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WEB漫画雑誌を企画しよう!

1 : ◆QkRJTXcpFI :2006/05/08(月) 00:56:41
既存WEB漫画雑誌じゃ物足りない?
なら企画してみよう!
ささいなアイデアから雑誌ができるかも?!

コテがなくても参加は大歓迎!!
ただしある程度軌道が乗ればコテ付け推奨。

雑誌ができれば独立して、次の企画に場所を提供してください。
ここは企画用スレですのでよろしくお願いします。

補足、変更などは>>2以降。

2 : ◆QkRJTXcpFI :2006/05/08(月) 00:58:55
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1147017401/l50
立てた。

とりあえず今日も仕事あるのでこれにて。

3 :スペースNo.な-74 ◆QkRJTXcpFI :2006/05/08(月) 01:00:22
間違えた。

4 :スペースNo.な-74:2006/05/08(月) 01:01:13
色々おかしくない?

5 :スペースNo.な-74:2006/05/08(月) 01:04:44
乙!

6 :スペースNo.な-74:2006/05/08(月) 01:05:55
明らかに重複スレだろ。削除依頼出せ

7 :スペースNo.な-74:2006/05/08(月) 01:06:42
次スレからも>>1 をそのままテンプレにして欲しい。

8 :スペースNo.な-74:2006/05/08(月) 01:07:07
重複?
あっちと主旨がちがうだろ?
それとも何か、KNOWの話をこっちでしたいのか?

9 :スペースNo.な-74:2006/05/08(月) 01:07:14
乙!

10 :スペースNo.な-74:2006/05/08(月) 01:10:07
こういう問題じゃないって事が>>1には解ってないようだな。
スレタイを変えて立てたんじゃまったく意味はないんだよ。

11 :スペースNo.な-74:2006/05/08(月) 01:11:48
>>1
おつ。 

12 :スペースNo.な-74:2006/05/08(月) 01:12:10
どういう問題なのか具体的に説明してくれ。

13 :スペースNo.な-74:2006/05/08(月) 01:13:21
問題なし。

>>1
otu

14 :スペースNo.な-74:2006/05/08(月) 01:14:36
問題はKNOWがあのスレタイを使い続けるという事だろ。

15 :スペースNo.な-74:2006/05/08(月) 01:14:40
KNOW側の対処を待っても遅い。
あそこでぶつかってても煽りと屁理屈で話にならない。
なら、敢えて無視して一から進めたほうが効率的に話が進む。
向こうがあのスレタイでやりたきゃ、やりゃいいじゃん。
そのうちスレタイと内容が合わないって、ここを見た他の住人が気付くよ。
のんびりいこうや。
関わるだけ損。

16 :スペースNo.な-74:2006/05/08(月) 01:16:39
KNOWのスレタイを認めるなら俺は参加しない。
向こうの初期の主旨と被ってるから。
そういう意味で重複だよ。

17 :スペースNo.な-74:2006/05/08(月) 01:17:13
>>1


18 :スペースNo.な-74:2006/05/08(月) 01:18:02
あのスレタイにしがみついてもロクなことにならんわな。
逆に自滅する可能性高いし。向こうが。
新しくスレを立てられて困るのはスレ内容がスレタイと違うあちらになるんだから。

>>1 乙です。

19 :スペースNo.な-74:2006/05/08(月) 01:20:35
このスレは農民が立てました

理由:代用スレを立ててやっとけばKNOWが無傷で済むから

20 :スペースNo.な-74:2006/05/08(月) 01:22:51
>>16
そういう意思があるなら仕方がないな。
ただほとんどのここ賛成派は認めたわけではないと思うが。
自分も認めてないが、逆にこっちが初期主旨の流れを受けたスレにすればいいだけ。
向こうはすでにKNOWのスレであって、初期主旨は無視した流れのようだし。
こっちが原点回帰でいいじゃん。
名前で決まる内容か?ここのスレは?

21 :スペースNo.な-74:2006/05/08(月) 01:24:56
とりあえず引いた時点でお前等の負けw
KNOWは無傷です。さいなら〜(´∀`*)ノシ バイバイ

22 :スペースNo.な-74:2006/05/08(月) 01:25:21
>>20
このスレの趣旨。

KNOWが雑誌を作っても独立しないのが気に入らない。
  ↓
雑誌を作って独立して、次の企画に明け渡すところを見せてやるぜ。



頑張ってください。応援します。

23 :スペースNo.な-74 ◆QkRJTXcpFI :2006/05/08(月) 01:25:25
農民ではないから。
こっちは>>19みたいな考えは一切ない。
代用スレを立てたほうが、KNOWにとって致命傷を受けると思うがな。

いい加減、煽り・荒らしは去ってくれ。

24 :スペースNo.な-74:2006/05/08(月) 01:34:17
テンプレにこれも追加オネガイ。後で荒れるから。

○18禁は創作板へ。
○2次パロは半角2次板へ。

25 :スペースNo.な-74:2006/05/08(月) 01:36:58
ええええ〜
いきなり健全創作って決まってるの??

26 :スペースNo.な-74:2006/05/08(月) 01:42:57
ここは未成年のみなさんも見る板だから、
18禁とかはお絵描き・創作板でお願いします。
お絵描き・創作板がイヤなら、「大人の時間」カテゴリのどっかの板でお願いします。

2次創作は荒れるから、荒れる用の板でお願いしたい。

せっかく立てたスレが荒らされるのはカンベン。

27 :スペースNo.な-74:2006/05/08(月) 01:44:19
さすがに18禁メインは板違いになる可能性高いから外すしかないんじゃない?
二次パロは何かと著作権絡みになるからメインにするのはむずいかも。
総合誌にしてカテゴリー内に二次パロを入れるのはいいかも。
18禁はカテゴリに入れてもサーバー問題があるからどうしてもむずいなぁ。
ただ総合誌を作るかどうかもわからないから、いろいろ案を出していんじゃない?

28 :スペースNo.な-74:2006/05/08(月) 01:45:37
例えば青年誌程度の性描写だとどうなの?セックルばんばんしてるシーンとかあるじゃん

29 :スペースNo.な-74:2006/05/08(月) 01:49:17
>>27
二次パロは売れるから、いちいちここで無料配布する雑誌で描く人が集まるかなぁ。

>>28
当局に目をつけられて、住所氏名顔写真晒されても言い訳できればレベルならいいと思うよ。

30 :スペースNo.な-74:2006/05/08(月) 02:05:16
>>1
おつ

31 :スペースNo.な-74:2006/05/08(月) 02:43:33
せめてゴールデンウィーク前にこのスレが立ってればねぇ。

夏休みまで人来ないよ。

32 :スペースNo.な-74:2006/05/08(月) 06:59:45




★☆★☆★☆ヘキヘキする★☆★☆★☆ http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1147038644/






33 :ほいほい ◆IlLROHPTTk :2006/05/08(月) 17:45:31
良い雑誌が出来ると良いですね!
期待しています!
頑張って下さい!

34 :マウス:2006/05/08(月) 20:58:11
週刊少年マウス
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1147089346/

35 :スペースNo.な-74:2006/05/09(火) 00:06:12
まずは総合誌にするか、専門誌にするかだね。

36 :スペースNo.な-74:2006/05/09(火) 00:40:46
VIP板にスレを立てなかった理由を知りたい。

37 :スペースNo.な-74:2006/05/09(火) 00:51:37
意味わかんね。ここじゃ都合悪いのか?

38 :スペースNo.な-74:2006/05/09(火) 00:58:18
>>36
しつこいですよ。駄々捏ねるから妥協して別スレにしてあげたのに
農民はまだ諦めないんですか?

39 :スペースNo.な-74:2006/05/09(火) 01:12:56
>>37
この板は人が来ないじゃん。せっかく企画するんだから、ポシャらないように人が来る板でやろうよ。
VIPならたくさん来るでしょう。すでに雑誌も2冊発行してるし。

40 :スペースNo.な-74:2006/05/09(火) 01:20:17
>>38
つまり、何ひとつ理由もないのにこの板にスレを立てたと。

荒らしですか?

41 :スペースNo.な-74:2006/05/09(火) 01:29:55
なぜ、あえて 「同人ノウハウ板の住人で作ろう」 という一文を外したのか理由を知りたい。

その上で、なんでVIPじゃなくてこの板にスレを立てたのか理由を知りたい。

42 :スペースNo.な-74:2006/05/09(火) 01:31:09
>>40
荒らされたから、仕方なく別スレで活動することにした、ってことなんだけど
日本語理解できるかな?知的障害者ですか?

43 :スペースNo.な-74:2006/05/09(火) 01:31:39
>>39
余計なお世話ですね。それなら貴方がVIPに行っては?

44 :スペースNo.な-74:2006/05/09(火) 01:32:18
>>41
何でお前はVIPでレスしないの?
ここはVIPコンプレックスの馬鹿が文句たれにくる場所じゃないですよ?

45 :スペースNo.な-74:2006/05/09(火) 01:41:44
なぜ、あえて 「同人ノウハウ板の住人で作ろう」 という一文を外したのか理由を知りたい。

>>42
もともと荒らしが立てたスレに何を言う。

46 :スペースNo.な-74:2006/05/09(火) 01:44:14
>>45
同人板に立ててるんだから、知的障害でもなければ言うまでも無いだろ?脳みそついてんの?
だから、そんなにVIPが恋しいなら出ていってくれよ。ここはVIPがどうとか、そんな話する場所じゃないから
スレタイ読めないの?っていうかそもそも、日本語わかってる?

47 :スペースNo.な-74:2006/05/09(火) 01:45:57
>>46
>>1 の中にVIPお断りくらい入れておかないとまた荒らされるよ。

48 :スペースNo.な-74:2006/05/09(火) 01:53:18
>>47
荒らしてるのは農民。VIPPERは祭りにならないような話題でしつこく荒らさないよ
特定のスレに決まった話題で粘着するのはVIPの名を借りた私怨活動家、ってのは、どの板でもデフォ

49 :スペースNo.な-74:2006/05/09(火) 01:54:43
>>48
荒れたときに、「>>1読め」って書けるでしょ。

50 :スペースNo.な-74:2006/05/09(火) 01:56:00
>>49
農民が故意に荒らしてるんだから無駄。>>1読め、でやめる荒らしなんて今まで見たことないし

51 :スペースNo.な-74:2006/05/09(火) 02:02:09
>>50
>>1-3読め」で、このスレが立ったじゃん。

52 :スペースNo.な-74:2006/05/09(火) 02:07:50
>>51
会話が成立してませんよ。そのレスは農民の荒らしのレスですし
このスレ自体は農民がファビョって立てたもので、それでも精神的に大人な住人が
これで荒らしがおさまるなら、と移動しただけですよ

荒らしが止まった例じゃないんで、何の意味もない話ですねそれ

53 :スペースNo.な-74:2006/05/09(火) 02:11:20
>>52
とりあえず、企画用の新スレが立って、企画スレからは、荒らしが消えましたね。

54 :スペースNo.な-74:2006/05/09(火) 02:18:18
とりあえず、18禁はナシの方向で。

55 :スペースNo.な-74:2006/05/09(火) 02:23:32
>>53
お前が居ますよ

56 :スペースNo.な-74:2006/05/09(火) 02:26:49
UPの方法とかどうするん?

57 :スペースNo.な-74:2006/05/09(火) 04:14:12
このスレ、本気の企画OK?

58 :スペースNo.な-74:2006/05/09(火) 04:17:52
マジでSSと連動するような漫画雑誌を創りたいのだが。

59 :スペースNo.な-74:2006/05/09(火) 04:21:32
ssも書くの?

60 :スペースNo.な-74:2006/05/09(火) 04:21:58
具体的に教えれ

61 :スペースNo.な-74:2006/05/09(火) 04:23:52
SSは俺が書くから、オマエラは勝手にインスパイヤして漫画描け。

というような企画です。

62 :水野 ◆KB2gt5Xl7E :2006/05/09(火) 05:12:24
上のSSのヤツの発案者ですけど、捨てメールアドレス書いとけばいいですか?

myzno
@
yahoo.co.jp

企画に乗る人がいたらどうぞ。よろしくオネ。

63 :水野 ◆KB2gt5Xl7E :2006/05/09(火) 05:28:22
もう一回企画を説明しておくと、

・誰かがSSを書く
・それを原案にして誰かがWEB漫画を描く。
・それをWEB漫画雑誌にしてまとめる。

っていう手順です。
SSの漫画化は原案っていうか、ただ設定を参考にする程度で自由にやっていく程度でいいです。

俺はSSしか書けないから漫画描けるひとよろしくオネ。

64 :スペースNo.な-74:2006/05/09(火) 09:36:53
厨房の低レベルリクばっかになるだろうから却下
大体、漫画描けないから〜、って言ってる奴は発想がしょぼい

65 :スペースNo.な-74:2006/05/09(火) 11:32:20
こういう話合いはむこうでやろうぜ。
あのスレを消費しきってKNOWスレ立てたら俺達もここに移動しよう。
何か異論ある?

66 :スペースNo.な-74:2006/05/09(火) 16:57:37
くだらない意地

67 :水野 ◆KB2gt5Xl7E :2006/05/09(火) 18:40:32
俺も雑誌ができたらずっと向こうのスレに寄生したいから、企画段階のこのスレで進める。
同人ノウハウ板発祥の雑誌なら向こうのスレに同居してもKNOWの中の人も文句言わんでしょ。

KNOWと一緒にあのスレに寄生しとけば、KNOWの中の人が勝手にスレの保守とか宣伝してくれるでしょう。
正直、スレの保守なんかしたくない。
なんならKNOWの姉妹誌でもいいや。

商業誌レベルを目指してるから、描く人はどうせ1、2人で、KNOWの中の人とカブルと思われ。


ということで、企画を考えますた。

68 :水野 ◆KB2gt5Xl7E :2006/05/09(火) 18:43:43
企画案
  ○はKNOW等と差別化した部分。

- コンセプト : 暗いテーマでオナニー。  毎号、テーマを決める。
- 健全創作。
- 無料公開。参加者には特に御褒美なし。
○ 期間限定公開。1ヶ月くらいしたら公開終了。あとは、絵師が好きにするか、有料にする。
○ 全部の漫画に原案のSSをつける。   「原案」は設定を参考にする程度っていう意味。
○ 版権2次創作とかエロパロバージョンも出す。ただし、こっちはコミケとかで有料で売る。
○ 【【【つまり、金とって見せるくらいのレベル】】】


69 :水野 ◆KB2gt5Xl7E :2006/05/09(火) 18:45:48
続き

- 同人ノウハウ板の住人で作る。
○ 2chのスレ以外に公式掲示板を作らない。
○ 中の人は基本的に表に出てレスしない。
- 独立スレは立てない。
- 創刊前後に "WEB漫画雑誌を創ろう!" スレに寄生する。
- 創刊後も "WEB漫画雑誌を創ろう!" スレにずっと寄生し続ける。
- KNOWと仲良く寄生すれ。
- 【VIPは完全拒絶!! VIP関連の単語を出すことすら許さん!!】
- まったり。
- 過疎上等。むしろ過疎れ。
- 季刊オンリー。年2回 or 年4回。
- 完成したSSと漫画を全部一度にUPする。本当の雑誌みたいにする。
- 画像のサイズとか細かい部分はKNOWをパクる。

70 :水野 ◆KB2gt5Xl7E :2006/05/09(火) 18:46:36
続き

エントリー方法[SS]
- スレ内で5行〜10行でなんか書いて。
- コテが必要。

エントリー方法[漫画]
- 適当な画像をどこかのロダにUPして、URLをスレ内に書いて。
- コテが必要。

完成品の詳しいup方法等は、エントリーしてきた人と相談。


71 :水野 ◆KB2gt5Xl7E :2006/05/09(火) 18:47:07
続き

創刊号スケジュール

■案1
テーマ決定   2006/8/31
エントリー〆切 2006/9/31
〆切    2006/10/31
創刊号公開 2006/11/3

■案2
テーマ決定  2006/10/31
エントリー〆切 2006/11/30
〆切    2006/12/30
創刊号公開 2007/1/1

余裕をもって案2の方を希望。


以上、よろしくオネ。人集まれ。


72 :水野 ◆KB2gt5Xl7E :2006/05/09(火) 18:47:58
あと雑誌のタイトル決めましょ。
何かあったら書いてって。

最終的に参加者の投票で決定かな。

73 :スペースNo.な-74:2006/05/09(火) 19:59:22
>全部の漫画に原案のSSをつける
てことは、原案のSSを使わないのは却下?

あと、SSと漫画の〆切が同日??

74 :スペースNo.な-74:2006/05/09(火) 22:55:37
向こうでやろうぜ

75 :M77:2006/05/09(火) 23:01:48
参加希望です。
http://kigaruni-up.ath.cx/~kigaru/cgi-bin/imageboard/file/1147183280.jpg

76 :M77:2006/05/09(火) 23:02:46
  

77 :スペースNo.な-74:2006/05/09(火) 23:24:46
暗いテーマ禁止
SS禁止

理由:大した実力のない厨房が群がって、作家のモチベを落としかねないから

78 :スペースNo.な-74:2006/05/09(火) 23:32:36
あと、季刊とかにする必要はないと思う。描ける人にはどんどん描いてもらう
基本的に、雑誌(編集)側からの縛りはなし

79 :スペースNo.な-74:2006/05/10(水) 00:32:48
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1146752384/

農民が、こっちで作っていいってさ↑

80 :スペースNo.な-74:2006/05/10(水) 01:02:28
>>79


81 :スペースNo.な-74:2006/05/10(水) 04:33:31
企画スレで暗いテーマ禁止とか言ってるけど、禁止はやりすぎじゃねーの?
雑誌に1つ2つはシリアスな話もあっていいと思う。

82 :スペースNo.な-74:2006/05/10(水) 04:45:46
297 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2006/05/07(日) 18:41:30 ID:uS9j0wU90

続きがあるみたいだから、本当だろ。


続き

477 三国人による神社・仏閣の破壊(2/2) New! 2005/08/20(土) 09:49:00 ID:mBjcf3vF0
15 名前: 名無しさん@京都板じゃないよ [sage] 投稿日: 02/10/28 00:01
何処とは言わぬが、うちの近くの護国神社は(ピー)国人によるいやがらせが凄まじい
社殿にハン○ル文字による落書きがされたので警戒を強めていたら、
ある日の夜、放火未遂で一人の(ピー)国人青年を逮捕、落書きの件の犯行も認めた。

が、凄いのはそこからで、それ以来社務所に同一文面の脅迫状が月何千通も組織的に送付されたり
参拝者がその筋の方々から危害を加えられたりとまさになんでもあり状態。
終いにゃ当時青年を取り押さえた神主さんを「差別主義者」・「好戦ファシスト」としたビラが町中にばら撒かれたりしたもんで、
その神主さん入院しちゃったよ。いまだにその姿を見ることができないし。

んでそのこと危惧して町中のみなさんが集まっていろいろ協議してたんだけど、三日後にはその主催者が自殺、ご丁寧な遺書まで用意されて…。
まさに伊丹十三監督の死を彷彿させるような出来事だったよ。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1035511728/

P.S.
19日午前8時ごろ、静岡市葵区柚木の護国神社内のつつじ会館の前に
置いてあった食器棚から火が出ているのを神社庁職員が見つけ消防に通報した。
 火は、木製の食器棚や積まれてあったプラスチックケースおよそ30個などを
焼いた他、つつじ会館の壁およそ4平方mを焦がした。つつじ会館は県内の戦争
犠牲者の遺族で組織する静岡県遺族連盟が所有し、会合などに様々な団体が
利用していた。現場には全く火の気がなく、警察は不審火と見て捜査している。

83 :水野 ◆KB2gt5Xl7E :2006/05/10(水) 05:17:39
>>73
>てことは、原案のSSを使わないのは却下?
却下で。他のWEB漫画をあたってください。

>あと、SSと漫画の〆切が同日??
どっちも完成品は同日〆切です。
〆切前にプロットとか第1案とかの公開は参加者内で内々にしておく。

>>75
よろしくオネ。



84 :スペースNo.な-74:2006/05/10(水) 05:21:42
じゃあ儲け至上主義で

85 :水野 ◆KB2gt5Xl7E :2006/05/10(水) 05:26:21
>>77
>暗いテーマ禁止
暗いテーマの方が、作家が自分の世界のめりこんだ独りよがりなディープなモノができるがする。

>SS禁止
俺も参加したいからSSは外せない。

>>78
コロコロ更新してたら疲れるし続かないよ。更新する度にレスする方も疲れるよ。
一度できたモノをじっくり推敲する期間を設けて、どっちも冷静になってほしいよ。

あと雑誌っぽくしたいから、全部を一度に更新するってのだけは曲げられない。
編集後記も書きたいし。

>>81
全部シリアスで のめりこんだのを希望。

86 :水野 ◆KB2gt5Xl7E :2006/05/10(水) 05:27:54
>>84
儲け至上主義なら、無料公開なんかしないよ。
でも儲け至上主義レベルのモノを希望。

87 :スペースNo.な-74:2006/05/10(水) 06:12:27
>>86
無茶をいいなさんな

88 :スペースNo.な-74:2006/05/10(水) 08:25:14
>>86
まずうpロダなりお絵かき掲示板なりを用意しろ。
で、どんなレベルのものでもお前は受け入れるんだろうな?

89 :スペースNo.な-74:2006/05/10(水) 09:46:31
>86
設定とかキャラとかストーリーとか、作品を描く上で一番楽しい部分を
さらっていくんだから、せめてネームまでやってほしいんだが。

90 :スペースNo.な-74:2006/05/10(水) 09:47:44
>>85
暗いテーマなんてもう食傷。大した人生経験も取材力もない厨房に、深い話は描けない
どこにも公開せずオフラインでやるなら、別にいいけどね
SSは絶対禁止じゃないと無理。今まで他のスレとか見てても、SSなんかやってるとこは
厨房の馴れ合いにしかなってない

無理に更新する必要は無い。でも、見せたいときに見せられるようにするべき
雑誌っぽくするとか、そんなんは不要。ここは漫画を描く人間のみ尊重されればいい

91 :スペースNo.な-74:2006/05/10(水) 09:51:34
はっきり言おう。「絵が描けないから」SSやりたいとか思ってるなら、不要
誰よりも話を作る才能がある、というのなら、わざわざルールにしなくても
話を見て誰かが挙手するだろう
そうじゃないなら「その程度の話は描き手自身で作ることができる」
既存ラノベの劣化コピーが限度だろうしな

92 :スペースNo.な-74:2006/05/10(水) 09:59:21
そろそろ「荒らすな農民」とか言い出す奴が出てくるに
3ぺリカ

93 :スペースNo.な-74:2006/05/10(水) 10:24:34
なぁ?名無し同士集まってコミケで売る言うが誰が印刷代出すんだ?
あと売れた場合名無しにどうやって配当するつもりだ?
そのへん考えて言ってるか?

そこまで行かないから要らぬ心配だろうが
そのへん最初から公約しておかないと集まる者も集まらないぞ
不 気 味 す ぎ る

94 :スペースNo.な-74:2006/05/10(水) 10:31:08
現時点で言えることは、何の能もない厨房が妄想を並べ立ててるってことくらいだな
根拠のない自信があるようだ。「SS原作必須」だとか「暗いテーマ」だとか「有料レベル」だとか
どう考えても、創作する側の人間じゃない意見しか出せてないのに

95 :水野:2006/05/10(水) 10:31:29
マンガを発表できるのは作者なのだから金は作者が出せば良い。
話は俺が考えるのだから、当然儲けは俺の物。

96 :スペースNo.な-74:2006/05/10(水) 10:34:56
本当に言いかねないから怖い

97 :スペースNo.な-74:2006/05/10(水) 10:37:51
KNOWで描いてる奴は参加禁止な。
あいつらにやらせたら、結局KNOWになるだけ。

糞作家隔離雑誌KNOWから出てこないでください><

98 :スペースNo.な-74:2006/05/10(水) 10:42:31
>>97
そんな事より早く企画しろボケナス

99 :スペースNo.な-74:2006/05/10(水) 14:48:29
ごめ。SSって何?まじでわからん

100 :スペースNo.な-74:2006/05/10(水) 15:07:47
Schutzstaffel ナチス親衛隊の略(・∀・)

101 :スペースNo.な-74:2006/05/10(水) 15:19:49
>>99
文脈から予想しよう。たぶん合ってる。

102 :スペースNo.な-74:2006/05/10(水) 15:20:27
セガサターンだな

103 :スペースNo.な-74:2006/05/10(水) 15:40:49
マジわからんのだが・・・SS?ショートストーリー?ちがうかw

104 :スペースNo.な-74:2006/05/10(水) 17:13:11
思春期や引篭もりがち、オタクな若い人は暗い刹那的な物語描きたがるけど、
上でも誰か書いてるように、人生経験もなく社会経験も当然なく、
おまけに対人関係ですら豊富でない人間にそもそも回りを共感させる
作品なんて作れるわけない。
そんなの書いてたら阿呆ばっかり読みにくるか、誰も読みに来なくなるか、
だろうね。

まぁこのスレの煽り屋的にはさぞかし良いネタになりそうだが。

105 :スペースNo.な-74:2006/05/10(水) 17:16:09
つぅか水野さんよ

なんかかなり見切り発車で、興味のある事だけかかげて、
あとの事務的な、目立たないけど運営に一番必要な事とかどうなってんの

同人サークルここだけはやめとけ!ってスレに水野さんみたいな人が
よく祭られていますよ。

106 :スペースNo.な-74:2006/05/10(水) 17:37:08
明るい漫画を描くくらいなら漫画は描かない

107 :スペースNo.な-74:2006/05/10(水) 17:49:33
暗くても面白ければいいんだよ。
でも実際は主張の押し付けだけのオナニー漫画ばかりだから嫌われる。

108 :スペースNo.な-74:2006/05/10(水) 19:07:03
>>103
SSはなんの略かは忘れたけどたしか
漫画的なストーリーや企画を文章にすること(人)みたいな意味だと思う

それか季刊エスの投稿者だけを集めた雑誌のことか
上で言ってるナチス親衛隊のことかどっちかと思う
あと水の中のすごい小さな浮遊物(プランクトンとか)のこともSSっていうらしい

109 :スペースNo.な-74:2006/05/10(水) 19:31:46
>>108トンクス。でも何の略なのかはわからないなw

もしかしておまえら知らないで使ってない?ww

110 :スペースNo.な-74:2006/05/10(水) 20:34:49
>>105
そのスレ初めて見たんだがワロタw
あてはまる所てんこ盛りだなwww

111 :スペースNo.な-74:2006/05/10(水) 23:20:22
当て嵌まった箇所を羅列しようかw
■リーダー編
・よく分からない日本語を喋る。
・リーダーがいない間に、何かが起こっている(統率が取れていない)。
・リーダーが自覚のないストーカー。
・過去に制作したものが全く無い。
・結局、作業はしない。
・言い訳をよくする。しかも、言い訳になっていない。
・作品を作っている途中に、新しい企画を提示してくる。
・独裁的で、選民主義。
・妄想癖がある。もしくは、被害妄想が激しい。

■募集編
・HPのアドレスを張らない。もしくは、HPが存在しない。
・「選んでやる」という雰囲気が充満している。
・自分が「非常識」なのに他人に「常識」を要求。
・全体的に文章が舌足らず、かつ意味不明。
・膨大な人数を募集しようとする。

112 :スペースNo.な-74:2006/05/10(水) 23:22:50
結局水野は消えたのかw
コテ意味ねえなー

113 :スペースNo.な-74:2006/05/10(水) 23:44:18
>>106
別にお前は描かなくていい

暗い漫画描いてるつもりのやつが描いてるのは、ほとんどがただだらだら不幸っぽさを演出するだけの作品
しょっぼい人生歩んできましたっての丸出しな、何の抑揚も無い
深みも知性もない、既存の鬱展開トレースしてるだけのような、薄っぺらい作品

そういうのがリアリティだと思ってるうちは、厨房

SSは、ショートストーリーの略だよ。大抵は「しょっぱい作文」だけどな

114 :スペースNo.な-74:2006/05/11(木) 00:00:19
>>113
同意。
まぁでも思春期の頃ならある意味仕方ないのかもしれんが。
問題は18過ぎたような奴でも全く進歩してない奴。
一種の通過点ならいいんだけどな。

115 :スペースNo.な-74:2006/05/11(木) 00:07:09
ってか一つ言い忘れたけど、
漫画って基本的には「娯楽」だぞ。
自分の主張を押し通したい「芸術作品」ならもっと他の方法があると思うんだが。

116 :スペースNo.な-74:2006/05/11(木) 00:11:58
主張があるとは思えない。主張してる誰かに自分を同化させて
自分が特別だってアピールしたい、ってのがあるくらいか

117 :スペースNo.な-74:2006/05/11(木) 01:15:42
むしろ主張のある作品の方が面白い気がする

118 :スペースNo.な-74:2006/05/11(木) 01:20:33
なんの主張も無い可愛い女の子が出てくるだけの漫画もキッツイよな

119 :スペースNo.な-74:2006/05/11(木) 01:33:52
娯楽作品なら主張が入っている必要はない。

120 :スペースNo.な-74:2006/05/11(木) 01:37:59
中身のない模倣よりは、主張でもあった方がいい

121 :スペースNo.な-74:2006/05/11(木) 02:06:33
主張なんていらないよ

122 :スペースNo.な-74:2006/05/11(木) 02:07:11
主張できない匹夫に、創作活動は不可能

123 :スペースNo.な-74:2006/05/11(木) 02:09:41
商業でも作者の主張が伝わってこない漫画は面白くねーだろよ

124 :スペースNo.な-74:2006/05/11(木) 02:14:06
言い間違えた。共感できない主張はいらないよ

125 :スペースNo.な-74:2006/05/11(木) 06:16:27
んだな、独り善がりな主張ほど見て見苦しいものはない。


126 :スペースNo.な-74:2006/05/11(木) 06:25:28
ってか商業誌でも見てみたらわかると思うけど、
だらだらと訳のわからん自問自答、苦闘の日々みたいなただ暗いだけの漫画
なんてあるか?。
社会啓発的な漫画は確かにあるが、それは厨房が好む暗いストーリーとはわけが
違う。漫画は読む人を共感させてなんぼじゃないか。
楽しませて、感動させて、どきどきさせるものなんじゃないかと言ってる

127 :スペースNo.な-74:2006/05/11(木) 06:58:06
好みの問題な気がする。
言いたいことは、どちらも分からんでもないが。
ここは企画スレなんだし、遠慮しないで雑誌立ち上げて具体化して見せたら?
とか思ってしまう。
「言うは易し行なうは難し」ってとこか。

「案ずるより産むが易し」つうのもあるがw

128 :水野 ◆KB2gt5Xl7E :2006/05/11(木) 09:13:22
>>91
別に才能があるわけじゃないので、何とかカラクリを作らないと永遠に漫画化なんてできないわけで。
そこで、とりあえず、設定だけでいいってことでこれを企画しました。

>>93
売上を配分するほどモメてみたい。たぶん印刷して赤字で終わりだと思う。
その赤字は俺持ちでいいよ。

売上を嘘つかれるとか不信感があるなら、何本売れたか見えるオンラインショップで販売っていう手もある。



129 :水野 ◆KB2gt5Xl7E :2006/05/11(木) 09:18:56
>>97
SSがあるだけでも別っぽくなると思うよ。

>>104
SSとか漫画をかく上で、社会経験が何かのプラスになるとは考えていない。
むしろ時間がなくなるだけマイナスだと思う。

あたりさわりのない社会経験から得られるなんて、ちょっと考えれば小学生でも口にするよ。

>>105
そのへんを詰めるためにこのスレを活用しよう!



