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「魔法先生ネギま!」考察・議論スレ

1 :マロン名無しさん:04/08/04 05:53 ID:???
ネギまの設定やらストーリーについて
あれこれ考察するスレ

2 :マロン名無しさん:04/08/04 06:02 ID:???
    /\___/ヽ
   /''''''   '''''':::::::\
  . |(●),   、(●)、.:|
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::| 
.   |   `-=ニ=- ' .:::::::|
   \  `ニニ´  .:::::/
   /`ー‐--‐‐―´\

3 :某スレのかきこ:04/08/04 06:05 ID:???
437: 08/03 15:19 ??? [sage]
エヴァの別荘は、修行の役には立っていない(時間制限が無いから)。
では何のために出てきたのか?
結局ネギが日に日に痩せていく、という演出を行い
そこからドタバタへと持ち込むための、いわば「問題を起こすため」の”お騒がせアイテム”

DBの精神と時の部屋は、「問題を解決するため」の”便利アイテム”で
なおかつ修行用のアイテム。

というわけで”エヴァの別荘”と”精神と時の部屋”は正反対のモノなのだが
案の定、モノの本質を見る事のできない輩が、さっそく「ご都合主義」だの
「パクリ」だのと騒いでいるのを見るのは、非常に愉快であるw

4 :マロン名無しさん:04/08/04 06:07 ID:???
貸会議室スレですな。そろそろこういうスレが放りだしてあっても良いかなと思ってました。
1乙。

※「最後まで居残ってりゃ勝ち」は、厨のチャットの作法です。
 馬鹿の真似は自分の主張を傷付けます。
 主張の優劣は、結局中期的な形でスレに必ず顕れます。

 冷静に、自分の主張を纏めて提示する事を心掛けましょう。

5 :マロン名無しさん:04/08/04 08:24 ID:???
本スレでやれよ

6 :マロン名無しさん:04/08/04 08:29 ID:???
>>3
【ネギま!】エヴァ茶々丸萌えスレ7【師匠と呼べ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1090414336/
>>437以降。

7 :マロン名無しさん:04/08/04 11:09 ID:???
いい加減ネギま厨は糞スレばっか立てんなよ
削除依頼出せやカス

8 :マロン名無しさん:04/08/04 13:12 ID:???
>>7
自分もこんなスレわざわざ立てる必要があるかは疑問だけど
削除ガイドラインに沿った理由がないと削除は無理。
そんなことより放置しろ。お前もマロンに生きる者なら
需要のないスレは落ちるのが摂理だということくらい分かるだろう。

9 :マロン名無しさん:04/08/04 13:33 ID:???
515: 08/04 13:26 ??? [sage]
>>514
勝手に立てたあんな糞スレ誰が使うかよ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1090414336/515

萌えスレで考察語る方がよっぽど糞。
つーか「考察」スレだと論破されるとか思ってるんだろ(藁
スレ違いの話題でしかオナニー出来ない厨房だな(藁

10 :マロン名無しさん:04/08/04 14:08 ID:???
>>3
>エヴァの別荘は、修行の役には立っていない
立ってるだろ。
既出の通り「教職の合間にチマチマ修業しても埒があかない」byエヴァし、
あの中じゃあ、魔力が封じられてる筈のエヴァでもガンガン魔法を使えてる=もしかすると、1000斬りの呪いが届かない=外よりも激しく修業出来る

>そこからドタバタへと持ち込むための、いわば「問題を起こすため」の”お騒がせアイテム”
作者にはそういう意図もあったと思うが、
だからって「パクリ」(つーかパロディorオマージュの方が正確か)じゃない根拠にはならんぞ。

>案の定、モノの本質を見る事のできない輩が、さっそく「ご都合主義」だの
>「パクリ」だのと騒いでいるのを見るのは、非常に愉快であるw
いや、後付けでこんな設定出す時点で「ご都合主義」だし。
結局「パクリ」(パロディ・オマージュ)だし。(ただし多少の独自性を持たせようとはしてるね)
まあ赤松漫画だし、だから何って感じだが。

11 :マロン名無しさん:04/08/04 14:11 ID:???
ここはアンチネギまとネギま信者が議論するスレとなりました

12 :マロン名無しさん:04/08/04 14:14 ID:???
444 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:04/08/03 15:26 ID:???
今週は萌えそうだね。

>>440
>>442
時間制限が無い以上、ネギ的には修行を別荘の中でやろうと
外でやろうと同じ事。

したがって”別荘”は、修行の役には立っていない。

447 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:04/08/03 15:33 ID:???
>>444
まず時間制限が無いとする根拠は?

