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【本宮】 国が燃える5 【捏造作家】

1 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 00:13:05 ID:58kyY/xa
*あらすじ*
暴走する本宮はついにYJが忘れてはならいない愚行を犯した!
捏造資料を用いて南京大虐殺を史実化し、本宮本人も上塗りで捏造をしていることが判明。
もう誰も、この知欠漫画家を止めることはできないのか。

【本宮】 国が燃える 【志ろひ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1053741152/
【本宮】 国が燃える2【ひろ志】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1094128188/
【本宮】 国が燃える3【捏造サヨク作家】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1095915748/
【本宮】 国が燃える4 【捏造サヨク作家】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1096112122/

2 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 00:14:33 ID:A4c+98tS
うんこ

3 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 00:18:06 ID:WjWl1vC3
Z

4 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 00:19:00 ID:Qq7UXpAL
また立てたのか…
サヨクホイホイになるだけだから立てるなと言ったのに…

5 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 00:19:30 ID:WjWl1vC3
極東板にスレは無いの?

6 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 00:21:32 ID:a9f/pjPl
あらすじ違うぞ

7 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 00:26:12 ID:jBywHQfe
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      (    □/ ;:.,      (    □/ ;:.,     (    □/ ;:., 死ねやチャイニーズ!
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8 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 00:27:05 ID:GF3PTwWY
元大本営海軍参謀である奥宮正武氏の証言

車を北西方に走らせて南京城外に出て、揚子江岸にある下関に
行くことにした。そして、そこで、図らずも、陸軍部隊が多数の中国人を
文字通り虐殺しているのを見た。
 江岸の処刑場と思われるところに入ると、それぞれ三十数名をのせた
トラックが次々と城内から到着していた。そして、陸軍兵たちは、彼らを
処刑場の一隅につれていって、後ろ手に縛ったのち、江岸に引き出して
きて、流れにそった場所に一列に並ばせたのち、日本刀や銃剣で殺害し
ていた。そして、死体を江上に投棄していた。それでも死に切れない
ものは、銃撃で止めを刺していた。中には、浅瀬や江上の障害物のため
に、流れ去らないものがあったので、その付近は血の海となっていた。

奥宮正武「真珠湾までの五十年 真実の「太平洋戦争」前史」PHP研究所 P315〜


9 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 00:34:02 ID:S+6OeXE1
>>1
乙ー

東亜+にもスレ立ったのでよろしくー

【国内】本宮ひろ志氏の漫画で歴史捏造疑惑
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096298957/


10 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 00:35:15 ID:CU9m/A0V
今週のヤンジャンでは巻頭カラーらしいな
さらに盛り上がりそうだ

11 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 00:37:26 ID:xIyeTRW0
次号で

・・・・・という夢を見た。
といいながら和気藹々と一緒に飯を食う日本兵と中国人を眺める主人公


というシーンが冒頭に来たら本宮は伝説の釣り師

12 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 00:40:41 ID:oPZxeXRP
「これが〜」
「本宮の〜」
「正体なのか〜!?」

13 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 00:51:23 ID:REu1b9ZC
中国人

14 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 00:59:56 ID:1brGmhL6
>だが実際の写真には右端に続きがあり、そこには中国人男性が写っている。

嘘付け。証拠写真を見せてみろ。

15 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 01:01:16 ID:A9arBPfG
>>11
もしも、もしも反省してその筋書きの原稿に差し替えてくれたら
今回の集英社&北京政府ぐるみの捏造も笑い飛ばしてやるよ。


しかし本宮がここまで無知で馬鹿野郎だったとは正直ショックだよ。
フィクションなら何をやっても許されるのか?いや、実名を使っている
し近現代だ、このような愚行こそ日本の漫画出版史に残すべきである。

16 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 01:05:05 ID:wtPw6CV/
南京大虐殺をでっち上げる集英社へ抗議デモ決行!

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1096300156/


17 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 01:05:40 ID:3bANjhUn
>>14

コピペだけど

http://sakura777.web.infoseek.co.jp/motomiya-shuueisha.html
中共の捏造資料を基にして南京大虐殺を週間ヤングジャンプで漫画化。
しかもさらなる捏造つき。

http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/ryojoku94.jpg
この写真。
女性の隣に写る兵士の服装と帽子が日本軍のものではないことから捏造が立証されていた。
         ↓
http://sakura777.web.infoseek.co.jp/2014-sumi.jpg
だが本宮の漫画に書き写された写真ではちゃっかり服装と帽子を日本軍のものに書き換えている。

18 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 01:07:35 ID:1brGmhL6
>>17
だから、どこに中国人男性が写ってるって?証拠写真見せろ

19 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 01:09:15 ID:3bANjhUn
>>18

いや、俺はよくわからんのだ。だから「コピペ」って言ってべよ。
俺がすぐ見てわかる軍服は地球連邦軍とジオン軍くらいなもんで。

20 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 01:12:59 ID:Z9v4QTlS
日中関係悪化に歯止めがかからんなw

21 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 01:23:43 ID:wtPw6CV/
>>18
中国人が写ってるってどこに書いてあったの?

22 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 01:24:05 ID:w86IgSzo
香港では日本軍の゛朝鮮人゛がひどいことをして香港の人たちに強く憎悪されたというらしいが

23 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 01:24:51 ID:a2HyZSo2
捏造写真一覧

http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/door.htm

24 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 01:26:41 ID:Thnu1bi1
>>19
和みワラタ

25 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 01:26:48 ID:1brGmhL6
なんだ。証拠写真すら満足に提供できんのに、
あちこちにコピペしてんのか。バカかお前ら。
>だが実際の写真には右端に続きがあり、そこには中国人男性が写っている。
さっさと右端に写ってる中国人男性の写真見せろ。
無いなら捏造すんなチンカス共。

26 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 01:27:53 ID:1brGmhL6
>>21
前スレの2のキバヤシ

>みんなこの写真を見てくれ!http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/ryojoku94.jpg
>これはアイリス=チャンが著書「THE LAPE OF NANKING」で載せた写真だ。
>アイリスによるとこれは「女性を強姦した後、記念写真を撮る日本兵」とある。
>だが実際の写真には右端に続きがあり、そこには中国人男性が写っている。
>しかも女性の隣に写る兵士の服装と帽子が日本軍のものではないことから捏造が立証されていた。
>だが本宮の漫画に書き写された写真ではちゃっかり服装と帽子を日本軍のものに書き換えている。
>つまり本宮はただの無知からこれらの捏造資料を信じ込んだのではなく、
>本宮自身が歴史を歪曲する積極的なサヨク主義者だったんだ!!

27 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 01:28:18 ID:w86IgSzo
韓国軍がベトナムで何をしたか?知らん奴は検索してこい

28 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 01:32:11 ID:HjeP4mn+
信長か秀吉が世界征服する漫画なんてやつだったっけ

29 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 01:32:57 ID:Z9v4QTlS
名無的発言者 :04/09/28 01:04:45
チャンネル桜のBBSより引用

秋山 2004-09-27 18:58:50  No.69023
--------------------------------------------------------------------------------
 私はこの問題の重要性に鑑み、個人で集英社に抗議しました。以下は内容の一部ですが、とにかく何も答えないか、ボソボソ話すかどちらかだった。

Qこの漫画はどういう意図によって書かれたものか?
 ・・・・・・本宮ひろしの考え方にそって・・・ボソボソ

Q本宮本人は次号で釈明する予定はあるのか?
 いえ、そういう予定は今のところはないです。

Q次々回もか?
 編集部の方で検討したいと思いますが今のところは何とも・・・・・・

Q有名な写真で残虐シーンを描いているが、この写真の出所はどこか?
・・・・・・・・・内容までは・・・・・・

Q漫画の中でマシンガンを使っているが当時の武器の性能を知った上で描いているのか?
・・・・そこまではわかりません。

Qこの漫画を小学生も見ているはずだが、何も知らない小学生に見せるべきものか?
 あなた自身、この漫画を小学生に見せてよいものと思うのか?
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

Qこの問題について苦情はきているのか?
 はい。今朝からたくさん入っています。

Qこの苦情は本宮本人に届くのか?
 はい。編集部の方から必ず届けます。

30 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 01:34:02 ID:wtPw6CV/
>>26
取り急ぎ見つけてきたよ。ここの(2)-2の写真。
http://www.history.gr.jp/nanking/chang01.html

>写真(2)−2は、私が台湾で入手してきた『鉄証如山』という写真集に出ていた
>同じ写真だが、他の版と異なるのは、右方に中国人らしい男が立っていることだ。
>ついでに中央の兵士をしげしげ眺めると、服装が民間人のジャンパー風で帽子も
>顔も日本人には見えない

31 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 01:36:29 ID:/sMzC8NU
ありゃりゃ、あっさり捏造証拠写真見つかってやんの(プゲラ

32 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 01:36:43 ID:a2HyZSo2
>>30

オレも探したけど一歩遅かった(w


結局捏造だったわけね



33 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 01:37:33 ID:wtPw6CV/
ていうかこんなに有名な写真なのに俺達チンカス呼ばわりかよw

34 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 01:38:47 ID:CyuajVsF
もう有った無かったの話しはしないほうがいいぞw>肯定派

ここでは「漫画について」語ろう

35 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 01:40:11 ID:a2HyZSo2
いま探して見たけど
夜中にこの手の写真見るのは
正直怖いな

36 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 01:40:26 ID:Qq7UXpAL
ハングル板からの転載
http://kago-ai-chan.net/uploader/img/naver805.jpg
http://japanese.joins.com/transboard/upfile/img20020924161040-1.jpg

37 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 01:42:27 ID:1brGmhL6
>>30
駄目だな。根拠として薄すぎる。
その鉄証如山のハッキリとした画像が無いと、この写真を叩く根拠としては薄すぎる。
「〜さんが言うから捏造だよー」ってお前ら小学生か。
>>33
何が有名な写真だw バカかお前。
悔しかったらその「有名な写真」をスキャンしてアップして、説き伏せてみろ。
あんな小さな写真じゃ写真に写ってるのが何人なのかも分からん。

38 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 01:44:52 ID:CyuajVsF
>>37
たまには休んだらどうですか?

39 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 01:45:44 ID:a2HyZSo2
>>37
中国軍か日本軍か根拠の薄い物を載せるのが問題なんだろ

「〜さんが言うから本物だよー」ってお前小学生か。

40 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 01:47:03 ID:Z9v4QTlS
>>37
あんたの負けだよ。

41 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 01:49:20 ID:1brGmhL6
>>38
誰だお前。お前みたいなクズにも一々レスしてやってんだから感謝しろ。
 
>>39
>中国軍か日本軍か根拠の薄い物を載せるのが問題なんだろ
「これは明らかな捏造写真だ」って自分達が言ってたのをもう忘れたのかw
お前脳味噌スポンジ化してんじゃねーの?

>>40
勝手に勝利宣言してろや消防。小便して寝ろ

42 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 01:49:34 ID:3BpnPfOd
スレが燃える

43 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 01:51:49 ID:wtPw6CV/
>>37
お前の好きなアイリスチャンの本、お前の嫌いな小林よしのりの本にも載ってるよ。
他著名人の本でも使ったり、もちろん中国でもよく使う写真なんだよ。
南京があったなかったとそこまで言えちゃう人にとってはこの辺の写真は有名なんだけど
お前は知らなかったんだねw

http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/
↑ここで勉強しておいで。


44 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 01:54:04 ID:Qq7UXpAL
うpろだあれば写真貼るけど、どこか知らないかな?

45 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 01:55:06 ID:a2HyZSo2
>>41
いやオレは捏造と思ってるよ
だが「本物」と思ってる人間もいる

そのようにお互いに主張がぶつかりあってるものを
載せることが問題じゃないかと言ってるんだが

46 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 01:55:45 ID:a2HyZSo2
>>44
http://ranobe.com/up/upload.html

47 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 01:57:42 ID:1brGmhL6
>>43
お前は本当に頭が悪いな。
アイリスチャン?小林よしのり?そんなのどちらも糞食らえだ。
問題はお前達があの写真は捏造写真だと言っている事。
その根拠が「小林よしのりが捏造だと言ってるから」かよ。
「捏造だと有名な写真だから」かよ。
自分が言ってる事が「これは南京虐殺の証拠写真で有名な画像だから」と
同レベルである事に気付けや。低脳。

48 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 02:00:31 ID:Qq7UXpAL
貼ってみたが、大きすぎるかもしれん。
ttp://ranobe.com/up/updata/up7521.jpg

49 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 02:01:53 ID:IEy9d4Mc
>>47
「資料」も読めないアホ発見

50 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 02:02:17 ID:Qq7UXpAL
>>46
情報ありがd

51 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 02:02:44 ID:1brGmhL6
>>48
初めてまともに証明しようとする奴が出て来たな。出典を明らかに。

52 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 02:04:16 ID:wtPw6CV/
>>47
誰1人として小林よしのりが捏造だと言ってるから捏造だ、と言ってないんだがw
南京問題ではよく使われる(アイリスチャンは南京大虐殺の「証拠写真」として
本に掲載してるんだよ?わかるか?)写真で有名なんだよ。もしかして日本語弱い?

それから一番最初に貼ったリンクは秦郁彦(日本大学教授)が検証したものだからね。


53 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 02:04:55 ID:IEy9d4Mc
あの写真を否定するのは「本物じゃないから」ただそれだけ

54 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 02:05:29 ID:+mMvahh9
m9(`・ω・´) 抗議デモ参加すべし!!! 

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1096300156/

55 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 02:06:22 ID:ZvCzIyd2
>>51
お前、もしかしてリンク先みてない?
みてないよな

56 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 02:06:32 ID:a2HyZSo2
>右方に中国人らしい男が立っていることだ。

何故、ココをカットしたかが問題だよな

57 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 02:07:30 ID:Qq7UXpAL
>>51
「鉄証如山」という写真集。
でも原本なんて普通に手に入らないからこれは転載されたものをスキャンしただけですが。
この写真は、当時大量に出回っていたエロ写真を収録したうちの一枚だと思われます。

58 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 02:11:27 ID:wtPw6CV/
ただの釣り師だったかw
釣り乙でした。

59 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 02:11:42 ID:1brGmhL6
ほらな。>>48を見れば、帽子や服装が日本軍のそれとは違う事が一目瞭然!
皆を煽ってこちらの武器を増やした俺に感謝すべき。

60 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 02:12:15 ID:a2HyZSo2
さて
明日はパチンコ屋にでも行って
パチスロの金太郎でもやるか…


…ん?パチスロ?…パチンコ?…もしや…

61 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 02:12:41 ID:Qq7UXpAL
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

62 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 02:13:20 ID:CyuajVsF
もしかして、南京虐殺否定派(懐疑派)の人間は、
小林よしのりの漫画(ゴー宣?)読んでるのが普通なのか?
おれおぼっちゃまくんしか読んでねーよ、すまん
ゴー宣の1巻ぐらいはよんだけど、その後読んでねえええ


63 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 02:14:20 ID:1brGmhL6
>>61
うpお疲れ。
この大きな画像が、こちらの根拠を裏付ける上で非常に重要になってくるはず。

64 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 02:18:12 ID:a2HyZSo2
>>62
南京虐殺関係は「戦争論」だな

小林は
2ちゃんねら=無職の引きこもり
だと言ってるが(w

65 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 02:18:37 ID:wtPw6CV/
>>61
Upありがd
その写真集は他にどんな写真が掲載されているの?
当時の古き良き支那の風景&エロ?

66 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 02:21:47 ID:wtPw6CV/
>>59
乙。楽しかったよありがd。

>>62
「戦争論」(1ね)は2chネラーは読んでる人多いんじゃないかな。



67 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 02:22:11 ID:Qq7UXpAL
>>65
いえ、原本は持っていないんです(台湾の写真集なので普通に手に入りそうにありません)
そもそもこの写真集を台湾から手に入れてきたのが秦郁彦教授で、
私が写真の存在を知ったのが小林よしのりの「戦争論2」なので。

68 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 02:23:16 ID:a2HyZSo2
強い者と戦う時はただただひたすら自分を信じればいい

弱い者に真実を語るときは少しだけ気をつけろ

裏目裏目に愛が転がる          JAPAN  by長渕剛


69 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 02:26:04 ID:wtPw6CV/
>>67
この写真は戦争論2からスキャンしたの?
こんなでかい写真載ってたっけA^_^;

70 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 02:28:00 ID:wtPw6CV/
>>68
抗議スレにも貼ったなw

71 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 02:28:27 ID:Qq7UXpAL
>>69
344ページに載ってた写真をスキャンしたのですが、見やすいように拡大してあります。
本当はもっと小さく載っています。

72 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 02:33:04 ID:wtPw6CV/
>>71
そうだったんだ、見やすくて使えるね。感謝(・∀・)
じゃあ>>62には戦争論2を勧めたほうが良かったのかもorz

73 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 02:34:26 ID:CyuajVsF
>>64>>66
ありがとん、
ちょっと漫画喫茶行って来る

74 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 02:35:58 ID:wSShyclP
捏造、ということは証明されてないと思います。
トリミングしてあったところに中国人らしき人が写っていてからといって、
また、日本軍の軍服を着用していないからといって、
「日本兵の強姦現場」でないとは限りません。
かぶっている帽子は日本兵の略帽にも見えます。

しかしながら、出所や日時。撮影者などの情報が不明な写真は証拠になりません。
この写真も例外ではありません。
本宮ひろ志先生も勇気のある人だと思います。


75 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 02:36:36 ID:ZvCzIyd2
どっかの議事録(成田市?)に『鉄証如山』という写真集について記述あり

>この写真のように左肩からベルトをするのは中国兵でございます。

>「鉄証如山」という写真集の中で発見した写真であります。その原版では、
>右後方に中国人の写真が写っており、これは幾らか人間の手らしいのがあるのですけれども、
>原版では右後方に中国人の男性が写っておりまして、
>つまりこれはこの男が経営する遊廓の客と女性の記念写真であり

ttp://www.koizuminet.com/0007.htm

76 :万吉:04/09/28 02:37:08 ID:6DihHJGn
 どーもごめんなさい

77 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 02:40:28 ID:xYfGu3Qj
とりあえず明日、編集部に電話してみる。

・抗議件数は多かったか

・編集部、及び担当編集は、原稿のチェック時、この回に問題なくゴーサインを出したのか

・担当編集方のお名前と、現在の編集長のお名前をお聞かせ願いたい

・編集部は、この漫画を載せたことに問題があるとは考えていないか

・編集部は、この件に関して訴訟を起こされた場合は、どう対応するつもりか

・実在の人物・国名を使用して、「間違いと立証された写真資料」をさらに書き換えて、

 あたかも史実のように描いてあることについて、編集は問題なしと思ったのか

・これは、コミックスで発行するつもりか

・抗議デモが行われることを知っているか

・これから、この作品を続けていくつもりか

これらを聞いてみたい。


78 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 02:42:08 ID:wtPw6CV/
>>75
市議会でよくここまで突っ込んだこと言ったね。
前市議という事は今は違うのか…

しかし市長は見事にスルーかw

79 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 02:42:20 ID:O5QE1Q09
俺の幻の祖父が言ってたけど、南京大虐殺なんて無かったらしいよ?

80 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 02:42:35 ID:Qq7UXpAL
>>74
これはハングル板からの転載なんですが(戦争論1より転載している)
ttp://japanese.joins.com/transboard/upfile/img20020924161040-1.jpg
当時の両軍の軍装の違いが書かれています。


81 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 02:48:49 ID:a2HyZSo2
>>77
GJ!

オレは明日はちょうど休みだ〜
見守ってるぞ
ガンガレ〜

82 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 02:53:18 ID:QU0r97mU
こんな馬鹿見た事がない!

なんでこんな捏造を気軽にかけるんだろうな
創価の力って恐ろしいな

83 :jap2664:04/09/28 02:57:08 ID:Ad3txHMr
皆、当然ヤンジャン買わないだろ?

84 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 02:58:22 ID:wtPw6CV/
>>81
休みなら電話にメールにFAX汁(・A・)!!

>>77
俺も電話して捏造箇所を突っ込んだ後で担当者の名前だけ聞こうかな。

85 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 03:01:38 ID:ONcG3T9s
どうせNHKみたく
中国からお金もらってるんでしょ?
最近売れ行き悪そうだし

86 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 03:01:57 ID:/RSSWYBr
取材もせずに妄想を垂れ流すのはイクナイ。
もしくは取材を 「インタビュー・生き証人」 の類に限定したか…

いずれにせよ、史実を舞台とする上で勉強不足。

87 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 03:02:59 ID:euLbSYe7
中共のバラまいた地雷(捏造写真)を左翼が踏みまくり。

88 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 03:04:20 ID:wtPw6CV/
>>83
ヤンジャンなんて12年くらい買ってないなあ。

「国が燃える」の単行本って売れてるの?

89 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 03:07:39 ID:lXVksNWA
本宮もマンガ描いてる暇があったら
2ちゃんやれよ


90 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 03:08:59 ID:0Rwj2jW9
問題は本宮氏が、めちゃくちゃ精度の悪い写真の兵士を帝国軍人として
書いたことだな。これじゃ、帝国軍人ではないと言われれば、うんそうだと
答えるしかないし、これは帝国軍人であると、言われれば、どうかなーって
くらいのものだな。


91 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 03:10:21 ID:c5DIeRW7
■ 10月16日(土) 午後1時半開場 午後2時〜5時
 本多勝一さん支援と教科書問題を考えるつどい
   「百人斬り」はなかったのか?
   ―南京大虐殺の事実を教科書から消させないためにー
  
 講 演:本多 勝一(ジャーナリスト)
    「南京虐殺を否定する動きと『百人斬り』」
    俵 義文(子どもと教科書全国ネット21事務局長)
    「南京大虐殺を否定する『つくる会』教科書」
    弁護団 「名誉毀損裁判の進行状況と裁判の争点」
 会 場:豊島区大塚・ラパスホール 7Fホール
    (JR大塚駅南口下車徒歩5分)
 主 催:本多勝一名誉毀損裁判支援連絡会
 共 催:子どもと教科書全国ネット21・中国人戦争被害者の要求を支える会
    李秀英名誉毀損裁判を支援する会・撫順の奇蹟を受け継ぐ会
    731・南京虐殺・無差別爆撃裁判支援連絡会
 協 賛:週刊金曜日
 資料代:500円


92 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 03:12:42 ID:c5DIeRW7
【中国】南京大虐殺記念館、改装へ 展示面積は3倍に -人民網.[08/16]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1092657636/

1 :華亨φ ★ :04/08/16 21:00 ID:???

 侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館(南京大虐殺記念館)で15日、陳列館の改良に
関する学術シンポジウムが開催された。シンポジウムでは、関連部門は近く多額の
資金を割いて、陳列館の改装を実施することが明らかになった。改装により、展示面積が
現在の約1700平方メートルから約5千平方メートルに拡張される。

 南京大虐殺記念館は1985年に建設された。以降、大規模な改装は1987年と1994年の
2回行われている。現在の展示品は10年前の改装時のままで、資料が古くなるなどで、
展示効果への影響が出ている。特に、今年3月に無料公開してから参観者がますます
多くなり、新たなニーズに応じられなくなくなっている。

 記念館の朱成山館長によれば、南京大虐殺の調査や研究が進むにつれ、当時南京に
滞在したドイツ人が大虐殺について記した「ラーベの日記」や日本人元兵士の日記である
「東史郎日記」、日本人元兵士・伊藤兼男氏の写真集などが出版されたほか、中国の
民間や日本、ドイツ、デンマークなどの諸国から大量の資料が見つかり、収集されている。
現在の展示ホールではこうした資料を陳列する充分なスペースがないため、改装が必要に
なった。(以下省略しました)

ソース:人民網
http://www.people.ne.jp/2004/08/16/jp20040816_42429.html


93 :jap2664:04/09/28 03:16:51 ID:Ad3txHMr
>>88
まあ、俺も買ってないけどね。売れてるのかどうかは知らん。

94 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 03:19:06 ID:wtPw6CV/
辞世  大日本帝国陸軍少尉 向井敏明

我は天地神明に誓い
捕虜住民を殺害せること全然なし
南京虐殺事件等の罪は
絶対に受けません
死は天命と思い日本男士として
立派に中国の土となります
然れども魂は大八州島に帰ります
我が死を以て中国抗戦八年の
苦杯の遺恨流れ去り
日華親善東洋平和の因とも
なれば捨石となり幸いです

中国の御奮闘を祈る
日本の敢奮を祈る
中国万歳 日本万歳
死して護国の鬼となります
天皇陛下万歳



95 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 03:19:58 ID:pWNTLKLb
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5937/04saninsensenkyoku.htm
----------------------------------------------------------------------
問1 2)同性愛者に対する差別・偏見についてどう考えるか。また、具体的にどのような
     取り組みをすべきか。

   ●松村久義(維新政党・新風)
     <どのようにしたいか>
        「同性愛者は異常性愛嗜好者である。この者達の人権等を認めるとなると、ロリコン・
         小年愛(回答原文のまま)、果ては死姦まで認めなければならない。監禁すべきである。」
 
     <具体的取り組み>
        「異常性愛嗜好者は、刑法で処罰しなければならない。」
----------------------------------------------------------------------       
「南京大虐殺はなかった!」と主張する『維新政党・新風』の真実

96 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 03:23:56 ID:9SL1ETNt
捏造って大げさだし、お前らの行為は常軌を逸しているぞ。頭を冷やすことを
おすすめしておく。

97 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 03:27:52 ID:ONcG3T9s
>>96
捏造じゃなかったら何だって言うんだろう・・・
次の号でも訂正もしないんだろ?

>>95
その人の発言いちいちワロタ
ネタで答えてるんだろうな

98 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 03:28:01 ID:S+1pyV6Y
また新たな釣り人が・・・

99 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 03:29:37 ID:wtPw6CV/
お前らの行為ってなんだよw

100 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 03:30:17 ID:ONcG3T9s
俺は新しいおもちゃが光臨したのかと

101 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 03:32:35 ID:9SL1ETNt
>>99
過激な抗議による圧力。その結果、作者の生命をも脅かす事態となっているのだ。
尋常ではないな。

102 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 03:35:38 ID:wtPw6CV/
>>99
過激な抗議?何もしてないけどw


103 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 03:35:46 ID:euLbSYe7
>>作者の生命をも脅かす事態となっているのだ。

はあ?どんな事件があった?
ネットと現実をごっちゃにするな。
作家生命は脅かされてるかもしれんが。

104 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 03:36:36 ID:3BpnPfOd
>101
「休載しないと殺す」「集英社を燃やす」などと言ったやつでもいるの?



105 :102:04/09/28 03:36:38 ID:wtPw6CV/
自分にレスしてしまった…orz


106 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 03:36:41 ID:+YNeyOkY
>>101
ごもっともな意見だが、その言葉そのままそっくりお返ししたい

【国際】「こんな日に発売するな」 日本での新製品発売なのに、中国からの抗議相次ぐ★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096297540/

107 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 03:36:57 ID:9SL1ETNt
ヒキコモリの癖にちょっと便利なツール(ネット)を得ただけで思い上がり、
発言権を与えられたと勘違いするな!所詮ヒキコモリの言葉に影響力はないのだよ。

108 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 03:38:42 ID:euLbSYe7
>>107
影響ないならいいじゃん。
なぜ必死なの?

109 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 03:40:54 ID:wtPw6CV/
早くも釣り失敗。

110 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 03:43:14 ID:RRmyIZQA
いや、寝るらしい。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096297540/318

おやすみ。

111 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 03:46:28 ID:9SL1ETNt
わはははは!!お前らヒキコモリという指摘は否定しないのだな。墓穴を掘りやがって、
間抜けな奴等だ。(笑)

112 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 03:47:38 ID:wtPw6CV/
>>110-111
ワラタ

113 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 04:09:34 ID:/RSSWYBr
否定しても肯定しても意見を変える気のないヤツって困りもんだよね

114 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 04:18:32 ID:xYfGu3Qj
>>作者の生命をも脅かす事態となっているのだ。

作者馬鹿漫画作成

編集部に抗議殺到

編集部機能麻痺

作者、捨てられる

さらに各紙にホサれる

餓える

生命をも脅かされる

というのではどうかな。

115 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 04:38:36 ID:6JjEx3L4
どうでもいいじゃん
たかが漫画で何必死になってんのおまえらって感じ
こーゆーのをネットウヨって言うんだね

116 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 04:39:40 ID:0xyJI3EA
盛り上がって捏造も是正できる。
一石二鳥。

117 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 04:50:38 ID:wtPw6CV/
>>115
お前みたいなWGIPの賜物の唯物主義者は物欲だけで楽しめる人生である意味幸せかもね。

118 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 05:17:46 ID:y2tn5Co5
よりによって、どれも捏造写真で有名な奴ばっかりじゃん・・・・・
あの世代は、もう「捏造かも」って思考回路もないんだな。

しかしヤンジャンはこの手の漫画、多いな。

119 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 05:22:33 ID:y2tn5Co5
あと100人斬りの話はそもそも毎日の戦意抑揚記事だが
その記事ですら、戦闘中敵に切り込んだときの話なんだけど・・・・

真剣にバカかもしれない。この人は。
おまけに毎日や本多と遺族の訴訟が係属中なのに・・・・

120 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 05:23:51 ID:qntULYJ5
資料の捏造云々は抜きにしても、この虐殺の話は漫画として、
物語として説明不足で出来が悪い。
本宮自身もこの事件を完全に消化しきれていないと思う。

121 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 05:24:18 ID:y2tn5Co5
>>120
それはいつものことだから(w

122 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 05:39:23 ID:430Kry3F
>>29
> Qこの漫画を小学生も見ているはずだが、何も知らない小学生に見せるべきものか?
>  あなた自身、この漫画を小学生に見せてよいものと思うのか?

この質問者の頭の中じゃ、未だに「マンガ=小学生の読む物」なんだろうな。
ヤンジャンのマンガに、この突っ込みはないだろうよ。
そりゃ集英社の人間も
> ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
としかリアクションできんだろうな。

123 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 05:42:22 ID:y2tn5Co5
>>122
ヤンジャンの読者層って小学校高学年から中学生くらいじゃないか?
高校生になったら、読まないだろう

124 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 05:50:08 ID:aI3CEtEs
少年ジャンプをオサーソオバーソが読む時代に、何を寝言を…

125 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 06:09:37 ID:RGbVDICE
アホかお前ら。
小学生も読者層に入っていて、その無知な小学生に読ませていいものか?
ってことだろ?ちょっと考えれば分かるだろ。

126 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 07:37:39 ID:W0x2IPt5
>>124
ジャンプの方がまだ読めるよ。ヤンジャンより

127 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 07:48:35 ID:bQSjrWrY
おらおら、ちゃんとこうやって調べてやるから南京の被害者の骨持ってきな
馬鹿プロ奴隷 虐殺なんて無いよ  死体が無いだろ??

関係者によると、訴えられた三つの事故のうち黒竜江省牡丹江市で四人が死傷する原因と
なった致死性のイペリット(マスタードガス)入りドラム缶のサイズは直径五十センチ、高さ八十五
センチだった。これに対し、関連資料や国の現地調査などで、旧日本軍のものか、その可能性が
高いとされた化学剤ドラム缶は直径が約四十六−四十七センチ、高さ約七十−七十四センチ
とされ、一回り小さい。

またドラム缶には、過去に旧日本軍製と確認されたものにはない「BH」の表記があった。
当時、中国に化学兵器を配備していたソ連や中国国民党軍のものだった可能性もあるという。
[引用元]gooニュース
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20040329/SHAK-0329-04-02-47.html


128 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 07:56:32 ID:tSjzubl5
「たかが漫画」っていってられないよな。

小学生のころ「はだしのゲン」を読んだ俺が「日本軍は侵略の為に戦争をした」と
すりこまれていたように。おとなになって自分で調べるまでずっと日本軍は悪だと思っていたよ。
だから、いまの何も知らないチビッコ達がこのマンガ読んだらどうなるか?
日本人であることを恥じちゃうと思うよ。だからダメだって。こんな悪影響与えるマンガ。

129 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 07:57:43 ID:IEy9d4Mc
>>48以降のサヨの変化が面白いな

130 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 07:59:16 ID:pYC61SU/
>>17のリンク先は、本宮ひろしの『国が燃える』の一話分をすべて掲載しているが

1:週刊ヤングジャンプの第何号の何ページから引用したかを表記していない
2:掲載したマンガに対して、引用者の論評が全くない。
  つまり引用の要件を満たすために必要な「主従関係」が成立していない。
3:本来、左右見開き2ページで構成されているマンガを、1ページずつ垂直に配置しており
  位置関係を変更したことを表記していない。

以上の3点から、引用とは言えず、不当な無断転載である、ということは
コヴァ板住人にとっては常識中の常識です。
さっそく集英社と本宮ひろしに賠償金を支払ってください。

131 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 08:05:16 ID:+bg6vse1
>>128
戦争直後の「朝鮮人の戦勝国民と称しての横暴」をこの漫画で知ったんだけどな。


132 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 08:11:59 ID:tSjzubl5
>>131
全部が全部悪いと言っているわけじゃないよ。
事実と明らかになっている部分だけを描いて欲しいだけ。
裁判になっている百人切りまで描くか?と言う事。

133 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 08:24:21 ID:W0x2IPt5
>>132
本人の歴史認識以前に
現在訴訟中の事件なのに
それを決めつけて書くのは間違ってるよな

134 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 08:30:44 ID:Tr1NAaFm
前スレの841にずいぶん感心したのでもう一度貼っとく。

南京肯定厨は知らんかもしれないが、例えば日本軍はフィリピンで大規模なゲリラの
掃討戦をやってる。ゲリラはもちろん、民間人にも多数の犠牲者が出た。
このときの軍の命令は「捕虜は○○すべし」という伏字の命令書だった。
南京の「武装解除して釈放すべし」とセットになった「捕虜はとるな」とは全く違う。
こうした明確な証拠は日本の側からキチンと出ているし、フィリピンのいう犠牲者数と
日本が予想する犠牲者数はそれほどかけ離れていない。

何より重要なことは、フィリピンは「ゲリラ掃討戦により民間人多数が戦闘に巻き込まれ
死亡した」と述べていることで、どこかの国のように「女子供が組織的に大量虐殺された」
などとは一度もいってない。教科書や靖国に文句をいったこともない。
フィリピンはどちらかと言うと反日も多い国だが、いまさら謝罪しろなどといわんし、
それは社会党が訪問して戦争被害と慰安婦の調査をしたときも同じ立場だった。
なぜ、「南京だけ」が、こうも「虐殺」だといわれるのか意味不明。


135 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 08:37:31 ID:+bg6vse1
>>132
はだしのゲンへのコメントなんだが。


136 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 08:57:24 ID:W8K2/niC
祭りの会場はここですか?

