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ヤバイ衣装製作サークル/業者/DQN客!その15

1 :バイヤー石橋:04/11/12 19:55:50 ID:Eec+W9yY
必要ないとの意見もありますが実際すべてが優良サークルという時代が来たわけではないですし
トラブル発生した場合の事も考えて継続することにしました
 何も問題が発生せずに下がって消滅することが希望なのでよろしく
 
 実被害報告は実名晒し!
直接リンクは厳禁!
私怨も多いので注意すること!

マターリと逝きましょうよ。荒らしはだめですよ。

前スレ「ヤバイ衣装製作サークル/業者/DQN客!その14 」
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1062390380/l50

952 :C.N.:名無したん:05/03/05 13:16:11 ID:VkiCnTyO0
ありえない!
だって出来あがりしだい発送するのが普通だし
実は完成してたんじゃなくて、作りかけだけど
適当に返事して慌てて完成させたんじゃない?

953 :C.N.:名無したん:05/03/05 13:57:13 ID:3xafi6Mt0
納期からどれくらい過ぎてからの問い合わせかで変わる。
納期から一週間以上過ぎての問い合わせでその対応だときつい。
一週間以内とかだと単にタイミングの問題かと。
まあ、どちらにしてもヤバイというより微妙なケース。

954 :C.N.:名無したん:05/03/05 16:29:50 ID:0B7jm6Fz0
>>951
ぐぐってみたけど何処なのかいまいち分からない。
でも猫の毛については>>950の言う通り
>「猫の毛がついていたというクレームは受けません」的な事がHPに書いてあったので
って事は、猫が居るって事は最初から分かっていたわけだよね?
猫アレルギーがあるなら其処で頼むのを止めるべきだったんじゃないかな。
分かっていながら頼んだ自分にも責任はあると思うよ。
納期の問題は別だけど。

955 :C.N.:名無したん:05/03/05 17:31:53 ID:YtC+lyf9O
うちも猫と犬買ってるけど、作業部屋には入れないから毛でクレーム受けた事ないなぁ
クリーニングには出してないけど、糸クズ取りやアイロンは当たり前じゃね?
布地の種類によってはアイロンかけても、発送の間でシワつくやつもあるけど
宅急便の扱い荒いから


ココ見て思ったんだけど自分の提示した納期に終わらないなら、予定納期期間長く取ればいいのに

確かに依頼の注文数って月によって、多かったり少なかったりするから取れる時に取りたい気持ちは分かるけどさ

956 :C.N.:名無したん:05/03/05 17:40:17 ID:RUcadKC50
>954
「まさかこんなについてるとは思わなかった」とかかもね。
1本ついてても嫌な人は嫌だろうし。
ちょっとの事でギャーギャー騒ぐな!って言うような衣装屋は勘弁してほしいけどね。


957 :C.N.:名無したん:05/03/05 21:47:07 ID:fc6kDmX50
うちもネコ飼ってる。
作業場に犬、猫入れなくても・・自分の身体とかいろんなところが毛に汚染されてるから、
どうしても製作中に毛がつく。
最後のアイロン仕上げのときにガムテやコロコロでできる限りとってはいるけど、
やっぱり付いているような気がする。
家に猫とかいると・・どうしてもついてしまうものだと思う。
しかし、それをちゃんと取っている作業、その努力は絶対に必要だと思う。
糸くずは当然だし。
その努力をしてなお付いている分はある意味どうしようもない。
もちろんそれで苦情が来たら、頭下げて謝るけども。
その努力をしていないほどついていたなら、クレーム入れていいと思う。
つか、入れるべきじゃないかなぁ。
猫飼ってるから、その毛がつくのは当然だから苦情は受け付けないなんて、
あぐらかいた活動は許されるべきではない。
その毛や糸くずを取って綺麗な状態にする作業も価格のうちでしょう。


958 :C.N.:名無したん:05/03/05 22:01:27 ID:2nPdyGRk0
あくまで商品なんだしね。
店に動物の毛だらけ・糸屑だらけのものなんか置いてるわけ無いし。



