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【博物館】明治村コスプレ問題その12【重要文化財】

1 :C.N.:名無したん:2006/07/24(月) 12:41:12 ID:QaDdfncH0
愛知県にある博物館「明治村」でのコスプレロケの実態や是非について談義するスレです。
まとめサイト
http://www.geocities.jp/meijicos/

その11スレhttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1141212462/
その10スレhttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1139055761/
その9スレ http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1136569452/
その8スレ http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1130662123/
その7スレ http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1128329453/
その6スレ http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1125363752/
その5スレ http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1123206655/
その4スレ http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1118499220/
その3スレ http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1112531227/
その2スレ http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1109878955/
初代スレ  http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1107531052/

続きは>2-10

2 :C.N.:名無したん:2006/07/24(月) 12:41:51 ID:QaDdfncH0

関連スレ
☆素敵★名古屋のカメコ&レイヤー31★名古屋嬢☆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1152451074/
●○●東海コスプレイヤー雑談スレ その6●○●
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1141684316/
【名古屋】ポートメッセ東隣の公園利用 Part2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1148448137/
【建物】ロケ撮影許可申請【公園】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1084240074/
明治村について語ろうや(過去スレ)
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/park/1041681479/
*名古屋イベント&レイー* (過去スレ)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1126684537/
公共施設でのコスってどーよ?Part2 (DAT落ち)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1070037491/

3 :C.N.:名無したん:2006/07/24(月) 12:42:25 ID:QaDdfncH0
現在の【明治村規約】
-----------------------------------------------------------------
まず下の項目を十分にご理解いただき、常に念頭に置いた上で行動して下さい。

【明治村は貴重な文化財を預かる野外博物館であり、コスプレをされる方々の撮影会場ではありません】

またコスプレは許可制ではありませんが、問い合わせをされたからといって
全てに許可をした、容認したわけではありません。
お客様の行動に問題があったと係員が判断した場合、口頭にて注意させていただく事もございます。

・明治村の雰囲気を壊すような衣裳での撮影はご遠慮ください。
 洋装・和装に関わらず過剰に華美で奇抜な衣装もお断り致します。
 また、公序良俗に反する衣裳もおやめ下さるようお願いいたします。
 基本的にアニメ・ゲーム等の衣装は当館と致しましては望ましくありません。
・長時間に渡っての室内での撮影はご遠慮ください。
 占拠とみなした場合、係員によりご退場頂く事もありますのでご了承下さい。
・村内の建物は文化財です。撮影時にはご注意くださいますようお願いいたします。
 また同様に、展示してあります家具類も貴重な資料ですのでご留意願います。
 荷物をのせたり、立て掛けたりしないようお願い致します。
・カート、トランクを持っての移動は結構ですが、建物内で転がすことは建築物保護の為ご遠慮ください。
 また同様の理由で、建物内での三脚の使用もご遠慮願います。
・コインロッカー、お手洗いでの着替えは絶対におやめ下さい。
 また、トイレの洗面台を使用しての長時間の化粧などもおやめ下さい。
・村内を移動される際は上着を羽織る、カツラをはずすなどのご配慮願います。

*以下、規約と共に付随された文章
お守りいただけないなど悪質と判断した場合、今後の方針を検討させていただきます。

4 :C.N.:名無したん:2006/07/24(月) 12:46:20 ID:QaDdfncH0
ここまでの流れ

明治村では過去より幾度と無くコスプレロケが行われていた。

近年、ロケレイヤーとカメコのマナーが目にあまるものとなってきた。
毎週のようにいくつものロケ団体が明治村へ押しかけ、
『重要文化財を保存している博物館明治村』を撮影の為に占拠したり、
一般人に迷惑をかけたり、文化財がいつ破損してもおかしくない取り扱いを繰り返す。

2005年1月、ついに明治村側がコスプレに対する規約を設ける。

2ちゃんねるコス板有志により、ロケレイヤー・カメコのマナー改善及び
明治村でのロケの自主規制を呼びかけるまとめサイトができる。

ロケ強硬派と、自主規制派による不毛な争いが続く
↓                            ↑(←今ここ)
行動指針等の具体的な対策が提案される→→↑

補足:
BKという一部で有名な妖怪おばさんレイヤーが
明治村でロケを敢行。規約で禁止されている行為(武器所持など)を数々行う。
そこに衛がBKの掲示板に突撃。
「許可は取った」と言い張るBK。 
その後再び明治村を訪れコスプレ撮影会実施。
武器の所持は未だ写真が上がらないので不明。

衛は現在文化庁に重要文化財のあり方について、
明治村を事例に問い合わせている模様。

5 :C.N.:名無したん:2006/07/24(月) 12:56:53 ID:QaDdfncH0
ここまでの流れの補足をもうすこし

自称 明治村の中の人から
現在規約は改訂中でメールで問い合わせた時にも通知していない
改定作業は担当が今忙しいので進んでいない
 ↑
明治村が一時期とはいえ、一部のコスプレ自重を促す人たちの根拠を
自ら消し去ったと受け止められる。



実際起こった問題行動(これは『 絶 対 に や っ て は い け な い 』)
・衣装を着たまま村内に入る
・村内の物陰やトイレで着替える
・建物を占拠し、一般の観光客が利用できなくする
・「どこで撮影してても係員に注意されて不愉快」と団体にメールを送る
・施設の立ち入り禁止区域に入る
・展示品等に触る・乗る
・窓から飛び降りた
・過度の露出をしたレイヤーを囲んでの撮影
・10名以上の大所帯である事を連絡していなかった
・施設内を撮影の為、占拠する
・長い武器を所持、及び振り回す
・銃器を所持
・道を塞ぎ、騒いでいた。
・明治村の時代背景に沿わない華美な衣装で訪れた
・明治村の時代背景に沿わない軍服で訪れた。

6 :C.マナー最下層の方へ:2006/07/24(月) 12:57:57 ID:QaDdfncH0
C.マナー最下層の方へ
1、やる上で当然の事を守る(規約の禁止事項を守る)
  明治村はコスプレ会場では無いので、自分達が目的外に施設を利用している
  事を自覚し、一般のお客さんに対して気を使うと共に明治村の定める規約を守る。

2、メンバーに明治村から受けた諸注意、規約内容を説明し注意喚起を促すと共に
  他のレイヤーの問題行動を目撃したら注意する。ただし、相手が明治村の
  規約や三国問題を知らずにコス雑誌の記事を読んで来ている可能性もある
  ので、いきなり大声で怒ったり嫌味を言うような事は避ける。

3、HPに写真を掲載するときは必ず明治村の許可を得て規約を掲載するか、
  規約の詳細は明治村問題のページを確認させるように誘導し
  明治村問題を知らない方が 勘違いをしないように閲覧者に周知を図る。
  また、画像を載せる際に 明治村問題のHPへのリンクを張り、
  このような事があった事の周知を図るようにする。

4、一般客に苦情を言われたら、まず謝ってから撮影中止、場所移動などの
  対応をする。また、言われた苦情を画像と共に掲載し、内容を広めて
  同じ事が繰り返さないように図る。

6、一般人からの苦情に対し、謝罪は丁寧に行い、ふてぶてしい態度をとったり
  文句は言わない。また、明治村職員に対しても礼儀を心得、丁寧に接する。
  明治村の好意で目的外に利用させてもらっている立場である事に十二分配慮。

7、実際やる事になった場合、ゲリラでロケを行わず
  出来れば衣装を写真に収めた分かりやすい形にした
  企画書(日時、人数、衣装説明) ・念書(器物損壊弁償誓約書など) を
  文章も明治村側に不自由のないよう配慮した形で提出するといったように事前に報告をする
  企画書には責任を取れる立場の人間の署名(社会人である事が条件)
  連絡先(フリーメール等ではなく、必ず連絡がつく連絡先)も必ず記入。
  ただし、目的外に施設を利用する為の報告で明治村職員の手を煩わせてしまう事、
  許可制ではないので報告が許可ではない事、それぞれ自覚し、報告前に内容を吟味する

7 :B.マナー下層の方へ:2006/07/24(月) 12:58:37 ID:QaDdfncH0
B.マナー下層の方へ

1、やる上で当然の事を守る(規約の禁止・忌避事項を守る)
  明治村はコスプレ会場では無いので、自分達が目的外に施設を利用している
  事を自覚し、一般のお客さんに対して気を使うと共に明治村の定める規約を
  守る。抜け穴を探すといった思考は慎む

以下同文

注:上記の二つの場合、両方とも、これを守ればやって良いとなるわけではありませんので
  そう勘違いさせる発言も控えて下さい
(それが施設を目的外に利用させて頂いていると自覚です)

8 :A.通常のマナーをお持ちの方へ:2006/07/24(月) 12:59:10 ID:QaDdfncH0
A.通常のマナーをお持ちの方へ

・コスプレ会場では無い明治村の施設を目的外に利用する事なく
それぞれ週末に行われるコスプレイベントで思う存分、コスプレを楽しんで下さい

9 :C.N.:名無したん:2006/07/24(月) 13:02:24 ID:QaDdfncH0
名古屋のスレではこんなことまで書かれだす始末


明治村でのロケを希望されている方へ
明治村でのコスプレ撮影会は可能です。
ただし、FAQの
Q6 撮影をしたいのですが・・・。許可がいりますか?
Q7 特殊な衣装を着て撮影しても良いですか?
はみておいてください。
ttp://www.meijimura.com/faq/faq.asp


本当か?と思われた方は実例もありますのでこちらをご覧下さい。
http://bkmoon4.sakura.ne.jp/
このページの真ん中あたりにロケ写真の20060109をみてください。

武器の持込についてはこちらをご覧下さい。
ttp://bkmoon4.sakura.ne.jp/D-gray/D-gray20060109/index.htm

10 :C.N.:名無したん:2006/07/24(月) 13:09:15 ID:2FRghlic0
前スレが980までいって落ちてしまいましたので
新スレを立てました。

今後も明治村を温かく見守りましょう。

11 :C.N.:名無したん:2006/07/24(月) 17:25:54 ID:vWN7M9Jl0
1さん乙です。

明治村からレイヤーが消えてなくなりますように。

12 :C.N.:名無したん:2006/07/24(月) 18:29:04 ID:gV1HvI+N0
だいたい衛は、
村のコスプレ問題を2ちゃんで語るという発想が非常識。
晒しや叩きの温床になるだけ。

衛は最初から嘘つきだ。
私は逃げも隠れもしませんと言っているが我々に対しては最初から匿名で
逃げ隠れしている。

嘘つきの言う事など信用する方がどうかしている。
マナーや常識がないのは衛だ。

衛が2ちゃんで語るせいで晒され叩かれる人がいる。
衛は晒されたり叩かれた香具師に謝れ。


13 :C.N.:名無したん:2006/07/24(月) 19:25:14 ID:eiZLwF2uO
コス(?)できるのは、結婚式挙げる花嫁花婿ってことだなWW

昔聞いたら、明治村は赤いウエディングドレスでもOKって言ってたからな〜

自分の結婚式はFSSのラキシス(花嫁ヴァージョン)でも着てやろうかと思ってた…WWW

あそこは、静かに歴史探訪しながら散歩が一番。

14 :C.N.:名無したん:2006/07/24(月) 19:28:49 ID:eSR+h+Xq0
>>4
>2005年1月、ついに明治村側がコスプレに対する規約を設ける。

この部分は以下のようにした方が良くないか?

2005年1月、あるグループが問題を起こし、そのために明治村側がコスプレに
対する規約を設ける。




15 :C.N.:名無したん:2006/07/24(月) 19:59:15 ID:2FRghlic0
>>14
あれは発端ってだけで
それまでも突入していた噂はよく聞いていたからね。
アルやガンダムまでいたって噂も聞いたよ。

あの時までに爆弾は徐々に大きくなっていて
たまたま引き金引いたのが彼らってことだとおもうんだよ。
また、問題の争点をあの人たちだけにしたくないんだよね。

16 :C.N.:名無したん:2006/07/24(月) 20:35:37 ID:THe7xDcF0
>>13

>昔聞いたら、明治村は赤いウエディングドレスでもOKって言ってたからな〜

やめろよ。
今度はBKが嫁ラキの衣装でロケしちゃうぞ(哂)

ttp://avex.dip.jp/cp23/kaie/img048.jpg


17 :C.N.:名無したん:2006/07/24(月) 21:11:15 ID:4IVe+hKy0
何、このキモいおばさん?

18 :C.N.:名無したん:2006/07/24(月) 23:04:24 ID:vWN7M9Jl0
>>16
小森(だっけ)のおばちゃまみたいだな。

19 :C.N.:名無したん:2006/07/24(月) 23:28:21 ID:2FRghlic0
写真無駄に明るくしすぎだよ。

20 :C.N.:名無したん:2006/07/25(火) 06:16:26 ID:Yj3lX33t0
9につてい名古屋スレで出たことおいておきます。
240 :C.N.:名無したん :2006/07/24(月) 16:02:27
232について明治村に質問してみました。
>ネット上で下記のようなサイトを見ました。
>http://bkmoon4.sakura.ne.jp/D-gray/D-gray20060109/hotel/index3.html
>http://bkmoon4.sakura.ne.jp/D-gray/D-gray20060109/hotel/index4.html
>御社サイト内の「良くあるご質問(FAQ)」
>Q7の項に反して大きな刀や武器と思える物を持ち込んでいます。衣装も「明治
」とは思えない衣装に感じます。
>下記がサイトの説明です。
>http://bkmoon4.sakura.ne.jp/D-gray/D-gray20060109/index.htm
>本当に明治村の担当者はこのような行為とネット上での公開を許可したのでしょ
うか?
>FAQに反した行為を特例とはいえ許可した理由を教えていただきたいです。
241 :C.N.:名無したん :2006/07/24(月) 16:05:55
232について質問した回答がきました。
ご指摘頂きましたお客様の衣装・持ち物に関しましてですが、ご入村の際に入口
スタッフが武器、若しくは武器と判断いたしました場合は、その場でお荷物をお
預かりし、持込をご遠慮いただいています。
しかしながら、お客様が入場後に村内で公序良俗に反する衣装・服装に着替えた
場合、折りたたみや組み立て式のものなど入口でスタッフが気づかず武器に類す
るものが村内に持ち込まれてしまった場合は、スタッフが発見し次第その場で自
粛いただくようお願いいたしております。

また、ネット上での公開でございますが、博物館明治村からこちらのサイトの管
理者に許可を出したという事実はございません。

以上です。メールで質問した限り無許可撮影を偽ってサイトに公開していたようですね


21 :C.N.:名無したん:2006/07/25(火) 06:24:31 ID:hH4OHJTM0
明治村の現状、日曜でも平日でもコスプレイヤーは普通にいます。残念ながら
申請すれば明治村は持ち物、衣装チェックの末、大抵は受け入れてしまいます。

それと2005年1月に出来た規約は現在使われておりません。明治村広報談。
新しい規約が作られるという話も全く進展無し。

22 :C.N.:名無したん:2006/07/25(火) 07:23:05 ID:YJhrwItCO
小森のおばちゃま(…て例えが凄いな〜W)は、赤ラキで勝手にロケはできんよ。

ちゃんとウエディングプランナーの会社と契約しなくちゃいけないからね。

普通の結婚式と同じ手続きが必要なんだよ。
まずは手付金3万円ね。

まぁ、BKが100万以上だして挙式ロケするなら止めはせんが…WW

23 :C.N.:名無したん:2006/07/25(火) 08:41:59 ID:Lz+V1fSN0
>>20
なんだ、以前中の人が書いてた通りじゃないか。

24 :C.N.:名無したん:2006/07/25(火) 11:44:40 ID:eD16WL4Y0
>>23
つまりbkが特攻したのに脳内変換で許可されたとおもっているってことでok?

25 :C.N.:名無したん:2006/07/25(火) 17:07:39 ID:YJhrwItCO
いま写真見た…

BK、超最悪だな〜っ!
こんな武器振り回してロケしたのかよーっ。

非常識にも程がある、マジ何考えてんだよ…

26 :C.N.:名無したん:2006/07/25(火) 17:31:12 ID:hH4OHJTM0
反対派がどこに電話してるかしらんが、明治村のHPに出ているFAQの撮影に関する項の広報部
に電話すると日時を聞かれて衣装持ち物チェックをされるんだよ。

BKに関して言えば、あの大きなハンマーと長い刀をどうやったら隠して持ち込めるんだよw
あんなの隠しもってたらバレるに決まってんだろw

27 :C.N.:名無したん:2006/07/25(火) 17:35:43 ID:hH4OHJTM0
中の人は肝心なこと隠しまくりだしなあ。中の人の書いたことを真似していくらでも
捏造は可能だしな。

現実に武器を持ったレイヤーが普通にいるという実態はどうやって説明するのかな?
嘘だと思うなら日曜日に行ってみれば。

28 :C.N.:名無したん:2006/07/25(火) 18:00:22 ID:imbyuUfe0
>>26
常識の問題だって言ってるのになぁ…揚げ足取りばっかりで。

恥ずかしくないの?w

29 :C.N.:名無したん:2006/07/25(火) 18:02:21 ID:pXAixOJd0
>>27
それをあなたが証明すれば、私は武器マンセーにいけるんだけど無理かな?

30 :C.N.:名無したん:2006/07/25(火) 18:05:33 ID:pXAixOJd0
>>28
現実問題武器持込可能かどうかが問題。
抑止する意思も公式に示さず、
実際やれているなら持ち込み可でしょ。

せっかくある規約引っ込めてどうすんの。
何が問題だったか知りたいなぁ。

31 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

32 :C.N.:名無したん:2006/07/25(火) 18:43:03 ID:pXAixOJd0
>>31
前スレで31回も張ってて良く飽きないな。

33 :C.N.:名無したん:2006/07/25(火) 18:55:46 ID:hH4OHJTM0
>>29
逆に証明しないほうがいいと思うよ。自分で調べる気のあるレイヤーだけが
真実を知ることで、一定の抑止(レイヤーの行きすぎ防止)になるんだから。

ただ村に日曜に行けば武器持ったレイヤーが普通に見られるということです。


34 :C.N.:名無したん:2006/07/25(火) 19:44:35 ID:EJwMWhln0
そもそも規約は見直しにはなったけど、廃止にはなってないだろ?だったらまだ
規約自体は見直されたものが提示されるまで有効なんじゃないか?

とりあえず、>>20の明治村からのメール、中の人の書き込みからすると村側が
武器の持ち込みを禁止しているのは間違いないんじゃない?
武器を持ち込んでいるレイヤーもいるのは事実だが、今のところBKしか確認
出来ていない。>>33には日曜日にはいるというが、今のところ画像など確認出来る
ものが無い。BK以外にはいないのかな?

35 :C.N.:名無したん:2006/07/25(火) 19:52:01 ID:pXAixOJd0
>>34
出してなければ廃止と同等。

私たちは知っているけど初めての人が知りようもなし。
「明治村 規約」で調べれば出てくるかもしれないけど、
「明治村」だけでは明治村コスプレ問題のページが4番目にでてくるだけ。
中を見なければわからないし、みても個人サイトでなに言ってもねぇ。

でも「明治村 コスプレ」で衛のサイトは一番か。

36 :C.N.:名無したん:2006/07/25(火) 20:27:06 ID:hH4OHJTM0
仮説だが

建前としては明治村としては正式回答では後々面倒の無いように許可しない
(許可制ではない)と言っておく。
だがそれは建前であって、本当は武器があろうが当日審査では模造武器ならば余程
やばい物で無い限り入れてしまう。

許可制でない(建前)だが、受け入れる(本音)ということは企業ならありえる。
要するに何かあった時の責任逃れが可能な言い方をしてるのだろう。

それなら中の人の文は建前を出しているに過ぎないということになる。

そうでなけりゃ、現実に最近の日曜の明治村にいる武器所持レイヤーの
説明がつかない。

37 :C.N.:名無したん:2006/07/25(火) 20:31:24 ID:hH4OHJTM0
許可はしないが入れてしまうということは、なんと呼んだらいいのだろう。

「消極的許可」か「受け入れ」か「承認」か「承諾」か「実質的許可」か



38 :C.N.:名無したん:2006/07/25(火) 20:35:26 ID:hH4OHJTM0
写真掲載についても許可はしないが掲載削除させるために内容証明を送る(法的
手段に出る)などしない明治村のやる気の無さはなんだろう。

それもこれも建前と本音という観点に立てば整合性はつく。

39 :C.N.:名無したん:2006/07/25(火) 20:44:21 ID:pXAixOJd0
>>38
>写真掲載についても許可はしないが掲載削除させるために内容証明を送る(法的
>手段に出る)などしない明治村のやる気の無さはなんだろう。

写真掲載に付いて規約ででも何かいったことがあるか?
どうせ以前からあったかなかったかもわからないんだろ?


>それもこれも建前と本音という観点に立てば整合性はつく。

勝手な仮説乙としかいいようがない。
つか、日曜日に武器持ちいっぱいってあんたしか言ってないな。
証拠出せよ。
>>33みたいなことをいってないでさ。
だしゃいいじゃんよ。

武器もって行きたい、もしくは武器もっていった人を擁護しようと
一生懸命で適当な事をでっち上げているように見えるよ。

40 :C.N.:名無したん:2006/07/25(火) 20:55:33 ID:EJwMWhln0
>>35
あんたの世界はネットだけか?そもそもあの規約はコスプレについて問い合わせた者に
送られていたものであって、明治村のHPには最初から掲載されていなかったはずだが?
また、出していなければ廃止という根拠は?

それと、

>「明治村 規約」で調べれば出てくるかもしれないけど

だったら調べたら?これはそっちがいかにいい加減な調査を行っているかを告白
しているようなものだよ。

41 :C.N.:名無したん:2006/07/25(火) 21:05:51 ID:hH4OHJTM0
>>39
まず銀魂だが模造刀を持っていた。それとハガレンだがピストルを持っていた。
あと現代風の衣装(作品名は知らん)がピストル持ってた。
残念だが写真は隠し撮りなどできんので無い。
あんたが信じなくても、レイヤーは続々と行ってるし明治村も承知してっから
いいでしょ。持ち込めないということにしておけばある程度の抑止になるからね。


42 :C.N.:名無したん:2006/07/25(火) 21:13:43 ID:hH4OHJTM0
>>39
写真掲載については旧規約には何も書いてなかったのは事実。
しかし反対派が>>20で明治村が掲載許可を出したのか質問したから
それに対して言ったまで。

明治村回答というもの

>また、ネット上での公開でございますが、博物館明治村からこちらのサイトの管
>理者に許可を出したという事実はございません。

反対派の勝手な言い分

>以上です。メールで質問した限り無許可撮影を偽ってサイトに公開していたようですね



いつからWEB掲載許可制になったんだよw明治村は許可制にしてんのか?

43 :C.N.:名無したん:2006/07/25(火) 21:16:32 ID:hH4OHJTM0
>>40
それは前スレで質問したやつがいて、現在コスプレ規約というものはございません、
というのが広報部の回答。

44 :C.N.:名無したん:2006/07/25(火) 21:23:32 ID:pXAixOJd0
>>40
あの文章を全部電話でいうのか?
電話で問い合わせた人はどうするんだ。

>だったら調べたら?これはそっちがいかにいい加減な調査を行っているかを告白
>しているようなものだよ。

だったらそれを明治村でコスプレ撮影しようとしている奴全員に触れて回れよ。
どこまでやればいい加減でない調査なのか、知りもしない規則をどこまでも探せと
いうことか?


>>42
>メールで質問した限り無許可撮影を偽って、サイトに公開していたようですね

とよんだけど。
たしかに明治村がサイト掲載を許可制にしたなんて聞いたことないな。


>>41
>明治村も承知してっからいいでしょ。
妄想乙。
いや、私は写真があればいいんだよ。
明治村オワタ!なんだし。

45 :C.N.:名無したん:2006/07/25(火) 21:36:42 ID:hH4OHJTM0
コスプレイヤーとしては盗撮して晒すなんてことは気持ち的に出来ないんで
反対派の方が武器写真撮って晒してくださいよ。
ピストル程度の武器はわりと持ってますから。

46 :C.N.:名無したん:2006/07/26(水) 00:18:20 ID:9dn72hN00
なんでもかんでも反対派がやってくださいよー

なんだな。
マナーを問いてる反対派が盗撮するわけないだろどアホ。

47 :C.N.:名無したん:2006/07/26(水) 00:58:51 ID:xqqBNRTd0
ここに証拠を上げる必要は無い。それぞれがそれぞれの説を信じてれば良い。
謎の状態がこういうのは一番いいんだ。両者痛みわけってな。
真相は休日の明治村に行けば判ることなのだから。



48 :C.N.:名無したん:2006/07/26(水) 01:18:05 ID:xqqBNRTd0
盗撮は犯罪であるから盗撮写真の証拠としての掲載はやってはいけない。

49 :C.N.:名無したん:2006/07/26(水) 07:25:09 ID:b1hv/9gZ0
>>45
反対派だってレイヤーはいるよ。少なくとも衛氏もレイヤーだしね。だいたい
盗撮なんかしなくても、WEB上で公開されている写真を拾ってくればいいじゃないか。
そういう事が出来れば推進派に転じる人も出るだろうがね。

50 :C.N.:名無したん:2006/07/26(水) 17:14:17 ID:xqqBNRTd0
ピストルを持ってる写真を晒したらそれを見て「なんだ武器いいんじゃん」と
持ち込みレイヤーが増えたらどうすんだ。
だからそういう証拠写真は晒さんほうが良いのだ。
白か黒か判らない灰色にしておけば、自分では問い合わせもしない他人任せな
レイヤーは黒を恐れて持ち込まないだろう。
灰色でおくことで一定の抑止効果を生むわけだ。

51 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

52 :C.N.:名無したん:2006/07/27(木) 01:07:21 ID:LCUmmEDK0
>>50
いや、すでにbkのサイトは名古屋スレに晒されている。

53 :C.N.:名無したん:2006/07/27(木) 02:44:44 ID:PF2oZTfb0
多田カイエとバービー月野の新作ロケ写真って明治村だよね・・・?

54 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

55 :C.N.:名無したん:2006/07/27(木) 06:08:31 ID:7zFwpeCqO
相変わらず痛いBK…

56 :C.N.:名無したん:2006/07/27(木) 07:38:33 ID:k8Ls9Tt70
>>53
91 名前:C.N.:名無したん 投稿日:2006/07/27(木) 02:47:40 ID:PF2oZTfb0
多田カイエやバービー月野がどんなにすごいレイヤーだろうが
正直、神田やラビのコスは40歳過ぎたおばさんにはは痛いと思う・・・

お金だけはあるから素敵なロケ場所で撮影してルが(明示村)とか
ロケ場所がかわいそう


他所様にご迷惑をかけるなよ。このスレ内だけにしとけ。
それが「一般常識」だぜ。



57 :C.N.:名無したん:2006/07/27(木) 09:47:21 ID:/sG+rxKq0
>>50
すでにBKの画像で、「武器持ち込めるんじゃん」という判断をしている連中も
いる以上それは無理だろ。一定数に対して抑止があっても、一定数は灰色なのを
いい事に、BKの画像を免罪符として武器を持って村へ行こうとするだろうね。
だいたい、「日曜日に武器持ちいっぱい」に対して「じゃあその画像は?」という
証明を求める話なんだけど。画像が駄目なら、もっと具体的な証拠を出さないと
信用されないよ。

58 :C.N.:名無したん:2006/07/27(木) 16:10:19 ID:almuGJ0e0
>>57
前スレの中の人だって部署名をいっさい明らかに出来なかったから信用されないんだ。
反対派のなりきり疑惑が出るわけだ。

中の人はBKが隠して持ち込んだのなら、なぜあの大きさの物を隠して持ち込めたのかその
理由も説明できなかった。

よって言葉によるソース無しの説明では信用されない。

59 :C.N.:名無したん:2006/07/27(木) 16:39:54 ID:almuGJ0e0
それと中の人や衛によると明治村はBKに対して写真の取り下げ要請をしたにも
関わらず、BKはそれを無視したとあるが、それもとても信じられない。
なぜならそんなことすれば、BKは明治村出入り禁止になるはずだが、その後
再ロケしたということである。
明治村の命令に背いたのに、その後も再ロケ出来るってどう考えてもおかしいよ。

だから言葉以外の証拠を出せと言われるんだ。

60 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

61 :C.N.:名無したん:2006/07/27(木) 22:50:48 ID:0i9KlraD0
>>58
証明はできないってことで。
言葉で幾ら言っても信用できないで終わりだし。
私は武器持込は「かもしれないね」だよ。
ネットで探してもいくつか今年の写真でてきて
撮影会は相応に行われているのはわかったし。
普通に考えれば、連絡もせずに行く奴もいるだろう。
しないでもいいと明治村のページにかいてあるか。
だったらどうやって武器禁止なんて教える機会がある?


>>59
事前に連絡したって話も今回はなかったけどな。
またそんな文章来たらまた行こうと思っても
普通は連絡せずに行くと思う。

突然行けばそういうの管理する人が
見つけられないのが普通。
あの頃は忙しそうだったし。

連絡あったとしても明治村が「要請したことに対応しないなら
入村禁止!!」なんていえるとも思えない。


>>60
うぜーぞ、コピペ厨が
このスレだけでも5回もかいて馬鹿じゃねーの。

62 :C.N.:名無したん:2006/07/28(金) 01:16:28 ID:R7NbdTYi0
>>61
BKはまだ写真を上げていないのだから上げたときに何かしら説明文を書くだろ。
それを読んでから判断してくれ。事前連絡を入れていたのなら、衛や中の人の信憑
度は揺らぐだろう。常識的に考えて村が写真削除を求めたのにそれを無視したのだ。
明治村は電話窓口は一つしかないから、当然、削除要請が本当であれば、無視した
BKに村は許可は出さないはずだ。

63 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

64 :C.N.:名無したん:2006/07/28(金) 05:02:16 ID:Cxbh8dOZ0
>>62
中の人は確か前スレで、BKがまた来たとは知らなかったと言っていたよ。だから
許可以前にBKが連絡をしていなかった可能性もあるんじゃない?また、コスプレ
で来られる方もお客様だから歓迎するという方針という話もあったので、困った
人達だと内心で思われながらも入村出来たのかも。

まあ、推論ばかりだけどそちらも”〜だろう”、”〜はずだ”と推論ばかりだから
おあいこと言う事で。


65 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

66 :C.N.:名無したん:2006/07/28(金) 20:42:07 ID:StUSSN1t0
>>62
どうして個人サイトで思うようにしてもらえなかったからといって
入村拒否できるとおもうのかが不思議だ。

そんなにうるおっているところでもないし、
そんなに強権発動できるわけでもなし。
その場で何かしらやらかしたなら
他のお客さんに迷惑かかるからと
退場をお願いすることはできるだろうけどね。


>>65
7回目乙

67 :C.N.:名無したん:2006/07/29(土) 02:31:46 ID:5B0K8u5H0
「だいたい衛は・・・」のコピペ厨へ

cosp:コスプレ[レス削除]
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1086614330/
で取り扱っている削除対象になっているかもしれないとおもいます。

削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html
6. 連続投稿・重複
連続投稿・コピー&ペースト
を読んでみてください。

つーか、ためしてみます?

68 :C.N.:名無したん:2006/07/29(土) 03:33:07 ID:GkJKNhCI0
>>66
あなたは要請を無視した人が性懲りも無く再申請してきたらなんの咎め
も無しに受け入れるような人なんだ。
俺には無視したことを無かったことにはしない。なぜなら受け入れたら
当然写真は新たに掲載されるだろうから。
削除要請を無視した人間の新たな掲載を許すやつが普通いるとは思えない。
BKが新たにロケ申請した時点で、新たな写真の掲載がありえると普通は予測
するだろう。
それとも明治村は今度は掲載されないと思って受け入れたのか?

そんな馬鹿なw

それとあくまで中の人の、村が削除要請を出したという言葉の証拠は一切無いということ
に留意せねばならない。
前スレで中の人は肝心な部分の証言を全て逃げたのだからね。

俺にはあれは反対派によるなりきりであると確信しているよ。



69 :C.N.:名無したん:2006/07/29(土) 03:59:49 ID:5B0K8u5H0
>>68
申請したという事実も証言もないしね。

私やあなたがどう想像しようと明治村は
明治村の判断を下すだけ出し、もうやめね?

たしかにそれぐらいの事は私も予測できるし、
明治村もできているとは思うけど、
それで「じゃあ改善が確認できるまでくるな!」と
いえるかどうかはどうよ。

中の人が逃げていた証言つてどの部署が責任あるかってこと?
公開できないといい続けたのは私です。
信じないんだろうけどね。

70 :C.N.:名無したん:2006/07/29(土) 04:58:53 ID:Jca6ChOe0
>>20
>9につてい名古屋スレで出たことおいておきます。
○なんで、この明治村スレじゃなくて、名古屋スレ(これも酷い糞スレですな)に書き込んでいるのか?

>御社サイト内の「良くあるご質問(FAQ)」
>Q7の項に反して大きな刀や武器と思える物を持ち込んでいます。衣装も「明治
」とは思えない衣装に感じます。
○「大きな刀や武器」ではなくて、単なる撮影用小道具と判断されたのでしょう。
○「明治に思えない衣装」というのも、質問者の悪意のある主観的判断に過ぎない。
 余計なお世話。

>本当に明治村の担当者はこのような行為とネット上での公開を許可したのでしょ
うか?
>FAQに反した行為を特例とはいえ許可した理由を教えていただきたいです。

>ご指摘頂きましたお客様の衣装・持ち物に関しましてですが、ご入村の際に入口
>スタッフが武器、若しくは武器と判断いたしました場合は、その場でお荷物をお
>預かりし、持込をご遠慮いただいています。
○明治村は「個人を特定した個別具体的な照会」に対して、「単なる一般論」に回答をすり替えている。
 これは、第三者からの個別具体的な照会に対して守秘義務の観点から回答不能であるので、
 まともな組織なら当然の対応。
○中の人が「事故」と表現していた点から推測すると(中の人が明治村関係者だと仮定した上で)
 「原則的に武器・長物禁止」のところ、「長物」の部分の入場時におけるチェック漏れがあったのではないか。


71 :C.N.:名無したん:2006/07/29(土) 05:00:01 ID:Jca6ChOe0
>>20

>しかしながら、お客様が入場後に村内で公序良俗に反する衣装・服装に着替えた場合、
○「一般常識」に反して、コス衣装を着たまま堂々と入場する場合もある。
○そもそも公序良俗に反する衣装で公道を歩けば軽犯罪法違反。
○公序良俗に反しない範囲でなら、コス衣装を着たままの入場も可能。(強行派・擁護派の観点だけどね(笑))

>折りたたみや組み立て式のものなど入口でスタッフが気づかず武器に類す
>るものが村内に持ち込まれてしまった場合は、スタッフが発見し次第その場で自
>粛いただくようお願いいたしております。
○「長物」の入場時におけるチェック漏れは有り得る。
○BKの場合は入場時チェックを経て、村内で長物を堂々と持ち歩いているので、この項目には
 該当していないということは自明でしょう。

>また、ネット上での公開でございますが、博物館明治村からこちらのサイトの管
>理者に許可を出したという事実はございません。
○これも明治村の一般論へのすり替え。明治村で撮影された写真の「非商業的な公開」について、
 そもそも明治村は許可・不許可を出せる法的立場にはない。だからサイトでの写真公開について
 許可を出したという事実は「誰に対しても」無い筈でしょう。

>以上です。メールで質問した限り無許可撮影を偽ってサイトに公開していたようですね
○明治村が回答を一般論にすり替えている点、読解していないか、意図的な誤読をしている。
○BKロケが無許可撮影だと決め付ける根拠が明治村の回答からは一切伺えない。

ここのスレに書き込むと、強行派や擁護派から反駁されるので、名古屋スレに書き込んだんでしょう。
情けない香具師ですね。


72 :C.N.:名無したん:2006/07/29(土) 07:05:19 ID:zKRMkNxy0
>コメント:先日下記サイトについてメールした者です。3つ質問事項があります

>http://bkmoon4.sakura.ne.jp/D-gray/D-gray20060109/hotel/index3.html
>http://bkmoon4.sakura.ne.jp/D-gray/D-gray20060109/hotel/index4.html
>http://bkmoon4.sakura.ne.jp/D-gray/D-gray20060109/index.htm
>@サイト掲載の許可をしていないと先日メールで頂きましたが、サイト管理人は
撮影許可を受けた」とありますが撮影自体の許可はしたのでしょうか?
>A武器のような物を持っての撮影もサイト管理人は許可を受けた」とありますが
この時は許可したのでしょうか?
>B無許可で撮影した画像をネット上で公開されている場合、明治村としてどのよ
うにサイト管理者に対処しているのでしょうか?
>上記3つの質問に対してご返答お願いします。

この度は、博物館明治村へのお問合せを頂きまして、誠にありがとうございます

さて、頂きましたご質問についての返答ですが、下記のとおりでございます。
@〜Bについて
以前、下記サイトの運営管理者と思われる方とメールでやり取りさせて頂きまし
た。
経緯はいろいろございますが結論から申し上げますと、下記サイトの写真に掲載
されている
撮影に関し、「『当村が許可をした』ということはございません」という旨を先
方にお伝えいたしました。
その後、先方から何の返答もないのが事実でございます。
現状では依然、下記サイトに「許可された。許可して実施した」というような記
載がされておりますが、
当村としては個人が私的に運営するサイトについて、その掲載をやめさせるとい
うことはできませんし、
そもそも確実なサイト運営者の連絡先も分からないのも事実でございます。
以上、ご返答とさせて頂きますので宜しくお願い致します。

73 :C.N.:名無したん:2006/07/29(土) 07:21:07 ID:as+WfJgZ0
>>68
>>72が出てきたけど、どうする?それと、あんたトレカメじゃあないよね?

74 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

75 :C.N.:名無したん:2006/07/29(土) 07:48:01 ID:GkJKNhCI0
>>73
そんなのは既出だよ。>>20を見てみなよ。
それについては反論もされてる。>>36-42

明治村はもともとコスプレロケについては「許可制じゃない」から明治村が許可しては
いません、というのは自然なこと。

質問者は誘導質問のように許可しましたかと尋ねている。許可制じゃないから
村は許可はしてないと答えるしかないでしょということ。
写真掲載に関してもしかり。
BKの持込は許可制ではないが、持ち込みそのものは村は知っていて止めなか
ったということだ。BKはそれを許可という言葉で書いたから許可制云々の議論
に前スレでなったのだ。

76 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

77 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

78 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

79 :C.N.:名無したん:2006/07/29(土) 07:54:53 ID:GkJKNhCI0
許可制でないのに判ってて入場させることをなんという単語で呼んだらいいんだか
誰か教えていただきたい。

許可制ではないが、受け入れてしまうことは

承認ですか?消極的許可ですか?黙認ですか?実質的許可ですか?

・・・

つまり明治村が行ったことはそういうことです。許可制で無いけど
入れてしまう。実質的な許可と言えるかもしれません。

だから電話で「許可しましたか?」と聞いても無駄なわけです。
建前で答えるに決まってます。



80 :C.N.:名無したん:2006/07/29(土) 08:27:54 ID:as+WfJgZ0
そうすると、許可制ではないのに許可をいただきましたと書いているBKが大嘘つき
という事になりますね。だって、

>「許可制じゃない」から明治村が許可してはいません、というのは自然なこと。

ならば、許可をもらっているというBKの発言自体が不自然という事になるから。



81 :C.N.:名無したん:2006/07/29(土) 09:05:32 ID:GkJKNhCI0
>>80
いや、BKとしては許可制じゃないのに村が受け入れたことを一文字で表す
単語が無いから、一番解りやすい「許可」という単語を使ったんだと思うよ。

でなかったらあなたに、的確な、許可制じゃないけど、入場を認める、ことを
意味する単語を教えてただきたい。

普通の人の俗人的感覚で言えば、入場を認めてくれたらそれは許可されたと思う
のではないですかねえ。

82 :C.N.:名無したん:2006/07/29(土) 09:08:22 ID:GkJKNhCI0
ならBKは「村から承認された」と書いたなら問題無かったのかな?

承認と許可は字が違うからね。



83 :C.N.:名無したん:2006/07/29(土) 09:19:41 ID:GkJKNhCI0
村は許可制ではないということは、基本的にコスプレイヤー各自の裁量に任せます
、FAQに書かれた「公序良俗に反しない衣装」でやってください、と取るのが
最も自然だと思うよ。ただし問い合わせれば村は衣装持ち物チェックはします。
まあそれは公序良俗に反してないか、過剰に奇抜ではないかをチェックするためで
チェックした結果、問題なし、と実質入場許可するわけだよ。

だから許可制じゃないけど、衣装チェックによる入場の許可、或いは却下はすると、
いうことだと思う。


84 :C.N.:名無したん:2006/07/29(土) 10:54:12 ID:dwLqTIWT0
「くさい物にフタ」

都合の悪いものは見ない聞かない関わらない
それが明治村クオリティ

マジで文化庁に通報してやった。
・・・が、返事が来ない。文化庁、オマエもか。

85 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

86 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

87 :C.N.:名無したん:2006/07/29(土) 17:43:38 ID:GkJKNhCI0
>>84
そうだね。許可制じゃないと表向き言っておくのは、事故がおきた時やクレーム
が入ったとき、村が責任を逃れるための方便だと思う。


88 :C.N.:名無したん:2006/07/29(土) 18:04:44 ID:Jca6ChOe0
>>72
ヲイヲイ、色々と新しい事実が出て来るんだな(笑)。
まあ、タイミングと信憑性は別としてネタが集まるのは議論の活発化の点で良いことだ。

>以前、下記サイトの運営管理者と思われる方とメールでやり取りさせて頂きました。
いつの間に明治村のメール回答担当者は「中の人」になったんだ(苦笑)?
「これは、第三者からの個別具体的な照会に対して守秘義務の観点から回答不能であるので、
 まともな組織なら当然の対応。」と言った、折れの前言を撤回せざるを得ないな。
また、少なくとも明治村とBKは事前に色々打ち合わせをしていた点は認めるんだな。

>経緯はいろいろございますが結論から申し上げますと、下記サイトの写真に掲載
>されている撮影に関し、「『当村が許可をした』ということはございません」という旨を先
>方にお伝えいたしました。
だから、そんな建前論をBKに伝えたって意味が無いだろう。
@BKサイトの長物持込写真は第三者に対して誤解を生じる可能性があるので自粛してくれ
ABKの「ロケ写真をご覧の皆様へ」の説明文中の「許可を得た」という表現は不適切なので変更してくれ
(でも明治村職員による衣装チェックと持ち物チェックは経ているんだよな?)
とか、具体的な明治村の要請をメールしないと、SO WHAT(だからどうせいちゅうねん)?ってことだぜ。


89 :C.N.:名無したん:2006/07/29(土) 18:06:04 ID:Jca6ChOe0
>>72
>その後、先方から何の返答もないのが事実でございます。
で、その後またBKは明治村にロケ撮影にお邪魔した訳だが。

>当村としては個人が私的に運営するサイトについて、その掲載をやめさせるとい
>うことはできませんし、
別に明治村に法的な強制力が無くたって、BKに「お願い」や「交渉」をすれば良い話だろ。
BKにしたって、(今後のロケ計画もあり)明治村からの協力依頼を無碍に突っぱねることもないだろう。
それとも「BKは話にならない」と言っていた中の人の情報はこのあたりの経緯を指しているのか?

>そもそも確実なサイト運営者の連絡先も分からないのも事実でございます。
でもBKとメールで遣り取りはしているんだろ。
内容証明配達証明付郵便を出したいなら別だけどね。

>以上、ご返答とさせて頂きますので宜しくお願い致します。
この新事実をBK掲示板に書き込んでやれよ!
(BKにIP抜かれるから近所の漫画喫茶を使うことをお勧めするがね。)


90 :C.N.:名無したん:2006/07/29(土) 18:13:55 ID:GkJKNhCI0
許可制じゃないが、衣装小物チェックによって入場の可否を決めるんなら、それに
関しては一般人的感性で見たら許可制だ。
だから明治村も許可制じゃないなら、衣装チェックなどしてないでレイヤーに
すべて任せりゃいいのに。それで当日あまりに目に余るやつがいたら注意退場を
させりゃいいんだよ。衣装小物チェックで可否を決めてる時点でそれは許可制と
変わらない。

91 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

92 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

93 :C.N.:名無したん:2006/07/29(土) 22:00:18 ID:I79G6et80
>>88
BKとのメールのやり取りがあったのは中の人も書いていたと思うが。明かされなかった
のはそのメールの内容だったと思ったけど。しかも、このメールにはどこにも”事前に”
とは書かれていない。中の人からの報告があって、それからメールのやり取りをした事
を書いているんじゃないか?

>>そもそも確実なサイト運営者の連絡先も分からないのも事実でございます。
>でもBKとメールで遣り取りはしているんだろ。
だけどその返事が来ないから、どうしようもないんじゃないか?BKがHNだけで住所、氏名
を明治村に伝えていないならメールのやり取りが駄目になれば連絡の取りようが無い
だろうし。

>>90
レイヤーの自主チェック?そんなもの信用されないし、出来もしないんじゃないか?
自主的にちゃんと出来るようなのばかりなら、そもそも参国のような問題は起こさない
だろうし、それによって迷惑を被ったのがどこかっていうのも忘れてないか?

94 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

95 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

96 :C.N.:名無したん:2006/07/29(土) 23:24:25 ID:GkJKNhCI0
>>93
レイヤーが自主チェックできないから、当日衣装チェックで入場可否を決めるなら
それはやはり許可制じゃないか。それとも承認制か?

97 :C.N.:名無したん:2006/07/30(日) 07:36:08 ID:0IGM1kTt0
>>96
そんな呼び方なんかどうでもいいと思うが。そんな些細な事よりも一番問題なのは
結局レイヤーやカメコだよ。自浄作用が無さ杉。村側にあれだけ迷惑をかけたから
制限が出来たのに、その事を忘れてよくもまあ、ぬけぬけと村に文句言えるものだな。

98 :C.N.:名無したん:2006/07/30(日) 08:47:07 ID:69F45T7o0
>>84
これが文化庁クオリティ
ttp://www.kitombo.com/gimon/1003.html


99 :C.N.:名無したん:2006/07/30(日) 09:17:23 ID:69F45T7o0
>>95
だいたい衛は、 村のコスプレ問題を2ちゃんで語るという発想が非常識。
⇒匿名掲示板なので、そもそも筋道の通った冷静な議論が成立しない。
⇒排除派・自粛派・強行派で相互に成りすましが可能
⇒2ちゃんで12スレも費消して、何か生産的な議論や成果物はあったのか?

晒しや叩きの温床になるだけ。
⇒「コス規約」に違反しているとされるレイヤーの写真が晒し上げされている
⇒今回のスレ立て者自身が、性差別・年齢差別主義者。モラル・ハラスメントを実行。

4 名前:C.N.:名無したん 投稿日:2006/07/24(月) 12:46:20 ID:QaDdfncH0
ここまでの流れ
「BKという一部で有名な妖怪おばさんレイヤーが
明治村でロケを敢行。規約で禁止されている行為(武器所持など)を数々行う。」
⇒「一般常識」や「コス規約」の遵守を提唱している香具師等が人権侵害行為を行っている「自己矛盾性」の存在

衛は最初から嘘つきだ。
私は逃げも隠れもしませんと言っているが我々に対しては最初から匿名で逃げ隠れしている。
⇒「衛」は単なるトリップ付のコテハンに過ぎない。2ちゃんの匿名性を隠れ蓑にして誹謗中傷を実施。
⇒自分が「匿名性の極めて薄い存在です」とか噴飯もののコメントもあった。自覚が皆無。


100 :C.N.:名無したん:2006/07/30(日) 09:17:58 ID:69F45T7o0
>>95
嘘つきの言う事など信用する方がどうかしている。
マナーや常識がないのは衛だ。
⇒BK掲示板に突撃
⇒BKにプロバイダを晒されて逆ギレ・底の浅い人間であることが露呈した

衛が2ちゃんで語るせいで晒され叩かれる人がいる。
⇒「痛いオバサンレイヤーを晒すスレ」「★☆D.Gray-manのコスプレ☆★」にも出張して叩いている香具師がいる
⇒衛のBK掲示板突撃がそもそもの原因であることは明らか

衛は晒されたり叩かれた香具師に謝れ。
⇒どこかの国のように「謝罪」と「賠償」を求める!とは言わないが、
自分の軽率な行為が惹起した諸問題に対して「誠意ある対応」をすべきだろう。
⇒これらの問題提起を無視しているので、この「コピペ」が続いているのではないだろうか?


101 :C.N.:名無したん:2006/07/30(日) 22:56:42 ID:sFDe/SHS0
>>97
レイヤーやカメコは村に文句は無い。村は現実に許可してくれてるんだからな。

問題は、村の意向に従っているレイヤーやカメコに文句つけるあんたらクレーマー
だ。レイヤーやカメコに文句言うことは村の意向に文句付けているのと
変わらないことにいい加減気づけよ。



102 :C.N.:名無したん:2006/07/30(日) 23:26:19 ID:onWmyIeA0
>>101
といいながら武器もって行くんですよね。
明治村の意向は知らないけど

103 :C.N.:名無したん:2006/07/31(月) 04:09:39 ID:kSrqXBIK0
村が許可しようが、一般客にとっては目にするだけで不愉快なんだよオマエラは。

104 :C.N.:名無したん:2006/07/31(月) 05:03:33 ID:IDteRwah0
目にするだけで不愉快なものは世の中にいくらでもあるんだな。
ガングロ、ヤマンバ、DQN、893、デブヲタ・・・ま、人それぞれだ。
ただそんな理由だけでは排除は出来ないのが現実。
アキバのパフォーマーも禁止迷惑行為をしないと取り締まれないだろ。


105 :C.N.:名無したん:2006/07/31(月) 05:36:05 ID:YCEnJyi10
>>101

アニコスが村の意向?
お前アホ?


>レイヤーやカメコは村に文句は無い。
文句たれまくりだろうが
荷物で占領するなといったら逆ぎれして
そこらで着替えるなといったらまたきれて

お前ら迷惑なんだよ

106 ::2006/07/31(月) 06:22:52 ID:IDteRwah0
村が衣装小物チェックをして「どうぞご入場ください」と入ることを
許可したらそれは村の意向だわな。

気にいらねえなら村にレイヤーを入れるなと文句言えよ

107 :C.N.:名無したん:2006/07/31(月) 08:16:18 ID:lujyHcso0
不毛な議論はどっちでもいいので、
bkの写真が上がったら教えてください。

108 :C.N.:名無したん:2006/07/31(月) 09:11:40 ID:aWuJQbR+O
一時期一眼レフカメラにハマって、友人をモデルに屋外で撮っていた事が有るが、さすがに人気の無い公園を選んだ。
誰か人が来れば撮影中止。

別に普通な写真だけど、人目につくのが恥ずかしがった。


恥ずかしくないの?赤の他人の目に付く所でさ…

109 :C.N.:名無したん:2006/07/31(月) 09:26:57 ID:0PmLBT700
>>101
「武器は持ち込み禁止」と言われているのに、たまたま持ち込めたBKを免罪符にして
自分達も持ち込もうとしているのは?村の意向に文句が無いなら、即刻持込を止める
べきなのでは?
また、規約を読んで”アニコスが出来ないなら事実上コス禁止だ!”と喚いていた
連中についてはどう思う?

とりあえず、村の意向の100%従うようなレイヤーなら本当に文句は無い。ただ
それならば規約を変な解釈や都合の良い改変をせず、100%そのまま守るのならね。

110 :C.N.:名無したん:2006/07/31(月) 15:46:03 ID:kSrqXBIK0
ブスなのに露出の多い変な格好をして
公衆の面前に出るのは恥ずかしくないんですか?

ふつうにヘンですよ、あんたがた。

111 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

112 :C.N.:名無したん:2006/07/31(月) 21:54:03 ID:IDteRwah0
>>109
規約は現在使われておりません。

113 :C.N.:名無したん:2006/07/31(月) 22:57:53 ID:JQYZhvXb0
>>101
許可と意向はチト違う。
別にレイヤーに来て欲しい訳でも撮影して欲しい訳でもない。
ただ特殊な客が来て入れてやろうか否かをよくよくジャッジし
入村許可を出したというだけの事。

ノーネクタイの客を入れるか入れまいか悩む高級料理店の心境だろう。


114 :C.N.:名無したん:2006/07/31(月) 23:08:03 ID:JheDSFFo0
ノーネクタイじゃなくて
Tシャツサンダルは履きレベルだろう

115 :C.N.:名無したん:2006/07/31(月) 23:10:40 ID:JQYZhvXb0
>>114
なる、確かにw
明治村は寛大だな…その寛大さが仇になったか。

116 :C.N.:名無したん:2006/08/01(火) 06:26:03 ID:fWgaAWi30
明治村に高級店意識があったらそもそも、浴衣祭りや、貸衣装とか、映画ロケ誘致運動
やら、結婚式などはやらんだろ。(←博物館なのに以上のような商売してる)

高級意識がある博物館なら国立博物館などのように本来の使命をまっとうするってもんだ。

117 :C.N.:名無したん:2006/08/01(火) 08:25:00 ID:ZT3YM9v40
>>112
規約は改訂中らしいが、改定した結果が出るまでは当然有効だと思うが?
ところで、「武器は持ち込み禁止」と言われているのに、たまたま持ち込めた
BKを免罪符にして自分達も持ち込もうとしているのは?規約の有無に関係なく
持ち込み禁止と言われている以上、村の意向に文句が無いなら即刻持込を止める
べきじゃないの?

118 :C.N.:名無したん:2006/08/01(火) 08:39:44 ID:128YvXokO
文化財指定されてる歴史ある教会や建物で結婚式は、今は普通にどこでもあるだろ?

ただ凄い奇抜な格好のコスして武器振り回して、観光客を驚かしたり…
貴重な建物に傷つけかねない行動は感心できないな。


119 :C.N.:名無したん:2006/08/01(火) 11:05:10 ID:fWgaAWi30
前スレで既出。広報への問い合わせ結果ではコスプレ規約というものは使われて
いないそう。

120 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

121 :C.N.:名無したん:2006/08/01(火) 20:41:51 ID:7gdjIT610
>>84
文化庁より明治村親会社の名鉄にタレ込んだ方がいいんじゃね?

122 :C.N.:名無したん:2006/08/01(火) 20:58:55 ID:W5CmwE9z0
>>121
この問題で特攻か桁やついたような気がしたけど、インプレスに。

123 :C.N.:名無したん:2006/08/01(火) 21:07:02 ID:2sFU9DYz0
>>121
インプレスにやったヤツがいたと思う。
過去スレ読む気にならんので

もっかいやってみるか。インプレスと文化庁に。
あと地元のおせっかい市民団体とかないかな〜。


124 :C.N.:名無したん:2006/08/01(火) 23:31:39 ID:UjLTyGzx0
>>120
(記録)
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1151848689/
【★☆D.Gray-manのコスプレ☆★】
91 名前:C.N.:名無したん 投稿日:2006/07/27(木) 02:47:40 ID:PF2oZTfb0
多田カイエやバービー月野がどんなにすごいレイヤーだろうが
正直、神田やラビのコスは40歳過ぎたおばさんにはは痛いと思う・・・
お金だけはあるから素敵なロケ場所で撮影してルが(明示村)とか
ロケ場所がかわいそう
92 名前:C.N.:名無したん 投稿日:2006/07/27(木) 08:20:18 ID:geb1HeVmO
わかったから。
93 名前:C.N.:名無したん 投稿日:2006/07/27(木) 08:56:35 ID:S3Xk6+hoO
>>91羨ましいんだろ?
嫉妬してるんだよな?w
BKネタは秋田つーか晒しがやりたけりゃ該当スレに池
94 名前:C.N.:名無したん 投稿日:2006/07/27(木) 10:21:04 ID:kLMyZFBpO
オバサンを羨ましいとは思う人いない(ニガ笑)
若くて似合ってる人沢山いるし
95 名前:C.N.:名無したん 投稿日:2006/07/27(木) 11:38:23 ID:i1azQ+1UO
BKネタはスル-で行こうね。レス付けない方向で
荒れるモトだ。相手にするなノシ
96 名前:C.N.:名無したん 投稿日:2006/07/27(木) 11:39:40 ID:g8sO1PiWO
ならもう書くなと小一時間(ry
ぽまいら、粘着厨って言われても文句言えないよ。
夏はこれだから…('A`)ウヘァ
↓何事もなかったかのように次の人ドゾー


125 :C.N.:名無したん:2006/08/01(火) 23:32:58 ID:UjLTyGzx0
>>120
(記録)
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1140136297/
【痛いオバサンレイヤーを晒すスレ】
534 名前:C.N.:名無したん 投稿日:2006/06/23(金) 06:10:48 ID:h0WbzKFq0
BKは重要文化財がたくさんある明治村でコスロケをした。
・コス衣装を着たまま車でいった
・武器持込禁止なのに持ち込んだ(刀とでかいハンマー)
・許可されてないのに許可されたと嘘をついている
・後日、明治村から言及されたけど、無視して話が通じないと飽きられている
535 名前:C.N.:名無したん 投稿日:2006/06/23(金) 08:47:10 ID:ViixGK5HO
だからBKは年寄りだから、耳が悪いくて分かんないんだよ( -_-)
もう、BK=「婆は、勝手」の略だから。
537 名前:C.N.:名無したん 投稿日:2006/06/23(金) 10:27:40 ID:0gsWiFWZO
ああやっぱりここんところのBK粘着は明治スレからの出張でしたか。でもBKが嘘だという証拠もないんだね。匿名の明治村関係者の捏造臭いよ。
538 名前:C.N.:名無したん 投稿日:2006/06/23(金) 11:53:29 ID:v6hgdD/N0
また、BKや買い得の明治村ロケの真犯人は
香具師を東海へ呼び寄せた、岐阜の不倫カメコ 立木大和です。
スレ違いですがこのオサーンにも注意しましょう。
549 名前:C.N.:名無したん 投稿日:2006/06/24(土) 12:41:53 ID:Og9OYIgF0
 B    K
ババアキモイ
ババアレイヤーの中でも妖怪化した伝説のキチガイ二人組み。
すでに40代に足をかけてるが、全世界に日本の恥部をさらけ出してる。
100害あって一利なしの存在。

126 :C.N.:名無したん:2006/08/01(火) 23:33:37 ID:UjLTyGzx0
>>120
550 名前:C.N.:名無したん 投稿日:2006/06/24(土) 13:47:09 ID:dFPHpL6eO
BKは、人魚の肉を食べたという説も。
551 名前:C.N.:名無したん 投稿日:2006/06/24(土) 20:08:12 ID:pxt4s7oi0
その割に老化が・・・www
552 名前:C.N.:名無したん 投稿日:2006/06/24(土) 20:16:00 ID:dFPHpL6eO
それは人魚の呪い(*_*)
553 名前:C.N.:名無したん 投稿日:2006/06/24(土) 23:52:42 ID:7ywQvYekO
あいかわらず明治スレから衛が匿名で出張してますねお疲れ〜(^O^)/
554 名前:C.N.:名無したん 投稿日:2006/06/25(日) 00:07:00 ID:ku0l6iuAO
でたBK信者!
相変わらず根強いな〜
オバマニはウザス
555 名前:C.N.:名無したん 投稿日:2006/06/25(日) 00:08:33 ID:SedCnWgD0
ここみてBKファンになった…なんでだ…
556 名前:オバオチ 投稿日:2006/06/25(日) 00:13:48 ID:NybVPgnk0
もう過去にも叩かれ尽くした人たちの話題はいいよ。
おなかいっぱい。
変なのもいっぱい沸いて来たし。特定の人ずっと叩くんじゃつまらなく
なっちまうからもっと広くウオッチしようぜ。
BKを語りたいやつは極上の皺写真でも見せてくれ。

127 :C.N.:名無したん:2006/08/01(火) 23:42:15 ID:UjLTyGzx0
ttp://www.geocities.jp/meijicos/
※ロケを予定している方の告知サイト等へ出向き、誹謗・中傷する行為は絶対にやめて下さい。

名前:衛 ◆s0fozmlIXg 投稿日:2006/02/02(木) 01:42:10 ID:2bd2gcgT0

非常識が衣装着て暴れてる感じですね。
アレとこちらの対応の違いはふんべつというよりぶんべつだなあ。
BKはかなり悪質である
しかしBK様万歳は怖いですね。
悪質なサイトだから



128 :C.N.:名無したん:2006/08/02(水) 00:14:40 ID:dYVzQ4J80
>>118
文化財で結婚式やるところはあるが、博物館で結婚式やるところは明治村だけ。

129 :C.N.:名無したん:2006/08/02(水) 01:07:16 ID:0uYoqNEt0
>>127
ロケ予定じゃなくて実際にやってるから
適用外だろ

130 :C.N.:名無したん:2006/08/02(水) 10:45:03 ID:IQph5owyO
もう話がややこしいから、いま直接明治村に電話しちゃったよ…

武器は素材が何であれ持ち込み禁止だそうな。
入り口でどんなに説明しても駄目だって。
これは最近規制ができたものではなく、昔からだってさ。
武器を振り回す写真が存在するとしたら、それは隠し持って入村以外ないそうな。

あと露出の激しいものが規制対象で、可愛い衣裳のコスとかは特に入村お断わりはしてないそうな。               つうことはBKの言ってることは全部「嘘」ってことだね。

131 :C.N.:名無したん:2006/08/02(水) 15:29:50 ID:LX3g4T060
>>130
乙!

132 :C.N.:名無したん:2006/08/02(水) 16:27:36 ID:BI38Rrq/0
ほんまそろそろ2回目の明治村の写真上げてほしい
チェックしに行くたびに顔見ていやな思いばかりしていると
とうとう気持ち悪くなった。

133 :C.N.:名無したん:2006/08/02(水) 17:48:23 ID:68tlgWSD0
>>132
@忙しくて画像の編集やHPの改変をしている時間が無い。
A武器の持ち込みを断られて、満足のいく画像が無いのでUP出来ない。
B明治村にチクられてまた注意の連絡が来るのが怖い、若しくは対応が面倒。
C明治村から連絡が来てやり取りをしている最中で、結果が出るまでUPを止めている。
D画像をみて恥ずかしくなった。

こんなところじゃない?

134 :C.N.:名無したん:2006/08/02(水) 18:08:38 ID:BI38Rrq/0
>>133
>@忙しくて画像の編集やHPの改変をしている時間が無い。

それ以降の画像は未だに元気に更新中。

>A武器の持ち込みを断られて、満足のいく画像が無いのでUP出来ない。
>C明治村から連絡が来てやり取りをしている最中で、結果が出るまでUPを止めている。

それならいいんだが。

>B明治村にチクられてまた注意の連絡が来るのが怖い、若しくは対応が面倒。

夏で脳みそ沸いているか、心も思考回路も3歳児程度としか思えない

>D画像をみて恥ずかしくなった。

あまり可能性としては高くなさそうだけどね。


あげたら2CHの特攻がうっとうしくて上げないというのもあるかもね。

135 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

136 :C.N.:名無したん:2006/08/03(木) 00:35:21 ID:wGXQqwZi0
>>130
お疲れ様! どうやら明治村の公式論ファイナル・アンサーが明確に出たようだね!

>可愛い衣裳のコスとかは特に入村お断わりはしてないそうな。
これは困った。漫画やアニメのコスも可愛ければ入村出来るってことか。
明治村の趣旨に反するコスロケでも実質的に解禁ってことか。

>BKの言ってることは全部「嘘」ってことだね。
BKが嘘を言っていることは最初から明白だったが、
「中の人」の言っていることも嘘だったんだね。

ところで、BKは武器持ち歩き写真や振り回し写真を公開している上に
「ロケ写真をご覧の皆様へ」なんていう虚偽の説明をしているのだが、
これは放置するしかないのか?

「BK嘘吐きキャンペーン」を他スレでも同時多発的にやってやるか?

>132
見たくも無いサイトを見て、余り無理するなよ。お大事にね!



137 :C.N.:名無したん:2006/08/03(木) 00:48:11 ID:yRLj3Y6g0
じゃあ、これまで排除派が言ってきた、「課長島耕作」や「鬼面組」やユニクロ
コスでもやってはダメ」(心でアニメゲームコスだと思ったらそれは市販の服で
あってもアニメゲームコスになるからダメ)(3つくらい前のスレの話題)

というのは否定されたってことだね。
マリみてや真宮寺さくらとかは入村規制してないってことだね。

>あと露出の激しいものが規制対象で、・・・


138 :C.N.:名無したん:2006/08/03(木) 00:58:31 ID:ltHrZD1W0
>>136
>「中の人」の言っていることも嘘だったんだね。

思い当たらないんだけど
もう少し具体的に。

>「BK嘘吐きキャンペーン」を他スレでも同時多発的にやってやるか?

