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【本宮】 国が燃える4 【捏造サヨク作家】

1 :本多勇介:04/09/25 20:35:22 ID:ibJV6QSk
*あらすじ*
暴走する本宮はついにYJが忘れてはならいない愚行を犯した!
捏造資料を用いて南京大虐殺を史実化し、本宮本人も上塗りで捏造をしていることが判明。
もう誰も、この知欠漫画家を止めることはできないのか。

【本宮】 国が燃える 【志ろひ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1053741152/
【本宮】 国が燃える2【ひろ志】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1094128188/
【本宮】 国が燃える3【捏造サヨク作家】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1095915748/


2 :本多勇介:04/09/25 20:36:17 ID:ibJV6QSk
       ,. ─- 、,,.___
      ,イ〃          `ヽ,__
.   N. {'             \
.  N. {               ヽ
.  N.ヽ`               〉  
  N.ヽ`        ,.ィイ从       /   
.  ヾミ.___-‐=彡'ノノノ__,ゞミ=-_rく   
    lrf´ゞ“モ=ヾーf =モチ<}rv^i !   
    ヾト、` ̄,り「弋!  ̄´ノ ソ
       !  ̄  ii{_,.   ̄  /r'´  
       ,ゝ、  iー-ー、  , ' |\   
  -‐''7´ ドヽ. `ニニ´ ./;;  |  ヾ''ー-
    /   ト、 ` ー-- ´ ,;' ,イ  :|
.   /   :ト、` ー-、 r--‐_'´/   |  
  / _,..、-‐\  ̄! レ' 厂 /へ、  :|     
  T´ ヽ\l.0|   V /   / /  \ |
みんなこの写真を見てくれ!http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/ryojoku94.jpg
これはアイリス=チャンが著書「THE LAPE OF NANKING」で載せた写真だ。
アイリスによるとこれは「女性を強姦した後、記念写真を撮る日本兵」とある。
だが実際の写真には右端に続きがあり、そこには中国人男性が写っている。
しかも女性の隣に写る兵士の服装と帽子が日本軍のものではないことから捏造が立証されていた。
だが本宮の漫画に書き写された写真ではちゃっかり服装と帽子を日本軍のものに書き換えている。
つまり本宮はただの無知からこれらの捏造資料を信じ込んだのではなく、
本宮自身が歴史を歪曲する積極的なサヨク主義者だったんだ!!

3 :本多勇介:04/09/25 20:36:49 ID:ibJV6QSk
         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!   
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・   
                                             
      ,. -─- 、._               ,. -─v─- 、._     _
    ,. ‐'´      `‐、        __, ‐'´           ヽ, ‐''´~   `´ ̄`‐、
 /            ヽ、_/)ノ   ≦         ヽ‐'´            `‐、
      / ̄~`'''‐- 、.._   ノ    ≦         ≦               ヽ
.    /          ̄l 7    1  イ/l/|ヘ ヽヘ ≦   , ,ヘ 、           i
!ヘ. / ‐- 、._   u    |/      l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、l イ/l/|/ヽlヘト、      │
〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l         レ二ヽ、 、__∠´_ |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l
!_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /       riヽ_(:)_i  '_(:)_/ ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、
`゙i  u       ´    ヽ  !        !{   ,!   `   ( } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ !
:::::::!             ,,..ゝ!       ゙!   ヽ '      .゙!  7     ̄    | トy'/
:::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /        !、  ‐=ニ⊃    /!  `ヽ"    u    ;-‐i´
:::::::::::::ヽ   `ー─ ' /             ヽ  ‐-   / ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
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  `‐、.    `ー;--'´             //イ;;:::::    //〃 \   __, ‐'  / / \

4 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 20:38:18 ID:cLmMnMLD
もうこのスレ立てなくていいような気がしてきた。
サヨクホイホイとしての役目しか無さそうだし。

5 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 20:41:49 ID:/jbVgXX4
当時の東京日日新聞の百人斬りの記事は凄かったが・・・二人の将校が斬りまくって延長戦
だもんな。まるで野球観戦記事、フツウ記事にせんで隠蔽するだろ・・・当時はマスコミも
イカレテタワケだ。


6 :本多勇介:04/09/25 20:42:27 ID:ibJV6QSk
>>4
サヨクにしてみれば公開処刑だよなw

7 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 20:47:31 ID:RH2B2wcm
      ∴∵     ∴∵   ∴∵   ;:;+;.;:',.: ∴ ;:;+;.;:',.: ∴ ;:;+;.;:',.: ∴;:;+;.;:',
      (;゙;;;0゙;:*  ('゙;:,-。;:*  (;。;;O゚;:*  (;。;;;0゚;:*  (。;;;0;;゚:*  (;;。-;:。:* (;゚;;;-;:;。* (;。;;;0゚;:*
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      ∴   ∴   ∴∵
           从,            从,           从,
       ∧_∧゛_, ;:' ズドドドドド∧_∧ ドドドドドドド∧_∧_, ;: ドドドドド!!!
      (    )/l ζ      (    )/l ζ      (    )/l ζ
      (    □/ ;:.,      (    □/ ;:.,     (    □/ ;:., 死ねや支那畜ども!
       l ○  l_」''        l ○  l_」''       l ○  l_」''


8 :本多勇介:04/09/25 20:48:02 ID:ibJV6QSk
 ギャグマンガ 国萌え

         せえいっ!!
                \\\      ∧_∧
           ∧_∧           ( ;'Д`) タワバッ!
          (   'Д)      ,'..,,' , ,,",, '' "'' '"
   ―――+と    ノ      (    )        /\
          人  ヾ  /// '| | |    ∧∧ /
          し (_)      (__)_)   (,,゚Д゚)^) 刀の替えをもってこい!
               ゞ〃            (   /
              ('Д`;) ブゲラッ.     〜l _つ
 がんばれ         と⊂_⌒:∴ ::,"つ     し'
_∧  向井少尉!                    自分は野田少尉であります
   )    ∧_∧  ∧_仝 俺向井さんに五〇銭 ∧_∧
   )   (   ) (   )  賭けちゃったyp  (∀゚  )∧_∧
 | ∧_∧(   )∧_∧ ∧_∧  (    )  (    (   )

9 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 20:49:43 ID:0d1Dd1Ca
ぶっちゃけ
サラ金みたいな漫画描くひとだからね・・・
いってることは経験の乏しい未成年に漸く通じるはったりレベル

だからまじめなもんだい取り扱っちゃイケナイよ。
砂場にお帰り




10 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 20:50:04 ID:I7KtsqAr
本宮って前々からどっかおかしいどっちかおかしいと思ってたけど
とうとう本性出したんだな。


11 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 20:54:00 ID:Q+Lv5uSI
>>9
ドラマがどれだけ原作に忠実かは知らないけど
息子が見ていたのを隣で眺めてたらしい上司が
「自分が嫌な仕事はしなくてもいい?バカかコイツは?」
とか言ってたの思い出した。

12 :本多勇介:04/09/25 21:11:34 ID:ibJV6QSk
まあ、素直にDQN漫画ばかり描いてれば無害だったのにね。

13 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 21:31:07 ID:tj4rfGEd
http://www.globetown.net/~mukai/nankin2ch/nankin2ch.html

ゴマ板ログ

14 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 21:31:49 ID:SR7q4G7J
松前洋平って、本宮漫画の中で一番イヤなキャラだな。
親のコネと金で中国に行って、好き放題して、うまくいかなくなると
なんでも他人(日本人)のせいにする。
こんな奴がなんで金太郎顔なんだよ!
伊郷さん顔でいいだろ!

15 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 21:39:15 ID:JuUkwIrL
漫画家が古くなっちゃうのって、侘びしくて悲しいが
思想で見せられると一段とこたえるものがあるな…

16 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 21:41:31 ID:cLmMnMLD
洋平は普通に売国奴だよな。
蒋介石を英雄だと思って付き従ってるのは哀れですらあるが。

17 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 21:41:42 ID:gcxPwDwd
なんか凄いこの作家にはガッカリした。
保守ぶったサヨって一番嫌い。

18 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 21:58:40 ID:/tO5tTiK
本宮キモイ。本気できしょい

19 :本多勇介:04/09/25 21:58:53 ID:ibJV6QSk
捏造史料で大反響
 (( (・∀・) (・∀・)
  (/ /)  (|  |)
  < ̄<  < ̄<

  ハイ! ハイ! ハイ!
  (. ・∀)_(∀・ )
  ノ ノヽ |  |>
  ノ >  < ヽ

     ハイ!
  (.   )_(・∀・)ノ
  ノ ノヽ |ヘ |
  ノ >    <

     ハイ!
  (・∀・)_(・∀・)ノ
  ノ ノヽ |ヘ |
  ノノ     <

写真はイメージです
   写真はイメージです
  (・∀・)ノ (・∀・)ノ
  <| ヘ|  <| ヘ|
   < 、,  < 、,

20 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 22:03:15 ID:N6DClZHo
>>5
「百人斬り」なんてやりたくても出来まへん。
3〜4人も斬ったら血糊が付いて、人なんて斬れなくなります。
もっとも、3人斬る度に刀を取っかえひっかえしたのなら話は別ですが……

蛇足だけど、室町幕府13代将軍足利義輝が松永久秀の軍に襲撃された時、
剣術に覚えのある義輝は、畳にありったけの刀を刺して、取っかえひっかえしながら、
斬り結んだとか……(もっとも、多勢に無勢で結局は殺されますが)

21 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 22:03:19 ID:s3Ucw5Cp
南京ばなしもいいけど、漫画の説明も御願いね

22 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 22:08:36 ID:I7KtsqAr
本宮も田中芳樹みたいな屑と同レベルだったのか・・・

23 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 22:09:03 ID:17K+sf11
本宮ひろ志のズリネタ一覧

「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集U」偕行社
「日中戦争史」「日中戦争史資料8南京事件T」「日中戦争史資料9南京事件U」河出書房新社
「目撃者が語る日中戦史」「別冊歴史読本1989特別増刊 未公写真に見る日中戦争」新人物往来社
「南京戦 閉ざされた記憶を尋ねて 元兵士102人の証言」
「南京戦 切り裂かれた受難者の魂 被害者120人の証言」社会評論社
「シリーズ20世紀の記憶 大日本帝国の戦争2 太平洋戦争 1937-1945」
「東京日日新聞縮刷版」毎日新聞社
「秘蔵写真で知る近代日本の戦歴 日中戦争 帝國陸海軍全作戦」フットワーク出版
「昭和二万日の全記録C 日中戦争への道」講談社
「母と子でみる20世紀の戦争 日中戦争T・U」草の根出版会
「写真図解 日本の侵略」大月書店
「アサヒグラフ 南京城陥落」「東京朝日新聞縮刷版」朝日新聞社

せめて、東中野くらい読んだらと言いたくなる。

24 :本多勇介弐号:04/09/25 22:09:20 ID:hTyzZX9c
日本刀で100人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、銃剣と単発銃のみで40万人殺すなど原爆以上の破壊力を
持つ携行兵器を誇り、各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、11歳が戦場で
暴れ回るほど若い内から逞しく、揚子江の川幅を2m以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、沖縄で
米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、 日本兵の数を上回るほどの
従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、侵攻する地域に予めペスト菌を
ばら撒いて侵攻しても何の支障も無く、単発式ライフルと銃剣と日本刀で南京の街から一人残らず人間を
狩り尽くし、挙句の果てに全てを焼き払って、飲まず喰わずの不眠不休で次の都市に侵攻し、家々に火を
放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に
余裕があり、韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、新たに日本の駄目な
建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、文化施設はもちろん 一般家庭にある辞書から料理本に
至るまで処分してまわるほど暇で、終戦後になぜか強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、圧倒的
科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという
魔術を持ち、敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど、政治力と外交
能力に長けた日本が敗戦したことが不思議でならん。

25 :本多勇介:04/09/25 22:11:41 ID:ibJV6QSk
>>20
刀が駄目になる以前に戦闘中の敵兵を100人も斬れる時点でガッツ隊長以上。

26 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 22:12:51 ID:JuUkwIrL
居合い術でも4人ぐらいを相手にする型までしかない。
それ以上は想定してないんだろうな。
日本の戦いは、わりと飛び道具との組み合わせで戦う。
本来は、矢が尽きたら刀を抜いてたし。

27 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 22:13:30 ID:oFoXqqCm
しかし本宮、この時代の日本周辺を漫画にするのは大変なリスクがあり細心の注意が必要なはずだが
どれだけ自覚していたか・・・ジパングや龍など参考になる漫画もあったが知らないだろうな・・・・
あまりに安易に描き過ぎたな。 軽率だよ。いい年こいて・・・今までのキャリアを台無にしかねないよ、
今回のは・・・ヤンジャンはなぜとめなかった。覚悟があるのか。 残念でならない。

28 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 22:21:20 ID:XkQa+ITv
>こんな奴がなんで金太郎顔なんだよ!
伊郷さん顔でいいだろ!

俺としては、ノモンハンでソ連共産党をぼこぼこにした名将辻ちゃんが 鬼ヒゲ顔なのが不満だな
甘粕みたいな感じて描いてくれよ 悪人顔の


29 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 22:21:54 ID:uQodrmdm
おまえらがどんなに喚いたところで
来年にはゴールデンタイムにドラマ化されるわけだがww

30 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 22:23:14 ID:17K+sf11
本宮は自己顕示欲丸出しの癖して不勉強で
行き当たりばったりがスタイルの漫画家なんだろ。
その辺が小林よしのりと大きく違うとこだが、
多分本宮も開き直って、後は野となれ山となれの
心境ではないかと思ったりしてみる。

31 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 22:28:19 ID:8ZFxnCRl
   こ れ が 本 宮 の 正 体 か ー っ !

32 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 22:29:09 ID:oFoXqqCm
27だけど、みんな、歴史の真相はこの板の趣旨じゃない。それより今回なぜ本宮が、これ
程リスクの高い、且つ議論されてる出来事を、一方の考えに沿った内容で描いてしまったか
考察してくれませんか。正直今回滅入ってるよ。

33 :本多勇介:04/09/25 22:30:42 ID:ibJV6QSk
>>32
買収されたとか。
前にもカローラに買収されたし。

34 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 22:42:50 ID:Zztj9Wr1
>>20
おいおい義輝の逸話を事実だと思ってるのか?
討ち手は周りの刀をそのままに義輝に斬りかかったと?
痛い奴だなあ。フィクションに決まってるだろうが。


35 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 22:45:41 ID:17K+sf11
それか、中国シンパの国会議員とつき合っている内に
影響・感化されてしまったとか?

36 :本多勇介:04/09/25 22:46:47 ID:ibJV6QSk
>>34
別に信じるわけじゃないけど、味方が大勢いる状態なら替えの武器を取り上げないでも
倒せると思うんじゃないかな。

37 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 22:46:58 ID:dzLEyBku
今回のは読んで「ふざけるな!」ってより
「本宮、やちゃったなー」って感じだったな。

38 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 22:51:35 ID:Pb213TBV
単にゴーストライターのシナリオに目を通してなかっただけなんでないの?
もう本宮って本人じゃほとんど描いてないっぽいし。

39 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 22:54:30 ID:Zztj9Wr1
>>26
刀による殺人術が発達したのは幕末。
弓や槍の携行はそれだけで重罪だったから。
居合は幕末には大道芸として侮蔑されていた。

ちなみに漫画でやってるのは20人の便衣兵を二列に並べて
右側と左側から中村と新田が競争で斬っている。
服装とセリフから判断して中村は5人、新田3人で
刀を交換している。


40 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 22:56:06 ID:RH2B2wcm
>>29
NHK大河ドラマで「坂の上の雲」の次にやります。

41 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 23:02:59 ID:Zztj9Wr1
>>8
首切断のかけ声は
「うりゃあ―っ!!」スパン
だよ。

42 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 23:08:23 ID:17K+sf11
NHKって中国のバター犬だから
マジで放映しそうだな

43 :本多勇介:04/09/25 23:17:23 ID:ibJV6QSk
>>42
心配するな。
普通にあり得ないからw

44 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 23:31:58 ID:XkQa+ITv
>今回のは・・・ヤンジャンはなぜとめなかった。覚悟があるのか。 残念でならない。

はだしのゲンからずっと
元気に反日 頑固に売国ですが???

ジャンプ

45 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 23:40:23 ID:cLmMnMLD
はだしのゲンは反日的描写も多々あるが(天皇制批判、三光作戦など)まあ基本的には
アメリカが落とした原爆が主題だし、当時の流行歌などが出ていい雰囲気を出している。
ゲンの親父は間違いなく強酸党員だろうが。

46 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 23:41:49 ID:XkQa+ITv
土下座売国奴の元祖だね ゲンとうちゃん

47 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/25 23:53:13 ID:oFoXqqCm
以前先生は、文芸春秋誌にてヒットを飛ばすには、時流の風に乗れるかが重要と
おっしゃていたと思います。今の中国との関係をかんがみて、風
に乗っている
のを描いたとお思いでしょうか。

48 :本多勇介:04/09/25 23:57:25 ID:ibJV6QSk
文芸春秋もまた腐臭のする雑誌だな・・・

49 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 00:27:17 ID:v4PFmuby
通州事件を何故取り上げないのだろう?
通州でシナ保守隊によって在留日本人260人が虐殺された事件を。

便衣兵など一人もいない日本の民間居住区に侵入し、
赤子から老人まで無差別に虐殺した事件を取り上げた方が反響高いと思うんだが。
発生した直後に日本の軍が駆けつけ、結果当時の新聞に取り上げられた確固たる事実だし。

50 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 00:30:10 ID:DzoHwYQL
それは本宮先生が中国マンセーだからですよ。

1 中国の都合の悪いことは基本的に描かない

2 日本の都合の悪いところはジャンジャン描く

3 日本=悪の中で正義面した主人公が一喝

51 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 00:30:59 ID:z8bfzull
あげ

52 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 00:31:17 ID:2EQyxh6H
>>49
まったくだ。洋平も蒋介石の腰巾着やってないで
通州事件に憤って欲しいよ。

53 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 00:40:05 ID:FxfnMUII
>>49
犠牲者の半分はヤク漬けのチョンだが

54 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 00:50:26 ID:DzoHwYQL
              _,..  -───-  、..
          ,. ‐ '"~´ / ̄ ̄`~`''‐ 、     `` 、       
        , '´    /     /    `''‐、     \
      , '‐''"~´ ̄ ̄`~`ヽ、 /          \     ヽ   
.   /             ̄``''‐.、     ∠>ヽ./\ ヽ  
.  /             _____   \     /゚ /   ヽヽ
 〈       ,. ‐''"~´      l  ``''‐、 ヽ.    / [ [[[ ヽi   本当に悪いのは、中国の引力に魂を引かれた人達だ!
.  ヽ.    /ヽ、_,. -┴─-== __=-'_、_, \、_/      _l   だからといって多くの祖先達の名誉に泥を塗るのは
.   |   / 、.__/ ノ!ヽ、._ー-‐''⌒,r=-─ゝノ|| ‖  ̄ ̄ ̄  |   間違っている!!!
   !  {   / ,イ{ ヽ ( 〈、_,.ィrヮー< _,リ_|| ‖         !  
   ヽ :ヽ _{. 〈.'`ァrッ‐、- - ,, ヽ-‐='..ゞ.{_.|| ‖        :l      
.     `‐、\\ヽヽ-‐ツ ''´         `{_ |! ‖       !  
      :   |{_ ヽ.i. 〔ー-            { !.  |!__       ,'   
.       :  |{_ _)l   `,ィ-─_、    //  | 0| ___/  
       :   |{_ ミ. !  ヽ ̄,.-‐) .//    /l ̄ __/    
      :  |{ ,.`ヽ.   `ー '´.∠‐'´    /'´ ̄ノ,ノ/   
        ,l ‐''"~´ ̄ ̄ ̄l~´      /-──<´
       |  「 --┘    |___/  `!     |     
          L.. -─ ''_""~ ̄‐''"~´l       |    |     
          ̄「 |  |      |   _,,.⊥_-‐ `



55 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 00:55:09 ID:1Au8cWhF
>>52
ま、所詮「(シナの)傭兵」だから

56 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 01:07:55 ID:l6X1j09h
        /|       ト、
       / |, -‐ ,へ ‐- .| l
       | `ー/   ヽ ̄  |
      rL__/\/ ヽ_--ヘ      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      /. / \| / \ |      |史料価値の差が戦力の
      |_r‐― ._ヽ/_. -― i、ト、    |決定的差ではないということを教えてやる!
      / |  く左>∧ く左> |\ゝ   ノへ.________________
    /:::::L._r-‐ '´ l>`ー-r;」::::::::\__
   /::::::::.从   r_=ニ}  ハ}:::::::::::::::::::::./
  く:::::::::::::::::: `ト、    ̄  / |::::::::::::::::::::/
   \::::::::::::::.」__`-―‐ ' - r、:::::::::::/
    \::::::::::| ( 三」|L三})L__ィ''´
       ̄_」______} { -―''--=――'}

57 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 01:08:43 ID:/v9Q3uIf
しかし、蒋介石をあまりにも美化しすぎだな(そして彼を盲信する洋平も)。
だいたい、民衆から圧倒的に支持されてたってのが、史実を思いっきりねじ曲げているし。
民衆の支持があったら、共産党に負けて台湾に逃げてねーっての。
本宮の不勉強ぶりには、呆れてものが言えない。

58 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 01:13:36 ID:Fig7QUsq
元大本営海軍参謀である奥宮正武氏の証言

車を北西方に走らせて南京城外に出て、揚子江岸にある下関に
行くことにした。そして、そこで、図らずも、陸軍部隊が多数の中国人を
文字通り虐殺しているのを見た。
 江岸の処刑場と思われるところに入ると、それぞれ三十数名をのせた
トラックが次々と城内から到着していた。そして、陸軍兵たちは、彼らを
処刑場の一隅につれていって、後ろ手に縛ったのち、江岸に引き出して
きて、流れにそった場所に一列に並ばせたのち、日本刀や銃剣で殺害し
ていた。そして、死体を江上に投棄していた。それでも死に切れない
ものは、銃撃で止めを刺していた。中には、浅瀬や江上の障害物のため
に、流れ去らないものがあったので、その付近は血の海となっていた。

奥宮正武「真珠湾までの五十年 真実の「太平洋戦争」前史」PHP研究所 P315〜

59 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 01:17:58 ID:gpbvoNB9
オナニー漫画これに極まれり

60 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 01:36:15 ID:z8bfzull
名前:名無的発言者 03/11/21 17:58
俺はむかーし中国各地を硬座で旅したんだが
どの路線も不衛生だった
とくにハルピン−黒河の路線は車内にハエが
何千匹飛んでたな

61 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 01:39:00 ID:z8bfzull
>>58
ハイハイ

62 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 01:44:37 ID:l6X1j09h
   _,r'´  ̄ `ヾ彡 | 抹 鬼 言 社 い
  //    ,.....、Y ,| 殺 畜 う  会 い
. ///   /r=、ヽY/! す 共 べ の え
///   ///ミヽヽ//! べ は き ダ
/  //./_____  | き 今 ブ  ニ あ 
.、_// /___   ,! で す タ   と ん
`ー ' /こO二 `ァ‐!| す ぐ 以  も な
`フ7「 `ー――‐'   !l      下
/~lミ!          | ヽ     の
ハ(lミ!        〃  \  ________
ハヽ〉            ∨:::ハ ヽ'、
//7ハ     <二二>   .:::::/l l`ヽ \
/イ//ヽ、    !j´   .:::::::/lll/
 l//! ハ \      .::;:イ|/
 !/ l/ `| ヽ、 _____ ,.ィ::::|リ/
  / ̄ノ      .:::::::::::! ̄\
  〉、 `ー―――‐―‐'  人

63 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 01:47:09 ID:7BWinEAg
ウヨもサヨもここで力説すれば相手が認めるとでも思ってるのかねw

64 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 01:48:30 ID:l6X1j09h
                             /
                             |
                  , -―‐-- 、     / ̄ ̄`´  お 中
 ̄ ̄ ̄ ̄\.    , '´      ,','`ー、 /       ろ. 共
 ウ 地   |     '、 厂 ̄ ̄´`ヽ  l |  歴 人  か は
  ィ 球   |     !ノ━  ━‐〈 / |   史 民  な 地
 ル に   |    ({ “”r' ,”“  l´) |  を. を  生 球
 ス. と   |       !`T´_二_`T´/´ |  捏 虐  き. で
 な  っ  |     >、 `ー'  ,ノ',   |   造. 殺   物 最
 ん て   | f`!_, '´ ', `7ー-、´  /`ヽ|   し   し  な も
 だ 最  >,| .!   V´〉-,´ヽ/  <   続     ん
 よ 悪  |/ {ニニ!-、   !.:.:!        |   け     だ
.   の  |! {ニ7- ノ   .!.:.:.:!      |   る
____ノ!〈ヽ' ノ    !.:.:.:.:!.      |
       !./ `ー'|、_, !.:.:.:.:.:! 、__,|  

65 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 01:48:50 ID:BMLgkDHh
スレの消費速すぎ・・・

66 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 01:53:11 ID:XQr2VlOY
もちつけ、藻前ら
スレの流れ早過ぎてぜんぜんついていけないじゃないか

67 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 02:22:34 ID:UVQyodO3
テンプレ

【 九郎正宗 】
別名:マイネ、パッシャパイ(いずれも http://jcpw.site.ne.jp/ でのハンドル)
属性:ヲタ 元共産党系全学連関係者
年齢:30代?
住所:京都府
職業:プ−かそれに類するもの(院生等)
趣味:アニメ漫画鑑賞(マガジン愛読者)
習性:コピペ、自作自演
ホームページ:http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9731/

似たような文体でIDが違っていたり、「板違いだから出て行け云々〜」
というカキコが頻発しますが、気にしないで下さい


68 :DQNが燃えるw:04/09/26 03:22:30 ID:hD0iz3OP
>本宮は徹頭徹尾、ロマン保守。そんじょそこらの保守ではなくて
>明治維新以前の「侠気」「義理と人情」に基盤を置くタイプの保守。

>そういう本宮にとって、南京大虐殺(というか、徐州〜南京にかけての住民殺戮)は
>「侠(おとこ)の道にもとる」から許せないし、それをいまさら「なかったこと」にしようと
>言い訳を弄するのも、同じ理由で許せないわけだ。

>それをサヨクよばわりされちゃあ、本宮もさぞ心外だろうよw
>サヨクの編集のせい? おいおい、ヤンジャンがそんなタマかよw
>ヤンジャンが「大葬の礼」や「消費税導入」をヨイショしたことを知らないのか。
>そもそも本宮が編集者なんかにコントロールされるもんかね。
>ましておまえらポンチな「よしりん主義者」「つくる会信者」「にわかネット愛国者」ごときの寝言は
>ゴマメの歯軋りどころか、ネズミの糞ぐらいにしか思っちゃいねーよw



69 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 03:23:20 ID:Cxk4HH3z
    , -‐====丶
  /   .井 )ミ)
  /,―、 ,―、<ミ/
  -・= =・-∴l`l
  |  し    ノ’  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ( ⊂⊃ヽ /.  <わたし怪物と1時間格闘しました
  丶___ー__ノ|   ∩ \_____________
 //` 西 / \( l
/ /  ./ヽ .|   | ̄|

70 :DQNが燃えるw:04/09/26 03:25:42 ID:hD0iz3OP
>ていうか、おまえら勉強しなさすぎ。「保守」と一言でくくられる人々にも、
>相当に思想の幅があるものだ。何でも「ウヨ・サヨ」で片付ける「よしりん主義」は
>単純すぎて現実を把握できない。当の小林よしのりも、今ではそういう物言いの
>限界に気づきつつあるわけだが、信者どもはいまだにこのざまだよw

>本宮は確かに保守的な人間だが、だからこそ、南京大虐殺で後付けの言い訳をするような
>腐ったマネを潔しとしなかった、それだけのことだ。

>結局、おまえら、アレだろ?
>「保守派だが、『南京大虐殺は間違っていた』と考えている人間」が存在するという現実、
>これを認められないんだろ? バカだね。そんな奴はいくらでもいるよ。特に戦争経験者にはね。
>ところがおまえらは、自分の認められない現実にファビョりまくって
>「本宮はサヨ」と連呼してるんだろ? www
>残念だが現実だ。現実を直視しろ。

>俺は本宮のファンでもないし、彼の漫画にはいいかげんうんざりだが
>おまえらのようなバカはもっと嫌いだw

71 :DQNが燃えるw:04/09/26 03:27:33 ID:hD0iz3OP
>ああ、やめとけやめとけ。本宮も書いてたろ。
>「はっきり言って人数なんかはわからない」・・・ってなw
>だからといって、なかったことにするのは、加害・被害双方の証人が多すぎてムリ。
>現状、そんなもんだろ。
>悪事をやりぬくなら、いっそ目撃者はゼロでないとなw

>やれ「殺されたのは30万人もいなかった」
>やれ「一次資料がない。当事者の証言は二次資料だ」
>やれ「中国政府が被害をおおげさに言っている」・・・

>そういうことを「言い訳」にして、責任が回避できるかのように考える怯惰な態度。
>そう、責任の回避だ。それこそが「保守」である本宮の最も嫌う態度だよw
>おまえらは「保守」じゃねーよ。ジャリだよ。ガキの言葉遊びだな。

>確実なことは、来週も木曜日はやってきて、
>『国が燃える』はやっぱり掲載されている・・・ってことだw
>せいぜい歯ぎしりを聞かせてくれよw>>1


72 :DQNが燃えるw:04/09/26 03:37:39 ID:Tolgyug8
次号ヤンジャンがコンビニに並ぶまで、あと3日となりました。
『国が燃える』を読みながら、怒りのあまり顔をひきつらせ
狂ったようにキーボードをたたき続けるドドドDQNども。
その姿を想像するだけで、ビールが何杯でもいけそうです。

その熱意を勉強や仕事に向ければ、今頃はもっと・・・・・
それができないからこそのDQNなわけですが。

73 :ビートたけしもサヨクw:04/09/26 03:45:42 ID:bQAifprD

たけし「蛭子さん見るとな、あれだな、旧関東軍とかな、過去の日本兵の残酷さってよく分かるぜ、
    本人は悪い意識全然ないけど、すげぇ悲惨な手術をするな、あの人」
博 士「すごく本質を捉えて来ましたよね」
たけし「本人は、全然なんにも思ってないと思うよ、あれ。
    だけどやった行為は、ものすごい悪いなあ」
博 士「あの、無意識過剰なんですよね」
みうら「そうですね」
たけし「あの無意識の中で発せられるセリフとかね、行為はね、『うわーっ!』と思うね」
みうら「特別な人ですけどね」


74 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 03:59:55 ID:Cxk4HH3z
笑う悪魔か・・・

75 :DQNが燃えるw:04/09/26 04:02:00 ID:FQcONxj+
「はっきり言って人数なんかはわからない」けど、
中国政府が30万人と主張するのは問題無いんだよw
それがわからないからこそDQNなわけですが。

76 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 04:10:07 ID:UUxcYVO2
IDコロコロ変るけど同じ人なの?

77 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 04:17:30 ID:UVQyodO3
【 九郎正宗 】
別名:マイネ、パッシャパイ(いずれも http://jcpw.site.ne.jp/ でのハンドル)
属性:ヲタ 元共産党系全学連関係者
年齢:30代?
住所:京都府
職業:プ−かそれに類するもの(院生等)
趣味:アニメ漫画鑑賞(マガジン愛読者)
習性:コピペ、自作自演
ホームページ:http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9731/

78 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 04:22:24 ID:UUxcYVO2
>>77thx
>>67の人が来てるのねw

79 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 04:49:40 ID:l2C1/HP8
>>63
永久に平行線ですよねー、まいったまいった
一生、白い鴉探してろw両方とも

80 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 06:05:18 ID:3cdNSgiE
反戦はいいんだけど「日本が悪かった」って視点が古いんだよなあ。
最初に告発していったひとは意義があると思うが、
結局、両方残虐なことしてたわけだし。
日本が反省したあとも、中国はずーっと残虐を続けてるわけで。

戦争というもの、とか、人間が極限状態でどうなってしまうのか、とか
今の時代となってはもっと普遍化した視点じゃないと。
漫画読者はSFやファンタジーで普遍化した反戦意識を
すでに持っちゃってるからな。

81 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 09:02:57 ID:8jNUY2un
あやまって来た相手が、実は十数倍の人数を人殺し。北朝鮮だともっとか。
そういう国が、凶悪な日本を我が政府がやっつけた、と宣伝してる。
そういう構図が見えた以降は、「お前に言われたかない」なんてことは
品がないから言わないとしても、問題へのアプローチのしかたは変わる。

82 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 09:29:18 ID:pU/Q6rTb
これを忘れるな>>1
人類が忘れてはならないなんとか。
来週は巻頭カラーで南京の実態を描きますとか。

83 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 09:31:04 ID:n6r8qPJV
日本では
反戦=反米売国ですが??

本宮もただの売国奴に成り下がっただけ
ゼロの白鷹時代はよかったが いまや老いた駄馬

84 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 10:00:07 ID:71mDEPQv
>bQAifprD
北野たけしがサピオで連載もってるの知ってた?


85 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 10:14:42 ID:8jNUY2un
日本が超平和民主国家になっている現在、
その現在進行形で、世界で最後の領土的野心を持つ人権侵害国家中国。
この状況で日本だけを叩くなんて、反戦じゃないでしょ。
日本をおとしめよう、日本をダメにしようという意図しか感じない。

と思ったけど、御大は自分の若いころ以降のニュース知らないだけ
かもしれん…

86 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 10:22:49 ID:76HAst8N
奥宮正武の南京事件に関する主張だが、「わたしの見た南京事件」によると・・・

1.虐殺を複数回目撃した
2.玄武門外の玄武湖に行ったときは、数え切れない中国人の死体を見た
3.下関付近で陸軍部隊が多数の中国人を虐殺していた
4.揚子江には惨殺された中国人の死体が多数投棄され、流れの速いところゆえ、
  ほとんどの死体は下流に流れていった
5.浅瀬に流れ着く死体もあり、そのあたりは血の川になっていた
6.食事を与えるなどといって騙したために、多数の中国人を混乱もなく処刑場に連れて来られた
7.弾薬を節約するために、刀や銃剣で処刑するよう命令が発せられていた
8.自分が下関にいた2日間だけでも、そこの処刑場で500人は殺された(「〜と信じている」と結んでいる)
9.総虐殺数は約5万人と推定

いわゆる世間一般の数万人虐殺説におちつくわけだが、氏が主張するように5万人もの虐殺があり、
多数の死体が川を流れていく事態(前述の4.5.)や、多くの中国人が食事に連れて行かれたきり帰ってこない
事態(同6.)が頻発していたら、南京陥落後に総人口が数万人も増えている事態はどう説明するのだろうか。
そんな危険地域にわざわざ現地民が帰ってくると本気で考えているのだろうか。

現地をじかに見た人物の虐殺証言として、奥宮証言を絶対視する「虐殺派」も少なからずいるが、
当時現地にいた人の否定証言は奥宮氏以前からいくらでもあったわけだが(数年前にも証言集が
小学館文庫で出た)、これにどう答えるのだろうか。

なお、奥宮氏は同著で藤岡信勝氏や自由主義史観研究会を批判しているのだが、
その理由は、このような連中がいるから日中友好ができないからだとしている。
日本では虐殺肯定であれ、否定であれ、議論する自由じたいはあるわけだが、
中国では虐殺を否定する意見を発表する自由はない。
「日中友好ができない」原因は何か、奥宮氏は中国の現状を見たうえで考えてみるべきだろう。

87 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 10:32:37 ID:6OyFz2KL
結局、南京虐殺否定ってのは宗教だからね。チンギス・ハーンが
源義経と信じ込んでるやつらと一緒。

88 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 10:33:30 ID:4Ecy3D4/
南京大虐殺をウソだと言うひとは結構いるよ。
けど、言うことは出来ない。

あと中国人をなめちゃいけない。
基本的に自分の得にならないとこはしないし、政府の発表は基本的に信じない。
こないだのロケット打ち上げ成功だって最初は誰も信じてなかったんだって
政府の発表なんてあてにならないというのがその理由。
外国の報道機関からの情報がはいってからやっと信じだしたんだと
「へえ〜 本当だったんだ。珍しい。」
だとさ、反日デモしたりしてるのはそれが得になる奴等ってこった。

89 :DQNが燃える:04/09/26 10:52:32 ID:cysvSSe5
>南京大虐殺をウソだと言うひとは結構いるよ。
>けど、言うことは出来ない。

どっちだYO! まさにD!Q!N!

じゃあイラク人質事件の被害者をたたいたり
「南京大虐殺はなかった」
「本宮はサヨク」とかゆったりしてるのも
それが得になる奴等ってこったな。

90 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 11:00:56 ID:gtVs5KFs
中国人なの?

91 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 11:09:08 ID:wm5ks3R1
>>85の主張に反論したい気もしたがおおむね正しいな。
最後は得に

92 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 11:13:32 ID:4Ecy3D4/
>>89
中国に長期出張に出てる親戚から聞いた話だよ。
共産党内にも保守派(反日)と革新派(比較的親日)がいるらしい。
保守は追いまれたら反日で逆転するために靖国やらを持ち出すんだと

あと南京大虐殺のこともいい加減なことを政府が発表するから信頼性がなくなる
と中国内のあった派からも非難が出てるよ。

93 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 11:15:44 ID:gtVs5KFs
でもマンガとしても虐殺シーンへの移行がなんか急すぎたよ。
日本兵が徐々に狂っていく様子とか、もっと独自の解釈を盛り込んでも良かったのに。
凄惨な事態に陥るのに納得がいくだけの説明がなくて、そこんところは丸投げなんだよな。

94 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 11:17:19 ID:nO4VLz/f
日本だけが悪かったと言えばネット上でしか騒ぐ奴もいないが、
日本を擁護する内容にしたら現実でコトをやらかす奴らが出てくる。

本宮御大なりの計算ですよ。ネットウヨを敵に回すか、
発火装置と抗議電話のサヨを敵に回すかっつったら誰でも前者の方がマシと思う。

95 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 11:18:29 ID:2EQyxh6H
>>92
指桑罵塊は中国の伝統だけど、いまだにやってるんだねぇ。

96 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 11:26:02 ID:aMy0Pc7G
本宮の対象読者層的に今回の漫画はどうなんだろ?
本宮に失望した人多そうだな。

97 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 11:29:50 ID:xCg44ycE
周りを悪者や馬鹿者にしてヒーローを作るのが本宮流なの?

98 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 11:32:10 ID:R7DdEOpM
>>94

ならどっちも敵にしないほうがいいんじゃない?

99 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 11:32:15 ID:wm5ks3R1
まあ今回本宮地雷踏んじゃったな、特大の・・・
あ、そう言えば中国は地雷の大量生産、輸出国でしたね。

100 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 11:35:56 ID:wm5ks3R1
>>97 アホんだらー、クソんダラーと叫んで机を蹴り飛ばすのが本宮の作るヒーローです。

101 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 11:44:11 ID:xRX/hW12
石原莞爾が世界地図を斬ってるとこ見てからダメだと思ってた。
こんな地図使ってるのは日本だけだって・・・そりゃ日本人が見る地図ですから。

>>97
坂本竜馬に地球儀みせる勝海舟のつもりで描いたんだろ
本宮には読者の日本人は鎖国状態の田舎者のほうが都合がいいんだろう
たぶん外国から入ってくるものを盲信するタイプだな。

102 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 11:47:15 ID:xRX/hW12
ごめん、変な文章になった。首つってくる

103 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 11:49:36 ID:jZzNRXxY
>>93
だな、便衣兵に散々攻撃されて上層や下の兵士がイライラしてるとか
その辺書いてないから動機が全然わからねえ
本宮自身も中韓みたいに「日本人=悪だから理由なんて無くてもやる」とか思ってんのか?

