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【4コマ論】徹底的に四コマを語るスレ【議論】

1 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/31 07:51 ID:QWP5hgce
古きよき四コマ、現在の四コマ。新旧のスタイル、四コマの在り方などを
徹底的に語り合うためのスレです。
自分の持っている四コマ論を語りあってください。

2 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/31 07:53 ID:MUCfArtk
2げと 

3 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/31 07:54 ID:QWP5hgce
−関連スレ−

【竹芳】 -4コマ誌総合スレッド25- 【双ぶ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1067501266/l50

【ミカが】まんがライフMOMO−1冊目【目印】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1062068466/l50

「スチカ」まんがタイムきらら8「シエル」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1065712212/l50

[他]

4 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/31 07:55 ID:GNXeMdv8
>>1
う、う、どうだろ
でもとりあえずおつー

2げとだったらいいなー

5 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/31 07:56 ID:GNXeMdv8
くそっぜんぜんだめだった
ま、もりあげていきますかね

6 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/31 07:57 ID:QWP5hgce
 [参考意見]
----------------------------------------------------------------------------------------
29 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい メェル:sage 投稿日:03/10/31 01:02 ID:9szhK0du
原理とか萌えヲタって言葉はどうも抽象的で中傷的なんでそろそろ改めませんか?

古典派
一本ずつバラして成立する事と、4コマ目にオチがくる起承転結を必須とする。
前後の繋がりや数本連立一話としての全体構成には否定的。
作風には必ずギャグを求める。エロは不要。毒は歓迎傾向。

ビジュアル派
ビジュアルの愛らしさが第一条件。
内容はキャラの魅力をアピールするプロモ的、
もしくはキャラの絶対的な魅力がないと成立しない世界の物語が多い。
コスプレ的記号的非現実的な世界やキャラで構成される事が多い。
笑いやオチがなくてもかわいーから許す。エロの香りはやや歓迎傾向。
(続く)


7 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/31 07:58 ID:QWP5hgce
>>6 続き

ラブコメ派
小池田作品を最高峰とするいわゆるストーリー派。
繋がっていてもオチがなくてもギャグがなくてもドキドキ展開の恋愛物なら可。
少女誌を読まないため4コマ誌で初めて女性視点で描く恋愛に触れ
リアルさと新しさを感じた少年誌ラブコメブーム世代中心と思われる。
エロの香りは本編では引かれがち。

生活共感派
季節や流行、会社の出来事や育児等生活に対する「あるある!」的感覚を共有する、
歳時記的なものを求める。
笑いやビジュアルに対して特にハードルは設けないがエロや毒など刺激物は敬遠傾向。
これを読者参加型に拡張し暴露的刺激物を加えたものが実話系かと思われる。

などなど。色んな漫画があって色んな嗜好があるから
否定せずに認め合えば楽しいと思うのだが。
長くてすまんです。
----------------------------------------------------------------------------------------


8 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/31 08:00 ID:QWP5hgce
>>4
 反発あるかもしれませんが、四コマスレの各地で同じような議論が展開されつつ
あるようなので「取りまとめスレ」という感じで立ててみました。基本的に誘導先
として使えればいいのではないかと。

 明確な基準は当然設けられませんが、議論が白熱しはじめて、本誌そのものの内容
を語りにくい状況になったら利用できればいいのではないかと。
 四コマの作品から理論等まで語るのは嫌いではないのですが、現状では何かと不都合
だと思いましたので。

9 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/31 09:55 ID:ch/RbIwj
4コマスレを次から次へと乱立させて何が楽しい?これじゃ本当に板荒し行為と変わらんよ。
煽りでも何でもなくマジで削除したら?客観的に見ても単なる重複スレじゃないか。

10 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/31 10:32 ID:TgI1iTcs
向こうはあくまで雑誌スレだろ。そこで4コマ自体を議論するから軋轢が起きた。
それで別途4コマそのものについて語るスレが立ったと。
重複どころかかすりもしてない、と言ってみる。

11 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/31 11:09 ID:sfEKQXCm
単にファンを怒らせて
スレを荒らしたい香具師もかなりいると思うのに
ここへ来るかねぇ
(たとえば憶測だけど、定期的に湧く大乃本叩きは、論調の底が浅く
いつもループしているから、バカの煽りだと思う)

まだマターリ避難所みたいにした方が良かったと思う
かつて、汚物という最悪の荒らしに遭遇してしまったものとしては特にそう思う

12 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/31 11:35 ID:bBBq1cn1
大乃本ヲタキターーーーーーーーーー

13 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/31 12:06 ID:sfEKQXCm
残念>>12
私は辻ヲタです

14 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/31 12:45 ID:L+ghk5NQ
アサッテ君派
時事ネタと爺ネタを一定周期で使いまわしつつ、10分もかけて無さそうな
作画でまとめます。
何しろ作画に手をかけてないので「選挙→」のように、矢印と文字でその
物が何かをあらわすというのが特徴。
さらに、起承転結の体裁をなしてなかったり、2コマで済みそうな内容を
水増しして無理やり4コマにするという荒業も駆使されています。

15 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/31 13:34 ID:sfEKQXCm
【竹芳】 -4コマ誌総合スレッド25- 【双ぶ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1067501266/50

さあ、予想通りのリアクションがやってきました(笑)
>>1は総合スレで釈明しる


16 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/31 14:56 ID:QWP5hgce
>>15
 あちらのスレで書いたら本末転倒ですので。
 見守ります。

17 :前スレの804:03/10/31 15:27 ID:2vGE2vs9
>>1
こういうスレは独断で立てるものではない!
(俺は前スレで立てようかと伺いを立てて断念した)

あちらの29以降の話ならばおそらく荒れないと思われる
荒れるような議論をどうにかするならともかく
マターリ4コマ論全般のうちは総合スレで問題ないのに
何故にこのようなスレを立てた?

俺が本来やりたいことではあった。
だがこういう軋轢を生むようなやり方は違うだろう。
以前、人のいない時間にほぼ独断に近い形で「きらら」スレが立って
大問題になったことを知らんのか?

立場上消せとは言わないが大いに反省汁!

18 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/31 18:08 ID:eKSc+ZyI
>10
激しく同意。
「4コマ『誌』総合スレ」に「4コマ漫画とはどうあるべきか」的な話をするのは
スレ違いと言えなくも無いと思う。

>11
>単にファンを怒らせて
>スレを荒らしたい香具師もかなりいると思うのに
>ここへ来るかねぇ
総合スレだけの状況ではファンを怒らしたいだけの奴が来ても
ちょっかい出された方がそこで対処せざるを得ず、
結果的にスルーし切れずに荒れ荒れになってしまってきた。
反論する側が一瞬堪えて誘導する形にできれば
「荒らし」は減らずとも「荒れる」事は減るのではないかと思うが…。

>17
本スレの前スレ804とこのスレは明らかに趣旨が違う気がする。

確かにスレが立ったタイミングでは本スレは沈静化していたかも知れないが
ここ最近掲載されている漫画自体の話がまともに出来ない状態だったのは事実。
「4コマの話」と「4コマ誌の話」は違う、という事だよ。
#あとこういう言い方をするのはよくないとは思うが
#スレ分離の伺いを立てると大抵まず猛反発する香具師が出てくるんだよね…。

19 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/31 18:37 ID:KGu2GO1/
>>1
使うなら自分でまめに誘導ヨロ。
>>17
断念したなら黙ってろ。

20 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/31 21:11 ID:ECc7AR74
4コマを殆ど載せてない自称4コマ誌のスレで4コマそのものを
語っても意味ないし、このスレがあっても構わんだろ

21 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/31 21:39 ID:wLbLCzXm
このご時世に古典派でがんばっているのは
なかなか大変なことだし、起承転結でおちをつけるのは
磨かれたセンスがないとできないと思います。
そんな、古典派でがんばっている漫画とは?!


22 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/10/31 21:42 ID:2aej6+ai
>>21
新田にに子

23 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/01 01:00 ID:EJDYjPCz
あの…本スレ29です。色んな事になっててびっくりなんですが、
本スレはマターリ空気が戻りつつある様なのでこちらに来ました。
レス下さった皆さんありがとうございました。

「萌えヲタ・原理」で荒れる原因の一つは、そういう悪意ある言葉で
スタンスの違う人まで乱暴に一括りにしていた事ではないか?
的外れな攻撃を受け、誤解された不愉快さでまた罵倒、という噛み合わない泥試合を、
読む側としてのスタンスをはっきりさせる事で少しは避けられるのではないか?
と考えてあんなふうに分けてみました。
なのであれはあくまでも「読む側として、主に何を求めヨシとするか」という話で、
そのまま作品や作家の分類にあてはめるのは少し無理があるかと思います。
それは切り口によって十人十色かなあと思うので…。
もちろん全ての漫画に対して同じスタンスである必要はないし、
ある一つの漫画に対してみんなが同じスタンスである必要もないと思ってます。
そのへん少し誤解があるようなのでまた出てきてしまいました。

4コマスレは議論を楽しむタイプの人が多いようなので
議論だけ分けるのは無理だしあまり意味がないかなあと思います。
かえって叩きターゲットになった例もあるし、故意に荒らす人は人が多い所を好むので。
意見が活発なのは、業界の激しい動き・作家とファンが近い事による電波なファンの存在、
作者本人のサイトでの思わせぶりな発言等、様々な要因あっての事だし、
荒れがちなのは、スルーできず、嫌いなものは完全否定しないと
気が済まない人がいるからでしょう。
重箱の隅をつつき細かいツッコミを楽しむのとそういう気質は表裏一体なので
ある程度仕方ないし議論自体は悪い事ではないと思います。
ただ、深夜のゲリラ的スレ立ては前例もあってまずかったとは思うけど、
攻撃的なやりとりにうんざりだった>>1氏の気持ちには同感です。

もっと色んな読み方があると思うので、賛成できなくても否定しなければ
レス読むのがつらいような惨状にはならないかと…。
また長くてすまんです。もう消えるので許してください。

24 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/01 01:07 ID:uvE4cmNW
>>21
マジレスすると小坂俊史。上にある「古典派」の定義にぴったり。

25 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/01 02:08 ID:D7kVZPjm
そもそも「萌えヲタ・原理」の構図がおかしいと思わないか?
原理から見れば4コマがきちんと4コマしてればいいわけで、その絵が萌かどうかはどうでもいいこと。
「萌えヲタ・原理」なんてのは今の4コマをダメにした「ストーリー」
とりわけ諸悪の根源、小池田のクソ信者が姑息に視線をかわそうとしている策略に過ぎない。
まともな4コマをかけない無能な小池田の、これまた現実の生活でまともな恋愛の出来ない童貞信者どもが
不幸にして崩壊期の4コマ誌に飛込んでしまった萌作家を格好の餌食にして
能無し小池田の保身を計るために「原理VS萌」なんて対立を強引に叫び出した。

26 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/01 02:14 ID:7PfkTvBr
見え見えの釣り
キタ━(゚∀゚)━┥東│東│東│ │ │ │発│発│発│中│中│中│北┝┥北┝━(゚∀゚)━!!!!!

27 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/01 02:58 ID:LdflpONz
25は釣りなんだろうけど、確かに原理(古典)×萌えの対立構造はおかしいよな。
絵を語るのならともかく、手法的として語るのは変だよな。
手法としての原理(古典)×ストーリーの対立構造ならまだ分かるのだが。


28 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/01 09:06 ID:7PfkTvBr
だから、原理といってもその実態は
ただの萌え嫌いだから
香ばしい連中のほとんどは

チャンピオンスレの話題ですまんけど
あそこも、萌え容認派と「キガタ」と称される萌えアレルギーの一派が
不毛な争いを続けていました

29 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/01 10:13 ID:3rNNopfd
>24
しかしひがわり娘とか時々ストーリー入ってしまうぞ(w
もちろん好きだけどね。

松田あきひろとか大沢たけしとかどうかな。地味に好きなんだけど。

30 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/01 10:27 ID:3rNNopfd
「萌え絵嫌い」と「叩き(釣り)」がいるだけで
実は「原理」なんて奴は元々いないんじゃないか?

ちなみに相場師気取りは大量にいるみたいだが(w

31 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/01 11:10 ID:uyxQMB15
4コマオタってキモイ奴が多い

ファンサイトとか直視できない

32 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/01 11:15 ID:7PfkTvBr
>>31
そうか
でもまあ、このスレなんかは
他の4コマスレ住人にとって

キモイ奴が多い
直視できない

ものなのだがねー
俺を含めて

33 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/01 11:18 ID:hIpC3DNk
順調にアフォが集まってきてます。

34 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/01 11:24 ID:7PfkTvBr
>>33
HELLO!
アフォ仲間

35 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/01 16:03 ID:GhYBSb+3
まんがタウンオリジナル12月号読んだ?

36 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/01 17:14 ID:j7bHXZIJ
本当に4コマやりたくて描いてるプロが
果たして何人いることやら

37 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/01 23:09 ID:2iI/iJ1Z
どうせあふぉなら踊るだろ

キャラストーリー物だからだめだって人はそんないないと思うんだよね
それを嫌ってる本質は
そういった作品の多くがその作品自身(キャラ特質とかもろもろの設定とか)の
二次製作的なパロディに過ぎなくなっているところなんじゃないかと

38 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/01 23:12 ID:0okw/1tf
OL進化論はなんか読んじゃうよね

39 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/01 23:25 ID:pILr2iI6
>>28は必死な小池田ヲタw

40 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/01 23:32 ID:bwCUiGfd
>>39
釣れなかったからって今更撒き餌しにくるなよw
隔離スレだから踊なら損だし釣られてやっから感謝するんだな。

41 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/02 00:22 ID:btJpDhYo
んだって、古き良き4コマファンにとって邪魔なのは小池田じゃないもぉん。
4コマ誌ではタウンしか描いてないしぃ。
モーニング?ヤンキン?好きに描いたらぁ?
萌えウザいぃ。紙面も売り場もたくさん取るしぃ。
その時必ずオーソドックスな4コマが割り食うしぃ。最悪ぅ。

ってな感じかと。

42 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/02 00:31 ID:kjepYE7L
だめだ、わからん

43 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/02 02:48 ID:icC34lSD
>>42
荒らしの嗜好と思考は、分からなくてもいい

44 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/02 04:08 ID:icC34lSD
まあ、そういうわけで
【竹芳】 -4コマ誌総合スレッド25- 【双ぶ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1067501266/114-115

な訳。で、相手は釣り師だろうけど一応煽っておこう
まず、「雑誌の性格くらい、きちんと把握しろ」
電撃大王読んで「漢指数が足りない」と文句いうくらい馬鹿
ああいう低能がいるからジャンボ厨ウザといわれるんだよなあ
もう、ああなると原理でも萌えヲタでもない「ただの馬鹿」としかいいようがない
ジャンボは俺も愛読しているが、ああいうのと一緒にされるのはいや





45 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/02 16:36 ID:WG35hQYM
>44
「ついつい買ってる」んだからいいじゃん。
それにホームの話をしている以上向こうのスレの範囲だし。
言い方といいお前の方が無理矢理一騒ぎ起こそうとして
煽ってるようにしか見えないよ。ちょっと落ち着け。

46 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/02 16:43 ID:e+p+oHEt
むしろジャンボ購読者としては>>44と一緒にされたくない。

47 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/02 17:00 ID:e+p+oHEt
あっちが平和になったのは、このスレのおかげなのかね?
それともネタがないから?

48 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/02 17:02 ID:icC34lSD
>>45
いや、無理に煽っていますから
向こうがこなかったから失敗したけど

>>46
俺も一行レスだけのお前とは一緒にされたくないな

49 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/02 17:49 ID:btJpDhYo
>>47
このスレの効果はあると思う。

>>48
無理に煽らんでもいずれ存分にやりあえるよ。
ここが2ちゃんである限り。

50 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/02 21:04 ID:SGjPrj+t
萌え六大系統

行為系…他の属性はそれほど重要ではなく、そのキャラとの恋愛やエロに萌えを見出すタイプ。
身体特徴系…巨乳やふたなり、ロリペド、つるぺた、髪型などの身体的特徴に萌えを見出すタイプ。
職業系…メイドや看護婦、学生などの職業に萌えを見出すタイプ。
特技系…お弁当作りや格闘能力などの特技に萌えを見出すタイプ。
性格系…ダウナー、知欠、能天気などの性格に萌えを見出すタイプ。
人間関係系…幼馴染や妹、主従関係などの人間関係に萌えを見出すタイプ。

                 ┏━━━━━行為系━━━━━┓
                 ┃                   ┃
              身体特徴系              職業系 
                 ┃         萌         ┃
               性格系                特技系 
                 ┃                   ┃
                 ┗━━━━人間関係系━━━━┛


51 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/02 22:01 ID:gu7qDlzU
>>48
向こうが来なかった?
別人に間違えただけじゃないの?

52 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/02 22:44 ID:s0dzAQ4h
>51
まぁいいじゃないか。
本スレ(?)の>114を見て一人で盛り上がってしまうようなヤツが
ここに隔離できたと思えば、それだけでもこのスレの功績はデカい。

>46の「むしろジャンボ購読者としては>>44と一緒にされたくない。」
とか>48の「俺も一行レスだけのお前とは一緒にされたくないな」
みたいなくだらない書き込みもここだけに隔離できれば問題ない。


53 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/02 23:19 ID:+qeO0/su
おーけー、おーけー。
萌派の中を「ジャンボを読んでるよ」派と「ジャンボ読んでないよ」派と「読んでるけど一緒にされたくないよ」派に分けとけばいいんだな。

54 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/02 23:53 ID:lYWsFcdG
>>53
ワロタ
「読んでるけど一緒にされたくないよ」派は、「読んでるけど俺様特別」派じゃねーの?

ついでに本スレ>>138>>138=ID:icC34lSD=ID:7PfkTvBrにしか見えんな。
焦ってID変えて遅レスかい?

55 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/03 00:02 ID:O6JA36zf
>>54
呼んだか? ボケナス



56 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/03 00:05 ID:O6JA36zf
ああ、日付変わってIDもかわってしまったか

>>52
やあ、同類


57 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/03 00:20 ID:2jMVY2t7
           / Hit!!
        /
   ぱくっ 〃
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ  >56
 _ ム::::(,,゚Д゚)::| <そんななんのひねりもない餌でつれるわけねぇだろが!
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'

58 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/03 00:28 ID:GEnLAa+s
>>54>>56は同類に見えるが、>>52>>56は同類には見えないんだが・・・・・・

59 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/03 00:36 ID:O6JA36zf
とりあえず、こんなスレに書き込む人間は
タイプはどうあれ、みんなド厨房という意味で同類


60 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/03 00:41 ID:GEnLAa+s
なるほど。
(・∀・)人(・∀・)ミーンナナカマ♥

61 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/03 03:58 ID:T+H0AeKg
向こうで気合入れて書き込んで書いて叩きや煽りをよぶと気が引けたけど
ここならあんま気にならんし、釣りに引っかかっても
自分があほだったと思うだけですむしなあ
こっちのほうがすみやすよおれは

たたき煽り議論厨、同類同士でまあヨロシコ

62 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/03 11:55 ID:YR/o/EPc
>57
その類のAA、そういいつつ食いついてるのに
何度見ても笑ってしまう(w

63 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/04 21:06 ID:wlXsnNWr
いやー本スレがほのぼのしてていいねー。

64 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/05 00:32 ID:oETmJzHG
>>63
ほもネタでね

65 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/05 19:19 ID:Qhp2q91V
まぁ保毛ネタでマターリ出来るくらいでよかったね
さてこっちはそろそろ・・・

66 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/05 21:31 ID:MGBglSSm
実はこっちもほのぼのだな!
もうちょっと寝てよ
はじまったらおこしてじゅれ

67 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/06 21:03 ID:BstCtOan
こっちはやる気マンマンなのに、向こうはウンコで盛り上がってるし

「屈辱だ…我々はいったい何をやっているんだ」
という気分そのものだな…

68 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/07 00:54 ID:CGm2YRcy
このスレが存在するお陰で総合スレの皆の気分に余裕が出来たんだろうよ。
平和ならそれに越した事ぁ無い

69 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/07 00:57 ID:sxHi5KSk
全くだ。俺らは平和の剣さ(←調子に乗るな)

70 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/07 03:46 ID:t1kw6LB3
ジャンボの発売日はココの出番あるかね?

71 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/07 15:24 ID:nYzmQc8Q
一番どうなるか予断を許さんのがジャンボだよな

ここの出番はともかく

72 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/07 15:37 ID:YJyfFVLf
どうなるかってポップぽくなるんじゃないの?


73 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/07 15:45 ID:nYzmQc8Q
一言で斬られた

74 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/07 20:36 ID:JgzBu7yz
まんくら化よりはポップ化のがいい。

75 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/07 21:48 ID:K5Kh4w8z
つまり分厚いポップが新創刊ってことだな。

76 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/07 22:54 ID:CGm2YRcy
うむ、ジャンボの頃は少し語り合いたいね。

77 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/07 23:25 ID:itKco5fj
あっちのが4コマスレっぽくないってのは問題だよな・・・

78 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/07 23:34 ID:9EscKvIf
つーかこっちだって議論してねーだろ
もういい加減こっちの削除依頼出せよ


79 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/07 23:37 ID:itKco5fj
自分でどうぞ。

80 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/08 00:35 ID:wqRnzsug
本当は雑誌の発売が無い時期用なんだよ

結局芳のあれは何だったのか。方便にしてもあほ過ぎだ。

81 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/08 00:45 ID:R5Z4npR8
アフォが2人合わさるとこういう騒ぎになるってことだな。

82 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/08 01:38 ID:R5Z4npR8
なんで湯川ネタになると両方DQNって言うヤツいないんだ?

83 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/08 02:05 ID:OtwezLCD
>>82
いや、両方DQNでしょ。
芳=すぐばれるような嘘をつく。
湯川=編集との話をHPにうpする。
まぁ、どっちがよりDQNかといえば湯川だな(w。

84 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/08 02:20 ID:wqRnzsug
湯川だって他誌の仕事もあるいんせよ主戦場は芳だったのに
後ろから撃たれたようなものだからなぁ。
HPで愚痴るくらいは仕方ないと思ってしまうぞ。
社会人としてはあり得ないと言う香具師もいるが、漫画界で何を言うやら。
それに社会人というより雇う側(または編集側)の理屈だと思うぞ。
単に嘘だったのをばらされたくなかっただけなんじゃないかと。

85 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/08 02:27 ID:oK8w6tjw
>>84
そこでHPに描いてしまうのが子供
胸に仕舞っておいて仕事の活力?にするのが大人



86 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/08 02:29 ID:wqRnzsug
>>82
こんなこと言っては何だが、この件、今までの芳の逝き方からすれば
湯川叩きと言うより、むしろ芳擁護の声が大きい方の事例だと思うぞ。

87 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/08 02:30 ID:wqRnzsug
いや、この件では少なくとも活力にはならんだろ>85

88 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/08 02:37 ID:Gk9JalOP
要するに>>85は芳の犬ってことだ

89 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/08 02:38 ID:oK8w6tjw
>>87
んじゃ、屈辱をバネに今以上に仕事に打ち込むにしてくれ(w

90 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/08 02:39 ID:oK8w6tjw
>>88
湯川せんせい必死ですねとありきたりの煽りをかましてみるテスト。

91 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/08 02:40 ID:wqRnzsug
>>89
お前リストラされたサラリーマンや、
今シーズン限りでの戦力外通知(いわゆる契約非更新)を受けたスポーツ選手に
同じこと言えるか?

92 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/08 02:43 ID:wqRnzsug
まぁあれだ。湯川叩きと言うより芳擁護に見える。
嘘であることがばれた現在ではなおさらだが。

93 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/08 02:48 ID:4B+pjwPe
秋月りすの漫画がつまんなくなって
十年近く毎週チェックし続けたOL進化論も最近全然読んでない。
ジュンちゃんたちの年令を追いこした今、全く共感できなくなった。
どれ読んでもいかにも頭の古い人が考えそうなネタだなーって思う。
「30歳主任?が1990年くらいのファッションで現れた」ってネタなんか、
同年代の自分から見ると今時の30歳はそんなファッションむしろ知らんよ、って感じ。
それでも中年のオジサン連中には受けるんだろうねえ。

94 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/08 02:49 ID:7k2lVTbL
>>93
それはこっちのスレの話題じゃないな。


95 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/08 02:53 ID:6ILn4mk0
ここは
湯川=売れる漫画を描きやがれ(゚Д゚)ゴルァ!!。愚痴こぼすのなら
HPじゃなくて、旦那(いるのか?)か友達に汁(゚Д゚)ゴルァ!!
芳=ばれるような嘘つくな(゚Д゚)ゴルァ!!。(゚听)イラネ漫画家切るなら
もっとスマートにやれ(゚Д゚)ゴルァ!!

ということでFA?


96 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/08 02:54 ID:6ILn4mk0
>>95
訂正
HPじゃなくて→HPに書くんじゃなくて


97 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/08 03:17 ID:0qTDVlMe
>>93
そんなの、OL進化論スレに行けばデフォだ
あそこの殺伐さは、4コマ総合どころではない

まるでフィリピンのスモークマウンテン並

98 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/08 10:23 ID:DGAJteGY
モーニング自体が落ち目

99 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/08 12:12 ID:7iiQ5rJl
多分人それぞれの価値観の違いがあるとは思うんだけど…

編集との話をHPに載せた湯川がDQN、っていうのが理解出来ないんだよな。
漫画家は出版社の社員じゃないだろう。
連載するに当たって守秘義務の誓約書とか書くわけでも無いだろうし。
(何か一筆書くとしたら話は別)

社外の人間に言った話は広まって当然、という方が常識だと思うんだが。
「暗黙の了解」とか「紳士協定」なんかを期待している会社の方がたるんでる。
DQN言ってる奴は芳の社員、下手すりゃ問題のその編集とかじゃねぇのか?
だとしたら程度低すぎ。そいつに会社員としての心構えが無いだけ。

または別に元々話してもいい話だったのを
芳のシンパが勝手に勘違いして擁護に必死、っていう事もありそうだが。

100 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/08 12:22 ID:dbe4R5SK
>>99
まぁ掲載を断るのに下手な言い訳した編集の負けだ。
つまらないって言や良いんだよ、正直に。
おっ、何気に100だよ。持ってるねこのスレ。

101 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/08 12:26 ID:gJxkTfrt
まぁ今後、どこの出版も湯川を起用したくは無いだろうな。
自営業、信用無くしたらオシマイ。

102 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/08 12:29 ID:dbe4R5SK
>>101
否、面白い漫画描けるなら使ってくれるよ。
あのぐらいで信用なくしてたら
ネットで日記公開してる漫画家で信用なくして失業してる漫画家は沢山出てくるだろ。

103 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/08 15:10 ID:7iiQ5rJl
>101
何についての「信用」なのか分からん。
出版社→作家の向きの「信用」なんて
「締め切りまでにモノを作ってくるか」以外何があるというのか。

104 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/08 15:57 ID:unZpH7Qo
>>101
他の出版社は「芳はアホだなあ」って思ってるだけだよ。
まあ湯川と仕事する時は今後言葉に気をつけようとは思うだろけど、重大な
業務機密を暴露したわけじゃないから信用問題とまでは考えないだろな。

105 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/08 16:00 ID:wrTWAnnf
>>101
バラした後に双葉社で連載が決まったと言う事実。

106 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/08 17:11 ID:81nzvpZY
湯川のストーカーが実は芳の関係者でその仕返しに干してる

としか思えん。

107 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/08 18:32 ID:Svlu+Vh7
実は専用ブラウザで見てて、スレタイもログあるものしか表示しないことが殆どの俺。
「4コマ関連スレッド立ち過ぎ」て批判の内容をあまり実感してなかった。まずい?
このスレと「【竹芳】 -4コマ誌総合スレッド25- 【双ぶ】」と2つあるのは
実際「スレの趣旨に沿わない話題をするな!」ていう殺伐感減少には良いと思う。
下品承知で参考として2chの18禁Hゲーム関連の板がどうなってるかっていうと
・あるメーカーの作品や会社そのものに関する話題へ特化しているらしい通称「葉鍵板」
・上述メーカー以外のメーカー製作品、各種作品内描写、購入情報などを語る「エロゲ板」(本家?)
・作品内キャラ等を利用したネタ創作(AA含む)、倒産等企業としてのエロゲメーカー、業界など通称「ネギ板」
多くても2つで済むかと思いきや3つにまで分かれてる。ヘタすると「葉鍵ネギ板」もたったりするかも。
ある板で特定分野に集中したスレッドが増えた結果、分家板が出たんだろう。
「クソスレたてんな」はこのスレからすれば無視で良いだろう。需要はあると思う。
議論を尽くす前に立っちゃったってのだけは批判されるかもしれないけど。要は>>1さんおつかれ。

108 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/08 19:28 ID:VF7iRbTa
>>107
葉鍵板はエロゲ板から追放されて出来た二重隔離板ってのが通説。
葱の発祥はよく分からんが、風紀と揶揄されるほどの厳しいエロゲ板の自治に反発する形で出来たんじゃなかったかと。
ようするに○○サロン板の原型。

109 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/09 00:11 ID:cnwPYfkC
何かスレ立てようとするとすぐ「乱立やめれ」というご意見が出るが
漏れも正直現状スレ乱立と言われてもピンと来ない。
少なくとも他の板みたいなあからさまな駄スレも見当たらないし。
前スレで3分の1は整理しろと言っていた香具師がいるがそんな酷いのか?
「4コマごときがスレ持つのはナマイキだ」とかいう考えが根底に無いか?
スレの存在価値のあるなしは何で判断すればいいんだろうか?

110 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/09 00:12 ID:cnwPYfkC
こんなこと本スレで言うと絶対荒れるな
そういう意味でここを設けてくれた>>1

111 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/09 00:18 ID:sn1DSBsF
4コマ板作って貰えよ、そこで思う存分スレを立てるといい。

◆新板をねだるスレ@運用情報◆2枚目の野望
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1066408845/

112 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/09 00:21 ID:cnwPYfkC
>>111
まぁ4コマ板@したらばがあるから問題はないわけだが
そんな議論にもならんご意見はどうですよ?

113 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/09 00:28 ID:sn1DSBsF
>>112
あそこ誰も使ってないじゃん
どのスレは漫画板に立てられて、
どのスレはしたらばに立てなきゃならないのかのボーダーもよくわからんし。
いっそ全部どこかに移った方がいいと思うよ。

114 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/09 00:30 ID:cnwPYfkC
>>113
なぜ移ったほうがいいのか?
言い換えれば「乱立はどれだけ酷いの?」
説明よろ。

115 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/09 00:37 ID:zFTVJbDO
つーかね、スレ立てるならきちんと立てた奴は面倒みろと言いたい
どれだけのスレが放置同然になっているか

軌道に乗るまで、そのスレの>>1が毎日なにか
感想書くくらいの根性見せて欲しい

荻野スレみたいなスレが立つのはもうこりごり


116 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/09 00:40 ID:YAjSoeXV
ひとまずここはわざわざ>1が燃料投下しなくても、
毎日本スレからマッチ棒が供給されてるようですが。

漏れここしか読んでないんだが流れが不連続で面白い

117 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/09 00:42 ID:sn1DSBsF
>>114
むしろ、漫画板にどの程度の4コマスレが立っていて
それがどの程度の書き込み頻度なのかを全部挙げて
乱立していない事を証明よろ。

118 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/09 00:53 ID:cnwPYfkC
>>117
あぁ、俺は現状もわからないし
どこからが乱立でどこからがそうでないのかという
乱立派の主張ががわからないから、質問してるんで。
別に文句のある人が証明しないなら「問題は無い」ってスタンスでいいんで。
いくら言っても「4コマ板@2ちゃんねる」なんて出来ると思わないし。
議論する気が無いならいいよ。別に。

4コマスレの現状は http://page.freett.com/2ch4koma/ でわかるがね。

119 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/09 01:02 ID:cnwPYfkC
しかし「4コマ板作って貰えよ」とは、4コマスレにしては随分他人事だなぁ。

120 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/09 01:05 ID:/L3wVNrR
乱立とかより
このぐらいの話題を何故総合スレでやっていかんのか?
って事ぐらいしか思い浮かばんなぁ。俺は。

121 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/09 01:07 ID:YAjSoeXV
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

122 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/09 01:19 ID:sn1DSBsF
ていうか「漫画板に4コマスレを沢山立てたい派」と
「スレ乱立ウザイ(漫画板から出て行け)派」がいるようなので
客観的な折衷案として新板立てて貰えば?と言っただけの
いわばどっちでもない派のつもりだったんだけど
なんか漫画板にこだわる派を怒らせたようですみませんでした。

123 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/09 01:27 ID:cnwPYfkC
俺は別に漫画板にこだわる派の代表じゃないし。

そもそも「漫画板に4コマスレを沢山立てたい派」なんてのがいるのかと思う。
折衷と言うけど新板ってのは追放・隔離と同義(=出て行け)のケースが多い。

124 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/09 01:30 ID:cnwPYfkC
純粋に「スレ乱立ウザイ(漫画板から出て行け)派」のお話を聞きたいだけなので。
こちらこそ誤解与えたならすみません。

125 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/09 01:39 ID:r5mcm0XY
スレ乱立すると話題があちこちに分散されるだけからな。
その結果誰も来ない、誰も何も書き込まないマイナーな過疎スレが漫画板の中に、
ひなびた観光地の廃墟郡の如く骸を晒すだけになる。

126 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/09 01:44 ID:/L3wVNrR
>>124
スレ乱立ウザイ派ではないが
総合スレでやってきて今更議論だけ隔離されなきゃならんの?って感じかな。
議論してた人って総合スレって多数派だったんじゃないのかね。
少数派の議論ウザイ派に何で追い出されにゃならんのですかね。
実際、総合スレの消費ペースって落ちてきてるからなぁ。
このスレのせいではないかもしれないが。

127 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/09 03:38 ID:D2G65H1W
>>126
少数の議論好きが延々とループさせてたと思ってたが違うのか?
声のデカいヤツが場の主導権を握れるだけであって匿名性の高い場所で多数派か少数派かの見極めなんて無理な話だし。

128 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/09 07:44 ID:tKtLcD4g
総合で議論されると、雑誌の旬の話題が飲み込まれてしまう。
議論から一歩引いてた4コマファンなら、
「正直、議論うぜー」
ていう気持ちはあったと思うよ。(オレ含)

129 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/09 09:03 ID:rX1jbOpo
むしろ議論スレじゃなく、4コマ雑誌内容オンリースレでも立てた方がよかったか?

