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かわぐちかいじ総合41

1 :納得のいくぬるぽ:2006/12/20(水) 00:33:04 ID:c/ZFsbKg0
ジパング公式HP
ttp://e-morning.jp/ZIPANG/
週刊モーニング公式HP
ttp://e-morning.jp/
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/entertainment/2000_07_19_2/content.html

参考
ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/index.html
ストーリーやキャラネタをまったり語っていきましょう。
「ジパング」については漫画サロン板に話題なんでもありの単独スレッドが、
「太陽の黙示録」についても漫画板に単独スレッドがあります。
懐かし漫画板には他作品の単独スレッドもあります。こちらもどうぞ。
軍事的な疑問がある場合は、軍事板に単発スレを立てずに
【初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を】スレッドで質問しましょう。
また、キャラの801に関する話題は801板で、ヲチはヲチスレで、
歴史問題は当該スレで、アニメの話はアニメ板でお願いします。

・講談社週刊モーニングにて「ジパング」連載中。単行本1〜24巻発売中。(26巻2007年1月発売予定)
・小学館ビッグコミックにて「太陽の黙示録」連載中。単行本1〜13巻発売中。

注1)ネタばれは掲載誌発売日の午前中、通勤時間帯(だいたい午前10時頃)が過ぎてから。
注2)感情に走った過激な書き込みは避けましょう。
注3)気に入らない書き込みがあっても流しましょう。
注4)「うざいな」と思ったらさりげなく別の話題を振ってみましょう。
注5)煽り、叩き、荒らし、釣り師、○○禁止厨は徹底無視しましょう。

前スレはこちら。過去ログ&関連スレッドは>>2-10あたり。
かわぐちかいじ総合40
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1162723447/

2 :俺はツイてるんだ!!ぬるぽ:2006/12/20(水) 00:33:46 ID:c/ZFsbKg0
●過去ログ
かわぐちかいじ総合39
http://2ch.pop.tc/log/06/11/11/0213/1156249010.html
かわぐちかいじ総合38
http://2ch.pop.tc/log/06/09/05/1938/1152186977.html
かわぐちかいじ総合36
http://2ch.pop.tc/log/06/05/15/2022/1141098494.html
かわぐちかいじ総合35
http://2ch.pop.tc/log/06/03/11/0525/1135778857.html
かわぐちかいじ総合34
http://2ch.pop.tc/log/05/12/31/1048/1130469003.html
かわぐちかいじ総合33
http://2ch.pop.tc/log/05/11/19/2237/1126927615.html
かわぐちかいじ総合32nd「ジパング」「太陽の黙示録」
http://2ch.pop.tc/log/05/11/19/2237/1123758981.html
かわぐちかいじ総合31st「ジパング」「太陽の黙示録」
http://2ch.pop.tc/log/05/08/23/0133/1121011443.html
かわぐちかいじ総合30th「ジパング」「太陽の黙示録」
http://2ch.pop.tc/log/05/07/13/2201/1118452241.htm

3 :俺はツイてるんだ!!ぬるぽ:2006/12/20(水) 00:34:22 ID:c/ZFsbKg0
かわぐちかいじ総合29th「ジパング」「太陽の黙示録」
http://2ch.pop.tc/log/05/07/12/0351/1114775196.html
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1114775196/
かわぐちかいじ総合28th「ジパング」「太陽の黙示録」
http://2ch.pop.tc/log/05/05/04/2204/1112175042.html
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1112175042/
かわぐちかいじ総合27th「ジパング」「太陽の黙示録」
http://2ch.pop.tc/log/05/05/05/2328/1108464966.html
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1108464966/
かわぐちかいじ総合26th「ジパング」「太陽の黙示録」
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1105600725.html
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1105600725/
かわぐちかいじ総合25th「ジパング」「太陽の黙示録」
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1102067456.html
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1102067456/
かわぐちかいじ総合24th「ジパング」「太陽の黙示録」
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1099385245.html
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かわぐちかいじ総合23rd「ジパング」「太陽の黙示録」
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1096663791.html
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1096663791/
かわぐちかいじ総合22ed「ジパング」「太陽の黙示録」
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1091118895.html
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1091118895/
かわぐちかいじ総合21th「ジパング」「太陽の黙示録」
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1083931334.html
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1083931334/
かわぐちかいじ総合20th「ジパング」「太陽の黙示録」
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1079107985.html
ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1079107985/

4 :俺はツイてるんだ!!ぬるぽ:2006/12/20(水) 00:34:38 ID:c/ZFsbKg0
かわぐちかいじ総合19th「ジパング」「太陽の黙示録」
http://makimo.to/2ch/comic_comic/1075/1075640001.html
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1075640001.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1075640001/
かわぐちかいじ総合18th「ジパング」「太陽の黙示録」
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1070015364.html
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かわぐちかいじ16thジパング太陽の黙示録
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【かわぐち】ジパング太陽の黙示録等【かいじ15th】
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1063062645.html
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かわぐちかいじ総合14th「ジパング」「太陽の黙示録」
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かわぐちかいじ総合13th「ジパング」「太陽の黙示録」
http://makimo.to/2ch/comic_comic/1048/1048727669.html
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1048727669.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1048727669/
かわぐちかいじ総合12th「ジパング」「太陽の黙示録」
http://2ch.pop.tc/log/05/03/30/0005/1039538260.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1039538260/

5 :俺はツイてるんだ!!ぬるぽ:2006/12/20(水) 00:35:02 ID:c/ZFsbKg0
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かわぐちかいじ総合4「バッテリー」&「ジパング」
http://comic.2ch.net/comic/kako/1001/10016/1001687875.html
□■かわぐちかいじ総合■□ バッテリー&ジパング
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かわぐちかいじ『ジパング−ZIPANG−』ガ島編
http://salad.2ch.net/comic/kako/982/982247117.html
かわぐちかいじ新連載「ジパング」
http://makimo.to/2ch/salad_comic/964/964593892.html

6 :俺はツイてるんだ!!ぬるぽ:2006/12/20(水) 00:36:07 ID:c/ZFsbKg0
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7 :俺はツイてるんだ!!ぬるぽ:2006/12/20(水) 00:37:01 ID:c/ZFsbKg0
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8 :俺はツイてるんだ!!ぬるぽ:2006/12/20(水) 00:37:38 ID:c/ZFsbKg0
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ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1107427766/
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http://2ch.pop.tc/log/05/04/17/0120/1107427766.html
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http://2ch.pop.tc/log/05/06/29/0610/1113488173.html
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http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament3/1140880722/
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9 :俺はツイてるんだ!!ぬるぽ:2006/12/20(水) 00:38:49 ID:c/ZFsbKg0
【今更】ここが変だよ「沈黙の艦隊」【海江田】
http://2ch.pop.tc/log/05/03/26/1850/1038413651.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1038413651/
立ってもすぐ落ちる「沈黙の艦隊」
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament3/1133759514/
沈黙の艦隊(183)
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1010/10108/1010804161.html
沈黙の艦隊(46)
http://web.archive.org/web/20011222074213/www.2ch.net/tako/comic/kako/944/944117393.html
沈黙の艦隊 (57)
http://piza.2ch.net/comic/kako/966/966706664.html
今さらながら「沈黙の艦隊」に衝撃を受けた!!
http://salad.2ch.net/comic/kako/980/980697029.html  
原作:福本伸行、作画:かわぐちかいじ 『生存』
http://comic.2ch.net/comic/kako/1025/10258/1025891889.html

