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【ヒカルの碁の悲劇】人権擁護法成立【再び】

1 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 19:40:05 ID:qWDfCmuK0
(人権擁護法案の問題点)
●言論の自由が大幅に制限される。(マスコミはもちろんのこと、ネット上のブログや掲示板すらも対象となっているため)
●言論の自由を保障した憲法違反の可能性が高い。
●裁判所の許可すら必要ともせずに立ち入り検査を許している。(警察を上まわる権限)
●人権侵害を審査する委員に特定のイデオロギーを持った人間が混入する可能性が高い。(宗教団体、同和団体、在日団体、外国人など。それでは中立性が保てるはずがない)
●人権侵害をしているという対象がはっきりしていないために、解釈次第で何でもできる可能性がある。
●言論の自由を侵害するような法律や機関はアメリカのADLのように単なる圧力機関と成り果てる可能性が高い。
 (ttp://rerundata.hypermart.net/adl/adl01.htm)
●だいたいこの法案の発起人が北朝鮮系銀行に3兆円をご進呈しやがった野中とその腰巾着一党、創価系や部落解放同盟などの息のかかった議員連中。
 要するにそういった圧力団体がこれ以上叩かれないようにするためにしましょうっていうのが見え見え。
 こんなものが通ってしまったら全く創価問題や朝鮮問題が議論すらもできなくなる。
そうなったらカルトも圧力団体も野放しになることになり言論の自由どころの騒ぎじゃない。



黙ってたら今月15日閣議了解・4月の間に成立の予定。
詳しくは人権問題板(http://tmp4.2ch.net/rights/)で「人権擁護」で検索してみて。

2 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 19:40:32 ID:qPHVonpA0
2da

3 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 19:41:07 ID:qWDfCmuK0
『言論の自由』
それに比べりゃ、
『人種差別』、『姓差別』、『その他差別』、『メディア・リテラシー』、『人権保護』、
なんて糞みたいなもんだ。
『言論の自由』がなきゃそんなもん議論すらできない。
『差別』がまかり通る世の中でも『言論の自由』さえあれば
先に解決の希望の光がある。
しかし、『言論の自由』がなければ先にあるのは『絶望』だけだ。
そう、、、
ネットにカキコするにも国民番号が必要な『南のあの国』や
政府お墨付きのサイトしかアクセスできない『中国』や、
ネットすらできない『北朝鮮』への一歩を
今まさしく日本は踏み出そうとしているのだ。
地球市民もプロ市民も右翼も左翼も反戦主義者もニートもDQNも
一度よく民主主義の根本は何か考えてみるべきだな。

4 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 19:57:39 ID:qWDfCmuK0
濃い笑いって差別意識から来るものだから
軒並みやられそうな気がする。

5 :藤原佐為 ◆mw4/y/7W5g :05/03/04 20:02:33 ID:4buWltMB0
この板にも立ったか。
削除された板もあったようだが。
私は東亜でコテ張ってるものです(このコテ名使ってます)。
よろしければ議論に参加ヨロ。

【国内】この板直撃 人権擁護法案(差別禁止法)今国会で成立で自民・民主合意★4
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1109866921/l50
関連スレ
@人権板:人権擁護法粉砕
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/rights/1109517797/l50
@ニュース速報プラス板:【社会】日本雑誌協会、人権擁護法案の意見書をまとめ、発表[03/02]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109776277/l50
【社会】「知る権利脅かす」 人権擁護法案に新聞労連
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109321485/l50
部落解放同盟大阪府連幹部がセクハラ!「自尊心をぼろぼろに傷つけたろう」★3[02/27]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109780657/l50
部落解放同盟が全国大会「人権侵害救済法を何が何でも作りあげていきたい」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109824062/l50
@法学板:人権擁護法案問題
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1109420950/l50
@ハングル板:【朝鮮の話題】人権擁護法案粉砕 4【封殺】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109919549/l50
@極東板:【在日特権】人権擁護法【言論弾圧】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1109223614/l50


6 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 20:08:45 ID:+rAgadmg0
難しい話はよく分からんけども何か危機を感じるので
低学歴でも分かるように説明して欲しい。

例え話でマンガ業界はどうなるわけ?

ヒカルの碁の悲劇って韓国人のやつですよね?





7 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 20:14:06 ID:17+Pg09p0
ああそういえばなくなってるなーと思ってたら、削除されたんか。
削除人がそーいう姿勢ならまた削除されると思うが、まあ頑張れ。

8 :藤原佐為 ◆mw4/y/7W5g :05/03/04 20:15:17 ID:4buWltMB0
>>6
その程度なら大丈夫ではないかと思いますが、相手が訴えれば「仮処分」を食らう可能性はあります。
また、この法案の恐ろしいことは、訴えられた者の氏名が「公表」されることです。
つまり、本人に悪意はなくとも、「訴えた」側の「恣意的判断(自分勝手な思い込み)」で「加害者扱い」され、さらし者
にされる危険性があることです。
解りやすくいえば、犯罪者扱いされる、ということです。


9 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 20:16:23 ID:qWDfCmuK0
まず人権委員数人、人権委員会(二万人以下のボランティア)を選びます。
これは人権団体の推挙になります。選挙等ではありません。

マンガであれば、

人権委員会が人権侵害的な表現だと思ったものを訴え出ます。

人権委員が認めれば
・罰金
・矯正教育!(侵害をしかねないと見られた場合も含む。つまり予備拘束が可能)
・反論等あれば裁判(名前住所晒されます。裁判の経過は発表されません)
となります。

捜査権も持ってます。その意味で警察より強い権力です。民間なのに。

10 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 20:17:57 ID:qWDfCmuK0
>>7
今のところどのスレも板に沿った話題なので問題ないです。

>>6
>9 に書きましたんでヨロ。

11 :9:05/03/04 20:18:37 ID:qWDfCmuK0
訂正、捜査権は間違い。でも警察より強力なのはホント。

12 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 20:18:46 ID:hk9h2dpx0
道徳の教科書みたいな漫画ばっかになったりしてw

13 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 20:18:59 ID:wRB/7oVDO
ヒカルの碁の韓国人てどうまずかったんだ?

14 :藤原佐為 ◆mw4/y/7W5g :05/03/04 20:19:35 ID:4buWltMB0
>>9
そのうち、労基署や税務署のように「強制捜査権」が加わる可能性は高いですね。
法律というものは、一旦成立すれば、罰則や権能を強化するのは非常に簡単です。

15 :9:05/03/04 20:19:57 ID:qWDfCmuK0
捜査権はないけど、情報開示に応じなければ
「人権侵害に荷担した」という事で当事者と
同じ扱いになる可能性があります。

16 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 20:21:05 ID:qWDfCmuK0
>>12
マンガに関して言えば実際それが一番ありそうなんで怖い。
そうなると世界に向けてコンテンツビジネス…なんて無理。

17 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 20:22:30 ID:qWDfCmuK0
>>12
ついでに言うとそれはアメコミが辿った歴史でもある。
スーパーヒーロー物ばっかりになったのはそのせい。

18 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 20:23:23 ID:127ETAVT0
13 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:05/03/03(木) 19:09:58 ID:GuMrhxxPO
>>4
例えば
この漫画で朝鮮人が弱すぎるのは差別だ!!
って人権委員会に訴えられたら即発禁だ

30 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[] 投稿日:05/03/03(木) 20:18:45 ID:QdZNYIOf0
委員会の中には女性枠もあるから、
女性キャラの扱いには特によくなるかもね。
悪い敵をやっつける主人公ではなくて、ヒロインとか。
ありとあらゆる力を持っているスーパーヒロインとか。
女性の裸体wを見せるような漫画や
お色気キャラは女性蔑視の認定を受けてもおかしくない。

19 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 20:23:52 ID:tHMSo6yr0
ヒカ碁打ち切り韓国人陰謀説をまだ信じてる奴がいるのか

20 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 20:25:37 ID:hk9h2dpx0
>>19
あまりにも状況証拠がアレだからなあ…。

21 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 20:25:38 ID:TWcrhRkb0
打ち切りじゃなく弁解延長。

22 :藤原佐為 ◆mw4/y/7W5g :05/03/04 20:27:38 ID:4buWltMB0
ちっと、この問題を整理してみよう。
今からテンプレを連投する。
それに照らしあわせてアニメ業界に与える影響を考えていこう。

32 名前: テンプレ修正版1/5 投稿日: 05/03/03 23:43:05 ID:bUzdPYwo0
今国会に提出されるとの報道がある人権擁護法案について

・本法案は国民が自ら自由・権利を放棄し、一部の者による訴権の濫用を招き、公共の福祉に反する利用を招くものであるから、憲法第十二条に反する
・本法案は一部の者に過剰な権利保護を与える恐れを孕むものであるから、憲法第十四条の精神に反する
・本法案は集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由を侵害するものであるから、憲法第二十一条に反する
・本法案は正当な言論を弾圧するので、学者・専門家等による研究、著述、討論等を萎縮させ、社会学をはじめとする学問の水準の低下を招く恐れが極めて大である。 又学問の自由を侵害するものであるから、憲法第二十三条に反する
・本法案は憲法に定められた上記の基本的人権の享有を妨げるものであるから、憲法第十一条に反する
・個人的な憶測による訴権濫用の恐れが極めて大である
・不特定多数に対する差別行為の禁止は訴権濫用の恐れが極めて大である
・差別とされる行為の範囲及び法の適用の基準が曖昧であり、人権委員に就任した人物の政治的信条・宗教的心情・属するコミュニティの利害、あるいは個人的感情によって恣意的な運営が行われる可能性が極めて大である
・侮辱については刑法の侮辱罪で対応すべきであり、新法制定の必要はない
・不快発言に関しては発言者に抗議して、任意に撤回すべきものであり、公権力が介入するべき性質のものではない
・人権擁護委員について、人権擁護委員法第六条第三項は「当該市町村の議会の議員の選挙権を有する住民」から推薦するとしているが、
本法案第二十二条第三項では「当該市町村の住民」から推薦するとしており、在日朝鮮人を主とする外国人の就任を意図している事が明らかである。
この事は、昭和二十八年に内閣法制局が示した「公権力の行使または国家意思の形成に参画する公務員に日本国籍が必要なことは当然の法理」とする見解に反し、国家主権を脅かすものである


23 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 20:27:54 ID:hk9h2dpx0
>>16
>>17
そんなことになったら世の中つまんなくなるだろうね。
そんなことにならないようにガンガるよ(`・ω・´)

24 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 20:28:11 ID:qWDfCmuK0
ヒカ碁は不明だが燃える!お兄さんは確実だったな。

25 :藤原佐為 ◆mw4/y/7W5g :05/03/04 20:28:15 ID:4buWltMB0
33 名前: テンプレ修正版2/5 投稿日: 05/03/03 23:43:48 ID:bUzdPYwo0
・民事調停法に基づき、最終的な紛争解決機関たる司法府に属する地方裁判所に、裁判官の中から指定された調停主任が主導する調停委員会の呼出しを受けて出頭しない場合の罰則が五万円以下の過料であるのに、
最終的な紛争解決機関ではない行政府に属する法務省の外局として置かれる人権委員会や、人権委員会が設置する調停委員会の出頭の求めに応じない場合の罰則を三十万円以下の過料としている事は、
不出頭者を過当な重い処分に処するものであり、不当である

以上の理由により、本法案を廃案にするか、以下の通り修正するよう要求します。
第三条第一項第二号、第三条第二項第一号、 第四十二条第一項第二号、第四十三条第一項第一号を削除
第二十二条第三項、第八十八条を以下の通り修正
第二十二条第三項は「市町村長は、人権委員会に対し、当該市町村の議会の議員の選挙権を有する住民で、人格が高潔であって人権に関して高い識見を有する者及び弁護士会その他人権の擁護を目的とし、
又はこれを支持する団体の構成員のうちから、当該市町村の議会の意見を聴いて、人権擁護委員の候補者を推薦しなければならない。」
第八十八条は「次の各号のいずれかに該当する者は、五万円以下の過料に処する。」各項については同文

また、以下の質問に回答するよう要求します。
(1)人権委員について、在日外国人を就任させるべきとの主張が一部にありますが、これは前述の通り問題です。人権委員、人権擁護委員、その他関係する公務員について、内閣法制局が示した前述の見解を遵守されますか
(2)人権擁護委員について、人権擁護委員法は国家公務員法が適用されない事と「委員の欠格条項」を定めていましたが、本法案では定めていません。国家公務員法第三十八条及び第七十六条を含む同法が人権擁護委員に適用されますか


26 :藤原佐為 ◆mw4/y/7W5g :05/03/04 20:29:15 ID:4buWltMB0
34 名前: テンプレ修正版3/5 投稿日: 05/03/03 23:44:21 ID:bUzdPYwo0
以下に関連する条文を記載します。
人権擁護法案
第 三条 何人も、他人に対し、次に掲げる行為その他の人権侵害をしてはならない。
  二  次に掲げる不当な差別的言動等
    イ  特定の者に対し、その者の有する人種等の属性を理由としてする侮辱、嫌がらせその他の不当な差別的言動
    ロ  特定の者に対し、職務上の地位を利用し、その者の意に反してする性的な言動
2  何人も、次に掲げる行為をしてはならない。
  一  人種等の共通の属性を有する不特定多数の者に対して当該属性を理由として前項第一号に規定する不当な差別的取扱いをすることを助長し、
又は誘発する目的で、当該不特定多数の者が当該属性を有することを容易に識別することを可能とする情報を文書の頒布、掲示その他これらに類する方法で公然と摘示する行為

第 二十二条 人権擁護委員は、人権委員会が委嘱する。
3  市町村長は、人権委員会に対し、当該市町村の住民で、人格が高潔であって人権に関して高い識見を有する者及び弁護士会その他人権の擁護を目的とし、又はこれを支持する団体の構成員のうちから、
当該市町村の議会の意見を聴いて、人権擁護委員の候補者を推薦しなければならない。

第 四十二条 人権委員会は、次に掲げる人権侵害については、前条第一項に規定する措置のほか、次款から第四款までの定めるところにより、必要な措置を講ずることができる。
ただし、第一号中第三条第一項第一号ハに規定する不当な差別的取扱い及び第二号中労働者に対する職場における不当な差別的言動等については、第六十三条の規定による措置に限る。
  二  次に掲げる不当な差別的言動等
    イ  第三条第一項第二号イに規定する不当な差別的言動であって、相手方を畏怖させ、困惑させ、又は著しく不快にさせるもの
    ロ  第三条第一項第二号ロに規定する性的な言動であって、相手方を畏怖させ、困惑させ、又は著しく不快にさせるもの


27 :藤原佐為 ◆mw4/y/7W5g :05/03/04 20:30:13 ID:4buWltMB0
35 名前: テンプレ修正版4/5 投稿日: 05/03/03 23:45:18 ID:bUzdPYwo0
第 四十三条 人権委員会は、次に掲げる行為については、第四十一条第一項に規定する措置のほか、第五款の定めるところにより、必要な措置を講ずることができる。
  一  第三条第二項第一号に規定する行為であって、これを放置すれば当該不当な差別的取扱いをすることを助長し、又は誘発するおそれがあることが明らかであるもの

第 八十八条 次の各号のいずれかに該当する者は、三十万円以下の過料に処する。
  一  正当な理由なく、第四十四条第一項第一号(第七十条又は第七十六条において準用する場合を含む。)の規定による処分に違反して出頭せず、又は陳述をしなかった者
  二  正当な理由なく、第四十四条第一項第二号(第七十条又は第七十六条において準用する場合を含む。)の規定による処分に違反して文書その他の物件を提出しなかった者
  三  正当な理由なく、第四十四条第一項第三号(第七十条又は第七十六条において準用する場合を含む。)の規定による処分に違反して立入検査を拒み、妨げ、又は忌避した者
  四  正当な理由なく、第五十一条(第七十一条第二項又は第七十七条第二項において準用する場合を含む。)の規定による出頭の求めに応じなかった者


日本国憲法
第十一条  国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。

第十二条  この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

第十四条  すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。

第二十一条  集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。

第二十三条  学問の自由は、これを保障する。


28 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 20:30:26 ID:hk9h2dpx0
>>24
燃える!お兄さんってなんかやったの?

29 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 20:30:29 ID:jHYQjy000
>>19
「説」を信じるとか以前に、このままだと韓国人検閲が当然な世界がやって来る。
そうなると信じるもクソもないわな。

30 :藤原佐為 ◆mw4/y/7W5g :05/03/04 20:31:11 ID:4buWltMB0
36 名前: テンプレ修正版5/5 投稿日: 05/03/03 23:46:19 ID:bUzdPYwo0
人権擁護委員法
第五条  人権擁護委員には、国家公務員法 (昭和二十二年法律第百二十号)は、適用されない。

第六条  人権擁護委員は、法務大臣が委嘱する。
3  市町村長は、法務大臣に対し、当該市町村の議会の議員の選挙権を有する住民で、人格識見高く、広く社会の実情に通じ、人権擁護について理解のある社会事業家、
教育者、報道新聞の業務に携わる者等及び弁護士会その他婦人、労働者、青年等の団体であつて直接間接に人権の擁護を目的とし、又はこれを支持する団体の構成員の中から、その市町村の議会の意見を聞いて、人権擁護委員の候補者を推薦しなければならない。

第七条  左の各号のいずれかに該当する者は、人権擁護委員になることはできない。
一  禁錮以上の刑に処せられ、その執行を終わるまで又は執行を受けることがなくなるまでの者
二  前号に該当する者を除くほか、人権の侵犯に当たる犯罪行為のあつた者
三  日本国憲法 施行の日以後において、日本国憲法 又はその下に成立した政府を暴力で破壊することを主張する政党その他の団体を結成し、又はこれに加入した者
2  人権擁護委員が、前項各号の一に該当するに至つたときは、当然失職する。


国家公務員法
第三十八条  次の各号のいずれかに該当する者は、人事院規則の定める場合を除くほか、官職に就く能力を有しない。
一  成年被後見人又は被保佐人
二  禁錮以上の刑に処せられ、その執行を終わるまで又は執行を受けることがなくなるまでの者
三  懲戒免職の処分を受け、当該処分の日から二年を経過しない者
四  人事院の人事官又は事務総長の職にあつて、第百九条から第百十一条までに規定する罪を犯し刑に処せられた者
五  日本国憲法 施行の日以後において、日本国憲法 又はその下に成立した政府を暴力で破壊することを主張する政党その他の団体を結成し、又はこれに加入した者

第七十六条  職員が第三十八条各号の一に該当するに至つたときは、人事院規則に定める場合を除いては、当然失職する。

民事調停法
第三十四条  裁判所又は調停委員会の呼出しを受けた事件の関係人が正当な事由がなく出頭しないときは、裁判所は、五万円以下の過料に処する。


31 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 20:34:50 ID:qWDfCmuK0
>>28
用務員差別ってことで連載中断。

32 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 20:35:33 ID:17+Pg09p0
えーとちょっと問題だと思うところを書きたいのだが、
ちょっと今レスすると重くなるなぁ。

33 :ちょっと失礼しますよ…:05/03/04 20:36:11 ID:17+Pg09p0
まず第二条から。

>第二条
> 5 この法律において「人種等」とは、人種、民族、信条、性別、社会的身分、門地、障害、疾病又は性的指向をいう。

だから別に「人種等による差別」ってあっても人種差別ってわけじゃなくて、
信条による差別、性的差別、社会地位的差別等も入る。つまり、

>第三条 何人も、他人に対し、次に掲げる行為その他の人権侵害をしてはならない。
> 二 次に掲げる不当な差別的言動等
>  イ 特定の者に対し、その者の有する人種等の属性を理由としてする侮辱、嫌がらせその他の不当な差別的言動
>  ロ 特定の者に対し、職務上の地位を利用し、その者の意に反してする性的な言動

この「イ」には「信条を理由とした不当な差別的言動」が含まれる。範囲がやたら大きい。

『 決 し て 人 種 問 題 が 中 核 的 問 題 に な っ て い る わ け で は な い 』

ちなみに用語の定義は第二条で行われているが、
「人権侵害」「社会的身分」「障害」「疾病」「人種等」
が定義づけられている。「不当」とか「差別」とかについては、説明には用いられているが定義づけはない。

34 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 20:36:26 ID:hk9h2dpx0
>>31
サンクス。
そんなことがあったのか

35 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 20:37:56 ID:tHMSo6yr0
漫画サロン
http://comic6.2ch.net/csaloon/

36 :ちょっと失礼しますよ…:05/03/04 20:38:02 ID:17+Pg09p0
でその上で、

>第四十二条 人権委員会は、次に掲げる人権侵害については、前条第一項に規定する措置のほか、次款から第四款までの定めるところにより、
>必要な措置を講ずることができる。ただし、第一号中第三条第一項第一号ハに規定する不当な差別的取扱い及び第二号中労働者に対する職場に
>おける不当な差別的言動等については、第六十三条の規定による措置に限る。
> 二 次に掲げる不当な差別的言動等
>  イ 第三条第一項第二号イに規定する不当な差別的言動であって、相手方を畏怖させ、困惑させ、又は著しく不快にさせるもの
>  ロ 第三条第一項第二号ロに規定する性的な言動であって、相手方を畏怖させ、困惑させ、又は著しく不快にさせるもの

の「イ」→「人種、民族、信条、性別、社会的身分、門地、障害、疾病又は性的指向を理由とした不当な差別的発言」
について人権委員会は次の権限を持っている。

>第四十四条 人権委員会は、第四十二条第一項第一号から第三号までに規定する人権侵害(同項第一号中第三条第一項第一号ハに規定する不当な
>差別的取扱い及び第四十二条第一項第二号中労働者に対する職場における不当な差別的言動等を除く。)又は前条に規定する行為(以下この項に
>おいて「当該人権侵害等」という。)に係る事件について必要な調査をするため、次に掲げる処分をすることができる。
> 一 事件の関係者に出頭を求め、質問すること。
> 二 当該人権侵害等に関係のある文書その他の物件の所持人に対し、その提出を求め、又は提出された文書その他の物件を留め置くこと。
> 三 当該人権侵害等が現に行われ、又は行われた疑いがあると認める場所に立ち入り、文書その他の物件を検査し、又は関係者に質問すること。
>2 人権委員会は、委員又は事務局の職員に、前項の処分を行わせることができる

この「二」と「三」がクセモノ。

37 :藤原佐為 ◆mw4/y/7W5g :05/03/04 20:38:06 ID:4buWltMB0
人権擁護法案問題条文に追加です。

 (定義)
第二条 この法律において「人権侵害」とは、不当な差別、虐待その他の人権を侵害する行為をいう。
5 この法律において「人種等」とは、人種、民族、信条、性別、社会的身分、門地、障害、疾病又は性的指向をいう。

この第2条5項の定義で「差別」かどうかが決まるそうです。
こんなの、誰にでもあてはまっちゃいます。



38 :藤原佐為 ◆mw4/y/7W5g :05/03/04 20:39:15 ID:4buWltMB0
>>33
>>36
激しくサンクスです。


39 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 20:41:21 ID:mGWm6e3I0
言論の自由に対する弾圧だという線で攻めることはできないのか?

40 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 20:42:22 ID:+rAgadmg0
テンプレはイラネ。読まねー。

マンガ業界にはあんまり関係ないんじゃないの?
例を挙げても漫画板なのにヒカルの碁だし
燃えるお兄さんだっていつの漫画だよ。

他にないじゃん。何かある?

いろんなトコにスレッド立てて
いかにも大事のようにしてるだけだろ

全然関係ねー
危機感全くなくなったよ

41 :ちょっと失礼しますよ…:05/03/04 20:44:27 ID:17+Pg09p0
「第二条5項に関連した不当な差別的言動であって、相手方を畏怖させ、困惑させ、又は著しく不快にさせる人権侵害」
に関連があると認定した文書等を
「提出させ、それを留め置くことができる」
そしてそれに関連ある、さらには「疑いがあると認定した場所」に
「立ち入り、文書その他の物件を検査することができる」

わけです。立ち入り検査できます。
この「留め置く」が具体的に何を指すのか書かれていないし、
電子文書を想定した書き方を全くしていない。
サーバー単位で没収とかできるんじゃろか?

42 :ちょっと失礼しますよ…:05/03/04 20:46:09 ID:17+Pg09p0
>>39
てかそこで攻めるべき。

アンチアンチを誘発する枝葉に言及してもいいことは全くない。
そりゃデコイに躍らされすぎってもんですよ。

43 :藤原佐為 ◆mw4/y/7W5g :05/03/04 20:46:20 ID:4buWltMB0
>>40
貴殿はまず歴史をひもとけ。
「言論の自由」が制限された国家は必ず悲劇的な最後を遂げている。
今の日本は16世紀のような「自由な時代」だが、もう「統制の17世紀」が口を開けてまってる状態だ。
日本が17世紀に戻ってもよろしいか?

44 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 20:47:32 ID:127ETAVT0
>40
>18
漫画業界にも影響はある。

45 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 20:55:18 ID:2q32H41F0
ヒカ碁の真相云々はあんまし重要は無い。
要は、より多くの人に知ってもらうために釣れるようなこのスレタイにしているだけ。

人権擁護法案の概要は、「人権委員会という新しい組織をつくり、人権侵害の申し立てがあった場合、
調査して、さまざまな対処をする」というのが基本的枠組。
コピペだが、

この法案の危険性は差別云々という狭義のことではありません。
問題点を簡素にまとめると

1.人権委員会の権限が大きすぎる

2.極端な人権保護により、言論の自由が阻害される

3.特定団体や政治家への批判も規制され、
国民が泣き寝入りになる可能性がある。

4.人権委員会および人権擁護委員の公共性に疑問が有る

っつーーこった。

46 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 20:55:45 ID:qWDfCmuK0
抗議・賛同はこちら

首相官邸 意見フォーム http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
自民党 投稿フォーム http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
公明党 info@komei.or.jp 民主党 info@dpj.or.jp 法務省 webmaster@moj.go.jp

47 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 20:57:07 ID:mGWm6e3I0
しかし圧力団体ってやつは暴力を所持しているがゆえに
圧力団体たりえているわけだろ。
それじゃ一般人は手も足も出ないのでは。

俺も反対だが殺されたりするのはなあ。
正直日本の公的機関は信用も信頼もできないので。

具体的に一般市民が安全なまま対抗する手段はないのか?

48 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 20:57:15 ID:/KpLbOtJ0
>>39
朝日新聞は自分たちが対象から外されれば弾圧OK(というか推奨)と言う姿勢だけどな。
メディアが本当の意味で言論の弾圧に立ち向かう姿勢は低い。

49 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 20:58:24 ID:qWDfCmuK0
【動画】部落解放同盟は、2ちゃんねるに注目しています。
http://www.dela-grante.net/flashloader/files/fl_0043.mpg

人権討論会で、VTRを使い2ちゃんねるを糾弾。
北朝鮮擁護でお馴染みの浅野健一・同志社大教授も2ちゃんねるの問題点を指摘。
人権擁護法の規制対象、その狙いは間違いなく2ちゃんねるです。



↑この法案を勧めている方の人となりはこれで。

50 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 20:59:37 ID:mGWm6e3I0
こういっては何だが政治家は票に結びつかないことはまずやらない。
ここからして認識を変えていかねばならないのだが。

さらに相手が暴力をちらつかせマスコミを黙らせているとなると
これは手強い相手だな。

51 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 20:59:52 ID:qWDfCmuK0
>>47
まあ異論はあるけど共産党は昔から部落解放同盟とケンカしてるんで
身の危険を感じるようならそちらに頼るってのもありかも知れん。

52 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 21:01:06 ID:mGWm6e3I0
なんだっけ。冬のソナタってあったじゃん。
ああいうの、普通はジャニーズが潰すんだよな。
それができなかったということはちゃんと理由があるんだよな。

53 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 21:01:22 ID:/KpLbOtJ0
>>45
あと日本人以外が人権委員会に参加できるってことだな。
まぁどうせ在日利権が目的なんだろうけどなんだそりゃって感じだな。

54 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 21:03:15 ID:mGWm6e3I0
>>51
共産党が明確に反対するなら票を入れてもいいぞ。
どうせ日本では与党にはなれんから安心して投票できる。
法案を潰せる程度に票を獲得できればいいのだが。
バッファロービルが暴れているならレクター博士に助けを求めるしかないわなあ。

55 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 21:03:30 ID:17+Pg09p0
>>47
多分こちらが(この問題に関し)重要人物にならない限りは虫けら同然と思って何もせんとは思うよ。

…個人的には英訳して海外の報道各社に送って外圧カモンというのが…
ヘタレですが。

56 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 21:04:04 ID:+rAgadmg0
>>44

ヒカルの碁には影響あったかもしれないけど
それだけだっていってんの。
それを漫画業界全体みたいな言い方して大きくするなって。
日本にどれだけ漫画があると思ってんの?

>>43

それ漫画の話じゃねーし。


57 :藤原佐為 ◆mw4/y/7W5g :05/03/04 21:04:32 ID:4buWltMB0
>>47
極めて「リスキーな手段」ではありますが、本法44条1項の「出頭要請」を完全に無視することです。
不出頭の場合は、過料や実名公表などの「制裁」はありますが、法律施行後に全員が従わなければ
「削除」の可能性はあります。
ただ、それと裏腹に「罰則強化(懲役、禁固m、1000万以下の罰金)」の可能性もある諸刃の刃ではありますが。 

58 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 21:06:11 ID:mGWm6e3I0
>>55
指輪物語の字幕はそれで上手く行ったんだけどなあ。
あれ、最初にPJにメール送ろうと書き込んだの俺なんだよ。

59 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 21:07:21 ID:fM9WjgrN0
>>49
言いたいことは分かるが、用はやりすぎなんだYO
方向性もおかしい、「ワケワカラン」から2ch批判してるようにしか聞こえない。
どっこかの板で住民になってみろってんだっつーの。

ま、表現方法とか以前に
「概念」それ自体をどうすることもできねえんだろ

60 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 21:07:43 ID:17+Pg09p0
>>45
削除された前のスレタイよかマシだけど、
【ヒカルの碁の悲劇】とかいって危機感感じてもらおうと思うのは無駄無駄ッてところだと思うぞ…

61 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 21:08:02 ID:/KpLbOtJ0
>>56
差別を理由に修正・廃刊を強制された漫画って結構あるよ

62 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 21:08:47 ID:fM9WjgrN0
>>58
海外にメールしてる香具師っておるのか?

63 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 21:08:59 ID:qWDfCmuK0
>>54
レクターワロタ

64 :藤原佐為 ◆mw4/y/7W5g :05/03/04 21:10:06 ID:4buWltMB0
>>56
漫画とは「自由な表現」が原則です。
憲法では21条が該当します。
それが侵害されようとしているのです。
決して「板違い」の話ではありません。

65 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 21:10:54 ID:4buWltMB0
>>62
参考までにどうぞ。

ワシントンDC
ホワイトハウスHP
http://www.whitehouse.gov/

メールサイト(大統領直メルアドがあります)
http://www.whitehouse.gov/contact/

東京
米大使館
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/zaigai/list/n_ame/usa.html



ブッシュ大統領
President George W. Bush:     president@whitehouse.gov
チェイニー副大統領
Vice President Richard Cheney:  vice.president@whitehouse.gov

66 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 21:11:09 ID:17+Pg09p0
>>58
お、意外なところに同志が。
俺も束教授信者っつーかシリマリルマニアだったからのう。
あんな映画話題煽っといてどっか漫画化しようというところはないのか。版権高すぎとか?

まあというわけで時間ができたら英語化してみようかと思っている。
…ヘタレ策には違いないんだが。日本人政治嫌いだからなー

67 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 21:11:18 ID:qWDfCmuK0
>>59
> 「概念」それ自体をどうすることも

部落開放同盟には暴力ふるう連中もいるよ。いざとなれば腕力でくる。
会社ならまだしも個人で立ち向かうのは無理。

68 :藤原佐為 ◆mw4/y/7W5g :05/03/04 21:11:52 ID:4buWltMB0
◆フランス
【ル・モンド】
http://www.lemonde.fr/(トップ)
http://www.lemonde.fr/web/sequence/0,2-3386,1-0,0.html(案内)
courrier-des-lecteurs@lemonde.fr(メール)
【リベラシオン】
http://www.liberation.fr/(トップ)
http://www.liberation.fr/courrier/mail.php?f=1&id=monde(メール受付)
【トリビューン】
http://www.latribune.fr/(トップ)
http://www.latribune.fr/Home.nsf/(DSMLookupPage)/Contacts?OpenDocument(案内)
directiondelaredaction@latribune.fr(メール)

◆イギリス
【デイリー・テレグラフ】
http://www.telegraph.co.uk/(トップ)
readrel@telegraph.co.uk(メール)
【ガーディアン】
http://www.guardian.co.uk/(トップ)
http://www.guardian.co.uk/gu_contacts/0,5816,180767,00.html(受付案内)
home@guardian.co.uk(メール)
【インディペンデント】
http://www.independent.co.uk/(トップ)
http://www.independent.co.uk/story.jsp?story=55123(受付案内)
newseditor@independent.co.uk(メール)


69 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 21:14:42 ID:hk9h2dpx0
>>61
手塚治虫の漫画もそうだよな。
黒人の書き方が気に入らないとか抗議受けたそうで
未だに巻末に謝罪文乗っけてるもん。

70 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 21:15:05 ID:N9/SU6PF0
本音キタ━━━ ↓ ━━━(≧∀≦)ノ━━━━━━ !!!!

人権関連法案突然の再浮上
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20050213/mng_____kakushin000.shtml
>こんな動きを予期していたかのように、解放同盟は九日
>中央委員会を開き、組坂委員長が「与野党折衝で、われわれの
>目指す方向を担保する」とぶち上げた。与野党に、法務省からの
>独立性と実効性ある人権委を要求してゆくという。
>
> 独立性とは内閣府外局にするか、法務省から片道出向させる
>との意味。実効性とは被差別部落出身者、女性、障害者、在日
>外国人などを人権委員にすることだ。与党の一部が強硬に主張
>するメディア規制条項も、削除することを明確に求めた。


実効性とは被差別部落出身者、女性、障害者、在日外国人などを
       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^          ^^^^^^^^^^^^
人権委員にすることだ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
本音キタ━━━ ↑ ━━━(≧∀≦)ノ━━━━━━ !!!!

71 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 21:17:10 ID:mGWm6e3I0
外国の政治家も票でしか動かないのは同じだから
そうするなら彼らを釣る餌が必要となるだろう。
彼らと我々の共通の敵、という風に持っていけたらいいんだが。

海外のマスコミはどうなんだろうな。
なんだかんだ言っても日本の経済力は世界二位でそれなりの地位にはある。
「この流れが波及してはいけない」という線で攻めることはできないかな。

72 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 21:19:10 ID:Z9NnxeEJ0
言いや、2ちゃんなんてつぶれちゃえよ

73 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 21:19:42 ID:mGWm6e3I0
つかもっと具体的にさ。
この法案が成立しては金が入らなくなる政治家はいないのか。
味方にできるだろ。
上で連中の協力者として野中の名前が挙がっていたが
それなら野中の敵は誰なんだ。そいつに票を入れますと署名でも集めてみたら?

74 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 21:24:49 ID:mGWm6e3I0
>>66
やっぱな。ピンときたぜ。
あれは本当に成功してしまって驚いたけどなあ。

あれは権力を持っている人(あの場合はPJ)を味方につけなければ
草の根運動には何の力もないということの証明でもあったんだけどね。
力がないと何もできないよ。正直。

75 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 21:25:42 ID:beLveTT00
いずれにしろ、これが可決したら
カタワの人間とかかけんよな。保護の対象に「障害者」も
入っているから。

参考になるかもしれんから、今週号のTVブロスの町山の
コラム読んでみ。
これが可決した後の漫画やアニメ他の表現がどうなるか
ヒントになるような記述が載っているよ。
「おかあさんといっしょ」は母親のいない子供の心を著しく
傷つけているとか。

ちなみに彼は在日という境遇に度々エキセントリックになるので、
在日外国人がどういう思考かをみる参考にもなる。

76 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 21:26:33 ID:+rAgadmg0
>>64

漫画板なんだからもっと漫画の話をからめてよ。
政治や法律だけなら板違いじゃん。

もっと板に関係した話題ふってくれないと
興味持つ人は少ないんじゃないかな。
いまいちピンと来ないし。
漫画で差別に関するおもしろいネタとかないの?


77 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 21:27:30 ID:17+Pg09p0
>>71
「他国のファシズムを批判する」というのは十分にメリットになると思うよ。
何せ自国内の利害には絡んでないから、そうそう躊躇する要因もないし、
さしてコストもかからず「自由の擁護者」的名声を得られる。

それに外部のなにかを叩ける材料が手に入るのは気分がいいというものだろう多分。

78 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 21:29:07 ID:mGWm6e3I0
最近だとヤングチャンピオンの漫画で打ち切りになったのがあったな。

漫画家自身が編集者と町を食べ歩くグルメ漫画。
担当編集が変わって
それがこいつがよりによってちゃねらー嫌韓厨で
それっぽい言動を漫画でそのまま描いちゃった。
次号にはすでに消えていた。
題名はたしか「たべるぽ?」

79 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 21:30:33 ID:H7Qxg/Mz0
漫画とか小説も創価(宗教)マンセー、在日マンセー以外の表現が不可能になるwwwwwwwwwww


80 :松陰遙 ◆M.CwMgXR5I :05/03/04 21:31:06 ID:TCvrn1Mu0
>>56
一生懸命問題を矮小化したいらしいが、甘い。

じゃあ、新興宗教を扱った「20世紀少年」は?「ビリーバーズ」は?
悪人は殺していい、と主張しまくる「デスノート」は?
女性虐待の表現満載の「ベルセルク」は?
精神科医療の問題まで取り上げた「ブラックジャックによろしく」は?
貧乏と馬鹿は親和性抜群、と描いた西原理恵子は?

全部、「差別を助長する恐れがある」の名の元に、訴えることが可能となる法律ってことだ。
メジャーどころだけで挙げても、いくらでも可能性はある。
問題にしないから「示談しろ」ってもちかける「自称被害者」にしても、ヒット作はオイシイ相手だろうよ。

なにより、「訴えられるのがイヤだから表現を控えよう」
…そうやって、面白い漫画が増えると思うか?
ヒットしてる漫画ってのは、より鋭くリアルの問題を(それが寓話としてであれ)提示してることが多い。

81 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 21:31:10 ID:17+Pg09p0
漫画の出版社に立ち入って原稿を没収するとかはできるだろうけどねぇ。
無論漫画家の仕事場にも。
立ち入りに関して別に手続きとかもいらないし。

まあ何か嫌いな漫画を挙げてもらえれば、
この法律を元に差別だ人権侵害だとあげつらってみせますよ。

82 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 21:33:21 ID:CniG7WQD0
フィクションをフィクションと捉えない痛い人がいるから
こんな問題が取り上げられる。そして漫画もつぶれる

83 :藤原佐為 ◆mw4/y/7W5g :05/03/04 21:34:45 ID:4buWltMB0
かなり古いが、「男ドアホウ甲子園」や「あしたのジョー」などといった、貧民街を背景にした名作が消えていくな。


84 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 21:34:49 ID:mGWm6e3I0
ゴッドファーザーって映画があるだろ。
あれでドン・コルレオーネが他のドンたちを脅すわけだよ。

「これから私の息子が帰国する」
「彼になにかあったら私はここにいる誰かを憎む」
「事故であっても。例え船上で雷に打たれても」

力を持った敵にはそれ相応の力がないとなあ。
もう善意に頼る時代は終わりを告げたのでは?

85 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 21:37:26 ID:mGWm6e3I0
>>77
なるほど。それならその線で行くのがいいね。

しかしこの世はパワーバランスだよ。ただでは誰も動いてくれない。
こちらが思っている以上のものを提供しなければ流されるだけだろう。
なぜなら相手も同じことを考えているだろうから。
そして力をもった相手なら行動しているだろうから。
後手はきっついね。

86 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 21:37:31 ID:beLveTT00
>>76
有名な話だと、山口貴之の「覚悟のススメ」だな。
敵側の血髑髏というキャラが、主人公の葉隠覚悟を殺すには
戦術鬼(人間を改造した生物兵器)何匹で出来るか? と尋ねられて、
「四鬼!」と答えた際、指を4本立てているカットになるんだけど。

同和関係から猛抗議が来て、急遽4本立てた指を5本に修正したのは
有名な話。ゴー宣にも載っている。

※指を4本立てる仕草は「4つ」すなわち部落のことを揶揄した仕草と
 いわれている。

87 :藤原佐為 ◆mw4/y/7W5g :05/03/04 21:38:09 ID:4buWltMB0
映画では、「エレファントマン」なんて完全にひっかっかるな。名作なんだが。
あと日本映画では「橋の無い川」もひっかかってしまう。
アニメでは「不思議の国のナディア」がひっかっかる可能性があるな。
ストーリーではなく「主人公の肌の色」でな。

88 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 21:39:54 ID:17+Pg09p0
善意以外の何かを見つけてきてくれ。
見つけられなかったら善意を広める努力をしてくれ。
少なくとも問題意識を広めるということには意味はある。

個人が動いてもカスのようなものかもしれないが、
少なくとも個人が動かなければカス以上のものはできない。

まー漫画家にメールでも送ってみたら?
あんま迷惑にならないよう計画的に。

89 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 21:40:02 ID:O176sq1c0
■西村幸祐氏が人権擁護法の脅威ついて指摘(チャンネル桜)
部落や在日の逆差別になり得る事や野中、古賀、中川秀直の繋がり等を考察。
(※4:34辺りで民社と言ってますが民主の間違いだと思われます)

http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_2847.wmv

90 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 21:42:12 ID:hk9h2dpx0
>>86
そこまで行くといちゃもんづけみたいなもんだね…(;´Д`)ハア〜

91 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 21:44:30 ID:mGWm6e3I0
>>88
よくわかるが相手が組織というのがきついね。
個人の無力さを痛感するわ。俺は俺の作品で遠まわしに動くよ。

92 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 21:46:00 ID:H7Qxg/Mz0
>>90
いちゃもんつける
 ↓
内々ですますんで金出せ ←ここがオイシイ!
 ↓
嫌なら人権擁護法



93 :藤原佐為 ◆mw4/y/7W5g :05/03/04 21:48:10 ID:4buWltMB0
【黄金の日々を】2ch弾圧法(人権擁護法)を叩き潰せ【取り戻せ】

>>92
そこでこのコピペですよ。

【黄金の日々を】2ch弾圧法(人権擁護法)を叩き潰せ【取り戻せ】

人権は大事?
もしあなたの何気ない一言が「差別」と判定されるようになった時、あなたはどう思うでしょうか?
数が多すぎて対処しきれるわけ無い?
相手は二万人の民意の洗礼を受けていない人権委員と日本に住む全てのマイノリティーですよ?
そこまでするわけ無い?
二万人のうち一人でもあなたの一言を差別と判断すればアウトですよ?
たいした罰じゃない?
民事なので、調停・仲裁時点で死ぬほど示談金をむしり取られますよ?
拒否すればいい?
拒否すれば晒しあげの刑ですよ?裁判に持ち込もうとしても、前段階で晒し上げが待っていますよ?
あなたにマイノリティーからの私刑という名の祝福が降りかからないと良いのですが・・・。
それでも・・・賛成しますか?


  Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (キ ・∀・) <  ワシが人権擁護法で差別ゆうたらゼニが転がってくるんや。
 (    )  │ 2ちゃんねらーのガキ共!覚悟しいや。訴えまくったるで。
 | | |  │ 今から顔洗って待ってろや!太平洋の沖に沈めたるでワレ!
 〈_フ__フ  \__________




94 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 21:53:52 ID:mGWm6e3I0
たとえばさ。それっぽいことをしている漫画はあるわけよ。
チャンピオンのアクメツやらマガジンのクニミツやら。
ところがそれらではどうにも扱えない領域があるわけだな。
だって描いちゃうと連載終わっちゃうんだから。
出版社は何もしてくれないよ。編集者とて最後は個人だからね。

相手を組織ではなく個人としてとらえるならやり方もあるけど
それで潰せるのは個人であって組織ではないんだよなあ。
漫画は漫画家個人を潰されたら終わり。相手は個人が一人倒されようが
何も問題ない。
思っている以上にきっつい相手なんだよ。

95 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 21:54:07 ID:17+Pg09p0
明らかに反感増すだけだと思うが…

まあじゃあどうしろと?と言われても明確に答えは出せないけどな。
ひろゆき自体は政治的なことについては中立、というか無為でありたいと思うだろうし。
やはり漫画家、そして表現者一般にメールかなぁ。

96 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 21:55:36 ID:mGWm6e3I0
いやだってひろゆきも命は惜しいし。

97 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 21:57:16 ID:17+Pg09p0
>>95>>93な。

>>94
そんな当然のことはさておき、そこで考えるべきは
「どうやって力を得よう」「どうやったら力がある人間をぶつけられるのか」
「力がない場合どういう行動をとるべきか」
だろう。まあ「力を得る」は一番困難で、間に合わない可能性が極めて高いが。

98 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 21:59:27 ID:H7Qxg/Mz0
やっぱアメリカ、ヨーロッパ、国連にメールかな。

99 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 22:04:03 ID:mGWm6e3I0
>>97
まあ命を捨てるつもりがあれば出来ないことはないと思うが
そこが難点だな。

金があれば傭兵でも雇って(シンガー『戦争請負会社』を読もう)
圧力に対する圧力をかけることができるが夢物語かな。2ch軍。

100 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 22:07:42 ID:+rAgadmg0
>>86

へー、そうゆうのもあるんだね。
でもあんまり大した問題じゃないよね。
漫画にしたら4人でも5人でもどっちでもいいしね。
たるくなるわけじゃないし。

>>80

なるほどー。例をだされるとよく分かる。
漫画のテーマがひっかかりそうなのはヤバイね。
表現のほうなら変えられるから大丈夫か。
ベルセルクなんかそうゆうシーンカットしても問題なくは
ないけど微々たるものだし。
西原は廃業ですね。

>なにより、「訴えられるのがイヤだから表現を控えよう」
>…そうやって、面白い漫画が増えると思うか?

「表現を控えよう」じゃなくて「表現を変えよう」だと思う。
面白い漫画はこれ以上増えないし減らないよ。
漫画家は考えるって。



101 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 22:11:49 ID:H7Qxg/Mz0
>>100
すごいぜ、あんたw

102 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 22:12:40 ID:beLveTT00
>>100
その確信はどこからくるんだ。


どちらにせよ、漫画の編集部にいる人間としては、
これ以上理不尽な理由で修正加えられてたまるか
といった感じなんで。

103 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 22:12:54 ID:E9mrK20Y0
正直今の少女漫画とか、種とかみると、暴走しすぎだからなあ。

104 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 22:14:21 ID:mGWm6e3I0
>>100
思想弾圧下にある娯楽作を読んだことがあるか?
戦前から戦中を経て戦後にわたって活躍した作家の作品だと
戦中時代のものはとても読めないものがある。
具体的に誰とは言わないけどな。
表現の幅を狭くされたら明らかにつまらなくなるよ。
上でもあったようにアメリカンコミックの前例がある。
そう簡単に考えたくらいで表現を変えられる漫画家はいない。
ああ、変えるだけならできるかもしれん。が、間違いなくつまらなくなる。

105 :松陰遙 ◆M.CwMgXR5I :05/03/04 22:17:21 ID:TCvrn1Mu0
>>100
>ベルセルクなんかそうゆうシーンカットしても問題なくは
>ないけど微々たるものだし。

テキトーなことぬかすな。微々たるものですむわけないだろ。世界が変わるぞ。

>西原は廃業ですね。

ここは同意してみる。

>面白い漫画はこれ以上増えないし減らないよ。
>漫画家は考えるって。

で、ここまで読んで、脳内妄想の火消しクン認定。
一生懸命事態を矮小化しなくていいから。
アメコミの例と一緒に、アメリカンポルノも挙げておこう。
ドラマ性ゼロ。女性はいつも大喜び。
男が乗るのと女が乗るのと平等にってな。色気もへったくれもなくなったわけだw


106 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 22:23:36 ID:VMHzYBJK0
この法案ができたら、障害者差別認定されて
リアルとかの続きが読めなくなる訳か。

107 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 22:26:42 ID:E9mrK20Y0
折角だし貼ってみるか、当てはまらないように注意しろよ。

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

108 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 22:27:09 ID:17+Pg09p0
いちゃもんつける人間が出たらな。
まあ文脈全く読まずにとりあえずいちゃもんつけるなんて前例なら腐る程あるが。

109 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 22:27:30 ID:E9mrK20Y0
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
 11:レッテル貼りをする
     「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
  「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
 13:勝利宣言をする
     「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
     「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

110 :利用例:05/03/04 22:32:53 ID:17+Pg09p0
俺が昔目撃した詭弁の報告

 1:事実に対して仮定を持ち出す
    「ねるねるねるねは」
 8:知能障害を起こす
    「ヘッヘッヘ」
 3:自分に有利な将来像を予想する
    「ねればねるほど色が変わって」
 10:ありえない解決策を図る
    「こうやってつけて」
 4:主観で決め付ける
    「うまい!」
 13:勝利宣言をする
    「チャーラッチャラー」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
    「♪ねって美味しいねるねるねーるね」

111 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 22:35:02 ID:+rAgadmg0
>>106

それだったらスティールボールランも駄目だね。

>>105

アメリカンポルノは笑える。
アメコミの例は違うんじゃないの?
アメコミは確かにスーパーヒーロばっかだけど
そのアメリカで日本の漫画だって売ってるわけだし。
ベルセルクは女の人の話だよ。拷問とか。
拷問シーンをカットしても問題ないことない?
あとゴッドハンドの女も乳隠せば済むしことない?

112 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 22:38:16 ID:mGWm6e3I0
アメリカで日本の漫画が売られていることと
アメリカ人の描いた漫画がつまらなくなったことは別問題だろ。

113 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 22:39:16 ID:mGWm6e3I0
>>111
追加するとカットしたり隠したりすること自体が問題なのですが。

114 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 22:40:57 ID:H7Qxg/Mz0
>>111
アメコミがメディアバッシングで縮んだのは歴史的事実なんで
ご自分で調べてみてください。net上にも資料ならあるはず。

115 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 22:41:17 ID:mGWm6e3I0
まあ問題の意義に関してはすでに決している話だろ。
そもそも話題を引き戻しているだけだ。

対処に関する意見を読みたいな。
具体的にどう行動しているのかどう行動するのか。

116 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 22:41:37 ID:17+Pg09p0
まあ「インディアン」という単語も言葉狩りリストを明文化したら入ってるだろうし、
いちゃもんつけられたら差し押さえられるだろうね。

ベルセルクについては、「奴隷」や「魔女」のシーンも危ないと思うよ。

117 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 22:47:53 ID:TCvrn1Mu0
3:自分に有利な将来像を予想する
      「面白い漫画は増えないし減らないよ」

6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ねるねるねるねは」

>>111
精神壊れたキャスカで既にアウト。腕と目を失ったガッツも下手すりゃアウト。
黒犬は品行方正に振舞うってか?そもそもテーマそのものが鋭いものは、作品ごとあぼん。
お前さんのは揚げ足取りで議論ではない。

問題は、「漫画がつまらなくなる」という歴史的な前例に基づいて予想された未来について、
我々がどう動くか、だ。
私は漫画も映画もゲームも好きだ。
自分の好きなメディアたちが窒息していくのを、見過ごす気はない。



118 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 22:58:07 ID:5AYNDvjZ0
ここがヤバイよ擁護法

・人権委員会の権限が強すぎる、警察以上だ
・民主主義の基本原則である、言論の自由という基本的人権を侵害する
・それはゲームやネット、あらゆる分野の検閲(販売前に差し押さえ)に繋がり、それを正当化する法となる
・にも関わらず賛成多数で可決される公算が高い

★例えば?★

委員会<私が差別と言ったら全て差別だ。人種も出身も職業も信教も学歴も全て差別だ。
(´・∀・`)<俺マンガ大好き。
委員会<マンガを買えない経済弱者や心身の障害によりゲームを楽しめない人に対する差別的発言である!よってタイーホ!
(´・∀・`)<・・・マジ?

★☆★要するに★☆★
人権委員会の気に入らない物全てが圧力で消されてしまいます
これは全国民に重大な影響を与えます
これを見ている貴方ももちろんです

119 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 23:01:45 ID:+rAgadmg0
>>117

8:知能障害を起こす
 「バーカバーカ!アホ!マヌケ!漫画なんか見てねーよ!」

つまりこのままいくとベルセルクがなくなるってことなの?
僕だって漫画も映画もゲームも2chもAAも好きさ。
ただ僕には2条とか3条とかイロハニホヘトが難しーから。

120 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 23:02:17 ID:SNnNj+HTO
ヘタしたらアウターゾーンみたいになるって事か…

121 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 23:04:41 ID:fM9WjgrN0
委員会<私が差別と言ったら全て差別だ。人種も出身も職業も信教も学歴も全て差別だ。
(´・∀・`)<トイレ行きたい。
委員会<トイレットペーパーを買えない経済弱者や心身の障害により1人でトイレに行けない人に対する差別的発言である!よってタイーホ!
(´・∀・`)<・・・マジ?

122 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 23:09:30 ID:E9mrK20Y0
3:自分に有利な将来像を予想する
★例えば?★
委員会<私が差別と言ったら全て差別だ。人種も出身も職業も信教も学歴も全て差別だ。
(´・∀・`)<俺マンガ大好き。
委員会<マンガを買えない経済弱者や心身の障害によりゲームを楽しめない人に対する差別的発言である!よってタイーホ!
(´・∀・`)<・・・マジ?

見事に引っかかってるぞ、もう少し説得力を出してくれ、そんな絶対王政でもありえない例じゃなくて。

123 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 23:15:49 ID:hk9h2dpx0
マジでベルセルクの危機かも。
あんな凄い漫画を規制しようとするなんて

…ホントに怒るよ〜(怒

124 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 23:18:34 ID:17+Pg09p0
一応マジメに。

人権委員は、人権侵害がある、ないしその恐れがあると判断すれば以下のことができます。
・案件の関係者に出頭を命じる
・案件に関係ある文書等を提出させ、それを留置する(没収?)
・案件に関係ある、あるいはその疑いがあると判断した場所に立ち入り、がさ入れを行なう

追記1:「正当な理由なく」これらの要求に応じない関係者は30万円以下の罰金
追記2:人権委員は以上の権限を持っており、他機関が必要な手続き等はありません

125 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 23:21:41 ID:ynXh4+IS0
小次郎をツンボにしたせいでバカボンド打ち切られたしな

126 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 23:23:09 ID:17+Pg09p0
打ち切られてない!休載中!

127 :松陰遙 ◆M.CwMgXR5I :05/03/04 23:25:05 ID:TCvrn1Mu0
>>117でコテ忘れちまった…

極端だが、>>118で書いてくれてるのが基本的な問題なのはかわらん。
タイーホはなくても、調査が来る可能性はあるし、来るのは特権もった「人権委員会」だ。
何 が 差 別 か 明 記 し て な い 欠陥法だから、委員会に電波が混じれば怨恨で裁定もある。
2万人の委員が滅茶苦茶な裁定しても、罰則はない=責任ゼロ

>>119
この法律が出来ると、「ベルセルクの作者をいたぶれば、金になるよなあ…うへへ」
って思う糞野郎がどっかから涌いて出るだけで、
いきなり連載が終わったり漫画が回収されることだって起こり得るってこと。
バックのある団体ともなれば、気にくわねえ個人を簡単に社会から抹殺可能になる。

漫画家であり、2ちゃんねらーであれ、 個 人 はより簡単に抹殺される。
別にベルセルクだけの問題じゃーない。
おもしろい 漫 画 や ゲ ー ム や 小 説 や 映 画 や 2 ち ゃ ん が好きなら、
今、成立を阻止するしかない。下手したら今月15日にも国会通っちまう。時間がない。

128 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 23:33:34 ID:hk9h2dpx0
絶対阻止あげ

129 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 23:35:24 ID:+rAgadmg0
反対の意見とかないの?
法案成立で漫画がよくなるという意見を
お持ちの方はいらっしゃいませんか?



130 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 23:35:32 ID:C06Bnga/0
>>125
おい126がなっかたら卒倒してたぞ。

131 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 23:42:30 ID:hk9h2dpx0
>>130
ヨカッタナ( ´∀`)ノ(つД`)

132 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 23:45:47 ID:lHve2KjZ0
じっと待っててもしょうがないので、とりあえず色々と働きかけて協力をお願いしてみよう。
■国防省(アメリカ)    ttp://www.defenselink.mil/
■アメリカ中央情報局(CIA)ttp://www.cia.gov/
■ロイズ保険組合ttp://www.lloyds.com/
■Ku Klux Klan (KKK)      ttp://www.kkk.com/
■アメリカ連邦捜査局 (FBI)   ttp://www.fbi.gov/
■イスラエル空軍          ttp://www.iaf.org.il/
■ドイツ国境警備隊第9連隊(GSG−9) ttp://www.gsg9.de/
■イスラーム革命最高評議会(SCIRI) ttp://www.sciri.org/
■イスラエル対外情報機関(モサド) ttp://www.mossad.gov.il/Mohr
■パタニ統一解放機構(PULO)ttp://www.pulo.org/
■国際連合 ttp://www.un.org/forms/feedback/english.asp
■CNN ttp://www.cnn.com/feedback/
■アルジャジーラ ttp://english.aljazeera.net/NR/exeres/E53A78E4-8F00-4D4C-9B62-DE3D19E5B1AA.htm
■タミル・イーラム解放の虎(LTTE) ttp://eelam.com/
■ワシントンタイムズ    ttp://www.washtimes.com/contact-us/
■モロ・イスラム解放戦線(MIFL) ttp://www.luwaran.com/
■左翼革命運動(MIR)   ttp://members.tripod.com/~chilemir/
■国防省(トリニダード・トバゴ)ttp://www.ttdf.mil.tt/
■アルカイダttp://www.al-battar.net/vb/
■英国王室ttp://www.royal.gov.uk/
■ロシア連邦保安局局(旧KGB)ttp://www.fsb.ru/
■アンゴラ解放戦線(MPLA)ttp://www2.ebonet.net/MPLA/
■米海軍特殊部隊(SEAL)ttp://www.seal.navy.mil/seal/default.asp
■国連食糧農業機関(FAO)ttp://www.stat.go.jp/info/link/4.htm
■CERT ttp://www.cert.org/contact_cert/
■イギリス予備空軍ttp://www.rauxaf.mod.uk/
■米州機構(OAS)ttp://www.oea.org/
■チベット亡命政府ttp://www.tibet.com/
■アルジャジーラ(アラブ)ttp://english.aljazeera.net/
■INTERPOL ttp://www.interpol.int/
■南郷村消防団第四分団第三部ttp://www.jazz.nango-net.jp/~ctate/

133 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 23:50:54 ID:E9mrK20Y0
>>132
どれも動くわけねー!

ていうか、このスレの意見を総合するにむしろアメリカから成立させるよう圧力があってもおかしくない。(何

134 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/04 23:56:26 ID:17+Pg09p0
一番下のがいい感じやねw

てーかどうやってこんな雑多に抽出したのやら

135 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 00:00:53 ID:hk9h2dpx0
>>134
あのなあw

136 :135:05/03/05 00:02:16 ID:hk9h2dpx0
ゴメン、レスアンカー間違えたべ
>>134→×
>>132→○

137 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 00:27:02 ID:Sqf/aWuA0
今からメール出してきます(`・ω・´) ノシ

138 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 00:29:29 ID:w41z+E+J0
皆sageんなageろ!!
こういう法案って一個通ったらなし崩しになるぜ
オレは自民とブ新潮にメールした。
この件の恐ろしい所は、メディアが報道しないから世間であまり問題にされて
無いってことだ。

139 :松陰遙 ◆M.CwMgXR5I :05/03/05 00:35:22 ID:qMbB4QJ/0
>>137GJ!おつかれです!
…みんな、出来るとこから動いて、漫画もゲームも2ちゃんも守ろう!
口コミ、電話、メール、なんでもありでやるしかない。常時age!!
「言いたいことも言えないこんな世の中」がホントに来る瀬戸際なんだよ…
漫画描いて踏み込まれるなんて、リアル20世紀少年だぞ…

140 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 00:46:32 ID:aG02/O3c0
もう日本は衰退の道しかないから円の強いうちに早く外に逃げた方が利口ですよ

141 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 00:48:17 ID:VCuRGhfA0
>>140
こういう奴が日本をダメにしてきたんだな。
死ねばいいのに。

142 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 00:49:18 ID:Sqf/aWuA0
>>140
逃げたきゃ君が逃げれば?( ♯゚Д゚)
おいらはさざれ石にかじりついても日本にいるかんね

143 :松陰遙 ◆M.CwMgXR5I :05/03/05 00:57:08 ID:qMbB4QJ/0
>>140
都合悪くなると海外に逃げるなんて、
そんな無責任なこと言えませんなあ。
日本の漫画も、その背景にある文化も好きだし。何より日本語が好きだしね。

お隣の国じゃ、海外移住希望が7割もいて、
女性が出産直前に無理して海外行って、外国籍の子供作ったりするそうだが…
そんなあわれな生き方まっぴら。
この国で、日本人として胸はって最後まで生きてやるさ。

144 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 00:59:45 ID:jjrjLHAL0


16 :可愛い奥様 :05/03/05 00:39:07 ID:UZVKavG6
>206 名前:幽幻怪社 ◆H6cNhJm6Ik :05/03/05 00:34:18 ID:zi07zOnt0
>>>204
>そうですね。
>私もテンプレ作りの素材として、危険を訴える材料としてコピーしたのですが、思いのほかに刺激が強かったようです。
>ここではなるべく控えましょう。議論が停滞する。

>>>205致命的なミスがあったので修正します。
>・人権擁護法において差別とは、「告発を行う者が不快を感じる全ての物事」の意味で使用されている。
>この法律において特に保護の対象とされる国内の不法滞在外国人には反日感情から日本の国名、元号などを冠した名称に不快を感じる者も少なくない。
>告発できる条件を限定しなければ、これら日本の国号、過去の元号やそれにちなむ人名、地名、書名、団体名、建物名などに対し改名を要求するなど、常識を逸脱した告発が乱発されかねない。
>善良なる市民の平穏な日常の生活を妨害しかねないほどに広範な物事・事物が告発の対象となりうる法案の現状は、密告制度と言論弾圧を招来するのみならず法治、及び道理、徳治の要素からなるわが国の秩序を破壊するのみであり人権擁護の役を果たさず、
>断じて認めることはできない。

人権板で新しいテンプレができてたから持ってきたよ!
みんな参考にしてね!



145 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 01:15:06 ID:w41z+E+J0
漫画板に馴染み易いとおもったので貼っておきますね。
最後の方はヴウーんだが作った人GJ!!
http://www.geocities.jp/personality_amexeba/novel-desunote-zinken.htm

146 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 01:19:03 ID:TPHmhCmp0
これってさ、漫画の構想や原稿が事前に「差し押さえ」「回収」されて、それが他者の手に渡る事で内容を丸々パクられる事もあるって事だよね?
漫画に絡めると。

147 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 01:19:28 ID:jjrjLHAL0
>>146
ある。


148 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 01:22:10 ID:jjrjLHAL0
>>146
新人賞で在日と日本人の候補者が大賞を争っていた。
と、突然日本人の候補者のアトリエに人権委員が踏み込み、原稿を差別的として没収する。
同日、その漫画家は「自殺」「事故死」「病死」。
彼の原稿は在日候補者の手に渡り在日は見事大賞を受賞する。

シミュレーション板風にやってみたぜ。

149 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 01:24:04 ID:LxPjR1Uj0
誰か英語力のある奴、レッシグ大先生にタレコんでみてはくれまいか
http://www.lessig.org/blog/
筋金入りの憲法原理主義者だし、日本の漫画事情に興味持ってるし、コミケにもきたし。

150 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 01:32:02 ID:TPHmhCmp0
実際にありうる活動と、その理由付けやスローガンとしては……。
「新しく漫画会に羽ばたこうとする作家に、正しい道を示してあげよう!」
「子供たちの健全な成長を目指すため、健全な漫画を!」
主な活動内容は、選考作品や構想作品の人権委員による審査の推奨及び義務化、って所かな。

151 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 01:34:04 ID:mlelnlWj0
他社の人気漫画家の原稿を「取り置き」して出版を妨害するとかな。

152 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 01:36:34 ID:OlROGf8U0
http://academy3.2ch.net/english/
ここの方に添削してもらう動きもあるそうだが

153 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 01:37:35 ID:TPHmhCmp0
書いてて、諸外国でのクローンや雑種,キメラ研究に対する倫理的問題をうたった圧力を思い出した。
日本はこれには背を向けたらしいが。

154 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 01:41:44 ID:S85U1+Dv0
過去差別だとジャングル大帝レオを消されかけたんだが…
今回はそのレベルじゃねえな…

155 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 01:51:24 ID:mlelnlWj0
>>148
在日とか一々あげつらうのやめれ。別にいい効果は産まん。
別に人種とか関係なくそれができるしな。

156 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 01:51:45 ID:jjrjLHAL0
614 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :05/03/05 01:40:47 ID:1wRv0esi
この手のスレは長ったらしいコピペばかりでいまいち読む気にならないよ。
もうちょっと簡潔に言いたいことを書けばいい。他の板にスレ作るときはそこら辺注意してくれ。

618 :羽柴宇土侍従 ◆fWZ/kPtgfk :05/03/05 01:42:37 ID:3Gy4XtKp
>>614
そうだな。みんな長いコピペは俺の掲示板を開放する。
そこに集めてくれ。管理人も認めてるから無問題だ。
アドレスはここだ。
人権擁護法粉砕スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/5312/1108555541/

東亜+でこの手のスレは長いコピペが多く敷居が高いという意見と場所の提供者とが出てきた。
みんな、反論文なんかはここに集めてリンクを張ろうぜ。
そのほうがスレの消費も減るしより多く議論にレスを割ける。
必要なコピペはいるけどな。

157 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 02:43:28 ID:JTFjZcp00
児ポ法と同じってことね。委員様のお心ひとつ。

黒人の唇を分厚く描いたらダメとか言い出した連中と同類なんだろう。
スポーツ選手などの「頑健な肉体に生んでくれた親に感謝」なんて
コメントも当然ダメなんだろうな。
ドラえもんのまあるいおてて・かじられた耳も叩こうと思えば
叩けそうだ。

158 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 02:44:19 ID:OQj3xlYP0
某サイトより改行入れて転載

>出版社は右よりの主張が出来ないのか?
>この辺の事情を3ヶ所目に回った出版社の編集さんに教えて貰った。
>どうやら、朝鮮に関する内容について間違った記述をした場合、
>大阪にある民団か総連かその辺は知らないけど、
>在日の講習に編集と作家が毎週一回、それを一年間通い続けなければならないというルールがあるそうだ。
>この編集さんの話ぶりだと拒否出来ないっぽい。
>冗談じゃない。在日に都合の良い、嘘で塗り固められた講習を受けるのはまっぴらだろう。
>だから本気で描く場合、作家側が完全に理論武装しておかないと上記の様なことになるらしい。


この法案通ったら理論武装も通じなくなる
なんといっても「言われたほうが差別と感じたら差別」なんだから


159 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 02:44:49 ID:B7wBzx/P0
共産主義を知らない者は、共産主義の手先である。

人権擁護法案を知らない者は(ry

160 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 02:56:20 ID:VDji+fs60
漫画家ごときに表現の自由なんかいらんだろ

161 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 03:01:05 ID:iEBy1sea0
取り合えず、情報収集の結果まずいと判断、官邸にメール出してきた。

162 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 03:03:58 ID:iEBy1sea0
けど、正直スレの名前が悪いと思うぞ。
次からはもっと分かりやすく頼む。

163 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 03:07:44 ID:TPHmhCmp0
漫画家個人としての表現の自由に関しては、今までも無かったみたいだけどね。
担当から話やキャラが「ウケるか」どうかのチェックと修正要求が入るらしいし。

問題なのは、そういった企業としての利潤追求ではなく、「何か」が利益を得る為の駒として利用される事なんじゃないか。
っていうか、この法案が通ったところで、建前になっている「本当に擁護を必要としている人々」は何一つ救われないんだろうね。
むしろ、国民感情から状況が悪化する気が……。

164 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 03:19:56 ID:TPHmhCmp0
ついでに。

>>162
タイトル……世の中には陰謀が存在する(NHKにようこそ!)。
とかどうよ?
問題はこれが、自分を救ってくれる自分だけの悪い神様じゃないって事だけど……。

165 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 03:27:54 ID:mlelnlWj0
いやフツーに中立色の強いスレタイにしろって。

166 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 05:39:00 ID:crDb5uHu0
>>162
よりにも例に挙げてるのがマンガ板ではとうの昔に否定された
ヒカ碁陰謀論だもんなぁ・・・

167 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 08:58:32 ID:/g7Q+CjT0
>>166
代案出せ代案

168 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 09:24:28 ID:d9CoWoxu0
ヒカ碁を打ち切りに追い込んだのは、在に・・・


169 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 09:29:13 ID:ih1cLudy0
信奉者まだいるんだね、ヒカ碁陰謀論

170 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 10:00:38 ID:BoUECJcC0
この場合ヒカルの碁陰謀論なんて持ち出さないほうがいいんじゃないか。
内容は重要なことなんだから、
変に煽るんじゃなくて、正面から危険性とかを論じて説得したほうがよいのでは。

171 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 10:01:54 ID:VDji+fs60
どこが危険なのかわからんな。

172 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 10:08:17 ID:IxXG6vk70
皆さんageときましょうよ…
自民と官邸にメールだしてキター
後は新潮と文春にお願いしてこよう
自分もヒカ碁陰謀論は逆に胡散臭い印象を与えると思う。
代案何がいいかな


173 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 10:09:10 ID:zNq2/vWm0
>>171
@憲法で保証している表現の自由を侵害する。=言いたいことの言えない世の中。「自粛」の嵐。
A三権の均衡関係の外部に独立した権力を作ってしまう。=無責任な特権「人権委員会」は神様に。
B濫用を防ぐための明確な境界がない。=「自称被害者の濫用必至」「晒し者にされても救済措置なし」

とまあ、大きくわけて、致命的な欠陥が3つも並ぶ。
とくに団体なら、個人を簡単に抹殺できる法案だ。

174 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 10:15:26 ID:9t47AaKI0
・人権擁護法において差別とは、「告発を行う者が不快を感じる全ての物事」の意味で使用されている。
そのため国内の不法外国人には反日感情から日本の国名、元号などを冠した名称に不快を感じる者も少なくない。
告発できる条件を限定しなければ、これら日本の国号、過去の元号等を冠する固有名詞(地名・組織名)などに対し
改称を要求するなど、常識を逸脱した告発が乱発されかねない。
例えば、
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
( ´∀`)<僕、明治大学※の同窓会があるから、今度の土曜日は休むモナ。
        ..__________________________   
  ∧__∧  /「明治」はウリナラを滅ぼした明治日王ムツヒトを思い出させるニダ。
 < `Д´ >< 朝鮮人に対する配慮に欠け、差別ニダ!直ちに改名汁!
       │人権委員会に訴えてやるニダ!
         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
※「明治学院大学」「明治薬科大学」「明治鍼灸大学」でも可。


( ´∀`)<僕、大正大学の同窓会があるから、今度の土曜日は休むモナ。
        ..__________________________   
  ∧__∧  /「大正」は武断統治を行った大正日王ヨシヒトを思い出させるニダ。
 < `Д´ >< 朝鮮人に対する配慮に欠け、差別ニダ!直ちに改名汁!
       │人権委員会に訴えてやるニダ!
         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


( ´∀`)<僕、昭和大学※の同窓会があるから、今度の土曜日は休むモナ。
        ..__________________________   
  ∧__∧  /「昭和」は侵略戦争を起した昭和日王ヒロヒトを思い出させるニダ。
 < `Д´ >< 朝鮮人に対する配慮に欠け、差別ニダ!直ちに改名汁!
       │人権委員会に訴えてやるニダ!
         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
※「昭和音楽大学」「昭和女子大学」「昭和薬科大学」「昭和学院大学」でも可。

175 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 11:18:06 ID:MC4ITVpN0
人権擁護法の問題点のまとめサイト。
読んで何か感じるところがあったらブログランキング上げてくれ。

http://blog.livedoor.jp/no_gestapo/

176 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 11:43:58 ID:LNkJZCgL0
>>173
@表現の自由といえども無制約というわけではなく公共の福祉の制約に服する。人権擁護法成立以前から表現の自由が制限されることは普通にある
A人権委員会は独立行政委員会なので行政権の一部
B行政処分なので濫用に対しては裁判所に不服申し立てができる

人権擁護法が問題ないとは言わんが、的外れな非難はどうかと。

177 :松陰遙 ◆M.CwMgXR5I :05/03/05 12:13:57 ID:qMbB4QJ/0
なんか、>>173に私のカキコの一部がコピペされてるな…
レスまでついてる…あららら。

>>176

@公共の福祉による制約は当然ある。しかし、公共の福祉において制限されるのは、
他者の権利を侵害する場合に必要最低限において。
「差別を助長するかもしれない」という曖昧な理由で、表現の自由を奪えるのが問題。

A行政権の一部、といいながら、捜査令状もなしに調査・科料を課し、
氏名公表まで行う強力な司法機能を含むから問題。

B裁判所に不服申し立てができる
=したからといって救済手段はない。処分の取り消しをするのがせいぜい。
氏名等公表された時点で、それによって二次的被害が多発しても、
人権委員会は責任を負わないから、いくらでも濫用可能で問題。

実質的にそうなる、ということ。字面で適当に「的外れ」呼ばわりしなさんな。

178 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 12:25:16 ID:rrGHZok30
板違いなスレはやめよう。主張の内容自体、場をわきまえない頭がおかしい人がやってるものと
色眼鏡で見られかねないので損するぞ。

179 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 12:43:58 ID:SfLu2UgV0
>>178
全部読んだのか?
漫画だって規制される恐れも出てくる。
そう関係無くもなかろう。

180 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 12:46:06 ID:rrGHZok30
>>179
漫画板は連載中の個別の漫画・漫画家についての話をするための板で、
漫画界全般についての話をするためには漫画サロン板という専用の板があります。

181 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 13:13:01 ID:2fgMk4fa0
>>145
これめちゃめちゃいいと思う。バカなやつは長文読まないからなぁ・・・。でもこれなら若い子にもわかってもらえるんじゃ。
女子高生とか知れれば瞬く間に広がらないかな?

182 :松陰遙 ◆M.CwMgXR5I :05/03/05 13:26:51 ID:qMbB4QJ/0
>>180
漫画板にも、作家・作品・雑誌スレ以外はあるよ。
質問に答えるスレとか、書店員スレとか。

移動しろ!と騒いだ人に漫画板住人のレス。、
>スレ数にもまだ余裕あるし、消せ消せ移動しろという必然性も無い。
>むしろサロンのが、スレ保持数を増やして漫画キャラ板作ってキャラ系板移動させたのに
>それでもそろそろ圧縮ラインだから余裕無い。
>何でもサロンとか言ったらあちらにも迷惑でしょ。

この板にある人気漫画の全て無関係じゃいられないデカイ問題
の議論所がここなんだし、無理に移動することもあるまい?

それにしても、ヒカ碁のスレタイ、たしかに分かりにくいかもね。
次スレはこんな方向でどうだろう?

【ベルセも20少も】人権法止めないと面白い漫画が消える…【大ピンチ!】
【リアル20世紀少年】人権法可決なら、漫画描いただけで晒し者【到来】

183 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 13:31:10 ID:rrGHZok30
>>182
どっかこういう問題を論じるのにふさわしい板に移動して、漫画板にはリンク張るだけにするのが
いいんじゃないかな?

184 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 14:01:14 ID:8R2G38z+0
いや漫画板住人だけでも話できるし。リンクは上にもあるし
議論内容がおのずと板別に細分化しても自然な流れ。でかい問題だから
個人的な作家活動が基本の
漫画出版業界が一番内容的にもマーケット的にも痛手を受ける可能性が?

185 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 14:12:25 ID:rrGHZok30
「人権という大事な問題にかかわることだから表現の自由にくちばしを入れてもいい」
「漫画にも関わる重大な問題だから板違いの議論スレを立ててもいい」


どっちかがOKならどっちもOKってことだな。

186 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 14:26:18 ID:Q8wIBjHX0
http://www.geocities.jp/personality_amexeba/novel-desunote-zinken.htm
アニ板住人に読みやすいデスノ式人権擁護法案解説

ttp://furusityofu.gozaru.jp/index.html/eiga/jinkenyougo.html
アイコン対談式人権擁護法案解説

常時age

187 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 15:07:25 ID:mlelnlWj0
てーかまあ、スレの目的はこの問題を論じることじゃのうて、問題意識を広めることだからなぁ。

188 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 15:44:24 ID:SfLu2UgV0
そう、とにかくこ問題を多くの人間に知って欲しいって事で
age!!

189 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 16:14:26 ID:a42oxoni0
ガイドライン板にまとめられてる ここ皆紹介してあげて
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1110006237/

190 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 16:16:22 ID:/AEhFgWv0
新潮、文春、正論、諸君!、SAPIOほかにメール出しました。
あとできることは翻訳業の友人に頼んで、一緒に海外メディア向けの
法案反対メールを作ろうと思っています。
英語は死ぬほど苦手ですが、やれることはやりたいです。

頑張りましょう。age

191 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 16:20:38 ID:O7nO3dIp0
>>190
乙!!
諦めず最後まで戦おうぜ!!
俺もがんがるよ。

192 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 16:20:52 ID:OjB3w+WM0
だいたい多数の賛同を得たいはずの運動に
ヒカルの碁が韓国の圧力で連載打ち切りになったという事実証明されてもいない
風聞を持ってくる段階で運動に逆効果と理解できていない点が痛い。
さらに仮にそれが事実であっても今回の法案とのつながりでいえば
国内問題なのだからほとんどない。
ただの偏見を持ってる嫌韓厨が騒いでいるだけと思われたらマイナスでしかない。

193 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 16:23:36 ID:7wGTluZ70
小学生でもわかるようなテンプレ作成きぼん

194 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 16:25:35 ID:a42oxoni0
>>193
ttp://www.geocities.jp/personality_amexeba/novel-desunote-zinken.htm

・・・さすがにこれでもとっつき易いけど小学生にはちょっと難しいか

195 :正直やまぐち:05/03/05 16:45:10 ID:+243o0B90
>>138
 そうだ。とにかくこの法案を晒しageろ!!
 同時に、この法案を隠して通そうとしている野中とかの売国奴議員やマスコミ連中もだ!

>>190
 ぐっじょぶ!
 自分は地元の政治団体あちこちに電話掛けてる。
 保守王国な場所だし、マスコミに捏造情報で迫害された安倍さんの選挙区の近所。


 この話は、2ちゃんねるの全ての場所においで板違いじゃないぞ。
 2ちゃんねるなんていう場所が存在し、活動していられるのも、言論の自由と言う大原則があるおかげだ。
 これがなくなったら、事は2ちゃんねるにとどまらず、全ての議論する場所が失われてしまう。
 漫画やゲームなどの批判に晒されやすい芸術だけじゃなく、伝統的な芸能やスポーツに至るまで死んでしまう。
「差別」を盾に取った犯罪者が一般の国民を迫害し利権をむさぼる、日本の暗黒時代が来てしまう。

 冗談になってないぞこの法案は。
 21世紀になって、なんでこんな恐ろしい法案が通ろうとしているんだ!?
 とにかく止めろ!まだ間に合う!

196 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 17:23:31 ID:6p5nGaES0
人権団体の影響でよく言うのはカレンダーから
「大安」とか「仏滅」がなくなったケースだな。
あれは曜日の差別が存在するとされ、
大手企業にいちゃもんをつけまくり、削除させた。

197 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 17:26:26 ID:rrGHZok30
>>196
今俺の手元にあるカレンダーにはばっちり「大安」「仏滅」載ってるけど?
それに大安とかは曜日とは何の関係もないじゃん。

198 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 17:56:16 ID:B7wBzx/P0
>>196
ああ、最近も大津市職員の手帳に六曜が載ってて、
人権屋が騒いだから回収するってニュー速のスレがあったな。

199 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 18:03:45 ID:HO3xgtH20
今後の漫画は、
韓国・朝鮮人>>>>>>>>>>>>>>>>>>>日本人
がデフォになります

200 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 18:04:28 ID:D6/HfggY0
>>198
( ゚Д゚)ポカーン


…なんかさあ、もう、そういう訳の解んない抗議する人って
不満の塊みたいなもんなんだろうな。

201 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 18:17:15 ID:ymFmu1yh0
こういう事についても、公の場で正々堂々と批判する事ができなくなりそうだな・・・。↓

http://www.dnc.ac.jp/center_exam/17exam/17heikin.html
大学入試センター-平成17年度センター試験(本試験)平均点等一覧
外国語(200点) 平均点/最高 /最低/標準偏差
  英語     116.18 / 200 / 0 /37.98
 ドイツ語    133.10 / 200 / 29 /45.88
 フランス語   132.00 / 200 / 38 /41.39
  中国語    169.12 / 200 / 37 /41.91
  韓国語    158.13 / 197 / 40 /26.04

http://www.dnc.ac.jp/center_exam/17exam/17chousei.html
大学入試センターは、平成17年度センター試験において得点の調整は行わないことを決定しました。

 ( ´∀`)<なんで、センター試験外国語科目の韓国語と中国語だけ
       平均点が高いのに、得点調整がないのだろう・・

        ..__________________________   
  ∧__∧  /ウリナラがセンター試験を受けるのは、お前達の先祖が強制連行してきたからニダ゙!
 < `Д´ >< チョッパリどもは自国の歴史も、ろくに勉強せず平気で批判するニダか!
       │得点調整は在日に対する差別ニダ! 人権委員会に訴えてやるニダ!
         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
関連スレ 【センター】韓国・中国語の平均高過ぎ!【調整なし】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106406454/

202 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 18:21:48 ID:FvD/MSuB0
なんだろうなお前ら…
ネガティブキャンペーンをしたいのか?カエレや。

203 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 18:35:24 ID:LI7lmFdv0
これコピペして回って



人権擁護法案まとめサイト
http://blog.livedoor.jp/no_gestapo/

ブログランキングを上げ、一般の方に読んでもらう必要があります。
読んで何か感じるところがあれば、コメントやクリックをおながいします。

204 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 18:36:45 ID:rrGHZok30
>>198
「占いみたいな迷信を自治体の手帳に載せるのは何事か」みたいなことならわからなくもないが、
人権と結びつけるのは意味不明だな。

205 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 18:42:15 ID:rrGHZok30
>>201みたいな関係ない嫌韓コピペみたいなのを貼るのって、人権擁護法問題と
嫌韓厨を結び付けようとするイメージ戦略なのかね?


206 :松陰遙 ◆M.CwMgXR5I :05/03/05 18:53:13 ID:qMbB4QJ/0
>>201
関係なくはないが、勇み足、というところか、と。
>>195のとおり、あまりにも問題がでかすぎるので、
こんなことも、あんなことも…と
考え始めると焦ってしまう気持ちはわかる。

しかし、ここは漫画板。住人の方々に配慮したカキコを心がけよう。
上でやってるように、
訴えられそうな現在の作品を挙げていくだけでも、この問題のヤバさが見えてくるし。

207 :藤原佐為 ◆mw4/y/7W5g :05/03/05 19:01:02 ID:9+4E2pMW0
>>206
同意ですな。
この法案の影響でブラウン管から消えていきそうな作品をあげたり、連載がSTOPさせそうな
作品を挙げていくほうが住民の支持を得られます。


208 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 19:03:54 ID:2UyZ/5y20
ブラックジャック
どろろ
は発禁になるのか?