137 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 09:03:17 ID:UNYPi4B/
はだしのゲンかあ。
ゲン一家が戦後、平和公園建設の為に立ち退きになったのには笑った。
戦中と戦後で言うことが朝日並みに変わった町内会長にも笑った。

138 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 09:12:43 ID:Hmm/N4RE
>>134 ベトナムだってそうだよ。それが普通の国の最低限のプライドってもんだ。
中国は永遠の幼児。

139 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 09:31:33 ID:D7FI1izZ
過去ログも見てみたが、誰も「ならいない」につっこんでないな。

140 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 09:44:17 ID:iwW41j3h
http://cgi.f6.aaacafe.ne.jp/~kirin/up/arc/310.jpg
http://cgi.f6.aaacafe.ne.jp/~kirin/up/arc/311.jpg
http://cgi.f6.aaacafe.ne.jp/~kirin/up/arc/312.jpg
http://cgi.f6.aaacafe.ne.jp/~kirin/up/arc/313.jpg
http://cgi.f38.aaacafe.ne.jp/~server/php/iam_3/file/072.jpg
http://cgi.f38.aaacafe.ne.jp/~server/php/iam_3/file/073.jpg
http://cgi.f38.aaacafe.ne.jp/~server/php/iam_3/file/061.jpg
http://cgi.f38.aaacafe.ne.jp/~server/php/iam_3/file/062.jpg
http://cgi.f38.aaacafe.ne.jp/~server/php/iam_3/file/063.jpg
http://cgi.f38.aaacafe.ne.jp/~server/php/iam_3/file/064.jpg
http://cgi.f38.aaacafe.ne.jp/~server/php/iam_3/file/065.jpg
http://cgi.f38.aaacafe.ne.jp/~server/php/iam_3/file/066.jpg
http://cgi.f38.aaacafe.ne.jp/~server/php/iam_3/file/067.jpg
http://cgi.f38.aaacafe.ne.jp/~server/php/iam_3/file/068.jpg
http://cgi.f38.aaacafe.ne.jp/~server/php/iam_3/file/069.jpg
http://cgi.f38.aaacafe.ne.jp/~server/php/iam_3/file/070.jpg
http://cgi.f38.aaacafe.ne.jp/~server/php/iam_3/file/071.jpg

141 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 10:18:55 ID:wB3iA2tk
そういや、たぶん小学生のときに石坂啓だかの従軍慰安婦マンガ読んで信じ込んでたな。
14,5の子供が延々と慰安婦として働いて最後は軍票が紙切れになってしまって云々。

日本はひどいことしたんだなと思ってたが、数年後、自分の間違いに気づいた。
確かにその子供はかわいそうだったが、それと日本の責任の話とは別のことなんだと。

マンガはわかりやすいだけに実在のものを扱う時はフィクションとか誤摩化さないで
ちゃんと検証した上で載せて欲しいね。。


142 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 10:22:27 ID:3dVZwzLi
>>141
俺も。小学生なんか批判能力が全然無いので洗脳にはもってこいだな。

143 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 10:23:48 ID:sBHn/rC9
それにしたって、写真貼られてからあからさまに話題をそらそうとしてるのが愉快だよな。
誰とは言わないけど。w

144 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 10:34:30 ID:ljWvr+wk
>いまの何も知らないチビッコ達がこのマンガ読んだらどうなるか?
読まないっしょ

145 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 10:37:45 ID:qpB2mV3x
はだしのゲンの父親はバリバリの共産党員だった、戦時中からね。そら、警察に目をつけられてて
当然だわ・・・・。

146 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 10:39:11 ID:lXVksNWA
結局
サラリーマンキム太郎だったわけだ

147 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 10:46:06 ID:kQsIGrjC
>>145
元の父親が共産党員だったという描写は作中どこにもない。
それから原爆投下時に死んだので戦後は生きてません。

148 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 11:00:38 ID:wB3iA2tk
>>144
断言はできないでしょ。

チビッコがいくつかで意見が分かれるかもしれないけど、
小学校3,4年生あたり含めれば十分読む可能性あるよ。
経験論でしかないけど、マンガ好きなガキはマンガなら何でも読むから。


149 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 11:02:38 ID:XQegrPXU
ごめんなさい
小学生の頃ヤンジャンのグラビアでおっぱい出してたんで読んでました_| ̄|○
そういえば今はヌードじゃないね

150 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 11:06:01 ID:vPkjDZbw
別に子供がYJを読んで無くても
歴史の時間にこの漫画を学校に持ってきて子供に読ませる教師(日○組)
とか出てきそうだな。

151 :名無しさん:04/09/28 11:08:10 ID:tBJwVMqn
まあ小学生はともかく中学生とかは読んでいるのを電車で見かけるな。
ヤンジャンって中身は薄いけど、エロと暴力で中高生には人気があるからね。
あの雑誌は週刊まんがプレイボーイって印象が強い。

152 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 11:11:53 ID:tNcDi9+m
集英社の漫画家は悲惨な末路を迎えるって昔から出版業界で語られて居るのだが
本宮ひろ志もご多分に漏れなかったって事だな。今回の事で大幅イメージダウン
(下手すりゃ石坂啓レベルまで)は免れないしね。

「集英社の法則」と言えば小林よしのりなんかは典型的な例だよなあ┐(´ー`)┌

153 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 11:12:42 ID:Q7ZqXnGe
維新政党新風の幹部で傷害の前科持ちの
西村修平が乗り出してるんだから本気でデモやるつもりなんだろうけど
当然警視庁公安部がデモ隊の写真を撮りまくる、覚悟しとけよ

七・七横浜事件」の3被告人に対して、10月4日、横浜地裁
(広瀬健二裁判長)は
 「反省気配が全くなく再犯の虞れがある」
 として、検事求刑通りの判決を下した。
 西村修平氏(写真右)を懲役1年6カ月、執行猶予5年
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1410/141007reprisal.html

154 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 11:13:59 ID:+Z9/gucW
>>130
確かに>>17のリンク先はまずいな。 漫画そのまま貼ってるじゃん。しかも全部・・・
これは確信犯だね。 これで集英社が抗議、提訴したらまた話題になる。
それこそ望むところなんだろうけど、ヒロユキはいい迷惑だな。また、あの2chが!てね


155 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 11:17:08 ID:MQN3449J
こ れ が 本 宮 の 正 体 か ー っ !

156 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 11:25:12 ID:MQN3449J
>>144
読むよ
だってオッパイとか載ってるし
兄弟がいる家なんかでは、兄貴が読みすてた奴、こっそり読んだりする事も十分ありうるでしょ

157 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 11:32:44 ID:Okjlm/IW
>>153
必ず帽子・サングラス・マスクをつけ、デモ終了後はバラバラに散開して全速力でダッシュし、追尾を切ってから交通機関を利用すべし。

158 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 11:43:31 ID:W0x2IPt5
>>154
そうなったら祭だから、ちょっと期待する。
その前に遺族に訴えられそうだけどな。

同じように百人斬りを捏造した毎日と本多が訴えられているのに
同じように書いちゃう時点で、歴史認識以前の問題。

159 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 11:43:32 ID:b2KDhgcV
まあ抗議行動とやらをしたいのならすればいい。
本宮の耐性が今現在どの程度のものかは知らないがな。
江川事件のときの江川擁護、角栄有罪直後の角栄擁護で
世間の袋叩きにあっても平然としている人間だからなあ。
100人斬りの遺族は本宮の漫画内容ではどうやって訴えるのかね?



160 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 11:44:09 ID:6Ij01Iul
>>153 >>157
なんで?
デモごときでそんなことないと思うけど
もし仮に公安(?)に監視されても別にいいじゃん。
監視ってより、影から見守ってくれてると思えばいいのよ。
偶発的な引ったくりなどにあったら助けてくれるかもよ。
別に人に見られて悪いことしてないでしょ、普通は。

とりあえず、「気をつけろよ」じゃなく「覚悟しとけよ 」という言葉を選んだ
>>153はデモを小規模化したいのか?

161 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 11:46:30 ID:A6aedHqm
で、誰か電話したのか? 経過報告よろしく

162 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 11:56:20 ID:ltuRZTCR
>>158
どうして100人斬りの遺族が訴えれるのかな?
別に東京日日新聞の内容とは全く違うし。
単純に便衣兵の処刑の描写でしかない。
合法な行為をそのまま描いているだけだよ。
だいたい20人くらいしか並べてないし。
名前も中村、新田と全然違うし。
脳内妄想?
どの法律に引っかかる?

163 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 11:59:45 ID:W0x2IPt5
>>162
モデルははっきりしているだろ。
名前を変えたところで同じ。

164 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 12:16:40 ID:lNkSHvXx
>>153
でたでた、デモ前に必ず出てくる脅迫レスだw



165 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 12:26:48 ID:DeCM1gtk
本宮ひろ志 Library 掲示板
http://webkit.dti.ne.jp/bbs1/motomiyalibrary/motomiya/

166 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 12:55:04 ID:jINq3StM
なんで中国の帽子に中国の軍服着てる奴が漫画だと日本の帽子、軍服に書き換えられてるの?
本人はわかっててやってるの?

167 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 13:00:46 ID:BMaUklnr
東亜ニュース板からコピペ

http://sakura777.web.infoseek.co.jp/2014-sumi.jpg

↑この写真の出元
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/crime%20scene.htm

兵士の装備品の違いから
紹介されている記事自体が、既に捏造疑惑満載だけどな。

168 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 13:08:22 ID:BjsERak3
本宮キモい。

169 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 13:22:33 ID:yjfKU41A
本宮見かけたら小一時間問いつめてみたいけど、ふつーにどこにでもいる団塊中年だから分からんかも。
こうなった以上、返送しないと表出歩かないだろうしね。

170 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 13:27:15 ID:rf8rb4PZ
>>161
電凸スレにレポあった。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1095963307/508

別スレでも見るけど、電話してる人結構いるよ。


171 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 13:28:22 ID:yjfKU41A
>>167
またひとつ、捏造の事実が・・・。
本宮は終わりだ。

172 :77:04/09/28 13:31:16 ID:xYfGu3Qj
早速 抗議電話してみた。

まず、集英社に電話した。03-3230-6393  
私 「ヤングジャンプ編集部をお願いします」
受付「はい、どのようなご用件でしょうか」
私 「抗議と、質問がございます」
 あっさりつながる。

 受け答えをしたのは、小さい声の30歳代と思われる男性。
 疲れ果てたような雰囲気だったが、対応自体は紳士的だった。
 以下、やりとり。

・抗議件数は多かったか
A この件については数件です。

・編集部、及び担当編集は、原稿のチェック時、この回に問題なくゴーサインを出したのか
A 編集部は、担当が先生と話し合って決めました。
  資料については、担当・編集部のほうで考証などは行っておりません。

・担当編集方のお名前と、現在の編集長のお名前をお聞かせ願いたい
A 回答無し

・編集部は、この漫画を載せたことに問題があるとは考えていないか
A 個人的な意見は差し控えさせていだきます。





173 :77:04/09/28 13:33:03 ID:xYfGu3Qj
・実在の人物・国名を使用して、「間違いと立証された写真資料」をさらに書き換えて、
 あたかも史実のように描いてあることについて、編集は問題なしと思ったのか
A 同じく、こちらの意見は申し上げられません

・これは、コミックスで発行するつもりか
A 討議中です

・抗議デモが行われることを知っているか
A 個人的な意見は差し控えさせて頂きます。

・これから、この作品を続けていくつもりか
相手が疲れ果てている印象だったため、質問できず

 回答で印象深かったこと

・小中学生がよんで、史実と勘違いしたらどうするつもりなのか
A こちらは成年紙であり、高校生以上を購買層と考えている。
  自分で判断がつく人たち向けだと考えています。

 ・・・・・信じるような馬鹿は相手にしていないってことだろうか?

とりあえず、電話での抗議の仕方は
03-3230-6393の集英社に電話の後、
「ヤングジャンプ編集部お願いいたします」
で良いらしい。非通知でかけたい場合は、頭に184をつけて、
184-03-3230-6393で。

174 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 13:33:33 ID:rf8rb4PZ
>>172
GJ!!!!!!!!!!!!!


175 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 13:36:44 ID:Okjlm/IW
今週号が楽しみ

176 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 13:41:57 ID:SgftxyFI
17のリンク先をを訴えたりしたらそれこそ大ニュースになって、
2ちゃん見てない人にも捏造の事実が知れ渡ってしまうから、できんだろ。
角栄の擁護とは次元の違う、明らかな捏造だからね。

177 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 13:44:00 ID:BjsERak3
>>172-173
素晴らしい。
俺も抗議の電話かけよっと。

178 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 13:45:07 ID:1LRbVa3Z
別に平然とできるとおもうけどね。
デモまでやったら同じこと。
それなら一人血祭りにあげるでしょ。
あいつならそうするでしょうね。
過去の色々なトラブルから
顧問弁護士もいるらしいし。

179 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 13:52:55 ID:x4CYt1VR
要するに、君達って南京大虐殺は無かったと言いたいの?
それとも本宮が捏造の可能性のある写真を使ったことに怒ってるの?

180 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 13:55:57 ID:oXM5JkDd
集英社を舐めてはいけないな。
BARTやらWPBやらで、その手の集中抗議は屁でもないんだよ。
特にBARTでは総連や日教組の組織的抗議もものともしてないし。
BART休刊は独立問題によるからねえ。
抗議デモもどうかねえ?


181 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 13:57:32 ID:a3TxTY0J
>>179
みんな本宮が捏造写真を使ったことに怒っています。
しかも捏造写真をさらに漫画で捏造してるし。

182 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 13:59:03 ID:xYfGu3Qj
>>180
じゃあ安心してかけられるね。
他作品の編集さん達に迷惑がかかると申し訳ないと思っていたのだが。


183 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 13:59:32 ID:tqw9Y437
>>179
虐殺がなかったことをここで主張しても意味ないじゃん。
本宮スレなんだから戦争描写があまりにもあんまりなことが
叩かれてるんだよ。捏造写真しかり、南京の日本兵は全員
強姦してたとか、嬉しそうに虐殺するところとか。もう無茶苦茶。

184 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 13:59:50 ID:9Ff7ze2M
集英社には失望したよ。
俺も抗議電話かけるか。


185 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 14:00:17 ID:rf8rb4PZ
BARTってなに??

186 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 14:00:40 ID:tfILNExc
日本軍に所属していた朝鮮人の話はまだですか?

187 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 14:06:54 ID:yjfKU41A
       ,. ─- 、,,.___
      ,イ〃          `ヽ,__
.   N. {'             \
.  N. {               ヽ
.  N.ヽ`               〉  
  N.ヽ`        ,.ィイ从       /   
.  ヾミ.___-‐=彡'ノノノ__,ゞミ=-_rく   
    lrf´ゞ“モ=ヾーf =モチ<}rv^i !   
    ヾト、` ̄,り「弋!  ̄´ノ ソ
       !  ̄  ii{_,.   ̄  /r'´  
       ,ゝ、  iー-ー、  , ' |\   
  -‐''7´ ドヽ. `ニニ´ ./;;  |  ヾ''ー-
    /   ト、 ` ー-- ´ ,;' ,イ  :|
.   /   :ト、` ー-、 r--‐_'´/   |  
  / _,..、-‐\  ̄! レ' 厂 /へ、  :|     
  T´ ヽ\l.0|   V /   / /  \ |
みんなこの写真を見てくれ!http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/ryojoku94.jpg
これはアイリス=チャンが著書「THE RAPE OF NANKING」で載せた写真だ。
アイリスによるとこれは「女性を強姦した後、記念写真を撮る日本兵」とある。
だが実際の写真には右端に続きがあり、そこには中国人男性が写っている。
しかも女性の隣に写る兵士の服装と帽子が日本軍のものではないことから捏造が立証されていた。
だが本宮の漫画に書き写された写真ではちゃっかり服装と帽子を日本軍のものに書き換えている。
http://sakura777.web.infoseek.co.jp/2014-sumi.jpg
つまり本宮はただの無知からこれらの捏造資料を信じ込んだのではなく、
本宮自身が歴史を歪曲する積極的なサヨク主義者だったんだ!!

188 :名無しさん:04/09/28 14:08:18 ID:tBJwVMqn
>>185
何年か前に廃刊した中途半端な雑誌

189 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 14:08:48 ID:yjfKU41A

         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!   
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・   
                                             
      ,. -─- 、._               ,. -─v─- 、._     _
    ,. ‐'´      `‐、        __, ‐'´           ヽ, ‐''´~   `´ ̄`‐、
 /            ヽ、_/)ノ   ≦         ヽ‐'´            `‐、
      / ̄~`'''‐- 、.._   ノ    ≦         ≦               ヽ
.    /          ̄l 7    1  イ/l/|ヘ ヽヘ ≦   , ,ヘ 、           i
!ヘ. / ‐- 、._   u    |/      l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、l イ/l/|/ヽlヘト、      │
〃、!ミ:   -─ゝ、    __ .l         レ二ヽ、 、__∠´_ |/ | ! |  | ヾ ヾヘト、    l
!_ヒ;    L(.:)_ `ー'"〈:)_,` /       riヽ_(:)_i  '_(:)_/ ! ‐;-、   、__,._-─‐ヽ. ,.-'、
`゙i  u       ´    ヽ  !        !{   ,!   `   ( } ' (:)〉  ´(.:)`i    |//ニ !
:::::::!             ,,..ゝ!       ゙!   ヽ '      .゙!  7     ̄    | トy'/
:::::::ヽ、    r'´~`''‐、  /        !、  ‐=ニ⊃    /!  `ヽ"    u    ;-‐i´
:::::::::::::ヽ   `ー─ ' /             ヽ  ‐-   / ヽ  ` ̄二)      /ヽト、
\:::::::::::::::..、  ~" /             ヽ.___,./  //ヽ、 ー         / ゝ
  `‐、.    `ー;--'´             //イ;;:::::    //〃 \   __, ‐'  / / \
   \   /               /  /i:::::.   //      ̄ i::::: / /
※サヨクは過去に幾度も捏造史料を「証拠」と称して議論の場を混乱させている実績があります。

190 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 14:10:50 ID:wdh1DKa7
>>185
集英社が出したSAPIOモドキの保守系オピニオン誌。
内容も執筆者もSAPIOや正論、諸君とダブリまくりだった。
原哲夫の漫画が掲載されていた。
中国を過激な侵略者とする漫画も掲載されていた。
堀井の集英社独立騒動もあって廃刊。
そしてコミックバンチが生まれた。


191 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 14:14:56 ID:DeCM1gtk
本日のアサヒの早野透のコラム
http://www.asahi.com/column/hayano/ja/TKY200409280156.html
さて、わが国の国連の常任理事国入りのことである。世界が「日本はぜひ」と推し
てくれるならともかく、「日本は世界2位の分担金を払っているんだ」とか「安保理
に入らないと情報がとれない」とかいう理由で自ら名乗りを上げるのは、ちょっと
気恥ずかしくはないかな。
 新渡戸も松浦氏も外国から信頼されているけれども、日本国となるとアジア近
隣の国々を靖国神社参拝で逆なでしたりして、とても信頼されているとはいえない。
ちょっと国の徳が足りない。

>ちょっと国の徳が足りない。
>ちょっと国の徳が足りない。
>ちょっと国の徳が足りない。


192 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 14:16:34 ID:4R1+5W1v
この前、ぶらっと立ち寄った書店で、たまたま小中学生向けの漫画歴史本を手にとって読んだ。
南京大虐殺のことが書かれてあった。一ページの半分くらいしか載ってはいなかったが、
明らかに南京大虐殺肯定論だった。

その出版社が、SAPIOを発刊している小学館だったのは少々驚きだった。



193 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 14:16:59 ID:XsCGqao8
朝日は、さぞ徳の高い新聞なんだろうな。

194 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 14:17:43 ID:yjfKU41A
>>191
さすがは朝鮮日報記者。
中国を棚に上げて国の徳と来たか。

195 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 14:21:06 ID:5d32KbA6
>ちょっと国の徳が足りない。
どうせ自分達や中韓には徳があるといいたいだけなんだろ。
さすが中華思想だな。

196 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 14:24:49 ID:DeCM1gtk
朝日は小学生にも洗脳を怠りませんよ

こども朝日ニュースでジャンケンポン
http://www.asagaku.com/jkp/jkp_menu.html

酷い…
http://www.asagaku.com/jkp/2001/jkp8/jkp8_4.html
http://www.asagaku.com/jkp/2003/9/0927.html

197 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 14:28:39 ID:d7hwirML
中国の徳って、他国には徳のある行動を押し付けておいて自分は思いきり徳の
無い行動をやらかしてでも得をするための戦略だろ?

198 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 14:29:42 ID:tq/3Bh6L
まあ今のように左翼がマスコミをしめてる状態は後世なくなるだろうし、
中国共産党が無くなればプロパガンダの捏造はなくなってくとおもうか
ら、本宮は後世に売国左翼漫画かとして汚点をのこすだけだからいいじゃん。
あ、10年ぐらいたてば本未や自体わすれられてるかもね

199 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 14:31:35 ID:wpEH3gXK
なんか何が問題なのかよくわからん。
まとめサイトとかないの?

200 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 14:31:43 ID:N104G6k4
こんな漫画があることなんて知らなかった。
こういうトンでも本や朝ピー新聞がガキの間に読みつがれてどんな嘘でも本当になっちまうんだよな。
本宮ピロシに徹底抗議して社会問題に発展させるくらいまでやんないとダメだよ。
大衆に真実を教えてやらんと。

201 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 14:31:44 ID:yjfKU41A
>196
な、なんじゃこりゃあぁぁ?
朝日ってもうここまでキてんだ・・・。

>>197
中国の得にならないからダメってことか。

202 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 14:33:37 ID:yjfKU41A
>>200
200取った記念に東京タワーに全裸で上って抗gなんだおまえ
なにおするやめr

203 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 14:33:38 ID:KOhzvf7L
>>191
東京新聞は
「あさましい」という言葉まで持ち出すのは自虐がすぎるだろうか。

とまで言ってたりするが。


204 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 14:35:24 ID:W+BPFsNn
なんか右か左かのどっちかの視点でしか物事を捉えられない人しかいないように思える
別に中の視点を持った人がいてもいいと思うけどな

205 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 14:35:38 ID:x4CYt1VR
>>181 >>183
>>30にあるサイトの説明を読んだけど、捏造と断定するにはいまひとつ説得力が足りないな。
捏造の可能性と本物の可能性が五分と五分という印象だよ。
抗議をするなら確たる証拠を用意して抗議すべきだと思うな。
そうでなければ、右翼の街宣車と同レベルの言論弾圧にしかならないからね。

それと、南京陥落時の描写については作者の自由なわけだし
それほど目くじらを立てることもないだろう。
細かい考証をいちいちあげつらっていては時代劇なんてツッコミどころだらけだよ。


206 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 14:35:52 ID:yy0VAYYk
ヤングジャンプ以後ぜってぇ買わない!




207 :名無しさん:04/09/28 14:36:38 ID:tBJwVMqn
>>205
君、面白いことを言うね
ゲラゲラ

208 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 14:38:18 ID:jINq3StM
現在:日本が極端な少子化
10年後:移民受け入れ開始
30年後:日本人が一億を割る、移民は400万を超える
50年後:日本人8000万人まで減少
100年後:日本人4000万人まで減少、移民とその子孫は2000万人ほどとなる
150年後:日本人2500万人まで減少、中国人を中心とした移民が日本人の数を上回る

日本の未来はこんな未来です、もうみんな子供以前に結婚できないんだから
どうしようもない

209 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 14:39:18 ID:yjfKU41A
>>205
あれが日本兵だという確たる証拠もないのに日本兵ということにして「史料」としている。
写真はただの写真だ。それ以上でも、それ以下でもない。
問題はそれを「史料」として使う者の姿勢だと思わないか?
本宮が行った写真を日本の軍服に書き換えた行為は改竄・捏造以外の何者でもない。

210 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 14:39:25 ID:wpEH3gXK
集英社って小学館の子分だよね、確か。

んで、小学館といえば、コヴァを載せてることからもわかるように、典型的なウヨ系。
アサヒ批判の本とかもいっぱい出してる。
漫画でも日露戦争物語とか、むりやり連載してるし。

そんな小学館が、そんなサヨ的な漫画をゆるしてるのかねえ・・・。


211 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 14:40:05 ID:tfILNExc
>196
腐ってんな。

212 :名無しさん:04/09/28 14:40:50 ID:tBJwVMqn
>>210
小学館をウヨ系だと思うのはどうかと思うが


213 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 14:42:03 ID:o28swvaO
おまいら規制の厳しい板から規制のゆるやかな板に来て
好き放題するのはいいかげんにしてほしいのですが。
何度も同じ内容のコピペとはするのなら漫画板から
出て行ってほしいのですが。

214 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 14:42:22 ID:wpEH3gXK
>>212
ちがうんかな。

わしの知ってる範囲だと、サヨ本ばっかり出してる感じがするけどな。

215 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 14:42:41 ID:yy0VAYYk


これってもしかして「本宮ひろし」の

「日本人よ目を覚ませ」って釣りだったりして。
いまだ教科書には南京大虐殺が事実のように書かれているし。

来週号になんだかの動きがあるかも。

216 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 14:44:38 ID:yjfKU41A
>>213
じゃあ漫画の話題振ってください。
サヨって四面楚歌になるととりあえず全員追い出そうとする性質があるが・・・。
まあ、深読みはしないよ。
漫画の話題どうぞ。

217 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 14:45:34 ID:jINq3StM
本宮ひろしはなんか「日本人は中国人に謝るべきなんですよ」みたいなことを漫画の後の対談で言ってたなぁ


218 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 14:46:25 ID:Xmu5v5LY
>>204
少なくともこのスレにはいなさそうだな

219 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 14:46:37 ID:tqw9Y437
>>205
兵隊全員が強姦してたなんて「作者の自由」だとか
言えるわけないだろ。きみいい加減すぎ。
時代劇の時代考証とは根本的に話が違う。


220 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 14:49:50 ID:yjfKU41A
「強姦をしなかった兵士はいない」
「動く中国人は片っ端から殺した」

本宮ァ・・・はぁ。
バカかお前は。

221 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 14:51:27 ID:o6wvEmao
56 名前:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日:04/09/28 05:09:39
2ちゃんねるって本当に糾弾のやり方を知らないよな。w
本気なら方法を考えないとね。

集英社は日本の出版社の中でも一番弱腰な本屋らしい。

1、スポンサー企業を数社だけ抜き出し、徹底攻撃する。
・・・勿論、日用品や通販会社に絞る。
・・・とりあえず、スポンサー会社にもメールを打ち、無視されたら即攻撃。反日企業として。
・・・右翼団体にも情報を流す。

2、ヤングジャンプ誌のエロ作品だけでなく集英社関連のエロ漫画をPTAや東京都庁に「告げ口」する。

相手は中国大好きな集英社だから、こちらの身が危うくならないようにチェーンメール化して攻撃。
スポンサー企業攻撃は「日本国民を馬鹿にしてる」等、抽象的だが強烈なダメージを与えられる言葉で攻撃。
(詳しく書くと、一般人は理解出来ない)

3、「サラリーマン金太郎」を作ったテレビ局を潰す勢いで攻撃。

222 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 14:54:51 ID:jINq3StM
>>221
それじゃ在日と同じになっちゃうよ

223 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 14:57:15 ID:r7yc6nYj
書き文字のセリフも11歳元日本兵(自称)あたりが元ネタちゃうの?
なんかすごく胡散臭いんですが・・・

 たとえば「股から裂けて乳房のあたりまで真っ二つ」って言ってるけど
足首引っ張ったら股(骨盤)よりも股関節が先に千切れる気が。


224 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 14:59:55 ID:yjfKU41A
>>223
本宮さんに実証してもらいましょう。

225 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 15:00:05 ID:r7yc6nYj
どうでもいいがIDがYjだよ(゜д゜)

226 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 15:02:34 ID:/DWZuc71
>>223 正解!


227 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 15:07:52 ID:x4CYt1VR
>>209
論文を書いてるわけじゃないんだから、あれを「史料」と言うのもどうかと思うよ。
そこまでシビアにならないといけないことかな?
しかも捏造の可能性も本物の可能性も五分五分なんだしね。

228 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 15:11:37 ID:TFCTHCr0
それを本物かにせものか議論するのは普通。
それを本物と主張するのも普通。

ただ、日本兵の服装に ”変えた” のはアウト。
これは捏造だの改竄だのいわれても仕方がない。

229 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 15:19:50 ID:IEy9d4Mc
>>227
〉本物の可能性も五分五分

この考えが理解できん

230 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 15:19:56 ID:BjsERak3
>>221
いいね、その作戦。

231 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 15:26:40 ID:Qq7UXpAL
>>227
ttp://ranobe.com/up/updata/up7521.jpg

これが元の写真ですが、真ん中の男の被ってる帽子、服が日本軍のものではない。
作戦行動中の日本軍なら軍服を着ている。
右にいる男は、服装から中国人だとわかる。
さらにこの写真、いつどこで誰が何の目的で取ったものかも不明。版元も不明。
はっきり言って史料以前の問題です。

ところが、この写真がアイリス=チャン氏の著書「THE RAPE OF NANKING」で、
「レイプした後、被害者とポルノ風記念撮影をする日本兵」と題して
日本軍の犯罪の証拠だと説明されている。

本宮は、この史料以前の写真を描き直して、あたかも日本兵がやったかのようにして
漫画に掲載したのです。

232 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 15:29:50 ID:yjfKU41A
>>229
五分五分?
じゃあ、この写真のどこをどう取ったら日本兵の写真なんですか?
どさくさに紛れて電波発信するな。

233 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 15:31:00 ID:W+BPFsNn
小林よしのりVS本宮ひろ志

234 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 15:41:11 ID:09Xqkh7I
>>232
お前馬鹿だな。本物か、偽物か、
この二つしかないんだから5分5分だろ?

235 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 15:43:08 ID:lXVksNWA
本宮先生
次回作は

「サラリーマン金正男」でお願いしまつ


236 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 15:43:26 ID:x4CYt1VR
>>231
日本軍の蛮行を描いたシーンに使うんだから中国人の服を着せるわけにもいかないだろうし。
ただ疑問なのは、他の資料写真もあったろうに、なぜあまりにも有名なあの写真を使ったかということだな。
本宮氏も、あの写真が捏造と叩かれてることを知らないはずがないと思うんだが、
>>23のサイトで捏造とされている写真を他にもう一枚使ってるよね。
これはオレの勝手な思い込みかも知れないけど、本宮氏、読者の中のウヨ少年を挑発してんじゃないかな?
つまり、これでウヨ少年を騒がせて世間の注目を作品に集めさせるみたいな……
                                   考えすぎかな?

237 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 15:44:53 ID:TFCTHCr0
勝つか。負けるか。の競技は、
誰がどんな対戦しても、すべて5分五5なんですね

238 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 15:46:29 ID:+6d/2KxQ
五分五分ってのは言葉の選び方が違うと思う

>>236
仮にそうだったとしてもそんな事情など知らない海外に、ヤングジャンプ雑誌そのものや、単行本が売られるんですよ。
日本人作家が書いた南京大殺戮。
とんでもないことですよ。

239 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 15:46:37 ID:BXXQW90o
集英社ってサヨだったの?

240 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 15:51:07 ID:8U87sbiF
辻元とお友達の薬中漫画家の石坂啓もヤンジャンで
偽物写真使って日本軍を貶めてた。

241 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 15:51:17 ID:yjfKU41A
>>234
はぁ?w
お前にとってはあらゆるオカルトが五分五分に見えるんだな。
FBIが宇宙人と接触しているのも「五分五分」。
ネス湖にネッシーが住んでいるのも「五分五分」。
はぁ・・・笑った。

>>236
単純にバカだからだろ。

242 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 15:51:59 ID:Ebh7IXEg
>>237
残りの9割は?



243 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 15:54:49 ID:Qq7UXpAL
>>240
『安穏族』って作品かな?
読んだ事ないけど。

244 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 15:55:08 ID:1P6YMx7a
ttp://webkit.dti.ne.jp/bbs1/motomiyalibrary/motomiya/
とりあえず、貼っとく。

245 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 15:58:07 ID:lXVksNWA
オレも石坂の作品で騙されそうになった
ヤツは絶対許さねぇ


246 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 16:01:18 ID:yjfKU41A
>>242
ネタとして答えるなら「無知」。

247 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 16:04:38 ID:fLRzvEX3
ttp://blog.livedoor.jp/adoruk626/

248 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 16:11:52 ID:aBDKcKo4
ピースボート参加者でもある石坂啓さんは、文化庁メディア芸術祭大賞受賞作家。
受賞時期とは多少ずれるが、現在の文化庁文化部長は、あの寺脇研さん
(韓国大好きで広島県教育長出身のゆとり教育の第一人者)
寺脇の個人サイトに掲載されている似顔絵は石坂啓さんが描いたもの。
http://members.jcom.home.ne.jp/mutumituko/k-top.htm

本宮のこのマンガが文化庁やらの賞を受賞したらどうなる?
「無知な漫画家がうっかり知らずに描いた事実誤認のマンガ」にはならない。
「日本で大人気で権威ある日本国の賞も受けた日本人作家による告白のマンガ」に
なっちまう。マンガや作品なんてものは、世に出たら作者の手を離れて一人歩きする。
それは予想不可能な場合もあるが、だからこそ万が一にも間違いがないか、精査する
のが少なくとも歴史問題を扱う作家なら当たり前の姿勢だろう。
「いい加減なものを描いたら叩かれる」、日本はそういう国だから
これほどのマンガ大国になったんだ。本宮ほどのベテランが知らん訳もないだろうに。

249 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 16:16:27 ID:YsH8RF+9
石坂読んで洗脳されて、小林よしのりで目覚めたって・・・・・・

あんま変わってねえぞ、それ




250 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 16:19:02 ID:bwnIgoNQ
こういう馬鹿は二度とマンガを書けなくしてしまえばいい。

どうせ最近の漫画全てつまんない五流漫画家なんだから

251 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 16:20:18 ID:8Kg8h3rw
>>235 だはは、サラリーマンってよりプーだったけどなw

252 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 16:25:24 ID:yjfKU41A
本宮はもう馬に両側から引っ張られて死ね。

253 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 17:04:01 ID:MQN3449J
>>249
変わったんじゃない?
少なくとも教科書に書いてある事、権威ある著者によって書かれた記述でも
鵜呑みにしてはいけない って気付いたんだろ

254 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 17:10:38 ID:jhE4xRnh
ここは南京虐殺を知らない人達バカリですね。

良いですか、南京虐殺は在ったのです証言も本当なんです。
でも日本軍はそんな事遣っていないのです、命令なんて誰も出していません。

実は中国人を塵にする為の極秘部隊が存在していたのです。
彼らの太刀筋は真空刃を飛ばし中国人を一度に2000人も真っ二つにしてしまうのです。
拳速も凄まじく50人を一度に灰燼にしてしまうのです。
跳躍からの蹴撃は小隕石が堕ちた時よりも尚巨大な穴を地面に穿ったのです。

もうお分かりですね、そんな人間が百人以上も存在していたのです30万人40万人なんて朝飯前の素振りにもなりません。

ソースは有りませんが家のお祖父さんの友達のお兄さんがその部隊に所属していたと聞きましただから南京はあったのです。

255 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 17:21:05 ID:Qq7UXpAL
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

256 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 17:22:03 ID:DMCxMelb
>>249
 石坂の漫画で慰安婦知ったけど、慰安婦のある記事を読んで「あれ?石坂の漫画では日本人の
慰安婦がいたり、金(軍票)もらってたから売春婦だろ?」って石坂の書いたことと矛盾してたことが
従軍慰安婦に対する疑問の発端だったな。オレの場合。

257 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 17:24:04 ID:t8Rhms+Q
>>254
是非米軍と戦って欲しかったですね

258 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 17:36:02 ID:p1GauAxq
すごい漫画ですね( ´∀`)

259 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 17:39:40 ID:+Z9/gucW
>>213
>>216
確かにいい加減漫画の話を・・・て言うヤシもいるかも。しかし肝心の漫画
がつまらんからどうしょうもない。
いいじゃん、にぎやかで。 最近ここの人気スレのベルセルクを上回るペースなんだぜ


260 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 17:48:28 ID:yjfKU41A
>>259
だって戦闘中の敵兵を百人以上斬れる向井・野田両少尉が護国の鬼となって見守ってくれますもの。
ガッツ隊長は30人だっけ?
本宮はトンデモ指数でベルセル区を越えたね。

261 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 17:55:29 ID:sFeKudfu
>>248
ピースボートの参加者って、北朝鮮の国民の虐殺を
消極的に支持してるよな。

あいつらって恥って感覚ないのかね。

262 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 17:56:10 ID:bP/asisn
>>257
いやゼヒ本土防衛について欲しかったですね
その2000人斬り真空刃なら上空10000メートルの
B29だって真っ二つにできますぞ


263 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 17:59:13 ID:DhEYo2nr
最初のスレは一年半かけて消化したんだが
2スレ目から漫画に描いてもいないことを
レスする馬鹿が現われ南京以降はもう
無茶苦茶。
だいたいこの漫画の主人公がどういう顔かも
知らない香具師ばかりだろ。
松前洋平を主人公だと勘違いしている香具師が
ほとんどなのでは?