10 :俺はツイてるんだ!!ぬるぽ:2006/12/20(水) 00:42:44 ID:c/ZFsbKg0
梅(梅津・青梅)…忠実・独立・高潔・忠義・澄んだ心・気品
松(角松)…不老長寿・永遠の若さ・勇敢・慈悲・不老不死・同情
菊(菊池)…清浄・高潔・思慮深い・安らぎを下さい・真実・真の愛・味わい
栗(尾栗)… 豪奢・満足・公平に見てください・真心・豊穰・豪華
草(草加)…実際家
桃(桃井)…気だての良さ・あなたに夢中・天下無敵・チャーミング
柳(柳)…自由・従順・素直・悲哀・わが胸の悲しみ
竹(佐竹・篠原)…節度・節操のある・賢明・神秘
麻(麻生)…運命・宿命・結果・必需品
桐(片桐・桐野)…高尚
桜(桜井)…高尚・純潔・精神美・心の美・淡白
榎(榎木田・榎本)…協力して・力を合わせる
柏(柏原・柏木)…勇敢・歓待・自由・もてなし・愛は永遠に・愛想のよさ・独立
芦(芦川)…神の信頼・音楽・深い愛情・思考
杉(杉本)…堅固・雄大
藤(藤木・斉藤)…歓迎・佳客・あなたを歓迎します・協調・恋に酔う・陶酔
桂(桂木)…不忠
荻(荻島)…片恨み
梨(梨田)…博愛・和やかな愛情・慰め
蔦(津田?)…誠実・勤勉・いつまでもあなたを愛する
米(米倉)…神聖
カラタチバナ(立花)…富・財産・思い出・盗まれない 
ミシマサイコ【三島×柴×胡】(柴田)…貧乏だが高潔・清廉潔白

11 :俺はツイてるんだ!!ぬるぽ:2006/12/20(水) 00:43:04 ID:c/ZFsbKg0
艦長(梅津1佐)

副長(角松2佐)―掌帆長(麻生先任曹長)*1《先任伍長》*2
├船務科―船務長(角松2佐)┬船務士(桂木1尉)     電測員《青梅1曹》
|                    ├航空管制士
|                    ├電整士―――(荻島1曹)
|                 └通信士(立花2尉)

├砲雷科―砲雷長(菊地3佐)┬砲術長(桐野1尉?)―砲術士(青梅1曹)
|                 ├水雷長《米倉1尉》―――水測長(芦川2曹)
|                 └武器整備長《柏原1尉》―――甲板作業運用員(麻生曹長)*1(梨田2曹・野口海士)

├航海科―航海長(尾栗3佐)┬信号長《麻生曹長》――――信号員《柳1曹》《梨田2曹》
|                 ├航海士(篠原1尉)
|                  └気象士
├機関科―機関長―桜田2曹・榎木田2曹・斉藤3曹

├補給科―補給長―米倉1尉(転属後)―炊飯長《調理員長》

├衛生科―衛生長(補給長兼務)―衛生士(桃井1尉)《医務長》

└飛行科┬飛行長―341航空隊(出向)―飛行士(佐竹1尉)―(森3尉《2尉》)(林原3尉《2尉》)
      └整備長

第1分隊:砲雷科 第2分隊:船務科・航海科 第3分隊:機関科 第4分隊:補給科・衛生科 第5分隊:飛行科
*1掌帆長は本来砲雷科に属する甲板作業員の一般科員の長だが、多くの場合、
副長の信任を得て艦内諸問題の処理・規律維持(15巻の麻生のセリフ参照)・レクリエーション運営
などを担当する。
*2《》はアニメオリジナル設定、もしくは『ジパング 羅針盤01』の明らかなミスを訂正したもの。


12 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/20(水) 00:43:25 ID:c/ZFsbKg0
順番逆になってしまったorz

13 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/20(水) 00:52:39 ID:AC0QT75A0
>>1
スレ建ておつ。

14 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/20(水) 01:09:46 ID:c/ZFsbKg0
抜けていたorz
かわぐちかいじ総合37
http://2ch.pop.tc/log/06/07/11/2203/1147454525.html

15 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/20(水) 02:22:30 ID:SGQcW+dx0
>>10
> 桃(桃井)…気だての良さ・あなたに夢中・天下無敵・チャーミング
ええなぁ。


16 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/21(木) 14:34:39 ID:tYKdIxHp0
>>991
>現実に一度も勝てずに完敗を喫した相手に・・・

ご自分の発言を良く読んでください。
現実に1度も勝てず」と言い切っているでしょうが、それを自分から>150日かけてやっと占領した。
つまり勝った説明をえんえん自分でしてくれたわけです。
それとも8500人の規模は勝った事には入らないとでも言うのですか。
頑強な抵抗に合おうが勝った訳ですから、訂正して下さい。

それとまた軍板に逃げ帰っても「誰か怒って下さい〜」っと泣きついてきなさい。OK?
コンプリート


17 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/21(木) 14:37:23 ID:8Jwxx0Qy0
>>16
いいかげんにしろよ。次スレまで来るな!
単にWW2の話がしたいなら、軍板へ池。


18 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/21(木) 14:53:26 ID:xwe/Tlgl0
1942 6 5  みらいタイムトリップ (S17
1942 8 9   射手座作戦
1942 8 23  ワスプ撃沈
1942 9 15  溥儀暗殺未遂
1942 10    ノースカロライナ大破
1942 11    A−26日独連絡飛行成功
1942 12    トラック撤退
1942 12 石原東条会談

1943 3 30 セブンマイルズ飛行場爆撃成功
1943 4 18 山本長官戦死
1943 5    菊池クーデター
1943 6    石原毛会談
1943 7 15 インド洋大進撃

1943 12 12 米軍サイパン襲来

19 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/21(木) 15:19:08 ID:nxjOL6//0
そもそもほぼ要塞化されてる島に二個師団が駐留してるのに、
上陸部隊が二個師団の時点で無謀すぎるよな

ハワイを空けていた敵空母の位置も解らないのに、
上陸部隊を近接支援する為に周辺に遊弋していたら鴨だわな

と、煽ってみるw

20 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/21(木) 15:23:20 ID:8Jwxx0Qy0
>>19
煽るスレを間違えてませんか?

こちらへどうぞ。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1166016411/

21 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/21(木) 15:54:48 ID:/vUyJCF8O
あれ?今日はモーニング発売してないの?

22 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/21(木) 16:01:41 ID:dYPdviNp0
>>21
年末ですから…

23 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/21(木) 16:10:21 ID:up0fgVnk0
前スレのコンプリート小僧さんへ

997 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/12/21(木) 13:50:35 ID:tYKdIxHp0
>>991
>現実に一度も勝てずに完敗を喫した相手に・・・

ご自分の発言を良く読んでください。
現実に1度も勝てず」と言い切っているでしょうが、それを自分から>150日かけてやっと占領した。
つまり勝った説明をえんえん自分でしてくれたわけです。
それとも8500人の規模は勝った事には入らないとでも言うのですか。
頑強な抵抗に合おうが勝った訳ですから、訂正して下さい。

それとまた軍板に逃げ帰っても「誰か怒って下さい〜」っと泣きついてきなさい。OK?
コンプリート

8500名(兵士は人じゃなくて名で数えて下さいな)だと1個旅団規模なので
「師団」とは呼ばないです。
ですからこの方の

>>983
日本陸軍が米軍正規師団に地上戦で勝利したことは大戦全期間通じて一度も無い。
厳然たる事実。

あながち間違いでもないです。
もし師団規模で撃退した記録があったらご指摘下さい。

−以上、論破終了−

24 :23:2006/12/21(木) 16:14:55 ID:up0fgVnk0
あ、ゴメン、あったよ^^;

ペリリューで第14師団の中核部隊を相手に米軍海兵第1師団が全滅判定(損失60%)受けて
陸軍第81師団に交代したっけ。

て事で前スレの983さん、ある事はあるよ。

25 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/21(木) 16:39:57 ID:xwe/Tlgl0
−以上、論破終了−

m9(^Д^)プギャーwwwww

26 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/21(木) 16:44:27 ID:up0fgVnk0
>>25
起きたか。
で、ハワイ攻略の必勝戦略は練れたか?

