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正統派】百合・レズ漫画のみを語るスレ【隔離スレ

1 :マロン名無しさん:04/07/08 18:15 ID:KFtrgO/1
百合スキーの百合スキーによる百合スキーと議論のための百合漫画総合スレです。
あくまで「フィクションないしファンタジーとしての女同士の恋愛」をテーマとした漫画を
メインに、そこから派生するアニメや映画や小説等についてのスレッドです。
単なる友情は百合ではないと思うあなた。百合とは何かについて熱く語りたいあなた。
百合なんて現実にないよ、と煽りたいあなた。
そんなあなたのためのスレッドです。

2 :マロン名無しさん:04/07/08 18:16 ID:???
なお、友情だって百合と主張したい方もことらでお願いします。

3 :マロン名無しさん:04/07/08 18:36 ID:???
百合論
ttp://www.tsubaki.sakura.ne.jp/~elan/lily/i_hate_tadashii.htm
♀百合♀レズ♀描写のあるアニメを語る♀Part7
ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1085587776/
【レズ】同性愛者が登場する映画【ホモ】
ttp://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1020048388/
♂ゲイの芸術的な映画♂
ttp://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1012387876/
ガールズラブ・百合小説スレ
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1050427174/

4 :マロン名無しさん:04/07/08 18:43 ID:???
ことら?

5 :マロン名無しさん:04/07/08 18:50 ID:???
ちゅーか、百合ものでリアルな同性愛を描いたのってあるのか?

6 :マロン名無しさん:04/07/08 19:04 ID:???
アダルトものののみが百合

7 :マロン名無しさん:04/07/08 19:11 ID:???
>5
あまり沢山読んでないから知らないけれど
ラヴァーズ・キスとかblueとかはリアルにあってもおかしくないと思う。
特にblueは作者の実体験をもとに描いたものだったかも。

8 :マロン名無しさん:04/07/08 20:23 ID:???
        人      ∩         人
   _n    (_ )     ( ⌒)     ∩_ (_ )   おいすー^^
  ( l   (__)    ./,. 人     i ,,E)__)
   \ \ (・∀・ )   / /_)   ./ .ノ( ・∀・ )    n
    ヽ___ ̄ ̄  )   / /____) ,/ ./ ̄    \    ( E)
    / ̄| .  人 / / ・∀・)  / フ 人  ./ヽ ヽ_//
    |  |. (__)       /   (__)   \_///  
    |  |. (__)\  人 ヽ    (__)    / /人 
  ,―    \( ・∀・)  (__)    ∩ ・∀・)∩  ./   .(__)  
 | ___)   |  ノ   (__)    〉    _ノ  / ∩(__)  
 | ___)   |)_)  (,,・∀・)   ノ ノ  ノ   / .| ( ・∀・)_ 
 | ___)   |      ( O┬O   .し´(_)  .// |    ヽ/ 
 ヽ__)_/  ≡ ◎-ヽJ┴◎         " ̄ ̄ ̄ ̄"∪
これを見た人は確実に【ぽこたん】です。これをコピペでどこかに1回貼れば
マターリした雰囲気のいいlsにインできます。これは本当です。やらないとたるAがすねます。
ぽこたんがインしたのでソロ不可能な問題は回避した。(ゲーム製作会社勤務Tanakaさん)
俺は常時玉だし放置の竜騎士だったけど、コピペを10回くらいした途端に神構成PTから
誘いが鬼のように来るようになって、なんとに憧れの白姫に告白されました。(竜騎士Kaienくん)
これをVerUP前に見てシカトしたら、内藤にガー取られて最悪wwwww(モンクNoukinさん)
信じられますか?この威力。 あ、ぽこたんインしたお!

9 :マロン名無しさん:04/07/08 21:23 ID:???
>>5
リアルの同性愛も色々あるだろうし。
男女の関係に置き換えてあり得るものはあり得るんじゃなかろうか?

10 :マロン名無しさん:04/07/08 22:30 ID:???
百合姉妹3のテクノマサタの作品は百合じゃないんじゃないか?

11 :マロン名無しさん:04/07/08 23:14 ID:???
>>5
今月号コミックコミックHIGHの女子高生闘病記

12 :マロン名無しさん:04/07/08 23:26 ID:???
>>9
男女の関係に置き換えてあり得るものは百合としてあり得るんだろうか?


13 :マロン名無しさん:04/07/08 23:49 ID:???
わんっ      (1の飼い犬です)
わんわん    (また、ご主人がこのようなスレッドを立ててしまった。
          ご迷惑をかけて申し訳ない)
わんわーん、わん(ご主人はやさしい人だった。6年前の雪の日に拾われたと
           きのことを今でもはっきりと覚えている)
うー、わんわん (やさしい目をして「ボクの家においでよ」と言ってくれた)

きゃん・・・きゃんっ (だから・・・だから・・・)
わんっ、わおーん  (きっとご主人は立ち直る。今はご主人を許してくれ)
あおーーーん    (すまん、すまん!!みんなー)


14 :マロン名無しさん:04/07/09 00:44 ID:???
わんっ      (1の飼い犬です)
わんわん    (また、ご主人様がこのようなスレッドを立ててしまいました。
          ご迷惑をかけて申し訳ありません)
わんわーん、わん(ご主人様やさしい人でした。6年前の雪の日に私を拾ってくれたと
           きのことを今でもはっきりと覚えています)
うー、わんわん (やさしい目をして「アタシの家においでよ」と言ってくれた)

きゃん・・・きゃんっ (だから・・・だから・・・)
わんっ、わおーん  (きっとご主人様は立ち直ります。今はご主人様を許して)
あおーーーん    (ごめんね、ごめんね!!みんなー)

15 :マロン名無しさん:04/07/09 01:06 ID:???
矢沢あい「NANA」はどうよ?
ナナがハチへの気持ちを「初恋のよう」(でも性欲はない)って言ってたのが
最近号では、「百合でぬけるなんて男どもがうらやましい」までパワーアップしてる。

16 :15:04/07/09 01:08 ID:???
百合ってのはキャラの名前ね。ハチに似たAV女優?

17 :マロン名無しさん:04/07/09 02:24 ID:???
>>1 1

読んだよ。女子高生の作者、年期入ったリアル百合だったとは。

ちょっと萌えたw

18 :マロン名無しさん:04/07/09 02:55 ID:???
二階堂みつきがエヴァのアスカに過剰に萌えていたのは、そういう意味だったのか?

19 :マロン名無しさん:04/07/09 03:10 ID:???
漫画と現実は別腹だろ。
大島と二階堂は百合とか萌えではないリアルレズだし。

20 :マロン名無しさん:04/07/09 03:16 ID:???
エッセイ漫画は現実側なのか、漫画側なのか。

ただ、個人的には別腹というか、現実には”萌え”ないな。
なんか盗撮ビデオで抜いてるような気分になる。

21 :マロン名無しさん:04/07/09 11:54 ID:???
>>18
>>3次女の〜

糞くらえってのはないんじゃない?
一応レズビアンも読んでるんで
少し気をつけてくれるとうれしい。

もちろん、あなたの萌えポイントを言及したいわけでも
レズビアンに萌えろって言ってるわけでも
ケンカしたいわけでもないので
必要以上に気にしなくていいですよ。

22 :18=20:04/07/09 12:40 ID:???
>>21
ごめん、何を言われてるかさっぱりだ。
>>18は萌えじゃなくて、ゴシップ的な文だったんだけど
それが気に障ったのかな?

別に糞くらえとかおもってないですよ。

23 :マロン名無しさん:04/07/09 13:11 ID:DTn8XvHj
別にリアルレズを差別してる訳じゃないでしょう。
女子高生の作者は、描いてる作品も百合っぽいので何かと話題になりやすいけど。

ここの住人はリアルとフィクションの区別くらいはついてますよ。

24 :マロン名無しさん:04/07/09 13:21 ID:???
>>>3次女の〜
>糞くらえってのはないんじゃない?
引用らしきこれを見るとどこかの百合スレの誤爆くさい。
このスレで言ってるレスはいないよな?
あるいは改変コピペか。

25 :マロン名無しさん:04/07/09 17:01 ID:0rJc+i8B
iiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ    ______                      ___ ,-───
彡≡≡≡≡|≡ミミヾ /         \         _-=─=-   /     `
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ            \    _-=≡///:: ;; ''ヽ丶/ヾ ヾ .,! !,,!_´,,//_//
           \iiiiiiiゞ         ─  |  /    ''  ~    ヾ/=/`''~~       /彡-
             \iiヽ        ── | /              |=.|     二     | 三
━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ _,-=-  _,-= ヽ| |                ヽ|   ──     \三
  ⊂⊃,.::  :: ⊂⊃  ヽiiiii ⊂⊃ノ_⊂⊃ ヽ |≡      , 、       || ヽ ,,   、ー ̄   \
         :::      |iiiii        ヽ  .|≡_≡=-、___, - -=≡=_ / ⊂⊃    ⊂⊃   |=
                |iii|     ( о )  | | ,⊂⊃ |     | ⊂⊃ |┤    /         |/
    ( ● ● )      .|iiii| /_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ  |ヽ二_,(    )\_二/ |    ( 。つ\
   》━━━━《       |iiiii|///;;;;───、ヾ. |   /(      )ヽ    |    /     丶ー
  》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|:::///\__/ヾヽ|   /  ⌒`´⌒      |    /____」
 《《  \ ̄ ̄/ 》》   |iiiiiiiiiii|::// ;;  ; ;; 》::::::|              /  |      |/    /
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巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII  ヽヽ《 ;;; 》(  \   |    ̄ ̄     _// ヽ_____/_ノ
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii      ``《人/   \__ ヽ____/  /≒/-'

26 :マロン名無しさん:04/07/09 17:56 ID:???
でも、「ニューヨーク・ニューヨーク」みたいな路線の漫画が合ってもいいよな。

って、「赤ちゃんと僕」でも女の同性愛者が出てたな。

27 :マロン名無しさん:04/07/09 18:08 ID:???
>>1の浜田省吾です。
悲しみは雪のようだね。

28 :マロン名無しさん:04/07/09 20:49 ID:???
大沢親分「喝だなこりゃあ!!!!!!!」『かぁぁぁーーーーつ!!!!(ナレーシヨン)』
大沢「まぁ駄スレが何本立とうと俺にゃ関係ねぇけどよ、
少しは人様の迷惑ってもんを考えねぇといけねぇよ。
匿名つっても誰かが見てる訳だしな。
削除人もちゃんと仕事しねぇといけねえな。俺ぁ金貰ってねえからって
サボられたんじゃあ皆んながたまんねぇよ。折角皆んなの代表なんだから
ちゃんと仕事しねえと。削除人にも喝だなこりゃあ。」
関口宏「ほう、削除人にも喝ですか。』『かぁぁぁーーーつ!!!!(ナレーション)』
張本「喝!!!!!!!!!!!!!」『かぁぁぁーーーーつ!!!!(ナレーシヨン)』
だいたいねぇ、こんな駄スレを立てて人様に
迷惑をかけるなんて最近の若者はなっとらんですよ。
親の教育、学校の教育が悪いとか色々いわれますけどねぇ、
結局最近の子供は外で遊ばんでしょう。ゲームやインターネットばっかりやって。
我々が子供の時なんてそんなもんありませんから、外で遊ぶしかなかった訳です。
外で遊ぶ、外で皆んなで野球をやって、それで人と人との交流を測る訳ですよ。
最近の子はコミュニケーションが下手でしょ?それもこれもね、
みんながみんな一人で遊ぶ、自分一人の世界に閉じこもって
周りが見えない事を、個人主義、個人の自由と勘違いしとるんです。
大体アメリカもね、実力あっての個人主義なんですよ。その点を最近の若者は
わかっとらんですねぇ。喝ですよこのスレは。」

29 :マロン名無しさん:04/07/10 00:03 ID:???
タチとネコのタチって何?
もしかして甲殻機動隊のタチコマがアニメと漫画で名前が違うのに関係ある?

30 :マロン名無しさん:04/07/10 00:14 ID:???
>>29
タチとネコの意味じゃなくて語源の話だよね?

検索したらこれが出てきた。
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/kanefel/Knowledge/GayWord2.html
ネコはにゃん子じゃなくてネコ車だったか。

31 :マロン名無しさん:04/07/10 16:30 ID:???
>23
作者はともかく、「女子高生」は百合っぽいか?

32 :マロン名無しさん:04/07/10 17:48 ID:???
>>31
女子高生以外にもエロ漫画を書いてるからそれでは?
「女子高生の作者は、描いてる作品も」と言う表現からして。

由真達は百合っぽいと作中でも言われてるな。

33 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:42 ID:Tn7peSXH
まぁ今週の百合漫画といえばアニマルのRain Gun Rainなわけだが。

34 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:07 ID:???
今号のYOUの寿町美女御殿も「百合姉妹」の定義の百合だな。
いや、ヒロインの曾祖母の母親が「男が出来たら治る」と慰めてるだけで
実際にはガチかもしれないが

35 :マロン名無しさん:04/07/11 20:55 ID:???
あゆです。
1が立てたこのスレッドは、ボクのお願いをかなえてくれる不思議な
スレッドなんだよ。

ひとつめのお願い。
1のこと、忘れないでください。
冬休みが終わって、荒らしが止んでも、時々でいいからこのスレを
ageてください……。

あとふたつ残ってるよね、お願い。

…今日だけ一緒のスレッドに書き込みたい…。
…このスレッドをふたりだけのスレッドにして、一緒にマターリして、
一緒にゴルァ(゚д゚)して…。一緒にハァハァ(;´Д`) して……、
そして一緒に回線切って首吊って氏にたい…。

…それでは、ボクの最後のお願いです。

…このスレ、削除してください…。
1なんて最初からいなかったんだって…、
そう…思ってください。
1のこと……。うぐぅ…忘れて…。

36 :マロン名無しさん:04/07/11 22:50 ID:???
こいつはくせぇーヤオイ女以下のニオイがプンプンするぜーっ

37 :マロン名無しさん:04/07/11 22:58 ID:???
>>36
ヤオイ女>百合女百合男?

38 :マロン名無しさん:04/07/11 23:17 ID:???
まあ、50歩100歩って奴だ

39 :マロン名無しさん:04/07/11 23:26 ID:???
ヤオイも百合も問題ない。

40 :マロン名無しさん:04/07/12 12:04 ID:uSemKxXC
1の所有者です。
この事件においては私どものアテ馬である>>1が大変ご迷惑を
お掛けいたしました。謹んでお詫び申し上げる次第です。
優秀な血統の皆々様とは異なり、私どもの>>1は生まれつき
頭も体も弱く、それにひきかえ性欲だけは旺盛でして、
当ファームと致しましても処分に困っておりました。
食肉としてもそれ程価値を成さないような馬ですし、
どうしようもございませんので>>1を肉骨粉として豚や鶏の餌や
地中海のマグロ漁の撒き餌にしようとしていたところです。
その駄馬をお客様であるひろゆき氏がアテ馬ならと
無理を承知で引き受けてくださったのですが、このクソ>>1
東京への搬送途中で逃げ出してしまったのです。
ですからもうこうなってしまっては薬殺するしかありません。
その処理に対して他方からの批判もございませんので
ここは一思いに>>1を処分してやろうと思います。
重ね重ね申し上げますが、ご迷惑を謹んでお詫びいたします。

41 :マロン名無しさん:04/07/12 13:42 ID:???
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,-‐‐ヽ、,ノ、,ノ⌒⌒―‐-、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
:::::::ノ⌒⌒⌒⌒⌒´                 ヾ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
::::ノ   ,、'´二二、`ヽ、               (::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
ノ      ̄    、 ヽ                .\::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
       =―-、_ ``―ヽ、_| 、,、/\      |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ
   ヽヽ、   `ヽ、__\       /\.\    | ::::::::::::::::::::::::::::::::::::丿
      ̄`ヽ、<、 `|    ,'、    ..\.\   |::::::::::::::::::::::::::::::::::::丿
         ― ̄      =―-、_   ..\/ :::::::::::::::::::::::::::::::::ノ
                    `ヽ、__\ ``. | :::::::::::::::::::::::::::::ノ
 :::___   ,、‐‐        −<、 `|  /::::::::::::::::::::::::::::丿  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 /:::::_:::::::\    l、    ``\ ― ̄    |::::::::::::::::::::::::::ノ  < >>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
/:::/\\::::::\  ,、‐`|ll、    ) )      /:::::::::::::::::::::::丿     \______________
|::::`l  |  \:::::ヽ___ ,ヽ-、,/       /:::::::::::::::::::::::ノ
:|:::::::`l \  `\:::::::::\___  `    |::::::::::::::::::::ノ
::|::::::: ト  \、、 ̄\::::::::::::::::::::::ヽ     /:::::::::::::::::ノ
 |::::|    \    ̄ ̄フ:::::::::/   /::::::::::::::,ノ
 |::::::`l     丶─── /::::/  ../  ̄ ̄ ̄
 .|::::::::|          /:::::::/  ./
、.\:::::\_____,/:::::/  /
,`l \::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/  /
 \ ̄\:::::::::::―───  /
  \   ̄ ̄       /

42 :マロン名無しさん:04/07/17 01:40 ID:???
四駒漫画「スーパーメイドちるみさん」にでてくるメイドのちゆりは
主人の麗子のことが好きだ。

間違いない。

43 :マロン名無しさん:04/07/17 01:41 ID:???
>>33
あれは凄いな。

44 :マロン名無しさん:04/07/17 05:16 ID:???
全員女なんて全然百合百合じゃないんですが
マリみてとか

45 :マロン名無しさん:04/07/19 02:32 ID:???
>>44
これだけ言っておこう


白だけはガチ

46 :マロン名無しさん:04/07/19 12:09 ID:???
>>45
蟹様もガチ

47 :マロン名無しさん:04/07/19 15:32 ID:???
内藤さんと思信様もがち(?)

48 :マロン名無しさん:04/07/19 22:57 ID:???
>>47
誰?

49 :マロン名無しさん:04/07/20 13:07 ID:???


50 :マロン名無しさん:04/07/22 06:21 ID:???
>>47
思信様はそうだが桃子は違うんじゃないかな?
と、思う(w

>>48
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1073902960/

51 :マロン名無しさん:04/07/22 23:40 ID:???


52 :マロン名無しさん:04/07/24 00:19 ID:???
>>50
トンクス

53 :マロン名無しさん:04/07/29 02:00 ID:???
百合の定義ってなんですか?

54 :マロン名無しさん:04/07/29 02:04 ID:???
マジレスするとこしばのラブゴッドの7巻はなかなか。

55 :マロン名無しさん:04/07/29 04:00 ID:???
ヤオイ板いけ

56 :マロン名無しさん:04/07/29 15:44 ID:???
百合漫画総合スレッド VOL.7
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1089898585/

57 :マロン名無しさん:04/07/29 21:13 ID:???
>>56
やめい…

58 :マロン名無しさん:04/07/29 23:29 ID:???
>>53
便宜上の百合作品の定義
女の女に対する恋愛要素を含む感情・行為などが描かれた作品。
特にそれが主題となるものを指す。

59 :マロン名無しさん:04/07/30 00:12 ID:???
>>58
恋愛要素を含むかどうかはどう判断するんだ?

60 :マロン名無しさん:04/07/30 00:57 ID:???
百合:女性同士の、友情以上、恋愛未満。
(広義の場合は両方を含む)

というのはどう?

61 :マロン名無しさん:04/07/30 04:41 ID:???
いくら広義でも、ただのおともだち♀ヨ係まで含むと
女が仲のいい漫画は何でもかんでも含まれちゃうでしょう
せめてあしきりは設けないと
いっそのこと、辞書に乗ってるままの意味にした方が統一的で良いかもね

62 :マロン名無しさん:04/07/30 12:43 ID:???
やおいやBLに定義ってあるの?
あるんだったらそれを裏返せば
いいだけの気が・・・
ないんだったら別に百合も定義
付けしなくていいんじゃないかな。
ただでさえにわかブームの、確固
たる土台のない、いやあったとしても
心もとないジャンルなのに、さらに
懐を狭めるようなマネをわざわざ
しなくても・・・


63 :マロン名無しさん:04/07/30 14:14 ID:???
>心もとないジャンルなのに、さらに
懐を狭めるようなマネをわざわざ
しなくても・・・

もともと広くないジャンルを、含む作品を多くしようとしてめちゃくちゃに広げすぎているのが現状なんだからさ
「友情」なんて書くと綺麗に見えるけど、結局それはただのお友達なんだからさ

せめて妄想と実際の内容の区別ぐらい付けろというわけだ
妄想しなきゃ百合じゃないなんて言う作品を百合と妄想するのは、既に二次創作の世界
作品自体の内容ではない
腐女子の方はまだ妄想は妄想として語ってるのに、こっちは混同してしまっている
女が仲良ければ百合って言うと、友達のいない女の漫画以外は全部百合となるわけだ
そんなもの読んだところで百合としての面白さなんて味わえるわけがないね
せめて妄想としての百合ならば、自分の中にとどめておけばいい
正直、百合作品の紹介なんかでそういうのを出されると気持ち悪い
それでも紹介したいなら、前もって妄想しなければ百合でもなんでもないことを明記して知らない他人を自分の妄想に巻き込まないことだね
妄想しての百合は、自分の中だけでの百合なんだからさ

どっかに書かれていたけど、確かにマリみてのあとがきに「これはソフトだけど百合」てあったな
もうさ、自分たち内輪だけの基準じゃなくて一般の認識にあわせたら?
そもそも、百合なんてのは女性の同性愛者の隠語なんだしね

64 :お借りします:04/07/30 15:05 ID:???
別スレを立てるかどうかの話はなかったな。
定義論ウザイが大多数かどうかは不明。
あのスレがたった後のレスを見ても、それほど反応はない。
リンク先に本当にたててる、ってレスもあったし。まあ、過去ログ見ればすぐわかる話だが。
相談もなくスレを立てて、勝手にスレの合意で立てたことにする神経は俺には理解できない。


65 :マロン名無しさん:04/07/30 15:08 ID:???
>>62-63
そもそも”百合の懐”ってそこまで拡がっているだろうか?
大概の場合は、妄想と作品は区別できてると思うが。

66 :マロン名無しさん:04/07/30 15:09 ID:???
文句言ってるのも一人しか居ないけどね

67 :マロン名無しさん:04/07/30 15:32 ID:???
>>66
自分の気に食わない奴は全部自演かよ。

68 :マロン名無しさん:04/07/30 15:35 ID:???
>63=vyWn7F6Sだろ
何でそんなに必死なんだか…

例えばラノベ板の注意に
>★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
>ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
ってのがある。これをまんま百合に言い換えればいいだけ。

みんな「それぞれの定義」を認めて波風立てずぬるま湯で楽しんでるとこで
大声で自分の定義振りかざしてるのはマジバカか小学生のどっちかとしか思えない
空気読めよ

69 :マロン名無しさん:04/07/30 16:43 ID:???
百合スキーが冷遇の時代を妄想で生き抜いてきたのもわかるが、
それによってかなりの目腐りになっているのも事実

70 :マロン名無しさん:04/07/30 17:13 ID:???
>>68
どう見てもお前の方が必死に見えるぞ。(w

71 :マロン名無しさん:04/07/30 17:47 ID:???
必死と言う方が必死(ry

72 :マロン名無しさん:04/07/30 17:56 ID:???
漫画家まで(笑)を使うのはサンデーだけ!!

73 :マロン名無しさん:04/07/30 19:14 ID:???
友情<S<百合<レズ<ハードレズ

こんな感じじゃない?

74 :マロン名無しさん:04/07/30 19:15 ID:???
隔離スレでまで喧嘩してれば世話はない。

75 :マロン名無しさん:04/07/30 19:53 ID:???
喧嘩する為の隔離スレじゃないのか?

76 :マロン名無しさん:04/07/30 21:16 ID:oMXxhv6/
>70=vyWn7F6S


77 :マロン名無しさん:04/07/30 21:25 ID:???
自分にとって都合の悪いレスは全部同一人物のせいにするのか。
おめでたい奴だ。

78 :マロン名無しさん:04/07/30 21:28 ID:oMXxhv6/
>>77
釣れた。

79 :マロン名無しさん:04/07/30 21:30 ID:???
今どき、「釣れた。」だってよ。笑わせてくれるよ。
過疎スレに張り付いてご苦労さん(w

80 :マロン名無しさん:04/07/30 21:40 ID:???
以上自作自演でした

81 :マロン名無しさん:04/07/30 21:57 ID:???
>>64「定義論うざい」と文句を言うだけで、何もしない他人任せだと駄目駄目だが、
こういうスレを作って誘導するという行動を起こしてるのは、いいことじゃないかな?

82 :マロン名無しさん:04/07/30 22:47 ID:???
ttp://www3.to/eses

83 :マロン名無しさん:04/07/30 22:52 ID:???
>>81
何でも行動に移せばいいってもんじゃないだろ…。
自分の願望どおりにみんな動いてくれると思ってる時点でアウト。

84 :マロン名無しさん:04/07/30 22:58 ID:???
>>83
お前馬鹿。
いったん立ててしまえば願望通りに動く。

>327 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[] 投稿日:04/07/30(金) 19:05 ID:izytznVU
>>321
>どうせ隔離スレ建てるか議論したって結論なんかでないでしょ。
>だったら先に建てて既成事実を作った方がいい。
>貴方がどれだけわめこうが、別スレを建ててしまえば隔離の流れは自動的に生まれます。

85 :マロン名無しさん:04/07/30 23:00 ID:???
>>84
確かにそれは事実だな(w

86 :マロン名無しさん:04/07/30 23:20 ID:???
>>81「友情百合うざい」と文句を言うだけで、何もしない他人任せだと駄目駄目だが、
そういうスレを作って誘導するという行動を起こすのは、いいことじゃないかな?