130 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/09 09:05 ID:rX1jbOpo
誤爆はDQNですかね?

131 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/09 09:10 ID:GcFR4M1Y
ウザイだけでスレ立てられるなら
個人スレの板違い妄想ハァハァネタの隔離スレ立てられてもしかたないな

132 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/09 10:07 ID:87rtG+ks
そこでこのスレですよ、とか書いてみる。

4コマ誌で抜ける漫画
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1042516296/l50

133 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/09 11:42 ID:3eZkVnmg
>>127
議論がループしていたのは同じ奴がやっていたというよりは
違う人間が同じ話題を取り上げるからループするんじゃないのかな?
まぁ以前の議論に参加していた人も参加するだろうけれど
どちらかと言えば新規の人が口火を切っていると思う。
>>128
議論から一歩退いていて、うぜーと思っていれば別のスレ立てて良い理由にはならない。
向こうで検討すればよかったんじゃないの。
まぁその検討無しに立てられて一部棲み分けされてるから成功してるものに文句を言う俺がDQNなんだろうが。
ただ、何時も言われてる事だろうが、雑誌の旬の話題を出してそれに食いついて来る人がいれば議論なんて消えてたと思うんだけれど。
話題がないから議論なんてモンが出てくるだけで。
今の総合スレが旬の話題さえ出てこないで余り機能していないのはどういうことかね。
俺、向こうで発売された雑誌の話題振っても、同性愛ネタで盛り上がってたけれど。
貴方のような4コマファンってのは何処に行ったの?
各雑誌スレや作家スレですかね?

134 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/09 12:20 ID:kL3CJAcZ
>>133
>今の総合スレが旬の話題さえ出てこないで余り機能していないのはどういうことかね。

表舞台がつまらんくなってきたから舞台裏の議論に発展しやすくなったと仮説。
ただ、火遊びレベルなら楽しいかもしれんが火の回りが激しくなると手のつけようが無くなって避難するしかないんじゃないかと。

あと、雑誌の発売自体が総合スレへのネタの提供になってないからなー。
じゃあ総合スレの存在異議ってナニと聞かれても答えに窮するわけだが。

135 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/09 12:25 ID:kL3CJAcZ
もう一つ追加。

原理Vs萌えは意図的な対人地雷だから仕方無いが、ポップ、ナチュラルの廃刊、湯川事変、ジャンボのリニューアルと
ネガティブな話題がここのところ多すぎて住人がピリピリしてるんじゃないかと。

同性愛ネタは殺伐とした中でのつかの間の一時みたいなもんだろ。
それに拒絶反応を起こすのも分かるが、住人全員が満足するネタなんて無いんじゃないか?

136 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/09 12:39 ID:3eZkVnmg
>>135
同性愛ネタはついていけなかったので静観&他に話題振っておりました。
住人全員が満足するネタは無いだろうってのは同意するけれど
とりあえず総合スレ活性化(って勝手に思ってるだけだろうが)に時々話題を振りますよ。
なるべく議論以外で。

137 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/09 13:56 ID:0TJW/V0B
野球ネタで盛り上がられるよりは同性愛ネタのがずっとマシ。
今の王子・アフロスレは・・・・・・・。

138 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/09 14:11 ID:7UZz2lBk
脱線が許せないなら2ちゃんやめたら
止めなくてもスレを見る回数減らすだけで
苛立ちは数分の一になるかと思いますよ

139 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/09 14:17 ID:YAjSoeXV
>135 四コマ漫画のネタとかで住民全員が満足したりして

140 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/09 15:31 ID:iZsAwl3J
>>138
激しく狂おしく同意。

ついていけない話題にいちいち拒否反応しめすなら、
自分のホムペの掲示板にでも引きこもっとれ。

141 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/09 15:46 ID:UbdY102l
>>138
>>140
誰に向けてのレスですか?
このスレたてた>>1にですか?

142 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/09 15:48 ID:DjUEEgJl
さて、芳HPでリニューアルジャンボの表紙が出たわけですが
半ば愉快犯の(いつもの)大乃元叩きが総合に湧く恐れがあります

誘導よろしく


143 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/09 16:01 ID:iZsAwl3J
>>141
マジレスすると流れから判断してくれ。
俺は140だが、直接的には137かな。
今更1をどうこう言う気はないよ。
すでにレスが140以上ついてるスレの存在理由を問うても仕方がない。

144 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/09 17:01 ID:y5VCorWk
>142
リニューアルと称した編集の公開オナニーショー祭まであと二日か…

145 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/09 18:44 ID:v4VjxG6s

総合スレはお約束も何もないんだから4コマに関係してれば何でもOKじゃないの?
イヤな話題になったら別の話題を出すなり、ウザいレス付けるなり、
スルーするなり好きにすればいい。
見たくもないネタがあるならNGワードでも使え。

146 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/09 18:46 ID:N/+EzKCM
亀だが>129
スレタイをそのまま解釈すると本スレこそがそれだと思うわけですよ


147 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/10 00:45 ID:CEvrUVL1
>>144
判断は冷静に。漫画を楽しむという視点を忘れずに。
最初からそういう後ろ向きな態度でジャンボに臨むなら、
後ろ向きな雑誌にしか見えないだろうからね

脳天気にポジティブでいろとか、盲目的に
マンセーしろとは言わないが、あまりにうがち過ぎの
フィルターかけて見るのもいかがなものか…

148 :144:03/11/10 21:01 ID:BHKwJeVl
>147
そうだな…スマンカッタ

149 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/10 22:52 ID:f17AyO2s
>>148
   _、_
 ( ,_ノ` )  話のわかる御方だ…カコイイぜおまいさん


150 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/12 22:59 ID:8ybdMfoG
本気で誘いたい(本スレの殺伐を軽減したい)なら
ここを便所とか言わん方が良いと思う。

151 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/12 23:07 ID:/HeX2Si2
今、本スレは殺伐としてないし。

152 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/12 23:10 ID:/HeX2Si2
と思ったらかなり程度の低いのがわいてきた。

153 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/13 00:22 ID:SaJM8WNg
便所とか言ってるのは誘ってないだろ。
ここを貶したいだけじゃない?

154 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/13 01:12 ID:guK8xv74
全然荒れてないな。
先月騒いでいた香具師はどこ逝った(w。

155 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/13 01:30 ID:Sga1M1Bs
>154
ここにいるじゃんよ

156 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/13 10:49 ID:P0pTT+hY
先月のは内容も知らない荒らしだろ。
内容の話はできないんだよ。

157 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/13 17:02 ID:1xHnzzZN
4コマに革命を起こした作家3人を挙げるのなら

いしいひさいち、いがらしみきお、秋月りす だな。


158 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/13 19:14 ID:JgKHbUSl
>>157
あずまきよひこはどうしたよ?

159 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/13 19:25 ID:jYAMd8DE
>>158
次点くらいじゃないかな>あずま

>>157が挙げた3人はそれぞれ
4コマ界のメインストリームを塗り替えるくらいの影響を与えたけど、
あずまきよひこは1ジャンルを創るにとどまっているから。




160 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/13 23:20 ID:yEa9ow6A
>157
いがらしみきおはメインに位置しないところに意味があると思うが…。
革命は起こしてないとおもう。

それよりむしろオタク方面に門戸を開いたということで
あずまきよひこがやった事は大きな意味があると思う。

161 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/14 02:47 ID:5FMF2wjk
革命と言う点で言ったら吉田戦車を思い浮かべるな。
あの後一時期、どの雑誌でも4コマは不条理だらけになった。

162 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/14 12:24 ID:JB83A1P9
>>161
パイオニアの吉田以外はあッという間に淘汰されたけどね。
結局不条理は定着しなかった。今ではほとんど誰も描いてないし。

そういえば、マロソ板の25歳以上マソガ家志望者スレで、やたら不条理マソガにこだわって、
描きたがってた香具師いたなぁ。いくらなんでも何から何まで痛過ぎだよな・・・・・・。

163 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/14 13:05 ID:nSEn86pO
>>162
チャンピオンの酢めし疑獄はどうよ?
あれはどっちかというと戦車系より松本系?

まあ、週漫板ではネタよりもHIKIKOMORIたちが
作者萌えしているというのはアレだが

164 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/14 14:37 ID:eKkR/fWW
三人じゃたりないなー
丹沢恵、小池田マヤ、秋吉由美子、も良くも悪くも影響与えてると思う。
重野、関根あたりはかなり秋吉の影響受けてるとおもう。
関根なんかデビュー作でもろさえこ先生描いてるし

165 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/14 14:45 ID:FzF7GFBA
4コマ誌ならそうかもしれないが
それ以外なら>157に同意かなあ。
戦車凄いと思うけど不条理はいがらしのほうが先行だった。

166 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/14 14:51 ID:2YOSxOgm
>>164
4コマ誌読んでないと知られてない作家ばかりなんでマンガ史的には
あまり重要ではなさそうな・・・・。

俺が思うには

原律子→エロ要素を持ち込んだ。
相原コージ→ストーリー漫画的連続ドラマ要素を持ち込んだ。
西原理恵子→純文学的ディープさを持ち込んだ。ような気がする。

エッセイ要素を開拓したのは誰だったか


167 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/14 21:31 ID:ePA8qkKd
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1067501266/563
あっちで少し話題になってたけど、↑はどうなのかな?

個人的には言ってることが間違ってるとは思わないが、
他人の土俵で言うのがちょっとどうかと思う。


168 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/15 00:10 ID:hmzifusY
>>167
ごちゃごちゃゆーとらんとおもろい漫画描けやゴルァ
と、一瞬全身の血が逆流しかけましたが。

ちゃんと面白い奴を描いていれば叩きにあうことは少ないんじゃなくて?>作者

169 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/15 00:21 ID:AcnXaAL9
>167
ここで議論するのもまたスレ違いではあると思うけど
別に普通に作家の主張じゃないのかね。

ついたレスのこの部分だよね。
>この場を借りて言うのも場違いかもしれませんが、漫画家の作品の
>創作意欲を削ぐようなネット上での行為は本当に無くしてほしいと
>切に願うものであります。
これに超同意。
キツイ言葉だとしても感想や素人なりの助言ならともかく、
ひたすら貶し罵るだけの発言は本人の自己満足以外誰にとっても得にならない。
言葉どおり「みんなの迷惑だからやめてほしい」よね。

まぁ正直言ってその存在すら許しがたい漫画家がいない訳ではないがな…
それに関しての言及が許されるのは本人が自覚してやってる場合のみだろう。
田島とかな。

170 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/15 00:57 ID:/eU1zwmj
>>167
それくらいで創作意欲なくすのなら漫画家やめればいい。
少しは田島ややくや丹沢を見習え(ネット見ているかどうか
は知らないけど)

171 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/15 01:09 ID:AcnXaAL9
>170
>田島ややくや丹沢を見習え
そんな奴らしか残さないとしたら
藻前が待ち望む四コマの未来は輝かしすぎて見るに耐えませんな(ゲラ


172 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/15 01:22 ID:XW3vknBs
総合スレで定期的に湧く朝倉アンチ
今日のID:2xBz6/3Tの彼氏…

適当なところでロボトミー手術しないと
柏木満額先生とか、森本小蛆センセ〜みたくなってしまいそう
便厨尉どのや、山田AG閣下、書斎魔神氏でも可だけど




173 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/15 01:28 ID:fRUObSo1
>>172
あれ、アンチだったのか(w。


174 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/15 01:32 ID:XW3vknBs
>>173
ほとんど毎月、あんな口調で朝倉叩きしているからね、彼氏
ずっと総合スレにいれば「ああ、あいつか」と分かってしまう


175 :嘘です:03/11/15 04:15 ID:9cYbdK5S
朝倉って朝倉世界一かと思ったよ






176 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/15 08:23 ID:Kq7gZe6c
ちょいと叩かれて萎えるような屁垂れには4コマはかけない

177 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/15 09:06 ID:AcnXaAL9
>176
四コマがかけないんだとしたらそれを叩いてる奴は何を叩くんだ( ´,_ゝ`)プッ

178 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/15 12:35 ID:aztQZZfK
>>177
とりあえず、自分の尻でも叩くんでないの?

179 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/15 15:15 ID:hhplhBPd
ぇーい!
無駄口を叩くな!!

ってことで一つ。

180 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/15 19:22 ID:2YrYaPGh
幸せなら手を叩きましょう。









幸せでない人は絶対に叩かないで下さい。

181 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/15 19:29 ID:edOZEJZv
じゃあ、わたしは手打ちもできないというのか。

182 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/15 19:42 ID:aB4dbwsr
テウチ? そばか? うどん?

183 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/15 22:03 ID:edOZEJZv
ううん、無礼打ち。

184 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/15 22:46 ID:k/1kfkDe
漏れはよく火傷したり包丁で手切ったりした時に「テウチッ」と言ったりするが。

185 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/16 01:03 ID:9w87Bghi
>>184
寒いダジャレというヤシは 逝ってうち!

186 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/16 01:08 ID:y9tRJRg7
>184
「よく火傷したり包丁で手切ったり」するのかい。まず気をつけろな(w

…って随分マターリだな(w

187 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/16 05:20 ID:svRIA4E4
>>184
ドジキャラでしかも寒いギャグか。ちょっと萌えだな。

188 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/16 08:35 ID:symR8PH1
喪前らのほとんどが89を叩いてるのを忘れてるな(w

189 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/16 13:29 ID:LZuPGoOY
厄なんかもうどうでもいいよ。マンガ家でもない香具師叩いてもしょーもない。


190 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/18 20:13 ID:arrRazuS
国民調査「まんがライフの表紙に本当にふさわしいのは誰?」


1 絵ならこの人・現表紙「耕してフォーリンLOVE」後藤羽矢子
2 雑誌のカラー的にはこの人・前表紙「トラブルカフェ」丹沢恵
3 ネタで勝負の正統派筆頭「Good Morning ティーチャー」重野なおき
4 近ごろ各地で急成長「貴美Tallest」美月李予
5 女子高生4コマなら負けないぞ「ときめきももいろハイスクール」笹野ちはる
6 出戻りだけど元エース「猫の手貸します!」さんりようこ
7 投稿実話ネタのパイオニア「本当にあった愉快な話」田島みるく
8 4コマ界の重鎮「新フリテンくん」植田まさし

枠は適当に追加してください

191 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/18 20:59 ID:KDtEm4+4
>>190
今は1.で(・∀・)イイ!と思う
重野、笹野、美月は表紙に向くかな?…と正直思うし
丹沢、さんりも復活もどうだろうか…
後は問題外

本音としてはラブリーの表紙をやっていなけれはおーはしるいなんだか…

192 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/18 21:23 ID:pkf8mY6s
>>190
5はネタが駄目だから・・・

193 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/18 21:36 ID:5ejsmWW1
さんりが前に表紙描いてたのはくらオリだぞ。
ちなみに当時の裏表紙は大手ビール会社のちゃんとした広告だった。
今は雑誌としての格がガクソと下がったって事か・・・・・。

194 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/18 21:54 ID:Fos0Br2A
まぁさんりが表紙をやると
みこすリ別館と間違える奴が続出するから今は駄目だろ。

195 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/18 22:06 ID:CrSdTu3l
>>190
9 ジャンボで表紙をやってたカテキヨの師走冬子
10 知名度は高い? だめっこどうぶつの桑田
11 阪神優勝記念(w 甲子園の川島

196 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/18 22:25 ID:oJ17UKib
>>191の意を汲んで
12 時代はオフィスラブ?「わく♥わくワーキング」おーはしるい

197 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/18 23:05 ID:i+0zX4lk
村田蓮爾か鶴田謙二に月毎、ライフ作品のキャラクターを描いてもらい表紙にする
の希望というのが本音だが
今のところ後藤でいい
というかライフの表紙デザインしてる人なかなか上手いと思う
うるさくなりそうでぎりぎりならないにぎやかな感じに感心してる

198 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/18 23:23 ID:QrtxFUeu
>190
1か3。
2は今更だし、4は絵自体が微妙。
5はやるならMOMOか。以下はノーコメントでスルー。

199 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/19 20:58 ID:hXsJqhfY
要するにまともな4コマかけない香具師に表紙をやらせるわけな?

200 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/19 21:21 ID:bFtEpQ/2
まともに一枚絵を描けるんなら無問題。
適材適所でえぇやん。

201 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/20 19:49 ID:ZwK2hms/
マンガ雑誌の表紙に専門の絵描きを、っていうのは
『パペポ』とか『ポプリクラブ』みたいな。ってこと?
そっちのほうが特殊じゃん

大手週刊マンガ誌だって表紙は漫画描いてる人に
やらせてるだろ?表紙は雑誌の顔だからこそ
中身を支えてる人が描くべきだと思う

雑誌の一番最初に目に付くところが
その雑誌に全く関係ない人間の手による
ものであるというのは少し寂しい

202 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/20 21:59 ID:trmo03wf
創刊当時のコミックゲーメスト
みたいなつもりだった、しらんだろうけど
あとビックコミックとかもあるよな

とにかく読んだことない人に一度雑誌を手にとらせ
たいなあという意図で書いた
パペットマペットの写真で一度表紙を飾るとかね

203 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/20 22:22 ID:NkqB9nZv
すみません、またうちの望月が…。

                       FLIP編集部 一同

204 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/21 12:05 ID:rh64gq3c
なんだこのスレはももちゃんのジサクジエンだったのか!

205 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/22 02:05 ID:LedrLeGC
ttp://d.hatena.ne.jp/kmd/20031114
ttp://d.hatena.ne.jp/mkomiya/20031114
この辺から始まる論争がなんか(・∀・)ニヤニヤとしてしまいますな

多分、一方は4コマ系スレ住人さんなんだろうなあ
きららスレでは鳥さんでいたいので…と

206 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/25 09:10 ID:DqjzDcpq
保守。

207 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/28 15:11 ID:Pmpo0C3x
あずまんがのすごさはあほには理解できないのです
あいきゅうが百十より低いくらいの人はすごいところじゃないところに喜んで
百二十くらいまでの人はすごいとこがわからないのでたたきます
もうちょっと賢い人はつまらんとおもうまでもすごいのはわかるんです

これでつれますか?

208 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/28 16:54 ID:LAuS95+8


209 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/11/28 22:45 ID:P8xNysRx
>>207
ああ百も

いえ、既に200レス越えてます。

210 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/01 00:45 ID:abHJBCso
自分も出せずに陰口ばかり叩いている皆さんお元気?

211 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/01 01:27 ID:RReTC9Ec
元気だよ、同類(笑)

212 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/01 05:25 ID:RReTC9Ec
4コマを語っている日記サイトとか掲示板のログとか見ていると
入り口がなんだったかによって、立ち位置と主張がほんと食い違うんだよねぇ

あー、めんどくさい


213 :210:03/12/01 12:06 ID:SCN4aGmP
>>211
すばらしいレスをありがとう(笑)
しかし、こういう上からモノを言う態度の奴は
2ちゃんをけなす資格は無いと思うんだけどねえ。

214 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/01 23:42 ID:9wbbVSbB
>213
何の事を言ってるのか

215 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/02 00:22 ID:AjNeEpwc
>>210は4コマフォーラム住人

216 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/02 01:32 ID:zUojWpVh
>>215
違う。こういうことを言う人はあの人しかいないだろ。
そう、漫画家の(ry。

217 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/02 04:41 ID:8mYkVGRk
>>216
ああっ。その話題はループしちゃうからイクナイ!
>>210
同人誌で頑(ry

218 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/02 07:14 ID:YW3cEuqz
叩きの自作自演うざすぎ。
いい加減飽きた。

219 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/03 19:03 ID:5N2M10Ob
だからこいつらの何処がファンだーってーの?(ハァー

220 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/03 19:43 ID:59TlcvE/
>>219
その書き方、森本浩司を思い出すからやめれ

221 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/03 22:46 ID:e/HTSZEV
たまにあがったと思えばこんなレスかい…

222 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/04 14:38 ID:UwYhZK6w
今年の四コマ界の重大ニュースをちと考えてみた。
かしましハウス終了、ジャンボリニューアル、
ナチュラルポップ廃止、竹わらおうぜ夏フェア、

きららコミックス刊行、実話系ラッシュ
こんなとこかな?

223 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/05 00:12 ID:qIBl08/Z
>>222
MOMO創刊。


224 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/05 00:51 ID:IcRaWCjx
>>222
○パンツゥ事変(いつだったかの付録)
○くらオリ7月号の広告

※某ゲストの名前を表紙から間違える、もノミネートするつもりでしたが
竹はなんでもかんでも間違えるので対象外としました。

竹的にはこんな感じ。

225 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/09 13:47 ID:UsUsceQ2
竹だと
「重鎮・丹沢恵『トラブルカフェ!』がライフ表紙を降ろされる。連載は継続」
「一世を風靡したみずしな孝之『幕張サボテンキャンパス』終了。
終盤の2誌にまたがったストーリー展開は物議醸す」
をノミネートしてちょんまげ。

226 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/09 16:14 ID:rXSzoyZA
竹と芳は分けて書いたほうがいいんじゃ?

227 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/09 19:29 ID:UsUsceQ2
現状で竹6の芳3と差があるし、正直各10個は無理だと思われ。
実話系みたいに複数誌にまたがるのもあるし。

228 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/10 16:47 ID:cga3yOMo
実話系、もうバブル弾けちゃったみたいあげ

229 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/10 23:46 ID:tH6qc58a
芳のキタネーDQNカップルが表紙の奴、
結構前に出たはずなのにいまだうずたかく平積みなんだが。

230 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/11 16:39 ID:O3NjD1i2
売れるタイミソグ過ぎてから実話誌出した芳にカソパーイ

231 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/12 03:49 ID:E21ARebA
>230
むしろ献杯

232 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/12 22:22 ID:YKLUpQK1
>224
パンツゥはライオリ11月号の付録。

竹だったら
「M田以外の編集にはもはや黒歴史の『まんがパロ野球ニュース号外 まるごと阪神Vスペシャル』」も。

クレーム殺到後のくらぶ系とライフ系の反応があまりにも違ってたんで。

233 :232:03/12/12 22:31 ID:YKLUpQK1
ごめん、付録はライフ11月号だったわ。

パロ号外最初の欄外予告がライオリ10月号、くらオリ11月号で(r

234 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/14 17:11 ID:WjJqvkqJ
712 :名無したん(;´Д`)ハァハァ :03/12/14 00:27 ID:Z485+w6T
あんまし関係ないけど、
佐賀新聞の4コマ「あら、カナちゃん」って面白いなって
最近そう思ってたんだけど単行本になるとは。
つーか、共同通信が提供してたのか。
今までの4コマとは確かに違っていた。

235 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/17 17:20 ID:938KeRz8
あずまんが総合スレ27 だから俺はもうだめだ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1069518706/833
【竹芳】 -4コマ誌総合スレッド26- 【双ぶ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1069451812/757

┐(´〜`;)┌



236 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/22 21:08 ID:cYcpwUOf
>>234
「ワールドタンクミュージアム」についてる紙(何つうんだっけ?)に説明イラスト描いてる人だな

237 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/23 22:04 ID:/LZ90e1P
とりあえず十大ニュースノミネート・芳編
「押忍!ポジティブ」流行語に。漫画は2回で終了も強烈なインパクトで記憶に残る
「湯川事変勃発。漫画家と編集・会社の信頼関係が問われる」

238 :名無しんぼ@お腹いっぱい:03/12/26 20:54 ID:0XD0lHm2
きららが収益率は高そう(芳に貢献しそう)というのは認めざるを得ない。
俺は読まんが。

239 :毒ひと盛り:03/12/30 20:26 ID:72bjU/k2
そんなことより皆さん聞いとくれよ。スレと微妙に関係あるんだけどさ。

今日、近くの本屋に行ったんすよ、本屋。
そしたら男が「まんがホーム2月号」立ち読みしたまんま、固まってるんすよ。
で、よく見たら「夫婦な生活」で、4ページに「節分ネタ」が載ってるんすよ。
もうね、アホかと、バカかと。
あのなあ、「2月号」だからって12月29日に出る雑誌に「3月号」発売日のあとにやる行事を
載せるんじゃねぇよ、スカタン。
「よーし、豆まいちゃうぞー」なんて言ってるの。も、見てらんない。
そのまま載せる編集者もバカだよ。そんな香具師に巻頭カラー任せるなっての。
ちゃんと年末年始の絡みを入れた新田朋子さんを見習えっての。
以上!

240 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/01 10:20 ID:NuPi73rC
年末年始の絡みを入れた…
姫納め・姫初めでつか?

241 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/04 22:15 ID:LstI0edJ
>>本スレの419
何、俺(既婚男)と夜明けのコーヒーが飲みたいのか?
男色の味覚えたら(ア○○のし○りは女のそれと比べ物にならないという話)抜けられないというが
マッチョは嫌いだが興味あるといえばある。
年末年始はAA板に入り浸って8等身モナー(1さんハァハァ)から影響受けてしまったかな・・・。
俺がタチでいいのなら語り合おうか。
ヤオイ同人作家として新しい境地が開けたらなおよし、竹801部門採用してくれよハァハァ。

242 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/04 22:45 ID:hZ3lKd7n
オレも丹沢コレクション買ったけど、さゆリンしか読んでないな・・・。

243 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/05 00:15 ID:39Cjb3Cs
>>241
何話してるかと思って釣られてきてみれば……(笑
いや俺は419ではないが。


244 :242:04/01/05 01:43 ID:I3DtNpnq
あ、誤爆だった。
なんか本スレとまぎらわしくて・・・。

245 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/11 21:28 ID:2O60xRIR




 ∧_∧
(´∀`) 藻前ら、今日もこんな糞スレで時間潰す気ですか?






246 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/11 21:46 ID:hTTXvUdg
>>245
AAがズレている香具師に言われてもなー

247 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/11 22:37 ID:5x6KVXFd
>>246
うちではずれてない。
だから、245は多分マックユーザー。

248 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/12 00:46 ID:TL+sBOKZ
>>247
win&かちゅの自分はずれて見えるぞ

249 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/12 00:49 ID:fnsTTIGI
>>248
つまり>>247もマックユーザーなんだろ。

250 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/14 23:59 ID:ydQGEyyd
どっかの誰かさんへ
あんなの、怒るほどでもねーってばさ

251 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/15 07:47 ID:gFVoZ1e9
最近の相原コージの4コマは見ていて哀しくなってくる

252 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/16 07:02 ID:k6FDoTY9
さとゆう信者はなんであんな必死なの?

253 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/16 08:22 ID:m6fqYz97
信者じゃないのかもね〜(藁)

254 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/16 10:13 ID:AUu5lTNX
必死なのはアンチor私怨厨でしょーに
まあ、>>252も必死だけど(@w荒

255 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/16 20:59 ID:hSYANHNZ
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

256 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/17 09:03 ID:WxQKXMXm
私怨厨もこっちまで来て騒ぐ話じゃないと
自覚はしてんだろうな

257 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/20 21:12 ID:MvVfTJj+
しずかだ
なんか書くか

4コマ界で一番絵がうまいのは
川島よしお、次がハイランかな

あんま威力ない…

258 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/20 22:50 ID:4GBNtcQc
>257
あからさま過ぎ。


↓ここから「四コマ漫画に要らない要素」を列挙

259 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/20 23:35 ID:8AHdsKN+
萩原一至くらいの、ムダな書き込み

260 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/20 23:54 ID:y33bgkST
氏賀Y太ばりの残酷描写

261 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/21 09:36 ID:cA/Dfkjn
取って付けたようなシリアスストーリー展開

262 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/21 11:31 ID:YcHgxBwo
作者による欄外の説明書き

263 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/21 14:06 ID:z/3OtMrf
結局、士郎正宗に4コマはやってほしくない
ということになるなぁ

264 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/21 20:20 ID:S88cTKLC
同人情報

265 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/21 22:08 ID:eVjDeck5
萌え

266 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/21 23:01 ID:GHJ65aBA


267 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/21 23:15 ID:53zdyYN6
生活の知恵

268 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/22 00:10 ID:9zTXxWGJ
5〜8コマ目

269 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/22 05:58 ID:4aTVdRjq
>>268
俺が書こうと思ってたこと書かれた!!!(いやマジで)

270 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/25 02:45 ID:92CAIVz2
なんか、ひらがなのことばかりな気がしてきた

271 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/25 03:49 ID:kYsqVEmd
Q:マジレスすると、千葉なおこスレで一番の粘着はID:Ws0awF+Cの気がする

A:そんな気がする

Q:ていうか、あいつのIDは4コマ系ではあのスレにしかないのだが

A:今さらなにを言っておるのかね、君は

Q:つかね、やっぱ葉鍵の工作員いるだろ、あのスレ

A:オマエガナー


272 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/25 10:07 ID:5+WGXiBw
必死に擁護してる奴にもちょっと落ち着けって感じだな。
俺も千葉なおこの作品は好きだからAA荒らしはうざいけど。
AA荒らしなど所詮ノイズなんだからそれにキレ続けててもしょうがないんだよね

273 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/26 00:47 ID:IKsGGN5m
しかし、千葉スレは確実にスパイラル化しているな
まあ、久弥と同じく千葉も音信不通だし
同人やっているといっても、それもゲットしていない香具師の方多いし

ということでスパイラル続行

274 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/26 13:47 ID:9dm5k6cV
千葉スレは久弥だけではなく、シャア専のバーニィスレ
少年漫画板の月天スレの匂いもするようになっているな…

そのうち、ビッグマックポリスネタも出そうだ

ちなみに久弥ネタをここで明かしておこう
ttp://oyamitara.hp.infoseek.co.jp/hisaya4.html


275 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/27 01:10 ID:mhs0FOFz
しかし、千葉スレで抵抗している香具師は
なぜ「葉鍵ヲタは巣に(・∀・)カエレ!!」とか言わないのだろうか
あと、メール欄を見てないっぽいのも素で疑問だったりする
全部承知の上で抵抗しているのかもしれないが


276 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/29 21:24 ID:kCXSGJ3E
ちなみに、漏れは神奈川のりこが猛烈にダメなのだが。

277 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/29 22:13 ID:Wd2ivIEn
神奈川のりこ駄目だな。どれ見ても同じ漫画だし。

278 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/29 22:55 ID:gJKhRX51
ところが私はそんな神奈川のりこが嫌いじゃないのだ。

279 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/29 23:24 ID:l+IG7InG
つか、4コマ誌では「○○みたいなものを、うちでも」というオファーが多いらしいからな
トリコロも芳から「あずまんがみたいなものを」と言われたらしいし
そうでなければ、ぶんか社以外のたかの宗美の漫画が…

いや好きだけどさ

280 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/29 23:59 ID:IqBAW3Uw
>>279
正確には海藍は最初、「萌え系を描いて下さい」と編集に言われたのだそうだ。
で、どう描けばいいかわからんと答えたら、「あずまんが大王を読んでみて下さい」と言われたと。
そう昔の海藍HPに書いてあった。

むしろ月刊ブンブンのみずなともみの漫画が…

281 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/30 12:00 ID:SJg/NAgq
うはっ流石に誘導厨は思考回路の見事な一方通行っぷりだな〜マンウォッチングの対象になりうる素材だ。
自分の理想を押し付けるために自分が何をすべきかも知らないでただひたすら相手に要求を突きつける。
傲慢さ、そしてどこをどう読めば俺があきつき支持していると思うのかそれすら理解できない無能っぷり。
更に2ちゃんねる掲示板が持つ本質すら知っていない。
まあまた〜りしたいのならばお前がしたらばへ逝きな、おばはん。

282 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/30 12:16 ID:4Na+Se5I
>>281
まあ、釣られたとは思うが
( ´,_ゝ`)プッ
>2ちゃんねる掲示板が持つ本質すら知っていない。
真性の厨房ですか、あんたは

>俺があきつき支持していると思うのかそれすら理解できない無能っぷり。
一度、OL進化論スレ逝ってみろ
お前の同類しかいねーよ、あそこは
ロクにスレも見ないでスレタイの印象だけでしかものを見ていない
その低能っぷりは流石だな

>自分の理想を押し付けるために自分が何をすべきかも知らないで
>ただひたすら相手に要求を突きつける。

そっくりそのままのことをMOMOスレでやっているね、君も



283 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/30 13:06 ID:SJg/NAgq
おやーならばどうして「嫌あきつき」とか言わなかったのかな?
必死になって調べてきた香りがするよ。

そうそう2ちゃんねるの本質ね。
まあ2ちゃんねるに限らず自治は管理人のものですよ。
お前がすべき行動は管理人に報告することだけですな。

284 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/30 13:35 ID:A3kVPOMO
なんだろう、この人たち・・・

285 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/30 14:33 ID:4Na+Se5I
>>283
なら、なんでそれぞれの板に自治スレなんてーものがあるのかしらん?
あと、あきつきと表記したのは、あなただけが
わざわざひらがな表記していたからなのよ

あと、こっちがあきつきとコテつけてと書いた意味、2ちゃんねる熟練者の君なら分かるわよね?


