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【佐藤大輔】皇国の守護者 其の壱【伊藤悠】

1 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/21 17:25 ID:bxGYQ1SS
ウルトラジャンプ7月号より連載が始まった、皇国の守護者を語りましょう。

ウルトラジャンプ公式サイト
ttp://ultra.shueisha.co.jp/
ウルトラジャンプ総合スレ PART11
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1078155865/

原作:佐藤大輔の主な関連スレ
【軍事板】佐藤大輔 CV41 「文庫で見るMIDWAY」
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1087218820/ 
(スレ進行が早いのでdat落ちしてたら、佐藤大輔 で、検索汁)

【ライトノベル板】皇国の守護者5 英雄たるの大火 佐藤大輔
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1087654540/

他の佐藤大輔関連スレはこちら
http://find.2ch.net/?STR=%BA%B4%C6%A3%C2%E7%CA%E5&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL

作画:伊藤悠のスレは今のところ無いみたいorz

2 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/21 17:28 ID:MsxzwY88
御大だ! 新刊早く出せ!

3 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/21 17:38 ID:F3sdvwbN
ふたなり(わかいのもじゅくれてるのも)
ぱつきん(ひめさまも801も)
ようじょ(にんげんもようりゅうも)
シュチュエーション(ぎりのあねもかんごふもじじょも)

出てくる健全なファンタージー漫画になるのかな?

4 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/21 17:45 ID:p/vwETWU
たしかにリビドーに忠実という意味では健全だ。
それはそれとして>1乙華麗。

5 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/21 18:09 ID:NB8RCOI1
スレたてオツ

6 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/21 18:26 ID:WLAZRLMZ
まさか漫画版にクラブの出張所ができるとは思いませんでしたなあ。
しかし、UJスレにアンチヒラコーと「ようこそわがクラブへ」が出現しているのを見たときゃ、

ギィ…ギィ…
ええ、艦長、見つかりました、アンチヒラコーと佐藤信者二人とも
とかって書き込もうと思ったもんだが。

7 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/21 19:03 ID:j2mdtEhv
伊藤悠の絵がまた見れてうれしいんだけど、これ面白くなんのかなあ〜?

8 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/21 19:31 ID:jOsAPrnS
UJで読んで気になってここに来てみたんだが………
クラブってなんだ。「佐藤大輔 クラブ」でググってもわからんかった。

9 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/21 19:46 ID:kEGmjn4o
>8
唯一の完結シリーズ「征途」に、とある戦艦の砲撃に感動した米軍の士官がふと振り返ると
海上自衛隊の幹部連中が「ようこそ、我らが倶楽部へ」と唱和するシーンがあるのです。

10 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/21 19:53 ID:jOsAPrnS
>9
thx。というか早っ。
原作者についてちょっと調べてみたんだが………
これ以上新刊を身悶えして待つのは嫌なので完結シリーズと漫画だけ読む事にします。

11 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/21 19:59 ID:hUi57yTR
ヽ(´ー`)ノ漫画板に堂々と佐藤スレがー

>10
賢明、といえる判断かもしれません。
老婆心ながら付け加えると、過去、同じ事を言っていた人が居りました。

──どうなったか? ̄ー ̄)ニヤリッ

12 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/21 20:12 ID:RGDtzO9W
そういえば完結シリーズって何個


うわあやめろなにをあsdfんmjふぉじょff

13 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/21 20:29 ID:bxGYQ1SS
>>10
漫画も、進行速度によっては原作に追いつく可能性もあるわけで・・・・
まあ、月刊だし原作は8巻まで進んでるから、大丈夫だとは思われるが。

もし、追いついたらどうするんだろ?御大は。ガンガって新刊だすかな?w

パシストや信長も漫画化して、原作に追いつきそうになったら、もしかして・・・・・

14 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/21 20:36 ID:kVPlSuOP
うーん。どうだろう。今後省けそうなエピソードはあるかな・・・・


って、ココは原作ネタバレOKなの?どうなのよそこんとこ!?>1-13

15 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/21 20:42 ID:bxGYQ1SS
>>14
ネタバレ禁止で良いんじゃない?
軍板とラノベ板があるんだし。

16 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/21 20:45 ID:hUi57yTR
一つだけネタバレ。

原作本を手に入れたとき、
巻頭に袋とじみたいなのがあっても、切ってはならない。
折り込みだから。

17 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/21 21:07 ID:+E+9op2V
>>16
あれ、切った香具師いるのか(w

18 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/21 21:08 ID:9WJRFVjc
>17
>16は自分の体験談をいっているんだよ、きっと

19 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/21 21:16 ID:bxGYQ1SS
そういや、御大自身がネタバレ?を第1巻の最初(プロローグ等)でよくするんだよな〜orz
RSBC、パシスト、信長・・・・・・・そして、皇国。

これから、皇国の原作を読もうとしてる人は、第1巻の11〜15ページはスルーした方が(・∀・)イイ!!
まあ、11〜15ページを読んじゃっても面白いけどね。





って、このスレ立てたのはいいけど、実はこの漫画まだ見てないでつ( ゚Д゚)ゴルァ!!
で、原作と同じ11〜15ページのネタバレ?してるの?

20 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/21 21:23 ID:QO3soRkY
>>8
征途のほかにも、中公から出ているレッドサンブラッククロスの新書判にのっている短編でも
クラブ云々というセリフがありますね。合衆国侵攻作戦の方だったかな。

>>13
大ちゃんは頑張るっていうのはいかにも嫌いそうなんだが(w

21 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/21 21:31 ID:r8Wez0OP
>20
おい、俺たちキムジョンナム・クラブはな、ミッキーマウス・クラブより入部資格が厳しいんだ。
我らが偉大なる将軍様の新刊を黙って待ち続けるよい子しか仲間に入れないんだぜ。
「小隊長殿、UJご購入のご命令をいただきたくあります。」

22 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/21 21:38 ID:x5xJaZQF
>>19
ある程度、冒頭のネタバレを前提として話を進めているともいえるから
話の理解上、読んどいたほうが良いと僕ぁ思うんだがなあ。

23 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/21 21:47 ID:NJYTUVIE
やっぱり伊藤悠スレッドじゃなくて
佐藤大輔スレッド漫画板占拠スレになっちまったな

だからウザがられるんだよ

24 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/21 22:10 ID:x5xJaZQF
>>23
現時点じゃまだ漫画の話もしようがないからなあ。
連載が進んで、漫画から入ったファンも増えれば
状況も変化するんじゃないかね。

25 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/21 22:14 ID:bxGYQ1SS
>>22
そうかな。まあ人それぞれだけど。
漏れとしては、戦争の結末がわかるネタバレは、勘弁してほすい。。。。。

>>23
まあ、軍事板のスレのノリを、このスレでも展開するのは自粛した方が良いと思うけどね。
でも、過去に1冊しか出してないマイナー作家だから、佐藤ネタで占拠されるのは、如何しようもないと思われ。

それに、このスレに限ったことじゃないでしょ。原作読者に占拠されたスレは。
漫画しか読んでないスレ住民が増えるまでガマン汁。
つうか、文句言う前に、伊藤悠ネタだせや( ゚Д゚)ゴルァ!!

26 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/21 22:29 ID:HWo0vfEQ
まあ原作読者だけど、正直よさげだと思うよ。
のっけから新城のアレな所を描いてたり工夫してるね。
なんというか(゚∀゚)アヒャヒャーな感じがよくでてる

27 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/21 22:31 ID:WMuXjL0A
伊藤先生、新連載おめでとー。連載がんがって面影丸復刊させて下さいorz
黒白等の読み切りも収録して下さいorz

28 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/21 22:33 ID:NUq1knDG
>>25
せっかく漫画で興味をもって原作も読んでみようという人もいるのに、そういう言い方はどうかと思う。
ネタバレは極力避け先輩じみた物言いはせず、ストーリーや設定に疑問を持つ人が出たらネタバレせぬ程度に情報を提供し、ともに漫画を楽しむ。
それが大人の態度ってもんじゃないか?

29 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/21 23:02 ID:x5xJaZQF
>>25
イカン、イカンよ佐藤作品読者たるもの煽りに対しては
インテリゲンチャの嫌なところ丸出しの慇懃無礼さをもって
答えるべきだと小官は愚考するね。

30 :25:04/06/21 23:15 ID:bxGYQ1SS
orz

31 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/22 00:28 ID:Z9p1pS6l
>>28
漫画で興味を持って原作を読んでみようと原作1巻を購入したものだが・・・
面白かったので続きを買おうと思ったら2巻が本屋6件はしごしても見つかりません。
ご丁寧に2巻だけ、通販でも在庫切れだし。

ヽ(`Д´)ノ ドウナッテンノ !!

32 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/22 00:48 ID:UGR6V8bk
>>31
同志、それよりつらい日々が待っておるぞ。

33 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/22 00:56 ID:OjcCxTWI
>>32
あのね2巻には、とりあえず2巻だけでも買っちゃおうかなあ、と思わせるものすごい話と
おまけ(姫殿下と2巻登場予定の新キャラ絡み)がついているからどこに言っても品薄なんだよ。

34 :33:04/06/22 00:57 ID:OjcCxTWI
>>32のまちがい

35 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/22 01:04 ID:SkHl5HGN
>>17
何も考えんと切ってしまった者がここにorz

36 :33:04/06/22 01:06 ID:OjcCxTWI
おお、なんということだ>>31のまちがいじゃないか、疲れてるのかなあ、寝よ。

37 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/22 01:11 ID:f/DV7kLX
>>31
うらやましい。君は、本屋を漁っていればいつか必ず、読みたい本を手にすることができるのだ。

38 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/22 01:12 ID:UGR6V8bk
>>37
うむ、羨ましい限りだな。
新刊が存在するというのは。

39 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/22 01:32 ID:Z9p1pS6l
・・・なんか佐藤作品読者ってホントに疲れ切ってるんだなあ。
まあ2巻は地道にブックオフでも回るよ、とりあえず地元の書店は全滅だ。

でも1巻の奥付に1998年6月初版発行ってあるけど、コレ見る限り6年で8冊は出てるんでしょ?
トータルで見ればそこまで激しい遅筆とも思えないんだけど。

40 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/22 01:42 ID:CmLIpQ1y
皇国は他のシリーズよりずっとマシなんですよ。
それでも7巻が出てから8巻が出るまで2年半待たされました。

41 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/22 01:44 ID:t4hY1Bpt
>>39
うん。確かになんだかんだ言って案外書いてはいるんだが、その脇では
問題はこれまでのシリーズものを大量に放置しまくっているということなんだな。

ま、富士見ファンタジアのアレまで奴の仕業と仮定すると、本当とんでもない執筆速度になるんだがな…。

42 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/22 01:47 ID:j0dRhGEh
佐藤の話ばっかだな

43 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/22 01:51 ID:t4hY1Bpt
>>42
んじゃ豪屋の話をしようか?

44 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/22 02:01 ID:1M5ylmTg
>>43
いくらなんでもスレ違い

45 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/22 02:47 ID:sElcVm4n
>>40-41に補足。
1話程度を追加してる加筆修正版は、下記のシリーズの一部ではタイトルをチョト変えたり
違う出版社からでてるんだけど、基本的にシリーズものは・・・・・

覇王信長伝(1〜3巻)94.7.15
侵攻作戦パシフィック・ストーム(1〜3巻)96.3.25 ※外伝が1巻:97.4.25
遥かなる星(1〜3巻)96.10.31
地球連邦の興亡(1〜4巻)00.1.31
レッドサンブラッククロス(1〜11巻)00.6.30

↑のように、約4年〜10年放置もされてるんでつ。(´・ω・`)

46 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/22 02:51 ID:wjgxE6+F
そもそも、文庫一冊分を何話で描くのだろう・・・
たとえば18話で一巻なら、何とか原作に追いつかなくてすむのでは。

47 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/22 03:23 ID:OjcCxTWI
>>46
北領戦前半だけで一年半もやられちゃ堪らんよ。
オリジナルの展開が無いんならとっとと追いついた方が
ストレスたまらなくて良いよ。


48 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/22 07:10 ID:JoZV9+XY
漫画読んで興味がわいた。
主人公らしい男の造形がよく出来てると思し、その表情と後半の切れ具合の見せ方も良かった。
個人的には敵の女性(?)が美人に描かれている点が気に入った。
(とりあえず最大公約数的な造形の美人は掴みに持ってこいだと思う)
緊張感もよく出せている方だと思う。ネーム構成もいい。絵柄も昨今の特殊オタク向けになっておらず、いい。

いいことづくめだが、これがそのまま続いた例をあまり知らない。
だからか、これからの連載に嬉しさと不安の両方を抱いてしまう。
ちゃんと毎月連載されて欲しいものだ。



原作も漫画家も知らん初見の者より

49 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/22 08:30 ID:9IXJ7K2z
軍事板にライトノベル板に、漫画板。
全部やってることは一緒「佐藤大輔賛美」

50 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/22 08:55 ID:orLq27xF
だって、作画の人のネタがないし…
ウルジャンから入った人が
伊藤氏の漫画についてもっと語ってくれればねー

軍板の人たちも絵は気に入っているようだから
もっと紹介してください



51 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/22 08:58 ID:qtAr+HcS
>49
スレ住人の観察なんてしてないで作品の感想書いたらいいじゃない。
面白くないならそういうふうに書きなー。

52 :46:04/06/22 09:08 ID:wjgxE6+F
>>47
遥かなる星や、地球連邦の興亡を、
待つ身ならその程度、大した時間ではない。
何しろ計画的に補給されるのだから。

53 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/22 09:18 ID:9IXJ7K2z
じゃあそのお前の言う作品の感想とやらが今までどれだけあったんだ?w
地連と征途の話と、いかに原作者が遅筆かという事の漫画から入った新参読者に対する古参自慢
しかしてないだろうが。

「佐藤厨」とキモがられて当然。


54 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/22 09:46 ID:tcnPSP7x
>48

同意。
たとえば
「突撃ーっ」
「ウーラン!」(抜刀)
「ウーランツァール」(拍車を当てる)

てなあたり、実に良く原作を読みこんでさらに描かれざる部分を補ってるというか、消化して己が手に入れているように思える。

今回の話での描写やキャラクタのセリフなどは、原作では数行の状況説明で省かれてる部分だ。
別のシーンからセリフを持ってきたわけでもない。漫画のオリジナルなのだ、が。
しかしいかにも「ああ、描かれざる部分でこんなやりとりあったろうな」と納得させるものになっている。




55 :パパ隊長 ◆Y3F2C3va2Q :04/06/22 10:14 ID:w+RPDNUb
御大厨もアンチも、
莫迦だ、莫迦ばかりだ。

そんなことばかり言ってんなら、
ガタガタ言うな。黙って漫画読みやがれ!


56 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/22 11:17 ID:tcnPSP7x
>55
とりあえず御大厨もアンチも騎兵突撃で殲滅してしまおう。

「ウーーーーランン!」

57 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/22 11:31 ID:SkHl5HGN
>>46
9話で1巻くらいだとでは?次回は某氏と遭遇するまでかな?

しかし予告の絵がかなり評判が悪かったのに、不満がそれほど
出ていないのは大したものだと思う。
実際、読んでみて違和感無く楽しめたし。

58 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/22 12:02 ID:e1ruCCwS
だって隔離スレだもの

59 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/22 13:24 ID:NA1p659f
>48みたいにいわれると本当に嬉しい
伊藤ファンより


60 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/22 15:05 ID:cAEXf3m/
>>55
あんたにだけは言われたくない

61 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/22 15:39 ID:hf6pb9v2
>>55
久しぶりだな。出るたびに痛いってのに

62 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/22 16:17 ID:B+tFptNS
この連載をきっかけに伊藤悠の過去作品の単行本化がなればいいなあ。

63 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/22 16:30 ID:6782T+AW
>62
黒白と黒つくと、面影丸の読み切り版とかさ〜!してほしいよ!
デビュー作(?)一連の影猫もぜひ本にして欲しい!!

64 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/22 16:40 ID:kB7DI6tP
伊藤悠といえば226がモチーフの作品、黒白だったか?
狂気に満ちた軍人の描写が非常に良かった。
皇国の守護者はまさに狂った軍人が主人公だ。素晴らしい……

65 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/22 17:06 ID:Ys0QkEh1
この連載をきっかけにせめて皇国の守護者だけでも完結させて欲しいなあ。
3、4ヶ月にいっぺんくらいは出して欲しいんだが。

66 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/22 17:09 ID:80KpAWS+
俺は軍国ものよりもっと時代劇系を書いてほしい。
時代劇好きだから。

67 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/22 17:19 ID:2c9pSn95
>57
そのペースだと7年で8巻まで消化してしまう。
……まぁそれなら追いつかないか。

68 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/22 19:06 ID:NA1p659f
>68
伊藤氏に?
佐藤氏に?

69 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/22 20:34 ID:HO5133ps
とりあえずネタバレは目欄の方が良くないか?

70 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/22 20:43 ID:7luOTchH
専用ブラウザからは丸見えですよ?

71 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/22 21:23 ID:HO5133ps
>>70
おぷしよんとぷろぱていを知ってるかい?

72 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/22 21:48 ID:eb4YCCI+
サーベルタイガーって餌の補給が、かなり大変なような気がするのだが・・・・
軍用犬以上に長期の行軍に向かない気がする。
というか餌ってなにやってるの? まさあか敵兵の肉?
そのへんは原作ではどうなっているの?

73 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/22 21:53 ID:111xxd1J
さっき読んできたけど、読み応えのある漫画という感じだった。
人物・戦闘の描写が格好よくてイイ!
漫画も原作も単行本で揃えたくなったよ。

74 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/22 21:55 ID:A06o9cvq
>>71
大変申し訳なかった。
openjandoeはスキンで表示方式を変更するため、全く知らなかった。
今は反省している。

>>72
軍馬の肉をやっている描写はあったですね。

75 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/22 22:16 ID:UGR6V8bk
>>72
人肉は食わないよ、補給体制は皇国はかなりしっかりしてるらしいけど。

76 :46:04/06/22 22:19 ID:tknEAu07
>>67
その速度なら確実に追いついてしまうよ!!

77 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/22 22:33 ID:mP6sfkvk
面影丸を今しがた読み返してみたが、あれは全八話だったか。
ちょうど単行本一冊分とは言え、短い連載だったな。
今回のコレは長く続くと良いなあ、面白そうだから。

ただ惜しむらくは黒白や影猫のような超人アクションぽい描写は
少なくなりそうだな。新城の狂気じみた戦闘っぷりは気に入ったけど。
それともアクションシーンは新城の相方の猫に期待してもいいんだろうか?

78 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/23 00:15 ID:ldPLysqf
>>72
剣牙虎,はそんなに数がいないので心配ない。

79 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/23 00:31 ID:DcDEJ3He
>>72
ネタバレになるかもしれないからあんまり詳しくは言わないけど
その辺に関する描写もありますよ。

80 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/23 01:04 ID:TrU04VGy
>>69>>71
ネタバレなら、軍事板でやれば良いと思われ。
あっちでも、この漫画のネタで盛り上がってるんだし。

81 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/23 01:04 ID:q78vIcFH
>77
猫のアクションシーンには乞うご期待。

おそらく、次回か遅くとも第3回あたりに最初の「猫大活躍、敵まっしぐら」(←うそは書いてない)
が描かれるかと。なまなかな漫画家では映像化できないでしょうが、この作者ならやってのけそう。


82 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/23 01:25 ID:q8W6FFjG
×帰国の商船隊→貴国の商船隊○
×中小国家→中小商家○(原作では「商家」で説明あり)

この二つは誤植かな。
下のは誤植とはちょっと違うかもしれないけど。

83 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/23 01:37 ID:i9h15oqK
>>53
・・・とりあえず>>51を読みたまえ。そして勇気を持って謝罪すればよい。
君はファビウスではないのだから。

84 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/23 01:50 ID:jUPnVBa7
>>78
まだ実験部隊扱いだもんな

85 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/23 01:58 ID:oJd5yl9q
>>84
北領戦役の時で、内地には捜索・鉄虎が計2個大隊だっけ?

86 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/23 04:10 ID:iVOs5Lmf
皇国の守護者読みました。おもしろ〜いヽ(´∀`)ノ
主人公のキレッぷりが良い。

伊藤先生(,,゚Д゚) ガンガレ!

87 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/23 04:16 ID:zJ4qgVLn
この小説、元の企画は18禁ものだったって本当ですか?
それで一旦断られてから、性描写部分を全部削って
一般小説として中公に持ち込んで出版にこぎつけたというのは。

88 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/23 05:10 ID:ldPLysqf
ユーリア姫だが、小説だと挿絵の影響で「大柄で大味で濃い顔の洋ポルノ女優」のような
イメージしか湧かなかった。しかるにこの漫画の姫は最高に素晴らしいな。先が楽しみだ。

89 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/23 06:05 ID:encF7xWo
>>88
小説ご覧になっているなら、このページはご存じでは?

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/3002/ontai.html

90 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/23 07:01 ID:6pwLKzXK
>>87
一応福田(司馬)先生の初期作品によくある無駄(?)っぽいエロ描写
よりは濃厚な本番もあるよ

91 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/23 07:37 ID:u4qUCcHC
>>89
それは大いに結構。だが小説の挿絵じゃあないからなあ。

92 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/23 08:50 ID:Cw+KjY3f
ここにもまたのり厨がいるのか・・・

>>53
何を今更
あそこは隔離スレなんだから

93 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/23 11:21 ID:ZFUu4LZ2
>>83
こういうキモいのを臆面もなく軍板の隔離スレ以外で真顔でやるから
「キモイ」「佐藤厨はこれだから」と言われることが何もわかってない

94 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/23 11:23 ID:ZFUu4LZ2
スレ住人全部が、なりきりスレのキモオタと大差ない

95 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/23 19:41 ID:LMok3ok8
新城を「先輩」と呼んでいる西田少尉とおぼしき人物が猪口曹長のかわりに活躍するのかな?


96 :名無しんぼ@おなかいっぱい:04/06/23 20:20 ID:lqggKQJg
西田があんなに出番があるとは思わなかった。

97 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/23 20:32 ID:M1bUwhGZ
>>94
スレ住人?板住人の間違いだろう、同志?

98 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/23 20:55 ID:1Hr4yDsh
>>95
猪口はタラコ唇の巨漢だと思うんだけど、どうかなぁ。

99 :95:04/06/23 21:18 ID:LMok3ok8
うむ。どうでしょう?

読んでいてなんとなく、新城が西田少尉に(?)アレコレ説明して、
彼と読者が「なるほど」と感心する作りにするのかな〜と思ったり。

今のところ絵も話も良い感じなので次回、どこまで話を進めるのか楽しみです。

しいて欠点を挙げるとすると新城が「小男」というより「少年」っぽく見えるって事くらいかな?


100 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/23 23:29 ID:EsOOeuXu
へたれムーミン顔の中隊長殿はすぐ逝きそうだなあ。
新城の顔は・・・最初、面影丸に出てきた僻目を思い出してしまった。
似てはいないんだがあの目が、ぎょろ目が。

101 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 12:33 ID:TacZNZ3h
かなつぼ眼とぎょろ目は相反するものではないか。

102 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 12:36 ID:XNPv0m9p
確かに中隊長は判断力の無い無能物だが、
あんなへたれでは無かったような。
そうでないと、3人で騎兵と戦闘などしないよ。


103 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 12:47 ID:u8C65/rj
佐藤作品にお約束の「無能な働き者」の典型だからね。>中隊長殿

104 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 14:29 ID:tbrCco1g
無能だが勇気(蛮勇の類か?)が無いってわけではないともうけどな。

105 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 14:48 ID:HIHpd04S
>102
んー、漫画でも勇敢に戦い、また戦闘の最中でも(戦術的には間違った)冷静さを持ってることが
描かれているように見えるけど。

へたり込んだのは戦闘の恐怖ゆえではなく(それならもっと早くへたり込んでるだろう)、
少年兵でもアサーリ殺す(あの場合にはそれしかあるまい)新城に恐怖orビクーリしてのことである、
と漏れは読んだが。

106 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/06/24 15:00 ID:DEnv+mCv
ラストの「これから戦争ですから」が「これって戦争なのよね」に見えた。

107 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 17:28 ID:h0bnwwA9
若菜大尉も西田少尉も原作と同じ展開なのかな

108 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/06/24 18:27 ID:74KizVQ1
原作のほうにも興味をもったので、本屋で立ち読んでみたが、なんか難しい言葉がいっぱいなので
IQ5の僕はすぐに本棚に戻しました。

109 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 19:46 ID:tbrCco1g
言葉遣いがひねくれてるのと、ファンタジー物だから違う世界の用語が多いのを除けば簡単な読み物だよ。

110 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 19:47 ID:T97P3Rlc
>108
まあ、あれだ
とりあえず解った振りをして読み続けていけば・・・
ほぅら、だんだん気持ちよくなって・・・

111 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 20:13 ID:iLRTaMyl
漫画化によって「続巻まだ〜」地獄を味わうものが増えますように

112 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 21:04 ID:CoUa/sBx
文庫版になったら原作読もうと思います。出来ればイラストは伊藤悠で。

113 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 21:26 ID:86jdMNpP
>>108
苦い方の奴読んでみたら?
ちっとは戦記小説読めるようになるカモよ?

114 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 21:56 ID:4pZeK93Q
>>99
遅レスなんですけど。

西田がああなってしまった際の新城のセリフを際立たせる為に、
2人の関係を丁寧に描いているのかなぁー。
とも思いました。

自分としてはあなたの言うとおりの作りになって欲しいのですけど。
てゆうか、切に願いますー。

115 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/24 21:56 ID:NnQbNT1v
いい方向に先入観(漫画化、無理だろ)を打ち壊してくれました。

ウルジャン購読しちゃいますよ。

116 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 01:48 ID:Rp5SKz/g
>112
文庫本化だなんて縁起でもないこと言わないでくれ・・・

117 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 17:58 ID:QGDG+TBx
「UJの(死蔵寸前の)秘蔵っ子」伊藤悠の漫画がまた読めるとは喜ばしい。
とりあえずUJサイト内のインデックスでも。
ttp://ultra.shueisha.co.jp/KageNeko/YuItoIndex.html

118 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 19:23 ID:yr7mS8an
>>117
THX
こっちの方もいい感じですな
ウルジャン読まずに見逃していたのが惜しい


119 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 20:58 ID:fVy0soQD
伊藤悠氏のコマ内の描き文字が非常に魅力的。
あれ、自分で書いてるんだよね?題名とかも。
絵や話以外にあの字にもやられて今に至る。

「ウーラン!」もよかった。
鳥肌ものでした。

120 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 21:27 ID:Dyex40vz
>117
このスレ的に美味しい226事件漫画は載ってないのか…
つーか「影猫」単行本化しる!

121 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/25 21:29 ID:JLhFT2jM
伊藤氏の描く表情がいちいち良い。

122 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 00:10 ID:td60jnz4
激しく同意
新城はいわゆる「美形」などのたぐいでは全くないはずなのに、本当に格好良い。
敵指揮官?は物凄い美女だからまたいい。


123 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 00:31 ID:bVLMNonH
表情といえば。
『面影丸』のラスト付近、見開きアップの「吐き気がくるほどみっともねえ」は震えた。

>>117
そのページ、どうやって見つけたの!?
トップからリンクされてないよね。すご。

124 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 01:15 ID:B5NZqgpt
1話目読んで脳汁出た漫画久しぶりだよ

125 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 01:58 ID:td60jnz4
面影丸もここでいいかな
単行本ラストのコマ
ちょっと笑った顔の主人公の絵なんだが
雑誌掲載時には真っ白(台詞のみ)じゃなかっただろうか?
どうしても気になるので教えてエロい人

126 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 02:49 ID:kg72dX5s
>>125
バックナンバーはもう捨てたけど、
最後の一コマの見開き面影丸はコミックス書き下ろしだったと記憶してますよ。

127 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 12:50 ID:0gDvzJOA
>119
ちなみに最初にウーランを発する連隊長は総指揮官の美女の(以下伏せる)

128 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 14:14 ID:gpOIjA1x
次号はまだかな〜ヽ(・∀・)ノ

129 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 20:27 ID:rr4ItPOa
漫画板の皆さんへ。

原作は非常に面白いですが、ひきこまれると冥府魔道の阿修羅の道なので
皇国以外は手を付けるのを控えられますように・・・

あと、塩山、平野先生を煽る人はスルーしてくらさい・・・

130 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 21:13 ID:BhPjN85p
>>127
何々おせーて、このい・け・ず。

131 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 21:24 ID:rr4ItPOa
>>130
一言でいうと性的な(ry …もう帰るよ

○枝

132 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/26 22:53 ID:VhHEbkgM
馬鹿にするなよ、これでも妓楼に行かないわけじゃな(ry

俺行ったことないけど。いいのだろうか?

133 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 00:11 ID:w78T1l+Z
>>130
しかも、もとはと言えば皇帝の弟の(ry

134 :117:04/06/27 00:32 ID:OCu37s6L
>>123
伊藤悠でGoogle検索すると五番目、六番目に出てくるよ。

135 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 11:48 ID:qHmEAFhR
グーぐるって怖いなあ・・・そのうち今日日の餓鬼は辞書を見る=
ぐぐる、になるんとちゃうか

136 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 14:26 ID:+zn5/y9H
>135
すでに、なっているような・・


137 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 15:12 ID:sdKrEmb1
>>135
グーぐるの何が怖いんだよ?

138 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 16:13 ID:goaYOODR
>122
散開しつつ前進する帝国兵の言う「我らが戦姫」というのは別に宗教用語ではなく
あの美女のことです。

……いや、ある意味では新興宗教の信者と教祖なんだけどね。


139 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 17:44 ID:PuzDtwAw
みながあまり誉めるのでUJ買ってきたが、確かにこれは面白くなりそう。
ユーリアの突撃命令から数ページは背筋が震えたよ。

問題は、これ以外におれに読むことができる作品がないこと・・・
おまけのキャラクタースタンドの処理には本当に困っているぞ。

140 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 17:51 ID:XtHu2KWt
そもそもなんでUJなんだ?

141 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 18:00 ID:plYXt/R8
しかしコレが載っても違和感無い雑誌って他にあんまり無いぞ
UJ以外なら、サンデーGXとアフタくらいじゃないか?

142 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 18:28 ID:0ITxI086
アニマルとか合いそうな気もするが。月刊じゃないけど

143 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 19:45 ID:XtHu2KWt
ヤンジャン・ヤンマガ等の青年誌の方がよくないか?

144 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 20:21 ID:PuzDtwAw
読んでいてなんだか違和感があるなぁ、と思って再読したら気づいた。
帝国の人間のせりふ、基本的に横書きなんだね。面白い。
こういう演出って一般的なの?