それできけばいいんだけど。
あと規約を掲げているサイトもいくつかあるみたいだけど、
現在明治村から改訂中とはいえ出していないものを上げているのは
どうなんだということもいわれる可能性があると思うよ。
bkを擁護しようなどとは思わないけど、反論も用意する必要があるな。

あと、>130も「ソースは?」とか言われたらどうするか。

139 :C.N.:名無したん:2006/08/03(木) 07:00:39 ID:XgE1Tb/y0
だいたい衛は、
村のコスプレ問題を2ちゃんで語るという発想が非常識。
晒しや叩きの温床になるだけ。

衛は最初から嘘つきだ。
私は逃げも隠れもしませんと言っているが我々に対しては最初から匿名で
逃げ隠れしている。

嘘つきの言う事など信用する方がどうかしている。
マナーや常識がないのは衛だ。

衛が2ちゃんで語るせいで晒され叩かれる人がいる。
衛は晒されたり叩かれた香具師に謝れ。

140 :C.N.:名無したん:2006/08/03(木) 08:32:47 ID:hFdi9dSw0
>>136
>これは困った。漫画やアニメのコスも可愛ければ入村出来るってことか。
>明治村の趣旨に反するコスロケでも実質的に解禁ってことか。

明治村の趣旨に反するコスならば、出来ないのは当然だろ。”趣旨が変わったから”
なら解るが。とりあえず現在明確に禁止されているのは露出と武器類の持込か。
だから”趣旨に反するコスロケでも実質的に解禁”というのは日本語の意味で考える
とおかしい。あと可愛いか可愛くないは問題にもなってないし、関係ないと思うが。
変な誤解を与えるから、以下のように訂正したら?

>これは困った。漫画やアニメのコスも入村出来るってことか。
>明治村のコスロケも実質的には解禁ってことか。

>「中の人」の言っていることも嘘だったんだね。
どこが?

141 :C.N.:名無したん:2006/08/03(木) 09:17:09 ID:AUFG247MO
130だけど、
電話で話したとき、明治村の人はコス嫌いなじゃない親切な感じだったから…
判断に迷うような衣裳ならロケ前に電話で問い合わせたほうがいいと思うよ。
話のなかに「景観を壊すものは困る」とは言ってなかったし…

私個人的には、可愛いコス=メイド服の事いってるのかな?て思ったけど…
プリキュアも可愛いっていえば可愛い…よね。

折角行って追い返されたら悲しいし…

当然の事だけど、建物を傷つけたら例え小学生でも賠償だそうです。ご注意を…

142 :C.N.:名無したん:2006/08/03(木) 20:14:33 ID:PbnWmqv/0
だいたい衛は、
村のコスプレ問題を2ちゃんで語るという発想が非常識。
晒しや叩きの温床になるだけ。

衛は最初から嘘つきだ。
私は逃げも隠れもしませんと言っているが我々に対しては最初から匿名で
逃げ隠れしている。

嘘つきの言う事など信用する方がどうかしている。
マナーや常識がないのは衛だ。

衛が2ちゃんで語るせいで晒され叩かれる人がいる。
衛は晒されたり叩かれた香具師に謝れ。


143 :C.N.:名無したん:2006/08/04(金) 00:25:42 ID:C+k3MuAL0
>130
>BKの言ってることは全部「嘘」ってことだね。
⇒ならば、「ロケ写真をご覧の皆様へ」のBKの説明も「嘘」ということになる。
「1月10日のDグレ撮影に関しましても、これまでのロケと同様に事務所に連絡の上、
担当者様と相談し、当日は持ち物チェックを受けています。」
⇒中の人は「BK氏の武器持込に関しては、事故であったと聞いています。」と言っているが
「当日は持ち物チェックを受けている」というのが「嘘」ならば、(BKが隠して持ち込んだなら)
武器持込が「事故」であったとは言わない筈。
⇒よって、BKの発言が全部「嘘」なら、中の人の発言も「嘘」になる。

791 :C.N.:名無したん :2006/06/23(金) 08:17:36 ID:kMV0oTCI0
中の人です。こういう匿名掲示板ですので、あまりはっきりした事を書けないのは
ご容赦下さい。
>>788
BK氏の武器持込に関しては、事故であったと聞いています。事故内容については
書けません(真似される方が出るといけませんので)【以下略】
⇒少なくとも、入場前の衣装チェック・持ち物チェックは通過していると解釈するのが妥当。
⇒よって、【BKの言っていることは全部「嘘」】という命題は成立しない。

>「武器を振り回す写真」が存在するとしたら、それは隠し持って入村以外ないそうな。
BKの写真に「武器を振り回す写真」は存在しない。
あの写真はレンズが広角28-35mm・絞りF6・シャッタースピード 1/50位だから(推定だ(笑))
武器を振り回していたら必ず「被写体ブレ」する。
よって、当該掲載写真は「止め絵」であり、危険行為には該当しないことは自明。

まあ、内容的にあまり新味が無い「公式」電話回答だね。
130のお嬢さんは少なくとも>72レベルまで論点を絞って照会した上で、筋道立って推論して欲しいな。


144 :C.N.:名無したん:2006/08/04(金) 01:04:31 ID:C+k3MuAL0
個人情報保護指針
 株式会社名鉄インプレスおよび株式会社名鉄インプレス運営施設
(以下「当社および当社運営施設」という。)は、個人情報の重要性を認識し、
その適切な利用及び管理を社会的責務と考え、個人情報保護指針をここに定め、
お客さまの個人情報を保護します。

3. 個人データの第三者提供について
当社および当社運営施設は、次の場合を除き個人データを第三者に提供しません。
(1)お客さまの同意がある場合

4. 個人データの管理について
(2)当社および当社運営施設は、すべての従業者に対して、個人情報保護に関する
教育・啓蒙活動等を継続的して実施します。
平成17年3月28日制定
株式会社名鉄インプレス
代表取締役社長 山崎 隆治

明治村では職員教育はどうなってるんだ?>名鉄インプレス


145 :C.N.:名無したん:2006/08/04(金) 01:32:22 ID:fhTdq6v80
>>143
どんな事故か中の人はいってないじゃん。
刀がチェックできなかったのは馬鹿だけど
ハンマーは組み立てでもしなければそうと見えないと違う?


>よって、当該掲載写真は「止め絵」であり、危険行為には該当しないことは自明。
ぶきもってくんなっていってんのに仮説の振り回しがついただけで
スルーですか。

146 :C.N.:名無したん:2006/08/04(金) 06:19:48 ID:TsUqrwD00
だいたい衛は、
村のコスプレ問題を2ちゃんで語るという発想が非常識。
晒しや叩きの温床になるだけ。

衛は最初から嘘つきだ。
私は逃げも隠れもしませんと言っているが我々に対しては最初から匿名で
逃げ隠れしている。

嘘つきの言う事など信用する方がどうかしている。
マナーや常識がないのは衛だ。

衛が2ちゃんで語るせいで晒され叩かれる人がいる。
衛は晒されたり叩かれた香具師に謝れ。



147 :C.N.:名無したん:2006/08/04(金) 06:46:55 ID:d6dyLUUU0
>>144

いるよね、個人情報の意味をとり間違っている人。

自分たちの都合の悪いときだけ法律をねじまげ解釈して
別の法律を以って反論されると表現の自由だのなんだのでまた取り違えたこといってんだ。
自分を省みずに反論するだけなら誰だってできんだ・・・

148 :C.N.:名無したん:2006/08/04(金) 06:50:35 ID:5vzVLm2L0
>>143
チェックは受けたが、すり抜けて持ち込んだから”事故”という表現なのかもよ。
また、武器が振り回しか止め絵かというのも揚げ足取りで関係ない問題じゃないか?
問題なのは武器の持ち込みが禁止なにの持ち込んだという事なんだから。

149 :C.N.:名無したん:2006/08/04(金) 12:36:40 ID:td7SnhFe0
BKのB(ラビ役)がイベントでハンマー運んでるのを観たことあるけど大きなダン
ボール箱(40×40×80cm位?)にハンマーの部分を入れて柄の部分は長い一本
の棒のまま運んでましたよ。もう目立ちまくりで、あれを見れば隠して持ち込めるような
代物ではないと解りますよ。神田役のKの方は、抜き身の刀と鞘入りの刀の2本を持って
いましたね。どちらにしても隠して持ち込んだらバレるでしょう。

150 :C.N.:名無したん:2006/08/04(金) 12:58:18 ID:fhTdq6v80
>>149
刀は知らんがハンマーは組み立てでもしないと武器には見えないわな。
それを組み立てたらどうなるか知っている人、想像できるひとはいざ知らず。

151 :C.N.:名無したん:2006/08/04(金) 14:02:31 ID:td7SnhFe0
>>150
ハンマーの柄の棒だけで1m20〜30cmはあったと思います。どちらにしても
長物ですから、係員に説明を求められるでしょう。ダンボール箱は大きいのでカート
に載せて移動してましたよ。

152 :C.N.:名無したん:2006/08/04(金) 14:20:42 ID:fhTdq6v80
>>151
大きいものを運んでいるということで
中身をみせてもらうほど権限ないとおもいます。

また長さ制限などありませんのでそれぐらいの長さの棒があったところで
普通の一般の人が組み立てて武器を作るという発想がなかったからといって
攻められるものではないとおもいます。

153 :C.N.:名無したん:2006/08/04(金) 15:15:47 ID:td7SnhFe0
>>152
持ち物検査で中身を調べないんですか?なにも武器検査をするとは明治村は言ってないん
ですよ。あくまで表向きは「持ち物検査」をすると村は言ってるんですから。
長物や大きな箱の中身を見ないで、または確認を取らないで入場させていたならもはや
それはBKには責任はないでしょうね。
長い物や巨大なダンボール箱を持っているのにそのまま通してしまったわけですから。

154 :C.N.:名無したん:2006/08/04(金) 16:01:09 ID:fhTdq6v80
>>153
お客相手に持ち物の中身まで確認させろなんてできると思っているのですか?
学校の先生が生徒の持ち物検査しているのといっしょにしていませんか?
お客に対して明治村のどこにそんな権限があると思っているんですすか?
持ち物の中身まで見せろなんて任意でないなら警察でも令状がなかったらできませんよ。

そうやって明治村に責任転嫁しようとているのではないですか?

155 :C.N.:名無したん:2006/08/04(金) 19:02:35 ID:td7SnhFe0
>>154
あのね1メートル50ほどもある長い刀を持っているわけですよ。係員はそれは
何ですか?と確認するんじゃないですか?
あの9スレだかで、明治村広報に問い合わせた者がいて、回答では、長物は規制
しているということを言ってるんですよ。
なら素通しはおかしいでしょ。そこには何かしらのやり取りがあったんじゃないですか?

それとあなたが推測で、BKの荷物確認はしていないと言うなら
村は武器所持の確認もしていないかもしれませんね。
そうすると禁止事項を知らされないままパスされたという可能性も考えられる
わけですね。




156 :C.N.:名無したん:2006/08/04(金) 19:06:23 ID:k1pN9pn90
http://bkmoon4.sakura.ne.jp/D-gray/D-gray20060109/index.htm
上ちゃんとよく読んで議論してね


157 :C.N.:名無したん:2006/08/04(金) 19:12:13 ID:td7SnhFe0
ここに長物規制のこと書いてあるね。
よって1m50程の長い物を持ってる時点で、規制の対象になるはずですね。
   ↓       ↓      ↓

762 :752:2006/01/30(月) 21:55:07 ID:caj0K1/n0
752です。昼にも書きましたが今朝11時数分前くらいに明治村の広報部に電話で
問い合わせをいたしました。
電話をとった担当の方は、声からして50代〜60代?の男性職員さんでした。
まずコスプレのロケをしたいとの旨を伝えると、どんな種類のコスプレでしょうか
と尋ねられ、ハッキリ「漫画のキャラクターです」と返答すると衣装が華美なもの
であるか尋ねられたので、黒基調の地味なものです。と答えたら、地味なもので
あるなら構いませんよと言われました。と同時に、「地味と言っても実際に観てみ
ないと判らないので場合によっては職員の指示がでるかもしれませんよ」という
ふうに言われました。そして注意点として小物類も物によっては職員から指示が
出ると言われました。長物、危険物については持ち込まないように言われました。
そして人数と日時を尋ねられました。

それでコスロケの問い合わせは電話で良いということです。ここで話されてた
企画書や申請書などの書類は作って出したほうがいいかを尋ねたら、キッパリと
「いりません」と言われました。



158 :C.N.:名無したん:2006/08/04(金) 20:01:41 ID:NLZPyqdq0
だいたい衛は、
村のコスプレ問題を2ちゃんで語るという発想が非常識。
晒しや叩きの温床になるだけ。

衛は最初から嘘つきだ。
私は逃げも隠れもしませんと言っているが我々に対しては最初から匿名で
逃げ隠れしている。

嘘つきの言う事など信用する方がどうかしている。
マナーや常識がないのは衛だ。

衛が2ちゃんで語るせいで晒され叩かれる人がいる。
衛は晒されたり叩かれた香具師に謝れ。


159 :C.N.:名無したん:2006/08/04(金) 20:12:37 ID:C+k3MuAL0
>>147
>いるよね、個人情報の意味をとり間違っている人。
個人情報保護法令
(基本理念)
第三条 個人情報は、個人の人格尊重の理念の下に慎重に取り扱われるべきものであることにかんがみ、
その適正な取扱いが図られなければならない。

折れは、「中の人」が個人情報保護法違反だとは言っていない。
喪前さん等が主張する「一般常識」「倫理」「社会的公正」の観点から
@職業上知りえた個人に関する情報を
A本人の同意無くインターネット上の匿名掲示板に書き込む
Bあるいは、無関係の第三者からの照会に対して交渉経緯を回答する
行為の一般論的な不適切性を問うているのだ。
それは「個人の人格尊重の理念」に反する行為ではないだろうか?
それを、教育が目的である博物館が組織として、あるいは個人として行うことに問題は無いのか?
「中の人」は複数の疑念を呈するコメントを完全に黙殺・スルーしている点は過去ログを読めば明白だ。
また、コスプレ業界では、「BK」というアルファベット2文字で個人を特定することが可能、即ち
これは第二条で定義する識別可能情報と解せられるのではないか。

>自分たちの都合の悪いときだけ法律をねじまげ解釈して
このスレでは、排除派・自粛派・強行派相互で、「一般常識」「倫理」の概念がかなり違うことは自明だろう。
法律論あるいは法学的アプローチというのは、お互いどこまで歩み寄れば共通の議論の基盤が出来るか、
私権が相克状態に陥ったときの(例えば禁煙権と喫煙権のような)解決方法のヒントをくれるツールだ。
まあ、折れもヒマだったんで、衛シンパのTGとかの枝葉末節攻撃・論旨拡散作戦には付き合ったがね。

>自分を省みずに反論するだけなら誰だってできんだ・・・
そうだな。喪前さんのように反論するだけなら誰だって出来るな。

160 :C.N.:名無したん:2006/08/04(金) 20:16:20 ID:HmjA6qfz0
だいたい衛は、
村のコスプレ問題を2ちゃんで語るという発想が非常識。
晒しや叩きの温床になるだけ。

衛は最初から嘘つきだ。
私は逃げも隠れもしませんと言っているが我々に対しては最初から匿名で
逃げ隠れしている。

嘘つきの言う事など信用する方がどうかしている。
マナーや常識がないのは衛だ。

衛が2ちゃんで語るせいで晒され叩かれる人がいる。
衛は晒されたり叩かれた香具師に謝れ

161 :C.N.:名無したん:2006/08/04(金) 21:43:00 ID:ejQsHHAmO
130だけど…
ここで想像で話したって仕方ないから、納得するまで各々で明治村に直で聞けば?

私が聞いた事とそんなに変わらないと思うよ。
どんなデカイ武器でも、とにかく村に持ち込んじゃったんだから撮影できたんでしょ?

0568670314←はい、どうぞ

162 :C.N.:名無したん:2006/08/04(金) 21:49:08 ID:C+k3MuAL0
>161
愛知県名古屋市中村区名駅1-2-4
名古屋鉄道内
0568-67-0314
事務担当 鈴木 智久


163 :C.N.:名無したん:2006/08/04(金) 21:57:01 ID:HmjA6qfz0
だいたい衛は、
村のコスプレ問題を2ちゃんで語るという発想が非常識。
晒しや叩きの温床になるだけ。

衛は最初から嘘つきだ。
私は逃げも隠れもしませんと言っているが我々に対しては最初から匿名で
逃げ隠れしている。

嘘つきの言う事など信用する方がどうかしている。
マナーや常識がないのは衛だ。

衛が2ちゃんで語るせいで晒され叩かれる人がいる。
衛は晒されたり叩かれた香具師に謝れ


164 :C.N.:名無したん:2006/08/04(金) 23:52:00 ID:yYCV6HXr0
何かに入っているものを「中を見せろ」とはいわないといっているのに。


>あのね1メートル50ほどもある長い刀を持っているわけですよ。

抜き身ならな。みて武器だと見えたならそういうだろうよ。



>長物、危険物については持ち込まないように言われました。

それでもっていったbkにはおそれいるな。

165 :C.N.:名無したん:2006/08/05(土) 00:06:41 ID:+AhBd0kl0
>>155です。

>>164にアンカ忘れた。すいません。


あといいわすれ。

>そうすると禁止事項を知らされないままパスされたという可能性も考えられる
>わけですね。

>>157
自分で長物持ち込み禁止っていわれていましたっていってんじゃん。
どんな希望的観測してんだよ。

あっそっか。
bkは公開しているように、ちゃんと中身を説明して通してもらえて、
中での使用も許可されたといいたいわけ?

なんで長物とかがダメだといっているのか、わかっていってんの?
明治村に手順を踏んできちんと説明しているから許可が下りたとでも?
邪魔にならないように気をつけるからといっているから?
俺も武器もっていきたいな、三国で懲りたであろう明治村が
説明したぐらいで武器持込okにしたなんて、到底思えないけどな。

166 :C.N.:名無したん:2006/08/05(土) 00:10:46 ID:WW6Jb3CQ0
>>164
だから持っていって係員のチェックを受けたとBKはいうんだから、係り員はその
長い物の存在には気づいてるわけだろ。だから考えられるのはなんらか交渉術(会話術)
か何かによって持ち込みが通ったのかもしれない。あと全ての電話対応の係り員が同じこ
と言うかという保障も無い。実際半年前の人と最近の人では説明に違いが見られるからな。

このことは要するに明治村がハッキリと事情を説明しない限り、推測の域を出ないという
ことだ。

どっちにせよ長く目立つもの、大きな荷物がパスされた事実には変わりない。

167 :C.N.:名無したん:2006/08/05(土) 00:16:59 ID:WW6Jb3CQ0
>>165
係員が全て長物禁止というかは不明。
ただなんかしらの交渉によって係り員が通しちゃった可能性はある。
それを事故というのか知らんがな。

隠して持ち込める大きさではない外観から係員が認識して通した可能性が
高いと思う。

168 :C.N.:名無したん:2006/08/05(土) 00:17:27 ID:KVDPIxpX0
>>159

なんか論点がズレまくってるね。
以前に出てきた法律を出して解説してた人?
あんときも法律の使い方が間違えてて恥かいてたような。

BKがコスロケを行って、それがどう取られているかというのは個人情報でもないし
客が「明治村が認めた」と嘘ついて好き勝手やっているので
「そのような事実は無い」と否定してただけで
中の人は個人の人格を攻めるようなことはしてないっしょ。 

BKが持ち込み禁止の武器を持ち込み、尚且つ「ウチらはOKもらった」と嘘をつき
居直っている事について。んでさらに模倣犯どもが跳梁跋扈している件について
どうなんだと話しているわけなんだけどさ、明治村叩きして目をそらせようとするな。

確かに2ちゃんねるに書き込みするのは職場の人間としてはよくない。
明治村が運営団体としてカスなのはそれはそれで明治村をなんとかせにゃならんが
BK擁護する材料にはならんぞ。

169 :C.N.:名無したん:2006/08/05(土) 00:19:49 ID:KVDPIxpX0
明治村はカス
文化庁もカス
BKもカス
ロケレイヤーもカス

さてどうやったら解決できるか?
大きな事件が起こらないと誰もわからんのかなあ・・・
起こってからじゃ遅いってのに。

170 :C.N.:名無したん:2006/08/05(土) 00:21:27 ID:WW6Jb3CQ0
BKの日記とか掲示板を見てもわかるとは思うが、かなりの文才が見うけられる文章
書いてるからな。相当に話術に長けているのかもしれないな。

171 :C.N.:名無したん:2006/08/05(土) 00:48:02 ID:+AhBd0kl0
>>166
>長い物の存在には気づいてるわけだろ。
荷物にくくりつけていれば問題なし?
まさか使うとは思ってなかったとか。

>大きな荷物がパスされた事実には変わりない。
bkがどこから来ていたかしっていれば荷物が大きいのもうなずけると思うし、
そんなことで「これはなんですか?」なんて聞くはずがないよ。
お客の荷物が大きいからってなんでチェック入れるか?

>このことは要するに明治村がハッキリと事情を説明しない限り、推測の域を出ないという
>ことだ。

>1月10日のDグレ撮影に関しましても、これまでのロケと同様に事務所に連絡の上、
>担当者様と相談し、当日は持ち物チェックを受けています。
>ロケ写真に写っている神田の六幻とラビの中槌に関しても許可を得て持ち込んでいます。
ってbk自ら書いてあるからまぁいいじゃん。みてるよ、担当者も。
それと「荷物はみたはず」と先から言っているのはそっちだよ。
>>149
隠して持ち込めるはずがない。
>>151
大きい荷物、長物があったのだから係員が説明を求めるのが普通だ。
>>153
持ち物検査で中身を調べないんですか?
長物や大きな箱の中身を見ないで、または確認を取らないで入場させていたならもはや
それはBKには責任はないでしょうね。
>>155
あの9スレだかで、明治村広報に問い合わせた者がいて、回答では、長物は規制
しているということを言ってるんですよ。
なら素通しはおかしいでしょ。そこには何かしらのやり取りがあったんじゃないですか?
そうすると禁止事項を知らされないままパスされたという可能性も考えられる
わけですね。

172 :C.N.:名無したん:2006/08/05(土) 00:49:42 ID:/69SHEy90
だいたい衛は、
村のコスプレ問題を2ちゃんで語るという発想が非常識。
晒しや叩きの温床になるだけ。

衛は最初から嘘つきだ。
私は逃げも隠れもしませんと言っているが我々に対しては最初から匿名で
逃げ隠れしている。

嘘つきの言う事など信用する方がどうかしている。
マナーや常識がないのは衛だ。

衛が2ちゃんで語るせいで晒され叩かれる人がいる。
衛は晒されたり叩かれた香具師に謝れ


173 :C.N.:名無したん:2006/08/05(土) 01:10:01 ID:WW6Jb3CQ0
>>171
うん、見たはずと「推測」を言ったよ。

BKは事前連絡を入れて、専属カメコと一緒に大きな荷物で来たのはほぼ
間違いないだろうから、長尺物規制があるんなら、係員が長い刀袋?に対して
何も指摘しなかったとは考えにくいと思う。そこで何でそれがパスされてしまっ
たかでしょう。一般人客が1.5mもの私物を持ち込むことって普通ありえんで
しょう。一般人なら傘が長物の限界だと思う。
そう考えると、隠して持ち込んだのではなく、係員との会話を通してパスさせた、
としか考えられないんだよね。だからBKはあのような説明文を書いたのだと思うよ。

174 :C.N.:名無したん:2006/08/05(土) 07:18:15 ID:pafyagK4O
へんなコピペ繰り返す人はなんなの?

175 :C.N.:名無したん:2006/08/05(土) 07:34:04 ID:lyq0M7340
カメコがいるなら、そいつに棒を持たせて「撮影用の道具です。これにカメラを付けて
高いところから撮るんですよ。」とか言ってたりして。若しくは分解式もしくは携帯式
になっていて、持ち運んでいる時は小さくなっているとか。そうじゃないと、村までの
持ち運びがえらく面倒な気がするのだが。確か以前に掲示板かどこかで、本人があの槌
は組み立て式とか言っていたような気がするのだが。

またBKの画像を改めて見てみたけど、武器を構えて撮影している画像が何枚もあるな。
武器を振り回した、振り回していない以前に、他にも一般客が来るような場所であのように
武器が見えるような画像を撮るのはどうよ?と思った。

176 :C.N.:名無したん:2006/08/05(土) 10:26:02 ID:vjtUPrUr0
3つ質問事項があります 。
>http://bkmoon4.sakura.ne.jp/D-gray/D-gray20060109/hotel/index3.html
>http://bkmoon4.sakura.ne.jp/D-gray/D-gray20060109/hotel/index4.html
>http://bkmoon4.sakura.ne.jp/D-gray/D-gray20060109/index.htm
>@サイト掲載の許可をしていないと先日メールで頂きましたが、サイト管理人は
撮影許可を受けた」とありますが撮影自体の許可はしたのでしょうか?
>A武器のような物を持っての撮影もサイト管理人は許可を受けた」とありますが
この時は許可したのでしょうか?
>B無許可で撮影した画像をネット上で公開されている場合、明治村としてどのよ
うにサイト管理者に対処しているのでしょうか?
>上記3つの質問に対してご返答お願いします。

この度は、博物館明治村へのお問合せを頂きまして、誠にありがとうございます

さて、頂きましたご質問についての返答ですが、下記のとおりでございます。
@〜Bについて
以前、下記サイトの運営管理者と思われる方とメールでやり取りさせて頂きまし
た。
経緯はいろいろございますが結論から申し上げますと、下記サイトの写真に掲載
されている
撮影に関し、「『当村が許可をした』ということはございません」という旨を先
方にお伝えいたしました。
その後、先方から何の返答もないのが事実でございます。
現状では依然、下記サイトに「許可された。許可して実施した」というような記
載がされておりますが、
当村としては個人が私的に運営するサイトについて、その掲載をやめさせるとい
うことはできませんし、
そもそも確実なサイト運営者の連絡先も分からないのも事実でございます。
以上、ご返答とさせて頂きますので宜しくお願い致します。


177 :C.N.:名無したん:2006/08/05(土) 11:31:43 ID:UyihrJnH0
>>173
でっかい荷物の中身をチェックしなかったなんて事は
納得してもらえたかな。旅行客なら普通にありえることだからね。
中身をチェックしていなかったからって明治村のせいにするのはあきらめましたか?

で、今度は長物ですな。
手に持って抜き身で刀と分かる状態でもって入ったなら
チェック入れなかった人が悪いだろうね。
ただ、袋に入っているならそれが何か確認しなかったからといって
攻められるべきではない。また長物があったからというだけで
「確認したはず」「話し合ったはず」「許可されたはず」と三段活用されてもこまるね。

長物禁止といっているのに持ってきたんだから困ったお客さんだと
思われたのが関の山。まさかだめだといっていた武器をもって来ていたなんて、
思いも寄らなかっただろうね。さらに明治村内でそれを出して写真に写すなんてwww

おそれいったよbk。
それにbkは確か素材がどうとかで通してもらったとかいってたよね。
だったらそうなんじゃない?
おれは絶対信じられないけど。明治村がどうしてそういうの禁止にしているか
わかってない人にはちょっと無理な話かもしれないけどね。

ということを言うあなたはきっと>176も偽装だとかいうんだろうね。

178 :C.N.:名無したん:2006/08/05(土) 18:13:44 ID:RdhGfimO0
だいたい衛は、
村のコスプレ問題を2ちゃんで語るという発想が非常識。
晒しや叩きの温床になるだけ。

衛は最初から嘘つきだ。
私は逃げも隠れもしませんと言っているが我々に対しては最初から匿名で
逃げ隠れしている。

嘘つきの言う事など信用する方がどうかしている。
マナーや常識がないのは衛だ。

衛が2ちゃんで語るせいで晒され叩かれる人がいる。
衛は晒されたり叩かれた香具師に謝れ


179 :C.N.:名無したん:2006/08/05(土) 22:04:37 ID:WW6Jb3CQ0
>>176
それ過去に既出。また明治村の建前は「許可制にはしていない」なので許可したか
という質問自体、許可制を前提としているため変。

>>177
あなたの言葉はたんなる推測でしかない。
BKはコスプレをすることを事前連絡し、かつ当日入場チェックをしているので
荷物の中身を係員がBKに聞きもしなかったとは考え難い。
もちろんこちらも推測だ。
要するに明治村が細かい経緯を説明しない限り推測論の域は出ないのだ。

長物についてもあなたの都合良い推論に過ぎない。
BKはコスプレの事前チェックを受ける時に1.5メートルほどの刀袋を
持ってきたわけだ。明治村は事前連絡をすると期日を聞いてきて、どこそこで
チェックすることを指定してくる(これは既出)よって係員はコスプレをしに来た
者であることを事前に理解しているわけだ。係員はBKがコスプレイヤーであること
を知っている。
それでそのコスプレイヤーが1.5Mもの長さの刀らしき袋と大きなダンボール
箱を持ってきたわけだ。コスプレの持ち物をチェックする係りが、それらの荷物を全く
スルーするということのがおかしいではないか。

なんのためにチェックを指定してきたのだ?

それに長尺物は規制しているという職員の証言も出ていることから、1.5m
程もあれば問題にしないほうが変である。
よって、BKと職員との間には何かしらの交渉があったことが推測出来るわけだ。



180 :C.N.:名無したん:2006/08/05(土) 23:39:47 ID:UyihrJnH0
>179

>それでそのコスプレイヤーが1.5Mもの長さの刀らしき袋と大きなダンボール
>箱を持ってきたわけだ。コスプレの持ち物をチェックする係りが、それらの荷物を全く
>スルーするということのがおかしいではないか。

どんな袋を持っていっているか知っているんだ
俺はさすがに見ていないから知らないけど。
荷物チェックする係りが荷物大きいからといって、レイヤーだからといって
「中身は何か?」と聞くのか?
レイヤーだからというだけで、所持品の中身を教えろだなんて、そっちのほうが
問題になると思うけど。

あとチェックするために日時を指定していると思っているの?
明治村でコスの申請したことないのバレバレですよ。

まぁいいじゃんか、bkは許可を得てチェックしてもらったっていってんだから。
あなたの憶測どおりですよ。「許可された」が本当とは思わないけどね。



>それ過去に既出。また明治村の建前は「許可制にはしていない」なので許可したか
>という質問自体、許可制を前提としているため変。

許可されたとbkが書いているから問題にしているんじゃないの?
あなたが言うように既出ではあるが、bkにはそれがないんだよね。困ったものです。
あと連絡とってもむしだなんてすごいな。bk。

181 :C.N.:名無したん:2006/08/05(土) 23:48:45 ID:UyihrJnH0
まぁいいや、こんなところで水掛け論しても話にならない。

そんなにbkが正しいと思うならそれでいこう!
みんなで武器持ちでいこうや。
もういいじゃん。
明治村なんて知ったこっちゃないよ。
bkの言うとおりだよ。明治村がどういおうとbkが
許可もらったって言うんだからあっているんだよ。

182 :C.N.:名無したん:2006/08/05(土) 23:53:51 ID:JUk6Zxh70
だいたい衛は、
村のコスプレ問題を2ちゃんで語るという発想が非常識。
晒しや叩きの温床になるだけ。

衛は最初から嘘つきだ。
私は逃げも隠れもしませんと言っているが我々に対しては最初から匿名で
逃げ隠れしている。

嘘つきの言う事など信用する方がどうかしている。
マナーや常識がないのは衛だ。

衛が2ちゃんで語るせいで晒され叩かれる人がいる。
衛は晒されたり叩かれた香具師に謝れ


183 :C.N.:名無したん:2006/08/06(日) 00:09:47 ID:vO5zurEv0
今度から明治村に武器を持っていくときには
bkのしてきたとおりにしましょう。

こちらの文章は印刷してもって行くといいです。
ttp://bkmoon4.sakura.ne.jp/D-gray/D-gray20060109/index.htm
またこの時の写真も印刷してもって行きましょう。


bkと同じようにしてもダメだといわれたら
「なんで彼女達と同じようにしているのに私たちはだめなのか説明してください。」
と明治村の人に説明を求めましょう。
わたしも是非納得のいく説明がほしくなってきた。

個人の荷物の中身についてチェックしないのがなぜか、
プライバシーの侵害とか問題ないよね。>179

184 :C.N.:名無したん:2006/08/06(日) 00:41:35 ID:rLDOLQKE0
>>183
だから「事故」なんだって。
ペナルティーエリアのファウルをスルーしてPKにしなかったり
イエローカードを1試合に同一選手に3枚出したり
で、FIFAに文句言ってなんとかなったの?
人間の判断することには不可避的に間違いがあるし、判断基準は個人によってブレるでしょう。
明治村だって、リストラで少ない職員でなんとか業務をまわしているんだろうし。
明治村に抗議したって
@武器持込を明治村として許可したことはありません
A個人のサイトの内容について明治村は関知する立場にありません
という「公式回答」が帰ってくるだけだぜ。

それよりも、大嫌いなBKのサイトを定期的にヲチしたり、BKの写真を携帯することの
方が信じられん。

185 :C.N.:名無したん:2006/08/06(日) 00:50:47 ID:vO5zurEv0
>>184
事故なんて適当な言葉でスルーしているようなところに
もうこれ以上擁護する気はないね。

ぜひbkがいいと言われた方法でみんなで明治村で武器の持込を
キャンペーンしよう。自分のところを守る気のないところに
これ以上肩入れしてもしょうがないよ。

>@武器持込を明治村として許可したことはありません
>A個人のサイトの内容について明治村は関知する立場にありません

事故といっているのなら無断でしているとはいってないよね。
おまけにその写真が公開されていることまで知っていると考えていいよね。
それでもほっといているというのは、
私から見たら「もうやる気ないな。」としか受け取れない。
さらにいえば、現在、改訂中で発行していないという規約についても
衛の所ともうひとつにも連絡行っていないのか、
いまだ掲載したまま。
もうね、どうにでもしろとしか言いようがない。

コスプレ界の問題は私たちでなんとかしようとしているのに、
その根底となる規約の発行を停止し、
事故と証して現在もあんななめたサイトを掲載したまま、
Dグレや名古屋のスレを見ている人はその存在を知っているのに、
それでも放置のままじゃ、「あんた自分のところ、どうしようとしているの?」
としかいいようがないよ。

ということで、私はもう見限った。
後は好きなようにしてくれたらいいよ。

夏コミが終わったら秋に向けての撮影会の計画を立てるには絶好の時期だね。
どこにbkのこと、ふれまわればいいか今からチェックしておこ。

186 :C.N.:名無したん:2006/08/06(日) 02:03:00 ID:rLDOLQKE0
>>168
>明治村が運営団体としてカスなのはそれはそれで明治村をなんとかせにゃならんが

ttp://mytown.asahi.com/aichi/news.php?k_id=24000360607270002
>97年末の館長就任時、明治村は表向き、収支がとんとんだった。
>しかし実質的には、年数億円もの赤字を抱えていた。
⇒公益法人が粉飾決算?
>文科省から「財務省が『明治村で名古屋鉄道がもうけようとしている』
>という誤解を抱く可能性がある」と指摘される
⇒粉飾決算をしている公益法人が、特定公益増進法人に認定された?
>何とか赤字を免れるため、村内を走る汽車や浄化槽を名古屋鉄道に売却し、村の収入に計上した
⇒公益法人の資産売却には各種制限があった筈
⇒「通常の条件に照らして名鉄に不利益を与える取引」に該当する恐れあり
⇒名鉄株主の株主持分を毀損している⇒株主代表訴訟の可能性は無いか?

政治家とかに陳情してみたら?
愛知6区 衆議院議員前田雄吉はどうよ?>地元の人
この議員は入鹿池の財産管理権と水利権について国会質問をしたことがある。
しかし、コスプレとはぜんぜん関係無くなって来たが(笑)

187 :C.N.:名無したん:2006/08/06(日) 06:11:24 ID:RCp9FVSq0
>>180
それもループなんだけど
明治村は建前では「許可制ではない」という。しかし、衣装と持ち物チェック
で可否を決めていることはどう考えても「許可制」ではないか?とは私は前に
言っている。
「許可」という言葉が不適当だとしたら、衣装、持ち物チェックによって
入場を許可することは、なんと呼んだらいいのか、このスレの前のほうで何度も
聞いてるのではないか。

許可制でないのに、チェックで入場を許可することは、承認?、消極的許可?実質的
許可?・・・とね。(このことに回答出来る反対派がまだ一人もいないが)


あとBKのHPには分かり難いけどメールアドレスは載ってる。
bkmoon@big.or.jp



188 :C.N.:名無したん:2006/08/06(日) 06:41:51 ID:ojEptH7+0
「スルー」


なぜならチェックは受けても受けなくてもいいから。
チェックする側もチラ見だけ。
管理されてないのと同義。

189 :C.N.:名無したん:2006/08/06(日) 07:43:12 ID:RCp9FVSq0
>>188
チェックしますというのは村側の意向ですよ。また「スルー」という言葉の意味には
「通す」という意味がある。

よって

「村の意向で通す」ということになりますね。

村が事前チェックしますといい、スルーする(通す)ということは受け入れます(入ることを許可します)
と言ってるのとなんら変わらないのですよ。(なんであれ管理行為がそこに発生してるわけです)

事前チェックをする(管理行為の明言)ことを村が言った時点で、村に可否を決める意志があると見なさ
れても仕方がありません。


190 :C.N.:名無したん:2006/08/06(日) 08:27:21 ID:ojEptH7+0
そうだね。
もう村は入場料入ればなんでもいいと思ってる。

一応、電話問い合わせに関してはちゃんとした事言ってるが
実際は何もしてないしね。
許可はしないとか言ってるが、事実上許可してるし、村の意向で通してる。
チェックなんかやってないにも等しい。実際に武器持ってロケしてるやつは
少なくない。

村に期待するのはもうあきらめたよ。
問題大きくするのは嫌なんだが、周りからからめ手を使って
ちゃんと管理するようになってもらわないとダメだ。


191 :C.N.:名無したん:2006/08/06(日) 11:54:01 ID:rLDOLQKE0
【関連する文部科学省通達・告示】
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/nc.htm
○文化財保護法施行令第五条第三項第一号ロに掲げる重要文化財の保存に影響を及ぼす行為の
許可の事務の処理基準について
各都道府県教育委員会あて
文化庁次長通知
○公益法人に対する指導監督の適正な実施について
各都道府県教育委員会教育長あて
文部省大臣官房総務課長通知

犬山市教育委員会
ttp://www.inuyama-aic.ed.jp/i-manabi.h.p/iinn/top.htm
委員長 丹 羽  俊 夫
委 員 高 木  録 郎
委 員 中 嶋  哲 彦
委 員 谷 口 清太郎(☆)
教育長 瀬 見 井   久
⇒明治村を指導監督すべき地方公共団体の教育委員会委員に
財団法人博物館明治村の理事長(☆)がなって良いのか?
⇒利益相反行為に該当しないのか?
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/local/lo51209c.htm
(2005年12月09日掲載 読売新聞)
(犬山市教委が) 「もの言う教育委員会」に変わったのは、【中略】
地域の名士から選ばれていた委員を入れ替え、
中嶋教授と谷口清太郎・元名古屋鉄道社長を登用したことも大きい。
⇒こんな提灯記事を書くとは、名鉄・犬山市・マスコミは結託しているのではないか?

192 :C.N.:名無したん:2006/08/06(日) 11:55:36 ID:rLDOLQKE0
愛知県教育委員会 学習教育部生涯学習課  文化財保護室
【文化財保護グループ】 (ダイヤルイン 052-954-6782、6783)
・ 文化財の保護に関すること。
・ 文化財保護審議会に関すること。
愛知県文化財保護審議会
ttp://www.pref.aichi.jp/kyoiku/bunka/hogoshin/index.html
愛知県教育委員会生涯学習課文化財保護室
電話052-961-2111
内線3960
⇒県の文化財保護審議会メンバーには、少なくとも名鉄関係者は入ってなさそうだが・・・

193 :C.N.:名無したん:2006/08/06(日) 13:03:25 ID:rLDOLQKE0
【埋め草のトリビア】
東京スタジアム (野球場)
映画会社・大映とプロ野球チーム大毎オリオンズのオーナーであった永田雅一が、
これまで自前のグラウンドを持たなかった大毎のフランチャイズ球場を作ろうと、
1962年、荒川区南千住の住宅街に建設した。敷地は千住製絨所の跡地であり、
戦後【この地に明治村を建設すべく敷地を購入した名古屋鉄道より特別に用地を譲り受けて】完成・開場させた。
⇒このときの名鉄担当者が明治村創設者の土川元夫。まだ名鉄の課長だったらしい(?)。
⇒ここから南に五百メートルも行くと、吉原のソープ街だ。こんな土地柄で博物館設立は無理でしょう。
⇒今でもここには名鉄運輸がある
⇒西武の堤 康次郎・東急の五島(強盗)慶太のように、電鉄会社とはすなわち不動産コングロマリットである。
名鉄の土川がサラリーマン経営者なのに、明治村のようなメセナ活動を始めたのは凄いとしか言いようが無い。
⇒一方で明治村の設立には、「名古屋五摂家」としての名鉄の冷徹なソロバン勘定も存在した筈だ。

そのあくる1971年には親会社の大映が映画産業の不振から倒産し、球場の運営が手厳しくなったことから、
永田は球場を手放さざるを得ず、小佐野賢治(国際興業社主)が経営を引き継いだ。
しかし小佐野は球場の経営継続は困難と判断。球場と球団は一体経営が望ましいと、
東京改めロッテオリオンズを引き継いだロッテ本社に球場売却の交渉を行ったものの頓挫。
1972年シーズン終了後閉鎖に追い込まれ、数年間廃墟となっていたが、1977年に東京都によって解体された。
⇒小佐野賢治は田中角栄が「刎頚の友」と呼んだ昭和の怪物。(外見はカメコの頂点禿氏に酷似)
ロッキード事件の国会証人喚問で「記憶に有りません」という発言は当時の流行語になった。
⇒土川は電電公社の政策委員という要職を務めたが、土川の死後後任に推薦されたのも小佐野賢治だ。

⇒何故明治村が現在の場所に落ち着いたのか。名鉄と犬山市・入鹿改良区との関係はどうだったのか?
>文科省から「財務省が『明治村で名古屋鉄道がもうけようとしている』
>という誤解を抱く可能性がある」と指摘される
⇒税効果上の明治村の存在意義についても考える必要はあるだろう。

194 :C.N.:名無したん:2006/08/06(日) 15:01:21 ID:sOBfNFpb0
「このようなキャラのコスプレで入場許可とりたいのですが」
「その衣装は華美なのですか?」
「華美とはいえません」
「トイレや外で着替えないのならば止めることはありません」
「許可してもらえるのですか?」
「入村を拒否することはないというだけです」
「わかりました」

195 :C.N.:名無したん:2006/08/06(日) 15:30:35 ID:yikwW3Kf0
村の負担を大きくする事に関しては気にしないオタククオリティ
もっとやれやれ そしてレイヤーより面倒がられるといい

196 :C.N.:名無したん:2006/08/06(日) 17:25:40 ID:1B+tSA4fO
結局、なんでもありじゃん…明治村

197 :C.N.:名無したん:2006/08/06(日) 18:50:57 ID:rLDOLQKE0
【明治村は誰のものか?】
ttp://mytown.asahi.com/aichi/news.php?k_id=24000360607270002
朝日新聞の記事の続き
>そこで、経費の半分を占める人件費にメスを入れた。
>「職員を半減するよう、名鉄と交渉して下さい」と指示した。
>ピーク時に比べ、当時の来場者数は半分以下になっていたのに、職員数は約120人でほぼ同じ。
>どう考えても人が余っていた。ただ、多くは名鉄の子会社からの出向組。
この記事から解かることは;
@明治村館長であり副理事長の飯田喜四郎には人事権が無く、単なる雇われマダムだった。
A名鉄グループは明治村に余剰人員を押し込んでいた(?)
これらの事実から、コンプライアンス上以下の疑念あり。
@独立した公益法人・財団法人であるべき筈の明治村の実質的な支配権は名鉄にあること
⇒明治村寄付行為(株式会社の定款に相当)には意思決定機関として理事会・評議会が定められているが。
⇒明治村の評議員は公表されているのか?有名無実化しているのではないか?
⇒名鉄インプレスのHPには「当社運営施設」という表現があるが、これは不味いのではないか?
A明治村は公益法人かつ博物館法によって設置された博物館なので、
⇒一般消費税・収益事業(結婚式へのスペース貸し・駐車場収入・記念品等)への軽減課税程度しか
税金を払っていない。収益事業から博物館事業への「寄付」についてはみなし特例で損金処理できるので、
結局明治村が払っているのは一般消費税くらいか?
⇒100万平米の敷地に関わる、固定資産税・地方税の均等割り等も免除になっている筈。
⇒一方、明治村は文部科学省より補助金を、例えば平成16年度で10百万円以上受け取っている。
これは言うまでも無く国民の血税である。
⇒それらの租税公課の大幅な免除・補助金を受ける一方で、名鉄グループの余剰人員の人件費を払っていたと
すれば問題ではないか?


198 :C.N.:名無したん:2006/08/06(日) 22:17:07 ID:j9jdl4ZR0
ここまでBKを妄信し、明治村叩きをしているのはあれか、前レスあたりで武器の持ち込み
をBKの写真などから推論し、得々と書き込んでいたら中の人からはっきりと否定された奴の
個人的恨みからじゃないだろうね?

199 :C.N.:名無したん:2006/08/06(日) 22:27:40 ID:tXWyb8gl0
今日しんすけの番組で「車の中で着替えたひととそれを見ていた人は
法律で罰せられるか」というのをやっていたけど、
あの番組の見解では80%で両方無罪となっていたな。

法律的には明治村で着替えても(ry

モラルの話は別だけど。

200 :C.N.:名無したん:2006/08/07(月) 10:12:48 ID:fa8j7Hv70
>>187
>荷物チェックする係りが荷物大きいからといって、レイヤーだからといって
>「中身は何か?」と聞くのか?
>レイヤーだからというだけで、所持品の中身を教えろだなんて、そっちのほうが
>問題になると思うけど。

>あとチェックするために日時を指定していると思っているの?
>明治村でコスの申請したことないのバレバレですよ。

これにこたえてね。

201 :C.N.:名無したん:2006/08/07(月) 10:28:12 ID:eF8Sw3zw0
>>200
長物規制してると去年に村に質問したやつが村から言われてるんですが。
またコスプレの人数、日時なども聞いてくるのですが?
その上で当日チェックするということも言われてるんですが?
全て既出です。

202 :C.N.:名無したん:2006/08/07(月) 10:35:15 ID:fa8j7Hv70
人数確認は10人以上かきいている。
日時は入る前に注意事項を告げるため。
長物も使用しないようにといっているだけ。
チェックする内容を間違えているよ。
明治村でコスプレしたことないでしょ?
正直言おうよ。

203 :C.N.:名無したん:2006/08/07(月) 10:38:50 ID:eF8Sw3zw0
人数確認は一人で問い合わせても聞かれますが何か?
何名ですか?と聞かれますよ。日時も。

あなたこそ問い合わせたことないね。

204 :C.N.:名無したん:2006/08/07(月) 10:40:34 ID:eF8Sw3zw0
だいたい10人以上じゃないと聞かれないっておかしいでしょ。
明治村は問い合わせ時点では何人来るか知らないんだから。
どうして10人以上来るって判るのか?

205 :C.N.:名無したん:2006/08/07(月) 10:42:22 ID:eF8Sw3zw0
前に質問したやつも人数を聞かれているじゃないか
          ↓

762 :752:2006/01/30(月) 21:55:07 ID:caj0K1/n0
752です。昼にも書きましたが今朝11時数分前くらいに明治村の広報部に電話で
問い合わせをいたしました。
電話をとった担当の方は、声からして50代〜60代?の男性職員さんでした。
まずコスプレのロケをしたいとの旨を伝えると、どんな種類のコスプレでしょうか
と尋ねられ、ハッキリ「漫画のキャラクターです」と返答すると衣装が華美なもの
であるか尋ねられたので、黒基調の地味なものです。と答えたら、地味なもので
あるなら構いませんよと言われました。と同時に、「地味と言っても実際に観てみ
ないと判らないので場合によっては職員の指示がでるかもしれませんよ」という
ふうに言われました。そして注意点として小物類も物によっては職員から指示が
出ると言われました。長物、危険物については持ち込まないように言われました。
そして人数と日時を尋ねられました。

それでコスロケの問い合わせは電話で良いということです。ここで話されてた
企画書や申請書などの書類は作って出したほうがいいかを尋ねたら、キッパリと
「いりません」と言われました。


206 :C.N.:名無したん:2006/08/07(月) 11:39:40 ID:fa8j7Hv70
>>203
>人数確認は一人で問い合わせても聞かれますが何か?
>何名ですか?と聞かれますよ。日時も。

10人以上かを確認していると思うんだけど。
日時は入る前に注意事項を告げるため。

長物はいわれているのに持っていっている奴が馬鹿ということでok
その上使うなんて、すごいね。どういう教育うけているんだか。

207 :C.N.:名無したん:2006/08/07(月) 11:51:17 ID:fa8j7Hv70
あとちょっと答えになってない。

>荷物チェックする係りが荷物大きいからといって、レイヤーだからといって
>「中身は何か?」と聞くのか?
>レイヤーだからというだけで、所持品の中身を教えろだなんて、そっちのほうが
>問題になると思うけど。

レイヤーだからといって持ち物の中身を確認するなんて
プライバシーの侵害じゃないの?
あと>205のなかに入場前に持ち物をチェックするとどこに書いてある?


>あとチェックするために日時を指定していると思っているの?

これは?
やったことがあるなら当日どんな話をされていたかもちろん知っているよね。
あと人数確認のはなしなんてだしてないのに、芸が細かいね。

208 :C.N.:名無したん:2006/08/07(月) 12:09:01 ID:eF8Sw3zw0
>>206
なら問い合わせれば必ず人数確認はあるということじゃん。
日時は何で注意事項を告げるためだけなの?
あなた問い合わせてないんでしょ?
日時を聞くから前もって村はそれに対処できるんじゃない。

>>207
持ち物チェックについては過去ログ探してみな。いくつも出てくるから。
長物禁止なら係員は1.5M程もある刀を見過ごすのがおかしいっていってるんだ。
長ものなら中身をチェックする必要ないでしょ?外見だけで判る。
それにあなたはBKがどうして持ち込めたと思ってるの?
隠して持ち込めたとでも?

おいおい私がどこでコスプレをしたと書いてる?w私はこのスレはチェック
してきてるが、そこに出てきた文章をもとに言ってるだけだよw

あなたこそ人聞きだろw

209 :C.N.:名無したん:2006/08/07(月) 12:11:54 ID:eF8Sw3zw0
まずBKは堂々とHPで係員に説明したと書いてるじゃない。
だからそのとおりなんでしょ。文句ある?
BKは嘘を書いているというならちゃんとしたソース付きの証拠を
出してよ。

210 :C.N.:名無したん:2006/08/07(月) 12:22:10 ID:eF8Sw3zw0
BKはオープンなHP上でチェックを受けていると書いてるじゃん。

>1月10日のDグレ撮影に関しましても、これまでのロケと同様に事務所に連絡の上、
>担当者様と相談し、当日は持ち物チェックを受けています。
>ロケ写真に写っている神田の六幻とラビの中槌に関しても許可を得て持ち込んでいます。

それを事故とかいうならBKに責任は無いだろ。

211 :C.N.:名無したん:2006/08/07(月) 13:07:14 ID:fa8j7Hv70
>>208
だれが人数確認しないとかいている。
人数確認するのは10人以上か確認するためとは
書いたけど?

日時を確認するのは注意事項の確認をするためじゃないの?
俺の時はそうだったけど、問い合わせしかことがないひとには分からないかな。
武器の禁止はさんざんでてきいているけど、持ち物の中身がなにかってのあったっけ?

ここのスレ視だけ見てbkかばおうと頑張っている人は
現場で何をしているか判断できないだろうね。一度行ってみたら?

>まずBKは堂々とHPで係員に説明したと書いてるじゃない。
>だからそのとおりなんでしょ。文句ある?
>BKは嘘を書いているというならちゃんとしたソース付きの証拠を
>出してよ。
だったらなんで何度も「明治村から連絡したけど変事がない」と
書かれているかはどうなの?
適当な事を自分の都合よく解釈してもって入っているとしか思えないけど。
だいたい、なんであんなものを明治村が嫌がるかわかっていってんの?
三国のときもそれ以前からも長物を「どうどうと使用」しているからでしょ。
武器ならなおさら振り回すし、写真もアップしているところもあるから
他のお客さんに迷惑かける可能性が高いから
「長物禁止」といっているのに、bkだけokでしたってだれがしんじるかっての。

だいたいそれいってんの、本人だけじゃん。www
公開されているからといってそれが真実と言われてもこまっちゃうな。

>それを事故とかいうならBKに責任は無いだろ。

またここで心地いいまでに開き直るなぁwwwwwww
bkもすごいがあんたもすごいことがよくわかったよ。

212 :C.N.:名無したん:2006/08/07(月) 13:16:05 ID:XIkOburn0
>>211
では明治村がBKの写真を削除させないのは何故ですか?

213 :C.N.:名無したん:2006/08/07(月) 13:32:00 ID:eF8Sw3zw0
>>211
明治村から連絡したが連絡無いという人の身分も何も判ってませんが?
ちゃんとした証拠を出してください。
あと、その人によると事故があったということですが、どうして持ち込めた
のかも明らかにされていません。
つまり何から何まで第三者による「なりきり」が可能(捏造が可能)な内容
しか言ってません。
まずあなたが、その書き込みが本物であることを証明してください。

214 :C.N.:名無したん:2006/08/07(月) 13:36:12 ID:eF8Sw3zw0
>>211
さらにその質問をしたという人物は、明治村が過去に何度も「許可制ではない」
と言ってるのにも関わらず、BKに「許可をだしましたか?」と村に質問を
出しています。
明治村は許可制はとっていないので、「許可しました」とは言うわけないのに、
なぜか変な誘導質問をしているということです。

215 :C.N.:名無したん:2006/08/07(月) 13:44:14 ID:eF8Sw3zw0
>>211
さらにあなたが本当にレイヤーで明治村ロケをしたのなら、その時点でBKの
ことをとやかく言える立場ではないのだがw
村がまったく荷物チェックをやらないのであれば、それは村に管理意思が無い
ということになりますから、長物だって持ち込み放題になりますね。
BKは自ら進んで持ち物検査を受けたというだけ立派じゃないですか?

216 :C.N.:名無したん:2006/08/07(月) 13:46:47 ID:fa8j7Hv70
>>212
明治村ってどこかの政府機関でそういう事をしたら法律違反として罰することでも
できるところとお思いですか?
個人サイトの掲載内容に「削除のお願い」はできても
「BKの写真を削除」なんて命令できると思っているのですか?
連絡つかないってそれこそなんどもでてるじゃないですか。

>>213
この板しかしらない人が良くそこまで言いますね。
あなたこそbkの言うこと妄信しているだけじゃないですか。
だったらあんたもしょうめいしてみせろよ、
電話で長物禁止だっていってんのにどうして
bkだけが特別許されたかってことを。

そして「なりきり」来たよ!!
もしかして電話でダメって行っているのも「なりきり!!」
とかいうんですか、もう手に負えませんね。
>130でもあなたが示した>762でもでていますね。

許可されましたなんていってんの、やった当人のbkだけだよね。
それでもbk信じるんだ、すごいよ。

217 :C.N.:名無したん:2006/08/07(月) 13:57:31 ID:XIkOburn0
>>216
・BKは実際に明治村で撮影していてます>事実

・このスレ住人が明治村にその武器を持って明治村で撮影した
 写真があることを教えているのに明治村は何も言わない>事実

・武器がいけないと言われたと言うが録音がアップされるなどの証拠はでてない>事実

以上。

218 :C.N.:名無したん:2006/08/07(月) 13:59:29 ID:eF8Sw3zw0
>>216
あなたは明治村でコスをしたんですよね?なんで明治村ロケレイヤーがBKを
叩くの?まず明治村からコスを追い出したい人間がロケをやっているという
矛盾について説明してください。

私が「なりきり」というのは質問者が、許可制でないことがさんざん言われて
いるのに、許可しましたか?」と明治村に誘導質問している不自然さ。

また、BKが明治村の要請を無視したなら、最近の再ロケは出来るはずない
だろという疑問。さらにいまだに写真削除されていない不自然さ、等理由は
いくつもあります。

またBKが許可されたと書いてることは、チェックに対して村が入場を許可
したという事実から。それは事実上の許可に他ならないと上のほうで何度も
書いてます。

それとも、村が入場を認めることはなんと言ったらよいのか答えてくれますか?

承認ですか?消極的許可ですか?スルーですか?

以上ループですが。

219 :C.N.:名無したん:2006/08/07(月) 14:02:13 ID:fa8j7Hv70
>>212
>>72に書いてあったよ。よんでね、過去スレ。


>>214
許可されたっていっているのはbkですよ?
変な誘導尋問とは困った事を言いますね。

>>215
長物持ち込み禁止って言われてて持ってきた奴らと一緒にされるとは
心外ですね。どこらへんがいていると?明確な差があると思うけどちがうかな。
少なくとももってくるなといわれている物は持っていった憶えはないけど、
あなたしっていますか?


>村がまったく荷物チェックをやらないのであれば、それは村に管理意思が無い
>ということになりますから、長物だって持ち込み放題になりますね。
>BKは自ら進んで持ち物検査を受けたというだけ立派じゃないですか?

おもろしいことをいうな、もちあげるのにももう少しかんがえたら?
長物禁止だって電話で先に連絡しているのに無視したbkが検査受けたので立派?
あと管理意思がない?
事前に注意事項を言っているのに?
それを無視して持ち込んだ困ったお客さんの方が立派とは、世も末ですな。

220 :C.N.:名無したん:2006/08/07(月) 14:09:23 ID:eF8Sw3zw0
>>219
チェックによって可否を決め、入場することを認めたらそれは許可以外の何もの
でもないでしょ?

またなんでBKの問い合わせの際に「長物禁止」と言われたというソースが
ありますか?ソースを出してくださいね。
それに長物禁止ならなぜ係員は検査の際、預からなかったのですか?



221 :C.N.:名無したん:2006/08/07(月) 14:10:30 ID:fa8j7Hv70
>>217
無理やり持ち込んで無理やり撮影しても同じ状況が
発生しますが?

それはちょっと無理かな、録音なんてして公開なんてしたくないし。
それに撮影会もしたことないんですよね。
だったら電話で問い合わせたこともないんだ、もうばればれ。
このすれで自分に都合のいい証拠を集めて、
あれこれいっているだけはさすがにかわいそうになってきますよ。


>・このスレ住人が明治村にその武器を持って明治村で撮影した
> 写真があることを教えているのに明治村は何も言わない>事実

連絡したことは信じてもその返事の>>72は信じないんだ。
>当村としては個人が私的に運営するサイトについて、その掲載をやめさせるとい
>うことはできませんし、
ではこれもあなたに言わせれば捏造乙ですな。


>>218
武器もって行っている写真をあげているから、
武器持込は説明すれば可能と説明しているから、
ですよ。その違いも分からないんですか?

>まず明治村からコスを追い出したい人間がロケをやっているという
>矛盾について説明してください。

「明治村からコスを追い出したい」なんて、そんなことかいてましたっけ?
それこそ捏造乙ですね。

222 :C.N.:名無したん:2006/08/07(月) 14:12:29 ID:eF8Sw3zw0
これまで問い合わせたかたの情報では電話対応する職員は複数存在することが
判ってます。
よって全員が同じ回答をするとは限りません。最近問い合わせた方の話では
長物禁止とは言われていません。


223 :C.N.:名無したん:2006/08/07(月) 14:16:59 ID:fa8j7Hv70
>>218
>私が「なりきり」というのは質問者が、許可制でないことがさんざん言われて
>いるのに、許可しましたか?」と明治村に誘導質問している不自然さ。

何度も言うように「許可された」と書いているのはbkです。
だから許可したんですか?と聞くのはそんなに違うとはおもえないけど。


>また、BKが明治村の要請を無視したなら、最近の再ロケは出来るはずない
>だろという疑問。さらにいまだに写真削除されていない不自然さ、等理由は
>いくつもあります。

写真削除は何回いえばわかるの?
再ロケは明治村がいいって言うんだからいいんでしょ。
そんな判断、私はできませんから。
東京ディズニーランドとか鳩山邸?だったっけ?
ぐらいの格式や規模があればそこまで強硬な態度取れるかもね。


>またBKが許可されたと書いてることは、チェックに対して村が入場を許可
>したという事実から。それは事実上の許可に他ならないと上のほうで何度も
>書いてます。

入場許可なんて上げるでしょ。衣装的には問題ないんですから。
それで武器もつかっていいんだ!電話ではあんなこといわれたけどっ!
とかいって使っているのがおかしいといっているんですよ。

224 :C.N.:名無したん:2006/08/07(月) 14:17:43 ID:eF8Sw3zw0
>>221
だから1.5Mほどもある刀をどうやって隠し持ち込めるんですか?
コスプレで移動中も持ってるんですよ?w
魔法使いですかBKは。
SLにも刀持って乗ってるしw

さあなんで持ち込めたか確かなことを言ってくださいね。

225 :C.N.:名無したん:2006/08/07(月) 14:28:10 ID:fa8j7Hv70
>>220
入場はさせるよ。長物もっていっただけど
「お前ははいれない」なんて言うと思ってんの?

長物禁止って本人もいってるじゃん。
それだけど説明して許可もらったって。

>よって全員が同じ回答をするとは限りません。最近問い合わせた方の話では
>長物禁止とは言われていません。

本人が知っているということでそんなこと議論しても仕方ないと思うけど。

226 :C.N.:名無したん:2006/08/07(月) 14:28:50 ID:eF8Sw3zw0
>>223
チェックによって入場を認めたことを許可と言わなければなんと言うのですか?

承認ですか?事実上の許可ですか?スルーですか?

実際に許可されたんだから仕方がありませんね。

またBKが嘘だという推測じゃなく明治村の確かな証拠を出してください。
少なくともその回答をよこした部署はどこですか?

・・・・過去に全く回答が出来ていないんですが。

とにかく中の人とか、得体の知れない質問者が、肝心な部分を隠して
書いてる事実というのがあります。





答えてください。BKはチェックによって入場を認められたから許可と書いた
まででしょう。建前は許可制ではないのに、現実は持ち物チェックによって
事実上の入場許可してしまうということです。

227 :C.N.:名無したん:2006/08/07(月) 14:31:07 ID:eF8Sw3zw0
>>225
BK本人が長物禁止であると知ってたというソースは?

それと長物を持っていてもレイヤーを通すの?これは初耳だ。

228 :C.N.:名無したん:2006/08/07(月) 14:35:12 ID:eF8Sw3zw0
BKは規約については存在を知っていたことを示す書き込みが全く無いし、2ch
もそれまで見ていなかったようだが。衛の突撃があって初めて知ったらしい。

229 :C.N.:名無したん:2006/08/07(月) 14:37:24 ID:fa8j7Hv70
>>224
村のバイトもいることいっていますか?
こういう特異な迷惑な客に対応する人、
そんなにいないんですけど。
もしかしてSLの運転手とかまでそういう困った
お客さんに対応する人と思っているんですか?
そえいえばbkも機関車の人とは話した、お店でも話したけど
一度もいわれなかったとかいってたような。

お客さんにこの特異な場合での苦情を言う場合、
そんな簡単にバイトとかが口出ししてもいいと思っているんですか?
ひとをけったとか暴力振るったとかならまだしも。

またそういう処理をする人も普段は一般のお客さんの
案内などの対応に忙しいでしょうから、
いちいち対応し切れなかったんじゃないですか?

230 :C.N.:名無したん:2006/08/07(月) 14:40:35 ID:XIkOburn0
>>229
出入り口で1.5mの刀持って素通りしてるのはなぜです?

231 :C.N.:名無したん:2006/08/07(月) 14:42:29 ID:eF8Sw3zw0
>>229
BKは村の中をずっと1.5M程もある刀や同じく人の背丈以上に大きい槌を
持って歩いたわけですから、入場からずっと隠しとおせるもんじゃないですよ。

隠して持ち込めたというのは全く荒唐無稽w

よってBKと係員との間でなにかしら遣り取りがあったと考えるのが自然でしょう。

232 :C.N.:名無したん:2006/08/07(月) 14:46:41 ID:eF8Sw3zw0
BKを糾弾する方があまりに杜撰な推測で言ってることが解りました。

確かな証拠は出せないと。部署名も出せないと。事故の詳細も明らかに
出来ないと・・・



233 :C.N.:名無したん:2006/08/07(月) 14:49:17 ID:eF8Sw3zw0
BKはどこで長物禁止だとあらかじめ知ってたんですか?
その該当文章を提示してください!