104 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 11:53:34 ID:wm5ks3R1
>>94 ヒカ碁で懲りてるだろうからな。 ジャンプは

105 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 12:13:36 ID:r21YP0il
>>103そうだよね。そのへん描いてくれたら、
最近のテロ戦とかも連想させて、一挙に作品が普遍性を持つ。
現代の厭戦感て、そういうやり切れなさだもん。
ガンダムが20年も前にやって、本宮は20年以上前から止まってる。

106 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 12:24:31 ID:wm5ks3R1
勧善懲悪の思想を現実に当てはめようとすればどこかに歪みは出るよ

107 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 12:45:16 ID:JfPgrDQS
>>98 そしたら当り障りの無い内容になって売れないじゃんw

108 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 12:51:08 ID:gxIoJB5/
漫画onlyにやっとなったようだ。
んで、洋平の喝を真に受けて、松井軍司令官はのこのことあらわれるのだろうか・・・

109 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 12:51:25 ID:l6X1j09h
>>107つまり題材から既に失敗しているってことだ。
まあ、信憑性のある史実にだけ基づいて書いたなら、俺は支持したけどな。
今回は「アレ」だもん。

110 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 12:52:31 ID:JfPgrDQS
>>92 つーか、江沢民が退場して、政権上層部には保守&反日派ってのは、ほぼいなくなった。
でも、胡錦濤の部下はほとんど米国留学組で、親日ってのはいない。
日本留学組って中国に帰ってから、過剰に反日姿勢をとらないと出世できないんだよね。

今後、中国側の反日行動ってのは表立っては出てこなくなるだろうけど、米国留学組の天下では「日本外し」が進むだろうから、江沢民の方が分かり易くて良かったって事になるかもねw

111 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 13:00:06 ID:l6X1j09h
この時期にこんな漫画を描く理由はひとつ。
サヨク思想を世に広めるためだろ。
編集もおそらくそれを理解していながら、容認した。
本宮ももうサヨクの捏造主義に感化されてるみたいだし。
その結果、本宮自身も捏造写真を更に捏造するという愚挙を犯した。

112 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 13:04:43 ID:JfPgrDQS
>>86 >南京陥落後に総人口が数万人も増えている事態はどう説明するのだろうか。
そんな危険地域にわざわざ現地民が帰ってくると本気で考えているのだろうか。

1. ずっと気になってるんだが、南京の大虐殺後の人口ってのは、何時の時点で、何処が調査した資料が基になってるのかな?
2. 南京が危険地帯とはいっても、それは虐殺中の話。日本軍が南京を完全に支配して治安を回復した時点で、南京戦以前に避難していた80万人の一部が帰還した結果としての戦後人口の増加という事になる。

113 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 13:05:41 ID:gxIoJB5/
サヨウヨはもう止めにしなさい。
どっちもどっちなんだから。

114 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 13:13:02 ID:2EQyxh6H
>>112
1.南京安全区委員会が南京戦の前後ともに食糧支援要請の書簡を出している。
それによると、戦闘が始まる前に出された書簡には20万人、その一ヵ月後に出された書簡には
25万から30万人分の食料が必要だと記されている。

2.虐殺が行われたような軍が支配する土地に、戻ってくる住民がいるだろうか?
もちろん実際に増えた分は中国人である。

115 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 13:24:01 ID:gxIoJB5/
日本軍が南京の治安を回復したのも事実であるわけだから、敗残兵の殲滅が終わったのちに、他へ中国人が戻って来るというのは考えられなくもない。
当時は、虐殺やら不法殺害が行われたという事実はそれほど知れ渡っている事実ではなかろうからね。
てか、問題は、洋平に呼ばれた松井軍司令官がのこのこと現れてくるかという来週号の展開なわけだと思うのだが。


116 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 13:26:55 ID:UUxcYVO2
そもそもご当地の中共が30万人と言ってる
これを容認するかしないかで、作品の描き方も変ってくると思うけど?
容認する場合は、当時の日本軍が30万人虐殺する勢いで描かれてなきゃ辻褄合わないもんね

117 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 13:35:16 ID:JfPgrDQS
>>114 そういう噺か、なら説明は簡単だろう。

1. 日中の戦闘中に安全区委員会が把握していなかった人口が最大10万人、および更に城外に避難していた人口が復帰した、という噺である。虐殺否定の根拠としてはあまりにお粗末だろうw

2. 中国人の特性としての、徹底した個人利益優先と実効支配者への依存、を考慮すれば 新しい支配者である日本軍への帰依を躊躇する事などありえない。特に商売人は大量の日本兵という新消費者相手のビジネスチャンスに胸躍らせて復帰した事であろう。

汪精衛(廣東を基盤とする国民党左派を代表する孫文の正当な後継者)南京傀儡政権が1940年に成立でき、それなりの実効支配に成功したのは、重慶に逃避して暴力的支配力を及ぼす事が出来なくなった蒋介石の人気がさして高くなかった事を示しているw

118 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 13:42:12 ID:JfPgrDQS
>>115 松井大将は日本が誇る名指揮官。命令違反とはいえ上海〜南京への快進撃は松井大将のおかげ。

しかし、第16師団 中島中将を始めとする部下達の暴挙のおかげで戦犯とされてしまった。合掌!
http://ww1.m78.com/topix-2/matsuiiwane.html

本宮氏が松井大将をどのように描くかには大変興味がある。

119 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 13:45:18 ID:2EQyxh6H
>>117
1.その仮説が立証されるには、安全区委員会の書簡以上に信憑性を持った史料を
提出して反証する必要がある。
現時点で当時の南京の人口を正確に把握できる史料は、安全区委員会の書簡以上のものは存在しない。

2.中国人の個人利益優先は有名な話だが、それ以上にまず生き残る事を最優先するのが中国人である。
どんな手を使ってでも生き残ろうとするのが中国人である。

120 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 13:49:42 ID:aMy0Pc7G
講談社系の漫画って左翼っぽい描写多いじゃない?
集英社はそーゆー変な描写少ないから安心してたんだけど
本宮がその手の漫画描くとは思ってなかった。
もう二度と本宮の漫画は見たくない。
こいつの本性がわかった。

121 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 13:56:37 ID:n97hIHbh




これからは、デマコギ-の本宮と呼びましょう





122 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 14:00:42 ID:JfPgrDQS
>>119
1. 戦闘中の南京市内で安全区委員会が抽出調査から予想していた人口と、戦闘終了後に判明した実数という対比である以上、こういった誤差は当然発生する。
むしろ、こうした不完全さが排除できない人口数に依拠する「人口増」説が、最初から論理破綻していると言わざるを得ないw

2. 戦闘終結で生命の危険は既にない状況では、南京は「ヤバイ日本兵相手に儲かる」場所に過ぎず、脱出していた住民達の城内復帰への障害は何も無いw
そして、実際のところ、虐殺者にしては 日本兵への評判は、ろくに給料ももらっていなかった国府軍に比して悪くなかった。

123 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 14:01:49 ID:wm5ks3R1
>>111 とか >>120 の書き込み読むと泣きたくなる。
君たちこれが本宮の本心だとなぜ思う!!
何者かに脅されて描いてるとか本人じゃないとかそー言う
可能性はないだろうか。

124 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 14:07:22 ID:JfPgrDQS
>>123 んなもん、本人が書いてるに決まってるべ。

125 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 14:08:59 ID:xGZKbz0N
サードラインに描かされてるってことにするかい。プ

126 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 14:14:14 ID:2EQyxh6H
>>122
1.もう一度言いますが、その仮説が立証されるには、安全区委員会の書簡以上に
信憑性を持った史料を 提出して反証する必要がある。
現時点で当時の南京の人口を正確に把握できる史料は、安全区委員会の書簡以上のものは存在しない。

2.民間人を虐殺したとされる軍隊に商売を持ちかける人間など居ない。
虐殺が過去に行われたという事は、今後も行われる可能性があると人は考えるものである。

127 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 14:32:06 ID:JfPgrDQS
>>126
1. 戦闘中の安全区委員会の人口掌握の方法が抽出調査による推定という『不正確さを免れない数値』でしかなく、戦闘終結後の実数調査との間で齟齬が生じたからといって、それが『人口増』なる奇説として虐殺否定の根拠となっている事自体が笑止である。

2. 脳内妄想だけでリアリティーを欠く想像といえる。実際、治安回復後の南京では活発な商業活動が復活し、即席で日本語を覚える者も多かった。
「城内」に居住する商人は相手が誰であれ商売の対象である。特に日本兵のようにカモにし易い相手が城内に充満しているのであれば、即時に城内復帰を考えて当然である。

128 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 14:35:09 ID:l6X1j09h
まあ、人口の推移については左右とも一家言あるとしようか。
ではこれはどうだ?


「南京大虐殺」があったとされる当時、ラーベの所属する南京安全区委員会が日本大使館に被害届を出している。
そのうち日本軍人による殺人事件25件、被害者は49人。傷害は44人。(諸説では57人とするものもある)
当時、日本の同盟国でもなく中国と中立であったドイツ人に対する通報だ。
大虐殺が行われていながら25件、49人の被害届しか出ていないのは不自然を通り越して不可能である。
なお、この史料の中に日本軍の便衣兵掃討による被害者や不当な処刑に対する報告は一件もない。
仮に日本軍が不法に数千〜数万の軍事的虐殺を行ったとすればあり得ない事である。
肯定派はまずこの第一次史料を否定しなければならない。

129 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 14:37:31 ID:l6X1j09h
ID:JfPgrDQSは前スレ終盤でも見て取れるが反論できなくなると知障に成り下がるので注意。

130 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 14:38:40 ID:JfPgrDQS
>>128 >>129 かまって君が来たぞw

131 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 14:39:52 ID:l6X1j09h
ID:JfPgrDQS
はいはい、まず反論してみてね。
話はそれからだ。

132 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 14:42:43 ID:ldBPTyK7
安全区外の市区人口が10万いてくれたらきっと何か>>122が得することがあるんだろうね。

133 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 14:45:24 ID:2EQyxh6H
>>127
1.何度も言うようですが、あなたの主張はあくまで仮説に過ぎません。
史料を基にした史料批判を行っていただきたい。
その仮説が立証されるには、安全区委員会の書簡以上に 信憑性を持った史料を
提出して反証する必要がある。 現時点で当時の南京の人口を正確に把握できる史料は、
安全区委員会の書簡以上のものは存在しない。

2.命の保障を最優先させるのがごく普通の人間です。
命の危険も省みずに金儲けに走る山師のような人間など、居てもごく少数でしょう。
あなたの主張だと、命の危険も省みずに金儲けに走る山師のような異常な中国人が
数万人居たということになります。
これは中国人に対して非常に失礼な主張だと思われるのですが、いかがでしょうか?

134 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 14:49:14 ID:H2NACfeP
wつけてるのはあなただけととりあえず指摘

>>127の2は脳内妄想の塊ですけどもう消えてくださいいい加減漫画の話題に戻ったと思ったのに

135 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 14:52:43 ID:ldBPTyK7
占領後すぐに、通りには中国人による露天が並び始めたんじゃなかったっけ?
明らかに盗品の家具やらを並べて売っていて日本兵はあきれていたとか誰かの
従軍日記に書いてあった。
・・・あっゴメン、略奪の限りを尽くしたとダーティンが言っていたのは日本兵だったっけ?

136 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 14:54:01 ID:l6X1j09h
>>135
主語を入れ替えるだけでものすごいしっくり来るんだが。
あ、サヨ釣りだったらごめん。

137 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 14:55:44 ID:l6X1j09h
ん、なんか勘違いしてたようだ。
掘ってくる。

138 :これを「虐殺」の証拠」という。:04/09/26 14:56:33 ID:MzYtxvCz
■大田刑務所政治犯1800名集団処刑…米秘密文書確認
http://49uper.com:8080/html/img-s/11912.jpg


※東亜日報  2000年01月06日19時39分
http://web.archive.org/web/20030608083415/http://www.dongailbo.co.kr/fbin/output?n=200001060074&code=a_s&curlist=30

※日本語
http://web.archive.org/web/20030608083415/http://page.freett.com/eastasia/topic/taejun.htm#don000106

139 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 14:57:56 ID:wm5ks3R1
>>124
確か、俺の空、では本宮はこれで最終回としたのに、編集サイドで書き換えた・・・
と言う話があるのでひょっとしたら・・・・トオモイマセンカ

140 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 15:01:55 ID:ldBPTyK7
>>137 こら、主語を入れ替えなくてもしっくりするだろ

141 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 15:03:05 ID:l6X1j09h
>>138
日本語のやつブラクラ。

142 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 15:04:40 ID:MzYtxvCz
>>141
ブラクラじゃないぞ。
Webarchiveって、書いてあるだろ。

143 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 15:04:41 ID:2EQyxh6H
>>141
いや、ちゃんと読めましたよ。
広告が開きますが、別にただの広告です。

144 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 15:04:50 ID:l6X1j09h
>>140
ああいや、普段主語を入れ替えたもんをサヨの馬鹿が嬉々として出してるもんだから。
それと勘違いしてた。

145 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 15:06:18 ID:l6X1j09h
ん? ブラクラチェッカーがフル稼働したから速攻で閉じたんだが。
つーか広告とか出さないまともなサイトでよろ。

146 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 15:08:42 ID:l6X1j09h
ID:MzYtxvCz
まず写真についての説明どうぞ。

韓国の新聞についてはあの国がどういうスタイルで日本と接しているかはわかるだろ?

147 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 15:11:07 ID:2EQyxh6H
しかし、韓国が左翼の政治犯を処刑したのが一体何の関係があるのか…

148 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 15:13:36 ID:l6X1j09h
なんか肯定派が意気揚々と「証拠だ!」とか言って出すものって(゚Д゚)ハァ?なことが多い・・・。

149 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 15:17:59 ID:wm5ks3R1
もう安心しろ。 今週のYJで先週のは主人公が見た夢だったとわかるから。

150 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 15:23:02 ID:l6X1j09h
>>149
やだ・・・捏造史料見てたら変な夢見ちゃった・・・。

151 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 15:23:12 ID:ldBPTyK7
>>86
一般市民(又は上手いこと良民証をもらった敗残兵)は
・正規兵捕虜の処刑(不法)、・便衣化敗残兵の処刑(合法)
とは無縁ですから

152 :DQNが燃える:04/09/26 15:31:54 ID:UcW6Y1Lb
>>120
>講談社系の漫画って左翼っぽい描写多いじゃない?
>集英社はそーゆー変な描写少ないから安心してたんだけど

「はだしのゲン」は少年ジャンプに載ってましたが。
マガジン系にも自衛官を主人公にした漫画はいくらでもあるんですが。
(例:「突撃め! 第二少年工科学校」)

君が日本の漫画のことをちっとも知らないのはよくわかりました。
よかったら、君がどこの国から来たのか教えてください。


153 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 15:33:30 ID:CAq1bLgz
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5937/04saninsensenkyoku.htm
----------------------------------------------------------------------
問1 2)同性愛者に対する差別・偏見についてどう考えるか。また、具体的にどのような
     取り組みをすべきか。

   ●松村久義(維新政党・新風)
     <どのようにしたいか>
        「同性愛者は異常性愛嗜好者である。この者達の人権等を認めるとなると、ロリコン・
         小年愛(回答原文のまま)、果ては死姦まで認めなければならない。監禁すべきである。」
 
     <具体的取り組み>
        「異常性愛嗜好者は、刑法で処罰しなければならない。」
----------------------------------------------------------------------
「南京大虐殺はなかった!」と主張する基地外政党『維新政党・新風』の真実

154 :DQNが燃える:04/09/26 15:34:39 ID:UcW6Y1Lb
>>120
>本宮がその手の漫画描くとは思ってなかった。
>もう二度と本宮の漫画は見たくない。
>こいつの本性がわかった。


まだ「本宮はサヨ」とか思っているのですね。(笑)
あなたが「国が燃える」を読んでいないことはよくわかりました。
この漫画での小作争議のくだりで、当時の左翼がどう描かれているかを見てから
物を言ってください。あの描写では、まるで既知外です。

本宮は昔も今も保守でしょう。問題は「どういう保守か」ですが、
強いて言えば大アジア主義に近いのでは。
だから松井の描写はたぶん同情的なものになるんじゃないでしょうか。
本宮がほんとうにサヨクなら、そんな同情はしないでしょうけど。

155 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 15:34:56 ID:l6X1j09h
>>152
自衛官=右翼なの?
読んだことないので知らないけど、そんな含み方だから。

156 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 15:39:24 ID:n97hIHbh
そういえは自衛隊から左翼に転向した
イラク人質がいたな・・・

157 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 15:42:56 ID:MzYtxvCz
■陥落直後の南京の動画
http://douch.net/cgi-bin1/src/up0282.avi

動画まで残ってるのにねw
なんで得体の知れない証言を珍重しなくちゃならないのかな?

158 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 15:45:51 ID:BrdVLA+I
中核派には元自衛官で数々の非合法作戦に従事・対立党派の活動家を殺して指名手配され、時効まで逃げ切った
テロリストがいたよ。

159 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 15:53:46 ID:gxIoJB5/
>>151
敗残兵の処刑とて、軍律裁判を開くなどして正式な手続を経ねば違法だぞ。

160 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 15:55:19 ID:MzYtxvCz
>>157
ちょっと重かったけど、復活したらしいのでダウソして下さい。
保存推奨ね。

161 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 16:03:32 ID:ldBPTyK7
軍律裁判くらいちゃんとやれよ日本軍。
所詮一人当たり2〜3分弁護士なし100%有罪なんだから。

162 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 16:04:41 ID:2EQyxh6H
>>157
これは当時の南京の様子を伝える記録映画というところかな?
なんか、すごく街の様子がのどかなんですが。

163 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 16:15:29 ID:l6X1j09h
東宝文化映画部の記録映像だね。
タイトルは『南京』。
1937年暮れから正月までの南京城内の風景。
立派な第一次史料です。

164 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 16:16:23 ID:wm5ks3R1
もはや漫画板という枠を飛び越えて、左対右の一大決戦場と化してしまった
な。2chでこうじゃ、集英社にも相当抗議が行ってるだろう。
作者、又は編集から正式のコメントが必要だな。作家生命モンだろう今回・・・
本宮本人が南京の犠牲者にナッチャウヨ

165 :DQNが燃える:04/09/26 16:50:24 ID:3zqXkmnP
ヤンジャンはメルアドを公開してないので、DQNのメールアタックは通用しません。
ファクスや電話では脅迫まがいの行為をすれば記録が残ります。
本宮ひろ志はたぶんゴルフでいそがしいので、DQNの引きつった難詰の声は
聞こえないと思います。



166 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 16:52:45 ID:l2C1/HP8
>>164
いや、騒いでるのは極一部だけだから・・・
せっかく漫画の話に戻ったのに、あんまりしつこいと嫌われちゃうYO
名前を変えて釣りを装っても、必死にしか見えないよ

>>157
なんかBGMが中国っぽいねw

167 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 17:00:15 ID:aMy0Pc7G
>>152
「はだしのゲン」連載当時とは時代が違うだろ。
講談社系の漫画にブサヨ臭い描写が多いのは事実。


>>154
>まだ「本宮はサヨ」とか思っているのですね。(笑)

「まだ」とか言われてもおまえみたいなコテハンと話したのはじめてだし。

>あなたが「国が燃える」を読んでいないことはよくわかりました

確かにその漫画読んで無いよ。
極東板のリンク貼られてて、来てみて過去ログ見て
本宮がその手の漫画書いたのがショックだったからレスしたんだけどね。

>本宮は昔も今も保守でしょう。問題は「どういう保守か」ですが、
>強いて言えば大アジア主義に近いのでは。

本宮が保守とか左翼とか関係なく、妙な描写した作家を
戒める意味でサヨク扱いするのは重要だと思うけど。
できれば本宮には誌面で謝罪してもらいたいですね。

168 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 17:02:26 ID:cjNv++dr
ぬるぽー

169 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 17:04:17 ID:WeMtTZdc
「DQNが燃える」とかいう低能臭いコテハンうざいな。

170 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 17:06:17 ID:4UiNcNdR
日本が中国でやった残虐非道な行為については議論の余地無しではあるがな。

171 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 17:06:35 ID:l6X1j09h
       //                   |  |      ,イ
      //                    l  |     //
    //         、 ト、∧rァ       /  ||ノノ_/ /
   /'"        /::{`` t  ァ`フ       /        /
  /          ,/::::弋 >  _' >    /  ;, " ',; ',.  ヽ、____
            ,. ‐'" |:::: ,_  ゝ ` そ、   / ,; '' :;' ;. ";, ,    r‐''"´
       , ィ'"    |::::::::!:ヘ.,iォ 、 _、ゝ!'´  , '            〈
     ,.イ        |:::::::L,;;;ゝ'h::::ノ  //´ ̄ ̄`ヽ       \
   //i|      ,.|::::::レ! /:::::/ //        \ ( ̄`ヽ、 \
  ./:::::{ |ヽ   |ヽ∠.|::::::| メ:::::::; '_/// /`''"⌒i  ,.....,_  \、   `ヽ、\
   `''" `'''`ー-|'"  ,':::::::|':::::::; ' / /  ヾ-┤ |'´,. --.、`丶、\     `\
        ノ   {::::::/:::::::/__ノ ∠/  /´i  /'´    ヽ  ヽ
       /   ノ/⌒ヽ::::}   /   / ./ 、/.,イ ,..   ',ノ,ハ   ガッ
     <    {ム/   }/  ∠/   ヽ!、|::`'::::レ':::|,.ィ  |   ヽ
       `ヽ、  'ー'-'‐'′  /     |:::::::::::::::::::::::/  !`'ー─ゝ、    _
         ヽ       /      〈〉::::::::::::::::::::::7 /   _  `丶..ノF'!
          ヽ-‐''" ̄``ヽ        ヾ.、::::::::_:::/" ̄ヽ ̄  `i丶、__,.ノ
                             ヾ=-‐'" >>168 ヽ、_   }ヽ、
                                     ``'"ー-ゝ

172 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 17:10:55 ID:Pg7p6R7F
>>169
そいつはコピペしかできない負け犬だからスルーでいいよ

173 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 17:13:34 ID:wm5ks3R1
>>166
ごめん、別に釣るつもりじゃナカタヨ。
ただ本宮先生はヒット作の何倍も打ちきり作品が多いのも事実なので
今回のアンケートハガキの結果によっては内容の練り直しも必要かも。

これってヤッパリ史実は動かせないのかな?
前、信長の隠し子が世界の英傑と闘って最後
エリザベス1世倒して世界制服。 てのあったじゃん。
あんな展開にすりゃ本宮相変わらずだな^^) て丸く収まると
思うんだけど。 どんな話も結局最後はデビルマンな豪ちゃんみたいに

174 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 17:13:53 ID:l6X1j09h
>>170
中国がチベットでやってる残虐非道な行為こそ議論の余地無しだな。
通州事件も天安門事件も議論の余地無しだな。

175 :DQNが燃える:04/09/26 17:14:54 ID:3zqXkmnP
>>167

>本宮が保守とか左翼とか関係なく、妙な描写した作家を
>戒める意味でサヨク扱いするのは重要だと思うけど。

もうワケがわかりませんね。(笑)
本宮が「大アジア主義」的な保守だとすれば、彼の考えでは
南京大虐殺のような行為や、それを弁護したり、責任を回避しようとしたりする態度は
それこそ許されないことなのですよ。
日本は虐げられたアジアを統一して西欧に立ち向かう際の盟主たるべき、という立場からすればね。
ならば日本は、その罪も過ちもすべて引き受けねばならない。言い訳をしてはならない。
これが「保守」たる本宮の矜持でしょう。

君のような無責任な言動は、本宮からすれば、まさに甘やかされた
無責任な現代っ子・・・すなわち「うす甘いサヨク」くらいに見えることでしょう(笑)

>>169
君のようなDQNを不愉快がらせるのが私の楽しみですので。

176 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 17:16:59 ID:2EQyxh6H
本宮が保守?あいつは人の道を外れた呆守だろう。

177 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 17:20:05 ID:aMy0Pc7G
>>175
>本宮が「大アジア主義」的な保守だとすれば、彼の考えでは
>南京大虐殺のような行為や、それを弁護したり、責任を回避しようとしたりする態度は
>それこそ許されないことなのですよ。

「大アジア主義」的な保守ねぇw
その手の腐れ保守って一番嫌いなんだけど。
そんな腐れ保守に比べたらバリバリの左翼の方が
よっぽどマシ。
「保守」だからなんでも許されるとでも思ってんの?
甘ったれるな。

178 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 17:21:04 ID:ldBPTyK7
>>170
日本が中国でやった残虐非道とやらの影には必ず中国便衣作戦あり
そこんとこ意図的に抜かすんだもん。

179 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 17:21:21 ID:l6X1j09h
>>175
君は>>2についてどういう感想を持っているのだろうね。
捏造の指摘されていた箇所をわざわざサヨクの都合の良いように改竄する意図は?

180 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 17:21:59 ID:l2C1/HP8
>>173
あいや、書き方悪くてすまんす
かなり前から、何度も名前かえて同じことを繰り返して言ってる人がいるものでw

>これってヤッパリ史実は動かせないのかな?
渇を入れられた日本が目を覚まし、
竹やりでB29を撃墜
戦勝して人道国家として世界に君臨
そして有色人種に対する差別がなくなったのである。とかw

181 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 17:22:12 ID:Pg7p6R7F
「DQNが燃える」ってアホ、一人で泣きながら反論してるって感じだなw

182 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 17:26:28 ID:RDKZq7T3
ヤンジャン編集部の電話番号は誌面に書いてあるはずだから
誰か貼ってよ。
色々なサイトにその電話番号貼りマクって
ヤンジャン編集部を抗議の電話でいっぱいにしてやろうぜ。

183 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 17:26:54 ID:2EQyxh6H
そもそも本宮は何を保守したいんだか。
とりあえずこの漫画で悪評は保守できそうだが。

184 :DQNが燃える:04/09/26 17:32:32 ID:3zqXkmnP
>>181

DQNのアホさかげん、ものの知らなさかげんに大笑いしています。
今のところDQNにできることは、
抗議のハガキを送りつけたり
銃弾を送りつけたり
編集員を銃殺したり
することだけですね。(笑)

電話なんかしても無駄です。バイト君が「うけたまわりました」
「担当は席をはずしておりますので、お伝えしておきます」で終わり。
そうら、住所を書いてあげましょう。泣きながら抗議ハガキを出すがよろしい。

〒101−8050
   千代田区一ツ橋2−5−10
   集英社 ヤングジャンプ編集部 

・・・「おんちゅう」って、漢字で書けますか?教えてあげましょうか?

185 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 17:36:21 ID:WeMtTZdc
DQNが燃える=泣きながら批判者に攻撃する本宮ひろ志

186 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 17:40:28 ID:l6X1j09h
>>184
君は>>2についてどういう感想を持っているのだろうね。
捏造の指摘されていた箇所をわざわざサヨクの都合の良いように改竄する意図は?

187 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 17:41:14 ID:JfPgrDQS
>>133 の2.についてだが、>>157の映像を参考に1937年暮れの南京の状況として判断できるのは、下記の点。

 a. 南京市内では既に治安が安定していた
 b. a.を背景に日本軍の人心掌握が成功していた
 c. 商店などの経済活動が再開していた
 d. 戦闘開始前に避難していた人々が自宅へ戻りはじめていた

これらの点から、南京が虐殺現場との認識は、中国人の間に全く無かったと考えて良い。
自らの命が危険に晒される危険性が無ければ、商業的動機や自宅に帰りたいといった理由で 避難していた80万人の一部が速やかに帰宅したと考えて良い。

尚、中国人に失礼ではないか? との意見だが、中国人は度重なる内戦を経験しており非常に図太く生きていた。
日本人の 繊細で脆い精神で判断しては正確に理解出来ないw

188 :DQNが燃える:04/09/26 17:42:10 ID:3zqXkmnP
DQNの歴史が、また1ページ・・・

・山口組系 日本皇民党による脅迫事件 1987年
・朝日新聞記者銃殺事件 1987年
・長崎市長銃撃事件 1990年
・建国義勇軍=国賊征伐隊 脅迫・銃撃事件 2003年

・本宮ひろ志 脅迫・銃撃・殺害事件 2004年(予定)

189 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 17:42:30 ID:wm5ks3R1
>>180
そりゃだめだ。今度は半島、大陸の方々が怒るよ。
本宮、爽天の拳の作者と交流ないのかな??
同じジャンプ出だし。 あちらも史実にがんじがらめ
で苦しんでるポイのでアドバイスもらったら。
ジパング、龍 ロン、の作者でも言いからさ。


190 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 17:43:08 ID:2EQyxh6H
>>187
つまり南京では虐殺は行われていないとお認めになったわけですね。
ご苦労様でした。

191 :DQNが燃える:04/09/26 17:43:23 ID:3zqXkmnP
↑というのを今必死に計画している奴がいそうですね(笑

192 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 17:43:47 ID:ldBPTyK7
「ウヨ奴隷」だとか「DQNが燃える」とか良く判らんセンスだな。
あなたの尊敬する家永三郎先生の「レッテル貼りは認めない」という
お言葉をちょっと肝に銘じた方がいいんじゃない?

193 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 17:47:23 ID:JfPgrDQS
>>173 1.についてだが、戦闘中の安全区委員会の南京城内人口把握は抽出調査を基に推測した数である事は安全区委員会関係者自身が述べている事実である。
この数値と戦闘終結後の実数の差が「人口増」説の根拠である以上、あまりにもお粗末な同説は最初から実体を持ち得ないw

194 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 17:50:34 ID:Q5PLPBeM
もう本宮さんの漫画は読まないよ。
なんかすごく騙されてきた気分で
すっごい頭にきたよ。
その場でヤングジャンプを引き裂いて
コンビニの前の駐車場で燃やしたよ。
警察に怒られたけど。
なんかすごくむかついた。
こういう洗脳漫画ってありなの?

195 :DQNが燃える:04/09/26 17:55:52 ID:3zqXkmnP
♪このま〜ま
 保守どうし
 つぶしあって
 くれない〜か

♪君は〜
 君たち〜は
 右寄りの脳死者

♪シャララ〜ラ
 シャララララ〜ラ
 シャララ〜ラ
 シャラララ〜ラ (くりかえし)

196 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 17:58:33 ID:l6X1j09h
サヨクって反論できないと荒らしになるんでつね。

197 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 18:01:51 ID:l6X1j09h
昨日からずっとこんな雑魚サヨばっか。
いつもいつも思うのは、こういった中共の奴隷からは人としての最低限の誠実さを感じない事だ。

198 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 18:02:11 ID:Pg7p6R7F
>>194
俺もそんな感じ。
前々から本宮の漫画って「どっか変だな?」「どっか変だな?」と
思ってたんだけど、とうとう馬脚を現したか・・・

199 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 18:02:28 ID:Na58/ILR


   「これが・・・、本宮の・・・、正体か!!」


て、言ってやりたい。

200 :DQNが燃える:04/09/26 18:04:25 ID:3zqXkmnP
ウヨクって反論できないと銃弾に頼るんだよね>>188 ああコワイコワイ

ていうか君らは、この漫画で今年2月に
「日本軍が朝鮮人を拷問→銃殺」という描写があったのはスルーですか。

なんか今更になって炊きあがってるのは、いかにもDQNらしいノロマさです。

201 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 18:05:34 ID:JfPgrDQS
>>190 また笑えるレスだがw
1937年12月の南京では、無辜の一般市民の虐殺などというものは、最初から存在しない。

南京で発生したのは、

1. 上海から撤退して南京に向けて逃走中だった中国軍
2. 陥落と同時に一般市民に紛れて隠れていた城内警備兵=便衣兵
3. 平服で日本軍に抵抗→逮捕された一般市民

への殺戮である。

1.の大部分は城内へ入れずに城外で抵抗を試みながら投降後に殺戮され、2.と3.の大部分は城内で日本軍に逮捕され、まとめて殺戮された。
この殺戮は、捕虜収容の準備を持たずに日中戦を開始した日本軍が、快進撃に伴う食料事情の逼迫から、捕虜を組織的に殺戮したものであり、責任者として明確なのは第16師団の中島中将である。

婦女子への暴行/略奪行為は、一部の日本兵が羽目を外して行った行為であり、直接責任は個々の兵士にあるが 軍律を厳しく維持できなかった日本軍にも管理責任がある。
実際、東京裁判において証言した松井大将は、これら行為への取締りを12/17に憲兵隊へ命じた、と述べている。
http://ww1.m78.com/topix-2/matsuiiwane.html

202 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 18:06:37 ID:jK+nAOdX
だいたい当時の動画が出ちゃもう勝負ありだろ。

203 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 18:08:57 ID:aMy0Pc7G
本宮ひろ志は田中芳樹と同レベルの屑だったのね。
本当にガッカリだよ。
もうちょっとまともだと思ってたんだが。

204 :DQNが燃える:04/09/26 18:09:06 ID:3zqXkmnP
【反日漫画】  国が燃える  【ヤンジャン】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077205505/
>1 :1 :04/02/20 00:45 ID:J+gL1wL+
>週刊ヤングジャンプの今週号NO.12での「国が燃える」の中で、日本軍が
>朝鮮人を拷問して銃殺するシーンが醜く描かれている。
>因みに作者:本宮ひろ志はTBSで放映中の「サラーリーマン金太郎」の
>原作者。俺的にはこないだのTBSの慎太郎発言報道が絡んでいると思う。
>ヤングジャンプの集英社に抗議して連載を中止するべし。

これが2月の出来事ですが、その後連載が中止になったという話も聞きません(笑
みなさんは、同じところをグルグルグルグルまわってるんですよ(笑


205 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 18:09:41 ID:2EQyxh6H
>>201
> 1937年12月の南京では、無辜の一般市民の虐殺などというものは、最初から存在しない。

だから存在しないんでしょ?ご苦労様でした。

206 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 18:13:37 ID:Na58/ILR
なんか絵の下の欄外に
言い訳がましい、参考資料が大量に書き込んであってワロタ

207 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 18:16:15 ID:wm5ks3R1
>>194
ネタだよね、と言いたいが確かに今回それだけのオーラを発した内容だ。
先生聞いてください。194の様なヤシがいるのは事実です。
このままでは、洗脳漫画家、左翼漫画家のレッテルが一生付いて回ります。
(2chネラーしつこさは中国人もビックリ!!)
そこで前にも書きましたがこれからは史実を無視してハジケテください。
主人公が切れて日本軍を壊滅させるもよし、東京に戻って総理ブン殴るもよし
毛沢東暗殺して蒋介石助けてもよし、アメリカ渡ってルーズベルトぼこってもよしです。
そうすればみんな今回のことも笑って済ましてくれるハズ。
それから今回の話は単行本から削ってください。ベルセルクと言う漫画でそうゆーの
やったらしいですよ。

208 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 18:16:53 ID:l6X1j09h
>>204
まともに反論できなくなると煽りに終始するわけね。
中共のプロ奴隷って進歩ないなぁ。

209 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 18:22:01 ID:JfPgrDQS
>>205 >>201をよく読もうねw

文中1.の捕虜殺戮については国際法違反。婦女子への暴行/略奪行為も国際法違反。
その責任者は日本軍の将官たちと一部兵士達。

世界戦史上、輝ける大成功だった上海戦〜南京占領は これらのバカ者達によって汚され、日本人の声望も永久に地に堕ちてしまったw

210 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 18:22:05 ID:ldBPTyK7
>>201
そういう岩波的文章は、日本に非があるようにあるように作文するね。
快進撃が無責任なふう?蒋介石が上海に留まっててくれればそんなことせずにすむのに。
数万人の捕虜を常に想定して余分の食料を用意せよ?
上層部・精鋭軍はまんまと逃亡し、まきびしのような大量投降兵を押し付ける
ふざけんなって話ですよ。


211 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 18:27:43 ID:2EQyxh6H
>>209
あれれ?無辜の一般市民の虐殺を主張なさってたはずなのに、随分グレードダウンしましたね?
便衣兵は捕まっても捕虜とは認められませんよ。ゲリラは捕虜になる資格はありませんから。
婦女子への暴行があったのに、戦後になって日中混血児が名乗り出てこないのは何でてしょうねぇ?

212 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 18:29:41 ID:JfPgrDQS
>>210 それを言うなら、小規模なトラブルだった対中戦争をあえて拡大させてしまった時点で、日本側に責任が生じる。

湾岸戦争の時のイラク軍も同じ 大量の捕虜投降で米軍の進撃を遅らせようと図ったが、米軍は事前に大量の捕虜収容準備を整えていたので、捕虜殺害など行わなかった。

213 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 18:34:27 ID:ldBPTyK7
>婦女子への暴行/略奪行為も国際法違反。

個人兵士犯罪も国際法なの?なんの国際法?
日本にやってきた米進駐軍が強姦事件1日300件とか言うのも国際法違反?
バグダット空港の免税店でショーケース叩き割って宝飾品略奪した米軍兵士も国際法違反?

214 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 18:34:34 ID:gKI18hno
結局、何人死んだのよ?

215 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 18:37:13 ID:JfPgrDQS
>>211 過去レスでも日本軍による組織的な『無辜の一般市民の虐殺』など主張した覚えはないがねw

便衣兵は>>201 の2.に該当するが、逮捕も処刑も合法である。

日中混血児が名乗り出てこないという件は、単に一部兵士の非行による強姦の被害者の多くが、口封じのため事後に殺害されたからに過ぎない。
この件を台湾/中国側は日本軍の責任と主張しているが、責任範囲は日本軍ではなく実行犯と、その管理者にあり、被害者を口封じの為に殺害している時点で、実行犯は その行為が犯罪行為であると認識していた事を裏付けているww

216 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 18:38:24 ID:ldBPTyK7
>>212 は?対中戦争を「拡大」させてしまったのは降伏せず上海からどんどん
移動していった蒋介石だろ?
第2次上海事変を勃発させ日本軍にけんかを売ってきたのも蒋介石。

217 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 18:39:29 ID:l6X1j09h
また知障サヨクが来たよ。
便衣兵はその先方自体が国際法違反。
それの処刑に国際法を適用しようというほうがずれてるって理解できないのか。
ほんとサヨクってなんでもありだね。

218 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 18:41:39 ID:l6X1j09h
>>215
また脳内陰謀説が始まったよ。
推測じゃなく証拠を出せよ。

219 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 18:41:53 ID:2EQyxh6H
>>215
言ってる事がどんどん矛盾してますよ?
便衣兵の処刑は合法でよろしいのですね?
強姦の後に口封じのため殺す?
一般的にはそれを「無辜の一般市民の虐殺」と言うんじゃないですか?
しかしあなたは「無辜の一般市民の虐殺」は無かったと仰る。

あなたの言ってる事は矛盾だらけですよ?

220 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 18:42:40 ID:wm5ks3R1
>>212
自分ミリオタだけど初めて聞いた。 そのイラクの作戦、志願者多かっただろうね。
戦わずして投降OKなんでしょ。

221 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 18:44:43 ID:n6r8qPJV
>日中混血児が名乗り出てこないという件は、単に一部兵士の非行による強姦の被害者の多くが、口封じのため事後に殺害されたからに過ぎない。

じゃあその死体はどこにあるのかな???
ちなみにDNA鑑定結果もつけてね
できなかったらわが日本のスプリング8使って調べてあげるよ 左翼君

ま、チベット人の死体だらけだからね

222 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 18:45:14 ID:JfPgrDQS
>>216 君は中国が日本の主権下の国家だったとでも思っているのかな?w

中国が北平/上海/南京/重慶と撤退を重ねてでも、降伏するか否かは 中国側が判断する事であって、日本はひたすら努力するしかない、というのが戦争の現実。

第2次上海事変にしても蒋介石は上海を防衛しただけの話で、正当な自衛権を行使しただけである。

223 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 18:47:23 ID:JfPgrDQS
>>221 >チベット人の死体だらけだからね

1937年の南京にはそんなにたくさんのチベット人女性がいたのかね?w

224 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 18:48:11 ID:ldBPTyK7
湾岸戦争の終結時の最終決戦は一気に殲滅したんじゃなかったっけ?
多くのイラク兵・部隊が「降参〜」って言ってたんだろうが真相は闇の中

225 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 18:49:45 ID:Pg7p6R7F
難しい議論はよく分からんが、本宮市ねとだけ言っとく

226 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 18:53:47 ID:l6X1j09h
ID:JfPgrDQSは昨日からいるプッツンサヨク。
反論できなくなると知障になります。
証拠も無しにここまで妄想ふくらませるところは流石中共のプロ奴隷。

227 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 18:53:56 ID:ldBPTyK7
>>222
>日本はひたすら努力するしかない
? 何を努力するの?

>上海を防衛しただけ
? 上海を「何から」防衛したの?先に何かされたの?


228 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 18:54:05 ID:JfPgrDQS
>>220 ミリオタにしてはレベルが低いようだねw

当初から南部クウェート国境に配備された一般徴兵部隊の戦意の低かったイラク兵の多くは、湾岸戦争での多国籍軍による地上攻撃が開始されると、競って投降した。
通常であれば このような行為は、イラク軍内の督戦隊により禁止されているはずだが、圧倒的な戦力差の前にイラク軍は精鋭部隊と装備の温存を図り、フセイン政権崩壊後のイラク国内騒乱を恐れた米国ブッシュ(父)政権と停戦協定を結ぶ事でバクダット占領という事態を防いだ。

229 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 18:54:44 ID:jjpBdqwn
>>217
馬鹿ですか?
便衣兵が国際法違反なのはあっている。
便衣攻撃に対する反撃としてなら、その場で殺しても良し。

しかし拘束した後の処刑には軍事裁判(軍律法廷)の手続きが必要なんだよ。
しかも便衣兵とは
「軍人と解る服か若しくは市民軍と解る印をつけずに攻撃などを行うか、
または、武器を隠し持っていた場合」
等の条件を満たした現行犯でなければ判定できない。
日本軍は平服の人間を片っ端から便衣兵容疑で(裁判なしで)処刑した。


230 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 18:58:33 ID:j8abl/UO
難しい議論はよく分からんが、本宮ガンバレとだけ言っとく

231 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 18:59:49 ID:JfPgrDQS
>>227 >何を努力するの?/上海を「何から」防衛したの?

あまりにもアホなレベルですなw

232 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 18:59:49 ID:l6X1j09h
>>229
処刑した便衣兵が現行犯ではなかった証拠を出してみろよ。
お前の言っていることは推測(妄想)にすぎない。
あったというならそれを裏付ける確かな証拠を出すように。

233 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 19:01:29 ID:l6X1j09h
ID:JfPgrDQS
反論恐怖症。
主張するたびにに厳しく突っ込まれ、まともに反論できなくなる。
それでも敗北を認められないとき、知ったかを決め込んで居直る。

234 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 19:01:40 ID:ldBPTyK7
>>229
そもそも大量の兵士が軍服を脱ぎ捨て安全区の民間人にまぎれるという
ケースは想定してない。
それでは戦況不利になったらそうやって「へっへっ、もう民間人か敗残兵か
区別出来ませんね、はいセーフ」ですか?

235 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 19:01:48 ID:jjpBdqwn
>>232
便衣兵狩りの実態くらい調べてから発言しな。
無知を誇ってどうするw

236 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 19:02:18 ID:JfPgrDQS
>>232 >>201 の2.と3.の説明を読むように。便衣兵/市民ゲリラを処刑したところで何の罪にもならないよw

237 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 19:03:02 ID:2EQyxh6H
上海を爆撃したのはそもそも蒋介石だし、そもそも当時の上海は外国の租界だし…

238 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 19:03:33 ID:ldBPTyK7
>>231
あらまぁ

239 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 19:04:34 ID:f4NgXadh
左翼、論理が目茶苦茶。

あと、本宮は地雷ふんだね。
マンガ界から消えろ。

240 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 19:04:55 ID:JfPgrDQS
それにしても、他人が書いたレスの内容を理解せずに反論してくるのには困ったもんだな、池沼丸出しじゃないかね、l6X1j09h のネトウヨ君w

241 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 19:06:20 ID:l6X1j09h
>>ID:JfPgrDQS
君の前スレ921からの発言を見れば、どちらが知障かは一目瞭然だと思うが?