209 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 19:06:33 ID:rrGHZok30
ところで「ちびくろサンボ」が再発行されたね。

210 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 19:17:41 ID:CEjlRn/10
弘兼憲史の「加持隆介の議」って漫画は
人権擁護法が成立されたら発禁になりそう。

というのは、この漫画は
ずる賢い韓国人や、表面は親日派に見えて実は北朝鮮と通じて
いる北朝鮮のスパイの韓国人が出てくるので。
親日派の北朝鮮人も出てきますが、自殺に見せかけて殺されます。


絵が古臭くて堅いサラリーマン漫画バリバリの絵だし
内容も政治の話だからとっつきにくいけど
読み応えありますよ。

211 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 19:23:40 ID:CEjlRn/10
あと、ギャグなんですが
六道紳士の「エクセルサーガ」「ホーリーブラウニー」は
北朝鮮ネタが満載なので、目をつけられないか心配。('A`)

冨樫義博の「ハンター×ハンター」も
NGLという、NGOやエコロジーにかこつけて
実はあくどいことをやっている団体だとか
「幻影旅団」が、極左組織「赤い旅団」を彷彿させる名前だとか
ジョソイルがモデルだと思われる肥満体の男の虐殺シーンだとか
人権系の人が目をつける要素がたくさんある。


212 :松陰遙 ◆M.CwMgXR5I :05/03/05 19:30:01 ID:qMbB4QJ/0
ブラックジャック=障害者・人種差別・疾病者差別
どろろ=障害者差別
しかし、作者が死亡しており、評価が定まっている作品のため、
圧力かけても美味しくない部類。
ヒットしている作品ほど、うまみはあるだろう。

上で挙がっているものを整理して追加しておこう。
「20世紀少年」=宗教差別
「デスノート」=犯罪者差別
「ベルセルク」=女性差別・宗教差別
「ブラックジャックによろしく」=精神病差別
「ジョジョの奇妙な冒険」=障害者差別

番外
「カイジ」=職業差別
西原理恵子作品ほとんど=犯罪者差別・門地差別・学歴差別ほかたくさん
田中圭一作品ぜんぶ。「ドクター秩父山」は即発禁。

213 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 19:35:37 ID:ydGvDFF20
>>182
スレタイ案、 20世紀少年 に一票





諦めたら試合終了だからね。

214 :藤原佐為 ◆mw4/y/7W5g :05/03/05 19:36:38 ID:9+4E2pMW0
古い作品で恐縮だが、白土三平の作品もひっかかりそうだな
「カムイ伝」とか。


215 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 19:37:36 ID:ydGvDFF20
>>209
人権屋のダメージ一発がウン十年、ってことだ。

216 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 19:37:56 ID:7wGTluZ70
日本漫画は全部潰されて韓国漫画が世界一になるんだろうな

217 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 19:38:06 ID:7/WFA3PC0
ネタスレだったのか…

218 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 19:42:46 ID:rrGHZok30
もう終わったけど本宮ひろし「国が燃える」
南京大虐殺の場面が出てきたせいで抗議に遭い打ち切り。

219 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 19:52:39 ID:ydGvDFF20
>>217
コルカスの「明日になりゃあすべて夢」に通ずる空しさがあるなそれ。

ネタだったらどんなによかった事か。

220 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 19:54:03 ID:CEjlRn/10
危機の話を広げると板違い扱い、
漫画の話だけで話すとネタスレ扱い。

おめでてーな。

221 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 19:55:09 ID:rrGHZok30
>>220

>>217>>216のことを言ってるんじゃなかろうか?

222 :松陰遙 ◆M.CwMgXR5I :05/03/05 19:56:41 ID:qMbB4QJ/0
いろいろ出てくるね…
「ワイルド7」=犯罪者差別
「ファイブスター物語」=女性差別
とかもかな。

崩壊前の東側諸国って、酒場でこっそり話すギャグがすごく多かった。
大声でマトモなこというと消されるから、
酒飲みながら、こっそり体制批判したんだそうな…そんなんなりたくないよね。

>>218
「国が燃える」は構図としては逆ね。
ドキュメンタリー、とか、真実、とか偉そうな見出しつけて、裏づけのない虐殺とか描きまくったから、
歴史を勉強した読者からクレームが殺到した。

223 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 20:01:11 ID:rrGHZok30
>>222
「国が燃える」の件を肯定するなら、「人権や差別のことを勉強した読者から抗議が殺到した」
という理由でつぶされる漫画が出てくるのも肯定できるのでは?

言論の自由を謳うのであれば、相手の主張が正しかろうが間違っていようが、抗議による打ち切り
などということがあってはならないと思うがそれについてはどう思う?

224 :藤原佐為 ◆mw4/y/7W5g :05/03/05 20:08:07 ID:9+4E2pMW0
>>223
本宮の作品の件だな。
「中共のプロパガンダ」に使われる危険性があったから抗議したのだろう。
しかし、私も>>223の意見に同意する。
「打ち切り」は言論の自由に汚点を残すからね。
本宮に肩入れする気はさらさらないが。


225 :松陰遙 ◆M.CwMgXR5I :05/03/05 20:09:41 ID:qMbB4QJ/0
>>222「ドキュメンタリー」「真実」を騙ってウソを描いたら、抗議されるのは当たり前。
創作である他作品と同列には語れない。
ってか、あの漫画は別に連載中止にする必要もなかったろう。
調べなおして書き直し「あくまでフィクション」とすれば良かったんじゃ?

で、問題はさらにでかくなる可能性がある。こっちが本題。
>>216は、相手が韓国と限らないだけで、ありえる。
日本のアニメ、エロ、ゲームがアメリカでヒットしてるのは、
コンテンツの質もあったが、それらのアメリカ作品がダメダメに
なっていた背景を忘れちゃいけない。

アニメやエロは規制で表現が狭まり、質低下(これから日本も?)。
ゲームは粗製濫造でアメリカ国民がゲーム離れして、作品が育たなくなった。

「その国のコンテンツの質が落ちてる状況」に外国の作品が来たら、マジで乗っ取られる。
日本はそうやって勝って来た部分もある。この法案を悪意もって使えば、日本のコンテンツ産業潰せるよ。

226 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 20:13:11 ID:FvD/MSuB0
てーかこの法律の場合、あくまでも

「ある組織が外部との関わりなしに独力・独断で表現活動を停止させる権限を持つ」

のが問題なんであって、短期的にどの表現活動が標的にされるかは言及せんでもよかろう。

227 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 20:13:21 ID:rrGHZok30
>>225
南京に関してはウソかどうかに関しては明確な結論が出てないのでウソと断じるわけにはいけない。
同じ理由で本当だったと言い切ることもできないけどね。

228 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 20:15:47 ID:FvD/MSuB0
ところで新聞を流し読みしてたところ、産経新聞が記事載せてたな。
メディア総無視じゃなくてよかった。

讀売とかはなかったが…どっか他のところ記事載せてる?

229 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 20:18:17 ID:3bMFcm310
ウヨ厨はこの法案支持するのかね?
普段、マスゴミとかジャーナリストを中傷してるわけだが、


230 :藤原佐為 ◆mw4/y/7W5g :05/03/05 20:20:21 ID:9+4E2pMW0
>>229
この法案を論じるのに、ウヨ、サヨは全く関係ありません。
思想概念で賛否を決する性質のものではないからです。

231 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 20:24:45 ID:FvD/MSuB0
別に「報道の自由の危機!」ゆーてるわけじゃないからな。
てーか

第九条
委員長及び委員は、人格が高潔で人権に関して高い識見を有する者であって、法律又は社会
に関する学識経験のあるもののうちから、両議院の同意を得て、内閣総理大臣が任命する。

ってどこの徳治主義だよ。郷挙里選かよっつーの。
徳治は法文化すべきものじゃない。

232 :正直やまぐち:05/03/05 20:27:04 ID:+243o0B90
>>229
 勝手にレッテル貼るな。

 右翼だろうがサヨクだろうが、こんな法案賛成できるわけが無いだろ。
 言論の自由が日本からなくなるんだぞ?正気の沙汰じゃないぞ。


>普段、マスゴミとかジャーナリストを中傷してるわけだが
 あれは中傷じゃないだろうが。政治家の安倍晋三がアサヒやNHKに捏造をもとに非難キャンペーン張られたのを知らないのか?
 少なくとも、自分がやっているのは犯罪の指摘だ。
 マスコミは、日本人の知る自由を今も侵害し続けている。
 この法案だって、本来は大騒ぎになっていてしかるべき問題なのに、マスコミは黙ったままだ。
(法案で、マスコミ規制の部分が凍結されているから。ネットに嘘を暴かれているマスコミには都合良い法案なんだろう。
 もっとも、法案が通った後で  密 か に  凍結が解除されることは間違いないが)


 とにかく反対の声をあげよう。
 諦めたら、明日の子供たちが生きるこの日本が滅びてしまう。

233 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 20:27:10 ID:DcRIA/qV0
>>225
本宮が批難されたのは、歴史の捏造もそうだけど、百人切り報道に対して
遺族が名誉復活を求めて起こした訴訟が行われていた(行われる直前だった
気もするが)当時のタイミングで、百人切りを史実とするような漫画を書いた
からじゃなかったか?

234 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 20:29:50 ID:42cwpizT0
>>229
ウヨ厨は自分達の大好きなロリ物や暴力描写が規制されると嫌なので大反対です。
人間、思想信条よりも自分達の趣味の方が優先されるんだよね。

235 :藤原佐為 ◆mw4/y/7W5g :05/03/05 20:31:58 ID:9+4E2pMW0
>>234
日弁連が反対の「急先鋒」であることも、あえて申し上げておきます。

236 :名無しんぼ@お腹いっぱい :05/03/05 20:31:59 ID:8FbxxiJw0
 この法案ってその中身もさることながら、もし可決した時の影響を考えると恐ろしいものがあるな。

 ただでさえさまざまなクレームによって修正・連載中止になる漫画が「現状」である状況なのにな。
 漫画を見ている人の中で、ごく一部の歪んでいる過剰なまでの「被差別意識」を持つ人によっていくらでも好きなように改変・中止する事が出来る。
 またそれを言い出した人は「精神的被害を受けた」といって法によって守られるわけだから、いくらでも精神的苦痛の名の下に損害賠償を請求してくる奴らもでてくるだろうな。
 差別があったかどうかが重要ではない。差別と「感じる事」が重要なんだからなw

 そんで出版社としては被害を最小限に抑える為にも、「安全パイ」な連載しか選ばなくなる、と。
 ・・・ツマランな、そんな時代は


237 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 20:32:37 ID:FvD/MSuB0
まあという風に余計な枝葉を張るとアンチアンチ・荒らしが現れるというわけだ。

238 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 20:33:27 ID:rrGHZok30
>>236
>ごく一部の歪んでいる過剰なまでの「被差別意識」を持つ人

2chを見てると「日本は在日に支配されてて自分は搾取されてる!」みたいな書き込みを
してる人をたまに見かけるね。

239 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 20:38:21 ID:42cwpizT0
>>235
そりゃ、反対する人間にはそれぞれ別の理由があるだろうよ。
でも、2chのウヨが反対するのは単に自分達の娯楽を守りたいからってだけだろ。

逆に漫画とかの娯楽に興味のないウヨは積極的に法案成立に賛成しているし。

240 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 20:41:10 ID:rrGHZok30
いわゆる右翼というのは国家権力によってあらゆる物が統制されるべきって考え方だからな。
昔のファシズム国家とか。エロ本に規制を入れてる都知事とかもそんな感じでしょ。

だからまあ、この問題に反対してるのは右翼ではないわな。

241 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 20:41:41 ID:A0JvMcKW0
>漫画とかの娯楽に興味のないウヨは積極的に法案成立に賛成している
ソースよろしく

242 :松陰遙 ◆M.CwMgXR5I :05/03/05 20:44:32 ID:qMbB4QJ/0
ちょっと目を離したら…
rrGHZok30よ、お前さんのは揚げ足取りで流れを止めてるだけだ。
ウヨウヨ言ってる42cwpizT0も完全にスレ違い。ニュー速あたりの巣にお帰り。

本題は>>236で書いてあること。
で、>>225の下半分に書いたような影響さえあるってことだ。
この法が通れば 日 本 の 漫 画 (だけじゃないが) が 窒 息 する…それを止めるかどうか。

243 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 20:45:03 ID:FvD/MSuB0
まあ右翼左翼なんてぶっちゃけ虚像でしかないからな…

244 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 20:45:29 ID:42cwpizT0
>>241
自民党が反対したら法案が成立するわけねーだろ

245 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 20:46:13 ID:rrGHZok30
政府を批判するようなこと書いたら作中の関係ない描写に難癖つけられてつぶされる可能性もある。
これは怖いですよ。

246 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 20:46:36 ID:A0JvMcKW0
わろた
自民が右翼って時点でお前の程度が知れたわ
帰っていいよ

247 :藤原佐為 ◆mw4/y/7W5g :05/03/05 20:46:51 ID:9+4E2pMW0
>>239
それは、単なる「思い込み」にすぎません。
他の板を覗いてみてください。
貴方の意見が「思い込み」であることがわかるはずです。
ちなみに私は、貴方がおっしゃる「ウヨ厨」ですが。

248 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 20:47:50 ID:rrGHZok30
せっかく破防法成立が阻止できたのにこんなところから絡め手で思想統制されたらたまらん。

249 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 20:48:00 ID:8FbxxiJw0
>>238
実際に誰の目から見ても「差別」と分かるようなものならば、それは当然是正されるべきだし法の下罰せられるのも当然「あり」だ。
 それは当然の事だよな。

 だが>>236でも書いたが、そこに差別があったかどうかではなく「差別」と感じる事によって物事が進行してしまいかねないのがこの法案の一つの「胆」だろう。
 その判断基準はしっかりと法的根拠を持った考えを持つ委員と、「人権」と言う考えに突出した委員では大きく異なるだろう。
 それら人権擁護委員に一貫性の判断基準がない可能性のほうが圧倒的に多いのだからな

 そうなると当然、地域の格差も生じてくるよな
 北海道の人権擁護委員がある漫画に「人権に抵触」と認定したとして、他の件の人がそう判断するとは限らない。
 だが、北海道ではその本は「発禁」になるかもな

250 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 20:52:19 ID:rrGHZok30
>>249
なら法案自体より人権委員の人選と審査に関しての問題こそが重要なのでは?

差別が是正され、法の下罰せられるべきであるという考え方なら、この法律自体はあった方がいい。
むしろ、明確に法がないところで「なんとなく」で裏から規制されるような状況の方が怖い。

251 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 21:01:01 ID:8FbxxiJw0
>>250
で、今回の法案に関してその重要な部分のことは書いてあるか?
 全国で2万人を超えない程度・・・ボランティア

 満足できる範囲とは言いがたいのだがな
 重要な問題であるのであればボランティアなどではなく、それらの人にも予算を計上してしかるべきだと思うが・・・。
 「ボランティアだから・・・」と言うのが逃げ口上になるのでは・・・と思うのだがな
 そのボランティアが物凄い「権力」を持つ?
 笑うところですか、コレはw

252 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 21:02:11 ID:a42oxoni0
ttp://r1.php-s.net/bbs4/bbs4.php?id=chuu

避難所出来てるので2ちゃんねるが停止したときに備えてブラウザでブックマークしておいて欲しい。

253 :藤原佐為 ◆mw4/y/7W5g :05/03/05 21:02:47 ID:9+4E2pMW0
>>250
「廃案」が最良ですが、最悪の場合は、問題箇所を修正、削除したうえで通すのであれば、私は
この法案の成立もやむなしと考えます。
ただ、一旦成立してしまえば、その後の「改正」が非常に容易になってしまうので、安易な妥協は絶対にすべき
ではないとも思います。


254 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 21:03:19 ID:FvD/MSuB0
>>250
さっきも書いたけど、
「外部との関わりなしに独力・独断で表現活動を停止させる権限」を持つ組織
が生まれるのが問題なんだよ。


255 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 21:04:25 ID:rrGHZok30
>>251
だからさ、法案成立自体をつぶすとかじゃなくて、内容に異議を申し立てて修正させる方向で
運動すればいいじゃないかと思うわけよ。
あと、あえなく今のまんまの形で成立しちゃったら裁判所に国を相手取って訴訟を起こして
この法律の違憲性を主張するってのも手だな。

256 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 21:08:11 ID:FvD/MSuB0
それは成立してからでいいだろうが…
行政ってものはいったん成立してしまえばもうほとんど動かなくなるよ。

257 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 21:12:15 ID:nFrrGWMh0
>>249
行為よりその人次第でセクハラか否かが決まる、みたいだな。

258 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 21:14:10 ID:8FbxxiJw0
>>255
時間があれば・・・それでもいいかも知れないな
 だが現実に時間がないのではないか?
 そして法律を施行するにあたり、人権擁護委員に関しての準備・教育期間が定められてない状況において、人・地域によって「人権・差別」の認識が違う時期があれば大混乱を引き起こしかねないぞ

259 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 21:17:48 ID:rrGHZok30
>>258
>だが現実に時間がないのではないか?

それを言ったら法案自体をつぶすのだって無理だべ。
「廃案」と「審議を延長して内容に修正を加える」だったら後者の方が抵抗が少ないのでは?

260 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 21:22:04 ID:d84kjW/Z0
ヒカ碁終了は韓国とは関係ないのだが・・・

261 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 21:22:27 ID:8FbxxiJw0
>>259
>「審議を延長して内容に修正を加える」

 そんな表明、どこが出した?
 出していない以上、「修正」については可能性が殆んどないという事ではないのか?

262 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 21:26:20 ID:rrGHZok30
>>261
「法案をつぶす方向で運動しようぜ!」と言ってる人たちに「法案の内容を見直す方向で運動した
方が有効なのでは?」と提案してるわけだが。

それとも法案そのものを潰す動きが既に国会にあって、誰かが表明してるの?だったらそっちのが
早いかもしれんが。

263 :藤原佐為 ◆mw4/y/7W5g :05/03/05 21:31:45 ID:9+4E2pMW0
「人権擁護法案」は「閣法」、つまり、役人が全面的にバックアップした法案だから、潰すのは非常に難しい。
ここが、議員立法である「外国人参政権」との決定的な違いだ。

264 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 21:32:10 ID:rEBzIj270
>>234
そういう汚いレッテル貼り止めてくれ。それも人権侵害でお縄かもしれんのに。

265 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 21:33:16 ID:rrGHZok30
>>263
で、具体的にどうする気なの?

266 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 21:34:09 ID:rEBzIj270
>>251
【特権】人権擁護法成立【歯止めなし】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1109937248/

こっちは反応鈍いです。

267 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 21:34:14 ID:8FbxxiJw0
>>262
法案を修正したほうがイイと、各政党に考えさせる為にも「廃案」の方向で運動させるのが一番だと個人的には思う。

 こちらが先に譲歩する必要性はまったくないのだから・・・
 ま、簡単に言えば「折衷案」と言うところか・・・

 スマン、飯食うから少し離れるな

268 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 21:36:22 ID:rEBzIj270
>>265
間接的な知り合い程度の政治家(の事務所に)に直接電話してるよ。
町・県・国レベルで。


269 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 21:37:53 ID:FvD/MSuB0
「潰す運動」との間に妥協点として「審議を延長して内容に修正」が成立する可能性はあるが、

「審議を延長して内容を修正する」運動との間に作られ得る妥協点は、
「一部条項はしばらく凍結」「成立後、将来的に法案について見直す、再検討する」
と「公約する」ぐらいだろう。

政治家の発想として「一度通してしまえばこっちのもの」というのがあるから、下手なことは言えん。

270 :藤原佐為 ◆mw4/y/7W5g :05/03/05 21:39:32 ID:9+4E2pMW0
>>265
「廃案」がベストなのは言うまでもありません。
それを狙うのに最も有効なのは「衆議院の解散・総選挙」です。
国会法68条の規定で、会期中に成立していない法案は、「解散」になればすべからく廃案になります。

「修正・削除」は、問題条文(2条、3条、42条、43条、53条、88条)などについて「削除」もしくは「修正」を
求めていくものです。
これらの条文は、憲法や民法、民事訴訟法、民事保全法に抵触する危険性が非常に高い。
法務省は、現行法とのバランスは重視しますから、この辺を指摘してついていけばいいのです。
彼らも、「法案に瑕疵がある」ことは承知しているはずですから。

271 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 21:44:01 ID:8FbxxiJw0
>>269
>政治家の発想として「一度通してしまえばこっちのもの」というのがあるから、下手なことは言えん。

同意。
 とりあえず「酒で酔わしてやっちまったもん勝ち」的なところは否めないからなぁ・・・・orz

272 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 21:44:04 ID:rrGHZok30
>>270
その運動は既にやってるの?

・具体的にどうやって衆議院を解散させるのか?

・法務省に指摘するのは誰がどのようにやってるのか?あなたがやってるの?

273 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 21:45:23 ID:PFWS5uN90
>>260
ヒカ碁と韓国の関係の話はおいといて、
この法案があればああいうトンデモ最終回が増えるぞ。

274 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 21:51:47 ID:8FbxxiJw0
ところで ID:rrGHZok30氏よ。
 この人権擁護法案について基本的には「賛成」と言うのがあなたの主張だが 、どのような点が賛成できるのかご教授願いたい。

 漫画板住人で反対している人は具体的な例もあるから、そういったものも併記してくれればありがたい。

275 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 21:53:30 ID:A0JvMcKW0
皆rrGHZok30に釣られすぎ
IDで検索してみろ、こいつ単に揚げ足取ってるだけだから

自分らのケツに火がついてる時に、妥協する必要なんか全くない
あくまで「廃案」に向けて、各々が出来る事をやりましょうや
草の根活動でも電凸でも何でも

276 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 21:54:58 ID:rrGHZok30
>>274
法案には賛成してない。

ただ、こういうところで延々議論したり嫌韓コピペみたいなの貼ったりする行為の有効性に
激しく疑問を感じてるだけ。

277 :藤原佐為 ◆mw4/y/7W5g :05/03/05 21:58:28 ID:9+4E2pMW0
>>272
>・具体的にどうやって衆議院を解散させるのか?
解散させるには、2つの選択肢があります。
憲法7条規定の解散を求めるには、内閣不信任決議案(憲法69条)と、総理大臣による解散権行使(憲法72条)
です。
今、国会解散につき有力な案件として「郵政民営化(自民党の7割が反対)」と、「堤義明タイーホ(小泉が絡んでる
との噂あり)」があります。
この辺を絡めていき、各地元議員にメール等で「国民の信を問うべき法案である」ことを説いて「解散・総選挙」を
求めていきます。

今、他板では、その手で行動してます。

>・法務省に指摘するのは誰がどのようにやってるのか?あなたがやってるの?
法務省にメールで文句をいえばいいのです。
この手のメールは以外と効果的です。
私もやってますよ。勿論、個が集まって「大きな力」になるのがベストですが。


278 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 21:59:49 ID:rrGHZok30
>>277
なるほど、せいぜい頑張れ。

279 :藤原佐為 ◆mw4/y/7W5g :05/03/05 22:03:35 ID:9+4E2pMW0
>>278
ありがとう。
貴方も「反対」ならば、できることから始めればいいのです。

280 :松陰遙 ◆M.CwMgXR5I :05/03/05 22:04:01 ID:qMbB4QJ/0
>>278失礼極まりないな。rrGHZok30よ
今度は佐為さんに噛み付いて、実効性のあるなしで撹乱しようとして失敗か?

お前さんがここの議論に意味がないと思うなら、
別の行動とりにモニターから離れればよい。

昼からここに張り付いて、(ID見りゃわかる)
揚げ足取りカキコしてるだけなのはわかってる。
周囲にとっても邪魔なだけだ。消えろ。



281 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 22:04:46 ID:8FbxxiJw0
>>276
何が一体良くて、何が良くないのか
 それはどのように良くない事かを考える事にあたり、議論する事は無意味ではなかろう。
 法案が施行されていない以上、どのような影響が出るのかを想定する事は無意味とは思わんがな。

 ちなみに今まで自分がしてきた事は「自民党」「民主党」「首相官邸」へのメール凸だな
 電話も心がけたが担当者につながらなかった・・・orz

 嫌韓コピペ?単にスルーすればいいだけの話だろうw

282 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 22:07:58 ID:rrGHZok30
残念ながら成立しちゃった場合さ、

人権委員会とやらがボランティアだったら、こことかの有志が委員会に入るってのは
どうだろ?審査みたいなのではねられちゃったら、理由をしつこく聞いて、世間に広く
公表する。

283 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 22:09:16 ID:BmkSO3LH0
rrGHZok30は12:25:16からフル稼働でそろそろお眠の時間

178 :名無しんぼ@お腹いっぱい :05/03/05 12:25:16 ID:rrGHZok30
板違いなスレはやめよう。主張の内容自体、場をわきまえない頭がおかしい人がやってるものと
色眼鏡で見られかねないので損するぞ。


284 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 22:09:38 ID:8FbxxiJw0
>>278
うわ、コイツ最低だ。
 礼儀も糞もない。

 嫌韓コピペに反応したあたり・・・だなw
 ハン板にカエレ!!

285 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 22:12:57 ID:8FbxxiJw0
>>282
なるほど在日韓国人が「人権擁護委員」になろうとして断られた時に、実際にやりそうなことですね

 うんうん、確かに問題だなw

286 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 22:14:07 ID:2UyZ/5y20
>>282
すでに、ポスト予定者は埋まってるよ。
この法案作ったのは野中だよ?この意味わかるか?
人権擁護委員も部落解放同盟の人間が多く入り込む。

この法案はオモテの問題点もあるが、ウラはもっと深刻。
ちゃんと見えてるのは、共産党だけだ。

287 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 22:14:10 ID:dvnFRSOE0
でも、そうするしかないだろうな。

288 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 22:15:10 ID:FvD/MSuB0
>>282
一応。
人権委員は、

第九条
委員長及び委員は、人格が高潔で人権に関して高い識見を有する者であって、法律又は社会に
関する学識経験のあるもののうちから、両議院の同意を得て、内閣総理大臣が任命ずる。

で、これ以上具体的なことは書かれていない。一般人が普通に入るのは無理。

その下の人権擁護委員は、各市町村の長が、その地域の有徳者を推薦、でかつ人権委員はこれをはねつけて別の人間にするよう言える。

289 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 22:16:44 ID:rrGHZok30
>>285
意味がわからない。どういうこと?

委員が変な基準で選ばれることが問題であって、ちゃんとした人たちが委員を務めてたなら
この法案の危険性をかなり低下させられるんじゃないの?
そういう考えの持ち主(つまり、あんたたち)が委員になればいい方向に持っていくことは可能
だろうし、変な差別ゴロみたいなのがのさばることにも歯止めをかけられる。

ところが実は委員は法務省の都合のいい身内ばかりで固められ、それ以外の人は落とされる
みたいなことがもしあれば糾弾すればいいと思っただけなのだが?

290 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 22:17:41 ID:rrGHZok30
>>288
ああ、そういうことなのか。それじゃ厳しいな。

291 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 22:18:21 ID:iEBy1sea0
>>277
なるほど、郵政民営化つぶしが真の狙いか。
などと解釈されかねん罠。

292 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 22:20:52 ID:2UyZ/5y20
>>288
>人格が高潔で人権に関して高い識見を有する者
>両議院の同意を得て

ここらへん凄く怖いよ。
人権に関して高い識見っていうと、同和団体から人権団体に変わろうとしている解同が関ってくるだろう。
それに、議院の同意って書いてあるだけで、多数決で決めるとは書かれていない。


293 :藤原佐為 ◆mw4/y/7W5g :05/03/05 22:22:26 ID:9+4E2pMW0
>>291
その可能性はありますね。
私は、郵政民営化には賛成なんですが、急ぐ必要は無いと思います。
郵政民営化を犠牲にしてでも、本法案は潰すべきだと考えます。


294 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 22:23:50 ID:rrGHZok30
>>293
郵政民営化つぶしが目的と小泉が勘違いしたら「意地でも解散しない!」と言い出さないだろうか?

295 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 22:26:55 ID:iEBy1sea0
議院の同意が少数で得られるとでも?

そういう極論で批判せんでもこの法案が危険なことは分かると思うが。

296 :藤原佐為 ◆mw4/y/7W5g :05/03/05 22:28:11 ID:9+4E2pMW0
>>294
ありえますね。
小泉は今国会の会期を早く終わらせたがってるくらいですし。

小泉自身が「解散カードを切らない」なら、野党や自民党の反対派が手を組む(あまりいい表現ではないが)ならば
昭和55年の大平内閣解散の再現はありうるかもしれません。


297 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 22:29:26 ID:8FbxxiJw0
>>294
さっき「せいぜい」とか失礼極まりない文章を書いておいて、またすぐその本人にすぐアンカー打って質問する。
 ちと社会勉強して来い!!

298 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 22:31:19 ID:rrGHZok30
>>297
こりゃ失礼しました。ごめんなさい。

299 :藤原佐為 ◆mw4/y/7W5g :05/03/05 22:34:53 ID:9+4E2pMW0
>>297
ありがとうございます。
でも、大丈夫ですよw
別に気にしてませんしw

反対派も賛成派も修正派も「議論」することに意義があると思います。

300 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 22:35:31 ID:iEBy1sea0
野党はメディア規制さえ削除すれば賛成っぽいなあ。
解散したところで根本的な政治家の認識を変えなきゃ、また同じ法案が出されるだけっぽいんだが。

まあ、時間稼ぎにはなるのか。

岡田代表?メディア規制削除を

この中で、岡田代表は、政府が今の国会に改めて提出する「人権擁護法案」で、報道機関による
行き過ぎた取材を規制の対象とする規定を、当面、凍結するとしていることについて、「メディア
規制は拡大される可能性があり、非常に問題がある。凍結では不十分で、削除が必要だ」と
述べました。その一方で、岡田氏は、人権侵害による被害を救済するために新たに設ける
「人権委員会」を、法務省の外局とするとしていることについては、「いろんな議論があり得る」と
柔軟に対応する考えを示したうえで、「メディア規制以外の部分は成立させる必要があると
考えている」と述べ、報道機関の行き過ぎた取材を規制の対象とする規定の削除を求めたうえで、
今の国会で成立させたいという考えを示しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/2005/03/05/d20050305000121.html

301 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 22:58:29 ID:8bkfGdTp0
「この法案を可決することで、僕は新世界の神になる!」
漫画で言えばこんなとこか

302 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 22:58:43 ID:7wGTluZ70
ネタかと思うぐらいおかしな法案だな・・

303 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 23:02:54 ID:8FbxxiJw0
>>300
前回の参議院選挙における民主党の躍進は、マスコミによる「すりこみ」工作でしたからねぇ

 民主党のHPに言った時の、物凄い「売国度」は忘れもしませんよ・・・orz

304 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 23:12:53 ID:iEBy1sea0
ちょっと法学板見てきた。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1109420950/

多分、結局は運用の問題との一言に尽きるんだよなあ。

305 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 23:15:23 ID:PFWS5uN90
なんかこういう漫画禁止の世界がアウターゾーンのネタにあったような・・・。

306 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 23:18:00 ID:yYXKcGjS0
既女板のスレまた削除

307 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 23:21:52 ID:FvD/MSuB0
てーか法学徒の連中に政治的、というか現世的なことへの見識は期待しちゃいかんよ。
法学部の連中や教授連見てるとよく思う…政治学寄りの奴は比較的そうでもないけど。

308 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 23:31:51 ID:iEBy1sea0
>>307
すまんが、レッテル貼りにしか思えんぞ。

それを専門に学んでいる人の意見を参考にしないでどうする?

309 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 23:32:17 ID:2IHA1V9X0
ヽ(`Д´)ノage

310 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 23:36:50 ID:dhTz/OYj0
745 :マンセー名無しさん : 04/07/19 17:46 (p)ID:JSw0nqC0
私は実は現役の官僚だが(どこに属するとは言えないが)、政治家の姿を
まじかで見て、この国の政治はここまで腐り果てているのかと、絶望と同時に
ハラワタが煮えくり返った。 どう考えてもおかしいだろう? 数百人を拉致された被害者の日本が
北朝鮮に出向いていって、連中に対して「過去の謝罪」を約束したんだぜ?
それが日朝ピョンヤン宣言だ。 しかもそれは自民党森派が自分の派閥の新たな資金源にするために描いたシナリオだ。
こういった与党の大物政治家と外務省、そして政府広報を取り仕切る電通、経済界の 四者がグルになって、
今韓国ブームを煽っている。それはなぜか?

749 :マンセー名無しさん : 04/07/19 17:53 (p)ID:JSw0nqC0
実は南北統一後の「経済協力利権」を見越しているんだ。
南北が統一すると(たとえそれが連合という形であれ)、韓国が莫大な社会的負債を抱えて大変だろう。
しかし、日本人が韓国が大嫌いだったら、そんな韓国を助けようと思わない。
だが、仮に日本人が韓国が好きだったら、「韓国を助けよう、経済協力をしてやろう」と
いう世論を喚起しやすいだろう。
そうして、統一朝鮮に対して無償・有償の経済協力資金が投じることができる。
それが、商社・ゼネコンに振り分ける自民党森派の金脈となる。
だから、日本国民が「韓国好き」になるように、必死で与党大物政治家と電通が煽っているんだ。

743 :マンセー名無しさん : 04/07/19 17:39 (p)ID:JSw0nqC0
カラクリはこうだよ。
外務省のODAや旧大蔵省管轄下の特殊法人・国際協力銀行を通じて、
2兆円とも3兆円とも言われる無償資金あるいは低金利の有償資金が
日本人の税金を原資として北朝鮮の経済建設に投じられる。
それを「受注」するのが、実は日本の商社であり大手ゼネコンなんだ。
これは俗に「ODA利権」と呼ばれるし、65年の日韓条約締結の時などは
「賠償利権」ともいう。
これを仕切る、あるいは仕切りたいと思っているのが
小泉の属する森派会長の森喜朗だ。前首相の森は、自分の派閥の金脈にするために
祖国に対して北朝鮮に「過去の清算」をさせ、日本国民の税金を投じようとしている。

311 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 23:44:14 ID:i7EvJu8w0
へー。
で、漫画の話はいったいいつ出てくるのかな?
人権擁護法とかの話もまだみたいだけど?

312 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 23:50:25 ID:aA0jqLsP0
>>305
単行本12巻「禁書」

313 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/05 23:51:27 ID:fS3u+obe0
>>300
政治家とマスコミの馴れ合いぶりを考えたらメディア規制なんて有り得ないんだよなぁ
マスコミは自分に火の粉がかからないと分かれば我関せずだろうし

それがホリエモンの件ではあんなに必死になるわけだけど

314 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 00:05:27 ID:atZof+RN0
ヽ(`Д´)ノage

315 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 00:09:53 ID:PGKGYasx0
漫画に結び付けて話すと……そうだね、忘却の旋律が近いかな。
あと、銀魂。
この二つからヒーローとギャグを消滅させて、モンスターや宇宙人を全部人間に。

316 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 00:11:03 ID:Wyf1EyjL0
>315
どう近いのか教えてくれ。

317 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 00:14:43 ID:5s7ZDAd/0
■人権擁護法とは?
人権擁護法とは、言ってみれば現代の治安維持法である。
人権委員会が差別といえばいかなる発言も差別となり、これにより各分野での発言が大きく制限される。
また、この法律は人権擁護を名目としており、施行されれば反対意見や批判ですら全て逮捕できる
この法案で得をするのは、在日・悪徳政治家のみであり、国民の生活は表面上だけしかよくならない悪法である。
この法案はTV・新聞といった一般人が使うメディアでは報道されることも無く、国民に知らされること無く成立しようとしている。
日本は成功した社会主義国であり、治安のよいすみよい国だが1部の政治家の利益のためだけにそれが失われようとしている
この法案が国会で審議されるのは3月15日。後僅かな期間で、日本の歴史が変わろうとしている。
これを防ぐためにも是非協力してほしい。

まとめスレ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1110006114/l50
フラッシュ
http://www.geocities.jp/vip_eb/hantai.flash1.swf
解説サイト
http://www.geocities.jp/personality_amexeba/novel-desunote-zinken.htm

318 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 00:19:09 ID:aC/Eiqej0
>>212
昔ジャングル大帝レオはやばい所まで行ったぞ…

319 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 00:19:12 ID:Wyf1EyjL0
現状では反対派だが、こんな状況だと賛成したくなってくるな、おい。

320 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 00:20:53 ID:PGKGYasx0
>316
道で8.9.3.に足を引っ掛けられて転んでも、こっちが頭を下げて謝らなくちゃならない時代が再び来るって事さ。

321 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 00:22:33 ID:PGKGYasx0
で、それ+密告社会。
常に猜疑に満ちた人間関係の中で暮らすしかなくなる。

322 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 00:29:22 ID:oXyeaW3+0
お前らみたいな犯罪者予備軍にはそれくらいでちょうどいいと思うけど。

323 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 00:30:15 ID:PGKGYasx0
犯罪者予備軍

差別用語で逮捕されるよ。

324 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 00:38:29 ID:SgvyDGEE0
リアルでデスノートが欲しいんですが・・・

325 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 01:08:36 ID:g+idOQOV0
257 :名無しさん@お腹いっぱい。 :05/03/05 15:14:38 ID:BW+rQGQB0
418 名前: ◆wIA1URWY8o :05/03/05 14:34:36 ID:1Jxixlsh
>人権擁護法反対潰し
いいね。それ。
幽幻の裏切り者に対する落とし前としては、一考に値するプランだ。

こいつの荒らしに注意せよ。香具師のコテは青帯◆wIA1URWY8o 。



326 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 01:10:13 ID:xGccDC5J0
おい、おまいら、コレを広めるしかないじゃないか。


【全板共通】 人権、守るために立ち上がらないか? 【抗議祭り】

 ヤバイ法律が可決されようとしている。その名は【人権擁護法】だ。
この法律が施行されると、在日朝鮮人当等からなる、人権委員会により
●無条件に家の立ち入り ●個人情報の晒し ●プライバシーの侵害
が可能になる。そう、俺たちを守る人権が犯される!!!!
 ・・・抗議しないか?こんなふざけた法律、認めるのか?

  ●● 3月10日 21:00〜 一斉抗議をする! ●●



327 :藤原佐為 ◆mw4/y/7W5g :05/03/06 01:11:03 ID:qSbDAQLZ0
>>306
大丈夫のようだ。
鬼女板は政治的関心が高い。

人権擁護法が既婚女性に与える影響を考えるスレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1110036154/l50


328 :羽柴宇土 ◆pbNq20DZgo :05/03/06 01:26:27 ID:g+idOQOV0
大丈夫のようだな。頼りになる。

329 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 01:29:33 ID:MBtHUEnO0
これ確か以前にもメディア規制法だって叩かれまくったやつだよなと思ってリンク先とか見たら
再提出だって?何その法案、ふざけてるの?

330 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 01:31:24 ID:5qdhgRjN0
忘れた頃に成立できると思ってるんだよ、キチ○イだから

331 :羽柴宇土 ◆pbNq20DZgo :05/03/06 01:34:00 ID:g+idOQOV0
阻止するためには…この法律の危険性を訴えるマンガを大急ぎで描いてアップするとかしてくれる香具師はいないのか?
一ページか二ページでもいい。
紙と絵があると訴える力がだいぶ違ってくる。
絵はもちろん紙の媒体の存在感はまだまだ捨てたものじゃないぞ。

332 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 01:34:26 ID:Wyf1EyjL0
取り合えず反対派だが、狂的反対派ばっかに見えて嫌になってきたぞ。

もう少し現実的発言をしてくれ、頼むからorz

333 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 01:41:32 ID:/qjyG8RY0
Wyf1EyjL0=rrGHZok30
おつかれ

334 :羽柴宇土 ◆pbNq20DZgo :05/03/06 01:44:24 ID:g+idOQOV0
>>332
おまいさん、現実を唱えるならポスターぐらい描いてくれないか?
今時フォトショあたりでかるーく作れるだろ。
テンプレが挙がってくれば、各地の板の住人がばら撒いてくれるだろう。

335 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 01:51:37 ID:RsUz3EvJ0
いまだにヒカルの碁陰謀論なんて信じてる馬鹿が書いた文章なんて読む気がしません
しかもマルチコピペがファビョり過ぎてキモいし
世の中を変えたいならもう少し人にどんな印象を与えるかとか真剣に考えたら?