264 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 18:00:53 ID:rer8oEiQ
石坂啓には本当に煮え湯を飲まされた。
当時小学校低学年だった自分には、漫画の真偽を見破る力が無くドキュメンタリータッチで
描かれる彼女の漫画に描かれる強烈な描写にただただ申し訳ない気持ちで一杯になった。
しかし、今になって大人の視点で読み返してみるとおやぁ?とかうん?みたいな眉唾で根拠の無い
記述ばかり・・・子供の純真を弄ぶコイツラには胸がムカムカする感情を抑え切れない。
実際に青年時代に中国人と仕事をする時があって、中国人のマナーの悪い振る舞いにも、
日本は戦争時代に悪いことをしたからしょうがないと、誰もが文句を言えない空気が
俺たちにはあった・・・しかし、その奴らのDQNぶりで嘘に気付けたが・・・
本宮で騙されて子供達が同じような目に会うと思うと本宮を極刑に処したいくらいの怒りが湧いてくる。

265 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 18:02:34 ID:+Z9/gucW
>>259
ガッツ隊長も百人です。
あちらは今スレ番111だから追いつくには今週もトンデモまっしぐらして
くれないと

266 :名無しさん:04/09/28 18:03:14 ID:tBJwVMqn
>>263
メガネの兄ちゃんが主人公じゃねーの?

>>264
石坂啓は「マンチャラ小日向くん」だけ読んでればいいです

267 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 18:05:33 ID:+zwviQ8U
本宮は死んで詫びろ。
カスが。

268 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 18:07:03 ID:rMgQzCFn
なんか旧ニュー即かどっかで南京大虐殺の捏造と宣伝を指示した文書が見つかった
ってニュースが合ったような
このスレ見てたら思い出した

269 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 18:11:41 ID:/NR5kWTS
日本に牛裂きや車裂といった処刑方法はありましたっけ?
中共の捏造のにおいがすごくするんですが。

270 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 18:12:02 ID:+Z9/gucW
>>263
これからレスするヤシは263を3回読んでからするように!!

ンで、恐る恐る聞くけど最後に、大将連れてこいやーーーーーて叫んで
る人が主役でいいんですよね。

271 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 18:13:11 ID:fyeMloX1
石坂の慰安婦漫画って何処が捏造なんだ?
朝鮮人業者によって買われて連れてこられた慰安婦と
日本人で最初からそういう商売をしていて募集に
応募してきた慰安婦。
しかも手配は業者で軍の関与は目的地への輸送のみ。
もちろん無理やりでもなく軍票でちゃんと支払いもしてるし。
最後に朝鮮人慰安婦が恨み言をいうけど
そりゃ代金として貰ってた軍票が紙切れになったら怒りもするわ。
おかしな描写って何処なんだろ?

272 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 18:17:41 ID:yjfKU41A
>>270
松前は準主役。
主役は本多勇介。

273 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 18:19:34 ID:yy0VAYYk
ごめん

本宮ひろ志と、宮下あきらを
間違えてた。

274 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 18:23:26 ID:+Z9/gucW
>>271
本人は身体売る商売って承知してなかっただろ、確か
あと恨み言シーンだが、日本兵に酷使され、ひどい性病うつされて
さらに治療も受けれず、休ましてももらえず、危険な前線に連れまわさ
ました、て感じの描写だったぞ。 昔のことなんでおぼろげだが

275 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 18:24:25 ID:14TpKaUA

なにか楽に出来て効果的な復讐法をやりたい。

集英社のメインスポンサーの大規模不買運動とか

PTAに集英社のエロマンガをちくるとか

だれかアイデアきぼん。



276 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 18:26:07 ID:NXZptkJW
湛山、岸信介からの切り口でおっ、なかなかと思っていたんだが
経済ではなかったのか・・・

277 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 18:26:31 ID:1A46d6CY
>>274
了承してなくても親に無理やり女衒の親父に売られるのはよくあった話だけどね。
性病だったかどうかも不明だけどね。下半身見せただけじゃん。
それに女衒親父に無理やり最前線まで連れて行かれることがあったのは
ガ島ですら朝鮮ピーが来た。下痢ばかりしていた。帰りに船が撃沈されたそうだとの
水木しげるの漫画でも明らかな事実。

278 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 18:27:54 ID:m/IktD2h
はっきりいってこれ、捏造であろうとなんであろうとやっちゃったもん勝ちなんだよな。
載せた時点でアホな読者へサヨ思想が確実に広がっちまう。
たとえ後で訂正記事載せようがもうそれは修復できない。
もう手遅れなのだよ。まさにやっちゃったもん勝ち。

279 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 18:28:07 ID:Qq7UXpAL
>>276
漏れもそう思ってた。
岸さんはもう登場しないのか…?

280 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 18:31:40 ID:r2xjuBZ7
>>269
戦前の優秀な日本人は教養として四書五経を諳んじていたし
吉川英次の三国志でもおなじみの残酷描写も読んでいること
だろう。岩波文庫にも史記があったし。
春秋や戦国にいくらでも出てくるそういった処刑を本場中国で
再現して楽しんだのでは?


281 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 18:33:40 ID:/BuMT5Du
>>279
登場するでしょ。主人公は岸のかつての部下で満州国で地道に開拓事業に
取り組む本田勇介なんだから。これからの満州を描くうえで岸が出ない
わけがない。

282 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 18:34:45 ID:yjfKU41A
>>では?
それっぽちの根拠でよくここまで妄想をふくらませるね。
「文化」として定着してるのは中国だが。

283 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 18:34:45 ID:+Z9/gucW
>>272
名前だけ書かれても??
じゃ今週叫んでたのはどっち??

今まで読んでないのバレバレですね。 YJはエルフェンリートしか読んでなカタよ。
>>263の言うヤシそのままです。 今回からちゃんと読むから

284 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 18:36:33 ID:yjfKU41A
>>283
はぁ? 松前だろ?
なに熱くなってんの?

285 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 18:38:06 ID:Qq7UXpAL
そして一緒に居た女は泣き女、と。

286 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 18:39:59 ID:T6smeSsj
>>284
偉そうに。じゃあ松前の隣で泣いてた女の名前と国籍は?

287 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 18:41:22 ID:+Z9/gucW
>>277
下半身マッ黒になってなかったけ?

288 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 18:43:33 ID:lXVksNWA
本屋でこのマンガのところに
「このお話は捏造です」
なんて栞をはさんでくる、とか


289 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 18:46:25 ID:yjfKU41A
>>288
そもそも買う奴なんているのか・・・。

290 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 18:47:09 ID:HVge0LFF
>>287
やりまくって着色しまくって変形しまくってるってことだと理解していた。
>>288
もう週が変わったから店頭在庫はあまりないでしょ。YJは木曜発売だから
コンビニとか火曜日には荷造りしてしまう。

291 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 18:49:20 ID:zLG6f3To
堀江ブタ爆裂発言集(堀江「一日5000通メール読む」←不可能だw)
http://media.excite.co.jp/book/news/topics/097/p01.html
・女はお金についてくる。 ・若くてキレイな子が好き。
・老人は若者にお金を貸せ! ・人の心はお金で買える。
・人間は死なないと思います。・一日5000通メール読む。
・家で出されるメシがまずくて、よく大人はこんなにまずいものを食べてるなぁとずっと思ってました。
・子供の頃、5分で解けたテストを、まわりのヤツらはそれを50分もかけて
 解いてるのを見て、「何でそんなにかかるの?」とレベルの差を常に感じてました。
・Windowsの独占状態をブチ壊す「リンドウズ」を開発してます。
・一生懸命なわりに収入の少ない親父に疑問を抱きました。
・一流大学を卒業し、一流企業に入るヤツは馬鹿。NO.1以外はカス。(04年9月20日まで)

292 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 18:49:34 ID:HVge0LFF
>>289
ん?これは週刊誌ヤングジャンプの最新連載分の話だが?
まさかそれも知らないのか?


293 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 18:50:08 ID:p1GauAxq
>>280

アホか

294 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 18:52:00 ID:D7FI1izZ
本屋でこのマンガのところに
「このお話の作者は創価信者です」
なんて栞をはさんでくる、とか



295 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 18:53:39 ID:+Z9/gucW
ベルセルクの話をしたついでだけど、アレ1回分単行本に載せなかったのが
あるんだよね。 コレも・・・て、話わかんなくなるか。

296 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 18:54:59 ID:SP12kR8P
某スレから記念カキコ
南京虐殺は大嘘なのはわかるが
あんまり旧日本軍を美化するのだけはやめようなー(;´Д`)

297 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 18:57:52 ID:xYfGu3Qj
旧軍を美化するつもりはない

中傷をただしているだけ

298 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/09/28 19:00:36 ID:mw/iIWd/
雑誌の広告主にこの件を伝えるのがよいのでは。

広告主は作品内容を事前に知らされるわけではないので強く抗議を
するのは逆効果。

ただ、広告の主に対して
「そちらの広告が出ている雑誌はこんな内容だった。今後も内容を
知った上で、お宅は広告を載せるんですか」というのはありだと思う。
広告主は、内容や読者層などを吟味して、自社の広告先を選んでいる。
自社や商品のイメージが損なわれる場合にはすぐに広告を引っ込めるよ。
テレビと違って、媒体は他にもたくさんあるし。

1話目は内容を知らされていなかったので仕方がないかもしれない。しかし
2話、3話が掲載されている号に連続して広告を載せている広告主には
「捏造漫画を援助する企業の商品は今後一切購入したくない」
と抗議してももかまわないと思う。

この場合、最終的に抗議は出版社の編集ではなく広告部門にたどり着く。
そして編集部は社内の他部署から抗議を受けることになる。

広告の載らない雑誌はすぐに廃刊。競争の激しい漫画雑誌の世界だ。
1つ抗議の効果はテレビ局に対してよりもずっと大きい。

俺は何件かに「デモを見て電話しました」とやってみようと思う。

みんな、がんがれ




299 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 19:02:22 ID:ym2qglhE
876 名前:る 投稿日:04/09/28 18:54:48 ID:mRVaH+B0
ここであえて擁護してみる。

本宮氏は元自衛官で、去年だったかの防衛白書でオビにイラストを描いている。
よって、そこからは反日的思考はあまり感じられない。
そして、作品から感じるのは、政治的指向は極めて強いが、
知性はあまり感じられない。

そこから自分の予想した結論。

この作品は歴史物なので資料が必要である。
そこそこ大家なので資料を別の人間が用意する可能性が高い。
与えられた資料を疑うほど知識があるとは思えない。
よって、政治的に偏った人間が資料を用意し、それをそのまま描いている。と予想する。

300 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 19:06:07 ID:SP12kR8P
んでマンガみたけど本宮のマンガからはいわゆる反日っていう思想はただよってこなかった。
>>299のように本人は資料を鵜呑みしただけって感じが強い

301 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 19:13:49 ID:q0KAhZm0
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ     本宮ひろし
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

誰かコレをヤンジャンの広告にのせてくれ

302 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 19:18:42 ID:p1GauAxq
ぴろしEND

303 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 19:20:22 ID:Qq7UXpAL
まあ元々歴史事実なんか糞喰らえな漫画ばかり描いてきたからな本宮は。
「天地を喰らう」「赤龍王」「夢幻の如く」…
でも、これらは過剰な描写がむしろ笑いに繋がっていたからなぁ。
この調子で日本が世界征服する筋書きだと、また笑いに繋がるかもしれんが。

304 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 19:24:17 ID:yJ8TWzTG
>>287
あ・・・、思い出した。
何年か前にバイト先の休憩所にYJがあって、これ読んだ記憶ある・・・。
なぜかそのシーンだけはっきり憶えてる・・・トラウマっぽく_| ̄|○

305 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 19:26:27 ID:/76p9tDX
取材拒否なんてなんて素敵なんでしょう

306 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 19:29:42 ID:tqw9Y437
小林よしのりが取り上げたりして。
最近読んでないが久しぶりにサピオの立ち読みを
再開してみるかな。

307 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 19:39:41 ID:jINq3StM
日本軍がやったっていう残酷な処刑方法はなぜかみんな中国の伝統的な処刑方法なんだよね


308 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 19:41:38 ID:ym2qglhE
>>306
今こんな状態だから取り上げないと思う
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040714212042
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040726231017

http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP40F4ECA38A1E8

309 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 19:42:11 ID:9rfBTBH4
>>275
集英社のダメージとヤンジャンのダメージはかなりズレがある。
ヤンジャンに復讐したいのなら、東京都の有害図書指定委員に
「今週のヤンジャンはこんなに破廉恥な絵が載ってますよ」とちくったらいいよ。
つーか、実際、最近のヤンジャンの漫画はほとんどエロ本状態なわけで
ちくる方も堂々とちくればよい。

>>303
国燃えの今後の展開としては日本が中国を征服したまま
太平洋戦争で勝ってしまう、とかの仮想歴史物にしてしまえば
抗議はできないだろw
その中で日本軍の残虐行為だけはしつこく描写www

310 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 19:42:55 ID:SP12kR8P
夢幻の如くは面白かった

311 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 19:43:29 ID:jINq3StM
本宮は一切関わってなかったりしてw絵はアシスタント、原作は編集部が用意した活動家がやってるんじゃないの?

312 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 19:43:47 ID:2gAhzXHc
>>295
多分、肉の神ウンヌンの回だと思われ、獄中のグリフィスが見る幻影のような
タッチで描かれた奴では? それはベルセルクのほうで語ってくれっちゅ

それにしても本宮には本当に腹が立つ、断筆して欲しい。

313 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 19:47:25 ID:2gAhzXHc
ちなみに石坂は南京大虐殺 日本兵の中国女性レイプ 従軍慰安婦
など一通りやっている・・・・そのどれも刀で子宮からばっさりとか、
憲兵が性病の治療もせずに警棒で慰安婦レイプとかトラウマものの話が
てんこ盛り(石坂らしいソフトタッチや暗転、セリフのみとかのしょぼい描写だけど)

314 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 19:48:00 ID:+zwviQ8U
>>309
それいいね。

315 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 19:48:12 ID:tqw9Y437
>>308
なんですか、この学歴に対して物凄いコンプレックスを感じさせる
文章は?

まあ何となく概要はわかりました。サンクス。

316 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 19:49:23 ID:Qq7UXpAL
>>309
中国と韓国が抗議して来るけどな。
まあ机蹴飛ばして一喝すれば全て解決。

317 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 19:53:24 ID:bQSjrWrY
叉裂きって、横山先生の三国志で、董卓がやってたやつでしょ

中国人ジャン 犯人は

318 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 19:57:59 ID:RaQjYUxG
ヤンジャン今週号はバカネトウヨがたくさん買ってくれるから売り上げ増確実だな!
本宮に反論したいから結局買うんだろ?
思うツボのバカネトウヨ

319 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 20:01:34 ID:TvGYKhAA
俺は本宮は悪くは無いと信じるよ
本宮ひろしのマンガは見てればわかると思うがいつも過激描写だらけ
今回もいつものノリで派手に書いたんだろう

320 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 20:17:15 ID:yjfKU41A
上海事変『虐殺日和』

南京は焦土 農家何処へやら
今日も赤く燃えてゆく中国
戦略は皆無 軍服何処へやら
兵が便衣を奪って逃げる

自称元軍人が『日本軍は皆女を犯している』と、云うと
疑わぬあなた『嘘だって良くて沢山の矛盾はどうでもいい』と
答にならぬ''史料無視の論理''で
嘘をホントと騙ることで即刻中共のプロ奴隷となる

捏造してるんだ
あなただって既にそうさ
写真を改竄している
抗議が出たって
原稿の完成を待って
何とも思わない振りで笑う

321 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 20:18:55 ID:io8Xew5b
小林はただガチでバカでコンプレックスと反骨精神を抱えた根っからの善人。
本宮はバカのふりをした陰謀家、漫画家としての良心を捨て去って魂を売り渡したゴミ。

322 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 20:21:20 ID:2gAhzXHc
>>319
いや、買わないしw 立ち読みの後はネット上のコピーで済ませるよw
中国ウソネタで中国式の知的所有権に対するモラルの無さにより生み出されたツールを使って
出版に不利益になるような事を行っている・・・
ん・・・オレもしかして中国人に踊らされてるのか?

323 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 20:21:39 ID:io8Xew5b
もう本宮に男を書く資格は無い、ピエロでも買いてろYO

324 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 20:22:23 ID:A0290Gud
集英社はヒカルの碁といい漫画文化を破壊しようとしてるのか?

325 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 20:22:43 ID:yjfKU41A
>>321
小林についてはものすごい的を射てるな。

326 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 20:28:22 ID:i0D6ur5R
本宮は時代遅れでバカなオヤジ。絵も下手ってことか。

327 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 20:30:01 ID:tR2MKaiN
>>325
コヴァは善人じゃない。凡人。

328 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 20:30:36 ID:DMCxMelb
>>280
 文章読んだだけで再現できるんだ。すごいね

329 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 20:34:22 ID:ecPVJdi1
「ぱじ」はいいと思うんだ。「ぱじ」は。
扉ページに必ず載るメディアなんとかかんとか受賞の1行さえなければな。

あとは「カウンタック」「和田ラヂヲの嫁に来ないか」(俺は「スカの群れ」からのファンなんだ!)
たまにのる「REAL」かなあ。

330 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 20:36:53 ID:W0x2IPt5
>>173
> ・小中学生がよんで、史実と勘違いしたらどうするつもりなのか
> A こちらは成年紙であり、高校生以上を購買層と考えている。
>   自分で判断がつく人たち向けだと考えています。

ヤンジャンは成年誌だったのか(w
どう考えても高校生どまりで大学生向けの内容じゃないだろ

331 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 20:37:29 ID:0fbRuIN2
本宮はただ「うっしゃぁぁぁぁぁああああああああ!!!!!!!」
を書いているだけの馬鹿

本当に馬鹿、こんな屑さっさと消滅しろよ

日本に売国奴はいらないんだ

332 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 20:37:41 ID:io8Xew5b
>>325
俺よしのり好きだし。

333 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 20:39:31 ID:TvGYKhAA
本宮もただバカで何も考えてない。
俺本宮好きだし。

334 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 20:39:55 ID:W0x2IPt5
>>299
擁護じゃなくて、その通りの可能性が一番高いと思うよ。
漫画のストーリーが大事で、とくに南京大虐殺や満州国の真実ってのには
大して興味がなかったんじゃない?
本宮だけに、容易に想像できる。

あの世代だし、南京大虐殺はあった、満州はひどかったと
固定観念があるから、特に調べなかったんだろう。

335 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 20:43:04 ID:yjfKU41A
>>332
オレも嫌いじゃないな。
だから今のですごいしっくり来た。
特にガチってあたりがw

336 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 20:44:38 ID:tqw9Y437
>>334
ただ固定観念だけしかない漫画家が描いていい時代状況の話じゃないよね。
その時代の知識がなくて破天荒ものが描きたいなら戦国モノ書いてりゃよかったのに。


337 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 20:44:51 ID:tR2MKaiN
まさかコヴァ信者の襲来ですか?
マス板とかの内情を知ってての>>332>>335発言だとしたらかなーりイタタなんだが


338 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 20:47:30 ID:yjfKU41A
>>337
嫌いじゃないと言うだけで信者ですか。
君は相当小林に憎悪を抱いていそうだ。

339 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 20:47:50 ID:ecPVJdi1
マス板?俺そこの住人だけど小林がどうかしたって?

340 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 20:48:02 ID:+Z9/gucW
>>321
本宮が陰謀家? 過大評価し過ぎ。
彼のテーマは一貫して、男とは!! だよ。
今回もそれを盛り上げるための演出ぐらいしか考えてないよ。
回りが悪い説に賛成。 試しに日本がアメリカに勝ったって資料偽造して
渡してごらん。 そのとおりに書くから

341 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 20:48:51 ID:2gAhzXHc
中国人やODAや円借款のおこぼれを狙っている外務省あたりの人間と
話すと自虐史観がウソか本当か分かってくるよ・・・
コイツラ確信犯だって・・・・・

342 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 20:49:23 ID:TvGYKhAA
このスレはいっつもこんな調子で話してるの?

343 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 20:56:41 ID:+Z9/gucW
>>340続き
それでさみんな日本兵のレイプ写真の二重の偽造に怒ってるけどさ
1つ反論したいんだ。

344 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 21:04:23 ID:TvGYKhAA
いっぺんに言えよっ!トンチキ

345 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 21:05:29 ID:qLbcfuKj
自分でオリジナルのセリフ、オリジナルの構成ならここまで言わんよ。
展開自体はお前の頭の中にある妄想どおり、勝手にしろって感じだよ。

実際にある写真の構図通りにかいてたら批判されて当然だろ。
その”資料”が本物で実際に起こったと”立証”してるようなもんだからさ。

346 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 21:15:16 ID:+Z9/gucW
ヤベ!送っちまった。
>>343続き
確かに写真と軍装が違う。そこなんだが、
まず写真は日本兵では
ないだろう。 写真は捏造でであろう。それは認める。
で、漫画だ。日本兵の軍装にわざわざ直している。
そこでみんな本宮が確信犯で代えたというが、
だが、しかし
もともと資料として渡された写真にすでに細工
がしてあったと考えられないだろうか。
本宮はそれを忠実にトレースしただけだとしたら。
本宮は冤罪の可能性がある。
なにはともあれ冤罪かも知れぬというのに
誹謗中傷は徳の高い日本国民としていかがなものか。

347 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 21:17:51 ID:yjfKU41A
>>346
影響力のある漫画家が歴史漫画を描くにあたりその史料を吟味する義務がある。
それを怠っただけでも冤罪とは言えないな。
少なくとも謝罪は述べるべき。

348 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 21:22:28 ID:Qq7UXpAL
>>346
その細工された写真とやらが存在しない限り、仮説ですな。
元の写真は捏造が指摘されている有名な写真です。
この写真の存在を知らずに描いたのなら不勉強だし、知っていて描いたのなら確信犯です。

349 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 21:23:54 ID:IEy9d4Mc
石坂啓って、自分が男を産んだら去勢させたい
とか言ってなかったっけ?

350 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 21:25:46 ID:lXVksNWA
写真が捏造だとの証拠がなけりゃ話にならんな


351 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 21:36:09 ID:M3JcUIQY
服装がまるっきり違う。
本宮も「わざわざ服装を変えて描いている」とこからみても、
なんかおかしいと気づいて当然。もしくは確信犯。

352 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 21:42:24 ID:yjfKU41A
上海事変『虐殺日和』

  〃ノルリゞ
  ル ゚∀.゚リ 〜♪
  〆l|"'''"ヾ
 (=田三=≒※
   し'ヾJ

南京は焦土 農家何処へやら 今日も赤く燃えてゆく中国
戦略は皆無 軍服何処へやら 兵が便衣を奪って逃げる

自称軍人(当時11歳)が『日本軍は皆女を犯している』と、云うと
疑わぬあなた『嘘だって良くて沢山の矛盾はどうでもいい』と
答にならぬ''史料無視の論理''で
嘘をホントと騙ることで即刻中共のプロ奴隷となる

捏造してるんだ あなただって既にそうさ
写真を改竄している
抗議が出たって 原稿の完成を待って
何とも思わない振りで笑う

中国の主張とサヨクの妄想が合わさる矛盾地点
少し朝日を思い出す捏造資料

まだ数字は無いの? フィクションの所為にしたい?
ちゃんと勉強して描いてくれ
本宮は創価 誰かこいつを止めて
国が燃えてゆくYJの発売日

353 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 21:42:43 ID:TvGYKhAA
>>346
細工をしたと言い張れる根拠も無いのによく言うねー。
本宮は自らかいたんだよ。でも悪意なんてものはなく自分の物語に都合の良いように書いたんだよ
変な思惑はない。ただ虐殺シーンを書きたいがためにやっているんだよ

354 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 21:51:14 ID:W0x2IPt5
百人斬り訴訟
http://www.senyu-ren.jp/100/index.shtml

向井少尉の娘さんエミコさんの陳述書

父達が、一方的な裁判で裁かれ、公衆の面前で射殺され、
雨花台の地に掘られた穴に投げ込まれ、今はその場所さえ不明ということが、
遺族達にとってどういうものか真に理解できる人が何人いるでしょうか。
(中略)
どうか日本の小学生に、父達は「バカヤロー」でも「日本の恥」でのない事を教えてやってください。
(中略)
父が、何故に見も知らぬ本多氏に死後もムチ打たれ続けなくてはならないのでしょうか。
そして、間違った事を信じ込まされた少女に「バカヤロー」と呼ばれ「日本の恥」と言われなくてはならないのでしょうか。
父はさぞ無念で,死んでも死に切れないはずです。


・゚・(つД`)・゚・


355 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 21:52:17 ID:qE80q4a1
>>318
アホ?
誰が腐れヤンジャンなんて買うかよ。
っていうかもう二度と集英社の本は買わねー。

356 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 21:53:54 ID:cMLIBOkM
確かに今回の本宮の描写は間違いかもしれない。

だが、日本が中国に対して
筆舌に尽くしがたい残虐行為を働いたことについては
真実なんだよなあ。

357 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 21:54:40 ID:CZH2X/oq
「売国奴」本宮が、麻雀プロ(古川凱章 他)と麻雀を打った際、
「だいたい何の取り柄もないタダのおっさん(麻雀プロを指す)と
このオレ様のツモが同じというのが間違っている。」と叫んだ。
「傲慢さに悪寒が走った。思い上がりもここまでくるとご立派
としか言い様がない」

出典:「麻雀戦争これをいったら殺される」(岡田和裕/文化創作出版)


358 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 21:55:36 ID:GavGyjbO
>>356
お互い様

359 :通州事件:04/09/28 21:55:43 ID:yjfKU41A
「中国が日本に対して筆舌に尽くしがたい残虐行為を働いた」の間違いだろ。
まあ、そのへんは漫画と関係ないが。

360 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 21:55:57 ID:fLRzvEX3
>>356
通州事件を忘れるなよ
しかも便衣兵とかもう無茶苦茶

361 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 21:58:26 ID:K6lIALYz
小林といえば「男としての発言」について
「十年後にも耐えうる言葉を発しなきゃいけないと思うから大変だ〜」と
なんかで書いてたのを読んだ。ホントに大変だよなあと思った。

男とは!を描いてる本宮ならどうするのかな。
ストーリーマンガですから、と逃げるのかな。

362 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 22:00:19 ID:yjfKU41A
少なくとも小林のほうが本宮より漢だな。
「男らしさ」が本宮漫画の唯一の売りなのに。

363 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 22:00:36 ID:l9suC3U+
小林を肯定的に評価している人は頭おかしいですか?

364 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 22:00:56 ID:XYtqZ8Lc
ニュー速+から飛んできたけど
そんな人だったとは…
コラボった人にエラの張った漫画家はいるけど
フィギュアの関係の人とか発注がらみで周りに中国嫌いな人もいるから
まさかとは思うけど…


365 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 22:01:46 ID:TvGYKhAA
おかしくはないだろ

366 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 22:02:57 ID:uZLWxaa2
本宮が「釣れた釣れた、ウッシッシ」と笑ってるのが見えます


彼は本物のプロです
世間が右なら 俺は左
10年前なら 舞台を通州にして 反共漫画にしてるでしょう

367 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 22:03:56 ID:+6d/2KxQ
男ならデモ行こうよ

368 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 22:04:16 ID:yjfKU41A
>>363
小林の話題出すたびに発狂して飛んでくる基地外ならどうかと思うが。

369 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 22:04:58 ID:yjfKU41A
>>366
俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

 釣り師 ↓     
           /| ←竿
     ○  /  |
    .(Vヽ/    |
    <>     |
゙'゙":"''"''':'';;':,':;.:.,.,__|_________
             |
  餌(疑似餌)→§ >゚++< 〜
                 の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた!」とか
言ってるの多いよね。
 これは、どっちかというと、



          ,〜〜〜〜〜〜 、
|\     ( 釣れたよ〜・・・)
|  \    `〜〜〜v〜〜〜´
し   \
゙'゙":"''"''':'';;':,':;.:.,.,  ヽ○ノ
          ~~~~~|~~~~~~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ト>゚++<
              ノ)

かと思うんだけど、どうよ?

370 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 22:06:43 ID:fLRzvEX3
小林は反米、反小泉で頭がガチがちに固まってからおかしくなった
勝谷とかもそう、あの手の連中は何で異常なほど小泉を嫌うんだろうね
米の犬っていうなら過去ずっとそうだしな

371 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 22:09:05 ID:yjfKU41A
>>370
お前は現ブッシュ政権を正しいと思ってんのか。
イラク攻撃は正しかったと?
これを否定することは異常とは思えないな。

372 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 22:11:04 ID:fLRzvEX3
>>371
いや否定することがいかんなんていってないし
肯定するのもありだろ?俺はどっちも肯定しないけどなw
つか何でそこまで熱くなるの?君

373 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 22:14:06 ID:yjfKU41A
>>372
ん? じゃあ何が異常なの?

374 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 22:14:29 ID:Qq7UXpAL
小林の話題はゴー板でやってくれんかね。

375 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 22:18:01 ID:GavGyjbO
イラク攻撃が正しいか間違ってるかは日本の国益という視点で考えるべき。
イラク人の女子供がどれだけ殺されようとそれはイラク人とアメリカ人の問題。


376 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 22:18:37 ID:/76p9tDX
(´-`).。oO取材拒否して逃げ回っている本宮に「男」を語られてもな

377 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 22:19:47 ID:TvGYKhAA
おーし
とりあえず最後にこのスレ去るから言うぞ
本宮は悪くは無い
本宮はちんかす
本宮は無知野郎
本宮は正しい

378 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 22:20:12 ID:iwW41j3h
国が燃える=サヨが燃える  ハッ!(;゜Д゜)

379 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 22:21:21 ID:yjfKU41A
>>375
日本の国益は充分関わってるがね。
アメリカの泥沼占領の尻ぬぐいしてんだから。
これでイスラム諸国まで敵に回したら国益どころじゃない。
まあ、本宮とは関係ないからここまでにする。

380 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 22:23:25 ID:W0x2IPt5
>>376
だよねぇ。
作者がヘタレだと主人公が漢でもねぇ

381 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 22:25:51 ID:uZLWxaa2
いまさら気づいたが 主人公の名前が「洋平」って

モデルは「河野洋平」?

382 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 22:25:59 ID:GavGyjbO
そういや本宮のアシスタント経験のある江川達也がインタビューで本宮を評して
「商売上手な漫画家」ととても恩師に対する発言とは思えない皮肉めいた事を言ってたな。

383 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 22:26:27 ID:fLRzvEX3
つか今週もやらかしてるんでしょ?
今週は間に合わなかっただけで来週にはなにかしら動きがあるだろう

384 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 22:28:59 ID:x4CYt1VR
昼間も同じようなこと書いたが、小林よしのり氏の「戦争論」を見てみたら
http://sakura777.web.infoseek.co.jp/2014-sumi.jpgに使われてる写真は
全部「戦争論」でニセ写真の烙印を押されたものばかりだ。
オレは確信した。本宮氏は、わざとこれらの写真を使っている。
明らかにネットウヨの諸君を挑発している。
何を企んでいるのか知らないけど面白い展開になりそうな予感。

385 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 22:31:08 ID:GavGyjbO
まあ本宮は団塊だから仕方ないよ、半世紀以上染み着いたイデオロギーは変えようがない。


386 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 22:32:06 ID:tqw9Y437
>>384
たぶんなんも考えてないよ、本宮。
だいたい戦争論を本宮持ってないと思う。

387 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 22:35:32 ID:TvGYKhAA
小林っておぼっちゃまくん書いてた人か
そういうのも書いてるのか。意外だな

388 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 22:38:06 ID:yjfKU41A
うむ、本宮は左翼教育されてるだけ。
まあ世の左翼の9割はそうだろうけど。

389 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 22:39:04 ID:9+F/j73o
本宮が元自衛隊だから反日じゃないってのもどうもねぇ。

元自衛隊でイラクに行って誘拐されて、反日講演で儲けてる奴いるじゃん。

390 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 22:40:31 ID:hvi8tSm7
>>384
そうそう、小林よしのりの「戦争論」辺りの
突っ込み所満載の低レベルなマンガでさえ指摘している様な有名な捏造写真を、
堂々と使って歴史マンガ描いているようじゃ、
一切、本宮に反論の余地は無いね。

391 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 22:44:55 ID:hvi8tSm7
>>387
「東大一直線」も知らないお馬鹿さんですね。
昔から、「嘘」・「誇張」・「子供じみた中傷・罵倒」が、
小林よしのりの漫画作品の真骨頂です。

>>389
「サラ金」読むと、本宮は革新を唱えるウヨ系。
少なくとも絶対に共産主義者ではない。

392 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 22:46:30 ID:Qq7UXpAL
小林ネタはゴー板でやってくれんかね。

393 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 22:48:48 ID:TvGYKhAA
そうだよ俺が一番このスレで無知でバカだよ
バカはもうほんとにきえるぜ
うひょー

394 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 22:49:26 ID:hvi8tSm7
>>360
「南京事件」(≠「南京大虐殺」)辺りの不法行為は、
連戦の果てに日本兵が中国人化した結果だと言えるわけだが・・。

395 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 22:53:48 ID:yjfKU41A
さっきからIDコロコロ変えて小林批判してる奴がいるが。
やっとどういう奴か分かってきたよ。
なあ、お前ブラ男だろ。
小林がブラジャーする男をバカにして、それで逆上したクチだろ。
いや分かるよ、別に男がブラジャー着けることは犯罪じゃない。
お前だっていろいろストレスがあるんだろうしさ。

396 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 22:54:07 ID:UcvDl+si
本宮ひろ志か・・・ゼロの白鷹も今読み返すと何となく。

397 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 22:54:48 ID:9+F/j73o
>391
左翼かどうかではなくて、反日かどうか。これはイコールではない。
ただ、漏れサラ金読んでないから、そこまでの判断はつかない。

元自衛隊だから反日じゃないという考え方は間違いということのみ。

ただの反権力バカのような気もするが、それなら=サヨク(カタカナの)
だな。

398 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 22:54:51 ID:6DihHJGn
お前らやる事小さすぎ

中国に言え

399 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 22:55:48 ID:d6wToo0C
>>354
>父が、何故に見も知らぬ本多氏に死後もムチ打たれ続けなくてはならないのでしょうか。

本当だよ。何で偏向思想を持った野郎にこんな仕打ちを受けなきゃならないんだ。

本多ってまだこんなことやってるんだ。>>91
何の恨みがあると言うんだ。
サヨ野郎ってすぐ犯罪者は庇うけど
こういう風に人に汚名を着せたり遺族を苦しませたり平気でするんだよね。
腹が立つよ。

400 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 22:57:04 ID:hvi8tSm7
>>395
ありゃりゃ、小林信者が発狂してら・・・・・















           つーか、
           信者って、いつも○ってましたっけね(w

401 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 22:58:47 ID:yjfKU41A
>>400
分かった分かった、ブラジャーのことは秘密ね。

402 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 22:59:42 ID:ym2qglhE
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/crime%20scene.htm
最後のはこれか
南京じゃないらしい

403 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 23:00:50 ID:yjfKU41A
>>399
本多は我が身がかわいいばっかりだよ。
その自分勝手さがもうサヨクのイデオロギーにまで発展してるけどね。

404 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 23:01:09 ID:+Z9/gucW
本宮隊長!! >>346であります。今回本宮隊長が致命的判断ミスをされ窮地に立た
されたと聞き及びはせ参じ、チョッピリ朝日の社説風味な憶測推論で対抗しましたが
わずか2レスにて撃沈されました。今の現状では我が方極めて不利であり、本官も
>>347>>348に対して有効な反撃手段がない状態です。どうか隊長自らこの場に
立ち、隊長の無実を証明していたしとお存じます。

405 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 23:02:15 ID:yjfKU41A
>>402
捏造しすぎだろ・・・(;'Д`)

406 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 23:03:32 ID:hvi8tSm7
>396
漏れ、「ゼロの白鷹」って反戦漫画だと思ってた。

>>399
基本的にサヨって、
自分の思想に少しでも反する者は徹底的に人権を無視し、
挙げ句に粛正(=虐殺)する様な連中だと思いますけど?