242 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 19:10:59 ID:ldBPTyK7
>>229
>日本軍は平服の人間を片っ端から便衣兵容疑で(裁判なしで)処刑した。

片っ端からじゃないよ
 >「水谷荘日記(歩兵第七連隊第 一中隊一等兵) 十二月十六日」 
 >目につく殆どの若者は狩り出される。子供の電車遊びの要領で、縄の輪の中に収容し、
 >四方を着剣した兵隊が取り巻いて連行して来る。各中隊とも何百名も狩り出して来るが、
 >第一中隊は目立って少ない方だった。それでも百数十名を引立てて来る。
 >その直ぐ後に続いて、家族であろう母や妻らしい者が大勢泣いて放免を頼みに来る。
 >市民と認められる者は直ぐ帰して、三六名を銃殺する。皆必死に泣いて助命を乞うが致し方もない。
 >真実は判らないが、哀れな犠牲者が多少含まれているとしても、致し方のないことだいう。
 >多少の犠牲者は止むを得ない。抗日分子と敗残兵は徹底的に掃蕩せよとの、軍司令官松井大将の
 >命令が出ているから、掃蕩は厳しいものである。

めちゃくちゃされても極力平民分離を試みている
この例で言うと百数十名中36名、かなり精度はいいと思う

243 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 19:13:40 ID:j8abl/UO
>>ID:JfPgrDQSへの反論者

論理がメチャクチャだよ

244 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 19:15:14 ID:ldBPTyK7
>>243
情けねえ助け船だな

245 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 19:15:56 ID:j8abl/UO
>>ID:JfPgrDQS

がんばれ。君は正しい。

246 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 19:17:40 ID:2EQyxh6H
JfPgrDQSが携帯で自分を応援するレスを書いている所を想像すると哀れになるなぁ( つд`)

247 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 19:18:17 ID:f4NgXadh
客観的に見てID:JfPgrDQSが一番アホに見える

248 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 19:26:03 ID:wm5ks3R1
>>220だけど、パパブッシュはシーア派に決起を促したのでは??
それに湾岸戦争はクウエート解放が目的だったので、イラク侵攻したら
国連崩壊するよ

249 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 19:28:56 ID:wm5ks3R1
>>239
中国は地雷の最大生産、輸出国です

250 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 19:34:33 ID:JfPgrDQS
では、恐らく世紀のアホレスともいえる >>227 へ レスしておこうw

>? 何を努力するの?
満州/長城線以北での主権放棄、そして防共政策の徹底といった戦略目標の獲得が当初の努力目標。
しかし次第に蒋介石政権の降伏へとウェイトが傾き、1940年に汪精衛南京傀儡政権が発足すると蒋介石政権の打倒が目標となってしまったw

>?上海を「何から」防衛したの?先に何かされたの?

中国は華北において自国領内へ日本軍の侵攻を受け、北平を始めとする多くの重要都市を占領された。
更に経済的重要地点である上海への日本軍/艦隊の終結を受け、当初は外交による解決を図ったが、日本艦隊による砲撃を契機に自衛権を行使したw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E4%BA%8B%E5%A4%89

251 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 19:36:55 ID:xPw6MAHo
ネトウヨは論理矛盾なんて関係ナシ
現実世界のウヨは街宣したり、気に入らない相手に銃弾撃ち込んでタイ−ホされてるし、オウムと一緒だ
極少数派のネト(ネオ)ウヨが詭弁を述べようが現実世界では全く相手にされていない
「キモ」の一言で片付けられてる存在
そのストレスを人気で多くの若者が見ているフィクションの本宮漫画にぶつけて、洗脳しようと無駄なアガキをしてる悲しい存在
よしりんもお前らネトウヨは大嫌いだとさ

252 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 19:36:59 ID:WIosdODw
JfPgrDQSは何を言いたいのかよくわからないぞ、と




もっと簡潔に頼む

253 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 19:38:01 ID:6RFKzW3b
なんか論理だけじゃ負けるから「w」を多用して
煽って誤魔化すの見ると悲しくなるね。

254 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 19:38:42 ID:2EQyxh6H
>>250
蒋介石が外国租界の上海を爆撃した事は完全にスルーですか

255 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 19:39:20 ID:JfPgrDQS
>>248 その通り、ブッシュ(父)はイラク南部のシーア派へ反フセイン政権決起を促し、軍事支援も約束した。

しかし、イラクのレバノン化の恐れと多国籍軍のイラク領内侵攻へ対する国際世論の支持を確信できず、実際に決起したシーア派の反乱を見殺しにした。

結果、2度手間でブッシュ(息子)は再度イラクを攻撃し、現在の泥沼へ陥ってしまったw

256 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 19:39:23 ID:UUxcYVO2
JfPgrDQSの言うやりかたで日本軍は30万人虐殺したの?
 
同じく簡潔に頼む

257 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 19:41:09 ID:JfPgrDQS
>>252 >>201をよく読もう。分からなかったら質問してくれw

258 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 19:43:13 ID:JfPgrDQS
>>254 自衛権の行使と、それに伴う誤爆という悲劇だなw しかし原因が日本側にある事を忘れないようにねww

259 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 19:43:51 ID:ldBPTyK7
>>250
リンク先に「日本艦隊による砲撃が契機」なんて書いてないし
その前に「日中両軍に戦闘がはじまり」ってあるんですがどういうことですか?

260 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 19:44:50 ID:JfPgrDQS
>>256 30万人? そんなヨタ噺を信じてるのかい? 君は。

261 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 19:46:49 ID:JfPgrDQS
>>259 “8月13日、上海にて日中両軍に戦闘がはじまり、黄浦江の日本艦隊は中国軍陣地に砲撃を加えた”
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E4%BA%8B%E5%A4%89

これが読めないとは、相当の池沼ですなw


262 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 19:48:28 ID:wm5ks3R1
>>255
国際世論もなにも国連はそもそもイラク侵攻を認めていない。
そりゃシュワルツコフ中将は悔しかっただろうがね。
まあ今回も国連がイラク攻撃を認めたかどうかはビミョウだけどね。

263 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 19:49:11 ID:JfPgrDQS
ネトウヨの特徴は半端な知識と罵倒だけですか? もう少し歯応えのある反論を期待してますよw

264 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 19:52:50 ID:l6X1j09h
>>260
そんな与太話をもとに反日活動してるのがお前だがな。
被害者側の証言を考慮しないでどうやって証明するんだろうねぇ。

265 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 19:53:26 ID:ldBPTyK7
>>261 いやだから「日本艦隊による砲撃」の前に「日中両軍に戦闘がはじまり」
あるじゃない?

266 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 19:53:31 ID:2EQyxh6H
>>258
米・英・仏の租界を爆撃する事が自衛権の行使なのかなるほど。
そもそも租界を設置したのは外国でなくて中国なんだけどね。


中国が外国人の租界を設けた理由は、天上の支配者が認めた
ごく狭い地域にこれら「外国の悪魔」を閉じ込めておくためだったのである。
野蛮で汚らわしい外国人は文明的な天上の人々と交わりあってはならなかったし、
その存在によって天の子の聖なる土地を汚してはならなかったのである。
これがそもそも租界の始まった起源であった。

やがて外国人たちは勤勉と根気の力によって、租界を荒涼とした中国の砂漠の中に
存在する、花咲くオアシスへと変えていったのである。
そうなってからこの「文明的」な中国人は驚きの目を見張り、
この外国の「汚らわしい野蛮人」の住む区域へ入れてくれるよう要求し始めた。

以上『シナ大陸の真相』より引用

267 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 19:53:35 ID:JfPgrDQS
>>262 あの時の米国は第2国連軍といっても良い位の多国籍軍参加国を集めてたからね。

今回のイラク戦争も国連は大量破壊兵器の有無と引き換えで米軍の侵攻を黙認しただけで、パウエル国務長官の『見つかんなかった』発言には国連も呆れただろう。アナン事務総長の『イラク戦争は不法だった』発言も出てしまった。

268 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 19:56:23 ID:JfPgrDQS
>>264 被害者意識から来るパラノイア的言動ですなw
日本や中国の行動を是々非々で捉える事が出来ないネトウヨ君では仕方ないでしょうが。

で「被害者側の証言」とは何のことですかな?

269 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 19:57:24 ID:ldBPTyK7
4−16 大山事件

日本政府は、7月28日に揚子江流域全居留民の引き揚げを命令しており、
順次実施されていましたが、8月6日に南京最高軍事会議が全面的抗日戦を
決意したという情報があったため、上海総領事はまだ残存していた居留民に
租界への避難を指示しました。そのような緊迫した状況下で、上海の公道を
自動車で通行していた大山勇夫海軍中尉と斎藤水兵が、中国保安隊に惨殺されました。
8月9日、日本側が設定した和平工作によって中国側との会談が行われた、
ちょうどその日に、抗日テロが勃発したわけです。海軍軍令部は局地解決を目指しますが、
もはや全面戦争への誘導を決意した蒋介石は、8月11日上海包囲態勢を下令します。
8月12日には、国民政府が全面抗日戦争を決意し、大本営を設置します。
第二次上海事変の開幕です。

270 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 19:58:17 ID:JfPgrDQS
>>266 >>258をよく読もうねw 誤爆は悲劇、しかしその行動を招いたのは日本軍w

271 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 19:59:25 ID:BrdVLA+I
本宮にとって許せないのは「無関心」だから『悪党』は放り出した。
『悪党』の内容に無関心な連中を釣るのには「反日」が一番と踏んだ本宮は
みごと成功したわけだ。抗議がたくさん来れば来るほど喜ぶだろうね。

272 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 20:00:02 ID:l6X1j09h
>>268
>被害者意識から来るパラノイア的言動
君の母国のことか?

>被害者側の証言
日本軍により30万人の南京市民が虐殺されたという中共の公式見解だ。
OK?

273 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 20:00:46 ID:JfPgrDQS
>>272 また出た「OK?」w

274 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 20:01:44 ID:l6X1j09h
>>273
反論できないと煽りオンリーになるんですね。

275 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 20:04:51 ID:UUxcYVO2
>>260
人数がある程度確定できれば規模が想像できると思う
殺戮や虐殺っていう言葉だけ先行して15万人や2万人、30万人
被害者数がコロコロ変っても、部外者である私たちは実感湧きにくいよね
とりあえず、南京大虐殺って言うからには規模が気になるでしょ 


276 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 20:05:02 ID:2EQyxh6H
>>270
君こそよく読もうね。
米・英・仏の租界である上海を爆撃したのを誤爆と仰るんですか?
租界の意味わかってますか?

277 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 20:05:05 ID:6RFKzW3b
「w」密度が上がってきたね。池沼化しだしたな。

278 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 20:06:05 ID:TKRton6x
イラク戦争と本宮漫画とは何も関係ないよ

スレ違いな話題はやめてくだちい

279 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 20:06:40 ID:l6X1j09h
ID:JfPgrDQSが知障チェンジしますよ。
こいつのID見るたび「おしい」と思う。

280 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 20:07:55 ID:v9cwIDKj
      .,,_  _,,=-、                     
       '、  ̄_  _.,! __       .r-,.  _   r −、 
      _/  _!」 .└ 、( `┐   .,,=! └, !、 .ヽ ヽ  丿
     .(.     ┌-'( ヽ~ ,.-┐ `┐ .r'  r.、''" r' ./ 
      ゛,フ .,.  |   `j .`" .,/ .r'" ヽ  | .l  '、ヽ、 
     ,,-.'  , 〈.|  |  i' .__i'"  .( .、i .{,_ノ ヽ  ヽ \
  、_ニ-一''~ ヽ   |  \_`i   丶,,,,、     }  ヽ_丿
         ヽ__,/            ~''''''''''''″     

          ,,―‐.                  r-、    _,--,、
     ,―-、 .| ./''i、│  r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ー.    ゙l, `"゙゙゙゙゙ ̄^   \
    /   \ ヽ,゙'゙_,/   .゙l、         `i、   \ _,,―ー'''/  .,r'"
.,,,、.,,i´ .,/^'i、 `'i、``     `--‐'''''''''''''''"'''''''''''゙     `゛   .丿  .,/
{ ""  ,/`  ヽ、 `'i、                        丿  .,/`
.ヽ、 丿    \  .\                      ,/′ 、ヽ,,、
  ゙'ー'"      ゙'i、  ‘i、.r-、      __,,,,,,,,--、     / .,/\ `'-,、
           ヽ  .]゙l `゙゙゙゙"゙゙゙゙ ̄ ̄     `'i、  ,/ .,,/   .ヽ  \
            ゙ヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ー-ノ_,/゙,,/′     ゙l   ,"
                 `             ゙‐''"`        ゙'ー'"


281 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 20:15:19 ID:TKRton6x
もう反日してないと中国は国が持たない状況だと良く理解できました。

ありがとID:JfPgrDQS


282 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 20:16:29 ID:xPw6MAHo
>>271大正解
とはいえ、論理矛盾だらけのヒキコモリのネトウヨ共の抗議には呆れてるだろ、いや他人と面と向かって話しさえできないから抗議もできてないだろうな
おまいらネトウヨの思いとは真逆にこの漫画の連載は続いていく・・・・・
現実逃避もほどほどにな


283 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 20:19:56 ID:5bt/wmcr
これだけ話題になった時点で本宮先生は大勝利では。

284 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 20:21:39 ID:l6X1j09h
>>282
反論できないと煽りオンリーですか。
中共のプロ奴隷はみじめだね。

285 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 20:21:41 ID:wm5ks3R1
>>278
>>262です。いやいつか言われると思ったよ^^)
浮いてましたね、オイラ。 もうやめます。
相手してくれた方ありがとう。これからイラクから南京にワープします。

286 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 20:22:25 ID:aMy0Pc7G
>>282=論破されて苦し紛れの負け惜しみを言う負け犬サヨにしか見えない

287 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 20:25:11 ID:v9cwIDKj
ヤフー掲示板に屯してる反日サヨが居着いてるかも

288 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 20:25:29 ID:l6X1j09h
>>282
たしかに俺らがどんなに矛盾と捏造と妄想を訂正してあげても馬鹿サヨの現実逃避は続くな。

289 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 20:27:10 ID:xPw6MAHo
↑ホントの事言われて反論するネトウヨの虚しいカキコ

290 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 20:27:58 ID:v9cwIDKj

∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (;´Д`)< スンマセン、この馬鹿すぐに片付けます
  -=≡  /    ヽ  \_______
.      /| |   |. |
 -=≡ /. \ヽ/\\_ 川川川川川 プーソ
    /    ヽ⌒)==ヽ_)=川-◎ ◎|
-=   / /⌒\.\ ||  || 川∴) 3(∴)<テンノーセーハンターイ!僕らは「進歩的文化人」だ!
  / /    > ) ||   |||⊃反|⊃
 / /     / /_||_ ||| 日|〜゚
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))


291 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 20:28:43 ID:Pg7p6R7F
>>283
本宮マンガの支持層を考えたらマイナスの影響の方が強いと思う。
今は世論が右傾化してるから。

292 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 20:28:46 ID:f4NgXadh
>>283
本宮マンガの支持層を考えたらマイナスの影響の方が強いと思う。
今は世論が右傾化してるから。

293 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 20:29:48 ID:DFhuJ/8t
>>283

謝罪があるまで、二度と本宮氏と集英社の漫画は「買わない」と
決めた俺がいる。

ちっぽけな不買運動だが、身内全員を使えば5人だ。

三寸の虫にも五分の魂ってところを見せてやるぜ。

294 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 20:29:49 ID:aMy0Pc7G
ID:xPw6MAHoって典型的なブサヨだな

295 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 20:30:28 ID:l6X1j09h
サヨクの逼迫した状況がうかがえるね。

296 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 20:34:33 ID:jjpBdqwn
>>291 >>292
組織的な書き込みですか?
同一人物ですか?

297 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 20:36:20 ID:b39bla71
っていうかヤンジャンの編集部の電話番号が背表紙の隅に
書いてあるはずだから、誰か教えてよ。
抗議の電話かけるから。

298 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 20:36:45 ID:xPw6MAHo
シナやチョンの靖国参拝反対や、過去を謝罪しうるはいい加減ウンザリだが、それ以上に過去を美化しようとするウヨにウンザリしてるのが大多数の国民
その現実に気付け馬鹿共

299 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 20:38:26 ID:4UiNcNdR
最近、歴史を見直すなどといろんな理由を付けて
戦時中の残虐行為を無かったことにする香具師らが多すぎる。

喉元過ぎれば熱さ忘れる。

再び軍靴の響きが聞こえてくる。

そんなに自分のアイデンティティを「国家」に求めたいのかねぇ。

300 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 20:38:37 ID:aMy0Pc7G
>>298
大多数の国民?
アホか。
世論が保守化してる現実を受け止められない低能サヨ発見

301 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 20:39:26 ID:l6X1j09h
>>298
大多数の国民て、世論調査されたんですか。
ソースどうぞ。

302 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 20:39:55 ID:b39bla71
>>299
>再び軍靴の響きが聞こえてくる。

ブサヨって、このフレーズがどれだけ馬鹿にされてるか知らないのか?



303 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 20:40:46 ID:C7F9h5XI
イラク戦争と本宮漫画とは何も関係ないよ

304 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 20:41:56 ID:l6X1j09h
>>299
アイデンティティが中共の奴隷というほうがどうかと思うよ。

305 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 20:42:26 ID:2EQyxh6H
右翼とか左翼とかのレッテル貼りの前に、まず虐殺肯定派の不誠実な返答が目立つなぁ。
質問をはぐらかして答えてくれないし、史料を批判するのに史料を持ってするのではなく
妄想と煽りで返してくるし。

306 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 20:45:00 ID:v9cwIDKj
まさか本宮本人降臨?

307 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 20:45:50 ID:b39bla71
ヤンジャンの編集部の電話番号が背表紙の隅に
書いてあるはずだから、誰か教えてよ。
本宮批判のテンプレ作って、その電話番号を
色々な所に貼るから。
こーゆーことはちゃんと抗議の電話しなくちゃ駄目だよ。

308 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 20:47:24 ID:l6X1j09h
>>305
だって史料で言い合ったら負けるもん。
無いモノをあったあったと言い張ると、どうしても辻褄が合わなくなるね。

309 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 20:50:09 ID:xPw6MAHo
>>300
2chを現実世界と同じだと信じてるヒキコモリ発見
じゃあさ、そんなに自信あるんなら現実世界で南京事件を捏造だとツレや彼女やゼミの仲間、仕事の同僚、上司、部下、取引先の人、就職先の面接官、近所の人に語ってごらんよ

310 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 20:50:15 ID:mET7IQEd
最終回は松前がキリンにパンイチで跨って地球市民して終わりです。

311 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 20:52:09 ID:aMy0Pc7G
>>309
猛烈なアホだなコイツ。
右傾化してるのが2chだけだと思っていやがるw
低能サヨだから、そう思い込みたいんだろうねぇ

312 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 20:53:55 ID:v9cwIDKj
>>309

何で仕事上の話をする相手に南京事件について語る必要があるの?
引き籠もりは現実感喪失してるね。

313 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 20:54:08 ID:2EQyxh6H
>>311
別に右傾化しちゃいないよ。極左だったのが真ん中に戻っただけ。

314 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 20:54:12 ID:xPw6MAHo
失礼
現実世界では話し相手がいないのがネトウヨだったね、こんな事言っても無駄だったね

315 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 20:54:16 ID:l6X1j09h
>>309
俺の周囲は「南京って美味い?」って奴以外はみんな「あれは中国の嘘だよ」って言う。
きっと君の周りは逆なんだろうな。
君の勤め先は朝日新聞本社ですか?

316 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 20:54:44 ID:mET7IQEd
>>309
広島ですらサヨクは民間じゃ鼻つまみものだよ。
現実知ってるちゃんとした大人ならサヨクの言っていることのおかしさには気がついてる。
それに以前はご年配中心だったけど今はさらに広がってるね。

ちゃんとした仕事についてるの?

317 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 20:56:58 ID:b39bla71
>>314

これからは、マスコミの洗脳なんかに引っかかるのはネットやらない
オバサンだけになっていく。
冬ソナブームにしても、乗っかってるのは婆だけ。

318 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 21:00:24 ID:aMy0Pc7G
ID:xPw6MAHoってサヨ、集中砲火で叩かれて半泣き状態だなw

319 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 21:01:59 ID:l6X1j09h
ID:xPw6MAHo
 思 大 ま     |                    |     ご
 わ 虐 さ  .  |            ,. -──- 、、|      め
 な  殺 か    |           // ̄:::::::::::::::::::`l      ん
 か  を 君   |       /::::::::::::::::::::::::::‐、:`ヾ::\     :
 っ  信 が    |      /:::::::::::/::::::::::::::::::::::\:::`:::::\  :
 た  じ 本  .  |     /:::::::::/|:::::::;::::ヾ、::::::::::::::\:::::::::::!┐ , -─'
 か て 気    |      |::::::::/  |:::::::|\:::ヽヽ:::::::::::::\::::::| レ'′
 ら  る で    |     |::::::| ,. -ヘ::::|  ヽ:::|‐ヽヽ:::::::::|:ヽ:|
  :  と      /      |::/レ' f‐ゞ゙ujヾ二r^ァuj< y||:::|:::::|
    は   _/`      |n:|  l、  ̄.リj^ヾ.)  ̄  ノ|:|Fl::::|
>      <         { |:|  .`ー- べ!゙‐ ` ー-‐'  |::「 |:|
 : 浮 あ   \       ヽl:!    f,.ニニニヽ   U  |::レ':::|
 : か た  .   |   /!    |:ヽ「Y^!|ヽ.__.丿   ,ィl/|:::::トィ!l
 : れ し     |  (/     _ノ:n:| | | | ,_  , イ从|:トゝ-'´
    ち      |   /!  `ー| |j l  レ'/-‐'´  |: :〈
   ゃ       |  (/    _」′   r'、___./: : :|ー-- 、_
   っ      |      /: : |     ハ: : : /: : : :./: : : : : : :`ヽ、
    て      |     /: :,:ィ'´ヽ__r': : ー‐': : : : /: : : : : : : : : : :ヽ
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320 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 21:04:58 ID:upjFTPCs
だから南京大虐殺って南京で日本軍が30万人殺したアレだろ?
でっかく石碑作ってあんじゃん。南京に。

321 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 21:05:42 ID:2mcjwIlT
本宮キモッ

可愛げのあるマッチョイズムが「売り」だったのに
やっちゃいけない漫画描いたな。

322 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 21:07:19 ID:v9cwIDKj
じゃ、俺達も東京大虐殺を作るか
石碑作って

323 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 21:09:06 ID:upjFTPCs
とにかく当時の記録映像がでちゃもう勝負あったよ。

324 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 21:09:43 ID:peQCU5Ft
>>271
抗議が来るのは、世間の認識が変わったからなんだが、
本宮自身は、画期的な訴えだから抗議が来たと喜ぶ悪寒…

325 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 21:10:13 ID:2EQyxh6H
>>322
まず通州大虐殺の石碑から作らないと

326 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 21:11:50 ID:O2VVsHDN
こんなとこで吠えてもしょうがないだろサイバーウヨ君ら

327 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 21:14:15 ID:v9cwIDKj
>>326
吠えてもしょうがない場所だと自覚して吠えるサヨってウザイよね。

328 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 21:14:36 ID:l6X1j09h
雑談してるだけですが?
プロ奴隷サヨクの責任感と行動力には恐れ入る。

329 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 21:17:05 ID:peQCU5Ft
スマイス博士の資料が一番信用できる。学問にしが殉じない頑固博士。
6600人?このあたりの数は、いろんな証言と矛盾しないと思うよ。
数十人規模の虐殺を見たという人、全然見てない人、
いたるところで死体が山積みなほどではない。
虐殺があったと当時書いた記者が、数万人の大虐殺は信じてないと証言。

このぐらいでも現代人からは充分インパクトあるからこれでいいじゃんと思うんだが、
他の戦場の戦禍と際立たないから中国としてはダメなんだろうな。。。

330 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 21:17:25 ID:v9cwIDKj
南京陥落後の映像です。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=919651&work=list&st=&sw=&cp=4


331 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 21:19:36 ID:v9cwIDKj
>>329 スマイス調査の怪しさについて

一見して妙な記述であることがお解かりいただけると思う。このように調査の段階では「事
故」「戦争」という区分だった死亡原因が、集計の段階では「軍事行動」と「日本兵の暴行」とい
う原因に見事に摩り替わってしまったのである。

 軍事行動の結果を表すならわざわざ「事故」という略語を使用する意味はまったくない。
「軍事行動」もしくは「戦争」とすれば何の問題もないのである。また、「日本兵の暴行」は「暴
行」と記せばより実体を表すだろうし、略語を使用する必要はないのである。(ちなみに農村調
査では「暴行」という死亡原因があるが、市部調査において「暴行」という区分けが使用されな
かった理由は不明)。

 また日本語訳を見る限り注釈部分は調査時(調査票)には明記されておらず、出版する段
階で追記されたようである。つまり、実際の調査がこの注釈に沿って行なわれたかどうかは不
明であるといえる。

  実際の調査がどのように行なわれたのかは詳細が史料がないので断言できないが、死亡
原因が実質的に二択の場合、「軍事行動(砲撃爆撃など)」と「それ以外」という捉え方をする
ことは想像に難くない。つまり砲撃爆撃以外の死亡原因については、まとめて「戦争」とい
うカテゴリーに区分されたという可能性が高いのである。この「戦争」という区分が集計では
「日本軍の暴行」にすり替わっていることはすでに説明したとおりである。

http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page010.html


332 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 21:21:33 ID:SiMtaxry
これは「国宝的名画」と喧伝された
『南京』からの映像だろう
国策映画に虐殺シーンがあるわけ無いと
いっておく

333 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 21:23:57 ID:2EQyxh6H
>>332
世田谷区より狭い南京の街でどうやってヤラセ映像を作るのか教えて欲しい

334 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 21:24:28 ID:2mcjwIlT
ブサヨしつこー。
こんなブサヨに支持されて本宮はどう思ってんのかね?

335 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 21:29:27 ID:l6X1j09h
>>332
虐殺の行われる閉鎖的な空間のなかでまあのどかな風景だこと。
サヨクの陰謀説は相変わらず強引だ。

336 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 21:31:25 ID:R7DdEOpM
>>335

だってサヨクだもん★

337 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 21:35:11 ID:upjFTPCs
左巻きの考える事はおもしれーなー。

338 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 21:40:45 ID:NRxgnBW1
そりゃ才能も知能も無い333には
到底無理な技でしょう

339 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 21:48:00 ID:l6X1j09h
>>338
反論できないとき必死に知ったか決め込んで居直るのってまんまガキですね。

340 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 21:49:02 ID:2EQyxh6H
>>338
是非才能と知能溢れる君に御教授願いたいものですな。

341 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 21:57:44 ID:UbAerMOu
2chくんだりのブサヨ相手に粋がってるひまがあったら
ヤングジャンプに抗議しろっつの。

342 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 21:59:13 ID:v9cwIDKj
サイト一覧

南京虐殺はウソだ
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/
左翼がサヨクにさよくとき
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/
資料を纏めるいかがわしさについて
http://www.gameou.com/~rendaico/daitoasenso/taigaishinryaku_nankinziken_shiryonozusan.htm
南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/
南京事件について
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/moteki/nankin2.html
歴史論争最前線
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/top.html
怪しい調査団、南京へ
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa01/nanking1.htm
事実と論理の力
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog079.html
南京大虐殺関係資料
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.html
南京陥落後に撮影された風景
http://www.history.gr.jp/nanking/fukei.html
スマイス調査の疑問
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page010.html
南京陥落後の映像
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=919651&work=list&st=&sw=&cp=4

343 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 22:06:01 ID:jjpBdqwn
>>333
安全区とごっちゃにするなよ
南京市全体図
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/sougou/map/nankin_sikyo.htm
南京近郊地図
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/sougou/map/kinkou.html

344 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 22:10:36 ID:2EQyxh6H
>>343
当時の南京城外は、中国軍の清野作戦(焦土作戦)によって
半径16キロは焼き払われていたのですが。

345 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 22:11:04 ID:v9cwIDKj
安全区に殆ど住民が集中してたんでしょ。

346 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 22:11:59 ID:ns9kq34c
「俺は田中角栄を尊敬する」(「やぶれかぶれ」)とかいってた時点でヤバイな…と思ってたけど、
やはりこうなりましたか

「中国との国交を回復した」位しか自慢がない角栄氏
ワイロ大国・中国のワイロ菌を日本に撒き散らした張本人

347 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 22:37:04 ID:aMy0Pc7G
>>346
つまり本宮のメンタリティって真紀子とかと一緒?>中国の下僕

348 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 22:44:11 ID:n6r8qPJV
>>221 >チベット人の死体だらけだからね
1937年の南京にはそんなにたくさんのチベット人女性がいたのかね?w

本日04/09/26 の時点で
きちんとDNA鑑定や微量元素鑑定といった科学的な鑑定手段で
1937年の時点で南京に生活していた人間の白骨は見つかっていないよ

存在しないものは無いよな 虐殺なんて無いから

349 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 22:50:34 ID:7UTkZeTC
抗議はここから

http://sakura777.web.infoseek.co.jp/motomiya-shuueisha.html

できるもんならな

ついでに
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096158417/

350 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 22:56:15 ID:CtTO4ndk
漏れも「南京大虐殺」に懐疑的な人間だが、一言だけ言わせてくれ。

「ゴー宣」(関連資料含む)以外の資料を出してこい!

よしりん信者ばかり集まってギャーギャー騒いでるようにしか見えんぞw

351 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 22:58:33 ID:l6X1j09h
>>349
サンクス。

352 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 23:02:39 ID:gxIoJB5/
また、いちゃもんか。
調査の段階では「事故」「戦争」という区分だった死亡原因が、調査を進
めていくに従って、集計の段階では「軍事行動」と「日本兵の暴行」という
原因に変わっていっただけでしかない。
いわゆる「否定派」ってのは、このようないちゃもんを論理と勘違いしてい
るから問題だ。題名も、「怪しさ」としかしていないわけで、なんら否定して
いない。
怪しい、捏造の疑いがある、反日こればっかり。
さらに、根拠もないのに、便意兵の処刑を合法と勘違いしている。
便意兵の処刑が合法とされるのは、軍律裁判なりの結果をを経てから。
便意兵となって我が軍を殺傷する行為は、陸戦の法規慣例に関する規
約の第23条ロに該当する。これは軍隊における禁止事項であるために

んで、もっと問題なのは、DNA鑑定、違法殺害された人数はいくらかと
か言ってる奴ら。そんなこと言っていては歴史上の事実は全てウソにな
る。関ヶ原の戦いで何人殺されたかわかっていないからと言って関ヶ原
の戦いそれ自体が歴史的な事実ではないということがいえるのか。そん
なことは言えない。南京で我が軍による不法殺害が行われたは数々の
史料から見て間違いないことである。
そこが、全ての出発点なのであるから、そこから実際の被害者数はおよそ
何名なのか。ということに持っていくべきだろ。
まあ、今回の国が燃えるに使われた史料は、問題だがね。

353 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 23:02:52 ID:l6X1j09h
>>350
>>352嫁。
まあアホサヨクの相手くらい「ゴー宣」一冊でも事足りると思うが。

354 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 23:04:17 ID:2mcjwIlT
>>349
おお、そんなサイトが。
色々な所に貼ってこよっ

355 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 23:08:01 ID:l6X1j09h
>>352
お得意の詭弁ですか。
誰も関ヶ原の戦いがあったことを否定していない。
例えとして言えば、否定する確かな根拠があり、あったとする史料がそれを覆せなければ「無かった」とされる。
南京についてもこれと同じだ。
肯定するなら南京の安全区委員会の食糧支援要請と被害届を反証しろ。

356 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 23:08:03 ID:Na58/ILR
>>349
ありもしない事を、よくあそこまで書けちゃうもんだねw

今まで本宮漫画の主人公の「顔」には男女共に好感を持ってたんだが、
一気に嫌悪感に変わっちまったよ。

特に大泣きしてる女が、「泣き女」に見えてきたw

357 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 23:15:06 ID:n6r8qPJV
>んで、もっと問題なのは、DNA鑑定、違法殺害された人数はいくらかと
か言ってる奴ら。

いやーー 釣れた釣れた
左翼って都合が悪くなると ふぁびょるね

358 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 23:23:21 ID:UVQyodO3

【 九郎正宗 】
別名:マイネ、パッシャパイ(いずれも http://jcpw.site.ne.jp/ でのハンドル)
属性:ヲタ 元共産党系全学連関係者
年齢:30代?
住所:京都府
職業:プ−かそれに類するもの(院生等)
趣味:アニメ漫画鑑賞(マガジン愛読者)
習性:コピペ、自作自演
ホームページ:http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9731/

似たような文体でIDが違っていたり、「板違いだから出て行け云々〜」
というカキコが頻発しますが、気にしないで下さい

359 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 23:23:35 ID:4zj4zSDq
なんかややこしいな。スマイスは、虐殺あった派の資料になるの?
スマイスの死亡者は、原因が、戦闘死病死事故死も含め全死亡者ということ?

虐殺あった派のホームページ見ると。
「30万人」を守る気なのかどうなのかもひとつわからない。
なかった派を「30万人も殺してないからといって虐殺がなかったわけじゃない」
一万人説も数万人説もある、と言っときながら、
30万人というのは、南京に入る前からのを数えてるとか言う。
そんなん、いくらでのさかのぼって足していけるじゃん。

360 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 23:36:04 ID:luAc78GB
歴史修正主義者が集うスレはここですな。

バカばっかりw

361 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 23:40:32 ID:+mjc9cAT
>>331
> >>329 スマイス調査の怪しさについて

馬鹿グースの開いた口が塞がらない駄目駄目否定論の一つだね。

「スマイス報告にそう書いてあるんだから妙なイチャモン付けるんじゃねーよ」でおしまいだよw

そもそもスマイス調査を読んだことのある人なら分かる話だが、
この調査が「ある程度の」不完全さを含むものであることは疑いの余地はない。

全数調査ではなく標本抽出による統計調査であることと、
生存者に聞き取り調査を行っただけでしかないこと、
南京市の全域に渡った調査ではないこと
中国兵の被害に関しては全く調査を行っていないことなど、
それらの不完全な事実に突っ込むならまだしも
「虐殺数を可能な限り少なく見積もりたい」と言わんばかりのイチャモンには、呆れ果てる。

ま、それでもまぁまぁまともな否定論者はネットではグースしかおらんからなw


362 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 23:42:54 ID:n6r8qPJV
ちなみに
中国の主張する日本軍の毒ガスを科学的に鑑定したら
ソ連製ばかりであの売国奴外務省が訴訟してるんだよね

中国の主張する死体を鑑定したら
文革時代の骨と、チベット人の骨ばかり出てくるだろうね
オウム狙撃で鑑定したスプリング8できちんと調べてあげるよ

363 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 23:44:23 ID:aMy0Pc7G
>>360
歴史修正した漫画描いてるのは明らかに本宮なんだが

364 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 23:49:02 ID:phxRGojH
信者ではないがゴー宣の中で南京大虐殺捏造の資料はすべて網羅してんじゃねえの?
資料とか書いてあったことが事実なら俺はあいつの価値判断を結構正しいというか普通だと思うが・・



365 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 23:50:23 ID:Na58/ILR
>>362連製ばかりであの売国奴外務省が訴訟してるんだよね

マジ?そんなの全然報道されて無いジャン。
一応ソースキボン。

366 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/26 23:56:18 ID:ns9kq34c
>>360
修正というのは間違ってるのを正す事だから、修正で結構w

中国&本宮の行ってるのは修正じゃなくて捏造ですけど


367 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 00:00:16 ID:hypuoHsF
本宮は捏造認定されている写真を捏造して描き写すという、
いわば2重の捏造を行っているからなぁ。ひどい確信犯だ。

368 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 00:03:23 ID:hH1TJ9VR
おまいら抗議しておけよ。

369 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 00:04:25 ID:DLHYbbyq
本宮ひろしと集英社に抗議を!!


どこでも結構です。
集英社は、連絡先など故意に載せていない気もします。


101-8050 東京都千代田区一ツ橋2-5-10
TEL03-3230-6393   FAX03-3230-2547

集英社読者購読係 営業時間: 9:30〜12:00 13:00〜17:00(土・日・祝日休)
TEL:03-3262-7688   FAX:03-3230-0242
メール https://www2.shueisha.co.jp/teiki/inquiry/form.html

集英社 (しゅうえいしゃ) <http://www.shueisha.co.jp >

101‐8050 東京都千代田区一ツ橋2‐5‐10 Tel. 3230-6015

お問い合わせ

集英社・広告部 広告営業第1・第2課/広告企画室:
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広告業務推進課:TEL 03(3230)6200  FAX 03(3221)7148


TEL&FAX:03-3262-7688 お問い合わせ


370 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 00:06:37 ID:EbEVvQwf
本宮ひろしと小林よしのり
同じ「ジャンプ」出身だというのになんという違いか

小林がジャンプと喧嘩別れしたのも今なら頷ける

371 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 00:09:22 ID:KybB36iL
集英社て小学館から左派が独立した出版社てどこかにあったんだが
もしそれが本当ならこの状況もわかるな

372 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 00:09:40 ID:gJ2bStPg
マガジンには負けるがな

373 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 00:09:38 ID:97ZC+nTB
>>355
詭弁の典型例だな。
あるAという事例を説明するのにBという例を持ってきて、Aという事例を
説明したところ、誰もBのことを言っていないという。こちらもBという事実
が言いたいのではなく、Aという事実を指摘するために便宜的に出した「例」
でしかないわけだ。問題は常にAでしかない。
ここでは、南京問題に当たるが、史学は常に史料にその全てを当たる
わけであるから、史料に当たらねばならないわけで、その史料は広範
囲に当たる。その広範囲の史料から事実の概要を当たるわけである。
だからこそ、「否定派」と呼ばれる人間がやっているのは、関ヶ原での
戦死者がわからないから関ヶ原の戦いがなかったと言っているのと同
じであると表したにすぎない。関ヶ原での戦死者がわかっていないか
らと言って、関ヶ原の合戦という歴史的事実は様々な史料から当たる
ことができる。ここのスレでは、必ず安全区委員会の文書が出てくるが
安全区委員会の文書に固執するだけでなく、あらゆる史料を検討する
ことをしないのも非常に問題である。陣中日誌やらなんやら、なんぼ
なんぼも史料はあるのに、これが1次史料であるという勝手な思いこみ
から、この史料を反証しなければ、全てよしと勘違いする。
南京事件に関する史料はこれだけではないのにも関わらず、これだ
けに固執するのが、そもそもの間違い。そもそも、確かな史料というも
のはこの世には存在しない。そういう歴史学の初歩を考えてから投稿
してほしい。

てか、このスレは漫画板だったな。漫画に全然即してないなあ・・・

374 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 00:16:30 ID:NA/0E3mI
小林よしのりを持ち上げたい奴はふさわしいところに帰れよ。

375 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 00:16:40 ID:hH1TJ9VR
373
お前頭変・・
ていうか文章意味不明・・
本物の左翼っぽいな

376 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 00:18:21 ID:NA/0E3mI
本物の左翼がこんなところに来るもんか

377 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 00:19:16 ID:apyAQ0vl
>>373
反証できないのね?
OK。じゃあまずお前の駄目なところを突っ込んであげよう。
まず安全区委員会の資料が第一次史料だというのは思いこみではない。
れっきとした「事実」だ。
数がわからないから否定しているのではない。
食料支援要請等、複数の第一次史料に裏打ちされているからだ。
固執する価値もない資料は史料とは言えない。
歴史学の初歩を説く前に自分がそれを実践しろ。
相対する史料への反証も初歩中の初歩だろうが。

378 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 00:21:51 ID:XadR7EdH
本物のブサヨクだろw

379 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 00:22:20 ID:apyAQ0vl
また史料を検証し提示する義務を持つのは肯定派の方だ。

悪魔の証明
出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia)』
モノ・行為における存在の有無をめぐって、「ない」ことを証明することは非常に困難である。
これを悪魔の証明(あくまのしょうめい、羅: Probatio diabolica)という。もともと、西洋中世のカノン法用語らしい。

「有ることの証明」は、証拠を提示すれば一瞬で完了する容易なことだが、その反面、「無いことの証明」は調査範囲が
限定されたケースを除き、立証は事実上不可能である。なぜならば、この世の全ての可能性、或いは森羅万象を
完全に調査しなければならないからである。

ゆえに、公平の見地から立証責任は「ある」と主張する肯定側が負うことになっている。証明できなければ無いものと見なされる。
法学では「推定無罪の原則」がそれに当たる。

もしそうでなければ、例えば「お前は魔女だ」「お前は殺人犯だ」「この世にドラえもんは実在する」などのように、どんなに
無茶苦茶な主張でも主張者がそれを好き勝手に言いつのるだけで、否定する側が「無いこと」を証明しなければならない
という不公平な重荷を背負うからである。

しかし、現実の論争の場では、必ずしもこのことが了解されているわけではない。

380 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 00:26:08 ID:apyAQ0vl
捏造、すり替え、煽り、知障化etc。
サヨクの手練手管でハラがよじれそうです。

381 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 00:30:39 ID:v4c5oOnm
どうも南京の話って動機が見えずらい。
日本軍はそれほど便衣兵への憎悪や恐怖をこの時点で漏っていたのか?
旧軍は結成されてから幾度も都市を落としたことがあるが
他都市を開放したときにはこのような重要事件は事態はおきなかったが(規模が小さ?)
何故南京ではこれほど大規模におきたのかおきたのか?