336 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 01:57:51 ID:Wyf1EyjL0
ううむ、絵なんぞ描けん……他の人が描いた方が上手く出来ると思う。
国連にメール送るのは明らかにやりすぎだろうと、同人は元から思いっきり灰色だろう。

なんというか、恐怖感を煽るだけじゃ本気にされないと思うんだが。
まあ、工作員認定もされたし、大人しくROMってるよ。

337 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 02:01:53 ID:SVGzFCNV0
>>335
そうか碁陰謀説や嫌韓コピペは君の自演か

338 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 02:03:15 ID:RsUz3EvJ0
後、在日とか言い出すと
また2ch特有の馬鹿が暴れてるようにしか見えないよ
ハン板の馬鹿が最近もマルチコピペしてたし

339 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 02:03:59 ID:MBtHUEnO0
>>336
ヒカルの碁ファンへの差別だ!思想教育認定! とかされてもいいならご自由に

340 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 02:05:36 ID:RsUz3EvJ0
>>337

意味が解らないぞ

341 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 02:07:11 ID:oXyeaW3+0
お前ら、人権いらないなら返上しろよ。

342 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 02:10:45 ID:DjKRX0mL0
問題のある法案なのは判った。
それを問題にする行為もすばらしいことだと思う。俺やる気ないし。
けど端から見てて、ここ人のアジテーションの仕方は稚拙すぎ。
誰がどう見ても無理のある仮定入れなくても、普通に警鐘を鳴らせばいいじゃないか。

小うるさい説教おばちゃんの「そんなことしてると、○○になっちゃうよ!」みたいな感覚がする。
嘘じゃないんだけど「そんなことあるかよバーカ」みたいな。
「イヤそれは無理があるだろ…。ちと落ち着けよこいつ」みたいな。

343 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 02:11:45 ID:SVGzFCNV0
>>340
大半の住人はスルーしてるであろう特定のレスを持ち出して全体の印象操作を謀ってるから

344 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 02:13:01 ID:UcXc9L4e0
てーかネガティブキャンペーン多くて困るわまったく。さんざ既出だが。

345 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 02:19:01 ID:LUJTH5AN0
>>342
同意。
「いや〜んエッチ!覗かないで!盗聴法反対!」のバナーと大差ない。
普通にやれよ普通に。

346 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 02:20:11 ID:SgvyDGEE0
>>344
それだけ必死なんだろ、お互いに。

347 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 02:21:55 ID:oXyeaW3+0
朝鮮やら在日やらを持ち出せば2ちゃんねらーが
喜んで飛びつくと思ってんだろう

348 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 02:25:54 ID:/12l9IXB0
>>338
ちなみにあなたは「在日朝鮮人」に対してどのような認識をお持ちで?
スレ違いだが気になった。

349 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 02:26:52 ID:98A2W44e0
アケ板のスレがスレストされた

350 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 02:27:34 ID:CCL2bc3w0
■人権擁護法案、関連動画ファイル。 
リンクまとめ ↓
人権擁護法粉砕スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/5312/1108555541/92

人権討論会で、VTRを使い2ちゃんねる等のネット界の言論を厳しく批判
天下のテレビ朝日がサンデープロジェクトであっさりと屈服して速攻で、謝罪。

NHKニュース放送中に放送事故?

スカパーの日本文化チャンネル桜で、西尾氏が人権擁護法(売国奴の野中、古賀が立案者)についてその脅威を指摘

など。


■西村幸祐氏が人権擁護法の脅威ついて指摘(チャンネル桜)
部落や在日の逆差別になり得る事や野中、古賀、中川秀直の繋がり等を考察。
(※4:34辺りで民社と言ってますが民主の間違いだと思われます)

http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_2847.wmv


351 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 02:28:10 ID:RsUz3EvJ0
>>343
印象操作?
ただ読む気がしないって言ってるだけだろ
そうやって印象操作とか工作員とかわけ解らない事言って反論ですらない物にまで噛み付いて
人を説得しようって気がホントにあんの?相手黙らして自己満足に浸るのが目的じゃないんだろ?

352 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 02:31:04 ID:MBtHUEnO0
>>351
>相手黙らして自己満足に浸るのが目的じゃないんだろ?

では君の目的は何かね?見たところ反対はしないけどお前ら間違ってる としか読み取れないんだが

353 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 02:38:43 ID:PGKGYasx0
目的は手段を正当化しないって奴だろう。
いちいち嫌韓やB落に結び付けて語られているが、今俺たちが止めなければいけない相手は日本人の議員だ。
第一、この法案は韓とか中とかそんな方向の問題じゃないしな。

354 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 02:43:40 ID:RsUz3EvJ0
コピペとヒカ碁陰謀説信じてる馬鹿がウザかったから憂さ晴らし
アドバイスするような口振りでついで一種の優越感も得る
後は攻撃されたから自己弁護
こんな感じかね

ついでに人を動かすのは難しいですよー
相手を打ち負かすのより何倍も
みなさんファビョら無い程度に頑張ってください

355 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 02:52:04 ID:MBtHUEnO0
>>354
つまり憂さ晴らしを兼ねて偉そうなこと言いたかっただけか
気持ちはわかるが基づく知識が足りないと赤っ恥かくだけだから次回は慎重にな

356 :松陰遙 ◆M.CwMgXR5I :05/03/06 03:25:07 ID:k4GMklco0
いくらヤバいと言われてもオバちゃんの脅しみたいで…なーんて書いてたのがいたが、
この法案は、いざ成立したら、
静かに効いて、社会を着々と歪めていく性質になる公算が大きい。

それまでと一見して生活は変わらない。
しかし、鋭い視点の面白い漫画が不自然に最終回になったり、
つまらない漫画になったりする。
以前は普通に買えた単行本が本屋になくなる。
刺激的なゲームがいつのまにか減る。
海外製の漫画やゲームの方が表現の幅が広くなり、日本製に取って代わる。

進学しても、就職しても、能力で選ばれたと思えない、やる気のない同期がいる。
そいつが仕事できなくても、さぼってても、なぜか上司も先輩も叱らず見てみぬふり。
知り合いで犯罪に巻き込まれた人は増えてるのに、犯罪報道が減っていく。
外国人の犯罪報道はいつのまにか見かけなくなる。警察白書の統計発表のニュースも耳にしなくなる。
そして、大声で話せない話題が多くなる。
自由に意見表明できる場はなく、せいぜい信用のおける友達との間でこっそり話すしかない。

…これは、別にありえない話じゃない。
差別解消や平等を名目に行き過ぎた政策を進めれば、普通に起きる。
そして、一度制定された法律をひっくり返すのは、難しい。


357 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 03:44:19 ID:D/6kBB9K0
 実際規制するにあたり、規制してしかるべきものと現状では規制に当たらないものがともに「裏」に潜ってしまう恐れがあるな。
 そして大抵裏にもぐりこむと、悪意は倍増する。それを手に入れようとする粘着力も増すだろうなw

 風俗に例えれば、わかりやすいかw
  

358 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 03:45:41 ID:vlj46Paw0
弾圧してることすらわからなくしてしまう程の
言論弾圧は、
昔からの左翼の得意技だしな。

359 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 04:31:14 ID:DjKRX0mL0
再度言うが問題のある法案なのは判った。
だが>>1読むだけで十分。
誇大妄想気味の煽りはいらない。

「誇大妄想気味の煽りとして伝わっている」と言う事実。
口調から受ける印象がMMR。ネタじゃないんなら(まじめなつもりなら)それが問題。

本当に真摯に伝えたいんだったら、自分の論調を客観視するといい。
広く訴えかけたいんだったら、共感を得られるような工夫をしなさい。
仮定の上に仮定を重ねた時点で、たとえそれが2chより遥かに影響力のある
TVの報道特集だったとしても一般に現実感は無い。
必死さが漏れてて、ちょっと気持ち悪いよ。
「あ、こいつは自分を客観視できない奴だ」って推察できる時点で引く。関わりたくない。

360 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 04:47:28 ID:c3y4FBLx0
>>216
マジレスすると寒国漫画が日本を越えることはない。
あっちは現状で言論統制がスゲー進んでるから、いずれ漫画も衰退する。
言論改革法案でググってみな

361 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 04:54:18 ID:CCL2bc3w0
とりあえず、理解しきれていない人の為に例えばの話し、この法案を悪用すれば、

あの漫画の存在は、ちょっと人権上(・A ・)イクナイ!とか勝手に言い出して、

その漫画を出したマンガ家は勿論、出版社の関係者などが、

人権委員から真っ当な人生を送れなくなるぐらいに、徹底的に糾弾されかねないという事。

特に法案成立後の初期段階は、人権委員が煙たがっている圧力をかけたい陣営に見せしめる為に、
また、人権委員の実績つくりの為に、かなり言いがかりともいえる強引なこじつけが起こって血祭りが起こるでしょうね。

いつも、何かにつけて「人権!」、「差別!」とうるさい方々が、
最近落ち目の有力政治家さん達に入れ知恵して、一緒になって自分達の既得権益保持の為に、
とうとう実力行使に出たということでしょうか。彼等もそうとう焦っているんでしょうか?

言っておきますが、この法案の規制対象からマスコミは既に凍結されていて、
実質的に規制が免除されています。この件でマスコミは何もしませんよ。
マスコミは明日は我が身だという事に、全く気付いていないのでしょう。

もう、日本の表現の自由は死んだようなものかも。(最初から死んでるだろとか言わないでね)

362 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 04:57:21 ID:oXyeaW3+0
>>361
一番理解してないのはお前っぽいけど・・・

363 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 05:06:33 ID:4BpVleAD0
>>356
途中からものすげー被害妄想っぽくなってるんだけど?
君の中では確かにつながってるのかもしれないけど、後半のせいで説得力がめっちゃ低下してる。

364 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 05:13:31 ID:4BpVleAD0
>>361
>この法案の規制対象からマスコミは既に凍結されていて、
>実質的に規制が免除されています。この件でマスコミは何もしませんよ。

漫画を出してる出版社はマスコミなのだが?

365 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 05:41:41 ID:4Hvsbewg0
>>359
君は何でいつまでも、他人事みたいな事言ってんの?
ここはボランティア団体が
「皆さん!どうか私たちのために力を貸して下さい」
ってスレじゃないのよ。
君も関係してくる話。日本国民全体の話なの。わかってないみたいだけど。
別に、自分に関係してくる話だとわかってて
それでも興味持てないと言うなら、読まなくていいし
はなからスレを覗いてレスする意味こともない。ハッキリ言って荒らしと変わらない。
まあ、君が「日本国民」じゃないと言うのなら別かもしれないがw

もう、こういう奴はスルーでいこうよ。

366 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 05:45:39 ID:CCL2bc3w0
>>364
それはあなた個人の見解として十分に取ることが出来ますよね。

出版者側がマスコミのつもりでも、
それを判断する人権委員がそうではなかったらどうしますか? 
娯楽を売る会社のどこがマスコミですか? とでも言われかねませんよ。

潰したい出版社、マンガ家が現れたら人権委員の裁定でどうとでもできると言ってるのです。

それぐらい、この法案は危険だという事です。

367 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 06:39:17 ID:7DDNX86a0
裏の世界・・・、
表(マスメディア)にはあがってこない世界を知っている人と
知らない人との間に温度差があるようだね
その認識の差で根本的に話が噛み合ってないな。
裏世界の者が力を手にしたときの怖さを知っている危機感のある人は
裏世界のバイアスを通してから話すから
闇の利権や力関係、怖さを知らない人には今ひとつ伝わらないのだろう。

368 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 06:42:24 ID:fupwo8ub0
裏がどうのって言っても説得力出ないって。

369 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 06:49:12 ID:/12l9IXB0
今更蒸し返すのもアレだけど、ヒカルの碁についてググってみた。
で、結局陰謀論を決定付ける確かな証拠とかは分からなかったけど
こんな記事を発見。既知だったらスマソ。
http://japanese.joins.com/html/2004/0603/20040603183555700.html
ついでに参考画像
http://wikunai.hp.infoseek.co.jp/diary/200406/img/hikaru.jpg

そこまで日本が嫌いなら放映するなよ…w


370 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 06:50:05 ID:oXyeaW3+0
>>365
通常暮らしている分には、なにかの主張を書き表したり
することはないんだよね。そういう人のほうが世の中には
多い。だから直接的な利害関係という意味では全然全国民的な
問題でもなんでもないんだよ。もし、日常生活レベルできちんとした
報道がなされていない、と感じた人はまずマスコミに言うだろう。
マスコミはそれを受けて直接の利害関係者としてこの法案に反対する。
それ以上ではない。

371 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 08:18:00 ID:OhnT4nRG0
>>369
自分でネットを探せば、いくらでも出てきますよ。ただしこの法案が廃案になる事が大前提ですが・・。

着物に白塗りネタで。↓

5 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:05/02/24(木) 18:35:16 ID:xZhU1ITE
日韓交流がもてはやされる中、日本マスコミによると日本では韓流ブームが沸き起こっているらしい。
そこでお隣はどうなのかと、韓国のテレビで放送された日本のアニメ(よくあるパクリではなく合法)を見てみよう。↓

http://img36.exs.cx/img36/9889/shironuri.jpg
 韓国人の一般視聴者への影響を考慮するという事で、日本文化を象徴する着物の部分に白塗りでボカシが入っています。
(ちなみに、アニメの舞台設定から、登場人物の名前まで何から何まで韓国にリメイクされてます)
日本では韓国の民族衣装であるチマチョゴリに、視聴者への影響を考慮してボカシやモザイクを入れたりするでしょうか・・・。
よく死体映像や成人の陰部にボカシが入れられたりしますが、言うなれば、韓国では日本の着物も死体や陰部と同等だという事でしょうか。
http://img8.exs.cx/img8/9356/j4hkimono.jpg
 こちらも、韓国内の事情に合わせ、日本色の強いシーンなどに修正が施された結果、
ハングル表記になるのは別にいいとして、何故か着物の部分までチマチョゴリ風に・・・。
お隣韓国では、今でも日本文化に対してはこういう状況なのです。これのどこが交流なんですか・・。
【本当は】既女的韓国談義Part44【寒流?】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1109237540/

372 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 09:35:21 ID:ccVB8Tx80
うんこ

373 :松陰遙 ◆M.CwMgXR5I :05/03/06 10:24:00 ID:k4GMklco0
冷静な人を演じて火消ししようってのが
たくさん出てきたねえ。

説得力がないから読む気しない〜。
一般生活には問題ない〜。

アメリカにおけるアファーマティブリアクションについて調べてごらん。
京都市における同和優遇の実態を調べてごらん。
日本における出版停止や放送自粛について調べてごらん。
どんな問題が起きたか。そして、誰がその問題を煽ったか。

>>356の後半は、別に普通の話って、書いたでしょ?
場所によっては現在進行形の話だよ。
今回の法案はそういう事態を増やすものだ、ということ。
自分の今いる場所が平和だからって、日本中そうではないさね。

374 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 11:33:35 ID:SVGzFCNV0
「一般生活に問題ない」と思ってる人はいっぺんど田舎の
高齢者比率が特に多いところに引っ越したらいいと思うよ

認識のズレっぷりにじきに閉口するようになるから。
何で未だに首都圏の人口が増え続けてるか考えた方がいい
まあ日本全体がムラ社会と化す可能性が出始めてるわけだけど

375 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 11:45:55 ID:zZ3xEYQ00
これが可決されたらSBRもジョジョ7部もなくなるな・・。

376 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 12:47:31 ID:KJ35t9Ph0
漫画文化そのものの危機です

>>22のテンプレを参考に>>46のフォームから抗議メールをお願いします
それでも面倒だったら「人権擁護法に反対です」の一言でもOK
メール内容より数が大事なんです

377 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 13:21:55 ID:1CngBhnN0
現在でさえ(内容的に差別に繋がるとは思えない)ちびくろサンボが絶版になってたっていうのに、
こんな法案が施行されたらどうなることやら。


まあ他板でも関連スレが削除されてるし、
「施行された方が都合のいい人」が火消しやってるのは論理的には理解できるがなw

378 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 13:29:31 ID:sFu99P120
↓ギャルゲー板に立てたので応援よろ。

人権擁護法がギャルゲーに与える影響を憂うスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1110083135/l50

379 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 13:56:27 ID:UcXc9L4e0
まあ一般的に暮らしていれば関係ないと言う発言はナンセンスこの上ないが、
(「表現物」というものの大半が一般人に向けて発表されるものである以上な)

実際煽りや、ハン板的コピペは必要ない。問題意識を持ってもらうのにいいことはなにもない。
そのコピペに論が通ってるとか、調べれば筋が通っているとかは関係ないことだ。
無駄な枝葉をはって、偏見を与えることはない。

粛々と、この法文にどのような問題があるか指摘し続ければいい。
問題意識を広めるのが目的なスレなんだから、
どう問題なのかという質問に対して丁寧に答えていくだけでいい。

380 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 14:21:27 ID:/qjyG8RY0
まだいたのかお前
昨日からご苦労さん
自分が浮いてるのわかる?

「あ、こいつは自分を客観視できない奴だ」って推察できる時点で引く。関わりたくない。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 14:32:30 ID:HVVZ+Aiy0
この法律で出版社が有利なる点・・・著作権の強化!?


382 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 15:03:22 ID:UcXc9L4e0
著作権がどう強化されるんだ…
一般出版社にとって有利になる点はない。
人権委員会と癒着して対抗社を妨害するとかならできるけど。

産経「人権擁護法案 国会提出へ 「メディア規制」凍結を条件」
http://www.sankei.co.jp/news/050305/morning/05pol003.htm
讀売「『凍結』ではなく修正が筋だ」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050227ig90.htm
毎日「人権擁護法案 メディア規制の狙い変わらぬ」
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050213k0000m070109000c.html
朝日「人権擁護法――修正して成立を急げ」
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/image/20050225asahisyasetsu.html
東京新聞「人権擁護法案 衣の下に鎧が見える」
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sha/20050218/col_____sha_____002.shtml
京都新聞「欠陥残す再提出は反対」
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/rensai/syasetsu/050220.html

社説とかを集めてみた。どこもメディア規制についてしか触れてないな…自分のことしか考えてない。
「表現の自由」について触れてるのは産経だけだな。あくまで櫻井よしこが触れてるだけなんだけど。
やっぱ頼りになるのは産経なのかねぇ。
朝日にいたっては「成立急げ」。お門が知れる。

ついで。メディア問題以外の背景に触れてるのは東京新聞だけやな。まあローカルはあんま見てないからわからんが。
東京新聞「人権関連法案突然の再浮上 仕掛けは解放同盟」
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20050213/mng_____kakushin000.shtml

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 15:12:21 ID:4uVQRcF10
著作権は人権ではないと?


384 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 15:25:22 ID:UcXc9L4e0
流石に

「人種、民族、信条、性別、社会的身分、門地、障害、疾病又は性的指向に関する不当な差別的言動という人権侵害」

で著作権を侵害されたとかいうのは無理だろ。
いやそりゃ
「著作権は厳格に保護されるべきだ!という私の信条が著しく侵害された!」
とか訴えるアホが生まれんとも限らないけどさ。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 15:36:06 ID:DNNDkaHE0
人権委員会にどれだけの権利が有るのかは不明だが・・・
考えようによっては、作家を訴えるのは、
同じ地域に住んでいない限り無理なのでは?

市町村の枠で選ぶとなると、
地域の枠を越えたやり方は、越権行為にならんか?


386 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 15:36:19 ID:9dNwyb6y0
●言論の自由が大幅に制限される。(マスコミはもちろんのこと、ネット上のブログや掲示板すらも対象となっているため)
●言論の自由を保障した憲法違反の可能性が高い。
●裁判所の許可すら必要ともせずに立ち入り検査を許している。(警察を上まわる権限)
●人権侵害を審査する委員に特定のイデオロギーを持った人間が混入する可能性が高い。
 (宗教団体、同和団体、在日団体、外国人など。それでは中立性が保てるはずがない)
●人権侵害をしているという対象がはっきりしていないために、解釈次第で何でもできる可能性がある。

出生や国籍などを理由にした人権侵害は決して許されることではなく、その予防と救済措置を取ることは当然だが、
一方で、憲法が保障する「言論、出版その他一切の表現の自由」と密接にかかわる問題だけに、いくつか疑問点を提起したい。

 まず、前回提出された際も問題になったが、この法案には「メディア規制条項」が含まれている。
過剰な取材による人権侵害を特別救済の対象とする内容だが、どこまでを過剰取材とするかが明確ではない。
健全な言論活動、取材活動は民主主義の原点であり、それが侵害されることはあってはならない。
与党は「凍結」という形で了承したようだが、ぜひとも削除する方向で検討してほしい。

 また、「人権侵害」の定義付けがあまりにあいまいだとの指摘もある。人権擁護委員の選考なども不透明だ。
人権委員会は、関係者に出頭を求めたり、資料を留め置いたり、立ち入り調査を行う権限をもつだけに、
恣意(しい)的な拡大解釈がまかり通らないような歯止めを示してほしい。

 繰り返すが、「表現の自由」は、すべての国民が有する権利で民主主義の根幹である。
ぜひとも国会での慎重な議論をお願いしたい。

ジャーナリスト・櫻井よしこ氏

---------------------------------------------------
これなら共感得られるんじゃない?
変な憶測の入っていないポイントの箇条書きと、
一応の権威を持った御輿の、至極真っ当な意見。
このスレの妄想爆発カキコよりはいいはうz。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 15:48:22 ID:DNNDkaHE0
人権委員会様の裁量によって、
地域によって某漫画が発売禁止になったり、
禁止され無かったりするわけか?


388 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 15:52:44 ID:UcXc9L4e0
地域毎のは「人権擁護委員」よ。
これが中央の人権委員会様にチクって、
人権委員会が事務局とかに命じて踏み込みとかがさ入れとか没収とか行なう寸法。
一度発行されてしまった文書も全部「留め置き」できるのかねぇ…文通りにはできそうだけど。

389 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 15:54:01 ID:kBqW8RJw0
http://bbs.teacup.com/?parent=hobby&cat=1882&topics=4964

390 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 16:02:05 ID:9dNwyb6y0
ここで言う「メディア」って何?

[○×] TV
[○×] ラジオ
[○×] 雑誌
[○×] 新聞
[○×] 漫画
[○×] 小説
[○×] 音楽
[○×] 商用サイト(新聞社、ポータル等)
[○×] 一般サイト(2ch等)

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 16:11:05 ID:DNNDkaHE0
まず、人権擁護委員については「当該市町村の議会の
議員の選挙権を有する住民」から推薦するとしている以上、
その地域の、住人同士の差別問題を解決するための機関と
考えられる。

つまり、市町村運営以上の権限は無いと考えて良いのでは?


392 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 16:11:45 ID:UcXc9L4e0
「ここ」というのがどこか分からんが、新聞各社が言ってる「メディア」は、
彼らがかかわってる限りの文字媒体だろう。
条文的にはこれ↓が焦点。

第四十二条
 四 放送機関、新聞社、通信社その他の報道機関又は報道機関の報道若しくは
その取材の業務に従事する者(次項において「報道機関等」という。)がする次
に掲げる人権侵害

>>390
俺的には全て○。
第四十四条には「当該人権侵害等に関係のある文書その他の物件」としかない。
四十四条はマスコミが問題にするメディア規制条項ではないが、一番問題。

393 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 16:15:29 ID:UcXc9L4e0
>>391
人権擁護委員については、基本的にはそう。

第二十七条 人権擁護委員は、その者の委嘱の時における住所地の属する市町村の区域内において、
職務を行うものとする。ただし、特に必要がある場合においては、その区域外においても、職務を行
うことができる。

加えて、人権擁護委員は問答無用がさ入れは行なえない。行なえたらマジファッショな
最悪この上ない法律になるところだったが、幸い流石にそれはない。
人権擁護委員は基本的には「地域内の人権侵害を捜査し、人権委員会に告発する」連中だ。

394 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 18:06:51 ID:SVGzFCNV0
何か左巻きな奴ほど極右っぽいことをしたがるようになってきてやいないだろうか

395 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 18:10:44 ID:6CaOOSpk0
>>393
そうなるとネット上についての管轄はどこになるんだろうか
みっけたもん勝ち?(勝ちって変だけど)

396 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 18:18:53 ID:9dNwyb6y0
この法案に於いて気になる点。

・人権侵害の定義とは何か。コレが根本。

・立ち入りなどの捜査権限?みたいな物は、実際は誰の許可で発動されるのか。
・権限を発動する基準は何か。明確かどうか。

・この法案における「メディア」の定義とは何か。
・メディアに対して、誰がどのような形で検閲するのか。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 18:31:16 ID:pPqspCWK0
あとまあ、どの時点まで人権擁護委員会が動いて、
どこからが人権委員会が動くか?だな。

人権委員会が自主的に稼働するような組織なら、
それこそ危険な組織になりかねん。
あくまで、人権擁護委員会の要請があって、
その内容を検討して、ようやく動ける組織でないとな。

極端な話、捜査開始を人権委員会が行えるなら、
極悪非道な組織が完成する。


398 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 18:41:15 ID:VnkSU1KP0
これ出来たらあしたのジョーは金竜飛とハリマオがあるから回収になるのかな?

399 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 18:42:37 ID:kX2Kv/gH0
ttp://www.geocities.jp/vip_eb/jinkenyougohouhantai.index.html
ttp://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1109628466
既出かも知れんが急なので貼り。

400 :藤原佐為 ◆mw4/y/7W5g :05/03/06 18:47:13 ID:qSbDAQLZ0
>>398
あしたのジョーはかなりの確率でひっかっかるな。金竜飛については
「きんりゅうひ」って日本読みで言ってるから、在日団体からいちゃもんつけられそうだな。

401 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 18:50:36 ID:T9BwUIS00
俺も大反対だ
なんとしてもこんな焚書坑儒に匹敵する糞を無かったことにしてやりたい
このために出来ることは無いか

402 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 19:09:02 ID:hYOOmf2m0
       ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _| つまり、この法律は
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \  
.      ゙̄■■■■■■■■_ゞ-=7´ヽ   > 目障りな2chを潰し、為政者や偽善者
.       ■■■■■■■■l‐''´冫)'./ ∠__
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    / の偽りが明るみに出るのを防ぐための
       l   `___,.、     u ./│    /_  
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、「2chらー弾圧・2ch禁止法」なんだよ!!
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._
     /   !./l    .\    ./    │   _
      _,> '´|l. ミ:ゝ、  _/,´\  ./|._ , --、 | i´!⌒!l  r:,=i
.     |     | l. /    |=  ヽ/ | .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」
      l.    | l./     .!    / | i´|.ー‐' | / |    |. !   l
.     l.   |. .!    .|  /  .!.|"'|.   l'  │-==:|. ! ==l   ,. -‐;
     l   |  l.    .| /   | i=!ー=;: l   |    l. |   | /   //
       l  |   l    .|/     !│ l    l、 :|    | } _|,.{::  7
        l  |   l   ./     .| |__,.ヽ、__,. ヽ._」 ー=:::レ'  ::::::|;   7
.      l |     l  /     .|. \:::::\::::: ヽ  ::::::!′ :::|   .:/
.       l |    .∨      !   /ヽ::: `:::    ::::  ...

      >なんだってーーーーーーーー!

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 19:41:32 ID:pPqspCWK0
法的に優遇されている宗教団体、同和団体、在日団体、外国人を、
さらに優遇する法律だという噂もあるが、どうなんだろ?

404 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 20:01:01 ID:6CaOOSpk0
2chらーワロス

405 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 20:09:59 ID:RmT3xbAk0
>>403
そうだよ。
で、普通の日本人が弾圧されるの。

406 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 20:13:48 ID:HVZttS3y0
>>403
共産党のHPいって、「人権擁護」でデータベースから検索してみな。


407 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 20:39:21 ID:JienM+/90
245 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :05/03/06 20:25:31 ID:ZpAlcvYB0
小泉とか国連に一通り送った奴はこれを大手サイトに送らないか?
VIPだと文字数制限きついからガイドラインに貼った。

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1110102523/93

408 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 20:43:52 ID:oXyeaW3+0
>>405
「普通」という認識を勝ち取ってるだけでだいぶ優位にあるよ。

409 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 20:49:30 ID:sPYS0/sT0
>>408
馬鹿だな。
「普通」の奴らからカモられるんだよ。

410 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 20:59:38 ID:kiQClrYz0
>>394
昔っからそういうもんだ。
完全平等貨幣制度否定のポル・ポトが何をしたか。

411 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 21:16:52 ID:SFU/V7Vd0
>>408
お前さんは普通の日本人じゃないわけか?


412 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 21:18:48 ID:PK1dAfog0
ttp://r1.php-s.net/bbs4/bbs4.php?id=chuu

避難所が出来てるので2ちゃんねるが停止したときに備えてブラウザでブックマークしておいて欲しい。


413 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 21:20:19 ID:n5FIUOcM0
第九条 
 1 委員長及び委員は、人格が高潔で人権に関して高い識見を有する者であって、
 法律又は社会に関する学識経験のあるもののうちから、両議院の同意を得て、内閣
 総理大臣が任命ずる。

わけなんだが、法律はまあいいとして社会に関する学識経験ってのはどう判断するんだろうな。
社会学科や社会科学系のどっかの学科に大学時代在籍してればってことなのか。
運動家だったらオッケーとかじゃ困るしな。

>>397
だから人権擁護委員会はあくまで手足だって。
・人権擁護委員は基本的に市町村長の推挙
・ただし人権委員会はそれを断れる
・さらに人権委員会は推挙の有無に関わらず独自の判断で任命可能
で、機能は完全に下位互換。
人権委員はホントに大きな力を持っている。
だから結局はどういう人間が人権委員に選ばれるかによるわけだが…

414 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 21:27:30 ID:VE+Z1MHN0
ところで、この法案が可決されたら
いちご10(ryやペニプ(ry等の糞漫画が終わったりするんだろうかwww

いや、俺は反対だけども。

415 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 21:39:50 ID:QTC6uczd0
(表彰)
第 三十六条 人権委員会は、人権擁護委員、人権擁護委員協議会、
都道府県人権擁護委員連合会又は全国人権擁護委員連合会が、職務上特別な功労があると認めるときは、
これを表彰し、その業績を一般に周知させるよう努めるものとする。

これさあ結局「狩」を推進させるためだよな

416 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 22:05:29 ID:wq2g0d0t0
>>414
沖縄絡みでやられたり?

417 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 22:37:16 ID:SVGzFCNV0
この法律施行されて生き残る漫画ってなんだろう
新聞4コマすら危ういよな

418 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 22:47:35 ID:SbaA+kmk0
ヽ(`Д´)ノage

419 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 22:52:31 ID:xK012GHv0
http://www.tanteifile.com/
この探偵ファイルっていう7億ヒットのお化けサイトに
この問題を記事として取り扱って抗議メールを煽らせてくださいって
お問い合わせフォーム(左側メニュー下部)から送ってみようよ。
おたくのサイトも対象になりますよ的なことも書いて


420 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 23:00:31 ID:n5FIUOcM0
やるなら丁寧にな。ホント。

>>417
いちゃもんさえ受けなければ大丈夫だが…
逆に言うといちゃもんつけられたら終わる。

多分新聞を一日止められそうだしなぁ。

421 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 23:05:38 ID:OhnT4nRG0
 
Q:誰が人権侵害行為を監視するの?

A:人権擁護委員なる下部組織が全国に2万人散りばめられ、国民が人権侵害していないか情報収集を行う模様。↓

------------------------
人権擁護法案 国会提出へ 「メディア規制」凍結を条件 平成17(2005)年3月5日[土]
http://www.sankei.co.jp/news/050305/morning/05pol003.htm
■「表現の自由侵害」異論なお 

 ◆人権委の権限
 法務省の外局として新設される人権委員会は、全国の地方法務局に事務所を置く巨大組織となる。さらに各地方で、人権侵害の相談や調査、情報収集を行う人権擁護委員(二万人以内)を委嘱する。
 人権擁護委員は、市町村長が弁護士会などの意見を聞いたうえで、人権擁護団体などから候補者を推薦することになるが、選考過程はあいまいだ。国籍条項もない。
 また、人権委員会は、人権侵害の「特別救済手続き」として、関係者への出頭要請と事情聴取、関係資料などの「留め置き」、関連個所への立ち入り検査といった権限をもつ。
 令状は必要なく、拒否すれば罰則規定も定められている。委員会が人権侵害と認めた場合は、勧告・公表、提訴などの権限もある。
 


422 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 23:11:38 ID:n5FIUOcM0
附則
 第三条
  1 第九条第一項の規定による人権委員会の委員長及び委員の任命のために必要な行為は、
   この法律の施行前においても行うことができる。

もう就任予定者が決まっているというのは間違いなさそうだな。

423 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 23:22:00 ID:LJ35YONx0
マジで出版社はどうする気なんだろ?法が施行されてからじゃ遅いってのに、、
少年ジャンプ編集部とかに電話してみようかな。



424 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 23:33:44 ID:uqmjcG+u0
探偵ファイルも開同が恐いんでヌルーか?

425 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/06 23:55:45 ID:5qdhgRjN0
>>419
探偵ファイルはスポーツ誌ばりの嘘まみれのインチキサイトなので全く役に立たない

426 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 00:05:21 ID:c3QlKLWQ0
>>425
いやまぁそうなんだけど、あの集客力もバカになんないから、
記事にされると一気に抗議メール増やせるでしょ。
こんどの法案施行されたらあそこも危ないわけだし。


427 :羽柴宇土 ◆pbNq20DZgo :05/03/07 00:06:23 ID:7ZgLOrNv0
>>400
蒼天航路も支那の過去をリアルに描きすぎているからやばいな。
「李さん一家」は確実に潰れよう。
超下賎民の実態をリアルに描いている。

428 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 00:12:06 ID:A54dPMdH0
age

429 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 00:18:14 ID:jOmLPr4e0
デスノで例えると、
月のやりたい放題の世界、自分が悪だと思った奴はバンバン
ノートに書いて処刑。自分に逆らう奴、気に入らない奴も処刑

…な新世界になってしまうって法案か。

430 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 00:19:46 ID:d3v2FOcX0
>>429
まんまそう

431 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 00:22:04 ID:2cciKTKjO
平清盛が似たようなことをしていたな

432 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 00:36:16 ID:Yb8OlkYK0
へりくつはいいです。難しいことよくわからないし。
とにかく感じ悪いスレたてて板の雰囲気が悪くなるのはやだなあ。
そういうネタにふさわしい板はいっぱいあると思う。
 
私は、人権侵害はよくないと思うので、この法案に賛成。

433 :羽柴宇土 ◆pbNq20DZgo :05/03/07 00:39:29 ID:7ZgLOrNv0
>>432
まあ、難しい話に疲れているんだろ。
今日はもう寝ろよ。
明日になったら、少しは疲れも取れて考えられるようになるだろう。

434 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 00:48:25 ID:hCQbkFCT0
>>432
人権侵害の名の下に他人の人権侵害する法律だけどなw

435 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 01:22:12 ID:jOmLPr4e0
バスタードでウリエルが妹殺した時に
「正義のために犯した罪はどうやって償えるのか」みたいな事言ってたけど、
本当に人権擁護の名の下に犯した人権侵害はどうしてくれるんだよ!
自分が正しいなら何しても良いと思うな!!

436 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 01:37:05 ID:XqbTt4580
もし今回、人権擁護法が成立したのならば
「こちら葛飾区亀有公園前派出所」(少年ジャンプ)
「バキ」「浦安鉄筋家族」(少年チャンピオン)
「かっとばせ!キヨハラくん」(コロコロコミック)
などは掲載禁止ということになるはずです。

多分、そんなことしたら日本中大暴動になりますよ(笑)

よって、人権擁護法反対!
ってか、そんなことする前に日本はやらなくちゃいけないことがたくさんあるでしょうがって!

437 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 02:15:21 ID:WNXfGhJF0
公共性を度外視して一切の人権を侵害しない国なんてどこにもありませんが?
お前ら0か1でしか物事を考えられない人間なの?

438 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 02:46:17 ID:iavkkD4O0
アメリカなんて人権問題→即訴訟大国だからなwww

439 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 03:28:22 ID:I/V2FTZi0
>>386
箇条書きの部分は櫻井よしこの意見じゃないよね?
きちんと引用とそれ以外は区別しようぜ。
あと改変を防ぐためにも引用元のURLも書くべき。

440 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 03:51:45 ID:l/iLm43a0
2011年二人の男女がカフェで談笑をしていた。

男「旅行の行き先は決めたのかい?」
女「フフフ。日本に行こうと思ってるの。」
男「そういえばアジアの文化を見たいと言ってたな。」
女「そうなのよ。カマクラ、サムライボーイ、ゲイシャガール。とっても楽しみよ。」
男「決めては何なんだい?」
女「北朝鮮は独裁が怖いわ。韓国は白人を嫌うし、中国は楽しめる娯楽が何もないもの。」
男「それで日本か。」
女「ええ。日本は民主主義国家だし、外国人の悪口を言わないし、健全な娯楽だけが有るらしいわよ。」
男「よく調べたんだね。」
女「旅行会社とインターネットのおかげよ。日本のどこのグローバルなサイトも悪口一つ書いてなかったわ。国民の紳士振りが分かるわね。」
男「なんで日本がそんなにいい国になったのか知ってるかい?」
女「あら、なんで?」
男「五年前の人権擁護法のおかげさ。」

【言論弾圧】人権擁護法のガイドライン3
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1110125487/

441 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 04:16:31 ID:Nmr2f5kE0
----今こそ2ちゃんねるが立ち上がるとき----

まずは、全カテゴリーに同じ趣旨のスレを建てよう
そしてチェーンメールだ

442 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 04:51:09 ID:oyd/IcSX0
チェーンメールはよせ。
嫌がられるから。
内容がアレなだけに下手すると痛い人認定されるから注意しなよ!
応援している

443 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 07:27:40 ID:1wZZHiUs0
結果的か悪意的はさておき、自分の行動がネガティブキャンペーンにならないかどうかはよく考えてな。

いや、悪意的な場合はもう考えたんだろうけど。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 08:16:58 ID:6GDPtQ0l0
個人情報保護法の場合は、
実質的には名簿業者対策法だったしなぁ・・・


445 :トニオ ◆gnrapSMiLE :05/03/07 09:45:02 ID:IQYk85tH0
ほらぁ、VIPのスレを焦土と化したこの俺が来たよぉ。

446 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 10:13:15 ID:ZtDJueBR0
この法律を使えば

気に入らない漫画家をつぶせるな。

俺は大賛成。


447 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 10:48:37 ID:gpEIrKl00
差別のない世界ってどんなだろう、当然逆差別もないんだよね、
名前は差別だ、住所は差別だ、年齢は差別だ、アイデンティティの発露は逆差別だ。

448 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 11:29:17 ID:Zq8r5lDs0
>>447
全員がクローン人間な世界だな…。
世の中って「みんな違って、みんないい」んだよな…。

449 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 11:33:07 ID:kpzLGSOj0
ひとりひとりに呼びかけるのもいいけど、
読者の多い大手のサイトに
この事を取り扱ってもらえないか提案するのも
一つの手じゃないかな。
誰だかわかんない人に言われるより、
固定ファンがつくような影響力のある人の言葉のほうが
心を動かしやすいと思う。

サイトに送る文章のテンプレはこちらの93↓
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1110102523/93


450 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 11:37:56 ID:jiLp2I+50
憲法改正による、新しい憲法の草案にも「表現の自由」を制限する事に繋がるような、項目がある件について。

----------------------------------
> 「表現の自由」制限を検討 自民権利義務小委
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050228-00000163-kyodo-pol
 自民党新憲法起草委員会の「国民の権利・義務」小委員会(船田元委員長)が、憲法21条の「表現の自由」「結社の自由」など基本的人権の制限を検討している。
 国の立場を優先して「国民の責務」を強調、個人の自由を抑制する国家統制的な志向が目立つ。制限の適用要件があいまいでメディア規制につながりかねないとの指摘も出そうだ。

 同時に安全保障に関連する努力規定として「国防の責務」なども盛り込んだ。自民党がこうした規定を検討しているのは「権利乱用の是正と公共心の養成実現」に狙いがあるとみられる。11月に取りまとめる予定の党憲法改正草案の焦点に浮上してきた。
 船田氏が2月24日の小委員会に論点メモを提示。(共同通信) - 2月28日18時52分更新

----------------------------------
関連スレ 
人権擁護法案と表現の自由,結社の自由を規制する憲法草案の関係
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109987449/

451 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 11:43:12 ID:Zq8r5lDs0
…とりあえず、ちゆ12歳にメール送っといたんだけどOK?

452 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 11:47:02 ID:kpzLGSOj0
>>451
ナイス
俺は米とか同種のサイトにも送ったよ


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 12:27:49 ID:7huXLQ1/0
文面としては、予防的な差別の取り締まり、が気に入らない。
取り締まる人間の誇大妄想で、いくらでも拡大解釈出来る。


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 12:43:06 ID:Xr8lt1PK0
人権委員会に司法以上の厳格さがないと、色々と問題が有るよな。

455 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 12:44:49 ID:Zq8r5lDs0
さっき探偵ファイルにも問い合わせメール送っといた、
【日本壊滅】人権擁護法のガイドライン2
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1110102523/l50
ここの>>93のコピペだけど。

456 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 14:21:36 ID:3YvzzEZ20
政府が児童ポルノ法を施行した時 私は不安に駆られたが
自分はロリヲタじゃなかったので 何の行動も起こさなかった

その次 政府は盗聴法を施行した 私はさらに不安を感じたが
自分は盗聴されても特に問題はなかったので 何の抗議もしなかった

それから政府は個人情報保護法 青少年有害社会環境対策基本法と 
順次メディア規制の輪を広げていき
そのたびに私の不安は増大した が それでも私は行動に出なかった

ある日ついに政府は人権擁護法案を施行してきた そして2chが潰れた
毎日やることがなくなって暇になった でも別に何も困ることはなかった

457 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 14:24:05 ID:+4zJSVwu0
デスノートのまとめ消えてない?

458 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 15:02:21 ID:rEgUTAn20
消したみたい

459 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 15:47:56 ID:U3/BYzfo0
>>456
漫画も音楽も映画もバラエティーもドラマも成人誌もそのほとんどが潰れちゃうのに?


460 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 16:36:21 ID:tyvm3OU80
法律を勉強している司法試験版からの書き込み。
 ↓

46 名前:氏名黙秘 :05/03/07 16:30:08 ID:???
マスコミ・2ちゃんに違法・不当な「人権」侵害を考えたときに、当然の法案かと。
ちなみに、他の板の無知な方のために解説しておくと、現在の憲法学界では表現の自由を最高の価値とする「風潮」は退潮しつつあります。
なぜって、表現の自由の名の下に名誉毀損やプライバシー侵害が正当化されるいわれはないからね。
あくまで両者の利益考量によって決せられる。
政府が規制する問題はあるが、じゃあ誰が規制するのかと?
マスコミの自主規制とかいうなよ、それで無理だったから問題になっているわけで。
政府から独立して「独立行政委員会」(意味がわからなければググれ)として、
活動を公表して公衆の批判にさらすということが穏当な解決なのでは?

以上が、高学歴・保守派が多いこの板で表記論点が流行らない理由と思われる。




461 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 16:44:03 ID:Zq8r5lDs0
もし可決したら、月ジャンのクレイモアみれなくなりそうだ…。
女性虐待漫画だ!!って…orz


462 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 17:48:00 ID:GIEBa41x0
俺達の日本は俺達が守るんだ!!
勝手に変えさせてたまるか!!

