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人物デッサンしろってよく言うけどさ…3

1 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 15:09:26
「人物デッサンって難しそうだしめんどくさい。
第一デッサンとか練習したら絵がリアルになっちゃう!」だとか
「同人じゃ萌え絵の方が売れる」みたいな
クソ虫以下の絵描きの甘え、現実逃避、自己正当化を、
表現的観点から論理的に喝破するスレです。
また、ヘタレ絵から脱出したいと考え始めた人に
優しくデッサンのよさや、具体的なやり方、物の考え方を伝えるスレです。

過去ログ

人物デッサンしろってよく言うけどさ…2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1148400592/l50
人物デッサンしろってよく言うけどさ…
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1053153961/l50

2 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 15:10:08
萌え絵すら描けないヘタレも2ぐらいは取れるかもしれない

3 :コピペ推奨 デッサンまとめ:2006/05/27(土) 15:10:19
・デッサンは立体把握、光と影の感覚、構図、質感表現、
絵に対する集中力、その他モロモロの絵の基礎となる能力の訓練です。
・よって上級者よりも初心者こそやるべきものです。
・美大出身漫画家を見れば分かりますが、デッサンを習うと写実的な絵しか
描けなくなるというのは嘘であり偏見です。劇画・萌え絵・ギャグ絵なんにでも有効です。
・車・家具・不細工など、一見描くのがつまらないものような物でも形の面白さが
見えてきます。つまらなかったとしても描く面倒臭さが相当減ります。
・漫画は想像だけで描くものではありません。見て描く力は必要ですし、
デッサンで得られる能力は想像の大きな手助けになります。
・デッサンは一枚に数時間以上かけますが漫画だって同じです。
クロッキーよりもまずデッサンを行うべきです。
・模写も同様です。初心者が行うと本人が意識してるつもりでも
輪郭をなぞるだけの作業になりがちです。デッサンで目が鍛えられる
と模写も相当有効なものになります。
・本等による独学は無理です。必ず習ってください。
習えば何よりも練習時間が半強制的に作れます。
意外と美術目的以外で習っている人は多いです。安心してください。
本を買い込むお金があったら今すぐ行きましょう。
 
・もちろんデッサンは「必須」ではありません。しかし非常に効率的な練習です。
・またコマ割やデフォルメ、各種効果など漫画には漫画の練習が必要です。

4 :ヘタレの典型的言い訳の例:2006/05/27(土) 15:13:03
351 名前: スペースNo.な-74 [sage] 投稿日: 2006/04/17(月) 10:46:45
バストアップだけ描ければいい。

アオリフカンをきつく描いたりしわくちゃのじいさんを描いて
悦に浸ってる馬鹿の仲間になることはないよ

5 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 15:14:33
もともとのスレはこちらです。

人物デッサンしろってよく言うけどさ…3

モデルがいない。orz

※注意
本スレはモデル確保の方法について論じるスレです。
デッサン定義や宣伝や不要論を語るスレではありません。

デッサン定義、コピペ禁止。
信者、アンチ、厨などの語は荒れるもと。
他分野(萌え系)を叩くとスレが炎上します。

絵晒し推奨。長いループ議論に住民は飽きています。
勝ち負けや上下を問いたい厨房は絵で語ってください。

6 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 15:14:43
>・本等による独学は無理です。必ず習ってください。
出来れば習った方がいいですがデッサン練習は鉛筆と紙とモチーフがあれば出来ます。
事情により習えない場合はまずは自分で色々やってみましょう。
それだけでも大分違いますよ

7 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 15:15:25
>>5
荒らすなバカ

8 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 15:15:54
もともとのスレはこちらです。

人物デッサンしろってよく言うけどさ…3

モデルがいない。orz

※注意
本スレはモデル確保の方法について論じるスレです。
デッサン定義や宣伝や不要論を語るスレではありません。

デッサン定義、コピペ禁止。
信者、アンチ、厨などの語は荒れるもと。
他分野(萌え系)を叩くとスレが炎上します。

絵晒し推奨。長いループ議論に住民は飽きています。
勝ち負けや上下を問いたい厨房は絵で語ってください。

9 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 15:17:23
誰も絵を晒さないので、偉そうに方法論語っても説得力がまるで無い。

10 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 15:21:13
デッサンでまずやる事は鉛筆と消しゴムの使い方です
紙にHB〜2Bぐらいの鉛筆を使ってグラデーションスケールを作ってみるのがいいです
最初は10段階で境界がはっきりと分かるように明確なコントラストで
慣れてきたらそれ+境界をぼかして綺麗なグラデーションになるようにしましょう
最初はそれらの練習と立方体や球、紙コップ等の簡単なモチーフに
作ったグラデを貼り付けていくような感覚で練習すればいいです
その際には表現する事を限定して描く事が大事です
最初から照り返しや回り込みを無理に表現しようとして
全体の空気を駄目にしてしまうものがよく見られますがそうならないように注意しましょう

11 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 15:21:30
萌え絵厨の技術否定論にも説得力がない。
理屈に筋さえ通ってないので、尚更。

12 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 15:22:20
もともとのスレはこちらです。

人物デッサンしろってよく言うけどさ…3

モデルがいない。orz

※注意
本スレはモデル確保の方法について論じるスレです。
デッサン定義や宣伝や不要論を語るスレではありません。

デッサン定義、コピペ禁止。
信者、アンチ、厨などの語は荒れるもと。
他分野(萌え系)を叩くとスレが炎上します。

絵晒し推奨。長いループ議論に住民は飽きています。
勝ち負けや上下を問いたい厨房は絵で語ってください。

13 :10:2006/05/27(土) 15:24:12
ただし>>10で書いた事は全く出鱈目なんで真に受けないように

14 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 15:24:34
>>12
現実逃避は辞めろよヘタレ絵描きw

15 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 15:24:58
中立の立場から見てるとこのスレおもすれーww

16 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 15:25:24
アンチデッサン派が、論理で勝てなくなったから
火病って荒らし始めたなwwwwww
絵も下手だわ、理屈も立たないわ、どうしようもねーなwwwwwwww

17 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 15:25:55
もともとのスレはこちらです。

人物デッサンしろってよく言うけどさ…3

モデルがいない。orz

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デッサン定義や宣伝や不要論を語るスレではありません。

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他分野(萌え系)を叩くとスレが炎上します。

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勝ち負けや上下を問いたい厨房は絵で語ってください。

18 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 15:26:48
萌 え 絵 描 き は 全 員 死 ね  

理由:絵がヘタだから

19 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 15:26:57
オチチャット見てるとオモスレー。
同一人物の自演が笑えるよ。

20 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 15:27:08
急に過激派がw

21 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 15:28:00
もともとのスレはこちらです。

人物デッサンしろってよく言うけどさ…3

モデルがいない。orz

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22 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 15:28:17
萌え絵描き目指してデッサン頑張ってます

23 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 15:28:22
同一人物の自演とか、妄想が激しすぎw
逆に言えば、そういう妄想でしか反撃できない=相手の言ってることが間違いだと指摘できないw

24 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 15:28:36
正直自作自演認定ほど寒いレスはないな。
なぜなら何の根拠もない妄想だし
仮にそれ(自作自演)があったとして、だからなんだという話だ。
匿名掲示板に於いてそのような些細な事は正直どうでもいい。
記名した場所で議論したいならmixiにでも引きこもるがいい。

25 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 15:28:46
もともとのスレはこちらです。

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モデルがいない。orz

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26 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 15:29:24
>>22
おう、ガンバレ!

27 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 15:29:28
>>22
>>24
ごめんごめん。オチチャットしながらそんな話になってたから。


28 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 15:30:14
>>25
しつこいんだよテメー
面白いとでも思ってるのか、このマヌケ野郎。
モデル探しなんてモデルに頼め、で話は終わるじゃねーかバカ。

29 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 15:30:24
とにかく絵晒したらいいんじゃね?

30 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 15:31:11
もともとのスレはこちらです。

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31 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 15:31:57
>>27
オチチャット(´,_ゝ`)プッ
「オチ」ってイイ言葉だよなw
何の根拠もなく相手の高見にいられる気分になるw
お前もお前の仲間もすげーレベル低そうw

32 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 15:32:02
この板をID制にすればいい

33 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 15:32:25
まあ、毎度の議論には確かに秋田。
もうちょっとこう、積極的な話はないの?

34 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 15:33:46
もともとのスレはこちらです。

人物デッサンしろってよく言うけどさ…3

モデルがいない。orz

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35 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 15:34:03
まぁ前スレも前々スレもデッサンはやらないといけない派と
必ずしも必要ではない派の戦いで、デッサンを理屈的に否定
してた人間なんて居なかったし熱くならんでいいと思う

36 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 15:34:49
>>32
ソレダ!

突然集中的にレスが増えるからここよくわからん。

37 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 15:35:59
びすけっと並のヘタレなら落書き増やすよりデッサンやってる方が建設的

38 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 15:37:08
もともとのスレはこちらです。

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39 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 15:37:30
全員フシアナすればいい

40 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 15:38:09
ヘタレにとってはすでに確立された効率的かつアカデミックな訓練より
クソでも自分自身が切り開いた絵柄のハンコ絵を描き続けるのの方がイイんだってさw

41 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 15:38:28
>>39
フシアナ語りには賛成だな。
このスレは自演が多すぎる気がする。

42 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 15:40:21
>>31
真っ向から言い返せないヘタレには、陰口を言う場も必要なんだろw

しかし「私はあなた方をヲチしてますよ」ろアピりにくるヲチャほど、見苦しいものはないよなw
負け惜しみ丸出し、みたいなw

43 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 15:40:52
まあ一つ言えることは、
信者もアンチも長々やってて絵なんか描いてないだろう、ってことだな。

44 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 15:42:10
>>42
ありゃ。ごめんな。そんなビリリ方したの?
このスレつまみに絵仲間と語ってただけですが?w

45 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 15:43:31
>>44
>ビリリ方

ビ ビ リ 方 、 だ ろ w 
ビビって手が震えちゃったのかな、ヘタレ絵描きのボクw

46 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 15:43:32
もともとのスレはこちらです。

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勝ち負けや上下を問いたい厨房は絵で語ってください。

47 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 15:44:26
>>45
そもそも誰を指して自演だなんて言ってないのに、
激しく反応する君はやっぱ自演してたんだw

48 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 15:44:30
>>44
わざわざアピってる時点で、劣等感丸出しw
結局「自演認定」しか出せないってとこが
レベルの低さを証明してるしw
お前じゃ刺身のツマにもならんよw

49 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 15:45:05
>>45
激しく反応すると、
自演だと証明してる気がする。

50 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 15:45:24
誰を指していようが

 「 自 演 認 定 は 馬 鹿 の や る こ と 」

だってことを理解できていないようでw

51 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 15:45:42
いいから全員フシアナしろよ。

52 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 15:45:54
>>49
そういうのは証明とは言わないね。
せいぜい「憶測」でしかないだろ(´,_ゝ`)プッ

53 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 15:46:22
・フシアナ推奨

これテンプレに入れといて>コピペの人

54 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 15:46:53
>>49
根拠のない妄想、っていうんですよそれはw
「俺は自演してない」って主張ならまだしも
自演認定の滑稽さを指摘してるんですから
「推測」さえ成り立ちませんw

55 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 15:47:22
>>45
たしかポケモンにそんな様な名前の奴いたな

56 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 15:47:26
自演だらけのスレになりました。

57 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 15:48:14
一定感覚で似た書き込みが続けば、誰だって自演だと思う。

ID制早く導入されないかな。

58 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 15:48:44
もともとのスレはこちらです。

人物デッサンしろってよく言うけどさ…3

モデルがいない。orz

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絵晒し推奨。長いループ議論に住民は飽きています。
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59 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 15:49:32
>>58

おい、テンプレに入れてくれよコピペの人。
・フシアナ推奨

60 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 15:49:48
>>57
だ・か・ら・さ
そもそも自演がどうこうって、どうでもよくね?
そんなことにこだわってる時点で頭悪いんじゃないの?
そう言ってるんだと思うんだが(´,_ゝ`)プッ


61 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 15:50:38
>>60
フシアナすれば証明できるんじゃね?
熱くなるよりフシアナしようよ。

62 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 15:52:34
似た書き込み!出ましたよ、自己都合に満ちた幻想が。
どうやって文章の類似性を確認してるんでしょうか。
それほど、心理や言語に精通してるとも思えませんが。

63 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 15:52:56
もともとのスレはこちらです。

人物デッサンしろってよく言うけどさ…3

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勝ち負けや上下を問いたい厨房は絵で語ってください。

フシアナ推奨。自演疑惑はスレ炎上のもと。

64 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 15:53:37
>>61
自分がやらないことを、何で人にさせようとするのぉ?
誰も、「自演か否か」なんて軸で話してないしねw
「自演である」ことに拘るしか、活路がないんだねw 可哀想(主にオツムが)w

65 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 15:53:35
>>62
いったい何の話にスレ消費してるの?

フシアナしようよー。

66 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 15:54:26
>>64
客観的に見て、熱くなってるのがみっともない。
冷静に勧めたらいいんジャマイカ?

67 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 15:54:56
このスレの住人

(´,_ゝ`)プッ の人
wwwwの人
コピペの人
フシアナしろの人
ヲチの人
敬語の人


68 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 15:55:01
デッサン信者の釣堀ってほんとだな。

69 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 15:55:49
>>64

勝利宣言ではじめる>>1が馬鹿だと思う。

70 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 15:56:05
>>68
お、負け犬の象徴である「釣り宣言」ですか。
見事なものですなあ(´,_ゝ`)プッ

71 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 15:57:14
>>69
勝利宣言って何?
君は何に負けちゃったわけ?

72 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 15:57:14
敬語の人って誰ですか?

73 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 15:57:42
※注意
本スレはモデル確保の方法について論じるスレです。
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勝ち負けや上下を問いたい厨房は絵で語ってください。

フシアナ推奨。自演疑惑はスレ炎上のもと。

74 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 15:58:21
役に立たない争いのスレだね。

75 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 15:59:10
厨房だらけだな。

76 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 15:59:20
>>74
本当だよwwwwwww
絵が描けない奴のやっかみというのは恐ろしいねw
しかも猛烈に頭悪い癖にプライドだけは人一倍だから困るwwwwwww

77 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 15:59:41
自演の人は早く冷静になってほしい。

78 :コピペ人:2006/05/27(土) 16:00:29
連投規制にひっかかっちまったwwwwwww

79 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 16:00:52
>荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。

80 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 16:01:20
>>71
いや、>>1からして頭わるげだったから。
で、ここ何のスレ?


81 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 16:02:08
もともとのスレはこちらです。

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絵晒し推奨。長いループ議論に住民は飽きています。
勝ち負けや上下を問いたい厨房は絵で語ってください。

フシアナ推奨。自演疑惑はスレ炎上のもと。

82 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 16:02:27
>>80
(´,_ゝ`)プッ
印象論ですかwガキはそれで何か言えたつもりなのがすごいねw

83 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 16:03:16
>>82

まあいいから早く内容のあるスレに戻そうよ。

84 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 16:03:58
もともとのスレはこちらです。

人物デッサンしろってよく言うけどさ…3

モデルがいない。orz

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デッサン定義、コピペ禁止。
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絵晒し推奨。長いループ議論に住民は飽きています。
勝ち負けや上下を問いたい厨房は絵で語ってください。

フシアナ推奨。自演疑惑はスレ炎上のもと。

85 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 16:04:10
もういいよw
ダルイからヘタレ絵描きは全員死ねってことで(´,_ゝ`)プッ

86 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 16:04:27
>>77
冷静になれば、自演認定がいかに滑稽か見えてくるよw

87 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 16:04:41
結論。

ここにいるやつはみんな絵を描いてない!!

88 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 16:05:02
このスレの住人

(´,_ゝ`)プッ の人
wwwwの人
コピペの人
フシアナしろの人
ヲチの人
敬語の人
絵を晒せの人
自演の人
自演乙の人
中学生の人


89 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 16:05:19
>>83
君の言う内容って何?w
まず自分のレスから始めましょうよw

90 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 16:05:23
>>86
いいから反応すな。

もうすぐ100レスだぞ。

91 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 16:05:29
>>87
と言う事はお前は描いてないわけか。
さっさと描けよヘタクソ。

92 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 16:06:10
>>89
内容。

絵晒すのがいいんじゃね?コピペの人みたいに。

93 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 16:06:50
フシアナどうなった?

94 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 16:07:24
※注意
本スレはモデル確保の方法について論じるスレです。
デッサン定義や宣伝や不要論を語るスレではありません。

デッサン定義、コピペ禁止。
信者、アンチ、厨などの語は荒れるもと。
他分野(萌え系)を叩くとスレが炎上します。

絵晒し推奨。長いループ議論に住民は飽きています。
勝ち負けや上下を問いたい厨房は絵で語ってください。

フシアナ推奨。自演疑惑はスレ炎上のもと。

95 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 16:08:18
デッサンって絵師の何かを刺激するのか、
どこでも荒れるねえ。

96 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 16:09:26
>>95

絵師にとって絵の上手い下手だけが拠り所だからな。
煽りが入ると、デッサンに関わらずどこでも荒れるよ。

97 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 16:10:15
絵さらしなら、うぷろだ紹介してくれないと。

98 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 16:10:58
>>92
まず自分がやりましょうw

99 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 16:12:33
>>95
芸デ板にもデッサン厨って用語があるな。

入試とかで、学歴みたいなのも刺激しちゃうから、
デッサンって絵師仲間ではタブーだよ。揉め事の種。

100 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 16:13:44
>>97
マジでやるならアップローダーぐらい設置するけど。

絵晒しながら、あれが駄目、ここがいいってやってる
静物スレは健全な流れだよな。

101 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 16:15:06
そして突然煽り屋がいなくなる不思議。

102 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 16:15:36
>>101

やめろよ、もう刺激するな。

103 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 16:16:10
>>101
どうせ誰も絵を晒さないのは目に見えてるんでw
言いだしっぺが口だけな時点で、展開丸わかりw

104 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 16:16:12
もともとのスレはこちらです。

人物デッサンしろってよく言うけどさ…3

モデルがいない。orz

※注意
本スレはモデル確保の方法について論じるスレです。
デッサン定義や宣伝や不要論を語るスレではありません。

デッサン定義、コピペ禁止。
信者、アンチ、厨などの語は荒れるもと。
他分野(萌え系)を叩くとスレが炎上します。

絵晒し推奨。長いループ議論に住民は飽きています。
勝ち負けや上下を問いたい厨房は絵で語ってください。

フシアナ推奨。自演疑惑はスレ炎上のもと。

105 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 16:17:05
>>103
レス番ずっとずれてない?

106 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 16:17:54
>>105
え?馬鹿?

煽り屋が居なくなったんじゃなくて、煽る対象である
馬鹿がいなくなっただけだ、って説明してあげたんだよw

107 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 16:18:07
そんなことよりロボットでも描こうぜおまえら

(´,_ゝ`)プッ

108 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 16:18:21
>>103
アプロダぐらいマジで設置しようか?
何なら一番に晒してもいいよ。

ただ、後に続いてくれないとマジ辛い。
叩かれるだけで死んでしまう。

109 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 16:18:51
>>106
レス番ずっとずれてない?

110 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 16:18:55
>>108
死なんでもいいだろw

111 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 16:19:41
>>109
自分の馬鹿さが指摘されたんで、焦って後付けのキャラ作りですかw

ダセェw

112 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 16:20:31
>>110
いや、死んでしまうw

モチベーションって大事なものだよ。
叩かれ通しじゃ死んでしまうなw

113 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 16:21:05
一人レス番がずれてるから、よくわかるな。

114 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 16:21:18
>>108
そうやって言い訳して、結局晒さないんだよね。
俺が晒さないのは、お前らが晒さないからだー、って。
でも、もともと晒そうぜっていった奴は、他人が
抵抗無く晒すと思ってるからであって、逆算すると
自分も抵抗が無いから、でなきゃおかしいよね。
だったら、後に続くかどうか関係なしに、晒さなきゃ。

115 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 16:21:28
ジャンプ買ってくるね

116 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 16:21:53
言い返せないから、必死に的外れな煽りしてるのが笑えるw

117 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 16:22:32
>>114
いやいや、そう煽らんでも。

続いてくれるなら晒すよ?
時間は有効に使いたいもんだし。

そうごねごね言わずに、積極的なことを考えようや。

118 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 16:23:36
誰か今の流れを三行で説明してくれ。

119 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 16:24:22
>>117
だから、他の奴が晒すかどうか関係なしに晒せなきゃ
晒しもしないで「晒そう」って呼びかけることに筋が通らないだろw

時間を無駄にしたくないんだろ?だったら、言い訳してないで
さっさと描いて晒せばいいじゃんw 積極的に行動してよw

120 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 16:25:55
このスレの住人

(´,_ゝ`)プッ の人
wwwwの人
コピペの人
フシアナしろの人
ヲチの人
敬語の人
絵を晒せの人
自演の人
自演乙の人
中学生の人
叩かれると死ぬ人
レス番ずれてる人


121 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 16:26:16
>>119

言葉の上だけでも、よしOKと言ってくれりゃいいのにw

これまでの流れ見てて、ボロ叩きは必至っぽいからなあ。

122 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 16:27:11
>>118
コピペ
自演
晒し

123 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 16:28:54
>>103
>>106
>>111
レス番ずれとるね。

124 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 16:29:07
>>121
いつまで言い訳してるの?w
それが君にとっての、有効な時間なの?w

自分で言い出したこともやらず、ぐだぐだ言い訳して
最終的に他人に責任押し付けて逃げようなんて
随分積極的に活動なさってるんですねw

125 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 16:30:03
オレが続いて晒すよ。

126 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 16:30:15
>>123
ムキになりすぎw そんなに悔しいの?w

127 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 16:32:42
>>124
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=14525034&owner_id=134596

んじゃ、このあたり。
悪いけど、見に来る人でMIXI住人は特定させてもらうね。

もうかなり古い絵。ビン中央は後から汚れちゃって立体感が消えた。
あと、構図がおかしいのは、スキャナに入りきらなかった。

とりあえず晒してみたー。


128 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 16:33:45
>>125
おお素敵。続いてね。お願いだから。

129 :125:2006/05/27(土) 16:37:11
ところで何の絵を晒せば良いの?

130 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 16:38:29
>>129
デッサン系と萌え系の両方だったらわかりやすいかな?
無理ならどちらか片方でも。

131 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 16:38:37
>>127
どうやって見るんだこれ

132 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 16:38:41
>>127
普通のうpろだに、パス無しで晒せよw
特定します、とか言ったり、古い絵だとか
汚れたからとか、スキャナが、とか
保身の言い訳ばっかだなw
そんなの、晒したって言いませんよw

133 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 16:40:40
>>131
MIXI会員なら見れるよ。

>>132
しょうがないじゃない。素性のわかる相手であってほしいから。
絵師ならMIXI会員多いでしょう。


134 :125:2006/05/27(土) 16:42:43
デッサンは最近全然やってないから
とりあえずこのスレ見ながら描いた走り高飛びの絵を。
http://rt5vnwdl.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img/485.jpg

オレMIXI会員じゃないから見れないや。

135 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 16:43:02
>>133
何その決め付けw
結局、言い訳して晒してないのと同じですよ、とw
絵を見れたとしても、たっぷり弁解してるしw

136 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 16:43:42
>>134
おおありがとー。

137 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 16:44:37
>>134
物干し竿に、腰でバランスをとって乗っかってる人、って感じだな

138 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 16:46:23
>>135
だって叩く気満々っぽいからなあ。

そもそも私がどんな立場かわかってるかな?
別に私はデッサン派でもアンチデッサン派でもないよ。

途中で長々議論になってるみたいだから、絵晒したら、ってだけ。
コピペの人とも違うしね。

139 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 16:48:08
>>138
叩く気満々ってのも、勝手な妄想w
晒せって言うなら自分から晒すのが当然w

じゃあもしここで俺が、パス付き画像をパスヒントなしで
晒したら、それって絵を晒したことになんの?w よく考えろよw

140 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 16:48:10
で、おおMIXIの足跡に一人来た。
上手い人だね。

141 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 16:51:19
おおもう一人来たよ。この人も上手だなー。

142 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 16:51:40
>>139
お前必死すぎ(´,_ゝ`)プッ
mixiも見れない(絵描き仲間すらいない)ようなカスが
いつまでも繰り言言ってんじゃねーよこのヒキコモリw

143 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 16:53:17
>>142
ネット上で馴れ合うだけの相手を、絵描き仲間とか言ってるのがキモイw
よっぽど人間関係稀薄なんですねーw わざわざ閉鎖空間にこもって
互いに「仲間だ」って慰めあうなんてこと、まっとうな人間はしませんからw
それに、MIXI見れない、なんて一言も言ってませんしねw

144 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 16:54:45
>>142
>>143
ちょっと待て。せっかく流れが穏やかになったのに。


MIXIに来たお二人はどういう立場の人かな?


145 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 16:54:46
>>143
見れないからこそ必死でパスどうのこうのみたいな
頓珍漢な例えで、mixi晒しを批判してるんだろw

絵描き仲間すらいないような奴が孤独に煽りって恥ずかしいな(´,_ゝ`)プッ

146 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 16:58:48
>>145
馬鹿じゃないの?w 俺個人の話じゃなくて、客観的な話ですよw
それに、どこがどう頓珍漢なんでしょw

もう一回言うけど、ネットでの馴れ合い的な繋がりしかないのに
絵描き仲間とか言ってるのは恥ずかしいですよw MIXIやってる絵描きって、下手糞ばっかだしなw

147 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 16:59:13
ウマ絵師沈黙w
まぁ俺でも沈黙するけどなw

148 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 16:59:22
mixiじゃなくて普通のところにさらせよ

149 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:00:12
>>144
ただのROMである可能性が高いね。

150 :125:2006/05/27(土) 17:00:13
>>137
率直な感想ありがとー。

…言われてみると確かにそう見えるなぁ。
どう直したら高飛びに見えるんだろ??