物証も大事だけど事件が起こる必然、そこまでの流れがよくわからない
今回の漫画でもなんか唐突に手際よく集めて機関銃で撃って多様に見える。
中国や韓国の人なら「日本人は極悪非道の悪魔なのでこういうことするんだ!」
で納得するのかもしれないが日本人である私は納得できない。


382 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 00:33:03 ID:KybB36iL
>>381
事件の起きる必然性なんてものはあまり意味が無いんでしょうよ
彼らにとっては残虐非道な日本人を印象付けるための広告塔に過ぎないんですから

383 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 00:34:07 ID:apyAQ0vl
無いことをあったと言い張るからどうしても不自然だよね。
それにしても日本人って騙されやすいよなぁ。

384 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 00:37:45 ID:fbP99cUL
隔離スレだな・・

385 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 00:37:52 ID:apyAQ0vl
にわか知識だが、中国では「すべては偽物だが詐欺師だけは本物」という言葉があるとか。

386 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 00:39:16 ID:K/7Bs3i7
>>361

全然、反論になってないんですけど。

387 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 00:41:12 ID:u95zmj7+
>>383
漏れはウヨでもサヨでも無いが、このスレずっと追っかけてきて
思う事は「本宮の捏造は最悪」と「半日国家と、その肩を持つ日本人は信じられん」
だな。本宮の書き直しの捏造に「ふざけるな!」と言うのが悪いわけが無い。
半日国家に「ふざけるな!」と言う事が右翼化な訳がない。

もう騙されるのはいいかげんにしようや。

388 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 00:45:55 ID:97ZC+nTB
1次史料という言葉に踊らされているようであるが、1次2次というものは
そもそも、外形的なものでしかないわけで、きみの依拠しているであろう
東中野自身も依拠してい、内藤智秀『史学概論』の区別法によれば、
史実の発生当時、同所において責任者が自ら作成した文書類で、例え
ば当該責任者の日記・書簡・覚書の類の如きはこの中に入るのである。
としか書いていない。
1次史料とは、その程度の意味合いでしかないと言うことをまずはわかる
べきだね。台湾沖港空戦の大本営発表もこの分類基準で言えば、1次
史料ということだ。
まず、1次史料などと言う単なる分類方法で、価値を判別するのは止める
ことだね。
史料の価値は、内容に関して述べられるもので、分類で述べられるもの
ではないと言うこと。
んで、安全区委員会の文書から導き出される事実はなにかということ。
文書をとりあえず、全文提示してから、その文書から読める事実を指摘
しなさいよ。


389 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 00:48:00 ID:K/7Bs3i7
>>352

基本的な区分原理も知らない馬鹿が何言ってるんだ。
調査の段階で「事故」「戦争」なら集計の段階で

1 事故
(1) 中国側によるもの
(2) 日本側によるもの
2 戦争
(1) 中国側によるもの
(2) 日本側によるもの

と、区分して集計・発表すればいいだけのこと。
「事故」「戦争」で区分されていたものが、いきなり
「軍事行動」「日本兵の暴行」なんて、誰が見たって
奇妙に感じるよ。
 それに日本語訳の注釈みれば分かるように
事故→軍事行動の結果を記録する略語
戦争→軍事行動以外の日本兵の暴行を差す略語
 なんて、随分無理な注釈だと思う。
 詳細はHPに書いてあるので、これ以上言わないが
>>352は集計区分の変化について根拠を含めて
詳細に語る必要があるね。

390 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 00:51:02 ID:KybB36iL
>>388
とりあえずその考え方に従って反証したほうがいいんじゃないのかな?
さっきから御前は間違ってる!ばかりで自分の考えを何にも示してないようですし。
信頼に足る資料の提示とそこから導かれる事実をお互いに示すのが議論だと思うのですよ。

391 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 00:58:35 ID:EbEVvQwf
歴史認識では小林よしのりに大きく差をつけられ、漫画的表現では在日マンガ(「蒼天航路」)に及ぶべくも無い
何処に行くのか本宮ひろし・・・

石坂某と同様、サヨク御用達漫画家として老後を設計しているのかしらん。



392 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 01:01:06 ID:apyAQ0vl
>>388
といいますか、俺は第一次史料だという事実を申したまでですが?
なんか勝手に過剰な反応しちゃってますけど。
ちなみに第4次史料以降に史料価値がないことは言うまでもないと思うが。

393 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 01:02:40 ID:ACGnwrSI
>>369
おいおい、広告部は他社企業のCMページを取り扱う部署で関係ないぞ。
読者の苦情係とか総務とかに文句いっても部署がぜんぜんちがうから
編集部はそんなに困らないかも。
編集部に直で抗議しないとあまり効果ないんじゃないのかな?

394 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 01:02:58 ID:NA/0E3mI
小林よりのりの歴史認識などどうでもいい。あいつにその歴史認識に根差した「歴史ドラマ」でも描けるのか?

395 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 01:04:50 ID:apyAQ0vl
>>394
時間があれば描けるだろ、普通に。

396 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 01:05:07 ID:97ZC+nTB
>>389
調査の段階と集計の段階で、違う区分方法が出てきてもおかしいこと
ではない。
調査の結果、詳しい事実が集計に反映されただけのこと。
たとえば、休日は何をしますかというアンケートを採ったとして、寝る、遊
ぶ、その他という選択肢を用意したとしよう。調査を取った結果、回答者が
詳しく答えてくれたので、集計の段階になったので、詳しい調査結果が出
そうと思うのはごく普通のこと。
調査の段階では、寝る、遊ぶ、その他の選択肢であった。集計の段階では
この表記ではない。この集計結果は奇妙であるというのはどういう意味だ
ろうか。
スマイス調査も似たようなものであろう。
問題なのは、具体的に、ここが問題であるという視点からではなく、こうい
う書き方は奇妙であるという単なる主観に基づくものであると言うことだね。



397 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 01:05:56 ID:TQvTf+FB
南京戦なんて決着のついた話、まだもめてんだw
久々に「南京戦」「南京大虐殺」でググってみたら、上位にズラリと
「嘘だ」「捏造だ」ってなページばかりが並んでいてワロタ。

それにしても本宮も晩節を汚しまくってるな。大番長に立ち向かう族あがりの
兄ちゃんの話だけでやってきゃいいのに。年取ると「社会的なテーマ」で
ハクをつけたくなるんだろうか。本宮ほどの作家にして。

30万だか40万だか知らないが、現代の技術でも遺体1体火葬にするのに
専用の焼却炉使って40分だ50分だかかるのに、真冬の南京で野焼きで骨に
するなど、いったい可能だと思っているんだろうか。東京大空襲の時の死者は
正しく10万人だが、焼死体の処理に都民数十万人が総出で1ヶ月以上かかってる。
もうね、アフォかと、バカかと。

398 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 01:08:58 ID:KybB36iL
>>396
資料の正確さについて素晴らしい知識をお持ちのようですし是非議論に参加してくださいな
あなたが素晴らしい反証をすることによって相手もその手法を得ることが出来ます
まずは反証ですよ

399 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 01:11:46 ID:/FtXOy88
>>157見ればわかるだろ。

400 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 01:14:03 ID:97ZC+nTB
>>392
そこで、また勘違いがある。同じく、史学概論からで恐縮だが、

以上、史料の等級別は実際問題になると主題の差異によって、史料とし
ての価値が異なってくるので、ある一つの史料が常に六等史料であると
いうようなことは考えられない。思想方面とか、特殊史の研究にでもなる
と、小説とか、歌謡とか、発句・短歌・狂言・演劇などが、案外に上乗の
史料となることさえある。

 要するに一つの史料を活用し、これを価値づけることは前に述べたよう
に、研究者自身の手腕によることであって、史料はこれを扱う人びとの如
何によって活殺されるのである。それ故に、絶対に一つの史料の総括的な
等級別を判断することは困難なことでもあるのである。
(P112〜P113)

ようするに、○次史料というのは、単なる外形的な位置づけでしかない。
安全区委員会の文書も根本史料すらならない可能性があると言うこと
が当然考えられる。
従って、○次史料だから、ということは無駄。もちろん、この用法では1
史料であることは言うまでもないがね。
これは1次史料だ。だから何?ってわけだ。

401 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 01:14:17 ID:apyAQ0vl
なんかサヨが拒否反応起こしそうなサイト見っけた。

虐殺否定18の根拠
http://www.history.gr.jp/nanking/18_reason.html

402 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 01:18:44 ID:RAic5z0y
>>399
> >>157見ればわかるだろ。
白井茂(映画カメラマン・東宝記録映画『南京』撮影者)

「中山路を揚子江へと向かう大通り、左側の高い柵について中国人が一列に延々と
並んでいる。何事だろうとそばを通る私をつかまえるようにして、持っているしわ
くちゃな煙草の袋や、小銭をそえて私に差出し何か悲愴なおももちで哀願する。と
なりの男も、手前の男も同じように小銭を出したり煙草を出したりして私に哀願す
る。延々とつづいている。これは何事だろうと思ったら、実はこの人々はこれから
銃殺される人々の列だったのだ。だから命乞いの哀願だったのである。それがそう
とわかっても、私にはどうしてやることも出来ない。一人の人も救うことは出来な
い。
 柵の中の広い原では少しはなれた処に塹壕のようなものが掘ってあって、その上
で銃殺が行われている。一人の兵士は顔が真赤に血で染まって両手を上げて何か叫
んでいる。いくら射たれても両手を上げて叫び続けて倒れない。何か執念の恐ろし
さを見るようだ。 見たもの全部を撮ったわけではない。また撮ったものも切られ
たものがある。(中略)よく聞かれるけれども、撃ってたのを見た事は事実だ。し
かし、みんなへたなのが撃つから、弾が当たってるのに死なないのだ、なかなか。
そこへいくと、海軍の方はスマートというか揚子江へウォーターシュートみたいな
板をかけて、そこへいきなり蹴飛す。水におぼれるが必ずどっか行くと浮く、浮い
たところをポンと殺る。揚子江に流れていく。そういうやりかただった。
 戦争とはかくも無惨なものなのか、槍で心臓でも突きぬかれるようなおもいだ、
私はこの血だらけの顔が、執念の形相がそれから幾日も幾日も心に焼き付けられて
忘れることが出来ないで困った。私は揚子江でも銃殺を見た。他の場所でも銃殺を
されるであろう人々を沢山見たが余りにも残酷な物語はこれ以上書きたくない。こ
れが世に伝えられる南京大虐殺事件の私の目にした一駒なのであるが、戦争とはど
うしても起る宿命にあるものか、戦争をやらないで世界は共存出来ないものなのだ
ろうかとつくづく考えさせられる。」


403 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 01:19:06 ID:NA/0E3mI
>>395
・・・そうか?じゃあ、ぜひとも読んでみたいと思わないか?
今までのエッセイ漫画よりずっと需要があるはずだが。

404 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 01:19:07 ID:K/7Bs3i7
つーか今時南京大虐殺肯定している人って
プロ市民か工作員くらいなもんだろ

405 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 01:19:57 ID:apyAQ0vl
>>400
だから何って?
第一次史料だから作成した人物、目的、場所、日時がはっきりしてるってことだ。
これを根拠としないって、サヨクの脳みそはもうカオスですね。
言ったモン勝ち。そこらの死体の写真を撮って「日本軍がやった!」「史料価値はないとは言い切れない」
大変、この人プッツンしちゃってます。

406 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 01:20:12 ID:/FtXOy88
なあ、たとえばだが「広島への原爆投下はなかった。20万人死亡なんて嘘っぱちだ。」
って言い出す奴がいたらどう反論する?

あまりムキになって否定する必要ないよな。 資料や物的証拠が腐るほどあるし、
目撃証言や当事者の証言だってあの規模だと大勢のものが矛盾無く全体像を組み立てられる。

つまり、南京についてもそもそも原爆投下と同じくらいの資料や物的証拠、
その当時南京近辺にくらしていた人大勢の矛盾のない証言が出てこなければおかしい、ってことだと思うんだが。

407 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 01:22:16 ID:PVyeapxt
そうなっちゃ困るから中国がひた隠しにしてるんじゃないのか?

共同調査も拒否しているぐらいだしねぇ…

408 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 01:24:12 ID:apyAQ0vl
>>403
読んでみたいね。
本宮みたいなアホ漫画家が描くより反響大きいだろうな。

409 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 01:25:01 ID:BsLUsEaJ
何度も出た話だけど。

どうやって殺したの、30万人。

日本軍、確か10000-25000人という説があるけど。

装備は軍刀と小銃がメインだったと聞くけど。

そもそも、そんなに殺したら武器弾薬がもったいないでしょ。

次の戦闘に備えて、「補給」しなければいけない場所なのに。

原爆でも、「即死」は一発あたり5-8万人ぐらいなのに。

日本軍って、1万人集まると、原爆より強力だったの?

教えて肯定派の人。

410 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 01:25:30 ID:EbEVvQwf
>>403
…別にw 今ので充分でつ

411 :DQNが燃える:04/09/27 01:27:26 ID:yVUob34x
プロ愛国者のみなさーん、今日も無駄な努力してますかー!

>【反日漫画】  国が燃える  【ヤンジャン】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077205505/
>週刊ヤングジャンプの今週号NO.12での「国が燃える」の中で、日本軍が
>朝鮮人を拷問して銃殺するシーンが醜く描かれている。
>因みに作者:本宮ひろ志はTBSで放映中の「サラーリーマン金太郎」の
>原作者。俺的にはこないだのTBSの慎太郎発言報道が絡んでいると思う。
>ヤングジャンプの集英社に抗議して連載を中止するべし。

これが2月の出来事ですが、その後連載が中止になったという話も聞きません(笑
がんばって編集部にイヤガラセして、今度こそ連載を中止させてくださいねー!
毎週木曜を楽しみにしています。

412 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 01:27:50 ID:mOu0gfwa
この漫画そのうち人民日報に紹介されそうだな。
日本で大人気の漫画として。 その前に朝日に取り上げられるかも

413 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 01:27:52 ID:/OYjC003
本宮ひろしって硬派銀次郎から好きでリアルタイムで読んでいたけど、
今でも全然その頃の漫画のストーリや主人公の台詞なんか変わってない。
だから今では本宮ひろしって全然成長しない頭の弱い人なんだって確信してるよ。
そんな本宮がこんな難しい話をまともに書けるわけないじゃん。
一般的に言われていることをそれっぽく書いてるだけじゃない?
一般に言われている以上に資料を読み漁って考えるだけの能力はあの人には無いよ。
論議するだけの意味も無いマンガなんだよね。




414 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 01:27:58 ID:97ZC+nTB
何度も言うが、あの、台湾沖航空戦の大本営発表も1次史料。
作成した人物も、目的も、場所も、日時も、はっきりしている。
一等史料は、史実の発生当時、同所において責任者が自ら作
成した文書類で、例えば当該責任者の日記・書簡・覚書の類の
如きはこの中に入るのである。
では、台湾沖航空戦は、大本営発表の通り、
大本營發表(昭和十九年十月十九日十八時)
我部隊は十月十二日以降連日連夜台灣及「ルソン」東方海面の敵機動部隊を猛攻し其の過半の兵力を壊滅して之を潰走せしめたり 
(一)我方の収めたる戰果綜合次の如し
轟撃沈
航空母艦 十一隻
戰艦 二隻
巡洋艦 三隻
巡洋艦若は驅逐艦 一隻
撃破
航空母艦 八隻
戰艦 二隻
巡洋艦 四隻
巡洋艦若は驅逐艦 一隻
艦種不詳 十三隻
其の他火焔火柱を認めたるもの十二を下らず
撃墜
百二十機(基地に於ける撃墜を含まず)
(二)我方の損害 飛行機未歸還 三百十二機
(註)本戰鬪を台灣沖航空戰と呼稱す
であるか?
実際の戦果は、空母フランクリン、ハンコック、重巡キャンベラ、軽巡ヒュ
ーストン、リノー、駆逐艦キャッシン・ヤングが損傷を受けただけで、沈没
は1隻もなかった。
これが史実だ。史料の○次といった分類に本質的な意味はない。便宜上
のものでしかない。これが、絶対だという区分はない

415 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 01:29:46 ID:TQvTf+FB
サヨクの風が吹きまくりの時勢でも、南京戦の話だけは許せない人がいて、
かなり執拗に中国側へ「共同調査しましょう」と呼びかけているんだよな。
中国側からの返答は、「調査は既に我々の手によって詳細に行われ終了している」
だからもう調査などいらないってわけだが、そのくせ数年に一度、
「調査の結果新しい証拠が出た」って話が伝わってきて、新しいインチキ写真が
出てくる。ついでに犠牲者の数も少しずつ増えている。

日本人はお人よしだし、歴史だの政治だのに興味のない香具師も多いから騙しやすい
相手ではあるが、さすがにこれでは騙しきれないですよサヨクのみなさん。

416 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 01:31:48 ID:apyAQ0vl
>>414
誰も絶対だと言ってない。
だからいい加減反証してみろ。

417 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 01:32:45 ID:dacJ/E93
>>157
凄まじい残虐シーンの連続で、正視に耐えませんっ!!

418 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 01:33:48 ID:apyAQ0vl
南京大虐殺があったと主張する者は第一次史料以上の証拠を提出する必要がある。
ちなみに南京で人口が増えるばかりと報告したラーベの食糧支援要請は第一次史料だが、
その後にラーベが「リライト」したラーベ日記は編者が入ってる上、第三次史料である。
ちなみに当のラーベ日記の中で「南京大虐殺」当時、ラーベ自身が南京を歩き回っているが、
そのなかで日本人による殺人事件を目撃した記述はない。

「南京大虐殺」があったとされる当時、ラーベの所属する南京安全区委員会が日本大使館に被害届を出している。
そのうち日本軍人による殺人事件25件、被害者は49人。傷害は44人。(諸説では57人とするものもある)
当時、日本の同盟国でもなく中国と中立であったドイツ人に対する通報だ。
大虐殺が行われていながら25件、49人の被害届しか出ていないのは不自然を通り越して不可能である。
なお、この史料の中に日本軍の便衣兵掃討による被害者や不当な処刑に対する報告は一件もない。
仮に日本軍が不法に数千〜数万の軍事的虐殺を行ったとすればあり得ない事である。
これも第一次史料。

419 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 01:34:24 ID:BsLUsEaJ
中国市民が日本軍を歓呼で迎えているなんて!
日本兵から笑顔で食料を受け取っているなんて!
日本人が中国の赤子を笑顔であやしているなんて!

あーーーーー
恐ろしい。

420 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 01:34:51 ID:apyAQ0vl
あと>>157も重要な史料ね。
本来立証責任のない否定側がこれだけ出してんだから、そろそろ反証して貰わないと話が進まない。

421 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 01:36:02 ID:TQvTf+FB
わずか6週間の間に軍人5万人を含む抵抗する30万人を捕まえ、殺害し、
野焼きで骨にしその遺骨を砕き、さらに跡形もなく土に埋めたり川に流したりするなど、
いったい全体可能なのか。しかもその間、南京城の掃討作戦を遂行しつつ、組織的に
街並みを放火・破壊し、美しい女性のみを選び出して1人につき数十回陵辱したあげく
奴隷として売り飛ばす念の入れよう。もちろん略奪もやって、それは住人の金歯を
一人ずつ一本ずつ抜いて回るなどの徹底したものであったのは言うまでもない。

当時、南京戦に参加したのは中島の指揮する第16師団(およそ2万1千人)
うち銃を持って直接戦闘に携わるのはたかが1万4千程度。

 常 識 で 考 え ろ よ バ カ サ ヨ ク が

422 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 01:36:31 ID:BsLUsEaJ
一次資料か否かは当然だが、

「誰によって作成されたか」
が大事。

たとえば大戦中の大本営発表も一次資料、
米国の「大量破壊へいきあったよー」の報道も一次資料
韓国の「ウリは5000年の歴史ニダ」もそうだし。

できれば、直接の利害関係のない第三者による
一次資料が望ましいですね。

423 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 01:37:24 ID:DLHYbbyq
この漫画は日中関係を悪化させる要因の一つだな。
親米からしてみれば好都合な訳だけど、
まあせいぜいがんばって書いて日中関係悪化に貢献してくれ。

424 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 01:37:59 ID:EbEVvQwf
>>413
モーニングの「大と大」。アイデアにつまって同時期連載の「沈黙の艦隊」のネタをパクった時点で、
「ああこの人は何にも考えず、いいカッコだけしたい人なんだなぁ…」と解ってしまい、それ以来読んでません。
サヨクにとってはいいカモなんでしょうね。

425 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 01:38:20 ID:apyAQ0vl
安全区委員会は第三国人ですね。

426 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 01:39:22 ID:mOu0gfwa
オレも本宮作品20年ぐらい付き合っているが、>>413の言っていること
はすべて正しい。でもオレは413と違ってまだチョピリ未練がある。
だから今回の件はアレだ、
彼は悪くないわ!! 回りが悪いのよ!!
てコトでどうですか、皆さん・・・・


427 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 01:41:00 ID:BsLUsEaJ
事実かどうかは良い。
フィクションだから。

国際関係に与える影響もまあほっておこう。
漫画としてのおもしろさとは別だから。


・・・・・・・・・・・
最大の問題がある。

つまらないことだ。


428 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 01:42:03 ID:KybB36iL
>>414
台湾沖航空戦の資料てそれだけなの?
第二次大戦の戦果に関しての議論はよくあるけど、一つの艦を撃沈した人間が複数いることもありますし、
完全に沈むまでその場に留まることも出来ない場合もありますな。
本来大本営はその辺のことも勘案して資料分析をしないとならないんですが、
日本は伝統的に資料分析がにがてですからね・・・
ただどんなに不正確さが内包されている資料でもそれが一次資料であるということは、
どんな分析をするにしてもそこから出発するしかないということですしそれを否定するには同等の価値を持つ資料、
この場合は米軍の側の資料ですね、これを持ち出すことによって初めて証明できるわけです。
事実あなたがその手法で否定しているじゃないですか、日本側の一次資料を米軍の一次資料によって否定する。
一次資料にはそれだけの価値があるということですな


429 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 01:43:04 ID:jpl4rK1T
>>421
すげー、日本軍最強じゃん。これでなんでアメリカに負けたんだろうねw

430 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 01:45:11 ID:KZJ8LIDH
ここ2週で、どんだけのびてるんだ・・・

431 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 01:49:07 ID:opTlCElC
後世、詫間守に殺された幼児は悪人だらけだった、なんて捏造漫画描く
漫画家が悪くないなんて言われるわけ無い。
馬鹿でも大人なんだから自分の作品の責任はキチンと取るべき。

432 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 01:49:56 ID:FC1dH6BL
この漫画の最大の功績は
日中関係を大いに悪化させることに多大に貢献した。
って423でもう言われてるな

とりあえず歴史もんは、内容無し。何かやたら叫んでるだけで終る。
それで良しの戦国もん辺りだけ描いてりゃ良かったのに…
もう宮本も終わったな

433 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 01:50:11 ID:xfiVqEah
俺なんか歴史に興味無くて
なあんとなく「南京虐殺」とか、「強制連行」「従軍慰安婦」って
事実なんだろなあ、なんて思ってたタイプなんだよ。

でそれがネットで全部捏造だと知って、なんか嬉しくてさあ、小躍りしたもの。
それなのにブサヨときたら、これだけ客観的証拠があっても認めないんだよな。
 
  と ち 狂 っ て る よ な。

434 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 01:53:31 ID:FC1dH6BL
>>421
と言うことは
日本軍は、みんなゴルゴ並みのスーパー兵士サンですね
ま、釣りか…

435 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 01:53:45 ID:97ZC+nTB
いま、>>422がいいことを言った。
被害届けがない=事実がなかった。
この論理には飛躍がある。
たとえば、一家全員が殺されてしまったら、被害届など出されないのは明白。
100万人の人口中80万が逃亡したと言われる南京。出ていかなかった
ものは、貧民層であるという記述も見られる。
福井県の水害事故でもわかるとおり、安全区に逃げ込めと行政が騒いだとこ
ろでその貧民達が安全区にどっと入ったと言うことは考えにくい。ケイタイ
メール・インターネット、様々な通信機器がある現在でも、行政の避難勧告は
徹底できなかった。上記のような通信手段がない時代ならなおさらである。
従って、安全区に逃げ込めた人間もいれば、できなかった人間もいるだろう。
ところで、そのように、周りのいつもならば隣に住んでいた人間の所在など
がわからなくなってしまった場合など、どうなるか。殺されていても気がつか
ないだろう。
従って、安全区委員会によせられた文書数=被害の実態ではない。


436 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 01:55:49 ID:oN1etGOD
>>427
ネタがネタだけに作品の出来に関係なく読者も増える事かと


437 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 01:56:41 ID:97ZC+nTB
>>428
が良いことを言ったが、1次史料たる大本営発表は、別に米軍の1次史郎
でなく、私がいまここで言っただけで否定できる。
1次史料たる大本営発表は、史料でもなんでもない私の言葉よりも事実
からはほど遠いわけですな。
結局、史料の分類などは何でもないわけです。


438 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 01:57:54 ID:apyAQ0vl
>>437
>安全区委員会によせられた文書数=被害の実態ではない
はじめて君と意見が一致して嬉しいよ。
http://www.history.gr.jp/nanking/reason04.html

439 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 01:57:59 ID:b6E3R/2f
大陸に出版拠点でも造る気なのか

440 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 01:58:26 ID:FC1dH6BL
>>427
確かに問題だ
ワラタ

441 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 01:58:51 ID:BsLUsEaJ
ちなみに後に米軍と自衛隊の協同資料として、
防衛庁防衛研究所の戦史室の資料となりました。



442 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 01:59:40 ID:b6E3R/2f
恐らく大陸では、
「この作品はフィクション〜」
のフレーズが抜け落ちるんだろう・・・・・・。

443 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 02:00:12 ID:apyAQ0vl
つーか、そろそろそのカオスな頭で反証してクレタマエ。

444 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 02:00:46 ID:BsLUsEaJ
かつての大本営発表
     ↓
海軍 捷号作戦 防衛庁 防衛研究所戦史室
沖縄方面 海軍作戦 防衛庁 防衛研究所戦史室
大本営海軍部 聯合艦隊 防衛庁 防衛研究所戦史室


445 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 02:01:31 ID:BsLUsEaJ
ちゃんとアメ公のつっこみ入りで検証された「大本営発表」は
ちゃっと国際的資料になりますた。


446 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 02:04:04 ID:NX8fP2LT
具体的に本宮さん解釈はどういうものなんですか?
南京事件の区分として日本の学者・専門家の立場には
まぼろし派・中間派・大虐殺派があるけど
まぼろし派(虐殺は0人)と大虐殺派(30万人)は国内にはいません。
日本の学者は1万5000人から〜14万人の中間派で人数論争をやってます。
本宮さんの解釈は何人でどういうものなんでしょ?スレ読む限り具体的な文章がないので・・。
ちなみに数万人規模の虐殺が「あった」というのは定説ですけどね。

447 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 02:05:10 ID:xfiVqEah
自分達の先祖が、実は罪を犯してないと解っても嬉しくないのか?ブサヨは。

448 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 02:05:12 ID:KybB36iL
>>437
へ?あなたの言ったことは米軍の一次資料からの引用ではなかったの?
米軍の艦船が撃沈したかどうかなんて米軍の資料以外でどうやって確実な情報を得たの?
もしかして単なる妄想?
一次資料てのはまずそこから議論をしないとならんて意味で重要だと思うんだけど
その議論の内容には当然資料の正確さも含まれるわけだと思うのですが




449 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 02:07:50 ID:KybB36iL
>>448
付け加えると
別にあなたの妄言を信じたのではなく
米軍の資料からの引用だと思ったから大本営発表に誤りがあると考えたわけですが
まさか批判するための文章に適当に妄想したものを載せるような人間だったとは・・・

450 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 02:12:33 ID:had86qHJ
「売国奴」本宮ひろしと集英社に抗議を!!
http://sakura777.web.infoseek.co.jp/motomiya-shuueisha.html


451 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 02:15:10 ID:FC1dH6BL
>>450
これをじで行ったロシアの兵隊さん達はどうなるでつか?

452 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 02:15:41 ID:97ZC+nTB
なんの反証にもなっていないが?
この事例は有名だが、この事例=残り全ての事件も同じ
であるというのであるのならば、正直言って、意味がないだろう。
ある福岡県民がウソをついたからと言って、福岡県民全てがうそつきで
あるという論証の方法だ。
また、この内容では論理的矛盾でしかない。
418を見ればわかるとおり、この文書では、南京における我が軍の不法
行為は、あり得ない、少ない、不自然であると論証していて、この内容は
信用に足るものではないといいたいのであれば、この論理展開は自滅
でしかない。
さきの、台湾沖航空戦の例を出せば、大本営発表を根拠にして我が軍
の勝利であったと論証したとしよう。それに後に反論されたのちに、この
発表は事実ではないと言い出すようなものであり、一体何をしたかった
のか、全く不明。

また、史料分類に間違いがある。リライトされたものは、2次史料に分類
される。
 二等史料は、史実発生当時の同所に、最も近き場所、最も近き時、又
は同じ場所で時間が幾分異なるもの、又は時が同じで、場所が幾分異
なる所で、責任者が自ら作り上げた報告とか、日記・遺言・覚書・追記類
の如きもの、ないしは後日に作り上げた日記とか、随筆類の如きがこの中
に入るのである。例えば当事者が後日、暇を得て作成した文書類などがそ
れである。


453 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 02:16:10 ID:had86qHJ
フィクションと書いているのに実名が出てくる事にもコイツのコズルさを感じる。

454 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 02:16:34 ID:E6al1QA2
>>435
事実として認知しえないものをどう扱えと?

455 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 02:18:09 ID:FC1dH6BL
>>450
ツーか、はじめて見たが、これはやりすぎ、狙いすぎ
うわさ以上に酷過ぎまつ
宮本の釣りか?そりゃあ2週で、こんだけレスが伸びまくるわな

456 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 02:21:27 ID:97ZC+nTB
別に、引用したわけでもないね。それに妄想の類でもない。
頭の中にあったのは、日本史の資料集から、雑誌「丸」やら、歴史群像
太平洋戦史シリーズ等々。
これらは、別に1次史料からではないね。
もちろん、これらの著書が米軍の1次史料である、「戦果報告」の類に
当たったのは確かだろうがね。私は、1次史料に当たって、台湾沖航
空戦の結果を知ったわけではない。

457 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 02:22:45 ID:97ZC+nTB
>>454
どうもしない。南京安全区委員会の作った文書という史料があるだけ。

458 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 02:24:34 ID:KybB36iL
>>456
ならそれを示すべきだったのではないかな?
それをせずに資料からの引用といってもいいようなものをあたかも自分の言葉であるかのように扱い
一次資料が私の言葉によって否定されるのであればそんなものに意味は無いという
だが実際はあなたの言葉ではないのだから一次資料の価値を否定する理論にはなりえないだろ

459 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 02:25:56 ID:apyAQ0vl
>>452
ラーベ日記はリライトに加え編集されてまつよ。
また意味不明なたとえ話はもう無視しちゃいますが、反証の義務があるのは肯定派ですえ。
だいいちまだ史料出してないあーたにどう反証しろと?

460 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 02:27:21 ID:NX8fP2LT
>>450
ありがとうございます。
これだけなんすかね?
まぁ南京で虐殺が全く無かったって事はありえないので抗議する必要は無いでしょう。
てっきり中国のありえない30万人説を取ってる上での捏造かと思ったけど
ここで「なかった」と騒いでる人は勉強不足っすね。



461 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 02:27:33 ID:BsLUsEaJ
ちなみに米国艦隊に最大のダメージを与えたことがあるのは実は日本海軍。
特攻隊だけに限定しても、第二次世界大戦での合計戦果は、戦艦・空母を含む
戦闘用艦艇だけでも、432隻。
(ただし、米国は資材が豊富なので、軽度の損傷の場合はあっという間に
補修してしまう。それでも、退役まで追い込んだ数も決して少なくはない)

他スレより引用
特攻機が命中するも沈没はせず、潜水艦の魚雷がとどめとなったものでよろしければ、
昭和20年3月19日  正規空母ワスプ 沈 没
があります。

他に、大損害(戦線維持が不可能な程度)を受けた正規空母です。
こちらも、特攻及び艦砲その他の複合攻撃の場合、特攻単体ではないかもしれませんが。

昭和19年10月30日 正規空母フランクリン
昭和19年11月25日 正規空母イントレビット
昭和20年 1月21日  正規空母タイコンデロガ(終戦まで復帰不能)
昭和20年 2月21日  正規空母サラトガ
昭和20年 3月11日  正規空母ランドルフ
昭和20年 4月 7日  正規空母ハンコック
昭和20年 5月11日   正規空母バンカ-.ヒル、(終戦まで復帰不能)
昭和20年 5月14日   正規空母エンタ-プライス (終戦まで復帰不能)

米国と共同で編纂されたとの、防衛庁の発表データですから信憑性は高いと存じますが・・
こんなところで。

海軍 捷号作戦 防衛庁 防衛研究所戦史室
沖縄方面 海軍作戦 防衛庁 防衛研究所戦史室
日本陸軍便覧
大本営海軍部 聯合艦隊 防衛庁 防衛研究所戦史室 より

462 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 02:35:51 ID:pKeRrlHr
>>450
うわ〜。まじですか。書いちゃいましたか。

463 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 02:36:07 ID:E6al1QA2
>>460
あなたも30万人説を否定してるから「なかった」派に入るんじゃないかな?

事件としての概要が大幅に崩れたところで議論してるから
どこまでが「あった」「なかった」というふうになってるから混乱してるみたいだけど


464 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 02:38:11 ID:had86qHJ
>>460
大量虐殺があったとするまともな証拠はひとつもないでしょう?
更にこれが(アメリカのイラク人質虐待・虐殺のような)組織だった
ものとする証拠にいたっては皆無。

465 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 02:44:14 ID:dacJ/E93
屁理屈こねてばかりで一向に証拠を出す気配がないな。
数万人単位で殺したならm、英独仏等第三国は何らかの写真資料を残してそうなもんだが。

466 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 02:44:57 ID:97ZC+nTB
私の言葉は史料でも何でもないですよ。
ただそれだけの事ですが。1次史料をもとにして書いたものでなくとも事
実は否定できることができますが。時代が古くなればなるほど、それが
顕著になります。いくら学者が1次史料をもとに法隆寺非再建説を唱え
ても若草伽藍跡の発見で全てが無になったように。これは物証の事例
ですがね。とはいえ、1次史料の価値を全否定したような文を書いたと
言われるのは、いささか、何ですね。1次史料から3次史料は根本史料
として扱われるものですからね。別に、1次史料を全否定したわけでは
ありませんよ。
また、台湾沖航空戦ですが、米軍が、戦闘終了後停泊地に戻れば、撃
沈されていないことなどわかります。多少苦しい説明ですが、1次史料
になど当たらなくとも、現物を見てしまえばそれまでですね。
どうも温度差があるようですな。

467 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 02:45:10 ID:apyAQ0vl
当時、中国人の一方的な伝聞ですら25件49人しか被害届なかったしね。
これについても安全委員会は最大限日本を悪者にしようとしたつもりなんだが、
中国の30万人虐殺という捏造スケールのデカさは想像できんかったろうな。

468 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 02:46:17 ID:orsgiDz1
>>447

嬉しい嬉しくない以前に混乱するだろうね。
「私達は日本の残虐行為を反省するこころのきれいな人なんです」というのが
こいつらの根本的信仰、世界観の根本だから。

469 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 02:47:46 ID:dacJ/E93
>>466
レス番つけてよ、読みにくいったらない。


470 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 02:48:09 ID:97ZC+nTB
>>459
ええと、東中野氏のインチキ分類ですね。それは、東中野氏がトリミング引用
したためでしょうが、正確には、
 二等史料は、史実発生当時の同所に、最も近き場所、最も近き時、又
は同じ場所で時間が幾分異なるもの、又は時が同じで、場所が幾分異
なる所で、責任者が自ら作り上げた報告とか、日記・遺言・覚書・追記類
の如きもの、【ないしは後日に作り上げた日記とか、随筆類の如きがこの中
に入るのである。例えば当事者が後日、暇を得て作成した文書類などがそ
れである。 】
【】は私。

当然、リライトは、後日に作り上げた日記の範疇です。



471 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 02:48:31 ID:apyAQ0vl
>>466
だいたい言いたいことは伝わったので、そろそろ反証おねがいします。
安全区委員会の資料が覆される「可能性がある」ことは分かったよ。
では覆してください。

472 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 02:49:32 ID:BsLUsEaJ
彼らは
「やってもいない罪を祖先になすりつけていた詐欺被害者」
であり
「妄想に基づいて馬鹿な行動をとってしまった偽善者」
だったことを認める勇気がないだけの話し。

北朝鮮が拉致を認めたときの、社民党の醜態を覚えているでしょ?

473 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 02:51:14 ID:/OYjC003
>>460
君はもっと「南京事件」についての論議の経過を調べるべきだね。
否定派の多くは南京事件はあったが、
中国の言っている南京事件はおきていないって言っているんだよ。


474 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 02:51:32 ID:NX8fP2LT
>>463
国内で30万人説を唱える学者はさすがにいないしね。
本多使って↑支持してた朝日新聞も91年だったかには4万人説の学者を支持してるしね。
でも国内には虐殺が全くなかったと言う学者もいないよ。
まぁあった前提の人数論争なんだよね。南京論争の今は。
>>464
大量虐殺が何人からかはよく解らないけど
国内のまぼろし派と大量虐殺派(30万人)が消した南京戦史という史料を編纂した
編集委員はあった事を認めた。
南京戦史からは6000〜15000人が虐殺されてる事が推測できる。
決定的な証拠はないけど「捕虜を取るな」という命令が普通何を指すかは明白でしょ?

475 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 02:52:41 ID:apyAQ0vl
>>470
編集。編集。編集。
人の話はちゃんと聞きましょう。
編集されたものは一次、二次を「基に作られた」資料として第3次資料です。
その証拠として、ラーベ日記に被害届を『同盟国である』日本軍に都合の良いように下方修正したとありますが、
当時まだ日本とドイツは同盟国ではなかったというおそまつな墓穴です。


476 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 02:55:20 ID:dacJ/E93
>>474
国内のまぼろし派と大量虐殺派(30万人)が消した南京戦史という史料を編纂した
編集委員はあった事を認めた。

分かってるだろうがこれは「証拠ではない」な?、そうゆう説を唱えてる人がいる、ただそれだけのこと。

477 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 02:56:17 ID:NX8fP2LT
>>473
で?今回の本宮さんのマンガ俺は>>450を見た限りですけど何が問題なのか理解できないですね。
具体的に何処が「30万人大虐殺」なんだろ??
虐殺があったって事に騒いでると認識したんですが間違いですか?
それに30万人虐殺なんて今や朝日新聞すら言わないアホ話だろうにw

478 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 02:57:02 ID:/OYjC003
>>474
>まぁあった前提の人数論争なんだよね。南京論争の今は。

中国の学者に30万人についての反証を見せると、
「人数の問題ではない!!」とのたまう。
だったら尚のこと、問題は無いのではないかと小一時間・・・

479 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 02:58:40 ID:had86qHJ
>>474
>南京戦史からは6000〜15000人が虐殺されてる事が推測できる。
推測ね。
ではその中で、戦闘員+便衣兵+中国人に殺された人は合計で何人くらいに
なると推測されるかな?

480 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 02:59:15 ID:/OYjC003
>>477
タイムリーな問題で言うならば、
100人斬りに触れるようなシーンがあること。
これは現在遺族らが朝日新聞を相手取り提訴中。
タイミング的にもまずいんだよね。
ご理解いただけたかな?


481 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 03:01:03 ID:RT9ISwP4
【本宮】反日メディア戦略の醜さよ【金金金】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1096221000/l50
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1096112122/
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1096220308/l50


1 :メディアみっくす☆名無しさん :04/09/27 02:50:00 ID:Hm/KZTZP
http://sakura777.web.infoseek.co.jp/motomiya-shuueisha.html
守銭奴・本宮ひろしは、反日プロパガンダを行ってきている。
捏造資料を用いて南京大虐殺を史実化し、本宮本人も上塗りで捏造をしていることが判明。
もう誰も、この知欠漫画家を止めることはできないのか。

捏造による反日教育は必ず両国間に紛争を起こす。
とうぜん中国が侵略をしてくるということだ。
このままでは21世紀半ばの日本は最悪の状況に陥るはずだ。
当然、中国のバカ国定教科書には、こ〜んなことを煽りまくって
子供のころから洗脳教育していく。
私利私欲で反日活動してる本宮は中国人娼婦を毎日配給されてるんだろ。
そりゃ中国とつるめば本宮よ、お前はオイシイ事ばっかりだよな!
中国売春クラブでは飽き足らず、もっと酷い人間虐待クラブにもいり浸ってVIP会員なのか?

482 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 03:02:25 ID:had86qHJ
>>480
荒木又右エ門の36人斬りも講談の中の話で、
実際は2人斬っただけだって事知らない人が多いんだよね。

483 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 03:02:52 ID:NX8fP2LT
>>476
1次史料が絶対ではない。その場にいた人間の手紙や日記が正しいとは限らない。
たった1人の証言や日記が証拠になるわけではない。
476は南京戦史の内容やそれができた経緯を知らないみたいですねw

484 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 03:02:54 ID:bRD0r/fP
>>450
表紙に本宮の名前がないが・・そこまで落ちたのか?

485 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 03:07:19 ID:/OYjC003
>>482
南京事件についての真偽については今後長い間も論争されるであろうし、
永遠に決着がつかないかもしれない。
だけど、100人斬りについては現在裁判で争われているわけで、
決着がつくのはそんなに先の話ではないだろう。
そういった状況で朝日が敗訴した場合の事を本宮は考えているのかと・・・

486 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 03:07:31 ID:NX8fP2LT
>>479
人数論は諸説あるし学者や専門家がやってる。
図書館行って南京戦史みてきましょう。
ちなみに国内の学者で「なかった」なんて言ったらアホ扱いですよw

>>480
朝日じゃなくて毎日新聞だね裁判。
100人斬りはまぁ確かに微妙で出すなら当時のメディアのいい加減さで出すべきだろうね。


487 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 03:10:29 ID:E6al1QA2
>>474
30万人か4万人か、さらに目的は市民の虐殺かゲリラの掃討か
それだけで事象の特異性としての事件の取り扱いが大幅に違うはずなんだが
そこはわかってる?

