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【ﾎﾝｵﾌｪ】石川雅之 もやしもん19【ｸｻ・・ｳﾏ・・】
- 1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 13:58:11 ID:BU+tIKBF0
- §
∞, ´￣ `:∞
∞i ・ ・ i∞ この物語の主人公は菌が見える男 沢木直保
ヽ i二ﾌ, ' 彼と仲間達と我々菌達ののんびりした物語です
｢ヽ/|
ﾚ-.J
A.オリゼー
第2・第4火曜発売イブニングにて「もやしもん」連載中
ネタばれは公式発売日の火曜日正午以降にお願いします
石川雅之HP
ttp://homepage2.nifty.com/mmmasayuki/
農大HP
ttp://homepage2.nifty.com/mmmasayuki/framepage15.htm
高垣酒造
ttp://www.kinosake.jp/
★発売中★
週刊石川雅之 講談社
もやしもん 第１～３巻 講談社 （３巻は通常版と特装版あり）
人斬り龍馬 リイド社
カタリベ リイド社
【正体は】石川雅之 もやしもん18【待て次号】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1151731238/
- 2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 14:04:11 ID:n8VrRBGUO
- ごめんなさい
- 3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 14:04:14 ID:7GSfby1e0
- >>1
死ね。
- 4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 14:27:55 ID:M0bC4OIbO
- >>1
なんだかタイトルが…。
- 5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 14:32:50 ID:pVWo6veT0
- 元ﾈﾀはバイオの「かゆ うま」だしょ？
- 6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 14:45:16 ID:ogGAhmAZ0
- ホンオフェつながりで
ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/kbbq/1150209504/644-654n
- 7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 15:42:59 ID:aIjJs/ZG0
- ●過去スレ１
【農大】もやしもん：石川雅之スレ【物語】
http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1092/1092409217.html
【菌】もやしもん：石川雅之スレ その2【ﾊｧﾊｧ】
http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1107/1107822751.html
【腸】もやしもん：石川雅之スレ その3【ｻｲｺｰ】
http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1117/1117464519.html
【ﾁｰﾑ】もやしもん：石川雅之スレ その4【ﾊｾｶﾞﾜ】
http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1121/1121353614.html
【生肉】もやしもん：石川雅之スレ その5【好き？】
http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1125/1125754383.html
【縦四方】もやしもん：石川雅之スレ その6【足裏】
http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1129/1129734995.html
【２巻】もやしもん：石川雅之スレ その6【発売中】（実質7）
http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1131/1131282062.html
【男には】石川雅之 もやしもん 8【容赦しねえ】
http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1133/1133221630.html
【合体して】石川雅之 もやしもん９【みたの】
http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1135/1135704677.html
石川雅之 もやしもん10
http://makimo.to/2ch/comic6_comic/1138/1138846699.html
- 8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 15:43:30 ID:eFR1U9zy0
- 実際には「かゆい うま」
- 9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 15:43:31 ID:aIjJs/ZG0
- ●過去スレ２
【ほっとけ】石川雅之 もやしもん11【基本ﾏﾀｰﾘだ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1140935584/
【第3巻】石川雅之 もやしもん12【5月23日発売】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1142445454/
【ゴスロリ】石川雅之 もやしもん13【ボンテージ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1145626832/
【3巻】石川雅之 もやしもん14【5月25日発売】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1148193714/
【内容的には】石川雅之 もやしもん15【通常版】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1149120149/
【菌と】石川雅之 もやしもん16【エロ祭り】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1150218397/
【謎の】石川雅之 もやしもん17【日吉酒店】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1151376477/
- 10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 15:44:30 ID:aIjJs/ZG0
- ●関連スレ
第2・第4火曜発売「イブニング」part18
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1151512357/
イブニング バレスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1152274708/
農大物語：もやしもん＠農大板
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/1107850839/
【もやしもん】Ａ・ｵﾘｾﾞｰは菌ｶﾜｲｲ【麹菌】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1149602767/
●公式サイトイラスト
ttp://homepage2.nifty.com/mmmasayuki/pop.jpg
ttp://homepage2.nifty.com/mmmasayuki/suzume.jpg
●よくある質問
※もやしもんの「もやし」とは？ → 酒造メーカーでよく使われる種麹の別称。
※樹教授のモデルは小泉武夫氏？ → 参考にはしているようだが、モデルではないらしい。
※物語の舞台は東京農大？ → フィクションだってんだからフィクションです。
※未消化伏線一覧（長期・短期混合）
(1)樹が沢木の能力を使って何をやろうとしてるか？
(2)第３話で捕獲したヒオチでない菌
(3)第５話の樹教授の過去の写真
(4)蛍はなぜ休学したか
(5)夜毎に高級車の集う「夜の日吉酒場」の謎
(6)貯水池の噂
(7)日吉(妹)について
- 11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 15:53:41 ID:ryxSYqQ00
- スレタイわろたｗ
- 12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 16:08:32 ID:eFR1U9zy0
- May 9. 1998
夜、先輩のカワハマとミサト、研究員のハセガワとポーカーをやった。
ハセガワの奴、やたらついてやがったが、きっといかさまにちがいねェ。
俺たちをばかにしやがって。
May 10. 1998
今日、研究員のおえら方から、新しい化け物の世話を頼まれた。
皮をひんむいたゴリラのような奴だ。
生きたエサがいいってんで、豚を投げこんだら、奴ら、足をもぎ取ったり、
内臓を引き出したり遊んだあげく、やっと食いやがる。
May 11. 1998
今朝の5時頃、宇宙服みてえな防護衣を着たカワハマに、突然たたき起こされて
俺も宇宙服を着せられた。なんでも、醗酵蔵で事故があったらしい。研究員の連中と
きたら夜も寝ないで試飲ばかりやってるから、こんな事になるんだ。
May 12. 1998
昨日から、このいまいましい宇宙服をつけたままなんで、背中がむれちまって、妙に、かゆい。
いらいらするんで、腹いせにあの犬どもの飯を抜きにしてやった。いい気味だ。
May 13. 1998
あまりに背中がかゆいんで医務室にいったら、背中にでっけえバンソウコウを貼られた。
それから、もう俺は宇宙服を着なくていいと医者がいった。
おかげで今夜はよく眠れそうだぜ。
- 13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 16:09:32 ID:eFR1U9zy0
- May 14. 1998
朝起きたら、背中だけでなく足にも腫物ができてやがった。
犬どものオリがやけに静かなんで、足引きずって見に行ったら数が全然たりねえ。
めしを三日抜いたくらいで逃げやがって。おえら方に見つかったら大変だ。
May 16. 1998
昨日この大学から逃げ出そとした研究いんが一人射さつされた、てはなしだ。
夜、からだ中あついかゆい。
胸のはれ物 かきむし たら 肉がくさり落ちやがた。
いったいおれ どうな て
May 19. 1998
やと ねつ ひいた も とてもかゆい
今日 はらへったの、いぬ のエサ くう
May 21. 1998
かゆい かゆい ハセガワ― きた
ひどいかおなんで ころし
うまかっ です。
4
かゆい
うま
- 14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 16:29:10 ID:ryxSYqQ00
- ∑(´д｀；)
- 15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 16:33:14 ID:g1FAEtU9O
- 最狂糞コテ決定戦！
不人気投票です・・・モタスポ版と書かれていますがなんでもアリ！
貴方のお気に入り？の糞コテを追加する事も可能！
さぁ最狂糞コテは誰だ！
けもちゃんという基地外コテが何故か自分を上位にする為？削除したりしていますが、どんどん投稿しましょう！
http://cgi42.plala.or.jp/lasaf1ww/enq002.cgi
ついでに、けもちゃん◆LaSAF1wWWoに清き一票を！
- 16 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 17:16:49 ID:Fq/kHiai0
- 最近まで気づかなかったんだけど
この人トーン削ったり重ねたりするのを
故意かできないのか知らんがほとんどやらないね
その変わり影の付け方に味があって良いけど
- 17 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 18:14:51 ID:8O93Ojtm0
- つーか前スレ埋めよーぜ
- 18 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 18:42:37 ID:5A4u8Jlq0
- 無理に埋めないでもいいよ
埋めきるまでこっちを保全程度にすればいいだけで
- 19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 18:49:38 ID:ryxSYqQ00
- 新スレ立ったら本題は新スレへ移行。
前スレはテキトーな雑談で埋めを待つのがセオリー。
途中でスレ終わったら話題が分散しちゃうからね。
- 20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 18:51:54 ID:7K0vgZl80
- >>16
さすがにそれなりのメジャー誌で連載を持っている漫画家にそれは無いかと・・・
江口寿史のデビュー時のような時代でもないし・・・
- 21 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 19:59:36 ID:KBwdEFuv0
- 漫画作法としては常識的なテクニックなのかもしれないけど
影になってる部分とか一度陰陽を付けて
そこに上からトーンを貼り付けてるんだよね
漫画的な線の効果処理もあんまりやらないし
それが独創的でいい感じになってると思う
動きを巧く描けないようなのがちょっとアレだけど
- 22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 21:01:03 ID:CuwzHGj+0
- >>1
乙です。ｸｻｳﾏｰ。
このスレもマターリ進行でよろ。
- 23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 21:28:38 ID:kvZ+TiLC0
- >>21
「週刊石川雅之」なんて、トーン使用ゼロだ。
ただ、結構トーン使わない漫画家は多いけどね。
しかし、今週号、中間あたりほぼ画面が真っ白になってた…
- 24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 21:41:52 ID:JDe9IiMu0
- 俺の中では及川株が大暴落中
- 25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 21:42:02 ID:03rnsczF0
- 前スレ1000GJ
- 26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 21:56:48 ID:hB8VNYkl0
- >>20
今は知らんけど、昔は使えなかった。
少なくとも「週刊石川雅之」の時には持ってすらなかったはず。
当時、本人の掲示板でそんなやり取りがあった。
- 27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 21:59:20 ID:Pf9yePFQ0
- 単行本直しのときに今白さの目立つ原稿にみちみちと書き込むのかねえ。
- 28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 22:05:03 ID:SO1jz54R0
- 個人的にはみっちり書き込んであるよりもすーっとした美しい線が
引かれているすっきりした画面が好きだから今くらいの密度で全然
いいと思うけどなぁ。むしろ以前のみちみちな書き込みのが苦手だ。
- 29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 22:09:54 ID:Ve9avGIB0
- ここで、おっさん顔美里×オヤジ好き及川説が急浮上するわけですね
- 30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 22:11:08 ID:PZtx9D6b0
- http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060710-00000204-kyodo-soci
あちゃ・・・
- 31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 22:14:29 ID:6cSwa8ks0
- いったい誰なら キスを見られた及川だけでなくみんなに
「あいつ」の事を言わない方がいいのか言った方がいいのか悩むの？
わかりません
- 32 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 22:14:36 ID:kvZ+TiLC0
- >>28
この人の絵は、眼と口紅と髪とフェチ衣装がしっかり描かれてたらあとは
どっちゃでもええ
- 33 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 22:29:33 ID:Fq/kHiai0
- 沢木の能力がなくなったっていう展開なんかな？
それとも除菌娘の部屋は無菌状態っていう小ネタ挟んだだけかな？
- 34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 22:32:14 ID:45RrQeJ/0
- そりゃ後者
- 35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 22:35:22 ID:rsBbJSFO0
- >>33
普通に後者だろう、清潔好きで除菌も完璧というネタ
それにしても及川は菌が見えることをまだ知らなかったんだな･･･
もうとっくに知ってるものかと思ってた、畳の菌の時とか研究室の人達隠す気ないし
ああ、そういえば隣で話していても理解できない話は聞き流す娘だったな
- 36 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 22:38:40 ID:JDe9IiMu0
- >>35
清潔好きな女の押入れが宇宙とか勘弁してほしい
- 37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 22:39:15 ID:rsBbJSFO0
- >>31
蛍説を否定している人はゴス女装キンモーという気持ちが強すぎて
そうであって欲しくないという願望で思考停止してるのだから許してやれ
俺としては蛍だと3件の放火犯が確定してしまうのが、ちょっと嫌だな
- 38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 22:47:34 ID:esCN56ws0
- >>33
それ思った。
直前に童貞でどうとかいう会話があったから
キスだけで一時的に能力なくしてたりして。と
現時点で沢木が能力無くしたら
美里・川浜コンビは別に関係なく付き合いが続くだろうけど
長谷川さんは凄い事になりそうだ。
最初は沢木の事をボロクソにけなしゴミ以下の扱いするけど
一人になった時にそんな自分に自己嫌悪して、次に会ったとき
ちょっと優しくしてくれそう。
樹教授は想像もつかない。
- 39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 22:48:33 ID:sYagdaig0
- それより蛍がウホッで主人公もまんざらでもなさそうな方が引きます。
- 40 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 22:48:36 ID:IUbMGuGR0
- あれだよあのゴスロリは沢木の母親だよ
だからみんなに紹介しようか悩んでるんだよ
え？爺さんと蛍くらいしか菌が見える事を信じてなかった？
飯の時に家族が「食べたくないから嘘を言ってる」って言ってた？
格好も変えた事により心を入れ替えたんだよ
- 41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 22:51:10 ID:kzQrwqIi0
- >>33>>38
キスで能力が無くなったのなら、部屋に行く以前に
街中や店や電車の中で何らかの反応はするだろう
つーか及川が吊り革持ちたがらなかったのはやっぱり除菌してないからか？
>>37
むしろ蛍説を推してる人が、蛍であって欲しいという気持ちが強すぎて
声や身長、沢木への呼び方や一般的な男性の公衆での女装への抵抗感、
沢木への濃厚キス等の不自然要素などの面を事柄に対して思考停止してるように思うんだが
あと放火犯確定の理由が普通に分からん
- 42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 22:54:12 ID:IUbMGuGR0
- もしかしたら蛍は女顔だけでなく女っぽいと言われてたのかも
地元じゃKABA.ちゃん みたくKEI.ちゃんって呼ばれて馬鹿にされてたみたいな
でもそれを指摘するとなぜか物置が燃える
今回も直保は頭で処理できない物事なので思考停止して呆然となってるわけじゃなく
地元ではいつもの事と気にしてないんじゃね
- 43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 22:56:41 ID:/KGExllZ0
- 今回を読んでまだ身長とか言ってるの？
- 44 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 23:00:06 ID:Fq/kHiai0
- 今急に思いだしたんだが性転換ネタって
「週刊石川雅之」第一話でやってるんだな
- 45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 23:00:15 ID:esCN56ws0
- あくまで及川に能力を隠し続けるのは
今後何かそういう展開が用意されているという事かしら。
- 46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 23:01:23 ID:kvZ+TiLC0
- 「あいつ（ゴス子）のこと、みんなに話していいんかな」って
あれほど悩むってことは、やっぱ蛍つうより別人だろう。
俺は沢木の許婚に一票。及川と一緒に行かせたのも
「私、沢木君のこと信じてるから」程度で処理できる。
でも許婚なら「沢木君」と呼ぶのが変か？しかし、それも
一回しか言ってないから、無視できる問題だ。漫画家も漫画読みもそういう
都合のいい脳ぐらいにはなっているからな。
- 47 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 23:03:06 ID:4Hl2lTRq0
- >>46
そんなネタで釣ろうとしても無駄
- 48 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 23:05:55 ID:kzQrwqIi0
- >>45
将来、及川が沢木の奥さんになって何十年も連れ添い
面と向かって説明はしないが、特に隠すことなく生活を共にするが
とうとう最後まで旦那の能力に気付かないまま天寿を全うする展開
- 49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 23:06:29 ID:esCN56ws0
- >>45
親父を沢木
達彦を蛍
裕子をゴス
にあてはめてみると・・・
蛍失踪は沢木を嵌める壮大なドッキリか
- 50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 23:09:43 ID:kvZ+TiLC0
- >>47
別に何も釣ろうとしてないよ。
>>48
なんか「鶴の恩返し」みたいにバレても破局がくるわけでないので
あまり秘め事の菌チョー感はナイのがトホホ。
- 51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 23:16:31 ID:4Hl2lTRq0
- >>41
基本的に大きく勘違いしてる部分がある
「蛍説を推してる人が、蛍であって欲しい」
- 52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 23:17:07 ID:4Hl2lTRq0
- >>50
マジで？釣りじゃないの？これも釣りでしょ
- 53 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 23:21:00 ID:kzQrwqIi0
- >>51
じゃあ僅かに匂わす程度の伏線で、他の不自然さの全てに目をつぶる理由は？
- 54 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 23:22:15 ID:4Hl2lTRq0
- >>53
他の不自然さ？
声くらいでしょ
- 55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 23:24:02 ID:CuwzHGj+0
- >>41
> 吊り革持ちたがらなかったのはやっぱり除菌してないからか？
まあそうでしょう。
荷物運ばせておいて暑い中を待たせてシャワー浴びる彼女に
ちょっとがっかりしました。カレー美味しくて良かったね沢木君（つД｀）
てかもう少し自分を主張しろと。
キスされて呆然とする前に「おまえは！○○！」とか叫べよｗ
- 56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 23:25:33 ID:esCN56ws0
- 僕は蛍では無い説を信じているが
「ハハっ まァこっちもいろいろ変わったし・・・」
の言い方はなんか蛍っぽかった。
- 57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 23:27:29 ID:4Hl2lTRq0
- 呼び方も何の問題もなければ身長も問題なし
菌は説明してる
セリフも当てはまる
伏線も処理出来ている
肌がツルツルになったからってシワをマジックで書いたりレズがあったりするような漫画で
性的嗜好も知らない男キャラが女装しようが違和感を感じるかは感じないかは個人の感情と憶測
キスも同様
結局のところ挨拶と名前を呼ばれても気付かなかった声くらいなもんだろ
- 58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 23:28:25 ID:JDe9IiMu0
- >>56
俺もあれは蛍っぽいと思った
いろいろ変わった、のいろいろは主に生殖器関係かと思った
- 59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 23:29:20 ID:kvZ+TiLC0
- >>52
君がボクに何を言いたいのかボクには全然ワカラナイ。
>>55
稲光が「カカアッ」って光って「おめえは！？」という沢木のアップで
次ページめくると蛍の見開き斜め立ちなんてどう？
- 60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 23:32:44 ID:4Hl2lTRq0
- >>59
マジレスだったのか
あのセリフが「蛍に見せてるけど他人」という意見は解るんだが
「やっぱり蛍というより他人」って意見が釣りに見えた
- 61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 23:34:23 ID:ns0JXvO00
- 及川を「誰この女？」って顔して見てるんで蛍ではないと思うが
武藤の事も知らない人って言ってたし
俺は東京の大学にいって目覚めてしまった沢木の兄貴説を推したいな
- 62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 23:41:05 ID:kzQrwqIi0
- >>54
古い付き合いの幼馴染（♂）が、女顔には触れるなと忠告するような奴が公衆の面前で
ｺﾞｽﾛﾘ服着て男同士（♂×♂）で濃厚なチューを自然と申すか…
普段名前で読んでる幼馴染の呼び名もわざわざ苗字で呼ぶのも自然か？
>>57
問題なしと脳内で思う分には文句は言わんがな…
＞性的嗜好も知らない男キャラが女装しようが
＞違和感を感じるかは感じないかは個人の感情と憶測
＞キスも同様
同様じゃねーよ、いくらなんでも範疇越えとるわ
性的嗜好も知らない男キャラって、性的嗜好も知らないからこそ基準は標準よりにすべきだろ
少なくとも『そういう性癖（女装、男と濃厚キス）がある』という描写もないのに
何でそういった性癖がある事を前提に話してんだｱﾎか、常識が無いのにもほどがある。
むしろ唯一材料になりそうな描写は古い付き合いの幼馴染がそういう話はNGと言ってる事ぐらいで
まったく逆方向の材料だろ
- 63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 23:41:16 ID:3wXRegcI0
- ＞及川を「誰この女？」って顔して見てるんで蛍ではないと思うが
＞武藤の事も知らない人って言ってたし
(ﾟДﾟ)
＞俺は東京の大学にいって目覚めてしまった沢木の兄貴説を推したいな
(･∀･)
- 64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 23:41:53 ID:kvZ+TiLC0
- >>60
ｶﾋﾞｰﾝな奴だなｗｗ
- 65 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 23:42:06 ID:3wXRegcI0
- >>62
いつ蛍が普段名前で呼んでたの？
- 66 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 23:42:54 ID:esCN56ws0
- 作者サイトのハルカさんの激怒っぽい表情が気になるね。
- 67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 23:45:26 ID:kzQrwqIi0
- >>65
あｽﾏｿ、忠保が蛍を名前で呼んでたから
蛍も同様なのかと思ってたが、幼馴染を苗字呼びなんだな……何でだろう？
- 68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 23:47:15 ID:JDe9IiMu0
- >>66
次回から及川・樹先生・長谷川の三角関係がスタートしそう
- 69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 23:48:04 ID:uVJzRGmA0
- >>67
割と固めというか真面目な性格だから、じゃないかな
- 70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 23:49:39 ID:03rnsczF0
- 蛍って武藤ｩに会ったことあったっけ？
- 71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 23:52:08 ID:3wXRegcI0
- >>70
武藤が帰ってきた日の夜に蛍が消えた
長くても日吉酒場と樹研究室のほんの数時間くらい
- 72 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 23:53:55 ID:uVJzRGmA0
- 缶詰が爆発した時の現場にいたしな
- 73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 23:55:57 ID:ns0JXvO00
- >>72
いや、春祭以降出てきてないので
その時にはいなかったぞ
- 74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 23:56:45 ID:Fq/kHiai0
- 白装束の女が話題に出た切っ掛けが
武藤の「あの女の子みたいな子～」って言う台詞だったから
ちゃんと認識してるっぽい
- 75 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 23:58:28 ID:30fWYpJK0
- >>74
そりゃ顔は見てるから
その日に女顔と認識していたのと今も顔を覚えてるのは全く違う
- 76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/10(月) 23:59:12 ID:uVJzRGmA0
- >>73
単行本貸してるんで確認できんのだが、
日吉酒場で爺と蛍が酒談義→武藤到来→缶詰爆発
じゃなかったっけ？
- 77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 00:02:28 ID:KsTML63k0
- >>61
今それを書こうと思ってたよ！
でもそれだとやっぱ男なんだよね(´Д｀)沢木ｶﾜｲｿｽ
てかもうこの話題やめない？
また次号まで封印したらどうかな
- 78 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 00:03:32 ID:GBQp5CGD0
- >>76
ああ、ごめん。缶詰っていうとシュールストレミングかと思ってた
- 79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 00:04:27 ID:jGxkxZji0
- >>76
日吉酒場で爺と蛍が酒談義→武藤到来→海外の凶悪食中毒菌持ち込み騒動
だよ
- 80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 00:04:43 ID:reJ5VRqq0
- 正直ゴスロリ女が蛍だったらこの漫画読むのやめるわ。
- 81 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 00:05:32 ID:YIrhJ+FU0
- >>78
ああやっぱり。
俺も書き方悪くてｽﾏｿ
- 82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 00:06:17 ID:biP8prxf0
- >>62
基準は標準にすべき？
あのさ・・・現実志向の漫画でなくギャグ漫画みたいな漫画の
性的嗜好も知れてないキャラの性的嗜好を判断の材料にするなって言ってるんだが
これを蛍である材料になんか使ってないぞ？
いったい誰がそれ前提で話してるんだ
読み違えてないか
結局ゴスロリやキスを「現実での常識」で否定してるんだろ？
それをどうこういうつもりはない
蛍派が漫画の内容から「蛍だ」って言ってるのに対して何か返すんなら
「現実の常識」で「蛍じゃない」って言ってるから変になるから「呼び方」「身長」「声」とか内容で言った方がいいって事
>>51の意味は蛍派「内容から」言ってるんだから「蛍であって欲しい」とか願望も糞もない
中にはウホッなのもいるだろうが過去ログ見たらわかる
- 83 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 00:06:33 ID:jr2TsBNA0
- >>80
ゴスロリ女じゃなくてゴスロリ男だった場合は？
- 84 ：79：2006/07/11(火) 00:06:43 ID:jGxkxZji0
- >>76
ｽﾏｿ、>>78同様の勘違いだ
武藤さん缶詰爆破、キャラ的に定着する恐れもあるな
- 85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 00:09:45 ID:N5/EmQTg0
- 君。青年漫画は、女の子なんだよ。女の子。いろんな女の子を描かなきゃ。
男の美形は、ひとりぐらいでいい。沢木も結構かわいいからその役は
沢木でいい。結城蛍はいらん。まぎらわしくなるだけだから。
って言われたとか
- 86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 00:10:53 ID:YIrhJ+FU0
- >>84
そのキャラを定着させようとすると、
定期的に缶詰仕入れのために消える羽目になるような…ｗ
- 87 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 00:15:34 ID:98OPFpIB0
- >>37
確定っつーか、あれが実はさりげないネタ会話に隠された
最大の伏線なわけだが。
一朝一夕であんなメイクや着こなし、何より女装する度胸が
できるわけないっていう。
- 88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 00:15:45 ID:jGxkxZji0
- ＞あのさ・・・現実志向の漫画でなくギャグ漫画みたいな漫画の
＞性的嗜好も知れてないキャラの性的嗜好を判断の材料にするなって言ってるんだが
随分一方的な言い分だな、都合の悪い材料を使って欲しくないのはそっちの都合だろ
自分が判断材料からあえて除外するのは勝手だが他者にも強制するなっつーの
＞これを蛍である材料になんか使ってないぞ？
＞いったい誰がそれ前提で話してるんだ読み違えてないか
材料には使って無くても、そういう不自然極まりない性癖が突然出ても
それを踏まえた上で蛍だ！と言い張るなら
そういう性癖や、そういう行為をおこなってもおかしくない設定を前提に話してる事になるだろ
- 89 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 00:16:24 ID:jGxkxZji0
- ↑アンカー付け忘れ（>>82）
- 90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 00:17:57 ID:k2BwVfrn0
- 腐敗でも発酵でもおｋな俺勝ち組
- 91 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 00:18:19 ID:reJ5VRqq0
- >>83
男だと思いたくない
あのどぎつい見た目だけですでに引いてるのに女装とかキモ過ぎ。
蛍は見た目は女ぽくても中身は普通の好青年だったろ
いまんとこは一部の人の妄想だと思ってるけど。
- 92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 00:18:22 ID:fhmeouET0
- そう言えばあの酒場は日吉兄が拭き掃除するだけで
よかったんだろうか？食中毒の菌はいったい…
ああやめた。難しい話はほどほどにしないと
亜矢先輩にビール飲めって怒られちゃうな。
- 93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 00:20:19 ID:98OPFpIB0
- >>88
だから突然出てるわけじゃねーんだよ。
納屋燃やした女のウワサがあっただろ。
これに気づいてた人は相当少ない。
- 94 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 00:21:09 ID:biP8prxf0
- >>88
言い方が悪かった
判断の材料にしても「それをどうこういうつもりはない」
しかしそれは証拠じゃなく願望なんだよ
不自然極まりないってこんな漫画だし
- 95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 00:21:37 ID:YIrhJ+FU0
- >>92
爺さんについてた菌にかもされたんじゃなかろうか
- 96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 00:21:41 ID:Cr8zarZb0
- 蛍の一時的な退場の理由は春祭編で蛍が居ると
男女比が4:3になって研究室でうまくカップルができない上
蛍のキャラと合致しないからプロットを組めなかったていうのもあるんだろうけど
春祭の時まだ蛍居たらどんななんか損な役回りさせられそうなイメージ
一人余るから蛍はオナニーとか
- 97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 00:23:18 ID:biP8prxf0
- ゴスロリなのが蛍派にとって都合の悪い材料って思ってる事自体がもう違う
- 98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 00:27:35 ID:fhmeouET0
- >>95
逆に爺さんに合体していたら((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
- 99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 00:28:31 ID:OCx/0YLn0
- 白装束女の正体が蛍だとして
人の家に放火するって子供のやることとしては
かなりなんというか…一線を越えてるよな
- 100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 00:29:15 ID:jGxkxZji0
- >>94
願望なのは同様だ、確固たる証拠が無いのはどちらも同じだしな
>>97
つーか、ｵﾏｲの脳内ではっきり違ってようがもうどうだっていいよ
- 101 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 00:30:28 ID:jr2TsBNA0
- また２週間のおあずけで、今度は何が主体の話になるのか。
ゴスの正体と沢木と及川の関係についてはしばらく何の進展も無いんだろうか
- 102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 00:30:32 ID:biP8prxf0
- >>88
あと
＞何でそういった性癖がある事を前提に話してんだｱﾎか
前提ってここだよ
「こんな漫画だから現実も何も・・」って前提じゃないぞ
「こういった性癖がある」前提でなんか全く話してない
そっちが「こういった性癖がない事」を前提に話してるだけ
- 103 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 00:33:38 ID:jGxkxZji0
- >>87>>93>>99
これまでの作中描写から蛍がｺﾞｽﾛﾘ服着て沢木にキスするような事はまず無いと思ったが
女顔の指摘やからかい→別人格発動→放火、男にアプローチ
なパターンならまぁある意味納得出来るな、そんな展開望んでる訳じゃねーが
- 104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 00:33:54 ID:k2BwVfrn0
- ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up31549.jpg
なんか殺伐としてきたので
- 105 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 00:34:18 ID:biP8prxf0
- >>100
>>51を見ろよ
蛍派は「内容」から蛍だって言ってるだけで
>>41で言う「蛍であって欲しいという気持ちが強すぎて」が全く違う
逆に蛍じゃないって言ってる「人間」でなく
「ゴスロリがどうこう」言ってるのは願望だ
- 106 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 00:34:38 ID:jGxkxZji0
- >>102
ｱﾝｶｰ先の後ろ3行、10回読め
- 107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 00:35:44 ID:98OPFpIB0
- >>104
それヤフオクかなんかで売ってくんないかなぁ。マジで。
売れると思うんだよ。てか買う。
- 108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 00:35:52 ID:reJ5VRqq0
- いやだねー放火魔
- 109 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 00:36:18 ID:biP8prxf0
- >>106
>>88で言ってる前提と
>>62で言ってる前提が違うからレスしてるんだよ？
- 110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 00:37:48 ID:jGxkxZji0
- 暑くて脳かもされてんのか？
- 111 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 00:38:48 ID:98OPFpIB0
- >>108
まあ、イジメられてたっていうし子供のやることって感じでひとつ。
- 112 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 00:38:54 ID:YIrhJ+FU0
- >>104
これはかわいい…
鞭毛とかはさすがにつらいですな
- 113 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 00:40:17 ID:lg8FZHrf0
- >>104
くれないとかもすぞ
