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【アニメに罪を】鋼の錬金術師アンチスレ4【擦り付け】

1 :マロン名無しさん:04/08/10 18:10 ID:Cu4w/zkE
本スレに居づらい人、
辛口で切りたい人。その他もろもろのひといらっしゃい

前スレ
【高尚?】鋼の錬金術師アンチスレ3【子供騙し】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1081499614/

過去スレ
【アンチ】鋼の錬金術師
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076211505/

【迷走の】鋼の錬金術師アンチスレ2【救え煮】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1081043399/

2 :マロン名無しさん:04/08/10 18:12 ID:???
関連スレ
荒川 弘●鋼の錬金術師 59
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1091362948/

【カズキ】武装錬金VS鋼の錬金術師【エド】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1090307240/

【アンチ】鋼の錬金術師って何であんなに人気なの?
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1091434593/


3 :マロン名無しさん:04/08/10 18:24 ID:???
アニメ関連スレ

鋼の錬金術師 錬成79回目(アニメ本スレ)
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1091966469/

【続きは】鋼の錬金術師アンチスレ9【劇場で☆】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1091266896/

4 :マロン名無しさん:04/08/10 18:35 ID:???
関連リンク
2chハガレンスレログ置き場
http://fa-log.hp.infoseek.co.jp/

ハガレンWeb研究所
http://gangan.square-enix.co.jp/hagaren/

鋼の錬金術師 公式ホームページ(アニメ)
http://www.sonymusic.co.jp/Animation/hagaren/

5 :マロン名無しさん:04/08/10 18:48 ID:???
>1乙か錬成

公式サイトやらの直リンって良くないんじゃなかったっけ。

6 :1:04/08/10 18:56 ID:???
>>5
直リンまずかったですか。
すみません…。

7 :マロン名無しさん:04/08/10 19:31 ID:???
>>1
まあ貼っちまったモンは仕方ねぇや。
ドンマイ。そして乙。

8 :マロン名無しさん:04/08/10 19:37 ID:???
所で何話しましょうか

9 :マロン名無しさん:04/08/10 19:37 ID:???
>>1
乙。

10 :マロン名無しさん:04/08/10 21:08 ID:???
オツカレ

11 :マロン名無しさん:04/08/10 21:48 ID:???
この漫画ってもう単なる登場人物が死にまくり鬱展開しまくりの
色物漫画だよな

12 :マロン名無しさん:04/08/10 22:49 ID:???
アニメに罪を擦り付け、というかアニメは別ものだからなあというファンより
アニメが全て悪い、というファンが目立つのが気になる。

13 :マロン名無しさん:04/08/10 23:33 ID:???
自分たちの好きな漫画が嫌いな人たちがいるとは信じたくないんだろうな
だからといってアニメに全ての責任を押し付けるのは
見苦しいとしか言いようが無いが

14 :マロン名無しさん:04/08/11 02:45 ID:???
アニメのほうが、構成もキャラの扱いも上手いけどね

15 :マロン名無しさん:04/08/11 02:48 ID:???
正直、今までのヒット作と比べると、原作はそんなずば抜けた部類じゃ
ないと思う
月刊ならがんばってる方かな、と思うが、
月刊て相当面白くないと次着いてこないはずだし。

そんならこのヒットは多分にアニメのおかげだと思う。
アニメにするとこの絵ってすっきりしてるし、
アニメのあの鬱々展開も他作品との違いになったんじゃないかな
まあアニメも波がありまくり
脚本某人じゃないと駄目じゃん

16 :マロン名無しさん:04/08/11 07:35 ID:???
原作もアニメも糞ですよ

17 :マロン名無しさん:04/08/11 09:35 ID:???
女キャラがキモイ
モテないブサが顔だけ整形したみたいなキャラばっかり
作者がキャラの中身を作れてなくて自分がまんま出てるの見え見えだよ

だから珍しく女キャラが801女に受けてるんだろうけど

18 :マロン名無しさん:04/08/11 09:56 ID:???
腐女子は女を感じさせない女キャラは好きだからな

19 :マロン名無しさん:04/08/11 10:13 ID:???
ハガレンの女は物凄くどぎつく「女」だと思う
女を感じさせないっていうより勘違いフェミっぽい
自立したアタクシ格好いい!タイプで
女の一番ウザいところが遺憾なく発揮されてる感じの

20 :マロン名無しさん:04/08/11 11:13 ID:???
ホークアイは腐女子に人気あるよな
自分は好きになれんが

21 :マロン名無しさん:04/08/11 11:15 ID:???
確かに典型的な田嶋陽子系だよな。
ウィンリィと中尉と師匠なんかは特に。

22 :マロン名無しさん:04/08/11 13:47 ID:???
ああ、だから鋼の女キャラは何か好きになれなかったんだな…
やっぱり女性はおしとやかで優しい人が一番だ

23 :マロン名無しさん:04/08/11 15:57 ID:???
自分は漫画読む時、キャラの性格がどうであるかは敢えて気にしない。
作者が、作り上げた人物を作品の駒として如何に巧く使うかしか見てないから。

この作品、登場人物の関係が見ていて詰まらないし、
ストーリーにも魅力を感じないんだよな…。あの世界観は好きなのに。

話の流れを楽しむよりは、場面場面の雰囲気の良さとか、
キャラクターが言った言葉(表現方法も含み)だとかに意識を向けた方が楽しめるのかな。
そういう良さを持った作品って、おたくにウケが良い事多いよな。

24 :マロン名無しさん:04/08/11 17:38 ID:???
主人公DQN

25 :マロン名無しさん:04/08/11 17:51 ID:???
作者は女なのに、同姓のキャラクターに魅力が無い


26 :マロン名無しさん:04/08/11 18:23 ID:???
男キャラも魅力ないよ。
腐女子には大人気だがな。

27 :マロン名無しさん:04/08/11 18:34 ID:???
>>25
作者は女だったのか。
まぁ女にしては「少年漫画」としては
よくかけてる方だと思うけど・・・。




28 :マロン名無しさん:04/08/11 19:12 ID:???
鋼関連のスレはマンコ臭い

29 :マロン名無しさん:04/08/11 19:19 ID:???
>21
作者の顔田島陽子に似てるよな
ああいう顔の人間はああいう思想にいっちゃうもんなのかね?

30 :マロン名無しさん:04/08/11 19:24 ID:???
おしとやかでなくてもいい
優しい女がいいよ
中尉全然優しくねえんだもん
巻末ギャグだからって仔犬に銃向けるか?普通

31 :マロン名無しさん:04/08/11 19:50 ID:???
別に鋼を叩いてる全員が
上のイカくさい低脳連中ばかりではないので
そこは間違えないでくれ

32 :マロン名無しさん:04/08/11 20:10 ID:???
マンコ臭くてイカ臭いなら男女比半々ってことだな

33 :マロン名無しさん:04/08/11 20:14 ID:???
話はともかく何か分からんが原作のキャラがどうも好きになれない。
同じキャラでもアニメの方が遥かに感情移入できる。
原作は全体的にキャラが完璧過ぎて血が通ってないというか
主人公含めた主要キャラに対する周囲のマンセーに引く。
色々と高尚複雑なテーマを掲げてる割に結局は主人公一派が絶対正義だし。
因果応報やホロコースト等、重いテーマを扱うならB級なんて言葉に逃げず
それと真剣に向き合って欲しいと思うんだが。

34 :マロン名無しさん:04/08/11 20:15 ID:???
性格と言動がきついキャラは男キャラでもそうだけど
女キャラはより苦手だな。

35 :マロン名無しさん:04/08/11 20:19 ID:???
作者が自キャラ萌えなんだから仕方ないだろ
そして儲は作者と同じようにキャラに自分を投影して悦に入ってるんだよ

しかしあの作品どのキャラも肩書きのすごさの割りに
言動なんかの端々から知性が全く感じられないんだが
なぜだ?

36 :マロン名無しさん:04/08/11 21:00 ID:???
>>35
知性も感じられないが「強さ」も感じられない。
マスタンなんて手から火出るだけでナンデあんな出世してるんだろ?

37 :マロン名無しさん:04/08/11 22:11 ID:???
つか何であんなに人気があるんだ?>マスタング
デブだしカコイイとは思えない。

38 :マロン名無しさん:04/08/11 22:26 ID:???
漏れは初期に出た設定だけ見てた頃は
マスタングがもうちょっと格好よくなると踏んでたよ
あれだけ傲慢なキャラを全面に押し出しておいて
出世したい理由が世直しなんて…
陳腐すぎて涙が出るよ

39 :マロン名無しさん:04/08/11 22:33 ID:???
アニメは虐殺があれだけトラウマになってるから
まあ分かるが原作はいまいちよく分からん。
イシュヴァールがきっかけになってるようにも思えんし
まさかホントにミニスカだったりして。

40 :マロン名無しさん:04/08/11 22:38 ID:???
主人公にしろ枡単にしろ若さゆえの視野の狭さを敢えて描いてるのかと思ってたら
違うらしいことに最近気づいてガクーリ
あーあ

41 :マロン名無しさん:04/08/12 00:08 ID:???
主人公が精神的に全く成長しないことが主人公マンセーに繋がってるんだろう。
この辺はテニスの王子様と同じかも知れないと思う。
ああ、だからどっちも同人女に大うけしてるのか。

42 :マロン名無しさん:04/08/12 00:18 ID:???
ペニプリのほうが変に気取ってない分だけマシだよ
実際あっちのほうが部数も出てるんだろうしな

43 :マロン名無しさん:04/08/12 01:27 ID:kjhWXixs
ペニプリがマシかどうかは難しい
ジャンプだし

44 :マロン名無しさん:04/08/12 01:27 ID:???
体張ってネタをやろうとする姿勢が見られる分テニスの方が上等

45 :マロン名無しさん:04/08/12 01:57 ID:???
cool cool coolのどこが面白いんだ?どっちも痛いだけだがな。

46 :マロン名無しさん:04/08/12 02:07 ID:???
ペニスは信者もネタ漫画だと心得てるが鋼の信者は真性

47 :マロン名無しさん:04/08/12 02:31 ID:???
>>38
あれ?原作でも世直し厨房だったっけ?
「独裁」を目指してるから、権力カコイイ腐女子から好かれてるもんだと思ってた。

ところでジャンプ漫画の中身は最低ランクだから気にしない方が精神衛生上よろしいかと。

48 :マロン名無しさん:04/08/12 04:25 ID:???
主人公マンセーが嫌だ。

49 :マロン名無しさん:04/08/12 04:57 ID:???
>>47
原作のマスタングの野心の理由は不明
大方某新銀河帝国初代皇帝並みに下らない私怨じゃないかと踏んでる

50 :マロン名無しさん:04/08/12 08:18 ID:???
>>47
>権力カコイイ腐女子から好かれてるもんだと

んなわけない。
増田は基本的に「ヘタレ萌え」に好かれている

51 :マロン名無しさん:04/08/12 08:42 ID:???
腐女子は隙があったり何かギャップがあったりする男キャラがいいんだろう。

52 :マロン名無しさん:04/08/12 13:04 ID:???
久し振りに見たけど絵が下手糞になったなぁ

53 :マロン名無しさん:04/08/12 13:25 ID:???
今月はボインの胸にマスタングが手を突っ込むセクハラ描写があります

54 :マロン名無しさん:04/08/12 13:56 ID:???
フ〜ン

55 :マロン名無しさん:04/08/12 17:20 ID:???
マスタングってデブになったな…初期と比べると顔が1回りデカい

56 :マロン名無しさん:04/08/12 18:54 ID:???
>39
もし本当にミニスカだったらアンチ返上する。

57 :マロン名無しさん:04/08/12 19:08 ID:???
>>55
デブだからか初期より縮んで見えるな。
ずんぐりむっくりになった。

58 :マロン名無しさん:04/08/12 19:23 ID:???
今更すぎてなんだが8巻のオビのコメントは痛かった


59 :マロン名無しさん:04/08/12 19:44 ID:???
この漫画を擁護したり持ち上げたりする香具師の中に群像劇って言葉を使うのがいるが
群像劇の意味を履き違えないでほしいと思う
ハガレンは明らかに主人公に過剰にフォーカスしていて
群像と対極の位置にあるんじゃないのか
そしてこの作品の問題は、主人公にフォーカスしていて読者はもう十分に主人公の姿を見ているのに、
にも関わらず主人公に否定的な人間が一切出てこないとか、
脇役の人格がほとんど存在しない(主人公をマンセーするだけの人形になっている)とか
物語にメリハリが全くなくて盛り上がりに欠ける

作者自身が主人公を「最初からレベル100」と評しているが、
最初からレベル100のみならず最初から物語は常にピークであって谷が全くない
悪い題材ではないと思うし、着想も面白いと思うんだが…

60 :マロン名無しさん:04/08/12 20:06 ID:???
わりい。おれアンチだけど君の意見はあまりに偏りすぎているので同意しかねるなー。

61 :マロン名無しさん:04/08/12 20:22 ID:???
主人公の価値観を根底から否定し引っ繰り返すようなキャラの登場キボン
思えばアニメの方は主人公の価値観と対立するキャラクターしかいないような

62 :マロン名無しさん:04/08/12 20:43 ID:???
キャラのデブ化は萎え

63 :マロン名無しさん:04/08/12 21:01 ID:???
骨が入ってるんだか入ってないんだか判らない美形ばっかり漫画よりはマシだ。
ただ、この絵は骨格とかは描けてはいるんだが、厚みがなくて
どうみても平面にしか見えない。

デッサン通り立体に描くタイプと、絵を記号化するタイプの中間なので中途半端。

64 :マロン名無しさん:04/08/13 14:18 ID:???
>デッサン通り立体に描くタイプ

これだと、グロいシーンとかガンガンに載せられないんじゃないか。
今の絵だから子供に受けてるんだろうな



65 :マロン名無しさん:04/08/13 15:03 ID:???
>>61
たしかにそうだな。
普通「この世は全て等価交換」なんて言われたら
程度の差は有れ拒否感示すと思うんだが、それが全くないな。
終始一貫して「そんなモン関係ない」的な態度の厨房キャラ
居たらアンチも多少減ったかもしれない。

みんな、この漫画のどう言うところでアンチになった?
やっぱり腐女子と主人公か?

66 :マロン名無しさん:04/08/13 15:39 ID:???
>普通「この世は全て等価交換」なんて言われたら
>程度の差は有れ拒否感示すと思うんだが、それが全くないな。
ほへ? ただの「ギブアンドテイク」「エネルギー/質量/仕事量保存の法則」に
拒否感も何も無いと思うんだが。 それが話の中で首尾一貫してるかどうかはともかく。

67 :マロン名無しさん:04/08/13 17:45 ID:???
>65
主人公のことを嫌いな香具師が出てこないところ
出てきてもそれはそいつのほうが間違ってるからなところ

68 :マロン名無しさん:04/08/13 18:23 ID:???
>>65
「ナマ言ってんじゃねー」の所だな。お前が一番生意気だろうが


69 :マロン名無しさん:04/08/13 18:36 ID:???
今月号のマスタングとホークアイのやり取りが果てしなくサムかった。
(FF8の「ハグハグ」に匹敵する位)

原作ではマスタングが大総統を目指す理由が明かされていないから
仕方ないのかもしれないけれど今の彼はヒューズの仇討ちの為に
軍人として、そして国家錬金術師としての立場を完全に忘れている
ように感じられる。
アニメでは仇討ちよりも上に登りつめて国のシステムを変える事を
最優先したほうが亡き親友も喜ぶだろう、と考えているから尚更。
(そのせいでシェスカに誤解されちゃった訳だけれど)

>65
主人公もなんだけれど自分はホークアイのマンセーっぷりの方が
むしろ鼻についた。

70 :マロン名無しさん:04/08/13 18:40 ID:???
>>65
そうだな。普通何らかのテーマを打ち出してる漫画には
テーマ(この漫画の場合”等価交換”と”命”)を真っ向から否定するキャラを出して
真剣にテーマと向き合うものなんだが
この漫画のキャラは揃いも揃って等価交換&命マンセーだからな

そして、エピソードではなくキャラの台詞だけで
テーマに説得力を持たせようとしてるから
ただの説教臭い漫画になってる

実は重い運命を背負っていて説教臭いショタが好きなだけで
真剣にテーマと向き合う気なんて全くないんじゃないかと

71 :マロン名無しさん:04/08/13 18:52 ID:???
ゲームだと既に等価交換を否定している。
アニメも最後は等価交換を否定しそう。
マンガが等価交換否定にたどり着くのはもっと先では。

72 :マロン名無しさん:04/08/13 19:10 ID:???
主人公が地獄を見てきた、大変な苦労を背負ってるってのに
イマイチ説得力がない気が。

目の前で父親に母親をサバ折りされて
自分も半殺しの目に合い、その後死んだ母親背負って街中を歩く
グラップラー刃牙の主人公の方がよっぽど地獄見てると思う('A`)


73 :マロン名無しさん:04/08/13 19:11 ID:???
等価交換マンセーの割りに
禁忌という罪とそれへの罰を等価交換した兄弟が
どうして可哀相がられてるのかわからん
彼らは自業自得であって重い運命でも何でもないと思うが…

74 :マロン名無しさん:04/08/13 19:13 ID:???
なんで人体練成が罪なのかわからん

75 :マロン名無しさん:04/08/13 19:15 ID:???
知性も教養も常識も足りない夢見がち厨房のくせに
高いところから説教しようとしてるところが嫌だ
命マンセー戦争反対子供可哀相猫可哀相
全部感情論じゃねえか

76 :マロン名無しさん:04/08/13 19:16 ID:???
>74
サクーシャが人命マンセーだからでは?

77 :マロン名無しさん:04/08/13 19:31 ID:???
>>74
とりあえず世間では、人間を作る=悪
という考え方が一般的な感じだから
それに合わせてみたんだよ

78 :マロン名無しさん:04/08/13 19:32 ID:???
>>69
というか原作の軍部はやってることが軍隊と言うより警察のようで違和感がある。
軍が立法・行政・司法の三権を一手に担ってるから仕方ないのかもしれないけど
どうも普通イメージする軍に比べてスケールの矮小さが否めない。
ちまちま囮捜査なんかやってないで戦争とかもっと規模の大きいイベントが見たい。

79 :マロン名無しさん:04/08/13 19:39 ID:???
なんか作者の思想にばらつきがあってよくわからないんだよな
何が善でそれはどうして善で、っていう定義がどこにあるのかわからない
そのせいか登場人物の行動も支離滅裂だし

80 :マロン名無しさん:04/08/13 19:42 ID:???
>>74
アニメではホムンクルス達の悲哀を描くことで
人が人を造ることの罪深さを表現しているが
原作ではまだその理由が明確に提示されてないな
これから出てくるんだろうか?

81 :マロン名無しさん:04/08/13 19:50 ID:???
人体練成してホムンクルスが生まれました。さあこの人たちはかわいそうでしょ?かわいそうですよねー?

いやそうゆうアニメ特有のごまかしじゃなくてさ。何で人体練成が罪なのかよくわかんねーんだよね。
自然の摂理に反してるから?今の倫理基準に合わせただけ?
なんかもっと根源的な罪ってなんなのー的理由を教えてほしい。

82 :マロン名無しさん:04/08/13 19:52 ID:???
>>80
確かに其れははやく明確にして欲しいモンだよな。
人体錬成はこの作品の重要な要素(旅をする動機然り)なんだから、
「何故罪なのか?」が読者側にしっかりと伝わってない点で説得力がない。
先ずイの一番に語ってくれたって良かったと思うんだがな。まあ今後の展開に託す。

83 :マロン名無しさん:04/08/13 20:05 ID:???
>>82
期待するだけ無駄だと思うけどね
今までが今までだし

命の重さを感じた理由

錬金術(という名の魔法)で人を生き返らせるのに失敗したから

この世は等価交換で成り立っていると感じた理由

無人島に放り込まれたから

84 :マロン名無しさん:04/08/13 20:27 ID:???
>>81
アニメのホムンクルスはクローン人間問題のメタファーだろう。
死んだ人間を蘇らせても、結局は姿形が同じなだけの別人であり
あらゆる面において普通の人間とは明らかに違うが為に
他ならぬ自分達を作り出した当人達からさえも化け物扱いを受け
誰にもどこにも受け入れてはもらえない哀れな存在。
こんなものを作り出してしまう人体錬成(=人間の複製)が
罪でないはずが無いってことでは。

要はクローン人間に対して否定的な意見を作中に盛り込んだってところか?