130 :水野 ◆KB2gt5Xl7E :2006/05/11(木) 09:29:58
>>113
しょっぱくない作文ってどんなのがある? 参考にしたい。

>>115
別に娯楽とか芸術じゃなくてもいいよ。
はたから見れば、要するに、ただSSを漫画化するってだけの企画だから。

>>125-126
この雑誌は、もっとひとりよがっていいよ。タダなんだから。
俺としては、作品にそういう義務をつける気はないですよ。
作家の人が、読む人に対する義務を果たしたいと考えるのも自由ですよ。

でも、有料版の二次パロとエロを作るとしたら、そのときは、そういうのも必要かな。
ただ、健全創作は好き勝手できて、エロパロは真剣にそのへんを考えるというのもおかしな意見だ。

>>127
3ヶ月くらいかけて、まったり具体化しますよ。

131 :スペースNo.な-74:2006/05/11(木) 09:50:59
SS原作を強制するって時点で、一人よがれないわけだが
だからSSはいらないって。それは創作文芸板ででもやってくれ

132 :スペースNo.な-74:2006/05/11(木) 09:53:37
社会経験のない人間は、考える範囲が浅い。「他人」を「自分」の範疇でしか考えない
「行動」の影響力をまるで理解できていない。誰かの模倣でしか全体を語れない

133 :スペースNo.な-74:2006/05/11(木) 09:58:20
漫画を描くときの楽しみってのは、自分で世界を作って人物を作って物語りを作るってとこにあるわけで
特別な思い入れがあるとか、営利目的とかでもなければ、他人の作った世界を漫画にしようなんて思わないわけだよ
つまり、作家を遠ざける一番の要素となりうる。企画倒れになりかねないから、SSは絶対禁止の方向で

134 :スペースNo.な-74:2006/05/11(木) 10:40:08
よほど、これは良いなと思えるようなSSならその限りではないが
蹴られまくったのでは今度はSS書きが萎えるだろうな

あとSSしか書かない人には完成予定が見えていないつーか
漫画のコマ割りとかセオリーのような物をある程度でも理解していないと
SSとしては上出来な物でも漫画の原作には全くの不向きだったりする事がある
シンキングタイム、独白など場所の移動もキャラの動作も少ない物かな?
漫画を描く側の作風にも依るので、言い切りはしないが……即興で相方が務まるものではないと思う

135 :スペースNo.な-74:2006/05/11(木) 11:56:37
あーあ、このレスで水野の程度の低さが見事に露呈したな。
そんなんじゃ誰もついていかねーよ。
匿名板なんだからなここは。

ちょっとやそっとの事じゃ人なんて集まんねーぞ。
ってか社会経験いらない、って創作活動やる人間の言葉とはおもえねぇ・・・。

136 :スペースNo.な-74:2006/05/11(木) 12:00:59



一つ言えることは


発言が所々矛盾しているという事だ




137 :スペースNo.な-74:2006/05/11(木) 12:14:37
まあいいじゃん。
賛同者が多ければ漫画描いてくれるヤツも出てくるだろうし
そうでなければポシャルだけの話。
生暖かく見守ってやれよ。

138 :スペースNo.な-74:2006/05/11(木) 12:47:30
まあ水野は水野で雑誌やればいいんじゃない?
どうも俺がルールだ。ってタイプみたいだしw
ついていく人も1人2人はいるかもね。

>この雑誌は、もっとひとりよがっていいよ。タダなんだから。
>俺としては、作品にそういう義務をつける気はないですよ。


139 :スペースNo.な-74:2006/05/11(木) 13:48:12
賛同者なんているの?

いたら挙手!

140 :スペースNo.な-74:2006/05/11(木) 16:14:07
おまえら挙手しろや

141 :スペースNo.な-74:2006/05/11(木) 16:37:26
あれだ
志願者は一歩前に出ろと言われて
全員後ろに下がるってやつだな

鈍くさいのが残されますw

142 :スペースNo.な-74:2006/05/11(木) 16:50:19
水野に恥かかせるなや

143 :スペースNo.な-74:2006/05/11(木) 17:02:24
僕らはかかせてません!!
彼が勝手に恥をかいてるんです!

144 :スペースNo.な-74:2006/05/11(木) 17:12:18
チッチキチー そんな奴おらんやろ〜

145 : ◆QkRJTXcpFI :2006/05/11(木) 17:31:06
一応ここは「企画をする」のがメインだから、SSが無理そうなら別企画を立ち上げても構わないと思うけど。
それか、自分ならSSを広げられると思う方がいれば広げてもらえればいいし。
企画をすること自体に否定的にならないでもらえるといいんですが。

146 :スペースNo.な-74:2006/05/11(木) 17:40:38
言っちゃ悪いが主催の頭の悪さっぷりがなぁ

>>83
>あと、SSと漫画の〆切が同日??
どっちも完成品は同日〆切です。
〆切前にプロットとか第1案とかの公開は参加者内で内々にしておく。

SSとマンガの締め切りが同日ってアフォか
SSを基にした漫画を描くのに同日にしたら不可能だって分かるだろ

その他もさぁ「寄生する」とか「パクる」とかさ
創作する人間の口から出るセリフとは思えん 
少なくとも俺は水野の性格が生理的にに受け付けないわ

147 :スペースNo.な-74:2006/05/11(木) 17:46:58
企画をすること自体に突っ込みいれてる奴いるの?
叩いてる奴は企画側の言動があまりにも一貫してないのと厨房丸出しイズムなのが
原因なんだと思うんだけど。

ってかなんでいきなりトリップなんだ。

148 :スペースNo.な-74:2006/05/11(木) 17:51:28
別に何も知らない奴がしゃしゃり出てくるんじゃねぇ、とは言わん

でもそれならそれで、知らない事やわからない事があれば憶測や狭い了見から
出てくる自分の意見を言うのが間違い。
大体社会経験必要ないとか言ってる時点で周りと調和が取れるはずがない。
匿名で七氏相手に物を言うのとはわけが違ってくるんだから、
少しでもわからない事があれば、少しでも不安があるのなら素直にまず
人の意見に耳を傾けて考え直す、っていうのが大事なんじゃないの。

149 :スペースNo.な-74:2006/05/11(木) 18:58:30
ミズノイズム全快だからなあ・・・しかも超マイナーコテだしw
暗い雑誌は駄目だという人がかなり目立つのに、それを抑えようとしているのが笑える
こういう人の意見を聞き入れない奴が運営なんてしても、後々もめるぞ

150 :スペースNo.な-74:2006/05/11(木) 19:18:06
KNOWに文句を言う人間が企画してる割には
KNOWよりもお粗末とはね。

151 :スペースNo.な-74:2006/05/11(木) 19:31:14
農民はさっさと帰りなよ。
雑誌ができてもないのに鼻息荒く勝ち負け云々いうなんて惨めだね。
そんなにこのスレが脅威かい?

152 :スペースNo.な-74:2006/05/11(木) 19:32:19
どこに勝ち負けの単語が出てきているのか

153 :スペースNo.な-74:2006/05/11(木) 21:07:47
お粗末=俺らより劣っている

154 :スペースNo.な-74:2006/05/11(木) 21:09:02
それはおかしい

155 :スペースNo.な-74:2006/05/11(木) 21:39:12
俺は既に運営しているWEB雑誌の
『機能』だけを寄せ集めてみるといいんじゃないかとか思う
「あの雑誌のこういうシステムが(・∀・)イイ!!」ってのを取捨選択していくと
それなりの雑誌にはなるんじゃないだろうか
型を破るには型にはまらないといけないって偉そうな人が言ってた

誰がやるとかそんなの置いといて
とりあえず皆で夢の風船膨らましてみねぇ?
割れるかどうかは神しか分からないんだからさ

あと、水野派(?)の皆さん
SS→マンガ化 があるんなら
マンガ→SS化 があってもよくないか?
いや、どうでもいい事だとは分かってはいるが
ツッコまずにはいられない

156 :スペースNo.な-74:2006/05/11(木) 21:43:58
>SS→マンガ化 があるんなら
>マンガ→SS化 があってもよくないか?

ありだけど、ここ、漫画雑誌つくるのが目的・・・

157 :スペースNo.な-74:2006/05/11(木) 22:07:17
knowにうまいように利用されないように気をつけよう!

158 :スペースNo.な-74:2006/05/11(木) 22:30:12
さぁ、次に企画するひと居ませんか〜

159 :スペースNo.な-74:2006/05/11(木) 22:52:46
>>157
むしろ逆じゃね?w

160 :スペースNo.な-74:2006/05/11(木) 22:54:03
自分で書いて意味不明w
うまいように利用しようって意味なw

161 :スペースNo.な-74:2006/05/11(木) 23:40:12
KNOWの問題点(別企画にて改善できるか)
・絵の上手い人がいない→改善は難しい。上手い人だけを募集、ってのはまず無理
・テーマが一般ウケしない→改善可か?あまり方向性を絞るべきではない
・更新頻度が遅い→せめて月イチくらいにはしたい。クオリティが比例していないので客離れが顕著
・気軽さがない→ある程度の区切りは必要だが、オープンにすべき
・スレ住人の印象が悪い→ノウハウどこ行っても一緒だろうから、諦めるか

他にあればどうぞ

162 :スペースNo.な-74:2006/05/12(金) 00:31:01
読者層(ターゲット)がハッキリしていない。
少年誌っぽい姿勢なのに内容はマニア向け青年誌

163 :スペースNo.な-74:2006/05/12(金) 00:33:54
水野 ◆KB2gt5Xl7E
M77

非常識しかいないなら大丈夫だよ。2人でやれや。

164 :スペースNo.な-74:2006/05/12(金) 01:17:20
>>138
今はあの2人がルールだな。他にも参加者がいないととんでもない雑誌になるな。2人でやれや。

165 :スペースNo.な-74:2006/05/12(金) 01:36:49
水野はもう逃亡しただろう。出てこないと予想。

166 :水野 ◆KB2gt5Xl7E :2006/05/12(金) 05:21:16
>>133
話のオチだけでも提供できれば、絵師の負担がかなり軽くなると思われるが。

>>134
その辺が分からないので、SSは原案どまりにして、絵師の自由度を高くしたつもり。

>>135
他の参加者もルールを押し付けてきていいよ。

>>146
SSをもとにすると言っても、設定とかオチだけをもとにするだけでいいから、
マンガを描く側にはSSの完成品は必要ないはず。

逆にSSの完成品を与えないことでマンガの自由度を高くしたい。
同じ設定でどれだけ作りこめるか、マンガ側とSS側の競争みたいなのもおもしろいかも。


167 :水野 ◆KB2gt5Xl7E :2006/05/12(金) 05:32:33
>>148
社会での経験を積む度に、どんどんは狭い世界での調和でしか取れなくなるよ。
極端な話、子供の時は誰とでも友達になれるけど、大人になったら無理でしょ?

>>150
俺はKNOWに文句を言うつもりはないよ。むしろKNOWを応援しています。

>>155
俺は既に運営しているWEB雑誌は、むしろ機能が多すぎだと思う。
この雑誌は、目次とSSとマンガと編集後記だけでいいよ。

>マンガ→SS化 があってもよくないか?
ありですね。

168 :スペースNo.な-74:2006/05/12(金) 05:36:27
とりあえずネームまでは仕上げようぜ。マッチ棒キャラでいいからさ。それぐらいならできるだろ?

169 :水野 ◆KB2gt5Xl7E :2006/05/12(金) 05:39:14
>>161
>・絵の上手い人がいない→改善は難しい。上手い人だけを募集、ってのはまず無理
>・気軽さがない→ある程度の区切りは必要だが、オープンにすべき
自信があって参加してくれるのは、俺も1人か2人だと思っている。

>・テーマが一般ウケしない→改善可か?あまり方向性を絞るべきではない
>・スレ住人の印象が悪い→ノウハウどこ行っても一緒だろうから、諦めるか
一般ウケよりも同人作家ウケを目指したい。

>・更新頻度が遅い→せめて月イチくらいにはしたい。クオリティが比例していないので客離れが顕著
クオリティを維持するために更新頻度はギリギリまで低くしたい。

>>162
ターゲットは同人ノウハウ板の住人に設定したい。


170 :水野 ◆KB2gt5Xl7E :2006/05/12(金) 05:40:47
>>168
SS側が事前に公開するのは、キャラの設定と、話のプロットぐらいでもいいと思う。

マンガ側が自由にやってほしい。

171 :スペースNo.な-74:2006/05/12(金) 05:41:13
水野。あんたの話を総合するとKNOWと何が違うのかわからないよ。

172 :水野 ◆KB2gt5Xl7E :2006/05/12(金) 05:41:29
あと、定期的に、参加者内でミーティングした方がいいですかね?

173 :水野 ◆KB2gt5Xl7E :2006/05/12(金) 05:41:59
とりあえず、MSNメッセンジャーを予定してます。

174 :スペースNo.な-74:2006/05/12(金) 05:43:05

>ターゲットは同人ノウハウ板の住人に設定したい。

これ滅茶苦茶範囲広いんですけど・・・

175 :スペースNo.な-74:2006/05/12(金) 05:44:51
水野はKNOWでやればよろし


−−−−−−−−−− 終了 −−−−−−−−−−−

176 :スペースNo.な-74:2006/05/12(金) 07:56:47
>>173
参加者一人でもいるの?

177 :スペースNo.な-74:2006/05/12(金) 09:50:46
>>166
プロで、どうしても描かなきゃ生活できない、けどネタが無い、って困ってる人なら
負担の軽減になるかもしれないけど、自分で好んで、すすんで描きにくる人間にとって
邪魔でしかない。オチを考えるのは楽しみであり、負担などではない
さらに、SS書きなんて発想力しょぼいから、頼る気になれないしな

>>169
同人作家ウケなんて要らないよ。っていうか、一般ウケしないものをWeb上で公開する意味もない
更新頻度を低くしても、クオリティなんか保たれない。KNOWを見ればわかること。新都社と比べればわかること

178 :スペースNo.な-74:2006/05/12(金) 09:51:21
とりあえず人の意見を聞かない子だっていうのはわかった。
まぁやればいいよ。
人が集まればの話だがね。

179 :スペースNo.な-74:2006/05/12(金) 09:53:09
これって実は、農民によるスレ潰しじゃね?
これほどまでに的確に、作家のモチベを下げる企画なんて
悪意でもなきゃ出せない

180 :スペースNo.な-74:2006/05/12(金) 09:58:53
ってか厨房丸出しって事自覚しろボケ

181 :スペースNo.な-74:2006/05/12(金) 14:56:30
>>179
俺も思った。
だって水野の言ってる事ってまんまKNOWだもんな。
暗い方がいい。同人板向けのディープなのがいい。更新頻度は少ない方がいい。
はあ?って感じ。
発端はそういうのが嫌で、一般向けの楽しい雑誌を目指そうという事だったはず。

182 :スペースNo.な-74:2006/05/12(金) 18:42:04
●漫画絵師は自由参加で。参加したい人はスレにうpるかメール栗。農民以外も大歓迎
●テーマは各々好きに汁!ただしエログロ含む場合は一言言ってね
●更新(発行)日はふた月に一回。が理想的だけどぶっちゃけ漫画描き師がうpした日が更新日
●荒らしたり過剰な叩き(・A・)イクナイ。モラルを守って楽しくね

これぐらいの方がいいんじゃね。あくまで例だけど。
とにかく参加しやすそうな雰囲気を作るのが大事だとオモ
じゃないと余程のカリスマでもないかぎりそんな細かい閉鎖的ルールでは
編集人描き手ともに人来ないと思うぞw

183 :スペースNo.な-74:2006/05/12(金) 18:46:04
書き忘れた
要はネットで商業じゃなく無料でやるのだから手軽さと自由さが大事だってことね

184 :スペースNo.な-74:2006/05/12(金) 18:46:56
   〜〜〜   ここまでのまとめ   〜〜〜

  水野 :  KNOWを乗っ取るべく色々パクリ案を出すが
        やりたい事をするには
        KNOW編集者になった方が早いと
        本人はまだ気付いていない

それ以外: 色々案を出すが新たなリーダー待ち

185 :スペースNo.な-74:2006/05/12(金) 20:51:09
一つ確認しておきたいんだけど
水野ってKNOWのスレで粘着してる奴と同一人物だよね?

186 :スペースNo.な-74:2006/05/12(金) 22:05:34
水野作品
ttp://members.at.infoseek.co.jp/marsattack/files/ladycomi.jpg

187 :スペースNo.な-74:2006/05/12(金) 23:12:16
>>185
粘着してる奴はこの板の複数のスレに粘着してる。
特徴は文末に読点をうたない、文末にwをつける、など。

188 :スペースNo.な-74:2006/05/12(金) 23:20:13
文末につけるのは句点な。

189 :スペースNo.な-74:2006/05/12(金) 23:32:30
間違えた。

読点を打たない、行末に句点を打たない、文末にwを突ける、など。

行の途中には句点を打ってるから注意して見よう。

190 :スペースNo.な-74:2006/05/13(土) 07:55:30
こうですか?わかりません!(><)wwwwwwwwwwwwwwww

191 :スペースNo.な-74:2006/05/13(土) 09:51:05
っうwwwっうwwwっうっうぇwww

192 :スペースNo.な-74:2006/05/13(土) 10:40:40
>>191
うわ、お前いちいち「う」とか打ってんの?馬鹿じゃね?

wwwwwwwwwwwwっうぇwwっうぇうぇwwwwwwwwwwwwwwww

193 :スペースNo.な-74:2006/05/13(土) 11:56:23
ここはネトゲ実況板ですか

194 :水野 ◆KB2gt5Xl7E :2006/05/13(土) 14:13:17
>>171
一番の違いは、作品を作ることが第1目的で、一般の読者を意識してないこと。
一般読者との交流の場も原則的に設けない。
読者との交流の場は、あるとしたら、WEB漫画雑誌を創ろうスレだけで、
交流する読者は同人ノウハウ板の住人だけ。
しかも交流といっても、中の人は表に出ない。

二番目の違いはSS付きのところ。

>>174
でも人数は至極少ない。

>>176
参加者がいれば、定期的に会議みたいなのをした方がいいかな、と思ってます。
参加者は今、M77さんが一人いる。 と思われ。



195 :スペースNo.な-74:2006/05/13(土) 14:28:03
M77 あれ、本人じゃないって、気づいてないのか?

196 :水野 ◆KB2gt5Xl7E :2006/05/13(土) 14:28:27
>>177
>オチを考えるのは楽しみであり、負担などではない
>さらに、SS書きなんて発想力しょぼいから、頼る気になれないしな
その場合は、上にもあったけど、SS化させてくださいNe。

>同人作家ウケなんて要らないよ。っていうか、一般ウケしないものをWeb上で公開する意味もない
むしろ、一般ウケするものをあえてWEB上で公開する理由が分からない。
一般ウケするなら売ればよろしい。
一般ウケせず、お金にならないからこそ、寄せ集めてWEB上で公開する意義がある。

>>181
1ページアップするだけでスレの住人が反応するVIP方式だと、
スレの住人と描き手の距離が近くなって、ナァナァになって、作品もナァナァになって、
終いには描き手批判まではじまるから嫌。
だからVIP板のヤツが嫌いになった。

作品が終わる前に他人の感想とかが入るとどうしても作品の中身が変わる。それがイヤだ。
それなら、時間をかけて、変わりようがないくらい作りこみたい。
で、時間をかけて没頭できるとなると、どうしても暗いテーマとかディープな内容になるでしょ。

KNOWの失敗して、スレが荒れた原因は、トコロは他人の意見を聞きすぎるところだと思ったね。



197 :水野 ◆KB2gt5Xl7E :2006/05/13(土) 14:37:38
>>182
それなら各人のホムペでやってくれ、ってことになると思われ。

>>183
手軽さは大事だけど、たいした推敲もせずにポンポンUPしまくるハメに陥るのもイヤだ。
この点に賛同するひとに、特に参加してほしいNe。

>>184
KNOWはKNOWで好き勝手にやってほしいよ。ホント。


198 :スペースNo.な-74:2006/05/13(土) 14:46:45
>時間をかけて没頭できるとなると、どうしても暗いテーマとかディープな内容になるでしょ。

これがお前の狭い了見の意見でしかない、という事を散々回りが言っているのに何故

理解 で き な い !?

もうあきれ果てる・・・。

199 :スペースNo.な-74:2006/05/13(土) 14:49:42
>>197
試しに簡単な短編書いておくれよ。
その水野が言うディープで暗い作品を書いてみて、納得させてくれ。
納得できるものあったら参加したいなぁと思うし・・・。

200 :スペースNo.な-74:2006/05/13(土) 15:11:02
もうこいつのことは無視してくれ、頼むから
単なる荒らしってのが確定した

201 :スペースNo.な-74:2006/05/13(土) 15:11:55
なんだ、本当に荒らしだったのか。じゃあいいや・・・。

202 :水野 ◆KB2gt5Xl7E :2006/05/13(土) 15:13:59
>>198
ちょっと本屋とかに行って漫画とか小説とかながめて確認してほしいんだけど、
明るい話とか喜劇とかお笑いとかを書いてる人は作者自身の消耗が激しいよ。
特に、ハッピーエンドってのは型が決まっててマンネリしちゃってるから、精神が消耗しちゃう。

暗いテーマとか重い話とか悲劇を書いてる人の方が売れないけど、作者自身が明るいし、作家寿命が長いよ。
これって、暗いテーマほど楽に没頭できるってことだよ。

でも、参加してる人が、そこまでしてわざわざ明るいテーマを書きたいって言うのなら拒めないね。
たぶん、参加してる人がテーマを投票して決めることになるから。

雑誌は暗いテーマを書けと押し付けるが、参加者が消耗覚悟でそれに反発するなら、その限りではない、と。

あと、明るいテーマで明るい話が書ければ、一般ウケするから、自分のホムペで公開した方が作者自身の健康のタメにもいいとも思うよ。

別の言い方をすると、これまでの自分をちょっとイメチェンして、暗いテーマでつくりこみたくなった人にこの雑誌はオススメ。

203 :スペースNo.な-74:2006/05/13(土) 15:16:27
とりあえず水野がどのくらいの腕のある人物なのかが把握できん

どのくらいの絵が描けるのか 
どのくらいのSSが書けるのか
HPを作る最低限の知識はあるのか

最低限絵を晒す SSを晒す HPもってるならそれを晒す 
少なくとも1つくらいは実行してくれ

唯の口だけ番長についていく気はさらさら無いぞ

204 :水野 ◆KB2gt5Xl7E :2006/05/13(土) 15:18:47
>>199
今すぐはムリ。

205 :スペースNo.な-74:2006/05/13(土) 15:22:25
暗いテーマはKNOWでやれ
季刊ならKNOWでやれ
周りの意見無視するならKNOWでやれ
SS企画はKNOWで出せ

206 :水野 ◆KB2gt5Xl7E :2006/05/13(土) 15:24:05
>>203
>どのくらいの絵が描けるのか 
>どのくらいのSSが書けるのか
絵とSSは今は晒さない。

>HPを作る最低限の知識はあるのか
サーブレットで客が書き込むクレームを処理するシステムとかを作ってたからその辺は大丈夫だよ。

あと、HPはgeoでもいいと思うよ。それなら俺じゃなくてもできるでしょ。

207 :水野 ◆KB2gt5Xl7E :2006/05/13(土) 15:34:59
>>205
こっちの雑誌は、何が何でも作品を完成させたい人向けってことで。
参加者が季刊じゃイヤっていうなら、年刊でもいいと思うよ。

208 :スペースNo.な-74:2006/05/13(土) 15:42:36
>>207
いや、更新期間伸ばすならKNOWでやって
ここは、作品を描くことを楽しむための場所だから
何が何でも完成させたい人は、個人サイトかオフラインでやってりゃいい

209 :スペースNo.な-74:2006/05/13(土) 15:44:12
なんで水野自身がHP作らないの?

他人まかせじゃ何もできないよ?

210 :水野 ◆KB2gt5Xl7E :2006/05/13(土) 15:47:51
>>208
漫画が描けない人はこういう場でも設けなきゃ、作品は完成しないよ。

>ここは、作品を描くことを楽しむための場所だから
自分のホムペや他のWEB漫画雑誌で作品を描く事を楽しめきれてない人はこっちの雑誌へ。

211 :水野 ◆KB2gt5Xl7E :2006/05/13(土) 15:50:38
>>209
参加者が俺じゃ気に食わないって言ったら、その人でもできるシステムの方がいいでしょ。

geoならパスワード渡すだけだし。

212 :スペースNo.な-74:2006/05/13(土) 15:52:19
>>210
描けない人は来なくていい。描けない人はどこだろうと完成しないよ
更新遠いしSS縛りがあるし、どう考えても完成させる目的があるとは思えない
雑誌にする意味がなさすぎる

だから、ここでは>>182程度のルールでやるべき
嫌ならKNOWでやればいい

213 :水野 ◆KB2gt5Xl7E :2006/05/13(土) 16:03:57
読者にレスするとかの義務を設けないだけでも雑誌にする意味はあるよ。
読者を置き去りにして放置する作者を嫌レスから守るという意味で。

214 :スペースNo.な-74:2006/05/13(土) 16:04:49
それなら、オフラインで一人で勝手にやっててください

215 :スペースNo.な-74:2006/05/13(土) 16:15:19
水野。現時点で賛同者が一人もいないのに、どうやって雑誌を作るつもりだ?

216 :水野 ◆KB2gt5Xl7E :2006/05/13(土) 16:16:25
一般読者を放置してるのにオンラインでやる意味をあえて書くと、

・雑誌参加者内では密に感想交換とかしたいから。
・雑誌参加者を増やしたいから。
・あとから似た話を書いた人に、「お前は俺のパクリだ」と言いたいから。



217 :スペースNo.な-74:2006/05/13(土) 16:16:26
っていうか、>>213読んでこいつが荒らしじゃないって思う奴は
知的障害者。スルーしとけ

218 :水野 ◆KB2gt5Xl7E :2006/05/13(土) 16:17:41
>>215
M77さんは違うのだろうか…。

219 :スペースNo.な-74:2006/05/13(土) 16:18:10
>>216
作者同士でやったほうが、よっぽど馴れ合い度が高くなります。
読者を無視するようなとこに、参加希望は現れません。
パクリとかそうじゃないとか、そんなのは他所でやってください。

以上、お前の企画はうんこ以下だから、却下

220 :スペースNo.な-74:2006/05/13(土) 16:21:38
>>218
じゃ後は二人でさっさと作っちゃえよ。
ここのみんなはKNOWとは全然違うタイプの雑誌を目指したい人が多いんだよ。
長い時間このスレにいられると、他の人に迷惑かけるよ。

221 :水野 ◆KB2gt5Xl7E :2006/05/13(土) 16:53:37
もう少し企画をつめようと思います。
俺の意見はほとんど出し尽くしましたので、参加者の皆さんの意見も聞いてまとめたいと思います。

なんか書いてください。
このスレに書きたくない場合は、メールでもどうぞ。
会議みたいなのが必要なら、MSNメッセンジャーとかチャットとかでも対応しますよ。

まず、雑誌のタイトルを決めたいところ。

222 :スペースNo.な-74:2006/05/13(土) 17:05:19
さんざ意見が出てるのに無視って、つまり荒らしだな

223 :スペースNo.な-74:2006/05/13(土) 17:19:01
タイトルは「Bow」でいいよ

224 :スペースNo.な-74:2006/05/13(土) 17:19:08
>>221
他の人の意見聞く気あるの?それが大前提なんだけど・・・

225 :水野 ◆KB2gt5Xl7E :2006/05/13(土) 17:40:15
・設定だけでもいいから、SS付き。
・読者との交流の場を公式には設けない。徹底した一般読者放置主義。
・更新頻度は年2回。多くても4回まで。年1回でも可。

これだけは譲れないからこの3点に関しては聞く耳もたないよ。

コレがいやなら、別のWEB漫画雑誌に参加するか、俺を無視して別企画を立てて進めてください。

226 :スペースNo.な-74:2006/05/13(土) 17:41:12
荒らし決定〜

みなさま、水野 ◆KB2gt5Xl7E はスルーでお願いします。

227 :スペースNo.な-74:2006/05/13(土) 18:31:06
>>226
言いたくはないがあえて言わせてもらおう

 言 わ れ る ま で も な い

228 :スペースNo.な-74:2006/05/13(土) 18:43:18
>>225
それは3点じゃなくて4点だろ

・設定だけでもいいから、SS付き。
・読者との交流の場を公式には設けない。
・徹底した一般読者放置主義。
・更新頻度は年2回。多くても4回まで。年1回でも可。

これじゃ誰もついていかないと思うよ。

229 :スペースNo.な-74:2006/05/13(土) 18:43:22
とりあえず、>>182基準でなんか考えていこうか

230 :スペースNo.な-74:2006/05/13(土) 18:45:31
>>229
まずは雑誌の仮名でも決めようぜ。話にくいからさ。

231 :スペースNo.な-74:2006/05/13(土) 18:50:24
>>230
VIP2

232 :スペースNo.な-74:2006/05/13(土) 18:56:05
>>230
unkown

233 :スペースNo.な-74:2006/05/13(土) 19:13:34
ノウハウ板→脳板→脳→ブレイン→ブレインメン→ブレーメン

ブレーメンってのはどうだろう

234 :スペースNo.な-74:2006/05/13(土) 19:17:03
漢字は無頼漢な。

235 :スペースNo.な-74:2006/05/13(土) 20:34:16
ところで水野くんは暗い漫画ってのをどう定義付けるつもり?
世の中には暗い要素と明るい要素両方を含んでいる作品がほとんどのはずだが
その比率で決めるの?それとも明るい要素排除する気?