151 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:00:23
MIXIの足跡にきたお二人は、めっちゃうまい。
すげー。なんか恥ずかしくなるですよ。

152 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:01:36
俺も描いてみた
高飛びの絵
http://cat.oekakist.com/2chkenka/dat/IMG_003248.jpg


153 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:02:23
>>152
ワロスwww
才能だな。

154 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:03:15
>>151
↑MIXIという閉鎖空間において、確立された個として馴れ合うが故に生じる
必要以上の社交辞令w 本人以外は足跡見れないから
追跡しようがないけど、下手糞である可能性の方が高いw

155 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:03:39
>>152
これは密かにウマいだろwwwwwwwww

156 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:03:42
足跡残したものです。
今来たばかりなんで状況がよくわかんないです。

えーと、一応美大に行ってます。
現役でデザイン系なのであまりデッサンやってないんだけど
漫画っぽい絵も上手くなったと思います。

とりあえず投下。
http://up.sai5.net/2d/src/1148716088485.jpg

157 :125:2006/05/27(土) 17:03:49
>>152
ヤバイ。おもしろすぎる。

158 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:04:19
流れがMIXI煽りになってきたな。また話がずれていく。

159 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:05:07
>>156
あんまり美大行ってるってこと言わないほうがいいと思うよw
そしたら、「まぁまぁ上手い」とは言ってもらえるだろうからw

160 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:08:04
美大行っているのを隠してこそこそ晒すほうがどうかと思うんですが

161 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:09:28
「美大行ってる割には・・・」っていわれるのがオチだぞw

162 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:10:03
>>150
まぁ全体的にあまり良くないって言うか
総合力が低いと思うが、あえて一番直すべきはどこかと考えた場合

・構図が悪い

この構図だと、ただでさえピーキーな能と女の子の位置関係がわかりにくく
女の子の浮遊感を現すのが難しい。
水平なりやや仰角を取るなりして、女の子とバーの位置関係を
もうすこしはっきりするように描くと良くなる。
あとはポーズかな。

163 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:10:23
それが現実なんですから言われても仕方ないですよ。

164 :162:2006/05/27(土) 17:10:50
×能
○棒

165 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:11:49
>>154
いいかげん惨めだからやめろよ(´,_ゝ`)プッ

166 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:12:11
ま、>>156君のおかげで、>>154の信憑性がぐんと上昇したよw

167 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:12:43
>>165
惨めなのはお前w 何もできないで、ただ子供みたいに煽ってるだけじゃんw

168 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:13:24
>>165
お前がデッサンバリバリのウマ絵を晒してから煽れよ、雑魚(´,_ゝ`)プッ

169 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:13:58
>>156
投下乙です。自分はまだそこまで描けないなー。
嬉しいので、MIXIからアプロダ側に移しましたよ。

さっきの晒しもの
http://v.isp.2ch.net/up/1a43f7e2ea5a.jpg

漫画風
http://v.isp.2ch.net/up/85273817acec.jpg



170 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:14:43
晒した者負けの風潮は健在だな

171 :125:2006/05/27(土) 17:15:09
>>156
気に入った。
なんて言ったらいいのかよくわかんないけど
とにかく気に入った。

172 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:15:32
>>167
>何もできないで、ただ子供みたいに煽ってるだけじゃんw

自己紹介乙wwwwwwwwwwwwwwwwww
>>156よりうまく描けるって言うならお前が晒してみろwwwwwwwwwwwwwwwwww

まぁ実際は、「俺の好みに合わない」とか「俺の審美眼(笑)には適わない」って
思ってるだけで、お前自身の絵はヘロヘロなんだろうけどナ☆

173 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:15:42
>>170
言い訳したり妙な前置きして晒すからだ、って気付いたほうがいいよ、そろそろw

174 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:16:18
>>172

ほら、妄想で煽るだけw

175 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:17:38
>>170
そんな事はない。
晒さずに煽ってる奴らは、惨めな自分に拍車を掛けてるだけ。
そんな場所から高みの見物決め込んでるつもりで
勝ってるなんてワケがない。

だって、晒したら負けるから晒さないで文句つけてるんだろm9(^Д^)プギャー

176 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:19:29
自分が実力ないから叩かれてるだけなのに
>>175みたいな妄想で自分を慰めるヘタレって
最も醜いよねw

177 :156:2006/05/27(土) 17:20:29
変に煽り合わないで純粋に話し合いましょうよ


張り直し
http://up.sai5.net/2d/src/1148717397834.jpg

178 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:20:40
>>174
そうさwwwwww俺の主観であり妄想さwwwwwwww
だがお前の現実とも完全に一致してるだろwwwwwww
ぎゃははははははwwwwwwwwwwwww

あ、いいよwwww別に認めなくてもwwwwwwwww
君が認めようが認めまいが真実は一つだからねwwwwwwww
俺も確かめようのない妄想だしwwwwwwwwwwww

もし君が>>156よりずっと上手いなら、上手いのに心の歪んだ絵師だなあ、で終わり。
もし君が今まで晒された絵師よりずっとヘタで、mixiもにも顔出せないような
絵描きのつまはじきだとしたら、例え匿名の場所でどれだけネット弁慶してみせても
我に返った瞬間虚しいだろうからねwwwwwwwぷぎゃはははははははははwwwwwwwwww

179 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:21:12
芝が生えた

180 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:21:31
>>177
デッサンって不要だと思う?
俺はすっごい必要だと思うんだけど。

181 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:21:38
>>177
激しく同意で。同じく張りなおし(スルーっぽいorz)

さっきの晒しもの
http://v.isp.2ch.net/up/1a43f7e2ea5a.jpg
漫画風
http://v.isp.2ch.net/up/85273817acec.jpg

182 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:22:06
>>178
>例え匿名の場所でどれだけネット弁慶してみせても
>我に返った瞬間虚しいだろうからねwwwwwww

早く、自分のいった言葉の意味がわかるようになるといいですねw

183 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:23:16
>>181
漫画絵の方は・・・ちょっと微妙・・・だな・・・
どっかが致命的におかしいとかじゃないんだが・・・
なんかこう、生気に乏しいというか・・・

184 :156:2006/05/27(土) 17:26:17
>>180
何に対してですか?

目標によりますよ。
基本的にイラストレーターはデッサン重視で
漫画家やアニメーターはクロッキー重視って言いますが。

185 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:26:41
>>182
君が絵について偉そうな事言うためには
>>156以上の絵を勇気を持って晒さなきゃ!
デッサンやってないって>>156言ってるよ!
デッサンが必要だってところ見せつけなきゃ!ファイト!

186 :156:2006/05/27(土) 17:27:57
あ、描いてないとは言っても100枚以上描いてますよ。

187 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:28:35
>>185
何で?デッサンやってないから>>156は下手じゃん。
そこで俺に絵を晒す理由って、生まれないと思うんだけどw
否定したきゃ、お前が完璧な絵を晒して
俺が間違ってると指摘しましょうw

188 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:28:40
>>184
たとえば、萌え絵を描くのにしても、デッサンを学ぶのも有効というのは
本当?ウソ?

189 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:29:18
>100枚以上描いてますよ。

キタコレw

190 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:29:50
【結論】
デッサンやっとけ

191 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:30:16
100枚×10時間と考えて最低でも千時間
その時間をTOEICの勉強に充てれば600点はとれるな
ま、それなりに描いてるって言えるんじゃない?

192 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:30:26
で、デッサンキチガイ派の絵ってどこ?

193 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:31:02
萌えキチガイが下手糞だってのは、完膚なきまでに証明されたようだw

194 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:31:23
>>187
お前はそうやっていつも逃げるんだな。
でも、自分からは逃げられないぞ。

195 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:31:58
手を描くのが苦手で、練習を怠ってきた俺だったが
高校の美術の授業で手のデッサンを1回やっただけで手の描き方が上達したよ…
デッサンは重要だよ。

196 :156:2006/05/27(土) 17:32:25
>>188
有効でしょう。
デッサンは練習法の一つだと思いますよ。

197 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:32:39
>>194
逃げてるのはお前だろ?何でいつまでも
自分の力で証明せずに、理屈さえも通さないで
必死になって煽るだけなの?w

198 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:33:30
実際は大抵の人はデッサン必須でも無用でもないニュートラル志向
一部のキチガイはキチガイを演じてるだけでしょ

199 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:33:31
絵を晒さないデッサン厨に偉そうに言う資格なし。


200 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:34:30
絵を晒さない、論理すらあやふやな厨は、レスする資格すらなし。

201 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:34:57
美大生・デッサン100枚
http://up.sai5.net/2d/src/1148717397834.jpg

我流?デッサン風が描ける絵描き
http://v.isp.2ch.net/up/1a43f7e2ea5a.jpg
http://v.isp.2ch.net/up/85273817acec.jpg

デッサン経験おそらくなし・パース知識ほぼゼロの萌え絵師
http://rt5vnwdl.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img/485.jpg

別格・神クラス
http://cat.oekakist.com/2chkenka/dat/IMG_003248.jpg

いろんな意味で一目瞭然になった感じ。

【結論】
デッサンやっとけ

202 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:35:36
大抵の人(まともな絵描き)は、空気のようにデッサンの必要性を理解しているから
あえて主張しないだけw 俺らは親切だから、わざわざ説明してあげてるのw

203 :181:2006/05/27(土) 17:36:19
>>183
ナンカ生気がないってのはそうですね。

晒しあともう一つ
http://v.isp.2ch.net/up/eed05b5e6b5e.jpg

生気とかそういうの出したいな。

204 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:37:19
こんなスレで晒すなんてなんと言うご苦労な事か
よくキチガイの仮面被った人の相手をする気になりますね
ある意味尊敬できます

205 :181:2006/05/27(土) 17:37:34
>>201
あ、ごめん、一応自分も美術系出てるよ。

206 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:37:46
>>197
もはや絵の話でスレに参加できないのに
それでもここにしがみついてるお前って一体なんなのw

207 :156:2006/05/27(土) 17:38:48
>>204
近年稀に見るホットなスレですよ。

208 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:38:59
>>206
絵の話してないのはお前じゃんw
自分が否定できない理屈に対し、「晒せ」ってファビョるだけw
自分は晒しもせず、「どーせお前は」と妄想で煽るだけw

209 :修正:2006/05/27(土) 17:39:43
美大生・デッサン100枚以上経験者
http://up.sai5.net/2d/src/1148717397834.jpg

美大卒・デッサン経験者(枚数不明)
http://v.isp.2ch.net/up/1a43f7e2ea5a.jpg
http://v.isp.2ch.net/up/eed05b5e6b5e.jpg
http://v.isp.2ch.net/up/85273817acec.jpg

デッサン経験おそらくなしの萌え絵師
http://rt5vnwdl.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img/485.jpg

別格・神クラス(デッサンを超越した夢の世界)
http://cat.oekakist.com/2chkenka/dat/IMG_003248.jpg


【結論】
デッサンやっとけ

210 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:40:08
デッサン厨は情けない・・・。
せっかく勇気ある絵師が晒してるのに、自分だけ晒さないとは。

211 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:40:35
>>202
っていうか、お前2chしかやること無いんだろ?

212 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:40:54
>>201
神クラスの絵が見れないぞ!
マジで見たい!

213 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:41:15
>>211
自己批判ですか?w

214 :125:2006/05/27(土) 17:41:51
ちょっとまって。
オレも一応デッサン経験あるよ。
ものになってないってだけで。

215 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:42:29
>>210
いや、多分>>208はデッサン厨っていうか
単に絵が描けないから一日中スレに張り付いて煽ってるだけの
哀れな生き物だと思うぞ・・・

デッサン肯定派にもまともな人間はいるし
なによりデッサンそのものの有効性は
>>209で一目瞭然なので、彼への憎しみのあまりデッサンを軽視しないでくださいね。
彼とデッサンという技術は何の関係もありませんから。

216 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:43:23
>>215
また妄想w 妄想しか反撃手段ないんですか?w
一体、何歳なの?w

217 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:43:36
なあ。デッサンって何やればいいの?
いちいちデッサン教室通いたくはないんだが。

ちまちまデッサンやるより人体構造を覚えたほうがいいっぽいなあ。
デッサンできてる絵師の絵を見て、人体構造を覚え、自分の絵でアウトプット。
こっちのほうがいいんじゃないかと思った。

理由としては、
デッサンで得た力を漫画絵に出力する際の解釈までも勉強できるから。
逆にいえば、デッサンで得る力には無駄が多い。
美大行くわけじゃない人間にとっては、無駄がある。

そこで、あらかじめデッサンもできてる絵師の絵を材料に練習すればいい。

結論。
デッサンは必要だが、わざわざ自分でやる必要はない。
デッサンできてる絵師の描き方を盗めば、もれなくデッサン力もついている。



218 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:44:19
>>213
俺は君ほど必死に書き込んでないんで。
下手糞ども叩いたって何の得にもならんしね。

219 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:45:14
>>217
お前はダメくさいな。
なぜ描けないお前に、何が無駄なのかわかるんだよ・・・

220 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:45:20
今度はアンチデッサン厨の仮面か

221 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:47:28
>>217
デッサンに無駄はないですよw
美大に行くための受験デッサンには、無駄があるかも知れませんけどw
デッサンできてる絵師は、「崩し」を意図的に行ってるので
その絵自体から逆算で正しいデッサンには辿り着きませんよw
それは単なる劣化コピーになるだけですw

>>218
必死な人ほど、俺は必死じゃない!って訴えるよねw

222 :181:2006/05/27(土) 17:48:01
自分の経験からすると、萌え系の絵ってほんと苦労した。
というより、まだ描けない。全然うまくならね。

とにかく描き慣れるしかないのかな?といってもスレ違いなのかな?

223 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:48:16
>>220
誰に対して言ってるの?

224 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:48:49
>>219
お前よりは描けてる。
つーか小さい頃から描いてる俺みたいな人間にはもう野生的にできてる。
ただそれを知識で補うって感じだ。
正確な構造は「勉強」してないからな。
感覚的にはすでに巧いが。

225 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:48:52
俺も晒したくなったけどやりかたワカンネ

226 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:49:03
>>223
>>217かな

227 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:49:32
>>222
いやぜんぜんオッケー
晒した奴は偉いから何を言ってもいい。

晒さないで虚勢張ってるカスとは違うからどんな暴論でも言ってイイよ。

228 :181:2006/05/27(土) 17:49:54
>>225
ここおすすめ。
http://up.isp.2ch.net/upload/c=03okari/index.cgi

229 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:50:39
>>224
あっあっあっ、晒しもしないで「俺は描ける」宣言はクズ確定ですw

230 :156:2006/05/27(土) 17:50:51
>デッサンできてる絵師の描き方を盗めば、もれなくデッサン力もついている。

これはちょっと違うと思います。
デッサンできてる絵師の絵といっても
その人のフィルターを通した上でディフォルメもされてるから
調理されたフライドチキンから若鶏のエヒフを作るようなもんです。


231 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:50:53
>>221
>それは単なる劣化コピーになるだけですw
論拠示せよ。

崩しってな、いっとくが、無限なパターンじゃねえんだよ?
有限のパターンに収まる。
でからよ、そのパターンを網羅しちゃえばいいってことよ。
正確なデッサン?は、犬にでも食わせとけ。


232 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:51:24
>>226
なるほどね。
要するにこいつはあれだ。
その時その時「かまってもらう」ために主張の内容をころころ変えては
煽ったり下手に出たりバカ装ったり
権威的に知識ひけらかして高圧的態度を取ったりしてるって感じか。

233 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:52:10
>>231
典型的な「出来ない」奴の言い訳ですねw
正確性の何たるかを把握できていないから
臆面もなくそんな発言ができるw

234 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:52:16
>>231
>>156も嫁。

235 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:53:56
>>225
まだかー(チンチン

236 :156:2006/05/27(土) 17:55:44
>>231
漫画を描く分には他人の模写でいいかもしれませんが
イラストレーターにはもっとそれ以上のものが求められるので
どうしても細かいディテール等は実際デッサンしてみたりすることが必要になってくるんです。

237 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:55:57
>>231=>>233かな。
絵を晒す奴が続出したため、口先だけで自分の権威(最初からないがw)が保てなくなって
「アンチデッサンの奴はこんなに頭が悪いんだぞ」作戦に出始めたか。
他者を貶める事で相対的に自分の地位を上げようとするのは恥ずかしいぞ。

238 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:57:02
>>237
とうとう脳味噌がぶっ壊れたか?w
よくそこまで妄想を垂れ流せるねw
ミョーなクスリでもキメてんの?w

239 :156:2006/05/27(土) 17:57:37
>>237
憶測で決めつけるのはどーかなーと思います よ。

240 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:57:51
>>238
はいはい。七品上に絵も晒さない君のプライドなんてどうでもいいから
絵を晒すか、絵の話をしようぜ。

241 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:57:55
>>237
このスレずっと見てる住人はわかってるよ。
絵晒す奴がでてきちゃたから、苦しい引き伸ばし戦術だな。


242 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 17:58:31
>>233
正確性ってお前なあ、たかが漫画絵だよ?
なーに、気張ってるんだか。

無論デッサンは必要だ。それは否定してない。
ただ それにこだわるのはよくねえだろ。

で、おれがいいたいのは、
デッサンは方法のひとつであって、それと同じ効果が、
別のもっと楽な方法で得られるってことよ。

実際、アニメーターの人でもデッサン経験なんてない
人いっぱいいるよ。無論巧い人でね。

だから、デッサン厨のお前らは、いわばポップなんだ(ダイの)
練習して練習してやっと戦力になる。
ダイのような天才は、最初から「感覚で」だいたいできてる。
あとはちょっと「勉強」して知識を仕込めばいい。


243 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 18:00:23
ポップ格好いいじゃん

244 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 18:00:28
しかしどんなにデッサン厨が人間としてウンコに極みだとしても
論には一定の説得力があるし、
また、図らずしも晒された絵師の能力を比較すると
あきらかにデッサンは有効なのが見て取れるのも事実。

さて、デッサン否定派のみなさん、これはどう解釈しますかねw

245 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 18:01:56
ただいま!
ジャンプ買ってきたよ!!

246 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 18:02:20
否定じゃないだろ
要る要らないの問題じゃなくて
優先度nか優先度mの問題

247 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 18:02:21
>>242
まるでお前がダイみたいな物言いだなw
でも、ポップでしかない奴が自分をダイだと思って
努力を疎かにしたらいろんな意味で悲惨ぞw

248 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 18:02:51
神クラスが一番面白いじゃん。

249 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 18:03:02
クロコダインあたりかな

250 :156:2006/05/27(土) 18:03:17
つーかそもそもイラストレーターと漫画家とアニメーターの練習法を
一緒くたに考える事自体が間違ってるんですよ。

251 :181:2006/05/27(土) 18:04:15
>>244
自分の経験じゃ、萌え系の絵描くのには苦労してるんだけどなあ。
デッサンは無用じゃないだろうけど、絶対じゃない気がするよ。
多方面の能力が羨ましい。

252 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 18:04:49
ドッターとかのグラフィカーはアニメータ寄りかな

253 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 18:05:30
>>236
なうほど。いいたいことは分かったよ。
でも、イラストレイターっていってもよ、いっぱいいるじゃん。
デザイン系からヴァルキリーの吉成鋼とかリアル系までさ。
で、無論後者のほうは、そりゃデッサン知識必要よ。
でも、それって、要するにアウトプットできてればいいことで、
必ずしもみんながみなデッサン糞真面目にやんなくてもいいってこと。

だから残念だけど、論拠薄いよ。
吉成鋼もデッサン経験なんてないし、アニメーターになれるだけの画力が
あれば、べつにデッサンをわざわざすることはない。
逆にいえば、イラストレイターの絵を解釈込みで何度も描いて理解して、
そのつど解剖書とか見て正確な比率とか筋肉とか覚えていけばいい。




254 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 18:06:22
>>242
感覚で、とか口で言ってる奴で、まともな絵を見たことないですけどw
殆どが、正確な知識と技術に裏打ちされてますw
勿論、デッサンという経路は必須ではありませんが、デッサン力は別ですw

天才に憧れる無能、それが君らですw

255 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 18:07:24
>>251
それは、お前がデッサンを「理解」の域まで持ってきてないからw
苦労するってのは、「リアル風に描く」だけで満足してるからw
デッサンってのは、リアル風に描くためのものじゃないんでw

256 :修正:2006/05/27(土) 18:07:35
美大生・デッサン100枚以上経験者
http://up.sai5.net/2d/src/1148717397834.jpg

美大卒・デッサン経験者(枚数不明)
http://v.isp.2ch.net/up/1a43f7e2ea5a.jpg
http://v.isp.2ch.net/up/eed05b5e6b5e.jpg
http://v.isp.2ch.net/up/85273817acec.jpg

デッサンちょっとかじったけどモノになってない萌え絵師
http://rt5vnwdl.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img/485.jpg

別格・神クラス(デッサンを超越した夢の世界)
http://cat.oekakist.com/2chkenka/dat/IMG_003248.jpg


【結論】
デッサンやっとけ

257 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 18:08:50
>>217

そのやり方こそまさに俗に言う
「コピーの劣化」ってやつになると言われている練習方法やね

258 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 18:09:32
正確な表現が出来るだけじゃ駄目で楽々こなせるレベルまで持っていかないと駄目…と
なんだか受験対策みたいな理論ですね

259 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 18:11:02
正確な表現を「理解」の上に成立させることができなきゃ
正確な表現ってのがただの張子の虎になりますw
要するに、たまたま書いた数字が正解でした、って奴が
頭いいってことにならないのと同じw

260 :181:2006/05/27(土) 18:11:16
>>255
まあ、そうかもしれないね。

デッサンの理解から、どういうふうに萌え系の絵が上達するか、
出来れば晒し絵をもとに指摘してくれたら嬉しいな。

261 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 18:12:23
デッサンよりも、記号的デッサンをおれは薦めるし、それやっとけば、
その限りにおいて、デッサンは不要だ。

記号的デッサンというのは、おれの使ってる用語なんだけど、
要するに、デッサンができている絵の模写理解のこと。
プラス、補強で実際のデッサン知識を蓄えて、それに生かす。

何故この方法がデッサンよりも有功かというと、
中心を外れずに練習できるから無駄が少ないということなんだよね。

デッサン教室なんて行っても美大行くわけじゃねえんだからw
たかがイラストだよ?
馬鹿にしてるつもりはないが、イラストと美大受験じゃ求められる能力が異なる。
デッサンは基礎的な能力ではない。
よく基礎的能力という奴がいるが、そいつらはただ孫伝えしてるだけだ。



262 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 18:12:40
>>242
たとえば沖浦はデッサンしてないけど世界有数クラスのアニメーターだ。
だが、彼は「やってないのにもかかわらず上手い」にすぎず、「やらないから上手くなった」わけではない。

ヘタレはこの辺を錯誤しがち。

263 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 18:14:09
>>260
いや、デッサンを理解するってことは、ものの構造を把握するってことだから
それは平面上においても同じで、萌え絵(まぁ平均的エロゲ絵のことだろうけど)ってのが
どういうディフォルメで構成されているか、を観察し理解すればいいだけ。
さらにデッサン力は、頭の中にあるもの(認識・イメージ)をアウトプットする能力でもあるので
理解した構造を、紙の上に再構築すればいいだけ。

264 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 18:14:13
いま、熱くなってるデッサン厨もアンチデッサン厨も、
どちらも絵晒してないんだから、まずは絵を晒せ。

張り付きデッサン厨は、偉そうに言う資格があることを絵で示せ。
アンチデッサン厨はデッサンなしにこれだけ描けると絵で示せ。

265 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 18:14:24
一般的には練習効果としては

実物の人間描く >> 写真の模写 >> 漫画の模写

とは言うけどね。

266 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 18:14:32
>>254
お前な、いっとくがおれのほうがおまえよりは巧い。
デッサンなんかしなくても巧くなれるってことだよ。

絵が向いてない奴がしこしこやるもんだろ<デッサン


267 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 18:15:06
>>255
つうかさ、煽りじゃなくて純粋に素朴な疑問なんだけど
なんで晒さないの?別に困らないだろ、上手いなら。
ヘタだったら今まで言ってた事が前提から覆るからアレだけど。
上手いんだろ?信じるから、晒しておくれよマジで。


268 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 18:15:53
>>266
上手いって言うだけなら、幼稚園児でも言えますけどw
明らかに、描ける人間の理屈じゃないんで、苦笑ものですよw
美大行くわけじゃないから、イラスト描くから、デッサンいらないって
ヘタレの典型じゃないですかw

269 :181:2006/05/27(土) 18:15:56
>>263
要するに萌え絵をよく観察しろってことかな?

270 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 18:16:23
下手糞ばかり
もっと上手い絵が見たい。

271 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 18:16:45
>>267
誰がいつ上手いって主張したの?w
俺はそういう立場から物を言ったりしてませんよw

っていうか、俺じゃないでしょ、自分が上手いってアピってる人はw

272 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 18:18:09
>>267
こんな便所でさらす馬鹿なんていないだろw
こんなとこで勝負に勝っても意味ないし。
晒して特定されるなんてあほのきわまり。

デッサンは不要ではないが、本格的デッサンをするのは効率が悪い
場合が多い。これ結論。

もちろんまったく描けないようなのがやるとか、もともと美大行ってたとか、
描く絵とかによっては、そっちのほうが近道かも。

でもだいたいは、不要。

少なくとも、必要だと主張するなら、しっかりと、
リアル系イラストレイターで活躍したいためには、って文句スレタイに補足しろ。

273 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 18:18:43
>>271
ん?上手くないのか。
そいつは失礼。
ずいぶん大上段に「絵を理解してる風」だからさ
うまいのかなーって勝手に思ったよ。
上手くないと絵について深く理解できないじゃん?
ま君がどっかの上手い人の受け売りしてるとかだったら
それも成立しないけど。

絵と違って言葉は受け売りが容易だからね。

274 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 18:20:13
>>271-272
一人二役ご苦労様ですw

275 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 18:20:19
>>272
デッサンがリアル系(絵柄)にのみ有用だと思ってるのが、もう既に下手糞の発想w
さらに、こんなとこで勝負に勝っても〜、とか言う割に、口だけで「俺の方が上手い」と喚く滑稽さw

せいぜい、神絵師の劣化コピーで、巧くなった錯覚に浸っててくれw

276 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 18:20:49
>>271
抽象概念で論じても意味がないから絵晒しって流れになってるんだよ。

議論が正しいかどうかは、抽象議論じゃ判断できない。
だから検証しようってわけ。

277 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 18:21:41
>>272
>晒して特定されるなんてあほのきわまり

でも、いままで晒した人たちに何か害が及んだ?
単なる自信過剰と被害妄想なんじゃないの?
気にせず自分の腕前を証明したまえよ。

278 :156:2006/05/27(土) 18:21:58
>>253
レス遅くなってごめん。

イラストレーターの中でも寺田克也と秋山孝じゃ全く別だと思うでしょうが
基本は本物をデッサンして自分のものにし、解釈してイラストという形で出す
のがイラストレーターの仕事で、そこでどのくらいのディフォルメが行われていおうと
基本は同じなんですよ。

>イラストレイターの絵を解釈込みで何度も描いて理解して、
>そのつど解剖書とか見て正確な比率とか筋肉とか覚えていけばいい。
これじゃ同じような絵が増えるのも無理がないですよね。
イラストレーターが描くのは筋肉ばかりじゃないんですよ。

279 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 18:22:01
つーか、萌え絵に本格的デッサン練習なんて必要ねーだろ。
常識でものいえ。
漫画絵にも不要。その暇あったら物語練れ。アニメーターには記号的デッサンと
デッサン知識でで十分(他人の絵を描くんだから)。イラストにもデザイン個性系は、
むしろ邪魔でさえある(笹井一個見ろ)、需要のないキモイリアル系には必要かもしれ
んが、記号的デッサンとちょっとのデッサン知識でも及第点はとれる。トップの5本に
入りたいとかそういうのは、また話しは別。


280 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 18:22:05
>>273
上手い、と主張しないだけですよw
絵を晒す必要も感じないし、現時点で
俺の主張が否定されてるわけでもないんでw

っていうか、そのお前の理屈を成立させるのは
お前の画力なんじゃないの?w
「上手くないと〜」って、絵について語ってるのに
お前自身が上手さを証明してないんじゃ
話にならないよねw

281 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 18:22:11
荒らし同士で潰し合ってくれ。

282 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 18:26:19
>>277
ん?おれのほうが絵は巧い。
>>278
なるほどね。でも、デッサン練習不要か否かとは論dないがずれていると思うよ。

今話題にしてるのは、イラストレイターの描き方じゃなく、
それにデッサン練習は必要かどうかだから。
デッサン必要と主張したいなら、デッサン練習していないリアル系イラストレイターの
人たちはどうなんだ?デッサンしなくても巧い奴はいるでしょ。アニメーターとかさ。
で、そういう奴がいる限り、やはり論拠にあんってない。

ただあなたが、デッサン練習しているようなイラストレイターの絵が個人的に好きなだけ。
だと思うよ。
間違ってたら、指摘してね。
具体的にどう結びつくのかもっとつまびらかにしてくれよ。

283 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 18:27:02
        、、)iリ,._,
        ヽミミ川彡;'
       ー彡|'光'|ミミ‐       レスが欲しくば晒せ!!!
     , --/ハロハ\-- 、
    /::::::::::::\ーr‐/::::::::::::ヽ   朝も昼も夜もなく晒せッッッッ
    ハ.二.7::::::::ヽ/::::::::::ぐ二.ハ
   ハ / .人:::::::::::::::::::::::::人 } ハ、  食前食後に絵を晒せッッ
   ノ‐〈_ノ  ヽ::::::::::::::::ノ   八. !|
  / ソ|   r'::::::::::::ヽ   l、i : |     飽くまで晒せッッ
  ,| / ノ   /:::::::::::::::::::l、  |.i イ
  | /_   /:::::::::::::::::::::::::l、  |_ |   飽き果てるまで晒せッッ
 〈 '゙,rイ  ,|::::::::::::::::::::::::::::::| 厶_, 〉
  `‐'"  |::::::::::::::::::::::::::::::::|. └''"  晒して晒して晒し尽くせッッ
      |::::::::::::::::!::::::::::::::::::|
      ,|::::::::::::::::||:::::::::::::::::::|     自己を高めろ 絵師として
     |::::::::::::::::/ ヽ:::::::::::::::::|
    |::::::::::::::::|   |:::::::::::::::::|    飽き果てるまで晒しつつも
    |::::::::::::::::ノ   |:::::::::::::::::|
   ,l:::::::::::::::|     |::::::::::::::::|   「足りぬ」絵師であれ!!!
    j:::::::::::::〈     ヽ::::::::::::::\
  く::::::::::/       L:::::::::::/
 r‐''"⌒〈         〉 ⌒`ー 、


284 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 18:27:11
実例を見て、その発言から理解する限り、

>>156はデッサン重視派(といってもデッサンは晒されてない)、
>>181はデッサンできても萌え絵に苦労派

というわけで、実際は「ひとそれぞれ」ってことじゃないのか?