959 :C.N.:名無したん:05/03/06 01:26:21 ID:JdmgE0kU0
コス衣装は店頭販売じゃない場合(業者でも)、糸くずは付いてる事あるね。
大量に付いてはいないけど。
猫の毛も、ゴミ等も、糸くずも大量に付いてるのは問題だよねーやっぱ。
衣装のシワは郵送時にどうしても付いちゃうと思う。
かなりフワッとたたんで、大きさが余裕のある箱にでも入れて少しマシ位だと思う。
些細な事であまりグダグダ言う人は個人的に好きじゃないけど。
ちなみに自分は衣装購入の方の人間です。

960 :C.N.:名無したん:05/03/06 15:13:01 ID:AGe4/IIQ0
まあ、そこが痛い業者かどうかは
実際クレームを入れてみて、その対応で決めるのが筋かと。
逆切れしてきたら晒してしまえばいい

961 :C.N.:名無したん:05/03/08 00:53:32 ID:145Z0kMEO
>>960タン
IDがIQ0…(´・ω・`)

962 :C.N.:名無したん:05/03/09 15:40:47 ID:eeoW6rj/0
2年ほど前にきゃ○める○るくでオーダーしたけど
全然連絡してこなくてまじまいった。
商品の出来はいいんだけど振込してから全く連絡こずだし
(着金確認メールしますとサイトにかいてあったのに。こない)
商品が届いて間違いを指摘して直しして欲しいと伝えたら
うちは絶対悪くないみたいな言い方して非を認めないの。
その対応の仕方がほんとにひどくてイヤになって
あの時は泣き寝入りしたけど今思い出しても
(# ゚Д゚) ムッキー

963 :C.N.:名無したん:05/03/09 16:20:50 ID:0PU4gbGe0
クレームの対応こそがそのサークルのスタンスが出るよな。

しかし2年も前のことを蒸し返すのもどうかと思うぞ。
気持ちはわかるけど。

964 :C.N.:名無したん:05/03/09 23:38:16 ID:ek2hP8/Y0
そうだよね〜クレーム対応でそこの衣装屋・小道具屋の良し悪しが分かる!
自分がいつも利用している小道具屋さん?あるんだけど
やっぱたま〜にメールが来ないこととかあったりして、
「あれ〜?」と思ってメール出すとすぐ返事帰ってきてちゃんと対応してくれる。
ミスはない方が良いけど(ミスが一切無いなんて事はありえないし)、やっぱ対応だよねー。


965 :C.N.:名無したん:05/03/10 16:12:39 ID:ssLfzh79O
話豚切りスミマセン
皆さん注文がきて未入金のまま音信不通になる客の対応ってどうしてますか?
ここ最近注文がきて住所交換して入金期間過ぎても入金されないから連絡しても無視が多くて困ってます
「音信不通とみなして今後注文はお受けできません」の様な内容をメールしたら対応最悪ですねとかアチラコチラで書き込みされて、厨な客に当たりまくりなんです

サイト自体は荒らされないんですが営業妨害もいいところ;こちらがクレーム入れたい位です

何か良い方法ありましたらお願いします

966 :C.N.:名無したん:05/03/10 16:45:55 ID:GZIjqLP60
うちも音信不通の客は多い、住所交換した後でも平気で連絡ぶったぎられる
一週間連絡が来なかったら,断りのメールを入れてるけど、
うちもどこかで晒されてるかもしれないなあ、晒されても気にしないけど
そんな、うちのBBSに直書き込みもせず,影でこそこそ言うような奴気にしても無駄だと思うけど・・・。

967 :C.N.:名無したん:05/03/10 16:55:21 ID:JiTBV9bj0
>>965
まずは内容証明郵便使って期限付の督促状送ってみ?
その上で、内容証明で切った期限までに返答・入金がなく且つ相手が未成年者だったら保護者に直接
債務履行の請求すればいいかと。
もしも、督促状無視した上でなお期限後に誹謗中傷書き込みを続けるのであれば、当該掲示板の
ハードコピーを作成した上で、