236 :スペースNo.な-74:2006/05/13(土) 20:42:35
テーマで 全部ギャグマンガ

237 :スペースNo.な-74:2006/05/13(土) 20:43:12
先生! 暗いテーマで 全部ギャグマンガでもいいと思います

238 :スペースNo.な-74:2006/05/13(土) 21:15:48
お前ら
>>226

239 :スペースNo.な-74:2006/05/14(日) 00:12:36
オレは水野イズムに共感するぜ。
雑誌を立ち上げるならぜひ参加したい。
深いテーマや意味を持った雑誌でいいと思う。

240 :スペースNo.な-74:2006/05/14(日) 00:55:32
「月刊コミック水野」

241 :スペースNo.な-74:2006/05/14(日) 01:10:10
ソレダ!!

242 :スペースNo.な-74:2006/05/14(日) 06:10:39
月刊コミックミズノ創刊

毎号付いてるページを揃えると
コミックミズノオリジナルの深くて暗いテーマの漫画が完成するぞ!

243 :スペースNo.な-74:2006/05/14(日) 08:57:55
創刊号は2万円!
お求めはお近くの書店で

244 :スペースNo.な-74 ◆QkRJTXcpFI :2006/05/14(日) 08:59:18
水野さんの雑誌企画はいろんな意味で進んでいますが、他の企画はどうでしょう?
>>182のほうも進めてはどうですかな?

245 :スペースNo.な-74:2006/05/14(日) 09:43:18
いや。水野氏ほどの情熱を持ったコテはいないだろう。
このスレの住人も水野氏の熱意に惹かれはじめている。

246 :スペースNo.な-74:2006/05/14(日) 11:20:31
暇〜

247 :スペースNo.な-74:2006/05/14(日) 17:15:35
いや、そろそろ飽きてきたと思う

248 :スペースNo.な-74:2006/05/14(日) 18:29:40
まぁ、気長に見ましょうよ。
煽られて下手な企画を打ち出すことを向こうは望んでるんですから。

249 :水野 ◆KB2gt5Xl7E :2006/05/14(日) 21:43:21
参加者の皆さんとメールでやりとりしました。

雑誌の名称は Myzno(仮)で。
これは仮称で、参加者の皆さんのの提案で後々変わります。

まとめサイトもつくりました。

WEB漫画雑誌Myzno(仮)
http://www.geocities.jp/myzno/

参加希望や、何か意見などありましたら、書き込みオネ。

250 :水野 ◆KB2gt5Xl7E :2006/05/14(日) 21:44:26
他の雑誌名候補としては、

VIP2, unknow, bow, 無頼漢, コミックミズノ, 水野, How

などがありました。

251 :スペースNo.な-74:2006/05/14(日) 21:55:30
いいじゃない。創刊楽しみにしています。

252 :スペースNo.な-74:2006/05/15(月) 01:53:08
参加者の皆さんって水野とM77の2人のことね。
どうなることやら。

253 :スペースNo.な-74:2006/05/15(月) 03:13:40
いや俺も参加してますよ。現在7名ほどです。

254 :スペースNo.な-74:2006/05/15(月) 07:45:00
それは凄いね。

で、具体的に誰がいるの?
ちゃんと名を挙げてね。

255 :スペースNo.な-74:2006/05/15(月) 09:24:32
どうして名前をあげないといけないのですか?意味がわかりません。

256 :スペースNo.な-74:2006/05/15(月) 09:46:53
本当に参加してる人がいるならどうして
名前をあげて企画の進捗をアピールしないんですか?
意味がわかりません。

257 :スペースNo.な-74:2006/05/15(月) 11:31:31
誰が参加しているのかわからないような雑誌を誰が読むんですか?
また、参加している人が、たくさんいるのなら
名前をあげてアピールしないのは変でしょう?

258 :スペースNo.な-74:2006/05/15(月) 12:36:32
誰が読むんですかというかそもそも読者を無視した自慰漫画で
スレにも顔出してはいけないという交流拒絶の意味不明の企画なんでどうしようもない
そんな企画に7人も居るとか普通に怪しいけど
とにかくNGあぼんか無視するかして関わらない方が吉

259 :スペースNo.な-74:2006/05/15(月) 14:22:08
いいじゃないか。
7人もいるなら創刊できるだろ。
そろそろあっちのスレに移動じゃないかね。

260 :スペースNo.な-74:2006/05/16(火) 01:26:07
参加者 (2006/5/14現在)
水野 ◆KB2gt5Xl7E
M77 参考画像

261 :水野 ◆KB2gt5Xl7E :2006/05/16(火) 07:36:28
いまのところ参加者は2名です。。。。

262 :スペースNo.な-74:2006/05/16(火) 09:30:40
やっぱり7人もいないのな。

「参加者の皆さんとメールでやりとりしました。」
って言ってるけど、M77さんは一人でも「皆さん」なの?

263 :スペースNo.な-74:2006/05/16(火) 19:11:21
>>261
くだらん見栄張るんじゃねーよ。

264 :スペースNo.な-74:2006/05/16(火) 21:09:12
まぁ何人参加するかは知らないけど、進んだだけマシじゃないの?

265 :スペースNo.な-74:2006/05/17(水) 00:13:21
まぁ1ミクロンぐらいは進んだんじゃないですか。

266 :スペースNo.な-74:2006/05/17(水) 01:01:21
一人でも皆さん。
二足でもサンダルだ。

267 :水野 ◆KB2gt5Xl7E :2006/05/17(水) 05:39:26
週1くらいのペースで、メールかメッセンジャーかチャットで参加者のみなさんと連絡とります。

268 :スペースNo.な-74:2006/05/17(水) 06:08:22
>>267
M77さんと、って言えよ。

269 :スペースNo.な-74:2006/05/17(水) 06:56:54
 漢は黙ってNGワードするとして
 次はどんな雑誌がいいか語ろうぜ

 俺はテーマ何ざ要らないから
 描きたいように欠かせてくれればそれでいい
 技術など二の次だ
 描く奴がいないと雑誌にならないんだから

270 :スペースNo.な-74:2006/05/17(水) 11:02:26
>>269
それ、なんて新都社?

271 :スペースNo.な-74:2006/05/17(水) 13:26:38
>>269
その気楽さのおかげで、あちらさんはそこそこ繁盛してるんだよな

272 :スペースNo.な-74:2006/05/17(水) 17:42:39
一つ聞きたいんだがM77氏とメールorメッセで連絡とれたのか?

273 :スペースNo.な-74:2006/05/18(木) 15:27:44
>>271
新都社が繁栄してKNOWが衰退していくのはどういう理由か
考察していくと良いWEB漫画雑誌が創れるんではなかろうか。

274 :スペースNo.な-74:2006/05/18(木) 18:42:38
>>273
ワロスじゃだめなん?

月一とかだと締め切りがないと動けない人にはいいと思うけど
「俺はこの日に更新したいんだよぉ!」って言う人に不便だと思う

だとすると、KNOW廃れの原因の一つは
絵板感覚で更新したい人が多いからじゃないだろうか

275 :スペースNo.な-74:2006/05/18(木) 19:25:40
KNOWが廃れた原因

・神絵を描く人がいない
 時間がある分、線のクリンアップくらいはしてるようだけど、それだけ。奇麗だけど上手くない。
 ドヘタでもないのが救いだろうけど、まだそっちの方がネタとしての価値がある分マシ、という見方もできる。

・面白い漫画がない
 テーマを掲げている割に、テーマに沿っていると感じられるものが少ない。
 大体、同一シリーズを継続していながらに、テーマをころころ変えるってのは、いまいち理解できない。
 だから結局、中途半端な作品になってる気がする。
 テーマ必須なら、テーマごとの読みきり作品であるべきだし、そのへんの小回りが利いていない。
 それ以前に、作家の独りよがりなつぶやき的な作品が多すぎ。ジャンルの話じゃなくて、構成がね。

276 :スペースNo.な-74:2006/05/18(木) 21:19:55
テーマ必須だったっけ?

277 :スペースNo.な-74:2006/05/18(木) 22:07:26
ヨソはヨソ。
KNOWはKNOW。
でしょ?

278 :スペースNo.な-74:2006/05/18(木) 22:14:54
それで何か解決すんの?

279 :スペースNo.な-74:2006/05/18(木) 23:23:44
>>277
KNOWはKNOWでいいよ。
分析して次の新雑誌が成功するために
議論しようぜってこと。

280 :スペースNo.な-74:2006/05/19(金) 00:25:13
繁栄が好きなヤツが、あえてノウハウ板でWEB漫画雑誌を創ろうとする理由がわからない。

素直にVIP行けばいいよ。

281 :スペースNo.な-74:2006/05/19(金) 01:50:10
>>273
板が違うから。

282 :スペースNo.な-74:2006/05/19(金) 05:41:25
実力のなさを、板のせいにして言い訳か。
どう考えても、内容があるからあそこまで繁栄してるんだろ。

283 :スペースNo.な-74:2006/05/19(金) 07:33:15
>>282
正直、まったく読んだ事が無いのだけど
内容のある漫画を教えて。

284 :スペースNo.な-74:2006/05/19(金) 17:35:54
どう考えても「敷居の低さ」、これに尽きるだろ

285 :スペースNo.な-74:2006/05/19(金) 19:24:08
>>283
読んだことがないけど教えろって、そういうやつは
挙げた作品の粗探しするために訊いてるようにしか見えんわけだが。
粗探しは、プロの作品に対してだってできる。

現実見ろよ。VIP板だから、なんて何の具体性もない理由で
繁栄するなんてことがありえるわけないだろ。

286 :スペースNo.な-74:2006/05/19(金) 22:35:41
まず、「成功」を定義しろ。話はそれからだ。

287 :スペースNo.な-74:2006/05/19(金) 22:42:30
曖昧なイメージでいいだろ。お前はいちいち定義とか言うのか?
ただの難癖じゃん。見苦しいぞ農民。

288 :スペースNo.な-74:2006/05/19(金) 22:58:17
VIP厨があふれかえってるのはどう考えても失敗だろう。

289 :スペースNo.な-74:2006/05/20(土) 13:37:48
他の企画話を進めよう。
「創ろう」スレから発掘

7 名前:スペースNo.な-74[] 投稿日:2006/05/05(金) 15:01:31
ごめん、本スレじゃなくてエセスレにレスしてた。
次に作るとしたらどんなweb漫画雑誌がいいだろうか?
ジャンルとしたらファンタジーか歴史物系がいいな。


8 名前:スペースNo.な-74[sage] 投稿日:2006/05/05(金) 15:27:32
いいな。どっちも読みたい。
しかしそれ専門誌となると似た漫画ばかりになるかもな。
歴史2ファンタジー2恋愛2現代物2推理1ぐらいの雑誌がいいな。

290 :スペースNo.な-74:2006/05/20(土) 13:38:27
9 名前:スペースNo.な-74[sage] 投稿日:2006/05/05(金) 16:04:08
総合誌になると、他誌が多すぎるから、専門誌っぽくした方が人が来そうじゃね?
まぁ、総合としても、某雑誌みたく運営方針が最後はグダグダな雑誌になるのはいただけない。
一貫性を持った雑誌を作りたいよな。

10 名前:スペースNo.な-74[sage] 投稿日:2006/05/05(金) 17:09:05
そうかな?
幅広い方が読者きてくれると思うけどな。
某WEB雑誌みたいにテーマとか募集するのは絶対に止めた方がいいな。
どうしても暗く、重くなりすぎる。
オタ層が求める漫画哲学や美学的なものと、
一般層が漫画に求めるエンターテイメント性は違うんだよね。

11 名前:スペースNo.な-74[sage] 投稿日:2006/05/05(金) 17:15:57
テーマっていうか、ジャンル誌みたいなのはいいと思うけど。
某誌は総合創作でやってるけど、幅広くは来ないよ。
それどころか閑古鳥も鳴かなくなった感じだし・・・・
落ち着いた感じの雑誌がほしいな。
内部もきちんとされてる。

12 名前:スペースNo.な-74[sage] 投稿日:2006/05/05(金) 17:40:31
同感だなあ。
やる気のあるのが運営してくれないかな。
季刊誌とかでも、読者を繋げておく工夫はできると思うんだよ。
例えば週に1本でも4コマをうpすれば、次号がでるまで待てると思うんだよね。
掲示板と連動しているのに、更新もせずに放置だもん。

291 :スペースNo.な-74:2006/05/20(土) 13:46:56
句読点を打つ位置、
改行の仕方。
諸々を考え合わせて
同一人物にしか見えないのですが。

292 :スペースNo.な-74:2006/05/20(土) 14:41:36
俺は週一四コマ一本なら描けるよ。
つーか、漫画描くやつならだれでも描けそう。
問題は提供したいと思わせる雑誌づくりだな。
運営しかり読者しかり。

あと言えるのは運営はやる気がありすぎる奴はけむたがれる。
そこそこの奴、できれば描ける奴が何人かで分業化するのがいいかもな。

293 :スペースNo.な-74:2006/05/20(土) 14:44:42
運営がちゃんとしてれば作者も読者もついてくるわな。

294 :スペースNo.な-74:2006/05/20(土) 15:12:45
>>291
それはない。だって片方はオレだから(;´Д`)

295 :スペースNo.な-74:2006/05/20(土) 17:58:35
なんでスレが栄えないといけないのか。

なんで2chの広告収入を増やす努力をしなければならないのか。

296 :スペースNo.な-74:2006/05/20(土) 17:59:19
>>294
片方はお前。残りの片方もお前。

297 :スペースNo.な-74:2006/05/20(土) 17:59:36
>>295

企画を盛り上げるのが目的だと思ってたが。

298 :スペースNo.な-74:2006/05/20(土) 18:00:16
自演にしたがるのはどこの農村出身の方だい?

299 :スペースNo.な-74:2006/05/20(土) 18:18:46
「企画を盛り上げる」の意味が分からん。
スレをにぎやかにするっていう意味ならお断りだ。

300 :スペースNo.な-74:2006/05/20(土) 19:11:16
>>299
お前脳味噌ないんじゃね?
企画を盛り上げるって言ったら、ここで新たに作るWEB漫画雑誌を盛り上げるってことだろ。
スレが、って発想がどこから出てくるのか、それこそ意味わからん。

301 :スペースNo.な-74:2006/05/20(土) 19:48:52
で、企画は誰がやんだー?

302 :スペースNo.な-74:2006/05/20(土) 20:15:52
企画が盛り上がってスレ自体もいい意味で盛り上がればいいんだがな
2ちゃんではありえんが

303 :スペースNo.な-74:2006/05/20(土) 22:26:59
・・・で 水野の企画はどうなったの?

304 :スペースNo.な-74:2006/05/20(土) 22:30:04
企画倒れ
はい次〜

305 :スペースNo.な-74:2006/05/20(土) 22:37:58
>>300
じゃぁ、雑誌のサイトのカウンタを自演でクルクル回せばいいじゃん。

306 :スペースNo.な-74:2006/05/20(土) 22:49:40
>>305
ちょ、バカは黙っててマジで。頭痛してくるから。

307 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 09:46:01
>>306
『ちょ』とか言って釣られるなよVIP厨
んな下らない事言わずになんかスレの趣旨に沿った事言え


思ったんだが雑誌創立者って何をすればいいんだろうな
諸々のメンバー募集はともかくとして
その”諸々”は一体どんな機能が備わっているのか
どんなメンバーをどの程度集めればいいのか

管理者、運営者という大きな枠組みで
漠然としか考えずにメンバーを募集し
「では管理CGIはどうする」とか「データベースの保管はどうする」とか
基本的な問題が後から山積みになって襲ってくるのは怖いと思う

308 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 10:26:06
誰が発起人とか創立者とか決めずにさ
ある程度ここで何人か募集しちまえばいんでね?
漫画描ける人はもとより
CGI組めたりデータベース化を頼めたり出来る人。
あとなにがある?
企画とか雑誌(サイト)のデザインとかかな。

あとこれはシロート考えだけど
新都社やワロスみたく作者が好きな時にすきなように
登録したりアップロードしたりできる方が
参加しやすくない?

309 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 10:48:38
確かにアップロードの方が参加はしやすい。
締め切りを決めて更新する作品と自由更新とで作品を分けるのもありじゃね?
毎月必ずこれは更新されるってのがあれば読者は安心だし。

310 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 10:59:50
いいなそれ。
新都社ワロス型とknow型の融合か。

311 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 11:02:21
新都社編集長 マトイのラジオ

http://woolup.ddo.jp/uploader30/downloadkey.html?no=MTAxMjU=

パス matoi

312 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 11:14:58
hitsuji30_10125.zip

313 :水野 ◆KB2gt5Xl7E :2006/05/21(日) 13:52:29
CGI組んでポコポコ更新できるようにしたら、もはや雑誌じゃない。
ただのアップローダとかリンク集だよ。

314 :水野 ◆KB2gt5Xl7E :2006/05/21(日) 14:39:45
今日もMyzno(仮)の参加者の皆様にメールします。
これからは日曜にメール出して、それで会議の代わりにしようかと思います。
参加者がもっと増えれば、メッセンジャーとかチャットとかで会議をしようと思います。

あと雑誌のマスコットとかつくろうかと思ってます。
何か案があればUpして下さい。

315 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 14:58:40
じゃあロダ形式の方は「週刊ポコポコ」に決まりだな
オレならこちらに参加する

316 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 15:04:01
>>315
ロダ形式の方はWEB漫画雑誌じゃなくて、アップローダなので、アップローダを企画しよう!スレを立ててそこで議論してくさい。

317 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 15:16:40
そんな定義はどこにもないです。っていうか、どっちみちまとめてHPにあげるんなら
間接的アップローダになりますんで、WEB漫画雑誌は存在しませんね。

318 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 15:32:11
ロダ形式が雑誌じゃないってんなら
新都社もワロスも否定する訳なんだな
俺はやっぱりなんでも否定的オレルール水野は肌にあわんな

319 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 15:47:36
どう考えたって水野式じゃあ
KNOWの二の舞になるのは目に見えてるじゃん
だいたい参加者にメールってどんくらいあつまってるんだ?
M77にしたって本物かどうかもワカランし

320 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 15:49:01
ロダ形式の理想的な雑誌形態・1

  某月1日 午前 「俺、マンガの1ページ目描いたよ! 見てくれよ」
  読者より 午後 >>スゲェ! スゲェよあんた! 期待してるよ

  某月2日 午前 「俺、お前のために2ページ目描いたよ! 見てくれよ」
  読者より 午後 >>スゲェ! やっぱりあんたはスゲェよ! 明日も来るよ

  一月後 「俺、一話分描き上げちまったよ!!」
  読者  >>ホントスゲェよ! 来月も期待してるぜ!

こうなればいいんじゃないかと思ったり

321 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 15:52:52
まさにワロスとニートだな
賑わいそうでいいんじゃね?

322 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 15:55:31
>>317
ホムペにあげなければいいじゃん。

323 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 15:56:07
>>320-321
素直にVIP板行けよ。

324 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 16:03:11
>>322
WEB上にアップするなら、ということだよ?
WEBから撤退するしかなくなるよ?

325 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 16:03:56
>>323
KNOWにこもってろよ。
いちいちVIPの名前だして、企画の邪魔すんな。
ここでやりたいからやるんだよ。ヴァカか?

326 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 16:07:29
>>324
希望者にメールで配布。

>>325
VIP板と同じことやってると、VIP厨がやってきて板が荒れるんだよ。
だったら最初からVIP板でヤレ。

327 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 16:09:03
>>326
VIP厨とか言ってるのは、全部農民の自演だろ。
いい加減しつこい。黙ってろ

328 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 16:10:45
>>327
VIP臭がすると農民がVIPのふりして自演がするだろ。
VIPでヤレ。

329 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 16:10:53
煽りあいはやめよう
話しが進まん
住み分けもむずかしいだろうが
企画が固まって雑誌として機能しはじめたら
その新雑誌用のスレ立てりゃいいんだから
お互いの企画を個別に進めりゃいいじゃあマイカ

330 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 16:13:40
パクリって叩かれれ荒れるのが目に見えてるんだから
VIP・ワロス・マウスのパクリはVIP板でやれ。

いろんなところに飛び火するんだよ。

331 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 16:20:04
既存の改良から新しいものができるかもしれないじゃないか
例えばロダ形式&隔週更新の混合形が出てきたように
そこからさらに新しいものを加えていけば
最終的に元ネタがなんだったかも分からないようになれば
VIPも口出しできまい

さらにここで出たアイデアを先にVIPが採用すれば
それはそれでVIPが逆輸入した事になる

現在の意見がパクリ要素満載でも
凡人の集まりで急に新要素が出せる訳ないんだから
ネガティブにならず意見だしまくればいいじゃないか

332 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 16:22:32
>>331
素直にVIP板の雑誌に参加して、VIP板の雑誌を改良しなさい。

333 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 16:27:03
VIPVIPうるさいよ農民。そんなにVIPにコンプレックスあるんなら
VIPに行って、尻尾振って媚びてろよ。しつこいっつってんだろ?
ここはノウハウ板なんで、ノウハウ板の「アップローダ形式」WEB雑誌を
作ろうって話をしてるだけで、VIPがどうとかファビョるな。

334 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 16:34:49
じゃあ煽りあいも何なのでとりあえず
ロダ形式の雑誌名候補と参加者を募集してみよう。

と言ってる俺は四コマで参加希望かな。

335 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 16:36:17
>>333-334
ロダ形式は雑誌じゃない。

VIP板にロダ用の別スレ立てれ。

336 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 16:40:48
ロダ形式は雑誌じゃないとして
KNOW以外にWEB雑誌ってある?
いや煽りじゃなくてマジレスたのむ。

もしないんだったら結構新境地なのかもね。

337 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 16:53:53
>>336
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=WEB%E6%BC%AB%E7%94%BB%E9%9B%91%E8%AA%8C&lr=

KNOWが2番目にくるあたり…

338 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 16:59:17
>>335
VIPVIPしつこいって。そんなにVIPが好きなら、お前一人で行ってろ。
ロダ形式が雑誌じゃない?じゃあWEBにあげた時点で全部雑誌じゃないと言えるな。
間接的にロダと同じことやってんだから。キチガイは消えろ。

339 :水野 ◆KB2gt5Xl7E :2006/05/21(日) 17:14:48
>>338
・全部まとめてUpする。つまり、出版日が統一されている。
・出版後には変更はない。許すとしても修正まで。新規追加はなし。
・出版前に完成形がどうなっているか把握できる。
・一度完成すればそのまま固めて売ることもできる。

以上が雑誌の条件。


UPロダとの違いは
・作者が自由にアップできない。
・自由に閲覧できない。
・雑誌の作成の進行状況を公にしない。

あと、VIPはこっちも正直カンベンしてほしい。
VIPと同じことをやるなら板を変えるべきだ。

340 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 17:24:46
オレルール全開だな

341 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 17:30:00
水野式はファズバズってのとノウくらいか。
どっちもなんだかなぁ…

342 :水野 ◆KB2gt5Xl7E :2006/05/21(日) 17:41:30
>>341
WEB漫画雑誌Myzno (仮) は、創刊したらgoogle検索のTOP3入りが確実です。

参加するといいかも。

343 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 17:45:14
いやだからさ、
参加者は現時点で何人よ?
M77氏とは連絡取れたのか?

344 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 17:46:56
>>339
作者が自由にアップできない、といっても最終的にアップするんだから
やってることはロダと同じ。絶対にWEB上にアップしない、っていうなら認める。
パスつけて自由に閲覧できないロダなんていくつもある。誰も閲覧できない、っていうなら認める。
ロダも、できあがったものをうpするだけ。できあがっても公にしない、っていうなら認める。
それができないなら、お前がVIPでやってろ。こっちはVIPとは何の関係もない。

345 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 17:48:08
>>343
現在の参加者は2人です。
笑点が終わったら今日も参加者の皆さんにメールします。

M77さんとは連絡取れました。

346 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 17:50:14
knowの「元」作家陣ひっぱってくんじゃね?

347 :水野 ◆KB2gt5Xl7E :2006/05/21(日) 17:51:25
>>344
VIPと同じことをすると今度はパクリっていちゃもんつけられてスレがあれる気がする。

348 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 17:52:02
>>347
お前が一人でVIPVIP喚いて荒らしてるんだろーがよ。気付けよヴォケ。

349 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 17:52:44
じゃあknowをパクるのは
いちゃもんつけられないからいいんだな?

350 :水野 ◆KB2gt5Xl7E :2006/05/21(日) 17:57:39
>>349
こっちの方が雑誌原理主義だから文句の言いようがないと思う。

351 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 17:59:29
なぁ水野、いったいアンタなんなんだ?
VIPはかんべんとか人の提案にはパクりだとか。
>>345のレスだってなんでコテ無しなんだ?
意味がわからん。
ほんとに参加者二人でM77とは連絡とれたんだな?

とすればM77も考えてることがワカンネー。

352 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 18:01:46
ワロスと新都社は完全否定ですな>>水野氏

353 :水野 ◆KB2gt5Xl7E :2006/05/21(日) 18:10:51
>>351
ワケの分からないイチャモンをつけられてスレが荒れてKNOWもスレから追い出されたし、
VIPの雑誌と同じことをするなら始めからVIP板でやってくれれば、この板が荒れなくてうれしい。

KNOWスレ荒らしてるヤツと同じヤツがこの板のいろんなスレを荒らしてたことを見ても、ほんとカンベンしてほしい。

そもそも俺はあの荒れ具合がイヤで新たしいWEB漫画雑誌を提案したわけだから。

参加者の皆さんに、今、メールしました。

354 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 18:12:57
>>351
なあ、俺思ったんだ
参加者二人ってのは運営組なんじゃないか?
という事は、だ。完成して今さら作家集めに
四苦八苦するような企画なんじゃないだろうか

……俺はヤダなあ、そんなのに参加したくない

355 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 18:17:33
火のない所に煙は立たない
>>353みたいのが一番荒らしを誘ってる気ガス

356 :水野 ◆KB2gt5Xl7E :2006/05/21(日) 18:21:29
>>354
俺も作家組です。SS書きます。
M77さんは作家組でマンガ書かれるそうです。SSもやりたいと書いてみえました。

あと、俺は、運営組っていうより、編集組です。
雑誌を発刊したらそれで終わりにしたい。
雑誌のレイアウトとかして、編集後記を書きたいです。
雑誌を発刊した後に運営なんかしたくないです。

Myzno(仮)の運営したい方がみえたら、今、参加したら運営で主導権握れますよ。

357 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 18:22:51
>>354
だよなぁ。オレだってやだよ。
結局>>345のコテ無しの件だってスルーだしな。
参加するならロダ形式の方が絶対いい。
もちろんロダ形式に両手マンセーなワケじゃないんだが
水野みたいのがボスな雑誌なんて
先が見え見えジャマイカ…

358 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 18:25:20
雑誌を発刊した後に運営なんかしたくないです。
雑誌を発刊した後に運営なんかしたくないです。
雑誌を発刊した後に運営なんかしたくないです。
雑誌を発刊した後に運営なんかしたくないです。
雑誌を発刊した後に運営なんかしたくないです。

359 :水野 ◆KB2gt5Xl7E :2006/05/21(日) 18:27:22
>>357
>>345は、クッキーを削除したら、名前欄が消えてました。

俺は別にボスじゃないです。作家兼編集兼企画発案者です。
ボスになりたい人は、今、参加すればボスになれますよ。

360 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 18:28:19
じゃあ俺がボスね。

創刊後、廃刊決定〜。
そゆことでよろしく。

361 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 18:31:06
>>水野
そんな考え方に誰が賛同する?
いたらただのバカだよ。
M77には悪いけどな。

362 :水野 ◆KB2gt5Xl7E :2006/05/21(日) 18:37:00
>>358
雑誌のコンセプトにある読者放置とか、雑誌を発刊したあとに新規追加しないってのは、
つまり、雑誌の運営なんかしたくないってことです。

サイトをいじったり読者対応とかで頭を使いたくなです。
作品を完成させたいだけです。

そういうクリエーター向けの雑誌です。

363 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 18:40:17
そうだとしてもも少し言い方考えろ
見てて気分悪い

364 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 18:42:16
むしろ水野が荒らし

365 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 19:36:32
とりあえず漫画描くの無理で、SSしか書けない奴は参加しなくていいよ。いらない子だから。
無理矢理SS書きの地位を主張しても誰もきかないって。説得力0
SS書きなんて、こうやって2chに書き込みしてる作業と同じじゃん。超楽ちん。

漫画描き>>>>超えられない壁>>>イラスト描き>>>2chネラー>>>>>SS書き

SS書きなんてネラー以下

366 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 19:44:29
>>357
だがロダ形式で満足するなら
新都社行けと言われる
はてさてどうしたものか……

WEBマンガのニュースサイトみたいなのにしろって事か?