27 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/21(木) 16:56:57 ID:xwe/Tlgl0
残念でつたw
漏れはハワイコンプリート氏じゃありませんwww

28 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/21(木) 17:35:51 ID:tYKdIxHp0
>>23
なあ、これどうしようか?自信満々で論破って・・・昨日のソ連船のソースも一晩探して
出せなかったしなあ〜

>日本陸軍が米軍正規師団に地上戦で勝利したことは大戦全期間通じて一度も無い。
>厳然たる事実。 −以上、論破終了−

>日本陸軍が米軍正規師団に地上戦で勝利したことは大戦全期間通じて一度も無い。
>厳然たる事実。−以上、論破終了−

惨くね?もうちょっとましな軍オタを召喚しろよOK?
コンプリート

29 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/21(木) 17:43:10 ID:kJFernS60
ま、いずれにせよハワイ占領なんて無理なんだから語るだけ無駄なんだけどね。
それでも続けたいってんならこちらへ。このスレで続けるのは迷惑だ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1166016411/

30 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/21(木) 17:52:07 ID:up0fgVnk0
>>28
そんじゃ、つべこべ言わずにこっちにおいで^^m
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1166016411/
今夜も遊んであげるから、君には宿題残ってるしね。

31 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/21(木) 18:04:35 ID:xwe/Tlgl0
>>30
せせら笑われてるって気付いてまつかm9(^Д^)

32 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/21(木) 18:14:01 ID:kJFernS60
>>31
  ∩_∩    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ( ´∀`) <  オマエガナー
 (    )   \______/
 | | |
 (__)_)


33 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/21(木) 18:18:47 ID:8pp0ArrB0
>>24
これはペリリュー戦、上陸後10日から14日の戦線図です。
ttp://www.historyofwar.org/Maps/PeleliuMap5.gif
日本軍はこの時点で飛行場など島の主要部を全て失陥しており、
その支配地域は山岳部のわずかな区域に追い詰められているのがわかりますね。
そして問題の米第一海兵師団ですが、この時点で島から撤退しているのは第一海兵連隊のみ。
同師団の第7海兵連隊は山岳部に追いこまれた日本軍を包囲する形をとっており、
同第5海兵連隊は島の北部を制圧しています。
海兵隊が完全に撤退してしまうのは、ここからもうあと2週間ばかり先のお話です。
つまり第一海兵師団が撤退した時には、ペリリュー島を巡る攻防戦は殆ど決着がついていたわけです。

米側 死傷者:10786名(うち海兵隊約6000名)
日本側 死亡及び捕虜:10897名
最終結果:日本軍守備隊玉砕、ペリュリュー島失陥

↑の内容と結果をもって、ペリリュー島の日本軍が米海兵師団に「勝った」とか「撃退した」とかいうのは
贔屓の引き倒しというものですね。 「健闘した」「善戦した」という評価なら妥当といえますが。

以上、論破終了です。

34 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/21(木) 18:24:56 ID:xwe/Tlgl0
いや、コンプリート氏はフィリピン占領の話しを持ち出して
日本軍も米陸軍に勝った事あるていう話しをしてるのに、
この痛い軍オタはどうゆうわけか師団とか日本軍劣勢後の
話しに限定している時点で自己ルール化激しいだろう。
日本軍がフィリピン占領したんは事実なんで
やっぱりコンプリート氏の主張のが正しいとおもうんだが。

35 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/21(木) 18:25:57 ID:tYKdIxHp0
>>33
おいみんな、こいつの方が撃退寸前なのになあ
'`,、('∀`) '`,、(ノ∀`) '`,、

36 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/21(木) 18:29:16 ID:xwe/Tlgl0
ハワイ占領コンプリート氏の防備を固めるという持論
(これについては知らん)

軍オタ:むちゃな命令で散々敗北した

コンプリート氏:一応フィリピンではアメリカ軍と地元軍倒しましたが?

軍オタ:日本軍は米軍に一度も勝った事はありません

コンプリート氏:いや・・フィリピン占領したのは事実じゃん・・。

軍オタ:海兵師団での話です。(すり替え

37 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/21(木) 18:30:17 ID:tYKdIxHp0
>>33
お前に同情する。お前は悪くない。
日本軍が弱い、悪い、惨い、それをお前に教え込んだ日教組が悪いんだよ。
そういう考え方の人は結構いるんだよね、学校教育が悪いんだね

38 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/21(木) 18:39:03 ID:SUPZeLsY0
ジョークの本で日本兵は最強の軍隊側に入ってるんだけどねw

39 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/21(木) 18:43:26 ID:8pp0ArrB0
>>36
それは違いますね、訂正してあげます。

ハワイ占領コンプリート氏:在ハワイ米陸軍なんか皇軍の敵じゃない!3千人で楽勝ww

軍オタ:ハワイの米軍は陸軍だけで4万3千人もいますが正気ですか?

コンプリート氏:フィリピンではアメリカ軍14万を倒しましたが?

軍オタ:殆どがフィリピン兵で米軍の正規師団はいませんよね。ハワイを守っているのは正規師団2個ですよ?
↓    
コンプリート氏:じゃあこっちも2個師団もってけば楽勝で勝てる!
↓         
軍オタ:正規師団に1度も勝った実績が無いのに何を根拠に?フィリピン兵如きに何ヶ月も梃子摺ってるのに?

コンプリート氏:相手が何だろうと、何ヶ月掛かろうと、勝ったことは勝ったんだよ!(←いまここ

40 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/21(木) 18:48:05 ID:w6dwep0q0
>>39
フィリピンじゃ、アメリカ正規軍はどんくらいいたの?

41 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/21(木) 18:48:28 ID:up0fgVnk0
>>33
厳しい判定ですね、ただ納得しがたい。
スミス師団長自身がペリリュー戦は「海兵隊唯一の敗北」と認めているのです。
しかも損害率は60%です(手元資料が無いので記憶モードです、後で数値が
間違っていたらこの件は訂正します)一般的にこれは十分に全滅判定ではないの
ですか?
確かに島は陥落しましたので負け戦は負け戦ですが、それは結果論でしょう。
戦略的には敗北でも戦術的には勝利した(一部の師団には)の判定は甘いですか?
この様な判定は欧州戦でも幾らでもあると思いますが。
それとも撃退では無く相打ちとでも表現すればご満足でしょうか?

>贔屓の引き倒しというものですね。
第十四師団は地元師団なのでまあ、それはありますが^^;

42 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/21(木) 18:53:29 ID:tYKdIxHp0
>>33
あなたが昨日豪語した資料まだ?
昨日一晩必死に探して出せなかったところ申し訳ありませんが。
早期に以下の資料提出を御願いいたします。もういい加減出して下さいよ〜

1、風雲急を告げる北大平洋上で南雲機動部隊が米船、カナダ船に無線を傍受された資料。
(いつどこで、なぜ敵国の機動部隊を見つけても通報しなかったの解るように)

2、南雲機動部隊が無線封鎖を解除した資料
(いつどこで、なぜが解るように)

3、独ソ戦の最中に敵同盟国の機動部隊を発見したソ連船が通報しなかった資料。
(いつどこで、なぜ敵国の機動部隊を見つけても通報しなかったの解るように)


43 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/21(木) 18:56:41 ID:xwe/Tlgl0
>>39
ウソ書くなオイw

コンプ:ハワイ完全占領完了
(この議論は知らん

グノータ:じゃあその間に南洋は防備固められて大変だねw

コンプ:無敵の皇軍なら少々増強されても勝てるぞなもし

グノータ:フィリピン軍の構成、師団には勝利したことない

コンプ:しかし勝てないわけではないと思う

グノーター:玉砕話しを持ち出して自分空間

だろw

44 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/21(木) 18:57:22 ID:w6dwep0q0
よくわからんけど、
争点は日本軍がアメリカ正規軍やっつけるだけの力があるかどうかってことでしょ?
そのペリリューなんたらにおいての
戦略的な勝敗の判定なんてここではどうでもいいことだとおもうけど。


45 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/21(木) 19:00:01 ID:kJFernS60
>>42
資料ならこのスレに全部示してある。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1166016411/

46 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/21(木) 19:01:48 ID:kJFernS60
>>44
ペリリューはハワイ同様、事前に要塞化されており、上陸した米兵は戦力的には
優勢だったのに非常な苦戦を強いられた。ハワイを占領しようとするなら日本軍も
同様の苦労をすることだろうね。