 1:注文書の控え
 2:請求書の控え
 3:内容証明の控え
 4:上記ハードコピーの控え

を持って、

 商品代金+遅延損害金+謂無き誹謗中傷に対する慰謝料

を小額訴訟で請求すればいいのではないでしょうか?
一発がつんとやっておいて、その事実をサイトに載せておけば相手を嘗めてかかってる厨客は萎縮して
発注を控えると思うし。
取り敢えず、個人でやってる事としても金銭が絡む事なので発注書/請求書は必ず改竄の出来ない形の控えを
用意しておくこと、相手が未成年者の場合保護者の同意を書面で取り付けておくことはしといた方がいいよ。

968 :C.N.:名無したん:05/03/10 17:25:44 ID:fjXJOsTSO
たしか法律で未成年が売買契約をしても
(サークルにオーダーなど)
親(保護者)が『子供にそんなものはいらない。』
って断ったら、すべて白紙に戻さなくてはならないってどこかできいたよ。

こわくて未成年からの発注とれん…

969 :C.N.:名無したん:05/03/10 17:34:40 ID:JiTBV9bj0
>>968
だからこその同意書
それも、肉筆での署名捺印したものを取っておけば、親が同意した事の証明になるから金もないのに
注文するようなアフォなガキからの発注を遮断できる

970 :C.N.:名無したん:05/03/10 17:40:46 ID:JiTBV9bj0
ああ、あと、同意書には必ず保護者連絡先(勤務先含む)を書かせる事。
その上で同意書取り付けた後で保護者に電話で口頭確認とれば完璧。
個人の衣装屋でそこまでせんでも……って思うかもしれないけど、本格的な事業でなくても
金品を絡める以上それくらいの事をしておくのは商売の鉄則。
泣きを見るのはサークルだからとなぁなぁでやってしまう人間ですから。

971 :C.N.:名無したん:05/03/10 18:21:36 ID:fjXJOsTSO
>967 >969 >970
なるほど〜。
おまいさんに 勝手に『先生』ってあだ名つけたくなったよ。参考になったよ〜。
『親にナイショなんですぅ〜』て厨もいそうだな…
なるべくトラブルはさけたいよね…

972 :C.N.:名無したん:05/03/10 19:01:59 ID:eT2zXATQ0
この間オーダー受けたお客なんだけど、資料通りに作って送ったら
「ここのパーツの模様が入っていない!」ってキレてメールよこしてきた。
いつもオーダーの場合はお客さんに資料用意してもらってるんだけど、
資料でよこした物の画像ではその部分が潰れてて
模様なんかがあるなんて気づかないような状態…
そこまで細かく注文つけるなら細かい資料よこせよ!と正直思ってしまった。

なんだかオーダーしてくる人って自分が注文するものをこちら側が知っている物だと(詳しい)
思っている人が多いね。
あと、「資料が用意できないんで、そちらで探してもらえますか〜?」とかさぁ〜



973 :C.N.:名無したん:05/03/10 19:07:38 ID:weam0L+Q0
芸能系(特にジャニーズ)はそういう人多い気がするよ。
「生地は同じものがいいです!!」とか言うけどスパンコールだったりして、
同じ生地所の騒ぎじゃない衣装に「2万円でvv」とか本当にまいる・・・

974 :C.N.:名無したん:05/03/10 23:15:06 ID:ssLfzh79O
965です
今度から未入金で無視し続けられたら、督促状やってみます!!
一応サイト内と注文時に同意の欄あるんですが規約なんか読んでない客ばかりが殆どです;
親の同意を受けてるはずなのに送料着払いは無理とか局留めを指定する未成年は同意なんてもらっていない、親にも言ってない奴なんだろうとなって

以前「親に同意もらっていますが携帯の方が確実に連絡とれます」って…家にかけたらまずい訳があるからでしょう

未成年との取り引きはしたくないです;

975 :C.N.:名無したん:05/03/11 01:18:07 ID:JejhGHkx0
>>974
確かに、ネット上ではどんな所でも概して規約の類を読む人間はいませんね。
まぁ、だからこその書面での同意と口頭確認ですが。
特に相手が未成年者だったら、発注メール受信時に同意書を郵送して
署名捺印の上送り返してもらって、その署名者宛に電話で確認とるか、あるいは
発注メールに保護者名と連絡先(自宅、携帯、勤務先)を必ず書かせるようにした上で
電話で確認後同意書を送付して署名捺印して返送するようしてもらう事をお薦めします。