367 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 20:17:23
すまんが水野の言いたいことがサッパリ分からん
誰か3行でまとめてくれ

あと>>350の雑誌原理主義の意味もサッパリ分からん
分かりやすく説明してくれ


368 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 20:34:46
もうさ、はっきり言ってスルーがいいよ。
仕切り直して企画練り直そう。

369 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 20:39:59
>>367
1.俺に従え。他は全て却下。
2.俺は漫画は描かねえ。書くのはあらすじだけだ。
すべての漫画描きはそれに習え。
3.俺は運営はしねえ。したくねえ。やりたいやつが勝手にやれ。

こんなとこじゃね?

370 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 20:40:44
雑誌とは
「複数の執筆者や記者が書いた作品や記事・写真などを掲載する定期刊行の出版物」
つまり定期的に必ず何かが更新されれば雑誌になるということ。
>>309のようなシステムがあるならば「雑誌」として成り立つと思う。

別にどの雑誌が「自分にとって」いい、悪いなんて話をしてないんだから
自分がいいと思う企画にだけ参加して、創ればいいんじゃないの?
ここは別に1つの企画のためのスレじゃないんだから。

371 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 20:45:35
>>369
4行じゃねぇかw

372 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 20:46:35
ああ、すまんw

373 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 21:15:01
んじゃ>>334を再開ということで。
新WEB雑誌名候補と参加者募集中〜♪

374 :水野 ◆KB2gt5Xl7E :2006/05/21(日) 21:30:42
>>367
1. 雑誌形式にすること。
2. 雑誌形式だから、発刊したあとのケアについては、乱丁落丁以外はしたくない。
3. ロダ形式は、WEB漫画ロダを企画しよう! スレをVIP板あたりになててそっちでやりましょう。

>>370
更新は刊行じゃないと思うよ。

375 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 21:57:34
>>374
3.の理由は?
同人雑誌として成り立つなら適合スレはここでしょ?vipperが参加者の雑誌だからあっちに立っただけで、他の雑誌はvip専用じゃあないよ。

>>370の意見はわかる気がするけど。毎月漫画が更新されて、出版されるのが「刊行」だろうけど
web上で出版とはいわないから「更新」だけにしたんでしょ?

ただ1ついえるのは、水野さんに>>370とかの雑誌のやり方を押しつけてないから勘違いするな。
水野式にやるなら、どうぞやってくれ。
こっちは独自に企画するからとやかくいわないでおくれ。
水野式雑誌定義を押しつけないでくれ。


376 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 22:01:38
オレは>>375氏についてくよ。

377 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 22:03:24
>>309
描き手だけど、これには正直魅力を感じるな

378 :水野 ◆KB2gt5Xl7E :2006/05/21(日) 22:06:44
>>375
ロダ形式は雑誌じゃない。 ... 後々、スレ違いだと言って荒れる。そして飛び火。
ロダ形式はVIP板の雑誌のパクリ。...後々、パクリだと言って荒れる。そして飛び火。

>web上で出版とはいわないから「更新」だけにしたんでしょ?
100歩譲っても差分公開ってところかな。


379 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 22:16:37
飛び火するかどうかは知らないし。
少なくとも水野式も普通の雑誌の刊行のパクリでしょ?
いくら独自性がついてるように見えても既存のぱくりじゃん。
さらには形だけ「雑誌」に見せかけた中身のないものに見えるけど。
スレ違いだといって荒らすのは逆にあなたじゃないのでしょうかね?
そんな気がしてならないよ。
自分の方法が肯定されないからって必死に他の企画にいちゃもんつけて潰そうとするのはやめな

見 苦 し い か ら

自分の企画にそんなに自信があるならそれに集中して、こっちに構わないでくれ。

余 計 な お 世 話 だ か ら 。

とにかく総合的には
>>375の最後4行が
君へのメッセージだ。

380 :水野 ◆KB2gt5Xl7E :2006/05/21(日) 22:25:03
>>379
せめて、ロダ形式はスレを変えてはどうか?
荒らされたときは、うまく誘導できれば被害はそのスレだけで済むし。
ワケの分からんささいなことでスレ違いとか言われて、KNOWですらスレから追い出されるワケだし。

こんな下らないことで作家のやる気が下がったら元も子もない。


381 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 22:32:07
>>373
俺は4コマなら描ける。技術じゃなくて時間の問題だが
1本に3時間なら朝起きて描けるぜ!
今は専ら小説書きの時間だがなー

ロダ式なら”月”間とか”週”間とかが似合わないと思うから
”随間ポコポコ”なんてどうだ
ポコポコの出所が水野っていうのが唯一気に入らない所だが

>>379
餅付け
俺の言いたいこと全部言ってくれたから
敬意を表して言おう。餅付けと

見苦しいならNGワード指定機能が付いたブラウザを使うんだ
書き込み者”水野”をスレ表示から排除するんだ
そうすれば一々キレなくて済むから

だからその水野に対する無意味な書き込みを止めるんだ
藻前のその高い読解力と観察力を新雑誌の企画に役立てるんだ
そうすれば全てが収まる。な?

382 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 22:32:59
そもそも水野といっしょには
作家もやろうとは思わないんじゃない?
てーか、なんで自分以外の企画を追い出そうとすんの?
アンタが追い出されるよ、そのうち。

383 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 22:34:28
>>380
ここは企画スレですよ?
企画するスレを乱立させてどうするんですか?
もう企画段階が終わってるなら
そちらが出て行ったらどうですか?
新都社やワロスの形式は雑誌じゃないとか
WEB漫画雑誌のあなた一人の定義を押し付けないでもらえますか。


384 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 22:39:47
水野の企画って例えて言うなら
裏方のいない舞台に上がるようなもんだろ

俺は真っ平ゴメン そんな舞台に出たって自分がミジメになるだけだしな
まだKnowや新都のほうがマシだよ

385 :水野 ◆KB2gt5Xl7E :2006/05/21(日) 22:41:30
>>382
雑誌の企画は追い出さないよ。だいたいVIPは嫌いだし。

元スレでささいなことでスレ違いだから新スレ立てろって言われてこのスレが立ったはず。
で、俺もこっちに追い出されたわけ。雑誌の創刊のメドが立つまでは向こうに移動しない。

なのに、このスレでまたスレ違いのことを延々とやるってのは、
なんかジワジワと地雷まかれてるようでイヤでしょう?

↓この辺の名前でスレを立てた方がいいと思う。

WEB漫画用アップローダを企画しよう!
WEB漫画サイトを企画しよう!
VIP板の雑誌の同人ノウハウ板支部を作ろう!

386 :水野 ◆KB2gt5Xl7E :2006/05/21(日) 22:42:22
>>383
ここはWEB漫画雑誌の企画スレだよ。

387 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 22:51:29
えーとロダ形式WEB雑誌名候補
「随間ポコポコ」
他ないかなぁ。
たしかにポコポコはちょっと出所的に
いやかなぁ。

388 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 22:52:31
さいですか。
あなたの考える「WEB漫画雑誌」と他が考える「WEB漫画雑誌」には差異があるようですね。
ただ>>375のラスト4行が読めないのでしょうかね?
web上の雑誌に新たな定義づけをしようとしているのが気に入らないのですか?
自分の価値を押しつけないで。

389 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 22:53:59
雑誌雑誌言ってるけど、「WEB」漫画雑誌だから、アップローダ形式でも問題ないですよ。
水野さんはVIPが好きで好きで仕方ないみたいですから、そっちで雑誌を創ったらどうです?
いい加減、VIPって言葉でこのスレ汚されるのは忍びないんで。

390 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 22:54:30
描き手の俺がきましたよ!

391 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 22:55:47
>>390
YOUポコポコで描いちゃいなYO!

392 :水野 ◆KB2gt5Xl7E :2006/05/21(日) 22:56:45
そこまでの覚悟ならもう俺からは言うことはないよ。

最後に、人を寄せ付けるのが目的のロダ形式を、
VIP板でやらずに、あえてこの過疎板でやる理由を教えて欲しい。

答えによってはMyzno(仮)はWEB漫画雑誌を創ろう!スレに移動します。
ここは荒れそうだから。

393 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 22:56:58
どうも農民の陰謀な感じ。
自分達が追い出されそう(追い出された)って状況に復讐心メラメラ。
水野というのを仕立て上げて、スレ違いだ、出て行け、と再現しているように見える。

394 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 23:03:33
>>392
>人を寄せ付けるのが目的のロダ形式
コイツは本当に漫画描きの気持ちがわかってないんだな。
1pを描きあげるのにどれだけの労力をつぎ込んでるか
想像できないんだろうな・・・

395 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 23:03:57
>>392
教えたところでオレイズム全開で理解しようとしないじゃんw

396 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 23:04:53
NG WORD 登録推奨

397 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 23:06:46
>>393
ただ単に嫌われ者が嫌われているだけ
初登場の態度がどうだったか>>58辺りから読み直せ
俺達は別に魔女裁判しているわけではない

398 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 23:15:02
>>393
お前にとって自分が気に入らない奴は全員農民なんだろw
いい加減妄想はやめて大人になれよwww

399 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 23:15:27
楽しく行こうぜ!
他人は他人!

400 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 23:22:21
ちょっと指摘されたら
全て農民のせいにして
自分を省みようとしないんじゃねえ。

401 :スペースNo.な-74:2006/05/21(日) 23:35:20
農民も禁止ワードに入れたら?

402 :スペースNo.な-74:2006/05/22(月) 00:11:41
しかしアレだな。
月刊水野は
ここまでの大口を叩くんだから
どんな素晴らしいSSを用意するんだろうとか
期待してつい見にいっちゃいそうだな。
そういう意味では成功なのかもしれん。

新雑誌創刊ってのは最初に引っ張るヤツの
牽引力ってのが必要だと思うんだよ。
新都社では「格闘の丼」の圧倒的な漫画パワー
KNOWではろってんこーぷすの圧倒的ウザさ
マウスの圧倒的厨房度

月刊水野は圧倒的オレイズムで案外いいのかもしれんぞ。

403 :スペースNo.な-74:2006/05/22(月) 06:45:04
そんなワケ分かんない奴が引っ張ってるのが嫌だから
まっとうなアマチュアウェブ雑誌を求めてみんなここに書き込んでるんじゃね?

404 :スペースNo.な-74:2006/05/22(月) 08:23:20
水野のレスから文章を抽出すれば農民なのは明らかだろ。荒らしだよ。荒らし。

>>380

>ワケの分からんささいなことでスレ違いとか言われて、KNOWですらスレから追い出される

>>385

>元スレでささいなことでスレ違いだから新スレ立てろって言われて


どうみても農民目線です。本当にありがとうございました。

405 :スペースNo.な-74:2006/05/22(月) 09:46:00
もう水野はいいから新しい企画進めません?

406 :スペースNo.な-74:2006/05/22(月) 09:52:23
新しい企画と安易に言うが結局発案者が積極的に牽引出来なきゃ
人が集まらないし、同じ事のループにしかならんよ
ありもしない企画についての議論大会したいのかい?

407 :スペースNo.な-74:2006/05/22(月) 10:00:34
ロダ形式は出て行け、とワケのわからんささいなことでスレ違いだの言って、下らないことで作家のモチベ下げてるのは水野。
VIPVIPと一人で騒いで、スレを荒らして作家のモチベ下げてるのは水野。
俺のSSを漫画化しろ、雑誌のルールは俺が決めるが編集や管理はやりたくない、と電波丸出しで作家のモチベ下げてるのは水野

408 :スペースNo.な-74:2006/05/22(月) 10:02:51
>>406
そういう、知ったかぶった見透かしたようなレスで
自分が特に何をするわけでもないのに、偉そうに
全体を漠然と評価するようなレスが、最も不要だよ。
いちいち邪魔しないでくれないか?キチガイ農民君。

409 :スペースNo.な-74:2006/05/22(月) 10:08:21
水野は関係なしで

雑誌

1 雑多な事柄を記載した書物。2 複数の筆者が書き、定期的に刊行される出版物。週刊・月刊・季刊などがある。マガジン

出版物

出版された書物や絵画・写真など。刊行物。

刊行物

刊行した書籍・文書・絵画など

yahoo辞書からだけど、定期的に刊行物を出す形でないと雑誌とは呼べない事は確かみたいだ。

410 :スペースNo.な-74:2006/05/22(月) 10:24:20
>>409
重要なのは定期刊行ってとこじゃなくて、「複数の筆者が書き」ってとこ。
じゃあ複数の筆者が書いて不定期に刊行するものは何て呼ぶのか?それも「雑誌」で通る。

411 :スペースNo.な-74:2006/05/22(月) 16:36:01
で?
新企画とやらは誰が立ち上げるの?

412 :スペースNo.な-74:2006/05/22(月) 18:22:48
>>409
>>410でもふれてるが
雑多な事柄を記載し、複数の筆者が書いた不定期刊行のものをじゃあなんて言うの?



413 :スペースNo.な-74:2006/05/22(月) 18:41:40
>>412
なあ、409はだ、

>>雑誌

>>1 雑多な事柄を記載した書物

 もしくは

>>2 複数の筆者が書き、定期的に刊行される出版物。週刊・月刊・季刊などがある。マガジン

こう言っているんだ。

つまり"雑多な事柄を記載した書物"であれば"雑誌"と呼べると。不定期だろうがなんだろうが
お前は1と2を&でくくってるんじゃないか? だとしたら辞書の引き方から勉強しなおせ
辞書はorで考えるもんだぞ

414 :スペースNo.な-74:2006/05/22(月) 18:55:52
>>413
>yahoo辞書からだけど、定期的に刊行物を出す形でないと雑誌とは呼べない事は確かみたいだ。
俺はこう言ってる>>409に聞いてるわけだが。
だが、確かに辞書の使い方はそうだな。


415 :スペースNo.な-74:2006/05/22(月) 19:11:03
なあ、飯食いながらふと考え付いた案を聞いてくれ
編集と作家をワンセットにした雑誌なんてどうだろう

リーダー面したがっている奴が編集者を担当し、
作品を書き連ねたくて仕方がない奴が作家をする。そんな雑誌

「なんなんだよ、何で誰も俺に着いてきてくれねえんだよ!
お前! 俺のリーダーっぷりを良くするためにちょっと人柱になれ!」
そんな編集と
「いいだろう。だがそんな面倒な事に手を貸してやるんだから
俺の作品に1レスでも多く付くように死ぬ物狂いで働けよ蛆虫が!」
そんな作家の愛憎渦巻く雑誌。ごめんなさい半分嘘です

ようはプロ目指す人が担当になった編集者と上手くやっていく
練習の場みたいな雑誌を作ったらどうだろうかと。
更新期限(〆切)とかサイト更新とかは全部編集任せで。
たとえ水野みたいなのが編集になったとしても
それはそれで現実にないとは限らないから
なんともスリリングな雑誌になるのではないか。

……どうだろう? こんな事言っても俺は4コマ描く人なんだがな

416 :スペースNo.な-74:2006/05/22(月) 19:21:08
ひとりの描き手にひとりの編集か…
おいおい、それおもろいな!

417 :スペースNo.な-74:2006/05/22(月) 20:57:23
どっかのジャンプで連載しているような内容だな。

418 :スペースNo.な-74:2006/05/22(月) 22:56:56
>>410
チラシの裏

便所の落書き

419 :スペースNo.な-74:2006/05/22(月) 22:58:41
>>412
不定期刊行ですらない。
不定期に画像をアップロードしてるだけ。

あえて言えば「メンバー制の画像掲示板」じゃないだろうか?

420 :スペースNo.な-74:2006/05/23(火) 00:19:45
辞書の定義が絶対だったら新しい何かはできないと思うけど。
少なくとも「出版」されてない時点でweb上の「雑誌」と称しているものは「雑誌」じゃないし。
いちいち揚げ足取りなこと言ってても進まないと思うけど。

雑誌の定義については別に言及されてないんだから、雑誌じゃないと思うならそう思ってスルーできないの?
少なくとも定期更新とアプロダ形式との融合雑誌という形もwebだからできる
新しい発想なんだから、それを形にしても悪くはないだろう?

建設的な批判ができないなら黙っててくれたほうがまだマシだ。
それは定義にあってない、それは自分は認めない、とかうんざり。
誰も強制参加を望んでないから、参加する気がなくて、ただ気に入らないだけなら
ス ル ー し て く れ 。
そんなにこっちの企画が気に入らないなら
自 分 で 気 に 入 る も の を 作 っ て く れ 。

421 :スペースNo.な-74:2006/05/23(火) 00:40:31
>>413
>>409は「定期的に刊行物を出す形でないと雑誌とは呼べない」と言っている。
お前はもう少し、会話を理解する能力を身に付けろ。

>>418
はいはい、面白くないですよ、と。

>>419
WEB上にアップロードすることを刊行と扱って、何か不具合があるの?
君は毎回、紙に出力して発行しなきゃ刊行と認めないと?
ただの画像じゃなくて、漫画をアップロードするわけだし、ケチをつける理由が
既に正当性を失ってると思うんだけど。

422 :スペースNo.な-74:2006/05/23(火) 01:12:34
>>419
なるほど。
良いこと言うな。
じゃあKNOWとか月刊水野は
定期的に画像をアップロードする
「メンバー制の画像掲示板」なんだな。

423 :スペースNo.な-74:2006/05/23(火) 07:35:42
>>415
それ良さそうだね

「編集担当」+「作家」(+原作者)で1本の漫画が完成。
編集担当が集まって。各WEB漫画を雑誌の形に総合的な
編集を行う。
雑誌完成。このからスレ独立。
難しいのは編集担当者に協調性が必要になるということかな
協調性が無いとWEB漫画止まりになる可能性が。
雑誌にするにはそれぞれの漫画の編集担当が、
集まってひとつの「雑誌」にまとめなきゃならない。
そうなると、編集担当同士の協調性が必要になる。
もしくは、それぞれ出来上がった漫画を雑誌に編集する、
編集長的な人物の擁立が必要になるかと。


424 :スペースNo.な-74:2006/05/23(火) 09:16:13
俺もちょっと提案。
編集+描き手もいいけど
描き手同士がコンビ組んで
お互いの編集もするってのもありじゃね?
相方のやる気を掘り起こす意味でもいいかと。
相手に恵まれるとか気が合うかとかもあるだろうけど。
うまくいけば合作なんかもやってみたりとか。
そっから新しいモノが生まれるかもしんないし。

もちろん描かない人もいるし編集(運営?)がしたいって人もいるだろうから
そこらへんは好きずきにやるのもいいだろうね。

425 :スペースNo.な-74:2006/05/23(火) 09:56:27
つか素人で作家と編集が互角なんてありえないから・・・
作家が死に物狂いで作品描いてる時に編集は2chしてるんだぜ?
そんでお世辞のひとつも言わずに文句だけ言ってくる。批評だけする。
編集が作品に金払うわけじゃないんだから無理だろ。
ところで個別に編集が付いて、いったい何の仕事をするの??

426 :スペースNo.な-74:2006/05/23(火) 10:01:37
だったら>>424の言うように作家どうしでやる方が平等でいんじゃね?

427 :スペースNo.な-74:2006/05/23(火) 10:08:08
商業でないWEBコンテンツとしての雑誌に、編集って要るの?

428 :スペースNo.な-74:2006/05/23(火) 10:11:20
そりゃいるだろ
普通のサイトでいう管理人の立場かな

429 :スペースNo.な-74:2006/05/23(火) 10:19:59
必要なのは、WEBコンテンツそのものの管理(システム周り)であって、編集ってのはまた別だと思うが。
作品に口出しする権限があるように誤解されるだろ、管理人に編集者なんて立場を与えたら。

430 :スペースNo.な-74:2006/05/23(火) 10:31:00
そうだな
ちょっと違うな
あくまでも作業工程や締め切りの管理であって
作品の内容にまでは口出しはしちゃいけないな
商業でもあるまいし…

431 :スペースNo.な-74:2006/05/23(火) 15:25:09
またごっこか

432 :編集長 ◆OBLPhbj2OY :2006/05/23(火) 17:16:47
よしオレが編集長してやる。
オレはプレステやっとくからお前ら漫画描け。
どういう漫画が描きたいんだ?相談にのるぞ。
参加意欲のある奴はイラストの一枚でも見せて、
どういうものが描きたいのか教えてくれ。
作家が3人集まったら色々と相談しよう。

433 :スペースNo.な-74:2006/05/23(火) 19:10:05
…………えーと。
432 = 水野
という方程式でいいのかなぁ……?

434 :スペースNo.な-74:2006/05/23(火) 19:57:20
>>432
えーとね、FFとかドラクエみたいなストーリーで
超絶に上手でトーンバリバリの絵を
1000ページ超で描きたいです!!


僕は絵がまったく描けないですけど!!

435 :415:2006/05/23(火) 20:02:14
なんか木に枝が生えてきたみたいなので俺の意見をちょっとまとめさせてくれ。
「貴様ごときの愚かなる意見、この俺様が無償でスマートかつデリシャスに変えてやるから
ありがたく思え、このミジンコめ」
っていうのは全然構わないから言うだけ言わせてくれ。

◆編集者という権力あるものがどういうものかを知れる雑誌

 うざいよとか何とか言うのは分かる。だがもしプロになってペーペーの新人が当たった場合どうする。
 そのペーペーが使い物にならないような人間だったらどうする。しかも編集部はそいつを切り捨てなかったら(ry

 クズでも権力はあるという事を知るのも勉強だと思ったから 俺は相方を”編集”という立場としてみた。
 けど要らないっちゃほんと要らないな

◆技術の向上だけでなく目線の違う相手との関係構築の練習になる雑誌

 コミュニケーション能力云々と言ったら大げさだが、
 ほら、絵が上手くたって設定とかセリフとかがイッてるマンガとかあるだろう?
 切磋琢磨は絵チャットでもなんでもできるけど、絵師以外の目線も大事じゃないか? そう思った。
 
◆雑誌という体裁
 飯を食っている時に降り注いだ天啓。それが作家と編集という組み合わせだった。
 ちょうど雑誌定義議論している最中だったから、これなら問題なくないかと思った。そう、それだけの理由。

……要らねえ部分ばっかりだ STO
発案者なんざほっといてどんどんいじってくれ……

436 :水野 ◆KB2gt5Xl7E :2006/05/23(火) 20:11:37
>>419
確かに画像掲示板と比較すると、雑誌が何かが明確になりますね。

雑誌と画像掲示板との違い

・雑誌の場合は、作者に初版についての公表権がない。

  画像掲示板は作者が自由に好きなときに
  好きな形で大衆の前に作品をさらすことができる。
  
  雑誌の方は編集がまとめた形でしか大衆に晒さない。

  大衆に晒す時期も自由にはならない。

・雑誌の場合は、大衆に見せる前に編集がチェックする。

・雑誌は全作品で1セット。

  一度雑誌が完成したら、つまんない作品もおもしろい作品も編集側からの扱いは一緒。

  画像掲示板の場合は、新規画像が追加されたりレスがないと、自分の画像が落ちていく。

・雑誌には〆切がある。


437 :水野 ◆KB2gt5Xl7E :2006/05/23(火) 20:12:33
>>421
WEB上にアップロードするのは刊行じゃなくて、入稿。
WEBからダウンロードOKの状態にすることを、公表。

「入稿=公表」なのが画像掲示板方式で、
入稿と公表の間に時差や編集作業などが入っているのが雑誌方式。

公表のうち、作品が書籍とかの形にまとまってから世に出すのが、刊行あるいは出版。
一方、書籍とかのまとまった形が背後にあって、そのなかの1ページずつをバラバラに入稿して、
1ページずつをバラバラに公表するのは、刊行ではない。

438 :水野 ◆KB2gt5Xl7E :2006/05/23(火) 20:14:25
>>427
編集がいらないなら、ただのリンク集でおk

>>430
商業じゃなくても口出しすべきでしょう。作品作りに着手する前に、一度は他人が意見を言うべき。
でも実際にはプロットとかネームとをチェックするくらいしかできないでしょうね。


Myzno(仮)の方は、どんどん口出しするし、口出ししてくさい。商業レベルなので。

439 :水野 ◆KB2gt5Xl7E :2006/05/23(火) 20:21:12
>>435
作品を作ってる最中はほとんどコミュニケーションとれないと思う。というか取りたくない。
なので、そういう関係の企画ができたとしても、プロットやネームっぽいヤツに注文つけて終わりな気がする。

作品ができた後にいろいろコメントが欲しいのは確か。
でもこれは編集という立場じゃなくて、もっと雑誌から離れた立場の意見があるといい。
マネージャーとか。

なので、Myzno(仮)の方はマネージャーも募集しますね。

440 :水野 ◆KB2gt5Xl7E :2006/05/23(火) 20:23:02
>>349
ついでだから、マネージャーの方で参加希望の方は、プロモーションとか広告もやってくさい。

441 :編集長 ◆OBLPhbj2OY :2006/05/23(火) 21:41:40
ごめ。プレステやってた。
まあ。水野は水野でやればいいよ。オレとは別だ。

オレは明るくて楽しい雑誌が創りたいな。一般受けする雑誌がいい。
ハッキリ言えば面白ければ何でもOKって感じ。
※一応作品として最低限のクオリティは必要。マッチ棒ネームは不可。下書きレベルOK。

誰かカックイイwebデザインできる奴はいねーか?

442 :スペースNo.な-74:2006/05/23(火) 22:19:55
コテ付けてここまで長文連投出来るカッコいいやつは久々に見た
「長文過ぎると読んでもらえなそう」とか
「連投したら迷惑掛りそう」とか考えてしまう
みみっちい自意識過剰ヒキ思想の俺とは大違いだな!

443 :スペースNo.な-74:2006/05/24(水) 00:10:36
>>水野

はいはい。お前の言う雑誌ってのは、WEBの機能を無視しまくった上に
読者を無視するっていう己が掲げたコンセプトにも矛盾してますよ、と。

作品の公表時期をまとめるのは、紙媒体であるが故に、バラバラに発刊できないから。
締め切りがあるのも同じように、どこかで区切らないと発行(公表)そのものができないから。
編集のチェックが入るのは、読者に売れなきゃ意味がないから。

つまり、お前は二つの勘違いをおかしている。

一つ目、お前が言っているのは「雑誌としての定義」ではなく、「紙媒体にて発刊する際に
必然的に生じる制限」。

二つ目、編集の存在は、あくまでも「商業」であるが故。百歩譲って利潤を無視しても
「読者の存在」を意識するからこその、チェック。

いい加減、目を覚まそうね。

444 :スペースNo.な-74:2006/05/24(水) 02:18:52
>>443
もう誰も相手にしてないよ。
つーか皆NGワードいれてんじゃねーの。
このスルーっぷりは。
俺も長文読み飛ばしたし。

445 :スペースNo.な-74:2006/05/24(水) 16:59:04
短いのでよかったら描かせてほしいっす

446 :スペースNo.な-74:2006/05/24(水) 17:29:03
俺のちんこより長かったら
それは相当な長編だぞ

447 :スペースNo.な-74:2006/05/24(水) 17:42:17
そんな超巨チン…超巨編じゃなくてw
3〜4ページくらいのとか4コマとか

448 :415 ◆r0GvLuD5CU :2006/05/24(水) 17:49:52
えーと、流れぶった切って悪いがけど
俺は描きたい側だから編集長とか無理なんだが
代表者するって事で俺の話続けていい?
軌道に乗ったら別スレ立てる(or乗っ取る)からさ

449 :スペースNo.な-74:2006/05/24(水) 18:09:44
今、企画っぽいものが出てるのは3つ?