407 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 23:05:41 ID:hBLz/0z+
写真の国民党軍の軍服を漫画で日本軍の軍服に書き換えたところは
さすがに言い訳できんだろ

408 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 23:10:43 ID:vUfXqbj1
今日、集英社前でおっさんが一生懸命「本宮ひろ志の漫画と、それを載せたヤングジャンプを糾弾する!!」みたいなこと叫んでた。
まあ、南京大虐殺については何とも言えないけど「そういう漫画を載せる金儲け行為をするヤングジャンプ」って言ってたのは
「ええ?」って感じだった。
だって右翼の連中が騒ぎ立てなければ別に今更南京大虐殺なんて取り上げても誰もそれで買おうとは思わないよ。
「国が燃ゆる」なんてサラ金の10分の1のヒットも行かない凡作なんだし。
右翼が過剰反応しなけりゃ話題にすらならないこと。

右翼が五月蝿かったおかげでロビーが使えずに、商談を編集室でするハメになったじゃねえか。
対応してくれた編集者の人も机の補充とかでいつもの倍は忙しくなったと言ってた。
ヤンジャンだけじゃなく、他の編集部にも迷惑かけやがって。
ふざけんな右翼。

409 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 23:11:51 ID:+Z9/gucW
そう思ってる>>407殿、ぜひオイラの考察を読んで。その際下の2つのレスは読まんでね。
さあ、レッツ>>346

410 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 23:13:47 ID:TvGYKhAA
ああ?だから本宮自身が書き換えたんだってば
本宮は自分の物語を楽しくするためにかいただけであって
くだらない反日なんかの思想があったなんてまったくない

411 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 23:13:59 ID:FQF1cukg
戦争関係フラッシュ詰め合わせ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Renge/4479/9/nawouketugu.swf
http://www31.tok2.com/home2/jydjk/noigel/kakutatakaeri.html
http://www02.so-net.ne.jp/~wizzhen/flash/mid001.html
http://popup5.tok2.com/home2/usam/
http://gokokujinja.org/gokoku1/eirei.htm
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/1715/syokan.swf
http://www02.so-net.ne.jp/~wizzhen/flash/k001.html
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4559/koreawar1950.html
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4559/koreawar1951ver2.html
http://y4444y.hp.infoseek.co.jp/flagk/gktop.html

412 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 23:15:40 ID:hvi8tSm7
>>397
本宮漫画の主人公は、権力の階段を上り詰めるのが基本形ですけどね。
「サラ金」では、珍しく主人公が権力の座を蹴って一介のサラリーマンで通しましたけども。

今回の「南京大虐殺」とやらの捏造描写は本当にどうしようもないけど、
今までに本宮は、自分の漫画で権力を持った主人公に日本の国益について色々語らせて来た訳だし、
今回のこの一件だけを以て本宮を反日とレッテル張りするのは、幾ら何でも早計だと思う。

ま、漏れはこの漫画には多少の期待を抱いていたので、
今回の捏造描写には非常に残念でならない。

413 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 23:15:50 ID:yjfKU41A
>>408
別に右翼を擁護するわけじゃないが、それが出版社としての責任だろ。
捏造写真を更に改竄したり、どこの馬の骨とも知れん証言でまだ議論が交わされている問題を逆なでしたりさ。
これだけのことやって、まだ被害は少ない方だと思うよ。

414 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 23:19:44 ID:hvi8tSm7
>>408

街宣右翼の連中も、
久々の飯のタネにありつけて、
相当に火病ってるんでしょうな(w



415 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 23:22:08 ID:hvi8tSm7
>>413
だからとて、
街宣右翼による無法行為や的外れな糾弾は、
ただただ傍迷惑なだけ。

416 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 23:23:29 ID:+6d/2KxQ
街宣右翼?
話がデモレポとずいぶん違うんだけど。

417 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 23:27:32 ID:FQF1cukg
本宮ひろ志は北方謙三との対話で,自信満々の表情で自ら次のように語っている.

「史実がどうあろうと,自分なりに描いていくと,
俺の思うとおりの人間になっていくんですよ」

「ぼくなんかのやり方は,最初に仮説を立てち
ゃうんですよ.で,あとは自分の仮説を証明で
きる資料だけ集める」
http://annex.s-manga.net/tennen/main.html


418 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 23:28:49 ID:yjfKU41A
>>415
だからその集英社に突撃してるおっさんは知らんて。
抗議の電話がひっきりなしにかかるのは当然と言っている。
日本語よめんのか。

419 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 23:35:17 ID:qE80q4a1
集英社と本宮最低

420 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 23:35:23 ID:vUfXqbj1
電話だけだったらヤンジャン編集部に被害与えれるだろうが
他の編集部には何の罪も無いよな。
俺が商談に行ったのは某少女誌だったんだが、持ち込みに来てた女の子が凄く怯えてたのが可哀想だった。
ああいう常識わきまえない奴は右翼としても失格だろ。

421 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 23:42:42 ID:hvi8tSm7
>>416
ちゃんと「右翼」と書いてあるが?

>>417
それだから、捏造資料を平気で使っちゃった訳か・・・・

>>418
「それ」の中に、「(集英社が)オッサンからの攻撃を受ける」も含む様にしか読めないがな。

422 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 23:43:48 ID:9+F/j73o
>420
女子供を出汁にし始めたか。

423 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 23:45:00 ID:hsl+cyMn
週刊ヤングジャンプ No.44
9月30日(木)発売
最新号情報

■ 巻頭カラー
『国が燃える』(本宮ひろ志)

■ 『国が燃える』特集
「『俺たちの歴史を語ろう』第4回 『みんみん』社長・伊藤信夫社長」

だって。。。
楽しみだな、おい

424 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 23:45:52 ID:kK0yFTbT
捏造写真についての謝罪は必要だろうな

425 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 23:46:14 ID:pQ5J0lSc
宮下あきらみたいに捏造資料だけで一冊出すくらいの度胸があればねえ。
「民明書房大全」読んだ?

426 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 23:46:30 ID:hvi8tSm7
>>420
日本の右翼は、「常識を弁えない奴」が99%以上だと思います。
因みに、日本の左翼は「常識を取り違えている」奴等ばかりですけど。

ま、>>419の様な奴が、他の編集部にも要らぬ迷惑を掛けるんでしょうけどね。

427 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 23:46:53 ID:a9f/pjPl
>>408
そのおっさん、本宮先生の描く主人公みたいだなw

428 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 23:49:48 ID:NyK/ZK6g
主人公が糾弾するには悪の権化でなければ引き立たない。つまり悪逆非道な日本軍で
なくてはいけない。では次出てくるのはイサモ中佐でなくては。イサモ中佐の拷問され投獄される。
主人公は略奪は食糧不足のせいであると言われ、おれが何とかすると張ったりをかます。苦心の末、食料を
集めてくるが、それでも虐殺をやめないイサモ中佐に主人公は怒り、殴り倒す。部下に主人公を殺すように命令するイサモ。
そのとき間一髪で、救いの手松井?軍司令官が現れ。とめる。こんなすばらすい人間を失うのは惜しいと心打たれた司令官は
最初の「お恥ずかしい限りです〜」と続く。司令官の改心(フィクションだから)は主人公の行動があったればこそである。
こんな話なら、集英社と本宮を許せる?>悪の権化と書きたかっただけ。

429 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 23:50:13 ID:hvi8tSm7
>>423

巻頭カラーったって、
どうせ、全ページ松前洋平の演説なんでしょ? ハァ・・・・



430 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 23:52:08 ID:fLRzvEX3
>>426
つか今の馬鹿右翼は日本人じゃないし
ほとんどが「在日」だから。
まぁ確かにその手の右翼は「常識を弁えない奴」率99.9%
なのは認めるよ

431 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 23:52:39 ID:9Ff7ze2M
本宮漫画の購読者層的に今回の漫画はマズかったのでは?
本宮の支持層の中に裏切られたと感じた人が多かったのでは。

432 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 23:54:20 ID:kK0yFTbT
右翼なんてのは
ほとんどがコンプレックスだったり貧乏が原因
アジアカップで暴れてた中国人見たろ?
あいつらなんて普段どんな生活してんだか

433 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 23:54:43 ID:9+F/j73o
>412
なるほどね。そうだとすると今回の件はどうなんだろう?

主人公=自分だとすると、権力を欲しがっている作者というのは
見て取れる。

単に、主人公の正義性を際立たせるために、「悪」が必要で、
それが当時の権力者である日本軍であったということなのだろうか?
その悪を倒して己が権力を握る。そのための舞台装置。

ただ、それだとわざわざ捏造写真を書き換える行為は、無意味だな。
自分の脳内の妄想日本軍人が悪いことしてりゃあいい訳だし、
信憑性を増すためなら、別の写真でもいい訳だし。

どうも、最初から南京大虐殺を読者に信じ込ませたいという動機が
あったとしか思えない。
それは、「日本の国益について色々語る」ことと馴染まないな。
この二つを結びつける線はなんだろう?

434 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 23:55:22 ID:/mwthTWa
本宮ひろしって一瞬男塾の作者かと勘違いして驚いてしまったじゃねーかよ

435 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 23:56:06 ID:PodRhj6x
実は編集者が考えた話じゃないだろうなw
作画は全部アシスタント。

436 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/28 23:57:18 ID:Qq7UXpAL
>>435
そしてダルマに目を入れるように本宮が仕上げか。

437 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 00:01:56 ID:92P1ns9J
もし木曜日のヤンジャンがそういう内容だったらの話だが、
こういう抗議を提案したい。

<集英社の玄関前にヤンジャンを置く。>

棄てるのではなく、集英社の敷地ではないところに、単に「置く」んだ。
置くだけ。棄てたら軽犯罪法違反とかと条例違反だからな。たぶん。
「後で取りに来る」と断固言い張る。
どれくらい「置ける」かな?抗議の意思をうず高く積まれたヤンジャンの冊数であらわすのだ。

438 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 00:03:10 ID:OTpJBMZC
>>435
あの南京の描写に関しては本宮の意思だと思う。
本宮って田中角栄を尊敬しているとか公言してて
真紀子と似たようなメンタリティっぽい。

439 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 00:03:39 ID:runTzTKk
なんか右翼と極右を混同してる人がいるけど。
黒い宣伝車に乗って大音響で国家流すのが極右な。
あれの事務所に物運んだことあるけど、ほとんど片言だった。

440 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 00:04:23 ID:53+eXh/3
>>437
置くために本を買って売上に貢献しろとおっしゃるのか。

441 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 00:06:14 ID:1bEevmqK
>>440
駅前で乞食から100円で買え

442 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 00:06:23 ID:+zz+t+2p
この作品はどうか知らないけど、本宮作品は、
プロダクションライターがシナリオ作って、
■川K三がネーム起こして、
あとはスタッフが作画、
でアップ。

先生のすることは、全体の方向性を決めることと、各作業プロセスチェック。


443 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 00:06:24 ID:92P1ns9J
>>440

最新号でなくてもいい。

444 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 00:06:50 ID:p+O1uNbS
>>433
>どうも、最初から南京大虐殺を読者に信じ込ませたいという動機が
>あったとしか思えない。

と言うより、単に本宮が「最初から南京大虐殺を信じていた」だけかと。
それにより、本宮は持ち前の正義感を奮い立たせて「一席ぶちたかった」だけじゃないかと思います。

この漫画の主人公は本宮漫画ではおそらく初めての「泣き虫」ですし、
他の主要な登場人物も、石原完爾や松前洋平など権力より己の正義感を追求するタイプですから、
この漫画に本宮の権力志向を嗅ぎ取る事は徒労だと思います。

>>435
本宮は、如何なる場合でも、絶対に「目」だけは自分で描くそうです。


445 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 00:09:16 ID:92P1ns9J
>>444

それは反対解釈すると目以外全部うわ何をするやめ

446 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 00:21:15 ID:RVy+C5ir
もうじきブサヨが重慶爆撃訴訟で大反攻作戦を予定してるんだよw
それの援護射撃じゃないの?

数年前に騒ぎになったスレ
【社会】奇跡の軍人 11歳の日本兵南京でレイプ
ttp://news2.2ch.net/newsplus/kako/1029/10295/1029504308.html
8月15日放送のテレビ朝日
『ニュースステーション』の特集『南京戦元兵士102人の証言』において
南京戦で戦闘と虐殺を繰り広げたと自称している元兵士の方達の証言が放映され、
その中に元兵士と自称する
第16師団歩兵第33連隊第一大隊 鬼頭久二(仮名)76歳 の証言がありました。
またその際に鬼頭氏も執筆している『南京戦』という本の文章が出て、
その本のプロフィールにも『○○26年8月生まれ』と書いてありましたので、
鬼頭氏が1926年生まれの76歳であることは間違い有りません。
鬼頭氏は『徴発(略奪行為)をした』『兵士の目的は女(強姦する為)である』と証言していました。
しかし、南京戦が行われたのは『1937年』、
鬼頭氏が現在76歳であるとすると、南京戦当時の年齢は『11歳』となります。
当時11歳、少年とも言える年齢の鬼頭氏が南京に兵士として参戦したと言う事。
まして『略奪』『強姦』をしていたとする根拠はかなり疑わしいものがあります。

447 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 00:23:55 ID:OTpJBMZC
>>431
俺、その中の一人かも。
本宮に裏切られたと思った。
宮下あきらみたいな可愛げのあるマッチョ主義者だと思ってたのに
ここまで腐ってるとは思ってなかった。
本宮って最終的には政治家になりたいんじゃねえの?

448 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 00:26:38 ID:92P1ns9J
本宮ひろ志といえば、俺の中ではやっぱり「ストライダー飛竜」なわけだが・・・。

449 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 00:26:44 ID:YI5VMt9u
本宮は地雷踏んだよな。

本宮という作家の方向性からして
けっして踏んじゃいけない類の地雷を。

450 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 00:28:48 ID:9+3goU0i
 小林よしのりの対極に位置する漫画家になるのかな?
プロパガンダ打つなら娯楽漫画雑誌じゃなくて政治雑誌に描けばよかったのにな。
有名になったことで場が読めない、場を弁えられない漫画家になったのかなぁ・・・

451 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 00:29:30 ID:hZxILw7f
>>434宮下あきらだったら全てギャグで済むんだけどな(w

「南京大虐殺・・・・南京において旧日本軍が行った大虐殺。殺人はおろか、略奪や強姦など、非道の限りが尽くされた。
           中でも陸軍大佐邪意庵剛が言った言葉「俺のものは俺のもの、お前のものは俺のもの」はあまりに有名である。
           この邪意庵剛を藤子不二夫氏がジャイアンのモデルとしたというのは言うまでも無い。
                                                 民明書房刊『チャイナへ行っちゃいな』より」

452 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 00:32:49 ID:auuqieT7
>>439
極右とエセ右翼の区別も出来んとは、
オマエ痛すぎ。知ったか説教口調が更に痛い。


453 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 00:40:26 ID:xZt+ycuK
どこかにこのスレの過去ログある?

454 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 00:41:55 ID:gAdbJOMd
平松伸二が強制連行で本宮は南京か
次はゆでたまごが従軍慰安プをry

455 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 00:42:42 ID:rXvDf5Ob
26 名前:マンセー名無しさん 本日のレス 投稿日:04/09/29 00:31:32 d1fTYjw1
南京大虐殺か…
罪もない女子供を何万人も…何百万人? も殺すための武器弾薬があったなら、
どうして私の祖父は弾の切れた銃を抱えて砲弾の嵐をくぐりぬけ、
亡くなった戦友や敵の銃を拾ってそれで応戦してたんだろう。
笑いながら遊びで100人斬りに賭け事に興じるほど兵が余ってたなら、
どうして私の祖父は、亡くなった戦友に銃を構えさせ、生きてる兵士が多いように
必死に偽装したんだろう。

どうしてですか、本宮先生。
祖父は前線で命を懸けて戦って、走れなくなりました。
遠泳と剣道が自慢で、いい月夜には家族で縁側に出て、全員で和歌を詠むのが好きな、
孫に大きな声を出したこともない祖父でした。

本宮先生はご自身を仮託した妄想キャラクターをかっこよく見せるためなら、
本当に命を懸けて戦った人の名誉も人格も踏みにじって平気なんですね。
それがあなたの男らしさですか、そうですか。

一生許さない、集英社

456 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 00:46:21 ID:OTpJBMZC
>>453
1に過去スレでてるじゃん

457 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 00:47:03 ID:YI5VMt9u
>>455
いいレスだね

458 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 00:47:30 ID:aajPpMfw
>>455
・゚・つД`)・゚・

459 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 00:48:20 ID:xZt+ycuK
>>456
dat落ちしてるとIEでは読めない。

460 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 00:52:05 ID:jtCIQin7
平松伸二のマーダーライセンス牙に板垣重政とかいう
最悪のサヨク総理がいたなぁ。さすがは集英社。

461 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 00:53:46 ID:9+3goU0i
集英社って以前も似たような事を漫画で
描いていたっけか。何とかの天才だか何かのシリーズであったような

462 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 01:06:27 ID:RDXWZKJh
集英社も講談社もダメポ

463 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 01:14:42 ID:+dZETI38
>>443
リンクされているサイトの漫画部分をプリントアウトして、
大量コピーし、それに赤い×を書き込み集英社に
配布すれば?

464 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 01:16:12 ID:auuqieT7
講談社 集英社   小学館      扶桑社            主婦の友社

465 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 01:18:43 ID:C5u5imya
実はゴーストライターのガモウひろしが全ての原因

466 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 01:18:50 ID:runTzTKk
捏造史料で大反響
 (( (・∀・) (・∀・)
  (/ /)  (|  |)
  < ̄<  < ̄<

  ハイ! ハイ! ハイ!
  (. ・∀)_(∀・ )
  ノ ノヽ |  |>
  ノ >  < ヽ

     ハイ!
  (.   )_(・∀・)ノ
  ノ ノヽ |ヘ |
  ノ >    <

     ハイ!
  (・∀・)_(・∀・)ノ
  ノ ノヽ |ヘ |
  ノノ     <

写真はイメージです
   写真はイメージです
  (・∀・)ノ (・∀・)ノ
  <| ヘ|  <| ヘ|
   < 、,  < 、,

467 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 01:21:28 ID:nqvGsJiH
>>449
> 本宮は地雷踏んだよな。
> 本宮という作家の方向性からして
> けっして踏んじゃいけない類の地雷を。

つうか、さあ。
こんだけの騒ぎになっても、本宮の公式発言ひとつないじゃん。

逃げ回ってるのか?
別に信念として「南京虐殺はあった」つうんなら、そう言えばいいじゃね。

本宮って左翼電波以下か?


468 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 01:24:29 ID:runTzTKk
>>467
ていうか取材に応じたら捏造・改竄に対する釈明を避けられないじゃない。
ところがあれは釈明しようがない。

469 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 01:28:29 ID:nqvGsJiH
>>468

> ていうか取材に応じたら捏造・改竄に対する釈明を避けられないじゃない。
> ところがあれは釈明しようがない。

そうかなあ? まともな奴なら釈明するんじゃないの?
漫画を盛り上げるためのフィクションでしたって謝ればいいんじゃね?




470 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 01:31:45 ID:hZxILw7f
本宮は、元々何も知らないところへ南京大虐殺の本読んでそれを信じきってるだけだと思う。
はっきりとした思想とかは持ってるわけ無い。

471 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 01:32:15 ID:runTzTKk
>>469
なかなか謝れんだろうと思うが。
サヨクって中国にはぺこぺこぺこ頭を下げれるが、右翼に屈する形は死んでもいやだろう。
変なところで発揮される本宮の歪んだプライド。完。

472 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 01:32:24 ID:p6ZmQFnu
俺の爺さんぶち切れです
碌でもない漫画

473 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 01:33:46 ID:runTzTKk
>>470
その節も有力だね。
どっちにしろ本人に問いたださん限り・・・。

474 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 01:39:16 ID:C0V7m2it
231 名前:柳川友裕[] 投稿日:04/09/29(水) 00:37:14 ID:uilipvYp
 今日もやります!南京大虐殺をでっち上げる集英社前でのへ抗議!
◆心ある日本人は抗議に参加しよう◆ 
日時:九月二十九日(水) 十七時 
場所:集英社正面玄間 千代田区一ツ橋2−5−10(地下鉄神保町からすぐのところ)
電話03−3230−6393 
ファクス03−3230−2547

南京大虐殺をでっち上げる集英社へ抗議デモ決行!
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1096300156/

475 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 01:40:20 ID:QxQX2Gk9
擁護がするもんがおらんのが悲しいな

476 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 01:47:22 ID:runTzTKk
擁護しようにも現行犯だろ。
せめて精神障害者ということにして強制入院狙うくらいだ。

477 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 01:51:04 ID:nqvGsJiH

>>470
> 本宮は、元々何も知らないところへ南京大虐殺の本読んでそれを信じきってるだけだと思う。
> はっきりとした思想とかは持ってるわけ無い。

つうか戦国時代の事だったら、捏造でも問題ないんだが、南京なんて超タイムリーじゃねーか。
反日行動があったばかりじゃん。

作家としての責任感つーのが無いのか?



















全然無いんだろうなw
「悪い日本軍を糾弾する俺って偉い」って感じだろうな・・


478 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 01:52:42 ID:9+3goU0i
是非とも、小林よしのりとガチンコ対談して欲しい。
つか、企画すれ。>>集英社、小学館

479 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 01:57:28 ID:BYqwnbyw
>>455
。・゚・(ノД`)・゚・。

480 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 01:58:33 ID:kqohhSK8
>>475
おれ>>346で擁護ぶったけど分殺されたよ。カッコ悪いたらありゃしない。
さすがに虐殺肯定派は逃げ出したし、残った抵抗軍は、オレみたいな、(悪いのは
取り巻きや編集ということにして、本宮はバカだから、確信犯じゃないよ、)って
言ってせめて本宮だけでも救おうとしてるケナゲな連中だけだな。
でも最近微妙に同志が増えた気がする。ちょっとうれしい。

481 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 02:03:56 ID:ViD64ZR/
40年前の話でも、400年前の話でも、2000年前の話でも
面白ければ、どう脚色してあっても良いよ。


482 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 02:04:06 ID:runTzTKk
まあ、今週号で釈明が出るかどうかだな。
本宮の運命の分かれ道は。

483 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 02:05:31 ID:ViD64ZR/
「面白ければ」ね。

484 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 02:09:54 ID:ZBBJbYFw
>>477
だから逆にいうと反日行動があったばかりの超タイムリーな時期に
あえてこうした切り口でやっちまったんじゃないか…って疑惑になるんだよな。

おまいら、サッカーの反日くらいでなんだ、おれたちのジサマはこんな惨い
残虐非道なことをやってたんだ、それを知って批判してんのかゴラァ、みたいな。

誤解を招く表現があった…ってな謝罪の形はあってもよいと思うが、読み切りの
話ならともかく、すでに単行本化している連載の話だし、1話だけ
とばせる内容でもない。謝罪とか釈明は本宮側の全面的な誤りを認める形に
ならざるを得ないだろうから、嵐が通り過ぎるのを待つってあたりが濃厚じゃね?
それが男らしい責任の取り方かどうかはわからんがね(w

485 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 02:11:11 ID:p15cjgG3
>>465
ガモウしろしかよw
臨機応変マンは面白かったけどな。

486 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 02:11:28 ID:jwN1htP7
宮下あきらと間違えてた。

487 :DQNが燃える:04/09/29 02:12:31 ID:Qkoz6uZX
>この物語には主人公が2人いて、「石橋湛山の小日本主義→石原莞爾の満州国構想」に
>影響を受けた商工省の官僚と、「孫文の大アジア主義」を理想として中国国民党に
>入り込んだ財閥の御曹司が、日本の対中侵略の渦中で火花を散らす筋書きです。
>おもしろいことに、官僚のほうの主人公は、日本の大陸への侵略が中国人を敵に
>回すことを懸念したために、作品中でも「アカ」よばわりされてます。(笑)
>ちゃんと本編を読めばわかりますが、官僚のほうは「五族協和」を夢見ながら
>満州への開拓団入植を計画・先導していくことになる役回りですし、御曹司は
>国民党と日本を共同させて中国共産党に当たらせようと画策するわけです。
>「本宮ひろ志はサヨク」だとか言う連中を2ちゃんで見るたびに、アホか(笑)と
>思いますね。無知にもほどがあると。


488 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 02:15:46 ID:ktuYOBWo
>>480

> おれ>>346で擁護ぶったけど分殺されたよ。カッコ悪いたらありゃしない。

。・゚・(ノД`)・゚・。 分でしたか・・


489 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 02:16:22 ID:UpXW8OGd
手塚治虫が東大生にBJの内容を抗議されて「マンガはでたらめを描けるからマンガです、正確に描けばいいってモノじゃない」って怒る話を読んだことがある。
でも、本宮の今回のこれはなんぼなんでもまずいと思う。

490 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 02:18:55 ID:ktuYOBWo
>>484

> とばせる内容でもない。謝罪とか釈明は本宮側の全面的な誤りを認める形に
> ならざるを得ないだろうから、嵐が通り過ぎるのを待つってあたりが濃厚じゃね?

俺は、もっと燃え広がるのを希望。
マスゴミが取り上げてくれるのを期待してる。

まあマスゴミの事だから「極右の抗議」だけで、終わるかも知れないが、南京について正式に検証されたら儲けものって感じ。


491 :DQNが燃える:04/09/29 02:20:54 ID:Qkoz6uZX
>主人公が南京大虐殺に激怒するのも、そういうスタンスから見て
>「ふざけるなあああっ!!国を貶めているのは貴様らだあああっ!!」・・・と
>いうわけです。でもまあ、それはそれで一貫した立場というものでしょう。
>「大虐殺じゃなくて小虐殺だ」とか言い訳したり、「なかったこと」にする
>無責任な態度よりはマシだと思うんです。作者によれば、「主人公は、軍人や
>満鉄職員が逃げ出した満州で、最後まで事後処理をする。そうやって自己責任
>を貫こうとする」そうです。
>2ちゃんのプロ愛国者は何を今さら絶叫してるんでしょうか。「連載中止」とか
>わめきたてるなら、なんで満州事変やリットン調査団の描写のあたりでそれを
>言わなかったんでしょうか。はっきりいって鈍いし遅いしトンマすぎます。
>描写がやりすぎ?本宮マンガからそれを抜いたら何が残りますか?w
>このマンガに出てくる甘粕の描写なんか、ほとんどショッカーの大幹部ですよ?www

>九郎政宗でした。

492 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 02:21:19 ID:ktuYOBWo
>>489
> 手塚治虫が東大生にBJの内容を抗議されて「マンガはでたらめを描けるからマンガです、正確に描けばいいってモノじゃない」って怒る話を読んだことがある。
> でも、本宮の今回のこれはなんぼなんでもまずいと思う。

BJはSFだからなあ。

今回のは、外向問題にもなってる歴史分野だからねぇ。

まあ本宮が「マンガはでたらめを描けるからマンガです、正確に描けばいいってモノじゃない」って言い切るなら、ちょっと見直してやるw

遁走が一番最悪。


493 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 02:22:29 ID:mcUgcXgm
漫画家は、読者が受け入れるかすべてだろ。

画家じゃあるまいし、生前は認められず、死後破格の評価がされることもない。

読者がこれはない、と思えばないのだし、これもありと思えばありになる。

読者の責任は重い。

494 :DQNが燃える:04/09/29 02:23:53 ID:Qkoz6uZX
>溥儀
>「また日本軍とくいの
> 自作自演ではないのかあああっ!!!」

(『国が燃える』コミックスより)

 こんなのをスルーしてる時点で、もうだめぽ>プロ愛国者
 こういうマンガがすでに7巻も出ているわけですよ(笑)

495 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 02:25:35 ID:ktuYOBWo
>>491
>わめきたてるなら、なんで満州事変やリットン調査団の描写のあたりでそれを
>言わなかったんでしょうか。はっきりいって鈍いし遅いしトンマすぎます。

その頃までは、我慢してました。
「また日本軍の謀略か」「捏造は日本軍のお得意だ」とかの妄言にカチンと来ながらも、我慢してたのだw
作者の表現の自由があるからなあ。

でも南京だけは、だめw
あれは、シャレにならん。

496 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 02:26:11 ID:uVgbhJO+
漫画家としてはどうでもいいので、大騒ぎになって欲しいです(ワクワク感

497 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 02:27:14 ID:JQCEyTKl
本宮は数を問題にはしていない。
だから「南京大虐殺」と書かず「南京虐殺事件」と書いている
ここで文句いってる奴はまさか旧日本軍が民間人を虐殺しないし強姦もしない
礼儀正しい軍隊だったと思ってるの?

498 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 02:27:32 ID:ktuYOBWo
>>494
>
>  こんなのをスルーしてる時点で、もうだめぽ>プロ愛国者
>  こういうマンガがすでに7巻も出ているわけですよ(笑)

つうか、仕方ねーじゃんw
なんでも、かんでも抗議すりゃ、いいってもんでもないし。
愛国者だって、忍耐に忍耐を重ねとるんだよ。


499 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 02:28:29 ID:8E2S3tXI
早売りマダァ?
ネタバレが物凄く楽しみだ。
昔の小林よしのりのSPAでの騒動を思い出すな。
本宮がブチ切れたら最高に面白いんだが。

500 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 02:29:06 ID:runTzTKk
うん、これまでは価値観の違いで通せる段階だった。
でも今回はさすがにやっちまったね。完璧に中出し。
写真とか露骨に改竄してるし。

501 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 02:29:07 ID:mcUgcXgm
massacre=マサカー

502 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 02:29:47 ID:ktuYOBWo
>>497
>
> ここで文句いってる奴はまさか旧日本軍が民間人を虐殺しないし強姦もしない
> 礼儀正しい軍隊だったと思ってるの?

あの絵を見て、組織的行動と読まない奴がいるのか?w
それにだいたいやな。

中国側の犯罪なんて、一つも書いてないじゃない。

503 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 02:32:54 ID:runTzTKk
>>497
数を問題にしない?
「強姦をしなかった兵士はいない」
「動く中国人は片っ端から殺した」
ここまで書いて「数の問題じゃない」ですか。

なんかどっかで聞いた台詞だな。
以前中共の30万人って主張を信じ切ってたサヨクが論破されてから言い出した台詞か。
「数の問題じゃない」

504 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 02:33:36 ID:dyY4a4xg
>>497
少なくとも、中国軍のように組織的に民衆を強姦・虐殺するような軍隊では
ありませんね。
ましてや、中国軍のように、自国の民衆を平気で虐殺するような軍隊では決してありません。

505 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 02:35:13 ID:1dgmfjf2
何が愛国者だよ(w
こんな問題にいつまでも執着するのは、ウヨイデオロギーが
アイデンティティの核になってる奴だけ。
サヨウヨで、媒体が市民運動かネットかという違いはあるが、
どちらも社会に影響力ゼロの悲惨なマスターベーション(w

506 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 02:37:47 ID:c66zV4G+
昔「栄光無き天才」でも三光作戦を

殺し尽くす、奪い尽くす、犯し尽くす。

って提議していた雑誌だからなぁ。

以後YJは立ち読みか乞食書店でのみの購入にしておこう、木曜の朝はモーニングの方向で。


507 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 02:39:05 ID:ktuYOBWo
>>505
> こんな問題にいつまでも執着するのは、ウヨイデオロギーが

つうか実際に中国韓国北朝鮮が粘着してるんだけど?

まあヒキオタだから、わからないだろうが、歴史問題をネタに勤労者の税金が極東3バカに流れてるわけよ。

お前も、働くようになったら、わかるよw


508 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 02:40:30 ID:runTzTKk
木曜日はYJとモーニング買って、マガジンとチャンピオンを立ち読みするのが日課だったが。
YJも立ち読みだな、こりゃ。

509 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 02:42:31 ID:runTzTKk
>>505
中共の糞にいい加減むかついてんのは愛国以前の問題。
引きこもってないで世間の空気に触れてみろ。

510 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 02:43:45 ID:ZBBJbYFw
例えば日本軍の兵にも不届き者はいたわけで、そうした兵士を数名出して、
個別的な不祥事を描くことで怒りを表現する方法だってあったわけですよ。
悪鬼のような日本兵数名を暴れさせて、それを日本軍の象徴とする方法もあった。
(純真な若い日本兵を出して、それを殴る極悪日本兵と対比することも出来る)

しかし本宮はそれをしなかった。南京戦に参加した日本兵は「全員」が
「人類が決して忘れてはならない愚行」を行った悪逆非道な人間で、例外は
なかったといっている。上官から命令されたのみならず、末端の兵まで「虐殺」を
「面白おかしく」笑い転げながらやっていたと描いている。

捏造写真を使ったとか使ってないとか、さらにそれを捏造したとかは、何かの
「証拠」にはなるけど、ここで行われている本宮批判の本質ではない。
本質は、本宮が南京大虐殺史観を支持している、もしくは自分の作品のためなら
そうした大虐殺史観を読者にみせることにためらいがないこと、これにつきる。

511 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 02:45:58 ID:ktuYOBWo


歴史問題の為に中国に送っている金。
民間の金をあわせると6兆円らしいな。
中国側は一切感謝なし。

南京記念館も日本の金で建てられたらしい。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog146.html
>まるで属国が宗主国に対する態度のようだ。日本が過去20年、
>総額3兆円もの規模で与えてきたODAとは、実は宗主国中国
>に対する朝貢なのだろうか?


512 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 02:48:17 ID:ktuYOBWo
>>509

> 中共の糞にいい加減むかついてんのは愛国以前の問題。
> 引きこもってないで世間の空気に触れてみろ。

ヒキオタは現実を知らないからなw
たかが漫画だけど、それが自分たちに大きく、のし掛かってくる事に気づかない。

まさに愛国心以前の問題だね。
税金を中国に送ってるんだから、腹が立たない方が不思議。

513 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 02:50:48 ID:kqohhSK8
DQNが燃える よ >>487を自分で書いていて肝心なことを見落としてるのに
なぜ気つかん!! 本宮はそんな小難しい話を描ける奴だと思うか!! (怒)
お前は先生のことを何もわかってない!!