488 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 03:10:55 ID:/OYjC003
>>486
あ、ご指摘申し訳ない。
本勝のことが頭にあったものでつい朝日などと・・・

489 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 03:11:10 ID:8yYJvQAg
このスレは左翼ホイホイか右翼ホイホイか

490 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 03:11:11 ID:TQvTf+FB
つうかさ、本宮擁護派は一言でいえば「往生際が悪い」んだよ。
具体的な数字が挙がってない?

「人類が絶対に忘れてはならない日本軍による愚行があった」
「年寄りから十二、三の子供まで片っ端から全部姦っちまった」
「強姦をやらない兵隊なんかいなかった」
「殺し、放火、強姦・・・何でも片っ端からやれって」といった説明、
そして裁判中の100人斬りをもろにイメージさせるシーン、
コマいっぱいに描かれる老婆や子供、一般人の無数の死体、死体、死体

こういう言葉や絵から導き出されるイメージは「明白」じゃないか。

491 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 03:11:30 ID:apyAQ0vl
ID:NX8fP2LT
あーつまり、被害者数は置いといて、あの漫画の内容は議論の余地無く正しいと?
本気で言ってんのか。

492 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 03:12:05 ID:rGioYvPq
とりあえず南京事件が「あった」かどうかはネット上でも延々と議論されているし
ここで議論しても意味無いと思うぞ。

問題は本宮の描写が、南京事件が「あった」としたとしても問題外の不正確な描写
をしているってことだろ。


493 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 03:13:04 ID:KZJ8LIDH
セリフとか描写は激しいのに、数字を具体的に書いてない。
いざという時の逃げ道をつくっているこの作品に乾杯。

494 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 03:13:50 ID:/OYjC003
>>489
サヨでもウヨでもなんでもいいよ。
好きに呼んでくれ。
ただ、自分の住んでる国が不利な立場に置かれたら
あおりを食らうのは自分自身なわけで、
そうはなりたくないから論議しているだけだから。


495 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 03:14:26 ID:rGioYvPq
>>490
そういうこったね。

>「人類が絶対に忘れてはならない日本軍による愚行があった」
これなんか本当にふざけた台詞だよ。


496 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 03:16:40 ID:97ZC+nTB
>>475
何もわかってないじゃないか。
(一)根本史料
 一等史料は、史実の発生当時、同所において責任者が自ら作成した
文書類で、例えば当該責任者の日記・書簡・覚書の類の如きはこの中
に入るのである。
 二等史料は、史実発生当時の同所に、最も近き場所、最も近き時、又
は同じ場所で時間が幾分異なるもの、又は時が同じで、場所が幾分異
なる所で、責任者が自ら作り上げた報告とか、日記・遺言・覚書・追記類
の如きもの、ないしは後日に作り上げた日記とか、随筆類の如きがこの
中に入るのである。例えば当事者が後日、暇を得て作成した文書類など
がそれである。
 三等史料は、前の一、二等史料を材料として作成した伝記とか、家譜
の如きがその中に入るのである。もちろん、この場合人物も年代も場所
も違っているのであるが、編纂の方法が正確である限り、これは三等史
料というべきであろう。
(同P111〜P112)


497 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 03:17:51 ID:eAUpMXKY
DQNホイホイの本宮に南京ネタ…サンポールとドメストを混ぜるに等しい無謀さだな。

498 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 03:18:02 ID:97ZC+nTB
 内藤智秀『史学概論』に、坪井九馬三博士の提唱せる、時間と場所を
基準にした史料分類法が出ている。
 それによれば事件発生当時、発生場所で、関係者の記した記録が一
等史料に当る。時間的に遅れて同じ場所で書かれたか、別の場所で同
じ時に書かれた記録が二等史料となる。以上の史料を基に作成された
ものが三等史料である。
 ラーベ日記は南京事件から四年後に加筆補正されて作成された。従
って三等史料となる。
(「やはり「ラーベ日記」は三等史料―板倉由明氏の批判に答える」=「正論」平成10年7月号)

東中野氏の史料分類は、この内藤氏の著作をトリミングしてできたもの

499 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 03:21:01 ID:had86qHJ
人類が絶対に忘れてはならないのは
東京大空襲と広島・長崎原爆投下の
ホロコーストが一番だと思うが。


500 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 03:22:53 ID:apyAQ0vl
>>496
ああ、なんかお前の常套手段がわかってきたよ。
とりあえず周辺の資料だけずらっと並べてさも相手が間違っているようにのたまう。
これにしてもそうだろう?
ラーベ日記はリライトしただけなら第2次。
しかし編集がされたということはその第2次資料を基に創られたということだ。
理解できてないのはお前だろうが。
これだからサヨクって不誠実なんだよ。
まともに議論もできないのか。

501 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 03:24:40 ID:apyAQ0vl
>>499
現在進行形で行われているチベットホロコーストもお忘れ無く。
あとチェチェンもな。
こうしてみると共産国ってろくなのないな。

502 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 03:24:50 ID:had86qHJ
>>486
どうも国内の学者を信じきっているみたいだがw
国内の大新聞も同じく信じきってるんでしょう?
戦争なんだから南京で何人かの虐殺があったのは
当たりまえだと思うけど?
問題は組織だった大虐殺を行ったという証拠があるかどうか。

503 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 03:25:42 ID:97ZC+nTB
史料分類の観点から言えば、
大宝律令なんてものは、現物が確認されていない。しかし、令集解による
記述をもとに、大宝律令は存在したとして扱われている。このように、1次
史料の存在などなくとも史実は存在するわけだ。


504 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 03:28:35 ID:had86qHJ
>>491
あの漫画読んで問題ないと思っている
ID:NX8fP2LT につきあっている漏れも
相当我慢強いと思うけど眠くなったのでネルわw
あとよろしく。

505 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 03:28:35 ID:NX8fP2LT
>>490
確かに意図は感じるけど1にあるような事はないと思うよ。
南京事件だけが人類が忘れてはならないと言ってるなら偏向だと思うけどね。
このマンガ>>450しか見た事ないので全体的に旧軍に批判的なのかな?
南京事件でこの程度ならまぁ普通じゃないかな。
逆に軍隊の残酷さを知らずに旧軍だけが品行方正と思ってるなら間違いだと思うけど。

506 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 03:28:55 ID:8yYJvQAg
急々如律令

507 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 03:31:37 ID:apyAQ0vl
ID:97ZC+nTB
こいつだめだわ。
どっかのサヨクサイトからまんまコピペしに来ただけ。
話が全然かみ合ってないぞ。


508 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 03:32:34 ID:97ZC+nTB
>>500
【ないしは後日に作り上げた日記とか、随筆類の如きがこの
中に入るのである。例えば当事者が後日、暇を得て作成した文書類など
がそれである。 】
文字が読めないのか。
後日制作された日記などは、2次史料。0から作り出した日記の類が
2次史料に分類されている。初めから作り出す以上は、編集加工など
のオンパレードだ。しかし、それでも2次史料に分類される。
結局、東中野氏の作り上げた、
1次史料>2次史料>3次史料
という妄想に浸っているだけでしかない。
史料価値など、この分類では一切関係ない。
そして、おきまりの「サヨク」のレッテル貼り。どちらが不誠実か。

509 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 03:34:02 ID:/OYjC003
>>505
だったら便衣兵についても書けというわけなんだよね。
南京市内が混乱したのはこれが一番大きいのだから。


510 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 03:34:12 ID:97ZC+nTB
 内藤智秀『史学概論』に、坪井九馬三博士の提唱せる、時間と場所を
基準にした史料分類法が出ている。
 それによれば事件発生当時、発生場所で、関係者の記した記録が一
等史料に当る。時間的に遅れて同じ場所で書かれたか、別の場所で同
じ時に書かれた記録が二等史料となる。以上の史料を基に作成された
ものが三等史料である。
 ラーベ日記は南京事件から四年後に加筆補正されて作成された。従
って三等史料となる。
(「やはり「ラーベ日記」は三等史料―板倉由明氏の批判に答える」=「正論」平成10年7月号)

↑は、正論で執筆された東中野氏の文章でしかない。それと、別にあげ
た、内藤氏の史学概論の著作をよく見比べてみるのだな。


511 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 03:34:51 ID:p/rN0Pno
>505
>南京事件でこの程度ならまぁ普通じゃないかな。

どこが普通なんだ、アホか?

512 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 03:34:58 ID:TLnU3PX0
関係ないけど、本宮って学会員でしょ。

513 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 03:37:04 ID:/OYjC003
>>512
そうだね。
やはり親分が責めてくれないと、
自分もそれで日本から集れないなどといった思惑が、
かの国の集団にはあるかもね。


514 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 03:38:39 ID:rGioYvPq
繰り返し言っておくが、細かい話はどうでもいいだろ。
そんなのグースとかk-kとか始めネット上で散々議論して決着つかないんだから。

問題は南京事件が「あった」としてもこの描写は問題外って所だろ。

>「人類が絶対に忘れてはならない日本軍による愚行があった」
これにゆがんだ意図を感じられないのは読解力が足りないと思うよ。
何が「人類が」だよ。

今更100人斬りを描写しているし、本当にふざけている。



515 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 03:38:48 ID:q9yBSYy4
フィクションなんだからいいじゃんとかいう論点じゃなくて

どういう意図、動機で
こういうストーリーを構築し漫画化しているのか?

が問題なんですよね・・・・。

言っておきますけど、こういう漫画は
言論の自由云々の前に
他の国ならば、スパイ工作活動と見なされてしまうでしょうね。
明確な動機なり証拠があがれば重罪です。

日本は先進国で唯一情報機関がなく
スパイや工作員を裁く明確な刑法もないんです。
だからスパイ天国で、拉致事件にも見られるように
ヤリタイ放題なんですよね。

こんな売国漫画家を叩くの必死になるよりは
そういう動機の根源を為す元を叩くなり変えていかなければ
これから益々ありとあらゆる分野で
本宮のような人間が増殖していくと思う。

516 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 03:39:13 ID:apyAQ0vl
>>508
はぁ? 誰が資料価値の話をしてるの?
お前がラーベ日記を第2次史料とか抜かしてるだけだろ?
何度も言うが人の話ちゃんと聞け。
俺がいってんのはお前の言う外形上の史料分類だろうが。
勝手に被害妄想モードに入んな。
第3者により編集されたモノは第三次史料だ。
お前の大好きな内藤智秀『史学概論』で「一、二等史料を材料として作成したもの」と書いてあるだろうが。
なんていうかお前、話にならんな。

517 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 03:40:15 ID:Wq1ThwCK
>>512
次回作は聖教新聞を資料に「池田大作は燃えない」ですね。

518 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 03:45:21 ID:apyAQ0vl
サヨクって知障ばっかで疲れる・・・。

519 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 03:45:22 ID:FmrIaXhW
目本人必死過ぎてわたえるね

520 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 03:45:41 ID:NX8fP2LT
>>502
南京戦史をまず見て来て下さい。
そして具体的数字を出してる学者さんの左右の本を見てみましょう。
組織だった虐殺がなかったという学者もいないってw
捕虜を取るなという命令が出てたのは事実。
それを502はどう取る?確定はしないが普通は組織だった虐殺命令と推測できる。
日記にも捕虜を取るなという命令に戸惑う兵士がいたし。
今の学者の南京論争は国際法上の虐殺の定義の解釈やどこまでを虐殺としてカウントするか
とかそういう不毛な議論ですね。

521 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 03:46:15 ID:x10ROfZQ
で、実際に集英社に電話突撃した人はいるの?

522 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 03:48:56 ID:NX8fP2LT
>>511
朝日や毎日が垂れ流す電波よかましじゃん。
昔あったNステの当時11歳の南京での強姦虐殺証言とかもあるし。

↑に比べたらそこまで目くじら立てる事もなかろうと。

523 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 03:49:04 ID:FmrIaXhW
クソスレたてんなヴォケ!
削除依頼出しておきました
目本は中華人民共和国とり弱い

良く聞け 漫画板住人ども!
おらえまバカの分際でなんでしょうも
此処は相変わらずヴァカなっかりだな(w

あ、彼女がお風呂から上がってきたのでこのへんで。
まあせいぜい頑張れよ社会の落ちぶれども。

ここは差別主義者の巣窟らしいな。
だれも目本の悪行を反省しようともしない。
たとしても、日本最高のヨイショかアジア人差別だけだ。
ちょせんレベルが知れているということか(w

あれに集まってる奴等は、中国人を貶めて遊んでるけど
ほどんと憶測じゃん。「ままごと」の世界みたい。

何mail欄見てんだよヴァーカ殺してやろうか?あ?

あれだけは約束しろ
現段階ではある程度は妥協してやるが南京大虐殺は事実だ
約束しろ

中国人を無理やり日本人ということにして、
労働力を取っていた国の分際で、歴史を
語るな!
此処でよってたって中国差別を繰り返してる奴らは酷い人生を送ってるんだろうな〜(藁

524 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 03:50:55 ID:97ZC+nTB
ラーベ日記は、2次史料だが。
大好きなとか言っている時点で、何もわかっていない。歴史学上は、
この史料分類など、議論の対象ですらない。
外形上の分類など、先に挙げた大宝律令の例をみれば解るとおり、
何の意味もないからだ。
東中野氏が、内藤氏の著作を参考にしていながら、そのトリミングを行い
あまつさえ、そのトリミングを信じて疑わないものがいるから非常に迷惑。
ラーベの日記は、2次史料であることは、この分類からも明らか。
エルヴィン・ヴィッケルトのことを言っているのならば、完全に筋違いのこ
とを言っている。日本で、公刊されたものは、『南京の真実』であり、
ラーベの日記ではない。

525 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 03:51:00 ID:apyAQ0vl
>>520
組織だった虐殺の被害届がないのは何故ですか。

526 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 03:54:33 ID:NX8fP2LT
>>509
それは描けないんじゃないかな。
確かに便衣兵は今も昔も違法で市民が大迷惑をこうむるけど
日本はそれを沖縄戦でやって沖縄市民盾にして10万人巻き添えにしてるからなぁ。


527 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 03:56:57 ID:FmrIaXhW
目本人は歴史の捏造に必死ですね

528 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 04:01:09 ID:BsLUsEaJ
中国のように国を挙げてやっていないだけまし。

過去にこだわらなければ行けない中国と違って、日本には未来があるからね。

529 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 04:01:31 ID:FmrIaXhW
小目本なんて21世紀は取り残される国
時代は完全に中華人民共和国<<<<<<<<<<<<<<<<<<小目本 hahaahahahahahah

530 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 04:02:26 ID:apyAQ0vl
>>524
つーか誰が東中野の話をしてるんだ?
たとえ話から何から支離滅裂すぎるぞ、お前の文章は。
じゃあ優しく一個ずつクリアしようか。
ラーベ日記には編集が入っている。YES? NO?

531 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 04:04:53 ID:k+zfaF76
まぁ。あれだ。
「ロリ犯罪マンガ」を平気で載せてるような
雑誌にこれを画いてる事でアウトだな。

532 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 04:07:34 ID:NX8fP2LT
>>529
中国人ですか?ぜひ聞きたいんですけど
中国共産党のやった文化大革命とか天安門とかチベットやウイグルでの虐殺行為は
どう思ってるんですか?
中国人って民主化したいと思わないの?

533 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 04:09:14 ID:FmrIaXhW
そのパラダイスの中心には断然中国があります

534 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 04:14:35 ID:JKtfthHn
まだわかってないのか。いいかげんに理解しなさい。
編集は入っているイエスだ。つまり南京で書いた日記をリライトしたということだが、リライトしたからと言って3次に分類されることはない。内藤氏の著作を読めば簡単にわかることだ。

535 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 04:20:32 ID:unDKW3ZH
本宮の描く漫画を真に受けるような池沼は
そもそも社会的影響力は皆無だから、ほぼ無害だよ

536 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 04:21:45 ID:qvqBug+A
もうだいぶ前に終わった人でしょ?−>本宮

537 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 04:22:29 ID:/OYjC003
>>526
それはおかしいんじゃないだろうか?
そういった事実を書くことが大切なのでは?
沖縄戦で日本が便衣兵を使用したとしても、
結果として悲惨なことになったわけだし、
それは本宮が言う「人類が忘れてはならない愚行」
について十分説得材料になる。

日本に不利な事を書くなといっているわけではない。
自分の頭で理解することができない歴史について、
さも見たことのように語るなと言っているだけだよ。


538 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 04:23:25 ID:apyAQ0vl
>>534
だから、誰がラーベ本人のリライトを問題にしている。
第3次史料になった条件は第3者による編集だ。
「一、二等史料を材料として作成したもの」これが第3次史料。
OK? つまり出したのはラーベ本人ではなく出版社ということだ。

539 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 04:27:07 ID:SrJZeZcO
105nに、『この作品はフィクションです。実在の人物・団体・事件
などには、一切関係ありません。』と書かれているぞ。

540 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 04:28:34 ID:apyAQ0vl
>>539
人類が忘れてはならないフィクションですか。
さすがスケールが違いますね。

541 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 04:28:40 ID:SrJZeZcO
>>529
不等号の向きを間違えているぞ。

542 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 04:30:06 ID:b6E3R/2f
虐殺はあっただろう。
だが資料を書き換えた描写や、己の想像を起因とする各兵士の発言は加害国とされている国民にとっては、甚だ遺憾だ。
遺憾なんて言葉はよく政治家・報道機関が使うが、今回はまさに遺憾と言えるだろう。
加害国の罪悪感をことさら刺激・逆撫ですることであり、ただフィクションですと言えば、許されるとでも思っているのだろうか。

特に片っ端からやっちまった、そしてその後殺した、とかの背景にある文章は特にその出展と発言者を明らかにしてもらう必要がある。

543 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 04:30:15 ID:/OYjC003
>>540
ワラタ

544 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 04:31:07 ID:RT9ISwP4
>>539
フィクションです言い切って、実在の人物を挿入して
堂々と嘘の歴史をメディアで垂れ流すってどうよ?

半分ホントで半分ウソとでもいって物語作って開き直るのって犯罪的だよ・・
宗教でもよく使われる手法じゃん・・・実在の話と虚像を織り交ぜてさぁ(糞




545 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 04:37:34 ID:b6E3R/2f
著者本人も、読者がフィクションでないものとして見ることを十分予見でき、かつそれを期待していると推定できるので、
「この作品はフィクションです」とか、「実際に一部フィクションですよね」、などの言い訳は通用しない。

巻末に実在の人物の説明をしておきながら、「フィクションです」とは、ネタに困って書くことにしました、という意味であることを超えて気分が悪くなる。

546 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 04:39:34 ID:llTOGqex
とりあえずよしりんの戦争論は全部読んで来い
話はそれからだ

547 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 04:41:57 ID:apyAQ0vl
>>546
2しか持ってないや。
小さい田舎の本屋には普通サイズのやつしか売ってないね。

548 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 04:42:09 ID:NX8fP2LT
>>542
そんでも抗議しょうとしてなんて抗議する?
本宮さんのマンガに怒ってる人は具体的にどう抗議するのか知りたいなぁ。
明かに間違ってると思われる所は無いしさ。人数も出てないし。
俺にはただ不愉快であるとしか判断できないけどな。

549 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 04:43:09 ID:qvqBug+A
>>547
1だけ読めばことたりるよ。2,3は正直どうかと思う。

550 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 04:50:46 ID:apyAQ0vl
>>548
とりあえず>>2のような捏造をしたことは紛れもない事実だが。

551 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 04:53:36 ID:97ZC+nTB
人の話を読んでないと言うことではなく知識の欠如ということか。
524を読めば、わかるとおりだが、『南京の真実』を話しているのではな
い。ここでの問題はラーベの日記である。
従って、ラーベの日記は2次史料。『南京の真実』は、分類上は2次から
3次史料の間に入るというだけだ。


552 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 04:53:41 ID:2QL5DNHe
この人の昔の漫画は好きだったんだけどねー・・・

どうやら、自分で考えることを放棄してしまったようで。

中国のプロパガンダを無条件に信じることによって、日中間の友好がさらに遠のいていく。
そんな簡単なことも理解できないらしい。

553 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 04:57:56 ID:qvqBug+A
分かりもしないのに歴史なんか題材にするなよなぁ...俺の空の続きでも描いてろっての。読まんけど(w

554 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 05:02:10 ID:b6E3R/2f
>>548
まず、実際に「フィクションである」と書いてありながら、歴史的にフィクションではない部分が含まれている
ということ。これが我慢ならん。
つまり、「フィクションですよ」と言いながら、実際には「フィクションではない部分がありますよ」と暗にその「フィクションではない部分」の理解・想像を求めている。
 どこが「フィクション」でどこが「フィクションでない部分」なのかを示さず、読者に対し、殊更の残虐さを植え付けるのみを目的としており、
「フィクション」である部分とそうでない部分を相互に思い違い・誤解や誤読させる恐れが多分にあるということを抗議したい。

彼はよく、たかが漫画、漫画如きの〜、と言うが青少年に対しては特に影響が大きく、また近年の若年者は感化されやすい世情となってる。
著者は誤読やフィクション部分とそうでない部分、著者の独断的想像部分の判断・選択に対し説明すべきだ、とも主張・抗議したい。

555 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 05:04:40 ID:NX8fP2LT
>>550
550はレイプが無かったと思ってるわけ?
写真が捏造ってだけでレイプが否定されるわけではない。
一応どこの軍隊でもレイプは御法度で軍規に引っかかるような事を記念写真にするはずがないw
旧日本軍は補給の基本が現地調達だからねまぁ略奪が基本。
南京ではないけど日本軍はレイプした兵士を見せしめに銃殺したりしてる。
つまりそれくらいやらないとやりたい放題やるって事ですね。
普通の軍隊ならレイプしてもお目こぼしが慣例なんだよ。

556 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 05:05:32 ID:b6E3R/2f
失礼しました。訂正です。
>著者は誤読や〜〜〜

>著者は誤読の恐れがあること、
に訂正します。

557 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 05:05:36 ID:Jniup5Fd
捏造の仕方が、あまりにも低レベルで間抜けなので、本宮の頭の程度が知れ渡ったということだな。


558 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 05:18:39 ID:NX8fP2LT
>>554
言いたい事は解るけどそんなのは南京のサヨ本でもいくらでもあるよ。
意図的に残虐性を喚起させるようなものなんて腐るほどある。
南京大虐殺(30万人)を未だに肯定してるアホサイトも存在するしさ。
テレビで何百万人が見てるニュースで南京当時11才なのに強姦虐殺やりましたという
絶対ありえないアホ証言をするジジイを出演させて垂れ流したりしてるしさ。

この程度で抗議なんてしてたら多分サヨ本読んだら切れまくりだと思うぞw

559 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 05:18:52 ID:b6E3R/2f
これまで本宮漫画をかなり読んできたのに、こういった作品の作り方をするとは・・・・・・はぁ。

そう言えば、夢幻の如くという作品の中に、イワン雷帝ってのがおって、少女に酷いことをした上、自分が乗っている象に踏み潰させる、という描写があったが、あれを援用したのか・・・。

なんつ〜気分の悪い日だ。今日は。

560 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 05:20:55 ID:q9yBSYy4
>>2
うは、最悪・・・
議論は、これを論破してからだねw

561 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 05:23:26 ID:q9yBSYy4
だいたいこんなのに想像力つかって平和を訴えるよりさ
北朝鮮の拉致テロ事件とか北朝鮮の地下鉄テロサリン事件を題材に
漫画書いた方が国益にもなるし、
現実の諸悪の根元に圧力かけられて
リアル平和活動につながるんじゃないのかい?本宮さん?

562 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 05:36:59 ID:NX8fP2LT
>>561
北ちょんのミサイル発射を人工衛星と言い張って北ちょんに祝辞を述べる
政治家がいるような国ではまず無理w
中国に関する事でも日中記者交換協定で中国の不利になるような事や批判するような事を
新聞・テレビ・出版社は流してはいけない事になっているしw

563 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 05:41:40 ID:b6E3R/2f
>>558 ん〜、左翼の皆さんは、政権取りや、思想的に抑圧されてるであろう人々だから、そういった捏造の動機があってもおかしくない、と理解できるからどうでもいいんだけどね。

でも本宮氏がああいった描写をし出すとは思わなかった。突然ですからね。
フィクション云々言おうが、どうやったって誤解が生まれますよ。
もう5時半だよ・・・さいなら。  はぁ

564 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 05:46:58 ID:n+A2eMFe
つーか相変わらず凄いレスだね〜。いろんな意味で本宮は人気者なんだなw

565 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 05:47:11 ID:Jniup5Fd
>>559
作り方は同じだよ。
読者と環境が変わった。
漫画の内容を検証する奴は昔からいたが、ネットが普及するまでは、その内容を世間に伝える方法がなかった。



566 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 05:51:44 ID:dck1ah/x
昔、本宮の漫画に「日本人は恐ろしく優秀な民族だよ・・・」とかいうセリフがあったから、
この人は右寄りの人かと勝手に思ってたんだけどね。

まさか左の人だったとは思わなんだ。

567 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 05:55:21 ID:zEzifPTx
>>1-1001

みんな、本宮に釣られてますね。

568 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 06:01:58 ID:q9yBSYy4
>>567
おまいはNAVERの韓国人かよw

569 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 06:02:17 ID:Jniup5Fd
>>567
1000匹もかかれば、竿もおれる。
本宮の竿が折れるまで、食いつくのさ。

570 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 06:04:56 ID:q9yBSYy4
>>564
生活板で釣られてきたんだけど…w
いたるところでリンクされてるみたいだよ


571 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 06:09:12 ID:q9yBSYy4
>>566
韓国の世論調査で

最も見ならうべき国は?の1位は日本

でも
協力すべき国は?では1位中国、、、
好きな国は?、、、、、

日本のアニメは好きだけど日本人は大嫌いです

同次元だと思うぞ、本宮の発想は。

だいたい日本人が優秀というより
さきのオリンピックを見ればわかるけど
日本人以外が常識がなくて自己中でDQNなんだよ
日本人だけが普通の感覚をキープしてるってだけだろ。

572 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 06:10:23 ID:NX8fP2LT
>>563
恐らく小学館や講談社ならもっと左巻きな描写だったと思うけどね。
つくる会の教科書を国際問題にまでしてガタガタぬかす国々だからね日本の近所はw
集英社としても気を使うでしょう。1漫画家も出版社の意向には逆らえないだろうし
先日キャノンが柳条湖事件の9月18日に日本国内向けに新製品発表して中国では反日騒ぎですぜw
奴らはもう頭おかしいw
俺は本宮さんは元自衛官だし右寄りだと思うけど今回はこのよくこの程度の描写で押さえたなと思うけどな。


573 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 06:22:02 ID:Y0oiAlKb
しかし本宮には罰は受けてもらう

574 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 06:22:58 ID:Jniup5Fd
>>572
イラクの3バカのひとりは元自衛官だよ。


575 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 06:24:43 ID:iIrBImy/
とうとうやったなこの馬鹿、完全な売国奴と成り果てた
中共が嬉々としてこれから「証拠」としてとりあげてくるんだろうな

そしてそれ以上に許せないのが漫画としてしかも大衆紙でやったこと
これを信じてしまう子供が出てくるのは確実
こいつの罪は永遠に消えない一生漫画会から干されてしまえ

576 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 06:25:42 ID:qCPaEAQN
まあ、本宮は創価学会員だと自分の作品でカミングアウトしてるからな。
(『やぶれかぶれ』とかいう政党党首訪問マンガの公明党編で「ぼくも創価学会員なんですが」
と恥ずかし気もなく語っている)

シナの奴隷であるのは当然だろう。

577 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 06:29:31 ID:i2RdCTgp
起訴して販売中止に追い込もうぜ。

578 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 06:31:45 ID:BsLUsEaJ
くそう、漏れがもっとメジャーだったら、一生懸命叩いてやるのに・・・
物書きっつっても、むちゃくちゃマイナーな、非主流派の、さらに下請けの
広告書きである自分の身が悲しい・・・・

おんのれ、あと10年待っていろー。
絶対メジャーになって、ソースつきで叩きまくってやる。

サラ金の、アラブ編は結構好きだったんだぞ( ´Д⊂ヽグスン

579 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 06:33:29 ID:n+A2eMFe
>>526 日本は沖縄戦で便衣兵戦術をとっていない。 民間人多数が犠牲になったのは、地形の制約から民間人の避難と軍の移動方向が一緒になってしまったためで、結果として米軍の攻撃に巻き込まれてしまった。

日本軍のゲリラ戦術はアンブッシュ=待ち伏せであって、狭隘な地形に大火力を展開できた米軍は日本兵の隠れられそうな全ての地点を破壊目標とした。

尚、沖縄戦の作戦参謀だった長勇中将は、南京戦当時の軍司令部情報參謀で、各師団からの問い合わせに対して捕虜殺害を勝手に命じていた人物である。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~taro/nanking.3.html

580 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 06:37:58 ID:lLbERRHL
俺も、この南京大虐殺のシーン見て、精神的にショックを受けたよ。
集英社と作者を相手取って、集団訴訟とかできないのかな。

581 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 07:04:29 ID:by8nLwJx
とりあえず一言だけ

 本宮を見損なった

582 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 07:04:55 ID:15+Qh7uw
前々から酷かったけど遂に突抜けたって感じだなぁ
満州についても同業の赤塚、ちば、古屋?(ダメ親父作者)の体験記、証言があるのに
何であんなに子供まで悪人風の歪められた感じで書くのかなぁ

終戦直後にロシア軍の南下、共産党員の流入、中国国民の変わり身によって国民党の旗を降り始めた現地人等に
日本の一般人が20万近く虐殺されてるんだけど此についてどんな風に描くか今から楽しみ
因みに当時満州と一部朝鮮から逃げ帰ろうとした女性達は多くが強姦輪姦で孕まされたため
舞鶴に堕胎所が有ったんだけどそれにも触れてほしいな

583 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 07:27:49 ID:n+A2eMFe
>>582 満州について日本人がイノセントだったとは言えんだろうw

満州国民の多くが朝鮮人と中国人だった訳で、日本が負ければ てのひら返し なんて当たり前の展開。

584 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 07:33:24 ID:yxHJRXr1
「南京大虐殺」は果たしてあったのか?

1) 120人の特派員が誰ひとり目撃していない
 南京は近郊まで含めて40平方キロ、東京・世田谷区よりも狭い都市である。
12月13日の陥落と同時に入城した新聞・雑誌社の特派員やカメラマン
(外人記者5人を含む)は約120人もいた。
そのほか占領直後に入城した大宅壮一、西條八十、草野心平、小林秀雄、石川達三、
林芙美子といった著名は評論家、詩人、作家など10数名が取材に当たっているが
誰一人として死体の山も血の河も集団殺人場面も見ていない。
 現在の教科書では「国民には知らされなかった」とあるが、当時の軍も政府も
箝口令(カンコウレイ)などひいてはいない。記事も写真も自由だった。


585 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 07:36:36 ID:yxHJRXr1
2) あまりにも平和的な南京占領後の朝日記事
 南京に入った新聞社各紙は占領後の模様を本国に報道したが、特に、朝日新聞は
日本軍占領下の南京の情景を占領5日後の12月17日から1ヵ月間にかけて5回にわたり
半ページ大に4枚の組写真にして刻明に報道している。
 そのテーマは「平和甦る南京」「きのうの敵に温情」「南京は微笑む」
「手を握りあって越年」「南京復興の足どり」と平和そのものの報道である。
この写真が虚構というなら、「朝日」はこの時代からウソをデッチ上げる常習犯だったのか。


586 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 07:39:04 ID:yxHJRXr1
3) 国民党も共産党も全く知らなかった大虐殺
 言うまでもなく、当時日本軍と戦ったのは、蒋介石率いる国民党政府とその軍隊である。
この軍司令官兼軍事委員長の何応欽(カオウウキン)上将がまとめた軍事報告書がるが
これは実に詳細を極めており、南京戦での死傷者は将校・下士官兵に分けて10の単位
まで些細に戦闘状況を記録した第一級の公的史料である。
 しかしここでは、「(12月)12日…ついに南京放棄を下命した。
敵は13日我が南京城を占領した」と報告があるだけで、虐殺やそれを匂わす記述は一切ない。
 では、当時の中共軍や中国共産党の記録はどうか。
当時の中共の『軍事雑誌』1938年6月20日刊行第109に初めて南京の戦闘記録が
でてくるが、こでは、蒋介石や何応欽が部下を置き去りにして南京を放棄したことを非難しているだけ。
 もし大虐殺が行われていたら、これこそ絶好の抗日宣伝の材料として戦闘を煽ったで
あろうが、南京虐殺にはなにも触れていない。
つまり中国側の国民党も共産党も南京大虐殺なるものを全く知らなかったのである。


587 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 07:40:29 ID:yxHJRXr1
4) 日本の「美挙」に感謝した国際委員会
 馬報俊・南京市長は陥落直前の12月1日、全市民に市中央に設けられた「国際安全区」に
避難するよう命令した。ここを管轄したのは、米・英・独人など15名が組織する
「国際委員会」である。
 南京占領後、日本軍はこの安全区に歩哨をたて手厚く保護した。
安全区内では砲爆撃も火災もなく、20万市民は全員安全であった。
このことに対して、国際委員会のラーベ委員長は次のような感謝の書簡を日本軍に送っている。

「拝啓 私共は貴下の砲兵隊が安全地区を攻撃されなかったという美挙に対して
また同地区における中国民間人の援護に対する将来の計画につき、貴下と連絡を
とり得るようになりましたことに対して感謝の意を表するものであります。」


588 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 07:41:33 ID:yxHJRXr1
5) 人権にうるさい欧米各国は虐殺を黙殺したのか
 人権にやかましい欧米の政府やマスコミが、何10万の大虐殺を見逃すはずがない。
当時、国際連盟は「対支援助小委員会」までつくり日本の軍事行動を監視したが
当時、南京・広東等の戦闘で、日本軍が絨毯爆撃をしたと非難決議したが
南京虐殺事件などは話題にものぼっていない。
わずか2人の記者が日本軍の暴行を記事にしたが、各国の大新聞が
南京でおこったはずの「大虐殺」を報じ、非難した形跡が全く残されていないのは
どういうわけであろうか。


589 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 07:42:57 ID:yxHJRXr1
6) 占領1ヶ月をたたず続々帰還する民衆
 占領10日後の12月23日には「南京自治委員会」が結成され、陶錫山(トウシャクザン)が
委員長に推された。
1月3日の結成大会には市民3千数百人が会場の鼓楼を取り巻いて、旗行列でこれを
祝福した。
 また、公称20万人の市民は、1ヵ月後の1月14日には25万人に増加した旨を
国際委員会は発表している。これは、南京の治安が回復し郊外に避難していた民衆が
正月を控えて続々帰還したためだ。
 大虐殺の地獄のような街に、自治委員会が結成されたり大量の市民が帰還したり
するだろうか。


590 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 07:44:07 ID:yxHJRXr1
7) 目撃者のない「累々たる死体の山」
 東京裁判では、「南京城内は累々たる死体の山」「道路には2条の血の川が流れ」
「流血は膝を没し」といかにも凄惨な状況が次々証言された。
 裁判で「1万2千人の男女・子供が殺された」と証言した金陵大学のベイツ教授は
占領当時インタビューを受けた東京日々新聞の特派員に「秩序ある日本軍の入城で南京に
平和が早く訪れたのは何よりです。」と答えて居る。(同紙12・26)
 中国側証人でも直接の目撃者はいなく、当時の伝聞をもとにした証言しかない。
南京における中国側犠牲者には、南京攻防戦での戦死者や、掃討作戦による敗残兵や
市民を装った便衣兵の被処刑者、中国軍に協力して死亡した市民などがある。
 これらは純然たる戦死者及び準戦死者にあたるもので、戦時国際法で禁じている
戦争犯罪でもなければ、虐殺にもあたらない。


591 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 07:45:10 ID:yxHJRXr1
8) 1人で5万人以上の殺害を目撃した?
 「南京大虐殺」は東京裁判から始まった事件である。
その裏付け資料を作るため中国は戦後「南京敵人罪行調査委員会」を作り
14の団体を集まり、全市をあげての大々的な調査に乗り出した。
 ところが大虐殺の情報が少しも集まらず、手をかえ品をかえて募集した結果
1人の男が、私は日本軍が5万7418人を殺すのを見たと証言した。
この男は魯甦(ロセイ)という警察官だが、果たして、人間ひとりの力で一桁の端数まで
正確に数え上げることができるのかどうかー。


592 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 07:46:19 ID:yxHJRXr1
9) 「大虐殺」を決めつけた埋葬数そのものも架空
 東京裁判の判決に決定的な証拠力をもっていたのが、南京における被害者の
埋葬数である。この埋葬にあたった団体の証言では、崇善堂が約11万2千体、
紅卍字会が約4万3千体、合わせて15万5337体処理したとなっている。
 ところが紅卍字会の報告も作文の部分が多く、崇善堂は、当時埋葬活動を
やっていなかったことが、中国側の資料(中華民国27年度〈昭和13年〉
南京市政概況ほか)でバレてしまっている。
 崇善堂は、事件後4ヵ間埋葬活動を行ったと証言したが、実際は事件8ヵ月後に
活動を再開した団体であり、埋葬11万2千体は全く架空の話であることが判明した。


593 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 07:47:06 ID:yxHJRXr1
10) どの証言にも出て来ない大虐殺の謎
 日本軍占領下の南京城内外を、自動車で自由に視察できたマギー牧師は、
東京裁判で2日間にわたり日本軍の残虐行為をあげつらっと。
だが、弁護士の反対尋問に彼自身が目撃した殺人行為はただの一件のみ。
それも誰何(スイカ)されて逃亡したため撃たれたという事件だった。
 なお、当時の国際委員会が、YMCAや紅卍字会の青年を動員して占領下の南京での
日本軍の非行を調査した62日間の記録がある。
これによると殺人49件、障碍4件である。これをすべてクロと認めたとしても
どこから10万、20万という大虐殺の数字が出て来るのだろうか。


594 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 07:49:06 ID:n+A2eMFe
>>592 ちょっと横レス

崇善堂はともかくとして、紅卍字会への約4万3千体分の死体処理料金は日本が払ってるよなw
日本側に記録も残ってるぜww

595 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 07:49:59 ID:BsLUsEaJ
>>594
出典と筆者と数字キボンヌ

596 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 07:51:09 ID:ji+DoQb4
てか、20年位前に本宮氏はWJ誌上で「やぶれかぶれ」って政治まんがを
描いたわけだが、菅直人とは盟友みたいだったし、井上ひさしにロング・
インタビューしてたし。反体制のニオイプンプンで結局打ち切りでしたが。

そういう漫画家ですよ、彼は。
ええ、今更大騒ぎすることもありません。

597 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 07:51:50 ID:n+A2eMFe
>>590 また横レス

この中に、投降後に殺戮された上海攻囲軍の捕虜が入ってないのはナゼ?
意図的に無視してるのかな?

598 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 07:55:17 ID:yxHJRXr1
>>597
スマン、時間がないのでもう落ちるが、文のあちこちに難癖つけるより
「あった」という事実を出してくれよ。

じゃ、また夜に。

599 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 07:56:19 ID:n+A2eMFe
>>595 あらまぁ、こんなに埋めてたのねw

世界紅卍字会南京分会救済隊埋葬班死体埋葬数統計表
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/koumanjikai.html

600 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 07:59:24 ID:BsLUsEaJ
でも引用元は反日サイトなのね。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

601 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 08:02:44 ID:EM3L/gwA

掘り返せばいいのにね。中国は、なんでしないんだろうね。



602 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 08:05:51 ID:n+A2eMFe
>>600 そりゃ仕方ないだろw

ほかにもこんなに埋めてるぜ

 国際委員会     30,000体
 赤十字社      22,683体
 同善堂        7,000体
 湖南の材木商    28,730体
 城南市民       7,000体
 南京市第1区役場   1,233体
 南京市下関区役場   3,240体
 南京市衛生局     3,000体

603 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 08:08:18 ID:n+A2eMFe
>>601 つーか、戦後すぐに掘り返してて大量に出てきてるよw

最近でもビル建築現場から出てきたりとかね。南京なんて怖くて行けましぇんww


604 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 08:08:54 ID:0cD0EADJ
まあ、おまいらがどんなに騒ごうが本宮には屁でもないし。
今週は巻頭カラーですよw

605 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 08:09:41 ID:ATSHT0Tk
どうにも本宮のこのエピソードに対する立ち位置が分からないんだよなぁ
作品のテーマから考えたら、この事件を描くというのは当初の構想から決まっていたと思うし、
作中の日本人の性質を決定する重要なエピソードだと思うんだが…
どうしてあんな資料の丸写しをするような中途半端な描き方をしたんだろ?

606 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 08:10:06 ID:MMaCbgOI
>>597>>594
おいID:n+A2eMFeというIDの支那チクよ。反論あるならソースも喪ってこいや。
赤系の3次とかじゃ無いヤツな プ

607 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 08:12:57 ID:n+A2eMFe
>>606 いわゆる反日目的の資料であっても、否定できない以上無視はできんよ。

それにソースの裏付けがない駄文を貼り付けてるのは yxHJRXr1君のほうじゃないかえ?