・水野(SSつき漫画)
・432(編集長新都社方式?)
・415(編集一人作家一人方式)

450 :445:2006/05/24(水) 19:00:10
自分としてはロダ式なら参加しやすいかな。
好きなときに更新出来て
たまにイベントやったり雑誌単位での更新は
月一とか数カ月おきにとかやったり。

451 :水野 ◆KB2gt5Xl7E :2006/05/24(水) 22:51:21
>>443
人に見せるために作っているわけだけど、
俺が言いたいのは、作ってる最中に、作品が完成する前に、作り手側じゃないヤツの意見を聞くなってことです。
100歩譲って、読者側の意見を聞くなら製作に着手する前と、全部完成した後。でもレスはしない。
とにかく、作品を作ること以外のことをやらせるなってことです。
とにかく、「何か1ページ書けたからとにかくUP!」という早漏はヤメロってことです。

あっちの方を見てくさい。
はじめの頃は設定とか絵が上手かったヤツも、最後の方はグダグダに
なってるのばっかりじゃないですか。

作ることより、UPすることが目的の消耗戦になるんですよ。
で、結局残ったのはカスだった、と。つまり、時間のムダと。
なんで、俺が他人のサイトを盛り上げなきゃならないのか、と。

人生を消耗したければどうぞ。Myzno(仮)以外のWEBマンガ雑誌にご自由にご参加ください。

452 :水野 ◆KB2gt5Xl7E :2006/05/24(水) 22:57:14
>>443
WEBの機能は使いまくっている。WEBの機能で無視しているのはWEBの速報性。

WEBで実現する速報性を無視する理由は、

1. しょっちゅうUPしてページを追加していくと、サイトの雰囲気がどんどん変化するから。
2. その場限りのネタで内輪だけがウケるようになる。
3. で、グダグダになって、
4. 後に残るのはカスばっかになって、売り物なんてレベルじゃない。
5. 後で見てもさむいだけ。
6. クソみたいなの1ページ追加しただけで、俺のヤツの順位を下げるな。 <==== 【超重要】

とにかく、最初から最後までちゃんとした雰囲気のところで作品を作って、
全部同じスタートで公開して、せめて決められた期間(Myzno(仮)は1ヶ月の予定)だけは、
そのままそこにおいておいてほしいワケ。

てワケで Myzno(仮)の参加も考えてみて。

453 :スペースNo.な-74:2006/05/24(水) 23:22:50
>>451
作者が自分の意思で更新するんだから、それに口出す行為こそ邪魔。
作り手じゃないヤツの意見ってのは、お前のそういう意見も含むわけで。
あっちがどうとか、そういうのはお前個人で勝手に気にしながら縮こまってりゃいい。
盛り上げたくないなら。お前個人がしなけりゃいい。

>>452
サイトの雰囲気を固定化して、何か得しますか?
内輪だけで固まるのはむしろ、そういう固定化ですよ?
最初からクソばかり集まって、周りの意見も聞かず
結局お前一人が我儘言って廃れるだけ。
順位を下げたくないなら、人を惹きつける作品を描きましょう。


454 :スペースNo.な-74:2006/05/24(水) 23:22:52
人が集まりそうもないのに何を贅沢言っとるのやら

455 :スペースNo.な-74:2006/05/24(水) 23:29:53
>>451
何かマジでムカつく言い分だな
Myzno以外のWEBマンガ雑誌に参加するのは人生の消耗だとでも言いたいわけか

456 :編集長 ◆OBLPhbj2OY :2006/05/24(水) 23:31:36
>>449
ちょっとー。勝手に新都方式にしないでくれよ。
個人的にはknow方式の方が雑誌っぽくていいけどな。
参加者で話し合えばいいや。

457 :スペースNo.な-74:2006/05/24(水) 23:33:06
know方式にする、って言ってるヤツは全部水野の自演だから無視しとけよ。
あんなやり方で、まともに盛り上がるわけない。凄腕が居るならまだしも。

458 :スペースNo.な-74:2006/05/24(水) 23:35:25
誰か漫画雑誌Myznoを創ろうってスレ立ててやって

459 :編集長 ◆OBLPhbj2OY :2006/05/24(水) 23:36:26
?自演てオレの事か?
勘弁してくれよ。
水野とオレの言ってる事は全然違うだろ。

460 :スペースNo.な-74:2006/05/24(水) 23:37:30
自演してる奴に限って、俺は違うって言うよな。

461 :スペースNo.な-74:2006/05/24(水) 23:37:58
オマエも似たようなもんだ
作家ががんばってるときにプレステすんな

462 :編集長 ◆OBLPhbj2OY :2006/05/24(水) 23:38:11
なんなんだよ・・・

463 :461:2006/05/24(水) 23:39:08
>>459に対してのレスな

464 :編集長 ◆OBLPhbj2OY :2006/05/24(水) 23:40:45
>>461
それは仕方ないんじゃね?オレたいした事できねーし。
努力した分、称えられるのも作家だろ。

465 :スペースNo.な-74:2006/05/24(水) 23:41:02
もうちょっと普通にマトモなやつはおらんのかw

466 :スペースNo.な-74:2006/05/24(水) 23:43:05
たいしたこと出来ねえんだったら編集長とかぬかすなよ!
やっぱり水野と変わんねえ

467 :スペースNo.な-74:2006/05/24(水) 23:44:49
だから自演だってのw

468 :スペースNo.な-74:2006/05/24(水) 23:46:11
>>466
誰かがまとめ役しないと話進まないだろ。
誰も名乗り出ないからオレが出たんだろ。
なんなんだよ。たいしたこと出来ねえなら出るなとかわけわかんねー。
どうみてもオレを叩いてる奴が水野じゃねーか。

469 :編集長 ◆OBLPhbj2OY :2006/05/24(水) 23:47:48
トリップ付け忘れた>>466いやん

470 :スペースNo.な-74:2006/05/24(水) 23:48:53
何をまとめるべきかも決まってないのに、最初からまとめ役になりたい、ってのは
ズレてんじゃね?まぁ水野の自演だから当たり前だけど。
何か能力があって、まとめるなら自分しかいない、って言うならまだしも
消極的理由で積極的に名乗り挙げられても、困るわけで。まぁ水野の自演だから当たり前だけど。
たいしたこと出来ないなら出るな、って当然の意見じゃん。水野には理解できないだろうけど。

471 :編集長 ◆OBLPhbj2OY :2006/05/24(水) 23:53:14
>>470
そんな事言ってたらいつまでたっても出来ねーだろ。
じゃまとめ役はすごいスキルを持ってる奴限定なんだな?

472 :スペースNo.な-74:2006/05/24(水) 23:57:32
>>471
最低でもオマエ(水野)以外で

473 :編集長 ◆OBLPhbj2OY :2006/05/24(水) 23:58:36
>>472
マジで違うし。粘着うざいんだけど

474 :スペースNo.な-74:2006/05/24(水) 23:59:43
まあ違うんだろうな
でもオマエと水野以外で

475 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 00:01:20
粘着されたり叩かれたりする理由、
普通ならわかると思うがなぁ

476 :編集長 ◆OBLPhbj2OY :2006/05/25(木) 00:02:07
つかオレそこまで粘着されるような事何か言ったか?

477 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 00:03:16
(´Д`;)

478 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 00:03:30
M77可哀想・・・・・・

479 :編集長 ◆OBLPhbj2OY :2006/05/25(木) 00:06:13
おかしな事を言っているなら指摘してもらいたいな。
オレは特にこだわりはなく、しいて言えば明るく楽しい雑誌が創りたいだけなんだけどな。

480 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 00:07:44
>>471
お前が名乗りあげても、何も進みませんけど?
形が決まったあとでなら、高望みはしませんよ?
ただ現時点で自主的に名乗り挙げておきながら
「何もできません」って、水野じゃん。

481 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 00:07:48
ゆとり教育?

482 :編集長 ◆OBLPhbj2OY :2006/05/25(木) 00:11:46
>>480
だから進行とかできるだろ。
>>441みたいにスタッフ募集とかさ。
あとは簡単な手伝いとかしよーかなと思ってたんだよ。
頭ごなしに叩かれる理由がわからん。

483 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 00:17:48
いや、別にそんなのお前がやらなくても、自然に意見が出るうちに決まるから。
募集って言えるレベルじゃねーしな、あんなの。
だから、方向性も固まってないのに、誰が何の作業するためのモチベ確保できんの?
むしろお前のせいで進行グダグダなんすけど。他の企画まで自分の都合に染めようとすんなよ、水野。

484 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 00:18:45
>>482
お前の>>432の書き込み
「オレはプレステやっとくからお前ら漫画描け。」
これがすべてだろ。まだわからん?
ちなみに俺は作家志願者だか
こういう言われは普通にムカつくよ。

485 :編集長 ◆OBLPhbj2OY :2006/05/25(木) 00:22:11
うーん。
方向性を決める→参加者募集って誰が決めたんだ??

参加者募集→方向性を決めるでもいいと思ったんだけどなー。


486 :編集長 ◆OBLPhbj2OY :2006/05/25(木) 00:23:48
>>484
なんで?
好きで描いてるんじゃねーのか?嫌々描いてるならどうかと思うぞ。
オレはゲームが好きだからプレステする。

487 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 00:24:08
>>485
何の能もないやつの発想は、何の価値もありません。
ちっとは頭使えよ水野。誰が何をしたくて参加になんの?
方向性がわからない企画に、どうやって参加の意思を持つの?
話し合いから〜、って言うなら、もう既にその状態なわけで。
つまり、何もしてないのと一緒。おわかり?水野君。

488 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 00:25:05
こいつ真性のアホだな

489 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 00:26:18
>>488>>486に対してな

490 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 00:27:36
もう水野2でいいよ

491 :編集長 ◆OBLPhbj2OY :2006/05/25(木) 00:28:32
もういいや。ここまで荒れたら無理だし。
どんなにすごい奴が運営をやるのか楽しみにして、見学にまわることにしよう。
とりあえず明るく楽しい雑誌を頼むぜ!

492 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 00:30:58
早。

493 :編集長 ◆OBLPhbj2OY :2006/05/25(木) 00:31:51
あ、でも気持ち悪い丁寧語での話し合いは勘弁な。
では〜さんはweb製作お願いします。とかw
見てて恥ずかしいから。
じゃ頑張れ!

494 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 00:32:35
お前が恥ずかしいわ

495 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 00:33:34
うっせー。粘着してるのは水野だろw

496 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 00:35:15
>>493
はいはい。もう自演すんなよ水野。見てて恥ずかしいから。

497 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 00:36:15
>>451-452
M77と水野は対極なような気がするのだが。 大丈夫だろうか…。
出会ってはいけない2人が出会った感じ。

向こうのスレのM77は1ページずつうpしてるけど、最後の方までおもしろいよ。
むしろ最後の方がおもしろい。

498 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 00:39:34
編集長だけど、結局はみんなもオレの言ってるような明るくて楽しい一般受けする雑誌がいいだろ?

499 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 00:41:15
水野うぜぇ

500 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 00:42:10
>>498
だがお前には創れない

501 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 00:42:19
水野ちゃうわい

502 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 00:42:36
>>497
どのスレ?

503 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 00:43:24
>>500
だが言い出したのはオレだ。
オレの思想を受け継いで創れよ。

504 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 00:43:56
認めたのか

505 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 00:46:43
じゃあ水野が言うにはM77はカスなのか(´;ω;`)

506 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 00:49:19
つか文句言う奴ばっかりで、全然話が進んでねー。

507 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 00:49:34
いや、俺は水野と編集長が同一人物でなければ
ためしに描いてみてもよかったよ。
作品にあれこれ口出されたくないから
WEB漫画と同人やってるわけであって。

508 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 00:50:51
マ、マジΣ(・∀・;)

編集長復活してもいい?

509 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 00:52:21
また自演か。うぜぇ

510 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 00:53:09
水野でもないし自演もしてないっつーのに・・・
本当に人の話を聞かない奴だな・・・

511 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 00:54:02
自演してる奴ほど、否定しますから。
墓穴掘ってるって気付けよ。

512 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 00:55:02
まあ水野でもないし自演でもないっつーのもわかるが
同じアホだ

513 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 00:56:30
まあ。自演は否定するが、アホは否定しないな・・・
どうでもいいけどPS3高いな・・・

514 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 00:57:57
お前と雑談するスレじゃないんで、場所選ぼうね水野君

515 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 01:00:10
>>513
おっ、ちょっと見直した
まぁ俺も同じだ、気にするな

516 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 01:01:00
なぜこれほど粘着するのか考えてみた。
きっと>>514が編集長したいんだと思う。だから他の発案者に粘着してるんだろう。

517 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 01:04:24
自己主張できない恥かしがりやな粘着君。たちわりーw

518 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 01:04:47
>>508
いや507だけど
編集長の復帰は無理だろw
これだけ描き手の反感買ってたら誰も描いてくれねーよw
まあそれは水野も同様だろうけど。

「俺はプレステやってるから漫画描け」ってw
描き手がむかつく気持ちもわかるけど
何もわからん奴に作品に口出されたりしたいのかね。
プロの編集にアドバイスもらえるんなら別だろうけど。

っつーか「SS書いてやるんだから商業並みのクオリティで描いてくれよ」
ってこっちのほうがむかつくだろw


519 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 01:05:41
>>502
18禁ヘンタイ注意ね!!

18禁創作漫画作ろうぜ!4作目
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1141542184/l50

こっちはまとめサイトね。
ttp://18kinsousakumanga.ath.cx/index.html

520 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 01:06:14
水野が自演でファビョりはじめました

521 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 01:07:36
>>520
テレ乙

522 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 01:11:22
水野が必死の抵抗w

523 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 01:11:38
>>518
そうか。じゃ編集長はあきらめるぜ。
お前の担当編集になってやるよ。
色塗りとか、少しぐらいだったら手伝うぜ。
お前がわからなくなった時だけ一読者として感想いうぜ。

524 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 01:11:49
>>518
いや口出しして欲しいワケじゃないw
ほかに言い方があるだろうと。
水野にしても水野2にしても。

525 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 01:12:58
>>522
すでに自分が荒らしになっている事に気付k・・・・

526 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 01:13:56
>>523
それは編集ではなくてアシスタント

527 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 01:16:43
>>526
ごめ。違い教えて・・・

528 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 01:18:41
あの…キミはプレステずっとやってなさい

529 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 01:21:16
いや・・・何もできないくせにとか言われたからさ・・・
せめて手伝おうと・・・グフッ









ポチ・・・グーグーン。シャラシャラシャラ・・・

530 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 01:21:28
ここはM77に出てきてもらって水野とバトルしてほしいところ。

531 :445:2006/05/25(木) 01:23:32
>>445ですが
>>415さんの提案はロダ式ですか?まだ決まってないかな。
もうひとつ。
たとえば編集が作家を、または作家が編集を選ぶの?

532 :507:2006/05/25(木) 01:24:52
>>523
色塗りっておまいできんのかよwww
色鉛筆とかクレヨンじゃねーだろうなwww

533 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 01:25:51
>>523
ベタ、トーンわかる?

534 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 01:31:44
>>532
>>533
馬鹿にすんなよ。
これでも昔は少し絵を描いてたんだぜ。
ベタやトーンはもちろん。
指定してくれれば色も塗れるぜ。

535 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 01:32:53
ちなみにintuosも持ってる。

536 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 01:36:27
じゃなんで編集とアシスタントの違いがわからんの?

537 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 01:39:58
>>534
じゃ色ベタトーンはいいからさ
背景描いてくんない?いやまマジで。

538 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 01:40:45
いやだいたいはわかってるつもりなんだが、プロの編集とかも間に合わない時は手伝うとか聞いたぜ?
ましてweb雑誌なら担当編集が少しぐらい手伝ってやってもいいんじゃねーかなと思ってさ。
オレは絵も描けるしwebデザインもできるんだが、どっちも下手糞なんだよな。

539 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 01:42:11
それ、何もできないって言うんですよ

540 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 01:42:35
手塚が家に来た編集の人に作業を手伝わせたのがアシの起源だと聞いたが。

541 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 01:43:13
ほう、初耳

542 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 01:43:22
>オレは絵も描けるしwebデザインもできるんだが、どっちも下手糞なんだよな。 

小岩井コーヒーふいたwwwww

543 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 01:45:23
編集長の絵に興味が湧いてきた

544 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 01:47:54
きっとしょうこお姉さん系に違いない

545 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 01:49:02
>>537
今は叩かれ過ぎて気が乗らないから答えられないぜ。

普段はプレステしてて、ピンチの時に手伝おうと思ってたんだけどな。
オレまでモチべ下がってきたぜ。

>>543
じつはwebに公開しているけど内緒

546 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 01:58:10
編集長が可愛く見えてきた

547 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 02:02:48
普通にキモイ

548 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 02:16:58
水野さんは本スレの方に移動したらどうでしょうか。

もう雑誌のアイデアは固まったんでしょ?

一日で何十スレも消費させんな。

549 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 02:33:40
なぁ、どーせならメッセとかで話ししない?
週末とかに。その方が建設的な稀ガス

550 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 03:16:12
メッセとかの欠点を言ってやろう
新顔が気軽に参加しにくいってこと
ここでうだうだ言うのが楽しいんじゃん

551 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 03:18:49
>>544
あの完璧超人天才画伯に叶うやつはそういない

552 :水野 ◆KB2gt5Xl7E :2006/05/25(木) 11:07:36
>>497
M77さんの >>519 のスレのヤツは確かにおもしろいけど、
M77さんはスレでぜんぜんレスしてないじゃん。
たぶん、作ってる最中は他の人の意見は聞いてないよ。

全部作り終わってからまとめてUPしてれば、もっと完成度が高かったと思うよ。

それよりも、>>519 同じスレの 601 の 人の

>もー話ムチャクチャ。コミスタ練習マンガと化してます。

という発言に注目すべきだね。
住人の意見を聞きながら1ページずつUPしてグダグダになった典型だと思われ。


553 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 11:16:14
>>550
いまならみんな新顔じゃんw
逆にいまがいいタイミングかも

554 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 13:53:10
M77は作ってる最中も
作った後も人の意見は聞いてない

555 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 14:09:25
水野さん、いいよ。やりたい事や思想はよくわかる。
だがな、それで本当に作家が集まるのかが一番の問題。
俺は描き手側だがアンタの思想に魅力は微塵も感じられん。
それならどうぞ人生の消耗をってところだろうが
魅力を感じられない事をやってる方がまさにそれだと思うぜ。
気の合うもん同士でいろいろやりゃあいいわけなんだが
あまりにも否定的な意見は避けた方がいいな。
わざわざ敵をつくることはない。

556 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 15:15:51
鯖落ち激しいな

557 :555:2006/05/25(木) 16:57:37
追記。
水野さん式を真っ向から否定するわけではないよ。
ロダ式にしても丸投げ式にしても
一長一短あるだろうからね。
どちらを選択するにしても
引っ張る立場の人間(編集長的存在?)
に魅力は欲しい。

558 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 17:59:16
まあ立候補した者として言わせてもらえばだな、引っ張る立場の人間の魅力って何?って感じだぜ。
みんなに「○○さんがリーダーになって下さいよ。」「適任だお願いします。」とか言われて、
「えー。なんだか恥かしいなぁ・・・テヘヘ。
でもそう言ってもらえるなら、どもまでできるかわからないけど頑張ります。」
ってのがいいのか?
そんな奴は信用ならんぞ。
リーダーになりたくて発言&行動してきた結果のはずなのに、自らは積極的に引っ張っていこうとしない。
みんなに頼まれたから〜という逃げ道を残しているってことだ。


559 :415 ◆r0GvLuD5CU :2006/05/25(木) 18:08:31
俺の存在はくどいのか意味がないのか、はたまた薄すぎるのか……。
朝起きたら鯖落ちてて帰ってきて107レスも進んでいるの見てみたら何この流れ。
だから俺はまたあえて流れをぶった切る。

とりあえず俺の考えている雑誌の概要でもつづっておく。誰か余計な所足りない所変えてくれぃ。

◆マンツーマン式雑誌
◆編集者というのが気になる人・作家でプロ目指す人の人間関係構築練習台・
  リーダー面したい人たちの集まる雑誌
◆サイトに作家希望者・編集希望者のプロフィールを登録するCGIみたいなのを設置して、
  両者の合意の上コンビを組むというシステムを想像中。コンビ解消も両者の合意の上で行う
◆サイトから自分のサイトへリンク張ったり、そもそもこちらでマンガデータを保管したりできるというのはどうか
◆ただ運営するだけではなく何かイベントとか行えたらどうだろうか ※合作イベントなど

うん、これだけ偉そうな事言ってるけど俺、HTML分かる程度でCSSもJAVAScriptも分からないんだ (´Д`;)
実現させるには鯖とかデータベースとかも要るよなあ……。

560 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 18:13:58
また水野か

561 :415 ◆r0GvLuD5CU :2006/05/25(木) 18:47:50
>>560
ああ、なるほど。なぜ俺がこうもスルーされているのかよぅく分かったよ STO
ありがとよ ノシ

562 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 18:49:24
企画以前の人間性の問題

563 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 19:37:43
>>562
人間性なんて関係ねーべ。お前の個人的な好みだろ。

564 :555:2006/05/25(木) 19:42:45
>>558
そんなママゴトみたいなこと言ってるんじゃないよw
会社の上司とかクラブの先輩、一生の伴侶、
色んな場面でいるだろう?
こいつとなら、この人ならいっしょにやっていける、
やってみたいと自然と思わせるような人物像。
いや簡単にはいかないし、ましてや演じるなんてとんでもない。
そういう意味では相方探しをする楽しさも味わえそうな
>>415氏の構想が楽しそうなんだが…

565 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 20:40:00
マンツーマンて・・・担当編集は何の仕事するの?

566 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 21:05:07
つーか本当にweb雑誌作りたいかどうか分からんけどさ
同人ノウハウにはknowがあるわけだしさ
やりたいんだったら板変えた方がいいかもしれんぞ
ねらい目はラウンジ板 AA板 あたりか
ここで企画立ててもグダグダになって企画倒れになる可能性のほうが高いと思うしな
「暇だし漫画でも描こうぜ」みたいなタイトルで立てればそこそこ人集まるんじゃない?


567 :415 ◆r0GvLuD5CU :2006/05/25(木) 21:25:21
>>565
うし、担当編集が何をするか決めていこうか
とりあえず俺はこういう仕事をしてもらう事前提で考えている

◆作品サイト更新・管理、作品の宣伝など
  作品をより多くの人に見てもらう努力と感想をつけてもらう努力。あと雑用
◆担当作家の作品を絵師以外の目で見て様々な方向から修正
  誉めて落とすとか落として誉めるとかスタンスは人それぞれ
  どこを見るかもまたしかり
◆「○月○日にサイト更新したいけど作品完成する?」
  という編集の遠回しなプレッシャーと
  「よし、その日の昼までに上げるから、サイトの更新よろしく」
  という作家のカウンター攻撃による相互扶助の関係

例によって色々茶々入れてくれ

568 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 22:57:19
>>567
自分でそれだけ決めてるならもう立ち上げればいいじゃんw

569 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 23:21:18
>>415
それだとよーっぽど好きな描き手の編集でもしないことには
続かないんじゃね?
編集として努力してもしてもちやほやされるのは作家。
商業誌ではないからあたりまえだが
給料とかの見返りもない。
>>415は描き手側からの考えで提案をしていると思うが
編集をする側からみればなんのメリットがあるのやら。
練習や体験ならばそちら方面の就職や勉強、
果ては編集のバイトでもしてるほうが
よっぽどメリットもあるし金にもなるよ。
はたして趣味や興味だけで編集をやるってやつがいるのかどうか。

570 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 23:29:55
大した能力もないクソが役割を担う形式は、却下。
ゲーム作ろう系スレにおける、設定厨過多な状態になるだけ。

571 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 23:51:36
つか水野3だろ。偉そうなのが気に食わん

572 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 23:52:19
水野しかいない予感

573 :スペースNo.な-74:2006/05/25(木) 23:53:01
こーゆーのはどうだろう?

■基本的に特定の責任者(編集長等)は置かない。
参加者全員が同等の立場、責任者。

■作家は各自サーバー(サイト)を用意。
これはレンタルや自家サーバー、
プロバイダのホームページサービスでもジオ等でもよし。
自サーバーを持つことによって自分自身の責任者になる。
逆に言えば「描きました、あとはよろしく」などの丸投げはなくなり
自サーバー管理等のそれなりのスキルがあるもののみが参加できる。

■共通のマンガビューワーを用意し、各作家が自サーバーに設置。
自分のマンガをそこで読めるようにする。
自サーバー内のサイトデザインは統一感を図るためテンプレを用意し共通デザインとする。

■更新は基本的に自由。定期的に更新できるようにイベント等も開催。

■最終的な形としては各作家のサイトへリンクするリンク集のような感じ。
ただし、ただのリンク集を感じさせないようなサイト創りを心掛ける。

■そのリンクサイトへは各作家はパスなどで出入り自由に。

なんてのを考えてみました。
ちなみに私も作家志願です。

574 :スペースNo.な-74:2006/05/26(金) 00:03:19
サイト創りめんどい

575 :スペースNo.な-74:2006/05/26(金) 00:04:13
丸投げ派には無理だな

576 :スペースNo.な-74:2006/05/26(金) 00:28:26
編集長だった者だが、このままじゃらちがあかないな。
引っ張ろうとする人が出てもことごとく叩かれる。
こうなったら参加作家がまずコテをつけて名乗りをあげるべきだろう。
そして作家達がこういう雑誌を作りたいと話し合えばいい。
もちろん本気で参加する作家限定の話だけどな。

577 :スペースNo.な-74:2006/05/26(金) 00:34:56
しつこいなコイツ。水野の自演はもう飽きたよ。

578 :573:2006/05/26(金) 00:43:34
>>573に追加。

サーバー(サイト)設置が苦手、あるいは困難とていう人もいると思うので例えば…

作家同士が協力しあってサーバーを用意し、
ひとつのサーバー(サイト)に複数の作家がマンガをアップ。
(これはこれで独立したWEBマンガサイトになってしまうが)

心ある参加者が自サーバーのスペースを貸してあげる等。
色々考えれそうです。

あと、すでに自サイトを持っていてマンガをアップされているような方の参加もOK。
ただしやはり雑誌としての統一感を図りたいのと
参加者全員が同じ立場でということで
サイトデザインはテンプレにあてはめていただく事が条件です。

ただやはり私もちょっとしたHTMLくらいの知識しかないので
どなたかがマンガビューワなどの作成をかって出ていただければ助かるのですか。
自分もマンガを用意しますので
ひとりでも賛同者がいれば企画してみたいです。

579 :スペースNo.な-74:2006/05/26(金) 00:47:04
>>576
>>415>>573がそうじゃねーのか?
本気かどうかはシランが
あ、コテもないか

580 :573:2006/05/26(金) 00:55:22
そういやフリーのマンガビューワってないのかな?

581 :スペースNo.な-74:2006/05/26(金) 01:00:38
とりあえず、自分が何をできるわけでもないのに、「アイデアを出す」とか
そんな余計なことしなくていいからね。
能力のない奴の発想なんて、基本何の役にも立たないから。

582 :スペースNo.な-74:2006/05/26(金) 01:05:12
>>581
企画するスレだからそれでいいんじゃねーの?
アイデアだけでも問題ない。
それを見て「面白そう。俺がやってみようか」って思う奴も
出るかもしれんし。

583 :スペースNo.な-74:2006/05/26(金) 01:11:48
まずは作家の意見が重要だろ。作家がいなけりゃ何もできない。
参加する気のある作家がコテつけて話し合うのがいい。

584 :スペースNo.な-74:2006/05/26(金) 01:20:10

 そ れ っ て、  リ ン ク 集 じゃ い け な い わ け ?


585 :スペースNo.な-74:2006/05/26(金) 01:23:20
新都社もリンク集なんだけどね

586 :スペースNo.な-74:2006/05/26(金) 06:32:13
だから>>573はリンク集だって言ってるじゃねーか
それを各自のHPをデザインを合わせて
ひとつのサイトっぽく見せるってことだろ

587 :415 ◆r0GvLuD5CU :2006/05/26(金) 06:34:59
>>570-573
悪かった。もう俺は黙る。水野3の烙印は辛過ぎる STO

588 :スペースNo.な-74:2006/05/26(金) 07:07:08
>>587
わかった。誰も引き止めないからな水野。

589 :スペースNo.な-74:2006/05/26(金) 07:09:18
STOってなに?

590 :スペースNo.な-74:2006/05/26(金) 07:10:56
ちょっと叩かれたくらでやめんだったら最初からやめとけよ

591 :スペースNo.な-74:2006/05/26(金) 08:20:23
>>587
気にすんな。
この板はこういうとこなんだよ。
俺は自分でやろうとした587の姿勢は評価する。
ちょっと目立った奴はすぐ叩かれるんだよなー。
気の毒に。


592 :スペースNo.な-74:2006/05/26(金) 08:23:50
結局編集長と>>415は挫折?
今上がってるのは水野と>>573でおk?

593 :スペースNo.な-74:2006/05/26(金) 09:52:08
目立つから叩かれるんじゃなくて、無能がでしゃばるから叩かれる。

594 :スペースNo.な-74:2006/05/26(金) 10:06:03
まあそう言うな
意見としては大事だろう
しかし実績がないと説得力がないのは確か

595 :スペースNo.な-74:2006/05/26(金) 10:14:12
叩いてるだけのおまいさんが一番無能

WEB漫画雑誌「MU-KNOW」でも立ち上げてみろよ

596 :スペースNo.な-74:2006/05/26(金) 10:19:10
叩いてるだけ、ってのがまた無能の発想
っつーか、「叩いてるだけ」も「願望を言うだけ」も一緒で
無能の出す「案」ってのは、ただの願望。

597 :留守(573) ◆BmtERJvtos :2006/05/26(金) 10:50:42
えーと、
>>573ですが
悪い流れをぶった切って
コテつけてみるテスト。

ちなみにロダ式もいいなと思います。
一応ここで企画を立てて、うまくいけば
どこかに専用スレを立てて移動するつもりです。
どうでしょうか?よければ意見を下さい。

598 :スペースNo.な-74:2006/05/26(金) 10:55:02
>>596
願望を叶えようと努力してる人を
嘲笑うのが同人ノウハウの気質なんだね。

599 :スペースNo.な-74:2006/05/26(金) 13:30:22
>>597
代表者はやっぱいたほうがいんでねか?