47 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/21(木) 19:05:57 ID:8pp0ArrB0
>>40
>1941年12月当時、アメリカ軍とフィリピン軍は合わせて約15万の兵力を有していた。
>フィリピン軍はマッカーサーの指導の下で10個師団にまで増強されていたが訓練未了の部隊も多かった。
>アメリカ陸軍極東派遣部隊の兵力は22,532名であった。多数を占めていたのは
>「スカウト部隊」(PS、en:Philippine Scouts)と呼ばれたフィリピン人部隊で、
>アメリカ本国の兵士も8,500名が加わっていた。

>>41
中川大佐以下のペ島守備隊の超人的奮闘を貶める気は全く無いです。
米陸軍第81師団の1個連隊が比較的早い段階から戦闘加入していたのも事実ですし。
ありえないIFですが、もし仮に陸軍を投入せず、第一海兵のみを徹底的にペ島守備隊と殴り合わせていたら
引き分けという結果もありえたと、そう感じさせるに十分な戦闘内容であったと思っています。

48 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/21(木) 19:08:50 ID:up0fgVnk0
>>47
>中川大佐以下のペ島守備隊の超人的奮闘を貶める気は全く無いです。
<中略>
>引き分けという結果もありえたと、そう感じさせるに十分な戦闘内容であったと思っています。
同意です。
そのお言葉で十分です。

49 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/21(木) 19:20:29 ID:tYKdIxHp0
>>45 ダウト氏

いいんですか?あなたの出した資料は見掛け倒しで、真実が無い。
全部「論破」されてますよ。皆さんじっくり見て判断して下さい。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1166016411/

50 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/21(木) 19:35:26 ID:tYKdIxHp0
漫画版を散々馬鹿にした>>45の悲しい末路です。↓

421 :名無し三等兵 :2006/12/21(木) 19:27:13 ID:???
>>419
ソースはありません。論破もできません。だからこの話は終了です。

今は、これについて論じる時です。

・12/8時点でハワイ攻略に必要な兵力はどの程度を見積もるのか?


51 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/21(木) 19:37:50 ID:8Jwxx0Qy0
>>49
なんか、必死なのは分かりますから、そのスレに行ってくれませんかね?
開戦時のハワイ攻略が「ジパング」と何の関係があるんですか。

52 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/21(木) 19:40:08 ID:Kf/Puh4G0
知ったか共が激しくうざい

53 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/21(木) 19:55:25 ID:8pp0ArrB0
>>44
微妙に違います。元々が戦略的な話からでたものですし。

>983 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/12/21(木) 01:12:49 ID:Xl8kiuMP0
>屁理屈をこねて満足しているお馬鹿さんがいますね
>発見されても撃退し、速やかに布哇を占領すればいいのですよ
>多少の防備体制は整うかもしれませんが、大西洋艦隊がすぐに出張ってこれるわけでもなく、
>精強無比な皇軍なら、すぐさま布哇を統治下におくでしょう

「速やかに」「すぐさま」という部分こそが重要なポイントです。
なぜなら時間が掛かってしまうと兵站能力という日本軍最大の弱点が圧し掛かってきて
ハワイ攻略を主張する側の人にはひどく都合が悪いからですね。
在ハワイ米軍は速やかに撃破されねばならない。
だが、その実力が日本軍にあるのかい?と本来の争点はそこです。
「米正規師団に1度も勝ったことが無い」
「フィリピン兵主体の防御線に何ヶ月も梃子摺った」
という言葉の意図は、ハワイの米軍を簡単に制圧可能と侮り、それを前提とする某氏に、
米軍と日本軍の等身大の実力というものをわかりやすく伝える為に用いられたわけです。

54 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/21(木) 20:07:55 ID:nhBBIafFO
>>53
その983の発言ですが、元々言い出した「12/8のハワイ奇襲時に上陸作戦もすれば楽勝論」が
そんな事を計画して実行したら奇襲そのものが成り立たないと散々に論破されて苦し紛れに
「強襲だっていけるさ!」
と開き直ったのがその内容ですし、本人深く考えてなんかいませんよ。
考える知識もないし。

55 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/21(木) 20:12:26 ID:w6dwep0q0
一つも思ったこと。
軍オタはとっても粘着でメンドクサイってことだな。
こういうの今回だけじゃないだろ。過去幾度となくあった気がする。

56 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/21(木) 20:18:52 ID:tYKdIxHp0
もう一つ、
軍オタは真贋のつかない嘘を織り交ぜてはなし、自分の主張を正当化させ自分以外は
全否定する。今回その嘘がばれて徹底的に私にやられている。
今回を見逃すと延々、偉そうに大嘘を言いまくる

57 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/21(木) 20:29:36 ID:nhBBIafFO
>>56
それは違いますよ。
仮説は仮説として、史実は史実として例題や根拠をあげているのが軍オタです。
出来る限りの情報元、ソースを提示してね。
この議論を見る限りこのルールを軍オタの皆は外していません。
それを自己を擁護する為に故意に湾曲しているのはハワイ太郎の方でしょう。
違いますか?
軍板のスレと併せて前スレから遡って見れば一目瞭然です。
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1166016411/
そもそもハワイ太郎の一連の反論のどこに資料的な裏付けがありますか?

58 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/21(木) 20:35:24 ID:8pp0ArrB0
や、それ以前に>>56氏は一体誰で、何を主張し、誰の、何を論破したと嘯いてるんでしょうか?

59 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/21(木) 20:47:09 ID:IH8URIrjO
ここは何のスレですか?

60 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/21(木) 22:21:26 ID:xwe/Tlgl0
みみててさーなんだかさー
こころがさー
ホワってあったかくなるのはさー
ハワイ太郎のほうなんだよねー
なんだかさ〜

61 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/21(木) 22:53:40 ID:bcqtZy6bO
日本人だからね
理詰めで考えたら日本がアメリカに喧嘩売ったら負けて当然だったのだろう
でもあの戦争そのものに意義はあったと思いたいし、個々の戦闘も力戦敢闘したと思いたい。
ハワイを占領してたら、南雲じゃなくて小沢治三郎が司令だったら、東條じゃなくて石原完爾だったらetc.…
ジパング自体そういうところから出発してる部分はあるんだしね

62 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/21(木) 23:10:07 ID:oOwk7Dlf0
>>42
>2、南雲機動部隊が無線封鎖を解除した資料
>(いつどこで、なぜが解るように)
「真珠湾の真実」って本の中に書いてあります。
軍板でも紹介しましたが、こちらにも紹介します。
良書と言うか著者の半生をかけた力作ですから読んで見て下さい。


63 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/21(木) 23:30:47 ID:oOwk7Dlf0
>>42
ここも紹介しておきます。
「真珠湾の真実」の否定論です。
ttp://homepage2.nifty.com/ijn-2600/shinjuwan.sinjitu.html

ただこの京都大教授の反論もあちこち「そんな筈はない」「あり得ない」
と資料的な反証もなく一方的に否定する部分が散見されて、いまいち
説得力に欠けますが、まあこの本の結論の真偽はともかく無線傍受の
話についてどんな証拠がその根拠として上がっているのか参考になる
と思います。(現題でググるともっと色々と内容が出てきますよ)

ちなみに私はこの本の結論・・・信じてません(笑)

この教授同様に著者の膨大な資料の収拾には深甚な敬意は表しますが。
まあハワイ攻撃の研究ネタ本としては良い本です。

64 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/21(木) 23:36:49 ID:cOWJ8Gq00
>>61
確かに最初はあまり考えずに「ここでこうすれば・・・」と思った時期もあるなぁ
色々あさると「戦争の帰趨は太平洋戦争始まっちゃたらどうしようもないな」ってなっていったけど

ま、ジパングはその辺あまり目くじら立てずに普通に読んでるけど

65 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/22(金) 00:47:59 ID:5d3Rt34L0
いつの時代でも現実を突きつけられるのは痛い。
しかし、現実から目を背け、都合のいい事実だけ選択して行動するとどうなるか?

