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イメージで描く!8枚目

1 :スペースNo.な-74:2006/09/22(金) 22:03:51
絵をある程度描けるようになった上で、さらに重要なことはイメージすること。
脳内にいかにして映像を作り出すか、そしてその映像をいかに紙に起こすか語ってください。

実践中の方は、途中経過の報告などもよろしく。

次スレは950が立てて下さい。
踏み逃げられたら有志でおながいします。

【前スレ】
・イメージで描く!7枚目
 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1150366499/

【まとめサイト/過去ログ】
・ttp://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/

2 :スペースNo.な-74:2006/09/22(金) 23:03:41
>>1
鬱彼〜

3 :スペースNo.な-74:2006/09/22(金) 23:45:36
>>1
乙です

4 :スペースNo.な-74:2006/09/23(土) 07:44:34
>>1


5 :スペースNo.な-74:2006/09/23(土) 17:37:59
>>1
乙!

6 :スペースNo.な-74:2006/09/23(土) 19:02:51
>>1
おつ〜

7 :スペースNo.な-74:2006/09/23(土) 22:40:43
お題 第5回 乗り物です。
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/51.jpg

さすがに難しくて、どれも何回も書き直したので紙が黒くなってしまいました。

自転車のゆがみとタイムマシンのセンスの悪さが酷い…けどこれが精一杯です。
脳みそ疲れた。

8 :スペースNo.な-74:2006/09/24(日) 00:08:07
細長い乗り物って書くの難しいよね(´・ω・`)遠景の潰し方が分らん

9 :スペースNo.な-74:2006/09/24(日) 08:15:04
タイムマシンに搭乗しているあの人は,もしかして――――

のび太君?!

10 :スペースNo.な-74:2006/09/24(日) 08:50:40
>>7
時代はだんだん過ぎ去っていく?のAA思い出した。
うまいですね。

11 :スペースNo.な-74:2006/09/24(日) 13:48:20
>>7ってかなりうまくね?
どうやったらそこまでうまくなれるんだ?

12 :スペースNo.な-74:2006/09/25(月) 00:11:08
>>7が本当に思い出し模写だとしたら相当だな。
これ位うまくなりたいもんだ。

13 :7:2006/09/25(月) 02:44:09
レスどうもです。個人的に乗り物系はタイヤが苦手です。
アタリを取って描いても最後に歪んでしまうのがなんとも…。

http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/52.jpg
前スレで人のポーズを角度を変えて描く、という話があったので自分もやってみました。
後から気付いたけど、裸の人は重心がおかしいですね。これじゃ立ってられない。

これもすごくイメージの勉強になりますね。
頭の中でちゃんと「元のポーズから角度を変えてる」のをちゃんとイメージしないと
ただ別のポーズを描いてるだけになっちゃうから注意が必要だけど。

で、描いてて思ったんですが、お題も6つ全部描いてうpだけでなくて
どれかを選んで少し角度を変えて2つ以上描いてうp、とか
お題に取り組むバリエーションも色々あると良いんじゃないかなと思いました。

生意気ですみません。うざかったら自分の話は無視してください。

14 :スペースNo.な-74:2006/09/25(月) 03:38:45
>>7
なんか線の歪み方がレトロっぽくて味があるね。

15 :思い出し模写お題:2006/09/26(火) 22:35:47
こんばんは!火曜日ですよーっ。

次のお題を、思い出して描いてみて!
第十一弾は、文房具です! 

「えんぴつ」
「カッターナイフ」
「はさみ」
「コンパス」
「定規」
「宇宙戦艦ふでばこ」

・資料を集めるなど下調べするのはOK!
・描くときは、何も見ずに描いてね!
・参加はやりたい人だけでいいよ!うpする・しないも自由(だと思う)
・想像&創造も使ってね!

だんだんネタがなくなってきたw

16 :思い出し模写お題:2006/09/26(火) 22:36:49
あげちゃった…orz

17 :スペースNo.な-74:2006/09/27(水) 00:02:54
宇宙戦艦ふでばこってなんだ

18 :7:2006/09/27(水) 00:37:41
お題乙です

>>14  どもです。でも歪んでる部分ってイメージが出来てなくて
手癖で描いてる部分なので、もう少しちゃんと描ける様になりたいなあ…と。精進します。

19 :スペースNo.な-74:2006/09/27(水) 14:50:30
QBはトレスを認めろ

20 :スペースNo.な-74:2006/09/28(木) 23:10:26
効果有りそうって思っててもやる気になれないんだよなぁ
イメージストリーミングも思い出し模写もなんつーか胡散臭いというか
一回時間かけた模写等と同じ絵を記憶頼りにつらつら描く事はあるけど
落書きや似顔絵の域を出ないし・・・

21 :スペースNo.な-74:2006/09/28(木) 23:19:35
あ、
思い出し模写で元絵をじっくり見るときに
その絵の中に描かれてるものが現実にある物だという妄想をして
手で撫で回すイメージしたら描ける線の数が5本ぐらい増えた
他にも色々手はあると思うんだけどそういうの駆使して観察するようにしたら
最初の段階でも少しやり易くなるんだろうか

22 :スペースNo.な-74:2006/09/29(金) 00:54:32
I,robotを観て、サニーみたいに夢で見た光景をスラスラ書けたらいいなーと思った
イメージしたものをそのまま描く機械になりてぇ

23 :スペースNo.な-74:2006/09/29(金) 02:04:57
絵を描き始めて毎日2時間を5ヶ月やってきたけど、
思ったより上達しないなぁ......
模写は上手くなったけど想像だけで描くとほとんど何も描けない。

まぁ、気長に模写、思い出し模写続けるしか無いか.....
5年後にはそれなりに上手くなってると信じて。

24 :スペースNo.な-74:2006/09/29(金) 05:12:32
イメージに集中しすぎて息止めてしまう事がよくあるんだが

それで酸素不足になるせいかどうかは分からないけど
イメージで描き終えた後は頭がクラクラする

イメージに集中しつつ意識して呼吸もするようにしなきゃ駄目なのか

25 :スペースNo.な-74:2006/09/29(金) 06:34:12
>>23
1日2時間5ヶ月で描けるようになってしまったら
この世は絵描きで溢れてしまうぞ

26 :スペースNo.な-74:2006/09/29(金) 09:15:53
初歩はそれぐらいで出来るようになるんだけど^^

27 :スペースNo.な-74:2006/09/29(金) 09:18:55
思い出し模写で結構細かい所まで描けるようになったらあとは早いと思うけど・・・

28 :スペースNo.な-74:2006/09/29(金) 13:26:54
初心者は普通に見ながら模写やっとけ
それを積み重ねてからでも別に遅くは無い
まとめの人はイメージ描きの効果を大げさに言いすぎなんだ

29 :スペースNo.な-74:2006/09/29(金) 13:40:48
まず、脳内にイメージが残る感覚を手に入れるために思い出し模写やるといいよ。
そのあと、立体を意識するために見る角度を変えて描くという練習。

30 :スペースNo.な-74:2006/09/29(金) 13:43:52
途中で見ても良いんでしょうか?
頭頂部書き終えてぐらいでとまっちゃうんですが

31 :スペースNo.な-74:2006/09/29(金) 16:35:33
>まとめの人はイメージ描きの効果を大げさに言いすぎなんだ

大げさっつーてもいつかは辿り着ける境地だろうし
実際その域に達してる人にとっては大げさでも何でもないんだろうけどね…

32 :スペースNo.な-74:2006/09/29(金) 17:19:13
今の俺には100年頑張っても無理っぽい
根本的な感覚が変わらないとなぁ・・・
しばらく普通の模写とスケッチ頑張る

33 :スペースNo.な-74:2006/09/29(金) 17:24:52
最初から記憶模写とか無茶するから無理なんだよ
10時間ぐらいかけて丁寧に模写した絵を後日改めて思い出し模写とかなら輪郭や雰囲気ぐらいは出来るだろ
最初はそういうものから段階的にやっていけばいい
まとめの人も絶対そういう感じでやっていってる筈だから

34 :スペースNo.な-74:2006/09/29(金) 18:13:31
まとめの人は元々ルーミスやらなにやらを完全にこなした状態でぶち当たった壁を、
イメージ描きでようやくぶち破った、みたいな出だしじゃなかったか。

35 :スペースNo.な-74:2006/09/29(金) 20:26:06
http://www.youtube.com/watch?v=UOHqq5oPrqY
どうよこれ。

36 :スペースNo.な-74:2006/09/29(金) 21:28:35
>>35
なんか鉛筆の持ち方がおかしくないか

37 :スペースNo.な-74:2006/09/29(金) 21:30:42
鉛筆の持ち方なんて関係ない
口や足で描いてる人はどうなるんだって話だ

38 :スペースNo.な-74:2006/09/29(金) 23:01:57
>35
かわいい金魚タンかと思ってたのにw

水彩使いだから見てて面白かったよ
だいぶ早送りしてあるっぽいが
イメージで描いてるのか?

39 :スペースNo.な-74:2006/09/29(金) 23:20:54
筆だと普通の持ち方なのに鉛筆やペンだと変わった持ち方になるな。
どういう意味があるのかしらんが。

40 :スペースNo.な-74:2006/09/30(土) 00:09:21
お題の人さ、
宇宙戦艦ふでばことかそういうのはやめようよ。
例えば未来の文具とか、あると便利なアイデア筆記具
とか想像力を駆使して考えるならいいけど
突拍子も無いネタでは意味が無いよ

41 :スペースNo.な-74:2006/09/30(土) 01:36:42
>>40
お題の人じゃないけど別にそれはいいんじゃないの
存在しないものを描くのは想像力を駆使して考えながら描くわけだからさ

42 :スペースNo.な-74:2006/09/30(土) 03:10:05
>>30
そのまま描く場合は、無理やり思い出すことに意味があると思う。
角度を変えて描く場合は、見ていいと思う。

43 :スペースNo.な-74:2006/09/30(土) 04:39:51
思い出し模写する前に一度頭の中で、
模写対象を3Dモデリングしてから
再度模写するアングルに視点を変更すると
細部までイメージし易くなった様な気がする。

44 :スペースNo.な-74:2006/09/30(土) 09:20:22
3Dソフトをいじった経験があると
立体認識も多少はやりやすいな。

45 :スペースNo.な-74:2006/09/30(土) 13:34:32
>>35
左利きな時点で嫉妬した

46 :スペースNo.な-74:2006/09/30(土) 17:00:21
左利きもピンキリだよ、と左利きの俺が言ってみるテスト

47 :スペースNo.な-74:2006/10/01(日) 10:18:30
イメージ描きに移行して4〜5ヶ月経って細部まではまだイメージできないが
大まかに全体をイメージしつつ描くだけでも随分と違うもんだな

イメージ無しで消しゴム使いまくってた頃の描きかたにはもう戻れない
つーかあの頃はイメージ無しで良く絵なんか描いてたな俺…


48 :スペースNo.な-74:2006/10/01(日) 11:27:46
成功者の効果語りは妬ましいですっ><

49 :スペースNo.な-74:2006/10/01(日) 17:22:08
イメージを維持するには、どんな練習をすれば、いいでしょうか?

50 :スペースNo.な-74:2006/10/01(日) 18:36:50
>>49
まさに今、進行している思い出し模写。

51 :スペースNo.な-74:2006/10/01(日) 20:44:42
IQテスト対策のための訓練の応用だけど次のような訓練法がある

1.立方体などの正多面体を用意する
2.凝視したり線を目で追ったりする
3.目を瞑って用意した物体の線を覚えてる分だけ目で追ってみる(イメージで眼球を動かす)
4.繰り返す
5.慣れてきたら角度を変えたりより複雑な物体に変えて繰り返す

続けてると日単位で覚えられる線の量が増えるから
映像記憶力向上に役に立つから、思い出し模写への足がかりにはなるはず
でもイメージ描きとはあまり関係ない訓練っぽいんだよなぁ(´・ω・`)

52 :スペースNo.な-74:2006/10/01(日) 23:44:22
>47
自分も同じ位だ〜半年。
一年位であまり描かなかったもんでも空で描けるようになるんだっけ。

53 :スペースNo.な-74:2006/10/03(火) 10:29:46
やり初めて1ヶ月ぐらいなんだけど、
イメージの中で回すのがヤバイ、全然回らない。
誰かボスケテ

54 :スペースNo.な-74:2006/10/03(火) 11:55:38
人間の顔とか回せるつもりでも全然回せてなかったりするから困る

55 :スペースNo.な-74:2006/10/03(火) 22:39:45
こんばんはー。火曜日です。

次のお題を、思い出して描いてみて!
第十二弾は、看板(ロゴマーク)です! 

「サークルK」
「サンクス」
「セブン-イレブン」
「ファミリーマート」
「ローソン」
「イメージで描くスレ」

・資料を集めるなど下調べするのはOK!
・描くときは、何も見ずに描いてね!
・参加はやりたい人だけでいいよ!うpする・しないも自由(だと思う)
・想像&創造も使ってね!


>>40
突拍子もないってのは同意。気を付けます。ありがとう

56 :スペースNo.な-74:2006/10/04(水) 08:27:35
一見簡単そうなのにすさまじく難しいな……

57 :スペースNo.な-74:2006/10/04(水) 23:38:03
想定外のお題だw
面白そうだな
見ないで描けそうで描けないや

58 :スペースNo.な-74:2006/10/05(木) 11:52:32
>>53
俺なんて立方体どころか普通の三角形を思い浮かべても回すどころか
3秒そのまま維持することすら出来ず消えて真っ暗になるんだが。
もう一回思い浮かべてもすぐ消える、ひどいときは一瞬頭に浮かんだ瞬間消える。
こんなんでも鍛えればましになるのかね。
ちなみに美術図工1、絵は幼稚園児レベルで学生時代それがコンプレックスで絵は
ほとんど描いたことがなかった。

59 :スペースNo.な-74:2006/10/05(木) 12:30:36
言っとくがここで言うイメージは映像じゃないぞ
まとめに乗ってる右脳、映像記憶関係のリンクで勘違いする人がいるけど
転載の人は映像記憶なんて一言も言ってないはず

映像は想像力の結果生まれるんであって
出来てるかどうかの目印にはなるけどそれを目的にするのはちょっと変

まとめで言ってる「イメージ描きの練習の過程で出来るもの(失敗作)には凹むな」ってのはそういう事もあると思う

60 :スペースNo.な-74:2006/10/05(木) 13:13:10
・・・え?そうなの?

61 :スペースNo.な-74:2006/10/05(木) 18:32:42
写真みたいに映像記憶できる人って写真みたいに絵を描けるのかな。
なんとなく知りたい

62 :スペースNo.な-74:2006/10/05(木) 18:51:21
現物見ながらでも描けない人もいるんだから、映像記憶と画力は、関係ないんじゃないか?

63 :スペースNo.な-74:2006/10/05(木) 20:47:57
映像記憶ができて絵も描ける人を探してくればイージャナイ!

64 :179:2006/10/06(金) 00:07:07
第4回 電化製品
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/53.jpg

テレビvsラジオは対比を気にせずに描いたけど、
扇風機と時計ロボは色々と噛みあってないのが無念

65 :スペースNo.な-74:2006/10/06(金) 02:23:43
かっこいいなあ。

66 :スペースNo.な-74:2006/10/06(金) 04:54:43
うわー、また急に上手くなった感じ
凄いねあなたw

67 :スペースNo.な-74:2006/10/06(金) 17:44:27
うまっ。
こういうの見るとやる気出るなー
実際描くと凹むわけだけど

68 :スペースNo.な-74:2006/10/06(金) 21:37:17
下調べなしか。やるねえ。

69 :スペースNo.な-74:2006/10/06(金) 22:50:13
下調べ無しなのか・・・
凄いなあ

70 :スペースNo.な-74:2006/10/08(日) 09:04:27
179久々に見たけどまた上手くなったなあ
イメ描きまだ一年だっけ

71 :スペースNo.な-74:2006/10/08(日) 22:04:32
作画神杉だろwwwwwwwwwwwwwwww
http://www.uploda.org/uporg541474.jpg

72 :スペースNo.な-74:2006/10/08(日) 22:32:19
なんだ、この正日

73 :スペースNo.な-74:2006/10/09(月) 00:01:05
ここまで露骨に腐女子を意識されると、ねぇ?(´・ω・`)

74 :スペースNo.な-74:2006/10/10(火) 15:31:47
なんか背景とかを全体的に思い浮かべられるようになってきた気がする。
気のせいかもしんないけど。
今まで複数のものを描くとき、一つ一つしかイメージできなかった。

75 :思い出し模写お題:2006/10/10(火) 21:16:14
徹夜でグロッキー気味な火曜日です。こんばんは。
皆さんいかがお過ごしでしょうか?