463 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 18:36:23 ID:50Fg1/S80
国民がのほほんとしてる間に日本は一気に変わるぞ
マジでやばい

464 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 19:02:44 ID:jtrl8u/o0
人権擁護廃案作戦避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/2328/

465 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 19:26:53 ID:Jc87ESzV0
音楽一般板
人権擁護法案成立vs音楽表現
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music/1110191042/

466 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 20:07:20 ID:wFCiSrKW0
まとめ

・監視する立場の「人権委員会」とやらが暴走しても、誰も止められない仕組みになってる
・したがって批判と差別を混同されるとお手上げ
・その「人権委員会」は全国2万人規模で,市民団体や在日外国人も参加可能
・「人権委員会」の独断で氏名公表可能
・そのほか立ち入り調査、検閲を行える権限を持っている
・裁判をすることなく、罰金などの懲罰を与えることが出来る
・「人権委員会」の独断で予防措置が取れるため、特定の事項に関する議論が不可能になる場合が想定できる
・「人権委員会」が差別と判断したものはすべて合法的に抹殺される。
・「人権委員会」は司法の枠外でありなからそれ以上の力を持っている。




規制がどうのってだけの問題じゃないだろ。

467 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 20:15:29 ID:poIIta2Y0
「政府から独立」かぁ・・・

無知な俺が「独立行政委員会とは」ってググってみたよ。
ttp://www.pac-office.com/daigaku/kenpo-souzo/20010817.htm
↑によると、
・政治的中立性
・専門性・技術性
が必要だ、とあるが・・・
人権委員会を指名するのは結局政府なんだよな?
政府が、自分達の利益のために自分達の子飼いを指名する可能性も
0では無いよな?
そんな連中が本当に政治的に中立か?と。
それに、判断基準があいまいな「人権侵害」を判断するのに必要な専門性、技術性
ってなんだろな、と。
>>231を見る限り、求められてる専門性・技術性ってのもあいまいにみえるし・・・
そのあたり考えるとどうしても人権委員会が正当な「独立行政委員会」だとは思えないんだが、
俺が無知なせいなのかな?

468 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 20:16:54 ID:AmwGG/YG0
差別が無くなる事に何か問題あるの?
特に2ちゃんねるなんか人権侵害で溢れかえっている、さっさと潰れるべき
私はもちろん漫画は大好きですが、差別が消えるなら漫画も消えてもかまいません

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 20:20:02 ID:Y8ik51+i0
>>468
あなたの意見は逆差別ですね。
あなたのような人がいる限り、差別は無くなりません。

470 :藤原佐為 ◆mw4/y/7W5g :05/03/07 20:35:20 ID:Dd8Mv8Ss0
>>468
もちろん、差別はイクナイのは当然。
しかし、世の中の差別というのは残念ながら消えまい。
なぜなら、人は下卑た薄汚い感情を持ってるからに他ならない。
しかし、それはあくまで「道徳的概念の問題」であり、「法的概念」ではない。
しかしながら、国家はその部分で、差別される側を救済しようと法を制定し調整してきた。
しかし、それはあくまで実利的な調整であって、法では「人の感情」まで踏み込むのは不可能。
「一部」の差別される側は、「実利的な調整」を「自らの利権」とし、肥え太ってきた。
今回の法案は、それにプラスして「人の感情」に土足で踏み込むもの。
憲法19条の精神にももとる法案といわざるを得ない。

471 :ホッカル(;´Д`)ハァハァ:05/03/07 20:47:45 ID:16RQFucA0
(;´Д`)ハァハァ 野中が この国を滅ぼそうと考えているのか・・・・。許せん・・・・許さん。

472 :ホッカル(;´Д`)ハァハァ:05/03/07 20:49:38 ID:16RQFucA0
(;´Д`)ハァハァ そうだ 平和ボケよっ?! 長い間 正義超人たちが 人類の平和を守ってくれたんで
今回も大丈夫だって たかをくくってやがるんだっ!?


473 :藤原佐為 ◆mw4/y/7W5g :05/03/07 20:49:42 ID:Dd8Mv8Ss0
>>471
柴犬と2Fモナー。

っていうか、>>371で私がAVと同じ扱いになってるではないか・・・・・orz

474 :ホッカル(;´Д`)ハァハァ:05/03/07 20:50:12 ID:16RQFucA0
(;´Д`)ハァハァ  許せん・・・・・・・・・。くそっ?!

475 :ホッカル(;´Д`)ハァハァ:05/03/07 20:54:11 ID:16RQFucA0
<政党> <役割>   <名前>
自民党    顧問   野中広務(衆)
         〃    古賀 誠(衆)
        座長   岩崎純三(参)
       メンバー  自味庄三郎(衆)
         〃    岸本光蔵(衆)
         〃    熊代昭彦(衆) * 実務担当者
         〃    滝 実 (衆)
公明党    顧問   冬柴鉄三(衆)
         〃    大田昭宏(衆)
       メンバー  東 順治(衆) * 実務担当者
         〃    森本晃司(衆)
         〃    久保哲司(衆)
         〃    田畑正広(衆)
保守党    顧問   二階俊博(衆)
       メンバー  松浪健四郎(衆) * 実務担当者
         〃    鶴保庸介(参)
---------------------------------------

この悪鬼どもが この世を闇の世界に変えやうとしている
こいつらの罷免を頼む

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 20:56:49 ID:6mNYYIDY0
差別の原因があるなら、その原因を取り除けば良いというのは、
愚直かつ有害なやり方である。なぜなら、原因を取り除けば、
また新たなる問題が発生するからだ。人間は話し合うことで、
問題を回避し、又は解決してきた。話し合うこともせず、
相手の意見も聞かず、ただ問題だけを取り除こうとするのは、
それもまた、ただの差別にすぎない。


477 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 20:56:51 ID:0OfsS9PZ0
>人権委員会を指名するのは結局政府なんだよな?
>政府が、自分達の利益のために自分達の子飼いを指名する可能性も
>0では無いよな?

こういう意見って自衛隊を海外派遣したら
日本のファシズム化が始まるかも!とか言ってるのと
そう変わらんのじゃないか

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 21:02:00 ID:6mNYYIDY0
人権委員会の最大の問題点は、彼らの権力に、まるで歯止めの無い点だ。
彼らが差別的だと判断すれば、どんな物でも予防的に取り締まる事ができる。
その点に問題が有る。


479 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 21:06:39 ID:6mNYYIDY0
>>477
歯止めの無い権力は、ファシズムと一緒だ。
自衛隊の場合、憲法9条があるからグレーで済んでる。
この法律が無かったら歯止めは効かなくなり、
間違いなく軍隊に変貌する。


480 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 21:08:20 ID:XctE4uCc0
多分、普通の奴なら
こんな悪法が通っても 翌日に何気なく「ライブドアどうなるの?」とか
「昨日のテレビが〜」とかって普通に気がつかないだろうな

で、実際に自分が取り締まられてり被害にあった時
初めて後悔するんだよ




ああ・・・ 俺もあの時、反対してれば何とかなったかもって・・




ほんと、無関心って怖いよな

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 21:12:26 ID:Zfr21tux0
別にどうでもいいよ規制歓迎。
最近の漫画とかの表現は行き過ぎ。
昔がどうとかいう奴もいるけど、
影響されてるヤツが実際にいる以上規制せねばならない。

482 :藤原佐為 ◆mw4/y/7W5g :05/03/07 21:23:58 ID:Dd8Mv8Ss0
>>481
私は大反対だ。
マンガは所詮フィクション。
悪い方向に影響されるヤツもいるかもしれんが、規制は今でもある。
実効性は無いが「18禁」などがそうだ。
書き手まで規制するには明確なガイドラインが必要。
しかし、それは不可能。
なぜなら、マンガは想像の世界、人の心の中までは縛れんのだ。
受けて側の意向として問題箇所があれば、現行の民法710条、723条で十分に対応が可能だ。

483 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 21:25:15 ID:c5Oat4Jz0
とりあえずまんがのみの問題だと思ってるやつはよくよんで考えを改めろ

484 :規制賛成派:05/03/07 21:28:37 ID:Zfr21tux0
>>482
おまえ、キモいオタクにストーキングされたりした事ある?
オタ漫画に影響されたアホみたいな差別主義者を見かけた事ある?
現実にまかり通ってるんだよ、そういう無法が。
人の心まで縛れないというけれど、現実問題としてヤバい事が起きてる。
それに法はなんらかの対応を取らねばならないことは確かだろう。
大まかでもルールを作れば、あとは作り手がそれに慣れればいい。

あと名誉毀損でどう対応できるというのか。

485 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 21:29:09 ID:0OfsS9PZ0
>>479
憲法9条をとっぱらえという意見が
政治の世界、マスコミ、経済界で出ており
そっちには2chの大半が賛成してるわけだが

486 :藤原佐為 ◆mw4/y/7W5g :05/03/07 21:38:23 ID:Dd8Mv8Ss0
>>484
>おまえ、キモいオタクにストーキングされたりした事ある?
ストーカー規正法で十分に対応が可能です。

>オタ漫画に影響されたアホみたいな差別主義者を見かけた事ある?
みかけたことはない。
しかし、悪質な輩は民法710条で慰謝料請求が可能。

>大まかでもルールを作れば、あとは作り手がそれに慣れればいい。
ならば、法律ではなく、協会の定め規則に基づくのが筋。
漫画はあくまで「私的自治」が大原則です。


>あと名誉毀損でどう対応できるというのか。
名誉毀損は民事責任だけでなく刑事責任もあります(刑法230条)。
告訴期間は6ヶ月、告訴時効は3年です。
最高で3年以下の懲役です。
これだけのペナルティを受けるのですから、なにも「新法」を制定する「法益」はありません。
むしろ「恣意的運用による社会的弊害」のほうが大きい。


 


487 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 21:41:13 ID:XctE4uCc0
>キモいオタクにストーキングされたりした事ある?

極端な例で一つ尋ねるが、この法案がまかり通って
そのキモオタストーカーが在日や部落だったら 
あんた、不当に名誉を傷つけたからって事でアンタが逆に逮捕よ
 


その時になって助けてほしいって、警察でも呼ぶ?w

488 :規制賛成派:05/03/07 21:48:50 ID:Zfr21tux0
>>487
そういう拡大解釈が反対派のおかしいところ。

>>486
ストーカー規正法は効果をあげてますか?
ストーカーに苦しんでる人はいまだ大勢いる。

>悪質な輩は民法710条で慰謝料請求が可能。
そもそも現状の司法制度では慰謝料請求した後の
手続きなども煩雑な訳で。
多忙な現代人が簡単にアクセスできる場所ではない。

>漫画はあくまで「私的自治」が大原則です。
私的自治。それが上手くいってると思う?
あふれる暴力シーン、無意味な生描写。
未成年が煙草、飲酒をして不良がかっこいい。
若者を啓蒙する道徳的な漫画なんて数少ないじゃないか。

3年以下の懲役というけれど性犯罪者などの再犯率をご存知?
結局は現状の制度では上手くいってない。
だから新しい規制が必要。当然の流れでしょう。
「恣意的運用による社会的弊害」を初めから恐れてては何も出来ない。
骨抜きになってしまうのが一番怖いよ。

489 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 21:49:38 ID:iavkkD4O0
だから逮捕は無いって何度言えば(ry

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 21:51:31 ID:xy1hTuyY0
藻前ら、茶でも飲んでもちつけ。

(;´Д`)つ 旦~ 旦~ 旦~

491 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 21:51:37 ID:Yb7tYeTf0
確かに逮捕は無いが罰金がある。

492 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 21:52:32 ID:Bhz21xwy0
ゲーム関連板はすごい盛況だ!!おまいら負けるな!!

@家庭用ゲーム
【検閲】人権擁護法でゲームやばい★4【統制】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1110123883/l50
@RPG板
人権擁護法案でRPGも規制・弾圧される可能性大
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1110108518/l50
@携帯ゲーム板
人権擁護法で携帯ゲームをプレイ出来ない可能性大
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1110109942/l50
@FFドラクエ板
【FFDQを】黒魔法・人権擁護法案【語れない】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1110098346/l50
@ギャルゲー板
人権擁護法がギャルゲーに与える影響を憂うスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1110083135/l50
@PCゲーム板
[ゲームも]人権擁護法案[規制か]
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1110115190/l50
@アーケード板
人権擁護法案成立で生まれる良いケース@アケ板
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1110042899/l50

493 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 21:53:43 ID:Yb7tYeTf0
>>488
だからおまえが言ってるのは良い所だよ。
俺もそういうところには賛成。
でもそれだけじゃ終わんないだろ?
まさか野中を信じろとか言わないよな?

494 :賛成派:05/03/07 21:56:32 ID:Zfr21tux0
>>493
それだけじゃ終わらなくても少なくとも上記の悪い部分は消せる。
今までの日本の法改正は踏み込みが足りず骨抜きで終わるのが多かったけど
今回はなかなかいけそうだ。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 21:56:55 ID:xy1hTuyY0
>3年以下の懲役というけれど性犯罪者などの再犯率をご存知?
>結局は現状の制度では上手くいってない。
>だから新しい規制が必要。当然の流れでしょう。

ならばまず、その犯罪者をどうするべきか考えるべし。
結果から原因を取り除いても、結果は変わらない。
原因が変わるだけだ!

496 :藤原佐為 ◆mw4/y/7W5g :05/03/07 21:59:17 ID:Dd8Mv8Ss0
>>494
ならば質問しよう。

>今までの日本の法改正は踏み込みが足りず骨抜きで終わるのが多かったけど
>今回はなかなかいけそうだ。

どのようにいけるのか具体的に説明して欲しい。

497 :藤原佐為 ◆mw4/y/7W5g :05/03/07 22:02:07 ID:Dd8Mv8Ss0
いっておくが、本法88条規定の罰則はあくまで「過料」であり、「刑罰」ではない。
ただ、その過料が不当に重すぎる点は指摘しておく(最高で30万円、名誉毀損の罰金は最高で50万円)。

498 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 22:02:33 ID:Yb7tYeTf0
>>494
俺も説明頼む。
できなきゃ論外だ。

499 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 22:03:09 ID:rEgUTAn20
*2万人の巨大組織
*国籍条項も無いあいまいな選考基準
*令状も必要ない強権発動が可能
**弾劾、リコール不可能


500 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 22:07:58 ID:DIomC0Qz0
アタイこそが 500へとー

501 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 22:09:52 ID:Yb7tYeTf0
>>494
おい、書けって。
俺はメリットの割りにデメリットの方が大きいって言ってるの。
漫画板住人からしてみれば絶対に反対するべきだと思うが?

502 :藤原佐為 ◆mw4/y/7W5g :05/03/07 22:11:39 ID:Dd8Mv8Ss0
>>488
>ストーカー規正法は効果をあげてますか?
>ストーカーに苦しんでる人はいまだ大勢いる。
だからといって、この法案に結びつけるのはナンセンス。
第一、この法案はストーカーの規制を目的としていない。

>そもそも現状の司法制度では慰謝料請求した後の
>手続きなども煩雑な訳で。
>多忙な現代人が簡単にアクセスできる場所ではない。
全く難しくない。
弁護士に「委任」すればいい。
 
>私的自治。それが上手くいってると思う?
>あふれる暴力シーン、無意味な生描写。
>未成年が煙草、飲酒をして不良がかっこいい。
>若者を啓蒙する道徳的な漫画なんて数少ないじゃないか。
だからといって、それを法的に封じてしてしまうのは憲法に抵触するのだよ。
エロマンガがなくならない理由はそれだ。
貴方の理想を実現するには、憲法19条、21条両条文の改正しかない。

>3年以下の懲役というけれど性犯罪者などの再犯率をご存知?
>結局は現状の制度では上手くいってない。
性犯罪者は「名誉毀損罪」で裁くべき犯罪ではない。
刑法の第22章の条文(174条〜184条)が該当する。
はっきり言って、犯罪のレベルが違いすぎる。

 
だから新しい規制が必要。当然の流れでしょう。
「恣意的運用による社会的弊害」を初めから恐れてては何も出来ない。
骨抜きになってしまうのが一番怖いよ。


503 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 22:12:05 ID:FpXUwRGE0
マスコミや出版物はその対象から外されるから
どこも何も言わないんだ、っていう意見を何回か見てるけど、
実際のところこれはどうなの?
バシバシ指摘されてほとんど何もできなくなるのか、
これまでと何変わらない漫画が楽しめるのか、
どうなっていくの?


504 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 22:15:03 ID:K4qi7hdQ0
結果から原因を取り除いても、結果は変わらない。
原因が変わるだけ。意味が無い。

505 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 22:15:53 ID:Yb7tYeTf0
>>503
何も変わらなかったらこの板にスレ立てないよ、流石に。
漫画板住人が心配しなくてはいけないことは、この委員会
には漫画をよく思ってない人が居るってこと。
そしてその人の一声で漫画が規制されてしまうってこと。

506 :藤原佐為 ◆mw4/y/7W5g :05/03/07 22:18:20 ID:Dd8Mv8Ss0
>>502の最後の3行はコピペミスです。
スマソ・・・・・orz

>だから新しい規制が必要。当然の流れでしょう。
>「恣意的運用による社会的弊害」を初めから恐れてては何も出来ない。
>骨抜きになってしまうのが一番怖いよ。


法運用で、一番やってはいけないことが「恣意的運用」なのです。
これ、「法の濫用」。
民法1条の精神に反する行為です。
 




507 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 22:19:01 ID:cZ/yHgBk0
殺人鬼から鉄砲を取り上げても意味が無い。
ナイフを使うだけだ。


508 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 22:22:11 ID:FpXUwRGE0
>>505
したら漫画雑誌全般的に売り上げガタ落ちして
大手出版社のダメージなんか相当なものになるよなぁ。
なんで何の抵抗もしないんだよ。。


509 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 22:25:44 ID:cZ/yHgBk0
>>507
で、ナイフを取り上げられても、素手が残っていると。
素手を取り上げる??ナタで切断でもするか?
縛っておく?飯はどう食わせるんだ?

510 :藤原佐為 ◆mw4/y/7W5g :05/03/07 22:27:06 ID:Dd8Mv8Ss0
つーか、この板、マジでスレ伸びてるな。
極東板に追い付く勢いだ。
住民の皆様の危機感の高さに敬意を表します。

511 :規制賛成派:05/03/07 22:31:38 ID:Zfr21tux0
このままだと逃げたみたいだから。
すまん、電話だ。ちょっと待ってくれ。

512 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 22:42:44 ID:Bhz21xwy0
>>510
ゲーム関連もすごいよ!!

513 :藤原佐為 ◆mw4/y/7W5g :05/03/07 22:45:06 ID:Dd8Mv8Ss0
>>512
サンクス!
覗いてきます。


514 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 22:46:04 ID:Yb7tYeTf0
本当に法案の内容が曖昧すぎる。
気に入らなければ上手く差別に結びつけて
それらを消し去ることが出来る。
不当だと思っても権力が司法よりも上なので何も言えない。

515 :規制賛成派:05/03/07 22:47:45 ID:Zfr21tux0
悪かったな。答えよう。
まず、存在自体は不透明だが厳然たる新機関がある事に期待が持てる。
少なくとも「表向き」は既存の委員とは異なるから、
遅遅として処分等の処理が進まないなんて可能性は低い。
俺がこの法に一番期待するのは抑止力の強化なんだよね。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 22:49:34 ID:cZ/yHgBk0
ストーカーをやるヤシから、エロ漫画を取り上げたら、
エロビデオを買うようになった、エロビデオを取り上げたら、
エロDVDを買うようになった、エロDVDを取り上げたら、
風俗に行き始めた。でも彼は、ストーカーをやめなかった。

病気の人間に必要なのは、適切な治療です。

517 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 22:51:56 ID:Yb7tYeTf0
>>515
不透明な時点でまずいだろ。
しかも強行で可決させるところもイタダケナイ。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 22:53:13 ID:cZ/yHgBk0
むしろ増えるだろ〜な〜、犯罪者は。
今までの経験や歴史を見る限りでは、
もっと厄介な連中も出て来るyo!


519 :規制賛成派:05/03/07 22:54:58 ID:Zfr21tux0
>>505
漫画だけで考えてるからこの法のメリットを見失う。ナンセンス。

>>502
弁護士に委任すれば良い事を一般人は知ってる?
相談制度くらいは結構認知広がってきたと思うけどさ。
あと時間的拘束、精神的なストレスetc民事訴訟における
負担は原被両方に対して相当なものだ。

>だからといって、それを法的に封じてしてしまうのは憲法に抵触するのだよ。
>エロマンガがなくならない理由はそれだ。
>貴方の理想を実現するには、憲法19条、21条両条文の改正しかない。
今回の法で萎縮効果が生まれれば一番よい。
危ない橋は渡らないようにする、そうすればおのずと過激な表現は減る。

>犯罪のレベルが違いすぎる
確かに違うといえば違うけれど。
でも、罰則を強化すれば再犯率はどの段階の物でも
低下が期待できる。


520 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 22:57:06 ID:Yb7tYeTf0
>>519
馬鹿かおまえは。
ここの板は何て名だ?
ここの住人が心配するべきことは漫画のことだけでいいんだよ。
全体を見たいなら他に適切な板がある。

521 :規制賛成派:05/03/07 22:57:21 ID:Zfr21tux0
>>506
この部分については…
甚だ疑問なんだが、恣意的運用による社会的弊害が
発生する、と決め付けている反対派の心理が解らない。


522 :名無しんぼ@お腹いっぱい。:05/03/07 22:59:31 ID:LFmvY+xV0
>>521
おそらく、あなたはそのような弊害は起こらないと考えているだろうがその根拠は?

523 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 23:00:23 ID:ZAzvEGFS0
「この法律が出来たら、政治家のスキャンダル取材で自宅に張り込みをしたり、少年による凶悪犯罪の背景の調査報道を行ったり、血液製剤を巡る疑惑で医師の自宅に電話を何度もかけたりといった行為すべてが、役人に人権侵害だと指摘される可能性が出てくる」
 「いいのか、それで!」
 
 「もちろん、まともな民主主義国家で、メディアを対象にしたこのような法律を持つ国は一つもない」
 「アメリカで、国会議員がもしこのような法律を提案したら、おそらくその議員は、その瞬間に政治生命を失うだろう」

524 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 23:03:06 ID:s2iS4iib0
>>521
では君のいう「期待がもてる」だの「可能性が低い」という根拠は?

君の言っているのは「無免許運転でも事故を起こさないかもしれない」という意味のない決め付けだ
俺らはまず「無免許なら免許を取らせろ」といっている
どうとでも取れる曖昧なザル法案を前に、無免許の助手席に乗る不安を抱えるのが分からないのか?
よっぽど神経がおかしいのか、想像力が欠如してるんだろうが
「期待がもてる」だの「可能性が低い」だのという戯言で心配がなくなるのなら無免許運転してみろ

525 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 23:03:47 ID:Yb7tYeTf0
>>519
おまえはこの法案を議員がクリーンに使ってくれると本当に思ってるのか?


526 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 23:05:56 ID:hJyox/k20
似たような法律は、欧米のどっかの国にあったはずだぞ。
すぐに廃止されたような気もするが・・・


527 :規制賛成派:05/03/07 23:06:06 ID:Zfr21tux0
>>495
だからといって原因を野放しにする訳もいかん。
大治療が必要なんだよね。

528 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 23:06:27 ID:NtofENdM0
 規制賛成派の人がいるので、少しお聞きしたい
 他の板の話でスマンのだが、賛成を表明している人に聞くのが早くてな

>931 :バカの相手をするのも疲れる :05/03/07 03:30:07 ID:???
>ちなみに立ち入り拒否できるから。

>三  正当な理由なく、第四十四条第一項第三号(第七十条又は第七十六条において準用する場合を含む。)の規定による処分に違反して立入検査を拒み、
>妨げ、又は忌避した者

>963 :名無し三等兵 :05/03/07 03:47:16 ID:???
>>955
>「正当な理由」を判断するのは誰?

> 家宅捜査令状なら、裁判所がその判断を下すわけだが・・・

 これって罰則もあるし、実際には正当かどうかを判断するのは「委員」だよね
 コレは「立ち入り拒否」出来ないと言うことと同義なのではないか? 

529 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 23:06:30 ID:s2iS4iib0
しかし>>521のようなバカは工作員であって欲しいよ
これをマジで言ってるとしたら、どの道この国は長くないかもな…

530 :規制賛成派:05/03/07 23:16:43 ID:Zfr21tux0
>>517
まずいけれど今のまま手をこまねいている訳にも行かない。
とりあえず動かないと何もよくならない。拙速でもね。

>>525
この法の適応判断をするのは議員ではない。

>>522>>524
それは貴方方反対派の拡大解釈にも言える事だといっておきたい。
「○○がおきるかもしれない、だからやらない」の精神じゃ進歩はない。
今回のは「△△がおきている、どうにかしよう」という精神が多分に
含まれている。デメリットよりメリットの方が大きい。

531 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 23:17:57 ID:XctE4uCc0
>>529
>>521は俺たちと”違う側”の人間だから
俺たちの主張していることも分からないし むしろ規制がかかった方が
得をするから賛成なんじゃないかと推測してみる

気に入らなかったら圧力かけられるし、
連中に取っては、都合のいい事だらけだもんな実際

532 :規制賛成派:05/03/07 23:20:12 ID:Zfr21tux0
>>529
人を工作員扱いしてりゃそりゃ楽だよな。

>>528
そもそもその条文自体前回流れたやつで判断してるから
今回のがどうなってるかはまだわからない。
まあ一応、今回の法案は骨子だと考えてます。
個別具体的なのに落としこむための背骨。
そういう規定は委員会の選定の過程などで見えてくるでしょう。

533 :規制賛成派:05/03/07 23:21:21 ID:Zfr21tux0
>>531
別に損はしないけど利益とかで得をする立場でもないよ。
ただ心穏やかに暮らしたいだけだ。

534 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 23:22:04 ID:Yb7tYeTf0
>>530
はぁ?
委員会が全部仕切るんだろ?
TOPの五人の中に漫画嫌いが入ったら漫画は死亡するんだよ

535 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 23:22:32 ID:s2iS4iib0
>>530
本当にバカだなお前は
今の状況をどうにかしないといけないから、「言論統制しよう」というのが進歩か?メリットか?
そういうのは考え無しの暴走っていうんだよ!
何でもかんでも動かなきゃないらいで、よくなる訳ないだろ
ガキが文化祭の出し物決めてるのと全然違うんだ
その足りない頭でどうなるか想像してみろタコ

536 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 23:23:40 ID:tV9txN3T0
AMIとかいう組織は一体何をやってるの?
エロマンガしか守る気がないからやっぱり頼りにならないの?

537 :規制賛成派:05/03/07 23:24:59 ID:Zfr21tux0
>>535
エロ同人とか持っててびくびくしてるお方ですか?(笑
言論統制じゃないって。ちゃんとした内容のものなら
規制されません。この法案の目的もわからないの?

>>534
全部が全部死亡しないでしょ。
学研の歴史漫画とかまで規制が及ぶと思う?

538 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 23:25:28 ID:ZAzvEGFS0
>>533
こんな法案が通ったらむしろ心穏やかに暮らせません
その上、「こんな法律があるから心穏やかでない」と言うことすら出来なくなります


539 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 23:25:50 ID:NtofENdM0
>>532
前回流れた法案が骨子になっているという認識は、こちらも同じくするところだ。
 だが法案が決まってから「見えた」のでは良い・悪い議論は出来ないから、「見えてくるでしょう」という希望的観測はあまりいい表現と思わないが?

 

540 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 23:27:18 ID:Yb7tYeTf0
>>537
学研の歴史漫画を誰が読むんだよw
おまえ、マジで消えろ。
ここは一般雑誌の青年漫画を語る板だ。
漫画の中で一番規制を受けやすい部門なんだよ。

541 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 23:28:16 ID:s2iS4iib0
>>537
だから、その「ちゃんとした内容」ってのは誰が決めるんだよ??っていってんだクズ
法案の目的?てめえがもう10回くらい声だして読んで来い
何か事件があったら漫画とゲームのせいにする奴らが、
どういう「ちゃんとした内容」を判断するかマジで想像できんのか?
クソしてさっさと寝ろ厨房

542 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 23:28:21 ID:ZAzvEGFS0
>>537
その「ちゃんとしてる、してない」を決めるのは誰なんだ?
単に漫画だけの問題じゃない
君、治安維持法とか知ってる?

543 :規制賛成派:05/03/07 23:28:21 ID:Zfr21tux0
>>538
そう思うのは心にやましい部分のある人だけ。
常識というガイドラインが失われつつあるから、
こういう風に法でルールができるのはよい事。

>>539
同じく必ずしも悲観視すべきではないと思う。
反対派はこの法のメリットを見失ってないか?

544 :規制賛成派:05/03/07 23:31:35 ID:Zfr21tux0
>>540
規制されたものは読まなければよい。
漫画だよ漫画。そこまで入れこんで考えるほうがアホ。
趣味は趣味の領域で納められない狂信的な人が反対派なのか。

>>541
少なくとも規制は来るだろうね。
でも確実に安心できる内容の漫画が残るよ。
質は向上するんじゃないのかな。

>>542
知ってます。
でも今の無法が余りに酷すぎるのも知ってます。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 23:32:17 ID:hu3Pmw5d0
いっその事、青年向け漫画は、
クレジットカードでしか買えないようにするとか。
こうすれば未成年には買えなくなる。
あと、どうせ犯罪者はDQNばっかしだから、
クレジットカードなんて持てないでしょ。

などと妄想してみたり。

546 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 23:34:27 ID:NtofENdM0
 内閣総理大臣によって指名される「人権擁護委員会」の人たちは公務員といって差し支えないだろう。
 だがその下に存在する「人権擁護委員」は公務員としては扱われないと、個人的に考える。
 世間で言えば、国家公安委員会の認定を受けて活動する「警備会社」のようなものと推察できる。
 なおかつボランティアで給与は支給されない。

 警察等でも時折「腐った林檎」が存在しマスコミに叩かれるわけだが、この人権擁護委員に関してはいったいどうなのか
 内規らしい内規は「秘密保持」のみ・・・各委員の「良心」のみで判断する。
 仮に人権擁護委員が人権侵害をしている対象の調査をしている時に、その相手から口封じとして現金が支給されようとした時には普通断るのが「世間の常識」だ。
 
 だが、仮にコレを受け取ってもみ消したとしてもその対象を「贈収賄罪」として立件できるだろうか・・・。
 個人でなく企業として考えれば、裁判などで「人権侵害」のレッテルを貼られることを防ごうとする所も出てきてもおかしくない。
 「漫画」(出版関連)やそれ以外の法人活動において十二分に考えられる可能性だ
 真面目にやる人は良い・・・だが、偏向思想や乱発をする輩を自浄する条文がこの法律では少なすぎるのではないか?

547 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 23:34:34 ID:XctE4uCc0
>>537
そりゃ学研漫画だろうと及ぶに決まってるでしょ
歴史認識に壁があって現在もゴタゴタしてるぐらいだし

とりあえず歴史漫画は描きずらくなるのは確定だな

548 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 23:36:37 ID:s2iS4iib0
>>544
何度も同じ事をいわせるな
確実に安心できる内容の漫画やら質の向上やらの根拠はなんだ?
お前がそう思ってるから、だからなんだ?それで安心しろと??

もっと解り易く教えてやろう
俺が委員会にいたら「規制賛成派のお前が嫌い」ってだけでお前を処分出切るんだよ
そしてそれを止める司法も警察もない
その状況になってお前は俺の指示に従うんだな?
「差別」の一言で人を、言論を断罪できる法案のどこが進歩だ?
もう一度答えてみろ

549 :規制賛成派:05/03/07 23:37:00 ID:Zfr21tux0
>>547
及んだら及んだで良い。
それを受け入れて修正するくらいの度量を何故持てないのか。

550 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 23:38:13 ID:Yb7tYeTf0
>>544
おまえはホントにタコだな。
もう一度板名を確認しろ。


551 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 23:38:38 ID:hu3Pmw5d0
真面目な話、アフォには何を見せても有害だから、
アフォには大人向けのメディアを手に入れられないような、
しくみを作った方が良いと思う。

552 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 23:38:39 ID:SCcUEQsB0
そりゃ持てんわ。

553 :規制賛成派:05/03/07 23:41:43 ID:Zfr21tux0
>>548
じゃあ貴方が恐れる根拠は何?
ここはいたちごっこだよ。
反対派は反対して取り潰してどうしたいの?
次への展望が全然見えないよ。

あんたらは今の日本の差別問題への意識が軽すぎるんだよ。
もうすこしデリケートに考えたほうがいい。
確かに改善ではないかもしれない。
でも停滞ではない、確実に。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 23:42:29 ID:HULze6Ao0
ちなみに、前言撤回するが、
未成年でもクレジットカードは持てるぞ。
親の承諾が要るけどな。


555 :規制賛成派:05/03/07 23:42:50 ID:Zfr21tux0
>>550
漫画板だな。だから?
俺も漫画は楽しむ。
でもあくまで趣味としてだ。

>>552
ここらへんが現代人の駄目なところだよ。

556 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 23:43:44 ID:Yb7tYeTf0
>>553
馬鹿か、おまえは?
好きな漫画が規制されるかもしれない。
理由などそれだけで十分だ。

557 :規制賛成派:05/03/07 23:45:26 ID:Zfr21tux0
>>556
だから規制されるような内容だったことを何故受け入れないっての。
悪い部分を受け入れないでノーミソを漫画やゲームに預ける馬鹿がいるから
ここまでしなきゃならなくなってるんだよ。

最も漫画規制はこの法案のメインじゃないがな。

558 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 23:48:12 ID:s2iS4iib0
>>553
「一部の人間の感性だけで、自由な発言も発表も阻害される」
この法案が通ればこれが事実となる、これ以上恐ろしい事がどこにある?
さらに思想に偏った人間による法案提だからだ
それとも絶対にならないと言い切れるか?
言いきれるほどしっかりした法案か?それが根拠だ

展望が見えないのと、何でも言いからやっちまえってのとは全然違う
デリケートな問題といいつつ、何故そうまであせる?
デリケートな問題だからこそちょっとしないといけないんだろうが
自己矛盾までかかえて安易に賛成を名乗るな恥知らず

559 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 23:48:14 ID:ZAzvEGFS0
>>544
ココは漫画板だから漫画に関する意見が多くなるのは仕方ないんだけど
単に漫画規制の問題だけでは収まらない
「こんな法律があるから心穏やかでない」と発言することすら出来ないことを
かなり軽視しているようだけど
「こんな法律」とは単に人権擁護法のみを指すのではない
人権擁護法施行以降に出来るすべての法律に不満を持つことすら許されない

一番、危険視してるのは一部の人間や組織が独裁的に
物事の善悪を決め付けることが出来るということ
こんな大きなデメリットをデメリットと感じない人とは
根本から利害の立場が違うのでしょうね

560 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 23:49:16 ID:NtofENdM0
>>553
賛成派の方よ、ちょっと長文になってしまったが>>546については今回の法案はどうなのだ?

 一つ間違えると法案そのものが空洞化しかねない問題が絡んでいるのだがな
 
 何故かあなたの発言で「基本的人権は言論の自由よりも大切だ」というイメージが湧いてしまった・・・
 基本的人権は「思想の自由」「言論の自由」「移動の自由」他などを内包してまとめたものが、基本的人権と呼ばれるものだ。
 切り離して考えるではないぞ、言われなくても分かっているであろうがな。

561 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 23:51:25 ID:Yb7tYeTf0
>>557
だから馬鹿なんだよ、おまえは。
別に規制されるような内容なんて無いんだよ。
読むのは分別持った大人なんだよ。

562 :規制賛成派:05/03/07 23:52:14 ID:Zfr21tux0
>>558
何でもよいとは言ってない。
今回は細かい部分がつめられてるだろう条文もある。
予算もある。法成立の準備は万全できている。

デリケートな問題で、今現実に深刻なケースがいくつも起きている。
この法律は様々な場面で抑止力が期待できるのがいい。
一部の人間といってもただ一人ではない。
思想が偏ってるというけれど、今の世の中もっと偏ってる。
ルールがないんだよルールが。それを定めることに何故反対する?

563 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 23:55:46 ID:ZAzvEGFS0
>562
>法成立の準備は万全できている。

今回は見送りになっちゃいましたけどね

564 :規制賛成派:05/03/07 23:56:18 ID:Zfr21tux0
>>559
そういう法律じゃないでしょ、平氏じゃないんだし。
それは反対派の拡大解釈。外人云々もそうだよ。
反対派のイデオロギーに溢れたスレ乱立は酷すぎる。

繰り返しになるけれど、今の世の中、ルールが余りにも曖昧じゃないか。
だから看過できない事件とかが一杯起きている。
その危険視はごもっとも。でも、この法のメリットを見過ごすのも
とてもできない。

565 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 23:58:14 ID:SCcUEQsB0
>だから規制されるような内容だったことを何故受け入れないっての。

言いたいことはわからんでもないが。
今回のはやりすぎだろ。明らかに。
「規制されるような内容」はこの法案の方だ。
ちょっとの修正ぐらいではおっつかんぞこれ。

566 :規制賛成派:05/03/07 23:58:17 ID:Zfr21tux0
>>561
本当にそうか?そう思うか?
今本屋に行けば誰だって青年漫画を買えるぞ。
全部の漫画は青少年に悪影響を与えない内容です、
と胸を張っていえるか?未成年の主人公が
タバコをすったりしてるのは正しいか?

567 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/07 23:58:50 ID:NtofENdM0
>>562
警察・税務官・労働基準監督官などはそれぞれの法令に明文化された細かい罰則等への違反を取り締まる「プロの公務員」だ。
 「人権」という、ともすれば何事にも適用が可能で繊細な問題に対してそれぞれの案件について判断を下すのが、「趣味が『人権問題』というボランティア」と言うのが不十分と考える。

 そもそも「人権擁護委員」は公務員なのか?服務規程のような「内規」は守秘義務以外はないのか?
 ・・・「素人による」民事に積極的に関与できる警察(現行犯・準現行犯のみ対応)みたいなモノと判断してしまいそうになるが・・・

 言論を一定封じられる事は同時に「思想」をも操作できる
 当然デリケートな問題だからこそ、「規制が出来るから良い」と単純な問題ではないのだよ

568 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 00:01:30 ID:5l2jYIh40
>>562
はあ・・・ああ、一人じゃない5人だ
で、なんだ?
この国に誰も手を出せない「差別の決定権を持った神」を誕生させれば
この国のルールは安定するのか?
てめえのいう深刻なケースよりもっと酷い状況になる事がわからず
目先の事しか考えられないガキが社会を語るんじゃねえよ

お前、民主主義の国から出ていけ
中国でも北朝鮮でもいってそのルールを味わってこいや

569 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 00:02:11 ID:Yb7tYeTf0
>>566
それに影響されるような奴は
漫画なんか無くても他のものに影響されるよw
おまえは結果と原因が逆なんだよ。
漫画を読む奴が犯罪を犯すんじゃない。
犯罪を犯した奴が漫画を読んでいた、それだけだ。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 00:03:50 ID:HULze6Ao0
>言論を一定封じられる事は同時に「思想」をも操作できる

規制賛成派は、思想をも操作出来るから良いと考えているみたいだが?


571 :規制賛成派:05/03/08 00:04:45 ID:Zfr21tux0
>>565
やりすぎくらいでないと効果は上がらないだろう・・

>>560
外部から完全な独立が保たれるというのは功罪あるとは俺も思う。
ただ、全部が全部腐敗する可能性はかなり低いと思うから
そこまで悲観視してない。
>言われなくても分かっているであろうがな。
それは解ってるよ。
でもこの法の目的は言論の自由を犯すことではない事も理解して欲しい。

572 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 00:06:21 ID:tgqadK0I0

平成17(2005)年3月5日[土] 人権擁護法案 国会提出へ 「メディア規制」凍結を条件
http://www.sankei.co.jp/news/050305/morning/05pol003.htm

  ◆人権侵害とは

 条文には「人権侵害とは不当な差別、虐待その他の人権を侵害する行為」とある。
 それでは「人権侵害とは人権を侵害する行為である」と言っているのに等しい。

 法務省担当者も「人権は人権という言葉を使わず定義することが難しい。
 中身自体が拡大していく概念だ」と説明し、結局、
 人権委員会の「良識」に委ねられることになることを認めている。

  また、法案では、人権侵害の対象として直接的な差別や虐待だけでなく
 「差別を助長、誘発する行為」も禁じており、「批判と侮辱はどこで線を引くのか。
 拡大解釈の余地があまりに多い」(民主党衆院議員)との声も上がる。

573 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 00:06:54 ID:s2iS4iib0
>>571
だから、可能性が低いという根拠はどこから来るんだよ!!


574 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 00:07:29 ID:KuKh18EB0
>>570
危ない考え方だな

575 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 00:07:42 ID:yfwA2psA0
>564
ルールが曖昧だというけれども
そうか? 割と細かいことまで法律で決められてますよ
現行のルールで充分だと思うんだけど
君のいうルールって何を指すの?

ルールが大事だと言うのは全く同感
だからこそ人権擁護法案を危険視するのです
この法案はルールをメチャクチャにしかねない

576 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 00:09:22 ID:sTiyp1q50
>>566
エロや暴力は成人漫画のみ
購入には免許制orエロ本屋のみ販売
少年誌の限界は「ボーイズビー」

書くのを規制するのはおかしい
販売と購入を規制するのならわかる

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 00:09:59 ID:PRuTR5LT0
>>574
彼らは、自分の一方的な平穏のためなら、
他人の生活なんてどうでも良いんでしょ。

578 :規制賛成派:05/03/08 00:10:42 ID:0RIMs07c0
>>567
人権問題を日ごろ考えてる人の方が無作為に一般市民から選定するより
は建設的な議論が出来るとも考えるがね。
色々書いてきたけれど、反対派は何故極論に直結させるのだろうか。
細かな問題点を重箱の隅をつついて見つけてるみたいな印象があるよ。

>>568
はいはいあんたは預言者かなにかですかまったく。
人をガキ扱いして現状のぬるま湯に使ってればそりゃ楽ですよね。
少しは外に出て今の荒れた世間でも見てきたら?