145 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 20:35 ID:0ITxI086
外人のセリフを横書きにするのはよくあるんじゃない。

146 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 20:48 ID:bfKM7lG7
>>144
横書きで外国語のセリフを表現するのはよくある。
60年代の戦記漫画では横書きでは写植が打ちにくいので、縦書きでカタカナが一般的だったが今は廃れた。

147 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 21:09 ID:FZWtH2qH
>>139
同志よ。あのスタンドは捨てる以外に選択肢が思い浮かばないんだが、
しみったれな自分の性格が邪魔をするんだ…。

148 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 21:27 ID:KaSvevD1
UJ編集部に小林−佐藤ルートのファンでいまいち日の当たらない編集者でもいるのかな?
UJって創刊当初はオメガとかやってたでしょ。
アレ以来久々にUJかったけど、ずいぶん変わったな〜って感じ

149 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 22:11 ID:YfRsvOJI
>>144
>>145
さんくす。漫画をあまり沢山読まないので知らんかったですわ。
夏目房氏がよく書いてる「視線誘導」の流れに逆らう描き方だな、
と思ってまた読み返すと、横書きの噴出しは人物の右側にある。
だから、画をみてから台詞を読むようになるのか? ふーむ。

こんなに一生懸命に漫画を読んだの久しぶり。
何度読んでもちゃんと面白いし。しばらくUJ買ってみるかなぁ。

150 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 22:14 ID:chSl59KI
伊藤氏の空間表現がすごく良いです。
特に戦闘場面はコマからコマへ動きが繋がれていて、
見ていて気持ちいいやら、興奮するわ。たまらん。

毎月この漫画の為だけに505円払っても惜しくない。
ウーラン伊藤ですまん。

151 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/27 22:14 ID:zck25H/V
>>147
何年かすれば漫画で出てくる天霧冴(ryと天霧清(ry、
○子たんとユーリア殿下のああいう付録が出るのかもしれないし…

UJ買って嬉しいのは皇国以外に銃夢も乗ってるからかな。
(滝沢シューホー先生とかこないかな)

152 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 00:35 ID:PHvQ3XC5
>>126遅レスですがサンクシ
すっきりしました。
ちょっと絵柄変わったかもしれんね。
これからますます楽しみ。
>>139>>147
あれはあの作品のファンでも処分に困った。
もう捨てたが。

153 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 01:38 ID:hY8ZA/TK
>>152
ファンでも処分に困るってことは、立ち読み除けですかね?

154 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 02:26 ID:Gx/OTEJP
>>135
TOPページからリンクされてた当時のを拾ったんだろ?googleは。

あのページは、サイトのリニュの時に消し忘れただけ。

155 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 14:06 ID:1nJRErqR
>138
緑の軍服を着た帝国兵士が(黒服も一部含む)信者なのは間違いないが、
「戦姫」は彼ら信者にとっては教祖なんてものじゃないだろ。信仰の対象、「神」そのものだ。


156 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 17:30 ID:/gBHPB/O
この人の書くユーリアはすごく好き。原作信者だったが、漫画を売ってたら買ってみる。
>155
あんな美姫を指揮官に戴いて戦えば、もう戦意が上がるのはしょうがないな。
当の美姫はそんな騎士気取りたちをほうり捨てて、蛮族のむさいおっさんの言いなりになるわけだが。

157 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 18:40 ID:Hp3Xbign
このスレってネタバレOKなの?

158 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 19:19 ID:7M7JND1f
>>157
このスレに関しては、殆どの住人は軍板の住人だと思うが。


159 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 20:10 ID:rEI7nDLE
基本的にネタバレ禁止のはず。
が、現在はそれを無視してネタバレを自慢げに語る愚か者が多数存在する、という嘆かわしい状況。




160 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 20:49 ID:2QFzvUY8
ラノベ板の住人ですがなにか?

161 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 20:58 ID:PHvQ3XC5
>>157
マンガのスレだからやるにしてもほどほどに…
>>158
勘違い。
思い上がりもはなはだしい。
今までのレス読んでも、
やっと伊藤悠の連載が始まって喜んでいる人間の存在には思い至らないのか。
こんなに皇国マンガが評判良くて嬉しい反面、
こういう輩がいるから複雑だよ。
皇国本当に震えるほど良い出来だが、
正直、ストーリーから伊藤悠のオリジナルが読みたかった…
こういうファンの思いには気付かず、
「御大のコミカライズを上手くこなしてる絵描き」位にしか見てないんだろ。

162 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 21:00 ID:Hp3Xbign
俺は伊藤のファンで原作は知らないし
ネタバレはやめて欲しいんだが

大体、原作者スレは軍板とラノベ板にもあるんだから
ネタバレ関係はそっちでやって欲しい

163 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 21:05 ID:Hp3Xbign
161と重複した。すまん

あと、ネタバレは漫画から興味を持って
原作を読もうとしてる者の気もそがれると思うから
原作者ファンにとっても良いことじゃないと思うぞ

…俺のことなんだがなw

164 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 21:26 ID:ce2rZM2A
ある程度のネタバレはコミカライズの宿命だが
もっと節度をもとう。
原作ファンとしてそう思う。

165 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 21:31 ID:YpA2zR0X
>ストーリーから伊藤悠のオリジナル
今回に関してはほとんどオリジナルですが何か?

166 :158:04/06/28 21:33 ID:7M7JND1f
軍板の人間が荒れているのは、
次が何時出るか解らないほど御大が遅筆なのだから。
漫画化はむしろ喜んでいると私は理解しているのだが。
軍板の人間は、既刊を持ってブッマクオフに突撃せよと言っても、
新刊は、たとえ何であれ買うはずなので、
パナマで、最初にパンツを濡らす男達のように描いて貰いたいだけなのだが。


167 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 21:48 ID:PHvQ3XC5
>>165
くだらない揚げ足とりはやめてほしい。
小説が下敷きにあっての、その枠の中でのオリジナルと、
面影丸や黒白や、影猫とかは全然違うだろ。
ケンカ売るつもりはないし、伊藤厨とか言われたくないしもう逝きますが、
なんつーか、もっと節度持てよ。
君ら軍板住人全部とはいわないが、はしゃぎすぎ。

168 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 22:03 ID:7ynDi/wa
賛美と憎悪しか感想を持たないのが軍オタ、佐藤厨の特徴。
佐藤大輔自身が一番嫌ってる類の読者が多いのは皮肉と言うかなんと言うか。



169 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 22:28 ID:NdLyvO3R
よく考えたら初期のウルジャンには連載作品ののキャラクターとして
登場してたんだよな・・・。

今からは想像もつかんが。

170 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/28 23:44 ID:SflCujfz
佐藤作品読者たるもの、遠まわしでイヤらしいミスリードを誘うような
なんとも微妙なネタバレをすべきだと僕は思うね。
既読者以外にはネタバレと気付いてもらえないような感じの奴。

171 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 00:17 ID:a5kz8svf
>170
やるのは勝手だが、外したらシベリアで木の数を数えてこいよ。
自己満足でやられたらかなわん。

172 :158:04/06/29 00:32 ID:TxLbGTqU
>>168
話の続きを五年や十年待ってみてください。
どのような人でも、多少はひねくれます。
結構まともに新刊が出ている
今作についても、原作はT年以上掛かっているし、
次は、来年なのか五年後なのか解りません。
それでも待っているのです。
私自身の心情では、<こちらタフィ、早く書け>なのですが。

173 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 00:43 ID:z+VDQZ2q
>>171
僕はやらないよ、無責任に煽るだけだから。

174 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 00:46 ID:EyDC5otS
原作が出ないことに対する愚痴をここで垂れるのはやめないか?
漫画やから入ってきた人や伊藤悠のファンからすれば意味が不明だし、読もうという意欲を削ぐことになりかねない。
ここは漫画板で軍事板でもラノベ板でもないんだから。

175 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 00:53 ID:34Q+/ssA
>>164
しかし実際問題としてさ、ネタバレが良いか悪いかは別にして、
原作があるのに不特定多数が書き込む匿名掲示板でネタバレするなっていうのは、
なかなか非現実的な願望だとは思うなあ…。この願望が無事に達成されるならばきっと世界は平和さね。
いや、もちろんネタバレをするべきというわけではないけど。

>>168
大ちゃんって賛美と憎悪しか感想を持たない人間を嫌っていたっけ?
地球連邦の興亡の主人公、南郷なんか人の好き嫌いをはっきり付けるタイプだったかと。
むしろ問題とするのは、その感想を抱く思考過程のほうじゃないかなあ

176 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 01:22 ID:qgow2nUY
まあ過度のネタバレに関しては軍板、ラノベ板、SF板と各種スレが揃っているんだから
そっちでやってもらいたいものだ。
原作者の遅筆に関する愚痴もそれ専門のスレがせっかくあるのだから、
そっちでやってもらいたいものだ。

せっかく伊藤悠でスレが立ったのに荒れるのは悲しい。

177 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 02:19 ID:MqFQtZ8K
>>175
>大ちゃんって賛美と憎悪しか感想を持たない人間を嫌っていたっけ?

誰に限らず、「賛美と憎悪しか感想の無い読者」が好きな作家なんている訳無いだろうが。
開き直りみっともない。だから「佐藤厨」とか言われるんだ。

それに
「奴らは他者を認識する基準として、信仰と憎悪
 の二種類しか持っていない。莫迦というよりは、狂人だな」
きっちり嫌ってるぞ

178 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 02:45 ID:KWUjmlbG
ところで全然話は変わるが、伊藤さんが描いた226漫画ってナニ?
単行本化されてないの?

179 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 03:18 ID:3EKtcAsI
>177
まあ作中人物の発言を作者の考えと同一視するのもどうかとは思うけど、
この場合はおっしゃるとおりでしょうな。

180 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 11:00 ID:tENQMHO5
>>178

「黒白」とかいうタイトルで何年か前のUJに前後編で掲載された。
軍事クーデターを画策する兄弟子を弟弟子が阻止しようとするお話。

この話に限らず伊藤氏の作品は短期集中連載だった面影丸以外は単行本化
されていない…
皇国が人気でれば過去作品も日の目を見られるかも。

181 :175:04/06/29 17:34 ID:e80gLUwa
>>177
はあ、そうですか。私は賛美と憎悪しか感想の無い読者を、
他者を認識する基準として信仰と憎悪しか持たない狂人、
としてではなく、「好き嫌いはっきり付ける読者」程度の意味にとってしまっていたんで、
最初見たとき、何でこの人は佐藤作品の登場人物のセリフで説教たれるという
佐藤厨の一番駄目な真似事をしているんだろうと思ってしまいました。

182 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 20:41 ID:4OEJIBg9
他人のレスに賛美か佐藤厨という狂的な否定のレッテル張りしかできない莫迦もまた同じ。

183 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 20:50 ID:B+3WdYQL
しかし原作厨はしゃぎすぎだな
原作と作画でスレ分けるか?

184 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 20:51 ID:B+3WdYQL
あ、勿論原作側は「隔離スレ」の名目でな。

185 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 21:14 ID:MqFQtZ8K
>>181-182
こういう馬鹿がいるから、うざがられるって自分でわかってないご様子。

186 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 21:20 ID:MqFQtZ8K
賛美と憎悪しか持たない読者と聞いて、好き嫌いをはっきり分ける人間と同じに考える時点で
もうすでに自分が脳硬化してることになぜ気がつかないのか。

で、それが「ここではネタバレ容認」なんていう、原作厨特有の自分の妄言に関係あるんだ。

やはり軍板=隔離場から出てくると、ろくなこと無いな。この手の「信者」は。
何もなしに「佐藤厨」なんて言われる訳が無いとなぜ気がつかないんだろうか。

187 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 21:44 ID:idbRD4w7
>>182-185
ごめん。わかっていてもやってしまうんだ。そう、みんなわかっていても書いてしまうんだね。
皆様、そろいもそろって上から見たかんじのご発言ご苦労様です。

>>186
>賛美と憎悪しか持たない読者と聞いて、好き嫌いをはっきり分ける人間と同じに考える時点で
>もうすでに自分が脳硬化してることになぜ気がつかないのか。
読解力に欠けるという批判ならともかく、脳硬化とまでは言われる筋合いはないかと。
後、思いっきり中途半端なことを>175で書いてしまいましたが、別にネタバレ容認しているわけじゃないですよ。
基本的にはやめておいたほうがいいと思う、ただどうしても(時に無意識に)書く奴は出てくるだろうから、
ある程度は覚悟しなきゃ仕方がないだろうと思うだけで。

188 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 21:59 ID:KWUjmlbG
お前らのレスは字がいっぱいで読みにくい。もっと馬にもわかるように書いてくれ。

今月号のは騎兵突撃のときの馬の顔がイイよ。必死な馬ってあんな顔してるもん。

189 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/29 22:13 ID:EaTgZNGB
うーーーーーらん つぁーーーーーーーる!に同意。

190 :138:04/06/29 22:36 ID:aLlCex0f
ごめそ。変なの呼びこんだみたいだ……

佐藤大輔ファンというのは数年前にも、ある熱心なファンのサイト掲示板を
「悪気ナシに」荒らして閉鎖に追い込んだ事例がある。

原作の話題はちと控えて、漫画の話をしよう。

191 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 12:19 ID:fG/vGuUO
女指揮官(;´Д`)ハァハァ
サーベルタイガー(;´Д`)ハァハァ
イッてる主人公(;´Д`)ハァハァ

192 :138:04/06/30 12:23 ID:VcK5HZtu
>191
騎兵突撃(;´Д`)ハァハァ
少年兵の鼻血(;´Д`)ハァハァ
「できませんでした」(;´Д`)ハァハァ

193 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 13:27 ID:VmmkUa1B
いちいちレス番名乗らなくていいから

194 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 13:42 ID:5jEM8urB
>193
すんまそんクッキー食べかけですた。

ところで、「面影丸」の単行本を探してみたのですが見つかりません。
刊行されたのは結構前のことなんでしょうか?

195 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 13:46 ID:UVUctfYV
>194
絶版のはず。
頑張って古本屋で探せ。

196 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 18:57 ID:rI/qNO2H
俺も面影丸欲しい…。どっかにないかなぁ

197 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 21:03 ID:c8Mv3JOD
観賞用布教用保存用と3冊持ってる>面影丸
妹に貸したら代わりに伊藤のホモ漫画の載ってる本貸してくれた。

198 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 21:25 ID:rI/qNO2H
ホ、ホモ!?

199 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 21:38 ID:TLJDG7k3
同人誌のでしょ。なつかしー。

200 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 22:03 ID:rI/qNO2H
へぇー同人やってたんだ…見てぇー

201 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 22:26 ID:tZVGG/D8
ほ、ホモだけど、そんでもいいなら古同人誌屋さんで探せばあるかもよ。

202 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 22:34 ID:rI/qNO2H
( ゚∀゚)≡3
全然問題ない。むしろ抜いてやる!…でも近くに店ないんだよなぁ

203 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/06/30 23:35 ID:V/BJLNxC
影猫でファンになって同人誌を探したら
ホモばかりだったから
軽くショックを受けたなあ、当時…_| ̄|○

204 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 07:27 ID:J+vY13Ba
ホモでもいいからずっと探しているんだが全然ない。

面影丸はUJ祭りのときのサイン本もちゃんとゲトしたぞ、俺は。
天上天下やうたたねの影であまり売れてなくて悲しかった。

205 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/01 22:51 ID:+loR76a6
なにそれ。知らない!そんなのあったんだ。うらやまし〜!!

206 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 16:07 ID:99HOBvk9
面影丸の人だナツカシャー!で手に取って、久々にウルジャンまで買った。
…面影丸絶版か。そうか。買っときゃよかった…。

原作は読んだこともないけど(評判は聞いてる)、面白いねこれ。
サーベルタイガーに燃え。動物のアクションがここまで描ける人もそうはないよなぁ。
これだけのためにウルジャン買い続けそうだよ。

207 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 16:40 ID:gPtCbHuv
あのドしみったれの秋田書店でも
ななかがヒットしたら、八神健の短編集を
エイケンが色々な意味で注目を集めたら、
松山せいじガンガン時代の連載を単行本にしたんだから

皇国の単行本が出てヒットしたら
これまでの伊藤作品あつめた短編集でるかもね

とりあえず、僕も黒白が読みたい
きちんとした単行本として

208 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/02 23:19 ID:PlVPJ72Z
W中隊長が銃持っているのに違和感

209 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/03 00:15 ID:cXcByh1m
↑剣虎兵は人虎一体での衝力を目的とする兵科です。結果として、彼我がきわめて近接した戦闘が主となり、戦闘中の統率は困難です。それゆえに指揮官でも個人の戦闘に努力を割かねばならず、白兵戦において槍の役割を果たす銃を携行しているものと思われます。

210 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/03 00:47 ID:Euf50bwe
戦闘中の指揮が困難だからこそ銃を持たないんじゃなかったか

211 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/03 01:56 ID:9AHoGlvY
短篇単行本化の話はないって伊藤悠が言ってた、2年前だけど。

212 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/03 06:31 ID:2A967r/z
2年前そうでも、今回の連載がヒットしたら可能性はでてくるのでは?
とりあえずアンケート出すことにするよ。

213 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/03 07:19 ID:Yz8ApERi
次号、皇国に最新鋭イージス艦がタイムスリップしてくる。

214 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/07/03 08:56 ID:bN8fzGP+
>>208

ネタばれになるかならないか知りませんが、新城は剣術があまり上手くないのです。

現に同じ兵科のあるお方は、隠密活動中に馬に乗り、敵兵の銃を奪って殺してますから、
普通の士官と新城は違うのでしょう。


215 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/03 11:00 ID:3WwbDYEo
あんまり詳しくないんだけど、中隊って何人くらいの部隊なんだろうね。
作中の中隊長がちょっと情けないボンボンみたいな書かれかたをしてたのが気になるな。

216 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/03 12:38 ID:d06IL0oR
>>215
原作によれば中隊の定数は約80名、剣牙虎は30頭前後。
中隊は捜索剣牙虎小隊二個(各四個分隊)+銃兵尖兵小隊+分隊規模の砲兵、工兵等支援部隊からなっている。
中隊長は通常中尉〜大尉、二十代後半から三十代前半といったところ。
中隊くらいの指揮官は兵を率いて最前線で指揮するので、戦場での死亡率はかなり高い。
また兵士からすると直接自分の生死に関わるので、中隊長や小隊長の有能無能は重要な関心事だった。
旧日本軍でも無能な中隊長は、陰で兵士から「中公、中助」などと呼ばれてたそうだ。

217 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/04 02:17 ID:ZqWr45FT
マイヤーやパイパーなんて、師団長になってからも
さらに近接武器のサブマシンガン持ってたのに。

中隊長の銃携行?当然。

218 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/04 08:12 ID:vLgJht0q
さて、原作ではでてこないオリキャラ出てくるかな?

219 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/04 09:24 ID:A+d7sGlJ
>>218
可能性はなくもないよね。
原作とは細部が微妙に違うわけだし。

220 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/04 10:59 ID:XTFQjbnI
>>217
パイパーって師団長になったっけ???

221 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/04 14:39 ID:Y+dyHPn6
>>220
スレ違いだろ?

222 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/04 16:50 ID:gz+f0ua/
>>214
W=若菜じゃないの?名前出すぐらい良いだろう
漫画版の戦闘は正規線だから中隊長が銃持っているのは確かにおかしいね

>>217
士官が近接火器持つのは当たり前だろう。現実でも仮想でも
カービンを持つのがおかしいのであって拳銃は当たり前のように持っているわけで

223 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/04 17:10 ID:pMawx5UM
>222
原作でも若菜はカービン持ってた気がするぞ、あの勇敢な少数攻撃のシーン。

224 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/04 23:20 ID:TBvax0RO
>>223
原作のお話はこちらの方が盛り上がると思いますよ。

皇国の守護者5 英雄たるの大火 佐藤大輔
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1087654540/l50

225 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/05 03:35 ID:aBL59aHN
千早はかわええのぅ(*´д`*)

226 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/05 05:09 ID:SPXiG2Gr
>>217
マイヤーとかパイパーって誰?
佐藤氏の小説のキャラ?

227 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/05 11:04 ID:5NQfmPGg
>226
第二次大戦のドイツの戦車部隊指揮官。


228 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/05 15:19 ID:Qt7JmkEJ
巻頭のカラーページだとかぶってる帽子の縁が赤だけど、
ホント(というか実際の陸軍)は黄色のかぶってますよね。
兵科によって色が違うとか?

229 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/05 16:04 ID:1HhwlZqG
そこら辺は原作のどっかで言われてたような。
本土軍と東方軍とで違うとかなんとか

230 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/05 16:33 ID:1kexy40B
>229
それは軍服の色でしょ?
>228が言っているのは兵科色のことと思われ

231 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/05 18:59 ID:F+JySFhC
軍服の色が違うのは姫様の軍だ。兵科色なら黄は日本では砲兵。歩兵は赤。剣虎兵はどうなんだか。赤でいいと思う。

232 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/05 19:41 ID:PyRTkERK
>「皇国の守護者」(伊藤悠)。新連載。原作は佐藤大輔。
>原作は読んだ事ないのですが面白いや。雑誌のカラー
>に合ってるかどうかわからないけど、相当読ませる話になりそう。

私がよくチェックしている(主に4コマ誌の感想)、はてなダイアリーにこんな感想が

ちょっとうれしかった


233 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/05 22:33 ID:YTDdk2ag
おいらの行きつけの日記さんではこう。

>・伊藤悠さんがウルトラジャンプで新連載。
>「皇国の守護者」。
>伊藤さんの絵が激烈上手くてたまらなーい。
>主人公、丸顔の四白眼でこれまた好み!

しゅ、趣味がちょっと偏ってる・・・・
けど評判がいいのは嬉しいね。

234 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/06 01:05 ID:ZCAc7uHt
この漫画の新城の目を見て後藤隊長を思い出したな。
新城はやることが後藤隊長よりストレートだけどね…。

235 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/06 12:44 ID:zQzFnuns
>232
ぐーぐるしてみたら「誰が主人公なのかわからない、そもそも原作読んでないと意味不明のシーンばかし」と
書いているサイトなどもあって、なんつーかマンガ読解力というのは人それぞれだと痛感したり。

236 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/06 14:28 ID:5T7QCLqQ
>>235
新城は血も涙もない精神異常の殺戮者だから、
ちゃんと漫画の文法どおりに主人公として描写してあってもなかなか主人公だと思ってもらえないのかもな。

237 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/06 15:56 ID:QK9n/0cm
>236
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー−−−−−−−−−−−−−−−
皇国の守護者がなんと漫画化されたという情報を掴んだので早速本屋へと哨戒へ。
連載雑誌は意外なことに集英社のウルトラジャンプ、作画は伊藤悠なる人物だとか。
でとりあえず感想ですが、明らかに落第点ですね。信者の視点から見て原作負けして
いるとしか見えないという偏見を差し引いても、原作を読んでいないとぜんぜん展開が
わからない、原作者の伝えたいことが伝わっていないというのは大問題です。
 たとえば新城の手が震えているコマはあるが理由は描写されず、しかも心理描写が
少ないからただ殺しが快感なだけの戦闘キチガイにしか見えないし、フルネームが
わかるのは守原大将のみで主人公の名前は新城中尉としか判らず千早はユーリアに
いたっては顔しか出てこないという状態。おそらくはじめての人間はどれが主人公なのか
掴みかねているのではないでしょうか。
そんなこんなで結局<帝国>軍の騎兵突撃ばかりが印象に残っている妙に浮いた
漫画になってしまっています。まあ迫力だけはあるので興味のある方は手にとって
見てもいいかもしれません。単行本出るかもあやしそうだし。
とりあえずウーランウーラン。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
てな感じだね。見ると原作読者のようだ、このスレで一時叩かれたような最悪パターンの。

238 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/06 16:08 ID:fhvrtRo4
こいつ漫画読んだことないのか?
フルネームわからないキャラのいる漫画なんてザラだろうに。
原作読んだことないから原作者の伝えたいことは知らないけど、
展開は普通にわかるようになってるし。
本当にマンガ読解力は人それぞれだなぁ。

239 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/06 18:24 ID:SWint2k2
「だれもかれもをすべて満足させようと思うのは気違いです。 」

ラ・フォンテーヌ

240 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/06 20:19 ID:VI/z7Lru
>>237
まあ、何が最悪かはそれぞれの感性の問題だし、読解力云々も現在の情報では脳内補間の割合が強いと思うので置いといて、
その感想の作者さんは月刊誌での連載途中で、まだ第一回目というファクターをお忘れになっているのではないかとは思うね。
別に今の段階ですべてがわからなくて良いとおもうのよ。

241 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/06 20:35 ID:J/Navf1L
むしろこの作画の人、表情や仕草でで心理を伝えるのが激しくうまい人だと思った。
この日記の人は、もともと漫画を読み慣れていないのではない?
うちの親(60すぎ)は漫画の読み方がわからないらしく
台詞と絵と別々に見ては「漫画って意味分からん」と言うが、
それに近い感覚じゃね?

242 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/06 20:48 ID:5T7QCLqQ
漫画→原作組(当然2巻難民)としては、あのオープニングは新城がどういうキャラなのか実に良く表現できてると思うが。


243 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/06 21:04 ID:tmy/pUPo
原作で言えば「まだ新城が登場していない」シーンなのに
『展開がわからない、原作者の伝えたいことが伝わっていない』
もなにもあったもんじゃないと思うが

244 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/06 21:08 ID:1FASn/+k
原作忘れて、どうにかならないのか…
伊藤氏の漫画は佐藤氏原作に対し、富野氏原作のガンダムに対する
安彦氏のガンダムオリジンみたいなもんだと思ってる。

245 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/06 21:29 ID:VI/z7Lru
>>244
原作は忘れられないでしょう。忘れられるもんじゃねえよ、畜生…。・゚・(ノД`)・゚・。
ちなみに、私はギャラクシーエンジェルのテレビ版とコミック版みたいなもんだと思っている(w
もしくはパトレイバーのTVとコミック。

というか、メディアミックス展開でストーリーやキャラが微妙に違うのは良くあることだし。
特に守原大将、漫画じゃ「彼ならばあるいは」などとずいぶん期待されていたようだけど
小説の方ではそんなに期待されるような奴だった記憶はないしね。

246 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/06 21:35 ID:O2S2MWCE
いまだから懺悔しよう。

ごめん、作画の人の名前を聞いたとき、
「アワーズでピルグリム何とか描いてる人?」とか思っちゃった。

247 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/06 21:58 ID:6drEZ4Gr
>>244-245
伊藤は原作「皇国」の制作にかかわっていたわけではないから、その例えはどうだろうね。


248 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/06 22:17 ID:QFu8ypYf
>246
そっちの伊藤も相当上手いからなー。

249 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/06 22:42 ID:O8uOVBI4
>241
> 台詞と絵と別々に見ては「漫画って意味分からん」
ちょっと昔のこち亀で、大原部長に少女漫画読ませたときと同じ反応だな。
# こち亀のほうが実態をトレースしてるんだけど。

250 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/06 23:26 ID:VI/z7Lru
>>247
そこまで気にするのならば、女神異聞録ペルソナのゲームとコミックで例えよう。
あれは実にうまい漫画化であったと思う。

251 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/06 23:27 ID:GQCFvg9T
昔の秋元治(今のはというかアニメになってからキツい…)が
こち亀で皇国をネタにしたら…両さんと新城のタッグか…うわ

252 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/06 23:36 ID:+tRJF9DL
>245
> 特に守原大将、漫画じゃ「彼ならばあるいは」などとずいぶん期待されていたようだけど
> 小説の方ではそんなに期待されるような奴だった記憶はないしね。

とりたてて無能という描写もないけどね……まぁ、期待する政府高官が居ないとは
言いきれない、くらいか。

基本的に今回は原作で端折られたシーン、描かれざるエピソード、って奴だね。

253 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/07 00:17 ID:QU+HF0aN
8巻読むと、無能どころか有能といっていい動きをしてると思うけど。
天狼会戦は敵が強すぎた。


254 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/07 00:57 ID:Dp4VbYMB
少しネタバレっぽいのだが、気になったらスマン。

すっごい細かい事なんだけどさ、「彼ならばあるいは」って違和感無いかい?
五将家の実質当主なんだから一応あそこに居たどの人よりも社会的地位は高いはずだし。
体面的には敬称をつけるべきじゃないのかな?

255 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/07 01:59 ID:Lt3FTNWy
原作にも相手が悪すぎるという描写あったし。
尋常な相手なら、守原大将でも十分押し返せたでしょ。
ただ、相手が戦姫だったという不運があるだけで。

256 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/07 02:43 ID:eFpa9PPL
>251
両津は上司にも部下にもしたくないですね・・・

257 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/07 02:56 ID:OzHaqSUH
>>255
戦術の変換季ですからね、戦は常に相手が有ってこそ。
しかし、皇国は幾ら負け戦の防衛戦とはいえ、新しい戦術への対応能力がありますね。

258 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/07 04:27 ID:6rhuCgJf
マンガから原作に入ったクチだけど
新城が震えてる所は あれは武者震いじゃなく、
的確で冷静な判断力と、どうしようもなく恐れる心とが
同居するという描写なんだな
と伝わったけどな。
それも含め登場人物や諸設定等 今回特に紹介されてない部分も
描写不足と言うよりは次回以降への期待につなげたり
かえって世界観や構築の厚みを感じさせる効果があったとおもう

むしろのっけからあれ以上説明部分多かったら辛いですよ

ところで1巻読み終わっちゃったんですが2巻が手に入らない以上
飛ばして3巻に行って良いもんか2巻を入手するまで止めとくべきか
悩んでいる。 神田辺りなら見つかるかなあ


259 :258:04/07/07 04:35 ID:Wdwor2EO
ログ取得がおかしかったみたいだ
(リロったけど240辺りで止まってた)
流れ読まない書込みになっちゃって申し訳ない OTL

260 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/07 07:25 ID:TMV0QYZp
>254
執政府のあの会議の出席者の社会的地位が将家当主より低いとは限るまい。

たとえばあの僧形の男は宰相だろ?

261 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/07 07:28 ID:TMV0QYZp
>258
昨日、町田のBookOffに2冊あった。>原作の2巻

それに、Web上の古本屋など探すと結構見つかる。

262 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/07 08:06 ID:6Mgzd4nE
両津巡査も同僚としてはいいんだけどね
(特に初期コミックスの一桁あたりの両さんなら)

>>257
というか、戦術論に関してだけ言うと皇国、帝國ともに
第一次大戦レベルなのは軍板のほうでも指摘されてますよ。
技術的な面よりもソフト面がより進んでいる。たとえば導(ry
(未読の人にネタばれになりますからやめる)

263 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/07 11:45 ID:eni+QGfN
>>257
あなたは善人じゃ
原作ファンの方頼むからネタバレは極力やめてくれ

264 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/07 16:16 ID:K5nFuBJb
ここで両津と言う名前が出てくるのは……偶然なのか必然なのか……

265 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/08 00:33 ID:CDJoVzDa
>>254
確かに守原は公爵で、位階の上では高いかもしれないけど、
(若干ネタバレになるかもしれないけど)皇国は近代的な官僚機構が出来つつある国だから、
名門の出でも指揮監督の上では会議のメンバーが上と言うこともある。
伯爵の首相と公爵の軍司令官みたいなパターンもありうるわけ。

266 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/08 04:16 ID:SUNYd5u1
俺もマンガからはいったが、普通に新城が主人公だとわかったがねぇ。
それに物語に対する引き込みは十分。
マンガを読んだ後、速攻で原作が読みたくなって全巻そろえてしまったし。


267 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/08 07:32 ID:li7eh1Q5
>258
そうあわてるな。見つかるまで待つが吉。

268 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/07/08 08:41 ID:MqRvG7Mg
>>258
新刊欠乏症を予防するべく待った方がよいです。

原作スレの欠乏症患者にはなりたくないでしょうから。
ちなみに漏れはすでに…。

269 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/08 11:07 ID:+VVGOd17
「遥かなる星」の第4巻マダー?
「地球連邦の興亡」の第5巻マダー?