285 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 18:27:29
>>282
>>262嫁。

286 :125:2006/05/27(土) 18:29:17
最近頭身高い絵柄練習してるんだけど
>>134で晒した絵柄とどっちがマシかなぁ?
http://rt5vnwdl.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img/486.jpg

287 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 18:29:36
沖浦はうまい。超うまい。
しかもデッサンやってない。

この場合「デッサンイラネ」は成立するか否か?

しない。

なぜなら、やっていたら
もっと上手かった可能性が大いにあるからだ。

288 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 18:30:28
>>286
画力は一緒。絵柄的には頭身高い奴の方が金になる。

289 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 18:31:02
>>286
俺はとてもかわいいと思う。

290 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 18:32:45
おれが巧くなった方法を「いうと、

記号的デッサンをやる前にすでにある程度漫画絵が描けていた。
江川達也とかの。

で、アニメーターの原画を買って、それ見て筋肉とか覚える。
これで、だいたいのレベルまで単純に技量の点でいった。

お前らさ、デッサン練習って、誰にどんなときにどれだけ必要なんだ?
やってる奴は何が最終的にしたいわけ?
ただデッサンしか能がないへたれ美大生だろ?

勝負は紙の上だ。勘違いするな。

291 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 18:33:45
>>290
晒してから大口叩けよヘタクソwwwwwwwwwww
何が江川達也かwwwwwwwwwwww

292 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 18:34:53
デッサンすると絵を楽しめない人間が絵を楽しめるようになれます

293 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 18:35:17
>>291
お前もな。

全員、煽る前に絵を晒しましょうや。

294 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 18:35:39
>>290は下手すぎて話にならないw
小学生レベルの落書きえ

295 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 18:36:26
デッサンできる人間に描けないものは存在しなくなるけど
デッサンできない人間は描けるものが存在しないw

296 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 18:36:42
>>280のデッサン厨と>>282>>290のアンチデッサン厨の共通点

・長文
・age
・変な造語
・晒さないで大口を叩く

297 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 18:37:14
>>284
人それぞれが正解。

煽りあいしてるのはただの馬鹿。


298 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 18:38:28
>>296
長文って、2ちゃんで長文書く人間が一体何人いると?w
お前もageてるよねw 変な造語って、具体的にどれ?w
晒さないで大口ってのも、お前w

299 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 18:38:36
晒すのは、馬鹿がやること。
百害あって一利なし。

晒す←保存される→あ、あいつだ→敵意が生まれる→

とにかくおれは少なくとも江川達也の絵も描けないお前よりは、
巧いし、漫画イラストアニメの領域では勝ってる。
デッサンしかできないへたれ美大生かなんかのデザイン生は
楽しい絵を描く練習からしなって

300 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 18:39:33
>>299
いや、お前みたいな下手糞の絵を、保存する人はいませんからw

下手糞とか以前に、お前絵を描いたことないだろw

301 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 18:39:36
>>296
前スレから見てる住人はみんな理解してるよ。

302 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 18:40:27
>>300
ツマンネ。お前みたいなクズリアルでいるわ。ぷぷっぷー。

303 :156:2006/05/27(土) 18:40:31
>>282
そういうわけでイラストレーターはデッサン練習が必要って言いたかった。
で、アニメーターや漫画家はやっておくといいくらい。

>デッサン練習していないリアル系イラストレイターの人たち
どの人たちかわからないけれど、その人たちはデッサンをすることでより上手くなることが可能ってことだと思うよ。

>ただあなたが、デッサン練習しているようなイラストレイターの絵が個人的に好きなだけ。だと思うよ。
どっちかっていうとゴリゴリしてないのがすきかな。
自分の知り合いのイラストレーターは全員デッサンを経て自分の作品を作っていたってのもあるかも。

304 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 18:40:36
脳板で人大杉表示が出るのも珍しいな。

305 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 18:40:45
>>301
お前一人が妄想してる、ってのが正しい表現ですよw

306 :181:2006/05/27(土) 18:41:03
>>286
カワイス。線もきれいでいいですね。
どんな練習しましたか?

307 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 18:41:35
>>302
せめて正円くらいは描けるようになってからおいで、下手糞君w

308 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 18:41:39
>>301
特に今回の彼は、「変な造語」をつい使ってしまうと言う
面白い特徴があるねw
あと、バカのふりしてもついうっかり「図示」とか難しいビキャブラリーが出ちゃうっぽいw
先日からずっと張り付いてる自称芸大卒ヒッキーだねw

309 :ついでにトリップ設定 ◆V16lqFARPU :2006/05/27(土) 18:43:44
専ブラで書き込めず、ブラウザでも人大杉で書き込めんかった。
さっき描いたやつを晒すだけ晒しておきたい。
とりあえずマンガ描きでデッサンは独習。
http://v.isp.2ch.net/up/3a2724c44c9e.jpg

310 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 18:43:51
どれがそうであるかを示さずに「変な造語」などと言い
根拠のない同一人物認定を始めるあたり、よっぽどコンプレックス持ってるんだろうなぁw

311 :芸大 ◆z5B.yMT.Oc :2006/05/27(土) 18:45:33
>>308
前スレで図示って描いた自称芸大卒は俺だから。
勝手に僭称しないように。トリップつけとくな。
アゲで煽りあいしてるのと一緒にしないでおくれよ。

せっかくロムってたのに、巻き込むなよな。

312 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 18:46:20
>>303
なるほどねー。
まあ、いっていることは分かるよ。

でも超絶に巧いアニメーターってみんなデッサン経験ないんだよ。
沖浦も井上も。沖浦なんか中学でてすぐアニメーターだし。
知ってる巧いメーターも専門でデッサンしてないけど、ふつうにイラストレイター
よりも巧い。

あなたのいいたいことは分かった。あんがと。
でもやっぱりデッサンが何がなんでも必要とは思えないよ。
だって明らかにこの板に領域の一部でしょ?

萌え系         
デザインイラスト
漫画普通系
漫画ちょい記号リアル系
アニメーター系
糞リアル系写実ばりばりイラスト

ほんの一握りの人達向けの練習だよ。
例えば誰かな。イラストレイターの名前できたらあげてください。

で、あとのやつらはルーミス本読んで模写しとけば十分。
もちろんデッサンを否定はしてない。
暇とか特化させたいときにやりゃよくなるだろ。

313 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 18:46:27
トリップは「簡単に外せる」もんですけどね

314 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 18:46:32
>>311
>せっかくロムってたのに、巻き込むなよな。

えらいいいタイミングで降臨なさいますねぇw
ちょいワロタw

315 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 18:47:19
>難しいビキャブラリー

ビキャブラリー?

316 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 18:48:01
ロムってたって言ってるんだから、このタイミングで降臨するのはおかしくないだろw
「たまたま通りがかった」なら「いいタイミングで」って皮肉にも意味があるけどw

317 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 18:48:59
>>312
下手糞の発想でしかありませんねw
どの分野か、とか絵柄に関係なく、デッサン力は有用ですw

318 :芸大 ◆z5B.yMT.Oc :2006/05/27(土) 18:49:15
>>313
>>314
いや、マジで別人だから。それに主張内容が違うでしょ。
熱狂デッサン厨でもアンチでもない。

悔しかったらトリップつきで書き込んでみな?




319 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 18:50:22
>>318
お前は記号の話大好きっ子だったな。

320 :芸大は自演中 ◆UWSTLoH73Y :2006/05/27(土) 18:50:24
じゃあこれで、芸大の自演確定ね。

321 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 18:51:36
美大生・デッサン100枚以上経験者
http://up.sai5.net/2d/src/1148717397834.jpg

これ見れないんだけど
誰かうpしてくれないですか

322 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 18:52:08
デッサン厨が今度は芸大君に罪をなすりつけようとしているようです。

いいから絵を晒して語ろうぜ。

323 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 18:52:27
要するに、

記号的デッサンで十分。

絵の才能に不自由な人向け<デッサン
(無論、努力すれば、商業として見せておかしくない絵のレベルは描けるように
なるよ。安心して)

絵が好きで描くのもいつのまにかうまくなってた。
デッサン?それよりもっと絵が描きたいよーって人には不要。

実際、デッサンなんかしてる奴いないってw
2ちゃんのここだけ、変な風潮がある。へたれ美大生の鬱憤はらしだなw



324 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 18:53:52
>>318
よし、じゃあ>>323についてお前さんの見解を聞かせてくれw

325 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 18:54:01
>>323
才能も技術もない人間の妄想丸出しですねw
才能がある人間は、わざわざデッサンという練習法を辿らなくても
デッサン力の何たるかを理解するだけですw
そのことがわからないのは、「天才」という幻想に憧れる
無能な下手糞君だけw

326 :芸大 ◆z5B.yMT.Oc :2006/05/27(土) 18:55:02
>>320
俺と同じトリップ、って意味だよ。

つうか、俺にはアゲて書く癖ないんだけどな。
じゃあ暫く煽りあいを続けてくれ。俺は笑いながら見てるから。

327 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 18:56:23

>>309が思いっきりスルーされてる件

328 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 18:56:26
要するに、観察して構造を理解し、その認識を紙上にアウトプットする、という
デッサンの根源たるデッサン力ってのは、一部の人間にとっては
空気のように自然に重要であると理解できるから、「デッサン」と区切りをつけて
練習しなくても、それらの要素を含有させた上達法というものを、自分で身につけるわけですw

329 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 18:57:18
>>326
普通、自演するときは「自分と共通点がない」かのように振舞うのが当然ですw
むしろそれが強調されすぎてるくらいが、もっとも疑わしいw

330 :芸大 ◆z5B.yMT.Oc :2006/05/27(土) 18:57:38
>>324
ん?デッサンは有用だろ。
但しそれが全てでもないし、美術的素養の土台でもない。

デッサンが全てであるかのようなデッサン教はおかしい。

以上。


331 :156:2006/05/27(土) 18:58:15
>>312
その人達がデッサンやってないかどうかわかんないけど
いわゆる天才ってやつじゃないかな。
何が何でも必要ってわけでもないけど、自分が天才だっていう確信が無ければ
デッサンを経たほうが自分のものを作れると思うよ。

>だって明らかにこの板に領域の一部でしょ?
ごめんここ以降がよくわかんないんだけどどういうこと?

332 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 18:58:21
デッサンやったことある奴が、自分の巧くなった原因をそこに求めているだけだと思うよ。
宗教と同じで、要因特定のトリック。(あなたが今幸福なのは誰々のおかげですよとかね)

本当はべつの要因がある。
常識的に考えても、萌え絵にデッサン教室は必要か?
必要ないだろ。ルーミス一ヶ月しこしこやりゃいいんだよ。
漫画家も不要。アニメーターも不要。デザイン系イラレも不要。
同人も不要。

デッサンは一部のキモイ写実リアルイラレとか特化型がもともとやっていただけ。
逆にいえば、それしか能がなかった。
心のそこでは萌え絵を馬鹿にし、何も知らない一般人に巧いね―っといわれのぼせる。
(一般は、描きこんでれば巧いと思うから)
それで、萌え絵が売れているから、それを無意識で恨み、萌え絵師の弱点を突いている。

これが真相だと思うよ。

333 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 18:58:49
デッサン厨の逃走劇も苦しくなってきました。

334 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 19:00:24
デッサン=リアル系絵柄 これだけでも、下手な絵しか描けない人間の発想であることは
疑う余地もないw
絵も晒さないうちから、下手であることを晒すなんて、すごいテクニックですねw

335 :125:2006/05/27(土) 19:01:13
>>306
元の絵柄がアレなだけに
頭身のバランスと細かい部分の描きこみが全然だったんで
形を覚えるためにアニメ雑誌とエロ本をパーツごとに模写したり
立ち絵描いて全身のバランス見たりしてます。

336 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 19:01:15
>>333
印象操作乙w いまだデッサンの有用性を否定する理屈は皆無ですがw

337 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 19:01:41
>>330
あれれ?おかしいなw
俺はアンチデッサンの記号的デッサンという造語(笑)を使う>>323の意見について
聞いたはずだがw一人三役でだいぶ混乱してきましたねw

338 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 19:02:54
箱とか球使って描いていく方法やろうと思えば
立方体とか球を正確に描く事なんて朝飯前に出来ないと上手くいかない
が、それ以外の方法で描ける人は別にんな練習でも描ける
しかしそれ以外の方法では描けない人はこの方法に頼るしかない

339 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 19:03:41
>>321
ttp://up.sai5.net/2d/src/1148723816012.jpg

340 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 19:04:22
>>330
さすがゲイダイだな。

冷静な一言。

つーかその通りだと思うよ。

デッサンは否定しないが、それは特定の人間だけに有功。
基礎はもっと別にある。
漫画系なら、まずは江川達也でも赤松健でもそっくり人体かけなきゃ。

パターンを網羅する。パターンは有限だ。だからそれが基礎力。
そしてそれを組み合わせて、手癖で整え絵柄完成。

デザインイラレ系なら、もうセンスだな。色彩理論を学んだり、
ゴッホやマティスやセザンヌかたモチーフを取って来たり。
かわいい系とかもそうだ。

デッサン練習ではなく、正確な人体構造と筋肉知識骨格知識を、
覚え、自分の絵柄に行かせるようにすればいいだけってこと。
そのためには、デッサン教室に行かずとも、ふつうにルーミス読めばできる。
できないなら、記号的デッサンで盗めばいい。
とにかくデッサン教室はおかしい。

341 :芸大 ◆z5B.yMT.Oc :2006/05/27(土) 19:04:55
>>337
いくらなんでも、

>>330
>>332
この二つの間の書き込み、1分ぐらいだけど、
そんな短時間で長文打てねえよ。

印象操作はしないでおくれ。
無関係なのを巻き込むなよ。
俺へのレスならいざ知らず。





342 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 19:07:05
>>334
へたくそが。お前はへたくそなんだよ。黙ってろ。へたれ。絵下手。

343 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 19:07:22
描けない奴ほど、努力しないでできる自分、って夢想に浸るよなw
お前はデッサンを10年やって、やっと凡人のスタート地点に立てるんだよw

344 :181:2006/05/27(土) 19:07:39
>>335
なるほど、模写も有効ですかね。
アニ絵は山ほど見てるはずなんだけど、観察力ないんかな。
模写もやってみるかな。

345 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 19:08:19
>>343
はあ?なんでおれが凡人なんだ。ふつうにまわりより巧いが。

346 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 19:08:21
>>342
下手糞は、煽る言葉も下手糞ですねw

347 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 19:08:48
芸大君が分裂してから煽りの勢いが弱いお( ^ω^)
人数増えたんだから書き込み増えないとおかしいお( ^ω^)

348 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 19:09:01
>>345
下手糞の妄想は、もういいですよw
お前はお前自身のヘボ理屈によって、絵がまったく描けないと
証明したんですからw

349 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 19:09:29
デッサンは階段
素質ある奴はひたすらやってるだけでそっくり描けるようになるけど
そうじゃない人もいる(真面目にやってるのに美術の成績1とか偶にいるでしょ?)
そういう人がそっくり描くようになる為にはグリッド使ったり補助線で各部の比率見る等の
様々なバランス調整のテクニックや鉛筆を使った表現方法を勉強するのに向いてる
そうしがテクニックがあれば素質が無い人でもその技術を用いてそっくりに描く事は出来るようになる

350 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 19:09:43
>>347
それは、デッサン厨房の逃走方針が失敗したからです。

351 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 19:10:07
>>349
それは、リアル風に描くための工夫であって、デッサンを理解するってことじゃないw

352 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 19:10:41
>>350
印象操作で誤魔化すころが、下手糞萌え厨の逃走方針ですかw

353 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 19:11:04
デッサンを理解する?
また同人用語のデッサンか

354 :芸大 ◆z5B.yMT.Oc :2006/05/27(土) 19:11:58
>>347
>>362
ほら、この間の書き込み見てみ。
僅か35秒。無理無理。

>>340
>>341

355 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 19:13:26
>>349
それです。

デッサンは学習君。
漫画絵の才能に自由な人は、いつのまにかできてる。
できていないのが、デッサンを強調する。
だって最初から描けないんだから、要因特定しやすい。
最初から自然と巧いやつは、要因特定がむずかしい。
(練習時期が幼少期とかになるから)
だからとくにこれで巧くなったとはいわない。

よって、デッサン厨の声だけが支配的になる。
その果てがデッサン教室必須説。


356 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 19:13:26
シナリオを用意してから書けば、できると思いますけど。
規制にひっかからない間隔ですしね。

357 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 19:13:51
アゲデッサン厨房もアゲアンチも早く絵晒して。

358 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 19:14:36
>>354
携帯という手もある訳だが

359 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 19:15:07
下手糞な奴は、どうやって上手い絵を描けばいいかわからないから
上手い絵という結果だけ見て、「あまりに当然すぎて」強調されない「デッサン力」に理解が及ばず
「デッサンしなくても(努力しなくても)上手くなれる」と妄想をはじめるw

360 :156:2006/05/27(土) 19:15:16
>>340
デッサン教室で何かあったのかい?
漫画家で(漫画家はストーリーやコマ割りが大事で絵は二の次だから)
人物しか出てこない作品しか作らないのであれば
ルーミスで十分だと思うけれど
デッサン教室で得れるものはもっと違ったものだよ。
ものの細かいディテールや形の取り方、構図の取り方諸々。
これらも技術書読めばある程度まで会得できるけれど
デッサンの技法はその道の人に教えてもらうのが一番いいと思うよ。

361 :芸大 ◆z5B.yMT.Oc :2006/05/27(土) 19:15:29
>>356
まあ、罪をなすりつけたいのはわかるけど、
俺ほんとに無関係だから、そんなひどい真似はよしてくれよな。

362 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 19:16:15
>>361
俺は関係ありますよ、と素直に白状する人間は、自演などしないからね。

363 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 19:17:10
>>358
携帯ってそんなに早くも字打てるのか?

馬鹿な煽りあい秋田。
絵さらさないやつは発言禁止でいいんじゃね?

364 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 19:17:27
まあ自演認定はどーでもいいよw
俺も煽っておいてなんだけどw
確かめようもないしw
仮に一人三役だとしてもやり通すなら立派立派w

365 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 19:18:31
しかしそれだと変な硬いリアル風の絵しか描けないのではないか?
そう思われるのはもっともです
しかしそれが絵をやわらかくする工夫をする技術や
デフォルメ絵にする為の工夫をする余地になります
つまり始まっても居ない人間が絵に対しての技術を磨く足がかりになるんです
そうして様々な技術を駆使して絵を描く事をある板では「理屈で描く」といって
時には叩きの対象になるんですがそれは余談ですね

366 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 19:18:52
>>363
その提案は、お前が絵を晒してからにしようなw

367 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 19:19:58
デッサンやったらリアル風な絵しか〜、ってそれはデッサンできてるとは言いませんからw
リアル風に描く=デッサン、ってのは、まさに無能の妄想w ペン持って、何か描いてからもう一回おいでw

368 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 19:20:11
しかしこのスレはマジでホットだなw
何人くらいいるんだ?
いまだけν速並だなw

369 :芸大 ◆z5B.yMT.Oc :2006/05/27(土) 19:20:16
>>362
じゃあ、俺ずっと見てたんだが、上のほうで
俺は自演じゃない、と騒いでるアゲの奴は、やっぱ自演かい?w

ちなみに、アンチを俺にせいにしたところで状況は変わらんよ?
どちらも絵晒してないみたいだし、早く晒せばいいのに。
晒した奴の発言が一番偉い。

だから俺ロムってたんだけどなあ。


370 :156:2006/05/27(土) 19:20:55
もう自演とかどうでもいいじゃあないですか

371 :デッサンイラネ:2006/05/27(土) 19:21:34
でっさん教室だって?ぷげらっちょ。
そんなとこ行く奴はいねーってw。

漫画死亡なら物語練れ。
同人なら、まずは記号的デッサンでいいだろ。

へたれ美大のデッサン経験者が売れてる萌え絵に対する
無意識のルサンチマンからデッサン教室必須説を主張してるだけだって。

おい、ロムッてるへたれ絵師よ。どうか騙されるなよ。
大丈夫。おれも最初はへたくそだった。
ふつうに練習すれば、平均点はとれる。落ちつけ。
デッサン教室の申し込みの前に、そのへんいある漫画を完全に描けるようにしろ。
最初は描けない。まずはその作者の顔の部分の比率を自分の力で覚えろ。
次は身体もやれ。そして落書き常態で一枚30秒の絵を一日休日を使って、200枚以上は、描く。
それを繰り返してたら、漫画レベルは超える。

そこで、デッサンとかするようにしろ。それも記号デッサンで十分。
まずはネットのアニメーターのサイトの絵を同じように練習しろ。これも落書きでいい。
色なんか塗るな。線をとにかく走らせろ。おれはこれを手癖化と読んでいる。



372 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 19:22:01
静物デッサンという絵の練習方法と同人板のデッサンは違います
絵に関する技術の総合であるデッサンができるというのは=絵が描けるというわけですから

373 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 19:23:03
>>369
俺は自演じゃない、と騒いでる奴はいませんでしたよw
「根拠のない自演認定は見苦しい」とは言ってたようですけどw
「俺は自演してない」ってのが、逆効果だってことくらい
きょうびサルでも理解できてますw

374 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 19:23:27
結局デッサンって何?

375 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 19:24:17
>>369

そのとおり、晒した絵師が一番偉いな。
四の五の抽象議論ばっかりで、
デッサン厨とアンチの痛さばかり際立つ。

376 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 19:24:34
・デッサンは立体把握、光と影の感覚、構図、質感表現、
絵に対する集中力、その他モロモロの絵の基礎となる能力の訓練です。

377 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 19:25:25
形あるすべてのもの(立体、平面問わず)を観察し、構造を理解し
紙上に再構築する能力。
「構造」の何たるかを知っていれば、「独創」への道も見えてくるし
ディフォルメにも整合性が生まれる。

378 :デッサンイラネ:2006/05/27(土) 19:25:37
手癖化(一枚30秒2000枚以上繰り返し。パターン習得)>>>>>>>>>デッサン教室(一枚二時間)

379 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 19:25:42
トーンを使ってモチーフを表現するだけではデッサンでは無いということですか

380 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 19:26:34
>>378
燃料乙。
ベクトルの違う練習法に優劣付けてどうすんのよ

381 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 19:26:48
それは擬似トレスです。描画と呼ぶに値しない、作業的模写。

382 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 19:27:07
>>373

>>23
>>50
自演認定は馬鹿のやること、らしい。

アゲさん、あんたが言ったことじゃなかったっけか?


383 :デッサンイラネ:2006/05/27(土) 19:27:13
数学でも、パターン暗記でいけたろ?
思考力なんてのは、最後の最後でいいんだよ。

絵も同じだ。
他を伸ばせ。
キモイ写実系イラレなんて売れねえって。
それより自分の好きな絵を描けよ。

384 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 19:27:58
萌え絵はガレキが出現してから進歩している。
ジャンルの中で立体と平面を行きつ戻りつしながら見た目にかわいく、
立体として破綻しにくいモノが確立されていった。
さらに今は3Dが加わっている。
昔はともかく、今の萌え絵はちょっとレベルの高い物を描こうとすると
立体把握力とその再現能力を要求されるモノになっている。

それはデッサンで培われる能力と何も変わらんと思うのだが、どうよ?

385 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 19:28:21
数学と美術を同じにするなよ
パターンばかりのイラストレーターなんぞゴミだよゴミ

386 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 19:28:24
延々スレに張り付いて、デッサンの効能とか
萌え絵は駄目と書き込み続けているのがいるのは確かみたい。

387 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 19:29:50
>>382
自演否定もまた、馬鹿のやることですからw

388 :デッサンイラネ:2006/05/27(土) 19:29:51
手癖化ってのはよ、デッサン知識もそれで習得できる効果的練習方なんだよ。
勘違いするな。

アニメーターの西村博之ってのの、サイト行ってみ、分かるから。
クロッキー的に比率を覚えていく。

デッサンというのは陰影なんだけど、そんなの無意味だから。
アニメ絵も漫画絵もドローイング。線の要素だ。
絵画の練習とは違う。


389 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 19:30:25
デッサン=陰影 ってw
ほんと、デッサン否定派はヘタレ絵師しかいませんねw

390 :デッサンイラネ:2006/05/27(土) 19:31:09
>>389
お前なんも知らないんだな。本質的にはそう。

391 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 19:31:10
>>383
いいかげんデッサンによって基礎を育むって事と
リアルな絵柄は区別しろよバカw
何度言わせるんだよw

392 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 19:31:20
なんだそりゃ
そりゃデッサン無駄って言われるわけだ
独学じゃ無理だし習っても殆どの人間は無理だろうね
恐ろしい世界に足を突っ込もうとしていたようだ

393 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 19:31:23
>>387
ところでアゲカキコの2人?は絵晒したのか?

いくら自演と騒いで逃れようったて、この点は変わってないぞ?

394 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 19:32:03
>>389
陰影と階調は違うってのは分かるよな?

395 :デッサンイラネ:2006/05/27(土) 19:32:27
>>391
お前、巧くないだろ。やっと平均君。デッサン教室努力乙ー。


396 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 19:32:58
またただの煽りあいになってきました。

397 :156:2006/05/27(土) 19:33:28
もっと落ち着いて話しましょうよ

398 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 19:34:54
独学じゃ鉛筆でトーンを描いたり消したりしてそれらしく描くようにする
ってぐらいしか出来ないからな
そりゃ習わないと無理
っつーかそんなレベルで教えてくれる教室なんて多分手が届かないだろうな…

399 :デッサンイラネ:2006/05/27(土) 19:34:55
とにかくここロムッてるへたれは、間違ってもデッサン教室なんて行くんじゃないぞ。
一ヶ月で巧くなる。
ドラクエでいえば、レベルは二十まで楽勝に上がる。デッサン教室は罠だ。かかるんじゃないぞ。

400 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 19:35:32
>>390
本質を何も理解してないパンピーの、印象論じゃないですかw
デッサン=陰影 なんて、きょうび小学生でも恥ずかしくて言わないだろうよw

401 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 19:35:34
>>397
そうそう、>>156のいう通り、脊髄反射レスはやめようやな。

まずは絵を晒して、そこから自分の立場を語る。
ヘタレが何をいってもヘタレ。

402 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 19:38:32
様々なものを鉛筆の濃淡で表現する
でも表現するものを感じられなければ当然表現できない
じゃあそれを感じるにはどうすればいいか

403 :デッサンイラネ:2006/05/27(土) 19:38:34
>>398
それで十分だろ?お前美大か何かにでも行くつもりか?
デッサンよりもクロッキーやれって。

おまえら、絵画とドローイングの違い分かるだろ?
おれらは、後者。デッサンは前者の絵の基礎力。

変なこと吹き込むな。糞デッサン厨。

ルーミス本は、デッサンじゃない。クロッキーに近い。
この板ほとんど教養不足のアホが流したデマに汚染されてるから、気をつけろ。



404 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 19:40:07
>>399
お前の発言からは、「デッサンは万能だ」と思いこんでたヘタレが
デッサン教室に通ったはいいものの、根気と才能がなくて
全くモノに出来ず、期待の反動で「デッサンなんて役にたたねえ!」と絶叫してるとしか
感じられない。

こーのヘタレルサンチマン野郎!
一生ハンコ絵描いてろ!