次のお題を、思い出して描いてみてください!
第十三弾は、食器です! 

「スプーン」
「フォーク」
「ナイフ」
「お箸」
「トング」
「上記の5種をワンセットに」

・資料を集めるなど下調べするのはOK!
・描くときは、何も見ずに描いてね!
・参加はやりたい人だけでいいよ!うpする・しないも自由(だと思う)
・想像&創造も使ってね!

76 :思い出し模写お題:2006/10/18(水) 00:49:22
水曜日になっちゃった火曜日です。
こんばんは。

次のお題を、思い出して描いてみてください!
第十四弾は、靴ですよ。 

「スリッパ」
「スニーカー」
「ブーツ」
「サンダル」
「下駄」
「空を飛べる靴」

・資料を集めるなど下調べするのはOK!
・描くときは、何も見ずに描いてね!
・参加はやりたい人だけでいいよ!うpする・しないも自由(だと思う)
・想像&創造も使ってね!


77 :スペースNo.な-74:2006/10/18(水) 08:00:25
お題人えらいな
がんばって!

78 :スペースNo.な-74:2006/10/18(水) 14:32:18
ウルトラマンとか仮面ライダーとか見慣れたものでも
空で思い出して描こうとするとなかなか難しいもんだね

79 :スペースNo.な-74:2006/10/19(木) 13:33:39
模写(デッサン)→思い出し模写(デッサン)→角度を変えて描く。
をひたすら繰り返すだけで、プロになれますか?

80 :スペースNo.な-74:2006/10/19(木) 13:38:23
絵は上達するだろうね。
なんのプロだか知らないけど、プロになるにはもう一味必要なんじゃないか。

81 :スペースNo.な-74:2006/10/19(木) 13:55:27
【練習メニュー】
模写(デッサン)→思い出し模写(デッサン)→角度を変えて描く→オリジナリティーをだすとか?


82 :スペースNo.な-74:2006/10/19(木) 14:04:13
プロになるために描くの?
絵が好きだから絵でプロになりたいんじゃないの?

83 :スペースNo.な-74:2006/10/19(木) 14:19:15
青臭い事言ってんなよ
別に描くの好きじゃねーけど絵で食ってるヤシなんてゴマンといるだろ

84 :スペースNo.な-74:2006/10/19(木) 15:01:16
絵を描くのが好きなだけなら、プロにならないで、趣味として、自分が好きなように描けば良いと思う。


ただ、自分は絵を描くのが好きだけど、それ以前に漫画家(プロ)になるのが目標だから、読者に喜んでもらうためにクオリティが上がるように練習してまし。
それは絵でも一緒かな、プロになるなら見る人のニーズに答える必要はあると思う。


85 :84:2006/10/19(木) 15:25:01
ごめん。なんか言いたいことが伝わってないや。
忘れてくれ。


86 :179:2006/10/19(木) 17:13:27
プロになる為に練習してるよ 何かおかしいだろうか

87 :スペースNo.な-74:2006/10/19(木) 23:47:31
いや、おかしくないガンガレ
ただ、2ちゃんとは縁を切ることをお薦めする

88 :スペースNo.な-74:2006/10/20(金) 04:08:16
最初っから上手く描こうとしちゃいけないんだよね。
最初はどこに何があるかが分かる程度でいい。

89 :スペースNo.な-74:2006/10/20(金) 11:19:41
88の意味がわからんのだが、誰か説明してくれ

90 :スペースNo.な-74:2006/10/20(金) 12:54:45
イメ描きの話でね?
と、おもうが俺もよくわからん。

91 :スペースNo.な-74:2006/10/20(金) 15:21:03
ありゃ、わからんかったか。
えっとね、イメージ描きの話よ。
最初は浮かんでくるイメージをラフにぱぱぱーっと描いて、次はそれを見ながらさらにイメージを煮詰めていき、ディテールを加えていく。
これがイメージ描きの正しい描き方だよなー、と。

92 :スペースNo.な-74:2006/10/20(金) 20:40:55
わかる気がする
そしてそこから細かいとこ思い出せないと自己嫌悪に陥る

93 :スペースNo.な-74:2006/10/22(日) 19:53:00

                                 ,.へ
  ___                             ム  i
 「 ヒ_i〉                            ゝ 〈
 ト ノ                           iニ(()
 i  {              ____           |  ヽ
 i  i           /__,  , ‐-\           i   }
 |   i         /(●)   ( ● )\       {、  λ
 ト−┤.      /    (__人__)    \    ,ノ  ̄ ,!
 i   ゝ、_     |     ´ ̄`       | ,. '´ハ   ,!
. ヽ、    `` 、,__\              /" \  ヽ/
   \ノ ノ   ハ ̄r/:::r―--―/::7   ノ    /
       ヽ.      ヽ::〈; . '::. :' |::/   /   ,. "
        `ー 、    \ヽ::. ;:::|/     r'"
     / ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
     | 答 |       VIPPER (^ω^)      │|
     \_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

94 :スペースNo.な-74:2006/10/23(月) 13:17:40
VIPでやれ

95 :スペースNo.な-74:2006/10/24(火) 01:07:54
こんなに描けなかったんだなぁ俺
でも楽しいなぁ

96 :スペースNo.な-74:2006/10/24(火) 08:12:49
楽しいと思えるならいくらでも上達できるさ

97 :思い出し模写お題:2006/10/24(火) 22:54:57
お元気ですか?火曜日です。
こんばんは〜。

次のお題を、思い出して描いてみて!
第十五弾は、果物です! 

「いちご」
「りんご」
「みかん」
「メロン」
「バナナ」
「天使の果実」

・資料を集めるなど下調べするのはOK!
・描くときは、何も見ずに描いてね!
・参加はやりたい人だけでいいよ!うpする・しないも自由(だと思う)
・想像&創造も使ってね!


>>77
ありがとう。ありがとう!ああ、うれしいさ!

>>86
陰ながら応援してるよー。ガンガッテー

98 :スペースNo.な-74:2006/10/29(日) 20:10:07
ここsage進行?

99 :スペースNo.な-74:2006/10/30(月) 22:25:50
たまにあげてもいいよ

100 :スペースNo.な-74:2006/10/30(月) 22:43:23
うん。ageてもいいと思う。

あげたことで、たまに荒れることもあるが、
原因のほとんどは、定義や認識がお互いで違うってだけだしな。
歩みより等すればお互い幸せになれると思う。

ってこんな事を今言ってもしょうがないか。



荒 れ る と き は 荒 れ る w

101 :スペースNo.な-74:2006/10/31(火) 08:20:24
火曜日きたよ火曜日。
キャラクター物なんてどうよ。

102 :スペースNo.な-74:2006/10/31(火) 15:43:47
キャラクターものイイ!

空いてる時間も頭の中でイメ描きしてたら急に思い通りの絵描けた。
こんなの初めてだ。楽しすぎw

103 :スペースNo.な-74:2006/10/31(火) 20:12:35
イメージが出来るって頭の中にキャンバスが出来る感じ?

104 :火曜日のお題:2006/10/31(火) 22:44:10
こんばんは。火曜日です…って、むぐっ!?
いきなりキャラ物って言われても困る。
とりあえず、がんばって考えてみた。

今回以降、たまに想像メインを織り交ぜようと思う。


次のお題を、想像して描いてみて!
第十六弾は、空想のキャラクターです! 

「鬼」
「龍 or 竜」
「不死鳥」

・資料を集めるなど下調べするのはOK!
・描くときは、何も見ずに描いてね!
・参加はやりたい人だけでいいよ!うpする・しないも自由(だと思う)
・想像&創造を使ってね!


皆さんがどのようなのを求めているのか分からないので
このようなものにしてみました。
ど、どうかな…

105 :スペースNo.な-74:2006/11/02(木) 00:46:12

                                 ,.へ
  ___                             ム  i
 「 ヒ_i〉                            ゝ 〈
 ト ノ                           iニ(()
 i  {              ____           |  ヽ
 i  i           /__,  , ‐-\           i   }
 |   i         /(●)   ( ● )\       {、  λ
 ト−┤.      /    (__人__)    \    ,ノ  ̄ ,!
 i   ゝ、_     |     ´ ̄`       | ,. '´ハ   ,!
. ヽ、    `` 、,__\              /" \  ヽ/
   \ノ ノ   ハ ̄r/:::r―--―/::7   ノ    /
       ヽ.      ヽ::〈; . '::. :' |::/   /   ,. "
        `ー 、    \ヽ::. ;:::|/     r'"
     / ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
     | 答 |       VIPPER (^ω^)      │|
     \_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ


106 :スペースNo.な-74:2006/11/02(木) 16:50:06
紙に写しとれるレベルに達するには相当なイメージ力が必要っぽい
デッサンやった方が修得が早そう

107 :スペースNo.な-74:2006/11/02(木) 22:29:01
シルエットだけ描けるくらいの大体の形を覚えて
ディティールは資料を見て描くってのが実践的だと思う。
描いてるうちに覚えていくだろうし

108 :スペースNo.な-74:2006/11/03(金) 09:41:18
イメージ力だけあってもデッサン力が無いとイメージを書き写せないから
デッサンはデッサンで必要。

109 :スペースNo.な-74:2006/11/03(金) 13:44:35
イメージの訓練はデッサンに役にたつし
デッサンの訓練はイメージの役にたつ

110 :スペースNo.な-74:2006/11/05(日) 02:38:46
表裏一体だよな

デッサン信者だった俺がこのスレみて
デッサン間違いなのかな?と一時期疑ってたけど
やっぱデッサンやってて良かったと思うよ。

111 :スペースNo.な-74:2006/11/06(月) 18:26:15
既存の絵や実物を観察しての模写ならほぼ完璧に出来るけど
何も無いとこから妄想だけで描き上げようとするのはほんと難しいな。


112 :スペースNo.な-74:2006/11/06(月) 23:07:27
>>111
実際このスレ見てる連中はそういう奴ばかりだろうな
模写やデッサンはそこそこ出来る人が多いんじゃなかろうか

113 :スペースNo.な-74:2006/11/06(月) 23:25:48
>>111
それは模写レベル2って所じゃね?

114 :スペースNo.な-74:2006/11/06(月) 23:49:10
実物を見て描くのは模写っていわんよ。
スケッチ、デッサンと言うのが正しい。

115 :スペースNo.な-74:2006/11/07(火) 00:31:22
いや模写って言うだろ

116 :スペースNo.な-74:2006/11/07(火) 00:47:49
>>115
>>114じゃないけど、そうなのか?

ある風景をスケッチする。
ある風景を模写する。

静物をデッサンする。
静物を模写する。

違和感があるんだが

117 :スペースNo.な-74:2006/11/07(火) 00:57:43
絵画を模写する

118 :スペースNo.な-74:2006/11/07(火) 01:31:27
よくわからんが、風景は写生ではないか?
あ、写生=スケッチ?

119 :スペースNo.な-74:2006/11/07(火) 01:36:57
スマンググって自己解決

120 :スペースNo.な-74:2006/11/07(火) 02:46:51
最近、思い出し模写をし始めたんだが、
思い出して描けるってことは、頭の中に模写したイメージが残ってるってことかな?

だけど、目を瞑っても、はっきりとイメージが出てくるわけではないんだ。なのに描けるのは、なぜ?

121 :スペースNo.な-74:2006/11/07(火) 06:12:48
目に見えるものだけがイメージだと思ったら大違いだ

122 :スペースNo.な-74:2006/11/07(火) 07:15:28
形ではなく質感とか量感のような感覚で捉えるのかな?

誰が言ってたのか忘れたけど、人体を捉えるとき
やせてる人は細く、太ってる人は太く・・・って捉え方には限界があって
太ってる人にもいろいろあるから
ポッチャリしてるとかガッシリしてるとか

そういうのはどれくらいの太さだとかどんな形をしているかではなく
感覚で捉えないとダメらしいね

それに似たようなもので捉えてるんじゃないかな

123 :120:2006/11/07(火) 16:27:32
思い出して描いてるとき、ポーズはこんなで、髪はあんなで、服はこんな感じで、目の形は〜…って、感じで思い出して描いてる。

これは思い出し模写をこれからもやっていけば、全体的に思い出せるようになるのかな?

124 :火曜日のお題:2006/11/07(火) 21:52:31
こんばんは。
急激に寒くなったような気がする火曜日です。


次のお題を、思い出して描いてみて!
第十七弾は、硬貨です!特にひねりなし。

「1円玉」
「5円玉」
「10円玉」
「50円玉」
「100円玉」
「500円玉」


・資料を集めるなど下調べするのはOK!
・描き始めたらもう何も見ずに描いてね!
・参加はやりたい人だけでいいよ!うpする・しないも自由(だと思う)
・想像&創造も使ってね!

125 :スペースNo.な-74:2006/11/07(火) 21:57:54
いつも乙!地味に難しいの出してきたな。

126 :スペースNo.な-74:2006/11/08(水) 13:16:55
500円の裏側が全く思いだせんw

127 :スペースNo.な-74:2006/11/08(水) 18:39:19
>>120
思い出し模写やってれば出来るようになる。
でも別に思い出し模写でなきゃ無理ってわけでもなく、絵を描き続けてれば出来ると思うよ。

はじめのうちは部分的に思い出しながら描いてもいいんじゃないかな。そのうち何かが違うって感じるようになる。


128 :スペースNo.な-74:2006/11/08(水) 21:00:04
過去のスレで一年で慣れたって言ってた人ですか?

最近思うんだけど自覚しないままできるようになった人達って、どうやって身につけたんだろう。
身近にある色んなものを思い浮かべてモリモリ描いてたんかな。

129 :120:2006/11/08(水) 22:07:47
127》
ありがとう。とりあいず、このまま思い出し模写頑張ってみるよ。

130 :127:2006/11/09(木) 13:31:39
俺は一年で慣れた人とは別人。
一年半で未だにできない、昔の絵と比べて根本的に画力が変わってない人って言ってた人です。
何スレ目か忘れたけど今年の4月頃かな。

自覚しないで身につけた人は、それが最良だって気がつかないで描いてたんじゃないかな。
逆にイメージで描けない人がその人たちとの違いを感じて、「イメージで描く」っていうことを自覚したんだと思う。

131 :スペースNo.な-74:2006/11/09(木) 19:02:18
ぶっちゃけこのスレ読まなかったら
イメージ維持して描くなんて死ぬまで気づかなかったよ俺
自覚なしに出来るようになった人とか相当運が良いとしか思えん…

132 :スペースNo.な-74:2006/11/10(金) 03:39:20
俺はおぼろげにイメージがはっきりしてるときは
上手く描けた、でもそれは偶然で次ぎ描くときは忘れてるんだよな
凡人だから

イメージ描きは俺にとっては万有引力の法則より偉大だw

133 :スペースNo.な-74:2006/11/10(金) 12:42:28
描き始めの人でも無機物とかやたら上手い人いるよね

134 :スペースNo.な-74:2006/11/10(金) 17:30:53
おまえら色のイメージ力を鍛えるにはどうしてますか?
白黒しかイメージできん

135 :スペースNo.な-74:2006/11/10(金) 17:34:50
色のイメージ難しいな。
写真や絵を見て、色つきでイメージする練習してるけど
効果は残念でしたな感じだ。なんかうまい方法ないかしらん。

136 :スペースNo.な-74:2006/11/10(金) 17:38:05
>>134
おれも漫画専用脳だから今それ挑戦中

色使いのうまいサイト行って目が悪くなりそうなくらい
じっと凝視したり、スポイトで色抽出したり・・・

効果があるかわからないけどな

137 :スペースNo.な-74:2006/11/11(土) 16:20:08
練習で模写するときに色も塗るようにする
または線とか使わずにいきなり色で塗るような形の模写を積み重ねる
ってのがセオリーかと

138 :スペースNo.な-74:2006/11/12(日) 00:28:02
空気の状態をイメージすると、
色もイメージしやすくなる。気がする。

139 :スペースNo.な-74:2006/11/12(日) 04:13:41
>>137
thxやっぱり模写が一番か。
画材買う金ないんでフリーソフトDLしてやってみるか。

140 :スペースNo.な-74:2006/11/12(日) 19:39:39
ペンタブ持っててフリーソフトならsaiがいいと思うよ。

141 :スペースNo.な-74:2006/11/12(日) 20:29:01
ペインターの代わりはSAIで決まりだな
あとはフォトショの代わりが出てくれれば完璧

142 :スペースNo.な-74:2006/11/12(日) 20:34:29
saiの使い勝手の良さは異常

143 :スペースNo.な-74:2006/11/12(日) 20:38:06
>>134
補色の関係と空気遠近法だけ常に押さえとけば
それなりな色は出力できるかも

問題はその元になる色をイメージすることが難しい…

144 :スペースNo.な-74:2006/11/12(日) 22:40:50
固有色は問題じゃないだろ

145 :スペースNo.な-74:2006/11/13(月) 11:08:36
>>140-141 念のために言っておくがSAIはフリーウエアじゃないぞ。ただで永遠に使えると考えちゃダメ。
ベータテストなので期間限定のが次々出てるから「実質」フリーに近い状況になってるだけで。
もうすぐシェア化するから後で怒らないようにな。
それに64bitカラー専用でPainterよりメモリバカ食いするのででかい画像描くにはそれなりに投資が必要。

146 :スペースNo.な-74:2006/11/13(月) 15:51:57
つーかSAIはさっさとシェア化しろ
金なら出すから

147 :スペースNo.な-74:2006/11/13(月) 16:18:37
SAIスレで言え

148 :火曜日のお題:2006/11/14(火) 22:39:38
こんばんは。火曜日ですよ。

次のお題を、思い出して描いてみて!
第十八弾は、爬虫類です!