87 :マロン名無しさん:04/07/30 23:36 ID:???
百合についての議論は↓のスレで

百合漫画総合スレッド VOL.7
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1089898585/

88 :マロン名無しさん:04/07/30 23:56 ID:???
>>87
だから、やめいというとろうが

89 :マロン名無しさん:04/07/31 00:00 ID:ksWR8WWL
>73
百合とレズが不等号になってる時点で破綻している

90 :マロン名無しさん:04/07/31 01:31 ID:???
なんか脳内で色々妄想して決め付けてる人達がいるな(一人?)。
>>68
>>63は俺じゃないんだが。どうすればそう見えるのか。
そもそも、いつ俺が自分の百合の定義を振りかざしたんだ?
自分のルールに人が強引に従わせようとするな、と言ってるのだが。

>みんな「それぞれの定義」を認めて波風立てずぬるま湯で楽しんでるとこで
百合姉妹6スレで>結構多い人数に批判されてる百合定義の人もいるが、
それは百合観を述べたからじゃなくて、ここで紹介するべきでない、
とか最低ラインを決めようというルールを押し付けようとする発言が批判されてるだけだろ。
要するに君と同じことを言ったからなんだね。
実際、第六スレの中盤くらいでは普通に百合定義の話が行われていたんだが
マターリ進行してる。百合の定義だけでは荒れない。
自分がギャンギャン噛付いて廻ってることが、荒れてる要因の一つだと理解しろ。
相手してる俺も俺だが。

91 :マロン名無しさん:04/07/31 01:35 ID:???
>>81
別に他人任せだと文句言ってるわけじゃないっす。

92 :マロン名無しさん:04/07/31 04:06 ID:???
>>90
>>68はお前に向けてのレスじゃなくて>>63へのレスだろ。

93 :マロン名無しさん:04/07/31 04:09 ID:???
最初に二行は単なる推測で

94 :マロン名無しさん:04/07/31 04:10 ID:???
最初の一行は単なる推測では

95 :マロン名無しさん:04/07/31 06:43 ID:???
>>90
神クラスのゲームみたいだね、慌てるのも分かる。
百合ブームは、まだ続いてるようだ。

96 :マロン名無しさん:04/07/31 06:45 ID:???
>>1のバカッ!
あなたがこんなことするなんて・・・
ひどい!
私はあなたのこと信じていたのに!
なんで・・・

97 :マロン名無しさん:04/07/31 06:45 ID:???
結論

2chで何かを話題にすると
大概ロクな結果にならない


>>1は空気読め。

98 :マロン名無しさん:04/07/31 06:48 ID:???
文句言ってるのも一人しか居ないけどね

99 :マロン名無しさん:04/07/31 06:50 ID:???
>>1なんかほっとけ。
自分の価値観が全てだと思ってるような矮小な人間は相手にするだけ無駄。
自分が面白くても他人はそうじゃない、なんて事態があることが想像できないんだよ。

100 :マロン名無しさん:04/07/31 06:55 ID:???
>>1って人の欠点を探して言いふらすの大好きだよな。
自分が欠点の固まりだからか?
心まで醜いんだな。

101 :マロン名無しさん:04/07/31 06:56 ID:???
       _,..-――-:..、    ⌒⌒
     /.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.\      ^^
    / .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  :::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::
   :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
     :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::     ∧_∧    終わったな
      ::::::::::::::::::::::::::::       ( ::;;;;;;;;:)     この駄スレ・・・
        ::::::::::::        /⌒`'''''''''''^ヽ
               /⌒ヾ/ / .,;;;;;;:/.:;|
-―'――ー'''‐'ー'''―‐'―''''\,./ / .::;;;;;;:/‐'| :;|'''ー'-''――'`'
 ,, ''''  `、 `´'、、,   '''_ソ / `:;;::::ノ,,, | :;| '''  、、,
    ,,,   ''  ,,   ''''' ξ_ノ丶ー'ー< ,ゝ__> '''''  ,,,,


102 :マロン名無しさん:04/07/31 06:57 ID:fzT/AW3n
age

103 :マロン名無しさん:04/07/31 12:48 ID:W3UCT9bq
>>89
んじゃ、こんな感じかな?
友情<S≦百合≦レズ<ハードレズ

104 :マロン名無しさん:04/07/31 13:46 ID:???
いきすぎた自治はウザいって事に何故気づかんのか…。

105 :マロン名無しさん:04/07/31 14:49 ID:???
じゃあ何のための隔離スレだよ

106 :マロン名無しさん:04/07/31 17:52 ID:fzT/AW3n
>>105
馬鹿が勝手に立てたスレだろ。
そんな香具師の思惑通りに動かされてたまるかよ。

107 :マロン名無しさん:04/07/31 18:28 ID:???
そんなスレをなんでスルーしないの? 書き込む事自体思惑通りに動かされてるって事じゃん。

108 :マロン名無しさん:04/07/31 19:16 ID:???
圧倒的多数はこのスレを支持してるんだがね。
スレの総意には従うんじゃなかったのか?

109 :マロン名無しさん:04/07/31 19:29 ID:JKIs+k1i
>>108
お前の脳内の話はいいよ。このスレが支持されてるというソースを出せよ。

110 :マロン名無しさん:04/07/31 19:30 ID:???
正直議論はこっちでやって欲しい
総合スレを荒らすな

111 :マロン名無しさん:04/07/31 21:06 ID:???
やたら叩かないでスルーしたほうがいいって
新たな工作員を生む元凶になるよ

112 :マロン名無しさん:04/07/31 21:32 ID:???
>>109
実際隔離スレ反対してるのはごく僅か。
お前ら以外誰もいない。
>>110
激しく同意。

113 :マロン名無しさん:04/07/31 23:39 ID:JKIs+k1i
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | >>112並びに>>112の血縁者全員が呪われ祟られ
     ,__     | 筆舌に尽くしがたい苦しみの末に死に絶えますように・・・。
    /  ./\    \________________________
  /  ./( ・ ).\       o〇       ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(゚∀゚) ,\   ∧∧         |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) ナムナム   .|;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂  ヾ..wwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(゙  ,,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr

114 :マロン名無しさん:04/07/31 23:41 ID:???
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | >>113が呪われ祟られ筆舌に尽くしがたい苦しみの末に死に絶えますように・・・。
     ,__     | そして地獄で永遠の責め苦に苦しみますように。
    /  ./\    \________________________
  /  ./( ・ ).\       o〇       ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(゚∀゚) ,\   ∧∧         |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) ナムナム   .|;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂  ヾ..wwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(゙  ,,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr



115 :マロン名無しさん:04/07/31 23:49 ID:???
 ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
  / _____  // /          //
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  )) >>114
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ

116 :マロン名無しさん:04/07/31 23:55 ID:???
本スレに隔離レスを転載した馬鹿死ね

117 :マロン名無しさん:04/07/31 23:56 ID:???
>>116
お前の間抜けぶりはしっかり見届けてやったぞ(w


118 :マロン名無しさん:04/08/01 00:01 ID:???
    そんな板orスレッドないです。

  ∧_∧
 ( ’∀’)<あったとしても、こんな糞スレ二度とこねぇけどな。
 (  鬱..)
 | | |
 (__)_)


--------------------------------------------------------------------------------
read.cgi ver5.51p (04/03/03)
--------------------------------------------------------------------------------

119 :マロン名無しさん:04/08/01 00:55 ID:???
>>117
誰にもある間違いだ。

120 :マロン名無しさん:04/08/01 00:56 ID:???
>>117
甜菜荒らしにそンなこと言われる筋合いない。

121 :マロン名無しさん:04/08/01 01:37 ID:???
>>119-120
自作自演乙。そんなに恥ずかしかったのかな?
まあお前みたいな間抜けでも生きてればほんの少しくらいはいいことあるよ(w


122 :マロン名無しさん:04/08/01 02:19 ID:???
>>121
別人のふりなどしていないが。

本スレの展開がスレの総意を明らかにしたな。
本スレ>>442はこのスレの>>63くさい。

123 :63:04/08/01 04:08 ID:Rtoo0gSV
人違い
百合という呼称は嫌いではない。
つーか明らかに本スレ>>442と主張が違うのだが、やはりアレかね?君も批判的なレスは同一人物教の人か?


124 :マロン名無しさん:04/08/01 11:50 ID:???
>>123
>もうさ、自分たち内輪だけの基準じゃなくて一般の認識にあわせたら?
>そもそも、百合なんてのは女性の同性愛者の隠語なんだしね

>もともと、雑誌「薔薇族」でレズのことを「百合族」と呼んだのが起源だから
>なんか違っている気がする。


125 :63:04/08/01 15:12 ID:???
>124
ああ、確かにそこはかぶってるね。
って、思いっきり末節じゃねーか
ちゃんと主旨くらいみよーよ

126 :マロン名無しさん:04/08/01 15:56 ID:???
昨年の暮れの12月27日、東海道新幹線三島駅で私の息子(17歳)は、「下りのこだま475号」で、列車のドアに挟まれたまま、
160メートルもホームを引きずられたあげく、ホームの先端から約50メートル先で振り落とされ、列車に轢かれて死にました。

127 :マロン名無しさん:04/08/01 15:58 ID:???
工房のとき
いぢめられてたおとなしめのぽちゃ♀をみんなで抑えつけて
マソコ丸出しにして、アンコにゴキブリ入れて笑い者にした
発狂したように『取って〜!』と叫んでた
みんなゲラゲラ笑ってた
廻すよりマシだよな

128 :マロン名無しさん:04/08/01 16:01 ID:???
即死でした。息子は体の不自由な人を救える仕事に就きたいと、医学の道を志し、その為の塾の冬期講習に行った帰りに事故に遭いました。

129 :マロン名無しさん:04/08/01 16:35 ID:???
意外と忘れている(というか知らない)人が多そうだが、
ナウシカは実はジブリアニメではなく、トップクラフト制作である。
MSXでPCゲーム化されたことがある
忘れじのナウシカゲームがタイトル(ゲームまでがタイトルの内)        .
そのゲーム内容が「ナウシカがメーヴェに乗って迫りくる蟲共を虐殺する」
というものだった為に、

130 :マロン名無しさん:04/08/01 18:50 ID:???
ために…?

131 :マロン名無しさん:04/08/02 03:34 ID:???
ブッシュの介入を許してしまったというわけさ

132 :マロン名無しさん:04/08/04 02:11 ID:???
ナニコレ?

133 :マロン名無しさん:04/08/07 17:40 ID:???
なんで2chには百合板がないの?
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1091863992/

134 :マロン名無しさん:04/08/07 18:25 ID:???
話を戻そう
「ソフトだけど完全に百合」という意見も「百合っぽいけどあれは友情もの」という意見もあるし、
マリみてあたりをボーダーラインとすることでよろし?

135 :マロン名無しさん:04/08/07 19:04 ID:???
>>133
RainGUNrainかなり良かったな。
この作家、エロの方でも女×女をよく描いてるんで、今後の一般での百合活躍に期待。

136 :マロン名無しさん:04/08/07 19:05 ID:???
1 :名無しさんの次レスにご期待下さい :04/08/07 00:20 ID:mr+n6JAZ
今日バイト終えてアパートに帰ったら、ポストに変なカタログが突っ込んであった
読んでみると訳の分からない宗教団体の宣伝だった
君が悪かったからその場にあったゴミ箱に捨てると、変な黒ずくめの格好をした
二人組みの男が突然目の前に現れて、

「」

と絶叫。死の恐怖を感じた俺は一目散に部屋に逃げ込んだ。今は

137 :マロン名無しさん:04/08/07 19:08 ID:???
みしたりはしません。しかし、爆裂天使の天使達は、見られる存在ではなく、見る存在です。
彼女らは、恭平を初めとする男達を値踏みします。このような構造は、ただひたすら美少女を見る立場に安住するオタクに対して、非常に居心地を悪くさせることが予想されます。

138 :マロン名無しさん:04/08/07 19:13 ID:???
ドラッグアンドドロップという行為は禁止すべきです。
直訳すると「麻薬は飴」という意味ですが、
このような気持ちで麻薬に手を出す若者たちは、


139 :マロン名無しさん:04/08/07 22:11 ID:???
ここで少しブレイク

140 :マロン名無しさん:04/08/08 19:39 ID:???
個人的にマリみては、一応ぎりぎりで百合には分類されるけど
百合として読むにはあまりにソフトすぎるかな。
けれど単純に読み物としてよくできているし面白いから、読む
価値は十分にあると思ってる。

ところで、なんで男性が書(or描)いた百合に面白いのがないんだろう?
漫画でも小説でもネットでもそれ以外でも。

141 :マロン名無しさん:04/08/08 19:57 ID:???
お初にお目にかかります、始めて来た者です。
このインターネットは僕初めてなんですが、
17さんと18さんが言っている
ネッツです!!(・0・)(←口みたいのどうやって出すの?)

142 :マロン名無しさん:04/08/08 19:59 ID:???
俺はクンニで感じてる女が
肛門まで舐められて来ると
恥ずかしがって喘ぎ声が大声になるのが(・∀・)イイネ!!
でもアニリングスあるのってエロゲーでも少ないんだよなぁ。

143 :マロン名無しさん:04/08/08 20:00 ID:???
>138
まぁ、今後でてくる可能性も少しはあるんでないの?
最近の傾向からすっと。

まーそれまでは、乙女ゲーの女子ルートで我慢しる。

144 :マロン名無しさん:04/08/12 15:39 ID:sVwMxcxb
プリキュアはどうなの?
百合の部類に入りますか?

145 :マロン名無しさん:04/08/12 20:32 ID:???
>>144
♀百合♀レズ♀描写のあるアニメを語る♀Part8
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1090871035/

146 :マロン名無しさん:04/08/13 11:07 ID:???
レズ:女しか好きになれない
百合:たまたま好きになったのが女の子
だと脳内解釈してますが

一日20ページぐらいずつしか読めないくらい激甘な百合漫画ないっすかね
単行本で萌えなやつで

147 :マロン名無しさん:04/08/14 14:32 ID:???
あー・・・俺も百合とレズのイメージそんな感じかも

むしろ十何巻くらいの長編が読みたいが

148 :マロン名無しさん:04/08/14 15:04 ID:???
おもったより仕上がり悪そうだな。
打線はよかったけどPがだめだめ。
今回は

149 :マロン名無しさん:04/08/14 15:05 ID:???
>147
でも、実際そういう人っているよね。

150 :マロン名無しさん:04/08/14 15:08 ID:???
連絡わすれ、今日会場に3時くらいまでいます
デンワしてくれたら逝きます

集合場所は駅から近いわりに人が通らない場所で、ウォチできないところです。ご安心を。

151 :マロン名無しさん:04/08/14 15:44 ID:???
また、基地外が荒らしてるな。
何がしたいんだ?

152 :マロン名無しさん:04/08/20 23:46 ID:zCqMP8Mg
怖いがage

153 :マロン名無しさん:04/08/21 00:32 ID:???
紺野キタの新刊がこの冬出るらしいが
百合姉妹のあれは入ってるのかな?

154 :マロン名無しさん:04/08/22 00:43 ID:???
14 名前: Ms.名無しさん 投稿日: 03/08/11 08:06
そもそも女は「同性受け」なんかしない。マジで。
そこが男との一番大きな違い。

私が女だからそう思うのかな?
15 名前: Ms.名無しさん 投稿日: 03/08/14 00:29
>>14
でも「きれい」とか、好感もてる女もいるでしょう?
16 名前: Ms.名無しさん 投稿日: 03/08/14 00:35
いないよ。
うわべの付き合いの上で、ベタ褒めすることはいくらでもあるけどね。
17 名前: 15 投稿日: 03/08/14 00:39
僕の彼女は、雑紙とか見てて
「この子きれいだな〜」とか「いい感じだよね〜」
なんて言いますけど。
あと友だちのことほめたりしますよ。
18 名前: Ms.名無しさん 投稿日: 03/08/14 00:40
>>15
かわいいとか、きれいなのを理由に同性に好かれる女はいない。
「同性にも好かれるかわいい女」なんてのはメディアが植え付けた(略
19 名前: Ms.名無しさん 投稿日: 03/08/14 00:42
>>17
そうやって彼氏の前で、かわいい子への嫉妬をごまかすもんだよ。
彼氏ならそのくらい分かってほしいものだが。

155 :マロン名無しさん:04/08/22 00:44 ID:???
18 名前: Ms.名無しさん 投稿日: 03/11/15 11:59
女がかわいい子スキって言うのは

○嫉妬隠し
○べつに何とも思ってないけど「嫉妬してる」と勘繰られるのがイヤ

このどちらかだね。例外もあるけどね。
そういう女の性質を知らない男が
「女のコのための女のヌード」なんかを出版しちゃうのね。

21 名前: Ms.名無しさん 投稿日: 03/11/15 20:30
女が可愛い女の子が好きってあながち嘘じゃないかも
ブスで暗そうな子より可愛くてモテそうな子が回りにいた方が
自分の格が上がると思ってる子多いよ。
学校とかのグループでもそうだし。
少しでもレベルが上のグループに入りたい、みたいな。
可愛くておしゃれな子が友達にたくさんいるって
ある意味ステイタスになるからね

156 :マロン名無しさん:04/08/22 18:53 ID:???
夢が無いな・・・

157 :マロン名無しさん:04/08/22 19:34 ID:???
女にとってレズなど夢ではない。
寧ろ女に告られるなんて悪夢だろう。

158 :マロン名無しさん:04/08/22 19:35 ID:???
>>157
それがいいんじゃないか。

159 :マロン名無しさん:04/08/23 00:05 ID:???
>百合:たまたま好きになったのが女の子

これってまんまBLの女版だよね
BLの王道も「たまたま好きになったのが男」だし。



160 :マロン名無しさん:04/08/23 07:20 ID:???
>159
まぁ、今後でてくる可能性も少しはあるんでないの?
最近の傾向からすっと。

まーそれまでは、乙女ゲーの女子ルートで我慢しる。

161 :マロン名無しさん:04/08/23 07:20 ID:???
>>158
別にリアルレズを差別してる訳じゃないでしょう。
女子高生の作者は、描いてる作品も百合っぽいので何かと話題になりやすいけど。

162 :マロン名無しさん:04/08/23 07:21 ID:???
>>157
あなたはとてもひどいインターネラーだと思いますよ!
なんかもう、ぜんせかいじゅうに見せるような内容のカキコとは、
たとえ百歩ゆずっても思えません。
ひとりごとは一人で言って下さい。ここはあなたの日記帳じゃないんです!
どうしても書きたかったら

163 :マロン名無しさん:04/08/23 08:33 ID:HqBnJAfA

  ・・・最高です・・・       ζノ,,  γ
     ・・・最高です・・・     ヾ/  ̄ ̄\
    ・・・最高です・・・     / / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ 
     ・・・最高です・・・    |/ ━    ━ |  
     ・・・最高です・・・    || -・-     -・- 
     ・・・最高です・・・   (6 @  ( ・ ・ )@    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ・・・最高です・・・   ヽ  , 〜〜、/    < 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
       ・・・最高です・・・  ヽ ヽニニニフ_    \____________
         ___       /    ,、   \
       // ̄ ̄ ̄ヽ    | ・  ノ \    ヽ
      | |      `,    `i ー '    ヽ  ヽ 〕
      | !   , _ノ ヽ、_    |      /   ノ
      i~ヽ─( -=-)(-=-)    |     /   /
      ( 6.   ""( )"ツ    |   ⊂⌒  /
      .|    `ヽ ノ^,^──-彡彡  / , , /ヽ
        |    ' ヽ `ー── 彡  //ィ.,ソ  l
       |●  `ー/`~´    ( ( )     /
      / ⌒\ ヽ        |         |

164 :マロン名無しさん:04/08/23 08:34 ID:???
>>1
   /:::::::::::::::::::::...\ 
 /:::::::::::::::::::::::::::G::::\   ___OO___OO粘着無職戦士i⌒i____.
 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|_ (__  __)(___  )_l⌒l(⌒( ̄  ___.)
 |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽノ (__  __)   ノ  ノ(_   ヾノ~~|  (__)
 |::( 6  ー─◎─◎ )    ノ  /    / ./( O  ,-,  )ノ  ノ__  
 |ノ::: (∵∴∪( o o)∴)  ( _ ノ   ( __ ノ   \__ノ ( _ ノ(___(___)
 |:::  <  ∵   3 ∵> ___   OO          ____  _        
 \:::::└    ___ ノ (__) ノ ̄) _  ___ノ⌒(___  )(_)ノ⌒(⌒(⌒ヽノ⌒)
   \\U  ____ノ  (__)ノ  ノ_ノ ノ_(_. __ノ    ノ ノ    ノ  ノヽノヽノ| ノ
   ノ:::      ノ       / /(__   ) / /   ノ⌒)ノ   / /   __ノ ノ 
  /::: ノ     ヽ      ( _ノ  (__/し´ (__ノ   (__ノ.   ( __ノ   ( _ノ

165 :マロン名無しさん:04/08/23 08:40 ID:???
 
    |┃三   人      _____________
    |┃   (_ )    /
    |┃ ≡ (__) <  糞スレはここか!
____.|ミ\__( ・∀・)  \
    |┃=__    \    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃ ≡ )  人 \ ガラッ


166 :マロン名無しさん:04/08/23 17:05 ID:???
持ってるやつをあげてやる。
『深紅(くれない)に萌ゆ』(福原ヒロ子)
「アプローズ」(有吉きょうこ)
「おにいさまへ・・」(池田理代子)
「ありえスのおとめたち」(里中まちこ)
「揺れる早春」(池田理代子)












167 :マロン名無しさん:04/08/23 20:11 ID:8/jtYjNC
「揺れる早春」が百合だとぬかす香具師は
もういちどよく読んでみろ。
これだから百合のニュアンスを理解していない香具師は困る。

168 :マロン名無しさん:04/08/23 21:56 ID:???
>>154
>そもそも女は「同性受け」なんかしない。マジで。
>そこが男との一番大きな違い。

マジレスしとくが男も同性受けはしまへん

169 :マロン名無しさん:04/08/23 23:41 ID:???
俺の姉貴も母親もノンケだったけど美女好きだったけどなー
かなり昔の話だけど、宮沢りえが脱いだとき写真集を買ってきたし。

170 :マロン名無しさん:04/08/24 02:21 ID:???
それは決して、百合的な動機ではないと思うぞ。
男が男の裸体ばかり載ってるプロレス雑誌を買うのと同じくらいの意味しかない。

171 :マロン名無しさん:04/08/24 05:37 ID:???
170は例え下手だな。
全然例えになってないたとえを次々出して長文を書いて
自信満々に自論を述べたと自己満足してるタイプだな。

172 :マロン名無しさん:04/08/24 10:29 ID:???
171は百合を否定されるのが嫌なだけ。

173 :マロン名無しさん:04/08/24 11:10 ID:???
>>172
ヤオイ女>百合女百合男?

174 :マロン名無しさん:04/08/24 11:11 ID:???
>>170
リアルの同性愛も色々あるだろうし。
男女の関係に置き換えてあり得るものはあり得るんじゃなかろうか?

175 :マロン名無しさん:04/08/24 11:14 ID:???
>171
でも、実際そういう人っているよね。

176 :マロン名無しさん:04/08/24 20:29 ID:???
ちとまじめに聞きたい。
最近の百合ではエロが敬遠されがちなのはなぜ?

177 :マロン名無しさん:04/08/24 20:48 ID:???
百合に限らず、エロは低レベルとみられガチ。
非エロ→高質、エロ→低俗のイメージがあるからでは?

178 :169:04/08/24 22:07 ID:???
>>170
ん?そんなの分かってるよ。
だから”ノンケ”と書いてる。

↓に対する1つの意見(1例)として挙げただけだが。
>そもそも女は「同性受け」なんかしない

179 :169:04/08/24 22:21 ID:???
>>170
あ、あと
ヌード写真集は「裸体の女性を楽しむための本」で、プロレスの本は「半裸の男性を楽しむ本ではない」よ。
君がプロレスの本にどんなイメージを持ってるのかは知らないけど。
てゆうか、プロレスの本を読んだこと無いだろ。

180 :マロン名無しさん:04/08/24 22:49 ID:???
>>178
ん?そんなの分かってるよ。
だから”ノンケ”と書いてる。

↓に対する1つの意見(1例)として挙げただけだが。
>そもそも女は「同性受け」なんかしない

181 :マロン名無しさん:04/08/24 22:50 ID:???
>>179
あ、あと
ヌード写真集は「裸体の女性を楽しむための本」で、プロレスの本は「半裸の男性を楽しむ本ではない」よ。
君がプロレスの本にどんなイメージを持ってるのかは知らないけど。
てゆうか、プロレスの本を読んだこと無いだろ。

182 :マロン名無しさん:04/08/24 22:52 ID:???
学校の帰り道、横断歩道上で突然トラックに生死をさまよわされ奇跡的には助かったが、様々な障害を負ってしまった7歳の娘。                 事故後病院に運ばれた娘を見たが、骨が割れて脳も眼球も飛び出し、足はポッキリと人形のように折れ曲がっていた。
顔が変形し、知的障害になり、一生嗅覚も無い、片目は陥没して良く見えない。  事故によって、本人はもとより家族の皆が這い上がれない地獄に、突き落とされた気持ちである。 

183 :マロン名無しさん:04/08/24 22:54 ID:???
ttp://wyv.dyndns.org/~henloda/img/1093012452.jpg

184 :マロン名無しさん:04/08/24 22:57 ID:???
                 _,、--‐‐-、,,
               /::::::::::::::::::::::::::ヽ、
              /::::::::::::::::::"""""'':::::ヽ
             l::::::::::::::::           ヽ
        |\    ,l:::::::::::::::         l
        |ヘ|   ,-l::::::::::   ,,,w,,,,、 ,,mx,l    
        |ヘ|   l,` , :::::   _",kェェ、 (kェェ、l     
         | ̄|   l (´       ̄  ヽ ̄-l    ぉまぇら 全員 9Fベランダに来いヤ!☆
        (∃⊂ヽ  ゝ、,__      ,r'、  ゝ, .l   / 〉
───   └┘\   ヽ    / `''ー' ヽ/  /\/
        \/ \   l   /ゝェェェェェy / /\/
────   ヽ    \ ヽ、  l ヽェェェェ/ //   /
            `、    .\\  `ー--´/    /
─────    ゙、  ヽ;i \`ヽ、  / l   /
            ゙、     ヽ` ̄´/  レ'  /
──────    ゙、 /     `ヽ''"  i.  /
             /  POSITIVE  |/
───────  /              |

185 :マロン名無しさん:04/08/24 23:01 ID:???
311 :おさかなくわえた名無しさん :04/08/10 00:43 ID:b8jRayIr
死体から声が出たこと。
じいさんが死んで死に装束に着替えさせる時に寝ていた体を起こしたら

186 :マロン名無しさん:04/08/24 23:10 ID:???
   彡川川川三三三ミ
  川|川 \  /|  
 ‖|‖ ◎---◎|   
 川川‖    3   ヽ
 川川  ∴)∀(∴ )  <腹の皮がよじれた!サイコー w
 川川      〜 / 
 川川‖    〜 /‖
川川川川     /‖

187 :マロン名無しさん:04/08/24 23:20 ID:???
  (おカマっぽい声で)
(;´Д`)ヨン・ヨン・ヨン様 ヨン・ヨン・ヨン様…

♪ ふ・ゆ・の  ソ・ナ・タ  ふ・ゆ・の  ソ・ナ・タ
わたしたち  日本女性は  ヨン様が  大好きです
わたしたち  ヨン様と  結婚したいっ…

 ☆。:.+:  ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 .. :.    ( ´∀`)  < …って、言うじゃな〜い?
     / ̄ヽ/,― 、\ o。。。\________
.:☆   | ||三∪●)三mΕ∃.
.:*    \_.へ--イ\  ゚ ゚ ゚ 
+:..♪.:。゚*.:.(_)(_)     ☆。:.+:
 ☆。:.+::..   ☆:.°+     .. :
                              (つづく)

188 :マロン名無しさん:04/08/25 00:38 ID:???
百合論を語りたい人はいないのか?