270 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/08 11:25 ID:iGP30OT9
ねこーねこー

271 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/08 13:03 ID:Dl1lYIr8
軍板住人はバレ止めてって

272 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/08 17:39 ID:pzQ+TofL
軍ヲタ知識を語りたいが為に、若干ならいいだろうとばかりに次々とネタバレしていくよな。
漫画から入った人のほうが節度あるなんて、なんか妙な感じだかw
とにかくネタバレはやめて頂きたい。

273 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/08 18:05 ID:ZlE4XXx2
私は伊藤悠さんが大好きで、今作の期待以上の出来に身震いした。
話も面白そうだと思った。
話も絵も語りたくてこのスレに流れ着いたんだけど…なんかそういう雰囲気じゃないね。
漫画板なんだし、漫画の話しない?


274 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/08 18:22 ID:KgiHENTt
伊藤悠ファンの人達に聞いてみたいんだけど、みんなどの作品あたりからファンになったの?
初めて見たんだけどこの人画力あるなーと感心したもんで

275 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/08 19:12 ID:rwPlUKMR
賞とったあの最初の影猫でもう心奪われたよ俺

276 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/08 20:32 ID:ehkz9BZ6
>274
1st影猫から。レトロで力強いタッチが好きだ。
初めは作者は男か女かわからなかった。長編の影猫で主人公見てこりゃ描き手は女だなと。

277 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/08 20:34 ID:pzQ+TofL
同じく。
絵については、手塚治虫とか石ノ森(並べると怒られそうだけど)とかああいうレトロっぽいデフォルメと、
モダンな感覚が上手くミックスされてて衝撃を受けた。
「世の中にはこんな漫画をかける人がいるのか…」とね。
書き文字も素晴らしい。
話も好きなジャンル、人物の心理。
とにかくジャスト好みど真ん中だった。

マンセーでごめん。

278 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/08 20:41 ID:tM5PkBgh
丸ペンで描いてる様にみえますが
以前からこのような作風ですか?

279 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/08 21:05 ID:hry9S2xj
>273
ではマンガでのみ描かれているシーンの考察など書いてみます。

今回のラストシーン、「これから戦争ですので」と言い放つ新城を、

・へたりこんだ中隊長(マンガでは名前がまだ出てないから伏せ)
・近くで戦っていた西田少尉
・近くで戦っていたゴツイ下士官(マンガでは以下略)

3者それぞれ、どんな視線で見たのだろうか?

恐怖、尊敬、納得、てなところか?

280 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/08 23:37 ID:pzQ+TofL
>>278
全部丸ペン1本で描いているか、とかは分からないですが、
受賞作から基本的な作風は変わっていないと思われます。
ただ今回の皇国は、原作付きであることと、その内容(架空戦記もの)の為に、
以前に比べて多少リアル寄りの絵にしているように見えます。私見ですが。


281 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/09 01:59 ID:VI7sLuPG
このひと、書き文字が上手いな。抜刀のシーンなんか、実際に鞘走る音が聞こえてきたよ。
あとは

「 ウ ー ラ ン ・ ツ ァ ー ル ! ! 」

の墨字。
味がある。

282 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/09 06:54 ID:CWalBbxS
へー伊藤悠って女性だったのか…。初めて知りました

283 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/09 23:45 ID:J//5imme
伊藤さんは動物描くの上手いですね。
ねこがたまらん。

284 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/09 23:57 ID:mFyKya6m
>>283
伊藤さんは今まであんまり動物とか
描いてなかったんで、ねこの活躍が楽しみ。
あとドラゴンも。

285 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/10 09:13 ID:4GCUe//f
>>284
後、料理をどの程度描いてもらえるか


286 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/10 12:26 ID:e3CJvgyA
次号はまだかな〜(´・ω・`)

287 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/10 23:41 ID:P05e4JHP
本屋で立ち読みした原作読者ですが、初回はいい出来ですね。コミックになるのが待ちどおしい。
私はあいにく、この方の他の漫画は読んだことが、ないんですが、ネットでちょっと見ると
侍もの(忍者?)を書かれてた見たいですね。

ちょっと気になるのは剣牙虎とかの動物は雰囲気があっていいですが、熱水巡洋艦とかの作画は
どうなんでしょう。あまりそういった機械系はかかれてないようですが?
後、武士道と言う言葉は簡潔に表現するためにはしょうがないところもあったのかもしれないが、
ちょっと違和感がありましたね。やっぱり武士≠将家で武士道とは結構イメージが違う気がします。

288 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/10 23:59 ID:nR7cAnHb
まあ落ち着けよ。おれも原作ファンだけどさ
出来れば過去ログ読んでもうちっと空気読んでくれや
これ以上原作ファンの立場悪くなるのはたまらん

289 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/11 00:25 ID:9HkrcFeB
>287
このスレッドの頭から読め。あるいは失せろ。

290 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/11 00:51 ID:o8kJktcn
>>287みたいのを
無能な働き者といいます

291 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/11 01:10 ID:nuadKy78
1に漫画版で判る以上のネタバレは禁止って加えといたほうがいいな、次スレから。

292 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/11 01:16 ID:7Y5eORhu
やっぱ、原作厨、佐藤厨はどうしようもねえな。

何回同じ顰蹙を繰り返せば気が済むんだろう。

293 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:28 ID:083rcrb1
そもそも御大がもっと早く書いてくれれば我々だって軍板やらラノベ板に……

294 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:12 ID:ogTZVYlB
>>293
だから、そういうレスが痛いんだって・・・まだ解ってないのかよ・・・


295 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:02 ID:ZKrsn/WL
>293
あんたや俺が何年新刊を待っていようが、コミック版読者には関係のないことだ。

自分を哀れんでヒトに迷惑掛けるんじゃない。以上だ。

296 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:34 ID:+n8TN6oO
ふつーは小説読みの方がネタバレには神経質なもんだと思っていたが。

297 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:49 ID:VggEDB4U
軍板も過去に数知れないぐらい荒れているよ。
人間はそうそう進歩しないことがよくわかるよ。

298 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:56 ID:K5ec8Jay
コミック版読者には、解らないネタはラノベ板でしましょうよ。
活字が羅列した物が、生理的に受け付けないという人も多いですし。
御大が続きを書かない愚痴をここで書いても、漫画板住人に言っても解らないことだし、
どうせコミックの方が原作に必ず追いつくので、その様にならないように御大が執筆してもらえれば御の字なのだが。

299 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:43 ID:4e8ewLVX
原作厨はネタバレさえしなけりゃいいのにな。
チンパンジーでさえいつかはシェークスピア書くかもしれないが、
学習能力、というか常識ないのはねえ・・・

遥かなる☆を漫画化しないかな

300 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:43 ID:ZJfqHGIk
微妙に漫画を馬鹿にした発言、やめとけよ。
気付いているのかいないのか…
同じ原作信者としてかなり恥ずかしいんだが。
「活字が羅列した物が、生理的に受け付けないという人も多いですし」って何?捨て台詞?
こんな奴も佐藤信者なんだな。うんざりするよ。
ちなみに「活字“を”羅列した物が」だよなあ。

301 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:45 ID:9SHzDrqh
流れを無視して申し訳ないがついさっき原作の一巻を読みおわった。
面白すぎるだろこれ。しかも八巻まで出ているんだろ。
あと七冊も読めるかと思うと信じられん。まるで夢のようだ。
えーと何が言いたいかと言うと。さっさと二巻を増刷しろと。

302 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:18 ID:Z+gJRpBC
とりあえず漫画読んだ限りでは
クシャナの抜刀突撃を思い出したよ。

303 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:23 ID:4yhHY24i
>>301
いやいや、「たった七冊」だ。

304 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:28 ID:Y3lVOsrG
漫画がどうなるかなんてわかりゃしない。

305 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:35 ID:9yCOQqqo
マターリと騎馬突撃しながら次号を待ちませう。

306 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:47 ID:p5N8brGK
原作が重版されるとしたら漫画版一巻の発売と同時期か?

orz

307 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/11 21:09 ID:4son1ILE
>301
相模原市、橋本駅下のブックオフに二巻が一冊あったぞ(二時間前)。

あとはWeb古本屋をCHKだな。

308 :293:04/07/11 22:08 ID:3xO6ouBx
気にさわったみたいだな、スマン。
だが実際このペースでも追いつく気がして不安で不安でしょうがないのだ。

309 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/11 22:50 ID:h/J6M0SJ
RSBCで懲りてたから敢えて手を出していなかったのですが、
漫画がステッキーだったのでつい揃えてしまいました。
あとが辛くなるので7巻で止め解こうと思うのですが、どうか。

>>301
俺もこの漫画みて買った口だが、探し始めて3日で見つかった。
近所の古本屋もこまめに回ると良いと思う。

それでも駄目ならどうだろう。
ついでに同作者の他シリーズに手を出してみるというのは( ゚∀゚)ノ

310 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/11 23:01 ID:3xO6ouBx
>>309
馬鹿!他作品を勧めるな!!これ以上俺達みたいな奴らを増やしたいのか!!!

311 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/11 23:05 ID:oCs2SK4n
伊藤さんの描く手が大好き。どの作品も手に惚れ惚れします。
いや、手だけじゃなく、作品全体に惚れているのですけど!

312 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/11 23:13 ID:oCs2SK4n
>>285
伊藤さんの描くごはんは粗末なごはんも美味しそうだもんね。
兵の食事も美味しそうに描いてくれるにちがいない。



313 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/11 23:23 ID:6lW7bduX
>>312
そうか伊藤センセは女性動物だけでなくご飯も美味しそうに描けるんだ。
描ける範囲が広いってのはすごくいいことだと思うんで
がんばってほしい

314 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/12 00:12 ID:911boW0z
ご飯を美味しそうに描けるのか…原作ファンとしての期待度がいろいろと一気に高まりました。早く読めるといいな。


315 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/12 07:48 ID:XXGkpgmM
 (´Д`)
 (´Д`)(´Д`)マァマァモチツイテ     (´Д`)マァマァモチツイテ
(´Д`)(´Д`)(´Д`)マァマァモチツイテ (´Д`)(´Д`)マァマァモチツイテ
 (´Д`)(´Д`)マァマァモチツイテ (´Д`)(´Д`)(´Д`)マァマァモチツイテ
   |//           (´Д`)(´Д`)マァマァモチツイテ
   |              |//
   |   マァマァモチツイテ  /
   |   ∧ ∧     /
   |   (´Д`)   /    ⊂,'⊃
   | ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   |  | マァマァモチツイテ|
   |_|__号___|

316 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/12 08:01 ID:0SYgGHAJ
 (´Д`)
 (´Д`)(´Д`)ウーラン       (´Д`)ウーラン
(´Д`)(´Д`)(´Д`)ウーラン (´Д`)(´Д`)ウーラン
 (´Д`)(´Д`)ウーラン (´Д`)(´Д`)(´Д`)ウーラン
   |//           (´Д`)(´Д`)ウーラン
   |              |//
   |   ウーランツァール   /
   |   ∧ ∧     /
   |   (´Д`)   /    ⊂,'⊃
   | ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   |  | 帝国猟兵  |
   |_|__号___|




317 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/12 09:25 ID:rVPs+S2d
まぁ横浜U林道で、数日前までなかった2巻を見つけて速攻買ったわけだが。

318 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/12 11:41 ID:9D+jSWx2
えっ、もうコミックスでてるの!

319 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/12 12:57 ID:v3z8MgAw
違いますよ。‘原作’の2巻ですよ。漫画から原作を知った人が多くて品薄なんです。

320 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/12 13:10 ID:v3z8MgAw
皇国のAAないかな?突撃を下令する姫様を見てみたい。

321 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/12 14:30 ID:OF21Ut8p
とりあえず 原作を1〜8まで買った 全て初版だった
・・・・・・・・・売れてないのか コレ・・

322 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/12 17:42 ID:XXGkpgmM
1-2巻は近所の本屋駆け回ってゲット。続巻はアマゾンで買いました。

323 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/12 17:47 ID:7myXUsU5
>>321
一言だけ言わせてくれ、仮想戦記がそこまで大きい市場と思ってるのか?

324 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/12 18:00 ID:8NdSiDqu
>>321
エロゲーとかと同じで、出た瞬間に一気に売れて、その後は売れない。
だから重版はされにくいんだと思うよ。
そりゃ漫画とかと比べれば売れてないのは間違いないが、
ノベルズ業界ではそこそこの売上げを誇る人ですよ。
出た月の売上げランキングでは大抵ランク入りするし。

325 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/12 18:25 ID:HUL/tulv
佐藤大輔関係のスレの住人を見たら大体わかりそうな…



                             もちろん漏れも含めて

326 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/12 18:58 ID:v3z8MgAw
まあ、御大の新刊が出るというのは、年単位、しかも不定期のボジョレー・ヌーボーの解禁祭のようなもんですから。月一で読めるから、信者が大騒ぎしたもの無理もない。

327 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/12 19:44 ID:7myXUsU5
佐藤氏は厨じゃない田中芳樹といわれたりするが遅筆っぷりでは似たり寄ったりだな

328 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/12 20:05 ID:ptrqbzE3
俺は佐藤氏が死亡したら
大量に残された未完の話はどうなるんだろうと気が気じゃない

329 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/12 20:47 ID:T28CETn5
粗製濫造の女帝、栗本薫が後を引き受けてくれます

330 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/12 21:14 ID:U2KlSQv1
あたりかまわずホモカップリングが乱立しますよ!

331 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/12 21:17 ID:7UXTB3PY
温帯のはホモでもやおいでもなく「ヤオイ」ですがなー


332 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/12 21:28 ID:KtUK0zPz
どうちがうんだよそれ

333 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/12 21:39 ID:jdr+3PUx
ホモ=同性に愛情を抱く
やおい=「同性に愛情を抱く」キャラクター達を妄想する
温帯の「ヤオイ」=「はかなげでおうつくしい男臣(ひめ)」がゴーカンされて
            真実の愛に目覚める


334 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/12 21:48 ID:rFzjx1fs
さて次号は大増40Pなんだが・・・
UJの事はよくわからないんだけど
ある程度プッシュされてるって事?
それとも単に新連載だから?

335 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/12 21:58 ID:HjcBa0dW
とりあえず期待して待つ

336 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/13 03:55 ID:xP8koA/c
>334
いつも何かが都合により休載されている雑誌だから
空きペ−ジがふんだんにあるのですよ

そのおかげと言うわけではないけど
伊藤悠がたくさん読めるのは嬉しい限り

マンガの人気が出たら姫様や剣牙虎や新城の
キャラクタースタンドが付録についたりすると思いますかどうですか

337 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/13 05:08 ID:nBROxNrx
人気出てほしいな(*゚ー゚)

338 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/13 12:47 ID:CnCIhvFo
むしろ皇国の地図や大協約世界球儀とかが欲しい予感。

339 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/13 13:11 ID:u1ewlb5K
戦況図だったらすごくほしいな。それか、御大筆の歴史〇像風味の解説書。

340 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/13 13:15 ID:wMfusI3J

 なんだこりゃ?げんさくつきでネタばれきんし?

      ば か じ ゃ ね ー の w

341 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/13 14:38 ID:gP5cVKkQ
バジリスクスレでは結局ネタバレ禁止になったけどね。プルートゥスレもそんな感じだな。
原作ファンはスレが他にあるんだからそっちでやってろというのが判例として固まりつつある。

しかし終わった話蒸し返して悪いんだけど、佐藤大輔程度で何が「活字に抵抗のある人が…」
だっつーの。たかが架空戦記で何でここまで優越感を持てるんだ?
俺もレッドサンブラッククロスをやったことがある位にはこの手のものは好きなんだけど、
この人の小説はどうも読む気になれない上に2ちゃんの信者がキモくて仕方ねえんだよ。
別にそういう人たちだけのスレで閉鎖的にやる分には全然かまわないからさ、もうちょっとこう、
最低限のことをわきまえて欲しいね。

342 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/13 14:41 ID:QZtCQJJ/
いいからもう黙れ。分かってて蒸し返すな。

343 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/13 14:42 ID:K1jmQzjE
漫画板でもスレあったんだ…
面影丸以来だな〜

伊藤ファンだからこれからUJ購読再開だけど
UJの中で浮きまくってるじゃんか(毎回そうだが…
これも打ち切りかなあとしょんぼりしてたけど
皇国目当てに買う人が結構いそうでヨカタ

344 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/13 15:42 ID:1V8Z4WiA
解ってて蒸し返すとはもうちょっとこう、最低限のことをわきまえて欲しいね。

345 :♪☆ミッキーだよぉ☆♪:04/07/13 20:26 ID:/Vmg/zyB
♪☆これからも頑張って欲しいよおぉぉぉぉぉ★♪

346 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/13 23:11 ID:LtnCW7vz
>>341
>俺もレッドサンブラッククロスをやったことがある位にはこの手のものは好きなんだけど、

俺は一度やってみたいんだが… それ誰と、どれ位前? 

347 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/14 01:34 ID:jlQZKNuo
ていうか、UJのなかでもカナーリ浮いてるように見えるんだけど、いいのかな?




348 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/14 01:38 ID:Zmfic1Xv
>>347
つーか、UJはみんなやりたい放題で特に統一されたイメージなんぞないから大丈夫だろ。

349 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/14 01:50 ID:4bc7YQjg
伊藤悠がUJがデビューしている以上、これでいいのだ

350 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/14 05:22 ID:2NId2ljR
面白い漫画が読めりゃそれでいいよヽ(´ー`)ノ

351 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/14 10:23 ID:d4a7u1c7
これでUJはふたなり漫画が2本立てで連載されることになるわけか。

352 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/14 16:18 ID:R4YzcQ6X
352<貴様は無自覚なままにどこまで被害を拡げるつもりなのだ!

353 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/14 17:10 ID:worr/IPp
>>352
貴官は貴官で… Sage じゃあ駄目だよ

もしかしてナカムラかあんた

354 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/14 18:04 ID:R4YzcQ6X
しまった! 自虐プレイか! 350ともども慈悲もなく容赦のない地獄へ逝きます。

355 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/14 18:07 ID:R4YzcQ6X
すまん、350じゃなくて351だ!独りで逝きます。

356 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/14 21:55 ID:KgJritvo
第2話が楽しみだなあ(´∀`)

357 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/14 22:01 ID:lU5lAr7Z
また軍事板のアフォどもがネタバレかました挙句に逆切れするんだろーな。

専用ブラ導入しとこ。

358 :しっぽを巻いて逃げる漫画厨:04/07/14 23:32 ID:NJZjMgfO
だめだ。

にちゃんねるという環境、
原作厨が書き込むのを防げるはずも無し。
もうこのスレみるのやめ。

359 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/14 23:50 ID:F05tUhct
原作既読者のネタバレに抗する最も良い策は
スレを見ないか、原作を読んでしまうかなのだが…
('A`) ナンデ2カンドコニモウッテナイノ

360 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/15 00:16 ID:6Mfqaqfj
>>359
そういう貴方に電子書籍版。
ttp://books.bitway.ne.jp/chuko/ebooks/shop/mt-list_text/trid-main/ccid-0202/sort-new/start-1.html

購入・導入の際は
ttp://www.chuko.co.jp./ebooks/
からリンクしている利用方法をよく読まないと、料金二重払いになったりするので注意。


もともと、原作厨のなかには、
原稿を書かなくても、原作者に印税がはいってしまう
漫画化・文庫化・電子書籍化により、
これまでよりもさらに新刊の出るペースが遅くなることをおそれて、
漫画化等に反対していたものもいたから、、、

意識的に妨害工作しているものもいるかもしれん。

361 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/15 08:19 ID:VmiId5vl
>>360
なんかそういう風に書かれると、御大の一部儲はなんか
カルトみたいじゃないか…

伊藤さんの以前のファンに聞きますが、遅筆や原稿すっ飛ばし等の
やってはいけない事をやらかされたことはあるんでしょうか
(失礼な質問だと言うのは判っておりますが…)

362 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/15 08:45 ID:j+ySImUe
>>359
http://book.tsuhankensaku.com/
皇国は中古で全部ある

363 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/15 12:46 ID:M+dHcjZF
>>361
>遅筆や原稿すっ飛ばし等の
>やってはいけない事をやらかされたことはあるんでしょうか

UJでは今まで読みきり・短期集中連載しか見たことがない…。
今のところ普通の漫画家さんと思っていいのでは。


364 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/16 10:05 ID:qBbiZU5g
面影丸再版マダー?

365 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/16 17:32 ID:2vAPJggS
ヘルシング隔月連載にしても良いからヒラコーに書いて欲しかった・・・

366 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/16 18:13 ID:i+kI/opf
ヒラコーに書かせると主人公の壊レ度が5割増しになります。

367 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/16 18:33 ID:Iw5Bzkeb
新城が太ります。

368 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/16 19:05 ID:T7Y4ySvZ
スレが荒れます。

369 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/16 19:07 ID:T7Y4ySvZ
もし、皇国の企画がなかったら、コミック乱とかみたいな時代劇劇画誌に
移っていたのかな…伊藤先生
と、面影丸のネット立ち読みベージ見て思った

ウルジャンに新規客呼んでいるから、今の状態はモーマンタイだけど

370 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/16 22:12 ID:Wl+KZ2gY
長期連載した場合、絵が荒れないかが心配だ。
黒突くの時は最終回あたり若干線が雑になってた気がする。
今回はもっと長い連載になるんだろうしな。
皇国は原作つきだから大丈夫かもしれないが。

アシスタント使ってるのかな?

371 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/16 23:58 ID:PX72NQdG
アシは当然いるだろうけど、かなり前から描き溜めてる可能性もある

372 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/17 00:06 ID:XTnReqOg
そうかー、そうだよな。<アシ
なんとなく今までの作品は使ってなさそうだったから
(友人とかには手伝ってもらってたんだろうが)
なんか心配してたよ。

2003年2月号のコミッカーズに
「来年からの連載を目指して製作中」とあるんだが、
これが皇国ならかなりの量を書き溜めてるだろうな。

373 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/17 00:30 ID:6HTCTCFB
よくわからんのだが、横に広がった皇国軍に縦のまま突っ込んで勝った、ってリクツ。
撃てる人の数は縦列の帝国軍よりも、横列の皇国軍のほうが多いんじゃないのかなあ?

374 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/17 00:48 ID:ghX2SVIx
帝国は縦列というか、軽装備の身軽さを生かして散開しながら鉄砲一つで攻撃してたけど、
皇国は、セリフにもあった「着膨れデブ」で動きがのろくて、横列対横列を想定した陣形から
対応するまでに手間取ってその間にボコボコにされた、ってところじゃないのかな。
皇国側横列の両翼は中央に向かってくる帝国まで射程が届かなくて、いないも同然。
戦闘は中央の少数の皇国対突っ込んでくる多数の帝国、っつー構図ぽい。

で、皇国側の数が減ったところで仕上げとして


 ウ ー ラ ン ・ ツ ァ ー ル




375 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/17 01:28 ID:WljWmo9q
横隊同士で、足を止めての真正面からノーガードの殴り合いを想定してたのに
一点突破されて後ろに回り込まれて大混乱ってとこなんじゃないかね。

376 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/17 02:20 ID:cxEDFpFT
縦隊による運動力の発揮で、局地的な戦力を優勢に持っていって、火力で制圧。
(それも、たぶん一点ではなく多点で)
戦線に穴が空いたところから、胸甲騎兵を突破させて殲滅。


377 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/17 02:35 ID:ht5F0yM+
縦列で突っ込んで相手を分断したんでしょ。

378 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/17 08:41 ID:Arn1jAc+
376が解説としては一番近いかな。
>>373
横列からの一斉射撃で落とされなかった突破戦力が皇国横列に穴を作り
そこから堤防を決壊させた洪水が堤防内部になだれ込むが如く
損害を拡大していった、というところですか。懐に飛び込まれると
鉄砲撃てないし、塹壕も遮蔽物もない野戦ですからね。

しかし、正面戦力では大差ないのに姫姉さまやっぱすげえ。
・・・買って来よう

379 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/17 09:33 ID:37q++Z+G
マジノ線を破ったドイツ機甲部隊の戦術と同じだな。
敵の防衛ラインを分断して穴を開け、あいた穴からせん力を敵の背面に
注入して戦線を崩壊させるのだ。。。って同じこといっているか。スマン(笑)


380 :373:04/07/17 10:41 ID:6HTCTCFB
>374-378
なるほど。だんだん判ってきたよ。原作にはもっと詳細な説明とかあるの?
読んでみようかな。


381 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/17 11:03 ID:0AslPC4O
>>380
原作だと、どうでもいいような感じで書いてある。
斜め読みだと読み飛ばしそうな感じ。

382 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/17 11:30 ID:6gv1WEYN
この漫画家凄いな。どの分野でも小説で読んだ後、映像があとから読むと大体文句出てくるのに
普通に面白いもんなあ。

383 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/17 11:55 ID:0jGjaVRk
>380
原作は、戦術状況図として書いてある。

本文にはさほどの描写がない。
この原作者の癖のひとつ、「描写を端折って説明する」だ。

384 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/17 12:30 ID:QGChAROg
8月号発売あげ

ふつうにレベル高い出来。ツッコミどころがみつからない
敵方もカコイイな。

385 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/17 14:18 ID:F/snM1FW
とりあえずキャラ立てを優先しているみたいだね。なかなかいい感じ。

386 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/17 15:31 ID:hq1ugM8e
すっ飛んで狩ってきた。いいね。
是非ともこの調子で続けて欲しい。

しかし、槍なんて何処で調達してきたんだw 槍騎兵か?Uhlan!


387 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/17 16:09 ID:/YoGZ4ss
ども、原作厨です。
UJ読んできた。

捨石を命じた中隊長殿と、命じられた西田が同じ構図で
描かれているのはうまいと思った。
表情だけで格の違いがはっきり判る。
やっぱこの作画担当さん、時間の間の取り方が絶品だよ。

人気原作モノというと、ただコマを割っているだけの紙芝居系が多いのに、この作者さんは
きちんと漫画版としての世界を築こうとしているのがとても好感を抱ける。
来月も楽しみだな。

388 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/17 16:41 ID:CMg/Bq6b
皇国をここまでマジに漫画化してくれる神がいるとは思わんかった・・・


389 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/17 17:28 ID:NQQaFfUE
読んだ。面白かった。

390 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/17 18:07 ID:+QO0QpiG
一瞬、守原の副官が草浪かと思ってしまった。

391 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/17 18:58 ID:f4XYr7oj
やっぱこの作者のセンスは好きだなあ。もういちいちかっこ良い。
それにしても面影丸は絶版ですかそうですか…orz

話にも引き込まれるし、連載長続きして欲しい。
原作は連載終了まで我慢だな。

392 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/17 19:32 ID:a5PfNDer
どうでもいいことだが新城の幼年学校の時色町云々の時
色町をうろつく小学生くらいの新城と西田が思い浮かんで笑ってしまった。
いや幼年学校たって入学年齢くらいは想像付くけどさ。色町行くくらいだし。

393 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/17 21:49 ID:CWOKHKy3
猫が犬死は駄目だよ…

394 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/17 22:00 ID:ghX2SVIx
中隊長殿は相変わらずのへたれっぷりだな・・・

守原大将も自己保身の権化だし・・

395 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/17 22:17 ID:CWOKHKy3
疑問点や期待(原作不読)

・中隊長、先月殺させておけば良かったじゃん
・あの体重の猫に跳ばれた後じゃどんな槍で突いても手遅れな筈
・お姫様も新城自身も言ってたけど、中尉が戦局をひっくり返せるの?
 定説に寄れば「尉官の活躍する戦争は終わってる」と思うけど
 親王殿下が実は凄い奴なのかな
・あんなニュータイプ通信兵開発しといてなんで諜報負けてるんだよ
 奇襲されてるとか有り得ない

396 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/17 22:27 ID:lEGGQnQk
中隊長→あとで見せ場があるんで殺すわけにも。
槍   →ウーランツァール。
定説 →もう少し待ちたまえ。
NT  →まだ実験部隊あつかいの新設兵科という設定です。
      あと疲れやすく消耗が激しいんで冬場に多用すると
      すぐ死にます。

397 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/17 22:33 ID:a5PfNDer
>>395
槍についてはアレさウーランユーリアってことさ。

398 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/17 22:38 ID:lzr7gg1O
>>395
原作読めば疑問は全部氷解するよ。
つか原作は軍事論小説でもあるので、
原作に大量にある軍事描写を、全部漫画化するのは不可能だと思う。
もしやるなら士郎正宗みたいに欄外で説明しまくるしか無いな。

399 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/17 22:41 ID:CWOKHKy3
>原作読めば疑問は全部氷解するよ。
そらわかってるっすよ。
だから(原作不読)と書いてるんであって。
不読の立場で突っ込みを楽しんでるだけス。

400 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/17 22:43 ID:lzr7gg1O
>>399
そか、すまんかった。

401 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/17 22:48 ID:IA0WGy3a
わずか数行しか登場しなかった西田をここまで膨らませて魅力を引き出す
なんて、脱帽です。
原作でも西田気に入っていたので、胸が熱くなりました。
もっと活躍してもいいキャラだと思っていたので、漫画版の西田に大満足。



402 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/17 22:49 ID:f4XYr7oj
>>395
> ・中隊長、先月殺させておけば良かったじゃん
いやいや、原作あるし。
> ・あの体重の猫に跳ばれた後じゃどんな槍で突いても手遅れな筈
横から急所突いてなおかつ軌道を逸らしたって事じゃないか?
自分が狙われてたら確かにどうしようもないだろうけど。
> ・お姫様も新城自身も言ってたけど、中尉が戦局をひっくり返せるの?
これからの話だろう。
>  定説に寄れば「尉官の活躍する戦争は終わってる」と思うけど
>  親王殿下が実は凄い奴なのかな
同上。
> ・あんなニュータイプ通信兵開発しといてなんで諜報負けてるんだよ
>  奇襲されてるとか有り得ない
かなり不安定な能力っぽい印象を受けた。

同じく原作未読派からのフォローでした。


403 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/17 22:56 ID:CWOKHKy3
>いやいや、原作あるし。
いや、その返答はなんか違うと言うか…うーん…
>横から急所突いてなおかつ軌道を逸らしたって事じゃないか?
あの大猫の跳躍は人間の槍じゃ逸らせないって話なんだ
>これからの話だろう。
いや、だからさあ…


突っ込みを入れて原作読者さん達に相手してもらいつつ
ネタバレチキンレースでも楽しもうと思ったんだが、うーん…

404 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/17 23:01 ID:5eXDR3IO
>>401
ラバ空で岸和田一飛が気に入ったポレと趣味が合いそうだな


405 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/17 23:30 ID:Vkdu8zdW
>>404
懐かしいな(w 
ガダルカナルで風間が雷電に乗ってた頃の部下で、
トラック防空戦で再開した搭乗員だっけ?22型零戦で三号爆弾投下した。

正直、西田とその猫の活躍は、原作のイメージを更に引き出してくれた。
この調子で今後もやってくれれば・・・と期待。
因みに西田じゃないが、新城が毎回一回は必ず、イメージ通りの凄惨な表情をするのもGJ。

406 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/17 23:54 ID:MYk0Xuf6
西田が新城のことユーリアに教えたおかげで
いずれユーリアが新城のことを知るときに
また一描写加えられそうで良いね。

407 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/18 00:39 ID:9VGriJP2
つーか、なんかスゲー差(元帥のお姫様と一中尉)だとおもうんだけど、
まともに対峙できるのかな。

まあぜひともそうさせて欲しいものではありますが。

408 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/18 00:56 ID:XE9Fn6n8
原作知らけど、虎吹っ飛ばしたのは
あのカミンスキィとか言うのがそれだけ凄い奴だってことなんだろ?

