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【本宮】 国が燃える3 【捏造サヨク作家】

1 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 14:02:28 ID:DQuHlUV6
*あらすじ*
暴走する本宮はついにYJが忘れてはならいない愚行を犯した!
捏造資料を用いて南京大虐殺を史実化し、本宮本人も上塗りで捏造をしていることが判明。
もう誰も、この知欠漫画家を止めることはできないのか。

【本宮】 国が燃える 【志ろひ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1053741152/
【本宮】 国が燃える2【ひろ志】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1094128188/

2 :ジョン=ラーベについて その1:04/09/23 14:03:45 ID:DQuHlUV6
犯罪者を裁くには信憑性の確かな「犯罪のあった証拠」を被害者側が提示する義務がある。
被告は「犯罪の無かった証拠」を提示する義務はない。
前者が有り後者が無い場合:有罪
前者が無く後者も無い場合:無罪

南京大虐殺があったと主張する者は第一次史料以上の証拠を提出する必要がある。
ちなみに南京で人口が増えるばかりと報告したラーベの食糧支援要請は第一次史料だが、
その後にラーベが「リライト」したラーベ日記は編者が入ってる上、第三次史料である。
ちなみに当のラーベ日記の中で「南京大虐殺」当時、ラーベ自身が南京を歩き回っているが、
そのなかで日本人による殺人事件を目撃した記述はない。

「南京大虐殺」があったとされる当時、ラーベの所属する南京安全区委員会が日本大使館に被害届を出している。
そのうち日本軍人による殺人事件25件、被害者は49人。傷害は44人。(諸説では57人とするものもある)
当時、日本の同盟国でもなく中国と中立であったドイツ人に対する通報だ。
大虐殺が行われていながら25件、49人の被害届しか出ていないのは不自然を通り越して不可能である。
これも第一次史料。

3 :ジョン=ラーベについて その2:04/09/23 14:04:18 ID:DQuHlUV6
必死なサヨはよく見るが、いまだに「南京大虐殺を証明する第一次史料」はお目にかかれない。
ちなみにこの史料の程度自体を無意味とする者もいるが、この史料価値基準には明確な定義がある。

第一次史料
発生当時、発生場所で当事者が作成した物。
またその目的がハッキリしている物。

第二次史料
事件から時間が経過した後に当事者が作成した回想など。

第三次史料
「第一次史料」「第二次史料」を基に作成した物。

これを無視するということは、この馬鹿げた漫画も史料(既成事実)として扱われるということになる。
だが実際これまでサヨが主張してきた多くはそういった史料価値を無視する物であった。

以上。

4 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 14:11:32 ID:DQuHlUV6
本宮自身も捏造を行っている事実について。

おそらくアイリス=チャンの著書の写真から書き写したと思われる下半身裸の女性と隣に写る男性の写真。
アイリス=チャンはこれを「強姦した女性と記念撮影をする日本兵」としているが、
実際の写真には右端に続きがあり、そこには中国人男性が写っている。
しかも女性の隣に写る兵士の服装と帽子が日本軍のものではないことから捏造が立証されていた。
だが本宮の漫画に書き写された写真ではちゃっかり服装と帽子を日本軍のものに書き換えている。
これは本宮がただの無知からこれからの捏造資料を信じ込んだのではなく、
本宮自身が歴史を歪曲する積極的なサヨク主義者であることがうかがえる。

以上。

5 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 14:21:24 ID:vVjmVvvl
こういうのは漫画板に関係ありませんね。
思想板でもハン板でも極東でも他でやってください。
主人公の名前すら入ってない>>1は認められません。
よって終了。
削除依頼出します。

6 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 14:25:38 ID:DQuHlUV6
>>5
国燃えという漫画に関連する事項なので板違いではない。
また、>>1に主人公の名前を入れなければならないという規約はない。
よって削除は却下。

7 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 14:28:04 ID:vVjmVvvl
>>6
最初のスレで板違いの話題ばかりだったので主人公の名前くらい入れるという
話になっていたのにそれも無視してしかもコピペの連続でスレ立てしてよく言うよ。
削除依頼はもう出しました。時期判断があるでしょう。

8 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 14:39:48 ID:S7D91dYz
>>7
別にそれが住人の総意じゃないだろ。
削除人によけいな仕事増やすなよ。

9 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 14:42:50 ID:Qw1fmSZv
あと50消費するのにどれくらいかかると思ってんの?

10 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 14:51:37 ID:Cfqu3qyB
漫画を漫画として読めない人間はこちらへどうぞ。
漫画板には不用ですね。
誘導
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077205505/

11 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 14:57:28 ID:j/Gk8UCs
きっと>10は本宮に自分の爺さんを実名・似顔絵で卑怯卑劣極悪人として描かれても「漫画だからいいじゃん」とか言える人なんだよね。

12 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 15:05:57 ID:aiqC+VwA
>>11
折れの曽祖父は本宮の岩崎弥太郎漫画で卑怯卑劣極悪人と描かれましたが何か?
漫画だから別にいいじゃんと思ってますが何か?

13 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 15:10:29 ID:q+g8BpZ0
>>10
漫画として読めないわけじゃなく、この作品の漫画としてのあり方が問われている希ガス。
それはまあ漫画板の管轄だと思うので、ここはここで議論スレにでもしたらどうか。
前スレで本宮総合スレ立てるって話になってるし。
漫画批判や議論はここでやろうよ。

14 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 15:10:51 ID:Qw1fmSZv
ほんとかよw 

15 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 15:11:24 ID:q+g8BpZ0
>>12
核家族(・∀・)

16 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 15:18:24 ID:q+g8BpZ0
>>4
これからの捏造資料?
もし本当ならさすがに漫画家として終わってるけどね。
とりあえずソース貴ボンヌ。

17 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 15:26:41 ID:ZZrwjgNS
>>1
出来ておる喃。

18 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 15:36:52 ID:fxWpegLp
本宮って池沼だからしょうがないよ。
でも捏造は許せんな。

19 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 15:41:45 ID:mj3Zx+8C
>>16
アイリス=チャンの「THE LAPE OF NANKING」に基の写真が載ってるよ。
まあこの写真でさえ右端の中国人を隠蔽した物だが。
注意深く見てなかったけど、さすがにこの捏造を知ったときは唖然としたね。
本宮は朝日新聞記者になれるよ。

20 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 15:50:23 ID:j/Gk8UCs
>>12

スゲーぜ!!絶対に尊敬できないし俺の中では侮蔑対象になった君だが、凄いことだけは認めますよ。

あ、それともホントに卑怯卑劣な極悪人だったのか?そんなことはないだろ??


21 :12:04/09/23 15:55:56 ID:UWjWqLUF
無能者として三野利からは軽蔑され岩崎からは
頭の高い役人根性の経営者として
典型的な本宮悪人顔に描かれていますよ。
結局漫画でも史実でも更迭されてるし。
これで誰のことか読まれたらバレるなあw

22 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 16:26:14 ID:g263zghA
ハタから見ててスレタイが不愉快だな。何でもレッテル貼るって感じで。

23 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 16:33:46 ID:09dVdUoT
だいたいまだ漫画では並んでいる連中を含めても1000人もいってない。
合法違法を除いては、鈴木明をはじめ多くの人間が一万人以上の処刑は
認めているからまだ9000人も少ないぞ。
よって問題なし。
フィクションの悪行はどのくらい昔から創作するのが許されるのかな?

24 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 16:35:46 ID:0bJCSDPt
つーか刀が切れなくなるのは脂が乗るからじゃなくて
脂が回るからだっつーの。
まあ日本の歴史もまともに描けんおっさんならおかしくないミスだけどさ

25 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 16:39:20 ID:Qw1fmSZv
描写からしていってると思うが。つーか、数より殺した手法だろ。
逃げてくるやつらを真正面から機関銃で撃つシーンは、
処刑じゃないし。股裂きとかもな。

26 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 16:42:16 ID:Qw1fmSZv
大体病気で臥せっていた婆さんまで、
便衣兵容疑で処刑しちゃうんだから。
容疑がかからない人間なんて南京にはいないだろ。
あれじゃどう見ても皆殺しだよ。

27 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 16:48:05 ID:mj3Zx+8C
不可解なのはは何故、1万人以上を問答無用で処刑する極悪非道な日本軍が占領した南京の人口が
増え続けているか、だな。
あと、安全区委員会に寄せられた被害届がたった49人ということ。
便意兵が1万人いるわけないし、、無実の罪で家族を殺された人が殺到しなかったのは何故か?

28 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 16:48:36 ID:ESVMENw2
>>4
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/ryojoku.htm

29 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 16:49:08 ID:lza9Jh2L
>>25
残敵掃討は戦闘行為なので幻派〜虐殺派まで全て南京大虐殺の犠牲者数には
カウントしていないな。
となるとますます減るなあ。今週号で処刑にカウントされるのは
斬刑シーンのだけか。となると50人×2=100人しかまだ
殺してないな。

30 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 16:50:51 ID:mj3Zx+8C
サヨクの主張はいろんなところで抜けている。
いつまで歴史を捏造し、歪曲すれば気が済むのか。
愛国心以前に良識というものが欠けていることが分かる。

31 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 16:50:53 ID:gp3vppTH
今週号見たけど、明らかに数千〜数万の無差別虐殺
を書いているとしか思えない。
俺も昔ヤフー掲示板で馬鹿サヨと南京虐殺について
論議をしたが、俺自身の結論としては金沢の第7連隊が
安全区の便衣兵抽出で約6000の便衣兵と疑わしい
青年男子を処刑した記録以外、日本軍が南京で処刑した
記録は残っていなかった。
サヨは戦果報告を虐殺の証拠としている位、レベルが低いので
ヤフー掲示板からバイナラしたけど、今週号のヤンジャン見て
本宮は中共に魂を売り渡した売国漫画家としか思えない。
こんな事書くとスレ違いと言われるかも知れないが
反日捏造史観に立ち入った本宮の方に問題がある。

32 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 16:57:17 ID:mj3Zx+8C
>>28
中国の女性服には見えないな。
胸ポケットがあるし、女装のつもりなら帽子も脱ぐ。
必死なサヨクが頑張って作ったサイトだろうが、無理がありすぎるな。
第一、これが日本軍の軍服でないとそちらで認めるならこれが日本人だという証明も成り立たなくなる。
自分で墓穴を持ってるな。

33 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 17:06:29 ID:mj3Zx+8C
サヨクはこれだけ理詰めで負けてるのに、どうして未だにそれを認められないんだろう。
もう色眼鏡が癒着しちゃってんのかな。
だめだ、頭悪すぎる・・・。

34 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 17:10:04 ID:IJX1kmfx
いいことを思いついた。
「これが南京大虐殺の証拠です」って
オリジナルの資料をフォトショとかでつくって
本宮やサヨに配るんだよ。

んでもって、「これが証拠だ」って騒ぎ出したらご喝采。
「すまん、それ捏造です」ってネット上でバラすの。で笑いものにするの。

奴らはこういうものを喉から手が出るほど欲しがっているから簡単に釣れると思うよ。
あ、もちろん、縦読みや透かし等を入れるのを忘れずにな。

35 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 17:14:35 ID:e73Pu9q6
>>34

偽写真では森村誠一の「悪魔の飽食」(七三一部隊を取材した書物)
でも一騒ぎあったよ。


36 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 17:21:42 ID:gp3vppTH
本宮はサヨに釣られたのか

37 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 17:23:36 ID:VeHPczPp
>>29
あれを残敵掃討とはいわんだろ。
完全な無辜の市民だ。残敵掃討という名の虐殺ということか。

38 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 17:25:44 ID:VeHPczPp
>>31
中共に魂を売り渡したとかいわれてもな。
教科書でもあんな感じだし。デフォだろ。

39 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 17:30:20 ID:fGWxbpX+
まぁ俺が一番気になるのは、こういう漫画を書いてる人が、
ホイホイと車の宣伝漫画とか書いちゃうことだけどな。
金さえ貰えればなんでもやります。自分のキャラに何でも言わせます
って感じで。
これって金出す人がいて編集部がOKさえすればどんな内容の漫画でも書くってことでしょ?

40 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 17:34:13 ID:VeHPczPp
この創価野郎は靖国叩きたいのかもね。

41 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 17:34:44 ID:fGWxbpX+
そういう所を考えるとイデオロギーとかなんにも無いと思うけどな。
メッセージ性もなんにも無く、資本主義の形に乗って漫画を垂れ流してるだけ
読者のことなんて何にも考えてないと思うよ。
漫画家じゃなくて漫画屋だね。

42 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 17:34:51 ID:mj3Zx+8C
>>39
お駄賃目当てでプライドがないんだよ。
俺もあのカローラ漫画でワンクッション置いて、自然に納得できた。
ああ、こいつはもうここまで堕ちたんだ、って。

43 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 17:35:30 ID:0be2vmUH
>>39
いや、愛国主義に燃える保守本流のストーリーは無理そうw

44 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 17:37:00 ID:mj3Zx+8C
>>40
かもね。
典型的な団塊世代だし。
左翼の洗脳をモロに受けてる世代だからなぁ。

45 :九郎政宗 ◆/DtBVLohlU :04/09/23 17:48:50 ID:hkF8/pko
>>3
>これを無視するということは、この馬鹿げた漫画も史料(既成事実)として扱われるということになる。

最近は漫画と現実の区別がつかない、お前のような奴ばっかりだな。
漫画は漫画。事実は事実だ。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html

>>44
>典型的な団塊世代だし。
>左翼の洗脳をモロに受けてる世代だからなぁ。

そんな奴がどうして自衛官になるんだw
たたく相手の経歴くらいは調べとけ。
本宮のメンタリティは、任侠道とかバンカラに親和性はあっても
「サヨク」と呼ばれる考え方には接点はねーよ。
あくまでも義理人情と侠気の世界。まだ「ウヨク」の方がぴったりくるだろう。

おまえらの本宮たたきは、ただの近親憎悪だな。
「裏切ったな!ぼくの気持ちを裏切ったな!」ってなもんかw


46 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 17:52:48 ID:gp3vppTH
自衛官ったって、元空自の生徒だろ本宮
元自衛官のサヨなんてイラク3馬鹿
を始めウジャウジャいるから、そんなに
ビックリするもんでもないよ

47 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 17:53:52 ID:4aiVYSyb
コミックスに載らないかも、それかカットや描き直しするかも、今週号は買っておいたほうがいいな

うpしてニュー速やゴーセン板にもスレ立てれ

48 :九郎政宗 ◆/DtBVLohlU :04/09/23 18:21:01 ID:3mbRSFCR
>>46

おいおい、じゃあ『サラ金』『大と大』のどこにサヨク思想とやらがあるのか
教えてもらいたいね。
おまえさんは「国が燃える」での小作運動指導者の描き方を読んでないのか?
本宮は「サヨク運動」ってのは、ああいう「ヒステリックな理想論」とみなしてるのさ。
「本宮はサヨク」とかいうのは、だからまさにトンマのたわごと。
小林よしのりに洗脳された「純粋まっすぐ君」だなw

そもそも本宮イズムってのは、まさに保守派でマッチョの最たるものだろうがw
保守派の中にも、保守派だからこそ、
「南京大虐殺は無かった」とかいう恥知らずな寝言を言わない、という奴もいる。
ただそれだけのこったろ?

ま、あの漫画の描写は、いつものようにハッタリ過剰だけどなw
うちの爺さんのいうことにゃ、南京じゃ
多数の捕虜(兵隊か民間人かはチェックせず)の手足を針金でしばって
川に投げこんでたそうで、まあ淡々と自慢できない殺人や非道をやっていたようだ。
本や漫画ばっかり読んでねーで、たまには経験者の話を聞いてこいや
この対人恐怖症のバーチャル坊主どもがw

>>47
本宮が、おまえらバーチャル坊主どもの歯ぎしりを気にするタマかよw
騒ぐだけ騒いで、おのれの無力さを実証してみろw

49 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 18:30:11 ID:gp3vppTH
>>48
名前はいいから
あんたの爺さんの南京攻略時の階級・所属部隊くらい
言ってみな。お前が知ったかぶりの皮かむりかどうか
すぐ分かるから。


50 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 18:30:22 ID:4yynVj1k
>>48
その「うちの爺さん」は実在するのか?
おっと、コテハンに反応しちゃいけないんだっけ

51 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 18:31:12 ID:/RrAS2av
ttp://mbc.main.jp/ga/nijiura/src/1093880149450.jpg
反日マンガ

52 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 18:32:05 ID:gp3vppTH
少なくとも本宮より小林の方が、根拠を示してると思うぞ。
本宮の今週号は捏造写真を使用してる。

53 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 18:44:55 ID:hj3MYwI1
>>48
ネット番長カッコイイ

54 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 18:48:27 ID:dqClD2s6
何?
この汚ねえ野次飛ばしてるコテハンは。
ここの常連ですか?

55 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 18:52:19 ID:hj3MYwI1
>>54
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E4%B9%9D%E9%83%8E%E6%94%BF%E5%AE%97+%E2%97%86%2FDtBVLohlU

こんな人

56 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 18:52:41 ID:MbyCK6tq
「大と大」はアメに屈したくなかったら、ソ連と手を組めっつー
素敵な経済マンガだったな。モーニングだったか。

57 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 18:55:19 ID:gp3vppTH
>>55

九郎政宗がモロサヨクじゃんw

サヨ九郎政宗と解明して進ぜよう

58 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 18:57:50 ID:CsZCxTfQ
これは英霊の血と汗と涙の結晶だ。憎き中国人を30万人討伐した日本軍を誇るべきである!!
          ∴∵     ∴∵   ∴∵   ;:;+;.;:',.: ∴ ;:;+;.;:',.: ∴ ;:;+;.;:',.: ∴;:;+;.;:',
      (;゙;;;0゙;:*  ('゙;:,-。;:*  (;。;;O゚;:*  (;。;;;0゚;:*  (。;;;0;;゚:*  (;;。-;:。:* (;゚;;;-;:;。* (;。;;;0゚;:*
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      ∴   ∴   ∴∵
           从,            从,           从,
       ∧_∧゛_, ;:' ズドドドドド∧_∧ ドドドドドドド∧_∧_, ;: ドドドドド!!!
      (    )/l ζ      (    )/l ζ      (    )/l ζ
      (    □/ ;:.,      (    □/ ;:.,     (    □/ ;:., 死ねやシナ畜ども!
       l ○  l_」''        l ○  l_」''       l ○  l_」''


59 :九郎政宗 ◆/DtBVLohlU :04/09/23 19:00:26 ID:3mbRSFCR
>>52
また漫画を信じているのかw
おまえの知識は漫画ばかりだな。しかも小林の示した話の
原典を読んだこともないんだな。

>>49
中島今朝吾中将の第16師団、歩兵第●●旅団、歩兵第●●連隊だよ。
当時の(今もだが)住所が万が一にもばれちゃ困るんで伏字にさせてもらうよ。
おまえら憂国騎士団どもにネチッこいイヤガラセされるのはごめんだw ああコワイコワイw


60 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 19:06:55 ID:gp3vppTH
>>59
本宮漫画は例外なのかw

61 :九郎政宗 ◆/DtBVLohlU :04/09/23 19:09:44 ID:7i/3u4bh
>>57

ウヨとかサヨとかの無内容なレッテル貼りすることで
何かを批判した気になってる、そんなお前さん自身の
トンマっぷりを実証してくれてありがd


俺の言いたいことはただこれだけだ。
漫 画 を 現 実 と 区 別 し ろ。
そして
漫 画 ば か り 読 ま ず に
た ま に は 爺 さ ん 婆 さ ん の 話 も 聞 けw


62 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 19:14:57 ID:gp3vppTH
http://www.history.gr.jp/nanking/fukei.html

南京陥落後に撮影された風景

 昭和12(1937)年12月13日、南京事件が起きたとされる時期である陥落以降に撮影された写真ばかりを集めました。
 陥落当時には120名をこえる報道陣が南京に滞在していました。(外国人記者達を含めて)
 彼らの多くは戦争が終わり、南京が平和に復興する様子を写真などによって撮影、記録しています。
 日本兵と中国人との心温まる交流も多数記録されているのです。
 
 ところが戦後、これらの写真を「朝日新聞」、「毎日新聞」「岩波書店」、「日教組」、「NHK」などのサヨク系団体や組織によって
封印されたのです。
 戦争ですから戦死体があるのは当然ですが、虐殺とは全く無関係の写真を大虐殺の証拠として(特に)朝日、毎日、
岩波書店、日教組、(サヨク)系マスコミなどが大宣伝を行い、現在でも日本国民を洗脳しています。
 
 ホームページ作者はこれら写真を集めるうちに、事実とは大きく異なるウソ宣伝を行う報道(マスコミ)に対して
信じられなくなりました。
 南京の真実を報道しているのは唯一、産経新聞だけなのです・・・朝日、毎日、日教組、TV朝日(朝日新聞系)、
TBS(毎日新聞系)許すまじ・・・。


63 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 19:16:29 ID:gp3vppTH
>>61
正体不明の爺さん婆さんの話はそんなに面白いかいw

64 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 19:24:03 ID:hj3MYwI1
と無力な>>61が申しております。
人を諭したいならもうちょっと言葉を選びな


65 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 19:27:57 ID:Vykqh4Oj
本宮はDQN漫画専門だったんで南京事件についての専門的な知識なんてないと思う。
単に資料を丸呑みしたのでは?

問題なのは編集者の方だろ。南京事件の論争ぐらい知ってるはずだし、かの有名な
捏造写真をさらに捏造して描かしたぐらいだからモロにブサヨクでは?

66 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 19:28:32 ID:6zG5Ldfo
>>61
で、君の爺さんは御存命なのか?
今何歳だ?

67 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 19:33:52 ID:6DG6aKOi
資料にアサヒグラフとか堂々と書いてる時点でアホ
偏向してますよ〜 捏造ですよ〜って言ってるようなもん。

そもそも虐殺があったとする時期以降に、南京の人口は増えてるんだが…

68 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 19:35:46 ID:k1KX8Xos
 【 九郎正宗 】
別名:マイネ、パッシャパイ(いずれも http://jcpw.site.ne.jp/ でのハンドル)
属性:ヲタ 元共産党系全学連関係者
年齢:30代?
住所:京都府
職業:プ−かそれに類するもの(院生等)
趣味:アニメ漫画鑑賞(マガジン愛読者)
習性:コピペ、自作自演
ホームページ:http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9731/

   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /  ,―――─―-ミ
 /  //     \|
 |  / ,(・ )   ( ・)  ハァ
  (6       つ   |    ハァ
  |      ∪__  |
  |      /__/ /
/|     ∪   /\
↑見かけたら、駆除をおながいします。(九郎想像図)

69 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 19:39:56 ID:sbEJ2Hz4
中帰連に所属している肉親をお持ちの方が、降臨しているスレはここですか?

69を好んで掲載したがる編集部だからなあ…

70 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 19:45:27 ID:Vykqh4Oj
担当編集者と編集長の名前わかる?

71 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 20:05:01 ID:wW3rb4d6
>うちの爺さんのいうことにゃ、南京じゃ
多数の捕虜(兵隊か民間人かはチェックせず)の手足を針金でしばって

君の爺さんは素手で針金を引きちぎるスーパーマンなんだね
日本の最高裁では、非合理的で事実と認定されないよ

結論 またひとつ南京大虐殺は存在しない証拠が出てきました



72 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 20:27:07 ID:W1L8DODo
史実とか史実じゃない以前に、ここまで残酷さが
伝わってこない虐殺シーンを描ける漫画家も珍しい。
顔真っ二つにされた禿のおっさんとかギャグで書いてんのかと思ったよ。

倫タンに書かせた方がまだマシだ。

73 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 20:33:02 ID:SnDB6/HX
これ読んだ三国人にとっちゃ、逆恨み凶悪犯罪のいい免罪符となりそうで、
ひどくコワい。

74 :九郎政宗 ◆/DtBVLohlU :04/09/23 20:56:30 ID:05RiOPOx
>>69
おいおい、「戦後も遠くなりにけり」だな。こんな無知な奴は久しぶりに見たよw

中帰連のメンバーになるには、敗戦当時、中国大陸にいて捕虜になり
撫順か太原で捕虜収容所にいなければならない。
ところが、うちの爺さんは第16師団。39年夏には日本に帰還してるし、
太平洋戦争での派遣地はフィリピンだ。どうやって中国で捕虜になるんだw

おいしいネタの提供ありがとう!ありがとう!
これも文部省のゆとり教育の弊害ってやつか?

ちなみに爺さんは、戦後の仕事で天皇陛下に勲章をいただいたよw
皇居の前で他の叙勲者と撮った写真が自慢だよ〜w


75 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 21:02:31 ID:+lnFAiFf
俺の空で、宇宙人とか出来てきた辺りからこの人にはついていけなくなった

76 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 21:05:14 ID:mj3Zx+8C
 ギャグマンガ 国萌え

         せえいっ!!
                \\\      ∧_∧
           ∧_∧           ( ;'Д`) タワバッ!
          (   'Д)      ,'..,,' , ,,",, '' "'' '"
   ―――+と    ノ      (    )        /\
          人  ヾ  /// '| | |    ∧∧ /
          し (_)      (__)_)   (,,゚Д゚)^) 刀のの替えをもってこい!
               ゞ〃            (   /
              ('Д`;) ブゲラッ.     〜l _つ
 がんばれ         と⊂_⌒:∴ ::,"つ     し'
_∧  向井少尉!                    自分は野田少尉であります
   )    ∧_∧  ∧_仝 俺向井さんに五〇銭 ∧_∧
   )   (   ) (   )  賭けちゃったyp  (∀゚  )∧_∧
 | ∧_∧(   )∧_∧ ∧_∧  (    )  (    (   )

77 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 21:06:27 ID:mj3Zx+8C
>>74
脳内じいさんの体験談は楽しいですか?(pgr

78 :九郎政宗 ◆/DtBVLohlU :04/09/23 21:07:54 ID:05RiOPOx
>>71

>君の爺さんは素手で針金を引きちぎるスーパーマンなんだね
>日本の最高裁では、非合理的で事実と認定されないよ

「素手で引きちぎった」とはどこにも書いてないw
書いてもいないことが目に見える、そんなおまえさんは
そのうち家裁に禁治産の宣告を受けちゃうぞw

結局、おまえら、アレだろ?
「保守派だが、『南京大虐殺は間違っていた』と考えている人間」が存在するという現実、
これを認められないんだろ? バカだね。そんな奴はいくらでもいるよ。特に戦争経験者にはね。
ところがおまえらは、自分の認められない現実にファビョりまくって
「本宮はサヨ」と連呼してるんだろ? www
残念だが現実だ。現実を直視しろ。
俺は本宮のファンでもないし、彼の漫画にはいいかげんうんざりだが
おまえらのようなバカはもっと嫌いだ。
せいぜい不愉快な気分を味わってくれ。

79 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 21:10:50 ID:V4XfhjMe
>>76
そうか、日本刀で百人切りはできないっても
替えの刀使えばできる。

80 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 21:12:30 ID:mj3Zx+8C
コテハン必死で活動中
 (( (・∀・) (・∀・)
  (/ /)  (|  |)
  < ̄<  < ̄<

  ハイ! ハイ! ハイ!
  (. ・∀)_(∀・ )
  ノ ノヽ |  |>
  ノ >  < ヽ

     ハイ!
  (.   )_(・∀・)ノ
  ノ ノヽ |ヘ |
  ノ >    <

     ハイ!
  (・∀・)_(・∀・)ノ
  ノ ノヽ |ヘ |
  ノノ     <

おじいちゃんはフィクションです
   おじいちゃんはフィクションです
  (・∀・)ノ (・∀・)ノ
  <| ヘ|  <| ヘ|
   < 、,  < 、,

81 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 21:13:05 ID:EbTED0Kx
>>77
そういう事言うからつけこまれるんですよ

コテハン氏もなんでわざわざ敵を増やすような言い方をするのか
人を見下していてはいつまでも賛同者は増えませんよ

82 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 21:16:11 ID:xSq+1eW0
>>74
おまいさんの主張が>>61な訳だが
2chであーだこーだ言ってないで
国燃えを読んで漫画に書いてあるとおりの虐殺が
本当にあったと思い込む読者にたいしてその主張を展開してほしいものだが。


83 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 21:23:03 ID:c3OmuXxL
歴史の捏造がささやかれる問題でございますか?
文化大革命、尖閣領有権・・・・・・
いろいろありますなァ・・・・・・・・・・・・
ただ――――
たった一つだけだというのならやはり・・・・・・・・・・・・
                   __
              ,, -‐ ''''"~´   `゙ヽ、
           ,r'"            `ヽ、
           /               \
           /  ,-‐-、 ヽ、,,__        ヽ.
         ,/ ,ノ、_.,.,.,、`ヽ、 `~゙゙`''      
ご       r''"´r―-=、ヽ、 `゙`''ー ‐--、、     !   南
      ,r‐-、l _,ィ''''"ヽ、ヽ、`''ー――--=、    l
    / ,-、 ,i '"´ ̄`ヽヽ、 `゙''ー- -―-=、 ` ! リ
ざ   i′ /`l   ,,..==、\ヽ     __,,,..ィ''ヽ、 ヽ/    京
    ゙i,  r'^i  /_,,;;;;;;,,,ゝヽ),ノ ir ''",--‐'"`ヾ、 
    ヽ l (.l ヽ"~"゚"゙`''ニ (  レ"´,r‐-、     ,レ=‐、
い   ゙i ヽ┤ `ー '":  /  .`ヾ:;;;;;;,,`t  ノィ"^i.l    大
     l  ,ノ`・"  _,ィ''' / / 、  ヽ`゚゙゙'ゝ  f 人.ノ ノ
     `゙゙7′,r''"''ー-≧i′j_,ノ、・ : `゙゙",' ,ト'`) /
ま      ! ,:"(`ヾゝ、,,_`゙''ー-ゝ、 ・  _,, ノ,,ノ/     虐
       ヽ(  ゙i ヽュヽ-'`iコュァ:、ヽ i´ f、,,/
       ゝヽ, `''tヾ、iココュ/ ,,ノ,イ  ノ
す       i`フ′ `゙´` '亡,,..ィ"/ ヾィ''i′         殺
        l f' r       , ,'リ,,.ィ''´ l l
        !リ, ゝ     ,r く"´ i !  l、、
       ,┤ハノ     ( ミミ      ) )`'ヽ、      で
      ,ィ' i-'"′     )r''" i  l / /: : : :\r::、
  r::::::、ノ t ゙i((^i    , ヽ)ノ l ヽ // : : : : : r:::<,
ノi ::::::::) \ V′ iヽl,ノ ノi   i //: : : : : : : :i :::::::)

84 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 21:23:22 ID:mj3Zx+8C
>>78
南京大虐殺が史実なら、それは日本軍の間違いであるってことだろw
サヨ得意のすりかえ論理だね。
そもそもここでは大虐殺が史実かどうか問われている。
戦後のサヨク電波で弱り切った老人には悪いが、当事者でない者の意見は史料にならない。
で、とりあえず虐殺を証明する第一次史料を拝見したいんだがw

85 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 21:30:18 ID:4AfUd1LB
必死ですね
キモウヨ君
参詣新聞よんで安国神社逝って
アヒアヒ言ってなさいw

86 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 21:35:42 ID:xf/0yo0W
珊瑚

87 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 21:39:52 ID:4AfUd1LB
やぱーり中国と韓国大好きなんですか?
次のF1は上海ですね。
実況板でがんばってウヨク活動してくださいねw

88 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 21:42:29 ID:4AfUd1LB
マジで産経ビジネスアイはヤバイらしいよ
ぜひモマエラだけでも買ってやれ

89 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 21:43:06 ID:4AfUd1LB
って俺が一番必死みたいだな(爆

90 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 21:43:36 ID:4dwgaddY
南京虐殺がどうのこうのはニュース極東あたりでやれば?
他の嘘デタラメ漫画でもこんなスレタイにゃならんのに
太平洋戦争がからむとこうなるのかねー
両方とも落ち着け

91 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 21:43:49 ID:xf/0yo0W
あ、珊瑚だ。

92 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 21:45:36 ID:FX0i1H9t
史料に価値をつけるのは勝手だが、史料批判=史料の全価値否定ではないということを考えて欲しいがな

93 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 21:50:56 ID:mj3Zx+8C
ID:4AfUd1LB
知識の裏付けのないサヨクって大変ですね。

>>92
安心しろ。
とりあえず誰もそんなこた言ってない。

94 :4AfUd1LB はこいつかと。:04/09/23 21:51:58 ID:xf/0yo0W
★捏造専門−朝日−
http://natto.2ch.net/mass/kako/996/996903843.html

18 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/08/12(日) 18:20
このスレは...
参詣新聞...
腐桑社...
コヴァと...
平和珍群の提供で、おおくりいたちまちた。

19 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/08/17(金) 01:22
いつ、どの部分が捏造だか、指摘してみろ。
こんな記述は信用棄損罪で犯罪的だぞ。

20 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/08/17(金) 01:23
>>19
珊瑚

1分1レス2文字。

95 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 21:57:57 ID:ZWWqH8ji
色々噂があって読んだけど
すげー嫌な気分
そういえば昔信長が世界統一するトンでも漫画書いていたよな・・・
思考力は子供程度だな

96 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 22:09:26 ID:pCd3CscA
>>68
のホームページの管理人と、
ここのコテハンは同一人物なの?

97 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 22:10:51 ID:FX0i1H9t
一次史料一次史料とのたまうのは、二次史料に対する全否定という意味だろう。
たとえば、前スレにおいて、東中野を持ってきて、戦闘詳報を否定しようとした試みが見られるが、戦闘詳報などは多くの兵士の従軍日誌を参照してまとめられているので、記述には、明らかな誤りを排除すべく編纂されている。
また、時間的には戦闘が行われて20日なりして、一段落したときにまとめられている。
従って、厳密な意味の一次史料とは呼べないということになるが、信用性は高い。

内藤智秀『史学概論』によれば、坪井の史料批判のやりかたでは、三等史料までは、根本史料だ。
従って、84などが、1次史料1次史料としつこくのたまうのは、俺的には、史料批判=史料の全価値否定だと思っているという結論に達したわけだ。

98 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 22:20:44 ID:mj3Zx+8C
>>97
全価値否定じゃなく、史料価値としての優劣だろ。
被告側が第一次史料を提示した以上、原告はそれ以上の史料がないと虐殺を立証できない。
東京裁判のような勝者によるリンチ裁判じゃない限り、まかり通らないんだよ。
そしてこういった政治もからむ歴史問題に関して第二次史料以下はお互いに怪しいものが多い。
生き証人などと言われるものこそ一番信用ならないものだ。
だからお互い否定の余地のない第一次史料をぶつけ合うしかないんだよ。

99 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 22:22:59 ID:8Q9EuEc9
虐殺の有無やら規模はともかく、
本宮の爺さんは、明らかな捏造資料を使って嘘を書いてるんだぜ。

怒りを覚えない方が変。

「日本人」が忘れてはならない事件って書かれてるのに、
フィクションだと笑い飛ばせるハズが無かろう。

100 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 22:24:47 ID:XZOIwKZ6
中国ってこんなに弱かったんだw

101 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 22:33:19 ID:FX0i1H9t
史料価値としては、1次2次3次ともに根本史料として、一応事実として、同価値を有すると扱われるわけよ。
同じく、『史学概論』からの引用だが、
=====引用開始=====
要するに一つの史料を活用し、これを価値づけることは前に述べたように、研究者自身の手腕によることであって、史料はこれを扱う人びとの如何によって活殺されるのである。
それ故に、絶対に一つの史料の総括的な等級別を判断することは困難なことでもあるのである。
=====引用終了=====
とあるように、絶対的に、1等史料であるものはないわけ。歴史学会もそういう観点から、史料価値に関して専門的に研究している学者はいないわけね。
すなわち、史料には史料で対抗するワケしかないこと。
だから、1次史料1次史料という人間は、史料批判=史料の全価値否定だと思っているという結論に達するというわけだ。
補足しておくと、戦闘詳報は、一次史料の陣中日誌をもとに書かれているのだから、戦闘詳報は事実として扱う以外にないと言っているんだよ。
ただし、戦闘詳報だからと言って必ずしも性格というわけではない。台湾沖航空戦の事例がそれ

102 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 22:36:37 ID:kLhqDOc+
虐殺の事実を否定すること自体が事実を直視しないことであり、
侵略戦争を反省していないということであり、また戦争をやりたい
政府の側にいることであり、無条件で悪である。

虐殺の事実を否定する証拠があるという言葉に惑わされるな。
すべて捏造である。国家主義者はどんな捏造もする。
被害者の真摯な叫び、全身の傷がこれ以上なく雄弁な証拠だ。
それに一切反論してはならない。

これは推定有罪、互いの反対人論が認められる裁判ではない。
被害者の、弱者の、歴史の叫びを、真実を聞くか聞かないかである。
これに反対尋問を求め、反証を捏造するものは強者の、悪の、虚偽の
側にいるのである。

103 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 22:38:03 ID:FX0i1H9t
なんでアジるかなあと釣られてみる

104 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 22:41:00 ID:mj3Zx+8C
>>101
戦況が悪くなると引き分けに持ち込もうとするんだな。
いや、よくある手口だなぁって。
あと人の意見をちゃんと嫁。

>>102
すごい電波だ・・・。
ネタ?

105 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 22:42:28 ID:90Vv7mKS
たしかにスレ違いといえばスレ違いなんだが、
本宮そのものが「スレ違い」をやってしまったんだよなー。

いまどきのちょっと勉強したサヨクなら主張できない内容で、日本人を貶める行為を嬉々とし描き、正義面の主人公を書く。
無知により日本人の罪を信じ込み、自ら正義に酔う。

フィクションを描く漫画家として最低の行為をしたわけで。

106 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 22:47:52 ID:FX0i1H9t
何を言ってるんだ?
84で、
>当事者でない者の意見は史料にならない。
>で、とりあえず虐殺を証明する第一次史料を拝見したいんだが
と言っているから、よく見かける一次史料only!2次史料以下糞と思っていると思ったから、それは違うと言うことを言っているだけだ。
何度も言うが、史料価値は、1次2次3次同等。1次と2時に価値の優劣などないのだが。

107 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 22:49:23 ID:lTMM3Jfx
サヨにとっては被害者の証言が全ての資料に勝る、ただそれだけ

108 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 22:50:59 ID:mj3Zx+8C
>>106
本気でそう思ってんのか?
第二次史料は朝鮮人の泣き女を買収して慰安婦に仕立て上げることだってできるんだぞ?
いい加減目を覚ませよ。

109 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 22:52:32 ID:lTMM3Jfx
>>102
面白いね、なかなかいい目を持ってるんじゃない?

110 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 22:57:50 ID:FX0i1H9t
そういうバイアスかかった見方しかできないってことは、歴史学の基礎を習得していなさそうだ。
問題は初めから、そういう設定で話を進めているわけで、もし、それに近い人間が出てきたならそれこそ綿密な調査を行えば良いだけだが。


111 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 23:02:25 ID:lTMM3Jfx
>>110
>綿密な調査を行えば良いだけだが。

できないから話にならねぇ

>そういうバイアスかかった見方しかできないってことは

元々そんな人間しかこの辺の歴史詳しくやってねぇ

112 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 23:07:31 ID:mj3Zx+8C
>>110
あんたね、当時どれだけの外国の政府関係者が南京にいたと思ってんの。
当然南京の状況は報告書として提出される。
仮に日本軍が民間時を大量に巻き込んだ大虐殺を行ったとして、その報告書がどこにもないのは何故だ?
これらの史料から当時の状況を察することはバイアスも何も単なる客観的史観だと思わないか?
例の金美鈴?とかいう従軍慰安婦被害者は証言のたびに内容がすり替わる不思議ばあさんだ。
それを見ても嘘を疑うなと言うのか?
結局サヨクに都合の良いことしか直視できないのがお前だろ。

113 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 23:08:59 ID:CyLcK71B
どなたか、本宮の悪質な歴史捏造をテンプレ用にまとめて頂けませんか?

114 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 23:12:27 ID:6zG5Ldfo
>>112
金美鈴は台湾の女性で、別に慰安婦の経歴はない。
あの人は日本が統治してくれたお陰で台湾が発展したと言ってる人で有名。

115 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 23:15:21 ID:mj3Zx+8C
>>114
美鈴さんごめん、素で間違えた。
正解は金学順。


116 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 23:16:43 ID:6zG5Ldfo
あ、金美齢の事でいいんだよね?
字が違ってるので念のため。

金美齢日本語公式ページ「金美齢事務所」
ttp://www.kin-birei.jp/

117 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 23:16:50 ID:PDYkyTYq
今週のを読んで流石に引いたがスレがあったので安心しますた

118 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 23:22:19 ID:mj3Zx+8C
       ,. ─- 、,,.___
      ,イ〃          `ヽ,__
.   N. {'             \
.  N. {               ヽ
.  N.ヽ`               〉  
  N.ヽ`        ,.ィイ从       /   
.  ヾミ.___-‐=彡'ノノノ__,ゞミ=-_rく   
    lrf´ゞ“モ=ヾーf =モチ<}rv^i !   
    ヾト、` ̄,り「弋!  ̄´ノ ソ
       !  ̄  ii{_,.   ̄  /r'´  
       ,ゝ、  iー-ー、  , ' |\   
  -‐''7´ ドヽ. `ニニ´ ./;;  |  ヾ''ー-
    /   ト、 ` ー-- ´ ,;' ,イ  :|
.   /   :ト、` ー-、 r--‐_'´/   |  
  / _,..、-‐\  ̄! レ' 厂 /へ、  :|     
  T´ ヽ\l.0|   V /   / /  \ |
みんなこの写真を見てくれ!
これはアイリス=チャンが著書「THE LAPE OF NANKING」で載せた写真だ。
アイリスによるとこれは「女性を強姦した後、記念写真を撮る日本兵」とある。
しかし実際の写真には右端に続きがあり、そこには中国人男性が写っている。
しかも女性の隣に写る兵士の服装と帽子が日本軍のものではないことから捏造が立証されていた。
だが本宮の漫画に書き写された写真ではちゃっかり服装と帽子を日本軍のものに書き換えている。
つまり本宮はただの無知からこれらの捏造資料を信じ込んだのではなく、
本宮自身が歴史を歪曲する積極的なサヨク主義者だったんだ!!