405 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 19:40:27
じゃあその神なドローイングを見せてもらおうか

406 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 19:41:08
つーか習っても無駄
現代日本に生きるような人間は必要な感性を根こそぎ奪われてる可能性が高いから

407 :デッサンイラネ:2006/05/27(土) 19:41:41
>>404
糞が。黙って手を動かせお前は。やっと同人の平均なんだから。

408 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 19:42:59
>>407
あー俺って平均なんだw
同人の平均って結構高いんだなあ。

409 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 19:43:16
(156)美大生・デッサン100枚以上経験者
http://up.sai5.net/2d/src/1148723816012.jpg

美大卒・デッサン経験者(枚数不明)
http://v.isp.2ch.net/up/1a43f7e2ea5a.jpg
http://v.isp.2ch.net/up/eed05b5e6b5e.jpg
http://v.isp.2ch.net/up/85273817acec.jpg

デッサン経験おそらくなしの萌え絵師
http://rt5vnwdl.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img/485.jpg

別格・神クラス(デッサンを超越した夢の世界)
http://cat.oekakist.com/2chkenka/dat/IMG_003248.jpg


【結論】
デッサンやっとけ

美大卒・デッサン経験者(枚数不明)
http://v.isp.2ch.net/up/1a43f7e2ea5a.jpg
http://v.isp.2ch.net/up/eed05b5e6b5e.jpg
http://v.isp.2ch.net/up/85273817acec.jpg

デッサン経験おそらくなしの萌え絵師
http://rt5vnwdl.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img/485.jpg

別格・神クラス(デッサンを超越した夢の世界)
http://cat.oekakist.com/2chkenka/dat/IMG_003248.jpg


【結論】
デッサンやっとけ

410 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 19:43:27
とにかくトーンの強弱を用いて可能な限り表現をする事しか大多数の人間は出来ない
それも陰影、さらには光、テクスチュアの様な目に見える部分の表現しか出来ないだろう
空気感や量感のようなものを表現するには我々は荒み過ぎた

411 :芸大 ◆z5B.yMT.Oc :2006/05/27(土) 19:44:24
美大生・デッサン100枚以上経験者 >>156
http://up.sai5.net/2d/src/1148717397834.jpg

美大卒・デッサン経験者(枚数不明) >>181
http://v.isp.2ch.net/up/1a43f7e2ea5a.jpg
http://v.isp.2ch.net/up/eed05b5e6b5e.jpg
http://v.isp.2ch.net/up/85273817acec.jpg

美大卒 >>125
http://rt5vnwdl.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img/485.jpg
http://rt5vnwdl.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img/486.jpg
http://v.isp.2ch.net/up/3a2724c44c9e.jpg

別格・神クラス(デッサンを超越した夢の世界)
http://cat.oekakist.com/2chkenka/dat/IMG_003248.jpg

ほらほら。煽りあいせずにさ。
絵を晒していこうじゃないか。

412 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 19:46:09
>>411
美大生・デッサン100枚以上経験者 >>156 が見えないんだが

413 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 19:46:17
マッスやムーヴマンもろくに表現できず、陰影だけが要だと思ってるド下手糞は
さっさと筆折ったほうがいいよw

414 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 19:48:59
すまん、修正。

>>156  美大生・デッサン100枚以上経験者
http://up.sai5.net/2d/src/1148723816012.jpg

>>181 美大卒・デッサン経験者(枚数不明)
http://v.isp.2ch.net/up/1a43f7e2ea5a.jpg
http://v.isp.2ch.net/up/eed05b5e6b5e.jpg
http://v.isp.2ch.net/up/85273817acec.jpg

>>125 美大卒
http://rt5vnwdl.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img/485.jpg
http://rt5vnwdl.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img/486.jpg
http://v.isp.2ch.net/up/3a2724c44c9e.jpg

>>152
http://cat.oekakist.com/2chkenka/dat/IMG_003248.jpg

415 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 19:49:18
マジで無理
特に空気感とやら
何で駄目って言われるのか分からないぐらい
先生によるとこの表現が出来てない絵はゴミらしい

416 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 19:49:28
>>414
ハンドルはずれたままだお( ^ω^)

417 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 19:50:36
マッスやムーブマンとやらは感性の問題だから無理だ
本読んでも、教えてもらっても理解できなかった
それほどまでに俺の感性は腐っていたんだ

418 :芸大 ◆z5B.yMT.Oc :2006/05/27(土) 19:51:07
>>416
ん?ハンドルいる?
まとにかく絵晒そう。俺晒さないからロムってる。
楽しい展開だな。

419 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 19:51:25
マッスやムーブマンとはどういうものか教えてください

420 :309 ◆V16lqFARPU :2006/05/27(土) 19:52:18
>>411,414
…仲間に入れて…(´・ω・`)

421 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 19:54:35
>>420
全米が泣いた

422 :125:2006/05/27(土) 19:54:39
オレと>>309は別の人っす。
オレは>>309程はは描けない。


423 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 19:55:19
動きとか存在感って意味らしいけど
表現する事どころか認識する事すら敵わない
こりゃ絵描く前に感性磨いたほうがいいんじゃないかとか言われた
具体的には生で有名な画家の絵を見る事なんだけど
金と時間の問題でなかなか実践できない

424 :芸大 ◆z5B.yMT.Oc :2006/05/27(土) 19:55:32
>>420
あ、ごめん。>>のところに入れちゃった。

>>156  美大生・デッサン100枚以上経験者
http://up.sai5.net/2d/src/1148723816012.jpg

>>181 美大卒・デッサン経験者(枚数不明)
http://v.isp.2ch.net/up/1a43f7e2ea5a.jpg
http://v.isp.2ch.net/up/eed05b5e6b5e.jpg
http://v.isp.2ch.net/up/85273817acec.jpg

>>125 美大卒
http://rt5vnwdl.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img/485.jpg
http://rt5vnwdl.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img/486.jpg

>>309 ◆V16lqFARPU
http://v.isp.2ch.net/up/3a2724c44c9e.jpg

>>152
http://cat.oekakist.com/2chkenka/dat/IMG_003248.jpg

芸大、またはデッサン経験の有無、枚数などを申告してもらえるとありがたい。

425 :デッサンイラネ:2006/05/27(土) 19:55:42
以上。おれの登場で、ケリがついたと思う。

今日このスレ見かけて、あまりにも出鱈目だったので、訂正するつもりで、
しつこく書いてやった。ゲイダイ君とは別人です。

なるべく論理的に整理したので、冷静な奴は理解できたと思う。
これまでの議論をまとめると、
「全員デッサン教室は必須」という主張は、偽。

正しくは「キモイ写実系リアル系イラレでトップレベルに行くには、デッサン教室で本格的に
デッサンするのも有功かもしれない」だ。

「デッサン教室に通い得られる力は、絵画的方向であり、ドローイングのアニメ、漫画絵
とは別の方向である」という主張は正しい。
したがって、「漫画化、ふつうのイラレ、アニメーター志望、同人トップに行きたい奴は、
デッサン教室に行く必要はない」ということになる。「行くなら、クロッキー教室に行け」
実際、トップアニメーターの90パーセントは本格的デッサン経験なし。
アニメーターの画力で、リアル系イラストは描ける。吉成鋼や、イノセンスなど。

じゃあ、もっと下のへたれが巧くなるにはっていう話題でいえば、
「ルーミスはデッサン練習である」という主張は偽。
だから、ルーミスを読んで練習することは、デッサンとは無縁。
したがって、「へたれは、ルーミスなどの本を練習し、正確な人体知識を身につけること
で、同人界隈でデッサンと呼ばれる能力は身につけることが可能である」

しかし、個人的には、
「それよりも、記号的デッサンをする方法で十分及第点はとれる」と、ビリーブしている。
そして、それには「若手アニメーターのサイトの落書きイラストを模写すること。

以上。これに反論したい奴は、上に挙げた論点をしぼってから、反論しろ。



426 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 19:56:00
>>423
>こりゃ絵描く前に感性磨いたほうがいいんじゃないかとか言われた

絵を描かないでどうやって絵の感性を磨くつもりか( ^ω^)

427 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 19:56:54
>>425
>「全員デッサン教室は必須」という主張は、偽。

誰もそんなこと言ってねーだろバカw

428 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 19:58:18
>>425はデッサン教室で落ち零れた鬱憤を晴らしただけ

429 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 19:58:31
>>425
だから、いいかげん「絵柄がリアル」ってことと「デッサン力を養う」ってことを
区別できてからえらそうなことを言え、なw

430 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 19:59:38
どうやったらマッスとかそういう得体の知れないものを認識できるように、
表現できるようになるんだ
それらを表現してないデッサンは手の運動の意味すら無いらしいし

431 :デッサンイラネ:2006/05/27(土) 20:02:16
>>430
マッスなんてキモイ専門用語使うな。
たかが漫画絵、ポンチ絵なんだそ。気取るな。

手癖化をマスターすれば自然と質量を感じさせる絵が描ける。
アニメーターがその方向ではいちばん巧い。
アニメーターの絵を手癖化しろ。ただし巧い奴限定。
お勧めは、人狼とかな。シンプルな描線であのマッス。すごいぞ。

432 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 20:03:27
多分ヒントは線を階調として表現するようになるとか
階調を光や影として表現できるようになる
という風な認識の変化によるもので
光と影を使ってそれらを表現し、最終的に空気感とかを得るんだろうと思うんだけど
予想なんで当てにならない上、分かってる人間は初めからわかってるものらしいし
難しいと言うかわけ分からないと言うか

433 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 20:04:19
>>425
>「それよりも、記号的デッサンをする方法で十分及第点はとれる」と、ビリーブしている。
>そして、それには「若手アニメーターのサイトの落書きイラストを模写すること。 「

他人が起こしたディフォルメの縮小再生産してどうするんですか?( ^ω^)
今はやりの、と言っても一部絵描きウケの、
ネット絵描き風アニメーター経験者風のアレっぽく、
お絵ビっぽくざっくり描いたラフい絵晒して、仲間入りしたいって感じですか?
そんな表面なぞってどうすんの。

>>430
触れ。念じろ。それでもわかんなきゃ舐めたり噛み付いたりしてみろ。
ありとあらゆる手段で知覚を鋭敏にするんだ。これマジ。



434 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 20:05:50
>>431
手癖絵は、記号的情報を伝達するだけですw
「これは何々の絵ですよー」と訴えるだけw
描けない奴は、そういうわけのわからん妄想に取り付かれるよねw
手癖の有用性は、単に時間短縮のみですからw

435 :デッサンイラネ:2006/05/27(土) 20:05:58
>>432
キエロ。気取り虫。おれらはポンチ絵描きなんだ。
そんなお芸術表現なんてイラネ。

マッスなんてのもただの技術。吉田戦車でもできてる。

線の引き方に注意しろ。

436 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 20:07:07
リアル系の絵って、どうしてもダサいのばかりだね

437 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 20:07:34
また、絵柄でしか語れないド下手糞ですかw

438 :デッサンイラネ:2006/05/27(土) 20:08:11
>>433
お前は、糞なんだよ。気取りやがって。
縮小再生産?お前の個性的な糞絵なんて誰も見ねえよ。
だって所詮はポンチ絵だもん。二束三文。
個性的な絵なら、ポロックでもマティスでも見るわ。

ただの句措ポンチ絵でお芸術してろや。

439 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 20:08:25
>>435
>おれらはポンチ絵描きなんだ。

お前がポンチ絵かきなだけですから。
勝手に絵全体を貶めるなよw
まぁ、漫画絵なんてクソっすよクソ的予防線を張っておけば
お前のヘタレ絵にもちっとは言い逃れが効く・・・わけねーだろばぁか。

440 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 20:10:21
>>436
萌え絵って、下半身直結で頭悪そうで
どれも似たり寄ったりの323デッドコピーみたいのばかりで
ファッションセンスもいかにもエロゲヲタヒッキー丸出しで
まさに ダ サ い ですねw

441 :デッサンイラネ:2006/05/27(土) 20:10:34
個性的なリアル系イラレなんて糞。
ただの勘違いちゃん。

絵なんてわりきって、アニメーターみたくすっきりまとめたほうがいいよ。
すっきりした縮小再生産絵でも面白く描ければそれでいいじゃん。

442 :デッサンイラネ:2006/05/27(土) 20:11:39
>>439
出た出た。
よくいるんだよな。漫画は芸術だとか思っちゃてる奴。
なわけねーだろ。勘違いナルシスもほどほどに。

443 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 20:11:53
これだけ言われても、「絵柄」を基点にしてしか話せないってのは
本当に、絵の描けないド下手糞のド素人なんですねw

444 :芸大 ◆z5B.yMT.Oc :2006/05/27(土) 20:12:07
またただの煽りあいになってるぞ。

>>156  美大生・デッサン100枚以上経験者
http://up.sai5.net/2d/src/1148723816012.jpg

>>181 美大卒・デッサン経験者(枚数不明)
http://v.isp.2ch.net/up/1a43f7e2ea5a.jpg
http://v.isp.2ch.net/up/eed05b5e6b5e.jpg
http://v.isp.2ch.net/up/85273817acec.jpg

>>125 美大卒
http://rt5vnwdl.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img/485.jpg
http://rt5vnwdl.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img/486.jpg

>>309 ◆V16lqFARPU
http://v.isp.2ch.net/up/3a2724c44c9e.jpg

>>152
http://cat.oekakist.com/2chkenka/dat/IMG_003248.jpg

こんだけ芸大卒が見てるスレなのに、
そんな偉そうなことお互いに言っちゃ駄目だろ。

絵晒しが一番いいと思う。

445 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 20:12:09
>>441
だから、何度「絵柄の話なんてしてねえ」って言わせたら気が済むんだよw
お前はデッサンをやる=リアルな絵柄になるしか頭にないバカなのか?
ほんっと低レベルだな。

446 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 20:13:00
描くだけでは駄目というがならば見るほうが先なのか
それとも描く事を意識しないで描けるようになって初めてそういった概念が理解できるなのか
でも見ているだけというのは無理なんで取りあえず描いてみる事になる
結局はレベルのような概念である一定の経験値がないとたどり着く事すら不可能なんだろうか

447 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 20:13:50
>>444
お前も晒そうぜ

448 :デッサンイラネ:2006/05/27(土) 20:13:56
>>444
ゲイダイなんて馬鹿のいくところだろ。
さっきから高みから見ててうざいよ。

>>445
反論は論点しぼれ。ツマンネーwぷげらっちょ。

449 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 20:14:59
絵晒してないのがいくら言い合いしても説得力がまるでない。

450 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 20:15:51
>>449
と、決め付ける事で自分の都合のいい結論だけを選択するわけですね。

けど、貴方のその主張に、絵が付随してないので自己否定ですねw

451 :デッサンイラネ:2006/05/27(土) 20:16:07
本格的デッサンは、おれらポンチ絵描きに必要ない。
デッサンは、勘違いお芸術サブカルッ子の呪文みたいなもんだと思え。
ルーミスで十分。

452 :芸大 ◆z5B.yMT.Oc :2006/05/27(土) 20:16:25
>>447
>>448
おおすまん。あまり刺激しないようにする。


453 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 20:16:27
>>442
お前みたいに、他人に貶される前から
自分と自分の属するコミュニティや方法論を卑下して見せて
ダメージを軽くしようとしながら現実わかってます面する奴も多いよなw

勘違いナルシス結構wwwwww
俺は漫画は芸術だと思うねwwwwwwww
お前は自分の描いてる物を「所詮ポンチ絵っすから」とか
言い逃れしながら、一生他人のフィルター越しの記号コピーでもやってろwwwwwwww

454 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 20:17:25
ここで力説している人達がサイト出したら盛り上がりそうですなぁ。
誰か勇気ある人とないかな?

455 :309 ◆V16lqFARPU :2006/05/27(土) 20:18:11
>>451
おいらもポンチ絵描きですがね、
どんな絵描くんですか?見せてくださいよ。
ちなみに美術系の学校には行ってません。

456 :デッサンイラネ:2006/05/27(土) 20:18:49
>>453
漫画は芸術じゃないよ。勘違いもほどほどに。
お前みたいなナルシスお芸術狂よりかは、冷静にわりきって別の部分で勝負している
アニメーターや漫画家のような職人になりたいね。おれは。

457 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 20:19:36
もしかすると最初から白黒縛りでやっているのでかえって認識範囲が狭くなっているのかもしれない
社会人コースでデッサンを習う人はそれ以前に水彩やら油彩、色鉛筆で感性を磨いている人も多いし
それが空気感とかの認識に繋がっていると言う可能性も否定できない
私にもデッサンより先にやる事があるのかもしれない

458 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 20:22:19
表面だけみて、自分ができもしないことの効果を、印象論で限定しない方がいいよw
白黒で描いてたって、色への認識はできるし(というか、より詳細に認識しなければならない)
感性ってのは、知識や技術の裏づけもなしに成長したりしませんw

459 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 20:22:22
>>456
>冷静にわりきって別の部分で勝負している
>アニメーターや漫画家のような職人になりたいね。おれは。

ぷっっぎゃあああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
せめてそう言う人間になってから言えwwwwwwwwwwwwww
お前がやってる事は、他人の批判を先回りして
「俺のやってる事なんかポンチ絵っすから・・・」と予防線張ってるだけwwwwww
「俺、そこそこ賢いんで分をわきまえてるッスから」的な言い方は
別に職人的な気質だからではなく、
お前は「自分は賢いッスから」って言いたいだけwwwwwwwww

でも、お前がルサンチマンを抱えるサブカルっ子ほど、知識も知性もないから
そうやって現実にスレた風を装うしかできないwwwwwww
哀れな奴wwwwwwwww

460 :デッサンイラネ:2006/05/27(土) 20:24:00
>>455
だから晒すと特定されるだろ。
絵っていうのは、案外見分けがつくんだ。

そう。おれらは、ポンチ絵描きなんだ。これは卑下とかそんな後ろ向き思考じゃなく、
事実としてそうなんだよ。それを理解して、勝負していかなきゃ。


461 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 20:24:06
>>459
やっぱアゲカキコのやつはずっと粘着してるwwwなんだな・・・。

462 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 20:25:06
>>461
はぁwwwwwwww
さっききたばっかだぞ阿呆wwwwwwwwwwww
誰と一体混同してるんだwwwwwwwwwwwwwww
っていうかいい加減不毛な上にマヌケだから自演認定とかやめとけwwwwwwwww

463 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 20:25:18
>>453
>>459
そろそろwの多用で正体がばれてきたぞ。
まあ最初からみんなわかってるけど。


464 :デッサンイラネ:2006/05/27(土) 20:26:18
>>459
長文か。量がキミの動揺を示している。
とにかく勘違いはやめようぜ。気持ち悪いから。
賢いほうがいいに決まってる。
所詮はポンチ絵なのは事実なんだから。
絵で勝負したけりゃ、芸術として売りこめ。


465 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 20:26:24
これでわかってないと思ってるのは当人だけだろ。

466 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 20:27:54
>>460
安心しろwwwwwwwww
お前の、ウマ絵師の表層的なパーツだけパクっただけの
劣化コピーなんざ、どこの馬の骨だとも特定しようもないし
仮にされたところで、まだ何者でもないお前が困る事もねーよばーーーーかwwwwwwww
まだ何者でもないよなあ?

>冷静にわりきって別の部分で勝負している
>アニメーターや漫画家のような職人になりたいね。

自分でこう言ってるしwwwwwwwww
ぎゃっはっはははははははははははははwwwwwwwwwwwww
ぎゃはははははwwwwwwwwwわひひひひひwwwwwwwwwwww

467 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 20:28:47
wwwの人は一体いつ絵を描いてるんだろうな。

468 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 20:28:53
技術や知識を育てるのは何だろうか
それは私のような初心者の段階では描く事にほぼ限定される
しかし前述のようにデッサンをする上での求められる感性は私には今の所無い
当然練習の段階でも意識はモチーフの形状把握とトーンの強弱、パース…のような表面的な情報の把握
以外には向かないだろう
すなわち空気感の表現されていない「無駄」なデッサンを量産し続けるわけだ
果たしてそれは感性の成長に対して+になり得るのだろうか
感覚は使って初めて成長するという理屈によるととてもではないがイエスとはいえないのである

469 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 20:29:42
またやってんのかお前ら



飽きないねえ

470 :156:2006/05/27(土) 20:31:15
二年ほど前にデッサンをやり始めたころのやつを投下。
携帯のカメラで撮ったから端っこ歪んでます。

http://meguane.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/2376.jpg
http://meguane.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/2378.jpg
http://meguane.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/2379.jpg
http://meguane.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/2380.jpg
http://meguane.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/2381.jpg

マッスってなんですか?

471 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 20:31:56
>464
ノンノンwwwwお前のは「賢い」じゃなくて「賢ぶってる」ですからwwwwwwwww
お前が深〜い劣等感を抱えるのはこういう人間像だなwwwwwww
■デッサン力がある
■サブカル的な造詣がある
この二つを抱える人間に対する憎悪で
「デッサンイラネ」「俺ちゃんのほうが賢い」を言ってるにすぎないwwwwww
しかし、実際に知識や知性に裏打ちされた「賢さ」は演出できないから
「俺の方が現実知ってるッスから」的ポーズを取るしかできないwwwwwww
哀れwwwwwwwwwwwww


472 :デッサンイラネ:2006/05/27(土) 20:32:34
とにかくおれの主張は、>>425
これで2ちゃんねるのデッサン論にケリがついたはず。

ポンチ絵というのを補足しとけば、
べつに芸術>>漫画を主張してるんじゃなくて、
絵に関していえば、所詮それだけで勝負していないというほどの意味。

所詮、ポンチ絵なんだ。これを合言葉にしとくこと。
パターン絵なんだという意味でもあるから、ハンコ絵を馬鹿にせず吸収できる。
ハンコは、至るところにある。空気感の表現もパターンだし、リアル系も技術。
萌えとリアル系の区別なんて本当は必要ない。ずべてハンコ絵だもん。



473 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 20:33:40
>>470
213名前: 207投稿日: 2006/05/25(木) 12:41:06
>>210
俺的には「量感」という意味で使ってる。
ニュアンス的には重さとか、存在感とか、空間の占有っぷりとか。
正確な語義が知りたければググってくれ。

だそうです。

474 :309 ◆V16lqFARPU :2006/05/27(土) 20:33:45
>>460,472
私だけ晒してあなたが晒さないのはずるい。
ほんとにポンチ絵描きかどうか疑いますよ。
ちなみに私はハム先生でやりました。

475 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 20:34:27
>>472
主張がだんだん芸大と同じになってきたお( ^ω^)

476 :芸大 ◆z5B.yMT.Oc :2006/05/27(土) 20:35:18
>>156  美大生・デッサン100枚以上経験者
「イラストレーターには必要、漫画、アニメはそれなりに」
http://up.sai5.net/2d/src/1148723816012.jpg
http://meguane.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/2376.jpg
http://meguane.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/2378.jpg
http://meguane.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/2379.jpg
http://meguane.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/2380.jpg
http://meguane.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/2381.jpg

>>181 美大卒・デッサン経験者(枚数不明)
「萌え系の絵には苦労する」
http://v.isp.2ch.net/up/1a43f7e2ea5a.jpg
http://v.isp.2ch.net/up/eed05b5e6b5e.jpg
http://v.isp.2ch.net/up/85273817acec.jpg

>>125 美大卒
「(漫画絵は)模写などをし、あとは全身のパーツの比率を見る」
http://rt5vnwdl.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img/485.jpg
http://rt5vnwdl.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img/486.jpg

>>309 ◆V16lqFARPU 非美大卒
http://v.isp.2ch.net/up/3a2724c44c9e.jpg

>>152
http://cat.oekakist.com/2chkenka/dat/IMG_003248.jpg

477 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 20:37:54
と言うわけで取りあえずグラデ作る所からやってみます

478 :デッサンイラネ:2006/05/27(土) 20:38:01
>>468
デッサンなんかやめたほうがいいよ。

絵は楽しく描くのがいちばん。所詮ポンチ絵なんだもん。
自分が楽しくなきゃやってられないよ。

空気感も先天的な才能によるものじゃなく、後天的技術です。
無論程度はあって、そういうのが自然と巧いやつもいる。いるのだが・・・・・

セザンヌや岡崎幹二朗のような本物とは別もんだろ。
あくまで、小学校でオセロが強いとかその程度の問題だよ。所詮ポンチ絵だからね。
楽しく描いてりゃいつかは巧くなるよ。空気感が欲しいなら、好きな空気感を感じる絵を
たっぷり見ればいい。そして模写すりゃいいんだよ。


479 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 20:38:31
ってゆーか、デッサンとクロッキーを別物だと思ってる時点で何もわかってねー…。
クロスハッチングで写実描写するのがデッサンだと思っているのだろうか?

480 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 20:40:48
下手糞どもにとってのデッサンとは、鉛筆で濃淡をつける写実的描写「のみ」でしかないw

481 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 20:40:51
>>478
口調が芸大と混同してきたお( ^ω^)
もっとキャラ立てしっかりしないとだめだお( ^ω^)

482 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 20:41:10
ポンチ絵ポンチ絵うるさいな

483 :156:2006/05/27(土) 20:42:18
もう寝るよおやすみ
不毛な議論を続けて下さい。
その間に練習しますわ。

484 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 20:42:23
結局>>438の言葉に収斂されるよな

485 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 20:44:13
>>482
でもポンチ絵じゃないの。俺たちが描いてるのは芸術なんかじゃない。

486 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 20:44:46
>>481
それは敵は全て同一人物という病気だな。


487 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 20:46:04
>>485
そういうことを言ってるんじゃない

488 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 20:47:02
まっとうに実力のある絵師は去り、
不毛な煽りあいをするデッサン厨達のスレとなりました。

489 :309 ◆V16lqFARPU :2006/05/27(土) 20:47:15
エンターテイメント●メソッドと言う意味で芸術にしちゃってもいいと思いますよ。
他人喜ばせてなんぼ。自己満足は悲しすぎる。

490 :デッサンイラネ:2006/05/27(土) 20:47:18
無論、ポンチ絵だからこそできるもんだってたくさんあるよ。
キャラ萌えなんてその典型だよ。
洗濯萌えなんかもあるな。芝生萌えも。空気感萌えもある。
マッス萌えも。

疲れたら、お茶飲もうよ。

491 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 20:47:57
>>488
所詮脳板だしね

492 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 20:48:10
ポンチ絵ポンチ絵言ってる奴はナルシスの反動にすぎないよ。
だって、別に芸術として胸を張ったって一向にかまわないじゃないの。
人の自由だよ。

それをね、ことさらムキになって否定するのは・・・
かつての自分が「芸術ナルシシズム」の奴隷だったと告白して
今度は別の「職人ナルシシズム」に傾倒したにすぎないね。

493 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 20:49:54
いきなりどうしたw
ナルキッソスに関する芸術論を今日の講義で習ったのかw

494 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 20:51:48
>>493
べっつに〜
デッサンイラネのバカが、まるで賢くなったから意見が変わったみたいに言うから
単に精神的依存の対象がかわっただけであって
やってる事は同じじゃん、と指摘しただけ。

495 :デッサンイラネ:2006/05/27(土) 20:52:42
>>492
でもよ、事実はそうだと思うよ。
芸術なら芸術でいいけどさ、それならなんでそれで勝負しないの?
いるよ?萌え系のデザインの画家。奈良なんとかっていう若手の。よく知らんが。
それでいけばいいじゃん。

それよりも一応商売だからね、絵にも制限があるし。


496 :芸大 ◆z5B.yMT.Oc :2006/05/27(土) 20:54:09
>>495
奈良那智も芸大出てるけどね。
あいすまん、合いの手。

497 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 20:54:56
>>495
>芸術なら芸術でいいけどさ、それならなんでそれで勝負しないの?
勝負ってなに?
画壇デビューすることだけがお前にとっての芸術としての勝負なのか?
日曜日に一人で自分と闘いながら絵を追求したって、別に芸術でいいだろう。
お前は権威主義者かw

498 :デッサンイラネ:2006/05/27(土) 20:55:04
>>494
精神的依存?あんた女でしょ。ねちねちと。
経済的依存ならあるけどw

ポンチ絵批判したければ、それこそ絵を晒すぐらいしたらどうなんだ。
その御自慢の作品をさ。

499 :309 ◆V16lqFARPU :2006/05/27(土) 20:55:38
へー、プロなんですね。

500 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 20:57:34
野沢那智

501 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 20:58:07
>>499
いや、デッサンイラネはプロでも職人でもないよ。

>冷静にわりきって別の部分で勝負している
>アニメーターや漫画家のような職人になりたいね。

芸術とか言ってた俺ってハズカチイ!><とか安易な悟りをして
職人に自己投影を始めた大二病患者にすぎない。

502 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 20:58:20
テス

503 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 20:58:20
中田譲治

504 :デッサンイラネ:2006/05/27(土) 20:59:55
>>497
だから、芸術を有り難がるのはやめようぜってこと。
賢くいえば、20世紀においてデュシャン以後、芸術というのは、
カッコ付きでしかそういえなくなった。
要するに、美術館で配置されたものが、芸術というわけ。
読売アンデンパンとかの前衛の寒さを検索して知ればいい。

もちろん、日曜日にひとりで絵と格闘するのはいいことだと思うよ。
それこそ職人だよ。ルネサンス以前、芸術家とは職人であった。

だからお芸術ぶるのはやめようということ。


505 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 21:00:01
>>498
>あんた女でしょ。ねちねちと。

うわ、きんもー☆
匿名の場所で自演認定をする行為の上を行く恥ずかしさだね
性別認定。

よっぽど女に餓えてるんだろうなw

506 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 21:01:23
>>504
やっぱり芸大君だお( ^ω^)
一人三役は突かれたでしょ。そろそろ一人に戻ってもいいお( ^ω^)

507 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 21:01:56
芸術を有難がってるのはお前だ!
だからポンチ絵ポンチ絵言うんだろ!