409 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/18 01:12 ID:D/nNyq7P
>>408
確かに彼については「虎と一対一で戦ったら勝てない」っていう直接的描写は無かったよ

410 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/18 01:14 ID:TWrDZa8Q
新城のことをユーリアがここで知ったのがあとになって何か及ぼしてくるのかな?
「あのときの少尉が言っていたのは貴官のことだったのか」ぐらいな表現かな?

411 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/18 01:14 ID:J01eVh4D
軍人として極めて有能な(武勇に優れた)御仁ではあるらしいから、ね。
只、原作よりは随分と豪快になってる気もするが・・・これはこれで良い。

412 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/18 01:16 ID:TWrDZa8Q
>>411
だって原作ではあいj(ry

しかし西田少尉がここまでかっこよくなるとは思わなかったよ(涙

413 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/18 01:31 ID:amFpG/72
だよな。
原作では新城の後輩で色町云々しかなかった男がこうだもんな…
がんばったよな隕鉄共々

414 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/18 01:46 ID:JkHmZNTu
>>407
一介の中尉が撤退戦で活躍して一気に出世するという話を
どっかで聞いた覚えはありませんか?

415 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/18 02:14 ID:6GR/lLpm
410 「あれほどの働きをした男が、こんな(ry」 ユーリアが抱いていた想像と現実との落差を拡大させるための演出かとおもわれ。それにしても西田少尉の死様がこれほど劇的になるとは。この人、すごいなぁ。

416 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/18 02:21 ID:O09HaOJY
なんか知らんがやめてくれ〜

417 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/18 02:22 ID:zRAaS7zp
隕鉄も格好いい。゚(゚´Д`゚)゚。

418 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/18 02:32 ID:9VGriJP2
>414
中尉・・・・撤退戦・・・・・!
ヤン・ウェンリーかYO!?

なるほど、撤退戦だったら中尉風情が戦功を立てて急激に出世することもありえる鴨。

419 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/18 02:55 ID:D/nNyq7P
70ページ1コマ目の、鋭剣振るってる少尉と隕鉄がカッコヨイな

ロボこみスレに誤爆しちまったよ

420 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/18 05:48 ID:zX7UUh5O
>>407まともどころか、原作ではすでに愛人(つーか奴隷)にしてるぞ。

421 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/18 07:43 ID:AufTF0UF
↑ 死ねば?
前レス読めよ

422 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/18 09:30 ID:amFpG/72
>>420みたいなのが一番ダメなんだよな。
軍板で言われてた「頭の悪い働き者。」

423 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/18 09:34 ID:J01eVh4D
>>420
・・・・・・ネタバレとは関心しないな、隕鉄に喰われてしまえ。

424 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/18 11:31 ID:BnhJvzLL
副官殿がエロい。エロすぎる。
これは今後が期待できますなぁ(親父笑い)


425 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/18 13:12 ID:D/nNyq7P
>>420
やれやれ、君みたいなのが同じ佐藤信者かと思うと恥ずかしくてしょうがないな

426 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/18 13:18 ID:S6szINhe
信じる者と書いて――――儲!

427 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/18 13:58 ID:ov259Cfo
確かに、守原大将の副官の見せ場が、
かなり違っているけど、これはこれで良いですね。

428 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/18 14:04 ID:0D3nQyrz
>浦沢直樹氏だって最終回どうするか考えてから第1話始めるみたいだし。

どうするんだろう・・・?

429 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/18 14:09 ID:6GR/lLpm
学習できない馬鹿者はおいといて。隕鉄は牡猫と考えていいよね。原作では新城の千早の他に性格づけされた猫がでてきてないんで。その点でもうれしい。

430 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/18 14:11 ID:D/nNyq7P
手塚治虫や鳥山明は結構オチ考えずに話し作り出すことも多かったって話

431 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/18 14:22 ID:IBQmcjs/
今月号の最後のページ見てオモタんだけど、
背中の刀どうやって固定してんの?
単にベルトと外套の間に挟んでるだけ?

432 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/18 15:50 ID:wljgCk6z
>>414
遥か銀河の彼方の不良提督…。


433 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/18 18:50 ID:jOy7dWa3
>>414いい加減にしてくれ。シャープを読んでりゃ偉いのか。

434 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/18 19:10 ID:qQuqQtdn
液晶はいいよね!なんとなく

435 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/18 21:47 ID:r9q/5ll+
 古本屋でようやく「面影丸」入手。素直に面白い。

 「皇国〜」もこの調子で頑張ってほしい。原作追い越して
オリジナルエンドも可です。 

436 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/18 23:43 ID:6GR/lLpm
原作を追い越す可能性があるから怖い。というか、追い越された日にゃ、悲嘆に暮れるしかないな。

437 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 01:03 ID:OjCkxYUq
>>435
羨ましい…

438 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 01:50 ID:XUsH6GeL
>>436
その時は北領で木の数でも数えて貰うさ・・・・

439 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 03:50 ID:cNI9xaGg
>>438
むしろ東方辺境領の東部地域でだろ

440 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 11:26 ID:mLc8a9Nm
遅ればせながら買った。少尉カコイイ!ユーリア萌え。中隊長ヘタレ…。副官ハァハァ
未読だけど原作買おうかどうか真剣に悩み始めております

441 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 12:42 ID:OqTbMq00
>>433
そういえば最近復刊されたらしいね。
できれば文庫で安くすませたいのだけど、どうしたものか。


442 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 13:21 ID:tds2RtGa
>>440
辞めた方がいいと一応言っておく。

443 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 14:16 ID:6rC5vHVK
>>440
買おうぜ。面白いのは間違いない。
但し、続きは滅多に出ない。

444 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 14:36 ID:YymCqOO5
猫、しっぽ長いのと短いのいるな。断尾してんのか?

守原の副官って松実たんだっけ?
こんなはやばやと殺していいのか?
まぁ原作でもボスのカマ掘るくらいしか出番ないようだが。

445 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 15:01 ID:6rC5vHVK
>>444
原作読み返せ阿呆
あとネタバレすんな。
原作と比較したいなら軍事かラノベでやれ。

446 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 16:16 ID:h0lwFZjl
一話の騎兵突撃に痺れて
原作を注文してしまった…。


447 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 16:32 ID:a8xBqyfB
原作もろくに読んでない奴が偉そうにネタバレしやがって。しかし、このテンションで描いていったら、いつ終るのかわからんな。原作をよんでいるからこそ、この漫画の終末がちと心配だな。

448 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 16:39 ID:zQut9RXe
>>447
これぐらいのペースでないとすぐ追いついてしまいます。・゚・(ノД`)・゚・。

449 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 16:52 ID:pBud/fQH
発情期に備えたり、
優良な血を残すために、去勢とか、してるのかな?

450 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 16:55 ID:tLkB46sT
じつは漏れはマンガまだ読んでなくてもちろん原作既刊全巻読破済み
原作(てかもう原案って雰囲気だあね)者については
アカマルクロペケボード版デザイナーズノート時代からの愛読者なんだが

いいかげん恥ずかしくないか、お前等(いやもしかしたら単独犯?)
前レスを全部詳細に読み込んだワケではないが斜め読みしても
もはや伊藤氏の作品が佐藤版(と、敢えて逝ってみる)と別物であるのは明らか
このスレに辿り着いた人間ならもし原作について知りたいなら
軍板やラノベ板を捜索発見接触するのは充分「可能行動」wだろうよ

インターネットは便所の落書きだろうし2chなどその総本山かもしれんが
その中の最低勢力の一つが佐藤信者なのかい?

或いはこのスレは一度閉鎖して
「原作ネタバレ禁止」を銘記して立て直すのが最善か?
パレスチナ問題と違って一度リセットできるしな

451 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 17:16 ID:p8kSpywM
わざとやってんでしょ。結局個々人の良心の問題だから、ルールをどう設定しようが絶対に
ネタバレ撲滅は不可能。

さっさと原作読んじゃっていちいちネタバレに血圧上げなくて済むようにしたほうがいいと
個人的には思うけどね。良くできたコミカライズだから、原作読んでも漫画のおもしろさが
減るってものでもないし。

452 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 17:25 ID:4BPPqbpJ
このすれにくるようなひとにわるいひとなんていないよ。

453 :450:04/07/19 17:36 ID:tLkB46sT
コミック読み型人間なんでガマンしてたんだけどさっき遂に見てきてしまった

なんつうか、むしろもう原作いらないんじゃないの?

まあこのままだと確実に伊藤版皇国が本家に追いつき追い越すだろうのでそのうち
原案:佐藤大輔
なるのは必至とおもわれ

454 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 17:37 ID:a8xBqyfB
しかし、達しがたい馬鹿は散見するのだが。

455 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 18:52 ID:K2GicpyO
ガイシュツなんだろうが、伊藤氏の過去の作品群が
単行本化されないのは激しく謎だ。

名作ぞろいだと思うのだが

456 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 19:01 ID:HxWvenJk
皇国の人気がでれば単行本化されるんじゃないか?
ついでに原作の増刷とかも

457 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 19:07 ID:QBJ2ZPlO
ええっと、第一話に出てきた
平射砲っていうのが弾が直線的に飛ぶ砲で
擲射砲っていうのが弾が山形に放物線を描いて飛ぶ砲のこと?

主人公の軍がうまく砲を撃てなかったのは横隊を組んでいたので味方が邪魔になり
平射砲を撃てなかったから?

458 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 19:49 ID:a8xBqyfB
脚が雪にとられて方向転換が間に合わなかった。また、敵が散開していたので被害効果が発揮できなかったから。

459 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 19:53 ID:OAiB7XSP
>>457
平射砲→現実世界で言うところのcannon(カノン砲)
      弾道が安定している為、命中率高し。但し射程は短い。
      直接射撃専用。弾道はまっすぐ。
擲射砲→現実世界で言うところのhowitzer(榴弾砲)
      弾着精度は平射砲より少し落ちる。但し射程は長い。
      間接射撃専用。欠点は重くて小回りが効かないこと。弾道は山なり。

付け加えると、「皇国の守護者」世界では、まだ榴弾は発明されていないため、
使用される砲弾は、
鉄の塊の円弾、
中に小さな鉄球と火薬を入れた霞弾(敵の頭の上で爆発して弾をバラまく、着火は導火線で調整)
直接鉄球をばら撒く散弾
中に火薬を満載した爆弾、攻城弾(着火は導火線で)
となっている。

460 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 20:05 ID:kxsnZHRF
原作から入った人間だが、もう漫画と原作は別と考えてる。
というか作品の品質とペースを合わせて考えたら、漫画のほうがいいものを読めそうだし…
原作は漫画を穴埋めするための設定資料として考えるのがいいかな?

あるいは佐藤大輔には設定とプロットだけ考えてもらって伊藤悠に形にしてもらうとか…
って、そのほうが読者も作者も幸せになれそうだな…


461 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 20:43 ID:1KY0FliE
>>456
>ついでに原作の増刷とかも

そんなことになったら、新作書かなくても食えるようになるじゃないか
でも、マンガ版もいい作品だな
いっそ「原案:佐藤」でもいいか

462 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 21:22 ID:QBJ2ZPlO
>>459
丁寧な説明ありがとう。
すると帝国軍は歩兵と一緒に平射砲を前進させて撃ってきたのか。

味方の擲射砲は敵の砲兵を狙えばよかったのにね。

463 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 21:44 ID:uSXyfXCT
次号、劣勢に陥った新城たちの前に、陸上自衛隊の一個師団が時空を超えて現れる。

464 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 22:04 ID:7jiWXkqS
>>459
擲射砲が間接射撃専用っておい、無線通信もなしにどうやって、
間接照準射撃をやるんだ?導術が使える皇国軍ならともかく、帝国軍には無理だぞ。

465 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 22:36 ID:DK9jokXZ
>>464
手旗信号でも何でも情報を伝達する手段は無線だけじゃないでしょ

466 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 22:41 ID:rZdqEo6L
バジリスクほど原作に忠実ではないが明らかに餓狼伝よりは原作に忠実なんだしネタバレは自粛しようぜ

467 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 22:42 ID:wEiCqtfq
>>466
餓狼伝は原作に忠実だろ。


谷口ジロー版は・・・

468 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 22:45 ID:rZdqEo6L
うははははははは
そうきたか、確かに板垣だけじゃねぇわな餓狼伝は

469 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 22:59 ID:cNI9xaGg
>>464
攻城戦なんかは壁越えて敵陣の中に落ちりゃ良い訳だし、
他には自軍の歩兵部隊の後方から、歩兵の頭越しに敵部隊を
攻撃したりするわけだから、弾着の修正はあんま大変ではないだろ。
なにしろ最大射程でもせいぜい数キロって技術レベル。

大体現実でも無線が登場する以前から火砲は存在していて
かなり重要な役割を果たしていたわけだしね。
有線通信ですら登場すんのは19世紀末だし。
皇国の守護者は現実とすり合わせると19世紀初頭から半ばくらいの
技術レベルと思われる

470 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 23:12 ID:QBJ2ZPlO
平射砲なんかは敵との間に障害物があってはいけないんだよね。
騎兵か歩兵がダッシュして突っ込んで来たらどうするんだろう?

471 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 23:15 ID:9CvqPF27
588 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 04/07/18 08:28 ID:???
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄
>>581
あまり話題に上がらないから燃料になってないだろう…
というか、漫画板のスレに1人か2人ずいぶん生真面目でネタバレが嫌いな
心に余裕の無い方がいらっしゃるようで…。俺の心も余裕は無いんだがよ…スルーできねえのかテメエは…。
大輔が新刊を出してくれれば1%くらいは拡張されるんだけどな…。

472 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 23:19 ID:NJbJQGZ8
わざわざ隔離スレからコピペしてこんでも。

473 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 23:41 ID:tds2RtGa
>>471
蒸し返してでも荒らしたいとw

>>470
>騎兵か歩兵がダッシュして突っ込んで来たらどうするんだろう?
間に合わないよ。


参考でどうぞ
ttp://kodaman-empire.kir.jp/Napoleon/weapon/weapon-18C.html


474 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/19 23:43 ID:Tp5En5ZD
>>471
こんなアホに粘着されてるのか、このスレは…

475 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/20 00:02 ID:7Z7encCj
>>473
Σ(´Д`; )敵が突っ込んできたら間に合わないのかー!

参考サイト紹介ありがと。
ちょっと見てみたが当時の兵隊って半分くらいは人間を撃つのをためらって結局撃てなかったんだね。
何かほっとするような・・・でも現代では平気で撃てるようになってるんだなあ・・・

476 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/20 00:04 ID:eXyPm4p7
>>475
確か、ベトナム戦争でも同じような結果が出てるよ。


477 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/20 02:02 ID:Hs3bDi2k
>>476
ベトナムの場合は状況が状況じゃ…
イラク戦争で撃つのをためらうアメリカ兵はいたんだろうか。

478 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/20 02:34 ID:eXyPm4p7
>>477
というか、現代の戦争だと、
小銃を担いで敵と対峙する兵士は全兵士の10%程度。
更に、直接肉眼で敵を捉えて撃ったことがある奴なんてもっと少なくなる。

基本的に近代戦は敵の姿が見えるような距離では戦わない。
小銃を撃つ時ですら、敵が見えるか見えないか、ギリギリの距離で戦うからね。

479 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/20 02:52 ID:AOTHmFM2
ウーラン・ツァール!!なら米軍もイチコロだよ。
多分米兵の大多数が戦争神経症になって
帰国してから猟奇殺人とかするようになるよ。

480 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/20 04:16 ID:yfUk131X
夏だねぇ〜

>>478
>基本的に近代戦は敵の姿が見えるような距離では戦わない。
>小銃を撃つ時ですら、敵が見えるか見えないか、ギリギリの距離で戦うからね。
想定される戦場は?


>>479
じゃぁなんで今現在、騎兵がいないのかな〜


481 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/20 04:59 ID:ic4B7jXh
一般的な野戦だけど。
近代戦での兵士の死は
いきなり遠くから飛んできた砲弾が炸裂したり、
弾幕射撃に晒されてわけもわからん内に死亡したりするものが大半。
白兵戦は滅多に起きないし、
戦場で敵兵を間近に見るとしたら、それは死体か捕虜かのどちらか。

そりゃ市街戦ではまた別なんだろーが。

482 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/20 05:02 ID:AOTHmFM2
>>480
だって今現在、ツァーリ(皇帝)いないから
ウーランツァール!!できないし。

483 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/20 08:20 ID:70klKawY
>>480
その衝撃力は、機甲部隊という現代の騎兵に、しっかりと受け継がれています。

484 :450:04/07/20 09:25 ID:Rb/ePLkN
そしてその騎兵は空飛ぶ野砲、戦闘(対戦車ヘリ)にカモられる罠
いいかげんスレ違い止めよう。ここは伊藤版皇国板

485 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/20 14:14 ID:JEOMzlwj
自分でスレ違いレスをしておきながら、俺で最後にしろ発言
なぜか数字ハンドル
皇国「板」

夏か。

486 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/20 14:29 ID:xx4J3e3P
漫画ではこれから冬季戦が始まろうとしているのにね。

487 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/20 15:33 ID:wZUvAelA
コミュニケーション能力が著しく欠如している人が多いのが2chですから

488 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/20 16:39 ID:1b9K6x5c
第一次世界大戦では緒戦では隊列組んで足並みそろえて行進しながら
敵陣地に進んだとか聞いた事がある。
結果は砲弾の雨と機関銃の掃射で死体の山を作ったとか

なんでそんな馬鹿な事をしたかと言うと昔は砲弾や弾丸の量も命中率も低かったので
固まって歩いて進んでも問題になる程の死傷者が出なかった、
少なくとも軍隊が崩壊して組織として機能しなくなるような事には成らなかった

だから味方の損害を無視して敵の損害を大きくする事を重視していたのだが
産業革命は味方の損害を無視できない物量の火力を軍隊に与えるようになっていった
そして第一次世界大戦はそれが誰の目にも明らかになった戦争だったんだな。

489 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/20 17:29 ID:yfUk131X
映画「ワーテルロー」なぞ見れば雰囲気がつかめるかと。


490 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/20 18:10 ID:MJ4a5sw+
>>488
まあ一次大戦の時代になってようやく
横隊によらずとも大軍を指揮・統制できる環境が整ったというわけで。

491 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/20 19:56 ID:SpOzHTgA
今月、ちょっと違和感を感じなかった? いや、ユーリア殿下と西田があの状況で出会うのは不自然でしょう。
最高指令官があの状況で前線に出ちゃだめだろって思いませんでした?
バルクホルンか、せめてカミンスキィ あたりにしてユーリア殿下は又聞きくらいにしたほうが良かったんじゃないかと
まあ、ユーリア殿下のキャラ的にはありな描写だったのかも知れないが。



492 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/20 20:20 ID:49cCTXGv
>>491
どこかの国の、後に皇帝にまでなった
遠征軍最高指揮官は、旗もって砲火の集中する橋のど真ん中の先頭を突進したく位ですから
あの程度前線のうちにも入りませんよ。

493 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/20 20:25 ID:HDLOwO4+
ユーリアの突出に関しては説明がなされているから問題ないと思うが

494 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/20 20:32 ID:OWKe++ba
あんまりユーリアが前線にって言っていると、
ネタバレにも繋がるしね。

495 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/20 20:56 ID:HDLOwO4+
ところで登場した漫画で名の紹介されていないキャラの名前って何故ネタバレ扱いなんだ?

496 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/20 21:02 ID:RpV0CruT
>495
話題のキャラの行く末を語るアフォが先月出たからだと思う。

それはそうと遅レスだが
>403
「猫の跳躍の軌跡は変わっていない、槍に突かれて身をよじったのでそう見える」つーのは
どうか。

先月号と読み合わせると、猫が騎馬を襲うときには騎手だけを弾き、馬体にはぶつかっていない。

今月号の問題のシーンも同様に、騎手を叩き飛ばして馬の側方に着地、と言う跳躍だったんじゃ
ないかなと。


497 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/20 21:03 ID:mlmDkj2h
>>495
 小説未読の人への配慮じゃない?
 ユーリア殿下のように「このキャラがこんな役どころだったのか!」
というような驚きを持たせたいとか。

498 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/20 21:06 ID:RpV0CruT
>395
> 疑問点や期待(原作不読)
> ・中隊長、先月殺させておけば良かったじゃん
先月殺さずにおいたからこそ今月、中隊長の程度がよりハキーリしたというか、
作中人物から見ても結果論だろうと思う。

> ・お姫様も新城自身も言ってたけど、中尉が戦局をひっくり返せるの?
大軍の脚を少数で止めた事例なら結構あるし、今月も剣虎兵1個小隊で時間稼ぎができた。
中尉が戦略レベルの影響を能動的に与える、という意味なら無理ポ。

> ・あんなニュータイプ通信兵開発しといてなんで諜報負けてるんだよ
>  奇襲されてるとか有り得ない
作中、あの寒さのなか顔面いっぱい汗を流し、数時間(だと思う)で倒れた。
あまりアテに出来ない、あるいは多用できないNTだと考えよう。


499 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/20 21:40 ID:DVofzLYP
小説1巻よんだら本編始まる前に60年分ネタバレされるけどな
若菜や猪口ぐらい出してもバレにならんだろう

500 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/20 21:56 ID:kkRsmqn2
「隕鉄」って名前は伊藤センセが考えたの?

>>486
暑い部屋で「冬のソナタ」見てます

501 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/20 22:44 ID:osL4GICk
導術とか龍とかが出てきているけどこれ以外にふぁんたじぃな要素って何があるの?
迷惑考えて目欄で回答求む

502 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/20 22:46 ID:wIs2vXmI
>>501
軍板かラノベ板で聞け。
メル欄は専用ブラウザ入れてたら意味無い。

503 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/20 22:48 ID:osL4GICk
ギコナビは目欄非表示出来るけど他の専用ブラウザはちゃうの?

504 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/20 22:50 ID:xx4J3e3P
そんなにファンタジーらしい要素は多くない。

505 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/20 23:37 ID:GJgsfGx+
>>502
なんでお前さんの為に、わざわざメール欄非表示にする必要性があるんだ?
ネタバレしてほしいなら該当スレで聞けよ。

506 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/20 23:41 ID:RbODcrcs
>>501 副官さん達に…
詳細は原作者スレで。つか1に張ってあるだろうに。

507 :491:04/07/21 00:27 ID:iqFf7UHB
>>492
>>遠征軍最高指揮官は、旗もって砲火の集中する橋のど真ん中の先頭を突進したく位ですから
よく知らないが、それは何か兵を鼓舞する必要があったからでは?
今回の殿下の行動は殿下らしいがもっと周りが止める場面ではなかったかと。

>>501
ふぁんたじと言うよりSFポイ気がする。

508 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/21 00:34 ID:l1rIGoZA
この皇国や帝国って、漏れらの地球で言うとどれくらいの技術レベル?
ナポレオンの頃でいいのかな?

戦闘シーンの雰囲気がわかる映画とかあったら教えてくれクレ厨房。

509 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/21 00:35 ID:4IhZkDIZ
原作者スレではいつ出るかわからない新刊を待ちながら、
信者たちが暇つぶしにグタグタとしてますので、ミスター>>501のような方がご来店された日にゃあ
きっと数人が猫じゃらしに突撃する剣牙虎のようにじゃれ付いてきますよ。
というかすでに私を含め数人じゃれ付いているしね。
佐藤大輔43
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1090223830/

>>507
むしろスチームパンク?

510 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/21 00:42 ID:ykZutwJX
>>508
ネタバレになるので詳しくは言わないけど、原作で登場する技術体系などから
推測するに技術史的には19世紀初頭から半ばにかけて位だと思うよ。

511 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/21 00:47 ID:Vkfo+KSM
伊藤氏、『面影丸』の後書きとかだと非常に女性的というか、
漫画好きオネエチャンにけっこう居そうなタイプ(悪い意味じゃないよ)という印象を受けたのだけど、どうなんじゃろか。
少女漫画以外で女の人が描く戦う漫画というのも珍しいというか、興味がある。

あと『黒白』読んで、ナイフマニアかも?とオモタ。
だったら漏れと伊藤氏は( ・∀・)人(・∀・ )ナカーマ。
・・・資料としてナイフマガジン読んだだけかも知れんが。
ウルジャンのみに限っても、細野不二彦や三輪士郎がナイマガ参考にしたと思われる刃物出してたからなあ。

512 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/21 00:53 ID:VaA+sy2f
あのガキはどうやって敵の本隊まで痴かずいたんだ?

513 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/21 00:58 ID:ZYt107Fj
>>508 それこそ詳しく言えない部分だけど、最新刊を見る限り理論・実験段階ならもっと先まで行ってる様な。
まあ史実でも、三輪蒸気自動車が1769年、モンゴルフィエの気球が1783年で、意外と技術自体は進んでるし。ただ戦争で活用しなかっただけで…

映画かあ。「グローリー」、「デュエリスト」、「パトリオット」あたりかな。漫画の「ナポレオン〜獅子の時代〜」が最良ではないかとも思うけど。

514 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/21 01:06 ID:I4hPEwat
長谷川哲也の描く新城…

515 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/21 01:10 ID:RStR0J5K
皇国軍は世界最強ォォォォ!

とはいえヤンキンアワーズの「ナポレオン〜獅子の時代〜」はいいよ。
基本的に史実にも忠実で当時の戦闘もよくわかる。

516 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/21 01:13 ID:axrrikPS
>>512
近づいたと言うよりお姫様が前線にやってきたと言う方が正しい。
んでカッコよく自己紹介してターン(aa略 ですよ

517 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/21 01:44 ID:ykZutwJX
技術体系・軍隊組織・経済の発達具合等々それぞれかなりずれが生じているから、
現実とすり合わせると18世紀中頃から19世紀中頃くらいと言う広い範囲を
当てはめることになるよなあ

518 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/21 03:02 ID:+dQSHSZp
そんな事より、これから先千早の活躍はあるのかと。
…猛禽類(*´д`*)ハァハァハァアハァ

519 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/21 03:48 ID:ykZutwJX
心配すんな、西田の猫ですらあれだけ魅せたんだから
主人公の猫が活躍しないわけないだろ。

520 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/21 07:04 ID:GdmT52cH
>>518
猛禽類?

521 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/21 08:48 ID:CI0og/AD
しかし猫はでかいだけで十二分に怖いね。
あんなのに襲われたら小便もらすどころか、丹波文七みたいになりそう(w

522 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/21 10:32 ID:I4hPEwat
オレ、池袋サンシャイン通りのサントロペに
かつてあった、シベリアンタイガーの動刻(博物館とかにもある動く彫刻、まあサイボット)
を見たとき、その大きさにビビったことあったよ
はじめて見たときだったけど

千早や隕鉄みたいな大きさ

523 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/21 11:31 ID:mDLNPK/w
>522
あれが複数で突撃してきても隊列を乱さず射撃を行い接近されれば銃剣で戦う
<帝国>兵士(今月号)にもビビルよ漏れは。

524 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/21 11:55 ID:bg/j/8O5
何で猫?いや2chではなく本編で
虎のような物、猫の、猫とか言ってるんだけど……まさかアレって山猫かなんかか?それともただ単に帝国側にはああいうのがいないだけ?

525 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/21 12:10 ID:mDLNPK/w
>524

猫:動物園で虎やライオンやチーターを担当している人が「猫」と呼ぶ例がある。
   身近に飼いならすとそんな感情を持つんだろう。

虎のようなもの:帝国の虎とは姿が違うとか、あの時点では報告が錯綜していたとか。

526 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/21 12:25 ID:bg/j/8O5
>>525
さんくす

527 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/21 12:36 ID:ykZutwJX
猫っつうのは剣虎兵とかが使う剣牙虎の愛称。

528 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/21 13:03 ID:UAljRkZi
>>524
剣牙虎は皇国のみに生息しているらしい。
他には帝国と陸続きのある国に獅子がいるが、どのような姿をしているかは述べられていない。


529 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/21 13:09 ID:WyF1tElz
>>523
いや全く。
実際あんな大きさの獣に襲われたら立ち竦む自信があるね。
「熊害 史上最大」でぐぐると(((( ;゚Д゚)))ガクブル

530 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/21 13:55 ID:CeGy4fdl
報道によりますと、皇軍兵士のような男達が、銃のようなものを乱射しつつ
虎のようなものを帝国軍にけしかけたとのことです。

531 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/21 14:03 ID:RStR0J5K
>>529
ぐぐってみたら…(((( ;゚Д゚)))ガクブル
きっと一話の山賊は猫をけしかけられて
怯んでるところを捕まえられたんだろうな。



532 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/21 14:13 ID:kum7ls6/
>531
猫を迎え撃てる<帝国>兵士たちは「姫様マンセー」で死の恐怖を克服してるんだろーか?

533 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/21 15:49 ID:fOiWyRgj
>>529
そのトップの事件に関しては矢口高雄(「釣りキチ三平」の人ね)が漫画家してたな。
確か野生伝説ってタイトルだったから興味があったら調べてみるといい。

534 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/21 17:04 ID:c7WwPu25
今回の襲撃は、猫10頭に剣虎兵1個小隊程度の突撃だったし。
〈帝國〉軍側はその兵力差から、ある程度冷静な対処が出来たのかも。
しかし若菜がどんな末路を辿るか、いよいよ興味深くなってきたな・・・・・。

535 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/21 17:22 ID:qKFrJLfp
軍事板から出て来るな糞儲

536 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/21 17:30 ID:RStR0J5K
>>535
まあまあ

>>532
<帝国>兵士たちに関しては>>534の通りかなりの兵力差があったから
多少の混乱はあれある程度冷静な対処が可能だったんでしょう。
そういう意味では兵力に余裕のあった一話の時点で新城たちが
投入されたらどうなっていたか…猫突撃ってウーランツァール!!並みの衝撃力がありそうだし。

537 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/21 19:31 ID:QMM76g+9
>>535
原作これから買おうと思ってる漫画読者に気をつかってくれてサンクス。
今回のは「誰?」ってなもんでそういう登場人物がいるのかあ、としか思わなかったけどね。
ま、一部の佐藤信者は漫画から原作読む逆パターンを認めたくないみたいだからな。
ちょっと軍板スレ覗いたら漫画から入る奴なんていないだろ?とかのレスあるし。
伊藤って、三輪と並んでウルジャンで期待されてる非キャラ萌え系漫画家なのにな。


538 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/21 19:37 ID:Kr13uJ3p
やっと読めた。
姫様、西田少尉に縦書きで声かけてるね。
てことは皇国語で話してるんだろうなぁ。
演出細かくて良いね。

539 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/21 19:56 ID:CeGy4fdl
佐藤信者と伊藤信者の戦闘が繰り広げられているスレはここですか?