後、督促状を送る時は一度行政書士さんなどに相談して、文面などを見て貰う
方がいいと思います。最近はネットでちょっと検索をかけると書式例や相談事例
なども簡単に見つかるので参考にする事をお薦めします。

督促状を送ってそれでも埒が明かない場合、小額訴訟と言う手段があると
書きましたが、これは審議に1時間、結審に1日とあっというまにケリがつく
裁判の上、訴訟費用も10万円以下の請求なら1,000円で済みますし、それでいて
債務者に支払命令が出た場合、法的拘束力のある命令ですからそれでも
未払いが続けば最後は強制執行の形で国が取り立てやってくれると、
いいことが多いのでこれも活用しない手はありません。
もっとも、小額訴訟の場合被告側が審議を拒否して民事訴訟に打って出る事も
可能なのですが、幾ら何でもほんの数万円の支払いを踏み倒すような人間が
諸々含めれば数10万〜数100万円も掛かる民事訴訟を(それも自分が勝てる
見込みのない)やろうと考えるとも思えませんし……

あと、蛇足ですが遅延損害金の算定方法についても書いておきます。
遅延損害金の法定金利は商品代金の支払期限を最初に規定している場合
年利14.9%、そうでない場合6%ですので、

 商品代金×金利×遅延日数

で算出し、端数を切捨てるようにします。
これは債権者が主張出来る当然の権利ですので、取らないと損ですよ。

976 :C.N.:名無したん:05/03/11 03:02:29 ID:qD4/ZpGq0
それ、商品を送ったのに支払いがない場合には当てはまるだろうけど
商品はこれから作るって場合はどうなの?
確かに予定に入れてたのに無断キャンセルされるとスケジュール狂うし
衣装によっては凄い痛手にはなるんだけど
こっちの被害はスケジュール調整だけで金額的な損失は出てないんだよね。
そういう場合も請求できるのか疑問だな〜。どうなんだろう?

一応うちでは1週間は見てるけど、本気で作ってもらおうとオーダーする人は
2,3日以内には入金してくれるよね。
まぁ納期だけきっちり守れと言われてるのに
客のほうが入金期限を守らないっておかしいとは思うけどね。

977 :C.N.:名無したん:05/03/11 17:33:32 ID:fkzTRidn0
とりあえず商売するならこれぐらいは知識の中に入れておいても良いかもな。
ttp://www.n-i-c.or.jp/it_kanren/20040623tsuika/200406_it_04.pdf

>>976
法的云々はややこしいので置いておき、とりあえず対処方法としては、
見積書に期限をつけて、発注が無ければキャンセル扱いにするのが
一番だと思うけどね。

978 :C.N.:名無したん:05/03/11 19:14:33 ID:JejhGHkx0
>>976
>>977でも言ってるとおり見積書に有効期限を付けるのがまぁ基本かな。
これは衣装に関らずどんな物でもいえる事だけど、一般的に見積書の有効期限は最短3日から
最長1ヶ月くらい、業種を問わずまぁ大体平均すると一週間〜10日というところが多いかな。
ただ、客によっては複数のところから見積取って比較検討するとかいうケースもあると思うんで、
多少の猶予期間(3日なら1週間、1週間なら10日、10日なら2週間くらいが一般的)は設ける方がいい。

衣装の話じゃなくて恐縮だけど去年クルマ買った時の見積書の有効期間は3日だったんだけど、
実際には日曜日に見積書持ち帰ってディーラーに電話したのが金曜日で契約成立が次の日曜日
だったんだけど、実際には3日の期限だった見積書が生きてたし。

唯、冷やかしや嫌がらせで見積請求をする人間もいるので、一人あたり1月の見積上限とか決めて
おく方がいいと思う。

某ホリ●モンへの反発から言う訳じゃないけど、私はどっちかって〜と古い世代の人間なんで
インターネットだけでの商取引は正直全然信用できないので、見積書・注文書・納品書・請求書は
必ず紙書面を使うようにして、見積キャンセルの場合キャンセル理由を専用欄に明記した上で
見積書を送り返すよう依頼してる。それを守らない客に対しては今後のお取引をお断りする、みたいな感じで。

979 :C.N.:名無したん:05/03/12 02:47:28 ID:EOesDz1o0
>>978
ちなみにその書類の郵送費はサークル持ちになるのが一般的ですかね?