189 :マロン名無しさん:04/08/25 01:01 ID:???
>>188
時機をはずしちゃったから書きにくい。

190 :マロン名無しさん:04/08/25 01:33 ID:???
ぶちまけちゃいな

191 :マロン名無しさん:04/08/25 08:29 ID:???
10〜20代:適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
       夢がある、やりたい事を探しているなどといいつつ、社会人に比べると たいした苦労もなく、
       自由を謳歌した気ままな生活を送る。一生フリーターでもいいやなどと豪語する。

20〜30代:同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだ浮草生活。ただ、親が退職した頃から
       生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心していざ職に就こうにも
       年齢制限、職歴なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を知る。
       身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。

30〜40代:

192 :マロン名無しさん:04/08/25 08:52 ID:???
ぼくがイラクへ行った理由(わけ)

【目次】
第1章 卒業テストより大切なことがある―ぼくの取り柄は行動力/
第2章 こんなに危ない劣化ウラン弾―絵本をつくるためにイラクへ行こう/
第3章 「人質」になった八日間―ぼくは恨む気にはなれない/
第4章 マスコミのバッシングを受けて―フラッシュが恐い/
第5章 めざすは自分のテーマを追うライター―ネットワークを広げたい/
第6章 自分の頭で考えよう―可能性はたくさんある/
第7章 対談 ジャーナリストのあり方(今井紀明/広河隆一)

193 ::04/08/25 21:32 ID:???
隔離スレでまでこんなぐちゃぐちゃじゃあ世話ないな

194 :マロン名無しさん:04/08/26 00:07 ID:???
実質隔離だろうと、スレタイに入れてしまっては…

195 :マロン名無しさん:04/08/26 08:56 ID:???
844 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:04/08/26 00:12 ID:ox8BNxD1
「あたし本当は女なの。でも、好きだって言ったのは嘘じゃない。
ごめんね、気持ち悪いよね」
「知ってたよ、最初から。いつ正直に言ってくれるのかと思ってずっと待ってた」
「・・・ええっ!」

-HAPPY END-

こういうのは、あり。

846 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:04/08/26 00:17 ID:Ad/MGkfb
なし。
リアリティ皆無。

847 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:04/08/26 00:21 ID:zetdKJ6H
百合にリアリティを求める厨(ry

850 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:04/08/26 04:18 ID:wJhgc1U1
リアリティのある百合など存在しない。
リアルの女には百合的感情などないからだ。
お前がリアルの女の子同士を見て「おっ、百合っぽいな」と思っても、
それは完全におまえの勘違いだ。


196 :マロン名無しさん:04/08/26 08:57 ID:???
「百合的感情」って恋愛感情とはまた違うのか?

197 :マロン名無しさん:04/08/26 16:01 ID:???
同じようなものだし、少なくともかなり近しいものなんだけど
なぜか絶対に違うと言い張る一部の人がいるからね
もともと、百合とかエスとかって、「あいつら女同士でできてるんじゃねーか?」という意味やニュアンスで使われてたようなものだしね
マリみて以降、マリみてのような百合かただの友情ものかギリギリのラインが百合の基準ラインとして捉われだした節がある
その基準で見ているような人が、ただ女同士仲がよければそれだけで百合とするような人なんでしょう
たまに百合は恋愛を含まないって言うおかしな人もいるけどね。やっぱりそういう人は、マリみてあたりの“ソフトな”百合を直球ど真ん中としての百合と促らえているような人でしょうね

198 :マロン名無しさん:04/08/26 16:37 ID:???
850が一番勘違いしてるぞ。

199 :マロン名無しさん:04/08/26 20:15 ID:???
たべちゃうぞ たべちゃうぞ
糞スレ立てる>>1は たべちゃうぞ
マヨネーズたっぷり ぬりつけて
こしょうもパラパラ ふりかけて
おおきなおおきな 口あけて
食べるこどの>>1 どの>>1にしようか
ジャンケンポンよ
勝ったら食べろ 負けたら氏ねよ

200 :マロン名無しさん:04/08/26 22:38 ID:???
>199
藻前はガチャピソかよ!

201 :マロン名無しさん:04/08/27 08:49 ID:???
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1089898585/890

気の毒になったからフォローしておくな。

> 百合がリアルじゃないとか言ったの誰だよ。
> 思いっきり身につまされるじゃないか。
> やだよもう、超リアルだよ……

ここまで言うヤシがいるとは全然想定してなかった。
正直スマンカッタ。
「身につまされる」って言うからには、おまいさんは女(の子)で、
それはどちらかといえば、ラブラブ甘々な話についての話ではなくて、
女の子から女の子へのほろ苦い片思いとか、愛憎とか、葛藤とか、
そういった話についてだろ?たとえば、藤田貴美の「温室舞踏会」とか、
おかざき真里の『セックスのあと男の子の汗はハチミツのにおいがする』の
各話みたいな。森永みるくあたりでもいいけど。少なくとも、
『いおの様 ファナティクス』みたいなものについて
「身につまされる」のではないと思う。それはいくらなんでもちょっと理解できない。

ここの住人は百合(ほろ苦いのもそうでないのも)を好んでいるが、
それがリアルだと感じるから好んでいるわけじゃない。
実際、想像することは出来ても、それをリアルだと感じるのは無理だろう。
だって、漏れ(ら)、女の子じゃないもん。

でも、それはしょうがない。おまいさんだって、
「雑木林で蚊に刺されながら皺々のエロ本を探す」なんて話を
リアルに感じはしないだろう?
でも、ここの住人(男)なら、たいてい一度はやったし、
リアルに感じるはずだ。もちろん、そんな話を読みたかないが。

202 :マロン名無しさん:04/08/27 09:11 ID:???
いずれにせよ、月並みな話だが、リアルってのは人それぞれだろう。
ただ、ここは男ばかりだから、どうしても
女同士のあれこれの話をリアルには感じないヤシの方が多くなる。
それだけのことだ。
そのことがおまいさんのリアルを否定することになるわけでは全くないし、
そんなこと誰も望んじゃいない。

ちなみに、何でわざわざこんな熱心にレスしているのかというと、
動揺して書き込んでいるおまいさんを想像して
不覚にも萌えてしまったからだ。
これでおまいさんが実は男だってことになったら…
ま、新しい趣味に開眼したってことで。アヒャヒャ。

203 :マロン名無しさん:04/08/27 09:27 ID:???
私がベジタリアンになったことを言うと、
やはり理由を聞かれます。

理由が聞かれるたびに、家畜の悲惨な状況や動物の権利の話を
口にタコができるほど同じことを言って回っていますが、
納得してもらえる、もらえないにかかわらず、
たいていはややこしがられます。
まず、日本で中華料理店に行くと、食べれる物がなにもない。
なので私だけのために全員お店を変えてもらった。
恐縮で身が縮まる思いです・・。

高級店や、海外などでは、ステーキハウスでさえも、
ベジタリアンフードを特注することができるのに
日本はマダマダ遅れてます

204 :マロン名無しさん:04/08/27 09:30 ID:???
あれは忘れもしない。8年前の夏休み前。
クラスで、隣の人の良いところ、悪いところを評価してみようって
授業があったんだ。
10分たち20分たちクラスの中では「どうしよ〜」とか
「○○くんのいいところか〜」とか騒いでた。
俺は必死で悩んだよ。ペアになったブサ&オタ女(俺もだが)A子の
いいところを探したのさ、「何気にやさしいとか」、「他人思い」とか書いたよ。
そうこうしている内に一人一人前に出て発表が始まったんだ。
まあ、流れからして想像ついてると思うが、それは起きたね。

先生「はじめてください」
A子「○○君はやさしいと思います。」
 ↑みんな必ず書くお決まりの文句
A子「悪いところは・・・太ってて気持ち悪いところです。」

そのときのクラスの様子は覚えてない。正直真っ白になった。
それは悪いところか?どうしようもないだろ。
みんな性格のことについて書いてるのではないのか?
そもそもこの授業の目的は何だ?
数々の思いが交錯する中、次の俺の発表の番になり、
感情を抑え涙目で発表したよ。
「A子さんは                       」と

205 :マロン名無しさん:04/08/27 09:42 ID:???
>>201
>ここの住人は百合(ほろ苦いのもそうでないのも)を好んでいるが、
>それがリアルだと感じるから好んでいるわけじゃない。
おいおい、他人の考えを勝手に決め付けるなよ……

>実際、想像することは出来ても、それをリアルだと感じるのは無理だろう。
>だって、漏れ(ら)、女の子じゃないもん。
「男には女同士の話をリアルに感じる事は不可能」という前提からしてとんでもなく戯けた大間違いだ。出直せ。

206 :マロン名無しさん:04/08/27 09:46 ID:???
1です。改心しました。
いま病院に行って来ました。
入院が正式決定しました。
医師に「今日にも入院したほうがいい」と勧められましたが、
準備などがあるので来週の火曜日から入院します。
治療方法があるかどうかさえわからない状態ですが、
まずいろいろと検査を受けてみます。

今日も体中の筋肉がだるくて体の置き場のない状態が続いています。
特に激しい運動をしているわけでもなく、
栄養も何とかそれなりにとれてはいるのに、
体だけが不調で日常生活がきちんと送ることができません。
これも皆さんに迷惑をかけた当然の報いだと痛感いたしております。
誠に申し訳ございませんでした。皆さんにこれ以上ご迷惑をかけないためにももう二度とここには来ません。さようなら。


207 :マロン名無しさん:04/08/27 09:54 ID:???
>>205
>「男には女同士の話をリアルに感じる事は不可能」という前提からしてとんでもなく戯けた大間違いだ。
男である以上、女の気持ちがリアルにわかるなんて言うのは、
ただ、わかったような気になってるだけだ。
自分がその立場に置かれてない限り、あくまでも想像の域を越えることは無理なんだよ。
お前が出直せ。
そうそう、僕はオカマだから、女の気持ちがわかりますとか言うなよなw

208 :マロン名無しさん:04/08/27 10:09 ID:???
>>207
>自分がその立場に置かれてない限り、あくまでも想像の域を越えることは無理なんだよ。
お前、自分の言ってる事が判ってるのか?
その理屈で行くと、犯罪者でない者にはノワール物の作品をリアルに感じる事は不可能で、
プロ野球選手でない者にはプロ野球物をリアルに感じる事は不可能ってことになるよ。
そんな決め付けが明らかにナンセンスだって事は判るだろ?
マジな話、頭を冷やしてから出直した方がいい。

209 :201=202:04/08/27 10:33 ID:IbtEOLPb
あらあら、意外にここも賑やかなのね。
レスがついてるとは思わんかったわ。

ここは長文のために間借りしただけだし、
>>205の態度はちと誠実さを欠いているように見受けられるので
レスする義務はあまり感じないのだが、
まあ、スレの総意のように発言したことの非は認める。
それ以上の話は…気が向いたら、ってことで。
(追記)
入れ違いか。
>>208を読むと、
おまいさんは案外(失礼)話の通じるヤシかもしれんと思い直した。
色々漏れも言いたいことはあるんだが、
やっぱり気が乗らないのでまた今度な。
その気があれば気長に待っててくれ。

IDを明示しておきたいのでageちゃうよん。

210 :マロン名無しさん:04/08/27 10:56 ID:???
横から口を挟んですまないけど
実際にそれを体験した人としてない人では感じるリアルさは違うよ
体験した人は自分の経験に基づいて判断するし、
してない人はそれに対する知識とそれに基づいた想像の世界と比べて判断する
フィクション作品って結局後者向けに作られてるものだし、
だから後者がリアルに感じる作品を前者が読んでリアルに感じないって事もある訳
身近にあるものなら両者の差異は小さくなるんだけどね

211 :マロン名無しさん:04/08/27 12:43 ID:DBepwcmc
本スレ888です。
>201、レスd楠。
マジレスが付いたので、独り言じゃなくて対話を試みてみる。

当然のことだけれど漏れは『blue』で描かれていることと全く同じ体験をしていない。
けれど、人を好きになる気持ち、
好きな人に別な人がいるときの醜い嫉妬、
その人に必要とされないときの痛み、
終わりにしなければいけないときのつらさ
そういうものはわかる。

だから、漏れの感じたリアルさは>210がいう、体験した人のリアルさにとても近いと思う。
けれどそういう気持ちは、ひとつの性別に限定されたものなのか?
男でも女でもオカマでもオナベでも半陰陽でも、こういう気持ちはわかると思う。
だから、女同士の恋愛感情はヘテロにはリアルじゃないなんて漏れは思わない。
ひとつの恋愛として、『blue』はとてもリアルだった。

212 :マロン名無しさん:04/08/27 13:23 ID:???
あっちのスレで工作員が女と女の友情なんて〜系のコピペ張ったり
それにムキになって反論してる住人見たり
今のスレの流れなんかでも思うんだけど
私が百合を好きな理由って、女の子と女の子がイチャイチャしてるって形だけではないんだよね
女の性の人間としての欲深さとか業の深さに魅力を感じて
そういう複雑な感情の縺れにたまらん魅力を感じる訳
それは恋愛という愛情だけに囚われずいろんな立場で変化する対女同士の感情そのものに
だから女と女はみせかけドロドロやらなんやら言われても何当然の事言ってるんだろうって思って
むしろそこが自分の萌えポイントなんだよと

で、>>211やその他性別関係なく感じれるものはあるって言ってて
それはその通りだとは思うんだけど
こと百合っつか女同士の関係では、男性と女性では萌えポイント明らかに違うと思う
私がこうして書いてきた女はそういう生き物なんだから萌えるんだって話は
大多数の場合女性の百合スキーが感じてるもので
男性はまた違うんじゃないかと、あっちのスレ見てて思うんだな
これは男性には女性間の気持ちはワカラン!って言いたいのではなくて
女と女を見たときの魅力の感じ方が違うんじゃないかなーってことで
『blue』は名作だと思うし、>>211の言う通りそこにある何かは男女共確実に感じられると思う
でもその感じる感覚は、男と女でまた違うんじゃないかなって話だ
長くてごめん

213 :マロン名無しさん:04/08/27 13:56 ID:???
>212
確かに、いわゆる百合には大きく分けて二つのポイントがあると思う。
けれどそれって性別で分かれているのかな?
漏れはいちゃいちゃには萌えなくて、>222外っているようなドロドロや
複雑な感情の縺れがすごく好きだ。
気持ちが行き詰まってどうしようもなくいたい話を読んでそこに感情
移入して自分も一緒に辛くなるときは痛みと同時に幸せを感じる。
好きな人と同じところに行こうとして好きでもない男に抱かれたり
自分の汚さを知りながらそれでも変われないところなんかは胸に
刺さるものがある。(書き方が下手でうまく伝わらないかもorz)
だけど漏れは、とりあえず戸籍上は♂だ。
こういう感覚は、性別で分かれているのか?
ある程度の傾向はあるかもしれないけれど、それが性別でくっきり
隔てられているとは思えない。多分、読者個人がその本から何を
感じようとするかの違いだけなんじゃないかと思う。

214 :マロン名無しさん:04/08/27 14:21 ID:???
>202開眼オメ!

215 :マロン名無しさん:04/08/27 14:24 ID:???
>>212
俺は男だけど、212の言う萌えポイントは俺にとっても萌えポイントだよ。

>>211
>>213
全く同感だ。

216 :マロン名無しさん:04/08/27 14:32 ID:???
異性愛作品に無いものがあるから
同性愛作品を求めるんじゃないの?

217 :マロン名無しさん:04/08/27 15:33 ID:???
女同士特有(と女は言う)の残虐性、相手に死んで欲しいと思うほどの嫉妬や同性嫌悪などが理解できるのか。
俺も知らんけど。

218 :マロン名無しさん:04/08/27 15:37 ID:???
すべてひっくるめて百合で萌えられる男性もいっぱい居ると思う
今いっぱい出てきてるから目通すだろうし、もちろんドロドロだけ萌えの男性も居るだろう
つまり私が言いたいのは>>213の言ってる百合の二つのポイントの話だ、多分
女の子と女の子っていうただそれだけのものと
女同士だからってものがあるとして、
前者が好きな人の女性観というか
女はドロドロ汚いっつーのをコピペを見て「現実ではな」っていう返答する
漫画の中の女の子と現実の女性は別ものだと叩いたり(これはある意味間違ってないんだけど)
こういうのが好きじゃないと多分これが言いたかったのかな
今の百合ブームとかで出てきた百合観とか世間とかに対して
私は女は汚い所もあるから美しいんだと思ってて
そうでなく漫画に理想を求めて汚い所は汚いと排除したい人たちも居て
ってもうこれは個人レベルのストレスで愚痴なんだけどさ
ポワポワした心地よい百合だけを求める気持ちを否定できないしね、私も好きだから
そして現実の女性性が嫌いな人たちは男性が多いんだろうなと思って>>212みたいになったんだな
男性諸君勝手にすまそ
今の百合ジャンルの中で少なくとも壁を感じるっていう事が言いたかったんだ

212でした

219 :マロン名無しさん:04/08/27 15:57 ID:???
女の子同士のどろどろなんて、所詮は男同士の真似事にすぎネ
女の子同士の嫉妬は「自分の親友を奪われたくない」っていう愛情の裏返しである場合が多いのに対し
汚吐虚同士の嫉妬は、本当に相手に消えてほしいと思ってるだけ
野郎同士の世界を知ったら、絶対に女の子のほうがいいって思うヨ

220 :マロン名無しさん:04/08/27 16:36 ID:???
んー女性同士特有の何かを百合に求める事自体が間違いなんだろう
今は商業ジャンルとして未分化な状態だからごっちゃになってるけど
ジャンルとして確立されていく内にそういうのは排斥されるはず

221 :マロン名無しさん:04/08/27 17:08 ID:???
>>220
男性向けから発展したもんはそうなるだろうな
少女漫画からの発展組は昔も今もペース保ってあり続けるんだろうが
212が言うのなんかは昔からあるんだから今はいーじゃんと思わなくもない
未来もきっと誰か女作家が描き続けるだろうよ
212みたいなさ

222 :マロン名無しさん:04/08/27 17:21 ID:???
タカハシマコとかはそういう傾向があると思う。
そしてタカハシマコは今回結構評判が良かったから
一定以上の需要はあると思う。
ジャンルとして確立されてゆくうちに、そういうものは
排斥されてゆくのではなく、分化してゆくのだと思う。

223 :マロン名無しさん:04/08/27 17:49 ID:???
>>220
>女性同士特有の何かを百合に求める事自体が間違いなんだろう
「女性同士特有の何か」が無い百合って一体何だ?

224 :マロン名無しさん:04/08/27 17:51 ID:???
>223
ただのいちゃいちゃ萌えかと。

225 :マロン名無しさん:04/08/27 19:11 ID:jFrw/PgD
>>223
女同士の何もかも(嫉妬からいがみあいまで)を愛情の一種として脳内変換しちゃうことが
間違いだって言いたいんじゃないの。

226 :マロン名無しさん:04/08/27 19:14 ID:???
>>222
あれはきちんと同性愛的な部分ときちんと融合させて落ちをつけてるからいいんじゃないの?

227 :マロン名無しさん:04/08/27 22:38 ID:cD8b4MAM
何かよく整理できない。
>220の「女性同士特有の何か」とか、>222の「そういう傾向」
「そういうもの」っていうのは、たとえば>212が百合に対して魅力を
感じると言っているような部分のことだと、思っていいのかな?

228 :222:04/08/27 22:48 ID:???
>227
少なくともわたしはそういうつもりで書いた。

229 :201=202:04/08/27 23:07 ID:IbtEOLPb
…びっくり。こんなにちゃんとした話になるとは。
すまん、おまいさんがたを少々甘く見てたかもしれん。
今度からここもチェックすることにするわ。

で、まずは必要最小限のレスを。

>>208
ちとずるい言い方になるが、
「男は女同士の話をリアルに感じる事は不可能」
というのは漏れ自身の考えではない。
他の人のレスから判断して
そう考えている人が多いのではないかと思って
漏れが勝手に代弁したものだ。
でも、ここを読んだところ、
そうは考えない人も多いことが分かった。
漏れ自身がこの考えに固執する理由はないので、
これについては、
ここであらためて全面的に撤回させてもらいたい。

その上で言うのだが、

1. ノワール作品やプロ野球物 と
2. 女同士もの(百合ものを含む)

には、明確な違いがある。
自分が犯罪者やプロ野球選手であることはあり得たし、今後もあり得るが、
女であることはかつて一度も無かったし、それはあり得なかったし、
今後もあり得ない(ややこしくなるので言い切ってしまおう)。
つまり、前者は漏れの身体の延長上にあるが、後者はそうではない。

230 :229:04/08/27 23:48 ID:IbtEOLPb
ここで、

3. 昆虫もの

という例をあげてみる。これに「リアリティ」を感じられる人間は、おそらく
男女に関わらず、限りなくゼロに近いだろう。
つまるところ、リアリティってのは現実の身体に依存している。
もちろん、現実の身体から一義的にリアリティが定義できると
言いたいのではない。
どういう風に・どの程度依存しているかは人それぞれだし、
それは優れた作品やこうした対話によっても揺らがされることがある。
いつか、昆虫ものに「リアリティ」を感じられることもあるかもしれないし、
そのような作品が現れるかもしれない。むしろ、現れてくれればいいと思う。

…失礼。少し話がそれた。

231 :227:04/08/27 23:49 ID:???
>>228
タカハシマコは、もともとそういう複雑な感情を表現するのが上手いと思う。
女の子は特別教の、百合とは全然関係ない漫画を読んで、わけもわからないのに
泣けたことがあって、それは今でも不思議なんだけど。
だから、>222で言ってる傾向っていうのは、ジャンルの要素というよりも作家の資質なん
じゃないかと私は思ってて、それは排斥されてなくなったり、廃れたりするようなものでは
もちろんないと思う。
ただ、そういう資質が百合というジャンルにとても合ってるのは本当だから、タカハシマコ
には今後さらに掘り下げた百合漫画を、ぜひ描いてほしいな。

232 :マロン名無しさん:04/08/28 00:25 ID:???
>230
シートン動物記はとてもリアルだった。
漏れは絶対フランス人の感覚はわからないけれど
子供のときに読んだアルセーヌルパンもすごくリアル。
きっと読み手の読み方や作家の技量によると思う。

このスレがむちゃくちゃまともに機能しているのは確かに驚いた。
みんなの意見が色々出てくるのが嬉しい。

233 :マロン名無しさん:04/08/28 00:25 ID:???
>>229
>自分が犯罪者やプロ野球選手であることはあり得たし、今後もあり得るが、
>女であることはかつて一度も無かったし、それはあり得なかったし、
>今後もあり得ない(ややこしくなるので言い切ってしまおう)。
それは男の場合でしょ。
男子専門の高校野球や男性プロ野球ものに、女がリアリティを感じる事は不可能だと思ってる?

234 :マロン名無しさん:04/08/28 00:34 ID:???
ええと、続きは書いてあるし、他の話題(もちろん百合の)にも繋げたいのだが、
必要なことは言ったと思うし、ちと疲れたので、
とりあえずここまでで。書いたものは、練り直したいのでちと寝かせます。

余談だが、>>207>>208の諍いは、
二人とも他者のあり方についてのある繊細さがその動機であるように見えるのに、
発言がそれを裏切っているのが残念だとオモタよ。

>>211
ああ、『blue』のこと言ってたのね。スマソ、
888にちゃんと書いてあったの気付かなかった。

235 :マロン名無しさん:04/08/28 00:36 ID:???
>>233
女性でもそれに触れる機会はあるからねえ

236 :230=234:04/08/28 00:37 ID:E2YkTtwM
ID表示し忘れてたのでやり直し。

237 :マロン名無しさん:04/08/28 01:06 ID:???
>>212
>女の性の人間としての欲深さとか業の深さに魅力を感じて
>そういう複雑な感情の縺れにたまらん魅力を感じる訳
>それは恋愛という愛情だけに囚われずいろんな立場で変化する対女同士の感情そのものに
>だから女と女はみせかけドロドロやらなんやら言われても何当然の事言ってるんだろうって思って
>むしろそこが自分の萌えポイントなんだよと

これって百合じゃなきゃ駄目なの?

238 :マロン名無しさん:04/08/28 01:33 ID:???
>>237
>212じゃないけど、ダメじゃないとしたら他に何があるの?

239 :マロン名無しさん:04/08/28 01:49 ID:???
女が二人いれば何でも出来るでしょ

240 :マロン名無しさん:04/08/28 05:32 ID:aPMeeZsE
とりあえず百合作品に電撃系の色が入るのは勘弁
あと、適当に女集めて仲よさそうにしておけばいーやーというのも。
つーか結局それは百合じゃなく、単なるキャラ萌え作品でしかないわけだし

241 :マロン名無しさん:04/08/28 10:01 ID:???
>240
個人的には同感。(違う意見の人もいるだろうけれど)
心情や関係性を丁寧に描いたものが読みたい。

242 :マロン名無しさん:04/08/28 10:32 ID:???
なんでこう排他的なんだろ
百合というジャンルの発展性の無さはこういう所に起因してるんだろうな

243 :212:04/08/28 10:53 ID:???
>>237
私はそれを百合と言いたいというか…
百合という言葉の使い方とかの問題もあるのかも
私の場合女と女の濃すぎる感情の縺れなんかも百合と定義して萌えちゃうからなぁ
漫画の中で同性愛という定義がされてなくても

例えば仲の良い子が二人居て、人間二人の間に流れる感情って色んなものが混ざり合ってると思うんですよ
その子達の性格によっても、友情なんて言い切った中にも友情だけがある訳じゃないですよね
そう言い切らないから女性が好きなんですけど、男性は友情は友情であるとしか考えない人多そうで
んで、同性同士だからこそ気付かないけれど自分達を異性に置き換えたらこれは立派な恋愛といえるかもしれない
でも彼女達はそんな事に気付かないし異性にも置き換えない、自分達は女同士なんだからと
だから百合が好きなんです、男と女だと世間で簡単に恋愛に定義されてしまいがちだし
私の言ってることは、女の子は男が好きだ異性だから、を前提にしても含んでもいます
女同士の同性愛=百合の人たちには相容れないことなんだけれども
男を巡る女の中でも恋愛は成立してるかもしれないよ、男を爪弾きにして
ってことで、私はこの関係に魅力を感じて百合と言いたいナーってことなんです




244 :マロン名無しさん:04/08/28 12:41 ID:???
百合好きの人って随分ややこしいんだね
要は現実のビアンとは違うファンタジーって事でしょ?

245 :マロン名無しさん:04/08/28 13:14 ID:???
>>244
そう主張する人もいればそうでない人もいる

246 :マロン名無しさん:04/08/28 13:32 ID:???
>>243
乱暴に言うと感情の友情ものだって百合だって事?