119 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 23:22:59 ID:mj3Zx+8C
         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!   
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・   
                                             
      ,. -─- 、._               ,. -─v─- 、._     _
    ,. ‐'´      `‐、        __, ‐'´           ヽ, ‐''´~   `´ ̄`‐、
 /            ヽ、_/)ノ   ≦         ヽ‐'´            `‐、
      / ̄~`'''‐- 、.._   ノ    ≦         ≦               ヽ
.    /          ̄l 7    1  イ/l/|ヘ ヽヘ ≦   , ,ヘ 、           i
!ヘ. / ‐- 、._   u    |/      l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、l イ/l/|/ヽlヘト、      │
〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l         レ二ヽ、 、__∠´_ |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l
!_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /       riヽ_(:)_i  '_(:)_/ ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、
`゙i  u       ´    ヽ  !        !{   ,!   `   ( } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ !
:::::::!             ,,..ゝ!       ゙!   ヽ '      .゙!  7     ̄    | トy'/
:::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /        !、  ‐=ニ⊃    /!  `ヽ"    u    ;-‐i´
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  `‐、.    `ー;--'´             //イ;;:::::    //〃 \   __, ‐'  / / \
   \   /               /  /i:::::.   //      ̄ i::::: / /

120 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 23:24:24 ID:6zG5Ldfo
─────────┐       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
集 英 社         │.       |   |/i'i^iヘ、 ,、、   |
──────┬──┘         |    !'.__ ' ' ``_,,....、 .|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|\..   |   (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i     なんだってー!
::::口 口 口 口 口 口 口  |     |    |  7   ̄   |i'/    
::                |    <     ヽ `''⊃  , 'v>    
::::口 口 口 口 口 口 口  |     |       \二-‐' //`   
::                |.     \_________________________
::::口 口 口 口 口 口 口  |
::                |     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::::口 口 口 口 口 口 口  |.    <          _,,.-‐-..,,_
::                |     |       /     `''.v'ν
::::口 口 口 口 口 口 口  |     |      i'   / ̄""''--i 7
::                |     |      !ヘ /‐- 、u.   |'
::::口 口 口 口 口 口 口  |     |      |'' !゙ i.oニ'ー'〈ュニ!
::                |     |     .,`|         ..ゝ!     なんだってー!
::::口 口 口 口 口 口 口  |     |  _,,..-<:::::\   (二> / 
::                |     |  "|、 \:::::\ '' / 
::::口 口 口 口 口 口 口  |     |   !、\  \. , ̄ 
::                |.     \_________________________


121 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 23:25:33 ID:pV7tHTog
これワラタ。日本のマンガとコマの進み方が逆なので注意。
PCに落としてから拡大して読んでね。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

807 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 04/09/23 22:14:29
http://upup2.com/up/src/up1776.gif

韓国ってすげーや。

122 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 23:26:16 ID:pV7tHTog
>>118
それ本当のはなし?

123 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 23:27:48 ID:ICcskGno
>>112
> 当然南京の状況は報告書として提出される。
> 仮に日本軍が民間時を大量に巻き込んだ大虐殺を行ったとして、その報告書がどこにもないのは何故だ?

あったのかも知れないよ。田中隆吉が東京裁判の司法取引で検察にそう言っている。
「民間人を大量に巻き込んだ大虐殺」かどうか知らないけどね。
こういうのもある。虐殺とは書いてないけどね。

それなのにこのたび東京で、南京攻略戦では大暴行が行われたとの噂を聞き、
それら前科のある部隊を率いて武漢攻略に任ずるのであるから大に軍、風紀
の維持に努力しなければならないと覚悟し、差し当り「討蒋愛民」の訓示標
語を掲げることにした、それはわれらの目的は蒋介石の軍隊を倒滅すること
であって無辜の人民には仁愛を以て接すべしというに在った。

 上海に上陸して、一、二日の間に、このことに関して先遣の宮崎周一参謀、
中支派遣軍特務部長原田少将、抗州特務機関長萩原中佐等から聴取したところ
を総合すれば次のとおりであった。

一、南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。
「岡村寧次大将資料」(上)

詳細はこちらで。http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/okamura.html

ちなみに、終戦時に日本が大量の資料を焼却したのはよく知られている史実だよ。
その中に南京事件の報告書があったかどうかは知らないけどね。

さらにちなみに、南京事件唯一の調査資料であるスマイス調査報告によれば、
四千人強の民間人が便衣兵処刑に巻き込まれたらしいね。
これは仕方ないこと? 便衣兵戦術をやった中国軍が悪いってこと?

124 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 23:30:55 ID:6zG5Ldfo
>>121
すげー漫画だなw
でも国萌えより面白いわw
ギャグ漫画でしょ、これ?

125 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 23:32:09 ID:mj3Zx+8C
>>123
それでは逆に聞くが、便意兵掃討作戦で家族が犠牲になった中国人は何千人もいるはずだが、
何故安全区委員に届いた被害届は25件、49人しかなかったんだ?
何千人も民間人が犠牲になったのなら「あいつも殺された、こいつも殺された」とすさまじい数になるはずだが?
「あったかもしれない」では何も立証できない。

126 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 23:32:39 ID:CsZCxTfQ
            / ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ./ / | 本宮先生は最強!石原莞爾は真の国士!!
           / /  \          / ̄ ̄ ̄
           / /_   ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄| チョンはもっと死ね!日本軍バンザイ!!
         ./ / @)   , -つ   . \
         / /爪゚∀゚) ./__ノ        . ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
        /    \/ /    ⊂_ヽ、   __
        .|    へ/ /    || .\\ (  @)
        |    レ'  /、二つ  .||   \ (゚∀゚ 爪
        |     /.     ∧∧     ⌒ヽ
       /   /       ( #。q゚)  /     へ \
       /  /         .│===│/    / .  \\∩
      /  /          │===│レ  ノ〜    ヽ_つ
     / ノ           ∪ ∪/  /.      .  | |
   _/ /                /  /|       .  .| |
  ノ /                 ( ( 、         +レ
⊂ -'                    |  |、 \
                     .  | / \ ⌒l
                       | |   ) /
                      ノ  )   し'


127 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 23:34:50 ID:mj3Zx+8C
>>122
/   , ,ィ ハ i、 、     !  
 /イ  ,ィ/l/ l/ リ ヽ!ヽト、 .|  これがもとの写真です。
  イ /r >rjヘ;=:r‐=tj<ヽ│  http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/ryojoku94.jpg
  r、H   ┴'rj h ┴'  }'|ト、  帽子に☆がなく、肩に階級章がないのがうかがえますね。
  !t||. `ー-‐ベ!` ` ー-‐' ルリ 
  ヾl    -─-、   /‐' 
    ト、    ‐‐     ,イl. 
   ,.| : \       / ; ト、  
-‐''7 {' ::   ` ー '  ,; ゝ:l`ー-_
  /  \ ::       , '/  :|     `'''ー- 、 
 /     \    /     |        | ヽ
 /   , ,ィ ハ i、 、     !  

128 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 23:36:06 ID:FX0i1H9t
史料がない=事実が存在しなかったということではないが。
たとえば、法隆寺再建論争。若草伽藍跡の発掘によって、論争に終決がついたが、発見以前は再建されたかされていないかずっと謎。
若草伽藍跡発見以前は確かに、再建された証拠がない=再建されたという事実はないと言うのも居ったが、若草伽藍跡はしっかり地中にあった。
つまり、史料がないとは、確認されてないだけかもと言う視点から見つめつ必要があるわけだ。
さらに、外国の政府関係者とやらが、当時我が軍の占領下に置かれていた南京を外国人は自由に動き回れたというのかね。戦闘詳報を探ればいくらでもわかるとおり、敗残兵狩りが幾度となく行われている。危険地帯と言っても過言ではないが。
日本側の記録では、広田外相が、ワシントンの日本大使館に向けて、我が軍の状況を送っている。
さらに、外務省の石射東亜局長が陸軍に軍旗が乱れている旨の警告を送ったし、広田外相も杉山陸相に軍紀粛正を希望している。

金学順のお話が出てくるだろうと思ったが、金額順の場合がウソ吐きだからといって、他の人間も何も無しにウソ吐きだと断定するのは間違いだろ。金は墓穴を掘っただけだろ。

一応言っておくが、周りからは右として扱われているのでね。ウヨサヨに持っていくのは止めたが良いね。

129 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 23:36:16 ID:h4Fw7tXD
本宮は中狂に洗脳されました。

130 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 23:36:49 ID:6zG5Ldfo
>>127
18歳未満の人は見ちゃいけません!
…今時のガキはこの程度の写真じゃ興奮しないか。

131 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 23:44:52 ID:mj3Zx+8C
>>128
このような原告と被告がはっきりしている問題で史料として確かなもの以外は無意味と言っている。
真偽が確定していないものを証拠史料として裏付けていくのは提示した側の仕事だろうが。
「確たる証拠は無いが、事実は有ったかもしれない」なんていくら言っても無駄。
原告は被告の提示した史料をしっかり反証するとともに、自分の史料を立証しなければ事実として認められない。

金学順の例をあげたが、他の自称被害者について嘘つきだとは言っていない。
また、お前さんがサヨクだろうがウヨクだろうが知ったことか。

132 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 23:52:36 ID:x+bR4TZ7
昔から疑問に思ってたのだが

・何故南京だけ大虐殺?
・仏のようなうちのじーさんばーさんだが、その世代があんなことするのか?
・資源のない日本で30万人も殺すほど武器や弾薬の余裕はあったのか?
・都市の機能を壊してどうする?

133 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/23 23:55:41 ID:FX0i1H9t
いつから裁判の話になったのかね。歴史的事実の有無と裁判は関係ないが。
南京事件という、歴史的事実がどのような内容であったかに、裁判は関係ない。
勝手に、原告被告を作らないことだね。

では、
>朝鮮人の泣き女を買収して慰安婦に仕立て上げることだってできるんだぞ?
というようなバイアスのかかった発言はどこから出てくるのだね。朝鮮人自称被害者が、ウソ吐きであるという前提に立たねば、出てくるような発言ではないがね。

>結局サヨクに都合の良いことしか直視できないのがお前だろ。
ウヨサヨ先に言い出して、知ったことではないとは・・・

134 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 00:02:49 ID:C4oyQdLO
>>133
被告と原告の立場は裁判という形式に限ったものじゃない。
まずそこから理解しろ。
一方が被害者としての歴史を創ろうとしている限り、相手は被告として証言するしかない。
そういう当たり前の立場の違いもわからんのか?

慰安婦については第二次史料における捏造を可能性を示唆しているだけだ。

サヨクに都合の良いことしか直視できないというのは俺から見たお前への素直な感想だが?
だからたとえお前が自称他称ウヨクであっても知ったことではないと言っている。

135 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 00:03:21 ID:K6HA3VRU
前に69とかいう漫画が短期連載されてたけど、編集長の方針なの?
本宮暴走も編集長の指示ですかw


136 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 00:03:39 ID:JUlk/ORF
>>125
> それでは逆に聞くが、便意兵掃討作戦で家族が犠牲になった中国人は何千人もいるはずだが、
> 何故安全区委員に届いた被害届は25件、49人しかなかったんだ?

その「日本軍の暴行記録」は、第八号文書と呼ばれる国際委員会文書で
「以下は我々が念入りに点検する時間があった特例にすぎない。
もっと多くの事件が委員会職員に報告されている。」
と書かれています。安全区委員会で事実が確認出来たものだけのようです。
何せ、外国人ってば当時二十人くらいしかいませんでしたので・・・

なお、「日本軍の暴行記録」自体は四七〇件くらいあるそうです。
この暴行記録に載ってない事例で、別の国際委員会文書にある事例もあります。
警察官を数百人連行して処刑したとか、他色々。(それほど調べたわけではないので
詳しくは『日中戦争史資料8・9』などで確認してくださいね。)

さらに言えば、日本軍の暴行記録を取り纏めたのはスマイス教授で
スマイス報告ももちろん同じスマイス教授です。

追記すると、49人は板倉由明の数え間違いで、大した違いはありませんが
正確には57人になるそうです。
暴行記録事例の内容は、殺人被害のみがここで引用されてますので興味があればご参照下さい。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/49nin.html

> 何千人も民間人が犠牲になったのなら「あいつも殺された、こいつも殺された」とすさまじい数になるはずだが?
> 「あったかもしれない」では何も立証できない。

ですが、スマイス調査くらいしか市民の被害を推定する資料がないのです。
かの否定派の重鎮たられる田中正明先生もスマイス調査を高く評価されておりますよ。
「南京事件でもっとも信憑性のある第一級史料は、ルイス・S・C・スマイス博士の
「南京地区における戦争被害調査」であると私は信じている。」だそうです。
http://www.history.gr.jp/nanking/reason09.html


137 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 00:04:57 ID:0pGN6j/W


138 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 00:07:31 ID:Atj7XejS
>>132
>・何故南京だけ大虐殺?
南京が共産の本拠地だったから

>・仏のようなうちのじーさんばーさんだが、その世代があんなことするのか?
戦争だから殺すのは仕方ない
やらなければやられる
しかも相手は平服を着た軍人や手榴弾を兵舎に投げ込む子供

>・資源のない日本で30万人も殺すほど武器や弾薬の余裕はあったのか?
弾はもったいないので極力刃物で殺すようにしていた
ので、30万人も殺したというのは非現実的
実際はもっと少なかったのでは

>・都市の機能を壊してどうする?
壊したの?

自分の考えはこんなものですが・・・

139 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 00:10:44 ID:GJ5gd4gx
>>123
>一、南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。

「大虐殺」の話をしてる時にこういうの出されると混乱するんだよねぇ
もっとも、それがそれが狙いっぽいけど
強姦略奪等があったのだから虐殺もあったに違いない、みたいな感じでよく使われてるね。

余計なことかもしれないけど善悪を断罪するつもりなら歴史を勉強しないほうがいいと思うよ。
事の良し悪しなんて立場の違いでころころ変わるんだから。

140 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 00:12:08 ID:C4oyQdLO
>>136
念入りに点検?
笑わせる、
ラーベ日記にもあるように、一度も現場検証もせず、中国人の伝聞を一方的に書き取っただけじゃないか。
日独同盟が結ばれる前と後とでは安全区委員会の立場は異なっている。
なぜなら安全区委員会のラーベはドイツから中国へ武器を輸出する武器商人でもあったからだ。
日独同盟の兆しが見えたとき、ラーベは立場上それを阻止しようとした。
これによってリライトされたのがラーベ日記である。
その第八号についても同様の嫌疑がかけられている第二次史料である。

141 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 00:13:13 ID:yRIicfhc
おいおい、原告被告というと100人中100人が裁判のことと答えるがね。
自己中心的に言葉を作ることはしないで欲しいな。もし、原告被告という言葉を使いたければ、先にこういうことで使うと念を押すべきだな。
勝手にそういう形を作り上げないで欲しいがね。わしは、あくまで、歴史学のやり方に従って、論証しているだけだから。
自分の中でしか通用しない、被害者加害者を外に持ち出す事はしないで欲しいね。自分の常識、他人の非常識という言葉を覚えておくと良いだろうね。

サヨクに都合がよいなどとレッテル貼りする前に、南京事件についての史料を提出したまえ

142 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 00:18:21 ID:C4oyQdLO
>>141
論議に値しないな。
とりあえず>>2-3これでも見とけ。

143 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 00:21:09 ID:Dp+dZkE5
純粋な歴史検証とやらがしたいんならそれだけやってなさい。
歴史をダシに使って日本を糾弾する輩が居るから受けて立つのは当然。
そもそも、現代の人間ごときで歴史をどうこうしようとは、おこがましいとは思わんかね?

144 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 00:21:56 ID:Atj7XejS
>>138
共産の本拠地は違った、すまんす

145 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 00:25:28 ID:JUlk/ORF
>>139
> 「大虐殺」の話をしてる時にこういうの出されると混乱するんだよねぇ
> もっとも、それがそれが狙いっぽいけど

いえいえ、>>112で「日本軍の南京大虐殺の報告書がない」みたいなことを仰りますので、
こういうものならばある、と示したまでですよ。岡村資料をどう思われるのかは
皆さんにお任せします。私個人はこんなものは大虐殺の証拠にはならない、と思ってますが。

> 余計なことかもしれないけど善悪を断罪するつもりなら歴史を勉強しないほうがいいと思うよ。
> 事の良し悪しなんて立場の違いでころころ変わるんだから。

???善悪なんて私何も言ってませんよ。ひょっとして、都合の悪い資料は出すな、
とか言うおつもりではありませんでしょうね?下州の勘ぐりならすみません。


146 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 00:27:24 ID:C4oyQdLO
>>141
読んだか?
そこでも書いてるが、史実として認められるには原告が被告以上の史料を提示しなければならない。
そして南京で日本軍による大虐殺があったかというときわめて怪しいという史料も乗っているだろ。
ジョン=ラーベの食糧支援要請と安全区委員会に寄せられた被害届だ。

じゃあ、まずこれを覆して貰おうか。

147 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 00:30:00 ID:JUlk/ORF
>>140
> >>136
> ラーベ日記にもあるように、一度も現場検証もせず、中国人の伝聞を一方的に書き取っただけじゃないか。

いえいえ、現場調査を行った史料も残っているようですよ。
それにそれって、ラーベ日記に書かれたラーベ以外の別の外国人がしゃべったセリフでしょ。
早く帰りたいからとかなんとか。それに「一度も現場検証もせず」なんて書いてませんけど・・・

> なぜなら安全区委員会のラーベはドイツから中国へ武器を輸出する武器商人でもあったからだ。

ほぉ。ラーベが武器証人だった証拠でもありますか?

> 日独同盟の兆しが見えたとき、ラーベは立場上それを阻止しようとした。
> これによってリライトされたのがラーベ日記である。
> その第八号についても同様の嫌疑がかけられている第二次史料である。

殺害数49人説の根拠とされている「日本軍の暴行記録」を取り纏めた安全区国際委員会の
第八号文書が二次史料? 笑わせますな(苦笑)


148 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 00:31:16 ID:6mZ8yj/v
だいたいあれだけのことを本当にやったのなら物的証拠がもっとふんだんに出てくるはずだろうが。


149 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 00:32:28 ID:M1sTAzcT
YJずっと買ってたんだけど、この漫画終わるまで買うのやめるわ。
読まなきゃいいと思ってたけど、このくそ漫画家にも俺の払った金から原稿料行くと思うと腹が立つ。
心から思う。

 本 宮 は 死 ね ! !

150 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 00:32:58 ID:yRIicfhc
犯罪者を裁くだど、妄想のたぐいを持ってくるな。刑事裁判のように裁判長はいないし、証拠能力・証明力の具体的な審査基準はない。
さらに、裁判形式を行うなら、いわゆる被告側はいわゆる検察側の立証に対して反証をあげなければ意味がないだろうが。何のために刑事裁判に弁護人がつくと思ってるのかね。
裁判のことなど何もしらんバカが、ご自分のご都合よく裁判形式など、はっきり言って無駄。歴史的事実の問題に裁判形式は全く関係ない。
交互に史料を出していくだけ。
初めに言っている通り、1次2次と言った史料には、絶対的な価値基準はなく、相対的な物であり、3次史料までは根拠史料として扱われている。1次史料1次史料とわめくのはやめなさい。
なんのために、わざわざ、『史学概論』を引用したと思うのかね。

151 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 00:35:47 ID:6mZ8yj/v
ぐだぐだ言うなら30万人分と、中国共産党の主張どおりの
死因以外に有り得ないという鑑定結果持って来い。
299998人分でもいいぞ。

152 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 00:36:30 ID:Dp+dZkE5
>>150
じゃあ史料を用いて何がしたいのあなたは。
単なる学術的研究ならこのスレになど来る必要はない。自宅でやってなさい。
どうせあなたも日本を糾弾したいんでしょ?

153 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 00:36:54 ID:yRIicfhc
だれも、30万人殺されたとは言っていないが?
南京というと30万が出てくるのは、いかに知識が足りないかを如実に示すな。

154 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 00:38:24 ID:6mZ8yj/v
>>153

はて、それは誰の事かな?

155 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 00:38:24 ID:yRIicfhc
152は妄想がお好きか?


156 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 00:39:43 ID:yRIicfhc
153のことだが?


157 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 00:40:19 ID:MKRR9nEF
ところで、ベルリンでソ連兵がレイプ(10万人)しまくった結果
約1割の女性が死亡、ほとんどが自殺だってさ。

http://www.yomiuri.co.jp/bookstand/syohyou/20040919ii02.htm



158 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 00:40:24 ID:Dp+dZkE5
>>155
もう一度問うけど、史料を用いてこのスレであなたが訴えたい事はなんですか?

159 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 00:40:36 ID:6mZ8yj/v
あえて揚げ足は取らないでおいてやるよ。

160 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 00:42:38 ID:yRIicfhc
おっと間違えた。
153のことか?それは151=153のことね。
被害者の数は、藤原や笠原、偕行社、秦などなど色々な数がある。
南京言って30万が出てくるのはいかに知識が足りないかを如実に表す

161 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 00:43:48 ID:C4oyQdLO
>>147
ほう、じゃあ25件中何回現場検証したのかな?

ジョンラーベは中国の蒋介石政権に武器を売り、
莫大な利益を得ていた軍需産業ジーメンスの南京支社長だった。
ラーベがジーメンスに所属していることは、ラーベ本人の手紙からも明らかにされている。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/jinkou/jinkou02.htm#rabe002

162 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 00:44:27 ID:6mZ8yj/v
>>160

そうか。 それでは何人だ? 10人くらいなら違ってもいいぞ。

163 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 00:44:39 ID:GJ5gd4gx
>>140
ラーべ武器商人説は胡散臭いらしいから
余計なツッコミされたくなかったらあんまり使わないほうがいいよ。

>>145
気のせいかもしれないけど、どうもこの辺りの歴史に詳しい人は
ある種の資料を無視しようとする傾向があるんだよね、どっちともいわずどちらとも。
そういう人って歴史の善悪を計るために勉強してんじゃないかなと思ってるだけ。

164 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 00:45:09 ID:vzStPUnl
今、中国人が何億人死のうがどうでもいいし
昔、中国人が数十万死んだらしいなんてのもまったく興味ない
ただ中国人=キチガイのイメージがあるから、今週の展開はスッキリしたよ
あとは少女のレイプシーンをきちんと描いてくれれば文句は何も無いよ

165 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 00:46:26 ID:yRIicfhc
訴えたいことだとかは別にないな。
だって、初めは、
>史料に価値をつけるのは勝手だが、史料批判=史料の全価値否定ではないということを考えて欲しいがな
としか言ってないからね。
史料の考え方が誤っていたから、指摘しただけ。ただそれだけだったんだがねえ。
まあ、あえていうと、いい加減に南京事件に関してウソ吐くのは止めてもらいたいと言うことだな



166 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 00:47:28 ID:6mZ8yj/v
そういえば、天安門事件の死者数って、最近の公式発表で0人になったらしいね。

167 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 00:49:35 ID:Dp+dZkE5
>>165
じゃああなたが史料により導き出した南京大虐殺の概要を述べて下さいよ。

168 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 00:49:52 ID:C4oyQdLO
>>166
捏造中国共産党の本領発揮だね。

169 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 00:57:43 ID:JUlk/ORF
>>161
> ほう、じゃあ25件中何回現場検証したのかな?

だから、「日本軍の暴行記録」は470件以上。殺人は二八件。きちんと数えましょうね。
で、現場検証回数ですか? そんなもの私に分かるわけありません。
知りたいのならタイムマシンに乗って当時の南京にでも行ってきなさい(爆

> ジョンラーベは中国の蒋介石政権に武器を売り、
> 莫大な利益を得ていた軍需産業ジーメンスの南京支社長だった。
> ラーベがジーメンスに所属していることは、ラーベ本人の手紙からも明らかにされている。

はぁ? そんな手紙どころか、ラーベがジーメンスの支社長だったことは公然周知の事実ですが?

私が訊いているのは、ラーベが武器証人だった証拠です。
「ジョンラーベは中国の蒋介石政権に武器を売り」? 
そのような事実を示す証拠は未だ示されたことはありません。
詳しくはこれをご覧下さい。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/rabe3.html

今日はもう寝ますzzzzz

170 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 00:59:16 ID:6mZ8yj/v

>>169
それがなんで南京の博物館では300000人になっているんだ。


171 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 01:00:20 ID:yRIicfhc
南京事件の概要ねえ。
わしは、戦史叢書や、偕行社のシリーズや、洞氏の「日中戦争 南京大残虐事件資料集」とかの史料集と、秦やら笠原やら東中野と言った解説本を読んだ結果として
4から6万程度の不法殺害があったと見ていますね。
あとは、それぞれが史料・解説本を当たるべきでしょう

172 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 01:01:57 ID:C4oyQdLO
>>169
誇張癖のある奴の言うことを信じろと言う方が無理があるな。

173 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 01:05:44 ID:Dp+dZkE5
>>171
つまりあなたには南京大虐殺について語れるものはないって事だ。
それぞれが史料当たれなんて、無責任ですな。

174 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 01:07:52 ID:C4oyQdLO
>「日中戦争 南京大残虐事件資料集」
うわぁ・・・('Д`;)

175 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 01:09:33 ID:rgJKwc6b
事実を指摘されると逆切れする人間が増えたのも
ゆとり教育の弊害ってやつ?

176 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 01:11:27 ID:C4oyQdLO
>>175
中国にゆとり教育ってあるの?

177 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 01:12:48 ID:duizlzW9
>123
>便衣兵戦術をやった中国軍が悪いってこと?
そらそうでしょう。国際法無視してきて、戦友たくさん殺されたら
そら日本軍兵士も疑心暗鬼以上のものも出ますわな。
ベトナムの米兵も酷くやられたしな。

(略)夜襲もありましたよ。『敵は一般民衆の服装してるからわからへんのですわ。
どれが兵隊やら普通の人やらね。せやから男と見たら兵隊と思えちゅうことでね。
せやから南京でも虐殺や言うてますけどね……。』
『南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて』P188
ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html

素行不良の日本軍兵士もいたと思うが、
それにしてもこのマムガはひどいよ、、、

178 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 01:13:57 ID:yRIicfhc
はて?一体何をしろというのかね。今、ここに史料の原本があるならば適当に引用して何かを論ずることも可能だが、最低限の解説本と、いくらかの史料のコピーしか今は持ってないから断定するような書き方はできない。
初めに、内藤氏の『史学概論』を引用したように、史料からは、180度逆なことも論証可能だし、その史料に資料的価値があるかどうかは、研究者自身が決定する物。
わしがこういったからといって絶対的な物ではないがね。
だからこそ、気になるなら、自分で史料に当たって自分で南京事件がどのような内容であったかを知りなさいと言う意味で、史料に当たれと言ったんだが。
そもそも、人の言うことを鵜呑みにしてはいけないよ

179 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 01:17:34 ID:Dp+dZkE5
>>178
>わしは、戦史叢書や、偕行社のシリーズや、洞氏の「日中戦争 南京大残虐事件資料集」とかの史料集と、秦やら笠原やら東中野と言った解説本を読んだ結果として
>4から6万程度の不法殺害があったと見ていますね

思いっきり鵜呑みにしてるじゃない。本の題名並べただけとしか思えん。

180 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 01:19:02 ID:yRIicfhc
国際法上は日中どっちもどっち。
陸戦ノ法規慣例ニ関スル規則によれば、

第二三条 [禁止事項] 特別ノ条約ヲ以テ定メタル禁止ノ外、特ニ禁止スルモノ左(作者注・下のこと)ノ如シ。
 イ 毒又ハ毒を施シタル兵器ヲ使用スルコト
 ロ 敵国又ハ敵軍ニ属スル者ヲ背信ノ行為ヲ以テ殺傷スルコト
 ハ 兵器ヲ捨テ又ハ自衛ノ手段尽キテ降ヲ乞ヘル敵ヲ殺傷スルコト
 ニ 助命セサルコトヲ宣言スルコト
 ホ 不必要ノ苦難ヲ与フヘキ兵器、投射物其ノ他ノ物資ヲ使用スルコト
 ヘ 軍使旗、国旗其ノ他ノ軍用ノ標章、敵ノ制服又ハ「ジェネヴア」条約ノ特殊徽章ヲ擅ニ使用スルコト
 ト 戦争ノ必要上万已ムヲ得サル場合ヲ除クノ外敵ノ財産ヲ破壊シ又ハ押収スルコト
 チ 対手当事国国民ノ権利及訴権ノ消滅、停止又ハ裁判上不受理ヲ宣言スルコト
交戦者は、又対手当事国ノ国民ヲ強制シテ其ノ本国ニ対スル作戦動作ニ加ハラシムルコトヲ得ス。戦闘開始前其ノ役務ニ服シタル場合ト雖亦同シ。

とある、日本軍の行為は(ハ)に反するし、中国軍の行為は、(ロ)に該当する。どっちもどっちってことね

181 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 01:19:25 ID:vXChch5K
当時の日本の大本営を額面どおりに今も受け取るなよ。
明らかに一般市民ってわかる人ですら便衣兵かもしれないって言って虐殺したのに。

そんなに便衣兵がたくさんいるかよ(藁

182 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 01:19:40 ID:C4oyQdLO
>>178
もうちょっと聞いていいかね。
不法殺害のうち、リンチと処刑の割合はどれくらいかね。
安全区委員会の報告書には不当な処刑に対する被害届が見あたらないんだが。


183 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 01:21:19 ID:yRIicfhc
鵜呑みにしているということはないが?まあ、そう見えるというのならば仕方ないがな。
史料に当たって自分で考察した結果だが。
これを鵜呑みというのならば、鵜呑みでないと言うことはどういう事か説明して欲しいな。

184 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 01:26:21 ID:yRIicfhc
難しいね。
まず、リンチの定義だが、国語辞典通りの定義でいくと、私刑だが、どのような状況を指すのか、まずは、あなたの定義を聞きたい。
あと、軍律裁判が行われたという記録を読んだことがないので、処刑という言葉が何を指すのかあなたと私の間に言葉の理解の差があるので、明確にしてもらいたい。



185 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 01:27:55 ID:yRIicfhc
とりあえず、時間も時間ですので、本日は失礼

186 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 01:28:43 ID:C4oyQdLO
リンチとは私刑。
つまり私的な理由から人を殺害することだね。(強盗殺人・強姦殺人など)
処刑はこの場合、日本軍の命令として執行されたものと考えてくれ。

187 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 01:34:05 ID:C4oyQdLO
ロシア軍や中国軍じゃあるまいし、6万人中ほとんどがリンチとは考えづらい。
大部分は日本軍による便意兵掃討作戦か、その後の処刑によるものだろう。
しかしラーベの被害届にはおよそ軍事命令とはかけ離れた一部の日本兵の悪事しか書かれていない。
被害の割合として、これはどうなのか?

188 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 01:35:01 ID:C4oyQdLO
と、風向きが悪くなると睡魔がやってくるようだ。

189 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 01:55:14 ID:cdoaBJFp
>>1
         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!   
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__   ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・   
                                            
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\      ──     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
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 /         U       ヽ    \ /             /          U    ヽ
 l:::::::::               |.    / l             l               :::::::::| 
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190 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 02:06:56 ID:kw4Hapox
>>183
yRIicfhcさんが当たった史料を引用して、
yRIicfhcさんの考察した結果を開陳してくれると嬉しいな。

191 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 02:22:24 ID:kfL3Fsmy
ここで必死で本宮叩いてる香具師
って第二次世界大戦は大日本帝国軍は正義だったとか
未だに天皇は生き神様だとか本気で信じてるのかな?

戦争に正義も悪も無いと思うが天皇のためなら死ねると
特攻していった当時の日本兵は異常だったと思うよ

俺は日本が戦争で負けて良かったと心から思うよ
天皇を生き神様と呼び日本は神の国だとかキチガイめいたことは
言いたくないからな。宗教に縛られるなんざ真っ平ゴメンだ

あーマジレスカッコワルイ

192 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 02:24:21 ID:hs3CqSSz
何で左寄りの漫画は連載できて右寄りは駄目なんだろう…。

193 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 02:25:14 ID:Dp+dZkE5
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

194 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 02:32:56 ID:sKA6F97j
>>192 読者がつかないからだろw

195 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 02:55:53 ID:0IyTo/1U
>>191
特攻していった人が異常なんてよく言えるね。
そうやって死者を貶めるのが左翼の本性なのですね。

196 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 03:03:04 ID:ZD0l2jWj
50年以上前に日本人が行なったとされる悪事による被害者の数を、
日本人自身が頑張って、なるべく多くしようとするとどんな特典があるの?
誰かが頭を撫でてくれたりするのかな?
他の国もそれに倣って、自国の悪事を赤裸々に告白し、裏表の無い素晴らしい世界が訪れるのかなあ…?
まあ、真実はどうだったのか知りたいっていう人が、殆どだとは思うけど…。

197 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 03:10:46 ID:CAYzA+/5
本宮は、この世代にありがちな、普通の中国シンパの左翼漫画家じゃん

198 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 03:10:55 ID:V5mjaIUs
>>194
編集者が団塊世代のブサヨクだからだよ馬鹿w

199 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 03:15:34 ID:twp8N1KX
>>191
日本から出て行け

200 :九郎政宗 ◆/DtBVLohlU :04/09/24 03:53:31 ID:9I+ZPK4Q
本宮は徹頭徹尾、ロマン保守。そんじょそこらの保守ではなくて
明治維新以前の「侠気」「義理と人情」に基盤を置くタイプの保守。

そういう本宮にとって、南京大虐殺(というか、徐州〜南京にかけての住民殺戮)は
「侠(おとこ)の道にもとる」から許せないし、それをいまさら「なかったこと」にしようと
言い訳を弄するのも、同じ理由で許せないわけだ。

それをサヨクよばわりされちゃあ、本宮もさぞ心外だろうよw
サヨクの編集のせい? おいおい、ヤンジャンがそんなタマかよw
ヤンジャンが「大葬の礼」や「消費税導入」をヨイショしたことを知らないのか。
そもそも本宮が編集者なんかにコントロールされるもんかね。
ましておまえらポンチな「よしりん主義者」「つくる会信者」「にわかネット愛国者」ごときの寝言は
ゴマメの歯軋りどころか、ネズミの糞ぐらいにしか思っちゃいねーよw

201 :九郎政宗 ◆/DtBVLohlU :04/09/24 04:06:25 ID:/K4f3GfC
>>191

出た!「日本から出て行け」が出たよ!
自称「愛国者」の決まり文句!w
自分の気に入らない奴は国外追放ってか。民主主義国家の住人とは思えねーな。
思想の自由を認めないおまえらには、ジョンイルの国がお似合いだぞw

ていうか、おまえら勉強しなさすぎ。「保守」と一言でくくられる人々にも、
相当に思想の幅があるものだ。何でも「ウヨ・サヨ」で片付ける「よしりん主義」は
単純すぎて現実を把握できない。当の小林よしのりも、今ではそういう物言いの
限界に気づきつつあるわけだが、信者どもはいまだにこのざまだよw

本宮は確かに保守的な人間だが、だからこそ、南京大虐殺で後付けの言い訳をするような
腐ったマネを潔しとしなかった、それだけのことだ。

202 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 04:09:14 ID:/632bUHP
>>201
じゃあ南京大虐殺の一次資料を提出してもらおうか

203 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 04:16:40 ID:qeyu54kv
>>202 もう見飽きるほどでてるだろ。従軍したへーたいさんの中からも
     中国の民衆の方にはすまないことをしたと懺悔の言葉が出ている。
   
     資料に一次・二次と等級をつけ、自分の意に添わないものを
     捏造と決め付ける。こんなやつらに客観的評価ができるわきゃないが。 
    

204 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 04:18:14 ID:9UWlo77y
日本の民主主義を貶め、日本を民主主義とは名ばかりの朝鮮民主主義共和国のような国にするため活動している国家奴隷志願市民
ネットウヨクプロ奴隷は日本から出てけ。

205 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 04:20:01 ID:/632bUHP
証拠をはやく見せてよー
社会にとって思想の幅で許されるのは、確固たる真実に基づくものだけで
嘘をまき散らすのは、迷惑以外の何者でもないよ
>>203
なんにも答えてないのに、勝手に自分ルールで決め付けて話そらさないでよー

206 :九郎政宗 ◆/DtBVLohlU :04/09/24 04:21:48 ID:CIwYU5HI
>>192
>>194

おまえら、いったいいつの時代の漫画読みですかw
体制批判的な漫画が堂々と連載できたのは、もうずいぶんと昔のこったろ?
ヤクザやヤンキーや犯罪者や自衛官や与党政治家が主人公の漫画はいくらでもOK。
だが「体制批判的」「政治的」と見られる要素はことごとく排除されてきたのが
80年代からこっちの漫画雑誌だろ?

>何で左寄りの漫画は連載できて右寄りは駄目なんだろう…。

・・・そんな漫画があったら教えてくれないか。
『加治隆介の議』や『島耕作』や『サラ金』は左寄りか? 笑わせんなw
おまえさんの首があんまり右にひん曲がってるから
何を見ても「左寄り」に見える、ということだと思うがな? 

207 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 04:22:45 ID:9UWlo77y
>>205
プロ奴隷って学校で南京大虐殺を習わなかったの
ヒキコモリだから、学校言ってないのかw

208 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 04:27:39 ID:C4oyQdLO
>>207
学校で習うことが全て正しいと思ってる時点で終わってる。

209 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 04:29:29 ID:C4oyQdLO
コテハン必死で活動中
 (( (・∀・) (・∀・)
  (/ /)  (|  |)
  < ̄<  < ̄<

  ハイ! ハイ! ハイ!
  (. ・∀)_(∀・ )
  ノ ノヽ |  |>
  ノ >  < ヽ

     ハイ!
  (.   )_(・∀・)ノ
  ノ ノヽ |ヘ |
  ノ >    <

     ハイ!
  (・∀・)_(・∀・)ノ
  ノ ノヽ |ヘ |
  ノノ     <

おじいちゃんはフィクションです
   おじいちゃんはフィクションです
  (・∀・)ノ (・∀・)ノ
  <| ヘ|  <| ヘ|
   < 、,  < 、,

210 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 04:34:00 ID:iM+lXums
    |┃三  ガラッ  三
    |┃三     ./"´     ´"γ  
    |┃      /         ./ ヽ    
    |┃     /ノノ ノノノノノノ人ヾ .!     
    |┃ ≡  彡ノノ .,,,,,  ・ ,,,,, .( 川  
    |┃      r |シ/__ヽ./__ヽ !!ゞ:      
    |┃      ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ノ 
    |┃      ヽ{ i ,(r.しn)ヽ ノ}ノ 
    |┃       ヾ ヽ/___U__ |Y// < 特攻隊員は自爆テロリストです。
    |┃        ヽ、ヽ´--ノ`iノ|     あれは国家によるテロルでした。
    |┃       _, 〉ヽ '.⌒'ノ/|   
    |┃     __,,ィ' ト `ニニ/:..ノ|ヽ、_



211 :九郎政宗 ◆/DtBVLohlU :04/09/24 04:35:45 ID:NEsNNcS1
>>202

「なかった」という一次資料を見せてくれw 
↑不毛なことを言ってるのはわかっているが、単なるイヤガラセだw 
俺の言いたいことはそういうことじゃない。

やれ「殺されたのは30万人もいなかった」
やれ「一次資料がない。当事者の証言は二次資料だ」
やれ「中国政府が被害をおおげさに言っている」・・・

そういうことを「言い訳」にして、責任が回避できるかのように考える怯惰な態度。
そう、責任の回避だ。それこそが「保守」である本宮の最も嫌う態度だよw
おまえらは「保守」じゃねーよ。ジャリだよ。ガキの言葉遊びだな。

212 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 04:37:51 ID:sKA6F97j
>>200 あ〜そういう事か。本宮は「侠気」「義理と人情」に基盤を置くタイプの保守か。 それなら、あえてこういう部分に首を突っ込んだのも納得できる。

「侠(おとこ)の道にもとる」ような、南京から何から「なかったこと」にしようと言い訳を弄し、しまいにゃ証拠出せと開き直るウヨ中学生の相手をしてたら、こういった単純な事にも気付かなくなっちまうんだなw

213 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 04:41:20 ID:9UWlo77y
>>208
学校で習うことが間違ってると思ってる時点で終わってる。

214 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 04:43:19 ID:/632bUHP
>>211
悪魔の証明って言葉しってる?

215 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 04:46:24 ID:/632bUHP
IDころころ変えても文章に癖があるからわかりやすいよね

216 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 04:46:40 ID:9UWlo77y
>>214
プロ奴隷ってなかったという証拠が出せないと
すぐ、悪魔の証明とかいって言い訳するな

217 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 04:47:13 ID:sKA6F97j
>>210 そいつは順番が逆じゃないの? 日本の神風特攻隊の自爆攻撃方法を、911のテロリストが旅客機で真似したんだろw

911直後にトム クランシーの「合衆国崩壊」の内容が、事件を予知していたと言われたけど、それも米国議会への日本人のカミカゼ攻撃という内容だった。

218 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 04:48:49 ID:C4oyQdLO
>>211
「なかった」という一次史料>>2-3

サヨクの常套手段
論点のすり替え→「数の問題ではない」
不利な条件は認めない→「史料価値はどれも同じだ」

サヨク側にこれまで数多くの捏造が有ったことは周知の事実である。
それでもなお捏造の可能性のある第二次以下の史料を繰り出しても説得力に欠ける。
南京大虐殺否定派を否定するつもりなら第一次史料を提示するしかない。
なぜなら否定派には捏造の疑いのない第一次史料による裏付けがあるからだ。

219 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 04:52:04 ID:C4oyQdLO
犯罪者を裁くには信憑性の確かな「犯罪のあった証拠」を被害者側が提示する義務がある。
被告は「犯罪の無かった証拠」を提示する義務はない。
前者が有り後者が無い場合:有罪
前者が無く後者も無い場合:無罪

南京大虐殺があったと主張する者は第一次史料以上の証拠を提出する必要がある。
ちなみに南京で人口が増えるばかりと報告したラーベの食糧支援要請は第一次史料だが、
その後にラーベが「リライト」したラーベ日記は編者が入ってる上、第三次史料である。
ちなみに当のラーベ日記の中で「南京大虐殺」当時、ラーベ自身が南京を歩き回っているが、
そのなかで日本人による殺人事件を目撃した記述はない。

「南京大虐殺」があったとされる当時、ラーベの所属する南京安全区委員会が日本大使館に被害届を出している。
そのうち日本軍人による殺人事件25件、被害者は49人。傷害は44人。(諸説では57人とするものもある)
当時、日本の同盟国でもなく中国と中立であったドイツ人に対する通報だ。
大虐殺が行われていながら25件、49人の被害届しか出ていないのは不自然を通り越して不可能である。
これも第一次史料。

220 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 04:54:28 ID:C4oyQdLO
また、南京安全区委員会に寄せられた被害届の中に、
日本軍の不当な処刑による被害は届けられていない。

221 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 04:55:12 ID:sKA6F97j
>>216 プロ奴の中学生は必ず出すよな“悪魔の証明”w
もともとは「諸君」がプロ奴の間で流行らせたらしいんだけど、これを言い出した時点で『逃亡宣言』だよなww

犠牲者数については1〜30万人で異論多数あれど、『南京戦に関連して戦闘行為以外の国際法で禁じられた殺戮が日本軍によって行われた』というのは衆目の一致する点な訳だから、否定する以上はそれなりの反証の提示が必要な事くらい、小学生でもわかるよねw

222 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 04:55:55 ID:C4oyQdLO
>>211
ちなみにお前は>>4についてどう思う?