980 :C.N.:名無したん:05/03/12 07:53:23 ID:3vY+l4rAO
あげ

981 :C.N.:名無したん:05/03/12 15:22:40 ID:6s+I0zCi0
>>979
そうですね。
数万円単位の取引を行なう訳ですから、その程度は販売側(企業/サークル/個人と
ここでの形態様々ですので)負担にする方がいいと思います。
値引き交渉に一切応じない変わりに、そういう細かなところでサービスを付けると案外発注側も
得したと言う気分になることが多いようです。
あと、代金一括払いでかつ1回の受注額がある程度高額になれば代金入金時に振込手数料を
製作者負担(というか、代金に振り込み手数料を加えた金額ではなく、振込手数料を加えて
ちょうど代金分の金額)としてあげると案外良心的なところと取られることが多いようですね。

982 :C.N.:名無したん:05/03/13 14:40:03 ID:2hpZ+gmT0
新スレどうする?

983 :C.N.:名無したん:05/03/13 15:07:41 ID:SDrwwR+b0
最近、販売側・購入側の悩み質問スレみたいになってきてる気がする

984 :C.N.:名無したん:05/03/13 15:51:12 ID:Fziy3fN50
だって自分がヤバイ!って思って書いても、
やれ私怨だとか、
やれ製作の苦労わかってない!とか
やれその程度で晒すお前のがDQNだとか
製作者側から叩かれるだけだから怖くて晒せないよ。

985 :C.N.:名無したん:05/03/13 17:20:31 ID:N+dRKwZC0
ヤバい基準があいまいだからじゃないだろうか。
・連絡もない納期遅れ(何度メールしても電話しても無視される)
・入金した後連絡ナシ(詐欺?)
・明らかに心身の状態を損ねるようなものを送っておきながら
 報告したら逆切れ(針混入とか、サイズ違いを報告したらデブ扱いとか)
この辺じゃないか?明らかにヤバイのは。

あの値段でこの衣装というのは、値段に対する基準があいまいなので
それを考えた上で書き込むとか、
入金後や納期過ぎて連絡が取れない場合、きちんと連絡先を相手が開示してるかが決め手。
法表記もろくにしてないようなDQN衣装屋には頼まない。

そして何よりここで愚痴る前にサークル側に言うべきことをきちんと言う。
その上で逆切れされたりしたら晒してOKなのでは?
最近よく話題になってるけど、人間のやることなのでミスはあっても仕方がない。
(ないほうがいいけど)
でもそのミスに対してどういう対応をしたかが問題なのでは。
衣装屋選びの際のガイドラインみたいなのがあるといいけどね。

986 :C.N.:名無したん:05/03/13 17:35:39 ID:Fziy3fN50
サークルに訴える気はなくとも、愚痴れるスレがあればいいのにね。
って思ったけど、2chの影響力を考えるとそうもいかないわな・・・。

987 :C.N.:名無したん:05/03/14 03:31:45 ID:WNhH+LW60
本当のヤバイ衣装屋の所に対しての愚痴ならいいけど
粘着・私怨とか逆ギレのアホゥとかも多いから
判断が難しいねー。

988 :C.N.:名無したん:05/03/14 10:36:38 ID:uOSj7/2i0
>>987
その判断が出来ない奴は、
匿名型の掲示板は見ない方が良いと思うんだけどね。

嘘も多いし、正しい情報も誇張されて書かれる物だし。

989 :C.N.:名無したん:05/03/14 10:46:21 ID:5wR2nwaB0
DQN客とやばいサークル別々に分けるのはどうですか?