234 :C.N.:名無したん:2006/08/07(月) 14:51:58 ID:eF8Sw3zw0
>またそういう処理をする人も普段は一般のお客さんの
>案内などの対応に忙しいでしょうから、
>いちいち対応し切れなかったんじゃないですか?

BKがロケを行ったのは明治村閑散期の平日です。
閑散期の平日はひとも極まばらです。
よってこれは考えられないですね。

235 :C.N.:名無したん:2006/08/07(月) 14:59:37 ID:eF8Sw3zw0
回答をよこした部署名を教えてください。衛によると広報ではないと言い切って
ます。前スレで書いてます。
ではBKに画像削除を求めた部署はどこですか?

236 :C.N.:名無したん:2006/08/07(月) 15:06:01 ID:eF8Sw3zw0
BKに画像削除を求めた部署名が判ればその部署に確認の電話をいれますから!

237 :C.N.:名無したん:2006/08/07(月) 16:09:16 ID:fa8j7Hv70
>>230
入り口の人にそんな権限ないんじゃないですか?

>>231
>刀そのままで歩いていたんですか?
良くご存知ですね。

>同じく人の背丈以上に大きい槌を持って歩いたわけです
どこにそんなことかいてありました?

>>232
あなたには言われたくないですね。

>あなたが本当にレイヤーで明治村ロケをしたのなら、その時点でBKのことをとやかく言える立場ではないのだがw
>まず明治村からコスを追い出したい人間がロケをやっているという矛盾について説明してください。

>では明治村がBKの写真を削除させないのは何故ですか?

> 写真があることを教えているのに明治村は何も言わない>事実
>連絡したことは信じてもその返事の>>72は信じないんだ。
>>当村としては個人が私的に運営するサイトについて、その掲載をやめさせるとい
>>うことはできませんし、
>ではこれもあなたに言わせれば捏造乙ですな。

238 :C.N.:名無したん:2006/08/07(月) 16:16:44 ID:fa8j7Hv70
>>226
>実際に許可されたんだから仕方がありませんね。

bkやあなた方信者に言わせたらそうなんだろうね。
撮影できた=>許可もらった


>とにかく中の人とか、得体の知れない質問者が、肝心な部分を隠して
>書いてる事実というのがあります。

電話して聞いてみなよ。
普通に話ししたいといえばでてくるよ?
忙しくなかったら。私のときはでてきたけど、
時と場合によってはちがうのかもね。


>答えてください。BKはチェックによって入場を認められたから許可と書いた
>まででしょう。建前は許可制ではないのに、現実は持ち物チェックによって
>事実上の入場許可してしまうということです。

だからそれはbkがいってるだけでしょ?
それは信じて他のひとが問い合わせた回答がここに上がっているのを
信じないってのが気に入らないだけ。

239 :C.N.:名無したん:2006/08/07(月) 16:23:40 ID:XIkOburn0
>>237
質問に質問で返さないでください。

240 :C.N.:名無したん:2006/08/07(月) 16:26:15 ID:fa8j7Hv70
>>234

そちらも明治村のことには本当に詳しいみたいですね。
どうしてそれがいいきれるのですか?
次の土日の準備とか、春や夏に向けての企画の作成とか、
あってもおかしくないんですけど。

まさか、たまに来るレイヤーのために四六時中監視していると
お思いですか?


>235
回答をもらったのは私じゃないんですが。
ちなみに私はメールでコスプレしたいんですがと聞いたら、広報以外の人で
でてきましたので、やってみてください。ついでにbkに連絡がつくメールアドレスも
いっしょにお知らせしたら、話がスムーズに進むかもですね。


前スレの
>だからそれはbkがいってるだけでしょ?
>それは信じて他のひとが問い合わせた回答がここに上がっているのを
>信じないってのが気に入らないだけ。
はちょっといいすぎですね。

片方だけ信じて他を信じないというのは一方的だとおもいます。

241 :C.N.:名無したん:2006/08/07(月) 16:42:26 ID:J3SLuKAUO
もし仮に明治村が許可または調べきれなかったとしても…

一般人が観光で来てるわけだし、あんな危なそうな武器振り回してたら周りはひくだろう。
万が一、建物に傷が付いたらどうしようって配慮は人してないのかね?

BKのヤナ所は、あまりにも自己中すぎる。

242 :C.N.:名無したん:2006/08/07(月) 16:43:07 ID:fa8j7Hv70
>>239
ちにみにあの刀、東京から持ってくるときに
そのままなににもいれずにもってくるんですか?

>出入り口で1.5mの刀持って素通りしてるのはなぜです?
そのままもってはいったんですか?

>同じく人の背丈以上に大きい槌を持って歩いたわけです
これはちがうとおもうよ。


あと何度もすいません。
電話に関してですが、私がしたときにはメールの返事から担当部署のひとが
わかっていましたので、その人を指名することで電話での連絡かついたのでした。

メールは明治村のホームページからです。

私も聞きたいのですが。
1.バービー月野さんと多田カイエさんがホームページで記載されているように
  事前の確認をされたのですか?

2.長物、武器の持込については担当部署の方が確認されましたか?

3.現在2人のホームページで掲載されている写真と説明を
  一部、もしくは全部を削除してもらうように「お願い」はされないのですか?

これはメールないし電話での問い合わせをされる時の参考にしてもらえたらとおもいます。

243 :C.N.:名無したん:2006/08/07(月) 16:43:58 ID:eF8Sw3zw0
>>237
>入り口の人にそんな権限ないんじゃないですか?

入場券の売り子には無いでしょうが、コスのチェックする方には権限があるでしょう?

>良くご存知ですね。

あの刀は見たことありますが、分解できない構造ですね。だからコスプレしたまま
長い状態で持ってたということですね。長物が禁止なら長い物をコスプレしたまま
持ち込んだ時点で問題にされますよね。

>どこにそんなことかいてありました?

Bが持っている槌も真近で見てますが。これも一回組み立てると槌と柄、上の十字架がテープでしっかり
固定されてました。分解した状態でもかなり大きいですね。
つまり移動の際にそのつど分解するとは考えられません。仮に分解したとしても
柄だけで1.2Mくらいあるので長物規制があるなら無断では引っかかりますね。



244 :C.N.:名無したん:2006/08/07(月) 16:45:29 ID:eF8Sw3zw0
>>238
あなた、BKがどんな時期にロケしたかも考えてないでしょ。
BKが書いてるとおり、正月明けの村なんてガラガラで人がほんといないよ。
だから係り員も忙しくは無いし、客がいないからコスプレ客であれ
嬉しいお客様なんでない?

>電話して聞いてみなよ。

では部署名だけでいいから言ってくれ!
前スレで電話したやつが広報だと言ったら衛は、広報にかけたとしても知らないと
答えるでしょう。広報では無いから、と言ってるんだよ。
だから、あると言うやつが削除要請をした部署を言ってみなといってるんだよ。
言いだしっぺの法則。
あんたらが嘘じゃないと断言するなら、ここでハッキリ言って、あとで言い逃げられ
ない状態にまずしろ。ということだ。

>だからそれはbkがいってるだけでしょ?

ではチェックによって入場を認められていない、嘘だ、というあなたが
言いだしっぺ(ケチを先につけた者)の法則に則り証明してください。
明治村の部署をあなたは知っているようだから、許可は与えていないといい
かつ、画像削除を求めたという部署を教えてくだささいな。










245 :C.N.:名無したん:2006/08/07(月) 16:50:01 ID:eF8Sw3zw0
>ID:fa8j7Hv70

>>225の元ソースはどこにある?いまだに答えてないぞ!

>長物禁止って本人もいってるじゃん。
>それだけど説明して許可もらったって。

BKがどこでそんなこと書いてるんだ?


246 :C.N.:名無したん:2006/08/07(月) 16:53:40 ID:eF8Sw3zw0
いいかID:fa8j7Hv70 よ。

BKに疑いを向け攻撃始めたのは衛もしくはあなたなどが先なんだよ。
だから攻撃仕掛けるほうは、それなりの確固とした根拠がなけりゃダメだ
と言ってるんだ。まず言いだしっぺであるあんたらが秘密事項ばかりなことに
気づけよ。

247 :C.N.:名無したん:2006/08/07(月) 17:02:49 ID:eF8Sw3zw0
攻撃される方は、いい加減な情報推測で叩かれることで傷つくんだ。だから攻撃
するならきちんとソースを出せ。
いい加減な言葉でミスリードするんじゃないよ!

248 :C.N.:名無したん:2006/08/07(月) 17:05:30 ID:fa8j7Hv70
>>243
ではあの刀は新幹線の中でもそのままなんですね。
にわかに信じがたいけど。


>Bが持っている槌も真近で見てますが。

槌も最後に1回組み立てたんじゃないの?
それに組み立てなければただの棒でしょ?


>BKがどんな時期にロケしたかも考えてないでしょ。
>BKが書いてるとおり、正月明けの村なんてガラガラで人がほんといないよ。
>だから係り員も忙しくは無いし、客がいないからコスプレ客であれ
>嬉しいお客様なんでない?

三国も正月明けなんですけど。
うれしかったでしょうね。


部署の名前はしつこいね、こんなところではかけないとそれこそ何度も。
あぁあの時の人か、あの時もしつこかったね。
明治村の内部情報をここでさらせと?
私はなんども「い・や・だ」といっている。
知りたかったらメールで確認すればいいではないですか。
わたしの時の方法はだしていますよ?

>ではチェックによって入場を認められていない、嘘だ、というあなたが
>言いだしっぺ(ケチを先につけた者)の法則に則り証明してください。

ここで書いていることなどすべてうそだといっている人には
もはやいいようもないですね。

249 :C.N.:名無したん:2006/08/07(月) 17:11:45 ID:eF8Sw3zw0
>>248
やっぱあのとき逃げた人間か。じゃあ言いだしっぺのくせに、ソースも言えない
わけだ。
まずあなたが部署名を明かさないと、こっちが聞いた通りに修正するから認められない。
結局、あなたの言うことは嘘だというしかない。


250 :まだ答えられないな:2006/08/07(月) 17:12:42 ID:eF8Sw3zw0
>ID:fa8j7Hv70

>>225の元ソースはどこにある?いまだに答えてないぞ!

>長物禁止って本人もいってるじゃん。
>それだけど説明して許可もらったって。

BKがどこでそんなこと書いてるんだ?


251 :C.N.:名無したん:2006/08/07(月) 17:15:33 ID:eF8Sw3zw0
ID:fa8j7Hv70 よ

逃げ道をまず閉ざせ! 後で言い逃れが出来ないようにハッキリ言っとけ!


252 :C.N.:名無したん:2006/08/07(月) 17:39:11 ID:fa8j7Hv70
>>249
こんなところで部署名明かせという
世間を知らない馬鹿にこれ以上言っても無駄ということがよくわかったよ。

ちなみにメールのアドレスは本当にそこでいいんだな。
いまから明治村にメールを打ってやる。
このことははっきりしてもらわないと、
本気でbkをえさにみんなで明治村突入も可能だからね。

あなたにはしったことじゃないだろうけどな。

253 :C.N.:名無したん:2006/08/07(月) 18:17:44 ID:fa8j7Hv70
>>252
メールアドレス、自分でも確認しようと思ったけど本当に見つかんないね。
そのアドレス、本当?
一応きちんとした社会人にメール送る前に自分でも確認したいんだけど。

254 :C.N.:名無したん:2006/08/07(月) 19:55:58 ID:XIiTZ0Ud0
だいたい衛は、
村のコスプレ問題を2ちゃんで語るという発想が非常識。
晒しや叩きの温床になるだけ。

衛は最初から嘘つきだ。
私は逃げも隠れもしませんと言っているが我々に対しては最初から匿名で
逃げ隠れしている。

嘘つきの言う事など信用する方がどうかしている。
マナーや常識がないのは衛だ。

衛が2ちゃんで語るせいで晒され叩かれる人がいる。
衛は晒されたり叩かれた香具師に謝れ。


255 :C.N.:名無したん:2006/08/07(月) 20:29:16 ID:X5mfext30
ID:eF8Sw3zw0は日本語の通じない人か。

論点すり替えばかりだねえ。
あの人とよく似てる。


256 :C.N.:名無したん:2006/08/07(月) 20:38:22 ID:12QPaI3Y0
【埋め草のトリビアA】
>>193
⇒名鉄と犬山市・入鹿改良区(農民団体)との関係はどうだったのか?

民主党 前田雄吉 決算行政監視委員会 平成16年11月17日
⇒入鹿改良区の代弁者として国政調査権を行使して関係省庁に圧力をかけている。
⇒前回の総選挙では小選挙区では自民党の2世議員のおぼっちゃまに敗れて次点。
比例代表でなんとか残った。公明・層化叩きで売って来たが、もう後はないぞ。
ttp://www.yukichi.org/data/shitsumon/maeda/161-20041117-kessan.html

犬山市長 石田芳弘
ttp://dot-jp.or.jp/inuyama/2004natsu/m902.html
朝の決裁時間に入鹿用水土地改良区が市内の農業実行委員に
「地方分権法によって入鹿池の底地が犬山市へ譲渡されるが、
土地改良区のものにしよう」という趣旨で政府へ請願の署名を
提出しようとしていることを知った。
犬山市へは何の相談もせずすべて独善的であることはこの土地改良区のいつもの体質だが、
今まで「泣く子と地頭には勝てぬ」みたいに、
市も県も「泣く子と水利権には勝てぬ」と思ってきたことにも反省の余地はある。
真正面からこの問題は対してゆく。
⇒入鹿池の水利権と五条川の通年通水問題(都市整備部長が入鹿改良区に要請しているか未実現)

入鹿用水土地改良区事務所
ttp://www.ma-museum.com/aichi/meiji/10-hongu-san.htm
⇒どこの改良区事務所がこんな明治村っぽい建物を建てるのだろう?
⇒スポンサーは・・・言うまでも無い。名鉄の露骨な地元対策ですな。


257 :C.N.:名無したん:2006/08/07(月) 21:43:51 ID:eF8Sw3zw0
>>252
当たり前だろ。
コスプレ問題を取り決めた部署がなんで秘密扱いなんだ?
その部署から秘密にしてくれとでも言われたのか?
秘密にする合理的理由などないだろ。
BKに対しては突入でもなんでも出来るくせに明治村のコスプレ問題を
取り決めた部署名を明かすのは秘密だなんて非常に嘘くさいよ。

メールは右下にあるバナー群をクリックしたか?ちゃんと載ってるぞ。

258 :嘘確定ですか?:2006/08/07(月) 21:57:29 ID:eF8Sw3zw0

250 :まだ答えられないな :2006/08/07(月) 17:12:42 ID:eF8Sw3zw0
>ID:fa8j7Hv70

>>225の元ソースはどこにある?いまだに答えてないぞ!

>長物禁止って本人もいってるじゃん。
>それだけど説明して許可もらったって。

BKがどこでそんなこと書いてるんだ?


259 :C.N.:名無したん:2006/08/07(月) 22:11:21 ID:fa8j7Hv70
>>257
わたしbkのサイトに特攻していませんから。
秘匿扱いはもう感覚の違いですね。
あなたの部署も方々に触れ回っているんですか、そうですか。
素敵な社会人ですね。

メールは相当探したよ。
でもまぁあんたと話するだけ時間の無駄だということはよく分かった。

しかしあんたもこういうのうまいね。
>>255よんでみなよ。
人の上げ足とるのに非常に熱心だけど、
それいじょうにあんたどこまで妄想乙か分かってる?
わかってないんだろうな。素敵なあなたに乾杯だよ。

260 :C.N.:名無したん:2006/08/07(月) 22:24:18 ID:fa8j7Hv70
というか、そんなにききたければ親愛なるbkに聞けば?担当者。
その人に今日の様に噛み付いてこいよ。


>BKに対しては突入でもなんでも出来るくせに明治村のコスプレ問題を
>取り決めた部署名を明かすのは秘密だなんて非常に嘘くさいよ。

どこに私が特攻したなんて書いています?おしえてくださいよ。

>BKがどんな時期にロケしたかも考えてないでしょ。
>BKが書いてるとおり、正月明けの村なんてガラガラで人がほんといないよ。
>だから係り員も忙しくは無いし、客がいないからコスプレ客であれ
>嬉しいお客様なんでない?

どこにそんなことかいていますか?
かってに想像しているだけじゃないですか?
ソースはどこ?


>出入り口で1.5mの刀持って素通りしてるのはなぜです?

どこにそのままもって入ったってかいてありましたか?
ちにみにあの刀、東京から持ってくるときに
そのままなににもいれずにもってくるんですか?

>あなたが本当にレイヤーで明治村ロケをしたのなら、その時点でBKのことをとやかく言える立場ではないのだがw
>まず明治村からコスを追い出したい人間がロケをやっているという矛盾について説明してください。

>では明治村がBKの写真を削除させないのは何故ですか?

261 :C.N.:名無したん:2006/08/07(月) 22:34:35 ID:fa8j7Hv70
>写真があることを教えているのに明治村は何も言わない>事実
連絡したことは信じてもその返事の>>72は信じないんだ。

>>当村としては個人が私的に運営するサイトについて、その掲載をやめさせるとい
>>うことはできませんし、
ではこれもあなたに言わせれば捏造乙ですな。

>まず明治村からコスを追い出したい人間がロケをやっているという
>矛盾について説明してください。

「明治村からコスを追い出したい」なんて、そんなことかいてましたっけ?
それこそ捏造乙ですね。

>では明治村がBKの写真を削除させないのは何故ですか?

>>72に書いてあったよ。よんでね、過去スレ。

>それを事故とかいうならBKに責任は無いだろ。

またここで心地いいまでに開き直るなぁwwwwwww
bkもすごいがあんたもすごいことがよくわかったよ。



>まずBKは堂々とHPで係員に説明したと書いてるじゃない。
>だからそのとおりなんでしょ。文句ある?
>BKは嘘を書いているというならちゃんとしたソース付きの証拠を
>出してよ。

だいたいそれいってんの、本人だけじゃん。www
公開されているからといってそれが真実と言われてもこまっちゃうな。

262 :C.N.:名無したん:2006/08/07(月) 22:38:57 ID:fa8j7Hv70
>人数確認は一人で問い合わせても聞かれますが何か?
>何名ですか?と聞かれますよ。日時も。

だれが人数確認しないとかいている。
人数確認するのは10人以上か確認するためとは
書いたけど?

263 :C.N.:名無したん:2006/08/07(月) 23:11:22 ID:eF8Sw3zw0
>259

BKのメールアドレスを明治村に送ってどうする気だよ。
ちなみに私は衛とあなたは同類だと思ってる。その衛は実際に突撃しただろ。
あなたも前スレで衛の行動を批判もしなかっただろ。そういうことだ。

それとな、
あなたは明治村から部署名は秘密にするよう言われたんか?なあ。
あなたが勝手に秘密にしてるか、そもそもつくり話がばれるから言えないんだろ。
コスプレ問題の担当部署がなんで秘密扱いなんだ?
明かすとヤクザに職員の命が狙われるとでも思ってんのか?
おかしいやろ。

あなたが部署名を明かしてくれたら、今度はこっちがその情報が正しいか
裏を取る番なんだよ。真実を知るためにな。

>>260
あのなあ、BKはあなたや衛のデマによる被害者なんだから。
それにそもそもBKの言葉は嘘だと言い出したのはあなた方なんだから!
なんでBKにきかにゃならんのよ。
名誉毀損の言いだしっぺがきちんと証明してくれないとダメさ。

それにこっちが答えを言ったらあなたらはそれに合わせてお茶を濁せばいいんだから。
そんな逃げは許さんよ。


あとのあなたの文章はループ。

264 :まだ言えませんか?:2006/08/07(月) 23:13:52 ID:eF8Sw3zw0
258 :嘘確定ですか?:2006/08/07(月) 21:57:29 ID:eF8Sw3zw0

250 :まだ答えられないな :2006/08/07(月) 17:12:42 ID:eF8Sw3zw0
>ID:fa8j7Hv70

>>225の元ソースはどこにある?いまだに答えてないぞ!

>長物禁止って本人もいってるじゃん。
>それだけど説明して許可もらったって。

BKがどこでそんなこと書いてるんだ?


265 :C.N.:名無したん:2006/08/07(月) 23:55:44 ID:J1jXUqkA0
てゆーかさ、武器以前に公共の場でコスする基地外をなんで擁護するのか理解できん。
あ、同類だからかw

一般客からしたらキモイし邪魔なだけだよ。
ロケしたいならアキバでどうぞ。

266 :C.N.:名無したん:2006/08/08(火) 00:19:28 ID:EduQNYd90
>>225
>長物禁止って本人もいってるじゃん。
>それだけど説明して許可もらったって。

折れもこのスレを読んでいるが、BKが明治村への事前の電話確認で「長物禁止」だと言われた
というソースは一切上がっていない。

864 名前:自治スレにて分割or新板検討中 [ 投稿日:2006/02/01(水) 23:33:51 ID:lLLTZfes0
>>カイエ > あと、明治村自体のホームページの長物規制が曖昧だったので、
電話でこれも問い合わせをしましたが、OKでした。そのとき、犬山氏のHPに
関して何も言われなかったのは先にもBKの総意として述べたとおりです。そして、
当日持っていってゲートの事務所で全て見てもらいましたが快く通して頂きました。
帰りは、槌や六幻を背負った私たちに「また来てください」と職員の方がわざわざ見送りに
でてきてくださいました。

但し、「明治村自体のホームページの長物規制が曖昧だったので」という発言から、
BKが「明治村コス規約を事前に知っていたこと」は略間違いない。明治村のHPのFAQでは
長物規制なんていう特殊な表現はされていないからね。

この発言は、衛や衛シンパのTGがBK掲示板に突入して、BK信者の厨房と論争していた
掲示板の記録が無断転載されたものだ。BK掲示板からは数時間後に消去されている。


267 :C.N.:名無したん:2006/08/08(火) 00:29:08 ID:mI3MdSYZ0
>>263
>BKのメールアドレスを明治村に送ってどうする気だよ。

連絡つかないって言うから教えようと思っただけですよ。


>ちなみに私は衛とあなたは同類だと思ってる。その衛は実際に突撃しただろ。
>あなたも前スレで衛の行動を批判もしなかっただろ。そういうことだ。

あなたもよくそんなこというね。
人のことはあれこれ言っておいて、自分は妄想ばっかじゃん。
そこら辺はどうよ
つよいね、本当に。
おれも見習いたいよ。
で、俺が守るの行動を指定しなかったというソースは?
あと今日一日でばら撒いたあなたの妄想はどうなの?
260−262でせっかく出してあげたのに。それはスルーですか?
そうですか。

どっちが正しいかなんて、明治村に聞くよ、おれが。
あんたにどうこうしてもらおうとは思ってないさ。
どうせ信じないんだろ?むだむだ。


>なんでBKにきかにゃならんのよ。

担当者知りたいんでしょ?
そのほうが手っ取り早くない?
誰にあの日チェックしてもらったかは私も非常興味があるたけどね。

268 :C.N.:名無したん:2006/08/08(火) 00:30:09 ID:yybqHDoX0
>>266
カイエが言う明治村のHPの長物規制というのはFAQのことであって規約の
ことじゃないだろ。
カイエは長い刀を持ち込むにあたりFAQの内容が曖昧だと感じたんだろ。

「武器と思われるもののお持込等、他のお客様のご迷惑になると感じられる場合
につきましては明治村スタッフより撮影の自粛をお願いさせていただく場合もご
ざいます」

「場合もございます」であって具体的な内容は書かれていない。

実際

269 :C.N.:名無したん:2006/08/08(火) 00:37:14 ID:yybqHDoX0
>>267
じゃあ、あなた衛は間違ってるとここでハッキリ言いなさいよ。
あなたみたいな憶測で言う人間によってあるレイヤーの名誉が毀損されて
るんだよ。
なんであれソースの無い憶測でいうのは名誉毀損。

明治村に既に聞いたのに、また聞くんですか。
結局、これまで聞いたと言ったことは嘘なんだね。
今度はちゃんと聞いて部署名も出してくれるのかな?

それと部署名を秘密にしてくれとその部署から言われたんですか?
広報というのは出せるのに、コスプレ担当部署名は出せないなんて
どう考えてもうそ臭いからさ。

270 :C.N.:名無したん:2006/08/08(火) 00:54:34 ID:mI3MdSYZ0
>>269
>ちなみに私は衛とあなたは同類だと思ってる。その衛は実際に突撃しただろ。
>あなたも前スレで衛の行動を批判もしなかっただろ。そういうことだ。

さっそく衛と私を同一視して私の名誉毀損はスルーですね。
あの時私が批判しなかったというソースは一体どこなんですかと聞いているんですが。


あそこに特攻して書き込みしたのはまずいと思うよ。
あの時は俺はそう思った。
やるならメールですべきだと。公開する必要はどこにもなかったと思うよ。
少なくとも明治村はそんな事を望んでいないだろうし。


>あなたもよくそんなこというね。
>人のことはあれこれ言っておいて、自分は妄想ばっかじゃん。
>そこら辺はどうよ
>つよいね、本当に。
>おれも見習いたいよ。
>で、俺が守るの行動を指定しなかったというソースは?
>あと今日一日でばら撒いたあなたの妄想はどうなの?
>260−262でせっかく出してあげたのに。それはスルーですか?
>そうですか。

あと今日一日すき放題いっていたけど、そこらへんはどうお考えで?

271 :C.N.:名無したん:2006/08/08(火) 01:00:19 ID:mI3MdSYZ0
>>269
>明治村に既に聞いたのに、また聞くんですか。

私が一度聞いたというソースは?
何もかも信じてないの、あなたのほうでしょ。


>結局、これまで聞いたと言ったことは嘘なんだね。

具体的にどれをさして言ってるのかどうぞ。
それで全部否定されたのではあなたの思う壺ですからね。
それに、私をうそつき呼ばわりしましたね。
あなたも自分の名誉は敏感ですが、人にはとことんつっかかりますね。
そこらへんはどうお考えで?


>今度はちゃんと聞いて部署名も出してくれるのかな?
ださねーっての。
なんか言えば分かるかな。


>それと部署名を秘密にしてくれとその部署から言われたんですか?
>広報というのは出せるのに、コスプレ担当部署名は出せないなんて
>どう考えてもうそ臭いからさ。

だから誰にチェックしてもらえたかきいてみたら?
あと広報ってホームページになかったっけ?
(これは記憶があやふやなので。)

272 :C.N.:名無したん:2006/08/08(火) 01:16:58 ID:yybqHDoX0
>>270
あなたと前スレの衛は内容的には変わらないこと言ってるよ。
ソースについては言えないの一点張り。

663 :衛 ◆s0fozmlIXg :2006/06/20(火) 01:04:09 ID:3njOLyZp0
>>660
自分で聞けばいいじゃないですか?
あなたはどうやら明治村に連絡した経験があるようですし、
気軽なもんでしょう。
デマ広めて何も知らない人を騙して、人の事うそつき呼ばわりして
都合のいい時だけ利用ですか?
改定に関しては思う所があるのでしばらくそのまんま。
その前に文化庁へ連絡してみようと思う。

664 :C.N.:名無したん :2006/06/20(火) 01:06:40 ID:3njOLyZp0
>>662
広報ではないが、
○○担当の○○ですとちゃんと名乗ってもらってますよ。
だから少なくとも二人以上いると自信もって言える。
あなたこそどこに電話したの?
広報って名乗ってないのになんで広報ってわかるの?
明治村の事何もしらないボランティアのおばちゃんかもしれないでしょ。


273 :C.N.:名無したん:2006/08/08(火) 01:18:06 ID:yybqHDoX0
さらに衛の名無しの書き込み。

84 :C.N.:名無したん :2006/07/29(土) 10:54:12 ID:dwLqTIWT0
「くさい物にフタ」
都合の悪いものは見ない聞かない関わらない
それが明治村クオリティ
マジで文化庁に通報してやった。
・・・が、返事が来ない。文化庁、オマエもか。

しばらくは憶測にも付き合ったが、何度も憶測話をループさせるようじゃ
言うだけ無駄。だからこれは証拠(ソース)の提示要請しかないと判断した。


274 :C.N.:名無したん:2006/08/08(火) 01:22:19 ID:yybqHDoX0
>>271
あなたはコスプレ担当の部署を知ってるんだろ?
その部署名を言えばいいってことだよ。

部署名を言えないのは明治村から秘密にしろと言われたの?
広報に関してはもう既に名前が挙がっても何の問題も起きてませんよ?

なんでそのくらい言えないの?
言えないなら嘘がバレるからと判断するしかないでしょう。

275 :C.N.:名無したん:2006/08/08(火) 01:25:58 ID:yybqHDoX0
広報はHPに載ってますよ。でもあなたも衛もそれは広報では無いと言った。
だからそれを教えてください。

あなたはBKを憶測だけで非難してるから名誉毀損なんです。私はあなたが
ソースを上げないから非難しているんです。

276 :C.N.:名無したん:2006/08/08(火) 01:45:03 ID:mI3MdSYZ0
>>272
だから何?
パッと見た目衛と同じ事を言っていることが何か。
ききゃいいじゃん。
なんできかないの。
それでこっちにあたられてもこまるよ。
あなたあの時明治村に連絡した人ではないですか?
(ちがっていたらすいません。)

もしそうなら聞けるのではないですか?


>>273
それがどうしたと?
いきなり出されてもわからないです。


>>274
こんなところで公開しようと思わないだけ。
広報の名前を出したからといって何もおこらなかった、
あっても私が知らないからといってだせませんね。
コスプレの問題で責任ある対応できる担当出せっていえよ。


>>274
>広報はHPに載ってますよ。でもあなたも衛もそれは広報では無いと言った。
>だからそれを教えてください。

広報じゃない?私が?ソースは?

277 :C.N.:名無したん:2006/08/08(火) 01:53:18 ID:mI3MdSYZ0
>275
>あなたはBKを憶測だけで非難してるから名誉毀損なんです。私はあなたが
>ソースを上げないから非難しているんです。

何であんたがわたしをうつそきよばわりしたり
憶測で語り続けて適当な事を言っているのですか?
bkの代弁者?
委任状は?
片方に肩入れして、その人が被害を受けたからといって、
あなたはそれで私を言いたい放題しているんですか?
それでなんであんたがわたしをうつそきよばわりしたり
憶測で語り続けて適当な事を言っているのですか?

あなたの理論だと私の見方になる人がいたら
あなたの事を言いたい放題できるってことですね。


271とか
270とかはどうしました?
まだ回答もらっていませんが。

278 :C.N.:名無したん:2006/08/08(火) 01:53:39 ID:yybqHDoX0
>>276
あなたは前スレでも衛の後に登場し、衛と同じ内容で書いたため
衛の疑いをかけられてるんだよ。

696 :C.N.:名無したん :2006/06/21(水) 17:40:04 ID:l+HAOXIzO
衛さんはいいわけするにしてもトリップつけてして下さい。

697 :C.N.:名無したん :2006/06/21(水) 18:47:02 ID:UsSVkA350
>>696
まずどれが衛と思っているかを教えてほしいな。

衛は今までも電話やメールのやり取りで何度も明治村と
連絡取り合っているみたいよ?

661は私もそう思っていたけどね、実際ここではそういう話が出ていたし。
電話したのに規約については「しらない」といっていた、
見たいな書き込みがあったけどね。
だから規約はなくなった!とかいろいろ言われていた。

ちなみに部署名明かすのは何のためかだんだん分からなくなって来ているんだけど。


279 :C.N.:名無したん:2006/08/08(火) 01:54:15 ID:yybqHDoX0
>648を証明したいってこと?
部署名は私は個人情報ではないけど、不必要に明治村内部の情報を2chで公表
する気はないし、私が覚えている限り一度もココででも出て来ていない部署名を
かけるはずといっているのが、不思議でたまらない。

あなたが電話した時に電話に出るのは、普通に考えて広報部でしょう。
だけどこの問題を管理するのは広報ではない理由なら・・・(私の勝手な想像ですが)
入場者が建物を破壊した、他の入場者に迷惑をかけた、入場者同士のトラブルが起こった、
などの渉外、管理を広報部がすると思う?

↑あなたが広報だとは言ってないことは明らかだろ。



280 :C.N.:名無したん:2006/08/08(火) 01:59:21 ID:yybqHDoX0
>>277
それはあなたがソースもなしにBKの名誉を毀損しているからだ。
ソースを提示したら今までのことは取り下げる。

またBKには委任などされていない。
ソースも無しに長いことあるレイヤーを叩き続けるあなたの人間性を
正したいだけだ。

281 :C.N.:名無したん:2006/08/08(火) 02:01:40 ID:yybqHDoX0
661 :衛 ◆s0fozmlIXg :2006/06/20(火) 01:00:44 ID:3njOLyZp0
>>658
コスプレ問題に関して、対応しているのは
「広報」ではないです。
例え広報という部署があったとして、電話応対したとしても
この件については「知らない」で答えてますね。


282 :C.N.:名無したん:2006/08/08(火) 15:32:05 ID:6zfp2nBy0
ところで、>>198にレスを付けないのは何でだろ?図星だからか?

また、コスプレの担当部署名を知っていても書かないのは当然だろ。こんなところ
に書いたら、屁理屈だらけのメールが送りつけられたり、迷惑メールが送り付けられたり
する可能性があるからだろ。そんなに知りたいなら、明治村に直接聞けば?

そういえば、なんでBKを擁護している約1名って明治村に直接聞かないのかね?
ここでBKを批判する書き込みに文句があるなら、直接村に聞いて返事を書けばいいじゃ
ないか?

283 :C.N.:名無したん:2006/08/08(火) 18:03:30 ID:HQb+cOh10
だいたい衛は、
村のコスプレ問題を2ちゃんで語るという発想が非常識。
晒しや叩きの温床になるだけ。

衛は最初から嘘つきだ。
私は逃げも隠れもしませんと言っているが我々に対しては最初から匿名で
逃げ隠れしている。

嘘つきの言う事など信用する方がどうかしている。
マナーや常識がないのは衛だ。

衛が2ちゃんで語るせいで晒され叩かれる人がいる。
衛は晒されたり叩かれた香具師に謝れ。


284 :C.N.:名無したん:2006/08/08(火) 19:10:34 ID:yybqHDoX0
>>282
そんなの答えは簡単。衛やID:mI3MdSYZ0のデマを白日の下に晒すため。

1、まず先にここに後で言い訳が利かないよう、ここに書かせる。
2、次にそれの裏づけをとる。
3、結果、排除派の作り話であることが明らかとなる。

衛やID:mI3MdSYZ0の疑惑。どちらも明治村の要請で部署名を出せないわけで
はなく、自分の判断で出さないことである。




285 :C.N.:名無したん:2006/08/08(火) 19:14:29 ID:yybqHDoX0
>>282
担当部署に迷惑メールが送りつけられる?
そんなのは公開されてる明治村のメールアドレスに送りつけたら同じこと
じゃないか。
ますます怪しいな。

286 :C.N.:名無したん:2006/08/08(火) 20:35:17 ID:hgIYebBe0
>>284

えーと・・・2ちゃんねるで部署名出す事の危険性をわかってますか?
自粛派や衛の活動を「所詮2ちゃんねるでそんな事しても意味ない」
とか言ってる人はダブルスタンダードですねえ。

やっきになってBK擁護する意味ある?
まず大前提にあいつらが何やったか考えようよ。
それを差し置いて明治村がどうだの衛が突撃かましたり嘘ついたりしてるだの
全くもって意味がないし、論点すり替えすぎです。

そもそも突撃っていっても質問であって糾弾や中傷のレベルじゃなかったしなあ。
よっぽどやましい事があったんだろう。
説明とやらもつじつまが合わない事ばかりで。
嘘とは言わないけどどんだけ都合のいいように脳内変換してるんだろ。あの
婆さん達。

287 :C.N.:名無したん:2006/08/08(火) 23:23:41 ID:6LVYPSLq0
だいたい衛は、
村のコスプレ問題を2ちゃんで語るという発想が非常識。
晒しや叩きの温床になるだけ。

衛は最初から嘘つきだ。
私は逃げも隠れもしませんと言っているが我々に対しては最初から匿名で
逃げ隠れしている。

嘘つきの言う事など信用する方がどうかしている。
マナーや常識がないのは衛だ。

衛が2ちゃんで語るせいで晒され叩かれる人がいる。
衛は晒されたり叩かれた香具師に謝れ。


288 :C.N.:名無したん:2006/08/09(水) 00:33:37 ID:ASUAlMP90
>>286
明治村はメールは代表アドレスに送るシステムなので、部署名がでたところで
全ての送り先は一緒だ。
あんたの言い分にはまったく説得力なし。

嘘がバレるからって必死だなw

もうそこまで必死に村からの指示でもないのに部署名を隠すのは完全に
デマだからと確信したw

289 :C.N.:名無したん:2006/08/09(水) 05:01:56 ID:rQdzEi3y0
>>286
>えーと・・・2ちゃんねるで部署名出す事の危険性をわかってますか?
えーと・・・2ちゃんねるで特定個人の誹謗中傷をする事の危険性をわかってますか?

>自粛派や衛の活動を「所詮2ちゃんねるでそんな事しても意味ない」
>とか言ってる人はダブルスタンダードですねえ。
「一般常識」や「規約へのコンプライアンス」を重視する排除派が
匿名で特定個人の誹謗中傷をするのは「ダブルスタンダード」ですねえ。

>やっきになってBK擁護する意味ある?
>まず大前提にあいつらが何やったか考えようよ。
@博物館でコスロケをした(明治村はスルー)
A博物館に長物の撮影用小道具を持ち込んだ(明治村はスルー)
B博物館職員の「許可」を受けたという説明とともに、写真をネットに掲載している(明治村はスルー)

>それを差し置いて明治村がどうだの衛が突撃かましたり嘘ついたりしてるだの
>全くもって意味がないし、論点すり替えすぎです。
衛や排除派の「ダブルスタンダード」について論点すり替えしてるのはどちら?

>そもそも突撃っていっても質問であって糾弾や中傷のレベルじゃなかったしなあ。
>よっぽどやましい事があったんだろう。
その後、衛や排除派がBK掲示板に突入していないのは何故?
BKにプロバイダ晒されるのが嫌なんですか?
よっぽどやましい事があったんだろう。

>説明とやらもつじつまが合わない事ばかりで。
>嘘とは言わないけどどんだけ都合のいいように脳内変換してるんだろ。あの
>婆さん達。
あなたの発言は性差別・年齢差別のモラルハラスメントだという自覚は無いの?


290 :C.N.:名無したん:2006/08/09(水) 07:26:02 ID:cwCGSJwr0
>A博物館に長物の撮影用小道具を持ち込んだ(明治村はスルー)
事故であったとの話もあり、事故内容が解らなければ明治村が悪いともBKが悪い
とも言えないのでは?

>B博物館職員の「許可」を受けたという説明とともに、写真をネットに掲載している(明治村はスルー)
BKが村からの連絡をスルーしているとの話あり。だいたい、中の人がかたりというならば
BKも嘘をついている可能性だってある。

>その後、衛や排除派がBK掲示板に突入していないのは何故?
>BKにプロバイダ晒されるのが嫌なんですか?
>よっぽどやましい事があったんだろう。
BKに個人情報を晒されるのが嫌なだけだろ。

そもそも中の人がかたりだと言うが、BKだって言っているのは本人だけが自分達の
HPで言っているだけで、何ら裏付けが無い。BKが本当の事を言っていると”推論”
しているようだが、所詮は推論、想像でしかない。擁護する側は村側に問い合わせるなど
して裏付け位したらどうかね?

291 :C.N.:名無したん:2006/08/09(水) 07:48:06 ID:ASUAlMP90
>>290
最初に攻撃を仕掛けた言いだしっぺが、ソースも出せないでどうする。

部署名さえ出せばこちらは確認をとり、おまえらが嘘ならもう言い逃れは
出来ないのだ。ソース無しに名誉毀損した落とし前はとってもらうから。

さあ早く部署名を上げろ!

292 :C.N.:名無したん:2006/08/09(水) 08:10:27 ID:cwCGSJwr0
部署名についての話に内容をすり替えないように。こちらが書いているのは以下の
内容なんだから、部署名云々は関係ないが。

>A博物館に長物の撮影用小道具を持ち込んだ(明治村はスルー)
事故であったとの話もあり、事故内容が解らなければ明治村が悪いともBKが悪い
とも言えないのでは?

>B博物館職員の「許可」を受けたという説明とともに、写真をネットに掲載している(明治村はスルー)
BKが村からの連絡をスルーしているとの話あり。だいたい、中の人がかたりというならば
BKも嘘をついている可能性だってある。

>その後、衛や排除派がBK掲示板に突入していないのは何故?
>BKにプロバイダ晒されるのが嫌なんですか?
>よっぽどやましい事があったんだろう。
BKに個人情報を晒されるのが嫌なだけだろ。

そもそも中の人がかたりだと言うが、BKだって言っているのは本人だけが自分達の
HPで言っているだけで、何ら裏付けが無い。BKが本当の事を言っていると”推論”
しているようだが、所詮は推論、想像でしかない。擁護する側は村側に問い合わせるなど
して裏付け位したらどうかね?



293 :C.N.:名無したん:2006/08/09(水) 08:54:29 ID:ASUAlMP90
>>292
事故とかいう内容がそもそもソース無しで信用できない。

だからどこの部署が事故と言ったのかまず明らかにしろ。

ソースも無い匿名情報を元に名誉毀損をするな。

そのうえでその部署に事故が事実か確認を入れる。

294 :C.N.:名無したん:2006/08/09(水) 08:58:35 ID:ASUAlMP90
言いだしっぺ(始めに攻撃した側)はきちんとその情報の正しさを証明せねば
ならない。

部署名を明治村から秘匿にすることを命ぜられたならいざしらず、言われても
いないのに勝手に秘密扱いにしているから、その情報の信憑性を大きく損ねて
いることに気づけよ。まあ、事故とかいうのも嘘確定だな。

295 :C.N.:名無したん:2006/08/09(水) 16:51:23 ID:hUV8Oov70
何でそこまで部署名にこだわるのかねぇ。あんた、コスプレやレイヤー、明治村の
事を考えている訳じゃなく、ただBKの批判勢力を追い詰めたいだけだろ?
村に色々聞きたいなら、別に部署名を知らなくても代表電話にかけて話をすれば
いいだけの話じゃないの?そうすればコスプレの担当をしている人、若しくは部署に
繋いでくれるんじゃないの?
こんなところで一人でわあわあ騒いでないで、さっさと電話して聞けば?

296 :C.N.:名無したん:2006/08/09(水) 18:02:59 ID:XRebXX570
だいたい衛は、
村のコスプレ問題を2ちゃんで語るという発想が非常識。
晒しや叩きの温床になるだけ。

衛は最初から嘘つきだ。
私は逃げも隠れもしませんと言っているが我々に対しては最初から匿名で
逃げ隠れしている。

嘘つきの言う事など信用する方がどうかしている。
マナーや常識がないのは衛だ。

衛が2ちゃんで語るせいで晒され叩かれる人がいる。
衛は晒されたり叩かれた香具師に謝れ。



297 :C.N.:名無したん:2006/08/09(水) 18:42:02 ID:wcNhE5Mx0
部署部署いってるヤツおかしいよ? ムキになってるだけだな...冷静になれよ。
明治村なんてちっこい事務所に常駐社員10人程度なんだから、電話して聞こうや。
万一不在だったら折り返し電話してくれるし、閉館30分後くらいだったら大体戻ってきてるよ?
それに担当(間違ってもコス専任ではない)は2人くらいはいるはず。

ホレ電話→0568670314

298 :C.N.:名無したん:2006/08/09(水) 18:43:04 ID:wcNhE5Mx0
>>295
ゴメン、リロ忘れ orz

299 :C.N.:名無したん:2006/08/09(水) 20:10:15 ID:NAD5ww8Y0
晒されて個人たたきとか・・・・

晒してんの自分じゃん。しかも自慢げにさw
まずやっちゃいけない事をしでかした事を反省してから言おう。な?
誹謗中傷ってのはないことないこと言う事。
でも今回のBKはそうじゃないっしょ。

あと@ とかA を使ってるヤツ。機種依存文字は
普段2ちゃんやってないっていう証明だから本人認定されるよ。
しかも論点がめちゃくちゃだし。感情的になりすぎ。もちつけ。

300 :C.N.:名無したん:2006/08/09(水) 22:04:46 ID:ASUAlMP90
>>295>>297
ああその通りだ。
おまえらを追い込むのが目的だ。

おまえらの逃げ道を塞いで、お前らがデマだったことをこの場で明らかに
してやる。

だから嘘じゃないと言うなら、部署名を上げろ。

おい衛、あんたが質問の回答を受けた部署名はどこだ?
そして、中の人とやら、事故だったと言ったという部署はどこですか?
そして先日のID:mI3MdSYZ0、あんたが指示をうけた部署はどこですか?

誰一人、ソースを明かさず名誉毀損を行う悪質さ。
これを黙って見過ごすわけにはいかない。
またこちらが先に聞いて、おまえらに助け舟を出すつもりは更々無い。
だから早く出してもらおうか!

301 :C.N.:名無したん:2006/08/09(水) 22:09:03 ID:ASUAlMP90
>>299
BKがやっちゃいけないことをしたか証明してね。確実なソースに基づいてね。

302 :C.N.:名無したん:2006/08/09(水) 22:14:35 ID:wcNhE5Mx0
ちょっとコイツ...本気で気持ち悪いよ。
なんか宗教とかでイッちゃってる人と口調が似てる。
ここまでムキになるなんて本人か身内だろうね。
つか「明らか」にしたいならそれこそ自分で電話すればいいのに...キモ。

303 :C.N.:名無したん:2006/08/09(水) 22:21:04 ID:ASUAlMP90
デマだから出せないんだなw

304 :C.N.:名無したん:2006/08/09(水) 22:25:28 ID:ASUAlMP90
証拠も無しに風評で特定の人物に被害を与えるのは松本サリン事件と変わらんぞ

報道被害事件
長野県警察は、被害者でもある第一通報者の河野義行氏を重要参考人とし、
連日にわたる取り調べを行った。またマスコミは、一部の専門家が「農薬から
サリンを合成することなど不可能」と指摘していたにもかかわらず、オウム真
理教が真犯人であると判明するまでの半年以上もの間警察発表を無批判に垂れ
流したり、河野が救急隊員に「除草剤をつくろうとして調合に失敗して煙を出
した」と話したとする警察からのリークに基づく虚報を流すなど、あたかも河野
が真犯人であるかのように印象付ける報道を続けた。この論調は特に地元有力
地方紙である信濃毎日新聞により伝えられたため、購読者の多い北信地域を中心
に未だに報道に関して「当時の状況では仕方なかった」という意見が少なから
ず残っている。このため、この事件は無能な捜査員によるずさんな捜査と、警察
の発表を妄信し自らの検証機能を放棄した報道により無実の人間が凶悪大量殺人犯
に仕立て上げられていったという、冤罪事件・報道被害事件としても知られている。



305 :C.N.:名無したん:2006/08/10(木) 00:25:58 ID:rhYcokyC0
でたでた。
全然関係ない例示出して得意げに大声だすの。

脳がイってる人の特徴だね

306 :C.N.:名無したん:2006/08/10(木) 00:36:25 ID:H5BRk6k+0
でたでた。

証拠も無いのに名誉毀損する馬鹿

307 :C.N.:名無したん:2006/08/10(木) 00:40:23 ID:W5HGr7LA0
>>300は人に物を聞く態度じゃないな。それにこんな奴がいるからこそ、ここで誰も部署名を
明かさないのだろうね。そんなの村に聞けばいいだけなのに。

308 :C.N.:名無したん:2006/08/10(木) 01:00:08 ID:H5BRk6k+0
証拠も無しに名誉毀損をし反省も無いやつに情けは無用。

さあ、部署名を明らかにしてもらおうか!



309 :C.N.:名無したん:2006/08/10(木) 01:01:08 ID:H5BRk6k+0
鼻から作り話だから出せないんだよなw

310 :C.N.:名無したん:2006/08/10(木) 08:18:04 ID:8WCTRKU30
たとえ真実であったとしても、あなたのような人に話す人はいないでしょう。

311 :C.N.:名無したん:2006/08/10(木) 09:34:29 ID:H5BRk6k+0
真実じゃない作り話だから言えるわけないわな。

ソースを出さない限りおまえらには永久にデマによる名誉毀損の罪は付きまとう
からな。



312 :C.N.:名無したん:2006/08/10(木) 11:37:39 ID:yL3JqYk30
ふーん

313 :C.N.:名無したん:2006/08/10(木) 11:52:48 ID:lHy+7FC+O
無視しろって。

314 :C.N.:名無したん:2006/08/10(木) 18:41:47 ID:SE03vbZx0
だいたい衛は、
村のコスプレ問題を2ちゃんで語るという発想が非常識。
晒しや叩きの温床になるだけ。

衛は最初から嘘つきだ。
私は逃げも隠れもしませんと言っているが我々に対しては最初から匿名で
逃げ隠れしている。

嘘つきの言う事など信用する方がどうかしている。
マナーや常識がないのは衛だ。

衛が2ちゃんで語るせいで晒され叩かれる人がいる。
衛は晒されたり叩かれた香具師に謝れ。


315 :C.N.:名無したん:2006/08/10(木) 20:56:01 ID:yur4sRMV0
>>314
いっぱいはってお疲れだけど
前のは消されているから。

そろそろアク禁になる?

316 :C.N.:名無したん:2006/08/11(金) 03:17:37 ID:NGmVKYUz0
【埋め草のトリビアB 犬山の歴史散歩】
>>193
⇒何故明治村が現在の場所に落ち着いたのか。

昭和の初めに現在の明治村の所に富士屋ホテルが造られた
入鹿池北岸の成沢川にマラソン橋が架橋された
十三塚付近が別荘用地として名古屋方面の人たちに分譲された
太平洋戦争開始後、ホテルは陸軍の結核療養所として買収された
終戦後、跡地は地元の人に払い下げられ、その後一部が名鉄に買収された
⇒入鹿池周辺も、2003年に閉鎖の誤報が出たリトワも飛騨木曽川国定公園内にあり
大規模な商業開発や別荘地分譲等は法的に困難。名鉄も不動産処理に手を焼いた筈。
⇒前述した入鹿開発区も絡み、入鹿池周囲の利害関係者・法的な許認可権が錯綜している。
⇒大規模な不動産屋・施設産業である電鉄会社なら、その辺の処理ノウハウも豊富なのだろう。

飛騨木曽川国定公園計画図(犬山地域)
ttp://www.city.inuyama.aichi.jp/profile/kisei/005_detail.html
保護計画上では第2種特別地域に指定されている。
ttp://www.pref.aichi.jp/kankyo/shizen/koen/shizenko/kisei/index.html
第2種特別地域
良好な自然状態を保持している地域で、農林漁業との調和を図りながら
自然景観の保護に努めることが必要な地域

ttp://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E136.59.22.9N35.20.43.6&ZM=11
⇒根比敷の駐車場も特別地域内にあり、これ以上の開発行為の認可は難しいだろう。
⇒明治村の駐車料金が高くて正門まで不便なのは、三河製自動車なんかで来場しないで
名鉄&名鉄バスで来いってこと以上に、自然公園法関連諸規制も一因。

317 :C.N.:名無したん:2006/08/12(土) 01:06:19 ID:uhtHenc40
このスレで分かったことは
bkの信者に狂人がいるということ

318 :C.N.:名無したん:2006/08/12(土) 01:15:26 ID:9lcm4Evf0
特定の人物がどうだとか、スケープゴートを作り出すだけで意味ないんじゃ・・・

まず、コスプレが村の本来の目的から大きく外れている行為で
尚且つ、常識的な範疇外の楽しみである事を理解しよう
広場で弁当食べたり、散歩目的で来るような
「一般的な」楽しみ方でない事がわからない人が
名古屋には多いのかな?

この時点で、やって良いと強硬に言える論拠がないわけ
(無論、やっては行けないという論拠も薄いが、
やらない方が良いという論拠としては十分)

これに加えて、@問題を起こし、
尚且つ、Aそれに対してやる側自らが注意喚起の体制を整えない
全て明治村側の好意及び管理外でしか行動出来ていない

権利だけ主張したって世の中通らないんですよ・・・そのくらい分かろうね

319 :C.N.:名無したん:2006/08/12(土) 02:15:07 ID:VoFvYwS70
熱弁ふるってるとこ何だけど
ここの住人は夏コミというオタクにとって人生の大イベント真っ最中で
2ちゃんねるやってる暇なんてないと思うよ



320 :C.N.:名無したん:2006/08/12(土) 06:50:05 ID:RQYRf5100
明治村が許可制でなくともコスプレイヤーの入村を受け入れるのだから
それが村の意向ということ。村の意向を尊重すべし。

321 :C.N.:名無したん:2006/08/12(土) 09:35:32 ID:A5zMfdLy0
大事な事を忘れてないか?村がコスプレ禁止と明言したことは無い。中の人も
”村は村に興味がある方ならコスプレのお客様も歓迎する”という立場だと確か
書いていた。

つまり、村でのコスプレの可否という点では可。規約だって内容を読む限り、
コスプレそのものを禁止しているものではないし。実際BK以外のレイヤーも
明治村に行って、入村出来ている(ネット上では公開してないようだが)。

ただし、だからと言ってどのようなコスプレも許される訳では無いし、何をしても
良い訳では無い。それを勘違いして”村がコスを許可した→何をしてもいい”とか、
”村でコスが出来る→もう規約は無効だ!”というのはおかしいと思うよ。

322 :C.N.:名無したん:2006/08/12(土) 13:16:38 ID:RQYRf5100
>>321
何をしてもよい、なんて一度も言ったことないだろ。
また規約は現在使われてないという報告もある。
最近聞いた人の話では村が規制するのは、露出衣装だという報告もある。

まあここでそういう伝聞を証拠も無しに重視してもしょうがないので
明治村に各自が聞くことが一番だろ。

323 :C.N.:名無したん:2006/08/13(日) 02:14:13 ID:DGex3Kjq0
秋に向けて撮影会を計画されているみなさんへ
愛知県にある明治村でのロケはいかがですか?

いろいろ噂は立ちましたが明治村でのコスプレ撮影会は可能です。
ただし、FAQの
Q6 撮影をしたいのですが・・・。許可がいりますか?
Q7 特殊な衣装を着て撮影しても良いですか?
はみておいてください。
ttp://www.meijimura.com/faq/faq.asp


本当か?と思われた方は実例もありますのでこちらをご覧下さい。
http://bkmoon4.sakura.ne.jp/
このページの真ん中あたりにロケ写真の20060109をみてください。

武器の持込についてはこちらをご覧下さい。
ttp://bkmoon4.sakura.ne.jp/D-gray/D-gray20060109/index.htm

324 :C.N.:名無したん:2006/08/13(日) 03:16:11 ID:RhZYdpOx0
3つ質問事項があります 。
>http://bkmoon4.sakura.ne.jp/D-gray/D-gray20060109/hotel/index3.html
>http://bkmoon4.sakura.ne.jp/D-gray/D-gray20060109/hotel/index4.html
>http://bkmoon4.sakura.ne.jp/D-gray/D-gray20060109/index.htm
>@サイト掲載の許可をしていないと先日メールで頂きましたが、サイト管理人は
撮影許可を受けた」とありますが撮影自体の許可はしたのでしょうか?
>A武器のような物を持っての撮影もサイト管理人は許可を受けた」とありますが
この時は許可したのでしょうか?
>B無許可で撮影した画像をネット上で公開されている場合、明治村としてどのよ
うにサイト管理者に対処しているのでしょうか?
>上記3つの質問に対してご返答お願いします。

この度は、博物館明治村へのお問合せを頂きまして、誠にありがとうございます

さて、頂きましたご質問についての返答ですが、下記のとおりでございます。
@〜Bについて
以前、下記サイトの運営管理者と思われる方とメールでやり取りさせて頂きまし
た。
経緯はいろいろございますが結論から申し上げますと、下記サイトの写真に掲載
されている
撮影に関し、「『当村が許可をした』ということはございません」という旨を先
方にお伝えいたしました。
その後、先方から何の返答もないのが事実でございます。
現状では依然、下記サイトに「許可された。許可して実施した」というような記
載がされておりますが、
当村としては個人が私的に運営するサイトについて、その掲載をやめさせるとい
うことはできませんし、
そもそも確実なサイト運営者の連絡先も分からないのも事実でございます。
以上、ご返答とさせて頂きますので宜しくお願い致します。


325 :C.N.:名無したん:2006/08/13(日) 06:46:57 ID:RYajVGI50
>>324



だいぶ前に出たもので、いまだ部署名すら上げられないデマです!

326 :C.N.:名無したん:2006/08/13(日) 07:10:25 ID:RYajVGI50
ちなみに上記質問回答が本当だと仮定しても明治村は表向き「許可制ではない」
としているので許可しましたか、と聞けば「許可してない」と答えるのは当然である。

しかし表向き許可制ではないのに現実はチェックを通して「入村を許可する」という矛盾
したことをしているため、BKが許可という言葉を使うことは止むを得ないのである。


327 :C.N.:名無したん:2006/08/13(日) 07:19:39 ID:7jJipF7K0
コピペ乙

328 :C.N.:名無したん:2006/08/13(日) 20:22:24 ID:GryYo8Jb0
>>325
しんじたくないのはデマでok

329 :C.N.:名無したん:2006/08/14(月) 00:40:05 ID:oFmA0h+J0
【世界コスプレサミット/海外コスプレイベント2着目】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1123762047/

691 名前:C.N.:名無したん 投稿日:2006/08/13(日) 01:14:13 ID:OUp6imXH0
>>685
BKカイエは去年のWeb代表。今年の名古屋代表は細かったよ。
スレ違いですまないが「明治村騒ぎの絡みで掲示板の自慢話」ってのが気になる。
明治村騒ぎについて何か自慢したってこと?

692 名前:C.N.:名無したん 投稿日:2006/08/13(日) 02:35:09 ID:Bt0Pxg940
>>691
記憶が正しければ、概ねこんな漢字
(序章)違和感あり過ぎの衣装に武器を持って明治村入り→西郷隆盛の実弟
西郷従道海軍元帥の寝床で絡みのショット=「百年を経た家具の上で、総重
量、実に0.1トン超のマナ板ショウ」w→この板でで叩かれまくり→
⇒記憶が正しければと言っている割には、やけにマナ板ショウの現場が詳細だな(笑)

(激闘編)彼らと事の是非を異にする者が、少しキツめの詰問調で公開質問
状投稿→件の自慢話を「根拠」に厨な取り巻きがよってたかって荒らしに認
定→お祭り騒ぎ→
(転章):混沌とした掲示板に鋼の仲裁者が出現→その彼も荒らし認定を受け
る→おかげで質問側は士気崩壊→これがきっかけとなり自然鎮火に向かう
(終章)
上記のタイミングを捉えて、あのブタが該当ツリーを削除→「死人に口無し」
=騒ぎ自体が無かったことにされて、今に至る
というわけで、今から思えば、ログを取っときゃ良かったw

⇒ここまで凄いと排除派の池沼なのか、強硬派のなりきりなのか、もはや判別不能だ(苦笑)

330 :C.N.:名無したん:2006/08/14(月) 03:36:36 ID:42hxwnwF0
明治村側の問い合わせ回答、及び、指示をここに書き込む場合は
最低、どの部署による回答、指示であるかを記入して、後で裏づけを
取る事が可能な状態で書き込んでください。

また部署名も記入できないような内容を元に、特定の個人を誹謗中傷
名誉毀損することはやめてください。

331 :C.N.:名無したん:2006/08/14(月) 07:25:36 ID:oFmA0h+J0
730 名前:C.N.:名無したん 投稿日:2006/06/21(水) 23:06:06 ID:7kyLhDsq0
すみません、中の人ですが返事が遅くなりました。
【中略】
また何回も書いていますが、武器類の持ち込みだけは明確に禁止です。当日チェックします
というのは、持ち込み禁止の品を当日持ってこられても持ち込まれないようにするために
ちゃんと検査しますよ、というお知らせであって許可制であるとかそういう意味では
無いはずです。

http://www.kahoku.co.jp/spe/spe165/20050325_01.htm
<各球場のルール>
 球  団      球   場      食べ物 缶瓶 ペットボトル
【セ・リーグ】
 中  日   ナゴヤドーム         ×   ×    ×
 ヤクルト   神宮球場           ×   ×    ×
 巨  人   東京ドーム          ○   ×    ×
 阪  神   甲子園球場          ○   ×    ○
 広  島   広島市民球場         ○   ×    ○
 横  浜   横浜スタジアム        ○   ×    ○
⇒東京ドームの場合は、入り口に「規約」が明示的に掲載されており、厳重な手荷物検査が実施されている。
⇒ドームの係員によるチェックが「プライバシーの侵害だ」という人の入場は謝絶される。
⇒明治村職員が入場時にレイヤーの手荷物検査をするのは、危険防止の為に当然に認められた職権であるが、
「入場規約」等を入り口で明示して、「周知徹底」することが手荷物検査の前提条件として必要だろう。
⇒最近のドーム球場やテーマパークでは「広場で弁当を食べる」ことは「一般的な楽しみ方」では無い。(為念)



332 :C.N.:名無したん:2006/08/14(月) 07:26:30 ID:0igqOvZE0
今めざましテレビで明治村出てるけど、職員30人のほかはジジババのボランティアで運営だってな。
おまいら迷惑かけるなよ!

333 :C.N.:名無したん:2006/08/14(月) 07:28:21 ID:pxb2QxmAO
お、今めざましテレビで明治村中継されてるぞ…

スタッフ30人であとボランティアなんだな。

334 :C.N.:名無したん:2006/08/14(月) 10:11:23 ID:PckWho9M0
>>331

既出コピペ乙!

だがそれもいまだどこの部署が言ったことなのか何一つ明らかにされていない
ため証拠的価値はまったくありません。

335 :C.N.:名無したん:2006/08/14(月) 23:28:29 ID:tYs2h0Ur0
モラルのある人はやらないし
モラルハザードしてる人はやる

村でやるのは、その意義上、そこら辺の公園や路上でやる以上に
恥ずかしい行為だという事実を聞かせ続けるしかない

住宅街で夜間に花火をしたりするバカどもと
村にわざわざ行ってロケを強行する人間はレベルが一緒
注意しても開き直ったり、自己正当化に走る人間が一部にいるのは仕方ない事。

常識のある人で注意喚起を行い続けるしかない
常識のない人は、やる上での事でさえ、注意喚起を周囲にしようとしない
視野の極端に狭い人なのだから、言葉で対応しても意固地になるだけ

336 :C.N.:名無したん:2006/08/15(火) 02:39:14 ID:gSpUpIaB0
>>334
いや、折れは【中の人】の発言には相応の信憑性があると思っている。
衛の掲示板突撃事件以前の中の人の発言は読んでいないし、中の人が複数いるらしいことは了解しているが。
○近年、企業は2ちゃんのような掲示板・インターネットにおける自社の話題は必ずチェックしている筈。
○【中の人】の発言には、折れも含めていろいろ噛み付いたが、見事に「スルー」されて尻尾を出さない。
(この点、衛の発言の「脇の甘さ」とは好対照だ(笑))
○この「スルー技術」は、「明治村の建前・公式回答」に一脈通じる、ある種の同質性を感じる。
○最近の明治村の電話での受け答えの「目線」が統一されてきたような感じもする。
○明治村内部での【中の人】の働きかけの効果が出てきたのではないか?