449 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:04/08/03 15:36 ID:???
あんた、バカぁ?

無いから、無いんだろう
あるんなら、お前が出さなきゃ行けないんだよ。

461 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:04/08/03 15:46 ID:???
あ〜、も〜。 めちゃくちゃレスが早いな〜。

>>452-453
理論的な反論ができないのが、お前らアンチの痛い所だよなw

”エヴァの別荘”と”精神と時の部屋”は本質面で正反対だろ
違うというならドコが違うのか、ちゃんと説明しろよ。

13 :マロン名無しさん:04/08/04 14:15 ID:???
474 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:04/08/03 16:12 ID:???
あーもー、いい加減にしてくれよぉー。

>>464
お前、真性のバカか? 無い物は無いとしか言いようがないだろ!

例えばだなぁ、目の前に何も載ってない机があるとしよう
机の上には、リンゴはないんだよ。
この場合「リンゴは無い」としか言いようがないだろ。 他にどう言えっつうんだ。
もしリンゴが有るっつうんなら、お前がドコにあるのか説明しなきゃ行けないんだよ。

ホントにいい加減にしろよ!

>>470
別に、ドラゴンが人を襲ってるワケじゃないだろ。
せっぱ詰まった理由にはならん。
現状ではネギに時間制限は無いんだよ。

オレこれから仕事だから、また夜に来る。 じゃ!

480 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:04/08/03 16:23 ID:???
>>437
ネギま版精神と時の部屋の“お騒がせ”は後付けだろ、バカが。
単なる修行にしては元来からの読者の反感買うかもしれないとおもた赤松が、
せめてもの罪滅ぼしでドンチャン要素を入れただけ。
赤松は入れたくなかったはず。

てか、お前は複数の意味合いを持つ“問題”を画一的にみてるからバカなんだよ。
付加要素である“お騒がせ”を本質と思い込んでるお前は滑稽そのものだよ。

正反対?
ばかじゃねーの?

14 :マロン名無しさん:04/08/04 14:16 ID:???
496 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:04/08/04 02:57 ID:???
えっと>>437です。 やっと仕事が終わった、じゃ続きをやるな。

>>480
まるで赤松に聞いたような口振りだなw ホントにそうなら情報ソースを示せ。
お前の妄想だろ! バカが!

>>473 (および>>481
>普通に役に立ってんだろ・・
役に立ってない! お前は別荘を使えば早くパパを捜し出せる、と思っているようだが
ちがう、早くはならないんだよ。

例えばだよ、仮にドラゴンを倒せばすぐパパに会えると仮定しよう
そして、ネギがドラゴンを倒せるようになるまで3年の修行が必要だとしよう
この場合エヴァの別荘が無ければ、ネギがパパに会えるのは3年後だよな

では別荘があった場合はどうだろうか・・・というと
確かに外から見てる奴には、ずっと短い時間でパパに会えたように見えるだろう
しかしネギ自身は、別荘の中で3年間修行しているわけだから
パパに会えるのは(ネギ的には)やっぱり3年後なんだよ。
な、ちっとも早くなってないだろ!
そもそも「エヴァの別荘」や「精神と時の部屋」は、時間を短縮するアイテムではなくて
単に、内と外の時間をずらすだけのモノなんだよ。

15 :マロン名無しさん:04/08/04 14:17 ID:???
497 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:04/08/04 02:57 ID:???
>>496のつづき。

また修行上の効果があるかというと、これも無いんだよ。
「精神と時の部屋」になら有る。 あれは確か、普通の奴なら3日間で発狂しそうになる
真っ白の空間だったよな(←うろ覚え)。
そういう所で修行すれば、確かに他でやるよりは効果があるだろう

しかし「エヴァの別荘」には、そのような効果は無い!
そもそも別荘なんだから、外より快適なくらいだろう

したがって、やはり差し迫った事情(時間制限)が無いかぎり
「エヴァの別荘」は、ネギの役には全く立っていないと言わざるを得ないんだよ。

そこで話を元に戻すが、修行の役に立っていない以上「エヴァの別荘」は
あくまでも「問題を起こすためのお騒がせアイテム」でしかないんだよ
一方「精神と時の部屋」は「問題を解決するための便利アイテム」で
つまり正反対だ。

また、本来の使用目的は「エヴァの別荘」は「休養アイテム」で
「精神と時の部屋」は「修行アイテム」で、これも正反対だ。

だから「エヴァの別荘」と「精神と時の部屋」は、正反対と言っていいほど違うと
オレは最初に言ったわけだ。

ワカってもらえたかな?