>>284
すいません



286 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/30 15:28 ID:s5QPeKVr
まあ結局4コマ誌なんてインチキなものがある限り、
4コマスレで4コマの話は成立しないと言うことだ

287 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/30 16:22 ID:SJg/NAgq
やれやれまた自分の要求だけかよ。
だから自治板にいってどこそのスレの誰それの発言削除して下さいといいな。
スレの流れを読んで管理人が発言削除に相応か判断してくれるからな。

それと他人にコテハン要求する時はまず自分からコテハンつけな

288 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/30 17:06 ID:4Na+Se5I
>>286
分かりやすいねー
そんなんでは、シーズン時のハゼも釣れないよ

>>287
別に私はあなたの発言を削除してくれなんて言ってませんよ
自分の都合の悪いことを言う人は、なんでも削除依頼すると思っているようでは
まだまだですね、2ちゃんねらーとして
まあ、MOMOスレ見ている限り
思いこみ激しいのはあなたのようですけど

289 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/01/31 00:50 ID:LK7BPh6Z
4コマ誌スレでなくこのスレでやりあってる時点で
2人とも悪い香具師じゃないな。

290 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/04 21:10 ID:CQZm+ymL
「スレ立てるな」厨うざい

291 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/05 01:14 ID:GCuFQNct
スレ立て厨の方がウザい

292 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/05 02:19 ID:qAvtGwwa
スレ立て厨と言うが、特定の香具師が4コマ関係の駄スレを立てまくってるのなら
その通りだが、個別の漫画や作者のファンがスレ立てただけで厨と呼ばれても
付いて行けん。

したらば利用のためにはしたらば上の作家スレ・雑誌スレも
4コマ誌総合スレのテンプレに入れることだね。

293 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/05 02:48 ID:GCuFQNct
>>292
そんなに厨呼ばわりされるのがイヤなら
放置されている4コマ作家スレをぜひとも活性化させてくれ
荻野、みやさか、湯川、千葉とどれだけ立て逃げがあるというのだ
ファンとはいえ、思いつきでスレ立てるというのは
どう贔屓目に見ても「考えなしのバカたれ」というしかねーし
立てても、きちんと機能していれば文句いわねーよ
どう見ても立て逃げばっかじゃねーか
たかのスレなんか、もう腐臭がしていらあ
はっきりいってやる、駄スレばっかなんだよ、結果として

考えなしというレベルでは、てきとーに孕ませて
生まれた仔を捨ててしまうバカなペットの飼い主と変わらない


294 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/05 06:47 ID:AxHeCRIB
>>293
どうせずっと下がってれば消されるんだし
放っときゃいいんじゃないのか

295 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/05 07:30 ID:DoEmu7Xx
大乃元スレにもいたが、自治気取り厨って本当にイタイよな。
(キモイキモイ連発してるヤシが一番キモイっての)

ただわめくだけですか?それこそ荒らしというのでは?

296 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/05 08:23 ID:GCuFQNct
>>294
放置して、思いつきスレ立てまくられると
他のスレ住人たちに4コマヲタ=考えなしのド厨
という目で見られやすくなる。というか、すでにそうなりかけ
スレ立てたいなら、総合スレで「立てていい?」くらいの挨拶があっていいはず。

>>295
鏡を見てみよう、そこに自治厨がいるから。
思い切り罵倒してやれ

297 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/05 13:15 ID:Qz6uhthI
>>296
いや、295は文句言ってるだけで別に自治気取っちゃいないだろ。
とりあえず一人で鏡見ていたまえ。


298 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/05 13:16 ID:miQe7VKl
誰の許しならスレ立てて良いんだよw

299 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/05 13:49 ID:ERxWOd+K
>>297
オマエモナー(死語)

>>298
総合スレで「立ててもいいのでは?」という意見が複数あればいいんでは?>作家スレ
まあ、大抵の場合は「したらばでやれよ」ということになるだろうけど
どうしても作家単独スレを2ちゃん漫画板に立てたいなら
串とかつなぎ直し駆使してでも、賛成意見集めて欲しいね
というか、そのくらいの努力しろ。そして盛り上げろ。ネタを振れ>スレ立てしたい人


300 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/05 14:53 ID:Qz6uhthI
>串とかつなぎ直し駆使してでも、賛成意見集めて欲しいね

それって複数意見なのかw

301 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/05 18:07 ID:P8Djz0I0
やたらスレ立てしたがる厨って、ハナから立て逃げする気でやってんだろ?
カキコミが無かったら自分でネタ振るとかそういう努力も一切しないし。
とりあえず、自分の立てたスレが巨大掲示板・2ちゃんねるの漫画板にあるってだけで嬉しいんだろ。後は野となれで。
さもなくば、過疎スレ乱立させて4コマ読者の評判落として、PCの前で独り悦に入ってる確信犯の荒らしだな。



302 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/05 19:30 ID:PhMfYW8u
俺も乱立したスレがうざく感じるから意味のない言葉やAA等で定期的に埋めようと思うが
どの漫画家のスレを埋めたらいいと思う?
とりあえず4コマ漫画家廃業した千葉なおこスレ埋めはじめとく。

303 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/05 19:46 ID:GV1jW44r
>>302
ほっとけば自然にdat落ちするよ。

それよりも、そんなことしたら荒らし認定されて
アクセス規制かかっちゃうよ。
貴方だけならまだしも、他の人にも迷惑がかかる。

304 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/05 20:55 ID:PhMfYW8u
>>303
了解。

305 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/06 01:17 ID:YU8Fs7H+
千葉スレは、適当にスパイラルさせておけばいい

306 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/06 06:51 ID:+J/5GOrl
スパイラルじゃなくてループじゃないか
まぁ意味的には似たようなもんだが

307 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/10 10:09 ID:MBm3oanV
ねーねー、みずしなスレは厨というかキチガイを引きつけるための
被害担当スレなのー?

308 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/11 21:02 ID:7ROQ+HX6
たかのスレがなかなか氏なないな。早く氏ぬように漏れはカキコしなかったのだが。
みずしなスレはホント酷かったね。前スレの終わり方が余りにアレだったのでもう新スレは見てないのだが。

309 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/11 21:41 ID:M2m5FJC4
>>308
ここは意図的に雰囲気悪くするためのスレじゃないよ。

310 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/12 01:11 ID:eBvIy9uC
>>308
おまい、4コマ誌スレで「過去ログ倉庫の方補完よろしくです」と言うふりして
実は煽ってる、スレ立てるな厨に思うのだが

311 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/12 06:59 ID:mjOGSi4x
>>310はスレ立て厨

と煽られても仕方ないな

312 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/12 11:20 ID:Nct5WSeX
「スレ立てるな。」は厨じゃないぞ。
「スレ立てるぞぉ!4コマスレ立てて立てて立てまくってやるぞぉぉぉぉぉぉぉぉぉっ!!」
・・・・なんて実行してるボケは正真正銘の大馬鹿厨だが。

そんな奴に4コマ誌読んで貰いたくないね。

313 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/12 12:23 ID:eQj84Y9q
>>313
とにかく「スレ立てるな」を連発することで
板の自治が保てると思い込んでいる。
これを自治厨と言うな。

自分の行為が厨だと理解している厨などいない。
スレ立てもスレ立てるなも度を越せば同じ厨。

314 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/12 12:49 ID:mjOGSi4x
>>313
自己レスに気づかないあなたもなかなか…
それとも、自戒ですか? その文章

まあ、いずれにせよ
スレの立て逃げは厨な行動ですわな
そういう点では、スレを放置していないさとゆうのスレはいい方かも
一時期、かなり香ばしくなったけど、あそこは>>1が定期的に顔を出しているし

315 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/12 13:11 ID:eQj84Y9q
>>314
書き込んだ直後に気づいたよ。
今更そんな細かいことで煽られるとも思わなかったもんで放置したんだが、
君は細かいことが気にかかる性質みたいだから、
仕方ないな。

で、314としてはここの1は立て逃げじゃないのかね?

316 :308:04/02/12 21:04 ID:D6Lu4NaT
>>309 須磨荘。

>>310
誤解だよー。漏れは作家が漏れの好みならば過疎スレでも好きだよ。
実際、佐藤ゆうこスレと湯川かおるスレには簡単な感想などを時々カキコんでる。

たかの宗美スレは、「立てるな廚」がいらんことカキコんで
レスが10超えちゃったから即死判定で消滅してくれなかったのが残念だったのよ。
いや、即死判定って本当にあるのかどうか知らんけど。>>308は即死判定があると仮定しての発言。
たかの宗美スレは、もうまる5日間カキコがないんよ。ファンが居るならちゃんとカキコんでほしい。

317 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/12 21:19 ID:kf9r6NfF
>>315
そもそもこのスレは萌え派に論破された原理厨が
悔し涙を流しながら腹立ち紛れに立てたスレッドなわけで

318 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/13 19:15 ID:D8OkBmeY
本愉スレは、雑誌とスレの民度が
比例していますな…

319 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 19:32 ID:ux//u5nD
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1062712353/304
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1062712353/306
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1062712353/310
大乃元スレに基地外が湧いてうっとうしいです。誰か何とかできないですか?

320 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 19:56 ID:dHVcT6mj
>>319
2ちゃんねるブラウザを導入して
セルフあぼーん
もしくは、IDをNGワード指定
http://www.monazilla.org/
ここからダウンロードすべし

321 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 21:06 ID:fcTIymNf
>>319
そこの304、306は基地外っぽいが310は真っ当な事を言っているように思えるのですが。あなた、300ですか?

322 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/14 21:30 ID:ux//u5nD
>>321
300ではないです。
スレ違いでもないことに対して他所でやれという点においては304,306と
同類と思っただけです。

323 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/15 09:34 ID:nzZlX+DI
>>322
どうかなぁ。
でも俺も300みたいな創作レスはあんまり好きじゃないかな。
304,306が基地外なのはまぁ見たまんま確定としても、
それに類する反応は来てもおかしくないと思う。
スレ違いかどうかってのも微妙だよね。
例えばパロディ同人本ネタは明らかにスレ違いだろうし。

324 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/15 10:17 ID:Kd5jku48
300も304も306も厨


325 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/15 11:49 ID:w5UXHzme
うむ、俺にも大乃元スレの310は(この流れでは)普通に見えるぞ。
しかし、この話を4コマ論スレで議論する意味があるのかどうか。
大乃元スレでやればいいじゃん。

326 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/20 23:25 ID:yJYAb6/0
構っている俺もたいがい厨房だけど
ひらのあゆスレに、場の空気読めない人が来てしまったなあ
文章に特徴があるから一目で分かってしまう

ま、4コマスレ住人以外ので4コマ読んでいる人たちっていうのは
あんな受け取り方しているんだろうけれど


327 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/02/21 01:27 ID:llA3TH7K
>同人チームは、ここの全員がそれを知ってるとは思わぬように。
>4コママニアチームは、ここの全員が他多数の4コマ漫画を同時に愛せる
>スパイラーだとは思わぬように。
>どちらでもない人は、ここには4コマ全般に対するファンもいるので
>マターリの為他4コマ作家・他4コマ作品への批判は自粛を心掛けるように。

自戒すべし、だね。
何処とは言わんけど漏れの行きつけのスレもこの辺が曖昧になっている気がするから

328 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/04 00:57 ID:LF81yBG6
平和だなぁ。

329 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/06 22:33 ID:9+SJ/nvQ
保守

330 : :04/03/08 08:08 ID:0JYw1Zy+
 

331 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 13:27 ID:sWjZRkij
読売新聞にて植田まさし氏作「コボちゃん」が
7777話達成間近!

332 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/08 14:10 ID:p6KMVaX0
好き嫌いはおいておくとしてそれは目出度い話だ

333 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/11 18:51 ID:Dbsj+ArA
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに1回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります.
私も最初は嘘だと思ったんですが、一応コピペしました。それでセンター私大に合格出来ました。
けどコピペしなかった友達がA判定とっていたのに、おちたんです。(慶応合格h.sさん)
俺はもうE判定で記念受験だったんだけど、コピペを10回くらいした途端に過去問が
スラスラ解けるようになって、なんと念願の早稲田に受かりました。(早稲田3学部合格r.kくん)
これを今年のセンター前に見てシカトしたら、センターミスって最悪です。(n.aさん)
信じられますか?この威力。


334 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/11 19:29 ID:ihbqB/re
>>333
ああ、NGワードにしていたからなにがあるのか分からないや'`,、('∀`) '`,、

335 :まったく的外れなレスをしてみる:04/03/11 22:15 ID:uGmpNwsC
      | Hit!!
      |
      |
   ぱくっ|
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(,,゚Д゚)::| >>333そんな餌で俺が釣られると思ってんのか!
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'

336 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/12 19:35 ID:dqAU9Zgc
4コマ漫画家はなぜサイン会を開きたがるのか・・・

337 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/12 21:11 ID:gDgopGRe
ざっと思いついたのは

4コマ漫画は単行本があまり出ないから記念に。
4コマ漫画は単行本があまり売れないから販促に。
4コマ作家はスケジュール調整がしやすいから。
たとえトップレベル4コマ作家でも世間では人気がほどほど止まりなので、
サイン会を開いてもあまり周囲に迷惑がかからないから。
ファンの前に出ることを厭わない同人活動出身(経験)者が多いから。

338 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/13 23:52 ID:lOiHP5W/
やっぱみずしなの影響なのかな?
4コマ漫画家はみんなみずしなみたいになりたいんだね

339 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/14 00:04 ID:L1zcBNGO
普通に販促でしょ。

あとどんな人種が自分のファンなのかという
興味+リサーチのためとか。

340 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/17 06:57 ID:gFPiwFvX
作家がやりたいからってそう簡単にやれるもんじゃないでしょ>サイン会
ある程度人気があるから書店側が呼ぶのでは?


341 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/18 01:30 ID:kkSYMtLj
>>339-340
んー、だから、なぜ「4コマ作家」なのかってことがポイントなわけで。
そら普通の漫画家もやるけど、4コマ作家はサイン会を開く香具師が多い
イメージがあるので。

342 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 01:08 ID:Au127FoJ
懇意の有力書店様には漫画家を動員してまでサービスしておかないと
いつ本を置いてもらえなくなるかわからない程出版社が弱小だから。

343 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/19 08:24 ID:5wU16Oek
>>342
恐喝している書店の方ですね?
がんがってください。

344 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/22 22:40 ID:MP9aUee7
何かこのスレ、四コマ雑誌の語りメインに見えるんですが。四コマ誌だけに四コマが載っている訳でもないでしょうに……

345 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/22 22:41 ID:zfWywtMt
>>344
だったら、非4コマ誌系4コマ漫画について語ってみな


346 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/23 03:43 ID:X18z1ZnS
↑ペケとかB・Bジョーカーとかゴールデンラッキーとかそんな奴いねえとかC!とか吉田戦車とか桜玉吉あたり?

347 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/23 11:57 ID:LVIwOSgc
>344
そりゃ、「四コマ誌総合スレ」の隔離スレだもんよ
当然だろう

348 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/23 20:12 ID:UxX2mZFu
>>346
あずまんがもだぞw

よし、ならばフジ三太郎を語るか

349 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/23 22:22 ID:X18z1ZnS
ゲーム誌とかで出してる4コマ。そういや焼きたてジャパン描いてる橋口たかしも以前スト2の4コマ描いてた

350 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/25 22:36 ID:Q2NRYu0H
竹田エリタンはぁ?

351 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/03/30 23:09 ID:7Ph6bf/8
大乃本スレ
みんなsageている中、厨はageているからID変えても特定できるね


352 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/16 18:17 ID:wq0vrh+k
4コマのアニメ化ってすげー

353 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/20 06:59 ID:gtPNssDc
ほしゅ……

354 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/24 21:58 ID:ZaSmuP9S
弓長九天ってなんて読むんディスカー?


355 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/25 01:05 ID:Dp+la222
>>354
アルバトロ・ナル・エイジ・アスカ

356 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/25 16:43 ID:gOWUq/Gs
>>354
ウィル・ロブソン・エミリオ・アンドラーデ

357 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/30 00:01 ID:YrQMMYkf
ユミナガ・ミコシバ・カサイ・フルミゾ

358 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/04/30 09:59 ID:qfCb4QiJ
>>357
肝心要の伊藤課長が入ってねえ

359 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/05 01:15 ID:yuNZjsvF
怪作「バツイチ30ans」以外の小池田作品は全てクソ。

360 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/05 11:40 ID:SUgF44rK
バツイチ、かなりアレだと思うがな。。。

361 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/08 23:06 ID:bIExvAyz
なんつーか、へぼい釣りだな。

362 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/30 03:08 ID:Ox7vWF0P
さて、重野小坂スレで久しぶりに原理が湧いたようだが…

363 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/30 11:49 ID:ZHdaj3vA
>>362
振ったところでここは過疎地

364 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/05/30 16:20 ID:HOEmFDsm
原理が湧いたんじゃなくて信者が過剰反応したようにみえたがな。

「あなた、もしかしてクルクルパー?」って煽りは凄いと思ったよw

365 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/01 10:24 ID:6CzgYe6z
.

366 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/04 22:03 ID:TaDiLav9
落ちるよ

367 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/08 20:00 ID:oOR6ewrY
上司さまとバーバー以外の小池田作品は重すぎてダメぽ。
4コマに欝はいらんのよ。

あと関西のベタなノリは好かんからゆずらんもOUTだしな。





368 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/08 23:27 ID:3VBWf81u
少し前に4コマ誌スレに実話系が嫌いってレスがかなりついてたけど
そういうの実話系スレに来ればいいのにいちいち4コマスレに書きこむのってどういう人なの?
やっぱきららとか買ってる連中?

369 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/09 00:02 ID:mL1qk0kR
実話系スレにまで嫌いって言いにわざわざ行く方がアレじゃないかと思うが

370 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/09 19:17 ID:DMnSnJKx
実話誌はそっちの方面が好きな人だけでやればいいし
スレもあるからいいんだけど、
4コマ誌の中にも実話系があって、そういうのは
たいてい扱いが結構良いからそっちがネックよ。

日高トモキチだけが例外ってことで

371 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/10 09:25 ID:gX2tmfqh
そろそろ、小坂ファンが「原理の選民思想」と煽られてもおかしくない状況になったな

多分、今いちばん原理っぽいのが小坂信者だ
と毒をまいてみる

小坂の漫画そのものは好きだけどな


372 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/10 10:30 ID:gX2tmfqh
なんとなく、4コマ研の中の人が
名無し原理で潜伏している予感

373 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/10 14:53 ID:VKgNIQEy
さてさて、総合スレがまた香ばしくなったね


374 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/10 20:05 ID:VKgNIQEy
ID:COsb0kgvは原理ぶりっ子が見え見えで萎えるねぇ

375 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/11 01:15 ID:UcGpZbc2
>>371
どーい。
王子なんて読んでる時点でアウト。
…でもコミックスは全巻初版で持ってます。

376 :375:04/06/11 01:16 ID:UcGpZbc2
×→読んでる
○→呼んでる

377 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/11 01:27 ID:oQRGeldt
前スレ1000ねらって埋めてたのに横から奪われちったよ。
「1000だったら、かなりハッピー単行本化!」と書こうとしたんだが、
やっぱダメだよ〜んと言うことでしょうか?

378 :377:04/06/11 01:29 ID:oQRGeldt
↑あ、いけね。
本スレと間違えて誤爆しちったよ。

379 :立暉のぱぱ:04/06/11 01:43 ID:RHhFbZ11
今月はお休みです。


380 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/12 16:00 ID:8Twoqemx
「きらら」の今後はどうすればよいのか?
また、作家は一つの作品に縛られるべきなのか?という考えのもと↓のレスをきらら前板で打った、

>944 名前: 名無しんぼ@お腹いっぱい [sage] 投稿日: 04/06/10 22:09 ID:APJGmusT
>この安定がいつまで続くのかな・・・
>ビジュアル四コマというジャンルを現在進行形で成立させているきららとしては、
>作家にどのタイミングで人気作品を終了させて、新作に乗り換えさせるかがポイントになってくるだろう。

>ストーリーものと違って「辞めるタイミング」がとり辛いので、惰性で続いている「前例」は四コマ界にいくらでも転がっている。
>あずまんが大王の例を習って、トリコロは人気のあるうちにいったん区切りをつけて、「良い前例」とすべきだと思う。
>どうせここまで利用し尽くしてきたんだから。

しかし、単なるアンチ海藍と言われ自身も熱くなってしまい、スレを荒らす結果となってしまった。
自分の文章が拙いことはよく分かっているので、巧く伝わっていないとも思うが、これは偽らざる自分の意見である。
異論、反論を聞きたい。

381 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/12 16:20 ID:1otB+dH2
>惰性で続いている「前例」は四コマ界にいくらでも転がっている。

議論の前に質問。
前例の具体的な作品名と、何時頃から「惰性で続いている」と感じるようになったのか聞きたいです。

382 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/12 17:02 ID:QH1NWapG
>>377
「かなりハッピー!!」発売されたら絶対買うよ。
でも、出ないだろうな……(泣

383 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/12 17:06 ID:8Twoqemx
>>381
本当にそれが「惰性で続いている」と言う証明はできないし(作家や出版社の意識のことだから)
いくつか挙げても、あくまで主観であり個人の好みの問題、と断じられれば多くの反論はできません。
また、きららスレでも勘違いされましたが、けしてトリコロが惰性で続いているとか、今後そうなるとはいっていません。
あくまでそうなる危険性がある、ということです。
それでもよろしければ、買ってる雑誌別にでもお答えします。

逆に質問してしまいますが、そう感じる作品はないでしょうか?あるならそれです。

384 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/12 17:24 ID:9SunrzK7
読者も作者も飽きて質も絵も荒れて連載も落としがちだが
看板として名前が欲しいから編集がやめさせてくれないってのは避けるべき。

だけど読者に人気があり、なによりまだ作者が描く意欲があり描き切ってないものがある、
と思っているのに、ジャンルや雑誌の存続のためにもうやめて別のを描け、
読者のみんなも新しいやつに萌えてね、なんて横暴なら無茶もいいとこ、
かえって読者も作者も離れていくのでは?

その見極めは作者と編集の仕事だし素人目にもまだ今じゃないと思う。
4コマは原稿溜まるのが遅いからそう早い展開はできない。
看板作を終わらせるなら、次の看板作を確保してからでないと共倒れになる。

385 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/12 18:07 ID:zn+kM1OF
つまり、週刊少年チャンピオンは
まだドカバキ浦安でいくしかなく
週刊少年サンデーは犬コナンあだちでいくしかないのだよ!

386 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/12 19:18 ID:EEK6fXjt
>>383
いいから君がそう思った作品をあげろ

トリコロはまだ二年そこそこ程度しか連載していない作品だ
それと比べてどのくらい続いているのか調べるのは
決して無駄ではないと思うがね


387 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/12 19:21 ID:EEK6fXjt
>>385
チャンピオンは知らんが
サンデーの主力はとっくの昔に変わってるぞ

金色のガッシュや結界師が最近のメイン
あと、読みきりを直接新連載枠争奪戦にして
新人獲得にも動いている


388 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/12 19:27 ID:EEK6fXjt
とりあえず、こちらの意見

トリコロは終わっちゃいけない漫画だと思う
少なくともそう簡単には

5年、10年という長期的スパンで
平凡な日常を丁寧に掘り下げていくべき作品で
ジャンプのような派手なステージで暴れまわり
数年で円満終了するような作品とは根本的に違う



389 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/12 20:55 ID:KZ9SzXOE
>>383
きついこと言うなら、2年かそこらの作品に「惰性で続いている」なんて
そうなるかもしれないという危険性を論じることもを含めて5年早いよ。
高校生に老後の心配をするようなもんだ。

4コマは普通にやってたら、10年続いてもそんなに激しく劣化するものでない。少しはあるけど。
時代が変わって、漫画のほうがついていけなくなることはありうるけど
少年漫画じゃないんだから時代はそんな急には変わらない。

あなたが唯一例に挙げたあずまんがは思いっきり特殊な例。
4コマにしては珍しく、時系列をきちんと進めてたから
3年より長くすると無理が生じるから終わらせた。
(逆にサボキャンは時を止めたり動かしたりしてるうちに読者が疲れてしまったけど
連載期間は10年くらいじゃなかったっけ)
それを一般の4コマに見習えという話ではないよ。

君の意見がないんじゃこれ以上は答えられない。
主観でも、好みでも良いから、君の意見をください。

390 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/12 21:01 ID:8Twoqemx
私の言っている意見はあくまで「きららの看板作品」がビジュアル四コマの道筋をつけるため、
区切りのいいことろで終わってほしいということであり、そもそも「今」トリコロが終わってほしいというわけではないのですが…
メディアミックスとしては今が好機の一つであるとは考えていますが、作品としてはまだ見えぬ部分があることは承知しています。
その辺、私の文章力の拙さで伝わっていないようです。

>>384
その考え方はごもっともです。
しかし、看板作はあくまで「看板」であって、それが据えられているうちに次が生まれるか?
看板が徐々に衰退していった形を除けば、少なくとも例は少ないはずです。

>>386、388
長くなったので、次レスで。

391 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/12 21:02 ID:EEK6fXjt
>>389
更に言うなら、3年で終わるということは
誰も望んでいなかった気がする
編集部も読者も

作者一人が押し切った感があるよ>あずまんが


392 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/12 21:21 ID:8Twoqemx
>>389
レスが遅れていることはご容赦を。こちらも生身ですので食事は必要ですw

>>388、389
惰性となるのに歳月が必要でしょうか?
ほんの1、2年というならその作品が乗り越えるべき「壁」でしょうが、
3年を超えてのマンネリ化・手抜き(これを一応惰性の基準と考えています)は要注意と考えています。
また、四コマは確かに寿命が長い作品を描いて一流、というところがありますが、私はその考え方は賛同できません。
作家さんの資質によっては長く描いてこそ光る方もいらっしゃいますが、そうではないタイプもいるのです。
私見ですが、少なくとも海藍氏に関しては、四コマは単行本1〜5冊程度で終わって、しばしの休暇をとり、新連載をスタートする、というスパンがあっていると思うのですが。

>>386
惰性と言えば、長い作品では真っ先につなみティーブレイク・トラブルカフェ・ぼのぼのが上がり、
続いておねがい朝倉さん・エン女医あきら先生・ちびとぼくあたりです。

393 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/12 21:29 ID:EEK6fXjt
>作家さんの資質によっては長く描いてこそ光る方もいらっしゃいますが、
>そうではないタイプもいるのです。
>私見ですが、少なくとも海藍氏に関しては、四コマは単行本1〜5冊程度で終わって
>しばしの休暇をとり、新連載をスタートする
>というスパンがあっていると思うのですが。

海藍氏の作品で完結したのがまだ一本なので
その評価について判断する材料が少ないと思うのだが
何故そのようなスパンがあっていると考えたのだ?

どうも、作品の方向性があずまんがに似ているから
あずまんがと似たような運命をたどるべきなのだという先入観のみが
突っ走っているようにしか感じられない


394 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/12 21:39 ID:EEK6fXjt
>>392
毎日変わりないいつもそこにある日常を
ずっと高いクオリティで書き続けることこそ
トリコロの使命だと思うがどうよ?

そもそも、何をもってしてマンネリというのかが分からない
劇的な路線変更のない作品が三年続くとマンネリなのか?