前大戦の結果がよい例です・・・

66 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/22(金) 01:02:25 ID:l3YMBDFjO
説教野郎がたくさん

67 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/22(金) 01:51:33 ID:8wkX6js00
>>64
つーか、本格的に1940年代の日本がアメリカと一騎打ちできるまでにするならば
それこそ日清戦争あたりから歴史が変わるか
それとも南北戦争でアメリカが南北分断されたままとか、その辺まで遡らなければならなくなる悪寒。

68 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/22(金) 03:58:23 ID:BaHAwUyR0
アメリカで石油が出ないとか。

69 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/22(金) 08:28:28 ID:MADWDlXe0
うざいスレだな

70 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/22(金) 08:45:50 ID:ZQwqlP+K0
>>63
ありがとうございます。
スティネットの「真珠湾の真実」は陰謀説に凝り固まってるな〜。
典型的な保守派だよね。
こりゃネタ本としてはおもろいが、UFO全盛期のマジスティック12謀略論と一緒だな。

71 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/22(金) 10:26:06 ID:ZhuTbhiV0
こうなったらコロンブスよりも先にアメリカ大陸を発見して移民を大量に送り込もう。
そうして少なくともアメリカ大陸の西岸は確保しようよ。

アメリカ原住民と日本人って顔が似てるからきっと受け入れてもらい易いと思うよ。


72 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/22(金) 10:30:17 ID:8Wad44XU0
>>67
日露戦争の頃ぐらいまでの外交能力が昭和初期の日本にあったらもっと
色々マシになってただろうなあと夢想することはある。
でもその場合、アメリカと戦争なんて多分しないだろうけどね。

73 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/22(金) 10:33:59 ID:2Hk1dQwW0
少年漫画でいえばラオウと決して戦わないケンシロウみたいなもんだな

74 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/22(金) 11:14:07 ID:ZOz/mdYn0
あのーアメリカ大陸はもともと日本の領土って知らないんですか???
アメリカ大陸から大量の縄文式土器が出土することも。

つまりネイティブさんと日本人は顔が似てるんじゃなくて、同族
ですから。

数十年の内にアメリカは日本に帰ってくるでしょうね。

75 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/22(金) 11:31:29 ID:ZQwqlP+K0
>>74
ハワイを占領できたとか夢のような事を言う前に歴史予を読めww!
ハワイに行く前に発見されて通報されるのがオチ、
例えたどりつけても日本陸軍は米陸軍に勝った事が一度も無い事実をよく理解しろ。
日本陸軍はお前らが考えているほど強くない、いやむしろ弱い部類に入る。
いい加減理解して下さい

76 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/22(金) 11:34:41 ID:BYYfPs9q0
で、結局このスレにいる柳って何人なのさ。

77 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/22(金) 12:05:54 ID:jY+H1bipO
柳、ただいま大量増殖中。

78 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/22(金) 13:37:44 ID:8Wad44XU0
>>74
アメリカ人も日本人も国土を縄文人に返還しないとな。

79 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/22(金) 13:38:36 ID:lIOVy/Ss0
ここが軍板ならとっくの昔に打通さんが来るころなんだがなぁ

80 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/22(金) 14:11:50 ID:8Wad44XU0
>>79
軍板の真珠湾スレにはちゃんと来てたよw

81 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/22(金) 15:14:50 ID:dUBPfkaW0
アメリカ「私の戦闘力は53万です」
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1166767971/

82 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/22(金) 19:10:45 ID:3KO+yPiL0
一巻読み返したら草加の顔が違いすぎてワロタ

83 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/22(金) 21:19:11 ID:LWMMnEQg0
>>75
ほとんどろくな抵抗もせず降伏したグァムはともかく、
ウェーク島では米守備隊とほぼ同数の海軍陸戦隊が攻略しています
また優勢な航空支援と砲火のもとでは、
フィリピンのバターン半島は米軍2万3千、フィリピン軍5万に対し
日本は僅か2個師団の兵力で最終的に攻略しています。

守備兵に数倍する優勢な兵力のもと、
圧倒的な航空支援と支援砲火を得て実行された反攻米軍の島嶼攻略や
駆逐艦輸送が主で重火器の輸送ができず、
火砲による支援なしでの陣地攻略を強行せざるを得なかったガ島の敗北は
自明の結果だったとして、あくまで同等な条件下で交戦することができれば、
日本の陸軍でも米軍に対抗することはできていたと考えます。

84 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/22(金) 21:31:12 ID:w1zkkTi90
>>83
及第点をあげましょう。
さらに、布哇について言えば、多数の邦人や親日ネイティブの協力を得られるということです。
大船団を組んでいたとしても、無線封鎖と哨戒活動を厳にしていれば、そうそう発見されるものではありません。
仮に発見されたとして、電光石火で撃退し、余勢をかって打撃を加えればよいのです。
ここまで言及できたら、百点ですね。

85 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/22(金) 21:50:27 ID:wu4SKRRR0
>>71
だめだよ。アメリカ大陸に到達した中国の探検隊も
タイムパトロールに冬を前にして追い返されて、
アリューシャン列島で全滅してる。


86 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/22(金) 21:55:46 ID:folpbZSy0
なんなんこの偉そうなヤシは
激しくうざいんですけど 


87 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/22(金) 21:57:45 ID:folpbZSy0
あー>>84のことね

88 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/22(金) 22:01:37 ID:w1zkkTi90
>>87
どこら辺がどのように「うざい」のか具体的にご説明を願えますか?
拝聴した上で、さもありなんと判断すれば改善させていただきますので
ぜひお願いします

89 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/22(金) 22:06:30 ID:E67NBJ0oO
>>88
うざい

90 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/22(金) 22:08:42 ID:w1zkkTi90
>>89
なるほど、貴君のご意見は承りました
ただ、「なぜなのか?」という部分が欠落しているので、改善しようにもできないのが現状です。
よければご教示願いたいものでございます。

91 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/22(金) 23:09:07 ID:qmQSuGvz0
>>83>>84
は勉強になること書いてるしぜんぜんウザくないけど?
>>90
>>89みたいな変質者は気にしない方がいいよ。

92 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/22(金) 23:31:01 ID:E67NBJ0oO
>>90
うざい

93 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/22(金) 23:34:38 ID:iOEjDqzT0
>>84
補給が続かないじゃん。インパールの二の舞じゃよw

94 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/22(金) 23:35:21 ID:E67NBJ0oO
>>91
>>83はともかくとして
>>84みたいな釣りのどの辺が勉強になるの?


95 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/23(土) 00:05:50 ID:8KLrw2Cc0
何このジサクジエソふざけてんの?

96 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/23(土) 00:24:58 ID:ku61Qfot0
遥かな時を越え〜ただひたすらに〜

97 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/23(土) 05:26:24 ID:/QY6MDGn0
面白いから>>84は全部にレスつけて遊べよ。

98 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/23(土) 10:52:29 ID:GAwwxWpT0
そろそろ削除依頼でも出しましょうかね。

99 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/23(土) 12:25:24 ID:hpTP9FgV0
もういい加減、スレ違いなシミュレーションごっこはよそでやってくれ。

100 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/23(土) 12:31:55 ID:+ZaVyLbH0
かわぐちかいじ総合40
http://2ch.pop.tc/log/06/12/23/0125/1162723447.html

101 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/23(土) 12:36:47 ID:lJG3xZdW0
ボルトで目をやられた米艦隊の眼鏡の参謀君は、
なんか死ぬんじゃないかって言ってた人もいるけど、
よく見直したら、ボルトは目に刺さったんじゃなくて、
眼鏡に当たって別方向に逸らされて飛んでいってるな。

目の出血はボルトじゃ無くて、
割れた眼鏡の破片が刺さっているだけだな。

目の周りを切っただけで、眼球も失っていない可能性もある。
結構軽傷かもしれん。

102 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/23(土) 12:51:16 ID:uEuKx0df0
「沈黙の艦隊」の海江田も軽症に見えて脳死になっているので、なんともいえませんね。
ここで死んだら何しにきたのって感じですが、
生きていてもこれから先は活躍できそうな状況ではないので
ある意味死に時かもしれません。

103 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/23(土) 13:26:34 ID:MU6w6IT50
眼鏡は日本軍は敗走したんじゃない
決戦を挑んでくるんだ
ってこというための役

すでにお役御免なので死んで戴きました

104 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/23(土) 15:54:53 ID:bU8/xFWw0
エロとロリと萌えで埋め尽くされた現在の日本漫画界の中では実に貴重な存在だな。

105 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/23(土) 16:03:47 ID:uEuKx0df0
沈黙の艦隊なんて全32巻中女性が描かれているコマが数えるほどしかないですしね

106 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/23(土) 16:07:38 ID:SPC6Wq+j0
>>105
全巻軍艦という女性がヌードで出まくりですが?
魚雷を打ち込まれてあえいでいますが?