508 :デッサンイラネ:2006/05/27(土) 21:02:23
ポンチ絵を売り飛ばす。それがおれらの姿だと思うよ。
芸術家>職人という意味じゃなくてね。

キモイナルシスになるよりは、わりきっていたほうがいい。
少なくとも余裕が生まれ向上できる。

509 :芸大 ◆z5B.yMT.Oc :2006/05/27(土) 21:03:02
>>504
すごく俺が言うことと似てるから、思わずレスな。

アヴァンギャルド以降、芸術がカッコつきでしかないのも確かだけど、
デッサンで言うなら、その芸術自身がデッサン否定の傾向だよ現代は。

芸術世界でもデッサン重視は日本画とか、あのあたり。

510 :デッサンイラネ:2006/05/27(土) 21:03:31
所詮、ポンチ絵だもん。気張るなや。
ちょっとうまいへたれに限って気張るからなー。


511 :芸大 ◆z5B.yMT.Oc :2006/05/27(土) 21:04:06
>>506
残念でした。残念だけど主張が違うから。
いいかげん、自分の敵は全て同じ人ての、やめてくんないかな?

512 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 21:04:57
>>507
全く同じ事を書こうと思ったwwwww

>>504
どう見てもお前が一番勝手な権威を感じてるように見えるw
俺は日曜画家でも芸術でいいじゃんって思うしね。
勝手に芸術を括弧付きにして権威付け、勝手に敗北感を感じて
職人にあこがれを見いだすも

>冷静にわりきって別の部分で勝負している
>アニメーターや漫画家のような職人になりたいね。

別にまだなにものでもない、なのにまるで職人のように語る
それがお前。

513 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 21:05:13
wwwの似非VIPPERは逃げ道探しに必死です。

514 :309 ◆V16lqFARPU :2006/05/27(土) 21:05:37
>>デッサンイラネ
プロならなおさらその姿勢は頂けませんね。
他人と関わらない作業はただのセンズリですよ。
顧客、観客のために頑張るのがプロでしょ?

515 :デッサンイラネ:2006/05/27(土) 21:09:16
話しが逸れたが、
べつにポンチ絵だろーが、なんだろーがどうでもいい。
とにかく、「ポンチ絵に本格的デッサン教室は不要」っていうこと。


>>514
出た出た。今度はそれがプロでしょ?厨。
アホ。売れりゃセンズリでもいいんだよw
顧客のために頑張る?勝手に頑張ってろw
売れりゃいいんだよ。


516 :デッサンイラネ:2006/05/27(土) 21:11:53
ここでひとつ。

それがプロってもんでしょ?ってよくほざく女がいるが、
そいつはたいていチキン。
これおれの経験則。

517 :デッサンイラネ:2006/05/27(土) 21:14:27
とにかく、休日使って力説してしまったが、
もうこれでデッサン厨はぐうの音も出ないと思う。
ロムしてるよい子のへたれ、デッサン教室に金を払わなくていいんだよ。
楽しくどんどん黙々とおれらは向上していくんだ。


518 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 21:17:03
>>515
>冷静にわりきって別の部分で勝負している
>アニメーターや漫画家のような職人になりたいね。

お前はよくいる芸術を邁進しきれずに職人へと逃げる典型だな。
最初は芸術に対して無邪気に権威を感じ、芸術論やら認知学やら哲学やら心理学やら社会学やらをかじったりしてるうちに、
だんだんそういうのが、典型的な芸術くずれの一類型にすぎない恥ずかしい姿だと気づいて
今度は、クールでドライ(笑)な職人様に、プライドを仮託するわけだ。

お前の言いたい事は「俺は賢いです」だけだな。
いっそ「俺様芸術家wwwwwww」くらいの奴の方が
小賢しくない分すがすがしい。

おまえはキモい。

519 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 21:18:19
>>517
またまた^^
毎日が日曜日なのに^^

520 :デッサンイラネ:2006/05/27(土) 21:18:21
>>518
あっそ。どうでもいい。飯食ってくる。

521 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 21:18:39
アンチデッサン厨が現実から目を背けて逃げた、ただそれだけですよね
「ポンチ絵だからデッサン要らない」ってのはw
要するに「私は絵に対して向上心も探究心も持たないカスです」と
告白するに等しいw ただ努力することから逃げるために
最初から自己卑下することが免罪符になると勘違いしてるだけw

522 :芸大 ◆z5B.yMT.Oc :2006/05/27(土) 21:18:41
>>156  美大生・デッサン100枚以上経験者
「イラストレーターには必要、漫画、アニメはそれなりに」
http://up.sai5.net/2d/src/1148723816012.jpg
http://meguane.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/2376.jpg
http://meguane.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/2378.jpg
http://meguane.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/2379.jpg
http://meguane.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/2380.jpg
http://meguane.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/2381.jpg

>>181 美大卒・デッサン経験者(枚数不明)
「萌え系の絵には苦労する」
http://v.isp.2ch.net/up/1a43f7e2ea5a.jpg
http://v.isp.2ch.net/up/eed05b5e6b5e.jpg
http://v.isp.2ch.net/up/85273817acec.jpg

>>125 美大卒
「(漫画絵は)模写などをし、あとは全身のパーツの比率を見る」
http://rt5vnwdl.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img/485.jpg
http://rt5vnwdl.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img/486.jpg

>>309 ◆V16lqFARPU 非美大卒
http://v.isp.2ch.net/up/3a2724c44c9e.jpg

>>152
http://cat.oekakist.com/2chkenka/dat/IMG_003248.jpg

せっかく晒した絵師さんのために。

>デッサンイラネ
○読売アンデパンダン

523 :デッサンイラネ:2006/05/27(土) 21:19:42
>>521
おまえはおれより下手なんだから、黙ってろ。くそ。へたれが。

524 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 21:20:34
今北
一行よろ

525 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 21:20:59
>>523
下手糞丸出しなのは君ですよw
イソップ童話の「すっぱいブドウ」丸出しのチキンっぷりには、苦笑も起きないw

526 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 21:21:03
>>532
キャラが統一できてませんよ^^

527 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 21:22:53
>>526
スレ番がすれているよ。

528 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 21:23:25
ヒッキー芸大君は偉いなあ。
タダでこんな一人三役の楽しいお芝居を見せてくれて^^

でもそろそろ疲れてきたのか、キャラがあやふやになってきてるお( ^ω^)

529 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 21:24:11
>>528
wwwの中の人の素晴らしい粘り具合には感服いたします。

530 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 21:25:08
>>528
そんな逃げ方しても無駄。
wwwは早く絵を晒そう。

531 :528:2006/05/27(土) 21:25:30
>>529
いや、w連打で書いてたのは俺なんだけどねw
芸大君とは別人だお( ^ω^)

532 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 21:26:28
>>531
だから、あんたが日がな一日粘着してるデッサン厨ってことですよ。

533 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 21:26:48
×芸大君とは別人だお( ^ω^)
○芸大君=デッサンイラネとは別人だお( ^ω^)

534 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 21:27:50
>>532
へ?俺夜になってからきたんだけど( ^ω^)
ま、どーでもいいけど。
デッサン厨房なのは確かだし。

535 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 21:28:25
wwwの中の人は、デッサンイラネと芸大を同一人物って話に逸らして
逃げ切りたいらしいよ。
殆どの住人がもう仕組みに気づいているのに。

デッサン厨=www=このスレの>>1

536 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 21:29:20
>>528
「自演認定は馬鹿がやること」

537 :181:2006/05/27(土) 21:30:20
話はすすみましたか?

538 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 21:31:04
>>537
阿呆が相変わらず不毛な自演認定とか始めて全然ですわw

539 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 21:31:46
今では芸術家扱いされてる連中も昔は職人だったんだがな…。
ミケランジェロもダヴィンチもフェルメールもレンブラントも。

540 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 21:34:02
せっかく絵晒しの良スレになるかと思ったのに。

541 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 21:36:26
芸大もデッサンイラネもw連打デッサン厨も絵を晒さない。
このことから言えるのは

「3人とも口だけ番長」

542 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 21:39:18
>>541
絵も晒さないで、何言ってんですか?w

543 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 21:39:40
芸大もデッサンイラネもw連打デッサン厨の共通点

・サブカルや芸術論に詳しい
・粘着質な屁理屈長文
・メンヘラーくさい態度の変化
・長時間の張り付き、曜日を問わず全時間帯にレス
・自意識過剰で絵は絶対晒さない

どう見ても同一人物です。
ありがとうございました。


544 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 21:40:11
口だけ達者で中身追っつかずw

545 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 21:42:36
>>543
それはないでしょ。3人に呆れるのは確かだけど。

3人とも別人っぽいよ。立場が全然違うから。
全員同一人物説は、またデッサン厨の逃げ向上かと疑ってしまう。


546 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 21:42:41
・サブカルや芸術論に詳しい
そんな人間は、腐るほどいますがw

・粘着質な屁理屈長文 ・メンヘラーくさい態度の変化
主観的な、過程や根拠の抜けた印象論に過ぎませんねw

・長時間の張り付き、曜日を問わず全時間帯にレス
順序が逆w 同一人物であることを証明しなきゃ
成り立たないw

・長時間の張り付き、曜日を問わず全時間帯にレス
このスレだけ見ても、そんな人間の方が多いですw

どう見ても馬鹿の妄想ですw

547 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 21:42:57
・長時間の張り付き、曜日を問わず全時間帯にレス

ここらへんから、絵に関しての蘊蓄は膨大だが
実際に手を動かしてる時間は皆無に等しいとプロファイル可能。
屈折した美術崩れが今度は第一線でバリバリ活躍するプロめざしてる「つもり」になってみてるって感じか。

548 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 21:43:17
>>543
それはないww

549 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 21:44:41
独学でデッサンやりたい!!!

550 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 21:44:44
晒した人間だけで5人もいるから、
全員同一人物ってのはありえんなあ・・・。

551 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 21:44:53
・自意識過剰で絵は絶対晒さない
このスレだけ見ても、そんな人間の方が多いですw

ねw

552 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 21:44:56
やったらいい

553 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 21:46:28
陰影で書くだけではデッサンの意味ないとか
結局どうすればいいんだ

554 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 21:46:43
自演認定も毎度荒れるもとだから、
つうかそれが厨の狙いだから。

晒しスレとして活用希望。

555 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 21:48:28
>>553
そんなお前に【線デッサン】
陰影デッサンのように陰影をつけず
クロッキーやスケッチより精密に形を追う。
形の把握を目標に。

556 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 21:50:10
実際のところ自演認定してる奴らは何が楽しいのか理解に苦しむ。
証明も出来ないうえに、決めつけたところで話が展開するわけでもない。
同じような会話して何が楽しいんだろうなぁ。
「お前○○だろっ!」って。

小学生かっつーの。

557 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 21:51:04
>>556
まあもうその話題いいから。
また帰ってくるだろ。

558 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 21:51:43
まだいるけどなwwwwwwwwwww

559 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 21:53:11
スケッチの事ですね

560 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 21:53:16
>>558
もう晒すまで発言禁止。

フシアナ案もあったな。そういや。


561 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 21:54:38
>>555
長時間のスケッチと何が違うの?

562 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 21:55:57
目トレス(脳右)の事だとしたら無駄なんでやめたほうが良い

563 :スペースNo.な-74:2006/05/27(土) 23:30:00
まだやってんのか

564 : ◆z5B.yMT.Oc :2006/05/27(土) 23:33:20
>>563
もう終わってるようだ。
>>1がいないから、今は静かだね。

565 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 00:14:10
てす


566 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 00:25:20
私はサイトで
「中村さんのサイトや本を読んで絵を勉強しています」ってことは
カミングアウトしてないんだけど
その理由は私がヘタレ絵なので
「中村さんのサイトや本を実践してるっていうけど
 この人全然絵が上手くないじゃん( ´,_ゝ`)
 効果ないんだな」
みたいに思われて、中村さんに迷惑かかりそうだから。
(´・ω・`)


567 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 00:34:08
・゚・(ノД`)・゚・ウワァァーン

568 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 01:24:52
どっちでもいいが、「正円」がどうのととか言ってるバカには笑った

569 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 08:01:50
>>564
2chのcgiが変更された&人大杉で
専ブラの連中が書き込めなくなっただけだろ

570 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 08:04:23
もちろん頭脳が優秀なデッサン厨である俺は自由に書き込めるがなwwwwwwwwwwwwww

571 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 10:18:58
>>568
負け惜しみ感に溢れてるよそのレスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

572 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 10:34:46

     ヽV     ,.i l l l l / / / / / /
      ヽ:::/       ,! l l l l l / / / / / /
       y       ノ,r---〈r‐rr、//_/_/
,..r-ー-、/       ,.ィ' ||   || l| l| `i/
  `ゝ `;,       ,:'1| l|   || l| ||   |/  煽りあい
    ゝヽ    ,r '|| ||    l| l| i|  |彡 
     ( l、,.ィ'^ミヽニ、キャヾ  ,l ,l! i|  |彡      ”再開”・・・だぜ?
      〉 {`|  ^ヽ゚ゝ|  ヾil;;-、,,,,,,,,,...  ,|彡
      } i: |      ,;: r=ーtェ-  rく彡
      | ,! |     ,;;;::  ` ` ,:/彡                      
     ,l ,i :l    `ー       ./,.ノ彡
     ,l |  l  ヾニュ    ,.ィ| |
    ,.r'-,l  ヘ  `''ー  ,. -'/ ,! |
  /  /    ヽ  ,,. -'  /
     i l    `''     /


573 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 11:04:59
   ,,,,,,---,,,,_
            ./`      `゙''ー、、
           ,i´   _..         ゙i、
           l゙   .‐[♀`!―-、,,, 、  ゙i、
          │  : ,i´`'"'_;;;;;;;;;;"'ヽ、  ゙l,   
          │ ||.,z=''"゙;;;;;;;;;;;;;;ノルヾ゙l,,、`'i
           ヽ/,,--;''~/'--‐ ゙  )v-、 !
            ‘'゙゙|i''''r_,--┴z,,_ノ ノj.}'-'゙--z,,_
            _.,,ノ [ ._,,,,,,--,,,ゝ `ゞ)ノ ニェ 、">---,,、
        .,/゙゙"ン:l゙  `゛ー-    _,////:::::::\,/"''''''''!┴-
.      /_,,、::::〈:::;i|i、v,、_,,,,,,,,,,,,r'"ソ,//       ./
.    _/,ン'''iヽヽ_゙=(.,,,,,,,ソ,,,,,ノ,,,,,,ノノ'"       __,,,,,,,,,,,-
   ィ'゙ン'゙,.〈〈〈/r-ニニニ===="''''''~~/ニ i---―一='''"
.   ^~.,,/'"^ l .|::::/'゙`        `,! l |::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   ,/`l゙    .l.|:::/       ◎二ニi、i |::::::::::::::::::::::::
  ノ      | |    __,,,,,,,,,,,,,,,,.|,l_|::::::::::
―┴ー'''''''''''''''"゙゙゙~ ̄ ̄ ̄      .|::::::|
                 ,,,,,,,,,,,,,,|::::::|
                 "   "

   ライブ・ドアッホリエ 艦長 [ La Eve Doahorrie]
     (1812〜1873 スペイン)

574 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 11:55:06
この板には口だけのヘタレしかいねーなw

575 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 12:20:27
ここってなんなの?
只の煽りあいとか揚げ足取りだけの板?

576 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 12:22:12
この板って揚げ足取りの板?

577 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 12:25:05
議論に参加できないが、自分の頭の悪さを認めたくない人間の好む言葉

水掛け論 揚げ足取り

しかし、ほとんどの場合において、この表現は当て嵌まっていない

578 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 13:05:26
議論がどこにあったって言うんだ?
自分勝手な主張(しかも詭弁)をして、
反論が来てもスルーしたり論点ずらしたり自演したりしてただけだろ。
アホが。

579 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 13:05:44
>>127
けっきょくこれって何の絵だったの?
静物画?

580 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 13:08:36
結論はすでにでているはずなのに
議論を好む輩は、論ではなく揚足、敵論の穴を執拗に攻め続ける。
現代の詭弁士…
前世からの因縁は根深いなお前等…
自ずから間違ってるのも知りながら、論破したいだけの執念には恐れ入る

581 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 13:24:38
詭弁 論点ずらし

これも、議論できない馬鹿が自分の頭の悪さを認めたくないが故に使う言葉で
具体的なことは何もわかっていない

582 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 13:28:55
結論出ていることに対して
議論していることは論点ずらしでないのか?詭弁士??
やはり詭弁士中の詭弁士だな

過去ログよく読んで把握してくれたまえ

583 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 13:31:28
結論が出ている、ってのは自分が認めたい一方の主張を
肯定しているだけで、結論の結論たる根拠は何も示されていない
これこそが詭弁である。

584 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 13:32:39
>>581
はい、さっそく詭弁の典型きましたw

詭弁とは
「勝利宣言」や「根拠なきレッテル貼り」「知能退行」
「決着した敬意を無視しての蒸し返し」
「強弁」「勝利宣言」など、他にも数多くの定義が存在しており
それに該当する書き込み・・・つまり詭弁的書き込みを行う相手には
相応の形容であって、別に「バカが自分の頭の悪さを認めたくないが故に使う言葉」などではありませんw
根拠のないレッテル貼りに該当しますねm9(^Д^)プギャー

低能w

585 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 13:35:39
>>584
根拠なきレッテル貼り これが、君らが振り回す「詭弁」という言葉。
何故なら、詭弁であることを具体的に示すことはせず「これは詭弁だ」と
吐き捨てるのみだからである。
故に、馬鹿が自分の頭の悪さを認めたくない場合の言葉だと言える。

586 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 13:37:45
他の表現についても同じで、どの部分がどうであるから、という具体的な立証プロセスを抜きに
主観的印象論「自分にはこう思える」レベルのレッテル貼りをしているだけ。

587 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 13:38:34
>>585
m9(^Д^)プギャー
一生そこにいろバカw

588 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 13:39:03
>>587
「勝利宣言」「知能退行」

589 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 13:41:40
つ鏡

590 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 13:42:52
言葉に詰まると、思考停止のオウム返し。
相手にどう当て嵌まっているのか、という根拠を抜きにしてするそれは
ただの負け惜しみに過ぎない。

591 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 13:44:16
何言ってるんだ。
寂しいからかまって欲しいだけだろ。
あと、誰もお前の事を褒めてくれないから
「俺って頭イイでしょ?でしょ?」とやりに来ただけだ。

一生やってろヒキコモリw

592 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 13:47:28
論理的思考のできない馬鹿は
自分に都合のいい現実を脳内に構築し
「推論」ですらない妄想によって
相手の人格を否定しようとする。
逆説的に「言い返す言葉がない」という証明になる。

593 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 13:52:59
まぁ、昔の本格的詭弁士は「矢は的に当たらない」論を民衆に説くような
アホだがな。民衆はバカだったけど詭弁士がおかしいってのは
気付く。それと同じような状態なんじゃね?

594 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 13:54:46
今この場にある話に関係あるようで、実は関係のない例え話をはじめてケムに巻く
こういうのが詭弁。印象操作による作為的な誘導。

595 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 13:55:50
そんな分析どうでもいいから、ここのへたれどもに
デッサンの重要性について詳しく説明してやってください

596 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 14:00:12
自分でやりましょう

597 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 14:06:41
デッサンは重要だけども、萌え絵を描きたい人間には
そう、重要でもない
レベルがあがったとき、きっとやるんだろ?

こんなんじゃだめ?

598 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 14:09:13
            ∩_ 
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ      ヽ !   !
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/ <こいつ最高にアホ
 彡、   |∪|  /
/ __  ヽノ /
(___)   /


599 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 14:17:24
あ?おまえが??

600 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 14:19:13
            ∩_ 
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ      ヽ !   !
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/ <こいつ最高にアホ
 彡、   |∪|  /
/ __  ヽノ /
(___)   /

601 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 14:22:17

AAでしか反論できなくなったら詭弁士も終了
構う価値0になった〜

602 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 14:22:55
なんか議論のための議論をふっかけてくる議論バカがいるなぁ〜
でもイマイチ相手にされてないってことは
目的が達成できてないってことなんじゃございませんかねぇ

603 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 14:22:57
            ∩_ 
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ      ヽ !   !
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/ <こいつ最高にアホ
 彡、   |∪|  /
/ __  ヽノ /
(___)   /

604 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 14:25:47
昨日みたいに一人三役は
さすがにしんどいからやらないのかw


605 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 14:29:02
議論のための議論

これも、頭の悪い馬鹿が、自分の手に負えないレベルの議論を
低い位置に持ってくるための、中身のないレッテル。

606 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 14:31:18
絵で勝負つけようぜ

607 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 14:31:39
>>601
反論できなくなると、都合のいい相手を同一人物認定し
それを言い訳にして逃げる。

608 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 14:31:59
正直どうでもいい

609 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 14:32:15
クマーがむやみに貼られて逆に哀れな感じがするクマー

610 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 14:49:10
昔やってたネトゲに、こういうPvPerがいたな。
最後には誰にも相手にされなくなっちまいやがったw

611 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 14:58:44
バカだけど反論せずにいられない奴、いるよなぁ。

612 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 15:09:39
 

613 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 15:18:36
具体的に反論できないのが悔しいので
根拠のない妄想による人格攻撃を始める。

614 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 15:27:22
そんな憶測どうでもいい

615 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 15:29:16
事実から導き出される、妥当な推論ですけどね。
論理性のある反撃は、いまだありません。

616 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 15:31:42
            ∩_ 
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ      ヽ !   !
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/ <こいつ最高にアホ!
 彡、   |∪|  /
/ __  ヽノ /
(___)   /


617 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 15:37:07
<<474 <<492 <<507 <<518 <<521 <<541 <<547初ですがこの辺りに同意
総合するとデッサンイラネは美大卒もしくは美術学校経験者で現在ニート
自分のアイデンティティーが絵以外にないから熱弁はしてるものの 「絶対に絵で稼がなければならない」
という責任感からかえって絵が描けなくなってるって感じかな?
もっと簡単に 「絵を描くのが大好きだ!でもデッサンは俺には向かない」とかでいんじゃね?
あれほど熱弁するんなら絵を晒してもらわないと、どんな絵にデッサンいらないのか解らないよ

618 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 15:44:11
>>474 >>492 >>507 >>518 >>521 >>541 >>547

>>617
アンカーぐらいまともにつけろ

619 :コピペ推奨 デッサンまとめ:2006/05/28(日) 16:40:23
・デッサンは立体把握、光と影の感覚、構図、質感表現、
絵に対する集中力、その他モロモロの絵の基礎となる能力の訓練です。
・よって上級者よりも初心者こそやるべきものです。
・美大出身漫画家を見れば分かりますが、デッサンを習うと写実的な絵しか
描けなくなるというのは嘘であり偏見です。劇画・萌え絵・ギャグ絵なんにでも有効です。
・車・家具・不細工など、一見描くのがつまらないものような物でも形の面白さが
見えてきます。つまらなかったとしても描く面倒臭さが相当減ります。
・漫画は想像だけで描くものではありません。見て描く力は必要ですし、
デッサンで得られる能力は想像の大きな手助けになります。
・デッサンは一枚に数時間以上かけますが漫画だって同じです。
クロッキーよりもまずデッサンを行うべきです。
・模写も同様です。初心者が行うと本人が意識してるつもりでも
輪郭をなぞるだけの作業になりがちです。デッサンで目が鍛えられる
と模写も相当有効なものになります。
・本等による独学は無理です。必ず習ってください。
習えば何よりも練習時間が半強制的に作れます。
意外と美術目的以外で習っている人は多いです。安心してください。
本を買い込むお金があったら今すぐ行きましょう。
 
・もちろんデッサンは「必須」ではありません。しかし非常に効率的な練習です。
・またコマ割やデフォルメ、各種効果など漫画には漫画の練習が必要です。


620 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 17:35:41
>>619
デッサンで習得できるのはフォトリアル。

621 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 17:36:54
以上。おれの登場で、ケリがついたと思う。

今日このスレ見かけて、あまりにも出鱈目だったので、訂正するつもりで、
しつこく書いてやった。ゲイダイ君とは別人です。

なるべく論理的に整理したので、冷静な奴は理解できたと思う。
これまでの議論をまとめると、
「全員デッサン教室は必須」という主張は、偽。

正しくは「キモイ写実系リアル系イラレでトップレベルに行くには、デッサン教室で本格的に
デッサンするのも有功かもしれない」だ。

「デッサン教室に通い得られる力は、絵画的方向であり、ドローイングのアニメ、漫画絵
とは別の方向である」という主張は正しい。
したがって、「漫画化、ふつうのイラレ、アニメーター志望、同人トップに行きたい奴は、
デッサン教室に行く必要はない」ということになる。「行くなら、クロッキー教室に行け」
実際、トップアニメーターの90パーセントは本格的デッサン経験なし。
アニメーターの画力で、リアル系イラストは描ける。吉成鋼や、イノセンスなど。

じゃあ、もっと下のへたれが巧くなるにはっていう話題でいえば、
「ルーミスはデッサン練習である」という主張は偽。
だから、ルーミスを読んで練習することは、デッサンとは無縁。
したがって、「へたれは、ルーミスなどの本を練習し、正確な人体知識を身につけること
で、同人界隈でデッサンと呼ばれる能力は身につけることが可能である」

しかし、個人的には、
「それよりも、記号的デッサンをする方法で十分及第点はとれる」と、ビリーブしている。
そして、それには「若手アニメーターのサイトの落書きイラストを模写すること。

以上。これに反論したい奴は、上に挙げた論点をしぼってから、反論しろ。


622 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 18:08:34
      ∩___∩
    (ヽ  | ノ      ヽ  /)
   (((i ) /  (゚)   (゚) | ( i))))
  /∠彡    ( _●_)  |_ゝ \
 ( ___、    |∪|    ,__ ) こいつら最高にアホ!
     |      ヽノ  /´
     |        /


623 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 18:11:02
>「若手アニメーターのサイトの落書きイラストを模写すること。

(´,_ゝ`)プッ

624 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 18:15:24
よーするにテメーが、にょせふだとか、りょーちもだとかに
コンプレックス抱えてるだけだろ(´,_ゝ`)プッ

いや、この二人は上手いけどね。

でも、既に他人のフィルタを通じて線に起こされた記号をマネしても
劣化にょせふや劣化りょーちもにしかならないぞ(´,_ゝ`)プッ

ああいう、いかにもパース覚え立ての若手っぽくパースズギャーンで
お絵ビっぽいざっくりした仕上げの絵を描いて
若手アニメーターっぽくてウマーとか言われたいのかなw
にゃはwわかりやすすぎw