395 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/12 22:05 ID:8Twoqemx
>>391
望んでいなかったからこそ、清清しい印象を受けました。
結果論になりますが、「あそこで終わったからこそ」と考えています。

>>393
そう言ってしまえば、確かに海藍氏の作品内で例とするものは少ないです。
また、あずまんがと方向性が似通っているとは到底感じられないのですが・・・
共通点は情勢キャラがメインである点、超現実を感じるあたりくらいではないでしょうか?
「終わり方」に関して手本にすべきだ、というだけです。
中期的なスパンが合うと考えたのは(あくまで私の中では中期と考えています)まず創作スピードが第一にあり、
次に作者の意図がある・ないに関わらず「萌え系」という先の見えないジャンルに足をつっこんいる点です。
クオリティの高い作品であることは承知していますが、時代を超える恒久的な名作か、と問われればまだまだ疑問符がつき、
かといって時代ごとに方向転換の利く作品とは思えません。

>>394
そういうわけでもありません。
そういった変わらないところを持ち味とする作家さんもいるのも事実ですし、3年と言ったのはあくまで目安です。
マンネリの定義とするのは、キャラクタの符号化・時事ネタの増加などでしょうか?ネタの重複などは、もはや確定と考えています。

396 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/12 22:13 ID:8Twoqemx
ところで、何故そんなに「トリコロ」に拘るのでしょうか?
海藍氏の一番素晴らしい作品であり、きららを救った良作であり、爆発的な人気を得ていることはもちろん分かりますが、
それは「海藍氏」の素晴らしいからトリコロが面白いのであって、「トリコロ」が面白いから海藍氏が素晴らしいのではないと思うのですが。
私は、海藍氏の才能と可能性を見るからこそ次作への期待も感じるのですが。

397 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/12 22:19 ID:EEK6fXjt
>>395
>望んでいなかったからこそ、清清しい印象を受けました。
むしろ逆に読者の方を見ていない作者の自己満足に見えた
本当の意味で喜んだのは作者だけだと思うよ

>「萌え系」という先の見えないジャンルに足をつっこんいる点です。
>クオリティの高い作品であることは承知していますが、
>時代を超える恒久的な名作か、と問われればまだまだ疑問符がつき、
>かといって時代ごとに方向転換の利く作品とは思えません。

このあたりでトリコロのことを理解していないことがよくわかる
トリコロは萌えの体裁とっただけで
作品の方向性としてはむしろ従来の4コマに近いよ
時事ネタ突っ込んだ作品というわけでもないから
世相にあわせて右往左往する必要も存在しない

その場にあわせて言質とられないように
ニュアンスや論点を微妙に変えてるだけで
あんたの言っていることは結局
「あずまんがは優れているから、あずまんがみたいになれ」
これだけだよ


398 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/12 22:23 ID:EEK6fXjt
>>396
(1)終わらせる必要性が全くない
(2)きららにとって必要な作品だから
(3)トリコロが好きだから

作品を作家の付属物としか考えてない君には
絶対にに理解できないだろうがね

399 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/12 22:32 ID:EEK6fXjt
そもそも、本当にマンネリ化して読者に飽きられれば
市場の原理によって自然に排除されるよ

作家だか編集部だか訳の分からん美意識だか知らんが
よくわからない美意識で作品の芽をもぎ取るような真似しても
歪な雑誌になるだけだ
残るのは編集部に対する作家や読者の不信感だけだよ

そもそも、キリのいいところで終わらせる前例は
眼鏡のお年頃ではダメなのか?
これらは非常に順調な作品だったが
キリがいいので終わらせた


400 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/12 23:00 ID:EEK6fXjt
どうしても、一定期間で終わらせるというのなら
始めるときから連載期間をきっちり決めるべきだね
一年なら一年、やる期間をしっかり決めてやる
あずまんがはどうもそのタイプだったような気がする
(読者も薄々感づいていた)

そうでないと混乱を招くよ
海藍ファンを自称するのならトリコロ連載がとまったとき
ネット上がどれだけのパニックになったか分かっているだろう

特に理由もなく、今終わるのがベストだから終わります
なんていわれて納得するファンはいない
芳文社に悪い噂が立って終わりだ


401 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/12 23:02 ID:8Twoqemx
>>398
付属品だなんて・・・
作品なけりゃ作家もただの人なんだから、そんな風に思ったことは一度もないあ。
でも、作家あっての作品だし、好きな作家には長く活躍してほしいからこその話。
作家だって生活があるし年をとるわけだから、メインの仕事一つで10年以上やっていくのは逆に大変だと思うんだが。

>>399
めがねのこと、すっかり忘れていましたね。
なるほど、かの作品の終わらせ方を習えば一つの道筋ができるし、「トリコロがその道を行くべき」と言う意見は立ち消えます。
まさに目からうろこです。

もともとは「トリコロが終わってほしい」ではなく、「きららのための作品の終わらせ方」が私の論旨ですのでこれで語ることはなくなりました。
議論スレの住人の方、議論に付き合ってくださった方に感謝します。
何か私が言い逃していることがあれば、IDが変わるまでのあいだ受付ます。

自身の失念から議論を呼び、失礼いたしました。

402 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/12 23:04 ID:8Twoqemx
>>400
前のレスで何度か言っていますが、けして「今」ではなく今後区切りをしっかりつけて、です。
ママトラの二の舞は私もごめんですから。

403 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/12 23:11 ID:EEK6fXjt
>>401
>でも、作家あっての作品だし、好きな作家には長く活躍してほしいからこその話
ならなおさら、口を出すべき話ではないね
作者が音を上げたり、止めたがったりするまでは
どうこう言うべきではないよ


404 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/12 23:53 ID:8Twoqemx
>>403
まあ、あくまできららを主観としての意見ですから・・・
好きな作品が終わってほしくない、という思いはもちろん私にもあります。
しかし、大局で見ての軽い一例のように言ったらどうやら巧く伝わらなかったようで、
トリコロに関する論議が大きくなってしまったと言うことなんですよ、実際は。

言い訳できるなら、私はトリコロが終わってほしい、とは一言も言っていないんですけどね。
あくまで今後のきららの行く末を考えれば、人柱になる必要もある、と言うだけで。
海藍スレで言ったら問題でしょうがね・・・それでは、さようなら。

405 :>>404の言い訳に対する印象:04/06/13 04:29 ID:rRK8P/Rr
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、,...... ._: |:::::|]]]]]]]]]]]]]]]'i||__ ヾ-’_|::::|_____」」;;;;||_ `ヽ、_
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ニニニニニニニニ]' ::::|.|'|::::::::::::::|.|.|..|ヾ.| : :::::::::::::|゙、  `、!::::::

406 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/13 08:10 ID:VvJfrVBQ
>>405
そういう程度低い煽りは止めれや

407 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/13 08:20 ID:Pn/pRJPw
>>405
スナれていないし(w

408 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/13 23:59 ID:IOHcRIdQ
例え話をしよう

ここは最近急成長してきた新分野のベンチャー会社。君はそこで新規顧客を
大勢獲得した凄腕営業マン。これからどんどん出世して、会社ひいては業界全体の
活性化のために働く意欲もある。そのためのアイディアもたくさんあたためてある。

ある日、君は上司から呼び出されてこう言われた。
「君はこれまでわが社のために素晴らしい貢献をしてくれた。そこで、
君を『良き前例』とするために今月限りでこの会社を辞めてもらうことにしたよ。
好成績を残した営業マンがだらだらと会社に居続ける古い慣習を破ることは
業界全体の活性化につながるし、君が辞めることで他の社員の緊張感が増すんだ。
それじゃ来月までに荷物まとめてね♪」

こういわれて納得いくか?
漫画家とその作品をあたかも何かのための駒としか思えない表現をすることが
非常に納得いかん。


409 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/14 06:56 ID:xlTpRQ2A
>>392の中でぼのぼの以外特に惰性だと感じない漏れはおかしいのか?

410 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/14 10:27 ID:JFIMLoOj
つなみティーは惰性というより、誤った道をひたすら歩み続けてるような感じか。
惰性より性質が悪い。

411 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/14 12:30 ID:Pl74v/Ec
延々とトリコロでもめてるのに違和感が・・・
ここで騒ぐほど作品か?

412 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/14 13:00 ID:E+w5TifK
揉めてんじゃなくて、「トリコロ」の四文字に過剰反応する厨が釣られているだけ。
釣ってる方も天然だから持論を展開すればするほど話がズレてることに気付いてない。

要約すると、
天然厨 → きららと海藍本人のためにトリコロはキリのいいところでヤメ
トリコロ厨 → こんなに面白いのにトリコロを終わらせてたまるか

見てるとこが全然違うんだから噛み合うはずもない、原理萌え論争より不毛。
なにより「トリコロは後10年続けろ」なんて意見が出る時点で、論じるに値しないことに気付けって。
天然はタチが悪い、トリコロ厨は文盲という好例。

413 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/14 14:04 ID:Pl74v/Ec
あんなもんに厨がつくのか
世も末って感じだな

四コマ業界の為にも今すぐ止めるべきだな
こんな程度の低い連中に押し寄せて来られちゃたまらん

414 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/14 14:10 ID:Pl74v/Ec
そもそもここで取り上げる様な作品じゃない

415 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/14 15:12 ID:hBuM6BZb
>>413-414
そんな(ryクマー

416 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/14 17:01 ID:8tlRNC/4
何を言う
ここでこそふさわしい

417 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/14 17:40 ID:ungppuwY
トリコロとやらは良く知らないからどうでもいいよ。

と思った奴挙手しろ。

418 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/14 17:44 ID:Pl74v/Ec
話す事がないよりいいだろ
あっという間に使いきるスレという訳でもあるまいし

419 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/14 19:34 ID:DLHLINeD
>>412
>なにより「トリコロは後10年続けろ」なんて意見が出る時点で、論じるに値しないことに気付けって。
別に意見としてとりたてて問題があるわけでもないと思うが
賛同できるかどうかは別として



420 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/14 20:39 ID:NmeV1J8h
      __
    ヽ|・∀・|ノ
    |__|
     | |




421 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/14 20:42 ID:E+w5TifK
作家が四コマを10年続けられるってことは、ほぼライフワークになるってことだろ?
そういうのを描くにはある程度の経験(というか年季)が必要。
なにより自分が潰れるほど力入れて描いてちゃとてもとても。力抜くこと覚えなきゃ。
まあ、連載の終了云々は別として、まだまだ育つ人材を一作品に10年も縛り付けるなんてとても正気と思えないんだがな。

つーか、トリコロがどうというより、海藍を特別視し杉。
基礎体力がついてない高卒ルーキーが看板になってるようなもんなんだぞ。
清原みたくならんことを祈るんだな。

422 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/14 20:44 ID:eEZVFE7R
では、もっと特別視すべき作家は?


423 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/14 20:47 ID:DLHLINeD
ん〜
10年かどうかは別として
もっと時間をかけてやるべき作品だと思うけどなあ


424 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/14 20:55 ID:DLHLINeD
長期連載がないと雑誌に箔が付かないからなあ…
「きららの顔」って奴がないと
雑誌としてインパクトが出ないで
いつまでたっても名前を覚えてもらいないと思う

個人的には雑誌として考えるなら
連載ページ数削ってもいいから続けた方がいいんじゃないかな
経験つむのは他の作品でもいいわけだし



425 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/14 21:16 ID:E+w5TifK
>>424
一理ある。
っつーか確かにその通りだわ、特に創刊直後は。
でも、それには今のメディアミックス攻勢を一旦やめないとなあ。
そのせいでトリコロの連載すら止まってるわけだろ?
結局体力がないんだから、なにかは削らないといかんだろ。

426 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/14 21:36 ID:DLHLINeD
>>425
海藍が間違えてるのは
作品の力の入れ具合でなくて
仕事のペース配分って事だと思う
CDに顔を必要以上につっこんでみたりとか
まあ、そこら辺は編集部も悪いんだろうが

あれだけ力を入れて
なおかつ何年も続いてるって作品を抱えておくのは
きららとしては決して間違いではないよ


427 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/14 21:50 ID:AmcHjSsT
まあ、なにかと先行き不安な作家だよな>海藍
こんなこと言うと語弊があるが、トリコロのヒットがなければ下積みが続いて、
作品を安定生産できるスキルも身についたと思う。
売れるって言うのは諸刃の剣だよなぁ。

428 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/14 22:52 ID:QTDT5Rs5
>>427
トリコロのヒットが無ければ、海藍は今頃、広島でロータリー・エンジンの組み立てかなんかやってたかも知れん。

「そういえば、千葉なおこ、ともびきちなつ、蒼月ひかり、海藍はどこ行ったのかねぇ・・・・・・。」 なんて話で盛り上がってたり。

429 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/15 00:37 ID:FgmG26rX
>>428
初期のトリコロはそーいった手合いより、むしろ辻灯子や松田円のように
「巧いし人気はそこそこ出るだろうけど、メジャーにはならんだろうなぁ」と言うイメージがあった。
「道を歩めば」とか読んでるとむしろ今のような爆発的人気になったのがチョト予想外。

さらに言えば、少なくともトリコロ連載開始時はママトラ・キャプター・トリコロ+短編とかやっていたので、
蒸発騒動になるような作家じゃなかった(人気や認知度的にも)。
なかったんだがなぁ・・・

430 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/15 00:46 ID:FgmG26rX
連カキになるが、前の方読んでたらなんだか トリコロ>海藍 って感じの言い方が多くね?
そりゃトリコロのおかげで売れっ子になったとはいえ、作家より作品が上ってなんだか変な気がするんだけど。
トリコロ十年続けてほしいってのもなんだか作家のモチベーションや可能性を無視している希ガス。

個人的には 好きな作家が長く作家でいる > 好きな作品が長く続く なんだけどどーよ?

431 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/15 05:13 ID:T8bG7Biu
>>430
そこら辺が今きららのいる業界の特殊な事情だと思う

他のジャンルよりもキャラの魅力ってのが大きな比重を占めるから
ビッグネームが鳴り物入りで書いて撃沈ってことは日常茶飯事
キャラが受け入れられなかったわけね

そんな中でトリコロは
それだけの価値があるキャラを用意できたって事だと思う

432 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/15 06:32 ID:0rFRZHHM
つーか、長期的な視点で育てる作品だってだけで
作者が潰れそうなほど嫌がってるのに
無理矢理続けろって意味じゃないだろ

それに、富野じゃないんだからさ
そこまで作品評価されて嫌がる作家っているか?

すぐ飽きて他の作品を書きたがるもんなのか?



433 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/15 06:38 ID:T8bG7Biu
>>430
>トリコロ>海藍 って感じの言い方が多くね?
このいいかたなんかおかしくない?
海藍が書いてこそのトリコロだろ
トリコロなら何でもいいんだったら
MAXのトリパロはもっと評価されているよ

トリコロなら何でもいいって訳じゃないし
海藍なら何でもいいって訳じゃないんでない?
海藍の作品ならどんな奴でも看板になるって訳じゃないだろう
海藍のトリコロだから、看板たりえるって意見が多いわけで

それに心配しなくても
作者が泣いて嫌がりながら書いてたら
直接、人気に影響がでると思うよ
ジャンプやらマガジンじゃないんだから
編集が話し考えて無理やり書かせるなんてことにもならんと思う


434 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/15 06:40 ID:2RE924Ds
トリコロを語るスレ?

435 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/15 06:45 ID:H8bZWv02
朝一から変なのが涌いたな。
とりあえず寝起きに即レスはやめたほうがいいぞ。

436 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/15 06:47 ID:0rFRZHHM
≫435
必死だな

437 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/15 07:01 ID:H8bZWv02
おいおい、ホントに即レスかよw
しかもアンカー打ったわけじゃないのに、自分のことだとおもったの?

438 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/15 07:04 ID:T8bG7Biu
別にいつ書き込んでもいいんでないの?


439 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/15 07:12 ID:0rFRZHHM
>437
朝一から変なのが沸いたな

440 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/15 07:20 ID:H8bZWv02
>>439
おう、起きがけだからなw
まあ、ようは前のレス嫁ってことだ。ループしてるんだよ、言ってることが。

441 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/15 07:26 ID:0rFRZHHM
>440
とりあえず寝起きに即レスはやめたほうがいいぞ



442 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/15 10:54 ID:uRpWhTYm
とりあえず、お前ら
オナニーしろ

443 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/15 21:22 ID:uLKenaSd
↑同意

444 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/15 21:23 ID:uLKenaSd
げっ最悪なタイミングで誤爆したっぽい

445 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/15 21:25 ID:22Ng5TFP
>>444
またまたご冗談を

446 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/16 07:16 ID:H/aQy1/r
>>442-445
4コマ完成!!

447 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/16 09:34 ID:HhiZ5pL6
とりあえずトリコロはあと20年続けるって事で合意。

448 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/16 22:27 ID:vkG8YHNO
キャパを増やすには手を抜くしかないと思うんだけど。
トリコロの背景が、師走や新条や荒井みたいに適当になったり白くなったり
素材トーン使用になっても読者はついてくるのかな。

449 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/17 00:36 ID:43Q+id+a
良い意味の手抜きだったらついてくる、悪い意味の手抜きならばついてこない。
というか、いち四コマ読者として「巧い手抜き」を期待する。でないと、潰れるのを待つのみだ。
もっとも、「トリコロは不朽の名作だ、海藍は特別な作家なんだ!」的な考えの読者はどうかな。
トリコロ続けてれば作家もしっかり食っていけて、ちゃんと成長するなんて甘い考えの連中は
物事には「手抜き」が必要なことを分かっているのだろうか?
海藍だって人間なんだぜ?

450 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/17 02:15 ID:wTHP2ugx
あとはアシ使うかだな。多分、他人に自分の原稿触らせるのは嫌なんだろうけど。

451 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/17 05:41 ID:1BR1Tbo0
>>448
キャパじゃないだろ
生産量だろ

452 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/17 06:35 ID:RSRWxH1L
>>448
そんなに無理して生産量増やすことは無いと思うが
それにしたって、一時は連載三つ回してた時期もあるんだし
トリコロのカラーを削れば十分やってけるんでないの?

453 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/17 06:43 ID:Ml8gwbhD
トリコロ続けてると絶対に潰れるもんなのか?
なんか不自然にかんじる
トリコロは絶対に止めるべきだっていう
結論がさきにありきみたいに感じるんだが

454 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/17 06:52 ID:Ml8gwbhD
てか、ひょっとして休載の理由知らないのか?


455 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/17 07:45 ID:myr63MDV
>トリコロ続けてれば作家もしっかり食っていけて、ちゃんと成長するなんて甘い考えの連中は
>物事には「手抜き」が必要なことを分かっているのだろうか?

別にトリコロを続けることと手抜きはイコールじゃあないだろ
論理的になんか変

今度は海藍がかわいそうだ路線で攻めることにしたのだろうか?


456 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/17 08:32 ID:NkDwNrna
海藍に、馬車馬のよう働く嫁が来れば…

457 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/17 09:25 ID:FZ74PApV
中庸な立場で見ると「トリコロ終了」を肯定的に捕らえている方は新人作家の一般論に終始していて、否定的に捕らえている方は人気作品の常識からものを言っている。
そんなもん噛み合わないに決まってるだろ。
てーかスルーしろよ。いいかげん揚げ足の取り合い・噛み合わない会話には飽きたよ。
一週間も引っ張る話題じゃない。

458 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/17 13:54 ID:Ml8gwbhD
今更、海藍を新人というのも抵抗が

459 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/17 17:53 ID:FHiP1y3Q
>>457が痺れるくらい良い事言った。



460 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/17 22:58 ID:NkDwNrna
ふと思ったが
王子はどの辺のラインを漫画家としての落としどころにしたいのだろうか

なんというか、長井秀和とかラーメンズとかのネタを観ているときのもどかしさを感じる

461 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/17 23:57 ID:43Q+id+a
ちょっとアレなネタなんでここで投下。
某研究所の中の人、読むのが苦痛になっているなら買わなきゃいいのにな。
肌に合わない雑誌まで無理して読む姿は、哀れだ。

462 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/18 00:20 ID:+WTCQLd7
>>461
そりゃあれだ、オタクの性ってやつだな。

463 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/18 01:53 ID:85mKA4UL
某研究所の中の人は、とりあえず某漫画喫茶から譲り受けた
4コマ誌の目録を作るべき

464 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/18 13:08 ID:o8B8Ij0z
某某ばっかじゃ訳がわかんねーぞ 鼻毛漫画か

465 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/18 20:46 ID:vmwLIUYq
そう言えば、本スレの31スレ目で、
忙しくて週末しか4コマ誌を読めない、
と書いたら某研究所の中の人と間違われたよ、俺。

466 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/18 22:01 ID:AQV50FvC
ここは4コマスレ界の
ボーボボ・ワールド
聖鼻毛領域


467 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/18 22:36 ID:NQDI3CEy
自分を解放
できずに
死んだか・・・

468 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 14:18 ID:p8UF4ASy
ここ数日、底の浅い原理モドキが湧いていますね
吠えれば吠えるほど、自分の馬鹿さを露呈していて微笑ましいですな

469 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 18:47 ID:9BhcCzWa
傍観者気取りはおよびじゃないですよ。

470 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 23:57 ID:uGvfohpk
>原理モドキ
多分、>>461の某所長が混じっていると思われw

471 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 02:51 ID:NyZ5sRQ8
そりゃあここを便所呼ばわりする連中は
自分が肥溜めの中にいることすら気づいてませんから。

でもあのスレがきららスレよりペース速いのも久しぶりだと思ったらあんなんでしか伸びないんだな。

472 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 19:46 ID:yr7mS8an
ID:IPOSTa8yがキモいよ〜(つ∀`)

473 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 14:09 ID:eleeP+R+
ここはすっかりヲチスレと化してしまったのか?

むしろこっちでマターリしようかw

474 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 22:52 ID:Wl7OS9vZ
にしても、某研究所の中の人は
心底、きららが嫌いなのねえ

475 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 23:12 ID:qDnWGO3u
サイト運営者としてあの姿勢はちょっとな。
個人サイトだから好き勝手していいって言ってしまえばそうだけど、我を出し始めたら総合サイトはできんぜよ。
シリーズもののゲーム系のサイトで、革新的な新作が出たせいで、
管理人がついていけなくなって閉鎖する…って流れにちょっと似ている。

476 :人は歩みを止め(ry:04/06/28 00:04 ID:KrdgVViq
はっきりいって総合サイトなんて絵に描いた餅だぜよ
個人サイトなんか運営者の嗜好を良しとする人間、
我慢できる人間、気違い、が寄り集えばいいんだよ
あそこもここが出来て以降は役目が軽くなったというか
これだけ4コマスレが立ってて、いまさら何をいちサイトに求めるのかと。

それまでが大したもんだったんだからあそこは。



477 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 13:21 ID:3g3uSi8k
はてな見ていたら
デスノートを絶賛して
きららを叩く香具師がいた

多分、リア厨工なんだろうなあと思ったら大学生
ワオ

いや、いいんだけどね


478 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 15:06 ID:WLpFfcHR
>477
微笑ましいな
何だその組合せw

479 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 18:06 ID:rYzSW/ok
>>477
両方、楽しみに読んでる自分みたいな人間はどうなんだろう。

480 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 19:19 ID:uGRabzT9
>>479
普通だろ

481 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 08:56 ID:j88f+ET3
きららで描いてる作家って美少女とスキンヘッドマッチョしか描けないんだろ?
デスノートの人と比べる方が

482 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 08:57 ID:j88f+ET3
どうかしてるよな。

483 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 09:28 ID:h1ufxvUC
>>481-482
降臨?


484 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 12:39 ID:claBvq71
作画だけ較べられてもw

485 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 14:01 ID:i1KFTKdU
内容も比べるとそれはそれで酷いような。

486 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 16:32 ID:Go8lVEL3
方向性がまるで違うのに比べる方が無意味。

487 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 17:52 ID:TBCQ1tHq
デスノートとかしか楽しめない奴は不憫だね。

488 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 18:40 ID:gCubRSKV
>きららで描いてる作家って美少女とスキンヘッドマッチョしか描けないんだろ?
実際はちょっとはマシでしょ 毛の生えた程度だけどw

489 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 21:10 ID:2kkV/amy
>>484
ドキドキビジュアル4コマ誌だから、
まずは、ビジュアル=作画を比べられるのがきららの宿命かと。


490 :織田やかん:04/07/01 21:14 ID:h7bMqmKM
これからのトレンドは何ですか?萌えですか、やっぱし・・・。
http://www.ne.jp/asahi/yakan/oda/

491 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 00:38 ID:Wc2F+sDV
すみませんサンワリ君が変なんですが、
作者さんどうかしたんでしょうか?

492 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 00:45 ID:ojEg68iA
>>491
あ、やっぱりそう思った?
昨日あたりから変だよね。

493 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 01:24 ID:p+Olf8IB
>>491-492
明らかに別人が描いてるよね。
それに対する説明がいっさい無いのが気になるよ。

494 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 14:30 ID:HyvnHmON
>>493
別人っていうか大昔のボツネタを引っ張り出して載せてる感じ。
体調が優れないのだろうか。

495 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 16:40 ID:1hHNfAho
あすから休載だそうです

496 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 16:54 ID:RAgH/6wA
鈴木ドカン先生、X−DAYが近い?
なんてことのないように…鶴

497 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 18:55 ID:yyE2ieAs
放射線にやられますた

498 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 21:53 ID:Y1NDWyLq
ここで富永一朗先生が助っ人にw


499 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 23:00 ID:IjshGZOJ
ここでインド人を右に!

500 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/03 13:02 ID:4Xw3USLA
まさかのときの!
スペイン宗教裁判!

501 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/03 16:48 ID:mCbjVd3K
104 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/07/02 16:03 ID:XUeFOfai
ttp://uedada.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040702160018.jpg
ここ何日かのサンワリくんをまとめてみたよ。
確かになんだか変だね。


502 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/03 17:10 ID:l+I3idlI
>>502
ぱっと見特に変には見えないんだけど…

503 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/03 18:51 ID:af3KAXyc
>>502
>>501の右2本は、線が細く、字がくだけてない。
全体的に慣れが無い感じ。

504 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/03 20:42 ID:l+I3idlI
あー。

「四コマ誌編集部内部事情を妄想するスレ」みたいな隔離スレが欲しい…

言っとくけどただの愚痴で別に俺は立てるつもり無いから。そもそも万年ホスト規制だし。
過剰反応しないでね>スレ立て荒らし叩き

505 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/03 21:30 ID:+DPslflp
>>504
ここ使えばいいじゃん
普通に

506 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/04 01:52 ID:+3Dpo4LJ
>>504
「妄想」と付くと、どうも女性編集者達にハァハァするスレになりそうで、なんかヤ。

507 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/04 02:13 ID:4WDEzQ/N
ドマリン(;´Д`)ハァハァってか?


508 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/04 03:17 ID:eKAYACrm
>>504
隔離スレは根本的な解決にならんよ、マヂで。
逆にそれが荒れやすいネタ=まき餌と見られて釣り師に使われるようになるだけ。
そういう話題がいやなら、いつなんときでも話の流れを変えられるようなネタのストックと、話術の勉強したほうが手っ取り早い。
そこまでしたくないなら、流れ変わるまで見ないことかな。四コマ関連のスレは長くても2,3日で収まるから。

ていうか、>>504はたぶんきららスレのこといっているとおもうが、それはそれで過剰反応じゃないか?人のふり見て何とやら。

509 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/04 16:55 ID:M+WMA/Qt
>>508
向こうで叩かれてこっちでウサ晴らししてるだけだろ

訳の分からん電波振りまいた挙句
全部このスレで言われてたことなんだとか叫んでた奴がいたし


510 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/05 07:01 ID:WnoJ7zSh
総合スレウザってぇ・・・
毎度毎度なんで同じようなネタで荒れることができんだろ。

511 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/05 22:18 ID:4hLdzDnK
サンワリ君、ついに休載か・・・


512 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/05 22:22 ID:6FgvHKVX
わかりやすすぎて鼻毛が伸びるw

こういうアレだと楽でいいんだけどなぁ。

513 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/05 23:01 ID:OKu2/LIw
大乃元スレのID:97hBl1NOは、釣り? 天然?
なんか、釣りであってほしいくらい、アレだったな


514 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/05 23:06 ID:6FgvHKVX
ああいう所では、できれば煽らないで欲しい。
その煽りでまた活性化しちゃう可能性もあるわけだし。

向こうにも書いたけど、香ばしくて話にならんと思うのなら、
触れる事すらせずに流した方がモアベター。
なかなかその意図を周りが汲んでくれずにやきもきする時はあるけどねー(苦笑




んで、このスレってこういう使い方でオッケーなの?
ライトノベル板における校舎裏みたいな。わからんか。

515 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/05 23:21 ID:PyRTkERK
>>514
もしくはヲチ板・小蛆スレに対する難民キャンプみたいな(w←あれはしたらばだってーの


516 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/07 23:09 ID:Iu/IFgjX
>>511
休載だたんだ・・・
7月にはいって夕刊読まんかったんで知らなんだ。

でもサンワリ君、4コマとしては破綻してたし、しょうがないな。


517 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/09 00:23 ID:t9H1o/NR
総合スレの連中はそろそろこっちで輝いてくれんかのぅ。
荒れ&アレなネタを容認しているこのスレのほうがよっぽどマタリとしておるわい。
バカの一つ覚えの「萌え叩き」で釣りをしておる連中もそうじゃが、それにわざと釣られる「釣られ屋」もおるような気がしてならんのぅ。

518 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/09 10:39 ID:5lLoV7+Z
>>517
あそこの連中は総合スレ一穴主義の香具師が多いからなぁ。
他スレに行くのを極度に嫌がるし、他スレが出来て話題が分散するのも嫌がる。

元々独立スレもきららスレもある海藍信者は
こっちを使うのに抵抗が無かったようだが。

519 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/09 23:18 ID:N2YQ6yyl
例によってはてなをヲチしていたら



海藍信者として、ネタであって欲しいと言いたくなる
アイタタさんを見つけてしまった…
ああいうアホがいるから、海藍スレは荒れるのかしらと

こんなスレで「王様の耳はぬるぽー」してしましう

520 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/10 08:27 ID:4It5D8It
>>517-518
こっちのほうが静かだから、こっち使えばいいかと?

って何に使いたいのかわからんが

521 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/10 15:29 ID:njZDsLoa
お坊さんの世界では便所掃除は徳の高い人がやるらしい。何宗かは忘れてた。

522 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/10 16:27 ID:fHtsFeHA
坊さんと言えば千葉なおこの1回で終わった坊さん漫画
おもろかったのになぁ…

523 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/10 21:26 ID:Ccrm2A2I
お〜い、誰か千葉なおこの行方を知らんか?

524 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/10 22:46 ID:SU2b4MEu
どこでレス打つかと考えたけど、やっぱりここ。

新人の育つ条件
・周りに参考になる先輩・仲間がいる
・危機的状況の中、許容量ギリギリのプレッシャーの中勝負する
・モチベーションが高まるような事件が起きる
・回りなんて気にしないから、才能だけで伸びる

さて、きららの切り開いた四コマの新しい世界に双葉からの刺客が切り込んだわけだが。
新人の育つ余地があるのかねぇ。
あ、別にきららともえよんのどちらがどうだということでなく、あくまで四コマ新人を物色するものとしての意見ね。

525 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 20:08 ID:0rCgmS2P
>>523
吉野屋で牛丼食ってたよ。

526 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/11 23:50 ID:AX6RL/Hd
師走スレに沸く荒らしのデフォルト
・野球叩き
・ニュースのコピペ(改変コピペもあり)
・海藍叩き&マンセー


                                                 …たぶん、同一人物。

527 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/12 00:58 ID:S1gLUuv9
「このスレはこうして荒れる!」
○師走スレ…526で指摘されているとおり(大抵スルーされているので実際はあまり荒れない)

○海藍スレ…まず釣られすぎ。これからは同人嫌いが湧く恐れあり。
        あと原稿落としたんだから罰金とか言ってた社会常識に欠ける厨も。

○大乃元スレ…設定に何かあるとわめくのがいる。あと、特定カップリングの話題で荒れるのがいる。

○きららスレ…一時は特定作家マンセー・アンチが目立ったが最近は減っている。
         荒れるときは海藍スレとのマルチが目立つ。

○もえよんスレ…どこよりもきららの話題を嫌う。そのほか、終わらせたがり屋がいる。

○4コマ誌総合スレ…雑誌・作家・作品のすべてにおいて好きより嫌いで盛り上がれる。
             4コマ誌の話題に対しスレ違いだとほざく厨がいたのにはどうしようかと思ったくらいだ。

528 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/12 01:12 ID:QTNW5oca
「このスレはこうして荒れ回避!」
○辻・おおたスレ
1.釣りに対しては優しく反応。
2.荒らしくさい全然スレ違い・見当違いなレスもネタとして話題に取り込む。
3.同居スレだが圧倒的に辻話が多い。しかし、住人たちはバランスをとろうと心がけている。
4.おおた派の住人は四コマスレの菩薩。

参考事例:
とある住人が「たまにはマンセーでなく批判を」とテーマを提出しましたが、
荒れることなく幾多の批判・要望意見が集まりました。

529 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/13 07:47 ID:w509AljK
荒井マンセーの声が高まるきららスレ。
一方的な発言が多く、そろそろ嵐の予感。

530 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/13 08:20 ID:U51dzU5H
大乃元スレに早速>>527に書いてある通りのレスが来ててワロタ
つーかあそこにはもうあーいう類のヤシしか残ってないんじゃないのか

531 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/13 14:18 ID:GGayNTCt
>>530
まあ、正直キャラ萌えでやっていくしかないわけだが、
それでやっていくには厳しくなりつつある。
+1サプライズとかの方はまだまだ大丈夫だけども、
主力である朝倉さんがねぇ・・・。

532 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/13 15:44 ID:ydO0eglV
>>529
荒井は嫌いだがちょっとした意見に噛みついてくる信者はもっと嫌いなのでスルーしてますが何か。

533 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/14 18:24 ID:uDm7Vt4G
最近、夏だと思う

534 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/14 19:12 ID:lExgDHlZ
後野まつりはなんであんなに叩かれてるんだろう。
フォローも出来ん。

535 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/14 21:01 ID:SenYxRQz
>>534
どこで叩かれてるの?