「トカゲ」
「ヘビ」
「陸亀」
「カメレオン」
「ワニ」
「恐竜」


・資料を集めるなど下調べするのはOK!
・描くときは、何も見ずに描いてね!
・参加はやりたい人だけでいいよ!うpする・しないも自由(だと思う)
・想像&創造も使ってね!


今回も、特にひねりなし。

149 :スペースNo.な-74:2006/11/15(水) 06:09:44
>>148
乙!カメレオンが難しそうだな
恐竜も種類が多そうっすね

150 :スペースNo.な-74:2006/11/16(木) 02:19:55
>>148
いつもお題有り難うございます。
最近過疎ってますが、何気に重宝しているので、
これからもよろしくお願いします。

151 :スペースNo.な-74:2006/11/17(金) 18:12:15
ああ、このお題って、各自が勝手に練習するためのお題なのね

だれも絵うぷってねーじゃん、とか思ってたw

152 :火曜日のお題:2006/11/21(火) 21:35:36
こんばんは。火曜日になりましたね!

次のお題を、思い出して描いてみて!
第十九弾は、………。

さぁ、どうぞ!


「コウモリ」
「カエル」
「モモンガ」
「トビウオ」
「モグラ」
「カッパ(河童)」


・資料を集めるなど下調べするのはOK!
・描くときは、何も見ずに描いてね!
・参加はやりたい人だけでいいよ!うpする・しないも自由(だと思う)
・想像&創造も使ってね!


今回も、たぶんひねりなし。


>>149-150
サンクス!ガンガルよん!

>>151
そう!思い出し模写の練習に使ってくれると嬉しいな。
思い出し模写じゃなくてもいいけど。
絵のUPは自由だとおもう!

153 :スペースNo.な-74:2006/11/21(火) 22:42:18
カッパがクッパに見えた

154 :スペースNo.な-74:2006/11/21(火) 22:54:03
つまり次回のお題には「お菓子」を希望と

155 :スペースNo.な-74:2006/11/22(水) 16:55:26
自分でお題考えると偏りが出たり、描けなかったらスルーして次に行っちゃったりする。
ネットでランダムで選んでも、似たような絵ばっかり選んでたり。
地味に火曜のお題は役に立ってるよ。気分転換にいい感じ。

156 :スペースNo.な-74:2006/11/24(金) 18:17:34 ?2BP(2)
http://www.youtube.com/watch?v=upMk-vZLej8&mode=related&search=
どれくらいできる奴がいるかテスト。
この動画でグルングルン回ってる車を動画を止めずに一瞬で覚えて絵に描け。

157 :スペースNo.な-74:2006/11/25(土) 06:20:50
一瞬で記憶とかになると
イメージ力と言うより、動体視力とか観察力のテストじゃねーか?

158 :スペースNo.な-74:2006/11/25(土) 14:33:14
>>156
http://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/54.jpg

一瞬でって無理っすw 一回だけムービー流しで見て、寝て起きて思い出しながら描いてみたYO

159 :スペースNo.な-74:2006/11/25(土) 18:59:14
>>158
UMEEEEEE!!!
てめえイメ描き暦どれくらいですか

160 :スペースNo.な-74:2006/11/25(土) 19:24:06
似てるかどうかは微妙なところだが
車描くのうめぇ!

161 :スペースNo.な-74:2006/11/26(日) 03:22:20
>>158
日産車に見える
でも上手いから悔しい

162 :スペースNo.な-74:2006/11/26(日) 03:41:44 ?2BP(2)
たまにイメ描き暦を聞く奴がいるが、イメージの強度によっても変わるのであんまり意味ない。
ムリヤリな練習した方が早く上達する。>>156を、ムチャだと思っても、みんなやろうぜ。
思い出し力こそがイメージ力の基礎だよ。

163 :スペースNo.な-74:2006/11/26(日) 05:01:20
頭の中思い出せないなら映像記憶鍛える方が早いと思うけど
思い浮かぶけど描けないならそれでもいい

164 :スペースNo.な-74:2006/11/26(日) 19:21:27
すっごい気合入れてイメージを続けた後とか猛烈に眠くならん?

長時間描き続けるのなんて俺なんかぜってー無理なんだが
一日10数時間ぶっ続けで描いてるプロな方々とかは脳味噌どうなってんだ…

165 :スペースNo.な-74:2006/11/26(日) 19:57:55 ?2BP(2)
ホントすげーよなー

166 :スペースNo.な-74:2006/11/27(月) 02:38:37
>>164
俺も連続して集中出来るのは長くて4時間かな。
それ以上描くとなると惰性で描いてる感覚がしてくる。

167 :158:2006/11/27(月) 09:46:18
改めてムービー見直したら、全然違うね! ハハハ…

>>159
このスレ1の頃に書き込んでたから…2〜3年位?

168 :スペースNo.な-74:2006/11/27(月) 10:06:00
>>166
俺も4時間程度だな
こういった持久力も長く描いてる内についてくるものなのかね…

169 :スペースNo.な-74:2006/11/27(月) 10:38:19
それほど集中しなくてもある程度見えてくるようになるとおもうけど (しかしこれが肝心だと思う)
ピークの持続時間はそんなに変わらんだろう。


170 :スペースNo.な-74:2006/11/27(月) 10:47:37
イメージ力に波があるというか、次々に絵を描いている時は一日中でも描けるけど
一枚に引っかかっちゃうと大変な事になるわ、絵もヘンテコになるし。

171 :スペースNo.な-74:2006/11/27(月) 11:59:03
>>170
わかる…
上手く描けない一枚に引っかかちゃうともう悲惨な目に遭うわな…

172 :スペースNo.な-74:2006/11/27(月) 12:33:28
この前、やっとこさ、成果というか何かが一筆だけ出たよ。
頭で描いてた物が残像のような形で紙に写るんだな。

173 :スペースNo.な-74:2006/11/27(月) 13:12:01
ちょっとでも、いまなんかできた!と思う瞬間があると、
納得出来るし練習のハリが出るけど
その瞬間まではオカルトを信じてるみたいで疑心暗鬼の山ですた

凄く無駄なことをしてるようで

174 :スペースNo.な-74:2006/11/27(月) 21:17:14
マツダのスポーツカー部門何とかなるのかねぇ
年配層狙うっても限界あるし。
やっぱり時代に即した車じゃないんだよなぁ

175 :スペースNo.な-74:2006/11/28(火) 03:11:10
自転車初めて乗れそうになった時と同じだよな。
あれ?
もしかして簡単?ってなる。

176 :スペースNo.な-74:2006/11/28(火) 05:53:43
>>172
yes!! それそれ、そんな感じ

177 :スペースNo.な-74:2006/11/28(火) 08:52:41
ずっと描いてるとイメージが出来てきた!って楽しくなるんだが、
次の日描き始めると全然イメージ出来なくなるのがつらい。



178 :スペースNo.な-74:2006/11/28(火) 10:50:37
>>177
まだまだ修行が足りないんだよ
俺もお前も

179 :スペースNo.な-74:2006/11/28(火) 12:15:33
>>175
ライジングインパクトのパットの達人みたいな感じじゃなかった??

180 :スペースNo.な-74:2006/11/28(火) 16:36:32 ?2BP(2)
井上雄彦のDRAW
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=610260064

誰か買ってみてくれ。

181 :スペースNo.な-74:2006/11/28(火) 21:46:12 ?2BP(2)
買ったぞ。
イメ描きには触れてないがイメ描きしてた。

182 :火曜日のお題:2006/11/28(火) 22:32:09
こんばんは。まいど火曜日でございす!

次のお題を、思い出して描いてみて!
第二十弾は、野菜!

「きゅうり」
「にんじん」
「だいこん」
「たまねぎ」
「かぼちゃ」
「きゃべつ」


・資料を集めるなど下調べするのはOK!
・描くときは、何も見ずに描いてね!
・参加はやりたい人だけでいいよ!うpする・しないも自由(だと思う)
・想像&創造も使ってね!


>>154
第8回で一度やってるので、二回目はもうちょっと先にさせてくださいなっ。

とりあえず過去お題へのリンク置いておきますね。
ttp://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/om_odai.html

>>155
サンクス!役に立ってて嬉しいです。

183 :スペースNo.な-74:2006/11/28(火) 23:12:34
>>173
俺と同じだ。
もしかしたら、まとめサイトにある、あの過去ログがただ単に嘘ぶっこいてるんじゃないかな
って思ってたよ。

184 :スペースNo.な-74:2006/11/28(火) 23:16:40
キャベツ… ゴクリ

185 :スペースNo.な-74:2006/11/29(水) 00:27:13
>>183
いや、俺は騙されねーぞ
お前らもグルで俺を騙そうとしてるんだろ

186 :スペースNo.な-74:2006/11/29(水) 00:33:10
騙されたと思ってひたすら実行だ。

騙された!となるのが不安なら、
保険として思い出し模写対象を解剖図とかパースの解説書とかにするといい。

187 :スペースNo.な-74:2006/11/29(水) 11:45:29
イメージ力を鍛えるためには思い出し模写が有効だけど、
対象をイメージの引き出しへ入れる為には確認しながら描いた方がいいよね?

188 :スペースNo.な-74:2006/11/29(水) 12:03:13
そらそうだ

189 :スペースNo.な-74:2006/11/29(水) 14:43:00
イメージ力を上げるために小説を読むって、どうだろう?
自分は小説を読むときに頭の中で映像化してるから、それを描けるように、なれたらイメ描き完璧じゃない?

190 :スペースNo.な-74:2006/11/29(水) 15:27:16 ?2BP(2)
ある程度まで行くとイメージ力を鍛えるだけで絵を書かなくてもどんどんうまくなってる気がするんだがどうよ?

191 :スペースNo.な-74:2006/11/29(水) 15:29:14
それはすばらしいアイデアだ。まずあんたが実行してみせてくれ。

192 :スペースNo.な-74:2006/11/29(水) 15:45:43
歳を重ねるだけで昔描けなかったものが多少なりとも描けるようになるよねって話は聞く、つーか絵師仲間とする。
でも描かないと絵の引き出し、微妙にしか増えない…

193 :スペースNo.な-74:2006/11/29(水) 16:26:43
絵の中でイメージ力なんて、筋力と器械体操の関係みたいなもんだろ

筋力がないと複雑なワザは出来ないが、筋力だけ鍛えてもトカチェフは出来ない

194 :スペースNo.な-74:2006/11/30(木) 03:26:24
ここでイメージを動かす、ということを意識しだしてから
学力が格段に上がった。 前はひたすら問題を解いて覚えていたが、
今は授業で見た式やら装置やらを映像で思い浮かべて、
それを頭の中で組み合わせることで、なんでも応用が出来る。
・・・ということを成績優秀な友人に話したら
そんなこと当たり前だろ、だそうな('A`)

195 :スペースNo.な-74:2006/11/30(木) 03:38:03
ごめん、俺も当たり前だと思ってたわ

196 :スペースNo.な-74:2006/11/30(木) 03:41:48
別に成績優秀ではないが当たり前だ

197 :スペースNo.な-74:2006/11/30(木) 10:33:47
優秀な奴ばかりか

198 :スペースNo.な-74:2006/11/30(木) 10:37:01
成績はむしろ勤勉さと持続力のバロメータ

199 :スペースNo.な-74:2006/11/30(木) 15:39:13
てか俺も上がった。なんか関係あるんかな?

200 :スペースNo.な-74:2006/11/30(木) 17:52:46
集中力が上がったんじゃないの?

201 :スペースNo.な-74:2006/11/30(木) 19:30:52
話の構造をイメージで図解しながら聞くようになったせいで
人の話をよく理解できるようになった。
いいじゃんいいじゃん、儲けたと思っておこうぜ。

202 :スペースNo.な-74:2006/11/30(木) 19:50:25
まぁ頭は良くなったけど、絵を描く時間によって、勉強しなくなったからたいして変わらん

203 :スペースNo.な-74:2006/11/30(木) 23:41:32
イメージ力はどの分野でも必要だから持っておいて損はないでしょう。

俺もイメージ力のおかげでプレゼンの資料作りとかが楽になった。

204 :スペースNo.な-74:2006/12/01(金) 00:51:43
漫画のコマ割りがサクッと出来るようになったよ、前は描いたり消したり、すごく苦労してた。

205 :スペースNo.な-74:2006/12/01(金) 07:44:36
>>202
上手く絵を描こうとする行為も勉強じゃないか

勉強するという行為自体に無駄なんてないZE!

206 :スペースNo.な-74:2006/12/01(金) 10:18:31
絵以外の効能は各々で思ってればいいよ。

そのうち肩こりが治ったとか
女にモテるようになったとかネタ化するのがオチだから

207 :スペースNo.な-74:2006/12/01(金) 10:27:42
イメ描きのおかげで宝くじに当たりました

208 :スペースNo.な-74:2006/12/01(金) 11:36:26
>>206
女にモテるようになったってのは、は実際にいそうだけどね。

209 :スペースNo.な-74:2006/12/01(金) 14:22:33
宝くじのおかげで、イメ描きが出来るようなりました

210 :スペースNo.な-74:2006/12/01(金) 14:32:21
>>194-203がネタとかじゃなくてガチで
魔法石の広告っぽいんだが。


                                             イメージ描きは特許申請されてないよね?

211 :スペースNo.な-74:2006/12/01(金) 15:35:12
肩凝りは

酷くなった

212 :スペースNo.な-74:2006/12/01(金) 17:40:36
イメ描きの際は下腹に力入れ続けるせいか腰痛が酷くなった

213 :スペースNo.な-74:2006/12/01(金) 17:51:43
頭の前半分が少し頭痛気味に。

なんでだろ?集中して呼吸が減るから?

214 :スペースNo.な-74:2006/12/01(金) 18:01:38
頭使ってるからだろ。頭痛がするのは普段使っていない証拠。
慣れると負荷が少なくなるよ。
筋肉と一緒。
絵描くとき以外にも、いろいろイメージしてから行動してみ。
どんどん頭良くなる。



215 :スペースNo.な-74:2006/12/01(金) 18:13:17
2年やってるけど呼吸止まる

216 :スペースNo.な-74:2006/12/01(金) 18:15:17
気がつくと幽体離脱してるしな

217 :スペースNo.な-74:2006/12/01(金) 21:29:19
イメ描き集中しすぎて蛍光灯が割れた

218 :スペースNo.な-74:2006/12/01(金) 21:33:30
イメ描きに集中してると4時間とかタイムスリップする。
そして戻れない。

219 :スペースNo.な-74:2006/12/02(土) 14:02:59
最近、目を瞑って近所を歩いてるイメージをしてる。かなりリアルでコレを絵として描けたら最高だ

220 :スペースNo.な-74:2006/12/02(土) 14:18:34
>>219
俺もそれよくやるw
リアルを正確にトレースする必要はないので描いてみれば? 結構良いの描けない?
確かな存在感をイメージ出来てれば絵に出来ると思うけど

221 :スペースNo.な-74:2006/12/02(土) 14:56:29
毎日のように通る道だからリアルなイメージは出来るんだけど、描けないんだよな〜。
背景とか、見て描けないものはイメージ出来ても描けないのかな?