247 :マロン名無しさん:04/08/28 13:45 ID:???
いちゃいちゃを百合と呼べるなら、深い友情ものは掛け値無しの百合だろ。

248 :マロン名無しさん:04/08/28 15:54 ID:???
YYのピエタってどう?
あの閉塞感が私にはたまらない。

249 :マロン名無しさん:04/08/28 15:57 ID:???
ピエタ…。
あまりに自分たちとそっくりな話だから、初めて読んだときすごく驚いた。
二人の世界っていいね。大好きだ。

250 :マロン名無しさん:04/08/28 17:18 ID:???
私は逆に、息苦しくなったな。
いや、ピエタは好きな作品なんだけどね、あの閉じた感じとか、二人の
部屋を母親の子宮にたとえたりするあたりは、共感できるからこそ息が
つまるよ。

251 :マロン名無しさん:04/08/28 17:27 ID:???
『ピエタ』は

1. 作品としての高い完成度を誇り、
2. 女の子同士である内的必然性を備え、なおかつ
3. ハッピーエンド

という、まさに百合の至宝と言っていい作品やねぇ。
この三つの内の一つか二つに当てはまるのは多いけど、
三つ揃っているのは数少ないんじゃないかと思う。


荒らしとか煽りとかいないみたいなんで、
以後、必要時以外はID非表示にします。

252 :マロン名無しさん:04/08/28 23:00 ID:???
電撃大王は百合漫画雑誌

253 :マロン名無しさん:04/08/28 23:43 ID:???
>251
1. 2. は漏れにとっても大事だけれど、漏れは3. はなくてもいいかな。
悲しかったり救いようがなかったりする話は大歓迎なので。

そういえば、1. 2. だけを満たしているものって何がある?
あまり知らないんだけれど。

254 :マロン名無しさん:04/08/29 00:17 ID:???
救われない終わりかたが好きです
読了後に虚無感に襲われるくらいのがいいです
精神的Mなもので…

255 :マロン名無しさん:04/08/29 00:36 ID:???
>>254
福原ヒロ子とか好き?

256 :マロン名無しさん:04/08/29 01:32 ID:???
>>253
3については、
漏れ自身、実は切ない結末も同じくらい好きだけど、
稀少性を考慮して、敢えて評価してみたのね。

> そういえば、1. 2. だけを満たしているものって何がある?
> あまり知らないんだけれど。
そう?とりあえず漫画に限って挙げれば、
藤田貴美「温室舞踏会」、有吉京子『アプローズ-喝采-』、
魚喃キリコ『blue』、タカハシマコ「夏の繭」「サンダル」…etc。
女の子から女の子への片思いを上手に表現すると、
1と2だけ満たしたものになりやすいと思われ。

257 :マロン名無しさん:04/08/29 09:57 ID:???
>256
なるほど。

258 :マロン名無しさん:04/08/29 13:52 ID:???
アプローズはすごく良いです。マイバイブル。
コミクス版と文庫版両方持ってる。

惹かれ合って傷付け合ってすれ違ってどろどろどろどろしてるのが最高。
最後は女性同士の人間愛ですよ。
おにいさま、涙が、止まりません…!

259 :マロン名無しさん:04/08/29 14:34 ID:???
>>258
「どろどろどろどろ」が妙に生々しくてワラタ。
ありゃーすげーよな。ただもう圧倒されるばかり。
完結まで17年もかけたのは伊達じゃない。

260 :マロン名無しさん:04/08/29 17:31 ID:???
アプローズでの閉塞感も好きだった、学生時代なんかの
女同士の閉じた世界というのはここにいちゃいけないって思うからこそ焦がれんのかな
最後は2人で、逃げちゃうんだっけ

261 :マロン名無しさん:04/08/29 17:49 ID:???
>>260が鋭いこといった。

262 :マロン名無しさん:04/08/30 01:51 ID:???
何だかここしばらく、
どの百合スレ(主に漫画と小説スレ)も悪くない雰囲気だなー
――とは思うんだけど、少し大人し過ぎるような気もするので、
微妙な話題をふってみる。

百合姉妹が「男性読者より女性読者の方が多い」って話、
あれ、本当のところはどうなんだろう。
正直、漏れは大本営発表だとしか思ってなかったんだけど
(だって、実際がどうであれ、「男性読者の方が多い」って発表しても
何のメリットも無いだろうから)、百合関係のスレを除けば
ウェブ上で百合姉妹の話をしている男ってのを、実際、
あまり見かけた覚えが無い。
…いや、もちろん現実ではもっと見かけないけどさ。

これは、単に、そもそも購読者自体が少ないってことだろうか…?

263 :マロン名無しさん:04/08/30 03:41 ID:???
>>262
なぜウェブ上で性別が分かるの? 
まあ、個人サイトでというなら話は簡単。俺を例にすれば。
「男なのに百合姉妹なんて行き着く所まで行ってしまった感のある雑誌を購入し
 あまつさえハァハァしてるなどとは、男のHN持ちとして口が割けても言えないからだ」
だからかどうかは知らないが、2ちゃんでは男も遠慮なく話題にしてると思うよw

264 :マロン名無しさん:04/08/30 08:39 ID:???
『ピエタ』の世界って一見閉鎖的だけれど、実はそうでもないような気がする。
二人が一緒にいることで外の世界と向き合える、というか。
理央が「自分はここにいてこの世界と確かにつながっているんだな」と
思ったり、心が未来に向かうようになったのは佐保子に会ってからだから。

265 :マロン名無しさん:04/08/30 21:43 ID:???
>263
でも女でもいえない
 女なのに百合姉妹なんて女萌えどころかあからさまにレ○な雑誌を購入し
 あまつさえハァハァしてるなどとは、女のHN持ちとしてとてもいえたもんじゃない
ってかんじ。

266 :マロン名無しさん:04/08/31 00:28 ID:???
少女漫画版の職人さんのネタを百合改変
2ch風の書き込みを少女漫画風に直すスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1076137828/601

ヤバイ。わたしヤバイ。まじでヤバイよ、オメガヤバイ。
ひろこに恋してる。
恋なんてもんじゃない。
恋とか言っても
「東京ドーム20個ぶんくらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ毎日ひろこのこと見てる。スゴイくらい!なんか場所とか選ばないの。教室とかトイレとか超越してる。わたしの追跡範囲超広い。
しかも毎日接近してる。ヤバイよ、もうストーカーだよ。
だって普通はストーカーって犯罪じゃん。だって自分のケータイに知らない人から着信とか困るじゃん。トイレ入ってるね?とか訊かれたら困るでしょ。
エスカレートして、一年目のときは木陰から見守るくらいだったのに、三年目のときは家の外で張り込みとか泣いちゃうでしょ?
だから法律はストーカー禁止。話のわかるヤツだよね。
けどわたしはヤバイ。そんなの気にしない。ストーカーしまくり。暗い夜道で赤外線スコープ使ってでも見てる。ヤバすぎ。
ストーカーって言ったけど、もしかしたら普通のミーハーな子かもしんない。でもただミーハーって事にすると
「じゃあ、毎日ひろこのゲタ箱に置いておく媚薬入りハートマーク弁当ってナニよ?」
って事になるし、それはいつもゴミ箱の中。ヤバイ。一回目は食べてくれてたのに……。
あと超孤独。いつも独り。教室にいても誰も話しかけてこない。ヤバイ。寂しすぎ。ウサギみたいに寂しさで死ねそう。怖い。
それに超とりえ無い。超バカチン。それに超憑かれやすい。背後霊とか平気で出てくる。背後霊て。小学生でも信じないよ、最近。
なんて言ってもわたしはストーカー歴が凄い。イコール年齢とか余裕。
普通のストーカーなんてたかだか1年続けただけで捕まったり、我に返ったり、相手とくっついたりするのに、
わたしは全然平気。ストーカーをエンジョイしたまま暮らしてる。凄い。ヤバイ。
とにかくひろこ。わたしの事をもっと知ってほしいと思います。
今日の夜、あなたの部屋におじゃまします。二階の窓から入るつもりだからカギ開けといてね☆

                                ひろこを宇宙で一番好きな女の子より

267 :マロン名無しさん:04/08/31 22:04 ID:???
>>266
オカマの集まりみたいだな。

268 :マロン名無しさん:04/09/01 20:16 ID:???
>>263>>265
つまりは、性別に関わらず
読んでいることが公になること自体が恥ずかしい、ってことか…

>>266
面白いし上手いけど、女×女である必然性が
あんま感じられないのが惜しいかな、と。


ところで、何でこんな不気味なぐらい静かなんだ?


答え―――

a) 百合スレには小中高生しかいなかった。みんな夏休みの宿題で忙しい。
b) 秘密結社ファルス(通称チンポ党)が百合好きだけに感染する致死性のウィルスをばら撒いた。
c) 百合スレは実は病院のベッドで死にかけている漏れ(美少女)の妄想に過ぎない。
  で、どうやらそろそろ脳の機能がやばいらしい。
d) 約束の時が来た。


おそらく正解はc。

269 :マロン名無しさん:04/09/02 00:36 ID:???
百合は実在します!貴方の脳内にだけ!

270 :マロン名無しさん:04/09/02 09:28 ID:???
美男はごちそうや麻薬と同じ 女性の脳内反応
2001.11.13 Web posted at: 5:37 PM JST (0837 GMT)
マサチューセッツ州ボストン(AP)
美しい男性を前にした女性の脳は、おいしいごちそうを食べたり、麻薬でトリップ
したりするのと同じような反応をする。美女を前にすると、拒絶反応をする。
ともに、女性が同性愛者でなかった場合のこうした実験結果を、米マサチューセッツ
工科大学(MIT)の研究グループがこのほど、専門誌「ニューロン」に発表した。
研究によると、美男を前にした女性の脳は、食欲中枢のある視床下部などが反応する。
高等精神機能を司る大脳レベルが反応するわけではないという。
MIT研究グループのダン・アリリー氏は、「美は麻薬と同じように作用します」と説明する。
研究では、20代のヘテロセクシュアル女性のグループに、さまざまな容姿の男性の写真を見
せながら、脳の反応を観察した。美男の写真を見せられた女性の脳は、ごちそうやコカイン
を与えられた時と同じ部分が活性化した。逆に美女の写真には、不快感に似た拒絶反応を示
した。研究チームのハンス・ブライター氏は、美男が好きな女性は、美女の写真には脅威
を感じているようだと書いている。

271 :マロン名無しさん:04/09/02 19:40 ID:???
美しい男性って・・・おえっ(キモ)

272 :マロン名無しさん:04/09/03 00:36 ID:???
女はそれ以上に、
「美しい女性って・・・おえっ!!」って思ってるんでしょうな。
女性同士の場合、嫉妬なども混じってくるから複雑そうだな。

273 :マロン名無しさん:04/09/03 00:45 ID:???
>>272
男はそれ以上に思ってるよ・・・。
女にはわからんと思うけど、めちゃくちゃ嫌悪するから。

274 :マロン名無しさん:04/09/03 00:50 ID:???
肉体面ではな…。

275 :マロン名無しさん:04/09/03 00:50 ID:???
そのコピペは、実験としてはともかく(詳細が分からんし)記事としてはツッコミどころ満載だが、
リアクションしてあげない。テレビに向かって話すようなもんだし。
言いたいことがあるなら自分の言葉でどうぞ。

276 :マロン名無しさん:04/09/03 00:54 ID:???
>>274
いや、精神面も両方。

277 :マロン名無しさん:04/09/03 00:55 ID:???
まあ、ブスが美女に嫉妬するのは当たり前だがな。
重要なのは美女(美少女)ですよ。

278 :マロン名無しさん:04/09/03 00:55 ID:???
別に嫌悪なんてないが。というか男の美醜自体がピンとこない。

279 :マロン名無しさん:04/09/03 00:57 ID:???
92 名前:学生さんは名前がない[sage] 投稿日:04/08/23 04:12 ID:xewmDAxz
>>1
>女より友情 ⇔ 友情より女
これどっちも「友情より女」
男では常識。

93 名前:学生さんは名前がない[sage] 投稿日:04/08/23 14:13 ID:2yGMltMT
>>92
ハゲ同。
女ができればそっち優先にしちゃうし。

94 名前:学生さんは名前がない[] 投稿日:04/08/23 18:07 ID:Hr4mAkXA
>>93
女友達の場合はどうなるんだ?

96 名前:学生さんは名前がない[sage] 投稿日:04/08/23 18:53 ID:/TlK5T4u
>>94
美人を優先

280 :マロン名無しさん:04/09/03 00:59 ID:???
女は同性への同族嫌悪が強いと昔から言われているな。
だから女が拒絶されている「や」の世界に走ってしまう女も多い。

281 :マロン名無しさん:04/09/03 01:01 ID:???
>>278
ネナベして楽しいか?

282 :マロン名無しさん:04/09/03 01:02 ID:???
>>281
漫画板に帰れ。

283 :マロン名無しさん:04/09/03 01:03 ID:???
>>282
必死だな。
女ごときに男の心理がわかってたまるか。

284 :マロン名無しさん:04/09/03 01:08 ID:???
女は男の友情を理解できない。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200405/2004052900049.htm

考えてみれば、大手小町の3分の2は「女同士の友情ってもろい」って話題ばかりだ(w
女性向けの掲示板であるだけに。

285 :マロン名無しさん:04/09/03 01:11 ID:???
>>279
まあこれが所詮男なんだなw
ここの女は認めたくないだろうけど

286 :マロン名無しさん:04/09/03 01:12 ID:???
>>275
ずっと前のニュー速板で話題になったんだが。
ソース元の記事(もっと詳しく書かれていた)が消えちゃったから何とも言えない。

287 :マロン名無しさん:04/09/03 01:13 ID:lNl2FnCK
自演防止のために、ageて語らないか?

288 :マロン名無しさん:04/09/03 01:13 ID:???
>>272=274=278=280=282=284
プゲラ

289 :マロン名無しさん:04/09/03 01:16 ID:???
男不要の時代来る!卵子だけでマウスBABY誕生!
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1082637531/

男は必要ないそうです。

290 :マロン名無しさん:04/09/03 01:18 ID:XeQgulCt
>>287
同意。
でも、真面目に話しても流されそうな雰囲気なんでちょっと様子見。

291 :マロン名無しさん:04/09/03 01:21 ID:lNl2FnCK
女同士マンセーの書き込みをしないと、
すぐに「腐女子」のレッテルを貼られるだけだからな。

292 :マロン名無しさん:04/09/03 01:30 ID:???
最近の“腐女子”は結構手のこんだことしてんだな。

293 :マロン名無しさん:04/09/03 01:32 ID:???
>>285
なんで認めたくないと思うの?
男より女優先する男って彼女にしてみれば嬉しいじゃん。

294 :マロン名無しさん:04/09/03 01:34 ID:???
どっちかって言うと一般人より腐女子のほうが百合好きが多いと思う。
数字板から百合スレが生まれたりしてるし。

295 :マロン名無しさん:04/09/03 01:36 ID:???
>>294
腐女子は巣に帰れ。

296 :マロン名無しさん:04/09/03 01:37 ID:???
>>293
男同士の友情は素晴らしい。決して女が絡んでも崩れません。


・・・・って妄想してる女だからじゃネーノ?

297 :マロン名無しさん:04/09/03 01:38 ID:???
腐女子と百合好きの男って同類だよね。

298 :腐女子の発想:04/09/03 01:40 ID:???
255 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:04/08/27(金) 19:16 ID:lP/m9ChP
どこかの通販ランキングで百合を期待したのに百合じゃないから低めの評価
みたいなことになってたんだけどタイトルが悪いのか?

256 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:04/08/27(金) 20:06 ID:p2rMJFjR
悪いのはマリみてだろ。姉妹と書けば何でもかんでも百合にしてしまう風潮を作った。

257 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:04/08/27(金) 21:14 ID:BHJuDteq
「!! に○と○重が(泣)」
「!!! に○と○重が(赤)」
「に○と○重がー(萌)」

「…家族ものだよね?」
「女が二人出ているだけで百合好きに取っては百合漫画なのよ」

258 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:04/08/27(金) 21:25 ID:W1D4xuC6
>>257
おもしろかった

259 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:04/08/28(土) 02:46 ID:pKO6fMqO
百合漫画板で「+1サプライズ」が話題に登ってたことがあったな。

260 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:04/08/28(土) 16:01 ID:wKrdPkGH
ぶっちゃけ百合展開の方がいいのかみんな。
自分は ひょっとしたらこいつら怪しいかモナー 程度ならOKですが
ガチは苦手です。

261 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:04/08/28(土) 19:35 ID:PRFTxZ7W
>>260
いや、血縁同士でやられても引くし(w
きらら全体が百合好きのアンテナに引っかかってるフシはあるけどね

299 :マロン名無しさん:04/09/03 01:40 ID:???
262 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:04/08/29(日) 00:16 ID:TNH6Bwcb
>>261
そうか血縁はまずいのか。目からウロコ。
なんかやおいだと兄弟ものがいっぱいあるようなイメージで
百合も似たようなもんかと思ってた。

263 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:04/08/29(日) 03:35 ID:szJr5n3z
一美の言葉に顔を赤らめる十子はかわいかったぞ。

264 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:04/08/29(日) 14:55 ID:uT0UEj2H
まあ、百合百合騒いでいるやつらは
自分達が百江と同じような立場ということを自覚した方がいいな

265 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:04/08/30(月) 04:39 ID:5jvarJTw
>>264
藻前が百合嫌いなのはどーでもいいが、百江たんを侮辱するのは許せんな。

300 :マロン名無しさん:04/09/03 01:42 ID:???
266 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:04/08/30(月) 07:48 ID:Hg68dqYw
俺の知り合い
きらら連載作品の殆どが
百合漫画だと思ってたみたいだぞ

あと、百合好きには
妄想ネタとオフィシャルの区別が付かなくなってる奴が多いので注意

始めは妄想やらイラストでハァハァいってるだけなのに
そのうちソレがオフィシャルだと思い込むようになる

267 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:04/08/30(月) 15:24 ID:HnBGXIqY
なるほど
801と一緒だな

268 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:04/08/30(月) 20:11 ID:WoVSNMlM
腐女子は801板でおとなしくしているからいいが
百合厨は何処にでも乱入してくるから注意が必要だ

269 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:04/08/30(月) 20:37 ID:I9Xz9Ihq
そのうち、百合板でも出来るか
なんだか、バスジャックの映画みたいな響きだな

270 名前:かたゅで[sage comic2chnet@hotmail.com] 投稿日:04/08/31(火) 01:11 ID:kpDB3AQ8
ユリイタって書くと文芸誌みたいだ(驚)

271 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:04/08/31(火) 01:50 ID:DptOdKPi
そういえば百江にだけ男キャラの知り合いがいないね

301 :マロン名無しさん:04/09/03 01:46 ID:XeQgulCt
気が乗らないんで関係ないこと呟いてみる。

ここ、まれに(本当にまれにだけど)良い話になるのに、
スレタイに「隔離スレ」って入っちゃってるのが残念だよなー。
もっと、こう、百合について誠実な態度で議論・対話することを前提とした
前向きなスレタイはないものだろうかね…。

302 :マロン名無しさん:04/09/03 01:48 ID:???
>あと、百合好きには
>妄想ネタとオフィシャルの区別が付かなくなってる奴が多いので注意

>始めは妄想やらイラストでハァハァいってるだけなのに
>そのうちソレがオフィシャルだと思い込むようになる
漫画板で暴れてた奴と同じこと言ってるな。
ああ、このスレの腐女子達も同意見か(w

そんな風だからマイナージャンルのままなんだよ。

303 :マロン名無しさん:04/09/03 01:52 ID:???
 *     +    巛 ヽ
            〒 !   +    。     +    。     *    。
      +    。  |  |
   *     +   / /   +    。     +    。 +    *
       ∧_∧ / /
      (´∀` / / +  ./ 》〉   。     +    。   *    。
      ,-     f    | | ∧_∧
      / ュヘ    | *  ヽ ヽ ´∀`)_    。     +   。 +
     〈_} )   |      ヽ    _ヽ
        /    ! +    。 .|  ({__〉 +    +     *
       ./  ,ヘ  |       |   |
 ガタン ||| j  / |  | |||    ||| .| ,ヘ \ || |||ガタン
――――――――――――――――――――――――

304 :マロン名無しさん:04/09/03 02:50 ID:???
由利ヲタはフィクション系だけにとどまらず、リアルの女同士の友情を語るスレにまで
乱入するから困りもんだ。

305 :マロン名無しさん:04/09/03 14:22 ID:???
百合にとっての801・BL・JUNE的な部分を
電撃系が請け負ってくれるんじゃないかと
密かに期待してるんだが

306 :マロン名無しさん:04/09/03 15:21 ID:XeQgulCt
>>305
「801・BL・JUNE的な部分」ってのは、具体的にどういうこと?
それを電撃系が請け負ってくれるという期待の根拠は?

誤解の無いよう言っておくと、単によく分からないから訊いているのね。
よかったら説明よろしく。

ただ、801とBLとJUNEを一括りにしてしまうのはやや乱暴かな、と思う。
「男性同士の恋愛またはそれに類する関係を描いた女性向け作品」という点では共通しているが、
それらはそれぞれに固有の論理と志向を内包している。

・801…基本的に商業作品のパロディ。語としては最も古い。
・JUNE…当初は801と区別してオリジナル作品のことを言ったが、
BLというより中立性の高い新語の登場によって用法が限定され、
現在では「耽美」という意味合いが付加されている。
なお、まれに百合もJUNEに含まれることがある。
・BL…JUNEの一部の偏向(SM等)から逃れるために用いられるようになった新語。
もともとは「オリジナル」かつ「商業作品」を指していたが、
今ではこの語をもって女性向けの男同士作品を総称することも多い。

…実はほとんど受け売りみたいなものなので、詳しい人がいたら訂正ヨロ。

307 :マロン名無しさん:04/09/04 13:22 ID:???
>>306
それでほとんど合ってると思うぽ

百合界隈(ってかネット)じゃあ何かあったら腐女子とひとくくりに叩かれるけど
その腐女子でも両刀な人けっこう多くて
いい作品描いてたりするんだよね
あっちのスレって時たまただの女叩きが発生してそれに乗っちゃう人も出てくるから
こんな話題振りにくいんだけど
ここは比較的冷めてるから吐き出しやすい

308 :マロン名無しさん:04/09/04 13:35 ID:???
逆に言えば、女性で百合に興味のある人は腐女子だけだと。

そのへんの一般のカワイイ女子中高生が「キャー素敵、私もお姉様が欲しいわ〜」
なんて思って読むことはありえないと。

309 :マロン名無しさん:04/09/04 14:16 ID:???
>308
「え、女の子ってふつーに可愛いじゃん?」
と言ってる女子大生はいる。

310 :マロン名無しさん:04/09/04 14:48 ID:???
そういう事じゃなくて、今の「百合」とカテゴライズされてる物自体への興味の話じゃない?

311 :マロン名無しさん:04/09/04 14:54 ID:???
>>306
「終りのないラブソング」くらいしか読んだことがないので
あくまでも端から見た意見ということで

801とBLとJUNEって結局女性から発信される女性向けジャンルでしょ
男性同士の物語でありながら男性は範疇にないというか
少なくとも喜んで読んでる男を見たことがない

それと同じで女性同士の物語でありながら男性向けに発信されるもの
そんな感じのものを電撃系が担っていくというか開拓してほしいなと
積極的に百合に対してアプローチをかけている男性向けメディアは電撃系くらいしかないので

312 :マロン名無しさん:04/09/04 15:13 ID:???
>>308
そんな女いたら逆に痛すぎだろ

313 :マロン名無しさん:04/09/04 17:05 ID:???
女が女に可愛いって言うのって何か白々しい。
ブスにも平気で言うし。
そういうの見るたび女って百合っけがないんだなと思う。

314 :マロン名無しさん:04/09/04 19:34 ID:???
>>313
ブスはお前だろ

315 :マロン名無しさん:04/09/04 20:24 ID:g0FL1fW9
>>307
百合は801・BL・JUNE業界(以下、BL)に本当に多くを負っているやね。
何より人的資源(特に作家)の面でそうだし、
創作上の方法論(一例として「受け・攻め」の区分とその多様化)や
流通・出版形態(マガジン・マガジンはBLの老舗だ)、
受容する層についてももちろんそう。
作家の両刀性が読者の両刀性を促した例(あるいはその逆も)は
少なくないように見受けられる。
だから、百合が短期間で急激に勢力を拡大した背景には、
様々な面でBLの後ろ盾があったと言っても過言じゃない。
それに、現在百合好きの間で発生している様々な軋轢は、
かの有名な「やおい論争」をはじめとして
BLで散々論じられた問題の反復だと思う。
百合が短期間で成長したためにそれらの問題が同時的に噴出し、
相互に絡み合い、解決や合意に至るのがより困難になってはいるけど、
両刀の識者によってそういったBLの経験が百合に仲介されれば
(無論、百合好きからの自発的な導入でも構わない)
軋轢の収束もまた短期間で可能ではないかと。

というわけで、BLに対してあまりに無知であったり
偏見に基づいて攻撃したりすることは、
百合にとって全く有益ではないことは明白…なはずなんだけど、ねぇ。
…女性蔑視発言とか腐女子叩きをしている連中は
それ以前のところで問題がある気もするな。

316 :マロン名無しさん:04/09/04 20:27 ID:g0FL1fW9
あれ、ID変わっちゃったな。306=315ね。

>>311
丁寧なレス感謝。
なるほど。そういう話だったら801・BL・JUNEを殊更に
区別する必要は無かったね。差し出がましいこと言ってしまってスマソ。

大筋においては同意なんだけど、
作家が女性であることが百合にとって大きな役割を果たしている点も
看過できないんじゃないかと思う。
というのは、
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1093718913/73-80
↑ここら辺の話とか、今野緒雪のサイン会に集まったヤシの男女比
(9割が男性だったらしい)の話とかからの推測になるんだけど。
BLでは作家の性別は特に問題にならないように見えるけど、
「あからさまにBLを狙われると引く」って話が
同じ心性に起因しているんじゃなかろうかね
(そういえば『おお振り』論争なんてのが最近あったばかりだ)。
実際、今野緒雪が男で、なおかつマリみてが電撃文庫から出ていたら、
現在のような形でマリみてブームがありえたかどうか
ちょっと疑わしかったりもするわけで。

いずれにせよ、男性の百合作家にいまいち元気が無いなー。
「百合は女性作家じゃないと駄目」なんて偏見を吹き飛ばすぐらいの
有無を言わせぬ傑作を電撃系に望みたいところだ。

317 :マロン名無しさん:04/09/04 22:42 ID:???
>>316
あるけどこのスレでは話題にしたくないなあ。
どうせあれこれ因縁つけられて「所詮電撃系でしょ」と言われるのがオチだし。
好きな作品はここでは名前出さない。

318 :マロン名無しさん:04/09/05 03:18 ID:???
>>315
なんか今って百合ジャンルにいる人たち分かれてるよね
今回のブームでより建設的に百合ジャンルとこれからについて考えてる人と
ただの男性向けブームの一種としてただ萌えれればいいって人
後者はBLとの背景の関連性とか女性作家男性作家の話敬遠したりで
そんな人たち見てるとそっち系はブーム過ぎたら廃れそうだなと思ったり

319 :マロン名無しさん:04/09/05 13:32 ID:???
>>313
男が「江頭2:50カコイイ!!」って言うのと同じようなもんだろ
異性には解らん魅力ってのもあるよ

320 :マロン名無しさん:04/09/05 14:30 ID:???
可愛いって、単に容姿だけを指して言うものじゃないしね。

321 :マロン名無しさん:04/09/05 14:36 ID:???
>319
それは同性でもわからないと思うよ。

322 :マロン名無しさん:04/09/05 15:53 ID:???
>>319
さすがに江頭はカッコイイとはおもわんよ。
岡村とかは思うときはあるけどな。

323 :マロン名無しさん:04/09/05 15:57 ID:???
岡村ちゃんは太ってもセクシーだな。

324 :マロン名無しさん:04/09/05 18:55 ID:???
>>319
>>322
そういうのとは明らかに違うんだよ。
なんか女が女にカワイイカワイイ言うのは、
「女の世界で生きてゆくための護身術」というような感じがしてならん。
もしここにリアル女の方いたらフォローよろ。

325 :マロン名無しさん:04/09/05 19:00 ID:???
その話、百合と何の関係があるの?