600 :留守(573) ◆BmtERJvtos :2006/05/26(金) 14:54:57
代表者を立てるとその人ひとりに負担がかかり過ぎると思います。
ですので参加者各自が自サイトをしっかり管理するという方向で。

あとある程度の役割分担は必要ですね。
CGI係やサイトデザイン係とか
連絡係、企画…は参加者全員で考えた方がいいかな。

601 :スペースNo.な-74:2006/05/26(金) 15:38:35
でたよ。丁寧口調でみんなからの信頼を得ようとする奴が。予想通りだな。

602 :スペースNo.な-74:2006/05/26(金) 16:03:38
お前よっぽど私生活ひん曲がってるんだな

603 :留守(573) ◆BmtERJvtos :2006/05/26(金) 16:12:55
えらそうに言うたほうがいい?(´・ω・`)

604 :スペースNo.な-74:2006/05/26(金) 16:19:27
偉そうでも叩かれ、丁寧でも叩かれ…
悲しきスパイラル

605 :スペースNo.な-74:2006/05/26(金) 16:34:01
正直>>601みたいな奴ばっかり同人ノウハウにいるとすれば
どんな企画でも成功するわけはないと思った

606 :スペースNo.な-74:2006/05/26(金) 16:41:21
2ちゃんなんかそんな奴ばっかだから成功するほうが難しいだろ

607 :留守(573) ◆BmtERJvtos :2006/05/26(金) 16:47:31
まぁ、理由あって叩かれるのは仕方ないけど
荒らし的叩きはいかにスルー出来るかがキモ。
そしてスルーされるのもそれはそれで平穏なんだわ。
雑誌がおもしろければ読んでもらえるんだしね。

608 :スペースNo.な-74:2006/05/26(金) 16:48:42
こいつ何言ってんだw

609 :スペースNo.な-74:2006/05/26(金) 16:49:54
水野はだまってろ

610 :スペースNo.な-74:2006/05/26(金) 16:52:27
601=608=水野でおk?

611 :スペースNo.な-74:2006/05/26(金) 16:54:24
コテ付けてる奴が水野だろう。
今の段階でコテを付ける理由がない。

612 :スペースNo.な-74:2006/05/26(金) 16:58:53
名無しならコテつけてやる気みせろと言われ、
コテつければ理由がないと罵られる…
ああ悲しきスパイラル

613 :スペースNo.な-74:2006/05/26(金) 17:00:47
ごめ、コテってなに?

614 :スペースNo.な-74:2006/05/26(金) 17:01:48
いや、編集からコテ付けるから変になるんだろ。
付けるならまずは絵を晒せる作家からだろう。
作家不在なのに話を進めようとするからおかしくなるんだよ。
今の段階で編集がコテ付けても、リーダー狙ってるとしか思われないよ。
やる気あるだけなら水野でも編集長でもそうなんだしな。

615 :スペースNo.な-74:2006/05/26(金) 17:02:19
煽りがみんな水野だろ

616 :スペースNo.な-74:2006/05/26(金) 17:04:03
留守は作家志願じゃねーの?
企画発案者でもあるが

617 :スペースNo.な-74:2006/05/26(金) 17:04:16
編集多すぎるんだよな。作家が少ない。
この調子じゃ作家1人に3人ぐらい編集がつくんじゃないかw

618 :スペースNo.な-74:2006/05/26(金) 18:15:15
>>614
つまり、
「俺こんな絵描くんだけどどっかの新雑誌で拾ってくれよ」
っていう人が大量に出て来る必要があると?

619 :スペースNo.な-74:2006/05/26(金) 18:30:27
>>618
そう。今の作家不在のままの話し合いが有効だとは思えないからな。
2,3人の創設作家の話し合いこそ重要だと思うぞ。

620 :スペースNo.な-74:2006/05/26(金) 18:38:39
気長に待つしかないんじゃない?
編集やりてーなんて簡単に言えるが
作家となると作品を晒す勇気がいるしなぁ

621 :スペースNo.な-74:2006/05/26(金) 19:04:28
でもあれだよな。絵を綺麗に描きたい人は
正直KNOWと新都社とワロスで十分なんだよな。
馴れ合いを求めている人も同じく。

この人たちをこっちに振り向かせてしまう企画を
立ち上げてられるのが一流の企画屋なんだろうな。

622 :スペースNo.な-74:2006/05/26(金) 19:20:37
KNOW新都社ワロスにないものってなんだろう?
そーいうのがあればいいんじゃない?

623 :スペースNo.な-74:2006/05/26(金) 20:07:31
・KNOW
仕上げまでやってのんびり発表

・新都社ワロス
ネーム段階でも良いのですぐに発表

624 :スペースNo.な-74:2006/05/26(金) 20:21:04
>>622
なぜ描くのかというコンセプトがないのではないか。
「なぜ俺はこの雑誌に参加しているのだろうか」と疑問を抱かせない、
「この雑誌に参加しているとこれこれこういう特典が付く」
といった参加する事で得られる明確な何かがない。
レッテル貼られるとかそういった下らない事を除いて、だが。

625 :水野 ◆KB2gt5Xl7E :2006/05/26(金) 22:37:56
>>622
読者放置の姿勢。

人に読ませるために描くのだが、もっと距離を置くべきだ。

626 :スペースNo.な-74:2006/05/26(金) 23:04:22
>>625
じゃ距離をおく事による利点と欠点をあげてみて。

627 :水野 ◆KB2gt5Xl7E :2006/05/26(金) 23:18:50
>>626
利点:
・自分のスケジュールで自分が計画したとおりに作品に没頭できる。
・コミュニケーションコストの低減。
・最後に手元に残るのがゴミだけ、という事態を避けられる。

欠点:
・ない。

628 :スペースNo.な-74:2006/05/26(金) 23:48:40
自分のスケジュールでやるってのは、読者云々関係ないよね。
コミュニケーションコストって、お前個人の概算だろ。
最後に残るのはゴミ、それが読者放置のデフォ。

629 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 00:23:54
水野は何がやりたいのかイマイチ伝わって来ない割に変な制限多いから嫌がられるんだよ
例えば「作家はスレに書き込んではいけない」とか
まぁ要するに何がいいたいかっつうと水野の企画つまんなそうってこと

630 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 00:34:38
計画ってなんだ?描いて見てもらって
こっそり反応をみるオナニーのことか?
スレがあること自体がコミュニケーション。
だって見るだろ?
WEB作家じゃない作家の血と汗の結晶である
紙媒体(雑誌や単行本)ですらゴミと言い放つ。

結論、水野が欠点。

631 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 02:53:24
>>622>>624
作家はこのスレ結構見てると思うんだけどさ。
なにか案が出るたび
「新都社に行け」「KNOWでやれ」
って言われたりするじゃん。
でもそいつらは行かない。
そのKNOWで描きたくない理由。
新都社で描きたくない理由。
それを教えてよ。
そこを改善すればいい雑誌ができるんじゃね?

632 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 02:58:01
>>631
水野がさんざん言ってるよ。

作ってる最中にスレでチャチャが入ると、当初の方向性がだんだん変化して、
最終的に出来上がるのがグダグダのゴミって。

>>630
水野は紙媒体については何も言っていないよ。
つーか、紙媒体の雑誌みたいにまとまってないのがゴミだって言ってたようだが。

633 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 03:00:33
>>632
水野乙

つーか水野の意見は聞いてない。
描き手(作画できる人)の生の声を聞きたい。

634 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 03:07:10
編集長だが、水野の意見には違和感ありまくりだな。
webなんだから気が向いた作家は読者と交流してもいいだろ。
ある意味それも読者サービスなんだからさ。
次回作をちょっと教えたりするのも楽しいんじゃね?

今思いついたんだけどさ。編集の仕事。
作家が掲示板に書き込みしたら、楽しい反面いつか荒らされるわけだろ。
煽られたり、批判されたりは絶対に出てくる。
そういう時の防火壁になるのはどうか?
楽しい時は作家に書き込みしてもらって、しつこい質問とか煽りが多くなってきたら編集が対処する。
作家じゃないからわからないと言えばいいし、本人じゃないから冷静に対処できる。
これなら作家も交流によるストレスが軽減されるし、たまに書き込みすれば称えられて喜ばれる。

635 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 03:15:18
>>634
水野の意見に賛成だよ。
スレでうpする描き手が自分ひとりならいいけど、
何人もいると水野も言ってるけど消耗戦が始まるよ。

そのうちネームのままうpせざるを得なくなる。
結果、手元に残るのがゴミだけだと。

636 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 03:15:46
水野の自演はわかりやすすぎる

637 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 03:24:29
>>633
・マターリやるのがいい(描き手にも生活があるんだYO)
・めんどくさくないのがいい(細かいルールはしんどい)
・大衆向けかどうかとは別に、閉鎖的なのはいくない
(「良いものは大勢の中から生まれる」ってビルゲイツキュンも言ってた)

描き手としての意見はまぁこんな感じ

638 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 03:27:27
おもしろいとかはともかく、自分が作ろうとしていたのが作れないのも悲劇だ。

639 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 03:30:13
>>637
それは新都社とかワロスではダメなの?

640 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 03:32:32
>>639
>>635

641 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 03:38:10
>>640
おまえ、新都社ちょっとしか見てないだろ。
水野なんだろうけど。
ネームでうpしてる奴は最初からネームだよ。
仕上げてくる奴はずっと仕上げてくる。
連載当初より格段に画力が向上してる奴が多い。

642 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 03:40:17
>>639
何でここじゃダメなの?いい加減しつこいよ水野

643 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 03:45:02
>>641
最初からネームでうpしなければならないヤツの気持ちも考えよう。

644 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 03:46:07
>>643
本人がそうしたいからしてるだけ。
誰もがプロ志向で参加すると思わないように。

645 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 03:49:20
>>642
この板でワロスと同じものができると仮定しよう。

描き手は他の描き手や読者とかとたくさん交流したいらしい。

しかしこの板には描き手はおろか読者もいない。

何か対策が必要になるでしょう。

ならはじめから人がたくさんいる板でやれば? 

というのが小学生でも導く論理。

646 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 03:50:52
>>644
プロじゃなくても、後で考えてムダな時間を過ごしたと思うほど悲劇は他にないでしょう。
特に手元にゴミネームしか残っていない場合はなおさら。

647 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 03:53:34
>>642
>>637
・マターリやるのがいい(描き手にも生活があるんだYO) 
・めんどくさくないのがいい(細かいルールはしんどい) 
・大衆向けかどうかとは別に、閉鎖的なのはいくない 
ってのは明らかにKNOWや水野とは方向性が違うだろ。
明らかにVIP式じゃん。
なんで行きたくないのか聞いてるんだ。
別に「VIPがキライだから」でもいいんだよ。
それなら皆、納得するだろ。



648 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 03:55:52
>>645
あのね、お前が理解できてることくらい、誰でも理解したうえで
ここでやろうって言ってるの。脳味噌詰まってるか?

>>646
真面目にやっててゴミしか残せない農民に比べりゃ、マシだと思うけどね。

649 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 03:56:33
>>642
逆にここ(同人ノウハウ)に新都社ワロスと全く同じ雑誌創ってなにか意味があんの?

650 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 03:56:54
>>647
どこがVIPなの?お前が勝手にコンプレックス持ってそう言ってるだけで
っていうか、KNOWや水野に従わなかったらVIPって、キチガイかよ。

651 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 03:57:46
>>649
誰が全く同じって言ってるの?お前がそうしたいんなら、お前がそっちでやればいい。
誰も「同じにします」とは言ってないよ?企画するわけでもないお前が、勝手に決めないでね。

652 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 04:01:57
>>650
・KNOW・水野・新都社・ワロス

さーこの中でルールがめんどくさくないのはどれかな?
締め切りもなく自分のペースでやれるのはどれかな?
閉鎖的なのはどの雑誌かわかるかな?
よーく考えてみようね?^^

653 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 04:04:38
>>652
誰が、既存の中から近似を選ぶって言ったの?
新たに創るって言ってるんだよ?日本語わからないの?
お前が勝手に同じと判断したら、創っちゃいけないって
何様のつもりなの?池沼は死んでね^^

654 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 04:06:03
ルールがめんどうくさくない 。。。 あとで荒れる

締め切りがない1 。。。 結局完成しない

締め切りがない2 。。。 他の職人とUP競争がはじまる

閉鎖的 。。。 描き手保護


結論  水  野  に  し  と  け。

655 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 04:06:19
水野の自演が日に日に酷くなってるな

656 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 04:07:22
>>653
それは創るとは言わない。パクると言う。
しかも、人を集めるという点においてははじめから劣化コピーであることが決まっているというオチ付き。

657 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 04:09:43
>>647
VIPとはまた別の作品発表の場が欲しいってこと
既在のところに行くより新創刊で別勢力が出来た方が
描き手のモチベーションが上がるかなと思って。
VIPに関わるとロクなことがないという理由もちょっとあるけどw

658 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 04:13:08
>>657
人が少ないとモチベーションが下がる作家がほとんどという意見は無視ですか。

659 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 04:13:09
>>656
それはお前の妄想。VIPコンプレックスが強すぎ。
ルールのある雑誌はこの世に存在するから、じゃあお前ら(っていうか水野一人だろうけど)もわざわざ
ここに「パクら」ないで、そっちで頑張ってくださいね〜。
「本当の雑誌のように」という点においてはじめから劣化コピーであることが決まっているオチ付きだしね。

660 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 04:13:50
>>658
そう思うなら、お前がVIPに行けばいい。わざわざ他人巻き込むなよ。

661 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 04:16:49
ここでやりたいって人間が集まってやるのに、わざわざ邪魔する水野イズムが理解できません。
全部が自分の思い通りにならないと気がすまない、精神年齢の低い人ばかりなのですか?

662 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 04:18:09
>>661
潰れそうなものは早い段階で潰しておくのが思いやり。

663 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 04:19:27
>>662
どうやら君の頭は誰かの優しさによって、既に潰されているようですね^^

664 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 04:22:53
水野をまず潰せよ。あ、企画の時点で潰れてるから必要ないのか。

665 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 04:24:32
>>653
新たに創るって
誰が?

水野?

666 :編集長 ◆OBLPhbj2OY :2006/05/27(土) 04:26:20
水野も名無しもお前らいいかげんにしろよ。

てか、比較的マジレスした>>634はなんで無視なんだよっ

667 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 04:27:55
>>665
はぁ?水野は何も作れないだろ。妄想と我儘言ってるだけで。
創るのは、ノウハウ住人だよ。農民と水野は該当しないけどな。

668 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 04:29:36
>>666
お。編集長だ。
俺は別にいいと思ったよ。それ>>634

669 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 04:31:11
>>658
言い方は悪いが>>660のいう通り
やっぱりここで新創刊するからには最初から人少ないのはしょうがない
どうしても人が少ないとモチベーション下がるって人はVIP行くとかでもしなきゃしょうがない

670 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 04:31:28
>>667
ノウハウ住人w
やっぱりお前じゃないんだw
まーそうだよねウンウン
ノウハウ住人に任せようね

671 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 04:32:58
>>668
そ、そうかデへへ

672 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 04:33:09
>>670
俺も含めて、ですが?
農民は脳味噌を肥溜めにでも落っことしてきてんの?

673 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 04:34:11
どうでもいいが、創ろうスレの廃れっぷりはすごいなw

674 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 04:35:34
>>670はVIPのカスだろ

675 :るーす ◆BmtERJvtos :2006/05/27(土) 04:37:31
また微妙な流れの時にアレだけど。

自分の場合は他の方や既存のモノを参考にしながら考えてみた。
代表がひとりで決めようとすると無理が出てくると思うので
出来れば作家が兼編集みたいな感じで皆で創っていければ、
と考えてみたんだけどやっぱ無理があるかな。
リンクの形をとって自分自身の管理をすれば
他の作家に迷惑もかかりにくいし、結構自由度も高いかな、と。

あとやはりこことVIPではカウンターの上がり具合から
スレの進行具合まで全然違っててそれはそのまんま住人の数だから
結局どっちがどーなんだろう?わがんねくなってきたw



676 :留守(573) ◆BmtERJvtos :2006/05/27(土) 04:38:46
名前まちがえた

677 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 04:39:29
とりあえずageとく
お昼頃にはちょうどちょっと下ぐらいのスレ位置になってる計算

678 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 04:43:36
編集とか要らないっての。無能が想像する「システム」なんて
所詮ごっこ遊びで無価値なの。何の能力もない自分でも
関わることのできる可能性、を前提にしか案を出さないから
絶対にショボイものが出来る。だから無能は口出しすべきじゃない

679 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 04:48:36
語る作家がいないから他の奴が語るんだろ

680 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 04:48:41
>>678
無能でもごっこでもショボくてもいいんじゃないの?
駄目なら消えるだけなんだし。
それこそ口出しすべきじゃない。

681 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 04:50:47
そうだな
やることはやってみたらいい
しかし問題は人が集まるか、だ

682 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 04:51:21
>>679
企画を邪魔するVIPコンプレックスの馬鹿と
目立とうとする無能がいるから、作家が語れないんだろ。
語る作家が居ない、と結論付けるほど待ってもないのに
印象操作するなっての。

683 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 04:53:05
>>682
結局お前は語りたいけど、乗り遅れた作家志望なんだろ?
ぶつぶつ言わずに好きなこと語ればええねん

684 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 04:56:07
>>683
馬鹿がいるから、って言ってるのに
問題が解消されないうちから語るわけないじゃん。
頭悪すぎだよお前。

685 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 04:58:36
>>684
なに怒ってるんだよw
その問題とやらがなくなると思ってるのか?

686 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 05:01:18
>>685
怒ってる?わざわざそういう設定を作らなきゃならないほど
お前は余裕を失ってるのか?落ち着けよ。
問題がなくなるかどうか、じゃなしに、あるからしない、って言ってるんだよ。
わかるかな?かなり簡単な日本語で喋ってるんだけど。

687 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 05:02:30
まんまと農民に煽られてスレ潰しちゃう

688 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 05:03:49
>>686
2chではお前の言ってる問題は永遠に解決しないってわからないの?
つまりお前が語る事はないだろうから消えていいって事w

689 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 05:05:55
>>688
そう思うなら、お前が一人で消えればいい。
俺はお前じゃないんで、お前の判断基準で行動したりしませんよ。
だから落ち着けっての。

690 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 05:10:22
>>689
なんなんだこいつは・・・

691 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 05:11:39
>>690
お前は何なの?

692 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 05:11:41
つか企画スレで企画して何が悪いって話だよな。

693 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 05:12:44
企画ってのは、ただ妄想や願望を垂れ流すことを言うわけじゃないけどね
第一、何もできないからアイデアでも、って奴ばっかで、そういう奴のアイデアが
本当に優れていた例なんて、この世に一つも存在しない

694 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 05:13:47
>>691
俺は作家志望だけど?そっちは?

695 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 05:15:29
とにかく有能とか無能とか優れているとか言うのやめれば?
何を勘違いしているんだか・・・w
そんなに有能なら商業誌いけよ。無能w

696 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 05:17:41
>>694
作家志望ってw くだらない口を利くことが
お前の言う作家なの?来る板間違えてないか?

>>695
勘違いしてるのはお前。
無能の癖に人に意見するなよ。

697 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 05:18:43
1000だったら明日俺に優しくて美人なお姉ちゃんが出来る!

698 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 05:19:22
>>696
で?お前は何なの?(・∀・)ニヤニヤ

699 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 05:19:58
>>698
お前は何なの?

700 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 05:20:12
>>696
いいんだよ。無能が無能に口出すんだからw

701 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 05:21:08
>>699
>>694っつってるやんw

702 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 05:21:43
>>700
無能の僻み丸出しのレスだな。何もできない無能に
無能かどうかの判断なんて出来ないに決まってるだろ。
都合のいい妄想だけを信じて、現実から目を背けるなよ。

703 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 05:22:27
>>701
いや、口だけなら何とでも言えますよ。犬でも作家志望になれるじゃん、あれでいいなら。
だから、来る板間違えてませんか?って言ってるんだけど。

704 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 05:24:01
なんか1人有能で必死な奴がいるぞw

705 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 05:25:04
必死な奴に限って、「w」とか使って
「自分は余裕ですよ」とアピールしたがる。
でもレスの中身は、単なるマジ煽りなので
非常にわかりやすい。

706 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 05:27:16
説明くさいぞw

707 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 05:29:32
こういわれるとムキになって、あえて「w」をつけるのがお子様。

708 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 05:30:28
wが気に食わない有能w

709 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 05:32:14
気に食わない、とはどこにも書いてないのに
そういう設定に相手を落とし込まなきゃ、煽りの一つも出来ない無能。

710 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 05:33:30
何も出来ない有能w

711 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 05:34:00
そして、意地になって「w」を外すわけにはいかなくなってるのが、滑稽。

712 :耳糞:2006/05/27(土) 05:34:33
目糞鼻糞ですよ

713 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 05:34:58
何も出来ない、という妄想でしか
相手を批判できないほどに、無能。

714 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 05:36:20
何か見せてくれ有能

715 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 05:37:16
「意地になって」「ムキになって」と言いつづける有能w

716 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 05:38:35
言い続ける、って二回しか言ってないのに
印象操作することで都合の悪い指摘から逃れようとする無能。
簡単に俺の言葉に踊らされて、「w」付けっぱなしの無能。


717 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 05:38:42
仕切志願
水野、編集長
作家志願
M77、415、留守
煽り
714、715

今んとここんなところか。


718 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 05:42:48
>>716wに執着する有能w

719 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 05:44:12
「w」に執着してるのは自分だと気付いていない無能。
しかもそれは、俺の言葉を意識してるだけで余裕がない。

720 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 05:44:43
>>719事にしたい有能w

721 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 05:45:50
朝から熱いなぁおい
つまんねーことでスレ消費すんなよ

722 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 05:46:23
言い返す言葉も無くなってきた無能。
「w」を取ってしまったら、ただの負け犬の遠吠えになってると気付いていない。

723 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 05:46:42
スルーもできないで何が有能なんだか・・・

724 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 05:47:33
スルーしたい、とは言ってないわけで
スルーできない、という結論は、ただの妄想に過ぎない。

725 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 05:47:54
>>722人の質問には答えない有能w

726 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 05:49:10
どうみても無能が二人なんだが・・・

727 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 05:51:04
>>725>>726で二人だね。

728 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 05:51:19
実力も示さずに他人を無能扱いですかそうですか。

729 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 05:51:44
>>725
>>720って質問なの?他に何か質問してたの?
っていうか、自己批判?

730 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 05:52:53
どうでもいいけど、有能は何ができるの?作家か?

731 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 05:54:05
何で馬鹿相手に、自分の能力見せなきゃならないんだ?
無能はそういう思考力も備わって無いんだね。

732 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 05:54:47
聞いてるだけだろ。馬鹿か。

733 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 05:56:34
聞いてるだけ、って、それが何の説明になってんの?
頭悪すぎじゃないの?

734 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 05:56:59
実力も証明できないくせに他人を馬鹿にしていたのか。精神異常者だな。

735 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 05:59:11
有能ワロス

736 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 05:59:22
こいつらが何故このスレにいるのか疑問

737 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 06:00:11
おやおや、仮に実力がないと証明できたとしても
「無能が無能を馬鹿にしてるだけ」という、君ら自身が
自己正当化に用いた理屈に相当するだけで
もしこれを偽であると主張するなら、まず真っ先に
君らの精神異常が立証されるわけだが。

738 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 06:01:33
>>737
頭よさそうだが他に活かせよ

739 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 06:02:06
>>737働けよ有能w

740 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 06:05:23
>>739
働いていない、という設定、妄想に頼るしか反撃の手段がないんですね。
どんどん発言のレベルが哀れなものになっていくのは、非常に愉快ですよ。

741 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 06:07:38
>>740有能なのにスレと関係ない話になってるぞw

742 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 06:08:53
スレと関係のある話しかしない、なんて宣言もしていないのに
関係ない話をしてると指摘されても、そうですが、としか言いようがありません。

743 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 06:11:37
>>742宣言したくせにとは誰も言っていないのにw

744 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 06:17:02
誰もそんなことを言ってるわけじゃないのに、理解力がないんですね。
「有能」ってのと、「スレと関係ない」ってのは、抵触しない要素であって
俺が「宣言」でもしていない限り、何の意味もない指摘ですよ、って話ですよ。
もう少しだけ、せめて義務教育課程修了レベルには、言語理解してください。

745 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 06:19:09
wは頭悪すぎだな
完全に言い負かされてる

746 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 06:19:54
スレと関係ない話は抵触するだろw
っていうか定職につけw

747 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 06:22:18
何が有能なわけ?

748 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 06:25:38
>>746
俺がもし、スレと関係のない話はしない、って宣言してるなら
抵触するけど、そうじゃなかったら有能性に抵触しませんよ。
また妄想で反撃ですか?そこに拘るのは、自分の傷があるからですか?

749 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 06:29:21
>>748
2ch全体でスレに沿った話をしていくというのが基本ルールだからだろ。馬鹿?

750 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 06:31:41
>>749
それは、ルールに抵触するという話であって、有能性には関わってきませんよ。
第一、スレ違いの話題を継続させている君たちに、スレ違いを非難する理由は生まれませんし。
そういう主張をすればするほど、じゃあ君たちがスレに沿っていないのは?という話になって
無能っぷりが露になるだけですね。

751 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 06:33:47
>>750
スレ違いの話題って・・・みんな企画の話合いしてただろ。本当に馬鹿なんだな。

752 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 06:37:31
>>751
「してた」じゃお話になりませんが?
馬鹿なのは君ですよ。今の話題がスレ違いなら
それを継続させているのは君たちじゃないですか。
スレ違いは悪だ、という価値基準を持ちながら
実行できてないわけで、無能確定ですよね。

753 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 06:37:33
有能www

754 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 06:39:26
>>752で?お前は何に優れているんだ?
実力を証明できません。じゃ話にならない事はわかるよな?
それは無能って事だぞ。

755 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 06:43:22
>>754
無能が無能を馬鹿にしていい道理がある、と君ら自身が言ったのだから
有能だろうが無能だろうが、君らが有能でない限り、馬鹿にされるだけの理由はあるんですよ?
俺はまだ一度も、自分は有能である、とも言ってませんけどね。
何故か、「無能が無能を馬鹿にしてもいい」と主張した側が、「無能を馬鹿にしたから」という理由で
「有能だ」と、そうでなければいけない、と言い出したわけで。

756 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 06:45:25
>>755
ん?俺は別人だけど?
単純に何に優れているのか聞いているだけ。

757 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 06:47:41
しっかりしろ有能www

758 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 06:49:39
自分が無能なのに他人を無能と言っていたとしたら滑稽だな

759 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 06:56:53
どうやら逃げたっぽいなw

760 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 06:59:46
>>756
無能に能力を披露する価値がない、と既に言ってますけどね。

>>758
お前を含めてな。

761 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 07:01:37
>>760披露できない限りはお前も無能ってこった。

762 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 07:02:12
>無能に能力を披露する価値がない、と既に言ってますけどね。
あまりにひねりの無い脳板節をここに見た

763 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 07:03:54
>>761
そうやって妄想に浸っていることしかできないのが、無能の無能たる所以ですね。

>>762
そうやって無理にでもレッテルを貼れば、少しは安心できますか?

764 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 07:06:02
なんかすげースレ進んでると思ったら・・・
つかくだらねー・・・

765 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 07:10:46
あっそ。わざわざくだらねー感想言いに来なくていいよ
きもいから。自分の感想に価値があるとでも思ってんの?