過去3〜4スレ分の【中の人】の発言と、BK掲示板からの無断転載ログ・「ロケ写真をご覧の皆様へ」の
説明書きを併せて読むと、相当程度符合する点があると思う。そもそも両者の立場は対立しているので、
いずれも「ソース」が無いのは共通しているが、両者が符合している点にはある程度の客観性が出てくる
のではないか。どちらも「真赤な嘘」という立場では無く、メディア・リテラシーの観点から分析的に読解する
必要があると考える。


337 :C.N.:名無したん:2006/08/15(火) 03:30:03 ID:gSpUpIaB0
【毎日新聞の記事より】
ttp://www.maing.co.jp/maimai/genki/meijimura/genki_051129.htm
直接に取り組むのが、名鉄から委託された名鉄グループの「名鉄インプレス」(名古屋市)。
まず、明治村職員の一部に同社員をさまざまに派遣し、人件費を負担。人材を通したソフト面から、
多くの運営を支えている。
 また、村内に設置されているレストランや食堂、販売店なども経営。村内を走る蒸気機関車や
市電の運行業務も引き受けてきた。しかし、いずれも入場者数の激減で赤字続きとなり、
多い年の名鉄の負担額は3億円にも及んだ。

@財務会計的には、明治村の支援は株主総会の承認を得た利益金処分によるべき。
A税務会計的には、明治村に派遣している職員の人件費負担は明治村に対する利益供与であり、
税務上は損金算入不可。自己否認の手続が必要。

親会社の名鉄自体は、2003年に連結赤字430億円を出して無配転落しているので、@もあって
名鉄インプレスを100%子会社化した可能性あり。但し、名鉄本体の株主持分の毀損の観点からは
疑問のある行為である。

338 :C.N.:名無したん:2006/08/15(火) 06:26:48 ID:b8TgF3Qe0
>>336
中の人の言葉はなりきり、捏造が可能な範囲である。信用出来る出来ない程度の内容で
特定のレイヤーが誹謗中傷、名誉毀損されていることが最大の問題であるので、
その程度で済ますつもりはない。
刑法の原則「疑わしきは罰せず」並みに明確な証拠をこちらは要求する。

何度も部署名は?との問いかけから逃げた、中の人、および衛、某レイヤー、
は信用に値しない。

広報部名は出せたのに他の部署が出せないのもおかしい。明治村から頼まれても
いないのに出せないのもおかしい。

今からでも遅くない、まず衛がいつまでも名無しで書いたり、ロムしてないで
部署名を明らかにすべきだ。そしたら次は中の人が、衛の内容で合っているかを
表明すること。次に某レイヤー(ID:mI3MdSYZ0)もそれで正しいかをここに書く
こと。これが一致した部署名を元に、村に確認の電話を入れることになる。


339 :C.N.:名無したん:2006/08/15(火) 07:11:54 ID:e7KrhRqT0
>>338
そこまで言い切れるなら聞きたいけど、衛が名無しで書き込んでいるという証拠は?
他人に対してそこまで言うのだから、まずあなたが自らの発言の証拠を示すべきでは?


340 :C.N.:名無したん:2006/08/15(火) 09:35:09 ID:b8TgF3Qe0
>>339
衛は先にBKを攻撃し名誉毀損した側だ。言いだしっぺの法則どおり証拠も無いのに
名誉毀損した方が証拠を挙げるべきだろ。
衛は自分から明治村問題代表に立候補していながら、その後ほったらかしで
たまにこちらが徴発すると突如出てくるということを繰り返している。

何ヶ月も書き込まない癖に、徴発したらスグに衛が登場の例
↓    ↓    ↓    ↓
648 :C.N.:名無したん :2006/06/19(月) 23:36:57 ID:ugzZa1Gf0
>>647
だから何?
それは逆に言えば本当の可能性もあるってことだろ。

まあ、でも全ては明治村に直接聞けば判ることだからね。村が衛のサイト
に承認を与えた覚えはないとは確り聞いたしね。
嘘だと思うなら電話してみなさいな。

衛さん何ヶ月も隠れてないで出てきてたまには釈明してくださいよ。

649 :衛 ◆s0fozmlIXg :2006/06/20(火) 00:15:17 ID:3njOLyZp0
釈明していいの?
嘘八百だってバレて困るのはあなただよ。
というか中の人に嘘ばらされて、あわてて私をうそつきにしたてあげようとする
その根性って醜いよね。




341 :C.N.:名無したん:2006/08/15(火) 09:40:24 ID:b8TgF3Qe0
つまり衛は現在でもこのスレを見ていながら黙ってるか、他人を装って書いている
可能性が高い。

342 :C.N.:名無したん:2006/08/15(火) 09:46:54 ID:b8TgF3Qe0
こちらは衛が名無しで書いているかの証拠は、IPアドレスを見れない立場なので
証明は出来ない。もちろん私が衛のIP情報を知ったなら喜んでここに出して
証明する。

がその一方、衛や中の人は、明治村の該当部署名を知っていながら、村から秘匿依頼
もされていないのに一度も明かすことが出来ていない。

どちらが信用出来ないか明らかだろう。

343 :補足:2006/08/15(火) 09:49:12 ID:b8TgF3Qe0
衛や中の人が該当部署を知っていると↑に書いたのはあくまで当人たちの
証言で、それが真実かは定かではない。

344 :C.N.:名無したん:2006/08/16(水) 09:18:12 ID:zqhGM7Pf0
>>341ではROMっている証拠にはなるかもしれないが、他人を装っている証拠には
ならないねー。>>342では証明出来ないって自ら書いているし。結局、あなたも
憶測で書いているって事じゃん。
それじゃあどちらを信じるか?って言われてもさ、憶測でものを書いているんじゃ
そちらも到底信用出来ないね。


345 :C.N.:名無したん:2006/08/16(水) 09:31:53 ID:45cPzzJE0
>>344
先に憶測で特定の人間を誹謗中傷、名誉毀損したのは衛らのほうだろ?

こっちはそういうことをされた方がどういう気持ちだかを相手に解らす意味も
含めて憶測で言ってやってんだよ。
そういわれることが嫌なら証拠も無しに名誉毀損するなよ。

それにだ、こちらは2chのIPアドレスを見れる立場にないんだよ。だから物理的に
もそれを出せというのは無理だ。

ところが衛らは、自分が問い合わせ、指示を受けた部署名を知っていると断言
している(嘘の可能性が高いが)また部署名を村側から公表するなとも言われていない
のである。

つまり出そうと思えば出せるのだ。IPは2ch管理者で無い限り出せないし
そのIPを元に発信者情報を問い合わせようにも事件性があって警察を通さないと
無理なのだ。

よって、知ってて出さない衛らの問題と、こちらの推測を同じに扱うことは出来ない。
次元がまるで違うのだよ。

おい、衛たち、いつまでも逃げてないでキッチリ証拠を出しやがれ!

346 :C.N.:名無したん:2006/08/16(水) 23:37:14 ID:UsYOQ/jS0
【衛は明治村コス問題纏めサイトの「意見交換BBS」を長期間に渡って放置している】
ttp://principle.jp/bbs1/cbbs.cgi?id=meijicos

秘密の隠れ家イベントとか、自称エッチOLあさみ嬢の書き込みとか
放置しといて良いの(笑)?

喪前さん、やる気あるの?


347 :C.N.:名無したん:2006/08/18(金) 12:37:41 ID:mtLgtXFJ0
>>345
>結局、あなたも憶測で書いているって事じゃん。

衛のことはいいんだよ。
あなたが憶測で話しているということをいっているんだよ。

あと部署名聞いて何を問い合わせようとしているんですか?
武器持ち込み禁止なんて電話の問い合わせでも
言われていることなのに。

348 :C.N.:名無したん:2006/08/19(土) 08:39:50 ID:4vkFjt+GO
>>347 最初に証拠も無しに名誉を傷付けたのは衛らだ。だからその証拠を出せと言ってるんだよ。デマが証明された時言い逃れが出来ないよう部署名を上げろってんだ。村が本当にBKに写真の取下げ要請を出したか確認する。

349 :C.N.:名無したん:2006/08/19(土) 21:25:04 ID:UqO0ZOwL0
名誉?プッ

普通に質問されて傷つく程度の名誉ねえ。
村が本当にBKに写真と利下げ要請したか確認するなら
その時に衛がデマ言ってないか一緒に聞けよw

どうせやらないんだろ。
いつも他人任せだ。 



350 :C.N.:名無したん:2006/08/19(土) 21:58:14 ID:4vkFjt+GO
衛らが逃げ続ける程デマの印象がでかくなるだけだから、徹底的に何年でも部署名提示要求はしてやるからよw

351 :C.N.:名無したん:2006/08/20(日) 09:19:34 ID:yH9dmnz90
部署名があがったところで、どうせここでの口先だけで何もする気は無いんだろ?
だって部署名が解らなくたって、コスプレなんて事は直接聞けば担当者に代わってくれる
だろう。そこで問い合わせればいいだけの事なのに。
カメコのようだから、どうせここでかっこつけておいてイベントで実はあれはオレが
書いているんだと言ってレイヤーにモテモテ、なんで馬鹿みたいな事を考えているんじゃ
ないのか?

352 :C.N.:名無したん:2006/08/20(日) 09:35:06 ID:ZtR6iNRy0
bkは同人の列に並ぶのをお付の人を使ってやっているらしいからね。
そのお付もあたまわる、
気にいわれようとしているのはわかるけど、
気にいったひと、気にいられそうな人に
普通の人はそんなことさせないのに。

いや、明治村が武器持込禁止だっていってんのに
未だにあんな写真をアップして自主的に下げることもしない人たちの考えは
私の想像の斜め上かもしれないな。



>村が本当にBKに写真の取下げ要請を出したか確認する。

それは中の人がいったことだよね。
そんなことしたかどうかなんて中の人しか分からないだろうし。

353 :C.N.:名無したん:2006/08/20(日) 12:04:17 ID:Xd5lPvAO0
>村が本当にBKに写真の取下げ要請を出したか確認する。

一般常識で考えたら、いきなりかかってきた電話に答える訳がないな。

>徹底的に何年でも部署名提示要求はしてやるからよ

結局口だけの証拠だね。本当に何かしようとするならリアルで動けばいいし、
部署名なんか解らなくても問い合わせくらいするものだ。部署名を言わないから
問い合わせをしない、というのは何もしない事の言い訳だろ?

それと、”誰も答えられない”じゃなくて”誰にも無視されているだけ”という
現実にそろそろ気が付けよ(W

354 :C.N.:名無したん:2006/08/20(日) 17:39:58 ID:e2ZUCUSjO
つべこべ言わずに部署名を言ってみろよ。作り話だから上げられないのかなあ?逃げるのが面白いから同じ質問を繰り返したげるw

355 :C.N.:名無したん:2006/08/20(日) 21:47:12 ID:4DX//3LY0
>>354
つべこべいっているのはあなたのほう。
妄想尽きたからもうつかれたのかなぁ。
逃げるのが面白いから同じ質問を繰り返したげるw

356 :C.N.:名無したん:2006/08/21(月) 00:08:01 ID:+Xs820AzO
衛、質問して回答を得たた部署はどこですか?

357 :C.N.:名無したん:2006/08/21(月) 08:28:38 ID:RhQDYqjZO
+Xs820AzOがいつまで飽きずに一人で踊り続けられるか
生暖かく見守っていてあげようよ(w


358 :C.N.:名無したん:2006/08/22(火) 00:06:24 ID:1wtUGYVyO
まだ部署名を出せないのか?広報の名前は出せて他は出せない理由は?w

359 :C.N.:名無したん:2006/08/22(火) 09:12:53 ID:gJOiXphS0
>>357
馬鹿踊りを見てる方がもう飽きてきたよ。自分に都合の悪い(図星の)質問は
スルーしているし(W

360 :C.N.:名無したん:2006/08/22(火) 13:47:25 ID:1wtUGYVyO
証拠はまだかね?

361 :C.N.:名無したん:2006/08/22(火) 13:52:25 ID:3upRrx2G0
コスプレイベント会場や 歓迎してる遊園地とかで好きなだけやれよ
ここは文化施設なんだぞ

362 :C.N.:名無したん:2006/08/23(水) 00:19:22 ID:tVbMQ3YBO
村の意向で受け入れたものはしかたがない

363 :C.N.:名無したん:2006/08/23(水) 18:48:12 ID:o+JdBrUd0
だいたい衛は、
村のコスプレ問題を2ちゃんで語るという発想が非常識。
晒しや叩きの温床になるだけ。

衛は最初から嘘つきだ。
私は逃げも隠れもしませんと言っているが我々に対しては最初から匿名で
逃げ隠れしている。

嘘つきの言う事など信用する方がどうかしている。
マナーや常識がないのは衛だ。

衛が2ちゃんで語るせいで晒され叩かれる人がいる。
衛は晒されたり叩かれた香具師に謝れ。


364 :C.N.:名無したん:2006/08/23(水) 23:42:30 ID:iGnyQDa/0
>>363
だからそれスレの最初のほうとか消されているの
わかってないの?

365 :C.N.:名無したん:2006/08/24(木) 02:34:08 ID:drI5aquK0
コスプレ業界はDQNしか好きになれない男女が多いので。当然といえば同然だが。

顔が良くて何でも上手く行くんだったら、イケメンはみんな大金持ちやエリートな筈なんだが、
実際はなぜニートやプー太郎やアルバイトが多いんだろうかね〜 

エリートどころか使えない虫けらじゃん。むしけら。




366 :C.N.:名無したん:2006/08/24(木) 18:17:51 ID:vCMXNXiN0
だいたい衛は、
村のコスプレ問題を2ちゃんで語るという発想が非常識。
晒しや叩きの温床になるだけ。

衛は最初から嘘つきだ。
私は逃げも隠れもしませんと言っているが我々に対しては最初から匿名で
逃げ隠れしている。

嘘つきの言う事など信用する方がどうかしている。
マナーや常識がないのは衛だ。

衛が2ちゃんで語るせいで晒され叩かれる人がいる。
衛は晒されたり叩かれた香具師に謝れ。


367 :C.N.:名無したん:2006/08/24(木) 23:03:58 ID:Q5B60uXX0
明治村が武器禁止と知った後も
「自分たちはokでした!みゃは!!」とばかりに
今でも写真を上げ続けている

bkに

自主的に写真を下げるような心遣いは
期待するほうが無理なんだろうな。

368 :C.N.:名無したん:2006/08/25(金) 05:32:19 ID:e/oVMVZ60
>>367
>自主的に写真を下げるような心遣いは
>期待するほうが無理なんだろうな。

BKが道義的に「撮影用小道具」掲載写真を取り下げるobligationを負うのは、唯一明治村に対してであって、
@BK掲示板に突撃したっきり口を拭っている(*)衛や
A匿名で誹謗中傷を繰り返しているにも関わらず、全く「自浄作用」の無いこのスレの住人に対しては
一切の道義的obligationは無い。

喪前等は、BKに対して「心遣い」とか「配慮」を期待可能である道義的な立場に無いことを
先ずは認識するべきだな。

(*)
884 名前:衛 ◆s0fozmlIXg 投稿日:2006/02/02(木) 03:11:47 ID:2bd2gcgT0
事の真偽を確かめてから
向こうで謝罪する事があるやもしれません。

369 :C.N.:名無したん:2006/08/25(金) 07:59:58 ID:ctOpXjF+0
>>351>>353に答えないところをみると、ここでBK擁護をしているのはレイヤーに
お近づきになりたいだけの下心カメコか?本当はBKにも興味は無くて、女レイヤー
全般からモテモテになりたいだけなんだろうな。

370 :C.N.:名無したん:2006/08/25(金) 23:22:51 ID:aI8RgsTsO
武器所持写真を下ろすことを指示出来るのは持ち込みを曲がりなりにも認めてしまった明治村のみ。

371 :C.N.:名無したん:2006/08/28(月) 09:15:03 ID:IsQ934i00
つか、世界遺産で恥さらしはやめて欲しい。

日本の恥だ、だから政治においても企業間の貿易においても外国人から舐められモード全開外交になるんだよ

これじゃ某スレの「コスプレファッション、カコイイ!」のシトと何ら変わりない


372 :C.N.:名無したん:2006/08/28(月) 22:02:39 ID:4LlNVabjO
明治村が一体いつ世界遺産に認定されたのかと、小一時間(ry

373 :C.N.:名無したん:2006/08/28(月) 22:17:34 ID:4JOstvAD0
>>372
衛の脳内認定でしょう>世界遺産


374 :C.N.:名無したん:2006/08/29(火) 00:39:14 ID:oHSnDxJc0
>>368
その明治村に対してだよ。

あの写真を上げていることで
「ことと次第によっては武器持ち込みもokだ」と
思われて突撃されて困るのは

明治村。

375 :C.N.:名無したん:2006/08/29(火) 07:31:46 ID:xMMjqtMN0
”事の真偽を確かめてから ”と書いてあるから、まだ裏がとれていないから何も
発言していない可能性もあるわな。衛は結構仕事が忙しいと言っていたし、社会人
ならば皆が毎日2ちゃんに接続出来る訳じゃないし。

376 :C.N.:名無したん:2006/08/29(火) 07:47:02 ID:KiXFt1Hc0
>>375
346 名前:C.N.:名無したん 投稿日:2006/08/16(水) 23:37:14 ID:UsYOQ/jS0
【衛は明治村コス問題纏めサイトの「意見交換BBS」を長期間に渡って放置している】
ttp://principle.jp/bbs1/cbbs.cgi?id=meijicos

一応、>346の突っ込みには、削除対応しているようだ。

まあ、明治村新コス規約の正式公表か、BKの2回目ロケの写真掲載でもないと
新ネタが無いので、議論は膠着状態ではあるな。

ちなみに、折れは最近の明治村の電話照会対応には目線が統一されてきたカンジを受けるので
2回目の長物持込は無いという推定をしている。ソースは無いけどね。


377 :C.N.:名無したん:2006/08/30(水) 01:44:43 ID:M0GGTBdj0
>>376
>2回目の長物持込は無いという推定をしている。ソースは無いけどね。

その時の写真も上げていないのだから
二回目がどうであるかは問題ではない。

1回目の武器もちの写真を未だに掲載しているのが
神経疑わしいと思っているのです。

378 :C.N.:名無したん:2006/08/31(木) 01:36:44 ID:j3yNyRIf0
>>377
882 名前:衛 ◆s0fozmlIXg 投稿日:2006/02/02(木) 01:48:04 ID:2bd2gcgT0
非常識が衣装着て暴れてる感じですね。
884 名前:衛 ◆s0fozmlIXg 投稿日:2006/02/02(木) 03:11:47 ID:2bd2gcgT0
向こうがやっていた事が常軌を逸している事には変わりない。
アレとこちらの対応の違いはふんべつというよりぶんべつだなあ。
非常識にはそれなりの対応、節度には礼儀で。
887 名前:衛 ◆s0fozmlIXg 投稿日:2006/02/02(木) 06:44:09 ID:xSbB3t310
BKはかなり悪質である
897 名前:衛 ◆s0fozmlIXg 投稿日:2006/02/02(木) 13:21:26 ID:egZIi85K0
悪質なサイトだから、アレを見て真似をする人たちが多いだろうと思って
912 名前:衛 ◆s0fozmlIXg 投稿日:2006/02/03(金) 01:38:56 ID:WFAkYdrk0
武器所持・抜刀・絡みなどをしていいところだと認識されて
模倣される事を危惧したために公開質問を行ったわけで。
明治村でのコスロケに誤解を持ったまま、行く人が出たのではないですか?
ああいうのがいるから一般人から白眼視され、蔑視されるのではないですか?

既に6ヶ月前に、排除派及び自粛派において「BKは非常識である」という結論に達している。
非常識と結論付けた人物に対して、他の入場者や明治村に対する配慮=【惻隠の情】
を期待するのはそもそも自己矛盾しているのではないか。
レイヤーに対してはすべからく性悪説に立脚すべきであり、善(仁義礼智)である為には
人為(コス規約)が必要であるというのが排除派の基本的な立場であると考える。


379 :C.N.:名無したん:2006/08/31(木) 07:39:30 ID:j3yNyRIf0
>>378
人為(コス規約)が必要であるというのは、自粛派だな。排除派はコス自体の全面否定だ。

孟子の四端説
@【仁】惻隠の心⇒「惻」は、いつも心について離れない様子・「隠」は、相手の身に寄り添って心配すること
A【義】羞悪の心⇒自分で恥ずかしいと思うこと
B【礼】辞譲の心⇒遠慮する心の作用
C【智】是非の心⇒良否の判断をする作用

これは排除派が主張する
@公衆の面前でコスをするのは非常識
A博物館でコスをするのは非常識
B博物館に武器長物を持ち込もうとすること自体が非常識
という基本的な考え方とも通底していると思う。

問題は、仁義礼智といった徳育を、「自己顕示欲の最大化」が基本的な行動原理であるレイヤーに
求めることが極めて難しいことか。


380 :C.N.:名無したん:2006/08/31(木) 18:40:51 ID:lqU+n+5f0
ここにいる香具師は村の実態を知らないな。
様々な団体が村でロケをしている。
ネットで調べてもでてこないロケがわんさか。
ビーケーなんざ赤子のようなもんだ。

381 :C.N.:名無したん:2006/09/01(金) 09:36:42 ID:JIvppUyZ0
村長がテレビや映画のロケ誘致にも熱心だしな。博物館を村長自ら背景に使わす
ことに熱心なわけだな。

382 :C.N.:名無したん:2006/09/01(金) 20:11:05 ID:XZQUZdfK0
438 名前:自治スレにて分割or新板検討中 投稿日:2006/01/22(日) 20:04:29 ID:btk0hH500
明治村はアミューズメントパーク
と博物館をミックスした施設だよ。

439 名前:自治スレにて分割or新板検討中 投稿日:2006/01/22(日) 20:11:13 ID:uYYoXBNF0
>>438
なんであんたが決めんの? 館長さんや名鉄上層部の方?
明治村の歴史や起こりも知らないお子様は黙ってください。

ttp://www.maing.co.jp/maimai/genki/meijimura/genki_051206.htm
「これだけ多彩な取り組みは、民間の強みであり、公的な博物館ではできません。
やはり、観光やレジャー部門のノウハウを持つ名鉄さんの支援のお陰です。
今後ますます拡充させ、入場者増に着実に結びつけたいと思います」。
飯田さんの目が輝いた。


383 :C.N.:名無したん:2006/09/01(金) 20:16:37 ID:XZQUZdfK0
「明治生まれが大勢いた開村当時は、建造物を見るだけで喜ばれました。
しかし、年とともに明治の関心も薄れ、【見るだけでは納得しない人】が増えたのです。
入場者が【衣】食住などで明治を体験できる博物館に転換させ、
【テーマパーク的な魅力】を一段と高めました」。
館長の飯田喜四郎さんが経緯を話す。

テレビ愛知に協賛して次回のコスサミの会場にするとか、どうよ(笑)?


384 :C.N.:名無したん:2006/09/01(金) 23:14:30 ID:JIvppUyZ0
http://www.maing.co.jp/maimai/genki/meijimura/genki_051220.htm

385 :C.N.:名無したん:2006/09/02(土) 15:50:09 ID:NbZKN6Qg0
>>380
「赤子のような」BKネタで、このスレは6ヶ月間回転しているという事実がある。

BKは明治村の入場者管理体制の脆弱性・入場時の規約不徹底を熟知した上で、確信犯的にアタックしている。
単に、「無知蒙昧な厨房が若気の至りでやらかしました」というのとは、その悪質性・非匿名性において
比較にならない。
そして、「衛の掲示板突撃」を手玉に取る事は、まさに「赤子の手を捻る」ようなものだった。
逆ギレした衛は、火病って自己正当化していたが >378 客観的に見ても見苦しいものだった。

「ロケ写真をご覧の皆様へ」の注意書きは、この2ちゃんのスレに対する真っ向からの挑戦状。
⇒「ロケ写真をご覧の皆様へ・・・(真似出来るものなら、真似してみな!)」というのが真意だろう。

↓ このコメントは的確に本質を突いた感想だと思う。

639 名前:C.N.:名無したん 投稿日:2006/06/19(月) 14:15:33 ID:X7Fv4aZW0
あの文言、承諾を得たと受け取るにしても、密やかな願いを持つ層への忠告と
いうよりは「選ばれた者」の勝利宣言、
または同じ欲望を抱えながらも実行せずにいる者への挑発としか受け取れないよな…。


386 :C.N.:名無したん:2006/09/02(土) 17:47:05 ID:m54xy0oRO
>>385
はいはいまた何の証拠もない推測叩きですね。
明治村の何という部署が言ってることですか?お答え下さい。

387 :C.N.:名無したん:2006/09/03(日) 01:25:24 ID:0byKWU1/0
>>386
385はあの文章を見た一人の感想でしょ?
実はわたしも同じような事を思った一人です。

ちなみにこれで明治村に何を問い合わせるつもり?
その部署のひとにあなたがそんな事を思いましたか?って聞くんですか?

388 :C.N.:名無したん:2006/09/03(日) 08:45:27 ID:9iJIHV/w0
>>387
>>386は相手にするだけ無駄だよ。何か反論があると、部署名はと言うだけで実際は
問い合わせなんかする気のない、チキンなカメコだから。
これでレイヤーの保護者を気取って、モテると勘違いしているようだから始末に悪い。


389 :C.N.:名無したん:2006/09/03(日) 11:51:20 ID:hI2W0NauO
おまえらが推測で他人を非難してっから注意してんだ。推測に過ぎないのであれば、決めつけはだめだろう。証拠を提示して発言者の責任の所在をハッキリさせるか、初めに推測であると断りを入れろや。でなかったら書くな。

390 :C.N.:名無したん:2006/09/03(日) 11:56:30 ID:hI2W0NauO
>>388
嘘つきには証拠など鼻から無いからな。そうやって話題をスリカエて逃げるのはお約束だなw

391 :C.N.:名無したん:2006/09/03(日) 12:02:59 ID:BZGjabMR0
すり替えねぇ。BKの話から部署名のみの話へと”すり替えている”のはどこの誰でしょうね?
ちなみにすり替え位漢字に出来ないの?

392 :C.N.:名無したん:2006/09/03(日) 12:08:41 ID:BZGjabMR0
あ、そうそう。推測で決め付けてはいけないって言うけど、証拠も無い推測で
衛が名無しで書き込んでいるって言っていたのは誰だったかな?
他人が推測で決め付けるのは良くなくて、自分はいいのか?

393 :C.N.:名無したん:2006/09/03(日) 12:26:26 ID:hI2W0NauO
BKを初めに推測て゛叩きはじめたのはどちらかな?証拠を求めることがスリカエだとはこれ如何w
スリカエとカタカナで書くのは強調だよ。デリカシーがないね。

>>392には回答済み。
>>345を読め。

394 :C.N.:名無したん:2006/09/03(日) 12:55:51 ID:jWgbY3xG0
【藪の中】は芥川龍之介が1922年(大正11)月刊雑誌「新潮」1月号に発表した短編小説。
【藪の中】は黒澤明により映画化され、世界的にも高く評価されている。
【羅生門】1950年、監督:黒澤明、出演:三船敏郎、京マチ子、森雅之、志村喬ほか

近年ではこの小説の題を借りて、関係者の言い分が食い違ったり、
証拠が不十分だったり証言者が少なかったりなどの理由で、
【真相がはっきりしない事】を表現する言葉として使用されている。

@当事者は【明治村担当者】【BK】【カメコ】のみ。真相はまさに【藪の中】である。
【中の人@】【中の人A】も直接的な当事者ではない。
A明治村のHPとBKのHP・掲示板が一次資料
B明治村コス規約も一次資料に準じた位置づけ。
但し 現在改定中・明治村が積極的に公表していない・周知徹底性がゼロに近い等の留保条件が付く。
C明治村に凸電・メール照会をしたQ&A結果(衛の纏めサイトやトリップ付きの発言等)も二次資料
Dその他の発言も全て推定に基づく・・・というのが、このスレの議論のそもそもの前提条件ではないか。

C〜Dは全て、恣意的誤読・誤解・拡大解釈・捏造・誘導等の要素を批判的に読解する必要がある。
いかに、推定の論拠や論理に納得性があるかを示すのが腕の見せ所だろう。


395 :C.N.:名無したん:2006/09/03(日) 12:58:32 ID:jWgbY3xG0
>>394
モチロン、BKの発言の信憑性も批判的に検討することが必要であることは言うまでも無い。


396 :C.N.:名無したん:2006/09/06(水) 18:34:24 ID:TwGoYlse0
なんというか。
規約が改訂中だから古い規約は無効、とか信じられないようなこと言ってる人も
どうかと思うけれど。
法律改正を国会で審議してる最中はその法律無効か?
なんて書くと「法律と規約を一緒にするな」とか言われるのが目に見えてるがw

「正月明けの平日で空いていたから」とか
「規約知らなかったから」とか
「帰りに笑顔で見送ってもらったから」とか
自分達を正当化する態度が気に食わんね。

空いてたら何やってもいいのか?ってことだし。
規約知らなかったらそれは仕方がないけど、それを知った後で
「知らなかったです。でもやっちゃったからしょうがない、だからいいでしょ」
という開き直りはおかしいでしょ。

故意か過失かはともかく、規約守らなかったのは事実なんだけど、それに対する
反省が全然見られない、むしろ守れなくてもいいじゃん?的発想が一番腹立つな。

397 :C.N.:名無したん:2006/09/07(木) 00:37:10 ID:2BGdOxt7O
民間企業の規約と国の法律を一緒には考えられないだろう。有効ならメール問い合わせにも規約を返さないとおかしいしな。それに広報部に問い合わせたレイヤーから規約は現在使われていないと聞いたという報告もある。
なので真相は各自が聞くしかない。規約ではアニメゲームコスは望ましくないとあったが、現在村にいるレイヤーの殆どがアニメゲームコスである。

398 :C.N.:名無したん:2006/09/07(木) 08:05:15 ID:SEHKORj80
>>397
>民間企業の規約と国の法律を一緒には考えられないだろう。
企業の規約だから法律みたいに遵守しなくていい、ということもないでしょう。
規約に法律と矛盾することが書かれてるわけでもない。

>有効ならメール問い合わせにも規約を返さないとおかしいしな。それに広報部に
>問い合わせたレイヤーから規約は現在使われていないと聞いたという報告もある。
両方とも推測、伝聞だよね。
確実な情報だけをもとに考えるなら、規約のなかに有効期限が記されていないこと、
規約の改訂中は規約が無効になる、などの文言が入っていないから、現在も規約が
有効であると考えるのが妥当では?

>規約ではアニメゲームコスは望ましくないとあったが、現在村にいるレイヤーの殆どが
>アニメゲームコスである。
みんなが規約破りしてたら、自分も破っていいの?

結局その反論って、規約破りの正当化、開き直りにしか過ぎなくない?
過去に規約を破ったBKにしろあなたにしろ、規約を破った/破ることに一片の罪悪感も
反省もない。むしろ正当化して開き直る。それは常識的にいいことだと思うの?

あなたのいうとおり、情報が錯綜してる現状では、結局は真相は各自が聞くしか
ないし、各自が判断するしかないでしょう。でも、規約破りを正当化してる限り、
各自が聞いても破るヤツは絶えないだろうなぁ。

399 :C.N.:名無したん:2006/09/07(木) 18:19:11 ID:2BGdOxt7O
>>398
少なくとも尋ねたレイヤーは衛などと違い広報という部署名は上げてるね。なんなら規約が使われているのか広報に確認とればいいでしょ。
確実な情報をとるなら村に直接聞きなさいよ。
規約が有効と言い張るなら現在全く規約を出さない確実な理由をあなた方はここで説明しなくてはなりませんよ。あなたの推測ではだめなんです。
最近村に電話した者の話だと村が規制しているのは露出コスプレだそうですね。

400 :C.N.:名無したん:2006/09/07(木) 19:32:35 ID:SEHKORj80
>>399
>少なくとも尋ねたレイヤーは衛などと違い広報という部署名は上げてるね。
>なんなら規約が使われているのか広報に確認とればいいでしょ。
それを聞いたのはあなたじゃないでしょ?
「確実な情報をとるなら村に直接聞きなさいよ。」とあなたが言うとおり、結局それも
確実と信じるには不十分、ってことにならない?

>規約が有効と言い張るなら現在全く規約を出さない確実な理由
それを言うならそちらは先に「規約を出さないから規約が無効である」という証明を
しなけりゃ成り立たないよ。
だから、規約が今現在、有効か無効かを直接考えるほうが近道だと思うけど。

つうことで、私の考える、規約が有効であるという証明。
有効でも無効でも、信じられる確実な理由は「あなたor私が直接聞いたこと」もしくは
「村の正式なリリース」のみ。ただし上で書いたとおり前者はここで議論できないので省略。
村が「規約は無効」と正式発表した事実はない。よって規約は有効、と考えるけど、いかが?

>最近村に電話した者の話だと村が規制しているのは露出コスプレだそうですね。
そんなん、村の規制以前に不法行為じゃない?明治村に行くレイヤーは不法行為かどうかも
村に言われなきゃわからないのか?

401 :C.N.:名無したん:2006/09/08(金) 00:36:37 ID:IHgglS+E0
>>400
あなたの言ってることは全て推測である。
自らも「それも確実と信じるには不十分」と言ってるんだから自分の言ってることも
不十分と認めているじゃないか。

だから、こんなところで推測話はいいかげんやめて、村に各自が聞くしかない
だろうと言うのだ。

推測ならば、明治村が今コスプレイヤーを普通に受け入れているのは、そのほうが
財政的メリットがあるとわかったから、という推測だって可能。
また規約では、規約内容が守られなかったら、より厳しい措置をとるということが
村から言われたが、毎週のように規約が望ましくないとしていたアニメゲーム
コスが普通にいるにも関わらず、規制はこの2年間全く強まってはいない現実。

規約がまったく村から出されない現実と、規約は現在使われていないという広報部
報告、これらを総合すると村はコスプレを忌避していると断定することは村の意向
に背く可能性がある。

それなので幽霊規約を盲目的に信じることははなはだ危険です。
ここは各自が直接聞くのが明治村の意向に沿うやり方だと思います。


402 :C.N.:名無したん:2006/09/08(金) 00:42:04 ID:IHgglS+E0
部署名はぜったい明かせない、と排除派は言い張るが一方で、規約は使われて
いないという広報部報告は信用出来ないといい認めようとしない排除派のダブル
バインド。

これを解決するには各自が直接聞くしかない。

403 :C.N.:名無したん:2006/09/08(金) 06:58:12 ID:c5t2ETEY0
・・・以上、聞く勇気がないヘタレID:IHgglS+E0の妄言でした。

404 :C.N.:名無したん:2006/09/08(金) 07:11:44 ID:vuUtCGdNO
>>401の言ってることも全て推測に過ぎんよね…。

>>402
ここに書かれてることなんか信用出来ない、と言いながら
ここに書かれてる「規約はない、と村が言った」とか言う報告は
無条件に信じる、強行派のダブルスタンダード。

そもそも、今は改訂中で有効な規約はないかも知れんが、
規約がある時に行われた規約違反のロケについてはどう思ってる?
あなた達の言い分では、規約がある時の違反行為についても反省なし、
開き直りしてるようにしか見えないんだけど。

ついでに。
今は規約が無効であるとしたら。
一般の客から苦情が来るから、と言う理由で制定されてた規約の
規制行為が、今はOKになった理由はなに?
納得できる理由がある?
普通に考えたら、レイヤーの収入が村にとってプラスでも、他の
客から苦情が出るような行為は認可しないだろ。

強行派は、規約が「他の客から苦情が出る」から制定されたことを
忘れてない?
規約があろうとなかろうと、村の営業時間内の、BKみたいな大胆な
ロケが他の客に不快感を与える可能性があることを忘れてないか?

分かってて、
「そんなん知らん」て言うなら、もう自分勝手も甚だしいが…。

405 :C.N.:名無したん:2006/09/08(金) 12:22:26 ID:d62VMnWxO
>>404
だからーそういった推測をここで言ってもしょうがないから村に各自が直接聞けと言ってるのだ。おまえの言ってることが明治村の思いを代弁しているというなら、明治村部署の言葉で書けよ。おまえの作文には飽きたからよ。

406 :C.N.:名無したん:2006/09/08(金) 19:02:21 ID:+DwyRh8w0
>>405
>そういった推測をここで言ってもしょうがないから
>>404より
ここに書かれてることなんか信用出来ない〜強行派のダブルスタンダード → 事実
規約がある時に行われた〜開き直りしてるようにしか見えないんだけど → 質問
一般の客から苦情が来るから、と言う理由で制定されてた規約 → 事実 + 質問
規約が「他の客から苦情が出る」から制定されたことを → 事実
BKみたいな大胆なロケが他の客に不快感を与える可能性があることを → 事実
推測がどこにあると?安価つけて返信するならちゃんと読んでから返信しなよ。

つか、2段落目の質問については答えて欲しいなぁ。オレも興味がある。
確か強行派も、昔から規約があった、ってことを認めてたよね?何スレも前で。
その規約があったにも関わらず三国が起きた。
今、規約が有効かどうかは確かにあやふやかも知れん。
だが、「規約があった」と排除派/強行派双方が認めてる時期に行われた規約違反の
ロケについてはどう思う?

407 :C.N.:名無したん:2006/09/08(金) 19:38:59 ID:+DwyRh8w0
>>401>>400のいうことを全部推測とか決め付けてるけど、400は事実ばかりだが。

「規約を出さないから規約が無効である」という証明をしなけりゃ成り立たない → 事実
村が「規約は無効」と正式発表した事実はない → 事実

「規約が無効であるという条件」に400は
(1)直接村に問い合わせて聞いてみる(2)村が「規約無効」という公式発表をする
の2点を挙げているが、(1)は当人以外の証明不可能、よって検討から除外。
(2)の事実は現在までに存在しない。という証明だな。
この証明のどこにも推測なんて存在してないが?

「規約がまったく村から出されない現実」から規約無効を唱えることこそ推測以外の
なんでもない。
では「規約は現在使われていないという広報部報告」が果たして公式報告か?
このスレの頭のほうで「本当に広報が担当なのか?」っていう話題が出るくらいだから、
広報部報告が明治村の公式リリースとは断定できない。よってこれも推測。

>>400よりも>>401、キミのほうが推測でモノを喋っているぞ。

408 :C.N.:名無したん:2006/09/08(金) 19:40:09 ID:+DwyRh8w0
と、ここまで書いて思った。

釣りか。

強行派はなんでも「推測だろ?」の一言で片付けて逃げを打ってるだけか。
釣られたwwww

409 :C.N.:名無したん:2006/09/08(金) 23:55:50 ID:IHgglS+E0
>>407-408
そういう事象ひとつひとつを持って事実といってもしょうがない。

真の事実は、村が規約を現在使っているかいないかの有無。
村がコスプレイヤーを歓迎しているかの有無。

それだけだ。2年前に有効だったから、規約改定中でも有効だろう
とかいった推測はなんら意味がない。

解決策は各自が村に聞くことだ。

410 :C.N.:名無したん:2006/09/09(土) 01:36:11 ID:2SEkO7mw0
>>409
>そういう事象ひとつひとつを持って事実といってもしょうがない。
んじゃあ、何をもって401や405は「推測」なんて言ってるんだ?

>真の事実は、村が規約を現在使っているかいないかの有無。
村が正式に『「使ってません」とは言ってない』という「事実」があるのに、
それ以上の何を根拠に「規約は使ってない」って考えようとする?
そうやって「規約は使ってない」って考えること自体が推測に基づいてないか?

>村がコスプレイヤーを歓迎しているかの有無。
村が正式に「歓迎してる」「歓迎してない」ということを言わない以上、
考えること自体が推測に基づいてるでしょ?

村に聞いたって言っても、このスレでは「担当者が違えば回答が違う」とか
いう人もいるくらいだし。それが完全な解決策とは言いきれないんじゃないかな。

で、>>406下半分の質問についてはどう思う?

411 :C.N.:名無したん:2006/09/09(土) 03:36:19 ID:E9CMJg3h0
>>410
ある電話したレイヤーによれば現在「規約は使われていない」と報告されている。
というと
「あなたが聞いたわけじゃないでしょ」とあなた信用しないよな。

つまりあなたは「伝聞は信用出来ない」と言ってるようなものだ。
もちろん伝聞にはちゃんとした部署名、担当者名などがなければ信用
出来なくて当然だと私も思う。

あと何か勘違いしているようだが、規約が改定中とわかったのは衛が問い合わせ
たことで初めて判ったのだよ。(詳細は衛も言ってないがな)
村は規約が改定されたとかはHPで宣伝はしないのだ。

だから、村が正式に『「使ってません」とは言ってない』という「事実」があっ
ても、衛が問い合わせて初めて規約の改正が判ったのだから、そんな事実だけでは
何の御意味も成さないわけだ。意味解るかね?

村が正式にHPなどで「使ってません」とは言ってないことは、【個別問題として
事実】だ。
が、問い合わせた者によれば「使われてないと言われた」という伝聞がある。

そのレイヤーは問い合わせる行為によって明治村から「使われていない」という
言葉を引き出したわけだ。

だから問い合わせは重要なんだよ。問い合わせないで伝聞と推測を金科玉条の
ようにして、明治村の直接意見を知ろうとしない行為はミスリードに繋がる
可能性があり危険なのだ。




412 :続き:2006/09/09(土) 03:42:20 ID:E9CMJg3h0
>村に聞いたって言っても、このスレでは「担当者が違えば回答が違う」とか
>いう人もいるくらいだし。それが完全な解決策とは言いきれないんじゃないかな。

その通り。聞いても職員によって対応は違うかもしれない。がしかし、その職員
にコス入場をOKされたらレイヤーはそのことに罪や後ろめたさなど感じる必要
はないのだよ。明治村職員の意向は明治村の意向なんだから。
職員と明治村中枢部が考えに違いがあってもそれは明治村の問題であってレイヤー
の責任ではない。こんなの社会では常識だが。


413 :続き:2006/09/09(土) 03:57:01 ID:E9CMJg3h0
>で、>>406下半分の質問についてはどう思う?

明治村が規約を引っ込めた理由は推測しか出来ないので差し控える。
なぜ規約を引っ込めたのですかと村に聞くほかないだろう。
推測と初めに断っておくが、
【推測1】
規約制定年は愛知万博で一般客が大勢来場すると予想されたから
コスプレの総量規制をしたかったのではないのか?
ところが万博も終わり、客足も減った。ゆえにコスプレイヤーでも
なんでも収益のために入れたかった。
【推測2】
規約制定以前は、コスプレイヤーが多過ぎてマナーが悪いレイヤーも多く、
苦情も多かったため、対外的体裁を繕う意味もあり規制を強めた。

結果、コスプレイヤーのマナーが以前より良くなり、苦情もあまり来なくなった
ので、また営利を優先して元に戻した。

と推測してみたが、まったく推測は意味が無い。

414 :C.N.:名無したん:2006/09/09(土) 12:21:13 ID:2SEkO7mw0
>>411
>が、問い合わせた者によれば「使われてないと言われた」という伝聞がある。
伝聞でしょ?
それに、それを言った人が「村の正式な意見」として言ったかどうか、という
問題だって残ってる。
それらをクリアできない限り、誰もが認識出来る『事実』というのは
「村が正式に『規約は無効』と発表していない」という一点しかない。
これは推測でも伝聞でもなく、事実なんだから。

余談だけど、改定についても同じ。
「改定中だから規約は無効」という事を村が正式に言わなければ、そんなことが
一般に通るわけがないんだし。
そもそも一般常識として、「規約・法律・契約などの改定作業中は、その規約・法律・契約が
無効になる」ということはほとんどありえない。

415 :C.N.:名無したん:2006/09/09(土) 12:25:37 ID:2SEkO7mw0
>>412
>がしかし、その職員にコス入場をOKされたらレイヤーはそのことに罪や
>後ろめたさなど感じる必要はないのだよ。
それはそうかもしれないが、論点がぶれてしまう。

OKされたから何をしてもいい、というわけではない。
入場をOKされたのはあくまでそれだけであって、人に迷惑を掛けていい、という
点までOKされたわけじゃない。

それを履き違えて、入場できたから、とやりたい放題やった馬鹿がいたから
問題になってるわけでしょ?
一番大切なのはそこの議論じゃないか?
強行派は「他人に迷惑をかける、掛けない」という議論を「入れるか入れないか」
という議論にスライドさせてぼかそうとしてる気がするんだが。。。

416 :C.N.:名無したん:2006/09/09(土) 12:34:12 ID:2SEkO7mw0
>>413
>明治村が規約を引っ込めた理由は推測しか出来ないので差し控える。
そんなこと質問されてないし、そもそも規約自体が引っ込められたかどうかも
あやふやじゃないか?

この一連の問題の発端は、三国ロケ。
その三国ロケが行なわれた時点でも、規約があったことは過去スレで明らか。
彼らが規約を知っていたかどうかはわからない。
しかし、知らなかったとしても、人に迷惑をかけるようなロケをした点、
規約違反のロケをした点は事実。

それについて、「知らなかったから迷惑かけても仕方なかったんだ」と弁護
するの?「知らなかったとしても迷惑かけた点は彼らの不手際だ」と過失を
認めるの?ということが質問されてるのよ、406では。

いまの強行派は、規約知らなかったから、無効だったかもしれないから、といって
迷惑かけるようなロケをも正当化して開き直ってるようにしか見えないんだよ。
BKも規約を知らなかったと言っているが、知ったのなら反省するべきだが、
彼らに反省の態度が見られない。それが問題じゃないのか?

417 :C.N.:名無したん:2006/09/09(土) 14:35:21 ID:E9CMJg3h0
>>414
過去の事実があっても、伝聞にしろなんにしろ過去の事実を覆す報告が複数
存在するのであれば、盲目的に過去の一点の事実に従っていれば良いという
考えは間違いである。
過去の事実を覆す報告がある以上、真実を知るために直接村に聞いて行動する
ことが正しい。
>>415
入場を認められたから中で暴れることも許されるわけがないだろ。
なにをやってもいいなんてどこにも言ってない。
>>416
三国レイヤーが馬鹿なことしたのは言うまでも無い。
だがその問題をとって未来永劫村でコスプレはすべきではない、という飛躍
した考えを明治村職員ではない我々が持たねばならない道理は無い。
それを決めるのは明治村だ。

418 :C.N.:名無したん:2006/09/09(土) 14:45:39 ID:E9CMJg3h0
重視するベクトルはこうだ。

広報部が「現在規約は使っていません」と言う「事実」 > 規約が過去に
あった事実。

明治村に直接問い合わせた者にとっては広報部の言葉は事実なのである。
その事実はその人だけが解っていればいいことで、2chなどで証明する
必要はない。それをするには部署名、担当者名すべてを公表しなければならない
のであるが、プライバシーに関連することであり、そこまでは出来ないので
ある。(そうすると証拠が出せないから伝聞にすぎないという批判が出て
ループに至る)
つまり、事実とは各自が尋ねて聞いた内容が各自にとっての事実なのである。
他者へその事実を証明する必要はない。

419 :C.N.:名無したん:2006/09/09(土) 20:28:24 ID:9YgPjs6N0
>>417
>過去の事実があっても、伝聞にしろなんにしろ過去の事実を覆す報告が複数
>過去の事実を覆す報告がある以上
う〜ん。矛盾してない?
この板に書かれたことは信用できないんでしょ?
その信用できないはずのこの板の報告を信用して「過去の事実が間違いかも」
と考えるの?
結局、信用できるの?できないの?自分に都合のいいことだけ信用するの?どれ?

>なにをやってもいいなんてどこにも言ってない。
直接的には言ってないけどさ。
「他人に迷惑をかけないようにしよう」から始まったこのスレが、今は
「入れる、入れない」とか「規約がある、ない」の議論に終始してる。
しかも、BKが規約知らなかったというのが本当だったとしても、自分のやった
ことが規約違反だというのを知ったにも関わらず反省せず、むしろ挑発的な
態度だったり「笑顔で見送ってくれたから歓迎されてる」なんて勝手に推測して
開き直る。それを擁護するってことは、「入れれば規約無視でも構わない」って
言ってるのとなんら変わりはないでしょ?

420 :C.N.:名無したん:2006/09/09(土) 20:36:59 ID:9YgPjs6N0
>>417(続き)
>だがその問題をとって未来永劫村でコスプレはすべきではない、という飛躍
>した考えを明治村職員ではない我々が持たねばならない道理は無い。
また話が飛躍してるよ。
コス禁止、とか言ってないし、三国の罪をレイヤー全体で未来永劫反省せよ、
なんて言うつもりもない。
でも、「職員に笑顔で見送ってもらったんだから歓迎されてるんだ」などという
言葉の中に、三国の反省を生かして、ああいう事件が再発しないための方策を
真剣に考えているとは思えない。
どう見たって「三国は関係ない、自分はコス出来てるからいいじゃないか」という
開き直りとか正当化にしか見えない。

大切なのは、三国のような事件が二度と起きないようにすることでしょ?

極論言っちゃえば、規約なんてあろうがなかろうがどうだっていい。
規約なんてなくても、村にも一般客にも迷惑かけないロケ出来ればそれでいいんじゃないか?
例えばその手法みたいなのをこのスレで最大公約数とってマニュアル化でもして、
それをみんなが守れれば、三国みたいなことは起こらないでしょ?

そういうことを考えようよ。入れるとか入れないとか、規約があるとかないとか、
そういう議論になると、入れればいい、とか規約ないから自由だ、と履き違える
三国みたいな連中が絶対再発するって。

まぁ、理想論だって馬鹿にされるのは目に見えてるがね。

421 :C.N.:名無したん:2006/09/09(土) 20:46:27 ID:9YgPjs6N0
>>418
>広報部が「現在規約は使っていません」と言う「事実」 > 規約が過去に
>あった事実
もしあなたが広報に直に問合せした人で、そういう回答をもらった人なら
その不等号はあなたにとっては正しいと思う。

でも、直に問い合わせしたことがない人にとっては、その広報部回答はこのスレ
からの伝聞に過ぎないので、その不等号は逆転するんでは?
(私も問合せしたことないので、その不等号は逆だと認識している)

さらに、もしあなたが直に問合せしてないのなら、あなたの「この板に書いてある
ことは伝聞だから信用できない」という発言と矛盾する。よって、自分にとって
都合のいい情報だけ信用する人、と見なさざるを得なくなってしまう。

どれだけの人が、その不等号を正しいと認識するんだろう。
「他者へその事実を証明する必要はない」というけど、他者に証明できない事実を
元に他者を説得しようとするのは無茶だと思う。。。

422 :C.N.:名無したん:2006/09/09(土) 21:02:45 ID:E9CMJg3h0
>>419
私は伝聞はどっちも有力な証拠にならないという立場だが、あなたは誰に対して
言ってるんだ?
過去の事実があるが、伝聞ではあるが違う状況報告がいくつもあるから、各自が
直接村に確認を入れて行動をしろと言ってるんだよ。解るか?

あなたの場合は、村に確認などせずに、過去の規約があったという事実だけを盲目的
に信じてやってればいいという盲目的規約至上主義になってるんだよ。

それからBKが規約違反だと推測で断定するなよ。
村の職員が入場を認めてるかもしれないだろ。

>>420
あなたがそう思うなら、あなたがそういうルールを一人で作ればいいだろ。
だがそれに村に問い合わせたうえでコスをする者全員が縛られる決まりは
無い。賛同者だけで作ってくれ。
過去にもその試みはあったが、最終的にはアニメゲームコスはダメという排除派
が妥協出来ず潰れてるな。
アニメゲームコスOKの前提で、ルールを考えられたら可能性はあるだろうね。

なお、現在では問い合わせた場合、当日村の職員からゲートで諸注意が
言い渡される。ぶっちゃけ、それがマナーが規約以前より向上している
原因だと思う。
それ以前は、問い合わせしないでコスするやつが殆どだったからな。

423 :C.N.:名無したん:2006/09/09(土) 21:08:41 ID:E9CMJg3h0
>>421
規約が使われているかどうかは私は聞いてはいない。
だがコスプレをすることに関してはなんら普通に受け入れてくれた。
日時、人数などを聞いてくる、そして当日チェックと諸注意の言い渡し
があるというだけだ。それが私にとっての事実。

424 :C.N.:名無したん:2006/09/09(土) 21:11:43 ID:E9CMJg3h0
結局、2chは伝聞の寄せ集めで、それは参考程度にしておけばよいだろう。
最終的にはそれを自分で確認しろということだ。

他者への証明など不可能。

425 :C.N.:名無したん:2006/09/09(土) 21:20:17 ID:9YgPjs6N0
>>422
>私は伝聞はどっちも有力な証拠にならないという立場
「信用できない」から「証拠にならない」と言葉が変わってますが…いや、
これなら言うことが分かりますよ。
あなたは>>411で「信用できない」って言ってたが、信用できないんなら
>伝聞ではあるが違う状況報告がいくつもあるから、各自が直接村に確認を入れて
なんて、信用できないことに踊らされて村に確認入れる意味がわからんかったのよ。

>BKが規約違反だと推測で断定するなよ。村の職員が入場を認めてるかも
推測も何も、規約の文面に照らし合わせたら違反は明確でしょ?
職員が認めてるから違反ではない、というのは違う。
職員が違反を大目に見た可能性とか、例外許可を出した可能性、というなら分かるが。
ただ、違反を大目に見てもらったからといって、それは違反でない、ということとは
まったく違うんだよ。

>過去にもその試みはあったが
過去の事実にとらわれないで考えてみようよw

>アニメゲームコスOKの前提で、
過去はそうだったな、確かに。ただ、アニメゲームOKと言ったら、必ずそれを
盾にどんどんロケに有利なように拡大解釈してく強行派が多かったからね。
一番の前提は「アニメゲームOK」じゃなくて「村や一般客に迷惑掛けないこと」
じゃないのかな。

426 :C.N.:名無したん:2006/09/09(土) 21:50:37 ID:E9CMJg3h0
>>425
証拠にならないなら、そこから「信用出来ない」という感情が出てきても当然では
ないかね?私のいう「信用出来ない」は証拠が無いことによる。

職員が違反を見逃した、大目にみたというが、それも証明できるものがない。
規約もいつ出されなくなったかも現在のところ明らかになっていない。
よって、違反かどうかは断定出来る証拠が無い。
よって証拠の無いものでCNを上げて断定、名誉毀損するのはやめろというのだ。
わからんか。それではBKは村にとっての悪人みたいではないか。といって、
BKが村にとって悪人だという証明も出来ないだろ。
ならそういう本人と村との遣り取りも判らずに推測で言うことはよくない。

私は現在の問い合わせ→ゲートでの衣装チェック、諸注意言い渡し、の状況で
充分だと思っているのでルール策定作業に関わることは断る。
どうせ、アニメゲームコスするなという強行排除派が来て荒らされて終わるだけ
だろう。

427 :C.N.:名無したん:2006/09/09(土) 22:15:42 ID:E9CMJg3h0
「村や一般客に迷惑掛けないこと」に対して、コスプレはしないこと、という
排除派の意見があったことを言っておく。

さらにTシャツであっても普段着であってもコスプレだと認識してやれば非常識
とういう排除派意見もあったことを言っておく。

そういう意見が出る限り、永久に纏まらんでしょう。

428 :C.N.:名無したん:2006/09/09(土) 22:39:05 ID:9YgPjs6N0
>>426
証拠がないから信用できない。それは理解できるんだけど。
その信用できないはずのこのスレの報告を受けて村に問合せしろ、ってのは
その報告を「信用するに足りる」って判断してるからでしょ?矛盾してるって。
わけわかんね。

>規約もいつ出されなくなったかも現在のところ明らかになっていない。
だからこそ、規約が無効だと言うことが、推測に基づいた事実無視であることか。

>よって、違反かどうかは断定出来る証拠が無い
BKが自分自身の意思で、村で武器や長物もって撮った写真アップしてるよね。
だから、規約が今現在有効であれば、BKのやったことは規約違反である、という
ことになる。
規約は出されなくなったのがいつからかも不明だし、規約が出されないから無効、
というのも推論なんだから、規約が無くなった、もしくは無効だというのは推論。
さらに「規約は無効」と村が正式に言ったことはなく、広報部が言ったというのは
伝聞でしか確認できないので「証拠がないから信用できない」。
従って規約は現在も有効であるので、BKが規約違反してることは明確。
推測じゃないからね。あなたのいう「事実」と公知の事実のみで証明したし。

なんか水掛け論だなぁwww

429 :C.N.:名無したん:2006/09/09(土) 22:46:35 ID:9YgPjs6N0
>>427
>コスプレはしないことという排除派の意見
>Tシャツであっても普段着であってもコスプレだと認識してやれば非常識
知ってるよ。極端な意見だけど、言いたいことは良く分かる。

当時は規約は有効、と強行派も認めてた前提があったから、その前提で話すけど。
規約では「アニメ・ゲームの衣装は望ましくない」となっている。
それなのに、「一般にとってはアニメゲームコスに見えない服装だから、相手が
望ましくないと言っててもやっていいだろ」という正当化と、
「相手がアニメゲームコスと分からなければ、ごまかせるからいいだろ」という、
強行派の自分勝手さが背景にあるよね。

その正当化と自分勝手さは、BKの態度とか見てると、今も変わってないんだなぁ、と。

430 :C.N.:名無したん:2006/09/09(土) 23:00:15 ID:E9CMJg3h0
>>428
証拠が無いから信用出来ないが、真実をしりたければ確認をとれというのだ。
信用に足るからではない。

BKがロケをした当時もう既に村は規約をレイヤーに送らなくなっていたんだよ。
だからBKロケの時点で規約が使われていたか否かは不明。
現在有効かどうかは判らない。報告のとおり現在使われていないのかもしれないし、
或いは、使われているかもしれない。真実を知りたければ村に聞け。
規約は現在でも有効であると言い切るのは過去の一時点の事実を金科玉条に
する妄信主義者の言うことで、それに他者が従ういわれは無い!
明治村の直接の言葉、これこそが事実なのである。
それで村がそれは規約違反ですと言って来たら規約は有効ということだし、
それに従えばよい。

>>429

規約が現在使われていないのが本当なら、旧規約を元に議論しても意味ない
ですね。改定された後に議論するならまだわかりますが。

431 :C.N.:名無したん:2006/09/09(土) 23:32:25 ID:9YgPjs6N0
>>430
>現在有効かどうかは判らない。
>規約は現在でも有効であると言い切るのは過去の一時点の事実を金科玉条に
過去の「一時点の」事実だけではないよ。
現在に至るまで一度も村は「規約無効」という正式発表をしてないのだから、
現時点に至っても事実。
仮に過去の一時点の事実だったとして、それでも規約の有効性は説明出来るが、
規約が無効、というのは推測と伝聞以外に根拠がないじゃないか。事実がない。
過去に事実がある点と、現在まで事実が無い点を単純比較して「両方とも同様に
信用できない」というのはいかがかね。少なくともまだ、過去でも事実があるほうが
信用に足るものだが。。。

>規約が現在使われていないのが本当なら、
おいおい。。。おちょくってる?話のすり替え?
427の意見は、規約が有効、ということに疑いのない時点での議論で出た意見。
今の時点では「規約の有効性」そのものが議論になってるが、そのときは規約は有効、
という前提だった。前提条件が全く違うのよ。わかる?
だから私も
「当時は規約は有効、と強行派も認めてた前提があったから、その前提で話すけど」
とわざわざ注釈を入れて、その意見がでた背景を説明しているのだが。
それを「現在は」とか「改定された後で」とか言い出す時点で訳がわからん。
だったら最初から「規約の有効性」という前提が全く違う時期の意見など
持ち出すなよ。前提が違う時期の意見を持ち出して何を言いたかったの?
ミスリード狙ってると思われても仕方ないぞ?

432 :C.N.:名無したん:2006/09/10(日) 00:24:57 ID:pM3hS1Nr0
>>431
おいおい規約は無効だなんて村は公式に発表なんかしないぞ。
規約の存在だって問い合わせたレイヤーに送られたという伝聞が元になって
いることを忘れたか?
村はもともと規約があるともないとも言わないのだ。
レイヤーの伝聞を以って、過去に規約が村から出された事実が語られているのだ。
だから使われなくなっても、村は何もアナウンスはしないのだ。
改定中という話も衛の伝聞にすぎないし、明治村の公式声明というものは無い。

規約が現在有効と言い切れる確実な材料は無い。村が公式HPなどでアナウンス
しないからだよ。
有効であるというならまったく規約を出さない理由は何か?それを正確にあなたは
論証できるか?出来るわけないな。
それでは話にならないんだよ。使われていないと言われたというレイヤーの伝聞は
あなたは無視するがな。
それを解決するのはレイヤー各自。こんなところで希望的意見を言っても始まらない。
もう一度言う。
規約は現在も有効であると断定できる証拠は無い。

規約が有効だった頃はあらゆるアニメゲームコスがだめなのか否かで論争してたんじゃ
ないのか?だからTシャツもだめだとかくだらない論争してたんだろ。
その当時でも村の問い合わせ対応は過剰に華美な衣装は避けてくだされば構いません
という報告もあり、その境界論争に終始してたよな。
現在状況が変わってきているので過去の時点に戻ってループ論争を再開するのは
お断りだ。



433 :C.N.:名無したん:2006/09/10(日) 00:28:52 ID:pM3hS1Nr0
村が規約に関していちいち公式声明を出しているというならどこにそれが
出されたか過去の実例を挙げよ。

434 :C.N.:名無したん:2006/09/10(日) 01:10:47 ID:mnCrJmNL0
>>433
>規約は現在も有効であると断定できる証拠は無い。
忘れてるのかとぼけてるのか知らんが、これも言っとく。
「規約は無効であると断定できる証拠も無い」

>有効であるというならまったく規約を出さない理由は何か?
それを聞いて何の意味がある?「規約を出さないなら規約は無効」というにも、
それを証明しなければならないし、その証明も不可能だが。

>現在状況が変わってきているので過去の時点に戻ってループ論争を再開するのは
お断りだ。
それは431じゃなくて>>427に言うべきことだろう。
431はそれが分かってるから「前提が違う」と断りを入れてるわけで。

435 :C.N.:名無したん:2006/09/10(日) 01:23:59 ID:mnCrJmNL0
>それを解決するのはレイヤー各自
レイヤー各自問合せろ、が結論だったら、そもそもこんなスレいらんだろ。
結論が出たから次スレなしで終了!ってことでいいのかい?