223 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 04:58:37 ID:sKA6F97j
>>222 ちょっと横レス

つーか、実際に写真見て思ったんだが、これだけの画像でどうして日本兵とか中国人とか判断できるんだ?

224 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 05:00:42 ID:C4oyQdLO
>>221
犠牲者の内訳を提示してみろ。
そのうちのどれだけが日本軍による処刑命令で、
どれだけが日本軍の私的な暴行によるものかを。
近代史上、軍事上で強盗、強姦、私的な殺戮を許した国は中国とロシアだけである。

225 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 05:03:22 ID:C4oyQdLO
>>223
服装。
しかしこれは原告側がレイプのあった証拠として提示したものであるので、
これが日本人であることを証明する義務があるが、
被告側が日本人でないことを証明する義務はない。

226 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 05:03:42 ID:9UWlo77y
>>221
そうですね。
プロ奴隷は言い訳しかできませんから。

227 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 05:06:26 ID:sKA6F97j
>>224 第16師団の中島中将は、蒋介石居宅からの こそ泥がバレて予備役にされてるぜw
南京で殺戮しまくったのは第16師団だけど、師団長がこれじゃ下の人間がおかしくなるのも仕方ないわな。

近代戦史上って事なら、南北/米西戦争時の米軍も司令官が略奪許可を出してるぜ。
その後は敵対性軍需物資の回収とかいった作戦名で略奪するようになってるけどなww

228 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 05:07:11 ID:C4oyQdLO
サヨクは言い訳すらできずに捏造とすり替えの繰り返し。
真実に裏打ちされているかどうかで、これだけの姿勢の差が出るわけだ。

229 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 05:08:28 ID:sKA6F97j
>>225 ちょっと細かく聞くけど、この女性=原告は何て名前の人なのかな?w
だって証拠として提示したんだろ?

230 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 05:10:00 ID:C4oyQdLO
>>227
で、その悪名高い第16師団は不法に中国人を何万人殺し、
そのうち軍の命令による虐殺は何人だ?
お前さんの見解でいいから言ってみろ。

231 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 05:12:16 ID:C4oyQdLO
>>229
原告はアイリス=チャンという在米の反日運動家で写真の女性本人ではない。

232 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 05:13:56 ID:sKA6F97j
>>228 つーより、日本軍の内部資料が杜撰すぎてなw 都合の良い事しか書かない作文には証拠価値が認められないんだよね。

こういった資料なら充分信用出来るけどw

<第114師団歩兵第127旅団歩兵第66連隊第1大隊 戦闘詳報>

[12月12日午後7時ころ] 最初の捕虜を得たるさい、隊長はその三名を伝令として抵抗断念して
投降せば、助命する旨を含めて派遣するに、その効果大にしてその結果、我が軍の犠牲をすく
なからしめたるものなり。捕虜は鉄道線路上に集結せしめ、服装検査をなし負傷者はいたわり、
また日本軍の寛大なる処置を一般に目撃せしめ、さらに伝令を派して残敵の投降を勧告せしめたり。

[12日夜] 捕虜は第四中隊警備地区内洋館内に収容し、周囲に警戒兵を配備し、その食事は捕虜
二○名を使役し、徴発米を炊さんせしめて支給せり。食事を支給せるは午後十時ごろにして、
食に飢えたる彼らは争って貪食せり。

[13日午後2時] 連隊長より左の命令を受く。
旅団命令により捕虜は全部殺すべし。その方法は十数名を捕縛し逐次銃殺してはいかん。

[13日夕方] 各中隊長を集め捕虜の処分につき意見の交換をなさしめたる結果、各中隊に等分に
分配し、監禁室より五十名宛連れだし、第一中隊は路営地南方谷地、第三中隊は路営地南方凹地、
第四中隊は路営地東南谷地付近において刺殺せしむることとせり。(中略)各隊ともに午後五時
準備終わり刺殺を開始し、おおむね午後七時三十分刺殺を終わり、連隊に報告す。第一中隊は当
初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失敗せり。
捕虜は観念し恐れず軍刀の前に首をさし伸ぶるもの、銃剣の前に乗り出し従容としおるものあり
たるも、中には泣き喚き救助を嘆願せるものあり。特に隊長巡視のさいは各所にその声おこれり。

@因みにドイツ軍はこういった記録をバカ正直に残してるんで、調べる方も楽だった訳だがw
終戦時に日本軍が真っ先にやったのは、不利になりそうな書類を焼却する事だったって、この間の夜中にフジTVでやってたぜ。

233 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 05:15:26 ID:sKA6F97j
>>231 で、そのアイリスちゃんは何の裁判を起こしてるんだい?w

234 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 05:15:52 ID:C4oyQdLO
■回答

114師団127旅団66連隊第1大隊の戦闘詳報につきましては、東中野修道著「南京虐殺の徹底検証」第5章争点の解釈(1)で、詳しく吟味されています。

結論としては、「捕虜は全部殺すべし」という旅団命令は、架空の命令で存在せず、捕虜の監視護送中の反抗的な捕虜の処刑を、
12月末に戦闘詳報を書く段になって、そのような表現にしたものと推定される、ということです。
捕虜の監視は第4中隊に任ぜられたが、中隊長は負傷し、更に中隊長代理も負傷し、小隊長代理小宅伊三郎曹長(小隊長が負傷したため)が、
中隊長を実際には指揮していた。小宅証言などから状況が推定されています。

とてもここでは書ききれないので、是非「南京虐殺の徹底検証」をお読みください。
なお、国際法違反の捕虜というのは、安全区に軍服を脱ぎ捨てて隠れた兵士が摘発された捕虜のことを言っているのではないかと思います。
これは、明確に捕虜としての資格を欠いた兵士です。

235 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 05:20:16 ID:C4oyQdLO
>>232
テレビで報道されることが全て真実だと思ってる時点で終わってる。
ちなみにそれは確かに第一次史料だが、日本軍の南京大虐殺を証明しうるものではないことは分かるだろ。

>>233
誰が裁判だと言った。

236 :九郎政宗 ◆/DtBVLohlU :04/09/24 05:20:25 ID:Z0ZRcIb/
ああ、やめとけやめとけ。本宮も書いてたろ。
「はっきり言って人数なんかはわからない」・・・ってなw
だからといって、なかったことにするのは、加害・被害双方の証人が多すぎてムリ。
現状、そんなもんだろ。
悪事をやりぬくなら、いっそ目撃者はゼロでないとなw


確実なことは、来週も木曜日はやってきて、
『国が燃える』はやっぱり掲載されている・・・ってことだw
せいぜい歯ぎしりを聞かせてくれよw>>1

237 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 05:20:31 ID:sKA6F97j
>>230 先述の通り、日本側がほとんど記録を残してないので、殺戮した実数は不明。これじゃ軍隊じゃないよなww

と言う事で『こんだけ殺された』と主張する中華民国側の主張を基にするしか無い訳だ。
それが嫌なら「こんだけ生きてました」って反証を出してきなよw うまくすれば数千人分はマイナスできるんじゃないかな?

238 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 05:21:19 ID:C4oyQdLO
ていうか少しはこちらの質問にも答えろよ。
会話はキャッチボールだって親から言われないか?

239 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 05:22:49 ID:Od0yyPeH
で、肝心の漫画には南京大虐殺って書いてあるのか?30万人犠牲とか?
本宮のいい加減ぶりは、普通に漫画読む奴なら知ってるだろうし
第一、つまらんw


240 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 05:23:13 ID:sKA6F97j
>>235 >原告はアイリス=チャン

原告って表現は裁判を起こした立場の側をさす言葉だろ?w

241 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 05:23:39 ID:KIGVQQyc
右曲がりのダンディー

242 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 05:25:06 ID:C4oyQdLO
>>236-237
分からなければもっとも確かな記録を参照するのみだ。
南京の人口は大虐殺前からその後まで国際機関によってずっと調べられている。
つまに南京から消えた人口の範囲内で虐殺があったということになる。OK?

243 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 05:25:36 ID:9UWlo77y
>>235
テレビの報道も学校の授業も真実ではない、証拠を出しても第一次史料ではないと言い
C4oyQdLOは自分に都合のいいことしか認めない。

244 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 05:27:02 ID:C4oyQdLO
ナンテコッタ。
南京の人口が減ってないよ。
それどころか残虐非道な日本軍の占領する南京に続々と人が集まってる。
ほんとに大虐殺なんてあったのか??

245 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 05:29:32 ID:9UWlo77y
>>244
南京の人口が減ってない証拠は?

246 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 05:29:51 ID:C4oyQdLO
>>243
学校にも偏った思想の教師はいるし、TVもヤラセや捏造をすることがある。
ゆえに学校とTVが必ず正しいという考えは間違っていると言っただけだが?
戦闘詳報については第一次史料だと認めただろ、日本語読めますか?

247 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 05:30:37 ID:sKA6F97j
>>234 東中野って、自分の言説が基で中国のばあさんに訴えられてて、裁判に召還されても出て行かないような奴だろw

何が楽しくて他人の悪行の言い訳をしてるのか良く分からん人だが...

この戦闘詳報には捕虜を殺傷してる件について正直に書かれてるって事だけが真実だなw

248 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 05:32:44 ID:sKA6F97j
>>246 >戦闘詳報については第一次史料だと認めただろ

正直にかかれてないケースが多い『一次資料』じゃ、最初から証拠価値ないよなw

249 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 05:34:10 ID:C4oyQdLO
>>245
南京大虐殺があったとされる一ヶ月後、ラーベが日本大使館に送った少量支援要請だ。

「当市の総人口はおそらく25万から30万だと思います。
これだけに人口を普通並の米の量で養うとすれば1日に
2000担の米が必要となるでしょう」

250 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 05:38:29 ID:sKA6F97j
>>244 つーか、南京の人口資料ってどの程度当てになるの? そこから証明してくれよw

それに、『南京戦に関連して戦闘行為以外の国際法で禁じられた殺戮が日本軍によって行われた』際の被害者は、かなりの部分が南京の人口に最初から入ってない上海〜南京に配置されてた兵隊なんだけど? 勿論、戦闘行為だけで死んだ訳じゃないよ。大量の捕虜が出てたけどねw

251 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 05:38:42 ID:C4oyQdLO
>>248
正直に書かれていないとして、それがどの方向に不正直かも重要な要素である。
その方向性さえつかめれば正確な数値でなくとも証拠資料としての価値がある。

252 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 05:39:12 ID:9UWlo77y
>>249
減ってない証拠になっていない
一ヶ月後に25万から30万人いても
南京大虐殺のあった前の人口がいくらかわからない
その前に60万人いたかもしれない。
何でそれが減ってない証拠といえるのか?

253 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 05:42:54 ID:C4oyQdLO
>>250
この時点で安全区委員会が食糧支援の量を改竄する理由はない。
また南京にいるだけで便意兵と疑われ殺される可能性があるのになぜ南京から脱出する人口が数値として現れない?
ましてや流入することなどあり得ないだろうが。

254 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 05:43:39 ID:Atj7XejS
>>238
デッドボールですから、残念!

255 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 05:44:59 ID:sKA6F97j
>>249 そんなんが増えてる根拠?w こら爆笑だな。

つーか、中国って戸籍制度があるんで、住民登録してる人口なら正確に把握できるんだよね。
当然、日本軍に協力してたグループが行政を受け継いでる訳だから、もっと正確な数値が出せる筈だけど?w

それに難民の数は誰が数えてたのかな?

256 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 05:47:06 ID:C4oyQdLO
>>252
それも12月17日付で日本大使館に出された食糧支援からだ。
「もし市内の日本兵のあいだでただちに秩序が回復されないのならば、
20万人の南京市民の多数に餓死者が出ることは避けられないでしょう」

257 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 05:47:49 ID:sKA6F97j
>>253 >ましてや流入することなどあり得ないだろうが

この前提も変だよな。南京は日本軍が入場して規則正しく治安を回復してくれたんだろ?
周辺にいた難民が日本軍の威光にすがって、大量流入しない訳が無いじゃんw

258 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 05:48:18 ID:9UWlo77y
C4oyQdLOは必死になって言い訳してるが、
説得力がまったくないなw

259 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 05:49:12 ID:C4oyQdLO
>>255
日本軍は南京場内にいる難民に対しても食糧支援を行っている。
それまでにおおよその人口を把握し日本大使館に要請するのが安全区委員会の仕事だ。

260 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 05:51:35 ID:C4oyQdLO
>>257
お前さん読解力無いのか? 皆無か?
5回くらい読み返したか?
「南京大虐殺が起こっていながら流入するはずがない」
「しかし実際は起こっていないから日本軍が築いた秩序の基に民が流入している」
ここまで書いたらわかるか?

261 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 05:52:37 ID:sKA6F97j
>>251 >その方向性さえつかめれば正確な数値でなくとも証拠資料としての価値がある

方向性ははっきりしてるよね。捕虜/住民の殺害は国際法違反の戦争犯罪だと日本軍人は全員教育されてた訳だから、意図的/偶発的に戦争犯罪を犯してしまっても『記入する訳が無い』って事だ。
その上、終戦処理でまとめて焼いちゃった訳だから、信頼のしようがないだろうw

262 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 05:55:18 ID:C4oyQdLO
>>261
いったいどの史料の話だ?
俺は安全区委員会などの「第三者」の史料について話してるんだが。

263 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 05:55:52 ID:sKA6F97j
>>260 同じ事を君に言ってあげようねw 理解力ゼロですか?

日本軍が南京の治安を回復させたのは史実。その前段階としてゲリラ的に抵抗する便衣兵を殺しまくった。
治安が回復し城外をうろつく難民が食料と安全を求めて南京に集まってくるというだけの順番だよ。理解できたかな?

264 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 05:57:56 ID:Atj7XejS
>>247
その裁判って中国の法廷では・・・

わざわざマクー空間に引きずり込まれる馬鹿はいないでしょ


265 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 05:58:07 ID:sKA6F97j
>>262 戸籍が裏付ける資料をあたらずに、外国人の一次滞在者が日本大使館に多めに見積もって伝えた内容だけを参照しろっての?w
理詰めって自慢してた奴が過去レスにいたけど、とんだ理詰めだよなww

266 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 06:00:31 ID:sKA6F97j
>>264 そんな事言ったら、ガリレオだって逃亡できたけど、自説を披露する場所として宗教裁判に立ったよな。

本当に主張したい事があって、おばさんに挑戦を受けたんなら、中国に行って堂々と主張を述べれば良いんではないかい?

267 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 06:01:49 ID:C4oyQdLO
>>263
どのへんが大虐殺?w
じゃー中国の一部の言い分を信用して犠牲者6万人としよう。
6万人(総人口の3割)がぶっ殺された土地とその犯人が居座るところに行くか?
普通に考えてあり得んだろうが。

268 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 06:03:44 ID:C4oyQdLO
>>266
お前みたいな知欠が東京裁判をひたすら正当化できるんだな。
馬鹿か?

269 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 06:05:13 ID:C4oyQdLO
だいたいお前ら実際の被害者数すらろくに調べられないんだろうが。
そんなんでよく知ったか決め込めるな。

270 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 06:05:59 ID:9UWlo77y
>>267
別に治安がよければ行くと思うけど。

271 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 06:06:47 ID:sKA6F97j
>>267 知ってりゃ来ないって?

難民が本当に恐れていたのは中国の敗残兵と野盗、落ち武者狩に精を出す道沿いの村人達で、そいつらを一掃してくれた日本軍に助けてもらえるんなら御の字だよ。

272 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 06:08:23 ID:C4oyQdLO
>>270
そんな奴が一ヶ月も経たないうちに5万から10万増えるのか?
いや、よく考えたら虐殺したぶん減ってるよな。
なら11万から16万増えたってこと?
よく考えろよ。

273 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 06:09:11 ID:sKA6F97j
>>268 >東京裁判をひたすら正当化

ヲイヲイ、東京裁判を正当化したのは日本だぜw
ポツダム宣言の受諾で戦犯裁判へのフリーハンドを連合国に与えてるのを知らないのかな?

274 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 06:10:02 ID:C4oyQdLO
被害者を増やせば増やすほど論理的に不可能になるわけだが、
お前らホントによく考えろよ。
んで、もう一つの史料。

「南京大虐殺」があったとされる当時、ラーベの所属する南京安全区委員会が日本大使館に被害届を出している。
そのうち日本軍人による殺人事件25件、被害者は49人。傷害は44人。(諸説では57人とするものもある)
当時、日本の同盟国でもなく中国と中立であったドイツ人に対する通報だ。
大虐殺が行われていながら25件、49人の被害届しか出ていないのは不自然を通り越して不可能である。

275 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 06:10:39 ID:Atj7XejS
>>273
びっくりした
バール判事も草葉の陰で泣いていることでしょう

もう寝る

276 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 06:12:54 ID:C4oyQdLO
>>273
当時敗戦国の日本に逆らう力はなかった。
そして経済という力を取り戻した今でも正当化するのはお前のような日本人だけだ。


277 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 06:13:47 ID:sKA6F97j
>>272 元の人口数−殺戮された市民の数+流入する難民の数 って事だが、元の人口がはっきり提示されてないので、計算出来ないんだよね。
で、人口が増えたと主張する皆さんは、南京の元人口は何人で、その後の傀儡政権下での人口が何人なのか、はっきりさせてねw

278 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 06:16:09 ID:C4oyQdLO
>277
もとの人口は20万だ。

279 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 06:16:21 ID:sKA6F97j
>>276 敗戦じゃなくて終戦だろw 城下の盟が不利なのは分かりきってるのに、そこまで長引かせた以上、条件が悪いのは当然だろう。

そんな結果が受け入れられずに、蛆蛆してるプロ奴こそが最低人種だと思うけどね。

280 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 06:16:59 ID:9UWlo77y
>>277
そうですね。

C4oyQdLOは元の人口を示す資料を出せ。

281 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 06:17:49 ID:9UWlo77y
>>278
証拠は?

282 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 06:18:16 ID:C4oyQdLO
12月17日付で安全区委員会から日本大使館に出された食糧支援から。
「もし市内の日本兵のあいだでただちに秩序が回復されないのならば、
20万人の南京市民の多数に餓死者が出ることは避けられないでしょう」

またラーベ日記でもところどころに20万と書かれている。
これはおおむね日本軍の侵攻前から大虐殺まで一貫している。

283 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 06:18:26 ID:sKA6F97j
>>278 で、その根拠は?w

284 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 06:20:05 ID:sKA6F97j
>>282 あのさー、ラーべは戦前の南京の支配者だったの? ちゃんと戸籍を基にした南京の人口出してよw

285 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 06:22:33 ID:C4oyQdLO
>>279
お前は野田・向井両少尉の100人切りを信じてるのか?
東京裁判でBC級戦犯の汚名を着せられ、処刑された彼らをなんとも思わないのか?

286 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 06:26:19 ID:9UWlo77y
>>282
プロ奴隷ってラーべ日記を否定するくせに、
都合のいいときはラーベ日記でもところどころに、
20万と書かれている。とかいって矛盾している。

287 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 06:26:51 ID:C4oyQdLO
>>284
ラーベの所属する南京安全区委員会は南京の人口を把握し、
日本大使館に食糧支援を要請するのが最大の仕事だ。
これは侵攻前から虐殺一ヶ月後も一貫している姿勢だ。
むろん、流入も流出もない状態なら万単位の間違いは許されない。

288 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 06:30:30 ID:C4oyQdLO
>>286
肯定派の証拠を利用することはむしろ有効だ。
これは矛盾ではない。

289 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 06:33:35 ID:sKA6F97j
>>286 まったくプロ奴ってご都合主義だよなw

>>287 南京安全区委員会の仕事を誤解してないかい?w
南京安全区委員会も正確な人口掌握に腐心していたのなら、その基礎となる資料がある訳だが、その『一次資料』を出してくれよw

290 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 06:35:18 ID:sKA6F97j
>>285 今度はお涙頂戴か?w
その2人が本当にやってなかったんだったら、何か証拠があるんだろ? 教えてくれよw

291 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 06:35:54 ID:C4oyQdLO
>>289
食糧支援要請が一次史料になる。
現地の当事者が確かな目的で送ったものだからだ。

292 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 06:38:26 ID:C4oyQdLO
>>290
やったという証拠がないうえ、当事者が否定しているからだ。
これは良識的に考えて史実とはなり得ない。

293 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 06:41:30 ID:C4oyQdLO
こんな基本的なことも分からないのか・・・。
いい加減疲れてくるな。

294 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 06:43:02 ID:C4oyQdLO
お前らの頭が左にしか傾かないのはよく分かったよ。
でもたとえサヨクにも最低限人としての良識は備えていると信じたかったが・・・。

295 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 06:50:35 ID:C4oyQdLO
お前らは、中国に踊らされてるだけなんだよ。

296 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 06:57:20 ID:C4oyQdLO
中国は日本人に罪悪感を植え付けて、いつでも金を引き出せるようにしたい。
これは中国の得意な情報戦であり、外交カードなんだよ。
半島を含め、これは彼らの何千年にもわたる侵略の繰り返しから得た能力だ。
それに対抗するには、日本人はお人好しすぎる。

297 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 06:58:58 ID:LVo1NDTb
レス全部読むの面倒なので既出ネタだったらゴメソ。
本軍の軍服を着ていない”証拠写真”を日本軍のものに書き換え
るような稚拙な捏造には唖然とした。
そういうインチキを暴露されたブサヨクが陰謀とか言い出すのも
時間の問題か(ワ


298 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 07:02:18 ID:8FNhN+Dz
ここから夢オチとかで片つけたら、本宮は漫画誌に前人未到の名を残せるな(w

299 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 07:08:24 ID:C4oyQdLO
>>299
今週号の画太郎のノリでたのむ。
俺はもう・・・寝る(;'Д`)

300 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 07:09:28 ID:9UWlo77y
>>299
C4oyQdLOはもう来るな。

301 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 07:16:24 ID:Od0yyPeH
まともな資料がないと水掛け論になるのね
で、プロ奴て何?プロ市民の反撃みたいなもんかな?w

302 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 07:26:28 ID:sKA6F97j
>>292 それって『やっちまったけど、何も証拠は残してないぜ へへへw』って場合、どうなんの?

やってないんだったら反証を出すのが当然でしょうw この2人は何も出さなかったらしいけどねww

303 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 07:30:20 ID:sKA6F97j
>>296 罪悪感から金出す? 中国は景気良いみたいだから、ジリ貧の日本は出さんでしょうw

もし 金の事がODAだってなら、あれは日本円強化の為に借りてもらってる円借款だからねww

304 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 07:32:04 ID:sKA6F97j
>>301 プロ奴=プロ奴隷 との事。プロ市民みたいに自分の権利を主張する人種が嫌いな、奴隷指向の強い人種を差すそうなw

305 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 07:52:37 ID:K5H2ILI/
>>1-304
おーい。主人公の名前言ってみろw
南京話になるのは仕方ないけど
漫画の内容と関係ない話が8割かい?
南京を語るにしても本宮の描写についてに
するべきだ。

306 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 07:57:35 ID:xhxVjUp3
>>302 あかの他人が理解するには、客観的に判断できる証拠が必要となる。 その場合実行じたと判断される証拠が必要となる。

307 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 08:13:21 ID:s801a/Aw
ベルト給弾の92式に 頼めば出てくる日本刀
極めつけは捏造証拠写真

結論 南京大虐殺なんて無かったよ 
おらおら プロ市民 何とか言えよ

308 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 08:20:16 ID:Od0yyPeH
>>304
ふーん、さんきゅ。
でも、プロ市民だけが権利を主張してるわけじゃないけどなw
権利を主張するなら誰だってできるわさ 
 
>>305
しらねw
 
南京も30万人の根拠が不明だし、写真も捏造が多いらしいじゃない
本宮みたいな奴に描かれるのは可哀相と思うけどね。

309 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 08:24:39 ID:8FNhN+Dz
>305
うーん確か村田京太郎じゃなかったかな?

310 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 08:26:23 ID:iDmRKP3e
捏造だとされる南京事件を
なんの確証ももたず大虐殺として描く本宮・編集部には
責任という概念すらないのだろう

311 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 08:59:45 ID:ChKNBNRA
本宮さんは描きたいことに都合のいい資料しか見ないってって
こないだテレビで言ってたじゃん

312 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 09:01:33 ID:Dp+dZkE5
>>286
20万の記述は日記からの物じゃないだろ…
ラーベが日本に宛てた食糧支援要請の書簡があるんですが…
こんな事も知らずに口出すなよ…

313 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 09:01:46 ID:mCFLLNEq
シナ政府の為に必死に頑張る理由がわからん…

314 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 09:09:25 ID:ZD0l2jWj
とりあえず
>>68
のホームページを熟読しろよ
話はそれからだ

315 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 09:13:26 ID:Dp+dZkE5
>>314
このスレに関係ありそうな所を引用してみる。

・・・今日発売の漫画週刊誌から。

▼本宮ひろし『国が燃える』(@週刊ヤングジャンプ)

・・・南京大虐殺。

本宮漫画って、どれも同じだし、あのマッチョイズムは相当イヤなんだけど(笑)、しかしそれでも本宮漫画には「日本漫画の持つ本質的な魅力」がある。・・・「ハッタリ力(はったりりょく)」と「反骨」だ。

・・・南京での凄惨な殺害事件・・・のはずだが、この人が書くとみんな大げさになっちゃう。

「うおおおおお」ってなっちゃう。

しかし、実際に南京でずいぶん殺した祖父の話によれば、現実はもっと淡々としていて、殺伐たるものだったようだ。

祖父は南京で第16師団にいたので、↓この中の誰かとも面識があるかもしれない。

ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html




・・・描写はともかく、本宮ひろしが「何かデッカイもの」にケンカを売ったことはまちがいない。

この男、いろんな意味で「大物」だ。


316 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/09/24 09:34:41 ID:7Tz+4O/8
ああ、やっぱり建っていたか。w
確かにアレは酷い罠。 まあご都合主義の漫画家に何を言っても無駄か。w

317 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 09:55:56 ID:fHw6xmIa
小林と本宮の公開討論希望
YJでもいいので載せてくれ
もちろん本宮はサヨク知識人が助けてもらっても良いよ

318 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 09:56:59 ID:DgsHt4lD
シナ政府は日本軍以上にバリバリ自国民ぬっ殺してるんだから
まともに取り合わなきゃいいんじゃね?
連続殺人犯に説教される殺人犯ってのもなかなか面白いけどw
あ、バリバリぬっ殺してるって資料とかは無いけど間違いないよ、
シナ政府は自信に都合の悪い資料は残さないし、なにより皆そう言ってるから間違いない

319 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 09:58:35 ID:9UWlo77y
>>318
馬鹿?

320 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 09:58:57 ID:NZrDaY5y
今日立ち読みしたよ。
ひでぇなこれ。

俺がガキの頃に見た石坂啓の従軍慰安婦漫画は普通に信じ込んだが、
あれと同じケースが、今のガキにも・・・・。

321 :317:04/09/24 10:00:57 ID:fHw6xmIa
×もちろん本宮はサヨク知識人が助けてもらっても良いよ
○もちろん本宮はサヨク知識人に助けてもらっても良いよ

322 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 10:06:23 ID:Dp+dZkE5
夢幻の如くみたいに、日本軍が世界征服する展開なら本宮は神だったんだがな。

323 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/09/24 10:19:20 ID:7Tz+4O/8
>>317
本宮がそんなガチに参加するわけねーじゃん。
要は南京大虐殺の捏造だって、本多・石原の妄想大東亜構想を美化するだめだもん。
もう細かい事は棚上げして、愚かな日本人が暴れまくる。ですべてを滅茶苦茶にする。

昔、日本にもこんな凄い構想を持った人がいました。でも愚かな日本人が多くて
大東亜構想は頓挫しました。 藻前ら金・金じゃなくて理想に萌えろよ。
人種の違いがなんだ!! とオッシャー御大本宮が言っています

324 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 10:30:21 ID:DgsHt4lD
>>319
大虐殺があったって主張する人達が
言ってることもこんな感じじゃないの?
>あ、バリバリぬっ殺してるって資料とかは無いけど間違いないよ、
>シナ政府は自信に都合の悪い資料は残さないし、なにより皆そう言ってるから間違いない

325 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 10:34:49 ID:FSPX/5vI
どうせ最後は主人公がキリンの背中にのってよっしゃあーで終わりなんだから
いいじゃん。

326 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 10:47:04 ID:OCKvCe1u
sKA6F97j
は真性の記違いだなwやってないの反証をだせだと?ははは、まず百人斬りやった
ことの証拠を出すというのが証拠法の大原則なんだよ!!わかってる?
キチ外

327 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/09/24 11:17:30 ID:7Tz+4O/8
>>325
本多親子の満州脱出・職場に復帰で国土再生に没頭・岸は政界へ

元上司の岸を訪ねた時に、青年期の田中角栄と遭遇

田中角栄の日中友好の舞台を演出。という猛き黄金の国ルートもあるかも知れん

328 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 11:31:04 ID:v/XOslqT
もはやココはひきこもりのネトウヨの集まりになってるな

329 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 11:50:39 ID:v/XOslqT
フィクションて書いてあるのに必死だなW
現実世界では誰にも相手にされない極少数派のネトウヨは論理矛盾病の小林教祖を崇めてまつ、チ−ン

330 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 11:51:25 ID:9apoNNK0
漫画板のスレなんだから他所の掲示板や板のコピペ
みたいな内容のレスするんじゃなくて
もっと漫画描写の分析でもしたらどうか?

例えば記述や写真模写は下に書いてある資料のどれを引用したものかとか。
(間違いでも下の資料に原本があるでしょ。提示もされてないラーベや
アイリス・チャンのじゃなくてね。香ばしい本もちゃんと提示されているのだから)

望月正三についてとか。

331 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 12:01:13 ID:ta8tvyI1
スレが予想通りの展開になってるな

332 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 12:36:54 ID:hE+36BP/
>>68
の人はpcからカキコする時は九郎〜を名乗って、
携帯からカキコする時は名無しになるの?

333 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 12:38:36 ID:rcEgbqs4
●国際安全区委員会文書

第6号文書  1937年12月17日
ティンパーレー「戦争とは何か・中国における日本軍の暴虐」 付録D:安全区委員会と日本当局との公信より

南京日本帝国大使館 御中
  ────日本大使館二等書記官福井淳氏の配慮を乞う
(略)
もし市内の日本兵の間でただちに秩序が回復されないならば、20万の中国人市民の多数に餓死者が出ることは
避けられないでしょう。
(略)

委員長 ジョン・ラーベ

『日中戦争史資料集9』  P128




334 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 12:40:04 ID:rcEgbqs4
第9号文書  1937年12月21日
ティンパーレー「戦争とは何か・中国における日本軍の暴虐」 付録D:安全区委員会と日本当局との公信より

南京日本帝国大使館 御中
(略)
3 略奪と放火によって、市の経済活動が停止するにいたり、その結果、全市が一つの広大な避難民収容所と化したという
事実を考え、また、国際委員会が20万市民に配給する食糧はあとわずか一週間分しかないという事実を考えれば、
市民生活の正常な状態を回復する諸措置を直ちにとっていただき、市内の食料と燃料の配給が再び十分行き渡るように
することを心から希望いたします。
(略)
南京在住外国人一同(22名の外国人による署名)

『日中戦争史資料集9』  P134



335 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 12:41:37 ID:rcEgbqs4
第14号文書  1937年12月27日
ティンパーレー「戦争とは何か・中国における日本軍の暴虐」 付録D:安全区委員会と日本当局との公信より

南京日本帝国大使館
  ────御中 福井氏の配慮を乞う
(略)
12月15日正午の会見で、この手紙に対する回答として、貴軍特務機関長は、すでに輸送した一万担の米は自由に
使用してよいこと、そして他の倉庫にかんしてはその場所を調査し警備にあたる旨を述べたのでした。今日にいたるまで、
我々は市の他の場所へトラックを運行させて貯蔵米を確保する許可を得ておりません。中国軍は10万担の米
(当方の3万担とは別 に)を南京郊外に保管しておりましたが、その大部分は南京占領のさい貴軍の手中に落ちました。
それで、20万市民を養うために、前記2万担の米を我々が確保することを、許していただけるようお願い致します。
(略)

委員長 ジョン・H・D・ラーベ

『日中戦争史資料集9』  P138




336 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 12:42:43 ID:rcEgbqs4
第19号文書  1938年1月14日
ティンパーレー「戦争とは何か・中国における日本軍の暴虐」 付録D:安全区委員会と日本当局との公信より

南京日本大使館 福田篤泰殿
(略)
 貴下が登記した市民は16万人と思いますが、それは十歳以下の子供は含まれていないし、いくつかの地区では、
年とった婦人も含まれていません。ですから、当市の総人口はたぶん25万から30万だと思います。これだけの人口を普通
並の米の量で養うとすれば、1日に2000担の米(あるいは1日に1600袋)が必要となるでしょう。このことから、
貴下が提案した3日ごとの1000袋というのは、必要な量 の3分の1にも足らないことが明らかです。
(略)

南京安全区委員会委員長 ジョン・H・D・ラーベ

『日中戦争史資料集9』  P143



337 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 12:44:29 ID:rcEgbqs4
第22号文書  1938年 1月17日
ティンパーレー「戦争とは何か・中国における日本軍の暴虐」 付録D:安全区委員会と日本当局との公信より

南京日本帝国大使館御中
  ──── 福井氏の配慮を乞う

(略)
追伸 今朝この手紙を書いたのですが、その後、昼になって、(1)の点にかんしては、
日本軍当局が自治委員会に対して米1000袋を割り当てたこと、その引き渡しが今朝始まったことを知りました。
この量 が早急に1日米1000袋に増量されて、25万人の需要をもっとよく満たすことが出来るようになるものと信じます。
J・R
(略)

『日中戦争史資料集9』  P145

338 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 12:45:43 ID:rcEgbqs4
南京における戦争被害 L・C・S・スミス

1.人口
 南京市の戦前の人口はちょうど100万であったが、爆撃が繰り返され、後には南京攻撃が近づいて中国政府機関が
全部疎開したためにかなり減少した。市の陥落当時(12月12〜13日)の人口は20万から25万であった。
我々が3月に行った抽出調査で報告された人員を50倍すれば、すぐさま市部調査で表示されている22万1150人という
人口数が得られる。この数は当時の住民総数のおそらく80ないし90パーセントを表したものであろうし、
住民の中には調査員の手の届かぬ ところに暮らしていたものもあった。




339 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 12:47:40 ID:rcEgbqs4
●ラーベの日記

37年11月25日

 今日は路線バスがない。全部漢口へ行ってしまったという。これで街はいくらか静かになるだろう。まだ二十万人をこす
非戦闘員がいると言うけれども。ここらでもういい加減に安全区が作れるといいが。ヒトラー総統が力をお貸しくださるようにと、
神に祈った。

『南京の真実』 P63

37年11月28日

 警察庁長王固盤は、南京には中国人がまだ二〇万人住んでいると繰り返した。ここにとどまるのかと尋ねると、
予想通 りの答えが返ってきた。「出来るだけ長く」  つまり、ずらかるということだな!

『南京の真実』 P69




340 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 12:48:51 ID:rcEgbqs4
37年12月6日

  黄上校との話し合いは忘れることが出来ない。黄は安全区には大反対だ。そんな物を作ったら、軍紀が乱れるというのだ。
 「日本に征服された土地は、その土のひとかけらまでわれら中国人の血を吸う定めなのだ。最後の一人が倒れるまで、
防衛せねばならん。良いですか、あなた方が安全区を設けさえしなかったら、今そこに逃げ込もうとしている連中を我が兵士
たちの役に立てることが出来たのですぞ!」  これほどまでに言語道断な台詞があるだろうか。
二の句が告げない!しかもこいつは蒋介石委員長側近の高官と来ている!
ここに残った人は、家族を連れて逃げたくても金がなかったのだ。おまえら軍人が犯した過ちを、
こういう一番気の毒な人民の命で償わせようと言うのか!なぜ、金持ちを、約八十万人という恵まれた市民を逃がしたんだ?
首に縄を付けても残せばよかったじゃないか?どうしていつもいつも、
一番貧しい人間だけが命を捧げなければならないんだ? (中略)  な
んとか考えを変えるよう、黄を説得しようとしたが無駄だった。要するにこいつは中国人なのだ。こいつにとっちゃ、
数十万という国民の命なんかどうでもいいんだ。そうか。貧乏人は死ぬ よりほか何も役に立たないというわけか!

『南京の真実』 P85〜86

341 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 12:50:28 ID:rcEgbqs4
37年12月7日

 城門近くでは家が焼かれており、そこの住民は安全区に逃げるように指示されている。安全区は、ひそかに人の
認めることになっていたのだ。たった今、クレーガーが中華門のちかくのシュメーリング家から帰ってきた。
こじ開けられ、ところどころ荒らされたという。現実家の彼は、とりあえず残っていた飲み物を失敬してきた。
 十八時、記者会見。馬市長は欠席、外国人も半数くらいしか出席していなかった。残りはもう発ったのだろう。
 門の近くにある家は城壁の内側であっても焼き払われると言う噂がひろまり、中華門の近くに住む人達はパニックに
陥っている。何百という家族が安全区に押しよせているが、こんなに暗くてはもう泊まることころが見つからない。凍え、
泣きながら、女の人や子供たちがシーツの包みに腰かけて、寝場所を探しに行った夫や父親の帰りを待っている。
今日、二千百十七袋、米を取ってきた。明日もまた門を通 れるかどうかは判らない。

『南京の真実』 P88


37年12月8日

 何千人もの難民が四方八方から安全区へ詰めかけ、通りはかつての平和な時よりも活気を帯びている。
貧しい人達が街をさまよう様子を見ていると泣けてくる。まだ泊まるところが見つからない家族が、日暮れていくなか、
この寒空に、家の陰や路上で横になっている。われわれは全力を挙げて安全区を拡張しているが、
何度も何度も中国軍がくちばしをいれてくる。いまだに引き上げないだけではない。それを急いでいるようにも見えないのだ。
城壁の外はぐるりと焼き払われ、焼け出された人達がつぎつぎと送られてくる。われわれはさぞまぬ けに
思われていることだろう。なぜなら、大々的に救援活動をしていながら、少しも実が上がらないからだ。

『南京の真実』 P89



342 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 12:52:19 ID:sKA6F97j
>>315 お爺さんは第16師団ですか。ま〜悪いのは中島師団長ですのでねw

中島自身は、こそ泥がバレてから予備役入りし、終戦の年の10月(東条逮捕の一ヶ月後)に さっさと死んでます。
中島の個人日記が家族を通じて流出したり、部下の佐々木少将が中共に戦犯として抑留されてベラベラ告白したりして、おそろしくお粗末な彼の実体が明らかになった訳ですが...


ただ、『本宮ひろしが「何かデッカイもの」にケンカを売ったことはまちがいない。』という見解はどうでしょうね?

日本人の大部分は南京大虐殺絡みの論争なんぞに、いいかげん飽き飽きしてますので、彼の漫画に怒り心頭なのは ここに出入りしてるネット上だけの愛国者達だけでしょうw
それに、本宮の背景には何か別の意図があるようにも思えますので...

343 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 12:52:27 ID:v/XOslqT
小林よしのりもネトウヨに関しては「あれは酷い」と発言してるしなw

344 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 12:53:13 ID:rcEgbqs4
37年12月10日

それはそうと日本政府と蒋介石はなんといってくるだろう。
一同、固唾をのんで待っている。何しろ、この街の運命と二十万の人の命がかかっているのだ。 

『南京の真実』 P94

37年12月25日

 難民は一人残らず登録し「良民証」を受け取らなければならないということだった。しかもそれを十日間で終わらせるという。
そうはいっても、二十万人もいるのだから大変だ。

『南京の真実』 P143〜144

37年12月26日

安全区の二十万もの人々の食糧事情はだんだん厳しくなってきた。米はあと一週間しか持たないだろうとスマイスは
言っているが、私はそれほど悲観的には見ていない。

『南京の真実』 P148

38年 1月17日

 難民の数は今や二十五万人と見積もられている。増えた五万人は廃墟になったところに住んでいた人たちだ。





345 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 12:54:52 ID:HMkAkdiE
漫画板じゃなくて他の板でやれば?