766 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 07:11:28
有能かどうかでこんだけ必死になれるだけで、立派にふたりして無能だ
真に有能は人は名無しの言いがかりなんか相手しませんからw

767 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 07:12:34
と、無能が有能をかく語りき

768 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 07:54:45
「有能」だ「無能」だなどと、二極化した考えしか持てないのかい、
そんな事よりスレ違いな話題ぢゃないか こんなこと。
ここは 「WEB漫画雑誌を企画しよう!」ってスレなんだから
主旨に沿った話をしようぢゃないか、
明らかにスレ違いな話題が多すぎる 他所でやって貰いたいね。


769 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 09:10:39
流れは変えてもらうものじゃない。自分で変えていくものだ。

俺たちが企画しているのは”漫画”雑誌だ。読むだけの奴は勝手に集まるんだから
集めるべきは誰か。集まって欲しいのは誰か。当然絵師だ。
なら編集云々の権利主張をした所で漫画を描いてくれる人が集まるはずがない。
一番必要な人が一番軽く見られているのはおかしい。

そして今の流れのせいで絵師が語れないとしたら
こんな待遇(環境)だったら漫画を描いてもらえるのではないかという事を
語り合えばいいんじゃないだろうか。
俺は同人で作る漫画ののノウハウが分かる雑誌ならそれでいいんだが。

ところで「作家が語れ、作家が語れ」と言っている奴が沢山いるが
”同人ノウハウ”で”漫画”雑誌を企画スレなのに
お前らは絵描かないのかと。なら何者だ。
運営だけしたいなら企画をさらせ。さらせないなら既出の企画を改良しろ。
それ以外はおとなしく黙ってろ阿呆。

770 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 09:12:25
このまま結局、何も実行されない、に一票。
ここの住人の大半がただの議論族。
行動を伴わない企画は、企画して行動し頓挫したものより何倍も劣悪。

議論だけでは何も生まれないぞ、ごく少数の本当に創設を願ってる諸氏。
真の意見を見極めて煽り・荒らし・議論族はスルーし、
目的のWeb雑誌創刊に向けて少しずつでも行動に移さないと。

そういう意味では水野氏は専用Webサイトも作り
一歩踏み出してるから、その部分は評価できる。
(例えそれが単なるテキストページであっても)
趣旨が共感し辛いから如何ともし難い欠点はあるにせよ、
他の企画者も行動に移してみてはどうだろう。

企画案を単にまとめたサイトでもいいから作ってみたらどうか。
編集長だとか責任者だとか漫画製作に直接関係の無い重荷は
背負い込まなくてもいいからね、企画段階の今は。

771 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 09:19:33
金さえ払えば農民も新都もワロスも
取り込み放題。

772 :415 ◆r0GvLuD5CU :2006/05/27(土) 09:28:49
>>770
なんかやる気になってきた
とりあえず今からサイト作るよ ノシ

773 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 09:52:12
>>772
マヂ頼んだ

774 :415 ◆r0GvLuD5CU :2006/05/27(土) 11:17:51
CGIが動かねぇ! Σ( ̄□ ̄;)
http://bluedcrimson.breeze.jp/

775 :415 ◆r0GvLuD5CU :2006/05/27(土) 11:55:04
とりあえず仮置き完了。絵板はまた後日。

776 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 13:18:54
>>775
乙。マジがんばれ。


777 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 13:51:02
415は何がなんでも自分の意見を通したいみたいだな。
まあサイトができてBBSがあるのならそちらで語ってもらいましょう。
じゃ次の企画

778 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 13:53:21
>>777
人の話を聞いてないってよくいわれるでしょ

779 :水野 ◆KB2gt5Xl7E :2006/05/27(土) 14:52:23
俺は、VIPに行けばいい企画はVIPに行くべきだと思うよ。

理由は簡単で、この板は企画に乗る作家が少ないから、
作家の取り合いになるのは目に見えている。
むしろ、一度に複数の企画に参加されかねない。

VIPとかワロスみたいな形式で作家が消耗しちゃったら
Myzno(仮)にまで影響が出てくるからいただけない。

人を集める目的でアップローダ形式を導入したり、読者対応に力を入れるわけだから、
人が集まる板でやるというのは自然なこと。
むしろ、本来の目的と、この板でやるという姿勢の間に矛盾を感じる。

どうしてもこの板で企画を進めるというのなら、作家を消耗させないために、
こちらも独占契約制度を導入して対抗せざるを得ない。

780 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 15:01:50
>>779
作家が集まらないとしたら、そりゃ単にお前の企画がダメなだけ。
VIPと同じような企画ごときに遅れを取るレベルで、偉そうに指示出すなよキチガイ

781 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 15:02:15
あいかわらずネタの尽きない人ですね
独占契約における債務は何ですか?(・∀・)

782 :水野 ◆KB2gt5Xl7E :2006/05/27(土) 15:15:56
>>780
この板で作家が集まらない理由は2つあって、
1つめは、この板の人口が少ないからで、
2つめは、この板の人は、マンガでお金儲けができるから。

企画に乗ってWEBマンガ描くくらいなら、コミケのハラシマするさ。

つまり、企画に乗るのは、もともと少ない人口の中の
お金と時間に余裕のある人か、
お金儲けレベルに達してないのでそれに達するための練習として参加する人かどちらか。

VIP板みたいに、ただの遊び感覚とか煽り感覚で参加なんてのはないと思われ。

どちらにしても、作家が目指す作品を完成させてあげる環境を作るのが大事。
次のメール会議で参加者の皆さんと独占契約制度について議論しようと思います。


783 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 15:24:43
>>782
違うよ、この企画に集まらないってだけで、その理由は
「水野の企画がクソだから」「水野と言う人間がウザイから」の2つですよ。


784 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 15:25:05
>>782
>>独占契約制度

どういうこと? プロ野球とかの1年契約みたいなもんか?
契約結んだら指定期間他の企画に参加できないってことか?

こんな金にならない企画で参加者縛り付ける気かよ 

785 :水野 ◆KB2gt5Xl7E :2006/05/27(土) 15:49:54
>>783
世間一般の常識だと、金にならない企画は基本的にクソ。
つまり、このスレの企画はMyzno(仮)も含めて全部クソ。

スレの馴れ合いで消耗戦が始まって、きちんと作品が完成しなければ完璧なクソ。
逆に、スレや雑誌が盛り上がらなくても、後で金になればクソじゃない。

きちんと作品を当初の予定通りに完成させておけば、
WEBマンガ雑誌が消滅しても手元にちゃんとした完成品が残るわけだから、後で金になる。

クソ企画の中でその可能性があるのはMyzno(仮)だけ!

786 :水野 ◆KB2gt5Xl7E :2006/05/27(土) 15:51:46
>>784
独占契約案いろいろ

・他の雑誌企画に参加しない。
・他の企画に参加してもいいけど最高2つまでとか上限を設ける。
・雑誌製作期間中は他の雑誌にUPしない。
・一度Myzno(仮)にエントリーしたら、エントリー後は他の雑誌に参加しない。
・当初提案した作品が完成するまでは他の企画に参加しない。
・他の企画にUPしてたら、「Myzno(仮)にお帰りください」と誘導レス。

>こんな金にならない企画で参加者縛り付ける気かよ
 
金にならないからこそ縛り付けるべき。
金にならないのは時間のムダでしかないんだから。
作家の人生からムダな時間を減らすのは良いこと。

787 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 16:00:47
作品が手元に残っても、一度無料でweb公開した作品が売れるもんかな・・・
よほどの作品なら紙媒体でも欲しいけどな。

788 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 16:07:25
水野は作家を参加させてあげているというスタンスなのか?
それとも参加してもらっているというスタンスなのか?

789 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 16:09:53
>>785
>>きちんと作品を当初の予定通りに完成させておけば、 >>
>>WEBマンガ雑誌が消滅しても手元にちゃんとした完成品が残るわけだから、後で金になる。

こんなもんknowも新都も同じだろ 可能性があるのはMyzno(仮)だけ? アホか

>>786
>>金にならないからこそ縛り付けるべき。
意味がわかりません。 金にならないなら作者の好きなところで描かせるのが一番だろ

>>作家の人生からムダな時間を減らすのは良いこと。
そうですねw この企画自体無駄ですよ そんな痛い性格してたら誰もついていけません

790 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 16:13:48
>>785
急に視点をマクロに切り替えないでくださいねw
金銭が絡まなくても、絡まないなりに魅力的な企画は存在しますw

作品が完成しない、時間の浪費に過ぎないのは水野の企画だけ。
だから名乗りを挙げる作家がいない。

791 :水野 ◆KB2gt5Xl7E :2006/05/27(土) 16:18:21
>>787
そう考えると、画像サイズを紙原稿のサイズに合わせるべきですね。
KNOWの474x670の原稿サイズって、そのまま拡大すると紙媒体と同じサイズになるのだろうか?

>>788
スタンス
・作家が作品を作る場所を作ってあげよう。 ==> 参加させてあげる。
・作家が作品を作る場所を一緒に作ってくれ。 ==> 参加してもらう。
・作家が作品を作る場所を提供しよう。 ==> 参加させてあげる。
・俺のSSをマンガ化してくさい。 ==> 参加してもらう。

以上、全部。

>>789
>意味がわかりません。 金にならないなら作者の好きなところで描かせるのが一番だろ
金になる部分がないと雑誌は存続しても作家生命が続かないよ。

792 :水野 ◆KB2gt5Xl7E :2006/05/27(土) 16:24:53
>>790
>金銭が絡まなくても、絡まないなりに魅力的な企画は存在しますw

雑誌サイト運営側にとって魅力。
そのときの空気だと魅力。

でも後で冷静になって、手元に残ったものを眺めながら反省すると、ただのムダでしかなかった。
それだけは避けたいね。

金銭がからまないと、後で反省するとただのムダでしかない。

793 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 16:36:20
>>792
お前の企画は、最初からムダになることが確定してますw
だから人が集まってきませんw

794 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 16:36:34
>>791
×俺のSSをマンガ化してくさい。 ==> 参加してもらう。
◎俺のSSをマンガ化してくさい。 ==> いらない

795 :水野 ◆KB2gt5Xl7E :2006/05/27(土) 16:39:08
>>793
企画はムダでも、作品はちゃんと完成させるんだから、
作家にとってはムダじゃない。

796 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 16:45:49
>>795
お前の企画に参加したんじゃ作品は完成しないから、ムダなの。
だから、作家が名乗りを挙げないの。

797 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 16:49:54
>>795
それはknowも新都も同じ
自分のところは別格だとでも思ってる?

798 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 16:56:54
>>795
あれ?時間の無駄とかいってなかったか?

799 :水野 ◆KB2gt5Xl7E :2006/05/27(土) 16:58:57
>>797
完成でも、当初自分が思っていた通りのデキであるかどうかが重要。
ページ数があるってだけのは、ちゃんと完成したことにならない。

新都はスレの雰囲気に流されすぎ。ラストがグダグダばっか。
knowはなんか絵と話が薄すぎ。義理でページを埋めてるだけの印象しか受けない。

その点、Myzno(仮)は別格。
作品を作る以外のことは干渉しないんだから。スレの雰囲気も義理も存在しないんだから。

800 :水野 ◆KB2gt5Xl7E :2006/05/27(土) 17:02:39
>>798
企画に参加するのは時間のムダ。

だから独占契約をして、作家が参加する企画を減らして、
少しでも作家の時間のムダを減らそうという。
つまり、時間のムダはMyzno(仮)だけでいい。あとで金になる可能性が高いし。

そういう意見。


801 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:03:26
なるほどな。確かに水野の言っている事は理にかなってる。

802 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:07:15
>>791
>KNOWの474x670の原稿サイズって、そのまま拡大すると紙媒体と同じサイズになるのだろうか?

ここにはつっこみはないのか?
そりゃそのまま拡大すると「同じサイズには」なるわな
偉そうな事ほざく前にもうちょっと勉強してこい

803 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:07:20
じゃ水野の企画を他の人にやってもらおう。

804 :415 ◆r0GvLuD5CU :2006/05/27(土) 17:08:13
後日とか言っておきながら絵板の設置も完了。BBSも問題なく動いた。
というわけでだ>>773,775、あとその他大勢の諸君、 や ら な い か
http://bluedcrimson.breeze.jp/

805 :415 ◆r0GvLuD5CU :2006/05/27(土) 17:09:12
ぶは、自分にレスしてどうする
×>>775 ○>>776

806 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:10:27
俺はパス。リンク集というのが気に入らない。

807 :水野 ◆KB2gt5Xl7E :2006/05/27(土) 17:14:32
>>802
そのまま拡大=縦の倍率と横の倍率を等しく拡大する
っていう意味です。

808 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:19:30
A版雑誌とB版雑誌で変わるわい、アホ

809 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:20:31
>>807

たーかーらーwww
まぁためしにやってみろ
自分の無知さに恥を知りなさい

810 :水野 ◆KB2gt5Xl7E :2006/05/27(土) 17:29:01
>>808-809
474x670はそのまま拡大したら、
B判でもA判でも紙原稿のサイズにはならないわけで。

どういう経緯で474x670が出てきたか知りたかったわけです。

印刷屋に入稿するときの特別なサイズだとか、
ただの気まぐれだとか、
そういうレスがほしかったんです。

811 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 19:59:15
水野は漫画描かないの?

812 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 20:10:43
水野は漫画描けませんから

813 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 20:58:06
水野はこれだけ偉そうに言いながらアシスタントさえできないの?

814 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 21:22:37
>>810
逆考えれば分かるだろうが

815 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 21:44:21
KNOWに説明書いてあるし。
なんできちんと読めないのか。

816 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 21:49:22
水野はどうして馬鹿なのに前にでようとするの?

817 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 22:04:17
馬鹿だからこそ、さ

818 :留守(573) ◆BmtERJvtos :2006/05/27(土) 22:42:32
あら専ブラから書き込めない…
なんで?

簡単なページを作ってみました。
ttp://www2.odn.ne.jp/garage_bl/comic/
気長に待ってますです。

819 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 00:08:21
参加したいけど、どれに参加すればいいのかわからんな

820 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 00:33:34
よしまとめよう。
いまのところあがってる企画はこの三つ。

水野氏
WEB漫画雑誌Myzno(仮)
ttp://www.geocities.jp/myzno/

415氏
マンツーマン型漫画雑誌
ttp://bluedcrimson.breeze.jp/

留守氏
個人サーバーリンク型漫画雑誌
ttp://www2.odn.ne.jp/garage_bl/comic/

※詳細は各個人ページへ。

821 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 00:35:53
で、どれか一つでも参加者いるの?

822 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 00:38:41
雑誌水野にM77、
あとは企画主がそれぞれ作家志願者だな。

823 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 00:46:07
ひとりずつか…
もう単行本にしちゃえよ

824 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 00:52:08
どこが自分にとって有益なんだろう・・・違いがわからん

825 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 00:54:23
まだ立ち上げたばかりだからなんとも言えんが
今んとこ惹かれるのは留守氏の個人リンク式だな

826 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 00:58:31
>>825
俺も実はちょっと思ってたんだが
責任者をたてないのはちょっと不安

827 :編集長 ◆OBLPhbj2OY :2006/05/28(日) 00:59:34
どうやらオレの時代がきたようだな

828 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 01:04:19
編集長はページ晒さんの?
サイトあるんだろ?
ほんとに時代が来るかもよw

829 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 01:04:21
>>826
おんなじ理由だw
そこんとこが引っ掛かって今ひとつ踏み出せない
まぁいずれにせよやってみなきゃ分からんのは確かだろうけど

830 :編集長 ◆OBLPhbj2OY :2006/05/28(日) 01:22:32
個人のページは晒したくないな。恥かしい・・・
オレも専用のサイトでも作ろうかな。
いや、しかしサイトだけ増えても意味ないしな。とりあえず今回は誰かに譲るわ。
創刊して次回企画では立候補させてもらおうか。

831 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 03:01:39
なんだか今日は人少ないな。みんな漫画描いてるのか。

832 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 03:16:24
なんか書き込めない香具師多いみたい

833 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 03:20:25
え、そうなの??なんで?

834 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 04:47:44
水野氏は独特の運営方針を打ち出してるけど、どんどん閉鎖的に…。
絵師に対する保護というか気遣いは感じ取れるけど
あまりに歪曲しすぎて他のWeb雑誌で漫画描いてる俺でも賛同しかねちゃうなぁ。

水野氏は周りの叩いてる連中とか意見してる人を気にしすぎて
意固地になってないかな。
Web雑誌を作りたいという意気込みや熱意、行動力は評価するから
もうちょっとM77氏以外の作家の気持ちを汲んでやって欲しい。
正直な感想を言えば、興味を持ってもこんなに縛られたんじゃ
逆にあなたの言う作家の消耗にも繋がりかねないと思う。
もう一度、貴方がどうしてもこれだけは譲れないポイントだけに絞り直してシンプルにし、
妥協すべき点は作家(作画・原作含む)サイドに応えてあげるべきじゃないかな。

ただ、水野氏が「一人か二人しか参加しないだろう」という当初の見込みを
そのまま実践するのであれば、もうここで議論しなくてもいい段階かと思う。
多分、これ以上議論してもMyznoは悪い方向にしか進まないと思うよ。
ここを出て創刊し、スレを移動して賛同する参加者を待ち
作品を発表していく方向へ進むべきかと。

835 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 04:51:42
>作品を発表していく方向へ進むべきかと。

ここまで読んだ

836 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 05:43:05
留守氏案での責任者が居ない事を理由に不安になってる人が居るけど
責任者となる人の重圧や苦労を考えた事はあるかな?
参加する人が全員、責任者に頼りきりでオンブに抱っこじゃ、情けなくないかな。
2ch企画である以上、皆で作り上げていくスタンスはいいと思うよ。
ある意味積極的に活動して下さいという意思を読み取れる。

ただ、雑誌を作る上で最終的な決断を下す権利を持った人が居ないと
収拾が付かない場合もあるから、責任者ではなく議長は要るかもね。
ある程度は多数決で、少数意見も取り入れた上での判断を下す人かな。
責任を分散出来るから責任者よりもかなり楽かと思う。

837 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 05:45:25
>>編集長
水野以外の雑誌で編集長やればよくね?

838 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 05:57:19
どこにするか、と悩んでる人は取り合えず参加してみるといいんじゃないかな。
今のところMyzno以外は参加者の意見で作り上げていく部分が多そうだし
ここで議論ばかりしていても全然前に進まないからね。
※Myznoでも参加者とミーティングで決めるとは言ってるけど
 現在、その部分が全く見えないからここでは除外しました

既存のWeb雑誌ではなく、新しいWeb雑誌を求めてるのなら
行動に移して一歩踏み出す時じゃないかな。
例え自分の望むWeb雑誌にならなくても途中で降りてもいいんだし
やらずに後悔するよりも、やって恥をかく方が俺はいいと思うから。

俺はもう決めた。他のWeb雑誌と平行作業になるけど。

839 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 05:59:27
編集長だが、なんだかカキコできなくなった。
IEからカキコなんて久しぶりだぜ。

>>837
やっていいならやるけどさ。企画の発案者が嫌がるんじゃね?
具体的に何をやるかもわかんないし。


840 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 06:33:56
どの雑誌でも、誰か一人でも先頭に立つ参加者が出てきたら
金魚のフンの如くその後ろに着いていくぜと俺は言いたいッ!

841 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 06:48:36
>>840
水野は先頭に立つ参加者M77をGETしてますよ^^

842 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 06:53:35
>>841
いや、コミックミズノは例外ってことで(^ω^;)

843 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 07:25:54
コミックミズノは
参加者がM77しかいなかったら
M77の個人サイトだよな

けして雑誌ではない

844 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 08:55:10
    ,ィィr--  ..__、j
   ル! {       `ヽ,       ∧
  N { l `    ,、   i _|\/ ∨ ∨
  ゝヽ   _,,ィjjハ、   | \
  `ニr‐tミ-rr‐tュ<≧rヘ   > M77のMは
     {___,リ ヽ二´ノ  }ソ ∠ 水野の頭文字だったんだよ!!
    '、 `,-_-ュ  u /|   ∠
      ヽ`┴ ' //l\  |/\∧  /
--─‐ァ'| `ニ--‐'´ /  |`ー ..__   `´
    く__レ1;';';';>、  / __ |  ,=、 ___
   「 ∧ 7;';';'| ヽ/ _,|‐、|」 |L..! {L..l ))
   |  |::.V;';';';'| /.:.|トl`´.! l _,,,l | _,,|  , -,
    ! |:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; | |   | | .l / 〃 ))
    l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ \!‐=:l/ `:lj  7
    | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::\::  ::::|  ::l /

845 :留守(573) ◆BmtERJvtos :2006/05/28(日) 10:08:05
私の企画案で責任者を作らないということに関して意見がありますね。
確かに私自身が企画して責任者を作らないと決めましたが
それは企画する側から見て過去の経験も含めて
単に大変だろうな、と考えたからでした。
しかし、それは「逃げ」でもあり
参加する側から見れば確かに不安要素になりますね。
そこまで考え付きませんでした。

そこで責任者というか、他に適切な言い方が思い付かないのですが
企画者である私が責任者ということで企画を進めていきたいと思います。
ただ、責任者といっても全部責任者が決めてしまうのではなく、
やはり参加者みんなで雑誌を創っていく、自サーバーの管理は自分自身で、
とのスタンスだけは変えたくないので
責任者としての仕事は何かあった時に全体を統率する役割、
参加者への連絡、クレーム処理、
皆で議論しあって出た意見への最終的な決定権くらいで
あとは参加者の意見や企画はおおいに取り入れていきたいと思います。
よくよく考えればよそ様の雑誌や他の企画でもそうかも知れませんが
あくまでも責任者、トップの人間でなく、参加者主体で雑誌創りを目指します。

初めはグダグダな所も出てくるかも知れませんが、ある程度雑誌創りが軌道に乗れば
参加者個人としてはロダ形式のように描きたい時に描いて好きなように更新、
全体としては期間を決めて会議などを開き、イベントなどの企画で盛り上げる
といった二種類の方向で雑誌を盛り上げていければ、と考えています。

ちなみに報告ですがおひとり参加希望のメールをいただきました。
これによって現在作家希望者は私も含めてふたりです。

846 :留守(573) ◆BmtERJvtos :2006/05/28(日) 10:09:25
しかし、マジ専ブラから書き込めませんね。
なんでだ??

847 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 10:20:06
そうなの?

848 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 10:20:42
書けるよ?ちなみにカチューシャ

849 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 10:22:18
ひろゆきが2ちゃんの設定をいじったらしい。
それでIEと一部の専ブラ以外は書き込めなくなったとか。

850 :留守(573) ◆BmtERJvtos :2006/05/28(日) 10:25:39
ウチはマカエレです。ちなみにIEからは書けますよ。

851 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 11:45:13
留守氏一歩リードか。
勢いがついてこのまま創刊まで行くかもな。
マンツーマン方式は企画的には面白いと思うけど
プロ目指す漫画家と編集志望の人じゃないと難しそうだし
水野は論外だし。

852 :水野 ◆KB2gt5Xl7E :2006/05/28(日) 16:04:20
>>834
絶対に譲れない点

・マンガとSSをセットにする。
・完成品以外はUPしない。(1ページずつUPなんてもってのほか!!!)
・同人ノウハウ板の住人で作る。

上の3点だけは絶対に譲れません。イヤなら他の企画でやってください。
その他の方針等については、参加者の皆さんとの議論によって変更すべきだと思われ。

なお、本日、参加者のみなさんとメールで会議した結果、
独占契約制については、賛成50%保留50%で、現在保留中です。

あと、参加者のみなさんから質問があったのですが、
俺が言ってるSSってのは、オリジナルのショートストーリーとかショートショートのことです。
アニメとかの2次創作サイドストーリーではありません。

Myzno(仮)のスレ移動は、以下が決定され次第、行います。
・雑誌名。
・コンテンツ数。

参加者がこれ以上増えなさそうなので、今週中の早い時期に移動します。
WEB漫画雑誌を創ろう!スレの中の人、よろしくオネ。

853 :水野 ◆KB2gt5Xl7E :2006/05/28(日) 16:05:37
>>843
Myzno(仮)には俺のSSもあるよ。

>>846
Formで パラメータhanaにmogeraをセットして送る仕様に変わったみたいです。
これ、なんだろう?

854 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 20:13:21
    ____                         _____              /\ /\
  /∵∴∵∴\     ./⌒゛~ ̄ ̄ ̄\      / \\\\\         /   ̄  \
 ./∵∴∵∴∵∴\   ./ ____|\__\  ../   \\\\\       /        \
../∵∴/,.==-    =;  |_し  ,.==-    =; ̄   / /   ̄ ̄ ̄ ̄\   ./     ,.==-    =;
|∵/   ーu 、  ,..uf   |∴   ーu 、  ,..uf   |/    ーu 、  ,..uf   |    ーu 、  ,..uf
..(6      ̄  i  ̄|   (6     ̄ i  ̄ |  .(6       ̄ i  ̄'|  |   三 ̄ ○  ̄ 三
..|      r _ j  |  |     .r _ j  |   |     .r _ j  |  |     'ー-=ゝ  |
  \    'ー-=ゝ /    \   'ー-=ゝ/     \    'ー-=ゝ /     |\        /
   \____/       \ __/        \___/      \ \___//

あっそう。


855 :留守 ◆BmtERJvtos :2006/05/28(日) 20:30:12
>>853
hanaにmogera…
すんません、全然わからないです;
とりあえず携帯とIEでしのいでます。

856 :留守 ◆BmtERJvtos :2006/05/28(日) 21:07:13
おっとマカエレクッキー仕様変更版が…

857 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 21:25:47
>>852
その3点だけで良かったのなら俺は特に問題無かったのに…。
煽りやら荒らしで次々と方針・条件が増えていって、混沌としたんだね。
あれだけ水野氏に集中されたら無理ないと思う。仕方ない。

その3本柱だけでまとめサイトも作り直して
混沌とした中で建てた方針(条件)は一度クリアするか
(審議中)とか注意書きすればどうかな。
細かいところは参加者で話し合って決めるんだよね。

要望を入れていい企画になれば、その3本柱でもきっと参加者が現れると思う。

858 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 21:36:27
・同人ノウハウ板の住人で作る。

これ以外は、何の意味もない、っていうかむしろ邪魔

859 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 22:42:18
その三つに絞ったの考えたら
水野は結局knowとあんま変わんないじゃん
漫画とSSってのもknowの原作、作画募集ってのと同じだし
他人が提案した雑誌名をすんなり受け入れるあたり
支配者臭プンプンの物を作りたいんだろう

860 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 00:36:46
結局今立ち上げようという雑誌は2つか?
しかもどっちも2・3人でやるっぽいよな。話合って合体したほうがいいんじゃね?

861 :留守 ◆BmtERJvtos :2006/05/29(月) 01:22:24
私の企画での「自由更新」と「定期更新」についてですが、
たしかに水野さんの言う
「途中で意見を聞いてしまうと影響を受け、本来描きたかった物からはなれてしまう」
というのはあるかもしれません。
しかし、それは長いスパンで考えると
一話ごとで提供される「連載物」でも同じ事が言えると思うんですね。
あとこれは自分の経験ですが、
長編を描き上げるのに大変な集中力と持続力、そして時間が必要です。
正直、私のウチにも描きかけて途中で止めてしまった原稿がいくつもあります。
これはただ単に私がだらしないだけですが…。
でも実は同じような方も多いんじゃないでしょうか?
都社やワロスのように自由更新でたとえ1Pごとでも更新されれば
反応も素早くもらえ、モチベーション意地にもつながります。
長期的なスパンでの更新による雑誌及びスレや
読者ページ(掲示板等)の過疎化も防げるでしょう。
読者の意見に影響されておかしくなっていくか、面白くなっていくかは
逆に作家の腕の見せ所なのでは?と考えます。

862 :留守 ◆BmtERJvtos :2006/05/29(月) 01:23:02
(長すぎてはねられた…つづきです)

ただし、
それだけだと個人でサイトを運営するのと大差なくなってしまいます。
そこで雑誌全体の統率を計るのとマンネリ化を防止するために「定期更新」があるのです。
これは例えば、連載物を「自由」でなく「定期」的に発表したい方のため、
あと合作だったり雑誌には付きものの付録だったりなにかしらのイベントだったりを
月刊単位、季刊単位で企画し行うというものです。

言い方は良くないですがknow型と新都社ワロス型のいいとこ取りですね。
ロダ式にしなかったのは管理が難しいのと、何度も言っていますが
参加者ひとりひとりに責任を持って管理をしてもらう、という考えから
自サーバー(サイト)形式というのを考えたのです。

もちろん他にいい方法やご意見があると思いますので
それはどんどん聞かせて下さい。取り入れていきたいと思います。

あ、ちなみに私はフツーのリーマンなので明日から仕事、
寝ないと駄目なので今日はこれにて。おやすみなさい。

863 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 03:00:55
>>861
いくら言っても自サイト運営という事に魅力を感じないと無理だと思う。
おまいは「新しい形態」という事に盲信的になっているようにみえる。
自サイト管理できてそれなりのものが描けるなら、雑誌に参加しようとは思わないのでは?
自分でやってWCRに登録しとけばいいじゃない。
雑誌に参加したいと思う人は、サイト管理は嫌な人とか1人じゃボリューム不足だから
他人と一緒にやりたい人なんじゃないのかな。

864 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 03:54:33
留守氏が水野に対して俺(描き手)が思ってることを言ってくれたな。
描き手もまとめてUPしたいし読み手もまとめて読みたいに決まってる。
1pずつじゃかえって反応しづらいんだよ。読者も。
とくにストーリー漫画だと。
じゃあ、なんで1pずつとか、または小出しにしていく描き手が多いのか。

モチベーションが続かないんだよ。
先(ゴール)が遠すぎて不安になる。
途中でこれは本当に面白いのか悩んでくる。
これは長編を描いてる作家なら皆大なり小なり思ってることのはず。
これはまとめてUP(一話ごと30p)の人でも
1pずつ更新の人でも変わらないと思う。
1pずつ更新の人はゴールに一歩ずつ近づいてるのを励みにコツコツ描いてる。

まとめて更新タイプ(水野方式)でモチベーションがとぎれたら・・・
もう丸投げしかないんだよ。
だから、水野んとこでやる人は短編しか描かないほうがいいよ。
煽りじゃなくて。

あ。後、モチベーションが向上するのは
水野が否定してる読者との交流だったりするんだけどね。
「応援してます」この一言だけで・・・・

865 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 04:00:57
水野は金儲けに走ればいいと思うよ。
読者の応援がなくても金が先にあればモチベーションがわくでしょう。

マジな話、売っちゃえば?

866 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 04:09:19
どこに水野が金儲けを目的にしていると書いてあるんだ?
そもそもSSしか書けないならちょっとしかもらえないだろう。

867 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 04:12:23
>>865
それいいんじゃね?マジで。
「コミックミズノから5年で商業へ」スレでも建てれば
描き手が結構来るかも試練。
しかし正直水野の企画で何がいらないかって
SSが一番いらないんだよな。



868 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 04:12:25
いや、水野が 商業レベル を連呼してたので。
DL荒らしのM77もいるし。

てゆーか、水野の企画の一番の目玉はM77じゃないかと思うんだ。

869 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 04:18:16
SS雑誌ってある?

870 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 04:20:09
>>867
わかるわかるw
設定とストーリーは漫画を作る上で最大の楽しみだもんな。
それを奪って、俺の考えたものを作品にしろ。っていう話だ。
ハッキリ言ってSSなんてうまくいけば1日で書ける。
作画はその数十倍の労力と時間を要する。

871 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 04:26:13
水野が作家の応援すればいいってこと?