村や他人に迷惑をかける馬鹿がいて、こういうスレが立ったわけだ。
で、レイヤー各自で「迷惑をかけないように」「村のいうことを解釈して」
「マナーを守ってロケをしましょう」と言えば確かに聞こえはいいんだが、
各自で考えも違うわけだし、どうせまた拡大解釈して馬鹿をやる輩が出てきて
歴史は繰り返す、になるようにしか見えんが。。。ね。

つか実際に武器長物もった写真出して御託並べて平気な顔してる人達もいるわけ
だし、それを擁護して喜んでる人達もいるわけだし。
「自分達が出来ないからひがんでるんでしょ」とか言ってた信者もいたねwww
まぁ、そういうことやって、そういうこと言ってる人達がいるかぎりは、レイヤーの
マナーアップとか絶対ムリなんだろうなぁwww

436 :C.N.:名無したん:2006/09/10(日) 01:33:08 ID:Mwq3bL0+0
【明治村コス規約の有効性の検討(再論)】
@有効性の必要条件
1)コス規約をEメールで送付した当時の担当者が、コス規約を「越権行為」で作成・配布していないこと。
2)コス規約の作成・Eメール配布が明治村の組織としての意思決定のプロセスを正式に経ていること。
⇒以上は明治村の内部者でないと不明な事項なので、ここでの検証は不能。
⇒正式な規約なら、明治村のホームページに掲載等して周知して然るべき。

A有効性の十分条件
1)全ての入場者に対して周知していること
⇒【対外的に周知していない「規約」】など、始めから法的に【無効】。
対外的に周知していないならば、それは「内規・内部手続」に過ぎない。
⇒「Eメールで照会してきた」「レイヤー・カメコ」のみに限定周知しているのならば全く不十分。
⇒名古屋ドームや東京ドームの手荷物検査時の「入場規約掲示」のように厳格に周知徹底する必要がある。
2)従業員に対しても、言うまでも無く周知していること
⇒回答する職員によって言っていることが異なるのは、コス規約が徹底していない証左。
⇒現物チェック時に「長物をスルー」した職員も居るという(BK)情報もある
従って、最初から規約としての有効性の(必要)十分条件を具備していない「明治村コス規約」を、
明治村がわざわざ「明治村コス規約は無効です」とは言う筈が無い。
「※現在、改訂作業中だそうです。」と衛のサイトでは追記されているが、衛に回答したとされる
明治村職員も、【周知性についてあらためて認識するべき】だろう。
言うまでも無いことだが、規約を周知徹底するのは明治村の仕事・責任。

437 :C.N.:名無したん:2006/09/10(日) 01:34:06 ID:Mwq3bL0+0
>>436
BKが「コス規約違反を事後的に知ったのに反省が無い」との批判は、以下の点から「言い掛かり」と考える。
@明治村から直接コス規約を伝達された・違反だと明示的に指摘されたとの確証が無い。
A事前・事後的にコス規約を入手可能なソースは、「掲示板に突撃したままで謝罪もしない衛」のサイト等と
この「非道徳的な」誹謗中傷が渦巻く明治村スレ程度。
BKがこれらのソースをヲチしなければならない道義的義務・責任は皆無である。
B「中の人」が村に報告すると言った発言のみで、明治村が事後的にBKにコンタクトしたとの確証は無い。
Cそもそも明治村職員による入場時の衣装・持ち物チェックをスルーしている点は重い。(BK説だが、中の人の

「事故」発言あり。)

別に折れはBKを擁護して喜んでいる訳では無いがね。


438 :C.N.:名無したん:2006/09/10(日) 02:11:55 ID:pM3hS1Nr0
>>434
その通りだ。規約は現在も有効であるとも有効で無いとも断定できる証拠は
無い。
これまで一貫して明治村は規約というものを公示したこともない。規約は一部の
人間に送られたものが伝聞によって広まったにすぎない。

現在規約をなぜ出さないかも、規約を出さなければ無効、ということも
どちらも証明も出来ない。その通りだ。

>>434の最後2行は何を言いたいのかがわからん。前提が現在違っている可能性が
あるなら当時の前提のまま議論することは無駄である。

>>435
まったくその通り。こんなスレは伝聞と推測を前提にしてばかり、そしてルール
策定でも必ずコスプレイヤーの全面排除派が纏まりかけた案をぶち壊すループ
を繰り返した過去の状況から、まったくここでの議論は無駄だと思っている。
よってもうこのスレを最後に御終いにすべきだろう。




439 :C.N.:名無したん:2006/09/10(日) 03:04:21 ID:mnCrJmNL0
>>438
>434の最後2行は何を言いたいのかがわからん。前提が現在違っている可能性が
>あるなら当時の前提のまま議論することは無駄である。
その「無駄である」ことを知ってか知らずか、427が前提が違う時点での排除派の
意見を持ち出してきた、ってこと。
431は「前提が違うが」と前置きした上で、単にその当時にその意見が出た背景を
説明してるだけでしょ。
前提が違うことが分かってるなら、427は最初からそんな古い意見を持ち出すべき
ではなかったんだよ。

>コスプレイヤーの全面排除派が纏まりかけた案をぶち壊すループ
強行派が「アニメゲームを入れなければ認めない」と自分の要求を通すのに
必死であることも一因であることを忘れないでくれ。両方とも自我が強いから。

440 :C.N.:名無したん:2006/09/10(日) 03:16:14 ID:mnCrJmNL0
>>436
なんか読んでて思うんだが、436の意見が「規約を守らなくてもいい、という言い訳」
にしか思えない。
そういうつもりで書いてるんでないんなら申し訳ないんだが。

今まで腐るほど言われて来てることだが、そもそも規約に書かれていることは
一般的に常識的なことばかり。
人がいるところで武器を持ち歩かないのも露出をしないのも常識。
他人の家とか展示物の窓枠に腰掛けないのも、立ち入り禁止の場所に入らないのも
常識。他の人が展示物を見ようとしてたら、譲り合うのも常識。

本来は規約なんてなくても一般常識さえあれば分かりそうなことなんだが、
ロケとなると、その常識がぶっ飛んで「自分さえ良ければ」となってしまうのかね。
そういう欲望の歯止めのために規約があってもいいと思うが、そうやって規約が
無効だ、という論調が強くなると自分勝手な馬鹿レイヤーが増えそうで心配だな。

441 :C.N.:名無したん:2006/09/10(日) 03:32:59 ID:mnCrJmNL0
>>437
BKは「人の少ない日を選んだ」というが、BKは村に毎日でも通って、入場人数の
傾向を調べた上で選んだのか?そうとは思えん。単に想像と推測じゃないか?
もし人が多かったらどうするつもりだったんだ?特に武器。
人が多かったら武器の持ち込みは入り口で止められただろうから問題ない、と
いう反論もあるかもしれないが、それこそ判断を村に委ねてるわけで、ロケ計画の
杜撰さ、責任逃れだろう。
BKのあの説明はこんな調子で、ほとんどが後付けの説明だと思う。

人が「いない」ならともかく、人が「少ない」という、見られる可能性もある環境下で
武器を持ち込んだ点は、規約以前に他の客への配慮に欠ける行動だと思う。

またBKの掲示板に、この件に関する批判的意見が書かれるとBKの反論とともに、
BKのファン(信者)がBK擁護の書き込みをする。例えば「BKがロケ出来て自分が
出来ないのを妬んでるだけでしょ」とかね。BKには、そういう穿った意見をもつ
信者を諌める義務はあるんじゃないのか?

全てが私の推測だ、と言われたらそれまでかも知れないが、BKのロケ計画が
他の一般客への迷惑などの点で、本当に十分な配慮があったのか。
規約は、「一般客への配慮」を十分実現する最低限のラインと思っている。
その最低限のラインすら守れず、さらにはそのことを正当化するなど、まさに
自分さえ良ければ、の典型的見本だと思う。
私はその観点でBKを批判している。

442 :C.N.:名無したん:2006/09/10(日) 04:16:50 ID:pM3hS1Nr0
>>439
前提が違う古い議論を説明した。それはその通り。
そして現在ではかつての前提で議論することが正しいのか正しくないことなのか
不明な状態なわけだよ。それなのにも関わらず、あなたは当時の規約が今でも
有効であるという前提で議論を進めたくてしょうがないわけだ。
だがそれは無理である。不確実な前提で議論をしてその結果、規約が無効になっていた
ことがあるとき判明したときの、それまでに注いだ労力の無駄を考えるととても
そのような議論を繰り返すことは出来ない。
お互い我が強いならなおさら避けるべきである。

改定された規約が出された後でそれを元にする議論ならよいが、かつての規約が有効か
無効かが伝聞と推測だけの現在の状況では議論は無駄だと言ってる。

どうだ、規約が改定されたらそれを元に議論をしないか?
一旦このスレは終わりにしようではないか。

443 :C.N.:名無したん:2006/09/10(日) 08:15:28 ID:6hQ3KJFI0
しかし・・・・・レイヤーもカメコも自分の権利しか考えていないんだね。
お仲間が明治村に多大な迷惑をかけた、という事実があるのによくもまぁ
ぬけぬけと自分の権利だけを主張出来るものだな。
だいぶ前のレスではどう反省するかとか、償いは出来ないかという議論も
出ていたが、もうそんな気もないのか?

444 :C.N.:名無したん:2006/09/10(日) 10:47:56 ID:Mwq3bL0+0
>>440
特定)レイヤーのコス撮が「一般常識・モラル」に反しているという議論と
「明治村コス規約」に反しているという議論は峻別すべき。
「明治村コス規約」の効力が及ぶのは「Eメールで問い合わせして規約を送付された」レイヤーに限定される点
が、>436 発言の趣旨。

@明治村は集客施設である
A「博物館」としての入場料・寄付金だけでは経営が成り立たない
B各種イベントで集客数を増大させ、収益事業でも稼ぐ必要がある。
C「明治の建築物」だけでは、客を呼ぶことは難しくなっている実情がある。
D @〜Cから、明治村の設立経緯や博物館としての役割に対する「リスペクトの念」を持たない
「一般常識・モラルに欠けた」「DQN」客は一定割合で確率論的に発生する。
E「DQN」な客は「レイヤー・カメコ」「レイヤー・カメコを除いたその他入場者」において
同様の確率分布に基づいて発生する。(レイヤー=DQNという極論は除外している)
F「DQN」な客に対してどのように対処するか検討するのは、集客施設である明治村の本来業務である。
一般的には「場内では他の入場者に迷惑をかけない」「設備什器備品を破損しない」「職員の指示に従う」
「職員の指示に従わない場合は退場してもらう」点を、入り口や入場券売場で「入場規約として明示」して、
その規約を「入場券の購入行為によって暗黙的に」諒承した人のみ入場してもらうという形式を取る。
⇒入場規約を遵守出来ない人は入場券を買わない=入場しないという選択権がある。

明治村が対外的に公表するであろう「入場規約」は「コスプレ」を明示的に取り上げない可能性がある。
@明治村の雰囲気を壊すような衣裳での撮影はご遠慮ください。
A洋装・和装に関わらず過剰に華美で奇抜な衣装もお断り致します。
「ディスコの黒服」では無い、「教育的施設である博物館が、入場者の衣装チェックをします」というのは
対外周知に馴染まないし、基本的人権尊重の立憲民主主義・自由民権運動が芽生えた
【明治の精神】にもそもそも反するからだ。

445 :C.N.:名無したん:2006/09/10(日) 10:49:44 ID:Mwq3bL0+0
>>441
【一般客への配慮の有無】
BKの問題のシーンが「人気の無い(通行人もあまりいない)見えにくい場所」で行われたという
【中の人A】の発言もある。これは、「一般客への十分な配慮」の証左とは言えないだろうか?

500 名前:自治スレにて分割or新板検討中 投稿日:2006/01/25(水) 07:49:25 ID:NRGS6eF30
489です。掲載写真の件ですが、武器の持ち込みは現在も明確に禁止されているので
あれはNGでしょう。じゃあ何故抜いたり所持しているのかというと、刀(?)を
抜いている場所は、全て職員のいない場所だからではないでしょうか。帝/国/ホ/テ/ル
脇の人気の無い(通行人もあまりいない)見えにくい場所、常駐職員のいない内/閣/文/庫/前
だからです。

【ロケ計画の杜撰性】
@一般論として、撮影現場が混雑していては良いコスロケは出来ない。良い写真は取れない事は自明。
A「正月の連休明けの観光地が閑散としていること」は【十分に合理的】な推論である。
B「ロケの日にちを正月連休明けの平日と定め、1日中ロケ地にいてもどこもかしこも無人で、
すれ違った観光客は10人以下という極めて人の少ない日をあえて選びました。」とBKは主張している。
C「事務所に連絡の上、担当者様と相談し、当日は持ち物チェックを受けています。」とも言っている。
D「かの地でロケをご予定の方は、すべて管理側の現場の判断に従うようにお願いします。」ということから
「撮影用小道具の持込可否判断は明治村に任せている」訳であり、
この点を衝いてロケ計画が杜撰だとは言えない。

【信者を諌める義務】
自分の肥大した自己顕示欲の最大限の充足がレイヤーの行動原理。
別にレイヤーは教育者では無いのだから信者を諌める義務は無いでしょう。
但し、その観点(自己中心主義の典型例として)からBKを批判するのは一定の合理性がある。
あと、喪前さんの言葉尻を捕らえるつもりは毛頭無いが、「穿った」とは、「洞察に優れた」と言うポジティブな意味。

446 :C.N.:名無したん:2006/09/10(日) 15:06:13 ID:mnCrJmNL0
>>442
>現在ではかつての前提で議論することが正しいのか正しくないことなのか
>不明な状態なわけだよ。それなのにも関わらず、あなたは当時の規約が今でも
不明だからこそ、一番最初に前提が違う意見を持ち出した427がおかしいだろ?
なぜそこで「前提が違うけどね…」と説明した431を責める?

規約が有効か無効か、っていうレベルでどうこう言い出す今の状態では、規約に
ついての議論は確かにしても無駄だろうね。

だが、「議論が止まる=規約は無効」という捉え方をするオバカもいるだろうし、
規約があろうと無かろうと、マナーの悪い馬鹿レイヤーがいなくなるわけでは
ないわけで。
あなたのいう「村が規約を出さなくなったのはマナーが良くなったから」という
のも本当かどうかはわからない。
結局、三国の反省は現状ではどこにも生かされていないんだよ。
マナーアップをどう実現していくか、の議論は続けられるべきだろうね。

447 :C.N.:名無したん:2006/09/10(日) 15:12:58 ID:mnCrJmNL0
>>444
>レイヤーのコス撮が「一般常識・モラル」に反しているという議論と
>「明治村コス規約」に反しているという議論は峻別すべき。
確かにそうかもしれない。
ただし、常識、モラルのレベルで見たら「規約=一般常識」なので、規約が
なくても規約にあるようなことは守られなければならないと考えている。

>D @〜Cから〜〜「DQN」客は一定割合で確率論的に発生する。
これおかしくない?
1〜4、ってことは、村が経営を成り立たせるためにDQNでも入場させたがって
いる、と読めるが。そんなことがありうるのか?

>「教育的施設である博物館が、入場者の衣装チェックをします」というのは
>対外周知に馴染まないし、基本的人権尊重の立憲民主主義・自由民権運動が芽生えた
>【明治の精神】にもそもそも反するからだ。
チェックをするもしないも、そもそも村の自由。あなたがなじむ馴染まないの判断を
ここですべきではない。また、自由だから何をしても良いわけではない。
自由民権運動から生まれた自由は、義務をちゃんと行使した上で享受出来る自由。


448 :C.N.:名無したん:2006/09/10(日) 15:28:20 ID:mnCrJmNL0
>>445
>【中の人A】の発言もある。これは、「一般客への十分な配慮」の証左とは言えないだろうか
「じゃあ何故抜いたり所持しているのかというと、刀(?)を抜いている場所は、全て職員の
いない場所だからではないでしょうか」という中の人の発言を見ると、客の少ない場所=職員も
いない場所だ、ということも出来る。
即ち武器を取り出しても職員に咎められない場所を選んだら、偶然、客も少なかったね、と。
従ってこれだけでは、客が少ないところを選んだ、という決定的証拠にはならない。

>A「正月の連休明けの観光地が閑散としていること」は【十分に合理的】な推論である。
>B「ロケの日にちを正月連休明けの平日と定め、1日中ロケ地にいてもどこもかしこも無人で、
>すれ違った観光客は10人以下という極めて人の少ない日をあえて選びました。」とBKは主張している。
例えば正月も営業している施設の場合、正月休みに混雑することがあり、それを避けて正月連休明けに
客が集まる傾向を持つ施設もある。従って、村が2のような傾向を持つ、とわかっていて
ロケをしたんでなければ、BKのやったことは合理的推測に基づくとは言えない。
3に至ってはBKの言ったことそのままだが、その3の言葉自体が後付けの理屈ではないか?
という疑問なんですが。。。

>「撮影用小道具の持込可否判断は明治村に任せている」
私は、人が少なかろうが、観光地に武器を持ち込むことを常識的判断とは思わない。
従って、「人が少ないだろうから武器を持って行こう。入り口で止められたら
やめればいいね」というBKの態度は非常識かつ責任逃れであり、持ち込めたら
持ち込めばいい、という態度が一般客への配慮に欠けていると考える。

449 :C.N.:名無したん:2006/09/10(日) 15:37:18 ID:mnCrJmNL0
>>445
>別にレイヤーは教育者では無いのだから信者を諌める義務は無いでしょう
レイヤーは教育者ではないが、BKはレイヤーの中ではそれなりにベテランと
呼ばれ、有名人である。
だからこそ、BKのロケの仕方が初心者などに真似されている、ということの
自覚を持つべき。
そして、自分のサイトの客が反社会的言動などをした場合、それを放置するのは
サイト管理人としての責任が欠如している。突撃したほうも問題があるが、
それに対応して罵詈雑言を放った信者を止める必要があったんではないか?と思う。

#自分のやったことが「規約違反だ」という自覚があるから、BKは写真のところに
#「規約には反しているが許可をもらっている」という趣旨の注意書きを書いた
#のではないのか?と思ったりするが。。。


450 :C.N.:名無したん:2006/09/10(日) 15:39:21 ID:mnCrJmNL0
長くてスマン、これで終わり。

>>445
>すれ違った観光客は10人以下という極めて人の少ない日をあえて選びました。」とBKは主張している。
すれ違った客が10人以下かどうかは、入場してからでないと分からない。
従って、この理屈は後付けであると考える。

451 :C.N.:名無したん:2006/09/10(日) 16:28:33 ID:pM3hS1Nr0
>>446
>>427はあなたの>>425での質問【一番の前提は「アニメゲームOK」じゃなくて「村や一般客に迷惑掛けないこと」
じゃないのかな。】に答えているのだよ。

どういうことか意味を理解していないようだが、前提が違う当時でも、アニメゲーム衣装云々より
「村や一般客に迷惑掛けないこと」を第一に言う排除派がいたということだ。

それらの排除派によれば、「村や一般客に迷惑掛けないこと」のためには規約にある
条文はきちんと厳守するのが常識で、ゆえにアニメゲームコスは全て避けるべき、と
いう結論に持っていったわけだよ。

つまりどういうことかというと、「村や一般客に迷惑掛けないこと」=「規約の条文を厳守する」
=「アニメゲームコスは村にとって迷惑であるから避ける」

という結論に「村や一般客に迷惑掛けないこと」を第一に掲げる排除派は話を持っていった
わけだ。

あげくの果ては、Tシャツやジーパンコスでもアニメキャラとしてロケをすれば非常識
というやつまで現れた。

よって前提が違っても、排除派(一部と思いたいが)が持ってゆきたい結論は
アニメゲームコスの排除だということを言いたかったのである。

「村や一般客に迷惑掛けないこと」を前提が変わった今日議論するにしても、
アニメゲームコスは避けろ(アニメゲームコスはしないことがマナー)という
排除派がいる限り議論は永久ループの水掛け論になるだけだからそんなことは
やるだけ無駄なのである。
それとも「アニメゲームコスを認める」という前提で「村や一般客に迷惑掛けないこと」
を、前提が違った現在でも出来ますか?



452 :C.N.:名無したん:2006/09/10(日) 16:31:49 ID:pM3hS1Nr0
>>448
私が振った議論ではないが、そういう推論をここでやってもしょうがないと思う。
推論を推論で否定しているだけではないか。
>>449
BKが反社会的言動をしている等の決め付けはよくない。
明治村の意向があったかもしれないという可能性があるのにあなたはBKを
悪者にしたいのか、決め付けている。
>>450
はいまた推論。



453 :C.N.:名無したん:2006/09/10(日) 17:15:31 ID:mnCrJmNL0
>>451
>「アニメゲームコスを認める」という前提で「村や一般客に迷惑掛けないこと」
を実現できるのか?
「アニメゲーム」を認めれば、「アニメゲームは小道具(武器など)も含めて衣装だ」
とか「露出が多くても非日常的衣装だからロケと分かる、よって問題ない」と、
どんどん拡大解釈して、何を持ち込んでも着ても良いように解釈する強行派も当時は
いた。
アニメゲームは認めても露出は認めない、とか武器は認めない、とかいう基準が例え
できたとしても、「それらを含めてアニメゲームだから、アニメゲームが認められた
のならそれらもいいはずだ」という強行派がいたのだよ。

あなたは排除派ばかりが議論を不成立にした原因のようにいうが、とにかく自分さえ
やりたいようにロケが出来れば一般客に迷惑かけても構わん、という強行派がいたのも
事実。

今後どのように議論が進むかは知らんが、アニメゲームを認めるということは、
そういうバカが再度発生してくる危険もあるんだよ。もちろん、三国のような
問題が再発する危険性も十分に考えられる。
それはどう考えてる?


454 :C.N.:名無したん:2006/09/10(日) 17:25:00 ID:mnCrJmNL0
>>452
>BKが反社会的言動をしている等の決め付けはよくない
よく読んでくれ。。。
BK「のサイトの客が」反社会的言動をした「場合」の話だ。
まぁ実際、BK信者は衛やTGに罵詈雑言浴びせてたけどね。
衛はともかく、TGは穏やかに諭すような口調で話していた印象があるが、それに
対する罵詈雑言は行き過ぎ。それを抑えるのがサイト管理者の務め。

>はいまた推論
行く前に「客が少ない日を選びました。」っていうだけなら
まぁ、行く前に「この日は客が少ない『だろう』」と推測したんだろうと思う。
だが、
「すれ違った観光客は10人以下という極めて人の少ない日をあえて選びました。」
ってことは、BKは行く前に、その日すれ違う観光客が10人以下ということが分かってて
ロケを計画したということになる。
BKはどうして計画段階でその日にすれ違う客が10人以下であることを知っていたのか。
分かるわけがないだろう?
村に当日電話して、客が少ないことを確認していたかもしれない、という反論があるかも
しれないが、それでも、入村しなければ、すれ違う人数などわからない。

よって、BKが人の少ない日を選んだ、というのは後付けだ、っていう証明ができる。
おわかりかな。

455 :C.N.:名無したん:2006/09/10(日) 18:15:58 ID:XFwNePqQ0
>>451
>排除派(一部と思いたいが)が持ってゆきたい結論はアニメゲームコスの排除

排除派の結論はアニメ、ゲームだけでは無い、コス撮影全廃じゃなかったっけ?
アニメ、ゲームのコスを止めようと言っていたのは自粛派だと思ったが。
自粛派と排除派がゴッチャになってないか?この2つは分けて考えろよ。

456 :C.N.:名無したん:2006/09/10(日) 19:21:15 ID:pM3hS1Nr0
>>453
アニメゲームコスに条件を付けてもダメなら、議論は水掛け論になるのは明らか。
水掛け論はやるべきではない。そういういう衣装コードは現状のように村の判断
に任せればよい。村はアニメゲームを現状受け入れているんだからな。
村の意向がそこには働いているのだよ。
>>454
いきなり掲示板に突入して決めつけ攻撃をしたのは衛だろ。衛の無礼な行動が
感情的な反発を呼び、火を付けたんだろ。
BKは荒れたログは削除した。

10人以下は結果の話だろ。紛らわしいがロケ前の推測と結果を合わせた文章だろ、
と推測も出来る。それに人は誰しもが完璧な文章を書けるとは限らない。
一部をとってそれをとっこに取ることは間違いだ。(針小棒大)
というわけでそんな推測はまったく意味が無い。違う可能性が1%でもあったら
断言は出来ないのだ。
それをわかるのは村と当事者たるBKのみである。

不確かなことを推測で言って議論するなといってるのだ。

>>455
排除派と自粛派の明確な区別など無かった。自称、自粛派にはアニメゲーム衣装は認め
るが、行動面でマナーを向上させようという派もいた。
アニメゲームコスが村での大部分である現実上、アニメゲームコスの排除は
排除派といって間違いではない。

本当の自粛派は自粛期間をきめ、自粛期間終了後にかつて以上に行動面での
マナー向上に努めるものだろう。

アニメゲームコスの締め出しを目的とする以上はアニメゲームの排除派と
言われても仕方がない。

457 :C.N.:名無したん:2006/09/10(日) 22:14:14 ID:mnCrJmNL0
>>456
>水掛け論はやるべきではない。
ずいぶん簡単に片付けるねぇ。まるで慎重派だけが議論を邪魔してるみたいな
言い方をされますが。規約が有効であることに疑いのない時期でも、規約を自分勝手に
解釈し、自分さえ良ければ他人の迷惑省みず、という強行派の存在を忘れてるのか?
・アニメゲームは望ましくない→禁止じゃないからやってもいいよね
・アニメゲームは望ましくない→他人から見てコスに見えなかったらなにしてもいいよね
・行き過ぎた露出は禁止→ギャルの露出激しい格好で入れるなら、コスで露出してもいいはずだ
・長物は禁止→傘の持ち込みは許される、なら傘くらいの長さなら持ち込んでもいいはずだ

「条件を付けてもダメなら」というが、条件を付けても上に挙げたみたいなことをほざいて
条件を飲みたがらないのは常に強行派。
排除派は「行き過ぎた事なかれ主義」だが、強行派は行き過ぎた自分勝手だろ。
どちらも困り物だが、まだ排除派のほうが村や一般に迷惑かける可能性がないだけマシ。

慎重派を責めるのも結構だが、そのような自分勝手な強行派も責めたらどう?

458 :C.N.:名無したん:2006/09/10(日) 22:27:00 ID:mnCrJmNL0
>>456
>紛らわしいがロケ前の推測と結果を合わせた文章だろ、と推測も出来る
推測は意味がないww
そういう意味ならまだ理解は出来るが、とりあえずBKの文章力は足りないね。

>本当の自粛派は自粛期間をきめ、〜〜マナー向上に努めるものだろう
それも昔提案されたけど、強行派の「三国が問題起こしたのは俺には関係ない、なんで
俺達が自粛するんだ。俺達はロケをしたい」と自分勝手なこと言って反故になったね。

とにかく繰り返すけどさ、
アニメゲームの排除を唱えるのは言いすぎかもしれん。
ただ、その排除を唱える一因となったのは、強行派のあまりに村や一般客に
配慮をしない態度、自分のロケが出来れば他人に迷惑かけても知らん、という
態度がある。
そういう態度が消えない限り、排除せよ、という意見も消えないだろうね。

村でのロケのマナーが向上してる、という人もいるが。
このスレを1から見てきて、上のような強行派の態度は全く変わっていない。
要はネットで問題になるから控えよう、レベルのことであって、抜本的な対策も
今まで打ち出されていないし、三国の反省も全く生かされていない。

今はマナーがいいかも知れないが、それに安心してはいけないよな。

459 :C.N.:名無したん:2006/09/10(日) 23:56:01 ID:MOWBpDxx0
ずいぶん進んでいるが言いあっていることは前のスレから

全然変わらないな。

村が村をどうしたいか、
すべてはそれからでしょ。

ずいぶん前から武器持ち込み禁止といっているのに持っていって
堂堂と写真を掲載している2人は最悪として
村がどうしたいか、それさえ示してくれればいいんだけど。

460 :C.N.:名無したん:2006/09/11(月) 00:11:07 ID:+v5gpBRF0
>>457
コスプレを明治村が村の意向で受け入れてしまうのに、村の意向を無視して
「アニメゲームコスはダメったらダメ!」と必ず最後に行き着かせるのは
排除派(アニメゲームコス排除派)だろ。
それの保障無しにまた水掛け論を挑んでくんなよ。
村がコスを受け入れるという現実に立って論争するならよし。

というか新しい規約がもうじき出るんだろうからそれを待て!

>>458
感情論はいい。ただ、では具体的にどうやれというのか具体論をあなたが
あげるべきではないか。けっしてアニメゲーム排除ではなく、村がアニメゲーム
コスを受け入れていることを踏まえて具体的方策を考えてくれ。


461 :460:2006/09/11(月) 00:13:13 ID:+v5gpBRF0
訂正
それの保障無しに
    ↓
それが無いという保証無しに

462 :C.N.:名無したん:2006/09/11(月) 00:31:56 ID:gIAy/8V4O
>>460
アニメゲームを村が受け入れるのは、本当に村の意向か?

以前、「村の意向と言うのは正式に発表されたものだ」とか言われてたよね。
それでなくとも、村による事前の写真判定とかなしで、受付係員のその場の
判断で入場の可否を判断してるんだから、村の意向というよりは、職員の
判断による可能性があるわけで。
村の意向、って断定するなら、村としてきちんと判断基準を持ち、それを
現場係員に徹底させてる、っていう根拠がなきゃ。

他の可能性のあるものを断定するな、と上で言われてるんだから、
村の意向、なんて決めつけちゃダメよ。

463 :C.N.:名無したん:2006/09/11(月) 00:42:46 ID:gIAy/8V4O
>>460
排除派が「アニメゲームは絶対にダメ」っていわないことを保証せよ、
っていうなら、そちらは強行派が457で挙げられたような寝言を言わない、
っていう保証を先にしなよ。

そういう寝言いう馬鹿がいなければ、完全排除派は自然といなくなるよ。

このスレ、1スレからずっと読み返してごらん。
強行派が457のような寝言を言い出したから、
「そんなん馬鹿がいるならロケは絶対すべきじゃない」
と完全排除派が生まれてきた、という経緯が読み取れるはず。
従って、完全排除派をなくしたいなら、馬鹿な強行派を排除するのが一番早いよ。

464 :C.N.:名無したん:2006/09/11(月) 01:22:48 ID:+v5gpBRF0
それだと職員と村が別基準で動いていることになる。が、明治村職員の判断は
一般的社会では会社の判断ということに法律上はされる。
会社は社員、職員に対し管理責任をもっているためその言い分は通用しないのだよ。
考えが甘いと言わざるを得ない。
村が職員によるチェックを経て入場させる行為は村の意向となる。
レイヤーを受け入れる意向(事実)があるのに、それをダメだという排除派の意向(希望)
がという相反するベクトルが問題を難しくしているのだ。

>>463
ここは2chである。誰が匿名で荒らすかわからないところで約束など出来ない。
だから私は2chでは議論は無駄という基本的スタンスだ。
最低限、水掛け論にならない前提はアニメゲームコスの排除を外すことだと言ってる。

「許可されたから何やってもいい」などと言う寝言馬鹿がきたら、とりあえずスルー
することだ。馬鹿は死ななきゃ治らないのであるから、馬鹿は相手にするな。

465 :464:2006/09/11(月) 01:24:01 ID:+v5gpBRF0
>>464の上段は>>462へのレス

466 :C.N.:名無したん:2006/09/11(月) 02:27:38 ID:YI12h7KR0
>>449
衛突撃時の、【衛・TG】対【BK・信者連合】の論争のログは、一部がこの明治村スレに無断転載されて
過去ログでも参照可能だが、掲示板におけるやり取りはすべて数時間後に削除されている。
@BK信者の放ったという「罵詈雑言」は如何なるものか?ソースは呈示出来るのか?
Aその罵詈雑言のどの部分がどのような理由によって「反社会的言動」に相当するか?
@・Aの根拠が明確に呈示出来なければ、喪前さんの【曖昧な記憶に基づく根拠の無い言い掛かり】
乃至は【捏造に基づく誹謗中傷】と解釈せざるを得ない。

例えば以下のようなBK信者のコメントは、客観的に見て納得性が高いと思わないか?
衛は「しかしBK様万歳は怖いですね。」等と情けない発言をしているが。
あと、「「規約には反しているが許可をもらっている」という趣旨の注意書き」等は存在しない。

853 名前:自治スレにて分割or新板検討中 投稿日:2006/02/01(水) 22:27:02 ID:NwjQV1sP0
ゆうき > 言いがかりとしか思えない度重なる書き込み、大変不快です。 
良識有る当の職員様とBK様との間で折り合いのついた話なら、第三者(と思われる)の
貴方様に色々追求される事ではないと思われます。 人の表現の自由を真っ向から否定し卑下するその物言いには、
正直嫌悪を感じてしまいます。 ロケ地そのものを守りたいと言うスタンスでおられるようですが、
これでは重要文化財のロケ地そのものにマイナスなイメージを与えてしまいかねず、まさに本末転倒です。 
貴方様がロケ地の名を表記してしまった事で 、BK様に後ろめたい事が無くともこの書き込みは削除する必要があります。 
軽卒≠セと思われているなら、そこだけでもまず謝りましょうよ。 言わせてもらえばそんな常識すら持ち合わせていない貴方様に、
誰かを糾弾する権利がおありなのでしょうか。 ロケ地の職員様の権限すら貶めるような常軌を逸脱した行為はもうやめてください。 



467 :C.N.:名無したん:2006/09/11(月) 07:37:43 ID:CPE3lOeW0
>>4464
>ここは2chである。誰が匿名で荒らすかわからないところで約束など出来ない。
>だから私は2chでは議論は無駄という基本的スタンスだ。
じゃあ、あなたはここで何を長々と語ってるの?議論は無駄というなら一人で
オナニーしてるの?それとも上で誰かが言っていたけど、あんた釣りか?


468 :C.N.:名無したん:2006/09/11(月) 07:59:23 ID:ULgzCaro0
>>464
>寝言馬鹿がきたら、とりあえずスルーすることだ。
だったら強制排除派もスルーすればいいのに。。。
わかってないねぇ。寝言バカが出現したから排除派が生まれたの。だから寝言バカを
排除すればいいだけ。排除派に「アニメゲームを許容しろ」「スルーしろ」と言って
解決する問題じゃない。他人にしろしろという前に、自分で少しは何かしたら?

>>466
BKの掲示板からログは消えてるよね。原本がないわけだ。BK信者の誹謗カキコも衛の突撃も。
ここに転載されたコピーはあるが、ここは2ちゃんだから信用できない、と常々言われてる。
つうことは、衛の突撃すらソース原本のない、あやふやなものになってる、ということに
なる訳だが。。。
衛の突撃はソースなくても覚えてる、BK信者の誹謗はソースないから分からない、は
通用しないぜ、旦那。
例えそうでないとしたって、マトモなBK信者の書き込みがひとつあるから全てのBK信者
の書き込みがマトモだ、という根拠はどこにもない。

しっかし都合のいい記憶力してるな。あれだけ「衛は自分が村でロケする勇気がないから
僻んでるだけだろ」という信者のカキコが過去スレで話題になったのに、忘れてるのなw

469 :C.N.:名無したん:2006/09/11(月) 13:49:11 ID:+v5gpBRF0
>>467
私は結論としては議論はもう終わりにしろと言っているのだよ。
それと証拠も無しに特定人物を推測で叩くなと言いたいがために書いているのだよ。
>>468
寝言馬鹿は排除できないんだよ。馬鹿だから何を言っても無駄で、それに構う排除派
馬鹿が出てくるから議論にはならない。排除派馬鹿がエキサイトして、冷静なルール
作りなどいつもほったらかしにされるのではないか。だからこちらが排除派馬鹿を無視
しようにも議論全体が排除派馬鹿vs寝言馬鹿派の水掛け論になってしまうのだ。
あなたは寝言馬鹿を徹底無視し、冷静なルール作りを出来る自信があるかね?

>>466は私が振った論点ではないが、そういう議論してるから2chでの議論は
無駄だとなるのだ。あなたの考えでいくと、過去の規約そのものも伝聞であり、
あやふやなものだからな。規約の実在の証明をせねばなるまい。

470 :C.N.:名無したん:2006/09/11(月) 14:05:32 ID:+v5gpBRF0
注意
>>469における>>466のアンカーは>>468に対してのレス。

471 :C.N.:名無したん:2006/09/11(月) 14:13:57 ID:+v5gpBRF0
明治村がアニメゲームコスを受け入れる前提を踏まえてのルール。

1、騒がない
2、通路を塞がない
3、一般客が来たら撮影を中断する。
4、座って良い椅子以外は座ってはいけない
5、家具や窓枠の上に乗らない
6、行儀の悪いレイヤーを見かけたら互いに注意し合う
7、移動の際はコスの上に羽織って移動する

他に追加項目あるか?

472 :C.N.:名無したん:2006/09/11(月) 14:19:51 ID:+v5gpBRF0
追加
8、武器は振り回さない

473 :C.N.:名無したん:2006/09/11(月) 14:23:23 ID:+v5gpBRF0
このルール作りには
排除派馬鹿と、入場を認められたんだから何やってもいいと言う寝言馬鹿は
参加しないでいただきたい。

474 :C.N.:名無したん:2006/09/11(月) 14:28:05 ID:+v5gpBRF0
なお前回のルール作りで排除派からだされたイチャモン

「そんなことはルール以前の問題だ、守られて当たり前の内容だ」

と言われ、ルール作りはまた排除派馬鹿vs寝言馬鹿の闘いに突入して
いつしか忘れ去られたのである。
歴史は繰り返すであろう。

475 :C.N.:名無したん:2006/09/11(月) 14:36:37 ID:+v5gpBRF0
もちろん、ここでルールが出来たからといってここを全てのレイヤーが見ている
わけではないし、強制力も無いのでそれが100%実現されるとは限らない。
またルールの一部は村入口で職員が言い渡す諸注意事項とダブルものである。

476 :C.N.:名無したん:2006/09/11(月) 15:07:52 ID:+v5gpBRF0
追加
9、家具、調度品には寄りかからない
10、室内で三脚を使った撮影は行わない。

477 :C.N.:名無したん:2006/09/11(月) 16:50:38 ID:ULgzCaro0
・係員の指示には必ず従う。
・他のお客様のご見学に支障のないようにする。一般客が来たら即座に退去。
・明治村の雰囲気を壊すような衣裳での撮影はしない。洋装・和装に関わらず過剰に華美で
 奇抜なコスもしない。露出など、公序良俗に反するコスもしない。
・長時間に渡っての室内での撮影はしない。
・建物の入口や通路での撮影はしない。
・村内の建物は文化財であることに十分留意する。
・家具・調度品類に荷物をのせたり、立て掛けたりしない。
 コスによっては椅子に腰掛ける事もしない。
・カート・トランクを建物内で転がさない。
・建物内での三脚・レフ板の使用はしない。
・コインロッカー・お手洗いでの着替えはしない。
・トイレの洗面台を使用しての長時間の化粧はしない。
・村内を移動される際は上着を羽織り、カツラをはずす。
・武器・長尺物の持ち込みはしない。
・10名を越える団体でいきなり押しかけない。

478 :C.N.:名無したん:2006/09/11(月) 16:57:23 ID:ULgzCaro0
ID:+v5gpBRF0の書いたことと重複項目がいくつかある。違うのは6、8のみ。
見れば分かるとおり、これは規約から抜き出したものなんだが。
規約が現在有効か無効かはともかくとして、
「規約に書かれていることは守ろう」でいいような気もするのだが。

>ID:+v5gpBRF0
「武器は振り回さない」というのは、武器の持ち込みは認めていい、ということか?
客の多い少ないは行って見なけりゃ分からない。客がいる前で武器を出せば、このご時世。
何に勘違いされるかわからない。武器は禁止、でいいと思うが。
あと、衣装面に触れていないのはなぜ?

479 :C.N.:名無したん:2006/09/11(月) 17:07:59 ID:ULgzCaro0
あと、一応ね。

>寝言馬鹿は排除できないんだよ。〜〜排除派馬鹿がエキサイトして、〜〜
なぜか無視できない排除派だけが悪者になっている印象があるな。
確かに無視できないやつにも問題があるけど、そもそも寝言を言うやつが諸悪の根源な
訳。(議論の中断にしても、明治村ロケのマナー悪化にしても)
無視すれば議論はうまくまとまるかもしれないが、そういう寝言な考え方を断ち切らない
限り、マナーの悪いロケそのものは消えんぞ?

>あなたは寝言馬鹿を徹底無視し、冷静なルール作りを出来る自信があるかね?
オレは別に気にしないけどね。。。ただ、最終的にはどこかでそういう連中と接触しないと、
現実世界でのマナーの悪いロケは無くせない。そしたら、それこそ議論が無駄になる。

480 :C.N.:名無したん:2006/09/11(月) 17:33:41 ID:+v5gpBRF0
>>478
武器はFAQと規約でニュアンスが違うから最終的に村に任せるでいいだろ。
材質、大きさに関わらずという文章があれば別だが。
それに武器と言ってもアニメゲームの武器は様々な形がある。アクセサリー
みたいな武器もあるので「武器という言葉」では括り切れない。
衣装面はFAQにあるとおり、過剰に華美な衣装を避けるでいいだろう。
OKなアニメキャラのリストを作るという案が昔だされたがそれも成功
しなかった。あとは村のチェックに任せるべきだろう。

>>479
馬鹿を相手にして際限ないループを行う馬鹿がいたから、まじめな論客も
呆れて付き合いきれなくなるんだ。入場を認められたら何してもいいなどと
いう馬鹿はスルーして実りある話を優先すべきだ。
そういう馬鹿は実際は村に行かず、議論を荒れさせるだけの釣りもいるだろう。
ここでの議論ではそんな釣り、徴発は無視すべし。
だが、現実に村で馬鹿が暴れていたら、それを注意するのは良い。いやしなければ
いけない。

481 :C.N.:名無したん:2006/09/11(月) 17:54:20 ID:+v5gpBRF0
あなたはどうも持ち込むものの種類に拘っている様だが、最終的な衣装小物のコードは村
のマニュアルに従った職員が決めることで、我々が決めるべきルールは行動面
をしっかりすることだと思っている。衣装持ち物面では過剰に華美ではなく露出衣装ではない、
という最低ラインを押さえておこう。


482 :C.N.:名無したん:2006/09/11(月) 18:33:39 ID:ULgzCaro0
>>480
>それに武器と言ってもアニメゲームの武器は様々な形がある
そういうことを言っちゃうから、バカが騒ぎ出す隙ができてしまうんだと思うよ。
「長物禁止だけど傘はいい。だから傘の長さの刀はいいんだ」ってね。
だからはっきりさせなきゃダメだと思う。
「一般客が見て武器と認識できる形状のものはダメ」とかね。

そもそも、テレビのロケとは違って、レイヤーのコスロケが園内で行われてるなんて
一般客にはアナウンスよね?そんなときにレイヤーが武器形状のもの持っててみな。
下手したら通報されかねん、そんな時代だよ。
一般客に脅威を与えかねないものは村の判断を仰ぐまでもなく、自粛すべきだと思う。

483 :C.N.:名無したん:2006/09/11(月) 18:42:08 ID:ULgzCaro0
>>481
>あなたはどうも持ち込むものの種類に拘っている様だが、
んなこたぁない。

>最終的な衣装小物のコードは村のマニュアルに従った職員が決めることで、
最終的に村に従うのは同意、というか当たり前。
ただ、それだけでは「やりたい服装、小物を全部持ち込みました、でもダメって言われた
からやめました」っていうことになってしまう。それはマナーアップでもなんでもない。
村がダメっていったから、っていう受身の姿勢じゃなくて、こちらから「○○は自粛しよう」
っていう能動的姿勢が大切だと思っているから。

渋谷の街をメイドコスでもして、法的に問題ないエアガン持ち歩いてても、周りは引くし、
おまわりさんに職質されるでしょ?
それと同じレベルで物事考えて、観光客がいる村の中で、村が「いい」と言ったとしても
武器に見えるものを持ち歩いてたら、どう思われるか。それを考えて行動するのも、
「行動面をしっかりすることだと思っている。」に含まれるんじゃないかな。

484 :C.N.:名無したん:2006/09/11(月) 20:28:01 ID:+v5gpBRF0
>>482-483
村が受け入れてしまう可能性があるものをここでダメだと言っても
2chは一部が見てるだけだし強制力も拘束力も無いわけだから、村に
レイヤーが直接尋ねてしまえばそれはザルルールとなる。
そういう衣装面、持ち物面で規制しようという自主ルールではほとんどの
レイヤーはついて来ない。

排除派のオナニールールになるような規制はここでは考えず村に任せようでは
ないか。

またはどうしても規制したいなら、私服のようなコスに包丁やナイフやピストル
は【一般人が武器を持っているように見えるから】やめよう、そして、外見が明らか
にコスチューム(侍など)に見える衣装についてはコスの小道具として認める(ただし
村が最終判断をする)というならいいと思う。

遊園地イベントでは一般客は武器を見ても、外見でコスプレと判るため通報など
しないだろ。
そういう是々否々の例を定める方がレイヤーはついて気安いが何でもかんでも武器に
見えりゃ禁止というのでは肝心のレイヤーがついて来ず、勝手に問い合わせをするだけ。

それと行動面でマナー向上の啓発をするならどんどんやるべきだろう。



485 :C.N.:名無したん:2006/09/11(月) 20:33:28 ID:+v5gpBRF0
ちなみに、これは知り合いからの伝聞だが、村ではウレタンボード(ライオン
ボード)を切って造った柔らかい刀は持ち込みを認めてくれたそうだ。


486 :C.N.:名無したん:2006/09/11(月) 22:29:10 ID:KqqtloAV0
>>484
何か勘違いしてないかい?
一番大事なのは「ルールを守ってコスしてます」とレイヤーに自信を付けることではない。
一般客などに迷惑や脅威を与えないこと。これ一点に尽きる。違うか?

>遊園地イベントでは〜外見でコスプレと判るため通報などしないだろ。
そういうレイヤー目線だけでの考え方はやめようよ。
いまやアニメゲームのコスのような私服だって数多くある。BKの問題の写真だって、
あんな格好みたいな連中は原宿行けば腐るほど歩いてる。
>>480で書かれた「OKなアニメキャラのリストを作るという案」は、村の職員がアニメ
知らないだろうから、キャラの名前だけ書いてもわからんだろ、という理由で却下された。
なおさらアニメを知らない一般人は、コスとコスっぽい私服、どこで区別を付けるんだ?

>排除派のオナニールールになるような規制はここでは考えず
村が受け入れる可能性があるから自分達が考える必要はない、という考え方こそ、
村がいいと言ったからいいんだ、という責任逃れの口実を与えて、思考停止させてる。
一歩間違えば、「村がOKしたんだから一般人が文句言うな!」っていう、レイヤーの
オナニールールになる危険性を持っている。

487 :C.N.:名無したん:2006/09/11(月) 22:32:58 ID:KqqtloAV0
>>485
BKのサイトに全く同じようなことが書かれていたような気がするが。。。
柔らかい、固いは触らなきゃ分からない。
見た目で「あの刀は安全だ」「アレは本物だ」なんて一般人にはわからんでしょ。
持ってる人間には安全だ、ってことはわかってるかも知れないが、偶然その場に
居合わせた一般客はそんなこと知らんでしょ?
そういうことまできちんと考えて、気を遣って行動しよう、って言ってるの。
それが「マナー」なんだから。

488 :C.N.:名無したん:2006/09/11(月) 22:57:10 ID:+v5gpBRF0
>>486
明治村は一般人のものではない。あくまで私企業、明治村のものである。
明治村の意向が一般人が「〜〜思うだろう」という推測よりも優先されるのだよ。
一般人が後楽園に行ったらレイヤーだらけで不快だったと言っても、始まらない
んだよ。推測上の一般人が脅威に感じるかもしれないことが優先されるのではなく、
明治村の意向を補強する形で一般人に配慮すればいいのだよ。
だから武器があるか無いかという単純な基準ではなくて、たとえば、武器があるならたとえば
「撮影中」「ロケ中」の札でも置いておくかカメコがぶら下げていてもいい。
そういう排除によらない配慮を考えようではないか。
これなら付いてくるレイヤーも多いだろうが、一律武器排除、ではザルルール。
殆どのレイヤーが直接交渉に出るだろう。
村の意向は武器は物によるということが言われているわけだから、その村の意向
に従えば一律禁止など無理。一般人にはなるべくそれが撮影のための道具である
ことが判るようにアピール(看板や札)をすることを考えるなら賛成。

>>487
それも看板や立て札、下げ札でアピールすれば良いだけ。
BKのところに書いてたんならウレタンボードは村的には通るのでしょう。

489 :C.N.:名無したん:2006/09/11(月) 23:18:39 ID:KqqtloAV0
>>488
その「明治村の意向」ってのはどうやったら知ることが出来るのさ?
各自問合せた人のみしか真実を知ることが出来ない、とか言ってる人もいるのに、
ここで明治村の意向に従ってルール作りました、って言ったらそういう人達は
信じるの??

>明治村の意向が一般人が「〜〜思うだろう」という推測よりも優先されるのだよ。
とかいうけど、その明治村の意向ってやつだって、
>ウレタンボードは村的には通るのでしょう
だって推測以外の何物でもないじゃんか。言ってることが矛盾してない?

>「撮影中」「ロケ中」の札でも置いておくかカメコがぶら下げていてもいい
武器と同じかそれ以上のサイズで、武器を目視すると同時に「撮影中」の文字を
認識できればいいんじゃないかね、それでも。

ウレタンボードは一度許可が出てるから推測でもない、とかいうかもしれんが、
時と場合によって、また係員の判断によっても判断は違うでしょう。
そもそも「○○がOKだったんだから私/彼/彼女だってOKだろう」っていう考え方が
おかしいでしょ?そうやってルールはなし崩し的に拡大解釈されて、無形化されて
いくんだよ。

490 :C.N.:名無したん:2006/09/11(月) 23:33:26 ID:YI12h7KR0
>>468
831 名前:自治スレにて分割or新板検討中 投稿日:2006/02/01(水) 13:58:20 ID:9r+NtGK70
3232] Dグレで明治村ロケをしている事についてお伺い致します。 投稿者:犬山 投稿日:2006/02/01(Wed) 13:36:32
Dグレで明治村ロケをしている事についてお伺い致します。
881 名前:衛 ◆s0fozmlIXg 投稿日:2006/02/02(木) 01:42:10 ID:2bd2gcgT0
今回の件ではお騒がせして申し訳ございません
行き過ぎた行為がありました。

⇒この衛(トリップ付)は突撃を認めている。
⇒つまりこの明治村スレへの転載時に【改変は無かった】ことを衛(トリップ付)は認めているということだ。
⇒2ちゃんねるにおける情報は【100%嘘】ではなく、メディア・リテラシーの観点から
慎重に信憑性を評価すべきだということ。
⇒他者に対して「倫理観」「一般常識」を問うならば、
@他者を批判する場合は原因行為を明示・特定すること(ソース付である必要がある)
Aその原因行為が批判されるに値することの論理的帰結・納得性を示すこと
@・Aを充足させていない批判は「誹謗中傷」と見做されることも「一般常識」であることを認識すべきだろう。

>しっかし都合のいい記憶力してるな。あれだけ「衛は自分が村でロケする勇気がないから
>僻んでるだけだろ」という信者のカキコが過去スレで話題になったのに、忘れてるのなw
@喪前さんも衛vs信者論争をリアルタイムで目撃したのならば、2月1日にBK信者はこの2ちゃんねるの
明治村スレに誘導されたことを記憶している筈。
A従って、BK信者は2月1日以前のこのスレの過去の話題を知る経緯には無い。
B当然ながら、衛が土足で踏み込んだお花畠の信者チャソ達は、「衛がレイヤーだった」とは知る由も無い。
C2月1日以後にこの話題が出たというならば、過去ログのソースを具体的に示して貰い度い。

491 :C.N.:名無したん:2006/09/11(月) 23:41:17 ID:+v5gpBRF0
>>489
あのねえ、私は基本的に村へ各自が問い合わせれば充分で2chで議論など
せずともいいと思っている。だがあなたがルールを作らんとだめというから
付き合っているんだよ。
明治村の意向というのは、ゲートで職員がチェックして通すことが村の意向で
す。それで武器でも物によって(材質によっては)通る、これも村の意向です。
だからそういう意向を第一に尊重して、その上で一般人に撮影用小道具である
ことを解らせる方策を考えるならよし。レイヤーもそれなら出来ると言うでし
ょう。初めから明治村の意向を無視して、武器は全部ダメ!では排除派だけが
叫んでるスレになってしまうだろう。
ウレタンボードの件は伝聞だから断定はしないだけ。だから真実は問い合わせ
したもののみ解る。

「撮影中」「刀は小道具です」などの看板を置く運動を広めるなら賛同する。

職員によっては許可が出ない場合もあるかもしれないね。だがどの職員の結論も
会社に任されている以上は会社の意向だ。
そもそも三国事件以前はゲートチェックを受けるなんてことも殆どなかった
わけで、今は職員に見てもらう習慣が出来てきただけでも大きな進歩だと
思うぞ。さすがに金属の刀は持ち込みは止められると言われるしな(伝聞)

492 :C.N.:名無したん:2006/09/12(火) 11:45:07 ID:GqTASQzP0
>>490
>2ちゃんねるにおける情報は【100%嘘】ではなく〜慎重に信憑性を評価すべき
それは、「BKの書いてあることは全て本当、規約の存在は無効かも」とか言ってる人にも
是非教えてあげてください。

BKを批判している理由について
>@他者を批判する場合は原因行為を明示・特定すること(ソース付である必要がある)
BKが明治村に刀、ハンマーなどの武器・長物を持ち込んだこと(ソース:BK自身が写真UP)

>Aその原因行為が批判されるに値することの論理的帰結・納得性を示すこと
規約に違反している行為であること。
一般常識として、他人に見られるような場所で抜刀することは、一般人に誤解と恐怖を
抱かせるような非常識行為であること。(村がたとえ許可したとしても)
規約を後から「衛の突撃という非常識行為で」知ったとはいえ、知らず知らずのうちに
規約違反をしてしまったことへの反省が一切見られないこと。

もちろん規約が有効である、という前提の上での話だけど。メディアリテラシー上、
規約が無効である、なんてことが私には考えられないのでね。

ま、どうせ「村が許したんならいいじゃないか」「事前連絡入れたのに規約言われて
ないんだから落ち度は村にありBKにはない」っていう反論が来るのは目に見えてるけど。

493 :C.N.:名無したん:2006/09/12(火) 11:53:05 ID:GqTASQzP0
>>491
>あのねえ、私は基本的に村へ各自が問い合わせれば充分で2chで議論など
>せずともいいと思っている。
確かにここを見てないレイヤーが、議論の末できたルールを知らん、ってことも
ありうるだろう。
んでは、ここでの議論の末のあなたの結論「各自問い合わせる」というのをレイヤーに
どうやって広めるの?
結局そこの問題がクリアできない。逆にいえば、レイヤーにきちんと広められるなら
ルールでも「各自問い合わせよう」でもいいかもね。

>ゲートで職員がチェックして通すことが村の意向です。
規約の「長物・武器禁止」は明治村の意向じゃないの?
多分、「いま現実に行われていることがより村の意向に近い」っていうんだろうけど。
チェックして通してるのは、レイヤーに便宜を図ってくれている特例措置みたいなものだと
思ってる。
40km制限の道を45kmで走ってても捕まらんでしょ?本当は違反だけど、全部を取り締まったら
エライことになるから、ある程度は見逃す。それと一緒みたいなもんだと思う。
規約としては「武器禁止」、ただ今は見逃してくれてるんだ、と。だからといって、
それに甘えつづけるのはやめようよ、と。

まぁこれも推論だけど。そちらのいう「村の意向」ってのも推論だしね。結局、推論でしか
議論できんのよ。

494 :C.N.:名無したん:2006/09/12(火) 13:50:49 ID:x9dyRSdV0
>>493
問い合わせたほうが良いということはレイヤー仲間の輪を通して徐々に
広まる。たぶん、レイヤー仲間の一人が2chなどで知った情報が伝えら
れるのだろう。現に増えている。もちろん確証があるわけではないが。
しかし、村がチャックによって、武器は材質によっては入れてしまうという
ケースがあれば、武器はコスプレの小道具として重要なものであるから
レイヤーはどこの誰が決めたか知らないルールに従うことより村の意向に従
うことを選ぶ。2chのことを知っていたとしても、知らないということに
して村に判断させるほうを選ぶ可能性が高い。それではルールなど意味無い。

また規約が現在も有効だという前提だが、それも確証は無い。
長物規制が現在あるかも不明なのである。あなたが言う特例措置というのも
推測だ。
推論で不確かなことを言うより、特に判断の難しい武器については衣装と共に
村の判断に任せようではないか。
一般人への告知配慮なら先に述べた、看板、下げ札作戦などがあるのだから。

レイヤーの離反を招くやり方をするより、レイヤーが付いて来れるやり方が
重要だと思う。

看板は不要になったカレンダーの裏側にマジックで大きく「撮影中です」
「刀は撮影小道具です」などと書いてカートの取ってにテープで貼り付ける。

さらにカメコは背中に「撮影中」とかいた札を首から下げる。

またさらに補強策として、一般人が来たら撮影を中断して、

「すいません、これ撮影なんです。武器は小道具でこんなに柔らかいもの
なんです」

などと武器を手で曲げながら伝えて、一般人に告知するのがいいだろう。


495 :C.N.:名無したん:2006/09/12(火) 15:06:30 ID:x9dyRSdV0
チャックじゃねえよチェックだよw

496 :C.N.:名無したん:2006/09/12(火) 18:38:00 ID:GqTASQzP0
>>494
だぁかぁらぁ。
村の意向ってのはなんなんだ、と。
どうして「通すのは村の意向だ」というのは推論じゃなくなるんだ?
村の職員が通してたら、それは100%必ず村の意向、という根拠があるのか?
特例措置を推論、というのは結構。ただ、「通す=村の意向」という等式を証明してよ。
村の意向なら、例えば、職員ごとに判断に全く差がない、とかいう根拠がないと、
そうとは断定できないはずじゃないのかい?

FAQを見るとこう書いてある。
>但し、あまりにも華美・奇抜な服装を着ての撮影や、武器と思われるもののお持込等、
>他のお客様のご迷惑になると感じられる場合につきましては明治村スタッフより撮影の
>自粛をお願いさせていただく場合もございますので予めご了承ください。
「他のお客様のご迷惑になると感じられる」ようなことかどうか、村まで行って職員に
判断されないと分からないのかな?
そこのところを自分で判断して、村に言われる前に、始めから迷惑かけないような服装、
小道具で行こう、ということが、どうしてこれほどまでに拒まれるのだろうか。。。

497 :C.N.:名無したん:2006/09/12(火) 18:59:35 ID:x9dyRSdV0
>>496
武器をチェックして入れてくれたというのは知り合いからの伝聞だ。
その伝聞を証明する証拠を出せないから、それを以って推論というならその通り。
だからそういう判断の分かれる難しい論点は村に任せるでいいではないかと私は
ずーっと言い続けている。双方が推論なら村に各自が聞けばいいことだろ。
FAQにも武器については曖昧な表現で書いてあるとおり全て一律規制では
ないのだから。

ここで絶対ダメだといっても、2chなんて知りませんでいくらでも問い合わせ
が出来る、現実を考えた対処法のほうが遥かに効果があるだろう。

看板、下げ札、口頭で話しかける、等の方法で一般人に告知するという方法をレイヤー
に広めようではないか。これなら村が武器の持込みを認めた場合でも一般人に対処が
出来る。


498 :C.N.:名無したん:2006/09/12(火) 21:18:38 ID:x9dyRSdV0
あと、何度も言ってる通り職員が入場を許可した場合、「職員が勝手に通しただけで
村の意向ではありません」
という言い訳は法律的にも通用しないということだ。
これは会社の管理責任、運営責任が法律で定められているからだ。
だから職員が本当にチェックをして通していたならそれは明治村の意向となる。
もちろんチェックで武器を通してくれたというのは私の直接の経験ではなく、
伝聞である。

499 :C.N.:名無したん:2006/09/13(水) 07:59:39 ID:EPXiwvhb0
>>497
>そういう判断の分かれる難しい論点は村に任せるでいいではないか
村に判断を任せるのはいいが、その前の時点で「これは一般客に誤解を招くかもしれない
から、やめておこう」という自主的な判断をどうしても自分のアタマでしたくないみたい
ですね。

そういう判断を全て村任せにするってことは、誤解招きそうな危ない形状の武器も、
普通の小物もなんでもかんでも村に一緒に持っていって、「コレはOK、コレはNG」っていう
判断を村にやらせるわけ?
一度でも係員の見落としかなにかで危ないものが持ち込まれた場合、「持ち込めたからいい」
って振り回すバカも出るだろうし、一般から苦情が出ても責任逃れするレイヤーが続出する
だろう。
一度持ち込めた「事実」既得権と勘違いして「あの時はよかったのに」ってごねるバカが
出てくる可能性も捨てきれないんだが。

ともかく、自主的に「コレはやめておこう」って判断をどうしてそこまで頑なに拒否する?

500 :C.N.:名無したん:2006/09/13(水) 08:08:13 ID:EPXiwvhb0
>>498
>「職員が勝手に通しただけで村の意向ではありません」
>という言い訳は法律的にも通用しないということだ。

×法律的にも通用しないということだ
○法律的に100%通用しないということだ

現状の状況では、法的にも「係員の独断です」って言える余地があるので。
勘違いされないように。

501 :C.N.:名無したん:2006/09/13(水) 11:18:22 ID:o8kJ6Cwu0
>>499
コスプレイヤーは村が材質によっては持込を認めてくれる、と仲間から聞いたなら
2chで一部の人間が勝手に作ったルールに従うか、それとも村に任せるか、どちら
を取ると思うかね? コスプレイヤーにとっては武器は小道具として重要であるから
村に任せる方を取るであろう。それが自然なことだよ。どこの馬の骨か知らないもの
が勝手にルールを作り、武器は材質がどうでれ持ち込むな、ではレイヤーは従わない
のだよ。村の意向のベクトルと2chルールのベクトルは合わせなければだめである。

ベクトルが違うと2chルールに従った側は持ち込まないだろうが、村の許可を受けて
持ち込んだ方は、一般人がきても配慮した行動は取らないだろう。
逆に、村の意向のベクトル同様に、持ち込めるケースもあるということにし、
持ち込めた場合の一般人への配慮策を考えた方が多くの一般人へ配慮が行き届く。
先にあげた、看板、下げ札、口頭での一般人への呼びかけ、などの行動をレイヤー
がとれるようになる。
頑なに拒否してるのではなく、村が受け入れる場合がある限りレイヤーは欲望を
満たす方向に向かうのが自然である。だからそんなザルルールを作りたいなら排除
派だけで勝手にオナニールールを作ってなさいと終いには言わざるを得ないのだ。

守られない2chルールより、持ち込めた場合の一般人への配慮方を考えたほうが
結果的に一般人への配慮にはなる。

>>500
たとえば仮に係員の独断で入れたとして、その結果事故が起きたら、その責任は係員だけ
にあり、賠償責任は係員だけにあるとお思いかな? 
それは大間違いだ。法律的には係員の決めたことは村の判断(意向)を代弁している
こととされ、係員と共に村も責任を負うことになる。法律的には職員の言動、行動、
とそれによって生じたトラブルなどは村も運営責任から負うことになるのだよ。

職員が武器持込を認めた=村が武器持込を認めた。なのである。



502 :C.N.:名無したん:2006/09/13(水) 12:27:10 ID:EPXiwvhb0
>>501
「村の意向」ってなんなんだ、と。

言っとくけど、現状の村の状況見てる限り「職員が武器持込を認めた=村が武器持込を認めた」
は法律的に100%成り立たない。もちろん内部事情までは知らんから断定は出来んが。
これも言っとくけど、「村の意向=職員が武器持ち込みを認めた」というのは、村が職員に
対して持ち込みを認めた事実や、職員に対する判断基準の提示があった事実などがないと
断定できない。おわかり?

503 :C.N.:名無したん:2006/09/13(水) 12:43:13 ID:EPXiwvhb0
>>501
>ベクトルが違うと2chルールに従った側は持ち込まないだろうが、村の許可を受けて
>持ち込んだ方は、一般人がきても配慮した行動は取らないだろう。
>逆に、村の意向のベクトル同様に、持ち込めるケースもあるということにし、
>持ち込めた場合の一般人への配慮策を考えた方が多くの一般人へ配慮が行き届く。
ベクトルの「向き」は両方同じ向き。長さをどう考えるか、というところで議論してる
ことが分かってないようですな。そもそも、村の指してるベクトル自体が推測でしょう?

で、あなたのいう前者の場合は要するに「問い合わせて許可されたレイヤーは一般への配慮をしない」
ってことでしょ?もちろん村は許可の際に「一般への配慮をしましょう」と言っているにも関わらず、
それは守られない、っていうんでしょ?

そういうレイヤーが、どうしてここで作った「一般への配慮をしよう」っていうルールを
きちんと守れる、と言えるの?
村の言うこと守れん奴らが、ここで「持ち込み可、ただし一般への配慮を」というルールを
守れるとはどうしても思えないんだが。

そもそも、村が言う「一般へ配慮しましょう」は、ここのルール次第によっては守られません。ていう
前提自体が大問題だろうが。

504 :C.N.:名無したん:2006/09/13(水) 12:46:45 ID:EPXiwvhb0
>>501
さらに言っとくと、
村の規約でさえレイヤー内で広まらなかったのに、「村の意向に従った」ルールが
どうしてレイヤー内で広まるの?