540 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/21 20:13 ID:Tdakp0Zj
挿絵を平野耕太が描くとそれに文句を言い、
漫画を伊藤悠が描くとそれに文句を言う。

佐藤信者にとっては佐藤大輔だけが全てであって
それ以外は糞と同然視する。



狂信者とか気違い信者とかの見本。

541 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/21 20:21 ID:czQDL4H7
なんだなんだ、ここにも来たのかアンチ平野は。

542 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/21 20:31 ID:Tdakp0Zj
で、それを指摘すると、
↑こういうふうにアンチ認定して言を封ずる

543 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/21 20:31 ID:7VV4ipOf
蟲すればいいのに、態々煽っている人が沢山いるなー。


544 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/21 21:04 ID:l1rIGoZA
で、この伊藤さんって絵師は女性なんですか?

545 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/21 21:13 ID:uv+7BurF
>>524
まあのちのちわかるとは思うけど
あれはかわいい猫なんですよ。

546 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/21 21:24 ID:x3zKXim/
平野に文句言ってるヤシは沢山見たが、伊藤女史に文句言ってるヤシは覚えが無いぞ
好き勝手にネタバレしまくってる原作厨ならいるけどな

欺瞞情報に踊らされるなよ、諸君

547 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/21 22:05 ID:IChKpO4v
伊藤女史はその昔ホルスタインモモコというPNで
伝説の「コテコテJAPAN」を描いていたよ。(漫画ではなくコラム的なの)
あの連載のためだけにゲー必を買っていた人間がここに一人。

今だったら「モエモエJAPAN」と言った所だろか。
世にはびこる萌え絵を解説しつつ一刀両断。是非やってもらいたい(笑)

548 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/21 22:08 ID:axrrikPS
是非みたいぞ

549 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/21 22:09 ID:c7WwPu25
>伊藤女史
伊藤氏って女性だったんだ・・・・・・初めて知った。
女性で戦争漫画描くのが巧い人ってのも、珍しいかも。

550 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/21 22:54 ID:RStR0J5K
>>547
「コテコテJAPAN」て読んだことないんだけどどんなコラムなの?
あとどうでもいいことなんだけど伊藤女史って今いったいいくつなの?

551 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/21 23:05 ID:zpjg/BMG
原作2巻が売ってない_| ̄|○

552 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/21 23:55 ID:kZrXFBNj
伊藤先生って女性だったの。
力強いわりには華やかな絵柄だな、とは思ってたけど。

UJ今月も買ってしまったが、やっぱり他の漫画が読み下せない。悲しい。
この雑誌、想定世代はどのあたりなの?

553 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/22 00:07 ID:MpC0Uld9
>>552
ターゲット世代は10代後半〜30代後半までほど、かなり広いと思う。
世代というより、ジャンプ系の中ではマニアック系というか、ヲタク向け?
ビジュアル重視・萌え重視をかなり打ち出してる方だと思う。
ゲストのピンナップがゲームの原画家だったり、
海外の新進イラストレーターだったりするのもその所為。
だから、読み下さなくていいのです。眺めるだけ漫画も多いので……
>>550
547の最後一行に書いてあるとおり。
ヲタクっぽい媚び絵をネタに斬る!って感じか。
あと、年なんか聞いてどうする?
UJに投稿してデビューで20代半ばくらいとは思うが。

554 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/22 01:18 ID:Penpfxnp
>>546
いかにも軍板厨佐藤儲臭い語尾だな。

555 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/22 01:20 ID:gH224JaL
創刊当時、このUJには小林源文のオメガJが連載されとったんじゃよ。
一体どんな読者を想定してたんだ化…

556 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/22 03:08 ID:Th+7gqVK
>>546
佐藤狂信者には、いろいろと社会に適応できない可哀想な人たちがいるのです。
過去には、某MLで暴れてみたり、某HPを閉鎖に追い込んでみたりと、
自らの所業がどのような結果をもたらすかをわかってない、
原作者の書くところの「度しようのない莫迦野郎」です。

あまり餌を与えないで、ほっといてやってください。

557 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/22 07:49 ID:7Uj4ljH5
今回も面白かった・・・って言うか隕鉄かっこいいよ隕鉄。
ウーランツァールも良かったが、今回の猫の殺しっぷりも良い。

あと伊藤氏は、スケーリングがちゃんとできてる。猫と人間のサイズ比が
絵だと凄く良く分かる。あんなでかいもんだとは、ちょっと小説では
思わないからなあ・・・

それにしても西田の心中いかばかりか。あそこまでおいしい獲物を、紙一重
(に見える)所で取り上げられるってのは辛かろうなあ。

558 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/22 08:01 ID:82VmgtPY
くそう秋山好古少将がここにいたならば…。

559 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/22 09:16 ID:815GD9ER
伊藤皇国の単行本が出るときは
サントロペのシベリアンタイガーを改造して
千早と隕鉄の動刻を大型書店に…

560 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/22 09:45 ID:hy74GPi5
今はねこねこ大作戦なのに、北領の作戦終了時には2頭しか残らないなんてがっかりだよな。

561 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/22 09:59 ID:NnfpEywN
小隊が殿戦燃えるな。
で、この小隊ってどんな編成なんだろ?


562 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/22 11:54 ID:UbMPc9Cy
>>551
http://www.jbook.co.jp/product.asp?product=428382

563 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/22 12:24 ID:5gMspgY8
>>560
釣られるぞ、よせ。
非妙に解釈が違うのだから

564 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/22 12:49 ID:kszFpAdW
>>563
釣ってるんじゃないの?

その手の話題に乗るとネタバレの方に行くから無視しとけよ。

565 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/22 19:23 ID:cPuNLDf4
まあ次号発売が楽しみなわけだが

566 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/22 20:13 ID:l+oQ7QGE
まだひと月もあるよ
待ち遠しいな

567 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/22 20:17 ID:ESzFML/I
ユーリアやカミンスキィの乗馬が、
隕鉄の咆哮に驚き、脅える描写は欲しかったところ。
(それでもあっさり倒さなければいけないのはツライか)

568 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/22 21:57 ID:3Fh5EsGj
>>47
でも、膨張率は低いに越したこと無いだろ
それがためにアジア人は子供並みっていわれて
黒人はセックスアピールの固まり扱いだぜ

569 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/22 22:05 ID:qIkMidjo
猫可愛いなあ。飼いたい。エサ代凄そうだけど。(トラって肉食だよね?)

570 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/22 22:11 ID:6piocBdi
まだ貼られていないと思うので、伊藤さんスレの過去ログ
http://salad.2ch.net/comic/kako/982/982658827.html

571 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/22 22:33 ID:/1n1rUhl
>553
thx。マニア向けなのね。それなら合わない作品は気にしないでおこう。

伊藤先生、前作は薄幸な扱いだったそうで。
皇国は定評ある原作ものだから、そういう面では大丈夫だろうけど、
念のためちゃんとスクラップしておかねば。雑誌マンガを切り抜くなんて小学生以来だな。

572 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/07/23 01:11 ID:i1U5NbGk
>570のスレで貼られていたコテコテJAPAN時代の絵とか見たいなぁ。
伊藤さんはウルジャンデビュー作をたまたま読んで以来ファンなのだが、
そんなとこで描いてるとは知らなかったよ。
570の貼ってくれたスレで画像うpしてくれた神はもうこのスレは
見ていないのだろうか…。見てたら再うp希望なのだが…。

573 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/23 02:32 ID:H620tmsp
>>570
ありがとう。

>>572
うん、見たいよな〜すごく・・・。

574 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/23 03:39 ID:yyh3JEwS
ウーランツァーリにより
トンデモ兵器であるレベデンコ戦闘車「戦車のツァーリ」
http://ho-to-.hp.infoseek.co.jp/tsarli.html

を思い出した・・・

俺は
駄目だ


575 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/23 07:54 ID:Krarplnn
ウーランツァール時に騎兵でなく>>574が突っ込んできたら
どうなってたんだろ?

576 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/23 09:15 ID:trSIf9Zu
前に神と呼ばれた者ですが。
ゲー必は実家にあるのでなあ…

577 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/23 09:49 ID:fm9nsW33
早く帰省汁!

578 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/23 10:53 ID:QOd1rnJg
>>572
>>573

コテコテJAPAN で検索掛けてみたらあったよ。

579 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/23 11:32 ID:Ea5Pvg77
>>575
騎兵ほど早くはなくても怖い事に変わりは無いよなぁ。
ばかでっかい車輪がゴロンゴロン転がってくる…ウェ

580 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/23 14:21 ID:nK5dkQvU
そんな貴方にパンジャンドラムですよ。

581 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/23 17:17 ID:UqqzFkpR
あさっての方向に転がってくだけならまだ……

582 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/23 17:51 ID:Krarplnn
そんな時こそローリングボム!
ttp://www1.ocn.ne.jp/~ufc/m2.htm
ここで紹介されてるやつね。ナンデコンナアホナモンヲ…
しかし「戦争は発明の母」っつううけど
戦争は妙なモンも生み出すんだよな。

583 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/23 18:00 ID:iirCadvf
凄まじい威力で、敵を容易に撃滅することが可能だけれど
あまりの威力で逆に滅多に使えなくなった兵器とかな。

584 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/23 19:12 ID:kTepj0x9
>>583
核兵器じゃないか、やはり。

ウーランツァールといえば、コサック騎兵の突撃も恐ろしかったらしいなあ。

585 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/23 19:59 ID:POCSewk/
日本が鎖国を経験せずに19世紀を迎えたら「皇国」みたいな国になるのかな。
商売頑張り過ぎて大国の恨みを買い攻め込まれるとか、いかにも日本人が
やっちゃいそうな感じ。


586 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/23 20:59 ID:CJgDMHvW
>>585
信長征海伝をよめ。

587 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/23 21:01 ID:zFbvhd12
>>586
このスレを読むに、作者が未完のまま放置→読んだら続きがなくて悶絶
という展開になるんじゃねーか?
その話、ちゃんと完結してるの?

588 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/23 21:09 ID:kpp10Qpq
>>587
し て る わ け が な い 。
思うに>>586は未完のシリーズを何も知らない人間に読ませて悶絶させるために何者かが送り込んだエージェントと思われる。

589 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/23 21:34 ID:fm9nsW33
新刊が出ないまま、いざとなって伊藤先生が勝手に話を進めても俺は許す

590 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/23 22:08 ID:B3o54l7b
何もしなくても印税入って来るなんて思う壺ですよ

591 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/23 22:20 ID:ecWCrSgB
そのうち本で出てる以降の話の主な流れを伊藤氏に渡して「じゃ、後は適当によろしく」と丸投げするんじゃないかとさえ思えてきた。

592 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/23 22:22 ID:Y9CH5GHQ
三部作『征途』
ゲームブック

すっげえぞ! こんなに完結してるよママン!…

伊藤先生… 某時空犯罪者を儲けさせて癪ですがこの際他のノベライズ
もやってもらえませんか…

593 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/23 22:26 ID:OMBeZmsd
チッ。


>>592
他にも朝とか掟とか掟とか鳥とかあるではないですか。



ゲームブックを入れるならね。

594 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/23 22:39 ID:ImUq8LSV
>592
それを言うならコミカライズ。

それじゃ俺はAくんの戦争を(ry

595 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/23 22:51 ID:IzOldlZ8
デビル17、えろえろよー!(PAMPAM!!!

596 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/23 23:02 ID:TaAPcfys
軍板臭がしてきたな

597 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/23 23:08 ID:BtIDV1wO
>>587
1巻冒頭でその世界の現代から見た歴史を書いてるから
一応585の疑問には答えられると思う

598 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/23 23:22 ID:gca5CAru
>>591
このまま放置されるよりは…と考えてしまう俺は腐りきってます。

599 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/23 23:26 ID:c+a8yXjU
>>498
>先月殺さずにおいたからこそ今月、中隊長の程度がよりハキーリしたというか、
そういう話じゃなくて
「こんなクズで危険な指揮官が丁度良く敵に殺されそうになってたんだから
 見殺しにすりゃよかったじゃん新城(&千早?)」ってだけの話でしょ。

600 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/23 23:28 ID:mIp/jWHS
アタイこそが600げとー

601 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/23 23:29 ID:H620tmsp
>>578
うわっ、驚いた・・・。情報ありがとう!

・・・でもうpされたやつも見たいよね。サイズ大きかったらしいし。

602 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/23 23:32 ID:H620tmsp
って、うpした本人イタ━━━━(゚Д゚ )━━━━ッ!!>>576

603 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/23 23:40 ID:i1U5NbGk
>>578
情報サンクス。
でもコテコテJAPANでググってみたのに全然みつからないよ。

604 :498:04/07/23 23:43 ID:oSIkzHMe
>599
うん、だから「それは結果論だ」とだけ書いたのよ。

605 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/23 23:45 ID:H620tmsp
>>603
ぐぐって最初の10個以内に、コテコテJAPANを紹介してるコーナーがあるホームページが。

606 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/23 23:49 ID:PYTv7MjT
原作がどこも置いてねぇ

607 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/23 23:55 ID:LPUiY3GJ
>>603 ""で囲んでみれ。

608 :603:04/07/24 00:12 ID:+jNTgGBl
>>605,607
激しくサンクス!見つかったよ!
伊藤さん、こんな仕事もしてたのか。知らなかったよ。

609 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/24 01:26 ID:TQ11hs6H
>>606
へへーん。俺の近所の本屋には皇国シリーズが2巻以外は
全巻取り揃えてあるぜー OTL

そろそろ真面目に探すか…2巻
漫画版が追いつくまでに見つけられればいいと思ってたんだが、
やっぱり読みたくなってきた。

610 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/24 01:58 ID:gj9D3g7V
>>609ネタバレ的になってしまうが、しばらくは追いつかないと思う。

あとジョンイルに金を渡しちゃダメー!図書館でかりてー!検索とか掛けると
意外と有るから。自分もそれで読んで、その後無い巻は買って読んだですよ!

611 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/24 02:57 ID:TQ11hs6H
>>610

…前からちょっと気になっていたのだが、その、原作者の佐藤大輔がよく
ジョンイルとか金豚とか言われているのは何故なの?

外見が似ているの?
思想が似ているの?
信者を餓えさせているから?

まあ、どの道2巻はブクオフとかで探すことになるから
カネは作者まで届くまいよ。

612 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/24 03:07 ID:mYw2DQ8O
>>599
あの時はこれほど無能な働き者だとは思ってなかったんでしょ。

西田少尉カコヨカッター。原作読んだ時は全然印象に残らなかったキャラ(先月号では
確か名前出てなかったし、てっきり西田じゃなくて○○だと思ったくらい)がここまで
化けるとは。この後も期待できそうです。

613 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/24 03:09 ID:mYw2DQ8O
>>611
1番(昔の著者近影がね…最近は少し変わったらしいですけど)

614 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/24 05:11 ID:G3uBbBVt
>>611
作者の外見は一言で言えば、
人を殺したことがあるような目をしたキモオタ、って感じ。


615 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/24 05:19 ID:wgmzsqlS
小林源文先生の漫画を読めば佐藤先生がよく分かるぞ!

616 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/24 08:26 ID:7leLCV4T
>>604
いくらなんでも昨日今日会った訳じゃあるまいし
中隊長がヤバいのは前から判明してたはず。
副官殿をヌッ殺す冷たさでまず中隊長始末しとけば…

617 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/24 08:41 ID:NAXcZ4iJ
>616
軍隊というのは自分の好き嫌いでどうにかできる世界じゃない。
新城の「中尉ではなにもしてやれない」という台詞もある。
この話の主人公はルールを重んじるんだ、ということを浮き彫りにするための
中隊長と西田、ではないかな。

それと蛇足だけんど、今ほど医療が発達してない世界だから
副官殿にトドメをさしたのは情けをかけた事になると思うぞ。

618 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/24 08:46 ID:wgmzsqlS
しかし副官は萌えキャラとしてもったいなかった…。

619 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/24 09:12 ID:Gxf7qWK+
大ちゃんは、どっちかというとジョンイルより
キム・ジョンナム(金正男)の方だけどネー
ビジュアルは
ほれ、ディズニーランド行こうとしてパクられた
あのキモデブ
しかし、押井守のムック本に収録されている対談で
久しぶりに顔出しした大ちゃんは…

うわあああああああああああああああああああああああああああああああ

620 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/24 09:44 ID:gj9D3g7V
>>618まあまあ、ユーリア妃殿下とかいるし良いじゃない。あと西田少尉とか
猫とか猫とか導術兵のハゲぶりとか!
しかし導術兵のビジュアル、予想外だった・・・なんか某砂漠の寺院の僧みたい。

621 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/24 10:05 ID:djQ3ecOB
>>618
中年のはず

622 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/24 11:15 ID:taUezDBB
618じゃないけど、
中年でもあのルックスは普通に萌えた。
ちゃんと目の下に若くはない年齢を表わすたるみというかクマも描いてあったけど、
それすらも萌え。
年齢が少ない(若い、幼い)事は萌えの絶対条件とは思わない。

絵としても見やすかった。

623 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/24 11:35 ID:wgmzsqlS
>>622
わかってらっしゃるW

624 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/24 12:18 ID:0irJSiLK
>>612
いや、先月号でも確か名前は出てきたぞ?
新城の側にいる下士官に「失礼ですが西田少尉殿」と、呼びかけられてる場面がある。

>>617
軍隊だから、問答無用で上官を殺害したら銃殺刑だし、
見捨てるにしても、余程の配慮が必要になるしね。
只、これだけ無能という伏線が張られているので、何時でも見殺しに出来る準備は整ったが(w


その為の犠牲は大きかったがな・・・・・('A`)

625 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/24 14:12 ID:7leLCV4T
そんなもん、乱戦時にさりげなく始末するっつーのは珍しい話でもなんでも(ry)
まして勝手に窮地に陥ってた人だし

626 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/24 15:13 ID:PxhIsG3e
今のところ、新城は原作のままだが
しかし大丈夫かな?

すげー分かりにくい主人公だからなー。

627 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/24 15:23 ID:Ce+ws+T+
この漫画家さんなら大丈夫だと思う。
正直、漫画化されると聞いたときはものすごく不安だったが、
第一回、第二回を読んだ今はもう、全く心配していない。
というより、どんな風に調理して見せてくれるのか期待でいっぱい。
っつーわけで、来月号マダー?

628 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/24 15:31 ID:rbQDHz47
>>626
連載始まる前は散々外見で叩かれてたけど原作のままZって、どう言うこと?

629 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/24 16:29 ID:rZRc/Ehr
確かに原作のままZじゃなあ

630 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/24 16:31 ID:Q/77g9BU
原作挿絵との差別化、今のところ成功かと。
やっぱり食わず物嫌いだったみたいだな、あの拒否反応は。

>622
軍板・ライノベの人間なら実は副官も 〜 
というのはわかってるでしょうし、それ以上は言いませんが…
それでも今後に期待が持てそうだ…

631 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/24 16:40 ID:PxhIsG3e
>628
命乞いをした山賊を嬉々として殺して、村長に生け捕りは無理でしたと平然といったり、
助からないからと上官の命令を無視して副官にととどめを刺したり
後輩が捨て駒として死ぬと断じて、生き残る可能性を排除するあたりとか
だから、連載前は叩かれたが始まると叩かれなくなったんだよな。


632 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/24 17:08 ID:14+GGAv4
最初から西田が出てきて、しかも好青年のように描かれていたから、まさかこのまま生き残るのではないだろうかと、正直不安だったが。今回の展開をみて安心して期待できるな。

633 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/24 20:38 ID:I0lISlu5
中隊長はこれはダメだろ。マルモンがいたら死んでるぞ。

634 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/24 20:48 ID:7leLCV4T
背中撃たれて死ぬタイプだよね

635 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/24 21:28 ID:zqMF1Hgy
雑誌すら違う話題をすんなりと扱いますね。

636 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/24 22:35 ID:kjIrKkEV
>>634
御大流なら
戦場の総てを知る菓子缶が、中退超を始末するでしょう。

637 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/25 00:23 ID:SYaSJiPf
>>636
「こんなところで、倉田君何をしているんだ?
 君にはやらなければならないことがあるだろう?」

638 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/25 01:11 ID:+tCJvhqE
中隊長だし、「まあ、社会のどこにいても無能だったでしょうが」ってわけかい?

よしなよ、そういうのは軍板でやった方が良い、また文句言われるぞ。

639 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/25 01:25 ID:ep2ZY+is
ttp://www.papy.co.jp/act/list/auth/b/dl/2626/

これをDLして買うのと、地道に本探すのどっちがいいでしょう?
挿絵とか付いてないのかな?

640 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/25 01:50 ID:RnVUrRr/
>>639
おぉ、電子書籍になってるのか。
意外に高いね。印刷や流通にコストかかってないんだから
もっと安くても良いような。

641 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/25 04:44 ID:YxRdNvZQ
>>639
地道に本探して買ったほうがいいと思うよ。
ヤフオクとか、ネット古書店もチェックしてみるといい。

642 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/25 09:32 ID:DCj6y/64
>>639
書店のオンライン通販なんか利用すると、
結構見つかりますよ。
2巻よ4巻はこの方法で最近購入しました。

643 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/25 22:44 ID:eOmrS6XJ
今月号読んだ後近隣の書店探し回って、
1・2巻と7・8巻だけ入手しました。

いや、実に自分好みの展開、理想的といっても差し支えない、
実際中尉殿は対した雄ですね。
っと思わず小説の話をしてしまいたいところだが、
そりゃあネタバレってことでNGか?

ところで8巻の挿絵ってひょっとしてヘルシングの人?

644 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/25 22:59 ID:UkcdaJ9L
その話をすると厨が荒らしにくるからやめたほうがいい。

645 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/25 23:04 ID:eOmrS6XJ
そうか、
失礼しました。
その上ageちゃってるし・・・・

646 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/25 23:08 ID:YnxIOMps
>>643
>ヘルシングの人?
そう
漫画化の際「作画平野耕太」って話もあったらしい。
これ以上はスレ違いだからやめるが。

647 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/25 23:15 ID:eOmrS6XJ
>>646
わざわざありがとうございます。
まあ、いろいろ思うところもあるけど、
自重しておきます。

648 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/26 00:11 ID:/Kx3U1iN
書泉には全巻そろってた。

649 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/27 01:58 ID:w1Gzmqq+
>>643
厨が荒らしに来るんじゃなくて、
「「厨が荒らしにくるからやめろ」と言って、アンチがモラル騙りで言論統制してる」
の間違い。

平野の平の字が出るとすぐに厨認定。
ラノベ・軍板では小説作品スレで挿絵の事を話すと即厨認定という。

650 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/27 02:28 ID:sRJrTm2P
話の内容ではなく、話し方の問題じゃあないかと思うね。
「言論統制」なんつー恥ずかしい表現を使ったりする当たりからして
おまいさんの書き込みには人の神経を逆なでする何かがあるのかもしれないな。

651 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/27 02:49 ID:WZQyDfuk
「御大」とか変な尊称で呼んでみたり
原作者の遅筆や、それに耐える自分たちを自慢してみたり
小説の言いまわしを持ちこんでナルってみたり
漫画版の読者を活字の読めない者扱いしたり

スレののっけからそんなことが続いたから
拒絶反応が出るのも仕方あるまい。

652 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/27 09:29 ID:8Sdq9DOF
ラノベで挿絵ネタで厨認定はありえないだろ。

653 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/27 12:09 ID:XAtv0c8r
652 名前: 名無しんぼ@お腹いっぱい [sage釣れるかなw] 投稿日: 04/07/27 09:29 ID:8Sdq9DOF
ラノベで挿絵ネタで厨認定はありえないだろ。

そんな釣りで俺様(ry

654 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/27 18:32 ID:TdYkLzkP
ねこ大好き漫画のスレはここですか?

655 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/27 20:33 ID:/HvMqhuG
間違っちゃいないかもw

関連で、漫画版の新城が「千早おいで」と言ってたが、
「おいで」萌え〜
虎じゃなくて猫呼ぶときの呼び方ハァハァ

656 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/27 22:31 ID:zPm+ZlW1
ねこ好きだー

>655
>虎じゃなくて猫呼ぶときの呼び方

虎ってどうよう呼ぶんだろう……?

657 :A・ベスター:04/07/27 22:33 ID:8Nc+lBJJ
>656

「虎よ!虎よ!」

658 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/27 23:10 ID:Fq6/+v0I
SF板に帰れ

659 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/28 00:18 ID:fb+8jJre

詳しいな、SFだという事さえ分からなかったよ…
虎話繋がりだし、脱線も時にまた乙なものかと。
過剰なバレや原作者の別ネタでえんえん盛り上がるのと違うし。

660 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/28 00:39 ID:9NLG+bWa
SFとか原作とかは知らない生粋漫画板住人だけど
平野耕太スレの住人は色んな意味でおっそろしいから
流入を敬遠する意味で彼関係の話題は避けて欲しい。
軍事とかの人もお願い。

661 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/28 00:49 ID:hjPfjVoA

軍板、閉鎖的だからなあ・・。仕方ないだろ。

662 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/28 02:28 ID:mPXvERKO
>>611
遅レスだけど・・・・似ているのは、金正日ではなく、息子の金正男(キム・ジョンナム)
http://images.google.co.jp/images?q=%E9%87%91%E6%AD%A3%E7%94%B7&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

佐藤大輔 レッドサンブラッククロス3反撃の旭日旗
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/980050904/789-800

789 名前:名無し三等兵[] 投稿日:2001/05/04(金) 16:02
>ALL
大ちゃんは北京に送られた模様。

こりゃ、ますます遅れますな(藁

790 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2001/05/04(金) 21:58
>>789
ほんとクリソツだよ。やんなっちまった。
鬱氏

791 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2001/05/04(金) 23:19
ああ、国外退去処分ね…
でも御大があんなに羽振り良いとは思えんけど…(w

792 名前:名無し三等兵[] 投稿日:2001/05/05(土) 04:34
>>789
ワラタ!!確かに似てるね。

793 名前:無名戦士[sage] 投稿日:2001/05/05(土) 07:48
似てるなんてモンじゃないぞ。
マイクロバスから降りて報道陣を一瞥したときの態度。
ありゃ人を人とも思っちゃいないね。
佐藤大輔そのものだ(W

663 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/28 08:25 ID:5JOWLIru
こういうのを貼るから軍板に帰れ言われるのに・・・

莫迦、いや無能な働き者だな

664 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/28 09:13 ID:CMH7JyYo
今日、これから本命の公務員試験面接なんだが・・・・・
突撃前に手の震えが止まらなかった新城の気持ちが、少し分かる気が・・・・。
漏れも実際突撃してしまえば、それどころではなくなるのだろうか、そうだと良いなあ。
ウーランツァール

665 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/28 09:29 ID:TWiFBN0L
頑張れ。上手くいくと千早が舐めてくれるぞ。

666 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/28 09:48 ID:pE8lz30D
止めを刺してくれる姫さまは確保してあるか?

667 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/28 12:05 ID:0ajP7seC
無職の蛮族こと>>664を応援します

668 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/28 18:29 ID:F5tOfbTx
>>657
大爆笑したよ

669 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/29 02:03 ID:m3qEYBZ6
>>664

518 名前: 水先案名無い人 [sage] 投稿日: 04/07/28 09:29 ID:eLPqD63W
     __
    i<´   }\   , - 、
   ヽ.._\./  .ンく r-兮、 __
    ∠`ヽ.! /   ヾニEヲぐ ,ゝ->    さすがゴッグだ
   /_`シ'K-───‐-、l∠ イ      これから公務員試験本命の面接だが
   l´__,/l\、_ ̄0¨0)゙@Yヘ, -┤      何とも無いぜ・・・・そう、何ともないぜ
.    l'___|⌒ヾ''ー==、ーr='イ i二|       
   / .」   i   /./7r‐く  lー!      
.   f.  ヽ‐i人.∠'<   _i. l,.-ゝ. 
    トiヘヘ「ト〈      `X  トレi7__|
   〉ト:トハj`! i.    /  トー┤lルj,リ
  /‐+----+‐l    iー--i---ヾ'〃
.  l_i____i__|   |___i,__i_|


なんかワラタ。最近は緊張を紛らわすため2ちゃんやるんかw

670 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/29 22:32 ID:EEMZf9YI
>>664試験は受かったですか?
ウーランツァール!少数で突出すると痛い目を見るぞ。がんばれ。
数で押す、それが基本ですよ。(人数じゃなく評定の良の数か、この場合)

671 :664:04/07/29 23:50 ID:biEPC4UR
ども今晩は、無職にして蛮族の664です。

>>665-667
有難う、姫ではないがとりあえず、止めを刺してくれる香具師には事欠かないもので。

>>669
ナズェミテルンディス!?
やっぱ馴染みのスレに行くと、結構気分が落ち着くもので(w

>>670
それが公務員試験というのはスパンが長い物で、
第三話が出て更に二週間位した頃にならないと、結果が出ないのですな。
確かにこの試験で少数突出は危険ですわ、数うちゃ当たるで行くのが基本ですな。


そういえばこの度、ジパングがアニメ化されるそうで。
UJ作品からも幾つかアニメ化された物がありますが、まさかこれもそうなるんでしょうかねえ。
何か十年前からは、想像も付かない話ですが・・・。

672 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/30 07:34 ID:GtPrnbF2
自分語りするの好きだな大ちゃんファンは。 まあがんばれや

673 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/30 13:24 ID:3Hq56kCJ
アニメ化したら誰の絵を動かすかで大荒れしそうだな。まぁ関係ないか。

674 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/30 14:59 ID:TeMg4Fci
気がはやいよ。

675 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/30 16:25 ID:gqY3TotB
ジパングアニメ化はコンビニで見つけて噴いた。
しかも監督あの人かよ!と。

>>673
いや、伊藤絵が一番動かしやすいだろ。

676 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/30 18:21 ID:+MtIbqFb
>>675
塩山氏はもともと、アニメーターなんだが…

それはともかく、もしアニメ化するなら、監督は高橋良輔あたりがいいかな?
それとも、押井守?

677 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/30 20:45 ID:AXKv7HDQ
>>664
ん、この時期に面接と言う事はもしかしたらサイタマ県庁だったりするのか?
おれも無職受験生だ。お互い受かると良いな

スレ違いですまん

678 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/30 21:40 ID:GOnBeEAf
押井守が監督だったら千早が犬になっちゃうよ。

679 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/30 23:08 ID:F4sluGo2
登場人物が延々薀蓄含蓄を並べ立てつつ千早を可愛がって最後にちょっとだけ戦争してちょん。
丸枝が配り歩くのは月見蕎麦だろうな。

680 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/31 09:33 ID:E2RWe4cI
うーん、だったらガサラキの高橋監督は?