608 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 08:14:36 ID:hypuoHsF
>>599
12月28日の所だけ、不自然に数が多いんだけど。
それにこの部分は東京裁判で中国側が用意した資料(法廷布提出だが)では
崇善堂が埋めた事になっている部分なんですよね。
崇善堂はその存在が疑問視されているような代物ですからね、そのまま信じるわけにはまいりません。

死体を埋めてる埋めてるって、見ての通り男がほとんどで、女子供はごく少数じゃないですか。
これは遺体のほとんどが中国軍の戦死者って事ですね。

さらに、上海線での中国軍の傷病兵は南京に後送されたのですが、
紅卍字会は後に死亡した彼らの遺体の埋葬も担当しているのです。
当然、埋葬数に含まれていると考えられるでしょうね。

以上、これをもって虐殺の証拠とすることは出来ません。

609 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 08:15:19 ID:hypuoHsF
>>608
× 法廷布提出
○ 法廷不提出

610 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 08:18:08 ID:hypuoHsF
>>608
まだ間違ってた…
× 上海線
○ 上海戦

611 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 08:19:52 ID:n+A2eMFe
>>608 どっかで聞いたような指摘だがw
埋葬数で南京大虐殺否定は不可能という事を主張してるだけですよww

他にも紅卍字会への日本軍 南京特務機関からの埋葬費用支出ってのもあるけどね〜。

612 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 08:20:23 ID:YEWLspFl
>>605
ドキュソが主人公の漫画を昔から描いて稼いでいたし金が全てなんだろ。


613 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 08:23:50 ID:5xMuCpRi
捕虜の処刑を問題にするかどうかってあるよな。
ジュネーブ条約違反ではあるが、これも虐殺に含めるかどうか。
当時の日本軍は、敵に対しても自分達に対しても
ジュネーブ条約が浸透してなかった。
自分が捕虜になりそうな時、捕まったあとの酷い仕打ちを恐れて自決したり、
捕まったあと、(条約では黙秘権があるのに)必要以上の自白をしたりした。

614 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 08:24:55 ID:Jniup5Fd
今回は、捏造というには杜撰すぎるからな。
元ネタもすぐにばれているし。
こいつは、売国奴の田中角栄と会い通じるところがあるからな。


615 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 08:25:24 ID:hypuoHsF
>>611
だから、中国軍兵士の遺体を埋葬した事が、虐殺とどう繋がるの?
日本軍が金を出して埋葬させた?それなら敵国の兵士を埋葬してやったのだから感謝してもらいたいぐらいですね。
中国軍は自軍の兵士も野晒しにするつもりだったのですか?

616 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 08:25:42 ID:BsLUsEaJ
かの国は、戦死者を「無抵抗の虐殺被害者」に仕立て上げただけではとどまらず、
「文化大革命」によって「虐殺」された犠牲者を、「戦時中の日本の犠牲者」として
資料に載せている。
文化大革命の犠牲者は、最低でも1500-2000万人と言われている。
30万人の遺体の調達はたやすいように思えるが?

617 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 08:27:50 ID:BsLUsEaJ
書き忘れ。
文化大革命・大躍進時の犠牲者数は、「戸籍にのっていたものたち」で
最低1500万人なので、最大では8000万人という説すらある。

さすが大中国、虐殺のスケールが違う。

618 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 08:29:59 ID:n+A2eMFe
>>613 つーか、南京大虐殺ってのの殺の大部分は、この投降兵殺戮だよ。

日本軍では捕虜へ対しての虐待や殺戮が犯罪だと教育されていたから、南京城外でも「捕虜をとるな」という方針に、多くの将校が反発して軍司令部にまで問い合わせ≒抗議の電話をかけている。
これに対して「やっちまえ」=殺せ と勝手に命令していたのが長勇中佐だった。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~taro/nanking.3.html

619 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 08:32:57 ID:n+A2eMFe
>>616 文革の犠牲者をタイムマシンに載せて、終戦直後の発掘現場に置いて来れれば 可能w

620 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 08:35:39 ID:nKV23ibr
>>555
>550はレイプが無かったと思ってるわけ?
>写真が捏造ってだけでレイプが否定されるわけではない。
いつの間に議題が「日本兵によるレイプがあったか否か」になってんだ?

621 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 08:37:57 ID:hypuoHsF
>>618
「捕虜は他列国人に対する如く必ずしも之を後送監禁して戦局を待つを要せず、
特別の場合の外之れを現地又は地方に移送し釈放して可なり」というやつですか?
別に捕虜にせずに殺してもよいなどとはどこにも書かれていませんが?

622 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 08:39:46 ID:BsLUsEaJ
南京大虐殺が行われたとされているのは1937(昭和12)年12月13日の南京陥落の翌日から6週間の間、
文化大革命が行われていたのは1966年より。

ただ、南京大虐殺が大きく取り上げられていたのは、
1971(昭和46)年、朝日新聞紙上で『中国の旅』が発表されてから。

(それ以前は、中国が反日プロパガンダとして宣伝工作に使っていた
南京大屠殺があるが、中国自身にさえ広まらなかった)

中国に「南京記念館」ができたのも、数々の「当時の資料」
が出てきたのも、1971年以降が圧倒的に多いのだがどうかな?



623 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 08:40:55 ID:N0he7sZf
>>618
阿羅健一氏の48人の聞き取り本によると
長と一緒に勤務してた人は、「やっちまえ」発言を
否定してたような・・・
南京戦の時、幕僚だった長が命令なんて下せる分けないよ。

624 :中学生:04/09/27 08:42:22 ID:oPWVtfz6
このスレを読んで分からないことがありますが、
南京大虐殺自体がねつ造なんですか?
史実ではなかったことなんですか?
まだ学校で習ってないのでこのスレッドの趣旨がよくわかりません。

625 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 08:42:40 ID:n+A2eMFe
>>621 その通り、捕虜は原則殺しちゃいけないもの。

にも関わらず、殺しまくってたのが南京戦での日本軍。

原因は「捕虜を取らない方針」と長勇中佐の「やっちまえ」命令。
理由は捕虜収容の用意と意思が最初からなかった事と逼迫する食糧事情。

626 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 08:42:51 ID:5xMuCpRi
>>621
とにかく、維持するのが大変、負担であるから捕虜を持つな、
と言ってるんだね。
部隊の将校の解釈で、殺す場合が多かったのかな?

627 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 08:45:17 ID:n+A2eMFe
>>623 >南京戦の時、幕僚だった長が命令なんて下せる分けないよ

もちろん、正規の命令などでは無く、長勇が勝手に言っていた事で、松井大将から何度も注意を受けている。

628 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 08:47:52 ID:BsLUsEaJ
>>621

>その通り、捕虜は原則殺しちゃいけないもの。
>にも関わらず、殺しまくってたのが南京戦での日本軍。

異議あり。
これについて、論拠となる証拠を示されよ。
「当時、捕虜は原則として殺してはいけなかった」
「にもかかわらず、日本軍は捕虜をとり、その上で虐殺していた」
この意見はあまり聞いたことがない。

629 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 08:50:07 ID:5xMuCpRi
>>621のは、むしろ武装解除して釈放でいいよ、という命令ですね。
おいおいそれでいいのかよ、と思うが。

630 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 08:50:33 ID:n+A2eMFe
>>626 第16師団では中島師団長以下、原則殺す方針でした。

しかし、第16師団の一部将校は捕虜殺戮方針に反発し、軍司令部にまで電話をかけて、師団長より上の判断を仰いでいた訳ですが、ここで長勇中佐が勝手に「やっちまえ」と返答していた訳で、ここから長勇の言動が記録に残った訳です。

631 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 08:52:58 ID:4FNMi7NS

だから掘り返そうぜ。その埋葬した場所をさ。
んでもって鑑定したらいいんじゃない?


632 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 08:53:19 ID:BsLUsEaJ
「後日の見積もりによれば、日本軍が占領してから最初の6週間に南京と
その周辺で殺害された一般人と捕虜の総数は20万人以上であったことが示されている。
これらの見積もりが誇張でないことは、埋葬隊とその他の団体が埋葬した死骸が15万5千
に及んだ事実によって証明されている」

崇善堂による埋葬死体 11万2261
           合計  15万5332

について、東京裁判で提出された疑問点。

(1)この統計表は10年もたってから作られたものである。死体を10年後に明確にしようとしてもそれは
  不可能であり、結局この数字は全く想像によるものと断ぜざるを得ない。
(2)、死体発見場所からみても、これらの死体は戦死者の死体である。日本軍による虐殺死体とするは
   誤りである。
(3)、この数字は多分に作為されたものである。例えば崇善堂の作業を見ると、最初の4月までの間は
   1日平均130体であったものが、急に1日平均2600体となり、これを連続10日間にわたり作業した
   ことになり、その誇張・ずさんは信用しがたい。
(4)、雨花台、水西門、中山門等は当時日本軍により清掃されたる地域にして、戦後5ヶ月を経過したるのち、
   このような多くの死体が存在するはずがない。
(5)、紅卍字会の数字の中には、女・子供は皆無に近いが、崇善堂の数字の中には、すべて男子、女子、
   子供を適当な減少率で死体数を記入してある。明らかに作為的な数字である。




633 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 08:54:02 ID:BsLUsEaJ
 「死体処理は日本軍が主体となって、各種民間団体、多数の苦力(クーリー)を使って行った。
 しかるに、紅卍字会や崇善堂が日本軍とは無関係に、独自に処理したかのように発表しているが、
 事実に反する、本表は、日本軍による処理作業に参加した苦力の話を基礎にして、後年になって
 作り上げたものである」

 「証言・南京大虐殺」によれば、崇善堂の各隊は主任1、隊員1、人夫10の計12名で構成されているという
(「証言・南京大虐殺」南京市文史資料研究会編 邦訳(青木書店)167ページ)。

 ところが前述のように、1日平均2600体も埋葬している。
 ブルドーザーもパワーシャベルもなく、トラックも軍用以外ほとんどない時代に、どうしてこのような
 大量の埋葬が可能か。
 だいいちこのような埋葬隊の活動を見た日本人は一人もいない。


634 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 08:55:16 ID:5kVVzNYW
>>624
虐殺自体は事実あっただろうが、30万人も殺してるわきゃねーだろボケ、っていう話。
まぁどうあがこうが虐殺があった事には変わりないと思うけど、
数を誇張する事で色んなメリットがある(政府批判のスケープゴートだったり外交カードとして使ったり)
のが見て取れるから、「大」虐殺なんてないよ派は数について反論してるわけ。
別に虐殺自体を否定してるわけじゃない。 と思う。

635 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 08:55:23 ID:hypuoHsF
>>625
絶対読んでませんね…もしくはわざと読み違えてるのか。
「捕虜は他列国人に対する如く」これは、中国軍に対しては他国の軍隊のような対応は
出来ない、という意味です。ではなぜか?それは「特別の場合の外」
これって、中国お得意の戦法?便衣兵のことなんです。
民間人に偽装し、武器を隠匿して不意打ちをかけてくるような相手を、捕虜にする必要などあるのですか?

636 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 08:55:47 ID:BsLUsEaJ
 (1)、埋葬死体の殆どは、中国軍の戦死者の遺体であるということである。
 前述したように紅卍字会の埋葬死体の中に女性や子供の死体が皆無にちかいことでもこれを証明している。
 この死体数を即被虐殺数と見るのは大きな間違いである。

 (2)、上海、無錫、常州等の戦闘でおびただしい数の傷病兵が南京に後送され、
 在南京の某外人の日誌によると、「移転後の政府機関はもちろん私人の邸宅まで強制的に病室に
 あてられ、全市医薬の香りがびまんし、軍人の町と一変した」(「東京日々新聞」11・25)と言う。
 その傷病兵の死亡者、あるいは空爆による死亡者も当然計算の中に加えられるべきであろう



637 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 08:56:11 ID:n+A2eMFe
>>628
1. 「当時、捕虜は原則として殺してはいけなかった」

陸士で教育を受けた士官は全員、この原則で統一されてます。

2. 「にもかかわらず、日本軍は捕虜をとり、その上で虐殺していた」

これが有名な「捕虜は取らない」方針というやつです。
武装解除して放逐する意味だったと言ってる大西氏のような人もいますが、これでは敵戦力を補強するだけですので、軍人の思考ではありません。
上記方針に基づき、実際に捕虜殺戮を記録した典型的な一次資料がこれです。

<第114師団歩兵第127旅団歩兵第66連隊第1大隊 戦闘詳報>

[12月12日午後7時ころ] 最初の捕虜を得たるさい、隊長はその三名を伝令として抵抗断念して
投降せば、助命する旨を含めて派遣するに、その効果大にしてその結果、我が軍の犠牲をすく
なからしめたるものなり。捕虜は鉄道線路上に集結せしめ、服装検査をなし負傷者はいたわり、
また日本軍の寛大なる処置を一般に目撃せしめ、さらに伝令を派して残敵の投降を勧告せしめたり。

[12日夜] 捕虜は第四中隊警備地区内洋館内に収容し、周囲に警戒兵を配備し、その食事は捕虜
二○名を使役し、徴発米を炊さんせしめて支給せり。食事を支給せるは午後十時ごろにして、
食に飢えたる彼らは争って貪食せり。

[13日午後2時] 連隊長より左の命令を受く。
旅団命令により捕虜は全部殺すべし。その方法は十数名を捕縛し逐次銃殺してはいかん。

[13日夕方] 各中隊長を集め捕虜の処分につき意見の交換をなさしめたる結果、各中隊に等分に
分配し、監禁室より五十名宛連れだし、第一中隊は路営地南方谷地、第三中隊は路営地南方凹地、
第四中隊は路営地東南谷地付近において刺殺せしむることとせり。(中略)各隊ともに午後五時
準備終わり刺殺を開始し、おおむね午後七時三十分刺殺を終わり、連隊に報告す。第一中隊は当
初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失敗せり。
捕虜は観念し恐れず軍刀の前に首をさし伸ぶるもの、銃剣の前に乗り出し従容としおるものあり
たるも、中には泣き喚き救助を嘆願せるものあり。特に隊長巡視のさいは各所にその声おこれり。

638 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 08:58:35 ID:BsLUsEaJ
戦時中に、武器を手にして殺すつもりで襲いかかってくるのが「敵」
中国では、市民に偽装していきなり発砲してくる「便衣兵」がおおくいた。
油断を誘い、相手に大打撃を与え、かつ、彼らは
「市民の格好をしていると、日本軍は発砲を躊躇する」
ことに気づき、これを奨励した。

かつ、一撃を食らわしたあとは、「本物の市民」の中に紛れ込んで
逃走するのである。

日本軍は、この便衣兵に、さんざんに苦しめられた。

639 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 08:58:45 ID:n+A2eMFe
>>636 この意見には原則同感。

640 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 09:02:15 ID:n+A2eMFe
>>635 便衣兵は最初から捕虜と見なされないので、この規定外の対象である。

便衣兵の大多数は城内に潜伏していたが、南京大虐殺の大部分は城外での殺戮であり、この大部分が投降兵である。

641 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 09:06:42 ID:nKV23ibr
>>621
これを中国でやるとなると、忽ち便衣兵の出来上がりになるわけだ。

642 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 09:08:27 ID:31JGj+FD
本宮っていつ変節したの?もともと保守派でしょ
昔、保守政党から出馬してなかったっけ?

643 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 09:09:45 ID:BpwgBxFO
心配するなお前ら!
きっと、来週には・・・

 ウッス!!!

 しゃああああああ!!!!


で解決するのさ。


644 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 09:10:31 ID:nKV23ibr
>>634
ちょっと待て、せめてこの件に関しては
南京大虐殺肯定派、南京中虐殺派、南京小虐殺派、南京無虐殺派
が入り乱れていることぐらいは説明しろ。

645 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 09:13:17 ID:E1bAY9/p
見ても無く確証も乏しい惨事を想像を膨らまして描くのは大変だな。
なにより同胞を悪鬼のごとく貶めるのは何の呵責に無いとは。

646 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 09:16:06 ID:Jniup5Fd
エロ以外の要因で漫画規制がされたら怖いな。


647 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 09:16:11 ID:Ld8ICdoE
南京においてどのようなことがあったかはさておいて(本当はさておけないが)
本宮が描いた

「強姦をやらない兵隊なんかいなかった」

「殺し 放火 強姦 何でも片っ端からやれって
 俺達兵隊は上から命令されてたぜ…」

こんな台詞、常識で考えてありえないだろ。
ありえないし、フィクションだからって描いて許される台詞じゃない。
本宮は三光作戦とかを真に受けてるのか?


648 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 09:16:42 ID:hypuoHsF
>>637
「旅団命令」なんて存在してませんよ。
戦闘詳報に書く際に、反抗的な捕虜の処刑を行った事を、このように表現したと
推定されるのみです。
そもそも、捕虜の監視に当たっていたのは第4中隊ですが、中隊として機能していませんでした。
中隊長と中隊長代理が負傷していたので、小隊長「代理」の「曹長」が指揮していたのです。
こんな有様で捕虜殺害の命令を実行するなんて不可能です。

649 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 09:16:55 ID:58xk9+l9
>>633
日本は広島の原爆後の8月7日〜8月15日までに
広島湾の陸軍似島検疫所に
ブルドーザーもパワーシャベルもなく
原爆犠牲者2万人を埋葬しましたが何か?


650 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 09:18:38 ID:5kVVzNYW
>>644
大虐殺肯定派 中国がそう言うんだから間違い無いじゃん? 日帝は悪なのでそれ位やっててもおかしくありませn
中虐殺派 虐殺はあっただろうけど30万人?(°Д°)ハァ? 
小虐殺派 事実民間人殺したんだろうけど、虐殺て言うほどの被害は出て無いと思うんですけど
無虐殺派 虐殺なんてないよ、全部中国の妄想 虐殺と言うほどじゃない 戦争ですから

こんな感じでよい?

651 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 09:19:43 ID:8A4PiWkm
>>631
やるなら抜き打ちでやらないとな。
事前に情報が漏れたら、掘り返した時に妙に腐敗の進んでない死体が
大量に出土してくる事にもなりかねん。

652 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 09:21:14 ID:tvQP/7Nq
チョッパリどもは、真実も捏造だと言い張るのか?

653 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 09:22:06 ID:BpwgBxFO
>無虐殺派 虐殺なんてないよ、全部中国の妄想 虐殺と言うほどじゃない 戦争ですから


虐殺・強姦は軍機違反ですから、有り得ない。

654 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 09:22:26 ID:E1bAY9/p
日本軍の侵略は悪く描くが織田信長の侵略は善のごとく描く。
本宮氏の思考が解らないなあ。

655 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 09:23:24 ID:BsLUsEaJ
「三光作戦」

岡村寧次が、昭和16年7月北支那方面軍司令官に就任の後、
「焼くな、犯すな、殺すなという標語(三戒)」
を広めたが、それに対する宣伝工作として広めた。


もともと、「三光」という言葉自体が「中国語」であり、
敗走の際、敵の補給・休息ができないように、
「自国の街を焼き払う」
清野作戦は中国の十八番。

南京防衛司令官の唐生智将軍も日本軍の降伏勧告を拒否し、それを行った。


656 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 09:24:19 ID:5kVVzNYW
>>653
スマン、それ憶測。
正直無虐殺派は見た事ないから行動原理がよく分からん。とりあえず埋めてみた


657 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 09:25:02 ID:Jniup5Fd
漫画規制への一里塚だな。

658 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 09:26:17 ID:hypuoHsF
>>649
日本陸軍は主任1、隊員1、人夫10の計12名で2万人もの原爆犠牲者を埋葬したんですか?
すごいなぁ日本軍は。

659 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 09:26:39 ID:xmNecpCx
>>647
だから本宮の提示したどの資料(>>23参照)からの引用か論議しようといっても
このスレでは思想板のコピペばかりだからなあ。

「南京戦 閉ざされた記憶を尋ねて 元兵士102人の証言」
「南京戦 切り裂かれた受難者の魂 被害者120人の証言」社会評論社
このあたりだと思うのだが?

写真もアイリス・チャンとかじゃなくて
「写真図解 日本の侵略」大月書店
これだと思うのだがなあ。


660 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 09:29:56 ID:tvQP/7Nq
船舶特攻の沖縄戦と捕虜記

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/hb/tenjin/wshosea.cgi?W-NIPS=9978548904

この書籍を読めば、当時の日帝がどれだけ沖縄の人と朝鮮人を卑劣に扱ったか判るはずだ。

661 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 09:30:13 ID:E1bAY9/p
サラ金のような主人公を活かすには日本が悪でなきゃならんのだろな。

662 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 09:30:50 ID:KybB36iL
左翼の人って虐殺とか殺戮とかって言葉好きだよね
実際はどんなものをさしてるのかわからんからこの手の派手な表現を使わずに表現してくれないかな

663 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 09:31:46 ID:h9a+tiDo
>捕虜を取って、殺しまくってたのが南京戦での日本軍。

それらしき資料があるのは
中島支隊(あまりに数が多すぎて師団が受け取り拒否?)
第66連隊第1大隊(戦闘回避を上層部に叱責され処分?)

くらいじゃないの?そういう言い方はアンフェアだと思う。

>>621
>「捕虜は他列国人に対する如く必ずしも之を後送監禁して戦局を待つを
>要せず、特別の場合の外之れを現地又は地方に移送し釈放して可なり」
をみると中国戦線では、特別の場合(反乱された場合など?)殺害で
通常は釈放と解釈できます。

664 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 09:34:17 ID:n+A2eMFe
>>634 >>644 たしかに重要な問題提起だな。

私のスタンスは

 1. 南京大虐殺は、組織的な捕虜殺害がその大部分を占める
 2. 一般市民を暴行/強姦/殺害/略奪は一部兵士による非組織的な行為である
 3. 上記について日本軍は各々責任を負う

とする立場である。

665 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 09:35:06 ID:hypuoHsF
>>621を貼ったのは私ですが、これ実は陸軍歩兵学校の「対支那軍戦闘法ノ研究」の
中にある「捕虜ノ処置」に書かれている事なのです。
つまり、対中国用の対応なんですねこれ。

666 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 09:36:14 ID:E1bAY9/p
言論の自由、思想の自由があるから描き手の描いたもの勝ちなんだろな。
気分を害したくなければスルーすればいいって事か。

667 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 09:39:26 ID:BH3D5Dpj
>>664

南京攻略戦において

A.日本兵に殺された中国人

B.中国人に殺された中国人

どっちが多いの?


668 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 09:43:31 ID:hypuoHsF
先日から、無辜の一般市民虐殺→捕虜の虐殺にスライドしているのも不思議な話です。
最初と言ってる事が全然違うんですよね肯定派の方は。

669 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 09:45:18 ID:BH3D5Dpj
>>650の分類は正しいな。
で、重要なのは


大虐殺肯定派 中国がそう言うんだから間違い無いじゃん? 日帝は悪なのでそれ位やっててもおかしくありませn

ここから↓は全て『南京大虐殺はウソである派』であるという点。

中虐殺派 虐殺はあっただろうけど30万人?(°Д°)ハァ? 
小虐殺派 事実民間人殺したんだろうけど、虐殺て言うほどの被害は出て無いと思うんですけど
無虐殺派 虐殺なんてないよ、全部中国の妄想 虐殺と言うほどじゃない 戦争ですから


マッカカーな人でさえも、南京大虐殺の話になると中虐殺派が大多数になる。
中国がデタラメこいてるという事実を知りながらも、いまさらウソでしたと認めるわけにもいかない。
観察すると実に足元の不安定な層であることがわかる。

670 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 09:45:19 ID:SANA+2jo
>>624>南京大虐殺自体がねつ造なんですか?

ここには、色んな思惑を持った人達が跋扈しているようだから、
自分で調べて判断したほうが無難だよ。
因みに、中国の南京大虐殺記念館の館内展示では「南京大虐殺」について

「1937年南京を占領した日本軍は、6週間に渡り惨殺、放火、強姦
収奪、などの残虐行為を繰り広げた。惨殺された我が同胞は30万人以上で
あった。幾万人の女性が強姦され、多数の女性は暴行されたうえに銃殺、
突き殺し、死体さばきという残酷な目にあった人類史上比類の無い大惨事」

と云ってるらしいから、南京大虐殺を認める場合はその内容に注意してね。
中国人に誤解されると困ったことになるから。

671 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 09:45:39 ID:EM3L/gwA
>>651

いや〜難しいと思うよ。死体の捏造。できるなら中国政府が、とっくにしてるでしょう
健康な女子供の骨(餓死でなく、銃殺もしくは刺殺での死体)を、何千何万単位で用意するなんて、ムリムリ

ちゃんと埋葬したなら場所くらいわかるだろ。さぁ後は掘るだけ
ガンガン掘ろうぜ

虐殺された死体が何十万とでてきたら慰霊碑でも超豪華にたててやろうではないか
なぁ おまえら



672 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 09:46:00 ID:N0he7sZf
先端の議論では便衣兵処刑が虐殺か否かが争点だもんね。
一般市民虐殺を堂々と唱えるサヨ豪傑は最近お目に掛からないですよ。

673 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 09:46:46 ID:n+A2eMFe
>>663 基本的に捕虜殺害という禁止された行為を肯定する「捕虜をとらぬ」軍の方針が存在する以上、これだけでも記録が残っている事は非常に重要であろう。
記録が無い=事実が無い という事ではないのだからw

結局、>>665にある通り佐倉でのケーススタディーだけを根拠にするなら、大西氏の論拠は大変浅いといわざるを得ない。大西氏自身も前戦線を視察していた訳ではない。
捕虜放逐は恥でも犯罪行為でも無いが、残された記述は捕虜殺害の記録程度しかない。これが何を意味するか=軍人として実行不可能な捕虜放逐はケースとして極小だった、という事である。

大量の捕虜を前に現実的かつ安全な処置として「捕虜をとらぬ」軍の方針に従った部隊が圧倒的に多い。

674 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 09:48:30 ID:N0he7sZf
捕虜を取らぬって捕虜を放逐する意味の方は無視ですかい。

675 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 09:51:42 ID:n+A2eMFe
>>667 これも意義のある問題提起だなw

放逐した中国軍捕虜が何をするか、決まりきった事だが 近隣住民への強盗/強姦/略奪である。
このような野獣の群れを数万単位で放逐すれば、日本軍の食料/物資調達を困難にするばかりか、結果多くの中立な立場にある中国人の多くを敵に回してしまう。

この事からも捕虜放逐などという妄言が成り立たない事が判断できる。

676 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 09:52:20 ID:hypuoHsF
 第16師団の歩兵第20連隊(福知山・大野宣明大佐)第1大隊に所属する衣川武一氏
(京都府夜久野町在住)は筆者への手記の中でこう述べている。
「われわれの取り扱った捕虜約2000人のうち、帰順を申し出る者は、若干の米麦と
白旗を持たせて帰郷させた。年末頃までに約半数が帰順し、半数は使役として働かせた。
腕章をつけて食糧の運搬や炊飯などさせた。中山門の内側の土嚢の中に玄米の麻袋が
あり、我が部隊は大助かりであった。が、水と燃料には苦労した。これらは捕虜の使役で
補うことができた。彼らは一日中食糧の準備に終始した。私はその指揮に当たったが、
「衣川先生(イーセンセンション)」と呼ばれ、捕虜とわれわれとの間に自然に親近感が
芽生え、捕虜殺害などとんでもない話である。これらの捕虜は、転進する際全部帰郷させた。」

歩兵第45連隊の第2大隊は、14日早朝、下関で白旗をかかげた捕虜約5000と、砲30門、
重機、小銃、弾薬多数及び軍馬10数頭を鹵獲した。
この捕虜釈放を本多勝一氏は『南京への道』で次のように述べている。
「劉二等兵を含むたくさんの国民党軍将兵が、帽子を逆にかぶって(ひさしを後ろにして)
投降した。その数は1万人より少ないが、たぶん「数千人」の単位であった。
一ヶ所に集められた所へ、日本軍のリーダー格らしい人物が馬に乗って現れた。
ヒゲが両耳からアゴの下3〜4センチまで下がっていた。日本語で何か訓話したが、
細かい事はわからず、通訳によれば要点は「お前らは百姓だ。釈放する。まっすぐ家に帰れ」
と言っているらしかった。一同は白旗を作らされた。それぞれありあわせの白布を使った。
劉二等兵は自分のハンカチを使い、30センチほどの木の枝にそれを結びつけた。
川岸には住民の捨てた荷や衣類がたくさん散乱していたので、軍服を脱ぎ捨ててそれを着た。
数千人の捕虜たちは、釈放されると白旗をかかげ、それぞれの故郷にばらばらに出発した。」

677 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 09:52:55 ID:n+A2eMFe
>>668 捕虜殺戮について主に話しているのは、私だけだと思うがw

678 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 09:54:23 ID:hypuoHsF
>>676
これ、あの本多勝一氏ですら認めているのが興味深いですね。

679 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 09:55:30 ID:hypuoHsF
>>677
先日からずっと同じ人でしょ?w多用するのあなただけなのですぐにわかります。

680 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 09:56:00 ID:6xJUfmA1
誘導します。
板違いです。政治思想板へどうぞ。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1096221165/l50


681 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 09:56:07 ID:8A4PiWkm
>>671
その、「短期間で大量の死体を用意して埋めるというのは無理」な事が
南京虐殺が捏造であるという説の補強にならないかなと。

682 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 09:58:18 ID:n+A2eMFe
>>676 この衣川氏の回想は使役後の放逐について語っているが、こうした幸福な捕虜についての記述が戦闘詳報などの一次資料中では数少ない例しか報告されていない。
しかも、意図的に削除されているようだが、この事例でも師団/軍司令部の双方からの殺戮指示を無視して捕虜使役を行っていた「抗命」だった事が知られているw

683 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 10:00:38 ID:n+A2eMFe
>>681 死体処理は埋めるだけでなく、河に投棄というのも多かったようだが。 河に流した方が面倒は少ないし上海蟹のエサになって宜しいw

684 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 10:02:47 ID:+i6Luo8l
>>1
なんじゃこりゃ・・・(´д`)

685 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 10:05:57 ID:8A4PiWkm
>>683
つまり尚更、検証しようが無い方向に逃げを打ってる訳ですな。
「埋めた」というよりも更に捏造し易いですね。

686 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 10:06:06 ID:BsLUsEaJ
それはあまりに失礼だろう。
虐殺云々の前に。

687 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 10:10:00 ID:n+A2eMFe
>>671 死体が埋められた場所が目撃証言などで はっきりしてたところは、戦後すぐに掘り返されて白骨死体が沢山出ている。
そういった場所には慰霊碑も立っているが、ほかにもビル工事現場などから発見されたケースもあった。

688 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 10:10:42 ID:hypuoHsF
>>682
> 師団/軍司令部の双方からの殺戮指示

そんなものが出ている訳がない。
司令官の松井大将は、突入前に降伏勧告までしているんですよ?
それに応じなかったのはあくまで中国軍でしょう。
中国軍の司令官が降伏勧告を受諾していれば、突入時の双方の被害は
避けられたのではないですか?

689 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 10:11:11 ID:oN1etGOD
100年前の出来事でもないのに、おおまかな被害者数すら確定できない
つか、中国に関ったのがそもそもの間違いなんだろうね。大陸怖い


690 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 10:11:33 ID:n+A2eMFe
>>685 河に流したのは死体処理の一例。埋められていた死体も沢山発見されている。

691 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 10:13:50 ID:hypuoHsF
だから埋められていた遺体は中国軍兵士の遺体でしょ?
しかも上海戦で後送された後に死亡した兵士の分まで含まれている。
n+A2eMFe氏は自分の提出なさった資料でそれを示しているじゃないですか。

692 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 10:16:12 ID:h9a+tiDo
>>673
勝手に「捕虜をとらぬ」=「捕虜殺害」にしないでくださいよ
「捕虜をとらない」んだから捕虜は発生してませんよね。
戦闘で片付けろというどの軍隊でもありえる方針ではないかと?

693 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 10:17:43 ID:jPPlPFvf
学会員なんだから、正気じゃないのはあたりまえだろw

694 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 10:24:01 ID:KerUhs84
サヨ豚言ってる事が目茶苦茶。

695 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 10:26:50 ID:h9a+tiDo
>>683

http://pegasus.phys.saga-u.ac.jp/peace/jwar/n76.jpg
>撮影者村瀬氏自身によるキャプションは
>「工兵隊が死体に鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をしていました。一回に
> 数体ぐらいですから、こんなやり方では二ヵ月以上もかかりそうでした」
>『村瀬守保写真集 私の従軍中国戦線』(日本機関紙出版センター 1987年)

川に流すのを試みた程度の写真は存在するがそのやり方に否定的である。
船に移し換え岸に漂着しないよう沖まで運んでいく作業より
単に埋葬する方が楽。

あと言っとくけど南京は戦場なんだから死体があるのは当たり前だからね。

696 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 10:30:39 ID:jPPlPFvf
販売部のほうに問い合わせて
ヤングジャンプ編集部の連絡先
聞いたんだけど、ここでさらしていいのかな?

午前中は席を外しているので午後から連絡してくれだって


697 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 10:31:33 ID:Jniup5Fd
>>696
良い。
集英社で聞く手間が省けるだろ。

698 :   :04/09/27 10:32:22 ID:HU13ns+0
馬鹿だ! 脳味噌に蟲が湧いた馬鹿が
プロパガンダ映画を一次資料とほざいておるぞ!


699 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 10:33:24 ID:jPPlPFvf
>>697
ほい
午前中はいない事がおおいので、
連絡は午後からして下さい、とのことです

ヤングジャンプ編集部
03-3230-6222

700 :   :04/09/27 10:34:10 ID:HU13ns+0
犯罪者の仲間が撮影し検閲された写真や映画に価値などない。
右翼はこれで反撃出来ると喜んでるが実際には嘲笑されるのに

701 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 10:36:03 ID:h9a+tiDo
犯罪者の仲間 って凄い言い方するね

702 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 10:40:06 ID:hypuoHsF
>>698
世田谷区より狭い南京の街でどうやってヤラセ映像を作るんですか?
仮に死体が溢れていたら、腐臭が漂って住めたもんじゃないでしょうに。

703 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 10:41:25 ID:Jniup5Fd
抗議先追加。
NTTのフレッツスクエア。
そこでサラリーマン金太郎のコンテンツがある。


704 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 10:44:15 ID:mOu0gfwa
まあ、今回本宮はルビコン川を渡ったな。
後戻りは出来ない。 前進あるのみ!!


705 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 10:48:08 ID:h9a+tiDo
p.121ページの上のコマ(>>450のリンク先に紹介されている)
のもとの写真これだな。http://www.history.gr.jp/nanking/taimaroad.jpg
死体付け足すなっての。

706 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 10:48:38 ID:E1bAY9/p
描き手は反日だとかばってもらえるから楽かもね。
平和団体とか反日近隣国とか学校の先生や生徒とかから。
もう本宮先生には励ましや応援の手紙やメールがわんさか。

707 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 10:49:28 ID:FC1dH6BL
フィクションてあからさまに逃げてんのがきたねえ(モウ言われてるけど

てか、すげえ
今日、寝てから軽く200以上伸びた

708 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 10:56:06 ID:skVBnCo0
YJ不買運動を起そうぜ!

709 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 10:56:08 ID:h9a+tiDo
スマソ>>705追記
下関(シャーカン)大馬路、38年1月か
下関は激戦地だったから多分、陥落直後は死体(兵士のね)が累々とあった所だわ

710 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 11:00:20 ID:5xMuCpRi
掘り返したら、成人男性ばっかりだったら困るんだろうなあ。

>>647全く同感。
ほとんどの兵士は、普通のオッサンであって、
日本軍全体の作戦もわからないまま、なんだかわからないまま行軍して、
なんか見えないところから撃ってくるし、どろどろになって、
となりにいた奴死んでるし、
捕虜を銃剣で処刑しろといわれて、今思い出してもガクブル
そういうインタビューの特集を終戦記念日あたりでやってた。悲惨だ。

711 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 11:03:16 ID:5PA+axcp
中国の旅をおもいだすなw

712 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 11:04:27 ID:N0he7sZf
本宮ひろしのこと、クライン孝子さんの日記にも書いてあった。
http://www2.diary.ne.jp/user/119209


713 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 11:05:13 ID:n+A2eMFe
>>688 >そんなものが出ている訳がない

捕虜殺戮の指示が出ている以上、末端の士官/兵士はそれに従うより他に無い。
だが、一部の良心ある士官たちは捕虜殺戮指示に従わず「抗命」処分覚悟で軍司令部にまで伺いを立てている。
この事が多くの人々に記録された結果、中島中将や長勇中佐の行動が明らかになっている。

松井大将の降伏勧告は攻城戦では一般的に行われる行為。そしてこれを拒否するのも一般的。特記すべき内容ではない。

714 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 11:07:22 ID:FC1dH6BL
>YJ不買運動を起そうぜ!
多いんじゃないかYJ買わなくなるやつ。

715 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 11:09:14 ID:Jniup5Fd
>>713
問題は、指揮官が指揮権移譲をせずに逃亡したの「徹底抗戦の命令を取り消す奴がいなくなって」で降伏ができなくなった。
他の例だが、マッカーサーはコレヒドールから逃亡するとき指揮権移譲をしている。


716 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 11:09:27 ID:n+A2eMFe
>>712 あ〜電波おばさんだろw クラインなんとか
何で英国人の亭主がいるってだけで、日本人に説教するようになるんだww

717 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 11:11:13 ID:Jniup5Fd
>>714
集英社の書籍すべてと、YJに掲載されている広告の会社のすべて商品を不買すべき。


718 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 11:11:54 ID:hypuoHsF
>>713
降伏勧告を受諾するのが一般的ではない?
旅順のステッセル中将は?
シンガポールのパーシバル中将は?

719 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 11:12:18 ID:mOu0gfwa
本宮には本日午後9時からの、テレビ朝日、ビートタケシのTVタックル
の視聴を命ずる!

720 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 11:16:02 ID:E1bAY9/p
同胞を殺され悲嘆にくれる中国娘に義憤に奮い立つ日本男児。
サラ金 本宮氏の美学だなあ。

721 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 11:16:16 ID:CVnFi33U
>>716
ドイツ人と結婚して日本国籍を放棄した人間に日本のこと言われたくもないな。


722 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 11:18:21 ID:apyAQ0vl
>>714
まあ、今週号から立ち読みだな。
一応読みたい漫画はあるし。

723 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 11:20:13 ID:n+A2eMFe
>>718 降伏勧告を受諾するのが一般的なら、歴史上 攻城戦は発生しない。

二名の敗将については、どっちも拒否。戦闘の結果ステッセルは降伏。
パーシバルは和平交渉を提案、会議の席で山下将軍に提案を一蹴され 結局降伏。
両者とも黄色人種に屈服する事が最後まで受け入れられなかった。

724 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 11:21:39 ID:n+A2eMFe
>>721 ドイツ人か? 英国人並に人種的偏見がひどそうだなw

725 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 11:21:49 ID:9a2+tvK1
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/7.2.jpg
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/7.3.jpg
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/7.4.jpg
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http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/63.jpg
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http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/6.1.jpg
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http://www.bekkoame.ne.jp/nanjingphotos/z2.jpg
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/15.jpg

726 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 11:22:34 ID:9a2+tvK1
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/16.jpg
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/17.jpg
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http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/51.jpg
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http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/60.jpg
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/61.jpg

727 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 11:23:26 ID:9a2+tvK1
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/47.jpg
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/48.jpg
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http://www.bekkoame.ne.jp/nanjingphotos/nan15.jpg
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http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/91.jpg
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/92.jpg
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/46.jpg
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/85.jpg

728 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 11:24:17 ID:n+A2eMFe
>>720 旧スレでも指摘があったけど、浪漫保守なんだね、本宮氏は。

これ描いたのも、変な背景とか考えなくても すんなり納得できるよ。私もそうだからねw

729 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 11:24:47 ID:9a2+tvK1
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/86.jpg
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/87.jpg
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/89.jpg
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/90.jpg
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/113.jpg
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/114.jpg
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/115.jpg
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/116.jpg
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/122.jpg
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/103.jpg
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http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/110.jpg
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http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/62.jpg
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/101.jpg
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/67.jpg
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/68.jpg
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/69.jpg
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/70.jpg
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/8.1.jpg
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/8.12.jpg
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/8.13.jpg
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/8.2.jpg
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/8.4.jpg
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/8.5.jpg
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/8.6.jpg
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/8.7.jpg

730 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 11:27:50 ID:apyAQ0vl
今や先に卑怯な便衣兵戦術を繰り広げた国民軍に対し、日本軍が国際法違反で
処刑してしまったというのが『南京大虐殺』肯定派のトレンドですか。
さすが進歩的文明人。大幅な譲歩ですね。

731 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 11:33:59 ID:apyAQ0vl
ID:9a2+tvK1
とりあえずNOT FOUNDの奴くらい取り除いてくれ。

732 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 11:36:01 ID:mOu0gfwa
>>728
浪漫保守てのがどう言うのか知らんが、>>720の指摘どうり最後は
本宮美学炸裂だったな。このアホんだらああああああああーーーーー と叫んで
机蹴り飛ばすぞ、今週号。 あ、近くに机なかったな。どうする本宮

733 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 11:37:36 ID:apyAQ0vl
>>732
大丈夫、本宮のことだから「そこに無かった」机も有ったことにしますよ。

734 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 11:41:04 ID:s3hW4nGc
この人、小林より絵は上手だね。それだけは認める。

735 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 11:42:21 ID:FC1dH6BL
>>734
え!?

736 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 11:42:32 ID:9a2+tvK1
>>731
ごめん; 一応画像のあった場所はここね↓
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/01.htm

737 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 11:44:54 ID:pbKskzHO
「つくる会」教科書の採択問題があるとその管轄の教育委員会に猛烈な広義を行うサヨクと、
漫画で南京大虐殺の肯定などがあると出版社に広義を行うウヨク。

言ってることが反対なだけで似た者同士だな、おまいらw

738 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 11:46:03 ID:NJH2Nj5H
このスレやっと処刑の事実までは認めるところまで来たか。
便衣兵処刑が合法か違法かを争うスレになるのかい?
なら勘弁な。
あれって政治思想板で何度もやっていつもスレがレス数500前後で
512kbオーバフローで終わってて板へ滅茶苦茶負担かけるやつだろ?