326 :マロン名無しさん:04/09/05 19:03 ID:???
>>324
明らかに違う感じがするとか言われてもねえ

327 :マロン名無しさん:04/09/05 19:11 ID:???
「可愛い」だけと「好き」は全然違うと思う。
その気持ちの切実さとか、それが人間関係に影響するとことか。

328 :マロン名無しさん:04/09/05 19:21 ID:???
可愛いって言ったってそれが全て好ましいってニュアンスな訳じゃないしね
っていうかこんなことグダグダ言い合っても百合と関係ないでしょ
>>324は百合っけないとか言ってるけど、現実に漫画のようなイチャイチャ百合求めるのもキモイ
まずありえない、だからああいうの現実に求めてそうな男に拒否反応示してしまうのかも
百合スレで現実の女持ち出してきて批判する男とか、なんかね

329 :マロン名無しさん:04/09/05 19:25 ID:???
>>324
リア女ですが、まわりにそんなこと言う女はひとりもいないですね。
カワイイカワイイって言っているひとのほうが少数派かと。

330 :マロン名無しさん:04/09/05 21:00 ID:???
男(彼氏)の前だけで言ってるってことだな。orz

331 :マロン名無しさん:04/09/05 21:03 ID:???
それって「女の世界で生きてゆくための護身術」つーのは関係ねーじゃん

332 :マロン名無しさん:04/09/05 21:04 ID:???
>>330
何最後にorzって残念そうな演出をしてるんだ?w

333 :マロン名無しさん:04/09/05 21:17 ID:???
人に対する褒め言葉は
自分に言って欲しい言葉を投影してるらしいよ

334 :マロン名無しさん:04/09/05 21:26 ID:???
So much harassed...
百合好きなのに女の心情の機微に対して繊細な感覚を持ち合わせているどころか
むしろ無神経極まりないってのは本当に閉口するばかりだな

335 :マロン名無しさん:04/09/05 21:35 ID:???
馬鹿ばっかり

336 :マロン名無しさん:04/09/05 21:45 ID:???
>>334
ワロタw

337 :マロン名無しさん:04/09/06 22:52 ID:???
801好き腐女子が男心を分かってるのだろうか?

338 :マロン名無しさん:04/09/06 23:32 ID:oJvHqBkc
その話、百合と何の関係があるの?

339 :マロン名無しさん:04/09/07 00:55 ID:???
>>337
ワカルワァー(*´▽`*)
自分も男なのに他の男が恋しいって気持ち…

340 :マロン名無しさん:04/09/07 00:57 ID:???
>>337=339
漫画板に帰れ。

341 :マロン名無しさん:04/09/07 01:05 ID:???
>>

342 :マロン名無しさん:04/09/07 01:09 ID:???
>318のような主張がいつもいつもよくわからん…

343 :マロン名無しさん:04/09/07 08:40 ID:???
>>342
分からないなら、どこがどう分からないのかを明らかにした上で、
直接訊いてみればいいんじゃない?

344 :マロン名無しさん:04/09/07 19:25 ID:???
>>339
なるほど、あなたは同性に恋するビアンさんなのですね。

345 :マロン名無しさん:04/09/07 22:21 ID:???
「百合」のルール
「百合」とは元々、ゲイ雑誌「薔薇族」の「百合族」という文通欄から発生した
当事者性を踏まえた用語です。このことを尊重するなら、仮にも「百合」なる
表現を描いたり享受しておきながら、「本物の同性愛者は嫌い」だの「レズビアン
作家の作品は百合じゃない」などの発言や記述は「同性愛者の性的商業的搾取」者の
烙印を押されますよ。賢いあなたはなさらないでしょうけどね。
そんなおポンチくんを見つけたら優しくたしなめてあげましょうv

流れを切ってスマソ
上のは同人誌片付けてたら出てきた何年か前のチラシに混じってたアジビラの一部で
「百合」ジャンル制定プロジェクト、チームYURIと書いてある。
このチラシ見付けるまですっかり忘れてたんだが、これこの後どうなったんだか
知ってるヤシいる?ボミョウにイタタな文章だがスルーされたんだろか。


346 :マロン名無しさん:04/09/08 02:11 ID:???
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200406/2004060200197.htm#0002

友達にはなれませんよ

04.06.04 00:22:23 三十路
まだいるんですか、その手の女。
私が10代から20代の頃もいましたね。
主な目的は彼を奪うことではありません。本気で友達になりたいみたいです。
それはこちらのことを同性として好きで友達になりたいからではなくて、
「女同士でしかもライバル、こんな女臭い関係なのにちっとも妬み合わずサバサバと正々堂々として、しかも男を越えたところで友情を築けるアタシ、す・て・き」です。
じゃあ何故「す・て・き」なアタシでいたいのかというと男性に対するアピールですので、生き方は男中心。
男が代わる度に生活習慣が変わるので友達総入れ替えになるみたいで何時の間にか行方知れずになるタイプです。
下手に関わると「同じ男を好きになる私たちはきっと価値観が同じ。もう姉妹も同然」なのでいちいちアドバイスという名のお節介をされると思います。

同性にベタベタする女を始め「サバサバしてるアタシ」を演出する人は、むしろ余分に悪い意味で女臭いので気を付けてね。

347 :マロン名無しさん:04/09/08 02:13 ID:???
某スレで女同士を美化してた人は、↑を嫁。

348 :マロン名無しさん:04/09/08 02:40 ID:???
そして某スレで男同士を美化してた人は、>>279を嫁。

349 :マロン名無しさん:04/09/08 02:48 ID:???
>>279
出典がどこかも分からない(それも、自演っぽい)引用を読まされても
文脈が掴めないし、何を主張したいのか分からない。
自分だけが理解してるっぽい。

350 :マロン名無しさん:04/09/08 03:07 ID:???
>>347
ケンカはその「某スレ」でやれよ
こっち来んなカス

351 :マロン名無しさん:04/09/08 03:10 ID:???
何か隔離スレという自覚がないようだな。

352 :マロン名無しさん:04/09/08 03:13 ID:???
文明(現実)を知らない野蛮人(ヒキヲタ)くんに、文明(現実)を教えてやってるだけだが。

353 :マロン名無しさん:04/09/08 08:03 ID:???
友情はどうでもいい。強い恋愛感情があれば。

354 :マロン名無しさん:04/09/08 08:07 ID:???
>>349
必死だな腐女子w
男のなかでは、友情より女を優先する。それだけのことだ。
そんな簡単なことになにを主張したいのかわからないと思うのはお前みたいな男に幻想を持ったあわれな女だけ。

もうひとついえば、自演っぽいっつーならお前らがよくやっていた2chのコピペ、あれも自演っぽいもしくは自分の書き込みをコピペしただけじゃねーか?w
それと>>346はせまい範囲内でかたられていることなのでなんにも参考にならんよ( ´,_ゝ`)プッ

355 :某スレでネナベしてんなよクズ:04/09/08 08:37 ID:???
           ↓>>349
           ______
         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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      /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
     /:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::/  ヽ、:::::::ヽ
     |:::::::::::@ヽ-------‐‐'′    ヽ:::::::::|
    |::::::::::/                 |:::::::::|
    |:::::::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ|:::::::::|
   |::::::=ロ  -=・=-  |,  |  -=・=-  ロ=::::::|
    |::::::::/ヽ      /ノ  ヽ      /ヽ::::::::|
   |:::::/  `─── /   ` ───  丶:::|
   |:::ノ        (●_●)        |::|
   |::|           l l           |::|
   |::|       __-- ̄`´ ̄--__       |::|  
   |::|        -二二二二-        |::|     <  男ってみんなホモッ気があるよねww ハアハア
   |::::\                   /::::|      女とは大違い。
   \::::::\     _- ̄ ̄ ̄-_     /::::::/          チンチンこすり合っているさまを見てみたいわww ハアハア
     |Ξ|~ \             / ~|Ξ|             
    /::::::ヽ/|\_______/|\ /:::::::ヽ
    |::::::::::|  \         /  |::::::::::::|
   /|:::::::::::|    \      /    |::::::::::::|\

356 :マロン名無しさん:04/09/08 09:10 ID:B5+sLvCH
そろそろ百合の話に戻りたいんだけど。
自演や荒らしのつもりじゃないなら、ID明示して書きこんだらどう?


>>318>>345あたりに対するフォローとレスのつもりで
いくつか用意しているトピックがあるんだけど、どうも流れがアレだし
もう少し様子見。
別スレ立てることを真面目に検討した方がいいのかなー。

357 :マロン名無しさん:04/09/08 12:02 ID:???
>>316
BL系の男性作家っているの?
少女向けライノベだと何人か知ってるけど。

男性作家の百合作品を見たこと無いので、その辺の作家の性別による
作品の受け取り方っていうのはよくわからないのだけど、
>>318さんが言ってる二極化した百合の新しく興った流れ、
つまり「男性向けブームの一種」としての百合は余り作家の性別は選ばないんじゃないかなあと。
むしろ男性の好みがわかってる分男性作家の方がいい様な気もする。

358 :マロン名無しさん:04/09/08 12:30 ID:???
男同士に幻想抱いてる女ってまだいたんだ・・・。ビクーリ

359 :マロン名無しさん:04/09/08 13:11 ID:o5oC8aw6
いないよ。
百合萌え男が自分の萌えを守り抜くために、
「男同士に幻想抱いてる女」という架空の敵を作って
自分の気に入らない書き込み(百合を否定する書き込み)を全て
そいつのせいにしてるだけと見た。

1:「現実には百合なんかない」
2:>>1「お前ホモ萌え女だろう?」
↑素晴らしい論理。

360 :マロン名無しさん:04/09/08 15:04 ID:ntAQfLjQ
>>359
現にこのスレでも、某スレでも男同士を否定してる書き込みに対してひっかかったように反論レスしてんだろうが。
346のようにすぐにつっかかってくるのは「男同士はこうであってほしい」という腐女子願望があるからだろ。ここまできていないとは言わせねーぞ。

361 :360:04/09/08 15:07 ID:ntAQfLjQ
2行目の346は>>349の間違い。

ついでにおまけ。

>>359
お前の被害者妄想妄想(その「架空の理論」とやら)だけを書くなら、チラシの裏にでもどーぞ。
だれにも文句は言われないからなw

362 :マロン名無しさん:04/09/08 15:34 ID:AxAL2qYI
>「男同士はこうであってほしい」という腐女子願望

これ、自分自身の投影。自分が「女同士はこうであってほしい」と思ってるから、
他の人の書き込みも同じ論理で成り立っていると思い込んでいる。
百合スレには腐女子なんて存在しない。
存在するのは「現実には百合はない」という事実だけ。

349は、あんないい加減な引用で人を説得できると思ってるヲタの痛さを指摘したまでだ。
女は騙せても、同じ男は騙せない。

363 :マロン名無しさん:04/09/08 16:09 ID:8Sm/YI7I
>>362
>女は騙せても、同じ男は騙せない。
この台詞は、自分が男だからいえる台詞。
まさか、お前が男であるはずがない。

それは、前半の部分でお前が“腐女子”視点でみてるから容易に想像がつく。

「「女同士はこうであってほしい」というヲタ願望」

自分自身の投影。自分が「男同士はこうであってほしい」と思ってるから、
他の人の書き込みも同じ論理で成り立っていると思い込んでいる。

結論:存在するのは「現実には男同士の友情は女が思っているものとまったく違う」という事実だけ。

364 :マロン名無しさん:04/09/08 16:12 ID:???
補足

>あんないい加減な引用で人を説得できると思ってるヲタの痛さを指摘したまでだ。

お前らが最初に馬鹿みたいにやってたことを、真似てやったことだろう。
このスレができるずっと前まで某スレの住人だったらそれに必ず気付くはず。


















・・・・男のことなどなんにもわからない女が、男視点で工作活動すんのも大概にしろやコラ。バレバレなんだわ。

365 :マロン名無しさん:04/09/08 16:19 ID:THFhwa0g
お前が「男同士の友情」についての書き込みと、「百合はありえない」という書き込みを
同一人物の仕業だと思い込んでいるだけ。大迷惑。
ちなみにこのスレには「男同士の友情」に関する書き込みは存在しない。
明らかに議題のスリカエ。

366 :マロン名無しさん:04/09/08 16:27 ID:???
>>365
お前「ら」って複数形つかってんだろ。

>ちなみにこのスレには「男同士の友情」に関する書き込みは存在しない。
>明らかに議題のスリカエ。

某スレとリンクして進行しているため出した話題。
スリカエとかいって逃げるな。

367 :マロン名無しさん:04/09/08 17:55 ID:???
>>324にマジ遅レス
女子高出身の非ビアンなリアル女ですが、確かに護身術に近いところはあるかなとも思う。
入学した直後、ちょっと仲良くなった人たちと集団で帰ってたら「ウチのクラスかわいい子が多い」
とか言い出して、次々に名前をあげはじめました。
でも私としては(こんなスレにいるくらいなので妙なこだわりがあって)よく知らない人のことを
「かわいい」とか言えなくて、適当に相槌打って聞いてたのね。
そしたら「誰かかわいいと思う人いないの?」って聞いてきたから、また適当にごまかしてたら、
「自分が一番かわいいくらいに思ってるんでしょ」って囲まれて言われてかなり怖かったよ。
だから、そういうのは謙虚さだとか、自己卑下してみたりするいわゆる日本人的感覚の現れでも
あったりするのかな、とかなんとなく思いました。

でも心から(多分だけど)「かわいい」と言っている人たちもたくさん見た。
それは憧れであったり、母性愛的なものであったり、リアルビアンだったりいろいろ。
それに「かわいい」と思ってなくても運動部の子のストイックな姿に惚れ惚れしている女もいたり。
なんか本当にいろいろいたよ。

そんな環境にいた私にとって『blue』は普通に起こり得た話で、すごく身近に感じた。
>>270なんて信じられないんだけど、もしかしたら私の脳はへテロセクシャルじゃないのかも。どっちでもいいんだけどね。

368 :マロン名無しさん:04/09/08 21:04 ID:???
可愛いって良く言う人は独占欲が強く相手を支配したい人なんだってさ
昼のワイドショーで言ってただけだしどこの誰の仮説かは知らんからあんまり当てにならんかも知れんけど

369 :マロン名無しさん:04/09/08 22:13 ID:???
>367
そういえば「可愛い」ってすごく沢山の意味で使うね。
思わずもふもふしたくなるような「可愛い」とか
とりあえず適当な誉め言葉としていう「可愛い」とか
恋人に対して使う「可愛い」とか。
だからこそ便利なことも不便なことも沢山あるけど。

ヘテロセクシャルの概念なんて地域や時代でまちまちだし、
そもそもそんな概念自体ない文化がほとんどなんだから
脳の話なんて367のいうとおり、どっちでもいいと思う。
(少なくとも漫画の中では。まだ具体的な仕組みもわかってないし)
それより「好き」っていう気持ちや、それと一緒に出てくる
幸せとか痛みとかの方がずっとずっと大事だ。
『blue』がリアルっていうのにも禿同。

370 :マロン名無しさん:04/09/08 22:37 ID:???
>>346
同じとこに、こんなことも書いてあるじゃん。
他にも色々書いてあるんだから、よく読んどけよ。


私はもし、私の好きな人が別の人を好きで、その人が私から見て魅力的で素敵な女性だったら「お近付きになりたい」と思うかもしれない。(←自分が素敵だったと言いたいのか!とかいうふうにとらないで下さい〜。「私だったら」の話です)

371 :マロン名無しさん:04/09/09 00:04 ID:???
現実では女同士がどうとか男同士がどうとかどうでもいいよ
べつにリアリティのない女の子同士のいちゃいちゃ萌え優先話でも、
それは萌えのために描かれたもんなんだからさ
やおいも同じで
でも、百合の場合はリアリティが伴う女性作家の作品もある
そういうのはいいなと思うよ

ところで某スレってどこ?

372 :マロン名無しさん:04/09/09 00:13 ID:???
>>367
アメリカ女性は特に同性を嫌うような気がする。
「女の子同士はややこしい」って本が出版された国だし、
メディアを利用した女優同士の貶し合いはすさまじいし……。

あの本読めば納得する。

373 :マロン名無しさん:04/09/09 01:02 ID:???
どえらい影響力がある本なんですねえ

374 :マロン名無しさん:04/09/09 02:31 ID:???
>372
なんでアメリカの話?

”女同士は貶しあったりしない!!”とか言ってる訳じゃないんだから、そんな必死にならんでも。
例外もあるよ。ってだけの話なんだし。

375 :マロン名無しさん:04/09/09 02:45 ID:???
>>270がアメリカのデータだからだよ。

376 :マロン名無しさん:04/09/09 02:49 ID:???
>>375
で、>>372はデータなの?

377 :マロン名無しさん:04/09/09 02:51 ID:???
つーか、良く見たら>>270自体が全然データじゃないな
データって言葉を気軽に使いすぎだな

378 :マロン名無しさん:04/09/09 03:28 ID:???
キモイスレだなあ。
お舞ら、百合や801以外にもこの世にはたくさんの人間関係があるというに。

379 :マロン名無しさん:04/09/09 03:33 ID:???
>>378
そういうのが嫌だって意見が漫画板の百合スレで出たんで、そういう連中を追い出すためマロンに隔離スレが立てられた。
それなのにいつのまにか隔離スレにまで追いかけてこられてもう滅茶苦茶だ。

380 :356:04/09/09 11:34 ID:WL7JoOyJ
チェーホフの短編で「六号室」っていうのがあって、ある意味、
このスレはその六号室みたいな印象があったんだけど…
ムニャムニャ。

>>345
その連中はアジビラにあるような主張を掲げて
リアルであるとウェブ上であるとを問わず暴れまわっていたみたいね。
「非レズビアンの立場から書かれた非ポルノの女性同性愛(もしくはそれに近いもの)のストーリー」
と百合を定義している同人サークルの西在家香織派さんあたりは、
かなり執拗に攻撃されたと聞いている。
で、今どうなったのかと言えば―――「どうなったのかわからない」ということになった、と。
こうやって「そういえばどうなったんだろう」とふと思い出してネタにされている状況が
まさに「どうなったのか」の答えだと言えるんじゃないかね。
アジビラを読むだけで、その連中(複数いたのか知らんけど)がイタタな人だというのは
容易に察せられるし、支持を得られたはずも無いわけで。まあ、ご愁傷様、やね。

381 :356:04/09/09 12:40 ID:WL7JoOyJ
弔いの意味を込めてアジビラの内容についてもツッコミを入れておく。

> 「百合」とは元々、ゲイ雑誌「薔薇族」の「百合族」という文通欄から発生した
これは、一応その通り。だが、
> 当事者性を踏まえた用語
については完全に誤解している。「百合族」(正確には「百合族の部屋」)は、
女性同性愛者のための文通欄 で は な く 、
「薔薇族(≒男性同性愛者)にハァハァする女性読者」のためのものだった。
それゆえ、「当事者性を」「尊重する」ならば、
「百合」はフィクションであろうがリアルであろうが、いかなる意味でも
女性同士の関係を意味するものにはなりえず、
むしろ現在で言う「腐女子」とほとんど同義になってしまうだろう。
もちろん、現実の同性愛者にハァハァした人たちと腐女子と
を同一視するつもりは無いが。

382 :356:04/09/09 13:12 ID:WL7JoOyJ
以上の通り、語源から語の用法を規定するのは馬鹿げている。
このような意味で百合という言葉を用いることを望むものは誰もいないだろうし。
語の意味はその使用(慣用)によって定められると考える方がより現実的だと思う。
そして、「百合」という言葉が実際にどのように用いられているかを見れば、
それが現実の女性同性愛者を指すものではないことは、
女性同性愛者にとってもそうでないものにとっても明らかだ。
自分たちを「百合」と称している女性同性愛者は、仮にいるとしても少数だろう。

383 :356:04/09/09 13:14 ID:WL7JoOyJ
…あんまり一人で突っ走るのも恥ずかしいので、
とりあえずここまで。他の話はまた改めて。

384 :マロン名無しさん:04/09/09 20:59 ID:???
現実ではどうのとか言ってる人は「おにいさまへ…」のアニメを観てみれ。
くだらないこと考えなくて済むよ。世界観が濃すぎて。

385 :マロン名無しさん :04/09/09 22:27 ID:???
まあ結局百合が現実に存在するかどうかの話が見事に不明な方向へ

386 :マロン名無しさん:04/09/09 22:33 ID:???
現実に存在しちゃったらレズビアン関係であって、その時点で百合じゃない。

387 :マロン名無しさん:04/09/09 22:34 ID:???
百合ってようするにビアンやその一歩手前の事じゃん
だったらどう考えたって存在するよ

388 :マロン名無しさん:04/09/09 23:38 ID:???
百合って言葉が世間に広まったのは80年代の日活レズポルノ「百合族」シリーズの功績だろ。
これの御陰でレズビアンの言い換え語としての「百合族」が流行語になったくらいだからな。

389 :356:04/09/10 00:11 ID:3QG4ztRH
>>388
そそ。補足どうも。
とりあえず>>345のアジビラに対する反論だったので
語源についてしか言わなかったけど、別の話につなげるためにも
「百合」という語が広まった経緯について触れた方がよかったね。

というわけで、次は百合とポルノの関係について考えてみるつもり。

390 :356=316:04/09/10 00:40 ID:3QG4ztRH
>>357
俺はそれほどたくさんBL作品を読んでいるわけではないので、
男性のBL作家がいるのかどうか、いるとすればどの程度の割合なのか、
を不用意に言うことは控えたいけど、知ってる限りでは、いない。
これについてはより詳しい人からの回答を待ちたい。

作家の性別についての話は、
むしろ「誰に向けて書かれているか」という点から考えた方が良さそう。
この点については「百合とポルノ」の話とも関わってくるので、
そっちが済んでからもう一度慎重に検討したいと思う。

391 :345:04/09/10 20:51:19 ID:???
>>356
台風の中、一昨年の初雪みたいな話題にのってくれてありがd。
>こうやって「そういえばどうなったんだろう」とふと思い出してネタにされている状況が
>まさに「どうなったのか」の答えだと言えるんじゃないかね。
納得。言われてみればその通りですね。
しかし個人攻撃までしてたとは。西在家の中の人も大変だな。

>もちろん、現実の同性愛者にハァハァした人たちと
リアルホモ萌えは一昔前はオコゲと呼んでた気がする。
今は聞かないが、腐女子とはまた別だよな。

392 :マロン名無しさん:04/09/10 21:03:53 ID:???
>>391
リアルホモ萌えというより、
オカマの底にこびりつく(オカマに擦り寄る)からオコゲと言うのかと。
オカマとホモは全然違うような。

393 :マロン名無しさん:04/09/10 21:16:55 ID:???
オカマは男が好きなのだから、ホモに決まってると思うが・・・
オカマなのに女好きな人なんて超例外になるのでは。

394 :マロン名無しさん:04/09/10 22:00:00 ID:???
うーん・・オカマは女として男が好きだからオカマで、
ゲイ=ホモなんだと思う。
だから、オカマはホモとはまた別だと思う。

395 :マロン名無しさん:04/09/10 22:22:02 ID:???
一緒だ一緒。
陳個付きが陳個付きを好きなんだから一緒だ。

396 :マロン名無しさん:04/09/10 22:44:48 ID:???
オカマと呼ばれる人が男しか好きじゃないかというと、そうではないよ。
普通の♀にも男が好きな人、女が好きな人、どっちもかな人、どっちもだめな人
がいるように、色々な人がいる。

おこげとやおい・百合はまた別。

397 :マロン名無しさん:04/09/10 23:41:05 ID:???
セクシュアリティをめぐる問題については、本当に、
事実は小説よりも――ってのが頷けるよね…

398 :マロン名無しさん:04/09/11 00:19:42 ID:???
>>396
どっちもダメな人は何が好きなの?
自分?動物?