85 :マロン名無しさん:04/08/13 20:37 ID:???
>>84
それで罪だと言われても説得力に欠けるな

普通の人間と明らかに違うから化物扱いされた?
なら普通の人間と全く違いがなかったらどうなってたんだ?
それに作られた人間を気味悪がるのは社会がそれに慣れてないからであって
人間を作るのが当たり前になってくれば
作られた人間に対して理解を示す人も増えて
罪とは言われなくなるんじゃないのか?

86 :マロン名無しさん:04/08/13 20:53 ID:???
203 名前: 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日: 04/08/13 17:15 ID:oAYe9wRw
漫画サロンには既にアンチスレがある。

206 名前: 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日: 04/08/13 20:09 ID:nfoH6fKI
>>203
ならそっちのスレを使えばいいんじゃね?

207 名前: 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日: 04/08/13 20:32 ID:rKR8RMOK
漫画サロンはアニメスレの住人が乗っ取っているので
純粋なアンチ活動ができないのじゃよ。ぎゃわわ。



だそうだ

87 :マロン名無しさん:04/08/13 21:03 ID:???
>>85
世間でも>>84のような否定派と>>85のような肯定派の意見が
平行線を辿ってるからクローン人間論争は決着がつかない。
人体錬成が禁忌である理由はあくまで否定的見地からの一意見で
それをどう判断するかは見る側に委ねられてる。

これ以外もアニメは作中の出来事と現実世界の問題を
シンクロさせて視聴者に問題提起するのが基本スタンス。
最近流行の社会派ぶったあざといやり方ってわけだ。

88 :マロン名無しさん:04/08/13 23:01 ID:???
私こんなにいろんなこと考えてます、ってわけだ
でも中身は結局ワイドショーのコメンテータが言ってることの受け売りでしかない
きちんと処理できないなら戦争やら命やらの問題に手を出さなきゃいいのに
ファッション感覚で社会問題を扱うからこうして頭の悪さを露呈する

89 :88:04/08/13 23:04 ID:???
アニメのことのみに言及しているつもりはない
念のため

90 :マロン名無しさん:04/08/13 23:42 ID:???
>71
最終的にはアニメも原作も等価交換の否定って事に落ち着きそうだけれど
アニメ→損>得
原作→損<得
になりそうな希ガス

91 :マロン名無しさん:04/08/14 01:07 ID:???
漫画が叩かれてるのはアニメが嫌いなヤシが原作を読まずに叩いてるとか言って
そういう信者の姿勢を叩けば
今度は原作アンチ=アニメ信者とか言い出した模様
どうあっても漫画は叩かれてないことにしたいんだな糞信者どもは

92 :マロン名無しさん:04/08/14 01:46 ID:???
おまえはアンチのくせにやけに
被害者妄想主義ですね。

93 :マロン名無しさん:04/08/14 02:27 ID:???
そうそう。いつもアル役の声優の人に抱きついてる。
初期のインタビューでは話の途中なのに
しきりに寄りかかったり抱きついたりキスせがんだり
(実際ほっぺにチュッチュと何回もやってたけど)
この人もしかしてレズなのか?と何度もおもたよ。

94 :マロン名無しさん:04/08/14 02:28 ID:???
ごめん誤爆った。

95 :マロン名無しさん:04/08/14 03:29 ID:???
朴?

96 :マロン名無しさん:04/08/14 06:36 ID:???
原作もアニメも嫌い

97 :マロン名無しさん:04/08/14 09:31 ID:???
>>96
じゃあこのスレに寄る必要もない。

漏れは鋼という作品が気になるからアンチになってるのだ。
嫌いな作品にレスなどつける必要はない。

98 :マロン名無しさん:04/08/14 09:44 ID:???
なんだかんだと大嫌いと言っても書き込みがあるのは
自分から視野に入れてたり気に止めてる作品なのは確か。

99 :マロン名無しさん:04/08/14 10:44 ID:???
>>97
なにこいつ
きもちわるい

100 :マロン名無しさん:04/08/14 11:34 ID:???
>>97
バカジャネーノ

101 :マロン名無しさん:04/08/14 12:04 ID:???
本屋で、マンセーヲタが馬鹿でかい声でするキャラトークを聞く度に思う。

こんな面白くない漫画が人気な事が皆目理解出来ない。
理由とか動機とか目的とか、作中の様々な要素が不十分過ぎて
登場人物の主張も ハア?何イッテンノ?(゚听)…状態。

何に感動すりゃ良いんだ。何が面白いんだ。


102 :マロン名無しさん:04/08/14 12:18 ID:???
感動したり面白いと思うツボがそう思う奴らと違うのでは。
読んだ人全員が感動したり面白いと思う漫画はないじゃん。

103 :マロン名無しさん:04/08/14 14:09 ID:+BujC/In
97=102
信者はさっさと自分の巣に帰って周りに迷惑が出ないようにしろよ

104 :マロン名無しさん:04/08/14 14:26 ID:???
本来自分たちのスレでやるべき
作品マンセー&アンチ叩きを他スレに出張してまでやるから叩かれる
いい加減信者にはそのことに気づいてもらいたい
特にガンガンの漫画なんてつまんないのが当たり前なんだから
普通にしてたら「またガンガンが糞漫画プッシュしてる」と言われただけで済んで
気にもされなかっただろうに

105 :マロン名無しさん:04/08/14 14:37 ID:???
アンチスレじゃなくって単なる信者叩きスレに成り下がってますね

106 :マロン名無しさん:04/08/14 14:41 ID:???
>>70
思い運命って何だ?ただの自業自得ジャン
等価交換で失ったものを取り返そうってのも、基本ルールに反するし・・・

107 :マロン名無しさん:04/08/14 14:44 ID:???
内容を叩く→なんだかんだと大嫌いと言っても書き込みがあるのは
        自分から視野に入れてたり気に止めてる作品なのは確か。

信者を叩く→アンチスレじゃなくって単なる信者叩きスレに成り下がってますね

内容と信者を叩く→漫画サロンはアニメスレの住人が乗っ取っているので
            純粋なアンチ活動ができないのじゃよ。ぎゃわわ。

原作もアニメも糞→1番上に戻る




108 :マロン名無しさん:04/08/14 14:51 ID:???
純粋なアンチ活動って何だ?

109 :マロン名無しさん:04/08/14 15:22 ID:???
信者の巣が荒れてやんの。
厨房の2〜3匹も無視できない腐女子はアレだから迷惑だ。

110 :マロン名無しさん:04/08/14 23:40 ID:???
原作で無能組の行動にイマイチ重みが感じられないのは偏に
無能が大総統を目指す理由が判明していないからなんだよな。
正直9月号だけ読むと無能に大総統を目指す資格は無いと思う。

111 :マロン名無しさん:04/08/15 00:10 ID:???
少年漫画のアンチスレ止まったね。


112 :マロン名無しさん:04/08/15 00:17 ID:???
ゴキブリを嫌いだと言ったところで嫌よ嫌よも好きのうちとは言われないのに
ハガレンを嫌いだと言ったらそう言われてしまうのは不思議なことだ

113 :マロン名無しさん:04/08/15 00:22 ID:???
国一つ動かしてる奴らがあまりに庶民的なんだよな、この漫画…
農家の感覚で国政を描くなと本気で思う

114 :マロン名無しさん:04/08/15 00:43 ID:???
>>113
大総統しかいませんが

115 :マロン名無しさん:04/08/15 01:08 ID:???
>>114
いくら独裁政権ったって一人じゃ動かんよ
軍部=政府なんだから軍人=官僚だろ?
歯車が全部きちんと動いて初めて政府が動くんだよ

116 :マロン名無しさん:04/08/15 04:58 ID:???
アメストリスは夜警国家です。
大恐慌後の福祉国家だったり社会国家だったりの大きな政府ではないんです。
たぶん。

117 :マロン名無しさん:04/08/15 11:12 ID:???
今月の大佐は有能だとか騒がれてるけど有能どころかシン組がいなけりゃ
確実に犠牲者が出てた行き当たりばったりなものにしか思えない

あと散々言われてるけど軍の設定・描写が甘過ぎ。
もっと勉強して描いて欲しい。

118 :マロン名無しさん:04/08/15 14:16 ID:???
これだけ売れれば作者も天狗になるだろうな

119 :マロン名無しさん:04/08/15 17:08 ID:???
信者スレでは今回の大佐の行動は熱血かもしれないが無謀でしかない、という結論に落ち着きそうですな。

120 :マロン名無しさん:04/08/15 17:15 ID:???
いくら信者でもあの大佐の行動が失策ではないことを証明するのは難しいだろう

121 :マロン名無しさん:04/08/15 18:05 ID:???
ありゃ熱血どころか本気で唯の馬鹿だ
場所が分かったんなら、増援よんで包囲して体勢整えてから突入だろ普通

122 :マロン名無しさん:04/08/15 18:40 ID:???
大体66を必要以上に動かしてるのが間違い。
危険を承知で利用するつもりなら何がおきてもいいように二重三重の予防線を張っておくべきなのに
危険因子の暴走に引き摺られるまま自分自身や重要な部下まで危機に晒すのははっきり言って馬鹿。

123 :マロン名無しさん:04/08/15 18:44 ID:???
いい流れになってきた

124 :マロン名無しさん:04/08/15 19:20 ID:???
>>121
軍の裏を掴むための行動だったので、信頼できる人間しか動かせなかったんじゃないか?
なんにせよ、話のためとはいえ66を動かしすぎだな。
その辺りにもうちょっと納得できるような話作りが必要だよ。

66の血印だけ切り取って携帯式にしてそれを探知機にして相手を探す、ぐらいのシャレが必要だと思うがな。

125 :マロン名無しさん:04/08/15 19:22 ID:???
爆破した直後に何で十分な警戒もせずに部屋に踏み込んだんだあの馬鹿は?
あれぐらいで倒せたわけないのはわかりきってたのに
どうぞ死角から刺してくださいと言ってるようなもんだ


126 :マロン名無しさん:04/08/15 19:32 ID:???
再生映像は…まぁ、一応少年誌だからこんなもんか。これだけ描けりゃ十分だ。
こういうシーンに限りデッサン式の稜線が入ってるが、
それでも真っ直ぐなだけで生物的な凸凹を描いてはいないな。

127 :マロン名無しさん:04/08/15 19:32 ID:???
原作…気骨はあるが無能
アニメ…ヘタレてるが有能
もっともアニメも来週大総統に直談判しにいくみたいだしやっぱり無能か

128 :マロン名無しさん:04/08/15 19:36 ID:???
>>124
あの状況なら大勢で突入しても大捜索しても別に不自然じゃないと思う
どうせ全部66のせいにするんだから。

後、ハボックも「まるで監獄だ」なんて言ってないで上官が扉覗いてるんなら援護すべき
下手すりゃあのコマで大佐死んでるわ

129 :マロン名無しさん:04/08/15 19:57 ID:???
みんな詳しいな

130 :マロン名無しさん:04/08/15 20:17 ID:???
叩きとアンチは違う。
叩きは「理由はないが気に食わないから」とか「敵対派閥だから」とかいった理由で発生するもので
アンチは「この部分だけは譲れない」とか「この部分を改善できないのか」といった理由で読者が変質するもの。
どっちも自分の信念を曲げたくない馬鹿正直な人間(褒め言葉)。

そしてどこにも属さない荒らしもいる。
信者やアンチのいる作品は、それを釣りに使えるから、愉快犯の荒らしが増殖するわけだ。

本当に嫌いな人間は、ほぼ寄り付かないし。
スレがよっぽど目に付く状態でも一言「上げるな、ウザい。」

131 :マロン名無しさん:04/08/15 20:39 ID:???
狂アンチってのがいるじゃん。

132 :マロン名無しさん:04/08/15 22:35 ID:???
俺この漫画だったら狂アンチと言われてもいい
それぐらい嫌い

133 :マロン名無しさん:04/08/16 03:32 ID:???
アンチにも色々いるんですね。

134 :マロン名無しさん:04/08/16 04:22 ID:???
>>133
変な例かもしれんが、プロ野球のアンチ巨人軍の中には
毎シーズン毎プラチナチケットを買い、
試合には必ず足を運び、
特等席で野次を飛ばす奴も居る。

135 :134:04/08/16 04:24 ID:???
「毎シーズンごと」ってなんだ漏れ…。
日本語変だわスレ違いだわ色々スマソ。逝ってクル…orz

136 :マロン名無しさん:04/08/16 15:59 ID:???
なんでみんなハガレン嫌ぃとヵ言ぅの?面白ぃょ!!ウィンリィゎ要らなぃガナーw


137 :マロン名無しさん:04/08/16 16:06 ID:???
>>135
逝って来るといいつつ戻ってくるんだろ

138 :マロン名無しさん:04/08/16 16:54 ID:???
>>136
あえて釣られてやるが、お前あちこちでウィン氏ねみたいなこと言ってる夏厨だろ。お疲れ様

139 :マロン名無しさん:04/08/16 18:08 ID:???
>>136
本日、突然に原作スレ・萌えスレ・アニメスレ・アニメネタバレ等のスレで突然
「ウィンリィ要らない」発言が増えましたね。

140 :マロン名無しさん:04/08/16 18:24 ID:???
夏厨の腐女子が湧いてるんだろう

141 :マロン名無しさん:04/08/16 20:55 ID:???
腐女子モイキー(・∀・)

142 :マロン名無しさん:04/08/16 23:53 ID:???
>33
>因果応報やホロコースト等、重いテーマを扱うならB級なんて言葉に逃げず
>それと真剣に向き合って欲しいと思うんだが。
亀だけど同意。


143 :マロン名無しさん:04/08/17 01:30 ID:???
重いテーマを扱いながらきちんと向き合わないってのは
結局馬鹿にしてるに等しいと思うんだが…

どうでもいいがこの作者、セルフハンディキャッピングのケがないか?

144 :マロン名無しさん:04/08/17 03:07 ID:???
なまじアニメスタッフがそうしたテーマに格好だけでも
真剣に取り組もうとしてるだけに原作者のいい加減さが余計浮き彫りになる

145 :マロン名無しさん:04/08/17 17:25 ID:???
人体練成に挑んだ主人公を”神の領域に挑んだ人間”とか言ってるのに
主人公が魔法を使えて、人を生き返らせる方法も魔法だから萎えた
単なるバトル漫画であればあの錬金術でOKなんだけど
魔法で人を生き返らせる行為を”人間が神に挑んだ”とか言われても
説得力ないし感情移入もできない

この漫画テーマとバトルが噛み合ってないどころか反発しあってる

146 :マロン名無しさん:04/08/17 17:34 ID:SuOKR9um
また鋼信者が工作活動
アニメ化前から300万部売れてただとか小学館漫画賞受賞してただとか捏造もここまで来ると見事ですw




926 作者の都合により名無しです sage New! 04/08/17 11:20 ID:1fKKB63t
>>923
ハガレンはアニメ化される前から、かなりの話題作だったよ。
小学館(?)漫画賞とかもとって。
一千万部はアニメ効果にしても、アニメ化される前で既に
3〜4百万部はいってたはずだが?
ガンガンはその程度とか言っても、現実にカムイのエデンとは厳然とした差がある訳よ。
見苦しい言い訳はヤメて認めな、ちゃんと。



147 :マロン名無しさん:04/08/17 17:43 ID:???
売り上げには関心がないからよく分からんが
受賞したのはアニメ化後だな

148 :マロン名無しさん:04/08/17 17:48 ID:???
>>146
すげえな。鋼信者に恥ずかしいという感情はないんだろうな

149 :マロン名無しさん:04/08/17 18:01 ID:???
鋼信者の書き込みのあら探しならいくらでも見つかるぞ


176 名前: 作者の都合により名無しです [age] 投稿日: 04/08/12 01:12 ID:qXJqXk1c
最初(何ヶ月も前)に作者は腐女子と書いたのは自分です。
此処まで広がってるとはー・・・

ちなみに荒川弘は『やおい』の「や」の字すら知らなかったそうで。


150 :マロン名無しさん:04/08/17 18:13 ID:???
鋼信者は完璧に頭イカレてるな
鋼がスクエニを救ったとか訳の分からんことほざいてるし

151 :マロン名無しさん:04/08/17 18:16 ID:???
つーかアニメのおかげで知名度が上がっただけだろ

152 :マロン名無しさん:04/08/17 20:58 ID:???
鋼の錬金術師は魔術士オーフェンをパクってる。


153 :マロン名無しさん:04/08/17 21:05 ID:???
>>149
三国志同人やってた奴がやおいを知らないわけないのになぁ。
腐女子で三国志同人やってる奴の大半が三国志の男キャラをネタにやおいをやってるのにな。
荒川もかな〜り怪しいよな。

154 :マロン名無しさん:04/08/17 21:14 ID:???
腐女子だったかどうかはどうでもいいが
作者が女なのに作中の女が魅力的でないのはいかがなものか
それで男は美化して描くのかと思えば男は男でどうしようもねえしな
上の方に出てた勘違いフェミっていうのは的を射ていると思う
作品から伺える男性観と女性観がとても名誉男性的だ
ウゼェ

155 :マロン名無しさん:04/08/17 21:38 ID:???
>>146
カムイスレには現在厨房が粘着しまくっているので
その中にスクエニの発表を真に受けているバカがいただけだと思われます。

156 :マロン名無しさん:04/08/17 21:41 ID:???
>>149
そっちは明らかに信者工作だな。
荒川のファンロードでの発言は「カップリング以外でのやおいは理解できない」で
知らないわけではないような文章だった。

157 :マロン名無しさん:04/08/17 21:43 ID:???
>154
いや、作者はむしろがっちがちの反フェミだと思う。勝利、鷹の目、ママン、師匠、色欲、親馬鹿妻、覆面小姐、
男の為に自分を犠牲にしてとことん尽くすというハル(プライド)が下血して喜びそうな古き良き女ばかり。
女には母性がデフォで備わって当然、そうでなければ異常と思っているフシが感じられるし。

自分のことを棚に上げて名誉白人ならぬ名誉男性だと思ってんじゃないのか、については同意だけれど。
(オタ女って自分の女性面を否定しているようなのが多いのに何でこの漫画がウケるのか分かんなかった
んだけれど、自分は特別な存在とでも思ってんじゃないか、と考えたら全てが腑に落ちた)

158 :マロン名無しさん:04/08/17 21:51 ID:???
荒川って女にも男にもコンプレックス持ってそう。

159 :マロン名無しさん:04/08/17 21:55 ID:???
>157
いや、反フェミに失礼だろ…
勝利も鷹の目も師匠も古き良き女が聞いたら怒るぞ
古い女の男に依存する体質を残したまま
新しい女の権利ばかりを主張するような
一番ウザいタイプの女ばっかりじゃないか
鷹の目のあの暴力性、気遣いのなさ、そして大佐へのあたかも所有物のような態度
どれを取っても古き良き女どころか勘違いフェミだと思うが…

160 :マロン名無しさん:04/08/17 21:59 ID:???
リアル厨房の頃の男にモテないオタク女にありがちな性格だよな
女性らしくないことからの逃避として男になりたがるが
その結果ただ粗暴でヒステリックな女になる

161 :マロン名無しさん:04/08/17 22:00 ID:???
>>157
>特別な存在
あー、それありそう。
つーか漫画家ってそういう錯覚に陥りやすいっぽいよな。
他の雑誌でもそういう香具師が多いわけだし、
ガンガンでアレだけ売れりゃ当然その状態になりうる。

162 :マロン名無しさん:04/08/17 22:01 ID:???
>160
男も大して変わらんな・・・

163 :マロン名無しさん:04/08/17 22:03 ID:???
生臭い話をするとハガレンに出てくる女は
「一回寝たぐらいで彼女面しないでくれます?」って言いたくなるタイプ

164 :マロン名無しさん:04/08/17 22:03 ID:???
つーか2chでフェミ非フェミ反フェミ議論を始めると
結論が全く出ず単に荒れるだけだと思うな。
なにせ証拠と発言者の正体が無い泥仕合だもん。

165 :マロン名無しさん:04/08/17 22:08 ID:???
男から完全に自立してるわけでもなく男を立てるわけでもない。
確かにこりゃウザくてたまらん女ばかりだな。
中尉はあれで大佐と付き合ってるならいいが、違うのに
あんな恋人面されたらは大佐はかなり迷惑だと思う。

166 :マロン名無しさん:04/08/17 22:12 ID:???
付き合ってても人前でお守り発言とかされたら
正直なかったことにしたくなると思うw

167 :マロン名無しさん:04/08/17 22:31 ID:???
なるほど
中尉が腐女子に受けるはずだよな…
モテない女の夢が山盛りに詰まってるわけだ

168 :マロン名無しさん:04/08/17 22:33 ID:???
157とちょっと言いたい事が重なるんだけれど
鋼って自分が「特別な存在」だと思い込みたい
層にウケている漫画だと思う。出てくる人物
みんな「選ばれし者」ばっかり。(スーパー
高校生ばかりの「彼氏彼女の事情」みたいに)

169 :マロン名無しさん:04/08/17 22:38 ID:???
>>168
それは最近の漫画ほとんどの傾向だと思うな。

170 :マロン名無しさん:04/08/17 22:45 ID:???
じゃあもし鷹の目がモンキーターンのありさ(中の人つながり)
みたいな容貌であの性格だったら…

171 :マロン名無しさん:04/08/17 22:47 ID:???
>>168
どのキャラクターも肩書きが「特別な存在」なのに
全くそう見えないのがまた皮肉だね

172 :マロン名無しさん:04/08/17 22:48 ID:???
>>170
もしそんなのを描けるんだったら作者を崇拝するよ

173 :マロン名無しさん:04/08/17 22:57 ID:???
絵もそれなりに上手いし、話も設定も悪くない。なのに…‥‥面白くない……。
面白くなければならないんだよ!絵が多少まずくても、設定が稚拙でも!!!