キョロキョロ ヨシダレモイナイナ
だから正面からケンカ売ってどうすんだよ。作戦変えろよ、
いいか正面から挑むなよ。

514 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 02:54:32 ID:runTzTKk
サヨクの言うウヨクって普通の日本人なんだよな。
普通の日本人はオリンピックで自分の国応援するし、
普通の日本人は不当に自分の国の悪口言われたら怒る。
わざわざ捏造してまで自分の国を貶めようとするサヨクこそ
もうにも異常だと思う認識は俺の間違いだろうか。

515 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 02:58:34 ID:dyY4a4xg
>>514
というよりどこの国の国民でも普通はそうです。
こうして見ると日本は特異な国だなぁ。

516 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 03:00:19 ID:kqohhSK8
本宮先生!!
>>510の意見は強力です。
反論は今日の昼までに考えときますので、今日はもう寝かしてください。


517 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 03:05:23 ID:ktuYOBWo
>>515

> というよりどこの国の国民でも普通はそうです。
> こうして見ると日本は特異な国だなぁ。

つうか普通に危機感を持たない国民が信じられん。
中国が日本の半分の平均所得に達したとしても、日本の5倍の経済力になるんだぞ。
「台湾が独立したら、攻撃するぞ」って公言してる国なのに。

日本が無事にすむわけねーじゃね。




518 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 03:07:18 ID:runTzTKk
台湾がんばれ。超がんばれ。
関係ないけど俺、10月から陸上自衛隊入るから。

519 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 03:07:35 ID:jvK00DDD
>>514
反日サヨは、自分と相対する人間が「日本人全体」であることがバレるのを恐れているため、
「反日の反対は右翼だ」と必死でイメージ操作してきます。
ですが右翼の反対は左翼であり、反日サヨではありません。

バランスを取るという意味で、左と右は両方必要だが、
日本にいるのは左ではなく反日サヨだ。
反日など絶対的に否定される存在なんだよ。ベクトルそのものが異なるのだ。


520 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 03:08:08 ID:dyY4a4xg
>>518
(。・x・)ゝ

521 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 03:12:00 ID:runTzTKk
( 'Д`)ゞ

522 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 03:13:57 ID:DaxxomEw
>>517
支那は最近台湾友好路線へシフトしつつあるらしいよ。
>>518
自衛隊がんがれ!



523 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 03:17:48 ID:WSndftU7
家畜人ヤプーを読め。
漫画じやだめで、原作を現在の日本人=家畜人ヤプーと言うことをふまえて読む。
三島が絶賛し、そして絶望して自決した意味がわかる。
日本人は人間だったのか家畜人だったかで物事の意味が変わる。



524 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 03:24:52 ID:7FWvEOUo
一言だけで去るけど、結局今回のマンガ問題は本宮の商売ッ気とYJ編集部の無知とに踊らされてるだけだろ?
何を載せれば読者がモエルか?本宮はよく知ってるプロなんだよ。それが捏造でもなんでも。
編集部があせるだけ。
今回連載打ち切ってもまた本宮に頼るしかないYJが馬鹿なだけだよ。

525 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 03:27:05 ID:kF0uMKxy
でもさ、これ読んで、なんか変だな、人間がこんなに簡単に狂うものだろうか、軍隊というのはこんなに規律がおかしいのだろうか、って考えて調べる青年が出たらある意味儲けものだよね。
頭のいいのはおかしいと思うだろう。
演出が酷すぎて少し墓穴を掘っている。

526 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 03:27:19 ID:c66zV4G+
http://www.interq.or.jp/earth/lucifer/mirror/damattehairarenai/

日本人として知っていて当然の事

527 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 03:31:44 ID:7FWvEOUo
>>525 そりゃそうだよな。とりあえず単行本には出来ないだろうな。とりあえず現近代の歴史ものは避けた方がいいな。

528 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 03:33:21 ID:YI5VMt9u
本宮には失望した。
万死に値する。
この阿呆は自分の漫画の読者層すら
満足に理解してなかったんだな。
大人しく何時もの馬鹿漫画描いてろ。
どうせ低能なんだから。

529 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 03:36:41 ID:WSndftU7
>>528
ゼロの白鷹を読んでいたね。

530 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 03:38:04 ID:xVfAVIJa
特攻隊のマンガ描いてた本宮が、
知らずに描いてたかねぇ・・・。

それはさておき、こういう訴訟も起きてる。


この「百人斬り訴訟」は、東京日々新聞(現毎日新聞)が、昭和十二年、南京攻防戦に際して、
百人斬り競争があったと報道した結果、その報道が真実であるとして戦後南京で百人斬りの犯人として
戦犯処刑された向井、野田両少尉の名誉を回復する訴訟である。
 
この百人斬り報道は、戦犯裁判で真実とされて向井、野田の二人の命を奪ったただけではなく、
後に朝日新聞記者の本多勝一氏の著書によっても真実であるという前提で広く伝えられている。
そしていまや、向井と野田の元少尉の写真は、日本による虐殺の象徴として南京で
また書物に掲げられているのである。

南京の戦犯裁判は、東京日々新聞の記事を唯一の根拠として百人斬り競争が真実であると認定した。
この記事を書いた浅海記者も裁判で「嘘でした」とは言い切っていない。
 
しかし、百人斬り競争は、真実ではない。
(日中戦争といえども近代戦であり、「300メートル先の敵を撃つ戦争で、チャンバラはありえない」
〔従軍カメラマンの証言〕)
従って、向井、野田両少尉の名誉は回復されるべきである。
よって、まさにこのための訴訟が、今行われているのだ。

531 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 03:41:28 ID:dyY4a4xg
>>526
そのサイトの江戸の写真がすごいね。
江戸、デカッ!150年前にこんな大都市を築き上げてしまう
日本は当時から豊かな国だったということがよくわかります。

532 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 03:43:54 ID:iAIMEXRD
これ読んでるのってどの位の世代なの?
絵は古いし、内容はガチガチの古さだし、
ガンツみたいに綺麗な絵読んでる人が面白いと感じるとは思えないんだが。
若年層は飛ばしてそう。

まぁ、YJは古臭い絵が多いとはいえ。

533 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 03:47:04 ID:xVfAVIJa
その内、パチスロになって

「百人斬りリーチ!!」

とかになる悪寒。

534 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 03:53:45 ID:rn7t7Bge
>>525
ほんの僅かの有望な青年と、多数の信じちゃう愚者。

535 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 04:07:20 ID:waPje5uQ
ぽかーん

536 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 04:26:16 ID:DaxxomEw
>>532
地元のヤンキーなんかは10代の頃731部隊とかナチスとかに執心してたよ。
しかもヤンジャンときたら購読層は10代が一番多いだろうしね。


537 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 04:33:04 ID:sCXyW2UO
20歳以前に左翼思想に傾倒しない者は情熱が足りない
20歳を過ぎて左翼思想に傾倒している者は知能が足りない

                        ウィンストン・チャーチル

538 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 04:43:04 ID:Wtnb9SmG
ヤンジャンという少年誌に書いたのがまずすぎる。
言いたいのなら、ちゃんと議論する相手にするべきだ。

539 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 04:45:44 ID:WnY3cMm7
>>537
いい言葉だ

540 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 04:49:39 ID:JkDOSsz7
▼ 心あるひとりの人間として、本宮ひろ志に一言「グッジョブ」を。
http://sakura777.web.infoseek.co.jp/motomiya-shuueisha.html
政治的な見解の相違はおいておいて、
「日本軍の中国侵略は間違っていた」
「日本人はその歴史を背負わなければならない」とする、
その一点で、『国が燃える』を支持するなら、
本宮ひろしと集英社に、まあ、ちょっとしたエールを送ろう。
世の中にいるのは、人間らしい感情のない、
責任感の欠如した「憂国騎士団」ばかりじゃないってことを伝えておこう。

詳しくは
http://d.hatena.ne.jp/claw/20040927
http://d.hatena.ne.jp/claw/20040929 まで


541 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 04:51:00 ID:JkDOSsz7
「南京大虐殺は物証がない。証言だけだ。→虐殺はなかった」

↑同値↓

「北朝鮮による拉致は物証がない。証言だけだ。→拉致はなかった」


542 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 04:56:01 ID:DaxxomEw
>>541
虐殺がなかったと裏付ける証拠はあるんだが。
http://jpn.history.gr.jp/nanking/18_reason.html



543 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 04:57:43 ID:xyp2DOZN
>>541
> 「南京大虐殺は物証がない。証言だけだ。→虐殺はなかった」
>
> ↑同値↓
>
> 「北朝鮮による拉致は物証がない。証言だけだ。→拉致はなかった」
>
お前の、脳内では豚将軍の発言は無しか?w
帰ってきた5人は幻か?


544 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 05:00:40 ID:dyY4a4xg
>>541
じゃあ何で行方不明の人間が北朝鮮でひょっこり現れるんだ?
気軽に旅行に行けるような所ではないぞ。

545 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 05:07:05 ID:BYWcZCvK
2004-09-27 『国が燃える』は止められない
http://d.hatena.ne.jp/claw/20040927
・・・本宮ひろ志といえば、「義理・人情」に「漢(おとこ)の世界」、マッチョイズム
とヤクザに番長で「うおおおおお」な漫画ばかり描いてきた。こういうくくりは適切か
どうかわからないが、「ロマン主義的な保守派」であるように思う。
「サヨク」などと呼ばれては、本宮氏も心外だろう。事実、『国が燃える』に登場する小
作争議や、その指導者に対する描写は好意的とは言えない。

 だが、そういう保守的な人間であっても、「南京大虐殺は間違っていた」という考えを
する人々は少なからず存在する。保守的であるからこそ、「南京大虐殺はなかった」など
という無責任な態度を潔しとしないのだ。ナショナリストであるからこそ、自分の国の
「栄光」を誇るだけでなく、その「罪」や「過ち」も引き受けようとする。これはこれで
一貫性のある態度である。

 本宮氏は「何人が殺されたか」にこだわっていない。肝心なことは、被害者・加害者
双方の証言から、そこで確かに大量虐殺が行われたことであって、あとはそれを「日本人
」がどう引き受けるかだ・・・というのが本宮氏のスタンスだろう。

 漫画の内容や描写については、虐殺の方法などについて多分に誇張は含まれている。
しかし当時の兵士の話として登場する「捕まえた連中を鉄条網の鉄線で縛って生きながら
焼き殺した・・・」のくだりは、私の祖父の話とも符合する。

 祖父の場合は、焼き殺すのではなく、川に投げ込んで溺死させたのだったが、やはり
手足は針金で縛っていた、という。

 本宮ひろ志の漫画も考え方も、別にそれほど好きじゃない。
 ただし、今回の件についてだけは、彼を援護してもいいと思うのだ。

・・・もっとも、ネット「愛国者」が何を言おうと、本宮ひろ志が節を曲げるとは思えない。
今年2月にもこんなことがあった。

・・・その後、『国が燃える』が連載中止になったという話は、とんと聞かない(笑)

546 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 05:11:03 ID:DMel7Z5E
>>541はバカの思考回路だよ。

547 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 05:14:39 ID:cC4GVOwu
>>545
数が問題じゃないなら通州事件だって尼港事件だって取り扱っていいはずだが…
なんでそちらは無視するんすかね?


548 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 05:35:25 ID:xhq2tVY2
勉強嫌いのくせに、見栄張って考証が必要な話なんかに手ぇ出すから
こんなドジ踏むんだよな。
ケンカバカに徹すればよかったのに晩節を汚したか。

549 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 06:41:30 ID:m9HByq1a
>>547 通州事件をとりあげてほしいんだったら、本宮氏宛てに頼んでみれば?

通州事件の報復心から、結果として南京大虐殺を起こしたって中島師団長が回想するシーンが出てくるかもよw

もっとも、通州事件を起こしたのは国府軍じゃなくて、日本軍が雇っていた保安隊だった訳だから、南京大虐殺は完全に的外れの報復だった訳だが...

尼港事件はソ連との絡みで、次にノモンハンが出てくるはずだから、まだ間に合うかもww

550 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 06:45:59 ID:m9HByq1a
>>544 その通り、拉致事件は北朝鮮が犯した国家的犯罪である。

同時に南京大虐殺も日本軍がハーグ陸戦規定に反して大量の捕虜を殺害し、兵士の規律を維持できずに一般人への暴行/強姦/略奪/殺戮を起こしてしまった結果の事件であるw

551 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 06:49:37 ID:m9HByq1a
>>530 そして百人斬りもまた、南京戦における捕虜殺戮の中で進行した殺人競争であったw

で、この裁判で見当違いな相手を告訴した原告が負けそうな事には、何で触れないの?ww

552 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 06:52:03 ID:p+O1uNbS
>>542
「南京事件」やそれに付随する不法行為については、
当時の日本陸軍ち中支方面軍の報告書にも、多数残ってますよ。
しかしそのリンク先、突っ込み所満載ですね。
そんな物だけを信じて今時「全く無かった」とか言っている馬鹿って、まだ居たんだね(w

>>543-544
「例え話」が理解出来ない、知障ウヨ厨君達ですね(w

>>547
本宮には、「公正な歴史漫画」を描く気なぞ、更々無いから。

>>548
過去レス読め。

553 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 06:52:05 ID:5LYy1bsl
おまいは今、国を燃やそうとしてるぞ!>本宮

554 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 06:58:01 ID:p+O1uNbS
>>530
誰でも知ってる、
このスレでも散々既出の話を、
さも得意げに出してくる君って、
本当に香ばしいね(w

555 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 07:12:24 ID:MoZsfO61
>>545 出所のサイトも紹介してあげなよ
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9731/
ttp://d.hatena.ne.jp/claw/20040927

556 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 07:13:37 ID:m9HByq1a
>>553 それが目的かもなw もやもやした状況下で、国内のはっきりした基準が見えない所で、あえて論議のタネを撒く。やっぱ釣り師かもw

557 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 07:25:48 ID:QUsKuYGi
>>552
だから、「南京事件」で不法行為や虐殺がまったくなかったなんていってない。
南京「大」虐殺と呼ばれるような、日中共同宣言の戦争処理を逸脱するほどの虐殺はないといっておる。

戦争なんだから、不法行為も虐殺も存在する。
それは、敵味方限らず中国軍とて通州事件でしてるし、イラク戦争の米軍もそうだ。
逆に、イラク残党のゲリラやテロだって不法行為だ。
それ自体は戦争の罪として悲しむべきだが、
「南京事件」での虐殺が当時の戦争と比べて特に残虐だったり虐殺数が多いわけではない。

558 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 07:27:40 ID:nwVYGViK
>>537
20歳じゃなくて30歳だろ!流石ネトウヨは捏造が得意だな

559 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 07:37:28 ID:m9HByq1a
>>557 日本と中国の歴史認識のズレってのは、中国側が日本国内で 南京での捕虜虐殺や一般人への非行が『なかった』と言われている、と誤解している点にある。

日本側が早い時点で、はっきり南京での不祥事についてコメントなり国内での調査なりしておけば良かった訳だが、ここまでこじれると 時間をかけて誤解を解くより他に方法はない。

日中共同宣言は、日本側の謝罪(表現についてはかなりモメたがw)があって、交換条件としての中共側からの対日賠償請求権の放棄が実現している。

560 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 07:38:50 ID:n2JA+RBy
>>557
だから本宮は大は付けてもいないが?

561 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 07:40:01 ID:m9HByq1a
>>557 あと通州事件を起こしたのは、中国国民党軍でも共産党軍でもなく、日本軍が募集し組織していた保安隊ねw

通州事件の被害者は日本軍が与えた資金/装備/武器によって惨殺された訳だ。

562 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 07:42:11 ID:QUsKuYGi
>>560
だから、「虐殺はあっても特に戦争中なら注目されるべきでない問題を特に残虐に、妖しい資料でわざわざ捏造して漫画に描く」必要はないってこと。以上



563 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 07:42:25 ID:m9HByq1a
>>560 もちろん、表現はいろいろだと思うw 南京事件/南京虐殺/南京大虐殺、どれでも意味は同じ事。

勿論、内容についての検証が必要なことは言うまでもないがww

564 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 07:44:45 ID:m9HByq1a
>>562 本宮氏は日本人の多くに、南京虐殺について再考しておしいと考えたから、わざわざ作品中で取り上げている訳だがw

事件についての精緻な検証が停止しないだけでも意義はあると思われるww


565 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 07:48:16 ID:Cna+X83S
>ここまで書いて「数の問題じゃない」ですか。

ついにきたーー
左翼プロ奴隷の言い訳 数の問題ではない


566 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 07:49:15 ID:VUU8aK1l
はっは・・・・まあ・・いいじゃないですか・・・

567 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 07:50:05 ID:VUU8aK1l
>>561
おいおい、どさくさにまぎれて何言ってんだよ

568 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 07:51:07 ID:m9HByq1a
とりあえず、通州事件についてマジな検証を載せているところはこちら

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/tuushuu/tuushuu1.html

569 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 07:52:00 ID:m9HByq1a
>>567 こういうバカが必ず出ると思ったので、>>568参照。

570 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 07:52:59 ID:m9HByq1a
「通州事件」とは、日本の支配化にあった「冀東防共自治政府」の保安隊が日本側に対して反乱を起こし、約200名の日本人居留民(ただしこのうち約半数は朝鮮人)を虐殺した事件。

571 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 07:53:55 ID:VUU8aK1l
ああ中国人の保安隊ってことね

572 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 07:55:24 ID:m9HByq1a
日本軍が募集した中国人の保安隊って事ねw

573 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 07:56:09 ID:5YpNFjMo
今回の騒動で何に感心したかって、こんなクソつまんないマンガ読んでるやつが結構いたってことだ。
サラ金もなぜドラマ化したのか全然わからんほどつまらなかったけど、これは輪をかけてつまらない。
一応、新連載1話目は目を通したがそれで十分だ。

二十歳までに本宮を読んで叫ばなかったやつは情熱が足りないが、
二十歳超えてマジで本宮読んでるやつはそれこそ知能が足りないぞ。

同時代の支那を扱ってるものならこんなくそマンガよりも龍を読め。
とはいえ、今回の本宮の行為については抗議するべきだ。
しないやつは情熱が足りない。

そういえば子供の頃読んだ男一匹ガキ大将は面白かったな。




574 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 07:56:31 ID:VUU8aK1l
日本軍が募集しようとしまいと中国人がやった虐殺行為だろ?

575 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 07:57:24 ID:m9HByq1a
>>574 日本軍が彼らに武器を与えなければ発生しない事件だった、という事w

576 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 08:02:13 ID:VUU8aK1l
アホか、警備組織には一定の武装は必要だろ?
警察官が銃で人を殺したら銃を与えた政府の責任になるのかよ
虐殺をした本人の責任だろ

577 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 08:02:51 ID:+zz+t+2p
>>575
そういうのを詭弁というんだよ


578 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 08:02:59 ID:m9HByq1a
冀東防共自治政府については、こちら
http://www.tabiken.com/history/doc/E/E197L100.HTM

通州事件について描くことになると、何の目的で冀東防共自治政府が造られたかについても描かないといけなくなって、結局 日本側の演じていたドタバタ喜劇がバレてしまいますなw

579 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 08:05:29 ID:m9HByq1a
>>576 アホか、日本が自己責任で造った保安隊が、飼主の手を食いちぎる通州事件をやらかしたんだよ。

これほどの失策は滅多にお目にかかれないお粗末さだよなww

580 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 08:06:07 ID:m9HByq1a
>>577 事実を詭弁とするのがネトウヨの思考回路って事かw

581 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 08:10:32 ID:VUU8aK1l
よくみてみりゃ国民党の扇動で決起したんだから国民党の責任だろ

582 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 08:10:51 ID:+zz+t+2p
>>580
自分が>>575で言ってることが仮定だということに先ずは気づかないかな…


583 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 08:12:25 ID:8E2S3tXI
warota

584 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 08:20:25 ID:m9HByq1a
>>581 そんな扇動で易々と寝返る連中を雇い入れて、自分達が愛されてるとでも思ってたのが笑えるよなw

>>582 武器を持たない一般人の反乱なら、少数の日本軍でも居留民を保護できたというだけの事実。
居留民保護なんて最初から考慮してなかったんだから、しょうがないよなww

585 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 08:21:46 ID:z6Mw1AM8
本宮がそこまで深く考えて描いていたとは思えないんだよな。いまいち。
そういう残虐事件に関しては短絡的な気持ちで描いたような気がする

586 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 08:31:59 ID:5g0wFM0g
昔(確か80年代前半だったと思う)本宮が特攻隊と特攻隊員を英雄扱いした漫画を描いて
無茶苦茶抗議がきたけどあえて描いた、みたいな事を単行本の後書きで言っていたけど
今回はどうなるのかな。

587 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 08:33:01 ID:m9HByq1a
なーんか、ネトウヨ黙っちゃったなw 通州事件を引っ張り出すのに、今までの右派論壇が慎重だった原因が ようやくわかったかな?ww

588 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 08:35:10 ID:m9HByq1a
>>586 抗議の手紙って、ある意味でファンレターよりも自分の作品のスタンスが良くわかるから、筒井康隆のようにあえて虎の尾を踏む事を生き甲斐としている人もいるw

589 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 08:39:49 ID:VUU8aK1l
>>584
>そんな扇動で易々と寝返る連中を雇い入れて、自分達が愛されてるとでも思ってたのが笑えるよなw

アホか?全然笑えないだろ、それに自分達が愛されてるとでも思ってたのが笑えるよなとかなんでかってに
想像を膨らましてんだよ

>武器を持たない一般人の反乱なら、少数の日本軍でも居留民を保護できたというだけの事実

何で事実なの?

>居留民保護なんて最初から考慮してなかったんだから、しょうがないよなww

これも何で事実なの?


590 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 08:40:13 ID:+zz+t+2p
>>584
出来た「はず」、というだけのことだろう。
それに、居留民保護を考慮していなかった、というのも、
意見を述べる者の都合からくる推測に過ぎないよ。

そういうのを事実とは言わない。
憶測とか推測とかいう類いのものなんだけどな。


591 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 08:41:09 ID:C+UJSCQ7
>>588
今回はワードで文章打って、集英社に送ったよ。
名前も住所も書いた。
80円かかるがそのくらいことはしてもいいと思った。

この一通で変わるとは思えないが、捏造には断固反対しないと。

592 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 08:49:16 ID:m9HByq1a
>>589 >>590 なーんか、ずいぶんトーンダウンしちゃったね〜w

で、通州事件の報復として行われた(少なくとも第16師団の中島中将はそのつもりだった)、南京戦での捕虜殺戮と一般人への非行(中島中将自身も参加してましたw)が、的外れだったという事は理解できたと思うが、どうかな?ww

593 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 08:54:55 ID:+zz+t+2p
>>592
報復、殺戮、非行、という言葉が何気なく使われてるが、
それが使う側の都合だということなんだけども。

解釈を巡って議論が様様なところで行われているものを、
事実と言い抜けることに問題があるということに気づいてほしいもんだけど。


594 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 08:59:23 ID:m9HByq1a
>>593 報復という表現は、日本人の多くが認識していたものであり、上述の中島中将もその一人。
捕虜の殺戮も中島中将指揮下の佐々木少将が記録しているので事実と認識する必要がある。

問題なのは、一般人への非行(暴行/強姦/略奪/殺戮)が事実であったかどうか? という点である。

595 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 09:03:16 ID:C+UJSCQ7
>>592
読みにくい、括弧とファビョンメーターは外してくれい。
わかりやすく、カッコを外して読むと

>で、通州事件の報復として行われた、南京戦での捕虜殺戮と一般人への非行が、的外れだったという事は理解できたと思うが、どうかな?ww
「捕虜殺戮と一般人への非行」はどれを指してるのかな?
なんにしもて「捕虜殺戮と一般人への非行」はどんな理由があっても肯定はできないよ。
通州事件の報復で虐殺が認めれるなんて的外れだ。

ただし、「戦争全体を通して、このような非道な行為は戦争当事国は起こる」のである。
それは「通州事件」で日本人が虐殺されたのも事実。
で、南京での問題は「つねに残虐なことのおきる戦争で、南京事件は特に残虐で虐殺数が多かった」かだろ。
常に虐殺が起きるという一例で「通州事件」があるわけで。

596 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 09:13:40 ID:WvyNbJS8
池田氏ね


597 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 09:14:27 ID:+zz+t+2p
>>594
なるほど、それなら納得。
後は、中島等がそれらの言葉を使った理由が問題かな。
我々が今現在考えている語感で考えていいものかどうか、という点かな。
そして非行という言葉が使われるようになった経緯等の確認が必要か。

でも武器を与えなければ、というのは矢張り推測憶測の域を出ないな。


598 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 09:20:33 ID:m9HByq1a
>>595 そんなに難しく書いたかな?w

通州事件の実行犯=日本軍の飼い犬だった保安隊。これに頭に来た中島中将を始めとする日本軍は南京戦で中国兵捕虜を殺戮して憂さ晴らし。

ついでに一般兵士の非行(暴行/強姦/略奪/殺戮)を軍規で抑えこまず、事態を知った松井大将が憲兵隊長に取り締まりを指示するまで続行された。

常に虐殺が起こるかどうかは、その軍隊次第。日露戦争での日本軍は捕虜への殺戮を行っていないし、北清事変でも住民への非行は行われていない。
このような優等生の日本軍が犯した南京大虐殺であるからこそ、特異なのである。

599 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 09:25:27 ID:prAJ3q6E
wの数と知能レベルは反比例する。

            〜リカルド・マルチネス〜

600 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 09:27:25 ID:m9HByq1a
>>597 納得いただければ幸いだw

とは言え、通州事件での失策は、かなりの部分で日本側の判断ミスによるところが大きい。
交戦国の旧軍人を雇用し、信頼して武器を与えて自らの後衛とするには、留守部隊が貧弱すぎる。

このような、何時寝返るかもわからない部隊は通常 分散させて配置し、常に反乱に備えるのが戦術上の常識。
ここから明らかになるのは、日本軍から保安隊への過剰で間違った信頼。将官に中国軍人の背反常成す実態への認識が不足あるいは欠如していたと言わざるを得ない。

601 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 09:28:25 ID:m9HByq1a
>>599 予想通り罵倒に走ったかw 誠に情けない限りだの ネトウヨ君ww

602 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 09:30:12 ID:KH2jOpWN


        ついに韓国に同調する馬鹿が現れた


■ 月刊剣道日本11月号 剣道世界紀行 韓国◎平川信夫

>韓国剣道の歴史は西暦500年、新羅における花郎徒剣術がその始まりとされ、長い歴史を持っている(以下略)

壁画と中国の本のみを根拠に、

「朝鮮の剣術は日帝の弾圧で一時は衰えたが1500年間受け継がれ日本剣術の起源にもなった世界最古の剣術」

とする韓国起源説の大部分をそのまま真実として認定。

さらにこの後も、「旗の色が違う」 「蹲踞ではなく立礼」 「技の名称が韓国語」等、「コムドは剣道の起源」という

単なる日本文化コンプレックスからくる小細工を、「長い歴史を持つゆえの独自性」として韓国を賞賛。


603 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 09:31:42 ID:C+UJSCQ7
>>598
内容は簡単。単に日本語力のなさを指摘しただけ。カッコのつけ方が下手すぎ。

>このような優等生の日本軍が犯した南京大虐殺であるからこそ、特異なのである
だからなんで南京「大」虐殺なのよ。
優等生な日本軍が、少しでも「虐殺」すれば日中共同宣言を無視できるほどの「大虐殺」になるのか?

優等生な日本軍の中では「特異」といっているのならば、
当時の戦争では「特異ではない」といってるようなもんだぞ。



604 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 09:33:08 ID:m9HByq1a
>>600追記: さきごろイラクでも、旧フセイン政権時代の政府軍将校/兵士を米軍が再雇用して結成したファルージャ軍団が、兵士の脱走と将校の抗命が相次いだために、自主解散していた事が判明したw
あれだけ日本に寛大だった米国も、戦後の警察予備隊員の募集からは旧軍人が除去されており、交戦国の国民へ武器を与える事には、どの国家でも細心の注意をもって当っている。

日本軍は この点において幼稚だったと言わざるを得ない。

605 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 09:36:25 ID:C+UJSCQ7
>>604
時間軸をさかのぼっての批判はおかしいだろ。
通州事件>警察予備隊員>イラク戦争という時間軸なのに。

現在の民主主義から、中世の専制主義は幼稚というようなもんだろ。

606 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 09:41:35 ID:m9HByq1a
>>603 南京大虐殺という表現が嫌なら、南京事件と置き換えてもらっても構わないよw

日中共同宣言と日中平和友好条約は、南京大虐殺も含めた戦後処理の終結として結ばれている。
日本側が南京大虐殺が「なかった」と言えば、中国側はこれら約定が全て反故になると危惧している訳だから、繰り返しプロパガンダを喰らわしてくるし、孔泉が繰り返し『歴史認識』発言を向けてくる。

尚、当時の中国国内の内戦では、虐殺行為なぞ日常茶飯事であり、不思議でもなんでもない事。
しかし、あの優等生の日本軍が同じ事をやらかしたので、中国側は特異と捉えたんだよw

607 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 09:45:27 ID:m9HByq1a
>>605 軍事の常識は時代によって変遷するが、交戦国の国民によって構成された軍隊を、どのように自軍内で安全に取り扱うか?という命題については 人類はほとんど進歩していないw

よって この命題に関しては、通州事件>警察予備隊員>イラク戦争という時間軸をさらに遡ろうとも、失策は同じように嘲笑される。

608 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 09:45:39 ID:s9m3cwXl
ビッグコミックシリーズは正統なる一ツ橋グループの漫画雑誌の一群
ジャンプシリーズは異端なる一ツ橋グループの漫画雑誌の一群であり、ビッグコミックの膿である。

609 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 09:49:06 ID:C+UJSCQ7
>>605
自己レス
批判>比較批判が正しい。時間軸をさかのぼる批判はありうる。

>>606
>尚、当時の中国国内の内戦では、虐殺行為なぞ日常茶飯事であり、不思議でもなんでもない事。
じゃあ、南京での虐殺は「問題じゃない」ということで終わりじゃん。
電波コテハンじゃないが、日本側が南京大虐殺が「なかった」といってる学者は一人もいない。
30万人虐殺説や、今回の本宮の表現など「明らかに誇大で、日本軍が中国軍の内戦より残虐なことをしたような表現」を否定したいだけ。




610 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 09:52:45 ID:sjIiVnH4


302 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :04/09/28 23:56:00 ID:Orp+RQAt
この漫画はじめて読んだけど、青年誌なのにこの作品だけ
なんで総ルビ振ってるの?



611 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 09:54:38 ID:m9HByq1a
>>609 重要なのは、優等生だった日本軍が、中国で軍閥戦争なみの行為を働いたという事実。

中国人相手だから虐殺したのであれば、民族差別に基づく凶行であり、徹底的に指弾されなければならなくなるのは、現代国際社会でのお約束。

612 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 09:55:00 ID:C+UJSCQ7
>>607
>交戦国の国民によって構成された軍隊を、どのように自軍内で安全に取り扱うか?という命題については 人類はほとんど進歩していない。
古くは曹操の青洲兵など、例外など多くあり、あなたのいう「軍事の常識は時代によって変遷」するので
当時の「軍事の常識」と照らし合わせないと「失策かどうか」というのは判断できない。

そもそも、「21世紀の米軍」ですら「交戦国の国民によって構成された軍隊」を試したわけだよ?

613 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 09:58:05 ID:C+UJSCQ7
>>611
だから、「現代国際社会」じゃなくて、「当時の国際社会」で裁かれるわけで。
インカ帝国の神への生贄が「現代の国際社会」では虐殺といってるようなもん。

なんで時間軸を無視するのかね。

614 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 10:00:14 ID:5jHrLdWn

朝っぱらからおまいら元気だな(´・ω・`)


615 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 10:10:06 ID:zLGbjzS0
オレの親父は当時東北から満州に移住して南京で暮らしていた。
んで南京大虐殺があったという当日あたりの話を聞くと市中はのどかそのもの。
むしろ、日本軍が来るというので軍閥やら馬賊がこぞって逃げ出した後で
却って平和だったそうだ。
んなもんで安心して、でも用心のために中国人の使用人を連れて市内に饅頭を
買いに出歩いても何も起きなかったそうだ。
ただ、こういう話をすると子供だから、気付かなかったんだろう!
とか、軍国主義的妄言だとか言われるので余り大っぴらに言えないとも言っていた。
今も昔もお上や世間のやるこたぁ変わっとらん、右向けっつたら全員右、
左向けってたら全員左、そうでなければのけ者よ、こんなこったら
また戦争せにゃあかんようになるが親父の口癖

616 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 10:13:51 ID:Go2M09Gq
地域によっては早く読めるだろうが、頼むからネタバレはやめてよね。

617 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 10:16:07 ID:C+UJSCQ7
>>615
あなたのオヤジ=80過ぎ、つーことは>>615は40の時の子供でも40才以上?普通は60台だよ。
それで2ちゃん?文章は10代っぽいが。

自分は南京事件は日中共同宣言で終わってると主張する人間だが、嘘っぽい文章はイクナイ。

618 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 10:20:23 ID:vVX94JnH
ルビか…
確定だな


619 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 10:26:17 ID:vAlZP9HB
>>568
偏りまくってる記事じゃん
赤文字とかいらないよ

620 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 10:26:31 ID:zLGbjzS0
>>617
計算もできんのか? まあ南京虐殺→トーンダウンで南京事件とか言ってる
ようじゃなぁ・・・当時親父は頑是無い子供って言ってるだろうがw
まあ戦後何十年もたった後のある日突然、指導者の都合で現れる事件などの
信憑性を論じてる時点でなぁ・・・


621 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 10:38:48 ID:fPg0yP86
>>608
つーか卑しい漫画文庫なんか出せるかヴォケてのが昔の小学館。
だから大昔少年サンデーに連載された漫画はサンデーコミックスとして
秋田書店から出されている。
てんとう虫コミックスが創刊されたのはかなり後。
しかしこの国が燃えるの描写で今更こんなに批判があるとはね。
酷い日本人の描写が捏造込みで描かれたのは今回が最初でもあるまいに。
この漫画は
中国人らの酷い描写の目撃者は本田勇介で
日本人らの酷い描写の目撃者は松前洋平と
なっているのに。
おかげで松前の移動能力の異常さってない。
満州にいたかと思うと東京で石原を銃撃し
いつのまにやら南京にいる。


622 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 10:38:55 ID:dyY4a4xg
>>611
> 中国人相手だから虐殺したのであれば、民族差別に基づく凶行であり、
> 徹底的に指弾されなければならなくなるのは、現代国際社会でのお約束。

そんな意図など無かった証拠に、南京では人口が増え、満州に中国人は
大量移住しているじゃないか。
住み心地の悪い所にわざわざ移住するわけがない。

623 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 10:38:55 ID:vmyTYPv/
>>620
>>617の ID:C+UJSCQ7でレス抽出してみ?
大虐殺あった派の人じゃないよ。

624 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 10:59:37 ID:m9HByq1a
>>615 基本的なツッコミだが、

>オレの親父は当時東北から満州に移住して南京で暮らしていた。

この文から南京が満州にあったように誤解すると、

>>622のように関係ない事実が持ち出されてくる訳だなw

625 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 11:05:52 ID:m9HByq1a
>>612 概要としては賛成だが、通州事件を招いた日本軍の失策=保安隊への過剰な信頼と抑えの欠如は、 当時の軍事常識をもってしても弁護しようがないw

尚、イラクで試した米軍のファルージャ戦術は、反米的で常在抵抗戦な立場のファルージャ住民と、民間警備会社社員虐殺への報復心に燃える米軍との直接対決を避けるために中間勢力を利用しようと試みた戦術。
首都の警備能力を全て保安隊に委ねてしまった通州事件での日本軍のような失策とは異質の戦術である。

626 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 11:07:19 ID:w47jsWW+
>>620
>戦後何十年もたった後のある日突然、指導者の都合で現れる事件などの信憑性
どの事件のことだ?
南京のことなら極東裁判で取り上げられてるから違うし。

627 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 11:07:40 ID:dyY4a4xg
>>624
> この文から南京が満州にあったように誤解すると、

何を言うかと思えば、何だこれは。
お前の言うように日本軍が各地で残虐非道な行いをしている悪辣な集団なら、
何でその統治下の人口が増加するんだ?と問うているのだが。

628 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 11:12:13 ID:m9HByq1a
>>613 インカ帝国での生贄儀式が、征服戦争の終了と同時に捕虜が供給されなくなったために 一般人の虐殺行為へと化し、多くのインカ帝国住民がコルテスの部隊を異神≒解放者として歓迎したために帝国を瞬時に崩壊させたという背景も理解しようw

歴史上、価値観は変遷するが、国家と国民の関係性の基準は、それほど揺らいでいない。故に「歴史に学ぶ」事が出来る訳だがww

629 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 11:13:16 ID:m9HByq1a
>>627 で、前スレで結論が出た「人口増」言説を再度ループさせるとw

630 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 11:14:17 ID:m9HByq1a
>>627 で、じいさんの言うところの『南京』は中国のどこにあったのかね?