107 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/23(土) 17:40:04 ID:BiOoR4b00
>>103
臨死体験中にオカルトパワー発動。その時、草加を見つけて「藻前が異物か?」

流石にこれは、ちょっとイキすぎかな・・・

108 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/23(土) 18:53:15 ID:uEuKx0df0
戦争なんだから登場人物が死ぬのはいいとしても、
未来とコンタクトをとったアメリカ人をみんなB17に乗せて処分したり、
どうもかわぐち先生のやることは乱暴でいけない。

109 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/23(土) 19:27:31 ID:3T4isqxC0
1 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管直人 ★:2006/12/22(金) 10:30:16 ID:fhNmrpyQ
そんなわけで、クリスマス占い機能をつけてみました。。。
名前欄に【天地川海岸山崎渉航谷気岩】と書き込めば
【2ちゃんで実況】とか【ふて寝】とか記録が出ます。それがクリスマスイヴの貴方の行動を表しますです。。
意見が割れた時の漢気判定に使ったり、お暇なら遊んでください。。。


110 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/23(土) 20:10:08 ID:i16CYH4c0
    ∧_∧
 ピュー (  ^^ ) <これからも山崎を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉


111 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/23(土) 22:51:07 ID:VxVGidlM0
13巻かかってようやくトウタク倒して
いままでどんな話だったのかちょっと教えて

112 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/23(土) 23:54:47 ID:PPvcAa3W0
>>111
太陽の黙示録は専用スレ>>6あるからそっちいって聞いてみたら?


113 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/24(日) 03:17:09 ID:EV5V250c0
>>102
つっても海江田の場合、無防備な頭を
腕のいい狙撃手がじっくり狙って撃った改造ライフルの銃弾で撃たれたからな。
あれで軽傷だとはさすがに思えなかった。
いや、ほんとに口径の大きな狙撃銃を使われたら
そもそも血がでない云々ではなくて頭の逆方向からピンクのゼリーがはみ出ることはわかるけど。

114 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/24(日) 03:27:11 ID:Sbo/cT2/0
>>111
【祝】太陽の黙示録 chapter2 【アニメ化】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1148573488/

115 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/24(日) 11:33:48 ID:aagk86Of0
>>103
俺としては眼鏡にトマホークを見せてやりたかったな
シンちゃんみたいに「これをどう理解しろというのだ」的な表情が見たかった

116 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/26(火) 02:09:26 ID:PoM7kUAR0
軍ヲタさんはディレッタンティズムの暗黒面に自覚も無く沈んでいるから嫌われるのよ


117 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/26(火) 10:21:59 ID:AMMfsuxi0
主要海戦

1941年12月 ハワイ沖海戦→日本軍大勝
1941年12月 マレー沖海戦→日本軍大勝
1942年 2月 スラバヤ沖海戦・バタビヤ沖海戦→日本軍大勝
1942年 4月 セイロン沖海戦→日本軍大勝
1942年 5月 珊瑚海海戦→引き分け
1942年 6月 ミッドウェイ海戦→日本軍大敗
1942年 8月 第一次ソロモン海戦→日本軍大勝
1942年 8月 第二次ソロモン海戦→日本軍惜敗
1942年10月 サボ島沖海戦→日本軍惜敗
1942年10月 南太平洋海戦→日本軍辛勝
1942年11月 第三次ソロモン海戦→日本軍惜敗
1942年11月 ルンガ沖夜戦→日本軍大勝
1943年 1月 レンネル島沖海戦→日本軍勝利
1943年 3月 ビスマルク海海戦(ダンピールの悲劇)→日本軍大敗
1943年 3月 アッツ沖海戦→引き分け
1943年 7月 クラ湾夜戦→引き分け
1943年 7月 コロンバンガラ島沖夜戦→日本軍勝利
1943年 8月 ベラ湾沖夜戦→日本軍大敗
1943年10月 ベララベラ海戦→日本軍勝利
1943年11月 ブーゲンビル島沖海戦→日本軍敗北
1943年11月 セントジョージ岬沖海戦→日本軍敗北
1944年 6月 マリアナ沖海戦→日本軍大敗
1944年10月 レイテ沖海戦→日本軍大敗
1945年 4月 戦艦大和沖縄特攻→日本軍大敗

日本の勝率の方がいいんだね。

118 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/26(火) 10:56:05 ID:KbbwC+Xd0
日本の水雷夜戦はつおいよ。

119 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/26(火) 12:23:33 ID:GgUeUjEaO
江夏の21球は、どの単行本に掲載されているの?

120 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/26(火) 13:23:51 ID:jxHuEQD00
マロンの方でさっそくケチつけてるヤツがいてワロタ。
こうゆう労作なネタ投下してくれるだけでありがたいと思え。

121 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/26(火) 13:41:43 ID:1am8b0Wq0
>>117
戦略的な勝敗となるとだいぶ分が悪くなるけどな。
まあ戦略的にも勝ちまくってたら戦争に負けるわけないのだが。

122 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/26(火) 15:36:15 ID:KPSxwTKS0
別に煽るわけではありませんが……

最近の書き込みはひどいです。
最初のころに戻れと叱りとばしたい気分です。
ここを読むのが楽しくなるよう努力しなさい。
本当に得るものがありません。
今度こそ次に期待して、1週間ぐらい経ったらまた覗かせてもらいますので
まじめに議論しておく事。

123 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/26(火) 16:01:09 ID:Ms2jhZFU0
>>122
┝┥┌──────────────────┴┐<  このレス定期的に見るNE!
│┝┥┌──────────────────┴┐\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
││┝┥┌──────────────────┴┐<  このレス定期的に見るNE!
│││┝┥┌──────────────────┴┐\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
││││┝┥┌──────────────────┴┐< このレス定期的に見るNE!
│││││┝┥ このレス定期的に見るNE!         [×]|  \/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
┤│││││┝━━━━━━━━━━━━━━━━━━| \カチ< このレス定期的に見るNE!
└┤│││││                            ヽゝカチ \ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  └┤││││                                │ カチ <  このレス定期的に見るNE!
    └┤│││           /⌒ヽ                 | カチ   \ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      └┤││          ( ^ω^)                   | カチ   < このレス定期的に見るNE!
        └┤│          /つ  /つ            | カチ    \___________
          └┤          しー-J                   | カチ
            └─────────────────――┘ カチ
                                            カチ

124 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/26(火) 18:33:43 ID:NWSPWUThO
>>119
単行本未収録。

125 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/26(火) 22:48:54 ID:9QGSg+6I0
305 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2005/09/30(金) 22:59:34 ID:oJk+Q2JU0
別に煽るわけではありませんがもう一度書きます……

最近の書き込みはひどいです。
最初のころに戻れと叱りとばしたい気分です。
ここを読むのが楽しくなるよう努力しなさい。
本当に得るものがありません。
今度こそ次に期待して、1週間ぐらい経ったらまた覗かせてもらいますので
まじめに議論しておく事

-------
懐かしいな
過去ログ33を読んでると過去ログ氏は書く内容というか態度が1年経っても変わらないんだなぁ

126 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/27(水) 15:12:52 ID:vKLz1pwa0
ジパングの次の回の掲載はいつ?明日?