174 :マロン名無しさん:04/08/17 23:08 ID:???
つーか無能は顔が良いから中尉を傍に置いてんだろ本音は。
どんなに仕事が出来てもあの性格でおまけにブスだったら即刻飛ばしてただろうよw


175 :マロン名無しさん:04/08/17 23:17 ID:???
tu-ka公務員の人事に佐官クラスで裁量権があるってのもなー
人物に滲み出る作者のパーソナリティの臭さとか細かい設定の穴とか
気にならないぐらい面白ければどうでもいいんだけど

176 :マロン名無しさん:04/08/17 23:24 ID:???
>>171
同意。そこらへんジャンプ漫画と変わらない「自称王道少年漫画」の悪癖だな。
能力さえもたせておけばデザインが地味でも人気が出る、っていう。

177 :マロン名無しさん:04/08/17 23:37 ID:???
>176
ジャンプ漫画と比べたらジャンプ漫画が失礼
ジャンプ漫画は肩書きがついてれば描写もしっかりしてくれる
ハガレンは名前と肩書きだけで全く凄さが伝わってこない
あの漫画の世界の天才は全く天才に見えない

178 :マロン名無しさん:04/08/17 23:39 ID:???
>177
今月号の無能は特にそうだった。
ハボも水素爆発に関心してんなよ。

179 :177:04/08/17 23:39 ID:???
×ジャンプ漫画が
○ジャンプ漫画に
だ。失礼。

180 :マロン名無しさん:04/08/18 00:25 ID:???
>>177
言っておくが「現在のジャンプ漫画」だからな。
その上で反論してるというなら現在のジャンプ漫画や鋼は小奇麗に描いてるだけで、
自分では中身があるつもりの中身すっからかんの同人寄せ漫画に過ぎない。
両方とも「奇をてらうか、地味に描くか」だけで、本当の「異常」は全然描けてない。

181 :マロン名無しさん:04/08/18 00:27 ID:???
こうして見るとペニプリとの共通点が多いな
全く成長しない主人公マンセー、肩書きだけで描写の無い天才のオンパレード、
作者の自己投影が見え見えな脇キャラへの異常な贔屓等

今は真性信者がいてもその内ペニプリみたいにネタ漫画扱いされ始めるんじゃ?

182 :マロン名無しさん:04/08/18 00:39 ID:???
ペニプリよりは鋼の方がマシだなぁ

183 :マロン名無しさん:04/08/18 00:43 ID:???
>>182
激しく同意。

184 :マロン名無しさん:04/08/18 00:45 ID:???
>>182
いや鋼の方が下だろう。

185 :マロン名無しさん:04/08/18 00:49 ID:???
下手な理屈を捏ね回さずネタとして突き抜けてる分テニスのがマシ

186 :マロン名無しさん:04/08/18 00:52 ID:???
不毛な最下位決定戦は止めにしないか?

187 :マロン名無しさん:04/08/18 00:55 ID:???
>>185
ヘタでも理屈を付けている方が上かもしれんぞ

188 :マロン名無しさん:04/08/18 00:59 ID:???
どっちも糞でFA

189 :マロン名無しさん:04/08/18 01:00 ID:???
ジャンプ連載漫画と鋼を比べるなよ…。

190 :マロン名無しさん:04/08/18 01:03 ID:???
テニスの方がマシだろ
実態は同レベルなのに屁理屈捏ねてる分だけ鋼は見苦しい
絵に糞も鋼が売れたんならそこらへん考証するスタッフ付けてやってもいいだろうに

191 :マロン名無しさん:04/08/18 01:08 ID:???
ジャンプ>>>>>>テニス>>>>>>(永久に越えられない壁)>>>>>>>鋼>ガンガン

192 :マロン名無しさん:04/08/18 01:14 ID:???
だんだん厨臭くなってきた気がする。

193 :マロン名無しさん:04/08/18 01:22 ID:???
登場人物をストーリーのための駒として使うなら
駒っていう扱いに徹すればいいんだよな
作者の願望が透けて見えるオナニーキャラは正直いらない

194 :マロン名無しさん:04/08/18 03:03 ID:???
話を作る為の駒扱いキャラと自己投影の為のキャラの差が激しいと思う
中尉と師匠は明らかに話の中で浮いている

195 :マロン名無しさん:04/08/18 03:46 ID:???
上の方で男性視点の意見が出てるみたいだけど
鷹の目中尉みたいなキャラは女の目から見ても厳しい
姐御と思うには男性への甘えが気持ち悪いし
女性として目標にするには男性を馬鹿にしすぎだし
甘えてるのに偉そうってどういうことかと普通に疑問

ああいう人間になれたら人生楽しいだろうとは思うけど

196 :マロン名無しさん:04/08/18 04:49 ID:???
テニプリ面白いよ

197 :マロン名無しさん:04/08/18 04:57 ID:???
鷹の目のウザさはサクラ大戦のさくらに通ずるものがある。
ツンケンしてない分さくらの方がまた可愛げがあるが。
まあ身の程知らずの大馬鹿野郎と自意識過剰の勘違い女でお似合いかもw>無能と鷹の目


198 :マロン名無しさん:04/08/18 05:00 ID:+Ht95d9E
当て字してるヤツって腐女子臭い

199 :マロン名無しさん:04/08/18 05:01 ID:???
みんなけっこう難しい所をみているんだな。このスレのレス読んでるとなるほどと思うよ。

俺の気になった事。
主人公のあの倫理観は何だ?? 不完全な母親を練成して罪(母親の尊厳を冒涜した
事は俺は罪だと思う。)を犯したのに「恐ろしかった事件」ぐらいの認識じゃないか??
普通は泣いて悔いる。自分の無知さと思慮のなさを猛省し不完全母親に謝り続ける。
そういった描写がない。ただ恐ろしい物が出てきたというだけ・・・。
しかも旅の目的が自分と弟の体を取り戻す為にもう一度練成するための旅らしい・・・。
ここにすごく違和感を感じた。
主人公が「とてもつらい思いをした」じゃなく「母親に悪い事をした」っていう気持ちを第一
に描くべきだったんじゃない??

それとバトル物としてみれば、見せ場なさすぎ。
雑魚以外全然勝ってねえし、いいとこ引き分け(?)でバトルが終わってる。
H×Hみたいに修行とかで驚くほど成長していっているわけでもないし・・・。
以外な爆発力もないし強くなる要素もない錬金術だって年齢が低いから天才なだけ。
戦闘力は曖昧で何より格上に勝った事ない。錬金術がバトルに生かしきれてない。
バトルが煮え切らねええええええ!!!
設定やテーマがいいだけにもったいない。
キャラは色々な漫画の売りキャラとよく似たのが出てくるけど、仕方ない部分だとは思う。


200 :マロン名無しさん:04/08/18 05:28 ID:???
原作者が女だからかもしれないがツマらない。
主人公に共感できないから少年漫画なのに全く燃えない。
この漫画に群がってる腐女子もウザイ。
アニメが終わったら落ち目になればいい。

201 :マロン名無しさん:04/08/18 05:40 ID:???
男も女も関係なくこの作者だから面白くないんだ
女だからつまらない、じゃ女なら面白い漫画描けなくてもいいみたいだろ

202 :マロン名無しさん:04/08/18 06:21 ID:???
アニメ化して煩い信者が増えたので嫌いになりました

203 :マロン名無しさん:04/08/18 07:09 ID:???
チビの主人公うぜぇから鎧のヤシが主人公だったらよかった。

204 :マロン名無しさん:04/08/18 07:15 ID:???
無理して少年漫画を目指さず普通にオタク向けファンタジー路線で行けばいいのに

205 :マロン名無しさん:04/08/18 07:25 ID:???
>>199
主人公は最初からレベル100だってさ

206 :マロン名無しさん:04/08/18 08:58 ID:???
ダークファンタジー( ´,_ゝ`)プッ

207 :マロン名無しさん:04/08/18 08:59 ID:???
残酷描写を描いておけば格好良く見えて重みができると
思ってんだろうな。この作者。
一つのエピソードに必ずと言っていいほどあるから
ただでさえたいして怖くないのにさらに薄っぺらく感じる。
このごろのガンガン系の腐女子漫画にはこういうのが多いんだよな。
首吹っ飛ばしてれば格好いい!みたいな。

208 :マロン名無しさん:04/08/18 09:08 ID:???
>ガンガン系の腐女子漫画にはこういうのが多いんだよな。 首吹っ飛ばしてれば格好いい!
近年の少年漫画の全体的な状態だと思うな。

209 :マロン名無しさん:04/08/18 09:26 ID:???
>>208
それは鋼の人気に釣られた一部の漫画だろう

210 :マロン名無しさん:04/08/18 10:13 ID:???
ねむい・・・

211 :マロン名無しさん:04/08/18 10:14 ID:???
アラパダさんのこかーーーーーー!!!

212 :マロン名無しさん:04/08/18 10:57 ID:???
>205
って事はもう主人公は成長しないってワケか?
(いきなりルール変更で「今日からこの世界の
最高レベルは1000ですという反則技が無い限り」)

213 :マロン名無しさん:04/08/18 11:16 ID:???
とりあえず、エドは全く成長してないな。突っ走るだけのガキ。

214 :マロン名無しさん:04/08/18 12:41 ID:???
エドLV100

大総統LV10,000

215 :マロン名無しさん:04/08/18 12:43 ID:???
てぃるとうぇいと

216 :マロン名無しさん:04/08/18 13:11 ID:???
レベル100と言いつつも、余裕ぶっていたのは最初だけだったな

217 :マロン名無しさん:04/08/18 13:41 ID:???
いやレベル100ってのは例の四コマギャグのネタなんだが


218 :マロン名無しさん:04/08/18 13:56 ID:???
あんな負けまくりな主人公のどこがレベル100なんだか
最初からレベル100ってのはHELLSINGのアーカードとかのことを言うんだろ

219 :マロン名無しさん:04/08/18 13:58 ID:???
どっかのインタビューで主人公は最初からレベル100とか
言ってなかったっけ

220 :マロン名無しさん:04/08/18 14:04 ID:???
最初からレベル100…アラレちゃんとかか

221 :マロン名無しさん:04/08/18 14:21 ID:???
ヘルシングぐらいキッチリ描き込んでくれればいいんだがなあ
でも作者の素地が違うからムリポ

222 :マロン名無しさん:04/08/18 14:36 ID:???
それじゃ月16ページ位になるぞ

223 :マロン名無しさん:04/08/18 15:10 ID:???
待つだけの価値があるものならどれだけペースが遅くてもいいよ
ページ数がありゃいいってもんじゃない
そんなのはただの資源ゴミだ

224 :マロン名無しさん:04/08/18 15:17 ID:???
ガンガンの表紙はいい加減、他の作品にしてください。

225 :マロン名無しさん:04/08/18 15:21 ID:???
売れる確立の高い絵柄を持ってくるのは商法だな。
テレビが終わるか別の漫画がアニメ化でもすれば一気に変わるんじゃないか?

226 :マロン名無しさん:04/08/18 15:26 ID:???
テレビの放映が終わっても映画があるからな
変わるかどうかは微妙なところだ

227 :マロン名無しさん:04/08/18 15:34 ID:???
映画まで間があるしな…今ポスト鋼になりそうな漫画ってどれだ?

228 :マロン名無しさん:04/08/18 15:54 ID:???
ない

229 :マロン名無しさん:04/08/18 16:09 ID:???
今までひっそりとやってきた雑誌だしな

230 :マロン名無しさん:04/08/18 20:35 ID:???
そもそもガンガン自体イラネ
糞漫画の集まりだし。

231 :マロン名無しさん:04/08/18 20:43 ID:Xf56ESSe
199への意見
自分の犬に術かけて死んだら可愛そうと思い成仏させる旅に出る。
しかし術で殺しといて「恐ろしい・・」とだけ言って犬放ったらかしで
自分の為に旅にでるのは人のクズ。それが母であろうと父であろうと命の深さには
変わりない。エド達は母の為に旅に出るべきだったのか・・?

232 :マロン名無しさん:04/08/18 20:58 ID:???
>>231
信者ウゼ

233 :マロン名無しさん:04/08/18 21:05 ID:???
ポスト鋼 = 鰤ーチ

オサレ師匠が意外とアニメ化に素直な喜びを表現しているのに驚いた

234 :マロン名無しさん:04/08/18 21:55 ID:???
>>230
同意。せめて少年誌を名乗るのだけでもやめてもらいたいもんだ。

235 :マロン名無しさん:04/08/18 22:01 ID:???
>>231
いや、あいつらは甘んじてあの姿で生活するべきだろ

236 :マロン名無しさん:04/08/18 23:22 ID:???
なんでギリシャチームってレオタードでバレーしてるんだ?
空気抵抗か?

237 :マロン名無しさん:04/08/19 01:32 ID:???
「これが私のご主人様」のほうが百倍笑えるな。

238 :マロン名無しさん:04/08/19 01:33 ID:???
>>235
その話いい加減ループだよ
作者があれだから仕方ない

239 :マロン名無しさん:04/08/19 01:35 ID:???
久々にガンガン読んだら
ハーメルンもグルグルも終了してたのでちょっとショック。
パプワとハレグウは相変わらずみたいだが。

240 :マロン名無しさん:04/08/19 03:58 ID:???
>>239
どれも大した漫画じゃないだろう。

241 :マロン名無しさん:04/08/19 04:56 ID:???
>>237
うん

242 :マロン名無しさん:04/08/19 08:27 ID:???
>>240
ガンガン漫画の中では凄いよ

243 :マロン名無しさん:04/08/19 09:51 ID:???
グルグルはテレ朝で放映されてたやつが一番好きだった
あのOPの変な歌が特に

244 :マロン名無しさん:04/08/19 11:51 ID:???
はいはい次の方

245 :マロン名無しさん:04/08/19 12:03 ID:???
今日頭の調子が悪くって・・・

246 :マロン名無しさん:04/08/19 15:16 ID:???
これはもうだめかもしれんね

247 :マロン名無しさん:04/08/19 15:17 ID:???
単なるガンガンアンチが住み着いてませんか?

248 :マロン名無しさん:04/08/19 15:36 ID:???
鋼信者は大抵ガンガン嫌いだからな
叩くついでに話をそらそうとしてるんだろ

249 :マロン名無しさん:04/08/19 15:48 ID:???
相変わらずオメデテー思考回路だな

250 :マロン名無しさん:04/08/19 16:00 ID:???
本スレはまだマシだが、アニメアンチスレは信者の巣窟。
鋼信者はDQNばかりというのも頷ける

251 :マロン名無しさん:04/08/19 16:32 ID:???
鋼信者ってガンガン嫌いなのか…

252 :マロン名無しさん:04/08/19 19:23 ID:???
>>251
「他の漫画イラネ」とか「月刊鋼の錬金術師でいいよ」といったのが時々カキコされる。
流石に釣りだと信じたいが…。

253 :マロン名無しさん:04/08/19 20:08 ID:???
釣りじゃないのもいるだろう

254 :マロン名無しさん:04/08/19 20:26 ID:???
テンプレにガンガンは鋼しか云々の話は荒れるのでNGって書いてあるのに
毎スレのようにその話が出てるのは頭おかしいと思う

255 :マロン名無しさん:04/08/19 21:14 ID:???
信者ってのは頭おかしいもんだろ
つか、この漫画もっと面白くなれたはずなのにな
目の付け所はいいのに材料の組み合わせ方をことごとく間違って激マズになった料理みたいだ

256 :254:04/08/19 21:14 ID:???
と思ったらいつのまにか無くなってるYO

257 :マロン名無しさん:04/08/19 21:44 ID:???
>>256
|∀・)ジー

258 :マロン名無しさん:04/08/19 22:28 ID:???
>>255
同意。本当に材料はいいんだけどな
その調理法が……

259 :マロン名無しさん:04/08/20 00:38 ID:???
あの内容で作画・大友克弘だったらもうちょっと好きになっていたかもしれない

260 :マロン名無しさん:04/08/20 00:50 ID:???
主人公が義手で赤いコートなのは
金田と鉄雄のパクリ

261 :マロン名無しさん:04/08/20 00:52 ID:???
赤いコートは渡来ガンのヴァッシュだYO!!

262 :マロン名無しさん:04/08/20 00:54 ID:???
ヴァッシュ・ザ・スタンピードの赤コートは
AKIRAの金田に影響を受けたのはファンの間で有名な話。
作者自身が言っていた。

263 :マロン名無しさん:04/08/20 00:56 ID:???
めるめるめー

264 :マロン名無しさん:04/08/20 00:57 ID:???
ヴァッシュって何にも悪いことしてないのにエドよりよっぽど悩んでるよな

265 :マロン名無しさん:04/08/20 02:57 ID:???
鋼の世界だと悪いことってのは主人公の思い通りにならないことだからな
だから人体錬成してその当然の報いで体を失おうが
他人様に説教できる正しくカッコイイヒーローになっちまうのさ

266 :マロン名無しさん:04/08/20 03:10 ID:???
作中で重要な要因となるはずの色々な理由が描かれないのが気になる
ガイシュツだけど人体錬成が禁忌とされてる理由や大佐が大総統を目指す理由等々
勿体付けて引っ張るのは良いけどあまり過ぎると感情移入がしにくくなる
特にこれで大佐が上を目指す理由がアニメと同じだったら思い切り白ける

267 :マロン名無しさん:04/08/20 03:47 ID:???
禁忌を犯した罰っつーか…漫画読んだ限りだと
錬金術の原則である等価交換で体を失っただけだろ?失敗したけど
失敗したからってクーリングオフがあるもんだという記述はどこにもないわけで
結果が失敗したって代償は必要なはずなのに
錬金術を使いました、等価交換で体持っていかれました、で終了じゃないってのが
ものすごくひっかかる

主人公は主人公だから世界の原則を捻じ曲げてまで望みを叶えることが許されるんだな
ってあたりで作者の贔屓や自己投影が透けて見えてウンザリする
実際エドに関しては自分の口でエド=自分だと言ってるしな

268 :マロン名無しさん:04/08/20 03:58 ID:???
>>267
いや、「世界捻じ曲げる」の辺りは話に必要な部分だろう。
それぐらいでないと、主人公の行動原因に使えない。

まあ、それでもガキに良くある「世間が悪い」系の発想だけど。

269 :マロン名無しさん:04/08/20 04:08 ID:???
>>268
主人公本人がそう思ってそうしようとするのは構わんのだが
周囲のいい年をした大人がそれを支援してるのが気持ち悪いんだよ
エドの行動をロイに代表される周囲の大人が肯定してるのがな
ロイが本来掴み掛かるべきはやっちまった人体錬成に対してよりも
自業自得で失った体を取り戻そうとしてることに対してじゃないのかと

270 :マロン名無しさん:04/08/20 04:51 ID:???
自分達の身体を取り戻そうとしてまた手痛いしっぺ返しを食らって糸冬なら
まだ納得出来るが、身体を取り戻せてめでたしめでたしで終わりそうな悪寒

271 :マロン名無しさん:04/08/20 06:21 ID:???
体を取り戻して終わりなら完全な駄作決定。
弟消滅なら良作。主人公死亡なら更に良作。

信者スレで「弟死亡→○年後、主人公が自分の子供にアルフォンスと名付けて終了」って予想があったけど
それは流石に安直杉だろう、と思った。

272 :マロン名無しさん:04/08/20 08:22 ID:???
>>271
自分の子供に(ryは安直っていうより普通にキモ過ぎるのでは…
それじゃ取り戻せなかった弟の代わりみたいだ
弟が主人公の命を救って死んだりした場合にそうなるならまた別だけど

273 :マロン名無しさん:04/08/20 08:58 ID:???
ワイルドアームズ2?