631 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 11:16:17 ID:m9HByq1a
>>619 では、君にとって信頼できる「通州事件」資料へのリンクを提供してくれるかなw

632 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 11:16:54 ID:zLGbjzS0
>>624

南京は当時も今も江蘇省にあって、地理的には満州国の範囲内でしょ?
まあ、当時の日本軍の支配が面ではなくて点の支配で実行支配していたのは
大連、長春とかの周辺くらいだという話は良く聞くが・・・

>>626
極東裁判では南京大虐殺というよりは、南京で会った日本軍の証拠の無い伝聞による
数件の蛮行くらいだったはず。
それも連合国の連れて来た出自の怪しい中国人とかの一方的な言いがかりを正当な
証拠と取り上げるようなものだった。

633 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 11:21:39 ID:dyY4a4xg
>>629
いつ結論が出たと?あなたは返答に窮して答えなかったではないか。
>>630
今の地図で言うと、中国の南部、江蘇省。長江のほとりの街だ。

で、そろそろまともな返答が聞きたいのですが。

634 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 11:23:13 ID:m9HByq1a
>>632 返答してくれたのは良いが、少しかわいそうになったのでw

各地の地理が良く分かる地図w
http://www.qmss.jp/qmss/pac-war/manshu.htm

満州国w
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%80%E5%B7%9E%E5%9B%BD

もう少し勉強しような、ネトウヨ君ww

635 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 11:25:11 ID:tr0SFTy7
>>632
数件ってことはない。捏造証拠だろうがな。
極東裁判の正当性うんぬんは別にして
裁判として中華民国らの40万人の
それに対して20万人を認定している。

636 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 11:25:17 ID:vmyTYPv/
ついに満州国にすらwを付けだしたか。
論理じゃ勝てないから煽りで逃げてるな。

637 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 11:25:32 ID:m9HByq1a
>>633 「人口増」言説は、安全区委員会が補足していた人口の齟齬を拡大しただけ、だったと結論が出てるよw

638 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 11:26:39 ID:zLGbjzS0
ああ わかった 満州と満州国を混同してるんだ!こいつらw
それでやたらとつっこンできたんだなw
最初満州って言ってるでしょw

639 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 11:27:42 ID:m9HByq1a
>>636 論理じゃなくて強弁だろw それに満州国にwってふさわしくないかえ?ww

640 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 11:28:30 ID:dyY4a4xg
>>637
あなたの主張は数日前からずっと仮説に過ぎません。
その仮説を立証するには、安全区委員会の提出した書簡以上に
信憑性を持った史料で反証して下さい。

もうこの質問を十数回繰り返しているのですが、あなたはいまだに反証されていませんよ。

641 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 11:28:33 ID:uLU9lUDb
>>477
おかしなこと言うもんじゃないよ。
今後一切、南京大虐殺は映画だろうが小説だろうがマンガだろうが、
素材にさえ使っちゃならんってことか?

642 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 11:28:54 ID:zLGbjzS0
満州って中国東北部の通称で満州国の建国前でも満州で通るんじゃないの?

643 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 11:29:13 ID:m9HByq1a
>>638 顔が真っ赤になってるぞw 君の脳内では満州に南京があったらしいねww

644 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 11:30:38 ID:OXN9J2e9
まあ文革時に1000万人粛清した中国に比べりゃ、南京で30万人虐殺した
日本なんて可愛いものだよな。

645 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 11:31:46 ID:m9HByq1a
>>640 信憑性を持った資料=安全区委員会の資料だろw

その内容を指摘しただけで「人口増」言説は崩壊しちゃったんだよなww
戦闘中の抽出調査数と戦闘後の実数調査の差異。これだけの噺ってね。

646 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 11:32:39 ID:zLGbjzS0
http://www.history.gr.jp/nanking/reason02.html

人口増については、こんなのもあるぞw

647 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 11:34:14 ID:zLGbjzS0
20万人前後しかいない所で銃と剣だけで、数十万人殺せるなんてw
当時の日本軍は超人の集まりなんですねw

648 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 11:34:30 ID:dyY4a4xg
>>645
安全区委員会の書簡が疑わしいと主張なさるのなら、安全区委員会の
提出した書簡以上に信憑性を持った史料で反証して下さい。

それがなされない内は、あなたの主張は単なる「仮説」にすぎません。

649 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 11:35:21 ID:zLGbjzS0
>>643
というか自分の顔が真っ赤だからw 相手の顔も真っ赤だと思うのはどうかとw

650 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 11:36:21 ID:lQQz5fE0
議論が続いてるんだから確定的に描いたらダメってんなら、
ナチスのホロコーストも否定派がいるんだから描けないってことになるな。

まあ本宮も反響を予想しなかった訳でもあるまい、これからどうなるか楽しみ。

651 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 11:36:31 ID:m9HByq1a
>>646 サンクス。 でも>>648は統計的手法で推計された数値と実数の差異が理解出来ないだけだから、これ以上の説明は不要かとw

652 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 11:37:58 ID:dyY4a4xg
>>651
勝手に終結宣言ですか?
つまり、あなたは安全区委員会の 提出した書簡以上に信憑性を持った史料を
提示する事は出来ないと言う事ですね。

653 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 11:38:35 ID:mjVNVJC4
オマイら、今日の午後5:00をもって抗議現場にいけない
やつらは電話とファックすで突撃するぞ

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1096300156/


654 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 11:38:46 ID:m9HByq1a
>>638 zLGbjzS0 は晒しw 理由: 南京は満州にあったそうですww

655 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 11:39:52 ID:m9HByq1a
>>652 終結宣言ではなく「人口増」言説は無意味と言ってるんだがw

656 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 11:41:36 ID:m9HByq1a
>>653 なんか面白そうだな。見物に行ってやるよw

657 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 11:43:01 ID:dyY4a4xg
>>655
「人口増」言説は無意味と仰るのなら、安全区委員会の提出した
書簡以上に信憑性を持った史料を提示して反証する必要があります。
あなたは数日前から決めつけと仮説ばかりで、この点について
何の史料も提示していないではありませんか。

658 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 11:45:08 ID:vmyTYPv/
wの多用とか文体を見るとID:m9HByq1aは九郎政宗 ◆/DtBVLohlUですか。
コテハンにしなくなったのは何故?

659 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 11:45:55 ID:m9HByq1a
>>657 「人口増」言説が唯一の持ち球だった君には申し訳ないが、君の言う所の信憑性を持った資料たる安全区委員会の提出した書簡から、統計上の推計値と実数の差異が「人口増」言説の根拠だったと判明してるんだけどw

660 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 11:46:35 ID:m9HByq1a
んにゃ、無関係ですw

661 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 11:48:26 ID:dyY4a4xg
>>659
何度も同じ事を繰り返しますが、それはあなたの仮説にすぎません。
その仮説を立証するには、安全区委員会の提出した書簡以上に
信憑性を持った史料で反証して下さい。

あなたがきちんと「史料」を持って反証されない限り、あなたの主張は何を仰っても
「仮説」にすぎません。

662 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 11:51:11 ID:m9HByq1a
>>661 仮説じゃなくて事実なんだけど?w 同じ事しか繰り返せないらしいが、Ω信者に良く似ている洗脳状態と認定してあげようww

663 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 11:52:05 ID:sMx9nDzO
本宮は100人斬りなぞ描いてもいないぞ。
20人2列の40人斬り。
ソースは先週のYJ。
本宮は南京大虐殺とも言ってないぞ。
柱の煽りは本宮には関係ないし。
その柱すら南京「大」虐殺とは書いてもいない。

664 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 11:53:07 ID:zLGbjzS0
http://www.jmcy.co.jp/~goto/SIWA/SIWAMENU.htm

当時の写真とか

665 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 11:56:23 ID:dyY4a4xg
>>662
事実だと仰るなら、安全区委員会の提出した書簡以上に
信憑性を持った史料を提示して下さい。
同じ事しか繰り返せないのではなく、あなたがこの質問に答えられない以上、
ここから話が進まないだけです。

私はあなた方肯定派の投げてきた「南京大虐殺」(大でも中でも小でも同じだけど)
というボールに対し、きちんと史料というボールを投げ返して反証しているのです。
あなたが更に反証なされるのであれば、あなたも史料と言う名のボールを
投げ返してみたらいかがですか?

666 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 11:56:48 ID:zLGbjzS0
南京から国民党の臨時政府が敗走するまでは、
南京は確かに満州じゃないかもな、しかしその後の扱いはどうなんだろう?
そこらへんは確かに勉強不足だな。
でも、年配の話ぶりだと日本軍の支配が及んだ地域はいっしょくたで満州みたいな
言い方してる人が多いンだけどな〜

667 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 11:58:08 ID:3aK2xeYR
>>662
事実って言うことは、おまえはリアルタイムで見てたわけだな?
違うんだったらちゃんとしたソースをもってこいや。

668 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 11:59:35 ID:m9HByq1a
>>666 そんな年寄りは、ボケてるか 嘘つきかのどっちかだぜw

669 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 12:00:13 ID:runTzTKk
この手のプッツンサヨクは反論できないと煽りに終始して知障化します。

脳内妄想を勝手に事実認定するあたり、もうキてますね。

670 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 12:00:38 ID:rn7t7Bge
「ファビョンメーター」という言葉を初めて目にした。
なるほど、という感じ。

671 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 12:03:26 ID:m9HByq1a
>>665 安全区委員会の書簡が信憑性のある資料って事なんだろw
その書簡中の数値は、戦闘中が抽出調査による統計推計値によるもの、戦闘後が実数調査によるもの、って事なんだけど、理解出来ないのかな?ww

672 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 12:03:37 ID:runTzTKk
ID:m9HByq1a
まあ、ここ数日こいつとよく似た文体の知障サヨクがこのスレに粘着してますが。
彼はプロ奴隷なので何度論破しても沸いてきます。
こういう人間としての最低限の誠実さも持たないバカをこれ以上出さないためにも歴史認識って重要ですね。

673 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 12:04:50 ID:cvecS+Pv
5時からでもだと俺的に間に合わないな
6時からにしてくれんかな
外から全員の写真をとりたいから

674 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 12:05:30 ID:m9HByq1a
>>665 >ここから話が進まないだけです。

つーか「人口増」噺って終わっちゃったんで、進まないんだけどw

675 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 12:06:43 ID:m9HByq1a
>>672 つーか、論破されて反論できない状態って君の事? 始めて見たよw

676 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 12:07:01 ID:dyY4a4xg
>>671
だから、それはあなたの仮説でしょ?
きちんとした史料でもって反証して下さいと数日前から何度も申し上げているのですが。
まだ「妄想」と決め付けずに「仮説」と言ってあげているのですから、少しは答えて下さいよ。

677 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 12:08:12 ID:runTzTKk
次号は明後日発売ですよ。
早ければ明日か。
これで本宮&編集がどういうリアクションをしてくるかだね。

678 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 12:10:21 ID:dyY4a4xg
>>677
早い所はもう出ているようです。
別スレに一ページだけ貼られているのを見ました。

洋平が、松井大将の前で「アジア人」「大アジア」と連呼しています。
松井大将、それを見て( ゚Д゚)ポカーン

679 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 12:12:06 ID:runTzTKk
安全区委員会の資料や当時の映像から、日本軍による組織的な虐殺がなかった説は有力です。
それに対しサヨクが上げる資料のほとんどは東京裁判以降にどこからともなく現れたモノで、
今までも数多くの捏造が発覚、指摘されています。
客観的に見てもどちらに信憑性があるかは一目瞭然ですね。

以上。

680 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 12:12:07 ID:m9HByq1a
>>676 戦闘中の人口調査=抽出調査による統計推計値による/戦闘後の人口調査=実数調査による

これだけの事実ですがw

681 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 12:13:11 ID:m9HByq1a
>>679 今度は別の言説で勝負! って事ですか? ぜひ聞かせてほしいねw

682 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 12:13:32 ID:jv4duqyv
引き篭って2ch三昧か
プロ奴隷はいいご身分だなーw

683 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 12:13:43 ID:dyY4a4xg
>>680
事実だと仰るなら、あくまでも史料をもって仰ってください。
それが出来ないうちは、あなたの仰る事は全て「仮説」です。

684 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 12:15:04 ID:vmyTYPv/
wを多用する人って毎日来てるっぽいもんなあ。

685 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 12:15:44 ID:runTzTKk
>>681
残念ながら君はもう人間として終わってます。
このままでは社会の害悪となるだけなので、同類の多い母国に帰るといいでしょう。

686 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 12:15:53 ID:cvecS+Pv
昭和12年の南京戦で、捕虜を即時処刑したとする説が流布する
中で、その見方を否定する根拠ともいえる旧日本軍が中国軍捕虜を
収容したことを示す映写フィルムを当時の従軍将校が保管していた。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1501/150115film.html

この捕虜たちはその後どうなったのでしょうか?

687 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 12:17:01 ID:WCJNqln5
まだ「人口増」の話をしているんですか?

人口が増えたと言っているのはラーベ委員長だけです。
一月十七日
「難民の数は今や二十五万人と見積もられている。増えた五万人は廃墟になったところ
に住んでいた人たちだ。」

「難民」の数が増えたと言っているんですよ。つまり安全区内の人口が増えたと言っているんです。
治安が回復して帰還市民が流入するような状況ならば、安全区の人口は減る筈なんですよ。
しかもラーベによれば「増えた五万人は廃墟になったところに住んでいた人たち」なんであって、
帰還市民じゃありませんよ。

どうしてこんな簡単に論破される説に固執されるんでしょう?デマまき散らしたいわけですか?

688 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 12:21:36 ID:kqohhSK8
色々議論されて、難しい話も多いけど、本宮がここ読んでも
「あーん、こいつら何訳分からんこといっとんじゃ?よーし今日もおれ様
一生懸命描いちゃうぞお  うっしゃあああああああああああああ」
 
・・・・・なんだろうな、きっと

689 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 12:22:08 ID:UFR9dkz/
>>687
論破になってない。言葉あそびのレベル。そうでなきゃ論点ずらし。

690 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 12:22:12 ID:runTzTKk
>>687
出典はどこですか?
ラーベ日記は改竄されている可能性があるので、組織的虐殺を裏付ける資料にはなりませんよ。
組織的虐殺がなかったという証明にはなりますがね。

691 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 12:22:23 ID:dyY4a4xg
>>687
人口が増えた件については、フィッチ氏も仰っています。
廃墟になった所は、国民党軍が焼き払った南京城外です。
その周辺で難民が逃げ込む所は、安全区しかありません。
虐殺が行われているような場所に、逃げ込む人間など居るでしょうか?


692 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 12:29:46 ID:5RBnWvnl
ウヨサヨ大喜び漫画だね。
みんな活き活きと、本宮に踊らされてるよ(w

693 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 12:30:23 ID:runTzTKk
集英社突撃の話は進んでるようだね。
あっちにも同じブサヨク沸いてたみたいだけど、完璧にシカトされてる。
俺は地方だから参加できんけど、まじで応援するよ。

694 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 12:31:41 ID:runTzTKk
>>692
君に足りないのは知能か? 情熱か?
本宮に足りないのは知能だと思うが。

695 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 12:36:53 ID:h4SSi746
本宮嫌いになった。
前々から変なところあったけど
ここまで腐ってるとは・・・・
今時「田中角栄を尊敬している」とか言ってる時点で
アレだと思ってたけど。

696 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 12:38:41 ID:m9HByq1a
>>686 第16師団輜重兵第十六連隊の獣医少尉として従軍した稲垣清氏か。

軍馬のお医者さんって事だな、で どんな内容なん?



697 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 12:40:42 ID:5RBnWvnl
大衆作家が煽って売る商売なんて何をイマサラじゃねーの?
ポジティブだろうがネガティブだろうが、反応あって売上伸びれば出版社側は大喜び。
(今の時代、ネットに晒されるんで、売上増になるとは限らんけど w)

いい様に釣られてると思わないのか?

698 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 12:41:08 ID:m9HByq1a
>>687 つーか「人口増」言説くらいしか虐殺否定(になってねーけど)説の提起が出来ないからだろうw

699 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 12:43:48 ID:dyY4a4xg
>>698
まだいらしたんですか?
早い所、安全区委員会の提出した書簡以上に
信憑性を持った史料を提示して反証下さいよ。

700 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 12:48:32 ID:runTzTKk
>>698
ここは君の脳内妄想を吐き出す場所ではありません。
オナニーはご自分の手でなさってはいかがです?

701 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 12:51:31 ID:QJcJ1bfK
>>698
肯定する証拠とやらも穴だらけの都市伝説ばっかだけどな。

単なる戦闘の被害者数を中国が水増ししすぎてるだけだろ>南京うんぬn

702 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 12:52:12 ID:/+7oj+lm
>>687
も含めてだけど、この漫画の何処に安全区やラーベが出てきましたか?
いいかげん漫画と関係ない話はやめなさい。
>>687のようにソースを出して喜々としているアホウに聞きますが
この漫画の主人公は誰ですか?主人公の妻の名は?旧姓は?

703 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 12:54:22 ID:dyY4a4xg
>>702
都合が悪くなると携帯から別人を装って書き込むのはお止めになったらいかがですか?
いつもパターンが一緒でもう飽き飽きしてるんですが。
それに、いつも漫画の話題から南京大虐殺の肯定論に話を移すのはあなた方でしょうが。

704 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 12:55:13 ID:W3DDsY8O
読め。
http://mltr.e-city.tv/faq08d05.html#nanjing-slaughter

705 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 12:55:38 ID:runTzTKk
なんかいきなりこういう事言い出す奴って、いつもIDに履歴がないね。

706 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 12:58:26 ID:runTzTKk
んでもって、じゃあ君が漫画の話題を出してみろというと沈黙する。

707 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 12:58:53 ID:h4SSi746
サヨの言ってる事、説得力皆無だな

708 :702 ◆NBF/Xx3jN6 :04/09/29 13:00:31 ID:qSb4mI9W
>>703
何を馬鹿なレッテル貼ってるのかね?
私はこのスレで何度も同じことしか言っていませんが?
どこからそういう妄想が出るのかね?
ここは漫画板、漫画板で漫画の内容も知らずに延々と
板違いのレスをしているのに対して最低限漫画を読んでから
意見しろと当然の話をしているだけ。
現在はアク禁になっているので毎日ダイアルアップで数回
このスレの異常な状態に意見しているだけですが?
どこからそういう妄想が浮かぶのか?
不熟ですね。

709 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 13:01:20 ID:5RBnWvnl
だってここにいる奴は、皆、
南京大虐殺の話題がしたいんであって、
本宮の漫画には興味ネーし。

710 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 13:02:26 ID:dyY4a4xg
>>708
またID変わってますよ。
トリップ付けたからって何の証明にもなってません。

711 :702 ◆NBF/Xx3jN6 :04/09/29 13:02:55 ID:qSb4mI9W
>>709
じゃあ漫画板でやる必要ないですな。他所の板へどうぞ。
どうせ規制の緩いこの板で板違いな話題で遊びたいだけの
思想板かハン板あたりの住人でしょ。

712 :702 ◆NBF/Xx3jN6 :04/09/29 13:04:23 ID:qSb4mI9W
>>710
ダイアルアップだからまた変わりますよ。
それで何の証明にもならないってんなら
漫画板の削除依頼でも見たら?
そこにちゃんとレス削除など出してるから
IP確認できるでしょうよ。

713 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 13:06:32 ID:dyY4a4xg
>>712
ではそういう事にしておきます。
で、あなたがそう仰るんなら、漫画の話題をどうぞ。
好きなだけ語って下さいな。

714 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 13:08:18 ID:kqohhSK8
>>709
そのとーり
>>711
誰もいなくなるぞ

715 :702 ◆NBF/Xx3jN6 :04/09/29 13:08:41 ID:zjYwEn+5
>>713
じゃあ、あなたはこの漫画に書かれたリットン調査団時の朝鮮人兵描写を
どう思いますか?

716 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 13:10:07 ID:5RBnWvnl
つーより、必死になってる奴とか、熱くなってる奴を、
からかうのが面白いって連中だぁね。

燃料投入してる奴が消えれば、漫画の話題になるんじゃねーの?

717 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 13:10:12 ID:WCJNqln5
>>691
> 人口が増えた件については、フィッチ氏も仰っています。
資料を提示して下さいね。私の方はラーベ日記を引用してます。
ラーベ日記が捏造だと仰るのであればラーベのお孫さんにでも文句言ってくださいね。

> 廃墟になった所は、国民党軍が焼き払った南京城外です。
> その周辺で難民が逃げ込む所は、安全区しかありません。
> 虐殺が行われているような場所に、逃げ込む人間など居るでしょうか?

安全区でも殺人事件はあったようですが、中国でさえ安全区で大規模な虐殺があったとは
主張していませんよ。

718 :702 ◆NBF/Xx3jN6 :04/09/29 13:10:33 ID:zjYwEn+5
>>712
いいんですよ。ウヨサヨしている板と違って漫画板は
18ヶ月かけて1スレ消化しても書き込みが2週間なくても
落ちないんだから。
元の状態に戻るだけ。

719 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 13:16:05 ID:oLqs0q9E
確かにサヨ関係の資料には眉につばを付けたくなるものも多いが、
それを否定している方の言い分はそれより遙かに胡散臭い、笑ってしまうようなのばかり。
なんであんな与太信じているのかわからんな。
あいつらのやってるのサヨの作った捏造の上に自分の都合の良い捏造を重ねているだけじゃねえの?
その調子じゃ右にも左にもコロコロ騙されるな。

ウヨや小林の本ばかり読んでないで左右色々な本を読みまくって勉強しなされ。

720 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 13:17:34 ID:lQQz5fE0
どっちもどっちじゃねーの

721 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 13:19:11 ID:kqohhSK8
>>715 の質問に回答できる奴はいるかな。
大半がオレと同様2chで騒がれてて今回初めて読んだだろ。
でもオレも含めて今回さんざ本宮を非難した奴は、これからも
読むんだろ。本宮やるなあ

722 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 13:19:28 ID:r9NJq1zk
>>719
その前に日本語勉強しなされ


723 :702 ◆NBF/Xx3jN6 :04/09/29 13:19:34 ID:ylRgBmPH
誘導しますよ。
ウヨサヨしたいだけなら思想板へどうぞ。

724 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 13:22:32 ID:dyY4a4xg
>>715
そりゃその部分に限らず色々言いたい描写はありますよ。
でも、今まで言わずに我慢してるんですよ。本宮の表現の自由というものもありますし。
でも、捏造が判明している写真を書き直して、さも事実だったかのように見せかける行為を、
黙って見ている事は出来ません。

725 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 13:24:51 ID:vmyTYPv/
>>708
なんでアク禁になってるの?

726 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 13:25:17 ID:m9HByq1a
>>724 つーか捏造ってのも、はっきりしねーよな? 捏造だ!って言ってる奴がいるだけの噺w

727 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 13:26:27 ID:kqohhSK8
>>724
さてはオヌシもオレと同様読んでなかった部類だな。
誰か具体的内容で>>715を倒す勇者はおらんのか。

728 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 13:31:55 ID:dyY4a4xg
>>726
この写真と
ttp://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/ryojoku94.jpg
この写真を見比べると
ttp://ranobe.com/up/updata/up7521.jpg

上の写真は下のをトリミングした物とわかります。
真ん中の男が着ているのは日本軍の軍服ではないし、
右側に居るのは中国人です。

参考までに、日本陸軍の軍服を
ttp://ranobe.com/up/updata/up7556.jpg

729 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 13:32:07 ID:runTzTKk
>>726
火のない所に煙をたてるのは大陸と半島の連中だけですが。

730 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 13:32:26 ID:B9FKqKV+
他でやれよ。この板まで嫌中厨、嫌韓厨は見たくねーんだよ!

お前らの巣、極東辺りでやってくれ

731 :702 ◆NBF/Xx3jN6 :04/09/29 13:32:32 ID:KNeCbBB4
>>724
そうですかね?
過去の連載でもこの程度の写真を模写してちょっと変えたような
画は多々ありましたけど。
>>725
プロバイダが規制されてます。過去の例なら解除まで一ヶ月くらいかな?


732 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 13:35:24 ID:runTzTKk
>>730
あえて反日厨を外すんだな。

733 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 13:36:11 ID:KH2jOpWN
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

◆美味しんぼ 55巻 第2話 〜韓国と日本〜 (本文そのまま)

(あらすじ 〜義理の娘の韓国人との結婚に反対する尾沢さん。それを説得する山岡・栗田両名〜)


山岡 「どうして韓国人が嫌いなんですか?」

尾沢 「あの連中、無礼だよ。いつまでも昔の事を根に持って、日本人の顔さえ見れば“謝れ、謝れ”と言う。
    いったい何回謝れば気がすむんだ?戦後五十年も経つんだぞ!」

山岡 「日本は謝っていませんよ。」

尾沢 「バカ言え!ちゃんと歴代の首相も謝ってるじゃないか!!」

山岡 「あの首相たちはいずれも国を代表してではなく、私人の立場で謝罪したのです。
    私人がいくら謝罪しても国が謝罪したことにはなりません。
    国会決議、あるいは謝罪使節団の派遣、などの方法で国家が謝罪しなければ謝罪にならないのです。」

栗田 「韓国の人の実感では、一度も日本は公式に誤ってないと思われてます。
    これはすごいことだと思います。」

尾沢 「あぐぐぐ」 


はる 「今度も首相が謝罪したけれど、
    直前の国会決議で謝罪を取りやめにした後だったから余計に白々しく聞こえたわね。」
(以下略)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−



734 :702 ◆NBF/Xx3jN6 :04/09/29 13:36:14 ID:KNeCbBB4
ホントそれ専用のスレがちゃんと思想板はじめ複数の板に立ってるのに
何で漫画の内容に触れて描けないのかな?
例えば怒るのならば日本の開拓団が馬賊に襲われた話あたりで
それが甘粕による自作自演話であると創作された時点で怒っても
よかったでしょ?

735 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 13:36:43 ID:KH2jOpWN

尾沢 「何を言うんだ!日本は韓国に謝らなければならないようなことは、何もしてないぞ!
    日韓併合だってちゃんと合法的に行ったんだ。韓国のほうから"日本と併合させてくれ”と言ってきたんだ。
    併合後、韓国の王様を日本の皇室に入れてやったじゃないか!」

山岡 「尾沢さん、その天皇のことは、どう考えているんです?」

尾沢 「日本人にとって一番大事なのは、皇室だ。私は天皇陛下を尊崇している。
    われわれ日本人は、天皇陛下の赤子として忠誠を尽くさねばならんのだ。」

山岡 「本当にそんなに天皇や皇室のことを大事に考えているのなら、なおのこと、
    韓国にはっきりと謝らなければなりませんよ。」

尾沢 「なにい?それはどういうことだ!?」

山岡 「それはまず第一に、日本の天皇家は、朝鮮とつながっていることです。」

尾沢 「何をバカなことを言うんだ!
    恐れ多くも天皇家は、万世一系、神代の昔から純粋な伝統を誇っておられるんだぞ!
    そんな不謹慎極まりないことを言うのなら、山岡君との縁もこれまでだ!」

山岡 「俺がデタラメを言ってるんじゃない。
   「日本書紀」に続いて編まれた正史、この「続日本紀」に記されていることです。」

尾沢 「なに……!?」

山岡 「平安京を開いた桓武天皇のお母さんは。百済から来た人の子孫である≠ニ、ちゃんと書かれている。
   后の祖先は百済の武寧王の子である純ダ太子から出ている……=v

尾沢 「天皇家と朝鮮の関係が、正史に書かれている!?」

736 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 13:36:49 ID:sAj48SfG
さんまの「さとうきび畑」だっけ?
オバサン相手の反戦ドラマじゃあるまいし
本宮漫画の購読者層はオバサン相手にしてるわけじゃねーんだから
今回の漫画はマズいよな。
本宮は早々に誌面で詫びた方がいいな。

737 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 13:37:15 ID:KH2jOpWN


尾沢 「なんと、桓武天皇のお母さんが、朝鮮から来た人の子孫……!
    天皇家が朝鮮とつながりがあるのなら、もともと日本人が、朝鮮・韓国を嫌ったり、
    偏見を持ったりするはずがないことなのに……」

山岡 「尾沢さん、皇室を崇拝するといいながら、朝鮮人・韓国人に偏見を持つなんて、
    朝鮮とつながりのある皇室に対して失礼でしょう?」

尾沢 「あうう…」

山岡 「日本人が朝鮮・韓国におかしな態度をとるようになったのは、明治維新後ですよ。
    日本は欧米の圧力に屈して開国したけれど、
       そのときには、アジアの国々の大半は欧米の植民地となっていた。
    日本の指導者たちは、欧米に対抗するために、富国強兵政策を取り、
    日進・日露戦争で買った勢いに乗って、台湾を取り、中国に進出し、朝鮮を併合した。
    欧米と同じように植民地獲得に走ったのです。」

尾沢 「待て!日本は朝鮮を植民地にしたんじゃないぞ。合法的に一緒になったんだ。」

山岡 「さて、それが問題です。尾沢さんは閔妃事件を知らないんですか?」


738 :702 ◆NBF/Xx3jN6 :04/09/29 13:37:40 ID:KNeCbBB4
>>733
本文そのままだそうですが
本文でも「誤って」と誤字してたのですかね?
「謝って」ではなくて。

739 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 13:37:48 ID:KH2jOpWN


尾沢 「閔妃事件?」

山岡 「明治維新のころ、朝鮮は李王朝が続いていた。日本は武力を持って朝鮮に迫り、1867年に江華条約を結び、開国させた。
    当時の朝鮮の王、高崇の后が閔妃です。閔妃は日本が影響力を強めるのを嫌ってロシアと接近した。
    その態度が不満な日本人が、宮廷に乱入して閔妃を殺したんです。」

尾沢 「な、なんだと!?」

山岡 「事件当時、日本人の関係者は全員、証拠不十分で釈放されましたが、現在はいろいろな人の研究により、
    当時の日本領事が計画し、指導したことがわかっていいます。」バックに閔妃暗殺 角田房子

はる 「まあ、日本の領事が!」

栗田 「日本の正式な外交官が、そんなことをするなんて!」

山岡 「王妃を公然と殺されても、当時の朝鮮は日本に対して何も対抗策を取れなかった。
    日本の武力が圧倒的だったからです。この閔妃暗殺に、
    当時の日本の朝鮮に対する姿勢がはっきり表れています。
    結果的に力ずくで朝鮮に併合条約への調印をさせたのです。
    日本は、朝鮮を併合すると「朝鮮教育令」という法律を作り、朝鮮の公立学校で朝鮮語の授業を禁止した。
    さらに「土地調査事業」によって朝鮮人の土地を買い上げ、
    いつの間にか朝鮮の大地主の中に日本人や日本の会社が名を連ねるようになったのです。
    こういうのを“植民地化”と言わなくて、何を植民地化というんですか?」

山岡 「きわめつけは、「創氏改名」を強行して、朝鮮人名を日本風に改めさせたことです。
    朝鮮・韓国は祖先と血統を大事にする。「族譜」と言って、何十代もさかのぼった系図を、
    たいていの家では持っている。その先祖代々の名を捨てて日本風の名にすることは、
    朝鮮・韓国人にとって先祖を裏切る大罪であり、死ぬほどの屈辱だった。」



740 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 13:38:20 ID:KH2jOpWN



山岡 「福沢諭吉といえば日本では一万円札の顔になっているくらいで、偉人の一人として尊敬されているけれど
    朝鮮・韓国人には嫌われている。
    それは「脱亜論」の中で福沢は、「今の朝鮮は日本にとって何の助けにもならぬ遅れた国」であるとし、
    朝鮮を悪友にたとえ、「我は心に於て亜細亜東方の悪友を謝絶するものなり」とまで言って、朝鮮を否定したからです。

尾沢 「へえ……福沢諭吉といえば、「天は人の上に人を作らず、人の下に人を作らず」という言葉が有名で、
    自由平等主義者だと思っていたのに……」

山岡 「日本は、"朝鮮は遅れている≠ニいう偏見を作り上げ、広めていくことによって、
    "だから日本が上に立つのが当然なのだ≠ニいう意識を、国民の中に植え付けていったんです。」

はる 「そういう偏見こそが、朝鮮・韓国を支配する武器だったのね。」

山岡 「そういう偏見を抱くような教育が、日本では明治、大正、そして昭和の20年まで、80年近く行われていたからね。
    その偏見から自由になれない人間が、まだ、かなりの数残っている。
    尾沢さんもその一人ですよ。」

尾沢 「うぐ……わしを前世紀の遺物みたいに……」

山岡 「日本と朝鮮・韓国のあいだには2000年の歴史があるけど、
    朝鮮・韓国が自分より劣った民族だなんてバカげた偏見を抱いたのは、この100年位のあいだだけです。
    100年前にもどりましょう。富国強兵と軍国主義のために必要だった、 
    アジアの人々を低く見る偏見を、持ち続ける理由はない。」

尾沢 「たしかに……」


741 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 13:40:38 ID:KH2jOpWN



山岡 「俺、昔アメリカやヨーロッパを旅行しているときに、黄色人種だからといって白人に差別されたことが何度かあるんです。
    自分自身、差別されたのはとても悔しかったけど、ふと気がついた。
    差別をしているとき、人間って心底いやらしい顔になっている。
    俺は寒気がした。俺もそれまで、差別的な考えがなかったとはいえない。
    でもそれ以来、"差別意識だけは持つまい≠ニ決心した。
    あんなにいやらしい顔つきになるの、いやだもの。」

はる 「そのとおりよ。人を差別しているときの人間の顔って最低!」

栗田 「朝鮮・韓国人のことを悪く言うときの尾沢さんの顔、すてきじゃありません。
    いつもはとても味のあるお顔をされているのに……。」

尾沢 「うう……」

山岡 「俺は、"朝鮮・韓国人の側に立って≠ネんてくちはばったいことは言いませんよ。
    でも、いやらしい顔つきになりたくなかったら、自尊心があるなら、差別や偏見は捨てたほうがいい。
    自分の誇りのためにね。」

(中略)

尾沢 「たしかに、金上が安くんに差別的なことを言うときの顔ときたら、 
    ただでさえいやらしい顔が、何千倍もいやらしくなった。
    私は、あんないやらしい顔になるのはイヤだ。」

山岡 「わかってくれましたね。」



742 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 13:41:11 ID:KH2jOpWN



尾沢 「よし、こうしよう。
    安くん、私はいつも韓国料理を食べるたびに疑問に思うんだが、
    どうしてどの料理にも唐辛子が入っているんだ?」

安  「ま、全部が全部唐辛子を使ってるわけじゃありませんが、たしかによく使いますね。」

尾沢 「どうだ、一つ唐辛子を使っていない韓国料理をごちそうしてくれないかね?」

安  「は?」

尾沢 「たしかに私は、朝鮮・韓国人にいわれのない偏見を抱いていた。
    山岡君に教わって、日韓の歴史の本もいろいろ読んだ。
    日本はひどいことをしてきた。言い訳はできないよ。日本は謝罪すべきだ。」

安  「尾沢さん。」

尾沢 「でもね、韓国もきつすぎるところが、あるんじゃないかね?
    日本文化は韓国に入れない、とかさ。」

安  「はあ……僕は、個人的には日本が態度を変えるなら、
    韓国ももう少し柔軟に対処してもよいのではないかと思いますが……」

尾沢 「それでだ。態度を和らげてくれる証として、唐辛子の入ってない韓国料理を食べさせてくれ。
    唐辛子ぬきの、やさしい味の韓国料理≠。」

安  「わかりました。やってみます。」



743 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 13:41:46 ID:KH2jOpWN


(中略)

尾沢 「この赤い色は……安くん、話が違うだろ!!
    今日は、唐辛子の入っていない韓国料理を作ってくれるはずだったろう?
    私と仲良くしたくない、というのかね!」

安  「もちろん、仲良くしたいです。
    でも、尾沢さんに私を誤解されたまま、仲良くしたくはありません。」

尾沢 「なに!?」

安  「尾沢さんは朝鮮・韓国人の態度がきつすぎるとおっしゃった。
    それを象徴するのが唐辛子だと思っていらっしゃる。」

尾沢 「違うのかね?」

安  「唐辛子をきつい≠ニだけ見るのは、唐辛子に対する誤解であるだけでなく、
    私たち韓国人に対する誤解でもあるのです。」

尾沢 「しかし、唐辛子の風味はきついだろうが?」

はる 「食べてみましょう。文句はそれから言っても遅くはないでしょ?」

尾沢 「む……」


744 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 13:41:58 ID:runTzTKk
せめて中国の話しろよ。

745 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 13:42:20 ID:KH2jOpWN


尾沢 「ふうむ……
    色はいかにも辛そうだが、実際は思ったより辛くないんだな。」

山岡 「唐辛子は寒い気候のところで栽培すると、香りはすばらしいけど、
    香りはすばらしいけど、辛味は低くなるんです。」
    だから、韓国の唐辛子は、タイやメキシコの唐辛子に比べるとずっとおだやかで甘みがあるんです。
    しかも唐辛子の使い方も、種子を入れずに皮だけを使えば、さらに軽くなる。」

尾沢 「ふうむ……」

山岡 「もともと唐辛子は中南米が原産で、
    ヨーロッパが南北アメリカを侵略する段階で世界中に広まったものなんだ。」

山岡 「日本と朝鮮・韓国との関係で言えば、唐辛子はまず日本に来て、それから朝鮮半島に渡った。
       日本は、漢字も仏教も文化の根幹は朝鮮半島から伝えてもらったが、
    唯一、日本から朝鮮半島に伝えたのが、唐辛子だ。」

尾沢 「あらら……唐辛子は、日本経由で朝鮮・韓国に行ったの!?」



746 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 13:42:45 ID:drlNJv77
702 ◆NBF/Xx3jN6は局所的なイチャモンつけてるだけで、論点の欠片もなくなってるな
もはや、南京大虐殺があったかどうかすらどうでもよくて、議論のための議論に他人の揚げ足取りで勝とうとしてるだけだ
そのあたり自覚してないと、誰も認めてくれんぞ
おまいの論点って何よ? 何が言いたいんだ? ってのグチャグチャになってるぞ

747 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 13:43:01 ID:KH2jOpWN



栗田 「おもしろいわね。日本は唐辛子をほとんど取り入れなかったのに、
    隣の朝鮮・韓国では全面的に取り入れるなんて。」
 
安   「それが、朝鮮・韓国はきつくないことの証明ですよ。
    唐辛子というそれまでになかった新しい文化を受け入れた国と、受け入れなかった国と、どちらがきついですか?」

尾沢 「あ……」

安  「柔軟に唐辛子を取り入れるくらいだから、朝鮮・韓国は、もともと外国にきつくなんかないですよ。
    そして唐辛子も、朝鮮・韓国の風土になじむと、他の国々のものよりずっとおだやかな味になる。」

安  「このスープ、「コプチャン・クッ」は、
    朝鮮・韓国から強制連行されてきた在日一世たちがよく食べたものです。
    材料は安く手に入るものばかり、でも栄養満点です。この味、きついですか?」

はる 「材料はひとつひとつを取ればクセの強いもののはずなのに、
    こうして合わせると、調和がとれて、クセが気にならないのね。」

山岡 「いかにも力がつくという感じだね。
    ご飯があれば、これだけで立派な食事だよ。」

栗田 「きついどころか、滋味あふれるお味だわ。」

尾沢 「うむ。きつくなんかない。朝鮮・韓国と唐辛子がきつい、という私の意見は撤回しよう。」




748 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 13:43:40 ID:m9HByq1a
言いたい事はわかるが、この写真 ttp://ranobe.com/up/updata/up7521.jpg から

1. 真ん中の男が着ているのは日本軍の軍服ではない
2. 右側に居るのは中国人

なんて事が言えるのか?