990 :C.N.:名無したん:05/03/14 10:52:59 ID:c1YLkOSSO
分けなくていいんじゃないかと。

991 :C.N.:名無したん:05/03/14 11:47:01 ID:5VkaKGk80
ここにかかれてる情報はもしかしたら(大分)ちがうかもよ。

よほどの詐欺ならともかく大概の書き込みは
被害感情の有る人間からの一方的な情報だからね。
そういう書き込みは自分にとって都合の悪い情報はださないだろうし
もう片方からの意見を聞くことは2ちゃんでは無理だし
詐欺、バックレ以外はとくにここにあげなくてもいいのでは?
出来が悪かったとか逆切れされたとか主観的な意見は
書き込み見ただけでは本当にそうなのか第三者には判断できないし。
愚痴はきはチラシの裏にでいいかと。

992 :C.N.:名無したん:05/03/14 12:13:27 ID:5VkaKGk80
とあるギャルゲマニア
双方なんだかという感じだが何もそこまでという感じが。
ttp://rose.zero.ad.jp/~zbm51162/index.htm
こういうのみるとおたく相手の商売はこわいと思った。
汚れや出来は人によって感じ方が違うだけに難しい問題だね。

993 :C.N.:名無したん:05/03/14 12:49:25 ID:QUQtO6BC0
>>991
>詐欺、バックレ以外はとくにここにあげなくてもいいのでは?
自分もそう思うー。
出来は人によって主観が違うし。
私の知人で、私は良く出来てるし、値段も妥当と思った衣装を
「この出来でこの値段なんてありえない!私ならこんな衣装でお金とれないよ〜」
とか言ってるヤツいたし。
もちろん他の知人達も私と同じ「そうかな〜?良く出来てるジャン」という反応だった。

994 :C.N.:名無したん:05/03/14 13:10:52 ID:IE0vr6YL0
個人的には出来が悪い衣装屋も一応上げて欲しい。
それで他の人がそんなことないよー!っていうなら良いし、
もしかしたらそうだよね、出来ペラペラで悪いよね。ってのもあるかもしれない。
値段相応だったら値段相応だというとか。

やっぱり手に取れないから不安になるし。
嘘を嘘と見抜く(ry)って事で主観でも良いからかいて欲しいかな。
良い衣装やは良い衣装やでここでさらされても、口コミやらで売り上げ下がるとは思わないし。
良いものは良いじゃん?誰がなんと言おうと。

995 :C.N.:名無したん:05/03/14 14:02:41 ID:c1YLkOSSO
埋める?

996 :C.N.:名無したん:05/03/14 14:18:07 ID:5VkaKGk80
いい噂より悪い噂のほうが伝わりやすいもの。
良いの基準が曖昧で主観に基づくのである限り良いものは良い足り得ないだろ。
悪評も宣伝も一人で複数書き込むことも可能だし
安い金額ではないので難しいがいいとこは自分で探すしかない
お勧め衣装スレ見ればわかるがここでそんな場所晒したりはしない。

むしろ不特定多数が見る場に晒すからには
>984の
やれ私怨だとか、
やれ製作の苦労わかってない!とか
やれその程度で晒すお前のがDQNだとか
製作者側から叩かれるだけだから怖くて晒せないよ。
ぐらいの覚悟を持ってかきこんでくれ。
それでも衣装屋が特定されても書き込み個人が特定されるわけでもない
それぐらいのほうが情報の密度があがり衣装屋選ぶ参考にしやすい。

997 :C.N.:名無したん:05/03/14 14:35:10 ID:YL9rBQcS0
テンプレ変えたら?

998 :C.N.:名無したん:05/03/14 14:48:57 ID:c1YLkOSSO
これ使えばいいのでわ?
この衣装屋はどうよ?〜2着目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1100517797/

999 :C.N.:名無したん:05/03/14 14:49:44 ID:c1YLkOSSO
もう一つ

衣装屋・これって高いですか?2着目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1073231451/

1000 :C.N.:名無したん:05/03/14 14:50:46 ID:c1YLkOSSO
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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