274 :マロン名無しさん:04/08/20 09:06 ID:???
べつに多少くさくても細かい矛盾があろうとも問題ない。
ただ見せ場がなさすぎる。
それと主人公の性格が極端に明るい時と鬱の時の
ギャップがひどい。違う漫画を読んでるみたいだ。

275 :マロン名無しさん:04/08/20 09:38 ID:???
全員あぼーんイイ!!

276 :マロン名無しさん:04/08/20 09:40 ID:???
>273
パールハーバーを自分は真っ先に思い出した。

277 :マロン名無しさん:04/08/20 10:11 ID:???
本気でハマってる人は少なくて
流行ってるのでワッと波に乗ってるだけ、と
信者自身言ってるのをよく見る。

278 :マロン名無しさん:04/08/20 10:27 ID:???
>277
「自分はその数少ない本気でハマってる人間、有象無象の175ミーハーと一緒にしないで」と
言ってる信者もよく見る。鋼ってそういう「自分は選ばれた特別な人間だ、周りのやつらは
悔しいのでそれを認められないんだ」という層を掴むテクには長けていると思う。

279 :マロン名無しさん:04/08/20 11:34 ID:???
全員あぼーんよくない。
この作者がやると「悲惨でしょ〜格好いいでしょ〜」
みたいな感じになる。

280 :マロン名無しさん:04/08/20 11:35 ID:???
鋼信者が腐女子の特徴のコピペに
該当しまくってるのはなんでだろう

281 :マロン名無しさん:04/08/20 12:05 ID:???
鋼はそこらの流行ってる漫画とは違う、とあちこちで熱くアピールする信者も目立つ。
特別かどうかは結局その人の感性の好みの問題なものなのに
他の人に押し付ける信者の割合が多い。

282 :マロン名無しさん:04/08/20 12:25 ID:???
鋼信者=腐女子

283 :マロン名無しさん:04/08/20 16:16 ID:???
なんてーのかさー
週間の板と比べてコッチのアンチスレってつまんないね。


284 :マロン名無しさん:04/08/20 16:17 ID:???
>>265
>鋼の世界だと悪いことってのは主人公の思い通りにならないことだからな
あ、なんか開けた。まさに女の子ルール

285 :マロン名無しさん:04/08/20 17:03 ID:???
>>281
鋼は良い部分も悪い部分も明らかに普通の少年漫画と違うからな
それ(楽しむポイントが違うだけ)を信者は普通の少年漫画とは格が違うと勘違いしてる

286 :マロン名無しさん:04/08/20 17:41 ID:???
普通の少年漫画って代表がなんなわけ?
基準もよくわからないし
最近は男も少女漫画に普通になだれこんでて
ますますわからないよ。

287 :マロン名無しさん:04/08/20 17:51 ID:???
ジャンプ以外にあると思うか?

288 :マロン名無しさん:04/08/20 18:51 ID:???
>285
でも外ヅラ(絵柄)だけは普通の少年マンガなのでタチが悪い

289 :マロン名無しさん:04/08/20 19:16 ID:???
>>288
普通の少年マンガ?
あれを少年マンガの絵柄といったら他のマンガに失礼だ。

290 :マロン名無しさん:04/08/20 20:10 ID:???
>>287
今時ジャンプはないだろう。
一番同人化してる雑誌なんだから。

291 :マロン名無しさん:04/08/20 20:40 ID:???
同人漫画が受けるのってかつてのがゆんとかもそうだし、
作品なんかちっとも面白くないのにヒットしたのは、
この漫画も同人臭い所があるから同人好きのファン層に受けてると思われる。



292 :マロン名無しさん:04/08/20 21:09 ID:???
がゆんって誰?

293 :マロン名無しさん:04/08/20 21:21 ID:???
>>291
同人独自の単語を知っている時点で、同人ヲタケテーイ。
つか「がゆん」って何?

294 :マロン名無しさん:04/08/20 21:40 ID:???
腐女子が尻尾を出したな。
荒らしは信者スレに帰れ

295 :マロン名無しさん:04/08/20 23:45 ID:???
>>293
何で君は>>291に同人独自の単語が含まれてるってわかるの?

296 :マロン名無しさん:04/08/21 00:10 ID:???
でがゆんって誰のこと?漫画家?

297 :マロン名無しさん:04/08/21 00:23 ID:???
>>295
文中に日本語として意味を成さない単語があり、
その文が全体で同人のことを語っているからじゃないのか?

298 :マロン名無しさん:04/08/21 00:24 ID:???
調べてきた。
がゆん
高河ゆんという女性向け同人出身のホモ商業漫画家
同人をやっていた当時教祖的作家だったらしい

299 :マロン名無しさん:04/08/21 00:41 ID:???
>>290
そうか?ワンピースやナルトやアイシールドは
正統派少年漫画の血統を受け継いだ漫画だと思うが

これらが同人漫画なら同人とは随分素晴らしいものなのだな、と思うよ

300 :マロン名無しさん:04/08/21 01:00 ID:???
>>299
( ゚д゚)ポカーン

301 :マロン名無しさん:04/08/21 01:18 ID:???
>>299
・・・釣りだろう?

302 :マロン名無しさん:04/08/21 01:29 ID:???
>>299
やっぱ釣り…か?

303 :マロン名無しさん:04/08/21 01:42 ID:???
GFだっけ、高河ゆん。
最初も最後も意味が分からんで、流し読みしかしたことない。

俺は鋼ファンだけど、たまたまこのスレ見た。
頷けることがたくさん書いてあって面白かった。

信者で盛り上がってる所に殴り込みってんじゃなくて
こういうところで信者とは別に話をするってのも悪くはないなー。

304 :マロン名無しさん:04/08/21 01:43 ID:???
ナルトの絵柄は鳥山の血を引いているが…能力はともかく無理矢理個性もたせたキャラが多い気がする。
例えるなら「名作」を中心点として、鋼の対称の位置と考えるべきだと。
主人公設定その他がどこぞの妖怪伝奇をそのまま引っ張ったというのは無視しておく。

サタンよりはマシだがなw

305 :マロン名無しさん:04/08/21 08:22 ID:???
ジャンプ漫画の話はここですることじゃないような

306 :マロン名無しさん:04/08/21 10:16 ID:???
ジャンプが巻き込まれそうになった途端否定しだすジャンプ信者の方ですか?

307 :マロン名無しさん:04/08/21 11:29 ID:???
>>304は鋼じゃなくてジャンプ作品について語ってるのがここではスレ違い。
ジャンプスレ池。

308 :マロン名無しさん:04/08/21 17:39 ID:???
最後はエヴァみたいな終わり方で

309 :マロン名無しさん:04/08/21 17:44 ID:???
オメデトウとキモチワルイとどっちやねん

310 :マロン名無しさん:04/08/21 18:27 ID:???
>>307
>>299に対する返答の一部だと思われる。

311 :マロン名無しさん:04/08/21 21:12 ID:???
>>309
間を取ってオメキモチワルイで

312 :マロン名無しさん:04/08/22 00:18 ID:???
エヴァみたいな終わり方はエヴァがやったから
庵野め最後の最後で投げやがって、になったけど
鋼がエヴァみたいな終わり方したらただ単に
最後までクソだったなと言われて終わりだろうよ

313 :マロン名無しさん:04/08/22 20:10 ID:bSXn+Zsv
ジャンプ=一般向け
ガンガン=マイナー
比べること自体間違ってる

314 :マロン名無しさん:04/08/22 20:14 ID:???
エヴァって原作付きだから庵野は関係ないんじゃないの?
それとも原作が庵野?

315 :マロン名無しさん:04/08/22 20:57 ID:???
原作つき?マンガのエヴァか?

316 :マロン名無しさん:04/08/22 23:00 ID:???
つーか鋼廚の腐女子は痛くて見てらんねぇ

317 :マロン名無しさん:04/08/22 23:10 ID:???
アニメ糞

318 :マロン名無しさん:04/08/22 23:22 ID:???
>>314
エヴァはアニメ企画先行。
マンガの方が先に出てるけど、元々の原作は別にある。

319 :マロン名無しさん:04/08/22 23:32 ID:???
何ぜ孫子の兵法を取り上げたのだろう?
他にもあるだろうに。
呉子、墨子、諸子百家(もっとキワモノを
漫画の方にシンって言う国が出てきたから中国のなのかな?
ヨーロッパの兵法もつかってやれよ。

320 :マロン名無しさん:04/08/23 00:00 ID:???
別にそんなのにいいじゃん孫子は平方の強化しょ南だから

321 :マロン名無しさん:04/08/23 02:19 ID:???
7巻のカバー折り返しを見て平○耕○っぽさを感じたんだが、
絵の下に

      趣 味
       +
いやがらせ、○んこいじり。

と書いていてくれたらもう少し荒川が好きになれそうな気がした。

322 :マロン名無しさん:04/08/23 03:33 ID:???
エヴァ面白い、鋼は糞

323 :マロン名無しさん:04/08/23 03:53 ID:???
エヴァは糞、鋼も糞

324 :マロン名無しさん:04/08/23 07:28 ID:???
>>323じゃお前のお薦め教えれ

325 :マロン名無しさん:04/08/23 07:30 ID:???
クレヨンしんちゃんにきまっておろうが!

326 :マロン名無しさん:04/08/23 10:04 ID:???
>>324
オネアミスとトップ

327 :マロン名無しさん:04/08/23 13:01 ID:???
お前らが挙げたのは全部糞

最強なのはやはり








いや、またの機会に言うよ

328 :マロン名無しさん:04/08/23 16:26 ID:???
糞つまらねえ

329 :マロン名無しさん:04/08/23 21:44 ID:???
ヒロインの女の子に魅力がないよな。性格なんて主人公とそっくりじゃねーか。
明るく元気で正義感の強い頑張りや。それが主人公&ヒロインだから無駄に
明る過ぎてアホっぽい。 作者からみてああいう性格が理想の人格なのかと
思うけど、深みがないよな。 ガンガンだからか?
ストーリーはオタ向けでキャラの性格は子供向けというのが噛み合ってない
原因だと思うのが・・・

330 :マロン名無しさん:04/08/23 21:53 ID:???
魅力以前に出番がない

331 :マロン名無しさん:04/08/23 22:56 ID:???
コレで今後の展開でエドとウィンリィがギシアンしてくれれば神

332 :マロン名無しさん:04/08/24 00:10 ID:???
>329
このマンガのヒロインは鎧です

    . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : ::::::::::::::::::::曰::::::::::::::::
      Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::| |:::::::::::::::::
      ( .ミ゛ヽ;)ー、. . .: : : :::::: ::::::::::::::::::ノ__丶::::::::::::
     /ヨ~~|ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::||否||:::::::::::::
    .( / ̄;;::::ヽ ヽ:::l . :. :. .:: : :: ::::::::::::::||賂||::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ::: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ..||淫|| ̄ ̄ ̄
                        . ̄
そう思わないととても読めないよ…。

333 :マロン名無しさん:04/08/24 00:10 ID:TocuuB+f
腐った女は氏ね

334 :マロン名無しさん:04/08/24 00:46 ID:???
>329
キャラの性格は子供向けじゃない
自分向けだ

335 :マロン名無しさん:04/08/24 01:02 ID:???
ギシアンって何語?

336 :マロン名無しさん:04/08/24 01:05 ID:???
ギシギシアンアンのAAだろ?毒男の

337 :マロン名無しさん:04/08/24 02:24 ID:???
・・・・ごめん。何を言ってるのかサパーリわからん。ちと学習してくる。

338 :マロン名無しさん:04/08/24 04:51 ID:???
801厨きもい

339 :マロン名無しさん:04/08/24 07:47 ID:???
>337
独身男性板のネタだよ
現行スレはここ
('A`)         ソノ20
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1081876802/

340 :マロン名無しさん:04/08/24 16:25 ID:???
【高尚?】鋼の錬金術師アンチスレ3【子供騙し】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1081499614/594
594 :マロン名無しさん :04/06/29 18:07 ID:???
作者がガンダムWのデュオが好きで主人公の髪が三つ編みなんだよ。
厳にガンダムWのデュオメインの801描いてたし。

341 :マロン名無しさん:04/08/24 16:41 ID:???
(ry

342 :マロン名無しさん:04/08/24 17:34 ID:???
一部の儲いい加減にしてくれ。
何でも鋼と比べれば良いってか?
そもそも引き合いにジャンプ系を持ってくるのが間違だろうが。
不等号厨や○○は鋼のパクリ!!とか言ってる香具師も、
その両方を面白いと思ってる人間も居るって事を忘れないでくれ。
原作普通に面白いと思って読んでたが、嫌いになりそう

アニメとは関係なくてスマソ

343 :マロン名無しさん:04/08/24 17:51 ID:???
別にここは原作のアンチスレだからアニメと関係なくても構わんよ

344 :マロン名無しさん:04/08/24 18:31 ID:???
このスレ読んで、自分が頭の中で鋼を結構正当化してたことに気づいた。
面白いな、このスレ。
個人的にもっともっと突き詰めれば良くなると思う。
なんていうか、考察不足。

345 :マロン名無しさん:04/08/24 19:52 ID:???
このスレはこのスレで全否定になることがあるけどな。
鋼自体は面白い部類だし、作者はこれが初作。それなりに期待はあるさ。

だから今のうちに叩かれてほしいわけで。

346 :マロン名無しさん:04/08/24 21:03 ID:GDAzLoGg
もうこれ以上鋼は凡作のまま発展ないと思う。

347 :マロン名無しさん:04/08/24 21:11 ID:???
スレタイ見て思ったんだけれど、もしこれから鋼がグダグダな展開、そして結末になったら
「水島の呪いだ」とか「アニメのあまりの駄作っぷりに原作者がショックを受けたせいだ、
朝霧みたいに」とか原作儲は言うんだろうな…。

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                        . ̄
マンキン…。

348 :マロン名無しさん:04/08/24 22:04 ID:???
真性アンチと信者が嫌いなだけのヤシと
本スレに居辛い信者とアニメ信者が入り混じって
実に混沌としたスレになってるな

349 :マロン名無しさん:04/08/24 22:47 ID:???
俺、分類は原作儲になるはずだけど
作者がアニメの出来に満足してるみたいだし、そんなこと思わんなぁ。
なんつーか、グダグダになってもそれはそれで良しっつーか

何かを好きになることに、理由なんて必要ないじゃないか。

350 :マロン名無しさん:04/08/24 22:57 ID:???
>>349
ウィンリィが殺されるって事にも満足してんのかねぇ

351 :マロン名無しさん:04/08/24 23:23 ID:TocuuB+f
>>349
所でその一呼吸はなんですか?

352 :マロン名無しさん:04/08/24 23:24 ID:???
>>350
スクエニヒロインらしくて良し!

353 :マロン名無しさん:04/08/24 23:25 ID:???
>>347
アニメ化で荒川は金と人気とおまけに原作が低迷した時の為の
免罪符まで手に入れられて大成功だったと思うがな。

354 :マロン名無しさん:04/08/24 23:28 ID:44Ap+6u4
鋼の本スレよりここの方が居やすいなんて言う信者がよく来てるけど
そんなに鋼の本スレってアンチスレより居づらいのか?

355 :マロン名無しさん:04/08/24 23:58 ID:???

過 大 評 価


356 :マロン名無しさん:04/08/25 00:07 ID:???
>>354
本スレでは怖くて発言できない厨房がこちらへ来て叩いてます。
真面目に話したいアンチとしては非常に迷惑です。

357 :マロン名無しさん:04/08/25 00:10 ID:???
>>350
それは確定?
アニメのネタバレスレ見たらウィンリィに関する話は
バレじゃなくてただのネタと化しててワラタが。

358 :マロン名無しさん:04/08/25 00:13 ID:???
アンチスレ内で叩く分には叩きもかまわないんじゃないかね。
生理的に駄目な奴だっているじゃん。

359 :マロン名無しさん:04/08/25 00:16 ID:???
流し読みするにはいいが一箇所引っかかったらもう駄目というタイプだな
考察が甘すぎる上に作者がそれをB級という言葉で最初から逃げているから
向上の余地もないし
B級を自称するならB級らしくエンタテインメントに徹しろと
素人が下手に哲学や科学を扱って地雷を踏むなと

360 :マロン名無しさん:04/08/25 00:26 ID:???
>>357
確定

361 :マロン名無しさん:04/08/25 00:41 ID:???
混沌としてるってほど人いないし、アニメアンチの原作狂信者ほど
何かに取り憑かれたように叩きネタを出してくる人もいないから
あまり盛り上がらないんだよな。このスレ。だから鋼に関することに
一言物申したいって人なら誰が発言しても構わないと思う。

362 :マロン名無しさん:04/08/25 00:49 ID:???
>>359

>素人が下手に哲学や科学を扱って地雷を踏むなと
ファンタジー漫画なんですから、割り切って作者が何を書こうが
「ファンタジーな事言ってら〜」と言う暖かい目で読んでやって下さい。

363 :マロン名無しさん:04/08/25 01:01 ID:???
>>362
だからB級を自称するならB級に徹しろと言ってる
インテリっぽい味付けが本当に雰囲気だけなのが
虎の威を借る狐に見えてキモイ
考察に突っ込まれた時のために逃げ道を用意してるところもキモイ
読者に割り切れと言うなら作者がまず腹をくくるべきだろ

364 :マロン名無しさん:04/08/25 01:30 ID:???
>>363
そう言われても、それは読み手一人一人で感じ方が違うわけだし・・・
「インテリっぽい味付けが本当に雰囲気だけ」ってのは分かる気がする。
このアニメ(漫画)に違和感を覚えるのは語呂がいいセリフを
それっぽく書いてるだけだからと思われ。
だから自分でB級って言ってるんじゃないのかな。またわそれ前提で書いてる。
まあ、軽いノリで読んでやってくれよ。

365 :マロン名無しさん:04/08/25 01:44 ID:???
>>354
アニメ化される前の本スレ住人とかだったり?