346 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 12:56:38 ID:rcEgbqs4

ラーベからヒトラーへの電報 (上海ドイツ総領事館経由) 37年11月25日

 総統閣下
 末尾に署名いたしております私ことナチ党南京支部党員、当地の国際委員会代表は、総統閣下に対し、
非戦闘員の中立区域設置の件に関する日本政府への好意あるお取りなしをいただくよう、
衷心よりお願いいたしますものです。さもなければ、目前に迫った南京をめぐる戦闘で、二十万人以上の生命が
危機にさらされることになります。
 ナチ式敬礼を持って。 ジーメンス・南京 ラーベ

『南京の真実』 P62

ラーベからジーメンス中国本社(上海)へ電報 (ドイツ大使館経由)37年11月25日

 ジーメンス・上海へ。ラーベより。十一月二十五日の電報、ありがたく拝受。しかしながら、当方南京残留を決意。
二十万人をこす非戦闘員の保護のため、国際委員会の代表を引く受けました。

『南京の真実』 P63


347 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 12:58:28 ID:rcEgbqs4
ラーベからW・マイヤー(ジーメンス中国本社社長)へ手紙 38年1月14日

  〜 W・マイヤー社長の1938年1月3日付けの書状に関して 〜
 ドイツ大使館を通じてお手紙いただきまいした。去年、漢口へ行くようにとのご連絡をいただきましたが間に合いませんでした。
電報が届いたとき、ドイツ人たちはすでにクトゥー号で発ったあとだったのです。また韓さん一家を始め、
中国人従業員は皆オフィスに避難しておりましので、彼らを見捨てることは出来ないと考えておりました。
あのときお返事しましたように、私は安全区を設置するために当地で発足した国際委員会の代表を引き受けました。
現在はここに二十万人もの中国人非戦闘員の避難場所になっています。これを組織するのはかなずしも容易な仕事
ではありませんでした。しかも日本から全面 的には承認を得られず、中国上層部が、ぎりぎりまで、
つまり南京から逃げ出すまで部下と共にここに駐留していたために、いっそう困難になりました。
 今まで、給食所や食糧の配給所などを設置して、安全区にひしめいている二十万人の市民をどうにか養ってこられました。
ところが今度、「難民の保護は新しく設立された自治委員会が引き継ぐ。よって米販売所を閉鎖すべし」との命令が日本軍から
出されたのです。市内に秩序が回復し、南京を出る許可が下りましたらそちらに参ります。
今のまでのところ、申請は全て却下されています。
 安全区委員会の解散まで私が当地にとどまることをお許し下さいますよう、遅ればせながらお願い申し上げます。
というのも、わずかとはいえ、我々外国人の存在が大勢の人々の禍福を左右するからです。
十二月十二日以来、私の家と庭だけでも六百人以上の極貧の難民たちがおります。たいていは庭の藁小屋に住んでおり、
毎日支給される米を食べて生きています。
 ナチ式敬礼を持って     ジョン・ラーベ

『南京の真実』 P183〜184

348 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 12:59:46 ID:rcEgbqs4
シャルフェンベルク(ドイツ大使館南京分室事務局長)の記録 38年1月13日

【 南京の状況 一九三八年一月一三日 】
 当地南京では、電話、電報、郵便、バス、タクシー、力車、全て機能が停止している。水道は止まっており、
電気は大使館の中だけ。しかも一階しか使えない。イギリス大使館にはまだ電気が通 じていない。
 なぜ交通が麻痺しているかといえば、城壁の外側は中国人に、市内はその大部分が日本軍によって、
焼き払われてしまったからだ。そこはいま誰も住んでいない。およそ二十万人の難民はかつての住宅地である安全区に
収容されている。家や庭の藁小屋に寄り集まって、人々はかつがつその日をおくっている。
多い所には六百人もの難民が収容されており、彼らはここから出ていくことはできない。

『南京の真実』 P185


349 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 13:08:51 ID:sKA6F97j
全く、外国人の資料だけだが、二点注目すべきものがあるなw

>>338 L.C.S スミス
南京市の戦前の人口はちょうど100万であった <中略> 市の陥落当時(12月12〜13日)の人口は20万から25万であった。

>>340 ラーベの日記/37年12月6日
なぜ、金持ちを、約八十万人という恵まれた市民を逃がしたんだ?

100万都市だった南京は、陥落直前には80%の人口が逃亡していた。日本軍占領後の人口増加は逃亡した市民が復帰しただけの噺って事だw

その後、1940年成立の汪精衛南京傀儡政府も戸籍を引き継いでいる(徴税の関係から内容は信頼できる)ので、一体どれだけの市民が復帰したかが確認できるだろう。

で、南京の増えた人口ってのは何人で、何が根拠なのかな?

350 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 13:10:56 ID:urUZTMKf
あーあ。とうとう論議すれせずにコピペかよ?
この漫画の主人公知ってるかい?
もう漫画板から出ていってくれ。


351 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 13:11:48 ID:rcEgbqs4
遷都してるってことも割り引く必要アリ
ソースは後で出すが、20万が60万まで回復している

352 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 13:15:38 ID:v/XOslqT
所詮、面と向かって話しさえ出来ない元イジメられっ子のキモヲタネトウヨの虚しい叫びw

353 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 13:16:19 ID:sKA6F97j
しっかし、このラーべっておっさんは、本当にドイツ人の鑑だな! ナチの党員でもマトモな奴がいたって事だね。

エーベルバッハも、うちのオヤジは国防軍だったなんて言わなくっても良かったりしてね。 「良く分かってますよ、少佐w」

354 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 13:21:26 ID:5qGwbml1
この漫画の何処にラーベなんて出てきたんだ?
今週大活躍したのは中村少尉と新田少尉だし。
何を意味不明のAA貼ってるんだ?
一次資料だ何だとほざく前に漫画板で漫画について論議してるんだから
当該漫画くらい読め。

ちなみに来週は巻頭カラーだw

355 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 13:23:33 ID:sKA6F97j
>>354 来週は巻頭カラーだそうです、ネトウヨの皆さんw
全国の子供達は本宮先生を熱烈支持してるようですな...

356 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 13:25:23 ID:DwuCDG1j
「ひとりの人間として、絶対に事件を許すな!!」

・・・先生も担当も燃えていますか?

357 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 13:27:45 ID:sKA6F97j
>>356 集英社は燃えているようですw 何しろすごい売上で!

358 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 13:32:35 ID:ZD0l2jWj
なるほど、wがポイントですねw

359 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 13:35:13 ID:sKA6F97j
つーか、YJで「げっ、日本軍ってこんな事やってたんだ」って話が、しかも本宮作品で連載されたら、皆 熱中するよなw

これじゃ長年かけてようやく東京都に採用してもらった「つくる会」の洗脳努力も水の泡だ。
埼玉純潔教育委員会=統一系 あたりがYJを悪書指定しそうな悪寒ww

360 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 13:36:37 ID:Ehh3yZBd
本宮先生の家は朝日新聞をとってますか?

361 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 13:40:20 ID:sKA6F97j
>>360 聖教新聞でしょうw

362 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 13:43:10 ID:Dp+dZkE5
>>360
本宮先生は赤旗の愛読者に決まってるだろ!

363 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 13:54:09 ID:kASJFw02
マジレスすれば江川騒動の頃から讀賣だ

あと、今週号しか読んでない人間は勘違いするかもしれんが
この漫画の主人公は松前洋平じゃないからな。


364 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 13:54:35 ID:RSVRXjm/
人口については、十二月当初には二十万と予測していたものが、
一月には二十五万と修正を受けていることが分かります。
このことから、安全区の外国人達は南京市の人口を当初は正確に
把握していたわけではないことが分かります。

しかし、この人口議論はかなり集中的にやらないと分かり難いものです。
とてもこのスレで検討出来るような議論ではありません。

敢えて言うと、南京陥落時には数万程度(或いはそれ以上)の人口が安全区外の
南京市内に残留していたことは事実のようです(これらが全部虐殺されたと言っているわけではありません)。
これを理解するには多くの史料を総合的に分析する必要があります。

どうしてもやりたいなら、ゴー宣板の南京事件徹底討論スレか、
思考錯誤版(http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/)などのハイレヴェルな掲示板などで
探求してみるといいでしょう。

あくまで否定論に固執したいのであれば、
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html
などのグースさんのページで知識を蓄えてみるのも一考かも知れません。

何れにしてもこのスレで検討出来るような簡単なものではありません。

365 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 13:55:52 ID:rcEgbqs4



12月8日東京朝日新聞
「南京城外数百の村落は敗退するシナ軍の放火によって悉く焼き払われ、黒煙もうもうとして空を覆っている。
焼き払われた各村落の住民は着の身着のままで市内の激戦区に陸続と遁入、城内の危険区住民も亦雪崩を打って非難区に
逃げ込み混雑を極めている。市内では早くも暴徒が民家の略奪破壊を始めた。官憲は暴徒に対しては厳罰を加え、
既に6名を射殺したが、殆ど手の着けようのない始末である」

12月10日東京朝日新聞
「南京外郭の各戦線において負傷したシナ兵は数日来続々南京城内に殺到し来ているが、南京陥落迫ると知った
南京司令官唐生智は昨8日ついに各城門にすがりつかんとする敗残兵及び負傷兵の遁入を一切禁止した」
味方の負傷兵や敗残兵を城外に見殺しにしたシナ軍の「人道の法則」



366 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 13:57:30 ID:sKA6F97j
>>363 資料収拾の関係もあるから、日経とかも入れて基本的に全紙目を通してんじゃない?
今週号で更に新規読者を獲得! すごい南京効果だなw

367 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 13:58:17 ID:rcEgbqs4
12日夜ユウコウ門の同士討ち
「中山北路の海軍部の前に行くと、第36師の部隊がいて道路上に機関銃を置いて交通を封鎖し、南から来る部隊の
通過を許さない。中山北路上に、車両や部隊が一杯になって潮のようにユウコウ門に殺到し、城を出る人達は先を争い、
前に押し後ろに引き、ある物は踏み倒され、おじいさん、おばあさんと叫ぶ。第36師の歩哨は城門の上に機関銃を置き
大声で、押すな、押すと撃つぞ、と叫ぶが人々は以前押し合っていた。」  
南京戦史資料集U

「ユウコウ門で友軍を掃射し・・・」
 李宗仁回想録

「唐生智逃亡と知れ渡ると、シナ軍兵士は南京を離れようとした。逃げようとする物は機関銃によって
友軍(督戦隊)の手でなぎ倒された。しかし、南京陥落が避けられないと判明すると、
総てのシナ軍部隊はその場から逃げることが出来た」
 チャイナジャーナル1月号


368 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 14:14:56 ID:sKA6F97j
>>365 >各城門にすがりつかんとする敗残兵及び負傷兵の遁入を一切禁止した

このおかげで上海方面から遁走して南京を目指していた大量の敗残兵が城外で日本軍に投降し、逼迫していた日本軍の食料事情から大量殺戮された。
http://ww1.m78.com/topix-2/deadoutsidenanking.html

とはいえ、日本軍包囲完了後の南京城内に入った所で、同じ運命だった訳だがw

尚、こいつが司令官の唐生智w 昔ながらの軍閥政治家だった。
http://www.history.gr.jp/nanking/toseichi.jpg

唐生智は南京陥落時にさっさと逃亡して生き延び、中共政権成立後は寝返って湖南省副省長にまでなってる。
http://homepage2.nifty.com/ryurinsya/1tangshengzhi.htm

369 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 14:21:30 ID:sKA6F97j
>>367 この回想録を綴った李宗仁は、南京戦の10年前に唐生智と、8年前には蒋介石とも軍閥戦争をやっているw

同じ穴の狢だが、一時期 国共内戦に敗れた蒋介石を仲間の白崇禧と共謀して引きづり降ろして総統代理にまでなったが、結局政争に敗れて米国に逃れた。

370 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 14:46:17 ID:C4oyQdLO
>>369
あー笑った。
俺が寝てから大暴れだなw

「南京大虐殺」があったとされる当時、ラーベの所属する南京安全区委員会が日本大使館に被害届を出している。
そのうち日本軍人による殺人事件25件、被害者は49人。傷害は44人。(諸説では57人とするものもある)
当時、日本の同盟国でもなく中国と中立であったドイツ人に対する通報だ。
大虐殺が行われていながら25件、49人の被害届しか出ていないのは不自然を通り越して不可能である。

これについての反証どうぞ。
この25件の中で便意兵掃討戦または処刑に巻き込まれたという報告が一件もないのは何故だ?

371 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 14:50:09 ID:C4oyQdLO
お前らがこの史料を「論理的に」否定しきれないのはよく分かったよw
だってこれが出てから急にだんまり決め込んだしな。
証拠法の基礎も理解できてない雑魚が吠えるわ吠えるわ。

372 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 14:59:42 ID:sKA6F97j
家族の為にも早起きしなよ、ヒッキ−なネトウヨ君w

>>370 >>371 これがレスを要するほど重要な情報だと思ってるのは『君だけ』って事だよ。

373 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 15:03:11 ID:C4oyQdLO
史料の面で圧倒的に不利だからといってサヨクの決まり文句、
「日本軍が当時の史料を改竄・処分し隠蔽したからだ」
残念ながら日本軍はそこまで情報戦に長けてませんw
もうひとつ、
「証拠がなければ何をやっても許されるのかよ」
やってないから証拠がないんです。
それに、やってない証拠がなければ何でもやったことにされるのか?
とんだ馬鹿だな。
サヨクはいつも自分ルールを使って話し合いにならないね。

374 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 15:04:48 ID:C4oyQdLO
>>372
ははは、図星だったか?w
おいおい俺は論理的な反証をしろって言ってんだぜ?
サヨクの反応って分かりやすくて笑える。

375 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 15:06:32 ID:Um6NlOqP
南京なんとかが無かったなんて言う必要なし。

あったと言ってる方に挙証責任がある。で、南京大虐殺て何よ?

376 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 15:07:40 ID:C4oyQdLO
反証できないネットサヨ
 (( (・∀・) (・∀・)
  (/ /)  (|  |)
  < ̄<  < ̄<

  ハイ! ハイ! ハイ!
  (. ・∀)_(∀・ )
  ノ ノヽ |  |>
  ノ >  < ヽ

     ハイ!
  (.   )_(・∀・)ノ
  ノ ノヽ |ヘ |
  ノ >    <

     ハイ!
  (・∀・)_(・∀・)ノ
  ノ ノヽ |ヘ |
  ノノ     <

日本軍の陰謀です
   日本軍の陰謀です
  (・∀・)ノ (・∀・)ノ
  <| ヘ|  <| ヘ|
   < 、,  < 、,

377 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 15:08:44 ID:Dp+dZkE5
この一連の南京騒ぎは中国の陰謀

378 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 15:13:33 ID:C4oyQdLO
 100人斬ってて死にそうだ。ハイ!
  (( (`Д´) (`Д´)
   (/ /) (/ /) ))
   < ̄<  < ̄<

斬ってて死にそう!
 斬ってて死にそう!
 _(Д´ )  _(Д´ )
  ヘ|  |\  ヘ|  |\
    <     <

斬ってて死にそう!
 斬ってて死にそう!
  ( `Д)_ ( `Д)_
 /|  |ヘ   /|  |ヘ
   >       >

   ウォー!!    ウォー!!
  ヽ(`Д´ )ノヽ(`Д´ )ノ
   ヘ|  |   ヘ|  |
     <      <

   ウォー!!    ウォー!!
  ヽ( `Д´)ノ ヽ( `Д´)ノ
    |  |ヘ    |  |ヘ
     >       >

379 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 15:14:12 ID:C4oyQdLO
  サヨク設定スパイラル。ハイ!
  (( (`Д´) (・∀・)
   (/ /) (/ /) ))
   < ̄<  < ̄<

   ウォー!!   キュイー
  ヽ(`Д´ )人(・∀・ )ノ
   ヘ|  |   ヘ|  |
     <      <

   ウォー!!    キュイー
  ヽ( `Д´)人( ・∀・)ノ
    |  |ヘ   |  |ヘ
     >      >

380 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 15:15:28 ID:3cfmkXGq

ようするに

有ったと証明出来る資料は乏しく
無かったと証明できる資料は豊富にあって

当時従軍していた兵士や当時の住民の中で証言をしている人間には
否定派と肯定派が両方存在するって事か。

まぁ「今現在起こっている事」ですら1つの事に対して否定派と肯定派がいて
事実を客観的に見ることが難しいのに50年以上前のことを
どっちが正しかったと決め付けるのは難しいよね。

ただ日本人を辱める行為と中国人に辱められる行為
どちらも進んで希望する日本人は何がしたいのか良くわからん。


381 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 15:23:48 ID:sKA6F97j
>>380 >無かったと証明できる資料は豊富にあって

それが欲しかったんよw で、どんな資料があんのかな?

382 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 15:24:11 ID:C4oyQdLO
ID:sKA6F97j
こいつまた雲隠れしたよw
サヨって根性ないね。
群れるか相手が去ったあとにしか吠えられない。
典型的な負け犬根性だ。

383 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 15:24:25 ID:Dp+dZkE5
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 南京大虐殺が行われた確実な証拠まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん  |/

384 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 15:24:54 ID:C4oyQdLO
>>381 出たw

「南京大虐殺」があったとされる当時、ラーベの所属する南京安全区委員会が日本大使館に被害届を出している。
そのうち日本軍人による殺人事件25件、被害者は49人。傷害は44人。(諸説では57人とするものもある)
当時、日本の同盟国でもなく中国と中立であったドイツ人に対する通報だ。
大虐殺が行われていながら25件、49人の被害届しか出ていないのは不自然を通り越して不可能である。

これについての反証どうぞ。
この25件の中で便意兵掃討戦または処刑に巻き込まれたという報告が一件もないのは何故だ?


385 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 15:25:53 ID:C4oyQdLO
今度はちゃんと答えろよw
こっちは証拠として提出してんだからよ。

386 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 15:25:56 ID:Um6NlOqP
>無かったと証明できる資料は豊富にあって

正しくは、肯定派が出す証拠を否定する資料が豊富にある、だよ。
無かったことなんて証明しようが無いんだから。その手に乗ってはいけない。

387 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 15:26:30 ID:sKA6F97j
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 南京大虐殺はなかった証拠マダ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん  |/


388 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 15:28:10 ID:sKA6F97j
>>386 結局、なかった根拠の資料提出はなしって事ねw はい『敗北宣言』認定ww

389 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 15:29:12 ID:C4oyQdLO
ID:sKA6F97j
都合の悪いことはスルーですか?ww

「南京大虐殺」があったとされる当時、ラーベの所属する南京安全区委員会が日本大使館に被害届を出している。
そのうち日本軍人による殺人事件25件、被害者は49人。傷害は44人。(諸説では57人とするものもある)
当時、日本の同盟国でもなく中国と中立であったドイツ人に対する通報だ。
大虐殺が行われていながら25件、49人の被害届しか出ていないのは不自然を通り越して不可能である。

これについての反証どうぞ。
この25件の中で便意兵掃討戦または処刑に巻き込まれたという報告が一件もないのは何故だ?

390 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 15:29:13 ID:sKA6F97j
>>385 これが『なかった』証拠?w マジ笑えるな、このヒッキ−君。

391 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 15:29:19 ID:pP5fEOzy
悪魔の証明でぐぐることをお勧めする

392 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 15:29:48 ID:C4oyQdLO
>>390
論理的な反証をどうぞ。
さあ! さあ!

393 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 15:31:13 ID:C4oyQdLO
反証できないネットサヨ
 (( (・∀・) (・∀・)
  (/ /)  (|  |)
  < ̄<  < ̄<

  ハイ! ハイ! ハイ!
  (. ・∀)_(∀・ )
  ノ ノヽ |  |>
  ノ >  < ヽ

     ハイ!
  (.   )_(・∀・)ノ
  ノ ノヽ |ヘ |
  ノ >    <

     ハイ!
  (・∀・)_(・∀・)ノ
  ノ ノヽ |ヘ |
  ノノ     <

日本軍の陰謀です
   日本軍の陰謀です
  (・∀・)ノ (・∀・)ノ
  <| ヘ|  <| ヘ|
   < 、,  < 、,

394 :終 了:04/09/24 15:32:29 ID:gDMmWNr3
>結局、おまえら、アレだろ?
>「保守派だが、『南京大虐殺は間違っていた』と考えている人間」が存在するという現実、
>これを認められないんだろ? バカだね。そんな奴はいくらでもいるよ。特に戦争経験者にはね。
>ところがおまえらは、自分の認められない現実にファビョりまくって
>「本宮はサヨ」と連呼してるんだろ? www
>残念だが現実だ。現実を直視しろ。
>俺は本宮のファンでもないし、彼の漫画にはいいかげんうんざりだが
>おまえらのようなバカはもっと嫌いだ。

>ああ、やめとけやめとけ。本宮も書いてたろ。
>「はっきり言って人数なんかはわからない」・・・ってなw
>だからといって、なかったことにするのは、加害・被害双方の証人が多すぎてムリ。
>現状、そんなもんだろ。
>悪事をやりぬくなら、いっそ目撃者はゼロでないとなw

>確実なことは、来週も木曜日はやってきて、
>『国が燃える』はやっぱり掲載されている・・・ってことだw
>せいぜい歯ぎしりを聞かせてくれよw>>1

395 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 15:33:31 ID:sKA6F97j
>>390 熱くなんなよw
もっとも、出した内容がレベル低すぎで誰にも相手されなかったら、そうもなるわなww


396 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 15:33:47 ID:GjrSz5XW
>>391
ID:sKA6F97jは釣って遊んでるだけだね。



397 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 15:33:54 ID:Dp+dZkE5
無かった証拠など出す必要もないし、またそんなものは南京に限らず
どこの世界にも存在しない。
無かった事を証明できるのは神か悪魔だけ。
悪魔の証明とはよくぞ言ったものです。

398 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 15:34:40 ID:C4oyQdLO
 思 大 ま    |                    |     ご
 わ 虐 さ  .  |            ,. -──- 、、|      め
 な  殺 か    |           // ̄:::::::::::::::::::`l      ん
 か を 君   |       /::::::::::::::::::::::::::‐、:`ヾ::\     :
 っ  信 が    |      /:::::::::::/::::::::::::::::::::::\:::`:::::\  :
 た じ  本  .  |     /:::::::::/|:::::::;::::ヾ、::::::::::::::\:::::::::::!┐ , -─'
 か て 気     |      |::::::::/  |:::::::|\:::ヽヽ:::::::::::::\::::::| レ'′
 ら  る で     |     |::::::| ,. -ヘ::::|  ヽ:::|‐ヽヽ:::::::::|:ヽ:|
 :  と      /      |::/レ' f‐ゞ゙ujヾ二r^ァuj< y||:::|:::::|
    は   _/`      |n:|  l、  ̄.リj^ヾ.)  ̄  ノ|:|Fl::::|
>      <         { |:|  .`ー- べ!゙‐ ` ー-‐'  |::「 |:|
 : 浮 あ   \       ヽl:!    f,.ニニニヽ   U  |::レ':::|
 : か た  .   |   /!    |:ヽ「Y^!|ヽ.__.丿   ,ィl/|:::::トィ!l
 : れ し     |  (/     _ノ:n:| | | | ,_  , イ从|:トゝ-'´
    ち      |   /!  `ー| |j l  レ'/-‐'´  |: :〈
   ゃ       |  (/    _」′   r'、___./: : :|ー-- 、_
   っ      |      /: : |     ハ: : : /: : : :./: : : : : : :`ヽ、
    て      |     /: :,:ィ'´ヽ__r': : ー‐': : : : /: : : : : : : : : : :ヽ
             /    /:/: :|: : : : : :人: : : : : : :/: : : : : : : : : : : : /: :l
\______/    /:/: : : :`ー: : /: : :`:‐:‐:‐'´: : : : : : : : :ヽ: : : /: : :|
            /:/: : : : : : : : : /: : : : ゝ-': :/: : : : : : : ヽ:\/: : : :.|
           _//: : : : : : : : : /: : : : : : : : /: : : : : : : : : : :ヽ:|: : : : : |
           //: : : : : : : : : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : l|: : : : :

399 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 15:36:11 ID:C4oyQdLO
ID:sKA6F97j
都合の悪いことはスルーですか?ww

「南京大虐殺」があったとされる当時、ラーベの所属する南京安全区委員会が日本大使館に被害届を出している。
そのうち日本軍人による殺人事件25件、被害者は49人。傷害は44人。(諸説では57人とするものもある)
当時、日本の同盟国でもなく中国と中立であったドイツ人に対する通報だ。
大虐殺が行われていながら25件、49人の被害届しか出ていないのは不自然を通り越して不可能である。

これについての反証どうぞ。
この25件の中で便意兵掃討戦または処刑に巻き込まれたという報告が一件もないのは何故だ?

400 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 15:36:54 ID:Dp+dZkE5
我々人間にできる事は、せいぜいあったことを否定する証拠を提出して反論する事だけです。
神でも悪魔でもない我々人間に、無かった証拠を提出させようなど、
おこがましいとは思わんかね?

401 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 15:39:55 ID:sKA6F97j
>>460 簡単じゃんw 発掘された人骨が日本軍が殺したんじゃないと科学的に証明すれば良いんだよw

そんな事もやらないから、南京否定派って胡散臭く見られてんだよなw

402 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 15:41:37 ID:HMkAkdiE
文革の骨?

403 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 15:41:54 ID:Um6NlOqP
あったといっているほうに挙証責任があるんであって、否定派は
証明する必要なし。




404 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 15:43:44 ID:sKA6F97j
>>403 はい、否定派の敗北宣言ねw

405 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 15:43:47 ID:C4oyQdLO
佐竹「おい、ここに100万円が置いてあっただろ」
若林「そんなもの無かったぞ」
佐竹「嘘をつくな! さてはお前が取ったな!」
若林「えー!? 取ってないって」
佐竹「お前を告訴してやる! 謝罪と賠償を(略」
若林「俺が取ったなんて証拠どこにあるんだよ」
佐竹「じゃあ取ってない証拠を出せ! 証拠がないならお前が取ったんだ!」
若林「ぎゃふん」

さて、これはどちらの言い分に理があるでしょうか。

406 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 15:45:14 ID:C4oyQdLO
>>404
サヨを通り越してガキだな。
一方的な勝利宣言てw

ID:sKA6F97j
都合の悪いことはスルーですか?ww

「南京大虐殺」があったとされる当時、ラーベの所属する南京安全区委員会が日本大使館に被害届を出している。
そのうち日本軍人による殺人事件25件、被害者は49人。傷害は44人。(諸説では57人とするものもある)
当時、日本の同盟国でもなく中国と中立であったドイツ人に対する通報だ。
大虐殺が行われていながら25件、49人の被害届しか出ていないのは不自然を通り越して不可能である。

これについての反証どうぞ。
この25件の中で便意兵掃討戦または処刑に巻き込まれたという報告が一件もないのは何故だ?

407 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 15:45:17 ID:Dp+dZkE5
>>401
まず日本軍によって殺された者の人骨であるという科学的な証明をするのが先でしょうに。

408 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 15:48:30 ID:sKA6F97j
>>405 ここでの問題は100万円が本当にあったかどうかだわなw

南京のケースでは大量の白骨が出てきている。実際に何らかの殺戮行為なり集団埋葬なりに類した事が存在している訳だ。

そして、中国側はこれを日本軍の行為の結果と主張しているんだが、日本軍を弁護する以上 この白骨が日本軍とは関係の無い死者である事を証明する必要がある。

もっとも、弁護もせずに>>403みたいに逃亡するんだったら別だけどねw


409 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 15:48:42 ID:/JQL4ZqZ
>>368
市民の虐殺から敗残兵の虐殺に方針転換ですか?


410 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 15:50:08 ID:C4oyQdLO
ID:sKA6F97j必死すぎ
 (( (・∀・) (・∀・)
  (/ /)  (|  |)
  < ̄<  < ̄<

  ハイ! ハイ! ハイ!
  (. ・∀)_(∀・ )
  ノ ノヽ |  |>
  ノ >  < ヽ

     ハイ!
  (.   )_(・∀・)ノ
  ノ ノヽ |ヘ |
  ノ >    <

     ハイ!
  (・∀・)_(・∀・)ノ
  ノ ノヽ |ヘ |
  ノノ     <

彼の脳みそはフィクションです
   彼の脳みそはフィクションです
  (・∀・)ノ (・∀・)ノ
  <| ヘ|  <| ヘ|
   < 、,  < 、,

411 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 15:50:19 ID:Dp+dZkE5
>>408
まず日本軍の行為の結果であるという科学的な証明をするのが先でしょうに。

412 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 15:50:21 ID:Um6NlOqP
>中国側はこれを日本軍の行為の結果と主張しているんだが

主張じゃなく証明ろっての。

413 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 15:51:45 ID:C4oyQdLO
>>408
証拠がない→お前が犯人だー
これってまんまお前の論理だろうがw

ID:sKA6F97j
都合の悪いことはスルーですか?ww

「南京大虐殺」があったとされる当時、ラーベの所属する南京安全区委員会が日本大使館に被害届を出している。
そのうち日本軍人による殺人事件25件、被害者は49人。傷害は44人。(諸説では57人とするものもある)
当時、日本の同盟国でもなく中国と中立であったドイツ人に対する通報だ。
大虐殺が行われていながら25件、49人の被害届しか出ていないのは不自然を通り越して不可能である。

これについての反証どうぞ。
この25件の中で便意兵掃討戦または処刑に巻き込まれたという報告が一件もないのは何故だ?


414 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 15:52:47 ID:/wUHxhuA
>>399

ぜひ申し上げておきたいのは、私は日本人に感謝してもらわなければならないということです。
といいますのは、南京難民区の国際委員会が日本大使館へ提出しなければならなかった数多く
の苦情や抗議書を出すにあたり、その代表として私は当初から手加減するよう心がけてきたから
です。その理由は、ほかでもない、私がドイツ人だからです。ドイツ人として、私は同盟国であ
る日本との友好関係を維持したいと望みましたし、またそうしなければなりませんでした。その
結果、親しくしていたアメリカ人の委員会メンバーの問で、「抗議書を発送する前に、ラーべ
さんにすこし手心を加えてもらっておいた方がいいよ」といわれるまでになりました。それでも、
日本大使館あての書状が二、三、きわめてきびしいものになったのは、日々繰り返される日本兵
の殺人、略奪、傷害、放火のあまりのすさまじさに、そうするよりほかなかったからです。
『南京の真実』p330

ラーベによると、そういう報告も手加減していたんだそうだw

> この25件の中で便意兵掃討戦または処刑に巻き込まれたという報告が一件もないのは何故だ?

あるよ。君が一次資料を全く読んでいないだけだw

ウヨ君は捏造・歪曲・トリミング・デマカセ何でもありだから楽でいいねぇw

415 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 15:53:02 ID:HMkAkdiE
sage進行にはできないの?

416 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 15:53:23 ID:C4oyQdLO
 証拠がなければ犯人だ。ハイ!
  (( (`Д´) (`Д´)
   (/ /) (/ /) ))
   < ̄<  < ̄<

悪魔の証明!
 悪魔の証明!
 _(Д´ )  _(Д´ )
  ヘ|  |\  ヘ|  |\
    <     <

悪魔の証明!
 悪魔の証明!
  ( `Д)_ ( `Д)_
 /|  |ヘ   /|  |ヘ
   >       >

   ウォー!!    ウォー!!
  ヽ(`Д´ )ノヽ(`Д´ )ノ
   ヘ|  |   ヘ|  |
     <      <

   ウォー!!    ウォー!!
  ヽ( `Д´)ノ ヽ( `Д´)ノ
    |  |ヘ    |  |ヘ
     >       >

417 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 15:54:17 ID:/JQL4ZqZ
>>408
事件を立件しようとしたら、まず事件が起こった証拠を固めるのが普通ではないですか?

今は裁判が終わって、事件がなかった証拠探す必要もあるかもしれないけど
裁判で提出された事件があったという証拠はことごとく破綻してますよね?
その場合事件としての立件が間違っていたと自分としては思うんですが?

418 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 15:54:35 ID:Dp+dZkE5
>>414
それのどこが一次史料?
三次史料じゃないか。

419 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 15:55:23 ID:/wUHxhuA
あそうそう、「この25件の中に」と意図的に限定しているところは確かにミソだねぇw

420 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 15:55:40 ID:xHHYCzcd
”大”虐殺はともかく虐殺はあったんじゃないか?
肯定派は被害者の数を誇張しすぎるし
否定派は「そんなに殺してない。つまり大したことじゃない。」

どっちも信用ならん

421 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 15:56:32 ID:C4oyQdLO
>>414
出展はどこだ?
まさかリライトと編集の入ったラーベ日記ですか?
日独同盟は大虐殺があったとされる当時既に結ばれていましたか?ww

この2点答えてみろ。

422 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 15:57:07 ID:/wUHxhuA
>>418
> >>414
> それのどこが一次史料?
> 三次史料じゃないか。

一次〜三次の区別の基準をどうぞ。
で、だからどうしたってんだい?w

423 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 15:57:26 ID:rcEgbqs4
>>414

それはラーベの後世の加筆部分だろ。
南京戦当時は日本とドイツは同盟関係に
なかったのだが。
それどころか国民党にはドイツの軍事顧問団まで
いた時代だからね。

424 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 15:58:48 ID:C4oyQdLO
>>414 はい、撃沈。

日独同盟は大虐殺があったとされる当時既に結ばれていましたか?ww
日独同盟は大虐殺があったとされる当時既に結ばれていましたか?ww
日独同盟は大虐殺があったとされる当時既に結ばれていましたか?ww
日独同盟は大虐殺があったとされる当時既に結ばれていましたか?ww

425 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 15:59:05 ID:/wUHxhuA
>>421
> >>414
> 出展はどこだ?
> まさかリライトと編集の入ったラーベ日記ですか?
> 日独同盟は大虐殺があったとされる当時既に結ばれていましたか?ww
> この2点答えてみろ。

はは、慌てるなw ちゃんと引用資料書いただろw
日独防共協定はいつかなぁ?w



426 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 15:59:41 ID:Dp+dZkE5
>>422
事件の当事者がその場で作成したものが一次史料。
事件の当事者が時間を置いて作成したものが二次史料。
一次史料、二次史料を元に作成したものが三次史料。

427 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 16:00:01 ID:C4oyQdLO
ラーベの捏造日記を証拠資料として提出する時点で終わってんだよ。

428 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 16:00:30 ID:/wUHxhuA
>>426
> >>422
> 事件の当事者がその場で作成したものが一次史料。
> 事件の当事者が時間を置いて作成したものが二次史料。
> 一次史料、二次史料を元に作成したものが三次史料。

誰がそんなこと言ってンの?

で、それがどうかしたか?w

429 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 16:01:32 ID:/wUHxhuA
>>427
> ラーベの捏造日記を証拠資料として提出する時点で終わってんだよ。

捏造の証拠をどうぞw

430 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 16:01:55 ID:HMkAkdiE
小林かな?

431 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 16:02:14 ID:C4oyQdLO
ID:/wUHxhuA

ID:sKA6F97jが消えてから出てきたなw
いや、深読みはしないけどさww

432 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 16:03:33 ID:C4oyQdLO
>>429
「私は同盟国である日本との友好関係を維持したいと望みましたし」
当時は同盟国ではない。よって捏造。

433 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 16:03:34 ID:rcEgbqs4
国際区安全委員会委員長の文書も捏造ですかw

434 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 16:05:23 ID:C4oyQdLO
>>433
安全委員会の食料支援要請は目的が明確であり、他意の余地がない。
よってこれは第一次史料として扱われる。
同じ奴が書いても史料価値は別れるんだよ、そんなことも理解できない?w

435 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 16:05:57 ID:/JQL4ZqZ
>>420
肯定派がこの事件をことさら問題視して
日本人の良心の呵責を求め続けてることに
この問題を扱う本質があるわけです。

436 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 16:07:21 ID:/wUHxhuA
>>432
> >>429
> 「私は同盟国である日本との友好関係を維持したいと望みましたし」
> 当時は同盟国ではない。よって捏造。

日独防共協定はいつですか?w

都合の悪い資料を出すと血眼になって否定する屑ウヨは哀れだねぇw

437 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 16:07:44 ID:Dp+dZkE5
>>435
もしくは、肯定派の中国が日本から金を搾り取るネタにしたいとも言えるかな。

438 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 16:08:25 ID:/wUHxhuA
>>434

都合の悪い資料を出すと血眼になって否定する屑ウヨは哀れだねぇw


439 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 16:08:37 ID:C4oyQdLO
ID:/wUHxhuA
日独防共協定とは同盟国になることではない。
お前馬鹿ですか?

440 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 16:08:42 ID:+6GkqStk
やっと今週の見たけど
今更こんなの読んで信じる大人なんて売国奴ぐらいじゃねえの?

441 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 16:09:06 ID:rcEgbqs4
同盟と協定の区別もできないサヨ哀れw

442 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 16:09:55 ID:/wUHxhuA
ラーベ日記を捏造呼ばわりして、訴えられても知らんぞw

443 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 16:09:58 ID:aDNCIKcE
未だ戦後左翼の主張を信じている人間が居る、というのが判明しただけでも
存在意義があるな、このスレ。


444 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 16:10:38 ID:C4oyQdLO
>>438
論理的な反論すらできなくなってる君が憐れでならないんだが。
うまい棒でも買ってあげようか?

445 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 16:11:06 ID:+6GkqStk
南京で30万人殺して得る政治的メリットは何?

446 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 16:11:34 ID:Dp+dZkE5
>>442
ラーベ日記をネタにして日本を糾弾してるのはあなたです。

447 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 16:12:09 ID:/wUHxhuA
>>439
> ID:/wUHxhuA
> 日独防共協定とは同盟国になることではない。
> お前馬鹿ですか?

ぎゃはは、日本も当時既にドイツは同盟と認識していたんだけどw

どうめい 0 【同盟】

(名)スル
(1)(国家・団体・個人が)共通の目的を達成するため、同じ行動をとることを約束すること。
また、その約束によって生じた関係。
「―して第三国に対抗する」

三省堂提供「大辞林 第二版」より

日独防共協定って「共通の目的」じゃないの?w

448 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 16:13:16 ID:/wUHxhuA

都 合 の 悪 い 資 料 を 出 す と 血 眼 に な っ て

否 定 す る 屑 ウ ヨ は 哀 れ だ ねぇw

449 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 16:15:41 ID:/JQL4ZqZ
>>448
あなたもこの問題を語るにしては誠実な態度が抜けてますね。

450 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 16:15:45 ID:N8ugMU9q
次スレテンプレ案

w
  w
  w
ヒッキ−なネトウヨ君w

451 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 16:17:22 ID:C4oyQdLO
>>447
アホすぎる。
同盟と協定は国家の方針としての積極性が全然違う。
協定で既に同盟国になっているのなら、その後また同盟を締結したのは何故だ?
言ってみろ屑サヨw

452 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 16:18:22 ID:rcEgbqs4
広義の同盟にズラすかw

453 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 16:18:36 ID:N8ugMU9q
屑 ウ ヨ
も追加かな

454 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 16:18:51 ID:C4oyQdLO
ID:/wUHxhuA
協定は同盟の必要条件であり絶対条件ではない。
そこんとこ理解できるかい?

455 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 16:20:57 ID:/wUHxhuA
>>449
> >>448
> あなたもこの問題を語るにしては誠実な態度が抜けてますね。

問題は事実がどうかであって、その為にはちゃんと資料を正確に分析しないといけないってだけだよ。

一方的に都合のいい資料だけを挙げて、都合の悪い資料を「サヨク」は無視する
と従来否定派連中は言っているわけだよ。

だったら、その否定派連中のダブルスタンダードぶりを指摘して何故いけないのか教えて欲しいもんだねw




・・・てところで、もっといっぱい否定派君達にとって「都合の悪い」資料を後で挙げるつもりなので
しばし退散w

456 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 16:22:37 ID:HMkAkdiE
鏡、鏡。

457 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 16:22:37 ID:/wUHxhuA
>>454

からさ、捏造呼ばわりで訴えられても知らんぞ、とw

一応、ラーベ本人が書いたものとなっているわけだからな。
そんなに疑いたきゃ、ドイツ語本でも入手するんだなw

458 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 16:22:58 ID:C4oyQdLO
>>455
答えに窮すると退散ですかw
ついでに本国まで撤退なさったらどうですか?

459 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 16:23:22 ID:N8ugMU9q
何でそんなに必死に中共の援護をするのかが理解出来ない…
犠牲者が増えると、日本にとって何か良いことあるの?

460 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 16:23:31 ID:hJtZXDjc
おのれらに告ぐ。

この漫画の主人公の名前をいってみろ。

今週号の松前洋平の隣の女性の名前をいってみろ。

漫画に描かれた南京について語るのならともかく

今のおまえらは漫画に描かれてもいないことばかり。

漫画板から去ったら?

461 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 16:24:25 ID:C4oyQdLO
反証できないネットサヨ
 (( (・∀・) (・∀・)
  (/ /)  (|  |)
  < ̄<  < ̄<

  ハイ! ハイ! ハイ!
  (. ・∀)_(∀・ )
  ノ ノヽ |  |>
  ノ >  < ヽ

     ハイ!
  (.   )_(・∀・)ノ
  ノ ノヽ |ヘ |
  ノ >    <

     ハイ!
  (・∀・)_(・∀・)ノ
  ノ ノヽ |ヘ |
  ノノ     <

日本軍の陰謀です
   日本軍の陰謀です
  (・∀・)ノ (・∀・)ノ
  <| ヘ|  <| ヘ|
   < 、,  < 、,

462 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 16:25:06 ID:Dp+dZkE5
>>457
確かにラーベ本人が書いたものですが、
リライトがなされ、編者も入っているので三次史料になります。

463 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 16:25:16 ID:/JQL4ZqZ
>>455
自身がダブルスタンダードを使いつつ相手のそれを指摘する。
そこから一体何を導き出そうというのか、私には検討もつきませんが
何がしたいんですか?

464 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 16:25:36 ID:N8ugMU9q
七色のID

465 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 16:25:42 ID:/wUHxhuA
>>458
> >>455
> 答えに窮すると退散ですかw
> ついでに本国まで撤退なさったらどうですか?