749 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 13:43:53 ID:vmyTYPv/
あの…美味しんぼを貼りつけてる人は何の意図でやってるの?
いまいち意図がわからん。

750 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 13:44:48 ID:uLU9lUDb
作品中に捏造写真があるんなら「ありますよ」ってメールや手紙で教えてあげればいいだけじゃん。
「集英社の前で抗議」って何なんだよ?
指が4本しかないとか言って出版社に因縁つける似非人権団体とほとんど同レベルじゃないか。

751 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 13:47:51 ID:5RBnWvnl
父親と和解もできない偏った人が、人種差別をどうこうヌカすとは片腹痛い。

って、ここナニのスレだ?

752 :702 ◆NBF/Xx3jN6 :04/09/29 13:48:05 ID:zZ5lyciZ
>>746
何を言ってるのか理解できないんですけどね。
漫画板なんだから漫画の内容について語れと何度も言ってるのですけどね。
捏造?捏造話なら本宮の完全創作は既に甘粕で色々とやってるし
写真捏造残虐描写ならリットン調査団でとっくにやってる。
柱の煽りなんて永田暗殺や2.26あたりのほうがよっぽど。
初期の小作騒動もね。
それでもまだ漫画に描かれている内容についてならいい。
今のこのスレのほとんどは漫画に描かれてもいない話。
そういうのがしたかったら思想でも極東でもハングルでもいって
やればいい。

753 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 13:49:41 ID:zOSP90yX
まあ次の戦争が起こるまでループし続けるんだろうな。
やれやれ。

754 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 13:49:50 ID:dyY4a4xg
>>748
ttp://ranobe.com/up/updata/up7556.jpg
日本陸軍の軍服はこれだと参考資料を提示したはずですが。
作戦行動中の日本軍が、軍服を着てないという事があり得ますか?
日本軍には私服の用意なんてありませんよ。

755 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 13:56:29 ID:uLU9lUDb
>>752
早い話が、捏造だから騒いでるんじゃなくて左翼を勢いづかせることを恐れてるだけでしょ?

756 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 13:57:31 ID:5RBnWvnl
>>752
オマイさんが書き込めば書き込み程、オマイさんをからかいたい奴を喜ばしてる。
って事にハヨ気づけ。
てか、スレ違いの話題を呼び込もうと確信的にやってるエンターテイナーですか?

757 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 13:59:10 ID:uLU9lUDb
>>756
いや、オレは>>752が言いたいことはよくわかるよ。

758 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 14:02:55 ID:2YhfXfZE
>>754
売春宿での記念撮影だろうね。両方が日本人なら
コスプレプレイ中なんだろw
>>756
スレ違い?おいおい>>702のほうがその点だけは正しいだろw

759 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 14:04:30 ID:m9HByq1a
>>754 どうかな? 日本軍の軍服でないとは言いきれんようだがw

で、右側に居るのは中国人 ってのは、この写真 ttp://ranobe.com/up/updata/up7521.jpg からどうやったら見て取れるんだね?w

760 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 14:08:07 ID:Wcz3UnUD
本宮は時代考証もできない低脳

761 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 14:11:17 ID:uLU9lUDb
>>760
パーフェクトに時代考証ができる作家が一体何人いるんだよ?
君、間違いが見つかるたびにここでやってるみたいにギャーギャー騒ぐの?

762 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 14:12:50 ID:r9NJq1zk
>>761
騒がないでスルーするよりはマシ


763 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 14:14:24 ID:dyY4a4xg
>>759
作戦行動中の日本兵が、こんな格好をしているはずがないと申し上げましたが。
ttp://ranobe.com/up/updata/up7521.jpg
他の点を申し上げるとすれば、同時期の従軍カメラマンが撮影した写真に比べて画質が
極端に悪いという点、更には、この写真自体、いつどこで誰が何の目的で撮られた物か不明、
しかも、版元すら不明の写真である事です。
この史料とはとても言えない写真をアイリス=チャンは
「レイプした後被害者とポルノ風記念撮影をする日本兵」と題して、
「THE RAPE OF NANKING」に載せているのです。
更にこの写真を本宮は、自らの作品で日本兵がやったように軍服を描き換えているのです。

764 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 14:16:04 ID:5RBnWvnl
>>760
「僕チン間違い見つけたヨー。作者より頭良いんだジョー。ホメて〜ホメて〜」
って、所じゃないのか?

765 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 14:18:12 ID:m9HByq1a
>>763 つーか、これだけでは「あった」にも「なかった」にも、何の証拠写真にもならんがなw

で、こっちの写真の左下なんだが、これはどう見ても日本兵だわな。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/scene%20j.jpg

766 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 14:19:32 ID:m9HByq1a
>>764 本宮氏の銃器描画には問題アリ過ぎ。わざとやってるとしか思えないw

767 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 14:20:20 ID:cHMLElM0
本宮は権力に立ち向かう「うおおお〜!」な男が描ければなんでもいいのよw

768 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 14:20:21 ID:nbB2SifQ
サイト一覧

南京虐殺はウソだ
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/
左翼がサヨクにさよくとき
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/
資料を纏めるいかがわしさについて
http://www.gameou.com/~rendaico/daitoasenso/taigaishinryaku_nankinziken_shiryonozusan.htm
南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/
南京事件について
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/moteki/nankin2.html
歴史論争最前線
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/top.html
怪しい調査団、南京へ
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa01/nanking1.htm
事実と論理の力
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog079.html
南京大虐殺関係資料
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.html
南京陥落後に撮影された風景
http://www.history.gr.jp/nanking/fukei.html


769 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 14:21:27 ID:dyY4a4xg
>>765
この写真が何か?

770 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 14:24:45 ID:wDExBE8b
>>354 ・゚・(つД`)・゚・


771 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 14:28:01 ID:nbB2SifQ
俺の名は本宮ひろ志!!!
南京大虐殺否定派総長東中野修道及び小林よりのりを連れてこい!!!

なんて展開を期待

772 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 14:33:18 ID:Wcz3UnUD
本宮は時代考証もできない低脳

773 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 14:38:04 ID:bx89e7pp
美味しんぼの続き読みたいんだけど、まだ?

774 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 14:38:59 ID:laq11bFj
本宮は仕方ないとして、
それを止めるのが編集部の役目なんじゃない?
いくらなんでもありもしない南京大虐殺を真実の様に描くってのは、、
ましてや、YJの読者なんか中、高生がほとんどでしょ?

集英社って左寄りなん?

775 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 14:41:02 ID:IJ6FB5SR
>>765
この写真が何か?

776 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 14:48:00 ID:5RBnWvnl
>>774
平成生まれ連中にとって昭和初期の話なんざ、
昭和生まれにとっての幕末の話位に歴史ファンタジーな世界だよ。

本当なのか嘘なのか、より、面白いか否か、の方が重要な、ある意味どうでもイイ世界。

777 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 14:48:14 ID:uLU9lUDb
実はオレは「国燃える」って一回も読んだことないんだけど
読んでみたらガチガチのウヨ漫画だったりしてなw

>>774
中堅、大手出版社って売れれば右寄り左寄り両方の本を出すんじゃないの?
小規模零細出版社なら右左結構はっきりしてるけど。


778 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 14:56:20 ID:z6Mw1AM8
世間的には大虐殺はあった思ってる人のほうが多いから

779 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 14:58:00 ID:vmyTYPv/
>>776
いくらなんでも編集部には平成生まれはいないと思う。
最高齢が16歳だし。

780 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 14:58:42 ID:smjJomZN
絵柄がなんとなく似てるから宮下あきらと本宮ひろ志を混同して
男塾なんか書いてたアイツがなぜこんなことを?とパニックに陥った漏れ・・・

みんなは大丈夫だった?

781 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 15:01:57 ID:uLU9lUDb
>>778
オレも思ってるよ。つか、常識じゃん。

782 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 15:04:48 ID:smjJomZN
>>781
ん〜、質が悪すぎてなんとも言えない

783 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 15:07:36 ID:ObD1CYX8
大虐殺があったかどうか別として、
「もう過去の事は決着つきました」つって国交結んだ筈なんだがな。

784 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 15:08:30 ID:rYCbbNL0
>>650
だからp.110以降の光景はどうみたって一般市民無差別大量虐殺だろ!
こんなの議論の争点でもない。
議論が続いてると称してこの意図的なミスリードに引っかかる奴がいれば
儲けものってことか?

785 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 15:09:55 ID:z6Mw1AM8
>>783
当時の中国の元首は親日で無理やり国内のわだかまりをおしきって
日本との国交正常させちゃったんだよね。で反日がいまでも延々とくすぶってると

786 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 15:11:40 ID:5kbIFJ/8
本宮だけしぼるなら、次号がでる前に、捏造のがばれ、捏造のプロセスまでさらされるというのが惨めだな。


787 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 15:14:49 ID:dyY4a4xg
>>785
当時の国家元首って、首相は周恩来だし、実権を握ってるのはどうせ毛沢東じゃないか。
どこが親日なんだよ。

788 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 15:16:52 ID:bO5tf67A
保守サイドでもあったって意見はそれなりに多いでしょ。三十万はずっと前から否定されてるけどね。
今回問題なのは、捏造がすでに確定、いつどこで誰が撮ったかわからん写真をおまけに改竄して描いてることだ。
おまけに百人切りにしても、物証と言えるものはほとんど何もなく、本人が自慢していたというのもどの史料なんだい? という状況。
部下の手記にしたって今頃出てくるのが怪しいといえば怪しい。ちゃんと検証はしたんだろうかね。
第一始まりが大本営発表だよ? さんざん大げさだっただの政府がマスコミ操作していたということが検証されたあの大本営発表。

で、抽出ID:m9HByq1a (59回)は九郎正宗? 降臨してるスレ初めて見たよ。

789 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 15:19:29 ID:m9HByq1a
>>783 ここらへんが日中双方でモメる点な訳なんだがw
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1972Japan-China.html

日中共同声明中での「日本側は、過去において日本国が戦争を通して中国国民に重大な損害を与えたことについての責任を痛感し、深く反省する。」という部分を以って南京大虐殺も含めた日本側の行為についての「反省」をしている訳だ。

そして 中国側は、日本の上記「反省」に対して戦後賠償を放棄した訳だが、仮に日本側が南京大虐殺を否定する場合、中国側の賠償請求が再度出てくる仕掛けになってるんだなw

790 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 15:21:22 ID:rYCbbNL0
>>788
保守サイドで「あった」と言っている人は「何が」あったって言っている
かあなた理解出来てますか?
それと漫画の内容と照らし合わせてどう思いますか?


791 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 15:25:27 ID:m9HByq1a
>>787 毛沢東が反日/親日のどっちだったかは 微妙な所だが、日本軍の存在を利用して国共内戦に勝利できた訳だし、外交については留日/留仏の経験もある周恩来に任せっきりだったから、漠然とした意識しかなかったんじゃないかな。

専属ボディガードの回想録では、ゲリラ生活の影響で夜型の生活だったそうだが、政権奪取後には日本語を勉強してた時期もあったらしい。

792 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 15:25:50 ID:bO5tf67A
>>790
あなたが言いたいことはわかる。
俺もいくつか史料を見て四万人程度しかなかったと思っているし、あの場にいた軍全体がやったなんて失笑ものだ。
だが描写に関しては表現の自由がある以上つっこみようがないよ。
はっきり「強姦しないものはなかった」とか言っている、そうゆうところにはつっこめるけど。
とにかく、問題の写真コマについて謝罪や訂正がなければ俺はこの先YJは買わない。

>>789
永遠にたかります声明か。なんで反省で戦後賠償を放棄なんて抽象的な約束しちまったのかね……

793 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 15:25:58 ID:dyY4a4xg
>>789
いい加減チラシの裏にでも書いてろと言いたくなるような妄想だなぁ。
南京大虐殺が事実じゃないんならその件については反省の必要性はどこにもないでしょうが。

794 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 15:28:43 ID:dyY4a4xg
>>791
日本軍の存在を利用って、日本軍と国民党を争わせて漁夫の利を得ようとしただけでしょうが。

795 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 15:28:46 ID:rYCbbNL0
>>792 全然分かってないようだ
ひとつ聞くが、あなたの言う四万人程度というのには兵士の戦闘死
民間人の戦闘の巻き添え死は含まれているのですか?

796 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 15:32:33 ID:bO5tf67A
>>795
単にクロウと遊びたかっただけなのにこんなとこで内ゲバはやめてくれ。
一応言っておくが含むよ。

797 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 15:36:59 ID:m9HByq1a
>>792 日本側が無視してりゃたかられないw 下手に薮蛇やるからモメるって事。

>>793 いまさら「南京大虐殺は事実じゃないんだから除いてくれ」なんて頼めないだろw

>>794 その通り、日本が蒋介石を攻撃して重慶に閉じ込めて、その間 共産党は勢力を伸ばした。
言ってみれば、日本が共産党の手助けをしたようなもの。だから台湾にいる国民党の連中は日本が嫌いww

798 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 15:42:10 ID:runTzTKk
>>797
発狂するな。
今更捏造確定した写真を証拠とかほざくのってお前だけ。
「w」多用してるのもお前だけ。

799 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 15:43:26 ID:dyY4a4xg
>>797
> いまさら「南京大虐殺は事実じゃないんだから除いてくれ」なんて頼めないだろw
何で?

国民党は日本より共産党の方を嫌ってた事も知らないのか。
蒋介石は元々日本留学した事もある親日家で、日本と手を結んで
共産党を叩こうとしていた事も知らなかったのか。
長征(単なる敗走だが)で国民党の追撃の末に共産党がボロボロになった事は
完全に棚に上げるんですか。

800 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 15:43:46 ID:21cRtl9t
After two moons the fall of Nanking was a reality... the gates of the town were forced open and Japanese marched through it showing his worst intentions...
Most of the women and children were tortured and massacred in the name of Holy Wars... 'destruction' was Japanese's order to his disciples and soon Nanking,
the glorious Nanking, the great town of the China, was a mass of blood and stone...



801 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 15:44:29 ID:m9HByq1a
>>798 いきなり噛み付くなよ、情緒不安定な奴だなw



802 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 15:47:06 ID:bO5tf67A
せっかくクロウに会えたのに数時間前が電波の絶頂期だったようでつまらんなぁ。

>>797
例えこの件がなくとも、無視してないんだなこれが。
南京大虐殺三十万!! って叫ぶ新聞や運動家がいる限りね。
あった、なかった、そして人数に関わらず、叫ぶことは無視してないってことだよ。
そして大量の捏造物証で三十万を叫び続ける方々が国内にいる以上、いろんな方法でたかられる。たかられている。

>>801
ファビョンメーターを表示し続ける君も十分不安定だと思うよ。

803 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 15:49:23 ID:runTzTKk
ID:m9HByq1a
このプロ奴隷、アホすぎる。
我々は写真の人物が日本軍ではないことを証明しなくてもいい。
なぜならあれを日本軍だとする証明が未だになされていないからだ。
そんなことも理解できない豚以下の脳みそは議論する価値すらない。
――――v―――――――――――――――――――――――――

    ∧∧
   (*゚ー゚) アーアー バカダネー
   / つつ
 〜(__)

804 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 15:50:46 ID:dyY4a4xg
>>803
正確には、すでに捏造が証明されているのに
妄想全快で食い下がってるだけですけどね。

805 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 15:50:57 ID:m9HByq1a
>>799 言ってる事は良く分かるが、>>797へのレスとしてどうつながるんだ?w

806 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 15:52:24 ID:runTzTKk
>>804
うむ、基地外サヨクの妄想癖は強制入院モノだな。
だれかタウンページ持ってきて!
――――v―――――――――――――――――――――――――

    ∧∧
   (*゚ー゚)
   / つつ
 〜(__)


807 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 15:53:45 ID:m9HByq1a
>>802 つーか、サヨクが叫ぶのは南京大虐殺が「あった」って言ってるんだから問題ないじゃんw

808 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 15:54:45 ID:dyY4a4xg
>>805
わざわざ漏れ以外へのレスについても言及してるのが読めないのかね?
それはそうと、あなたが答えてない質問がどんどん溜まってきてるので早く処理なさって下さい。

809 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 15:55:26 ID:runTzTKk
「w」の多さが知能の劣等さを表しているようだ。
どうやら理解していないらしい。2chの戦いというものを。
――――v―――――――――――――――――――――――――

    ∧∧
   (*゚ー゚) アラシィ 降臨
   / つつ
 〜(__)

810 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 15:55:50 ID:m9HByq1a
>>808 「人口増」言説か? とっくに答えはでちゃってるぞw

811 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 15:58:25 ID:PpdTbJ7F
南京で大虐殺がなかったとしても、中国国民に重大な損害を与えたことを
は事実なので反省します。と日本の立場を貫くことはだめなのか。

812 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 15:59:07 ID:runTzTKk
雑魚ってないで史料を出せ。誰もお前の妄想など聞いてないぞ。
――――v―――――――――――――――――――――――――

    ∧∧
   (*゚ー゚) アタマオカシインジャネーカ
   / つつ
 〜(__)


813 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 15:59:18 ID:dyY4a4xg
>>810
何度も同じ事を言わせないで下さい。
限りなく妄想に近いあなたの仮説とやらを証明する
史料がいまだに提示されてませんよ。
数日前からずっとこの点は沈黙ですか?

814 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 15:59:50 ID:myczYljf
このスレはネトウヨヒキオタの巣窟ですね。
南京大虐殺なんて小学生でもあったって分かりますよ。
ID:m9HByq1aさんの丁寧な説明にも関わらず理解できないなんて、余程の池沼ですね。
国を正当化しないと自分が立っていられない精神薄弱な人たちだ。

815 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 16:00:16 ID:dyY4a4xg
>>814
携帯のカキコ乙

816 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 16:01:22 ID:runTzTKk
「南京大虐殺」があったとされる当時、ラーベの所属する南京安全区委員会が日本大使館に被害届を出している。
そのうち日本軍人による殺人事件25件、被害者は49人。傷害は44人。(諸説では57人とするものもある)
当時、日本の同盟国でもなく中国と中立であったドイツ人に対する通報だ。
大虐殺が行われていながら25件、49人の被害届しか出ていないのは不自然を通り越して不可能である。
なお、この史料の中に日本軍の便衣兵掃討による被害者や不当な処刑に対する報告は一件もない。
仮に日本軍が不法に数千〜数万の軍事的虐殺を行ったとすればあり得ない事である。

――――v―――――――――――――――――――――――――

    ∧∧
   (*゚ー゚) ニホンゴヨメマスカ
   / つつ
 〜(__)


817 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 16:02:51 ID:m9HByq1a
>>811 「南京大虐殺が無かった」って立場の意見は 日本側のマボロシ派最右翼もとってないからね〜
「無かった」って表現を使わなければ問題無いかもねw


818 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 16:03:07 ID:CRFZ1YDy
右翼ってホントに集団バカだなww

2chネラー、釣られんなよ

819 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 16:03:37 ID:myczYljf
>817
激しく同意ですw
なんでこんな簡単なことも理解できないんでしょうね?w
よほどぐんぐつの音が聞きたいのでしょう^^

820 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 16:04:01 ID:m9HByq1a
>>816 また こいつかよw 何が言いたいんだか良くわからんなww

821 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 16:04:30 ID:lHyTNnH0



ってかさ、まず教科書直そうぜ。




822 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 16:04:48 ID:dyY4a4xg
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

823 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 16:04:54 ID:myczYljf
>820
ほうっておいてあげましょうw
AAに語らせる辺り自分に自信が無い証拠ですw
ヒキコモリってかわいそうですね^^

824 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 16:05:24 ID:bO5tf67A
>>814
ネトウヨは単なる罵倒で、在日認定してる嫌韓厨と何ら変わらんし、
ヒキオタは全く根拠がない。一日中書き込みがあるとはいっても、2chだから人が多い、で済んでしまう。

クロウやフクハラ、政治将校、(詳しくはヲチ板の愛知らスレへ)などが良く使うレッテル貼りロジックである。

825 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 16:06:23 ID:myczYljf
>824
sageもできないような池沼が言ってもなんの説得力もありませんね^^;
早く部屋から出た方がいいですよ。ロリ画像は消去しましたか?

826 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 16:07:03 ID:runTzTKk
ID:m9HByq1a
自分に都合の悪い史料は理解できないらしい。
さすが中共のプロ奴隷。徹底した洗脳教育だな。
――――v―――――――――――――――――――――――――

    ∧∧
   (*゚ー゚) シネバ?
   / つつ
 〜(__)


827 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 16:07:49 ID:xwufl1RB
ていうか
こういったことをこのスレで本気で話し合っている人たちは普段何の職業をしているヒトなの?

828 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 16:08:13 ID:dyY4a4xg
>>825
数日前から一貫してage続けてるID:m9HByq1aに言ってやってくれ
あ、同一人物でしたか。

829 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 16:08:27 ID:myczYljf
>826
自分にもっと自信を持ってください^^;
ほんとうにダメな人間なんてませんよ
虚栄心を捨て、自分達の先祖が犯した罪をしっかりと認めましょう!^^

830 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 16:08:28 ID:bO5tf67A
抽出ID:myczYljf (3回)
抽出ID:m9HByq1a (68回)
お二人ともファビョンメーターを装備されていますが、2ch外で流行ってるんですか?

>>825
このスレはsage推奨ではない。付け忘れたことぐらい、君もあったんではないかな?
まさしく揚げ足取りって奴ですな。

831 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 16:09:37 ID:dOTOPoG1
ttp://img.2chan.net/b/src/1096441591089.jpg

832 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 16:10:21 ID:myczYljf
>830
2ch語を日常生活で使っている人たちに言われたくありませんねw
私達はより一般的なネット言語を使っているだけですよ^^

833 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 16:11:16 ID:m9HByq1a
>>821 >ってかさ、まず教科書直そうぜ

満州の中に南京落とすなよw

834 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 16:11:45 ID:bO5tf67A
>>827
今日は台風で休校になったとこも多いでしょ。俺も学生だし。

クロウは運動家だからこれで喰ってるのさ。

>>832
>2ch語を日常生活で使っている人たちに言われたくありませんねw
相変わらず何の根拠もない。想像力が旺盛なのはわかりますが、少し妄想をやめた方がよろしいかと。

835 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 16:12:29 ID:myczYljf
ヒキコモリくん達が急に静かになりましたねw
現実に帰っていったのでしょうか? 彼らの今後の人生を心配せずにはいられません^^;

836 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 16:12:37 ID:runTzTKk
過去にサヨクは幾度も捏造史料を「証拠」と言い張り議論の場を混乱させてきた実績がある。
これは単に事実がそれを否定しているからであり、必死なサヨクは工作を余儀なくされた」からだ。
こういった客観的視点から見れば、どちらに信憑性があるかは一目瞭然である。
――――v――――――――――――――――――――――――――――――――――

    ∧∧
   (*゚ー゚) ゴミノヨウダ
   / つつ
 〜(__)

837 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 16:14:27 ID:bO5tf67A
>>835
そろそろ釣り臭くなってきたなぁ。

838 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 16:14:29 ID:myczYljf
>834
根拠が無いのはあなた方の妄想の方ですよw
何が真実か見極める目を持ってください。恣意的に歪めてもためになりませんよ^^;

具体的にはID:m9HByq1aさんのレスを見てください。
まともな知性の持ち主なら今すぐ中国人に土下座したくなるはずです^^;

839 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 16:15:36 ID:runTzTKk
サヨクの常套手段に主語すりかえというものがある。
それらの公式と宇宙からの信号を組み合わせることで真実が見えてきたぞ。
なるほど、>>835は引きこもりである。
――――v――――――――――――――――――――――――――――――――――

    ∧∧
   (*゚ー゚) ボケツヤーイ
   / つつ
 〜(__)

840 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 16:16:35 ID:dyY4a4xg
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |     ID:myczYljf
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

841 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 16:18:30 ID:myczYljf
>839
常套手段とか決めつけもいいところですねw
自分達の足元を見直してください^^;
私はサヨクでもなんでもなく、ごく一般的な良心的市民ですよw

>837
釣り臭いですか^^;
私文章が下手と友人からも専らの評判でして、懸念していたのですが^^;
まあ ID:m9HByq1aさんの説明だけでも真実を主張するには十分でしょう
これで去る事にします。
では、あなた方が真実をしっかり受け止める日が来る事を願っていますよ^^
ぐない

842 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 16:19:41 ID:runTzTKk
ID:m9HByq1aはただの基地外のようだが、ID:myczYljfはどうも釣りくさいな。
ふむ、片方だけからかってみるか。
――――v――――――――――――――――――――――――――――――――――

    ∧∧
   (゚ー゚*)
   / つつ
 〜(__)

843 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 16:20:35 ID:dyY4a4xg
>>841
ぐない

何語でしょうか。Good nightの意味だとしたら、日本在住ではないな。
と釣られてみる。

844 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 16:21:51 ID:q42e6Fri
>606 :名無しんぼ@お腹いっぱい :04/09/29 09:41:35 ID:m9HByq1a
>>603 南京大虐殺という表現が嫌なら、南京事件と置き換えてもらっても構わないよw

>日中共同宣言と日中平和友好条約は、南京大虐殺も含めた戦後処理の終結として結ばれている。
>日本側が南京大虐殺が「なかった」と言えば、中国側はこれら約定が全て反故になると危惧している訳だから、繰り返しプロパガンダを喰らわしてくるし、孔泉が繰り返し『歴史認識』発言を向けてくる。

>尚、当時の中国国内の内戦では、虐殺行為なぞ日常茶飯事であり、不思議でもなんでもない事。
>しかし、あの優等生の日本軍が同じ事をやらかしたので、中国側は特異と捉えたんだよw

もうm9HByq1aもこの時点で終わってるんだよね。
虐殺行為が日常茶飯事で、当時の南京事件は「特異でない」といってるわけで、南京事件単体での謝罪も必要ないってことだ。

845 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 16:25:21 ID:runTzTKk
ふん、中国のような民度の低い国に下げてやる頭などもうないわ。
今も中国に苦しめられている台湾とチベットに同情を禁じ得ない。
――――v―――――――――――――――――――――――

    ∧∧
   (*゚ー゚) チョンハセカイノゴミ
   / つつ
 〜(__)

846 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 16:27:18 ID:rYCbbNL0
>あの優等生の日本軍が同じ事をやらかしたので、
日露戦争、北支戦までは優等生だった。その優等生を変容させたのは
国民党軍の戦争姿勢。

847 :702 ◆NBF/Xx3jN6 :04/09/29 16:27:53 ID:DYG+N3NE
結局漫画の話する気がないのかね?
漫画を読んでるのかな?
そうでないのなら漫画板から出ていって
思想板あたりでやって欲しいんだけどね。
読んでいるというのなら質問。
リットン調査団のときに出てきた朝鮮人兵士はどうなりました?

848 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 16:28:20 ID:PpdTbJ7F
>>817
市民への大虐殺はなかったといってるのですよ。投降兵、便衣兵、敵兵と勘違いされた
一部の市民はいたでしょうね。それに対して日本は深く反省してます。
今の感覚にすれば十分大虐殺の部類に入るでしょうしね。国際法無視で処刑してますし。
でID:m9HByq1aさんは南京大虐殺は何人くらい犠牲になられたと考えているのでしょうか?

849 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 16:30:14 ID:GAY8o/q4
>>847
立場がなくなってから開き直る奴って見苦しいよなーw

850 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 16:30:32 ID:rYCbbNL0
国際法無視の捕虜処刑なら中国側も同等。

851 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 16:30:52 ID:bO5tf67A
>>845
同意。
真の平和主義とは、イラクにおけるアメリカ、ロシアにおけるチェチェン、
イスラエルにおけるパレスチナ、そして中国における台湾、チベット、ウイグル、
これらについて語ることができ、さらにその場所における武力抗争をやめることを、どちらの勢力にも語ることができることを言うのだと思う。

クロウは今頃何してるのかな。

852 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 16:31:45 ID:runTzTKk
おい、漫画の話しようぜ。
捏造史料で歴史を歪曲する本宮は屑。バカ。死んでしまえ。
――――v―――――――――――――――――――――――

    ∧∧
   (*゚ー゚)ヾ
   / つl⌒l|
 〜(___)⌒

853 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 16:33:43 ID:dOTOPoG1
満州のシナによる日本人虐殺を描け!

854 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 16:34:08 ID:PpdTbJ7F
>>850
勿論、中国側も日本兵に対する捕虜処刑には反省してくれるでしょ。

855 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 16:36:14 ID:runTzTKk
26 名前:マンセー名無しさん 本日のレス 投稿日:04/09/29 00:31:32 d1fTYjw1
南京大虐殺か…
罪もない女子供を何万人も…何百万人? も殺すための武器弾薬があったなら、
どうして私の祖父は弾の切れた銃を抱えて砲弾の嵐をくぐりぬけ、
亡くなった戦友や敵の銃を拾ってそれで応戦してたんだろう。
笑いながら遊びで100人斬りに賭け事に興じるほど兵が余ってたなら、
どうして私の祖父は、亡くなった戦友に銃を構えさせ、生きてる兵士が多いように
必死に偽装したんだろう。

どうしてですか、本宮先生。
祖父は前線で命を懸けて戦って、走れなくなりました。
遠泳と剣道が自慢で、いい月夜には家族で縁側に出て、全員で和歌を詠むのが好きな、
孫に大きな声を出したこともない祖父でした。

本宮先生はご自身を仮託した妄想キャラクターをかっこよく見せるためなら、
本当に命を懸けて戦った人の名誉も人格も踏みにじって平気なんですね。
それがあなたの男らしさですか、そうですか。

一生許さない、集英社
――――v―――――――――――――――――――――――

    ∧∧
   (*゚ー゚)ヾ シネヨ モトミヤ
   / つl⌒l|
 〜(___)⌒

856 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 16:38:28 ID:BYWcZCvK
>>841
文体が「拉致ヴァカ家族」祭りで晒しアゲられた「しゅうちゃん」に似てるね。



857 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 16:41:22 ID:rYCbbNL0
キチガイの文体はどれも似たり寄ったり

858 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 16:43:46 ID:5BPtUmJP
問題は本宮がチキンか否かではないのか?