- 114 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 00:43:17 ID:biP8prxf0
- >>110
もっと詳しく言わないとわからないか？
- 115 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 00:44:57 ID:fhmeouET0
- >>104
か、かわいい…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
こういうカキコこそこのスレらしいです
と言ってもとっくにあちら関係はＮＧにしてますので
無問題ですがｗ
- 116 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 00:48:25 ID:reJ5VRqq0
- 放火女は、蛍のスタンド(守護霊のようなもの）と思ってたんだがなぁ
あんまり意味のないオカルト話というか。
- 117 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 00:51:45 ID:YIrhJ+FU0
- あんまり何でも伏線伏線っていうのはよくないと思ってもみたり。
- 118 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 00:54:01 ID:98OPFpIB0
- >>116-117
それが狙い。
先に分かる必要は無い。
- 119 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 00:55:34 ID:biP8prxf0
- もういないのかな
A：何でそういった性癖がある事を前提に話してんだｱﾎか（>>62）
B：いったい誰がそれ（性癖が『ある』）前提で話してるんだ（>>82）
A：そういう行為をおこなってもおかしくない設定を前提に話してる事になるだろ（>>88）
B：>>88の前提と>>62の前提が全く変わっちゃってるし
俺が前提で話してないのは>>62で>>88の前提じゃないぞ（>>102）
- 120 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 00:57:33 ID:jr2TsBNA0
- 川浜・美里のバイトでおごる作戦は失敗に終わったんでしょうか
- 121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 01:05:43 ID:fhmeouET0
- 長谷川研究員のせいでレストランは首になって
その後は沖縄バイトもさっさと切り上げてるし
まともにバイトしてるようには見えないね
そう言えば沢木ってバイトなんかしてないよね
遊ぶ暇もなさそうだけど
- 122 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 01:09:52 ID:ZCJk1aXz0
- 蛍＝ゴスの是非関連は、雑誌で結果が分かるまでどっか他所でやって欲しいな
- 123 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 01:13:50 ID:biP8prxf0
- 青カビを集めたらマージン貰えるって話の時に悪い顔して笑ってたのに
- 124 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 01:16:01 ID:ZCJk1aXz0
- >>123
それ思った
あの能力使って金儲けする事に特に抵抗はなさそうなんだよな
- 125 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 01:17:56 ID:rlN9YVq50
- 沢木も及川もよく金が続くよな
農学部だと高学年になったらバイトなんかやる暇ねーのに
- 126 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 01:19:07 ID:biP8prxf0
- 能力を認めてくれる人が単純にうれしい部分もあるみたいだし
何でもかんでもってわけじゃないだろうけど
いい金儲け出来る手があるなら金儲けするかなやっぱり
- 127 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 01:19:51 ID:YIrhJ+FU0
- 沢木の能力は本家還り的なものだったりするのかな…
- 128 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 01:19:53 ID:UPLq3TM8O
- 話を豚切してスマンのだが、普通のアパートとかで無菌の部屋って可能なの？
- 129 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 01:21:53 ID:ZCJk1aXz0
- 沢木も全ての菌が見えるって訳でもないだろうし
ソレこそ気合入れて見ようとしない限りは、特別目立った菌がいないって話じゃないか？
- 130 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 01:23:17 ID:UDXQod8N0
- 日吉妹説ご愁傷様・・・
- 131 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 01:29:01 ID:biP8prxf0
- しかしホルヌッセンの時に長谷川に言われてちょっとはマシになったのかと思ってたけど
やっぱり抗菌のマットや無菌室みたいだとかそんな変わってないんだね
- 132 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 01:29:12 ID:yO/j5aOP0
- ところでいつの間に発売日正午以前のネタバレが普通にまかり通るようになったんだ
- 133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 01:35:08 ID:4SH8oiVZ0
- ゴスの｢約束は守らなきゃ｣が気になるのは俺だけ？
- 134 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 01:36:48 ID:jr2TsBNA0
- ホルヌッセンやりたい
- 135 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 01:42:34 ID:6YX4FQXt0
- 蛍に濃厚なチューをされたら、もっと動揺するんじゃね？
- 136 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 01:56:27 ID:1hCuIP3o0
- ゴスロリの正体うんぬんは
作者が女キャラを書き分けられないのがいけない
- 137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 02:00:58 ID:6YX4FQXt0
- それを利用して読者をからかってるんでしょ？
- 138 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 02:01:35 ID:oXdOPofr0
- >>133
幼い頃の結婚の約束ﾌﾗｸﾞと申したか
- 139 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 02:01:40 ID:K85iggiL0
- 蛍の妹
- 140 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 02:11:36 ID:UDXQod8N0
- ・『ホンタク、ホンオフェ』：エイの人糞漬け料理
アンモニア臭の強いエイの切り身を食べるために、より臭いの強い肥溜めに漬けるか、
人糞の山に入れて発酵させる。スウェーデンのシュールストレンミングを抜いて
世界一臭い食べ物と呼ばれている韓国の珍味。
※キムチを一緒に包んで食べる場合は「サマプ」という。
ttp://www.faireal.net/articles/4/10/#d11213
ttp://www.ntv.co.jp/wrs/renewal/ranking/20040704/main.html
- 141 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 02:17:18 ID:haOR1tEnO
- >>140 ∑(´д｀；)
人糞ですか橘さん！
- 142 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 02:25:21 ID:15wun7Vx0
- 有名じゃん
- 143 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 02:26:08 ID:98OPFpIB0
- 人糞っつーか、糞尿入りの堆肥でしょ。
堆肥の中は温度高いから発酵しやすい。
最近は堆肥に人糞自体が使われなくなってるし、今は甕で放置するのに
変わってるということで、昔はこうでしたという資料だね。
- 144 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 02:35:41 ID:4SH8oiVZ0
- >>138
あくまで・・・可能性の一つにて
>>139
おいそれと蛍の妹と言われては困りますな
>>143
なるほど・・・良し悪しは分からぬが143殿の博識には感服いたす
- 145 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 03:53:29 ID:jYaZ32NS0
- 逆に蛍じゃなきゃ、ここまで引っ張る理由もないよな。欄外の編集者のコメント含めて。
蛍でなくても、少なくとも既知の登場人物でないと、ここまで思わせぶりにする必要がない。
物語構成上、これで沢木の古い知り合いとかいわれても困るだろう。
「蛍と思わせておいて、実は」という展開なら話は別だが。
- 146 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 04:05:32 ID:vWfVS7eH0
- よくよく考えると、沢木も蛍も、地元じゃあ『名士の息子』なんだろうなあ。
「沢木さんとこのボン」とかで通じるような。
金持ちかどうかは不明だけれども、それなりに小金持ちではあるだろうし。
物置燃やしても不問に付されたりも、ありえるかも。
- 147 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 04:55:50 ID:NRb7CeYu0
- 川浜式ダイエット編を今でも期待してる俺は負け組ですか？
- 148 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 05:00:07 ID:Ewv+inY40
- >>147ミテイルヨコクヲシンジルナ…
酒飲みでもないのに「かもすぞ」が欲しくなった自分も相当醸されてるな
即効で売り切れた訳だが＞「かもすぞ」
- 149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 05:31:19 ID:g/wIwSF90
- 単行本しか読んでないから、ココまでほとんど読み飛ばした。
お前らも一緒に長谷川研究員スゲー見ようぜ。
いや、よく考えたら長谷川研究員にスゲー見られる方がいいか。
- 150 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 06:16:23 ID:XpCO4mVM0
- 今、コンビニで立ち読みしてきた。
萌え展開期待してたが、愕然とした。
過去レス読まずに書くけど、性同一性障害で手術したって事？
- 151 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 06:25:07 ID:IF28tZr/0
- いろんな意味でありえないよな・・・
あと及川って沢木のことを弟のように（つか弟分）思ってんのか
それとも現実逃避してるのかよくワカンネ
- 152 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 06:27:25 ID:z7LUSzO20
- 今買ってきた。
なんだこりゃよくわかんね……
今週の沢木は可愛いな。うん。
現実逃避じゃないぞ。
- 153 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 06:27:31 ID:H+1xmQlM0
- 及川かわいい
押入れの中身はめそ……ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
- 154 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 06:32:13 ID:dM2AWWaP0
- 沢木も及川もその気無いんだな
- 155 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 06:49:47 ID:RZ2fUWKN0
- 俺達は及川にツンデレを期待してたんだが、全然違ったようだ・・・
- 156 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 07:18:53 ID:0CM6q0ARO
- オヤジ好きって嘘くさいな
つか及川の下着って
- 157 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 07:56:14 ID:wH05GRlIO
- 最初からラブ米なんざ期待してないから。
教授が一番の性豪なんだな。
- 158 ：うし：2006/07/11(火) 08:06:13 ID:kRGXckvY0
- いいからおまえら牛乳飲め！乳製品食え！
- 159 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 08:06:17 ID:fhmeouET0
- 教授にナンパされてついてきたし
及川の趣味は本当に…
- 160 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 08:08:22 ID:g/wIwSF90
- 長谷川研究員さえ居れば他はいらない。
- 161 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 08:10:25 ID:fhmeouET0
- 押入れにはムトゥがいた！
とか言ってみたり
- 162 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 08:48:35 ID:4ITyx1cQ0
- 今週、なんかいろんな意味で肩透かしだった
悪くは無いけど、よくもない
- 163 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 08:56:41 ID:1ACafYuK0
- いろんな意味でスクールランブル思い出した
- 164 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 09:06:24 ID:SH056jYuO
- 浜川の邪悪かつダンディズム溢れるときの顔が好き
- 165 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 09:08:44 ID:O6oAd7pA0
- 電車の及川がのだめっぽかったような
- 166 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 09:10:20 ID:4qh/3d2D0
- ぎゃぼっ
ぎゃぼっ
ぎゃぼっ
- 167 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 09:25:07 ID:+jDXupBD0
- 押入れうんぬんの時の及川は、鬼に憑かれてるよなｗ
- 168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 09:35:42 ID:BEsBYVYQO
- オヤジて、あーた
及川のキャラが解らなくなってきた
- 169 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 09:38:25 ID:N5/EmQTg0
- たかが漫画にいろんな憶測…。
蛍が性転換手術なんて言う香具師、この漫画をどうおもってるんだと思う。
が、漫画なんてそんなもんか…
- 170 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 09:42:07 ID:SH056jYuO
- モーニングの漫画じゃないが
性転換手術ってそんな気軽なもんじゃないだろう…
- 171 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 09:53:33 ID:No/y9T1+0
- そこで菌との絡みですよ
股間からキノコが生えた～とか、そういう自然な流れで性転換すればおｋ
- 172 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 10:01:17 ID:wH05GRlIO
- 沢木：童貞捨てれば菌が見えなくな…
長谷川：ソレは困るー
検証しなくては…
脱ぎなさい。
パクッ
を期待している。
- 173 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 10:05:30 ID:vjl24KmT0
- やっぱ蛍だったのかアレ。どうつじつま付けるんだか。
- 174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 10:13:39 ID:ymHGYMuR0
- なんだ、あれ日吉のジイサンだったのか
- 175 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 10:24:46 ID:1sj3xvsJ0
- 発酵物（酒）を愛する心は変わってないんだからいいｼﾞｬﾏｲｶ
- 176 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 10:28:41 ID:O1rBeqxY0
- >>173
蛍だよーって伏線張り続けてるんだから、辻褄合わせるのにそんな問題は無いと思う
けど。
逆転無しのベタオチで、もう１回引き伸ばすほどヒネリのない作者だったっけか？
というところが疑問。
- 177 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 10:46:28 ID:OqgLUWL70
- >>166
kissに載ってたもやしもんの宣伝の菌オケみたいだｗ
オリゼーが指揮でセレビシエが合唱隊のやつ
- 178 ：_：2006/07/11(火) 10:51:08 ID:+/q77VMd0
- スレタイと関係あるかどうか知らないが、世界一臭い食い物。
シュールストレミングスって日本国内で食べられる所無いのかな。
ＴＶのバラェティじゃよく缶を開けているコーナーがあるけど。
- 179 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 10:55:03 ID:T46q37Of0
- >>178
石川はここで買ったけど今空輸禁止で売り切れ
ttp://duva-lulea.com/?pid=247256
- 180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 11:21:20 ID:1PTgL6IBO
- 空輸禁止って…
やっぱ気圧の関係で爆発したりするからか
- 181 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 11:55:25 ID:Yx3zZ1MUO
- 過去に大惨事があったに違いないwww
- 182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 11:58:56 ID:No/y9T1+0
- 数十時間移動する密閉された飛行機内で・・・怖いなｗ
- 183 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 11:59:07 ID:bo1L9VeY0
- 飛行機で爆発したら大変なことになるなぁ
- 184 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 12:06:34 ID:lMtyQ1CQ0
- 一応、機内で爆発した例は無いらしいが、、、
まあ嫌がらせしようと思えば可能だしな
- 185 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 12:22:59 ID:wH05GRlIO
- 蛍：『いろいろ変わったし…』
①髪型とメイクと服装
②豊胸＋ホルモン注射
③竿除去＋ホール増設
①だな。
- 186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 12:28:28 ID:FvHJ8smTO
- ②じゃないのか
- 187 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 12:37:42 ID:ZtI+pcRG0
- >>178
鉄腕ダッシュにてスウェーデン雑貨と
犬グッズを売る店で普通に買ってたぞ
- 188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 12:45:25 ID:lMtyQ1CQ0
- 船便ならあるかもね
- 189 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 12:49:53 ID:2Dr4li1b0
- 薄缶じゃないとﾀﾞﾒなんだよな、
筒の深い缶のは発酵しなくてﾀﾞﾒらしい。
- 190 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 12:54:14 ID:grrIbdDk0
- シュール爆発の瞬間。
奥さんのリアクションがいいｗｗｗ
http://allram.nobody.jp/images/SwedenReport008.wmv
- 191 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 13:07:09 ID:NhilTB360
- >>189
こーゆーのも薄缶と呼ぶの？
ttp://www.ntv.co.jp/dash/tetsuwan_new/past/2006/0709/tyuuka/01_pg03.html
- 192 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 13:09:22 ID:s0eTpr4p0
- 今号読んでたら蛍は元々女で直保はそれを知ってたんじゃないかと思えてきた。
暑さで脳が醸されたようだ。頭冷やしてくる。
- 193 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 13:14:29 ID:IJYRSWFC0
- 世界には自分にそっくりな奴は３人いるらしいし
- 194 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 13:28:09 ID:uTvCeT3C0
- …一巻で風呂入ってなかった？
- 195 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 13:31:52 ID:0SNNjZKW0
- 怒張した張型をつけてたんだよ
- 196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 13:32:31 ID:YY+K5iCzO
- 最初から♀だって解ってる幼なじみなら一緒に風呂入っても
違和感は無いかもな
周りに美里達が居たことへの説明はちと苦しいが
俺は事の真偽はともかく蛍であって欲しくない…
- 197 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 13:38:47 ID:DCXmZSfw0
- 例えあれが蛍で女装もしくは転換してたとしても
キスはしないだろキスは
- 198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 13:42:12 ID:0CM6q0ARO
- まぁ大学を休学する理由にはなるわな＞性転換
でも伏線なんてあの放火魔の話と武藤と沢木の会話ぐらい？
十分かもw
- 199 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 13:42:56 ID:3gMcW4R50
- 及川は片づけできない女か…押し入れ空けた瞬間のガラガラいう音からするとよっぽどのものだな。
- 200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 13:43:55 ID:4jQWnMCW0
- ヒント：おしりは童貞喪失にならないのですよ
- 201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 13:49:10 ID:s0eTpr4p0
- >>197
耳打ちとかいうオチかなーと思ったけど唇にベッタリだもんなあ。
別人でも生まれつき女でもどちらでもいいが転換やヒオチは嫌だ。
- 202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 13:56:43 ID:XCg1vI4u0
- 女装や性転換するようなやつなら
キスしてもおかしくないけどな
「蛍」と「（火2つの）ホタル」の二人いるってのが
単行本の修正からして一番ありそうだけど
回想シーンが沢木のじゃないとすると
火がつく方のホタルが大学に通ってることになって＝男
沢木が蛍と読んでるほうが女にならないと筋がおかしいんだよな
一卵性の双子で片方女装癖があるってのなら話は別だけど
及川のオジン趣味ってのは強がりかどうかはまだ判らないな
前日から沢木を部屋に上げるつもりでカレー準備してたんだろうし
押入れの中も片付けて詰め込んだんだから雪崩おこしたんだろうし
急に年上ぶってるのも動揺してるからととれなくも・・
- 203 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 13:57:51 ID:wH05GRlIO
- 第一話の爺ちゃん達の会話がヒントか
『…かばってくれた』
- 204 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 14:17:26 ID:PtZxx5iB0
-
さほどに引っ張る話でもなぃだろコレとも思ったけど、ここ見てるとけっこぅ活況なんだな
- 205 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 14:20:14 ID:YY+K5iCzO
- 及川の部屋で菌が見えないってのはまあわかるが
肩にのってたオリゼーまでいないのは気になるな
- 206 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 14:26:43 ID:XCg1vI4u0
- 沢木が動揺しすぎてると菌が見えないって設定だったりして
- 207 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 14:32:08 ID:g/wIwSF90
- いや、だからまずは長谷川研究員を研究すべきなんじゃないか？
- 208 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 14:37:41 ID:ItQiTDEh0
- 道程喪失の危機に遭いそうになると、菌が見えなくなるとか。
- 209 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 14:38:24 ID:s0eTpr4p0
- ＨＰ日記の研究員は「なんで見えなくなっちゃったのよ」な展開もありそうな表情だね。
失われた直保の能力を取り戻すために研究員が脱（ｒ
- 210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 14:44:02 ID:YY+K5iCzO
- 脱穀とはさすが農大漫画
- 211 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 14:45:24 ID:g/wIwSF90
- なるほど！
服という殻を脱ぎ捨てて、生まれたままの姿になれば力がみなぎるのか！
- 212 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 14:45:36 ID:AHlszxmt0
- >>209
何でそんな変な女、沢木に近づけさせたのよ！的な理不尽な事を及川に言ってるのかとｵﾓﾀ
- 213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 14:48:01 ID:sZ068LHI0
- 最近このスレ来たんだけど、枠外のキャラ紹介に日吉妹って書いてあるのにそれは真に受けないの？
あのゴス女が本当に日吉家の人間だとしても特に矛盾はないと思うけど。
- 214 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 14:48:30 ID:YY+K5iCzO
- >>211
誰が上手いこと言えと（ｒｙ
- 215 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 14:50:51 ID:qEErh0vx0
- 蛍は最後、樹先生と黒塗りの車に乗ってっただろ？
あれはスポンサーへの貢物だったんだよ。
男色、女装に目覚めて今の姿に。
- 216 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 14:59:57 ID:+tp4ohET0
- >>213
枠外を真に受けるなら
今回の「本人名乗ってませんから。」も真に受ければいいんじゃないかな
- 217 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 15:19:25 ID:4ITyx1cQ0
- サルモネラ菌にかもされた卵って怖いのな・・・
- 218 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 15:20:00 ID:NhilTB360
- うん、本人名乗ってませんから。
- 219 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 15:43:55 ID:MdOW4yCG0
-
どーでもいいけど、みんながみんなカキコが童貞臭いってのは、スレとしてどぉよ？
- 220 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 15:49:15 ID:HI6bZ3SN0
- >>140
ないとスクープではシュールが圧倒的にくさいってなってたけど
- 221 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 15:50:30 ID:HI6bZ3SN0
- 韓国で一般的にだされる、臭くないほんおふぇというのは、ただのエイの刺身です。
- 222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 15:55:58 ID:vT26JnKD0
- 蛍、ホタル、炎多留
Σ( ﾟДﾟ)ﾊｯ！！
蛍女説は妄想としては面白いけど
1巻でヒオチまみれになったときに男子寮でシャワー浴びてるから無し
- 223 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 15:56:47 ID:WWE5d45p0
- 双子説？
- 224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 15:58:18 ID:p6UohErg0
- ホンオフェ＝紅魚刺身だからそのまんまだな
- 225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 16:00:27 ID:3AOvZj4b0
- うーん、今回を見るともう基本的には蛍と思っとけ！て感じだよね。
セリフも急に男っぽくなったし、顔の描き方もいかにも蛍って感じだった。
俺は蛍じゃないと思う派だったけど、流石に今回のではそう思うしかねー、
と思ったわ。
これで釣りだったら、なんかやだなあ…。
- 226 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 16:02:35 ID:D+EstANd0
- ゴス女装や男同士キスの可能性を考えると、やっぱ蛍だとは思えねーがな
- 227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 16:06:17 ID:s0ESNyz60
- 蛍じゃないって根拠がゴスロリの格好とキス
作中の根拠としては声くらい
- 228 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 16:08:27 ID:stgfzlKj0
- 女同士でキスどころか…だったのに、
男同士は駄目なん？
- 229 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 16:09:09 ID:Cr8zarZb0
- 蛍ならアリ
- 230 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 16:12:13 ID:O1rBeqxY0
- >>227
まんま蛍だとヒネリが無さ杉という声は無視ですか？
- 231 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 16:13:50 ID:3AOvZj4b0
- 女扱いされるのが嫌というのも本人が否定したのではなく、
あくまで噂ではそういうことになっている、というだけだからね。
実はそうではない、それどころか・・・という展開は、
結構この作者の得意としているところではないだろうかと思っている。
それでもキスについてはうーん、て感じなんだけどね。
- 232 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 16:14:25 ID:K8kjxPmN0
- ケイ×タダ派とタダ×ケイ派ではどっちが多いんでさう
- 233 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 16:14:53 ID:rlN9YVq50
- 蛍ではあってほしくないが、さすがにそろそろ再登場のタイミングだよなとも思う
及川の｢オヤジ好き｣はチビのキスに対して意地張ってみただけっぽく感じた
- 234 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 16:15:16 ID:vT26JnKD0
- >>230
ゴス衣装になって再登場という自体が4回転半くらいヒネられてると思います
- 235 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 16:15:47 ID:s0ESNyz60
- >>230
全く無視してないが
「蛍と思わせて釣り」だと今でも思ってるから俺はその声
ただ作中に根拠はないと自分を卑下してる
- 236 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 16:18:18 ID:25AkLsfk0
- 誰か蛍とゴスロリの画像比較頼む
- 237 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 16:19:28 ID:g523Sm9PO
- 蛍と螢ねぇ…
実は多重人格者で、人格)が入れ替わると性別も変わるとか？
- 238 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 16:21:00 ID:a42IK+OW0
- >>227
いや、老舗の酒蔵の息子として、
勉強の為に休学する意志を熱く語ってるだろｗ
それが隠れてゴスロリやってたら壊れてるだろｗ
よっぽどの理由ださなけりゃ、ただの人格破綻者。
人格破綻もアリと言われればどうしようもないが、マンガだから。
- 239 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 16:22:23 ID:haOR1tEnO
- もうなんつうかそのね…
SFですよ少し不思議じゃないですよ！
- 240 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 16:22:55 ID:s0ESNyz60
- >>238
いつそんな熱い事語ってた？
2巻を今見てるんだけど
- 241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 16:24:22 ID:3AOvZj4b0
- >>238
やりたいことがあるから休学する、とは言っているが、
勉強のためなどとは一言も言ってないんだな、これが…。
多分コミックを読み返した限りはそう思うんだが、
どっかに勉強の為に休学する、て蛍が明言してた箇所があって、
それを俺が見落としてる？
- 242 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 16:28:05 ID:6tB2Z0Mt0
- 勉強のためって記述はない。
教授は「もったいない」「なんにせよやりたいことがあるのはいいことだ」（うろ覚え）
農大入る前から考えていたということだが、高校生のころから性転換考えていたと
するならよほどのことだと思うがな。
- 243 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 16:28:28 ID:iu89lQPM0
- 何でもいいけどテンポが悪すぎる。
- 244 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 16:29:02 ID:stgfzlKj0
- 蛍と思わせてじつは違うみたいな深い伏線はないと思う。
設定矛盾はときおりあるし。
酒飲めないふりしてた長谷川研究員も
ホンオフェのとき堂々とマッコリ飲んでたし。
- 245 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 16:30:12 ID:MdOW4yCG0
-
最近、スレ住人がハルヒスレと、かぶってる希ガス
- 246 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 16:30:53 ID:3AOvZj4b0
- >>244
えーでも、マッコリじゃ酔わんでしょ、あれは甘酒ですよ。
クワスと同じような扱いじゃないのかい？
- 247 ：名無し募集中。。。：2006/07/11(火) 16:31:18 ID:wzw6IIDhO
- 蛍を女みたいと馬鹿にした奴の物置を放火した時に
蛍が女装に目覚めてしまった説を説いてみる
- 248 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 16:32:17 ID:s0ESNyz60
- よくわかんないんだけど
蛍だって言ってる人間は蛍が性転換したとまで思ってるの？
「蛍派は性転換したと思ってる」ってなんか極論っぽいから言いたくないんだけど
- 249 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 16:34:16 ID:YY+K5iCzO
- >>222
シャワーを゛浴びてる゛描写は無いけどな
- 250 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 16:37:39 ID:stgfzlKj0
- >>246
クワスの時は酒癖がバレたあとじゃん。
- 251 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 16:38:11 ID:s0ESNyz60
- 俺は4話の欄外の紹介で息子って念を押してるから
男なのは間違いないと思ってるからこそ
個人的に男のゴスロリを許容出来ないので「蛍だと思わせて釣り」だと思ってる
これで女かもしれないのなら蛍じゃないって思う気も出ないなぁ
- 252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 16:38:17 ID:3AOvZj4b0
- >>248
あくまで一説だろう。
ただ、確かに性転換した、もしくはする予定であるというのは、
あの「やりたいこと」とキスを説明するのには有効である、
とは言えるかもしれん。
- 253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 16:40:58 ID:3AOvZj4b0
- >>250
基本的に「酒扱いされない酒」ということですよ。
どんなに弱くてもマッコリで本格的に酔っ払う奴なんて滅多にいないしな。
- 254 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 16:42:31 ID:s0ESNyz60
- >>252
一説だよね
自分と同じ蛍じゃないって思ってる人間の中に
「性転換は有り得ない」って論調だけで蛍派を否定しようとしてるようなのがいるっぽいのが違和感あって
- 255 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 16:44:11 ID:s0eTpr4p0
- >>253
マッコリの度数って６～８％くらいじゃなかったっけ？
そんだけあれば酔っぱらう人は居るよ。
自分は度数４％程度のカクテルバーでも盛大に酔います。
- 256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 16:45:18 ID:a42IK+OW0
- >>240
>>241
ゴメン。先入観で勝手に解釈してたわ。
読み直したら確かに、
「やりたいことがある」としか言ってないね。
しかも、日本酒への熱い想いを
「勿体ない」と言われてる様だな。
むしろ、
やりたいこと＝酒と全く関係のないこと
と読み取れるな、ヤバイはこりゃ。
明確な将来の目的があって農大を選んだのではない沢木に対して、
酒蔵を継ぐつもりで農大を選んだしっかり者の蛍という感じだったけど。
- 257 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 16:46:13 ID:O1rBeqxY0
- >>234
ループだと思うが、前回の「そんなに目が大きかったっけ」「パニくって」など、
「旧知が大変貌した」と読ませるキーワードが羅列されて、
素直に読むと→蛍
釣られないぞ→蛍じゃない（と思いたい）
という状況かと。
で、今回は菌とかで分からないのか（前号の直後、ここで言われてたよなぁw）云々
でそのまま引っ張ってるし。
ひねりのないオチなら、何故もう一回引っ張るかなぁとは思うね。
自分自身も一読して、「ええー、本気で蛍かよw」と思ったけど＞今回
- 258 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 16:48:10 ID:6tB2Z0Mt0
- >>255
研究員はリキュールをフラスコ一気飲みで平気だった訳ですが。
性転換説は、一説、というには荒唐無稽すぎる。
手術にかかる金の出所や時間の問題がある。
第一、「もやし屋と酒蔵の息子だから一生の付き合い」とまで言い、
酒蔵を継ぐ気満々の蛍が性転換しちゃったら、生業に影響が出てしまうだろ。
継がないならいいけど。
- 259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 16:48:11 ID:s0ESNyz60
- >>256
「勿体ない」のは酒の思いじゃなくて大学の事じゃないかな
15話で「君が休学して何をしようとも学問の扉は常に開いてる」って樹が言ってるし
- 260 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 16:48:39 ID:YY+K5iCzO
- マッコリで酔う奴がいないってのは
ビールで酔う奴がいないっていってるのと
大作無いんだが……
- 261 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 16:50:17 ID:3AOvZj4b0
- >>255
そうか…。酵素相弱いみたいだから気をつけてな。
ただ、韓国料理屋いくとマッコリて小さなたるみたいなのでドーンて出て来るんだよ。
これはもう、「水の代わりにマッコリ飲んどけ」ってことだと思うんだ。
俺にとってマッコリていう酒はそういう扱いだから、
研究員にとってもそんな扱いなのかなあ、と思ったんだよ。