625 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 18:20:22
>>621

まずお前が言いたいことを絞れと。


長いよ。


626 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 18:24:28
デッサン=リアル絵柄 って思ってる人は、絵の才能ゼロ。
要するに、感性も想像力も欠如してるってこと。

627 :フォトリアルな絵しか描けないw美大出身マンガ家:2006/05/28(日) 18:28:02
武蔵美:
水木しげる,山上たつひこ,みうらじゅん,衛藤ヒロユキ,こいずみまり,黒鉄ヒロシ,サエキケイタ,
西原理恵子,遠藤浩輝,吉田秋生,くらもちふさこ,倉持知子,さいとうちほ,中西やすひろ,愛澤鉄男,
竹山祐右,上村一夫,撫荒武吉,CHOCO,As'まりあ,BLADE,かねこしんや,すずきめい,新間大悟,今敏,
(武蔵美短大):一條裕子,柴田亜美,辛酸なめ子,加倉井ミサイル

多摩美:
しりあがり寿,バロン吉元,喜国雅彦,山田玲司,冬目景,桜玉吉,玉置勉強,古屋兎丸,沙村広明,
西家ヒバリ,今井トゥーンズ,岡崎真理,竹田やよい,東陽片岡,はるき悦巳,松本崇春,幸村誠,
沓沢龍一郎,上田ハジメ,美和美和

東京造形大:
貞本義行,草薙琢仁,前田真宏,管野博之,町田ひらく,戸田尚伸,たかはまこ,笠井あゆみ,
村上真紀,熊倉隆敏,神塚かずお,ちびすけマシーン,西E田,山口順,園部一晶

日大
(芸術学部):青山剛昌,三浦健太郎,曽田正人,杉浦日向子,木尾士目,藤倉和音,ロケット兄弟

芸大:安倍吉俊,林田球,鈴木みそ,カサハラテツロー
京都市立芸大:小池田マヤ,米村孝一郎,やまむらはじめ,山田章博,米田仁士,佐々木マキ,九月姫
大阪芸大:魔夜峰央,士郎正宗,島本和彦,村田蓮爾,克亜樹,中平正彦,原田将太郎
東京学芸大:みずしな孝之,福山庸治
名古屋芸大:山下いくと,RAITA,A-10
女子美大:赤石路代,内田善美,南Q太(短大),伊藤理佐(短大)
九産大:北条司,六道神士,岸本斉史,井上正治,春日光広

628 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 18:28:23
>>625
「僕はりょーちもや、にょせふみたいな若手アニメーターに嫉妬してます」
「僕はアカデミックな美術訓練への激しい劣等感があります。なぜならダメオタクだからです」
「面倒だし自分の独創性に自信がないので、美術デッサンとか、ルーミスみたいなスケッチから自己流の絵を構成するのはいやです」
「だから手っ取り早く彼らの落書きを模倣したいと思います」

こんな感じだろ。

629 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 18:31:24
>>627
ちょwwwwwCHOCOやAsまりあがフォトリアルってwwwwwwwwww
ていうかそのリストの中でリアルに描いてる奴のが全然少ない罠wwwwww

630 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 18:32:53
>>621の論ってのは、単に「私には独創性が備わっていないので、劣化コピーしかできません」っていう
言い訳だから、反論する必要がそもそも存在しない。

631 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 18:34:50
   >>619 ∩___∩ >>621
    (ヽ  | ノ      ヽ  /)
   (((i ) /  (゚)   (゚) | ( i))))
  /∠彡    ( _●_)  |_ゝ \
 ( ___、    |∪|    ,__ ) こいつ最高にアホ!
     |      ヽノ  /´
     |        /


632 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 18:38:24
>>630
そもそもが「論」になってない、個人的ビリーブ(笑)だからな。
単なる個人的な敗北表明なんか書かれても
「勝手にしろ」とか「ふーん、あ、そう」としか言えないね。
せめて絵でも一緒に晒してあれば
「こういう絵の人はこういう事を考えるのか」くらいの事を考える価値はあるんだけどねぇ。

633 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 18:44:49
>>あーあーきこえなーいって言ってるAAかと思ったw

634 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 18:47:57
デッサン教室は行っても無駄だな。

635 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 18:49:45
そりゃ、やる気も感性もない人間が行っても、無駄になるだけでしょうなぁw

636 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 18:50:01
才能がない人にはデッサンだろうがスケッチだろうがパースだろうが
なにをやっても無駄だし
才能がある人はデッサンだろうがスケッチだろうがパースだろうが
何をやっても役立つ

これが事実。

637 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 18:58:01
デッサンは画力を培うための無数にある選択肢の一つに過ぎない。
立体把握はデッサンをしなくても養えるし、
根性を身につけたいなら校庭うさぎ跳びで良いと思う。

638 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 19:00:05
デッサンは、それ一つで「絵を描く」ことの土台のほとんどを築き上げることができますけどねw
まぁ、わざわざ回りくどい方法で、一つずつスキルアップするのも勝手ですがw

639 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 19:01:25
デッサンしなくても養えるけど
デッサンが非常に有効って結論出てるのにw

「面倒だからやりたくない」って言えばいいじゃん。
無理に「やらない合理的理由」を考えなくても。
どうせ否定の結論ありきの話なんだし。
そもそも誰もデッサンやれって強要してないんだし。

640 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 19:16:26
>>639
無駄だからやらないって何度も言ってるじゃんかw

641 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 19:19:55
>>639

>>デッサンが非常に有効って結論出てるのにw

どこで出た結論だ

642 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 19:23:18
× やらない
○ やれない

643 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 19:35:13
別にデッサンしなくていいよぉ〜
一生ヘタクソな絵描いてればいいじゃん

644 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 19:44:28
そもそもこのスレは

デッサンのできない連中がお互いに傷を舐め合う様や
「デッサンなんて俺には必要ね〜んだよ」、
なんていう遠吠えを楽しくヲチするスレだろ。

あんまりいじめてやるなよ、生暖かく見守ってやれ。


645 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 19:45:38
>>642
× やれない
○ やらない


646 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 20:07:18
>>644

×デッサンのできない連中がお互いに傷を舐め合う様や
○デッサンができると勘違いした厨房が自分の傷を舐め合う様や

×「デッサンなんて俺には必要ね〜んだよ」、
○「デッサンできる俺は偉い〜んだよ」、

なんていう遠吠えを楽しくヲチするスレだろ。
あんまりいじめてやるなよ、生暖かく見守ってやれ。

647 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 20:12:10
ヲチとか言ってる奴は例外なく低能。

648 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 20:17:24
>>646
>デッサンができると勘違いした厨房が自分の傷を舐め合う様や

あれれれ?^^
デッサンできると勘違いしてる=得意になってるはずなのに
「傷を舐め合う」ってのは、おかしいですね^^
デッサンも出来ない上に日本語も不自由ですか^^
どうしょうもないですね。

>デッサンできる俺は偉い〜んだよ

出来ないからって「俺には必要ない」とか強がる阿呆より
デッサン出来る方がずっと偉いに決まってるじゃありませんか^^
デッサンも出来ない上に日本語も不自由ですか^^
どうしょうもないですね。

649 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 20:39:24
巣に帰れ。馬鹿。

絵描きの格言・ヘタレの法則
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1125490731/l50

650 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 20:51:59
アンチデッサン厨は改変コピペすらまともに作れない低能。

651 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 21:41:41
もはやただの煽り合い

652 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 21:50:58
というより賢い人たちはとうの昔に呆れてどっかいっちゃってる。
残されたデッサン厨だけが寂しく書き込みを続けてる。

653 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 22:03:29
昨日結論出たのにこんな風に荒れるんじゃ晒した絵師も報われないな

654 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 22:26:46
俺の知人にもいたよ。
何かといえばデッサンだの背景だの線だの・・・。
まあ漫画家ではなく生まれながらのアシスタント脳って感じだったな。

655 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 22:51:29
デッサン厨きんもーいね。

656 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 23:17:36
なぜ訓練としてのデッサンがこうも敵視されるか
 
・写実絵しか描けなくなる/個性が奪われるという偏見
・漫画は想像でスラスラ描くものだという勘違い
・「デッサンが狂ってる/とれてる」などの漫画用語との混同
およびそれらへのコンプレックス
・デッサンは芸術分野だという一方的な思い込みによる線引き

657 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 23:25:54
「なぜ、オプションとしてのデッサンがさも最重要項目のように注視されるか」

もやってみて。

658 :スペースNo.な-74:2006/05/28(日) 23:45:20
他人がデッサンを必要でも不必要でもどう思ってても構わないよ
絵に対する考え方なんて人それぞれでみんな同じになるわけないし

659 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 00:15:33

同じじゃないからぶつかってるんだろ・・・?

660 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 00:25:27
>>659
みんなが思想を統一する必要ないってこと
デッサンなんて本人がやりたければやればいいしやりたくなければやらなくていい
その程度のものだよ

661 :309 ◆V16lqFARPU :2006/05/29(月) 03:49:05
>>657
> 「なぜ、オプションとしてのデッサンがさも最重要項目のように注視されるか」

困難な茨の道を歩きたくないのにそっちへ行かないと望むモノが手に入らない、
という657の二律背反な内面が現れた言葉。

662 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 03:57:02
俺は

デッサン厨と
アンチデッサン厨

どちらの言ってる事も正しいと思う。

どっちかが間違ってるって事にしないとダメなん?

663 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 04:03:27
660も662も基本的に間違ってる。

「自分が正しい。逆は間違い。」
というのがデッサン厨。
「それは間違い」
というのがアンチ。

664 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 04:10:09
「自分が正しい。逆は間違い。」
ってのはアンチ側にも当てはまるんだけど

665 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 04:45:08
 

666 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 04:55:29
>>644
「デッサンが何より重要・・・というのは間違い。」



「デッサンは重要でない」

は別の主張。わかる?

667 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 05:55:53
>>666
デッサンが何より重要というのが間違いである、という根拠がないんだよ。君らの言い分に。

デッサンしなくてもデッサン力が身に付くレアケースがある≠デッサンが何より重要ではない

現時点で、デッサン力を身につける最も効果的な方法がデッサンであり
デッサン力がない=画力がない であるため、何よりも重要であることは否定できない。

ただ、君らが重要なことをやるかやらないか、それは勝手。
わざわざ自分がやらない理由作りのために、対象を低く扱うってのがガキっぽい。

668 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 06:09:14
つまり、「自分がやりたくないからやらない」「やらなくてもできてる人がいる」ってのは
デッサンの重要性に何ら関連しないことであり、これを理由に「重要というわけではない」と言うのは
「自分は正しい。それ以外は間違い」という厨理論に過ぎない。

669 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 07:32:55
つうかデッサンで鍛えるのは空気感とか芸術的な感性であって
同人用語の"デッサン崩れ"を克服する為のもんじゃねぇぞ
寧ろ正確に破綻無く描ける、けどいまいちパッとしないって人がやるもの
それを形になってない人に「デッサンやれ」って無茶を言うからおかしい
本格的な美術教育もそうだろう、最初からデッサンなんてする所あるか?
たとえ美大予備校でも最初はもっと別な事からするだろう

670 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 07:35:14
デッサンが上手く描けるようになっても
デッサン力がついてないケース多いんだよな。
デッサン力つけるためにはどうデッサンをすればいいの?

671 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 07:43:11
3Dゲームをするしかない

672 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 07:48:55
デッサンでデッサン力を付けたいなら(奇妙な表現だ)
デッサン以外の分野で自分の作品にある種の芸術性を
出せるぐらいに熟練してからその芸術性は何によるものかと極める方法の一つとして
デッサン教室で良い先生に付いてもらってやるのが良い
教える側からしてもある程度の素養がある人の方が教え甲斐があるしなw

673 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 08:11:59
デッサン力の前に別の分野を熟練しなきゃなの?
???
オレはマンガ絵を上手く描くためにデッサン力をつけたいだけなんだけど…。

674 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 08:22:01
ある程度の熟練による美術的な素養がないと先生の言ってる事わからんから
無駄になる可能性が高いってだけ
デッサン信者にネタにされる様な絵描く人なら間違いなく無駄足になるね
俺デッサンやってないけどデッサン力あるしw
って言えるぐらいの人じゃないと先生の言ってる事生かせないと思うよ
デッサンってのは観方の話だから、デッサン以外の観方をいくつか持っていて
初めて理解できるもんさ

675 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 08:24:07
ぶっちゃけ漫画絵を上手く早く描けるようになるのに良い練習法は
何?

676 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 08:31:55
だいたいでいいからどんなやり方すればいいのか教えてよ。
せっかくノウハウ板なんだし。
オレは今デッサン力をつけるための練習がしたいんだ。

677 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 08:38:46
そういうデッサン力なら構造理解だな
皆がやってるルーミスとか人描く
見本とカメラの方向を変えて模写
更に得た知識を反映した絵を描いてみる
誰でもやってる事だけどこれが一番手っ取り早い

678 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 08:45:38
>>677
そっか。ありがとう。デッサンはひとまず置いといてそれで頑張るよ。

679 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 12:33:43
 |'、                   /、
..jし〉                  ノ⊥
 ! \                ノ  !
 ヘ、 \、   /\/ヽ    /  丿
  ゝ  ゙ヽ、./    \ _/   ノ
   ヽ,    .||(●),、(●)|´    丿
    ヽ、  | .>ノ(、_, )ヽ、.|   _/′<バーカ
     ヽ、 ! -=ニ=- ノ  /           
     l ヽ、\`ニニ´/  ..r{
     !  `ー..__,,..-'''´ 1
     |!    丿`ヽ    ||
     }   /   ヽ   〕
    │   ,'    ヽ   ヽ
    〕   ノ     h   1
    丿  l′     '、   '、
   丿  ./       ヘ、  '、
   ,'  丿       ヘ、  1
   │ 丿         ヽ  ||
   ノーv「          ヽ-''、
  ノ   〕           │ ヽ、
、ム..../´           `' 、....7



680 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 13:11:19
>>669
>寧ろ正確に破綻無く描ける
それも含めた訓練なんですがw

>たとえ美大予備校でも最初はもっと別な事からするだろう
何するの?変な知ったかしてないで具体的に教えてよww
 
>>674
>美術的な素養がないと先生の言ってる事わからんから
無駄になる可能性が高いってだけ

美術的素養がないとわからない先生の言う事って何?wwww

681 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 14:42:33
デッサンなんてやる必要ないって。
どうせ写真トレスすらまともにできないヘタレ萌え絵描きどもが
「何の苦労もなく一瞬で自由自在に描く技術があったらな〜」
とか夢想して練習したところで
30分で挫折したあげく
「デッサンは役に立たない」とか言うだけだし。

682 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 14:52:15
そもそもヘタレ萌え絵描きどもに技術の向上を夢想する脳がないから
ヘタレ萌え絵描きなのだが

683 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 15:05:57
そういやデッサン信者は萌え絵を簡単に描けると豪語してたよな
描いたモノを見せてよ。

684 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 15:15:24
>>682
いや、そうでもない。
奴らは夢想自体はしてる。
ただ、具体的努力をなんとしてでもしたくないってだけで。
努力が必要ないなら奴らはほいほい飛びつくよ。

685 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 15:17:53
努力自慢もウザイけどなwww

686 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 15:18:28
 

687 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 15:21:05
>>685
努力すら出来ない雑魚って悲惨ですね^^

688 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 15:21:07
金になる度(つまり、美しい度)

デッサンなってないありがち萌え絵>>>>デッサン整った魅力無い絵

689 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 15:26:40
デッサン整った萌え絵が最強
デッサンクロワッサン

690 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 15:27:56
>デッサンなってないありがち萌え絵>>>>デッサン整った魅力無い絵

そんな下層階級の、ゴミ虫同士の比較なんざ知らねぇよw
「今一番売れてる萌え絵 VS デッサン整った魅力ある絵」 なら

バガボンド・AKIRA>>>>>>>>>>>>スクールランブル・ネギま!

だけどなw



691 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 15:28:41
            ∩_
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ      ヽ !   !
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/ <こいつ最高にアホ
 彡、   |∪|  /
/ __  ヽノ /
(___)   /

   ∩___∩
   | ノ      ヽ !
  /  ●   ● |   こいつも最高にアホ
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|   / .\
/ __  ヽノ / \ ...\
(___)   /   .│ ..│
            │ │
            /  ヽ
            l..lUUU
            .U


692 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 15:30:31
第一萌え絵の漫画とか、気色悪くて
知人にそんな物読んだり描いたりしてるって知られたら
自殺モンだよw

693 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 15:31:41
以上アンチデッサンの自作自演でした

694 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 15:32:15
片山まさゆき>>>>(永遠の壁)>>>>デッサンできてる有象無象漫画家

デッサンデタラメ片山まさゆき>>>>デッサンバッチリ片山まさゆき

695 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 15:33:04
            ∩_
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ      ヽ !   !
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/ <こいつ最高にアホ
 彡、   |∪|  /
/ __  ヽノ /
(___)   /

   ∩___∩
   | ノ      ヽ !
  /  ●   ● |   こいつも最高にアホ
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|   / .\
/ __  ヽノ / \ ...\
(___)   /   .│ ..│
            │ │
            /  ヽ
            l..lUUU
            .U


696 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 15:33:54
まあデッサンなぞいくらできても、それができてない萌え絵以下、
ってことも十分あるってこった。

697 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 15:40:10
>>696
そりゃ可能性としてはなw
しかしいくらそんな繰り言並べたところで
ヘタクソな萌え絵描きを肯定できるわけではない。

実際、このスレで晒されたサンプル>>522を比較しても
絵の魅力・完成度は
デッサン経験が多い奴>>>>>>やってない奴だっただろ。

698 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 15:47:15
リアルな絵は大概、ダサい感じになりがちなわけで
リアルでデッサン整っていて女がかわいく描けている絵なんて見た事ないけど

699 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 15:48:14
不毛な話してねぇで絵描けよお前ら


700 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 16:04:08
しかしデッサン教室に100年くらい通っても、練り餡みたいな絵は絶対に描けないな。
途中でリアル系に洗脳されそうだ。

701 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 16:08:00
ハイ典型的偏見

702 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 16:11:35
>>698

写真の模写なら、かわいく描けてるのたくさんあるけどね。
写真の模写なんてそんな難しくないしな。

703 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 17:02:16
>692
今のマンガの女の顔はだいたいが萌え絵に見えるんだけど
萌え絵とそうでないマンガの例を挙げてくれ
個人的にはエロゲーみたいな絵に汚染されてないマンガの方が少ない


704 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 17:21:36
流れをぶったぎってすみません、模写やデッサンは観察力が
身につくようになるでしょうか?
そっくりに描けるようになるぐらいの観察力が欲しいです。

705 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 17:32:37
井上雄彦ですら女の顔は目が異常にデカくて漫画みたいになってるからなぁ〜
なかなかリアルな女描く奴は少ないな。
いるとしたら写真の模写師かマイナー誌とかにいるキモい絵の劇画漫画家くらいか。

706 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 17:34:51
萌え絵よりはアメコミの女の方が遥かにマシ

707 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 18:18:21
>>698
>>700
>>705
いいかげんデッサンやるって事と
リアルな劇画を描くって事の区別が付く程度の知能持てよ^^
ヘタレ丸出しで恥ずかしいぞ^^

708 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 18:23:23
デッサン習うなら萌え絵ぐらい極めてから習えや

709 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 18:26:20
萌え絵を極めてどうするんですか^^^^^^^^^^^^;
何にも応用効きませんよ^^^^^^^^^^^^^;;;

710 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 18:28:04
中村さんが悲しむぞおまいら。

お茶飲んで、またーりしろ。








なんてね。ぷwwwwwwwwww


711 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 18:29:00
今やってる分野の事
萌え絵ってのは一例で人に寄ったらそこがメカ絵とか風景スケッチとかになる

712 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 18:29:08
>>705
糞デッサン房はキエナ
デッサンとことこやってろ


713 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 18:33:31
まあ賢明な皆さんは美術部かデッサン教室を検討中なわけだが

714 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 18:35:28
美術部もデッサン教室も半径20km以内に無いです><

715 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 18:39:00
お前らに一つ、この世の真理を教えてやろう。

萌え絵を描こうがリアルに描こうが

売 れ な い 奴 は 売 れ な い 

m9(^Д^)プギャー

716 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 18:39:25
形とる事やハーフトーンの基礎ぐらい独学でやれ
才能無いヘタレはさっと描いたのがトレス並みの精度になるぐらい
形とる事に熟練してからいかないと他の生徒さんの邪魔になる
基礎からみっちり見てもらって効果がある人は才能ある人だけ
漫画絵描いてるような人は9割方そんな才能無いからまずは独学で基礎力付けろ

717 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 18:40:13
美術部って…

718 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 18:40:23
独学で基礎力^^^^^^^^^^^;;
ヘタレた萌え絵を劣化コピーする以外
何が出来るんですか^^^^^^^^^^;;;;;

719 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 18:42:15
立方体作ってデッサン
石膏像のミニチュアかって来てデッサン
その辺の風景をスケッチ

何でも出来るでしょ
というかそういうのを最低毎週一枚×3年ぐらいやってる人じゃないと
まともな美術教室だと付いていけませんから

720 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 18:43:22
やりたくなければやらなくてもいいよ
いつまでも下手でいてくれるんだから

721 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 18:44:36
>>719
>最低毎週一枚

^^^^^^^^;;;;;;;
週一枚しか描かない奴に何の基礎が養われるんですか^^^^^^^^^;;;;;;;

722 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 18:45:27
>>719
あっそ。フ―ン。勝手にやってなって。
所詮ポンチ絵だぞ。気張るナや。

723 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 18:46:33
絵って言うのはそんなポンポン描くもんじゃない
週一枚、一枚に60時間
そういうスタンスで描くから一枚一枚に価値が出てくるんじゃないか

724 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 18:48:01
また「ポンチ絵」とか言って逃げる人きた^^^^^^^^^^^;;;;;;;;;

725 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 18:49:00
ポンチ絵ってなーに?

726 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 18:49:58
ここにいる人は人間失格
読んだほうがいいぜ

727 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 18:50:07
うわっ、今度は「初心者はデッサン教室に来るな」攻撃か。
アンチデッサンは卑怯だなあ

728 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 18:50:26
ポンチ絵描きのくせしてデッサンとは、
片腹いたいよ、wwwwwwwwwwwww


729 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 18:50:35
初心者がこれないんじゃ何のための教室…?

730 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 18:50:46
「俺たちは所詮、芸術なんて高尚な物をやってるんじゃなく
チンケな絵を売って一枚なんぼの世界の渡世人でさぁ・・・ヒヒヒ」みたいな
芸術コンプレックスの反動の、卑屈な態度に他ならない>ポンチ絵

731 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 18:51:22
たとえ萌え絵でもアナログ画材を駆使して
何ヶ月も描けて描いた全紙サイズのものならそれなりの価値は付くぜ

732 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 18:51:46
つかねーよw

733 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 18:52:18
いたるだかの
色紙が
ヤフオクですごいことに
なってなかったか?

734 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 18:53:13
>>733
お前が書いた色紙が80万で売れてから言え^^^^^^^^^;;;;;;;;

735 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 18:57:35
習えば解決するって思い込んでるへタレが多いからな
そういうのは独学でやって絶望してから習わないと先生のありがたみが分からない
で問題起こすのは大抵そういう奴等だ

736 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 18:58:04
卑怯なアンチデッサン厨が、
「デッサン習いたい」という初心者を騙そうとしています!
「基礎力がないと入っても意味ない」というのはウソです!
デッサン教室は初心者のためのものです。
とんでもない!

アンチデッサン厨がなぜこのようなウソをいうのかと言うと
純真かつ向上心のある初心者に、
自分より上手くなられては困るからです。
彼らは自分の腕を上げる事が出来ないので
他人の足を引っ張る事にばかり心血を注いでいます。
そう言う人間に騙されないようにしてくださいね^^^^^^^^^^^^;;;;;;;;;

737 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 18:58:09
つーか719みたいな大ウソついてまでアンチしたいのか
と思うと、恐怖さえ感じる。
何がそんなにキライなのか聞きたい、マジで

738 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 19:01:45
初心者の為のデッサン教室
そんなのパチだろ
先生の当たり外れは大きいぜ、特に基礎的なものの教えをこう場合は
大手美大予備校の社会人コースぐらい行かないと独学と大して変わらない

739 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 19:02:37
>>737
初心者に上手くなられたら困るんだろ。
萌え絵描きってのはそう言う人種なんだよ。
表現の向上とか、切磋琢磨の結果の勝敗じゃなく、
クソみたいな萌えエロ本を、粗製濫造で手っ取り早く数こなしてなんぼ
自分より実力のある奴や、将来性のある奴はつぶしたい
そういう連中なんだよ。

なにせ表現で勝負できない連中だからね。
卑怯で姑息な手を使って、他人を引きずりおろすしかできないんだよ。

740 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 19:03:11
はー?www

741 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 19:07:43
萌え絵描きは、全員ある種のテンプレみたいな記号絵を描く=同じような作品ばかりで実力差がつかない。
実力差が付かない者同士の闘いでは
作品の質以外で、汚い手を使って他人より上に行く必要があるって事。

ここでのアンチデッサン厨の「デッサン教室は初心者お断り」的ウソは
まさにそういう萌え絵師の本質を暴き出した。

だって、初心者にデッサンをやって実力をつけられてしまえば、
低レベルな自分たちの争いの上にすんなり行かれてしまい
努力できない萌え絵描きはプライドがズタズタになるからね。

742 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 19:08:25
モチベーションをくれ

743 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 19:10:23
>>742
自分でどうにかしろ
他人に見せて笑われたりするのがいいぞ
ネットで晒してもおべんちゃらが帰ってくるだけだし
万が一叩かれたとしても、叩く奴もどんなカスだかわかったものじゃないから
ダメージが小さい。

適当に何か描いて商業誌の出版社にでも持っていくとイイよ。
イイ感じに復讐心をくれるぞ。
むこうはプロだからね。

744 :743:2006/05/29(月) 19:12:15
持っていくのは電撃大王とかじゃダメ(レベルが低いからすぐ載れる)。
メジャー誌がいいぞ。

今の自分の、デッサンもなにもやってないような
描けるように描いただけの手癖の萌え絵を持っていけばいい。
現実を知る事が出来るよ。

745 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 19:14:07
近くにデッサン教室とかない場合はどうするんでしょうか?
通信講座でも大丈夫?