399 :マロン名無しさん:04/09/11 00:42:47 ID:???
>>398
396じゃないけど、横レス。
自分とか動物とか昆虫とか死体とか靴とか、それこそ色々なんじゃない?
さらには、(少なくとも性的な意味では)何も好きじゃない、ってことも十分あり得る。
「ノンセクシュアル」とか、より厳密に言えば「アセクシュアル」ってやつね。

400 :396:04/09/11 01:39:51 ID:???
>399
回答サンクス。
私はAセクシャルのことしか想定してなかった。
確かに他にも色々あるね。

401 :マロン名無しさん:04/09/11 10:31:20 ID:???
そーいえば藤田貴美の「温室舞踏会」で
------------------------------
「ほんまは私
―――
ずっと嫌やった

先輩と一回も踊れんかったもん
男同士やったら」
「私らでやったらホモやもんなあ


なんで女二人でホモかな」
------------------------------
なんてシーンがあったなぁ。
この「男」は社交ダンスの男性パートのことだけど。

402 :マロン名無しさん:04/09/11 13:54:37 ID:csdSbLzm
困った。シンクロニシティなのか何なのか知らんが
何故かちょうどizuminoが同じトピックについて話していて、
おまけにかなり上手にまとめてしまっているので
(もちろん、見方を異にするところはあるし、
百合族に関してはやはり彼も誤っているか説明が足りないと思うが、
百合全体の見取り図についてはほとんど同意見)、
今さら俺が小利口ぶって言えることが無くなってしまった…orz

どーしたもんか。何か別の話考えるかなー。

403 :マロン名無しさん:04/09/11 14:44:55 ID:???
「週刊わたしのおにいちゃん」
あまり語られませんが、れっきとした百合モノです。

404 :マロン名無しさん:04/09/11 18:54:40 ID:???
すごーく大雑把にまとめてこういう分類の提案、という理解でいいかな?ちと違うかな?
「それ以外」という項目はないけど。

百合:女同士の正の関係全て
│┌レズもの
└┼ビアンもの
  └それ以外の百合
の3種に分類

「それ以外の百合」を以下の2つの観点から分類

┌ソフト百合
└ハード百合
 └アダルト百合

┌乙女百合
└男子向け百合

405 :マロン名無しさん:04/09/11 19:13:28 ID:???
>>404
レズとビアンの違いって何?
ビアンオフとか行った事あるけど、
ホモとかレズは差別用語で、ゲイ・ビアンとかいう言い方が通常なのかと思ってた。
・・・別ものだったんだorz

406 :マロン名無しさん:04/09/11 20:37:00 ID:???
>405
単語の定義としてはそうでしょう
レズが差別的/侮蔑的に聞こえるのでビアンが使われる、と

ただここでは
レズもの:レズプレイものの略。女同士のエチ。恋愛感情の有無は問わない。男子向け百合の延長?
ビアンもの:レズビアンな読者/視聴者向けの、同性愛であることを意識した作品。肉体関係の有無は問わない。乙女向け百合の延長?
ということのようです

407 :マロン名無しさん:04/09/11 20:56:21 ID:csdSbLzm
何の話をしているのか分からない人は↓ここを参照。
ttp://d.hatena.ne.jp/izumino/20040910#p1

>>404
乙。こうやって図にしてみると
複雑に思えた百合業界も意外と単純な図式に還元できるやね。
これはあくまでizuminoの分類ではあるけど、
かなり妥当な線なんじゃないかと思う。

>>406
うお、これでマジで言うこと無くなってしまったぞw

408 :マロン名無しさん:04/09/11 22:03:57 ID:???
ここでガールズラブという言葉の導入ですよ

409 :マロン名無しさん:04/09/11 22:23:28 ID:???
以前「女やおい」とか「ガールミーツガール」を分離してみようとしたが失敗した…

410 :マロン名無しさん:04/09/11 22:31:13 ID:csdSbLzm
>>408
それがね…ガールズラブ(以下GL)という言葉は、BLの場合と違って
明確な理由無しに早まってマガジン・マガジンが使い始めたため
(BLが使われるようになった経緯については>>306)、
使い道が百合よりも不明瞭なんですよ。
不明瞭っつーか、限定されすぎているのかもしれないけど。
例えば、マリみてが(ソフト)百合だということは作者自身も認めているけど、
「ガールズラブ」か、って訊かれたらYESともNOとも答えにくいと思わない?
あと、個人的には「百合」って言葉の響きと歴史性が捨てがたかったりもするわけで。

411 :マロン名無しさん:04/09/11 22:34:19 ID:???
話はズレるけどアメリカのアニヲタたちの間にもYuriのコンセプトは輸出されていて
こんな感じの分類になっている (ttp://www.yuricon.org/essay.htm)

(広義の) Yuri
 │┌(狭義の) Yuri
 └┤ 肉体関係を含む
   └Shoujoai
     肉体関係を含まない

このshoujoaiというのは、ボーイズラブ>Boys Love>Girls Love>Shoujoaiという感じで派生した
妙な単語なんだね。日本語だと炉利を意味しそうだけど

412 :マロン名無しさん:04/09/11 22:44:10 ID:???
個人的にはレズビアン物と百合は別個だったりするけどなあ
その上で乙女百合を百合、男子向け百合をガールズラブと呼ぶべきだとも思ってる

413 :マロン名無しさん:04/09/11 23:01:12 ID:???
少なくともレズもの、ビアンもの、百合ものは分離してもいい気はするね

414 :マロン名無しさん:04/09/12 00:29:14 ID:???
>412
結局おおもととして、百合はレズの隠語なんだから分ける必要はないでしょ
要は内容がソフトかハードか、リアルかファンタジックかってだけで。
他ジャンルも、その程度は内わけとして内包しているしね
あと、こういう場でよく忌避されるレズエロも、なんだかんだいってAVのレズモノをイメージしてないか?
あれはあれ独自のオリジナルワールドなので、何の参考にもならんし、頭から除外したほうがいいよ
あれを嫌って、女同士の性愛イラネってのは、見当はずれというかなんというか

415 :マロン名無しさん:04/09/12 00:55:42 ID:lwroSgMR
>>411
あー、Yuriconね。
どうやら彼らも野蛮人(言い過ぎ)なりに百合のアヴァンギャルド性を
感じ取ってはいるんだろうけど、anime(mangaまで)
という限られた視野からしかそこにアプローチできないため、
あまり参考になりそうにない―――と感じる。個人的には。
その分類も、あまり有意な分類になり得ていないんじゃないかね。

リンク先を斜め読みしたかぎりでは、Yuriconの中の人たちは
ずいぶん頑張っているとは言えるけど、

> These relationships were also called "Class S" or simply "S."
> The "S" stood for "shojo," "sex," "sister," "schoene,"
> and "escape" (esukeipu, to skip class).

 こういった関係は「エス組」あるいは単に「エス」とも呼ばれた。
 「エス」とは「少女」、「セックス」、「姉妹」、「美しい」、
 「エスケープ」(授業をサボる事)の意である。

―――なんてトンデモ資料を平気で使っているのを見ると、
サイードを百回読んで出直して来い、とか言いたくなるわけで。

いずれにせよ、百合について考えるうえでは
彼らは外野として切り捨てて良いんじゃないかなー、
というのが正直なところ。

416 :マロン名無しさん:04/09/12 00:57:33 ID:lwroSgMR
ごめん訂正。
×感じ取ってはいるんだろうけど、anime(mangaまで)
○感じ取ってはいるんだろうけど、anime(良くてmangaまで)

417 :マロン名無しさん:04/09/12 18:11:20 ID:???
>>406さんありがとうです。
とてもわかりやすく、私でも理解できました。
つい最近、初めてこのスレを見たのですが、
何だか皆様結構難しい会話をしているんですね。
純粋にこんな漫画が・・とかそういうスレかと思ってました。

それにしても、乙女百合等、未だ謎な言葉が。
私の中で、百合=マリ見てのような女性同士の恋愛感情に限りなく近い感情。又は恋愛感情(エチ無)。
ビアン=エチ有
レズ=男性向け(AVのような、お互いが女性である必要性はないような物)
という簡単な図式が出来てました。
何だかこのスレの流れ、かなり興味深いです。

418 :マロン名無しさん:04/09/12 19:52:08 ID:???
早くブーム終わればいいのに。
似非百合好きウザー

419 :マロン名無しさん:04/09/12 20:29:16 ID:???
えっ、ブームだったの?

420 :マロン名無しさん:04/09/13 01:01:06 ID:Sr7gpk7r
ブームで「百合」って言葉だけが独り歩きしている感じやね。
ま、だからこそ単なるブームでしかないわけだけど。

そして、この言葉の独り歩きは意図的なものじゃないかと俺は疑っている。
出版社の方では、あえてその意味を曖昧にすることで、できるだけ
広範囲にアピールすることを狙っているのかもしんない。
もっと大げさに言うと、「女子高生」とか「美少女」とか「湯けむり」とかと同種の、
頭にそれを付けておけば視聴率や売り上げが何パーセントか上がる
マジックワードとして利用されている部分があるように思う。

俺らがこうやって言葉を尽くしてあれこれの百合を区別したり
定義付けたりしようとするのは
そういった商売上の戦略みたいなものに踊らされたくない、
踊るとしても、自覚的に、納得いくものについてだけそうしたい、
って心情が働いているような気がする。少なくとも、俺はそう。

421 :マロン名無しさん:04/09/13 01:53:03 ID:???
>>420
違うよ。
おいらは違いが分かるんだぜフフン、てだけ。

422 :マロン名無しさん:04/09/13 01:54:40 ID:???
乙女百合と男子向け百合の具体的な違いというのはどういう部分なんだろうか

423 :マロン名無しさん:04/09/13 02:13:06 ID:???
本物のビアンにしてみりゃ勝手な定義されて迷惑だろうな

424 :マロン名無しさん:04/09/13 02:15:41 ID:???
>420
たしかに最近、ただのキャラ萌え作品を、女同士仲良くさせることで百合と銘打たせているものも増えたよね
でも、その実いつもの萌えキャラ作品とかわらないという。
まず萌えキャラありきで、それを女同士くっつけましたって感じの作品が最近増えてきていやだな

425 :マロン名無しさん:04/09/13 05:14:39 ID:???
むしろただのキャラ萌え作品を、ちょっと女同士仲良くしてるだけで勝手に「百合描写ハケーン!」みたいに
受け取り側が騒ぎ立てる部分もあるんじゃないかと。
でもそれをいったら少年漫画系の801なんかほとんどそれなわけで、それがかならずしも一過性のブームに
すぎないとは限らないわけだけど。

それで、なにがいいたいかというとw
もっといい百合作品がたくさん見たいなあってだけなんだけどね。

426 :マロン名無しさん:04/09/13 09:36:35 ID:???
>>424
それのなにが駄目なの?

427 :マロン名無しさん:04/09/13 10:51:45 ID:???
なぁ、はやて×ブレードは百合コメディだよな?

428 :マロン名無しさん:04/09/13 15:27:17 ID:???
馬鹿発見!

429 :マロン名無しさん:04/09/13 16:46:50 ID:???
あははうふふ

430 :マロン名無しさん:04/09/13 20:09:35 ID:???
まず百合というものに、萌キャラの存在という時点で何か違うと思う。
つーか、もう百合じゃない。
男向けのビアン物な気がする。
何か、こうもっとストイックな、ピュアなものなんだよと熱く語ってみる。

431 :マロン名無しさん:04/09/13 20:16:22 ID:???
もう一つついでに、
>>423見て思ったんだけど、
ココの住人ってビアンもしくはバイが中心かと思ってたんだけど、
実は男ばっかだったのか?・・・orz

432 :マロン名無しさん:04/09/13 20:49:27 ID:???
>>431
ココの住人ってネカマもしくはビアンのフリをした男しかいないと俺は確信している。
女がここを見るわけがない。どうでもいいことだが。

433 :マロン名無しさん:04/09/13 21:06:11 ID:???
>426
結局そういうのは女が女同士で一緒にいるというだけの形でたいていが終始してしまっているから
結局、内容はいつものとおり、萌えキャラがあーした、こーしたってだけの話に過ぎないものが多い
キャラ萌え漫画お得意の知障のような女二人を以って、小学校低学年以下並みの無邪気なふれあいをして、百合と呼ぶのにはやはり抵抗があるね


>423
別にリアルやノンフィクションを謳っているわけではないので別に問題はないでしょ
ヘテロの恋愛小説や漫画などでも、ありえない話だろうがヘテロの人たちが迷惑しているわけでもないしね
たしかに、微妙に事情は違うだろうがね


結局を二回連続で使ってしまったけど怒らないでね

434 :マロン名無しさん:04/09/13 21:17:31 ID:???
>>431です。
>>432
そっか。ありがと。
じゃあ、百合と萌キャラは同じ舞台に存在しないのよぅ!!とか熱く語っても理解は難しいのかな。
うん。でも一部を除いてものすごく興味深いスレだし問題はないんだけど。
ちょっと期待が裏切られただけでw
ついでに、『女がここを見るわけがない。』と言い切らんでくれ。少なくとも私は女なわけさ。
でも、確かにリアルでフェムは少数派だし、女性はあまりココに来ないのかもね。

435 :マロン名無しさん:04/09/13 21:42:12 ID:???
じゃあ単なる萌えキャラとそうじゃないキャラの違いってなんなのさと言ってみる練習

436 :マロン名無しさん :04/09/13 23:01:17 ID:???
魅力があるかないかだ、と一般的な発言を回答

437 :マロン名無しさん:04/09/13 23:09:38 ID:???
萌キャラって実際にいなさそうな痛々しいキャラクターなイメージ。
いや、多分実際にいたら引くようなキャラ。
さとう珠緒とか、そういう系かな。あれ、痛いよ。

438 :マロン名無しさん:04/09/13 23:11:26 ID:???
女だというと「腐女子カエレ」とか「ネカマうざい氏ね」とか
言われたりするから来ても名乗りにくい。

>435
たとえば読者がそのキャラクターに強く共感したり
感情移入したりできれば、単なる萌えではないと思う。
萌えキャラってすごく作り物っぽくて共感とかしにくいし。

439 :マロン名無しさん:04/09/14 00:18:04 ID:???
萌えキャラ百合もそれはそれでアリなんだと思うけどな
ただ今は色んな要素を持つ作品が百合って言葉でごちゃ混ぜにされてる感じだから
(その中で>>420の言う出版側の意図もかんじたり)
その中で選り分けてこれ(゚听)イラネってするよりは、早く細分化して欲しいと願ったり
あとここけっこう女子もいると思うよ

440 :マロン名無しさん:04/09/14 02:27:15 ID:XNufrFx0
ふー。
izuminoに話題を横から攫われたように(俺が勝手に)感じて
微妙に凹み気味だったんだけど、
ここ読んでいるうちにようやく立ち直ってきたし、
izuminoと自分との考え方の違いもはっきりしてきたので、
当初話すつもりだった「百合とポルノ」の話も織り込みつつ、
別の見取り図を改めて提示してみようと思う。

なお、あんまり何にでも嘴挟むのも出過ぎた真似だと思うので
明示的には言及しないけど、以下に述べることは
これまでのいくつかの書き込みに対する
フォローや反論や直接・間接のレスを含んでいます。

441 :マロン名無しさん:04/09/14 02:35:50 ID:XNufrFx0
…の前に、百合ブームについてちょっと補足。

「百合ブーム」と呼ばれているものの実体は、マリみてブームの余剰なんじゃないかと思う。
↓ここら辺の話を参考にすると、
ttp://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=160667&log=20040828

マリみては百合である。
マリみては流行っている。
百合は流行っている。

こんな感じで百合ブームが発生した(とされている)気がする。参考のために別の例を挙げると、

『冬のソナタ』は韓国製ドラマである。
『冬のソナタ』は流行っている。
韓国製ドラマは流行っている。

…こうして見てみると、導き出される命題(三行目)について、
何だかどちらも「本当にそうか?」と言いたくなるな。

余談だけど、マリみてがなぜ流行ったのかのを見誤った人が、おそらく

マリみてはお嬢様ものである。
マリみては流行っている。
お嬢様ものが流行っている。

なんて推論に基いていると思しき漫画を描いて、
マリみてファンの反感を買っている例があったなぁ。
あえてその漫画の名前は挙げない(つーか憶えてない)けど。

442 :マロン名無しさん:04/09/14 02:41:59 ID:XNufrFx0
…本題に入る前に力尽きてしまった罠。眠い。
続きはまた後ほど。

443 :マロン名無しさん:04/09/14 03:09:51 ID:???
萌えの定義が分からん。
俺の最大の萌えキャラは泣き虫サクくぁああwせdrftgyふじこlp

444 :マロン名無しさん:04/09/14 03:30:18 ID:???
>>443
ようするに男のための百合もしくは百合キャラってことだよ
男が萌えるためだけの発言や行動を起こしてそれ以上の深みはないよ

萌えキャラの百合=男子向け百合
それに反発してるこ=乙女百合好き

なんじゃないかと思うよ

445 :マロン名無しさん:04/09/14 04:14:16 ID:???
萌えキャラの定義…
「典型的な某サンダー系」の一言で足りてしまいそうだが、気のせいかな?

446 :マロン名無しさん:04/09/14 08:18:16 ID:???
>>444
深みのあるキャラクターに萌える俺にとっては、そういうキャラこそが「萌えキャラ」なんだがな。
「萌えキャラ」ってのは「百合」以上に曖昧な言葉だよ。

447 :マロン名無しさん:04/09/14 13:26:48 ID:???
百合を神聖化したい基地外と萌えりゃいいというオタクとの争いだなこりゃ

448 :マロン名無しさん:04/09/14 18:54:42 ID:???
情緒的心理的な深さを求めるか、萌えを求めるかの違い?

449 :マロン名無しさん:04/09/14 19:04:29 ID:XNufrFx0
さて、それでは続き。
まずは見取り図を示す。

女同士もの
   │┌ビアンもの
   └┼レズもの
     └百合
       │┌乙女百合
       └┤
        └萌え百合

450 :マロン名無しさん:04/09/14 19:08:11 ID:XNufrFx0
まず、我々の検討の対象を「女同士もの」と設定/限定した。
「女同士もの」とは、当然のことながら、
女性同士の関係を何らかの形で主題にしている作品を指す。
念のために言っておくと、
これに対比されるべき作品は「女同士ものでないもの」であって、
そこには「男同士もの」や「男女もの」、
あるいは性的差異を全く主題にしないもの全てが含まれる。
これらの作品については、ここでは全く問題にしない。

もちろん、この見取り図は既に世に存在する作品群を、都合上、
後付として分類したものであり、恣意的なものであることは
批判を待つまでもなく承知している。
また、以下の説明はあくまで百合を非百合から擁護する立場から
為されるため、公正性や中立性や客観性を謳うものではないことを
お断りしておく。

451 :マロン名無しさん:04/09/14 19:16:16 ID:XNufrFx0
ごめん、ここでちょっと一服。

452 :マロン名無しさん:04/09/14 20:46:57 ID:XNufrFx0
izumono(>>404)に対して最も強く異議を申し立てたいのは、
女同士ものを全て「百合」としている点だ。

>>382で言ったとおり、「百合」という言葉は
女性の同性愛者たちによって自称されたことは一度も無く、
むしろポルノ的含意があるものとして退けられてきた。
また、我々が百合に期待するものは、
女性同性愛者の直面している社会的・現実的問題や
彼女らの実存に関わるあれこれとは、その見かけほど一致しない。

従って、現実の女性同性愛者のアクチュアリティに関わるような
女同士ものまで百合と呼ぶことは、
彼女らにとっても我々にとっても適切ではない。
こういった作品は「ビアンもの」としてレズものとも百合ものとも区別していいだろう。
代表的な作品としては、
中山可穂の小説ややまじえびねの漫画(どちらも特に後期)が挙げられる。

453 :マロン名無しさん:04/09/14 21:49:12 ID:???
全部ガールズラブでええやん

454 :マロン名無しさん:04/09/14 22:12:48 ID:XNufrFx0
…誤字についてはどうかお見逃しを。

次に「レズもの」について。ここは少し慎重に話を進める必要がある。

これは、端的に言って、AVをはじめとしたポルノにおける女同士ものを指す。
izuminoが「レズプレイ」と説明している通り、女同士の関係を描くよりも
そのような描写が(主に)男性の性欲を満足させることを志向している。

百合からポルノの影を取り除くことは、残念ながら容易ではない。
というのも、そもそも女性同性愛者を指す言葉としての
「百合」が広まったのは、
にっかつロマンポルノの『セーラー服 百合族』および『セーラー服 百合族2』の
成功によるところが大きいからだ。
「百合」という言葉は現実の女性同性愛者のために用意されたにもかかわらず、
その使用権をポルノによって簒奪されてしまったことになる。

しかしながら、ポルノによる「百合」の簒奪は半ばしか成功しなかった。
というのも、「百合」が連想させる貞潔なイメージがポルノと
不和を起こしてしまうからだ。

455 :マロン名無しさん:04/09/14 22:40:41 ID:XNufrFx0
それゆえ、ポルノにおける「百合」はそのイメージを逆説的に利用することを強いられる。
すなわち、耽美や背徳や倒錯、といった文脈だ。
だが、ポルノにおいてはそのようなレトリックよりも単純さ・安易さのほうが力を持つ。
例を挙げれば、
『淫乱巨乳人妻』と『百合の薫り』という二つの作品(ちなみに、どちらも架空のもの)が
棚に並んでいたら、前者を手に取る人間の方が圧倒的に多い、という事だ。

結果として、ポルノの女同士ものでは「百合」よりも
「レズ」の方が多用されることになる。
だから、このようなポルノとしての女同士ものを「レズもの」と呼ぶ。

ポルノにおける「百合」はその使い方そのものが倒錯だ、という
意地悪い指摘は、あえてしないでおく。

456 :マロン名無しさん:04/09/14 23:27:56 ID:XNufrFx0
なお、レズものの例を挙げる必要は特に無いと判断する。

ところで、ポルノとは作品に内在する性質ではない。ポルノとは
性的な満足を求める人間とその充足を規制・規定する(社会的)諸条件との
拮抗によって生み出されるものだ。
従って、例えば、
一切を許されている独裁者にとってはポルノは存在し得ないし、
宗教的な修行者にとっては一切がポルノとなり得る。
山笠祭でふんどしを締めて踊る少女の姿はポルノなのか?
だとすれば、誰にとって?

ポルノの定義を与えることもポルノの分析をすることも俺の目的ではないし、
そうしたところで百合を理解する直接の助けになるわけでもないので
これ以上ポルノについては詳論しないが、以下の点については注意を促しておきたい。

すなわち、単に性描写の有無をもってポルノと非ポルノを分けることはできないし、
それが百合と非百合を分かつ基準にもなりえない、ということだ。
また、それは、いかに厳密にポルノと非ポルノを区別したところで、
ポルノ的な目を完全に排除することは出来ないということでもある。

ここで「レズもの」としてビアンものや百合と区別したのは、
とりあえず一般的な男性の性欲を満足させることがその作品の本義であることが
文脈上明らかなものだけを指している。
AVの「レズ」というコーナーに置いてあるものがそのようなものでない可能性は
極めて低いだろう。

なお、この問題は、後で乙女百合と萌え百合の話をするときにもう一度取り上げる。

457 :マロン名無しさん:04/09/14 23:42:38 ID:XNufrFx0
つーかーれーたー。今日のところはここまでで。

面白く読んでもらえたかどうか分からないけど、
次(こそ)は以上の二つ(ビアンものとレズもの)から区別される
「百合」とは何なのかについて、そして
その百合を形作っている二つの流れについて考えてみるつもり。

異論、反論、批判、質問、感想、何でもウェルカム。
でも、脊髄反射や罵倒にはお答えできません。

458 :マロン名無しさん:04/09/15 00:04:51 ID:???
微妙な言い方だけど、ビアンものとレズものは
ごく普通のアニメマンガラノベ系オタク的生活をしている上では敢えてそれを求めない限り接する機会がない気がするな
レズものは18禁漫画やドジンとかでありそうだけど、ビアンものはかなり接点薄いと思う
それに対して百合的なものは結構遍在してるよね。それこそセーラームーンとかにも
その意味ではビアンとレズはヲタの本流からやや外れた位置に存在するジャンルのようなイメージがありますが偏見かな?

459 :マロン名無しさん:04/09/15 01:03:06 ID:???
オツ。
ここまでの話も十分面白いと思うよ
でも「乙女百合」と「萌え百合」の話のほうが気になるので感想はその時に

楽しみにしています

460 :マロン名無しさん:04/09/15 01:37:26 ID:???
百合萌え男が勝手に
「あれは野郎向けの萌え百合だ!でもこれはオニャノコのための乙女百合だ!」と決め付けても
結局どちらの読者も90%以上は男なわけで。
早い話、どっちも「萌え百合」だよ。

461 :マロン名無しさん:04/09/15 02:00:54 ID:???
原理主義は勝手だけど。単語の意味なんて、由来から離れてる方が多いんじゃ…?

462 :マロン名無しさん:04/09/15 03:22:04 ID:???
>>441
>余談だけど、マリみてがなぜ流行ったのかのを見誤った人が、おそらく
>
>マリみてはお嬢様ものである。
>マリみては流行っている。
>お嬢様ものが流行っている。
>
>なんて推論に基いていると思しき漫画を描いて、
>マリみてファンの反感を買っている例があったなぁ。

マガジンかなんかにたまに載ってたエロコメのことでしょ?
聖ルシフェル学園がどうとか言う・・・
俺も名前忘れたけど。

463 :マロン名無しさん:04/09/15 03:42:54 ID:???
>>455
>ポルノにおける「百合」はその使い方そのものが倒錯だ、という
>意地悪い指摘は、あえてしないでおく。
指摘しておいて「あえてしないでおく」も糞もないだろw
なんで長文野郎ってのはこういう臭い文章ばかり書くんだ?

464 :マロン名無しさん:04/09/15 09:55:19 ID:???
定義付けは結構なんだがそれをどうやって生かすのか
それの方が大事なんだけどな
こんな2chの隔離スレで熱弁ふるうより、
自分が理想とする百合だけを載せた百合雑誌でも立ち上げたほうが100倍有意義で効果があるよ

465 :マロン名無しさん:04/09/15 10:07:53 ID:???
そんなことしか言うこと無いなら巣に帰って壁に向かって喋ってたら?

466 :マロン名無しさん:04/09/15 10:10:34 ID:???
↑は>>464-465へ向かっての発言。

467 :マロン名無しさん:04/09/15 10:12:31 ID:???
>>463-464の間違いだ。鬱。

468 :マロン名無しさん:04/09/15 10:29:45 ID:9cBDbBon
なんだかなー
>>420-444辺りの流れから察するに
ブームとして肥大化した百合というジャンルを
純化したいがための定義付けだと思ってたけど違うのか

メディアを通して広まれば誤った定義だってそれが主流になってしまう
対抗するためにはメディアを通して正しい定義を広めるしかないんだけどねえ

まあ、定義付けの行程を楽しみたいとか定義付けるだけでいいという
自己満足の世界で終るのだったらどうでもいいことですが

469 :マロン名無しさん:04/09/15 11:19:31 ID:???
>>454
どうも日活の百合ポルノを完全に誤解してるようだな。百合族シリーズは
今のAVのレズものとは全くベクトルが違う作品だよ。ポルノとはいっても
エロ描写は全然大したことなくて、ストーリー重視のちゃんとした映画。
そしてその深刻でドロドロしたストーリーは、いわゆるビアンものに非常に近い。

470 :マロン名無しさん:04/09/15 13:05:43 ID:???
というか「百合とはこうありべきだ!」「じゃこれは百合と違うんか!」といった類の
不毛な議論を避けてまぁマターリ共存しようやって意味での分類かと

471 :マロン名無しさん:04/09/15 15:43:25 ID:???
百合が真の目的ではないです。
「女同士の友情」が好きなんです。
男女間や男同士では体験することのできない(男同士はしたくもない)、独特の世界。

百合は男がその「女同士特有の友情」を理解するために、
分かりやすく「恋愛」に変換するツールにすぎないと考えてます。

472 :マロン名無しさん:04/09/15 19:21:29 ID:???
>>471
うわー
その言い分すごいわかるっつか
私にとっての百合観の理想だわ

473 :472:04/09/15 19:32:23 ID:???
理想って変だ
上手く言葉にしてくれたって感じ
うれしいなー

474 :マロン名無しさん:04/09/15 21:02:11 ID:???
>471
なんていうか、私の好みと真逆だ。
汚いところも含めて、恋愛感情がないと面白くない。

475 :マロン名無しさん:04/09/15 21:37:09 ID:???
>>474
なんというか、「恋愛感情」ってどんなものなの?っていう

>>471さんが言う「女同士の友情」ってニュアンスが気に入りまして
これは友情といってるけど、少年漫画で言われてるようなものとは全然違いますよね
世の中、男性の中で理想とされて使われてるる「友情」とは全然違う
>>471さんが使う友情という言葉は、色んな感情も含めての友情だと思うんです
女同士の関係の中にある特有の感情を「友情」と言い切ってる
男の人が嫉妬とか同属嫌悪という言葉で切り捨ててしまうよくないとする部分
でも、私はその部分にこそ複雑でいいなぁと思う
で、その色んなものを含んでる「友情」に「恋愛感情」を見出すってとても簡単というか
そういう風にして男性に魅力を伝えるのは効果的ですよね
でもそういう風に感情にいちいち名前をつけて狭める事を私はナンセンスだと思ってて
だからそれを>>471さんが「友情」だよって言い切ってしまったことに少し感動を覚えた
これで女同士の関係の視野が一気に開けたと自分では思ってるw

こういう感情に名前をつけないであるものをそのままにするって女性の感性特有だと思っていて
というか、男性は名前をつけて狭めたがりじゃないかな、と思っていてw
私は男女間の恋愛感情がそのまま女同士に当てはまるとはあんまり思えないし
もっと可能性は広く大きく無限大にあったほうが面白いと思う
だから>>474さんが言う「恋愛感情」ってどんなものか聞いてみたいです

476 :マロン名無しさん:04/09/15 22:14:18 ID:???
>>471の原文ってどんなんだっけ?