222 :スペースNo.な-74:2006/12/02(土) 15:00:11
イメージは浮かぶけど描けないっていうのなら
練習によって描ける様になるよ
つうかそれを課題にすればいいんじゃないの?

223 :スペースNo.な-74:2006/12/02(土) 15:24:23
それ課題して頑張るわ。


どんな練習すれば、いいかな?
リアルな町をイメージを想像して、ひたすらそれに近づくように描きまくる?

224 :スペースNo.な-74:2006/12/02(土) 19:16:57
ひたすらイメージに近づくように描きまくるっていうのは…どうなんだろ、
イメージを掴みきれず、あやふやなまま空回りしまくってる印象があるんだけど。

そこに自分が居て、その風景を見ているという、しっかりしたイメージを持ち、
存在感を確かめながら、「無駄な線を一本も描かないつもりで」、アタリをとる練習が良いように思う。
広大な物は歪み易いけど、はじめは気にせず

見ても描けないというのは、自分の描いた線に惑わされたりして、実は見えていないのだ(・∀・)

225 :スペースNo.な-74:2006/12/02(土) 23:36:54
出力の練習なら現地でのスケッチをイメージ描きと平行してやるといいと思う

226 :スペースNo.な-74:2006/12/03(日) 12:34:42
イメージ描きを始めようと思うのですが、これは持ってた方が良いという本などは有りますか?

今は箱等をイメージして描いてみようと思います。

227 :スペースNo.な-74:2006/12/03(日) 12:41:01
イメ描きって右脳で描くってこと?

228 :スペースNo.な-74:2006/12/03(日) 18:13:25
右脳を使っていそうだが、別にこのスレではイメージで描くことが
右脳関連の訓練だとかそんな規定はない。

右脳関係のスレは昔あったが、結局、絵と関係ない右脳訓練ゲームを
やってその成績を報告する場になってたな。
やっぱり絵を描かない訓練で絵が巧くなろうとかやるとどんどん方向性を見失うね

229 :スペースNo.な-74:2006/12/03(日) 21:47:00
純粋輪郭画法について練習した人に聞きたいんだけど、
自分の変化を自覚できるものですかね?

230 :スペースNo.な-74:2006/12/03(日) 22:25:35
記憶力は良くなった、マジでw

231 :スペースNo.な-74:2006/12/04(月) 03:03:21
絵以外で変な効能うたいたい奴は
自分が開祖の宗教でも始めてからそこでやってくれ


232 :スペースNo.な-74:2006/12/04(月) 06:59:47
お前ら夢とか見る方?

233 :スペースNo.な-74:2006/12/04(月) 09:13:04
見る。色付き。目覚めると4割くらいしか覚えてない。
明晰夢は一度だけ見たことがある。

234 :スペースNo.な-74:2006/12/04(月) 09:27:47
まとめサイト見たんだけど
イマイチよくわからない

ようするに頭に思い浮かべて
それを描けばOKって事?

235 :スペースNo.な-74:2006/12/04(月) 11:45:02
そのとおり
だがそれが一番難しい

236 :スペースNo.な-74:2006/12/04(月) 13:13:07
純粋輪郭法なんて良く出来るな
あんなの開始5秒でどこ描いてるかわからんようになって嫌になってやる気無くなる
デッサンなら10時間ぐらいぶっ通しでも出来るけど、あれは一分と持たんわ

237 :スペースNo.な-74:2006/12/04(月) 15:29:20
1分持たないのも相当極端だと思われ

238 :スペースNo.な-74:2006/12/04(月) 15:53:45
それできないといくら頭に思い浮かべても不自由なままだと思う
皆がスキル足りないのは思い出すとかよりもそっちだとも思う


239 :スペースNo.な-74:2006/12/04(月) 16:18:41
純粋輪郭法はうまくいくけどデッサンがさっぱり上達しない

イメ描き習得諦めるかorz

240 :スペースNo.な-74:2006/12/04(月) 16:24:28
イメージでデッサンまで上手くなろうと思うのが間違ってる
デッサンはデッサン、イメージで描くのはイメージで描く、で
別々に練習するべき。ていうかまとめの人も言ってるけど
見ながらの模写やふつうのデッサンくらいはそこそこ出来ないと
イメージで描くも糞もないと思われ

あと、純粋輪郭法って「右脳で描け」に載ってる、
「どうしても目で見たままを描けないで記号で描いてしまう人に、
 描いてる物の意味をうしなさせて、目で見たままを描かせる方法」
だろ?

イメ描きとは処方する相手が別かと

241 :スペースNo.な-74:2006/12/04(月) 16:41:00
イメ描きの範疇はわからんし関係ないのかも知れんけどね
絵を思い通りに描くって話なら間違いなくこの板の万人が鍛えたほうが良い項目であると思うよ【純粋輪郭法ね
対象見ながら描くときだって対象の情報を自分の中に保持してる時間はあるだろう
イメ描きにもしっかり関わってくる
ぶっちゃけちゃうと思い出し意識して必死に描こうとするの非効率だと思うね
形狂ってる絵ってのは殆どが純粋輪郭画法ってやつで克服できる(例えば>>7とか>>158とか
わからない所まで線にしてるとかなら記憶の側にも問題があるかもしれんが

242 :スペースNo.な-74:2006/12/04(月) 16:45:15
> 関係ないのかも知れんけどね

純粋輪郭法の効能は誰も否定してないし、そもそも別のもんだっつーの。
「どっちが効率的か」とか言ってる時点で勘違いしてると思われ。

風邪薬と下痢止めを比べて「風邪薬のがよく効く。下痢止めは効率が悪い」と言ってるようなもん


243 :スペースNo.な-74:2006/12/04(月) 16:56:38
絵の印象のほとんどがシルエットで決まるのは確かだし絵の基本。
デッサンでもシルエットで捉えることは重視するし、イメ書きでも
それは同様なのは>>241の言うとおりだと思う。

しかしイメージで描くのってゼロから描く力を付けようって訓練だから、
見ながらシルエットだけ似せる程度は余裕で出来る奴じゃないと
意味無いでしょ?
シルエットをいくら似せても結局見ながら模写ってるんじゃ
思い出して描く力は何も付かないからね。

244 :スペースNo.な-74:2006/12/04(月) 16:58:04
んな子と言ってない
「下痢になってないのに下痢止めばっか使うよりまず風邪薬使ったほうがいいよ。
スレ違いかも知れんけどね」
と把握してください
それともイメージに忠実に描き起こす必要は無いと?

245 :244:2006/12/04(月) 16:58:44
>>242

246 :スペースNo.な-74:2006/12/04(月) 17:04:57
>イメージに忠実に描き起こす必要は無いと?

>>240の4〜5行目を死ぬほど読んでくれ。
必要ないどころか、基本的にイメ描きはそれをクリアしてることが前提、
あるいはその訓練は別にやってることが大前提なんだよ。
まとめ読んでないね?


247 :スペースNo.な-74:2006/12/04(月) 17:11:44
>基本的にイメ描きはそれをクリアしてることが前提
いやだから実際ここの連中が出来てないのを目の当たりにしてるから俺は言ってるの


248 :スペースNo.な-74:2006/12/04(月) 17:23:56
ごめん純粋輪郭法ってなんですか?

249 :スペースNo.な-74:2006/12/04(月) 17:27:49
>「下痢になってないのに下痢止めばっか使うより

それだとイメージ書き出来るのにイメージ書きの訓練するよりって意味になるが


>実際ここの連中が出来てないのを目の当たりにしてるから俺は言ってる

て言うか併行しながらやることが推奨されてるし

250 :スペースNo.な-74:2006/12/04(月) 17:50:36
平行してやった方がいいのは分かったから、
ここではイメ描きのやり方について語り合いたいから
純粋輪郭法の事が語りたいなら専用スレ作ってやってくれ。

251 :スペースNo.な-74:2006/12/04(月) 17:53:49
どうせ語る事無いんだろ
ならいいじゃねぇか
変わった練習法同士仲良くやろうや

252 :スペースNo.な-74:2006/12/04(月) 17:57:29
人の絵を見て人の練習の順番や内容まで仕切る必要なし。
お前は彼らの先生か?

だいたいどこの馬の骨ともしれん相手に
「出来てないのを見てるから俺は言ってるの」なんて言われてもな。

253 :スペースNo.な-74:2006/12/04(月) 17:57:34
じゃあ俺の肛門筆ペン画法も仲間に入れてくれ

254 :スペースNo.な-74:2006/12/04(月) 19:20:15
肛門筆ペン画法で描いた絵をうp。話はそれからだ。

255 :スペースNo.な-74:2006/12/04(月) 21:47:00
で、イメ描きってどうやればいいの?

256 :スペースNo.な-74:2006/12/04(月) 21:49:25
ばかやろう。そんなにかんたんに出来たら嬉しいだろうが

257 :スペースNo.な-74:2006/12/04(月) 22:09:26
>仕切る必要なし
そう見えてたらごめんなさいね っと
良かれと思って言ってんのにそう躍起になる理由、わからんな

258 :スペースNo.な-74:2006/12/04(月) 22:20:43
悪気の全く無い良かれと思っての行動ほどはた迷惑な物は無い。
悪気が無いから反省する気配が全く無いし。
自サイトの掲示板にこういうタイプが住み着くと悲惨な事に…

259 :スペースNo.な-74:2006/12/04(月) 22:30:38
イ、イメージ描きってどうやるの…(´;ω;`)

260 :スペースNo.な-74:2006/12/04(月) 22:35:54
思い出し模写を毎日コツコツやると、
半年程経った頃に奥行きのある完成図イメージが見えてくるようになる。
個人的には立体視画像に近い感じ。
しかし3日さぼると見えなくなるという継続しなきゃ力にならない描き方。

261 :スペースNo.な-74:2006/12/04(月) 22:41:56
>>258
意思表示があれば誰もそれは続けないよ
ネガな発言ばっかに頭回すから絵が描けないんだよ

262 :スペースNo.な-74:2006/12/04(月) 22:42:59
思い出し模写ってかなり苦痛だよなあ。
そして倦厭してしまってまた1からやり直しのエンドレスだ。
どういうものから模写していくのが比較的嫌にならないだろうか?
やっぱり人じゃなくて物がいいよね?
それとも模写だし何かの漫画のキャラとかがいいのかな?

263 :スペースNo.な-74:2006/12/04(月) 22:44:24
>>262
自分でかけてるかけてない判断つく対象なら何でもいい

264 :スペースNo.な-74:2006/12/04(月) 22:45:37
自分の場合は解剖図を模写してるだけで
(;´Д`)ハァハァできる程の筋肉萌えだから解剖図でやってるけど

やっぱり萌える物を対象にした方が長続きすると思う。

265 :スペースNo.な-74:2006/12/04(月) 22:51:06
>>263-264
二人の意見を参考にちょっと考えてみます。
どうも有難う!頑張るよ。

266 :スペースNo.な-74:2006/12/04(月) 22:56:03
無理やりにでも「うおー思い出し模写楽しい!快感!」て念じながらやると上達早い。
と思うよ。脳みそは褒めて伸ばす子。

267 :スペースNo.な-74:2006/12/05(火) 00:34:02
思い出し模写続けて慣れてきたら
紙の上に模写の対象が視えるようになるの?

268 :スペースNo.な-74:2006/12/05(火) 01:22:59
その保証も無い
だから純粋輪郭画法ってのも並行してやるといい

269 :スペースNo.な-74:2006/12/05(火) 02:10:16
好きな漫画の思い出し模写だとやっぱ楽しい。

自分の場合は実物見ながら(自分の手元は見ない)なるたけ丁寧に一枚、
その後思い出しながらラフに一枚、って具合でやってる。

270 :スペースNo.な-74:2006/12/05(火) 19:10:37
>>269
それって描いてる紙や線を見ないって事?難しそうだな。
とりあえず、ジョジョを参考にやってみます。

それと、純粋輪郭画法ってのは↓ですか?
http://www.hc.t.u-tokyo.ac.jp/~nakasuppon/links/memo/nounomigigawa.txt



271 :スペースNo.な-74:2006/12/05(火) 19:31:01
仕事が忙しくて余裕無くてここ半年程絵を描くのをさぼってたら、
いくぶんか見えるようになっていたイメージが完全に見えなくなったよ。
また一からやり直しか〜。頑張ろう。

272 :スペースNo.な-74:2006/12/05(火) 19:56:45
いやいや一からやり直しってほどじゃない
3日ほど頑張れば半年前と同じに戻れるよ

273 :火曜日のお題:2006/12/05(火) 21:02:01
こんばんは。火曜日がきました。

次のお題を、思い出して描いてみて!
第二十一弾は、工具です。

「ハンマー」
「かんな」
「スパナ」
「のこぎり」
「バール」
「ドリル」


・資料を集めるなど下調べするのはOK!
・描くときは、何も見ずに描いてね!
・参加はやりたい人だけでいいよ!うpする・しないも自由(だと思う)
・想像&創造も使ってね!


かなーり寒くなってきました。
みなさん、体調管理に気をつけてね〜。

274 :スペースNo.な-74:2006/12/05(火) 22:52:00
>>273
いつも有り難う!お疲れさまです。またいいとこつくなあ…

純粋輪郭画法やってたら15分くらいで目がチカチカして
掌に吸い込まれそうな錯覚を感じたんだけど
これは皆通る道?マジビビッタ。

275 :スペースNo.な-74:2006/12/06(水) 02:39:34
ちゃんと食事してる?

276 :スペースNo.な-74:2006/12/06(水) 03:01:12
もう寝なよ(´・ω・`)俺もだけど

277 :スペースNo.な-74:2006/12/06(水) 03:13:50
純粋輪郭画法ってたんに物体の輪郭だけ追って描くことだろ?
このとおり本持ってるけど↓
http://blamepict.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/up1292.jpg

イメ描きみたいに極端に集中しないとやれないもんでもないから
そんな事は起こらないような気もするが。


278 :スペースNo.な-74:2006/12/06(水) 04:23:51
スレを読んだ。過去ログもよんだが
イマチイよくわからん
イメージ描きって何?教えてエロい人


279 :スペースNo.な-74:2006/12/06(水) 04:50:04
何度もその質問でてるから過去ログ読んでくり

280 :スペースNo.な-74:2006/12/06(水) 07:52:01
>>277
違うよ。それはただのシルエット描き。
純粋輪郭画法ってのは、画面を見ずに、描写対象の輪郭をゆーーーっくり目で追っていって、
その目の動きとシンクロさせて手をゆーーーっくり動かして線を引いてく、ていうもの。
ゆえに通常、画面に出力されるものは絵の体裁を成さない。

281 :スペースNo.な-74:2006/12/06(水) 08:01:47
>>274
俺も気失いそうになった

282 :スペースNo.な-74:2006/12/06(水) 08:14:53
それストレスで脳細胞が死んでr
いやなんでも無い

283 :スペースNo.な-74:2006/12/06(水) 13:41:53
http://noughts.jp/

284 :スペースNo.な-74:2006/12/06(水) 14:02:08
>>280
それ全く目で見た情報を元に描けない
超ド初心者向けの手ほどきじゃん。

見ながらの模写でもかなり大雑把になってしまうような
レベルの人なら「よく見る」訓練にはなるだろうけど

285 :スペースNo.な-74:2006/12/06(水) 14:29:44
別に初心者じゃなくても、たまにやると結構効く。
対象に筆先でさわれる感覚が戻ってくる。
これは見る訓練というより、
目を媒介に、対象と指先を触覚的にリンクさせるトレーニング、
という方が実感としてしっくりくる。

286 :スペースNo.な-74:2006/12/06(水) 14:39:13
>>280
> 対象に筆先でさわれる感覚が戻ってくる。

あ〜言いたいことは判る。というか同じ事はやってたな。
でも、このスレでは、目で見ながらなら出来るのは当然で
それを頭の中のイメージでやるのよね。
まとめにもあるけど、

>目をつぶって頭の中で細部まで思い浮かべて、
>それをひたすら描いていく。
>これ、ミソは「訓練中に出来上がるものに関しては気にしない」ことです。
>鍛えにゃならんのは「思い浮かべながら手を同期して動かす力」なので
>その訓練中、そういう実感がしっかり出来ていれば紙の上に描けたもんが
>ぐちゃぐちゃでもちゃんと実になってます。

ね?描いてる物を見ないで「頭の中に浮かべたイメージを目で追っていく」という
純粋輪郭法の「頭の中」版なのよね

287 :スペースNo.な-74:2006/12/06(水) 23:17:44
できたものがぐちゃぐちゃでも本当に実になるのか?
どうもメカニズムがわからん。
電話しながら手元のメモ帳に無意味な落書きしてるのとかわらんのじゃ?