746 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 19:14:16
永遠にくだらない話をつづけるのが目的であって初心者が上手くなるとかには興味が無い
デッサン教室に通ってどんどん上達してもおk
デッサン厨も永遠に三国無双みたいなめったぎりをお楽しみ下さい

747 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 19:15:31
漫画編集なんて馬鹿しかいねーから
プライドなんて気筒かない。
載れればいいんだよ。

748 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 19:16:41
>>745
ものによるんじゃない?>通信講座
てかどこに住んでるの?
東京近郊だったら代ゼミとか行けばいいよ。
代アニじゃねーぞ。

749 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 19:18:12
>>747
そのバカを納得させる事が出来ないお前というのはいかにもチンケな存在だと
なぜ気がつかない?
載ればいい?m9(^Д^)プギャー
んじゃ場末の雑誌で一生穴埋め漫画描いてろやボケw


750 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 19:19:59
>>748
関西の山奥です

751 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 19:21:20
>>747
○傷(きず)つかない
×気筒(きづつ)かない

タイプミスじゃなくて 頭 が 悪 い って感じのミスだな。
漫画編集をバカ呼ばわりする資格が、お前にあるとは到底思えないんだが(´,_ゝ`)プッ

752 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 19:22:21
絵で勝負つけようぜ

753 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 19:22:38
>>750
そっかー山奥じゃ大変だな。
通信講座+独学になりそうだががんばれよ。

754 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 19:23:19
萌え絵から登るルートも有るぞ。

例えば良く出来たフィギュアを模写、スケッチ。
萌え絵なのに手癖で描けないアングルとか見えて楽しいぞ。
無塗装フィギュアなら陰影だけ取り出す事も出来る。
萌え絵でも回り込みが出来る様になれば立派な立体把握の修練だ。

そのキャラがリアル人体からどうデフォルメされてるか、逆から研究する事も出来る。
対照するリアル人体は鏡を見ればワンセットすぐに用意出来る。
関節構造、特に肩関節は鏡で観察するのがほんと、一番手っ取り早い。

表面的な描き写しに留まる限り、デッサンだろうが萌え絵だろうが劣化コピーなのだ。

755 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 19:23:30
>>751
いや、漫画編集は絵の描けない低脳だし
今の紙面がそれを物語っている
例外は入るけど

756 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 19:23:38
>>752
もう勝負はついてる(´,_ゝ`)プッ

757 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 19:24:24
>>750
美大とか行かないならデッサンは必要ないと思うけど
この板にいると洗脳されるから機をつけよう。


758 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 19:26:17
>>754
正論。
たまにデッサンやっても応用できない奴がいるが
それはまさに写実の表層的な引き写し以上に脳味噌を使ってないからそうなる。

>>755
低「能」だぞ。あと例外も「居る」。
漫画編集もお前ごときにはバカ呼ばわりされたくないだろうよ(´,_ゝ`)プッ

759 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 19:37:45
>>758
キエナ。添削厨うざ。
しこしこデッサンしてろや。ぼけえ。

760 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 20:03:23
デッサンは必要かなとは思うけど、
このスレの偉そうな人達からは絶対に教わりたくは無い。

761 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 20:16:23
マンガデッサンは一人でも出来るよ。
例え人に教わっても、同じ事を自分で再発見しない限り身に付かないものだから。
一人でやるしか無いとも言える。

762 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 20:17:00
デッサンは重要だとは思うがする必要は無いと思うな

763 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 20:29:03
重要なのにする必要ないって??
向上心のかけらもねーな

764 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 20:38:07
うわはははw
今きたら凄い事になってるな。なんだよ初心者お断りのデッサン教室ってww
デッサン教室ちゃうやんそれww
つか美術素養が無いとついていけないとか言ってた
自称デッサン講師だろ?アホすぎww >>716>>719>>738は永久保存だな!

765 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 20:44:04
ttp://dat.2chan.net/b/src/1148902582578.jpg
デッサンは必須ですよ^^

766 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 20:45:46
>>765
ちょwwwwwwチンポどこから生えてるんだよwwwwww
地面?wwwwwwwwww

767 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 20:46:36
ttp://orz.2chan.net/14/src/1148866436492.jpg
萌え絵だけ描いてても駄目ですよ^^

768 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 20:46:37
>>763
絶対デッサンしなければならない理由はないよ。
ただ絵を描く上ではデッサンはものすごく重要だとは思う。
向上心云々の話はしてねーよ。

769 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 20:48:15
ttp://orz.2chan.net/14/src/1146911980407.jpg
独学も駄目ですよ^^

770 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 20:49:05
>>767
ぎゃははははははははwwwwwwwwww
なんだこれwwwwwwwwwwwマジかwwwwwwwwww
ありえねぇwwwwwwwwwwwwwwwwっww


771 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 20:50:47
>>768
絶対しなければならない理由がないのは、上手くなろうとしない人間だけw

772 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 20:53:24
ttp://orz.2chan.net/14/src/1148487299802.jpg
向上心なんてのはどうでもいいですが駄目な所は駄目とわかる感覚は必要ですよね^^
萌えってのに漬かり過ぎるとそういうものが失われる気がします^^

773 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 20:56:17
>>772
俺はデッサン厨だけど、それくらいだったらスルー出来るなw
上手いとも決して思わないけどw

774 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 20:57:23
デッサン厨って自称する人もいたんだ

775 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 21:00:38
個人的には>>765の絵が一番面白かった。
これエロゲーかエロアニメの絵だろうけど
なまじ部分的に記号が書き慣れてる部分と
難しいアングルによって実力の地金が晒されてる場所との落差が悲惨w


776 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 21:01:11
>>771
はいはいそーそーw

777 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 21:05:02
777

778 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 21:09:12
>>772
記号絵師の典型くせーw
左斜めからみた顔(若干振り向き気味w)と、
鎖骨も肩甲骨もわかってない故に
髪の束で誤魔化す(が、どうみても構造が破綻w)
さらに、胸から下は描かないw

779 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 21:09:55
デッサン派の人に聞きたいんだけど、
デッサンやってデッサン力つきましたか?

780 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 21:11:39
萌え絵派の人に聞きたいんだけど
デッサンやらずに上手い絵を描けますか?

781 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 21:14:37
>>779
とりあえず身内の自意識過剰なヘタレ絵師が
いちいちことあるごとに「僕はデッサンできないけど〜だから」って
意味不明の嫉妬発言をするくらいには上手くなったよ。

782 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 21:14:50
萌え絵でも上手い人は大抵デッサンやってますから^^
やってないって本人が言ってるって?
言ってるだけですよ^^
勉強できる人間で「俺〜時間頑張った」なんていう人多いですか?^^

783 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 21:19:30
勝手にふたばから他人の投稿絵を持ってきてもいいのか?

784 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 21:19:46
>>781
コツを教えて欲しい。どんな意識でやるといいとか。
あと、デッサンやる前と比べてどんな部分がどう変わったとかも聞きたい。

785 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 21:21:41
わざわざ絵晒した偉い絵師もいるというのに、
デッサン厨は自分は晒さず他人の絵を持ってきてご指南ですか。

786 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 21:26:29
>>785
自分の絵を指摘されるのが怖いか、
他人の絵を指摘したり晒したりして優越感を感じたいだけなんです><

787 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 21:27:19
むしろ転載厨はアンチデッサン派

788 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 21:28:07
マンガ、アニメで言うデッサンと狭義の美術系デッサン、
やってる事は表面的には違いますが、本質的な所、最終的に到達する所は
同じなのではないでしょうか。

789 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 21:29:58
現実逃避へタレのままごとと純粋な追求を一緒にしないでくれますか

790 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 21:30:46
フィギアのデッサンすればいいじゃん。

791 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 21:33:44
芸術的な価値のある石膏像とフィギュアのような玩具を一緒にしないでもらえます?

792 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 21:35:54
たかがポンチ絵ごときにお前らワロス

793 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 21:40:35
芸術的な価値のあるフィギアをデッサンすればよくね?><

794 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 21:40:40
なんだかんだ言ってふたばを覗いてるデッサン厨が笑える。
萌え系嫌いじゃなかったのか?

795 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 21:41:16
アンチデッサン厨の方が、プロの絵を持ってきて
「この人はデッサンしてないんだぜ〜」とか言うだけだよなw
オレの友達の親戚の兄貴がゾクのヘッドなんだぜ、みたいなノリでw

796 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 21:42:08
>>795
いやそれはない。

晒した絵師何人いると思ってる?

797 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 21:43:23
>>795
そーですねw

798 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 21:44:07
>>796
晒した、じゃなくて「転載した」なw 言葉は選ぼうw

799 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 21:45:17
>>798
違う違う。自分で晒した絵師達だよ。このスレの上の方の。

800 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 21:47:09
転載厨消えたなwww
きめぇwww

801 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 21:51:41
いくらふたばとはいえ、勝手にこちらに張った挙句笑いものにするってのは
ちょっとひどいルール違反だと思うぞ。

802 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 21:52:28
>>799
自分で「転載した」だよw 上の方にあっても、転載は転載ですからw

803 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 21:52:31
どうせ自作裏の基地外の仕業だろ

804 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 21:56:34
>>802

>>156>>181>>125>>309>>152
絵師が自分で晒したやつのことを指してるんだけど?
それ以外に勝手にふたばから張ったやつ以外、このスレに転載ってあるのか?

805 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 21:57:30
実はそれも転載wwwwwww

806 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 21:59:13
たかがポンチ絵なんだぞもまいら

807 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 21:59:51
>>804
デッサンやってる人の方が多くない?それw

808 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 22:01:09
>>805
なわけねーよ・・・・・・

絵師さんに怒られるぞ。
つか、本物なのはMIXI介在してるから確認済み。

809 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 23:00:23
>>807
ん?、そのうちの一つ描いた俺はほとんどデッサンしてないし、これからもしないよ。


810 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 23:05:31
>>809
デッサンやってる人の方が多かったと言ってるんだよw
全員がそうだと言ってないわけで、お前一人の主張などどうでもいいw

811 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 23:10:24
つーか、ヘタレ絵師が「これからもデッサンしないよ」とか言っても、全然カッコよくねぇーw

812 :スペースNo.な-74:2006/05/29(月) 23:11:03
>>809
ていうか、誰さん?

813 :809:2006/05/30(火) 06:30:58
↓前スレでこれ描いたです。(走り高跳び)
  すっかり忘れ去られてるしw
http://kigaruni-up.ath.cx/~kigaru/cgi-bin/imageboard/file/1148645993.jpg

↓これが次回作の「酒飲みオヤジ」
http://kigaruni-up.ath.cx/~kigaru/cgi-bin/imageboard/file/1148934032.jpg
やっぱ、おいらはオヤジの絵は苦手だなぁ・・・。


デッサン経験無し。漫画イラストの手癖ひとすじ。


814 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 06:48:30
手癖ってよく言うけど何のこと?

815 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 07:12:31
>>813
お前は少しくらいデッサンやった方がいいぞw
お前のレベルだと
「俺はほとんどデッサンしてないし、これからもしないよ」なんて言っても
ヘタクソ=手癖でしか描けないの証明にしかならない

816 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 07:21:53
>>814
へのへのもへじを描くのと同じ要領で描かれた絵。
要するに描き手が立体として認識していない、手の癖だけで線を追ったような絵。

例としては、ヘタレ絵によく見かけられる
「地平線を描かない(パースを意識しない)」
「いきなり顔の輪郭(しかも大抵左向き)から描き始める」
「カメラ目線ではにかんでたりするような、紋切り型の表情」
「体はおまけなので適当、髪の毛や服で適当にごまかしたり、フェードアウトしてる事も多い」

こんな感じの絵。

こういうのしか描けない奴が、仕事などで脚本の要求に合わせた絵を描こうとすると
途端に>>765みたいな絵になる。

817 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 07:29:21
デッサンやってないから手癖でしか描けないと言うのは間違ってるとおも

818 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 07:32:16
>>813なんかも典型的な手癖で描かれたダメ絵だね。
観察に基づく表現力がないので、オッサンを描こうとすると
「筋肉」だとか「醜悪」だとかの、それもごくおおざっぱな記号に頼るしかできないから
こういう、クリーチャーみたいな絵になる。

たとえば、このオッサンはキャラのパーソナリティを表現出来ていない。
筋肉隆々だけど、土木作業員なのか、格闘家なのか、なんだかさっぱりわからないし
キャラの服装なども、ただ「服を着てるだけ」で、彼がvどういう人間なのかまるでわからない。

ぶっちゃけこういうレベルの人は「観察力」が養われてない。

デッサンをやってもやらなくても観察力を得る人もいる。
でも、デッサンは「観察力を養う」練習の有効な一つなので、
こういうレベルの人が偉そうに「デッサンやってない」と言ったところで、単なる生き恥。


819 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 07:39:26
で、>>813みたいな人がなぜ「デッサンなんていらない」って言うのかって言うと
それもやっぱり「観察力が足りてない」からなんだよね。

極端に言うと、彼らは自分がどれぐらい未熟なのか理解できていない。
ヘタすると>>813は、自分の事を
ちゃんと描けばいとうのいぢくらいには描けてると思ってるかも。

たしかにいとうのいぢも、目はおっきくて平面的だし
口なんかもポカーンとあいたような感じで花も別に立体的に鼻梁を描いたりもしていない。
言葉で言うと共通点は多い。

でも、逆に言うと「言葉で見いだせる共通点」程度の特徴しか捉えられてないとも言える。
全然「見えてない」から、自分の認識力に不安を感じていない。

>漫画イラストの手癖ひとすじ。

こんな事は、意識レベルが高い奴なら恥ずかしくて絶対に言えない。
僕は盲目ですって偉そうに吹聴してるようなものだ。

デッサン否定論者はこういうレベルの人間が多い。

820 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 07:42:18
>>818
クリーチャーと来たかw
たしかにガマガエルかオークかコボルドの怪物みたいなかんじだけどさ。


821 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 07:51:11
>>813自身「やっぱ、おいらはオヤジの絵は苦手だなぁ・・・。」と言ってるとおり、
女の子の絵に比べると、素人目に見てもまったく描けてないだろう。
(実際には女の子もオッサンも、まったく同程度にしか描けていないけど)

なんでかっていうと、萌え絵の女の子の絵には一定のフォーマットがあるから
脳味噌使わなくても描けちゃうんだよね。
へのへのもへじが描ける程度の知能で、萌え絵は成立しちゃう。
でも、そういうフォーマットに頼れない物を描いた途端、破綻する。
だから彼らの絵は、つねに逃げ回ってるような絵しか描けない。
パースから逃げ、デッサンから逃げ、レイアウトから逃げ
パーソナリティの表現から逃げ、リアリティから逃げ、おおよそ難しい事全部から逃げてる。
逃げてるから「美しくない」。

もちろんオッサンだって、萌え絵と同じで手癖で済ませるフォーマットはあるんだけど、
>>813は、それを手が覚えていないので、泣く泣く自分の描写能力のみで描いたと思われる。


822 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 07:53:36
    |┃三    ,ィ, (fー--─‐- 、、
    |┃.    ,イ/〃        ヾ= 、
    |┃   N {                \
    |┃  ト.l ヽ               l
 ガラッ.|┃ 、ゝ丶         ,..ィ从    |
    |┃  \`.、_    _,. _彡'ノリ__,.ゝ、  |     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃三 `ゞf‐>n;ハ二r^ァnj< y=レヽ    <  話は聞かせてもらったぞ!
    |┃.    |fjl、 ` ̄リj^ヾ)  ̄´ ノ レ リ     |   つまりハルヒは萌えってことだな!
    |┃三  ヾl.`ー- べl,- ` ー-‐'  ,ン       \____________
    |┃      l     r─‐-、   /:|
    |┃三     ト、  `二¨´  ,.イ |
    |┃     _亅::ヽ、    ./ i :ト、
    |┃  -‐''「 F′::  `:ー '´  ,.'  フ >ー、
    |┃    ト、ヾ;、..__     , '_,./ /l


823 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 07:55:22
>>818
このオッサンは一日の肉体労働を終えて、お風呂に入ったあと
奥さんに冷たい日本酒をちゃぶ台に用意して貰ってそれを呑んでいるとこ。
「くぁー、このひんやり一杯が利くねー!」と言ってるとこ。


824 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 07:58:57
>>823
だから、そういうのは絵で表現出来ていないとダメだろ。
なんでちゃぶ台と奥さんが絵に入ってないんだ?
いちいちそうやって、説明して回るのか?
そういうところがダメなんだよ。


825 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 08:01:49
おい、デッサン否定論者、>>813がお前らの代表って事でいいのか?w

826 :改訂:2006/05/30(火) 08:06:23
>>156  美大生・デッサン100枚以上経験者
「イラストレーターには必要、漫画、アニメはそれなりに」
http://up.sai5.net/2d/src/1148723816012.jpg
http://meguane.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/2376.jpg
http://meguane.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/2378.jpg
http://meguane.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/2379.jpg
http://meguane.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/2380.jpg
http://meguane.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/2381.jpg

>>181 美大卒・デッサン経験者(枚数不明)
「萌え系の絵には苦労する」
http://v.isp.2ch.net/up/1a43f7e2ea5a.jpg
http://v.isp.2ch.net/up/eed05b5e6b5e.jpg
http://v.isp.2ch.net/up/85273817acec.jpg

>>125 美大卒
「(漫画絵は)模写などをし、あとは全身のパーツの比率を見る」
http://rt5vnwdl.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img/485.jpg
http://rt5vnwdl.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img/486.jpg

>>309 ◆V16lqFARPU 非美大卒
http://v.isp.2ch.net/up/3a2724c44c9e.jpg

>>813 非美大卒
「デッサン経験無し。漫画イラストの手癖ひとすじ」
http://kigaruni-up.ath.cx/~kigaru/cgi-bin/imageboard/file/1148934032.jpg
http://kigaruni-up.ath.cx/~kigaru/cgi-bin/imageboard/file/1148934032.jpg

>>152
http://cat.oekakist.com/2chkenka/dat/IMG_003248.jpg

827 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 08:07:07
>>824
紙面の都合上、そこは割愛してるんだよ

828 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 08:09:09
>>827
違うね。お前は下手だから、そういうレイアウトを思いつきもしなかっただけだ。

829 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 08:18:04
       り    上
    盛             が
 あ                   っ
さ         ぁ   っ         て
       ぁ         !
                       き
      ぁ      !  !
                      ま
      ぁ
                    し
         ぁ       た
             ぁ


830 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 08:20:54
【結論】
美大いっとけ

831 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 08:25:49
いや、美大行ったからって上手くなるわけでは・・・w
美大卒だけど箸にも棒にもかからないような絵描きも沢山いるぞw

【結論】
才能がすべて

832 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 08:30:40
【結論】
ここでの議論は無駄

833 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 08:31:31
まぁリアル三国無双して遊んでるだけだしな。

834 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 08:50:01
おいおいてめーら、立体ごときが描けないだけでなく
それを屁理屈つけて正当化とはおめでたいなw

835 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 09:23:39
||// ∧_∧|∧_∧
  ||/  ( ´・ω・)(    ) クマが迫っている気がする
  ||   (    )|(  ● )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'

   _____
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/  (n´・ω・)n   )  見られてる気がする
  ||   (ソ  丿|ヽ ● )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'

   _____
  || ●   ●|∧_∧
  ||   ( _●_)(n´・ω・n) クマなんて居ないのに迫っている気がする
  ||、   |∪| |(     .)
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'


836 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 09:53:04
            ∩_ 
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ      ヽ !   !
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/ <こいつ最高にアホ
 彡、   |∪|  /
/ __  ヽノ /
(___)   /


837 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 10:09:44
キミキスの絵はいいよなぁ…

838 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 10:32:14
デッサンやってないキミキスの絵師が
ファミ通で6頁にもわたって広告が載るからと言って、
デッサンやらなきゃお前らクソがそうなれるってわけでもなし。

まぁ才能ない奴はデッサンやったって無駄なんだけどな(´,_ゝ`)プッ

839 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 10:37:36
ただキミキスの絵がいいなぁって書いただけで
そんな必死に煽るとは…

でもまぁ才能ない奴はデッサンやったって無駄なんだけどね、ほんとに

840 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 11:01:49
才能無くても99%のとこまでは行けるのに。
行けるのに行かないのは努力しない、それだけ。

841 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 11:10:18
あ、あと才能あっても磨かないやつは
努力した凡才にも簡単に置いてかれる。

842 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 11:12:44
いいから屁理屈こねてないで描けよカスども(´,_ゝ`)プッ

843 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 11:46:15


844 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 12:43:58
のいち``の絵はデッサン来るってないとでも?

845 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 12:49:56
デッサンやってないのにデッサン失敗☆とか言ってるやつは腹がたつんだが

846 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 12:58:02
デッサンという単語を漫画絵に使うやつは大体信用はできん

847 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 13:02:05
>>846
漫画絵でデッサンしたらしたで厨達は「萌えない」とかいってきやがるからな

意味ないんだよ

848 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 13:05:07
ビキビキ( ♯^ω^)パキパキ

849 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 13:13:40
なんかこのスレみてると古典落語の巨匠がアンガールズに説教してる感じだな

850 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 13:43:18
>>844
比較論の話だろ。
>>813よりは狂ってないだろ。

851 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 14:35:24
ビキビキ( ♯^ω^)パキパキ


852 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 15:11:41
ハルヒ?
キミキス?


853 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 16:04:56
個人的にはやさしい人物画を「分かるまで読め!模写しろ!」とか言われてる
今の状況がよっぽどオカシイし不健全だと思うんだがなぁ。
あんな本初心者が見たらそれこそヤル気無くすだろうに。
 
人描くは人描くで、一見やさしい口調だけど立体描けるのが前提で話してるしなw
 
脱初心者はむしろデッサン習うのが一番手っ取り早いっすよ、ホント。

854 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 16:38:53
>>853
あのなあ、デッサン教室に行く必要はないの。
漫画の絵とデッサンは関係ないの。分かる?
分かったら、もうこないでね。

855 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 16:55:05
  /\___/\
/ /    ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < ま〜た始まった
|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|    \_______
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\


856 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 16:56:26
>854
うん、お前の頭の悪さは分かった

857 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 17:07:48
>>856
ツマンネ お前イラネ


858 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 17:20:41
デッサン教室通うだけで漫画絵がうまくなるとは思えないけど
漫画絵を上達させるための模写などの手助けとしてデッサン教室通うのはありだと思う。

つーか漫画絵であれなんであれうまくなるためには
デッサンでもなんでも試してみるべきだと思うんだけどなぁ

うまくなるため筋トレしろとかジョギングしろとか
別にまったく絵に関係ないことをしろっていってるわけじゃないし
デッサン教室に週一で通ったって3時間ばかしだし、
それ以外の時間は好きに描きゃいいわけだし。

3時間ばかしの時間も取れない生活ってどんな切羽詰ってんだか・・・

859 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 17:36:12
>>858
いや、だから漫画絵とデッサンは関係ないんだよ。
だって漫画絵だぜ。んなもん、適当に描いてりゃ巧くなるよ。
デッサンやるのはべつにいいけど、わざわざ金払ってまで教室に行く必要はないんじゃねえっていうこと。
3時間以上とられるよ、なんだかんだいって、きちんとやると。

だからデッサン教室は無意味なの。分かった?
最終的に描くのは漫画絵なんだから、中村さんのサイト見て十分すぎる。
大友とか巧い奴の模写して学べばオーケー。

デッサンデッサンきちがいのようにわめくな。

860 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 17:45:58
まぁ中村さんもルーミスもホガースもデッサンしてるけどな

861 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 17:51:56
杓子定規に無理矢理ルーミスをヤれ!て言うのは確かにおかしい。
3年かけても10年かけてもちっともかまわない。途中で放り出したってまあいいさ。
他で修行して久しぶりにルーミスを開いたら前と違って見えるって事もある。
言わば自分の力を計る定規にしてしまう訳だ。そう言う使い方もある。
一番良くないのは放り出したまま終わる事だが、手元に有る限りはいつか再び開くだろう。

862 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 18:03:42
適当に描いてりゃ巧くなるっていわれてもなあ
実際晒されてるの見ると適当に描いてるやつよりデッサンしてる奴の方が上手いし

863 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 18:06:38
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /


864 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 18:07:20
>>859
デッサン教室が君には合わない、だからデッサン教室は無意味、
という一般化は間違い。別の誰かには有効なのだから。

マンガ絵を描く、練習するのにもデッサンで得られる力は有効な道具だ。
直接のステップアップではないからまだるっこしいかも知れんが。
無目的に描きなぐるよりは適して当たる模索が出来るよ。

865 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 18:08:54
>>862、言えてる。

866 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 18:10:29
>>864、正に正論。

867 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 18:17:30
まぁ中村さんもルーミスもホガースもデッサンしてるけどな

868 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 18:34:05
>>859
あなたが、デッサンをしたこと無い絵師が描いた絵で一番上手い
と思ってる絵を見せてほしいです。

869 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 18:48:33
>>868がお前らの言う神絵師の画像うpしろってよ
俺もどれほどの物か気になるからよ

870 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 18:49:00
全然関係ないけど石膏デッサンとかやってる時目が悪いと
細かいところまで見えないよね。見えにくいもんだから
部分注視がひどくなって・・メガネかけても見えないぐらい
悪いんだけど目の悪い人はどうしてますか?

871 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 18:51:03
オペラグラス使う

872 :870:2006/05/30(火) 18:54:54
え?本当のはなしですか?

873 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 19:01:38
近寄って構造覚えて適当に嘘描き


874 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 19:02:04
デッサン厨うざいし。

だからな、デッサンが効果ないんじゃなくて、お前らがうざいだけ。
そしてデッサン教室イラネ。

だって講師がへぼす

875 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 19:22:24
デッサン教室行っても人物デッサンなんて滅多に出来ないと思う。
美大行ってる人だって予備校ではほとんど静物と石膏しか描いてないはず。


876 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 19:24:46
裸婦デッサンなんて
おちんちんがおっきっきして絵描くどころじゃないよ

877 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 19:36:55
>>874
いい講師はお前の代わりにお前の絵を描いて教えてくれんのか?

だったらお前なんかイラネ。

878 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 19:54:25
>>877
ここのデッサン厨が最低最悪の反宣伝になってるのは間違いないだろ。
反面教師もいいところだ。

879 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 19:59:52
>>877
うざいよ。誰もお前の御託なぞ聴いてない。あっち行け。

880 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 20:04:57
まぁ賢明な人はデッサン教室を調べまわってる頃ですが

881 :870:2006/05/30(火) 20:39:04
すみません、荒れるかもしれませんが一応自分みたいな例もあるという事で。
自分はおととしまでデザイン学校行ってたのですが商業デザイン系統の
学校なので週に3時間しかデッサンの時間が無かったです。やったのは
石膏デッサンや自画像、2組であいての顔を描いたりとその程度でした。
自分は学校行けば習える事と思っていたので高いお金払って行ったのに
痛い目にあいましたTT学校や教室へ行ったら習得できる訳ではないので
慎重に考えてください。

882 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 20:45:00
いやw家で一人でもできるだろw

883 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 22:00:04
漫画絵だからデッサン必要ない、ってのはヘタレの典型wwwwwwww
いかに観察力や想像力が備わっていないか、ってのが丸解りwwwwwwwwwwwwwwwwww
「知る」ということが、「見る」ということがどれだけ創作にプラスになるか
そんなことも考えられないなんて、チンパン以下wwwwwwwwwwwwwwwww

884 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 22:04:48
立方体の模型とか寸法どれぐらいで作ったらいいのかな
売ってるやつは12cm(3000円)、20cm(8000円)ぐらいだけど
でかい方がいいんだろうか
材料はアクリル板で、表面に厚めのケント紙貼って描き易くするつもり

しかし相貫体(錐を柱がぶち抜いてる形)は兎も角、
球はボールか何かで代用するしかなさそうだな

885 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 22:05:14
>メガネかけても見えないぐらい
コンタクト持ってる?
メガネじゃ駄目なくらい目が悪くてもコンタクトなら見えるようになることが結構あるから
もし持ってないなら眼科いって見えるようになるか聞いてみたらいい

886 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 22:07:12
>>881
TT学校って何ですか?