477 :476:04/09/15 22:41:31 ID:???
あった。
「801が好きな理由」スレ
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1082802838/
かな。
「ホモが嫌いな女子なんかいません!!!」のSSに不覚にも萌えてしまった。

デジャブというか鏡の国に迷い込んだような妙な気持ちになるのは何だろう。
気持ち悪くなってまともに読む気になれん。

478 :475:04/09/15 23:19:52 ID:???
>>476
>>471はもともとやおいの解釈なのかー
じゃあ原文書いた人がどういう意図でああいう文を書いたのかちょっと霧の向こうだ
でもその改変が私の百合観とがっぷり合ったというか
女同士の関係の可能性に気付かせてくれたってのは単純に不思議だけど嬉しいな
>>471さんと百合について語り合えないのは寂しいけど
すごく寂しい
あと改変さんの意見も聞きたかったり

479 :474:04/09/16 01:41:11 ID:???
私がいう恋愛感情っていうのは、友情とは言い難いくらい強い気持ちのこと。
これは勿論個人的な感じ方だけれど、NANAやマリみてだとあと少し物足りない。
もう少しだけでいいから直接的にしてくれたら最高なのに、と思ってしまう。
これがピエタくらいになるとOK。ピエタ大好き。

ひとつ誤解して欲しくないのは、私は別に気持ちや関係性のあり方を限定したい
わけじゃなくて、ただ、その想いや関係をとても強く描写して欲しい、ということ。
私が言う「恋愛かそうじゃないか」は気持ちの強さの問題だから、たとえばそれが
一般的な恋愛の姿から離れていてもいいしキスやセックスがなくてもいい。

でも、わざわざ「百合」と銘打つなら、他のものとは違う、強い結びつきや気持ち
があって欲しい。

480 :マロン名無しさん:04/09/16 01:43:40 ID:???
475と474が百合萌え男だったとしたら激しくサムい。

481 :マロン名無しさん:04/09/16 01:58:05 ID:???
断頭台の上から革命の大義を訴えるサン=ジュスト。
それには目もくれず雑踏の中に想い人を呼ばわる平民の娘。
そしてそれを物陰から腹立たしげに見守る彼女の幼なじみ。
あまりに出来すぎた図だぞ。誰が脚本を書いているんだ?

482 :マロン名無しさん:04/09/16 02:05:06 ID:???
>>477
あっちにも例の工作員さんと似たような人が居て笑った

483 :マロン名無しさん:04/09/16 03:16:05 ID:???
まだ工作員とか言ってるヤシがいるのか・・・

>>457
続きマダー?

484 :476:04/09/16 06:33:29 ID:???
間違った。
×SSに不覚にも萌えてしまった。
○AAに不覚にも萌えてしまった。

485 :マロン名無しさん:04/09/16 09:03:08 ID:???
>>470
排除の理論であるのは>>418-420をみても明らか

そのうち電撃系は百合じゃないとかアジビラばらまくようになるよ


486 :マロン名無しさん:04/09/16 20:06:14 ID:???
既に一部の原理主義者はレズ物を百合のカテゴリーから排除しつつあるしな。
少女セクトや処女宮は非百合かよ。

487 :マロン名無しさん:04/09/16 20:10:26 ID:???
>>483
(゚д゚)ハア?

488 :マロン名無しさん:04/09/16 20:31:07 ID:???
またつまらなくなってきたなぁ
俺はもっとちゃんとした話が聞きたいんだが
少なくとも>>449-456>>475-479レベルの話がね

猿みたいにてめーのうんこを投げるだけなら
壁に向かってやってくれっての

489 :マロン名無しさん:04/09/16 20:39:24 ID:???
>>449-456>>475-479レベルの話はつまらないから消えていいよ。
結局はジャンル純化のための排除の論理に過ぎず、もう見飽きた。

490 :マロン名無しさん:04/09/16 20:42:09 ID:???
うーん・・私はどっちも嫌いじゃないから別にいいんじゃない?って感じだ。

491 :マロン名無しさん:04/09/16 20:42:26 ID:???
ああ、>>475-479の方は全然排除の論理じゃないな。スマソ。

492 :マロン名無しさん:04/09/16 20:45:15 ID:???
>>488
そう言うおまいがレベルの高い話をしたらどうですか?
それこそ猿みたいにうんこ投げるだけじゃなくてさ

493 :マロン名無しさん:04/09/16 23:11:15 ID:???
男性同士に薔薇の花、女性同士に百合の花という象徴を持ってくるのは
全て日本が元祖なのか?

494 :マロン名無しさん:04/09/16 23:38:00 ID:???
ギリシャ神話なんかでは、百合は女陰の象徴だな。
夏目漱石の「夢十夜」でも、そういう象徴として百合が使われている。
女と女が絡む=百合と百合、で女同士の関係も百合と。

薔薇の方は判らん。

495 :マロン名無しさん:04/09/16 23:44:44 ID:???
基本的には日本だけだと思う。
「薔薇」はゲイ雑誌『薔薇族』から。
「百合」はその中の『百合族』という女性用文通コーナーからとられたもの。
…のはず。

496 :マロン名無しさん:04/09/16 23:47:06 ID:???
>>493
世界的にいえば薔薇と百合の源流はキリスト教かな?
日本で広まったきっかけは知らないが。
雑誌の「薔薇族」か、日活ロマンポルノ「百合族」らしい。

497 :マロン名無しさん:04/09/16 23:58:13 ID:???
所さんのそれ行けココロジーで

あなたの目の前に百合の花が咲いています
あなたはその香りを嗅いでみまして
さて、それはどんな香りだったですか?

みたいな感じの問題があったな

498 :マロン名無しさん:04/09/17 00:01:16 ID:???
百合の花って離れて見ると清らかで美しいけど、近付くとかなりきつい匂いがする。
純潔の象徴であり、はたまた女性性器の象徴でもある。
女性同士の愛の象徴としてこれほどふさわしいものもないですね。

499 :マロン名無しさん:04/09/17 00:07:51 ID:sRIPMnB+
口元に皮肉な笑みを貼り付けて
俺は俺の踊りを超然と踊り続けるべきなのだろうか。
だが、そのような冷淡さはこの舞踏に相応しいものではない。
だから、俺は楽音を止めて舞台を降り、
床に頭を擦り付けながらぶざまにあなたに哀願する。

お願いです、どうか一緒に踊ってください。

それが傲慢なら、せめてもう少しだけ
あなたの耳と目をお借りすることを
俺に許してはいただけないでしょうか。

俺が――いや、僕が望むのはただ百合にあわせて踊ること、
それも、楽しく、快活に踊ること、ただそれだけなんです。
確かに、僕の舞踏にはあなたにとって未知のステップ、未知のリズム、
未知の所作、未知の和音が含まれているかもしれません。
でも、それはあなたをからかうためのものでも
不快にさせるためのものでもないのです。
僕の舞踏は決して何者も拒絶したり排除したりするものではありません。
むしろ、すべての人と等しく、そして今まで以上に、
百合の素晴らしさを分かち合うためのものです。
僕自身が未だその踊りを上手に踊れていないかもしれませんが――


可能な限り言葉を尽くしたつもりだったのに、
あれでもまだ十分じゃなかったのか…。
意図した通りどころか
意図したのとは全く逆に受け取られるとは…あんまりだよ…

…ごめん、しばらく舞台裏で泣いてくる。
戻って来たらお返事します。
続きは、多分、そのまた後で。

500 :マロン名無しさん:04/09/17 00:12:50 ID:sRIPMnB+
引っ込む前に、一言だけ。

欧米文化圏では
百合は聖母マリア(とその貞潔さ)の象徴として使われる場合が多い。
あっち(おもにアメリカ)では、女性の同性愛者を象徴する植物はラベンダー。

501 :マロン名無しさん:04/09/17 00:15:43 ID:???
>>499
( ゜д゜)ポカーン

502 :マロン名無しさん:04/09/17 00:16:02 ID:???
>>500
トイレの芳香剤はヤヴァイね

503 :マロン名無しさん:04/09/17 00:18:12 ID:???
>>499
どこの誤爆かと思ったら、もしかしてマジレスだったの?
なんかキモ怖い

504 :マロン名無しさん:04/09/17 00:25:05 ID:sRIPMnB+
>>501>>503
(カーテンの陰から盗み見しつつ)
あれれ、滑った?
ここは笑うところだよ。

>>502
ああ、もうドッキドキだな。

505 :マロン名無しさん:04/09/17 00:28:34 ID:???
もともと百合はマンコの象徴だったが、キリスト教以降には処女マンコの象徴となり、
ルネサンス時代には百合を使って処女マンコを表現した絵画が描かれた。

506 :マロン名無しさん:04/09/17 00:42:48 ID:???
>>499
> 確かに、僕の舞踏にはあなたにとって未知のステップ、未知のリズム、
> 未知の所作、未知の和音が含まれているかもしれません。
ここが笑うところですか?
というかお前さん、本当に自意識過剰というか、自信過剰だなあ。

507 :マロン名無しさん:04/09/17 01:02:07 ID:???
>>497
それ絶対エロい心理分析されるだろ?w

508 :マロン名無しさん:04/09/17 01:30:33 ID:???
801板には『あ、ホモ」と呟いた瞬間』というスレがある。
レズ百合板に『「あ、百合」と呟いた瞬間』スレを立てれば、
百合が百合スキー一般からどのようなものと捉えられて
いるかを示す指標となるのではないか。
俺は無理だった、誰か立ててくれ。

509 :マロン名無しさん:04/09/17 01:37:53 ID:???
>>507
いいから答えれ!
な?

510 :マロン名無しさん:04/09/17 01:39:54 ID:sRIPMnB+
ただいま、っと。別に誰も待ってはいないかもしれないけど。

舞台裏で本当に泣いていたのか、それとも腹を抱えて笑い転げていたのかは
ご想像にお任せします。

>>458
俺はおたく的なものの中に百合が偏在し始める前に、
と言うより、自分の求めているものが「百合」として抽象される前に、
訳も分からず、自分でも不可解な欲求につき動かされて、
古今を問わず洋の東西を問わずメディアを問わず、
関係のありそうなもの
――ビアンものやレズもの、ゲイもの、ロリコンもの、少女漫画、少年愛もの、
やおい、JUNE、BL、フェミニズム理論、セクシュアリティ思想、etc――
に片っ端から手を出した(し、今も多少目を配っている)。
これは、別に百合歴の長さやそのための努力を吹聴したいから言うのではなく、
そういったいわば「迷走」をしなくても、そして、あえて求めるまでも無く、
百合に触れられるようになった今の豊かさと
(それゆえの)ある種の貧しさに対する個人的感慨。
近代的な公園でベンチに座っているお爺ちゃんの
ふとしたうわ言みたいなものね。
今は、わざわざ区別するまでもなく、百合好きの
大概の人はビアンものにもレズものにも手を出さないだろうなぁ。

―――「でも、いいの?本当にそれで?」
そう囁くこおろぎさとみの声はきっと幻聴。.


『セーラームーン』が百合の歴史の上で果たした役割は、残念ながら
俺はそれを十分に理解しているとは言えない(ほとんど見てないから)けど、
とても大きい気がする。
機会があればそこらへんも詳しく検証したいんだけどね。

511 :マロン名無しさん:04/09/17 01:52:21 ID:???
>>509
じゃあ心を無にして答えるよ。
「頭がくらくらするほど強い百合の匂いに圧倒された」

さあ分析してみれw

512 :マロン名無しさん:04/09/17 01:54:45 ID:???

いや、漫画を語れよ。


513 :マロン名無しさん:04/09/17 02:00:09 ID:sRIPMnB+
>>459
thx.

>>460
これは俺に言っていると思っていいのかな?
一応そう受け取って答えるけど、
俺はまだ萌え百合の話も乙女百合の話もしてないし、
萌え百合が野郎向けのもので乙女百合がオニャノコのためのもの、なんてことも
一言も言ってないです。言うつもりも無いし。
だから、ここでごちゃごちゃ言っても仕方が無いんだけど、

> 結局どちらの読者も90%以上は男なわけで。
> 早い話、どっちも「萌え百合」だよ。

これって、どのような作品について、そしてどのような根拠で言ってるの?
『ピエタ』や『blue』、『アプローズ-喝采-』、あるいは「温室舞踏会」
といった作品の読者が90パーセント男であるとは
俺にはどうしても考えられないんだが。

514 :マロン名無しさん:04/09/17 02:01:49 ID:???
あなたが同性愛に対してどう思ってるかです

いい匂いとか言った人はウホ気味です

515 :マロン名無しさん:04/09/17 02:23:24 ID:???
>>460は男向け百合しか触れてないからそんな事言えるんじゃないの?

516 :マロン名無しさん:04/09/17 02:38:47 ID:sRIPMnB+
この調子でやっていると夜が明けてしまうなぁ。

>>461
これも、俺に向けて言っているの?
一応そのつもりで答えるけど、
俺は「百合」って言葉を由来通りに使うべし、なんてことは言ってない。
それどころか、>>381-382でそういった考え方に反対したつもり。
言葉が足りなかった、かなぁ…?
一応注釈しておくと、
リアルの女性同性愛者は「百合」って呼ばれ方を(多分)好まないから
それはやめたほうがいいんじゃない、って話やね。
ま、ここら辺はオリエンタリズムの問題みたいなもん。
外国人が日本人女性のことを「ゲイシャ」って呼ぶとしたら、
それはちょっと違うぞ、と。それと同じ。

>>462
そう、多分それ。

>>463
ずっと生真面目にやるのも疲れるので
それぐらいの洒落っ気は許されるかと思ったんだが…駄目?

>>464
これも、俺に対して、なのかなぁ…

理想とする百合の話なんかしてないぞ?
おまけに、どうして俺がここでだけ努力しているなんて思うの?
もっとも、俺は「有意義」に奉仕するつもりはさらさら無いんだが。

517 :マロン名無しさん:04/09/17 02:54:21 ID:sRIPMnB+
いかん、まぶたが重くなってきた。
また日をあけることになるかもしれないけど、続きは後日。
いつになったら百合の話ができるやら…。

518 :マロン名無しさん:04/09/17 03:47:39 ID:???
たまにこういう適度に痛々しい人が出てくるから同人系オタクってステキ
アイヲタじゃこうはいかん

519 :マロン名無しさん:04/09/17 12:06:46 ID:???
返答が「〜の話なんかしてない」ばっかだな。

520 :マロン名無しさん:04/09/17 14:02:17 ID:???
帰ってきたー!しかも新たな芸まで披露してるしw
面白い、めちゃくちゃ面白いよ、あんた。
ひょっとして・・・・物書き?

521 :マロン名無しさん:04/09/18 00:40:53 ID:mMNqgm1j
>510
>―――「でも、いいの?本当にそれで?」
>そう囁くこおろぎさとみの声はきっと幻聴。.

その声は私にも聞こえているから決して幻聴じゃないと思うよ。

522 :マロン名無しさん:04/09/18 03:30:49 ID:???
理屈っぽい奴って、自分の好みに後ろめたさがあるから、理論立ててる様に見える。

523 :マロン名無しさん:04/09/18 04:41:16 ID:???
>513
あれだ、>460は萌え板で激戦を繰り広げてる人なんじゃないの?
言ってる事極端すぎだし。

524 :マロン名無しさん:04/09/18 08:17:37 ID:???
隔離スレだからそれでよし

525 :マロン名無しさん:04/09/19 00:12:32 ID:JIppuU50
これ以上決疑論を続けるのは些か退屈ではないかとも思うのだが、
誤解や曲解をそのままにしておけば、
そもそも聞く耳を持ってもらえないわけで。
まあ、根気強くやるとしよう。
やりかけたこと途中で投げ出すのも気持ち悪いしね。

>>468
うーん?
とりあえず俺がここでやっているのは、
百合を考える上で(少なくとも俺に)役に立つと思われる
暫定的な分類作業に過ぎないんだが。
純化しようなんておこがましいことは考えてないよ。
何をどうすることが「純化」なんだか俺にはよく分からんし。

526 :マロン名無しさん:04/09/19 00:16:32 ID:JIppuU50
>>469
一応言っておくけど、俺は百合族シリーズを見たよ。
確かに、あれは現在のAVのような安易なポルノではないとしても、
「ストーリー重視のちゃんとした映画」って言ってしまえば、
それらをあたりまえの映画史の中に回収することになってしまって、
それはそれでまたにっかつロマンポルノ独特の性格を見逃すことになってしまうように思う。
エロゲをエロゲの文脈から切り離して普通のゲーム史一般の中に
位置づけてしまえば、その独自の性格がDQやFFの陰に埋もれてしまうのと同様にね。
>>456で言ったように、「ポルノとは性的な満足を求める人間と
その充足を規制・規定する(社会的)諸条件との拮抗によって生み出されるもの」
であることを考えれば、その拮抗そのものを体現していたとも言えるにっかつロマンポルノは
その名の通り、やはりポルノ―――しかも、極めて優れたポルノであったと
言うべきなんじゃなかろうか。
「性的満足を規制・規定する諸条件」が変わってしまった現在、
そのポルノとしての役割は完全に過去のものとなってしまったとしてもね。

それと、
> 深刻でドロドロしたストーリーは、いわゆるビアンものに非常に近い
ってのはどうだろう。
この言い方だとビアンものの特徴が「深刻でどろどろし」たものであるかのように
聞こえるけど、それをビアンものの特徴と考えるのは適切ではないように思う。
例えば、ある種の不自由を負わされているからといって決して「深刻でどろどろ」しているばかりではない
同性愛者たちの実存を生き生きと描いた『Go Fish』のような作品もある。
やまじえびねの漫画もそうだし。

ポルノ的な視点は常に同性愛者を「淫乱」または「性的倒錯者」として描く傾向がある。
そのような同性愛者イメージは適切であるとは言い難いし
(もちろんそういった人もいるだろうが、それは異性愛者も同じ)、
当事者にとっても受け入れがたいものじゃないかな。
俺は百合族シリーズの功績や優れた点に目をつぶるつもりは無いけど、
あれはやはりレズものの枠を越えてはいないと思う。

527 :マロン名無しさん:04/09/19 00:24:22 ID:JIppuU50
>>470
そそ。フォローども。>>450
「以下の説明は百合を非百合から擁護する立場から為される」って言ったしね。
で、その「百合」には乙女百合も萌え百合も含まれていることは、
最初に提示した見取り図を見れば分かってもらえるかと思ったんだが…
これも言葉が足りなかったのかな、>>485>>486>>489
俺は「少女セクト」は愛読してるし、『処女宮』も楽しんだよ。
どっちも紛れもなく百合だと思うし、>>456
「単に性描写の有無をもってポルノと非ポルノを分けることはできないし、
それが百合と非百合を分かつ基準にもなりえない」ってわざわざ強調したのは
まさしく『処女宮』や「少女セクト」を百合じゃないとする考え方に
反対するために言ったようなものなんだけど。

つか、>>485-486は俺の話とは全然関係ないのかもんない。
だとしたら、余計な口出しして申し訳ない。

>>506
もちろん俺は自分を信じてるよ。分を越えたものかどうかは知らんけど。
そして、俺は俺自身を信じているのと同じくらい、他人を信じている。
だからこそ、こうして可能な限り丁寧に話を進めているわけで。

528 :マロン名無しさん:04/09/19 00:37:05 ID:JIppuU50
>>518
同人系オタクって…???

>>519
だって意図してない/話してないことについてばかりツッコまれるんだもーん。

>>520
ども。でも、後半部分には回答しかねます。ご容赦を。

>>521
なかまー。
ま、聞こえるからってどうするわけでもないんだけど、ちょっと嬉しい。

>>522
こりゃまたずいぶんルサンチ…失礼、穿ったな指摘だなぁ。
でも、俺は何ら理論をぶってるわけじゃないし、
実際に何らかの理論を立てている人に対して言うべきじゃないかな。
ヘーゲルとかをその点から分析すると面白いかもね。
その分析結果にはあんまり興味無いけど。

529 :マロン名無しさん:04/09/19 01:03:31 ID:JIppuU50
決議論終わりー。
不毛に思われるかもしれないけど、
これはこれでとても大きな収穫があった。
おかげで心置きなく百合の話に入れるし、
そこにこの決議論の成果を反映させることもできそう。

530 :マロン名無しさん:04/09/19 03:22:09 ID:???
荒らし終ったかな

531 :マロン名無しさん:04/09/19 09:22:28 ID:???
俺も分類してみようかな。

女同士もの
   │┌自分の命よりも大切と思うほどに相手を愛している。
   └┤
     └自分の性欲を満たすことが最優先。抜きたくてたまらない。

532 :マロン名無しさん:04/09/20 20:39:36 ID:???
>529
随分風通しが良くなったな。
こんなところでここまで粘り強くやった根気強さに本当に頭が下がるよ。
でもそろそろ「超然と踊」ってもいいんじゃないか?
お前のその誠実さが聞く耳持たないヤシに通じてるなんて信じられない。
多分そいつらには言うだけ無駄だよ。

533 :マロン名無しさん:04/09/20 20:53:45 ID:???
俺はチョイ上の方にある変な議論は全部無視したよ
早く百合・レズ漫画の話題にならないかね

534 :532:04/09/20 21:02:55 ID:???
人に頼らないで自分でやれば?

ほらね。これがこいつらの実態だよ。こういうのは構わずあぼ〜んしてしまえ。
お前のためにも他の人のためにも。

535 :マロン名無しさん:04/09/20 23:56:17 ID:???
この自己陶酔入った百合評論家が誠実ってアンタ。
やってる事は他の俺様百合評論と同じなのに妙に気位が高く、
勿体ぶってダラダラ語ってるから叩かれるんだよ。
もういい加減、結論を簡潔に五行以内で書いて終わらせろ>百合評論家

536 :マロン名無しさん:04/09/21 01:36:27 ID:???
マリみて以前の百合コミュニティでも何度か、「これが正しい百合だ」という議論があった。
もちろん猛烈にグダグダな論争になり、やがて自粛の形で消滅していった。もっと歴史に学ぼうぜ。

537 :マロン名無しさん:04/09/21 01:54:01 ID:???
あ、ようやく「笑うところ」の意味が分かった。
>>499は「自己陶酔」とか「偉そう」とか「痛い」とか言われることを受けた自己戯画化でしょ?

538 :マロン名無しさん:04/09/23 02:09:50 ID:???
このスレ、どんな意見であろうとも結構好きだったりする。
純粋に百合とは・・という意見も、萌な百合がどうとかも。
個人的には、ビアンも好きだし、ピュアな女同士の恋愛感情も大好きだし、
あきらかなレズ描写なAVでもどうでもいい。
皆個人個人で好きな意見を語ればいい。
そりゃ、一番好きなのは、ピュアな女同士の恋愛感情にも近い感情。
昔、大好きだった女の子を思い出してキューってくる。
マジメな意見も萌えな話しでもなんでもいいから、一日レスがつかないと何だかさびしくなる。
そういえば、漫画の話なんてしばらくされていないのでは?
最近の流行で言うならば、小説でしか読んだことないけど、
マリ見ての黄薔薇様の話が大好きです。マジ泣きしました。
今日は酒の勢いをかりて、話を豚切りしてみました。

539 :マロン名無しさん:04/09/23 05:18:05 ID:???
かつてフェミ系の人が「ビアン物にあらずんば百合にあらず!」という強硬な主張をした事があった。
今度は逆の立場の人が「ビアン物は百合にあらず!」と吠えている。そういうのはもううんざり。
>>538さんが言うように、各々が自分の好きな百合を語ればいいんじゃないかと。
その方が、自分と趣味の違う人の意見も聞けて面白い。

540 :マロン名無しさん:04/09/23 17:19:25 ID:???
2ちゃんねるでの煽りをみてると、一人っ子のヒッキーみたいな意見ばかりで笑える。

541 :マロン名無しさん:04/09/23 18:35:01 ID:???
>>540
煽りはご遠慮下さい、一人っ子のヒッキーさん。

542 :マロン名無しさん:04/09/23 20:30:01 ID:???
>>531
女同士で抜くって何だよw

543 :マロン名無しさん:04/09/23 21:27:27 ID:???
>>538が言った「結構好き」って言葉は
ここ数日の「意見」に対しても当てはまるのだろうか。

だとすればあんたは優し杉。俺はやっぱり好きになれない。
…好きになれなかった。もう疲れちゃったよ。

544 :マロン名無しさん:04/09/23 23:28:44 ID:???
>>543
ならお前はもう来なくていいよ

545 :マロン名無しさん:04/09/24 00:17:49 ID:???
| ゚д゚) ・・・



|ミ サッ

546 :マロン名無しさん:04/09/24 00:36:51 ID:???
>>543
ここ数日のは「意見」っていうより単なる「荒らし」だからね。
好きになれなくても気にすることはないよ。

547 :マロン名無しさん:04/09/24 00:51:39 ID:???
長文は読んでないからどうでもいいぽ

548 :マロン名無しさん:04/09/24 02:08:36 ID:???
>>546
むしろあなたみたいな態度がスレを荒らしてるわけですが。

549 :546:04/09/24 07:38:23 ID:???
何で?
そんなことを言われるのは心外だ。
貴方はここ数日の悪質な長文荒らしには、何も感じないのですか?