あなたの言うとおり「レイヤーは欲望を満たす方向に向かうのが自然である」。
だからこそ、一番先に広まるのは「村の意向に従ったルール」ではなく、
「こういうものなら持ち込めたぞ」「こうすれば持ち込める」という情報のみ。
村が公式に出した規約でさえそうだったんだからね。

505 :C.N.:名無したん:2006/09/13(水) 13:55:16 ID:o8kJ6Cwu0
>>502
甘いねえ。職員が認めたことは、それが法的問題が起きて裁判などになったら
村は「職員が独断でやりました」では通用ぜんぞ。
例えば運送会社でも社員ドライバー、嘱託ドライバーが事故を起こし、裁判でドライバー
がゴネると相手が会社の運行責任を以って訴え、裁判所は会社の運行責任を認めて
賠償させるケースが殆どと聞いている。

それで職員が持ち込みを認めたことは伝聞だから証明できない。ならばなおさら村に各自が
聞くしかあるまい。

>>503
村に武器持込みを認められたレイヤーは現状では看板を置いたり、下げ札や口頭呼びかけ
はしないだろう。
なら村が認める可能性があるなら、ここで看板や下げ札、口頭呼びかけで一般人に安全性
をアピール出来るレイヤーになれるよう喧伝しようではないか。

少なくとも、初めから持ち込むなと言ってしまえば、レイヤーの欲望からすれば、
村に聞くほうをとるのが普通だ。ここを全てのレイヤーが見ているわけではないにしろ
持ち込まないルールは守れないが、持ち込んだ上で一般人に配慮する方法のほうが
レイヤーとしては受け入れやすい、実現しやすいということだ。



506 :C.N.:名無したん:2006/09/13(水) 13:55:51 ID:o8kJ6Cwu0
>>504
おいおいwだからおまいさんがルール作りしなきゃダメというからこっちは付き合って
あげてるんだよ。広まらないとあなた自身が言うならルールなんて作ってもしかたあるまい。
私は一貫して村に各自が聞けば充分と言い続けてるんだからな。
規約は確かに広まらなかった。大きい理由は一部のレイヤーにしか送られたことが
なく、明治村も公式HPで一度たりとも触れたことのない幻の伝聞だけで存在した
規約だったということが要因だと思う。

本音で言えばルールはここで作っても誰も従わない可能性が高いだろうな。
では、ルール作りは止めるか、無駄だからな。

幻の公式かどうかさえ伝聞にすぎない規約を金科玉条にした排除派のオナニールール
をここに作るというなら、広まらないことが火を見るより明らかゆえ、
私はルール作りへの参加はお断りする。

看板や下げ札、口頭での一般客への呼びかけ運動を推進するなら賛同する。
もちろんすぐに効果は保障できない。レイヤー仲間の輪によって少しづつ
でも広められれば良いという考えだ。


507 :C.N.:名無したん:2006/09/13(水) 19:31:48 ID:EPXiwvhb0
>>506
おいおい。オレがいつルール作りをしようといったと?ルール作りを始めたのは471。

オレの意見を読めば分かるだろうが、一般常識レベルで、かつ村公式な規約の内容ですら
守れん連中に、ここで作ったルールが守られるわけがない。
オレが言ってるのは「常識と恥を知れ」ってこと。法律で認可されたエアガンでも、
渋谷の真ん中で持ち歩いたら怪しまれる。村がいいと言っても、一般客の前で抜刀するのは
非常識な行為。村が持ち込みを許したから云々じゃない、ってことだし、たとえ立て札置いた
として、立て札置けばいいのか?ってことだよ。

>大きい理由は一部のレイヤーにしか送られたことがなく、明治村も公式HPで一度たりとも
>触れたことのない幻の伝聞だけで存在した規約だったということが要因だと思う
残念ながら違うね。
この規約が衛のHPで公表される前から規約は存在した、という話が過去スレで出ている。
規約は知られてたんだよ。ただ、レイヤーが守らなかっただけ。
規約が広がらない理由をあなたは村の責任にしたがってるけど、存在を知ってて守らない
レイヤーが一番の原因。

>幻の公式かどうかさえ伝聞にすぎない規約を金科玉条にした排除派のオナニールール
>をここに作る
そんなことするぐらいなら「規約は公式に現存します、守りましょう。常識を守りましょう」
って言ったほうがずっと早いだろ。

508 :C.N.:名無したん:2006/09/13(水) 20:38:16 ID:o8kJ6Cwu0
>>507

>>458
>村でのロケのマナーが向上してる、という人もいるが。
>このスレを1から見てきて、上のような強行派の態度は全く変わっていない。
>要はネットで問題になるから控えよう、レベルのことであって、抜本的な対策も
>今まで打ち出されていないし、三国の反省も全く生かされていない。
>今はマナーがいいかも知れないが、それに安心してはいけないよな。

これはさらなるマナー向上のための対策の必要性をあなたが訴えた文章ではないのかね?
あなたの言葉を受けて私は以前出された途中挫折したルールをまた出したに過ぎない。

ルールを作らなくていいというなら私もルールなど2chで作る必要などないという基本的
立場であるのでルール作成取りやめとする。

「常識と恥を知れ」だけのためにこんなところで鬱憤晴らししてるのか。それはご苦労
だな。だが、一般人がいるから、というだけで恥というなら、遊園地イベントは全てアウト
だな。それに明治村は園長自ら映画やテレビのロケを積極的に誘致していることを忘れた
のだろうか。映画テレビのロケでも当然武器が使われる。それでも一般人がロケだと解る
ようにして撮っているから一般人も武器を見ても驚かないわけだろ。

私が看板を置け、口頭で積極的に一般客に告知せよと言ってるのは映画テレビの
ロケに習おうということだ。



509 :C.N.:名無したん:2006/09/13(水) 20:39:46 ID:o8kJ6Cwu0
それと恥という概念は残念ながら主観によって変わるのであって、あなたの主観が
全てではないことを知っておこう。

衛のHPに載ってる規約は伝聞であることはもちろん、その前から同じ規約が存在した
という証明出来る根拠は一切無いと言っておこう。
もし以前から規約が同じであったなら、過去の規約が改定されてコスプレ規約となった
という衛の説明自体嘘という事になる。
規約は現存するという証明可能な根拠は無いのだから村に聞けばよいのだ。

レイヤーは欲望を実現する方向に動くのが自然であるから、証明できない曖昧な
ことは2chなどスルーして村に直接聞いてしまうものだ。
あなたのやり方ではレイヤーは従わない。


510 :C.N.:名無したん:2006/09/13(水) 21:07:23 ID:VgcdUfIF0
映画やテレビのロケと、コスプレロケじゃあレベルが違う話なんじゃねーの?

511 :C.N.:名無したん:2006/09/13(水) 22:30:06 ID:o8kJ6Cwu0
一般人への配慮という点では、テレビや映画ロケでは撮影スタッフと機材の存在で
一般人はロケだと納得するわけで、本物の武器だとは思わない。

それに習って、コスプレイヤーも一般人が本物の武器だと思わないような配慮を
行えばいいのである。
要は一般人に「これは撮影ですよ、武器は撮影の小道具ですよ」というアピール
をレイヤーが積極的に行えばいいわけだね。

その方策としては、看板を置く、カメコが背中に貼り紙または下げ札をする、一般客に
積極的に声を掛けて説明する。などの方策をとると良いだろう。

512 :C.N.:名無したん:2006/09/13(水) 23:57:24 ID:62vTbK5U0
>>505
>例えば運送会社でも〜〜賠償させるケースが殆どと聞いている。
甘いねぇ。
その後、会社が被った損害をドライバーに請求することがあるんだよ。
要するに被害者に対しては表向き上「会社として社会的責任を取ります」という
顔をする。そのあと、個人にきっちりと責任を取らせるの。それが会社ってもん。
日経産業新聞の法律相談コーナーとか読んでごらん。分かりやすく書いてるから。

>>508
>マナー向上のための対策の必要性をあなたが訴えた文章ではないのかね?
>あなたの言葉を受けて私は以前出された途中挫折したルールをまた出した
うん、だから「新たにルールを作れ」とは言ってないでしょ?常識くらい知れよ、
と言ってるだけで。勝手にルール持ち出したのあなたじゃないw


513 :C.N.:名無したん:2006/09/14(木) 00:02:18 ID:62vTbK5U0
>>509
>衛のHPに載ってる規約は伝聞であることはもちろん、その前から同じ規約が存在した
>という証明出来る根拠は一切無いと言っておこう。
現行規約の前から「同じ」規約があるとは言ってないから。
あと、現行規約ができる前から規約がある、というのを持ち出したのは強行派であることも
お忘れなく。

どうしてそうやって説明がころころ変わるの?ロケやりたい人達は。
最初は規約がある、という前提でアニメゲームが議論だった。その過程で、現行規約の
前から規約があったんだ、という話が強行派から出された。
いつの間にか強行派は「規約が実は幻だ、無効だ」と言い出し、現行規約の前にあった
規約の存在すら「なかったかも」という話にしようとしてる。
話に筋がない、というか、自分の都合のいいように解釈を毎回変えている、というか。

514 :C.N.:名無したん:2006/09/14(木) 00:11:45 ID:kVuEhNqr0
>>511
>その方策としては、看板を置く、カメコが背中に貼り紙または下げ札をする、一般客に
>積極的に声を掛けて説明する。などの方策をとると良いだろう。
それが守られると本気で思ってるんか?公式に出されたという規約すら「長物禁止というが
傘が持ち込めるんだから、傘くらいの物ならいいんだろ?」って難癖付けて守らん連中に、
それが守られるんか?
「あなたのやり方ではレイヤーは従わない」とか他人を批判するのはいいがね、少しは
現実的な考えを持ったほうがいいよぉ。

っていうか、
>一般人への配慮という点では、テレビや映画ロケでは撮影スタッフと機材の存在で
>一般人はロケだと納得するわけで、本物の武器だとは思わない。
そんなこと言ってたら、バカレイヤーは
「んじゃあ大々規模にロケやりゃいいじゃん」っていって、禁止のはずの三脚レフ板
なんでも持ち込んで、禁止のはずの10人以上のロケ隊組んで、平気で村にいって
「一般に誤解されないようにロケと分かるようにしました」って言いかねんぞ。
これが、レイヤーの欲望を叶えて一般に誤解されない、もっとも合理的方法だからな。
あなたの考えてるルール守るよりこのほうが浸透しやすいだろww

515 :C.N.:名無したん:2006/09/14(木) 01:41:17 ID:PCZ/vPTN0
>>512
(前段へのレス)
結局、会社は使用人の社会的責任も負うということだな。それはなぜか、それは社員に対しての運行責任、
管理責任を持つからだよ。会社は会社の意思を客に対し説明する職員を教育しなければならない、その教育
の不足等により職員の言葉を信じた客が不利益を蒙ったなら、その責任は会社が客に対して負うということ
なのだ。しかし会社は内部規約で、職員が会社に与えた損害は職員に請求することは可能なのである。
それを以って、職員が客に対し与えた損害は会社の責任ではない、とは言えないのである。

(後段へのレス)
あなたは直接言ってないだけで、あなたの言葉は、現状で手をこまねいていてはいけないと
言ってるようなものなのだよ。だから私が、それなら過去に失敗したルールの続きを考えるか
とルールを出したことは間違いではないな。
常識を知れいう抽象的文句だけ言ったところで、なんら解決には繋がらんということは言えるな。

>>513
過去にも規約があったという話がどれだけ伝わっていたというのかね?強硬派は
一人では無いんだぞ。それは伝聞だけで、内容も一切明らかになっていないあやふや
なものではなかったかな?
伝聞を証拠も無しに、事実と仮定して当時はループ議論していただけだろ。それは
双方が同じ。だが、その議論の前提が実は伝聞と推測に過ぎないという重要なことに
双方とも不思議と気が付いていなかったのだな。
そのくせ、明治村からの問い合わせ返答がここで話されると、証拠が無いから信用
出来ないとなり初めて、双方が互いに照明できる根拠が無いと言い始めて、ようやく
全てが伝聞と推論に基づいた議論であったことに気づいたのではないかな。
規約の有効性を尋ねたレイヤー報告を、証拠が無いといったのは排除派なのだからな。

だから今日の状況はようやく明治村問題の真理に到達した状況と言えるだろう。
真理は、過去の殆ど全ての議論は伝聞と推測に基づいた議論ということ。
ここに到達するのに時間がかかったわけだw



516 :C.N.:名無したん:2006/09/14(木) 01:41:52 ID:PCZ/vPTN0
>>514
あなたはただレイヤーを罵るだけで問題が解決すると思っているのかね?
あなたの主観による常識論をここで吼えるだけで、レイヤーが従うと思うのかね?
あなたには具体的現実的解決策がまるで無いのだな。

村に話して、テレビ局のようにしてもいいと村から承認されたら大規模でも
良いだろ。しかし、そこまでしなくとも、一般客へ撮影であることを示すだけ
なら方法はある。一般客への告知のためだけでコスプレロケをテレビ局並みの
大所帯で行うことはオーバースペックと言えるだろう。

まああなたが具体的告知策をここで決めたくないなら私は強制しない。
私の基本的スタンスは、各自が問い合わせてロケするだけで充分、という立場
に変わりがないのだからな。

517 :C.N.:名無したん:2006/09/14(木) 07:36:42 ID:VUYpUD370
>>515
強行派は一人ではない、と主張するなら当然排除派も一人ではなく、自粛派も
一人ではないよ。そっちもコス自体禁止の排除派と、条件付きコス可の自粛派
を一緒にするなよ。


518 :C.N.:名無したん:2006/09/14(木) 07:43:52 ID:PCZ/vPTN0
>>517
もちろんだ。ただ共通なのは、あらゆる派が「伝聞と推測を元に」
確証の無い議論してきたということだ。


519 :C.N.:名無したん:2006/09/14(木) 10:03:56 ID:FrhLohdO0
>>515-516
>職員が客に対し与えた損害は会社の責任ではない、とは言えないのである
「会社の責任ではない」と言えないのは当たり前。そういえるのは、職員の行動が村に全く関与しないときだけ。
今回の場合、あなたのよく言う「村の意向」とやらも推測。村の意向とはっきりさせるなら、それなりの根拠が
必要。それもなしに「会社の責任である」とは言えん。「会社の責任『も』ある」と言ってるの。

>抽象的文句だけ言ったところで、なんら解決には繋がらんということは言えるな
自分で「こんなルールは広まらん」と言いながらルール作ることは解決に繋がるん?
新しいルール作って口コミで広げる手間考えるなら、規約は存在するものとして、それを守りましょう、って
口コミで広げたほうが手間かからんでしょ?
誰も守らんルール作っても意味ないし、守られたとしてもレイヤーの拡大解釈、引いてはルール破りを
起こしやすいような甘いルールだったら全く意味はない。

さらに言うなら、オレが言ってるのは「常識を知れ」だけじゃない。「考えろ」ってこと。
あなたの案では、一番肝心な部分の判断を村に投げている。だからレイヤーは何が一般客に迷惑を掛ける可能性が
あるのか、自分の頭で考えることはない。いつまでたっても考えない。それがマナーアップに繋がるか?
村の判断を仰ぐのは当然だが、その前の時点で、自分の頭で考えて「コレは誤解を招くだろ」というのは最初から
村に持っていかない。それくらいのことすら考えようとしないことが、マナーアップか?一般客への配慮か?

>あなたの主観による常識論をここで吼えるだけで
「一般公衆の前で模造でも武器を持つことが非常識」というのが非常識かい?

520 :C.N.:名無したん:2006/09/14(木) 10:06:23 ID:FrhLohdO0
>>515-516

>一般客への告知のためだけで〜〜テレビ局並みの大所帯で行うことはオーバースペックと言えるだろう
単独ロケならね。でもインターネットがある今、オフ会や撮影会をかねて集合ロケという形にしてしまえば、
それくらいはすぐに集まる。イベントにしたほうが盛り上がるし、人も集まるし、一般に告知が出来る=配慮だ、
という考え方をとるレイヤーは多いだろうね。

>私の基本的スタンスは、各自が問い合わせてロケするだけで充分、
その「各自が問い合わせましょうよ」をどうやってレイヤーに広めていくのかな?やっぱり口コミ?
口コミで広げるにも限界があるんだけどね。。。
「規約は口コミで広がらなかった」「『各自問い合わせよう』は口コミで広がって守られる」と
考えてるとしたら、考えが甘くないかい?

521 :C.N.:名無したん:2006/09/14(木) 15:47:54 ID:PCZ/vPTN0
>>519
村の職員がチェックをして持ち込みをみとめることは村の責任にもなる、ということ
は間違いないのでそこだけ押さえておけばよい。私は伝聞だと言ってるのだからな。
伝聞をここで証明する必要は無し。ただ村の職員がチェックで入れる行為は村の責任
村の意向と法的にはされる、と覚えておけばよいのだ。

何度も言ってるが私は各自が問い合わせれば充分というスタンスなので、ルールは作
っても作らなくてもどちらでも良い。
ただ伝聞であるが、村がレイヤーに対して出してもいない幻の規約とやらを、あるもの
として広めるということには反対だ。それでは捏造になる。
ないものをあるということにするというのは明治村の明確な認可がなければ
出来るものではない。
「考える」という行為はあなたのいうような「持ち込まない」だけではない。
各自が一般人にどのように配慮するかを考えることでもあり、「持ち込まない」
ことだけを強制したのでは、それは各自が「考える」ことにはならないのである。

一般公衆の中でも子供は模造武器を持つし、テレビ映画のロケでは模造武器を持つ
明治村騎馬警官も模造武器を持つ、コスプレでは衣装の小道具として模造武器を持つ、
遊園地イベントでも一般人の中で模造武器を持つ。
あなたの常識が全てではないのだよ。

>>520
別に集合ロケでも村が良いといえばいいのではないかね?
あと一般人への告知への告知に何十人も必要は無いと思うだけだ。
レイヤー二人+カメコ一人でも一般人にロケであると言うことを
伝えることぐらいわけなく出来るぞ。

伝播方法は、口コミ、レイヤーの輪、または少数が見るであろう2ch、
の三つしかないだろうな。
だがそこはあなたの言う「武器は持ってゆかない」という強制ルールだって
伝播条件は同じだ。


522 :C.N.:名無したん:2006/09/14(木) 19:11:05 ID:oohougIM0
>>521
>村の職員がチェックをして持ち込みをみとめることは村の責任にもなる
ようやく分かってくれたかな、と思いきや・・・
>村の職員がチェックで入れる行為は村の責任村の意向と法的にはされる
まだ分かってないみたいw
村が職員に指導している、などの根拠がない限り、「100%」村の責任とはならないの。
「村の責任に『も』なる」という点を間違えないようにね。

>私は各自が問い合わせれば充分というスタンス
これって、「『各自が問合せる』というルールを作る」と言いたいのかな?
それとも、問合せたい人が問合せればいい、という感じかな?
後者なら、三国直後となんら変わらん。即ちマナー向上を真剣に考えてないことになる。

>「考える」という行為はあなたのいうような「持ち込まない」だけではない
んなこと言ってないんだが。「各自で考え、『自分の判断で持ち込まない』という
選択肢も常に持て」ということを言ってるんだよ。わかる?
「村の判断に任せよ」ってのは「とりあえず村まで持ってけ、判断は村にさせよう」
ってことにつながり、結局考えないことになるんだよ。

523 :C.N.:名無したん:2006/09/14(木) 19:28:14 ID:oohougIM0
>一般公衆の中でも子供は模造武器を持つし、テレビ映画のロケでは模造武器を持つ
>明治村騎馬警官も模造武器を持つ、コスプレでは衣装の小道具として模造武器を持つ、
>遊園地イベントでも一般人の中で模造武器を持つ。
どうしてテレビロケや騎馬警官とコスプレを同列に並べるの?
テレビロケはあなたも言ったように、村が協力している。騎馬警官は村が客を楽しませるために
やっている。レイヤーのコスは村が協力してるか?一般客を楽しませるためのコスか?
ちなみに「村の協力」ってのは「協賛」って意味だ。エンドロールで「撮影協力:明治村」とか
出るだろ。
レイヤーのロケは自分達のためのロケであり、村の協賛を得てやってるロケでもない。
同列には比べられないよ。

ついでに。子供の模造武器ってのが何を指してるか知らんが、原色のプラスチックの
鉄砲とか魔法のステッキみたいなものかな。例えばBKの持ち込んだ刀はそんなチャチな
レベルには見えないがね。それともレイヤーはそんなチャチな武器で満足するのかな?

>別に集合ロケでも村が良いといえばいいのではないかね
だから、「村がいいと言えばいい」という態度のどこに一般への配慮があるんだ?
一般への告知はあなたのいう通り、札でも出せば伝えられる。でも多人数ロケなら
人数だけでロケやってるという告知になる、とあなたは言ったな。少人数ロケでは
札を出す必要があるが、多人数ロケなら何もする必要がない。「自分の欲望に正直
な(あなたの言った言葉よ)」レイヤーが、どちらを選ぶと思う?



524 :C.N.:名無したん:2006/09/14(木) 19:40:07 ID:oohougIM0
>だがそこはあなたの言う「武器は持ってゆかない」という強制ルールだって
>伝播条件は同じだ
私の言いたいことを勘違いしてる、というのは先に述べたので置いといて。
伝播条件が同じとして、じゃあ「各自問合せしましょう」をどうやって広めてく?
明治村に行く人になるべく多く広めたいわけでしょ、マナーアップを真剣に考える
なら。

逆にいうと、広める経路がそれくらいしかないなら、「村に任せましょう」なんて
いうルールよりも「村に判断してもらう前に自分で考えて、誤解招きそうだと思ったら
持ち込まない」という、前者に比べて厳しいルールを課したほうがマナーアップに
つながるでしょう。それを守ってる人が村に行けば、村で武器を出すレイヤーも減る。
持ち込みにくくなる、という雰囲気も出来てくるかと。

もっとも、このルールが厳しい、と言うんであれば、そういう人が悪意を持ってルール
を広めることをやめるだろうから、伝播条件は変わってくるだろうけどねw


525 :C.N.:名無したん:2006/09/15(金) 01:00:28 ID:3tqzJju00
>>522
村には社員、職員が正しく客を導けるよう指導する義務があるのだよ。
指導してないで、職員の裁量で客に不利益を与えたら、それは職員と、職員を
管理する村に「管理責任」が生ずるのだ。村は【初めから職員を指導してないから
村に責任は無い】という言い逃れは裁判所では通用しないのだよ。残念。
間違っているのはあなただ。

各自が問い合わせれば良いというのは全員への強制ではない。衛のサイトでも
言ってる通り、いきなり村にコスで押しかけるのではなくて、事前連絡することは
礼儀だろう、ということだ。ルール以前の礼儀だよ。
その事前連絡では村の広報部が「衣装や人数や小物について聞いてくる」からそこで
持ち物は説明すれば良いのだ。もちろんこれさえ伝聞だからテープで公開なんてことは
出来ないぞ。だが事前連絡はルール以前の礼儀だということだ。
これによって村から出される指示に従えば良い。

ただレイヤー全員がその礼儀を実行するかは保障できない。
レイヤーの輪で(口伝で)少しづつ伝われば良いのである。
これはあなたが2chで言ってることも皆に伝わるわけではないのでお互い様である。

だから少しでも広まるように、ルールを作って喧伝するかと私はあなたに提案したの
だが、あなたはその気が無いようなので止めることにしたわけだ。

これまで少数のレイヤーがここを見てレイヤーの輪によってマナーが三国事件以前に
比べ向上しているのだから、悲観することはない。



526 :C.N.:名無したん:2006/09/15(金) 01:04:45 ID:3tqzJju00
>>523
村のサービスの話をしているのではない。あなたが重視してるのは村がどう言ったか
ではなく、一般客への配慮だろ。
テレビ局は村と協賛してるから、ということと一般人への配慮は関連が無い。
ではレイヤーが村と協賛してイベントやったら一般人のことはどうでも良いと
いうことになってしまう。
あなたはそのスグ後に
だか>「村がいいと言えばいい」という態度のどこに一般への配慮があるんだ?
と言っているな。
村がテレビ局に対してロケをいいと言えば一般人への配慮はなくなるのかね?

>>524
あなたは、何度も言うが、レイヤーの欲望の深さを全く理解していない。
レイヤーの欲望はその程度で揺らぐ甘いものではない。
武器が実際は物によっては通ると言われているのに、村に聞かず持ち込まない
などという規則(ルール)を作っても、そんなのでは守られるわけないのだ。
だから、広めるなら、衛もサイトで言っている様に、事前連絡をしろという
最低限の礼儀をして村の指示に従えばそれでよいのだ。
あなたの言うことはレイヤーの欲望を有無を言わせず強制的に断ち切ることだ
からレイヤーが付いてこない。
だが、事前問い合わせならば、レイヤーの欲望が頭ごなしに断ち切られるわけでは
なく、レイヤーに持ち込めるという希望も与えるため実行しやすい。

だからあなたの言うような、殆どのレイヤーが実行できない強制案には反対する。
レイヤーを追い込むやりかたではなく、レイヤーに希望を与えるやり方を考えよ。
それで、一般人へ武器は小道具であることを告知するなら、広く伝播する保障は無い
がやってみる価値はあるだろうということを、これまで私は言ってきた。



527 :C.N.:名無したん:2006/09/15(金) 01:17:57 ID:3tqzJju00
こういうルールならいいがな↓

「武器はなるべくなら持っていかないほうがいい、ただどうしてもというなら村に
判断してもらおう」

528 :C.N.:名無したん:2006/09/15(金) 01:21:30 ID:3tqzJju00
さらに

「村が持込を認めてくれた場合でも一般客に対して、武器が小道具で安全な
ものであることを理解してもらうアピールをしよう。立て札や下げ札、口頭
での告知などを行おう」

というようにすると良い。

529 :C.N.:名無したん:2006/09/15(金) 08:11:02 ID:jEAgKxbH0
>>525
>村は【初めから職員を指導してないから村に責任は無い】という言い逃れ
最初からそんなこと言ってないし。
あなたは「職員が武器持込を認めた=村が武器持込を認めた」と言ったが、それは違う、
と言ってるの。イコールでは結べないぞ、とね。教育などの内部事情は知らんが、場合に
よっては村の責任3割、職員個人の責任7割くらいになることもあるだろう。

>事前連絡することは礼儀だろう、ということだ。ルール以前の礼儀だよ。
その礼儀すら守れん人種がいるからこの問題が起こったことを忘れたか?

「問い合わせは礼儀です」これは当たり前。常識。
「問い合わせは強制ではない」これはどうだろう。問い合わせましょう、という議論を
知らない人や、知らない振りしてる人、礼儀のない人は、結局問い合わせせずに行く
可能性がある。それが問題じゃないのか?と思ってるんですよ。
あなたにしてみたら性善説をとって「問い合わせしましょう」にしたいかもしれないが、
私はそこまで楽観的に性善説を信用できない。なにせ、三国などの問題があったのは事実
なのだから。


530 :C.N.:名無したん:2006/09/15(金) 08:26:38 ID:jEAgKxbH0
>>526
>村がテレビ局に対してロケをいいと言えば一般人への配慮はなくなるのかね?
村でテレビのロケ見たことある?
ロケんときは、ロケ隊スタッフや警備員、村職員などが回りをがっちりガードしている。
その目的は一般の侵入禁止だから、厳密に言えば怪しいところもあるけれど、少なくとも
一般客に一目でロケとわかるような形態を取るし、聞かれればきちんと説明をしている。

>レイヤーの欲望を有無を言わせず強制的に断ち切ること
んなこと言ってないんだけど。日本語分かる?
自分の頭で考えて、一般に誤解与える可能性がなければ持ち込んでもいいんじゃね?って
言ってるの。そりゃ自分だけで判断できなきゃ村に聞くべきでしょう。ただ、最初から
何も考えなしに村に判断を任せるだけでは、レイヤーの判断能力が育たないから反対だよ、
と言ってるんです。



531 :C.N.:名無したん:2006/09/15(金) 08:48:38 ID:jEAgKxbH0
>>527
こういうのならいいと思う。
「武器などの小道具は、一般客に誤解を与える恐れがある場合は持ち込まない。
判断に迷う場合は村に判断を仰ぐこと。」

>>528
「村が持込を認めてくれた場合でも、武器が小道具で安全であることを一般客などの周囲に
対し、撮影中の旨を記した下げ札等を用いてアピールすること。この下げ札などは、
小道具以上の大きさとする。」

・立て札は逆に一般の邪魔になったり、移動を求められてもすぐに移動できない原因に
なり得るのではないか?と。
・下げ札の大きさは武器以上でないと意味がない。でかい武器が認められて持ち込まれた
として、札がプリクラサイズだったら、一般客には結局武器しか目に入らない。
それでは意味がない。

あとは、例えここでルールが出来たとして、どうやって広めていくか、だな。
口コミだけでなく、もう少し能動的に広める手段があるといいんだけど。。。

532 :C.N.:名無したん:2006/09/15(金) 15:42:31 ID:grmBH2q30
>>525で書かれている事前の問い合わせって、当然というか当たり前の事だよな。
明治村に行きたがるレイヤーとカメコはそれ位の常識の持ち合わせもないのか?


533 :C.N.:名無したん:2006/09/15(金) 15:50:06 ID:nORM3BBy0
>>531
ここで小難しい理屈を並べている、レイヤーの味方を気取っているカメコにHPを
立ち上げてもらうっていうのは?ここまで言うくらいだから、衛以上の活動を
してくれると思うのだが?

534 :C.N.:名無したん:2006/09/15(金) 15:54:27 ID:3tqzJju00
>>529
職員が認めたということは村「も」認めたことにされる、と何度もわたしは言ってるぞ。
「も」と付けているとおり職員にも村にも責任はあるのだ。

ここでの議論を知らないのなら、あなたがいう、「はじめから持っていかない」
という取り決め(ルール)も同様に伝わる保障は無い。
だから私は何度もお互い様だと言っている。

>>530
あなたはそれで一般人に配慮しているというけれど、テレビ局のロケがあることを
知らずに貴重な休みに遠くから来た一般客が、ロケのために入りたかった建物に入れな
かったとなったときの悔しさを考えていないな。レイヤーによる小規模撮影なら、一般人
も見学そのものは締め出されずに済むが、テレビ局や映画のロケでは一般人締め出しとい
う別な、一般客には迷惑千万な状況を生むのだよ。

レイヤーの欲望を断ち切らないことにするなら、具体的にどうするかは書く必要は
ないだろう。
「何が一般客への配慮か、自分で考えましょう」「分からなければ最後は村に聞き
ましょう」
これで充分である。



535 :C.N.:名無したん:2006/09/15(金) 15:54:57 ID:3tqzJju00
>>531
上段はそれでも別に良い。少なくともジュラルミン合金製の精巧な模造刀を持ち込む
馬鹿には効果があるだろう(ルールが伝わればの話だが)
レイヤー自身に考えさせるなら
「何が村や一般客に迷惑になるかを自分の頭で考えて行動しましょう。
その上で、どうしても判断が付かないことは村に聞きましょう」
のほうがいいな。

下段、立て札とはいうが、木のがっちりしたものではない。
縦が50センチ以上ある、不要になったカレンダーの裏側に太いマジックで
「撮影中」などと書いて、それをカートの取ってと下部テープで貼り付ける
のだ。元々レイヤーの持ち物のカートだから移動は簡単。

プリクラは常識的に考えて小さすぎ。

下げ札はカメコが背中に先のカレンダーを薄いベニヤ板に貼り付けたものを
首から紐で下げるようにする。

さらに近くに来た一般客には口頭でロケを伝える。


どうやって広めるなんてレイヤーの輪による口コミで時間をかけて伝えるほかなかろう。


536 :C.N.:名無したん:2006/09/17(日) 18:55:43 ID:3RvrWk8q0
>>534
>村「も」認めたことにされる、と何度もわたしは言ってるぞ
言ってればこんなに粘着して反論しねぇよ。あなたがそう言ったのは521だけ。
それ以外は単純に「職員が武器持込を認めた=村が武器持込を認めた」と言ってるだけよ。
日本語の受け取り方の問題かも知れんがねw

>だから私は何度もお互い様だと言っている
んで?だからどうした?
お互い様だね良かったね、なんて議論をする気はないのよ。そんなこと考えてる暇が
あったら、どうしたら広められるかを考えたら?

>あなたはそれで一般人に配慮しているというけれど〜〜
確かに知らずに来た一般客にはどちらも迷惑だね。
でも、テレビ映画のロケは「村長が誘致を公式に表明した」、伝聞でも推定でもない
明確な「村の意向」ってやつだ。あなたの理論なら、村の意向には従わないと。
村が誘致してるんだから、あなたのような理論を持つ人が文句付ける権利はないんじゃない?
そもそも、大人数のテレビロケがいいんなら少人数のコスロケがいいだろう、とか、大人数の
ほうが一般への告知がうまく行く、なんてことを言い出す時点でどうかと思うがね。

537 :C.N.:名無したん:2006/09/17(日) 19:02:47 ID:3RvrWk8q0
>>534
>「何が一般客への配慮か、自分で考えましょう」「分からなければ最後は村に聞き
>ましょう」
それで十分なら、三国事件なんて最初から起きないでしょ。考え甘すぎ。
だからある程度の基準を出す必要があると考えてるんだよ。

>>535
>元々レイヤーの持ち物のカートだから移動は簡単
カートを建物内で転がすことが建物の破損につながる可能性がある。
だから、カートを看板として使うことは反対。カートを持ち込んで転がすことを
正当化して考える馬鹿に言い訳を与える可能性があるから。

>プリクラは常識的に考えて小さすぎ。
その常識はあなただけの常識では?w
大体、だんだん「付いてりゃいいだろ」って言う流れになってきて、そういうサイズにまで
小さくなってくるよ。最初はいいかも知れないけどね。

538 :C.N.:名無したん:2006/09/17(日) 23:27:29 ID:T3qx/xMM0
>>536
「職員が武器持込を認めた」=法的には「村が武器持込を認めた」だ。
ということを私は前々から言っておるのだ。
あなたの場合は「職員が武器持込を認めた」ということは「村上層部が直接レイヤーに
認めたわけではない」と言ってるにすぎない。法的には間接的であれ村の責任にもなる
のだよ。

どう広めるかは、私はここで言うだけで充分。あとは口コミで徐々に広がればよい。
というスタンスだ。
もちろんあなたがそんなに広めたいなら、自分で喧伝サイトでも作ればいいだろう。
ただ衛のサイトでもあまりに見ているものが少ないことはカウンターの回り具合を
見れば分かるな。喧伝サイトというのは効果があまりない。

あなたの意見を借りれば「明治村が認めても一般人に配慮してなければダメ」
なのであるから、明治村がテレビ局や映画のロケを認めても一般人に迷惑なことは
ダメということになる。
村が認めたから良いと言うのなら、レイヤーもロケを村に認めてもらえばよいわけだ。
一般人への配慮が大事なのか、明治村の意向が大事なのか、あなたの言ってる
ことは矛盾している。いわば二重基準。



539 :C.N.:名無したん:2006/09/17(日) 23:32:25 ID:T3qx/xMM0
>>537
レイヤーの欲望を初めから絶つような基準ではレイヤーは無視して勝手にやるだけだ。
村に判断させる余地を残すくらいの決まりにしとけ、とだけ言っておく。

カートは村の指示で建物内では持って歩けとこれまで伝聞では言われている。だからカートを建物の
中に入れる場合は、転がすのではなく、持って入れる、でいいだろ。
問題は室内で転がすことなのである。よってその点が守られれば、看板代わりに
使っても問題ないであろう。
また譜面立てで代用してもいいし、ダンボール箱を看板にしてもいいだろう。
また看板を置けない状況なら、建物内は広くないのであるから、一般客に口頭で伝える
のが最も合理的効率的であろう。

ある程度基準を作れというから言うのだが、看板については
「プリクラサイズはダメ。50センチ以上、横40センチ以上の紙、ダンボールなどに
書き込もう」などとすべきだろう。


540 :C.N.:名無したん:2006/09/18(月) 04:10:13 ID:xGfzrk/u0
>>538
>「職員が武器持込を認めた」=法的には「村が武器持込を認めた」
だからね、それって必ずしもイコールにならないの。法的にもね。特に現段階では
村の内部事情だって正確なものがわからないのに、どうしてそう断言できるのか。
まぁいいや。法律のレクチャーまでする気もないし。とりあえず、間違ってること
だけは教えてあげるから、少しお勉強してください。

>私はここで言うだけで充分
村が公式に規約を出してる、っていうことに疑いすらない時点でも、その規約が
口コミで広がることがなかったのに、公式ですらないあなたのルールがどうして
広まるといえるのだ?矛盾してないか?

>明治村がテレビ局や映画のロケを認めても一般人に迷惑なことはダメ
映画やテレビのロケは、少なくともレイヤーのロケとは違って告知も十分されて
いるし、武器などに関しても十分な注意が払われてますから。
村の意向がどうこうというのはあなたに対する皮肉なので、私が二重基準取ってる
わけではないです。あしからず。

541 :C.N.:名無したん:2006/09/18(月) 04:17:35 ID:xGfzrk/u0
>>538
>村が認めたから良いと言うのなら、レイヤーもロケを村に認めてもらえばよいわけだ
村がテレビなどのロケを認めてるのは、村長の言葉で「公式発表されている」事実。
だったら、コスロケも村に認められるってのは「歓迎します」という文言が村のHPに
載るような状況になって初めて等価で比較出来ること。
一件一件電話で「やってもいいです」って言葉をもらうコスロケの現状と比較する時点で
比較対照がおかしいでしょう?「やってもいい」って言葉は必ずしも歓迎ではないし。

>>539
>レイヤーの欲望を初めから絶つような基準では
だから誰もそんなこと言ってないのに…どうしても私を「レイヤーから欲望を奪う悪者」
にしたいみたいですねw
「村に判断させる余地を残すくらいの決まりにしとけ、とだけ言っておく」とあなたに
言われるまでもなく、>>531初段で書いているのでもう一度お読み下さい。

542 :C.N.:名無したん:2006/09/18(月) 04:27:03 ID:xGfzrk/u0
>カートは村の指示で建物内では持って歩けとこれまで伝聞では言われている

なんつうかね。
確かに村の規約が出された、っつう正確な証拠なんぞ問合せた人しか持ち合わせて
ないんだろうけどさ。
規約として村が公式に言った、ということすら断固として「伝聞」と表記する
こういう態度こそが、馬鹿レイヤーを増幅させるんだろうね。
「規約とは言え伝聞で、村が言ったって証拠がないから守らなくてもいいよね」
「問合せしろとか言ってるけど所詮2ちゃんの話だから知らん振りすればいいか」
って感じで。

最初のほうでは規約は公式に村から出されたもの、として疑いはなかったんだが、
規約に縛られたくないレイヤーがあの手この手で抜け穴を探し、ついには規約そのもの
すら「このスレと衛HP以外に証拠がない」ということで有効性、実在性の無視に
至り始めた、というのが現状か。

こういう態度取り続けてる限り、欲望に負けて村の文化財傷つけても構わない、一般客に
迷惑かけても知らん振りっていうレイヤーは消えないよ。こういう態度は、間接的に
バカレイヤーの擁護にしかならんから。

まぁ、呆れて物も言えないのが事実だけど、仕方ないわな、事故がおきるまで気付かん
のかな。村の温厚な態度に甘え続けるのもいいが、自分で考えられなくなったときには
また事故がおきるだろうし、そのときこそレイヤー出入り禁止になるんかね。

543 :C.N.:名無したん:2006/09/18(月) 04:43:40 ID:DtDFjDcZO
>>542
これからもレイヤーが村でロケしていくためには、
村や一般客との信頼関係を築かないと無理。
そのためには村や一般に配慮して、多少は我慢することも
必要でしょ。

強行派とかは、とにかく自分のやりたいことさえ
出来ればいい、っていうようにしか見えないな。
538の言ってることは、一般に配慮してますって言う裏で、
何とかして武器持ち込みOKにしたい、細かいことに縛られずにやりたいように
ロケやりたい、っていう本音が見え隠れしてる。
醜いっていうか潔くないっていうか。

544 :C.N.:名無したん:2006/09/18(月) 05:23:57 ID:k4+2k13bO
俺は明治村に問い合わせたレイヤーだけどコスプレ規約があるかどうか広報部に聞いたら、無いと言われた。テープにとってあるわけじゃないし証拠は出せないけど俺にとっては直接聞いた村の言葉が真実だからそっちに従うよ。

545 :C.N.:名無したん:2006/09/18(月) 07:37:27 ID:7AVG/ZCt0
>>538
>「職員が武器持込を認めた」=法的には「村が武器持込を認めた」だ。
>ということを私は前々から言っておるのだ

Q7 特殊な衣装を着て撮影しても良いですか?
A7 公序良俗に反しない服装であれば撮影して頂いても構いません。
但し、あまりにも華美・奇抜な服装を着ての撮影や、
武器と思われるもののお持込等、他のお客様のご迷惑になると
感じられる場合につきましては明治村スタッフより撮影の自粛を
お願いさせていただく場合もございますので予めご了承ください
〜公式QAFより

どう見ても武器持ち込まないでくれと書いてあります。
ありがとうございました。

546 :C.N.:名無したん:2006/09/18(月) 07:39:51 ID:7AVG/ZCt0
>>539
>カートは村の指示で建物内では持って歩けとこれまで伝聞では言われている

6 撮影をしたいのですが・・・。許可がいりますか?
A6 個人的な撮影(撮影物が私用目的)でしたら、特別な許可がなくても結構です。
但し、広告・営業・販売目的の撮影の場合は、事前に明治村担当者と協議の上、
別に撮影許可申込書の提出を必ずお願い致します。
なお、いずれの場合にしても撮影される際は、他のお客様のご迷惑にならないよう、
又、貴重な文化財を傷つけないよう、十分にご配慮いただき撮影の程、
宜しくお願い致します。
*建物入口付近での撮影や狭い通路での撮影、一定の場所を占拠しての撮影はご遠慮願います。
〜公式QAFより

どう見ても持って歩けと書いてあります。
ありがとうございました。

547 :C.N.:名無したん:2006/09/18(月) 17:25:59 ID:ciIr8Hhy0
>>540
職員がチェックで通したことで問題が起こるのは、それが原因でトラブルが起きた場合のこと。
つまり法的問題が生じた場合である。よって職員が通した場合、その結果起こったトラブルの
責任は職員はもとより、村も職員の管理責任が問われるし、当然問題を起こしたレイヤーにも
比率に応じた責任はいくのだよ。職員が勝手にやったことだから村には責任ないも〜ん、では
済まされないのである。
責任の所在がどこに行くかが問題なのであって、直接言ったのが誰かの問題ではない。
「下っ端職員が言ったことで、村の幹部が言ったのではないから、村の意向(責任)ではない」
ということを言ってるのではないのだよ。

2chで決めたことなど私は幻の規約と同様に広まらないと思ってるが?別に広まっても
広まらなくてもどちらでも良い。私はあなたが頑固だから付き合ってやってるだけだからな。
だから、2chを観た少数のレイヤーが口コミで他のレイヤーに伝える程度しか期待
していないし、それ以上は無理だと思っている。

明治村のテレビロケなんて一般客は知らない。殆どは行って初めてロケに遭遇だ。
ザビエル教会の結婚式だって殆どは当日結婚式で入れないことを知る状況だ。

>>541
あなたは村が認めようが認めまいが、一般人が迷惑ならダメと言ってるわけで、
なら当日知らずに来た一般客が建物を見学できない悔しさを考えれば、村が認めても
テレビ局ロケはダメと言わねばそれは二重基準だ。歓迎の言葉がHPにあるから
テレビ局はOKで、コスではHPで歓迎という言葉がないからNG、という話と
一般客が感じる迷惑はまったく関連性が無いのだよ。
一般客への配慮をすればテレビ局の貸切り一般締め出しロケは迷惑以外の何物でもない。

私は>>531でも別に構わないと言ってるが?それならジュラルミン刀の持込みくらいなら
防げるだろうと言っている。




548 :C.N.:名無したん:2006/09/18(月) 17:29:07 ID:ciIr8Hhy0
>>542
規約が一部の人間にしか送られたことがないのは事実だ。現在の伝聞は証拠が無いから
信じられないという基準で言ったら、規約も伝聞に過ぎないわけだよ。
当時はそこまでの真理に気づかず、矛盾に満ちた議論をしていたということだな。
規約は明治村が公式HPにも出したことがないので、現在の基準に照らしてあくまで
伝聞として考えるほかないな。現在、これも伝聞ではあるが、規約なんてメールで問い
合わせても、もちろん電話問い合わせでも出されないと言われてるしな。

それと馬鹿は相手にしても無駄だ。こんなところの議論なんて知らないで通すだろ。
そんな馬鹿を相手にしていたらキリがない。ここで決まったことはなんら強制力を
持たないのだからな。

>>543
信頼関係の作り方は、ひとつじゃないからな。レイヤーが我慢できないことと
我慢できることがあるだろう。我慢できない決まりをここ2chに作った場合、
どうせ2chルールだからと従わず、村に直接交渉をするだろう。
そんな実現できそうにもないルールは作っても無駄だと言っておく。
伝聞ではあるが、村の武器基準は材質、見栄によっては刀でも通るとのことである。
さすがにジュラルミンは通らないそうだがな。



549 :C.N.:名無したん:2006/09/18(月) 17:32:03 ID:ciIr8Hhy0
>>545

>「他のお客様のご迷惑になると感じられる場合につきましては」

他のお客様にご迷惑がかかりそうな武器と判断された場合な。
上記の伝聞だがジュラルミン刀は通らないが、ウレタンの刀は通ると
言われてるしな。

>>546
歩けという文字は見えないが?まあいいや。
カートそのものは禁止じゃないので、建物内だけ引かずに持って歩けばいいん
じゃないですか?



550 :C.N.:名無したん:2006/09/18(月) 20:43:22 ID:7AVG/ZCt0
>>549
>歩けという文字は見えないが?
かいてありませんの間違い。スマソ

>建物内だけ引かずに持って歩けばいいん じゃないですか?
>>539
>カートは村の指示で建物内では持って歩けとこれまで伝聞では言われている

に対するレスです。
建物の中の話です。


551 :C.N.:名無したん:2006/09/18(月) 23:54:36 ID:xGfzrk/u0
>>547
>職員が勝手にやったことだから村には責任ないも〜ん、では済まされない
なぜそうと断言できるの?村の内部事情でも知ってるの?
村と職員との関係によっては、村に責任なし、が通る場合もあるからね。

>私はあなたが頑固だから付き合ってやってるだけだからな
そいつはどうも。あなたがルール作りだしたのに、まさか「付き合ってやってる」と
言われるとは思いませんでしたww付き合ってくれなくてもいいっすよ?ww

>一般客が建物を見学できない悔しさを考えれば
テレビや映画のロケでは、一般客が悔しさを感じないように説明がきちんと入り口でも
ロケ現場でもされているんだよ。「建物見ようとしたらレイヤーが占拠してました、
そんな事聞いてません、悔しいです」っていうコスロケとは違うんだよ。ご存知ない?
テレビ局や映画のロケは、それだけ一般に配慮してるんだよ。看板持てばいいや、って
いう中途半端な配慮とはわけが違うのだよ。

>ジュラルミン刀の持込みくらいなら防げる
何で作ったかなんてのは関係ないんだよ。ライオンボード製でもその気になれば
かなり精巧な刀が作れる。要は第三者が見て誤解するか否かであって、作った本人が
「この材質だから安全」ってのは意味がないのよ。

552 :C.N.:名無したん:2006/09/19(火) 00:01:44 ID:xGfzrk/u0
>>548
>レイヤーが我慢できないことと我慢できることがあるだろう
なんだったらガマンできるのさ?
あなたの私へのレスを見てる限り、何一つ我慢してないやんか。
持ち込みたいものは看板付けるとかの条件付きでも持ち込もうとしてるし。

>>549
>他のお客様にご迷惑がかかりそうな武器と判断された場合な。
他の客に迷惑がかかりそうな物と判断されたら持ち込めませんよ、ってはっきり
言われてるやん。だったら、最初から「これは迷惑かけそうだな」と思ったら
持っていかないようにしよう、と言ってるだけなんだがね…コレの何が不満なん?
それもガマンできずにとりあえず持ってくだけ持ってこ、判断は村に任せた、って
いうのがそんなにレイヤーにとって利することがあるんか?
まぁ、何が利かは大体予想が付くけど。

553 :C.N.:名無したん:2006/09/19(火) 00:11:59 ID:P8H5CdON0
これで最後。

>>ID:ciIr8Hhy0、つか>>548
確かに規約が公式に出されたかどうか、というのはどこにも証拠がない。
それはそれとして、規約の内容そのものについてはどうよ?

書かれていることは、「博物館の建物に傷つけたりしないように配慮しよう」
「博物館に見学に来る一般客に配慮しよう」といった、ごくごく当たり前の
内容が書かれているだけだ。
窓枠に腰掛けないとか、立ち入り禁止の場所に入らないとか、言われないと守れないんか、と。

規約の実在性がどうこう、だから規約は守らなくていい、とかいうレベルで議論してる
こと自体が情けない、とは思わないか?

「規約が公式かどうかは分からん、でも書かれてることは至極当然のことだから
守っていこう」がなぜ出来ないのか、と思うと情けないやね。。。

まぁこれがレイヤーのレベルか、と勉強にはなった。よ〜く分かったよ。
せいぜい、展示物に傷つけたり、銃刀法違反で捕まるレイヤーが出ないことを
祈っておくよww

554 :C.N.:名無したん:2006/09/19(火) 02:03:51 ID:W2Qq1qlT0
>>551
残念ながら職員の判断ミスで客が損害を蒙った場合は、職員が賠償を蒙っても
管理責任を問われて村が賠償を支払うことになる。法的問題が生じたら村は知らない
では済まされない。

ルールを作る気がないならルール作りには付き合わんよ。

何を言ってるのだね。貴重な休みをテレビロケが入ってることも知らず来てみたら
今日はテレビロケのため天主堂は見学できません。とあったら悔しいに決まってる
だろ。レイヤーの場合は一般客は締め出されることはない。
レイヤーがいても見学できるだけマシ。テレビ局が貸切にしたら見学さえも出来ない
のだ。

ウレタンの刀などは、本物に見えないと思ったら村の職員に観てもらえば判断
してくれるから任せりゃいい。ダンボールを切って色を塗った刀とかな。
ジュラルミンの模造刀は真剣と見間違うのでアウトだろうがな。



555 :C.N.:名無したん:2006/09/19(火) 02:04:22 ID:W2Qq1qlT0
>>552
私はジュラルミン刀とか金属の真剣と見間違うような武器は自粛しろと言ってるぞ。
だが村が認めてくれたウレタンやダンボール紙の刀などは、受け入れてくれる代わりに
喧伝活動で一般人への印象アップを図れと言っている。

他のお客様に迷惑がかかりそうな武器がなんであるか、ダンボールを切って色を
塗ったものまで入るのかと言ったら、それは人によっては判断が違うだろう。
そういうことは村に任せなさいと言っているのだ。

>>553
そう言うならば、規約は無くなったという報告や改定中という報告を無視しては
だめだ。コスプレイヤーに厳しかった規約がどうして改定されることなったのか、
なぜ改定中と半年前から言われながらいまだに改定が終わっていないのか。
それが事実なら明治村は、ひょっとするとコスプレイヤーでもよいから客として
迎え入れたい意向があるかもしれないわけで、それならば、幻となっている規約
にしがみつかず、真実を村に聞こうという姿勢が大事になる。
規約に書かれたことがいくらまっとうであったとしても、奇麗事だけでは組織の
運営は上手くはいかないのだよ。村長もそういうことは言ってたしな。

556 :554訂正:2006/09/19(火) 02:06:24 ID:W2Qq1qlT0
職員が賠償を蒙っても ×
    ↓
職員が賠償を渋っても ○

557 :C.N.:名無したん:2006/09/19(火) 04:44:50 ID:p+lHIoUr0
>>554=555
トリップつけろ

558 :C.N.:名無したん:2006/09/19(火) 11:10:52 ID:UGA5azTz0
>>554-555
>レイヤーがいても見学できるだけマシ。
そのレイヤー様が建物占拠して、見学できないという苦情が出たことを忘れたか?
それとも、村とタイアップして、一般への喧伝も村が協力してるテレビロケよりも
レイヤーのほうが一般への配慮をしている、とでも言うつもりか?

>ウレタンの刀などは、本物に見えないと思ったら村の職員に観てもらえば
ウレタンだろうが段ボールだろうが、作り方によっては遠目には真剣に見えることもある。
材質の問題じゃないだろ。
>他のお客様に迷惑がかかりそうな武器がなんであるか〜人によっては判断が違うだろう
まずは自分の頭で「迷惑『掛けそうか』どうか」くらい判断しなよ。その上で迷ったら
村に判断を仰げばいい。最初っから全部村に丸投げしてところでマナーなんぞ向上せんよ。

>だが村が認めてくれたウレタンやダンボール紙の刀
あれ、「認めてくれた」っていうけど、それって伝聞じゃないの?

559 :C.N.:名無したん:2006/09/19(火) 11:20:37 ID:UGA5azTz0
>>555
>規約は無くなったという報告や改定中という報告を無視してはだめだ
規約がなくなろうが改訂中だろうが、立ち入り禁止のところに立ち入るのは許される行為
ではないんだが。

あなたは勝手に「レイヤーがマナーアップしたから規約の改訂が終わらない」と思い込んでる
けど、その逆の可能性だって十分にあるのよ。
真実を村に聞くのは結構。ただし先入観で「レイヤーがマナーアップしたから」という
思い込みの前提は捨てなさい。

>規約に書かれたことがいくらまっとうであったとしても、奇麗事だけでは組織の
>運営は上手くはいかないのだよ
というあなたの意見は逆に取ると「組織運営がうまくいってない施設では、金を落として
くれる客は常識やマナーを無視した行動をしても喜ばれる」ということになるんだが。
気でも狂った?

運営がうまくいこうと行くまいと、知ったこっちゃない。私は単に「公共の場では
マナーを守りましょう」という話をしてるだけだ。
明治村が例えレイヤーを歓迎してくれたとしても、そこに規約がなかったとしても、
レイヤーが村で常識やマナーから外れる行動をしていい理由はどこにもないぞ。

560 :C.N.:名無したん:2006/09/19(火) 11:55:26 ID:FVdSJALR0
コスプレするやつってのは暴走族と変わらんな
身勝手で人の迷惑を省みず、注意されると開き直る
変な格好で写真撮るのは、俺がどうこういう問題じゃないけど
明治村でやるな、コミケでやれ

561 :C.N.:名無したん:2006/09/19(火) 21:06:14 ID:IyZoiObj0
>>545
>どう見ても武器持ち込まないでくれと書いてあります。

どこに書いてある?

>武器と思われるもののお持込等、他のお客様のご迷惑になると
>感じられる場合につきましては明治村スタッフより撮影の自粛を
>お願いさせていただく場合もございます

「自粛をお願いさせていただく場合もございます」だろ。
禁止ではなく基本的にはいいけど物によっては
自粛をお願いすることがあるってこと。

あくまでお願いだ。

562 :C.N.:名無したん:2006/09/20(水) 01:08:37 ID:CSMNpk3O0
>>558
三国事件だろそれは。たしかに昔はそういう行き過ぎがレイヤー側にあったことは
確かだ。だが村がテレビ局とタイアップしてようが一般客には見学出来ることが最優先
課題であるのでテレビ局のロケはむかつ事態だ。
遠くからめったに来れない場所に来たのに、ザビエル天主堂はロケ、または結婚式で
立ち入り禁止だった。このときの一般人の感情は最悪だろう。レイヤーも三国みたく
行き過ぎた占拠は迷惑であるが、一般客はテレビロケのように立ち入り禁止にはならない
ので、とりあえず見学が出来るだけマシだと言ってる。
もちろんレイヤーには一般客が来たら撮影を一時停止して一般客を優先させるという
配慮は必要だと思う。

ウレタンやダンボール製でも製作スキルによっては遠くから見たら本物の刀に見える
ものもあるだろう。ただし製作スキルが無く、いかにもしょぼい造りのものに
関してはレイヤーによっては「これはいくらなんでも真剣には見えない」と思って
村に聞いてみようという者もいるだろうということだ。
ジュラルミンの市販品は、さすがに近くで見ても真剣に見えるので持ち込む馬鹿は
防げるだろう。

認めてくれた、はその通り伝聞だが何か?
なにが真実だか確たる証拠が出せるものは殆どないのだよ。
確実なものはFAQのみ、ただしFAQでさえ解釈の余地がある曖昧さだ。



563 :C.N.:名無したん:2006/09/20(水) 01:12:18 ID:CSMNpk3O0
>>559
もちろん立ち入り禁止の看板があるところは証明するまでもなく、確実に入っては
いけない。

その通りだ。改定がなぜなのか、改定がなぜいまだに終わらないのかという伝聞は
証明しようがない。だから私はずーっと伝聞という言葉を付けて断っているだろ。
伝聞であるなら村に各自が聞いて納得するしかないのだ。
「レイヤーがマナーアップしたから」というのも推測の一つでしかない。

客を選んでドレスコードを設け、高い料金で運営していた飲食店が昔のバブル期
には客が入っていたがバブル崩壊と共に高級志向が仇となり閉店に追い込まれた
店もあるし、バブル崩壊と共に大衆店に衣替えして生き残った店もある。
つまり、推測ではあるが、現在まで村がコスプレイヤーをまったく締め出そう
としないことは、決して見学目的のみの一般客だけで村の運営をしてゆくつもりでは
ないのであろうことが推測可能なのである。あくまで推測だ。
村長がWEBで一般客の見学だけの博物館ではだめだという主旨の発言をしている
しな。
ならばここは村に聞いてみて真意を知る努力をすべきだろう。

村はあなただけのものではないからな。あなたの言うマナーが最善と考えるのは
村にとっても迷惑な自惚れと映る場合もあるのだよ。








564 :C.N.:名無したん:2006/09/20(水) 04:39:08 ID:u4KPP/NJ0
> ID:CSMNpk3O0
同意。
他の一般客が満足してリピーターになり何度も来れば明治村は潤うけど
それを考えるとTVロケや結婚式は明治村側にとっても百害あって一利無しだけど
レイヤーは別に他の一般客に迷惑かける存在でもなく何回も来るリピーターだから
明治村にとってはTVロケや結婚式よりずっとありがたい存在のはずだよ。

565 :C.N.:名無したん:2006/09/20(水) 07:11:50 ID:NoC1myB+O
>>562-563
推測でものを語るな、という奴が一番推測を語っているとは
これいかに。

一般客のためだけの博物館ではないかもしれんが、
だからと言ってレイヤーがやりたいようにロケやって下さい、
と言ってる訳ではないことをわきまえよ。

566 :C.N.:名無したん:2006/09/20(水) 07:32:17 ID:llUMkSAt0
推測で語るのがダメという以上、>>562-563もダメな意見だね。推測では無い
というならTVロケで迷惑した、若しくは非常に不愉快だったという証拠を
持って来て欲しいね。

それと、コスプレロケにより村側に迷惑がかかり規約が作られたというのは
事実だが、TVロケによって村側に迷惑がかかり、何らかの規制がなされた
という話は聞いた事がない。事実と推測を並べて同じものとして語っている
のが既におかしいぞ。

567 :C.N.:名無したん:2006/09/20(水) 07:39:39 ID:NoC1myB+O
>>564
テレビロケとタイアップすることの費用対効果を
知らんか?
主たるものは広告費用の大幅削減。

レイヤーが村で年何回ロケするか知らんが、その何回かの
ロケで百万円、千万円単位の利益を村にもたらすことが
できるのかね?
金銭的にもレイヤーがリピートしてロケするよりも
ずっとコストメリットが大きいのよ。

テレビロケ隊はプロ。
一般客への配慮は素人であるレイヤーよりずっとずっと
気を遣ってるし、欲望に任せて突っ走ることもない。
その前提を無視して比較すべきじゃない。

そもそも、テレビロケなんかはほとんどが平日だから。
BKの「人が少ない時を選んだ」が一般への配慮として
正しい、っていうあなたがたなら、テレビロケも
一般への配慮を十分してることが理解出来るでしょ?

568 :C.N.:名無したん:2006/09/20(水) 18:17:32 ID:CSMNpk3O0
>>565
推測を外したら議論できないというのが現実だ。だから私は前から村に各自が
聞けば良いと言ってるだろ。
私が推測を出す理由はパラドックスだ。伝聞と推測で議論しても矛盾を生むこと
を解らせるためにパラドックスで推測を出すのだ。

コスプレ規約が真実かの証拠は無い。それとあなたはテレビ局ロケは村に迷惑が
かかっていないと推測で断言しているが、一般客の視点はまったく考慮されていない。
一般客がロケで建物の見学が出来ず悔しい思いで帰っただろうという考慮が抜けて
しまっている。コスプレに対しては、村が認めても、一般客への配慮が無いからダメ
というあなたが、村が認めたテレビロケに対しては一般客の不利益には見て見ぬ振り
をするのはダブルスタンダードというものである。

>>567
それはご都合主義な意見だな。一般客はテレビロケで村が儲かろうがどうなろうが知った
こっちゃないのだよ。
一般客の目的は、あくまで、建物を見学することである。
よってテレビ局や映画のロケ、また教会の結婚式は、遠くからやってきた一般客にとっては
迷惑以外の何物でもないのだよ。まったく締め出されることほど迷惑なことは無い。
レイヤーのロケは一般客を立ち入り禁止にはしないからな。


569 :C.N.:名無したん:2006/09/20(水) 18:51:04 ID:WH+JGeYQ0
>>568
おやおや?
BKが「人が少ない日を選んでコスロケしました」というのは『一般への配慮として妥当』
だとあなたは言っているのに、
テレビ局が「人が少ない平日を選んでロケしました」というのは『一般にとって迷惑』
なのですか?
それこそダブルスタンダードじゃないですか?

>伝聞と推測で議論しても矛盾を生むことを
「推論で語るな」という人が、パラドックスだろうがなんだろうが推論を出して議論しても
混乱しか生まないよ。他人に「推論で語るな」っていうんなら自分も推論出すな。

>一般客はテレビロケで村が儲かろうがどうなろうが知ったこっちゃないのだよ
>>564が金の話を出してるから、>>567はそれに答えてるだけでしょ。
第一、リピートして儲かるとか言うが、レイヤーは明治村に金儲けさせようと思って毎回
ロケをしてるんですか?あなたの言葉を借りれば「自分達の欲望にまっすぐな」「欲望の
非常に強い」レイヤーが、村の営業利益を考えてロケしてるんですか?
そうでなければ、>>564みたいな後付けの理屈ばかりつけるのはやめて欲しいね。

どっちにしても、コスト対効果で考えたら、レイヤーのリピーター効果よりテレビロケ協力
での宣伝効果のほうが数百〜数千倍大きいことは事実。>>564は間違い、ってこった。

570 :C.N.:名無したん:2006/09/20(水) 23:29:28 ID:VlUtHA62O
>569
あげ足とってばかりで楽しいか?
まともに議論する気がないなら書き込みやめような。

571 :C.N.:名無したん:2006/09/20(水) 23:54:06 ID:30tW+68P0
>>570
議論するのに揚げ足とられるような隙だらけの理論で話したり
矛盾だらけの理論を持ち出すほうがよっぽど議論する気ないだろw


572 :C.N.:名無したん:2006/09/21(木) 03:41:49 ID:XvWr5+jJ0
>>569
まずどこで私がBKが妥当と言ったかな?そんなこと言ってないのだがな。
私が言ってることは、村が許可を出しても一般人に配慮してないコスプレロケ
はダメだというあなたの論点を基点にして言っているのだ。
なら村がテレビ局にロケの許可を出しても、見学したい建物に入りたい一般客
にとっては、テレビ局の立ち入り禁止行為ははなはだ迷惑ではないか、とあなたに
言ったのである。なんでテレビ局の一般客に対する最大の迷惑行為(一般客の締め出し)
に対しては目を瞑るのだ。ダブルスタンダードを使うようならコスプレだって
村が許可した以上は村の意向を優先して考えるべきであって、こんなところで村未承認
の決まりなども作る必要は無いのだよ。

議論したくないのならもうこれでグダグダ言ってないでスレを打ち切るべきだな。
各自が村に問い合わせろ、これで充分である。
私はずーっとその基本的スタンスだぞ。だがそれじゃ納得出来ないのだろ?



573 :C.N.:名無したん:2006/09/21(木) 03:42:58 ID:XvWr5+jJ0
中段への回答。

レイヤーは明治村に金儲けさせようなどとは思ってないだろ。それを考えているで
あろうところは村だ。
ただあなたの議論の出発点は村がコスロケを認めても一般客への配慮がなされない
ならダメというものだから、その理屈ならば一般客を締め出すテレビロケもダメという
ことになる。
テレビによる収益効果など一般客には関係ないことなのだからな。
一般客の来場目的は見学出来ることなのだ。

>>564は私が書いた>>563へのレスだ。あなたがそれに噛み付いてるのだろ。
私は必ず「つまり、推測ではあるが」というふうに、推測であると断りを入れている。
なぜ推測を書くか解るか?
推測だからこそ、各自が村に直接聞いて真実を知ることを奨励する意味もあるのだよ。
真相は各自が聞かねば判らないと私は言っているのだよ!

あなたの場合は伝聞推測を事実のように断言し、真実を村に各自が尋ねることに抵抗があるように
思えるぞ。
それだけ直接聞かれるとなにかマズイような脆い論拠なのかね?

>>571
あなたの言ってることこそ一貫性が無いぞ。ダブスタだらけのご都合主義理論だ。



574 :C.N.:名無したん:2006/09/21(木) 04:37:44 ID:hd6iDztb0
>>573
そこまで言うならなんであんたが聞かない?
録音なりして証拠つくってそれをソースにして何故語らない?