859 :702 ◆NBF/Xx3jN6 :04/09/29 16:44:46 ID:qOtW2uoE
もういいですよ。
どうせ明日新号掲載分を見たら嫌でもその内容についてになるでしょうから。
一言だけ。巻頭カラーで松井大将を怒鳴りあげてる人間は架空の人間であり
本宮創作のフィクションですから捏造だなんて言わないように。
そして彼は主役でもないからそれも間違わないように。

860 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 16:47:26 ID:dyY4a4xg
どう見ても本宮は自分を洋平に重ねて描いてるとしか思えんが…
間違っても勇介の方に重ねてはいないだろう。

861 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 16:49:19 ID:q42e6Fri
戦争というのは常に虐殺の可能性を含む。
また、内戦や弾圧によっても虐殺は生まれる。

その虐殺による犠牲者はどの国の人間であっても悲しむべきことだ。
虐殺が世界からなくなることを望む。

しかし、過去に起こった虐殺を歪曲し、当時の世界情勢を無視して語ることは虐殺を無くすことに繋がるのか?
中国が行っている虐殺をより進める結果にならないのか?
虐殺を無くすためには、誇張、誇大、捏造を無くした次の世代への情報の伝達が不可欠である。

そういう意味で本宮先生の行った捏造行為は、未来に虐殺の可能性を残す罪深い行為だと思いました。

862 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 16:57:52 ID:runTzTKk
うむ、嘘を嘘だと説き伏せることで即刻関係ないヒトとなるのだ。
む? 某は無いが言いたいかったんだっけ、うわなにをするやめr
――――v―――――――――――――――――――――――


       ∧∧
――――(lll゚ー゚)
       ヽ つつ
        ゞ__))))


863 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 17:10:19 ID:gRwmXOOH
本宮はおまいらの斜め上をいってるよ。
今週も凄いぞ(w

864 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 17:12:30 ID:runTzTKk
な、なんだってぇ!!
取り急ぎYJ全ページうpしる。
――――v―――――――――――――――――――――――

    ∧∧
   (*゚ー゚) クレクレ
   / つつ
 〜(__)


865 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 17:13:52 ID:dyY4a4xg
>>863
松井大将( ゚Д゚)ポカーンの所しかまだ見てないんだよね。

866 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 17:14:51 ID:1MJmitnY
>>844
その通りだな。

南京事件に中共にここまで粘着される実体は何もない。

ましてや「人類が絶対忘れてはならない」とかキャプ付けるなんて失笑もの。
それじゃ覚えること多くなって大変だよw

867 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 17:15:06 ID:40dArC22
本宮狂ってるなぁ…
こいつ、今やってることを描くためにここまで連載してきたんじゃないか?
あ、描いてもらってるんだったな。

868 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 17:47:53 ID:5RBnWvnl
upせよ。話はソレからだ。

869 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 17:51:55 ID:m9HByq1a
>>866 中共が言ってるのは、南京大虐殺だけじゃないけどね。

粘着してるのは、なんとか南京大虐殺を矮小化しようと努力中のウヨ日本人に見えるがw

870 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 17:54:48 ID:YI5VMt9u
>>867
俺も本宮には失望した。
これじゃ田中芳樹と変わんないじゃん。

871 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 18:02:33 ID:dyY4a4xg
>>869
矮小化?史料に基づいて主張しているだけですが何か?
チベット大虐殺を矮小化しようとしているのは当の中国ですが?
それより君は史料を持ってきて主張する事をいい加減覚えろよ。

872 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 18:11:35 ID:runTzTKk
ID:m9HByq1a
お前はこのスレに粘着するのをやめろ。
ていうか「南京大虐殺」とかまだ言ってるんだな。
――――v―――――――――――――――――――――――

    ∧∧
   (*゚ー゚) バーカバーカ
   / つつ
 〜(__)


873 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 18:13:35 ID:nwVYGViK
今日の二時間目、社会の近代史の授業で先生が「国が燃える」をコピ−して皆に配り、漫画を読んでの感想文とか書いて、どう思ったかってクラス討議みたいなことをやった
クラスの殆どは日本軍は酷いことをしたって認識でした
だけど、普段あまり喋らない暗い感じのA君が初めて大声をあげて「バカか!みんなだまされてるんだよ!南京事件なんて中国の作り話なんだよ!」と顔を赤らめて力説してました
先生が「何故そう思うのですか?」と質問したら彼は「だって2chで本宮は捏造だってみんな言ってたよ」て答えました
言ってたよじゃなくてカキコしてたよではないのかと疑問に思いつつ、先生をはじめ、クラス中がA君にヒいてました

874 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 18:14:45 ID:v7cv3ZMf
で、今週の本バレまだぁ?

875 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 18:19:15 ID:m9HByq1a
>>873 鬱屈したネトウヨ君を社会復帰させるための本宮氏の奇策?ってかw

876 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 18:21:32 ID:zQsDbSaP
金切り声上げて日の丸を焼き捨て、口汚く罵るどこかの中国人より、
田舎でカブトムシの取り方を教えてくれたおじいちゃんを漏れは信じます。

877 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 18:24:50 ID:wdTyLnr8
甘えるな。買え。嫌なら立ち読みしろ。
明日には地方でも読めるはずだ。

878 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 18:25:06 ID:42hVHESt
u

879 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 18:25:29 ID:dyY4a4xg
>>875
おまいさん、釣られてますよ

880 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 18:25:41 ID:42hVHESt

スマン
>>877
同意

881 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 18:28:58 ID:BYWcZCvK
>>873
どう考えても、その教師は著作権侵害を犯しているな。

882 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 18:32:48 ID:lHyTNnH0
>>873
たぶん釣りだと思うが、

著作物をコピーして配布。
フィクションを教材として配布する。

事実だったら、新聞記事のネタだよね。

883 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 18:36:45 ID:tQ+XtRHv
>>873
さすがかの国の学校は違うな

884 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 18:39:51 ID:h4SSi746
ID:m9HByq1a=叩かれて半泣き状態の本宮

885 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 18:40:51 ID:runTzTKk
>>833
そういうオチかっ!
――――v―――――――――――

    ∧∧
   (*゚ー゚) サスガダ
   / つつ
 〜(__)

886 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 18:53:15 ID:nwVYGViK
>>883
なんで国立学校が特別なんですか?
小学校から受験して入るからですか?
私は公立学校とあまり変わらない気がしますけど
塾でも、国立や私立のコより全然勉強出来る男の子とかいるし

887 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 18:54:16 ID:KqtO0mvi
ttp://bbs1.parks.jp/28/senyu/bbs.cgi

888 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 18:55:31 ID:runTzTKk
>>886
はぁ? 何言ってんの。
――――v―――――――――――

    ∧∧
   (*゚ー゚) イーミンフェイ
   / つつ
 〜(__)


889 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 18:56:25 ID:dyY4a4xg
>>886
何を勘違いしてるんだこの子は。

890 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 19:06:41 ID:BYqwnbyw
>>886
まあ、おちけつ

チャデモノメ!( ・∀・)つ旦

891 :本宮の言い訳を予想:04/09/29 19:08:18 ID:iONSPZuc
事実はどうかは誰にもわからねえ
だが戦争はいかんということを戒めるために描いたんだよ!!ホンダラァがぁ!!
愛国心なんてちっちぇえんだぁ〜!!

まあ、サラリーマン漫画描いても感情論の人だから反証能力のない小学生にようやく通じるレベルとみた。

892 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 19:11:27 ID:gYjUjxEX
ていうかヤンジャンだし。

あれは青年漫画のコロコロコミック。 どんな馬鹿でも漫画が理解できるように
あまりヒネリのきいた漫画は載ってないの。何しろカウンタックの漫画だからタイトルが「カウンタック」。

893 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 19:14:39 ID:jMxFKfWT
>>816
…ドイツは国府軍に武器売りまくっているから全然中立じゃないぞ。
モーゼルを装備しているのはその為。
日独関係が改善するまではドイツが。その後は米英が支援している。

894 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 19:20:28 ID:runTzTKk
>>893
うむ、実質中立より敵側なのは某も認識している。
ただそれでもラーベ日記に「同盟国である日本の都合の良いように書いた」
とかいうおかしい記述から勘違いするバカも増えて争点なのだ。
よってまず確かな中立という表現をしたのだ。
ちなみに当時日独同盟はまだ結ばれてないことから、ラーベ日記が
悪意をもって改竄されていることがうかがえる。
――――v――――――――――――――――――――――――――

    ∧∧
   (*゚ー゚) マタ捏造カ!
   / つつ
 〜(__)


895 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 19:29:20 ID:Xytz7nCe
>>893
最も多くの支持を得たければもっとも程度の低い連中の知能にあわせた主張をしろ。
そういう連中には理性より感情にうったえるのが重要だ。

って『わが闘争』に書かれてたの思い出したよ。

896 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 19:31:44 ID:0li48d3E
本宮氏は我らが祖父が戦わずに日本も当時のアジア各国みたいに欧米の植民地になって
アジアの植民地状態が今現在2004年でも続いていた方が良かった。
日本が黄色いサルのくせに生意気にもアングロサクソンにたてついて
戦ったから有色人種でも白人に戦って勝てるんだ(日露戦争)なんて事を
東南アジア諸国が気づいちまったから植民地支配パーになっちまった。
日本なんてとっとと土下座してロシアに乗っ取られて北朝鮮みたいな収容所国家になってたほうが
良かった。って思っているんだよ。きっと。


897 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 19:38:36 ID:dyY4a4xg
       i r'    _,,..r--ヽ.   ミ      彡
       r.--ヽ. _..-'''' ̄ヽ=r.._  ¥     i
      .r'' ̄`ヽ=. <(::)>ノ  ~"'-._y    i
      i <(:)丿/ヽ.____,,..r'"    i i~ヽ.-...i
      ヽ__.r'(   '';;        i r'"(~''ヽ
      「   ヽ-⌒-'        \i > ) /     本宮が負けそうになったら
        i  _...||.-.._         .r-'"/      自分が出て行って読者をやっつける
       i ./_.=:==-ヽ       y-.''~ミ
         i ヽ_,,,.. r"~        i i :ミ~
       i         .....::::::::/  i~
        ヽ    ...........::::::::::::'   i
         ヽ-::::::::::::::::::::::::::'    :i
          丿 ::::::::::::::::'      i

898 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 19:46:23 ID:Cna+X83S
南京は汪兆銘政府の首都だよ
虐殺なんかあった都市を首都にする???
ちなみに関東大震災では、たった2万人が焼死した被服省跡は
数年間死臭が漂ってたらしいね

899 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 19:57:49 ID:x6cFJ9Xa
早くうp汁!

900 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 19:58:31 ID:tPk3u0jy
>>873
藻前の言ってることが本当にあったのなら
教育委員会に通報するから学校名と教師の名前書け

901 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 20:17:07 ID:R7Nf/xL+
今週号の内容ってもう判明済みなの?

902 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 20:17:23 ID:dyY4a4xg
>>898
傀儡政権なんで場所なんてどこでもいい。

なんてのが釣れたりして。

903 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 20:22:47 ID:runTzTKk
>>901
らしいな。先週にも増してぶっ飛んでるらしいぞ。
はーやく読みたいなぁ。
――――v――――――――――――――――――――――――――

    ∧∧
   (*゚ー゚) エーイ発売ハマダカ!
   / つつ
 〜(__)


904 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 20:39:52 ID:JVun+APJ
松井大将が土下座して詫びる。


なんてシーンを敢えて入れるかな?

905 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 20:53:31 ID:a0aWGwKQ
本宮って意外と情け無いとこだったんだな。
ガッカリだよ。

906 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 20:59:28 ID:41LWMPT5

本宮を批判する奴はウヨク!



907 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 21:03:19 ID:CyoTJm7Q
本宮キモ。
こいつ政治家になりたいんじゃねーの?

908 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 21:06:33 ID:dyY4a4xg
>>907
実際、国燃えの前にその手の漫画書いてたよ。
読者アンケート企画ぶち上げたが、誰も送って来ないので
短期で連載打ち切りになったけど。

909 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 21:06:48 ID:1bEevmqK
地獄と化した南京の街・・・。
民が受けた傷は何千年の怨みと化すのだろうか・・・。

まぁ天に吐いたツバは本宮の元に帰ってきたわけだが
つか松井岩根の遺族にも訴えられたりしないのか?
南京大虐殺がなかった完全に濡れ衣やん


910 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 21:13:06 ID:rYCbbNL0
例の参考文献一覧見りゃもはや死滅しつつある南京史観勢力だけど
本宮にこれを進言したのは誰だろう。

911 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 21:22:42 ID:ciPqYGJX
まあ あれだ
本宮はポスト「つっぱり桃太郎」の座を狙ってるわけ。
下品な漫画がないとヤンジャンも寂しいからな

912 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 21:34:51 ID:0nHddhYd
>>908
「悪党」だっけ。
あれは漫画自体に魅力がなかったから、アンケート?はぁ?ってなもんだった。

だから、今度の漫画こそ、今後の展開をアンケート式にすればいいのだ。

913 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 21:41:05 ID:WvyNbJS8
チャンネル桜ではしっかりと時間とってデモの様子流してる
この後も特集


914 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 21:45:56 ID:YCiYsFQQ
おい、お前等!
話はそれるが今日創刊したコミック新現実の
黒鷺死体宅配便(原作:大塚 英志 漫画:山崎 峰水)を読んでみろ!

915 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 21:59:38 ID:runTzTKk
>>913
お、やっとるか。アドレスを教えてくれ。
――――v――――――――――――――――――――――――――

    ∧∧
   (*゚ー゚) 某モ出タカッタ
   / つつ
 〜(__)


916 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 22:15:49 ID:JnW39j5X
>>907
(うろ覚えなんで間違ってるかもしれんが)
昔、本宮が選挙に出馬しようとしたら、手塚治虫に「そんなヒマあんならもっといいマンガを
描け」と説教されたそうな。
さすが漫画の神様。そこにシビれるあこがれるぅ!!

917 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 22:16:43 ID:fX8mlvnc
今週は主人公が軍人を100人斬り。

918 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 22:24:30 ID:DOzs0L6A
224 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん メール: 投稿日:04/09/29 12:41:04 ID:+as+9ejG
台湾を苛めて中国の機嫌を取る岡田代表
世界台湾同郷会副会長、「台湾の声」編集長 林建良

2004年9月28日

 「礼儀知らず冷酷な新人類党首」 台湾の新しい駐日代表(大使に相当)である許世楷氏は9月22日、
民主党本部の岡田克也代表を訪問したことを、当日のNHKBSニュースで報道された。
終始にこやかな態度で会見に臨んだ許代表とは対照的に、岡田代表は傲慢な態度で
「台湾の独立を支持しない」「(台湾の将来のあり方については)中国と話しあって解決すべきである」と言い放った。
着任の挨拶で表敬訪問した許代表に対し、なんという無礼な発言だろうか。
台湾に対し、まるでかつての宗主国としての意識が抜け切れていないかのようだ。
しかも許代表は独立運動に生涯を捧げてきた人物であって、岡田代表の人間性を疑わざるを得ない。
テレビカメラを招き入れながらのこの言明は、やはり中国側の歓心を買うことを視野に入れていたものと思える。

 「国を守る気概も知恵もない」 台湾を犠牲にしたがる岡田代表は、日本の国益の観点からも不適任党首である。
現在中国はアジアでの覇権確立のため、軍備拡張路線を突き進み、海底資源の略取に精を出し、
日本の安全にとって最大の脅威として急成長中だ。そのなかで日本がまず懸念すべきが、シーレーンの要衝たる台湾が
中国に併呑されることである。もし彼に日本を守ろうという気持ちが一片でもあったなら、当然それは考えるだろう。
しかし今回の発言に及んだのは、彼に国益防衛の戦略も気概もない証拠である。
「台湾」を外交カードに使えばいいものを、それを簡単に捨ててしまった岡田代表。すでにこの発言は誤ったメッセージとなり、
中国の野心を励ましているはずである。このような人物が首相になれば、日本の将来は暗澹たるものとなろう。(りん・けんりょう)

http://www.fides.dti.ne.jp/~shinwa/column/commentaly.html


919 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 22:47:09 ID:VQHTkFZE
そもそも、この世代の漫画家に期待してる方がおかしいんだよ

920 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 22:51:44 ID:RbQG0kks
>>919
賢明な意見w
つーか、漫画自体にまともな物を求めるのもあれな気がする

921 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 22:53:28 ID:EVhOfkXr
本宮、あんた最低だよ。。。

922 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 23:03:53 ID:1bEevmqK
>>916
今時の漫画家なんてちょっと売れたり名が知られる存在になると
漫画なんて「二の次」になっしまうからな・・・
遊んで本職を疎かにしまくり休載なんて当たり前
本当の漫画家なんて手塚世代で絶滅してしまったんだよ

923 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 23:06:17 ID:runTzTKk
売国奴本宮に死の鉄槌を!!
――――v―――――――――
    ∧∧[_死_]
   (*゚ー゚)// アノ世デ伍長カラ アイアンクロス ヲ モラウガイイ
   / つ//
 〜(__)

924 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 23:15:52 ID:izsXDRL+
>>919
そうかな

925 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 23:18:12 ID:runTzTKk
>>922
単に本宮が人間的に腐ってるだけだ。
どうか漫画全員に絶望しないでくれ。
――――v―――――――――
    ∧∧          | ̄|
   (*゚ー゚)      =====|死|
   / つつ          |_|r''⌒ヽ
 〜(__)         (゚Д。)ーz乙
                 ∪∪

926 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 23:23:07 ID:uLU9lUDb
>>910
で、ネトウヨのおまえらの参考文献は「新・ゴー宣」だろ? ( ´,_ゝ`)プッ
その先はせいぜい東中野修道とか田中正明だろ ( ´,_ゝ`)プッ


927 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 23:23:45 ID:ViD64ZR/
で、Upはまだか!

928 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 23:27:54 ID:C+gPiNoI
真偽そのものはともかく、自国に不利な政治プロパガンダ(少なくとも
数は水増し。いない人数は殺せない)を肯定する漫画を書くという
神経が分からん。

929 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 23:36:08 ID:wlhFS716
>>928
かつて反日がかっこよかった時代があったんだよ
進歩派知識人と自ら呼んでね

930 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 23:36:25 ID:H30Zr5cT
で、ここにいる(らしい)サヨク連中は、
本宮の南京大虐殺描写を全肯定するの?

931 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 23:37:06 ID:CyoTJm7Q
>>926
負け犬のブサヨがなんか言ってるなぁw

932 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 23:37:24 ID:runTzTKk
バカめ。
捏造史料を参考文献とか言ってる時点で終わってるのだよ。
ウヨクでなくとも今回の件は看過できるものではない。
――――v―――――――――――――――――――――
    ∧∧          | ̄|
   (*゚ー゚)      =====|死|
   / つつ          |_|r''⌒ヽ
 〜(__)         (゚く_゚ll)ーz乙
                 ∪∪


933 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 23:38:24 ID:ndDueQQ3
とはいうものの、軍部の暴走を許した日本政府のへたれっぷりと来たら(w

934 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 23:57:41 ID:Cna+X83S
>遊んで本職を疎かにしまくり休載なんて当たり前
本当の漫画家なんて手塚世代で絶滅してしまったんだよ

確かに 最近の漫画って休載だらけだね

935 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/29 23:59:08 ID:yJ8icAk8
チャンネル桜の掲示板でkoueiが暴れてるぞ(www

南京大虐殺を事実として漫画にした集英社に対する取材報道について
http://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?ID=68907&GENRE=sougou

936 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/30 00:03:51 ID:xn6Ipc+W
>>930
肯定するも何も、一つの事件をどう表現しようと
作家の勝手ってもんだろ

937 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/30 00:09:29 ID:ao/Sud0n
燃やしてほしい漫画雑誌一覧
週刊少年ジャンプ、月刊少年ジャンプ、ヤングジャンプ、ビジネスジャンプ、スーパージャンプ

938 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/30 00:12:46 ID:kK6NzCCF
本宮がこんな情けない屑だなんて知らなかったよ。
本宮は誌面で男らしく謝罪するべきだな。
でなきゃペンを折れ。


939 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/30 00:12:58 ID:k5Yt2HMz
>>937
ウルトラジャンプはどうする

940 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/30 00:13:08 ID:ao/Sud0n
>>837の続き
Vジャンプ、月刊コミック特盛、りぼん、りぼんオリジナル、マーガレット、別冊マーガレット、デラックスマ
ーガレット、ザ・マーガレット、クッキー、ユー、ヤングユー、オフィスユー、コーラス

941 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/30 00:13:30 ID:d/yi2D5t
>>973
Vジャンとウルジャンは?
937はそっち系の方でしたか(ノ∀`)


942 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/30 00:16:49 ID:ao/Sud0n
燃やしてほしい漫画雑誌一覧
週刊少年ジャンプ、月刊少年ジャンプ、ヤングジャンプ、ビジネスジャンプ、スーパージャンプ、Vジャンプ、ウルトラジ
ャンプ、月刊コミック特盛、りぼん、りぼんオリジナル、マーガレット、別冊マーガレット、デラックスマーガレット、ザ
・マーガレット、クッキー、ユー、ヤングユー、オフィスユー、コーラス


943 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/30 00:21:06 ID:KEWHZXez
>>936
そうだとは思うんだけどね。
ただ南京関係を「天地を食らう」とか斉藤道三とかの
ノリで描いちゃったのは軽率だったね。
騒ぐ人間出てくるの当たり前ジャン

944 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/30 00:22:43 ID:IjerERHU
送る板を思い切り間違えているので多分すぐ消されると思うが一応。

http://202.239.72.116/8/src/1096471120450.jpg

「この俺もアジア人として大アジアの敵日本という狂犬に
 百万回噛み殺されようが蘇って戦いつづける…」



945 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/30 00:24:17 ID:ao/Sud0n
942は937と940の修正
>>942の続き
SEVENTEEN、PINKY、non・no、MORE、BAILA、MAQUIA、COSMOPOLITAN、SPUR、LEE、メイプル、Sportiv
a、週刊プレイボーイ、PLAYBOY日本版、MEN'S NON・NO、Myojo、Duet、ROADSHOW、すばる、小説すば
る、青春と読書、Cobalt

946 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/30 00:27:51 ID:MvOVbIQY
>>936
捏造やでっちあげは表現とはいいませんよ。

947 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/30 00:43:49 ID:6p33rmdc
:名無し :04/09/29 18:51:43
Vladimir Vladimirovich Putinロシア大統領

            ,,,r-‐───‐--、
           /     ,,,z-──ュ‐-、
          /,,,,,,,,,,r-‐''~´      リ  \
         //~             |   ゙i
        i/               |    |
        f |               ヽ   |
        | |                リ   r-、
        | |                 `ヽ/「ワ,|
        リ ,,,r==、   ,,r===ュ、      ┐ソ    中国はダメだ。これから日本の時代だ
        ゙i -=・=-ヽ i  -=・=- `     ン }
         ゙i ヽ--‐ .| l `'─‐'"    ノ ト‐/
         |    /l l 、      ,/ ├‐'゙
         .|、  ノr'  レ ヽ¬、,,.... -‐   |
          ゙iヽ‐' ヽ,,,,,r''´     ノ    |
          ヽ  ト‐==─イ~、 /    .ト、
           \ ヽ  ̄__ ‐'  y    ノ
            \ `     , '
            `ー--──'"-'
 
   ↓中露首脳会談で最近いった言葉。。↓ロシアは中国の仇の日本を敢えて言った。よ〜く意味を考えよう!
石油産油国として日本の技術に期待する。中国には消費能力で期待する。
 シナチクの消費経済成長能力は残り9年 もうダメっぽいなww


948 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/30 00:45:46 ID:pHOIaF7/
>>944
アジアの敵って白人に媚売ってアジア人を虐げる華僑、中国人そのものじゃなかったっけ?
閉口

949 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/30 00:47:39 ID:3ZwXvl4v
>>944
言ってる本人が狂犬みたいなんだが

950 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/30 00:55:21 ID:H7XQHcCx
>>944
大アジア=中国様+朝鮮半島マンセー

951 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/30 00:56:05 ID:xn6Ipc+W
>>946
それだと、今ある表現物は全て捏造とでっちあげで
糾弾されなければならなくなるが

952 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/30 00:59:12 ID:6p33rmdc
113 :名無的発言者 :04/09/30 00:36:19
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040929-00000216-yom-bus_all
東シナ海の中国ガス田開発、欧米の大手2社が撤退

【北京=東一真】日本が東シナ海の排他的経済水域(EEZ)の境界として主張している
「日中中間線」近くで中国が進める天然ガス田(春暁ガス田群)の開発に関して、
プロジェクトに参加していた英・オランダ系石油メジャーのロイヤル・ダッチ・シェルと、
米石油大手のユノカルは29日、プロジェクトへの参加を打ち切ると発表した。

 中国は今後、独自にガス田開発を進めることになるが、石油メジャーの離脱で開発に支障が
出ることも予想される。

 シェル、ユノカルともに「撤退は商業上の理由」としている。ただ、ガス田開発が日中間で
政治問題化したため、2社が日本に配慮したのではないかとの見方も出ている。

 2社は昨年8月、中国国有会社の中国海洋石油総公司、中国石油化工集団公司と、
春暁ガス田群の探鉱、開発、販売などの契約を結び、1年間の評価・分析の後に
本格参入するかどうかを決めることにしていた。

 ◆春暁ガス田群=日本が主張する排他的経済水域(EEZ)の日中境界線の
中国側約5キロの地点にある。中国は2003年8月にガス田の施設建設に着手した。
2005年から年間25億立方メートルのガスを中国本土に送る計画だ。

 鉱区が日本側にはみ出している可能性もあるため、日本政府はガス田の鉱区に
関するデータの提出を求めている。

953 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/30 01:17:58 ID:qREsiG2w
【本宮】 国が燃える6 【捏造作家】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1096474661/
新スレ

954 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/30 01:19:18 ID:H7XQHcCx
>>951
まさか南京大虐殺無邪気に信じるのと同数、「ゴムゴムのピストル」をまともに
信じる人がいると思ってるわけではありますまい。
え? まさか信じられるのですか?

955 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/30 01:21:28 ID:k5Yt2HMz
>>954
三刀流侍と足技のコックはカコイイけどな。

956 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/30 01:23:23 ID:xn6Ipc+W
>>954
信じてる信じてないとか、捏造だ捏造じゃないって次元の話じゃなくて
どう描こうが作家の勝手だと言ってるんだよ。

957 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/30 01:24:28 ID:IjerERHU
>>951

捏造してまで日本人を馬鹿にしてえらぶるから非難されるんだろ。

東スポは捏造満載でも人々に笑いと活力をもたらしてくれる。

958 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/30 01:25:20 ID:pbkD00zN
>>956
でも雑誌なんだから載せたら会社の責任だろ?

959 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/30 01:30:26 ID:H7XQHcCx
>>956
その当時普通に使われていた「支那」「満州」という名称でさえ、脚注で「当時の使用されていた名称を〜〜」とか
言い訳させられてる漫画があるほど、漫画業界ってのは気を使ってるものだと思ってたのですけどねえ。
「満州」「支那」という普通に使われていた名称は気を使わなくちゃいけなくって、「南京虐殺」という諸説紛々と
してるものは問答無用に中国側の言い分をそのまま書いても問題ないんだ。ふ〜ん。

960 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/30 01:31:23 ID:k5Yt2HMz
>>956
じゃあ「本宮ひろし」という漫画家が主人公で
アシスタントとともに大量虐殺を繰り広げる漫画を描いても、
作家の勝手なわけだ。

961 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/30 01:35:01 ID:3ZwXvl4v

表現の自由=誹謗、中傷、捏造やりほうだいってわけですな



962 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/30 01:36:32 ID:p/OeehYV
本宮(左翼)  宮元(右翼)

    江川(迷走)


こんなんでいいか?

963 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/30 01:40:21 ID:3/xZpHqk
予想通り怒鳴って終わりでした。

ところでこの作者って何処の何様?

964 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/30 01:44:16 ID:on5Zr5kJ
>>584
遅レスでスマンが別段居留民を軽視してた訳じゃないだろう。
朝鮮人では問題がなかったのだから・・・。
チャイナ地方の人間も同じだろうと誤解していたと見るべき。
当然失策であるのは同意、この事は現在でも在日外国人に対しての教訓にしないとな。

>武器無し治安隊
作中でも出てくるような武装ゲリラを武器無しでは鎮圧できないので無意味。


しかし日本はこの頃から兵不足にも悩んでたんだね。

965 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/30 01:46:09 ID:k5Yt2HMz
>>964
その兵不足の日本軍が、なんで百人斬りの賭け事に興じるような余裕があるんだか。
まったく不思議な漫画だ。

966 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/30 01:50:29 ID:xn6Ipc+W
>>957
どこが日本人を馬鹿にしてるんだ? さっぱり理解できないね。

>>958
全ての掲載物は会社が多く責任を負うものだと思うが、今回の件に関して非難されるべき点があるとすれば、せいぜい写真をいじった点ぐらいのものだろう。

>>959
支那についてことわり書きが付くのは、中国を侮蔑しているとかなんとか抗議してくる馬鹿がいるからだろ。
南京ケースの場合も、抗議が続くようであれば付けるようになるさ(個人的にはそうならないことを祈るがね)。

>>960
まあ、相手から訴えられる覚悟があるならいいと思うよ。

967 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/30 01:54:55 ID:IjerERHU
>>966

理解できないんなら別にいいです。

968 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/30 01:58:08 ID:MvOVbIQY
>>956 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:04/09/30(木) 01:23:23 ID:xn6Ipc+W
>信じてる信じてないとか、捏造だ捏造じゃないって次元の話じゃなくて
>どう描こうが作家の勝手だと言ってるんだよ。

>>966 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:04/09/30(木) 01:50:29 ID:xn6Ipc+W
>まあ、相手から訴えられる覚悟があるならいいと思うよ。

自己矛盾すら解決できない馬鹿は提示板には書き込まない方がいいよ。

969 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/30 02:03:39 ID:pbkD00zN
>>966
作家の勝手なのに会社が非難されるのは会社がかわいそうじゃないか?

970 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/30 02:06:05 ID:xn6Ipc+W
>>968
何が矛盾なのかな? 馬鹿にもわかるように説明してくれないか?

971 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/30 02:08:52 ID:xn6Ipc+W
>>969
一応、それを世に出した責任があるからね。
で、かわいそうだから何なの?

972 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/30 02:10:20 ID:MvOVbIQY
>一応、それを世に出した責任があるからね。

金もらって描いてる作家にはこれはないのか。モウワケワカラン

973 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/30 02:11:54 ID:xn6Ipc+W
>>972
誰が作家に責任が無いと言ったよ?モウワケワカラン

974 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/30 02:12:53 ID:3mmstAu6
モウワケワカラン

もうすぐコンビニ辺りに今週号が並ぶな。
とりあえず立ち読みだな。

975 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/30 02:14:36 ID:xn6Ipc+W
>>974
買え

976 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/30 02:16:11 ID:a5ueoBBn
この漫画、「フィクションです」とは書いてないの?

977 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/30 02:20:33 ID:CvPc0LJg
>>960

集英社という会社が毎年中国へ社員旅行に出かけて現地の中国人女性達を
慰み者にしているマンガを書いても、「この作品はフィクションです(以下略)」
と書けば問題なしとか。


978 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/30 02:21:19 ID:pbkD00zN
>>973
本宮と集英社の両方に責任がある。
だから何?

979 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/30 02:22:12 ID:3mmstAu6
>>976
1ページ目下部に書いてあるのは百万回ガイシュツ

まぁ実名を用いて作品を発表して何をかいわんや、だが。

980 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/30 02:24:46 ID:a5ueoBBn
実名使ったフィクションって珍しいか?

981 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/30 02:26:05 ID:3mmstAu6
>>980
その辺の論議は過去ログ他、他板で活発なのでそちらを参考に。

982 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/30 02:26:24 ID:yt8AFJHp
>>976
実在の人物を特定できるように描く以上、その人物や家族(遺族)に対する
配慮はしなくてはいけない。

そうでなきゃ、訴えられる場合がある。

983 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/30 02:27:40 ID:pbkD00zN
>>980
珍しくない。美味しんぼとか政治問題ガンガン触れてくるし。
ただそういう場合は大抵仲良くなるべきだって内容だけど。

984 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/30 02:27:43 ID:xn6Ipc+W
>>977
だから、訴えられる覚悟があるなら描けって前にも書いてあるだろ

>>978
だから何?って、それはこっちのセリフだろ?w
今までのスレの流れ解ってる?

985 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/30 02:29:30 ID:pbkD00zN
>>984
今までのスレの流れ解ってる?

それがこっちのセリフだってのw

986 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/30 02:33:11 ID:AiU7dNfH
いずれにせよ本宮はもう終わり・・・
サヨク残滓のサンプルとしての価値しかなくなっちゃった

小林よしのりと何という違いだろうw

987 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/30 02:33:46 ID:xn6Ipc+W
>>985
958 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:04/09/30 01:25:20 ID:pbkD00zN
>>956
でも雑誌なんだから載せたら会社の責任だろ?

そもそもそちらが責任云々を言い出したんじゃないのかね?

988 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/30 02:35:50 ID:yt8AFJHp
「フィクションだから」と前置きすれば、何を書いてもいい
とはならない。
訴えられたり、抗議が殺到すれば、最悪出版差し止めもありうる。

本宮らしいねつ造まんがだったな。
小汚さ満載。
ルビふりまくって、小中学生も洗脳対象だったようだな。

ヤンジャンを買う気はないが、それ以外の漫画にルビがふってあるか
は要チェックだな。

989 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/30 02:36:57 ID:pbkD00zN
>>987
それは投稿者の勝手でしょう?

990 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/30 02:40:36 ID:3mmstAu6
>>988
先週というか通常は、どうやら他の作品にまでルビは振ってないらしい。
「人間として許すな」など煽るようなキャプションもそうだが
フィクション云々より編集としての意図も少なからずあると受け取れる。


http://202.239.72.116/8/src/1096471120450.jpg
そして今週号も総ルビ振ってありますが、それがなにか。

991 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/30 02:41:15 ID:xn6Ipc+W
>>989
もう眠いの我慢して書き込まなくていいよ。支離滅裂だよ、おまえw

992 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/30 02:43:17 ID:a5ueoBBn
事なかれで当り障りのない内容よりは、よほど面白いな。
本編より、煽られなれてない奴が祭り起こそうと必死なのを眺めてる方が楽しいってのが、ちっとアレだが。

993 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/30 02:47:13 ID:xn6Ipc+W
>>990
集英社の雑誌に過去掲載された本宮作品がどうだったのかも調べてくれればありがたいね。
過去の作品でも、やはり本宮作品だけルビが振られてたのか、それともルビは無かったのか。
過去、集英社の雑誌に掲載された作品で、その作品だけにルビが振られているものがあるのかどうか。


994 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/30 02:47:32 ID:yt8AFJHp
>>990
「この俺も
アジア人として
大アジアの敵
日本という狂犬に
百万回噛み殺されようが
甦えって
戦いつづける…」

「大アジアの敵」
これって、よくある三馬鹿国家の主張の垂れ流しじゃん(w

995 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/30 02:51:20 ID:3mmstAu6
>>994
さすがにあのご時世で世界市民的な発言は状況的に出来ないから「大アジア」なんだろうな。

本宮の中の人かそれとも周りの人か、2chでよく話題になる連中と同じ思考パターン・展開のようでつね。

996 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/30 02:53:00 ID:a5ueoBBn
野次馬としては、
ここで本宮を罵倒してる奴より、
外で行動してくれた方が、面白いんだけどなぁ。(w

997 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/30 02:55:44 ID:AiU7dNfH
>>994
「アジアの敵」って実は中国なのにね

アジア諸国が中国に過去何度侵略・蹂躙されたか
侵略された土地ではいまだに紛争が絶えないし

おまけに英米による侵略の手が伸びた時にはクソの役にもたたなかったというw


998 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/30 02:56:12 ID:a5ueoBBn
集英社に天誅だー!
と乗り込んで、警察に捕まるバカとかでないかねぇ。

ニヤニヤ

999 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/30 02:57:43 ID:xn6Ipc+W
>>996
やめてくれ。
「また2ちゃんねら〜か」って言われるだけだ

1000 :名無しんぼ@お腹いっぱい:04/09/30 02:58:26 ID:xn6Ipc+W
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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