536 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/14 21:06 ID:SenYxRQz
あ、ごめん、みっけた

537 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/14 21:25 ID:vNEG/fSk
>>534
連載第1回としてはそう悪くないと思う。掲載誌がラブリーなのを意識した設定みたいだし。
2色と1色で髪の色の濃度関係がずれてるのもまあご愛嬌。

…でもさ、本スレでも書いたけど、ホントにこれ新連載なの?
柱のアオリも次号予告もそういう雰囲気じゃないんだけど。

538 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/14 21:31 ID:FZqX6MWj
>>534
同意。面白いのかとか巧いと思うのかと聞かれれば「No」としか答えられないが、
信者が暴れたり萌え系で人気取ってるわけでもないのにあの叩かれような何事かと思う。
単なる釣りのネタにするにしても、よくあの作品であそこまで叩きのモチベーションが保てるよなぁ。
おかげで今からでも単行本買おうかと思った。

539 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/15 01:30 ID:LFiOl59o
4コマ漫画はオレさま評論家ちゃんが多いから
かつて、研究所の中の人がそうだったように…

はてなとかブログでも探すと香ばしいのが…

ま、人のこと言えた義理ではないのですが


540 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/15 23:26 ID:Vy9xiVsc
人が集まっていると必ず構って欲しそうにやってくる、たかがとかごときとかの奴必死だなあ。
スレによって出現率が違うから好みがよくわかるが
たかがマンガと言いたくて嫌いなスレも欠かさず巡回しているのかと思うと微笑ましい。

541 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/16 06:51 ID:T7Y4ySvZ
施川最強

MOMOスレの誤字は見逃してください

542 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/17 13:57 ID:m+OHg9Z9
まあそれにしても気合いだけが空回りしてる評論もどきが多すぎる。
挙句の果てに嫌いの説明に終始してるありさま。

543 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/17 21:30 ID:llPCJ6Qg
施川、酢飯と結局変わらんような気がしたけど、
やっぱり好きだなぁと実感。復活が素直に嬉しい。

544 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/17 21:58 ID:LLv7XHgM
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040717i512.htm
サンワリ君… 。・゚・(ノД`)・゚・。

545 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/18 22:34 ID:WW7JHX0T
きららスレ20、はやくも荒れる予感。
なんでこうなんだろう。
暑さのせいなのか知れないけど、うんざりするよ。

546 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/18 22:52 ID:7wo6jYVj
>>545
正直、来月号発売後は荒れ確定なのでしたらばに避難するつもり。

547 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/18 23:17 ID:zjHm1xVL
>>546
なんで確定なの?

548 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 01:16 ID:20fs2TrO
>>547
海藍が復帰するからだろ。
俺は楽しみだが。

549 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/20 01:18 ID:tu3gqITr
俺漏れも。

だが、一部の心無きタカ派のおかげできららスレでは
海藍好きは悪、みたいな雰囲気が流れてるような
気がするのが辛い…。

疑心暗鬼?

550 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/20 20:56 ID:Ie5C9Low
>>549
いや、大半の人はそんなこと思ってないと思うよ。
こういう文字だけメディアは、発言しただけが数の世界だから、
穏当な意見とかはどうしても出てきにくいでしょうし。

私も海藍好きだし、他の作家もそれなりに温度差はあれど好きだし、
だから、今のちょい荒れ状態は悲しいね。

551 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/20 23:24 ID:sQDPTVtq
ちゃんと掲載されるならば、海藍は好きだなぁ。
前半重要


552 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/20 23:26 ID:JVAbZ/iM
いまさらこんなの聞くものなんだが
何で休載続きだったの?
最近4コマ系のスレ見てなかったんで知らんのよ。
いまさら本スレでは聞けない雰囲気だし・・。

553 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/21 00:42 ID:jwA3K/Al
単行本2巻の作業に重なって、CD、トリコロプレミアムの
作業が入り、しまいにパンク。

大まかに言うとこんな感じ。かんなり大まかですが。
良くも悪くも、完璧主義者なところが祟ったってとこでしょうか。


兎にも角にも頑張れ海藍。蝶頑張れ。
ここが所謂正念場だ。

554 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/21 01:00 ID:I4hPEwat
まー、今にして思うと
海藍のプレッシャー、分かるよ

これにお盆進行まで入っていたら…
と、海藍ほどではないけれど
自分の仕事の遅さに死にたくなった
そんな夜
(漫画の仕事ではないです)

555 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/21 02:11 ID:TnkSV3Fv
蜂に刺されたっていうのはガセネタ?

556 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/21 05:53 ID:TaSJ8QrB
>>555
? 刺されたのはこの前。ほんとだと。
鉢に刺されたのと、休載はかんけいないだろうと思う。


557 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/23 16:00 ID:SJjHo0h0
ここんとこ、きららスレやもえよんスレに湧いている
ヲタ叩き煽り
なんか、コヴァ板のキモいコテハンの臭いがする


558 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/23 16:48 ID:aWJxuR0k
>557
住民の見事なスルーっぷりには笑えるけど

559 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/23 21:59 ID:y1/dDVS+
そういえば、なんで4コマスレ住人たちは
感性が小市民を通り越してハウス最強になってしまうんだろう…と
たまに思う

560 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/23 21:59 ID:y1/dDVS+
ああ、もちろん
人のこと言えた義理ではないのですが

561 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/23 22:25 ID:K4mh0Wpu
下がりすぎなので保守

562 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/24 00:46 ID:Gxf7qWK+
>もえよんを買いました。萌へーな4コマ誌ですよー。
>かなり良かったです。あざとくてw
>まーキラキラの10倍はいいかな?買い。

某所で拾った一文だが
待て待てーい(笑)

もえよんを良いというのは別にいいのだが
キラキラって…もしかして(AA略

563 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/24 01:08 ID:oC1dAC5h
松竹の怪獣だろ

564 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/24 02:17 ID:8UeqQPxj
安達哲の(ry

565 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/24 04:52 ID:x9GFENHW
万華鏡キラキラ

566 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/24 07:28 ID:Du44Wec3
小田和正の(ry

567 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/24 07:59 ID:PRz0Q2zr
まんげ教

568 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/25 12:07 ID:MPAsMr5M
4コマ系掲示板でやたらと目にする惟○日○氏、
4コマ読みとして熱心なのはいいが
ああも熱いと今の熱病みたいな情熱が醒めたあと
どうなるか不安

569 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/25 20:27 ID:Gh5OFggc
だれか桜田ラブと愛田さくらの違いを教えてください。

570 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/26 13:51 ID:KpUijl1q
にしても、必死でオタク叩きをしようとしている
チンポ汁先生を見ていると…嗤ってしまいます

571 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/30 00:28 ID:3uNShQ4A
芳文社って、メインが頼りない雑誌のほうが面白い気がする。
表紙が岡田がるのタイスペ、表紙が唯洋一郎のファミリー、
そして表紙作家が長期休業中のきらら。危機感があるのがいいんだろうか。

竹はメインがしっかりしてるほうが作家がのびのび描けてるせいか、
面白いように思う。

572 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/31 00:15 ID:uEtqbEEG
表紙だからといってメインとは限らない

573 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/31 00:47 ID:r7g80GX5
言われてみればそうかもしれない。
竹は表紙=巻頭だけど芳は違うことがよくある。

574 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/05 22:25 ID:QcQCgdsB
チンポミルク先生は、なんでああも萌えモノに噛みつくのだろうか
と疑問に思いつつ保守

575 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/05 22:54 ID:Q4cVevHk
>>574
歪んだ自己愛ですよ。

576 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/06 15:54 ID:+cgre9w0
MOMOスレ
やれ真右衛門だ丹沢恵だ
しまいにゃ近代麻雀増刊だってあらゆる回避手段つかってくるから
煽るのも面白いんだろうなぁ。

南ひろこもMOMOで描いてるのと他誌のOLモノじゃだいぶ違うと思うんだけど。

577 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/06 20:32 ID:lEdyeFbS
>>576
> 南ひろこもMOMOで描いてるのと他誌のOLモノじゃだいぶ違うと思うんだけど。

だってアレ、産経新聞連載だし。

578 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/07 01:04 ID:gvGcnKQL
南ひろこは、なにげに幅広いよ

579 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/07 01:53 ID:GmtIrCol
くるよ師匠?

580 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/07 13:32 ID:gvGcnKQL
MOMOスレのチンポミルク先生
今日も元気です

581 :チンポミルク先生に捧ぐ:04/08/07 13:43 ID:pqHqXVGY
でも、アンタ…その手のスレに張り付いて粘着してる時点で
充分同じ穴のムジナですから!!
残念っ!!
wが多い書き込みほどイタいものは無い斬りっ!!

拙者…このスレを汚してしまいましたから…
切腹っ!!

582 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/09 22:48 ID:zfP12hRk
むかつくとかいう感情垂れ流しも、他の人にとっちゃ
十分うざいってのがわからんのだろうなぁ・・・。

まあいいけどさ。スルーすりゃいいんだし。

583 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/11 17:25 ID:NCe+mbZR
ひらのスレに来てるアレな人にちゃんと言ってあげたほうがいいんだろうか?

584 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/11 20:24 ID:3uUr+Hlo
放置しておけ
あんな、柏木汚物や宇宙えびよりもレベルの低い荒らしなんて


585 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/13 09:59 ID:7BoTpAKx
しかし、ひらのスレのプチ汚物は元気だね
ああ、夏だ

586 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/13 15:05 ID:kQ5xrvA/
ひらのスレのあれってコピペ?
元ネタ、何か判ります?

あれほど、ひらの作品と程遠い中傷も珍しいよね。

587 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/13 15:11 ID:uoYBGvxD
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:59oLFOd1-JAJ:music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1089631996/l50+%E4%BD%95%E3%82%88%E3%82%8A%E3%82%82+%E4%B8%80%E9%83%A8%E3%81%AE%E4%B8%96%E4%BB%A3&hl=ja
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:A42M4tQaw74J:music4.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1058623956/l100+%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%80%80%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E3%80%80%E9%9B%AA%E5%8D%B0%E3%
80%80%E5%A4%96%E5%8B%99%E7%9C%81&hl=ja
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:SE-T82ViLN4J:music4.2ch.net/test/read.cgi/music/1042036908/-100+%E6%A5%B5%E4%B8%80%E9%83%A8%E3%80%80%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%B3
%E3%80%80%E7%9B%9B%E3%82%8A%E4%B8%8A%E3%81%8C%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%82%8B&hl=ja
こんなんでましたが。

それぞれ繋げて見て見てください。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1088399293/425-426
がサザンオールスターズに対するアンチさんのレスの改変で、
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1088399293/427
はELTのアンチさんのレスの改変ですな。

588 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/13 16:08 ID:kQ5xrvA/
ありがとうございました。
しかし、こういうコピペ張ってる輩って、何が楽しいんだろ?
ひらのファンって年齢層が高いのか、完全スルー状態なのに・・・。

コピペ改変の対象に、ラディカルを選ぶ事からしてかなり変。

589 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/13 18:52 ID:rskcdKWO
荒れていないからこそ目に止まったんだろうね。

590 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/14 20:19 ID:WbOPemnm
ひらのスレの夏小蟲
ムダに元気だよなあ
その熱意をバイトに回せば…

591 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/14 21:09 ID:iMPVamob
汚物as満額をスルーするのに較べればw

592 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/15 22:02 ID:+Ja1/i6d
漫画板七不思議のひとつ

夏になるとスレが正常に進行し始めるみずしなスレ

593 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/16 22:42 ID:bTB+eSwV
どうやら、りんりんスレでキチガイがまた一匹
爆誕したようですな。


594 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/20 19:20 ID:Kbq0EYz5
ほすでもしてみるか


595 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/20 19:52 ID:w0/LVbMK
漫画板ベスト5スレで「4コマ版のそれ」をやってみたいとの声があって
面白いから1週間くらいやってみたいんだけど
スレ立てるのもアレだし、場合によっては荒れるかもだから、ここ使っていい?
1000までは行かないと思うんで

596 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/20 20:00 ID:q66E0PM6
漫画サロンの方が気兼ねなくできるかも。
ID非表示できるから投票には向かないが
たぶん1000レス行くぞw

597 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/20 20:03 ID:w0/LVbMK
ID非表示がちょっとねぇ…
元々漫画板ベスト5でも500行ってないから
4コマで期間が短ければそんなには行かないと思う
っていうかそんなに行かれたら集計きついよ

598 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/21 16:10 ID:KVAX4bs4
こちらで東海林御大のアサッテ君ひきとってもらえませんか?

599 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/22 08:20 ID:YjbnnjC/
どうでもいいが、脳髄が不自由なのかそれとも腐乱してるのかはっきりしろ、と思った。

600 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/22 09:26 ID:YjbnnjC/
どうでもいいが、図星つかれてって>>734は人外かよっ!とツッコミたくなった。

601 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/22 12:01 ID:ZtsWy2Qe
>>734に期待

602 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/22 12:14 ID:YjbnnjC/
どうでもいいが、こっちの話なので、期待されても……その、なんというか……困る。

【竹芳】 -4コマ誌総合スレッド33- 【双ぶ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1089902003/

603 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/22 23:21 ID:vYq4J0Z/
っつーか本スレでたびたび徹底的に語ってる奴等こそ
こっちに隔離されてくれんもんかな

604 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/26 12:41 ID:hsRq5tOr
我々は君たちを歓迎する!щ(゚Д゚щ)カモーン!!

605 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/27 18:59 ID:W58XGJIw
歓迎するって言ってんのになぁ。
特に海藍スレの馬鹿。もうちょっと多人数を装う工夫ができんもんかねw

606 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/30 23:31 ID:WjmCbVQH
つうか手前らアホかよ……(苦笑
場の空気乱したいだけの奴の屁理屈に乗っかって、
肝心のスレ趣旨に添った話題放置しまくりって……w

こっちで好きなだけ議論しとけ。
結論は出んがね(断言

607 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/30 23:41 ID:WoVSNMlM
こっちではもっと建設的な議論した方がいいと思うけど
あれは海藍スレでの自治というか方向性の問題だし


608 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/30 23:57 ID:WjmCbVQH
そこら辺含めて一旦隔離というかねぇ……。
向こうでやってるのをいつまでも相手してたんじゃ本末転倒。

って言ってる側から相手しまくり _| ̄|○

609 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/30 23:59 ID:WoVSNMlM
>>608
あそこはいつもなあなあなところで飽きて
後は萌えー!!ひゃっほーい!!
でから騒ぎしてごまかすから
いつまでたっても火種がくすぶるんだよ

焦土となろうが徹底的にやったほうがいい


610 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/31 00:06 ID:UUlhDOz9
3vT5croZも引っ込みつかなくなってるだけだし
ageとかsageとかに関して考えるいい機会かもしれんよ
まあ確かにageに過剰反応しすぎな面はあるし
どういう結論になろうが徹底的にやらせるべき

それより、こっちのスレで徹底的にやっていいなら
いろいろ話したいテーマはあるな
百合とかさ
姉妹の方程式スレでも一瞬荒れかけたし



611 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/31 00:08 ID:sX0AXEFz
>>609
そういうスレに限って、のちのちまた同じ話題で荒れる罠の法則

612 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/31 00:10 ID:4hcUjoCB
>>609
幸い、ここ今議題もないみたいだし、ここ使って
やるという方向では駄目なんかね?
徹底的に議論するスレでもあるし。

他に話題がアレするようなら立ち退くとして。

>>610
agesageは絶対に結論は出ない(断言
なぜなら、どちらも元になっているのが信仰でしかないから。
恒常的なageの副作用、恒常的なsageの副作用なんざ存在しない。


というか、それ以前の問題として、嫌がらせでやってるのが
明らかなのをどうしてスルーできんかな、というのが……。


613 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/31 00:13 ID:lzYmyqpR
百合にしてもやおいにしても、age/sageにしても、
私は別に構わないんだけど、嫌う人は嫌いますからね。
嫌なら無視してくれればいいんだけど、攻撃的な口調で対応するから、
荒れるんだと思ってるんだけど、どうなんでしょう。
過剰なのは(どんなネタにしても)いかんと思いますけど、
そこまで行かないのなら構わないと思ってます。

614 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/31 00:16 ID:UUlhDOz9
>>611
最終的な結論出して
それをテンプレ追加でいいんでないかね?

結構議論というか考察が多いスレとかでは
2〜10くらいまでずらりとテンプレでQ&Aが並んでて
テンプレ嫁で蹴りが付くことも多いし

>>612
むしろ、向こうスレで話題がなくて
ひねりだすこともできん状態だから
延々と変なネタ繰り返すよりはいいと思うよ

最終的にどちらか推奨で
あんまり目に余るようなら注意
酷いようなら放置くらいのガイドライン作ればさ


615 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/31 00:19 ID:UUlhDOz9
日付が変わったら落ち着いたね
やっぱり3vT5croZは引っ込みが付かなくなっただけだったか
しかし、あのスレのやり方とか考えると
またいつか同じネタで荒れるんだろうな

616 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/31 00:21 ID:4hcUjoCB
んでなんで糸を引いたようにいなくなるかなぁ……(苦笑

>>613
だよねぇ。
嫌なら違うネタを自分で振る、というのは基本だろうに、と思うよ。

>>614
駄目駄目駄目駄目。
テンプレに追加なんざしたら、「こうやったらこのスレは荒れますよ」と
荒らしに教えてやるようなもんだよ。

そもそも、向こうで言われている事(agesageに関して、ね)は、
双方ともに一理あるんだよ。そしてその双方の一理はどちらも
恒常的ではないんだよ。
ageたら荒れるというのは確かに場合としてはあるけども、
それを防ぐ為に延々とageるな、と注意してたんじゃ本末転倒。
ageようがsageようが、荒れるときは荒れる。
荒れを防ぐ為に徹底しようとしているはずのsageが、逆に荒れを
招くという矛盾が現状生じている以上、sage推奨にしたところで
それを元に荒らそうとする奴、それに対して自分が正当だからと
反応しまくって荒らしにえさを与える奴、双方に油を注ぐようなもんさ。

嫌なもんはスルー。そして違う話題を自分で振る。

徹底させるべきはコレだよ。これが徹底できているスレは、
そう簡単にゃ荒れはしない。

617 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/31 00:26 ID:UUlhDOz9
>>616
そういうもんかな…
こないだ百合関連で荒れた時に
対して議論もせずに
こいつウゼー!!そんなことよりさー
でなあなあで済ませたときに
ああ、ここは又同じ話題で荒れるなとか
きっぱり反論して否定すればいいのにとか
思ったんだよね…
その時は携帯端末から見てたから無理だったけど
まあ、今回とは事情が違うか

3vT5croZは予想外なところで突っつかれたから
ムキになっただけでしょう
ID変わった今はおそらく何食わぬ顔で
会話に参加しているかと



618 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/31 00:33 ID:4hcUjoCB
>>617
結論が出る議論や、双方に落とし所を探り合うだけの
意識があるなら、議論するのも無為にはならないんだけどね。

百合に関しては、決め付けのような形でスレを
荒らす為の道具として使われている側面が強かった。
あそこで議論しようとした所で、百合だ百合だと言ってる人は、
「百合だよ、見てわからないの?」くらいしか言わなかったと思いますよ。
だって、そもそも場を乱す事が目的(であると推測される)ですから。

なんかアレな書き込みがあったら、それにまったく触れもせずに
違う話題振った方が、そういうつもりでアレな書き込みした人は
へこんでまたそれをやる気がなくなりますから。
下手に議論とかに持ち込んでしまうと、逆にコレは使えると思われて
何度もその話題を持ち出される契機になってしまったりもします。

まあ、これもケースバイケースですが。

海藍スレや、4コマ関係の各スレには、この手の対処法が“効く”
奴が住みついてるんじゃないかなぁ、と個人的には思ってます。

619 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/31 00:42 ID:UUlhDOz9
>>618
う〜ん、そういうもんかなあ…
あの時の百合とかだと
始めはそんなに荒れてなかったんですよね
その数時間前には普通に百合の話してたわけですし
別にそんなに荒れないうちから
百合の話するのは荒らしだから相手にするな
とか過剰反応する奴がでて
そこから相手がムキになっていった気がします
今回の件もそんな感じだと思います。

こういう事が続いて、百合の話する奴
理由如何に関係なくageる奴
こいつらは無条件で荒らしだ
って空気になりつつあるあそこに少し複雑な感情を抱いてます

そういう話とは別にきららと百合に関しては
個人的に興味深い議題だと思ってます
あそこを使うのは今は無理でしょうから
もしよければこちらで話あっても言いかと思いますね


620 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/31 19:15 ID:a1NWyJLq
海藍スレの連中って攻撃的だからなあ
休載時にファビョった時は凄かった


621 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/31 22:51 ID:uKxonxQ2
きららスレみて思うんだけど、
日頃のうっぷんだかなんか知らないけど、
些細な(しかもほとんど関係ないような)ところに過剰反応して
わめき立てるのがいるから荒れるんだよね。

思えば百合での荒れも、age/sageでのも、
そういう感じだったように思う。
自分のいいたいことが強すぎて、
周りも自分自身も見えなくなってしまってるとでもいうか、不毛だ。

622 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/31 23:27 ID:UOc1DcT/
荒れてるのか? IDも変えてこないしあんなん普通のスレ進行だよ。
スレの半分以上一人で潰されるくらいになってからが荒らし。 別名2chの華。

623 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/01 00:11 ID:xFjw+9Wf
荒らしかどうかはどうでもいいとして、
自分の意にそわないものを排斥しようというのは嫌だな。

624 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/01 05:12 ID:mKh8D9p4
そんなにマンセーされるのがイヤなら
荒井スレの話が出た時に
阻止しなけりゃ良かったのにな


625 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/01 07:38 ID:pzkIBvxr
他の作品を踏み台にしてしか語れない様な連中
反感を買われてしょうがないと思うんですけど?

そんなにマンセーしたけりゃチラシの裏にでも書いてたら?>三葉虫


626 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/01 07:49 ID:pzkIBvxr
このスレでも>>529やら>>532でも
批判の声が出てるしね

結構反感は大きいと思うよ


627 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/01 07:53 ID:olrSZ2uZ
きららスレ18のこと?(荒井スレ立てようかって話題になった最近のスレ)
あそこでわめいてたのはスレ立てるな厨。
すべてのスレ立て行為は立て逃げ厨の仕業だと断定するある意味ニール・ホラン並な奴。
このスレの上のほうにもいたんじゃないかな。

628 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/01 07:59 ID:pzkIBvxr
>>627
スレの保全もロクにできないくせに
立てていいかなんて聞いてきた事あったな、確かに

過疎スレ確定だし、やめといて正解だろ
要は黙ってればいいんだよ>三葉虫


629 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/01 12:21 ID:C2J0X1cx
かわいそうな人がいるね

630 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/01 17:36 ID:DVoaFeYS
そんなひどい荒井信者がいたのか
しらんかった

でも一度信者が騒いだからってその話題は全面的に御法度、っていうのも
何か妙な話だと思うんだけどなぁ

631 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/01 18:55 ID:b+oMYioR
>>630
荒井信者にそんな酷い連中がいるのではなく
そんな酷い連中が荒井信者なんだよ

間違えてもらっちゃ困る


632 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/01 19:41 ID:sjk+QfqJ
かわいそうな人がいるよ

633 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/01 19:48 ID:b+oMYioR
>>632
お前のことか?

何があったか知らないがガンガレ
人生はつらい事ばかりじゃないぞ!!

634 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/01 20:18 ID:3y1H2649
あーあ、かわいそうに
かわいそうに
ヲチ板やウヨサヨ系の板で
オモチャにされるタイプの人がこんなところでも踊ろうとしている

635 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/01 21:05 ID:T9lIFzlr
自分の嫌いな作品について一切語るななどと無茶を言い、
しかもその言い分に正当性があると思っている。
こういう奴がいるのが、2chの現状だからなあ。荒れるな、という方が無理かも。

636 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/01 21:07 ID:2+QD37yR
議論も出来ない人はこのスレでさえ可哀想な存在だな

637 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/01 21:31 ID:ckFIKj5R
向こうの>>954-955がとどめ刺しちゃったからねえ。

638 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/04 22:56 ID:8EB58w6I
それは
海藍のいないきらら:ジオング
海藍のいるきらら  :パーフェクトジオング
という逆の意味での皮肉にもかかってるんだろーか、
などときららスレでは荒れるのが恐くて突っ込めないチキンな自分
つーかゴメン

639 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/10 01:25 ID:z5Wx9Z+E
しかしここ数日4コマ系スレはかならずどこかで誰かが暴れてるな…
その暴れ方も昔と比べてより救いようが無くなってる気がする。

以前は多少なりとも持論があったり、好きな作家を背負って争うってな部分が見えたが、
最近のはとにかく漫画ほったらかしでレスの言葉尻を捕らえて住人を攻撃したり、やり込めようとするディベートしたがりが多い
しかも沸点に到達するのが超早い。狙ってんのか天然なのかしらんが、何気ない書き込みを装った餌レスに、
誰かが食いついた瞬間居直り893のごとく突然声を荒げたレスに豹変w 以降とりつくしまもないハイテンションレスをとばしまくり。
漫画なんてどうでも良くて、ただ住人との口喧嘩に勝ちたいだけの目的しかないんだろうから後には何も残らない。
そして明日もどこかのスレが荒れる…

以前は多少荒れてもまだ人間が喋ってる感覚があったけど、ここ数日の奴等は
なんというか殺虫剤かけてもかけても耳元で『…っぷうぅぅうう〜〜ん』と羽音を響かせる
蚊にでも悩まされているような気分になっちまうよ。

いや、漏れは相手にはしていないけどね。

640 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/10 02:47 ID:kRrw+veM
ぎゅっとスレとかもえよんスレは暴れてないよ(・∀・
数に入ってないのかもしれんが・・・

641 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/11 06:29:18 ID:HeFX6gNg
「馬鹿には根拠も理由もない」
この言葉を胸に生きろ。

642 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/11 12:35:35 ID:ZCumlc1j
そういえば、以前
竹には名物クレーマーがいる
と聞いたことがあるけど

それって某惟○なのかしらん?
となにげに某フォーラムを見て思った

643 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/11 23:35:33 ID:fcRbCwck
懐かしすぎるスレ上がってるし…>フォーラム


644 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/12 00:37:44 ID:98oyFKIk
しかしもう何十スレも費やしてるのに
誰が書いたどのレスがどんな意図を持って
スレ住人にどんな反応をさせたくて書いたものか
平たく言えば嵐目的か釣り目的か文面から気づかんもんかね
人を厨だ厨だと騒ぐ前に、たまにはそういう奴の意図を読みきって
『手前の思う通りにはならん!』と美しくスルーしてみせてくれんもんか

口ではうざいうざい言いながら、潜在的にはそういうのを待ちわびてる連中ばかりなのか…?

645 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/12 06:07:16 ID:nB3BZIte
でもまあ、真面目な話
それでもトリコロを表紙にするのか?
ってのはきららにとってみれば
結構重要な問題ではあるよ
変な連中に玩具にされてるせいで
訳分からんまま風化しちゃうけど


646 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/12 13:40:54 ID:5nfhPtvw
今後もトリコロでいくのはまずいだろ、流石に
一、二年程度で見れば影響は少ないけど
このままじゃいつまで経っても次のステップに進めない

海藍がああだし、今後も何かやろうとするたびにつまづくよ
漫画だけ読む分にはいいかもしれんが
それじゃあきららの発展は期待出来ず
現状維持したまま知りすぼみ
そのうち、海藍と心中する羽目になるぞ

647 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/12 14:03:58 ID:nE9Ylw/o
>>645
どもならんよ。
昨日も表紙変えろやってのと変える必要ねぇよで殴り合ってたようだが
一方が池沼、もう一方が思い込みだけでしかレスできてないもの。
なだめようとしても噛み付いてくるんじゃスルーしとくしかないって感じ。

648 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/12 15:43:05 ID:kQzzBXjc
まあ判断するのは編集部なんでここで言い合ってても一滴たりとも意味がなかったりする訳よ。

649 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/12 17:50:54 ID:OU073OsH
>>648
それ言っちゃったらこのスレ存在する意味無いのでは…

ここである程度自分なりに答え見つけたら
後はその人次第なんじゃない?
アンケート出したりメール送ったり
やること自体はそんなに少なくないんじゃないだろうか


650 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/12 20:47:27 ID:zcve6uZs
っつーかここではほとんど言い合ってないよね
ただのヲチスレだ

それはそれとしても
自分が感じている事を主張するのはいいけど
ほかの人の主張を崩そうとするのは何の価値も無いと思うんだよね

651 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/12 21:51:58 ID:5nfhPtvw
自分の意見をしっかり主張するのは悪い事じゃないよ
例え真っ向から相反する意見をねじ伏せる事になっても

652 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/12 22:27:27 ID:CDYlIvkw
自分の主張をしっかり主張するのは悪い事じゃないと思うけど
自分を正当化するために相手の意見を貶めるのはどうかと思う。

653 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/13 00:22:41 ID:JbRfWFEV
自分を正当化するために相手の話の中で出てきた作品を貶めるとかはもう
最悪ですな

654 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/13 00:28:30 ID:v9USlYvY
自分の好き嫌いと他人の好き嫌いが同列に存在する事を
意識できないのは、もうなんというかアレですな。

嫌いだ嫌いだ、面白くない面白くないと言われてる作品に対して、
「えー、そんなに面白くないかな〜」というのは当然有りなわけですが、
「これよりもこっちの方が面白くないじゃん」と言っちゃうのはタブー、と。

そういう所で分別を持てっつー事ですな。うん。

655 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/13 01:36:35 ID:NOuxZ0vD
ていうかさぁ、議論するならせめて

     好き

     ↑

悪い ← → 良い

     ↓

    嫌い

ってベクトルぐらい考えようぜ。
好き嫌いは主観、良い悪いは極力客観で。
ま、マンガの良い悪いはまだ論じるのが難しいってのも事実だけど。

656 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/13 12:19:21 ID:aYHPv0fx
みんなの顔がそれぞれ違うように
人の好みもそれぞれ違うわけだ。

657 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/13 16:39:54 ID:62stzL2k
好みを語るのはいいけど、好みじゃ議論はできないわな。議論は共通言語でかたらにゃ成立しないが、好みは共有できないものだから。
よって、議論をするには論理でもってやらねばならないんだが、その辺を理解せず、議論=好みの押し付けだと思っている輩がいるのが痛いね。

658 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/13 21:16:40 ID:EMwb8Du+
>>656
そして
議論というものについて、どう捉えているのかすらも違うのだ。

659 :655:04/09/13 23:38:21 ID:5cJjPZHy
ソースは思いっきり忘れてるんだけどさ、音楽評論家の吉田秀和の言葉で

「何らかの事柄について評論する資格は、その事柄について"嫌いだけど良いモノ"を挙げられるかどうかである」

とかいう言葉があるんだよね。
その事柄の"質"と"好み"を分けられるか、もしくは分ける努力をしているかってことだと思うんだけどさ。
まぁ、俺は20年以上マンガ読んでても未だに"嫌いだけど良いマンガ"を挙げられないでいるんだけど。

みんなはどう?

660 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/14 02:00:22 ID:Cheq/sxo
>>659
全体的に見て自分の好みではなくても
その中で評価できる点があったらそれを素直に評価できるか、という事だね
「絵は下品で好きじゃなくてもネタのひねり方はいい」とか
「ストーリーは凡庸だけどキャラの描き方は生き生きしてる」とか。

逆に言えば「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」的な人には
議論は成し得ない、と言い換えられる。

661 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/14 02:11:25 ID:r6wzOSID
「漏れは好きになれないけど、ここは長所なんだろうな、良いと思う人はいるんだろうな」って漫画なら
漏れはある(あった)ぞ。
トリコロとか白鳥課長とかかりあげくんとか。

662 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/14 03:07:55 ID:tsdlBBqU
上手いけど好きになれない作家といったら、私は小池田マヤかな?あまりに生々しくて、駄目。
でもストーリーテリングの上手さは認めているし、他人に聞かれた時に自信を持って推薦できる漫画家の一人だとさえ思っている。

663 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/14 03:12:02 ID:tsdlBBqU
>>660
確かに、漫画に限らず口汚く作品をののしる人は、常にその作品の悪いところしか取り上げませんよね。
場合によっては、推測だけで作家やスタッフの人間性を決め付けて、勝手に怒り出したりもするし。
そういうのを見る度、私は「この人は完璧な作品以外は許容できないんだろうか?」と思ってしまうわけですが。

664 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/14 12:11:06 ID:kdhYg3cr
ゲームのパロディ4コマの話しは何処に行ったらいいですか?

665 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/14 12:28:05 ID:XOudfoST
>>664
真剣にアンソロジーコミックを語るスレ 2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1039079848/

666 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/14 12:55:37 ID:kdhYg3cr
ありがとー

ところで、WEB4コマとかの話しは何処かにスレはありますか?

667 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/14 15:42:01 ID:kabtU9Cc
橋から飛び降りて死んでる、って漫画が発売になる直前だから印刷だって
間に合わないとは当時思ったが。

「人が死んでる」というのをダシにして、抗議するのはちょっと自分美化しすぎ
な気もしたがな。

668 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/14 15:55:09 ID:j3we5gdW
>>667
何げに惟任日向の降臨?