681 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/31 09:35 ID:r5OirDH4
>679
ネギ抜きでな・・・・

682 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/31 11:27 ID:Yp3Etag/
高橋監督は最初にどんなスタッフが集まるか?で作品の質が決まるからなぁ。
高橋氏自体は軍ヲタじゃないし。
監督がスタッフを引っ張っていく富野、庵野、宮崎と違い、
高橋氏は進むべき道を指し示して、あとはスタッフ達にまかせるって人だから。
どちらかというと監督よりプロデューサー業務が向いてる。

…吉川惣司氏と組めば最強だとは思うけどね。



683 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/31 13:28 ID:b/3lWmzw
ノベルズとの違和感に付いて行けず・・・・買って損したw

684 :662:04/07/31 13:28 ID:QMh8Ue7Z
>>663

残念だったな。
軍板は、スレ進行がマターリしてた頃の大輔スレに偶に行ってただけで、最近は新刊が出た直後ぐらいしかいってないYO

685 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/31 14:12 ID:ymYdXmwZ
>>683
どこら辺まで読まれましたか? 全部読んだ上でなら、漫画のほうも多分今後
の展開が性に会わない可能性が…

まだでしたら、全部読まれてからのほうが、大ちゃんワールドの暗い絶望に
嵌れますよ…ひっひっひ

686 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/31 16:56 ID:iFJ1eraR
私はむしろ小説読んで漫画の今後の展開が楽しみになったがな。

場合によっては漫画版はストーリーも変わるのではあるまいか、
細部は既に変えてきているし、いずれにしろ楽しみだ。

687 :野崎 透:04/07/31 21:29 ID:BHexbTHs
>>682
みんな、俺のこと呼んだ?

688 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/07/31 23:00 ID:lcVn7x2N
誰?

689 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/01 01:07 ID:qsjmXaYw
>>687
死ねよ、設定馬鹿のノザッキー

690 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/01 09:49 ID:+SPYvnrI
小説の漫画化としては、かなり理想的に思える。
絵も上手いし、漫画の流れもいい。

691 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/02 01:31 ID:vCRsCXdE
他誌で連載して欲しいな。
UJって、この漫画以外、読みたいのが全くないし。

692 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/02 02:04 ID:oon7FyXQ
ブレイドはどないだ?

693 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/02 04:17 ID:8kj5GBq4
>>691
その1作を読みたいがためにUJを買わせる力のある作品は
そのうち待遇も良くなっていくだろうよ

あと漫画の人がUJ読者期待の星ですのでここで本当に良かった派。


694 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/02 04:47 ID:vByGXtCK
月刊誌というのがなー。まあ、週刊誌だとクオリティ落ちそうでそれも嫌だが……。
贅沢な悩みという奴かな、これは(笑

695 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/02 05:46 ID:jMVhFhE0
UJなら定光や銃夢も面白いと思うんだけど、まあ人それぞれだからな。
ともかく今は皇国に期待。

696 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/02 06:12 ID:qjiIqsOj
>>694
 難しいところですね
 月刊誌なら作品の品質が保たれるような気がするし、
かといって週刊誌ならつづきが早く読めるし(W

 伊藤センセの絵がいいぶん、渇望に耐えて月刊誌で
の高品質な漫画に期待したほうがいいのかな?。


697 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/02 08:02 ID:eljyV+YT
月刊の方が良い内容になるタイプの作品だと思う。

698 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/02 09:14 ID:pewSZ9pr
そもそも週刊だったら、あっという間に原作に追いついて…
やはり、月刊がベスト

699 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/02 09:27 ID:m+MKwvS4
間を取って隔週刊

700 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/02 12:22 ID:tS755K3t
むしろ季刊で一気に原作1/2巻ぐらい進めるとか

701 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/02 14:34 ID:eSgb+8JX
>>700
しばらくたったら300円ぐらいでコンビ二漫画本にでもするんでしょうか?

UJでうれしいのは銃夢と皇国かな、今のところ。

702 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/03 23:43 ID:W5jBVF2e
ウーランツァール保守(謎

703 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/04 00:42 ID:0ioTG0qg
もしかして漫画版だと千早と隕鉄ってつがいだったのかなあ

704 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/04 01:25 ID:HnIwu06a
ウホッ、もしくはごきげんような仲とか>千早と隕鉄

705 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/04 04:19 ID:YKkDLjMg
ネタバレになるが千早はメスだ

706 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/04 06:23 ID:RakL05/K
(*´д`*)ハァハァハァアハァ

707 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/04 11:33 ID:CHMzPJnG
半年おめこにゃ不自由なし。

708 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/04 12:25 ID:WdrjAuXF
「ネタバレになるかも知れんので注意。」

>>705
剣虎兵大隊でメスは千早一頭とか言ってなかったか?

709 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/04 13:50 ID:PnS0xWeJ
>>707
ゴラァ!(某砲兵隊所属・佐東大介軍曹)

710 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/04 17:00 ID:YKkDLjMg
>>708
もう一匹ぐらいメスいたんじゃないかな。
二頭ともメスで云々って描写が
北領編の最後の方であったじゃない。

711 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/04 17:54 ID:2sT3js3G
>>710
あーあった気がする。そっか、じゃあ一頭だけメスってわけじゃないのかもな。

712 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/04 20:10 ID:Tmg2P+nx
ネタバレ注意

>>708 501編成した後の話と間違えてない?

713 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/04 20:20 ID:hqO9+EfT
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ネタバレ注意 なら
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  ココでやんなや
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /

714 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/04 23:32 ID:YKkDLjMg
ネタバレは話の本筋とは関係ない部分に限定すべきだと思う。
猫がオスかメスかとかはともかく、○○が編成されるとか
誰々が○○するとかは避けた方が良いとおもう。



715 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/05 00:20 ID:6lK/mO6Q
ネタバレ

この世界にはふたなりがいます

716 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/05 00:21 ID:3VcxmxOY
顔が出ている人物の名前ぐらい出させて欲しいもんだ
肩書きや役柄を出さなければ良いと思うけど

そらあの男が○○第一○人だとか言ったら駄目だと思うけど

717 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/05 02:09 ID:oN21Usv+
>>715
それが事実ならストーリー上重要な要素を構成しそうだからアウトだな。

718 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/05 06:35 ID:UyZv4yzc
この世界ってマスケット銃だよな
伊藤先生の絵はマスケット銃っぽくない

719 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/05 08:57 ID:nhGVhuJ3
>>718
一部マ助っ人から進化したライフルに切り替わりつつある所。
ネタばれになるのでこれ以上は単行本読んでくれ。

720 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/05 09:34 ID:bTVdN0tp
施条されてても、前装式のフリントロックであることには変わりないから
マスケット銃と見た目は大してかわらんはず

721 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/05 12:04 ID:zf5snc9w
剣虎兵が持つのは銃身を切り詰めたカービンだからなぁ

722 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/05 12:51 ID:ng9vTsw7
まぁ原作自体1巻の冒頭からネタバレといえばネタバレだからな。

723 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/05 13:01 ID:zf5snc9w
〇〇が世界で最強になるだとか〇〇は生き残り、〇〇は子供少なくとも子供産むまで死なないとか
今後数十年間の事全て書いてあるし

724 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/05 13:07 ID:y0ig4ESZ
>>723
まあそれが原作者<御大>の一つの作風ですし。
しかし、藤堂一族の話以外は完結していない・・・・・


725 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/05 13:11 ID:y0ig4ESZ
>>724
爾後、皇国のこの戦乱は考古学の対象に、なるぐらい国は存続し続けるのだし。

726 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/05 19:47 ID:do9yTi3a
>>718
うーん・・・・・あの銃の形状については、まあ原作を読まれたし、ということで。
〈皇国〉軍の銃は、結構ニヤリとさせられる名前だったりする。

727 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/05 19:59 ID:BbJ0l0ZK
この漫画原作どおりにならないんじゃないか?
とりあえず、坂東一之丞が登場するかどうかが最初の分岐点だと思うが。

728 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/05 20:09 ID:C4XZsGWC
このスレはいつからネタバレが解禁されたんだ?

729 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/05 20:24 ID:An7SytoX
きつく言う人がいなければ、あっと言う間に佐藤厨が溢れかえります
知っている事をひけらかしてチンケな優越感に浸りたいのです
漫画など正直いってどうでもいいのです
御大と軍マニアな自分大好きなだけなのです
それにまあ 夏 で す か ら

730 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/05 21:55 ID:mQdEWHlp
佐藤厨を追っ払いたいのなら魔法の言葉がある


「豪屋大介」

ほうら、消え去った

731 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/05 22:28 ID:2rXLzwY7
苦いほうは今ちんこを書き終わって悦に入っております

732 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/06 00:11 ID:m5A8sBJh
マスケットとかカービンとか言われてもワカンネ絵YO!!

藻前ら軍ヲタだったら説明くらい汁!!!

733 :708:04/08/06 00:30 ID:8yY7IGe/
>>712
ソレダ!

あーすっきりした。

>>732
マスケットは長銃身前装式(単発)銃。
カービンは短銃身連発銃

……でいいのかな?

734 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/06 00:34 ID:B1WpNyss
>>732

参考でどうぞ
ttp://kodaman-empire.kir.jp/Napoleon/weapon/weapon-18C.html


735 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/06 00:36 ID:yxRilDf/
マスケット銃
銃口から火薬と弾を入れ、火打石の火花で着火して撃つ銃
銃身の内部にミゾが彫られていない(彫られてると射程や命中率がUPする)
まー、火縄の代わりに火打石使ってる火縄銃だと考えれ。
一発撃つのにやたら時間がかかる割に、暴発が多くて射程も短いし命中率もあんまり良くない。
当然、銃だけじゃ敵を倒しきれないので、銃剣を使った白兵戦闘も頻繁に起こる、と。

カービン
騎兵用に銃身を短くした銃のこと。
銃身が短いと射程や命中率が下がるんだけど、
そのかわり重量が軽くて持ち運びが楽。

>>733
カービンは単に「騎兵の銃」という意味しか無いので、
その時代に制式採用されてる銃を騎兵用に改良したやつ、
また騎兵用に新たに採用された銃を「カービン」と呼んでます。

736 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/06 06:24 ID:95lQ0ZyN
>729
原作付きでネタバレ禁止を叫んでる奴もどうかと思うがなw
そんなに知りたくなけりゃ、NET上でも引き籠もってりゃ良い。
原作を如何に料理してるかを楽しむのも一つの有り方じゃないのかね?

737 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/06 06:38 ID:JsddwWi1
だから如何に料理してるかを楽しむのはいいけど、
如何に料理するかを楽しむのはネタのないあっちでやってろってこった。

738 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/06 06:42 ID:ED3VlJ50
>>737
アッチでやってもチンケな優越感に浸れないじゃん

739 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/06 07:51 ID:FMAK3pd5
ん、そうだな、ちんけな批判もできないもんな向こうでは

740 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/06 10:11 ID:BLxx3BRv
昨日初めて読んだんだが、なんかいいねこれ。一般兵による戦争モノは好きだ。
撤退戦とかいいなあ。原作の小説を探したいところだ。
しかし女司令官が名乗るところでこういうツッコミをしたのは俺だけか?

「そんな長い名前、覚えきれねぇよ・・・・」ガク

741 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/06 10:17 ID:B1WpNyss
>>740
大丈夫俺もだ
総じてヨーロッパの貴族は名家になるほど名前長いからな…王族となれば…
とりあえずフルネームはどっかにメモっといて「殿下」あるいは「ユーリア」とでも

742 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/06 10:36 ID:oUEHjUNV
映画「パトリオット」の民兵みたいにライフル銃を使えないの?
当時でも狩猟にはライフル銃を使っていたんでしょ。

743 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/08/06 16:07 ID:sxaQKv5/
>当時でも狩猟にはライフル銃を使っていたんでしょ。
ネタばれにならない範囲で。

ライフル銃は弾を銃口から込めるのに手間が掛かるから一発必中の狩猟や狙撃には向いていますが、
基本的に弾をばら撒く銃兵には向いていません。

それよりなにより、線条入れる手間の分、高価なのので、何万丁必要な軍隊ではあまり使われませんでした。「戦争は数だよ」です。

744 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/06 16:25 ID:NW727Cph
コサックスをやってると、戦いはまさに数だよが実感できる。
敵よりもほんの一兵でも多く用意できた方が会戦では勝利する。
司令官が「我々の隊列を抜けるとでも?」で隊列組んだ圧倒的な戦力の
自軍の後方で余裕ぶっこくシーンは好きだな。
「ははは好きに暴れまわるがいい、
 我が首に届くまでにあとどれだけ倒すつもりかえ?」
てな感じで。
でもあの司令官も、敗北したら捕らえられて剥かれて林間されてしまうんだろうな。
そう考えると戦争は無情だ。

745 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/06 18:32 ID:P99FeWVK
>>718
そう言われると、ユーリアが西田に止めを刺した拳銃も、
フリントロックの前装式拳銃にしてはデザインがスマート
過ぎるかな?

746 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/06 18:33 ID:bKi+uY6K
>>744
残念ながら寝取られ展開はない。

747 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/06 19:06 ID:sm7ZvXhv
746
なんというか、原作をよく読んでからネタバレしろ。
そして、ネタバレしたいなら他所でやってくれ。

748 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/06 19:19 ID:RTJv1hSa
ひとつイメージが違ったのは、
導術の人が「ハゲ」だったこと。
「額に銀板」はいいんだけど、
髪があってもいいじゃないかと思うんだが。
他の導術士官が皆ハゲでありませんように。

749 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/06 19:34 ID:15slZ2dj
安心しろ、他の導術士官は禿じゃない。たぶん ヅ ラ だろうがな。
件の彼は戦闘でヅラを無くしたんだろう。

750 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/06 21:07 ID:ohwzUIhm
西田だっけ、「まさかあの子のいる都まで攻め込まれるわけにはいかないですよね」
には正直泣いた。俺ならビビって逃げ出すな・・・

751 :742:04/08/06 22:13 ID:oUEHjUNV
そうか。
当時のアメリカ人みたいに一人に一丁ライフル銃を持っているわけじゃないんだ。

752 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/06 23:28 ID:dRZarLyB
いやライフルっていっても、当時のアメリカも基本的には先込めで連発不可ですよ?
ちょっと射程が長くて命中しやすいだけ。

753 :742:04/08/06 23:38 ID:oUEHjUNV
いや、主人公がライフルを何丁か用意し、一発撃つごとに銃を交換し息子に弾を込めさせて
連続射撃(全弾命中)、親子3人でイギリス軍全滅とかいうシーンがあったので。
当時のアメリカ人は子供のときから狩猟でライフルを使っているから特別か。

754 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/06 23:48 ID:w4tOWBQi
´∀`)y─┛~~

755 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/07 00:26 ID:p2NuA3um
>>753
パトリオットの戦闘シーンはランボーとほとんど同レベルですよ。



756 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/07 01:22 ID:UdllgMMZ
>>755
施条された銃腔にグリグリ玉を押し込んでいく作業は相当な筋力が
必要だと思うし、いくら弾込め係りが居ても連射は難しいかもね。

>>748
ハゲは何となく効率良さそうだから結構納得なんだけど、
銀板がちょっと大き過ぎない?
どんな構造になってるか不明だけど、もし外科手術で
埋め込んでるとしたら((((;゚Д゚)))ガクブル

757 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/07 08:13 ID:ogNOwTVV
ところで剣牙虎って、口を180度開けても咬めないのでは。普通に咬むにしてもあの牙が邪魔っぽい。
漫画での表現はどうなるんだろう。

758 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/07 11:42 ID:B43Jsb6h
>756

原作では施条銃の銃弾は口径よりわずかに小さくされていると
明記されています(装填出来なくなるので)。
だから、装填に筋力がいるということは無いと思われ。
(原作でも騎銃に比べて重いとはあるが、装填しにくいとは書いて
無かったと思う)

発射時に銃弾が爆熱で膨張するため、施条が効果を発揮する
とのこと(弾薬自体にも、変形しやすいように細工されている)

原作厨でスマソ

759 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/07 14:18 ID:U4L3K9C7
スマソとかは免罪符とは違うんですよ

760 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/07 14:45 ID:Zan0veFj
なんかここ雰囲気悪いなあ。
少しぐらいネタバレしてもええやん。そのくらい大目に見ろよ。

761 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/07 14:53 ID:lb3bW/cz
ネタばれ


大ちゃんファンはこんな奴ばっか

762 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/07 15:48 ID:jiKaqnjs
>>761
それは大変なネタバレだぞ

763 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/07 16:20 ID:rRcu8chb
>761
そうそう。そして漫画の流れがちょっとでも気に食わなくなったら
きっと相当暴れだす。周りが見えない狂信者みたいなもんですから。
みなさんおきをつけあそばせ。

764 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/07 16:22 ID:6Tgg7VWZ
>760
個人的には758みたいなストーリーに絡まないネタバレはしてもいいと思うけど、
元はといえば原作ファンが度を越したネタバレでこのスレの雰囲気を悪くしたからな。
原作ファンが少し謙虚になった方がいいんじゃないか。
そうすれば、そのうち漫画ファンもある程度のネタバレには寛容になると思うぞ。
少なくとも原作ファン同士がこのスレでネタバレを含む
原作論議をするのをやめるのが先だと思う。

とにかく次スレに行く前に、ネタバレに関する注意事項を決めとくべきだな。

765 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/07 18:03 ID:olCt2IqJ
原作ファンはこの漫画家自体に結構なファンがついてることは完全無視だからな。
このスレには軍板住人しか来てないとかほざいてる奴もいたしな。
ネタバレだけが問題じゃないってことが分からないのか。
悪いけど頭おかしいんじゃないの?
ここは漫画板。少しは遠慮というものを覚えたらどうか。


766 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/07 18:14 ID:/RaElzmg
言い訳くさくなるけど…
軍板でだってそういう論議はあるんだがな…>ネタバレ
原作ファンだって馬鹿ばっかじゃないし「漫画板でのネタバレはやめろ」って言う人間も複数いる。
でもネタバレをやめない大馬鹿もいる。それをなんとかしなきゃならない。
そういう奴らのせいで原作ファン全体が基地外扱いなのはとんでもなく歯がゆいし。


767 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/07 19:09 ID:6Tgg7VWZ
>766
軍板少し覗いたことあるから766みたいな意見も見たし、
原作ファン全員がそうじゃないってのも分かってる。
だから節度のあるネタバレは俺はいいと思ってるんだけど(758とかはそうだと思う)
今の状態じゃ漫画ファンがネタバレ自体にピリピリするのも仕方ないと思う。

それに現状だと、気をつけてる人間ほどこのスレには書き込まないだろうし、
または書き込んでも控えめで目立たずに原作厨の方が目立ってるから
それが原作ファン全体の印象になってるんだよな。

まぁわざとやってるヤツは止めようもないだろうけど、
たまに何が悪いかも分かってない感じの馬鹿がいるから
そういうのがなくなるだけでも印象は良くなると思う。
それとネタバレが始まりそうになったら軍板かラノベに誘導するとかな。

768 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/07 20:53 ID:xseY15BG
>767
ディープな、或いはねちっこい考察はSF板へ、というのも入れてはどうか

769 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/07 21:39 ID:8nW5avWr
>757
実際の剣歯虎も、剣歯は出しっぱなしですよ。
まぁ、鞘状の構造が唇についてる種類もいましたが。

770 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/07 21:43 ID:zVH7gFzh
あんなサーベルタイガーの部隊に襲われたらどうやって対抗したらいいの?
ネタバレにならない範囲で教えてエロい人。

771 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/07 21:44 ID:+HTQqMKy
>>770
スカンクでも用意しておくとか。
こいつの悪臭でいちころ。

772 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/07 22:17 ID:fPm52F8t
>>770
もろくそネタバレやん、
対抗手段があるかないかも含めてさ。

>>769
757が問題にしているのは出しっぱなしかどうかではなく、
どうやって咬むかだと思うが、
個人的にも興味がある、実際のサーベルタイガーがどうだったかも含めて、
なんか驚くほど広く口を広く開けることが出来たとか聞いたことがあるが。

773 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/07 23:36 ID:/RaElzmg
>>772
実際のサーベルタイガーの牙はだいたい24cmほどあったらしい。
さらに牙は強度と鋭利さを保つために、その断面は楕円形になっていて
鋸歯状の小さなでこぼこがついている。
サーベルタイガーは獲物を倒すときには
牙を相手に突き立てて引き裂いて致命傷を与えたり、失血死させていたそうだ。

だから牙で殺す→前歯で削ぎとるって感じだったんじゃないか?

774 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/07 23:39 ID:8nW5avWr
>772
ttp://big_game.at.infoseek.co.jp/bigcat/smilodon.html

まぁ、咬むというか口を閉じるだけならともかく、捕食となると邪魔になるかもしれないようですな>牙

775 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/08 00:08 ID:m5kIvWEt
>774
>まぁ、咬むというか口を閉じるだけならともかく、捕食となると邪魔になるかもしれないようですな>牙
それがサーベルタイガーが絶滅した原因の一つじゃなかったけ?


776 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/08 00:09 ID:oSUS+6S1
>>773-774
サンクス、
何となく理屈は分かったような気がする、
咬むというよりも切り裂くという感じってことか?

とりあえず戦闘シーンは期待したいな。

777 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/08 00:14 ID:xUXKWK3b
それはそうと、季刊コミッカーズ(漫画家志望者向け雑誌)に
伊藤先生のイラストが載っていたのは既出ですか?

なかなかいい雰囲気出していましたよ


778 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/08 00:17 ID:qW82k3Md
>775
普通の牙を持っていたカリフォルニアライオンよりも、種として長持ちしてますからな。
特に原因とするべき理由は無いのでは。
哺乳類の場合、こうした犬歯の異常発達というのは、時折見られる適応の一つですから、
特定の自然条件下では、かなりのメリットが有るのではないかと。

779 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/08 00:42 ID:T5bvnnqn
じゃあもう終わってしまったことに関してのネタバレはいいかな?


西田少尉死ぬの早すぎるよな。確かこの後の(メル欄)まで生きてたのに

780 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/08 01:25 ID:EFAts7MK
( ´_ゝ`)

781 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/08 02:59 ID:566zNvlr
まだ終わってないじゃん

782 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/08 03:12 ID:6+6is3jZ
メル欄なんざ丸見えですが。

783 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/08 03:43 ID:qFZbmUpB
>>779
だからなんでそんな話をわざわざここでする?
漫画版しか読んでない人間には早すぎるも遅すぎるもわからないだろうが。

だめだ、やっぱ馬鹿ばっか。

784 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/08 05:30 ID:gOpGJ+wk
また想像力に欠ける方が来ておられるようで何ともはや。
メル欄使って一体誰に向かってレスしているのやら。
明らかに、漫画しか見てない人向けのレスではないですね。
原作を確実に読んでいる人にしか分からない内容なのだから。
(「原作読者以外はこの漫画は読み飛ばすだろう」などの戯言も要らない。
もとからのウルジャン読者はかなりの割合が伊藤個人に期待してるよ。
原作が何であろうとね。
どうせ分かろうとしないんだろうけれど。)
>>766みたいな方には気の毒なんだけど、あまりにもアレすぎる人が多くみえる。


785 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/08 07:41 ID:+Mq2WAtm
>>770
怪我をした剣歯虎の子供を助けて、剣歯虎の群れの前に立ちふさがる。
     ↓
 「姫姉さま!」
     ↓
「奇跡じゃ!」 ♪ラン・ランララ・ランラン・ラン・ララララ♪ 
     ↓
メレンティソ 「おぉぉ…なんといういたわりと友愛じゃ…剣歯虎が心を開いておる…
       古き言い伝えは真であった!!」

786 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/08 10:38 ID:oSUS+6S1
>>778
虎とかライオンとは獲物に咬みついてそのまま押さえ込んで息の根を止めるのに対して、
サーベルタイガーは牙をつきたてた後、それを使って獲物の肉を切り裂くわけでしょう、
あたかも鎌でそうするように。そしてそこからの出血で弱ったところを止めを刺すと。
一発で押さえ込めないような、下手に組み付いていると逆にやばいような、
大型の獲物を狙う時には有益だと思う。
だから、そういう獲物が多かった時には重要なメリットだったのでしょう。

それから軍用に用いる時も、
一人の人間に噛み付いた後いちいち押さえ込んでいたのでは効率的でないしその間的になってしまう、
突き刺して切り裂くという行動なら迅速に次の状況に対応できるし、
より多くの人間を殺傷することが出来るだろう。

787 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/08 11:05 ID:KjOrV995
軍板バッシングが好きだな、喪前ら。

ネタバレ厨の殆どは、同じ漫画系の板の住民でもあるのにな。

788 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/08 11:23 ID:yGrY8Ic/
>>786
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェーヘェーヘェー

789 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/08 11:46 ID:Ho/geJH4
しばらくは神経質にネタバレ警戒するくらいがちょうどいいだろう。

790 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/08 11:56 ID:BfwxMko8
>>789
そんとこだろうね。

>>786
一話で騎兵を迎撃した時も猫は飛び掛って終りだったよね。
切り裂くっつうより削り取るって感じだったけど。

しかし考えるに落馬したとはいえ猫の一撃を
避けた少年騎兵はひょっととしてとんでもない天才だったんじゃないか?

791 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/08 12:08 ID:unYWukQA
2話で初めて読んだが、殴られて取り残されてやるせない表情になる女副官萌えー、
と思ったら、その2ページ後で「あの人お腹撃たれてもう助かりませんよ」ときた。
むしろ俺がやるせねえ・・・
と思ったら、そう言った小綺麗な西田少尉がさらに数ページ後に捨石にされてた。
やるせねえ・・・
と思ったら、西田少尉やたらかっこいい台詞吐くじゃねえか、しかも鬼神の働き、
あわやユーリアの首級を挙げるかと思わせる。その後救護受けてし。助かりそう。
あぶねぇあぶねぇ・・・
と思ったら、トドメ刺されてるし。
・・・・・・・・。
と思ったら、やっと新城中尉の背中が映し出されて、初めてこの物語の主人公は
目つき悪い地味なちびの士官と分かりました。

792 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/08 14:47 ID:Ht+zwp2i
>>791
>女副官萌えー、

あれ、女だったのか、、、
優男かと思っていた。

793 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/08 15:30 ID:BfwxMko8
ネタバレが書きまれそうなので貼っておく
佐藤大輔43
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1090223830/
皇国の守護者5 英雄たるの大火 佐藤大輔
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1087654540/
これ以上御大ファンの評判を下げたくないんで。

794 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/08 16:51 ID:gOpGJ+wk
>>777
見たよ。
いつも一定レベルを保って仕事できる人だなあと思った。
現代ものより時代・歴史物向きっぽい。
ただ、カラーは不透明でたくさん色を使うのが好きみたいだが、
個人的には伊藤氏はモノクロの方が好み。


795 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/08 16:52 ID:zLbF2fgM
少なくともこれだけは言っていいよな。

ユーリア「なぎ払え!」

辺境総司令官だぜ、辺境総司令官。きっと片腕はギミックなんだよな?な!?

796 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/08 18:18 ID:MA5AwkMU
>>793
刷れ鯛自身がネタバレ

其れよりも此方の刷れへ行った方が・・・・
佐藤大輔御大とともに苦難を乗り越えてゆくスレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1084643317/

797 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/08 18:21 ID:oSUS+6S1
そこまで気にしなくとも・・・
つーかスレタイ意味分からないし。

798 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/08 19:47 ID:3k/lFWBZ
巨神兵マダー?

799 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/08 20:14 ID:rHGr8P8q
>>798
何を寝ぼけてるんだ?少尉。お前の小隊には既に十匹は配属されとるじゃないか。
巨神兵に犬死は似合わないぞ。ああそれと。名前を付けると知能レベルが上がって
しまうから気をつけろ。

800 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/08 23:12 ID:qkWw7Nqa
虎を猫と呼んで犬死。

なんの動物かワカランな。

801 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/08 23:55 ID:oSUS+6S1
いやー、
猫の犬死はだめだ、は名言だと思うがな。

802 :757:04/08/09 08:24 ID:UssNPUke
返事が遅れて申し訳ありません。解説有難う御座いました。
愚考するに、襲撃される兵士にとって脅威なのは、牙よりも前足での一撃なんでしょうか。
私だったら、剣牙虎を見たとたん気絶してしまいますが。

803 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/09 09:47 ID:Mra1z8DJ
>>802
猫1匹で銃兵20人に相当するそうな。
これくらいはいいよな?

804 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/09 11:08 ID:ck7fhSdY
>>804
まあOKじゃない?たぶん漫画でそこまで説明されないだろーし
さっきのライフルの話みたいにストーリーに関係ない範囲での設定のネタばれは
ありだろ。漫画じゃ描ききれない情報の補完って感じで

805 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/09 11:16 ID:cpVOnwFI
自分にレスするのはやってるのかな?

この世界軍用犬はどうなのだろう。カミンスキーならぬ犬スキーとしては
犬を出せと

806 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/09 12:03 ID:aOfkVN6b
軍用犬か…どうなんだろ。
ところで実際の軍用犬ってどんなことやってるの?