575 :C.N.:名無したん:2006/09/21(木) 08:08:37 ID:QQvEPQZf0
>>572
>まずどこで私がBKが妥当と言ったかな?そんなこと言ってないのだがな。
あれ、あなたじゃないの。これは失礼。
でもあなたと同様の意見をもってる人が>>445中段あたりで「BKが、人が少ないときを
選んでロケした、というのは一般への配慮として妥当」と言っている。過去ログ読んでね。

んで、あなたが違う人ならお聞きしますが。
1)BKが、人の少ない休日を選んでロケをした、というのは一般への配慮として妥当か否か。
2)テレビ局はロケを、人が少ない平日にやってるが、これは一般への配慮として妥当か否か。
私の意見の妥当性とか抜きにして、あなたの意見をお聞かせください。

>村が許可を出しても一般人に配慮してないコスプレロケはダメだというあなたの
>論点を基点にして言っているのだ
私にしてみたら「妥協」のつもりなのよね。本当は武器持込禁止、と言いたいけれど、
「人が少ないときなら」って意見に妥協して歩み寄ってるつもりなんだがね。

576 :C.N.:名無したん:2006/09/21(木) 08:35:12 ID:Ke8TNe060
>>575
建物や場所の占有時間考えろよ。
長時間のテレビロケと短時間のBKを比べて語るのはおかしすぎだ。

577 :C.N.:名無したん:2006/09/21(木) 09:10:08 ID:QQvEPQZf0
>村がテレビ局にロケの許可を出しても、見学したい建物に入りたい一般客にとっては、
>テレビ局の立ち入り禁止行為ははなはだ迷惑ではないか、とあなたに言ったのである。
>なんでテレビ局の一般客に対する最大の迷惑行為に対しては目を瞑るのだ。
テレビ局のロケは、1)人が少ない平日を選び、2)使用する小物は全て安全性が確認され、
3)一般客への告知は村の協力を得て十分に行われている。その結果、村の公式発言として
歓迎されている。

だから、上記3点を踏まえて、これくらい一般客に配慮するならコスロケもやっていいのでは?
と考えてる。本心は「武器なんか持ち込むな」だけど、そちらの意見に歩み寄って妥協してるの。
もちろん3)はコスロケでは不可能だろうし、2)も作った本人にも安全性など分からんかも
しれんが、それくらい真剣に考えるならマナーアップにもつながるし、いいのでは、と思う。

要するに、「テレビロケがいいのなら、それくらい留意できればコスロケもOK」と思う。
だから私が言ってるのはダブスタでも何でもない。

逆にいえば、テレビロケの「一般への配慮」が不足だと言うのなら、BKの「一般への配慮」は
もっと不足しているし、テレビ局の「人がいない時にロケをする」点を批判するなら、
BKも批判しないとダブスタになってしまうわけ。

レイヤーがいるだけで不快感を持つ人もいれば、テレビロケで俳優を見て喜ぶ人もいる。
人それぞれに感じ方が違うので、「締め出すテレビロケが悪い」と一概に決め付けられない。
ただひとつ、村の許可なしで建物を占領してロケするレイヤーは迷惑、ということだけ。
もちろん、全てのレイヤーがそういうバカでないことも承知している。

>テレビによる収益効果など一般客には関係ないことなのだからな。
だったら最初からこの議論に「レイヤーによる収益効果と明治村の関係」など持ち出すべき
ではないと思うの。あなたに言っても仕方ないけれど。

あと勘違いしてるっぽいので念のため。571は私ではないから。

578 :C.N.:名無したん:2006/09/21(木) 09:14:08 ID:QQvEPQZf0
>>576
んなら、
村の正式な占有許可を得た上で、人のより少ない「平日」にロケを行うテレビと
村に占有の許可を得ないで「休日」にロケを行うレイヤーを比べて議論するなよ、
とも言えるんでないかい?

579 :C.N.:名無したん:2006/09/21(木) 09:54:42 ID:wgYdj2K10
一般への配慮以前に、明治村でTVがロケをする場合施設の利用料などを払って
いるが、それと入場料だけしか払っていないコスプレ撮影会を同列に並べるのが
おかしい。

”一般客にかかる迷惑”というが、それだけが同列に扱えそうな部分だから並
べて論議させようとしているんじゃないか?その前提条件が既に違うと思うが。
コスロケでの使用料を入場料とは別にちゃんと明治村に払おう、というのなら
まだ解る気がするが・・・・・

580 :C.N.:名無したん:2006/09/21(木) 10:42:06 ID:QQvEPQZf0
>>579
>>564>>567参照。
「金銭的な面からレイヤーのリピートが望ましい」と言っておきながら、
「テレビのほうが金が村に落ちるぞ」と反論すると
「客もレイヤーも金のことなぞ考えてないから関係ない」という反論が帰ってくるw


581 :C.N.:名無したん:2006/09/21(木) 14:43:44 ID:A78pPeXVO
>>576
短時間なら無許可でも占有していいのかよ?
占有が良くないっていうなら時間の長短は関係ないだろ。

582 :C.N.:名無したん:2006/09/22(金) 13:12:05 ID:xW/ABvLH0
>>574
各自が聞いて納得すればそれでいい。録音して公開など村の職員が許すものか
よく考えろ。
>>575
仮に私がBKは妥当だろうといったところで、それは実情を知らないので推測なの
である。そうすればあなたはBKの言うことは信用出来ないとまた推測で返すだろう。
なのでそういう推測論をする気はない。テレビ局だって人が少ないときを選んでやっ
ているのかどうかなど証拠は無く推測に過ぎない。

>私にしてみたら「妥協」のつもりなのよね。本当は武器持込禁止、と言いたいけれど、
>「人が少ないときなら」って意見に妥協して歩み寄ってるつもりなんだがね。

人が少ないかどうかは行ってみないと判らないではないか。BKは正月休み明けの平日
なら少ないだろうと予想して行ったようだ。少ない日を予想すればおのずとBKみたいな
選択肢になる。よって人が少ない時ならよいという妥協点は結果からしか判断できない
ため、各自の予想に頼ることとなる。するとBKの予想も認めなければならない。



583 :C.N.:名無したん:2006/09/22(金) 13:16:43 ID:xW/ABvLH0
>>577
まずテレビ局のロケが充分に告知されていると言うが、そんなことはないからな。
明治村のHPを見ても何月何日にテレビロケがあり、○○の建物は見学できません、
などとは村はHPには載せないから。
それに一般人の年配のおじちゃんおばちゃんらが我々のようにネットをこまめにチェック
してると思うか?
おじちゃんおばちゃんらの殆どは村のHPなんて見ないぞ。
殆どは当日村に行って初めて、ロケと出くわす。これが実情だ。
レイヤーでさえ、ザビエル天主堂でロケやろうと思って行ったら結婚式
で使用中だと当日判ってがっくりするような状態だ。
テレビ局が一日、一般客を締め出して建物を貸切りにするのと、BKが
短時間一般客を締め出さずに撮影するのとで、なぜテレビ局の方が一般客
に配慮していると言えるのか、あなたの考えが理解できないな。

建物を占領してロケしているレイヤーというのは三国事件と呼ばれるロケの
ことを言ってるのか?
そんなレイヤーが今でもいるといいたいのか?

あなたが村が許可しても一般客に配慮してないからコスロケはダメ、という論点
が出発点となっており、それゆえ私は村が許可したが一般に配慮しているとは言い難い
テレビ局ロケのことを言った。
するとあなたは、テレビ局と村はタイアップ効果で村に収益をもたらす、と言った。
そこであなたに矛盾が生じたわけだ。
私が村とコスプレの収益面について述べたのは今の論旨の前の話しでだ。そこ
では「推測と断って」なぜ、村が規約を出さなくなったか、なぜ規約がいつまでも
改定されないのか、三国事件以前と以後ではコスプレイヤーのマナー面で一定の
改善が見られたからではないか、との推測の話で出したまでである。
あなたは今の論旨ではテレビ局は村に収益をもたらしている、それで一般客にもコスプ
レイヤー以上の配慮をしていると断言しているのだよ。



584 :C.N.:名無したん:2006/09/22(金) 13:18:46 ID:xW/ABvLH0
>>579
それだと金を払って占有すれば、一般人の迷惑なんてどうでもよい、ということに
繋がるな。ではコスプレも金で占有出来るか?
残念ながら、村はコスプレ目的の有料占有は認めていないという伝聞がある。
それと占有料金であるが、驚くほど安いのだよ。
コスプレ目的でそれが可能ならレイヤーは喜んで金を払うだろうな。

>>581
あなたの考える占有の定義を教えてくれ。

BKが占有をしたため、一般客は締め出されたのか?

585 :デブゥ:2006/09/22(金) 13:43:23 ID:+KRk8qa+0
>>582
>各自が聞いて納得すればそれでいい。

あなたは推測はいけないって言ってるのだから当然聞いてから
書き込んでるはずですよね。
なのに何故伝聞や推測で書くんですか?
ソース無しでいいからきちんと聞いて明治村はこう言ったから
こうなんだと書いてください。

586 :C.N.:名無したん:2006/09/22(金) 15:27:50 ID:hPbR7BDo0
>>582-583
>人が少ないかどうかは行ってみないと判らないではないか。
人が少ないだろうという「予想」だけでロケを行ったBKを批判しないの?

>テレビ局だって人が少ないときを選んでやっているのかどうかなど証拠は無く推測に過ぎない
証拠は出せないが、あなたもしくはあなたと同じ考えの人が言ってるのよね。
「人が多いときにまともな画は撮れない」って。ましてやテレビは音声も入る。人が多いときを
好き好んでテレビ局がロケをやるとでも?
事実、オレは休日のテレビロケに出くわしたことはないけどな。証拠にはならんけど。

>明治村のHPを見ても何月何日にテレビロケがあり、○○の建物は〜
告知は別にインターネットだけに限らないのよ。村の入り口で教えてくれるし。

>そんなレイヤーが今でもいるといいたいのか?
いないと断言できるの?人がいないときを見計らってレフ広げて通路塞いでるバカはたくさんいる。

>テレビ局が一日、〜なぜテレビ局の方が一般客に配慮していると言えるのか〜〜
BKに限らず、レイヤーは締め出してない、というが、撮影してる間は通せんぼになるよね。
締め出す締め出さないだけが論点でもないし。武器の安全性の証明や、通りかかった客への説明など、
テレビ局のほうがずっと気を遣ってる。説明はテレビ局スタッフだけじゃなくて村のスタッフもする。
タイアップ=協力関係にあるからね。

>テレビ局と村はタイアップ効果で村に収益をもたらす、と言った。
>>558のことを指してるんだろうけど。タイアップ=金銭のやり取り、じゃないのよ。
エンドロールに「撮影協力:明治村」とあれば、村が撮影に際して何らかの便宜を図った、という
こと。そこに金のやり取りがあろうとなかろうと、「協力関係=タイアップ」なの。

587 :C.N.:名無したん:2006/09/22(金) 19:52:28 ID:hPbR7BDo0
>>582-583
>するとあなたは、テレビ局と村はタイアップ効果で村に収益をもたらす、と言った。
言ってないから。ww
上で書いたように、協力関係=タイアップですから。金の話なんてびた一文出してないので。
勘違いでこちらの責任にされても困る。金の話持ち出したのは564。

>あなたは今の論旨ではテレビ局は村に収益をもたらしている、それで一般客にもコスプレイヤー以上の
>配慮をしていると断言しているのだよ。
前半と後半は繋がった意味を持たせてないけどね。繋がった意味を持たせるのは悪意じゃないか?

実際、収益面の話をしたら、テレビに村の名前や風景が出るというのは広告費換算で数百万〜1千万円
以上の効果に匹敵する。これは推測ではない、事実の話。
レイヤーがリピートしてロケをしたところで、それだけの収益を出せるのか?ということ。

そして、配慮、という面でいうなら。一般客が撮影中に乱入しないように、という主目的もあるが、
監視or警備がいて、ちゃんと説明をする。一般客への説明は村職員の協力も得てやっている。
武器の安全性はちゃんと証明されてる(そうでなければそもそもテレビでは使えない)。
人が少ないときでないとマトモに撮影にならない、という主理由もあるが、ロケは人の少ない平日を
選んでいる。趣味で休日にロケしてるレイヤーと違って、テレビのロケ隊はロケが仕事だから。
休日にロケをする必要もない。
これらも推測でない事実だが、これらのどの部分が、レイヤーより配慮が足りないというんだ?

レイヤーは建物を完全閉鎖していない、という反論があるだろう。だが、その根拠は?
「テレビが建物を完全閉鎖してるから悔しがる一般客がいる『かも知れない』」というのも推測だし、
「レイヤーはテレビロケと違って完全閉鎖していない」というのも推測。違うか?
事実に対して推測で反論するのはやめてくれ。

588 :C.N.:名無したん:2006/09/22(金) 19:54:38 ID:hPbR7BDo0
テレビ局は村の意向で歓迎されて、村の意向で占有も許可されてる。
レイヤーのコスロケについては、コスプレ目的の有料占有は村に認められてない。
確かに村の姿勢は矛盾とも感じられるよ。
だが、村の意向に従え!っていうあなた達なんだから、ごちゃごちゃ言わずに矛盾も
含めて村の意向を認めて従うしかないんじゃないの?
従いたくないんなら、村に「テレビ局のほうが配慮してない!」って苦情入れるか、
村をしてホームページで「レイヤーも歓迎します」って言わせるように、何らかの
行動を起こしたらどう?

589 :C.N.:名無したん:2006/09/22(金) 20:13:42 ID:+KRk8qa+0
>>587
明治村でもそうかはわからなけどがテレビロケは開園前、閉園後にやってるところもある。
もしそうなら迷惑は一切かけないことになるね。今度明治村に聞いてみようかな。

590 :C.N.:名無したん:2006/09/22(金) 21:53:24 ID:Fmam6OBe0
推測での話す人には「推測で話すな!」と言い、自分が推測で話すには「相手が
推測で話しているからそれを知らしめるために推測で語っているんだ!」と言う。

推測で議論をするなと言いながら、結局自分の意見も全て推測。

推測で話すからループするんだ、止めろと言いながら、自分も推測で話して話題の
ループに一役買っている。

これをご都合主義と言わずに何と言うのか。

591 :C.N.:名無したん:2006/09/23(土) 08:51:01 ID:chpZom8N0
>>586
でも結婚式は普通に考えても客が少ない平日ではなく
休日にやることが多いんじゃないんですか?

592 :C.N.:名無したん:2006/09/23(土) 17:03:38 ID:cAcechIu0
中日が優勝したらTバック小学生の三花愛良のDVDとかガチンコ入浴シーンの
小林愛理ちゃんのDVDとか優勝セールで、安くならないもんかね?

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593 :C.N.:名無したん:2006/09/23(土) 19:35:00 ID:glL+eb7j0
>>591
一般客が入れなくなる、という点だけでテレビロケや結婚式をコスロケと
同じに考えるほうがおかしいよ。
結婚式で、一般客が誤解するような武器を持ち歩くかい?
結婚式もちゃんと村に認められて行われてるんだから、村に文句言ったら?

594 :C.N.:名無したん:2006/09/23(土) 22:30:19 ID:Tq6SaMIT0
しかし結婚式が教会を独占して使う時間は
コスロケなんか比じゃないんじゃないか?
しかも人が大勢来る土日や祝祭日に。

595 :C.N.:名無したん:2006/09/23(土) 23:06:14 ID:yk8rwtyc0
だから迷惑をかけるか、かけないかという事でTVの撮影、結婚式にコスプレロケ
を並べて比較するのがおかしい。迷惑の有無だけで言うと、極論だが一般客やお子
様でも通路を占有して他の客に配慮しないで迷惑をかけるのがいる、とも言える。

まあ、TVのロケや結婚式は明治村が”完全に認めて行われている”のは明確なん
だから、文句があるなら村に言えば?少なくともコスプレロケに関しては”認めら
れているとは言えない”ものだしね。何せ根拠が推測と伝聞ばかりだから。

それと、この話を進めるのであれば”コスプレロケ自体が一般客に迷惑をかけるも
のである”という事をそっちが認める事になるが、それでもいいのか?


596 :C.N.:名無したん:2006/09/24(日) 09:21:14 ID:1VXBvfSy0
>>595
>”コスプレロケ自体が一般客に迷惑をかけるも
>のである”という事をそっちが認める事になる

なぜそうなる?
コスロケは迷惑かかってないがTVロケと結婚式は
迷惑と思う客がいるって話だろ。

597 :C.N.:名無したん:2006/09/24(日) 13:07:43 ID:2MteFtZU0
>>585
推測だとその信憑性で永久ループになってきた歴史がある。だから私の結論は
もうこのスレは終わりで良い、というものだ。それを解らすためには推測(伝聞)
も断った上で使う。
>>586
予想でなかったら、人の少ない確実な日をどうやって割り出すのだね?正月休み明け
の平日というのはなかなか合理的ではないのかね?(伝聞だが)

あのなあ、遠くから遥々やってきた一般客が、当日、ゲートで建物に入れないことを
知らされても来てしまってからでは遅いのだよ。それでは入って見たい建物に入れない悔しさ
のなんの解決にもならんよ。

人がいないときを見計らってやっているのか、三国事件では一般客が来ても、一般客が入れない
状態で占拠してたそうではないか。比較対照にはならんよ。

BKが一般客を通せんぼにして撮影したとか証拠も無しにいいかげんなことを言うなよ。
それとだ、見学したい建物に入れることと、テレビ局のロケのように入ることさえ出来ない
のではどちらが見学目的の一般客にとって衝撃かは論を待たぬであろう。
あなたのいうテレビ局の方が配慮しているという言い分はどれも推測だらけで
確実なことは一般人客を見学できないよう締め出すということだけなのである。

エンドロールに明治村の名が出ても、そんな協力関係はテレビ局と村の関係に
過ぎず、一般客にはどうでもよいことだ。
一般客にとっては、見学したい建物を締め出されずに見学出来ることが重要なの
である。



598 :C.N.:名無したん:2006/09/24(日) 13:16:05 ID:2MteFtZU0
>>587
テレビ局と村の関係は宣伝効果ということで村に収益をもたらすと言うのだろ。
私はこれまでもあなたはそう解釈して言ってるのだと思っていたが?
だが、宣伝効果があろうがなかろうが、一般客には建物閉め出しは迷惑以外の何物でも
無いのだよ。そんなタイアップは一般客にとっては知ったこっちゃないのだよ。

あなたは最初に、村がコスプレでのロケを認めてくれても、コスプレイヤーは一般客に
配慮していないからダメ、と言ったのだよ。
あなたの言うテレビ局の現場における告知行為がどうであれ、一般客を完全に閉め出すという
一般客にとっては最大級の迷惑をかけているわけで、レイヤーの現場面での告知行為云々を
既に凌駕する迷惑行為をテレビ局は行っているのだよ。
迷惑の強さのベクトルは

一般客の完全閉め出し(見学100%不可能)>>>>>>>>一般客への現場告知行為の程度(見学可能)

以上は推測というものではなく、一般客が見学目的で来場するということを第一に考えての常識である。

レイヤーには完全閉鎖できる権限がないな。テレビ局は村に貸切という契約で完全閉鎖
可能だが、コスプレに対しては貸切はしていないと衛のHPに伝聞説明があった。
だがレイヤーでも問い合わせればコス入場やカメラ撮影は認めてくれる。

>>588
だから村がコスプレ入場を認めてくれたら、諸注意を含めて村の言葉に
従う、で良いだろう。
>>590
違う部分は、「推測であるが」「伝聞であるが」と断りを入れていることだ。
それを入れずにさも事実と断定するのはよくないと言っている。
それと、推測議論にしかならないから、もうこのスレは打ち切れ、と何度も
私は言っている。
あなたらは推測で水掛け議論を続けろとでも言うのかね?

599 :C.N.:名無したん:2006/09/24(日) 13:32:18 ID:2MteFtZU0
>>593
見学目的で来た一般客にとっては、当日、見学したい建物への入室を禁止される
ことほど迷惑なことはない。レイヤーを見て不愉快という以上に迷惑なこと
だ。
一般客への迷惑を基準に議論するなら、コスプレイヤーだけの話にはならない
ということだな。
>>595
テレビ局による完全閉鎖は見学客にとって迷惑なことは議論を待たない常識的
判断だ。
コスプレだって問い合わせにより入場を認められるならそれは村による許可と
変わりはない。
なにも2chで伝聞を証明する義務はないのであるから、各自が問い合わせてコス入場
を認められたら村から言い渡される諸注意も含めて従えばよい。
テレビ局ロケへの村の許可は認めるが、コスプレロケへの村の許可は認めないという判断
はわれわれの決めることではないのである。どちらも村が決めることなのだよ。

600 :C.N.:名無したん:2006/09/24(日) 19:36:46 ID:H/YOHPS+0
>>597
>それを解らすためには推測(伝聞)も断った上で使う
「自分の推測は良い推測、他人の推測は悪い推測」そんな論理が通じるかよ。

>正月休み明けの平日というのはなかなか合理的ではないのかね?
なら、平日や閉館後などにロケしてるテレビロケも合理的だよね?

>BKが一般客を通せんぼにして〜いいかげんなことを言うなよ
言ってないってwww
レイヤーでも一般客でも、写真撮るときは他の客を通せんぼすることになる、
って言ってるだけの話。締め出すのが悪、なら時間の長短に限らず悪だろ?

>あなたのいうテレビ局の方が配慮しているという言い分はどれも推測だらけで
推測じゃなくて事実よ。もっともここでその根拠示してもあなたは信じない
でしょうけどww

>確実なことは一般人客を見学できないよう締め出すということだけなのである。
それを事実という、ってことは、あなたがテレビロケが一般客を締め出した、という
根拠のある経験などをお持ちなのかね?

601 :C.N.:名無したん:2006/09/24(日) 19:51:22 ID:H/YOHPS+0
>>598
>テレビ局と村の関係は宣伝効果ということで村に収益をもたらすと言うのだろ
違うよ。テレビ局と村は「協力関係にある」ということ。その関係の中で、テレビは
村を宣伝し、村は広告費が節約出来る。収益そのものは副次的なものなのよ。

>一般客の完全閉め出し(見学100%不可能)>>>>>>>>一般客への現場告知行為の程度(見学可能)
だったら「テレビロケや結婚式認めるならコスロケも認めろ」って村に言えばいいじゃない。

>>599
>テレビ局による完全閉鎖は見学客にとって迷惑なことは議論を待たない常識的判断だ。
それはあなただけの常識じゃなくて?www
建物見れなくてもテレビロケでタレント見れて大喜びの客もたくさんいるけどね。

>コスプレだって問い合わせにより入場を認められるならそれは村による許可と
>変わりはない。
変わりはない、って村が言ったの?

602 :C.N.:名無したん:2006/09/24(日) 19:57:25 ID:H/YOHPS+0
>>599
>テレビ局ロケへの村の許可は認めるが、コスプレロケへの村の許可は認めないという判断
>はわれわれの決めることではないのである。どちらも村が決めることなのだよ。
その通り。だから、テレビロケや結婚式に文句付けるほうが間違ってるんだよ。

>各自が問い合わせてコス入場を認められたら村から言い渡される諸注意も含めて従えばよい。
それもその通りだ、と最初から言ってる。

ただ、問合せる前に「何が他人に迷惑をかけるのか、自分の頭で考えろ。他人の誤解を
招きそうな行為はしない。判断に迷ったら村の判断を仰げ」って言ってるだけなんだが。

それがなんでこんなに>>598らに拒否されるのかが分からない。
自分の頭で「何が他人に迷惑や誤解を与えるのか」を考えるのがよほどイヤだと
しか考えられない。

603 :C.N.:名無したん:2006/09/25(月) 04:38:52 ID:EpA3kuFD0
一般客から見れば、
変なかっこうした不気味なやつがいるだけで不愉快
ということがなぜわからん。

おまえらみたいな変態は、
人目につく場所に出てくるな。


604 :C.N.:名無したん:2006/09/25(月) 09:14:36 ID:bklgr7Sd0
>>600
>「自分の推測は良い推測、他人の推測は悪い推測」そんな論理が通じるかよ。
その通りだ通じない。そうだからこそ通じないことをわざわざ言ってるのだよ。
だからここでの議論は打ち切れといっているのだよ。
あなたが推測で言う限り、永久にこちらも推測と断ったうえで、あなたの推測を相対化
しようではないか。推測vs推測でなw

>なら、平日や閉館後などにロケしてるテレビロケも合理的だよね?
ああテレビ局もその点では合理的だろうな。それを認めるならBKも認めざる
を得ないわけだな。

>レイヤーでも一般客でも、写真撮るときは他の客を通せんぼすることになる、
>って言ってるだけの話。締め出すのが悪、なら時間の長短に限らず悪だろ?
必ずしもそうなるとは限らないぞ。一般客が来ないときに通路で撮ることは
通せんぼではない。もちろんそれをやってはいけない。その点ではコスプレも
一般客も関係ない。

>推測じゃなくて事実よ。もっともここでその根拠示してもあなたは信じない
>でしょうけどww
あなたは一般客を締め出して建物貸切でロケしていると言ったよな。一般客の
見学をさせないところのどこが一般客に配慮しているというのだね?
さっぱり矛盾してるぞ。

>それを事実という、ってことは、あなたがテレビロケが一般客を締め出した、という
>根拠のある経験などをお持ちなのかね?
それはあなた自身も認めたことだろ。また常識で考えて、明治時代の建物でドラマ
の撮影をするのに現代服の一般客が入ってきたらロケにはならないのではないかね?
そんなことは根拠以前に当然ではないかね?
それとも、あなたは前言撤回で、テレビ局ロケの最中は一般客も建物に出入りできる
とでも言うのかね?



605 :C.N.:名無したん:2006/09/25(月) 09:16:38 ID:bklgr7Sd0
>>601
>違うよ。テレビ局と村は「協力関係にある」ということ。その関係の中で、テレビは
>村を宣伝し、村は広告費が節約出来る。収益そのものは副次的なものなのよ。
あなたは村の関係者みたいな知ったかぶり口調だなw 協力関係によって結局のところ
村の宣伝効果に繋がるということだからそれは収益アップのためではないか。
収益アップ目的があるからこそ、宣伝に力をいれるのだよ。副次的ではない。
それは明治村の館長の言葉が示しているだろ。
ttp://www.maing.co.jp/maimai/genki/meijimura/genki_051220.htm
ttp://mytown.asahi.com/aichi/news.php?k_id=24000360607270001

>だったら「テレビロケや結婚式認めるならコスロケも認めろ」って村に言えばいいじゃない。
いや、単に建物を貸切は出来ないっていうだけで、貸切ではないロケなら認めてくれるんで現状で
充分だな。もちろん貸切じゃないと嫌だというレイヤーは要望を出すといいだろう。

>建物見れなくてもテレビロケでタレント見れて大喜びの客もたくさんいるけどね。
ほほう、建物内の俳優をどうやって見るのかね?まあいいがw
それなら明治村は博物館でありコスプレのための会場でないと言ってきたあなた方の
常識はどうなるのかね?明治村は博物館であり、ロケ俳優見物のための場所ではあり
ませんという常識も言えるわけだぞ。
博物館は常識的に見学施設であるというあなたがたの主張も、タレント目当てということ
を認めてしまったら崩れるわけだよ。それならば、コスプレイヤーを見たくて明治村に来る
客(レイヤーを見て喜び一緒に記念写真を撮る一般客)もたくさんいるから、そういった人
たちの感情も尊重して、コスプレも受け入れざるを得なくなるわけだ。

>変わりはない、って村が言ったの?
村が言ったわけではない。だがしかし、村がゲートチェックで通したら、入場自体の
許可はされたことと理論的には同じことなのだ。許可でなかったら入場は出来ない。
スルーであるなら、チェック行為などの村の関与は行わないわけであるからな。
許可でないのなら、なんという言葉であなたは表すのだ?答えてもらおうか。



606 :C.N.:名無したん:2006/09/25(月) 09:17:20 ID:bklgr7Sd0
>>602
その程度の主張でこんなところで永久ループ論議はやめようではないか。
あなたの主張はその程度かw
自分の頭で考えてるか考えてないかは他人には判断できないだろ。
あなたは、自分の頭でレイヤーは考えていないと言うが、そんなことは
レイヤー自身にしか判らないことだ。証拠も無しに、レイヤーは自分の頭で
物事を考えていないと断定するのはやめるべきである。

あなたの擁護するテレビ局もテレビ局なりに配慮を考えているのだろうが、
それでも建物締め出しを当日喰らって悔しい思いをした客には結果的になんの
配慮されていないということになるのだからな。
コスプレイヤーも同じ。各人が自分なりに配慮を考えても、それが結果的に
全ての一般客を満足させる配慮とはなりえないのだよ。
人の感情は千差万別だという基本を考えろ。






607 :C.N.:名無したん:2006/09/25(月) 10:48:49 ID:VXWk6qRA0
>ID:bklgr7Sd0
言ってる事矛盾してるぞ。
推測の議論はやめろと言ってるくせにどうみても
ID:bklgr7Sd0の書き込みが推測の議論を押し進めてるじゃないか。

>>なら、平日や閉館後などにロケしてるテレビロケも合理的だよね?
>ああテレビ局もその点では合理的だろうな。それを認めるならBKも認めざる
>を得ないわけだな

ならないだろ。
BKは少ないと予想してるってだけでそれでも一般がいる時にやってるんだから。

だいたい公式で公募してる結婚式を比較に持ち出すこと事態おかしい。

608 :C.N.:名無したん:2006/09/25(月) 11:54:54 ID:6Ad26SpH0
>>604
>だからここでの議論は打ち切れといっているのだよ
自分が推測持ち出してループさせてるんだよ。
打ち切れ、っていうならあなたが黙ればいいんじゃない?

>それを認めるならBKも認めざるを得ないわけだな。
「人が少ない日を選んだ」というBKの理由の合理性は認められるだろう。
が、一般に誤解を与えるような武器を持ち込んだ理由の合理性とはならないから。
そこを混同しないように。

>一般客の見学をさせないところのどこが一般客に配慮しているというのだね
見学が出来なかったとしても、その点へのフォローが村協力のもとに行われている、
ということ。
また、一般への配慮というのは、見学の可否に限ったことではない。武器の安全性など
いろんなファクターがあるわけ。それらを総合的に見た話、テレビロケのほうが配慮を
している、と言ってるの。

>それはあなた自身も認めたことだろ。〜〜そんなことは根拠以前に当然ではないかね?
私の言うことを頭ごなしに「推測」という割には、自分の都合が良いときには
「あなたが認めた」とか「根拠以前に当然」とかいうのね。へぇ。

609 :C.N.:名無したん:2006/09/25(月) 12:24:06 ID:6Ad26SpH0
>>605
>ほほう、建物内の俳優をどうやって見るのかね?まあいいがw
キミ自身が挙げた下記リンクの冒頭部分を読んだかい?
ttp://www.maing.co.jp/maimai/genki/meijimura/genki_051220.htm
ロケ自体は建物内に限らないこと、俳優を見て喜ぶ一般客。キミが証明してくれたね。
ありがとうwwで、このロケで建物に入れなくて悔しがった客がいる、という証明は?

>収益アップ目的があるからこそ、宣伝に力をいれるのだよ。副次的ではない。
下のリンクもちゃんと読んだ?コストダウンや寄付の話はあっても、ロケで収益改善、
なんて話は全く出てないから。

>コスプレイヤーを見たくて明治村に来る客(レイヤーを見て喜び一緒に記念写真を撮る一般客)
>もたくさんいるから
嘘つかないように。偶然「レイヤーを見て喜び一緒に記念写真を撮る一般客」ってのはいるだろうが
「コスプレイヤーを見る」という目的をもって明治村に来る客ってのがどれだけいるの?
推論じゃなくてきちんと根拠示してね。

>許可でなかったら入場は出来ない。
ゲートチェックはレイヤーの入場可否について行ってるものではないでしょ?
レイヤーの持ち物や服装などについて行われてるの。持ち物が危険と判断されたら、
それを持ち込まなければ入場できる。些細なことだけど、勘違いしないようにね。

610 :C.N.:名無したん:2006/09/25(月) 12:35:41 ID:6Ad26SpH0
>>606
「その程度」ですら守ろうとしない、考えようとしないのがあなたでしょ?w
自分の頭で考えてるかどうか他人に判断できないなら「しなくていいの?」

>証拠も無しに、レイヤーは自分の頭で物事を考えていないと断定するのはやめるべきである
あなたが自分で言ってるじゃない。「今まで通り、自分で判断せずに村に任せろ。」って。

>それでも建物締め出しを当日喰らって悔しい思いをした客
そういう人もいるかも知れないが、その根拠をあなたは出さないね。なぜか。
「テレビロケで俳優を見て喜ぶ客」の根拠は私の代わりに出してくれたけどww
まぁいるかも知れないよ。でも、そのフォローは村職員協力のもと、ちゃんと
行われてるの。それがコスロケとの違い。おわかり?

>人の感情は千差万別だという基本を考えろ。
あなたこそ考えよう。
模造武器を見ただけで恐がる客。レイヤーを見ただけで嫌悪感を抱く客。そういう人もいるが、
あなたはそれらの存在は徹底無視???それが「基本」???バカ言え。
千差万別である人の感情を考えるなら、それこそ村任せにしないで、「何をしたら他人が
不快に感じるか」をロケ前にレイヤーが考えて、そういう行為を行わないことが大事では
ないの?

611 :C.N.:名無したん:2006/09/25(月) 12:41:41 ID:6Ad26SpH0
最後。>>605が出してるこれ。

>収益アップ目的があるからこそ、宣伝に力をいれるのだよ。副次的ではない。
>ttp://mytown.asahi.com/aichi/news.php?k_id=24000360607270001

結婚式の話題が前のページに出ているが。
村が結婚式を行うのは、収益アップとかいう生臭い話じゃない。
その教会で結婚式を挙げた新郎の祖父母に倣って結婚式を挙げた、という話。

村の意向ってヤツはどうした?
収益アップがどうのと、この記事にありもしないことを書いて。
村長や結婚式行った新郎新婦に失礼だとは思わないのかね。


612 :C.N.:名無したん:2006/09/25(月) 21:55:25 ID:EAh5o+yR0
結婚式やTVロケが悪いと言ってるわけじゃなく
コスロケが建物占拠するから迷惑だってなら
同じくTVロケや結婚式で建物占拠してるのが
迷惑と思う人もいるだろってことだろ。

613 :C.N.:名無したん:2006/09/25(月) 22:57:29 ID:6Qtd4TFy0
館内に入れない事の想定外はコスオタ関連もTVロケも確かに同じかもしれないが
年代毎の認知度が違うものを同軸に置かれてもな。あーテレビじゃ仕方ないね、とキモイ連中に
邪魔されたのじゃ心情的に天と地の差があるだろうよ。

この二つと結婚式を同軸に置く連中は義務教育やり直した方がいいよ。
自分の遊びの為に他人をないがしろにする心根の貧しさをどうにかしろ。
許可とってロケとかその次の話だから。

614 :C.N.:名無したん:2006/09/25(月) 23:02:15 ID:rOpkuNSc0
>>612
確かにテレビロケや結婚式での建物占拠が迷惑と思う人もいるだろう。
でも、コスロケの短時間の占拠を迷惑と思う人もいる。
逆に、コスレイヤーみて喜ぶ人もいれば、テレビロケで有名人見れて喜ぶ人も
いるし、結婚式見て幸福な気分になる人もいる。
どちらかの存在を無視して議論してるからおかしいんだよな。

コスロケが叩かれるのは建物占拠だけが原因じゃない。他にも原因がある。

615 :C.N.:名無したん:2006/09/26(火) 07:26:11 ID:3aQq7XoX0
>>607
あなたはロジックが理解できないのだな。私はあえて推測のアホらしさを解らせる
ために推測を使ってるのだよ。ただし、あなたと違うのは「推測である」「伝聞で
ある」と断っているがな。

村が閉館後にやってるということ自体が、あなたの推測なのだよ。テレビや映画に
昼間の明治村が映っててなぜ閉館後に撮ったと断言できるのだね?
テレビ局は一般客がいるときに一般立ち入り禁止にしてやっているのではないかね?
それはあなたが認めたことではないか?それのどこが一般への配慮だね?
テレビ局が平日なら一般客が少ないと予想したのであれば、BKの予想となんら
変わりが無い。テレビ局のロケの際は、一般客は0であったことをあなたが証明
出来ないとBKのことをとやかく言えない。

>>608
あなたが推測で特定のレイヤーを批判しているのだろ。
特定のレイヤー名を一切出さず、批判しなければ私は引っ込むぞ。
それがある限り、推測であることを批判させてもらう。

>見学が出来なかったとしても、その点へのフォローが村協力のもとに行われている、
>ということ。
そのフォローとは初耳だが、具体的になにを指すか上げてくれたまえ。

>いろんなファクターがあるわけ。それらを総合的に見た話、テレビロケのほうが配慮を
>している、と言ってるの。
あまりに抽象的で話しにならん。見学が出来ないことが見学目的の客にとっては
最も迷惑なことは常識だろ。
とにかくテレビ局ロケ、映画ロケでは一般客は立ち入り禁止となる。こいうことは
あなたも否定しようがないということだな。



616 :C.N.:名無したん:2006/09/26(火) 07:27:40 ID:N3qAUJCn0
154 名前: ◆s0fozmlIXg 05/03/07 11:50:50 ID:Jobmk3670

調べてみたら本当に名古屋人でした。accaですか。
このスレでも散々煽ってた人でしょうかね。
まとめサイト作ると東海レイヤーの名誉が傷つけられるから消せと
言っておきながら結局は自分達で首を絞めている・・・。


851 名前:自治スレにて分割or新板検討中 投稿日:2006/02/01(水) 22:25:18 ID:NwjQV1sP0
回答ありがとうございます と言いたい所ですが、何ひとつ回答されていませんね。
【中略】
プロバイダ名を公開してますが、それは逆ギレによる反撃のつもりでしょうか?
常識ある人間のとる行動とは到底思えません。
【後略】


617 :C.N.:名無したん:2006/09/26(火) 07:30:27 ID:3aQq7XoX0
>>609
>ロケ自体は建物内に限らないこと、俳優を見て喜ぶ一般客。キミが証明してくれたね。
>ありがとうwwで、このロケで建物に入れなくて悔しがった客がいる、という証明は?
だから何だ?私は喜ぶ客なんかいないとは一言も言ってないが?
明治村のどこのページに「俳優を見て喜ぶ観客が観客の全て」などと書いてあるかね?
私は、俳優を見て喜ぶかもしれない客もいるであろう、とは思うが、明治村の本来の目的
は何かと聞かれたら、文化財を見学する場所だと思うから、一般客の大部分は建物がテレビ
局に立ち入り禁止にされたら見学目的の客は悔しがるだろうという当然の理屈を
述べている。コスプレを見て喜ぶ客もいるだろう。

>下のリンクもちゃんと読んだ?コストダウンや寄付の話はあっても、ロケで収益改善、
>なんて話は全く出てないから。

この文章はどう読んでもロケで村をPRして収益改善を図るとしか解釈できんぞw

「犬山市など隣接5市町が、01年からロケ誘致に組織的に乗り出した背景も
あります。が、やはり明治村を全国に広め、入場者を増やすために積極化したPR作戦
の一環でした。映画やテレビの画面に明治村の名前を出してもらうので、これを見て訪れ
る人も少なくありません」。館長の飯田喜四郎さんは入場者の激減で、多角的かつ積極的
なPRに余念がない。



618 :C.N.:名無したん:2006/09/26(火) 07:31:52 ID:3aQq7XoX0
>「コスプレイヤーを見る」という目的をもって明治村に来る客ってのがどれだけいるの?
>推論じゃなくてきちんと根拠示してね。

ならテレビ局ロケを目当てに明治村に来る客はどれくらいいるのだ?
推論じゃなくあなたは答えられるかね?
>ゲートチェックはレイヤーの入場可否について行ってるものではないでしょ?
>レイヤーの持ち物や服装などについて行われてるの。持ち物が危険と判断されたら、
>それを持ち込まなければ入場できる。些細なことだけど、勘違いしないようにね。

衣装や持ち物の検査結果によってコスプレ入場の可否をきめるのであるから
衣装と小物武器の持ち込みが認められたらそれはコスプレ入場の「許可」だ。
勘違いでもなんでもない。
それとも何か?ほかに許可に変わる単語があるなら上げてみてくれ。
上げられないだろ?スルーではないしな。



619 :C.N.:名無したん:2006/09/26(火) 07:33:13 ID:3aQq7XoX0
>>610
>「その程度」ですら守ろうとしない、考えようとしないのがあなたでしょ?w

そう断言できる証拠は?レイヤーの心のうちをどうやって証明するのかね?

>あなたが自分で言ってるじゃない。「今まで通り、自分で判断せずに村に任せろ。」って。

ああ、重要な事項、判断の付かない事項については村に聞けと言ってるが?
ただし、その上での一般客への配慮については各自が自分で考えろとは言ってるぞ。

>まぁいるかも知れないよ。でも、そのフォローは村職員協力のもと、ちゃんと
>行われてるの。それがコスロケとの違い。おわかり?

だから、見学できなかった客へどういう保障を村はやってるんだ?知ってるなら
具体的に答えよ。いい加減な事は言うな。

>あなたはそれらの存在は徹底無視???それが「基本」???バカ言え。
>千差万別である人の感情を考えるなら、それこそ村任せにしないで、「何をしたら他人が
>不快に感じるか」をロケ前にレイヤーが考えて、そういう行為を行わないことが大事では
>ないの?

バカはお前だ。お前にそれだけの一般客を思う正義感があるなら、テレビ局による
迷惑な建物貸切ロケを止めさせる陳情を村にでもしろ!
それとだ、それだけの一般客を思う正義感があるなら、こんな2ch内で吼えて
ないで、あなたがHPを作るなりして喧伝でもしてろ。
一般客への配慮などは、あなたの考え方が全てではないのだよ。コスプレを見て
喜ぶであろう客もいるわけだ。テレビ局ロケを見て喜ぶであろう客もいるわけだ。
何が迷惑かは明治村の指示に従いつつ、各自が決めることである。以上。



620 :C.N.:名無したん:2006/09/26(火) 07:34:26 ID:3aQq7XoX0
>>611
おいおい、どこにボランティア目的で結婚式を挙げさせる民間企業があるよ。
明治村の結婚式費用はボランティアじゃないし、安いもんでもない。

「この結婚式は展示建造物を活用した事業の一つ。村内の3教会を式場に使い、
村内の帝国ホテルなど3カ所で披露宴も行う。結婚シーズンの多い日には数組
に上り、年間約120組を数える。明治の建造物をただ見るだけでなく、明治
の感覚をさまざまに体験。入場者に明治を身近に親しんでもらうとともに、
収益も上げる狙い。」

と書いてあるではないか。

明治村のザビエル天主堂とパーティー会場を使った結婚式の総予算は来客60名で
¥1,893,770 という額がWEBに提示されている。
村がボランティア優先でやっているわけではないことが解るであろう。

















621 :C.N.:名無したん:2006/09/26(火) 07:59:46 ID:SZHq4aZP0
>>ID:3aQq7XoX0
>そのフォローとは初耳だが
過去ログに腐るほど書いたので読んでね。村職員協力のもとの説明とか武器の安全性
とか。

>とにかくテレビ局ロケ、映画ロケでは一般客は立ち入り禁止となる。
全てのテレビロケ、映画ロケで立ち入り禁止になるわけではないので念のため。
もちろんコスロケも同じだろうが。

>コスプレを見て喜ぶ客もいるだろう。
負け惜しみ〜「建物の外からどうやって俳優を見る?」なんていってたの誰?wま、いいけど。
どうして「コスを見て不快を感じる客」「小道具の武器を見て恐がる客」の存在を無視
するの?そういう人も勿論いるでしょ。

>この文章はどう読んでもロケで村をPRして収益改善を図るとしか解釈できんぞw
その数文だけはね。それだけ取って、コストダウンや寄付の話は無視?

622 :607:2006/09/26(火) 08:24:34 ID:AzfTOq1v0
>>ID:3aQq7XoX0
>村が閉館後にやってるということ自体が、あなたの推測なのだよ。テレビや映画に
>昼間の明治村が映っててなぜ閉館後に撮ったと断言できるのだね?

「閉館後にやってるならBKも認めざるを得ないわけだ」と言ってるから
その反論しただけで閉館後にやってるなんて一言もいってないだろ。
人に見えない文章が見えてるようだな。

>私はあえて推測のアホらしさを解らせるために推測を使ってるのだよ。
>ただし、あなたと違うのは「推測である」「伝聞である」と断っているがな。

607のどこに推測があるのか言ってもらおうか。
「推測のアホらしさを解らせるために」と言ってるが
あなたが書いてるのが議論を吹っかけてる文章だって気づかないのか。


623 :C.N.:名無したん:2006/09/26(火) 08:30:20 ID:SZHq4aZP0
>>ID:3aQq7XoX0
>推論じゃなくあなたは答えられるかね?
質問に質問で返すのは(ry
あなたが「レイヤーを見に明治村に来る客がいる」って言い出したのよ?根拠出せないの?
まず本当にそういう人がいるかどうかから根拠だしなよ。

>衣装や持ち物の検査結果によってコスプレ入場の可否をきめるのであるから
「コスプレ入場の可否」と「レイヤー入場の可否」は似て非なるもの。
言葉を変えてごまかさないようにw

>そう断言できる証拠は?
あなたのコレまでの言動。私が「自分で少しは考えろ」って言えば、あなた拒否したでしょ?

>知ってるなら具体的に答えよ。
どうせ答えても「推論」としか言わないでしょ?ww

>テレビ局による迷惑な建物貸切ロケを止めさせる陳情を村にでもしろ!
それはあなたのすること。
私は、テレビロケはレイヤーロケより一般への配慮が成り立ってるから、テレビロケは問題ない、
って考えてるので。

>コスプレを見て喜ぶであろう客もいるわけだ。テレビ局ロケを見て喜ぶであろう客もいるわけだ。
そうだね。でも中には「武器を見て恐がる人」もいるだろう。そういう人の存在にあなたはなぜか
触れない。村に建物見学に行く人が、予期せず武器を見たらどう思う?
村に見学に行って、テレビロケで見れなかった人の心情が分かるあなたなら分かるでしょ?

624 :C.N.:名無したん:2006/09/26(火) 08:32:55 ID:SZHq4aZP0
>>ID:3aQq7XoX0(>>620)

おいおい、どこにボランティア目的で結婚式を挙げさせる民間企業があるよ。
ボランティアとは言ってないがw

>収益も上げる狙い。」 と書いてあるではないか。
その一言で、村の目的は収益だ、と言い切るの?

>¥1,893,770 という額がWEBに提示されている。
その全額が村の収入になるとでもお思いか?まさか。。。


625 :C.N.:名無したん:2006/09/26(火) 08:44:09 ID:SZHq4aZP0
最後。(>>615)
>あなたが推測で特定のレイヤーを批判しているのだろ。
>特定のレイヤー名を一切出さず、批判しなければ私は引っ込むぞ。
>それがある限り、推測であることを批判させてもらう。
私が批判してるのはBKに限ったことじゃないんだがね。。。

BKを批判してる理由。
観光地で抜刀してること。これだけ。
BK本人が証拠写真UPしてるので、これは推測ではない。

批判の根拠。
人が多かろうと少なかろうと、公衆の面前での抜刀が非常識であるから。以上。
もちろん、これも推測ではない。

もし私の批判の根拠が「あなただけの常識だ」というなら、
・公衆の面前での模造武器を所持してもよい
もしくは
・人が少なければどんな場所でも(私有地除く)非常識とされる行為をしてもよい
もしくは
・安全な武器ならば(例:法的許可された10歳未満専用エアガンなど)は露出して持ち歩いても良い
以上3点のうちのいずれかを「事実をもって」証明しなければ、
私の「常識」が世間の常識でないことを証明できない。

626 :C.N.:名無したん:2006/09/26(火) 21:26:59 ID:N3qAUJCn0
@観光地での抜刀
A公衆の面前での抜刀
B公衆の面前での模造武器の所持

ttp://www2.big.or.jp/~bkmoon2/20020420/C04B0103.JPG

↑非常識行為の動かぬ証拠(笑)


627 :C.N.:名無したん:2006/09/27(水) 08:26:31 ID:umfus0zV0
>>621
村の職員が強力して武器の安全性について一般客に説明していたなんて、過去ログ
のどこにそんな伝聞があるのだね?
また、当日建物が立ち入り禁止で見学できなかった一般客へ、テレビ局や村がどの
ようなフォローをしたというのだね?

コスロケでは立ち入り禁止にはならないよ。そんな権限はレイヤーにはない。

建物の中の俳優はどうやって見るのだね?その回答はあなたは出来ないだろ。
建物の外の俳優を見て喜ぶ客と、建物の外でレイヤーを見て喜ぶ客の思考ロジック
は同一なのだよ。ただコスプレイヤーを見て喜ぶ客は、レイヤーは立ち入り禁止に
することがないから、建物の中で見て喜ぶことも可能だ。

俳優を見て不愉快に思う客もいるとはあなたは思わないのかね?
コスプレイヤーを見て喜ぶ客もいれば、当然、不愉快に思う客もいるだろう。
俳優を見て喜ぶ客もいれば、当然、不愉快に思う客もいるだろう。
そんなことは相対的なことだよ。

>その数文だけはね。それだけ取って、コストダウンや寄付の話は無視?

コストダウンも寄付も、会計においては収支における支出削減、収益増に
繋がることだ。
テレビ局ロケ誘致の目的は宣伝効果による収益増。会社ゴッコやってん
じゃないのだよ。



628 :C.N.:名無したん:2006/09/27(水) 08:27:20 ID:umfus0zV0
>>622
>その反論しただけで閉館後にやってるなんて一言もいってないだろ。
>人に見えない文章が見えてるようだな。

んん?私は>>600のレスで
>なら、平日や閉館後などにロケしてるテレビロケも合理的だよね?
と証拠も無しに言っていることを問題にしたのだぞ。
あなたが>>600への私の反論(>>604)に対して>>607を書いたのかは
知らぬが、私は話の流れから、>>600を書いたのがあなたであると解釈
した。別人であったなら申し訳ない。
ただし、内容は間違っていない。テレビ局が閉館後にロケをしている
という証拠はまだ出ていない。



629 :C.N.:名無したん:2006/09/27(水) 08:29:08 ID:umfus0zV0
>>623
そうだ。推論だ。レイヤーを見て喜ぶ客もいるだろうし、不愉快に思う客も
いるだろう。また俳優を見て喜ぶ客もいれば、不愉快に思う客もいるだろうと
いうことが解ったかね?
すべては相対的なのだよ。人の心は千差万別、とうことを肝に銘じて一方的意見
を村の関係者でもない人間が押し付けるんじゃないということだ。

問い合わせの時点でコスプレをすることを村に伝えているわけだ。そしてゲートで
衣装小物を身に着けた状態でチェックを受ける。そこでこの衣装はだめといわれたら
入場不可。持ち物にNGが出たら持込不可。逆にコスプレ入場が許可になる場合、
持ち物の持込が許可になる場合がある。これを許可と言わずして何というのだね?
このことを表す単語をあなたは上げられるのかね?

>あなたのコレまでの言動。私が「自分で少しは考えろ」って言えば、あなた拒否したでしょ?
>どうせ答えても「推論」としか言わないでしょ?ww

提示できる証拠の無いものは伝聞または推測である。
結局あなたは何一つ証拠をあげられないということは解った。

テレビ局はレイヤーより配慮しているというのはあなたの主観にすぎない。
立ち入り禁止で見学できなかった客への配慮の証明もまったくなされてい
ない。

村がテレビ局のロケ許可で一般客に迷惑を掛けていても、私たちはどうする
ことも出来ないのだ。それをオーナーである村が認めているわけだからな。
コスプレも村が諸注意を守る前提で入場を許可した以上、その通りにしている
レイヤーについては第三者がとやかく言えることではないのだよ。




630 :C.N.:名無したん:2006/09/27(水) 08:30:24 ID:umfus0zV0
>>624
収益目的じゃなく手間労力を慈善サービスのために掛ける企業はボランティア
と変わらないということだ。

ああ村が結婚式を催すのは文化財を利用した収益事業だ。でなかったらなんの
目的でやるのだ?答えよ。

全額のわけないだろ。それでも建物の一般レンタルよりは明らかに高いな。
収益にはなっているだろう。


>>625
BKは明治村職員のチェックのもと、持ち込んだと書いてあるな。もちろん
伝聞だ。しかし真実が判らぬのにあなたはBKの行為は悪と断定してるのだよ。
そういうことがある限り、私は推測であることを主張し続ける。
村が持込を認めたらそれはテレビ局ロケと同様である。
オーナーである村が決めることなのである。
あなたはテレビ局ロケで一般人を締め出すことには非常識と感じないらしいからな。
よってあなたの言うことは主観である。







631 :607:2006/09/27(水) 08:43:03 ID:ln/DI6ab0
>>628
ちゃんと文章読み取れよ。
オレが言ってるのはあなたが「もし平日や閉館後などにテレビロケしってたとしたら」の
推測の後の「それを認めるならBKも認めざるを得ないわけだな」がおかしいと言ってるんだよ。
もしこの推測でTVロケがおこなわれてたら何故BKが認められるんだよ。
BKは警官後にやってるわけじゃないだろ。


632 :607:2006/09/27(水) 08:47:23 ID:ln/DI6ab0
>>630
>>625は持ち込みの批判じゃなく抜刀を批判してるじゃないか。
本当に文章読んでるか?

633 :607:2006/09/27(水) 09:06:38 ID:ln/DI6ab0
>>631
×BKは警官後
○BKは閉館後、スマソ

634 :C.N.:名無したん:2006/09/27(水) 09:13:54 ID:RUBkDGk70
>>632
駄目だよ、こいつは話しを自分の都合の良い方へ飛躍して進めていくから。
しかも議論のループを本当に止めたいなら、まず自分が黙るのが一番というのに
気が付いていない、もしくは意図的に意味のない話でループさせているかのどち
らかだ。

過去の発言からするとレイヤーではなくカメコのようだから、ここでBKに関す
る論議を止めさせる事でレイヤーの守護者を気取りたいんじゃないかな?

635 :607:2006/09/27(水) 10:14:28 ID:ln/DI6ab0
>>628
書き忘れてが勝手に推測で脳内認定されるの嫌だから言っとく。
オレは>>600じゃないぞ。

>>634
人のレスもちょっとだけ読んだだけで
あとは推測してるんじゃないかって気がしてくるよ。

636 :C.N.:名無したん:2006/09/27(水) 17:30:22 ID:45VYTBaD0
>>635
たぶん読んでいるとは思うけど、自分に都合よく解釈してしか読み取れないんじゃ
ないかな?まあ、意図的にやっているとしか思えないけど。

あ、そうそう。実は今日明治村へ行ったんだけど、韓国のTV局がドラマ撮影をしていたよ。
ここで色々言われているからしっかり見てきたけど、ちゃんと明治村の職員が数人いて、
”撮影中でご迷惑をおかけします”と書かれた札を持って、客から色々と質問されたら
ちゃんと回答していた。また、お年寄りを職員が誘導していたのも見た。

637 :C.N.:名無したん:2006/09/27(水) 21:38:45 ID:iIKSYTzo0
>>ID:umfus0zV0
>過去ログのどこにそんな伝聞があるのだね?
過去ログにないことは全て伝聞扱い?つか、過去ログになかったら発言禁止かい?

>テレビ局や村がどのようなフォローをしたというのだね?
何回同じこと書かせたら気が済むの?村職員の協力も得てキチンと説明してる、と
何回も書いてる。説明をして客を納得させることをフォローするというんだ。
そこから説明が必要かい?

>コスロケでは立ち入り禁止にはならないよ。そんな権限はレイヤーにはない。
当たり前だ。テレビ局にもないわそんなもん。禁止線を張れるのは村だけだ。

>テレビ局ロケ誘致の目的は宣伝効果による収益増。
なぜ村職員でもないらしいあなたがそう言い切るの?証拠は?

>一方的意見を村の関係者でもない人間が押し付けるんじゃないということだ。
そだね。だから、あなたの意見である「レイヤーを見て嫌がる人や武器を見て
怖がる人もいるかも知れないが、村の言うことに従っていれば問題ない」という
意見も押しつけないようにね。
そもそも、そういう人達に誤解を招かぬような行動をしよう。というのが押しつけか?
押し付けられなきゃ守れんほどレイヤーという人種はオバカなのか?

638 :C.N.:名無したん:2006/09/27(水) 21:50:07 ID:iIKSYTzo0
>>ID:umfus0zV0
>このことを表す単語をあなたは上げられるのかね?
まずあなた、前提がわかってないらしい。
あなたは一番最初、「レイヤーの入場可否」と言ったのよ。でも村は、レイヤー
だからどうのこうの、というスタンスは取っていない。基本的にお客様は歓迎
なのよ。ただ、服装が華美過ぎたり、危険な物を持ち込むな、と言ってるの。
一般客でも露出の激しい格好だったり、刀持って入ろうとすれば止められるよ。
誰だって同じ。レイヤーに限ったことじゃない。

>結局あなたは何一つ証拠をあげられないということは解った。
あげられない、んじゃなくて「あげない」の。
「自分が村に電話で聞くことが唯一確かなことだ」と言って、BKの言うことですら伝聞と
断って信じないあなたに対して、ここでどんな証拠出しても「伝聞だ」「推論だ」としか
言わないでしょ?そういう人に親切に出してあげるのも馬鹿馬鹿しいのよ。
テレビ局がどれだけ配慮してるか証拠が欲しければ、ドラマ制作会社に電話して
自分で聞いたらどう?それなら信じられるでしょ?

639 :C.N.:名無したん:2006/09/27(水) 22:08:31 ID:iIKSYTzo0
>>ID:umfus0zV0
>村が結婚式を催すのは文化財を利用した収益事業だ。
村の関係者じゃないあなたがどうしてそう言いきるのボランティアの可能性は
全くないと言い切れるの?
つか、自分でリンク貼った記事、本当に読んだ?村長が「金くれ金くれ」だけで
動いてるようなことが書いてあったか?

>それでも建物の一般レンタルよりは明らかに高いな。収益にはなっているだろう。
推測でモノを言わないように。
それと、あなたが出した198万円ってのは、「出席60人のパーティ費用まで含んだ
挙式費用」ってやつだ。自分で書いて忘れたか?
名古屋近郊で出席60人の挙式披露宴の予算をググれ。180〜250万が相場だ。
村での挙式費用は安いほうに入る。
そのパーティ費用、要するにメシ代や引出物代まで含んだ198万円と、あなたが言う
「建物のレンタル費用」を比較して何がわかる?レンタル料に比べて明らかに高い?
当たり前だ。寝言は寝て言えw

640 :C.N.:名無したん:2006/09/27(水) 22:19:53 ID:iIKSYTzo0
>しかし真実が判らぬのにあなたはBKの行為は悪と断定してるのだよ。
村で抜き身の刀を持ってるBKの写真は真実でない、と言いたいのかな?
BKは合成写真でも載せてるのかな?

観光地で抜き身を持つな、っていってんだよ。
「人が少なきゃいいだろ」っていう甘えを持つな、っていってんだよ。
村が認めたら万事OK、って村に判断を任せて村に責任転嫁するな、っていってんだよ。
自分の頭で、他人に対して何が迷惑なのか少しは考えよ、っていってんだよ。

村じゃない場所でロケするときはどうしてるんだよ。
自分の頭で「何をしていいか、悪いか」の少しくらいは考えてるんだろ?
それと同じことを村のロケでもしろ、って言ってるの。ただそれだけ。
村以外で考えてることを、村では断固拒否するのはなぜ?

それとも「ロケに対する規制がないから何やっても自由」とでも考えてるのかな。

641 :C.N.:名無したん:2006/09/27(水) 23:58:51 ID:iIKSYTzo0
>>634
つうか、こいつ(ID:umfus0zV0)は単純に議論に勝ちたいだけだろう。
レイヤーのマナーアップはこいつは一切考えていない。
自分のやりたいロケさえ出来れば、後は野となれ山となれ、という考えだね。

まぁ、議論に勝って満足するならしてもらってもいいしw
別にこういう輩が暴れて村ロケが禁止になっても私は困らない。
他にロケ場所なんて腐るほどあるし。
でも、暴れられてまた村の施設に被害が出たり、レイヤー全体が厨に見られるのは
困るんだよね。

BKを執拗に擁護するところを見ると、こいつはBK本人もしくは本人に近い人物だろう。
BKを批判されると脊髄反射で反論する辺りが、BKの掲示板にいる信者にそっくり。
もちろん口調も論調も。

642 :C.N.:名無したん:2006/09/28(木) 00:38:43 ID:+b5YkxqT0
ttp://www.walkerplus.com/movie/special/rokenavi/meijimura/index.html

お客様と撮影する側が共存する橋渡しをしたい!

2001年に日本ラインフィルムコミッション連絡協議会ができてから、
映画の撮影に関する問い合わせはぐっと増えました。
実際の活動はロケーション・ハンティングに、監督やスタッフの方々を村内に案内したり、
撮影がスムーズに行えるよう臨機応変にいろんな対応をすることです。
受け入れた以上は撮影が成功して欲しいですから、エキストラが足りない時などは職員たちも協力しています。
「殴者」の撮影の時には所長が人力車を引いてエキストラ出演したんですよ。
あとは、一般のお客様と撮影する側の双方が、いい時間が過ごせるよう常に心掛けています。
その橋渡し役になれるよう今後も活動していきたいですね。

渡邉忠幸さん

博物館明治村に入社して15年。9年前より営業企画担当兼お客様係として通常業務を行う傍ら、
映画の撮影に関する問い合わせ等の応対もこなす、「デビルマン」「春の雪」など、
実際の撮影にも数多く立ち会うため、映画の撮影前には、作品を撮る監督の過去の作品を観て
受け入れに備えるそう。撮影関係者からの信頼も厚い。


643 :C.N.:名無したん:2006/09/28(木) 00:56:34 ID:+b5YkxqT0
>>641
>BKを執拗に擁護するところを見ると、こいつはBK本人もしくは本人に近い人物だろう。
>BKを批判されると脊髄反射で反論する辺りが、BKの掲示板にいる信者にそっくり。
>もちろん口調も論調も。

ソースを出さないと全く説得力がないぜ。喪前さんと論争している御仁の口調と論調が似ているという
信者の書き込みを転載してみろよ。
喪前さんも、BKの武器持込の純粋理性批判が出来たんだから、その過度の思い込みによる脳内ソース
書き込みはそろそろ卒業したらどうだね。

ちなみに折れは筋金入りのBK信者だが、BK掲示板に書き込みしたことはないがね。


644 :C.N.:名無したん:2006/09/28(木) 06:34:41 ID:bndvdGBH0
>>631
私の言葉をちゃんと理解していないようだな。私が言ったことは、テレビ局が
一般客への配慮として、閉館後にロケをしたと推測するのであれば、BKが
一般客に配慮したという伝聞も認めざるを得ないということだ。
>>632
抜刀をしたからといって、それはゲートチェックで職員が、真剣に見えないなどの
の総合的判断を下した上での持ち込みかもしれないだろ。職員が認めた場合、写真を
撮るためのポーズをつけるための抜刀になにが問題があるのかね。

>>637
伝聞は伝聞だ。報告者の主観が入ってないとは限らないからな。
立ち入り禁止で見学できない客は、説明を受けただけで、見学できなかった
悔しさが無くなるとでも思うのかね?
ならレイヤーもコスロケで出会った客に対して、「これはコスプレによるロケ
なんです」と説明すれば済むって話だぞw

>なぜ村職員でもないらしいあなたがそう言い切るの?証拠は?
先のHPに書いてあるではないかw
「犬山市など隣接5市町が、01年からロケ誘致に組織的に乗り出した背景も
あります。が、やはり明治村を全国に広め、入場者を増やすために積極化したPR作戦
の一環でした。映画やテレビの画面に明治村の名前を出してもらうので、これを見て訪れ
る人も少なくありません」。館長の飯田喜四郎さんは入場者の激減で、多角的かつ積極的
なPRに余念がない。

>そもそも、そういう人達に誤解を招かぬような行動をしよう。というのが押しつけか?
>押し付けられなきゃ守れんほどレイヤーという人種はオバカなのか?
おおそうかい。あなたもここではルールも何も作るつもりはないということだな。
あなたは自分の意見を言うだけで、あとはレイヤーの好きにしろというのならそれでも
良いぞ。



645 :C.N.:名無したん:2006/09/28(木) 06:36:08 ID:bndvdGBH0
>>638
私が言ってるのはコスプレ入場の可否だが?
レイヤーの入場可否だったら、レイヤーがコスプレはしないで私服で入場
することも含まれてしまうではないかw
レイヤーであっても私服での入場は出来て当たり前だ。
よって、あくまでコスプレでの入場可否の問題なのである。
チェックによってコスプレ入場が認められたならば、それはコスプレ入場の許可
ということである。

伝聞でも最低限、職員個人の名前はプライバシーに関わることなのであるから出さず
とも良いが、どこの部署が述べた程度のことは言うべきであろう。
ところがあなたや衛らは部署名さえも上げずに伝聞推測ばかり書くから問題なのだよ。
ロケをしてる側が何度も広報部という名前を出しているのに、あなたや衛は部署名
を言えたためしがない。これはおかしいではないか。広報部が出せるのに、なぜ
それ以外の部署名が出せないのかね?

>>639
結婚式は村が建物使用料だけで数十万を徴収している。明らかに収益事業ではないか。

また先のHPでも「事業の一つ」と書いてある。

「この結婚式は展示建造物を活用した事業の一つ。
村内の3教会を式場に使い、村内の帝国ホテルなど3カ所で披露宴も行う。
婚シーズンの多い日には数組に上り、年間約120組を数える。明治の建造物
をただ見るだけでなく、明治の感覚をさまざまに体験。入場者に明治を身近に
親しんでもらうとともに、収益も上げる狙い。」

明治村のコンサートなどへのザビエル教会貸し出しは、一日で数万円程。結婚式への建物貸し出し
料は20万ほどだ。結婚式以外の貸出料より明らかに高いだろ。
また民間他会場との安いかどうかの比較例は?一般披露宴会場の建物使用料のみの相場は?