追伸:今日はもう眠いから、これまでにする。 次に来るのは昼過ぎになると思う
    もし異論があればソレまでに書き込んでおいてくれ。
    じゃあ、おやすみ!

16 :マロン名無しさん:04/08/04 14:18 ID:jBywhHSl
501 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:04/08/04 03:29 ID:???
>>496
>パパに会えるのは(ネギ的には)やっぱり3年後なんだよ。

>>460はちゃんと読んだ?
忙しい教師生活や日常生活の中、僅かな時間をやりくりして修行するだけじゃ、
(たとえばエヴァの別荘でなら3年後で済むものが)10年後や20年後までかかるかもしれない。
体感時間を比較した場合でも「二日ごとに丸一日を修業に専念するため使える」ことで効率の差は歴然だよ。
役に立ってるじゃん。

17 :マロン名無しさん:04/08/04 14:19 ID:jBywhHSl
506 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:04/08/04 11:11 ID:???
>また修行上の効果があるかというと、これも無いんだよ。
>「精神と時の部屋」になら有る。 あれは確か、普通の奴なら3日間で発狂しそうになる
>真っ白の空間だったよな(←うろ覚え)。
>そういう所で修行すれば、確かに他でやるよりは効果があるだろう

>しかし「エヴァの別荘」には、そのような効果は無い!
>そもそも別荘なんだから、外より快適なくらいだろう

>したがって、やはり差し迫った事情(時間制限)が無いかぎり
>「エヴァの別荘」は、ネギの役には全く立っていないと言わざるを得ないんだよ。
まるで赤松に聞いたような口振りだなw ホントにそうなら情報ソースを示せ。
お前の妄想だろ! バカが!

>また修行上の効果があるかというと、これも無いんだよ。
この時点でお前の意見は終わってるんだよ。
エヴァはまずネギに実戦経験を積ませるためだろう?
実際にエヴァはネギに「サウザンドマスターが好んで使っていた連携の一つ」
としてネギにそれを見せた。
そうう面からしても未熟なネギに対して経験と知識を与える事が大事なんだろ。

>あくまでも「問題を起こすためのお騒がせアイテム」でしかないんだよ
>一方「精神と時の部屋」は「問題を解決するための便利アイテム」
これは結果として馬鹿松が差し向けた事だろ。
「精神と時の部屋」というシステムをパクって馬鹿松流に「お騒がせアイテム」と変換したに過ぎない。
修行場・時間ずらし・異世界という点で根本的な部分は何も変わっていないだろう?
どうしてそれを
>だから「エヴァの別荘」と「精神と時の部屋」は、正反対と言っていいほど違うと
>オレは最初に言ったわけだ。
と言い切れるのかな?

お前さ、信者ならもっと納得いくように話しなさいよ。

18 :マロン名無しさん:04/08/04 14:20 ID:jBywhHSl
>>496-497です。

>>499
できるなら反論しろ。

>>500
日本語わかる? おれは妄想じゃないならソースを示せ・・・と言ったんだよ。

>>506
>まるで赤松に聞いたような口振りだなw ホントにそうなら情報ソースを示せ
意味不明、自分の言葉で語れ!

>エヴァはまずネギに実戦経験を積ませるためだろう?
>(中略)
>そうう面からしても未熟なネギに対して経験と知識を与える事が大事なんだろ。
それは別荘の外でやっても同じだろ、それでは別荘が役に立っているとは言えないぞ。

>修行場・時間ずらし・異世界という点で根本的な部分は何も変わっていないだろう?
おれは以前「医学に精通している殺し屋」が出てくる小説を読んだ事がある、確かに殺し屋も
任務を確実に遂行するためには、医学を必要とするだろう。
しかし根本的な部分が同じだからといって、医者と殺し屋を同じモノだとは言わないだろう。
むしろ正反対のモノだ。

「エヴァの別荘」と「精神と時の部屋」の関係も同じだ、たとえ物理的効果が同じでも
使用目的と作中での使われ方が正反対なら、この2つは正反対のモノだと言える。

納得したかな?