669 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/14 18:13:31 ID:EQW0Fzw+
ひらのスレには時々オモシロイ人が湧くがあれは同一人物なんだろうか

670 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/14 19:21:35 ID:fahGoLoI
現状ヲチ&隔離スレですから、スレ違いにはならんですよー。
無論一つの話題で占拠されるような形になるとアレですが。

本末転倒という言葉もありますし、こちらへ一旦移動した後、
長く続けたいなら批判要望板なりへスレ立てすればよいと思います。

671 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/14 19:26:44 ID:9yGRHvei
リンク禁止+発売日にネタバレ禁止なんて所があるのか。
2chは広いな。

672 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/14 19:49:21 ID:EQW0Fzw+
>671
発売当日のネタバレ禁止、というのは漫画・小説系板では割と良くある。
(ミステリ板なぞ、ほとんどのスレでネタバレ禁止。まあこれは特殊だが)
ゲーム系でも発売何日後まではネタバレ禁止、とかやるし。

あと、
公式やニュースサイトならともかく一般サイトへのリンクはあまり歓迎されない傾向にある。
こっちは2ちゃん全体の傾向。



つか、「リンクオケ!ネタバレ全然無問題!」なスレのほうが少なくないか?
どっちかってーと。

673 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/14 20:55:25 ID:/Idl7mgy
>>669
ひらのスレはオモシロイ人だらけw
多分みんな同一人物じゃねえの?

674 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/14 20:56:27 ID:9yGRHvei
普通発売日当日ネタバレ。
リンクはわざわざダメと書かれない。
面白ければ笑ってそれ以外はスルーだと思うけど。

普段見ない漫画のスレッドも見てきたけど、
発売日ネタバレ禁止の漫画が分からない。
正午、もしくは23時以降ならあるんだけど。

675 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/14 22:11:59 ID:xccxenCh
都会で発売されても田舎じゃまだな場所があるって事をキモに命じておいてくださーい

676 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/15 07:30:42 ID:0tsEihPX
まあ、公式発売日の深夜十二時、つまり
公式発売日の翌日くらいが普通だよな。

某ライトノベル板ではそれが共通認識になってたりする。

漫画板にはそういうのがなくて来た当初は意外だったな。

677 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/15 07:46:31 ID:gXJVoMPh
ラノベ板はともかく漫画・少年漫画板は当日解禁が普通でない?
漫画板でも翌日解禁があるなんて知らなかった。
漏れも該当する漫画が知りたい。

678 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/15 19:46:35 ID:I+VMNdo7
普通っていうか、そういった共通認識みたいなものがないように感じた。

679 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/15 19:47:13 ID:IiywoQaZ
んー、おおた・辻スレなんかは住人の紳士協定で、「露骨なネタばらしは公式
発売日の翌日あたりまでは抑制しとこう」てなことになってるっぽい。まあ、
内容が謎解きとかそういうわけじゃないんで、たぶん>>675みたいな意見への
配慮ってことなんだろう


680 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/15 20:12:35 ID:s76MwhWj
まあ明文化されたルールじゃないから、
新規参入者がくると覆されるわけですよ。
でも必ずしも明文化する必要もないと思うので、
思いやりとかそういうのに期待したいところだな。
えてして期待は裏切られるのだけれども。

681 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/15 20:17:45 ID:9E4tvKXa
おおむね発売日の午後(夕方)には書き込みがある、ってなもんだろう。
いくら発売日でも朝の通勤前にネタバレなんてのは非常識だし
そんなのは言わなくても書く側はわかってるもんだ。

>>679みたいな考えもアリだとは思うけど
雑誌のタイムラグは4日、土日をまたぐと5日遅れまであるから
どこまでで線を引くのかは難しい。

682 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/15 20:38:44 ID:toOfdcoe
話は変わるけど

いしいひさいちって、4コマ誌でちょくちょく連載していたのに
なんか4コマ誌4コマ漫画としては異分子というか
外部の匂いがするのは、なんでだろう

俺様評論家ちゃんになってしまうのでアレなんだけど
4コマ誌4コマ漫画に変化を与えた触媒という気がするのよね
いしい御大って

秋月りすや、ももやたまみも頭角を表したのは一般誌なんだけど
この2人は4コマ誌世界に溶けこんでいるよね
なんなんだろ


683 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/15 20:49:07 ID:9E4tvKXa
>>682
政治ネタをやれるような毒のもち方をしてる人は
今の4コマ誌には溶け込めないと思うのよ。

684 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/15 21:13:33 ID:toOfdcoe
そうなのかなあ>>683

いしいひさいちで思い出したんだけど
こないだ、タブチくんブームの頃に出た
増刊号(芳のコレクションのようなもの)を
古本屋で買ったのよ

で、読んでみたら初期の作品って、まだ絵柄が固まっていないのね
いしいひさいちって、かなり早くから今の絵柄を固定してたと思ってたから
意外だった

なんていうか、緑川ヒロユキとか、あの辺の絵柄っぽかったのよ


685 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/15 21:58:49 ID:RpywgORt
>>682

同じく俺様評論家になるわけだけど
4コマ誌は(少なくともタイムは)植田がメインで始まっている。
いしい御大が漫画界に与えたインパクトは大きいけれど、4コマ誌
としてはどうだろう

そういう意味では4コマ誌4コマ漫画に変化を与えたのは窪田とか
小池田のような気がする

えさを蒔く訳ではないが




686 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/16 01:13:08 ID:VWZon2GX
俺もいしいひさいちは吉田戦車とか臼井儀人辺りと
同じところにカテゴライズされると思ふ。
影響の及んだ範囲が4コマ界より世間一般に大きいという点で。

専門誌系4コマは植田まさしが開祖で
秋月りすが中興の祖というのが個人的な印象。

687 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/16 19:40:03 ID:UQPtLylI
いしいひさいちは四コママンガをおまけ的な位置付けから
マンガの一ジャンルにのし上げたって感じがするな。

688 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/21 09:59:10 ID:yv75GxMU
>> あんまり閉鎖に関しては、投稿者のせいという経験ないです。
>掲示板の常連に(現実世界では会ったこともないのに)求婚されて困ったとか、
>漫画家さんの掲載誌の都合上、お子様もお立ち寄りになる掲示板で、
>卑猥な言葉を用いる常連がいて困ったとか、そういう話を聞いた事がありますが。
某フォーラムより
エロい人の話題キタ━━━( ゚∀゚ )━(∀゚ )━(゚  )━(  )━(  ゚)━( ゚∀)━( ゚∀゚ )━━━!!!!


689 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/21 14:33:04 ID:EITg3Wny
今、きららスレが、吉谷やしよの竹田エリパクリ問題で
ヒートしつつある…竹田エリといえば、平岩功次も
竹田をパクったと言われている

で、4コマ誌の編集さんたちって
どこレベルまでのパクりをOKとしているのでしょうか?
普通はネームチェックで「これはマズいんでないの?」としますよね

ある漫画がヒットすると、同じような設定の漫画がどんどんあふれ
やがてジャンルみたくなるっていうのは
過去さんざん見てきましたが…それこそ植田まさし黄金時代から


690 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/21 17:06:24 ID:9ZfkdeHi
>>689
編集が元ネタを知っていれば大概ネームチェックで落とすと思うが、
今回のとかは単純に編集が元ネタを知らなかったために起きた事件と思われ。
編集も担当1人が全部見るんじゃなく、他の編集とかも総動員して
元ネタになってるのがないかどうかを確認した方が揉め事回避するのには良さそうだが。

でも根本的な解決策としては、作者自身の意識の問題だろう。
仮にもプロが商業誌でパロディ同人まがいの真似をしてはいかん。

691 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/21 18:05:24 ID:kaJsZUEX
>>690
でもなあ
週刊少年漫画でも、こういうケース多いからなー
あと、邦楽関係でも
いいこととは思わないけどね
まあ、突撃厨が出たら、多分オレはそっちを叩くと思うけど

692 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/22 08:06:04 ID:GGhnUowJ
吉谷って、きらら抜擢組の中では
芳への恩顧を強く持っている方だと思ってたよ。

それだけに今回の事件は驚いた

693 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/22 09:29:36 ID:i41bjgo8
恩顧という点で、今回の件を結びつけるのは
ピントズレている気がする

694 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/22 10:56:21 ID:6nCPj7G8
>>690
>他の編集とかも総動員して
>元ネタになってるのがないかどうかを確認した方が

そんなことやってる余裕あるわけねーだろ…

正直、担当が気付かなかったらほぼアウト。
そして、担当編集にあらゆる4コマを読んでけってことも酷な要求だし。
逆に、担当が気付いていてそのまま通したってこともありえない。
作家(特に若いの)はそのリスクを自覚していない可能性もあるけど、
編集でパクり騒動のリスクをわかってないってこたぁないだろう。

695 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/22 14:14:56 ID:i41bjgo8
どうでもいいけどさ
きらら本スレで踊っている厨たち

マジで死んで欲しいなーと思う私は
病んでいるのでしょうか?

ヲチ板で突撃かますバカや
リアルでアイタタなことした事を自慢するネット愛国者たちを
こないださんざん見てしまったものでねえ

696 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/22 14:36:43 ID:DpfeNP/I
まあ、一時の熱病に浮かされてるだけと思って、
ほうっておくしかないよ。
それなりの行いにはそれなりの報いがあるでしょうし。

697 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/22 15:11:37 ID:Eqymsknm
>>695
病んでますね。
同人の世界のパクリ感覚を一般商業誌に持ってきてしまった、回文の致命的なミス。
そこを追求されているのだから仕方が無い。

死んだ方がいいとおもうのは、その作家の熱狂的な信者か、知能程度が低いのか、
病んでるのかのどれか。

正解が出てしまったので、以後この話題はスルー

698 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/22 15:24:10 ID:i41bjgo8
>>697
わー 理知的な正義の固まりさんがきたー
すごーいすごーい
すごーい

その正義をどんどん突き進んで
引き返せないところまでスタンピートしてくださーい

ひゅーひゅー

699 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/22 15:34:16 ID:Eqymsknm
>>698
この程度のしかヒットしないか、しけた釣り場だ。
もうちっとポイントを変えて餌垂らしてみるか。

邪魔したなー

700 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/22 15:34:23 ID:FXoVM0yj
所詮マンガだし

701 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/22 15:43:55 ID:uI3iwi9n
>>699-700
見事な

702 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/22 16:31:44 ID:eALAYtA5
考えてみると、上3コマだけパクッて落ちをパクらない、なんてのはリスクばかりでうまみがまるでない行為だと思うんだが。
他にパクッた形跡もないし、無意識に真似しちゃったケースの可能性も高くない?

703 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/22 17:36:36 ID:Eqymsknm
>>702
うーん、釣るにしては餌の味付けが薄いです。
最後に

そうだとしたら、傷口が浅い内にHP上で謝ってしまえばいいのに。

と1行入れたらもっと良かったです。
添削終わり


704 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/22 18:33:31 ID:BACsRrdh
余計火に油じゃないか?誤ったら

705 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/22 18:50:42 ID:eALAYtA5
>>703
別に釣りじゃないんだけどな。
だって不自然じゃない?3コマ目まで人のもの見て書き写したんなら落ちだって書き写した方が楽だし、
逆にそこで差異を出そうと思うようなら他のコマだって丸写しにしないぐらいの知恵は働くでしょ。

706 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/22 18:53:12 ID:UFHUpOpg
「邪魔したなー」って去っといて戻ってきて添削て。

707 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/22 19:05:22 ID:Eqymsknm
>>706
それすらも釣りの手口
ちゃんと釣られてるでしょ

708 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/22 19:06:14 ID:UFHUpOpg
よかったね

709 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/22 22:00:07 ID:KNxoa41L
はいはい(棒読み)

710 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 01:33:05 ID:rGtRs84+
同人歴の長い作家だと『キャラだけ変えてあずまんが大王』みたいな感覚で、
パクッちゃうのかも知れない・・・。
勿論パクリはパクリだし、プロ意識の欠如なんだけどね。

本人は軽い気持ちなのかな?

でも、今月のみやもと茶子も凄いぞ。
2ページ、四本が丸々『OL進化論』のパクリ。

711 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 03:11:33 ID:DCULfOvY
まあ、今の日本
どこもパクリを推奨している節はあるけどね

どのジャンルとは言えないけれど
俺も分かっててパクったことあるし


712 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 09:36:08 ID:uQnQhC4O
ときどきパクっちゃお

713 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 10:06:32 ID:oRvQRFcb
さて、某スレで餌が撒かれたわけだが、釣果はどらくらい出るだろうか。

714 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 17:20:46 ID:zIX4yi8N
某すれってなに?。

715 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 21:20:45 ID:zrUmkP27
>>713
3本柱がひらの・おーはし・大乃元
他は谷間




えっ、それとは違う餌?つうか紳士ぞろいだね、あすこも

716 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 21:38:52 ID:MXWXfNqI
>>715
まあ、そうだなw
律儀というかなんというかw

ああいうのがさくっとスルーできるようになると、
スレが荒れる割合もかなり少なくなるんだが、
なかなか。

717 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 21:46:24 ID:gV1JmgHS
某SPの4コマで某ライトノベルを思い出すのはここだけの秘密……。

718 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 23:03:52 ID:Hfno0dfB
掲示板とじたのなー、あそこ

719 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 23:53:41 ID:NzsPiDL1
某とか、あそことか、
なんかわかったもの同士だけの会話ばかりなスレだな・・・


720 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 23:59:07 ID:rP+WiDIt
とりあえず、愛妻家は腹を斬って欲しい

721 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 00:14:28 ID:K7FE0ZLc
>>720
回文本人光臨

722 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 00:39:11 ID:PdLD84RY
>>721
【D★V更に】まんがタイムきらら23【MAX】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1095615412/255
あははははははは

もっと踊れよ突撃厨
おまえらが踊れば踊るほど、逆に非難はそっちに集中するから
「いつまで鬼の首を取ったつもりなの」
「しつこい」
「キモい」
「愛妻家必死だな」
とかね


723 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 00:44:56 ID:PdLD84RY
ああ、ちなみに俺のスタンスは
回文擁護ではなく
嫌突撃厨厨です
ttp://evilla.hp.infoseek.co.jp/kuzz/kuzz39.htm

ここの東小結みたいのが嫌いなのよ
横綱は問題外ですが

んでもって、自分も厨なのは自覚しています



724 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 01:19:53 ID:PdLD84RY
師走冬子スレ4 〜火星人と今日子と破壊萌え〜
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1092206590/436

ソウルブラザー=同一人物と思うなアホ
エロい人と魂を共有して調子に乗っていると
痛い目にあうぞ
と言っておく

以上、師走本スレで言うのもアレなので
ここでほざいておきます
あと、気が向いたらメガBあたりでコソーリ叩くかも



725 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 02:35:23 ID:u859QzQg
>>723
 自覚はしてるから大目に見ろというのか?

726 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 03:09:02 ID:PdLD84RY
>>725
んなこと言ってない
せめてもの自省
最近の2ちゃんで失われた
オマエモナーorオマエガナーの精神は
忘れたくないからね

727 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 09:35:28 ID:rO3cWO7X
あげますね

728 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 10:52:38 ID:SqGQV/FS
例の件でまだ必死な、特に一人の人。なんかチンポミルク本人臭いんだよなあ。煽りの稚拙さと文体が。

729 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 11:35:44 ID:PdLD84RY
【D★V更に】まんがタイムきらら23【MAX】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1095615412/278
工エエェェ(´Д`)ェェエエ工


730 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 09:35:03 ID:3Hq9GYQ2
>729
煽っても反応無いですね

731 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 10:17:33 ID:Zagp/oHt
>>730
食いついてるんじゃねーよ

732 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 01:14:34 ID:feg8I54+
【D★V更に】まんがタイムきらら23【MAX】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1095615412/369
【ぽてまよ】 もえよん 2年生 【校長】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1093577818/362

まあ、言いたいことは分からなくもないが
複数のスレに貼ると釣り師と…釣り師かもなあ
人間不信

しかし、最近のネットを見ていると
ジャンルを問わず、俺正義くんの増加が…(オレもそうなんだろうけどねぇ)

733 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 01:50:26 ID:wk4Yswdu
COMICぎゅっと!Part1
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1090743921/473
わめいてない自治厨?

734 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 03:11:19 ID:7NrTKL/h
もしかして、某研究所の中の人とか…んなわけねーよな

735 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 10:10:01 ID:7NrTKL/h
ttp://www.din.or.jp/~miochan/
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E7%9F%B3%E5%8E%9F%E5%93%B2%EF%BC%A0%E6%84%9B%E5%A6%BB%E5%AE%B6&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
例の突撃厨、みんな知っていると思うけど
やっぱりでした…

736 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 10:29:10 ID:8+ccG9zS
粘着君が出てきたか、他でやれ他で

737 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 10:43:01 ID:GJG3/okQ
うわ。
やっぱり「妻」ってオランダのだったんだ。

738 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 11:15:14 ID:hfEIrg6M
つーか同人界でもあちこちに顔出してるし。
ちょっと前のWEB現代で思い切り取材受けてたしな。

知らなかった連中はモノ知らずってことで。

739 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 11:27:58 ID:Pg5uE3nU
へー 愛妻家ってそんなに大物だったのか…


740 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 11:33:25 ID:hfEIrg6M
大物と言うより変わり者w

まぁあんなパクリ野郎に噛みついた段階で分かるか(苦笑)

741 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 11:40:32 ID:8+ccG9zS
変わり者と言う意見は正解。
誰も思いつかなかったジャンルを一気に根付かせた
というのは変わり者じゃないと出来ないこと。
ちゃんこもそうだが、時代の仇花みたいなもの。
大物といったら却って失礼かもね。

742 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 12:47:03 ID:XdvNHLFJ
知らなかったのは物知らずって、そんなのは知らないよ普通。
これほど読んでて悲しくなったサイトは他にはなかった。

743 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 13:22:38 ID:8+ccG9zS
買い専ならば知らなくても当然。販売をする人ではないし。
あの人のサイトは、洒落と粋を判ってないと楽しめない。


744 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 13:54:10 ID:XdvNHLFJ
ちょっと、待って。同人で有名な人なんですね。
それならなおさら知らないよ。かかわりないもの。

745 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 14:28:15 ID:UFVv++R1
なるほど、タイトルの「ハイリスク」ってのはこの事だったのね。
今まで「ハイコストじゃん」と思ってたんだが謎が解けた。

746 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 17:26:31 ID:1RJ3w5BL
愛妻って枕だったのか。

747 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 17:44:17 ID:hfEIrg6M
まぁぱくり回文ネタと突撃厨愛妻家ネタはこの辺で。

どっちの粘着も擁護もウザ

748 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 09:19:18 ID:51zvQng/
しかし、きららスレではまだ蒸し返すバカが…
愛妻家と同時に突撃した方のバカか? あれは
もはやあ、あれはパクリ厨へのネガティヴキャンペーンとしか思えない
頭悪すぎるし

まあ、かつては「海藍に損害賠償を!君」が湧いたスレだからなあ

749 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 17:16:22 ID:f69EJCLq
愛妻家は知性派だから、多分同時に突撃したほうの馬鹿だろう。
自分だけでは怖くて何も出来ずに尻馬に乗ることしか出来ないような馬鹿の方だな。

750 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 22:13:26 ID:2UMd0ewf
>知らなかった連中はモノ知らずってことで。
つまり「俺を知らないなんてモグリじゃん」って言いたいんだね。

751 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 22:41:44 ID:f69EJCLq
同人の作り手側ならともかく、買い専だと知らんだろうね、あの人のことは

752 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 01:58:39 ID:zxI/84IS
よくわからんが、同人の作り手側であの人を知らないのは
もぐりだと主張したいのだろうか。
それは普通に考えて妄想だろう。

753 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 08:44:17 ID:ZKb+zs+Q
同人のつくり手ならば知ってることもあるだろうが、
買いだけの側だと知ってる率0だろうといいたいのだと思う

754 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 10:31:42 ID:H7uJc7oN
はいはい、粘着はそこまで、終了ーーー
以降は、4コマ談義に戻ります。

755 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 11:32:58 ID:rb6viWBe
所詮マンガだし

756 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 11:55:54 ID:kEVqiINV
とりあえず、愛妻家のダンスはスンダということで

757 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 13:04:39 ID:Z4q4tFrj
>>756ちゃん、関西で(ry 大阪では(ry 最近のケータイは(ry

758 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 21:23:27 ID:VtkkID++
>>756
加藤和彦ハケーーーーーン

759 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/01 13:21:47 ID:HyPzcwBw
某スレで未だにパクリ連呼しているバカとそれに反応しているバカ
どっちも消えてくんないかなあ。ウザい。


760 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/02 09:29:51 ID:FZkKj0Eg
パクリ野郎思いっきりスルーされててワラタよ。
けれどBBSが閉じた理由が本当にアレだったら、回文ヒデエな...

761 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/02 09:56:03 ID:dTfLAjwb
普通閉じるだろ。
そのままにしとけば荒れる原因になるし。

762 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/02 12:02:56 ID:FZkKj0Eg
閉じるんだったら、最初にパクリ疑惑指摘されたあたりで閉じるでしょ?
その時点で閉じなくて2〜3日後に閉じるなんてタイミングおかしいですよね。
しかも決定的なことが書かれた後と言うのも匂う。
閉じること自体は間違った対応じゃないと思う。
それ以降の対応がグデグデ。

763 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/02 14:03:33 ID:bbVcOX/Y
パクリ疑惑がかかる→2、3日後に掲示板に荒れる兆候を見出す→掲示板を閉じる

何かおかしいか?あんまり物事に裏の意図を見出そうとしない方がいいぞ。

764 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/02 14:29:42 ID:CFJQWOmE
要するにただとにかく誰かにひたすらいちゃもんつけて追い詰めてる気分になって
楽しみたいだけなんだな
悪趣味極まりねぇな

765 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/02 14:57:44 ID:jEvtk1nW
最近では、ヲチ板でもああいうバカは減ったというのに…
というか、ああいうのはヲチ板クズ番付の常時関脇クラスの問題児で…

766 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/02 20:59:49 ID:e34fKlMh
マンガごときで必死だね

767 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/02 21:08:02 ID:jEvtk1nW
たかがマンガ君も、4コマスレではよく見る
ノイズだねえ…

768 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/02 21:16:06 ID:1xiFEVP8
作家スレ増えたなあ、と巡回。
所詮マンガ&必死だな厨は大乃元スレやひらのスレには頻繁に粘着してるが
もっとその言葉がふさわしい水城スレや辻おおたスレには
一度も出てきてないんだなあ。したらばでも見かけない。

769 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/02 21:17:15 ID:xv0OWL/n
>>767
相手がコレより痛いとまだ許せる気がしなくもない。
このスレでの登場タイミングはイタタタタだが。

770 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/02 22:08:01 ID:G98kgWSE
正直次スレがあるのなら
こんな高尚なスレではなく、
腹の中にたまった毒を吐き捨てることのできる
議論OK、荒れ上等の汎用隔離スレを希望する。

771 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/02 22:43:35 ID:jEvtk1nW
ひらのあゆ【ラディカル・ホスピタル】入院7日目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1088399293/941
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1088399293/943
ハのつく隔離板風に言うなら、ファビョーンとなっていますね
ノイズは



772 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/04 22:04:36 ID:wGRt+qsa
きらら新スレ、さっそくチンポミルクが食いついた…

773 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/04 22:08:19 ID:BvXfB22b
>>770
>こんな高尚なスレではなく、
>腹の中にたまった毒を吐き捨てることのできる
>議論OK、荒れ上等の汎用隔離スレ

このスレは出来た時からそういうスレですよ?

…と言っても伝わらない人もいそうだな
ま、次スレの1には明記だね

774 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/04 22:44:28 ID:wGRt+qsa
ID:rDNou6FU、馬脚を現してやんの…こらえ性のない厨だなあ

775 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/04 22:49:27 ID:3bY5nh8Y

 マンガごときで喧嘩ですか?(苦笑)


776 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/04 22:55:26 ID:E1CFdpL0
たかが漫画くん、モニターの向こうで「ハァハァ…チクショウ…ボゥゲ…」しているんだろうなあ

777 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/04 22:56:51 ID:5uXBCT98
      ____ _____        _____           /  ̄\   /  ̄ ̄\
     / _    〃 __   Z_____   / ___  7        ./ ∠ヽ__ \/ / ̄\  \
      ̄ /  ,// /  /  /  /  /--, / /_/  /  ____∠__/  _7  ∠____.\  \
     /  _ ~゙、/ /  /  /  / ,/  //  ____  /__/ ______▽ /____\/|_____ト,   \
   __/  //  / /__/  /ヽ_/// //_/ /  /___/      L ___  _/ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   >
  / _,. -'" /___∧____/ /~ ̄ ̄ / _____/  /     R I N    'V //> 7          へ/
   ̄                   ̄ ̄ ̄  /___/T H E S L O T T E R./∠.__, /   ./ 7    /
                                     _ __ /____,...,_____//  / --'    /
                                    /// / <> / / / ̄~  / /_________/
                                   /.二ノ /二゙,ノ  ヽ__/


778 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/04 23:37:47 ID:E1CFdpL0
ID:ysqVypfgとIDを変えて
厨のダンスは続く

779 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/05 00:35:29 ID:xhTDxub1
どうも前スレの948は本当に知らなかったくさいな。
チンポミルクだなんだと騒いでいるのはどうにもこうにも見苦しい。

まぁ、パクリ問題はもう蒸し返すな。
本人が反省しているかどうかはわからんが、芳文社から干されること
になったのは確かだから。


780 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/05 01:39:33 ID:0WixYdsd
みやもと茶子は干されないの?
『OL進化論』のモロパクリを何ページも続けて描いてたのに。

781 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/05 01:42:19 ID:OvMAoGq0
まあ見苦しいのは同意だけど、ログ読めばわかることを聞いて、
見たら見たでその話を蒸し返してしかもあの物言いってのもちょっとね…。
荒らしだと思う相手を煽ったりしてるし。

782 :二次元馬鹿に告ぐ:04/10/05 10:23:27 ID:dw6T9tA0
所詮マンガだし

783 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/05 11:16:05 ID:ankiBId8
ていうか、
たかが2ちゃんのスレ如きで何を必死になってるんだか(笑)

784 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/05 12:57:49 ID:KsMcZvxR
きららスレは、なんか愉快犯ワナビーがウロウロしてますな


785 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/05 13:46:51 ID:a9U4SbBy
あっちのスレの56みたいのを、とっとと引き取ってくれよ。
まだ真面目な意見を言ってるチンポミルクの方がナンボかマシや..

786 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/05 14:24:36 ID:RnItGZH3
とがめる訳じゃあないが
きらら系テビューの同人アンソロ作家の中でも
同人との兼業でいつまでもアマチュア気分が抜けない人と
4コマ誌内で活動範囲広げて本格的にプロとして活動し始めた人の
二極化が始まってる気がする

787 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/05 14:27:26 ID:IivEm0gI
積極的に4コマ進出したくても、執筆依頼が無ければ
如何ともし難いんだけどね。

788 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/05 14:42:09 ID:a9U4SbBy
同人から脱皮できた面白い漫画を書けば、あっという間に色々な所から
声がかかる罠。
同人から脱皮できなくても、絵柄が内容も理解できないようなオタにウケ
れば、それもまた色々な所から声がかかる罠。


789 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/05 15:10:14 ID:qvyGmEDg
どっちみち、今の時流にはぼちぼち乗ってても
その時々に合った絵とか、一定レベルのネタとか何か武器がなきゃ
有象無象として出版社に捨てられるだけだ罠

790 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/05 15:27:24 ID:a9U4SbBy
昔はクソ植田まさしのデッドコピーな絵を描いて、ウッカリさせていれば
タイトルも鼻糞を丸めたような適当な感じで作っても連載できたんだもの
なぁ。

オヤジ系4コマ作家は、まんが笑ルームが消えた時に一斉に視界から消え
たけど、田中しょうとか平ひさしとかは巻き込まれないで生き延びたよなぁ。

そういや、「ニコニコ エガ夫」はどうなったんだっけ?(笑)

791 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/05 16:02:23 ID:J8AyxsKq
>>790
植田漫画は大好きだけど、エガ夫だけはダメだった…

792 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/05 16:08:18 ID:a9U4SbBy
植田漫画って、頭弱いのに威張ってるだけの先輩が良く出てくるけど
ああいう無神経な馬鹿が嫌いだから読んでるだけでむかついてくる。
勝手に人の飯食ったり、命令したり…

田中しょうもそういう遺伝子引き継いでるよなぁ

793 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/05 16:12:30 ID:PtyllKP3
植田世代は、4コマ誌以外で結構生きている罠
週漫とか、ゴラクとか、漫サンとかプレイコミックとか

こんなのもあった
ttp://www.manga-bank.com/index.html

みんな、若い4コマヲタの知らないところでがんばっているな


794 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/05 16:13:17 ID:7hWHxgNI
でも、植田漫画に出てくるような人って
結構いるよ
リアルで

795 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/05 16:24:18 ID:a9U4SbBy
>>793
4コマ専門誌から消えてくれればウオッチ対象になら無いから
良しってとこですわ。
良い感じにオヤジ系週刊誌に排除できればバンバンザイ。

>>794
リアルでもいる分、漫画の世界でまで見てたかぁないよ ってのが
正直な所。
オバタリアンも見始めは多少面白いけど、後からはムカツク感想し
か出てこないのと同じ。


796 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/05 21:24:57 ID:+REFzbts
オヤジ系でも最近の作家でも、同一作品なら基本的に4コマって似たようなネタがくりかえされるのだよな。
それに気付くと、単行本キボンヌと叫びたい作品が凄く減った。儘が雷春もスルーできた。



けれど
待延キボンヌ

797 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/05 23:14:32 ID:MdcCgHXN
まつのべっ は単行本欲しいですねぇ。
最初から読んでますけど、まとめて読みたいです。

今の連載分は連載分で、恋愛模様が込み入ってきてドキドキです。

798 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/05 23:47:13 ID:WECOeqz/
きららスレにキモい原理が殴りこんで来てるね。
半日もようやるよ。

799 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/06 00:01:26 ID:fqDMPi1s
悪意のあるコピペ貼ってるID:dzi0NMwyは
リアルで死んでほしいなあ


800 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/06 00:01:57 ID:4VPxCLAW
ひらのスレの狂犬も1日中ご苦労な事だなあ。
所詮マンガと言いつつなんであんな必死なんだ?
しかもマンガとまるで関係ない所で踊ってるし。

801 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/06 00:07:38 ID:Z1dT2j0h
原理ねぇ、可愛いとか萌えだけで漫画読んでる気持ち悪いのに
言われたくはねぇなぁ(笑


802 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/06 00:11:20 ID:Z1dT2j0h
向こうは、ただ叩きたいだけのキチガイが現れちまって話になりゃしねぇ。
どんな世界も基本を無視しちまっちゃ未来はないってのに。

「基本を押さえた上での飛び道具」

そういうことすら理解できないのが増殖しちまったのかねぇ

803 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/06 00:22:10 ID:5o9EtaAH
ストーリー4コマの祖って、こだま学なのかな。
なんかあの頃はこだま学とともびきちなつと丹沢恵が、同時多発的に
ストーリー4コマやったりキャラの貸借やったりしてた気がするんだが。

確かにこのへんが4コマ誌の中興の祖なのは間違いないとは思うのだが…

804 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/06 00:29:07 ID:9/fva2lK
>>802
さあ、君の理想とする基本を聞かせてもらおうか


805 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/06 00:30:11 ID:Z1dT2j0h
ともびきセンセと、丹沢センセ(とみいみくセンセ)は
ストーリーとはいえ1回分で話を終わらせていたけど
次回への引き という事で、全ての話の流れが単行本の
最終ページへと続いていく話を書いたのは、こだまセンセ
だと思います。

だから、ひとえちゃん恋日記 を書いたこだまセンセを
ストーリー4コマを開拓した人として書きました。



806 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/06 00:32:09 ID:Z1dT2j0h
うわ、こっちまで粘着君がやってきたよ、キショいなぁ。

807 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/06 00:33:14 ID:9/fva2lK
>>806
そりゃこっちの台詞だ


808 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/06 00:34:41 ID:Z1dT2j0h
>>807
お前の言う基本を述べてみろよ、萌えオタ(笑

809 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/06 00:36:05 ID:9/fva2lK
>>808
まずそっちから先に言うべきことなんじゃないの?
自分から言い出したことなんだから


810 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/06 00:38:20 ID:fqDMPi1s
まあ、ストーリー4コマはこだまから始まり、小池田で隆盛をむかえた
ということでいいんでないかな

811 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/06 00:39:54 ID:Z1dT2j0h
向こうとこっちで散々言ったわ(ワラ

その内容も汲めないようならば、4コマを語るスレにまで出てくるな。
可愛い女の子の絵の描いてある漫画だけ読んでハァハァしてな。

自分の意見が無いから人に言わせて叩くだけなんだろ。
ほら、お前の意見をきちんと書いてみろ?
よっぽどご大層な意見をお持ちなんだろ?(クスクス

812 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/06 00:44:46 ID:9/fva2lK
>>811
別に俺自身そんな大層な意見持ってるわけではないよ
最低限起承転結ができてりゃ問題ないってくらいで
もともと、4コマはこうあるべしなんて考えは持ってない

だけど君は4コマの基本の高らかに叫ぶ
けど、こだま学を例としてあげたり
起承転結を叫んだりはしているけど
その具体的な内容が見えてこないって話

813 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/06 00:47:21 ID:FuCnj1Z/
萌え四コマ「だけ」読んで、萌え4コマに男イラネーヨ(;´Д`)ハァハァって言ってるガキ相手によく頑張るよ(笑)>原理氏

キャラ萌えならさゆりんくらいが一番ええわw

>基本を押さえた上での〜

「伝染るんです」あたりを普通に読んでしまう連中には基本も何もないんでしょう。
(4こまではないけど)ボーボボくらい破天荒にやらないと「当たり前のマンガじゃん」とかいうんだろう。

814 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/06 00:48:43 ID:VFfVIhdD
でも向こうの連中、普段集団心理でふじもとをいじめまくるくせに
話が自分の好きな漫画にあてはまりそうになるととたんに
【状況や人によって美味い物って無数にあるんだけどね。】
とか
【それ単体で抜き出しても面白い? そういうやり方に無理にこだわる必要が何処にあるの?】
【何が正しい世界かなんて俺には分からないなぁ。】
とかいって限りなくやさしくなるんだよな

そんな屑相手にがんばってた放送部員も嫌になったのか最近来ないしな

815 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/06 00:51:03 ID:9/fva2lK
>>814
別に俺はふじもとは嫌いじゃないけどな
ただ、あそこまで行くと4コマじゃあないかなという気はする
4コマないで完結してないし


816 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/06 00:57:08 ID:FuCnj1Z/
>放送部(マンガのね)

あれは何を読ませたいのか全く分からないのが。

自己満くささが見えてて、(ファンや好きな人以外)豪快すっ飛ばしマンガの気がする。
話を見せたいなら絵を見やすく、絵を見せたいなら話を読みやすくすればいいのにと。
どっちも見にくいからどーにも箸にも棒にも。


817 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/06 01:00:43 ID:9/fva2lK
>>816
4コマ内で一つ一つ区切りをつけていくだけでも
随分違うと思うんだけどね>放送部

まあ、叩きすぎってのには同意
あそこまで行くとちょっと個人的に不愉快だから
ふじもと叩きが始まったら収まるまでよそに行くし

ただ、きららスレは最近いろいろとゴタゴタしているから
ある意味スケープゴートとして大事な儀式なのかもしれない


818 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/06 01:10:08 ID:FuCnj1Z/
>放送部

つまらないし、終わっても嬉しく思う程度のマンガだし…悪いけど。
でもまぁ「読み飛ばす」程度で評価終わっておけばいいのに、パクったわけでもないのにあの扱いは哀れと思うわ(汗)

>817氏

初期の口先だけの先輩(だっけ?)の不快さが薄くなり、他のキャラがやっと機能し始めたので、羊程度の長い目で見るつもりですw
でもそういうのは3ヶ月くらいでクリアして欲しいよ(苦笑)


819 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/06 01:10:52 ID:Z1dT2j0h
なんだまともに話せる人か。

基本的にはストーリー4コマの考えの基本はあなたと同じ。
「最低限起承転結ができてりゃ問題ない」
ただその最低限というのが、次のシーンを書きたいが為の「死に(4)コマ」
になっていては駄目だ、という点で拘りたい。
これはストーリー漫画でも4コマでも同じと考える。

そして、最低限の上にどれだけ自分のエネルギーをこめた内容を
積み上げていけるかが作者の力量だと思っている。
ストーリー漫画で言うと「あしたのジョー」のコマを追っていく
と、死にコマを見つけるのが非常に苦労するほど完成度が高いです。

4コマでいうと何度も例に出してしまうが「ひとちゃん恋日記」
を見ていくと、試行錯誤を繰り返しながら、死にコマをなくして
いこうとしている様がよくわかるはず。

今の作家さんたちが、そこまで苦しんで書いているかどうか。
掲載されている内容を見ると..