579 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 00:13:56 ID:E8DBDsoC0
>>571
全部が腐敗するとは毛頭、考えてはいない
 基本的に日本人は「お人よし」だからこそ、真面目にこの問題に取り組む人は多数いるだろう。
 だが一部の腐敗した人間によって、そういった人の活動が規制される面は否定できないだろう。
 「権威」の失墜は警察・税務官・消防員でも同様に恐れる。

 何故か? それは以降の活動の妨げにより、それ以降の悪意の増加を招きかねない面があるからだ。 
 警察や税務官といったある程度の「力」を有する人は、厳しいとも言える内規によって制限される。

 一人の「似非人権屋」によって、全体を評価される前に当然それに対しての対処が必要と考えれるが・・・
 それがこの法案では不十分と考える。

580 :規制賛成派:05/03/08 00:15:11 ID:0RIMs07c0
>>575
確かに法律、更に条令とかまで見れば細かな規定は一杯あるよね。
でも世の中は変化している。現行のルールだけでネットや漫画etcに
よる人権侵害を抑止できますか?
増やしていかねばならないルールもある。

>>576
根本から書くのを規制するルールじゃないでしょ。
注意されたらそれを受けなおせばいい。
今の販売制度がおかしいのにも同意するけど。


581 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 00:16:43 ID:KuKh18EB0
>>580
それを規制って言うんだよ

582 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 00:16:53 ID:5l2jYIh40
>>578
想像力の欠如したガキが偉そうに語るな
お前は一度でも「なぜそうなるか」の根拠を答えたか?
目先のエサのために全体像を見る事もなく、賛成しているバカはガキで十分だ
親に与えられたぬるま湯が嫌だと駄々をこねてるだけならガキにもできるわ

583 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 00:18:19 ID:E8DBDsoC0
>>578
「人権擁護委員」の中の人しだいで、良くも悪くも変わるということか。
 労働基準監督官などはその取り締まり範囲は当然、それぞれの法規で記載されている。
 だが基準があいまいになりかねない「人権」と言う問題に関しては、その地区の「人権擁護委員」の力量が全てとなる。
 配属から「地域の格差」に直結する問題ゆえ、それらの「人権擁護委員」の格差を是正する対策を必要とするだろう。
 税務官等にはそれぞれに応じた「資格試験」と言うものが存在するのは、その格差を最小限に抑える為のベースとして存在するわけだからな。

 最初から「この2万人は良い人だから信じなさい」では、納得できるものも出来ないと思うが・・・

584 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 00:18:21 ID:yfwA2psA0
>>580
漫画の中の人権侵害ってなに?

君はもしかしてルパンV世は窃盗行為を美化してるから取り締まるべきとか
考えてる人?

585 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 00:20:32 ID:xJteY63r0
>やりすぎくらいでないと効果は上がらないだろう・・

んなわけねーだろ。アンタやばいよ。
虫けらどものように捻り潰される身になってみろってんだ。

586 :規制賛成派:05/03/08 00:20:34 ID:0RIMs07c0
>>582
こっちもただ喧嘩売るしかできない人を相手にするつもりもありません。
全体像が見えてないのはそっちだと思うけどねぇ・・・

>>573
可能性が高いという根拠は?
何度もいうけど、現状のままでいいはずない。

>>569
それは言葉のレトリックでしょ。
読んでた、という事実を見過ごす訳?


587 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 00:20:42 ID:KuKh18EB0
>>584
良いこと言ったw
規制しようとするやつはこんな奴なんだよ。
そういうやつが規制したらほぼ全滅だ。

588 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 00:20:51 ID:pp+02IIMO
賛成派=ガキ、という決めつけが素晴らしいですね。
反対派の君らは大人なんだねw
メガワロスwww

589 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 00:21:47 ID:xJteY63r0
>人権問題を日ごろ考えてる人の方が無作為に一般市民から選定するより
>は建設的な議論が出来るとも考えるがね。

お任せするにはスタンスがやばすぎ。
今までの言動を見たらこいつらにはとても任せられないよ。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 00:23:15 ID:PRuTR5LT0
>色々書いてきたけれど、反対派は何故極論に直結させるのだろうか。

今まで散々弾圧を受けて来たからだよ。
ネクラと呼ばれ、オタクと呼ばれ、
漫画を読んでいる奴は人生の落後者だとか朝礼で言われて、
これ以上、弾圧されてたまるか!っての。

591 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 00:23:22 ID:xJteY63r0
>でもこの法の目的は言論の自由を犯すことではない事も理解して欲しい。

結果として犯されたら同じだろ

592 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 00:23:58 ID:5l2jYIh40
>>586
で?
結局何一つ根拠は答えないんだ?
よくそれで自己を保てるね
恥を知ってるなら消えろクズ

593 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 00:24:28 ID:yfwA2psA0
>>586
じゃあ君はどうして同じ作品を読んだ大多数の人間は
犯罪も犯さず普通に暮らしてるという事実を見過ごすわけ?


594 :規制賛成派:05/03/08 00:24:49 ID:0RIMs07c0
>>584
取り締まるまでは行かないけどアレも年齢制限あったほうが良いかもね。
18禁だけじゃなく細かに段階分けしたほうが今後の社会のためかもしれない。

>>585
それにはそれなりの理由がある。
世の中の流れに慣れなよ。

>>579>>583
その一点は実は賛成する身としても不安はある。
けれども、これだけ思い切った制度はなかなか出来るものじゃない。
ゆるやかに悪化するよりは、激動があっても好くなった方がいい。


595 :規制賛成派:05/03/08 00:25:30 ID:0RIMs07c0
>>588
喧嘩、煽りは不要です。お帰りください。

596 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 00:26:07 ID:xJteY63r0
まあとりあえず揚げ足取り大会とは別に。

大規模オフ板で抗議デモの話が進んでいるのだが
行くやつおる?
俺は行くよ。デモなんて行くの生まれて初めてだけどさ。

597 :規制賛成派:05/03/08 00:26:25 ID:0RIMs07c0
>>592
答えましょうか?
どこの根拠を答えろって言うの?
この法の根拠?無闇な規制が行われないという根拠?

598 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 00:26:55 ID:cPv9UFwc0
>>578
>少しは外に出て今の荒れた世間でも見てきたら?
君こそ引き篭ってれば?ユートピアを夢見続けたまま。

無菌室同然でないと怖くて外も歩けないわけだろ
そういう人は社会との関わりを絶つのも正しい方法だと思うよ

俺は外を歩く。別に現状でも「規制が足りなくて危険」とは思ってないから。

599 :規制賛成派:05/03/08 00:27:08 ID:0RIMs07c0
>>596
デモなんて止めたほうが良いよ。
今回の法案はポジティブなイメージが強いから
余計反感を買うだけ。一応ご忠告。

600 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 00:28:31 ID:5l2jYIh40
>>597
>無闇な規制が行われないという根拠?

それでいいよ、どうぞ


601 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 00:29:16 ID:yfwA2psA0
>>594
激動のあと悪くなったらどうするの?
最大の問題は、悪くなったとしても
悪くなったと表明することさえできなくする法案だから危険だといってるの


602 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 00:29:37 ID:kcYv/O9N0
>>586
可能性(=危険性)があるのなら最悪のケースは
想定しておくべき。
万が一最悪のケースが実現したときに対処することが出来ないものに
なぜ賛成することが出来るのか疑問でならない。
安全装置の壊れた銃を持たせて「この銃が暴発する可能性は低い」と言ってるようなもの。
実際、人権委員会には「安全装置」は無いしな。

603 :規制賛成派:05/03/08 00:29:40 ID:0RIMs07c0
>>590
まあ、漫画は高尚な趣味とはいえないからねえ。
読んでる自分でもそう思う。そこらへんは理解しないと。

>>593
答えになってない。
100の中に10毒が含まれてる飲み物を
90は無害ですから取っといてOK!という人はいる?

604 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 00:30:31 ID:xJteY63r0
>>599
いや、悪いけど行く。
マスコミには圧力でもかかっているのか報道してくれないので
道を歩いている人に知ってもらうくらいでも。
それが報道されないなら見た人は流石にオカシイと思うだろう。
反感とかそういう問題じゃないよ。
俺はね。怒ってるんだよ。

605 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 00:30:40 ID:sTiyp1q50
>>603
>>593が言っているのは
「金属バットで親を殴り殺した奴がいたら、金属バットの販売を中止にするのか?」と言う事。

606 :規制賛成派:05/03/08 00:31:13 ID:0RIMs07c0
>>598
残念ながら普通に生活してますから。
だから今の荒れっぷりを憂うわけで。

規制じゃなくて人権保護。
この考えが行き渡ればもっと暮らしやすくなるよ。

607 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 00:32:12 ID:KuKh18EB0
>>603
そこがまずズレてんだよ。
毒が入ってないのに入ってたとほざく奴が居る。
おまえのことだよ。

608 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 00:33:15 ID:xJteY63r0
乗ってしまうけど。

人権保護などという錦の御旗の裏にはあまりにも恣意的な狙いが
見え透いているんだよ。

つかこの人、話をそらしているだけでしょ。
具体的に何をするかを進めた方がいいのでは。

609 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 00:33:22 ID:pp+02IIMO
この法案が通れば、
カイジ→ギャンブルを美化してるからダメ
頭文字D、カウンタックなど→暴走行為を美化してるからダメ
タフ、バキ→喧嘩行為を美化してるからダメ
ガンツ→田舎者を差別してるからダメ
ほとんどの漫画が読めなくなるじゃねーかw
ハイパーワロスwwwww

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 00:33:46 ID:PRuTR5LT0
>>603
答えになってねぇよ!
貴様の平穏のために、俺らが弾圧されるのが、
我慢ならんって言ってるんだよ!

611 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 00:33:50 ID:E8DBDsoC0
>>594
不安になると言う点では同意できる、と言う事だな

 実際に「差別」「人権侵害」と判断するのは人権擁護委員だ
 よってその判断が地域で配属される人物の考え方・主観で決まると言う「凸凹」な状況においてはこの法案は賛成できない。
 理由は簡単だ

 「法の下の平等」という法治国家としての前提条件が、この法律だけは抜け出せると言うのはおかしい。
 それはちょっと意味が違うかもしれないが、『治外法権』と言う事にならないかね?

 真面目に差別・人権を扱ってきた人には悪いが、現状の法案では「穴だらけ」だ
 コレでは警官枠を増員して、それ専用のチームをそれぞれの地区に配属したほうが一貫性という意味でもまだマシと思えるのだが・・・

612 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 00:34:27 ID:kcYv/O9N0
>>603
正しい表現ではない。
100の中に、100人のうち1人にとっては毒になる可能性がある。
だから規制しよう、と言ってる、という話。
例えば牛乳。
人によってはアレルギーで命に関わるような症状を起こす場合もある。
が、だからといって発禁にするか?
という話。

613 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 00:35:06 ID:xJteY63r0
こう言ってはなんだけど
大安は仏滅を差別しているなどどほざく輩は信用できない。

614 :612:05/03/08 00:35:45 ID:kcYv/O9N0
抜けてた。
100の中に、100人のうち1人にとっては毒になる可能性「の1」がある。
な。

615 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 00:40:28 ID:KuKh18EB0
逃げやがったか。
しかし恐ろしいな、賛成派は。
こんな奴らが規制するなんて考えただけで地獄だ。

616 :規制賛成派:05/03/08 00:40:41 ID:0RIMs07c0
>>604
怒りがお門違いというか・・・
まあ、止めはしないけどね。
一時の感情に流されるのは危険だといっておくよ。

>>600
まず第一に、この法の目的が「規制」でない部分を重々理解して欲しい。
そこらへんの中位、指摘の段階はきちんと踏んでる条文になっている。
漫画に例えるとひとつの作品が規制されたらローラー式に全部に注意が
及ぶものではない。この一点だけでもことごとくバッテンが一気に付くこと
はありえない。

>>601>>602
悪くなったと表明することさえできなくする法案というのも拡大解釈だと思うけど。
「安全装置」は無いけど、これくらい高い独立性がないと
何も出来ないで終わる、その可能性の方を俺は恐れるよ。



617 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 00:42:11 ID:PEs1VYNo0
結局のところ、規制派の独善じみた、
自分の主張が一番正しい!みたいな所が、
叩かれる原因なんだけどな。


618 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 00:42:38 ID:Brd8z0qu0
ヒカルの碁が韓国の圧力で終わったなんて根も葉もない噂。
ちなみに人権擁護法はあくまで弱者救済の法案でお前らの好きな
自民党も賛成してる。

変な連中の扇動にのるな。
ネットの地位もせっかく上がったのだから

619 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 00:43:37 ID:KuKh18EB0
>>618
弱者救済だけで済むわけが無い

620 :規制賛成派:05/03/08 00:44:11 ID:0RIMs07c0
>>612
ちゃんと牛乳にはアレルギー表示があるでしょう?
それで取捨選択することが可能。
それが出来ない分野がある、それが問題なの。
自分のたとえ話が悪かったことは認める。

>>607
そう勝手に決め付けられてもねえ。
自分は漫画は楽しんでるよ?
でも一部の人にでも害になるのなら。
その時はしょうがないかなと思う。

621 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 00:46:33 ID:xJteY63r0
ちょっと所信を表明しておこうか。

これね。決まったらやばいよ。
国民がやばいとかじゃなくて規制する側が。
正直、俺は煽られているようなひどいことには
「すぐには」ならないと踏んでいる。
だけどじわじわくる。そして比例して民衆の怒りもじわじわ溜まる。
推し進めている側は手を出してはいけないところまで出してしまっているんだよ。
図に乗りすぎてはいけない。双方にとって不幸しかそれは呼ばない。
極端は極端を呼び寄せるんだよ。
みんなそろそろ日本は昔のようにはいかないってことぐらい
わかってんだよ。

622 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 00:46:36 ID:KuKh18EB0
>>620
じゃあ何故おまえは漫画が毒だと決め付ける

623 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 00:46:38 ID:E8DBDsoC0
>>616
>「安全装置」は無いけど〜

 恐ろしいことを「さらっ」と言いますね、あなたw
 今までこの法案の懸念材料をカキコしていたが、そういった懸念材料を是正する動きが何故「賛成側」の人から挙がらないのか?
 真面目に向き合おうとするならば、尚更だと感じる。
 そこをスルーして「認めろ」の一点と言うのは、「理」が成り立たないではないのか?

624 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 00:46:54 ID:drUV09FA0
差別的表現を含んだ漫画家が漫画を発行する場合は、売り上げの1割を委員会に収めろと恐喝できるわけか。

625 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 00:49:11 ID:tk1MimRS0
アラートアラートアラートだ!!
この法案にゃ危険なニオイがプンプンすんだよ!!


626 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 00:49:40 ID:PEs1VYNo0
ネットの地位は上がらない方が良かったよ・・・
下手に上がったから規制の対象になる・・・


627 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 00:51:15 ID:ldPQJKZD0
おまいら少しは法学板のスレでもROMってもちつけ
なんだこの荒れようは?VIP以下だな

628 :規制賛成派:05/03/08 00:51:18 ID:0RIMs07c0
ああ…>>611へのレスが漏れた。>>623へのレスにその内容も盛り込みます。

>>623
あのね、俺だって正直、この法案に不安な部分はあるよ。
盲信してるわけでもない。でもさ、取り潰したらまたゼロからなんだ。
チャンスを失いかねない。だから、一旦骨子を確かな物にして
そこから細かな部分を削ってゆくべきだと思うんだよ。
反対派は反対して取り潰して、それからこの案に何か出来る?
今の人権へのモラルが破綻した日本に何か出来る?
そこがわかんないんだよ。

>>622
毒だとは思わない。
でも良い物、高尚なものだとも微塵も思わない。


629 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 00:52:30 ID:5l2jYIh40
>>616
>まず第一に、この法の目的が「規制」でない部分を重々理解して欲しい。
目的がどうあれ「規制」される事実にかわりはない

>そこらへんの中位、指摘の段階はきちんと踏んでる条文になっている。
どこのことか?
法案提出した方ですら「曖昧」「良心に頼る」とみとめているのに、君には見えるのか?

>漫画に例えるとひとつの作品が規制されたらローラー式に全部に注意が及ぶものではない。
その根拠は?


630 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 00:52:48 ID:PEs1VYNo0
いっそ、ネットの価値を下げたい気分だな・・・


631 :規制賛成派:05/03/08 00:54:42 ID:0RIMs07c0
>>629
>目的がどうあれ「規制」される事実にかわりはない
そのまま返すよ。「その根拠は?」

>法案提出した方ですら「曖昧」「良心に頼る」とみとめているのに、君には見えるのか?
少なくとも現状よりは整備されていると感じる。
ベストではないがベター。

>その根拠は?
漫画全部を規制するなんて個別具体性に欠ける。
そんな法運営は不可能。
以上。

632 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 00:56:24 ID:pp+02IIMO
賛成派も反対派もアフォばっかw
メラワロスwwwwwww

633 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 00:56:27 ID:KuKh18EB0
>>631
返さないでまず答えろよ。
質問を質問で返すな。

634 :規制賛成派:05/03/08 00:57:59 ID:0RIMs07c0
>>633
だから法の目的が規制でない以上、
この法の適応内での規制はないといってるの。
あんたがそれでも規制が起きるという根拠を聞いてるんだけど。

635 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 00:58:08 ID:E8DBDsoC0
>>628
ならば逆にお尋ねしたい
 メールや電話などで関係省庁・政党にそういった懸念すべきことを表明した事はあるのか?
 規制を賛成する上で、そういった状況が予測されるのであれば当然必要な措置なのではないか?

 とりあえず出来てしまえばいいと言う主張では、当然意見として認めることは出来ないぞ

 とりあえず「 酔 わ せ て や っ ち ま え 」的な意見と本質は同じだから

636 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 01:00:25 ID:KuKh18EB0
>>634
規制だろ、どう考えても。
それ以外にこの委員会の存在意義があるのか?

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 01:00:38 ID:PEs1VYNo0
>法案が通った場合考えられること、をちょっと書いてみた。
>例えば、ふつーうにオリジナルの創作サイト運営していたとするじゃん。

>【人権擁護法成立後】
>あるサイト乗っ取り厨に、歯に衣着せない表現でゴルァメールしてみた。
>サイト乗っ取り厨が、知り合いの人権擁護委員に、君のサイト24。
>君のサイトは、何の通告もなくサーバーから削除され、
>人権擁護委員から、『君は差別を助長する表現をしている。教育的指導してやるから来い』と呼び出し。
>何これ、と放置していたら、住所実名全て公開され、
>893やカルトは来ないものの、周辺住民から白い愛で見られ針のむしろ生活。

>今と比べてどうよ?これはただのSFじゃない、『1984』のパクリでもない。
>上記の例が『絶対100パーあり得ない!』と保証できるだけの、
>監視機構がない(国会だけ)法律が可決されようとしている。同人者でも危機感抱く理由にならないかなあ。


638 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 01:01:51 ID:Am7BrPjs0
こんなバカばっかり増えるんなら規制した方がいいんじゃないか?
マンガ脳どもよ。

639 :規制賛成派:05/03/08 01:02:29 ID:0RIMs07c0
別の板の煽り文章であったけどこれは的を射ている。
>「虐げられいる人間がいるのだから、我慢すべき。もっと人権保護について勉強しなさい。」
現代人は世の中を知らなさすぎるな。

>>635
ある。それが読み捨てられた可能性もあるけどね。


640 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 01:02:35 ID:E8DBDsoC0
 例えばだな
 家庭内暴力・児童虐待の件で仮に人権擁護委員がその自宅を調査する為訪問する。
 その事実を発見したとして、加害者の逆上により人権擁護委員がその場で攻撃される事も考えられる。
 警察ですら、パニックに陥った相手に攻撃される事は珍しくないが故に、その被害を最小限に抑える為格闘についてのレクチャーを警察学校で受けるわけだ。
 人権擁護委員に関しては当然、護身術等を身につけている人は多数ではないだろう。

 ではそういった場合、傷病保障はいったいどうするのだ?「ボランティア」だから本来の仕事が出来なくなる恐れもあるな。
 仮に死亡した時は「殉職」なのか?
 あくまでも「人権擁護委員」の中の人は、「ボランティア」であり、とうぜんそういったことに対してのケースについても今回の法案に関しては手落ちなのではないか?

 真摯で真面目で正面から立ち向かおうとする「人権擁護委員」の人であればあるほど、こういった問題に向き合う場面が出てくるのではないか?
 「ボランティア」だからこそ、問題が噴出する面もあるのだよ。
 この法案には、な

641 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 01:02:36 ID:xJteY63r0
個人的には規制というか(最初に見せしめは絶対にある)
自主規制を期待する抑止力というか
ぶっちゃけそれで金をもぎとるとか
やらずぶったくりというかそんな感じだと思う。

つまり結果的には規制されるのと同じだな。
ぶんぶぶんぶと田沼恋しき。

642 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 01:04:24 ID:xJteY63r0
>「虐げられいる人間がいるのだから、我慢すべき。もっと人権保護について勉強しなさい。」

印象としては斬られたから斬り帰すって感じで
むちゃくちゃ野蛮な法律だと思う。
文明国とは思えない。

643 :規制賛成派:05/03/08 01:04:55 ID:0RIMs07c0
>>636
いみじくも>>641が仰ってくれた
「自主規制を期待する抑止力」。

結果的な規制とは違うよ。
人権に対する意識が高まった上で
自己判断で悪い事を抑止する。
そんな機運を高めてくれる期待がある。

644 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 01:05:48 ID:5l2jYIh40
>>631
>目的がどうあれ「規制」される事実にかわりはない
この法案を通そうとしているのは在日団体や創価学会、部落同盟だ
そしてそのなかから委員会のメンバーが選ばれるのは目に見えている、その為の法案だからだ
偏った思想を持つものが、司法も警察も管理することの出来ない立場に上がった時
自分の思想と違う者を絶対に規制しないといえるか?そのための法案なのにだぞ?

>少なくとも現状よりは整備されていると感じる。
>ベストではないがベター。
繰り返すが、君がベターだと感じるのは勝手だがそれが
もしそれが違っていった時それを止めることが出来ない事を分かっているんだろうな?

>漫画全部を規制するなんて個別具体性に欠ける。
>そんな法運営は不可能。
君がそうおもっているというのは根拠にならないと何度言えばわかる?
実際に漫画表現の弾圧があるのにだぞ?
セリフの改ざんや単行本にのらない話しを聞いた事は一度もないのか?
いいか?具体的に、規制はされている、それが増徴されない根拠は?


645 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 01:06:19 ID:KuKh18EB0
>>643
結果的に規制になってるだろうが。
漫画家が好きに描けなくてなんで
俺ら消費者が楽しめるんだよ。

646 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 01:08:07 ID:xJteY63r0
>>643
違うくない。結果的には規制だ。何ら違わない。

で、だよ。そんな世界が棲み良いわけねーだろって話だよ。
1984じゃないんだからさホント。
いまだってやりすぎなんだからさ。
君だけに都合のよい天国なんてごめんだ。
世の中にはいろんな人がいるから面白いんだ。

平田弘史の「血だるま剣法」読んだことあるかい?

647 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 01:10:16 ID:xJteY63r0
さーて。
言うことの変わらない賛成派はともかくとして。

デモに行く人いる?

648 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 01:10:49 ID:nBG5K02l0
なんとなくワカリヤスイのハッケソ

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 八頭身ニダーはキモイ
| 【キモイ。キモすぎです。】と

   ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.  ((( )))
   ( ´Д`)
  / つ/ ̄ ̄/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 差別発言で家宅捜査しにキタニダ。

   ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   ((( )))     < え!?なんで?
 <#`∀´>  (    ;)       \__________
 (    つ と    ) / ̄ ̄/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  

                  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   ((( )))  < というか、捜査令状は?
 <#`∀´>  (    ;)    \__________
 (    つ と    ) / ̄ ̄/
 ̄ ̄∧ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
人権委員会は令状なしの    \
踏み込み捜査が認められてるニダ!


649 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 01:10:54 ID:E8DBDsoC0
>>639
 まず行動に対し、敬意を表するよ。

 ただね、この法案を推進している団体・発言を見ていると「自分達には規制はされたくない」といっているようなものだがな。
 それは「利権を得るための法案」と化していることを表明している事に等しいのだよ
 純粋に人権問題を扱う人がそういった考えと同列に扱われない為にもしっかりと対処すべきだと思う。

 本当にぶっちゃけて言うと怒る矛先が違う可能性すらありえるのだがな

650 :規制賛成派:05/03/08 01:12:04 ID:0RIMs07c0
>>644
セリフの改ざんとかは聞いた事はあるよ。
でもそれは当然のこと。
世への配慮というものを考えないで作品を
発表できるなんてのはありえない。
とめることはできない?現状では何も変わらない。
在日云々とかはさんざ拡大解釈してる賛成派の人と
話す気はない。悪意に満ちすぎている。

>>642
今までの野放し状態の方が野蛮。

>>645
今だって好き勝手に描けてる漫画家がいると思う?
それはこの人権法云々とは関係なく、編集からの
提案とかだろうけど。

651 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 01:12:21 ID:KuKh18EB0
>>647
俺はデモもだけど
取り敢えずネット見てる人全員に知って欲しい。
それからどう動くかはその人次第。


652 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 01:13:05 ID:PEs1VYNo0
漫画なんて娯楽の一つと思ってる規制賛成派
漫画が自分の人生にとっての、かけがえのない宝である規制反対派
この温度差は、多分、埋まらない・・・

653 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 01:13:32 ID:KuKh18EB0
>>650
大御所は大体好き勝手に書いてるよ

654 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 01:14:08 ID:mjilJS3QO
こんな糞法律イラネ

655 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 01:14:28 ID:xJteY63r0
>>650
野放しじゃないよ。
もう十分以上に圧力がかかってるし
自主規制しているよ。
もう一度書くけど血だるま剣法の単行本買ってこい。すぐにだ。

656 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 01:14:56 ID:pp+02IIMO
>>650
揚げ足とって屁理屈言わないでくださいね(^^)

657 :VIPからきますた:05/03/08 01:15:10 ID:kp1DT/qj0
議論頑張ってくださいwwwwwwwwwwwwwwwww
ただ日本国民全員が大いに関わりうることだけは覚えといて欲しい。
確かに漫画がなくなるって言うのは拡大解釈かも知んないけど

658 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 01:16:52 ID:xJteY63r0
>>651
おう、当日よろしく。誰かわからないけどうれしい。

659 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 01:17:17 ID:5l2jYIh40
>>650
なんだただの差別主義者か
在日と言っただけで悪意に満ちていると捕らえ、何も聞こうとしなくなる
自分がどれだけ人を差別しているか考えた事もないんだろう

バカだと思ったらたんなる差別主義者か、あ〜あ…
まあ、差別主義者にはたしかに魅力的な法案だろうな


660 :規制賛成派:05/03/08 01:17:19 ID:0RIMs07c0
>>649
法案が通ればそうも言ってられないでしょ。法は平等にかかるわけだし。
ただ、そういう問題を含めても、憂うべき部分は多いわけで…



実はね。凄く不安なんだよ。漫画だって本当に大好きなんだよ。
何回も読んでカバーもぼろぼろな漫画とかあるしな。
でもね、漫画に限らず、今の世間の表現の行き過ぎはもっと不安なんだよ。
それが良くなるならと思ってるから、反対できないのさ。
そして反対派の無闇な拡大解釈に、凄い不安を覚えるのさ。

661 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 01:18:10 ID:KuKh18EB0
>>660
おまいはホントに政治家を信頼してるんだなw

662 :規制賛成派:05/03/08 01:20:27 ID:0RIMs07c0
>>659
おいおいおいおい。
お前、いろんな板に張られているコピペ見たことがある?
あれが差別じゃなくて何よ。

>>655
それでも足りない部分はあるでしょ。性的描写とか。

663 :規制賛成派:05/03/08 01:21:37 ID:0RIMs07c0
>>661
別に信頼はしていない。
でも、今回は踏み込んでくれそうなんで
そういう意味では期待している。

664 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 01:22:54 ID:QgPuwHsG0
家ゲからわざわざ見に来ましたよw

665 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 01:24:17 ID:xJteY63r0
踏み込む手先が信頼できねえ。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 01:24:24 ID:PEs1VYNo0
保守系の政治家は、国民はアフォであればあるほど良い
としか思ってないけどな。


667 :規制賛成派:05/03/08 01:25:24 ID:0RIMs07c0
>>664
勝手にウォチらないでくれ。
寝たいのは山々だけどな。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 01:25:47 ID:PEs1VYNo0
>>662
便所の落書き。

669 :規制賛成派:05/03/08 01:26:33 ID:0RIMs07c0
>>668
真面目に答えた俺が馬鹿だった。


670 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 01:27:02 ID:KuKh18EB0
賛成派マジで怖い。
この法案は兵器と置き換えてもなんら支障無いぞ。
使う奴がとんでもない奴だったらどうなるかも想像できないのか?

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 01:28:03 ID:PEs1VYNo0
>それでも足りない部分はあるでしょ。性的描写とか。

たしかに、今の少女漫画の性描写は凄いモノがあるな。

672 :規制賛成派:05/03/08 01:28:27 ID:0RIMs07c0
>>670
現状のままズルズルと行く不安の方が高い。
一つの節目でしょ。そうあるべきだしそうしないといけない。

673 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 01:29:07 ID:pCVZuMzv0
賛成派は政治家を信頼しているんだね

674 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 01:30:03 ID:E8DBDsoC0
>>660
>法は平等にかかるわけだし

 その法の直接の執行者である「人権擁護委員」の解釈・認識がばらばらだと、結局は法は平等にはかからない
 その事は自分が>>611で指摘している。

 反対派としては、こういった事に問題意識を持つからこそ「反対」するんだ
 その不安・懸念材料を実際に取り除いていくのは他でもない。
 
       『規制賛成派』の仕事なのではないか

 そういったことに目をつぶってとにかく「賛成汁」では、不安に感じている人を説得する事など無理だぞ

675 :規制賛成派:05/03/08 01:30:40 ID:0RIMs07c0
>>673
そういう風な生暖かい目で見るような書き込み止めろよ・・・
信頼はしていないけど、動いてくれるならそれに乗って
世の中よくしてゆこうと言う考えはある。
否定は何も生まない。

676 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 01:30:56 ID:xJteY63r0
さーて。なんか成立しそうな勢いですが。

国連にメール送ったら国際人権違反で査察してくれないかなあ。
実際それくらいひどい法律だよこれ。
賛成派の人はわかってんのかな。
本人のこうあれかしという希望とは別にさ。
法律の内容自体の話よ。

677 :規制賛成派:05/03/08 01:32:18 ID:0RIMs07c0
>>674
だからこっちだって不安なんだよ、まだ解らない部分が多いから。
でも、だから取り潰せってのは余りに乱暴。
何時までもメリーゴーラウンドに乗ってる訳にはいかないんだよ。
ここで立ち止まったら議論を深めることも出来やしない。

678 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 01:32:43 ID:xJteY63r0
ちょっと言葉が足りなかったかな。

国際基準に照らしてって話よ。

その対象に抑える力無しにこれだけ多大な権力を与える法律がだよ。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 01:32:55 ID:+h/aXi470
マトモな法律なら否定しない。
危険な法律だから否定する。

680 :規制賛成派:05/03/08 01:34:16 ID:0RIMs07c0
>>679
まともじゃない現状を少しでも正してくれそうだから期待する。
タバコ条例にしてもそう。自主努力じゃどうにもならなくなったから
規制したんだ。

681 :規制賛成派:05/03/08 01:35:35 ID:0RIMs07c0
>>676
とはいえ、今までのにほんん人権基準も酷いものがあると思うがね。

まあ、多分成立するだろうから、その点については不安視してない。
後は運営がどのように行われ、問題点の修正が出来るかだ。

682 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 01:36:19 ID:KuKh18EB0
>>677
馬鹿か、おまえは。
不透明な部分がある以上法案を通すべきじゃないんだよ。
失敗しちゃったじゃ済まないんだよ。


683 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 01:37:16 ID:pp+02IIMO
政治屋に絶大の信頼を寄せる賛成派の人々。おめでたいですね(^ω^)

684 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 01:37:43 ID:E8DBDsoC0
>>677
これみて「反対派」の人が納得すると思うか?

平成17(2005)年3月5日[土] 人権擁護法案 国会提出へ 「メディア規制」凍結を条件
http://www.sankei.co.jp/news/050305/morning/05pol003.htm

  ◆人権侵害とは

 条文には「人権侵害とは不当な差別、虐待その他の人権を侵害する行為」とある。
 それでは「人権侵害とは人権を侵害する行為である」と言っているのに等しい。

 法務省担当者も「人権は人権という言葉を使わず定義することが難しい。
 中身自体が拡大していく概念だ」と説明し、結局、
 人権委員会の「良識」に委ねられることになることを認めている。

  また、法案では、人権侵害の対象として直接的な差別や虐待だけでなく
 「差別を助長、誘発する行為」も禁じており、「批判と侮辱はどこで線を引くのか。
 拡大解釈の余地があまりに多い」(民主党衆院議員)との声も上がる。


685 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 01:38:54 ID:QgPuwHsG0
漏れなんか、他国でも断られた偽難民は追い返しても良いし、
オーバーステイ者の子弟もさっさと追い返せと思ってるんだけど。
新聞とか読んでると正反対の意見ばかりで気が滅入る。

686 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 01:39:27 ID:xJteY63r0
>>681
いやそれ答えになってないよ。
日本の人権基準には国連の査察なんぞ入ってはいない。
今回の法律はそれが入りかねない。

以前、差別団体が入管に別組織を作らせようとして
首相宛に国連から抗議がきたことがあったな。

貴方も国際基準に照らして酷過ぎると認めたと考えるよ。

687 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 01:39:37 ID:0v+JGmgN0
>>677
すげーこと言ってるなw
解らない部分が多いのに、賛成かよw

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 01:39:48 ID:+h/aXi470
権限が強すぎる。解釈の幅が広すぎる。司法がないがしろにされる。
監査機関が無い。誤認で標的にされた場合のリスクが大きすぎる。

後、どんな問題があったっけ?

689 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 01:41:53 ID:KuKh18EB0
とにかく不確定要素が多すぎる。
まだまだ提出する段階のものじゃないんだよ。

690 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 01:42:50 ID:QgPuwHsG0
タバコ吸わないけど、何もあそこまで喫煙者を追い詰めなくてもなと思う。
歩きタバコは危険だから禁止で良いけど

691 :規制賛成派:05/03/08 01:43:27 ID:0RIMs07c0
>>682-684
もうまとめて言うけど。

今更反対したって決定はほぼ確実だと思うから手遅れなんだよ!
現実として出来る事は、反対ではなく、賛成した上でどうこの不
安定な法を正しい形にするかなんだよ!
反対派は法案を潰すことしか考えてない。
でもそれじゃ駄目だ。それに気付いて止められる段階はもうすぎ
た。
だからここは一回賛成して、これを正しい法にすべき努力の方が
大切だと思うんだよ!


692 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 01:44:23 ID:xJteY63r0
>>691
アホか。これだけ反対があったという形は残しておかないと
それから後の戦略もまるで違ってくるだろうが。

693 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 01:45:30 ID:QgPuwHsG0
敗北主義

694 :規制賛成派:05/03/08 01:45:48 ID:0RIMs07c0
>>692
反対派だった人の意見をその段になって聞くと思うか?

695 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 01:47:07 ID:xJteY63r0
>>694
聞かなきゃおかしいだろ。
それとは別に>>686に答えてくれ。

696 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 01:47:23 ID:KuKh18EB0
>>691
だから賛成か?
おめでたいな、おまえの頭は。

697 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 01:47:24 ID:pCVZuMzv0
・監視する立場の「人権委員会」とやらが暴走しても、誰も止められない仕組みになってる
・したがって批判と差別を混同されるとお手上げ
・その「人権委員会」は全国2万人規模で,市民団体や在日外国人も参加可能
・「人権委員会」の独断で氏名公表可能
・そのほか立ち入り調査、検閲を行える権限を持っている
・裁判をすることなく、罰金などの懲罰を与えることが出来る
・「人権委員会」の独断で予防措置が取れるため、特定の事項に関する議論が不可能になる場合が想定できる
・「人権委員会」が差別と判断したものはすべて合法的に抹殺される。
・「人権委員会」は司法の枠外でありなからそれ以上の力を持っている。

なんでこれに賛成するんだ

698 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 01:47:41 ID:QgPuwHsG0
ものすごく非民主的な想定をしてるのね

699 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 01:47:46 ID:0v+JGmgN0
>>691
ガキの思考としか思えないな。

700 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 01:48:18 ID:CSyif29j0
「人権擁護法案」「人権委員会」に抗議する文章を「差別的表現」として取り締まることができる。
法律が施行されてからでは、何を規制されても抗議できない。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 01:48:32 ID:+h/aXi470
>>694
民主主義だからこそ、聞かないと保てないのだが?

702 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 01:48:47 ID:E8DBDsoC0
>>691
どうした、思考停止か?
 指摘されてやばい事に少し気付いたものの、結局は「!」の押し売りですか
 
 ちなみに一つだけ答えてみ
 人権擁護委員が逆に人権問題・差別問題で訴えられた時、その後その人権擁護委員はこの法案ではどうなるんだ?
 「解任される」という条文はあるのか?

703 :規制賛成派:05/03/08 01:50:33 ID:0RIMs07c0
>>697
それは多分に拡大解釈が含まれる。

>>686
入ってなくても実際に心理的苦痛を受けてる人がいる。
それは認めなくてはならない。

>>696
ここは賛成しておいてそれから意見を言うのが得策。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 01:51:37 ID:+h/aXi470
>>702
それ以前に、訴える事が出来ないような・・・


705 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 01:52:36 ID:KuKh18EB0
>>703
軽くあしらわれてお終いだよ

706 :規制賛成派:05/03/08 01:52:48 ID:0RIMs07c0
>>702
やばいとは思ってない。
規制が必要だと思う考えも曲げない。

>>702
今回の条文に関しては認知していない。
前回のでは明確な規定がない。
ただ、人権委員会の個人にもこの法は適応される。

707 :規制賛成派:05/03/08 01:53:30 ID:0RIMs07c0
>>705
それは反対運動も同じ。
もうほぼ決まりきってることを今更止めると思うかね。

708 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 01:53:35 ID:QgPuwHsG0
通ったら負けだと思っている (24歳)

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 01:54:33 ID:+h/aXi470
賛成すると好き勝手に解釈されて、ど〜しよ〜もない悪法になるのが、
この国の今までの流れでしたが・・・

710 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 01:55:36 ID:KuKh18EB0
>>707
不満が大きければ止まるだろw
ここは民主主義国家ですよ。


711 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 01:56:35 ID:xJteY63r0
>>703
話をそらすなよ。
国際基準から外れていることは認めるんだな。
それでもやる必要がある、と。

まあいい。わかった。まとめるよ。

貴方は夢を見過ぎだ。

貴方の中に確固として理想世界があって
今回の法律がその足ががりになると思っているのはわかった。
弊害があってもよしとする構えだとするのもわかった。

だけどね。それは通らないよ。
貴方にとって大事にしている何があるように
ほかの人も大事にしているものがあるのだから。

はっきり言うが貴方は勘違いをしている。
>>697これでどうなると言うんだ。
現実を見ろ。

712 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 01:56:54 ID:0v+JGmgN0
賛成派は、賛成っつーより「強いほうにくっついとけ」的な印象を受ける。

713 :規制賛成派:05/03/08 01:57:02 ID:0RIMs07c0
>>710
今回は時間がないから通るよ。
だからそれ以後のことを考えるべきなのに。

714 :Little Wing ◆RmhyzqDxm2 :05/03/08 01:58:09 ID:dP9Evc3M0
本スレから、勧告にやって参りました。
みなさん、くれぐれも、「コピペ爆撃・スレ乱立・チェーンメール」は控えてください。
あと、本スレ(のある鯖)が落ちたときの避難所はこちら

http://jbbs.livedoor.jp/news/2327/

この勧告そのものはコピペになってしまっていますが、以上三点、よろしくお願いします。

715 :規制賛成派:05/03/08 01:59:46 ID:0RIMs07c0
>>711
拡大解釈に論拠を求めての議論など意味はない。

正直自分にとって大事な漫画や音楽は失われるかもしれない。
でもそれで今まで差別を受けていた人に対する処遇に正しい
光が当たるならそれでいいと思ってる。

今まで大事にしてるものが犯されても、今までそれを踏みに
じられてきた人たちのことを考えるべきだと思う。

>>712
そういうつもりはない。
この法が正しく適応できるよう、出来る限りの事はするつもりだ。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 02:00:45 ID:+h/aXi470
前回の提出内容がコレだからねぇ・・・

(人権擁護法案の問題点)
●言論の自由が大幅に制限される。(マスコミはもちろんのこと、ネット上のブログや掲示板すらも対象となっているため)
●言論の自由を保障した憲法違反の可能性が高い。
●裁判所の許可すら必要ともせずに立ち入り検査を許している。(警察よりもすごい権限)
●人権侵害を審査する委員に特定のイデオロギーを持った人間が混入する可能性が高い。(宗教団体、同和団体、在日団体、外国人など。それでは中立性が保てるはずがない)
●人権侵害をしているという対象がはっきりしていないために、解釈次第で何でもできる可能性がある。
●言論の自由を侵害するような法律や機関はアメリカのADLのように単なる圧力機関と成り果てる可能性が高い。
 (ttp://rerundata.hypermart.net/adl/adl01.htm)
●だいたいこの法案の発起人が北朝鮮系銀行に3兆円をご進呈しやがった野中とその腰巾着一党、創価系や部落解放同盟などの息のかかった議員連中。
 要するにそういった圧力団体がこれ以上叩かれないようにするためにしましょうっていうのが見え見え。
 こんなものが通ってしまったら全く創価問題や朝鮮問題が議論すらもできなくなる。
 そうなったらカルトも圧力団体も野放しになることになり言論の自由どころの騒ぎじゃない。

法案全文
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g15405056.htm
まとめサイト
ttp://blog.newsch.net/home/zk1/


717 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 02:01:07 ID:QgPuwHsG0
白土三平の漫画なんか改変されたら面白く無くなってしまう

718 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 02:01:46 ID:xJteY63r0
まあ三年前の同案が国連から蹴っ飛ばされたように
今回のも大抗議の可能性大だけどね。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 02:03:55 ID:+h/aXi470
>今まで大事にしてるものが犯されても、今までそれを踏みに
>じられてきた人たちのことを考えるべきだと思う。

へえ〜、他の踏みにじられて来た人間を踏み台にしてでも
自分たちだけは幸せになりたいんだ、あんたたちは。

720 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 02:04:50 ID:E8DBDsoC0
>>706
不安には思っているといいながら「やばいとは思っていない」と言うのは、立派な「思考停止」だと思われるがな

 規制に賛成するというあなたの意見に関して言えば、それでいいでしょう。あなたの意見だ。
 だが、反対するほうの意見を「無意味・無駄」と言って押し付けようとする事はどうなのかな

 それは言論の自由・思想の自由を結局侵害することとなんら変わりないではないか!