- 262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 16:52:01 ID:gC74v7dGO
- なんかなぁ
ゴス関係はすげぇ余計なエピに見えた
今回は及川が可愛かったから良かったけどな
及川と沢木の距離が縮まるのを期待してしまうが、及川にとっては、舎弟か仲のいい友達以上にはなり辛いかな…
ゴス＝蛍だけは本当に勘弁してほしい
- 263 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 16:52:04 ID:N5/EmQTg0
- >>258
＞性転換説は、一説、というには荒唐無稽すぎる。
＞手術にかかる金の出所や時間の問題がある。
マジになって言うことではナイと思うが…
- 264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 16:52:42 ID:O1rBeqxY0
- >>248 >>252
菌が見える以外は妙に現実的な諸設定からすると、性転換は厳しいかなと思う。
作中で５月から８月くらいの経過時間だよね？
金城初登場のコマ（ウエット半脱ぎじゃなく、カラーP港で出迎えの）でも、背中～尻の線
がきっちり女描写になっていて、やっぱり女だったかwとか言われてたよね。
作中時間３ヶ月であそこまで肉体改造してたら、完全にナンセンスギャグになってしまう
と思うんだけどなぁ。まあ菌の力でどうのこうのとか、SFな理由付けするかもしれないけど。
- 265 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 16:52:57 ID:6tB2Z0Mt0
- >>263
せっかく意見戦わせて遊ぶなら、マジでやったほうが楽しいじゃん。
それが所詮マンガであったとしても。
- 266 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 16:53:12 ID:s0ESNyz60
- ＞蛍じゃない（と思いたい）
確かに作中に根拠が声くらいだから「（と思いたい）」って言われたら
そうなんだよなぁ
作者が蛍と思わせてるから
作中に蛍じゃない根拠がないのは仕方ないとも思ってるけど
- 267 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 16:53:19 ID:s0eTpr4p0
- >>258
紛らわしくて失礼。研究員がどうこうの話は別で。
>>255の「どんなに弱くてもマッコリで本格的に酔っ払う奴なんて滅多にいない」っていうのは
そんなことは無いですよって話。
教授も言ってるけど日本人は下戸の民族だし、カクテルやビール程度の度数なら簡単に酔う人は多いでしょ。
- 268 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 16:56:33 ID:3AOvZj4b0
- >>267
うーんでも俺は「本格的に」「滅多にいない」にも注目して欲しかったｗ
言い方が悪かったんだな。スマン。
つまり、研究員はマッコリ程度じゃ酔わない自信があった、と言えば良かったんだよな。
酔ったときはリキュール＆日本酒＆泡盛のちゃんぽんだったし、
相当強いんだろうね、研究員。
- 269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 16:56:33 ID:fUUGOEMYO
- ビールは酔うけどポン酒は酔わない、むしろ水
- 270 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 17:00:13 ID:JwZqjZ8LO
- 現実的か？ギャグ漫画じゃねえの？
つうか金城の時はまだしもゴスロリのこの格好でいわゆる“体”のラインをそこまで感じないんだが
- 271 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 17:02:50 ID:a42IK+OW0
- ゴスロリの場合、
体のラインはコルセットという言い訳も。
- 272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 17:03:27 ID:O1rBeqxY0
- >>270
脚（ふくらはぎなど）
- 273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 17:05:10 ID:YY+K5iCzO
- 自分が酒飲める人間には飲めない人間がどんだけ飲めないか
理解できない奴も多いからなー
とジョッキ一杯のビールが致死量の俺が言ってみる
- 274 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 17:05:36 ID:lg8FZHrf0
- 誰が何と言おうと武藤さんが一番可愛いんですよ
- 275 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 17:06:48 ID:Cr8zarZb0
- これあんまり漫画読まない人にはよく分からん喩えだと思うけど
石川雅之って人は元々劇画タッチの劇画を描いてたんだけど
作風を漫画方向にどんどん変えていって
もやしもんでは菌の絵が完全に記号性の強い漫画絵になったんだと思う
それで段々作品そのものが漫画化していったんじゃないかな
初登場時の川浜と今の川浜見ると前者は辛うじて
写実的に描こうとしてるけど今のはもう
ドラえもんみたいな体型が基本とされてるようだし…
- 276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 17:07:50 ID:a42IK+OW0
- >>259
樹教授としては酒以外にも
もっと広く学んであわよくば研究者にって事？
- 277 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 17:09:46 ID:JwZqjZ8LO
- >>272
沢木とそんな変わらないけど
底が厚くでかい黒い靴履いてるから強調されてるが
- 278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 17:10:31 ID:fUUGOEMYO
- 菌の跡の話で菌の形とか普通に言ってるから及川に話してるもんだとばかり思ってた
- 279 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 17:12:33 ID:s0ESNyz60
- >>276
そこまではわからないけど
大学入ったのにすぐ休学したら勿体ないとは思うんじゃないの
- 280 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 17:20:15 ID:s0ESNyz60
- 3巻で「結城くんならもうじき僕らの前に帰ってくる」って話で
「発酵蔵のためにウチのゼミに必要」ってあるから
ただ大学として勿体ないだけじゃないのかも
- 281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 17:23:33 ID:rlN9YVq50
- ＞三巻で「結城くんならもうじき僕らの前に帰ってくる」って話で
って伏線もあるしゴスか蛍であれそれ以外であれ、今回のゴス編?に蛍が出てくるのは確実
- 282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 17:23:51 ID:stgfzlKj0
- 2巻末にあったうんこの半分は菌の死体ってやつ。
沢木は自分のウンコに菌達の死体を見るのだろか？
- 283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 17:26:46 ID:s0ESNyz60
- >>281
もうじきって
亀仙人のもうちょっとだけみたいな事もあるから・・
「蛍と思わせて釣り」と思ってるのは確かに個人的な願望だけど
確実とかじゃないんじゃないかな
- 284 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 17:27:26 ID:JwZqjZ8LO
- ボツリヌスの効果がいつ消えるか知らんが
肌がプリンとしたからマジックで皺を書いてずっと過ごしたり媚薬でレズ、春祭
これだけ見てもギャグ漫画
- 285 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 17:28:37 ID:2uO5nUKsO
- >>251
念押しまでが伏線に見えてくる
- 286 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 17:32:26 ID:lMtyQ1CQ0
- あのキスは、及川の視点からはそう見えただけであって
キスしてたわけではない、という可能性は無いのか。
- 287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 17:33:04 ID:lMtyQ1CQ0
- 黒いものが唇についてたけど、何かの食い物とか
- 288 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 17:33:29 ID:s0ESNyz60
- 唇に口紅がべったりついてたのに？
- 289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 17:34:34 ID:s0ESNyz60
- ああ食い物か・・
- 290 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 17:35:52 ID:wpnK0fDo0
- ゴスの娘って、黒や紫のルージュ（語義矛盾）よく使ってるよね
- 291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 17:39:28 ID:3AOvZj4b0
- イカ墨スパゲッティですね！！
そうか、あれはキスじゃなくて口移しでイカ墨スパを食べさせていただけなんですね！！
…十分エロエロです…。
今読み直してちょっと、ていうかかなり気になったんだが、
今回突然菌が全く出てこなかった、ということは十分に注目せなあかんとこだろうと思う。
連載だとそこまで気にならんけど、コミックス的にはキスの前後で菌消滅、
ということになるんだよな。
- 292 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 17:42:36 ID:lg8FZHrf0
- >>284
いいや、ギャグじゃなくてコメディだ
- 293 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 17:45:09 ID:KBW+s5FC0
- 蛍の設定って
①聖同一～で沢木ラブ
②聖同一～で沢木は幼馴染なだけ
③女装趣味で沢木ラブ
④女装趣味で沢木は幼馴染なだけ
- 294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 17:50:42 ID:gC74v7dGO
- いつか、決心した沢木が勇気を振り絞って及川をそっと押し倒す
そんな展開が来てくれるだろうか
来て下さい。
- 295 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 17:50:59 ID:V44yCkNb0
- 日吉妹＝蛍か？と思って気になって覗いてみたら、やっぱりその節有力？
日吉妹の初登場は蛍休学後だったと思うし、
女みたいとバカにされた家は放火されるとか･･･考えたら要素はあるんだけど
直後オロオロしてたのが、菌でわからない？あたりから普通の会話になってたし…
でもね、なんか壮大に釣られてる感が拭えないわけなのですよ(´・ω・｀)
- 296 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 18:01:47 ID:Tv+Q2g4l0
- ゴスロリが蛍だと思って初めてこのスレに飛んできますた。
沢木が菌見えなかったのは及川の除菌マニア設定が生きてるからじゃない？
- 297 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 18:07:47 ID:0gAbWn1i0
- てか、なんで菌が見えるの秘密なんだっけ
- 298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 18:07:52 ID:9xjPr+13P
- >>294
及川「なになに、沢木君 この間の子の相談？」
沢木「････････」
及川「前も言ったとおり、私オヤジ好きだから参考になるかわからないけど･･･あ、そうだどこかでご飯かってうちで話そ」
沢木「････あ、うん」
及川「？ 沢木君 なんか変？」
沢木「いや・・・そうでもないよ」
及川「ふーん」
場面転換
及川「ちょ・・・ちょっと待っててね！！」
沢木（今日はどれくらい待つんだ････）
ﾄﾞｰﾝ ｷｬｰ ﾄﾞｻｻｻｻ ｴｪｪｪ！
及川「ごめん･･待った？」
沢木「いや、今日は前よりずっと早かった。」
及川「そ、そう？」
ご飯広げて、醸造室より持ち出したフラスコワインも置き
及川「で、どうなｔ」
沢木「いや、あいつとはそんなんじゃねぇの」
及川「またまたー」
沢木「だから、あいつ 蛍なんだってば」
及川「ヒェ？」
沢木「周りの連中には、本人が言うまで黙っておくつもりだったんだけど、及川に誤解されてるの、なんか嫌なんだよ」
及川「え、あ、いや、あたし えぇ？？」
沢木「あー、もうそんだけだから、俺帰るわ、ごめんな」
及川「ちょ！！！沢木く･･･」 ﾄﾞﾃｯ ﾁｭ
沢木 及川 「！！！！！！！」目を見開いたまま
こんな展開が希望か
- 299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 18:09:52 ID:DCXmZSfw0
- だよね及川の部屋除菌グッズだらけだったし
そんな及川がもやし屋の嫁になる日は来るのか
って言ってもまだ入学して4ヶ月くらいしか経ってないんだよね
進まない漫画だ
卒業までに何巻費やすんだろう
- 300 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 18:13:40 ID:QnJqEQ8W0
- >>298
IDが13Pと言う穢れた君から、そんなベタベタのラブコメ提案がくるとは思わなかった
- 301 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 18:14:38 ID:s0ESNyz60
- >>297
昔地元でそのせいでイジメられたりしてるからじゃないかな
わざわざ人に言う能力でもないと
- 302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 18:15:05 ID:98OPFpIB0
- しかも+13Pだぜ…。
どんだけ性豪なんだよ。
- 303 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 18:19:00 ID:V44yCkNb0
- >>301
そのトラウマ＋除菌女じゃ、口が裂けても言えないってもんさね
- 304 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 18:24:25 ID:kRGXckvY0
- >>302
君が９８０Ｐなのは
いやなんでもない
- 305 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 18:29:50 ID:lZHD/T9W0
- 菌が全くいないのは、沢木の紹介欄で書かれたように、
「連載初」の菌がいない回を作ってみたかっただけでは。
この作者そういうのやってみるの好きそうだし。
- 306 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 18:33:31 ID:SSesfFi60
- 及川の「オヤジ好き」を朝読んだせいで、
一日中フラれたような気分だ・・・
- 307 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 18:41:20 ID:Tv+Q2g4l0
- 沢木が菌が見えることを及川に話してないのは、
菌が嫌いな及川に話したら嫌われるかもしれないから、というのを
どこかで見た気がするんだが…単行本か人物紹介か…
心当たりがありすぎて思い出せん。
- 308 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 18:44:35 ID:fUUGOEMYO
- 菌だらけだから吊り革につかまらないとか細かい…わけでもないか
- 309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 18:47:39 ID:fUUGOEMYO
- >>307
オリゼー達が「色気づきやがって」とか言ってた様な。
- 310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 18:54:08 ID:mWup+e5h0
- >>306
ちょっと嬉しくなった俺は・・・
- 311 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 18:58:19 ID:yB3Ox+hK0
- 菌嫌いにとって沢木の能力はかなり使える能力なのにね
菌がいない事を確認出来るしつまんで捨てる事も出来るし
日吉爺みたいに菌に好かれる能力ならどうしようもないが
- 312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 19:02:46 ID:wH05GRlIO
- ステレオタイプのラブ米は期待してないな。
ＵＦＯ研の逆襲がそのうちあるだろう。
- 313 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 19:03:23 ID:lMtyQ1CQ0
- >>310
オレも
- 314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 19:06:07 ID:g/wIwSF90
- ＵＦＯ研なんぞ長谷川研究員にかかればゴミ屑同然。
- 315 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 19:07:11 ID:pLuGfK6s0
- 喧嘩両成敗みたいな感じでスレが代わった途端にピタリと双方止めたのに
なんで寝た子を起こすみたいに「絶対違う派はバカの原理派だからスルーしようぜ」
みたいな事を相手が現われてもない内から言い出すやつが居るんだ？
大人の対応心掛けて引いた連中がバカみたいじゃん。
何か勘違いがあるようだけど、双方結局相手の解釈を
漫画の読み方が足りない。論理性が足りない。って能力不足を指摘してる事は同じで
態度としては同じなんだぜ。そんで荒れたのも事実だったから反省して引いたわけじゃん。
蛍だよ派・メタ的視点で見るとゴスロリが蛍であることを示唆するシーンが多い。
違うよ派・メタ視点でいうならあれが蛍だと漫画がぶっ壊れるので在り得ない。つまり作者の釣り。
俺の見る限り最初から「作者は匂わせてすらいない」という意見は単発レスならともかく
派閥できるような多い意見としては存在してない。派閥組んで言い争うのは最早それもスレの楽しみとはいえ
相手が言ってもない事を勝手につくりあげちゃイカン。
- 316 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 19:09:01 ID:grrIbdDk0
- ながい
- 317 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 19:09:35 ID:g/wIwSF90
- さて、ステンレスを磨く作業に戻りますね。
- 318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 19:13:01 ID:RnUewwR70
- いや、さすがにそこまであからさまな釣りもどうかと思う。
ところで中公新書の『発酵 ミクロの巨人たちの神秘』という本を買ったんだけど、
なんかもう樹教授の薀蓄で200ページ埋められているような内容だった……。
著者の小泉武夫先生が、普通にテンプレに使われているのが解る気がした。
- 319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 19:14:41 ID:0fFtqVvg0
- で
あのゴスロリは何だったんだ？
ストーリーに一貫性が全く無いし意味不明だーよ
口が真っ黒ってのも何を狙ったのか不明
成り行き上不自然すぎるだろーが
- 320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 19:15:57 ID:MdOW4yCG0
- とゆー議論で、また１スレ消化、乙
- 321 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 19:17:26 ID:D5lxwlQg0
- 口が真っ黒＝キスってのもミスリードだったりしてな。
- 322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 19:18:55 ID:s0eTpr4p0
- >>318
シュールやホンオフェ、キビヤックとかの発酵食品のあたりは小泉武夫先生の
「発酵食品礼賛」の内容まんまって言っても過言じゃないくらいだしね。
もやしもんと合わせて読むと面白い。
- 323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 19:18:57 ID:v7uCzIu00
- いずれにせよ石川はわざと結論を先延ばしにして俺たちをいらだたせてる
- 324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 19:19:19 ID:0fFtqVvg0
- ああレス内容間違えた
なっちゃんの工作能力はすごいよね
ステンを溶接とかマジ萌えるしまたカーニバル出演とかして
欲しいな
- 325 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 19:20:08 ID:haOR1tEnO
- しかしスレ消費早いな。
本編の展開もこれくらい早けりゃな…
- 326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 19:21:04 ID:0fFtqVvg0
- いやー
前回のFRPは想像できなかったな
作者の深い造詣には頭が下がるわ
- 327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 19:22:11 ID:Aho043nF0
- ちょ、昨日の夜からレス進み杉ｗｗ
今から読むよ・・・
- 328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 19:22:50 ID:0fFtqVvg0
- >>327
IDがご愁傷様
- 329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 19:24:09 ID:lMtyQ1CQ0
- >>326
おやじ好きなとこだけだな、共通点ｗ
- 330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 19:25:20 ID:dAVUsQSXO
- 誰も突っ込まないみたいなので…
この>>144…鼻持ちならぬもやしもん…
今号の押し入れ宇宙を語る及川の顔に萌えた
- 331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 19:28:07 ID:5kgayzd70
- 今日やっと読んだ。
今回菌がいなかったのは、及川がつきあわせた「買い物」ってのが
抗菌じゅうたんだったからじゃないか？
二人でかついで、電車でほとんどじゅうたん抱くようにして立ってたし。
長谷川研究員が言うように、抗菌効果なんぞ一時的なもんだにしても、
新品なら当初は「効く」だろうしなあ。
ゴスロリ娘は……確かに、「いかにも蛍だと思わせたい（読み取らせたい）」
ように書いてるなあ。これで「本当に蛍ですた」じゃオチとして弱いと思う
……けど、つい先日「いかにも自殺しそうだと思われてたキャラがほんとに
自殺してしまった」っつー展開を別の漫画で見てしまったしなあ……。
- 332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 19:30:05 ID:N5/EmQTg0
- >>326
出版が天下の講談社だよ。作者にそういう知識があるんじゃなくて
ちゃんと本物の学者先生が後ろに知恵袋としているの。
- 333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 19:39:03 ID:98OPFpIB0
- なんつったりして？
- 334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 19:41:32 ID:Aho043nF0
- ふう読み終わった。
とりあえず今回は及川分がだいぶ補給できたので良しとする。
相当に仲良くなったおなご（本人留守中に部屋借りれるぐらい）で下
着見られても恥ずかしがらないのはおったが・・・
いやもちろん押入れは覗きませんでしたよ？
- 335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 19:49:36 ID:eQb3O2m20
- はーい
いただきまーす
がつぼ
つか、まんま仲の良い姉弟やね
- 336 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 19:51:19 ID:nv2wGIPT0
- ゴスロリは酒屋のバイトのチアの人じゃねーの
- 337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 20:13:46 ID:wH05GRlIO
- オヤジ趣味かぁ～
何故かデジャビュのような…
押入の中には自作コスプレとデギン様のポスターが…
いや、悪気はないんだ、すまん。
- 338 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 20:15:11 ID:IF28tZr/0
- 会話から判断するに完全に蛍だよな・・・
性的にじゃなく何か途轍もない理由があるんだろ？
お願いだからそう言ってくれ
- 339 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 20:19:01 ID:x50ZxRWJ0
- >>331
> 二人でかついで、電車でほとんどじゅうたん抱くようにして立ってたし。
> 長谷川研究員が言うように、抗菌効果なんぞ一時的なもんだにしても、
> 新品なら当初は「効く」だろうしなあ。
オ、オリゼは！？
いつも肩に乗ってるあの可愛いオリゼ……（；；）
- 340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 20:21:47 ID:p6UohErg0
- 読んだ
これなんてゆびさきミルクティー？
- 341 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 20:22:01 ID:KeLuJ7aq0
- オリゼーは死んだ
しかしあらたなオリゼーが（略
- 342 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 20:23:28 ID:Aho043nF0
- とりあえず除菌スプレーと雄雄しく戦って散ったオリゼーたんに敬礼。
- 343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 20:28:59 ID:epCBIvla0
- 今晩はアンチョビとミモレットのパスタを作った なかなかうまかった
- 344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 20:31:46 ID:Aho043nF0
- ぐは、すんごいうまそうだね。ど田舎だからミモレットなんて通販ぐらいでしか入手手段ないよ。
・・・そろそろ自分も夕飯食うか。
- 345 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 20:39:07 ID:59+hQU2XO
- 及川の部屋に菌が居ないのは、沢木が部屋に入る前に除菌スプレー噴射したんじゃないかな
- 346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 20:44:10 ID:98OPFpIB0
- でも無菌おやじなんて都合のいい生き物がいるのか？
- 347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 20:50:05 ID:qEErh0vx0
- 及川は馬鹿なので無菌っぽさをアピールすれば騙せます。
- 348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 20:51:06 ID:KeLuJ7aq0
- 及川が部屋に入れる前に風呂に入ったのは
誘ってるんだと思った僕は馬鹿チョンレイパーですか？
- 349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 20:52:29 ID:Co8cA1z10
- マッコリ飲んでもっこり
- 350 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 20:54:43 ID:98OPFpIB0
- >>348
誘っちゃいないけど万全を期しちゃう潔癖症の女心？
男がデートの前にパンツの柄で悩むみたいなもんじゃないの。
- 351 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 20:55:12 ID:S2nzsbBI0
- がんがれ！沢木まだ脈はある はず
- 352 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 20:56:42 ID:UaymHsWiO
- あー クサクサする
- 353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 20:58:36 ID:Aho043nF0
- ソーメンと日本酒１合半ほど頂いて来た。
蒸し返し気味なネタフリですまんけど。
今回も思ったけど正直一話一話が短くて、伏線を張るにしろ、ボリュームが足らないのではとも
思ったり。もうちょっとその話の中で消化しても良さそうな気が。やっぱり月刊誌に移った方がい
いんじゃないかなあ。でも月刊のボリュームでも結局同じようになるかな。
- 354 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 21:06:36 ID:98OPFpIB0
- >>353
IDがaho。
ソーメンってなんか酒の肴にしては味気なさそうに思えるけど
そうでもない？
- 355 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 21:24:43 ID:qEErh0vx0
- >>348
マットが滑るあたりでもなんか期待しちゃいましたが、何も起こりませんでしたね
- 356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 21:41:30 ID:2f57ZtqJ0
- 電車の中、1コマ目の及川ｶﾜｴｰ
- 357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 21:56:58 ID:Ob3EpkZP0
- とりあえずチューしただけなのかベロまでからめたのかそれが気になるな
- 358 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 22:00:44 ID:N5/EmQTg0
- なんかこのスレのためにあるような漫画になってきたりして。
- 359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 22:06:42 ID:Co8cA1z10
- オヤジ好きというのは嘘だろ
だって及川にはムトーさんが（ｒｙ
- 360 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 22:06:54 ID:k2BwVfrn0
- 沢木の肩からオリゼーがいなくなってる・・・・
これはゴス子にキスされて一時的に能力が消失したのか
及川に除菌されたのかどっちだ
この漫画からオリゼーがいなくなったら魅力90％減
- 361 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 22:07:48 ID:NJIpaGvR0
- >>359
ムトゥさんって言動がオヤジっぽいじゃん
- 362 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 22:08:20 ID:GW5lTytg0
- つり革がさわれないなんてかなり重傷じゃないか？
- 363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 22:16:15 ID:tx82kKdp0
- 紙ナプキン巻いて吊り革使ってる人なら見たことあるな。
- 364 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 22:20:12 ID:0gAbWn1i0
- 潔癖症としては比較的軽症
- 365 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 22:20:57 ID:NJIpaGvR0
- 重度だったら満員電車なんて乗れないだろうな
どんなに空いてても席も座ろうとしないだろうし
- 366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 22:21:01 ID:KXLGhzZE0
- 34話とかも欄外にしか菌出てないよね
- 367 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 22:27:02 ID:x50ZxRWJ0
- ｵﾘｾﾞﾀﾝ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ってよく考えたら家にもいっぱいいるな
沢木が及川を連れ込まない限り安泰か
- 368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 22:27:05 ID:k2BwVfrn0
- >>331
テレプシコーラ？
- 369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 22:38:00 ID:Aho043nF0
- >>354
自分ちでちゃんと出汁とって作っためんつゆなんで、日本酒にも負けない。
飲んだのは実は龍神丸だったり。１ヶ月前に開けてちびちび飲んで今日飲み切った。
冷蔵庫＆瓶の空気抜いて真空で保存。香りは流石に落ちたけど味はあんまり落ちて
ない。菌がまだ頑張ってるんだろうか。
- 370 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 22:40:44 ID:c62HWtz40
- 性転換じゃなくて革命の日なんじゃないか？男だと思ってたら両方だと言われて、
とりあえず結論を延ばしてたけど本格的に女になって帰ってきました的な。
それやゴスが作劇上どんな意味があるのかは皆目見当もつかんが…
- 371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 22:43:56 ID:k2BwVfrn0
- >>370
ゴスは沢木に積極的に迫って及川の意識を沢木に向ける役
つまり当て馬
- 372 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 22:49:06 ID:LFG1rqNi0
- >>315
俺の知ってるメタならば両方ともメタ的視点じゃない
とくに下の方は全く
- 373 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 22:52:39 ID:yQ9MiTjA0
- >>370
革命の日って書かれて分かるやつはどのぐらい居るのだろう？
とりあえず、ゴスロリっ娘は沢木が菌が見える特殊能力の持ち主であることは知っている人物なんだよね。
それを基に考えると、蛍かもしれないってのは有力だと思ったんだが
絶対違う派はそこら辺はどうなの？
- 374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 22:54:55 ID:6G1EFjJD0
- 今まで出てきた違う派の意見を聞いててわかるだろ
そういうのは全く関係ない
蛍だけが知ってるわけじゃなくどうにでもこじつけられる要件
蛍じゃないという根拠があるわけじゃなく
男が女装するのが漫画を壊すから
- 375 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 22:59:58 ID:JGwp/y7DO
- クーラー解禁したら風がカビ臭かったから、
前パネルを開けてみたら見事にかもされてたorz
このまま使うのはちょっと怖いが暑さには勝てん
- 376 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 23:06:22 ID:rQERIBxaO
- 漫画の雰囲気を壊さないような
蛍が女装せざるをえない理由を考えれば全ては解決ですな。
- 377 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 23:07:37 ID:x50ZxRWJ0
- 沢木に運んでもらうとわかっててなんで部屋片付けてないんだ
- 378 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 23:07:47 ID:gC74v7dGO
- しかし次号が気になる
講談社の戦術としては成功したな
及川って何かデジャヴがあるなと思ったら
ディードリットに顔の構成が似ているな
…いや個人的イメージなんで聞き流して欲しいのだが、エルフ耳が似合いそうだ。
眼も可愛いし。
- 379 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 23:08:59 ID:k2BwVfrn0
- 所詮漫画、嫌になったら読むのやめればいいだけだ。
基本ﾏﾀｰﾘだ。
- 380 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 23:09:26 ID:NJIpaGvR0
- >>376
日吉酒場は異世界に繋がっていて
そこはゴスロリが正装の世界でした
そしてある日その異世界に偶然送られた沢木は冒険の旅に（ｒｙ
- 381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 23:11:59 ID:klSqeUbO0
- >>377
きっと８月３２日に宿題をやるタイプなんだよ
- 382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 23:15:22 ID:Q5NJBob6O
- 教授のもったいない発言は蛍のチンコじゃね？
というかさ、まえに納豆の匂いけすのにファブリーズが
いいとあったけど、チンコの匂いけすのにつかえる？
- 383 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 23:15:28 ID:Ym4Pie3k0
- きっと酔っ払うと女装する癖があってキス魔なんだ。
きっとそーだ！
- 384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 23:15:50 ID:yQ9MiTjA0
- >>374
蛍と沢木の身内以外は
菌が見えるってことを否定的にしか捉えてないみたいだけれどね、地元の人たちは。
これだけ思わせぶりに描いて、新しい登場人物でしたってのも
ありえない事ではないが、変な構成ってことになるな。
沖縄の金城は直ぐ正体ばらしたのに。
続きが楽しみってことで。
俺は面白ければどっちでも良いけれど。
- 385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 23:16:03 ID:gC74v7dGO
- 部屋片付けるってのは、カーペットをしくためにテーブルをどかしておくのと
男の子を部屋にあげるんだから、ヤバイモノがないか最終チェックするための言い訳。
シャワーまで浴びてしまったのはちょっと微笑ましいですね
- 386 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 23:16:13 ID:JwZqjZ8LO
- 漫画の雰囲気壊すって言ってるのは
この漫画をどういった漫画だと思ってるの
ちなみにボツリヌスで肌がプリンとしたからってマジックでシワを書いて過ごしたりした時はどうだったの
その時に現実的じゃないからって言い続けてたのって居なかった気がするんだけど
別にゴスロリが起こる雰囲気って言ってるんじゃなくて
起こっても不思議でない（つまりギャグやコメディ漫画）とかは思わないの？
もしくはそんな漫画とは思いながらも許容出来ない限界って事？
- 387 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 23:18:00 ID:6G1EFjJD0
- >>384
だからそういった根拠で蛍じゃないって否定してるんじゃないんだってば
- 388 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 23:18:04 ID:N5/EmQTg0
- ま、次号買わせることができたら今の漫画は勝ち組だよ。
それ以上のものなんて誰も漫画に望んでない。
- 389 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 23:19:03 ID:6G1EFjJD0
- >>386
一番下
- 390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 23:20:54 ID:NRb7CeYu0
- も
- 391 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 23:21:29 ID:p6UohErg0
- >>369
真空かぁ
ボツリヌスにかもし殺されなくて良かったネ
>>373
TS好きなら標準装備だろ、革命の日
- 392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 23:24:25 ID:JwZqjZ8LO
- >>389
それはもう蛍であってほしくないって願望だな
- 393 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 23:24:28 ID:KeLuJ7aq0
- >375
お前菌連合なめると肺までかもされるぞ
- 394 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 23:25:04 ID:N5/EmQTg0
- んで、次号を買わせるって戦略だけで構成された最終兵器的漫画が「もやしもん」
だからストーリーなど、あるようでない。恋愛やｾｸｰｽもないが、エロいシーンは盛りだくさん。
と思わんこともない…
- 395 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 23:25:11 ID:yQ9MiTjA0
- >>387
今回の最後のコマの沢木の台詞はどういう解釈？
新たな登場人物だとしたら。
沢木の彼女、或いは許嫁とかってことか？
- 396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 23:25:28 ID:gC74v7dGO
- コメディーやギャグだからといって「流れ」を無視してしまっていいわけじゃなかろうよ。
許容というよるも「お話」としての流れで、蛍がゴスになって帰って来たら、
感情移入出来なくて面食らってしまっている人が多いだけでしょう
- 397 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 23:27:18 ID:6G1EFjJD0
- >>392
わかってる
つうか正直伏線とか台詞とか蛍っぽいって思ってる
でも女装とか性転換が嫌だから作者の釣りと思いたい願望
だから蛍派に文句の一言も言ってない
蛍だと思われるセリフにも文句を言ってない
願望だって言われてもその通りだから言い返してない(´･ω･`)