288 :スペースNo.な-74:2006/12/06(水) 23:24:41
出来たモノがぐちゃぐちゃでも頭の中のイメージ力が鍛えられていれば身になってるよ

始めたばかりの内は理解できないだろうけどな

289 :スペースNo.な-74:2006/12/06(水) 23:53:09
必死に思い出しながらやらないと意味ないから。
筋トレと一緒。

290 :スペースNo.な-74:2006/12/07(木) 00:21:57
成果が出始めないとその辺の実感は湧かないけど、
その成果が出始めるのが毎日かかさずやって約半年後だからなぁ。

291 :スペースNo.な-74:2006/12/07(木) 00:25:23
朝目が覚めたら頭痛がするんですけどこれのせい?

292 :スペースNo.な-74:2006/12/07(木) 03:37:24
強烈に眠くなるよ。

293 :スペースNo.な-74:2006/12/07(木) 04:55:55
だから最初は簡単な絵でやるのさ
ルーミスの挿絵等をまず見ながら描いて、その後見ないで描くとか
これだけでもイメージで思い出して描く練習になる上に映像記憶の練習にもなるという
お得な練習法
さらに同じ見本についてこれを繰りかせす内にそれを覚えて知識にもできるから
引き出しを増やすという点でも有効
こういうやりかたなら初心者のうちからでも出来る

294 :スペースNo.な-74:2006/12/08(金) 21:06:56
「純粋輪郭画法」とは、1941年に、美術教育家キーモン・ニコライデスが提唱した方法である。
その内容は、対象物の輪郭を、自分が描いている絵は見ないで、ありのままに描くという、「ただそれだけ」のものである。
ここで、「輪郭」とは、対象物を見ることよって感じる「端部」のことである。「端部」とは、「二つのものが接するところ」をいう。
そして、この作業をするときは、「描きながらその形に触っているところ」を想像しなければならない。

左脳が絵を描く場合は、まず全体をシンボルによって知覚し、
現実の輪郭とは関係なく、それをすばやく紙に転写しようとする。だが、この純粋輪郭画法では、
できるだけゆっくりと描くことが要求される。遅ければ遅いほどよい。
そして、一回の知覚をごく小さい部分に限って、目に写った輪郭線だけを、
正確に、少しずつ少しずつ描いて行くことを要求するのである。

自分がどう描いているか見えないようにして絵を描き続けるということは、
上に述べたような思考をする「左脳」にとっては苦痛以外の何物でもない。
だが、左脳が「描く」ことへの関与をあきらめたときに、
初めて「画家の目」つまり「右脳的思考モード」が開かれてくるのである。


補足として
描けた絵の出来は全く関係ない、これは練習絵が完成させるとかいう練習ではない
その行為そのものに意味がある練習方法

295 :スペースNo.な-74:2006/12/08(金) 21:39:08
しつこい

296 :スペースNo.な-74:2006/12/08(金) 21:44:29
純粋輪郭画法とシルエット間違えてる人もいるんだな

297 :スペースNo.な-74:2006/12/08(金) 21:47:24
>>292
それって左脳が右脳モードに抵抗してる時に起きる現象じゃなかったっけ

298 :スペースNo.な-74:2006/12/08(金) 22:32:43
>>295
意味わからないなら放置したほうがいいよ。
そういう人には役に立たないから。

299 :スペースNo.な-74:2006/12/08(金) 23:16:20
ようするに右脳を使えって事で
もともと右脳を使えてる人には無意味な練習法

300 :スペースNo.な-74:2006/12/09(土) 01:51:55
>>298
右脳で描けの本は持ってるし、あの本はおれも評価してるんだけどここでは
なんだかんだ言ってもやること違うしスレ違いかと。
絵の上達スレでやるか右脳専用スレ立てたほうがいいよ。

イメスレは定期的に右脳関係の難民(右脳ゲームとか右脳訓練のドッツカードに興味ある人)が
来るんだよね

301 :スペースNo.な-74:2006/12/09(土) 02:11:21
>>294
こっちに移動しる。

「純粋輪郭画法」
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1165597809/

302 :スペースNo.な-74:2006/12/09(土) 10:39:26
>>299
それはイメージで描くってのも同じ事だわなw
まあここにくるような奴が右脳使えてるとは思えないけどな


303 :スペースNo.な-74:2006/12/09(土) 10:48:18
このスレはすでに確立された様々な練習法から
何かを吸収するなんてことはしない排他的な頭の硬いスレ
絵の描けない素人が自分で考えた練習法を議論しながら実践してるって所だから
右脳とかほかの練習方法はスレ違い

304 :スペースNo.な-74:2006/12/09(土) 10:54:06
イメージで描くっていう言葉だけが先行してるスレだからなぁ
やってることはただの模写だし

305 :スペースNo.な-74:2006/12/09(土) 11:39:48
まあ実践結果を提示すらせず、練習方法を色々思案してるって所だからな。
昔あった上達スレの延長だな、やってる事がまったく同じだ。
たしかあそこは結論が出ずスレ住人が11スレ目で円満終了させた珍しいスレだったな。

306 :スペースNo.な-74:2006/12/09(土) 11:51:19
出来るヤシは練習法も自分なりに調べて工夫してわざわざ名無し達にひけらかす事もない

307 :スペースNo.な-74:2006/12/09(土) 12:25:54
そりゃ出来る奴は最初からノウ板にこないだろうし、来ても暇つぶしでたまに覗くくらいだろうからな。

308 :スペースNo.な-74:2006/12/09(土) 21:08:49
そうか?
自分もそこそこ描けるほうだけどここはよく見にきてるぞ。
なんかモヤモヤと言葉にならないことが文章で書いてあったりするとスッキリするからそれ目的に見に来てる。
あと懐古目的だな。昔悩んでいたところを別の人が悩んでるのを見てモチベーション維持に活用したりしてる。

309 :スペースNo.な-74:2006/12/09(土) 21:22:34
何度も見て描いて記憶して何も見ないで描く

難しいなあ

310 :スペースNo.な-74:2006/12/09(土) 21:35:00
思い出し模写、模写元はまだ描く時にイメージとして見えないけど
どこに線を引けばいいか平面的ながら見えてきた。
半年かかって覚えられなかった腕の筋肉をやっと少し覚えたよ。
半年前にこのスレ知ってたらなあ…

311 :スペースNo.な-74:2006/12/09(土) 22:08:38
思い出し模写をしてるとすごく頭が疲れる気がする。
そして甘い物が食べたくなる。

312 :スペースNo.な-74:2006/12/09(土) 22:27:09
同意。牛肉ばっか食べてコーラガブ飲みしてる。

313 :スペースNo.な-74:2006/12/09(土) 23:06:27
疲れもしないし腹も減らんが
やり続けてると一向に眠くならん
なんだこりゃ、すご

314 :スペースNo.な-74:2006/12/09(土) 23:13:07
それぞアドレナリン

315 :スペースNo.な-74:2006/12/09(土) 23:17:02
ドローイングハイか

思い出しする前に覚えないと・・・難しいなあ
反芻すりゃ俺みたいなバカでも覚えるのか?

316 :スペースNo.な-74:2006/12/09(土) 23:21:33
完全に覚える必要はない
完全に覚えようとするから、覚えきれない
イメージとして、ただの形として捉えればいいもきゅ

317 :スペースNo.な-74:2006/12/10(日) 02:01:50
>>315
覚えるんじゃなく、思い出す

318 :スペースNo.な-74:2006/12/10(日) 02:43:04
まぁよりよく思い出すには
よりよく模写対象を正確に見て覚えなければいけないじゃまいか

って事でオマイラ思い出し模写する前に模写対象をどのくらい見てますか
一度普通に模写してみる or パッ見しかしない or その他
どれ?

319 :U20:2006/12/10(日) 03:04:45
その他

320 :スペースNo.な-74:2006/12/10(日) 04:06:31
自分はゆっくり模写しつつ脳内でトレース、
終わったら最後に全体をパッと見して思い出し模写へ移ってる。

321 :スペースNo.な-74:2006/12/10(日) 04:40:45
イメージ描きっていうけどさ、ふつうイメージで描かない?
それ以外に描きようがない。
何描くか一度頭に想像してから描くのは、当たり前だと思ってたよ。


322 :スペースNo.な-74:2006/12/10(日) 07:15:37
やべえ。すげえいい感じになってきた。

323 :スペースNo.な-74:2006/12/10(日) 07:17:15
>>318一切見ない
見て描かなきゃだめなら意味が無いじゃないw
>>321
その通りだわな
何か思い浮かぶものあるからこそ絵を描こうと思うわけで
書いてる最中わからないときは思い出す。ただこれだけの事でしょうイメージって。
結局人の基本的な能力を活かした描きかたである事が肝なんだろう


324 :スペースNo.な-74:2006/12/10(日) 07:22:41
俺の最低の描き方・・・
頭の楕円を何回か線を引いて描く
目玉と口描く
髪の毛描く
しかも目玉入れたあとに輪郭描き直す

そうか・・・最初にかなり具体的に頭の中でこういうポーズの絵をって決めておくんだな・・・
どうりでなんにも描けないわけだ

反省してイメージ描きしまする

325 :スペースNo.な-74:2006/12/10(日) 08:34:46
>>321
イメージを全く使わない描き方=絵描き歌みたいな描き方。
後字とか数字とか書く時はあまりイメージしないでパパっと書いちゃうけどあんな感じ。

326 :スペースNo.な-74:2006/12/10(日) 10:52:20
紙の上に線が見える?
何となくパースがとれる?
俺どっちもできるけど前者は余り意識してなかった。
前者ができると形が一発で正確になりそうだ。
気づかずに一年やってたよ。

327 :スペースNo.な-74:2006/12/10(日) 10:59:31
関係なくてすいませんが、Black Goatが重いってどうゆうことですか?

328 :スペースNo.な-74:2006/12/10(日) 15:07:00
>>326
自然と描きはじめた人とかはイメージして描くのが当たり前なのかもね?
俺みたいに、描くという事を理解しないうちに、円を描いて箱を描いて、デッサンがパースが比率が…
みたいな習い方をすると、描くという事が分からないまま>>324みたいになるんだよ…
知識先行というか論理先行みたいな感じだ。
でも、さすがにずっと描いてたらそのうち気付く、俺はやっと気付けた…

329 :スペースNo.な-74:2006/12/10(日) 15:11:37
ちっとでも思い出せりゃぁ後は普通に書けばいいと思うよ?
イメージなんてそう鮮明なものじゃない
まったくできないならここでの訓練法が効くのかも知れんけど

330 :スペースNo.な-74:2006/12/10(日) 15:36:03
思い出し模写は元のイメージをくっきりはっきりと正確に模写する必要ないっしょ、
じっくり見ても、ぱっと見してもいいと思う。
まぁ、じっくり見たほうが正確性は上がるだろうけど、正確性が必要なら見ながら描くべきだし。

一番大切なのは、印象を形にする事で、見た物と描いた物のデザインの差なんてたいした問題では無いと思う。
見た時の印象を、ちゃんと質量、存在感がある物としてイメージ出来ればいい     はず。

331 :326:2006/12/10(日) 16:21:05
今初めて明晰夢みた。
あんまり気分いいもんじゃねーな。

332 :スペースNo.な-74:2006/12/10(日) 17:38:42
ここでの訓練法なんていったって何にも無いじゃないか
まとめスレだって過去にカキコした人のレスだけだし

そんなものよりどころにしてる時点でだめだとおもうが

333 :スペースNo.な-74:2006/12/10(日) 18:08:13
お前は何を言ってるんだ

334 :スペースNo.な-74:2006/12/11(月) 00:07:17
うっせーよ殺すぞお前

335 :スペースNo.な-74:2006/12/11(月) 00:20:20
( ゚д゚ )

336 :スペースNo.な-74:2006/12/11(月) 00:29:02
こっち見んなヴォケ殺すぞ

337 :スペースNo.な-74:2006/12/11(月) 03:59:15
( ゚д゚ ) ( ゚д゚ )

338 :スペースNo.な-74:2006/12/11(月) 08:50:06
見ないで……

339 :スペースNo.な-74:2006/12/11(月) 10:23:36
絵をUPでもしてもらわんと、ここでの実践法も机上の空論だもんな
説得力ゼロ

340 :スペースNo.な-74:2006/12/11(月) 11:21:59
絵がかけない者同士が机上の空論で練習法を議論する、ここほど同人ノウハウっぽいスレもないぞw

341 :スペースNo.な-74:2006/12/11(月) 11:25:31
薬品の臨床試験みたいなスレですね

342 :スペースNo.な-74:2006/12/11(月) 12:38:07
ニイハオ板も最下層みたいな参加系が増える前は
このスレのように練習方法の議論ばかりするスレばかりだったんだよ。

343 :スペースNo.な-74:2006/12/11(月) 12:52:25
トンレンニイハオ

344 :スペースNo.な-74:2006/12/11(月) 13:37:00
(`ハ´  )

345 :スペースNo.な-74:2006/12/11(月) 15:07:24
>>341
( `ハ´)実は薬かどうかもよくわかってないアル

346 :スペースNo.な-74:2006/12/11(月) 15:16:56
upれといわれても要求者のほうが圧倒的に上手かったら困る
俺自身ある程度自信はついて来たが

347 :スペースNo.な-74:2006/12/11(月) 15:21:12
いつもやってるみたいに他人のラフやデッサンを晒せばいいんだよ

348 :スペースNo.な-74:2006/12/11(月) 15:26:38
んなことする位ならやらないよな

349 :スペースNo.な-74:2006/12/11(月) 15:28:59
経過や結果がなけりゃ技術論なんて無意味だな

350 :スペースNo.な-74:2006/12/11(月) 16:35:06
寝起きというかまだ夢か現実かおぼろげな時ってすごく鮮明にイメージできる
はっきりと目で線を追える
そういうのがあるからイメージ描きは無理だと諦め切れないんだよね
潜在的な能力はあるってことだと思うんだけどいざ意識がある時にイメージしようとすると
ぼやけてしまう


351 :スペースNo.な-74:2006/12/11(月) 17:13:32
>>340
っていうか上で車の絵描いてる人とか
前スレあたりで動物の記憶絵晒してた人とかそのくらいのレベルの
人の為のスレだと思ってた。

352 :スペースNo.な-74:2006/12/11(月) 17:50:28
え?w

353 :スペースNo.な-74:2006/12/11(月) 17:51:50
上手い人だとイメージ描きはナチュラルにこなしてるから、
このスレ見ても321みたいな感想しか出てこない。

354 :スペースNo.な-74:2006/12/11(月) 21:37:55
うん
上手い人(上で車かいてる人よりさらに上手い部類を指す)は思い出しだのイメージだの滅多に口にしないな
俺も描けた時とか「ああ、そういやあの時思い出してたかな」って程度にしか気をとめなくなるから
比較的初級のスレちゃうかな

355 :スペースNo.な-74:2006/12/11(月) 22:03:15
イメージできる人を上級、イメージできない人を初級と定義するならそうなるな
まあ最初からイメージできてる人はこのスレに来る必要はないよ

356 :スペースNo.な-74:2006/12/11(月) 22:10:49
イメージするためにはその被写体をあらかじめ記憶して隅々まで覚えてるっちゅうことだろ・・・?
そんなこと俺にはできねぇ

357 :スペースNo.な-74:2006/12/11(月) 22:18:06
できねえってずっと逃げ続けるのか


358 :スペースNo.な-74:2006/12/11(月) 22:34:07
う・・う・・・すまねぇ

359 :スペースNo.な-74:2006/12/11(月) 22:34:31
逃げ続けるんならそれはそれでいいじゃん。
出来るかどうかわかんないけど出来たらいいなって人だけやればいいことだ。

360 :スペースNo.な-74:2006/12/11(月) 23:26:00
思い出し模写をしてると、
いかに普段の自分が物事を音で記憶してるかよく分かる。
映像で記憶できるように頑張る。

361 :スペースNo.な-74:2006/12/12(火) 00:34:39
音でってのもすごいな。
それはそれで生かしたほうがよくね?