 そのような言動をすること自体、規制賛成派の首を自分で締めているようなものだ

721 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 02:05:07 ID:QgPuwHsG0
どろろとか座頭一とか主人公が差別されてるからこそ物語に深みが出るんじゃん

722 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 02:06:09 ID:xJteY63r0
>>715
うん。反論がなかったから
貴方もこの法案については問題があると認めていると
認識するよ。

そこまでわかっててなんで?
中身見たでしょ。むちゃくちゃじゃん。
拡大解釈するまでもなく見たままじゃねーか。
とても国際的に持ち出せるような法律じゃないよ。
差別を無くしたいならもっとソフトなやり方を選べって。
ハードな方法だと反応もハードになるんだから。
貴方が正しく運用するつもりでも、その想いは裏切られるよ。

723 :名無しんぼ@お腹いっぱい。:05/03/08 02:07:50 ID:k/Wp0cHe0
>>713
過去の争いにおいて、味方しておいて後からケチつけたやつと堂々と己の主張に従って反対に回った者と
勝者の意識にどっちが残ったと思う?
だいたい君みたいに法も成立しないうちから不満はあるけど賛成しておいて修正を求めると言ってるやつは
いざ成立したら不満があっても何も言えなくなるに決まってる。

724 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 02:08:12 ID:xJteY63r0
というか国際的には間違いなくアレな法律を
そこまでよいしょできるのはともかくとして
あの条文を見てまでなんで
あれが正しく運用できると勘違いできるのかが謎なのだが。
ひょっとしてオールOKとか思ってない?
竹槍で刺すよ?

725 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 02:11:04 ID:E8DBDsoC0
>>715
>拡大解釈に論拠を求めての議論など意味はない

法務省の役人も「人権問題は拡大していく懸念がある」と国会で発言しているよ
>>684の記事をよく読みなされ

>でもそれで今まで差別を受けていた人に対する処遇に正しい
>光が当たるならそれでいいと思ってる。

 美談だな
酔いしれるのもいいが、根本的にあなたのいう「差別」とは一体どのようなことをさすのか発言していないね。
 言葉の「イメージ」によってプロパガンダする気なのかい?



726 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 02:13:59 ID:xJteY63r0
>貴方が正しく運用するつもりでも、その想いは裏切られるよ。

これについての補足だが。
法律そのものの内容にそうなる因子が含まれているということだな。
暴走しろと言っているような内容だから。

727 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 02:17:02 ID:kZu8RAY/0
せっかくmangaが世界に認知されるようになったのにな
こんな法律ひとつで滅亡させられるとは

728 :規制賛成派:05/03/08 02:17:37 ID:0RIMs07c0
>>719
どう読めばそう取れるんだ?

>>720
この法の理念は尊いと思っている。
だからまず形だけでも軌道に乗せねばなるまいという思いがあるんだ。

>>722
ソフトなやり方で成功した試しを最近聞かない。
ストーカー規正だって逆に被害を増やした感もあるし。

>>723
疑問点についてはメールは出した。最初から今後の沈黙を決め付けるな。

>>725
懸念があるのは知ってる。でも今のいびつな形でいい訳がない。
これだけ差別が取り上げられれば逆差別など理不尽な部分にも
光が当てられるじゃないか。

>>724
世論でそうしてかねばならないんだよ。反対じゃなくて改善を。それが良策なんだ。

なんでここまで反対派に噛み付いていたのか自分でも解らん。
俺はただまず反対するってやり方に疑問があっただけなのに。
喧嘩する必要なんかなかったんじゃないか。
頭のおかしい奴は帰る事にするよ。後は罵倒するだけしてくれ。

最後に。
俺、漫画好きです。議論のためとはいえ貶めてしまった全ての作者とファンに謝罪を。

729 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 02:18:43 ID:KuKh18EB0
流石に逃げたか。
参ったな、こういう奴が多くないことを祈るばかりだ。

730 :規制賛成派:05/03/08 02:19:42 ID:0RIMs07c0
レス抜け。
>>725
差別を一般化しようなんて出来る訳がない。
ただ此れがあることで苦痛を感じた人はそれを
表明しやすくなる。

731 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 02:20:08 ID:xJteY63r0
つーか「血だるま剣法」買えよ。

732 :規制賛成派:05/03/08 02:20:23 ID:0RIMs07c0
>>729
眠らせてくれ。徹夜なんて無理だ。
それに逃げたなんていうなよ。

733 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 02:21:10 ID:xJteY63r0
>差別を一般化しようなんて出来る訳がない。
>ただ此れがあることで苦痛を感じた人はそれを
>表明しやすくなる。

まさにその一点に置いて無茶苦茶なわけなんですが。

734 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 02:22:26 ID:xJteY63r0
漫画好きなら血だるま剣法買っとけ。
差別的だと数十年封印されていた漫画だ。
この間、その封印が解かれたばかりだ。
時代劇だ。主人公は○×部落出身だ。

735 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 02:24:01 ID:Am7BrPjs0
秩序あっての自由だということがわからないバカがこんなところで
議論の真似事して意味あるの?

736 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 02:24:48 ID:kO/0kqG20
「良薬も過ぎれば毒となる」という言葉を進呈します。

737 :規制賛成派:05/03/08 02:25:06 ID:0RIMs07c0
>>734
今度探してみるよ。
でも、今は苦痛を受けたら黙ってるしかない風潮なきもするけどね。

>>735
悪かったよ。

738 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 02:25:13 ID:xJteY63r0
まあ答えられない部分には答えないというレス形式からして
かなりわかりやすい人ではあった。
夢見過ぎか、わかっててやってるかのどちらかだな。
差別の苦しみとやらで具体例が何一つ出てこないあたりからすると後者。
俺がこう書いたからには明日は勉強してくるだろうけどね。

739 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 02:25:45 ID:E8DBDsoC0
>>730
 まずアメリカの禁酒法って知っているか
アレも概念はすばらしかったのかもしれない
 でも結果はどうだった・・・?

 一般化できない「差別」と言うものを法によって規制するという事はどういうことか分かるかね?
 それは法の「濫用」を推進すると言う事と同義だと、何故気付かない?

740 :名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/08 02:27:13 ID:k/Wp0cHe0
本人から罵倒してもよいと解釈できる言葉が出てきたから罵倒してみる。
きっと賛成派 ID:0RIMs07c0は頭脳戦よりもまっすぐぶつかり合う漫画が好き。
本人は熱さや純粋さに惹かれているつもりだが実際は頭を使った展開についていけないだけ。
ギャグ漫画はガキ向けのう○こいっぱいタイプでは笑えるけど、ヲタ受けするシニカルなのは理解できない。


741 :規制賛成派:05/03/08 02:28:53 ID:0RIMs07c0
>>738
もう来ないよ。頭のおかしいのは去るって言ってるだろう。
どの面下げて来られるって言うんだよ。
あと具体例はあえて書かなかった。それだけ。

>>739
何かを変えなきゃいけない時があるんだよ。
そのやり方が絶対反対では間違ってると思ったんだ。

寝られない。なんでだ。

742 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 02:29:32 ID:xJteY63r0
>>740
本棚には山本おさむと夏子の酒の人の単行本でいっぱい。

743 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 02:29:42 ID:rIyQTQAQ0
もう居ないかもですが、賛成派さんにとって
>今まで差別を受けていた人
ってどういう人を指してるのでしょうか?

在日?部落民?

「差別利権」というものをご存知ですか?
それと、自分に嫌な事をする人を嫌うのは差別ではないと思いますよ。

744 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 02:30:48 ID:KuKh18EB0
>>741
挙げなきゃ理解して貰えるわけ無いでしょw

745 :規制賛成派:05/03/08 02:31:49 ID:0RIMs07c0
>>743
差別利権は知ってる。
でも、そこから零れ落ちて見られない人の多いことも知ってる。
あとは性差別とその逆差別な。この平行線はどうにかならんかとずっと思っていた。

>>740
ギャグ漫画とか戦う漫画とかをそもそもあんまり読まないよ、今は。

746 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 02:32:23 ID:xJteY63r0
>>741
あえてって書いちゃ駄目な理由なんて無いだろ。
止められてでもいるのか。
知らないだけだと思われても無理ないぞそれじゃ。

血だるま剣法読んだらここか時代劇スレにでも感想かけ。
あの本がどんな経緯を経て刊行されたかしれ。
今の反差別運動の無茶苦茶さの一端を知れ。

747 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 02:33:21 ID:nfjtgRwB0
まあ、アレだ。みんなで部落民にしてくれって頼み込めばいいんだよ。
ダメっていわれたらシャベツニダって言えば万事解決

748 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 02:34:48 ID:pCVZuMzv0
>世論でそうしてかねばならないんだよ。反対じゃなくて改善を。それが良策なんだ。

差別をなくそうとか崇高な理念をもつのはいいけどさ。

こんなザルで穴だらけの危険極まりない法案で、これだけ問題も大きく
取りざたされてるのになんでまず賛成ありきなんだよ。
危険な法案を賛成しなきゃならない理由などどこにもない。

「差別をなくそう」

あなたの場合はこの場所で思考停止してるだけだろ。

749 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 02:35:03 ID:xJteY63r0
>>745
その零れ落ちた人を救い得る法に見えるか?
差別利権でまくりだろ。

750 :規制賛成派:05/03/08 02:35:20 ID:0RIMs07c0
>>746
察してくれ。これ以上は言えん。

下段。刊行の経緯は調べた。
だからってこの法案を取り潰す理由にはなるまい。

751 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 02:37:27 ID:E8DBDsoC0
>>741
少し興奮しているのだろう、まぁ餅つけw
>何かを変えなきゃいけない時があるんだよ。
当然だな
>そのやり方が絶対反対では間違ってると思ったんだ。
なる程な

 では、省略している規制する「仕方」についてはどうなのだ
 なぜ、禁酒法なんてアメリカの法律を出したか分かるか?

 規制されるがゆえに、裏に入り込み陰湿になる存在と言うものが「確実に」存在するからだ
 ちなみに「労働基準監督官」の話を出していたのは俺だが、法を施行するにあたってあまりにも「整備」されていない事にも不備がある
 「 穴 だ ら け 」だとな

752 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 02:38:06 ID:xJteY63r0
まあ俺は流石に国連からまったがかかると予測しているので
それほど心配はしてないんだけどな実は。
でもデモには行く。

>>748
なー。おかしいよなー。言葉通りに受け取れば
余程の馬鹿としか思えないんだよ。
でも無駄に弁は立つからなんか理由があるんじゃないの。
通らないと困る、さ。

753 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 02:38:22 ID:lGdy5Ehx0
この法案が成立するとだな
現在、解放同盟が差別の肩書きのもとに行っている
私的制裁、人権無視の人格攻撃を平然と行う
糾弾闘争、押しつけの「同和研修会」が 「人権研修会」と
もっともらしいに名前を変えて
自治会単位で行われることになるわけなんだな 

無論、コレに行かなきゃ 差別主義者扱いで実名晒しが待ってる訳だw


差別を無くそうというのが目的だったはずなのに
これでは逆効果で差別意識を強めるだけではないのかな?


754 :規制賛成派:05/03/08 02:38:47 ID:0RIMs07c0
>>749
見えない。正直見えない。
でも事態は動く。
変わらないままだったら救うにはどうしたら良いんだ。

>>748
停止させてはいけない議論だから。
危険な法案だとは思う・・・でも、
今のままじゃ何も変わらない。


もう寝ようかな。もっと弄くりたいだろうがすまん、限界だよ。

755 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 02:40:36 ID:xJteY63r0
>察してくれ。これ以上は言えん。

無茶言うなよ。俺はニュータイプじゃねーよ。
数キロバイトの文字で納得させるしかないんだよ掲示板は。
そうでなくても変なのがうようよしてんだからさ。

とはいうものの俺もちょっと言葉遣いが荒れたことは謝る。

756 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 02:41:43 ID:nfjtgRwB0
思ったんだけどさ。実際差別されてる奴っていんの?

757 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 02:42:21 ID:pCVZuMzv0
危険な法案を賛成するのと
差別をなくすように努力するのは

別 問 題 だろうが!

穴だらけの危険な法案を賛成する理由にはならないと何度言ったらわかる。

758 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 02:43:16 ID:lGdy5Ehx0
>>756
”優遇”されているヤツなら知ってる


by,市内に部落地域がある一般市民より

759 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 02:43:21 ID:xJteY63r0
>>753
思うよ。俺、以前はむしろ同情的だったんだが
実情を知るだに思わず「汚物は消毒だ〜!」と叫びそうになる。
明らかにやりすぎなんだよ。
上でも書いたようにしっぺ返しがすんげえ怖い。
マスヒステリーはとんでもない。

760 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 02:43:45 ID:E8DBDsoC0
>>752
国連の中の人もだいぶ考えを改めたのかな?
 1998年の勧告書は一見「電波」だったぞw

http://homepage2.nifty.com/jinkenken/kiyaku.htm

761 :規制賛成派:05/03/08 02:44:22 ID:0RIMs07c0
>>755
面と向かってならいえたかもしれんがここだと言えん。
あ、どっかから脅迫がとかそう言うんじゃないからそこは誤解せぬよう。

荒れたことは謝る必要なし。もっと荒れてたのは俺だし。

>>751
その穴を埋める作業も大事だと思ったんだよ。
今は、本当に「なにもない」状態だから。
上手く行けば差別利権とかを解決する足がかりにも・・
って、これは書いても無駄なこと。

寝ます。明日朝は結構早いですがレスできたらします(来ないといったくせに)

762 :規制賛成派:05/03/08 02:47:16 ID:0RIMs07c0
>>757
最後に・・って難解言ったよ俺。
では現状のままで何か変わる理念はある?
・・・この法律廃案になってでも議論が深まるというのが
理想の流れか?自分でも解らん。

>>756
それはいる。
恒常的じゃなくてある事件から・・・
とか後付的な差別も一杯ある。

763 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 02:48:49 ID:xJteY63r0
あ、上でって>>621ね。

>>760
今見るとアレだなW

764 :名無しんぼ@お腹いっぱい。:05/03/08 02:50:11 ID:k/Wp0cHe0
賛成派は少々潔癖肌で理念(自説)に囚われやすいだけで知性はある方なのか?
それにしても「差別の事実」について話さないのが気になるな。
やっぱり工作員だな。

765 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 02:51:46 ID:KuKh18EB0
>>764
もう寝かしてやりなさいw

766 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 02:52:16 ID:xJteY63r0
>>762
溝を深めているのがその例の団体だとしか見えないんだけど。
もっと利権を求めずにプリミティブな善意にすがる方向、
つまりお涙頂戴なら募金くらい集まるだろ。
今までの金よこせ路線じゃ俺は信用しない。
この法案はマイナスイメージの増強にしかつながらない。

767 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 02:52:40 ID:pCVZuMzv0
スタート地点が間違っている。
危険なところはをつぶって希望的観測だけで賛成するな。
ザル法案がろくに審議もされずに成立しまくっていったらどんな社会になる。
ちゃんと考えろ。

768 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 02:54:58 ID:xJteY63r0
>>767
そこが彼を信頼できない点。自分たちさえよければとしか思えない。
周囲の影響に想像力が及ばないのは子供としか言いようがない。

769 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 02:55:48 ID:rIyQTQAQ0
>>745
>そこから零れ落ちて見られない人の多いことも知ってる。
あの、申し訳ないのですが↑のソースを頂けないでしょうか?
あなたの主観だけでは信憑性にかけます。
>性差別とその逆差別
痴漢冤罪なんてものもありますしね。
でも人権擁護委員には女性枠もあるそうですから、ますます女性が優位に立ちそうです。
この法案は逆差別を増長させると思いませんか?

…などと他のスレ見つつ書いてたらだいぶ遅レスになってしまいました。
賛成派さんはなんというか、理想に燃えてる方なんですね。
その信念は一途で素敵だと思いますが、現実ってそう甘くはないと思います。


770 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 02:58:19 ID:lGdy5Ehx0
>>762
相当な税金免除 & 給付金 自動車免許の取得は一万円 駐禁免除

就職活動は部落が優先的 無期限僅少利子の貸付金,etc



パッと思いつくだけでも
これだけ優遇してもらっておいて これ以上、何の差別がある?


ふ ざ け る な よ ! !

771 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 02:59:47 ID:rIyQTQAQ0
>>賛成派さん
他板からのコピペですが、ぜひご一読ください。

>部落団体とか在日団体ってのは
>「一般の」部落出身者や在日朝鮮人とは
>全く切り離して考えたほうがいい。
>
>で、「”人権擁護”法案」とは
>実際は団体の中の人達の利権の為の腹黒い法案だ。
>差別を無くすには差別要素を無くすこと。
>被差別者を保護することじゃない。
>被差別者を「被差別者」と呼んで区分する限り差別は無くならない。
>だから、被差別者とそうでない人の区別を明確にする
>人権擁護法案は、差別を助長することこそあれど
>差別を無くすことは有り得ない。

772 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 03:06:26 ID:nfjtgRwB0
この法案が単に差別撤廃を訴えたモノなら話は簡単なんだよな
在日は帰化すればいいし、部落は戸籍を弄ればいい。

773 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 03:08:34 ID:pCVZuMzv0
圧力団体は地域や政治家、あるいは他国と強く結びついている。
差別がなければ食べていけないし、利権を維持できない。
この法案を推進しているのはそういった圧力団体と利権にあやかっている政治家たちだ。

774 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 03:11:20 ID:Am7BrPjs0
>>772
なんで「差別されてる側」がそんな処理しなくちゃならんのだ

775 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 03:18:55 ID:nfjtgRwB0
>>774
んじゃ、そういう法案つくってやればいいね
あくまで、利権団体から切り離した法案で、
部落の戸籍改竄はいつでもどうぞって感じで、
在日は・・・アイデンティティ?半島に帰れと。

776 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 03:18:56 ID:8Ie1nA7J0
みんなここで語り合ってるだけじゃなくてもっといろんな人にしってもらおうぜ!!
本当に怖くなってきた。

777 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 03:21:40 ID:lGdy5Ehx0
規制が必要とか言ってるやつがいるけどさ

ちなみに部落、在日問題に関しては
現在でもを本などを書くとヤバイ事になるので 出来るだけ触れず
穏便にスルーしようと言う暗黙の規制がかかっているのが実情

こうして圧力を受けずに議論が出来るのはある程度、匿名性の高い
ネットだから出来るもんで そこらでやってたら・・・(ry


それを今回はあえて形にして 私刑を加えてもOKってのが当法案な訳だな
でもさぁ、そこまで規制しなきゃならない必要性ってあるのか?と

結局は差別利権が欲しいだけなんじゃないのかと

778 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 03:25:55 ID:pCVZuMzv0
>>775
圧力団体が権力とズブズブの関係。
そんな法案を推進しようなら・・・死人がでる。
そういう法案ができるようになるのは
大きくパワーバランスが変わったとき。

779 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 03:30:33 ID:nfjtgRwB0
>>778
なら、話は簡単だ。
この法案は撤廃すべきだね。

780 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 04:19:34 ID:ve7IWo9Z0
>ヒカルの碁の悲劇再び

この法律には問題があるが、こんなスレタイをつける
奴と一緒に反対するのもうんざりだな。

781 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 04:29:54 ID:CSyif29j0
【ジャングル黒べえの悲劇】

782 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 04:37:16 ID:E8DBDsoC0
【あうあうあ〜】【休載?】

783 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 08:57:43 ID:hVEkSVRS0
>>778
日本における議員立法は全部圧力団体とずぶずぶになりながら成立させたもんばかりだぞ

784 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 09:20:28 ID:dKyMdys60
▼人権擁護法案についての説明

Q その、『人権擁護法案』って一体何?
A 人権委員会(仮称)という組織を新規に設立し、全国20000人程度の職員に、国民の『差別』を監視させる法案です。

Q ? 『差別』って、そこを判断するのは誰?
A 法案の定義があまりに広範なので、実質、人権委員会(仮称)の委員長・委員の方針で『独自に』判断されます。

A その委員長とかはどうやって決めるの?
Q 法案の第九条をそのまま引用します。 

 >委員長及び委員は、人格が高潔で人権に関して高い識見を有する者であって、
 >法律又は社会に関する学識経験のあるもののうちから、両議院の同意を得て、内閣総理大臣が任命ずる。

Q …識見とか高潔とか…議員に判断できるの? 『天災を避けるには政権交代』とか言ってる人達なんだけど…。
A 電凸の対応によると、「国会を信用してください」だそうです。

Q ……選ばれた人達はどの程度の権限を持つの?
A 『高い独立性が確保』とあります。つまり、委員長・委員の判断で好きに動けます。冗談ではなく法案でそうなっています。

Q 変な人が委員になったらどうするの!?
A どうしようもありません。任期は三年です。その間は『禁固刑を食らう』 『健康状態悪化』以外の理由での罷免は不可能です。

Q ………やばくないですか?
A やばいです。ついでにいうと外国人も委員になる事が可能です。政治家の支持さえあれば『日帝の被害者』も委員になれます。

Q 何が目的でこんな法案を…?
A 『マスコミ → 報道しない』 『市民団体 → 反対しない』 『最も得をするのは → ○○』
 取り巻く環境が 『外国人参政権問題』 と酷似しています。 つまりそういうことです。 私見ですが。


785 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 09:34:50 ID:cPv9UFwc0
「差別の内容が何一つ明らかでない」=「全て委員会の胸先三寸で決まる」ってことは
逆に見れば明らかな差別的表現でも委員会がうんと言えばあっさり通るわけだ
特定の人に都合のいい差別なら依然としてのさばる可能性が十分あるし
何かメッセージを発するには委員会に賄賂を渡さないと駄目ということにもなりかねんな

ところで、現状十分すぎる規制があるご時世に
少女誌の過激ぶりについては放置なのはおかしい
テーマが「金と女」のおっさん誌とは訳が違う。何らかの力が働いてるんじゃないのかね
(正確には「力が働かない」という力)

>>780
だったらお前は独自に反対論を展開すればいいだろ
結局揚げ足とりたいだけか?

786 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 09:59:52 ID:36u7X/e10
全部読んだけど、ただ馬鹿が騒いでる糞スレでしかないねここ。

って書くと、その当事者が(反省することもなく)キレて絡んでくるんだろうけど。

787 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 10:25:30 ID:X+ggxyt2O
乙。

788 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 10:50:34 ID:BgMIC7FyO
マジやばいの改変コピペ無いの?

789 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 10:58:02 ID:nfjtgRwB0
この法案の分かりやすい問題点

61 名前: メロン名無しさん sage 投稿日:05/03/05 14:46:15 ID:???0

>>59
田嶋陽子が警察以上の権限をもって
PTAオバチャン方が令状なしで押しかけてくる社会、といえばわかりやすい

790 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 11:28:31 ID:6vYfiJRsO
部落なんざ、西の彼方の問題という認識しかないなぁ。


791 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 12:14:46 ID:804aWJnK0
報道に対しては規制出来なくなるらしいが、逆を言えば
報道機関が差別と認定させれば、圧力かけ放題なわけだ。
すばらしい法律だな!オイ。こんな非常識が、
これからの日本では、まかり通るわけだ。


792 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 12:19:22 ID:SXuH5DcP0
報道オケーってテレビ全般ってこと?
漫画について言えばどうーなの?


793 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 12:28:10 ID:804aWJnK0
漫画をもってるだけで、何か差別的な事をしていると疑われる可能性がある。
いままでオタクが差別されて来た事を考えれば、十分に有り得る。
近所で幼女誘拐事件があれば、あらぬ疑いをかけられて強制捜査、
なんて可能性もな。去年年末の秋葉原の物々しい状況を思い出すと、
その可能性が否定出来ない。


794 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 12:29:03 ID:KuKh18EB0
凍結はメディアだけ。
他は委員会のさじ加減でどうとでもできる。

795 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 12:37:33 ID:0v+JGmgN0
賛成する方の頭はどうなってるんでしょうね

796 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 12:39:09 ID:X+ggxyt2O
この法案が麻原タイーフォの前にあったとしたら、拉致被害者が戻ってくる前にあったとしたら。
河野さんの名誉回復はならず、拉致被害者家族は差別者のレッテルをはられていたかも。
現に、拉致など存在せぬ!と言ってた政治家もいたんじゃない?
河野さんに対する報道もすごかったし。
河野さんの場合は、持っている薬品ではサリンは作れないというニュースを流していたにもかかわらず、アレだった。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 12:44:15 ID:LsDvKOQ90
本当の意味で、差別された事が無いんだろ。


798 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 13:01:57 ID:jsltWq1F0
些細なことで「差別!」と騒ぎ立て、利権を貪るやつらにとってはものすごく都合のいい法律。
なんたって委員会のさじ加減できまるんだからね。反論は許されない。
なぜなら抑止力たる機関、権力がないから。
僕らの国の未来は、僕らで守らなきゃいけないんだ。そのためにも、ひとりひとり
ができることをしなくちゃいけない。
というわけでできるだけ多くの人にこの話題を知ってもらおうとしている。

799 :名無しんぼ@お腹いっぱい :05/03/08 13:36:46 ID:kR5/8SfL0
>>797
違う意味でならアルノカヨ(藁

>>798
話題を知ってもらっても、具体的にどうすればこの糞法律を止められるんだ?
抗議メールも最早ヤリ尽くしたダロ?
そろそろ行動に移すべきではないのか?

800 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 13:44:07 ID:mG8RVqGh0
>>795
自分が文句つけまくってウハウハになるつもりにきまっているだろう

801 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 14:46:40 ID:lGdy5Ehx0
>>796
仮に当時にその法案が可決されたとしたら

拉致被害者がまったく帰って来ることも無く
家族全員、北朝鮮を不当に差別してる差別主義者で晒し者になることで
さらなる迫害を受ける訳だし

松本サリン事件だって オウムがやったという証拠があっても 
宗教法人であるオウムを十分に操作出来ないから 結局、事件はうやむやに
でも犯人はいないとマズイので、当時一番怪しいと言われた
河野さんが冤罪かけられたまま犯人扱いされてたんじゃない?


ただ単に、弱者を守るための法律では無い事は確かだな

802 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 14:48:02 ID:jsltWq1F0
できる行動か・・・。
ひとりひとりがきちんと意思表示することかな。
NOならNOということが大事だと思う。選挙でもできるし。
しらない間にそういう法律ができてたじゃ、だめだからね。
しかし、国民の知る権利を著しく阻害しているマスコミにも腹が立つ。


803 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 14:49:02 ID:tbi7VBZb0
ヒカルの碁陰謀説は、その後2ちゃんでホロン部という言葉が生み出され
その存在が認知されるようになってからますます洒落にならなくなったと思う。
陰謀説否定派の中にホロン部員や媚韓がまぎれこんでいたんじゃないのかと。

804 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 15:06:27 ID:BbHNRG/IO
というかこの法案あれば
オウムのサティアンをサリン前に突入できた。


805 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 15:15:44 ID:X+ggxyt2O
>804

806 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 15:20:54 ID:CSyif29j0
逆に、オウム信者が人権擁護委員になることも可能ですよ

807 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 15:25:37 ID:ySYqaT+Z0
まだ550くらいまでしか読んでないのだが、
なんで「規制賛成派」はここまで叩かれてるんだろう・・・
俺はこの法案は断固粉砕派だが、
規制賛成派の意見も筋が通ってるように思うが。

808 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 15:50:40 ID:X+ggxyt2O
自分は〜だが。

809 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 15:52:23 ID:E0+oLp420
規制自体には反対なんだがここらで騒いでる香具師には神経質な印象しか持てない
憲法九条改正反対ってほざいとる左翼団体並みに杞憂な誇大妄想が感じられてるというか
ニュー速だけならいざしらずあっちこっちにスレたてて
スレ違いな場所にコピペしまくって
んなことばっかりしてるからまともな反対派まで色眼鏡で見られるんだよ
俗にいう嫌韓厨の典型みたいな感じ
自分たちで自分たちの印象悪くしてるのがわからないのかね

810 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 15:54:18 ID:nfjtgRwB0
日頃から腹に黒いもん持ってる人が、
「はい、差別をやめようね」とかいいだしたわけで、
賛成する人は何故かそこを見ようとしない。

811 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 16:01:58 ID:BbHNRG/IO
>>806
いやオウムが国会議員になることも可能だから
2万もの組織をオウムが牛耳るなんて低い可能性を言及されても


812 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 16:06:47 ID:E0+oLp420
だいたいその委員とやらに在日や部落が多数派を占めるともかぎらんと思うがなあ


813 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 16:07:49 ID:YE6a1GID0
>>809
あなたの危機感が足りないだけだろう
はっきり言って世界を知らないのか、今までよっぽど平和に暮らしていたんだろうな
>>806が分かり易い事いってるや
オウム信者が委員会になったらそれをどうやって止めるんだ?
司法と警察の外に手出しの出来ないんだぞ?

賛成してる奴は性善説で語ってるのかもしれんが
今世の中にあふれる信じられん犯罪から目をそらしてるだけにしか思えない
キティーちゃんの口がないからってそれが「差別」になるのか?
カブトムシのオスメスの値段が違うのは「差別」か?
こういうのを平気で「差別」だと騒ぐ団体がいるのは事実だ、それは知っているか?

ファシズムを許す事が出来ないのは当たり前の事だ
想像してみたらどうだ?「君の顔は差別だ!」と団体が押し寄せ
それに対して裁判も受けれず、批判も出来ない状況がまともか?
これは大げさでもなんでもない、「起こりえない」とは絶対にいえないのがこの法案だ

814 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 16:12:09 ID:BbHNRG/IO
一番必死なのは規制対象から外された商業メディア以外の方でしょ。
職業同人の方とか、こういう人は死活問題だからそれこそ必死。
こういう人たちが今回のスレ乱立に関与してるとおもうよ

815 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 16:13:25 ID:nigu6Xsp0
>>809
板の空気も読まずにスレ乱発してしまったのは謝る。すまない。

でも、この法案がエスカレートすると
デスノで例えたらキラの独裁世界になってしまうわけ。キラが犯罪者と判断したら
死亡、キラに反発する奴は志望、キラの気に食わない奴は死亡。
そういう世の中になる可能性があるわけよ。

で、少しでも多くの人に知ってもらいたかったんだよ。
スレ乱発は本当にすまなかった。

816 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 16:13:51 ID:kZu8RAY/0
いつ訴えられるか分からんから安心して漫画を描くこともできなくなる
漫画家はいなくなるn

817 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 16:15:08 ID:ySYqaT+Z0
>キティーちゃんの口がないからってそれが「差別」になるのか?
>カブトムシのオスメスの値段が違うのは「差別」か?
>こういうのを平気で「差別」だと騒ぐ団体がいるのは事実だ、それは知っているか?

マジでそんなDQNがいるのか?

818 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 16:16:28 ID:E0+oLp420
問題提起はいいにしてもやり方がスマートじゃないんだよ
お気に入りのスレに人権擁護法案関連のコピペされてみろ
いっきに萎えるぜ
こういうのは大概便乗して調子にのる荒らしも招くし
結果として中立的な意識の人間の心象を悪くすると思うんだよ
華氏911で中立的な人がむしろブッシュに同情したみたいにさ

819 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 16:17:19 ID:X+ggxyt2O
>814
論点すりかえ乙。
たんなる規制じゃないから、あちこちの板でたってるんでしょうが。
だいたい、職業同人なんて同人やってる人の一部でしょう。
この法案の怖さは、たんなる規制の向こう側にあるんですが。

820 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 16:20:54 ID:X+ggxyt2O
ちなみに自分は、参政権の時に常駐スレにあったコピペに誘導された口。

821 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 16:33:43 ID:E0+oLp420
悪戯に危機感だけを煽り立てるような手法が左翼と似ていてそれが気に食わん
たしかに問題提起には有効な方法かもしれんが何度も見せられるとウンザリしてくる
ただキチ外のように反対反対わめくだけじゃプロ市民と変わらんぜ


822 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 16:36:07 ID:wczXvrck0
>>817
マジでいるからこの法成立する事がやばいんだ

823 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 16:44:19 ID:BbHNRG/IO
とりあえず漫画が規制ってのはかなりの低い確率の極論であるってことだけ頭にいれときゃいいよ
そうなったとき最も被害を被る漫画出版社や商業漫画家がまったく相手にしていないくらい。
あとは自分で調べて自分でどうするかきめれ

824 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 16:45:17 ID:BbHNRG/IO
自社広告もなんもしてないっておかしいでしょ?

825 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 16:46:06 ID:D5Xsd5/t0
【人権擁護法 反対大署名 スレッド】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/event/1110261309/

826 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 16:55:24 ID:ySYqaT+Z0
>>823
「4本指はまずいから5本にしろ」くらいならともかく
本宮のアレじゃないが、抗議が来て打ち切りってなっても、
出版者側には特に痛手はないのかな?
ないからこそ、何も行動を起こしてないのかもしれないが・・・

827 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 17:18:57 ID:nigu6Xsp0
>>826
子どもの頃、DBのピッコロ大魔王の指が5本になった理由は
「5秒で息の根を止めてやろう」という台詞の都合だとばかり思ってたが、
そういう理由だったんだね。


828 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 17:20:06 ID:rPLigwBd0
具体的な理由は考えずとも
この法が成立したら直感的にヘルシングがやばいってことだけはわかる

829 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 17:30:55 ID:rPLigwBd0
>>823
出版社にとっては表現の規制による売り上げ低下よりも
2ちゃんねるが潰れるほうがいいと考えてたりして。
バレとか氾濫してるし
それに表現が規制されて一番割を食うのは出版というより
漫画家本人のような気がする

830 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 17:39:51 ID:X+ggxyt2O
可決されても、すぐに日本が変わることはないと思う。
でも、五年後・十年後、規制されることが当たり前で
差別だと大声で叫ぶ人に遠慮するのが当たり前の世界になると思う。
日本人は順応していくからね。
で、大阪市みたいに知らないところで金が使われると。

831 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 17:46:09 ID:ySYqaT+Z0
漫画家が行動起こさないのは
その辺りの危機感がないからか、
「自分の漫画は大丈夫」という自身があるからかのどちらかだろうな。

ワンピの尾田なんかはむしろ賛成派じゃなかろうか?
(奴からは左臭いにおいがプンプンするのだが・・・)

832 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 17:47:22 ID:ySYqaT+Z0
>>830
俺もそれを一番恐れる。
こんな法律は崩壊への第一歩に過ぎないだろう。

833 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 17:59:34 ID:rPLigwBd0
どんな漫画家でも、これが抑圧になるのは間違いないと思うのだが。
特定の人種を書いても、書かなくても規制される可能性はある。
書かなかったらなぜ書かないのか、書いたら書いたでなんでこんな扱いなのか、みたいな。
もちろんワンピのようなファンタジー色の強いものよりも、ヒカ碁のような
現実的なものの方が規制されやすいとは思うけど。


834 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 18:19:43 ID:2IP/8Gts0
そういやオウム立候補してたよな、衆議院選だっけ?
あいつらがもうすこし利口だったらその可能性は十分ある

てか文学板がスレストになっとる

272 名前:吾輩は名無しである[] 投稿日:05/03/08 03:28:33
575 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:05/03/08(火) 03:20:18 ID:eEmQjj740
674 名前:名無しのエリー[] 投稿日:05/03/08(火) 03:14:34 ID:JqjhZGFC
ヤフーとエキサイトに記事でたよ〜
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050308-00000002-kyodo-pol
ttp://www.excite.co.jp/News/main/20050308020006/Kyodo_20050308a037010s20050308020014.html

273 名前:停止しました。。。[停止] 投稿日:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

835 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 18:28:18 ID:BbHNRG/IO
単純にメディアは規制対象から凍結されててマスコミ、出版社、漫画家は
解除される公算が低い、と考えるからだと思うけどなぁ
もし現時点の法案が通って、かつ委員会がキチガイの集まりでも
商業漫画は規制されないって意図的に隠されてる気がする。

836 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 18:28:22 ID:KuKh18EB0
やってくれるねーw


837 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 18:32:53 ID:2IP/8Gts0
>835
なんでそう思うんだ?四本指が差別だ!とか言うやつらだぞ
出版界がいままで以上に自粛して漫画家を縛りつけるだろう

838 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 18:36:07 ID:BbHNRG/IO
だからメディアって今回の法案の対象外なんだって


839 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 18:39:21 ID:KuKh18EB0
凍結でよく安心できるな。
それに漫画には差別問題を取り扱った漫画は多く存在するし
メディアの中に漫画が含まれているのかも曖昧な状況。
全てにおいて曖昧なんだよ、この法案は。

840 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 18:44:17 ID:jQDol5fe0
相手が反日外国人でなくても十分恐ろしい。
委員会が一般市民を勝手に罪人と認定し、強制捜査し、罰する事ができるんだぞ。
差別に該当するかしないかではなく、それこそ実行委員が気に入るか、気に入らないかで白黒つける事だってできる。
しかも誰もそれを止められない。

売れっ子漫画家なんていいカモだろう。
いくらでも罰金刑という合法的カツアゲが可能になるんだから。
それも組織的に。

841 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 18:52:09 ID:BbHNRG/IO
メディアに出版物がはいらないわけがないだろう。w
そう思うから出版社は何にも言わないんだろうけど
メディア対象外で危ないのは2CHかね


842 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 19:00:16 ID:jQDol5fe0
出版「社」は凍結対象かもしれない。(将来はどうなるかわからんが)
しかし、作家、漫画家、編集者といった個人はどうかな。
法人が不可能なら、個人をターゲットにすればいいだけだ。

個人の私生活において、差別言動する「可能性」があるだけで十分対象となりえるんだから。

843 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 19:04:59 ID:BdhGpklaO
【人権擁護法 反対大署名 スレッド】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/event/1110261309/

844 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 21:10:27 ID:eprKktcy0
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/5592/zinken01.html
新作フラッシュです

845 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 21:32:16 ID:nigu6Xsp0
>>844
のし部屋さんって結構大手FLASH職人だよね?
すげー

846 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 21:33:26 ID:2IP/8Gts0
わかりやすくて

847 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 21:34:58 ID:2IP/8Gts0
わかりやすくて(・∀・)イイ!フラッシュだね
て言いたかったんだorz

848 :名無しんぼ@お腹いっぱい :05/03/08 22:40:13 ID:Bu8auKBJ0
何だ、この糞法律・・・

 人権擁護委員の「良心に従って」自分の行動を律し・・・
 人権擁護委員の「良心にしたがって」人権問題・差別などに取り組むのがこの法案の一つの「骨子」

 こりゃ、アムネスティも怒るわけだ
 「歪められた法律」だわ、これw

849 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 22:40:20 ID:rIyQTQAQ0
>>817
遅レスですが。
>カブトムシのオスメスの値段が違う
http://u.skr.jp/512/files/11997.jpg

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 22:51:30 ID:wBqeJM0S0
人権擁護委員会の要請をネットにさらし、
これが恣意的な判断に基づくものかどうかを
大勢に聞くことは、問題ないんだよな?


851 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 23:02:10 ID:jsltWq1F0
問題ないかもしれんが、その前にネットでの議論の場を封じてくるだろうねー。
差別を助長するとか、いくらでも理由はつけられるわけで。
最悪のケースだけど、まじそうなる可能性があるからすごい危ない法律。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 23:04:22 ID:wBqeJM0S0
って事は、そのうちネットのどっかに、
人権委員の判断をさらしものにする場所が、出来るかもしれんな。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 23:07:33 ID:wBqeJM0S0
>>851
新聞紙の投書欄もあれば、自分のウェブサイトもある。
差別でないものを差別扱いされ、それを禁止しようとするなら、
その現実を白日の下にさらし、大衆の判断にゆだねるというのは、
差別を無くす上では妥当な判断だろ?どこかマズイ部分があるのか?