都合の悪い資料を出す奴は、都合が悪いので来て欲しくないとw



つーか、資料出す手間ぐらい考えろ、ボケw

466 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 16:27:10 ID:C4oyQdLO
>>465
日記で既に同盟関係でありながらまた日独同盟を改めて締結したのは何故ですか?
ちなみに協定=同盟国ではございませんw

467 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 16:28:30 ID:Dp+dZkE5
いまどきラーベ日記を持ち出して虐殺の証明にする人がいるとは思わなかった。
本物のサヨでも使わないよ。

468 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 16:29:02 ID:rcEgbqs4
平気で便衣兵になるシナ兵

ロイター通信のスミス記者の講演によると
「12月12日の夜、シナ軍と市民が略奪を始めた。・・・まず、日用品店から金目の物がすっかり奪われた。
さらに、個人の家から食料品を運び出すシナ兵の姿も見えた。それでもシナ軍部隊が組織的に略奪を
企てたというのは間違っている。・・・このとき特徴的だったのは、城内の南部のシナ人洋服店で起きた大騒ぎだった。
数百人の兵士がこの商店に殺到した。市民服であれば、既製服という既製服が「飛ぶように」売れた。
なけなしのお金をはたいて、全兵士が服を買い求めた。そして路上で着替え、軍服を投げ捨て、市民となって消えた。
後になって、この数百人の市民は軍官学校と励志社に集合した。」

平気で便衣服に着替え「降伏」の意志も示さないシナ兵の「公共良心」


469 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 16:31:06 ID:C4oyQdLO
>>465
光景が目に浮かぶようだ。
「せんせぇ〜い、ネットウヨクがいぢめる〜」
「おやおや、今時ラーベ日記なんかを持ち出すからですよ」

470 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 16:31:35 ID:rcEgbqs4
安全区への武器の隠匿
本来安全区は中立地帯の筈

第7連隊の城内安全区掃討戦の結果を見ると
1 消耗弾
小銃弾5000発
重機関銃弾2000発
2 敗残兵処刑数
  6670
3 ロ獲品
  15センチ砲 2門 同弾薬600
  20センチ砲 8門 同弾薬1000
  小銃960挺 同弾薬39万発
  水冷式重機関銃 12挺
  軽機関銃 33挺
  拳銃 103挺 同弾薬261350発
  高射砲 1門 高射機関銃 1門
  山砲 6門 同弾薬82発
  迫撃砲10門 同弾薬57218発
  手榴弾 55122発
  青龍刀2020振
  対戦車砲 2門
  戦車   4台
  機関砲  1門
  自動貨車 16台
  便衣服  2300着
中立地帯に武器を隠匿し、逃げ込むシナ軍の「公共良心」


471 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 16:33:07 ID:3cfmkXGq
文化大革命で殺された死体も日本軍のせいにされそうですね

472 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 16:34:45 ID:FwcKtz6+
 >『日本軍は香港で何をしたか』
 >  謝永光著 森幹夫訳
 >  四六判/264頁/9310  価格:2300円 社会評論社  より
 >P.36,37
 > 九龍が占領された翌朝、農夫の姿に変装した二人の女性が、有名な作家侶倫(原名李林風)の
 >家の門を叩いた。頭巾をとると、鑽石山(ダイヤモンド・ヒル)の
 >某映画製作所に避難していた女優であることが分かった。
 >彼女たちは恐怖に引きつった表情で、日本軍の馬丁に暴行された昨夜の出来事を打明けた。
 > 当時の鑽石山はまだ一面の荒れ山で、未完成の映画制作所があるだけだった。製作所の
 >経営者は避難してきた彼の会社の管轄下の職員や俳優をかくまっていた。
 >最初の数日間は平穏無事で、「皇軍」の姿は全くみられなかった。ところが
 >ある日、突然五、六人の‘獣兵‘が現れ、麻雀をしていた四人の女優を輪姦したという。
 >前述の女優は日本軍の馬丁に暴行されたが、この馬丁とは恐らく朝鮮人に違いなかった。
 >当時朝鮮は亡国の運命を辿り、台湾も日本の植民地であった。日本は兵力不足のため、
 >大量の朝鮮人や台湾人が戦場に駆り出されていた。
 >香港占領期間中、多くの朝鮮人が日本の軍服を着ていたが、一般の日本人よりも背が高く、
 >日 本 の 正 規 軍 よ り も も っ と 凶 暴 だ っ た。
 >このとき民家に乱入して婦女暴行を働いたのは、ほとんど日本人の手先となって悪事を
 >働いていた朝鮮人であった。
 >当時香港住民は日本軍に対するよりももっと激しい憎悪の念を彼らに抱いた。
 >P.142
 >(日本軍占領下の香港では)
 >アヘン販売や売春市場は朝鮮人が中心となって取り仕切っていた。
 >
 >(ちなみに、この本の著者は日本軍による香港占領を体験した鍼灸医です。)

「日本の正規軍よりももっと凶暴」と日本の正規軍が凶暴ではないとは言っていない
のだが、一方婦女暴行を働いたのはほとんど朝鮮人軍属と明言しているね。
この香港に行った日本軍と南京の日本軍は同じものだよな?
もちろん朝鮮人軍属の行いに対しての監督責任は日本軍にあることは言うまでも無いが。

473 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 16:36:48 ID:7d8668hg
おまいら詳しいみたいだから質問。
今週号の新田、中村両少尉は例の東京日日新聞に書かれた100人斬りなのか?
従軍記者の望月って誰だ?実名?それともモデルいるのか?

474 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 16:38:51 ID:Dp+dZkE5
>>473
野田少尉と向井少尉がモデルなのかなぁ?
記事を書いたのは浅見記者。

475 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 16:39:57 ID:rcEgbqs4

1938年1月3日上海発ニューヨークタイムズ
「元シナ軍将校が避難民の中に−大佐一味が白状、南京の犯罪を日本軍のせいに
南京の金陵大学に、避難民救助委員会の外国委員として残留しているアメリカ人教授達は、
逃亡中の大佐一命とその部下の将校6名を匿っていたことを発見し、心底当惑した。
実のところこの教授達は、この大佐を避難民キャンプで二番目に権力のある地位につけていたのである。
この将校達は、シナ軍が南京から退却する際に軍服を脱ぎ捨て、それから女子大の建物に住んでいて発見された。
彼らは建物の中に、ライフル六丁とピストル五丁、砲台から外した機関銃一丁に、弾薬をも隠していたが、
それを日本軍の捜索隊に発見されて、自分たちの物であると白状した。
この将校達は、南京で略奪したことと、ある晩などは避難民キャンプから少女達を暗闇に引きずり込んで、
その翌日には日本兵が襲った風にしたことを、アメリカ人達や他の外国人達のいる前で自白した。
この元将校達は逮捕された。戒厳令に照らして罰せられ、恐らく処刑されるであろう。」
自分たちの罪を日本軍に擦り付けるシナ兵の「公共良心」



476 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 16:40:15 ID:C4oyQdLO
 ギャグマンガ 国萌え

         せえいっ!!
                \\\      ∧_∧
           ∧_∧           ( ;'Д`) タワバッ!
          (   'Д)      ,'..,,' , ,,",, '' "'' '"
   ―――+と    ノ      (    )        /\
          人  ヾ  /// '| | |    ∧∧ /
          し (_)      (__)_)   (,,゚Д゚)^) 刀のの替えをもってこい!
               ゞ〃            (   /
              ('Д`;) ブゲラッ.     〜l _つ
 がんばれ         と⊂_⌒:∴ ::,"つ     し'
_∧  向井少尉!                    自分は野田少尉であります
   )    ∧_∧  ∧_仝 俺向井さんに五〇銭 ∧_∧
   )   (   ) (   )  賭けちゃったyp  (∀゚  )∧_∧
 | ∧_∧(   )∧_∧ ∧_∧  (    )  (    (   )

>>473
まあ、モデルは野田・向井両少尉だろうな。
でもこれは今裁判沙汰になってるから無難に名前だけ変えたんだろ。
ほんと本宮って屑だな。

477 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 16:41:50 ID:rcEgbqs4
第16師団参謀長中沢氏作成
1月22日「南京における申し送り事項要点」
「先日も88師の大隊長を捕縛せり。・・・特に注意すべきは各国外交機関内に隠匿しある相当階級の人物あることなりとす。
右の88師の大隊長の自白によれば米大使館内に団長及び営長尚隠れあり」

チャイナプレス1月25日付
12月28日現在で外国大使館や建物からシナ軍の将校23名と、下士官54名、兵卒1498名が摘発されたと記されている。
チャイナプレスは更に24日公表された南京日本軍憲兵隊の報告書を引用して
「その報告書が主張するところによれば、彼らの中には南京平和防衛軍司令官王信労がいた。彼は陳弥と名乗って、
国際避難民地帯の第4部門のグループを指揮していた。また、前第88師の副師長馬抱香中将や南京警察の高官密信喜も
いると言われている。
馬中将は安全区地帯内で反日攪乱行為の扇動を続けていた、と言われる。
また、安全地帯には黄安大尉の他17人が、機関銃一丁、ライフル17丁を持って匿われ、
王と3人の部下は略奪、扇動、強姦に携わったという。」

上海派遣軍参謀長飯沼少将日記38年元旦
「他の列国公館は日本兵の入り込みたる疑いあるも番人より中国軍隊の仕業なりと一礼を取り置けり」
同日記1月4日
「保安隊長、88師副師長を逮捕」



478 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 16:48:55 ID:C4oyQdLO

悪魔の証明
出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia)』
モノ・行為における存在の有無をめぐって、「ない」ことを証明することは非常に困難である。
これを悪魔の証明(あくまのしょうめい、羅: Probatio diabolica)という。もともと、西洋中世のカノン法用語らしい。

「有ることの証明」は、証拠を提示すれば一瞬で完了する容易なことだが、その反面、「無いことの証明」は調査範囲が
限定されたケースを除き、立証は事実上不可能である。なぜならば、この世の全ての可能性、或いは森羅万象を
完全に調査しなければならないからである。

ゆえに、公平の見地から立証責任は「ある」と主張する肯定側が負うことになっている。証明できなければ無いものと見なされる。
法学では「推定無罪の原則」がそれに当たる。

もしそうでなければ、例えば「お前は魔女だ」「お前は殺人犯だ」「この世にドラえもんは実在する」などのように、どんなに
無茶苦茶な主張でも主張者がそれを好き勝手に言いつのるだけで、否定する側が「無いこと」を証明しなければならない
という不公平な重荷を背負うからである。

しかし、現実の論争の場では、必ずしもこのことが了解されているわけではない。

479 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 16:51:27 ID:rcEgbqs4
信頼性の高い紅卍会の埋葬記録約4万3千名の中に
女81名子供48名しかいないのはどう言う訳だ?
女子供を巻き込んだ無差別虐殺なんか存在しないのが
容易に分かるね。

http://www.history.gr.jp/nanking/books_seiron8510.html

480 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 16:53:45 ID:rcEgbqs4
でも、野田、向井の100人切りは、戦闘中の出来事なんだろ
戦闘中なら別に犯罪でも何でもないだろ。

朝日の大袈裟な記事で冤罪着せられた両名の魂に合掌

481 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 16:55:18 ID:FwcKtz6+
>この25件の中で便意兵掃討戦または処刑に巻き込まれたという報告が一件もないのは何故だ?

不法であると非難できないのを何より安全委員会の面々が承知していたからだろうね。

安全委員会レポートは日本軍のアラ探しをしたい立場の物による
占領軍(日本軍)による犯罪をつぶさに報告したもの。
奇しくも安全委員会レポートの存在が大虐殺など無かったことを示している。
同じ立場で例えば日本に来た米進駐軍犯罪をレポートすれば同様のものになるだろう。

482 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 16:55:58 ID:C4oyQdLO
>>480
ん? 東京日日新聞じゃなかった?
それに戦闘中でも100人は斬れない。

483 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 16:59:43 ID:rcEgbqs4
>>482当然、でっち上げの記事だと承知してるわけで

484 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 17:03:48 ID:nqTnwQn9
・100人斬りの時にどんどん刀を変えさせる
・南京の住民はみんな便衣兵扱い
・本物は中国の軍服だったレイプ記念写真を日本の軍服に描き換え

こんな感じで本宮の捏造を一覧化して下さいませんか?
お願いします。

485 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 17:05:01 ID:GjrSz5XW
来週が楽しみ

486 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 17:07:14 ID:C4oyQdLO
まあ、本宮の漫画家人生の汚点になることは確かだな。

487 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 17:10:30 ID:Dp+dZkE5
どうせフィクションなんだから、史実完全無視で日本が世界征服するぐらいの漫画書いて欲しいな。
他の歴史物では史実そっちのけなのに、なぜ近現代史になるとおとなしくなるのやら。

488 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 17:10:39 ID:FwcKtz6+
敗残兵容疑者の連行の写真
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa01/plat09.jpg
本宮はここに病に臥せっていた老婆がいたことにして老若男女の群れにして
しまい一般市民無差別殺害に捏造している。
そもそも大量の中国兵が軍服を脱ぎ捨て安全区に紛れ込むという
重大な戦時法違反をしなければ日本軍はこのようなことをせずに済んだのだ。

489 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 17:11:17 ID:aDNCIKcE
>>484
据え物斬りをやったことある人間ならわかるけど、

まず相当に日本刀と操刀術に慣れた者でないと、
一体ならともかく複数を斬るのは無理。

刀以前に人間が参ってしまう。

それと、戦前の剣道の高段者は凄いというのは確かなんだけど、
日本刀の扱いに関しては知識と技術が行き渡ってはいなかったんだよ。
第一、高段者は数が限られている。

例え殺傷沙汰があったとしても、ごく少数だったはず。


490 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 17:17:24 ID:kASJFw02
おいおい戦後ど素人の農民が母親を斬首して他に通行人を三人斬殺し
四人を右腕切断など重傷を負わせた事件があるぞ。

ところで望月って?

491 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 17:18:37 ID:5iORWxZr
チャンコロなんぞ2〜3万人殺そうが原爆に比べりゃ
大した事では無い。


492 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 17:20:09 ID:zOizyK2o
百人斬りは捏造、だから虐殺みんなも捏造。
慰安婦に売春婦がいる。だからレイプは一切存在しない。
死亡人数は30万もいない。だから虐殺そのものは存在していない。
日本はアジアを救うために出兵したと標榜している。だからアジア人も
みんなそのまま信じて感謝しなければならない。
捏造、間違っている資料がある。だからすべての虐殺を証明する資料は
みんな捏造。

こういう思考しかできない人はあまりにも多いことは、
2ちゃんのレベルの低さを傍証している。

493 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 17:23:36 ID:Dp+dZkE5
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

494 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 17:26:48 ID:FwcKtz6+
レイプは一切存在しない・殺害は一切存在しない。
という思考の人を2ちゃんでお目にかかったことは無い。

従軍慰安婦というのは業者が連れてきた売春婦である・大虐殺はなかった
という人を、レイプは一切存在しない・殺害は一切存在しない という人だと
と誤解する>>492のような者はたまにお目にかかる。

495 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 17:28:57 ID:ta8tvyI1
もっとケンカしろよ

496 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 17:30:43 ID:N8ugMU9q
お得意のすり替えか

497 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 17:32:36 ID:FwcKtz6+
昨日>>472を貼ったときは朝鮮人が釣れたのに今日は釣れないなぁ・・・

498 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 17:35:00 ID:aDNCIKcE
>>490
それは精神状態に大きく関係するんではないだろうか?
一人狂気に身を任せていた場合、超人的な力量を発揮することがある。
いわゆる「火事場の馬鹿力」。
そしてたぶん斬首した以外は、失血死なんじゃない?

軍の同僚の視線を感じながら、というのは平静な状態に近い。
不断の研鑚なくしてはとても一刀のもとに、というわけにはいかない。
複数を殺傷するとなるとますます不可能に近い。


499 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 17:35:43 ID:xHHYCzcd
>>494
>レイプは一切存在しない・殺害は一切存在しない。
>という思考の人を2ちゃんでお目にかかったことは無い。

眼科行くことお勧めする
ニュース系の板ならその手のレスをよく見かける
もっとも本気で言ってるかは怪しいが

500 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 17:38:36 ID:FwcKtz6+
TVで藤岡弘が真剣で演舞しているのを見たことあるが
彼レベルじゃないと駄目だろうね。

501 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 17:38:36 ID:ta8tvyI1
で、結局どの程度の虐殺だったの

502 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 17:40:34 ID:FwcKtz6+
>>499
じゃぁためしに
「レイプは一切存在しない・殺害は一切存在しない。」
というような文言を過去ログから引用してくれ。

503 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 17:45:04 ID:aDNCIKcE
>>500
現代の剣道の高段者でも、据え物斬りの経験者からコツを教えてもらえば
1〜2体を惨殺することはたぶん可能だと思う。
ただし、これは刀が相当に「良いもの」であった場合。

そして5体6体となると、試し斬りに慣れた者でも乾いた死体でも難しくなる。
あ、これは人間じゃなくて豚の話だが。


504 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 17:47:22 ID:ta8tvyI1
ライトセーバーとか使ってたんじゃないの

505 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 17:56:33 ID:sKA6F97j
>>503 二人の刀は関の孫六と薩摩波平(無銘説もある)で、かなりの業物だよ。替えの刀は不要だったろうねw

506 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 17:57:53 ID:sKA6F97j
これは、上海事変で海軍陸戦隊が実戦使用した日本刀の損傷状況を調べた報告書。

頭蓋骨を斬ると刃こぼれするみたいですが、それ以外はあまり問題ないらしい。

  銘      長さ    斬数   個所           故障と原因
関 兼定    2尺3寸    2    肩1,首1           僅かな湾曲/浅い刃こぼれ
                                      /敵装具に当たった深い刃こぼれ/銃剣による傷
関 正利    2尺3寸    8    頭蓋骨1,首3,肩2,不明2,  頭蓋骨を斬った大きな刃こぼれ/少し曲り
関 兼勝    2尺1寸    2    左袈裟1,頭1        頭を切った刃こぼれ
和泉守     2尺4寸    3    右袈裟2,首1        右袈裟で刃こぼれ/少し曲がり
関 兼定    2尺3寸    2    首              無し
備前盛光   1尺8寸    1    首              無し
無名備前高  2尺1寸8分  1    首              無し
備前 長船   2尺4寸5分  2    首              無し
備前 長船   2尺1寸    7    左袈裟1,腕1,他,       無し

『日本刀の近代的研究』昭和8年3月10日発行 秀英社 小泉久雄著 より抜粋

507 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 18:01:43 ID:YKbcMz66
ウワァーン ( `Д´)=○)3゚)∵
日本刀はもっと凄い物のはずだ…

508 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 18:02:56 ID:sKA6F97j
>>507 刃物としての完成度が高いってだけで、本質は包丁と変わらないよw

509 :???:04/09/24 18:04:42 ID:T2wYrY8l
508は神

510 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 18:07:59 ID:FwcKtz6+
日本刀で実戦か、日本兵中国兵の装備がいまいち良く判らん。
日本兵中国兵お互い棒切れ持って叩き合ってたっていう証言もあるが。

511 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 18:09:26 ID:aDNCIKcE
>>505
名刀であっても替えは必要になる。
一つは、刃の部分が斬れ味を失ってしまうこと。対象の付着物は
研ぎ直さないと、斬れ味を完全に復元することはない。
もう一つは、刀身が曲がってしまうこと。どんない見事に斬っているように
見えても、対象物の内部抵抗があってちょっとみにも判るほど曲がる。

そしてやはり最後は人間の集中力がなくなってしまう。
日本刀は、斬り筋に対してほぼ完全に忠実に刃を入れる必要がある。
これを「刃筋を立てる」という。
更に、日本刀一本一本が特有に持つ「反り」に合わせた打ち込み、
たぶんこの場合は振り下ろしの角度とタイミングが必要になる。
これを持続して5体以上を相手に出来る人間は、少なくとも近代日本には
数人しか居なかったろう。


512 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 18:13:40 ID:kASJFw02
今週の刀描写は間違い。
斬りそこねて曲がったとか歯こぼれしたとかならともかく
脂がのったので刀を変える必要はない。
そんなので斬れなくなるならスーパーの実演販売で
包丁一本でマグロを解体している人間も幻になる。

513 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 18:13:59 ID:eiRNim+H
どっかのサイトでトリビアの泉の実験で弾丸喰らっても日本刀は無事だったから
虐殺否定派のいう日本刀のもろさは否定されたとか、のたまってたやつがいたな。
理系的なセンスがないとこうまでわからんものか・・・。

514 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 18:33:19 ID:EZqzFCqI
>513
ネタにマジレスカコ悪い(゚∀゚) と言ってみるw

515 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 18:37:26 ID:C4oyQdLO
>>514
始めに言い出した奴はネタだと思う。
だがサヨク思考の池沼はこういうのを真に受けて証拠として扱い出すんだよ。
捏造・すり替え・論拠無視。
サヨクさんの十八番です。

516 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 18:39:42 ID:HMkAkdiE
>>513
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/hyakunin/trivia.htm
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/kenpou/index.htm

517 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 18:42:56 ID:KIGVQQyc
つーか銃弾って柔らかいよなw

518 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 18:46:09 ID:C4oyQdLO
>>516
うわ、笑えるw
マジでいるんだ、そういう人。

519 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 18:46:44 ID:HMkAkdiE
>>518
トップページ行ってみ

520 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 18:54:59 ID:C4oyQdLO
>>519
ああ、ここね、納得。
プッツンサヨクがよく引用するサイトだ。

521 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 18:58:20 ID:GjrSz5XW
>>517
件の「トリビアの泉」は見たけどソフトポイント弾だったよ。なんで標準的なメタルジャケット弾を使わないのかは・・・

522 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 18:58:24 ID:h8uFWP0I
やっぱり本宮はDQN漫画書いてたほうがいい。
本人がDQNなんだからさ。

523 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 19:01:44 ID:1UPPNPDf
>>518

トップページ↓

ttp://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/index.htm


524 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 19:02:38 ID:GjrSz5XW
俺は「国燃え」もまごうことなきDQN漫画だと思うが。

525 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 19:11:36 ID:6pw6lhB6
現代日本まで燃やそうというのか・・・本宮センセ

526 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 19:12:28 ID:j16zUvde
中国人連行中に寝巻き姿のまま飛んできて
質問していた望月十三従軍記者って実在するのか?
それとも他と同じで誰かモデルがいるのか?
それともレギュラー?

527 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 19:15:08 ID:C4oyQdLO
>>526
史実では見かけないな。
モデルがいるかどうは不明。

528 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 19:16:53 ID:6pw6lhB6
ヘ⌒ヽフ∩
( ・(ェ)・)彡 おっぱい!おっぱい!
 ⊂彡


529 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 19:19:12 ID:cg+ALIqu
だから昭和52年に下関で37歳の農夫が就寝中の母親の首切断後に
通勤途中のサラリーマンや自転車に乗った牛乳配達員など合計4人を殺し
さらに4人を右手切断などの重症を負わせた下関無差別殺人事件がある。
犯人は別に剣道の達人でも何でもない。
刀を変えるのなら体力さえ持てば誰でも100人斬りは可能だ。
しかも今週のジャンプの描写は30人しか並べていないので30人斬りでしかない。

530 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 19:23:51 ID:C4oyQdLO
>>529
アホすぎる。
まず状況を説明してみろ。

531 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 19:25:35 ID:6pw6lhB6
農夫はリーマンより体力あるだろ

532 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 19:29:09 ID:C4oyQdLO
・その百人は抵抗したのか
・逃げ出さなかったのか

100人霧を肯定している記事では、南京攻略の最中2人の将校が敵兵「百人斬り」の競争をした、とある。
戦闘中に敵兵が武器も持たずに次々の振り下ろされる刀に自ら突っ込んできたのか?

533 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 19:29:44 ID:s801a/Aw
鉄棒で殴り殺したんでしょ
斬った数はせいぜい3人くらい

534 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 19:33:02 ID:Dp+dZkE5
そもそも銃はどうした銃は
銃あるんなら普通は撃つ

535 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 19:35:04 ID:/mqKMnZK
>532
捕虜や怪我人を連れてきたんでしょ。
話を勇ましくして士気を高めるための多少の誇張もあったろうし、その辺は割り引かないとね。
撃沈を轟沈と誇張して表現する感じかな。


536 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 19:36:41 ID:J0PnmcD0
>>530-534
だから今週の漫画の描写に基づいての話だろ。
戦闘中に斬り殺した描写なんてはなからない。
漫画に描いてないことは他所でやれ。
漫画では縛られ連行されてきた状態だよ。
>>533
ふーん。殴って右腕がとれるのか?

537 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 19:39:11 ID:C4oyQdLO
まずはっきりさせなければならない。
「百人斬り」のもとになっているのは東京日日新聞で記者浅見一男が書いた戦意高揚のための創作記事だ。
その記事での状況は、
時間:南京攻略中
相手:戦闘中の敵兵211人

この記事は本田の「中国の旅」で更に誇張・歪曲し、
残虐非道な民間人虐殺の凶悪犯として作り替えられた。

538 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 19:39:23 ID:s801a/Aw
>ふーん。殴って右腕がとれるのか?

切った数人の中の1人でしょ
無理やり存在しない虐殺を信じようとしてるから 思考回路が不自然だね

539 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 19:43:47 ID:JycDtnvz
人口の推移は、馬鹿にできない資料だよ。
まじで虐殺やってた、チベットとか、チェチェンとか、
4分の1とか2分の1とかにザクザク人口減ってる。
南京は増えてるので、大虐殺と言えるようなものはなかったんじゃないか?
もちろん戦闘による死者、誤認処刑、不良日本兵の乱暴、などはあっただろうけど
中国が、発掘調査させてくれないんでしょ。

540 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 20:00:41 ID:C4oyQdLO
はぁ、しかし驚きだな。
いまだに百人斬りを信じてる奴がいるなんて。
ガッツ隊長でも無理だ。

541 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 20:05:51 ID:FwcKtz6+
えーと、先ず大本のソースは東京日日新聞の戦意高揚記事で戦闘中の敵兵211人
と言うんだからそれは嘘ですよね。
で百人斬りを否定しない人は何が本当だと言いたいの?

542 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 20:07:53 ID:6pw6lhB6
サイト一覧

南京虐殺はウソだ
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/
左翼がサヨクにさよくとき
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/
資料を纏めるいかがわしさについて
http://www.gameou.com/~rendaico/daitoasenso/taigaishinryaku_nankinziken_shiryonozusan.htm
南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/
南京事件について
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/moteki/nankin2.html
歴史論争最前線
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/top.html
怪しい調査団、南京へ
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa01/nanking1.htm
事実と論理の力
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog079.html
南京大虐殺関係資料
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.html
南京陥落後に撮影された風景
http://www.history.gr.jp/nanking/fukei.html


543 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 20:14:22 ID:L16yd0VY
証言の中の馬で股先ってあったけどさ
あれってどうみても大陸の連中ならすぐ想像する蛮行で
日本人じゃ思いつきそうもねえな。

544 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 20:14:43 ID:kASJFw02
だから
漫画の内容が無理だと証明しなくっちゃ駄目でしょうが。
漫画に描かれてないことを延々と言っても無意味。
漫画で描かれた百人斬りが可能かどうかの問題。


545 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 20:18:07 ID:6pw6lhB6
漫画で描かれたことが、可能であっても
それが事実かどうかまた別問題だと思うのだが
と言ってみる。

546 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 20:21:05 ID:GJgD2IiC
>>543
どうかね?
史記などは日本のある階層から上には必読書だったし
吉川三国志はもう刊行されてたのかな?
どちらにしてもそういった処刑方法を知っている人間が
本場中国で試したのかもしれないし。
いやあったとは言わないが日本人将校が、そういった処刑方法を
知識としては知っていてもおかしくない。

547 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 20:24:26 ID:u9KadUz6
>>545
そうは言ってもね。ここは南京論争をしている他の板と違って
あくまで漫画板なんだから、あったなかったを語るにしても
本宮の描写に基づいての論議でなければ板違いでしょ。
ちなみに30万でどうこう言ってる連中は
本宮がいつ30万人という数字を出したのか指摘してみなさい。
ラーベを何度もコピペしている香具師はこの漫画にいつラーベが
出たのか指摘してみなさい。

うーん。来週巻頭カラーで全部出てオレの負けになったりしてw

548 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 20:25:23 ID:FwcKtz6+
百人斬りが可能かどうかというより
漫画に描かれる便衣化敗残兵容疑者の連行が
成人男子で疑わしき者→老若男女に
変換捏造されているのが問題。

549 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 20:28:59 ID:u9KadUz6
>>548
漫画では
残敵掃討で連行射殺された連中には老若男女だったが
便衣兵処刑されたのは全員成人男子だったよ。

550 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 20:29:29 ID:6pw6lhB6
百人切りは可能と言えば可能だが
事実としてあったかと言われると
ノーと答えとくと言ってみる

551 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 20:30:28 ID:Dp+dZkE5
>>547
洋平がラーベに出会ったりしてw

552 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 20:30:58 ID:I6oD/Kzs
ところでこんなに南京に詳しい人たちがいても
望月記者について知ってる人間いないんだ。
誰だろう望月って?

553 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 20:31:22 ID:FwcKtz6+
その残敵掃討で連行射殺って何よ?

554 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 20:32:11 ID:Dp+dZkE5
>>552
だって架空の人物だし。

555 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 20:33:24 ID:6pw6lhB6
このスレがこんなに盛り上がっているのは
大半の日本人から電波認定受けてる
南京虐殺を本宮ひろ志が妄想オナニー爆発させて
ヤンマガに堂々と掲載しちゃったからでしょ。
で、化石サヨまでこのスレに寄りついて
電波飛ばすなら、南京虐殺否定の論拠を
貼り付けるのは別段、悪いこともない
と言ってみる

556 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 20:36:14 ID:kASJFw02
>>553
今週号110-117ページ

557 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 20:37:41 ID:kASJFw02
>>555
ヤンマガ?お前にこのスレにレスする資格なし

558 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 20:39:06 ID:6pw6lhB6
ヤンジャンの間違い・・・orz

559 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 20:39:43 ID:vTR2v8Q1
ヤンマガと間違われるとはヤンサンも落ちたものだな

560 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 20:40:01 ID:FwcKtz6+
>>556 読んでるよ
「便衣化敗残兵容疑者の連行」と
「残敵掃討で連行」の違い および
「残敵掃討」とやらの行われた場所(安全区内or外)を教えてくれ

561 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 20:41:22 ID:JycDtnvz
ヤバさがなけりゃ、トリビアのタネとして、100人切りは可能か
って出すのにな。
居合いやってる人が100人次々に相手をして一度も打ち込まれないなら成功。
剣豪でなくてもよい。相手も応戦する。
4人ぐらい倒すごとに竹刀を持ち替える。

562 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 20:45:51 ID:kASJFw02
>>560
そんなの知るわけないだろ。
>>549氏の書いてるのは今週号の漫画の話だろ。
だから俺が556でどのページか指摘したんだろ。

563 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 20:51:53 ID:FwcKtz6+
>>562
??? 「捏造」という事実を隠すべくなんか連携してカモフラージュしてんのか?

564 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 20:53:10 ID:biU0LGET
物理的に不可能である証明は実際に行われていないという証拠にはなっても、
物理的に可能である証明が実際にやったという証拠にはならんよ。


565 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 20:55:28 ID:sphoOp0i
>>561
豚百頭で

566 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 20:55:46 ID:kASJFw02
>>563
何? 捏造を隠すって?
電波な人?
漫画板で漫画について語るのは当たり前の話だろ。


567 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 21:04:38 ID:FwcKtz6+
>>566
あぁ捏造っていうのは俺が>>548で言っている捏造のことです。
それについて549が「残敵掃討で連行」という単語を出して
「便衣化敗残兵容疑者の連行」とは別物であり捏造でないという意味の
ことを言うから、俺は「残敵掃討で連行」と「便衣化敗残兵容疑者の連行」
の違いを教えてくれと質問したのだが、お前がちゃちゃを入れるから・・・



568 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 21:07:34 ID:bqWJxSDY
>>561
豚でも3匹ぐらいしか切れないだろうなあ。
他の97匹が全速力で逃げちゃって。

569 :南京ネタにはこのコピペ:04/09/24 21:08:34 ID:vqZwT0Os
日本刀で100人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、銃剣と単発銃のみで40万人殺すなど原爆以上の破壊力を
持つ携行兵器を誇り、各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、11歳が戦場で
暴れ回るほど若い内から逞しく、揚子江の川幅を2m以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、沖縄で
米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、 日本兵の数を上回るほどの
従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、侵攻する地域に予めペスト菌を
ばら撒いて侵攻しても何の支障も無く、単発式ライフルと銃剣と日本刀で南京の街から一人残らず人間を
狩り尽くし、挙句の果てに全てを焼き払って、飲まず喰わずの不眠不休で次の都市に侵攻し、家々に火を
放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に
余裕があり、韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、新たに日本の駄目な
建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、文化施設はもちろん 一般家庭にある辞書から料理本に
至るまで処分してまわるほど暇で、終戦後になぜか強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、圧倒的
科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという
魔術を持ち、敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど、政治力と外交
能力に長けた日本が敗戦したことが不思議でならん。

570 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 21:11:36 ID:XfHulvLC
>>569
出所教えて。
それいいねぇ。

571 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 21:11:38 ID:yRIicfhc
まだ、1次2次にこだわっているのか・・・・

572 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 21:13:40 ID:bqWJxSDY
南京攻略戦に参加したじいちゃん
ttp://www.history.gr.jp/nanking/moriou.html#01

573 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 21:14:05 ID:kASJFw02
>>567
この漫画では114ページで望月記者に質問された軍人が
残敵掃討であります
とはっきり言ってるじゃん。
本当に読んでますか?

574 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 21:16:27 ID:ta8tvyI1
俺、スレでの争いを楽しんで拝見してるんだけど
結局みんな何人ぐらい殺されたと思ってるの?
両方の考えが知りたい

575 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 21:18:49 ID:FwcKtz6+
>>573
それで?
「残敵掃討で連行」と「便衣化敗残兵容疑者の連行」とはどう違うの?

576 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 21:18:53 ID:6pw6lhB6
東京日々新聞の浅海一男という記者が、「百人斬り」という記事を書いています。
 京都の9連隊の野田・向井の2人の少尉に、上官が、どちらが早く百人を斬ることが出来るか競争せよ、
勝者に賞を与えようと命じられ、2人が百人斬りを競ったというものでありますが、これが全くのウソであります。
 第一に、軍隊で戦争の真っ最中に、上官が将校にかかる競争を命じ、勝った方に賞をやろうなどと言うこと、
また将校もそんなエサで釣られるようなことは、軍隊の常識としてあり得ません。
 その時の上官であると言われている富山大隊長も、
 「そんな馬鹿なことがあるものか」
 と、ハッキリ否定しておられます。
 さらに野田少尉は大隊副官、向井少尉は大隊砲小隊長であり、両方とも部下が銃剣を持って敵陣に突入する部隊の
指揮官ではありません。
 そういう将校に、敵に突入して百人斬りを命ずる馬鹿がいるでしょうか?
 そういう作り話がまことしやかに書かれ、そのために両少尉は戦犯にされ、処刑されたのです。
 東京裁判の最中に、向井少尉の家族が、浅海記者にあの記事はウソである、作り話であるということを
証言して欲しいと懇願していますが、浅海記者は逃げ回ってその証言を回避しております。
 私は、彼が2人の若い将校を殺したのも同然だと考えております。


577 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 21:20:06 ID:/632bUHP
第3回 9・29反中共デーの呼び掛け
【日時】平成16年9月29日(水) [雨天決行]
  午後2時 蹶起集会 開始 
 午後3時 示威行進 出発
【場所】三河台公園
     東京都港区六本木4―2―27
     (六本木通沿い/俳優座の横)
http://www.emaga.com/bn/bn.cgi?3407

578 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 21:20:25 ID:lEjHCKar
南京虐殺は捏造と電波を飛ばす
ウンコを隔離するスレはここですか?

579 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 21:21:15 ID:YDqkLkGl
>>567
女や子供も一緒に、村民のほぼ全員3000人あまりを虐殺した平頂山事件とごっちゃになっているのかも。

580 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 21:21:33 ID:kASJFw02
>>575
回答
114ページの3コマ目


581 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 21:26:16 ID:9UwmngDB
>>578
プッ!!キチ外

582 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 21:26:17 ID:C4oyQdLO
>>574
確かな史料により裏付けられているのは57人。
まあ、これは中国人の一方的な伝聞でしかない事と、この報告が全てではないことも考慮して、
プラマイ30人くらいの違いはあると思うが。

583 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 21:26:46 ID:FwcKtz6+
>>579
村民のほぼ全員武装蜂起したんだから致し方なかろう。
日本軍の残虐行為とやらには必ずゲリラの存在があるんだけど
その原因は問題視しない人が多い。

584 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 21:29:40 ID:bqWJxSDY
>>574
俺は数千人(兵士含む)ぐらいと思ってるよ。
それでも町中だと、遺体を処理しなくちゃいけないから、かなり大変と思う。
日本史板で試算したことあったみたいだが、遺体の処理能力で上限1万4千。

585 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 21:31:10 ID:FwcKtz6+
>>580
で?「便衣化敗残兵容疑者の連行」と「残敵掃討で連行」の違いは何?



586 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 21:32:44 ID:ta8tvyI1
>>582
なるほど。
でそれを否定する人は数十万死んだと思ってるわけだな。

587 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 21:34:08 ID:yRIicfhc
>>574
4・6万ってとこだろ。

588 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 21:34:30 ID:XfHulvLC
本宮も週刊金曜日も大して変わらないな。

589 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 21:37:47 ID:sphoOp0i
掲載紙を考えなさいよ。

590 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 21:38:00 ID:ta8tvyI1
なるほど・・・

仮にたった数千人だったとしても十分日本軍の悪行をアピールできると思うんだが
それを30万とかいうとウソくさくなってかえって逆効果になりそうな

591 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 21:38:01 ID:C4oyQdLO
>>586
数十万と言うと当時南京にいた中国人が全滅しても足りない。
さすがのサヨクも中国が主張する30万人説は飲めないよ。
結局そいつらは具体的な数値を出せず、しかもそれを「日本軍の陰謀説」で片づけようとする。
もうね、アホかと。

592 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 21:38:32 ID:YDqkLkGl
埋葬資料だとこれくらい
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/koumanjikai.html
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/suzendou.html
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/eiseikyoku.html
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/juuji_no1.html
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/juuji_no2.html
これには重複がある。
また、川に流された遺体は含まれない。
合計十数万〜二十万といったところ

593 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 21:41:12 ID:ta8tvyI1
>>592
それだとだいたい原爆二発くらったぐらいの死者と考えればいいのかな。

594 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 21:42:47 ID:xtOxYMZ5
>>584
おいおい死体処理能力がそんなに低いってのはなんだ?
日本でも8月6日に原爆落とされてから終戦の15日までに
広島湾の似島陸軍検疫所の敷地内に重機も使わず2万人埋葬してるぞ。
>>586
おいおい57人以上なら数千〜30万人(中国政府)、40万人(産経新聞)まで
幅があるぞ。
だいたい幻派にしても渡部昇一や阿羅健一
はあくまで一般市民に限れば50人程度であって
捕虜や便衣兵は処刑が合法だったとして除外しているのだし
処刑自体まで否定している論者って誰がいるのか?

595 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 21:43:09 ID:FwcKtz6+
崇善堂には日本軍が埋葬を依頼したという資料、証言がまるでなく
崇善堂11万体埋葬は疑問視されている。
(紅卍会には日本軍が埋葬を依頼し費用を支出している資料・証言が存在する)
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page009.html

http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page002.html

なお、南京は戦場であるので死体があるのは当然である。
死体のうち不法殺害によるものがあるのか?あるならどれくらいなのかが
検証されなければならない。

596 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 21:43:12 ID:C4oyQdLO
>>592
南京大虐殺での犠牲者数には戦闘で死亡した兵士の数は含まれない。
その史料のうちほとんどは戦死した中国人だ。
女子供が極端に少ないことでも理解できると思うが。
ちなみに餓死やのたれ死にも可能性として高い。

597 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 21:44:52 ID:YDqkLkGl
>>593
日本兵は15万人以上いたから、一人が一人を殺せばそれくらいになる。
崇善堂の数字はあまり正確でないと言われるから、実際にはこれほど多くないかも知れない。

598 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 21:47:34 ID:Ki0K/rOy
>>561
いくら刀を取り替えても百人は鬼王丸でも無理じゃない?

腕が疲れちゃうよ

599 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 21:47:51 ID:W4l6wupc
死体処理?食糧難な時代だぞ。
生き残った住人が食べたんだよ。
残りは燃料にしたんだよ。
春秋戦国の時代からあることだ。

600 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 21:47:52 ID:FwcKtz6+
>日本兵は15万人以上いたから、一人が一人を殺せばそれくらいになる。

そんなこと言われても何の根拠にもなりませんよ。

601 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 21:49:03 ID:UIZ2cl1W
可能であったとしても
実際に行われた証拠にはならない。

602 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 21:51:15 ID:whIFH/CD
漫画家がレイプ描写のチャンスを逃すわけない。

603 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 21:54:44 ID:rsoLNkia
>>598
だから今週号では便衣兵は20人しか並ばされていませんが?
(5ページ目の最初のコマ参照)
漫画と現実をごちゃ混ぜにしない。
本宮はあくまで便衣兵の処刑を軍刀で行い2列に並ばされた
中国人を中村、新田の二人の少尉がどちらが先に処刑を終えるかで
競争したというふうにしか描いていない。
だからここでこれが事実かどうかを物理的に可能かどうかで
論争するのなら100人ではなく20人が殺せるかどうかですな。
実際酷い漫画だと思うけどね。
特に中村少尉に50銭とかのコマ。普段の元宮漫画のガヤの
普通のいい人連中そのままのノリで描かれているし。


604 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 22:04:53 ID:Ki0K/rOy
>>590
あの国の文化だからしょうがないじゃん。

三国志にしたって戦争で殺した数どうり殺してたらマイナス値なんだし

605 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 22:18:09 ID:9HnHZfc7
次回
∴(´Д`(〇=(`Д´♯)この大バカ野郎ー!
がやりたいだけでは。

606 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 22:24:41 ID:s801a/Aw
虐殺に使った機銃は実在しないよ
日本軍はベルト給弾機銃を装備していません

607 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 22:25:05 ID:PYtcP+Ms
これってそんなに論争になるほどのことじゃないよね。
普通に考えたらイッキに30万人殺すためには
原爆落さないと無理だってことぐらいはわかるはず。

日本刀がルパン3世の斬鉄剣なみの武器だとしても無理だよ。

608 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 22:26:11 ID:6pw6lhB6
松井大将って、陸軍一の親中派の将軍なんだけどな
一体、本宮はどう描くんだろう

1 松井が開き直る

2 松井は虐殺を知らず
  部下を叱りつける

3 結局、松井は出てこない

609 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 22:28:04 ID:vD6Tevj4
あの首切り競争無理ありすぎだろ。
日本刀で立ってる人間の首をどうやって横に切断すんだよw

610 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 22:34:11 ID:kASJFw02
首を斬ってるのは一人しかいないが?
他には顔面斬られたやつの他は
みな襷掛けに斬られているが?