127 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/27(水) 17:09:35 ID:qzPQLKYxO
え、明日って発売されんの?!年末なのに?

128 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/27(水) 17:13:30 ID:x49ktgpCO
先週休みだったから今週出るよ。
去年もそうだった。

129 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/27(水) 17:24:31 ID:vKLz1pwa0
やったーうわーい(棒読み)

130 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/27(水) 18:55:44 ID:YoxRCyS90
>>125
てかジパ信者と軍オタの叩き合いはかれこれ6年以上の歴史があるんだが・・
まあ連載当初からそうだったしな。

131 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/27(水) 20:56:37 ID:Or7Afor70
軍ヲタっつーか知ったかだろ? だから始末が悪い 

132 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/27(水) 22:19:16 ID:RmmkYpcx0
確かに過去ログ氏は軍オタじゃねーな
信者と軍オタが叩きあいしてるっていう構図も的外れだ

むしろ普通の読者の疑問を、作品に完全にのめりこんでいる上に、
自分の解釈こそが絶対であり作者の意図も完全に理解している
と信じて疑わない信者を通り越した狂信者が何でこんなことも
わからないの(フフンと見下しているというのが正しいな

133 :過去ログ氏:2006/12/27(水) 22:35:04 ID:MO4WJKl80
>>132
多分「過去ログ氏」って(カーネルがどうして「変だとおもったか」角松が
「草加の邪魔をしているか→過去ログ読め」、日本艦隊が米艦隊に退治し
目視後どのような行動(ターン)をとるか聞いた)奴は俺だが、3週間ほど
書き込んでないぞ。AIRHが書き込み禁止なので。流れは読んでたけれどね。

134 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/27(水) 22:40:59 ID:ezsQc/F30
草加はこの海戦で勝利して英雄として後生に名を残したいみたいだけど
彼はいつからそんな英雄願望持つ様になったの?
もう日本の未来とかってどうでも良いのか彼

135 :過去ログ氏:2006/12/27(水) 22:51:08 ID:9dYr+f4L0
>>134
なんか過去ログ氏=英雄願望氏みたいなカキコもあったなあ。
まあ英雄願望事態は角松も滝も草加もあるわな。角松は今のところの体制に
アピール出来ないので早々と次の体制にアピールすると宣言したがね。
草加は(体制が)負けるのわかってるから、すべてを吹き飛ばすしか無いわな。

136 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/27(水) 23:33:29 ID:xJsaZSNK0
しかし角松が原爆作戦を必死で妨害する意味がわからない。
二度と原爆の犠牲を看過することはできないというのもわからなくもないが、
このままではほっといてもアメリカが完成させてどこかに落とすだろう。

それなら原爆の効果で戦争の早期終結を目指すほうが正しいし、
何も妨害しなくても原爆での抑止力を示す方法については、
サジタリウスの矢作戦のように考えるもよし、
犠牲を最小限に押さえるために草加と折衝する余地があるんじゃないか。

137 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/27(水) 23:37:58 ID:xJsaZSNK0
>>134
草加は仮に計画が全て上手くいっても、
自分は歴史の闇に抹殺されて輝かしい栄光とは無縁だみたいなこと言ってなかったか?
考え変わったのか?

138 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/27(水) 23:42:43 ID:OK+q7OLR0
>>133-135
自作自演にしか見えないってのがもう…

おまけにいきなり草加英雄願望説再浮上で、それを過去ログ氏を名乗る>135が
過去ログ氏≠英雄願望氏とわざわざ説明するなんて怪しくて仕方ないな
ちゃっかり草加も英雄願望があるという自説も捨ててないし
というかスレの流れ見てれば(あえて何とは言わないが
大抵のことは分かりそうなもんだが

139 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/27(水) 23:52:10 ID:xJsaZSNK0
草加は溥儀暗殺したり、ヒトラー暗殺を計画したり、
ロシアンルーレットやろうとしたり、
必要と思えば汚いことに自分の手を汚すことを厭わないし、危ない橋でも平気で渡る。
英雄願望とか、自分のことは考えて行動してないんじゃないか。

140 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/27(水) 23:52:57 ID:OK+q7OLR0
>>137
草加英雄願望説を唱えていた奴はそれを指摘されてもなお
草加は英雄になりたがっている!!!11!!と言い張っていたんだよ
で、それは具体的にどこよと言われても、単行本をはじめから読めば分かるといって
結局どのシーンとは一言も言っていないが

ちなみに英雄願望説初出はおそらく過去ログ37
これ見たらもうね…

602 名前:557[sage] 投稿日:2006/06/20(火) 21:48:02 ID:zUvDhyzt0
>>590
さて、なぜでしょう。一般的に人が偉そうだと思うとき、@自分の事が偉い
と思っているか、A他の人は偉くないと思っているか、B偉そうにしてる人に遭遇
してしまったか。@Aは貴方を立てて違うとしましょう。Bは >>560 に対して
書いたものへの感想ですよね。あなたが >>560 であれば当然そう思うはずです。

>>598
少なくとも角松はそう思っている。アメリカもそう思う可能性が高い。草加は
英雄として残りたいと思っている。菊池も一時乗った。

141 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/28(木) 00:38:17 ID:7P8Tg0oV0
銀河英雄伝説がどうしたって?

142 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/12/28(木) 00:49:08 ID:/p/wUq0Q0
どう考えても草伽は英雄願望なんかないじゃんスルーしとけよ・・。
タッキーにお前はじじになって昔話でも孫にしとけ
俺は裏街道いくからさーって語った場面が何よりの証拠じゃん。

143 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/28(木) 01:15:26 ID:uCS4ziHE0
かわぐちかいじ新連載「ジパング」
http://salad.2ch.net/comic/kako/964/964593892.html

最初のスレ。にくちゃんねるがなくなるので。

144 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/28(木) 10:29:28 ID:O5rxhoVG0
大和と武蔵しか目立ってないんだけど、長門や陸奥は何やってんの?

145 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/28(木) 11:33:32 ID:GOQRNFQA0
>>143
これもあったよ。
http://mentai.2ch.net/army/kako/964/964667350.html
懐かしいな、俺のレスが一杯ある

146 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/28(木) 12:13:20 ID:gJOAFCUD0
>>144
めんどくさいので来週爆沈します

147 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/28(木) 12:29:28 ID:NMJFfhzFO
俺はあんまり細かいところは気にせず読んでるけど、最近の展開は燃えるなぁ。なんだかワクワクしてきた。みらいが出てきて一気に失速しそうな気もするけど。

148 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/28(木) 14:54:00 ID:YSQvb9d10
早く米戦艦群を93式魚雷で沈めて欲しい。

149 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/28(木) 15:57:37 ID:GOQRNFQA0


150 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/28(木) 16:11:27 ID:Y2NBuYLV0
九三式早漏魚雷

151 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/28(木) 16:57:16 ID:5sjTFTmp0
>>138
名前欄に過去ログ氏などと書き込んで見え見え承知で自作自演するのは軍オタの十八番

>>130
約1名が連載開始以来欠かさず粘着しているのがジパングスレ。
何冊本読んでるかを威張っているのも相変わらず。
軍オタと名乗る通り確かに軍事知識は山のようにあり、
かいじの漫画が適当な描写ばかりなのは事実だが
軍オタとか言う奴が大枚と膨大な時間はたいて得た成果って2chで暴れまくる事でしかない訳で。

幾ら本を重ねても品性の無さも相変わらず。スレ潰しに使う時の世間話
みててもブルーフィルムの前で抜いてるオヤジそのものだし。

かいじ関係に関わらず真珠湾や自治スレ等々奴の出没する場所は下劣なAAと
オヤジ臭たっぷりの罵倒で埋め尽くされてるのが常。
余程倒錯した育ちかたしてないとこういうレスを繰り返す人間にはならない。