362 :スペースNo.な-74:2006/12/12(火) 01:07:05
なんかなにもかも具体的じゃないんだよな。
なんて言うか・・うーん

363 :スペースNo.な-74:2006/12/12(火) 12:04:20
練習方法も効果もってことか
模写とイメージの区別はつかないだろうし

364 :スペースNo.な-74:2006/12/12(火) 13:25:48
イメージで描くなんて当たり前の事なのに
いまさら語るまでも無いだろ

365 :スペースNo.な-74:2006/12/12(火) 13:46:04
プロでも出来てない人がいそうだが
手癖で描いたり
人物描くたびに写真見たり

いやプロにはいないかな

366 :スペースNo.な-74:2006/12/12(火) 13:48:58
( `ハ´)

367 :スペースNo.な-74:2006/12/12(火) 16:17:01
鮮明なイメージできるやつってマジでAVとかエロ本とか不要じゃね?

368 :スペースNo.な-74:2006/12/12(火) 19:20:26
イメージ出来ない、若しくはイメージが曖昧なのは
圧倒的に描く対象の情報が不足しているのでつ。

まず対象物を穴の開くほど観察する、そして描く、このプロセス繰り返す事により
対象物の情報蓄積がなされ、イメージ描きの基礎になりまつ。

そしてそれをアウトプットするには、良く言われる通り右脳が発達していないと
まず無理でつ。
このプロセスを無視してイメージ描きを体得するのはまず無理でつ。

自身、友人、知人でイメージ描きスラスラと実践している方は、幼少の頃から
対象物を良く観察して描いていた方だと思いまつ。

架空の対象物を描くにあたり疑問をお持ちになる方が
居られると思いまつが、例え架空のものであっても基礎と成る情報が
あってこその物で、情報の四則演算的なもので生み出されているのでつ。

急がば回れ、イメージ描きに近道は無いでつよ。

369 :スペースNo.な-74:2006/12/12(火) 20:08:57
そういう>>368は絵に関してどうなんだ?
描ける友人を持った人間の台詞より描けるヤツの台詞の方が信頼に足るし、出来ればそこが知りたい
それと、普段見る程に鮮明にイメージするのは俺は無理だと思う
出来るやついたら挙手

370 :スペースNo.な-74:2006/12/12(火) 20:13:38
イメージしたものが、そのまま描けない人は、デッサンや模写をして見て描けないものを無くせば、自由にイメージしたものを描けるようになるかな?

371 :スペースNo.な-74:2006/12/12(火) 20:30:46
>>369
サヴァン症候群じゃないかぎり完全なものは不可能。
だが、記憶術などの訓練である程度は可能。

372 :火曜日のお題:2006/12/12(火) 20:50:40
こんばんは。火曜日です。
今回は想像メインですよ。

次のお題を、想像して描いてみて!
第二十二弾は、空想のキャラクター(2)です! 

「妖精」
「悪魔」
「天使」


・資料を集めるなど下調べするのはOK!
・描くときは、何も見ずに描いてね!
・参加はやりたい人だけでいいよ!うpする・しないも自由(だと思う)
・想像&創造を使ってね!


またいつか不意に想像メインのお題を出すかも。

373 :スペースNo.な-74:2006/12/12(火) 21:33:11
>>369
>絵に関してどうなんだ?
イメージ描きは修練途中でつので、全てイメージ描き出来るかと言われたら
圧倒的に描けない対象の方が多いでつね。
ただし激しく練習した対象は角度を変えても結構正確に描けまつ。
これは対象物の各パーツ比率やディティールを覚えた事と
過去スレでも言われているように頭の中で360°全方向にグルグル回せる位
右脳が開発された結果だと思ってまつ。

描く対象を絞ってトコトン納得出来るまで練習してから、他の対象に移って行った方が
効率が良い事に最近気がつきますた。
中途半端な状態で他の対象に移ると、数日後にはイメージが曖昧になりまつし
トコトン描き尽した後だと次の対象物の習得期間が明らかに短縮されまつ。

私の練習方は以下の方法でつ。
人体ならpozerと言うソフトであるポーズをトコトン練習した後に
角度を変えてイメージ描きしまつ。
pozerでイメージ描きした角度を見てみると若干食い違いが有るので
補正して練習するを繰り返しまつ。
段々と色々な角度、ポーズを描いても違和感が減少して来まつ。
ただしpozerだとディティールの再現に限界があるので注意も必要でつ。

デッサン時は右脳開発に有効らしいネガスペースを意識して描いていまつ。
ネガスペースを重視して描くと写実的な絵が、非常に上手く描ける効用もありお勧めでつよ。

374 :スペースNo.な-74:2006/12/12(火) 22:01:11
イメージ描きって、
普通に見て描けばほぼ正確に描けること前提だよね

375 :スペースNo.な-74:2006/12/12(火) 22:37:33
>>374
仮にこのスレで言う「イメージ」ができても
描きだせないだろうから、前提となっていることは確かだと思う。

376 :スペースNo.な-74:2006/12/13(水) 02:05:05
ついでに描画力も鍛えちまいなされ

377 :スペースNo.な-74:2006/12/13(水) 02:19:09
でつでつさんが言ってるように、イメージ力ってのは蓄積された情報から
映像や画像を再生していると思うと良いよ。
簡単な例を挙げるとウマとキリンの違いを言いなさいって言われたら
普通の人なら以下の程度。
・キリン
 首がウマより長い
 模様がある
 ツノ?がある
・ウマ
 色が白〜黒まで茶褐色系で色があり、ブチとかもいる

多分これくらいだろうね。
でも上手い人はさらに
・キリン
 アミメキリンとマサイキリンで模様が違う
 蹄は基本二股
 長い首を支えるためか前脚が長くて丈夫。そのため背中が肩から腰にかけてなで肩風
 前脚と相対的に見て後ろ足が貧弱に見えるため走り方も後ろ足を引きずるようなフォーム
 首の骨は人間と同じ7個なので鳥の首のように滑らかには動かない
 ほかにも他イロイロ…
ウマに関してもこれと同様以上に特徴を観察したり調べたりしている。
もちろん人間という対象物に対してもね。
つまり着眼点(気付き)がないとこういう特徴には気付けないってこと。

378 :スペースNo.な-74:2006/12/13(水) 06:24:28
イメージトレーニングの良い本ってないかな?
イメージが弱いんだよな・・・

379 :スペースNo.な-74:2006/12/13(水) 08:32:32
小説を読みながら自分で挿絵を描くとかどうだろう。

380 :スペースNo.な-74:2006/12/13(水) 09:31:23
>>371
俺記憶術やってたんだが絵の上達に何の影響も及ぼさなかった
違う記憶術かな?

381 :スペースNo.な-74:2006/12/13(水) 18:54:49
馬とキリンで違うッつったら一番最初に思い浮かぶのは
キリンの横に長く立てに細い顔のフォルム
対して馬は比較的単調なフォルム
俺はこうだった

382 :スペースNo.な-74:2006/12/13(水) 19:28:22
馬と麒麟の違いかと思った奴他に居ないか。

383 :スペースNo.な-74:2006/12/13(水) 19:57:14
>>377
違いを言葉で箇条書きにして表している時点で
イメージではなくて記号的に考えていることにはならんかね?

384 :スペースNo.な-74:2006/12/13(水) 19:58:03
人間の脳は画像を完全に記憶できたりしないよ
サバン症候群でもそこまで記憶できない

385 :スペースNo.な-74:2006/12/13(水) 20:06:47
イメージで捉えても文字で表す以上言葉に頼るしかない
本人の感覚では>>377の箇条書きとは似て非なる混沌としたものとして捉えてるんだろうきっと多分やっぱり

386 :スペースNo.な-74:2006/12/13(水) 20:11:47
このスレって何一つとして確かなものが無いな

387 :スペースNo.な-74:2006/12/13(水) 20:15:29
信じられるのは自分だけさ!!
匿名板の情報に他山の石以上の価値を見出すのが間違ってる

388 :スペースNo.な-74:2006/12/13(水) 20:31:05
デッサン力より色彩感覚を鍛える方法が知りたいと最近思うようになった

389 :スペースNo.な-74:2006/12/13(水) 20:45:28
好きな絵の色使いを覚えちゃうってのが手っ取り早い
でそれ基準にして基準との差異を以って色というのを認識するようにすれば
複雑な色も捉えやすくなる

とのを上手い人は無意識でやってるらしいけどどうなんだろうね?


390 :スペースNo.な-74:2006/12/13(水) 21:05:07
無意識でできない俺みたいな凡人はなんでも意識しまくってやるしかない。
その内には意識しなくてもできるようになるかもしれないし。

391 :スペースNo.な-74:2006/12/14(木) 00:35:20
イメ描きが出来ない理由って、やっぱり描く力が足りないんだと思う。
友達の顔とか思い出せても描けないし。


392 :スペースNo.な-74:2006/12/14(木) 01:00:13
でもここでそういう基礎能力を鍛える練習法がでてもスレ違いでたたき出されるしな

393 :スペースNo.な-74:2006/12/14(木) 03:44:48
>>391
体型や動物のフォルムと違って
顔は描き分けるための要素数が少ないからその少ない要素数で特徴を
出さないといけないからそうそう簡単には描けないんだよ。
だから似顔絵が描ける人って実は画力的にスゴイ人なんだよね。
自分も似顔絵描けないな…orz

394 :スペースNo.な-74:2006/12/14(木) 04:27:08
顔が要素少ないわけない。
お前が見えてないだけだ。

395 :スペースNo.な-74:2006/12/14(木) 04:39:51
人間の脳は前頭葉で上手いか下手かを
後頭葉でにてるかにてないかを判断する
試してガッテンだったかなんかでやってた

同じ絵でも脳の使う領域が異なるそうで
上手く描く事を捨てればにせるのは簡単
上手くて似てる絵を描くのはかなり高度だね

396 :スペースNo.な-74:2006/12/14(木) 04:43:18
そのままデッサンするのは簡単なんだけどデフォルメするのはできない

397 :スペースNo.な-74:2006/12/14(木) 08:07:58
イメージ描きって結局記号で覚えてるだけなのか
脳内で立体が再現出来てる訳じゃないのね

398 :スペースNo.な-74:2006/12/14(木) 08:30:03
再現で着てる人もいる

399 :スペースNo.な-74:2006/12/14(木) 09:11:03
記号というかシンボル(情報素片)を使って立体を脳内で再現する
複雑で混沌とした膨大な情報量を持つ立体を、少ない情報量で表せる単純なシンボルに帰着させて捉えてるだけ
で模写やスケッチ等はそのシンボルの数を増やす事に重きを置いた訓練で
イメ描きはある情報をより少ないシンボルで表現するようになる為の訓練

と考えれば不用意に悩まなくて済む?

400 :スペースNo.な-74:2006/12/14(木) 11:53:32
元々人間の脳はシンボルの数をむちゃくちゃ持っていて増えるって事は特にないかと

401 :スペースNo.な-74:2006/12/14(木) 12:02:31
結局のところシンボル化されたイメージか
鮮明なイメージかもはっきりしない練習ってことだよ

402 :スペースNo.な-74:2006/12/14(木) 12:06:38
どうしようもねーなw
まあここまでノウハウ板的なスレもねーかwwww

403 :スペースNo.な-74:2006/12/14(木) 12:10:58
夢で殆ど現実と変わらないように感じる程のリアルな映像を思い浮かべる事が出来るのにもかかわらず
いざ絵に描こうと思ってもそこまでのものは描けない
人間の脳って不器用なんだね

404 :スペースNo.な-74:2006/12/14(木) 12:14:24
結果も出てない練習方法について無駄な思案してるだけだしなぁ

405 :スペースNo.な-74:2006/12/14(木) 12:16:13
妄想オナニーがイメージトレーニングに有効すぎる

406 :スペースNo.な-74:2006/12/14(木) 12:18:15
>>403
それが勘違いなんだよ、脳がリアルな映像だと思い込んでるんだよ
脳は物を映像だけで覚えてるわけじゃない、五感や雰囲気、好きか嫌いか、そういった総合的なものによって
覚えてる、うつろな夢の映像だってそういった感覚が合わさる事によってハッキリ認識しているかのように錯覚してる
だけだよ
つまり頭に思い浮かぶ映像も同じ

407 :スペースNo.な-74:2006/12/14(木) 12:23:29
結局いっぱい模写・スケッチしていっぱいパクれるようにするしか無いのか

408 :スペースNo.な-74:2006/12/14(木) 12:30:51
俺もイメージで描くというより、どれだけ多くの構図や物について記憶するかってだけだと思う。
しかもけして忘れる事の無いと言われてる長期記憶としてね、それには繰り返しの練習しかないんじゃないの?

409 :スペースNo.な-74:2006/12/14(木) 14:11:55
だからその長期記憶のために「思い出す」って行為は有益だと思うけど?
これは絵に限った話じゃないしよく言われてると思うよ

410 :スペースNo.な-74:2006/12/14(木) 14:50:57
シンボル化のレベルはこのスレのイメ描きとは関係ないんじゃない?
それに模写はむしろシンボルに頼らぬ描き方を見に付けれるはずだよ
それは純粋輪郭画法と同じで、イメ描きにもつながる。純粋輪郭画法のが有効かもしれないけど

>>408
初めて書くものを楽に形取れてしまう
だからこそ取り上げられているわけで、繰り返しの練習で身に付けてちゃ意味がない
練習は自分の根本的な部分を磨くためのものだと思ってる
それと、俺はイメ描きだけでそうも上手く表現するのは無理だとも思ってる


411 :スペースNo.な-74:2006/12/14(木) 15:02:06
初めて描くものを楽に形取る…それって、
イメージ云々よりむしろ色んなもんの構造を理詰めで考えて描くことを繰り返してくうちに
身に付くもんじゃないか?

412 :スペースNo.な-74:2006/12/14(木) 15:06:27
うん。だからイメ描きだけじゃそれは無理って言ってるんだよ
でも構造を考えるってのは重要じゃないと思う
それをヒントにする人もいるみたいだけど絵が硬くなるから微妙に思う

413 :スペースNo.な-74:2006/12/14(木) 15:14:01
構造って別にブロック人間に肉付けするとかそういうアレのことばかりじゃねーぞ。
絵が硬くうんぬんは、一時期俺もそう思ってたけどね(「デッサンの目とことば」とかの影響でw)。
結局絵ってのは、納得いくまで突き詰めれば、どういうプロセスを踏んだにせよ
自分の美意識に近づいてくから、自分に妥協がなければ過程はどんなもんでもいいと気づいた。

414 :スペースNo.な-74:2006/12/14(木) 15:21:54
それはおれも同意
だけど早いし楽しいから俺は持論を推しとく

415 :スペースNo.な-74:2006/12/14(木) 15:31:36
名無し同士で会話されるとわけわかんないよ
どれが持論なのか

416 :スペースNo.な-74:2006/12/14(木) 16:09:28
>>410=412=414だよ

417 :スペースNo.な-74:2006/12/14(木) 16:57:14
最近、イメージと描いてる絵が繋がってきた。
描いてる最中にイメージが見えてくる。

418 :スペースNo.な-74:2006/12/14(木) 18:17:51
意外に脳内をイメージ像をスクリーンしてみると見慣れた家族の顔すら事細かに描写できないな
電車の中でイメトレしてるけど凄い頭使っている気がする

419 :スペースNo.な-74:2006/12/14(木) 19:23:38
>>391-392
通りすがりいうのもなんだが
たぶん、>>374-375 こういうことなんじゃねえの?