- 398 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 23:29:25 ID:6G1EFjJD0
- >>395
別に蛍が誰かって議論をしてるんじゃないですよ
蛍だと思われるセリフは明らかに蛍だと思われても当然の内容だと思ってるんですよ
- 399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 23:29:53 ID:yQ9MiTjA0
- >>396
お話の流れ
って言っても、
別に流れとしては蛍じゃないって方が面食らうと思うが。
だからこそ、蛍じゃないって言ってる人が多いんじゃなかったの？
- 400 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 23:31:04 ID:N5/EmQTg0
- >>395
許婚説は、古きよき流れと、作風からするとかなり説得力ある。
（少なくともゴスは蛍性転換説よかは）作者がそう考えているかは別にして。
俺の大学のときも信州の老舗の菓子屋の跡取り息子がいたが、
許婚がいるって、卒業したあと知った。
- 401 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 23:32:17 ID:JwZqjZ8LO
- >>396
流れを無視してるか？
- 402 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 23:32:31 ID:/5A/YSf00
- もうみんなやめてよ（ つДＴ）蛍蛍って
オリゼちゃんの冥福を静かに祈れないの！
とか言ってみる
- 403 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 23:33:27 ID:CCm4lpT20
- ゴス子は小さい頃体が弱くて沢木の田舎で療養生活送ってた
で辻褄は合うけどな
むろん約束を守らなきゃはお嫁さんにしてあげるで間違いないと思うが
で女の子だと思って約束したら男だったと
- 404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 23:34:51 ID:2uHiVXO10
- >>391
日本酒にボツって湧くかなあ。あーでも瓶の口当たりとかやばそうだなあ。
潜伏期は通常12～36時間だが、3時間～14日のこともあるようで。
ここ1週間ドキドキして過ごします。
- 405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 23:34:59 ID:s0eTpr4p0
- >>402
オリゼーが死んだなんて信じない。信じないぞ。
- 406 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 23:35:31 ID:6G1EFjJD0
- 許婚だからみんなに紹介しようと思ってるセリフと全く思ってないんですよ
蛍だからみんなに言うべきか悩んでるセリフと思われて当然で
自分の願望を消してしまえば蛍であると思いますよ
ただそこまでいっちゃう漫画とは思いたくないわけです
- 407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 23:36:05 ID:ae+q+zoI0
- 蛍はあっという間に消えたから
いまいち性格とか分かんないんだよなあ
- 408 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 23:36:30 ID:yQ9MiTjA0
- >>398
あなたは
だからこそ～だったのね。
実は蛍だったってことに何故拒絶反応が起こるのか分からん。
面白いと思うが。
ただ、モーニングの方に真面目な性同一性障害漫画があるのを読むと、
面白がってばかりだとまずいかもしれんと思うけれど。
- 409 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 23:37:27 ID:vVXAnf7T0
- 小学生も読んでるのに、やおいは無いよな・・・
- 410 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 23:38:40 ID:N5/EmQTg0
- >>406
蛍だったらなんで沢木が悩むの？百歩譲って蛍がニューハになったとしたら
蛍の親御さんたちにはどう言おうとか悩むことあるかもしれんけど。
- 411 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 23:38:55 ID:JwZqjZ8LO
- 許婚キャラに思うのもそりゃ可能
でもそれは無理に辻褄あわしてるだけ
- 412 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 23:39:36 ID:gC74v7dGO
- 何にせよ情報が少な過ぎる
続きが気になって仕方ない
生煮えの肉じゃが食わされているような気分だ
- 413 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 23:40:37 ID:N5/EmQTg0
- >>411
この段階で辻褄あわしてるなんて意味わかんねー
- 414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 23:41:33 ID:xmLmKRz50
- やっぱ蛍と旧字の蛍は双子説を推したい。
杜氏の自殺シーンで、小さい直保はちゃんと半ズボンなのに対し、
（旧字の）蛍の方はミニスカート穿いてるように見える。
- 415 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 23:41:51 ID:yQ9MiTjA0
- >>412
確定できる情報が出すぎてたら
漫画として拙いわな。
今のところ蛍かもって思わせぶりな情報を
どのように説得力のある描写で収束させるのかに期待。
何にせよ、面白いから楽しみです。
- 416 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 23:42:43 ID:6G1EFjJD0
- >>410
みんなが知ってて
もうすぐ帰ってくる同級生で
しかも樹研究室ゼミ生になろうとしてるような仲間だよね
逆に
言った方がいいかよくないのか迷わないでスルーするの？
- 417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 23:44:13 ID:6G1EFjJD0
- すみません逆でした
逆に
「言わないほうが」いいのかよくないのか迷わないの？
- 418 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 23:45:04 ID:N5/EmQTg0
- >>416
しかし、許婚なら、最後のセリフは納得がいく。今のところはね。
あとで「面白ければ」どうとでも変えられるのが漫画なんだから。
- 419 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 23:46:28 ID:NJIpaGvR0
- もうゴスロリの正体はガンダムで良いよ
- 420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 23:46:56 ID:6G1EFjJD0
- 及川に説明するってだけなら許婚って自身を持って（個人的に）言いますが
みんなにまで紹介「しないほうがいいのか」悩む意味があまり納得出来ない
- 421 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 23:48:02 ID:gC74v7dGO
- 作者としては話を作る上でのカードか増えた
蛍説
許婚説
他の沢木関係者説
しかしこの手の伏線張りにはもう少し進展が欲しいのだがな
- 422 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 23:48:09 ID:nbiLVCzd0
- いいように踊らされてるなぁ、俺ら。
- 423 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 23:48:44 ID:/5A/YSf00
- 沖縄編の時ってどんな状態だったんだろう…
あんな形で終られたらみんな蛍だと思った？
欄外のコメントに？がついてたから一応警戒した？
- 424 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 23:50:37 ID:yQ9MiTjA0
- >>423
あん時は
蛍に似た別人説が強かったような。
- 425 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 23:51:17 ID:JwZqjZ8LO
- 皆も知ってる蛍が女装して近くにいる事を言わないでおくべきかって悩む
これのどこに違和感があるの
別に許婚キャラでこのセリフに違和感があるとかじゃなく
- 426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 23:51:19 ID:gC74v7dGO
- どうせ踊らされるのなら恰好よく踊ろうぜ
- 427 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 23:51:55 ID:/JYlX5OL0
- >>423
体型が女らしいという話はすぐに揚がったし、俺もそう感じた。
その時も性転換説とか出てたような？
別人だと言っていた人も多かったと思う。
- 428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 23:52:32 ID:YY+K5iCzO
- >>418
自分で゛納得がいく゛ならそれでいいんじゃないの？
納得できる内容は人それぞれだし
- 429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 23:52:54 ID:6G1EFjJD0
- >>423
最初の体のラインが出た時
33話の1P目から女だなってほとんどそんな論調だった気がします
その中に蛍は女って人がそこそこいた気もします
- 430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 23:54:10 ID:oSZqL+z80
- 妙に動揺してしまって自分でも意外みたいな感じの
及川がやけにかわえー
- 431 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 23:54:17 ID:gC74v7dGO
- 娘が部屋に男を連れ込んだ事に、及川家の御両親は
深夜まで対策会議が開かれました
- 432 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 23:54:38 ID:nbiLVCzd0
- >>425
自分のことをいじめんでくれた幼馴染が
ヌーハーフだった。しかも唇奪われた。
･･･のわりにはただやす結構平然。それが違和感。
- 433 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 23:54:43 ID:N5/EmQTg0
- >>420
許婚であるとは当然限らないわけだけど、
許婚なら最後のセリフは辻褄そのものだけはあうでしょう。
さっき言った俺の学友は「許婚がいることはいやじゃなかったけど
特別な眼で見られるのがイヤだったから在学中は言わなかった」って言ってた。
みんな「そうか」って共感してた。
でも蛍だったら、マジな感想言うと、こんなキモイ奴だったんかって思う。
- 434 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 23:56:17 ID:yQ9MiTjA0
- >>432
平然としてるか？
動揺しまくってるだろ？
- 435 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 23:58:20 ID:N5/EmQTg0
- >>428
ちょっと待ってよ。俺だって遊んでるつもりだよ。
別に許婚説を押し付けてるわけじゃない。だって、押し付けれる類のもんじゃないんだから
俺がそれぐらい言おうが勝手じゃん。
- 436 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 23:58:28 ID:JwZqjZ8LO
- >>432
平然として見えるんならそれでいいかな
俺は呆然としてるように見えるし
こうされたらこうなるだろ、こうやれよって思う漫画なんかいっぱいあるし
- 437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/11(火) 23:58:30 ID:yQ9MiTjA0
- >>433
＞でも蛍だったら、マジな感想言うと、こんなキモイ奴だったんかって思う。
ここが良く理解できないわ、俺は。
薬と酒の為とはいえレズ行為してることはスルーして？
ってあの手の描写は止めようって作者が言ったんだっけ？
小学生からのファンレターが来て。
- 438 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 00:00:14 ID:HCIbV4kfO
- 「口まっくろじゃん」の台詞と唇摘んじゃう及川が可愛い件について
- 439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 00:01:13 ID:N5/EmQTg0
- >>437
キモイは挑発的な言い方だったが、なんでそんなに倒錯的展開を
期待するのかの方がわからない
- 440 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 00:01:20 ID:6G1EFjJD0
- >>433
だから別にどう考えても蛍だったら辻褄合わないセリフじゃないですよね
別に許婚って思ってるわけじゃないから許婚のセリフだと思わないだけであって
- 441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 00:02:20 ID:z0wi+QpN0
- 沢木のリアクションに違和感は感じるな。
もっと
「蛍、お、お前なにやってんだよ！！」
とか言いそう。
蛍の名前を一度も口にしないのはちょっと不自然かな。
でも茫然自失だったともとれる訳で、
結局、作者がどっちにもとれるように描いてる。
- 442 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 00:02:32 ID:6G1EFjJD0
- 及川に説明するってだけなら（みんなに説明しない）のなら
そりゃ許婚だろ？とは思いますが
今のセリフで許婚とも思ってない状態なもんで
- 443 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 00:03:44 ID:yQ9MiTjA0
- >>439
別に期待してるわけではない。
蛍だったとしても、説得力がある説明があれば納得するし、
漫画として面白いからOK
ってだけなんだが。
許嫁その他の人物だった場合でも。
漫画なんで基本的に何でも有りかと。
性転換でも行き過ぎにはこの漫画に関しては感じないな、俺は。
- 444 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 00:03:46 ID:HCIbV4kfO
- おっぱい！おっぱい！
- 445 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 00:04:15 ID:Gs6iIir50
- >>440
＞だから別にどう考えても蛍だったら辻褄合わないセリフじゃないですよね
そんなこと俺はひとことも言ってない。なんで許婚じゃねえかって
面白がって言っただけなのにそんなに必死になるのか？
- 446 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 00:05:38 ID:JKsLg4ej0
- >>441
いきなり、名前出しちゃったら
面白くないでしょ、幾らなんでも。
蛍だと決めてても、この時点じゃ出さんだろ。
- 447 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 00:05:45 ID:KX5uYUdY0
- ３人くらいで動いているスレはここですか？
- 448 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 00:06:06 ID:JwZqjZ8LO
- >>441
それは蛍であった場合今回で正体をばらすものだと思ってるのか
蛍であってしかもまだ作者が正体を隠すときに沢木がどういうセリフを吐けばいいんだ？
- 449 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 00:06:32 ID:NPjm3Sma0
- 今回の及川の可愛さは異常
266ページ3コマ目の及川の可愛さは異常
っていうか今まで蛍派だったけど今回でちょっと
蛍じゃない派に傾いてしまったような。
- 450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 00:07:54 ID:nbiLVCzd0
- >>447
もうちょっと温度が下がってからたらかもそうか。
- 451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 00:09:44 ID:gAa7bQhG0
- >>424,427,429
なるほど
結構バレバレだったんだねえ
しかし及川も全然聞かないし
聞けよ！って感じだ
- 452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 00:09:45 ID:a1xzuBoF0
- >>445
>>410で蛍の場合なぜ沢木が「みんなに言わないべきか」悩む理由がわからないようだったので
片方だけに辻褄が合うじゃなくて両方だよね？って念を押すつもりでです
必死じゃないです
必死に蛍じゃないって言う材料が欲しいですよ・・・
- 453 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 00:11:07 ID:XcG9RHT/O
- >>435
許婚説を唱えることに異義なんてないよ
たかが漫画、みたいな発言しながら現実の経験と照らし合わせて
説得力とか納得とか言っても違和感つーか共感は得られないだろうな
と俺は思うけど
- 454 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 00:14:26 ID:Gs6iIir50
- >>452
なんかあなたは妙なことにこだわってるな。そんなこと考えてもしょうがないことじゃん。
適当に言って楽しむだけの材料提示しかされてないんだから。
本格探偵小説の十則みたいに
「読者に知らしてないデータによる推理でで探偵が犯人を明かしてはならない」
ってことには全然なってないんだから。
- 455 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 00:18:26 ID:/gayqzcNO
- 許婚キャラだと辻褄があうけど漫画だからどうとでも（性転換とかに）変えられるって論調に見えるよ
- 456 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 00:18:42 ID:WxH9g8Dy0
- 根本的に同じ顔に描いてるから混乱するんだと思うけど
狙って描いてるんだろうけど＞作者
つか商業誌に掲載されて読者は金を払って読んでるんだから
作者の思い通りに全てを受け入れればいいじゃん、じゃなく
もっとあーだーこーだいちゃもんｗつけてもいいと思うけどなぁ
さすがにゴスロリが蛍だったらありえねー！と自分は思う、少数派だろうが。
- 457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 00:19:35 ID:GwS3x2nl0
- 蛍だっていう明確な材料も無いけど
蛍派に聞きたいが
日吉のお兄ちゃんが「妹」って言ったのと
及川とは初対面みたいな今週の様子はどう説明する？
- 458 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 00:20:08 ID:+zX5LLkH0
- >>456
その認識が普通だと思うけど…
- 459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 00:20:59 ID:4+VO/Ph30
- >>441
そういうやり取りは前回の書いてない部分でやってたんだろ
- 460 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 00:22:36 ID:ObTnFTDC0
- いままでもやしもんしか読んでなかったけど
週刊石川読んだら
蛍が
女だろうが女装だろうが男好きだろうが地球の平和を守るマスクグリーンだろうが
なんでもアリに思えてきましたよ
- 461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 00:22:49 ID:a1xzuBoF0
- >>454
そっちが何にこだわってるのかわからないけど
今のセリフで許婚キャラじゃないって思っても別にいいんでしょ？
個人的に納得出来ない部分があるってレスしただけなんで
辻褄が合うって事を何度も向かってレスされてるんだけど
- 462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 00:23:04 ID:DG/rS/g70
- >>454
単に言い方が悪いだけなんだろうけど、適当に言って楽しむってわりには他の意見を
必死に否定しようとしてるように自分には見えてしまいます。
- 463 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 00:24:44 ID:Ef0CPtcw0
- ぶっちゃけ、ゴスが蛍だったら読むのやめるな。
キモすぎてついていけん。
週刊みたいに一発ネタならそれもありかもしれんが。
- 464 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 00:25:37 ID:ecuY3BDc0
- まだやってんのかお前ら
B.ナットウ並みの粘着力だなｗ
- 465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 00:26:30 ID:eOBrPvPY0
- 正直、今回一番物足りなかったのは、
菌が物語を全くかもしてくれなかった点だと思っちゃう。
- 466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 00:26:58 ID:/gayqzcNO
- 妹については今回の欄外
及川については
なんで女装してるのにわざわざ知り合いの感じで話しかけてボロださなきゃならんのだ
つうか初対面の感じでも話しかけてないし
- 467 ：藻前らいい加減に汁！：2006/07/12(水) 00:28:06 ID:gAa7bQhG0
- わ ｰ､ｰ-～'⌒ﾞヽ __,....、
は ヽ､ ｀;ｿ ｛ ｰ=ﾆi┐｀^Ｙ{
`ヘ ；r'´ |,>― ､|
,ィ～:':.:.:. . | | は lニ互ﾆ|
,ﾉ彡;' : : .;.:.. .. |_| ／,二ィ´|｜ | ｀ヽ:.:.:..
彡彡r'⌒ "'' L__ヽ､＿ﾚ'´ ｜ｉ |_| ｉ ヽ ｀~⌒^)::. 燃えろ、燃えろ
､ 彡彡', |_|ヽ､__ヽ￣⌒|｜l | | ｌ ヽ は （:.:.:.:.:... このスレごと燃えてしまえ
丶巛ミ" ｀￣⌒>|!j｜l | ｌ j } は｀￣｀):.
ヾﾐ. ヽ`ヽリﾉﾙ'"| (:.:.:.:...
丶 ミ､ ', ∴ _,.. -―-' .:.:.:ハ.::| ￣｀ヽ:.:.
ヾ､ミﾐ:､; ∵ ,. -‐ '"´ ,.: ' ヽl.:.:| ）:.:.
ヾミミ:､ ', ＼ .: ..:.:.:. |.:.:.〉 ', 从 ・
ヽ｀ミﾐ '; ヽ ＿ ..:.:.:.:.:.:.:.: |;;ﾉ ヽ ﾉ川ノ ’,・
｀丶｀ヾ、 ｀¨)::｀ヽ､,,;,;,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. | .:,' ,::' ﾉノノノノ
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｀丶､ , ヾ､ ｀丶､ ｀￣｀ヽ:::ト =ﾆ二ｌ | :' ,ノノノノノノノ丿 '"
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- 468 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 00:30:41 ID:hDji5Kwb0
- ぶっちゃけゴスが蛍だろうかアッー！だろうが
オリゼーが可愛ければ何でもおｋ
沢木の能力が消えたりしたら読むのやめるが
- 469 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 00:33:33 ID:S0QMEbb50
- 及川メインの話って思えば今回が初だな
- 470 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 00:33:55 ID:+zX5LLkH0
- でも細菌単体の話はおもしろくない
人がいないと話がすすまんのですよ
- 471 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 00:35:14 ID:n5aKLKdt0
- そのうちやるだろ、能力消失ネタは。
魔女のキキが空飛べなくなるみたいな、定番ネタ
- 472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 00:36:22 ID:GwS3x2nl0
- >>466
及川についてはそう答えるのはアリだけど
＞妹については今回の欄外
これは正直解からんよね
そうかもしれないしそうじゃないかもしれないワケだから
どっちにしろ今に時点で決め付けるのは早計ってコトで
- 473 ：元ID:yQ9MiTjA0：2006/07/12(水) 00:36:47 ID:4gCIdoQi0
- >>453
風呂入ってる間、切ってたんでID変わってると思うが
説得力、納得って言葉使ってるのは俺ですわ。
でも説得力、納得ってのは別に現実の経験と照らし合わせてのものじゃないんだけれど。
もやしもんで石川雅之がどのように説明していくか、フィクションを構築していくかって事と
それにどのぐらい説得力があるかってことなんだけれど。
それがフィクションのリアリティってことであって。
別に俺の経験、及び現実世界の出来事に照らし合わせて考えるものでもないし、
逆に現実にはありえなくても、フィクションとして説得力＝力があれば納得するし、面白い
ってことなんだが。
- 474 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 00:38:46 ID:YPsGWhgK0
- 蛍は辛いことがあると女装癖のある第二人格が出てくる気の毒な子なんだよ
ストレス発散後の本人はその間の事を覚えてないんだ
沢木は昔から第二人格とも仲良くやってきてて慣れてるんだ多分
でもキスまでしか許してないよ童貞だよ
- 475 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 00:38:55 ID:c11Ub02lO
- 夏だねぇ。
- 476 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 00:40:49 ID:4gCIdoQi0
- >>472
まぁ、決め付けるのは良くないが
読んでいて蛍か否かって意見があって
荒れない分には
それに関して言い合いしていているのは良いかな。
と思う。
とりあえず踊らされてようが、
踊ってるってのは楽しんでるって事もあるし、
漫画が面白いってことだからよきかな。
- 477 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 00:41:17 ID:+zX5LLkH0
- 蛍女装とか言ってる奴きんもー☆
- 478 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 00:41:43 ID:WxH9g8Dy0
- 沢木の属性がノーマルなら
女装してるとはいえ男にキスされたらもうちょっと派手なリアクションになると思う
- 479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 00:41:54 ID:/gayqzcNO
- >>472
これはその両方に言えることだけど
べつにそれを持って蛍だって言ってるんじゃない
それを持って蛍じゃないって意見に
蛍の場合も普通にこうだとか、何の根拠にもならないぞってレス
- 480 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 00:42:52 ID:Tjx0hvn10
- >>478
男同士でもふざけてキスぐらいはするぞ
- 481 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 00:43:41 ID:b8RKYNtG0
- ゴスロリは自分の存在隠そうとしてない（店の手伝い普通にやっているみたいだし、沢木や及川見ても逃げてリしてない）
だから及川と会ったら普通にあいさつするんじゃないの？正体が蛍なら。
樹教授が夜の日吉酒店を紹介したのも、”早く戻ってきたくなるように”って理由だから、ゴスロリ=蛍なら
その用事はもう終わってますよね、なら（復学はなくても）教授や沢木の前に挨拶にいっても不思議じゃないし。
大学のすぐ側にいるのに、顔見知りから隠れるでもなく、こっちから会いにもいかないってのもおかしくないです？
- 482 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 00:43:45 ID:NPjm3Sma0
- まじでっ
- 483 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 00:44:27 ID:a1xzuBoF0
- ＞蛍派に聞きたいが
＞日吉のお兄ちゃんが「妹」って言ったのと
＞及川とは初対面みたいな今週の様子はどう説明する？
蛍だった場合「妹」は
＞今回の欄外
で説明出来る
って意味じゃね？>>466
- 484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 00:45:02 ID:a1xzuBoF0
- 本人と被ったのかｽﾏﾝ
>>479
- 485 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 00:47:23 ID:4+VO/Ph30
- >>480
しないよ
少なくとも俺は
- 486 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 00:47:41 ID:gAa7bQhG0
- あの沢木の無反応さは何だろう
てか怒ってるとこ見たことないんだが
彼は怒りを忘れてしまったのだろうか
- 487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 00:48:56 ID:Gs6iIir50
- >>480
しねえよ。
- 488 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 00:50:49 ID:UPTD0yfc0
- 日吉のじいさん： 「女の子？」 「見間違いじゃねェの？」
- 489 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 00:52:22 ID:zSyesbwY0
- >>481
正体を聞かれたら隠さないのとわざわざ知られにに行くのは全く違うよ
日吉酒場にとって能力持ってる沢木と他の人間(部外者)は全く違うし
あとゴスロリになる事が最終命題ならそりゃ用事は終ってるだろう
ゴスロリになる事だけが目標だったの？
- 490 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 00:53:41 ID:XcG9RHT/O
- >>473
別に貴方の使ってるその言葉については言及してないよ
>>388みたいな発言してる人が、自分の友人の話しを引き合いに出して
説得力云々て言っても、他人がそれを理解するのは難しいのでは？
ってことを言いたかっただけ
いい加減自分がキモいのでこの辺でやめとく
- 491 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 00:55:29 ID:4gCIdoQi0
- >>481
妹って言ってる時点で
正体は隠そうとしてるんじゃないの？
蛍だったとしたら。
- 492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 00:56:41 ID:zSyesbwY0
- >>486
1巻の142P目はそのまま行けば怒ってたかも
- 493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 01:32:13 ID:M7pkl9/rO
- 及川が出ると漫画が全体的に白くなるな
特に今回の白さは異常
及川のばか
- 494 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 01:34:09 ID:SFTfujbN0
- 樹と日吉の謎っぽいもんを集めた
関係ないのも入ってるかもしれない
樹教授は沢木を使って何かしようとしてる(2話)
樹教授は黒塗りの車が迎えに来る(5話)
日吉爺は菌に愛されてる？
樹教授は日吉酒場の入り口じゃない方から急に出てくる
日吉酒店の奥はおいしい酒を試飲させる闇営業のバーのようだ
その割には日吉酒店の店の中は普通の商品
日吉酒店の店先には水など何か意図があると思える
日吉酒店の奥は部外者にあまり見せない方がいい(13話)
休学する蛍に樹教授は夜の日吉酒場を紹介する(15話)
日吉酒店はいつも6時には閉まってる
日吉酒場の前にはいつも感じの悪い高そうな車が何台も止まってる(16話)
日吉酒店の奥には床下に階段がある
日吉酒場の奥に勝手にお客を入れた事を日吉爺にチクられたらマズい
日吉酒場の奥の事を口外しないほうが武藤のため(35話)
- 495 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 01:35:26 ID:rDlofil70
- 今まで人格の感じられなかった及川だけど、今回のは良かったね。
けっこうワガママを言いつつ、手作りカレーをご馳走してくれたり
最後に見送ってくれたりするあたり オレが沢木ならその気になっちゃうね。
- 496 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 01:39:06 ID:HCIbV4kfO
- ＵＦＯ研で沢木が毒土を投げ捨てた時、
沢木君が、キモい部員達にベタベタされている私を助けくれようとしている。
と及川は思ったに違いない
- 497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 01:43:18 ID:VLH4YKRrO
- >>495
でも「友人として」「オヤジ好きだから」「ガンバれ」と
釘刺されてるからなぁ…。
- 498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 01:46:44 ID:WxH9g8Dy0
- >>497
及川なりに気を使ってくれたんじゃないかなー
仲良く買い物の約束までしてた女友達がいると思われたりして
彼女に悪いから、とか？
誤解したままでしょ及川は
- 499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 01:47:30 ID:DG/rS/g70
- >>495
あの場面でその気にならない沢木が好きだ。
- 500 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 01:48:27 ID:3+xLMtWi0
- 許婚ていう説が出てるけど、そうするとその子は日吉酒店の娘でもないし、
男でもないから日吉の爺さんが先週嘘をついたことになるよね。（女の子は雇っていない）
完全な否定理由にはならないかもしれないけど、ああいう人が真っ赤な嘘をつくとは思えないんで、
ちょっとその説には疑問が残るかな。
- 501 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 01:54:47 ID:dYsCKTVM0
- なんでレスが500でとまってんだよッ！
リロードしても500のままだし俺がアホみたいじゃん
- 502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 01:55:03 ID:hDji5Kwb0
- 雇ってはいなくてただ働きだとか。
- 503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 01:55:47 ID:Gs6iIir50
- ちょっと待って、そういわれると日吉酒店の娘ってことで何か都合が悪いのかね？
おれ、喫茶店で雑誌読む派だから細かいこと言われても分からんかった。
- 504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 01:56:50 ID:WxH9g8Dy0
- つかあのカッコで酒屋のバイトさせる理由がわからんな
- 505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/07/12(水) 01:57:44 ID:ppdNVpCz0
- 上でだれかが言ってたが、東京で変な趣味に染まった沢木の兄ちゃんてのも面白そうだ。
しかし、そうなるとあのキスがなあ。口紅ついてた以上、「目のゴミをとってた」てのはありえんし。
- 506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 02:06:34 ID:wE0+Dfrr0
- >>500
何で許婚だったら、日吉酒店の娘じゃなくなるんだよ
- 507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 02:07:53 ID:nmnuXhrfO
- 蛍にしても許嫁にしても日吉酒店に居る意味がよくわからん。
- 508 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 02:10:00 ID:pEWr38CP0
- まあ、日吉酒場なんて近場にいて、別にあそこで働いてるのを隠せばそれですむものなのに、
まったく連絡をとろうとしない蛍って何考えてるんだとしか思えんわな。それでいて堂々と無関係な学生にも目撃されてるようだし。
- 509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 02:17:54 ID:3+xLMtWi0
- >>506
流石に許婚なら日吉という姓だけでピンと来るだろうし、
その祖父や兄と初対面ということはない、と思いました。
まあ、「かていのじじょー」とかいう言葉がくるかもしれんけど、
現実的な線から考えて、ということで。（現実的、て言葉も白々しいかｗ）
確かに兄ちゃん説も面白そうだな。
凄いブラコン兄ならキスするのも…いや、十分に変だけど、ちょっと納得してしまう。
- 510 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 02:19:52 ID:E5u3PpIT0
- >>372
メタは背後の、とか高次のって意味があるから
作品世界に対して、作者とそれを中心にした世界を指す場合はあってると思うんだけど。
まあどうでもいいけど。要は、漫画の文法としてみるなら～って事。
- 511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 02:24:49 ID:zCBJx+5lO
- 兄貴なら沢木君じゃなく名前で呼ぶと思う。
- 512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 02:25:57 ID:XavqJGq20
- そもそも蛍が大学入学前から決めていたという
休学してまでやりたい事が何なのかさっぱり分からんからなあ
- 513 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 02:26:44 ID:3+xLMtWi0
- >>511
そだね・・・。見落としてた…。
これで兄弟親戚説は結構消えたかな？
うーん、潰していくとますます蛍説が上がってくるなあ…。
- 514 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 02:30:39 ID:3iBqxdcG0
- もし蛍だったら家燃やされた奴が不憫すぎる
- 515 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 02:31:33 ID:3+xLMtWi0
- >>511
あ、でもそれだと蛍でも「沢木君」は変ジャマイカ！！
って何か俺一人で書いてるな…キモイな…。
でもこういう状況って変にテンション上がるんだよな…。
- 516 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 02:39:06 ID:zCBJx+5lO
- >>515
個人的には蛍説は信じてないから構わないな。
ってかｺﾞｽﾛﾘは歳いくつなんだろう。
沢木より上って十分有り得るよな。
- 517 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 02:39:57 ID:E5u3PpIT0
- つーかさ。
蛍って自主休学であって
樹教授がそそのかしたんじゃないんだよな。
むしろ教授は蛍が早く帰ってきたくなるように。
ってことで夜の日吉酒店を紹介したわけで。
蛍のキャラ設定は、過去の痛ましい事件によって
日本酒つくりにおけるアクシデントを
徹底的に潰す方法を見つけたい！という志に燃える
熱き日本酒バカ。だったわけだけど（そこには微塵も倒錯要素はない）
休学の際には当然、その流れを感じさせたわけだ。
そしたらゴスロリって。
しかもなんで日吉酒店にいついてるのか。
接吻とかマジ意味わからない。
って事になりますが。
- 518 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 02:47:31 ID:Gs6iIir50
- どうせ、ゴス子も納得のいかんオチで終わる希ガス。
- 519 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 02:49:25 ID:rDlofil70
- なんだかなー
今回は沢木と及川にフツーにくっついて欲しいと思いましたよ。
ゴスロリとのアレを見ていなければ、また違った展開だったかな、と思ったり。
271Pの「フー」の表情が意味深、かも。
- 520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 03:09:34 ID:Tjx0hvn10
- 及川はもう汚れてしまった
- 521 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 03:16:32 ID:/kEdJrvZ0
- 結局、顔の書き分けが出来てないのが問題ということか。
- 522 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 03:18:07 ID:2/BrAokj0
- あー、ここにもかもされた人が…
ttp://tenkomo.blog46.fc2.com/
- 523 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 03:19:28 ID:YN8H3SJl0
- 除菌済みだから大丈夫
つーかオヤジ好き発言は、芸能人とかのオヤジ年代層の役者さんとかに好きな人が多いってだけで
別に過去にオヤジ世代と付き合った事があるとかじゃないんｼﾞｬﾏｲｶ
- 524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 03:27:05 ID:YQ1nzH6U0
- >>522
個人ブログのＵＲＬを２ちゃんに晒すのはやめた方が・・・
- 525 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 03:27:33 ID:H/iHdzXQ0
- 蛍は以前は「おとこスーツ（cとんち番長）」を着ていて
それを脱いだのが現在のゴスロリ形態だという説は既出ですか?