152 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/28(木) 17:37:58 ID:10mBZa840
大和もろとも原爆あぼーんだ  
そうはさせるかゴルァ  
な展開は全然ワクワクしないなぁ

そうなんのかやっぱ・・・

153 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/28(木) 17:41:41 ID:10mBZa840
>>132
ならば改善は望めないな
キチガイにはかなわないもの


154 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/28(木) 18:55:07 ID:DyQ688490
マリアナ海溝に沈めると考えてるんじゃないの
これで原爆は永久に封印だとか言って

155 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/12/28(木) 19:11:02 ID:aZQphRTB0
>>154
原爆の恐怖を知らないままで人類が平和で入れるわけが無い
使われてこそ云々、て過去にセリフがあったので
伏線を重要視するカイジが炸裂させないともおもえないけどなあ・・・。

156 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/28(木) 20:22:53 ID:5sjTFTmp0
>>132
過去ログ=軍オタ君の自己弁護

確かに改善は望めないな
そこまで2chのまして娯楽を目的にした板で辻説法に拘るキチガイにはかなわないもの

157 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/28(木) 21:19:59 ID:ta5+bAdb0
>>142
その前のシーンじゃないの。草加がこっそり「英雄」を聞いていた。

158 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/28(木) 21:57:38 ID:HD42nm8j0
「英雄」聞いていたら英雄願望があることになるなんて!!!11!!


さすがそういう読み方をする人は目の付け所が他の人とは違いますね(棒

159 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/12/28(木) 23:15:04 ID:aZQphRTB0
>>157
ちょっと検証してみたいので何巻の何ページあたりか
わかりますか?
聞き方、コマの書き方によって本当に英雄願望あるかどうか
検証したいので・・。

160 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/28(木) 23:39:17 ID:K/GLAOs4O
>>136
日本が核を使えば報復やら非難やらで、
史実以上に過酷な戦後になると思っているから。
原爆使用による講話は、使用したのに講話ができなかった場合のリスクが高い。
だから原爆なしで、日本が不利になるかもしれんが
大戦末期の惨状を防ぐべく敗戦するまえに早期講話に持ち込みたい。

って感じじゃない?
だからイタリア降伏の時期を狙ったんでしょ。



161 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/29(金) 00:26:26 ID:gBkcl/U90
「大和」を沈めずに済ます事はできんのかな・・・。
原爆で米軍もろとも自爆なんて、あまりいい気分ではない。

162 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/29(金) 00:31:01 ID:F68H3kQB0
>>143
流し読みしただけだが、なんだかずいぶん「○○萌え」な展開のレスが多いな

163 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/12/29(金) 01:54:22 ID:XQmTcbs+0
萌えで思い出すのは
有名人のお宅訪問みたいな番組でかいじ氏の邸宅が紹介されていた。
アシスタントの作業部屋とか、屋上に荷物を運ぶクレーン、キッチン
とかどことなく艦船の内部を意識?したつくりが自慢らしい・・・。

が、俺が目が釘付けになったのは奥さんが桃井さんそっくりだった
ことだろう・・・・・・・・・・・・・。

桃井は作者氏の理想の女性ぞ(ry

164 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/29(金) 03:01:30 ID:JmUW8cKAO
草加原爆はカタパルトで打ち出すんでしょうか?

165 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/29(金) 03:24:03 ID:BG0ZOzoKO
>162
単に腐女子が本性を隠してなかっただけだろうw
今はかなり住み分けが進んだがね。
この調子でうざい軍オタも軍板に帰ればいいのに。

166 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/29(金) 03:33:02 ID:+lAABpW90
>>160
角松がそこまで考えて原爆を阻止しようとしてるんならまだわかるんだが。
漫画を読む限り、安っぽいヒューマニズムや反核アレルギーで行動してるようにしか思えない。
それはやっぱりかいじ氏の限界なのかな。

167 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/29(金) 07:56:24 ID:7aFEGSFuO
>>163
もしかして一番を目立っていたのは奥さんだったかも。

168 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/29(金) 08:18:45 ID:IhGJCdIv0
>>159
週刊誌しか買ってないのでコミックは知りません。草加と滝が水杯する
シーンの前だったと思う。これが英雄願望とつながるのか知りませんが。

169 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/29(金) 09:37:49 ID:V+zNvCB60
23巻の航跡242だな
ブラームスの交響曲第三番を聞いている
で、滝がこの曲について
「ベートーベンの第三番になぞらえ『ブラームスの英雄』と呼ばれる曲」
「超人的なベートーベンに比べこちらは人間的…孤高の英雄と評されている」
との解説あり

草加が英雄願望を持っていると言い張っているのはここからきているんだろう

170 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/29(金) 10:12:26 ID:zHFRLjUD0
>>169
おっと、「英雄願望」って書いたのは俺だが、 1回書いただけであとは
他の連中があーだこーだやってただけ。言い張ってなんかいないぞw
「実は草加も英雄願望あるんだよ」と書いただけで、なんでこんなにダラダラ
ひっぱてるんだw

171 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/29(金) 10:16:26 ID:5dFRDEiK0
>>156
辻ーんの説法なら大いに聴く価値があるぞ

172 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/29(金) 10:38:14 ID:V+zNvCB60
>>170
皆がみんな過去ログ読んでないと思うのか?
過去ログ氏=英雄願望説氏っていうのはこれ見ても分かるだろう
それともこれは名を騙る別人だとでも?

729 名前:557[sage] 投稿日:2006/06/25(日) 05:32:53 ID:1W4n9fiJ0
>>715

なんかすごいな。一応偽者557もいるような中 >>602 以来のカキコになるが、
そこらあたり関係ない人に噛み付きまくったんだね。草加の英雄志望は、角松
の核阻止の理由より遥かに難しい。菊池が草加の独房を訪れたとき、草加に聞いた
内容を創造できれば、理解できる。菊池を草加は任務と関係ないと自覚させつつ
尋ねさせてしまった伏線が結構芯だが、まあ置いておいて。

(答えが貴方では出そうも無いので)書いちゃうと、去年の9月29〜10月1日の夕方に
(どの日かは知ってるけれど書く気も無い)私自身で直接書いたので(あの時も噛み付かれたなあ)
まあ、サッカー見ながら酔っ払って書いてるのでスルーすると良いよ。

173 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/29(金) 12:53:19 ID:zMC6Vi6I0
>>163
男達に囲まれた母親っぽい紅一点ってことで奥さんをモデルにしただけだろw

174 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/29(金) 18:27:11 ID:N/jteOPZ0
あの原爆、ガンバレル方式と爆縮方式の組み合わせって言ってるけど、かえって未熟爆発を招く可能性大。
図面には爆縮レンズも無いようだし。ボロニウムもなかったような。
組み合わせの意味がないというか、かえって技術的に難しくしてる。
ウラニウム235使うなら、天然ウランのタンパーをしっかりさせて、素直にガンバレル方式採る方が徒に中性子を発生させなくて良いと思うのだが。




175 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/29(金) 19:22:01 ID:9iLrQxCC0
今週の海戦シーンは、なかなかカッコいい。
うちの爺さん世代が実際やってたことだが。

176 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/29(金) 20:50:17 ID:hJ8h5rT10
あの眼鏡は草加の何を恐れてるんだろう?
魚雷避けて反撃は何も間違ってないと思うんだが・・・
まさか魚雷の後原爆?ありえねえ
魚雷避けられた後の海軍の攻撃分かる人いる?

177 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/29(金) 21:03:04 ID:dDt2l9330
てゆうか魚雷よけられちゃうの?

178 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/29(金) 22:43:07 ID:44g/m6S70
>>176
メガネ君は日本軍の中に誰かこれまでとはまったく異質な存在(草加)
がいて、何かを企んでいる事を薄々感づいている。それが何かは全く
想像できていないだろうけど。
相手の注文通りの戦いになっちゃってる事に不安を感じてる訳だ。

179 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2006/12/30(土) 00:08:09 ID:2+XkJ4P60
>誰かこれまでとはまったく異質な存在
モモーイ?

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