739 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 11:46:58 ID:apyAQ0vl
>>736
うわぁ、第5次史料のオンパレードだ。
サヨクってこんなしょーもない写真を「証拠だ!」とか言い出すからたちが悪い。

740 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 11:48:37 ID:apyAQ0vl
>>738
ん? 誰が認めてるの?
君の脳内おじいちゃん?

741 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 11:59:47 ID:hypuoHsF
>>723
そして唐将軍は兵士を見捨ててトンズラした訳ですね。
ご立派な司令官殿だなぁ。

742 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 12:03:02 ID:U6sLzid8
ウヨでもサヨでもない俺からみりゃ
この漫画に狂ったように抗議してる連中は馬鹿だな。
国のためにキチガイみたいに怒ってる自分を一度鏡で見てみろ。

743 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 12:11:50 ID:8A4PiWkm
ま、「ウヨでもサヨでもない」と言いつつウヨだけを叩くのが
サヨのよくやる手段だけどな

744 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 12:14:24 ID:apyAQ0vl
中共のために基地外になってるサヨしか見かけませんが?

745 :あの中国から来ている:04/09/27 12:18:30 ID:RTKnK4k/
また売れはじめました!
ラルフ・タウンゼント著《暗黒大陸中国の真実》
サッカー・アジアカップでの中国国内での「反日」騒動が報道されてから一気に売れ出し、
二ヶ月で六刷になりました。

芙蓉書房から絶賛発売中!!

746 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 12:32:05 ID:n+A2eMFe
>>743 愛国オナニーのやりすぎで、リアル右翼よりも彼方へ飛んでしまったネトウヨから見ると、民族派まで左に見えてしまうようだなw

747 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 12:32:36 ID:sENuKlfF
たかが漫画に馬鹿ウヨ必死だなw(プ
キチガイにもほどがあるw

748 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 12:41:51 ID:apyAQ0vl
>>746-747
書き込みに人格があらわれますね。
「w」を多用するのがサヨクの書き方だから、すぐ見分けがついて便利だ。

749 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 12:43:18 ID:kCSVUlHF
左翼がネト右翼によく使う、「お前等キモイ」カキコだけど、これ日本人の政治・歴史検証の無関心からくる
ものなんだよね。
自分達が無関心な議題を、熱心に取り組んでいる人たちに向けて発する、無知と無責任からくる最低な言葉。

左翼の「平和、自由、権利、謝罪」はそれと比べると、無関心人間には比較的賛同し易いからな。

750 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 12:47:04 ID:w86vpBdG
>>746-747
ついに人格攻撃かよ

751 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 12:48:46 ID:apyAQ0vl
中共サヨクは手段を選ばない。
これ一般常識。

752 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 12:51:36 ID:7Lk4bmHm
だからウヨサヨするのなら思想板へ行ってはどうか?

753 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 12:53:34 ID:U6sLzid8
>>748
>「w」を多用するのがサヨクの書き方だから、すぐ見分けがついて便利だ。

なんですかこれ。おまいはウヨサヨどうのいう以前に一般の人間としての思考力
を身に付けたほうがいいと思う。


754 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 12:53:55 ID:CpNImi/P
言うに事欠いて「これが日本人の正体か」ときたか。
下衆もここまでくると笑えない。才能なんかとっくに枯渇しきってんだから
これ以上醜態さらす前に辞めりゃいいのに

755 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 12:57:30 ID:gUJsfu00
>>754
ということは本宮が日本人じゃないからそう書けたかも?

756 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 12:57:54 ID:zV9YNfju
中国共産党 「日本解放第二期工作要綱」
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801china.html

中国工作員のマニュアル必見!
     

757 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 12:58:02 ID:apyAQ0vl
>>753
学習したね。
まずその貧相な脳みそをキムチでも詰め込んで増やしてはいかがですか?
おそらく現状よりは改善されると思われますよ。

758 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 13:00:51 ID:zV9YNfju
http://sakura777.web.infoseek.co.jp/motomiya-shuueisha.html

サードラインの下の
書:「横山豊蘭」って誰

759 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 13:01:51 ID:U6sLzid8
>>757
はあ、、、呆れたね。

ID見てもらえばわかるが742でも753でもwをつけていないけど。
涙ぐんで血相変えて怒ってると思うがまあ落ち着け。国より自分の頭をまず磨くことを
おすすめする。

760 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 13:06:34 ID:HXYv8f6Y
>>753 >>759
連日ID変えて煽り続けてるおかしな人がいるんだが
その人の特徴がwを多様することだから
そう書いたんだと思うよ

761 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 13:08:21 ID:apyAQ0vl
>>759
墓穴を掘ったね。
誰も君が「w」を付けているなどとは言ってない。
いつまでも豚ってないでまっとうな仕事探せ。

762 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 13:09:05 ID:HXYv8f6Y
というか前スレから見てれば
>>748の「サヨク」がこのスレの既知外をさしていて内容も正しいと理解できると思うけど

763 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 13:10:28 ID:qVWw2IVM
>▼「日本国中に回して支援を!」
http://sakura777.web.infoseek.co.jp/motomiya-shuueisha.html
>本宮ひろしと集英社に支援を!!
>漫画の描写はちょっと・・・ていうかムチャクチャにオーバーなんだけど、
>それでも「南京大虐殺は間違っていた」
>「日本人はその歴史を背負わなければならない」という、
>スタンスを支持する。


764 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 13:12:13 ID:U6sLzid8
>>761
墓穴の意味わかってるか?まあいいや。

765 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 13:15:23 ID:HXYv8f6Y
>>763
何度見てもひどいな

766 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 13:15:51 ID:apyAQ0vl
>>764
中国じゃあ別の意味なの?
是非ご教授願いたいですな。

767 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 13:18:40 ID:zsFZzwBv
クライソたかこの日記

>拉致被害者全体の「正確な把握」など、不可能です。
>日本国内においてすらそうで、まして調査権の及ばぬ北朝鮮を含んで
>いるのです。必ず、「発見できない該当者」と「間違った該当者」が出ます。
>そして誤った資料こそ、相手に能力を見透かされるのです。
>国が調査をしていないというのは、何を根拠に断言するのでしょうか。
>「すべてが明らかになる訳ではない」、その必要もないのが刑事であ
>り政治であり外交でしょう。



768 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 13:25:22 ID:U6sLzid8
>>766
1から説明しないと理解できないか、、、
おまいの思考回路が過激にぶっ飛んでる点をいおうか。

>>757でおまいは俺がwを取って発言したと思いこみ「学習したね」といった。
それを棚に上げておまいは>>761で「別にお前のことを言ってるわけじゃない」発言。
どこにおれが墓穴を掘ってるんだ??むしろおまいだろ。
しかも俺のことを中国擁護だと決め付ける痛さ。

な。その思い込みおまい危険だよ。世にでてはいけないと思うぞ。ネットだけにしとけよ。

769 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 13:26:51 ID:RHBQTz/y
キャラの立て方は上手いんだけどねぇ。昔からサヨっぽいところがあった。
政治家=悪で黒幕って設定が多かったな。全共闘時代の人だからかな?
「やぶれかぶれ」で社会悪を糾弾するとか言いながら、腰砕けだった記憶がある。


770 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 13:28:25 ID:hypuoHsF
さて松井大将と会見して洋平は何をやらかすのやら。
実に楽しみだ。

771 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 13:29:17 ID:apyAQ0vl
>>768
自己弁護に必死ですね。
誰が君に対し「w」を使っていると言いましたか?
誰が君に対し「中国擁護」をしていると言いましたか?
あなたの墓穴っぷりは土木関係で生かされそうです。
世に出て美しい汗を流してくださいまし。

772 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 13:31:09 ID:E1bAY9/p
主人公がサラ金なイメージ。
どの作品でも、おおむねこんな感じ。
王道なんだろうけどワンパターン。

773 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 13:32:17 ID:hypuoHsF
洋平とつるんでる女は泣き女ですか?
嘘泣きが上手いですね。

774 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 13:36:12 ID:U6sLzid8
>>771
ハイ説明しましょ。
>誰が君に対し「w」を使っていると言いましたか?
A,>>757「学習したね。」 発言。
>誰が君に対し「中国擁護」をしていると言いましたか?
A.>>766「中国じゃあ別の意味なの? 」

とりあえず自分の発言に責任を持て。最低ラインだぞ。
それとも言ったことを忘れてしまう頭なのかな。思い込みもどうにかしたほうがいい。

おまいは同じ日本人として恥ずかしいぞ。





775 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 13:37:41 ID:NwCs7gJY
>>737
別に大虐殺の肯定でもないでしょ。マンガ見る限り人数出してないし。
このマンガの何処の文言が間違いでどの描写が間違いかなんて事は誰もはっきり言えんだろう。
人数は諸説あるが虐殺は事実って事くらいしかはっきりしてない。
ここのバカウヨ達は虐殺まぼろし派なの?

776 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 13:38:01 ID:uS/rsoWH
>>766よ、どこを見ている。俺はこっちだw

「南京大虐殺に1次資料はない→南京大虐殺はなかった」
このロジック↑のトンデモさは、下の例を考えてみればわかる。
「北朝鮮の拉致事件に1次資料はない→拉致事件はなかった」

北朝鮮の拉致事件があったように、
南京大虐殺もあったのさw
あとはそれを日本人がどう受けとめていくかだが、
本宮はそこで責任回避しない分、ナショナリストの日本男児として首尾一貫している。

毛唐の苗字で飯を食ってるクぅィソたかことはえらい違いだなw


777 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 13:39:14 ID:hDDTjCLK
この漫画家、絵柄も主人公もワンパターンなんだよなぁ。才能が枯れちゃったな。

778 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 13:40:41 ID:hypuoHsF
>>775
南京大虐殺が事実と仰るなら、とりあえず南京安全区委員会の出した食糧支援要請の
書簡について史料に基づいて反証していただきたいのですが。

779 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 13:41:28 ID:U6sLzid8
>>775
同意。そうなんだよな、ここのウヨ連中は一部の脚色をキチガイのように非難して
根本の事実を否定する。これが都合のいい愛国主義といわずしてなんという。

780 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 13:44:10 ID:zV9YNfju
あなたの言う根本の事実って何ですか?

781 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 13:44:15 ID:apyAQ0vl
>>774
お前のは思いこみというかこじつけだな。
あっさり引っかかって自己弁護って無様すぎ。
もうちょいマシないいわけ考えろ。
「学習したね」→「wを使っているぅぅ!!」
「中国では別の意味なの?」→「中国擁護しているぅぅぅぅ!!」
オメデタイ脳内変換だ。

>>776
お前こそ誰に言ってるんだ?

782 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 13:45:16 ID:hypuoHsF
>>779
捏造写真をさらに捏造して漫画に載せるのを脚色だと仰るんですか?

783 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 13:47:00 ID:E1bAY9/p
この漫画、本宮作品だからtbsあたりでドラマ化でもするんじゃないかな。
内容もtbsが好きそうな感じだし。

784 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 13:48:50 ID:apyAQ0vl
>>783
さすがのtbsも時代の流れに逆行は避けるだろ。
第一、ドラマ化するほどの出来ではない。

785 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 13:49:46 ID:U6sLzid8
>>781
オメデタイ脳内変換?普通だろ。
お前は語弊のありまくりな文章晒しておいて
「おいおい曲解するな」といってるようなもんだぞ。相手にするのも疲れた。

786 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 13:49:57 ID:zV9YNfju
Tyuugoku Banzai SansyoのTBSですか。

787 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 13:51:28 ID:ORY6MGVH
筑紫と対談する先生や、朝日でインタビューをうける先生。

788 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 13:53:22 ID:NwCs7gJY
>>778
今時大虐殺説なんて朝日新聞ですら恥かしくて言わないっての。
日本で大逆説(30万人説)が事実なんて言ってる人がいたらアホ確定ですよ。
それでこのマンガのどこが大虐殺肯定なのか説明して欲しいなぁ。

789 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 13:54:05 ID:BqQWi7Pv
しかし…

あれだけウソと判ってて、アレ等を南京虐殺があったという証拠に
でっち上げておいて……尚且つどのマスメディアもウソを認めない。

いい加減、本当のことを認めるべきだと思うんだが、新聞もTVも。
YJってそれなりの部数を出してる雑誌なんだから、
「本作はウソデタラメを元に描かれています」と添え書きすべきだろ。


790 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 13:54:35 ID:apyAQ0vl
>>785
見苦しい奴だな。
自分の勘違いを人のせいにするなよ。

791 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 13:56:49 ID:BH3D5Dpj
>>789
南京大虐殺がデタラメだってのがジワジワ浸透してきてるから
最近は南京事件とかに言い換えてる
従軍慰安婦→慰安婦みたいに

792 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 13:58:16 ID:zV9YNfju
本宮ひろ志のズリネタ一覧

「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集U」偕行社
「日中戦争史」「日中戦争史資料8南京事件T」「日中戦争史資料9南京事件U」河出書房新社
「目撃者が語る日中戦史」「別冊歴史読本1989特別増刊 未公写真に見る日中戦争」新人物往来社
「南京戦 閉ざされた記憶を尋ねて 元兵士102人の証言」
「南京戦 切り裂かれた受難者の魂 被害者120人の証言」社会評論社
「シリーズ20世紀の記憶 大日本帝国の戦争2 太平洋戦争 1937-1945」
「東京日日新聞縮刷版」毎日新聞社
「秘蔵写真で知る近代日本の戦歴 日中戦争 帝國陸海軍全作戦」フットワーク出版
「昭和二万日の全記録C 日中戦争への道」講談社
「母と子でみる20世紀の戦争 日中戦争T・U」草の根出版会
「写真図解 日本の侵略」大月書店
「アサヒグラフ 南京城陥落」「東京朝日新聞縮刷版」朝日新聞社

本宮は南京虐殺について日本国内で議論になっているにも知らず
虐殺肯定論の本しか読まないで妄想オナニー爆発させてますね。

793 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 14:00:33 ID:hypuoHsF
>>788
あなたは虐殺は事実って事くらいしかはっきりしてない。
と仰っているじゃありませんか。
ですから、そう思うのならまずこちらの提示した史料に対する
反証を行ってから事実認定して下さいよ。
大だろうが中だろうが小だろうが、虐殺があったと仰られるのならば、
まず南京安全区委員会の出した食糧支援要請の
書簡について史料に基づいて反証していただきたいのですが。
虐殺肯定派の方々は、まずこの一歩目ですでに頓挫しているのですよ。

794 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 14:02:57 ID:apyAQ0vl
虐殺否定18の根拠
http://www.history.gr.jp/nanking/18_reason.html

まあ、とりあえずこれ全部反証してもらおうか。
話はそれからだ。

795 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 14:04:26 ID:HXYv8f6Y
南京の事件が南京大虐殺と題されるなら
東京大空襲も東京大虐殺
広島大虐殺、日本の大多数の県名に大虐殺がついたものがまかり通る
ベルリン大強姦
世界中の歴史を虐殺、強姦で修正しなおしてくれ
通州事件も。南京だけが大虐殺と言われる異常性
虐殺は確かにあったと思うけれど2000〜3000人が限度

796 :食糧支援要請の書簡について:04/09/27 14:07:40 ID:pbKskzHO
>>793

南京安全区委員会の出した食糧支援要請の書簡について、とは何のことですか?
また、それがどういう意味があるのですか?

797 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 14:09:32 ID:NwCs7gJY
>>793
虐殺が無かったというのも30万人説同様恥かしくて今時誰も言わないぞ。
つくる会の学者ですらあった事は認めてるし石原都知事も虐殺は1〜2万人と言ってる。
君は石原氏の言う1〜2万人説と言うのが1番右寄りの意見って事知ってるか?
そしてなかったと言う学者がいるならその人の名前教えてくださいね。

798 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 14:10:48 ID:sENuKlfF
抗議とかしてる奴キモイ
変な薬でもやってるんじゃないの?

799 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 14:12:19 ID:apyAQ0vl
>>797
いいから、「あった」という証拠出せよ。
んで>>794について反証しろ。

800 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 14:12:53 ID:zV9YNfju
上智大の渡部教授は50人と言ってた

801 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 14:14:35 ID:zV9YNfju
この漫画はフィクションと言ってるんだから参考文献の>>792
も全部フィクションなんだよ。きっと

802 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 14:19:44 ID:apyAQ0vl
>>797
お前はそのうち49人大虐殺とか言いそうで笑える。

803 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 14:20:32 ID:hypuoHsF
>>796
この書簡は、当時の南京の人口が記されている貴重な史料です。
それによると、南京陥落直後には20万、その一ヵ月後には25〜30万と記されています。
もし虐殺が行われているとすれば、なぜそんな街の人口が増えるのでしょうか?
という事になります。

>>797
虐殺を否定すると右寄りというのがすでにあなたの思考の硬直化を現していると思いますが…
まあそれは置いといて。
なかったという学者?いませんよそんなもの。
何故なら
1.「南京虐殺の定義が不明」
2.戦争状態での虐殺は常にあるから。

何人殺せば虐殺ですか?通州ではシナの保安隊によって日本人が264人惨殺されましたが、
これは虐殺に当たるのではないですか?
南京は特筆すべき事例なんですか?

804 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 14:20:36 ID:NwCs7gJY
>>799
だ〜か〜ら〜大虐殺なんて無いって言ってるだろ?
そんなこと主張する学者もメディアも今は無い。
15年くらいの前の南京議論の話のしてるのかな君は。
バカウヨの常套手段は「大虐殺」を否定することで「虐殺」がなかった事にすることだ。
君はバカウヨ確定だね。もっと勉強しよう。

805 :食糧支援要請の書簡について:04/09/27 14:24:18 ID:pbKskzHO
>>803
> この書簡は、当時の南京の人口が記されている貴重な史料です。
> それによると、南京陥落直後には20万、その一ヵ月後には25〜30万と記されています。
> もし虐殺が行われているとすれば、なぜそんな街の人口が増えるのでしょうか?
> という事になります。

申し訳ありませんが、その「貴重な史料」である書簡とは具体的に何ですか?
出来れば引用お願いします。

また、その書簡に「南京陥落直後には20万、その一ヵ月後には25〜30万と記されてい」るのですか?


806 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 14:26:20 ID:zV9YNfju
便衣兵と間違われて連行されて処刑された人もいるのだろうけど
元々便衣兵戦術を採用した中国側にも問題があるし、南京戦後
安全区で便衣兵が暴れ回っていた事実を見ても、決して日本軍だけが
悪いと言いきれないと思いますが。

807 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 14:28:40 ID:apyAQ0vl
>>804
ここにも墓穴掘りハケーン。
誰が「大虐殺」と言いましたか?
誰が「30万人」と言いましたか?
「虐殺」があった証拠を出せと言ってるだけですが?
お前は勉強以前に日本語読めるようになれ。

808 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 14:30:25 ID:apyAQ0vl
>>805
ここ嫁。
http://www.history.gr.jp/nanking/reason02.html

809 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 14:32:44 ID:hypuoHsF
>>805
ここに書簡が載っているようですね。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/jinkou/jinkou.html

810 :食糧支援要請の書簡について:04/09/27 14:36:22 ID:pbKskzHO
>>808
> ここ嫁。
> http://www.history.gr.jp/nanking/reason02.html
「国際委員会としては、難民に食糧供与をするため、人口の掌握が必要である。」という
田中正明氏が書いた文章がありますが、ここのどこにも「食糧支援要請の書簡」なるものは
ありませんが?

>>809
> ここに書簡が載っているようですね。
> ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/jinkou/jinkou.html

「載っている「ようですね」」とはどういうことですか?
あなたは「食糧支援要請の書簡」なるものが何なのかも全く知らずに
「それによると、南京陥落直後には20万、その一ヵ月後には25〜30万と記されています」
などと言っているわけですか?



811 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 14:38:18 ID:apyAQ0vl
中共のプロ奴隷ってなんでこう馬鹿ばっかなんだろ。
まあ馬鹿じゃなければ捏造してまで自分の国を貶めようとはしないしな。
愛国心以前の問題だ。

812 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 14:38:25 ID:hypuoHsF
>>810
どういう事って、このサイトが詳しいようだから勧めただけですよ?
何を仰っているのですか?

813 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 14:40:39 ID:NwCs7gJY
>>800
それも15年くらい前だろ?今もそう言ってるならアホだと思うが。

>>807
>んで>>794について反証しろ。
↑大虐殺に反証しろって言ってるの君だろ?
リンク先は「大虐殺」の否定やん。いつの話してんだって話だ。
>「虐殺」があった証拠を出せと言ってるだけですが?
↑南京戦史読め。国内において大虐殺派とまぼろし派双方を駆逐し黙らせた史料だ。
デカイ図書館にしかないので頑張って勉強したまえ。

814 :食糧支援要請の書簡について:04/09/27 14:41:23 ID:pbKskzHO
>>812
> >>810
> どういう事って、このサイトが詳しいようだから勧めただけですよ?
> 何を仰っているのですか?

ですから、具体的に「食糧支援要請の書簡」とはそのサイトのどのリンクなのか
示して頂けますか?

ひょっとして第十九号文書ですか?

815 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 14:44:14 ID:4aYMh1Yg
なんとなーく
日本は南京を占領。日本軍は降服した捕虜について
弾薬・食料が不足しているため、捕虜として内部に置いておくのは難しい。
また、開放した場合再び戦うこととなり、これも弾薬・食料を無駄に消費する。
そこで日本軍に協力しない者は全員ぬっころした。(この辺が虐殺)
が、良心の呵責があったため埋葬する。
一般人は便衣兵として襲ってきた者のみぬっころした。(この辺が虐殺の誤解を招く)

このくらいが自然な気がする。適当だけどw

816 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 14:44:53 ID:apyAQ0vl
>>813
最近のプロサヨクは詭弁もろくに使えないんですか。
リンク先は「30万人大虐殺」はもちろん、「1万人程度の虐殺」についても否定している。
ほんとあったまわりぃな。
理解できたらとっとと反証しろよ奴隷くん。

817 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 14:47:43 ID:KerUhs84
サヨ豚醜いよ

818 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 14:51:32 ID:hypuoHsF
>>814
6、7、9、14号文書(12月17日〜27日)には、南京の人口は「20万人」と記されています。
翌年の19号文書には、「25万〜30万人」と記されています。
22、23、24、26号文書にも、「25万人」と記されていますね。

ここからわかるのは、南京陥落後一ヶ月ほどの間に、5万から10万の人口が「増えた」
という事をあらわしています。

もし、南京で虐殺が行われたのならば、そんな危険な街に人々が戻ってくるのでしょうか?

819 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 14:51:34 ID:NwCs7gJY
>>816
>「1万人程度の虐殺」についても否定している。
だからそれも15年くらい前の話だっての。
南京論争の時間軸めちゃくちゃやね君。
で?一万人の虐殺否定ってやつの根拠をかいつまんで羅列してくれる?
そんで君は南京戦史読んでるの?南京事件語る上でこれ知らないなら話にならんよ。

820 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 14:52:30 ID:kJAr8G5m
体的に見るとき韓国人はかっこいい民族である。
韓国人の顔は楕円形であって正面で頬時は大体長いが、横姿は少し凹んで
いる。鼻が眉間で少し平ったくて鼻孔が広いからである。

韓国はスーパーモデルの国である。
西洋で チェコ女性がいちばん美しければ、アジアでは誰でも分るように
韓国女性がその栄光(霊光)を占める。ところで韓国女性はただ「美しい」
ことだけに満足しなく、完全にすきなしに完璧になりたい。どうであれ暗
記して人々は韓国女たちが彼らの顔を持って何のしぐさをしてもミズアル
ゴズアル問いつめる権利はない。彼(それ, その)でもとてもフェミニスト
的ではない。化粧(火葬)の彼らの楽しみなら、彼らがそれを楽しむように
放っておかなければならない。

私は躊躇しなくて韓国人が極東でいちばん優秀な民族であると断定した。
背が高くて強靭で、力が強く、いつも均衡がうまくとれていて優れた運動
選手を排出させている。私が韓国にいるときソンギザンと言う韓国若い人
がオリンピックで金メダルを獲得したと言う消息が聞こえて来た.....
韓国人の中ではとてもかっこいくて目鼻立ちが明らかな人が夥しい。
韓国人は映画俳優として日本と中国両国ですべて需要が高くて...。
今ハルリウドにある韓国人俳優フイリップ分った(靴の中敷き号の息子)の
顔がさらに典形的である。中国第一の人気映画俳優ギムチァンも韓国人で
ある。韓国女性の中では優雅で天使のような気立てを持った仙女(善女)の
ように美しいお嬢さんが夥しい。

821 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 14:53:00 ID:5IKhzs/W
こういう議論みていつも思うんだが。

「人類が絶対に忘れてはならない」なんてキャプつける程の「大虐殺(いわゆる
30万人虐殺説)」はなかったってのは明らかなんだから、まずは世間に広まって
いるこの誤解をとくのが先だと思うんだけどね。

いまだ世間では30万人虐殺説のイメージが定着しているし、中国ではご存じの
通り洗脳教育している。

正直こういう現状を放っておいて、いわゆる肯定説を声高にとなえるのはフェア
な態度だとは思えないけどね。イメージの保持に荷担しているだけ。というか
それが狙いなんだろうが。



822 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 14:57:58 ID:apyAQ0vl
>>819
南京大虐殺があったと主張する者はそれを裏付ける信憑性の高い証拠を提出する必要がある。
ちなみに南京で人口が増えるばかりと報告したラーベの食糧支援要請は第一次史料だが、
その後にラーベが「リライト」したラーベ日記は編者が入ってるため、第三次史料である。
ちなみに当のラーベ日記の中で「南京大虐殺」当時、ラーベ自身が南京を歩き回っているが、
そのなかで日本人による殺人事件を目撃した記述はない。

「南京大虐殺」があったとされる当時、ラーベの所属する南京安全区委員会が日本大使館に被害届を出している。
そのうち日本軍人による殺人事件25件、被害者は49人。傷害は44人。(諸説では57人とするものもある)
当時、日本の同盟国でもなく中国と中立であったドイツ人に対する通報だ。
大虐殺が行われていながら25件、49人の被害届しか出ていないのは不自然を通り越して不可能である。
なお、この史料の中に日本軍の便衣兵掃討による被害者や不当な処刑に対する報告は一件もない。
仮に日本軍が不法に数千〜数万の軍事的虐殺を行ったとすればあり得ない事である。

823 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 14:59:29 ID:kJAr8G5m
体的に見るとき韓国人はかっこいい民族である。
韓国人の顔は楕円形であって正面で頬時は大体長いが、横姿は少し凹んで
いる。鼻が眉間で少し平ったくて鼻孔が広いからである。

韓国はスーパーモデルの国である。
西洋で チェコ女性がいちばん美しければ、アジアでは誰でも分るように
韓国女性がその栄光(霊光)を占める。ところで韓国女性はただ「美しい」
ことだけに満足しなく、完全にすきなしに完璧になりたい。どうであれ暗
記して人々は韓国女たちが彼らの顔を持って何のしぐさをしてもミズアル
ゴズアル問いつめる権利はない。彼(それ, その)でもとてもフェミニスト
的ではない。化粧(火葬)の彼らの楽しみなら、彼らがそれを楽しむように
放っておかなければならない。

私は躊躇しなくて韓国人が極東でいちばん優秀な民族であると断定した。
背が高くて強靭で、力が強く、いつも均衡がうまくとれていて優れた運動
選手を排出させている。私が韓国にいるときソンギザンと言う韓国若い人
がオリンピックで金メダルを獲得したと言う消息が聞こえて来た.....
韓国人の中ではとてもかっこいくて目鼻立ちが明らかな人が夥しい。
韓国人は映画俳優として日本と中国両国ですべて需要が高くて...。
今ハルリウドにある韓国人俳優フイリップ分った(靴の中敷き号の息子)の
顔がさらに典形的である。中国第一の人気映画俳優ギムチァンも韓国人で
ある。韓国女性の中では優雅で天使のような気立てを持った仙女(善女)の
ように美しいお嬢さんが夥しい。

824 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 15:00:08 ID:NwCs7gJY
>>818
攻略前の人口は適当だよ。誰かが綿密に調査したという事実はない。
あくまでどの資料を取るかでしかない。中国側の資料だと100万とも30万というのもある。
それに1ヶ月前から南京城内の人は日本軍が来るって事で相当数城外に逃げてるし。
正確なのは南京陥落後の人口。それをあやふやで諸説ある攻略前の人口と比べるのは
あんまし意味ないよ。

825 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 15:00:36 ID:BqQWi7Pv
>>819
議論の仕方を知らん奴だな。
>>816が指摘した部分の1万人否定が「今は違う」という証明を君が先にしなきゃ。


826 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 15:03:18 ID:5IKhzs/W
社会問題としての南京事件の争点は

>>670
>「1937年南京を占領した日本軍は、6週間に渡り惨殺、放火、強姦
>収奪、などの残虐行為を繰り広げた。惨殺された我が同胞は30万人以上で
>あった。幾万人の女性が強姦され、多数の女性は暴行されたうえに銃殺、
>突き殺し、死体さばきという残酷な目にあった人類史上比類の無い大惨事」
があったかどうかの1点につきると思う。

これがほぼ否定されたので、この問題は決着ついたっていっていいでしょう。
後の話を学術的な話としてやるのは勝手だが、社会問題化しないでほしい。

正直、セックススレイブとしての従軍慰安婦がほぼ否定されたのに、「広義の
強制連行」とか持ち出して未だ社会問題化しようとしている人間と同質のものを
感じるよ。


827 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 15:03:22 ID:hypuoHsF
>>824
あなたの言っている事は仮説に過ぎません。
安全区委員会の書簡以上に当時の南京の人口を正確に伝える信憑性のある史料は
いまだかつて提示されていません。
それに、虐殺が行われたような街の人口が増えるとお思いですか?

828 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 15:04:00 ID:kJAr8G5m
韓国人はかっこいい民族である。

829 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 15:05:18 ID:apyAQ0vl
>>824
食糧支援要請を出さなきゃいけない安全区委員会が10万単位の誤差を出すわけないだろうが。
常識的に考えなさい。
ちなみに南京郊外は国民軍による焦土作戦で焼け野原となっている。

830 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 15:07:07 ID:SANA+2jo
>>797
ぼうず、恥かしいから見当ちがいの言いがかりはやめとけ。
ここの連中は、情報戦争というものを熟知し、この漫画が中国側の
プロパガンダ(>>670参照)に与することを憂慮して批判してるんだよ。

その観点から、もう一度>>758の漫画を読んでみ。

831 :食糧支援要請の書簡について:04/09/27 15:09:49 ID:pbKskzHO
>>818
> もし、南京で虐殺が行われたのならば、そんな危険な街に人々が戻ってくるのでしょうか?

いいえ、それは資料を読み間違えているのです。
南京市の人口が未だ50万人くらいはいたであろうといわれていた時期に
「20万人」の数字が既に出ています。数字だけ並べて増えただのといえるというのであれば、
これではその日にいきなり30万もの人が減ったことになりあり得ないことになります。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/jinkou/jinkou06.htm#batyousyun

からくりは簡単で、第十九号文書にこう書かれています。
「貴下が登記した市民は一六万人と思いますが、それは十歳以下の子供は含まれていないし、
いくつかの地区では、年とった婦人も含まれていません。ですから、当市の総人口は多分二五万
から三〇万だと思います。」
この時初めて人口調査らしきものが行われたのであり、それ以前は行ってないわけです。
で調べると、推計で「二五万から三〇万」となったというわけです。

しかし、外国人の記録を見れば分かると思いますが、これ以降30万という数字は記録に表れません。
つまり最終的には二十五万で落ち着くというわけです。

しかもこれは安全区だけの話です。ラーベの日記では
1月17日に「難民の数は今や二十五万人」とあります。治安が回復しているならば
安全区の難民が増えることはあり得ません。何故なら、安全区外に出て行くはずで
逆に難民の数は減る筈だからです。

資料を詳細に眺めれば二十万という数字は単に戦前に予想した難民予想数でしかないことが分かります。

なお、安全区委員会は安全区が直接管理した避難所以外の管理はしていませんので、
安全区全体の人口は掌握してはいなかったと思われます。また、安全区外の人口は全く不明です。

以上、取り敢えずもう時間がないので取り急ぎ述べました。資料を詳細に検討なさってください。
松井石根日記改竄男の田中正明の述べていることは出鱈目です。否定論18の根拠への反証はこれ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/

832 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 15:11:27 ID:NwCs7gJY
>>822
大虐殺なんて無いっての。
大虐殺を否定する論争は国内では15・6年前の話だって。
確か88年だったかに「南京戦史」という史料が出てからは
日本の大虐殺派もまぼろし派もアホが確定してる。
この史料以後は「あった」前提の人数論争なのね。
最小1万5千〜最大14万というのが今の国内の虐殺人数論争の枠。
で、最小の根拠が南京戦史なのよ。OK?
822の根拠より南京戦史の根拠の方が上なのね。
「あった」「なかった」という議論はもう終わってるのね。

833 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 15:18:51 ID:apyAQ0vl
>>832
また稚拙な詭弁を書き立てるな。
1万〜14万だろうが左翼側は「大虐殺」と命名するから便宜上こちらも「大」をつけているだけだ。
この史料は「南京中虐殺」の否定でもあるし、「南京小虐殺」の否定でもある。
理解したらさっさと反証しろ。

834 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 15:22:18 ID:hypuoHsF
>>831
南京城外は、中国軍の清野作戦(焦土作戦)によって、半径16キロは焼け野原です。
焼け出された人々が助けを求める先は、安全区委員会という事になります。
他に行く所はありませんからね。

さらに、あなたは南京戦の時間軸についても良くご存知ではないようだ。
南京陥落は13月13日、人口について記されている最も早い安全区委員会の書簡は17日の物です。

835 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 15:23:10 ID:YHaOVRb+
なんつうか
この時間なのにすごい速度でカキコされてるね

836 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 15:23:37 ID:hypuoHsF
>>834
× 13月
○ 12月
すごい間違いをしてしまった( つд`)

837 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 15:25:17 ID:sh81/cC3
日本軍の良民証発行数が約16万
しかしラーベはそれでは足りないと言っている。


838 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 15:27:22 ID:kJAr8G5m
体的に見るとき韓国人はかっこいい民族である。
韓国人の顔は楕円形であって正面で頬時は大体長いが、横姿は少し凹んで
いる。鼻が眉間で少し平ったくて鼻孔が広いからである。

韓国はスーパーモデルの国である。
西洋で チェコ女性がいちばん美しければ、アジアでは誰でも分るように
韓国女性がその栄光(霊光)を占める。ところで韓国女性はただ「美しい」
ことだけに満足しなく、完全にすきなしに完璧になりたい。どうであれ暗
記して人々は韓国女たちが彼らの顔を持って何のしぐさをしてもミズアル
ゴズアル問いつめる権利はない。彼(それ, その)でもとてもフェミニスト
的ではない。化粧(火葬)の彼らの楽しみなら、彼らがそれを楽しむように
放っておかなければならない。

私は躊躇しなくて韓国人が極東でいちばん優秀な民族であると断定した。
背が高くて強靭で、力が強く、いつも均衡がうまくとれていて優れた運動
選手を排出させている。私が韓国にいるときソンギザンと言う韓国若い人
がオリンピックで金メダルを獲得したと言う消息が聞こえて来た.....
韓国人の中ではとてもかっこいくて目鼻立ちが明らかな人が夥しい。
韓国人は映画俳優として日本と中国両国ですべて需要が高くて...。
今ハルリウドにある韓国人俳優フイリップ分った(靴の中敷き号の息子)の
顔がさらに典形的である。中国第一の人気映画俳優ギムチァンも韓国人で
ある。韓国女性の中では優雅で天使のような気立てを持った仙女(善女)の
ように美しいお嬢さんが夥しい。

839 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 15:27:30 ID:NwCs7gJY
>>833
詭弁でもなんでもなく南京論争の常識だろ。
今はまぼろし派は死亡。大虐殺派(20〜30万人)は死亡。
1万5000〜14万は中間派と呼ばれる人たちですよ。
ウヨが12〜14万説を「大虐殺派」とする事はあるけどな。

833は南京戦史読んでますか?YES?NO?
833は何人説を支持してるの?死滅したはずのまぼろし派なのかな?
それが解らないと話にならんなぁ。

840 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 15:28:44 ID:kJAr8G5m
韓国人はかっこいい民族である。

841 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 15:29:39 ID:TQvTf+FB
便衣兵はやっちゃいけない、てのは常識。民間人に多数の犠牲者が出るから。
ただ攻撃を受けた側はやむにやまれずやるんだろうから仕方ない。
やるならやるで、民間人に出た犠牲者だけを一方が声高に叫ばなきゃいい。

南京肯定厨は知らんかもしれないが、例えば日本軍はフィリピンで大規模なゲリラの
掃討戦をやってる。ゲリラはもちろん、民間人にも多数の犠牲者が出た。
このときの軍の命令は「捕虜は○○すべし」という伏字の命令書だった。
南京の「武装解除して釈放すべし」とセットになった「捕虜はとるな」とは全く違う。
こうした明確な証拠は日本の側からキチンと出ているし、フィリピンのいう犠牲者数と
日本が予想する犠牲者数はそれほどかけ離れていない。

何より重要なことは、フィリピンは「ゲリラ掃討戦により民間人多数が戦闘に巻き込まれ
死亡した」と述べていることで、どこかの国のように「女子供が組織的に大量虐殺された」
などとは一度もいってない。教科書や靖国に文句をいったこともない。
フィリピンはどちらかと言うと反日も多い国だが、いまさら謝罪しろなどといわんし、
それは社会党が訪問して戦争被害と慰安婦の調査をしたときも同じ立場だった。
なぜ、「南京だけ」が、こうも「虐殺」だといわれるのか意味不明。

842 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 15:32:07 ID:hypuoHsF
>>839
1万5千でも14万でも何でも、人口が増えている限り説明は一緒です。
「虐殺が行われた街の人口が増加するものだろうか」
もし、安全区委員会の調査した南京の人口が間違っていると仰るのならば、
それ以上に信憑性のある史料で反証して下さい。

843 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 15:33:02 ID:apyAQ0vl
>>839
サイトに転載される部分部分は読んでいる。
南京事件での証言集だろ?
悪いがうちの近所の図書館にもないから自分に都合良い部分を抜粋してくれ。
ちなみに俺の思うところ南京での虐殺被害者数は2桁だ。
かってに常識とする強引さはいかにも中共の奴隷だな。

844 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 15:34:20 ID:hCvv0m+0
>>813
このスレでひたすら南京幻と言って罵倒している人間は

>>792
「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集U」偕行社
もひっくるめて

>本宮は南京虐殺について日本国内で議論になっているにも知らず
>虐殺肯定論の本しか読まないで妄想オナニー爆発させてますね。

としてるヴァカだから無駄かと。南京戦史を否定して
何を論議の資料にしようというのかな?


845 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 15:39:46 ID:t9g1eCUr
>>843
おいおい証言集?まあ証言を集めた部分も確かにあるけどな。
その自爆っぷりは毎年南京の季節になると正論に新ネタ発表して
翌月の諸君!で袋叩きにあって論破されてる東中野の信者ですか?
秦に論破され、松本に論破され、鈴木明に呆れられ。

846 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 15:40:13 ID:Ld8ICdoE
さすがに二桁は無茶だな。30万人も無茶すぎるが。
今週の漫画に対して生理的な嫌悪感を抱いたのは
数字の話じゃないし。

「強姦をやらない兵隊なんかいなかった」
「殺し 放火 強姦 何でも片っ端からやれって
 俺達兵隊は上から命令されてたぜ…」

こういう台詞をなんにも考えずに入れちゃう本宮の無神経さに
腹が立った。明らかに百人切り的な描写も入れてるし、
楽しんで虐殺してる日本兵を描いてるのなんかもう、アホかと馬鹿かと。

847 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 15:40:34 ID:TQvTf+FB
つーかサヨが「大虐殺じゃないけど虐殺はあっただろ?」ってみえみえの
ミスリードやってるが、このスレと今回の問題は、本宮のマンガが発端なんだぞ?

「人類が絶対に忘れてはならない日本軍による愚行があった」

この解説文が、「大虐殺史観」に立って出ているのは明白なんじゃないのか?

848 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 15:40:52 ID:sh81/cC3
>>844

お前、ヤフー掲示板に屯してる○○○○君じゃないの?

849 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 15:42:46 ID:apyAQ0vl
>>845
うわぁ、「諸君!」とか読んでるんだ。
分かりやすいね、きみ。
ていうか東中野氏の本は読んだこともないんですが?