646 :C.N.:名無したん:2006/09/28(木) 06:37:50 ID:bndvdGBH0
>>640
BKが書いてる通り、村の職員の許可を得た上での持ち込みとポーズ付けであるならば、
それは悪ではない。まず、悪と言うなら、村の職員の承諾を得ていないということを
あなたが証明せねばならない。
村が認めても一般客の一部が不快に思えばダメというなら、テレビ局ロケもするなと
いうことだ。建物が立ち入り禁止になり見学できないと言う最大の迷惑を
蒙るからな。だが私は村が決めたことだから客が不快に思おうがそれは我慢すべき
ことだと考える。
あと「何をやっても自由」とは言ってないからな。村職員の諸注意には従えと言っている。

>>641
あなたはただここで文句をいいたいだけで、ルールを作ってもいいぞという私の誘いにも乗ら
なかったな。だからあなたがマナーアップなどという言葉を使っても片腹痛いわ。
マナーアップのためにはここで文句をいうだけでは始まらんのだよw

まあ、私は一貫して、各自が村に聞いて、村の指示に従ってやればよいという立場だから
あなたが単にここで吼えたいだけなら構わんよ。
ただ推測による個人批判、推測による決め付けに対しては、それは推測だと
言わせてもらう。

647 :607:2006/09/28(木) 08:45:25 ID:TkR5T+BC0
>>644
>伝聞も認めざるを得ないということだ

矛盾だらけだね。
あなたは過去に配慮しててもBKを迷惑に思う人もいるなら
TVロケを開園中にやってるなら迷惑に思う人もいると言ってる。
だが今回の推測は「誰もいない時にロケをやる」って配慮だろ。
「誰もいない時にロケをやって誰も迷惑と思わない」ことを認めたら何で
「少ないとはいえ客がいるときにやって誰か迷惑に思うかも知れない」ことを
認めないといけないってあなたのロジックはおかしいって言ってるんだよ。
>>600の「平日や閉館後などにロケしてるテレビロケも合理的だよね?」は
閉館後にやる行為が正しいかどうかを言ってるのであって伝聞が正しいかを
言ってるわけでないのだから>>600に対するレスの>>604
「テレビ局もその点では合理的だろうな。それを認めるならBKも認めざるを得ないわけだな」も
当然、その伝聞が正しいかどうかではなくもし本当だとしたらそれぞれの行為が
正しいかどうかの返事になるはずだ。
行為そのものの話なのになんでいきなり「伝聞が正しいか」にすり替えてるんだよ。

>真剣に見えないなどのの総合的判断を下した上での持ち込みかもしれないだろ

推測で語るなと言ってなんで推測で語るんだよ。
認める認めてないなんて推測を語る前に真剣に見えてしまうのに(写真みれば事実とわかる)
それを他の客がいる明治村のような場所で抜刀するのは一般常識から外れてるって話だろ。
前に推論で語るな、自分が推測で語ってるのは愚かさを知らしめる為とか言ってたが
この抜刀の件はどうみても自分の意見を通すために推論を使ってるな。矛盾だらけだな。

それと抜刀も配慮の件もだが自分の都合のいいように話の内容をすり替るのはやめろ。

648 :C.N.:名無したん:2006/09/28(木) 19:07:11 ID:VRgJyE9e0
>>ID:bndvdGBH0
>真剣に見えないなどのの総合的判断を下した上での持ち込みかもしれないだろ。
推測で判断しないようにw
あと、ゲートチェックされるのは持ち物だけであって、「行為」はゲートチェックでは
判断できないので。例え「私は村に不利益な行為は行いません」って誓わせたとしても、
見てないところで何するかまでゲートチェックではわからないしね。

>説明を受けただけで、見学できなかった悔しさが無くなるとでも思うのかね?
村職員が誠意ある説明をして、悔しさがなくなる人もいるね。
逆に、説明だけでは悔しさがなくならない人が非常に多い、と根拠ある説明してくれる?

>レイヤーの入場可否だったら、〜〜することも含まれてしまうではないかw
いやいや、あなたが最初に入場可否について触れたのよ。
一般人もレイヤーも外国人も、村としてはみんなウェルカムなの。そして、一般人もレイヤーも
外国人も、露出の激しい服装や武器は断られるの。「コスプレの入場可否」とかという
基準がそもそも存在しないんだよ。お分かり?

649 :C.N.:名無したん:2006/09/28(木) 19:22:04 ID:VRgJyE9e0
>>ID:bndvdGBH0
>伝聞でも最低限、〜〜どこの部署が述べた程度のことは言うべきであろう。
あなたに対しては、言っても「伝聞だから信用できない」と言うだけでしょ?
だから言うだけ無駄。そもそもリリースを部署単位で出すことがあり得ない。
職員の意向=村の意向、と言い切ったあなたなら、「村の職員が言った」と言えばそれは
村の公式発言と同じ重みになる、という理論になるんじゃないの?

>結婚式は村が建物使用料だけで数十万を徴収している。
嘘書くな。まず、建物使用料という項目は存在しない。あえて言うなら席料か。
この席料、3万〜5万というのは一人当たりの額じゃない。結婚式一回で5万だ。
準備から片付け掃除にいたるまでの人件費、見物客が入れないことで発生する損失。
これらが5万で会場貸して利益出ると本気で考えてるのか?

>また先のHPでも「事業の一つ」と書いてある
事業というのは収益事業のことだけを指すものではない。そして、自分が引用した文を
よく読め。「収益も上げる狙い。」 とある。収益だけが狙いではない、と書いてある
じゃないか。

>民間他会場との安いかどうかの比較例は?一般披露宴会場の建物使用料のみの相場は?
ゼクシイで自分で調べられるだろ?189万って額引っ張ってこれたんだから。



650 :C.N.:名無したん:2006/09/28(木) 19:34:24 ID:VRgJyE9e0
>>ID:bndvdGBH0
>村の職員の許可を得た上での持ち込みとポーズ付けであるならば、それは悪ではない。
>村の職員の承諾を得ていないということをあなたが証明せねばならない。
BKのHPに、村内で抜刀するポーズで写真をとる旨の許可を取った、と書いてあったかい?
既に書いたが、村がチェックするのはあくまで「外観」であって、村内で非常識行為を
するかしないかをゲートチェックしてはいないのだよ。

>村が認めても一般客の一部が不快に思えばダメというなら、テレビ局ロケもするなと
>いうことだ。
私が言いたいのは違うのよ。
「テレビロケは一般客を不快にさせないよう、村協力のもと配慮しているからOK」と考えてる。
だから「レイヤーも一般を不快にさせないように今以上に配慮すればOK」と言っている。
要は、レイヤーも村公式に「歓迎します」と言われるくらい配慮すればいいんじゃない?ってこと。

>ルールを作ってもいいぞという私の誘いにも乗らなかったな。だからあなたがマナーアップなどと
>いう言葉を使っても片腹痛いわ。
レイヤーは今のままで変わらなくていい、というあなたの考えがマナーアップに繋がるか?

>推測による個人批判、推測による決め付けに対しては、それは推測だと言わせてもらう。
どうぞご自由に。
ただ、私のBK批判は、BK自身が出した写真を根拠にした批判なので推測由来ではない、と
言うことも言っておく。625を読めば、推測がどこにもないことは明らかであろう。
もし625の文章中に推測があるなら挙げていただきたいものだ。

651 :C.N.:名無したん:2006/09/28(木) 19:46:12 ID:VRgJyE9e0
ついで。
>>ID:bndvdGBH0(ID:3aQq7XoX0)が>>620で提示した、明治村での結婚式費用の
見積ページ。
ttp://zexy.net/box_plan/1126579001/
建物使用料ねぇ。数十万ねぇ。どこにそんな項目があるのやら。

挙式代には教会使用料も含む『かも知れない』けどね。同じ教会式で、同じサイトで
検索すると20万円近いところもあるから、建物使用料含むと考えても相場だな。

席料は一人分じゃなくて、トータルでこれだけ。つか、3万が60人だったら、それだけで
180万円。予算超えるわww

ID:bndvdGBH0が自分でぐぐれないようなので教えてあげると、席料も相場は3万。村の
料金は相場のど真ん中くらいだな。

652 :C.N.:名無したん:2006/09/28(木) 20:36:38 ID:jkcuE/TsO
>>645
村の結婚式の席料が数十万?
推測に飽き足らず、今度は嘘を書くようになったか?
それとも、これも「推測だけでの議論の恐ろしさ」を
分からせるためにわざと書いた推測か?w

言い訳が楽しみだ(・∀・)ニヤニヤ

653 :C.N.:名無したん:2006/09/28(木) 21:19:51 ID:TkR5T+BC0
>>ID:VRgJyE9e0
参考までに六本木にある教会での費用
ttp://www.bridal-mission.co.jp/ro_plan.html
21万円+献金。同じ値段ですね。

>挙式代には教会使用料も含む『かも知れない』けどね

普通はそうです。全て含んだトータルの値段です。

654 :C.N.:名無したん:2006/09/28(木) 23:48:17 ID:V64LE6Ix0
>>ID:bndvdGBH0
>ルールを作ってもいいぞという私の誘いにも乗らなかったな。だからあなたがマナーアップなどと
>いう言葉を使っても片腹痛いわ
ID:VRgJyE9e0は「一般常識を守れ。村に聞くまえに考えろ」っていう主張だから、
そもそもルール作ろうという主張とは異なっている。
他人の意見捏造してまで批判したいか?

>>ID:VRgJyE9e0
>レイヤーは今のままで変わらなくていい、というあなたの考えがマナーアップに繋がるか?
超同意。各自問合せればいい、というが、その問合せすら自然に広まるのを待つ、
ということは、実質何もしないことと一緒。それで勝手にマナー向上するはずがない。

>>653
愛知県で教会式の結婚式費用をググるともう少し安い。もっともホテル内の
チャペルばかりしか見つからなかったけど。

655 :C.N.:名無したん:2006/09/29(金) 01:07:22 ID:eYxXpd5v0
>>644
>撮るためのポーズをつけるための抜刀になにが問題があるのかね。

問題大有りだっての。
それが分からないなら市中で同じ事をしてみろ。

656 :C.N.:名無したん:2006/09/29(金) 01:13:54 ID:XPRVEarI0
>>654
東京でもホテル内のチャペルはもう少し安いです。

明治村の教会と同じように本物の教会での費用を出しました。

657 :C.N.:名無したん:2006/09/29(金) 02:04:17 ID:hqSWVRtL0
【博物館明治村結婚式規約(仮称)】
● 明治村の教会建築物は貴重な文化財であることをご理解いただきご協力をお願いします。
● 教会への送迎用の電気自動車以外は村内への車両の乗り入れはできません。 ご参列の方には村内の移動時間を考慮の上、挙式時間をご案内下さい。
● 挙式終了後のフラワーシャワー以外のクラッカー紙吹雪、紙テープなどのご使用はお断りいたします。
● 教会内の建物内および踊り場でのライスシャワー、フラワーシャワーはご遠慮願います。
● 教会の内部周辺には一般入場者の方がいらっしゃいます。 教会入口などでの新郎新婦との記念撮影などで迷惑のかからないようご配慮願います。
● 教会の出発時間は厳守願います。 またご披露宴を近隣のホテル等で行われる場合送迎バスの乗り場、集合時間は当日ご確認下さい。

明治村での結婚式は、博物館として保存中の教会をお貸しするもので、結婚式場ではございません。火気の使用、器物の取り扱いには、特にご注意いただきます。
ご利用いただける教会は、聖ザビエル天主堂、聖ヨハネ教会堂、大明寺聖パウロ教会堂の3カ所です。人前式として帝国ホテル1階ロビーの使用も可能です。
明治村での挙式は基本的にご両親の賛意と当日の出席を必要とします。ご新郎・ご新婦のみ、ご友人のみの列席での挙式をご希望される場合はご相談ください。
挙式に関する諸手配(司祭者、演奏者、聖歌隊、婚礼衣装、式次第、フラワーシャワーの材料等)については明治村ブライダルデスクにて承ります。
明治村内でのご利用の衣裳、美容着付けは明治村ブライダルデスクへご相談下さい。指定店以外のご利用はご遠慮いただいております。

⇒文体が完全に「コス規約」と同じなのが笑える。
⇒やっぱりこの規約(仮称)は明治村HPにはリンクされていない模様だ。現在改定中なのか?
⇒「両親の賛意と当日の出席が必要」ってのも、憲法24条「婚姻は両性の合意のみに基いて成立」上疑義あり。
⇒衣装持込はやっぱり駄目なのか(笑)?
⇒当然招待客の入村料・駐車場代は別途発生する。60人x年間120組で幾らになる?

658 :C.N.:名無したん:2006/09/29(金) 02:21:53 ID:hqSWVRtL0
>>657
ご新郎・ご新婦のみ、ご友人のみの列席での挙式をご希望される場合はご相談ください。
⇒1回の挙式あたり40名〜60名の集客効果を見込んでいるからだろう。(推測)


659 :C.N.:名無したん:2006/09/29(金) 07:21:18 ID:DvG4dIqm0
>>647
おいおい、話の出発点は、客への配慮をしているかどうかであって、テレビ
局が、閉館後にやろうと本当にしたならそれは配慮だし、BKも極少数の迷惑に
思う客がいるかもしれないが、それを平日の人が少ないときを選んだのであれば
100%完璧ではない、というだけでそれも配慮だ、と言いいたいのだよ。
あなたは配慮に勝手に完璧性を求めているのか?
ではテレビ局による開館中の締め出しは迷惑に思う客がいるかもしれないから
配慮していないというのかね?
それとレイヤーは閉館後にロケできるのか、という問題もある。だが村はコスロケ
のための貸し出しはしないという話なので、仮に閉館後であってもレイヤーは
ロケはできないであろう。レイヤーとテレビ局が平等の条件で比べるならよいが
レイヤーはそれを求めても認められないのであるなら、認められる範囲での客への
配慮になるのはいたしかたないであろう。



660 :C.N.:名無したん:2006/09/29(金) 07:21:59 ID:DvG4dIqm0
>>648
そういならあなたも推測だなw
ゲートでは持ち物だけでなく衣装チェックもおこなわれるという話だが。
それと持ち物のチェックだけでその用途を職員が尋ねていないという証拠は?
レイヤーがこの剣は撮影でポーズをつけるためですと説明していない証拠は?
よってそんな遣り取りは当人たちと職員しか知らないのだよ。
推測で言ってもだめ。

>村職員が誠意ある説明をして、悔しさがなくなる人もいるね。
そういう人がいるという証拠は?それも推測だろ。

>外国人も、露出の激しい服装や武器は断られるの。「コスプレの入場可否」とかという
>基準がそもそも存在しないんだよ。お分かり?
違うね。私が言ってる前提はまず村にコスプレ入場の問い合わせをして、当日ゲートで
コスプレ衣装とコスプレ様持ち物のチェックをすることを言ってるのだから、
そのチェックで職員からOKがでたら、それはコスプレ入場の許可だと言っているのだ。
衣装や持ち物が認められない場合もあるのだから、それはなんと言う?
それはコスプレ入場の拒否だな。お分かりかね?



661 :C.N.:名無したん:2006/09/29(金) 07:24:09 ID:DvG4dIqm0
>>649
言うだけ無駄か?w それは逃げだろ。
言えば、あなたが言ったことは文字で残る。つまりその言葉に責任を持つことと
なるのだ。ところが現在では己の言葉に責任を持つだけの心構えもない。
それではなおさら信用されないと言ってるのだよ。

職員が言ったことが村の公式発言になるのは裁判等があり当事者間で事件があった
場合な。その場合は裁判にてその真偽が争われる。
ここ2chでは伝聞で言ってるだけで、真偽も争われないのだから裁判の場での
こととは同一に語れないのだ。

教会使用料とは書いてないだけで21万というのが教会使用料だろ。
席使用料は帝国ホテル、岩倉ホールなどだな。
まさか村は無料で結婚式にザビエル教会を貸しているとでもいうのかね?

収益は取ってるだろ。21万の教会使用料と帝国ホテルなどの使用料3〜5万
民間会場の会場使用料と変わらんな。



662 :C.N.:名無したん:2006/09/29(金) 07:25:23 ID:DvG4dIqm0
>>650
>BKのHPに、村内で抜刀するポーズで写真をとる旨の許可を取った、と書いてあったかい?

それが職員との遣り取りの全てという証拠は?そんなことは会話の中で済んでいる
かもしれないだろ?BKは衛の突撃があったから、あのような説明を加えたので
あって義務で書いたことではないのだよ。事細かに全て書くという義務はないのだからな。

レイヤーが今以上に客に配慮といっても、そのためにはルールがなければ、
単にあなた個人の感情(怒り)を吐露しているにすぎないし、レイヤーは
そんな戯言になんか従わないだろう。
だが、ルールは作る気はないとあなたは言った。
いったいどうやってレイヤーを従わせる気なのかさっぱり分からんのだよ。
もちろん、ルールを作ってもレイヤーが従う保障はない。村が電話問い合わせ
に乗る状況ではいたしかたないであろうな。
だが、ただ纏まり無くレイヤーを批判するだけの現状よりはルールを作って広め
るというほうが前向きだと思うぞ。

村がBKに許可を出していることを否定できる根拠はないのだからな。
私は一般人の感情は千差万別であるから、全ての客になど配慮は不可能だと
思っている。どれも一長一短があるのであるから、それなら結局のところ村
の判断をもっとも尊重すればよいという考えである。
なので、BKが村から認められたことであるなら、それはしょうがないことで
ある。



663 :C.N.:名無したん:2006/09/29(金) 07:30:02 ID:DvG4dIqm0
>>651
村の結婚式への建物レンタル費用は、民間の会場とほぼ同じ相場だね。
なので収益目的の民間と同じ相場ということは村での結婚式は民間同様の
収益を狙っていることは確かだな。










664 :607:2006/09/29(金) 09:11:37 ID:ZUJHAZCx0
>>ID:DvG4dIqm0
何を言ってるんだ。
こっちは何度も言ってるように今回のあなたがした表現で言えば
完璧な配慮と不完全な配慮を同列で語るなと言ってるだけだろ。
完璧な配慮が認められたからって不完全な配慮が認められるわけないってことだ。
(完璧が(閉館後のTVロケ)認められるなら不完全も(コスプレロケ)認められると>>604で言ってるよな)
どこに完璧でないといけないなんて書いてあるんだ?
それにオレはTVロケが開園中にやってることについては一度も言及していない。

>教会使用料とは書いてないだけで21万というのが教会使用料だろ

アホか。
21万円は挙式の費用だろ。挙式の費用っては教会の使用料、牧師、聖歌隊への謝礼
花などの装飾代、ウェディングドレスなどの衣装賃貸と着付けメイク代など全て含んだ値段だ。
聖ヨハネ教会堂の会場使用料は終日で3万円、聖ザビエル天主堂は4万円、大明寺聖パウロ教会堂は2万円だ。
推測で書くなって言っておきながら「21万というのが教会使用料」と調べもせず自分が推測で
しかも断言してるのはどういうことだ。

665 :607:2006/09/29(金) 10:47:16 ID:ZUJHAZCx0
訂正
ェディングドレスなどの衣装賃貸と着付けメイク代は別途料金があるので
抜かしておいてください(披露宴での着付け代の可能性もありますが一応)

666 :C.N.:名無したん:2006/09/29(金) 12:51:01 ID:1p4ARyyZ0
>>ID:DvG4dIqm0(>>659-660)
>話の出発点は、客への配慮をしているかどうかであって
村の意向でロケを認められているテレビ局を基準にレイヤーの配慮を議論するなら分かるが、
村の意向がはっきりわからないレイヤーを基準にして「テレビ局も同じ」とか議論する意味
なんてあるのか?それこそ推測の議論にしかならんぞ。

>持ち物のチェックだけでその用途を職員が尋ねていないという証拠は?
「尋ねていない」とは一言も言ってない。例え尋ねても、本心まで職員が把握することはできない、
ということ。単純に言えば、尋ねられて「ポーズは取りません」とレイヤーが言っても、内心では
抜刀してポーズを取って写真撮影する気マンマンかも知れん。そこまで職員がゲートチェックで
判断できない、と言ってるの。

>そういう人がいるという証拠は?それも推測だろ。
「クレーム対応」「クレーム処理」でググれ。
ロケのせいで建物が見学できない、と職員に説明を求めるのは一種のクレームだ。そして、クレーム
対応の場で、誠意ある説明をして納得してもらう、というのは接客におけるクレーム処理の常識だ。

>それはコスプレ入場の拒否だな。お分かりかね?
まだわかってないのね。コス入場の拒否じゃなくて「服装」「持ち物」に対する拒否。
入場そのものに対する拒否ではないのよ。

667 :C.N.:名無したん:2006/09/29(金) 12:52:51 ID:1p4ARyyZ0
>>ID:DvG4dIqm0(>>661>>663)
>あなたが言ったことは文字で残る。つまりその言葉に責任を持つこととなるのだ
>ここ2chでは伝聞で言ってるだけで、真偽も争われないのだから
この2行が激しく矛盾していることに気がつくかい?
さらに言っておくと、伝聞で言っているのは「ここ2ch」じゃなくて、キミだけだ。

>教会使用料とは書いてないだけで21万というのが教会使用料だろ
「だろ?」推定で書くなよ。「挙式料」「席料(=宴席料)」をググってこい。

>まさか村は無料で結婚式にザビエル教会を貸しているとでもいうのかね?
挙式料の中に建物使用料も含まれる。相場は3〜5万程度だ。それ以外は、神父などの人件費や光熱費、
準備や片付けにかかった費用が全て含まれる。ということもググれば分かる。推定で書くなアホ。

>収益は取ってるだろ。
「だろ?」推定で書くなよ。ちゃんと純利益が出ている、ってソース出せ。
ついでに言っておくが、純益が1円2円出てるから収益事業だとか言うなよ?

>あなたが言ったことは文字で残る。つまりその言葉に責任を持つこととなるのだ
それならば言うが。
「私が推測を使うのは推測での議論の愚かさを知らしめるため」と言いながら、
「挙式代=教会使用料が21万」とか「建物使用料が数十万」と推測でデタラメを書いたことの責任を
きっちりと取れ。
それが出来ない限り、あなたがいくら「文字で残る=言葉に責任を持つ」といっても信用0だ。
それとも責任すら取れないお子様かな?

>収益目的の民間と同じ相場ということは村での結婚式は民間同様の収益を狙っていることは確かだな
それも証拠あっていってるの?
村の建物は民間の式場と違って年数も経ってるし、なにより保存が第一だ。同じ売上でも建物保全に掛かる
経費はまったく違う。同じ売上ならむしろ収益を捨てているのだ。

668 :C.N.:名無したん:2006/09/29(金) 12:54:51 ID:1p4ARyyZ0
>>ID:DvG4dIqm0(>>662)
>レイヤーが今以上に客に配慮といっても、そのためにはルールがなければ
そのルールとしてあなたが>>471で出してきたのが「騒がない」とか「窓枠に座らない」とか
いう、いわば「一般常識として当たり前」の話だよ。
だから最初から私は「ルールを作って守れ」という代わりに「常識を守れ」と言ってるんだ。

警察が認可した、10歳以上向けの弱威力エアガンでも、人前で持てば撃たなくても騒ぎになる。常識。
それと同じ。観光地で、人が少ないと言っても誰がどこにいるか分からない状況で抜刀することが
常識的か?といわれたら、私は非常識だと考える。

それともレイヤーは、そういう常識レベルの「騒がない」「窓枠に腰掛けない」までルール化して
明文化しないと守れないのか?

>いったいどうやってレイヤーを従わせる気なのかさっぱり分からんのだよ。
そういうあなたは、電話問い合わせを強制化させてレイヤーを従わせる気もなければ、マナーも
今のままでいいという。電話問い合わせの推奨をどのように広めていくかも「口コミしかない」と
積極的に広める姿勢を見せない。あなたは私に対して「お前がマナーアップなど片腹痛い」と
いったが、そういうあなたはどうやってマナーアップを考えているのだね?
マナーアップを考えていない人間が考えている人間を貶めることはできないからな。あらかじめ言うが。

>レイヤーを批判するだけの現状よりはルールを作って広めるというほうが前向きだと思うぞ
ルールなどなくても、レイヤーが村でロケする際に、もう少し常識的な行動をすればいい。
もう少し、一般客に配慮するように心がければいい。私服で街を歩くときと同じ常識で物事を
考えればいい。
人のいるところに怪しいモノは持ち込まない。窓に腰掛けない。騒がない。ごくごく普通の
世間一般の常識だ。ただそれだけのことだ。ルール作るより簡単で、ずっと前向きだ。

669 :C.N.:名無したん:2006/09/29(金) 12:56:40 ID:1p4ARyyZ0
>>ID:DvG4dIqm0(>>662)
>全ての客になど配慮は不可能だと〜〜結局のところ村の判断をもっとも尊重すればよいという考えである。
キミはそう言ってるかもしれんが、そうは見えないのよ。
キミの考えは結局「全ての客に配慮は出来ないから、最初からしなくていい。」という考え。
村に責任をおっかぶせて、自分たちは自分に都合のいい部分だけを切り取って、「配慮しました」
というだけだ。

村の意向で認められてるテレビロケや結婚式を引合に出してくるのがその根拠だ。
村の意向で認められていて、それを尊重するのであれば「テレビのほうが配慮してない」などという
言葉は出ない。
そういう言葉が出るのは、テレビロケを認め、コスロケに曖昧な態度を取る村に不満をもってる
表れだからだ。

そして、確かにいろんな客がいる。
テレビロケに不満をもつ客もいるだろうし、コスをみて記念写真をせがむ客もいるだろう。
だがキミは一言も、「コスを見て不快に感じる客」や「武器を見て恐がる客」への配慮を口にしなかった。
コスを見て記念写真をせがむ客には、それに応じることで「配慮している」というだろう。
だが、「コスを不快に感じる客」や「武器を恐がる客」への配慮は一切しないどころか、不可能と開き直る。
自分達に都合の良い部分だけを切りとって、「配慮しました」ということこそがもっとも不平等なんだよ。


670 :C.N.:名無したん:2006/09/29(金) 18:33:44 ID:1p4ARyyZ0
>>667の間違い
×伝聞で言っているのは「ここ2ch」じゃなくて、キミだけだ。
○「伝聞で言っている」と勝手に認識してるのは、キミだけだ。

>>664
テレビロケが開園中に行われていても、>>636に書かれたような配慮がされている。
村職員協力のもとにね。もちろん武器などは安全確認が取れているものばかり。
そういう小道具でないとテレビ映画では使用できないから。
テレビロケはそういう配慮がバッチリ整っている。それと同じ「配慮」をして初めて
レイヤーが同じところから比較できる、ということをID:DvG4dIqm0は理解できない
ようだ。

671 :C.N.:名無したん:2006/09/30(土) 08:48:08 ID:Wy1SNW+j0
>>664
完璧な配慮が考えられるのは閉館後しかないわけだ。それが真実ならテレビ局は
配慮してるだろうな。
ではBKはどうか、BKもレイヤーが明治村で出来る範囲で配慮している(平日の
人が少ない時を狙う)なら配慮はしているだろう。ただ全員の客が不快に思わない
保障は無いがな。
またテレビ局も全て閉館後にロケしているわけではないから、全ての客が不快に
思わない保障もないだろ?お分かりかな?

21万には会場使用料が含まれているな。私は21万が全て会場使用料だと
は言ってないがね。だがそれなら他の民間会場も同じではないか。
つまり明治村も相場と同じ料金をとっているということだな。
明治村は収益目的ではないという理屈は説得力がない。



672 :C.N.:名無したん:2006/09/30(土) 08:49:02 ID:Wy1SNW+j0
>>666
そもそも一般客がレイヤーを不快迷惑に思っているということ自体が伝聞と推測
に満ちているのだよ。その統計科学的調査も存在しない。
ならテレビ局は、一般客を完全に閉め出すロケも行っているわけだから、それを
迷惑に思う客もいるだろう、という推測も出さねばならないわけだ。
明治村とテレビ局がどんな契約を結んだにしろ、一般客はそんなこと知ったこと
ではないのだからな。
もし、村の意向を重視するというなら、問い合わせとゲートチェックによりコスプレ
入場が認められたならば、それが尊重されて当然である。
その内容を2chのこのスレで証明する義務は無いのだよ。

BKが武器でポーズをつけて写真に収めます、と職員に言って了解を取っている
る可能性は否定出来ないわけだね。
なら現状では断定は慎むべきだな。

クレームの統計科学的調査はありますか?でクレーム件数は?
推測ですか?

>まだわかってないのね。コス入場の拒否じゃなくて「服装」「持ち物」に対する拒否。
>入場そのものに対する拒否ではないのよ。

面白いこと言うねえw「服装」「持ち物」に対する持ち込み拒否ってなんだい?
それなら持ち込み拒否された衣装、持ち物は、カバンに入れて着替えなくても
持ち込み禁止?
手やカバンに入れていただけで、チェックによって没収されるのか?w
コスプレをすることはあらかじめ村に伝えてあるのだよ。そのためのチェック
をするのだから、コスプレ入場の可否がそこで判断されるのではないか。
では職員がレイヤーに対し、「この衣装、持ち物でのコスプレは構いませんよ」
と言ったならどうなるんだ?それは紛れも無い、コスプレ入場の許可ではないか。



673 :C.N.:名無したん:2006/09/30(土) 08:50:13 ID:Wy1SNW+j0
>>667
伝聞ではないという証拠は?
衛や中の人がここで言ったことには、明治村の担当者名も、期日も、部署名も何一つ
無いのだよ。
これのどこが事実と断定できるのかね?

挙式費用に会場使用料は含まれているだろ。また民間相場とさして変わらない額の
費用だな。
民間が収益を上げている額と変わらないということは、民間並みと判断して
いいだろうね。

数十万といえば20万は社会通念上含まれるぞ。また結婚式費用は、この議論
においては枝葉末節な事柄。
ところが衛や中の人の言ってることはこの議論における根本部分。
根本が伝聞の証拠なしでは話にならんだろ。

>それも証拠あっていってるの?
>村の建物は民間の式場と違って年数も経ってるし、なにより保存が第一だ。同じ売上でも建物保全に掛かる
>経費はまったく違う。同じ売上ならむしろ収益を捨てているのだ。

その証拠は?それも推測だな。
もちろん私のほうも推測だが、民間では村以上に安いところが多く、それでも
経営が出来ているのであるから、村も充分やっていけてるだろう。
村は1〜2万円しか純益を上げていないだと?笑わせるな。
なお結果がどうであれ、収益を上げることを目的に事業を行っていたら
それは収益事業である。村は結果がどうであれ、収益事業としての結婚式
を行っているのだよ。



674 :C.N.:名無したん:2006/09/30(土) 08:52:18 ID:Wy1SNW+j0
>>668
常識を守れ、って常識が守れてない2chであなたは吼えてるわけで、それは
なんかのギャグかね?
まず常識を守れと偉そうにいうなら、あなたがコテハンで、そういう喧伝サイト
を作ってやりなさい。
匿名での名誉毀損、憶測での叩き等、イレギュラーが横行している2chで
それを言うのが間違いなのだよ。
双方が妥協してルールとして喧伝するなら広まる可能性があるが、イレギュラー
な掲示板で、匿名で非難するだけでは、そんなの知らね、で済まされるのが
オチだな。結局、鬱憤晴らしがしたいだけの様に見えるぞ。

>人のいるところに怪しいモノは持ち込まない。窓に腰掛けない。騒がない。ごくごく普通の
>世間一般の常識だ。ただそれだけのことだ。ルール作るより簡単で、ずっと前向きだ。
それでも私はいいぞwただしレイヤーの考えは千差万別だ。何が怪しいかはレイヤー自身の
判断になるからな。常識を持てだけではそうなる。



675 :C.N.:名無したん:2006/09/30(土) 08:52:51 ID:Wy1SNW+j0
>そういうあなたはどうやってマナーアップを考えているのだね?
村職員の諸注意内容だけでも一般人への配慮には繋がっているが、
さらに上を目指すならば、最低限守るべきルールを作って、それを
口コミで広めるしかないと考える。

世の中を考えてみろ、愛煙家の権利を尊重するか嫌煙家の権利を尊重
するか、どちらも尊重することなど不可能。
当事者たちでは互いの権利を主張するだけど解決しないから、会社や
自治体などが規則、条例で愛煙家の権利を一方的に押さえてるのが現状だ。

明治村問題では自治体にあたるのが村であって、村の意向に従おうという
意見が私の基本的意見なのだよ。
コスプレイヤーが目に入るだけで不快という客にはもう配慮のしようがないのだ。
配慮に完全など無いと私は考える。
多少の我慢は社会全体において必要だ。

>>670
その開園中に、建物を見学しに来たのに、建物を立ち入り禁止にされた客の悔し
さはどうやって償われるのだね?客に見学を取りやめさせる我慢を強いている
時点で配慮はバッチリではないな。









676 :C.N.:名無したん:2006/09/30(土) 09:24:42 ID:Wy1SNW+j0
>>664
>聖ヨハネ教会堂の会場使用料は終日で3万円、聖ザビエル天主堂は4万円、
大明寺聖パウロ教会堂は2万円だ。

あなたもいい加減だな。
ザビエル天主堂の使用料は土日祝が10万。
平日が5万。
聖ヨハネ教会堂は土日祝が7万。平日で3万。
大明寺聖パウロ教会堂は上に同じ。
ソースはここだ。
http://www.meijimura.com/miryoku/wedding.asp


677 :C.N.:名無したん:2006/09/30(土) 10:39:45 ID:q3gTUW1M0
あえてage。
>>ID:Wy1SNW+j0(>>671>>673)
>21万には会場使用料が含まれているな。私は21万が全て会場使用料だと
>は言ってないがね。
いえ、バッチリと言ってます。>>661より
>教会使用料とは書いてないだけで21万というのが教会使用料だろ
ちなみに>>651のURLには「教会使用料」「会場使用料」という項目はなく、「挙式料」
が21万となっている。

>数十万といえば20万は社会通念上含まれるぞ。
「会場使用料が数十万」というのは明らかなキミの間違いだ。

>また結婚式費用は、この議論においては枝葉末節な事柄。
枝葉末節の事柄なら、ウソやデタラメを書いてもいいのかね?

キミは「推測の議論の愚かさを分からせるため推測を使う」というが、この
間違いはキミのいい加減な推測が原因。推測を使った理由はやはり推測の愚かさを
分からせるためかね?すでにこの時点でキミには言行不一致が見られる。

さらにあなたは>>661でこう書いている。
>あなたが言ったことは文字で残る。つまりその言葉に責任を持つこととなるのだ。
自分の調査不足による間違い、デタラメ、ウソ。例えそれが議論の本筋でないと
しても、あなたは自分の言葉に一切責任を取ろうとしない。ここでも言行不一致。
まして、こちらがキミの間違いを丁寧に指摘し、ググるキーワードまで与えて
いるのに、調べようともしない。

そういう人が他人の言葉に責任を求め、自分の言うことに信用を求める。
それこそギャグじゃないかね?

あなたの言うことはコレまでもこれからも、一切信用出来ないことがよく分かった。

678 :607:2006/09/30(土) 10:47:46 ID:2lbIjx090
>>671
なぜこっちが聞いてることと違う話に持っていって答えるんだ?
完璧が認められるから不完全でも認められるってのはおかしいと言ってるんだぞ。

>>676
こっちを参考にしていた。
http://www.meijimura.com/guidance/rental.asp
「結婚式の会場使用料」だから正しいのはそちらだった。
この点は謝る。



>>671
>21万には会場使用料が含まれているな。私は21万が全て会場使用料だとは言ってないがね

>>645
>結婚式は村が建物使用料だけで数十万を徴収している
>>661
>教会使用料とは書いてないだけで21万というのが教会使用料だろ

言ってるな、ハッキリと。
自分が書いたことを書いてないって言ってる
あなたはもっといい加減じゃないのかな。

>>672
>では職員がレイヤーに対し、「この衣装、持ち物でのコスプレは構いませんよ」
>と言ったならどうなるんだ?それは紛れも無い、コスプレ入場の許可ではないか

推測の議論はいけないと言っておきながら、なぜ推論で質問を返すんだ。
推論はいけないんじゃなかったのか。

679 :C.N.:名無したん:2006/09/30(土) 10:48:47 ID:q3gTUW1M0
>>675
>コスプレイヤーが目に入るだけで不快という客にはもう配慮のしようがないのだ。
>配慮に完全など無いと私は考える。
配慮に完全などない、配慮のしようがない、という言葉を言い訳に、配慮を最初から
しようという努力を最初から放棄しているじゃないか。
配慮しないことの言い訳を考えている暇があったら、その時間で配慮する方法を
一つでも考えてみろ。

>多少の我慢は社会全体において必要だ。
タバコの場合は、愛煙家には喫煙所以外での喫煙を制限する一方で、嫌煙家には
喫煙所での喫煙を理解してもらう、という方法で、両者にガマンを強いている。

コスロケにおけるキミの意見はどうだ?
コスを見ただけで不快に感じる客には「配慮のしようがない」とガマンを強いる
一方で、レイヤーにガマンを強いているか?
キミの意見では「問合せすればいい、村が認めたのならいい」と、全くのガマンを
強いていない。

多少のガマンは必要だ、ただしそれを片一方だけに押し付けてしたり顔をするな。

680 :C.N.:名無したん:2006/09/30(土) 10:53:13 ID:q3gTUW1M0
>>607
ID:Wy1SNW+j0は放置の方向でもいいかもしれんね。

さて、ID:Wy1SNW+j0以外の村でのコス容認派や「強行派」の皆さん。
ID:Wy1SNW+j0のせいで、容認派は「言うことは根拠のない推測だらけ、矛盾だらけ」
というレッテルが貼られますよ?

容認派はこういうバカだけじゃない、というのなら、容認派の人も
ID:Wy1SNW+j0を今のうちにきっちりと批判しておいたほうがいいよ。

なぜかID:Wy1SNW+j0が出てきてから、他の容認派の人がぱったりとこのスレから
消えてしまったけど。。。

681 :607:2006/09/30(土) 11:41:25 ID:2lbIjx090
>>680
そうですね。
こっちの言ってること捻じ曲げて答えたり
人に推論はいけないと言って自分は平気でしてたり
人の間違いは首をとったかのように問うくせに
自分は言ってないことにしたり訂正もせずに
修正した内容を最初から言ってるような書き方したり

確かに議論になりませんね。

682 :C.N.:名無したん:2006/09/30(土) 11:42:19 ID:Wy1SNW+j0
>>677
私は会場使用料(純粋に会場だけの使用料)について言ったのではなく
教会使用料(教会儀式含む)について言ったのだが?
挙式料とは書いてあっても、他の民間会場も同様であるから
儀式を含む教会使用料だな。

それとあなたの「会場使用料」も間違っていたな。だが料金の間違いは問題に
する気はない。そんなことはちっぽけな事だ。
ただ村が民間会場並みの料金で収益事業をやっておりことが判ればそれで
いい。村は結婚式という収益事業をやっている、が結論だ。

推測には間違いがある。私の数字の間違いなどは認める、が一方で推測議論は
信用ならないということも判ったであろう。
それは私の狙いでもあるw

だからこんなスレは打ち切れというのだよ。

>>679
村の職員の諸注意を守れば良い。ルールを作らないということは指針が無い
ということであるから、諸注意以上のことをしたければ各自が各々に考えれば
よいということだ。

ゲートチェックにおいてやってはいけないこと、持ち込んではいけないものが
職員によって言い渡される。よってレイヤーも我慢することになるのだよ。
客も、レイヤーを見たくらいで不快と思う感情は我慢するしかない。





683 :C.N.:名無したん:2006/09/30(土) 11:49:13 ID:Wy1SNW+j0
>>680-681
容認派が規約は現在使われていないと広報部から聞いたことを、「それは証拠が
ないから信用できない」というのは排除派だぞ?

BKの職員に武器の説明をして持込を認めてもらった、という説明をやはり
証拠がない、と言って信用出来ないというのは排除派だぞ?

私を批判するのは構わんが、規約が使われていないとか、職員が持ち込みを
認めてくれたということをまず排除派は嘘呼ばわりしてはいけないのではない
のかね?



684 :C.N.:名無したん:2006/09/30(土) 12:06:16 ID:BLNy/8jm0
>>682
衛氏を推測で批判してる人には何も言わないのはなんで。
推測はいけないってならそっちにも言わないと。

抜刀は世間一般常識での批判だから推測じゃないよ。
それを推測を使って擁護した>>Wy1SNW+j0にも
推測はいけないと言ってくださいよ。

685 :C.N.:名無したん:2006/09/30(土) 12:16:56 ID:trmbD/YQO
>>682
゛ゲートチェックにおいてやってはいけないこと、持ち込んではいけないものが 職員によって言い渡される。よってレイヤーも我慢することになるのだよ。゛
会場側の決まり事をまもるのは我慢なの?
使わせてもらっている以上当然の事なんじゃないの??
我慢とか言ってる時点で、仕方がない・しょうがないって気持ちがありありなんですけど…

もっと精神的に大人になってからコス容認のカキコミしたほうがいいと思うよ

686 :C.N.:名無したん:2006/09/30(土) 13:01:24 ID:Wy1SNW+j0
>>684
衛は自らまとめサイトの代表に立候補した人物。
そこの人間が、レイヤーが規約が現在使われなくなっていると聞いているにも
関わらず、それを無視。確認作業を怠り、現在もその規約を掲載し続けている。
代表たる人間が、やるべきことを怠っているのだから批判されて当然。
またどの部署に問い合わせたかを書くのも当然だろ。

おもちゃの刀が全て常識じゃないとは言えない。明治村は私有地内でもある。
私有地内では管理者側の指図に従うことは基本である。

>>685
そうだ。村の職員がダメといったことはやってはいけない。レイヤーは自粛しなければ
ならないことは当然だ。
職員が言わなくても、金属製の刀を持ち込んではいけないくらいの常識はあっても
いいだろう。ただ刀のおもちゃなら何でもかんでもダメというのは常識のうちには
入らない。そういう融通が利かない人間は精神的に大人とはいえないな。

687 :C.N.:名無したん:2006/09/30(土) 13:07:38 ID:Wy1SNW+j0
あなたの場合、刀は材質外見に関わらず一切持ち込ませたくないという考え
を譲れない一線にしているのだろう。
それを「レイヤーの我慢すべきこと」にしたいわけではないのか?

だがレイヤーの我慢はそうではない。
材質、見栄え等をレイヤーが判断し、判断が微妙なものに関しては村に直接
聞き、その結果だめなものは諦め、持ち込みたい心を我慢するということだ。
なんでもかんでも村任せにするのではない。レイヤー自身の判断に迷うもの
については村に判断を任せる。

688 :C.N.:名無したん:2006/09/30(土) 13:47:55 ID:trmbD/YQO
ごめんなさい。685です。
刀がどうこうとは一言もふれてなければ、そんなこと言ったつもりも毛頭ないんですが…。
勝手に話つくって楽しいですか?

こっちが言いたかったのは、会場側から言われた事を守るのは当然なことで、我慢と言えるものではないって事。

余程刀の話にしたいみたいだから便乗すると゛持って行ってダメと言われたから使わない゛のは我慢じゃないてことよ。きちっとした大人なら意味わかるよね?

689 :C.N.:名無したん:2006/09/30(土) 15:22:22 ID:BLNy/8jm0
>>686
>代表たる人間が、やるべきことを怠っているのだから批判されて当然

そっちじゃなく衛氏が名無しで書き込んでるって言ってるほうだよ。

>おもちゃの刀が全て常識じゃないとは言えない。明治村は私有地内でもある。
>私有地内では管理者側の指図に従うことは基本である

そっちじゃないよ。抜刀したことに対してだよ。
>>644
>抜刀をしたからといって、それはゲートチェックで職員が、真剣に見えないなどの
>の総合的判断を下した上での持ち込みかもしれないだろ職員が認めた場合、写真を
>撮るためのポーズをつけるための抜刀になにが問題があるのかね。
この擁護の根拠は推測でしょう。
推測がいけないならこの推測の批判もしなよってこと。

690 :C.N.:名無したん:2006/09/30(土) 17:24:08 ID:Wy1SNW+j0
>>688
結局、確信は刀や武器の問題だろうに。

>余程刀の話にしたいみたいだから便乗すると゛持って行ってダメと言われた
から使わない゛のは我慢じゃないてことよ。きちっとした大人なら意味わかるよね?

それは理想論かね?あなたが刀は材質は何であれ一切持って行ってはならない、とい
う考えでは、前々から言っているが、レイヤーの欲望の前に挫折するであろう。
残念だが、村はライオンボードで手作りの刀は物によっては通すと聞いている。
村が認める状況がある中で、一切問い合わせもしてはいけないと完全排除を狙う
意図であるならそれは大人気ないやり方と言わざるを得ない。

村がダメと言ったものを使わないことも文字通り(使わない)我慢に他ならない。



691 :C.N.:名無したん:2006/09/30(土) 17:26:21 ID:Wy1SNW+j0
>>689
>そっちじゃなく衛氏が名無しで書き込んでるって言ってるほうだよ。

それならそうと初めからいいなさい。あれは前に私がいっただろ。
BKを推測で叩くことがどういうことか、それを判らすために対抗して私が
衛が名無しで書いてると推測を出してやったのだよ。w

>そっちじゃないよ。抜刀したことに対してだよ。

抜刀ポーズを撮ることについては、明治村職員とBKの間で口頭による遣り取り
があるかもしれないだろ?そこで抜刀ポーズを撮る事が許可されていたならそれは
明治村側も承知の上ということになる。もちろん、当事者間でしか判らない
ことではあるが、それだからこそ、安易に決め付け批判はできないということだよ。

>この擁護の根拠は推測でしょう。
推測がいけないならこの推測の批判もしなよってこと。

あなたらが職員とBKとの間の遣り取りも知らずに、推測でBKを決めつけ批判
しているのであるからこちらはその推測決め付け批判を批判しているのだよ。
あなたらの推測決めつけ批判がなければこちらはこんなことは言わないのだ。

692 :C.N.:名無したん:2006/09/30(土) 18:42:08 ID:nKK8gSA/0
>>682
>私は会場使用料(純粋に会場だけの使用料)について言ったのではなく
>教会使用料(教会儀式含む)について言ったのだが?
言い訳する前にググれ。
儀式と会場使用料のセットのことを「挙式料」っていうんだ。
会場使用料のことは「席料」もしくは「宴席料」という。
調べもせずに間違ったのはオマエだ。オマエがどういう意図で書いていようと、
間違いは間違いだ。書いたことに対しての責任はきっちりと取れ。

>ただ村が民間会場並みの料金で収益事業をやっておりことが
収益というのは何を指すんだ?粗利か?営利か?純益か?
民間会場と同じ価格なら、粗利は民間と同じくらい取れてるかもしれんな。
でもな、文化財ってのは金かかるんだ。掃除だって民間みたいに機械で床掃除
するわけには行かんのよ。人手だ、全部。
粗利が同じだったとしても営業経費は民間よりずっとでかい。純益で考えたら
持ち出しもあり得る。
どっかでオマエは誰かを「会社ごっこだ」と言っていたが、粗利だけで比較した
オマエのほうがよっぽど会社ごっこレベルの知識しかないのな。
それ以前に、明治村が結婚式で利益出してるって証拠を持ってこい、推測で話すな。


693 :C.N.:名無したん:2006/09/30(土) 18:50:35 ID:nKK8gSA/0
>>682
>村の職員の諸注意を守れば良い。ルールを作らないということは指針が無い
ということは、レイヤーには「一般常識」という指針を一切持っていない、という
ことだな?

>ゲートチェックにおいてやってはいけないこと、持ち込んではいけないものが
>職員によって言い渡される。
というが、それは村の決めたルールだから守るのが当たり前だ。オマエが例に出した
喫煙なら、それは「千代田区内歩きタバコ禁止条例」みたいなものだ。
それとは別に、ルールがなくても一般常識として守るべきことがある。例えば
吸っていい場所でも投げ捨てはいけないとか、人の多い所では喫煙を控える、という
ことだ。オマエはルールは守るが常識は言われなければ知らん、嫌煙者が一方的に
ガマンしろ、と言ってるんだ。

694 :C.N.:名無したん:2006/09/30(土) 19:00:49 ID:nKK8gSA/0
>>682
>私は会場使用料(純粋に会場だけの使用料)について言ったのではなく
>教会使用料(教会儀式含む)について言ったのだが?

>>645でオマエが書いた言葉。
>結婚式は村が『建物使用料だけで』数十万を徴収している。
>結婚式への『建物貸し出し料は』20万ほどだ。

これのどこをどう読んだら「教会儀式が含まれる」と解釈できるんだ?
「建物使用料だけ」っていう日本語には儀式含むという意味が含まれるのか?


695 :C.N.:名無したん:2006/09/30(土) 20:31:40 ID:tAAoWWUd0
明治村で結婚式をしている事についてお伺い致します。

●唯一無二の貴重な歴史的建造物や国の重要文化財をただの結婚式の会場として使う理由と意義を教えて下さい。
● 「挙式終了後のフラワーシャワー以外のクラッカー紙吹雪、紙テープなどのご使用はお断りいたします。」
と規約にあるにも関わらず、クラッカー・紙吹雪・紙テープを使用されていますね。どういった事でしょうか?
●村内の移動では上着を羽織る、カツラははずすという規約がありますがどうみても守っていませんね。
●カート・トランクは建物内で転がす事は禁止されていますが、キチンと守りましたでしょうか?
●建物の入り口や通路での撮影も禁止されていますが、その写真が掲載されていますね、
どういった事でしょうか?
●一般人が観光に訪れる文化遺産の中で、はばからず絡み写真を撮る行為についてどう思われますか?
●禁止事項を行っている現場を撮影したものをサイトに掲載する許可は頂いていますか?

以上です。真摯に受け止め、正式な回答を要求いたします。

@できれば明治村での結婚式は行わないで下さい。
A明治村で結婚式をしようとしている人のサイトに乗り込んで誹謗中傷する行為は絶対にやめて下さい。
B色々とうるさく感じる点があると思いますが、全国の結婚予定者、そしてなにより自分達が
気持ちよく結婚式を挙式出来るようご協力お願いいたします。

犬山護

696 :C.N.:名無したん:2006/09/30(土) 20:35:51 ID:tAAoWWUd0
>>680
喪前さん等は何時から結婚式マニアになったんだ(笑)?

697 :C.N.:名無したん:2006/09/30(土) 21:40:12 ID:tAAoWWUd0
参考資料

【公益法人の税制】
ttp://www.kohokyo.or.jp/non-profit/hojin/koeki/zeisei.html
【財団法人明治村平成17年度計算書類】
ttp://www.meijimura.com/guidance/pdf/17keisansho.pdf

【博物館明治村 ブライダルデスク】(明治村の組織では無い。(株)ラビアンローゼの組織である。)
ttp://www.wnbc.jp/meijimura/
【株式会社ラビアンローゼHP】
ttp://www.lr-group.jp/corporate/index.html


698 :C.N.:名無したん:2006/09/30(土) 22:03:00 ID:tAAoWWUd0
【結婚式の明治村に対する経済効果】
@博物館施設の貸出料(経済効果的にはノミナルなもの)
A「博物館明治村」に全く関心が無い「結婚式参列者」を村に誘導する効果
 「入村料(結婚式参列者には割引有り)」x「年間結婚式参列者数」⇒博物館事業収入に計上?
B「結婚式参列者」が明治村を気に入って「リピーター」となる割合をαとする。
 1/(1−α)の将来的な入村者増加の乗数効果が期待できる。
C結婚式に関する全ての事業を株式会社ラビアンローゼに委託することから得られるであろう(推測)
 キックバック 「指定店以外のご利用はご遠慮いただいております」とあるから、独占的外部委託契約と
 なっているものと推測する。


699 :C.N.:名無したん:2006/09/30(土) 23:04:12 ID:tAAoWWUd0
>>698
ネガティブな経済効果も考えないと不公平だな。

@「唯一無二の貴重な博物館」において花嫁さんの「珍装」を見て不愉快になった一般入場者が、
今後明治村に入村しなくなることによる将来的な経済的機会損失の発生。
花嫁さんは、確率論的にはそういう特異な御仁もいる可能性を想定すべきだ。(これは言い掛かりだが)
A「教会の内部周辺には一般入場者の方がいらっしゃいます」と規約にはあるが、実質的な結婚式による
占有状態でありザビ天とかでコスロケを狙っていたレイヤーやカメコが迷惑を蒙る。
通常、教会挙式への参列は非招待客である一般入場者でも排除されないので、この点は問題無いだろう。
但し、結婚披露宴会場は当然ながら部外者は完全排除となる。
B結婚式が「目に余る」状態だと、監督官庁である文部科学省からお叱りを受けるリスク。
結婚式サイトでは明治村は「テーマパーク・ウエディング」に分類されていたりするぞ。大丈夫か(笑)?

折れは名古屋の結婚式は「名古屋嫁入り物語」的で、たいそう豪勢な物だという印象があったが、
明治村ウエディングは随分リーズナブルだな。模擬結婚式のモデルの花嫁さんは美人で羨ましい限りだ(笑)。


700 :C.N.:名無したん:2006/09/30(土) 23:47:05 ID:BLNy/8jm0
>>691
>明治村職員とBKの間で口頭による遣り取りがあるかもしれないだろ?

安易な決め付け擁護はしちゃいけないと思うな。
でさ、一般人がいる場所で本物に見える刀の抜刀って常識的だと思う?


701 :C.N.:名無したん:2006/09/30(土) 23:56:51 ID:nKK8gSA/0
>>696
どこぞの強行派みたいに、推測で議論するのが嫌いなのでね。
こちらも推測での議論を批判してる以上、裏を取ってデータを出しただけよw

調べてるうちに詳しくなっちまったな。プライベートではまだこの知識が
生きる予定はないがwww

702 :C.N.:名無したん:2006/10/01(日) 00:47:03 ID:E+gtvLSWO
>>690
全然違うよ。なんで自分の反論したい事にわざわざ自分で限定しているの?

持ち物だけじゃないんでしょ?やっていけない事も言われるんでしょ?
なんで勝手に刀(武器)の話にせばめてるんですか?
使っちゃいけないものを使わないのは我慢て言うんだ。
じゃあ逆に言えば、我慢しなければ、使っちゃいけないものでも使うんだwww
凄い理論だね。
それを当たり前の様に言ってるのが凄いし、絶対自分の誤りは認めないんだろうな。

最後に…
武器が全てダメとかなんだとか、人が全く言ってない事をさも言ってるように反論するのはやめてくださいね。
俺は武器の是非(持ち込みだとか素材だとか)の話はしてないんだよ。

ま、勝手に人の発言捏造する輩には言っても無駄なんだろうけど、ほんの少しの期待をこめて書いておくよ。

703 :C.N.:名無したん:2006/10/01(日) 01:31:14 ID:Bw00Ijga0
こいつの言ってる明治村でレイヤーが我慢してるって主張って
コミケに長物持って行かないようにレイヤーは我慢してるって言ってるようなもんだよな。

704 :C.N.:名無したん:2006/10/01(日) 01:46:03 ID:vgwrnLST0
>>690>>702
ついでにいうと、武器の話をしてるのは私だw
ただね、私も「武器は全てダメ」なんて言ったことは一度もないので。
一応過去ログきちんと読んでくれれば分かるが(特に>>690)、
浅草辺りで外人向けに売ってるような赤や青のプラスチックの成型品までダメだとか
言う気はないよ。

でもBKが村でロケした時の小道具みたいに、金属光沢まで出ている物はどうだろうね。
ライオンボードで柔らかいから、とか自作なので近くで見ればたいしたことない、
と言っても、写真で判別付きにくいものは遠目ではなおさら真贋の判断はつかん。
柔らかいとか自作だとか、村にいる客にしてみたら知ったこっちゃない。
警察が認めてる一番弱い威力の、10歳以上向けっていうエアガンがあるが、アレだって
裸で人前に持ち出したら通報されかねない。小道具の刀だって同じだ。
村が「持ち込んでいい」と言ったかもしれんが、そのやり取りはBKと村という当事者
以外は知らないんだ。客は「持ち込んでいい、と村が言った事実」なんて
知ったこっちゃないんだよ。
「村とテレビ局のやり取りなど一般客は知ったこっちゃない、迷惑は迷惑だ」という
理論を語るキミなら理解できるよね、もちろん。

だから、遠目で判断つかんようなものは自粛しろ、って言ってるの。
公共の場所で「抜くな」と言ってるのよ。持ち込みを村が許可したなら仕方ない。
でも人前で「抜くな」と言ってるの。「持ち込むな」ではない、「抜くな」だ。

わっかるかな、わっかんねぇだろうなぁ。

705 :C.N.:名無したん:2006/10/01(日) 01:58:26 ID:vgwrnLST0
>>672
>面白いこと言うねえw「服装」「持ち物」に対する持ち込み拒否ってなんだい?
知らないの?一般人でもレイヤーでも同じ基準で判断されるんだけどね。
「露出が激しい服装」でも「危険な所持品」でも、「そのままでは入場できません」。
ただし、服装ならば「上に羽織るなどして隠せば」、所持品なら「受付に預ければ」
入場できるんですよ。「着ている人、持っている人」に対する拒否ではない。
だから、「服装」「所持品」に対する拒否なの。お分かりかな?

>それなら持ち込み拒否された衣装、持ち物は、カバンに入れて着替えなくても
>持ち込み禁止?
村に限らず、危険性のあるものなどは、裸で持ち歩かなくても、カバンに入ってるだけ
でも禁止事項に引っかかるぞ。
「手やカバンに入れていただけで、チェックによって没収される」こともあるだろうね。

>>674
>何が怪しいかはレイヤー自身の判断になるからな。常識を持てだけではそうなる。
つうことは、レイヤーの中には村に言われたことは守れるが、常識レベルである
「窓枠に腰掛けない」「立ち入り禁止場所に入らない」は、村に言われなかったら
常識とは認識しないバカレイヤーがいるってことを認めるのね。

706 :C.N.:名無したん:2006/10/01(日) 02:00:15 ID:vgwrnLST0
自己レス。

>>704のこの文章
>一応過去ログきちんと読んでくれれば分かるが(特に>>690)、
は、
「特に690には過去ログをキチンと読め」という意味でも安価。
意味が分かりにくかったので補足の自己レス。

707 :C.N.:名無したん:2006/10/01(日) 02:08:53 ID:vgwrnLST0
>>703
こういうことを言う人に共通する問題は、
「なぜコミケで長物規制されてるの?」ってことを考えようとしないこと。
そこを考えれば、規制されて当たり前ってことが分かるはずなのに、
「自分は長物持ち込みたいのに規制されてる、だからガマンしてるんだ」と
まるで自分の表現に規制をされてる被害者みたいな言い方をするんだ。

コイツの場合はさらに
「レイヤーの欲望はとても強いんだ」とか、開き直ってまるで規制のほうが
悪いみたいな言い方までするからタチが悪い。

708 :C.N.:名無したん:2006/10/01(日) 06:30:45 ID:aNiHI7hs0
>>692
私は会場使用料といったのではなく、教会使用料(つまり挙式料)といったので
問題なしだ。

民間相場で料金設定してるのなら、民間同様の収益活動をしているととるのが
普通だ。利益の額の問題ではない。収益を出す活動をしている以上村は収益
事業をしてういるのだ。

>>693
一般常識にも幅があるということだ。模造刀が材質外観問わず一切ダメというのが
あなたらの一般常識。材質外観によってはありだが、金属の市販模造刀はダメと
いう一般常識を持ったレイヤーもいるということ。

村の職員にいわれなくても金属の本格的模造刀は持ってゆくことを我慢せねばなら
ないだろう。だから一方的ばかりとはいえない。



709 :C.N.:名無したん:2006/10/01(日) 06:31:48 ID:aNiHI7hs0
>>694
それは単純にうろ覚えで建物使用料を書いたまでだ。その額の誤りは認め謝る。
だがあなたも>>664で金額を間違えて書いたからこの件はお相子だ。

>>697
そのHPを拝見したが、民間の商業結婚式事業と変わらんな。

>>700
村は私有地だ。後楽園や豊島園や読売ランドのコスプレイベントでは金属の市販模造刀
でさえ持ち込みがOKされている。あなたは後楽園や豊島園や読売ランドのイベント
におけるレイヤーを一般人の前で刀を振り回しているから非常識と断罪しているか?
後楽園や豊島園や読売ランドのイベントでは会社側がOKしているから問題なしなのだ
たとえ、一般客が不快に思ってもだ。それは私有地内で私有地の管理側の許可が出ている
からだ。なぜか非常識というやつは、後楽園、豊島園、読売ランドのイベントでの
一般人の中での模造刀使用については一切触れようとはしない。
これはまさしくダブルスタンダードである。明治村も村の承諾を得ずに持ち込んでは
いけない。だが承諾を得た上でなら、私有地ゆえ、問題ない。
ただし、後楽園や豊島園、読売ランド、明治村で武器の許可は得ても何しても良いわけ
ではない。当たり前だ。一般人の通行を阻害してはいけない。遊園を阻害しては
いけないのは当然である。



710 :C.N.:名無したん:2006/10/01(日) 06:33:08 ID:aNiHI7hs0
>>702
ゲートチェックではやってはいけないことも言われるぞ。当然だ。だがそれについて
排除派は守れて当然のことだ。とこれまで言ってきたのであり、議論の確信には
ならない。結局長い議論を見てきて、もっとも双方が譲らない部分は武器の持ち込み
についてだと悟った。
私はゆえに、全部を議論して話が分散することは時間の無駄であるから、一番応酬の
激しかった武器問題に限って言ってみたのだ。
それで村が承諾したものは我慢する必要はないからな。それは当たり前だろ。
後楽園、豊島園、読売ランドでもだれもレイヤーは我慢してないし、問題にもなって
いない。なぜか明治村だけが問題になるのだ。
金属刀は村からも止められるし、止められる前にレイヤーの方で持ってゆくべきでは
ない。ダンボールやウレタンで作り、見栄えもショボイと思う、自分では判断のつか
ないものは村の職員に決めてもらうべきだ。自分では判断が微妙なものについては
村に聞くのであって、なんでも全て村に聞くわけではない。

>>704
100メートルも離れていたら浅草仲見世の子供用おもちゃだって詳細は判らない。
せいぜい20〜30メートルくらいに近寄って真剣に見えないものなら問題ないだろ。
後楽園や豊島園や読売ランドでは市販金属製の精巧な模造刀を普通に持ち込んでいるが
明治村のような問題になったことはないのだからな。
ちなみにBKのは精巧でもなんでもない。ライオンボードの刀にグレーの塗料を塗って
あるだけだ。現物を見かけたことがあるから分かる。



711 :C.N.:名無したん:2006/10/01(日) 06:34:59 ID:aNiHI7hs0
>>705
コスプレイヤーは一般の入場とは別にコスプレ入場のためのチェックを行うのだよ。
前もって電話も入れているし、チェック現場でもコスプレ入場及び撮影をする主旨を職員
に伝える。その上で衣装、持ち物でコスプレ入場及び撮影が可能かの判断が職員によって
下される。よってこのゲートチェックはコスプレ入場の可否を決めるものである。
ダメなら車に置いておくか、村に預けるしかないのだから。

>>707
後楽園や豊島園や読売ランドについても同じ主張をしなさい。
あそこは会社側が市販金属製模造刀まで問題視しないが、だれもここの
ように問題視はしないのだからな。


712 :C.N.:名無したん:2006/10/01(日) 09:54:38 ID:EIueDZ1a0
>>709
>後楽園や豊島園や読売ランドのコスプレイベントでは金属の市販模造刀
>でさえ持ち込みがOKされている

個人が勝手にやることとイベントを一緒に語るのは変だよ。
それとと読売ランドでやってる勇者屋は禁止ってなってる。
http://www5c.biglobe.ne.jp/~yuusya/kinshi.htm

>>711
>私は会場使用料といったのではなく、教会使用料(つまり挙式料)といったので問題なしだ

>>630
>全額のわけないだろ。それでも建物の一般レンタルよりは明らかに高いな。 収益にはなっているだろう

>>645
>明治村のコンサートなどへのザビエル教会貸し出しは、一日で数万円程。結婚式への建物貸し出し料は
>20万ほどだ。結婚式以外の貸出料より明らかに高いだろ

>>649
>>結婚式は村が建物使用料だけで数十万を徴収している。
>嘘書くな。まず、建物使用料という項目は存在しない。あえて言うなら席料か

>>661
>>649
>教会使用料とは書いてないだけで21万というのが教会使用料だろ
>席使用料は帝国ホテル、岩倉ホールなどだな

建物使用料って話で進んでましたよ。
自分の言ってたことまで捏造ですか。

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