854 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 23:23:18 ID:3In6Bfmc0
さっきのWBS見てた奴いる?
アニメや漫画の規制はさほど心配しなくてもいいかもしれんぞ。

855 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 23:24:11 ID:AXqMGwwN0
>>854
詳細頼む

856 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 23:45:57 ID:2mwFkFL/0
>>853
今沈黙しているマスメディアの投書欄などをどうしてあてにできるんだ?
「差別を行えると判断した」事にも規制を行えるのに、お前のPCは無事残ってると思えるのか?
どうやって白日の下にさらす?
近所のおばちゃんに話すのか?すぐ相手にされなくなるだろうね、誰だって自分がかわいい

お前さんは自分は大丈夫だと思っているのかもしれないが
「差別」を決めるのは委員会の人間の考え一つだ
>>849のような人間もいることを忘れるな

857 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/08 23:45:59 ID:jsltWq1F0
>>853

何が差別かっていうのは委員会の判断できまるのよ。それに反論などできない。
いくらネットや投書で騒いでも、賛同すればみなさん仲良く処罰の対象ですね。
横暴だ、とか何を言おうがそれを止める機関も権力もありませんから。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 00:05:38 ID:UZ6IMSmT0
やれる事はせいぜい、圧力団体による差別を、
なんらかの方法で白日にさらけ出す事か・・・難しいな。


859 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 00:12:44 ID:Nw0Q2uvp0
これってどうにか違憲って事にはならないもんかねぇ・・・

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 00:17:47 ID:UZ6IMSmT0
こんな法律があったら、平和に暮らせないよな。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 00:18:56 ID:UZ6IMSmT0
明らかに問題点だらけの非常識な悪法だよな。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 00:20:17 ID:UZ6IMSmT0
ゆすりやたかりや恐喝が、法律で肯定される世の中が来るのか・・・


863 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 00:20:37 ID:VbADBpKS0

「映画・アニメなどのコンテンツを活用した事業を振興し、
文化・芸術をいかした豊かな国づくりを進める」

小泉首相が、国会で実際に言った言葉です。


864 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 00:30:58 ID:SrfFd2lW0
>863
あてになんねーw
また芸術のための施設とかって箱物つくる気じゃね?
ところでアムネスティのストップ!女性への暴力http://www.amnesty.or.jp/stopvaw/
てページ
>(c) アジア女性資料センター。
>ソウルの日本大使館前で抗議行動をする元「従軍慰安婦」たち。
だとよ
ロビー活動が効いてるんだなw

865 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 00:43:23 ID:dedTOn9Z0
>>863
曖昧過ぎて話しにならない
委員会のういう「豊かな国」ってのは「自分にとって都合の良い国」ってのと同意語だなw


866 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 00:47:13 ID:cqKePao20
アムネスティも反対してるのは助かるが、あいつら入管の足引っ張るのは止めてくれ

867 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 00:52:56 ID:48KWUjSA0
すげえ、20世紀少年みたい。浦沢直樹っていつも時代を予言してて怖いな

868 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 00:55:10 ID:ilp1etab0
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1110038994/879-881
879 :既出ならすまん :05/03/08 23:13:10 ID:P1WCeZX0
「人権擁護法案」について、
明日、自民党の法務部会が開かれるとの情報です。
何としても阻止しなくてはなりません。
早急に調べましたが、間違いないとは思います。
とにかく大至急、要望をお願い致します。
◆法務部会長  平沢 勝栄
意見先:info@hirasawa.net
◆部会長代理  西田たけし
意見先:http://www.nishida.gr.jp/mail/index.html
〒567-0817
大阪府茨木市別院町4番22号
第2クロタニビル2F
TEL : 072-622-0922
FAX : 072-622-0766
◆副部会長  萩野 浩基(連絡先、現在不明)
◆副部会長  渡部ひろみち
意見先:nabehiro@koalanet.ne.jp
意見先:http://www.hiromichi21.com/opinion.html
〒100-8981
東京都千代田区永田町2-2-1 衆議院第1議員会館426号室
TEL03(3581)5111 内線5426・03(3508)7119(直通) FAX03(3597)2728
●岡田広
意見先:hiroshi_okada@sangiin.go.jp
(以下はリンク先で)

869 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 00:55:24 ID:pSdCX8g30
>>867
アウターゾーンの焚書の話も近いかも

870 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 01:18:28 ID:Vux5s+U20

人権擁護法案:再提出反対の共同声明 新聞労連など6団体
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050309k0000m040117000c.html
           
>さらに、同法案が「差別表現」なども強制調査の対象としていることについて
>「規制対象が抽象的で(表現の自由を定めた)憲法21条に違反する条項になりかねない」と指摘し、再検討を求めた。

      
愛媛新聞ONLINE社説
http://www.ehime-np.co.jp/shasetsu/shtsu20050224.html
               
>人権擁護法案とは名前がいい。しかし、本質は全く逆で、むしろ人権抑圧のための法律となってしまう―。
                 
> 「差別や虐待など人権侵害からの救済」をうたう法律を編み上げる必要性は否定しない。
>しかし、この法案が強い批判にさらされてきたのはなぜなのか。そのことをもう一度考えたい。
>それは「言論や表現の自由への介入を招きかねない」という理由だったはずだ。
              
> しかも、救済機関としての「人権委員会」を法務省の外局に設置するという。これも大いに問題だ。
>本来、このような救済機関は公権力から独立していることが国際的ルールだ。
   
> 国連人権高等弁務官の懸念表明にもかかわらず、政府・与党は一向に反省しない。
  
>国家が表現の自由に介入するような社会を招来させてはならない。


871 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 02:15:53 ID:5qBa8o/t0
この法が可決したら、
この法を潰そうとすること自体差別とか
言われて不可能なわけでしょ?

可決されない確率って何パーセントくらいあると思う?

872 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 02:34:57 ID:GktpM1Ts0
いやーこっけいだわ。

マスコミにも政治家にも疎まれ、第4の権力の座を
在日や同和に奪われた2ちゃんねらーが無様すぎる。

この法案は2ちゃん規制法みたいなものじゃん。


873 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 02:51:01 ID:Nw0Q2uvp0
もしもこんな不条理な法案が可決されてしまったなら

地下組織でも結成して反撃の手段を考えるしかないのか?

874 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 02:54:52 ID:/lewV6UXO
難しい話はわからんが
裁判になるほどひどい事態になったら
個人はどうしようもないのは理解できた

875 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 02:56:24 ID:/lewV6UXO
すまん、ごばくした

876 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 02:57:40 ID:QnFL0ov30
>>872
自分に被害はないものだと思ってる馬鹿は気楽でいいね。

877 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 04:27:00 ID:eBji2sCl0
実害が目に見えるか、自分に降りかからないと分からないものだからなあ・・・
気が付いた時はもう遅いんだがな

878 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 04:35:24 ID:hkoI3EeB0
この法案が可決されたら漫画家は何を題材にして漫画を描けばいいのだろうか。
漫画家にとっては死活問題になるな。

879 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 08:57:18 ID:aSQMF6Dt0
>>871
現状じゃ10〜20%前後じゃね?
国民が幾ら反対したって、議員連中は金と権力に眼が眩んでんだよ
全く、どこまで腐れば気が済むんだ我が国の議員たちは?

880 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 09:03:00 ID:YaECiFpeO
何も面白味のない国になるわけだな。映画とか見に行く気になれないな。

881 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 09:30:32 ID:7MD+VNgk0
この法案が可決されて数年経つと
「日本人という存在自体が部落の人達の差別に繋がる!」
なんて事になったりして。

882 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 09:39:44 ID:0cMGXCoK0
>>878
委員会マンセーを題材にすればほぼ安全。
社会風刺や委員会の問題を題材にすれば即あぼーん。
その他の題材はグレーゾーン。

ただ、委員会の気分が悪けりゃ、鬱憤晴らしで適当な相手を吊し上げにする事も・・・・・・

883 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 09:43:24 ID:U6NchmLg0
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1110109610/819-836

884 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 09:44:01 ID:SoH97xJ10
力を持ちすぎると、どんな素晴らしい思想の持ち主もたいていは悪いほうへ
変わってしまうもんだ。…人って愚かだねぇorz
ま、その過ちを正すのもまた人だ!

885 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 10:26:15 ID:U6NchmLg0
終了

886 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 11:09:48 ID:sWYvoMxV0
この委員会に対しての抑止力が無いのが問題

887 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 11:42:39 ID:42g8xtBv0
漏いらも署名汁!


【人権擁護法 反対大署名 スレッド】 Part2
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/event/1110289111/

888 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 11:48:03 ID:fURw6COQ0
北や在日のパイプを使えばオウムや創価の幹部クラスが委員になるのは十分可能だな。
何故未だにオウムや創価と北チョンとのつながりがメディアでタブーになっているか考えてみろ。

>>876
ホロンか在日じゃねえのか。

889 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 12:31:14 ID:Znw5OHP20
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1110289817/l50
ここが本スレね。ここにあるテンプレ、まとめサイトが分かりやすく問題点を
挙げてくれている。
過剰に煽ることはもちろんいけないが、冷静に判断しても十分危ない法案である
ことにはかわりがない。ぜひ目を通して欲しい。

890 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 12:45:36 ID:U6NchmLg0
削除依頼が出ているので、一切のレスをしないで下さい。
削除の要件を満たせず削除されません。

891 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 13:03:34 ID:Znw5OHP20
あげ。

892 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 13:38:46 ID:EYtOutU30
2chなんか無くなりゃいいんだよ

893 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 13:45:33 ID:Znw5OHP20
2chがなくなるだけじゃない。

894 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 13:47:49 ID:kYQFVMqX0
ちなみに「2ちゃんなんて」と言いますが、この法の下では2ちゃんはホントカスみたいなものです。
人権侵害の疑いがあるので、サーバーを没収。以上。最初から狙いだったら一日で処理できるな。

895 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 13:52:05 ID:kYQFVMqX0
ちなみに遅レスだが。

>>法学板だの保守だの言ってた香具師
そもそも昔はともかく今の法学徒は
「この法を悪用したら」とか「特定の政治勢力がどう利用しようとするか」
とか考える連中じゃない。というか「お門違い」「考える立場にない」と言う。
問題は起こってからそれに対応した学論を考える。

896 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 14:07:43 ID:SrfFd2lW0
昔は居たの?いつの世だって必要だと思うけどなあ

897 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 14:13:32 ID:kYQFVMqX0
そーゆーのは政治家がやります。


そういやコヴァはなんか反応してんのかねこれについて。
彼は日頃古賀を擁護していたよね確か。ゴー宣なんか一瞬で潰される気がするが。

898 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 14:24:27 ID:041PRhL40
そもそも、ヒカルの碁の話自体、証拠のある実話なの?
それとも、確度の高い噂レベル?

899 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 14:36:22 ID:L6ZkiK/j0
>>888
ちなみに委員会員はこちらから辞めさせる事は出来ない
マスコミ操れる
マジに独裁者を作ることになる法案・・・

900 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 15:51:21 ID:hkoI3EeB0
たった5人の奴らが世の中のルールを好き放題にいじれるなんておかしい。


901 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 15:54:25 ID:DMPBsSdk0
とりあえず次スレのスレタイからはヒカ碁ぬけ
話の主題の重要性が薄まる

902 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 16:06:41 ID:ij5DfWcS0
スレタイに「漫画」って入れないとデリられるよ。
前スレがそうなった。

903 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 16:26:09 ID:U6NchmLg0
繰り返し申し述べます、現在VIPが自作自演を駆使して
スレの乗っ取りと、スレ立て荒らしをcomic鯖において展開しております。
現在のレスは自作自演で構成されていると理解して下さい。
スレを見ても決して動揺し、または怒りに駆られてレスしない様にお願いします。
また、他板で同様のスレ立て、又はスレ乗っ取りの前兆を発見された方は、
以下のスレに報告願います。

2ch規制議論 「人権擁護法」専用報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1110259784/

警戒して下さい、彼らに通常の説得、論理、宥和なぞ通用しません。
決してレスをしないで下さい。必ず以下のスレに報告願います。

904 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 16:46:03 ID:qIwaKJjfO
黙って可決しようとしておいて、人権?プッ

905 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 17:13:49 ID:DgRypZSQ0
個人情報保護法案の時も「煽りすぎ」だとか言った「正論」言ってる人いた?
当時はマスコミまでが正しい名称を使わずに「盗聴法」って言ってたような

906 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 17:32:18 ID:A6JzrY610
>>904
お前が政治に興味なかっただけだろプッ

907 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 17:39:40 ID:1bbFp6vD0

部落解放同盟の『 同和利権 』については、2月にも違法判決が出たばっかりだったりする。
こういう疑惑があっても、今度から公然と批判できなくなったりしないのだろうか・・・↓。

> 地裁が返済命令、京都市の同和対策 学習会の補助金は違法 2005年2月24日
> http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005022400121&genre=D1&area=K10
 京都市の同和対策事業で部落解放同盟の支部が温泉地で行った学習会に補助金を
支出したのは違法だとして、右京区の男性が門川大作教育長ら当時の市幹部職員5人に
公金返還を求めた住民訴訟の判決が24日、京都地裁であった。水上敏裁判長は
「学習会は実施されておらず、違法支出にあたる」などとして、5人に計約460万円の支払いを命じた。
    < 中略 >
 地裁が実施した調査で、カラ事業や水増し請求があったことが判明。市が独自に調査し、
61件すべてで市への報告と異なっていたことが分かった。 市は同盟側に不正受給と認定した
約3700万円を返還請求し、同盟側は全額納付したが、男性は「学習会を偽装した宴会だった」
などとし、納付金との差額の返還を求めて裁判を続けた。
     < 中略 >
 市は不正受給の判明後、同盟支部や同和対策事業の対象地域の自治会が
97年度から5年間に行った別の学習会も調査し、新たに約4300万円分の不正受給が判明。
 同様に返還請求したが、市民団体が支出した補助金との差額の返還を求めて提訴し、地裁で係争中。


908 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 17:42:40 ID:hkoI3EeB0
工作員がスレ潰しに必死です。
2chでこの法案の危険性が広まったのがよっぽど気にくわないんでしょう

909 :さくら索敵機:05/03/09 17:49:07 ID:U6NchmLg0
いえ、はやくVIPスレ、根城の板にお戻りになられてください
お互いにイヤなことしなくて済みます。

VIP分遣隊発見  1744までに4スレで確認

910 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 17:58:29 ID:DgRypZSQ0
>お互いにイヤなことしなくて済みます。
これって脅迫?

911 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 18:00:19 ID:cqKePao20
オレvipじゃなくてN速とハン板住民よ

912 :さくら索敵機:05/03/09 18:02:55 ID:U6NchmLg0
VIP発見するも VIP主力の行動が不明瞭になりつつあり。

913 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 18:06:15 ID:sWYvoMxV0
このコテはスレが伸びているところ全てを廻っているだけ。
ほっといてもいいよ、一箇所にいることは無い。
むしろ居たほうが他のスレが助かる。

914 :さくら索敵機:05/03/09 18:10:29 ID:U6NchmLg0
VIPの甘いさくら索敵機行動観測通信文を傍受

915 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 18:58:17 ID:Znw5OHP20
あおり煽られじゃなく、自分の目できちんと法案を確認してほしい。
どうとでも拡大解釈できてしまう危ない法律には僕は反対する。

916 :さくら索敵機:05/03/09 18:59:49 ID:U6NchmLg0
その意志をちゃんと選挙で示す事を祈る、小泉政権の任期はもうすぐ切れる
総選挙は近い。

917 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 19:16:11 ID:iGWgpP7a0
荒れたな。
議論しようとしても荒らされるから無駄ってっ事ね。
かいさーん

918 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 19:46:36 ID:Znw5OHP20
age

919 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 19:50:49 ID:qIwaKJjfO
黙って可決しようとしておいて、人権?プッ

920 :松陰遙 ◆M.CwMgXR5I :05/03/09 20:29:02 ID:MR1dhny40
次スレタイトルのアイデア、なんとなく置いておきますね。

【ベルセも20少も】人権法止めないと面白い漫画が消える…【大ピンチ!】

【リアル20世紀少年】人権法可決なら、漫画描いただけで晒し者【到来】

【人権委員は】成立間近!人権法=デスノート法の恐怖【新世界の神になる】

921 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 20:39:53 ID:Qm3I7VRc0
【アクメツの】人権擁護法案の成立間近【出番】

922 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 20:41:34 ID:sWYvoMxV0
中々良いと思うぞ。
確かに漫画は消えないが規制によって表現の幅が狭まる。
これにより面白い漫画が描けなくなる。

923 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 21:26:18 ID:lkz6BSNb0
 ★六曜記載、人権配慮欠く 大津市が手帳全面回収
 大津市職員互助会が昨年末に発行した2005年版職員手帳に「大安」や「仏滅」
 などの「六曜」が記載されていたことを、人権団体が「不適切だ」と指摘、発行済みの
 約3800冊を近く全面回収することが11日、分かった。
 同市人事課によると、「日柄の良しあしと関連付けられる六曜は非科学的な迷信」
 などとの理由で、人権問題に配慮して1990年版から六曜の記載をやめていた。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050211-00000079-kyodo-soci


こういうキチ〇イのいる人権団体とやらに権力与えたらなんでも差別になるぞ…
まっさきにネットや漫画が消えるっておも大げさとはいえない

924 :藤原佐為 ◆mw4/y/7W5g :05/03/09 21:40:16 ID:WYGqMHWi0
次スレは、漫画板住民が関心を引きそうなスレタイにしたい。

【憲法19条違反】漫画文化を奪い去る人権法を阻止せよ【憲法21条違反】


925 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 21:43:37 ID:SrfFd2lW0
【大ピンチ!】言論弾圧法いよいよ可決へ2
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1110355895/41-
84 名前:888[sage] 投稿日:05/03/09 21:29:40 ID:FweQ846+
内容の修正完了しました。>>41のURLからどうぞ。
ほとんど赤色の部分が無かったので白黒のみにしてしまいますた。

個人的な意見なんだけど、他のスレの人にも意見を聞いといたほうがいいような希ガス。

926 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 22:33:19 ID:VkYP4k3p0
>>923
腐ってやがる・・・

927 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 22:38:12 ID:07dcdEd90
>>924
関心を引くスレタイに、というのは同意。
ただ、
>【憲法19条違反】漫画文化を奪い去る人権法を阻止せよ【憲法21条違反】
これは長すぎてハネられるんじゃない?w

あと次スレ立てられるかた、
1-5あたりにこれ↓貼って下さい。お願いします。
◎人権擁護法まとめサイト
http://blog.livedoor.jp/no_gestapo/
http://blog.newsch.net/home/zk1/
◎抗議文参考サイト(ねら〜が実際に送ったメールが多数載ってて参考になります)
http://www.geocities.jp/vip_eb/jinkenyougohouhantai.index.html

928 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 22:51:51 ID:ZAZXo7NE0
こんな運動2ちゃんねるの恥。
他の巨大サイトに馬鹿にされるからヤメロ。


929 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 22:55:41 ID:SJxtl0Z70
>>928他の巨大サイトなんて・・・

(´・ω・`)しらんがな〜

930 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 23:14:43 ID:7e1Kngeu0
>>929
それコピペ。別のスレで2回見た
大体2ch自体が潰されるかもしれない時に何が恥なんだか・・
規制ばっかでつまらない漫画しか読めない・書けない社会反対です。
今でも十分規制かかってるのに。

931 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 23:26:46 ID:b8A0gEzIO
>>922
規制の対象から凍結されているわけだが


932 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/09 23:39:51 ID:sWYvoMxV0
>>931
またか。
凍結を削除と考えるなよ。
それに漫画は間接的に犯罪に繋がると考える人が多い。
メディアを見ればそれぐらいわかること。
法案ではこれらを予防という名の行為で規制できる。
決して安全とは言えないんだよ。

933 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/10 00:25:11 ID:2v6DRIDy0
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1110355895/l50
3月12日(土)、13日(日)に「人権擁護法案反対」オフを新宿で決行いたします。
未だこの法案を知らない一般の方々へチラシを配り、この法案の恐ろしさを知ってもらうことが目的です。
チラシ配りのためには成人による責任者が申請しないといけませんが、今現在立候補者がいません。
ですので成人で責任者になってくれる方を募集しています。
自体は一刻を争います。本当に、本当にお願いします。

934 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/10 00:28:26 ID:LnWRpmpCO
>>932
いやいや凍結の意味わかるか?
現行ではできないの。
そして解除は可能性がかなり低いと出版、マスコミは考えてる
だから今回の法案の報道ぜんぜんしてないし
出版社は自社広告もうたない
同じ内容は一度国連に否決されてるしな
直接の被害を受ける彼らよりお前が、この件に知識と先見があるというならその一端でも教えてくれ。

935 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/10 00:34:59 ID:NlYLz+Qo0
まただw
君たちの決まり文句だよな。
「可能性は極めて低い」
0だったら誰も騒ぎませんよ。
それに凍結なんてものは解除を前提に置いてのものだ。


936 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/10 00:43:48 ID:LnWRpmpCO
だから漫画規制なんてのは現時点の法案には盛り込まれてないし
可能性も低いわけだろ?
高いなら説明しろよ
0じゃないからってスレタイに入れるなよ
勘違いするやつがでてくることくらいわからないのか?
それはおまえらが卑下してるマスコミやウヨサヨと同じやり方だろうが。


937 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/10 00:48:10 ID:NlYLz+Qo0
ん?
何をスレタイに入れてはいけないのかな?
可能性は0じゃないんだよ。

938 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/10 00:50:20 ID:Y/QOTF460
てーか凍結って言うけど具体的にどうするのかよく分からんのだが。
何条を一時的に凍結、とかじゃなくて、「一時的に報道機関はこの法の対象外とする」
というあくまでも行政的自粛?

939 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/10 00:52:08 ID:AAfPv9/10
スレの立て方が気に食わん。
オタクを扇動するような真似しやがって

940 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/10 00:54:31 ID:NlYLz+Qo0
>>936
それと漫画規制とか馬鹿げたこと言わないでくれw
俺が言ってるのは漫画を読んだ青年が犯罪を犯すかもしれない
と委員会が判断したらそこをどうとでも出来るんだよ。
第三十九条だっけか?
あと勘違いって言うのはどういうことかな?
確かに俺もこのスレタイはいけないことだと思うよ。(第一俺が立てたわけじゃないしw)
でも1から読んでいけば自ずと自分の答えが出るはずだが?

941 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/10 00:57:32 ID:Y/QOTF460
>>936
問題を勘違いしすぎ。
何らかの表現物に(このスレで言うと漫画だな)差別的なにかがあると疑いを抱いただけで、
独断で説明の義務もなく強制捜査、関連物品を没収できる、
かつ要求に応じなければ罰金を課せる。しかも監査もない。

そんなあまりに強大な組織が誕生することそのものが問題なんだ。
可能性が低いか高いかで言うと「どちらとも言えない」としか言えない。
何故なら法文に具体性がなく、人権委員の恣意によって規制対象が決まるからだ。

942 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/10 01:04:12 ID:LnWRpmpCO
俺は上の次スレ案なかなかいいと思うとか言った馬鹿に言ってるんだが

943 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/10 01:05:44 ID:NlYLz+Qo0
逃げたか。
いちいち反対派に突っかかってくる馬鹿は
どうにかならないのか?
賛成する理由を述べて対抗するならともかく
最初から論点がズレてる。

944 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/10 01:11:23 ID:NlYLz+Qo0
>>942
居たのかw
取り敢えず940と941のレスにちゃんと答えられる様になったらおいで。

945 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/10 01:14:41 ID:LnWRpmpCO
>>941
だからそれが現行の法案ではできないって言ってるの


946 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/10 01:19:05 ID:LnWRpmpCO
>>941
そこをどうとでも出来るのそこってなんだよ。
おまえは次スレ案がいいと言った馬鹿じゃないよなw
今のスレタイはいけないと思ってるんだよなw
まさか不利だからにげたわけじゃないよな?

947 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/10 01:26:23 ID:NlYLz+Qo0
>>946
正直君がここまで程度が低いとは思わなかったよ。
取り敢えず「そこ」って文字がどの部分に掛かるかくらいは
勉強してからおいで。
これなら前に居た賛成派の方がよっぽど話が通じたな。

948 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/10 01:26:35 ID:LnWRpmpCO
間違ったw940は弁解しろよ

949 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/10 01:28:57 ID:9sk7yYhz0
>>939 おいおい、本性出すなよ。差別発言だぞ

950 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/10 01:29:11 ID:LnWRpmpCO
逃げたw


951 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/10 01:32:27 ID:LnWRpmpCO
ちなみに漫画を読んだ青年が犯罪を犯しそうだと判断しても
メディアに対してこの法案は現時点で通用しません、
そしてそれが盛り込まれた以前の法案は国連で否決されました

952 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/10 01:54:17 ID:Y/QOTF460
論の流れが全く理解できない…
まあそれはそれとして、誰か「凍結」に関する情報くれんかのー
>>938の問いに答えられるものおらん?

953 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/10 01:58:26 ID:Y/QOTF460
>>951
ソース。
1国の国内法案が国連で議決にかけられるなんて状況は想定しづらいが。

954 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/10 02:00:31 ID:hwk0pe7/0
>>952
単に今規制するとうるさいからだろ 
徐々に規制する過程で凍結解除ってとこだ
そのころにはマスコミも報道機関ではなくなってるだろうが

955 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/10 02:23:03 ID:Y/QOTF460
>>954
スマンが何に対して言ってるのか分からん。

「凍結」という処置の具体的内容が知りたいのだが。
「報道機関について触れている第四十二条四項を執行において考慮しない」
という意味なのか、単に「報道機関を対象にした執行はしない」と政令か法かなんかで明記するのか。
前者の場合だったら、がさ入れの権能とか定めた四十四条には全く関係ないしね。

総理府探しゃ分かるかねぇ。法務省には何も書いてなかった気がするが。

956 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/10 02:55:41 ID:iecO49AA0
age

957 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/10 03:04:53 ID:xRPyCdx70
つーか、議論がどうとかはもういいよ。
どうやったら、この法案の成立を、合法的に、阻止できるのか教えてくれ。

958 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/10 04:29:18 ID:AAfPv9/10
まず、なぜ阻止しなければいけないのかを教えてくれ。
次に、なぜ2chでやらなければいけないのかを教えてくれ。
次に、目的は手段を正当化するのかどうかを教えてくれ。

959 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/10 06:18:17 ID:Y/QOTF460
第一の質問への回答。
さんざ既出の理由によって、我々皆の、また我々が読み聞きする表現活動に支障が起きる可能性があるため。

第二の質問への質問。
2chの主旨に何か反しているところがあったら指摘してくれ。
ないし、2chで行なうべきでない理由についての説明をしてくれ。

第三の質問への質問。
どういう条件が満たされれば君の中で正当性が認定されるのか述べてくれ。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 07:52:18 ID:b4aW8x0Y0
法的な意味での良心は、我々の良心とは意味が事なる。

法的な意味での良心に従うという意味は、
恣意的な運用を禁じるという意味。言い換えるなら、
人権委員会や通報者側の恣意を指摘できるならば、
その意見に従う理由にはならない。

つまり、自分たちの正義を理由に他人を弾圧することは、
認めていない。この点が、人権委員や圧力団体の横暴
に対する歯止めにはなる。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/10 08:02:32 ID:b4aW8x0Y0
差別を助長する表現に対する予防的な運用に関しても、
明確な根拠がない限り、それを規制する事はできない。
その表現で実際に被害をこうむった人がいない限り、
規制の対象にはならない。連想できるとか、類似しているとか、
それだけの理由では規制の対象にはならない。


962 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/10 08:09:03 ID:2SngwaSNO
阻止したい

963 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/10 08:25:24 ID:TmjAu8oE0
次スレ立てられるかた、
1-5あたりにこれ↓貼って下さい。お願いします。

◎人権擁護法まとめサイト
http://blog.livedoor.jp/no_gestapo/
http://blog.newsch.net/home/zk1/
◎抗議文参考サイト(ねら〜が実際に送ったメールが多数載ってて参考になります)
http://www.geocities.jp/vip_eb/jinkenyougohouhantai.index.html

964 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/10 08:59:55 ID:RBp9EXBV0
産経新聞社説(3/10)人権擁護法案 問題多く廃案にすべきだ
http://www.sankei.co.jp/news/050310/morning/editoria.htm

キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

おまいら、本日の産経新聞は神ですよ!永久保存版ですよ!
売り切れ前に買うべしっ!ブロガーと2チャンネラーと産経新聞が日本人を救う!

小泉首相!最近、国民は小泉首相の姿勢に疑問マークも多いのですが、
この法案に反対表明すれば支持率アップ間違いなしですよ!
もしも通したら、永久に売国マークを国民に押されてしまいますよ!
そんな純ちゃん見たくない・・・ 法案反対、頼むぜ!純ちゃん!

この法案はあまりにも問題が多すぎます。

定義があいまいである。恣意(しい)的な拡大解釈がまかり通る。
意図的な冤罪が増える。密告社会になる。憲法で保障されている国民一人一人の
「言論、出版その他一切の表現の自由」を侵す。「国民主権」が損なわれる。
報道の自由を侵す。拡大解釈が可能。すべての国民が規制の対象。
警察以上の機能を持つ巨大組織の誕生。ところが人権委、人権擁護委員とも国籍条項が
入っておらず、在日外国人を想定している選考基準。

つまり、在日朝鮮人が警察と裁判所以上の強権を持ち、日本人を支配する法案です。

「公権力の行使または国家意思の形成に参画する公務員に日本国籍が必要なことは
当然の法理」とする政府見解に違反する。憲法違反と人権侵害のこの法案は、
国会で厳しく廃案にするべきだ。日本の国会議員が日本人を売るな。

デモでアピールこれ重要。ココもおすすめ→ttp://nzm-gm.com/zinkenyoug.html


965 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/10 09:20:46 ID:67OX5U3a0
>>964
読んだ。なかなか良い事を書いている。

>ところが人権委、人権擁護委員とも国籍条項が入っていない。従来の人権擁護委員は「市町村議員の選挙権を有する」だったが、
>新法案では「市町村の住民」にした。外国人を想定しているとも考えられる選考基準だ。

>これは、「公権力の行使または国家意思の形成に参画する公務員に日本国籍が必要なことは当然の法理」とする政府見解にも抵触しよう。
>憲法違反の疑いがある法案は、国会で厳しく検証し、廃案を目指すべきだ。

法案が通ったらこれすらも差別になるだろうからな

966 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/10 09:30:01 ID:YdDO4k8+0
↓自民へのメールは効果あるようです!!あきらめずがんがろう!!

人権擁護法案「定義、基準あいまい」 自民党内に異論相次ぐ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050310-00000006-san-pol

政府は九日、自民党の国家基本政策協議会で、今国会に再提出する人権擁護法案
について説明した。自民党側からは「人権侵害の定義や救済手続きの適用基準があいまいで、
恣意(しい)的に運用される恐れがある」などの批判が相次いだ。
法務省が説明した法案の内容は、報道機関の取材を制限する
「メディア規制条項」の凍結を盛り込んだ以外は、平成十五年の国会で
廃案となった前回法案と同じ。人権侵害の申し立てに対し救済手続きなどを
図る人権委員会が令状なしの捜索・押収が可能なことに対して、
出席した議員からは「憲法違反だ」などと法案そのものを疑問視する声が出た。
人権擁護委員に国籍条項がないことについても異論が相次いだ。
政府・自民党は十日午前の党法務部会・人権問題調査会合同部会で法案の了承を取り付けて
党内手続きを進める考えだが、党内の反対論の行方が焦点になりそうだ。
(公明に関する記述は省略w)  (産経新聞) - 3月10日3時2分更新

967 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/10 10:56:00 ID:NlYLz+Qo0
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110305395/
号外だよ〜。
この機に乗じてやること全てやっちまう気ですか?

968 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/10 11:46:26 ID:jRqNIJQr0

人権擁護法案、自民部会が了承見送り 15日に再度開催(03/10 11:11) 朝日新聞

http://www.asahi.com/politics/update/0310/004.html


メディア規制、「凍結」方針変わらず 公明内に削除意見(03/09 20:37) 朝日新聞

http://www.asahi.com/politics/update/0309/004.html


969 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/10 12:11:53 ID:h3IIkLV00
サイパッチが動いた!!「この法案に関する投稿大募集」

コメントを残すには↓から
http://cybazzi.livedoor.biz/archives/16000263.html#comments

メルマガのサイパッチはそこそこの配信数とマスコミも注目してるらしく、かなり憂国を謳っている。
この法案通ったらサイパッチなんて半年以内に廃刊だろう。
ここから多くの問題点を指摘してもらえるようメールを送ろう。
「この法案に関する投稿大募集」という事だから、皆さんもメールしてくり。
ちゃねらーが作成したFlashも貼ってあるぞ。
mr.ujimushi@cybazzi.com
【サイバッチ!】
http://cybazzi.livedoor.biz/

以下抜粋
「同和を増徴させる「人権擁護法案」に反対!!」
 この法案が施行されれば、悪行の限りをつくしている同和や朝鮮人を批判することが大幅に制限されます。我が国でこれまで利権をむさぼり、何の罪のない一般の人々を食い物にしてきたのは、部落解放同盟、日教組、そして、朝鮮総連でしょう。
 この法律が施行されれば、こうしたエセ弱者たちが、ますます、力をつけてしまうのです。
この件につきましては投稿大募集です。編集部として積極的に取り組んで行きたいと思います。mr.ujimushi@cybazzi.com

970 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/10 12:48:31 ID:NlYLz+Qo0
今やっと4:6ぐらいになった。
もっと後押しすれば五分五分ぐらいになる。
おまいら、頑張れ。

971 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/10 14:18:23 ID:hNH+wefs0
次スレ立てられるかた、
1-5あたりにこれ↓貼って下さい。お願いします。

◎人権擁護法まとめサイト
http://blog.livedoor.jp/no_gestapo/
http://blog.newsch.net/home/zk1/
◎抗議文参考サイト(ねら〜が実際に送ったメールが多数載ってて参考になります)
http://www.geocities.jp/vip_eb/jinkenyougohouhantai.index.html

972 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/10 15:32:23 ID:LnWRpmpCO
>>953
ケータイだからソース貼れないけど、
三年前の法案の話しはまったく知らないの?
国連の人権委員会って知ってる?

973 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/10 15:35:19 ID:Kq+Qvj0W0
本当に正しい法案だと思うのなら
堂々とマスコミ通して民衆に訴えれば良い!
それが出来ないのは、自分達で後ろめたいとおもってるからだろう

そ ん な 法 案 な ら 最 初 か ら 持 っ て く る な !!

974 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/10 19:29:57 ID:bQOun5+k0
キモイな。
漫画が規制されるっていっても過去の作品を規制したら反発すごいし
出来るわけ無い。
あと2ちゃんが潰れるとか言って騒いでるが
2ちゃんなんて今まで何度も潰れかけてるし。



975 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/10 20:08:52 ID:wLCJLUvV0
>>974
> 2ちゃんなんて今まで何度も潰れかけてるし。
おまいさんみたいなのしかいなかったらとっくに潰れてただろうよ。
他人の努力の上でのうのうと御高説垂れるおまいさんはご立派だ。

976 :松陰遙 ◆M.CwMgXR5I :05/03/10 20:31:23 ID:ONT+U+5m0
>>973に反論できない限り、法案賛成派の意見に聞く価値はない。

977 :藤原佐為 ◆mw4/y/7W5g :05/03/10 20:50:39 ID:MmD5oeTr0
>>970
そうだね。
「閣法」での提出を抑えることが出来れば、実は「成立が困難」になるんです。
なぜなら、「閣法」で法案提出できなければ、委員会答弁等で「役人の協力」が得られなくなるからです。
まずは、「閣議了承」を潰すことが先決ですが、これが実現する可能性が出てきたのは一歩前進です。
「閣議不承認」で「議員立法」まで「法案の格」を落とせばしめたものです。


978 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/10 20:55:21 ID:AAfPv9/10
>>975
きもいな。2ch依存症か?
2chなんてあれば使う、無ければ使わない
それだけだろ。

979 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/10 21:19:11 ID:rqOOJvnp0
>>978
>2chなんてあれば使う、無ければ使わない


は? あるから使えるし無ければ使えないだろ。
今も2chがあるのは皆のおかげ。充分恩恵受けてるじゃん。
他人の努力の上でのうのうと御高説垂れるおまいさんはご立派だ。



980 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/10 21:20:17 ID:wLCJLUvV0
>>978
その文章で反論したつもりになれる天晴れな脳味噌に乾杯ヽ(´ー`)ノ

981 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/10 21:20:54 ID:aIN4c4Sz0
お取り込み中のところすみません。
次スレ立てられるかた、
1-5あたりにこれ↓貼って下さい。お願いします。

◎人権擁護法まとめサイト
http://blog.livedoor.jp/no_gestapo/
http://blog.newsch.net/home/zk1/
◎抗議文参考サイト(ねら〜が実際に送ったメールが多数載ってて参考になります)
http://www.geocities.jp/vip_eb/jinkenyougohouhantai.index.html

982 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/10 21:27:16 ID:AAfPv9/10
>>979
きもいな。
あってもなくてもどっちでもいいものの存続に努力した奴に
感謝なんかするわけねーだろ。ましてやそれを強要か。
なんだそりゃ?なにかの宗教か?

983 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/10 21:29:00 ID:oawpIqWN0
発禁処分になる前にコレ読んでおこうぜw
「同和利権の真相 1」寺園敦史、一ノ宮美成、グループ・K21編著(宝島社文庫)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796635467/
「同和利権の真相 2」一ノ宮美成、グループ・K21編著(宝島社文庫)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796640282/
「同和利権の真相 3」一ノ宮美成、グループ・K21編著(宝島社文庫)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796644369/
「同和利権の真相スペシャル! ハンナン浅田満『食肉利権』の闇」一ノ宮美成、グループ・K21編(別冊宝島real)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/479664394X/


984 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/10 21:46:04 ID:ZFnNWE0m0
>漫画が規制されるっていっても過去の作品を規制したら反発すごいし
>出来るわけ無い。

反発自体が規制対象(になる可能性があるわけ)だが?


ぶっちゃけ、
「万引きの対策として店員に(安全装置の壊れた)拳銃を持たせよう!」
「万引きしそうだ!と思ったら発砲していいよ☆」
て話だろ。
これが正当だと思ってる賛成厨が何を考えてるのかさっぱりわからん。

985 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/10 21:55:08 ID:rqOOJvnp0
>>982
感謝しろとは言わない。ただ認めろよ。
書き込んでる時点で結果的に恩恵受けてるし。
現に今くだらねーイチャモンでストレス解消できたんじゃねーの?w
「あるから使う」なんて所詮言い訳にしか聞こえない。
ほんとにそう思うなら、こんなとこでグズグズイチャモンつけてないでさ、
今すぐ、この瞬間から2chやめちまえよ。

986 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/10 22:11:31 ID:wLCJLUvV0
>>983
一冊目で酷評してる奴がいたので他にどんな書評してるのか見てみたら・・・
あまりにウケたので上三冊注文しちゃったよw

987 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/10 22:29:30 ID:67OX5U3a0
へー、文庫になってるのか
同じシリーズの北朝鮮本は買った

988 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/10 22:44:21 ID:Fk3LY2kYO
初めてなんですが、ヒカルの碁の悲劇ってなんですか?

989 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/10 22:52:33 ID:YuVsp4SV0
>988
韓国からの圧力でヒカ碁が打ち切られた、というデマ(?)。

ねばーにも、
「ヒカ碁に強い韓国人棋士が出ないのはおかしい!囲碁が一番強いのは
韓国ですよ!!」
なんて書き込む奴がいた(韓国人の漫画ファンから袋叩きにされてたけど)
ので、根拠がまるでないってこともないけどね。

990 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/10 23:00:09 ID:VgMO9wID0
>986
ほんとだ(プ
寒コック大好きで差別利権については「つまらない、どうでもいい」
お里が知れるってやつね

991 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/10 23:08:08 ID:LuMRnTZA0
婆さんや、次スレはまだかいのぉ


992 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/10 23:23:40 ID:xriRMpMp0
いらねーよ

993 :名無しんぼ@お腹いっぱい :05/03/11 00:20:59 ID:yWMaXuo60
まあこれに賛成するのは、無知な者か関係者だけだろうからな。

994 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/11 00:51:20 ID:OPZFUD9v0
新スレ立てたかったが弾かれたorz
誰か頼む

995 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/11 01:03:25 ID:MODxQmGg0
>>990
うわ、俺も茨城だし・・・_| ̄|○

996 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/11 01:09:51 ID:Qz/bqyOy0
取り敢えず立てた。
俺は1000が取りたいのでおまいらが
順次貼ってけ。

997 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/11 01:11:14 ID:tjykWMON0
いや、1000は俺だ

998 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/11 01:11:41 ID:HWtu3Dlz0
>>996
ありがとう!!

↓次スレ
【漫画が】人権擁護法成立【規制?】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1110470892/l50

999 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/11 01:13:10 ID:IT16QvSd0
1000なら
法案廃案

1000 :名無しんぼ@お腹いっぱい:05/03/11 01:13:18 ID:Qz/bqyOy0
こま様が華麗に1000get!
                       _______         ___
                 _, :-‐''"゙゙´   `゙゙゙`'' ー:(~)_ `゙`丶、
               ,.:‐'"                `ヾ、、_ ヽ、ヽ
      t      _,r‐v'"       , ,、   ヽ  ヽ、 ヽ ヽ  ヽ ヾ. ヾ!
.   ヘ,,ィ'「゙ヽノ  /ィ''ァ"    j'   ! i ヽ、\ \. ヽヽ ヾ、i  ヽヽ ヾ`N
  `x'   T ヘ/  ゙ォ'  / /./!  ,i l  ヾヽ\ヽヾ. ト、ヽ.ヾ!   i. ヽ         
.  ヘ  '"  /   /!  j' / ハ  l| l   ヾ、ヾヽ ヽ! ` ヽヽ.  ゙!. ゙!
  -ヘ ⊥ /| /!/v'|   | l ,! ゙! ハ |    ヽ  `      ゙!  :i ゙!      
    」\   l/ l' '゙!   ハ. N  ヽ! ヽ          ・    ゙!  lヽ.l
      ヽ、'  ’ l  l  N                       l  !,! !      
       '^ヽ ~`  |  ! l    ・                l  ! :!
        \   ! 「| :!                        | | :!      
         \ l `!  !           _,,..、       l ! !
           `! l  l        l''"゙´  ヽ         / !/       
            l l  ゙、          l      ヽ     ,ィ'i l/'
               l !:l ! lヽ       l   _,,.:-ゝ  ,.ィ"j/レ        
            lNヾ、! ゙iヽ、     l-‐''" _ ,. ‐'"/,:'ヽ
               `ヾ!ヽ!`> ‐---‐ '' "
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