807 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/09 12:17 ID:BbqBD/JY
>>806
主に吼えてる。

808 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/09 12:55 ID:rT5j73mD
>>806

監視、警戒が主。
特定の施設や防御時だけでなく、
偵察等で前進中にも敵の待ち伏せを察知する能力があるから
重宝しているらしい。

あと、負傷者の捜索、爆発物の発見、
若干の物資の運搬、通信用有線の敷設等。

809 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/09 13:08 ID:OnZxx/+t
>>803
そしてこのスレではネタバレ厨一人はアンチ原作厨20人に相当する。(釣り上げ率)

>>792
両方正解であり両方外れ。

810 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/09 15:33 ID:SrBx3P/n
あー…

811 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/09 15:45 ID:MhzZFsio
伊藤悠、オリジナルやってくれないかなー。
もういいよ、皇国は。

812 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/09 16:01 ID:QwFms5ui
ああいう場面で、西田少尉が悟るのはいいんだが、他23人の部下は悲惨だと思う。
わけも分からず前進命令出されて全滅。少尉は部下になんと言ったんだろう。

813 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/09 16:04 ID:iIOVPMNx
『戦時の軍隊は兵隊から見れば訳のわからない理由で100キロ先の丘にこもる
 敵を打通しろとか、そんな命令ばかりです。』

これはネタばれじゃないぞ・・・



814 :806:04/08/09 16:07 ID:aOfkVN6b
サンク
案外いろんなことをやるんだね。

815 :812:04/08/09 17:06 ID:vHdD9n0H
>>812
そういうものかもね。
そういえば以前読んだ本で「地位が上の者ほど多くの情報が手に入るから、
戦況が絶望的だということもまた分かってしまい、さらになまじ考えるヒマが
あるものだから、ノイローゼになってしまう」というのがあったな。
捨石だと分かってたのは少尉と虎だけなのかもな。それはそれで救いがないが・・・
ただ「行けっ!」と叫んで倒れた兵の描かれ方からすると分かってたようでもあるが。

それにしてもその台詞はどこかで見たな。ガンダムだったような西部戦線異常無し
だったような・・・

816 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/09 17:12 ID:J8iRhRMK
>>813
軍隊では平気で「死ね」という命令が出されます。
それが軍隊です。
としか答えようがないよ・・・
現実がそうなんだし。

あと、剣歯虎の話だが、モーニングに数年前ときたま連載されてた、
DINO^2ってやつに出てきてた。
そのとき、おー、千早だーとか一人で盛り上がってた。
漫画自体は、いろんな恐竜やら絶滅大型ほ乳類の生態が描かれたやつ。

817 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/09 17:27 ID:EIqAtUyn
ネタバレはぬるぽ

818 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/09 17:55 ID:fFTdV/Xg
よく見ると西田少尉の後ろの方で戦友たちと別れの挨拶を交わしていますよ。兵士達も
兵隊になった以上こういうことは覚悟してるんでしょうな…

819 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/09 18:06 ID:u/w26In4
単行本出るとき、大ちゃんはなんてコメントするのだろうか…

820 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/09 19:42 ID:ZxWrP3XI
>>816
>軍隊では平気で「死ね」という命令が出されます。
その軍隊って何時の時代の何処の軍隊だよぉぉぉぉぉぅぅぅぅぅぅぅ

皇国9巻は何時でるのだろう・・・・
原作を追い抜い抜くとしたら・・・
ノベルズ1巻分を半年ぐらいとして・・・・8巻まで出てるから4年?
御大の新刊はなかなか出てこないから、5〜6年で追い越される事になるのか・・・・






821 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/09 19:43 ID:AFEK0lWE
>819
「原作者としてではなく、一ファンとして楽しく読ませてもらっています」



似たようなネタで「ゆうきまさみのはてしない物語」にあったコメント・・・・・

822 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/09 19:47 ID:AFEK0lWE
>820
「死ね」と言われたことはないが
「はい!君死亡」「はい!君も死亡」「そこに弾着したからそっちはまとめて重傷!」
と、ひたすら判定官に言われ学生の時、小隊全滅したことはあったな・・・・・


ちなみに小隊長役は・・・俺だった  orz

823 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/09 21:14 ID:L5BpbsEW
>802
映像で見ると、改めて帝国兵士たちの凄みを感じるね。
8月号の64ページ一番上のコマとか。
整然たる隊列を維持してサーベルタイガーを迎えうつなんて薬か宗教か、勇者と認められたら新年一般参賀で姫さまに手を振ってもらえるとか、まぁそういう類のことでもないと無理ぽ。

824 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/09 21:49 ID:lsmq9RXk
西田少尉が悟りきった顔をしているのは部下を安心させるためもあると思っていたよ。

「三刻間、敵を食い止めろ」
ってそれだけの時間食い止めたら(無理だけど)後は降伏するなり好きにしろ、ってことだと
解釈して。

825 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/10 00:23 ID:5Xn1Qyuf
>>820
たとえば、対峙している状態で、戦闘を開始した場合 先陣を受け持つ部隊の死傷率はかなり高いが、その部隊の先頭に立てと言えば 死ねと言う命令と同じ

826 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/10 00:30 ID:9wvdScG+
>>825
それは「死ね」という命令とは違うんじゃないかな。生き残る確率は零じゃない。
「死ね」は神風特攻隊や、爆弾背中に括りつけて戦車の下で自爆するような、
そういう明らかな自爆に対してだと思う。こういう類の命令はどんな軍隊でも
軽々とは下さないと思う。生き残る確率が1%残ってるのと確実な0%は
命令を履行する兵にとっては全然意味が異なってくるよ。
「俺だけは生き残ってやる!」という暗示に自らかかれるかどうかだけでも。

直接性「死ね」命令がどのくらい下されるかは実際には知らんがw

827 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/10 08:32 ID:jRz+ZzQa
大きく言うとヒトラーの好きな死守命令とか。

御大作品だと、「征途」で攻勢準備が整う前に突撃させられるエピソードが出てくる。

828 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/10 09:19 ID:cq8UCmOd
>>826
まあ、だったら本隊のために時間を稼げだって、
生き残る可能性0%じゃないし。

829 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/10 10:36 ID:5dCJtycf
>>828
実際に虎の隕鉄は生き残りそうだったしな。戻ってきてしまったが。
西田が「隕鉄!」と叫んで虎がバッと跳ね上がるシーンはカコヨかった。
すすめ〜すすめ〜ものどーも

830 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/10 10:41 ID:tOShBC/k
>>816
この人の中では「死守せよ」ってのも「死ね」なんだろな

831 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/10 14:12 ID:bbccHg/0
実質的に死ねといわれているも同然の命令は
戦況不利な軍隊では普通に出されるわな。
そういったことは命令でしっかりと強制できないと
軍隊としては機能しないし、敵前逃亡とか出まくっちゃうだろ。

832 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/10 14:21 ID:/Fb+RmCZ
ただ、決死の戦いは挑むべきだが、必死の戦いはするべきではない
(大空のサムライ 坂井氏)というのが実情だとも思う。

実際、兵隊の命を軽視してると戦果もあがらないのは
前世界大戦をみてもわかるだろうし

833 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/10 14:37 ID:Zdy3VUD2
>>832

時代、国情、そのときの状況等によるんではないか?

朝鮮戦争時の中共軍とか見ると、、、

834 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/10 14:56 ID:XdGWqwha
あの当時の中共人民軍は人海戦術を取らざる得ない背景があったわけで。
(軍備リソースの不足、訓練統制された近代的な士官、下士官の不足
 や後方支援体制の不備etc)

日本の特に南方での銃剣突撃、精神論で兵士を縛るだけで突っ込ませた
のは知っての通り原因は「貧乏」これにつきるのだが、中共とはちょっと
違うよ。 …何のスレだここ 

とりあえず姫殿下ハァハァと誤魔化しておくよ

835 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/10 15:13 ID:E9FqNTBg
まぁ、そこに合理的必然性があれば、命を落とす可能性がある命令も許容されるといったぐらいのものでしょう。

作品中では、(元々大隊とはぐれたという失策の埋め合わせですが)中隊全体を危険にさらすことを防ぐための
1個小隊の殿軍ということなのでしょう。
混乱した撤退戦の中では特別なことではないのではないでしょうか。

殿軍は半刻ほど敵を防げば、降伏するなり、本隊に合流するなりできるので、必ずしも死を強制するものでは
ありません。(あの場合、生還が難しいのは誰もがわかっていたようですが)

しかし、納得はしていても、そういう愚かな命令(自らの損害に対して相手に与える損害を期待できない)を
乱発する指揮官が無能と判断され、憎まれるのは仕方のないところでしょう。

次回では、そのつけを払わされることになるかと。

836 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/10 17:23 ID:sT++iUx8
でも結局西田小隊の戦果はどんなもんだったんだろ?
足止めにはなった?

837 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/10 17:26 ID:jRz+ZzQa
近代以降の総力戦では
先に全人口の4%が死んだ側が降伏する、
という説を唱えてみるテスト。

838 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/10 17:45 ID:E9FqNTBg
>>836
追撃戦の戦果が大きいのは、陣形を整えられず、算を乱して逃げ散る相手を一方的に
攻撃できるためで、西田小隊と戦った帝国軍もそれなりの損害を蒙っているように
見えるし、損耗した弾薬の補給や、陣形の再編の必要もそれなりにあるはずなので、
接触して交戦しただけで、目的はある程度達したのではないでしょうかね。

帝国軍は大軍ですから、交戦に参加していない部隊に追撃させることも可能でしょうが、
まぁ相手はたかだか中隊ですからね。

839 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/10 18:38 ID:bbccHg/0
人命を軽視しない軍隊とは兵を無駄死にさせない軍隊。
言い換えれば意味ある死なら積極的に命じる軍隊ともいえる。

ただ西田の場合、中隊長の発令動機は多分自身の怯えや無能。
そんな中で西田の奮闘は結果として意味あるものになったのが
唯一の救いといったところか

840 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/10 18:44 ID:1HXRUOZ+
天狼会戦は帝国がナポっぽい戦術で、
皇国軍はナポレオン以前の戦術で戦って
負けたって感じでいいのかな?

841 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/10 19:07 ID:sT++iUx8
>>840
いや、むしろ皇国がナポっぽい戦術で
帝国がナポレオン以後の戦術って感じ

整列して射撃なんてのはナポレオンの頃の基本戦術
なんつうか南北戦争後期の北軍=帝国、南軍=皇国ってとこ?

842 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/10 19:30 ID:1HXRUOZ+
>>841
ナポは散兵戦術とか取り入れていったんじゃないのか?
皇国軍は独立戦争時のイギリス軍みたいな感じのが強いけど。
まあ史実とは多少異なるから正確な割り当てはできないとは思うけど。
少なくとも天狼会戦のひたすら横隊だけっていう皇国軍の戦術見ると
ナポ以前のが近いような感じがする。

843 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/10 20:16 ID:cq8UCmOd
>>841-842
こういう話をしていると専門の人が来てしまいそうだが、
確かナポレオンは当初散兵戦術や縦列での攻撃を行い従来の常識であった横列戦術に勝利したが、
後半では優秀な兵士の減少によって、というか兵士の訓練が追いつかず、その作戦を行うことが出来ず、
数で圧倒する横列戦術しか出来なくなってしまっていたと聞いたことがある。

だから、天狼会戦についてはナポレオンっぽい作戦で、
ナポレオン以前っぽい相手に勝った、という理解で概ねよいのではないかと思う。

844 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/10 20:23 ID:1HXRUOZ+
>>843
当初散兵戦術や縦列での攻撃を行ったのは、戦意は高いが訓練不足の
フランス革命軍が取れる戦術が、これしかなかったという話を聞いたことがあるんだが。


845 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/10 20:31 ID:cq8UCmOd
>>844
むう、
全く逆か・・・
でもその作戦で結局勝ったでしょ?

846 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/10 20:33 ID:pSC9NWVy
ttp://www.asahi-net.or.jp/~uq9h-mzgc/keitai1.html
このページによると、全員言ってること自体は間違ってないように思える。

フランス革命軍は兵が逃亡する可能性が低いので散兵戦術を用いた。
初期のナポレオン軍は練度が高かったので、横隊と縦隊と散兵を組み合わせて戦った。
総動員後は兵士の訓練が追いつかなかったので、横隊が中心になった。
戦争が長引き、軍の総合的な経験値があがると、再び横隊と縦隊と散兵を組み合わせるようになった。

こんなところだろうか。

847 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/10 20:38 ID:1HXRUOZ+
>>846
「実戦で鍛えられたプロフェッショナルの軍隊」
「複数の部隊がそれぞれ横隊と縦隊を組みながら前進し、
その前面を多数の散兵がカバーするという方法」
まあこれこそ帝国軍のイメージだな

848 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/10 20:43 ID:cq8UCmOd
>>846
サンクス、参考になりました。
戦術的なことも実際のものを参考にしたりいろいろ考えて書いているんでしょうな、
まあ、原作者はそれが本業らしいし、
にわか軍事オタとしても、というかにわかだからこそ今後も楽しめそうです。

849 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/10 20:59 ID:Wo6fzno0
>>834
日露戦争では大砲の玉が不足。
太平洋戦争では燃料が不足。

・・・貧乏だ。


850 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/10 22:12 ID:sZD2M5pk
西田の小隊が殿を任されるシーン。
原作でははしょられたんだろうが、おそらく誰か不運な人がやったと想定。
それをふまえて、1巻を読み進めると、新たな発見がいろいろと。
新城の何個かの行動にものすごく説得力が付いた。

やっぱこの絵師うめーわー。

851 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/10 23:03 ID:7dYZeKeA
伊藤先生が作画担当ということを
大いに喜ぶべきだな

あとは、漫画に追いつかれないよう
原作が…

852 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/11 02:24 ID:SyPHg/O2
ここは微妙に軍板進出拠点なインターネットですね。ところで面影丸再版まだぁ?あの女の子に萌えるんだけど〜

853 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/11 02:34 ID:NiuYa5yy
皇国の守護者がいっぱい売れれば再販されるかねぇ?

854 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/11 02:59 ID:3uUr+Hlo
皇国の単行本がヒットすれば、伊藤悠短編集とか
面影丸の復刊も…とドリーム

855 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/11 03:59 ID:fr8xPdOM
いや、普通にヒット出した人の本は復刊するだろ、
よっぽど権利関係のゴタゴタがない限り…
うれなかったのかなー面影丸。
ものすごく巧い人だと思うけど、集英社は実績なければすぐ絶版?
同じUJデビューの三輪のももう絶版かな?
この人の描く筋肉がすごく好きだ。
女の子も結構可愛いよね。

856 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/11 10:23 ID:6GgUjUvg
>だから、天狼会戦についてはナポレオンっぽい作戦で、
>ナポレオン以前っぽい相手に勝った、という理解で概ねよいのではないかと思う。

まぁこの後は皇国がロシアっぽい焦土戦法で帝国を苦しめるんだけどね。

857 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/11 10:26 ID:kU7aeMuD
どうでもいいけどそれは釣りとは言わん。


858 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/11 18:55 ID:EXxWj1OZ
釣じゃあなく荒らしだな。

859 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/11 20:10 ID:6Eps70MD
856 君の居るべきところはここではない。西田たちが居るところだ。よければ僕が送り届けてあげようか?

860 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/11 20:40 ID:sRSzCr5J
西田さんって…日本刀で自分の目を潰しちゃったあの西田さん?

861 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/11 20:43 ID:p1pjScdM
>>860
ガサラキか・・・

そういえば放送時、高橋良輔と大ちゃんが対談したことあったなあ。

862 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 01:20 ID:71rgOqFo
>>861
マジか。読んでみてぇ。
押井守との対談なら最近読んだ、両者共ひねくれ過ぎでおもろかった。

そういえば、伊藤氏は原作者と打ち合わせとかするのかな?

863 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 07:06 ID:hSSYCmHJ
ある程度はしてるんじゃない?>打ち合わせ

そうじゃないとあそこまで雰囲気出ないと思ふ。

864 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 07:23 ID:Q+BzwCWb
>>791もって明日の朝まで、と軍医が申しております。
>>806ソ連の地雷犬で検索。まぬけな戦例だから結構乗ってると思われ。

>>823近世以降の軍隊は確実な食い扶持だし、勤め上げれば報償も貰えます。
まあ逆に言えば、給料不払いの軍隊になんざ誰も従わない訳で・・・
死の恐怖?そんなもんは俺一人無事意識がありますから無問題。

865 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 14:50 ID:JB2cw5Vf
あんなハイパーエスパーが居る時点で
皇国が負ける理由わかんなーい
不安定とかその程度の言い訳じゃメーよ

866 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 15:33 ID:jXz+tJr5
>>865
国力の差。
100万人に対して、10万人じゃいくら戦力倍増要素があってもかなわんよ。
ついでに、導術以外の戦術指揮能力も天狼会戦じゃ明らかに帝国の方が上だし。

867 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 15:41 ID:oP3sm02W
導術兵「あの女!」
新城中尉「何か分かったのか!?」
導術兵「これから担任とやる気だ!!」

868 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 15:46 ID:wGYuW08w
つか、原作の一巻冒頭読め。
最終的には皇国が勝つ、って書いてあるから。

869 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 16:36 ID:8B5m73ts
>>865
導術という優秀なハードがあっても、
それを動かすソフトが拙劣だったということ。
逆に帝国軍は縦隊戦術という新しい戦争技術を投入して見事に成功した。

870 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 16:50 ID:JB2cw5Vf
>>868
物凄いネタバレ厨がきたんですが。
なんとかしてくださいよ軍板さん。

871 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 16:59 ID:gTh09dwG
ちょい質問です。
一話で、大砲が撃たれたとき、皇国の総司令官が動揺してたけど、あれは射程を
見誤ってた、思ったよりも射程が長かったんですか?

872 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 17:03 ID:JB2cw5Vf
>導術という優秀なハードがあっても、
>それを動かすソフトが拙劣だったということ。
そんな言い訳じゃな済まないですってば。
・ヘッポコ隊長のケダモノ中隊にですら普通に配属してる
・大隊にもいっぱい居るとのこと。 最低でも各中隊1名以上配ってる様子
・それでただの足ついたトランシーバー程度にしか使われていない

隊列とか以前にエスパーのこの酷い活用法こそ敗因でしょう。
軍事なんか全然知らないけど普通に考えればわかる。
漫画のことに敢えて突っ込むならここしかない。この件に関して皇国の馬鹿さは異常。

熱っぽく隊列がどうこう言ってる人は
軍事傾倒が進みすぎて常識的な物の見方が出来なくなってるオタクさんです。
ついでに言うなら漫画と関係無さ過ぎ。 板すら違う可能性大。
それで思わず突っ込んだら>>868のように恥知らずなネタバレで反撃してくる。

態度を改めてもらえるならいいけど、
あくまで自浄できないならそろそろ軍事板に帰って下さい。

873 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 17:06 ID:6/hgzOqd
馬鹿さは異常といわれても…そういう「お話」なんだが…

874 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 17:10 ID:JB2cw5Vf
>>873
だからー、「敢えて突っ込むなら」ですよ。
「漫画に真面目に突っ込むなよプププ−」っていう混ぜっ返しなら
長々軍事知識ご開帳でスレをどんどん板違い方向に引っ張ってる方々に願います。

875 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 17:10 ID:yy1fjoS3
870 滓はどこでも滓ですからな。慈悲の一撃を食らわせてやりたいところですが。 導術という革新技術があったところで、皇国は旧来の戦術で対抗しようとしている時点でダメダメだったと。それに大将閣下の発言から、導術がいまだ特殊な存在であることが推測できます。

876 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 17:10 ID:fm6t9XBk
>>872
・ヘッポコ隊長のケダモノ中隊にですら普通に配属してる
ってとこは、まあ色々と事情があるんだけどね。
そのうち明らかになりますよ。

877 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 17:12 ID:oP3sm02W
>>872
>熱っぽく隊列がどうこう言ってる人

俺は軍事に関しては素人だが、隊列どうこうは結構楽しく読ませてもらってるよ。
漫画を読む限り、そういう『エセ軍事知識』満載のハァハァものだと確信したから
自分的にウルトラジャンプ購買復活したわけだしw
なんか「こういうのをこそ待っていた!」なんだよな。

方陣組んで直立してのマスケット銃撃戦とか好きだなあ。
ああ、俺はパトリオットとか好きさ。
「赤服に正面から撃ち合い望む時点で負けは決まってる」とか。
剣牙兵はそういう戦い方ではないっぽいが。

878 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 17:13 ID:JB2cw5Vf
それをやってる人達の大部分はどうも
別の板から流れって来た軍事オタクさん達で、
しかも原作を読んでいる方々ですよね。しばしば原作前提の会話のようだし。
それで頻繁にネタバレ。 
苦情を受けたら反撃として嫌がらせのネタバレ。

軍事板にもっと相応しいスレが有るんじゃ無いんですか?
なんでここでやるの?

879 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 17:18 ID:JB2cw5Vf
>>876
このスレは漫画板に立てられたスレで
漫画「版」を読んで楽しむ為のスレだと思っています。

私は原作には買うほどの欲求を持たなかったし
また、あくまで漫画版のファンとして先の展開をハラハラ楽しむ為にも
原作を読まないで置こうというスタンスです。

「ネタバレはしない」といいつつ原作前提の話ばっかり、
頻繁に漫画版だけの人間にはわからない(またはネタバレ気味)の書きこみをする、
そういう人達がウザイ、と言ってるんですよ。

まるで自覚が無いからそう言ってる最中にすら
>ってとこは、まあ色々と事情があるんだけどね。
>そのうち明らかになりますよ。
なんていう脳みそとろけたレスが返ってくるんでしょうね。
だから、原作と漫画を切り離して楽しみたいんですよ。 駄目っすか?

880 :877:04/08/12 17:21 ID:oP3sm02W
>>878
まあ気持ちは分かるけどね。
自分がまるで漫画の2話までしか知らないかのごとく会話するのは
節制できない人には難しいだろうな。
ちなみに俺は2巻まで読んでる。
だけど2話までの内容でのみ話をする自信はあるw
つか、そうできない人はちょっと哀れを留めるな。
普通に軍事板の皇国スレで話せばいいのは完全同意。

881 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 17:23 ID:8u7f2Gkn
さっさと原作読んで「ネタバレ」とやらに一々腹立てずに済むようにしたほうが精神衛生上
いいのではないかな。

つまんないコミカライズなら原作読んだら先が見えてつまらなくなる、ってこともあるだろうが
伊藤版「皇国」は決してそんな事のない良く出来たコミカライズだと思う。

882 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 17:27 ID:JB2cw5Vf
>>881
開き直りやがったよ。
最初の方で軍事(原作既読・原作者信者)の人達が
互いに注意しあってネタバレを戒めてる姿には好感持ったんですけどね。
結局こうなるんですか、

883 :877:04/08/12 17:28 ID:oP3sm02W
書いてるうちに・・・
>>879
ただこういう状況でネタバレしてしまう万年三等古参兵は
原作付き漫画・アニメスレではよく居て、防ぐのは難しい。
言っても言っても無駄だし、中には愉快犯もいるからね。
よく言うだろ、馬鹿はほっとけと。無視するのが一番。

884 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 17:31 ID:SbGVWiLh
>>881
俺は全巻持っているけど、「皇国の守護者」って一巻あたま、900円以上するわけだから、
全巻揃えようとすれば、7500円前後の出費になる。

そんな決して馬鹿にならない出費を偉そうに強要する資格があんたにあるのか?
それに、全巻揃えて売っている書店はそうそう無いから、探すだけでも一苦労。

何度も繰り返しになるだろうけど、ネタバレトークをするなと言っている訳じゃない。
ネタバレトークするなら、それに相応しい場所があるだろう?

885 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 17:33 ID:U3095hfh
>>872
2話を見ただけでも導術兵に関して
・剣虎兵と同じく運用が始まって間もないこと(P60、1コマ目)
・まだ導術の長時間使用の体力消耗などに理解が薄い
・通信だけでなく捜索にも使用できる
・今のところ秘密兵器扱い(P46、3コマ目)
・混信するw
が挙げられるんだが

そこから考えれば
>・ヘッポコ隊長のケダモノ中隊にですら普通に配属してる
剣虎兵も実験運用であるから優先的に配備された可能性がある

>・大隊にもいっぱい居るとのこと。 最低でも各中隊1名以上配ってる様子
一人はいっぱいとは言わないんじゃないのか?
一人倒れたら通信不能では使いにくいと思うが

>・それでただの足ついたトランシーバー程度にしか使われていない
通信にしろ捜索にしろそれまでは伝令・斥候を出さなければ
できなかったことをかなりの部分で代替できるのはでかい(タイムラグなど)
ほかに使えそうなことはある?

軍事なんか全然知らなくても普通に考えればわかんじゃないの?

886 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 17:37 ID:JB2cw5Vf
>>880 >>883
ちょっとカッとなってしまいましたが
理解者が居てくれると気持ちが落ち着きます。
結局「ネタバレが嫌なら出ていけ」「原作読んでる人間は読んで無い奴より偉いんダゾー」
的なルールがまかりとおるんでしょうかね。残念ですが。

純粋に漫画版のファンて場合はどこ行けばいいんでしょうねえ・・・漫画板を追われて。

887 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 17:40 ID:3PdeSuyk
なんかネタバレ厨や大ちゃんファンと似た何かを感じる人が来たな。

888 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 17:42 ID:UBuz3wpb
導術兵の理解はそれで言いとおもうよ。

ついでに皇国軍だが、どうも近代的軍隊と言うより
幕末に諸藩が欧米に習って作った軍隊モドキのイメージがあるんだよね。

889 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 17:48 ID:fm6t9XBk
>>886
原作読んでないで漫画版のみ読んでいる人だけが、楽しむスレなんてのは無理でしょうね。
まあ普通に原作の漫画版を楽しむ人も多いわけで、できれば両者が共存しあえればいいが・・・
確かに、原作前提の勢力の方が幅を利かせているのは事実だが、
このスレを漫画版のみのスレにするってのは現状じゃあどう考えても無理だろ。
こういうと追い出すような感じになってしまうが、別に漫画版の人たち限定のスレを
作るでもしないと無理ぽい。

890 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 17:51 ID:U3095hfh
>>888
皇国の文化が日本とイギリスが混ざっているようなものだからじゃないの?

891 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 17:51 ID:JB2cw5Vf
>>885
遠く離れた場所、人間について、
その数、位置、行動、心理状態、体調、(まだありそう)
についてあれだけ正確にわかるわけです。
足つきトランシーバーじゃなくスーパー情報衛星として使えば
奇襲を受ける必要も、作戦ミス壊走する必要もありません。

んで、こうやってしかたなく「野暮な突っ込み」に付き合うと
途端に「それは原作の後の巻でフォローされている!」だの「原作を読めばウンタラカンタラ!」だのの
変なレスがつきますよねえ。 
ここに書きこまれる、漫画読んでの感想というのは
漫画にあった情報について考察されただけのものであって、
それが幾分疑問的なものであっても原作の出来や佐藤大すけ?さんを貶しているとかじゃない筈です。
勿論伊藤悠を貶して居るわけですら無いですよね。

「現作を読めば」が口癖の人。気持ち悪いんですよ。

892 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 17:54 ID:PW6Fj9sH
携帯電話が普及して移動中でも営業が捕まえれるようになったようなものだもんなぁ

893 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 17:58 ID:JB2cw5Vf
>>889
不思議なんですが、原作のスレは軍事板に有るんでしょう?
それで、軍事について詳しい人やウンチク合戦が好きな人もいっぱい居る。
みんなが原作を読んでいてみんな原作者さんの信者。
なんでそういう幸せな場所から出てきて漫画板にまで攻めこんでくるんです?

っていうか、そこで漫画版の話題も話せるんじゃないですか?
ネタバレを気にする必要も無いし。
原作は発刊が滞ってるそうですからネタにも困ってたところでしょう。
漫画版話は歓迎されこそすれ、ウザがられたりはしないんじゃないですか?

なにより、ここで繰り広げられる脱線軍事話の数々は
どうも漫画版より原作小説の描写を基として展開されてる事が多いようですし。

894 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 18:03 ID:fm6t9XBk
>>893
普通に考えれば「軍事版では漫画の話は漫画板でやることになっている」
という結論になると思うが?
ネタバレは論外としても、原作読んだやつは一切漫画板のスレに来るなってのは
微妙な問題だと思うぞ。
まあ、ネタバレ厨が横行しすぎで確かに肩身は狭いが・・・

895 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 18:10 ID:U3095hfh
>>891
漫画読んだだけでは
規模(というか敵兵のいる範囲の広がり)と移動状況(位置の変化から判断)がわかるだけだと思うけど
隊形乱しているとかだって西田隊と接触>隊形が不規則に変化からの変化じゃないかと
ってことでそんなに便利なものじゃないかと

1話ではまったく導術兵の描写がなかったことから実際あまり使われなかったのでは?
皇国側でも
・どこに来るかわかっていた
・どれくらいの規模かおおむねわかっていた
で捜索には使用する必要はなかったし司令官が戦場を見ることができる状況じゃ
してもしょうがなかったんじゃないかと


896 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 18:11 ID:UBuz3wpb
>>891
漫画読んでその感想はちょっと…

スーパー情報衛星とか言うほど遠くの事が分かる様には見えないし
なにより人力ですって感じで力を使うのに激しい疲労がともなう様に見える
足つきトランシーバーでも誉め過ぎな気がするよ。

897 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 18:12 ID:JB2cw5Vf
>ネタバレは論外としても、原作読んだやつは一切漫画板のスレに来るなってのは微妙な問題だと思うぞ。
私はこういう文句言うのは今回が初めてです。
さっきも書いたように、最初は軍事系の人、原作ファンの人についても好感持って見てました。 
マナーについてやネタバレ回避について自主的に気をつけあっているようだったからです。

それがドンドンドンドン原作話、脱線、ネタバレが酷くなって
いい加減耐えられなくなって苦情を申し立てました。
そしたら「ネタバレ上等」「お前が原作読まないのが悪い」「弁えは不可能」
という返答が返って来たわけです。

「じゃあ原作スレ帰れよ」と。
これじゃあ実際そっちのほうが合理的だと思うんですが。
最初から排他的に拒絶したんじゃあありません。

898 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 18:16 ID:YwtcXF5p
作品世界について考察しようつーなら、より情報の多い原作ネタが出てくるのは当然だろ。
2話しかない漫画の情報に限って考察することに何の意味が有るのやら。
ネタバレが嫌ならそもそもそういうネタ振るな。

あと、ネタバレに反応しすぎですよお魚さん。ヒステリックな長文レスが大好きなようですね。
まぁまた明日釣ってあげるからね。

899 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 18:19 ID:fm6t9XBk
>>897
それはただのネタバレ厨の返答じゃん。
まあそれでネタバレ厨がひどいから、原作前提で漫画読むやつは全て原作スレに
逝けって話になると微妙な問題ではないかということになるわけで。


900 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 18:21 ID:JB2cw5Vf
>ネタバレが嫌ならそもそもそういうネタ振るな。
自分からは振ってねーですよ。
文脈も読めない文盲は邪魔なので引っ込んでてください。

901 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 18:22 ID:TN5w0udM
いつの間にか荒れてる…。でも原作未読としてはやはりネタバレは勘弁して欲しいね。
この際だから伊藤悠オリジナル展開で原作の続きも描いちゃってください

902 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 18:25 ID:JB2cw5Vf
>>899
そういう「一部に荒らし・厨がいる」ってんじゃないと思うんですが。
全体的に「うるせえ、構うか、原作の話させろよ」って感じになって来てる。
昔はやらないって言ってたのにね。

903 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 18:35 ID:fm6t9XBk
>>902
まあ確かにそーいう雰囲気はあるが、かといって
原作のげの字が出るだけでダメ、うざすぎ。
ってのも微妙だろ。
ネタバレは勘弁だけど、予備知識としてはおもしろいって人もいるだろうし。
あまり極端といえば極端な考えはどうなんですかね?

904 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 18:48 ID:JB2cw5Vf
極端にマナーが悪い原作房に
「いっそ原作スレでやった方がみんな幸せじゃん?」と言ってるだけです。

905 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 18:51 ID:5FW5bQFP
>>865
漫画を読めば、予想外の戦術できたから負けたなんてのは簡単に分かると思うが?
そして実験段階で実用例が少ないことも。無論不安定だと言うのも充分理由になる。
その上で、退却戦において極めて有効に働いたことも描かれている。
何の問題もないのではないか?

906 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 18:55 ID:3PdeSuyk
>>902
一応言っとくと原作スレがあんのはラノベ板
軍板にあんのは原作者スレ

それとお前さんに言っとく
原作既読派と原作未読派の争いというのはコミカライズ作品の宿命でもある。
なんでかっつうと原作未読派は「この後どうなるか」を楽しみにする。
だが原作既読派は「これがどうなるか」を楽しみにするから。
根本的に楽しむモンが違うんだよな。
でも俺は原作既読派と原作未読派が同じスレにいることが悪いこととは思わない。
なぜなら俺はこのスレにこなければ伊藤先生の作品に出会わなかったろうから。

あとお前さん少々感情的になりすぎ冷静になろうや。

907 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 18:59 ID:fm6t9XBk
>>904
基本的に、ここで披露されている原作予備知識みたいなもんは
既に軍事板で幾度となく語りつくされていることだからね。
そうした中で、漫画からの新規ファンが感じる疑問ってのは、新鮮味を感じるんだよ。
今までの原作ファン同士ではそこまで面白みを感じないことでも、
こうやって新規ファンが混じれば新鮮味を感じて、面白く感じるわけさ。
言ってる事は理解できるとは思うが、どうですかね?