611 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 22:34:19 ID:s801a/Aw
あれは レーザーソードなんだよ
横に斬っても首を落とせるのさ

612 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 22:35:30 ID:C4oyQdLO
>>609
つーか俺なら死にものぐるいで逃げるがね。
目隠しは手かせはされてても足は自由だろ。

613 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 22:39:11 ID:vD6Tevj4
>>610
そうだった?
急いたもんで、三十秒ぐらいで立ち読みしたからあやふやでした、すまん。

ところでこの作品って実在の人物、国家と関係ありませんって
フィクション表示ついてんの?ちょっと気になってんだけど。

614 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 22:39:26 ID:PYtcP+Ms
この漫画って人間が豆腐か何かでできてそう。

615 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 22:39:27 ID:Dp+dZkE5
次回、ラーベが登場。
洋平の同志になる…かも

616 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 22:45:03 ID:1iiMyR9M
                               (巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡ミ彡)ミ彡)
                             ,,从.ノ巛ミ    彡ミ彡)ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡)''"
                           人ノ゙ ⌒ヽ         彡ミ彡)ミ彡)ミ彡)''"
  ∧_∧              ,,..、;;:〜''"゙゙       )  从    ミ彡ミ彡)ミ彡,,)
√ (:::.゚ ∀ ゚)アヒャヒャヒャヒャヒャ!_,,..、;;:〜-:''"゙⌒゙          彡 ,,     ⌒ヽ   彡"__∧ あ゛っ〜〜!
| (:::..、===m==<|::::::゙:゙                    '"゙          ミ彡)彡'中 華>
|_=|:::. |::. | '    ``゙⌒`゙"''〜-、:;;,_              )   彡,,ノ彡〜''"  ,,ミつ つ
 (__)_)              ゙⌒`゙"''〜-、,,     ,,彡⌒''〜''"人 ヽノ,,ミ  人 ヽノ   熱いョ〜
                            "⌒''〜"し(__)  し(__)"''〜し(__)アヒャ!助けて〜
    ∧                                          
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 南京か何か知らんが、敵を皆殺しするのは当然じゃ!そもそも虐殺もようできん軍隊が戦争すんな!!!


617 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 22:45:59 ID:C4oyQdLO
次回、ラーベに資料改竄を強要する日本軍。

618 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 22:47:23 ID:kASJFw02
>>613
フィクション断りちゃんとついてるよ。
ヤンジャンでついてない漫画は
つっぱり桃太郎外伝
千夏のうた
の二本だけ。

619 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 22:55:54 ID:k5jho+YO
人を塵の様に殺すシナ人に
「大虐殺アル!許せないアル!!」
とかいわれてもなあw


620 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 23:05:35 ID:YDqkLkGl
>>607
15万人以上の兵士が2ヶ月近くかけているんだが。

俺も30万とは思わないけどね。

621 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 23:07:31 ID:BivEABaV
アンケートのハガキにつまらない漫画ってないよね。
どうすりゃいいの?でも、簡単にはあの漫画終わらないと思うなあ

622 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 23:12:49 ID:C4oyQdLO
>>621
まあ、無難なところで編集に抗議の手紙送ることかね。

623 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 23:15:19 ID:Dp+dZkE5
でもラーベって禿眼鏡のおっさんなんだよな。
どのように美化したものか本宮先生。

624 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 23:15:38 ID:6pw6lhB6
メールは?

625 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 23:16:05 ID:C4oyQdLO
>>623
京極さん風で

626 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 23:16:48 ID:6pw6lhB6
15万の軍隊が南京城内に2ヶ月も釘付け?
もちょっと勉強しろや!

627 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 23:17:37 ID:Dp+dZkE5
>>625
米相場ならぬ武器相場で成功ってか。

628 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 23:21:46 ID:YDqkLkGl
>>625
             , -───- 、
        ,..‐'´         `ヽ、
       /::              ヽ
      /:::::::::  ,,:‐'''"゙´     `゙''‐、 i
.      l ::::::::::.                  l
     |..::::::::::::... ,. -─- 、  , -─- 、|
    ,r'⌒ヽ====i r' @ } l⌒i (@ ヽ }^i       r'´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ! ::`ヽ :::::::::::ヽ,〜 '~_ノ __ヽ ~し、ソ、ノ     | なんちゅう事を
     ヽ::::(:::::::::::::::;ィ  ̄,J    `ヽ ̄j )ヽ     ,ノ  してくれたんや…
     {. :::::::::::::::r'´ ,u'~    、__,丿・! (、 l    '⌒i
  _,.. ‐'`iー'!:::::j  ( 。  ノ ,ゝj~`U ヽ ~:J |     |  なんちゅう事を…
‐''´:!::::::::l::|:::::l:::::) ん' ゚ / (,'´ __   ,)( 、l      ヽ、_________
:::::::::|:::::: l: l:::::ノ´j  、(  ´ (~ ,><〈  ソ~。‐.、
:::::: |   ! l ~ 。        、´ ,  ` ノ' |。   `‐
    |   l ヽ       __   ̄_,. イ/   !
    :l   ヽ.ヽ       ,.、 , ̄ -‐'//   |
    l    ヽ ヽ.   // / 〉   ://     |
     !    ヽ ヽ// ./ /   ://      !

629 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 23:25:43 ID:YuUJVlvt
>>620 20万が60万に回復している中、何をかけているの?
その「かける」必要性がそもそも無いんじゃない?

630 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 23:31:50 ID:YDqkLkGl
南京における日本兵の行動は凶暴であり,かつベイツ博士が証言したように,
残虐はほとんど三週間にわたって惨烈なものであり,合計6週間に渡って、
続いて深刻であったことは疑いない。事態に顕著な改善が見られたのは、
ようやく2月6日あるいは7日すぎてからである。
  「共同研究 パル判決書」東京裁判研究会(講談社学術文庫)P600

631 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 23:40:23 ID:6pw6lhB6
>>630
で、パル判事の判決は?

もっとも今現在の資料見れば、パル判事も判決文に
そんなこと書かないと思うけどな。

632 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 23:42:46 ID:Dp+dZkE5
パル判事は東京裁判で被告全員無罪の判決を出してる人ですからね。
というより国際法の専門家はあの裁判でパル判事しか居なかったわけですが。

633 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 23:45:06 ID:6pw6lhB6
本宮に抗議メール出したいけど、アドレス分かる人いる?

634 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/24 23:46:20 ID:BgAdm0oW
>>630
その前段から読み進むと、パル氏は中国人らの証言を白髪3千丈として
信用していない。でもあんたらがそんなに熱心におっしゃるならなんか
あったんでしょうねやれやれってことでその文章に続くわけだ。
残虐は惨烈、深刻と抽象的に言われても、具体的となると安全委員会報告など
の資料(占領軍にありがちな程度の犯罪)にあたることになる。


635 :必死で否定してくださいね(藁:04/09/25 00:07:59 ID:aOyvIYRN
捕虜全員を殺害、日本軍、民間人も殺害、南京を恐怖が襲う
 一九三七年十二月十八日
 ◇アメリカ大使館を襲撃
 ◇蒋介石総統のおそまつな戦術、指揮官の逃亡首都陥落を招く
             *
 F・ティルマン・ダーディン
 十二月十七日、上海アメリカ船オアフ号発ニューヨーク・タイムズ宛特電
 南京における大規模な虐殺と蛮行により、日本軍は現地の中国住民および外国人から尊
敬と信頼が得られるはずの、またとない機会を逃してしまった。中国当局の瓦解と中国軍
の崩壊により、南京の大勢の中国人は、日本軍の登場とともにうちたてられる秩序と組織
に応える用意ができていた。日本軍が南京城内の支配を掌握した時、これからは恐怖の爆
撃も止み、中国軍の混乱による脅威も除かれるであろうとする安堵の空気が一般市民の間
に広まった。
 少なくとも戦争状態が終わるまで、日本の支配は厳しいものになるだろうという気はし
ていた。ところが、日本軍の占領が始まってから二日で、この見込みは一変した。大規模
な略奪、婦人への暴行、民問人の殺害、住民を自宅から放逐、捕虜の大量処刑、青年男子
の強制連行などは、南京を恐怖の都市と化した。

 民間人多数を殺害
 民間人の殺害が拡大された。水曜日、市内を広範囲に見て回った外国人は、いずれの通
りにも民間人の死体を目にした。犠牲者には老人、帰人、子供なども入っていた。とくに
警察官や消防士が攻撃の対象であった。犠牲者の多くが銃剣で刺殺されていたが、なかに
は、野蛮このうえないむごい傷をうけた者もいた。恐怖のあまり興奮して逃げ出す者や、
日が暮れてから通りや露地で巡回中のパトロールに捕まった者は、だれでも射殺されるお
それがあった。外国人はたくさんの殺害を目撃した。


636 :必死で否定してくださいね(藁:04/09/25 00:08:39 ID:aOyvIYRN
 日本軍の略奪は、町ぐるみを略奪するのかと思うほどであった。日本兵はほとんど軒並
みに侵入し、ときには上官の監視のもとで侵入することもあり、欲しい物はなんでも持ち
出した。日本兵は中国人にしばしば略奪品を運ばせていた。なにより欲しがった物は食料
品であった。その次は、有用なもの、高価な物を片っ端から奪った。とくに不名誉なこと
は、兵隊が難民から強奪を働くことであり、集団で難民センターを物色し、金や貴重品を
奪い、ときには不運な難民から身ぐるみ剥いでいくこともあった。アメリカ伝道団の大学
病院の職員は、現金と時計を奪われた。ほかに、看護婦の宿舎からも品物が持ち去られた。
日本兵はアメリカ系の金陵女子文理学院の職員住宅にも押し入り、食料と貴重品を奪った。
大学病院と金陵女子文理学院の建物には、アメリカ国旗が翻り、扉には、アメリカ所有物
であることを中国語で明記した、アメリカ大使館発行の公式布告が貼られていた。


637 :必死で否定してくださいね(藁:04/09/25 00:09:27 ID:aOyvIYRN
 アメリカ外交官の私邸を襲うアメリカ大使の私邸さえもが侵入を受けている。興奮した
大使館の使用人からこの侵入の知らせをうけて、パラマウント・ニュースのカメラマンと
記者は、大使の台所にいた日本兵五人の前に立ちはだかり、退去を要求した。五人はむっ
つりしながらおとなしく出ていった。彼らの略奪品は懐中電灯一本だけであった。大勢の
中国人が、妻や娘が誘拐され強姦された、と外国人に報告にきた。これら中国人は助けを
求めるのだが、外国人はたいてい無力であった。捕虜の集団処刑は、日本軍が南京にもた
らした恐怖をさらに助長した。武器を捨て、降伏した中国兵を殺してからは、日本軍は市
内を回り、もと兵士であったと思われる市民の服に身を隠した男性を捜し出した。安全区
の中のある建物からは、四〇〇人の男性が逮捕された。彼らは五〇人ずっ数珠繋ぎに縛り
あげられ、小銃兵や機関銃兵の隊列にはさまれて、処刑場に連行されて行った。上海行き
の船に乗船する間際に、記者はバンドで二〇〇人の男性が処刑されるのを目撃した。殺害
時間は一〇分であった。処刑者は壁を背にして並ばされ、射殺された。それからピストル
を手にした大勢の日本兵は、ぐでぐでになった死体の上を無頓着に踏みつけて、ひくひく
と動くものがあれば弾を打ち込んだ。この身の毛もよだつ仕事をしている陸軍の兵隊は、
バンドに停泊している軍艦から海軍兵を呼び寄せて、この光景を見物させた。見物客の大
半は、明らかにこの見世物を大いに楽しんでいた。

638 :必死で否定してくださいね(藁:04/09/25 00:10:27 ID:aOyvIYRN
 最初の日本軍の一縦隊が南門から入り、市のロータリー広場に通ずる中山路を行軍しは
じめると、中国人は包囲攻撃が終わった安堵感と、日本軍は平和と秩序を回復してくれる
はずだという大きな期待から、一般市民が数人ずつかたまって、大きな歓声をあげた。現
在甫京には、日本軍への歓声はまったく聞こえない。町を破壊し、人から略奪をし、日本
軍が中国人に憎しみの感情を根深く植え付けたことは、今後、何年にもわたって中国人に
反日本の感情をくすぶり続けさせることになるのだが、東京はこれを取り除くために闘っ
ているのだと公言してはばからない。


639 :必死で否定してくださいね(藁:04/09/25 00:11:08 ID:aOyvIYRN
 南京陥落の惨事
南京の占領は、中国人が被った最も大きな敗北であり、近代戦史における最も悲惨な軍隊
の崩壊であった。中国軍は南京の防衛を企図し、自ら包囲下に陥り、その後に続く虐殺を
許すことになった。この敗北により、中国軍は、何万人というよく訓練された兵隊を失い、
何百万ドルに匹敵する装備を失い、戦争の初期において示された長江方面軍の勇猛な精神
は、ほぼ二ヵ月にわたる上海付近での日本の進撃を阻止できず、士気の失墜を招くことに
なった。ドイツ人軍事顧問および参謀長である白崇禧将軍の一致した勧告に逆らってまで、
無益な首都防衡を許した蒋介石総統の責任はかなり大きい。もっと直接に責任を負わなけ
ればならないのは、唐生智将軍と配下の関係師団の指揮官たちである。彼らは軍隊を置き
去りにして逃亡し、日本軍の先頭部隊が城内に入ってから生ずる絶望的な状況に対し、ほ
とんど何の対策もたてていなかった。大勢の中国兵の逃走には、ほんのわずかな逃げ道し
か用意されていなかった。侵入者を阻止するため、戦略上のわずかな地点に部隊を配置し
て、その間に他の兵隊は撤退するという措置もとらずに、大勢の指揮官が逃亡したことは、
兵隊の間にパニックを引き起こした。長江の渡河が可能な下関に通ずる門を突破できなか
った者は、捕らえられて処刑された。南京の陥落は、日本軍の入城がなるより二週問も前
に、詳しく予告されていた。日本軍は、装備の貧弱な中国軍を広徳周辺およびその北方で
敗退させ、一網打尽にすると、首都に入る数日前には、長江沿いの南京上流の蕪湖など二、
三の地点を攻め落とした。日本軍はこのようにして、申国軍が上流に退却するのを拒んだ
のである。


640 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 00:11:22 ID:XVXADzNb
>>635
日本人はやっぱり世界一残虐なんだ。
これは、いくらプロ奴隷でも否定できないね。

641 :必死で否定してくださいね(藁:04/09/25 00:11:36 ID:aOyvIYRN
 中国軍の三分の一は袋のねずみ
 日本軍が下関門を古領すると、南京からの出口はすべて遮断された。そして、少なくと
も三分の一の中国軍が城内に取り残されることになった。申国軍の統制の悪さから、火曜
日の昼になっても、まだ抵抗を続ける部隊がかなりあった。これらの多くが、日本軍にす
でに包囲されていることも、また、勝てる見込みがないことも知らずに戦っていた。日本
軍の戦車隊が整然とこれらを掃討していった。火曜日の朝、記者は下関に車で出掛ける途
申、二五人ほどの絶望的な中国兵の一団に出会った。彼らは依然として中山
路の寧波会館を占拠していたが、のちに全員が降伏した。何千人という捕虜が日本軍に処
刑された。安全区に収容されていた中国兵のほとんどが、集団で銃殺された。市は一軒一
軒しらみつぶしに捜索され、肩に背嚢の痕のある者や、その他兵士の印のある者が探し出
された。彼らは集められて処刑された。多くが発見された場所で殺害されたが、なかには、
軍とはなんの関わりもない者や、負傷兵、怪我をした一般市民が含まれていた。記者は、
水曜日の二、三時問の問に、三つの集団処刑を目撃した。そのうちの一つは、交通部近く
の防空壕で、一〇〇人を越す兵隊の一団に、戦車砲による発砲がなされた虐殺であった。
日本軍の好みの処刑方法は、璽壕の縁に一〇人ほどの兵隊を集め、銃撃すると、遺体は穴
に転がり落ちるというものである。それからシャベルで土をかけると、遺体は埋まってし
まうというわけだ。南京で日本軍の虐殺が開始されてから、市は恐ろしい様相を呈してき
た。負傷兵を治療する中国軍の施設は、悲劇的なまでに不足してきた。一週間前でさえ、
しばしば路上で負傷者を見掛けた。ある者はびっこをひき、ある者ははいずりながら治療
を求めていた。

642 :必死で否定してくださいね(藁:04/09/25 00:12:37 ID:aOyvIYRN
 民間人の死傷者多数
 民間人の死傷者の数も、千人を数えるほどに多くなっている。唯一開いている病院はア
メリカ系の大学病院であるが、設備は、負傷者の一部を取り扱うのにさえ、不十分である。
南京の通りには死骸が散乱していた。ときには、死骸を退かしてからでないと、車が進め
なかった。日本軍の下関門の占領は、防衛軍兵士の集団殺致を伴った。彼らの死骸は砂嚢
に混じって積み上げられ、高さ六フィートの小山を築いていた。水曜日遅くになっても日
本軍は死骸を片付けず、さらには、その後の二日問、軍の輸送車が、人間も犬も馬の死骸
も踏み潰しながら、その上を頻繁に行き来した。日本軍に抵抗するとひどいめにあうぞと
中国軍に印象づけるため、日本軍はできるだけ長く恐怖の状態にしておきたい意向のよう
だ。中山路はいまやごみの大通りと化し、汚物、軍服、小銃、拳銃、機関銃、野砲、ナイ
フ、背嚢などが全域に散乱していた。日本軍は戦車をくりだすなどして、瓦礫を片付けな
ければならないところもあった。中国軍は、中山陵公園内の立派な建物や住宅を含む郊外
のほぼ全域に放火した。下関はほとんどが焼け落ちた。日本軍は立派な建物を破壊するの
は避けた模様だ。占領にあたって空襲が少なかったのは、建物の破壊を避ける意図があっ
たことを示している。日本軍は、建物のたてこんだ地域に集まった中国軍部隊でさえも、
爆撃するのを避けているが、建物の保存を狙っていたのは明らかだ。立派な交通部の建物
だけが、市内で破壊された唯一。の政府関係の建物である。これは中国軍に放火されたも
のである。現在の南京は、外国人の支配のもとで、死、拷問、強奪の不安のなかで生活し
ている恐怖におののく人々を抱えている。数万人にのぼる中国兵の墓所は、日本という征
服者への低抗を願う、すべての中国人の希望の墓所であるのかもしれない。

(南京事件調査研究会編訳,『南京事件資料集 (1)アメリカ関係資料編』,青木書店,p417-422)


643 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 00:16:33 ID:WIA/PY9k
日本軍は残虐だったんだね、毛沢東や蒋介石がかわいそうだね

644 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 00:16:36 ID:tUZd6Jvj
http://www.history.gr.jp/nanking/fukei.html



645 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 00:16:59 ID:XVXADzNb
>>642
日本人は心底くず民族だな。

646 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 00:17:56 ID:XVXADzNb
>>644
捏造写真

647 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 00:19:18 ID:sE7uAgpP
ID:aOyvIYRN
ID:tUZd6Jvj
ID:XVXADzNb

君たちグルなの?

648 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 00:20:02 ID:tUZd6Jvj
>>645-646

ソースのないコピペは信じて写真は捏造ですかそうですか。

649 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 00:20:22 ID:Zztj9Wr1
だから、漫画に描いてもいない内容の連続コピペは
荒しでしかない。
漫画板から出ていってはどうか?
あんたとラーベのコピペを繰り返す奴と両方とも出ていけ。

650 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 00:22:30 ID:m1cpJqli
毛沢東や蒋介石がかわいそう?
なんのことだかさっぱりわからん。

651 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 00:25:46 ID:XkQa+ITv
>それからピストル
を手にした大勢の日本兵は、ぐでぐでになった死体の上を無頓着に踏みつけて、ひくひく
と動くものがあれば弾を打ち込んだ

兵士は拳銃なんて持ってないよ 小銃だけ
稚拙な捏造資料だね

652 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 00:42:41 ID:UgYQjYKv
>>635
http://www.history.gr.jp/nanking/nanking.html#07

653 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 00:49:20 ID:cLmMnMLD
毛沢東と蒋介石が居なかったら中国人はもっと幸せだったはずだがなぁ

654 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 00:56:43 ID:5IqjU6V+
極少数派のネトウヨは現実世界ではひきこもりのキモヲタだから許してやれ
他人との交流がないのだろう
この漫画はオドレらがいくら語ろうが、現実世界では圧倒的に支持されて連載は続いていく
一人で妄想オナニ−しとれや
現実を見ろ馬鹿共

655 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 00:58:17 ID:UgYQjYKv
コピペと煽りで反論が済むならこれほど楽な話はないね

656 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 01:03:17 ID:m1cpJqli
>>654
いや、圧倒的支持ってのはまずないだろうし、連載が続くかどうかかなり怪しくなってきたと思うぞ。
だからこそ俺は楽しみにしているんだがね。

657 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 01:04:46 ID:cLmMnMLD
蒋介石が台湾に渡って白色テロやらかしても洋平は付いて行くんだろうか。

658 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 01:09:52 ID:XVXADzNb
>>654
プロ奴隷ってホント馬鹿ですよね。

659 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 01:15:20 ID:DBWExeYF
本宮ずいぶん踊らせてるなぁ、、、、、。

660 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 01:15:41 ID:ibJV6QSk
>>658
ジサクジエーン(・∀・)

661 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 01:18:53 ID:ibJV6QSk
職業サヨクって大変だね。

662 : ◆xzEidjNC/c :04/09/25 01:20:14 ID:tUZd6Jvj
中国のある情報筋によると、日本軍は1937年12月〜翌年1月14日にかけて、
南京近辺地で5,700人以上の便衣「兵」を「根絶」し、
2,000人以上を投獄したという。

殺戮・殺人、拷問、民間人への砲撃、住居の一掃といった話は、
数多く記録に残されている。その種の報告は、国際法律家委員会がまとめた、
南京に関する1960年のリポートにも多数記載されている。

中国軍の機密資料によれば、日本軍は1937年〜1938年にかけて、
南京の安全区で996件の反乱を鎮圧し、100,000人以上の
中国人を殺害したという。また別の地区では、
1937年に252,324あった人口が、1938年にはおよそ14,000までに減ったという。
李 莢振は、この地域についてかつて次のように語ったことがある。

「南京での残虐行為をすべて取り収めた映画があれば、観客は大きな衝撃を受けるに違いない。
安全区では多くの人たちが殺され、死体は丘の上から濠にむけて転げ落とされた。
日本軍兵士たちは遺族に向かって、ゲリラが一掃されたのだからお祝いをしろと言った
。あるいはむりやり死体の上で躍らせ、最後には機関銃を掃射した。」


663 : ◆xzEidjNC/c :04/09/25 01:26:14 ID:tUZd6Jvj
「人々は筆舌に尽くしがたいほどの残酷な仕打ちを受けた。
10人ずつ、あるいは20人ずつに分けて銃殺されることもあった。
(中略)こうした行為は、人々の心に深い傷を残している。」

3月10日に民族蜂起が弾圧された際には、
3日間で10,000〜15,000人の中国人が殺された。
他方、人民解放軍による1960年の秘密文書によれば、
1938年3月〜1938年10月までの間に87,000人の中国人が殺されている。


664 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 01:30:31 ID:cs8rXQwL
名前:名無的発言者 :04/09/25 01:15:09
台湾は自由の国
中国は自由が無い国
ご存知ですか?中国で携帯で友達に少し政府批判の発言入ってるメール送っても、相手に届けられない。

665 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 01:46:27 ID:7SI+3t9o
じゃあDoCoMoがよくなくすメールには
日本の批判が書いてあったんだな、うん

666 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 01:59:12 ID:msZnlo2o
特に問題があるとも思えなかったが…
南京事件の描写としてはむしろ慎重な方じゃないのか

667 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 02:31:23 ID:FNPRwl55
今までの話は、そんなこともあったんだろうな、と見てきましたが今週だけは我慢できませんでした。
かの国の主張そのままじゃないですか。自分でちゃんと調べたのかな?
あまりにも下衆な内容だったのでそこだけ破り捨てて唾吐きつけて生ごみ袋に捨てました。

もう見ないよ


668 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 03:25:57 ID:pflPugQW
>>617
日記の改竄を要求するとは事細かな仕事ですね。

669 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 04:46:05 ID:lMs3XBQM
>>656 でも、先週位からYJの売上伸びてるよw 読者は好きだもん こういうの。

670 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 05:19:24 ID:mUg1nvrx
>>662は、ダライ・ラマ法王日本代表事務所HPの記事の改ざん。
元ネタは以下。

ttp://www.tibethouse.jp/human_rights/human36.html
中国軍の機密資料によれば、人民解放軍は1952年〜1958年にかけて、
アムドのカンロ[甘南]地区で996件の反乱を鎮圧し、
10,000人以上のチベット人を殺害したという。
またアムドのゴロク[果洛]地区では、1956年に130,000あった人口が、
1963年にはおよそ60,000までに減ったという。
パンチェン・ラマ10世は、この地域についてかつて次のように語ったことがある。
「青海省での残虐行為をすべて取り収めた映画があれば、観客は大きな衝撃を受けるに違いない。
ゴロク地区では多くの人たちが殺され、死体は丘の上から濠にむけて転げ落とされた。
解放軍兵士たちは遺族に向かって、反乱が一掃されたのだからお祝いをしろと言った。
あるいはむりやり死体の上で躍らせ、最後には機関銃を掃射した。」
パンチェン・ラマ10世は、演説の中でさらにこう指摘している。
「アムドとカムにおいて、人々は筆舌に尽くしがたいほどの残酷な仕打ちを受けた。
10人ずつ、あるいは20人ずつに分けて銃殺されることもあった。
(中略)こうした行為は、人々の心に深い傷を残している。」





671 :584:04/09/25 05:34:32 ID:mUg1nvrx
カメですが、
>>594
南京大虐殺は、一般的には一週間で行われたといわれることからの試算です。
だから、だいたい同じぐらいの遺体処理数ですよね。
野ッパラ放置でなく、町中に遺体がたくさんあるということは大変なことだと
自分は阪神大震災の時に思いました。
軽々しく死者を増やして、天罰を恐れないのかと、心底思います。
中国は現在進行形で捏造、人権侵害をしてるので、全く信用していません。

672 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 05:45:49 ID:S9UvqZcg
ふむ、まぁ2ちゃん内での評価はこんなもんだろうか。
2ちゃんの外での評価はどんなもんなんだろ?

673 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 06:05:01 ID:qcwIyWYS
それ以前に
来週の本宮節の前戯として今週号のラストカットに力だ感じられない
本宮思想操作に精を出しすぎて肝心の漫画が疎かになっているように感じる

674 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 06:07:28 ID:JijsAZf1
>>670
よくわからんが、>>662は意図的な捏造をしているということかな?
何故か、>>662自身が>>644で張ったページの内容と矛盾してない?

675 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 06:25:05 ID:mUg1nvrx
>>662は、中国軍と日本軍を入れ替えた捏造。
>>670のリンク先の、中国軍によるチベット人虐殺の記事を改ざんしたものです。

676 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 06:41:50 ID:JijsAZf1
>>675
サンクス! あ〜やっぱりそうなんだ。
IDが>>644>>662だから、ネタか何かかと思ったよ。
こういう事する人が実際にいるんだねえ・・・・。

677 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 08:03:48 ID:ibJV6QSk
サヨクってほんとに手段を選ばないね。
流石は中共の奴隷。

678 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 08:04:07 ID:3ujtpqlS
漫画板ならばウソだらけの「証拠」が通用すると思って、
ここに来てるキチガイサヨが居るね。

他の板で論破されまくってとんと見なくなったと思ってたら…


679 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 08:06:28 ID:bj7DUkLl
そして「右翼が増えた」と捨て台詞を残して、去っていくのであった。

680 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 08:08:11 ID:ibJV6QSk
「南京大虐殺」があったとされる当時、ラーベの所属する南京安全区委員会が日本大使館に被害届を出している。
そのうち日本軍人による殺人事件25件、被害者は49人。傷害は44人。(諸説では57人とするものもある)
当時、日本の同盟国でもなく中国と中立であったドイツ人に対する通報だ。
大虐殺が行われていながら25件、49人の被害届しか出ていないのは不自然を通り越して不可能である。
なお、この史料の中に日本軍の便衣兵掃討による被害者や不当な処刑に対する報告は一件もない。
仮に日本軍が不法に数千〜数万の軍事的虐殺を行ったとすればあり得ない事である。

681 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 08:09:08 ID:ibJV6QSk
>>679
いや、増えたとは認めたくないでしょ。
あいつらは自分が少数派であることを極端に嫌うから。
群れて吠えるしかない負け犬主義者だし。

682 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 08:13:31 ID:ibJV6QSk
 思 大 ま     |                    |     ご
 わ 虐 さ  .  |            ,. -──- 、、|      め
 な  殺 か    |           // ̄:::::::::::::::::::`l      ん
 か  を 君   |       /::::::::::::::::::::::::::‐、:`ヾ::\     :
 っ  信 が    |      /:::::::::::/::::::::::::::::::::::\:::`:::::\  :
 た  じ 本  .  |     /:::::::::/|:::::::;::::ヾ、::::::::::::::\:::::::::::!┐ , -─'
 か て 気    |      |::::::::/  |:::::::|\:::ヽヽ:::::::::::::\::::::| レ'′
 ら  る で    |     |::::::| ,. -ヘ::::|  ヽ:::|‐ヽヽ:::::::::|:ヽ:|
  :  と      /      |::/レ' f‐ゞ゙ujヾ二r^ァuj< y||:::|:::::|
    は   _/`      |n:|  l、  ̄.リj^ヾ.)  ̄  ノ|:|Fl::::|
>      <         { |:|  .`ー- べ!゙‐ ` ー-‐'  |::「 |:|
 : 浮 あ   \       ヽl:!    f,.ニニニヽ   U  |::レ':::|
 : か た  .   |   /!    |:ヽ「Y^!|ヽ.__.丿   ,ィl/|:::::トィ!l
 : れ し     |  (/     _ノ:n:| | | | ,_  , イ从|:トゝ-'´
    ち      |   /!  `ー| |j l  レ'/-‐'´  |: :〈
   ゃ       |  (/    _」′   r'、___./: : :|ー-- 、_
   っ      |      /: : |     ハ: : : /: : : :./: : : : : : :`ヽ、
    て      |     /: :,:ィ'´ヽ__r': : ー‐': : : : /: : : : : : : : : : :ヽ
             /    /:/: :|: : : : : :人: : : : : : :/: : : : : : : : : : : : /: :l
\______/    /:/: : : :`ー: : /: : :`:‐:‐:‐'´: : : : : : : : :ヽ: : : /: : :|

683 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 08:49:16 ID:bM7rVi+N
この新聞記事が本宮のソースかな?

全世界を震え上がらせた蛮行
 日本軍はまず、撤退が間に合わなかった中国軍部隊を武装解除したあと、長江(揚子江)岸に整列させ、
これに機銃掃射を浴びせてみな殺しにした。
 虐殺の対象は軍隊だけでなく、一般の婦女子にも及んだ。金陵女子大学内に設置された国際難民委員会の
婦女収容所にいた七千余人の婦人が大型トラックで運び出され、暴行のあと、殺害された。
 日本軍将校二人が、百人斬り、百五十人斬りを競い合ったというニュースが、日本の新聞に大きく報道された。
 虐殺の手段もますます残酷になった。下半身を地中に埋め、軍用犬に襲いかからせる‘犬食の刑’、鉄カギで
舌を貫いて全身をつるしあげる‘鯉釣り’、鉄製のベッドに縛りつけ、ベッドごと炭火の中に放りこむ‘豚焼き’―
など、考えられる限りの残忍な殺人方法が実行された。
こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は2カ月に及んだ。犠牲者は三十万人とも四十万人
ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。『倭寇(日本軍)は南京であくなき惨殺と姦淫をくり
広げている。野獣にも似たこの暴行は、もとより彼ら自身の滅亡を早めるものである。それにしても同胞の痛苦
はその極に達しているのだ』(一九三八年一月二十二日の日記)
南京に住む外国人たちで組織された難民救済のための国際委員会は、日本軍第六師団長・谷寿夫にたいし、
放火、略奪、暴行、殺人など計百十三件の具体的事例を指摘して、前後一二回にわたって厳重な抗議を提出し
たが、谷寿夫は一顧だにしないばかりか、逆に、血塗られた南京の状況を映画やフィルムに収め、日本軍の
‘戦果’としてほめたたえたのである。東京裁判の判決によると、南京で虐殺されたものは、一般人、中国兵
合わせてすくなくとも二十万人以上、略奪放火された家屋は、全市の三分の一とされている。また谷寿夫は
一九四六年三月、南京郊外の雨花台で戦犯として処刑された。

684 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 09:02:00 ID:ibJV6QSk
>>682
サヨク発の捏造ソースならいくらでもあるだろ。
それにしても酷い記事だな。
これ書いた奴こそA級戦犯だろ。

685 :664 ◆xzEidjNC/c :04/09/25 09:48:13 ID:ROp1yAkA
あー、どもども。皆さんが見抜いたとおりです。

単に左巻きを釣ろうと思ったんですがその前に簡単に見抜かれてしまいました。

#ルアー

686 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 09:56:18 ID:rMFwwu3t
今日もキモウヨ元気ですな
まあ屑なりにがんばりたまえ(爆笑v

687 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 09:58:52 ID:ibJV6QSk
佐竹「おい、ここに100万円が置いてあっただろ」
若林「そんなもの無かったぞ」
佐竹「嘘をつくな! さてはお前が取ったな!」
若林「えー!? 取ってないって」
佐竹「お前を告訴してやる! 謝罪と賠償を(略」
若林「俺が取ったなんて証拠どこにあるんだよ」
佐竹「じゃあ取ってない証拠を出せ! 証拠がないならお前が取ったんだ!」
若林「ぎゃふん」


悪魔の証明
出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia)』
モノ・行為における存在の有無をめぐって、「ない」ことを証明することは非常に困難である。
これを悪魔の証明(あくまのしょうめい、羅: Probatio diabolica)という。もともと、西洋中世のカノン法用語らしい。

「有ることの証明」は、証拠を提示すれば一瞬で完了する容易なことだが、その反面、「無いことの証明」は調査範囲が
限定されたケースを除き、立証は事実上不可能である。なぜならば、この世の全ての可能性、或いは森羅万象を
完全に調査しなければならないからである。

ゆえに、公平の見地から立証責任は「ある」と主張する肯定側が負うことになっている。証明できなければ無いものと見なされる。
法学では「推定無罪の原則」がそれに当たる。

もしそうでなければ、例えば「お前は魔女だ」「お前は殺人犯だ」「この世にドラえもんは実在する」などのように、どんなに
無茶苦茶な主張でも主張者がそれを好き勝手に言いつのるだけで、否定する側が「無いこと」を証明しなければならない
という不公平な重荷を背負うからである。

しかし、現実の論争の場では、必ずしもこのことが了解されているわけではない。

688 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 09:59:29 ID:qn16LH2S
南京大虐殺ってリアルタイムで世界中のマスコミに取り上げられた事件なんだが。。。

689 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 10:00:29 ID:rMFwwu3t
コピべいらね




















690 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 10:01:00 ID:h6UNCd/k
>>688
リアルタイムで?ソースは?

691 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 10:02:17 ID:3ujtpqlS
>>688

リアルタイム?

世界中のマスコミ?


692 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 10:05:50 ID:ibJV6QSk
>>688
始まったよw
必死サヨクの脳内妄想。

693 :674:04/09/25 10:08:53 ID:JijsAZf1
>>685
番号は>>664じゃなくて>>662でしょう?
なあんだ、狙いはサヨク釣りの餌だったのね。
内容的に>>644の意図と違うから、?と思ったよ。
水をさして失礼・・・・。

694 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 10:09:40 ID:ibJV6QSk
>>688
とりあえず信憑性のあるソースを「世界中」から5件くらい出せよw
朝日新聞とか中共新聞とか出したらマジで笑えるんだが。

695 :664じゃなくて662:04/09/25 10:12:45 ID:ROp1yAkA
せっかくなので、図書館で当時の新聞を閲覧してこようかと思います

696 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 10:15:12 ID:ibJV6QSk
これもサヨクの常套手段「言ったモン勝ち」。
裏付けのない資料もどきはいくら出しても無価値ですよ。

697 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 10:15:31 ID:qcwIyWYS
>鉄カギで 舌を貫いて全身をつるしあげる‘鯉釣り’

発想がすでに大陸。
半島からの帰化人の俺でも思いつかなかったよ藁

698 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 10:18:59 ID:a7dkLPvn
ああ、690と691は、あの当時はメディアソースは
ライブ中継なんて出来ないので、その後の米系の報道は捏造であると。
あっそう。


699 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 10:21:32 ID:zAN6iLok
欧米の記者は自由に南京を動きまわれたが誰も実際に見ていない。
日本人記者何十人もに聞き取りしても誰も見ていない。
ttp://ez.st37.arena.ne.jp/cgi-bin/danwa/kiji_display.cgi?thread_id=200401-001&kiji_id=00014

700 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 10:24:05 ID:ibJV6QSk
なんでサヨクって嘘ばっかつくんだろ。
中国共産党の奴隷だからしょうがないのかな。

701 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 10:29:34 ID:a7dkLPvn
>>699
あえて言うなら、鯉つりとか、ブタ焼きとかを「残虐な日本兵」ドモがやってる
最中に市内は危険すぎて出歩けなかったのかと。殺されるかもしれない。
日本人記者たちは。戦中戦前の国威高揚記事を書き続けた手前、当時のことは
触れない、と。
そういう風にもとれる。
事実として。日本軍は中国を侵略して、戦乱をまねいた。
なぜ侵略と罵られねばならないか?
負けたから。

702 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 10:36:36 ID:ibJV6QSk
国威高揚記事を書き続けた新聞社が戦後サヨクになってる例はよくあるがな。

703 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 10:49:28 ID:Zztj9Wr1
悪魔の証明?
明らかに大量破壊兵器を持ってる北朝鮮ではなく
イラクを攻撃した段階でもう世界は悪魔の証明を
詭弁として批判する権利を失ったと思うんですが。

704 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 10:52:14 ID:a7dkLPvn
掲示板のこういう書き込みを目にする度に思うんだが。
この日本の右翼という人種は、北朝鮮に生まれていたらどれ程幸せ
だったのだろうかと思う。ゆるぎなきお父様、不滅の将軍様のもと、
新聞、テレビは絶対に間違わないのだから。


705 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 10:53:31 ID:qcwIyWYS
>>703
そんなアメリカを批判するくせに
南京大虐殺は肯定するって
すごいダブルスタンダードですね
ついでにいうならイラク攻撃が批判の的になっていないのはあなたの脳内だけです

706 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 10:53:35 ID:ROp1yAkA
>>703

ゆえに南京での悪魔の証明は反論にならんとでも言うのか?
そんなこといったら過去の事実の捏造しほうだいじゃん。

707 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 10:55:47 ID:cLmMnMLD
>>703
つまり冤罪マンセーの世界をお望みというわけですか

708 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 11:00:10 ID:a7dkLPvn
さらに言えば。こういった書き込みやループし続ける記事の内容を
見て思うのは。
その主張が必ず日本の近隣諸国に対する対外的な不和を強調し、軽蔑
の論調によって自己弁護を繰り返すために自らの立場をもまた軽蔑される
ものに墜落させているということである。
本当にこの国を愛するものであるならば。なぜこのような不毛なアジを
繰り返すのか。理解に苦しむ。

そこで思う。
インターネット文化とは、そもそもアメリカで開発された技術である。
アメリカの勢力下にある周辺諸国の連帯こそが、アメリカの最も恐れることである。
これらアジテーション、デマゴーグの本来の発信元とは。
つまりはそういうことなんではないかな、と。


709 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 11:06:26 ID:Hc46bbW6
まだプロ奴発言君いるのかw
もういいから国燃えの話しようぜ

とりあえず日本兵全員を
「この人でなしが〜!!!」
と殴り倒す展開きぼんぬ

710 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 11:07:06 ID:a7dkLPvn
このテのスレは、レスポンスが異常に早いから、つい書き込んでしまうんだよね。


711 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 11:13:33 ID:zAN6iLok
>>704
逆、逆。
新聞、テレビは絶対に間違わないと思ってるのはいわゆるサヨの方だろ。
今のプチウヨとか言われてるのは、ネットで、
対立した意見や資料を簡単に見れるから育ったんであって。
学校で教えてくれることが正しいと信じてたら、ネットウヨはおらんよ。

さすがにもう南京大虐殺を、丸まま信じてるのは、古色蒼然たる感じがする。
本宮先生には、ぜひともこのまま突っ走って香ばしく自爆して欲しい。
それを見るのが楽しみ…なんだが、信じるやつもいるんかな?

712 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 11:15:59 ID:PoDht6BW
なんだかんだ逝っても集英社に一件も抗議きてないんだろ?

713 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 11:28:37 ID:kHu66CUB
もういまさら抗議したってしょうがないじゃん?いざとなったら
フィクションですっていやあ逃げきれるしね。まあ本宮は真性の阿呆だって
いうことが認識できたよw

714 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 11:34:21 ID:ibJV6QSk
>>712
俺のダチが送ったよ。
普段温厚な奴なのに、すごい怒ってたな。
俺は怒るというより唖然としてる。

715 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 11:40:27 ID:XkQa+ITv
>鉄カギで 舌を貫いて全身をつるしあげる‘鯉釣り’

こんなの、左翼のプロ奴隷ぐらいだろ 信じるやつって
何のために鉄鉤なんて軍が持ってるわけ???
鉄条網を引きちぎる爺さんの話をしたプロ奴隷といい、左翼って馬鹿ばかり
プロ奴隷ってプロ市民の別名でしょ??中国の奴隷でポチ

716 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 11:46:52 ID:ZREbZPoZ
なんか書き込めないぞ

717 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 11:49:30 ID:ZREbZPoZ
あ、書けた。
>>694 当時から南京事件は海外の新聞で報道されていた。
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nytimes1.gif
http://plaza25.mbn.or.jp/%7Ehinode_kogei/DATA.html#nanking4_foreign_report
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/sougou/mas/kaigai_mas.html

718 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 11:50:34 ID:XVXADzNb
プロ奴隷がいくら言い訳しても
もう世界ではあったことになってる
いいかげん、あきらめろ。

719 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 11:59:06 ID:F2914/qk
>>708
言論の自由が嫌いなお方ですか?