366 :マロン名無しさん:04/08/25 02:07 ID:???
>>319
そのうち北方騎馬民族でてくるよ。
その時が兵法の出番なんだよ!・・・多分な。

367 :マロン名無しさん:04/08/25 04:56 ID:???
元の姿にもどりたいっていう動機が自分本位で嫌い。
厨好みのシチュエーションを組み合わせて展開させているだけで
肝心のキャラクターは成長しないので、キャラクターに魅力がないし
底が浅く感じるんだな。多分。
これからあの世界がどうなるか気になるから読んでいるけどキャラが全滅しても
続きが出れば何とも思わないと思う。

368 :マロン名無しさん:04/08/25 07:28 ID:4+J8KWiG
>359同感

369 :マロン名無しさん:04/08/25 11:19 ID:scvDzWHU
>>364
>だから自分でB級って言ってるんじゃないのかな。またわそれ前提で書いてる。
>まあ、軽いノリで読んでやってくれよ。

逃げ道を用意してるところもキモイ
読者に割り切れと言うなら作者がまず腹をくくるべきだろ

文章ちゃんと嫁アホ
脊髄レスすんなアホ

370 :マロン名無しさん:04/08/25 11:32 ID:???
>>369
脊髄レスっていうけど同時間にスレ見てた人が自分以外にもいただけでは。
または専ブラ入れてたとか。
いつも今このスレ見てるのは自分だけ、とか思ってるのか。

371 :マロン名無しさん:04/08/25 13:00 ID:???
文をよく読んでから書けって言ってるんだろ
すぐにレスついたこと言ってるのでなく

372 :マロン名無しさん:04/08/25 13:32 ID:???
脊髄レスってなんか間抜けな言い方だな

373 :マロン名無しさん:04/08/25 13:34 ID:???
ここにはファンまで来てるのか。

374 :マロン名無しさん:04/08/25 14:18 ID:???
そりゃまぁ、鋼スレであることには間違いないわけだから、ファンや信者も来るだろうねぇ。

375 :マロン名無しさん:04/08/25 14:34 ID:???
信者が擁護しにくるのはスレ違いだけど「ここがおかしいんじゃない?」
って話がしたいなら信者でもファンでも来ればいいと思うよ。

376 :マロン名無しさん:04/08/25 18:47 ID:???
メイチャンいい加減出せよ。

377 :マロン名無しさん:04/08/25 19:05 ID:???
そんなこと本スレで言え

378 :マロン名無しさん:04/08/25 23:01 ID:???
↓パンダ顔の30代独身から一言

379 :マロン名無しさん:04/08/25 23:17 ID:???
パンダ顔の30代独身から一言。

>>350
結果エドやアルが死のうと、そういうストーリーなんだと思うことにしてるが。
俺は特定のキャラに入れ込むことはしないんで、そういうのは気にならないな。

380 :マロン名無しさん:04/08/25 23:25 ID:???
身内が誰か死んでも「それも取り戻す!」とか言い出しそうなのが主人公だ。

主人公が犠牲になって世界ごと修復とかの展開をやりそうな感じも。

381 :マロン名無しさん:04/08/25 23:27 ID:???
儲の判別法
「もしこれからの展開がグダグダになってもファンを続けるの?」と聞く。
「そうなったらやめる」「分からない」は勿論、「それでも続ける」と答えた
香具師は儲ではない。
儲は「そんな事は絶対にありえない」と言う。

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                        . ̄
「ありえないなんて事はありえない」んだよ…。
(今まで何度裏切られたか)

382 :マロン名無しさん:04/08/26 09:27 ID:???
錬金術がドラゴンボールになっちまってるよなあ

つか、この作者マジでヤヴァイんじゃねえかと思ったのは
「お母さんを元に戻せないかなあ」って台詞
いくら子供でも…というか子供だからこそ
生命とそうでないものの区別は直観的で厳密だ
猫を直せと言う女の子の話とかもそうだが
食い物としての牛を解体することとコンパニオンアニマルや家族が死ぬことを
同一視するのはお門違いだ
よしんば感覚が異常な例外としての子供を描こうとしてるとしても明らかに失敗している
生命をモノと同一視することを忌避する人間が出てきてない

383 :マロン名無しさん:04/08/26 09:47 ID:???
残念だけど君の話に同意は出来ないなあ

384 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :04/08/26 16:52 ID:???
『錬金力スカウター』とか出てきたらドラゴンボール化を認める。

385 :マロン名無しさん:04/08/26 17:23 ID:???
最初は良作になるんじゃないかと思って期待したけど、最近は色物っぽくなってきたなぁ。
ワンピースみたいにヘンテコキャラがたくさん出てきそう。

386 :マロン名無しさん:04/08/26 17:54 ID:???
真面目に弟妹に「お母さん生き返らせてよ」と泣きつかれたことがある身としては、
あの辺りのシーンだけは否定できない。


387 :マロン名無しさん:04/08/26 18:01 ID:???
>382
現実には生き返らせる方法がないから
宗教やらなにやらで死への恐れを軽減したりごまかしたりあきらめたりしてるが、
「生き返らせる可能性がある技術が存在する」フィクションの世界のお話
だから一概に考えの異常な子とは言えないんじゃないかな。
他にためした大人もいるわけだし。

ちょっと昔、アンケートで「殺しても生き返る」と思ってる子供が3割くらいいたって
記事を新聞で読んだなあ。

388 :マロン名無しさん:04/08/26 21:31 ID:???
>>386
普通ならあんたみたいに止める香具師がいるでしょ。

389 :マロン名無しさん:04/08/26 22:02 ID:???
生き返らせると元に戻すじゃ認識が全く違うと思うけど
おもちゃを直してと泣く子供はいるし犬を助けてと泣く子供もいるが
おかあさんを修理すると表現する子供は普通はいない

390 :マロン名無しさん:04/08/26 23:42 ID:???
6巻のこれから母親を錬成しようってシーンについてだが、

兄弟の聖域で、兄弟が錬金術を学び、兄弟が禁忌を犯す
彼女への思慕が全ての始まりだったのに、

生き返らせた母親に最初にかける言葉が
「師匠にはだまっといて」かよ・・・。

391 :マロン名無しさん:04/08/26 23:53 ID:???
>>388
歳が一回り上だったから。
漏れが泣くわけにもいかないし、かといって言い聞かせてもわからかったし。
目を放した隙に、母親求めて病院中走り回ったり、
学校を抜け出して隣町まで行ってたり、当時は漏れも疲れてたなぁ。

392 :マロン名無しさん:04/08/27 21:24 ID:???
鋼錬を俺なりに例えてみると
超イケメンのモデルをすごく遠いアングルで撮ったみたいな感じ。

かっこよさそうなんだが、いまいちハッキリわからない。

お前らも例えてみる!

393 :マロン名無しさん:04/08/27 23:11 ID:MtV9UK93
汗だく玉大盛りなブサメンを凄いド゙アップで撮ったみたいな感じ。
毛穴の奥とかしか見えなくて判断に迷う。
少し離れた位置から冷静に見ると分かる。
近づきすぎてたり自分も汗だくだと同化。

394 :マロン名無しさん:04/08/28 02:20 ID:???
>>393
いや、2chに来てる時点で既に同化してるから。

395 :マロン名無しさん:04/08/28 02:30 ID:???
意味がわからない
2chは鋼錬専用の掲示板サイトじゃないと思う

396 :マロン名無しさん:04/08/28 04:30 ID:???
2chの漫画系板はオタクor厨房の十分条件

397 :マロン名無しさん:04/08/28 10:04 ID:???
・設定穴だらけ杉
・主人公成長し無さ杉(能力面も精神面も)
・周りが主人公マンセーし杉
・作者の女キャラ(主に中尉と師匠)への自己投影キモ杉
・何よりも信者ウザ杉

頻出意見をまとめてみた

398 :マロン名無しさん:04/08/28 11:14 ID:???
>>397
テンプレにするのか?

399 :マロン名無しさん:04/08/28 15:47 ID:???
>>397
群がる腐女子がウザ杉キモ杉も入れとけ

400 :マロン名無しさん:04/08/28 16:17 ID:???
>>399
それは最近の漫画やアニメの一般的共通点じゃないか?

401 :マロン名無しさん:04/08/28 16:46 ID:???
作品そのものについての話じゃないんだけど作者が増刊のインタビューで
「無能と鷹の目はイシュヴァールで共に戦い抜いています」とバラしちゃった
のはどうかと思った。そんな重要な事を本編じゃない場所で明かすというのは
プロとしての自覚が足りないと思った。

402 :マロン名無しさん:04/08/28 16:57 ID:???
>>397
・テーマを扱いきれてない
も入れてくれ

403 :マロン名無しさん:04/08/28 17:12 ID:???
>>397
・過大評価されすぎ
もついでに入れとくれ。

404 :マロン名無しさん:04/08/28 18:09 ID:???
>>400
ハガレンのファン層は女が多いから特に酷い。

405 :マロン名無しさん:04/08/29 00:05 ID:???
>>404
現在の人気とされる作品はハガレンに限らず女性人気に頼っている部分が大きいよ。

ガンダムの時(つーかそれ以前)から「腐女子人気」は大きい分野。今更酷いと言い始められましても。


406 :マロン名無しさん:04/08/29 00:30 ID:???
大きいっつても少年漫画じゃ女性読者は3割ぐらいだろ普通は
ハガレンがどれくらいかは知らんが

407 :マロン名無しさん:04/08/29 00:44 ID:???
>>406
普通は って言われても、何が普通か分からん。
ジャンプは女性読者も多いし、半々では?

408 :マロン名無しさん:04/08/29 01:01 ID:???
>905 :作者の都合により名無しです :04/08/14 16:13 ID:iaSJOP/y
> コミックマーケット66ジャンプ系女性向サークル数一覧
> テニス 2128
> ナルト 654
> ワンピ 636
> 遊戯王 320
> ヒカ碁  282
> アイシル 272
> ブリーチ 212
> ホイッスル 196
> ミスフル 194
> S.t星矢 168
> スラダン 166
> キャプ翼120
> 封神 90
> 幽白 70
> マンキン 70
> ハンター 64  
> るろ剣 32
> DB 30
> 連金 30

409 :マロン名無しさん:04/08/29 01:02 ID:???
>906 :作者の都合により名無しです :04/08/14 16:26 ID:gIjU4wfA
>>905
> テニスでこれなら、鋼はどれだけあるんだ?

>908 :作者の都合により名無しです :04/08/14 17:23 ID:FQL6iC19
> >906
> コミックマーケット66二日目(漫画・アニメ・小説FC、音楽、芸能)
> 鋼の錬金術師 1164

> だってさ
> テニスの申し込みが多すぎて、ジャンプだけ他の漫画雑誌と違う日に
> 開催しなきゃいけないらしい

「コミックランキング売り上げ議論スレPart15」から転載。
これだけで鋼の「腐女子人気」が特に酷いと言い切れるとは思っていないが、
一つの指標にはなるだろうな。

410 :マロン名無しさん:04/08/29 01:27 ID:???
同人界のジャンプ系ヤヲイは酷すぎて隔離されてるからなー。

411 :マロン名無しさん:04/08/29 02:49 ID:???
同人の話はわからない
それに作品そのものをどうこう言うこととはまた違う気がする

412 :マロン名無しさん:04/08/29 05:45 ID:???
なんにせよ腐女子はウザイし鋼は糞

413 :マロン名無しさん:04/08/31 01:23 ID:???
全然書き込み無いね。アンチが少ないということは
やっぱりそこそこ秀作と認められてるってことかな。

414 :マロン名無しさん:04/08/31 01:32 ID:???
( ゚д゚)

秀作であればあるほどアンチが多いんだよ
アンチが少ないってのは箸にも棒にもひっかからないってこった

415 :マロン名無しさん:04/08/31 01:43 ID:???
いいじゃないの

416 :マロン名無しさん:04/08/31 01:48 ID:???
月刊誌連載だからね…。
発売直後はツッコミも入るがこのぐらいの時期だと
寂れもするでしょう。ネタをループさせるほど人もいないし。

417 :マロン名無しさん:04/08/31 02:25 ID:???
そこら辺は月刊誌の弱点だからなー。
隔週刊や週刊だったらいろんな意味で楽しいだろうに。

418 :マロン名無しさん:04/08/31 12:35 ID:???
別につまらなくはないが話も絵柄もびっくりするくらい地味な漫画だと思う。
アニメの力もあるとはいえこれが看板張ってるガンガンは余程人材不足なんだな。

419 :マロン名無しさん:04/08/31 14:07 ID:???
最近のガンガンには派手な漫画がないからな
ハーメル・パッパラ辺りは無駄に派手だった

420 :マロン名無しさん:04/08/31 16:59 ID:???
>>417
月刊誌だからというのもあるけど
ガンガン自体需要がないし
ジャンプ辺りで連載してたら
今の10倍以上は叩かれてただろうな

421 :マロン名無しさん:04/08/31 19:32 ID:???
少年漫画板にアホがいるな二人も

422 :マロン名無しさん:04/08/31 22:44 ID:???
>>420
そして人気も十倍付いただろうな。
最初が派手で、そこそこ面白ければ正当な評価以上の人気が付く、それがジャンプ。

一週間に十倍の信者が押し寄せる鋼スレを想像してしまった。うぉえっぷ…ゲロゲロゲロー

423 :マロン名無しさん:04/08/31 23:44 ID:???
>そして人気も十倍付いただろうな。

それは無い
アニメ化のおかげで知名度は十分に得られたからな
ジャンプで連載して、成功していたとしても人気は今の人気に毛が生えた程度だろ
それに比例してアンチが増えないのは
嫌いな漫画の単行本を読んでる奴(他人から借りたにせよ、進められたにせよ)が少数派だから
ジャンプ作品は雑誌自体を買ってる人間が多いからアンチも多い

424 :マロン名無しさん:04/09/01 18:26 ID:???
>信者ウザ杉
作品の信者もそうなんだけど、作者の信者は更に輪をかけてウザい。
「右にも左にも傾かないバランス感覚を持った思想の持ち主」とか
「女でありながらそのへんの男より断然男前」とか崇拝している。
(他はよく分からんが鋼を読んだ限りではかなり保守的な男女観だよな、この人)
荒川を発掘してここまで育てたガンガンや旧エニに感謝こそすれ金の亡者と
叩ける神経が信じられないよ…。

425 :マロン名無しさん:04/09/01 19:15 ID:???
>右にも左にも傾かないバランス感覚を持った思想の持ち主

これはバカにしてるんじゃないか…?

426 :マロン名無しさん:04/09/01 19:15 ID:???
>>424
同意だな。
右左の話もそうだが、
少し前に出た作者の金銭感覚についての話では
「金を持っても宝の持ち腐れ」とか
「派手な贅沢とか豪遊は興味なさそう」とか
信者の頭の中ではどれほどの聖人君子なんだよ…。

そもそも牛さんという呼び方自体が気色悪いが。

427 :マロン名無しさん:04/09/01 19:28 ID:???
ワロタ
正に”信者”だな

428 :マロン名無しさん:04/09/01 19:57 ID:???
信者と言われるくらい好きなものがあって幸せなことじゃないか

429 :マロン名無しさん:04/09/01 20:13 ID:???
アニメのネタバレスレが凄いことになってる。
あっちにも書いてたヤシがいたが盲信とは恐ろしいな
こんな可もなく不可もない漫画を聖典のごとく崇めるとは。


430 :マロン名無しさん:04/09/01 21:27 ID:???
金を持っても宝の持ち腐れ
っていうのは稼いでも使う時間が無かろうって意味で言われていた気がするが
他は概ね同意だな

431 :マロン名無しさん:04/09/02 02:52 ID:???
どうせ入った金でアシ雇って、本人はもう描いてないと思うな。
元々存在しない内容でこれだけ金が入って信者も付いたんだったら普通はそうするだろう。

432 :マロン名無しさん:04/09/02 07:53 ID:???
いいか、みんな

        (゚д゚ )
        (| y |)

信者という言葉は

       信 ( ゚д゚)  者
       \/| y |\/

    二つ合わさって儲けるとなる

        ( ゚д゚)  儲
        (\/\/

つまり、お前達信者は金づるでしかないと言うことだ

        (゚д゚ )
        (| y |)

433 :マロン名無しさん:04/09/02 08:23 ID:???
んなもん当たり前だ

434 :マロン名無しさん:04/09/02 10:06 ID:???
>>431
それは流石に無いだろ
歪んだ見方過ぎ。

435 :マロン名無しさん:04/09/02 10:17 ID:???
ところ構わず暴れる原作儲の中尉厨がウザくてかなわん
父なる牛・子なる中尉・聖霊たる原作の三位一体への
信仰告白はよそでやってくれ


436 :マロン名無しさん:04/09/02 10:32 ID:???
牛が好きなら牛の描く漫画も牛の自己投影バリバリの中尉も好きだろうな
そして無能も好きなんだろうな
なんかあれだよ
最近腐女子の間で流行ってるドリーム小説?とかいうのに似てる

437 :マロン名無しさん:04/09/02 12:30 ID:???
面白いものを面白いと認められないのはなぜでしょうね・・・。
ドラゴンボール以来の傑作なのに最初っから色メガネで読んでる。
物語自体の膨らみとアイデアは天才的だよ。

438 :マロン名無しさん:04/09/02 12:37 ID:???
設定と世界観はいいと思うがそれを上手く料理し切れてない。
誰か別の人間が話を作ってくれないかと思う。

439 :マロン名無しさん:04/09/02 13:43 ID:???
アルを主人公にしろって。

440 :マロン名無しさん:04/09/02 13:44 ID:???
儲キター
出張ご苦労

441 :マロン名無しさん:04/09/02 13:52 ID:9SMDTZ0E
信者もアンチもキモイ

442 :マロン名無しさん:04/09/02 14:02 ID:???
本スレもこのスレも腐女子臭い

443 :マロン名無しさん:04/09/02 14:10 ID:???
>>442
作者が腐女子だからどーしようもない

444 :マロン名無しさん:04/09/02 14:49 ID:???
>鋼のOP始まった直後、アジカンのサイトが鋼厨に荒らされた。
>そこから旧アジカンファンvs鋼厨がBBSで繰り広げられ
>それ見てボーカルの後藤が日記でキレた。

これってマジですか?

445 :マロン名無しさん:04/09/02 16:09 ID:???
ワラタ

446 :マロン名無しさん:04/09/02 16:45 ID:???
信者と名乗ってれば信者か
日本人と名乗るチョンが海外掲示板荒らしまくってたこともあったんだけど

447 :マロン名無しさん:04/09/02 17:05 ID:8nVhHK7q
だから?
それが信者と名乗ってる奴が信者じゃないという証拠に全くならないよ?

448 :マロン名無しさん:04/09/02 17:39 ID:???
>>446-447
どっちともとれるってことだろ。

449 :マロン名無しさん:04/09/02 17:42 ID:???
単純な行動をとる馬鹿を騙って行動するのは楽だったけどな。

450 :マロン名無しさん:04/09/02 17:56 ID:???
厨を騙って煽るのは簡単だね

451 :マロン名無しさん:04/09/02 18:09 ID:???
ハガレン読んで何も感じない奴は漫画読むのやめろよ。
アンチはどんな漫画読んでも欠点をみつけようとしてるんだろ?
もう普通の視点を持ててないんだよ。
煽るならハガレンより面白い漫画をあげてみろよ。
どうせジャガーさんとか言うんだろw ダセw


452 :マロン名無しさん:04/09/02 18:18 ID:???
最初に投稿してきた読み切り作品も完全な盗作だしな。
漫画読みを馬鹿にするんじゃないよ。

453 :マロン名無しさん:04/09/02 18:59 ID:???
>>452
詳細きぼんぬ

454 :マロン名無しさん:04/09/02 19:00 ID:???
原作信者の作者神聖化をキモイと言っておきながら
原作叩きの理由に会ったこともない作者が腐女子だのドリーム小説だの
自己投影だの言うアンチも信者と方向が違うだけで所詮同レベル
ひたすらキモイ

455 :マロン名無しさん:04/09/02 19:04 ID:???
>>454
それをこのスレに一々言いに来るお前が作者よりも同人腐女子よりもキモイ

456 :マロン名無しさん:04/09/02 19:07 ID:???
目糞鼻糞

457 :マロン名無しさん:04/09/02 19:08 ID:???
やっぱ鋼は面白いって事でFA?

458 :マロン名無しさん:04/09/02 19:09 ID:???
いやあんま面白くない

459 :マロン名無しさん:04/09/02 19:15 ID:???
じゃ一部あんま面白くないって人もいるけど、全体的には面白いでFA?

460 :マロン名無しさん:04/09/02 19:18 ID:???
>451
自分の意見ではあるがマジレスする。
素材はいいんだよな。素材は。ただ、主人公の旅の動機が餓鬼臭すぎたり
設定に灰色の部分が多すぎて信者にでもならないと嵌れないのは難点。
それとお前みたいな空気の読めない信者が増えてきて正直鬱陶しい。
一つの作品を好きな人もいれば嫌いな人もいる。お前の低脳さは痛い。

あと、作者が腐女子なのは本当。昔コミケにも出てたよ。


461 :マロン名無しさん:04/09/02 19:22 ID:???
>460
男同士がケツの穴弄りあうような内容だったか?
ただのマンケン女だったって聞いたが

休載一年余裕で獲ったり、設定なんてその時々で変えまくる漫画のファンなんで
設定に関してはあんまり言わないw

462 :マロン名無しさん:04/09/02 19:26 ID:???
>>453
主人公がアイパッチの吸血鬼ハンターで、本物の吸血鬼に半分吸血鬼の相棒を殺される。
その後、吸血鬼の元締めの所に殴りこみ、アイパッチを外して吸血鬼の赤い目を晒す。
で、吸血鬼の元締めをあぼーん。主人公が去るシーンでEND

463 :マロン名無しさん:04/09/02 19:27 ID:???
>>460
設定が灰色って・・・w どの部分を言ってるんだ?
色々な謎をちりばめて物語が進むにつれて解き明かされて
いくんだろ。人を低脳扱いする前にどの部分か説明しろよ。
それとお前の好きな漫画ちゃんと教えろw

464 :マロン名無しさん:04/09/02 19:40 ID:???
>>462
俺もそれ読んだよ。正直感動しますた
どの話をパクっていたのかは知らないが
好評の部分に「他の作品に影響されすぎですね」と書かれていたので
そうなのかと思っていた
しかしパクったのパクってないのって余り意味の無い議論

確かに完全オリジナルの話を書けるというのは
想像力の面では高い能力を持っている人と言えると思うがやっぱり漫画はそれだけじゃない
このご時世必ずどこかで誰かの話と被るのが普通だし
例え所々被っていても話を面白く描く力というのがあれば立派にプロだと俺は思う

>>463
想像だが、伏線レベルではない錬金術の根本的な原理辺りではないだろうか>灰色

>>460
俺は主人公の旅立ちの理由がガキ臭いとは思わなんだが
どこがガキ臭いのかは知りたいところだ

465 :マロン名無しさん:04/09/02 20:24 ID:???
作者の漫画描きとしての技量は決して低くないし、テーマの着眼点も良かったと思う。
ただ惜しむらくは作品の方向性とテーマが一致しなかったこと。
B級エンターテイメントを称するには扱うテーマやモチーフが重過ぎた。
更には作者の多方面での知識不足が穴だらけの設定に拍車をかけてる。
もっと分かりやすく親しみやすいテーマで描けば良かったんじゃないか?
例えるなら一般にあまり馴染みのない最高級珍味を素材にして
誰でも気軽に食べれるジャンクフードを作ろうとしたって感じ。

そんなわけで次回作に一応期待はしている。
ジャンルを問わない色んな知識を身につけた上で今度は上手くテーマを選んでほしい。

466 :マロン名無しさん:04/09/02 20:29 ID:???
>>例えるなら一般にあまり馴染みのない最高級珍味を素材にして
>>誰でも気軽に食べれるジャンクフードを作ろうとしたって感じ。

分かりやすい例えですね
加えるなら調理器具の扱いは上手だが素材に関する知識が今一つだった
ってところですか

467 :マロン名無しさん:04/09/02 20:30 ID:???
荒川の技量なんて高が知れてるだろ。
ガンガンみたいな底辺の雑誌ばっかり読んでるからそういう信者発言が出来るようになる。

468 :マロン名無しさん:04/09/02 20:32 ID:???
>>465-466
自作自演キモイよ。

469 :マロン名無しさん:04/09/02 20:57 ID:???
結局誰も自分の好きな漫画を公表せずにハガレンを叩くだけなんだねw
ハガレンのアンチがどんな漫画好きなのか興味あったのになw
アンチは売れてる漫画を叩きたいだけなんだな。

470 :マロン名無しさん:04/09/02 21:06 ID:???
>>469
自分の好きな漫画を挙げる必要性なんてないと思うんだが
知ってどうするの?