- 526 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 03:30:35 ID:SZgLSue40
- 沢木の呼び方：
ゴス 沢木君
蛍 沢木
長谷川 沢木
武藤 沢木君
及川 沢木君
沖縄 不明
＃沢木が沖縄にいた時にもゴスロリは酒屋にいたな
- 527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 03:38:08 ID:2/BrAokj0
- >>524
いわゆる2ちゃんねる系のブログだからいいんじゃないかと。
- 528 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 04:36:52 ID:4mCPjT7K0
- >>526
違うんだ、文脈で考えるんだ
ゴスが女言葉とか「沢木君」とか使ってるのは、及川が聞いてるときだけ
沢木にしか聞こえないときには地を出してると考えるんだ
- 529 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 05:56:29 ID:8rMbXys10
- 分かった、分かったよ。
蛍がチームハセガワに入団すれば文句ないだろ？
- 530 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 06:36:19 ID:c11Ub02lO
- また二週間も悶々とするのか…。
ホンホンホンホンホンホンホンホンホンホン！
- 531 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 06:47:38 ID:9n0d75cgO
- スレ消費はやいねぇ･･･
勘違い担当編集者がドラマ化やアニメ化の企画提案しそうな勢いだ
絶対駄作になるオチだろうがな
- 532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 07:14:41 ID:UG2d73T00
- とりあえず及川の干してあった黒いスポーティなパンツは良い。履いた姿も頼む。
つーか、嫁さんのでも見て描いたんだろうか。ゴスといい下着といいボンデージ
といい、えらいフェティッシュな描き込みだわ。
- 533 ：いなかもん：2006/07/12(水) 07:44:54 ID:FdEciHai0
- やっと読んだよ～
これはガチガチの「男を落とすテンプレ」ですね。
Ｑ Ｂ Ｋ
急に黒女がキスしたので。
私も食べてってとか言えば良かったが、
姉御ぶってしまった。
あのゴスロリは中国で呪われた泉に落ちて溺れたに違いないｗ
お湯なら大丈夫だし。
- 534 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 07:46:26 ID:UG2d73T00
- >中国で呪われた泉に落ちて溺れた
なるほど、その手があったか。
- 535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 07:48:09 ID:5uTVvoi1O
- オヤジ好き発言はただの予防線じゃないのか。
やや唐突な感がある。
- 536 ：いなかもん：2006/07/12(水) 08:08:48 ID:FdEciHai0
- >>535
オレは「据え膳」に手をつけない直保にちょっと苛立って
天邪鬼的なことがつい出てしまったのだと思う。
黒＝Ｂｌａｃｋ が強引なのは認める。
- 537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 08:09:27 ID:WxH9g8Dy0
- >>535
何に対して予防線なの？
- 538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 08:15:58 ID:gAa7bQhG0
- 沢木が帰った後で落ち込む及川
「はあ、何やってんだろあたし」
「せっかくカーペット理由に部屋に来てもらったのに」
「今日こそあたしをあげようと思ってたのに」
「あの女の子のせいだ」
とかないかな
ないよね
- 539 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 08:17:57 ID:zs20AhPZ0
- >>538
いいなソレ やんないだろうけど
- 540 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 08:49:34 ID:HEt7eVvN0
- スレ消費早ー。
罪作りな漫画だな。
でもこのスレタイ気に入らないのでちょうどいいかも。
- 541 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 09:02:19 ID:Y60AszSY0
- >>358
3個目の発言以外はあってもよさそうだ
18歳だし少女漫画読んでるようだし
宇宙の中に山のようなBL同人誌とかないといいけど
- 542 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 09:08:55 ID:x8fwmBl50
- >>336
そのダークホースもありえる気がしてきた。
化粧で目が大きくなるのが絵的にわかるのは彼女くらいだし。
あ、でも菌視のことは知らんのか。
- 543 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 09:15:31 ID:Cz8Zpcas0
- チアの人なら、沢木は敬語使うはずだがタメ口きいてたような…
- 544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 09:45:56 ID:Tjx0hvn10
- 菌でバレるかと思ったとか
及川に見られた時の驚いたリアクションとか蛍以外にありえないんだけど
心底違うと思ってる奴いる？
- 545 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 09:55:42 ID:OdEOq7QQ0
- もう前号からずっと、蛍以外にありえないと思わせるだけの材料を見せてるのに、
そんなベタなオチを２回も引っ張ってるのが解せないと思ってる。
- 546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 09:58:17 ID:PoZhO0rD0
- 前回までは心底違うと思ってた。が今回読んだ今は心底違うなんてのは無理。
だが蛍じゃないといいなぁ、というのが本音。
女装しなくちゃ行けない理由がわからんし(人目を気にするのであれば以下略)、
何よりいきなりそれはないだろう、と。
というかゴス子の台詞とタダヤスの反応があまりにも「それ」過ぎて逆に信じられん
- 547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 09:58:58 ID:xm4SfjnJ0
- 問題は、蛍がなんであんなかっこしてるのか、
あのキス（の、ようにみえる）はなんだったのか
だよな
- 548 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 10:00:51 ID:Tjx0hvn10
- 男の蛍が恋人になったらダメ？
- 549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 10:05:45 ID:QkZAI1hn0
- >>548
駄目ッ！ 801は同人で止めといて欲しい！
- 550 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 10:10:58 ID:7MtuZVkn0
- 女装子が恋人なら童貞喪失せんで菌視眼失わなくていいじゃないか
- 551 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 10:23:14 ID:Cz8Zpcas0
- >>544
心底違うとまでは言わないが、蛍以外にありえないなんて極論吐く気もねーな
- 552 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 10:35:54 ID:nSuAPAIx0
- ・蛍だと思わせようとしてるけど実際は子供のころ出会った幼馴染の許婚
・子供のころ出会った幼馴染の許婚だと思わせて実は蛍
どっち可だろうと思うけど俺の受けた感じでは前者
石川が一生懸命ミスリードさせてるようにしか見えない
- 553 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 10:39:50 ID:DG/rS/g70
- え？それしか選択肢無いの？
- 554 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 10:44:52 ID:nSuAPAIx0
- ないよ
- 555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 10:53:45 ID:x8fwmBl50
- >>552
・合体して人の姿を形成できるまで進化したオリゼー
- 556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 10:55:11 ID:Gs6iIir50
- 許婚説は、考えたら今まで沢木がそういった伏線見せてないので、やや唐突感がある。
でも、何が起こるか？って物語の骨子的伏線は今までひとつもないからなんでもありか？
ちょっと、からまった複雑な味のドラマを作るのは石川氏は向いてないのかな。
「週刊」だってストレートだし、「届かぬ刃」がちょっと複雑な人間関係
だったけどベタだったし…
- 557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 10:58:41 ID:OdEOq7QQ0
- >>552
２行目は読み手側の「裏読み」で有って、そういう風に「思わせ」る描写に心当たりが
無いんだけどw
今回一番効いてるなぁと思ったのは、ｺﾞｽの事は皆に黙っておいたほうが良いのだろう
かと逡巡するコマだな。言い訳したいところが有るとすれば目撃した及川相手の話だけ
だし。武藤の目撃情報を沢木は知らないわけだし。
「登場人物共通の関係者なのか」と「思わせ」るやりかただよね。
ここから、なんちゃってオチへ持っていくネタが有るのか、すんなり蛍でした（引っ張った
な、オイ）になるのか…
・実は違うってのは金城でもうやった
・金城の時はネタバレが早かった
というのもポイントになるのかな？
- 558 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 11:04:40 ID:v8WtG7/vO
- 書き分けも出来ないのに引っ張るなよ、２０世紀少年じゃないんだから
蛍であろうとなかろうとしっくりこないものが残るのは作者の拙さだろ
- 559 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 11:05:46 ID:MNx8fKTT0
- 次号で蛍がいきなり大学に帰ってくる
そのまま普通に日常生活がすすむが、たまに蛍が居なくなる時がある。
するとゴス子が現れる
そこで美里・川浜あたりが
「結城の奴たまにおらへんように・・・」
ゴス＝蛍？なんて風になるけど、やっぱりそれも釣りでゴスと蛍は別人
って話を考えてたら寝てたよ。
みんなおはよう
- 560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 11:10:03 ID:9b6DwlEn0
- 昔バーコードファイターという漫画があって
- 561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 11:11:06 ID:Gs6iIir50
- >>558
それで、それにはまるのは読者の幼さ
- 562 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 11:30:53 ID:XcG9RHT/O
- >>554
許婚説は「蛍じゃない」選択肢のなかの
憶測のひとつに過ぎんのに何故その二択しか
ないのかよく解らん。
沢木と旧知の女は全部許婚になるのか？
- 563 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 11:39:31 ID:FMTuTFr70
- ２度も引っ張っておいて「実は今まで出てこなかった女の子でした♪」
なんてオチだったら、暴れる。暴れてやる。
- 564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 11:52:36 ID:qKPwmBzr0
- 実は作者も勢いでやってしまったが、
どちらにしようか悩んでいて、
読者の反応を伺うために引き延ばしてる。
- 565 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 11:56:18 ID:Ykv8pSBO0
- >>564
そーゆぅことをハッキリ言ってしまう君は、まだ子供だな
- 566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 12:02:47 ID:Gs6iIir50
- >>565
いいじゃん。半分真面目で喧々諤々やろうって思ってレスすると
大真面目になって引かない奴が出てくるんだから、どれもどこまで
本気か分かったもんじゃない。
- 567 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 12:04:08 ID:DG/rS/g70
- ゴスの情報って
日吉酒店の奥の床下から出てきた
日吉兄の台詞「妹だ、爺ちゃんにチクられる」
日吉の爺さんの台詞「女の子？」「見間違いじゃねえの」
肩に酒酵母がのっている
今の格好を見てオリゼーが口あんぐりしてるっぽい
沢木のフルネームを日吉の爺さんに聞くよりずっと前から知っている
前に会っているときには今ほど目が大きく見えなかった
今の状態を沢木が見ると頭がパニクってわけがわからない
キスされると沢木の頭が爆発する
沢木の能力を知っている
ゴスロリの格好をしていると沢木も一見しただけでは本人と解らない
菌を見られれば本人と解ってしまうかもしれない仲
今は 色々と変わった 状態
キスしてるところを及川に見られると沢木的によろしくないっぽい
及川の「付き合ってるの？」に沢木の「イヤイヤ違うんだよアレは」と否定
沢木は今のところ「アイツ」と呼んでる
沢木が皆に話そうかどうか悩む相手
背は厚底履いて沢木よりちょっと高いくらい
くらいだっけ？
蛍じゃない他の誰かとしても、許嫁って絞り込めるような情報って無いように思えるなあ。
個人的には蛍は実は女でしたってオチが嬉しいけど、１巻からの流れをみてると苦しいかな・・・
- 568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 12:04:59 ID:PoZhO0rD0
- >>560
ということはオリゼーが実は男の子だという
- 569 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 12:16:28 ID:9C0r/Oej0
- >>563
「２０世紀少年」って漫画でそれやったら、もう毎日が祭りだったよ
- 570 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 12:29:08 ID:v8WtG7/vO
- ひどい漫画だなあれも
- 571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 12:32:33 ID:6N1/IEg60
- ゴス子「キャストオフ！」
解説「それは、一瞬の出来事だった」
- 572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 12:36:54 ID:Am8fo8NE0
- ２度も引っ張っておいて「実は蛍でした♪びっくりしたでしょ？」
なんてオチだったら、暴れる。暴れてやる。
- 573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 12:37:21 ID:1a9N9P1q0
- >>560
さくらかよ！
読者の悲鳴が欄外に書かれていたっけか。
- 574 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 12:37:46 ID:+UUxTUinO
- ゲドは魔力を失って童貞をすてれた
沢木も一時的にしろ能力がなくならんとセックスできんだろ
及川あたりのパンツ脱がせても菌がうるさきゃ
クンニもできんでしょ
- 575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 12:37:53 ID:Gs6iIir50
- 暴れるつか、もうポイだ。
- 576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 12:46:27 ID:8rMbXys10
- >>574
何をバカな・・・
ちょっと考えたら分かるだろ。
毎日毎日 菌オナニーしてるヤツがそんなの嫌がる訳ないじゃーん。
- 577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 12:56:03 ID:OdEOq7QQ0
- >>574
土着の民が、色々情報をくれそうだけどな。
- 578 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 12:56:52 ID:tvt+pjGnO
- 正直、第1話で蛍に萌えてしまった過去を持つ者としては
実は女でした、だと一番救われる。
- 579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 13:03:19 ID:Tjx0hvn10
- ボーイズヒロインでいいじゃん
- 580 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 13:07:56 ID:Fj82lUUe0
- >>573
＞読者の悲鳴が欄外に書かれていたっけか。
この部分についてもう少しkwsk
- 581 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 13:10:46 ID:C7mIBH77O
- ｢もやしもん｣の｢もん｣て何？者？
- 582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 13:13:05 ID:0QLjEv1Y0
- ここんとこ数スレを見て、オレなりに結論を出した。
ゴス子＝日吉のジイサン。
- 583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 13:14:03 ID:rAh4t4Cn0
- 1話でかな。沢木がサークル周りしようとしたのをスルーして教授探しを開始した
描写も今となっては意味深な行動ですねえ。
沢木をチャラ男にさせるわけにはいかない！みたいな。
- 584 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 13:19:13 ID:H0+wGb2N0
- 深読みというか曲解しすぎ。
- 585 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 13:28:19 ID:nmnuXhrfO
- これだけ釣られれば作者も編集も大満足だろう。
菌話のときの文句に対する意趣返しだったりして。
- 586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 13:35:34 ID:H0+wGb2N0
- そんな低レベルな自己満足する編集は要らんな。
- 587 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 13:46:08 ID:DG/rS/g70
- 褒められたもんじゃないけど釣られてるの解ってて論争を楽しんでる人も多いみたいだから
まあいいんじゃない。
- 588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 14:00:33 ID:Tjx0hvn10
- まだまだ続きます
- 589 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 14:31:09 ID:RYdPi/150
- >>574
そういやあそこの臭いの原因は乳酸菌らしいな
うん、確かにエロは無理だわ
- 590 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 14:33:19 ID:zyrQi31L0
- 実際のところ「蛍としか『思えない』」ような展開なんだよ
そのうえで「それは作者の釣り」って思ってるから「蛍じゃない」
「蛍としか思えない」というのが優秀な餌だと思ってる
「蛍以外の誰とでも思える」のなら餌にもならない
許婚と思わしき描写があるから「蛍じゃない」って言ってるわけじゃなく
「蛍じゃない」がありきで「許婚でも説明出来る」
「蛍以外の○○だからこの描写」じゃなく「蛍以外の○○でも説明出来る」
「作者の釣り」って思う事自体は気持ちの問題
- 591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 14:59:01 ID:WYFJ9QDc0
-
( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ
- 592 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 15:25:53 ID:Gs6iIir50
- 君たちはもう完全に大切なもの見失ってるな！
- 593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 15:34:37 ID:2IOVosUg0
- かもすぞ届いたー
大切に飲みます。
- 594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 15:36:07 ID:r+t3czFE0
- ・そんなギャグマンガのような展開には違和感ありまくり
・これだけ引っ張って「蛍でした」じゃヒネリ無さすぎ
・菌でわからなくても声でわかるだろ
・身長
・男にキスされそうになったら逃げるだろうし
キスされたら「何すんだよ！」くらい言うだろ？
という意見もあるけど？
- 595 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 15:40:16 ID:++dtuzHd0
- てか沢木に許婚って何巻の何ページの情報？
- 596 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 15:44:39 ID:YVselmAx0
- >>595
妄想
- 597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 15:48:34 ID:CwIVy/kz0
- >>595
あれが蛍であって欲しくない人々の作り出した夏の日の幻
- 598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 15:52:50 ID:HCIbV4kfO
- 沢木、意を決して及川に特殊能力を告白
及川「なんだそんなことか。私も菌が見えるんだよ。だから菌は嫌いなの」
沢木:Σ(・ω・ノ)ノ
- 599 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 15:59:17 ID:r+t3czFE0
- 主人公の昔の知り合い登場（しかも美人）と言えば
・従姉妹
・兄妹のように仲の良かった幼馴染
・血のつながっていない妹
・許婚
あたりがお約束。
- 600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 16:03:15 ID:CwIVy/kz0
- >>594
>>370でも描いたけど、そのあたりは男だと思ってたら両方だと言われて、
とりあえず結論を延ばしてたけど本格的に女になって帰ってきました。
だったら概ね説明できるんじゃないか？身内だけが事実を知っている、みたいな。
初対面のような振る舞いやキスは独占欲や嫉妬心みたいな感じで。
まあ、なぜもやしもんでそんな話を、と言われれば俺にも答えられんけど…
- 601 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 16:06:22 ID:HCIbV4kfO
- 沢木が及川にキスをするためには、少しつま先立ちになって
背伸びしなければならない光景を描いたデスクトップアクセサリーをきぼんぬ
- 602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 16:15:04 ID:cpRavisRO
- >>598
だったら長谷川研究員に言われるまでもなく抗菌グッズのいい加減さは分かってなきゃおかしいじゃないか
- 603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 16:21:04 ID:9LAEBwn20
- このｽﾚの流れって作者の思うツボなんだろうな…
- 604 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 16:32:32 ID:Xox4zm0z0
- >>603
大丈夫、スレ流してるのはせいぜい３人だからｗ
- 605 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 16:35:03 ID:nPI8RcSv0
- 簡単に見分けつくから、NG登録すればいいよ。
- 606 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 16:35:39 ID:Y60AszSY0
- ゴスのあの帽子はどうやって乗せてるんだろ
ヒモやヘアピンじゃなさそうだし
中にシニヨンつくって引っ掛けてたりするんだろうか
しかし最近頭身がおかしくない？
なんか頭がでかすぎるような
- 607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 16:36:35 ID:DL1GGhdP0
- >>594
何度もその意見にレスされてるが
上二つは>>590と一緒で状況証拠じゃなく蛍じゃないのを期待してるだけ
身長は今回見ろ
キスされて逃げたり何すんだよって言うって
すると蛍だった場合今回正体が発覚しなきゃならないのか、蛍でしかもまだ引っ張る場合にこれは当然じゃないか？
残りは声くらい
- 608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 16:39:17 ID:lftOMT6t0
- >>605
精度の良いNG登録する方法を教えてください
IDも違うし語尾に特徴とかあるわけじゃないし
長文は他にもいっぱいいるので
- 609 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 16:42:06 ID:DG/rS/g70
- >>599
なんか偏り過ぎてる気が・・・元カノとか同級生とかは無いの？
- 610 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 16:44:38 ID:wAPGdbv10
- 元カノとか同級生を
見た及川だけでなく
わざわざ何も知らないみんなに言わない方がいいのかとか迷う男
- 611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 16:45:51 ID:Py86QYpCO
- >>606
リボンを首に回して結ぶ感じのヘッドドレスじゃないしね。謎だわ
頭身の話も同意
- 612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 16:47:40 ID:yW4mmLl60
- あの帽子はウィッグにくっついてる
- 613 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 16:51:38 ID:XcG9RHT/O
- >>610
それ言ったら許婚も幼馴染みも同じだろ
- 614 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 17:00:25 ID:nkGs/W9P0
- 子供の頃から好きだったから、
沢木のことを避けたりしなかったんだろうね、と考えてみた。
- 615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 17:01:13 ID:HEt7eVvN0
- みんなゴスロリファッションに詳しいんだね…
何の疑問も浮かばなかったさ。
- 616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 17:02:26 ID:DG/rS/g70
- >>610
書き方が悪くて申し訳ない。沢木とゴスの話ではなくて、>>599のお約束は偏り過ぎてるんじゃない？
ってこと。血の繋がってない妹とか許嫁とかはその辺にホイホイ居るものじゃ無いだろうし。
漫画だとそういうのは当たり前なのかな？無知でｽﾏｿ。
- 617 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 17:10:44 ID:XcG9RHT/O
- 現実ではまずないようなシチュが定番化しているから「お約束」なんだろ
確かに599は偏ってると思うが
- 618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 17:20:03 ID:xm4SfjnJ0
- それなんてエロゲ
- 619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 17:22:26 ID:L3EujTdl0
- 及川の下着だけで10日は持つな。ありがたや。いい学生生活だよほんと。うん。
おれは何の思い出もないまま4年か・・・。あぁ・・・Orz
- 620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 17:23:41 ID:x8fwmBl50
- 脳味噌かもされてるようなレスばっかだな、
- 621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 17:33:19 ID:yW4mmLl60
- >>613
蛍はみんなが知ってるから同じじゃなくね？
皆が知ってる男が消えたと思ったら女装して近くにいる事を知って
それって言わない方がいいのかと迷う男
- 622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 17:36:20 ID:Gs6iIir50
- 絶対、このスレ、腐女子が多いっ！ｗｗ
- 623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 17:42:48 ID:UByEncBiO
- 沢木はクラミジアとか見えるわけだ。
梅とか。
泌尿器系は菌のオンパレードだしな。
童貞フラグたったな。
いや、及川は除菌の申し子だし。
いやいや、そんなのに限って菌だらけ…
- 624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 17:46:26 ID:kImhdK+OP
- まあ、螢である以外に『皆に言う』かを悩む必要は無い訳だが
もやしもんスレでネタバレと共にゴス＝螢疑惑を出した俺的には
このスレの険悪な流れは全て担当編集が悪いことにしたい
- 625 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 17:53:55 ID:dYsCKTVM0
- クーラーの送風が自分に直撃しない…！
暑いんだよッ
- 626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 17:54:02 ID:kImhdK+OP
- 『一番最初に』を忘れていた
ゴス出現のスレ迄遡ったので確実
- 627 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 17:57:24 ID:nPI8RcSv0
- 要するに
『な！俺の言った通りだろｗｗｗ』
って言うためのアリバイ作りに懸命なだけだと。
- 628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 18:00:29 ID:Gs6iIir50
- でも、正直、そんなおもしれえ漫画だとは思わん。中の上ぐらい
- 629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 18:01:55 ID:G6BA0fE80
- >>627
大したことじゃないから、そんなに予防線張らなくていいよ。
- 630 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 18:03:09 ID:Ykv8pSBO0
- 菌が見えるトコぉ除いたら、並の学園マンガ程度にもならんだろｗ
アフタ逝くかって話もあったけど、結局イブニングでせいぜいだなｗ
- 631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 18:12:02 ID:yW4mmLl60
- 蛍の場合
あいつが女装して近くにいる事って（蛍のために）みんなに言わない方がいいのかと悩む
許婚の場合
あいつの事、みんなに言わない方が（俺の許婚ですって紹介しないほうが）いいのかと悩む
「言う」じゃなく「言わない」
- 632 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 18:14:52 ID:wtxJ4K5D0
- 「ゴスロリは蛍で、蛍は実は女だった」
がベタな分一番角が立たないオチだと思うね。
マンガにやたら整合性求める阿呆とか
俺は物事がわかってるって勘違いしてる
「漫画読み」が去ってくれるとありがたいし。
- 633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 18:22:15 ID:G6BA0fE80
-
>>632＝ゆとり
- 634 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 18:30:30 ID:Mhcu/Rhf0
- 角立ちまくりだ、何度も息子だと念を押されてるし
アレだけヒオチに過敏な蛍が、あの酒とヒオチと灰まみれになった状態で
浴場の脱衣所でシャワーも浴びずに着替えて髪乾かしてるなんて不自然すぎるだろ
- 635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 18:35:32 ID:FAjWmlNJ0
- >>624
どうでもいいがIDの末尾がPってのは初めて見た。
- 636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 18:37:16 ID:G6BA0fE80
- P2から書いてんじゃﾈｰﾉ。
- 637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 18:44:34 ID:YEeW9IA10
- 蛍以外に無いだろ。
あれだけ引っ張って新キャラじゃ読者が納得しないと思うが。
それに蛍が消えっぱなしって訳にもいかないし。
- 638 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 20:53:54 ID:Gs6iIir50
- >>632
なんか
それが正解の気がしてきた。
くだらねえ漫画だ。１０年たったら絶対残ってない。
- 639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 20:57:58 ID:r2//9acP0
- 別にキスさえしなけりゃ蛍に女装癖があった。でも笑えたと思うんだよ
しかし蛍と直保がしゃぶりあう仲だったなんて認めたくないんだよｗ
ってマジ蛍の妹だと思うがな
性格が最悪なんでみんなに紹介しようか迷ってるんでないの
- 640 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 20:58:50 ID:Mhcu/Rhf0
- >>607
期待してるだけっていうのはちょっと違うとｵﾓ
明らかな違和感の問題というか
- 641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 21:00:10 ID:LQgKxMVi0
- >>638
息子だとちゃんとある
>>639
しゃぶりあってはいない
- 642 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 21:01:43 ID:Gs6iIir50
- 爺さん同士が友人なので、蛍の妹が沢木の許婚とかはあるかもしれないけど、
もし、そうだったら作者の演出下手すぎる、つか、ゴスロリなんて
作者自身のオタクお好み焼きで、馬鹿げてる。
とにかく、これだけ引っ張ったつか、スレ消費させただけのもの
見せてくれるか、くれないかで、案外この漫画の運命決まるかも。
- 643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 21:07:17 ID:lFBAdko/0
- 螢だったらなんでちゅーしたのかという疑問が出てくる。
- 644 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 21:07:50 ID:O9oHmWBA0
- ゴスロリの事を
「みんなに言ったほうがいいのか」か迷ってるんじゃなくて
「みんなに言わないほうがいいのか」迷ってるのがミソ
- 645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 21:09:25 ID:3gVKfg5f0
- >>643
その疑問を今後解決するんだろ
蛍だった場合なんでゴスロリの格好してるかもわかってないのに
- 646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 21:10:50 ID:q7yiBkQ90
- 今週号がゲリラ的にネタばれされたの金曜日くらいだっけ？
- 647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 21:13:56 ID:Mhcu/Rhf0
- >>645
そこら辺の解決もまだなのに「蛍としか思えない」とか言い出す奴が居るから始末におえない
- 648 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 21:15:30 ID:3gVKfg5f0
- >>647
それ前提が違うと思う
（今の出てきてる材料から）蛍としか思えない
じゃねえの？
- 649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 21:16:14 ID:M7pkl9/rO
- 最近の流れはなんなんだろな
こんな展開にした石川が元凶なのはわかるんだが
事ある毎に「～だったらこの漫画は終わりだな」とか…
沖縄編入ってからスレも漫画も別物になっとる
- 650 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 21:17:09 ID:Gs6iIir50
- でも、蛍だとしてもゴスロリの格好してる言い訳なんて、漫画世界なら
いくらでも出せる。でもキスは言い訳できん。
青年少年漫画つうのは結構常識ベースで、
たいてい「女装」「女体化」「女の子みたいな男の子」は
OKだが、「同性愛」はご法度、せいぜいギャグとしてしか扱われないから。
- 651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 21:20:30 ID:/gayqzcNO
- ギャグだろ