釣りかも

720 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 12:00:30 ID:ibJV6QSk
>>718
あきらめろ?
あきらめろだと
成程、おまえ達らしい言いぐさだ
史実を知ることに耐えられなかったおまえたちのな

721 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 12:01:45 ID:qn16LH2S
ってか歴史事実の認定と個人の犯罪の無罪推定を同列に扱っている香具師ってアフォか?
個人の犯罪レベルの厳格な推定やっていたら歴史学なんか全部「あったかどうか確かではないのでなんとも言えません」で終わりだぞ。

722 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 12:02:57 ID:cLmMnMLD
先の戦争からたかだか60年。
まだ歴史にもなってないよ。

723 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 12:05:29 ID:ibJV6QSk
>>717
史料をなめるな、中共のプロ奴隷どもめ。
まず中国の新聞記事は論外。
あんな捏造大国の言うことを真に受けてどうする。
NYタイムズも既に当時日本を敵国にするため動き出している。
蒋介石に武器を援助し続けたのはどこの国か分かってるのか?

724 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 12:07:43 ID:ibJV6QSk
サヨクの相変わらずの間抜けぶりには頭が下がる。
よくプロ奴隷という言葉を耳にするが、中共のいいように操られている自分たちを言っているのか?

725 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 12:08:29 ID:xY+I4tQY
元大本営海軍参謀である奥宮正武氏の証言

車を北西方に走らせて南京城外に出て、揚子江岸にある下関に
行くことにした。そして、そこで、図らずも、陸軍部隊が多数の中国人を
文字通り虐殺しているのを見た。
 江岸の処刑場と思われるところに入ると、それぞれ三十数名をのせた
トラックが次々と城内から到着していた。そして、陸軍兵たちは、彼らを
処刑場の一隅につれていって、後ろ手に縛ったのち、江岸に引き出して
きて、流れにそった場所に一列に並ばせたのち、日本刀や銃剣で殺害し
ていた。そして、死体を江上に投棄していた。それでも死に切れない
ものは、銃撃で止めを刺していた。中には、浅瀬や江上の障害物のため
に、流れ去らないものがあったので、その付近は血の海となっていた。

奥宮正武「真珠湾までの五十年 真実の「太平洋戦争」前史」PHP研究所 P315〜


726 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 12:09:25 ID:cLmMnMLD
>>721
それは違うな。被告がすでに死亡している事件が、後の粘り強い調査で
冤罪だとわかるケースはいくらでもある。
歴史学もそれと同じで、今後の調査で新たな証拠が見つかって再調査がなされる事もあるだろう。
そうして歴史は少しずつ積み重ねられていく。
「あったかどうか確かではないのでなんとも言えません」では、そもそも歴史学の存在する意味がない。


727 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 12:15:03 ID:ibJV6QSk
>>726
じゃあさっさと調査に行けよw
中共は南京の発掘調査を容認しないがな。
「たしかな史料により南京大虐殺の状況と被害者数がわかった」=史実として「あった」
「あったかどうか確かではない」=史実には「ならない」
「虐殺がなかった事を裏付ける確かな史料があるが、それ以上確かなあったという史料はない」=史実として「無かった」

OK? プロ奴隷ども。

728 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 12:15:36 ID:lMs3XBQM
>>726 その逆に偉業とされた行為が単なる犯罪だった場合もあるな。この南京のケースも、リアルタイムで日本国内では提灯行列が出る位おめでたい事だった。
8年後には事実がゲロゲロもんだと判明した訳だがw

729 :第一次史料:04/09/25 12:16:04 ID:ibJV6QSk
「南京大虐殺」があったとされる当時、ラーベの所属する南京安全区委員会が日本大使館に被害届を出している。
そのうち日本軍人による殺人事件25件、被害者は49人。傷害は44人。(諸説では57人とするものもある)
当時、日本の同盟国でもなく中国と中立であったドイツ人に対する通報だ。
大虐殺が行われていながら25件、49人の被害届しか出ていないのは不自然を通り越して不可能である。
なお、この史料の中に日本軍の便衣兵掃討による被害者や不当な処刑に対する報告は一件もない。
仮に日本軍が不法に数千〜数万の軍事的虐殺を行ったとすればあり得ない事である。

730 :OK??:04/09/25 12:18:04 ID:ibJV6QSk
「虐殺がなかった事を裏付ける確かな史料があるが、それ以上確かなあったという史料はない」

731 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 12:18:14 ID:lMs3XBQM
つーか、日本側が南京の件について永年ほっかむりをしてた関係もあって、中国側が永久に言い募る事になってる訳だが。
是々非々で実態を探らんと永久に、この状態だぜw

732 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 12:18:28 ID:qcwIyWYS
国が燃えるというからには原爆まで書くんだろうなぁ
南京を越えるエログロ、はだしのゲンを超える名作へ。
まさか、キノコ雲一コマ書いて終わりなわけないよね

733 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 12:19:14 ID:ZREbZPoZ
>>729
それは安全区委員が詳細を把握して、文書にし、かつ現存している物のみ。
これが全てではないし、安全区の外側での事件は記録されていない。

資料批判が出来ていないねw

734 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 12:20:37 ID:8fmm3C92
気のせいかみんな

右翼=カコイイ
左翼=カコワルイ

みたいに思ってない?

735 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 12:22:18 ID:oFoXqqCm
アホんだらーとかクソんだらーとか言って、机蹴り飛ばすだけのまんがを20年書いてる
人だとヨ。 そんなに怒るなよ。 悪気はないよ。 多分・・・

736 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 12:23:19 ID:XkQa+ITv
>それぞれ三十数名をのせた
トラックが次々と城内から到着していた。そして、陸軍兵たちは、彼らを
処刑場の一隅につれていって、後ろ手に縛ったのち

30名を何人で縛ったのかな???
ロープはどれくらい必要かな???
なぜ抵抗しなかったのかな??

こんな与太話 プロ奴隷の左翼しか信じないよ
奴隷って命令されるだけだから思考能力無いからね

737 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 12:23:34 ID:cLmMnMLD
>>727
現時点では、南京大虐殺を立証する事は出来ない、と私も思う。
今後の調査が待たれる。
>>728
まだ調査が全然足りてない。
南京の発掘調査も出来ずじまいでは十分な調査をしたとは言えない。
まだ先の戦争からたかだか60年。今後の調査が期待される。

まあぶっちゃけて言ってしまうと、日本と中国が存在してる限りは真相は藪の中かなとも思う。
両国が滅亡した後に隠されていた史料が白日の下に晒される事になるのかもしれない。

738 :OK??:04/09/25 12:24:59 ID:ibJV6QSk
>>733
反論は慎重にどうぞw

この史料は安全区委員会が1937年12月12日〜38年2月7日までの
被害届をまとめたものだ。

また、安全区委員会により南京の一般市民や難民はほとんどすべて安全の中に避難させてある。
安全の外にいるのは中国兵だけだ。

739 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 12:27:45 ID:ibJV6QSk
中共のプロ奴隷って馬鹿すぎる。
よくこんなんで日本語学校卒業できたな。

740 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 12:29:03 ID:E9RBWdsZ
上官殿!質問があります!
プロ奴隷とは一体どういう意味なのですか?

741 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 12:32:33 ID:ibJV6QSk
>>740
プロ=職業。
奴隷=自分の意志ではなく他人に酷使されること。
主に自分の生活をサヨクのイデオロギーに支配されて暮らすかわいそう人たちの事です。

742 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 12:44:42 ID:lMs3XBQM
>>737 つーか、戦後すぐに行われた発掘調査で出てきた、草鞋峡での57,000人捕虜殺戮の死体が詰まった穴 とか、紫金山の白骨やなんかは、はっきり中国側が日本が殺したと主張している訳だから、否定できると考えるのなら この辺りについて堂々と反論したら良いだろうw

743 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 12:46:46 ID:SH7pNvfw
>732
それで「日本人なんてみんな地獄に落ちちまえ〜!!」
と二人そろって絶叫するわけか。

まあそれはともかく、たとえ同じ十万人の民間人が殺されたとしても
1軍の正式な命令による皆殺し、その過程での強姦略奪の黙認

2軍規が守られずに起きてしまった虐殺、本来なら関係者全員
軍法会議だがとてもやってられないのでなかったことにした

はぜんぜん違うと思う。
南京大虐殺というならみんな1を想像するよな?

744 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 12:51:11 ID:kqOeBbZE
これは日本の新聞が取材し相手側当事者のトップたる蒋介石にまで取材して書いた記事。
全世界を震え上がらせた蛮行
 日本軍はまず、撤退が間に合わなかった中国軍部隊を武装解除したあと、長江(揚子江)岸に整列させ、
これに機銃掃射を浴びせてみな殺しにした。
 虐殺の対象は軍隊だけでなく、一般の婦女子にも及んだ。金陵女子大学内に設置された国際難民委員会の
婦女収容所にいた七千余人の婦人が大型トラックで運び出され、暴行のあと、殺害された。
 日本軍将校二人が、百人斬り、百五十人斬りを競い合ったというニュースが、日本の新聞に大きく報道された。
 虐殺の手段もますます残酷になった。下半身を地中に埋め、軍用犬に襲いかからせる‘犬食の刑’、鉄カギで
舌を貫いて全身をつるしあげる‘鯉釣り’、鉄製のベッドに縛りつけ、ベッドごと炭火の中に放りこむ‘豚焼き’―
など、考えられる限りの残忍な殺人方法が実行された。
こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は2カ月に及んだ。犠牲者は三十万人とも四十万人
ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。『倭寇(日本軍)は南京であくなき惨殺と姦淫をくり
広げている。野獣にも似たこの暴行は、もとより彼ら自身の滅亡を早めるものである。それにしても同胞の痛苦
はその極に達しているのだ』(一九三八年一月二十二日の日記)
南京に住む外国人たちで組織された難民救済のための国際委員会は、日本軍第六師団長・谷寿夫にたいし、
放火、略奪、暴行、殺人など計百十三件の具体的事例を指摘して、前後一二回にわたって厳重な抗議を提出し
たが、谷寿夫は一顧だにしないばかりか、逆に、血塗られた南京の状況を映画やフィルムに収め、日本軍の
‘戦果’としてほめたたえたのである。東京裁判の判決によると、南京で虐殺されたものは、一般人、中国兵
合わせてすくなくとも二十万人以上、略奪放火された家屋は、全市の三分の一とされている。また谷寿夫は
一九四六年三月、南京郊外の雨花台で戦犯として処刑された。

745 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 12:53:33 ID:lMs3XBQM
>>743 東京裁判で南京大虐殺責任者として死刑になった松井大将の話では、2.がメインであって、1.については(捕虜殺しを)「当たり前ですよ」と発言した第16師団の中島中将のような者が勝手にやらかした、という認識だった模様。
http://ww1.m78.com/topix-2/matsuiiwane.html

746 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 12:55:43 ID:kHu66CUB
>>742
プッ!!話にならないなw

747 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 12:58:27 ID:lMs3XBQM
>>746 掘り出された白骨の前で同じ事が言えるかな?w

748 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 12:58:54 ID:cLmMnMLD
>>742
機関銃で撃ち殺して石油をかけて焼いたとかいうアレか?
それだけの人を殺すのに必要な武器弾薬の量と石油の量と
57000人も機銃掃射で殺したとなると数時間音が鳴り響いていたはずだが
それを聞いていたという傍証を提出してくれ。

749 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 13:00:09 ID:F2914/qk
>>747
感情論による反論封じ込めキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

750 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 13:01:57 ID:lMs3XBQM
>>748 そんな傍証いくらでも出てくると思うが?w
そんな事より、白骨死体が日本軍によって殺戮されたものでないなら、証明するのは簡単だろ。
是非やってみてくれたまへww

751 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 13:03:30 ID:lMs3XBQM
>>749 感情の無い人間などいないよw ぜひ山のような白骨の前でプッとほざいてみてくれww

752 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 13:03:41 ID:cLmMnMLD
>>750
ちゃんと提出してから言って下さい。

57000人を殺すのに必要な武器弾薬の量と石油の量と
57000人も機銃掃射で殺したとなると数時間音が鳴り響いていたはずだが
それを聞いていたという傍証を提出して下さい。

753 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 13:07:12 ID:lMs3XBQM
>>752 その傍証がどうしても必要な理由を説明してくれる?w

754 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 13:11:21 ID:cLmMnMLD
とりあえず草鞋峡を持ち出した本人が草鞋峡の事を知らないようなので
軽く説明しておきます。

日本軍は、近郊の村に包囲・監禁していた57418名もの難民と兵士を
12月16日夜、ワイヤーロープで2人ずつ縛り4列に並べて下関・草鞋峡に
追い立てて機関銃で掃射し尽くした後、さらに銃剣でめった刺しにして
最後に石油をかけ、火をつけて焼き、残った人骨をことごとく揚子江の中に投げ入れた。

という目撃者の証言が発端です。

755 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 13:17:10 ID:cLmMnMLD
>>753
草鞋峡での一件が果たして可能であったかを立証するための手がかりになります。

756 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 13:19:50 ID:lMs3XBQM
>>754 説明ありがとうw

>>755 5万人を機関銃で殺害するには、

1. 鹵獲品のZB26軽機関銃(30連弾倉x20本+交換銃身2本のセットがデフォ) 50丁
2. 機銃1丁につき4人の兵士=200人

を用意すれば30分もかからない。

焼却には南京城内の備蓄ガソリンを使用したが、遺体全体の焼却は不可能であったために、河に流さず そのまま埋めて証拠隠滅を図った。

757 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 13:24:33 ID:+5IP62me
右翼へ

これ以上の議論は意味がないので文句があるのなら歌舞伎町の我々の事務所に直接来い
いくらでも話しを聞いてやる

日本人はいい加減南京大虐殺を認めるべきである

758 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 13:24:49 ID:lMs3XBQM
>>754 >57418名もの難民と兵士〜ワイヤーロープで2人ずつ縛り

こういう場合の効率の良いやり方は、整列させた捕虜達に 目の前の人間の手を針金で後ろに縛らせると手早く終了する。
尚、針金で後ろ手に縛るやりかたは、戦後になって日本の893関係が継承しているw

759 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 13:25:13 ID:ZREbZPoZ
>>757
釣りはもうたくさん

760 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 13:25:49 ID:Xc9AD8y/
どうせフィクションなんだからそげに熱くなるなって。
南京事件はあくまで登場人物の心理描写のためのツール。

761 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 13:32:54 ID:cLmMnMLD
>>756
その兵士たちはどこの部隊の者か?
河に流さず、そのまま埋めたと言うが、その作業に必要な日本兵は何人か?
また、どのくらい時間がかかったのか?
>>758
57418名をワイヤーロープで縛るのに、日本兵は何人居てどれくらい時間がかかったのか?
また、中国人はおとなしく縛り上げられたのか?
57418名を殺害現場に追い立てるのに、警護の日本兵は何人居たのか?

762 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 13:36:06 ID:lMs3XBQM
>>756 追加情報だが、ZB26機銃の詳細はこちら。
http://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/m_gun/zb26.htm

現在の米軍や自衛隊などの現代軍が必ず装備している分隊支援機銃のコンセプトを備えた、当時最新の機銃である。

南京へ到る日本軍が快進撃なのに4万人もの大量の死者を出した原因の多くは、国府軍が大量に装備していた このZB26機銃の存在にある。
その優秀さに感銘した日本軍は中国側のZB26機銃国産工場を接収して、日本軍の制式銃とは弾薬が違うにも関わらず自軍に配備していて、弾薬も生産している。

763 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 13:47:39 ID:NyClil+X
・南京陥落時の人口→20万人
・陥落翌年の南京の人口→25万人

大虐殺が行われた地域へ、一端避難した市民が戻ってくるのも不思議な話だが。



・中国の主張していた南京大虐殺→30万人
・最近の中国の主張(年を経る毎に増える傾向にあり)→50万人超

南京大虐殺は東京裁判の時に初めて出てきた話で、それまでは南京のなの字も出てませんでしたが
大虐殺の数字は広島と長崎の原爆の数字にあわせたのですかね?

そういえば最近は台湾でも60万人の大虐殺が行われたと中国によって宣伝されましたね。
もっとも日本の外務省と台湾によって即否定されましたが。

764 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 13:55:56 ID:ZREbZPoZ
>>763
南京事件は海外のマスコミで発生当初から報道されていたし、
中国代表が1938年2月1日に国際連盟で演説した際に事件に触れている。

765 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 13:56:16 ID:lMs3XBQM
>>761 マトモに答えられると、随分慌てるんだなw

1. 日本軍の兵士による行為と判明している以上、どこの部隊であれ同じ事であるw
2. 穴埋め作業レベルなので、先述の200名の半数がとりくめば1時間でも充分すぎるほどであるが、使役されている捕虜でも可能。
3. 57418名を一度にワイヤーロープで縛るという、一番大変なケースでも必要な時間は80列x700順x20秒としても4時間程度。警備兵は各列2名配置でも160名。
4. 抵抗しても死ぬだけである場合、中国兵は無抵抗となるので、家畜のように3.の160名で連行。

766 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 13:57:38 ID:F+3PlW3p
>>754

それって一人の中国人目撃者が
万単位の犠牲者を一桁まで数えて
いたというトンデモ証言じゃないのw

767 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 13:59:06 ID:/p9PV+7Z
>>764

虐殺された人数(30万or50万)が人口(20万)を上回っているけど
どういう報道がなされたのだろうか?

人口を上回る人間を虐殺した日本軍の驚異のビックリショーとして報道されたとかw

768 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 14:00:26 ID:1mdOnIfk
すげーなココ
他で否定された根拠が垂れ流しじゃん
サヨクってやっぱ変だよ

769 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 14:00:35 ID:lMs3XBQM
>>763 戦前の南京の人口は100万人で、うち80万人が陥落前に逃亡に成功。
南京の治安回復と同時に、これら逃亡市民の一部が帰還したが、虐殺翌年の時点では合計25万までしか増えなかったという事。
1940年の汪精衛南京傀儡政権発足後はもっと増えている(江沢民も含めてw)。

770 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 14:01:58 ID:lMs3XBQM
>>768 否定のレベルが低くてね、形勢逆転らしいよw
否定派諸君の奮闘を期待するww

771 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 14:03:38 ID:/p9PV+7Z
まぁ局地的な虐殺というか大量殺人はあったろうね。
もちろん同じ中国人同士での殺し合いだが。

便衣兵やゲリラ、共産党国民党諸々入り乱れた状態で統率も取れてない
all盗賊や夜盗みたいな状態だったからね。

中国の歴史を知っていれば、そう言う状態も別に珍しくは無いので驚くに値しないが。
食うモノが無けりゃ近くの村襲って全滅にしたり、人間を食うことも厭わないからな。連中は。

772 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 14:03:50 ID:ZREbZPoZ
>>767
当時、30万という報道はないね。
陥落直後の南京市の人口は未だ不明。
南京は安全区外の城内区と城外区、城内区の一部にすぎない安全区から成る。
20万は安全区のみ。25万に増えたとラーベが言っていたが、
「安全区外から逃げ込んできたのだろう」と言っている。
また、20万には中国兵の数が含まれていない。

773 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 14:04:25 ID:XkQa+ITv
(30連弾倉x20本+交換銃身2本のセットがデフォ) 50丁

これだと弾は3万発しかないよ ゴルゴ13みたいに1発で2人殺したの???
そもそも命中率から言って、5万人なら500万発はいるよ
あと ワイヤーロープは素手で引きちぎったんでしょ??
当時ペンチとかは工兵しか持たないし、質が悪いからすぐ刃が欠けちゃうからね

中国のプロ奴隷って、算数できないんだね

774 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 14:06:08 ID:nnq21SOz
 \ DATTEヤッテランナイジャン♪/

  ○ ○.. ○.. ○.. ○. ○. ○. ○.. ○. ○ オォー!!!
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. /<. /<. /<. /<.. /<.. /<. /<. /<.. /<.. /<

 / マンガ ヨリモ ウヨサヨ ガ スキ♪ \


775 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 14:07:06 ID:nnq21SOz
 \ DATTEヤッテランナイジャン♪/

  ○ ○.. ○.. ○.. ○. ○. ○. ○.. ○. ○
. v/ゝv/ゝ.v/ゝ.v/ゝ.v/ゝ.v/ゝ.v/ゝ.v/ゝ.v/ゝ.v/ゝ
. /<. /<. /<. /<.. /<.. /<. /<. /<.. /<.. /<

 / マンガ ヨリモ ナンキン ガ スキ♪ \


776 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 14:07:40 ID:/p9PV+7Z
>>769

100万?アホか?
戦闘開始前(攻略前)に非戦闘員20万
攻略開始時には非戦闘員10万、戦闘員5万にまで減った
つまり10万は避難したということ。
南京入城時には市民10万、それが一年後には25万にまで回復したということ。

777 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 14:09:19 ID:nnq21SOz
 \ DATTEヤッテランナイジャン♪/

  ○ ○.. ○.. ○.. ○. ○. ○. ○.. ○. ○ オォー!!!
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 / マンガ ニハ ニンズウ カイテナイ ♪ \


778 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 14:12:42 ID:lMs3XBQM
>>773 勿論、人数分の弾薬は不要であるw ZB26機銃の弾薬は、当時世界最強の軍用弾薬である7.92mmx57弾。
密集した標的を掃射すれば3人分程度は軽く貫通してしまう。

針金の小間切りは鉄条網敷設用ワイヤカッタを使用。これも国府軍の塹壕には必ず装備されていた物で、日本製の工具と違ってドイツ製なので刃も欠けなかったww

この程度で世紀の犯罪が否定できると思ってるネトウヨのオメデタさが笑いを誘う...

779 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 14:13:35 ID:9hekmdsV
よく分らんが30分で5万人が殺されるってのはありえるの?

780 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 14:14:35 ID:/XjxaRiD
当時世界最強の軍用弾薬が7.92mmなのか、へー

脳内設定もいい加減にしておけって
7.92mmなんて軽機のカテゴリじゃんw

781 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 14:14:49 ID:lMs3XBQM
>>776 南京市人口については否定派の提示した在留外国人の資料に、開戦前100万/うち逃走80万、戦闘時20〜25万と明記されているw

782 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 14:16:39 ID:lMs3XBQM
>>779 >>756参照。50丁のZB26使用で30分かかりません。

783 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 14:18:23 ID:9d5ehNtw
>>781

アホですか?
その開戦前は戦争前の数字。つまり平和時の数字。
南京陥落前の数字ではない。



784 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 14:18:45 ID:Pb213TBV
>>779
できるわけないじゃん。
中国人がアホウドリなみの行動力と日本軍がSFバリの統制と軍備を
持つという両方の条件を満たせば、出来るか…?ぐらい無理。

785 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 14:20:07 ID:lMs3XBQM
>>780 補足するなら7.92mmx57弾は対人用弾薬として最強という事w
対物用ならもっと強力な弾薬もあるが、対人用として使用するには威力過剰。

786 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 14:21:02 ID:lMs3XBQM
>>784 簡単な算術ですよw 30分ですなww

787 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 14:21:30 ID:75jtQRWY
つーかなんで話しが5万になっているんだ?

中国が50万〜60万って主張しているんだから
南京大虐殺に関しては、その数字を前提として語るのが当然だと思うのだが。

我々日本人が勝手に妥協した数字を前提に南京大虐殺を話し合っても、全然意味がないだろう。



というわけで虐殺人数50万前後を前提に熱く語ってください。

788 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 14:22:18 ID:XkQa+ITv
>針金の小間切りは鉄条網敷設用ワイヤカッタを使用。これも国府軍の塹壕には必ず装備されていた物で、日本製の工具と違ってドイツ製なので刃も欠けなかったww

奴隷の妄想だね
最高裁で同じような主張した東ってプロ奴隷がいたよ
敗訴だけどね

789 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 14:22:30 ID:F+3PlW3p
理論上実行可能と現実にあった事実と全然違う話じゃないの

790 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 14:23:11 ID:lMs3XBQM
>>783 平和な時の人口が100万人→陥落前に80万人が逃亡→陥落後に復帰。
何が疑問なのかわからんw

791 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 14:23:53 ID:r1UCWj3g
当時の外国人記者もほとんど伝聞を記事にしてるから信用できないんだよ。
山と積まれて死体を見たやつが誰もいない。
見たと言うやつをいちいち論破してる当時の大隊長代行がいるよ。
ttp://www.history.gr.jp/nanking/moriou.html

平時でも殺人者はいるから、戦時に狂う不良日本兵もいたと思うが
当時は日本がまだ勝っていたころで、軍規は非常によかった。

792 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 14:24:36 ID:lMs3XBQM
>>789 実行不可能だからなかったという、幼稚な否定派の論理が通用しない事を教えているだけですw

793 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 14:26:20 ID:ZREbZPoZ
>>791
軍規の乱れに関しては、上海攻略の時から問題になっていたようだ。
陸軍省軍務局軍事課長だった田中新一大佐は以下のような所見を書いている。

 軍規退廃の根元は、召集兵にある。高年次招集者にある。招集の憲兵下士官などに
 唾棄すべき知能犯的軍規破壊行為がある。現地依存の給養上の措置が誤って軍規破
 壊の第一歩ともなる。すなわち地方民からの物資購買が徴発化し、略奪化し、暴行に
 転化するごときがそれである・・・(略)
 ・・・軍事的無智、無規律、無責任、怠慢などおよそ国体行動の要素は皆無というべく、
 これをこのまま放置しておいては全軍規律を同様せしめることにもなる。
 「田中新一 支那事変記録 其の三」

794 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 14:26:53 ID:Aow/H03V
>>785

へー。じゃあ12.7mmや20mmは?7.7mmよりも対人の威力は低い訳か?

ちなみにジュネーブ条約前だから対人使用禁止とか関係ないし
ジュネーブ条約後でも対人に対する大口径弾の使用は別に禁止にはされてないけどね。
よく間違ってジュネーブ条約を解釈している奴居るけど。



795 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 14:29:03 ID:NvI1v5f/
>>789

平和時=対中戦争前
南京接近前には20万
攻略時には更に逃げて10万
つまり陥落時には10万+@(中国兵等)

796 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 14:29:59 ID:lMs3XBQM
>>791 >軍規は非常によかった。

では、何故松井大将は泣いて部下を叱ったのでしょうか? しかも戦勝祝賀の席で(特に第16師団w)
http://ww1.m78.com/topix-2/matsuiiwane.html

岡村/山下指揮下の華北では そうだったようですが、厳格な軍規維持に努めていた結果であって、その背景には日本軍での全般的な軍規の乱れを認識していた背景がある。

797 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 14:30:27 ID:7iq1JXkw
チンチン(AA省略

50万人分の人骨マダ〜?

チンチン

798 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 14:31:03 ID:ZREbZPoZ
>>795
10万って、誰が調べたの?

799 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 14:31:04 ID:r1UCWj3g
>>791であげた元兵士は陥落時に15万と言ってるね


800 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 14:31:14 ID:ibJV6QSk
サヨクはいい加減、不毛な捏造証言列挙するのやめろ。
せめて史料価値のあるもの出せよ。
虐殺が世界中のマスコミにリアルタイムで報道されたというなら、
捏造大国中国と蒋介石に武器を送り続けたアメリカ以外の中立国のも出せ。
あと、これに対する反証も出すように。

801 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 14:31:32 ID:lMs3XBQM
>>794 >>785 >対人用として使用するには威力過剰

ちゃんと読めよw

802 :第一次史料:04/09/25 14:33:25 ID:ibJV6QSk
「南京大虐殺」があったとされる当時、ラーベの所属する南京安全区委員会が日本大使館に被害届を出している。
そのうち日本軍人による殺人事件25件、被害者は49人。傷害は44人。(諸説では57人とするものもある)
当時、日本の同盟国でもなく中国と中立であったドイツ人に対する通報だ。
大虐殺が行われていながら25件、49人の被害届しか出ていないのは不自然を通り越して不可能である。
なお、この史料の中に日本軍の便衣兵掃討による被害者や不当な処刑に対する報告は一件もない。
仮に日本軍が不法に数千〜数万の軍事的虐殺を行ったとすればあり得ない事である。

803 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 14:33:45 ID:rS3dfVez
>>798

ドイツ・フランクフルター紙の特派員で陥落直前南京を脱出したリリー・アベック女史
戦闘員を含む数ね。戦闘員を抜けば10万くらいなのではと言われている。

804 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 14:35:44 ID:os8QmAqg
>>801

おめーは自分の脳内設定で「最強の弾丸」とか「この口径までは対人用」とか決めてるのか。
ここまでいくと凄いな。

お前が軍隊編成すると融通聞かなさそうだな。

805 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 14:36:04 ID:8IGDtwZv
>>744
>金陵女子大学内に設置された国際難民委員会の婦女収容所にいた
>七千余人の婦人が大型トラックで運び出され、暴行のあと、殺害された。

仮に日本軍がそんな大それたことをすれば衆人環視の元となり
そして安全委員会が黙っているわけがない。
ところが安全委員会の記録にもラーベの日記にもそんな記述はない。
しかしこの「流言」の元であろうと思われる記述はある。
「一月十七日・・・日本兵は再びやって来た。トラック二台と、クルマ二台に、
将校二名を連れてきた。そして、養蚕の建物から男性数名と女性七人を獲得した。
ベイツ博士がそこにいて一部始終を目撃した。’男や女たちが完全に自由意志で
行こうとしているのが分かった’。一人の女は若かったが、’喜んで行った’。」
(安全委員会の記録 事例一九二)
彼女たちは王承典(のちに南京市政府社会局長)の募集していた売春婦であった
と考えられる。

所詮、南京にまつわるデマゴギーは皆このパターンである。

806 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 14:37:04 ID:lMs3XBQM
>>800 基本的な認識の間違い

蒋介石に武器を売っていたのはドイツであって米国ではない。
日本と三国同盟を結びながら、上海防衛戦ではドイツが送った軍事顧問団が中国軍の指揮をとっている。

当時の米国は日本への石油+くず鉄供給で日本の中国攻撃を支えていた。

807 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 14:37:30 ID:r1UCWj3g
>>793 >>796自分は>>791の森王というひとの証言により軍規は良かったと発言した。
しかし確かに南京での数十人という殺人の報告は、軍規の乱れの結果であって
残念なことだと思う。
軍規の乱れて、千人単位、万単位の殺人はできない。

808 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 14:38:18 ID:ibJV6QSk
サヨクって捏造を次々と指摘されながら、また次々と捏造史料を作り出す。
いったい何がお前らをそういう愚挙に駆り立てるわけですか?

809 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 14:39:51 ID:AFF/OrA9
>>801

アメリカはM2銃機関銃(12.7mm)をミートチョッパーという別名で呼んで対人運営してましたが、何か?

810 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 14:40:14 ID:ZREbZPoZ
>>808
お前は気に入らない物は何でも捏造だもんなw

811 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 14:40:21 ID:lMs3XBQM
>>804 対人/対物の弾薬選定は、当時の各国陸軍の常識線w
アンチマテリアル弾の12.7mm弾が、1000m超の狙撃用途に転用されたのは1980年代の話。

軍隊での使用弾薬には融通なぞ効かないよw

812 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 14:41:08 ID:lMs3XBQM
>>809 M2はスカイスイーパーでしょw

813 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 14:41:17 ID:AFF/OrA9
>>811


>>809

814 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 14:42:39 ID:ibJV6QSk
>>806
東京裁判、パール判事の証言。
「米国は自らの行為によって真珠湾攻撃のはるか以前から日本の交戦国となっていた」
日中戦争でアメリカは蒋介石に武器弾薬の援助を行っている。
ついに史実まで曲げようとするのか? 糞奴隷が。

815 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 14:44:27 ID:lMs3XBQM
>>807 >軍規の乱れて、千人単位、万単位の殺人はできない。

同感。南京大虐殺の主たる対象は投降兵の処分であって、一般市民は巻き込まれただけであろうと考えられる。
この点、第16師団の中島中将は積極的に捕虜を『処分』しており、「当然の行為」と認識していた。

816 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 14:44:28 ID:ibJV6QSk
>>810
それはサヨクの常套手段だろう。
話にならんな。

817 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 14:45:36 ID:AFF/OrA9
>>812

M2を四丁束ねて運用していたのがM16対空機関銃(ミートチョッパー)

つまりM2×4丁でダダーッと歩兵をやるわけ。

818 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 14:46:32 ID:r1UCWj3g
石川達三氏はいわゆる反戦作家だが、彼は誠実に答えている。

石川氏「私が南京に入ったのは、入城式(12/17)から2週間
後です。」
畠中氏「そのとき、どのような虐殺をご覧になりましたか?」
石川氏「大殺戮の痕跡は一遍も見ておりません。」
畠中氏「いわゆる南京大虐殺をどう思いますか?」
石川氏「何万の死体の処理は、とても2、3週間では終ら
ないと思います。あの話は、私は今でも信じていません。」


819 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 14:47:18 ID:lMs3XBQM
>>814 この引用文がパール氏の書いた文章なのかどうか不明だが、>>806 の記述は歴史的事実に従ったものw
このような基礎的な事実も知らないとは、南京について語る資格が疑われるww

820 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 14:48:49 ID:H5QZFh1I
そういえばベトナム戦ではダスター対空機関砲(40mm)も対人戦に大活躍したな。
対空機関砲搭載車ってのは、名目はどうであれ、そっち(対人)の方が主目的みたいなもんだからな。

821 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 14:49:56 ID:lMs3XBQM
>>817 >M2を四丁束ねて運用していたのがM16対空機関銃(ミートチョッパー)

歩兵への対空機銃使用は否定しないが、この形態はスカイスイーパーと呼ばれていたものw
1980年の全斗煥クーデターでは20mmバルカン砲が市街戦で使用されたがねw

822 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 14:51:45 ID:lMs3XBQM
>>820 南ベトナムでは対空機関砲があっても敵機がいなかったからなw

823 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 14:51:45 ID:ibJV6QSk
>>819
米英の蒋介ルートを知らない奴こそ日中戦争を語る資格ないぞ。
だいたいアメリカの石油を「買っていた」だけの話だろうが。
蒋介石については日本と戦争を続けさせるための政治的援助だ。
なんでか分かるか?
日本に石油と鉄くずを買わせ続けるためだ。
そんな歴史的根拠を知らないでよく中共奴隷として飼われますねw

824 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 14:52:14 ID:ZREbZPoZ
石川達三は見たと証言しているんだがな

戦争中の興奮から兵隊が無軌道の行動に逸脱するのはありがちのことではあるが、南京の場合はいくら
何でも無茶だと思つた・・・

・・何れにせよ南京の大量殺害といふのは実にむごたらしいものだつた、
私たちの同胞によつてこのことが行はれたことをよく反省し、その根絶
のためにこんどの裁判を意義あらしめたいと思ふ
(「読売新聞」昭和21年5月9日付 2面中上 リード4段、見出し3段)

825 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 14:52:21 ID:2XCMWHMc
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5937/04saninsensenkyoku.htm
----------------------------------------------------------------------
問1 2)同性愛者に対する差別・偏見についてどう考えるか。また、具体的にどのような
     取り組みをすべきか。

   ●松村久義(維新政党・新風)
     <どのようにしたいか>
        「同性愛者は異常性愛嗜好者である。この者達の人権等を認めるとなると、ロリコン・
         小年愛(回答原文のまま)、果ては死姦まで認めなければならない。監禁すべきである。」
 
     <具体的取り組み>
        「異常性愛嗜好者は、刑法で処罰しなければならない。」
----------------------------------------------------------------------
「南京大虐殺はなかった!」主張する基地外政党『維新政党・新風』の真実

826 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 14:52:54 ID:ibJV6QSk
ID:lMs3XBQM
つーか、お前もう駄目。
ちゃんと歴史勉強しろ。

827 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 14:53:30 ID:L0eVNhvt
>>821

だから、M16はスカイスイーパーであってるよ。
対空車両なんだから当たり前だろう。

そうじゃなくて、M16の別名がミートチョッパー(肉切り包丁)だっての・・・
肉切りの別名で主な用途は判るよな?

ここまで日本語の読めない奴も珍しいな。
何が面白いのかしれんが、必ず語尾にw付けてるし
w多用する奴は低脳とはよく言うが、あながち間違ってないのかもしれんな。

828 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 14:54:06 ID:lMs3XBQM
>>823 >米英の蒋介ルート → 米英の援蒋ルート なw

君の講釈はどうでも良いが、ドイツが日中戦争緒戦における最大の中国支援国だった事は確認できたのかな?

829 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 14:55:04 ID:r1UCWj3g
>>824
彼は、自分で見たわけじゃないんだよ。
それは裁判記事でしょう。

830 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 14:55:11 ID:lqMbq3XC
>>778-826
板違いの論議を続けるなら該当スレへ移動しろよ。
本宮の漫画に描いてもいないことをグダグダとやってんじゃないよ。
漫画板から出ていけよ。
漫画読みもしないでなに馬鹿げたことやってるんだ?
違うというなら主人公の氏名を言ってみろよ。

831 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 14:55:33 ID:lMs3XBQM
>>827 まぁまぁ、英語の成績が悪いらしい事は分かったから、めげずに勉強してくれたまへw

832 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 14:56:43 ID:lMs3XBQM
>>826 半端な歴史知識では否定論も成り立たんぞw もっと頑張れww

833 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 14:58:10 ID:4JXHXeZe
ここまで頭の悪い奴も珍しい。>>831

と思ったが、もしかすれば>>83(1lMs3XBQM)は中国からの留学生なのかもしれんな
それなら日本語の稚拙な解釈の仕方もうなずける

834 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 14:58:29 ID:ibJV6QSk
>>828
はいすり替え。
サヨクの常套手段だね。
ドイツが中国に武器を売っていたことと、アメリカ日中戦争で蒋介石に荷担していたこととは関係ない。
はい質問、アメリカは当時親日国ですか?

835 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 15:00:40 ID:lqMbq3XC
>>831-834
だからウヨサヨしたけりゃ思想板へでも池。
嫌なら今週洋平の横にいた女性の名前を言ってみろ。

836 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 15:01:59 ID:0y8Rk4Ci
形勢が悪くなると出ていけというのは、いつもの通り。


837 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 15:02:49 ID:ibJV6QSk
うん、パターン読めてきたね。

838 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 15:05:00 ID:F+3PlW3p
「市民虐殺」についても、サヨクも安全区国際委員会文書・ラーベ日記
日本軍良民書配布量・スマイス調査等々の史料で、南京人口が20〜25万
で推移しているのを認めており、また安全区国際委員会宛の中国人の訴状
を見ても、殺人件数で「49件」(これとて日本軍の犯罪と限らない)しかない。
南京人口も昭和15年12月には61万6085人に増加し
大虐殺の行われた後で、何でこんなに人口が増加するのか不思議である。


839 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 15:05:01 ID:ZREbZPoZ
ID:ibJV6QSk
つーか、お前もう駄目。
ちゃんと歴史勉強しろ

アメリカが武器貸与法を成立させたのは1941年3月
中国に対して中国に対して桐油借款(とうゆしゃっかん)を供与したのが
1938年12月

840 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 15:07:39 ID:F+3PlW3p
東京裁判で南京大虐殺の証拠として提出された欧米人の記録は実は中国国民党の宣伝工作による者だったことが16日、
北村稔立命館大教授(中国近現代史)の研究で分かった。
この記録は南京事件の当時、英マンチェスター・ガーディアンの特派員だったH.Jティンパーリーの「戦争とは何か−
中国における日本軍の暴行」と、南京市の金陵大学教授(社会学)だったLスマイス博士の「南京地区における戦争被害」
(スマイス報告)の二冊の著書。
「戦争とは何か」は南京市に設けられた安全区国際委員会の外国人の証言を元に、日本軍の暴行の実態について
書かれている。スマイス報告は抽出調査をもとに、南京事件の被害の実態が具体的な数字で書かれている。
北村教授はまず、台湾で1996年刊行された「中国国民党新聞政策之研究(一九二八−一九四五)」
(王凌青著、国民党中央委員会党史委員会出版)という研究書を調べた。その結果、南京事件について次のような記述が
見つかった。
<日本軍の南京大虐殺の悪行が世界に震撼させたとき、国際宣伝処は直ちに当時南京にいた英国の
マンチェスター・ガーディアンの記者のティンパーリーとアメリカの教授のスマイスに宣伝刊行物の
「日軍暴行紀実」と「南京戦禍写真」を書いてもらいこの両書は一躍有名になったという>
<このように中国人は顔を出さずに手当を支払う等の方法で、「我が抗戦の真相と理解する国際友人に
我々の代言人となってもらう」という曲線的宣伝手法は、国際宣伝処が戦時最も常用した技巧の一つであり効果が
著しかった>

841 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 15:08:12 ID:F+3PlW3p
「日軍暴行紀実」は「戦争とは何か」のサブタイトルで「南京戦禍写真」はスマイス報告のことだ。
北村教授は更に、南京戦当時の中国国民党国際宣伝部長だった曹虚白の「自伝」(一九八八年出版)を入手して調べた。
そこには、こう書かれていた。
<我々は手始めに、金を使ってティンパーリー本人とティンパーリー経由でスマイスに依頼して、日本軍の南京大虐殺の
目撃記録として二冊の本を書いて貰い、印刷して発行することを決定した。二つの書物は売れ行きの良い書物となり宣伝の
目的を達した。>
「自伝」はティンパーリーが国民党の対米宣伝責任者になったことも触れていた。
北村教授は「ティンパーリーもスマイスも単なる第三者ではなかった。ティンパーリーは正義感の強い新聞記者に
見られていたが、実際は新聞記者の身分を隠れ蓑に国民党外交戦略の一翼を担っていた。台湾でこうした事実が
明らかになったのは、民主化の成果と思われる」と指摘する。
北村教授の研究結果は二十日「南京事件の探求」(文春新書)のタイトルで発売される。


842 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 15:08:56 ID:lMs3XBQM
>>834 >ドイツが中国に武器を売っていたことと、アメリカ日中戦争で蒋介石に荷担していたこととは関係ない。

君は、この2つが同時進行してると思ってるのかな?w
ドイツは南京陥落で中国に見切りを付け、アジアから手を引いている。
後援者がいなくなった蒋介石が、嫌々ながら米国に接近するのが、この時期。
有名なドラゴンレディー キャンペーンが始まり、米国は露骨に反日化してゆく。

>アメリカは当時親日国ですか?