471 :マロン名無しさん:04/09/02 21:14 ID:???
なんかすげえの涌いちゃってるよ

472 :マロン名無しさん:04/09/02 21:18 ID:???
>>470
自分の好きな漫画が否定されるのが怖いから、それを上げることが出来ないだけだろう

473 :マロン名無しさん:04/09/02 21:20 ID:???
ジャンプ>>>>>>>>>>>ガンガン

474 :マロン名無しさん:04/09/02 21:20 ID:???
>>467-468
>>470-471
一人で必死だな。
全否定だったら簡単だもんなぁ?

475 :マロン名無しさん:04/09/02 21:21 ID:???
>>473
また全否定、ほんとに必死だなw

476 :マロン名無しさん:04/09/02 21:29 ID:???
あのさあ熱くなるのは別にいいけど
教祖様の評判悪くなるだけだからやめたほうがいいと思うよ

477 :マロン名無しさん:04/09/02 21:30 ID:???
そろそろ必死に的外れな反論を書くか、負け惜しみの一言かのどっちかだな。

478 :470:04/09/02 21:32 ID:???
470だが
オレはハガレン好きで色々な意見を見たくてこのスレに来たんだが
ハガレンの批判をするに当たって自分の好きな漫画を挙げる必要なんて無いと思う
というか信者痛いとか言われるだけだから
得意気に全否定とか言ってるヤシ、ホントに止めてくれよ
原作の評判落としたいアンチの仕業だと思いたい

479 :マロン名無しさん:04/09/02 21:32 ID:???
負け惜しみの一言キター

480 :マロン名無しさん:04/09/02 21:38 ID:???
で、次辺りに信者の本スレで「基地外信者が暴れまわっていてウザイんですが。引き取ってくれ」とでも書くか?

481 :マロン名無しさん:04/09/02 21:39 ID:???
どっかで全否定って言葉がかっこいい使われ方してる漫画の1シーンでも見たんだろ
夏休みが終わったとはいえまだ午前中だけで帰れるしな

482 :マロン名無しさん:04/09/02 21:40 ID:???
まぁどんな奴でも

自分の好きなものを否定されたくない

という気持ちはあるものさ。
形はそれぞれだがね。

483 :マロン名無しさん:04/09/02 21:42 ID:???
>>480
そうすると逆流するんですが

484 :マロン名無しさん:04/09/02 21:42 ID:???
>>478
大変だな…
俺は鋼アンチ側だが似たような事があったので気持ちは分かる

485 :マロン名無しさん:04/09/02 21:44 ID:???
そうそう、だから他の漫画が高く取り上げられているのが我慢できない
だからアンチと書かれたこのスレで必死に叩くわけだ

「自分の好きな漫画の方が高く取り上げられるべきだ」を隠して
「自分の嫌いな漫画の方はこんなに下らないものだ」とね

486 :マロン名無しさん:04/09/02 21:44 ID:???
>>480
全く事実だがその冷静なツッコミにワロタ

487 :マロン名無しさん:04/09/02 21:45 ID:8nVhHK7q
>>485
アンチスレってそう言うものですよ?大丈夫?

488 :マロン名無しさん:04/09/02 21:47 ID:???
>>483
指摘されたから方針を切り替えたか?
逆流させて、一部の狂信者に荒らしまわらせて、
しかる後に「やっぱり鋼信者は質が低い」と言うつもりだったんじゃないか?

489 :マロン名無しさん:04/09/02 21:48 ID:???
>>485
「好きな漫画言え」(レス後、その漫画の短所をいうと見られる)発言は鋼信者側だから

490 :マロン名無しさん:04/09/02 21:50 ID:???
>>487
荒らし予備軍スレだな。

491 :マロン名無しさん:04/09/02 21:54 ID:???
>>487
アンチスレだからって叩きばかりする必要は無かろう
論理的に信者を論破すればいい

492 :マロン名無しさん:04/09/02 21:56 ID:???
>>491
その信者はさっきから荒らしをするばかりで
全く話にならないわけですが

493 :マロン名無しさん:04/09/02 21:58 ID:???
論破って(゚∀゚)
好みの問題に論も何もないだろう
穴があるとかどうとかの辺りを説いても
信者には理解できないようだし
「B級だから大目に見ろ」の一点張りだし

494 :マロン名無しさん:04/09/02 22:00 ID:???
>>492
漏れは信者というよりはアンチの側なんだがね。
問題のある点を指摘せず喚くだけの外部の叩きを排除したいだけ。

495 :マロン名無しさん:04/09/02 22:01 ID:???
誰か鋼の錬金術師論とか書かねーかな
あれを儲が突き詰めてどうなるのかが知りたい
俺は突き詰めて萎えてここに来たクチだけど

496 :マロン名無しさん:04/09/02 22:02 ID:???
>>494
君が信者なんて言ってないよ
ただ信者に話しは通じないだろと言ってるだけ

497 :マロン名無しさん:04/09/02 22:04 ID:???
>>496
>さっきから荒らしをするばかりで
この部分はどこへ消えた?

498 :マロン名無しさん:04/09/02 22:05 ID:???
>>497
荒らしをするばかりの相手だから話が通じないだろうと判断されたんだろ

499 :マロン名無しさん:04/09/02 22:06 ID:???
叩くだけでは荒れるだけだが
好みの次元でもちゃんとした意見なら
まともな鋼読者ならファンでもなるほど、と思うって
上の方にもあったしな
どうせ意見をぶつけ合うならそういう方が良いじゃないか
厨な信者はホットケもうどうしようもないから

500 :マロン名無しさん:04/09/02 22:08 ID:???
お前はなぜ厨なアンチをほっとけない?

501 :マロン名無しさん:04/09/02 22:08 ID:???
厨信者と厨叩きを掃除して、良い部分は良い、悪い部分は悪いと言えるスレを作りたいもんですな。


502 :マロン名無しさん:04/09/02 22:09 ID:???
>501
それは本スレで目指すべき姿だな

503 :マロン名無しさん:04/09/02 22:10 ID:???
>>501
思うに2ch以外のほうがしやすいと思うよ

504 :マロン名無しさん:04/09/02 22:11 ID:???
>>495
そういう本が出てなかったっけ?

505 :マロン名無しさん:04/09/02 22:12 ID:???
儲はどうしようもないからな
ジャンプのD.グレイマンの主人公を見てエドのパクとか言うような香具師らだぞ?
どう見ても顔はヒカ碁だし手はぬーべーだろうと
まあパクに関しては同じことにしても

506 :マロン名無しさん:04/09/02 22:14 ID:???
>>504
今出てるのは鋼の名前に便乗して小銭を稼ごうとしてる
ショボい研究本だけだと思うが

エヴァ研究クラスのが見たいんだよ

507 :マロン名無しさん:04/09/02 22:14 ID:???
>>502、501
確かに

508 :マロン名無しさん:04/09/02 22:18 ID:???
>>505
顔と手だけの話じゃなかったような

509 :マロン名無しさん:04/09/02 22:29 ID:???
>>505
アレはそのまんまパクリでは、
ニーナ周辺の話とデビルマンを参考にしてるようにしか思えない。

510 :マロン名無しさん:04/09/02 22:31 ID:???
>>505
Dは弁護できない

511 :マロン名無しさん:04/09/02 22:32 ID:???
ニーナって犬と合体させられた幼女か?

512 :マロン名無しさん:04/09/02 22:42 ID:???
>>509
妖怪化の部分はブリーチの虚じゃないか?

513 :マロン名無しさん:04/09/02 22:45 ID:???
>>509
ニーナ周辺の話ってまさか安楽死のことを言ってないよな
みじめな姿にされた哀れな人間を
救済のために殺すなんてのは使い古された話だが

514 :マロン名無しさん:04/09/02 22:47 ID:???
ここにまで出典を鋼だと言う儲予備軍が

515 :マロン名無しさん:04/09/02 23:00 ID:???
こんなに新着じゃまったく読まないがこのスレは元気だな。

516 :マロン名無しさん:04/09/02 23:11 ID:???
日本語でしゃべって

517 :マロン名無しさん:04/09/02 23:14 ID:???
何故かスレが進んでると言いたいんだろ?

518 :マロン名無しさん:04/09/02 23:16 ID:???
>>513
違う。周りの都合で右往左往される披創造物

519 :マロン名無しさん:04/09/02 23:17 ID:???
吸血鬼モノって発表された時期が拙かったんじゃないの?
ドラクリア生誕400周年記念とかで盛り上がってた時期があったし
片目が赤いだのなんだのってのは散見するし

まぁ、学ぶはまねるからきたという説もありますしね…

520 :マロン名無しさん:04/09/02 23:24 ID:???
俺hベルセルクのパクリと聞いたが

521 :マロン名無しさん:04/09/02 23:31 ID:???
>>520
それは悪魔狩りだろ。

522 :マロン名無しさん:04/09/02 23:44 ID:???
悪魔狩りの話なんて誰もしてないぞ。

523 :マロン名無しさん:04/09/03 00:26 ID:???
人の生死、傷を扱うなら作者がそこまで降りなければ薄っぺらなものになって
しまうのに、ちっとも触れてないんだよね。
描けてないのにうわべだけ装ってるから鼻につく。
ファンタジー面白くない漫画家に共通して言える事ってまず人間が描けてないよ。
そうするとエピソードが記号的になるからドラマとして深みがでない。
ドラマチックな雰囲気をだすのに深刻なネタもってくればいいわけじゃない。
作者がこれで大満足なら仕方ないけど。




524 :マロン名無しさん:04/09/03 00:30 ID:???
どこがどのように薄っぺらかを書かないとわからない


525 :マロン名無しさん:04/09/03 00:34 ID:???
読み取れよ少しは。

526 :マロン名無しさん:04/09/03 00:43 ID:???
自分は言うだけ言って、人の言ってることを読み取れない奴がいるみたいだな。

527 :マロン名無しさん:04/09/03 00:45 ID:???
バカの壁ってやつだよ

528 :マロン名無しさん:04/09/03 00:49 ID:???
作者がそこまで降りるって
具体的にどういうこと?

529 :マロン名無しさん:04/09/03 00:51 ID:???
ロゼにあんなアップで「何にすがって…」と叫ばせるなら、エドに前向きなセリフ
を吐かせるなら、ロゼが恋人を失った時の挫折や、エドの過去の挫折をわからせるのが
不可欠じゃないのか?心理描写がおおざっぱだから重みがないんだよ。
絵コンテ出した段階で担当が指摘したりしないんだろうか?

530 :マロン名無しさん:04/09/03 00:54 ID:???
>528
踏み込むってことだろ

531 :マロン名無しさん:04/09/03 00:55 ID:???
>>530
それ全然具体的な表現じゃないよ

532 :マロン名無しさん:04/09/03 01:01 ID:???
義務教育は受けておいて損はないと思うよ

533 :マロン名無しさん:04/09/03 01:02 ID:???
そうだね受けておいた方がいいよ義務教育
踏み込むって非常に抽象的な言葉
ただ降りるが踏み込むという言葉に代わっただけ

534 :マロン名無しさん:04/09/03 01:03 ID:???
>>529
結局あのあとどうなったかのフォローも無し。
自分はどうにかできる力を持ってるから良いが
何もない善良(無知)な一般人を突き放す展開にはあきれたね。

535 :マロン名無しさん:04/09/03 01:03 ID:???
いくらでも描き方はあるだろ
たとえば宗教や他人に縋るべきでないと言うなら
縋るべきでないという根拠が必要だ
リスクが大きいからとか、取り返しがつかないことになるからとか
預けちまったら自分で責任が取れないからとか
哲学的に考えればもっとあるだろうけどさ

結局倫理観を自分で突き詰めて考えてないからぼんやりしてるし原則がフラフラしてる
なんとなく自立するべきで、宗教に依存するのを絶対悪認定、
無神論=正義にされてる上に自分が神
思想を隠せないならせめてもっと洗練させてほしいもんだよ

536 :マロン名無しさん:04/09/03 01:04 ID:???
>>533
つまり1から10まで説明して欲しいわけね?
糞食らえアホ。それで「説明できないの?」とでも言うのか。

537 :マロン名無しさん:04/09/03 01:05 ID:???
>>536
いい代案を示したら採用してやるよってことではw

538 :マロン名無しさん:04/09/03 01:05 ID:???
>>528
その立場になって考えを出そうって事だよ。
総理がパーティーしながら被災地の人のこと考えても変だろ?

539 :マロン名無しさん:04/09/03 01:06 ID:???
>>537
それも自分が分からないから抽象的の一言で済ますんだろ?

540 :マロン名無しさん:04/09/03 01:07 ID:???
>>538
とても具体的な表現ですね
ありがとうございます



541 :マロン名無しさん:04/09/03 01:07 ID:???
抽象と具象の定義を決めてくれよ!

542 :マロン名無しさん:04/09/03 01:08 ID:???
で、牛の思想に乗っかると国家は成り立たないわけだが
最後結局どんな政体になるんかね

543 :マロン名無しさん:04/09/03 01:10 ID:???
国家どころか普通に共同体って成り立たない
畑を耕し自給自足
結局委嘱を全部否定してるわけだから

544 :マロン名無しさん:04/09/03 01:14 ID:???
>>529
エド(とアル)の挫折は知らんが過去の過ちは短くも描かれているし
恋人を不慮の事故で失うということが辛いというのはわざわざ描かなくても読者は普通ある程度感じるだろ
むしろその描写を描いたら話が無駄に長くなってピントがずれるしテンポも悪くなる
あの話がロゼを中心ならいいがロゼはあくまでゲストキャラ
エドとアルの二人の背負う物がどんな感じのものかを適当に示す導入の話だからあれ位が適切だと思う

むしろ明らかに教祖様を追い詰めていた兄弟二人に怯えながらも普通に会話していたロゼが
教祖様が伸された途端に急に取り乱して例の台詞を吐いた方が心情の飛躍な気がして不可解

545 :マロン名無しさん:04/09/03 01:16 ID:???
>>544
はいはい信者は黙っててください

546 :マロン名無しさん:04/09/03 01:16 ID:???
ところで主人公兄弟の生い立ちおよび背負った罪と
自分の足で立って歩くことの間になんか関連性ってあった?

547 :マロン名無しさん:04/09/03 01:22 ID:???
>>546
奴らには「自分の足」が無いからだろ?
アルは両方、エドは片方。

548 :マロン名無しさん:04/09/03 01:23 ID:???
兄弟=満足な身体でないが前に向かっている
ロゼ=前に向かえる条件を持ちながら後ろばかり向いている

ってことが言いたいんじゃないの?
あのほぼ自由なオートメールで言われてもあんまりありがたみは無いけど
生い立ちとか罪は関係ないっしょ

549 :マロン名無しさん:04/09/03 01:23 ID:???
>>547
その代わりになるものは持ってるし、特殊能力まで持ってるだろ

550 :マロン名無しさん:04/09/03 01:25 ID:???
>547
生身の足を備えてるかどうかは問題じゃないはずなんだけど
あの時の発言は比喩的な意味だったよな?
自分の力で人生を切り開けっていう

551 :マロン名無しさん:04/09/03 01:26 ID:???
>>549
持ってるだろ、と俺に言われても困る。
少なくともあの場面で言いたかったことは、それで間違いないと思うが。
俺は儲じゃないんで、そこの深い解釈はあまりしてないよ。

552 :マロン名無しさん:04/09/03 01:27 ID:???
満足な体じゃないのにとか言われても困るなあ…
自分のやったことのツケを食らってるだけなのに
生まれたときから五体不満足な人に言われればありがたみもあるけど

553 :マロン名無しさん:04/09/03 01:28 ID:???
>>545
言いくるめられなくなったら逃げですか
結局アンチもその程度ですね(プゲラ

554 :マロン名無しさん:04/09/03 01:31 ID:???
この作者って自分で作った設定を踏まえて話を作るの下手だよな
発言に深い意味を持たせて伏線にするとか
発言に過去をチラ見せするとか

555 :マロン名無しさん:04/09/03 01:44 ID:???
>>545
>>553
自作自演で反応を装って楽しいか?

556 :マロン名無しさん:04/09/03 01:46 ID:???
>545 553
お前ら544の後ろ2行も読め。

>553
自分は鋼の全てが悪いとは思わないけど今の腐女子連中や
狂信者の言うほどすばらしいとは思わないよ。
理由は535の後ろ2行。作品自体は並の上って所じゃない?
今のガンガンでは神レベルだけどw
聞きたいみたいだから教えると漫画は秋日子かく語りきが1番好き。
まだ20代だけど。

557 :マロン名無しさん:04/09/03 01:51 ID:???
どうにも素人文士が一説ぶってる感じなんだよなー
変な思想をぶちこまなきゃまだ読めるものになったろうに

で、その変な思想臭さを
子供向けだからこれでいいんだと擁護する香具師っているけど
逆に子供向けってこれじゃ絶対駄目だ
萌えキャラとか大人の事情を斟酌してくれるのって大人だけ

558 :マロン名無しさん:04/09/03 02:04 ID:???
>544
ファンタジーでも表面上は魔法や奇想天外なアクションでもそれを使ってるのは人間。
ドラマチックっていうのは他人の人生を自分の人生のように感じ取る事だと思う。
あれでロゼの人生のいったい何を感じ取れたというんだ。ていうか、心理を掘り下げれば
いいということでもなくて、
鋼はアクション、テンポ重視ならそれなりの扱うエピソードがあるはずで
ドラマとして掘り下げないと成り立たないようなテーマ(キャラの傷や生死)を強引に
(というか安易に)ネタとして持ってくるのが、薄っぺらい。
中途半端だから単純に面白くないとか、違和感を感じるんだけど疑問を感じない人って
下手な漫画家にとっては神様みたいな存在だと思う…。



559 :544:04/09/03 02:11 ID:???
だからあの話はロゼに対する感情移入をそこまで求めるという話じゃないんだろう
と思うって言っているんだけどな。そこはどうよ
加えて言うと恋人を不慮の事故で亡くしたという事実だけでオレは結構悲しくなったんだが
きっと肉親の死と同じくらいの悲しみだろう、とか部分的だが共感できた
588はそうならなかったんかね
しかも最後の一文オレに対するすげぇ侮辱だな、お前何様?