887 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 22:09:03
東京トレース学校

888 :881:2006/05/30(火) 22:09:31
>>886
すいません。区切りいれるのわすれました。「TT]←泣いてる意味です。

889 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 22:10:24
デッサンは、技法そのものを習って意味があるわけじゃないしwwwwwwww
学校行ってもダメ、ってのは単にやる気がないか救いがたい馬鹿なだけwwwwwwwwwwwwwwwwwww

890 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 22:19:13
>>884
だから独学は無理だって

891 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 22:22:05
【お家芸】文化庁推薦画家に盗作騒動・和田義彦氏「比べて見ればわかる」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148849779/

これでも藝大
デッサンがいくらできてもこれじゃあな

892 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 22:23:51
デッサンは人格までは育てないからなwwwwwwwwwwwwwww

しかし、技術論と関係ない話で以て、技術そのものを押し並べて否定する奴がいるとすれば
相当の馬鹿だけどなwwwwwwwwwwwwwww

893 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 22:24:49
>>890
人里は慣れた山奥なんで習えないんです;;
だから取りあえず通信講座でそこそこ詳しい人に見てもらおうと思いまして

894 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 22:37:20
独学でも可能だよwwwwwww
むしろ「教えてもらえる」って気持ちで学校に行くより
自主的に独学するほうが、よっぽど身に付くwwwwwwwwwwwww

895 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 22:40:38
>>893
あ、そうなの?
通信講座でもいいと思うけど、一番心配なのは一人でくそつまらん
モチーフを前に長時間デッサンするのに耐えられるかという事w
 
っていうかその通信講座のカリキュラムは見た?立方体なんて
わざわざ買って描かすかなぁ?
買うんだとしても何回も描かんだろうから安いのでいいよ。
つーか20センチもあったら邪魔でしょ。

896 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 22:46:56
>>895
だから作るって言ってるんですが…
良い計測機器持ってるんで寸法だけなら売ってるやつよりちょっとだけ正確に作れると思います
カリキュラムは立方体、卵、紙コップ、トイレットペーパー、
ピーマンとかトマトとかりんごですね
基礎中の基礎講やる予定です
あと一日にあまり時間は取れないんで1時間×(2〜3)×数日って感じで
やる事になると思いますんで、退屈ってのは無いと思います

897 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 22:48:41
デッサン出来ないヘタレ絵師のくせに必死で自己正当化してる奴
チンパンジー並だなマジで。

898 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 22:49:29
おれもデッサンしたいんだが、べつに美大行くわけでもないしなあ。
聞いた話だと、優れた画家はデッサンを馬鹿にするとか。
もちろんできたい上でだろうが。
いずれにせよ、絵の基礎ではないらしい。
それよりも線や色の組み合わせが大切なんだって。
写実は写真があるから意味ないとか。

で、俺らのような低レベルな絵の場合、ぶっちゃけ、適当でいいんじゃねwwwwwww?
もちろん人体構造ができたうえでだが。
それにはデッサンはイラネwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あはwwww


899 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 22:54:17
>>898
優れた画家じゃなくて、自分が優れてると思いたい画家、だと思うよw
写実とデッサンを混同してるあたり、「基礎」の意味も何も理解できてないw
ま、「画家」なんて人種は、一部の天才を除いて詐欺みたいなもんだからなw
要するに、客観的指標の成立しない「芸術性」とやらを謳い
観衆の劣等感をくすぐってるだけw

900 :895:2006/05/30(火) 22:54:56
>>896
あ、ごめん。13〜15センチくらいでいいんじゃない?
でもアクリル板って結構高かった気がするが…

901 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 22:55:41
>>899
あはww
お前が理解できないだけだろwww
頭も使うからな。俺らのような低レベルな絵=漫画絵とは違って。

902 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 22:56:47
お前らヘタレ共は、口でどう言おうとも、本心では
「デッサンしたほうがいいのかなあ」とは漠然と思ってるハズなんだよ。
だってコップ一つリンゴ一つまともに描けない、地平線も描けない、接地も描けない
テンプレのヘタレ絵柄以外、描けない尽くしで正直不安だろうからね。

でもバカで根拠なきプライドの奴隷だし
知能がチンパン並だから、
その不安を取り除くために、現実的努力を行うのもイヤだと考える。

だから、デッサンそのものに問題点を見つけようとするんだよね。
「〜という理由があるから、デッサンなんてやらなくていいんだよ」と。
自分が「やらないための理由作り」に励んでる事をご存じない。

そんな労力があったらとっとと一枚でも描けよ雑魚(´,_ゝ`)プッ

903 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 22:57:38
うつのみやタンはデッサン経験ないはずだけど、
ttp://homepage2.nifty.com/m-t-s/sub01.html


904 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 22:58:34
>>902
不安はお前だろw
漫画は絵じゃないしな。


905 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 22:59:32
>>901
↑ほら、劣等感刺激されたヴァカが必死こいてるw
こうやって、画家はおまんまのタネを得てるw

906 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 22:59:34
うつのみやがデッサンをやってないということと
お前ごときヘタレがデッサンをやらないという事の間に
何の関係があるのか説明してみろ。

沖浦だってやってねーよ。

で?

お前がうつのみやや沖浦みたいな才能があるわけぇ?w
寝言は寝て言えよチンパンジー。

907 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 23:01:58
で、でたー!!
「漫画は絵じゃない」でちゃったー!!

908 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 23:04:54
>>906
チンパンジーはお前だ。悔しかったらうぷしてみろ。
絵がちょっと巧くたってな、お前のようなへたれ人格じゃ、
いい絵にはならないんだよ?

909 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 23:05:54
>>905

こいつ、最高にアホ。お芸術やってな。ポンチ絵なのになwwwwww

910 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 23:07:05
>>900
そうっすね
一個作ろうと思えば大体500円前後かかりますし
ボール紙+上質紙でやった方がいい気もするんですが
湿気で変型しちゃいますしね
硬質塩ビ板あたりの方が良さそうですね

911 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 23:08:48
デッサンは必要か?
お前ら、いったいどんな絵を描いてるんだ?
現実は、萌え絵なのになー。


912 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 23:09:08
>>909
そうやって一生自分に言い訳してなさいw
自分は芸術なんて高みを目指して無いんだ、って
ブドウを取れなかった惨めなキツネのようになw

913 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 23:09:45
>>912
はいはい。ワロスワロス。いいからキエナってw

914 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 23:12:04
言い返せなくなると「消えろ」ってw
どこまで脳味噌が欠乏してるんですかwwwwwwwwwwwwww

915 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 23:12:40
なぜ訓練としてのデッサンがこうも敵視されるか
 
・写実絵しか描けなくなる/個性が奪われるという偏見
・漫画は想像でスラスラ描くものだという勘違い
・「デッサンが狂ってる/とれてる」などの漫画用語との混同
およびそれらへのコンプレックス
・デッサンは芸術分野だという一方的な思い込みによる線引き


916 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 23:17:10
>>914
うるせえな。こう見えても最終学歴は高いんだよ。ぷげらwwwwwwwwwwwwwwwwww

917 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 23:20:41
>>916
突然高学歴アピールw
そういうのは、「高学歴」って言葉じゃなくて
実際の知性で主張してくださいねw

中卒の遠吠えにしか聞こえませんからw

918 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 23:22:30
どうやらデッサンは不要と
結論が出たようですね。


919 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 23:23:11
>>917
うっせなあ。絵がちょっと巧いだけのお前なんかにいわれたくねえww
あのな、井の中の蛙なんだよ、お前。
絵なんかデッサンしなくても描けて当たり前の世界があるんだよ。


920 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 23:24:29
最終学歴は 高 い = 高卒

921 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 23:25:39
>>919
口だけですねw 何から何までw
お前が描いてるのは、絵じゃなくて「筆記具の痕跡」ですからw

922 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 23:26:32
>絵じゃなくて「筆記具の痕跡」ですからw
耳が痛ぇwwwwwwwww

923 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 23:26:57
デッサンデッサン、うるさいわぼけええ。
萌え絵にデッサンなんか必要ねえわ。
じゃあ、ためしに完パケしてるプロに聞いてみ?
「石膏デッサンとか本格的にしました?」って。
答え。「あはははは。ないない」だよ。
これは本当で、萌え絵なんて手癖出かけないと、
プロになれないよ?

924 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 23:30:25
デッサン厨って、へたれ美大生だよな。どうみても。
あのね?日本の漫画はぜんぶ美少女絵なんだよ?
写実は売れないの。描きたくても。
大友とかだって記号絵だよ?

デッサン?そんなの、必要ないよ。

925 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 23:33:50
・写実絵しか描けなくなる/個性が奪われるという偏見 ←←←←←←
・漫画は想像でスラスラ描くものだという勘違い
・「デッサンが狂ってる/とれてる」などの漫画用語との混同
およびそれらへのコンプレックス
・デッサンは芸術分野だという一方的な思い込みによる線引き


926 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 23:35:18
B4のケント紙たけぇぇぇぇぇぇ!!

927 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 23:37:28
>>925
>・漫画は想像でスラスラ描くものだという勘違い

火星人を描くときには火星人連れてくるのか

928 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 23:37:51
おれの軌跡


とくに絵なんて描かずに大学へ(無論美大じゃなく)

萌え絵でしこる生活

「なんでこいつらこんな下手なんだろー。抜くおかずがなくなってきたな」

絵を描きだす

描き出してから1年半でコミケ大手

今。天才であることを自覚。ふつうにリアル系の人体、背景も描ける。

結論「デッサン?そりゃ凡人のやることだろwwwwwwwwwwwww」


929 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 23:40:13
>>919
>絵なんかデッサンしなくても描けて当たり前の世界

美術デッサンの替わりにそれ相当の訓練をくぐり抜けた人たちの世界な。
言っとくが全然近道じゃねーぞ。

930 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 23:40:23
マルマンのケント紙とかぼったくりだろ
コクヨの157gの奴で十分

931 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 23:41:20
>>928
天才の意見ほど凡人にとって参考にならないものはないですよ^^
下々の事なんて放っておいて新しい道を切り開いてください^^

932 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 23:41:30
デッサン派ーーーーーデッサンは、いいよ派
       −−−−−デッサン、しろやぼけええ派
       −−−−−−デッサン、ときどきやれ派
デッサン?ぷw派ーーーイラネ派

933 :928:2006/05/30(火) 23:44:53
まあ俺のようなのは特例だなw
最近ちょっとデッサンつーのもやってみようかと思ってるww
なんつーか、お勉強もしとくのもいいかもって。
天才の上にあぐらかくのはよくないw


934 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 23:47:54
>>933
くれぐれも絵柄が珍化しないようにな
結構多い

935 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 23:49:17
>>933
アッチャンかっこいいー

936 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 23:49:43
>デッサンつーのもやってみようかと思ってるww
 
なんだかんだ言って気になってるのな

937 :928:2006/05/30(火) 23:51:59
>>934
おっけ。

つーか、絵を見る才能だな。何がよい絵か。修正能力がずば抜けてたから、
短期で独力で画力がトップに行ったんだと思う。
ほとんどの絵は漫画家も含め、駄目だ。下手。バランス悪い。キモイ。抜けない。

もちろん漫画や同人は絵だけじゃないからな。



938 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 23:52:48
妄想で生活することに飽きるのはまだですか?w

俺は生まれてからずっとトップレベルのプロですwwwwwww
口だけなら誰でも天才wwwwwwwww

939 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 23:53:14
>>937
じゃあ、おまいが認める絵描きは誰だよ?ん?
所詮ポンチ絵のくせにwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


940 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 23:53:15
デッサンやると絵柄が珍化する奴がでてくるからな
妙にリアルにこだわって目がキモくなったり、口元がキモくなったり
もう萌え絵には戻れない
信者もあきれて見放して去っていく・・・
だが作者は洗脳されてるから気づいても直さない。

941 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 23:55:04
それが痛みを伴う改革(笑

942 :928:2006/05/30(火) 23:57:47
>>938
俺のこと?まあ、妄想だと思いたけりゃそれでいいよ。

>>939
今やってるメジャーな週刊誌連載の漫画家では、久米田とか。
エロなら(俺が抜けるレベルでは)、師走の翁とか昔のあっかんべいの人とかtonyとか。


943 :スペースNo.な-74:2006/05/30(火) 23:58:42
>デッサンやると絵柄が珍化する奴がでてくるからな
>妙にリアルにこだわって目がキモくなったり、口元がキモくなったり
>もう萌え絵には戻れない
>信者もあきれて見放して去っていく・・・
>だが作者は洗脳されてるから気づいても直さない。

信者なんているからには有名な人なんだよねぇ〜??具体的に教えてよwww
デッサン習得を考える人間をやめさせるチャンスだよ!!ほら!ww

944 :スペースNo.な-74:2006/05/31(水) 00:02:20
>>942
そう言うしかないですよねぇw 下手に否定して「じゃあ証拠を」って言われても
出せるわけないしw

945 :スペースNo.な-74:2006/05/31(水) 00:04:55
本当に上手い人は「描ける」なんて軽軽しく言わないよ

946 :スペースNo.な-74:2006/05/31(水) 00:06:10
デッサンして巧くなった人の体験談聞きたい。

個人的に、いわゆる箱描きで人体描いてて細部は中村さんのとことルーミス見てるんですが、
デッサンすると描き方も変わるのでしょうか?


947 :スペースNo.な-74:2006/05/31(水) 00:07:31
>>945
自分が力をつければつけるほど、足りないものの多さを知るからな
それに、上手い人間ってのはえてして向上心が半端ないんで
満足しようとしない

948 :スペースNo.な-74:2006/05/31(水) 00:08:34
箱描きで描いてるなら
仮にその箱が意識せずに相当正確に、より存在感を以って描けるようになれば
どうなると思います?

949 :946:2006/05/31(水) 00:11:11
>>948
ごめん。ちょっと意味がわからないです。
箱の存在感っていうのは、あくまでアタリのレベルのことなんで、
正確とかとは違うかも。
すみません。

950 :946:2006/05/31(水) 00:16:07
僕が聞きたかったのは、
ルーミスを見たり中村さんのを見たりして、正確な絵を書くという意味でのデッサンと、
そうじゃなくて、デッサン教室に行ってデッサンするという意味でのデッサンとでは、
意味が違うのかっていうこと。

箱描きじゃない描き方になるのでしょうか?
言葉足らずすまそ。

951 :スペースNo.な-74:2006/05/31(水) 00:16:58
はぁ?描き方ってのは自分で考えてやるもんだよw
お前みたいなのはどんな手段使ってもヘタレw

952 :946:2006/05/31(水) 00:18:58
>>951
ひ、ひどい・・・・・><


953 :スペースNo.な-74:2006/05/31(水) 00:19:01
デッサン教室では
形を取ることだけにとらわれない描き方を強いられます
正確に描く事により説得力が出るのではなく
空気感や量感を紙の上に上手く表現する事により結果正確性も出るのです

954 :946:2006/05/31(水) 00:20:51
>>953
なるほど。なんかテレフォンショッピングか詐欺のような感じですがw
空気感かあ。


955 :スペースNo.な-74:2006/05/31(水) 00:20:57
写真にする、じゃなくてそこに存在させる、ってのがデッサンだからなw
要するに、単なる模写やトレスじゃないw

956 :スペースNo.な-74:2006/05/31(水) 00:22:02
てす


957 :スペースNo.な-74:2006/05/31(水) 00:25:36
>>955
それでフォトリアルな絵ができあがるわけか納得。


958 :スペースNo.な-74:2006/05/31(水) 00:27:54
前もどっかで言った気がするがデッサンを習って
「初心者は人体を簡単な立体に置き換えて描け」ってのが詐欺だと気付いた。
その簡単な立体ってのがいかに難しいか分かるよ。
んで今は白い紙の中に立体空間が見えます。

あと女の子だけじゃなくいろんなものに愛情を注いで描けるようになったかな。

959 :946:2006/05/31(水) 00:50:29
>>958
ありがとうぎざいます。

立体空間というのは見えてるから、必要ないかなおれは。

960 :スペースNo.な-74:2006/05/31(水) 03:09:13
論点がイマイチよくわからないんだけど
要はデッサンかけなくてもいいじゃんってこと?

描けないよりは描ける方が良いと思った人はデッサン厨ってこと?
デッサン描けたら萌え絵は描けなくなるとか、そんなアホな
話はまさかしてないよな?

961 :スペースNo.な-74:2006/05/31(水) 03:31:55
>>960
デッサンやると、フォトリアルに脳みそが支配される。

962 :スペースNo.な-74:2006/05/31(水) 03:33:28
それは妄想だろう?

963 :スペースNo.な-74:2006/05/31(水) 05:36:32
>>961
想像力の欠片もないチンパンなんですねw

964 :スペースNo.な-74:2006/05/31(水) 05:38:19
>>959
そう思ってるやつほど、見えてないw

965 :スペースNo.な-74:2006/05/31(水) 05:49:39
デッサンしなくても立体と人体の仕組みが理解出来てればいいという解釈でおkなのかな

966 :スペースNo.な-74:2006/05/31(水) 06:00:20
デッサンしてないと、その判断が独りよがりになって
実際はがたがた、ってのが多いから、やるに越したことはないw

967 :スペースNo.な-74:2006/05/31(水) 06:19:58
>>966
妙に納得したw

968 :スペースNo.な-74:2006/05/31(水) 06:27:02
デッサンしてる人に質問なんだが漫画絵描いてる時と
デッサンしてる時はどっちが楽しい?

969 :スペースNo.な-74:2006/05/31(水) 07:44:28
>>960
なにこのチンパンジーwwwwwwwwwwwwwwwww
いいかげん「絵柄としてのリアル」と
存在感や説得力を増すための訓練である「デッサン」は分別しろよ類人猿wwwwwwwwwwwww

970 :スペースNo.な-74:2006/05/31(水) 07:45:42
>>968
どっちも楽しいし、
いいかげんなマネをするならどっちをやっても楽しくない。

971 :969:2006/05/31(水) 07:46:34
アンカーミスwwwwwww
チンパンジーは>>961だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

972 :スペースNo.な-74:2006/05/31(水) 07:53:19
>>940
ぶぎゃはははははははははwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>妙にリアルにこだわって目がキモくなったり、口元がキモくなったり

たしかにそういう奴はいるけど、それはデッサンをやったからそうなったわけじゃない。
むしろ逆で、画力が低く、リアルに描く基礎もまるでないのに
そういう些末な部分を似非リアルに描こうとするような、写実コンプレックスのヘタレ萌え絵師が
背伸びをしようとして陥る罠wwwwwwwwwww
画力がある奴はリアルに描いてもキモくなりませんからwwwwwwwwwwwww

そういうレベルの奴は鼻チョン口チョンのテンプレ萌え絵でも描いてた方がいくらかましwwwwwwww
才能がないからなwwwwwwwぷげらっwwwwwwwwwwwww

973 :スペースNo.な-74:2006/05/31(水) 08:10:09
結局画力がありゃいいんだろ
何を画力と呼んでるのかよくわからんけどな

974 :スペースNo.な-74:2006/05/31(水) 08:19:02
デッサン教室通ってるけど萌え絵に応用できる技術って結構あるとおも。
塗りのときに威力を発揮しそうな気がする。

絵柄そのものに対しては難しいけど、
光と影の見方とか調子のつけ方とかパースの取り方とか非常にためになる。
自分が本で読んで知ってる知識を改めて目の前で実践して説明してもらえることが
すごく為になった。

まだ通ってそんなにたっていないけど、画力が上がってく手ごたえみたいのは感じれる。
まぁ自分の通ってる教室の先生がすごく親切で丁寧に教えてくれるつーのもあるんだろうけど。

975 :スペースNo.な-74:2006/05/31(水) 08:32:16
>>973
画力の定義ですかぁ?wwwwwww
たくさんありますよぉwwwwwwwwwwwww
少しだけ書くなら広義では「個性の確立」もそうだし、
狭義でなら「それらしく描く」「自他の要求をこなせる」と言う事もそう。
例えば>>813みたいな絵を描いて「個性が確立されてる」とも「それらしく描けてる」とも言えませんねwwwwwwwwwww
ましてや「自他の要求」なんてとてもとてもwwwwwwwwwwwww

画風はありがちの極みだし、絵は何の説明も出来ていませんし
他人から「こう描いて」にも耐えられないだろうし、
自分が「こう描きたい」もまるで出来ないでしょうからwwwwwwwwwwwwwwwww

そう言う人を、画力が低いと言うし、
その逆が出来る人を画力が高いと言いますwwwwwwwwwwww

そんな事すらもわからないんですかチンパンはwwwwwwwwぎゃはwwwwwwwwwwww

976 :スペースNo.な-74:2006/05/31(水) 08:41:30
それはお前の思い込みで広義も狭義もねーだろ
画力なんて言葉は辞書にない言葉なのに勝手に定義とか言うなよ
恥ずかしい奴だな

977 :スペースNo.な-74:2006/05/31(水) 08:44:29
思いこみwwwwwwwぷげらっちょっwwwwwwwwwwww
辞書にないwwwwwwwwwぷげらっちょwwwwww

「いつ俺がそんな事言った?何年何時何分何秒に?」とか言い出す
小学生並みですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

978 :スペースNo.な-74:2006/05/31(水) 08:49:35
>>977
お前朝からテンション高いなw
落ち着けよ

979 :スペースNo.な-74:2006/05/31(水) 08:50:13
そもそも定義なんて言うのは、人が考える物ですwwwwwwwwww
辞書にないから定義できないなんて言うのは
辞書だの新聞だの、それこそテメーの脳内にある「権威」に書いてある事だけが正しいと勘違いしてる
権威主義の雑魚の発想wwwwwwwぷげらwwwwwwwwwwwww

実際、俺の提唱する画力の定義に、お前は
「お前の思いこみだ」以外なにも言い返せないわけでwwwwwwww
悔しかったら具体的に反証してみろwwwwwwwwwwww

980 :スペースNo.な-74:2006/05/31(水) 08:52:11
>>975
ソース出してみ

981 :スペースNo.な-74:2006/05/31(水) 08:53:56
>>976に合わせるなら、それこそ画力の定義は人の数くらいあるかもしれないwwwwwwwww
中には「立体的に書ける」ってことが一義の奴もいるだろうし
「萌え絵風に描けてるかどうか」が最優先の奴もいるだろう。

でも、俺はそんな「好み」の話なんてしてねーよばーーーーーかwwwwwwwwwww
出来るか出来ないか、それが「画力」です。
たとえば君は、路面電車の中で小説を立ちながら読みふける男性を適切に描けますか?
描けないとすれば、描ける人より画力は下ですwwwwwwwwwwwww
反論ございますか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

982 :スペースNo.な-74:2006/05/31(水) 08:56:09
>>980
ソース?どんな権威だったらお気に召されるんで?wwwwwwww新聞?辞書?
高名な絵描きの発言?wwwwwwwwwぎゃはははははははwwwwwwwwwwwww

ソース厨低能の極みだなwwwwwwwwww

ソースなんて、俺だよ俺。文句あるぅ?wwwwwwwwwwwwwwwww
でもお前がこれに反論できないなら、俺の思いこみじゃなく、
お前もねじ伏せられたって事だwwwwwwwwwwwwwwww

983 :スペースNo.な-74:2006/05/31(水) 08:57:41
かわいそうに。よほど現実が辛いんだね。

984 :スペースNo.な-74:2006/05/31(水) 08:57:55
言ってる事はわかるけどwwwがうざいな。
いくら正論でも(そうじゃないとしても)言い方ひとつで相手の受取り方は違ってくる。

985 :スペースNo.な-74:2006/05/31(水) 08:59:03
反論できなくなったら妄想に逃げたwwwwwwwwwwwwwww
ぎゃあっはっはっはっはっはっははははははははははははwwwwwwwwwwwww

可哀想なのは、反論できる知能もないお前wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

986 :スペースNo.な-74:2006/05/31(水) 09:02:17
みんなお前のためだけに絵描いてるわけじゃないからな
お前の言う正体不明の画力のために絵を描くわけじゃない
何なら実際にお前がお前の言う画力のある絵というものを描いて見せてくれればみんな納得すると思うんだが

987 :スペースNo.な-74:2006/05/31(水) 09:02:50
>>982
ねじ伏せるとか悔しかったら反論してみろとか小学生みたいだな。
しかも俺はお前の言い分に納得出来ないとは書いてない。
何ねじ伏せたとか言ってるんだ?
ソース出せないなら所詮お前の思い込みだろう。


988 :スペースNo.な-74:2006/05/31(水) 09:04:08
画力が定義できない、とした場合
>>813と井上雄彦の絵は、商業的にはともかく、芸術的には等価値ってことになるなwwwwwwwwwww
>>813が井上雄彦みたいに描けないのと同じで
井上雄彦は>>813みたいにヘタクソには描けないだろうしねwwwwwwwwwww
うはwwwwwwww等価値wwwwwwwwヘタレの理屈テラ便利wwwwwwwwwwwwwwww

989 :スペースNo.な-74:2006/05/31(水) 09:07:35
>>987
>俺はお前の言い分に納得出来ないとは書いてない。

じゃあ俺の理性の軍門に下ったんじゃんwwwwwwwぎゃっはっはっはっはっはははははははwwwwww
納得してるんだろ?少なくとも反論はないんだろwwwwwwっwwwwwwww
じゃあ別にソースなんていらないだろwwwwwwwwwwwwwwww

信憑性は既にお前の心の中にあるwwwwwwwwwww自分で価値判断できるなら
外にソースはいらないだろwwwwwwwwww
第一お前よりずううーーーーーーっと、お賢い俺が、この内容は正しいと保証してやるよwwwwwwwwwww
俺がソースwwwwwwwwwwはいこれでいいですか?wwwwwwwwwwwww
俺の思いこみじゃないよwwwwwww君も反論できないんだからwwwwwwwwwww
そして多くの人間が、感情的な反発以外は出来ないだろwwwwwwwwwwwwwwwわかりきってるwwwwwwwww

990 :スペースNo.な-74:2006/05/31(水) 09:08:33
>>988
わかった。お前が全面的に正しい。反論出来ない。
うまい棒買ってこい

991 :スペースNo.な-74:2006/05/31(水) 09:09:32
>>986
いや、画力を考えないで絵を描くなんて
おまえくらいだ。
ごく一部のカスを絵描き全体みたいに言わないでくれる? 不快。

992 :スペースNo.な-74:2006/05/31(水) 09:12:05
>>990
わ か れ ば よ ろ し い wwwwwwwwwwww
ヘタレの分際で偉そうに居直る奴は踏みつぶしたくなるが
そうやってしおらしくしてれば俺だって無碍にはいじめねーから安心しろよヘタレwwwwwwwwwww

993 :スペースNo.な-74:2006/05/31(水) 09:12:47
絵を見ない事には全て虚言。

994 :スペースNo.な-74:2006/05/31(水) 09:17:43
>>991
だから画力ってのは何なんだよ
画力があるなしの1か0かで考えて良いものなのか?
それともドラボンボールの戦闘力みたいなもんか?

995 :スペースNo.な-74:2006/05/31(水) 09:18:02
>>993
>>826で見れんじゃん

996 :スペースNo.な-74:2006/05/31(水) 09:20:17
>>989
>じゃあ俺の理性の軍門に下ったんじゃんww

お前がそう見えるなら仕方ない
>納得してるんだろ?少なくとも反論はないんだろwwwwwwっwwwwwwww
じゃあ別にソースなんていらないだろ

納得してるとも書いてない。反論が無いとも書いてない。ソースはいる。

>第一お前よりずううーーーーーーっと、お賢い俺が、この内容は正しいと保証してやるよwwwwwwwwwww

お前の保証がどの程度の価値があるのかわからない。
>俺がソースwwwwwwwwwwはいこれでいいですか?wwwww

よくない
>俺の思いこみじゃないよwwwwwww君も反論できないんだからwwwwwwwwwww

反論出来ないとも書いてない。
>そして多くの人間が、感情的な反発以外は出来ないだろwwwwwwwwwwwwwwwわかりきってるwwwwwwwww

そんな文章の書き方じゃ感情的になるのも頷ける。


ペーストの順番デタラメなのは勘弁

997 :スペースNo.な-74:2006/05/31(水) 09:22:24
>>993
別に俺の絵なんて見なくても
世の中には優れた絵が、ジャンル問わずいくらでもあるだろうがwwwwwwwwwww
そう言うのを見て何も思わないの?wwwwwwwwwwwwwww
そうした表現巧者たちと、お前の違いって、何だかわかる?
それは、表 現 力 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

画力=表現力がない奴はカス。
たとえば>>813みたいに、あとから説明しないと何の絵だかわからないような
そういう表現力レベルの絵描きはカス。
画力とは、見た者に迫真力を持って迫るということ。
絵柄の好みなんてカンケーないのwwwwwwwwwwwwwwwwwww

安彦良和の絵柄がキライって奴はいてもいいが
安彦良和に画力ないっていう奴はメクラ。そういうこと。

998 :スペースNo.な-74:2006/05/31(水) 09:24:32
>>996
>納得してるとも書いてない。反論が無いとも書いてない。

単なる負け惜しみにしか見えないから、具体的に反論書いてwwwwwwwwwwwwww
別に俺は「ソースは?」とは聞かないからwwwwwwww
おまえの言葉を書けばいいよwwwwwwwwwwwwwwwww

999 :スペースNo.な-74:2006/05/31(水) 09:26:20
>>997
なるほど。
わかる気はする。
言葉を選びさえすれば良いと思う。

1000 :スペースNo.な-74:2006/05/31(水) 09:26:30
>見た者に迫真力を持って迫るということ

だから見た人間の主観だろ
どうしても客観的な方向に持っていきたいんだろうけどな

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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