まぁ、叩かれるのはヒドイと思うが。

420 :スペースNo.な-74:2006/12/14(木) 21:58:43
激しく当り前でつが、絵描こうとしているものを自分なりに表現出来ると言う意味では画力大前提でつ。

夢の中や瞑想した状態でだとイメージがハッキリしているとのに、いざ描く段階に入ると途端に曖昧になるのは
イメージ出来てると錯覚しているだけでつ。
普通我々は人の顔をシンボルとして捉えてしまいまつ。
だから身近に居る家族や友人、知人、会社の同僚、クラスメートもハッキリ思い出せないんでつ。
脳は出来るだけ物事をシンボル化して物事を左脳で処理しようとしまつ、だから脳トレ馬鹿売れなんでつ。

ハッキリ認識出来ていると思っている状態で、絵描く対象物の各パーツに意識(部分フォーカス)を集中して思い浮かべ
それでもハッキリ(こんな感じかな?程度でも)しているなら間違いなく描けるはずでつ。
こんな感じって言う初期の線画が描ければ、後は自分の持っている対象物の情報内で
ディティールを詰めれば良いだけでつ。
ただし対象物の情報内でしか細部は描ききれませんでつ。
また右脳で情報を再構築出来ないと、角度やポーズが変わると描ききれませんでつ。

レオナルド・ダビンチが死体解剖をしてまで人体の構造を知ろうとした事はあまりにも有名でつ。
人体の各パーツ比率、骨の形や数、筋肉の種類、四肢の可動範囲等調べあげ
最終的に内臓まで詳細に調べ上げたのですからその執念たるや恐るべしでつ・・・これが情報でつ。

所謂漫画チックな画風で描くのも同じでつが、持っていなければならない情報は写実的に描くよりかなり低減しまつ。
先ず自分の描きたい(表現したい)情報を脳にインプットせねばアウトプット出来ませんでつ。

このスレは多分この先も住人が入れ替わりつつ、無限ループし続けるでしょうね・・・。
絶対音感の様に幼少期に十分なトレーニングを重ねて来なかった者が
易々とイメージしたものを描ける方法を求めて・・・。

421 :スペースNo.な-74:2006/12/14(木) 22:02:46
このスレのイメージ描きのやり方だと
ルーミスや解剖図の思い出し模写が主流っぽいけど
それでイメージが見えるようになってるのはもしかして思い出し模写自体より、
思い出し模写の為にじっくり観察してその過程で覚えた物のおかげ?

422 :スペースNo.な-74:2006/12/14(木) 22:20:58
>>421
>ルーミスや解剖図の思い出し模写が主流っぽいけど
決して主流ではないと思いまつ。

>思い出し模写の為にじっくり観察してその過程で覚えた物のおかげ?
思い出してるんでは無く情報の蓄積でつよ。
情報さえ蓄積すればアレンジは比較的容易でつ。
情報さえ蓄積すればアレンジは比較的容易でつ。
情報さえ蓄積すればアレンジは比較的容易でつ。
情報さえ蓄積すればアレンジは比較的容易でつ。
重要だから・・・。

逆上がりすら出来ないのに、いきなり大車輪やトカチェフ、果てはコールマンなんて無理でつよね?

423 :スペースNo.な-74:2006/12/14(木) 22:52:55
>思い出し模写の為にじっくり観察してその過程で覚えた物のおかげ?
そこら辺は俺はわからんがコレだけはいえる
純粋輪郭画法を用いるとブランクのスペースに描くべき対象を見出せる
でつでつの言ってる
>描く対象物の各パーツに意識(部分フォーカス)を集中して思い浮かべ
それでもハッキリ(こんな感じかな?程度でも)しているなら
コレと同じ

424 :スペースNo.な-74:2006/12/15(金) 00:40:43
だからさ、練習法についても理論についても結局
ハッキリしたことがなんにもわかってないんじゃないの?

まとめるならまとめるで、具体的な練習法くらい出さないとだめだと思うが

425 :スペースNo.な-74:2006/12/15(金) 01:47:44
練習法は人それぞれだと思うので、あくまで今やってることが何のため
なのかを理解する方が大事だと思う。
練習方法を提示されれば確かに楽かも知れないがそれじゃ絵を描く意味がない。
絵というのは絵を完成させる、画力をあげる過程で自分でその方法を
見出すことも必要なんだよ。
自分で、自分の望む完成度の絵も画力向上のための試行錯誤も出来ない奴は
正直絵を描く才能がない。
画力向上は数学の公式のように1パターンじゃないし手順が決まってるわけでもない。

ただイメージ描きやデッサンは絵の才能がない人でも絵が上達しやすいし、
比較的早い速度で画力を手に入れられる方法のセオリーではある。

で、イメージ描きというものは、ぶっちゃけ
・対象物の特徴をどれだけ脳内に蓄積しているか(僅かな映像&画像と圧倒数のシンボル)
・それを描き出す描画力
で構成されてる。
でつでつも言ってるように、脳内でその圧倒的なシンボル数から以前見た
曖昧な映像&画像の不明瞭な部分を補足して再生してるんだよ。
普通の人は写真機やビデオカメラのような記憶能力は持ち合わせてないから
余計その補足が必要。

その対象物のシンボル数を大量に頭に叩き込むために「じっくり観察」し、
じっくり観察した内容を少しでも記憶にとどめるためにデッサンという描画
方法を取るんだよ。

この後どうすれば良いかは自分の画力で判断するべきだ。

426 :スペースNo.な-74:2006/12/15(金) 02:51:09
あーと、もう一つ書き足しとくかな。
つまりイメージ描きというものはデッサンで「対象の特徴を捉える技術」を
習得していることが前提になるかもしれない。
ただ、前にも書いてるようにデッサン→イメージ描きという1パターンな
順番ではないことは失念しないように。

また前レスにデフォルメできないというのがあるが、それはそのシンボルの
どれかを意図的に誇張して、アレコレ描いてみるといいかもしれない。
その中から自分のハートにクリーンヒットした物が出来ればそのシンボルを
基準に他のものをデフォルメしてみるといい。
それらが全部キターーーーー状態になるならそれをデフォルメのパターンに
すると良いかもしれない。



427 :スペースNo.な-74:2006/12/15(金) 06:07:21
イメージできるのはあくまでも見たことのあるものだけ。
観察力がないとイメージは鮮明にはならない。
普段から覚えられそうにない複雑で雑多なものを無理やり記憶するよう勤めよう。
観察力のトレーニングにはデッサンが有効である。

428 :スペースNo.な-74:2006/12/15(金) 06:32:15
正12面体とか初めてイメージした時は難しくて出来なかった
実は今でも角度によっては微妙になるけどな

429 :スペースNo.な-74:2006/12/15(金) 06:37:30
>>424

>だからさ、練習法についても理論についても結局
>ハッキリしたことがなんにもわかってないんじゃないの?
少なくとも僕チンの中では、情報の蓄積と右脳を活性化させて情報を再構築出来れば
描く対象を360°全方向にグリングリン回せる様になるとハッキリしていまつ。

>具体的な練習法くらい出さないとだめだと思うが
僕チンの練習方法は>>373に書いたでつよ。

人体を描くのは難易度MAXだと思った方が良いでつよ。
いきなり人体を描いて分厚いコンクリートに突進するから挫折するんだと思いまつ。
パーツの比率が分りやすい1・1・1の立方体なら絵心のない人でも
そこそこ上手に描けると思いまつ。

練習方法も僕チン以外の方法も一杯あると思いまつが基本公式は
情報の蓄積+情報の再構築を出来る右脳の発達(活性化)=イメージ描きでつ。

430 :スペースNo.な-74:2006/12/15(金) 07:18:34
でつでつ、惜しい

イメージ描き=情報の蓄積+情報の再構築+描画に持ち込む脳内空間プロジェタ+描画力
※ただし各項目の精度によってイメージ描きの結果はピンキリ

ウィキペディアの「右脳」を見ると ↓以下引用
 絵画を描くための中枢や音楽を処理する中枢は今のところ確認されていない。
 右半球全体がイメージ処理のために活動しているわけではない。また右半球だけがイメージ処理をしている根拠は無い。
 芸術などを対象とした脳機能イメージングでは右半球に活動のピークがあるといった程度。
 「右脳を鍛える」と称する訓練等があるが、それによって「イメージ能力」や「創造性」が向上し、それが右半球の神経活動と関係しているという科学的根拠は基本的に無い。
↑引用ここまで
となっているので右脳=イメージという感覚は意識しない方がいいかもしれない。

431 :スペースNo.な-74:2006/12/15(金) 14:57:25
あの医学サイトが要ってる事はウソんこだったのか?

432 :スペースNo.な-74:2006/12/15(金) 15:17:29
浄水器の宣伝とかマイナスイオンと同じ類だと考えてもらえば良い

433 :スペースNo.な-74:2006/12/15(金) 18:54:35
でつでつが言ってることはなんとなくわかるから
自分も右脳という言葉に騙されていたかも…
今まで【右脳=イメージ】という概念に縛られすぎていた…orz

434 :スペースNo.な-74:2006/12/15(金) 19:00:13
これだけ「右脳はイメージ、右脳は想像力、右脳は創作性」がまかり通って
いれば誰だって信じる罠

435 :スペースNo.な-74:2006/12/15(金) 19:07:16
右側で描けの人も実際のとこはわからないからとりあえず「Rモード」って言ってたワケだしな・・・

436 :スペースNo.な-74:2006/12/15(金) 19:10:58
俺らは絵描きだ
脳の仕組みなんてわかんなくたっていいよ

437 :スペースNo.な-74:2006/12/15(金) 19:20:39
絵に関係ない右脳関係訓練やって絵がうまくなると考えるのは完全マユツバだな

Drawing on the Right Side of the Brain(有名な「右脳を使って描く」の原書)の
右脳を使ってRモードだのは、絵を描いてる時特有の精神状態をそう呼んだり、
絵を描かない人が起こる形の認識不良状態をLモードと呼んで区別しただけだしな。

あれは本当に右脳が活性化してるかどうかは関係なく
絵に効果のある練習だから、普及したんだよ。

438 :スペースNo.な-74:2006/12/15(金) 21:40:10
>>427
一つ基準になるものをハッキリ覚えると、多少似たものなら、じっくり観察
しなくても比較的短時間で特徴を捉えることが出来るようになる。
だから、あくまでイメージできるのは何らかの形で実際に見たものだけになるね。


たとえば簡単な例をだすと、ウマにはポニー、サラブレッド、道産子と
他にも多種居るわけだけど、サラブレッドを知ってて描くことが
出来る人でも道産子を知らなければ描けないのは当然。
でも短時間でも道産子を見れば、サラブレッドとの相違点にすぐ気付く。
その相違点から初見の道産子をいきなり高レベルで描くことが出来る。

たまにいるじゃん。もともとたしかに上手いけど、
さらにはじめて見たものをいきなりスゴく上手く描く奴。
つまり、これが「対象の特徴を捉える技術」なんじゃないかな?と思う。

だからまずは基準になるものを徹底的に覚える必要がある。
前レスだったか別すれだったかにもあった
「一つのものをまずはじっくり覚えた方がいい」というのは
このことを指してるんじゃないかなと思ってる。

439 :スペースNo.な-74:2006/12/16(土) 01:48:46
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440 :スペースNo.な-74:2006/12/16(土) 03:58:41
>>439はMacではちゃんと読めます。

441 :スペースNo.な-74:2006/12/16(土) 04:18:28
マジで?
俺のMacじゃ嫁ねぇ
インテルMac限定じゃね?

442 :スペースNo.な-74:2006/12/16(土) 06:17:46
>>439
お前の書いたことはイメージ出来た!

443 :スペースNo.な-74:2006/12/16(土) 12:42:52
>439に凄い真理と奥義が書かれているような気がする

444 :スペースNo.な-74:2006/12/16(土) 13:12:13
>>429
そうじゃなくて、言ってる事も人によってまちまちできちんとした統一見解もないじゃない
練習方法もそうでしょ、たとえ具体的に色々出したところでそれが効果があるかどうか
実証できなきゃ練習法でもなんでもないでしょ

445 :スペースNo.な-74:2006/12/16(土) 13:23:40
思い出し模写
回転想像模写?

今まであがったのはこんなところか、半年続けてなんとなく効果あるかな?って感じだからな。

446 :スペースNo.な-74:2006/12/16(土) 14:18:44
効果が実証できないからやらないってのもなんだかなあ
効果があるとは証明されてないけど、効果がないとも証明されてない
俺は100個くらい色んなこと試して2、3個くらい使えるものがあればいいと思ってるよ
結局やるやらないは自分自身の判断で決めるしかないと思う

447 :スペースNo.な-74:2006/12/16(土) 15:21:33
イメージを思い出せるのは思い出せるんだけど
それを長い時間像を保ちつづけるってのが難しい。
すぐに雑念に埋もれてしまう。そんな感じ。

夢を見ている時とか逆行催眠とかの脳の状態を意識的に
作り出せればいいんだけどな。

思い出し模写といえば彫刻家のロダンが学生の頃学んだって
昔読んだ気がするけどどんな訓練だったんだろう。

448 :スペースNo.な-74:2006/12/16(土) 15:28:01
思い出すってのは記憶力だよ

449 :スペースNo.な-74:2006/12/16(土) 16:03:10
>>446 俺も同意。

また例えになるけどさ、こんな感じに考えてみてはどうだろう。
円(球じゃない)を思い描いて欲しい。で、その円の中に一見グチャグチャに
線がたくさん通ってる。そのたくさんの線のうち中心点を通る線が何本ある。
それは「絵」という円を支えるために必要な線だ。だから必ず中心点を
通っている。それが「絵の本質部分」だ。まさに「空間」とか「立体」だね。
絵がヘタな人はこの線が円の中心を通ってなかったりそのものがなかったり。
じゃあ、どうやればその大事な線が中心を通るようにするかというと、
それ以外の中心点を通らない線の外周との接点の片方が大事な線の始点と終点を
あらわしていることが多い。その中心点を通過しない線は絵柄だったり、
ペンタッチだったり、対象の特徴だったり、知識だったりする。

446が言う100個のうちの2〜3個はその中心点を通過する線を含む内容で、
残りの数割くらいは中心点を通過しない線の内容を含んでたりする。
だから「この練習は意味がなかった」とその時感じても、その後にそれを
補助線とする線の習得練習をして、さらにそれを補助線とする中心を通る
線が導き出せたりするもんだよ。

だから効果が実証できないからやらないっていうより、まずはやってみる
ことが大事だと思うね。いきなり目安もなく円の中心線を引くなんてムリだから。
その円が大きくなればなるほどね。

450 :スペースNo.な-74:2006/12/16(土) 18:21:46
>>446
444見たいな手合はたとえ効果が実証できてる練習方法でも実践しないと思うぞw
絵が描けるとか想像を喚起できると以前に屁理屈こねてるだけだだからな。
実践もせずに実証されてね〜とか片腹痛いw

俺の実践している練習方法は単純な形の3次元体を徐々につなげて行くと言う方法だ。
3次元の物を2次元で描写するには、3次元想像力が不可欠だろうからと思い始めた。
これはあえて描かない!
頭の中だけでイメージするんだが正三角柱とかでやるとハードル超高い。

451 :スペースNo.な-74:2006/12/16(土) 19:10:57
>>450
もうちょい詳しく。例をあげて説明してくれないか。

452 :スペースNo.な-74:2006/12/16(土) 19:26:23
>>439はきっと、「イメージで描く事の極意は言葉では語れない。」と言いたいのだと思う。

453 :スペースNo.な-74:2006/12/16(土) 19:29:36
純粋輪郭画法スレのコピペだろ

454 :スペースNo.な-74:2006/12/16(土) 21:27:14
しょーもない理屈こねて偉くなったつもりになるなら
少しでもデッサンしろよボウヤ…

455 :スペースNo.な-74:2006/12/16(土) 21:34:42
>>444
俺はここやら関連サイト、書籍を読んで自分で考えをまとめれた
他の人が言ってる方法については知らん

描く前に対象を思い浮かべ、対象を極力線を減らして描く描きかた。
これが俺が今までやって成果が上がった描き方
まぁまだまだ精度安定度にのびしろを感じる

456 :スペースNo.な-74:2006/12/16(土) 22:14:21
まぁ、なんて言うか>444の中の人は2chに統一した見解を求めている時点で(ry

457 :スペースNo.な-74:2006/12/17(日) 03:53:36
>>450
煽りやるならどこか行ってくれ

458 :スペースNo.な-74:2006/12/17(日) 04:04:15
自信家ばかり揃ってるようだが、ほとんど絵を見ないな
まあプライド高いだけの奴らなんだろうけど

459 :スペースNo.な-74:2006/12/17(日) 04:10:27
屁理屈こねて描かないなら描かないでもいいよ^^
ただ何時までたっても子供の落書き程度の画力にもならないだけだから^^

460 :スペースNo.な-74:2006/12/17(日) 04:32:18
んだな
屁理屈言ってる奴が
描けなくても別に痛くも痒くもないし

461 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/12/17(日) 04:44:14
      ドッカーン!
      (⌒⌒⌒)..
      |||. 
    _______ 
   /::::::::::::::::::人::::::::\〜モワーン
  /:::::::::::::::::::::/  ヽ::::::::\〜モワーン  
  |:::::::::::::;;;;;ノ    ヽ::::::::| 〜モワーン..
  |;;;;;;;;;;ノ∪ ,,\,) ,,/,, ̄>〜
  |:=ロ∪; ( 。)  ( 。)〜 
  |::::::| ;;∴  (●●)∴)〜 
  |::::::|∪< ∵∵  ||  ∵> ムッキー! 
  |::::::|、      .皿  ノ______  
  |::::::| \____^/::|   | ̄ ̄\  \  
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462 :スペースNo.な-74:2006/12/17(日) 04:51:54
イメージで描くなんて普通出来て当然だろ、いままでろくに描いてなかったからイメージで描くだとかいう言葉に
簡単に惑わされちゃうのかもな、まあわからんでもないけど

463 :スペースNo.な-74:2006/12/17(日) 04:52:47
age

464 :スペースNo.な-74:2006/12/17(日) 05:22:00
とりあえず、おちつけと言いたい。

465 :スペースNo.な-74:2006/12/17(日) 05:23:16
参加者リストとかないの?