- 652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 21:22:06 ID:Mhcu/Rhf0
- >>648
今出てる材料も結構だが、解決するべき必要がある負債がデカすぎるとｵﾓ
そこら辺を踏まえる必要があるのに「蛍としか思えない」はあまりにも軽率だろう
- 653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 21:22:56 ID:BK4x5VGu0
- >>650
レズ描写は許せるのに、
その拒否反応は何？
レズも嫌だったのなら失礼。
- 654 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 21:23:48 ID:3gVKfg5f0
- >>652
そんなにデカく感じてないんだろ
ギャグとかコメディ漫画だと思ってるみたいだから
- 655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 21:27:11 ID:Jc4b02ZX0
- 樹教授のプチ整形とか、レズとかあるし元からギャグマンガという
意見もあったけど、悪ノリをどこまで許容できるのかは個人差があるね。
樹教授はちゃんと変人キャラとして描かれてるし、
レズに関しては媚薬＋アルコールによる事故の扱い。
本人達もなかった事にしようとしてる。
同一レベルで語るのは俺はどうかと思う。
- 656 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 21:27:31 ID:M/LBo4/S0
- 男の同性愛に拒否反応を起こす男(あるいは女)
女の同性愛に拒否反応を起こす女(あるいは男)
おそらく前者のほうが圧倒的に多いと思う。どこかにデータはないかのぅ。
- 657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 21:28:21 ID:Gs6iIir50
- >>653
俺自身が、レズ含め、同性愛を拒否してるんじゃないよ。
事実として、メジャー雑誌にはそのまま、当たり前みたいに掲載されにく
現実があるってこと。
それに、及川と武藤のは媚薬ってアリバイがあったし、まあ、「逆やおい」
みたいに男性読者にはそこそこ受けるかもって刺激的狙いがあったと思う。
- 658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 21:28:23 ID:Fj82lUUe0
- 百合好きな奴は801嫌い？
- 659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 21:29:58 ID:2GA26vbu0
- >>652
でも、今出ている少ない情報は
蛍であったらおかしくない、
蛍ではない新たなキャラクターだとしたら、
それを知らない読者に蛍とミスリードさせようとしている
ものであるとは思うけれど、
そうは思わないの？
何でゴスロリ？沢井とキス？
なんてのは現在で解決できるものではないわけだし。
正体がばれて説明されモノでしょ。
- 660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 21:30:55 ID:WxH9g8Dy0
- つか何事も「漫画だからｗ」で済まされるようになったら終わりだと思うけど
完全不条理漫画なんかじゃなく、一応現代日本が舞台のストーリー漫画なんだし
編集と作者は素で「なんでこんなに揉めてンの？」って
このスレ見たら漏らしそう
- 661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 21:31:54 ID:bXqHbhNY0
- >>560
懐かしいなコロコロ読んでたよ
よもや数年後にエロマンガで再会するとは思っても見なかった
- 662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 21:32:45 ID:d/0Lpl130
- は？ 俺？
いねーいねー！
彼女なんかできねェって
- 663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 21:33:40 ID:Gs6iIir50
- >>660
興味あるのは、漫画そのものでなく、確かにそういう反応を引き出すという現象だな。
正直言って。
- 664 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 21:33:41 ID:2GA26vbu0
- >>657
ゴスロリが蛍であった場合、
別に本気で沢木（上で間違えてたスマヌ）に惚れてキスしたのかどうかは分からないでしょ。
ここでホモだ、801だと騒いで毛嫌いするほどのモンでもないかと。
正体が分かった時点で説明に納得行かなければ大いに騒げばよい。
でも、次号からまた忘れられたように話が進むのかもしれないけれど。
- 665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 21:35:37 ID:/gayqzcNO
- >>660
編集と作者がなぜ揉めてるかわからない？
ほとんど蛍と匂わせておいてキスさしてるのに？
- 666 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 21:36:53 ID:Gs6iIir50
- >>664
だから、俺が毛嫌いしてるんじゃなくて、まず、男と男がキスするなんて
一般青年誌の辞書にはないってこと。
それでも、ゴスロリが蛍であるなら、また沢木に惚れてるが答えなら、
それはそれで作者の勝手だ。
- 667 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 21:38:45 ID:2GA26vbu0
- そういえばゴスロリ＝蛍の証拠？として
身長差が同じくらいだってのがあったと思ったが、
ゴスロリ、厚底の上にヒールが高い靴履いてるんだよね。
そのぐらいで合う身長差だったのか？
あれで動き回るには慣れてないと。
慣れるぐらいの時間は経ってるんだっけ？
- 668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 21:39:24 ID:WxH9g8Dy0
- >>665
いやそれだけ読者と作者側では「ズレ」ってるんだろうと思っただけ
- 669 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 21:40:47 ID:2GA26vbu0
- >>666
別に男同士の本気のキスが一般青年誌に皆無であると
俺は言い切れないな。
読んだ記憶は無いけれど。
それに蛍であった場合に沢木に惚れてるってこともあるかどうかも分からないでしょ。
- 670 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 21:41:25 ID:3gVKfg5f0
- HENとか
まああれは基本「同性愛」がテーマだけど
1部が男同士で2部が女同士だっけ
- 671 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 21:42:52 ID:quLOaey20
- 最終ページ忠保の「おやじか…」は
複雑な心境が見て取れるな
とっととくっつけちゃえよ！石川ァ！
- 672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 21:43:12 ID:uW5KkQGr0
- >>659
>それを知らない読者に蛍とミスリードさせようとしている
推理小説じゃあるまいし。ひねくれた漫画オタクぐらいしか、そうは思わないだろうね。
素直に新キャラでしょ。
- 673 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 21:43:46 ID:+sTySvNOO
- 今さらだが、白衣をダブルにするってどゆ事？
ダブルにしてると思われる時期とその前を見比べても全然分からん……
- 674 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 21:43:46 ID:2GA26vbu0
- >>670
変とHENね。
でも、あれはギャグテイストではあったけれど。
鈴木と佐藤の方は。
- 675 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 21:44:31 ID:epI1QDgS0
- >>666
今回の件がギャグなのかどうかはさておき、青年誌でもガチホモや男と男のいろっぽいキスなどなど許容されているだろ。
例えば「変」。自分の狭い読書暦を全てのように語らないこと。
- 676 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 21:45:20 ID:zMK6dDs90
- >>673
ボタンのことでしょ
- 677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 21:45:37 ID:Mhcu/Rhf0
- >>653
レズっちゅ－か女の子同士のじゃれあいの延長の様な描き方だったからな～
媚薬＆酔っ払ってたせいもあるし
蛍の場合は今まで作中に出てた感じでは、結構生真面目であんまり冗談が通じないような
キャラのように描かれたようにも見えるし、少なくともｺﾞｽﾛﾘ女装して沢木にチューするような
キャラには一切描かれても居ないのに何故間違いないとかいう結論になるのは全く分からんな
- 678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 21:45:54 ID:aZ/tEslC0
- >>666
キスくらいいいじゃない
- 679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 21:46:11 ID:/gayqzcNO
- >>672
それ素直じゃないよ
今ほとんどが議論してるのは「作者が匂わせている事」が
素直に蛍
それが釣りって話だから
- 680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 21:46:46 ID:2GA26vbu0
- >>673
スーツと同じ。
上手く説明できる言葉が無い・・・。
- 681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 21:46:53 ID:WxH9g8Dy0
- いや最近とくに読者のお子様に向けたメッセージなど発したりしているのに
アブノーマルな性癖を持ったキャラを出したりするかなぁ
- 682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 21:47:19 ID:Gs6iIir50
- >>675
「変」なんか全然、ガチホモじゃないじゃん。あくまで対象は女の子の延長だよ。
- 683 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 21:48:21 ID:3gVKfg5f0
- >>677
菌の後から体勢を考えると
じゃれあいの延長じゃなくガチでクンニリングスしてるようだったよ
- 684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 21:48:53 ID:kxwYX0Jf0
- 誰が何て言おうが作者の責任だ
意味のない沖縄編のそっくりさんよりひどい
- 685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 21:48:48 ID:/MmKTs9j0
- 俺の中ではあのゴスはムトーさんの彼氏を連れ去った宇宙人に決まった
- 686 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 21:49:31 ID:epI1QDgS0
- >>682
ガチホモの例じゃなくて、色っぽいキスの例だ。
- 687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 21:50:12 ID:2GA26vbu0
- >>682
鈴木の妄想では佐藤が女だったってのは多かったな。
HENはガチだったけれどね。
- 688 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 21:51:45 ID:Gs6iIir50
- どっちにせよ、ゴスが蛍で、キスの意味が本当に説明できるか？
ただの腐女子の「こうあってほしい＝せめて漫画ではこうあらなければならない」
という妄想現象だよ。
- 689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 21:54:31 ID:2GA26vbu0
- >>688
それを説明するのは俺らじゃないだろ。
別に蛍であって欲しいなんて思ってないし。
今出てる情報から蛍なんじゃないのって思ってるだけで。
- 690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 21:55:49 ID:bXqHbhNY0
- なんか議論がホモを容認するかどうかって方向に行ってますよｗ
あと、まだ正体確定してない疑惑の段階ですから
蛍である事を前提にするのは間違ってます
- 691 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 21:55:53 ID:2GA26vbu0
- それに、腐女子、腐女子言うけれど
今まで居たか？
蛍×沢木なんて騒いでた奴？
- 692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 21:56:24 ID:3gVKfg5f0
- 腐女子ってさホモ系の漫画が好きってわけじゃないんじゃないの？
ストップひばりくん、マジシャンスクウェア、のーぶら。とかこんなホモ漫画じゃなくて
ホモッスルとかペニプリとかホモ描写のない漫画か好みなんじゃないかな
パタリロとか少女漫画はどうか知らないけど
- 693 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 21:57:55 ID:Mhcu/Rhf0
- >>689
後々説明が必要なのが分かってて、説明の目処も付いてもねーのに
「蛍としか思えない」とか何かと足りない事ほざかれると突っ込みたくもなろうってもんだよ
- 694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 21:58:07 ID:Gs6iIir50
- まあ、いまはどこでも腐が湧くからなあ…・
- 695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 21:58:50 ID:Jc4b02ZX0
- 俺個人的にはホモは×、レズは○
- 696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 21:59:03 ID:epI1QDgS0
- >>682
ちなみにガチホモというかゲイ漫画の例としては、オールマンで本宮ひろ志が関ってた作品とかあるので。
- 697 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 21:59:25 ID:aZ/tEslC0
- スレの勢いぶっちぎりだな
- 698 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 22:00:51 ID:2GA26vbu0
- >>693
だから、説明するのは石川雅之だべよ。
知るわけ無いよ、俺は石川じゃないんだから。
蛍かもしれないんじゃないの？って思ってるやつが皆
蛍としか思えないって言ってる訳じゃ無えべ。
- 699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 22:01:15 ID:hDji5Kwb0
- ｺﾞｽ＝蛍 は話の流れからそれっぽい
ｷｽ＝ずっとあなたが好きでした
でイインジャネーノ
- 700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 22:02:38 ID:2GA26vbu0
- >>699
イイのか？
- 701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 22:03:57 ID:/gayqzcNO
- 今出てる情報が
蛍としか思えないって言えばいいのか？
- 702 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 22:07:20 ID:hDji5Kwb0
- >>700
オリゼーが可愛ければ本編がどれだけ狂ってもかまいません
- 703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 22:07:20 ID:/MmKTs9j0
- 「う～～トイレトイレ」
今トイレを求めて全力疾走している俺は農大に通うごく一般的な男の子
強いて違うところをあげるとすれば菌を肉眼で見れるってことかナー
名前は沢木直保
↓続き頼んだ
- 704 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 22:09:09 ID:Gs6iIir50
- >>696
あれはソウカの関係だ。「rainbow life」がその筋の市民権を一般誌上で
獲得したわけじゃない。むしろ失敗した。
ｽﾏｿ。もう、この話はやめます。
- 705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 22:13:09 ID:nPI8RcSv0
- >>608
0～5時あたりのスレ占拠率なんかどうでしょう？ｗ
- 706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 22:14:44 ID:GOe3sUEW0
- >>644と
>>703のトイレでふと思い出した
小学校5年の時
大谷くんが駐車場で野糞してるのを他の友達と一緒に見てしまって目も合ってしまった
「大谷くんのために他の奴らに言わないほうがいいよな」って結論になったんだけど
結局自分たちのあずかり知らない所で大谷くんは「糞」ってあだ名になってたなぁ
あの頃の気持ちを持った自分なら、消えた友達が女装して再び現れたら
「なんで女装してるかわかんねえしあいつのために言わないほうがいいのかよくないのか」って悩むと思う
今ならもう笑い話としてみんなにその話をしちゃう
- 707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 22:15:00 ID:HYWhR7lN0
- ゴス子の正体は誰か、と聞かれて、蛍だとしても新キャラだとしても
どこか唐突さや齟齬を感じてしまう。なんか、ジグソーパズルの
最後の１ピースがどうしてもしっくりこない感じ。
こういうときはそれは妖怪だと思っとけ、と京極夏彦が書いてたような
気がするから、俺は当分あのゴス子のことは「妖怪ゴス女房」と思っとくわ。
- 708 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 22:15:23 ID:hDji5Kwb0
- ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up31683.jpg
ネットをさらってて見つけたんだけど
これ激しくかわいいな
- 709 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 22:15:27 ID:Mhcu/Rhf0
- >>701
その判断材料に、このままだと不自然極まりない障害になりそうなモノの数々も
ちゃんと含めてから答え出したら？って事じゃねーの？
- 710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 22:15:43 ID:cFVYuOO70
- ゴスロリが蛍だとしても、女装までは許せるがホモは勘弁してほしいな。
オレ的には、見慣れないもの同士の絡みは○なんでレズは○で、
見慣れたもの(感覚がダイレクトにわかる)同士が絡み合うのは×って感じでホモはだめなんだが、
腐女子的には同じようにレズは×でホモは○なんだろうか？
- 711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 22:15:49 ID:Ef0CPtcw0
- 色恋沙汰絡みで散々ひっぱといて
実はギャグですからというふうに逃げ続けた結果
腐った漫画を知っている。
- 712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 22:17:21 ID:Mhcu/Rhf0
- >>708
それってkissに載ってるのかな？
ﾒﾁｬ可愛いなｗ
- 713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 22:18:19 ID:S0QMEbb50
- 現状は
ゴス＝蛍は大筋で暗示されている
しかしゴス＝蛍だと色々変な箇所が生じすぎる
でも他の幼馴染を持ってくるには唐突過ぎる
- 714 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 22:20:12 ID:g98Tb3/M0
- 「週刊石川雅之」買って読んだけどこの人プロット・テクニシャンだね
２週に渡って引っ張ったからには納得のいく落語的なオチを期待してしまう
考え落ち？仕込み落ち？
- 715 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 22:20:54 ID:2GA26vbu0
- >>709
別に答えを出す必要は無いでしょ。
つうか、答えは俺らが出すもんじゃないし。
不自然極まりない部分は石川雅之が考えてるってことで。
それで蛍じゃなかった場合、外れたかぁ、ぐらいのもんだし。
- 716 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 22:22:41 ID:/gayqzcNO
- >>709
残りの不自然極まりない障害になりそうなものってのが結局個人が受け入れることが出来るか出来ないかだけだと思うんだが
正直ホモなんか受け入れたくもないけど今出てる情報が蛍だと思えるものばかり
残りなんか感情だから「もう受け入れざるを得ないのか…」ってあきらめなんだけど
感情以外に蛍じゃないって情報があるのなら蛍としか思えないなんてレスしない
- 717 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 22:22:44 ID:hDji5Kwb0
- >>712
そのようだよ
あと本屋さんのやってるブログによると講談社の漫画の
発注書も菌まみれ＆もやしもんの宣伝しまくり
講談社って相当もやしもんに思い入れがあるんだなー
- 718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 22:23:42 ID:kImhdK+OP
- つうか君ら
盛り上がりすぎ
- 719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 22:24:58 ID:2GA26vbu0
- >>710
殆どの男がそう思ってるよ。
でも、ゴスロリ女が蛍で沢木にマジ惚れだったとしても
別にこの漫画がガチホモ漫画になるとは思えないので、
ちょっと絡んでくるエピソードとしては別に構わないと思うんだが。
まさか、脱童貞＝能力を失うを避けるための話なんてことにはならんだろうし。
腐じゃないおっさんが答えて悪かった。
- 720 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 22:26:47 ID:/gayqzcNO
- 障害って同性愛とかキスとかでしょ
探偵小説十則みたいに
青年漫画に男同士は駄目ってあったら感情でもないけどね
- 721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 22:27:45 ID:GOe3sUEW0
- >>720
二十則
- 722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 22:32:34 ID:Gs6iIir50
- >>721
S.S.ヴァン･ダインの二十則
ノックスの十戒
ディクスン・カーの四大公理
- 723 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 22:37:14 ID:bXqHbhNY0
- でもさ女装して好きってなら男としてじゃなく女としてって事だろ
それををホモと呼ぶのはどうかと
- 724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 22:37:21 ID:nPI8RcSv0
- >>718
つーか、自己顕示欲つよすぎｗ
ゆーても皆、名無しんぼ＠お腹いっぱいぼなんデスよ？
- 725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 22:40:12 ID:/gayqzcNO
- 男同士は今までもあるんでしょ
それが失敗してようが珍しかろうが
辞書にないんじゃなくて辞書に小さく載ってる
言いたいのは別に望んではない事だね
- 726 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 22:48:16 ID:mIVYMgze0
- 菌が見えなくなったというのはないんじゃないか？
吊り革で気づくだろうし。
- 727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 22:52:37 ID:8rMbXys10
- そんな事より長谷川研究員、私の冬虫夏草を試食してみないか？
- 728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 23:01:44 ID:SfH7DYU+0
- >>538
そんな及川はいやだ
- 729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 23:03:49 ID:Y60AszSY0
- >>673
うまく説明できないが
シングル＝仕事着
ダブル＝略礼服
権威とか威圧感を感じさせるために変えたんだと思われ
王様スレで聞いた方が確実かもしらん
- 730 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 23:09:47 ID:eNr0Mfzx0
- このマンガの女はみんな同じに見えるのだがなぜか及川だけ可愛く感じる
- 731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 23:12:07 ID:TqiLlq+g0
- >>730
うむ
- 732 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 23:13:04 ID:O1gC+9Bp0
- バイト先にあったイブニングが前々号のものだった
今週号読みたかったのに(´･ω･`)
- 733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 23:15:25 ID:dYsCKTVM0
- また作者のいきあたりばったりでヤッチャッタネ
- 734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 23:17:02 ID:Gs6iIir50
- でも、本人は、「予定通り、本通り」つうてんだよな。
なんか負け惜しみっぽいが…
- 735 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 23:19:19 ID:WxH9g8Dy0
- つかこんな展開で読者同士がケンカするなんて馬鹿らしいｗ
作者に責任を取ってもらうしか！面白い展開頼みます
- 736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 23:22:13 ID:mI14YVUCO
- うーん…及川と沢木の関係はどうなってんだ？
沖縄編ではカップルっぽい感じだと思っていたのに、今回の話では、及川は沢木の事を普通の友達としか見ていないよな？
及川が強がっている風に匂わせている感じは無いし…
もうわけわかめ
だがこのグダグダ感が良い
- 737 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 23:24:40 ID:A+D8Ez8l0
- 本人達は中の良い友達
周りから見れば、付き合ってるんだろ。みたなカンジじゃないか
- 738 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 23:28:23 ID:Hw8EcUlo0
- 及川って除菌やめてなかったのな。てっきりやめたのかと思ってた。
- 739 ：除菌（つД｀）テロ：2006/07/12(水) 23:29:40 ID:kxwYX0Jf0
- ┌──────┐
｜／ ...＼│
│ § ... │
│ ∞, ´￣ `:∞....│ さようなら
│∞i ・ ・ i∞..│
│ ヽ i二ﾌ, ' .│ 直保のこと
│ ｢ヽ/| │ お願いしますね
│ ﾚ-.J .│
│＼ ／│
└──────┘
- 740 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 23:37:24 ID:PWskWWdB0
- あれは蛍じゃない、と反論する為に
「実は幼馴染み」や「許嫁」とか言い出すのはどうかと。
つ～かそっちの方が余程根拠無いんでは。
- 741 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 23:39:58 ID:uW5KkQGr0
- >>740
あれは蛍だ！と主張するために
読者が混乱するから、幼なじみや許嫁は有り得ないというのも、根拠は無いよね。
- 742 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 23:43:26 ID:SfH7DYU+0
- ホモ漫画でホモが出てきてもおかしくないけど
もやしもんは倒錯劇かなんかなんですか。ビームでやってる放浪息子みたいな。
蛍は農学に入る前から決心していた「やりたい事」があって休学した
樹教授はそれを「勿体無い」と評価し、できるだけ早い復帰を望んでいた。
夜の日吉酒店は餞別であり、樹教授の元で学ぶ事の魅力を伝えるための行為で
蛍の目的や目的地が日吉酒店にあるわけではない。つーか、全く関係無い。
酒蔵の息子として、辛い過去の経験もあって使命感に燃える蛍は
強い目的意識をもって農学にきていたことは明らかになっていたし
その興味の矛先はなにはともあれ日本酒であったことも描写されてる。
そいつが休学してまで、前から決心してやりたいことっつったら当然酒絡みを予想できる。
非蛍説の最有力材料は、そんな流れねえだろ。って事なんだけど。
象徴表現とかで蛍と匂わせるような描写があるのは確かだけど
作品世界内で蛍がそんなことをしでかすような気配は微塵もなくて
むしろそんなもんが入る余地はないぐらいの、しつこい日本酒への意欲。って描写の方が質・量ともに勝る。
- 743 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 23:49:07 ID:mI14YVUCO
- >>742
今まで俺の中のモヤモヤしていたのはそれだっ
どうしても蛍=ゴス説に違和感が有ったんだが、蛍の醸造への熱意と女装が余りにも結びつかないからだわ
- 744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 23:49:57 ID:PWskWWdB0
- >>741
読者が混乱するからとかは知らんけど
幼馴染みや許嫁って情報はこれっぽっちも出てないのは事実だよね？
- 745 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 23:51:40 ID:1FDc2+2R0
- キスしたように見せかけただけっつー意見はないのか？
- 746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 23:52:21 ID:Gs6iIir50
- >>742の言ってることは正論だと思うが、こんなこと言わないと
わからないスレっていったい…。
（って言うと、自分だけが正しいと思うなとか言う香具師がまた出てくるんだろうが）
- 747 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 23:56:41 ID:SfH7DYU+0
- 時系列でいうと
蛍の決心→休学届（目的行動の開始）→日吉酒店を知る。
だから蛍の目的行動は日吉酒店とは本来一切関わりがないんだよ。
女装・性転換が目的行動の一端だっとしても
日吉酒店に潜伏して妹役になってたりすることはおかしいわけ。
或いはたまたま知った日吉酒店が、何かしらの都合に良かったので
樹教授をパイプにして利用しただけ。ということもあるかもしれないが
教授としてははやく大学に戻ってきてほしいのだから
のんきに日吉酒店の手伝いなんかさせてる場合ではないだろう。
っつうか目的果たしたなら戻って来いよ。って事になるし。
女装はとある目的へ至るための過程にすぎない。って事もあるが
日本酒への志に燃えてる青年が消えたと思ったらゴスロリになって親友と接吻。
って時点であらゆるものを超越するぐらいワンダーかつ不条理なのに
この上お前は何をやる気なんだ日本酒は何処へ行ったんだっつうかこの漫画ってナニ？
っていう凄まじい惨状が待ってるわけで作者のバランス感覚を信じるなら考え難い。
- 748 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 23:56:46 ID:TEy3GX620
- >>742
蛍の日本酒への意欲と蛍＝ゴスが相反する要素とは限らないわけだが。
- 749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/12(水) 23:58:26 ID:5bsPjjJI0
- 「約束は守らなきゃね」ってセリフが何か暗示的。
直保が及川の買い物に付き合うのに、
ゴスロリの承諾を求めているようにも見えなくもない。
- 750 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 00:01:42 ID:ijz5ERHT0
- >>745
イカ墨スパゲティ説とか出てたよ
- 751 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 00:07:11 ID:AL1bfyFL0
- >>749
直保、俺の問題な気がするって言ってるシナ
つか武藤ゴスロリの事口止めされてたんだよな
じいさんも知らないって言ってるし
んで秘密の割には店の前掃いてるわ、空のケース出しに来るわ
なんなんだコイツは
- 752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 00:08:24 ID:IVma6jpF0
- ゴス＝黒蛍って意見はないの？
沢木に惚れ込んで沖縄から追いかけてきた、と。
- 753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 00:11:16 ID:Lfx15ke20
- 蛍＝ゴスロリ説ってのは作品世界内でのキャラクター描写
行動原理からすると必然性も合理性は重視してないよな。
どちらかというと漫画技法的な「匂わせ」を注視してるよな。
例えば「ここまで引っ張っておいて新キャラなのは…」ってのがその最たるもの。
作品世界内での整合性って視点でみれば過去こんなキャラ居ました。ってのでも矛盾はない。
でも漫画の技法として新キャラで済ますのって無くね？って見方があるからこれを否定する。
実際の事件ではそれまで一つの情報もなかったやつが犯人。なんてことはザラだけど
推理小説は登場もしてないキャラを犯人にしてはいけないので、そんなバカな事しない。って見方な。
そういう作品世界内の情報の合理性や整合性じゃなくて、作者の癖とか技法とか
漫画としてのパターンからその先を推論する見方をとるんだったら
石川の釣り師的な行動は忘れちゃならないし
それこそ何度も言うけど、熱血日本酒青年が急にゴスロリになる漫画ってどうなの？
っていう致命的な点が重要になる。技法としてアリとかナシ以前にストーリー破綻するわけだよ。
>>748
相反っていうかキャラクター描写で、そんな倒錯的なものは微塵もない。
あと日本酒以外のことは考えらない！ぐらいの勢いがあったので
休学（樹教授の元で学べる日本酒への豊かな知識、新発見への期待）を損なってまでやることじゃない。
休学の決心をしてから知ったような酒店で妹のフリしたりバイトしたりしてるような余裕は無いだろ。
- 754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 00:12:31 ID:HQEDMqZa0
- もやしもんのお酒発売して完売したのか…。
ちょこちょこチェック入れてたのにな。
13分じゃ買えないよ。
- 755 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 00:13:14 ID:XZlBqtCx0
- >>749
あれはただゴス子は律儀な性格の子なんだよとゆー描写かと思った
- 756 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 00:13:27 ID:FlaQTPUhO
- >>747
考えがたいのはいいが、それが個人の「これはこういう漫画のハズだ」という
固定観念に基づいてる以上、反対意見を持った人間を納得させるのは難しいそうだな。
蛍でも非蛍でもどっちでもいい俺はマターリ展開が進むのを待つわ。
- 757 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 00:16:31 ID:XZlBqtCx0
- そろそろ必死に持論を長文で展開しまくり延々ループするのを
見せられるのもうざくなってきた件
- 758 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 00:19:12 ID:u2OozXqRP
- よーし、じゃあ もやしもん ごっこやろうぜー
俺Aspergillus oryzaeとっぴー
- 759 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 00:19:46 ID:gWtWU4Im0
- 突然許嫁登場→沢木のじいちゃん、彼女できたかとか電話で聞いてるじゃん
大学休学してやりたいこと→女装は休学しなくてもできるよ！性転換は微妙だけど
いずれにせよ、蛍だろうとそうでなかろうと無理がある展開というのが正直な感想。
- 760 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 00:21:34 ID:7LOKQDFt0
- >>758
よーしそれじゃあおれは、S.セレビシエだ
- 761 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 00:21:40 ID:T6A5VH9y0
- >>752
同時間で大学そばの酒屋と沖縄に別々に存在してるのにか？
- 762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 00:26:54 ID:1dIf9pA50
- 今年のかもすぞ飲んだら感想聞かせて
- 763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 00:27:34 ID:fJuB4NIV0
- >>753
俺が思うのは結局どれを無視してどれを重視するかの違いしかなく、どの意見も
５０歩１００歩ってことなんだが。
>熱血日本酒青年が急にゴスロリになる漫画ってどうなの？
ってのはフタを開けて提示された理由を見てみないと判断出来ないでしょ。
ストーリーが破綻するかどうかも解らんし。
結局のところ 蛍＝ゴスロリだったら俺の思い描いてるもやしもんじゃなくなる