表現が難しいなぁ..揚げ足取りの材料にさえれてしまうのを
前提に書きますが、
今、きららで書いている作家で、コマの一つ一つ、ストーリーの根本に
まで愛と情熱を詰め込んで書いてる人が、どのくらいいるのか。
そう考えると、単に絵柄だけで萌える萌えない、面白い面白くないという
レベルで会話しているのをみるとどうにもこうにも。

具体的に書くのは難しいやね。

820 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/06 01:11:27 ID:yJh/fn0W
クラブで、
テクノやらユーロビートやらアニソンやらパンクやらを
好きで聴いて浸ってるのに(クラブでアニソンはさて置き)、
「そんなもんは音楽じゃない!駄目だ!クラシックを聴け!」
とか言われても、
テクノにはテクノの、
ユーロビートにはユーロビートの、
アニソンにはアニソンの、
パンクにはパンクの、
クラシックにはクラシックの、
氷室ックには氷室ックの、
ガバにはガバの、
雅楽には雅楽の、
デスメタルにはデスメタルの、
トルコ民謡にはトルコ民謡の、
それぞれそれぞれ好きな所はあるし嫌いな所もあるのに、
それらを楽しんでる集団の中にまで来て否定されてもなぁ、
というお話。


どうせなら縦読み仕込めばよかったなぁ、と思った。


821 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/06 01:14:51 ID:Z1dT2j0h
放送部はまるっきり評価しません。
前に一度、1か月分の掲載ページを使って意味不明の前フリだけ
して終わらせたことがあった。
その姿勢だけで嫌悪の対象になりました。
貰えたページ数の中だけで勝負できないなら、そのネタは書くべき
ではなかった。




822 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/06 01:16:58 ID:Z1dT2j0h
>>820
会話の対象にすらならんわ(笑

消えろ

823 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/06 01:19:41 ID:FuCnj1Z/
つーか>819氏の言いたいのは

「せめて市販の五線譜にのせられる内容で収めてくれ!
 口とか絵とかで音楽表現するにも限界があるし、
 大砲使ったり休符何分も続いたり1秒で終わる曲はやっぱ『変』なんだよ!」

ってことじゃねーのかい?(ちがったらスマソ)

824 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/06 01:24:19 ID:VFfVIhdD
>>817
ああよかった。まともな人がいてくれた つ-T)

ふじもとは時々部員の仲の良さそうないい雰囲気の画を描いていて
そこは良いと思うんだけどな。まぁそういう画には大ゴマが多いから
さらに4コマしてなくて不興を買うのかもしれんがな
判で押したような画じゃなくて色々な表情を魅力的に描けるやつだと思うんだがなぁ

きらら本スレには書く気にならんからこっちに書いてみた

825 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/06 01:24:37 ID:Z1dT2j0h
>>823
意見の補完スマヌ(汗
大筋で合っています。

ただ1秒で終わる曲があってもいいんですよ、オリジナリティがあり、
なおかつ他の曲もしっかり弾けるというのであれば。
1秒で終わる曲だけを引っさげてデビューとかしても、物笑いの種で
しかないですよね。
そして、その1秒の曲がウケたからといって、真似して1秒の曲を乱
立されても困るし、1秒が駄目なら2秒ならいいか?とか猿知恵され
ても困りますです。


826 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/06 01:28:40 ID:5o9EtaAH
ジョン・ケージと言ってみるテスト。

まあ、4コマの枠に縛られて無駄ゴマ作るくらいなら、
竹本泉みたいに「4コマ風作品」を描いてくれたほうが
読みやすいっちゃー読みやすいですが。

827 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/06 01:30:31 ID:9/fva2lK
>>819
死にゴマというと語弊があるかもしれないが
俺はある程度土台としての4コマがあっても問題はないと考える
その一本を際立たせる為の下積みとしての4コマ
その4コマ自体がちゃんと起承転結できているのは
最低限の条件ではあるけどね
きららのそういった「その作品単体内での4コマ同士のつながり」
といった面が面白くて4コマ漫画に足を踏み入れた人間としてはそう思う

まあ、一つ一つをしっかり作るっていうのもある意味間違いではないが
そこら辺まで行くと方向性というかテイストの違いなのではないかと思う
>>820の意見はそういった意味で間違いではないのではないかと
それに萌えだからダメっていう意見も思考停止だと思うよ俺は


828 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/06 01:38:30 ID:Z1dT2j0h
>>827

確かに先で爆発させるための下積み4コマでも、起承転結を求めて
しまうのは、頭が固いからかも知れません。
そこは反省点かもしれませんね。

820の件に関しては、やはり評論に値しません。
その曲を作るときに、音楽の基本を踏まえているか?踏まえたうえで遊んでいるか?
ということを話題にしているのであって、曲のジャンルを問題にしているわけでは
無いからです。
何の曲を聴いてもいいんですよ。
話が最初に戻ってしまいますが、結論はいつも一つで
「基本を踏まえたうえで飛び道具を使えや」
ってことです。


829 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/06 01:48:04 ID:fxYpaUD7
たびたび"質"と"好み"の話をしてる者だけど、
こだま学や小池田マヤの書くストーリー4コマの質が高いのは同意。

んで、萌え4コマだけど、これが普通の4コマ(含ストーリー4コマ)と違うのは、
「このキャラや雰囲気が好きだ!」と思わせる技術ってのが質において比重が高いことだと思うのよね。
乱暴に言えば"媚びの技術"とでも言おうか。 ま、その技術が高いほど媚びとは感じさせないと思うんだけど。
ここで死にゴマと言われているものも、(好意的にとらえれば)その技術のための試行錯誤かなぁ、と。

そんなわけで、4コマとしての質を求める人と、萌え4コマとしての質を求める人では、
自ずと要求する要素が異なってる気がする。

とはいえそんなことを言っても4コマという括りの中に萌え4コマというジャンルは存在するし、
上で"媚びの技術"と言ったものも通常の4コマで皆無なはずもないし、
双方が満足する萌え4コマってのは必ず存在しうるハズだよな。

今だとなんだろ… オレ的にはぽけっとジャーニーとか頑張ってると思うんだけど。

830 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/06 01:58:34 ID:Z1dT2j0h
求めているものが異なるというのはものすごく同意。
媚の技術というのも同意。

今は媚の技術を模索する過渡期なんだと思うのですが、ストーリー
4コマを模索していた過渡期に比べて、気迫というかなんというか..
欠けてるように見えるのはオールドタイプだからなんでしょうかねぇ(汗

萌えが嫌いというわけではないのですよ、らいかデイズも好きだし、
あきら先生もすきだし、店長のワタナベさんも好きだし、さゆりんも、
ちとせげっちゅも、まゆかのダーリンも好きです。

アイドルと同じなのかもしれませんね、媚が見えたらみんな退くけど、
それがいいという人もいるし。
ただ、媚媚なアイドルは芸が無いので長続きしない。

だめだ、眠くなってきたのでまとまらないや。
まともな人が出てきてくれてよかった、すんません今日は寝ます。
おやすみなさいー(汗



831 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/06 02:34:00 ID:yJh/fn0W
挙げられた作品、幾つか読んでるけど、俺が、
言われてるほどきららの連載作品群に基本が足りてないとか、
劣ってるとは思わないのは、自分が好きな数作品分しか読んで
いないからなのかねぇ。


まぁ消えますけど。
んじゃ。

832 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/06 02:45:36 ID:WosZuxVA
それは全体的に4コマのレベルが低いって事かや

833 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/06 07:00:02 ID:9/fva2lK
>>828
評価に値しないとか言う言い方しちゃいかんよ
あんまりにも攻撃的過ぎると
まじめに話す気がないと考えられてもおかしくない
2chならなおさら

834 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/06 07:02:59 ID:9/fva2lK
>>830
個人的にきららで好きなのは荒井チェリーと野々原ちきかな
基本がどうこうはひとまずおいておくにしても
毒をうまく使いこなせてたり、媚を逆手に取っている点が好き


835 :sage厨斬り:04/10/06 09:13:43 ID:7OOhRzLP
マンガごときで必死だね

836 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/06 11:16:30 ID:fqDMPi1s
>>835
うわ、無様きわまりない…

837 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/06 11:33:00 ID:WosZuxVA
確かに絵、ネタの並び立つ作品のかける人はごく少ないだろうが居ると思う

この板での頭の痛い問題はしつこく二派に分けて揉めさせたい人が居るって事じゃないの?
リアクションする方も悪いんだけどさ
聞く耳持つ同士での討論ならたまには面白いけど
頻繁にもう語られた同じ事蒸し返されたらちょっといやになるなあ

838 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/06 12:25:40 ID:7ltTD6Ob
ふじもとは別に素直に『カス』で良いんじゃないの?
四コマ、ストマン関係無くクソみたいな漫画しか描かないし。
だいたい、エロ漫画オンリー時代から『絵だけのクソ』って評価だったよ。

萌え系四コマ否定派も肯定派も、そういうの抜きにして評価したら同じ回答になると思う。

839 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/06 13:48:18 ID:2wlutquU
マンガごときで必死だね

840 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/06 14:21:32 ID:fqDMPi1s
また小蟲か…

841 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/06 17:03:24 ID:4ToTteCv
もういいじゃん…
こだまマンセー氏の御目が高いのはよくわかったから。
でも、きらら読者はきらら読者で楽しんでるんだから、
そこに乗り込んできて「おまえらはレベルが低い」ってがなるのはやめてくれ。
そう言われて、突然きらら読者が
「そうか、俺たちは見る目の無い間違った人間だった」なんて反省でもすれば満足?

842 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/06 17:47:16 ID:UG0VPCHD
母集団が大きくなればそれだけ困った人が現れる確率もあがるってことで
四コマ誌読者の絶対数は増えてきたのかなw

843 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/06 18:16:32 ID:KxaRVj7k
この場合、困った人=萌えのみ享受読者ってことだな。
くだらないマンセーが、それを味わう土台自体を壊しているとい
う事に気がついていないのは非常に愚かとしか言いようが無い。

844 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/06 18:40:47 ID:4ToTteCv
萌えのみ享受読者ってのはきらら読者のことを指してるのか?
そうだとしても、味わう土台が壊れるのはきららの4コマであって他誌ではない。
きらら読者が他4コマスレまで行って、
「萌えれば面白くなくてもいいんだ!おまえたちは間違っている!」って言うんならそうだろうけど。
実際は逆になってたわけだろ?
いいじゃん、萌えマンセーで4コマを無視したものがいずれメッキが剥がれるというのなら、
放っていてもきららは自滅するから。その後でほら見ろと言えばいい。


845 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/06 18:59:55 ID:KxaRVj7k
きららの中でも好きな作品はあるから、巻き添えを食いたくないね正直な所。
好きな作品がきららを逃げて同社他誌に来てくれるのならばともかく、きらら
が潰れた後、元凶になるような作品が同社他誌に来て誘爆されてもね。

846 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/06 19:19:57 ID:fqDMPi1s
暗に、ひらがな氏ね祭?

それはそうと、SPA!のさとゆうグラビアは是ですか? 非ですか?


847 :842:04/10/06 20:08:03 ID:UG0VPCHD
…どっちかというと土台だとか本質だとかレベルだとかと大仰に語ってる方々を
「困った人」と指したつもりなんだけどね。

そもそも「定石」はあっても「ルール」はない
「好き嫌い」はあっても「良い悪い」はない、と俺は思う。
なのでストーリーもので四コマに成り立っていなくても好きなものもあれば
古典的な四コマらしい四コマと言えるものだけど好きじゃないものもある。
大抵の人はそんな感じじゃないのか?

自分が好きな作品が冷遇されているようにみえるからっていう私怨で
プッシュされてる作品をひどい時には決め付けやべき論までも持ち出して叩いたところで
何の意味も無いと思うんだけどなぁ。

848 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/06 20:17:01 ID:mUhylhrd
漫画の基本とか土台って「ネームと絵」だと思うんだが
ネームだけが水準を越えている漫画は基本が出来ていると言われるのに
絵だけが水準を越えている漫画は基本がなってないとされるケースが多い。

4コマ漫画においては絵よりネームが主流だとは思うが
基本とか土台ってのはそれだけではなかろうに、と萌え漫画叩きを見ていて思う。

(絵といっても単に上手い、可愛い一枚絵を描けということではなく
構図とか表情、雰囲気づくりとか仕上げとか要素はいろいろある。
吉田戦車や植田まさしに、絵の基本がなってないという人間はいないだろ
雰囲気作りが出来ていれば多少どちらかが雑でも許されている面もある)

849 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/06 20:54:32 ID:KxaRVj7k
>ネームだけが水準を越えている漫画は基本が出来ていると言われるのに

普通に言われませんよ、そんなこと。

>萌え漫画叩きを見ていて思う。

あれが叩きに見えるのであれば何も言うことは有りません。

>(絵といっても単に上手い、可愛い一枚絵を描けということではなく
  (中略)
>雰囲気作りが出来ていれば多少どちらかが雑でも許されている面もある)

それを分解して再構成した言葉が「基本が出来た上での飛び道具だろ」。
昨日から何度も出てきている。

850 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/06 21:07:16 ID:mUhylhrd
>>849
同じ人が何度も言っているのは拝見したが
そういう考えでモノを言ってる人間は極々少数にしか見えん。
単純に絵だけで売れてる漫画許せんという声がここもそうだが各所で強い
そういう声に対して言っている。

851 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/06 21:12:02 ID:9/fva2lK
きららはある意味試行錯誤的という面もあると思うが
きららは4コマ初体験なんて作家も多い
新人の登竜門というか虎の穴というか
そういったある意味特訓施設的な面もある
いきなりターゲットが広い他の4コマ誌では
不安が残るレベルの作家の訓練に
萌えというフォーマットは都合がいいって話なんでない?
もともとそういう世界で名を売った作家が書いているわけだし

芳の他誌でのきらら作家の運用方法や
きらら読者が他の4コマ誌に大量流入しないところを見ると
あくまできららはきららで
それが4コマのメインストリームになることは無いと思うけど
萌えのメインストリームになることはあるかも知れんけどね

それでも好きな作品もたくさんあるし
作家の成長が見て取れる楽しみもあるから
けっこう好きな雑誌なんだけどね


852 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/06 21:24:06 ID:KxaRVj7k
>特訓施設的

特訓施設なのにぬるま湯という、芳文社も思っても見ない方向に
迷走を始めてるのかねぇ。

他社の4コマは、特訓施設以前にかなり強烈なガチンコ勝負の場なんだけれども、
あっという間に雑誌自体がリングアウトしそうですよね。
きららの悪い所ばかり真似して雑誌作ってるもんだから...

ぎゅっとなんて、休刊騒ぎから「年内には1冊出しますんで」になったけど
次の一冊が致命傷になりそうだし。

853 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/06 21:29:40 ID:9/fva2lK
>>852
別にそうとも思わんけど
全員がバリバリの一級品になるようだったら
何処の出版社も苦労なんかしないよ
赤字さえ出ずに全体の一割程度が使い物になれば御の字だろ
あとあんまり迷走しているとは思わん
むしろマンネリ化が心配な作品もちらほら

他の萌え4コマ誌の問題はまた別だろ
後ろ盾がないんだから
むしろ、きららが高い評価を受けているのは
芳の後ろ盾によるクオリティの上昇という面もあるんでない?


854 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/06 21:35:27 ID:/6QqMj0J
ここしばらく読んでいて引っかかるのが
こだまの「ひとえちゃん」賛美。
ハンドル2文字の痛い人?



855 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/06 21:46:12 ID:gn1NiMsW
マンガごときで必死だね

856 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/06 21:46:25 ID:KxaRVj7k
>>854
昨日も来ていた粘着か?
ともびきちなつウンヌンと言ったままスルーされてたが。
ここは粘着には用が無いから、どこぞ隔離場所にでもお帰り
単なる賛美かどうかも読み取れん厨房が

857 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/06 21:48:03 ID:9/fva2lK
>>856
あんたは話に来ているのか煽りに来ているのか


858 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/06 21:54:05 ID:KxaRVj7k
会話が出来る人間に対しては話をしている。
会話の出来そうも無い低レベル相手ではからかって遊んでる。
昔っからの2chの流儀だわな。

859 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/06 21:54:51 ID:1Ce5d3iu
性格悪いな

860 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/06 21:56:17 ID:9/fva2lK
>>858
あんた自体が会話ができそうもない低レベルと思われるかもしれんよ
まじめに話す気があるなら改めたほうがいい


861 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/06 21:56:31 ID:KxaRVj7k
良く言われる

862 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/06 22:01:21 ID:1Ce5d3iu
開き直ったか

863 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/06 22:02:52 ID:9/fva2lK
一応まじめに話す気のあるおれだって
>>856みたいなの見たら所詮その程度の人間かと思っちまうからな

一応2chができた頃からいるが
まじめなスレとそうでないスレのTPOを弁えるのが流儀だと思ってたがな


864 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/06 22:10:44 ID:KxaRVj7k
そう?
荒らし相手の会話と、それ以外の会話では変ってしかるべきだとは思うけど。
まぁ、口汚なかった部分は有りますね、少しは反省。
バカは徹底的にからかうというのの他に、バカはスルー ってのも流儀では
有りましたね。


865 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/06 22:15:38 ID:9/fva2lK
>>864
あと、はなっから荒らしと決め付けずに
自分の意見をきっちりぶつけろ
それが議論する際の最低限のマナーだ
それでダメなようならスルーしる

あんたのはただの選民思想だ


866 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/06 22:22:27 ID:KxaRVj7k
選民思想だとは思わんが、会話の中身も汲み取れないで
>ハンドル2文字の痛い人?
とか訳分からん事を言い始めるのとまともに会話しろと?

...と言うような会話の流れになってしまっているのも
荒らしの思うつぼなんだろうな。
ID:/6QqMj0J
は良いネタの落し方をしたようだ。

場が混乱したようだ一旦ひくわ。
4コマ談義に戻ってくれ。

867 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/06 22:26:42 ID:fqDMPi1s
久しぶりに骨のある対原理戦だね

868 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/06 22:33:22 ID:gn1NiMsW
マンガごときで必死だね

869 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/06 22:42:14 ID:UWV0SR5J
誰かが必死で語ってなきゃな。
お前如きはなにも感じられないんだよ。>>867
どうつくろってみてもよ。
人間。必死に生きてるもんさ。
んでよ。必死の密度ってのはさ。
その対象によって区別されるモノじゃねえよ。

見当違いの必死ってのが馬鹿と同義なら。それでもいいよ。
お前の了見はそれで「間違い」じゃねえよ。
ただそれはよ。むしろ。お前の脳が死んでるんだろうよ。
ルーチンワークってのでな。

んじゃな。

870 :質と好み:04/10/06 23:11:07 ID:ggRPkF5q
ふむ… ちょっと>>842
>「好き嫌い」はあっても「良い悪い」はない、と俺は思う。
という意見にはビックリした。

だってここ議論スレだろ?
好き嫌い=好みって、どうしたって自分の主観からでるものだろ。
主観ぶつけあって議論になるわけないじゃん。
思う思わないで語られたってそんなの水掛け論じゃん。

ああ、だから肥だめと呼ばれるのか。
議論すら成り立たないのか、ここは。

871 :質と好み:04/10/06 23:13:09 ID:ggRPkF5q
ん、ちょっとアンカーミス。
>>842=>>847ね。

872 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/07 04:15:36 ID:84onzUao
>>870
最後の2行が余計だと思いました。
そうやってまともな議論をする気がうせるような蛇足をやってたら、
そりゃあ議論が成り立たなくなるわな。

873 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/07 08:08:08 ID:wvXbl59c
>>870
>>主観ぶつけあって議論になるわけないじゃん。
何言ってんの?
ディスカッションってそういうものでしょ。

ディベートがしたいの?
それは2chのシステムでは無理だよ。
上みたいに結局最後はグダグダになって後腐れアリアリで
皆気分悪くなるだけ。

874 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/07 08:11:09 ID:L+ShlXNq
好きな時に割り込んでこれて
好きな時に席を立てるからな。

875 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/07 08:24:23 ID:0O9Lervg

 これ以上続ける事に意味はあるの?


876 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/07 08:33:48 ID:/zJogfd0
ない。
だからみんなで摺りたてのタイム読むのだ!

877 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/07 10:54:20 ID:vrQaZsXH
所詮は便所の落書き、というとこですか。
背負うもの(自分の名前、自分のサイト)が無い状態の者同士で
まともな話が出来るわけが無いってことやね。

ある程度まともに話せる人は居るけど、荒らしの存在で簡単に
会話を構築する場は崩れ去る。
あたり前と言えばあたり前の事なんですけどね。

878 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/07 11:05:06 ID:vrQaZsXH
>>850
>そういう考えでモノを言ってる人間は極々少数にしか見えん。

基本を押さえたうえで、枝葉を生やせ と言う意味合いの言葉は
どの世界でも普通に言われている事だけれど、聞いた事が無いと
いう事は、社会に足を踏み出していない学生さんですか?
裏付けの無い派手な事だけを行う人間を世の中は評価しません。
(芸能界とか特殊すぎる場所は違ったりするけどね)

879 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/07 11:13:11 ID:0O9Lervg
無理に意思を統一する必要なんて無いだろ?
議題も無いくせに議論しようとする方が馬鹿。

議論したけりゃベクトルを合わせろよ。

880 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/07 11:13:46 ID:J9ETYr00
>>877
だからこそ余計に礼儀が大切になるんだ
ある程度2ch歴が長けりゃ身を持って知ってることだがな

881 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/07 11:18:51 ID:J9ETYr00
どこら辺までを抑えていれば基本になるのかにもよるな

最低限、四コマの体裁が整っていればいいのか
それともストーリー重視のは基本無視の邪道なのか

まずそこをはっきりさせなければ話はかみ合わない

882 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/07 12:52:13 ID:nI4kD3iO
一本一本が、ある程度四コマとしての体裁を保っているのは最低条件でしょう。
せめて八コマで、それなりのオチを付けなければ、四コマで描く意味がありません。
七瀬あゆむなんて、全コマ顔だけで、単にストマン分割しているだけだし。
あんなのは正直認められません。

しかし、萌え系四コマ肯定派の方。
ふじもとせいや上原甲斐までも肯定するのはどうかと思いますよ。
あれは単純にクソでしょう?
どうにも否定派に対する意地だけで誉めている感があります。

私は中立の漫画マニアですので、萌え云々関係無く、クソはクソとハッキリ言います。

883 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/07 12:58:20 ID:vrQaZsXH
>>880
だから、会話が行えそうな人間とはキチンと会話している。
論外な人間とは弄りこそすれまともに会話する価値は無かろうて。

>最低限、四コマの体裁が整っていればいいのか
>それともストーリー重視のは基本無視の邪道なのか

ストーリー重視でも4コママンガとして成り立ってキチンと読める
作品が沢山有る以上、ストーリー重視なので4コマとしては面白く
ありませんという逃げは使えない。
そういう逃げを使うくらいであれば、4コマではないストーリー漫
画を書くべき。

4コマという土俵に上がった以上、4コマという枠の中で勝負し、
その上で全体の流れを作り出さなければ邪道扱いされても文句は
言えない。

本来ならば
新聞4コマ→植田まさし時代→いしいひさいち革命→可愛らしい絵柄時代突入→
ストーリー4コマ革命→萌え4コマ概念発生
という4コマ界の流れを押さえた上での話をしたいですね。

って書くと原理主義がウンタラとか言われそうだが。

884 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/07 13:00:20 ID:KCs3Xk7n

 結局おまえらはどうしたいんだ?