560 :544:04/09/03 02:13 ID:???
訂正
588→558
最後の一文→最後の二文

561 :マロン名無しさん:04/09/03 02:24 ID:???
>>558に概ね同意だな

562 :マロン名無しさん:04/09/03 02:35 ID:???
>559
>だからあの話はロゼに対する感情移入をそこまで求めるという話じゃないんだろう
そこまで求めなければあれだけのアップとコマの大きさで言わせたセリフの説得力が
でなかったんだよ。
558でも言ってるけどね、「そこまで求める話じゃなかったら、ロゼの傷ではなく
別なテーマにすべきだった」という事。

別に3流とかエドが一般人を見下したセリフはいたり、一人よがりな前向きなセリフ
吐いてもいいんだけどね、そのセリフを吐くに至った過程が重要だと思うわけ。
心理的な屈折や苦労やそいうのが見えてくるのがドラマじゃないの?
そこら辺手抜いてるから中途半端なんだよ。
信者にはたぶん叩いてるだけのように思われてるだろうが、たぶん嫌いな人も
いるんだろうが、この漫画は惜しいという気持ちの方が強い。



563 :544:04/09/03 02:40 ID:???
>>「そこまで求める話じゃなかったら、ロゼの傷ではなく
>>別なテーマにすべきだった」という事

なるほど、それは同意だ

最後のは口が滑ったよ。悪かった >>562

564 :561:04/09/03 03:55 ID:???
>この漫画は惜しいという気持ちの方が強い。
ああ、ここも同じだ・・・いい線行ってるんだけどねえ

ロゼの場合は少なくとも、なぜそんなに執着してるのかは描かれないと
立ち位置定まらないよなあ。

565 :マロン名無しさん:04/09/03 08:53 ID:???
ロゼのお蔭で、コンビニで鋼の大判読んだけどはまらなかった。
あれが第一話って重すぎないか?
後でいっきに六巻まで読んだらそれなりだったけど。

機械鎧の動力は? とか。
軍と国家に対する考え方の甘さとか。
身障者なんて普通にいる時代に、
自分のミスでなくした手足を取り戻したいとか。

で、主人公は賢者の石が他人様の命で作られてるって
分かった後も賢者の石を探すのかな。
他人が作ったものなら使えるんだろうか。
主人公があきらかにかなりナニか足りないだろう。

アニメの暴力信奉の大きさには...深夜枠にいってくれ、と
思わずにはいられない。
わが子がアレを見てナニを思うのか、とか親は思わないのかな。
昔はうるせいやつらでも、言葉遣いが悪いってだけで
親が文句言ってアニメ辞めさせたのに。

566 :マロン名無しさん:04/09/03 10:24 ID:???
>>565おまえはいい所を見ているな。
賢者の石に関しては主人公が人柱になって
弟を治してあげようとする展開になるかもしれないけど、
確かに今のままじゃ主人公の考えを疑わざるえない。
伏線もないし、作者もあんまり気にしていないのが問題だよな。
明らかに罪人の主人公を絶対正義にしている事にこの作品の
最大の矛盾点があると俺は思う。

俺が思うに作者が楽しんで描いてたのって1〜2巻だけのような
気がする。 後はテーマのせいで重く暗くなっていく物語をガンガン
向けに必死に明るくしようとしている気がする。
たぶんこれからもっとテーマとキャラの遊離した作品になると思う。

567 :マロン名無しさん:04/09/03 10:42 ID:???
リオールの話は、あれで住民は自分の足で歩くようになりましたとさ。
めでたしめでたし…になるわけないだろうと思ってしまったんだが。
ロゼ個人はどうなるか分からんが、あの後街自体が大混乱に陥って
下手すりゃ内戦になるんじゃないかと危惧してたらアニメでやっちゃったわけで。

568 :マロン名無しさん:04/09/03 13:39 ID:???
荒川は単に罪人が主人公の漫画=(・∀・)カコイイ
て思ってるだけなんだろうな

569 :マロン名無しさん:04/09/03 15:29 ID:???
>>567
混乱になってる描写は漫画でもあったが

570 :マロン名無しさん:04/09/03 17:00 ID:???
ロゼ辺りのは、作者の映画好きが悪く働いた例だろうな。
「他の映画を見て、そこから内面を察してくれ」といった感じ、
確かに読者も知識が必要だろうけど、押し付けは良くない。

571 :マロン名無しさん:04/09/03 17:10 ID:???
>570
専門用語を説明なしに出したり
古典へのオマージュを何の説明もなしに出したり
であるなら「〜好きが悪く働いた例」になり得るが
「他の映画を見てそこから内面を察してくれ」は
ただの知障

572 :マロン名無しさん:04/09/03 18:04 ID:???
鋼錬のアンチってえらく少ないんだな。
アニメやっててこれだけ人気あるのにアンチすくなっw

573 :マロン名無しさん:04/09/03 18:20 ID:???
狙ったようなあざとい表現があまりないからじゃ。
逆にアニメにはその部分が多いとオモ。
どっちが好きかは人それぞれ。

574 :マロン名無しさん:04/09/03 18:53 ID:???
つーかここまで腐女子に人気なのがよく分からん。
絵柄も話も地味だろ、もっと派手な方が受けると思うんだが

575 :マロン名無しさん:04/09/03 18:59 ID:???
>>574
香具師らはワンピースの巻き眉毛を美形変換する頭の持ち主だからな
正直すげえよ

576 :マロン名無しさん:04/09/03 19:01 ID:???
>>572
鋼の人気はアニメによる一過性のもの。
アニメの方のアンチスレは活気あるぞ。
原作は取り立てて騒がれるほどのものじゃないんだから
アンチがこの程度なのは妥当。

577 :マロン名無しさん:04/09/03 19:42 ID:???
>>572
>>416-423

578 :マロン名無しさん:04/09/03 20:04 ID:???
>>576
アニメのアンチスレは原作狂儲の隔離スレ
アニメそのもののアンチスレではない

579 :マロン名無しさん:04/09/03 21:49 ID:???
無関心が多かったり

580 :マロン名無しさん:04/09/03 21:53 ID:???
いやそれじゃやっぱりアンチスレじゃん

581 :マロン名無しさん:04/09/03 22:04 ID:???
アニメは脚本家が自分に酔った作り方してて叩きやすいんだよ。
脚本以外で叩かれてるのを見た記憶がない。
アニメ化したってことは一応この漫画売れてたってことなのかね。

582 :マロン名無しさん:04/09/03 22:09 ID:FKwZWreV
ガンガンの中では売れていた方なんじゃない?

583 :マロン名無しさん:04/09/03 22:27 ID:???
パプワ、ロト紋、ハーメルンあたりが思い浮かぶ

584 :マロン名無しさん:04/09/03 23:15 ID:???
そこで、ツイシグですよ!

585 :マロン名無しさん:04/09/03 23:16 ID:???
いや〜昔はアトランダムナンバーズ全ラインナップ言えたなぁ〜

586 :マロン名無しさん:04/09/03 23:16 ID:???
たしかに。
ツイシグしらねー奴は人生の1万分の1損しているよな。

587 :マロン名無しさん:04/09/03 23:18 ID:???
わけねーだろ

588 :マロン名無しさん:04/09/03 23:25 ID:???
大清水さちはアシモフ等のロボット系作品読みまくった経歴持ちの人間らしいからな。
その辺りからロボットが三原則に縛られないことによる云々を描いたわけだ。

589 :マロン名無しさん:04/09/03 23:49 ID:???
ツイシグ知らねー

590 :マロン名無しさん:04/09/04 00:04 ID:???
ツイシグって略はじめて見た

591 :マロン名無しさん:04/09/04 20:09 ID:???
ツイシグ?

592 :マロン名無しさん:04/09/05 19:08 ID:???
>>575サンジはいいやつですから!!

毎回表紙飾ってるけどやっぱ看板扱いなんだね。ド下手とは言わないけど時折雑で変な顔になるから
ほどほどにしてほしい。

593 :マロン名無しさん:04/09/05 23:03 ID:???
どうでもいい
所詮ガンガンの表紙だし
せいぜい変な顔で飾ってくれ

594 :マロン名無しさん:04/09/06 00:23 ID:A47BLqZN
先日漫画喫茶で読んでみました
無人島で兄弟がウサギを食べるのがかわいそうといって魚を釣るシーン、わけがわかりませんでした。(既出かもしれないけど)
ウサギはかわいそうで何で魚はかわいそうじゃないの?

そーゆーところが色々あるよね、この漫画。
なんかうすっぺらいなあと思いました。
格好だけで中身がないとはまさにこの漫画のことでは。

595 :マロン名無しさん:04/09/06 00:39 ID:???
>594
貴方の頭の中がよくわかりませんが
揚げ足取りする前にもう少しよく考えましょうねw

クモの巣貼った脳みそでさw

血を見るのが嫌だったんだよ。

596 :マロン名無しさん:04/09/06 00:53 ID:???
さて、魚にも血液はあるわけですが

597 :マロン名無しさん:04/09/06 00:57 ID:???
なんか面白い香具師が涌いてんなあ
脊椎動物の体の構造ってそういや中学の理科の授業でやったっけ
心臓の構造が違うんだよね
人間と違って心室がきちんと分かれてない

598 :マロン名無しさん:04/09/06 00:59 ID:???
>>595
馬鹿か?

599 :マロン名無しさん:04/09/06 01:01 ID:???
どっちが人間により近いかを考えたらわかるだろ。
例えば虫とサルだったら心情的にどっちが殺しやすい?
ていうかここはマジレス禁止?

600 :マロン名無しさん:04/09/06 01:03 ID:???
>>593は要するに
倫理がどーの禁忌がどーのと
ご大層なこと言いながら結局論理的には全く考えず
主人公とそのお取り巻きの感情論が正義かYO!
と失笑しているのではないのでしょうか。
ていうかここはマジレス禁止?

601 :600:04/09/06 01:04 ID:???
アンカー間違えた
>>594だったな

602 :マロン名無しさん:04/09/06 01:12 ID:???
主人公=作者が感じたことが絶対的な定義だから。
この作品にfeelはあってもthinkは存在しないからね。
フィーリングフィーリング。
いいんだよ。うさぎはかわいそうだからかわりに魚を食べちゃうのさ。

603 :マロン名無しさん:04/09/06 02:07 ID:???
なんでマジレス禁止なの?
妙なのは涌くけどソレに対するマジレス以外はアリにしないと
おもしろくないんじゃない?

604 :マロン名無しさん:04/09/06 02:10 ID:???
>>599
そんな薄い事を言ってるんだったらお前はネコを治せというガキと一緒

605 :マロン名無しさん:04/09/06 02:35 ID:???
まぁ、ウサギと魚どっちを殺すって事になったら…なぁ

ところで荒川は、犯罪者を軽く扱ってるように感じるんだけど…
バリーとか、上海なんたらって外伝の主人公とか…
エルリック兄弟も犯罪者だがな(人体練成をした上に、金の練成を炭鉱でやってしまった
犯罪後の結果は良い方向に行ってるのかもしれんが、ここらへん複雑だな

606 :マロン名無しさん:04/09/06 03:18 ID:???
ウサギに謝って魚に謝らない事が謎だと>>594は言ってるんだが。
大丈夫か?義務教育受けた?

607 :マロン名無しさん:04/09/06 03:42 ID:???
魚食う時に可哀想なんて思わないだろうよ、主食だと思うんだが。
逆にウサギを食う時は、何か強い抵抗があるだろう。(普段食いなれてるなら別)
それが普通の感情だと思うんだがな。

608 :マロン名無しさん:04/09/06 04:07 ID:???
今の日本と同じで魚はよく食うが、ウサギは主にペットの地域に出なんだろ。
まあこの考え足らずの設定には俺も異を唱えたい所だが、
ちょっと、頭が悪いというか、想像力が無いというか、間の抜けた突込みだよナぁ
と、思ったらそっちが大勢を占めてるよ、オイオイ。
感情の欠落したのばっかで、ちょっと呆れちゃった。

609 :マロン名無しさん:04/09/06 07:46 ID:???
なんか真っ先に捕鯨問題とかを連想しちゃったよ。


610 :マロン名無しさん:04/09/06 08:10 ID:???
うさぎは可哀相、魚は食べるのが当たり前
その線引きをどこでしてるのか定義しろと言ってるんだよ
うさぎを可哀相だと思うか思わないか、魚を可哀相だと思うか思わないか
どう感じると感情が欠落しているとか、そんなことは問題になってないんだよ
現代日本社会ならうさぎを食うのはかわいそうなのが大多数だろうし
魚は食うのが普通だろうし、俺自身うさぎを食うのに抵抗はあるが
どう思うかは置いておいて善悪の定義はどうしてるんだ?
>>594は言ってるわけだろう
それに対して「だってうさぎかわいそうじゃん」と返答するのは白痴のやることだろ

611 :マロン名無しさん:04/09/06 08:23 ID:???
俺はかわいそうだろうがなんだろうが、無人島でウサギを捕まえたら食う。
いままで食った事なくても食うだろ普通・・・。一ヶ月間の食料の一部だぞ。
最低でもキープはしておく。

612 :マロン名無しさん:04/09/06 08:24 ID:???
6巻みてアレをわざわざ定義付ける意味を感じるほうが妙ってことだろ。

613 :マロン名無しさん:04/09/06 08:25 ID:???
アンチスレだからって
んなアホみたいな意見に同意しなきゃいけない
道理もないがね。

614 :マロン名無しさん:04/09/06 10:19 ID:???
ツイシグって何ですか?

615 :マロン名無しさん:04/09/06 10:26 ID:???
主人公って史上最年少の国家錬金術師だよね?
でも12歳でプロ棋士になった子とかに比べりゃ大したことねーよな。

616 :マロン名無しさん:04/09/06 11:09 ID:LW/Hut20
>>594
まあ人間は魚は「食うもの」と教えられてるからな・・・だから殺して食うのに躊躇いがない
他の動物で例えるなら道端に車に轢かれた猫の死骸があったら大多数の人が可哀想だと思う
でもゴキブリがゴキブリホイホイに捕まってもがいてる姿見ても可哀想とは思わないだろ
そういう人間の価値観だけで描写されてるのが「薄っぺらい」と感じたわけか・・・?
なんか変な文章でスマソ

617 :マロン名無しさん:04/09/06 11:45 ID:???
ニンゲンは、てか大部分の現代の日本人はな。一部英国人もウサギを食うのは可愛そうと思うらしいが。
ゴキブリだってアメリカとかじゃ日本ほど嫌がられてない。逆に向こうはクモを怖れるらしい。
すべて育った環境に依存するんじゃないかと。
あの兄弟もウサギが一般的な食材の地域で育ったらソッコウでツブしただろうな。
もしくは肉屋の肉しか食ったこと無くて、自分で手を下すのが怖かっただけの話かも。

まぁ、命を懸けて何かをやりとげようとする主人公の話としてはヌルい感はあるよな。
あそこで殺して食ったほうが人として成長できたきもするし。

618 :マロン名無しさん:04/09/06 11:55 ID:???
魚は毎週、夕食準備で腹かっさばいて腹ワタとか引き出したりしてるし、
川に言ったら捕まえてピチピチしたのを串刺しにして焼くのもまた良い感じだ。
しかし、ウサギは抵抗あるなぁ。
無人島で数日過ごせば多分、捕まえてさばくぐらいは出来そうだけど。
心の準備が必要だわな。
まぁ、そんな時に『ごめんな』なんて台詞はまず出てこないと思うけど。
『よっしゃーめしー』てなところかと。

619 :マロン名無しさん:04/09/06 12:01 ID:???
10歳そこそこのガキンチョが悟りきって
うさぎとか狩りまくるのもそれはそれで気持ち悪いがな
しかし全と一を理解してもお魚さんを食べる時に拝んだりする
みたいな発想に至らないのはやっぱり子供だからかねぇ


620 :マロン名無しさん:04/09/06 12:34 ID:???
最近の軍部連中は出てくる度に寒さが増してる。
中尉と66のやりとりに始まって、「エリザベス」や
対ラストの辺りなんかはもう失笑しか出てこなかった。
そんなふざけたことやカッコつけをしてる暇があったら
そのメチャクチャな作戦を最初から立て直せや。

あれは絶対笑うとこだと思ってたんだが儲には見せ場に見えるんだ。
大佐カコイイ!とか騒いでるのに(゚Д゚)ポカーンとしてしまった。
さて今月はどんな寒さを見せつけてくれるのか楽しみだ。

621 :マロン名無しさん:04/09/06 12:41 ID:???
最近の軍部というか
上で話題になっている無人島辺りから
展開が妙になってる気がする
具体的には分からないけど何かシコリが残る、みたいな
グリードのところとかもなんかなぁ・・・
キャラ的には好きだけどね、グリード

622 :マロン名無しさん:04/09/06 13:26 ID:???
スズメは不味いよ

623 :マロン名無しさん:04/09/06 13:30 ID:???
雀は焼き鳥屋で出てくるよ?

624 :マロン名無しさん:04/09/06 13:40 ID:???
戦争絶対反対の立場を隠しもせず軍部を判らないまま書いてるから
全体がおかしくなってんだよ。
ハボックが上司の前でくわえ煙草してる時点で
作者は民間の会社組織の大きいものすら知らないだろうと思うよ。
見る度に、あのくわえ煙草がむかつく。
上司が喫煙しないのに、良く平気で喫うよ。
マスタング大佐が「喫っていい」っていったって、
他の大佐とか将軍とかが見たら
「部下の教育がなってない」ってなるの見えてるのに。
「煙草喫ってる男がかっこいい」っていう幻想抱えてる辺りが
おかしいよ。
喫煙は辞めよう、っていう現代の流れからも取り残されてる。
産業革命時代のほとんどをキャラの背景絵としてしか使って無い。
ファンタジーならファンタジーで「産業革命時代のイギリス」
なんて言わなきゃいいのに。
アメストリスの軍人は一体ナニからあの国を護ってるんだ。
何を護っていて、国民から石を投げられてるんだ。
軍も軍なら、国民も国民だよ。

625 :マロン名無しさん:04/09/06 13:50 ID:???
>>624
言いたい事は分かるが
大切な部分がタバコへの憎悪でかき消されているぞw


626 :マロン名無しさん:04/09/06 14:26 ID:???
>>624
上司の前でのくわえ煙草を叩くなんて笑ってしまう。
お前の感覚は日本人全開なんだよ。
アメリカとか外国じゃはっきりした敬語すらないんだぜ?
物語はファンタジーで世界は日本じゃないんだからくわえ
煙草ぐらいいいじゃねーか。
俺も嫌煙だが煙草を演出の小道具として使うのはありだろう。

627 :マロン名無しさん:04/09/06 15:17 ID:???
ハボックのくわえ煙草より中尉の数々の暴言の方が余程問題だと思う。
規律や礼儀以前に最低限の常識が欠けているんじゃないか?

628 :マロン名無しさん:04/09/06 15:34 ID:???
グリード組はもう少し引っ張ってもよかったな。
勿体無い。

629 :マロン名無しさん:04/09/06 15:44 ID:???
ハボックもブレダも敬語を使わないし
マスタング相手ならなんでもいいんじゃないか。
弄られキャラらしいし。

630 :608:04/09/06 16:04 ID:???
>>616
宗教的に水面の下はカオス的扱いの地域もあれば、
内陸地で魚は聖なる生き物で食べるなんてdでもないってな所もある。
日本では魚は食料だが、世界全般的にそうという訳じゃない。

あと、余計な付け加えだが、
>この考え足らずの設定には俺も異を唱えたい所だが、
っと俺が書いたのは、別にそういう地域でも特にに問題無いし、
日本で読まれる漫画なんだからそれでも良いとも思うけど、
漫画の描写から想像出来る気候や風土からすれば、
明らかに少々説得力に欠けるという意

631 :マロン名無しさん:04/09/06 16:07 ID:aWO3kfmZ
ワンピース>>>>>>>>>>>鋼の錬金術師

632 :マロン名無しさん:04/09/06 16:10 ID:???
腐女子ファンを皆殺しにして、肩の力を抜いて読めば面白い作品だと思う。


633 :マロン名無しさん:04/09/06 16:15 ID:???
>>628
アルの血印に血をぶっ掛けるためだけに出て来た組織組織だったな。

634 :マロン名無しさん:04/09/06 16:16 ID:???
ぁ、組織が2つ・・・

635 :マロン名無しさん:04/09/06 16:18 ID:???
>>631
そ〜ゆうのはいいから

636 :マロン名無しさん:04/09/06 16:18 ID:???
おまえらこんなクソ漫画マジメに読んでるなよw

637 :マロン名無しさん:04/09/06 16:26 ID:???
誤爆か?