みたいな願望に基づいた持論にしか見えないわけで、長々と詳細に述べたところで
蛍＝ゴスロリを否定する決定打にはならんと思うよ。
何が言いたいかってーと、この話題をガチでやりあうのはいい加減不毛じゃないかってことだ。
- 764 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 00:27:44 ID:9b2xmAoB0
- ラベルはきれいにはがして壁紙に
- 765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 00:29:12 ID:Rn3k82WJ0
- ＞蛍の決心→休学届（目的行動の開始）→日吉酒店を知る。
なぜこれだけで
日吉酒場が蛍の目的がある場所じゃないとか無関係だと思ってるの？
そりゃ当初の「目的地」ではないが
蛍が日本酒の何かの修行しに行こうと考えてたら
樹が時間がかかりそうなところより
早く帰ってこさせるためにてっとり早い日吉酒場を教えたとか
夜の日吉酒場で何が行われてるか知らないが
- 766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 00:33:21 ID:dkDBrnQk0
- >>761
分身の術です
彼女は琉球忍法をつかうくの一なのですよ
- 767 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 00:34:00 ID:Rn3k82WJ0
- 例えば蛍が望んでるのが
美味い酒の製造についてでどっかに修行に行く気だったとかで
そして夜の日吉酒場は売るだけでなく密造酒を造ってるとかなら
「蛍の目的」と「日吉酒場」はリンクする
夜の日吉酒場は怪しい高級車が夜な夜な何台もあつまる場所で普通の酒屋、酒場じゃない
こんな自分の妄想を書くのもあれだが
- 768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 00:34:18 ID:XZlBqtCx0
- (#^ω^)
- 769 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 00:39:41 ID:Wap3zZPR0
- 蛍はある政治家の動向を探っているんだ
その政治家が夜の日吉酒店に違法酒を飲みに来るので
ゴスロリの格好で接近…
って、よく考えたら昼間に手伝う必要性全然ないな
蛍の目的がどうあれ昼間あそこにいる理由って皆無だわ
- 770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 00:40:09 ID:Qhj67G690
- のだめ＆もやしもんは講談社のタイアップ戦略
みたいなもん？
- 771 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 00:42:47 ID:lCpNwW1fO
- 俺は当初の目的達成出来る場所だと思ってる
昼のバイトじゃなく夜の日吉酒場の方がね
修業したいって人間が夜の方だけをしたいって選べる立場じゃないから
女装するのは目的じゃなく他の要素
前にもあったけど日吉酒場の謎を隠すための変装だと思う
- 772 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 00:43:56 ID:Rn3k82WJ0
- >>769
雑用もしないの？
どんな所に修行しても買い出しとか掃除とか雑用させられると思うが
- 773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 00:44:20 ID:TrvMVzeA0
- >>747
樹の｢勿体無いのは～（１４話）｣とか｢君が休学して～（１５話）｣のセリフ
から考えると、蛍が休学した理由が｢何かを学ぶため｣とは限らないと思うん
だよね。だからって女装の為ってことではないと思うけど。
大学に戻ってない理由は単純に考えて良いんではなかろうか？
ストーリー上は夏休み期間中なわけで、沢木達が学校に炒ってるのは実習の
ため。休学してた蛍にとっては単なる夏休み。
- 774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 00:45:03 ID:B8Eb0Luc0
- >>770
馴れ合い的な協調路線は好きじゃない
出版社の戦略・商売的にだけ結びついてるとか思えない
作者同士の作品への共感とか作品に対してのリスペクトでやってるように
あまり感じられないのがなー個人的にですが。
- 775 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 00:45:33 ID:Lfx15ke20
- >>763
＞ってのはフタを開けて提示された理由を見てみないと判断出来ないでしょ。
後出しジャンケンOKならそれこそ「今更新キャラは無い」論は通じなくなるよ。
現時点での可能性の高さを喧喧諤諤と論じ合ってるんじゃん？
＞何が言いたいかってーと、この話題をガチでやりあうのはいい加減不毛じゃないかってことだ。
そう思うなら
＞みたいな願望に基づいた持論にしか見えないわけで
こんな根拠も論理展開もクソもない単なる挑発文書くなよ。
- 776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 00:47:04 ID:lCpNwW1fO
- >>769
ホストでさえ新人は夜だけじゃなくて早く入って便所掃除とかするぞ
- 777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 00:47:49 ID:Wap3zZPR0
- >>771
いやあんな格好で昼間から誰かに見られたら
秘密を隠すも何も、余計な噂がたつだろう
それってあの店の裏家業を隠すのにはよくないんじゃ…
- 778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 00:48:42 ID:Rn3k82WJ0
- 熱血日本酒青年が酒について学ぶのと
それがゴスロリになるのは関係ないでしょ
ゴスロリになるのが目的だったってのなら破綻してるけど
- 779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 00:50:14 ID:lCpNwW1fO
- 裏稼業を隠すんじゃなくて来てる客から従業員の素性を隠すため
- 780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 00:50:31 ID:FlaQTPUhO
- >>775
よほど自分の意見の正当性を否定されんのが嫌なんだな
どこまでいっても持論は持論でしかないだろそろそろｳｻﾞｲ
- 781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 00:51:17 ID:SK6CaaBgO
- >>758
じゃあ俺B.natooとーった
- 782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 00:51:24 ID:wUgfFsdg0
- >>770
それ以外に何があるってんだ。
あ、そうか！ゴスは野田めぐみだ！
- 783 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 00:51:33 ID:Lfx15ke20
- >>765
＞日吉酒場が蛍の目的がある場所じゃないとか無関係だと思ってるの？
教授が「はやく大学に戻ってくるように」教えたわけだから
謎の目的・大学を離れるベクトル← 蛍 →大学に惹きつけるベクトル・樹教授
とベクトルが相反してる。
さっさと蛍の目的が果せるようにと手助けしてやってるのではない。
日吉酒店という蛍にとって魅力的な存在は
蛍が一時的に離脱するテリトリー（大学側）にあることは確実だよ。
- 784 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 00:52:55 ID:Rn3k82WJ0
- >>783
さっさと目的が果たせたら大学に戻ってくるじゃん
- 785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 00:53:50 ID:dQu6BZy/0
- 状況：皆の知ってる蛍がいない
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
沢木：皆の知ってる誰かのことで悩んでる
ゴス：沢木と面識のある誰か
こんだけ揃ってて「蛍かも」という可能性すら想像できない奴はもういないよな。
この「蛍臭さ」が分かってる奴にとっては、蛍か蛍でないかはいずれ分かる結果に過ぎない。
まさか…まさか… ┬――「蛍でした。」┬→ やっぱりーー！(マジかよ！）
｜ └→ やっぱりーー！（うはｗ神展開ｗｗ）
｜
└―「他人でした」┬→ 違うのかよ！（ギャフン！）
└→違うのかよ！（ああよかった）
どの展開にしろ、作者が狙ってるのはこの「まさか…まさか…」だ。蛍のいない状況をネタに、
読者達の「あらゆる期待」を煽ってる。
そして、作者には「あらゆるカード」が握られてる。
作品世界の神である作者の前では、常識論や可能性論、バランス論などはまるで無意味。
彼は、優勝目前にしてジダンに頭突きをさせる権利すら持っているのだから。
展開は突然のナンセンスでも全く構わない。破綻で結構。それでイタリア人は喜び、フランス人
は失望するだろう。当然、その逆も全く別の道も選べる。
効果を狙うか、理を詰めるか…。全ては、彼が何を狙っているかによる。
そんな神の横暴を心得てなお離れないマゾ達が「分かっている漫画読み」というわけだ。
つまり、これだけは言える。「まさか…」とすら思えない奴は完全に落第生であると。m9（・∀・）
- 786 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 00:56:51 ID:Qhj67G690
- もぎゃー！
- 787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 00:57:49 ID:Rn3k82WJ0
- 「早く休学から復帰したくなる」ように日吉酒場を教えたのならば
早く目的達成をして「早く樹ゼミで試したくなるように」
目的達成する場所を教えたのかもしれないわけで
- 788 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 00:59:14 ID:aQeDOl950
- でもこれは諸刃の剣だよねぇ。
下手すると半数の読者があきれて離れるわけだから。
- 789 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 00:59:40 ID:Wap3zZPR0
- >>779
今は昼の話でいいんだよね？
ゴスロリがいる怪しい店と近所に思われても
素性を隠す方を優先するって？
裏家業がばれちゃってもいいってこと？
- 790 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 00:59:41 ID:Lfx15ke20
- >>773
＞蛍が休学した理由が｢何かを学ぶため｣とは限らないと思う
まあ学ぶために違いない。という確証が得られるような情報は無いね。
とはいえ作中内で明らかになった蛍の情報は
酒に対する意欲が最も顕著だし（というか他の要素が出る前に消えた）
全く明らかにされていない、知る由もない目的だったとすると
結局新キャラが登場するようなもんで、突飛さでいったら同じかと。
＞休学してた蛍にとっては単なる夏休み。
教授は「勉学の門は常に～」と言っていたし
単位とるためだけの機械的な出席をしてるわけじゃないんだから
蛍に意欲があるという過程に基づけば、夏休みでもさっさと戻れば良い。
っていうか休学しつつ夏休みだから呑気にブラブラ。ってのはちょっとないぞ。
- 791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 01:00:09 ID:fJuB4NIV0
- >>775
＞現時点での可能性の高さを喧喧諤諤と論じ合ってるんじゃん？
どうもこれを前提で話してる論調には見えなかったもんでね。
挑発に見えたのならスマンかった。単に俺にはそう見えてるってだけの話だ。
それもこちらに ゴス＝蛍 じゃないかって先入観があるからなんだろうけどな。
- 792 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 01:01:59 ID:Lfx15ke20
- >>780
興味がねえなら無視すりゃいいし
話題の転換を求めるなら余計なこといわないで
菌の話題でも提供すりゃいいんだよ。
いい加減何度も再燃してる話題なのに
てめえが気に喰わないからってイチャモンつけるなよ。
自治厨鬱陶しい。自治だけならまだしも何気なく論を否定するセコさとか辟易とするわ。黙ってろ。
- 793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 01:03:41 ID:lCpNwW1fO
- >>789
ゴスロリがいるからって変な店と思われても
閉店した後の店の中まで気にするのか？
変な店と思われることが繋がるかったらどっちかわからないと思うが
- 794 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 01:06:04 ID:Lfx15ke20
- >>784
だから戻ってきてない＝果せてない。ってことでしょ。
教授はさっさと戻ってくればこんなに楽しいことがあるよ～。って教えたわけで
大学に戻ってない事から目的行動続行中であることが予想される蛍が
日吉酒店にいるのはおかしい。
>>791
＞単に俺にはそう見えてるってだけの話だ。
見えるとか見えないってマジ単なる主観じゃん。
それが客観的事実だということを主張するがために
時系列がどうだらとか、漫画の中で明らかになってる情報を
細かく整理したりしてんのにそりゃないぜよ。
そりゃ究極的にはなんでも主観だけど
なんでそう見えるのか？その材料・根拠・推論の筋道。の提示は必要でしょ？
- 795 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 01:07:22 ID:dQu6BZy/0
- >>787
コレは俺の想像。
女装という蛍の願望を満たす目的と、蛍と樹教授共通の興味になりうる日本酒絡みの何かを
（例えばヒオチ撲滅とか）両方叶えられるのが、「日吉酒場で女装をする」という選択だった――。
だから俺の今の興味は、酒場の地下に何があるのか。そこだね。
- 796 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 01:07:27 ID:lCpNwW1fO
- 店員の素性を隠すことで
素顔の時に謎を明かすために後をつけられたりすることもない事で
十分裏稼業の事を隠す一つの要素にはなると思うが
実際今のところ日吉酒店でしかその姿を見てないから
- 797 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 01:08:18 ID:Rn3k82WJ0
- >>794
だから夜の日吉酒場で目的続行中だと思わないの？って
- 798 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 01:10:41 ID:wUgfFsdg0
- さあ、石川、どないするん？
- 799 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 01:12:34 ID:Rn3k82WJ0
- >>796
その場合マスクとか被ればいいのに
神父レスラーみたいに
- 800 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 01:13:27 ID:Wap3zZPR0
- 普通の酒屋ならいいが、変な噂がたってマスコミの取材とか来られたら…
それで以前から高級車が夜止まってる話とかいろんな噂が一気に噴出して
こそこそ夜に来る連中は注目されるのって嫌がるだろうから
もう夜の商売できなくなると思うわけよ
- 801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 01:13:47 ID:lCpNwW1fO
- 素性隠すために変装しろって言われて
自ら女装を選んだとか
地元の放火が蛍ならその時から女装癖があるかもしれない
- 802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 01:15:07 ID:dQu6BZy/0
- >>801
君とは良い酒が飲めそうだな。
- 803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 01:15:19 ID:Lfx15ke20
- >>797
「君が休学して何をしようとも学問の扉は常に開いている」
「君が休学から早く復帰したくなるように僕の秘密の場所を教えてあげるよ」
この前に、樹は「勿体無い」とも言ってるわけで。
樹のテリトリー（学問の扉が開く場所）から蛍が離れていくことを示している。
蛍が酒店で「実学の美」を実践しようとしてるなら樹教授はむしろ推奨するよ。
考えられるのは「日本酒の経営」など農学から離れる事を蛍はやろうとしてる。
とかだけど、まあそれなら日吉酒店でバイトしてるのも一応辻褄はあうが
いやいや、休学するようなことじゃねえだろｗ っつうな。
っつうか昼間からあんなボーっとしてんなら休学する必要がないんだよ。
- 804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 01:16:03 ID:lCpNwW1fO
- なんでゴスロリ女（妹設定）が一人いてそれほど注目される可能性だけをあげるんだ？
- 805 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 01:16:26 ID:fJuB4NIV0
- >>794
レスに対するレスで申し訳無いンだが、こちらがなんでそう主観で見えるのか
理解して貰う努力はしてみようか。
「蛍の目的や目的地と日吉酒店は全く関係無い」
とか
「ストーリーが破綻する」
とか
「この漫画ってナニ？」
とか
「作者のバランス感覚を信じるなら考え難い」
って台詞は客観的事実であることを主張してるようには見えないんだよ。
何故「全く関係ない」と思うのか、
何故「ストーリーが破綻する」ことになるのか、
何故「この漫画ってナニ？」って思うのか、
何故「作者のバランス感覚を信じるなら考え難い」のか
それを理由だてて説明してくれたらアホの俺にも理解できると思うんだが。
- 806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 01:16:27 ID:LTWSzmy50
- 休学が許されるのって長くても2年くらいまでだっけ？
日本酒関係研究のために休学するのならそんな短い期間で達成できるとは思えないんで別の理由だと思うんだよなぁ
だいたい酒関係のことなら休学せずに大学にいたほうが有利だと思うんだが…
- 807 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 01:19:09 ID:Rn3k82WJ0
- >>803
そりゃ大学に入ったのにすぐ休学したら勿体ないだろ
休学ありきで考えてるんだろ？
休学する必要がないって一日中日吉酒店、日吉酒場にいる事にどれだけの意味があるかもわかんないのに
少ししか見えてない雑用部分だけ見て必要がないってのは
一応初登場時に昼から秘密の奥の部屋の地下室から出てきてるから
昼も修行してるかもしれないよ
いっつも店の前にいるわけじゃないし
- 808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 01:20:49 ID:ddEoKgaj0
- 及川って沢木が菌が見えるってしってるの？
- 809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 01:21:21 ID:tFy+EuNp0
- 蛍はストレスがたまると女装人格が出てきちゃうんだよw
目的にくじけて戻ってきたとこで日吉酒店に転がり込んでつい女装
日吉の爺さんは教授の教え子だからと引き受けて孫が隠蔽に困り気味
沢木は慣れたのかそれとも怖いからキスされてもさからえないんだよ
次回辺りストレス抜けて教授を頼りにケロッと男蛍で復活するよ
もちろん女装のことを男蛍はおぼえてなくて横で沢木が複雑な顔してるよ
- 810 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 01:22:54 ID:lCpNwW1fO
- 昼もちゃんと目的達成のための行動もしてんだろ
沢木が日吉爺に女の子雇ってないかって聞いたとき表にいなかったし
外には掃除と酒のケースの片付けってすぐ終わる雑用
毎日店番してるとかならまったくもったいない
- 811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 01:25:18 ID:dQu6BZy/0
- >>806
そう。休学した目的は別にある。
一度学校から離れる決心をした蛍が学校にほど近い日吉酒場にいるのは、樹教授が何かを見せたから。
本来の目的を超えるほど興味を惹く何かを。おそらく日本酒がらみの何かを。
結果として、日吉酒場で女装するという現状になった。
本来の目的については全く説明が無いので、女装絡みの何かであろうという推測につながる。
君の言うとおり、酒関係なら大学にいた方がいいしね。
- 812 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 01:29:00 ID:lCpNwW1fO
- 沢木からしたら
蛍が女装したときはキレて放火する時だから無意識に恐いわな
蛍を女っぽいと言ったら白装束の女が放火する
これを単純に考えたら蛍が女装して放火するとも考えられる
蛍のために誰かが放火しているとも考えられるが
- 813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 01:31:36 ID:Rn3k82WJ0
- >>811
でも大学で酒関係の事って「ちゃんとした事」しか出来ないよね
金はかなり使えるけど
日吉酒場なら
それこそ「危ない事や非合法」な事でもしてるかもしれないしグングン身につけられるかも
樹教授の御用達、黒塗りの高級車御用達の店だから何があるかわかんない
- 814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 01:33:29 ID:1MeKLNP60
- >>790
＞明らかにされていない、知る由もない目的だったとすると
結局新キャラが登場するようなもんで、突飛さでいったら同じかと。
確かにね。まあそういう解釈もできるだろうってことで。
＞休学しつつ夏休みだから呑気にブラブラ。ってのはちょっとないぞ。
それに関してはどうだろ？
日吉酒店に蛍の将来の目的（日本酒関係？）にプラスになるものがある
なら呑気にブラブラってことではないだろうし。
- 815 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 01:33:48 ID:fJuB4NIV0
- >>794
言葉足らずでスマン。>>805で述べたように
「客観的事実であることを主張しているように見えなかった」のと
「可能性の話をするにしては異論に否定的すぎるように見えた」ことから
それは願望に基づいた持論にしか見えず、可能性の論じ合いで相対する意見を
否定しあうのは不毛じゃないかと書いた。
そしてそれはあくまで一連の貴方の発言に対する俺の主観でしかない。
こんなとこでおｋ？
そろそろ俺がキモイ
- 816 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 01:34:10 ID:LTWSzmy50
- >>813
樹教授と繋がっている場所ってことはある意味大学の延長なんだから、休学しなくても行けるハズ
そんなところにわざわざ休学してまで行く理由がわからない
- 817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 01:36:26 ID:Lfx15ke20
- >>805
＞何故「全く関係ない」と思うのか、
今議論してる最中じゃん。
蛍が酒店を知ったのは休学届を出して自ら動き出した後。
つまりこの時点では蛍の目的の中に日吉は入っていない。
たまたま日吉が蛍の目的と合致していたので利用した。
という見方も、そもそも樹が日吉を紹介したのは
去っていく教え子に、言わば未練を残すための紹介だったわけで
必然的に蛍の目的とは「樹・大学・日吉的な領域」から離れる内容だということになる。
＞「ストーリーが破綻する」
なんで伏線もなく突然キャラクターの一人が、それまでの行動原理とはおよそ遠い
一般的にみれば「異常なもの(親友と躊躇なくキス、などなど）」に変身するのか。
それまで構築したストーリー、キャラクターが全くの異物に変化してしまい崩れるのだから
（崩れることは、先に述べた矛盾や、蛍の目的意識とゴスロリ行為との不和性で述べている）
破綻といって差し支えないだろう。
＞「この漫画ってナニ？」
ストーリーが破綻すること。
＞「作者のバランス感覚を信じるなら考え難い」
石川を破綻はさせないだろう。と信じるなら破綻しないだろうなあ。ということ。当たり前。
- 818 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 01:38:16 ID:gciU1aKG0
- 何だこの勢い
どこのVIPだここは
- 819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 01:38:20 ID:YvSGFAx30
- ｺﾞｽﾛﾘの正体が気になって3巻読み直しました。
沖縄編の最後、多分川浜くんだと思う台詞で
「驚く事はねぇよ 世界には自分にそっくりな奴は三人いるらしいし」
とあってから、東京にて、沢木くんとゴス娘が対面。
その辺から勝手に推理して
似ている三人目の登場
で、蛍の兄弟姉妹の誰か（家族構成明かされてないし）
と、云うのは？
- 820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 01:38:19 ID:lCpNwW1fO
- 陶芸の修業でも一日ずっとさせてもらえるわけじゃない
それこそ飯炊きや掃除など無駄な事をやらされる
雑用だけ見てブラブラしてるってのは極端すぎ
表を掃除するのとケースの片付けなんてそれこそ修業中でも当たり前の雑用
- 821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 01:39:12 ID:Rn3k82WJ0
- >>816
休学してどっかに行くっていうから近くに置くために、早く帰ってこさせるために紹介したんだろ？
紹介する場所に休学しないで行けって樹はどれだけ横暴なんだよ
- 822 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 01:41:58 ID:Lfx15ke20
- >>807
きみ前段に答えてないよ。
つーかさ、日吉を知る前から休学前提の目的と、予定があったのに
突然出てきた日吉になんと偶然にも目的のものがあって
当初予定していたことをキャンセルして、日吉で修行してますって
それどんなご都合主義？
日吉は樹のテリトリーなんだから昼間に掃除なんかさせるぐらいなら
普通に樹教授の教え子として日吉に潜り込めばよろしい。
あのシーンは明確に「樹から離れる」事を意味してんのに
やってることは樹の膝元の日吉で修行って理屈にあわんだろ。
- 823 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 01:43:16 ID:lCpNwW1fO
- だから雑用の一端だけ見て休学しなくても行けるって論理は飛びすぎ
一日ほとんどの修業と少しの雑用だったら？
蛍だとして正体隠して修業してるのに大学行きながら日吉酒店に通ったら沢木以外にバレやすいだろ？
- 824 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 01:46:34 ID:LTWSzmy50
- >>821
だから酒場目的に休学したわけじゃないといってるわけで。
蛍の目的が何であれ、酒関係じゃ無いんじゃないかってことだよ
- 825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 01:46:49 ID:dQu6BZy/0
- >>813
そうだね。
最初の目的も、学校を離れなきゃできない日本酒関係の何かだった…ってことは大いにありえるね。
でもそれは樹教授にしたらすごく回り道なことで、だから最短の裏ルートを見せたのかも。
蛍は日本酒の未来を担う貴重な人材だし。
女装は願望とかじゃなく、単に変装の手段かもね。
変装に女装を選んだ理由については白装束時代からのつながりとか。
- 826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 01:47:02 ID:Rn3k82WJ0
- >>822
樹にとって一番欲しい沢木
そして沢木に一番近い蛍
沢木を得るためにまず蛍を得る
どっかに遠くに学びに行こうとしてる蛍に「ここ行ったら早く学べる」って教える
何に問題が
- 827 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 01:47:25 ID:1MeKLNP60
- 休学して日吉酒店にいるんじゃなくて、戻ってきた蛍が日吉酒店にいる
って解釈したほうが自然じゃないの？もちろんゴス＝蛍だとすればだけ
どね。
- 828 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 01:47:44 ID:Lfx15ke20
- >>813
＞それこそ「危ない事や非合法」な事でもしてるかもしれないしグングン身につけられるかも
そんな道に染めちゃったらそれこそ休学遅れるだろｗ
蛍ってそんなの目的にしてたのか
君テキトー言い過ぎ。
>>814
＞日吉酒店に蛍の将来の目的（日本酒関係？）にプラスになるものがある
何度かいってるけど日吉って樹のテリトリーなんだから
樹から離れた事になんないしそれなら勿体無いもクソもないじゃない。
日吉で何かを学ぼうとするなら、大学に行きながら樹のコネで日吉にも行けばいいだけで
掃除とかしてるなら勉強しろよって事になるよ。
- 829 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 01:48:12 ID:1dIf9pA50
- ID:lCpNwW1fO
ID:Lfx15ke20
キミタチ二人はもういい加減メールか何かでやってくんないかな
めいわく
- 830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 01:50:22 ID:Rn3k82WJ0
- >>828
極端な話くらい理解しろよ
非合法を学ぶんじゃなくて非合法スレスレから学ぶ事もあるだろ
- 831 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 01:51:58 ID:Rn3k82WJ0
- 住み込みで修業する事が意味ないと思ってるのか？
住み込みで修業すると雑用するだろ
雑用もしないで掃除の分だけ学校に行けって事か？
- 832 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 01:52:30 ID:Rn3k82WJ0
- 住み込みじゃないかもしれないよ
それでも修行中の身なら雑用はするだろ
- 833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 01:52:53 ID:qOtSsAFW0
- おーい、だれか木灰持ってきてー。
- 834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 01:53:18 ID:1MeKLNP60
- >>828
レスが前後しちゃったけど>>827
>>829
俺もかな？スマンコッテス
- 835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 01:54:43 ID:Lfx15ke20
- >>815
分かった。俺も過剰に反応して悪かった。
俺は議論はスレの華だと思ってるので
不毛だからやめろって意見が強くならないなら
スレ違いでもないし良いじゃないかと思ってる。
>>826
なんだこんどは樹陰謀論きたか。
＞どっかに遠くに学びに行こうとしてる蛍に「ここ行ったら早く学べる」って教える
もう二巻を読めよ。
「復帰したくなるように」
「復帰できるように」
違い分かる？
前者は状況は復帰から遠いが、意思として復帰を喚起させる事を意味する。
後者は意思としては元から復帰したく、状況を復帰に近づける事を意味する
樹は「早く～したくなるよう」と意思の喚起を狙っているので
手助けをしてやる。といった意味ではない。
- 836 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 01:54:53 ID:dQu6BZy/0
- ID:Rn3k82WJ0とID:lCpNwW1fOが言ってるのはどちらも、ゴスが蛍だった場合、
合理的に推測できる範囲。
でも俺の場合は、「早く（樹ゼミに）戻ってきたくなるように」だから、本来の目的は
日本酒の研究がらみではなかったと思ってるけどね。
「ちゃんとした研究」の場所に戻ってこれるように、本来の目的を超える何かを
あえて見せたんだと思う。
ゴスが蛍だった場合の推測。
- 837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 01:55:12 ID:fJuB4NIV0
- >>817
それはつまり、もやしもんが
伏線もなく突然キャラクターの一人が、それまでの行動原理とはおよそ遠い
一般的にみれば「異常なもの(親友と躊躇なくキス、などなど）」に変身したり
しない漫画だと思ってるわけだよね？
けど、過去のレスを見るともやしもんをそういう目で見てない人も居ると感じるわけ。
そういう人達にとっては別にストーリーが破綻することにはならないと思うんだよね。
議論している最中で結論が出ていないことに「全く関係無い」って言い方も
誤解を生むと思う。
俺は別に貴方の主張について正否をどうとか言ってるわけじゃなく、
自分は可能性を論じていると言いながら、他人の意見については
可能性を頭から否定しているような言い方にしか見えないから、
結局どれも持論に過ぎないでしょって言ってるだけ。
貴方が他人の意見は否定してないっていうなら、それは俺の
読む力が足りないんだろう。
なんか俺一人だけ身のない話をしているな。そろそろやめよう。
スレ汚しスマソ。
- 838 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 01:56:20 ID:wUgfFsdg0
- そのレスが正しいかどうかはそのスレの中では証明できない（ゲーテ）
- 839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 01:56:37 ID:LTWSzmy50
- …修行ってなんだよ
酒造りなら修行するまでもなくすでに身についてるだろ
酒造り以外の修行って何を想定してるんだ
- 840 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 01:57:54 ID:Rn3k82WJ0
- >>839
修行って酒関係の何かを学ぶ事もだよ
酒造りじゃない
- 841 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 01:58:02 ID:dQu6BZy/0
- >>838
どちらかというと不確定性原理（ハイゼンベルク）のような…。
- 842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 02:00:54 ID:Rn3k82WJ0
- >>835
>>787
早く復帰したくなるように（大学で実践したくなるように）
- 843 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 02:01:51 ID:Lfx15ke20
- >>837
＞けど、過去のレスを見るともやしもんをそういう目で見てない人も居ると感じるわけ。
主人公の超能力とか、樹の肌プリン事件とか、諸々のことでしょ。
それって
＞一般的にみれば「異常なもの(親友と躊躇なくキス、などなど）」に変身したり
これには触れるかもしれないけど
＞伏線もなく突然キャラクターの一人が、それまでの行動原理とはおよそ遠い
こっちには触れてないよ。沢木の能力はこの物語の前提だし
樹教授は常識人。とかいった描写はない。むしろちょっと人外的な描写は連続性を持って描かれてる。
樹教授の場合はギャグシーン。ってこともある。
更に言うと蛍＝ゴスロリ説は、今喧喧諤諤してる日吉酒店に居たら矛盾しね？
っていうところで決定的にストーリーラインをぶち壊すって事が大きい。
蛍は実は女装癖がありました。みたいな話が単発であるなら、そういう漫画か。と納得するけど
それまで重ねてきた伏線と矛盾があったり、どうしても相容れない部分があるから破綻だと言っている。
- 844 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 02:02:12 ID:FlaQTPUhO
- >>837
そりゃ議論のスタイルが違うっつーだけの話じゃないか？
対抗意見をいかにして否定するかっていうのも
議論の方法としては間違ってないだろ
好みは分かれると思うが
- 845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 02:03:08 ID:dQu6BZy/0
- だから「蛍をいじめると白装束の女がやってくる」が伏線として既にあるわけで。
- 846 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 02:04:04 ID:lCpNwW1fO
- >>843
ゴスロリが蛍でも日吉酒店にいることは矛盾しないから
- 847 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 02:04:44 ID:Rn3k82WJ0
- ＞蛍＝ゴスロリ説は、今喧喧諤諤してる日吉酒店に居たら矛盾しね？
もうこれが全く
- 848 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 02:05:29 ID:Lfx15ke20
- >>842
「できるように」 行動の補助
「したくなるように」 意思の補助
意思の補助には行動の補助は含まない。
つまりスキルの習得をさせる場ではない。という事を意味してる。
何かしらの実践を提供する機会を与えるなら
それは行動の補助だから「したくなるように」とは言わない。
日本語の問題だからこれ以上は単なる説教になるのでもう言わないよ。
- 849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 02:07:05 ID:Rn3k82WJ0
- >>848
日吉酒場で手に入れたスキルを試したくなるように
- 850 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 02:07:14 ID:fJuB4NIV0
- >>843
う～ん 蛍＝ゴスロリ説が日吉酒店に居ても矛盾しないための
憶測はけっこう挙がってると思うんだけど。
それらについては全否定を前提ってことでいいのかな。
>>844
どうもそうみたいね。長々と見当違いのレスをスンマソ。
- 851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 02:10:02 ID:Rn3k82WJ0
- 日吉酒場が
蛍の目的が結局大学にある事に気付かせる場所なら
日吉酒場は「復帰したくなるようになる場所」
- 852 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 02:12:17 ID:LTWSzmy50
- >>849
その場合「復帰」が学業への復帰というだけの意味にしかならないけど
2巻では休学からの復帰だからね
意味が通らないと思う
>>851
それならすでに復帰してるはずでは?