850 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 15:47:53 ID:BqQWi7Pv
>>845,>>849
ダメだよ、そういうレッテル張りの応酬は。


851 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 15:52:50 ID:5IKhzs/W
>>841
>「南京だけ」が、こうも「虐殺」だといわれるのか意味不明。
中国共産党の戦略にはまったってことで。

ちょっと話は違うが2ch用語で「火病」ってのがあるが、俺は日本人にも
日本人にしかみられない精神疾患があるとしか思えないのよね。
「反省病」とでもいうべきか。

その「反省病」と中国共産党の戦略がうまくマッチしてしまったって所かな。

852 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 15:54:18 ID:LTsm2kRe
>>842-844
南京戦史を証言集とか言ってる時点で君等の程度が解ったよ。
とりあえず日本国内の南京論争を大きく変えた南京論争史では常識中の常識で
前提中の大前提なんで一読してくれ。その辺のサヨ本ウヨ本が必ずソースにする
ような史料だ。南京戦史を出した偕行社も調べてみるといい。
どういう経緯で出たのかも調べるといい。
君等が15・6年前に死滅してる貴重な否定派って事が良く解るはず。

853 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 15:55:11 ID:pkww1Bc7
>>847
それ解説文じゃなくてハシラの煽り文。
本宮は今のところ逃げ道たくさん作ってますよ。
100人斬りじゃなくて20人斬りだし途中で刀を変えてるし
首斬ったほうが3人で刀変えてるのに対して
そうでないほうは5人で刀変えてる。
殺したのも戦闘中じゃなくて便衣兵の処刑としてるし
名前も中村少尉と新田少尉にしてるし。
大量の射殺も残敵掃討で多少は女子供も含まれるが
まあいいじゃないかで済ましてるし
射殺にも弾装ベルトのついてる鹵獲兵器を使ってることに
しているし。
30万とも言ってない。未だに人数すら出してない。
具体的な部分で問題なのは写真模写の2pだが
これは資料が間違っていたとか言い訳していつでも
切り捨てられるようにつくってある。
色々と小細工がしてあって嫌らしいよ。

854 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 15:57:21 ID:sh81/cC3
次号で松井大将が泣いて土下座したら
本宮の自慰史観とでもしておこう。

855 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 16:00:43 ID:8A4PiWkm
漫画板のスレは全然進展しないでレスばかり増えるな。

856 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 16:02:59 ID:apyAQ0vl
        /\        このスレずっと同じことを
      ∧∧   \/\       繰り返してきたような・・
      /⌒ヽ)  /    \/\
      i三 U  \    /    \ /\
    ..〜|三 |\  | \  |\     /    \/\
    |\(/~U /  .|       \  |\    /    \ /\
   / \ \/    |            \  |\   /    \/\
 /    \ |    .|                 \ |\    /    \/\
 |\    /|     |                      \|\    /    \
 |  \ //\                             \ /        \
 |   |/    \                            /\          >
 |   \    /|                  /\  へ  /    \      / .|
 |     \ //\               /    \  \       \   /    |
 |      |/   \        /\ /       \  \      /|/    |
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857 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 16:22:54 ID:pbi5bdQm
これで、本宮マンガと講談社は中国で大儲けだね。

858 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 16:24:59 ID:4+sN2P0N

ttp://sakura777.web.infoseek.co.jp/motomiya-shuueisha.html
ここにあった番号に電話したら、ヤングジャンプの意見は違う番号にかけてください
と言われ教えてもらった先にかけた。やっぱ故意に隠してるんかな?
2chだから番号出せませんが、

この件の意見は結構かかっている様で
お姉さんが「真摯に受け止める」といってたけど、

全然反省の色がない

皆さんも抗議をおながいします。
このままだととんでもない大嘘が歴史的な事実とされてしまう

859 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 16:30:55 ID:BY+zL8dL
>>839
農村部まで含めた被害者人数は
神のみぞ知るだよ。
南京戦史は上限を定める役にも立たん。
スマイス報告は都市部においてすら、
サンプル数が不十分過ぎる。

860 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 16:31:22 ID:n+A2eMFe
>>853 >射殺にも弾装ベルトのついてる鹵獲兵器を使ってることにしているし

つーか、武器の描写を意図的に変にしてるのは、稚拙さを装ってるんじゃないかな?
中国軍からの鹵獲機銃で一番多かったのはチェコ製のZB26機銃。
http://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/m_gun/zb26.htm

日本軍の92式重機も出てたけど、横に突き出した保弾板ではなく 変なベルト式で描写されているw

861 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 16:39:14 ID:n+A2eMFe
>>841 フィリピンが声高に反日を唱えないのは日本が戦後賠償してるからだよw

それでもTVのフィリピン製ドラマでは日本軍が連日悪役で登場。ちょっと田舎に行けばいまだに“ジャッピー”呼ばわりされるw

862 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 16:41:44 ID:n4Nc8JwE
で、歴史の事実を調査するのに右翼・左翼の思想は必要なのかね?
ある特定の思想に浸ってる人間が歴史調査するのは危険だな。

863 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 16:45:12 ID:WnZZsc5C
>>857
おいおい連載は集英社でしょ。おまいにはこのスレに参加する資格なし。

864 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 16:45:27 ID:n+A2eMFe
>>831 「人口増」説なる稚拙な否定説への明確な否定ありがとう。

こんなヨタ噺が虐殺否定説の重要な反証とは情けない限りであるw

865 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 16:46:48 ID:mPTpk7lR
南京て
40km四方だべ?かなり広いから見ない人がいて当然。

866 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 16:47:25 ID:n4Nc8JwE
>>861
中国との戦後賠償はすでに完結してるのだが?
河野とか馬鹿が更なる賠償を決定したがな・・・

フィリピンの国民が嫌ってるのは、戦前よりもむしろ戦後の高度経済成長期に団塊左翼がやった人買いに対してだな。
フィリピンツアーで少女買春とかやった団塊世代は戦前、戦中世代の罪は主張するが
自分達の行ってきた愚行は一切反省しない。
そのような鬼畜漢に裁かれる祖先はかわいそうだ。

867 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 16:48:02 ID:5kVVzNYW
>>861
何かさも中国には戦後賠償してませんよ、みたいな言い方だな。
まさかそんなたわけた事言い出さんよな?

868 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 16:48:13 ID:8A4PiWkm
>>852
とりあえずさあ、読め読めばかりで停滞させてないで
>>843も言ってるんだから「自分に都合良い部分」だけでも引用したら?
否定?派は、必ず読めると限らない資料を自力で探して読めなんて言わず
ちゃんとリンク貼ったり引用したりしてるんだからさ。

お前は南京戦史を持ってるか、確実に読める環境があるんだろ?


869 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 16:48:45 ID:NA/0E3mI
>>862
真実ニュートラルな人間などこの世に存在しない。

870 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 16:51:14 ID:NA/0E3mI
>>866
フィリピンで買春したのが左翼ばかりという根拠は?
団塊の世代=左翼か?
それに今現在だってアジア諸国に買春に行くカスはいるんだが?

871 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 16:56:51 ID:hypuoHsF
>>864
また叩かれに来たのか君は?
早いところ安全区委員会の書簡以上に、正確に当時の南京の人口が記されている
安全区委員会の書簡以上に信憑性の高い史料を持ってきて反証して下さいよ。

872 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 16:57:27 ID:n+A2eMFe
>>866 賠償 (・∀・)ニヤニヤ

873 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 17:05:26 ID:KerUhs84
なんで左翼の言うことってこんなに説得力がないんだろ?

874 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 17:06:28 ID:n+A2eMFe
>>873 (・∀・)ニヤニヤ

875 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 17:09:27 ID:YHaOVRb+
>>873

だってサヨクだもん・・・・

876 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 17:12:06 ID:ttbTzXyS
>>775

>>763のリンクにある)p.110以降の光景はどうみても一般市民無差別殺害だろw
こんな史実は無い!これが意図的な捏造で大問題であるということ。
こんなことやってなんで南京の人口がゼロにならない?
中国兵が便衣化し安全区に紛れ込んだため、
残敵(便衣化敗残兵)(成人男子に限る)の抽出・掃討は
やむなく実施されたが、当事者証言から分かることは
100〜200人程度の集団の掃討が各所で行われたということである。
これらすべて合わせると数千人になるのではないかと言われている。

877 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 17:13:54 ID:oN1etGOD
>>872
賠償は中国が放棄したって言えば?


878 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 17:14:34 ID:LTsm2kRe
>>859
そうだね。今ある全ての史料の限界が1万5000〜14万という差のある数字だからね。
史料では決着つかないだろう。
決着は発掘調査くらいしかない。
でも30万人説を唱える中共は永遠にそんな事はさせないだろうけどね。

>>868
俺は図書館で見ただけ。
まぁ読めないならこれが出てからまぼろし派の学者が国内から消えたという
事実を覚えておけばいいんじゃないか?
個々の膨大な資料の集まりだから全部目を通さないと意味がない。
ジグソーパズルの1ピースだけあげて何々の絵だって言っても説得力ないだろ?

879 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 17:15:51 ID:3xaAuy+t
>>866
まあ大人と子供が互角で対等だと言い張ってた世代だからね〜
基本的に無責任(と言うか責任逃れ)が平気な世代だもん

880 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 17:16:01 ID:ttbTzXyS
>>839
>1万5000〜14万は中間派と呼ばれる人たちですよ。

はて?10万以上なんていっている中間派の人って誰ですか?
あなた詳しいみたいだから聞きます。

881 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 17:16:37 ID:BJNLOLiP
>>873
左翼そのものが捏造だから。w

882 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 17:21:57 ID:n4Nc8JwE
http://www12.ocn.ne.jp/~bamboo-i/sub11b.html
・団塊の世代に対する意見。

● 批判のための批判を行う。

● 揚げ足をとって、論理自体をすり替える。

● 人にすぐレッテルを貼る。

● 個人攻撃に走る。

● 最後には権威におもねる。


 あなたたちは私たちの2倍も、3倍も日本人として生きてきてるんでしょ?それで一体何が残せたんですか?大学にあるくだらない立て看
板の伝統ですか?一体何に付加価値をつけてきたんですか?日本のためにどう貢献してきたんですか?物事をなぜ先入観なしに見れな
いんですか?

 あなたたちは、常に批判の矛先を見つけるだけ。そしてレッテルを貼り、自分達が遠い学生時代にやった議論を当てはめるだけ。論点をす
り替え、批判のための批判を繰り返し、スケープゴートを見つけてその人がすべてが悪いと責任転嫁する。

 我々はあなた方を見てきたんです。そして、この日本に絶望に近いものを感じるのです。過去の遺産を食いつぶし、何ら新たなものを生み
出さないあなたがたの姿勢。批判されるべきはあなた方の生き方そのものだと言う事を認識すべきです。一連の発言を追っていけば、自分
達が青春時代に犯した過ちを再認識できるかもしれません。また、世代間の認識の差が、曇りのない目をもった第3者には明らかになるで
しょう。



883 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 17:22:51 ID:mf0qWrzD
この漫画中国の歴史教科書に「良書」とかいって
参考にされそうだな
中国人のヒロイズムオナニー精神をバリバリに刺激する内容

これを日本人が描いてるという可笑しさ
ありえね〜
こんなファンタジー漫画ティーンが読んだら、そりゃ日本嫌いになるわ

884 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 17:27:39 ID:NA/0E3mI
>>882
お前が>>866
>団塊左翼がやった人買いに対してだな。
と書いたことについて>>870で指摘したんだが、無視しているのはなぜだ?



885 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 17:29:25 ID:5IKhzs/W
>>878
1つ質問なんだが、貴方の言うまぼろし派ってのは

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page025.html
>中間説〜まぼろし説の共通点は、南京にあった死体は
>ほとんどが中国兵であるという点です。処刑規模については若干の差異が
>ありますが、一番の相違点は国際法の解釈です。
>中間説は処刑のほとんどを違法と考えます。
>小虐殺説・南京事件派は、違法と合法が
>混在したと考えます。まぼろし派は大部分が合法だったと考えます。
でいう所のまぼろし派と同じと思って良いのかな?

886 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 17:34:04 ID:n4Nc8JwE
>>884
一般論として、団塊には左翼〜過激派左翼が多いということを君は熟知してると思っていたが?
それじゃあ、今現在アジア諸国に買春に行って犯罪を犯す人間がどのような思想持ってるか教えてくれよ。
少なくとも、当時のアジアで買春ツアーに参加した外道は↓の世代であり、学生運動や全共闘を行ったアカイ人が多いのだけど。

団塊の世代

第二次大戦後、数年間のベビーブームに生まれた世代のこと。

堺屋太一が命名し、「昭和22年から26年頃までに生まれた人々」(1947年から1951年ごろまで)という定義をした。

人口構造に基づく厳密な定義ではもう少し幅が狭くなる。堺屋太一のその著書、「団塊の世代」(ISBN:4167193035)によれば、

日本民族は終戦直後の1947年から1949年にかけて、空前絶後の大増殖を行った。この3年間に生まれた日本人は、その直前よりも20%、直後よりも26%も多いのである。


世代に連結するキーワードは、

受験戦争、競争
全共闘
ジーパン
ニューミュージック
ニューファミリー
などなど新しい価値観、生存競争などのイメージがある。

887 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 17:35:31 ID:3xaAuy+t
>>857
>これで、本宮マンガと講談社は中国で大儲けだね。

正に売国奴

888 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 17:41:01 ID:KerUhs84
本宮なんか、もういらねー。
宮下あきらの方が全然いい。

889 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 17:43:27 ID:ttbTzXyS
東中野は多分まぼろし派なんだろうけど健在ですよ。
まぼろし派〜中間派は事実認定に殆ど差はない。
(大虐殺派はそこからおおきく逸れたお花畑の人達)
虐殺=不法殺害とし、まぼろし派は正規捕虜の処刑までも合法とするから
そうなると不法殺害などほぼゼロではないか という解釈。
まぼろし派の「まぼろし」とは鈴木明著「南京大虐殺」のまぼろし」からとった
呼び方だが、鈴木明氏は虐殺数については不明であるとする。

890 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 17:46:12 ID:NA/0E3mI
>>886
「団塊の世代がやった人買いに対してだな。」と書いてあれば、別に文句はない。
「団塊左翼」って書いたら、左翼しか買春しなかったように受け取れるだろう。
左翼思想を捨てずに買春ツアーに行く奴なんていないだろうが。

891 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 17:49:18 ID:n+A2eMFe
>>877 アホは晒すのが一番

892 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 17:49:34 ID:U9+nvw+3
>>888
かわぐちかいじ>>>>>>>宮下あきら>江川達也>小林よしのり>>>>>>>永井豪∞壁【本宮ひろ志

893 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 17:50:25 ID:q9yBSYy4
左翼ってこれまでの膨大な捏造がばれかけてるから
反省するのではなく
これまで以上に捏造しまくることで
わけわからなくして有耶無耶にしてしまうって魂胆なんじゃないのかな?

最近のテレビやらなんやらもう凄いよね
居直ってるっていうか・・・・
テロ朝とかTBSのニュースなんて見なくてもわかるようになってきたw

894 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 17:50:56 ID:n+A2eMFe
つーか、団塊の世代って君達の父親だろ? そんなに嫌いなら金属バットで脳天直撃しろよw

895 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 17:54:13 ID:q9yBSYy4
昔、静岡県立大学で国際関係学部の教授が、いわゆる南京事件について、
「南京大虐殺で殺害されたとされる人数には、ゼロから三十方人までさま
ざまな意見がある」と発言したところ、中国人留学生が反発して履修の取り
消しを求めて、大学側は留学生の要求を入れてこの教授を訓告処分にした
というのがありましたな(『産経新間』平 成十二年二月十九日付)。

それからあの京都大学名誉教授の勝田吉大郎先生が学長をつとめる三重県の
鈴鹿国際大 学でも、国際学部の久保憲一教授が地元紙『三重タイムズ』で
の発言が〃差別的〃とされて、鈴鹿国際大学の経営母体である学校法人享
栄学園から懲戒処分として教授を解任され、事務職員を命じられるという
〃事件〃がありましたね。

彼等の名誉は損なわれたままです。なんとかならないのかな。

896 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 17:54:14 ID:3xaAuy+t
団塊サヨクってアレでしょ
戦争を知らない子供達歌いながらいい気になって先人に唾吐いてた世代。
倫理道徳伝統文化壊すのがカッコイイ外国の言うことを何でも聞くのはオシャレって勘違いしてたバカ世代。
歳くって大人になっても自分のセイシュン時代が大事で子供に躾ひとつ出来ない無能世代。

団塊ジュニアがまだまともなのは受験戦争っていう戦後としては比較的リアルな競争を経験してるから
この世代以降は団塊のセイシュンの尻拭いだね。まずは年金問題から〜ww

897 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 17:57:10 ID:q9yBSYy4
>>894
順番があるんだよ。まず在日からだよ。

898 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 17:58:35 ID:NA/0E3mI
>>897
どういう意味だ?

899 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 17:58:37 ID:U9+nvw+3
ちがうでしょうが。
先に本宮と集英社。

900 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 17:58:58 ID:n+A2eMFe
>>896 >団塊ジュニアがまだまとも

こりゃ、南京一般市民30万人大虐殺並のヨタ噺だなw
つーか、ここに記された団塊サヨクの特徴を裏返したのがネトウヨの特徴だよな。
要はコインの裏表。少しは働いてオヤジの面倒位見てやれよww

901 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 17:59:32 ID:5IKhzs/W
>>895
>中国人留学生が反発して
当然30万人しかも一般市民を虐殺ってのを信奉しているんでしょうな。

正直細かい法解釈を争うより、現状を何とかするべきだと思うのだが。

902 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 17:59:35 ID:q9yBSYy4
学生運動やってた奴って馬鹿じゃないの?
他人に迷惑かけといて何が安保だよ。警棒で殴り殺されても文句言えないね。
学費も生活費も自分で稼いでた奴があの中に何人いることやら。
フォークかなんか唄ってチャラチャラ過ごしてた方がよっぽど有意義な青春だったろうに
歳食ったあとでもそういう人達のこと見下すんだよな。
誰もお前らの事なんか尊敬してないから。さっさとくたばっちまえばいいのに。


903 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 18:00:21 ID:q9yBSYy4
ただのヒマで自意識過剰な年頃に
他人を見下すネタと、自分が他とは違う特別な存在だと信じ込める時間を
手に入れるための人様に迷惑をかける過激な趣味じゃあないの。
「最近の若者は自堕落で何も考えていない」んじゃなくて、そんなことをしないだけの
賢さを持ってるんだよと、その活動に投じた過去を恥じている人にはともかく
自慢に思っているようなアホンダラには言ってみたい。


904 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 18:00:36 ID:n+A2eMFe
>>898 在日→半島人→中国人→米国人の順番で殺るって事でしょうw

905 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 18:01:10 ID:NA/0E3mI
>>899
来週号に影響与えようとするなら簡単じゃなさそうだが、
本宮が勘違いして暴走したら、それはそれで面白い。

906 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 18:04:14 ID:U9+nvw+3
本宮と集英社→>>904→在日→半島人→中国人→米国人


907 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 18:04:18 ID:3xaAuy+t
>>900
まったくもってその通り
誤りはあるけど親だもん。
しっかり支えてるよ。

それに実社会でて目がさめた人が多いそうだけどね。
実社会でて左寄ってるのってバカの証拠みたいなものだから。

んじゃ職場の施錠始めるか。

908 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 18:05:41 ID:hypuoHsF
>>902
安保の時は、本当は大した騒ぎではなかったと言ってみる。
この漫画にも登場なさってる、岸信介氏が首相の頃の事件だけど、
数万のデモ隊が国会を包囲する中
「これが国民の全てではない。国民の声なき声に、私は耳を傾ける。
今日も後楽園球場は満員じゃないか」
と言ったそうだ。
実際、一般の国民が安保の議論をする事もなく、騒いでいたのは
一部の人間とマスコミだけであった。

909 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 18:07:46 ID:n4Nc8JwE
あぁ、団塊のこと馬鹿にした事は訂正しよう。素直に悪かった。
団塊の世代は日本のイメージ低下を繰り返したが良いこともしただろうしな。
前の世代の全てを否定するようでは戦前の日本人を全て否定する思想家と一緒になってしまう。
評価できるところは評価する姿勢が大事だな。

>>890
そう、漏れの書き込みの仕方が悪かった。
団塊の世代にも右から左の思想の人がいたし、買春に走ったのが左だけとは言えんしな。

910 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 18:10:30 ID:NA/0E3mI
>>908
「60年安保」の時学生だったら今は60台だろ。数万でも「一部」だったのは紛れもない事実だが。
「全共闘」はそれより8年くらい後だから、さらに数は少なくなるよ。

911 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 18:10:57 ID:oN1etGOD
>>891
違うんだ、じゃあ日中間の賠償ってまだもめてるの?

912 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 18:11:22 ID:3xaAuy+t
でもね、子供の躾というか何が正しくて何が間違っているのかを子供に示せない
大人って団塊の世代からなんだよ。

善悪は簡単には決められないってこのころから言うみたいだけど、
簡単なことしか決められないから大人になりきれない子供のままなんだよね。

913 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 18:14:23 ID:u3wFo40S
>>908
その一部のデモも抑えられず自衛隊の出動を赤城防衛庁長官に指示して
赤城長官と佐藤栄作に止められた岸って馬鹿ですかな?

914 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 18:16:36 ID:n+A2eMFe
>>909 良いよ全然訂正しなくて、日本をおかしくしてるのは物理的にも精神的にも団塊の連中ってのは本当なんだからw

昔働いてた会社で、バリ旧保守の社長が毎日団塊のオヤジを吊るし上げてた。
あいつらに一番効くのは「カネ」。ミスったら罰金徴収で、給料が実質半分になっても 絶対辞めなかった。
だって、次の仕事ねーんだもんww

915 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 18:22:29 ID:hypuoHsF
>>913
赤城さんが断ったのは、当時出来立てホヤホヤの自衛隊に自信がなかったからですよ。
まだ訓練も十分でない兵士を導入すれば、余計騒ぎがひどくなると判断した訳です。

916 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 18:27:15 ID:961yvweP
次スレの1にはこのリンクをちゃんと入れろよ。
いつ削除されるかわからんが
とりあえず漫画が全ページ掲載されてるので
それを読んでからにしる。
ttp://sakura777.web.infoseek.co.jp/motomiya-shuueisha.html





917 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 18:38:04 ID:azy9HBv0
本宮って今時「田中角栄を尊敬している」とか言ってる時点で駄目駄目・
真紀子みたいな中国の下僕と同じメンタリティなんだろうな。

918 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 18:38:45 ID:oJHKwGgd
で、なんか集英社からの反応はあったの?

919 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 18:39:01 ID:q9yBSYy4
ココ、文学板にもリンクはられてましたよ。

920 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 18:41:14 ID:n4Nc8JwE
>>917
田中角栄はそこまで否定される政治家か?
米追従の日本で有り続けたら、米国が落ちぶれた時に日本にとってマイナスにしかならないから中国とのパイプも作ろうとしたんだろ。
当時の米国としてはそれが気に入らなかったから潰した。
別に角栄は日本を共産圏にしようとしたわけではない、中国とアメリカのどっちに転んでも日本が潰れないように保険を作ろうとしただけだ。

921 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 18:46:41 ID:hJz9TBby
中国の国連加盟に最後まで抵抗し
台湾の国連追放にも最後まで抵抗したのが
当時の日本政府。
国際的にも孤立気味。
それが頂点に達したのが
キッシンジャーの対中工作。

922 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 18:51:22 ID:n+A2eMFe
>>921 順番逆だろ、宋美齢+ニクソンのベトナム戦打開のためのキッシンジャー派遣/対中工作 → 米中国交正常化 → 台湾の国連追放 → 日本国内の対中なだれ現象 → 田中角栄の対中打通 → 日中国交回復

923 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 18:58:50 ID:0Hc0l8r0
まず1950年、ソ連は前年に成立した中華人民共和国の中国代表権を主張して安全保障理事会の北朝鮮問題を
ボイコットしたのは事実。
安全保障理事会がアメリカの要求によって開かれ、北朝鮮軍の行動は侵略行為であるとして戦闘の即時停止と
北朝鮮軍の38度線までの撤退を要求するアメリカの決議案が、ソ連が欠席する中で、賛成9・棄権1で可決された。
さらに安全保障理事会は、6月27日に、「武力攻撃を撃退し、かつ朝鮮における国際平和と安全を回復するため
に必要な援助を韓国に与える」というアメリカの決議案を可決し、7月7日には朝鮮での軍事行動の統一指揮権を
アメリカに委ねた。
これに基づいて、トルーマン大統領はマッカーサーを国連軍最高司令官に任命し、7月25日には東京に国連軍司
令部が設立された。

これ以降、中華人民共和国は国連復帰のための多数派工作を活発化し、プレゼンスを高める。
アメリカは1961年、中華民国の代表権を守るために、日本などとともに中国代表権問題の変更には3分の2の
賛成が必要だとする「重要事項指定決議」を通過させた。しかし1970年の国連総会では、中国加盟決議案は
51対49と初めて賛成が上回る。 形勢不利と見た米国は71年、中華民国の国連追放には三分の二の賛成を必
要とする「逆重要事項指定決議」と中華人民共和国の国連代表権を確認し、安全保障理事国の議席を与えると
同時に、中華民国にも国連代表権を維持させる、との「複合二重代表制」を提案する。
しかし、同年10月の国連総会で逆重要事項指定決議は否決され、「中華人民共和国を国連における唯一の代
表とし、中華民国を追放する」とのアルバニア(当時は共産主義国)決議案が可決された。
常任理事国の全賛成よりも加盟国による多数決が採用されたということだ。

ちなみに日本は最後までアルバニア決議案に反対し、中華民国を擁護しようとした。
これが歴史的事実。

924 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 19:13:36 ID:GoUNSND+
こいつのマンガに
「満州でレイプしまくったからレイプでしか興奮しない男」というのが出てたような・・

925 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 19:18:16 ID:n+A2eMFe
>>924 だったら中国で便衣兵を斬り過ぎて、復員後も辻斬りやってる奴を出してくれw

926 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 19:56:04 ID:jTUNQdL3
早くも、次スレの季節が近づいて参りました!

927 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 20:00:08 ID:hypuoHsF
>>926
もう次スレ立てなくていいよ。
サヨクホイホイの役目しかないもの。

928 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 20:04:12 ID:NA/0E3mI
>>927
このスレも前スレもサヨクホイホイをやりたい者が立てたんだから、次もそうするだろ。

929 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 20:05:33 ID:q9yBSYy4
福本に馬鹿にされてたね、この人

930 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 20:07:00 ID:Ld8ICdoE
>>929
詳しく教えてくれ。福本ってあのカイジの?
どんなふうに馬鹿にされてたの?

931 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 20:29:56 ID:7mi4v1Ii
ヤンジャン編集部に寄せられた本宮マンガへの苦情(名前を名乗った)は27日17:00現在までで2人だそうです
あとは酔っ払いや意味不明な暴言を吐くイタズラ電話だそうです

932 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 20:32:22 ID:VQt3CmdN
ぃよーし。 支持する電話もかけてやれ。そうすれば具体的件数の内容が変わるかもしれんぞ。

933 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 20:33:58 ID:mOu0gfwa
>>929
オレも知りたい!! プリーズ929!!

934 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 20:33:58 ID:uTtpmVIk
おらおら、ちゃんとこうやって調べてやるから南京の被害者の骨持ってきな
馬鹿左翼

関係者によると、訴えられた三つの事故のうち黒竜江省牡丹江市で四人が死傷する原因と
なった致死性のイペリット(マスタードガス)入りドラム缶のサイズは直径五十センチ、高さ八十五
センチだった。これに対し、関連資料や国の現地調査などで、旧日本軍のものか、その可能性が
高いとされた化学剤ドラム缶は直径が約四十六−四十七センチ、高さ約七十−七十四センチ
とされ、一回り小さい。

またドラム缶には、過去に旧日本軍製と確認されたものにはない「BH」の表記があった。
当時、中国に化学兵器を配備していたソ連や中国国民党軍のものだった可能性もあるという。
[引用元]gooニュース
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20040329/SHAK-0329-04-02-47.html


935 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 20:45:32 ID:7675xfEm
■2004/09/25 (土) だから、あんたらは対日戦勝国じゃないんだってば。

日本の国連常任理事国入り表明について、支那はいち早く反対の狼煙を上げた。
支那の孔泉報道官は、22日の記者会見でこう述べている。『われわれは1つの
国家(註:日本のこと)が国際問題における責任的役割の発揮を望むならば、
自国に関わる歴史問題についてはっきりとした認識を持つ必要があると考える』と
(→http://www.people.ne.jp/2004/09/22/jp20040922_43617.html)。

支那が言う『歴史認識』はそのときどきで教科書問題であったり個人賠償問題で
あったりと使い回しの効く実に便利な言葉(蔑)だ。
とりあえず最近の文脈における『歴史認識』とは、すなわち『小泉首相の靖国神社
参拝を止めよ』ということ。A級戦犯を祀る靖国神社に首相が参拝するのは
けしからんというのである。
だが、A級だろうがBC級だろうが連合国が勝手に色分けした区別である上に、
そもそも戦犯かどうかすら連合国が勝手に決めつけただけではないか。
BC級ならよくてA級ならダメという議論に日本が従う必要などない。
支那が極東軍事裁判の当事国でもなければサンフランシスコ条約の当事国でも
なかった事実はおさえておきたい。

936 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 20:48:11 ID:7mi4v1Ii
てかおまいらネトウヨが現実世界で発言した例て皆無だしさ
俺が覚えてるのはジェネジャンでキモヲタ風の学生男が「南京事件、従軍慰安婦は捏造だ」とおまいらと同様の発言を韓国のアイドルの前で演説して、観客や出演者がヒイてて、集中砲火を浴びていた記憶しかない
たしかサンジャポの危機管理官?のグラサンマッチョにも討論負けしてた
所詮ネトウヨはキモヲタ


937 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 20:49:29 ID:9TZ9U1XR
麻雀で勝負じゃああ!!!!!

938 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 20:59:05 ID:QVsbp5t/
青少年マンガで出してるところがハラ立つ。
何も知らない世代に偏向した考えを
植えつけようとしてるかに思える。

939 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 21:02:17 ID:apyAQ0vl
>>936
お前さんのようなプロ奴隷はなかなかいるもんじゃないよ。

940 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 21:03:48 ID:apyAQ0vl
>>938
YJ読むような低学歴なら騙せるぞーって感じで描いてみて見事に当てが外れた感じだ。

941 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 21:05:24 ID:NA/0E3mI
>>938
俺の想像では、最近の若者は漫画で思想を植え付けられたりしないと思う。
むしろ、ここで絶叫している人たちの方が「青少年」の世代だろう。

942 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 21:05:49 ID:ttbTzXyS
TVタックルで別に右翼じゃなくて中道の常識人三宅さんが
「南京大虐殺なんて嘘っぱちだ!」って言ってたけど
別にノープロブレムだったなー。

943 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 21:06:13 ID:DQNoP9fP
第16師団は陸軍で1・2を争うヘタレ師団なのに
原爆より殺傷能力が高かったんだ・・・

知らなかった・・・じゃ、何で負けたんだ日本は

944 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 21:07:19 ID:ttbTzXyS
>最近の若者は漫画で思想を植え付けられたりしないと思う。
根拠不明

945 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 21:10:03 ID:7mi4v1Ii
>>940
まんまと本宮の思惑通りにハマってるヒキコモリのおまいらって素晴らしい!

946 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 21:13:58 ID:aMUgkUgN
>>944
ネットの普及

947 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 21:14:04 ID:WpEecg+o
本宮さんの大好きな南京大虐殺ですよ!

948 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 21:15:36 ID:hypuoHsF
黄文雄老師キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

949 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 21:16:48 ID:2T18JCFJ
プロ奴隷って右と左どっちを小馬鹿にした言葉なの?
おいら右だけど左の奴らにプロ奴隷って言われても
( ´∀`)ハハハ、ヨシヨシ って感じ

950 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 21:17:17 ID:lbUIe9ii
やっぱり
本宮先生は
正しかったん
だな

951 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 21:17:22 ID:1vDHWJ+Y
おまいら今すぐTVタックル見ろ!!!!!!!!!
今すぐだっ!!!!!

952 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 21:17:27 ID:NA/0E3mI
>>944
・・・中には小林よりのりに影響されたりする者がいるだろうが、
それはあくまでもきっかけであって、後はきっちり自分で資料を調べたりするうちに
思想を見につけるんじゃないの?

953 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 21:18:16 ID:DtLmBIj1
チャンネル桜BBSより


秋山 2004-09-27 18:58:50  No.69023
 私はこの問題の重要性に鑑み、個人で集英社に抗議しました。以下は内容の一部ですが、とにかく何も答えないか、ボソボソ話すかどちらかだった。

Qこの漫画はどういう意図によって書かれたものか?
 ・・・・・・本宮ひろしの考え方にそって・・・ボソボソ

Q本宮本人は次号で釈明する予定はあるのか?
 いえ、そういう予定は今のところはないです。

Q次々回もか?
 編集部の方で検討したいと思いますが今のところは何とも・・・・・・

Q有名な写真で残虐シーンを描いているが、この写真の出所はどこか?
・・・・・・・・・内容までは・・・・・・

Q漫画の中でマシンガンを使っているが当時の武器の性能を知った上で描いているのか?
・・・・そこまではわかりません。

Qこの漫画を小学生も見ているはずだが、何も知らない小学生に見せるべきものか?
 あなた自身、この漫画を小学生に見せてよいものと思うのか?
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

Qこの問題について苦情はきているのか?
 はい。今朝からたくさん入っています。

Qこの苦情は本宮本人に届くのか?
 はい。編集部の方から必ず届けます。


954 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 21:18:17 ID:PCncMByc
>>944

昭和40年ごろの劇画には、当時の思想的流行を反映するものが結構あったのよ。
メディア自体の種類が少なかったから。
漫画で思想・・・はいいすぎかもしらんが、思想にブーストをかける漫画が昔は確かにあった。
「あしたのジョー」も、赤軍が「我々はあしたのジョーである!」みたいなこといってたじゃん。ハイジャックんとき。


955 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 21:19:42 ID:ttbTzXyS
市民団体の人を「プロ市民」と揶揄するフレーズに対する返しのつもりなんだろうけど

956 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 21:21:12 ID:Aduoh4LG
馬鹿サヨ教育はおいといて本宮のアフォを糾弾しようぜ。

957 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 21:21:21 ID:71yKQOvT
テレ朝がサヨ放送局と言ってる人は誰ですか?
アレを見てるとフジ、日テレも真っ青な内容ですが。

958 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 21:23:29 ID:1vDHWJ+Y
>>957
これとサンデープロジェクトは何故か朝日的思想から外れてる。

959 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 21:23:47 ID:PCncMByc
俺はマスコミ板の住人だが、
「プロ奴隷」は左巻きが使っている言葉だと思った。
国家の奴隷・・・みたいな意味じゃなかったっけか。
例によってnation(行政システム)としての国とcountry(故郷)としての国の区別のつかない左巻きがこういうんだけどな。

960 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 21:24:03 ID:1vDHWJ+Y
あと朝まで生テレビも。

961 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 21:25:31 ID:hypuoHsF
>>960
朝生は結構田原が強引に仕切ることが多いよ

962 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 21:26:10 ID:4iLH3gWD
シナは石油泥棒もやっているのか。

963 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 21:27:57 ID:hypuoHsF
2030年を目標にアメリカを抜くんだそうだ中国。
大躍進の時も同じような事言ってた希ガス

964 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 21:29:14 ID:4iLH3gWD
>>963
第二次文化大革命?w

965 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 21:29:44 ID:7mi4v1Ii
ウヨは気に入らないサヨに銃弾撃ち込む犯罪集団で、現実世界で逮捕されてるしね
ネトウヨはそれに憧れてるだけの屑
地下鉄サリンも捏造ですか?
松本を崇めてるケロヨンクラブみたいにネトウヨが事件起こす日も近いな

966 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 21:30:59 ID:4iLH3gWD
>>965
オマエガナーw

そのうちにシナはそうなるだろうな。

967 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 21:31:27 ID:PCncMByc
ぐぐったら出てきた。

【プロ奴隷】(ネット右翼)
これからは糞餓鬼右翼のことを『プロ奴隷』と呼ぼうじゃぁないのよ
俺の「無礼ログ」に、かなりイイ、コメントあり。

「プロ奴隷」が似つかわしい 反動虫どもに対する「プロ右翼」という呼び名は、右翼という概念に対する重大な冒涜だと思います。
「市民」とは、公民権を行使する人という意味ですから、公民権行使をを憎悪・否定・敵視する「一方的に支配されたがる連中」は
「プロ奴隷」とでも呼んだほうがいいでしょう。 古代ローマの「貴族・市民」「奴隷」の階級社会にならって。

投稿者: ゲスト at 2004 年 08 月 25 日 07:46:23 [削除]

これからは、公民権行使をを憎悪・否定・敵視する「一方的に支配されたがる連中」は「プロ奴隷」と呼ばせていただくわ。この呼称を全国的に広めようぜ!!
投稿者:死ぬのはやつらだ at 11:58 | ライトバック (71)

・・・・・・・・・・・・・・・だそうです。 

968 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 21:35:49 ID:iAKG30RS
>>967
なら日教組や蓄死などの売国左翼は虐げられ
罵声を浴びさせられたがる「プロ肉便器」ってとこだな。

969 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 21:35:52 ID:QVsbp5t/
>>941
思想としてはその通りだけど
その題材に疑問を持つ世代じゃないと思えるので

マンガだとしても
これが日本の認識なんだなと
何(十、百)人かの若い世代に浸透させる事も出来るのでは?


970 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 21:36:03 ID:hypuoHsF
中国の学者に「中国は第三国の調停など聞かない」と言われてる中国って…

971 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 21:37:39 ID:E1bAY9/p
本宮氏の事だから次号で冒頭、(私は外圧には負けない!)とかやりそうだよ。
枯れの美学なんだろな。

972 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 21:37:45 ID:bvkh9Qey
で、今のところ集英社の反応は?

973 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 21:38:59 ID:7mi4v1Ii
おまいらが憧れてる西村は完全に討論負けしてボッコボコでつね!
おまいらが必死にウヨ化したい三宅も西村にはダメ出しでつね!
所詮キモヲタの浅はかなテワンパ

974 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 21:40:24 ID:iAKG30RS
>>973
つうか周りが最後まで人の話聞いてねぇじゃん。
周りが「討論」をする気すら無い。

975 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 21:41:00 ID:hypuoHsF
北京オリンピックに19兆円かけるんだって。
人の金だと思ってまあよく使うなぁ。

976 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 21:41:06 ID:4iLH3gWD
>>974
そうそう。周りの人が思考停止しているね。

977 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 21:41:41 ID:hypuoHsF
中国のパチモンキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

978 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 21:41:46 ID:PCncMByc
>>973
ひろゆきは左だぞ。 だからどうこういうわけじゃないけど。

979 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 21:42:18 ID:1619v7An
いや、それより>>929の福本の件が気になる

980 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 21:42:37 ID:4iLH3gWD
>>979
それだ!

どんな?

981 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 21:44:01 ID:QVsbp5t/
>>969
>マンガだとしても
訂正
マンガだからこそ

982 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 21:44:56 ID:gJ2bStPg
飛ばし飛ばしログ読んでみたけど、
犠牲者の数をなるべく多く見積もろうとしてる人って、
結局何がしたいの?

983 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 21:45:31 ID:4iLH3gWD
>>982
自己満足


984 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 21:45:43 ID:sFSpkXb6
     ヘ⌒ヽフ
ピュ.ー ( ・(ェ)・) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      すみお


985 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 21:45:55 ID:yhjqAoxp
ネトウヨは社会の底辺をさまよってる連中なの?フリーターとか現場作業員系
ばっかのイメージがあるが。
公に言わずとも たかが漫画にここまで粘着する事自体が社会不適合者である事の証明だな。
まずはお前らの社会地位と生活レベルから上げろよ 他にやる事一杯あるじゃんw

986 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 21:46:35 ID:4iLH3gWD
>>985
君の給料ナンボ?w

987 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 21:46:37 ID:sFSpkXb6
>>985

頭の悪そうなサヨ

988 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 21:47:40 ID:o2mEg5HR


また京都…
いいかげんにしてよ…


【国内】「中・韓国語を中学教育で」10月に国へ申請、「定住外国人の地方参政権」も提案 京丹後市[09/27]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096280806/l50


989 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 21:47:50 ID:XadR7EdH
>>967
思想の奴隷が何言ってんだかw

990 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 21:47:51 ID:4iLH3gWD
これは「中国主導のアジアの歴史観」を作るための工作のひとつだと思います。最近では
「三国志」の連載や日中韓共同で作る教科書、アニメ等。


991 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 21:50:21 ID:zEzifPTx
>>990
つーより、単に本宮が馬鹿なだけかと。
彼の歴史マンガなんて、みんな無茶苦茶です。

992 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 21:50:27 ID:gJ2bStPg
>>990
>日中韓共同で作る教科書
当然の様に文化大革命等の、中国の負の面は取り上げないんだろうなw

993 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 21:51:22 ID:sFSpkXb6
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994 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 21:53:32 ID:XadR7EdH
>>985
ブルーカラーを侮蔑するサヨってのも凄いねw

995 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 21:54:33 ID:hypuoHsF
マルクスとレーニンと毛沢東は草葉の陰で泣いているんじゃないの( ´,_ゝ`)

996 :名無し:04/09/27 21:54:50 ID:RzCaPVWE
>649 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/09/27 09:16:55 ID:58xk9+l9
>>633
日本は広島の原爆後の8月7日〜8月15日までに
広島湾の陸軍似島検疫所に
ブルドーザーもパワーシャベルもなく
原爆犠牲者2万人を埋葬しましたが何か?

何が二万人だ うろ覚えで書くなバカ!

日清戦争の帰還部隊を迎えるための陸軍検疫所が、1895年、似島に設置されました。

原爆投下後、ここは臨時野戦病院となり、船で【1万人以上もの負傷者】が広島市内から次々と運ばれ、
【半数】はなくなってしまいました。
遺体は、島民が、千人塚として葬り、現在は平和公園内の供養塔に合祠されています


997 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 21:55:15 ID:zEzifPTx
>>1
南京市内で捕虜の虐殺・婦女の強姦・財産の略奪が行われた事自体は
当時の日本軍の報告書にも記載されている事実なんだけれども、
国民党や厨狂が始めた「南京大虐殺」という捏造プロパガンダとは
その内容の質・量共に大きく異なるんだ罠。



998 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 21:56:11 ID:iAKG30RS
>>978
よく見るとひろゆきの顔ってちょっとエラっぽいような…。

999 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 21:56:22 ID:7mi4v1Ii
>>974>>976
周りが思考停止して討論する気をなくすくらい西村の話しはキチガイじみてるということだ
ジェネジャンに出演してたネトウヨのキモヲタのほうがまだ笑えたな
人との会話というものが皆無で、相手の事を全く考えず、堂本の制止も聞かず、独り言を述べ続けて韓国出身のアイドルを泣かせたからな
流石ネトウヨだとオモタ


1000 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/27 21:56:35 ID:V2RS7umm
>>998
かんこく

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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