あと>>501さんへ
スマン、これに反論するには時間がかかりそうだ。
ウマい言葉が思いつかないんだ、夜まで待ってくれ!

19 :マロン名無しさん:04/08/04 14:20 ID:jBywhHSl
513 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:04/08/04 13:24 ID:???
>おれは以前「医学に精通している殺し屋」が出てくる小説を読んだ事がある、確かに殺し屋も
>任務を確実に遂行するためには、医学を必要とするだろう。
>しかし根本的な部分が同じだからといって、医者と殺し屋を同じモノだとは言わないだろう。
>むしろ正反対のモノだ。
何も説得力もない。
っていうかどうしてお前はそうやって根本的な論点をズラしていくんだ?

517 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:04/08/04 13:34 ID:???
>>509
あのね、お前さんの言うその「医者に精通している殺し屋」?
それは1人の作者の一つの世界内での殺し屋についてのお話でしょ?

でも「エヴァの別荘」と「精神の時の部屋」は別。
システムを利用しているという時点で使用目的が正反対だとしても
馬鹿松が「精神と時の部屋」のシステムを使った事=つまりパクりだという事には変わりない。
その辺分かってる?

>それは別荘の外でやっても同じだろ、それでは別荘が役に立っているとは言えないぞ。
時間区分どう考えたって仮にも教師であるネギが、
授業の時間を合間を潰してまでして、表世界であんだけの時間を使う事なんて無理だろ。

20 :マロン名無しさん:04/08/04 14:21 ID:jBywhHSl
以上、今一番荒れやすい某キャラスレより

21 :マロン名無しさん:04/08/04 14:28 ID:jBywhHSl
530 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:04/08/04 14:18 ID:???
>>496-497です。
>>501さんへ
まず正直にうち明ける、おれはその事は忘れてたw
どうも「あっちの世界」の事ばかりに気を取られていたようだ
ただそれでも、おれの意見の本質は否定されていないようなので
気を取り直して、引き続き反論を続ける。

まず、オレはあくまでもアイテムの話をしてるんだという事を思い出してくれ
「エヴァの別荘」と「精神と時の部屋」が正反対だ・・・と言ってるんだ。

DBの「精神と時の部屋」の時は、あと1ヶ月で強くならなければ
セルに世界を滅ぼされてしまうと言う状況だった。
ネギが同じ立場に立たされたとしたら、これはネギには「動かしがたい現実」だ
そこに「エヴァの別荘」のごときモノが出てくれば、確かに役に立つだろう。
しかし
>忙しい教師生活や日常生活の中、僅かな時間をやりくりして
と言うが、ソレはたまたまネギが今はその選択肢を選んでいるというだけで
決して「動かしがたい現実」というわけではない・・・と言う事に気付いてくれよ

ネギには他の選択肢だってあるんだ。 父親探し(修行)に専念するために
魔法学校の修行(先生)を休む(休学)事だってできるだろうし
いっそのこと、エヴァという優秀な師匠を見つけたんだから
魔法学校の方をやめるという事だって出来るはずだ。
ネギの目的は、あくまでも父親探しのハズだからな

つまりネギの問題は、ネギの気持ち次第でどうにでもなる事であり
「どうにでもなる問題」というのは現実には存在しても
実質的には、無いのと同じなんだよ。

よって「エヴァの別荘」は「精神と時の部屋」の時とは違い
”必ずしも”役に立っているとは言えないわけだ。

22 :マロン名無しさん:04/08/04 14:28 ID:???
しかしつくづくアホだな、こいつ>某スレの考察厨
せめてこっちこいや。余所に迷惑かけんな

23 :マロン名無しさん:04/08/04 14:31 ID:???
考察と見せかけてこいつ論点ズレまくっててグダグダだし。
その上脳内俺設定を捻じ曲げないし。
頭固すぎ。

24 :マロン名無しさん:04/08/04 14:39 ID:???
正反対っていう言葉の意味が
俺の知ってるそれとは違うとしか思えない。

25 :マロン名無しさん:04/08/04 16:14 ID:???
誘導ですよ

☆魔法先生ネギま!86時間目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1091410333/
魔法先生ネギま!萌えキャラ統一スレッド伍拾壱
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1091552771/

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