550 :マロン名無しさん:04/09/24 16:50:35 ID:???
>>543
酔っ払いの文章を読んでくれてありがとう。
個人的には、最近の長い長文はちょっと難しすぎて理解半分(以下?)って感じなのです。
こういう風に難しく考えてる人もいるんだなぁみたいな感じで捕らえてます。
嫌いじゃないです。
でも、個人的に難しすぎるので、もうちょっと簡潔にまとめてもらえると理解できるのかもです。
うぁうー!!
頭がこんがらがるですー!!ウキー!!ってw

551 :531:04/09/25 07:37:01 ID:???
>>542
女同士では抜かないのか。俺は女の生理を知らないのでわからん。恥ずかしい。
書き直してみるテスト。

女同士もの
   │┌自分の命よりも大切と思うほどに相手を愛している。
   └┤
     └自分の性欲を満たすことが最優先。潮を吹きたくてたまらない。

552 :マロン名無しさん:04/09/25 08:07:58 ID:???
わーわー童貞まるだしわーわー

553 :マロン名無しさん:04/09/25 09:07:48 ID:???
>>549
長文君はここ数日と言うよりここ一、二週間では?
個人的には荒しとまでは思わないが、まあつまらなかったな。

554 :543:04/09/25 14:24:35 ID:lWp9neGQ
>>550
あら、あれだけの文章で俺が長文書いてるヤシと同一人物だとよく分かったね。

たまたまちょっと場借りするだけだったこのスレで意外にも(失礼)
ちゃんとしたレスをもらったことに嬉しい驚きを覚えて、
考えを改めてここ一ヶ月ほど真面目に言葉をつむいできたわけなんだけど、
次第に期待したようなちゃんとしたレス(もちろん批判、異論、反論を含む)は影を潜めて、
先入見や偏見に基づく非難や、終いには悪意しか感じられない罵声ばかりが
聞こえてくるようになってしまった。

俺はそういった人たちにも耳を傾けてもらえるよう、何度も立ち止まり、
時に自分の言葉を反省したり、言い換えたり、付け加えたリ、繰り返したりしながら、
できる限りの努力をしたつもり。
前にも言ったけど、俺は誰かを排除したり誰かを傷つけたりするつもりは全く無かった。

でも、そういった努力を続けているうちに、
俺は一体誰に向かって言葉を費やしているのか分からなくなってしまった。
そして、そういった俺の言葉は理解されないばかりか
言葉を重ねれば重ねるだけ一層多くの人を苛立たせるに過ぎないと
結論せざるを得なくなった。

555 :543:04/09/25 14:27:55 ID:lWp9neGQ
もちろん、あなたのように耳を傾けてくれる人もいるし、
その数は決して少なくはないはずだと信じている。
その人たちに向けて今までのようにやっていくこともできるし、
やっていくつもりでいる。
でも、それは別の場所でだ。

だから、中途半端なのが残念だけど、俺はここで退場する。
誰でもあとは好きなように踊るといいし、踊らなくてもいい。
セクトごっこをしてもいいし、ネチョネチョしてもいいし、寝ててもいい。

ここでやったことは決して無駄ではなかったと思う。少なくとも、俺にとっては。
一ヶ月前に比べて百合について俺は随分見方が変わったし、
はるかに多くのことを知っていると言える。
そしてそれは百合についてだけではなく。

最後に、あなたの言葉が聞けてよかった。、
ありがとう。そしてごめんなさい。
またどこか別の場所で。

556 :マロン名無しさん:04/09/25 14:43:24 ID:???
酔いが冷めたらまた来いや

557 :マロン名無しさん:04/09/25 15:54:56 ID:???
正直何が言いたいのかいまいちわからんかった
自分の言葉遣いに酔ってる姿しか伝わってこん

558 :マロン名無しさん:04/09/25 18:31:37 ID:???
結論のない長文はそりゃ読みづらいよ…。俺には内容どころか>554のような姿勢すら伝わらなかった。
201からでしょ?当初はスレの流れにそってレスをしていたから反応があったんだと思うが、
途中から壁か宇宙意思かなんかと会話なさってたようで。

559 :マロン名無しさん:04/09/26 07:54:37 ID:???
やっと死んでくれたかw
最後までいみわかんない電波だったなwwwww

560 :マロン名無しさん:04/09/26 10:53:46 ID:???
>>554が文章をもっと推敲して、要点をかいつまんで簡潔に話していれば、
皆ちゃんと聞いてくれたよ。>>554の長文が受け入れられなかった原因は、
他人の先入見だの偏見だの悪意だのではなく、本人の情報伝達能力の
欠如のせいだろう。

561 :マロン名無しさん:04/09/26 11:29:18 ID:???
この子は百合はリアルじゃないという煽りへの反論を書くために
男子向けの百合と自分が好きな百合を区別したかったんだろうね
その上で自分の好きな百合にはリアルさがあると主張したかったのかと

562 :マロン名無しさん:04/09/26 11:39:42 ID:???
>>553
長文だけならまだしも、>>543みたいに(他にも数カ所疑われるが)
自演レスをして他人をおちょくろうとしているんだから、やっぱり
荒らしと断じて良いんじゃないか?

563 :マロン名無しさん:04/09/26 16:10:46 ID:???
>>551
 私には百合がどーのというより、
 性(童貞)の文章にしか見えない・・・。ごめん。
 ちょっと見ていて気恥ずかしくなってしまいました。

>>554
 ごめん。私は同一人物とわかってなかったよ。
 >>543の文章を見る限りでは、長文の人と別人と思ってレスしてました。

>>562
 自演してまでも自分に対するレスが欲しかったのかなと。
 最初の文章を読んでそんな気がした。
 でも、正直自演に関してはあんまり良い気分にはなれない気がするので、
 私も荒らしのような気もします(微妙)。
 やはり、自分の思った意見を出すのは人それぞれだけど、
 自分に対するレスを自演で誘導するのは、ちょっと違う。

564 :マロン名無しさん:04/09/26 16:11:56 ID:???
上の文章の 性ではなく男性と言いたかったのです。
度々申し訳ない。

565 :マロン名無しさん:04/09/26 16:47:55 ID:???
電波のことはもういいって
楽しい話しようぜ

566 :マロン名無しさん:04/09/26 17:25:00 ID:???
じゃあ童貞叩こうぜ

567 :マロン名無しさん:04/09/27 01:23:41 ID:???
まあ543は「市場の蝿」でも読んで自分を慰めるんだな。

568 :マロン名無しさん:04/09/27 20:58:29 ID:???
百合を語る童貞が叩かれて百合を語る非処女が叩かれないのは不公平じゃない?


569 :マロン名無しさん:04/09/27 21:39:42 ID:???
というか、どちらも叩くことないでしょ。
百合・レズ漫画について語れば良いだけの話で。

570 :531:04/09/27 22:28:20 ID:???
>>552 これ俺の>>551へのレスですか?
>>563
なんで俺が童貞って判ったんだ。鬱だ。
精神的に大人になったら、この百合萌え地獄から逃れることができるのだろうかね。

>>566
叩いてくれ。俺は大丈夫だ、きっと。
それに百合萌え以外の話は気にしない。

>>568
俺を叩くのは構わんが女性を叩くのは好きになれん、似非フェミニストとして。

>>長文さん
もういないのか。寂しいな。あなたの真面目そうなカキコが好きだったのだが。
そういえばまだ一度もレスをつけてなかったな、俺。

571 :マロン名無しさん:04/09/28 08:59:19 ID:???
なんなんだよこのスレ・・・

572 :マロン名無しさん:04/09/28 09:19:01 ID:???
隔離スレ

573 :マロン名無しさん:04/09/28 14:21:29 ID:???
>>570
テメーはお呼びじゃねーんだよ

574 :マロン名無しさん:04/09/29 08:51:38 ID:???
男性を叩いたら女性も同様に叩くのが正しいフェミニズムですよ
あえて女性だけ保護するのは逆に差別です
(女性は叩くものではなく保護するものである、叩く価値もない、叩いても無駄
 などとみなすのは、女性も社会の一員であるということを認めないということです)

575 :マロン名無しさん:04/09/29 09:10:17 ID:???
もう潮時だな・・・。

576 :マロン名無しさん:04/09/29 10:58:54 ID:???
ホイホイでいいよ

577 :マロン名無しさん:04/09/30 02:54:13 ID:???
長文君がウザがられたのは語ってる内容以前の、
書き込み方、人格面のあらわれが原因だと思うよ。
こんなに自意識過剰で、面識もない名無しの他人に
もたれ、甘えてくるような名無しはたしかに2chではまず見ない。
そこを自覚して意識しないと、またどこかで議論しようにも
いずれおなじ状態の繰り返しになるなと思った。

578 :マロン名無しさん:04/09/30 04:43:52 ID:???
プ

579 :マロン名無しさん:04/09/30 12:48:56 ID:???
そうじゃなくて議論の目的が見えないまま展開させようとしたから無理がでたの
つまらん人格論に落とし込む必要はないよ

580 :マロン名無しさん:04/09/30 17:31:50 ID:???
議論と人格の両方共が駄目駄目だろ

581 :マロン名無しさん:04/10/01 07:55:11 ID:???
読んでない

582 :マロン名無しさん:04/10/01 08:03:55 ID:???
楽しい話しろってば

583 :マロン名無しさん:04/10/01 23:21:34 ID:???
隣の家にかこいがふっとんだ

584 :マロン名無しさん:04/10/02 03:11:43 ID:???
台風一過だったしな

585 :マロン名無しさん:04/10/05 12:59:37 ID:???
読まなきゃはなしにならんでしょ

586 :マロン名無しさん:04/10/05 21:40:35 ID:???
自演乙

587 :マロン名無しさん:04/10/05 22:13:02 ID:???
最近ココの話題が何もない・・・
でもココに書き込むような内容も特にない・・・orz

そういえば、特定の漫画の話題が出たような記憶がなく(最近ココに来たせいか)
皆様オススメの漫画や小説をちょっと聞いて見たかったりします。
私自身コレだ!!っていうのを見つけた事がないんですよね。
ジャンル(百合の細化分類)は問いません。
個人的に何でもありなんで。
ピュアだろうが、エロだろうがグロだろうが(ry
スレ違いですか?

588 :マロン名無しさん:04/10/06 00:58:41 ID:???
>587
かしまし

589 :マロン名無しさん:04/10/06 01:52:36 ID:???
秋月りす?

590 :マロン名無しさん:04/10/06 02:11:49 ID:???
一応注意、どちらも萌え系ではありません。

・『blue』 魚喃キリコ
全部の感情がほんとうに丁寧に描かれていて
胸を打つ。
納得の行く解説ができないので、冒頭を引用。


 濃い海の上に広がる空や
 制服や 幼い私たちの一生懸命な不器用さや

 あのころのそれ等が
 もし色を持っていたとしたら
 それはとても深い青色だったと思う。


・『ピエタ』 榛野なな恵
全編を通して描かれているのは多分、二人が共
にいることの意味。
それぞれ違う過去と個性を持った二人の人間が
まるで何かの必然のように出会い、共鳴する。

591 :マロン名無しさん:04/10/06 02:16:18 ID:???
>>587
オススメではなくて、個人的に好きなのが

小説なら「荊の城」
漫画なら「チョコレート・メランコリー」とか「変」山田・吉田のショートバージョンのやつとか
アニメなら「少女革命ウテナ」
ゲームなら「Noel」

なんか傾向が微妙に被っているな

592 :マロン名無しさん:04/10/06 02:22:43 ID:???
ココロ図書館で何回抜いたか分からん。

593 :マロン名無しさん:04/10/06 08:02:32 ID:???
>>587です。
おぉっ。何だかオススメがいっぱいです。
では、今日は無理だけど今度本屋に行った時に片っ端から探してみます。
皆さんのオススメの殆どがわからないので、
これからぐぐってどんなものか調べてみます。
ありがとうございます!!
ゆいいつ、魚喃キリコ さんだけはわかるかな位な感じです。
では、これから旅だってまいります。
本当にありがとうございますです。

594 :マロン名無しさん:04/10/06 09:00:19 ID:???
ニヤニヤ

595 :マロン名無しさん:04/10/06 16:57:12 ID:???
『blue』が諸悪の根元だったな
リアルだなんだの言って電波に走っちゃった

596 :マロン名無しさん:04/10/06 19:11:58 ID:???
どこら辺が電波?
ぜんぜんわからない。

597 :マロン名無しさん:04/10/06 23:29:41 ID:???
なんか哲学とかメンヘルっぽいのじゃなくて、
ごく自然に恋愛してる作品ないのかの〜。

598 :マロン名無しさん:04/10/07 12:17:52 ID:???
吉田秋生の桜の園こそ本当の傑作の名に相応しい唯一の作品

599 :マロン名無しさん:04/10/08 09:23:55 ID:???
そう?じめじめしすぎな気もする、それが魅力だろうし好きなんだけど
百合ってそういう部分なわけだけじゃないよね、とも思う
きゅーたの女の子同士ものがカラッとしてるけど女の情も絡まってて好き
ああいう普通の女の子のレズっぽい漫画もっと増えないかなー
かわかみじゅんこのギャル2人の話もすげー好きだな

600 :マロン名無しさん:04/10/08 18:51:04 ID:???
トランジスタにヴィーナス

601 :マロン名無しさん:04/10/09 00:02:40 ID:???
593の感想を聞いてみたい。


602 :マロン名無しさん:04/10/09 08:39:22 ID:???
>>601
すいません・・日曜にならないと本屋に行けないので、
まだ読んでないです・・・。
ちなみに吉田秋生は大好きです。

603 :マロン名無しさん:04/10/09 14:12:08 ID:???
吉田秋生なら『櫻の園』より『ラヴァーズ・キス』のほうが好きだな。

604 :マロン名無しさん:04/10/09 15:03:08 ID:???
百合としても作品としても、言われてるほど傑作かなぁ…?<櫻の園

605 :マロン名無しさん:04/10/09 15:16:12 ID:???
板違いですが、映画版はなかなかよかったですよ

606 :マロン名無しさん:04/10/11 18:27:33 ID:???
映画が良かったですか?
自分としてはハズレだと思ったのですがねえ。
原作読んでないのが宜しくないようですな。
読もう。

607 :マロン名無しさん:04/10/12 22:05:16 ID:???
月曜日にココに書いて本を探しに紀伊国屋まで行ってみました。
何一つ見つかりませんでした・・・orz
唯一『魚喃キリコ 』 の名前だけは見つけたけど『blue』はなく・・・
ネットで買おうかな。

ふと思った事。
『秋月りす』って何処かで聞いた事あると思ったら、
毎週借りて読んでるモーニングで連載されている『OL進化論』の人だったんですね。
アレと猫のお話はまっ先に読むのです。
ほのぼのしていて好きです。
そういえば、バーバーハーバー描いてる人の漫画で『聖☆高校生』っていうのを思い出しました。
ホストにビアンにゲイにSMとか親に見せられねーなーとか思いつつ普通に実家においてあったりすえう。
話がズレてしまいました。
オススメのレスをいただきながらまだ本が読めてなく申し訳ない感じです。

608 :マロン名無しさん:04/10/12 23:30:05 ID:???
>>606
そうでつか。まあ人それぞれですね。
実は自分も原作未読だったりして(死)
つみきみほがオキニですた。

609 :マロン名無しさん:04/10/12 23:50:06 ID:???
夜中に酒飲むと何故かこのスレに来たくなる。
なんでだろう。
吉田秋生の『櫻の園』をビデオで借りようと思って行くたんびに探すんだけど見つからない。
『ラヴァーズ・キス』も確か映画化されたと思うんだけど見つからないんだよなぁ・・。
『ラヴァーズ・キス』は好きだから映像で見たいんだけどな。

610 :マロン名無しさん:04/10/13 00:26:44 ID:???
ちなみにblueも映画化されたよね。

611 :マロン名無しさん:04/10/13 15:04:34 ID:???
『聖☆高校生』はTS(しかも結局男)かつ電波系漫画だろ。

612 :マロン名無しさん:04/10/13 15:30:56 ID:???
>>611
何だかふと思い出したんですが、ココに名前を出すような漫画じゃなかったですね。
しかし、あれはTSではないと思うんですが。
コミックスの方でしか読んでないんで微妙ですけど。
それに最終的に、彼女を思い出して向こうに行ったような。
電波といえば電波ですがw
家出した弟が購入していた本なんで詳しくわかりませんが。

613 :マロン名無しさん:04/10/13 23:00:33 ID:???
アマゾンでDVD調べたら櫻の園>在庫3点、ラヴァーズキス>在庫2点だとさ

614 :マロン名無しさん:04/10/15 08:50:34 ID:???
何だこのキモいナカヨシ空間は。
馴れ合うだけなら本スレかどこぞの掲示板でやれよ。

615 :マロン名無しさん:04/10/15 09:05:26 ID:???
本スレとかあるの?知らなかった。
というより、>>614は何をココで語りたいんだ?

616 :マロン名無しさん:04/10/15 09:23:22 ID:???
荒らしに反応するなよ。
放っておけ。

617 :マロン名無しさん:04/10/15 09:27:59 ID:???
荒らしだったのか。
本スレって聞いた事なかったからちょっと興味があったよ。
ごめんよ。反応しちゃったよ。

618 :マロン名無しさん:04/10/15 11:26:11 ID:???
こいつはくせえッ―! 皮かむった童貞チンコのにおいがプンプンするぜッ――――ッ!!

619 :マロン名無しさん:04/10/15 21:33:25 ID:???
偏差値50以下の人間に公の発言を禁ずる法律でも出来ないかな・・・。

620 :マロン名無しさん:04/10/15 23:20:09 ID:???
>>614はコピペであちこちに貼りまくってる。

>>617
百合板が出来たからなあ、本スレというもの自体に意味がない。
総合スレが本スレかと思えば総合スレもいっぱいあるしなあ、やっぱり意味無しだ。

621 :マロン名無しさん:04/10/16 01:16:24 ID:???
>>617
百合漫画総合スレッド VOL.7で発生した定義論争を隔離するために、
このスレが立てられたのだから、そこが本スレってことじゃないの?
もうdat落ちして見れないな。

622 :マロン名無しさん:04/10/16 06:25:16 ID:???
>619
そんな法律できたら百合スレは全滅する罠

623 :マロン名無しさん:04/10/16 12:03:58 ID:???
>>617です。
レスくれた人ありがとです。
百合板とか出来てるんですか?
live2chってたまに板がない時とかあるから『裏社会の防犯とか』
それも私には見つけられてないだけなんでしょうか。
ブラウザで見てみます。
百合漫画総合スレッド VOL.7というのも初耳。
このスレも偶然見つけて興味が湧いた感じだったし。
ついでに私が通ってた服飾系の高校、偏差値50以下だったな。

624 :マロン名無しさん:04/10/16 21:17:54 ID:???
一応紹介。百合板は荒れているので御注意を。

百合漫画総合スレッド 8
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1093718913/

レズ・百合萌え板
http://sakura02.bbspink.com/lesbian/

百合スレ案内
ttp://lilych.fairy.ne.jp/lilylog/ych_log/index.html

625 :マロン名無しさん:04/10/17 08:56:45 ID:???
俺偏差値120だよ

626 :マロン名無しさん:04/10/17 13:49:54 ID:???
おれは78が最高だったかな

627 :マロン名無しさん:04/10/17 14:06:55 ID:???
おまえら低いな・・・偏差値じゃなくて別のものが

628 :行殺きのこ ◆KINOKO/Qw2 :04/10/17 17:28:58 ID:???

mmm


629 :マロン名無しさん:04/10/19 08:13:17 ID:???
土日明けでココに来たら、アクセス規制で書き込み不可でした。
>>624さんありがとうです。
まだ覗いてないけど、これから見てみます。
こんなんあったんですね。

630 :マロン名無しさん:04/10/24 19:57:16 ID:???



631 :マロン名無しさん:04/10/29 02:58:09 ID:???
hosyu

632 :マロン名無しさん:04/10/29 05:12:33 ID:???
余計なことすんな馬鹿。

633 :マロン名無しさん:04/10/29 21:35:58 ID:???
最近アクセス規制にバンバン引っかかって書き込み出来ないです。
>>587です。
おすすめ漫画なんですが、『チョコレートメランコリー』だけ読みましたのでご報告。
他の作品はアマゾンにて取り寄せちうです。
チョコレート(ryのみ、手に入らなかったので、本屋で取り寄せしてもらいました。

チョコレート(ryは調べたのですが、画像が手に入らなかったので、博打を打つ気分で取り寄せを頼んだのですが、
お店の人に調べてもらった瞬間・・『本当にコレですか?島本晴海さんとありますが・・』
私もネットで調べて作者そんな名前だったと思ったので、『多分ソレです。』と答えたのですが、
実際、受け取りに行って吃驚。
男性向け成人本だったのですね。生まれて初めて買ってしまいました。
お店の人が確認したのにも納得です。
個人的に、『チョコレートダイアリー/望月 花梨 』のイメージ(題名が似てるなーというイメージのみ)で購入したのでドキドキしました。

感想なんですが、私にも弟が居るので、近親相姦物はかなり凹みましたが、(というよりかなりキツかった)
レミさんのように一途にチョコちゃんの事を想えるのには羨ましいと思います。
Hの際のアイテム利用さえなければ、個人的には結構嫌いじゃないなとか思いながら初めての成人本デビューをしてしまいました。
でも、何だか後ろめたいので、購入時の袋に入れたまま押入れ保存ちうorz

634 :マロン名無しさん:04/10/30 08:54:41 ID:???
>>633
災難としかいいようのない・・・乙

635 :マロン名無しさん:04/11/02 11:54:02 ID:???
>>591のせいだな……おなじエロ漫画スキーとして
お詫びのしようもないorz
二、三巻とか、エロ漫画スキーの剛のものも表紙買いした奴がいるほどの
エロ表紙だしな。
しかも中身も、モザイクや消しなしの無修正時代だし。
男性向け18禁ジャンルでは百合・レズは読者から
「感情移入できない」と敬遠されがちなのでテコ入れとして
ああいう他のキツいエロを入れざるを得ない傾向にある模様。

それを除けば、男性漫画家の描いた少年誌ラブコメマンガ風のノリの
レズものなんだけどね。<チョコメラ

他に>491があげたゲーム「Noel」も
男性向け18禁ゲーだから一応念の為

636 :マロン名無しさん:04/11/02 14:29:21 ID:???
>>587はまじめな人なんだな…
でも、何でもありだって書いてあるから、>>591も悪気はなかったんだろうけど。
まず百合姉妹買って、大きめに紹介されてる漫画の中から興味あるのを読んで
いけば、自分で探し方がわかってくるんじゃないかな?

でも、「Noel」は女の私からみてもエロ薄だし、ガチ百合ゲーなので、鬱展開ダメ
じゃなければ、安くなってからやってみてもいいんじゃないかなと思うんですが。
かなり良かったです。

637 :マロン名無しさん:04/11/02 15:35:55 ID:???
>>587です。
いや、別に『何てものを紹介してくれたんだ!!』とかそういうのではないです。
ちょっと、本屋さんでコレですねーって渡された時に覚悟がなかったんで吃驚したぐらいです。
個人的には、男性向けエロ本も借りて読んだりしますし、
昔、定期的に貸すから読んでくれ!!と『S○スナ○パー』なる雑誌も読んでましたし・・・
受付ないのが近親相姦物だっただけです。否定的な文章書いてごめんなさい。
他の部分は結構嫌いではないんですよ。ただ、うまく感想が言えないだけで、
この部分が良かった!!とか箇所箇所の羅列のような表現しか出来ずネタバレかな?と思いまして
せっかく紹介してもらったのに申し訳ないです。

他の本は、明日の午前中に到着する予定なので楽しみにしてます(ネット中古通販)
「荊の城」のみ在庫が無かったので、前回はマニアックな本屋で取り寄せしたので、
これは別の機会に普通の本屋で取り寄せしてみようかな?と。
外国の人の本みたいだし、結構難しい本かな?とか期待してます。
「Noel」はプレステのゲームなんですね。
いつもアトリエシリーズとかその辺りしかやってないんですが、
試しにやってみようかな・・確か弟が持っていたはずw
皆様色々ありがとうございます。

638 :マロン名無しさん:04/11/02 16:30:13 ID:???
>>637
しまった、NoelっていうのはこっちのPCゲームのこと。
ttp://www.flyingshine.com/product/noel/index.html

18禁といえば分かると思ってて…orz
一応エロゲー作品別板に、専用スレが立ってたけど、ネタバレに注意。

639 :マロン名無しさん:04/11/02 17:00:24 ID:???
>>638
申し訳ないです、すごい勘違いをしていたようです。
検索かけて引っかかった画像がPSだったので、それかと思い込んでました。
さっき、アドの向こうに行ってみました。
主人公(?)のノエルがかなり好みだw
しかし、新作のようですね・・近くのゲームショップじゃまだ中古で出ないかな。
ちょっと様子を見てみます。

百合姉妹って雑誌が出てるんですね。
見たところ一巻のみ完売してるものの、Vol.5までだったら大人買いの範囲ですね。
ちょっと、買ってしまおうかな・・・
最近本に飢えてて。

640 :マロン名無しさん:04/11/03 04:22:53 ID:???
>637
いや、まあ、普通のマンガだと思っていきなり
18禁本を手渡されたら災難だなあ、と思ってw

にしても百合スキーでまだ百合姉妹の存在を知らなかったとは
もったいないですね

641 :マロン名無しさん:04/11/17 12:28:38 ID:???
百合姉妹発売age

642 :マロン名無しさん:04/11/26 19:08:28 ID:???


643 :マロン名無しさん:04/11/26 20:04:43 ID:???
深夜0時より いよいよ発売
ドラゴンクエスト8ムービー
http://www.videogamerx.net/bbs/view.php?id=vx01&no=8088

644 :マロン名無しさん:04/11/28 20:33:47 ID:???
http://www.e-xx2.net/dvddb/O/Oriental%20Dream/TV-03/page/main.htm

645 :マロン名無しさん:04/11/28 23:18:12 ID:???
このまま業者スレと化すか。

646 :マロン名無しさん:04/12/09 01:33:30 ID:???
保守

647 :マロン名無しさん:04/12/31 18:35:45 ID:???


648 :マロン名無しさん:05/02/01 08:01:11 ID:???
保守

649 :マロン名無しさん:05/02/18 21:12:31 ID:???
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                   ポカーン














650 :マロン名無しさん:05/02/19 02:03:52 ID:???
http://d.hatena.ne.jp/dopamine/20050218

651 :マロン名無しさん:05/03/03 19:25:04 ID:???
寂れてる

652 :マロン名無しさん:05/03/06 00:51:48 ID:???
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                   ポカーン











653 :マロン名無しさん:05/03/06 00:52:35 ID:???
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                   ポカーン











654 :マロン名無しさん:05/03/06 00:53:19 ID:???
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                   ポカーン











655 :マロン名無しさん:05/03/12 00:19:51 ID:???


656 :星空症候群 ◆qMPMmTJqiI :2005/03/27(日) 08:14:43 ID:???
ピラニアピラフ

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