872 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 04:30:26
>>870
作画なんてツライだけだからなw

873 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 04:32:42
水野が定期的に「応援してます」ってメールすればいい。

同人ノウハウ板でのオリジナルSSの地位を上げてもらうことを願うばかりだ。

874 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 04:43:20
SS書きがあげてきた設定・話が気に入らなければ、何度でも書き直しさせていいの?

875 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 04:47:52
>>874
ネームのチェックくらいしかできないって書いてたな。
さすがにペン入れしたページのリテイク指示まで出されるとウザいな。

876 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 04:50:51
>>875
なにそれ。SS書きに都合よすぎるだろ。
しかも事前にだいたいの設定と方向性は話し合いましょうとか言い出しそうw

877 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 04:56:39
なんだかSS書きと漫画描きの抗争になりそうな悪寒

878 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 05:03:00
マンガ描きがSSに文句言うのもありだな。
ドロ沼展開を希望する。

879 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 05:04:05
SS要らないという人も多いかもしれないが
プロの世界を見れば分かる様に、魅力ある物語の創作力と作画能力の
両方を兼ね備えた人なんてごく一部じゃないかな。(そういう人は天才、金の卵かも)

物語を自分で創作して作っていく楽しみは俺も勿論分かる。一番楽しい。
でも同時にその苦しみと出来た漫画の作画とのアンバランスを
感じる時も多々ある。俺の物語は面白くないからね。逆もないかな?

870が言う様な一日で書ける様な原作は水野氏のコンセプトに外れてないかな。
彼は「金になるレベル」と掲げたがそれは言葉そのままの意味じゃなく
「商業誌に負けない作りこむ努力と気持ち」って事だと俺は解釈してる。
本当にそんなレベルが書けるなら、ここに居ず今直ぐ一人で描いて売るよ、俺なら。

873の言うレベルの高い読み応えがあるSSなら、こちらからお願いしてでも
是非描きたいって思うな、俺は。

880 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 05:11:15
というか、漫画描きはストーリーも描きたいから漫画描いてるんだろ。
絵を描くだけの奴はイラストレーターだ。

881 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 05:14:56
原作を貰って話を描くのは悪い事ばかりじゃないよ。
自分が普段描かない設定や描くのを避けてる難しい背景を
描かなくちゃいけなくなって、資料を漁って練習したり
それによって思わぬ技術の習得もあったりする。
独りよがりだった自分を再発見出来る場合もあるしね。

SS VS 作画 の打ち合わせで切磋琢磨出来るのがBestだけど
喧嘩別れする場合もあるだろうね。実際、俺一回経験したし。

882 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 05:14:58
>>879
おまえ、謙虚な奴だな。
描き手でしょ。

SS(原作)が必要な作画者ってのは
画力だけ高くてストーリーを作る力が無い人
演出力が無い人
キャラに魅力がない人

こんなかんじだろうと思うけど(ヒカ碁前の小畑健とか)

今回のコミックミズノの目玉は
M77なんだぜ?
あいつのキャラの魅力とストーリーのはちゃめちゃさ、強引さ、
M77独自の異様な世界観などに原作がついたらどうなる?
魅力半減じゃねえの?

ワンピの尾田に原作つけようとするか?
ハンタの冨樫に原作つけようとするか?

これはあくまで比喩だぜ?
でもなんとなく俺の言いたいことわかるんじゃねえかな。


883 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 05:16:29
まてまて。水野が天才という可能性もあるぞ。

884 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 05:20:30
M77にはSSついてもいいと思う。ストーリーがわけわかんないもん。

885 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 05:21:05
>>882
全部分かる。同感する。

いやさ、この場合言いたいのは俺の作画なんてまだカス同然だけど
話が良ければある程度の画力はあると思ってるから
よりレベルの高い作品が描けるんじゃないかって思ってるだけ。

886 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 05:23:16
自分で作った話を描きたいが、
何作も描き続けるとなると原作が欲しいと思うときはある。

887 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 05:32:21
友人から原作貰って漫画描こうとした失敗談。

友人は俺の画力は充分知ってるし、短編読み切りしか描けないから
それなりの原作を提供してくれた。
で、このキャラのイメージはどんなのがいい?世界観は?とか
その話は矛盾してるからこっちの方が良くないとか色々打ち合わせした。
途中までは良かったんだけど、俺の意気込みに疲れちゃったんだよね、彼は。
結局、プレッシャーになって彼は降りてしまった。

でもその時漫画というものは切るべきものはスパっと切る。
そういう姿勢を教えてもらえたし、いい経験だったと思ってる。

888 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 05:40:10
成功例だが、オレは漫画描き同士で合作する事になってストーリーを担当した事がある。
設定だけ二人で決めて、後は任せてもらった。
相方はストーリー考えている間にキャラや乗り物を考えていた。
ただ、オレのネームの切り方が甘かったせいで凡作になってしまった。
ストーリーと台詞じたいは悪くなかったんだけどな。
もちろん相方の絵もオレより上手かった。
最終的には最後までもめずに書上げたよ。
オレもベタやトーンをアシスタントとしてかなり手伝った。

889 :BM ◆TdKf8woVFg :2006/05/29(月) 05:51:44
>>862
留守企画に参加してます。
定期刊行物(以下雑誌)に関して一つシステム的な提案があるのですが。

雑誌には特別作成されたCGIを使用して、自動作成を導入すればいいかと思う。
・雑誌は決められた日時になるとアップされた作品を一挙に公開する
・作家は締め切りまでに作品をアップするだけで、
 自動的に漫画ページと雑誌の目次編集が行われる
・漫画ページと作品のアップが嫌な場合、完成作品への自サイトへのリンクでもOk
・途中閲覧して欲しい作家が居る場合、「次回予告」という形で
 現在公開している漫画以外に目次ページへリンクが貼られる。

自サイトを作るのが面倒だとか作れない人でも参加し易くないかな、これなら。

890 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 06:11:04
>>885>>886
画力が高くて話を作るのがヘタな人に
原作(SS)をつけて成功することもあるだろう。

だが忘れてはならないのが
商業誌で原作つきの漫画でもつまらないのは
いっぱいあるということだ。

わかるな・・・?何がいいたいか。

891 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 06:28:29
>>889
誰がそのCGI作るの?

892 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 06:31:46
もちろん言い出しっぺだろ。ちゃんと算段あっての発言だ。

893 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 06:37:35
>>890
ヘタレにも細々と描く場所くらいくれよ〜。
ここがプロが集まる場所ならそういう切捨てもあるけど、全員アマでしょ?違うのかな。
つまらない作品をそれでも作って自分を磨く努力を惜しまなければ
そのうち自分だけでなく人から評価される作品を作れるかもしれない。
一生作れないかもしれない。
本人が楽しければそれでいいじゃないのかな。趣味なんだし。

行動せずにどんどん歳をとっていって後から後悔する惨めさより
「俺・昔、こんなつまんねー漫画描いたの」
「ギャハー本当に糞漫画、全然面白くねー」
こっちのが俺は断然いい。

894 :BM ◆TdKf8woVFg :2006/05/29(月) 06:43:36
CGIに関しては誰か挙手して欲しい。
そんなには難しくないはずだからここを見てる人の中で居るかも。
誰も挙手しないなら俺が作るけど、出来る事なら漫画製作以外の事で労力をつぎ込みたくない。
でもさ、気が早すぎない?まだ採用って決まってもないのに。

895 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 06:46:51
>>894
そんなに難しくないなら自分で作れよ。サイトは作れるんだろ?

896 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 06:58:29
自分で簡単に出来りゃあすでにやってるだろう。

まぁ、
自分で出来ることからコツコツやるべきだけどな、
人を頼っててばかりいられても困るし。
初めてでよく解らないことでも、とりあえずは何でもチャレンジするべき。
CGIが手を出しがたくても、自身でやって見る姿勢を見せたほうがいい。
ネットの世界は広いんだから、いろいろ教えてくれる人だっているだろう

897 :BM ◆TdKf8woVFg :2006/05/29(月) 07:05:46
簡単に言うと、作るのに求められる技術はそんなに高くない。
アップローダと掲示板のソース参照、改造、自作埋め込み。
でも、工数がかかる。かなりね。
概算して基本形作るだけでも2週間はかかるんじゃないかな。
作られたページのデザインセンスとかそういう詰めの部分もあるけど
HTMLページデザイナならCGIよりは集まりやすいだろうから。
これも日数が必要だよね。

ごめん、そろそろ行く。スレ1000突破しそだね…。

898 :留守 ◆BmtERJvtos :2006/05/29(月) 09:58:30
>>863
>1人じゃボリューム不足だから他人と一緒にやりたい人なんじゃないのかな。

私の思想はまさにここなんです。
今まで個人でサイトに細々と漫画やイラストをアップしてきたりしましたが
どうにもモチベーションが上がらないんですね。
そこで同じような考えの方々、
(かどうかはわかりませんが)
>>864氏やBMさんのように私の思想に賛成してくださる方が
いらっしゃるのであれば一緒にやりませんか?という事なのです。
この「同じ考えの人と一緒にやる」というのは
思想は違えどどの企画発案者でも同じだと思います。
もちろんどこに魅力を感じるかは人それぞれです。
個人でやるのが好きな方もいるでしょうし、
管理的な事が辛い方もいるでしょう。
そうお考えの方には水野さんの言葉を借りれば他でやるしかない、
漫画でもそうですがどんな物でも万人受けする物なんて
創ることはまず不可能です。
自分に合った漫画を読むのと同じように、
自分に合ったWEB雑誌に参加する事が自分にとって一番いいのではないでしょうか。

899 :留守 ◆BmtERJvtos :2006/05/29(月) 10:00:10
あともうひとつ、
やはり読者との交流は絶対必要です。
以前、違うWEB雑誌に参加してたときに読者の方にいただけた反応、
まさに>>864氏の最後の一行のような感想だったのですが、
作家としてこれ以上のエネルギーは存在しないと思います。

>>BMさん
さっそくのお手伝い感謝します!
CGI組めるんですね、チョー心強いです。
自分の無知さ、無力さが改めて悲すい〜。


もし「俺も参加するぜ!」、
「何か手伝うぜ!」なんてお方がいらっしゃればゼヒ!

900 :留守 ◆BmtERJvtos :2006/05/29(月) 10:17:01
連投スマソ。
>>889 BMさん
CGIに関するご提案と掲示板へのコピペありがとうございます。
なるほど、自動更新ですか。
とんでもなく凄いシステムですね。
ほんとに無知で申し訳ないのですが
そういったシステムを構築する場合、
もし作家さんが増えてくると
24時間稼動の自家サーバー等が
必要になってくるのではないでしょうか?
ロダ式ではないからCGIが置ける
サーバーがあればいらないのかな…

とりあえずこのあたりのお話の続きはメールorメッセで煮詰めていきましょう。

901 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 17:19:34
読者はCGIを望んでいるのだろうか。
読者は感想すら書きたくないよ。

半角虹板で、ダウンロード数が分かるアプローダの画像のURLレスを調べても、
画像を見てもレスをするのは多くても100人に1人くらいだよ。

逆に言うと、1つレスがあると100人は見てることになるが。

902 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 17:23:53
留守は話し方は違うけど、一方的に書き込む姿勢が水野っぽいな

903 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 17:32:19
企画を立てる側のしゃべくりなんてみんなそうじゃん
なんでもハイハイ受け入れてたら企画になんなくなるし
引っ張ってく人間としてもそれはどうかと思うぞ

904 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 17:35:01
水野4か…

905 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 17:37:43
>>901
CGIと読者の感想がどう関係あるのだ?

906 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 17:44:52
留守が出てきたとたんに水野が消えた件について

907 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 19:04:35
水野もそのうち出てくるよ。
内容はどうあれ留守サイドががんばってて
できれば415氏や編集長にもがんばってほしい。
そんで競えるようになれば盛り上がってウマーー(・∀・)ーー!!

908 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 20:16:42
SS書きが、今まで高いレベルで物語や設定を構築しているのを見たことがない

909 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 20:28:54
これから、これから出てくるかもしれないじゃ内科ッ!!!!!!!!!!!!!

910 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 20:44:13
水野も自分とこのまとめサイトでいいからSS晒してみたらいいのに。
それ見て参加する描き手が出てくるかもしれんのに。

911 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 20:53:23
>>909
漫画描き自身でやるほうが、よっぽど確率高いぞ

912 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 21:09:02
ああ、そうか。
水野んとこならもれなく原作がついてくるってこっちゃな。

913 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 23:52:21
>>911
それもアリだよなぁ。888みたいな感じになるよね。
むしろそっちのが作画がある意味楽で、ある意味地獄だね。


914 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 01:14:19
参加者期待age(・∀・)!!

水野氏WEB漫画雑誌Myzno(仮)
ttp://www.geocities.jp/myzno/

415氏マンツーマン型漫画雑誌
ttp://bluedcrimson.breeze.jp/

留守氏個人サーバーリンク型漫画雑誌
ttp://www2.odn.ne.jp/garage_bl/comic/

※詳細は各個人ページへ。

915 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 01:33:06
参加者2〜3人じゃ続かないんじゃないの?

916 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 01:37:24
少ない人材(描き手)を奪い合ってるなwwww

917 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 01:42:32
まだやってたんだ

918 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 01:43:13
参加したいんだけど、描いてほしいところある?
待遇の良い所で描きたいんだけど。

919 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 01:45:48
久しぶりに見に来たらなんだか乱立してるね。
結局作家が自分のHPで見せたら良いって話しなのか?

920 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 02:01:41
全部合わせても作家は4〜5人くらいか?
415と編集長とBMは漫画見たことないんで未知数だが…
マジで合併考えた方がいんでね?
煽りとかじゃなくてその方が賑わうし
もっと話も前に進んででかい企画が出来るんじゃね?
どーせやるんなら本格的にやってくれ

921 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 02:30:26
>>918
待遇が良いところなら水野だな
ストーリー書いてくれるし
独占契約してくれるし
将来売ってくれるかめしれん

922 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 02:34:30
作画参加希望します。
話を作るのが下手なのですが、
まったくの原作付き、ではなく、
コンテ、ネームチェックしてもらうとかして、一緒にストーリー作ってみたいので
415さんのマンツーマンがいいなと思ってます。
サイト構築に関しては留守さん案がいいと思います。
どっちに立候補していいのか迷ってたとこなので
合併案はいいと思うのだけど、誰がどこを妥協するのかが難しいかも。

923 :編集長 ◆OBLPhbj2OY :2006/05/30(火) 02:39:26
>>920
いつのまにオレが漫画描く事になったんだ。本人もビックリ。
いちお編集として参加したいから。よろしく。

合併はマジでした方がいいぜ。
企画が多くなりすぎるんで、オレの方はストップしてる。
今の状態で4誌出しても盛り上がらずに空中分解だろう。


924 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 02:49:48
合併ったって水野は拒否するだろう。
あんだけ独占的な企画を上げてるんだしな。

925 :編集長 ◆OBLPhbj2OY :2006/05/30(火) 02:55:48
話合ってみないとわからないんじゃねーの?
普通なら2〜3人の作家で雑誌運営は厳しいって思うだろう。

926 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 02:56:45
上の二つは論外だな。ワラタ

927 :留守 ◆BmtERJvtos :2006/05/30(火) 03:17:39
>>901
ひとつのレスは百人力ですよ。臭いがマジで。

>>918
ゼヒに!…と言いたいところなのですが
待遇の良い所で、となるとウチは自サーバー管理だったり
役割分担だったりがついてまわりますので…ちょっと大変かも、です。

>>922
もちろん作画での参加も全然OKです。
原作者をスレ内やウチの掲示板等で独自で
募集していただいての参加でもかまわないですし、
ウチの雑誌内での作画、原作での参加募集や相方さん募集等も
これからの議題として取り扱ってみます。

合併についてですが、
もちろん企画者同士で話し合い、
折り合いが付けばそれもあり得ると思います。
しかし、今みっつほどの企画があがっていて
それぞれ結構な色がありますのでかなりの難題ではないかと。
ケンカになっちゃうのもやですしねぇ。

928 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 03:22:29
>>927
企画者がお互いに引かなきゃそりゃ無理だろう。
だけど作家不足はどこも共通じゃないの?
留守の企画では作家何人ぐらい集まってるんだよ?やっていけそう?

929 :留守 ◆BmtERJvtos :2006/05/30(火) 03:27:22
>>928
もちろんです。
でもたぶん失礼ながら自分も含めて引く人はいないだろうと。
ちなみに作家さんはまだ私(留守)とBMさんふたりのみです。
もちろんやりますよ。とにかく形にはしないとね。

930 :留守 ◆BmtERJvtos :2006/05/30(火) 03:32:24
あと作家不足の件はまだどの企画も立ち上がったばかりだし
気長にいけばいいと思います。
勢いだけで突っ走ってもころんだら意味ないし。

そうそう、今ちょうど三企画。
マガジン、サンデー、ジャンプみたいでおもしろいじゃないですか。
マガジン出身の作家がジャンプで描くってのもありでしょうしね。

931 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 03:33:10
自分のやりたい事を主張するのもいいが、少しは周りも見たらどうだ。
創刊しました。でも継続できませんでした。じゃ参加した作家だって可哀相だ。
雑誌というからには単発じゃなくて、何度も更新していかなければいけないんだろ?
意地だけで創刊しても意味ないぞ。

932 :留守 ◆BmtERJvtos :2006/05/30(火) 03:40:26
>>931
ん〜、私には個性のぶつかり合いで
継続出来なくなることの方が確率は高いような気がします。
意地だけで創刊しないように
今は気長にじっくりと練っている状態ですね。

933 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 03:43:27
いくら口調が丁寧でも、こういう協調性のない奴のところでは描きたくないな。

934 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 03:45:06
水野よりは全然マシだろう

935 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 03:45:18
415氏のも留守氏のも魅力はある。
だが、踏み込むにはまだ怖い

936 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 03:46:50
>>933
協調性がない?それオマエじゃないの?

937 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 03:48:41
>>936
どちらのカタを持つ訳でもないが俺もそー思う

938 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 03:48:49
水野はともかく415のところと留守のところは合併できるだろ。たいした違いもないんだし。

939 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 03:53:40
編集がつくマンツーってのが415のとこの最大の特徴っしょ?(多分
そこの部分を作家の任意にって形なら合併も出来るんじゃね?

940 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 03:55:16
なんで無理に合併させようとするのかが分からん。
いいんじゃねーの?それぞれがんばれば。
ってか合併すれば参加するって家具師多いのか?
>>933もそうとれるしな。


941 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 03:58:06
作家が分散してしまうから
集めた方が太い幹が出来るぞってことじゃないの?

942 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 03:58:15
先が見えないと参加できないって作家は多いと思うぞ。様子見組って感じ。
2〜3人じゃ怖すぎだろ。
参加したけど、むこうの雑誌の方が賑わってるなんて日にゃ泣きたくなる。
最低でも5人以上の本気作家がいるところで描きたい。

943 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 03:59:45
三本の矢の話をしてやろう。昔昔ある国に・・・

944 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 04:00:48
どう考えても今の状態じゃ参加に踏み切るのは躊躇うな

945 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 04:04:50
作家の希望を書いてやろう。参考にしろ。

◆見通しが明るい。作家&読者も多くて楽しい雑誌。

◆意見すると企画者がすぐに「残念だけど嫌ならうちでは・・・」「これだけはゆずれない」と言わない雑誌。

◆編集&古参が先輩面して教えてあげる的な態度じゃない雑誌。


946 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 04:06:55
企画者はどいつもこいつも駄目だな。
他人の意見聞きます。みたいな態度してるくせに聞きやしない。

947 :留守 ◆BmtERJvtos :2006/05/30(火) 04:07:34
おお、みんなさすがに様子見でもやる気は満々でじゃないですか。
ウチは今、私も含めて参加者は二人ですが確かに5人くらいあつまれば
一気に創刊までこぎつけるかもしれないですよね。

週末にメッセで会議の予定です。
そこでこれから企画参加希望者がいればそれにも参加してもらって
すこしでもいい物を創っていけたらと考えています。

948 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 04:07:39
あと一定レベル以上がいい…
小学生の落書きとかと一緒はやだな

949 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 04:10:38
もう第4の雑誌の登場を待つしかなさそうだな

950 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 04:12:42
まずは創刊したものを見せてもらってからどこに参加するか考える。

951 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 04:13:17
どんどん分散しちゃうよ

952 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 04:18:59
>>940
合併をーって言うのは作家が分散する事によって
全雑誌が過疎化するのが怖いってのが理由

953 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 04:30:13
参加するつもりだが様子見ってやつは本気で参加するつもりがあるのか?
あるんならKNOWとかの既存誌になぜ参加しない?
気に入った雑誌がないから?
ならここでいま作ろうとしてるやつらをだまってみてりゃいい。
いいか?黙ってだ。
ほっといても潰れるやつは勝手に潰れる。
それでも気に入らんのだったら
文句ばかり言ってないで自分で立ち上げろ。
そういうとなんだかんだ煽り口調で言い訳して逃げるだろ?
とにかく参加する気があるんならグダグダ言ってないで漫画でも晒してみろと。

と一読者希望が言ってみるテ(ry

954 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 04:32:29
>>950
次スレヨロ

955 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 04:38:01
電報


ハハキトク

ツギスレタノム


            950

956 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 04:39:25
>>953
潰そうとしてるのかどうかはわからんが
読者がガミガミ言うのは気持ち悪い

957 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 04:41:08
え?ジスレと読んでたが違うのか?

958 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 05:57:22
>>953
おぉ、男らしい!
と思ったら読者かい(´・ω・`)

959 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 06:06:35
>>957
まともな日本人なら、じすれであってるよ
つぎ、って読む場合は基本的に助詞が付くからね

960 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 06:10:36
どうしていちいち〜人とか言い出すんだろう・・・
誰にでも間違いはあると思う。

961 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 06:11:04
>>933はいったいどこをどう読んで協調性がないと思ったのか。
企画者が人の言うこといちいち全部聞いて
コロコロ考え方変えてたら
それこそ大丈夫か、コイツ?ってなるぞ。
こーゆー奴はきっとどこで描いても
偉そうに言われるのをウザがって続かんだろう。
そのまえに煙たがられてどこも使ってはくれんだろうが。
ひとりでつまんない漫画描いてオナニーでもしてなさい。

962 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 06:18:09
このスレもすぐに落ちるだろうと思ってたが
なんだかんだ回ってツギスレか…スゲーな
ここまできたらどこでもいいから頑張って創刊してほしいもんだよ

963 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 06:19:08

>そのまえに煙たがられてどこも使ってはくれんだろうが。

どうして企画者目線なの?

964 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 06:20:26
単にオレも企画したいからだよ!

965 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 06:21:16
つまんなくてもオナニーでもちゃんと漫画描いてる時点ですごい

966 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 06:21:25
まぁオレもツギスレだと思っていたわけだが

967 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 06:23:29
>>965
いやそれは口ではなんとでもいえるだろう
晒してもらわん事にはな

968 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 06:25:55
>>963
企画者目線というより描き手の俺も素でそう思ったわけだが

969 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 06:27:31
使ってやる、もらうというのはおかしいだろ。作家が描いてやる。だろ?

970 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 06:30:46
俺は使ってほしいぞ。
いいところがあれば、だが。

971 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 06:32:01
ここ見てるのは極々少数の作家と多数の口喧しい野次馬ってことか
あ、あとキチガイじみた自称作家な

972 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 06:33:56
作家が無料雑誌で使って欲しいなんて言うわけないだろ。しかも無名の雑誌にw
企画者の自演ウゼエ

973 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 06:51:38
荒んでるのな
カワイソス(´・ω・`)

974 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 06:57:51
しつこいな。
使ってもらいたい。なんて思ってる作家が多いなら我先にと参加表明するだろ馬鹿って事だ。

975 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 07:02:46
企画者がそうやって上に立とう立とうと印象操作するから駄目なんだよ。

976 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 07:26:18
作家が参加しにくいのは、現時点で参加者のレベルが
どんなもんなのかとかが判らないからって云うのが多いのかも。

自分の作品だけしょぼく見えちゃったら嫌だしなぁとか
自分の描く作風と、周りの作風合とが合わないんじゃないかとか
自分だけが浮いちゃうのは恥ずかしいもんなぁ、とか。
あと、描ききれるかどうかも判らんしな・・・とか
下手くそだなんて云われるの嫌だから、先に晒すのも嫌だし。

みんなそんな感じなんじゃない?



977 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 09:15:12
脳板の住人はヘタレに厳しいからなw

978 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 11:00:45
ツギスレ(・∀・)マーダー!?

979 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 11:37:40
まぁだだよ

980 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 11:43:15
モーーイー(・∀・)ーカーーイ?

981 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 12:07:00
>>976 同感。でも、うまくは言えないんだけど、良かったら読んで。

俺も絵を描くのが好きだ。でも下手。でも楽しい。
漫画を描きたい、そう思うけど物語は絵よりもっと自信ないし
ちょっと描いた漫画を既に発表されてる人と比べたら、凹む。
でも、自己満足だけじゃなくて、やっぱり見てもらって
レスとか貰えると凄い嬉しいのが本音。

でさ、やっぱ、こういうのって参加しないと分からないことって
いっぱいあったりするわけよ。
俺にしたら「神!!」って思ってた漫画師が実は俺と同じ様に
悩んでたり凹んでたり苦しんでたりしたんだよね。
謙遜とかもあるかもしれないけど、本音の部分もあると思う。
結局、それぞれ思う事に差異はあっても同じ漫画師だから。

一つ言えるのは、何かを求めてここに来たのなら、
勇気っていうか踏み出す力?を少し振り絞って前に出てみようって思った。
自分だけじゃ漫画を完成する事さえ出来ないヘタレだしね。
何かを完成させるって凄くいいよ。例えそれが駄作でもさ。(続く)

982 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 12:08:00
>>981 (続き)
多分、初心者漫画師にとって大切なのは、絵を描き始めた時の
捧人形からラフへ、ラフから白黒鉛筆画へ、ペン入れへ、着色へ…
と同じ様に少しずつステップ踏んでいくことかなって思ってる。
最初からイキナリ凄い作品なんて描けたら天才だと思うよ、俺は。

ここで議論してもいいだろうし、愚痴とか弱音吐いたりしていいけど
それだけじゃ、絶対に漫画は完成しないし、上達しないんだよね。

だから、参加して他の漫画師と一緒に愚痴ったり弱音吐いたり
励まされたり、励ましたり、時には熱くなるくらい議論したりして
例え他の人から糞漫画って言われても完成して見てもらいたいって思う。
それで糞漫画だらけでもいいじゃん。好きなんだし。

参加しようよ。周りのレベルとか仕方ないよ。キリがないし。
漫画を描きたいくせに悶々として、月日は流れて無駄に過ごして
結局、手元には漫画がないよりずっとよくない?
俺はそう思うな。

長駄文・乱文失礼。

983 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 12:12:54
駄文はどうでもいいから
次スレ立てねーの?

984 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 12:24:38
>>983
ちょww 切り捨てすぎw

985 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 12:28:10
立てた
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1148959617/

986 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 12:42:34
>>983
ヒドスw

>>985
おつ

987 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 12:48:21
それより即死回避して欲しい…ってあったっけ、この板。

988 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 12:51:30
どの板にも無い

989 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 12:53:39
そうなのか。thx

990 :留守 ◆BmtERJvtos :2006/05/30(火) 13:34:45
企画参加予定者のBMさんと私(留守)で話し合い、
第一回目の会議の日時が決定しました。
参加人数は現在上記の2名です。
これは内輪の事ですので詳しい日時については
公には致しませんが、ここでお知らせです。

現在参加を迷っている方がいらっしゃればこの会議にお誘いいたします。
大勢来られるとは思えませんが
初めての試みですので不測の事態に備え、
先着五名(くらい)までとさせていただきます。
企画への参加不参加はもちろん会議出席後に決めていただいて構いません。
もし会議への参加希望者がいらっしゃれば詳しい日時、
参加方法をお伝えしますので当サイト内、
ttp://www2.odn.ne.jp/garage_bl/comic/
にありますメールアドレスまで「会議参加希望」とメールをください。
秘密厳守、夜になりますがお返事をさしあげます。

991 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 13:38:30
はやくメールしなきゃっっ

992 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 18:13:24
会議ってなにについて会議するんだ?
つか先着5名なんて言ってるけど日時も内容も分からない不透明な会議に
どこの企画に参加しようかで迷ってるような作家が参加するとはとても思えんのだが・・・

993 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 18:52:53
>>992

>企画への参加不参加はもちろん会議出席後に決めていただいて構いません。

と、>990には書いてる
迷ってる人は会議というのに顔出してみたほうが選択肢を絞り込みやすいのでは?

994 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 19:23:20
参加しないけどヲチしたいから会議はオープンに汁

ってことなんじゃね?

995 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 20:24:17
>参加 しない のにヲチしたい

ここは「企画しよう」ってスレだろ?
企画をヲチしたい だけ の奴らが首突っ込んでも
生産性の無い文句ばっかで荒れる原因になるだけ。
作家や本気になりかけてる連中には迷惑だろうと思う

996 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 22:54:21
ヲチスレ立てられてもウザいだけだしなぁ…。

997 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 22:55:58
このスレをヲチスレにしたらどう?


WEB漫画雑誌を創ろう! 第12回
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1146728321/l50

998 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 23:00:52
この板って、タダのWEB雑誌にマンガを描ける人ってどれくらいいるの?

レベルは、描き手自身が納得する、ってレベルでいいけど。

5人くらい?

999 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 23:02:47
VIP板も全部合わせてマトモなのは5人くらいしかいないと思うんだ。

1000 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 23:04:08
1000 ならMyznoがすごい。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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