466 :スペースNo.な-74:2006/12/17(日) 10:08:12
>>458
そう言う君の絵も見かけないんだけど・・・ぷっ

467 :スペースNo.な-74:2006/12/17(日) 13:40:16
>>462みたいにイメ描きは出来て当然とか言う人いるじゃん
そう言う人って実際どの程度をイメ描き出来ると言ってるのかな

神レベル     想像上のこの世に存在しない物ですら現実に存在するが如く絵描け
           あらゆる視点から描いても、ほぼ寸分違わないで描け、構図、量感
           質感、タッチ等も文句なしで鑑賞者に感動で涙腺を緩ます

超人レベル    見た事が殆ど無い物でもデッサンの狂い無く描け
           あらゆる視点から描いてもほぼ寸分違わないで描け
           構図、量感、質感、タッチ等も文句なしで鑑賞者に感動を与える

師範レベル    数回見た物ならあらゆる視点から描いても
           ほぼ違和感の無く描け、構図、量感、質感、タッチ等も文句なし
           鑑賞者に良い絵だと思わせ、商業レベルでも活用出来る

職人レベル    以前に練習をした題材なら、視点を変えてもほぼ違和感無く描け
           練習してなくても決定的にデッサンは狂って無い
           構図、量感、質感、タッチ等もそこそこ良い
           生徒レベルの鑑賞者に自分もこれ位描けたらなと思わせる

先生レベル    以前に練習をした題材なら、視点を変えてもそこそこ違和感無く描けるが
           練習した事無い物だと描けるものと描けない物が出て来る
           構図、量感、質感、タッチ等もそこそこ良い
           絵心無い鑑賞者に上手いと思わせる

生徒レベル    以前に練習した題材ですら、難しい視点から描くと違和感があり
           構図、量感、質感、タッチ等もそれなり程度
           鑑賞者に殆ど何の感情も与えない

・・・・レベル    何を描いたか説明いしないとわからない
           鑑賞者に爆笑だけは与える

468 :スペースNo.な-74:2006/12/17(日) 13:48:41
>・・・・レベル
俺のことか

469 :スペースNo.な-74:2006/12/17(日) 14:28:08
このスレが役に立つのは生徒レベルまで。
先生レベルになれたらスレ卒業。

470 : ◆age/xpUoBY :2006/12/17(日) 15:05:52
てす

471 :スペースNo.な-74:2006/12/17(日) 15:07:29
生徒ばかりだとまとまらないオカン
教える側としてせめて職人・師範レベルの人もいないと
それはそれで意味ないんじゃ?

472 :スペースNo.な-74:2006/12/17(日) 15:09:08
久々に来たら妙にスレ伸びてるな…

473 :スペースNo.な-74:2006/12/17(日) 15:17:03
でも職人・師範レベルだとイメージが見えない状態というのが想像できなさそう。
勉強できる奴ができない奴に教えようとして「何で分からないんだよ」ってなるみたいに。

474 :スペースNo.な-74:2006/12/17(日) 15:25:15
だったらイメージがみえるようになった
ばかりの途中経過の人も居ればいいじゃん
その人の書き込みを見て職人・師範の
中から説明できそうな数人が同じ内容を噛み砕いて
書き込めばいいんじゃない?
どれが分かりやすい説明かなんて
読む人によって違うしさ

475 :スペースNo.な-74:2006/12/17(日) 16:17:34
>以前に練習をした題材なら、視点を変えてもほぼ違和感無く描け
>練習してなくても決定的にデッサンは狂って無い
これは大体いけるが
質感とかは考えたことも無かった俺は

476 :スペースNo.な-74:2006/12/17(日) 16:33:42
質感は塗るときに考えてた、線画の時はシルエットと輪郭だけだ

477 :スペースNo.な-74:2006/12/17(日) 17:32:29
イメージなんて見えない
そう思ってたことが俺にもありました

478 :スペースNo.な-74:2006/12/17(日) 17:43:25
イメージがハッキリ見える奴が居る
そう思ってたことが俺にもありました

479 :スペースNo.な-74:2006/12/17(日) 17:52:23
そういや昔目が見えないのに絵を描いてる人の話をニュースで見た。
イメージ描きって事になるんだろうか。

480 :スペースNo.な-74:2006/12/17(日) 22:03:24
イメーヅ゙はオナヌーで鍛えた
以上マヅ゙レス

481 :スペースNo.な-74:2006/12/17(日) 23:23:35
お前等に今日から以下の行為を禁止する

1 素人、プロの区別無く本番及び擬似行為
2 AVの鑑賞
3 エロ本の鑑賞
4 エロサイトのネットサーフィン
5 その他エロ妄想゙育成を阻害する行為

以下の行為を推奨する

1 官能小説をおかずに妄想行為
2 AV音声のみでの妄想行為
3 好きな異性(同性でも可)が付けている香水のみでの妄想行為
4 究極の自分好みを相手にした超アクロバティックな体位でのエロ妄想行為
5 その他エロ妄想育成を促進する行為

イメージのみでオルガズムを達成した者は、免許皆伝とみなし禁止行為の解除を認める

482 :スペースNo.な-74:2006/12/17(日) 23:28:17
>>481
妄想オナニーはデフォルトですが何か?

483 :スペースNo.な-74:2006/12/17(日) 23:29:05
学園祭でライブする妄想はデフォ

484 :スペースNo.な-74:2006/12/18(月) 01:56:17
おかず無しでのオナニーなんてみんなやってると思うけど。

485 :スペースNo.な-74:2006/12/18(月) 08:09:37
イメージなんてただの理屈

486 :スペースNo.な-74:2006/12/18(月) 08:15:44
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487 :スペースNo.な-74:2006/12/18(月) 10:06:53
イメージ

イジーメ

いじめ

ああ、それで・・

488 :スペースNo.な-74:2006/12/18(月) 18:27:26
>>467
実在すら疑わしいようなどうでもいい高レベルばっかりが階梯が細かくて、
生徒レベルから、先生レベルまでが飛躍しすぎじゃねーか?

「そこそこ違和感なく」がどの程度を指すかで飛躍でなくなりそうだが。

489 :467:2006/12/18(月) 20:46:12
>>488
神レベルから定義付けて逝ったんだが、正直なところ段々マンドクサクなって
後半適当になっちゃったんだよ・・・テヘ

俺的には改訂して貰って構わないのでお好きにどぞ。
あらためて読み返すと生徒と・・・レベルの方が更に酷いかもw

490 :スペースNo.な-74:2006/12/18(月) 20:53:20
正直ランク付けに意味なんかないけどな。それよか描こうぜ。

491 :スペースNo.な-74:2006/12/18(月) 22:59:05
やはりこのスレは冬近くなったらageるべきではないなw

492 :スペースNo.な-74:2006/12/19(火) 09:28:37
ランクもなにも自己申告なんてあてになるかよw

493 :スペースNo.な-74:2006/12/19(火) 12:41:08
まぁ、基本的に画力は無段階だからね。
自己申告には程度に個人差があるから問題なく使えるかと言われると確かに
微妙かもしれないけど「あのレベルを目指す!」って目標としては
使えると思う。

494 :スペースNo.な-74:2006/12/19(火) 13:36:58
467の表現だと、師範レベルですらプロのイラストレーターや漫画家でも
正直、片手の指くらいの人数のような気がするのでそこが「神レベル」でいいんじゃん?
充分、雲の上の存在だろ、そこが。

「いい絵」とか絵への感動は主観がおおいにはいるものなので、
技術をどんなに極めてもそれだけで感動するような絵には
ならんと思うねー。技術に感心はするだろうが。

絵描き同士ならその技術の凄さに驚嘆するかもしれんがな。

495 :火曜日のお題:2006/12/19(火) 21:32:31
こんばんは。火曜日がきましたよ。

次のお題を、思い出して描いてみて!
第二十三弾は、刃物です!

「カッターナイフ」
「包丁」
「鎌」
「青龍刀」
「西洋剣」
「日本刀」


・資料を集めるなど下調べするのはOK!
・描くときは、何も見ずに描いてね!
・参加はやりたい人だけでいいよ!うpする・しないも自由(だと思う)
・想像&創造も使ってね!

496 :スペースNo.な-74:2006/12/19(火) 23:28:16
刃物・・・

勇気を振り絞って晒しあqwせdrftgyふじこlp;
ttp://todaypict.s169.xrea.com/imgdrw/cgi/joyful_a/img/55.png

497 :スペースNo.な-74:2006/12/19(火) 23:50:02
>>496
なんか好きだw

498 :スペースNo.な-74:2006/12/20(水) 00:05:23
>>496
筆か。
バガボンドみたいだな。

499 :スペースNo.な-74:2006/12/20(水) 00:12:01
筆って?

500 :スペースNo.な-74:2006/12/20(水) 00:12:10
>>496
なんで鎖鎌w
なんで矛w
なんでエクスカリバーw

501 :スペースNo.な-74:2006/12/20(水) 00:14:54
http://www.ihot.jp/?inubaka5

502 :スペースNo.な-74:2006/12/20(水) 00:21:12
↑ここでも貼って荒らしてる…アホかこいつ

503 :スペースNo.な-74:2006/12/20(水) 00:23:53
マルチだからふむのやめt

504 :スペースNo.な-74:2006/12/20(水) 00:26:47
エクスカリバーにワラタ

505 :スペースNo.な-74:2006/12/20(水) 01:05:13
>>496
ナイスw
激しくGJ!

506 :スペースNo.な-74:2006/12/20(水) 01:40:16
鎌は素で間違え…青龍刀は刃部分が小さすぎて矛に見え…
角度つける事が出来ない自分に腹が立ち…
…ワルノリシテミマスタ
ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=26847.png

ちなみに筆ではなくコミスタ2.5の鉛筆で描いてます。

507 :スペースNo.な-74:2006/12/20(水) 01:46:32
すっげー上手いね、手馴れた感じするし
でもそこまでやられると俺には意味がわからんw

508 :スペースNo.な-74:2006/12/20(水) 05:04:52
ある程度みただけで、描けるってのはイメージじゃなくて模写の能力のはうが強いんじゃないか?

509 :スペースNo.な-74:2006/12/20(水) 10:32:33
そうだよ、つか前提が違うよ

散々言われてるけど、模写等の能力がある程度ある人が
物を観察して、実際に見た事の無いアングルやパースで
描くためのイメージ描きでしょうよ


純粋輪郭法とかいうの試してみたけど、結構気持ち良いね
見ないで思い出し模写はひたすら辛いものだけど

510 :スペースNo.な-74:2006/12/20(水) 13:02:53
そうか…思い出して模写しただけ…
最後にするから、もう1回だけお付き合い下さい。
ttp://read.kir.jp/file/read64115.png

511 :スペースNo.な-74:2006/12/20(水) 15:27:50
最後にするの絶対禁止なw

512 :スペースNo.な-74:2006/12/20(水) 21:19:44
>>509
そういう意味じゃないよw

513 :スペースNo.な-74:2006/12/21(木) 00:28:47
>>510
消えてる(´・ω・`)

514 :スペースNo.な-74:2006/12/22(金) 02:21:36
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515 :スペースNo.な-74:2006/12/22(金) 03:59:56
(´д`)

516 :スペースNo.な-74:2006/12/22(金) 11:39:51
日給2千円…プゲラ

517 :\___________/:2006/12/23(土) 02:21:24
      ∨
           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ 
       | _| -|○ | ○||         |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∪ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |

518 :火曜日のお題:2006/12/26(火) 23:44:02
こんばんは。火曜日ですー。

次のお題を、思い出して描いてみて!
第二十四弾は、飛び道具です!

「弓&矢」
「銃」
「手榴弾」
「バズーカー砲」
「ロケット弾」
「戦車」


・資料を集めるなど下調べするのはOK!
・描くときは、何も見ずに描いてね!
・参加はやりたい人だけでいいよ!うpする・しないも自由(だと思う)
・想像&創造も使ってね!

519 :スペースNo.な-74:2006/12/27(水) 08:04:31
(´д`)ダレモヤンネーシ

520 :スペースNo.な-74:2006/12/27(水) 11:02:58
>>519
大丈夫だ、俺がやってる

521 :スペースNo.な-74:2006/12/27(水) 14:34:41
 最近やっとこさ実のって来たかもしれん。
今まではひたすら絵を字みたいに暗記してたんだが、
最近は出来るだけイメージとして覚えてキャンパスに映写して、それをなぞってる感じだ。
 回転とからへんが全く出来てない訳だけれども・・・・

522 :スペースNo.な-74:2006/12/28(木) 06:36:45
(´・ω・`)?

523 :スペースNo.な-74:2006/12/28(木) 09:07:48
立体把握するとかイメージで描くとか、まあ言葉遊びみたいなもんだな

524 :スペースNo.な-74:2006/12/28(木) 09:27:46
実際イメージで描くよりも力描きの方が頼りになる
それまで見てきたものや描いてきたものの方が信頼できるような

力 8 : イメージ 2 くらいのバランスだな今のところ

525 :スペースNo.な-74:2006/12/28(木) 17:27:18
?????
力描き?
何それ?

526 :スペースNo.な-74:2006/12/28(木) 19:00:29
イメージを描くよりも、イメージを考えるほうが大変なんだが、いい方法ないかな?

527 :スペースNo.な-74:2006/12/28(木) 20:28:41
イメージする力があってもいい構図が瞬時に浮かぶわけではないぞ。
そういうのは「画力」ではなく「アイディア」だから。
機械を修理する力があっても発明がバンバン出来るわけではないのと一緒。

アイディアはやはりこねくり回したり、試しに色々形にしてみないと良い物が出てこない。
ここ見てると、イメージ力がつくとアイディア力や発想力まで無条件で無限に付くと思ってる
人がいるみたいだが。
そりゃあ、画力がある程度つけば適当に描いてもそれより下の人よりは良いモノが
描けるだろうが、そうなった時には本人が要求するレベルはもっと上になってんだよな。


528 :スペースNo.な-74:2006/12/28(木) 23:04:40
>>527
>>アイディアはやはりこねくり回したり、
>>試しに色々形にしてみないと良い物が出てこない。

凡人の考え方

529 :スペースNo.な-74:2006/12/28(木) 23:24:48
>>528
超凡人登場

530 :スペースNo.な-74:2006/12/28(木) 23:42:31
アイデアは既存絵の模写とか分析やってると思い浮かぶようになるって本当?

531 :スペースNo.な-74:2006/12/28(木) 23:49:14
半分嘘で半分本当!?

532 :スペースNo.な-74:2006/12/29(金) 00:35:12
アイデアというか組み合わせる記号の数が増えるってことだと思う。


533 :スペースNo.な-74:2006/12/29(金) 01:52:52
イメージで描く?wそんなの当たり前だろwwwww

とか思いながらまとめサイトや過去ログを読んでみたが
一般的に言うイメージっってわけじゃないんだな。
日本語って難しいな。

あいまいな状態・雰囲気からそれを形にしていくのではなく、
頭の中でほぼ完成状態にして、さらにそれを維持しつつ書き出す
って感じか?このスレで言うイメージってのは?

534 :スペースNo.な-74:2006/12/29(金) 11:02:59
しらね

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