885 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/07 13:05:12 ID:Ixuna2OS
次スレはサロンに立てないか?
漫画板じゃ板違いだろ。

886 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/07 13:14:24 ID:vrQaZsXH
>>885
4コマまんがを語ってるんだから合っている。


887 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/07 13:24:07 ID:x5diYovo
重複スレと言われないように努力しないとな

888 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/07 14:36:40 ID:22qhUbkm
邪道じゃねーとは言わんがw
邪道でも商売として成り立ってるならいいじゃん。

邪道な4コマを駆逐したいとかなら知らんがw

889 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/07 14:54:55 ID:vrQaZsXH
>>888
どーでもいーじゃん は魔法の言葉。
それだけで世の中が楽になります。

何も生み出さないという致命的な欠点がありますが。

890 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/07 15:04:14 ID:X0WZnJNu
サブジャンルとして成立しちまったものを、
同じ論法で括ろうってのが無理じゃねーかなぁ

形式を引き継いでは居るけど
基本的に無関係なものだと思っておくべきだと思うがな……

891 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/07 15:21:45 ID:vrQaZsXH
>>890
だったら素直にストーリー漫画を書いてろよ、という話になります。
わざわざフォーマットを4コマに合わせてくれなくてもいいんだし。


892 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/07 15:30:00 ID:bZ3YwMOg
普通の4コマ側にとって一緒にされると迷惑だって理由だけじゃ、
慣習として成立してるものを変えるには弱いなあ。
形式を変更すること自体が負荷な訳で、ソレを乗り越えてまで
普通のストーリ漫画にする利点を、何か作らないと無理じゃないかと。

不買運動でもするかな。

893 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/07 15:38:41 ID:YdnQJ5Nm
表現形式として正しくないからってのは圧力としては無意味っていうか無駄だよな。
その意志の下で、がんばって権力を握って弾圧するか、
ニーズが変化して淘汰される様に世論を操るかとかしないとw

894 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/07 16:16:24 ID:KCs3Xk7n

 楽しく読めばいいじゃん

  所詮マンガなんだし


895 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/07 16:16:39 ID:J9ETYr00
ふじもととかを例に挙げられてもな
きららスレ内部ですら評判よくないんだし

それ以外で四コマとして成立してないってのは
見あたらないと思うけどなあ

896 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/07 16:57:28 ID:UL2O8Cns
>>883
甘い
植田のブレイクは、いしいよりあと

897 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/07 17:24:32 ID:vrQaZsXH
>>896
私も感違いが有るかもしれない。
その時代の詳細を頼みます。

898 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/07 17:47:45 ID:nI4kD3iO
いしい⇒植田の次は、いがらしみきおを筆頭とする『不条理四コマ』ブーム。
これを抜きにして四コマは語れないでしょう。

899 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/07 18:00:36 ID:vrQaZsXH
『不条理四コマ』ブームの時って、業田さんと、いがらしさんの作品が
同時に竹で載ってたくらいしかイメージ無いんですが、その時代でいいですか? > 認識


900 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/07 18:03:02 ID:pN65ZsxR
>>883
おそらく君が言っているのだろうからいうけど
突然>>806とか>>811のような態度とられたら
君自身が、君自身のいう「会話が行えそうな人間」
と思われるかもしれないぞ
そう思った人間の中に君のような人間がいたら
たとえその人間が有益な情報や考えを持っていても
煽りあいにしかならない罠

2chのレスは自分を映す鏡だと思いねえ


901 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/07 18:09:37 ID:pN65ZsxR
>>883
>ストーリー重視でも4コママンガとして成り立ってキチンと読める
>作品が沢山有る以上
んでここなんだけどさ
4コマ漫画としてキチンと成り立っているって言うのが
4コマ、最低でも8コマ内できっちりオチが付いているということなのだとしたら
それができていない漫画がきらら内に氾濫しているとは思わない
せいぜい4コマとしての内容が薄く感じるくらいならまあそういうのもあるけど
そこまで行くと、もうそれはその作品のクオリティとしての話であって
萌え4コマだからとかストーリーだからとかきららだからという話ではないと思う

これが、4コマ単体だけ抜き取っても
その面白さが100%伝わるとなると話は別だけどね
ストーリー形式だと最初の1本以外はそれまでの流れが
前提条件として存在している以上
ストーリーとしての形式をとる限り
単体だけ抜き取っても100%の面白さは伝わらないと思う
どんなストーリー系4コマでも


902 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/07 18:26:42 ID:rVNFzP7Z
>>901
んーだから、体裁は半ばどうでも良くて、もう、単にクオリティの低い、
基本がなっていない、基本を「やろうとしても出来ていない」(と考えていた)漫画を、
今までは単純に面白くない!!って片付ければ良かったところ、
萌え漫画だといってファンが付いて人気が出たのが嫌なんじゃないかな。彼ら(の一部)は。

落ちをなくした漫画が嫌い、ストーリーに偏った漫画が嫌い、起承転結が好き、バイバイって人間もいるけど、
ちょっと区別した方がいいかもしんない。

903 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/07 19:59:46 ID:9T2EmY7C
素直にショートストーリー書いたらいいのにってのはたまに見かけるね。
好き嫌いは個人の自由だけど、自分は好きじゃないな。
「ちゃんと落とせよ」としらける

904 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/07 20:52:53 ID:bnlK3ih5
「不条理4コマブーム」というと、4コマ誌じゃなくてスピリッツ思い出すなぁ。
伝染るんです@吉田戦車&クマのプー太郎@中川いさみ。
あれ? クマプーは4コマじゃなかったっけ? 昔すぎて記憶にございません。済みません。

ふじもとせいは許せるけど、七瀬あゆむはなぁ……
ボーダーラインは「今月号を読みながら、先月号もこのキャラ出てきてたな、と思い出せるかどうか」。

905 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/07 21:14:52 ID:kMjQTZw2
ふと思ったのだが、原理の人はスピリッツに載ってる中崎タツヤの「じみへん」に対しても
「4コマごとにオチつけろよ!」とか思うのだろうか。

906 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/07 21:51:59 ID:uUBQgjkY
オチの無さについては不条理4コマの方がはるかに上だよね。
ここんとこどうなん?原理の方々。


907 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/07 22:08:48 ID:nI4kD3iO
不条理は『オチが無いのがオチ』な訳だから、批判の対象で無いでしょう。
ただ単にストマンを分割しているだけな四コマが嫌われているのですから。

そう言えば、最近の丹沢恵は、不条理系よりオチがありませんね(笑)

908 :質と好み:04/10/07 22:37:15 ID:w7ajDeXk
ふむ。
>>872 いや、ちょっと軽くこのスレに絶望したのでねぇ(笑)

オレ自身のスタンスとしては、べつに萌え4コマ否定派ではない。
きらら系も創刊号から読んでいるし、もえよんもぎゅっとも買っている。
主だった4コマ誌は殆ど読んでいるし、実話系も別冊を除けば読んでいると思う。

で、萌え4コマ…というより、ギャルゲーとか美少女アニメとかあの辺ひっくるめての特異さとして、
質云々を考えさせる前に媚びの技術によって好きだと思わせてしまうってのがあるんではないかと。

ちなみにオレは世界制服同好会が大好きだが、全くいい4コママンガだとは思わない。
ストーリーテリングは稚拙だし絵は見にくいし。でも好き。
こういう風に、ダメだけど好きなモノなんざ、誰でも、何も考えなくても、言えるのだ。
だが、こんな意見は何の意味もない。
「あーそーふーん」か「あーオレもオレも」か「何言ってんの?オレは嫌いだね」
ぐらいの反応しかできないからだ。
主観の垂れ流しは、「ここはお前の日記ちょ(ry チラシのう(ry」ってことだな。

あと不条理モノについては、
読者が「なんだこのオチ、突拍子無さ過ぎ」と思うか「なんだよこのオチ…でもなんかひっかかる…」と思うか
というギリギリのところを見極める力ってのがその質における固有の要素と考える。

909 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/07 22:38:03 ID:ehuvIEzS
>>907
しかし丹沢はストーリーも無いがw

910 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/07 22:57:07 ID:uUBQgjkY
で、何で不条理についてはそういう特例を認めるのに、
萌え系についてのみ4コマの基本とか持ち出して縛ろうとするのかな?
萌え系も「そういう4コマなんだ」って考えればいいんじゃないかと思うのだが・・・
結局「内容も無い絵だけの漫画がもてはやされて俺の好きなこ(以下略)」
と必死になっているとしか思えん。


911 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/07 23:03:43 ID:bcjRpjY+
全コマで一つの話>普通のストーリー漫画
4コマ(8コマ)ごとに区切りをつけつつ、全体で一つの話>ストーリー4コマ
4コマごとに一つの話>普通の4コマ

じゃないのかなあ?
ストーリー4コマを普通の4コマの論理で評価することは、4コマ漫画をストーリー漫画の論理で評価して「コマ割が単調だ」などと言うのと同じで、意味がないんじゃなかろうかと思う。

912 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/07 23:15:01 ID:nI4kD3iO
>>4コマ(8コマ)ごとに区切りをつけつつ、全体で一つの話>ストーリー4コマ

これが守られている作品が殆ど無い事が問題なんですよ。
七瀬、ふじもとみたいなクソが幅を利かせて気分が良い訳もないでしょう。
面白い四コマは沢山あるのに、何であんなクソが優先的に単行本化されるのか・・・。
そう思っている四コマ好きは多いと思いますよ。

913 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/07 23:39:48 ID:qAuLUfxb
ストーリー4コマが嫌いなのか
萌え4コマが嫌いなのか
流れをハッキリしてくれ。

914 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/07 23:39:57 ID:vzu11GVM
すっかり“アレな議論”の土壌が出来上がってしまっているようじゃ。
押井のぅ

そうでない方は頑張っておくれ。

915 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/07 23:45:09 ID:F4hbd7sC
このスレの名無しにアレやアレがいる予感

916 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/07 23:47:17 ID:kMjQTZw2
>>912
>>4コマ(8コマ)ごとに区切りをつけつつ、全体で一つの話>ストーリー4コマ
>
> これが守られている作品が殆ど無い事が問題なんですよ。

つまり、そうじゃない作品は「全コマで一つの話>普通のストーリー漫画 」に分類されるのでは。

もうあれだ、あんたは精神衛生のために、作家はストーリーが描きたいのに芳の編集が渡す
原稿用紙にすでに4コマの枠が印刷されてると思いなさい。

…マジな話、きらら系の作家はアイシーの4コマ原稿用紙「4コMEN」使ってる率高いと思う。

917 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/07 23:52:08 ID:QISHDgrT
そういえば、近年のパタリロは「話を進めるのに凝ったコマ割りは不要」ということで、
話の中半分までをわざと4コマ割にしていたな、感じはストーリー4コマ風。


918 :質と好み:04/10/08 00:04:13 ID:dpfTmwBV
>>910
いや、オレは別に縛ろうとしてないんだけど…
萌え4コマの質における固有の要素は>>829から言ってる「媚びの技術」だと考えている。

ただ、不条理モノにおける不条理さの見極め力が、通常の4コマの質の要素にプラスされるものであるのに対し、
萌え系における媚びの技術は、通常の4コマの質の中にも存在していて、
その要素を意識的に高めたものが萌え系4コマであり、今現在はちょっと他の要素が軽視されている傾向がある、とは思う。
まあ、この辺は4コマに萌えを注入して作るか、萌えを4コマで表現しようとして作るかでも変わってくるけど。


しかし、どうも好みを論じたい人が多いようなのでしばらく名無しに戻ってROMりますね。

919 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/08 01:25:06 ID:znY1bJvP
>>917
あれは最悪。ただただ読みにくくなっただけ。
やっぱパタリロは普通にストーリーしてなきゃダメだ。

920 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/08 01:29:00 ID:al+cj6e9
しかしじゃな、最近の萌え四コマ押し(ブームまで行ってはないのでな)は…

ときメモから始まった恋愛シミュレーション系ゲームの興亡を想起させられるのぉ…

ってワシだけかにゃー?のう、4コマスキー諸君?

(女性誌調べ、今一番ほっといて上げたい男ナンバー1談。眠いのでスルー希望)

921 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/08 01:33:46 ID:QYsfP7WM
「自分が嫌いな感じの作品が大きく扱われているのが気に食わない」
という所からもっともらしい主張を成り立たせようとするのは
見てて痛々しいのだが。

922 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/08 01:40:55 ID:LBhDAXxe
>>920
いいからトンカツ食え。片付かん。

923 :922:04/10/08 01:44:34 ID:LBhDAXxe
しまったー
好きとか嫌いとか、最初に言い出したのは誰なんじゃろうのぅ、ファー様
の方がネタ的に正しかったんじゃよ、ギャワー!
[どうでもいい]


[色んな意味で]

924 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/08 03:46:16 ID:GRNY7IvD
修羅の門でも嫁。あれこそストーリー4コマの先駆けだ(嘘

925 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/08 04:35:02 ID:qC7YY/l2
4コマでストーリー物をやると、重め、痛めのテーマでも読みやすくなるのよ。

今で言えば、ヨルノガッコウより、サクちゃん、ショッピングの女王。
ちょっと前で言えばどきどき姉弟ライフ。
小池田の作品はイタいけど、4コマだからアレで済んでる面も大きい。

しかして、その最たるものは、なんと言っても「実話もの」だな。
アレを普通のコマ割でやられてみ。漏れはそうなったら、読めない。

926 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/08 04:40:27 ID:TkDpQ87N
>920
じゃあそのうち連載前からキャラクターグッズが出まくったり(校歌集とか)、
暗黒舞踏が話題になったり、
しかし実際出てみるとしょぼかったり、
続編でいきなり第一作の主人公が死んだりする4コマも出てきますNE!

…ごめんなさい。

927 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/08 09:47:26 ID:JdgNvVPr
きららのは四コマになっていないと主張するのは別にいいが
ふじもと以外の例が出てこないのが少し疑問だ

あれは例として挙げるには特殊過ぎる

928 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/08 09:55:42 ID:sgODaV2J
じゃあ七瀬あゆむ、しかも落ちてない(少なくとも俺にはそう見える)4コマ一本一本に
題がちゃんとついてんだぜ!

ただし俺は別に落ちてなくても全体的に面白ければOKな人間。
ただしただしふじもとと七瀬、俺は面白くない。むしろ読んでるとなんか悲しくなる。
ふじもとは主人公のキャラクターに、七瀬はなんだかどろどろとした作風に。

929 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/08 10:04:00 ID:sgODaV2J
やべ、ただの好悪を垂れ流しちまった。
かんべんな。

930 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/08 10:17:07 ID:8GGgRXFW
>>928
禿同。
七瀬あゆむはマジそろそろ終わってほしい。
見るのがつらい。

931 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/08 11:41:27 ID:QzYVoCpR
マオマオは絵が気持ち悪くて話も電波なので終わって欲しいのう

932 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/08 12:39:49 ID:Dq+LlEqe
七瀬ふじもとウゼー。で済む話を、よくここまで引っ張れますねオマエラ。

933 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/08 12:47:34 ID:OKDcNz4o
どうでもいいけど、きらら本スレの回文厨から
柏木汚物に近いものを感じてしまう…

934 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/08 23:30:21 ID:OKDcNz4o
出たとこBloggerか…

935 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/08 23:32:19 ID:OKDcNz4o
ああ、一応
コメントとかで荒すとかしませんので
念のため


936 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/09 00:55:52 ID:Wo5zsp7C
>>925
実話ものでも普通のコマ割の漫画結構あるけど何を読んだの?
個人的に安斎かなえとか坂井恵理とか安彦まりえなんか上手いと思うんだけどナー。

937 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/09 01:02:48 ID:KBulAuuS
安彦は、4コマ以外の仕事の方が
知られているし…

938 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/09 01:05:28 ID:tISaPpD5
>>936
2ちゃんで実話モノといったら
「痛い実話投稿モノ」のことじゃないかと
田島みるくを筆頭とする

そういや半年前くらいに坂井恵理の書いてたガン患者の話
先月くらいにザ・ワイドで目にしたなぁ

939 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/09 01:17:04 ID:XkGhKx79
「その粘着性を実生活に向けたら並の人生送れるのにね
可哀想な奴だ」

「俺、お前よりは良い人生送ってると思うけどねw」
というレス…粘着性肯定か。開き直りは性質が悪いな。

940 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/09 03:06:30 ID:KBulAuuS
ID:a2DxCDIxは凄いね…負の方向性で


941 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/09 10:55:29 ID:3MT0p+Mm
ウザイのでageますね

942 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/09 13:09:42 ID:K2C2ZEsn
>938
投稿マニアがあちこちに出してるんじゃねぇの?

以前ホラー系のマンガにに載っていた心霊写真が、
UFOっていう番組でも取り上げられてて驚いたことがある。
もっと驚いたことは同じ写真なのに鑑定結果がまるで違ったことw

943 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/11 00:56:05 ID:KJSos+ts
ごめーん、某ブログについて毒吐かせて

>先月号における吉谷やしよ著「ハイリスクみらくる」のパクリ疑惑の謝罪文が巻末に掲載されておりました。
>それに伴ってか「ハイリスクみらくる」は休載でした。むぅ

どの口が言うのかなあ…いけしゃあしゃあとまあ…ずうずうしいというかなんというか…

944 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/11 01:05:17 ID:uBDgt0pC
何にしてもパクった人間が一番悪いと思うよ

945 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/11 01:11:12 ID:KJSos+ts
そうだろうけどねー
なんか、○盗人の書き方が、すっげー無責任に見えて仕方ないのよねー
あいつのエントリーが、愛妻家を筆頭とする荒しを生むきっかけの1つになっているしねー

946 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/11 01:18:18 ID:KOGwbmki
愛妻家は荒らしではないだろう、HNとメアドをきちんと出している。
IPが閲覧できるBBSで無ければ偽者が書いている可能性もある。

まぁどちらにせよ、問題提起をした某ブログに罪は無い。


947 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/11 01:25:10 ID:KJSos+ts
愛妻家には、なんでいつも擁護派が出るのかなあ…

948 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/11 01:26:54 ID:uBDgt0pC
パクリで出版社の顔に泥を塗ったというのは独立した事実であって

誰がどこで問題提起をしたかは問題ではなく
BBSが荒らされた(?)のが原因で
作品が打ち切りになった訳でもない。

「この度は私のエントリーが原因で吉谷先生の連載が打ち切りになりました
 吉谷先生、作品のファンの皆様、誠にすみませんでした。」

と言う必要でもあるの?

949 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/11 01:27:10 ID:KOGwbmki
正しい書き込みの内容を覚えてはいないが、
パクリですか? それとも竹田先生からネタを了承済みで借りたのですか?
と確認をとっていただけだと記憶している。

それまで荒らし発言するようではやしよ擁護派といわれてしまうのではないか?


950 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/11 01:31:40 ID:KOGwbmki
擁護派と言うが947は愛妻家を叩きたいだけだろう?
お前は愛妻家の書き込みを見たのか?
周りが騒いでいるから騒いでいるだけではないのか?
どういう書き込みを愛妻家がしたから荒らしと言うのだ?

と書くと「必死だな」としか煽らなくなるのが2chなのだが。



951 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/11 01:33:19 ID:fmLZECMB
>>947
回文擁護厨ウザイ
巣に帰れ

952 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/11 01:45:46 ID:/LZWIZmw
>>948
そこまでは言わないが、もう少し自分の立ち位置を自覚してもらいたいなあと
そんだけなのよねー
別に謝罪しろとか閉鎖しろというわけでないしねー

>>949-950
愛妻家は、もえよんの掲示板でかーなりアイタタタなところを見せているから
どうしても色眼鏡かけて見てしまうのよねー
ド偏見だろうけどあれはクレーマー気質だよねー

>>951
ここが巣でーす

953 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/11 01:54:30 ID:KOGwbmki
>>952
なーんだ、ということは決め付けで批判してるだけか。
厨房の典型だな。


954 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/11 01:56:10 ID:IfYWVDjl
愛妻家も回文も盗人もどうでもいいが、新スレ立てろ

955 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/11 01:59:02 ID:ann6PsRr
>>952

ここが巣だと?!
寝ぼけたことを言うな、死ね



956 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/11 02:09:47 ID:VWDdotXk
>>955
ねぼけてないよーん

957 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/11 11:52:59 ID:4iEQWh5o
>947&952(同一でなかったらスマソ)

946氏も言うてるが、そこらにいる名無しと違って(コトの正悪はともあれ)ハンドルとメアド晒してる分、応援?もし易いわな。
おまえみたいなパクリ擁護派とちがってね。

ちなみに俺は周りの葉鍵厨に愚痴吐きまくってるパクリくんと愛妻家、(直接に面識無いけど)知ってるけど…
後者の方が(あるいみ)堂々としてるぞ。

>クレーマー気質

ああ、ド偏見だな。
未だにプロフに「ネタパクリ」って書いてるヤシの方が無神経、てか馬鹿すぎる。

958 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/11 12:21:08 ID:VWDdotXk
>>957もバカの一員でちゅねー(ゲラゲラ

959 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/11 12:30:40 ID:4iEQWh5o
>おりこーちゃんな958

ああ、馬鹿でもなきゃ2chなんて見ねぇしパクリ野郎の名前も知らねぇさ。
だが馬鹿の中でも(色んな意味で)誇って良い馬鹿とパクリみたいなチキンな最低馬鹿も居るってコト、
おりこーちゃんな958はわかんねーとみえる(プゲラ


960 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/11 12:45:13 ID:/LZWIZmw
>>959
そうやって反論すればするほど、自分が最低バカの同類だと露呈することに
どうして気がつかないのかなー? あはははは

961 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/11 13:06:47 ID:NGEoHKq6
さぁ、960がファビョってまいりました!!
次はどんな芸を見せてくれるんでしょうか。
いい加減自分のバカ晒しと言う芸は見飽きたからさ、別の芸見せてよ(プ

あ、必死だなとかいうネタは見飽きてるんで。

まぁ理性的な反論に煽りでしか答えられない段階で知能程度は知れてるけどな

962 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/11 13:11:54 ID:VWDdotXk
>>961
君、どう見ても理性的と思っているだけ

963 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/11 13:17:46 ID:IfYWVDjl
白痴同士(俺に言わせればどっちもどっちだ)の煽り合いはいいから
新スレ立てろってばよー
できれば、強制IDのあるここでな

964 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/11 13:25:10 ID:IfYWVDjl
ならお前がスレ立てろと言われそうだけど
最近別のスレ立てしてしまったから
無理ポ。●もないし


965 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/11 15:57:40 ID:NGEoHKq6
もえよんの過去ログ見てきたけど、別に愛妻家間違った事言ってないじゃん。
バカの相手をしてあげてただけで。
ID:VWDdotXk はもしかして愛妻家に軽く遊ばれていた基地外ですか?
こんなところで憂さを晴らそうとするなんて悲しいですね(プ


966 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/11 17:45:31 ID:636IESyt
確かに吉谷に否はあるが
罪に対する罰がいつも死刑な訳じゃない
今回の件は執行猶予がせいぜいだろう
少なくとも今回の件程の
責め苦が正当化される様な問題ではない

今の状態は只のリンチだ



967 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/11 18:31:35 ID:iyPhRJvy
>>966

執行猶予は甘いよ。
今回の即・打ち切りは非常に正しい判断だったと思う。
作者が新人である事、それと同人上がりであり、プロ意識が欠如していた事。
ここで甘い顔を見せて、謹慎のような処分をしていては、悪しき前例になる事必至。

『きらら』では、今後もプロ意識に乏しい連中を相手にしていかなければならないんだから。
(原稿よりもコミケを優先するような連中・・・)

まぁ、吉谷に真の才能があれば復帰できるでしょ。
コレで潰れる無能なら、早めに潰してやるのが優しさだ。

968 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/11 18:50:41 ID:636IESyt
>>967
それはあまりにも無慈悲すぎないか?
編集部にも否はあるし直接注意すればすむ話
ハイみらのファンと天秤にかけて考えても
利のある話とは思えない


969 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/11 18:56:45 ID:636IESyt
それに今回の様な騒ぎになれば
誰もこの程度なら大丈夫何て思わない

この上血祭りに上げて見せしめなんてやり方は
逆に編集部に対するマイナスイメージになるよ
大事なのはきちんとしたけじめであって
見せしめではない

970 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/11 19:10:06 ID:+8uV2DND
誰の支持も得られないような発言を連発しておいて
>バカの相手をしてあげてただけで。
とは片腹痛い。つまり、
「もえよんの読者みたいなレベルの低い」バカの相手をしてあげてただけで。
と主張したいわけだ。


971 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/11 19:10:56 ID:iyPhRJvy
編集部の否って何?
いくらなんでも全ての四コマ・・・それも一般誌の四コマのチェックなんて不可能だろ?
作家の良心とプロ意識を信じるしかないじゃないの。

吉谷はプロとして絶対にやってはならない行為をした。
プロ失格、プロとして扱う必要はない、だから放逐・・・どこか問題でも?

ここでなぁなぁで済ませる方が、一般的にはマイナスイメージだろうに。
好きな作家だからって、無駄に擁護しても仕方ない。

972 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/11 19:19:23 ID:NGEoHKq6
>970
お前のキチガイ意見も誰も賛成者がいなかったが?
串or接続しなおし乙




973 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/11 19:36:46 ID:636IESyt
>>970
一回休載でも充分なぁなぁではないよ

それに程度の問題ってのもある
丸ごと一話全てパクりとか4コマ一本全てパクりとか
どう考えても似たような話だとか
そういう話なら俺も何もいわない

でもそこまでではないプロ失格かどうか様子を見るレベル、故に執行猶予
過剰に反応してドタバタした上に見せしめ扱いする方が
よっぽどマイナスイメージだよ
編集部だって物理的にどうしようもなくてもある程度責任はあるしな

974 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/11 19:44:50 ID:mvGR5vmB
まあ本気でパクリ追求したらきららや芳以外でもヤバいのザクザク出てくらあな。
今回の芳の処分見て内心慌ててるのも結構いるんじゃない?

975 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/11 19:45:02 ID:iyPhRJvy
>>973

甘いなぁ・・・つくづく。

『きらら』を筆頭とする萌え四コマは、業界内でも芳文社内でも、
まだまだ発展途上、どう転ぶか判らない新興勢力な訳でしょうが。
今の所は順調でも、ちょっとした隙にいつ転落していくか・・・。

そんな時に『盗作』という、最大のタブーを犯した新人作家を、
必死に擁護する必要がどこにあるの?
早めに切り捨てて、攻撃される材料を無くすのは当然の判断。

976 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/11 19:55:49 ID:NGEoHKq6
>>975
うん、状況を考えると今回の芳の対応は正しい。
やしよはなんとか逃げ切ろうとしたようだが。

977 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/11 20:02:01 ID:636IESyt
>>975
それは体裁としての問題でしかない

謝罪と休載で済ませられる問題を必要以上に騒ぎ立てる方が
よっぽど悪しき前例になるよ
それにこういう事を必要以上の騒ぎにする方が
よっぽど後になってたたかれる口実を与えるよ
パクりに限らず、何か騒ぎが起きるたびに
あの時は打ち切ったんだから今回も打ち切れ
何て騒ぎになったらどうしようもない
だからしっかり量刑に合わせた処分が必要なんだ

心配しなくても相手がちゃんとしたけじめをつければ
それ以上は追求できない、一部の粘着以外はね
そういう連中は自分の評判落として終わりだ

978 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/11 20:03:26 ID:XEQ8V2Xi
>>972
証言乙!
つまり、愛妻もアンチ愛妻も全く支持者がいなかったと
認めるわけだね。つまり君は数少ない支持者である御本人というわけだ。


979 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/11 20:10:51 ID:NGEoHKq6
>>978

意味がわからんが?
もえよんの過去ログを見た(見せてもらった)のはついさっきだが。

上でそう書いてあるのも読めない白痴かね?

で、君は愛妻家の発言を読んだのかね?
あいつはなんと言っていた?
それについてお前はどういう部分で変だと思ったのかな?
単なる粘着君でなければ答えられると思うが、どうかね?


980 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/11 20:14:37 ID:iyPhRJvy
>>977

何言ってんの?
まさか読者に対しての謝罪としての打ち切りと思ってるの?
・・・んなアホな。

相手は最初っから集英社と作家たちに決まってるでしょうが。
読者が許すかどうかは、この際関係無いの。
『芳文社・きららは盗作に対して厳しい処置を行いました』
と、他社と作家陣、社内の対抗勢力に対して知らしめる必要があるの。
少なくとも、きららが確固たる地位を築くまでは・・・。
地位さえ築けば反対意見を揉み消せるけど、今回は無理だった訳。

もっと大人の世界を考えなさいよ。

981 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/11 20:20:07 ID:636IESyt
>>980
そんな事は言っていない
相手が読者だろうが作家だろうが会社だろうが同じ事



982 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/11 20:21:03 ID:fmLZECMB
>>980
やしよ関係者、2chでの内情バラシ乙。
確かにやしよの取り巻きは、集英社と芳文社の力関係で負けたと周りに吹聴しているな。


983 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/11 20:23:12 ID:EfQ39QIX
>>980
いくら集英社が大手でも
きららを取り潰しできるほどの力はねえだろ、さすがに
ちゃんと誤れば済む話だよ


984 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/11 20:25:57 ID:EfQ39QIX
だめだ、俺もスレ立てられない
だれか新スレ頼む

テンプレ
古きよき四コマ、現在の四コマ。新旧のスタイル、四コマの在り方などを
徹底的に語り合うためのスレッド、2スレ目です。

各4コマ誌及び、作品、作家スレでは取り扱えない
ヘビーな議題を取り扱う場合はこちらをご利用ください

985 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/11 20:34:01 ID:iyPhRJvy
例えば、集英社関係の仕事をしている作家全てに、芳文での仕事を考えさせたとしたら?
集英社が萌え系四コマ雑誌を創刊して、作家全員引き抜き掛けたら?
芳文と集英社・・・漫画家側からすれば、考える必要すらないよね。

特に引き抜き⇒新創刊なんてされたら、これまでの苦労が水の泡。
美味しいトコロだけ食われちまう。

ケンカの相手にさえならない程、力が違うって。
そういう可能性がゼロで無い限り、不安材料は除去するのが普通。
たかが新人作家一人と、きらら天秤に掛けれるのかい?

986 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/11 20:35:29 ID:VZNETFkE
>>984
立てた
テンプレはちょっと膨らまさせてもらった

【4コマ論】徹底的に四コマを語るスレ・二【議論】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1097494465/l50

987 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/11 20:46:33 ID:ovqMzEq3
>>980
衛君。
そこまで言わないでいいから、もう退いてください。


988 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/11 20:51:10 ID:636IESyt
>>985
そこまで話がでくなったら
パクり云々以前にいつでもあり得るし
いくらきららが大きくなろうが無駄
集英社だって企業だただの報復のために
そこまで負担のかかるような真似なんかしない

例え話にしても荒唐無稽だし
そんな事態があるとしたらパクり騒動とは無関係に起こる
報復のためだけにそこまでする企業は存在しない
仮にそうなったら何しても無駄



989 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/11 20:52:31 ID:iyPhRJvy
>>982
>>987

いや、私は吉谷関係者じゃないよ。
今回の芳文社の対応は非常に正しい、吉谷は干されて当然・・・と言ってるんだけど、
ちゃんと読んでる?
むしろ、636IESytの方が関係者じゃない?
妙な吉谷擁護ばっかり言ってるし。

990 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/11 20:52:59 ID:NGEoHKq6
大御所に睨まれた新人歌手ってとこさ。
会社ごと睨まれたくなかったら、新人歌手をつぶすだろ?



991 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/11 20:55:41 ID:NGEoHKq6
>>989
なんで987の発言で吉谷関係者ということがわかるのですか?
あの発言のどこを見ても良くわかりません
何がキーワードになっているのでしょう?

992 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/11 20:57:49 ID:IfYWVDjl
なんかこのスレに同人ゴロがいる予感

993 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/11 20:59:11 ID:IfYWVDjl
あと、賠償くんも潜伏しているんだろうなあ
と、つくづく思った
あと、>>986
乙でした

994 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/11 21:07:01 ID:636IESyt
>>989
関係者じゃないと分からない様なことを
さも知っているかのように話すからだよ
おそらく全部妄想だろうけど

995 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/11 21:09:18 ID:NGEoHKq6
>>994
確かに吉谷関係者が回りに吹聴している内容ではあるんだよね。
集英社との力関係でこんなことになった、って。



996 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/11 21:11:34 ID:EfQ39QIX
パクリが許せなくて打ち切って欲しいと思うんなら
正々堂々そう言えばいいのに、相手を論破したい一心で

いや、集英社が圧力を掛けてくるからいけないんだよとか
他の人がパクるといけないからみせしめにしなきゃいけないんだよとか
散々こねくり回すから話がおかしくなるんだよ

集英社が何も行ってこなかったらパクってもいいのか?
他の人がパクらないという確証があったらパクッてもいいのか?

そういう問題じゃないだろう


997 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/11 21:13:42 ID:EfQ39QIX
>>995
で?その信憑性は?
今確実なのは、吉谷の作品にパクリと認められる部分があった
きららが公式と本誌にて謝罪文が載った
吉谷が公式HPでけじめを付けるために自分から打ち切りを申し出た
これだけだ

まさか、自称吉谷関係者の言ってることが
全部正しいと思っているわけではあるまいな?

998 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/11 21:14:17 ID:+hJFiypC
>> ID: 636IESyt
安易にパクっちゃうような、プロ意識もプライドも無いような人間をフォローしてもしょうがないと思うよ、編集部は。
将来的に見ても。

999 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/11 21:14:27 ID:IfYWVDjl
とりあえず
ミタムラアイスを貼っておきます
       ,/ _,、-'"-'"    _、./.l lヽ \\_ \\
      /'"-'"、'"   _,、-ニ-フ /l l ヽ  \.\ \\      ____
     / // / _,,、-''ニ--'"./丿 l l ヽ   ヽ ヽ ヽヽ    /
    //" ./-'"_,、-'" _、-'" ノ 丿l l  l\  ヽ ヽ ヽヽ  │ 00000
    l / / _、-" _,、-''"_,、-'",/,,l l l  l l ヽ  ヽ ヽヽ l l  │ 11111
    l、、,.,_/ニ"""l-ニ三-ニニ="'/./>ヽ l l "l,、_ヽ, l l l l  │ 01001
    ll'--'"''))'/⌒l'",( ./)'(")')コ/ノ/ l l ヽヽ  l l''l-lヽl.l l l  │ 10000
    ll /'ニコ/'-l'""ニ-"-"-'ニ/,,,,,,,,   ヽ,l,ヽl l l l-l l l l l l  │ 01110
    レ'l_,/  、''''''ヽ  __,,,、、、--、,,_ ̄ ̄"' ヽl.,l/l-、ll////  │ 01010
.._,、-,ニニ,,l,,  .ヽ゜ l     .,、,、-.、、_"''-   _、;;--、 l/l///  │ 10001
"/'",,,、ニ-'ヽヽ(,,ニコ"    < (::○) ヽ    l '(:0))l///   │ 11(つ∀`)
" / lニ))),、.))(o \     "'"--'      / '"''"/l/   <  00010
../ /  l'>"'l、,_'--l-'             ヽ   l l     │ 00010
/ /  / /l_"--l             __ _,,)  // l      \
l /  (ニ))'"l /-、,,ヽ            __   / ll l        ̄ ̄ ̄ ̄
..l  ''" l l"-l ll"'l、        ,、-=ニフ  /.l ll l
l l    l .l  l l l l\、,_      "'''''''''" /l  l l ヽl
l l    l  l  l / ll l ヽ ''-、,_    "'"/ /l  l ヽl
.l l   l  l / l / l l  '   "'--、,__,-' l l l l
..l l   レ;;;l / l/ ll l-、, \     l;;ヽ l l l l
..l l  _<;;;;;// /;;ヽ lヽl;;;;"'-ヽ,__   l;;;;ヽ l l ヽヽ

1000 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/10/11 21:15:21 ID:VWDdotXk
      ____     __             _             ____/ ̄ ̄Z____
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  / _,. -'" /___∧___/  /~ ̄ ̄ / _/  /   ヽ./  ̄S E T S U'      ̄//         /
   ̄                  ̄ ̄ ̄  /__/T H E S N A T C H E R   /二´7   /7   /
                                     _,--,_/....,....,______//  /--'   /
                                    7 ./コ / / ,/ // ̄~  / /    /
                                    ヽ二77`'''"_/ ヽ__/  /______/
                                         ̄ ̄
パクリうんぬんいうなら、まず窃を読め
話はそれからだ

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