- 853 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 02:13:23 ID:lCpNwW1fO
- 日吉酒場で得たものを試すために復帰したくなる場合はどうだ
てっとり早く試せる場所が大学だった場合
復帰したくなるだろ
- 854 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 02:14:33 ID:Rn3k82WJ0
- >>852
未だにそれを気付くため最中だとは考えないの？
なんで雑用だけでもう気付いた前提なの？
- 855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 02:16:26 ID:LTWSzmy50
- >>854
ちゅーか大学に目的のものがあるとするなら遠回りなことせずに
樹教授が直接説明して休学させないんじゃないかと思った
- 856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 02:16:52 ID:Lfx15ke20
- >>850
＞それらについては全否定を前提ってことでいいのかな。
非合法的なことをしてるに違いない。だから休学。とか
そういうやつなら全否定。文法とは違う文意読み取ったりしてるしさすがに話にならんもの。
たまたま蛍の目的に、日吉が合致してた。
蛍はびっくり。当初の予定をキャンセルして日吉で潜伏することに（そして何故かゴスして接吻）
日吉は樹の膝元ではあるが、休学しなければならない理由がある。
樹からすると蛍は全く離れていない（むしろ実学の美に従事している）が
大学にこれないのは勿体無いな～と思っている。その程度。
樹は蛍の「もどりたくなるように」という意思の補助を口にしたが
実際は行動の補助にも及んでいる。年寄りだけど日本語が不自由だった。
樹は「秘密の場所を教えてあげる」といっていたが
実際は労働派遣だった。やっぱり日本語が不自由だった。
これらの不自然さを乗り越えてピシャリと通るような新説があるなら肯定せざるを得ないだろうね。
- 857 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 02:18:21 ID:Rn3k82WJ0
- >>855
頑なに「休学する」って言ってる人間に
「私の元でそれを得る事が出来るから休学せず残っておけ」って言えって事か？
- 858 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 02:21:00 ID:Lfx15ke20
- >>857
休学する必要がないならむしろ渡りに船だろ。
それでなんで頑なに休学しなきゃならんの。
良い条件が提示されても頑なに休学を選ぶに違いないってなんで君は思った。
さっきから色々設定作りすぎだよ。
- 859 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 02:21:17 ID:LTWSzmy50
- >>857
樹教授の性格からして休学をやめさせることができるならやめさせて、自分の手下を増やすほうに力を入れる
と俺は考える
そもそも教授には休学の目的を話してるっぽいんだから、そのときに一言「大学に残ってもできる」といえばいいだけじゃん
- 860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 02:22:50 ID:Rn3k82WJ0
- だからさ休学する必要がないって
ただ少しばかりの雑用を見てか？
- 861 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 02:23:02 ID:dQu6BZy/0
- >>851
＞日吉酒場は「（大学…つまり日本酒・発酵・樹関係に）復帰したくなるようになる場所」
この部分の解釈だけは誰が読んでも間違いない。
ゴス蛍関係なく、これしかない。
だからこそ、別の方向に向いた蛍の興味を再び日本酒に戻させるような場所、という
こともやはりありえる。
やっぱり当面の興味は「本来の目的」だな。大学入る前から決めていたことは何か。
日本酒関係だよ派か、日本酒以外だよ派か、女装関係だよ派…。
俺の見方は後ろ二つかな。
- 862 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 02:23:09 ID:fJuB4NIV0
- >>856
個人的には日吉酒場に居る状態は、既にどこかで本来休学した目的を達して
その後なんらかの理由であそこで働いてるって思ってるんだよね……。
そのなんらかの理由は作中には全く見られないのでピシャリと通るどころか
まったく苦しい意見ではあるけど。
- 863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 02:23:23 ID:rDDb46QW0
- Lfx15ke20よ
自分の妄想ストーリーと石川が描くストーリーがあまりにもかけ離れていたら
ものすごく恥ずかしい存在に君はなってしまうからそろそろ切り上げたほうがいいと思うよ
まぁ匿名掲示板だということをいい事に恥も外聞も無く居座るなら話は別だけどね
- 864 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 02:24:58 ID:LTWSzmy50
- >>862
>個人的には日吉酒場に居る状態は、既にどこかで本来休学した目的を達して
>その後なんらかの理由であそこで働いてるって思ってるんだよね……。
俺もそう思う
別の場所で目的を達成したためにあそこで働かざるを得なくなった、という考えもできるし
#性転換の費用を働いて返してるとかね
- 865 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 02:25:14 ID:Rn3k82WJ0
- 選ぶに違いないじゃなくて
休学してどっかに行くって人間に
それを得る場所はここにあるって自分の近くを教える事がそんなにおかしいか？
しかも休学しないでも出来るって確定なのか？
- 866 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 02:28:59 ID:lCpNwW1fO
- 完全に姿消してたから今まで日吉酒店にいる事がバレなかったとか考えないの
学校行ってるとバイト先みたいにバレるとか
- 867 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 02:34:25 ID:fJuB4NIV0
- >>864
性転換は嫌だorz
元から女の子がイイ！（願
つーかゴスロリが誰であったとしても以前沢木と会ってる時は
ゴスロリじゃ無かったってことでいいんだよね？
日吉酒店でゴスロリの格好をしている理由を考えると俺の単細胞な脳では
・ただの趣味
・一見して自分が誰か解らなくするため
・夜の日吉酒場でモニョラ
くらいしか思い浮かばない。困った。
- 868 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 02:35:36 ID:lCpNwW1fO
- つうか休学する必要がないって根拠はどこに
位置的な問題？
日吉酒店に世話になりなから雑用してもさせられても駄目なのか
- 869 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 02:37:26 ID:dQu6BZy/0
- 樹教授が「しょうがないなぁ…。早く戻ってきたくなるように～」と、取っておきのジョーカー
として何かを見せたのだから、「とにかく引き戻したい。」が樹教授の本心なわけだ。
はたして蛍のやりたい事はなんだったのか。
・日本酒関係であって、日本酒研究の本流から離れた何かだったのか。
→樹教授は日本酒研究の本流に連れ戻したいのか。
・日本酒どころか学業以外のことであって、非常に個人的な何かだったのか。
→樹教授は日本酒研究自体に興味を戻させたいのか。
可能性は完全に50：50だね。
蛍がやりたい事の情報を全く描いてないからどちらにも展開できる。
どちらにしろ、樹教授は「物凄く濃い日本酒関係の何か」を見せることで蛍を手元に引き戻せる。
「日吉酒場の地下」は絶好の場所だと思うんだよな。 あ～地下に何があんだろ。
- 870 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 02:38:58 ID:LTWSzmy50
- >>868
アンカーつけてくれんと誰へのレスだかわからん
あんたの意見はそれとして、別な意見があってもいいじゃないか
俺たちに駄目も何も言う権利は無い。あるのは作者だけ
- 871 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 02:41:29 ID:lCpNwW1fO
- >>870
別の意見があっちゃ駄目なんていつ言った？
休学しないだろって決定事項みたいに話してる根拠は何って事だが
- 872 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 02:43:13 ID:LTWSzmy50
- >>871
>日吉酒店に世話になりなから雑用してもさせられても駄目なのか
ってのは意見を一つに絞ろうとしてるように見えるんだが？
- 873 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 02:43:38 ID:fJuB4NIV0
- >>871
いや、>>868で「駄目なのか」って言ったから「作者以外に駄目も何も言う権利は無い」
って言っただけでしょ。
２巻の底２巻の底
- 874 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 02:44:10 ID:1dIf9pA50
- レス回数
ID:Rn3k82WJ0 24回
ID:lCpNwW1fO 16回
ID:Lfx15ke20 15回
ID:dQu6BZy/0 10回
ID:LTWSzmy50 9回
ID:fJuB4NIV0 8回
ちょっと本当にいい加減にして・・・
大学生？
- 875 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 02:46:40 ID:lCpNwW1fO
- >>872
絞ってないよ
休学して日吉酒店で働いてたら雑用する事も駄目なのか
何をもって休学しないでも大丈夫かわかんないから
プラプラしてるってレスに対して
- 876 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 02:47:28 ID:LTWSzmy50
- >>871
>休学しないだろって決定事項みたいに話してる根拠は何って事だが
つか、決定条項じゃなく、そういう前提なら～なんじゃないかってことであって
明確な根拠なんてないでしょ
その部分も推測
話しても水掛け論になるだけ
>>874
明日会社が休みなんでちょとやりすぎたかも
すまんね
- 877 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 02:47:34 ID:fJuB4NIV0
- >>874
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲm(_ _)m
- 878 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 02:50:26 ID:lCpNwW1fO
- >>876
そうじゃなくて
休学しないで大丈夫前提で否定してるレスに対して
- 879 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 02:56:28 ID:rvks+Zvi0
- >>878
そいつはもうちょっと前に消えたよ
- 880 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 03:00:21 ID:mddVe+nfO
- 蛍は元からウホっの人で、友達いない沢木にくっついてたのは
好きだったからで
休学は二丁目通いと生活スタイルを変えるからじゃね
ってな感じのダイレクトな意見を言うと
腐女子乙か、すぐにスルーされるよな
このｽﾚＷＷ
ゴスが蛍説を否定したい奴は、取りあえずバーコードファイターの最終巻でも読んでﾓﾁついてから考えろ
- 881 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 03:00:27 ID:FlaQTPUhO
- 寝るまえにこれだけは言わせてくれ
>>874に萌えた
- 882 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 03:05:57 ID:Ml+95i6M0
- 否定したいがために憶測を決定条項にしちゃう
あれが蛍だとするならば
雑用してるから目的は達成した、その前に休学しないでいい
だからこそ蛍じゃない
かわいいなぁ
萌えた
- 883 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 03:11:04 ID:EbahuhZj0
- 要は漫画中にセックルシーンを期待なんだ！
気持ちイイの見たい
- 884 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 03:25:46 ID:4rUfOiLA0
- 萌えキャラばかりいるスレだな
- 885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 05:54:25 ID:rZKY+ffE0
- ゴスロリマンがカラーコンタクトをしてなかったのは何故ですか？
- 886 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 06:18:34 ID:+C94ftpy0
- >>885
カラーページじゃないから。
- 887 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 07:11:19 ID:wfYb71o+0
- な、なんで３日やそこらで１スレ使い切る勢いなんだ？
- 888 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 07:30:07 ID:19q9usGc0
- >>887
タダケイ派とケイタダ派による血で血を洗う抗争劇
- 889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 07:32:43 ID:fSvA5HWP0
- >>880
>ゴスが蛍説を否定したい奴は、取りあえずバーコードファイターの最終巻でも読んでﾓﾁついてから考えろ
あれは、ちゃんと伏線がありましたよ。
- 890 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 07:42:18 ID:8m1cH5Ur0
- そろそろ自分の考えを他人に押し付けるのはやめたら？
とらえかたは十人十色なんだから色々な考え方があってもいいじゃない
基本マターリで行こうぜ
- 891 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 08:05:45 ID:o7vzF4oZ0
- 直保×ハセガー なひとは、いないのでしょうか
- 892 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 08:09:24 ID:8g1Z/9OgO
- 現時点では確定不能それでいいじゃない
この後の展開がありえないと思うなら読むの止めるだけのこと
- 893 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 08:21:32 ID:alvUoMGU0
- 「トンネル酒」計画 「長期醸造で味の良い『古酒』になると期待できる」
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060713&j=0024&k=200607124822
+ +
∧＿∧ +
（0ﾟ・∀・） ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
（0ﾟ∪ ∪ +
と＿_）__） +
- 894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 08:25:50 ID:ohpVYs/J0
- 作者の日記の女王様のコマは次回のなんだろうけど
なんで困ってるんだろ
今週の無菌が伏線で沢木が一時的にしろ菌が見えなくなったりするんだろうか
- 895 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 08:43:25 ID:Q2SxTUa80
- ゴスロリにおいしいお酒を造る秘密があるのですよ。
- 896 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 08:50:12 ID:y+G8RXfl0
- でも実際 かわいいゴスロリって存在しないよな
人形とか、それだけ
人間が着る物じゃないよアレは
白人は似合うかもしれんが・・それも疑問だ
- 897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 08:56:54 ID:MCI36JmI0
- http://www.bodyline.co.jp/gothic/pages/separate/show.asp?id=702
http://www.bodyline.co.jp/gothic/pages/separate/show.asp?id=396
http://www.bodyline.co.jp/gothic/pages/separate/show.asp?id=406
http://www.bodyline.co.jp/gothic/pages/separate/show.asp?id=194
http://www.bodyline.co.jp/gothic/pages/blouse/show.asp?id=486
石川先生お好きなの使ってください。
- 898 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 09:07:08 ID:plJd2WoE0
- 白人美少女の10代前半くらいならそれなりに似合うんじゃないかね
- 899 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 09:24:31 ID:qxTabKG60
- ドスロリの正体はオリゼーが変身した姿だろ
- 900 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 09:52:25 ID:R3Tb+Bk1O
- 次スレ立ては950だろ？
『基本マターリ』を強調してくれw
- 901 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 10:02:04 ID:m/jjmNmr0
- スレの消費早すぎだよ…
おそらく今日中にはこのスレ使い切るな
- 902 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 10:30:31 ID:Ow/oBR6E0
- 一晩あけたら何だこの伸びようは……
なんかあったのかと思ったらいつもの蛍論争か。
- 903 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 10:33:03 ID:YaB6Jdgl0
- ＰはＰＨＳのＰ！
- 904 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 10:43:38 ID:FjB0trkA0
- な！俺の言った通りだろｗｗｗ
- 905 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 10:57:42 ID:7LOKQDFt0
- それはどうかな？
- 906 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 11:03:25 ID:tBsdbMY/O
- 韓国人にホンオフェの事を聞いたら、超高級品ではないが値段は高いらしい。
まるまる一尾買うのは、かなり高いらしいが。
御祝い事の時に食べるのは本当にらしい。
食べない地方もあるようだ。
しかしキビヤックから始まり珍しい食品ばかり出るね。
いつか全部、食べてみたいねぇ。
- 907 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 11:22:18 ID:NDrZWQ+O0
- >>902
蛍ネタだけでこのまま終わっちまぅんじゃねぇか？このマンガｗ
- 908 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 11:24:44 ID:lKa8+2Bo0
- 及川の部屋が無菌室状態というのは、除菌・殺菌・滅菌の薬が
部屋にあったので沢木が菌が見えなくなったとかいう以前の問題な
ような気がする。
他のシーンでも菌が書かれてないのは気になるが。
- 909 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 11:34:04 ID:tBsdbMY/O
- >>908
沢木は無意識に見える菌と見えない菌を視界から避けているのかも。
目立つ菌や危険な菌が無いから無菌に見えたのかも。
普通、女の子の部屋に入ったら、その娘しか見てない訳で…。
- 910 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 11:43:15 ID:vxPWAq520
- 蛍論争には、「漫画好き」の幼稚さがモロに出たな。
- 911 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 11:46:04 ID:d31Fp+VW0
- 踊る阿呆に見る阿呆などと申しますが・・・
- 912 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 11:48:28 ID:qxTabKG60
- さて、そろそ次スレのタイトル案を募集するか
- 913 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 11:51:53 ID:d31Fp+VW0
- 【押し入れの中は宇宙よ】
- 914 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 11:57:30 ID:alvUoMGU0
- だが、この日葉月ﾀﾝの下着が一組なくなっていた事は秘密である。
- 915 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 12:06:50 ID:V5ZvOlFmO
- まぁ、普通なら盗らないまでも
手にとってみたり、匂いかいでみたりするよな
普通なら
- 916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 12:10:10 ID:cpmi63r20
- >>915
まさか自分がまともだと思ってたりする？
- 917 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 12:11:18 ID:zqJV5L2Y0
- 実際に、酒蔵の息子が蔵に戻る前にすることから、蛍のやりたいことを想像する
１モラトリアムって趣味を満喫 －女装、性転換か！？
２酒蔵で下働き研修 －春～夏行っても四季醸造でもないと、ほぼ無意味
３焼酎・ビールなど他のメーカーで働く －春～夏でも作ってる、日本酒に技術を導入
４農業をやる －日本酒つくりは米からだー！！ 大学で勉強したほうが良さそうだが
５問屋・小売・飲み屋などで働く －親のコネが普通だが、夜の日吉酒店ならあり
日吉酒店で働くのもありそうなんだよね。
女装は、夜の日吉酒場の秘密を護るためということで
- 918 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 12:21:35 ID:Ow/oBR6E0
- そろそろオリゼーが多剤耐性を獲得したスーパーオリゼーになって復活しますか？
- 919 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 12:43:42 ID:NDrZWQ+O0
- そもそも「女装パーチー」でつが、なにか？＞夜の日吉酒場の秘密
- 920 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 12:48:49 ID:NliWEaM10
- >>919
おれもそんなオチだと思う
蛍が～と主張してる人は考えすぎなような
- 921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 12:54:58 ID:vxPWAq520
- >>911
見てねえよｗｗ
- 922 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 13:21:23 ID:TXQsiInz0
- ゴスロリだが、チビには正体をばらしたが、除菌娘には正体をばらさなかったのが
気になる。
除菌娘に見られていたことを知ってからは「沢木くん」と呼んでたのは、あまり
親しい呼び方をすると、二人の関係がばれるかも知れないと思ってのことだろう。
- 923 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 13:22:22 ID:YRVO0BYl0
- 螢かミスリードかの二択だわな
- 924 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 13:39:47 ID:vxPWAq520
- しかし、ゴスロリか誰かつうだけでこんなにご飯何膳もいけるってことは
いかに実は「ドラマ」を期待してるかってことじゃね。
ﾏﾀｰﾘとか何も起こらないのがいいとか言うレスも多いけど。
- 925 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 13:53:41 ID:8wGnN7W20
- >>598
遅レスだが598はいいとこ突いてるような気がする。
ただし今は見えない。
過去見えていて、怖い思いをしたので
除菌女に成長した、みたいな？
それだと及川にだけ教えてない設定が生きてくる
ただちょっと思っただけだが。
- 926 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 14:06:55 ID:3xQ2jvz10
- 別に及川にだけ教えてないわけじゃなくて
元々知らないやつにわざわざ自分から教えてないだけじゃねえのか？
知ってる奴に「菌が見えるか」と聞かれたら「はいそうです」と言ってるだけで
「何か特殊な力持ってるか」と聞かれ「はい菌が見えます」って言ってるわけじゃない
親にも信じて貰えず友達にもイジめられたような能力
- 927 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 14:26:11 ID:EbahuhZj0
- >>1
乙
- 928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 14:53:11 ID:tBsdbMY/O
- 次スレ
【蛍？】【螢？】
【踊る阿呆】【見る阿呆】
【押入】【宇宙】
【オリゼー】【どこいった？】
【基本】【論争】
【ゴスロリ】【もういい…】
- 929 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 15:02:21 ID:alvUoMGU0
- >>928
ﾉｼ 【押入】【宇宙】
- 930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 15:05:24 ID:5aZVtRWP0
- みんな真面目に読んでいるんだなあ
漫画なんだからどんな展開でもそっかそっかって
お気楽に読んでる俺はまだまだ甘ちゃんだったか
これからは見習って裏の裏のそのまた裏まで読む努力をするか
- 931 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 15:26:47 ID:9A0coEJM0
- >>920
それだけだと休学が不必要だし、昼にあの格好する訳も説明できない。
- 932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 15:35:22 ID:CuPrLc1h0
- 「蛍」かつ「許嫁」で万事解決！！
- 933 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 15:54:37 ID:Ow/oBR6E0
- >>932
そ れ だ
- 934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 15:58:21 ID:YaB6Jdgl0
- 蛍は興奮すると異性に変身してしまう●メール人なんじゃない？
- 935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 16:01:37 ID:3xQ2jvz10
- 元々前期の単位を無駄にするとか後期の単位を無駄にするって考えじゃなくて
休学するほどの事を目的としたんでしょ
今も日吉酒場で一日中その目的やそれに準ずる事のために行動してるんじゃね
休学しなきゃ出来ないほどの量とか
休学しなきゃ周りにバレるかもしれない事とか
休学してもう目的を達成したが「目的終了した時に発生した」金を稼いでるとか
夜は日吉酒場
昼は日吉酒店の雑用以外は「地下室」で
- 936 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 16:03:24 ID:4d6QLfJC0
- なんか男禁制のところに出入りする必要に迫られてんじゃないの
- 937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 16:08:20 ID:2/exCrAg0
- まあ3巻で樹が「もうすぐ僕らの前へ帰ってくる」って言ってたし
樹が亀仙人でなければ
もうすぐ目的果たすか、目的が学校にある事に気付いて帰ってくる
目的が学校にある場合は「休学しないでいいよ」って教えるのが一番てっとり早いけれど
答えを教えるんじゃなくて、答えに続く近い道を教えるのも教育者の一つの形
- 938 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 16:39:48 ID:3wLwdXvQ0
- オトナファミ読んだよー
ランキングが偏ってる気もするけど（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!
しかし、食中毒度：５ 恋愛度：０ って、どーよ？ｗ
あと、石川先生はホンオフェを食べるべきだと思った。キビヤックも。
- 939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 17:20:23 ID:A8uBw6Ef0
- 【無菌】石川雅之 もやしもん20【漫画】
- 940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 18:25:31 ID:qxTabKG60
- ゴスロリの正体判明前に、ゴスロリと共に蛍再登場して
混乱を極め荒れ狂うスレ住人の姿が見えます。
- 941 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 18:38:11 ID:YRVO0BYl0
- 違うあれは沖縄の人だ！！とかか。
- 942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 19:06:23 ID:NDrZWQ+O0
- >>934
蛍はお湯をかぶると(ry
- 943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 19:25:19 ID:MCI36JmI0
- 及川は本当におやじ好きかについて語ろうぜ。おれは沢木のことが気になってて咄嗟についたウソだと思う
- 944 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 19:35:01 ID:LGm+MqVh0
- かといって沢木に脈があるような気配でもないし…
仲のいい男を他の女に取られ、しかも事前に察知できなかったのが
悔しいぐらいじゃないかな
こういう感じで接しようとシャワーを浴びながら決めたんだと思われ
- 945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 19:35:06 ID:s/XMGUHI0
- 樹教授にナンパされているし、意外と真実かもしれない
そうするとレズでオヤジ趣味・・・中々渋いな
- 946 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 19:36:32 ID:lrDKq5eq0
- >>943
嘘ってわけじゃないと思う。
が、「おやじ」って言っても４０代以上とかじゃなくて、せいぜい５コ上くらい。
こないだまで高校生だった女の子にしてみりゃ、十分おやじの範疇だろう。
自分も高校生の時は、同年代しか恋愛の対象になかった。っていうか接点がなかったから。
- 947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 19:37:11 ID:vxPWAq520
- >>943
いい視点だ。俺もそう思う。同世代とは違っていたいって虚栄心で
オヤジ好きって言ったり、本当にオヤジ好きであることを実行で証明する女
もいるが。
でも、樹教授に誘われたという事実があるにせよ、あそこで「オヤジ好き」
発言は違和感。それともなんだかんだ言って及川が読者に一番人気があるので
この漫画独特の絶対ベタにはせずはずすってテツガクを履行したか？
- 948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 19:42:01 ID:opsZX6H70
- 【かもすぞ】石川雅之 もやしもん20【13分で完売】
- 949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 19:44:10 ID:xpEv9nib0
- 今年３０歳は及川の守備範囲内ですか？
- 950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 19:51:23 ID:ohpVYs/J0
- >>945
普通の新入生は
教授にちょっと手伝えって言われたら断れないでしょ
- 951 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 19:53:50 ID:vxPWAq520
- てこたあ、「オヤジ好き」っつうのもドラマの踏み台になるキャラの個性でなく
ただその場で、オタクが喜ぶから妙なこと言わせただけってことかｗ
- 952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 20:09:33 ID:MCI36JmI0
- >>946
5コ上って23前後？そりゃないよ～長谷川さんがオバさんになちゃう
- 953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 20:11:02 ID:3wLwdXvQ0
- >>928
【押入は】石川雅之 もやしもん20【宇宙】
それか
【今んとこ】石川雅之 もやしもん20【本人名乗ってませんから】
頼んだぞ。>>950
- 954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 20:16:52 ID:tBsdbMY/O
- 早いよ皆！
チームワークだよ！
チームワーク。
- 955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 20:18:33 ID:lrDKq5eq0
- >>952
いや、ほんとに23歳をオヤジって及川が認識してるわけではなく、
恋愛対象として「ちょっと年上が好き」を「オヤジ好き」と呼称してるっていうか。
- 956 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 20:22:33 ID:LGm+MqVh0
- >>951
残念ながら、そのとおりだと思われ
- 957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 20:25:19 ID:tBsdbMY/O
- 皆、可愛い及川を苛めるなよ…。
若い時が君らにもあっただろう？。
- 958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 20:39:56 ID:LGm+MqVh0
- この作者、きちんと書ける人に思われがちで結構みんな深読みするけど
大変な誤解で、細かいところは全部適当で後付け説明じゃないかな。
以前から考えてたとか、最終回まで考えてるとか言われても、どの程度まで
細かく考えてるかなんて俺たちにはわからんし。言い訳っぽいんだよね。
ゴスロリが沢木に会ってから以降しばらく菌で埋めて、一部からひんしゅく買ってたけど
あれもその間に一生懸命悩んで、よし、こいつにしようと後から決めたんじゃない？
だからゴスの正体だけで細かい疑問や矛盾がたくさん出てくるんじゃないかな。
（いやそんなことお前に言われなくてもわかってる、知ってて楽しんでるだという人は
すいません。長文すいません）
- 959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 20:47:36 ID:vxPWAq520
- >>958
俺もそう思う。どう考えても、最初から計画、構成されていて、最後にどこかへ
流れ込むって組み立ての漫画にはとても見えない。
絵が丁寧に線を引いてるから、イコール丁寧な漫画を描く、
イコールちゃんと意味がある漫画を描くと思われてるだけじぇねか？
- 960 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 21:05:06 ID:NeofrEWp0
- >>953
【押入は】石川雅之 もやしもん20【宇宙よ】
のがゴロがよくない？
- 961 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 21:06:21 ID:dQu6BZy/0
- >>959
作者HPで本人が言い訳してて、よくブレブレだね言われるけど
最初っから構想してた展開なんだってよ。
- 962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 21:10:34 ID:YRVO0BYl0
- しかし大学の女友達の部屋で干してある下着ってすげぇときめくな。
俺なら指先でちょっと触っちゃうぜ。
- 963 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 21:12:10 ID:xvT5W1+/0
- >>961
つーか、展開がおせーからたとえ作者の構想通りであっても、もうちょっとささっと書いていって欲しいんだよな。
蛍絡みのファン同士の言い争いにしても、そんな引っ張るネタでもねーだろと思った。
- 964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 21:14:52 ID:3wLwdXvQ0
- >>960
よし、任せた。
あと…次スレが立つまでは、少しレスを控えやがりませんか？
- 965 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 21:28:42 ID:dQu6BZy/0
- >>963
こんな良い漫画が駆け足で終わられても困る。
- 966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 21:32:31 ID:vxPWAq520
- >>961
それは、あなたのご指摘通り、言い訳だよ。
少なくとも今の時点では、「言い訳だ」って言われても仕方ないと思う。
- 967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 21:40:24 ID:SK6CaaBgO
- ウヌゥ…この流れは不毛ではないかね？
- 968 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 21:45:51 ID:vyOifJUz0
- では小ネタをひとつ。
産経リビング横浜で、『カビに勝つ』とかいう企画でね。
冷蔵庫やお風呂にわくカビの種類っとかでもやしもんのキャラが
挿絵で使われてたよ。
青カビとかいろいろ。
- 969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 21:49:50 ID:LfKz3ZRa0
- u
- 970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 21:50:36 ID:Cm02GfOj0
- ゴスロリの正体は大穴で
１巻で話だけ出てきた「東京の大学行ってさっさと就職決めた」沢木の兄。
兄弟だからキッスも平気…ってのはダメか。
- 971 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 21:52:13 ID:vxPWAq520
- >>970
君はロシア人かね。
- 972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 21:52:22 ID:XZlBqtCx0
- 押し入れの向こうには無限に広がる小宇宙が
- 973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 21:53:18 ID:tBsdbMY/O
-
次スレタイは【基本】【マターリ】でいいんじゃねぇの？
いい加減、皆 疲れたべ。
- 974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 21:58:09 ID:LfKz3ZRa0
- >>973
別にそんなもんスレタイに入れなくても・・・。
議論というかこの言い争いが不毛なのは、
答えを出すのは作者本人しか居ないのに、
蛍、非蛍の主張者同士が双方に答えを求めてるところだな。
別に予想、予測、推測なんだから、どっちでも良いじゃろ。
- 975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 21:58:14 ID:BAt8TRO90
- ヒント【杜氏】
- 976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 21:58:26 ID:XZlBqtCx0
- ミーハーだけどこの漫画読み出してから小泉武夫の本なんかも読んでみて
醗酵物に俄然興味が湧いてきたな。味噌とか濁酒とか糠漬けとか自作して
みようかな。
- 977 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 22:02:53 ID:ohpVYs/J0
- 950だけど
立てられなかった
日が変わるまでは持たないだろうからだれかよろしく
- 978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 22:04:04 ID:tBsdbMY/O
- んだぁね～
じゃあ【ヒオチ】【コロスコロス】まで遡ってみっか？
【UFO研】【恨みはらさで】とか。
- 979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 22:17:00 ID:QcP3SmS20
- 次スレ誘導。あとはよろしく。
【押入は】石川雅之 もやしもん20【宇宙よ】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1152796346/
- 980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 22:33:25 ID:UsThgi930
- あのゴスロリは昔のヒオチ騒動の時に自殺した杜氏の血縁とか。
子供の頃は直保や螢と遊んでたけど、親父さんが亡くなられたので遠縁の日吉酒場に引き取られて養子になった。
子供の頃に直保の菌の見える能力のことを聞いていた。
あと、直保のフルネームを知っていたのも子供の頃の馴染みだから。
……このくらい斜め上を予想しておけば、外してもダメージは小さいだろう。
- 981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 22:54:44 ID:BEPD0ETJ0
- >>980
うむ理想的だ
で、性別は男でひとつ
- 982 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 22:57:01 ID:8m1cH5Ur0
- 俺本屋でバイトしててさ、今度ポップを作ることになったんだけど
何かいいキャッチコピーとか説明文とかない？
- 983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 22:58:17 ID:B8Eb0Luc0
- >>982
「おまえはもうかもされている」
- 984 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 23:04:07 ID:iqf8znkE0
- ゴスロリが出た時は蛍かなと思ったけど、
今回作者が正体を公表しなかったことで蛍ではないと思うようになった。
- 985 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 23:04:44 ID:kIlfbg/V0
- >>979
乙です。
それにしてもなんだか、イナゴの群に目を付けられたみたいで
スレが伸びても、素直に喜べないんですよね…
- 986 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 23:05:36 ID:vxPWAq520
- >>982
「菌でかもすぜ！大学生活！」
…って感じじゃねえな…
- 987 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 23:08:36 ID:iqf8znkE0
- >>982
§
∞, ´￣ `:∞
∞i ・ ・ i∞ オリゼー君はあなたと共にあります
ヽ i二ﾌ, '
｢ヽ/|
ﾚ-.J
A.オリゼー
- 988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 23:13:37 ID:2Ump4PGB0
- >>968
うちは「サンケイリビングむさしの」だが、同じくかもされてた。
第2面にもやしもんの宣伝も。
- 989 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 23:20:21 ID:LGm+MqVh0
- >>982
「君は蛍派？蛍じゃない派？漫画界を真っ二つにする大論争！」
（ここでゴスロリの立ち絵）
「彼女の正体は？？」
菌と全然関係ないな
- 990 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 23:21:51 ID:kQ8E4MTF0
- 遅レスだが、
>>958
別の漫画家が麻雀を打った事無いのに「漫画のストーリー作りは麻雀に似ている」と言っていた。
手元の牌からアガりを予想するが、ツモった牌や局の流れ、面子の思惑よっては当初と違うアガり方をする事が、
使いたいネタから終わりを考えるが、思い付いたネタや人気、編集部の思惑によっては当初と違う終わり方をする事と似ていると言いたいらしい。
石川先生も元々の構想からのネタと、思い付いたネタや読者にウケたネタを織り交ぜつつ、人気や編集部の思惑を見つつ描いているのだと思う。
- 991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 23:22:24 ID:dQu6BZy/0
- >>982
「かもすぞ」だけ大きく書いとけばいいんじゃないかな。
あとはオリゼーのひとつでも。
- 992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 23:25:38 ID:iqf8znkE0
- つまりこういうことか
§
∞, ´￣ `:∞
∞i ・ ・ i∞ かもすぞ
ヽ i二ﾌ, '
｢ヽ/|
ﾚ-.J
A.オリゼー
- 993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 23:29:08 ID:ePmfHVPqO
- 糖埋め～
酵母のうんこ埋め～
夏は冷え冷え最高！
- 994 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 23:33:21 ID:U6O9S8oT0
- うんこゆ～なｗ
- 995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 23:39:14 ID:iqf8znkE0
- 毎日うんこ飲んでるｗｗｗ
- 996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 23:46:43 ID:9wy7FTXeO
- 糖埋めー
- 997 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 23:48:25 ID:qOtSsAFW0
- デンプンを糖にかえます
- 998 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 23:49:11 ID:nmrmkdKE0
- 杜氏の生まれ変わりってことでひとつ。
- 999 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 23:50:53 ID:nmrmkdKE0
- では
- 1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2006/07/13(木) 23:50:56 ID:d47Z9Ukc0
- 1000ならｺﾞｽﾛﾘは山崎敦子
- 1001 ：１００１：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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