この時点では、中立w この後、急速に反日になって行く

843 :必死で否定してくださいね(藁:04/09/25 15:08:59 ID:FMeF7+Tu
>>818
戦争中の興奮から兵隊が無軌道の行動に逸脱するのはありがちのことではあるが、
南京の場合はいくら何でも無茶だと思つた、三重県からきた片山某といふ従軍僧は
読経なんかそツちのけで殺人をしてあるいた、左手に数珠をかけ右手にシヤベルを
持つて民衆にとびこみ、にげまどふ武器なき支那兵をたゝき殺して歩いた、その数
は廿名を下らない、彼の良心はそのことで少しも痛まず部隊長や師団長のところで
自慢話してゐた、支那へさへ行けば簡単に人も殺せるし女も勝手にできるといふ考
へが日本人全体の中に永年培はれてきたのではあるまいか

 ただしこれらの虐殺や暴行を松井司令官が知つてゐたかどうかは知らぬ『一般住
民でも抵抗するものは容赦なく殺してよろしい』といふ命令が首脳部からきたとい
ふ話をきいたことがあるがそれが師団長からきたものか部隊長からきたものかそれ
も知らなかつた

 何れにせよ南京の大量殺害といふのは実にむごたらしいものだつた、私たちの同
胞によつてこのことが行はれたことをよく反省し、その根絶のためにこんどの裁判
を意義あらしめたいと思ふ

(「読売新聞」昭和21年5月9日付 2面中上 リード4段、見出し3段)
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/bunkajin.html#isikawa




844 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 15:09:38 ID:Ic8WhpHG
>>838

20万人の人口の都市で50万人以上(中国の主張)虐殺したから人数をカウントするメモリが振り切って
増加したものと思われる。

つまりバグですな。よくあることです。

845 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 15:10:56 ID:ZREbZPoZ
石川達三は目撃証言だよ
何故かURLが貼れないので
"文化人と「南京事件」"
でぐぐってみ

846 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 15:12:26 ID:2XCMWHMc
アポロの月面着陸はなかったと主張する
副島隆彦が自らの掲示版でまたも暴言!

「私、副島隆彦は、この『属国日本史 幕末編』は、素人の仕事だ、とか、いろいろ言われますが、いい本だと思
っています。この本は若い世代に、時間をかけて静かに影響を与えてゆくでしょう。それから、マンガ
業界の関係者たちに衝撃を与えて、彼らが、この本の凄さに圧倒されるでしょう。そのあとアイデアを
泥棒する者たちがたくさん出て影響が出るか、それとも、素直に、私たちにその衝撃を伝えてくるか、
を細かく、時代もの漫画家ひとりづつを観察していようと思います。 日本人のアイデア泥棒癖(くせ)
を何とか直してあげたい。
漫画家たちは、学校時代に勉強秀才ではないので、きちんと優れた本を読む習慣が無い人たちだ。
漫画家という人たちは、私の目から見て、「人生と、人間関係の機微(きび)を見抜く才人たちであり、
それを物語りに作る事の出来る才人たち」はあるが、どうも読書人階級ではないので、思想や学問や
、歴史知識の勉強が全く出来ていない人たちだ、と思います。これに例外はありません。今から、私
が、日本の漫画家たちを、鍛えて行こうと思います。それが、日本の国民文化の質を向上させるのに
大切な仕事だからです。」

847 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 15:13:33 ID:3Bw89J7U
つーか、東京裁判で黙殺されたスマイス博士の戦争被害調査がなぜ今まで出ていないんだ?
南京を調査した資料で信用できる資料は唯一これだけだと思うのだが。



848 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 15:14:09 ID:2x6zP04y
>>836-837
何が形勢が悪くなりゃだ馬鹿かお前は。
ここは漫画板。思想板やハン板の劣化コピーをする場所じゃねえんだよ。
ああそうか。
勝利できりゃあ去ってくれるんならいいですわ。
なんぼでも敗北宣言しましょう。
ごめんなさい。南京は幻でした。
これでいいんだろ?
どうせまだ漫画には犠牲者数も全く載ってないし。
いくらでも敗北宣言してやるよ。
満足したら板違いの馬鹿は漫画板から去れ。

849 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 15:14:39 ID:ibJV6QSk
>>842
嫌々ながら?w
なんか変な主観が入ってるね。
いかにも中共の奴隷らしい主観だ。

南京陥落以前から米国は日中戦争が決着することに危惧を覚えている。
陥落後に蒋介石を援助したのはそのためだ。
もう一度聞く。アメリカは中立か?w

850 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 15:16:23 ID:2x6zP04y
>>849
だからそれが漫画に描いてあるか?
漫画と関係ない話は他所の板でやれ。
ここが漫画板であることも理解できない
馬鹿が何をほざこうが関係ない。

851 :836:04/09/25 15:17:55 ID:52I1FfOf
>>848

やった、ひっかかったな。
万が一の可能性にかけて>>893を書いてみたんだが、本当に乗ってくれるとはおもわなんだ。


一目見れば判ると思うけど>>836では、形勢が悪いのは「どちらとも書いてない」んだよね。
なのに、なぜこう言うのかな?

>ごめんなさい。南京は幻でした。
>これでいいんだろ?

これの反対の立場こそ、中立を装った君の主張ではないのかね?
はっきり言って、非常に悪質だと思うよ。君のこういう立場の書き込みは。

852 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 15:18:46 ID:LZeM3KLc
おまいら凄いな。
その時代生きていたのか?
スレの半分も内容が理解できないよ。
元々本宮嫌いのおいらは中身読んでないがね。

853 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 15:18:48 ID:52I1FfOf
>>893>>836ね。訂正

854 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 15:19:15 ID:ZREbZPoZ
>>849
おいおい、アメリカのメディアが反日で信用できないという根拠に、
アメリカ政府の対中武器支援を挙げたんだろ。

1937年の段階でアメリカはいかなる武器を中国に与えていたんですか?
具体的にお答えください。

855 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 15:19:46 ID:lMs3XBQM
>>849 どうにもならん知識不足のようだがw

蒋介石が英米に対しての不快/不信感を 生涯持ち続けていた事は、君がググってもわかる事w

アメリカは南京陥落の時点では中立。しかし胸の悪くなるような南京での日本軍の行動が報道されてから、一挙に反日一色となって行く。

856 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 15:21:14 ID:84uoH8zV
ってかこの漫画は、
史実か史実じゃないか
サヨかウヨか作者が創価以前に
紙芝居みたいで漫画として面白くない

人気もないだろうに
ここではスゴイ盛り上がってるな

857 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 15:22:16 ID:2x6zP04y
>>854-855
だから何ですか?この漫画にアメリカ人が出てきましたか?
漫画と関係ない板違いな荒し行為は即刻やめなさい。

858 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 15:22:58 ID:F+3PlW3p
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=fn5fe5tbba6a4oa4ga4ca4abeea42a4h3nbfaea47a4fa4a4a4k&sid=1835559&mid=1

ヤフー板

859 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 15:23:11 ID:ibJV6QSk
>>854
たった1年の間で国策と方針をコロッと変えて蒋介石に武器を送ったってことか?
日本が南京陥落後すぐに真珠湾奇襲したんならそれでいいだろうけどさw
あんまあり得ないこと言うな奴隷風情が。

860 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 15:23:26 ID:NbhhWrkS
>>843
>民衆にとびこみ、にげまどふ武器なき支那兵をたゝき殺して歩いた
だから民衆に支那兵が紛れ込む行為がそもそも・・・
殺していたのは一般市民ではなく支那兵であるようですが?

861 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 15:25:28 ID:MxgdKOKC
>>851
救いようのない馬鹿だなお前は。
ここは漫画板であることも理解していないのか?
板違いの書き込みをしているお前のほうがよほど悪質だろうが。


862 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 15:26:37 ID:ZREbZPoZ
>>859
え?
1938年から武器援助してたの?
ソースは?

863 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 15:27:10 ID:l50n0dGz
>>861

お前のその書き込みは?
どうでもいい側から見ればお前もウザイのだが

864 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 15:27:14 ID:ibJV6QSk
>>861
IDコロコロ変えて忙しそうですね。

865 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 15:27:22 ID:AHjYrOBk
いつまでもこんなとこでつべこべ逝ってないで
文句があるならさっさと編集部に抗議しろやw

866 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 15:28:33 ID:i7DEQSbg
flying tiger

867 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 15:28:57 ID:ibJV6QSk
>>862
はい、お好きなだけかけて召し上がれ。
http://www.history.gr.jp/showa/231.html


868 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 15:31:12 ID:ZREbZPoZ
>>867
書いてないじゃん

869 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 15:31:12 ID:F+3PlW3p
>>861の言いたいことは良く分かるのだが
本宮が虐殺肯定派の言い分を一方的に
漫画にしていて、それに対し否定派が
おかしいと声を上げてるのが、今のスレ
の流れだろ。

「国が燃える」は確かにフィクションと銘打って
描いているから、史実とは関係ないという見方も
できるかもしれないが柱に日本人が忘れてはならないと
描いてあり、恐らく本宮の頭の中では史実を元にした
フィクションと考えているのだろうし、本宮が選んだ史実=
虐殺肯定派の言い分を取り上げているのであれば
単に1漫画の範疇だけで、今の「国が燃える」を
語ることは無理だと思う。

870 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 15:31:23 ID:ibJV6QSk
1913年10月
ルーズベルト大統領「不幸にも世界の無秩序という病気が広がっているようだ。
身体の病気が広がりだしたら、社会はその健康を守るため病人を隔離するものだ」
(「隔離演説」)として激しく日本を非難。

あーあー、もう一度、聞きます、ね?
当時アメリカは日本の友好国でしたか?
ID:lMs3XBQMさん。

871 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 15:32:56 ID:ibJV6QSk
>>868
1938年12月 アメリカ、中国に対して桐油借款(とうゆしゃっかん)を供与。

大丈夫ですか? 日本語読めますか?

872 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 15:33:15 ID:tTaLS0Pg
当時のアメリカ・中国・日本の関係はここがわかりやすい

http://homepage3.nifty.com/yoshihito/genin-1b.htm

873 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 15:33:39 ID:ibJV6QSk
>>870
あ、かき間違えた1938年、ね。

874 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 15:33:43 ID:84uoH8zV
>>869
まあ確かに、
そういう話なくしちゃ
とっくにdat落ちしてるよな、このスレ。

漫画として凄くつまらないもん。

875 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 15:34:17 ID:r1UCWj3g
>>847
日本兵による殺害2400、行方不明6400。
行方不明が全員死んでるとして、6600。
ttp://www.history.gr.jp/nanking/reason09.html
自分は妥当だと思うけど。

876 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 15:34:19 ID:ibJV6QSk
>>870
じゃない、37年だ。
アホサヨクの相手に疲れてんのかなw

877 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 15:34:54 ID:+zmoZLoE
>>871

それに対しての反論として「武器」という逃げの手を用意してる
奴は絶対に書くぞ、その屁理屈を

878 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 15:36:06 ID:s3Ucw5Cp
とりあえず、本宮GJ!だね

879 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 15:36:11 ID:ZREbZPoZ
>>871
桐油借款の中身が書いてない。

どんな武器を供与したの?
そもそも資金援助じゃないの?

880 :875:04/09/25 15:36:26 ID:r1UCWj3g
行方不明4200の間違いすまそ

881 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 15:36:58 ID:ZREbZPoZ
>>877
だって中身がわかんないし

882 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 15:37:16 ID:ibJV6QSk
>>879
>>877の予言が当たってるw

883 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 15:37:27 ID:+zmoZLoE
>>875

その
>日本兵による殺害2400、行方不明6400。

なども便衣兵相手だとかの訳ありらしいからね。

そりゃ東京裁判での資料として使いたくは無かったろうな。
原爆を落としたアメリカも外交カードとして新たに南京大虐殺を開拓したい中国も。

884 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 15:38:21 ID:IgrqhzvJ
最初から変だと感じてパラパラ読み程度しかしてなかったけど、
今週のは「何を書いてるんだこのアフォ作者は」
と言った感じで初めてこの漫画に注目しました。

今週のが無かったら激しくつまらない漫画だよね。

885 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 15:40:22 ID:F+3PlW3p
6600なら第七連隊が安全区で抽出して処刑した
便衣兵等と一致している

詳しくは>>470

886 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 15:40:36 ID:ibJV6QSk
ID:ZREbZPoZ
1913年10月
ルーズベルト大統領「不幸にも世界の無秩序という病気が広がっているようだ。
身体の病気が広がりだしたら、社会はその健康を守るため病人を隔離するものだ」
(「隔離演説」)として激しく日本を非難。

あーあー、もう一度、聞きます、ね?
当時アメリカは日本の友好国でしたか?

887 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 15:41:06 ID:NbhhWrkS
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page010.html
スマイス調査は死亡原因がちとややこしいな

888 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 15:41:38 ID:L+VwyRKV
>>869
その主張を認めても本宮が描いた南京についての肯定や否定
ならまだしも全く本宮が描いてもいない内容であったなかったと
延々とコピペ合戦をするのは荒しでしかないし。
ある程度譲っても本宮が参考文献として漫画下段に提示した
参考文献に基づいてのレスならまだ許容できるが本宮が提示もしてない
資料やラーベについて延々と論するのが板の内容にふさわしいか?
登場もほとんどしていないアメリカ合衆国について延々とコピペするのが
漫画板に関係あるか?
いや本宮が描いてもいない今後の年代について語ることは、ある意味
ネタバレでもある。
>>874
懲罰鯖のハン板じゃあるまいし漫画板は一週間程度書き込みがなくても
dat落ちなんかしない。だいたい2.26あたりまで最初のスレだけで
続いていたんだし。漫画の内容に絡めて論議できないのなら
他所でやればいいんだよ。

889 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 15:42:11 ID:+zmoZLoE
1937年前後のアメリカの対中支援としては、その他にも
繊維などを担保にして、大量のドルをアメリカが中国に貸し出している。

そのドルを使って中国が何を買おうと勝手だけどね。例え武器でも。

890 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 15:43:58 ID:nBiS8aoq
>>888
>日本人が忘れてはならないと
今週号の何ページの柱にこんなこと書いてある?
嘘はいかんよ嘘は。
日本人じゃなくて「人類」だよ「人類」

891 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 15:44:08 ID:ibJV6QSk
ID:ZREbZPoZ 撃沈。
ID変えてまたおいでw

892 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 15:44:14 ID:84uoH8zV
>>888
そうなんだ。スマソ
でも、漫画としてもアレで、
スレとしても週に住人2、3人でつまらないんじゃ…

893 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 15:45:24 ID:ZREbZPoZ
>>886
俺は初めから友好だなんて言ってないんだがw

1933年3月28日 日本は国際連盟を脱退
1937年9月28日 国際連盟総会は「都市爆撃に関する国際連盟の対日非難決議」を全会一致で採択
        (上海・南京などへの無差別爆撃に対するもの)
  10月 6日 連盟総会は日本の軍事行動が不戦条約と九カ国条約に違反していること判定。
  11月3〜24日 ブリュッセルで九カ国条約が開催され、日本の中国侵略を国際法違反として非難。

それでもなお、日本に石油やくず鉄を売ってくれる中立のアメリカ
(アメリカは国際連盟には入ってないが、九カ国条約に調印している)

894 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 15:45:33 ID:ibJV6QSk
>>890
先週号の最後の頁ををご覧あれ。
まず人を嘘つき呼ばわりしたことを詫びなさい。

895 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 15:45:45 ID:r1UCWj3g
>>885
なるほど〜。6600〜6700で決定っぽいなあ。
まあ大変な数ではある。戦争は嫌だね。

896 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 15:46:44 ID:zxJFzjit
>>888

つか、なんで君がそこまで必死なのか第三者の漏れから見てもわからん
そこまで何度も長文書いて無駄骨を折ってまで議論をやめさせるような漫画か?

俺はコレはこんもんだろうという気持ちでサラッと流し読み程度で済ませているが
仮に、ここで今流れているような議論が起こらなくても、誰が見ても判る駄作だから
大した書き込みは無いだろうし。まぁ駄作云々は主観だけど。

そこまで必死になる意味がわからんよ。

897 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 15:48:53 ID:iJC318mN
>>895
50万人です。
これは誰が何を言おうが中国の主張は変わりません。

898 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 15:49:23 ID:ibJV6QSk
>>893
金払って物を買うことに中立も糞もない。
ルーズベルトの発言を見てもアメリカは中立と言えるか?
論点はNYタイムズの記事が信用あるものかどうかだったよな。
戦時中、自分の国の大統領が大々的に日本を非難して、新聞社が中立を保てるか?

899 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 15:51:08 ID:ibJV6QSk
結論は、NYタイムズが反日姿勢で記事を書く可能性があった、だ。
これは日本の虐殺を裏付ける史料として成り立たない。
OK?

900 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 15:54:08 ID:ZREbZPoZ
>>893
戦時中って・・・アメリカは当時戦争していない。

大統領が対日非難をしたから、各社足並みを揃えて、イギリスの新聞まで一緒に捏造したと?
妄想がすぎますな

901 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 15:55:19 ID:ZREbZPoZ
しまった
>>898
のまちがい

902 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 15:57:45 ID:ibJV6QSk
>>900
日中戦争中だ。

イギリスも立場は同じだ。
まあ、イギリスが南京の記事を出したかどうかは知らんが。
で、もう何度も聞くが、NYタイムズが反日姿勢で記事を書く可能性は?
いい加減潔く認めろよ。
これだから中共奴隷は馬鹿にされるんだぞ?

903 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 16:02:35 ID:ZREbZPoZ
>反日姿勢で記事を書く可能性は

反日の可能性があるから捏造までするというの?
各社足並みを揃えて。

だから妄想が過ぎると言われるんだよ。

904 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 16:04:14 ID:lMs3XBQM
>>902 この人はNYタイムズの記事が反日姿勢とこだわり続けてるようですが、あれだけの大量虐殺を見て 日本を支持し続ける人間なんて世の中にいないぜw

905 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 16:04:35 ID:ibJV6QSk
>>903
まず可能性があることを認めたね。
はじめはNYタイムズ嘘つかないみたいなこと誰かさんが言ってたが。

んで、その「各社」とソースを提示してみろ。
NYタイムズはもう見たからいいよ。

906 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 16:05:52 ID:ibJV6QSk
ID:lMs3XBQM
ああ、まだいたの。
そして奴隷様お得意のすり替えね。
問題は南京陥落以前から反日の風潮があったかどうかだ。

907 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 16:06:46 ID:ZREbZPoZ
シカゴ・デイリー・ニューズ 一九三七年十二月十五日
マンチェスター・ガーディアン・ウィークリー 一九三八年二月十一日
http://plaza25.mbn.or.jp/%7Ehinode_kogei/DATA.html#nanking4_foreign_report

908 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 16:10:20 ID:djaXbtlq
>>896
板違いのスレ乱立は韓国漫画騒動のときでコリゴリだから。
あのときは複数のスレ乱立のあげく漫画の内容と関係の全くない
嫌韓内容のコピペが延々と続いたからね。
それらの連載も終りやっと静かになったと思ったらまたこれだ。

909 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 16:11:42 ID:lMs3XBQM
繰り返しになるがw

南京陥落までの米国は 友人のいない日本にとって、とってもありがたい中立国。
米国内部では日系移民に対する排日気運が存在したが、露骨に反日に転じたのは南京大虐殺が明るみに出てから。

それでも1941年の日本軍 南部仏印進駐までは、日本の満州権益/中国への侵略を静観していた。
そして、米国を奮起させてしまったのは日本軍の真珠湾攻撃だったw

910 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 16:13:25 ID:NbhhWrkS
http://www.history.gr.jp/nanking/dathin.html
ダーティン氏本人が目撃したとして証言してる事項は以下の2点
A.揚子江の水ぎわでの捕虜(便衣化敗残兵?)の処刑
B.「無差別の殺害といえる」民間人の殺害

A.の方は「光景をいまでもよく覚えています」と言い
状況をかなり具体的に述べているのだが
本来重要なB.の方は具体的言及を避けており、どうやら
彼にとってA.よりも印象の薄い出来事らしいのが不可思議である。
A.の証言では捕虜たち50人ずつの束が際限なく続く印象を与えるが
当時の彼の記事によると総数200人、(4巡)だそうである。
日本兵は(占領前の混乱時?)静止命令を聞かずに当然走り出した者を
撃ったりしたことがあったそうだが(戦場をうろうろしていれば当たり前だ
市内(揚子江沿い除く)には死体は通りの100〜200メートル毎に
あったと言う程度)、B.も同様にそのようなのを2〜3件
目撃したことを「ウサギを殺すような感じでの虐殺が行われたのが多かった」
と言っている可能性は大きい。

結局各所で100〜200人程度に纏められて敗残兵容疑者の処刑が
行われそれらすべて合わせると数千人になるかも知れないということ
他の証言者のものと一致するものでしかない。

911 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 16:15:05 ID:ibJV6QSk
記事の画像はないの?
まあいいや。
たった3社ね?
まずシカゴ。
被害者:4日間で3千人。
先にも書いたようにアメリカの新聞は大統領の反日発言の影響を受けている可能性がある。



912 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 16:19:18 ID:ibJV6QSk
イギリスについては援蒋ルートをアメリカと一緒に支援していたことでも分かる通り反日勢力だ。
また当時の戦況から見ても、これ以上日本が勢力を伸ばすことはイギリスにとって好ましくない。
よってイギリスも明確に中立国ではない。

913 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 16:20:44 ID:lMs3XBQM
>>911w 1913年の大統領発言? セオドア ルーズベルト大統領はポーツマス会議で日露戦争の後始末を付けてくれた親日家だがww

914 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 16:21:17 ID:NbhhWrkS
ちなみにこの(a)と(b)は明らかに矛盾する。

>(a)新聞報道:
>「中国軍司令部の逃走した南京で日本軍虐殺行為」 ニューヨークタイムズ
> 一九三八年一月九日 F・ティルマン・ダーディン

>(中略)南京を掌握するにあたり、日本軍は、’これまで続いた日中戦争の過程
>で犯されたいかなる虐殺より’野蛮な虐殺、略奪、強姦に熱中した。

>(b)インタビュー:
>元ニューヨーク・タイムズ記者、ティルマン・ダーティン氏のインタビュー
>インタビュアー古森義久(ジャーナリスト)(文藝春秋89.10から)

> ――’上海から南京近郊に到達するまでの過程で’日本軍が中国側の捕虜や民間人を
>多数殺したという話しは当時あったのですか?
>『いや、それはありませんでした。(中略)虐殺に類することはなにも
>目撃しなかったし、聞いたこともありません。』

915 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 16:21:58 ID:lMs3XBQM
>>912 反日認定された国の日本報道は全て捏造なのね?w

916 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 16:22:25 ID:msZnlo2o
この手の人には「可能性がある」だけで
何もかも陰謀に見えるんだろうなあ

917 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 16:23:52 ID:ibJV6QSk
>>913
訂正したが、1937年10月の「隔離演説」ね。
日露戦争では日本が味方というよりロシアが敵だっただけだ。
それに「隔離演説」の否定にはならない。
こじつけばっかしてないでまともな反論しろよ中共奴隷。

918 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 16:24:02 ID:lMs3XBQM
ちょっとパラノイアかもw

919 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 16:25:47 ID:ibJV6QSk
>>915
断定はしてない。
史料として扱う価値がないと言っている。
日本語わからないのか?

920 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 16:26:22 ID:vOE2OLoy
この板でまだ板違いのコピペと罵倒合戦を続けるのなら
主人公とヒロインとライバルとその連れ合いの名前をいってみろ。
南京で語るなら本宮のあげた18冊の資料名をあげてみろ。


921 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 16:27:12 ID:lMs3XBQM
>>917 1937年10月。 日中戦争は7月から始まってるぞ、しっかりしてくれ〜w

922 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 16:29:03 ID:ibJV6QSk
中共奴隷の常套手段。
「オーバーに脳内変換」

大虐殺はなかったと思う→日本軍は一人も殺してないのか!
米英の新聞は裏付けの史料に値しない→全部捏造なのか!

923 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 16:31:19 ID:ibJV6QSk
>>921
はぁ? それが何?
サヨクって不利になると頭飛んじゃうんだね。

924 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 16:32:03 ID:lMs3XBQM
>>919 >史料として扱う価値がない

そんな国の新聞報道にも偏向はつきもの。ほいたら産経新聞の中国報道も価値がないのかな?w

925 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 16:33:15 ID:lMs3XBQM
>>923 『はぁ?』が出ましたよw

926 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 16:33:23 ID:0i2994h2
莫迦ですか?
何故、事変なのか考えましょう。

927 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 16:35:20 ID:ibJV6QSk
>>924
万人に対して明確に言えば、史料価値はない。
判断するのは読者だからだ。


928 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 16:36:29 ID:ibJV6QSk
>>925
いいから日中戦争は7月から始まってることで何が言いたいのか言ってみろ。

929 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 16:42:39 ID:JwvdFoJB
>>924
まあ産経は過去にこういうアホ記事を多数書いてるわけで。
程度の低い新聞の話をするんじゃない。

「金日成共和国」に 北朝鮮が国名変更? 金書記の最高位就任に合わせ
[1996年05月02日 東京朝刊]
----------------------------------------------------------------
【ソウル1日=黒田勝弘】金日成主席=似顔上=死後、北朝鮮(朝鮮民主主義人民共和国)では
後継者の長男・金正日書記=同下=の国家主席など最高ポストへの正式就任が遅れているが、
ソウルの北朝鮮専門家の間で最近、北朝鮮当局が金書記の最高ポスト就任に合わせ国名を
「金日成共和国」に変えるのではとの観測が流れている。また金書記の最高ポストについても
「第一書記」など新しい名称になるのではないかとの見方が強まっている。

930 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 16:42:59 ID:lMs3XBQM
>>928 ついに壊れたかw 君以外の人間にはどういう意味か良く分かってるよww

931 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 16:45:08 ID:lMs3XBQM
>>929 黒田さ〜ん!w

932 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 16:45:43 ID:ibJV6QSk
>>930
言えないならそう言え。
理由があるなら言ってみろよ負け犬が。

933 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 16:47:16 ID:ibJV6QSk
ID:lMs3XBQMってガキ以下だな。

934 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 16:50:17 ID:4xyVjuMc
>>932-933
資料論争すらできないんじゃあもう完全に漫画板にいる理由ないね。
最悪板でもいったらどうか?
散々、板違いレスした挙句が罵倒に走るですか?見苦しいよ。
不熟だね。

935 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 16:50:29 ID:lMs3XBQM
よ〜く考えよ〜♪ 日付は大事だよ〜♪

936 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 16:54:03 ID:ibJV6QSk
>>935
言えないならそう言え。
日中戦争がはじまったあとにルーズベルトの反日発言があったことは何の問題もない。
ここで議論されているのは南京陥落当時米国が中立であったかどうかだ。
OK? 奴隷はろくに反論できなくなると池沼になるんですか?

937 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 16:56:06 ID:DyjLUHLX
次スレでは
主人公の氏名をちゃんと>>1に入れるように。
また今週は巻頭カラーであることもちゃんと告示するように。
さらに本宮の参考資料18冊をちゃんと記すように。

938 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 16:57:53 ID:ibJV6QSk
もしかして分かってないかもしれないので、南京陥落は1937年12月。
ルーズベルトの「隔離演説」から2ヶ月後だ。
まさか南京陥落と日中戦争勃発を混同してるの?

939 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 17:01:05 ID:ibJV6QSk
どうやらそのようだなw
サヨ奴隷の馬鹿さ加減には頭が下がる。

940 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 17:03:24 ID:lMs3XBQM
>>936 出たー『OK?』w いつもながら笑わせてくれるよなww

941 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 17:05:18 ID:ibJV6QSk
>>940 知障決定。
負け犬って惨めだね。

942 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 17:09:40 ID:lMs3XBQM
>>938 おっほほ 頑張れ、グーグルは君の知的能力を補助してれる最高のツールだよw

943 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 17:11:58 ID:ibJV6QSk
ID:lMs3XBQM
これが反論できなくなった必死サヨクの末路か。
どっかいい病院つれてってもらいなよ。

944 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 17:12:50 ID:ibJV6QSk
あ、ごめん・・・。
保険証なかった?

945 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 17:15:03 ID:lMs3XBQM
>>944 あっ、そういう事ね! プッ


946 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 17:16:40 ID:ibJV6QSk
>>945
どうしようか・・・。
闇医者は2,3知ってるけど、精神科医のツテはないなぁ。
帰国して再教育されてきたらどう?

947 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 17:18:14 ID:ibJV6QSk
それとも日本の中共支部にする?
朝日新聞本社とか。

948 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 17:22:18 ID:PxGBB3WR
てか、否定派という輩は捏造だと言いながら、根拠は全然あげていないな。
反日というレッテルのみで書くんではなく史料をあげて反証してもらいたいな。


949 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 17:25:38 ID:ibJV6QSk
>>948
何について言ってるんだ?
とりあえずNYタイムズなどの新聞については捏造とは断定してない。
反日のスタンスで書かれた可能性のある記事は史料として扱えないと言っている。
すぐ陰謀説に走りたがるのはサヨクのそういう思考だと思うんだが。

950 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 17:29:42 ID:ibJV6QSk
ID:lMs3XBQMよ。
お前さんはどう思う?

951 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 17:30:33 ID:lMs3XBQM
>>949 日本にとって不利な内容=正視せずに逃げる。この態度が否定派の人格を物語っているなw

952 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 17:33:05 ID:NbhhWrkS
否定派が正視せずに逃げる不利な内容って何よ?

953 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 17:33:21 ID:ibJV6QSk
>>951
正視せず?
さんざん検証してやったじゃないかな。
君はここ数時間のことも覚えられないのか?

954 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 17:34:59 ID:JOi/NqG+
なんか矮小なドツボにはまった悪寒

955 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 17:35:38 ID:lMs3XBQM
>>953 検証? あれが??w

956 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 17:37:13 ID:ibJV6QSk
>>955
論理的にどうぞ。
まあさっきの君の態度を見る限りもう不可能なのはわかるが。

957 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 17:40:11 ID:Zztj9Wr1
お前ら板違い過ぎ。
漫画板から出ていけよ。


958 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 17:44:33 ID:JOi/NqG+
http://cork.wul.waseda.ac.jp/kosho/bunko10/b10_8357/b10_8357.jpg

日本軍の暴行清兵斬首の図

959 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 17:48:08 ID:ibJV6QSk
       ,. ─- 、,,.___
      ,イ〃          `ヽ,__
.   N. {'             \
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  N.ヽ`        ,.ィイ从       /   
.  ヾミ.___-‐=彡'ノノノ__,ゞミ=-_rく   
    lrf´ゞ“モ=ヾーf =モチ<}rv^i !   
    ヾト、` ̄,り「弋!  ̄´ノ ソ
       !  ̄  ii{_,.   ̄  /r'´  
       ,ゝ、  iー-ー、  , ' |\   
  -‐''7´ ドヽ. `ニニ´ ./;;  |  ヾ''ー-
    /   ト、 ` ー-- ´ ,;' ,イ  :|
.   /   :ト、` ー-、 r--‐_'´/   |  
  / _,..、-‐\  ̄! レ' 厂 /へ、  :|     
  T´ ヽ\l.0|   V /   / /  \ |
みんなこの写真を見てくれ!http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/ryojoku94.jpg
これはアイリス=チャンが著書「THE LAPE OF NANKING」で載せた写真だ。
アイリスによるとこれは「女性を強姦した後、記念写真を撮る日本兵」とある。
だが実際の写真には右端に続きがあり、そこには中国人男性が写っている。
しかも女性の隣に写る兵士の服装と帽子が日本軍のものではないことから捏造が立証されていた。
だが本宮の漫画に書き写された写真ではちゃっかり服装と帽子を日本軍のものに書き換えている。
つまり本宮はただの無知からこれらの捏造資料を信じ込んだのではなく、
本宮自身が歴史を歪曲する積極的なサヨク主義者だったんだ!!

960 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 17:48:52 ID:cLmMnMLD
─────────┐       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|\..   |   (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i     なんだってー!
::::口 口 口 口 口 口 口  |     |    |  7   ̄   |i'/    
::                |    <     ヽ `''⊃  , 'v>    
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::::口 口 口 口 口 口 口  |     |      i'   / ̄""''--i 7
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::::口 口 口 口 口 口 口  |     |   !、\  \. , ̄ 
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961 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 17:49:55 ID:JOi/NqG+
講談社も結構サヨっぽい気がするけど。

962 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 17:55:12 ID:NbhhWrkS
日本にとって不利な内容

http://cork.wul.waseda.ac.jp/kosho/bunko10/b10_8357/b10_8357.jpg
日本軍の暴行清兵斬首の図

これを正視せずに逃げる気か!

963 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 17:57:00 ID:ibJV6QSk
>>962
ギャグですかw

964 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 17:57:56 ID:cLmMnMLD
>>962
その漫画誰が描いたんですか?

965 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 17:58:27 ID:NbhhWrkS
ま、取りあえずその説明文何て書いてあるのか読まないと
不当なのかどうかわからんけどな

966 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 18:02:40 ID:ZREbZPoZ
あ、まだやってる。
新聞紙法によって発禁処分を食らった新聞記事

1937年10月8日【横須賀村報 第10号】
『素っ裸の△△兵が○名取まかれて来るので何事かと問へば○○隊の者にて○○するのだと言ふので
見物人の兵と一緒に見に行きました、初の一人を(○○刀の切れ味を見よ)と将校の人が水をかけて
すっぱりと打ち下したらころりと首が落ち』

1938年1月17日【日本武道新聞 第55号 「戦地だより」】
『日本軍に対し行動疑惑ある部落の如きは之を攻め妻女の前にて夫を斬り子の
前で親を撃ち家に火を放ち之を掃蕩する事もあります』

1938年2月4日【西部菓子飴新報 第103号】
『敗残兵見付け次第一人残せず切ころして居ります面白いものです……男と云はず○と
云はず見付次第殺されて居ります一人残さずと言ふ意気込みです』

大新聞は発禁になるようなへまはしない。

967 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 18:03:40 ID:ZREbZPoZ
>>966は兵士が書いた手紙

968 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 18:03:46 ID:964pSWpF
このスレ見る限り
右翼→現実主義

左翼→空想主義

969 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 18:08:13 ID:ibJV6QSk
俺は日中戦争の縮図を見てるようだがなぁ。

アンチサヨク→軍規を守り正々堂々と戦う。
サヨク→どんな卑怯な手でも使い、負ければ居直り。

970 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 18:12:00 ID:NbhhWrkS
福田治夫(1915年10月生まれ)
第16師団歩兵第9連隊 第2大隊

一週間ほどして南京からいくらか離れた南西方向の裕渓口に駐屯しました。
聯隊で下がりました。
そ こ は 夜 で も う っ か り 寝 て る こ と で き 
ま せ ん の や で。 子 ど も と か 年 い っ た 
お 婆 さ ん ま で、抗 日 排 日 の 教 育 で 手 榴 弾
か く し て 持 っ て、 宿 舎 に 入 っ て き た の が
子 ど も で す や ろ、 こ っ ち は 油 断 し ま す わ な。
寝 て る 所 に 放 り 込 ま れ る の が 再 々 あ っ て ね。
「子どもにしても年寄りにしても誰でも全部殺してしまえ」と聯隊長の命令がでました。

ベトナム戦争もしかり、ゲリラ戦やる部落民が悲惨なことになるのは致し方ない。
一般人を守るための陸戦法規を自ら反故にするやつには

971 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 18:25:32 ID:XkQa+ITv
>>773 勿論、人数分の弾薬は不要であるw ZB26機銃の弾薬は、当時世界最強の軍用弾薬である7.92mmx57弾。
密集した標的を掃射すれば3人分程度は軽く貫通してしまう。

弾丸の貫通能力は、200m位離れたところで最高になるんだよ
至近距離では弾丸が安定しなくて2人も貫通することはまれだね
日本軍は200mも離れた集団を使い慣れない機関銃で狙撃して100%の命中率?
なんでアメリカに負けたのかな??
プロ奴隷君 教えて?



972 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 18:39:21 ID:8uEFrKZt
だから参考文献にはアイリス・チャンもラーベもまして米国マスコミもありませんが?
主人公の名前も言えな馬鹿はスレから去りなさい。
去らずに続けるのなら次スレの最初に以下の参考文献をちゃんと紹介しなさい。

本宮ひろ志の参考文献

「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集U」偕行社
「日中戦争史」「日中戦争史資料8南京事件T」「日中戦争史資料9南京事件U」河出書房新社
「目撃者が語る日中戦史」「別冊歴史読本1989特別増刊 未公写真に見る日中戦争」新人物往来社
「南京戦 閉ざされた記憶を尋ねて 元兵士102人の証言」
「南京戦 切り裂かれた受難者の魂 被害者120人の証言」社会評論社
「シリーズ20世紀の記憶 大日本帝国の戦争2 太平洋戦争 1937-1945」
「東京日日新聞縮刷版」毎日新聞社
「秘蔵写真で知る近代日本の戦歴 日中戦争 帝國陸海軍全作戦」フットワーク出版
「昭和二万日の全記録C 日中戦争への道」講談社
「母と子でみる20世紀の戦争 日中戦争T・U」草の根出版会
「写真図解 日本の侵略」大月書店
「アサヒグラフ 南京城陥落」「東京朝日新聞縮刷版」朝日新聞社

以上であるからどの描写がどの文献がソースか推理しよう。

973 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 18:53:44 ID:ibJV6QSk
>>972
アイリス=チャンはサヨクからすら見放されたんだな。
まあ、あれだけ捏造写真バレたらしょうがないか。
でもなんで参考文献に「THE LAPE OF NANKING」がないんだろうなw

974 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 18:56:35 ID:F2914/qk
rape

975 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 19:02:43 ID:ibJV6QSk
スペル間違えた。
指摘さんきゅ。

976 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 19:08:00 ID:lMs3XBQM
>>971 200mも離れた集団? なんかまた変な噺になってるなw

弾道の安定と弾丸の貫通力を同一のレベルで考えるのも無知なネトウヨならではの味だがww


977 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 19:14:05 ID:lMs3XBQM
>>970 侵略した側が言う言葉とも思えんw 日本軍はそんな危ない所で「なに」してはったん?ww

978 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 19:15:40 ID:VFFGQRVR
早ぇ……、もう1000か。

979 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 19:17:05 ID:ibJV6QSk
ID:lMs3XBQM
まだいたの?
弾道の安定は重要な要素だよ。
真っ直ぐ打ち込まれる弾と傾いたまま打ち込まれる弾と、どちらが貫通力あるか想像つきますか?

980 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 19:19:47 ID:XkQa+ITv
>弾道の安定と弾丸の貫通力を同一のレベルで考えるのも無知なネトウヨならではの味だがww

左翼のプロ奴隷って、 みそすり現象って物理現象を知らないんだね
ま、日本刀で100人切れると思っているから無理か

981 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 19:24:58 ID:ibJV6QSk
>>980
>>921-で分かるようにID:lMs3XBQMはもうプッツンしちゃってます。
中共奴隷ってみんなこんな感じだね。

982 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 19:30:12 ID:lMs3XBQM
>>979 >傾いたまま打ち込まれる弾

これだけでも笑えるが、>>980が みそすり現象って言葉を出してくれてるよw

983 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 19:35:42 ID:MWp5A1G0
>>977
>侵略した側が言う言葉とも思えん

アメリカがベトナムでどんな感じだったか知ってる?

984 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 19:38:11 ID:F2914/qk
中国がモンゴル・チベット・ウイグルでと書いたほうがいいかもー

985 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 19:48:15 ID:m1cpJqli
>>978
祭りって、こんな少数だけで愉しむものじゃないと思うんだけどな。

986 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 19:51:36 ID:lMs3XBQM
>>983 アメリカが来てベトナムがどんなになったか知ってる?

987 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 19:58:59 ID:ibJV6QSk
>>982
またですか?
ろくに反論できないんだな。

988 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 20:02:58 ID:ibJV6QSk
ID:lMs3XBQM
反論恐怖症。
主張するたびに厳しく突っ込まれ、堂々と反論できなくなる。
それでも負けを認めたくないとき、知ったかを決め込んで居直る。

989 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 20:03:30 ID:Pb213TBV
ID:lMs3XBQMは反論できないとwを多用して逃げてるようだな。

990 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 20:03:50 ID:ibJV6QSk
無様にもほどがあるな。
中共のプロ奴隷は。

991 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 20:17:52 ID:E9RBWdsZ
右翼と左翼の定義を教えて欲しいです。

992 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 20:19:21 ID:ibJV6QSk
>>991
辞書を持っているなら、それで調べると分かるよ。

993 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 20:20:10 ID:IXyKUver
なんかこの作者の漫画の主人公が堂々自分のことを地球市民だぁ!!
って宣言するコマがあったよーな

994 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 20:29:24 ID:ZREbZPoZ
>安定しなくて2人も貫通することはまれだね

弾道が安定していないのはいいとして、二人も殺せない根拠にはなっていないね。
貫通力が劣っても、二人くらいは殺せるかも知れない。
また、空気抵抗があるから弾丸の速度は至近距離の方が速い。

つーか、人間より弾丸の方が少なかったという確かな証拠はあるのか?

995 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 20:30:52 ID:GDkPPB61
どっちにしたって弾の無駄

996 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 20:32:37 ID:cLmMnMLD
>>994
ID:lMs3XBQMは3万発で57000人を殺せると豪語してました。

997 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 20:37:57 ID:/jbVgXX4
当時の東京日日新聞の百人斬りの記事は凄かったが・・・二人の将校が斬りまくって延長戦
だもんな。まるで野球観戦記事、フツウ記事にせんで隠蔽するだろ・・・当時はマスコミも
イカレテタワケだ。


998 :本多勇介:04/09/25 20:39:19 ID:ibJV6QSk
よい子のみんなに新スレをプレゼント。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1096112122/l50

999 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 20:39:52 ID:SP4yn986
これが・・・本宮ひろしの正体か・・・?

1000 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 20:40:09 ID:ZREbZPoZ
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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