908 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 19:02 ID:5FW5bQFP
というか、>>872で書いてることって、>>869を詳しく言っただけじゃん。
なんで869が言い訳なんだ?
皇国が馬鹿=ソフトが拙劣ってことでしょう。
でその理由はまだ実験段階だから。
そしてこのことは漫画で充分表現されていた。やはり問題ないだろう。

909 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 19:11 ID:JB2cw5Vf
>なんでかっつうと原作未読派は「この後どうなるか」を楽しみにする。
>だが原作既読派は「これがどうなるか」を楽しみにするから。
それはわかりきった事です。
付け加えるなら、
既読派のマナーが悪いと未読派の楽しみが一方的に損なわれます。

>でも俺は原作既読派と原作未読派が同じスレにいることが悪いこととは思わない。
マナーさえ守られれば私もそう思いますよ。
難しい話じゃあないんですけどね。

910 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 19:19 ID:JB2cw5Vf
>>907
何度も何度も言ってますが、
私は原作既読者全排除とか排他主義マンセーとか言ってるんじゃ無いです。
「ネタバレ上等スレ違い軍事話底抜け脱線上等で未読者に配慮すんのマンドクセ」
という程度の酷い部類について、森に帰れと言ってるだけです。

911 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 19:23 ID:fm6t9XBk
>>910
だからそれはネタバレ厨と言います。


912 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 19:26 ID:5FW5bQFP
>>909
つーか、あなたが引っ込めばとりあえずこの場は収まるんじゃないか?
正直、>>865がもう少し配慮のある書き方だったらこんなに荒れなかったと思うぞ。
ネタのつもりだったかも知れないが、作品そのものを馬鹿にしたような印象を与える書き込みだ。
釣りや煽りのつもりならともかく、そうでないなら、あまりマナーがいいやり方ではなかったと思うがどうか?

913 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 19:29 ID:JB2cw5Vf
>>905
>漫画を読めば、予想外の戦術できたから負けたなんてのは簡単に分かると思うが?
「味方の連絡なんぞに使ってたエスパーで敵方の情報収拾出来た筈ですよネ」
(不完全情報にしてもあそこまで裏を掻かれっぱなしって変ですね)
と言ったんです。 ハァ。

>>908
>というか、>>872で書いてることって、>>869を詳しく言っただけじゃん。
>なんで869が言い訳なんだ?
>皇国が馬鹿=ソフトが拙劣ってことでしょう。
「皇国が馬鹿だった」じゃ済まない、馬鹿さとして有り得ないレベルです。
むしろエスパーと言う反則存在で引き起こされた
作品内で説明効かないの齟齬ように見えます。

ていうかこの件は割りとどうでもいいんですが。
齟齬であるとしても、そんなの真剣にキーキー言うのは野暮だと思います。
ウザい人のパントマイムとしてやったことなんですが
なんでこの部分にやたら食いついてくるんでしょう。例の原作信者さんかしら。

914 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 19:31 ID:JB2cw5Vf
>>911
>だからそれはネタバレ厨と言います。
呼び名の定義はどうでもいいんですが、
例外的な存在と言うより全体的にそういう感じになってきていると思います。
って、さっき通り過ぎたじゃないですかこのやり取り。

915 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 19:35 ID:aFIB6wk2
>>912
誰が引っ込もうが愉快犯が立ち去らない限り荒れ続ける

916 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 19:39 ID:5FW5bQFP
>>913
>なんでこの部分にやたら食いついてくるんでしょう。例の原作信者さんかしら。
いいや、単に意見が違うからだけど?
敵方の情報収集をして相手の動きがある程度読めていても、
これから戦列を組んでから攻撃に移ると判断して、
こっちもゆっくり戦列を組んでいるときにそのまま攻められたら勝てないでしょう?

というか、ウザい人のパントマイムとしてやったこと、?
それって普通釣りといわないか?
そういうことをするものにマナー云々などと言って欲しくないが。

>>915
しかし、今現在は愉快犯に該当するのはいないと思うが?

917 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 19:41 ID:IoHI7sfJ
>915
同意。夏の風物詩だね
そろそろ飽きたけどw

918 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 19:42 ID:fm6t9XBk
>>914
私は例外的なネタバレ厨がしつこく書き込んで
体的にそういう感じになってきていると思っているんですが。
まあそういう意味で多少定義に拘ったりもしたわけで。
許容されるレベルの基本的な認識は同じだとは思いますが、
どうも原作ファンを程度の低い存在としてひとくくりにしているような印象を
受けてしまったのは私だけではないと思う。
本人の意図は別として、それに対する反発がさらに雰囲気を
悪化させてるという事実もあると思いますよ。



919 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 19:43 ID:5FW5bQFP
少なくとも、
今現在「ネタバレ上等スレ違い軍事話底抜け脱線上等で未読者に配慮すんのマンドクセ」
なんてのはいないし、何か架空の存在に文句を言っていないだろうか?

920 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 19:46 ID:fm6t9XBk
>>919
JB2cw5Vfのことを原作既読者全排除とか排他主義マンセーだと認識してしまえば
「ネタバレ上等スレ違い軍事話底抜け脱線上等で未読者に配慮すんのマンドクセ」
っぽくなってしまう軍版スレ住人は結構いるかもしれん。

921 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 19:49 ID:JB2cw5Vf
>>912
おだてるわけじゃないけど、貴方は話が通じそうな人だ。

865はおっしゃる通り。 
私が問題にする、一言物申したいと思った部類について、
手っ取り早く呼び出すのに最適な振りでしょう。
原作派の方々は最初は、
自分達で注意しあうような、本当にマナーの行き届いた立派な人達でした。
それが最近は劣化したのか低質なのが紛れ込んだのか
原作至上主義者や気楽にネタバレするようなのが随分増えてます。

多少エキサイト気味でも多数の人を引きつけて
一度キッチリ問うてみたかったんです。
釣りと言われたら否定は出来ないですが遊びで荒らしたんじゃあありません。
私は悪役でも結構ですが、日に日に傍若無人になっていく原作派の人達は省みていただきたい。

勿論私はもう引っ込みます。
愉快犯荒らしじゃないんだから明日も明後日もやったりなんかは致しません。

922 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 19:51 ID:oLlMQpRI
悪いが今回は漫画版ファンのID:JBなんとかタンも引き下がってホスィ
元はといえばネタバレに限らず、
原作マンセー軍マニア様たちの度が過ぎてるのは大部分のスレ住人にはわかってるよ。
だから今までも何人もが簡潔なレスでたびたび注意を促してただろ。
今の君はちと感情的かつ釣られ気味だからさ…

だからといって「明日また釣ってやる」とかの佐藤厨はマジ勘弁。
でていけとは言ってない。
節度を。

923 :テンプレート:04/08/12 19:51 ID:aFIB6wk2
ウルトラジャンプ7月号より連載が始まった、皇国の守護者について語り合いましょう。
原作のネタバレや発売日前の本誌のネタバレ、及びネタバレに繋がる様な内容のカキコは厳禁です。

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【佐藤大輔】皇国の守護者 其の壱【伊藤悠】
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ウルトラジャンプ総合スレ PART11
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□軍事板スレッド
佐藤大輔43
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□ライトノベル板スレッド
皇国の守護者5 英雄たるの大火 佐藤大輔
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1087654540/

□他の佐藤大輔関連スレはこちら
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924 :アニメ&実況板住民:04/08/12 19:55 ID:+VCJ3MBK
軍板バッシングが流行ってるけど、
原作のネタバレって、漫画板住民の十八番じゃないの?

925 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 19:56 ID:JB2cw5Vf
>少なくとも、
>今現在「ネタバレ上等スレ違い軍事話底抜け脱線上等で未読者に配慮すんのマンドクセ」
>なんてのはいないし、何か架空の存在に文句を言っていないだろうか?
ネタバレ話の自重は甘くなる一方、丸見えなのにメ欄に書く馬鹿も居る。
はっきり言わなくてもすぐ「それはそのうち○○だよ」だのは自覚も無さそう。
漫画版の描写とは関係薄そうな軍事ウンチクを延々やってる人は探す必要も無いし、
今日のやり取りだけでも
「原作中心話・ネタバレはしょうがない」「原作読んでない奴が悪いんだから」
というような発言がありました。

自分で探すか適当な事言わずに黙ってるかどっちかにして下さいよ。

926 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 19:59 ID:IoHI7sfJ
スレの初期の頃に何度も「ネタバレはやめよう」って呼びかけてたうちの一人だけどさ
まさかこんな自治厨が出てくるとは思わなかった。
散々荒らしておいて反省どころか仲間探ししてんだもん。やってらんねーよ

927 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 20:00 ID:fm6t9XBk
>>912
なるほど、8B5m73tsが許容範囲内のレベルで返事したのに
釣られた馬鹿なwGYuW08wのレスを使って
原作ファン全員をまとめてネタバレ厨扱いしてたのか。
JB2cw5Vfは戦場で新城に殺されるであろう。

928 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 20:01 ID:JB2cw5Vf
>>924
アニメでもそういう問題があるんですか。
それは気の毒ですし同じ境遇として心から同情します…。

だた板全体が同種の人間であったり責任を連帯してたりはしないですよ。
私ははしょって「軍板の」と言ってますが、勿論軍事板全体への悪感情なんかないです。
あくまでこのスレに来る軍事板住人とおぼしき人の、
その中でも特に板違い話がやたら好きな人について嫌なだけで。

929 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 20:01 ID:etDW+Zxj
連載中のころのバジリクススレにそっくりだなw


930 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 20:02 ID:xMsG2gC0
やっぱりさあ、カノン砲とか必要だと思うんだよな。
それで大隊全員で太鼓のマーチと共に行進。
剣牙虎?導術? そんなものカノンの葡萄弾で粉砕ですよ。
カノン打ち合い→マスケ銃撃戦→銃剣装着して突っ込めワー!
→前線が混乱状態になったら重装騎兵を脇から突っ込ませる
血と硝煙の匂いこそ戦場なんですよ。

「ウーランツァール!」「ウーランツァール!」
蛮族の虎ごときに恐怖するような臆病な帝国軍人などいようはずがない。

931 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 20:03 ID:JB2cw5Vf
>散々荒らしておいて反省どころか仲間探ししてんだもん。やってらんねーよ
仲間なんか探してねーよ
反省もしてね−けどな。

ウゼー雰囲気になりまくってるから
発破代わりに荒らしただけ。
リステリンだって使ってる間はイテーけど使用後は雑菌いなくなるだろ。
まあこのスレから雑菌完全排除は無理だろうがな。

932 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 20:04 ID:oLlMQpRI
>>924
>>158参照のこと。
あんな初期から他板住人の漫画無視的状況。
ネタバレだけの問題じゃないの、このスレに関しては。


933 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 20:05 ID:5FW5bQFP
>>921
というか、私としては正直少し腹立たしい、
>>865が作品に対する疑問だと思ったからそれに対する自分の意見を言ったのに、
「ていうかこの件は割りとどうでもいいんですが。」
「ウザい人のパントマイムとしてやったことなんですが 」
というのはどうだろう?
そもそも、いったいどんな意図があってわざわざ、
「ウザい人のパントマイム」なんてことをしたのか理解できない。

>>925
だから、今現在はいない。
「丸見えなのにメ欄に書く馬鹿」は即座に叩かれた。
少し前にいたのもむしろあなた自身の意味不明なレスに釣られた観が強い。

934 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 20:06 ID:JB2cw5Vf
>>929
こう言ったらアレだが、
あんな下手糞な漫画でスジを知ってしまうぐらいなら
素直に原作読んだ方がいいように思えた。

それでも漫画板でネタバレする奴は余計なお世話だけどな。

935 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 20:06 ID:IoHI7sfJ
というのがJB2cw5Vf君の本音らしいんで以後彼はスルーでw
リステリンも使った後洗浄しないと駄目だしね


936 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 20:07 ID:5FW5bQFP
>>931
・・・・・・・・・

まともに付き合った私が馬鹿だった。

937 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 20:08 ID:fm6t9XBk
さてこれで、ネタバレ厨せいでまっとうな軍板住民もうざがれているのと同様に、
JB2cw5Vfのせいで、ネタバレ自粛というまっとうな主張をする人も
自治厨呼ばわりされていくわけですね。

938 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 20:08 ID:oLlMQpRI
>>931
おいおい嵐の自覚ありかよ…
漫画ファン全体が馬鹿扱いされるから止めてください。
一部の馬鹿の所為で全体が馬鹿扱い、どっちの板も一緒。

939 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 20:11 ID:oLlMQpRI
>>931
伊藤ファンですらないのね。
むしろ伊藤ファンじゃなくて良かったよ。
恥ずかしいから。

940 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 20:14 ID:JB2cw5Vf
>そもそも、いったいどんな意図があってわざわざ、
>「ウザい人のパントマイム」なんてことをしたのか理解できない。
その理由は全部書きました。
905よりも前に。
今更905のようなのがきて返答してる時の私もかったるいったら無かったッスよ。

レス抜かしてたので一応…
>敵方の情報収集をして相手の動きがある程度読めていても、
>これから戦列を組んでから攻撃に移ると判断して、
>こっちもゆっくり戦列を組んでいるときにそのまま攻められたら勝てないでしょう?
相手の動き「射程長い砲弾持ってて撃つつもりだとか、縦列で突っ込んでくるつもりだとか」
と読んでるのにゆっくり戦列を組むのは「有り得ない馬鹿」ではないでしょうか。
矛盾を全部「馬鹿だったからだよ」で片付けるのは爽快な方法では有りますが。
野暮で不毛な議論の落しどころとしてはいいかもしれません。

941 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 20:15 ID:JB2cw5Vf
>>939
ああ、伊藤ファンだよ。
だからってお前の仲間なんて言われたら反吐が出るけどなw

942 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 20:18 ID:fm6t9XBk
_______________
   |
   |★★荒らしは放置が一番キライ!★★
   |
   |●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
   | ウザイと思ったらそのまま放置!
   |
   |▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   | ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   |
   |■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   | アラシにエサを与えないで下さい
   |
   |☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   | ゴミが溜まったら削除が一番です
   |
   |     。
.  Λ Λ  /
  (,,゚Д゚)⊃ ジュウヨウ !
〜/U /
. U U  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 荒らし対策


943 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 20:19 ID:3PdeSuyk
>>940
縦列で突っ込んでくるってわかってたっけ?
縦列だったけど守原大将が「縦列でつっこんでくるはずない。」って判断して
戦列を組んだ気が

944 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 20:19 ID:5FW5bQFP
>>940
荒しは放置が鉄則だが一つだけ答えてやる。
>相手の動き「射程長い砲弾持ってて撃つつもりだとか、縦列で突っ込んでくるつもりだとか」 と読んでるのに
どこにそこまで読めると書いてある?

945 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 20:19 ID:KiD5ylmx
>>940
司令官は帝国軍が横列、つまり、皇国軍と同じ戦術を使用するという前提でいたはずですが?

縦列でどうの、という予測は新城のよそく。あの時、新城が自分で言っているように中尉風情だから、
鎮台兵を動かすなんてできなかった。
ああ、司令官も帝国軍の現状の動きは報告を受けていたかもしれないが、あくまで常識で判断したと考えられる。

本当に読んでいるのか?
荒らしている人よ。

946 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 20:20 ID:xMsG2gC0
>>940
ネタバレ厨が馬鹿なのは同意だが、そういう議論で馬鹿とか言うのはやめたほうがいいよ。
煽り口調では何事も真剣には相対できない。

>相手の動き「射程長い砲弾持ってて撃つつもりだとか、縦列で突っ込んでくるつもりだとか」
>と読んでるのにゆっくり戦列を組むのは「有り得ない馬鹿」ではないでしょうか
縦列での突撃がどういう効果を生むのか知らなければ、決められた通りの横列組んでも
不思議ではない。事実皇国軍は戦術論としてそれを知らなかったわけだからな。
効果を目の当たりにした時にはすでに前線は崩壊しつつあったわけで。
知ってるこちらとしては「何のんきに横列組んでるんだよ」となるが、
当事者の指揮官はそんなことは知らないしな。
「縦列でつっこんでくる? あっそ」な対応は十分考えられると思うよ。

947 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 20:21 ID:KiD5ylmx
三重婚になっちまった。
早く次スレ立てようぜ。
見事なテンプレもできているし。

948 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 20:21 ID:IoHI7sfJ
>937
>938
まあまあ、そう悲観的にならずにw
ところでネタバレ禁止といっても今回の隊列話のように「史実のどの辺りの設定か」といった舞台背景の話まで
駄目だしすると絵と伊藤悠の過去話しかなくなって、ネタが切れて結局ネタバレに向かってしまうと思うんだが

高校で習う程度の世界史文化史レベル(今回で言うとナポレオン話)まではOKにしたほうがいいんじゃないか?
もしくは解りやすい限定を明文化した方がいいと思う。
このままではどの範囲までつっこんでいいのかわからないから軍板のみならず他の住人もやりにくいよ。

その結果今回のような一部の自治厨による荒らしが何度も出てきたら本末転倒だしね。

949 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 20:22 ID:nQWR9E+K
このスレ初めて読んでみたが、
軍事板の住人多いな^^

ネタバレOKのスレとNGのスレ2つ在ったほうがよかないか?
そのほうが、双方ストレスを感じなくていいかもと・・・・


950 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 20:24 ID:JB2cw5Vf
>縦列で突っ込んでくるってわかってたっけ?
>縦列だったけど守原大将が「縦列でつっこんでくるはずない。」って判断して
>戦列を組んだ気が
そうだよ、その通り。
議論の焦点についてはログ読んでくれ だるい

951 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 20:24 ID:U3095hfh
>>940
皇国側から肉眼で見えてるぞ。
導術があるとかないとか関係ない
思考が覗けるんなら別だけど相手が行軍してるときから
そういう行動をとるとかわからないと思うぞ
.

つか本当に導術生かすんなら大規模夜襲&待ち伏せだろ
敵味方がわかるんだったら夜間砲撃とかできそうだが

952 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 20:25 ID:JB2cw5Vf
>>949
ひとつの建設的なアイデアだと思う。
その「ネタバレ有り」スレをその板に立てるのかは難しいけど。

953 :アニメ&実況板住民:04/08/12 20:27 ID:+VCJ3MBK
>>932
>あんな初期から他板住人の漫画無視的状況。

これも漫画板住民の十八番だよ。



アニメ&実況板の現状を見る限り、もし、この漫画がアニメ化されたら・・・・・
原作未読ファンを無視しまくりに、100000ペリカ。

954 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 20:31 ID:JB2cw5Vf
>荒しは放置が鉄則だが一つだけ答えてやる。
>>相手の動き「射程長い砲弾持ってて撃つつもりだとか、縦列で突っ込んでくるつもりだとか」 と読んでるのに
>どこにそこまで読めると書いてある?
捨て駒部隊の中継してるシーン。
あれだけ細かく双方をリアルタイム把握してる。 
しかもあの状況下、疲弊した禿げ一人きりで。

十分な数のエスパーと作戦わかる人が予め偵察してりゃあ
出方はある程度以上予測できるんじゃないのかね。
まあ「馬鹿だから出来なかった」でいいやもう。

955 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 20:33 ID:fm6t9XBk
さて、ここの「十分な数のエスパー」ってとこで
俺の>>876のレスが問題になるわけだが。
まあこれ以上言うとネタバレになるからねえ・・・


956 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 20:35 ID:KiD5ylmx
司令官が馬鹿ってのは、
おっと、スマン。ネタバレをするところだった。





ところで、次スレは誰が立てんの?
こちらの板の流儀は良くわからんので、誰か教えて。

957 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 20:37 ID:IoHI7sfJ
>955
そんなリステリン君と遊んでないで次スレに向けて改善案を一緒に考えて下さいよw
残りが少なくなってきましたし

958 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 20:38 ID:5FW5bQFP
>>954
撃つつもりだの、突っ込んでくるつもりだの、
相手の心の中まで読めなければわからんだろうが。
戦闘が始まった、全滅した、戦死したという客観的な事実と全く違う。
そんなことも分からないのか?
加えて縦列突撃と言う発想が皇国にはなかった、
つまり作戦の分かる人がいなかったんだ、そのくらい理解しろ。
はっきり言うが、馬鹿はお前ただ独りだ。

959 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 20:38 ID:JB2cw5Vf
>>955-956
ほらほら、こういう奴等よこういう奴等。まさに。
最後に改めて典型的なのが連れた。

やってる事が既にネタバレと一緒だっつーの。
漫画の感想に原作の話で反論するウスラ馬鹿ぶりもね。

960 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 20:39 ID:5FW5bQFP
>>959
お前が呼んだんだろうが、いい加減にしろよ。

961 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 20:39 ID:3PdeSuyk
>>956
大抵は950とか980とかのキリ番踏んだ人が立てること多い。
今回の950はリステリン君だし960踏んだ人が立てるってことでいい?

962 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 20:42 ID:JB2cw5Vf
>>958
細かい動きまで把握してたくさんの地点から観測した情報が集まる。
軍人さんならやる事ぐらいわかるでしょう。
あくまで「馬鹿だからわからない」っていうならもういいですって。

あと驚いてるとか心理状態も見とおしてなかったっけエスパー君。
下手すりゃ頭の中の思考まで読みそうな勢いだったけど。
まあ皇国は馬鹿だしいいか。

963 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 20:42 ID:U3095hfh
>>954
ぜんぜん詳しくないと思われ
敵味方の位置だけわかればあれくらいの報告はできる
速度と兵の間隔で騎兵歩兵の区別はつくし
隊形も接触>整然と戦闘隊形に移行or不規則に散開で隊列を乱したかわかる
決戦時はもう導術があるとかないとかでは大きな違いはなくなってしまっていた

964 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 20:43 ID:fm6t9XBk
>>957
とりあえずリステリン君お断りのテンプレは欲しいかもw

965 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 20:45 ID:5FW5bQFP
>>961
ってオレかちょっと試してみる。

966 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 20:46 ID:IoHI7sfJ
軍板の人もリステリン君と遊んでないで次スレ考えて下さいよ〜
残り少ないのに無駄玉撃ちまくっちゃってw

軍板的にこの物語を語る上で必要最低限(ネタバレに含まれると辛い)のはどんな情報ですかね?
それがわかれば次スレのネタバレ問題もちょっとは落ち着くんじゃないかと思うんですけど

967 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 20:47 ID:KiD5ylmx
>>961
回答ありがとう。
今回は>>965さんに期待します。

968 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 20:49 ID:5FW5bQFP
立ちました。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1092311174/l50#tag2
具体的なテンプレよく考えてないけど、よしなにお願いします。
とりあえず荒らしさんは来ないで下さい。

969 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 20:51 ID:fm6t9XBk
>>966
ナポレオン戦争あたりの軍事的知識あたりじゃない?
導術とかの詳しい仕様や物語独自に発展した軍事的知識とかは
ネタバレになりそう。

970 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 20:53 ID:U3095hfh
>>962
わからんヤシだな
ユーリアはどうやって指揮取っていた?
高台から戦場を自分の目で見て命令を出していたろーが
皇国側も同じだぞ、戦場は司令官の肉眼で納まる範囲に集約されている
むしろ、戦場の選定など帝国軍の先手を取っている

皇国軍の失敗は縦列突撃見たいな不測事態に対応できる予備を用意してなかったこと


971 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 20:55 ID:3PdeSuyk
>>966
やっぱ武器やなんかに関することじゃいかな?>必要最低限(ネタバレに含まれると辛い)
導術兵が疲れやすいこととか施条銃の銃弾は口径の事とか

展開や歴史的背景なんかのネタバレは厳禁だが

972 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 20:55 ID:JB2cw5Vf
>ぜんぜん詳しくないと思われ
それは斬新な意見だ
>敵味方の位置だけわかればあれくらいの報告はできる
>速度と兵の間隔で騎兵歩兵の区別はつくし
>隊形も接触>整然と戦闘隊形に移行or不規則に散開で隊列を乱したかわかる
ハゲの報告にあいまいさや推測の表現は無い。
西田個人までも特定していた。
剣牙虎に驚いて、とはっきり言ってもいた。

「ああいうのは勝手に推測や想像でつけたして報告してる」
と言われたらお手上げだけどな。
(軍隊どころかデスクワーク仲間としてもやだけどなそんな奴。)
馬鹿だから、と言われたら返す言葉は無いです。

>決戦時はもう導術があるとかないとかでは大きな違いはなくなってしまっていた
俺もそう思うよ。

973 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 21:00 ID:IoHI7sfJ
>969
>971
あ、レスありがとうございます。
俺個人はナポレオン戦争全くわからないんですが、こないだたまたま第一次大戦ちょい前の
戦術に触れてある本を偶然読んだら皇国の戦闘描写がすごく解りやすくなったんで
そのあたりの話は外しようがないと思いますね。

とりあえず否が応でも仮想戦記漫画なんだし背景の基礎知識を話すのはネタバレというより
ファンとして必須科目という側面もあるんじゃないかと思うんですよ。

なんで軍事板の方々は「この背景を知るにはこういう本が解りやすい」って情報を提供して欲しいです

974 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 21:01 ID:KiD5ylmx
同じ部隊にいた西田個人が特定できるのと
知らん人間の集まりである軍勢の動きを全体的に把握するのでは難易度が


おっと、これもネタバレにかかると思われるので自粛する。

975 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 21:02 ID:U3095hfh
>>972
>西田個人までも特定していた。
自分のいるところから出て敵に向かっていく部隊がほかにあるのか?

>剣牙虎に驚いて、とはっきり言ってもいた。
騎兵だとわかっていて突然散り散りになったりしたらわかると思うが
馬は剣牙虎が苦手なんじゃないの?剣虎兵ならわかっているだろ
常識でわかることを付け足しても問題ないと思うぞ

976 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 21:05 ID:5FW5bQFP
>>972
だから、客観的事実と、○○するつもりという相手の心理とは全く違うだろうが。

977 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 21:10 ID:JB2cw5Vf
>>974みたいなのが未だに居るなら
やっぱ俺も新スレに着いていった方がいいか?

>>西田個人までも特定していた。
>自分のいるところから出て敵に向かっていく部隊がほかにあるのか?
ハア? レスする気になれない。もう一度読め。
(いや、個人特定の話してるのに部隊とか言ってるし知能の方の問題なのかな)

>馬は剣牙虎が苦手なんじゃないの?剣虎兵ならわかっているだろ
>常識でわかることを付け足しても問題ないと思うぞ
常識でわかるなら付け足さずにそのまま報告して上司に判断してもらえばいいじゃん。
っていうか問題外だな君は

978 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 21:12 ID:KiD5ylmx
消える気だったのか。

979 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 21:13 ID:JB2cw5Vf
>>976
だから、ハゲは心理まで読んでるやん。

あとお前、心理の動きと「客観的事実」を分けられるの?
どういう定義なのか聞きてーな。
興味はないが

980 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 21:15 ID:WcPHvIfw
一日3レス以上書くなよ。うっとうしいから。

981 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 21:16 ID:JB2cw5Vf
>>978
言ってるじゃん。
まあ大概長いが、ログ読まないで突っかかる馬鹿が多すぎる。
そういうのには思わず言葉が汚くなるぜ。
俺はまともでスマートなレスなら反対意見でも丁寧に応対してる。

ところで、みんなの希望次第で新スレにもついていくが、どうだろう?

982 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 21:16 ID:fm6t9XBk
>>981
(・∀・)カエレ!!

983 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 21:16 ID:JB2cw5Vf
>980
お前は3日で1レスな。うぜえからw

984 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 21:17 ID:5FW5bQFP
>>979
漫画よめ、相手の心理までは全く読めていない。
相手が隊列を乱したのだって、
「剣牙虎の驚いて敵騎兵は隊列を乱しているようです」
と、推定でしか語っていない。
荒らしの上に妄想狂か?

とりあえず、貴様は絶対新スレにくるな。

985 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 21:17 ID:IoHI7sfJ
来ないでくれ

986 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 21:18 ID:KiD5ylmx
>>981
これまで、歓迎されていると思っていたのか?

987 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 21:19 ID:5FW5bQFP
>>979
事実は実際に起こったこと、
心理はまあ、ここでは相手が頭の中で考えていることとして使った。
つーか、そんなことも区別が出来ないのか?

988 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 21:19 ID:JB2cw5Vf
>「剣牙虎の驚いて敵騎兵は隊列を乱しているようです」
>と、推定でしか語っていない。
だから、その驚きにせよ個人特定にせよ
勝手に自分の推定を加えて報告するような馬鹿なの?
普通の仕事でも怒られると思うけど、軍隊で?

「馬鹿だから」理論ならもうどうでもいいってばあ

989 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 21:22 ID:JB2cw5Vf
>>987
人の頭の中の考えだって科学的な反応だ。主観とは違う。
客観的事実とどうちげーんだよ低学歴が。
(ましてエスパーの前でな)

990 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 21:23 ID:IoHI7sfJ
自分も書いといてなんだが釣りでいってんでしょ。どうせ

リステリン君は「馬鹿だから」理論でスルーということでw

991 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 21:23 ID:8u7f2Gkn
なんか変なスイッチが入っちゃったんだね。

992 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 21:23 ID:JB2cw5Vf
>>990
逃げに入るなら最初から絡むなよw

993 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 21:24 ID:fm6t9XBk
_______________
   |
   |★★荒らしは放置が一番キライ!★★
   |
   |●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
   | ウザイと思ったらそのまま放置!
   |
   |▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   | ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   |
   |■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   | アラシにエサを与えないで下さい
   |
   |☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   | ゴミが溜まったら削除が一番です
   |
   |     。
.  Λ Λ  /
  (,,゚Д゚)⊃ ジュウヨウ !
〜/U /
. U U  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 荒らし対策


994 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 21:25 ID:SHOp2OZ4
ココは埋め立てするの?
勝手が解らなくてすまん。

導術って、どんな風に 感じる? 見える? のかな?


995 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 21:25 ID:KiD5ylmx
ずれてないか? 

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   |★★荒らしは放置が一番キライ!★★
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   |●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
   | ウザイと思ったらそのまま放置!
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   |▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   | ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
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   |■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   | アラシにエサを与えないで下さい
   |
   |☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   | ゴミが溜まったら削除が一番です
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   |     。
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  (,,゚Д゚)⊃ ジュウヨウ !
〜/U /
. U U  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 荒らし対策




996 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 21:25 ID:5FW5bQFP
>>988
現に「ようです」と言っているだろうが、
そのくらいの推定交えなければ報告にならないだろう。
繰り返すが、馬鹿はお前だけだ、おとなしく帰れ。

>>989
だから、心も読めるって描写自体がないだろ?
出来いないとは書いてない、だから出来るに違いない、か?
いよいよ救いがないな。

997 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 21:27 ID:IoHI7sfJ
>992
逃げに入るも何も最初から夏の風物詩だからスルーって言ってんじゃんw

「自分も書いといて」ってのは来るなって書いたことについてだよ。
あれ以外、君を相手にした覚えはないね。
馬鹿はほっといて次スレどーすんの?って言い続けてるんだからログ嫁

998 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 21:28 ID:JB2cw5Vf
>>992
>逃げに入るも何も最初から夏の風物詩だからスルーって言ってんじゃんw
できてねえじゃんww

999 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 21:28 ID:KiD5ylmx
まだずれてたな。 

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   |★★荒らしは放置が一番キライ!★★
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   |●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
   | ウザイと思ったらそのまま放置!
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   |▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   | ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
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   |■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   | アラシにエサを与えないで下さい
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   |☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   | ゴミが溜まったら削除が一番です
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  (,,゚Д゚)⊃ ジュウヨウ !
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1000 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/08/12 21:29 ID:SHOp2OZ4
千早

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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