638 :マロン名無しさん:04/09/06 16:50 ID:???
グリードの回
師匠が殴りこみに行ったはいいけど
責任者のグリードにまでいきなり拳を上げるのはどうなんだろうなぁ
しかも実質返り討ちだしかっこ悪いよなぁ
それからエドを本当に一人で行かせてるし
幾らなんでも危なかろう
あの辺りどうなんだろうな、何か釈然としない
査定イベント無しで兄弟の暴走で話し進めた方がすっきりした気がする

639 :マロン名無しさん:04/09/06 17:44 ID:???
>>632
無理
”命”や”等価交換”等のテーマを扱ってて
しょっちゅう人が死ぬ漫画を軽く読むなんてできない
既出だけどB級の軽く読める漫画を目指すとか言っておいて
重いテーマを扱う辺りが矛盾してるんだよこの漫画

640 :マロン名無しさん:04/09/06 17:45 ID:???
>>626
英語に対する変な知識を仕入れたままになってるみたいだが
言っておくが敬語のない社会は存在しない

641 :マロン名無しさん:04/09/06 17:48 ID:???
以前「この漫画って作者の予定してる状況に
そうようにキャラ動かしてんのが丸分かり」というレスがあったが、
グリードの話はその代表的な例だったと思うな。
グリードと取引をすれば一気に賢者の石に近づけて
エドならそうしそうなものなのに、
「身内が傷付くと冷静さを失う」なんて今更っぽい設定で
強引に別のほうに持ってこうとするのはあまりうまい
ストーリーの進め方とは思えない。

642 :マロン名無しさん:04/09/06 17:48 ID:???
きもい腐女子がハマってるハガレンはうんこ

643 :マロン名無しさん:04/09/06 17:55 ID:???
日本人の感性丸出しのハガレンを批判するときに
日本人としての常識に照らし合わせて登場人物の行動がおかしいと言って
何がおかしいのかという気もするがね

この作品の舞台はあらゆる意味で
外に出たことのない日本人の想像する外国という感じだな
敬語がなくて、街並みは横浜の外国人街みたいで、汽車が走っている
それでありながら街を歩く人々の感性は自分と同じ日本人そのもの
いやはや
面白いね

644 :マロン名無しさん:04/09/06 18:09 ID:???
名前の付け方とか、外人が見たら違和感あるんだろうな


645 :マロン名無しさん:04/09/06 18:22 ID:???
そもそもB級映画ってどんな映画?

646 :マロン名無しさん:04/09/06 19:18 ID:???
>>614
ツインシグナルというガンガンで連載していたロボット漫画
ぶっちゃけ作者は腐女子だけど、なかなか考えらされるセリフも多かった。

>>645
低予算、高確率で二番煎じ、モンスター物だったら取り敢えず相手を爆破
シリアスなシーンのはずなのになぜか笑える、予告は凄い面白そう
でも9割方は予告>>>本編

全て俺の独断と偏見

647 :マロン名無しさん:04/09/06 19:25 ID:???
>>646
B級の定義にもひとつ追加してくれ
知ったかぶってご高説を垂れない

648 :マロン名無しさん:04/09/06 19:26 ID:???
>>646
B級の定義にもひとつ追加してくれ
・知ったかぶってご高説を垂れない

649 :マロン名無しさん:04/09/06 20:09 ID:???
前の二つの読み切りもやたら重くて説教臭いし、
こういう作風の人間はB級には向かないと思う

650 :マロン名無しさん:04/09/06 20:28 ID:???
グリード編はおかしかったな。
エドが意地さえはらなければ、かなりの有益な情報が入ったはず。
だがこの場合は、その後に乗り込んできた大総統にぬっ殺されて終了、って展開になっちまうだろうが。

登場人物達はいかにも色々考えてるように見せてはいるが、結局ほとんどその時の勢いだけで行動してしまってるもんなぁ。
普通に読んでると結構面白いんだが、いざ考えてみると結構粗い部分がある。

651 :マロン名無しさん:04/09/06 20:30 ID:???
説教臭いのに突き詰める労力は惜しむ
突っ込まれたらB級と逃げる
B級に徹する職人気質もない
まあその程度ってこった

652 :マロン名無しさん:04/09/06 20:35 ID:???
>>651
この漫画の全てを表してるな

653 :マロン名無しさん:04/09/06 20:36 ID:???
B級って職人気質が必要なのかw

654 :マロン名無しさん:04/09/06 20:37 ID:???
B級ってのはA級になれないもののことを指すわけじゃないんだけどなあ
この作者にはきっとそれも理解できないんだろうな

655 :マロン名無しさん:04/09/06 20:38 ID:???
A級になりたくてなれなかったのは
ただの「失敗作」だしな

656 :マロン名無しさん:04/09/06 20:49 ID:???
B級映画ってあれだろ?
ツッコミどころ多すぎてもう笑うしかねー
というか面白すぎて笑いを堪え切れねー
って映画だろ?

657 :マロン名無しさん:04/09/06 20:50 ID:???
B級映画って低予算の映画だっけ?

658 :マロン名無しさん:04/09/06 20:56 ID:???
何々ここの奴等は鋼錬が売れているのは腐女子に
指示されているからだけだと思ってんの?
アンチってマジきもいw
普通に面白いのに欠点探しばっかりして何が楽しいんだ?
っていうかキャラや都合のいいストーリーに文句言う前に
もっと長所も認めろよ。
これから鋼錬の文句言う奴はその前後で必ずほめろ。
例1「〜だけど、これだけ売れてるのはさすがにすごいと思う」
例2「確かに設定は素晴らしいし、一般的にはヒット作なのだが〜」
ってな具合にな。
長所を認めないのに短所だけみんなに認めてもらおうなんて
馬鹿な考えは捨てろよ。いいな。

659 :マロン名無しさん:04/09/06 21:01 ID:???
>>650
あそこだけはエドを肯定する。何で人攫いに情報教える必要があるんだ
という訳で師匠があのまま戦っていれば全て丸く収っていた、と主張

660 :マロン名無しさん:04/09/06 21:01 ID:???
ハガレンはすげぇ
ハガレンは糞

661 :マロン名無しさん:04/09/06 21:06 ID:???
>>658
どっかのコピペか?
見覚えはないけど

662 :マロン名無しさん:04/09/06 21:13 ID:???
>>658

う わ ぁ 

663 :マロン名無しさん:04/09/06 21:16 ID:???
アルとホークアイ中尉が腰から上半身を曲げる「辞儀」で挨拶してた
のとかから見ても、
作者は普通に日本人感覚で書いてると思う。

頭を下げる、ってこと自体、普通アジア以外ではしない。
ヨーロッパでは無い。
全体的に鋼って日本ぽいよ。
街とかの背景がああだから誤魔化されるだけで。

前述だけど、
敬語のない文化なんて無い。
英語の敬語は「敬語単語」が無いだけで、
物凄く回りくどく丁寧な長文になるのが敬語なんだから。
日本の感覚で諸外国に敬語が無いなんて言ったら笑われるよ。


664 :マロン名無しさん:04/09/06 21:18 ID:???
>658
こっちは本スレでアンチ発言しないようにアンチスレを作ってるのに
賛美者はアンチスレに入ってくるな。

665 :マロン名無しさん:04/09/06 21:22 ID:???
鋼信者が痛いのはわかりきってたことだから
どんな痛い信者が出てきても驚かないと思ってたんだが
やられたよ>>658
そんなキモイ文章をドウドウと投下できる藻前にカンパイ

666 :マロン名無しさん:04/09/06 21:29 ID:???
>>661
コピペじゃねーよ。っていうかコピペでも関係ないだろ。
この板はマジ吐き気がするから注意してやってるんだよ。
てめえらの常識とやらで倫理観がどうのこうの言ってる
のを見るとムカツクんだよ。
倫理観がどうのこうのって・・・何教の信者だよw
もうお前等は鋼錬読まなくていいよ。嫌いなんだろ?w
まぁ気になるから読むんだろうけどなw

667 :マロン名無しさん:04/09/06 21:29 ID:???
信者の中の人も大変だな
>>658みたいなの見ると信者にもちょっと同情するよ

668 :マロン名無しさん:04/09/06 21:30 ID:???
FMJ見れば上官にタメ口なんてとてもとても…

669 :マロン名無しさん:04/09/06 21:35 ID:???
>>666
板?

670 :マロン名無しさん:04/09/06 21:35 ID:???
>>667
察してくれて有難う・・・('A`)ノ

671 :マロン名無しさん:04/09/06 21:38 ID:???
なんかこういうの定期的に涌くよなあ

672 :マロン名無しさん:04/09/06 21:54 ID:???
>>663
ゲームで日本刀とか作れるから無問題でございます '`,、('∀`) '`,、

673 :マロン名無しさん:04/09/06 22:11 ID:???
>>650
ほぼ同感だ。
アルは取引に食いついたが、エドは脳味噌沸騰してて聞く耳を持たなかった。
ただ、エドは若すぎるし、グリードとの取引は荷が勝ちすぎるような気もする。

兄弟の性格と考え方の差を描くという意味では、成功していると言える。

674 :マロン名無しさん:04/09/06 22:11 ID:???
作者本人もガイドブックとかで「グリードあぼーんしたのは勿体無かった」とか言ってたな。
後悔するぐらいだったらもうちょっと考えて行動汁。
牛は牛でも後先考えず突進しか出来ない猛牛か。

その辺りがキャラにも反映されて、どいつもこいつも猪突猛進。
突っ走ろうとするのを抑える原作者とかが必要じゃないか?

675 :マロン名無しさん:04/09/06 22:20 ID:???
束、ストーリー決まってるんじゃないのか?
普通は最後から逆算して大小イベントを配置するもんだが
イベント同士の相関関係とか因果関係とかも考えにゃならんから

676 :マロン名無しさん:04/09/06 22:24 ID:???
グリードあぼんはお父様の片鱗を見せて
大総統がホムンクルスだっていうネタバレのためだったよな
別にこの展開もうちょっと後でも全然困らないのに
展開を急ぎすぎ?

677 :マロン名無しさん:04/09/06 22:24 ID:???
オサレ

678 :マロン名無しさん:04/09/06 22:27 ID:???
そこらへんの調味ができるのが良い漫画家ですよ。
荒川はその辺りであと十歩ぐらい足りない。

荒川にはむしろジャンプの大会方式を一度やらせたほうが良かったかもしれないな。

679 :マロン名無しさん:04/09/06 22:34 ID:???
>>673
兄弟の性格や考え方の差というようなキャラの基本的な部分は
もっと早い段階で描いておくべきなんじゃないかなと思う。
>>641でも言ったけど。7巻にもなって「身内がやられると
冷静になれない」なんてストーリーを都合よく動かすための
後付けのようにも感じられる。
別にそういうキャラでも違和感はないんだけど、
それならそれでもっと前にもそういった性格を描ける
シーンはあったと思うんだけどな。アルはいつも一緒にいたんだし。


680 :マロン名無しさん:04/09/06 22:53 ID:???
>>638
偶然大総統に出会わなきゃいけないだろ。
テンプレート通りに話し進めてんだよ

681 :マロン名無しさん:04/09/06 23:00 ID:???
>>641
ただエドの頭の中には
ホムンクルスの秘密=賢者の石の秘密
という式が無かったからエドにとっちゃホムンクルスなんてどうでもいいわけで
情報よりアルの方がっていうのは別にそれ程気になる発想ではない気がするな

それよりもあの大人数の中であの行動
性格とか以前にまず全然賢くない
大総統が来てなかったらグリードは逃亡アルは誘拐されっぱなしであったわけで
性格の後付けとか関係なくあの場面でいきなり全面交戦なんて師匠共々頭悪いなと思う
捕らわれのアルの身を第一に考えてやれよ
本当にアルを助けようと思っていたんだろうか?

682 :マロン名無しさん:04/09/06 23:05 ID:???
>>679
確かに基本的な部分だが、後で少しずつ表現するやり方もありだと思う。
初っぱなからクドクド性格説明ばかりされても飽きるし、
イベントを交えながら小出しにするつもりなんだろう。

エドに対して師匠だが、ワンパン入れた感触で引いた師匠はまだ冷静だ。
匹夫の勇というタイトルを考えても、これはエドの頭のあったかさを示す複線だと思う。
>>650の 「大総統にぬっ殺される」危機を運良く逃れた、という結果にもなって、ストーリー的にも続く。

私は8巻までしか読んでないが、強欲組はかなり面白い。

683 :マロン名無しさん:04/09/06 23:07 ID:???
ウロボロすの刺青見ただけで情報を手に入れようとする動機十分だと思うが・・・

684 :マロン名無しさん:04/09/06 23:08 ID:???
683>>681

685 :マロン名無しさん:04/09/06 23:12 ID:???
>>強欲組はかなり面白い。
話にうまく絡んでりゃあな。出てきただけで終わっちまった

686 :マロン名無しさん:04/09/06 23:19 ID:???
>>685
それは言えるw 否定できんわw

687 :マロン名無しさん:04/09/06 23:33 ID:???
この作者素材を見分ける目はかなりのモノ持ってんだよ。
惜しむらくは料理の才能が無かったことだな。

688 :マロン名無しさん:04/09/06 23:39 ID:???
>>681
>>683の言う通りエドは第五研究所で
賢者の石と深い関わりがあるであろう
ウロボロスの入れ墨がある人物と接触してるんだから、
同じ入れ墨があるグリードから賢者の石の情報を
引き出すことが出来ると思い当たるだろう。


689 :マロン名無しさん:04/09/07 00:21 ID:???
>>687
料理の技能は努力と経験で上げられる。
味オンチじゃないんだから機体は出来るさ。

690 :マロン名無しさん:04/09/07 05:11 ID:???
むしろ次の作品に期待していいですか、と言っておこう。

まあ次があるとしても、最初からスクエニにプッシュされまくって
鋼よりひどい結果に終わるかもしれないけどな。

691 :マロン名無しさん:04/09/07 08:58 ID:???
んー、数年後のエニ編集が「荒川なら任せても大丈夫だろう」という状態になっていればな。

692 :マロン名無しさん:04/09/07 09:09 ID:???
天狗になってなけりゃいいけど、しかし人間とはなかなかそうはいかないもので。

693 :マロン名無しさん:04/09/07 09:22 ID:???
これだけの良い設定を思いついていながら失速しているんだ。
この作者はどんな設定でも生かせないと思う。
見せ場とか行動感覚とかが根本的に女の感覚。
少年漫画の根本的な魅力。肉体的、精神的な強さへの欲求を
理解していないと思う。
次回作も期待できないだろう。
描く漫画を間違えているんだよ。高橋留美子と一緒。
アクション物など描かずにめぞん一刻みたいなお笑いほのぼの
ストーリーを描いた方がいいよ。

694 :マロン名無しさん:04/09/07 09:35 ID:???
女キャラが作者の願望っぽいもんな。
全く好感が持てない

695 :マロン名無しさん:04/09/07 09:43 ID:???
次回作は学園ラブコメを描きたいと言ってたな。
もしくは長編SFだとか。

696 :マロン名無しさん:04/09/07 10:24 ID:???
鋼を打ち切りにして学園ラブコメやってください。

697 :マロン名無しさん:04/09/07 10:59 ID:???
確か高校生格闘バカップルコメディがやりたいとか言ってた。
格闘物なんて正にB級向けのテーマだと思うけど、少年問題とかを絡めて
結局また不必要に重苦しくて説教臭い話になりそうな気もする。
鬱で陰気なテーマはそういうのが得意なヤシにやらせときゃいいんだよ、
会川とか会川とか会川とか

698 :マロン名無しさん:04/09/07 11:05 ID:???
鋼の錬金術師は腐女子とオタ向け漫画〜

699 :マロン名無しさん:04/09/07 11:25 ID:???
学園格闘物って天上天下が思い浮かんだ

700 :マロン名無しさん:04/09/07 11:26 ID:9sQYV17p
>>649
言えてるなぁ。

701 :マロン名無しさん:04/09/07 12:18 ID:???
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        |   
       ____.____    |   
     |        |        |   |   
     |        | ∧_∧ |   |   
     |        |( ´∀`)つ ミ |  
     |        |/ ⊃  ノ |   | 腐女子
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |  


702 :マロン名無しさん:04/09/07 12:41 ID:???
ハガレンの魅力は設定が斬新で着眼点が素晴らしい所。
錬金術は魔法や超能力と違って物を創りかえる能力。
等価交換によって物質を変化させるなどルールがあり
とてもリアルな設定になっている。
そこに悲劇的な過去を持つ兄弟を柱に様々な人物の
人間模様がドラマをもりあげる。
キャラ選択も秀逸。よく計算されたキャラ選びをしている。
中身が空の鎧がしゃべる奇抜さが理由の裏付けによって
魅力へと変化していたり、主人公の手足が義足な事で
つらい過去と旅の目的の必然性まで計算している。
魅力的で個性的なキャラが多数登場するハガレンは物語
半ばですでに超大作と呼べる領域に達している。
ここのアンチ派達には冷静な視点を求める。

703 :マロン名無しさん:04/09/07 13:14 ID:???
>>702
骨格が素晴らしいものであることは、アンチでも多くが認めてると思われる。
ただ悲しいかな、なまじ素晴らしい骨格があるからこそ、細かい部分の粗が目立つというか
足りないものをはっきりと認識させることになってしまっているのではないか?

これがただの駄作なら、アンチもつかずに沈むだけなのは間違いないからな。

704 :マロン名無しさん:04/09/07 13:16 ID:???
>>702
なにか表面しか見ないで評価してるようにしか見えないな。

705 :マロン名無しさん:04/09/07 13:16 ID:???
お前にとって超大作だからって、押し付けがましい事をするなよ。
さっさと信者の巣に帰れ

706 :マロン名無しさん:04/09/07 13:28 ID:???
飛びぬけて傑作とは思わんが普通に面白いと思う。
当然つまらんという人も居ると思うが、このスレのアンチはキモいよ・・・

つまらなきゃ見なきゃいいのに、叩かないと気がすまないらしい。

707 :マロン名無しさん:04/09/07 13:32 ID:???
人生レベルが荒川未満だろ。そっとしておこう。

708 :マロン名無しさん:04/09/07 13:32 ID:???
>706
何を言ってる?
普通は本スレで賛否両論になるはずが
批判的な意見を述べただけでアンチ消えろと信者が吼えるから
アンチスレができたんだろう?

709 :マロン名無しさん:04/09/07 13:33 ID:???
テンポに関してはとても良いものがあるし、
設定もいい感じのものを選び出すことが出来る。
それを描き表わすだけの画力もしっかり持っている。

しかし登場人物がどいつもこいつも直情型の突っ走り屋で
せっかくの部分を蹴飛ばして次に行ってしまうことが多々ある。
その辺りを矯正しないと、名作家にはなれないだろうな。

710 :マロン名無しさん:04/09/07 13:33 ID:???
707>>704

711 :マロン名無しさん:04/09/07 13:34 ID:???
俺は逆に設定はごく有り触れたものだと思ったが。
「禁断の術に失敗して大きな代償を負ってしまった主人公」って割とよくある設定。
禁断の術は別に錬金術でも魔法でも東洋系の術でも何でもいいし
代償は四肢欠損でもバケモノ化でも民族あぼーんでも何でもいい。
ただ絵やストーリーから伝わるいい意味での「もっさり」感は個人的に好きだよ。
垢抜けないモサーっとした古臭いセンスは読んでいて妙に安心する。
だから信者が素晴らしい素晴らしいと異様に持ち上げる姿には違和感あり。

712 :マロン名無しさん:04/09/07 13:35 ID:???
>錬金術は魔法や超能力と違って物を創りかえる能力。
>等価交換によって物質を変化させるなどルールがあり
>とてもリアルな設定になっている。

物を創りかえる能力や物質を変化させるなどのルールは魔法や超能力にもありますが、何か。
それをトンデモ錬金術に置き換えたのがハガレンの錬金術ですが、何か。
リアルな設定って、実際にある錬金術を知ってるのか?
あと設定が斬新云々も全然斬新じゃないだろ。
個性的なキャラ、計算された演出、聞こえはいいがな。
作者のマンセーっぷりが如実に表れたキャラやこれ見よがしに展開されるあからさまな鬱ストーリー。
作者のオナニー漫画といっても差し支えない。
だいたい突っ込み要素満載な漫画の何処が超大作と呼べるんだ。

>>706
アンチスレというところは叩いてなんぼのところだろ。
おまえこそ何のためにここにいる。

713 :マロン名無しさん:04/09/07 13:35 ID:???
ノリのいいトラックを作るつんくにはなれるかもしれんが
この作者にシンフォニーを書かせるのは無理だと思う

714 :マロン名無しさん:04/09/07 13:37 ID:???
こいつあれに似てるんだよな
ラノベ作家の茅田砂胡
それも最近の劣化してきた彼女に似てる

715 :マロン名無しさん:04/09/07 13:38 ID:???
あ、なんかわかった
モヲタと鋼ヲタって似てるよ

716 :マロン名無しさん:04/09/07 13:42 ID:???
>>714
藻前は漏れですか?
全く同じ事考えてたよ。

717 :マロン名無しさん:04/09/07 13:43 ID:???
ところでさあ
等価交換等価交換って言うけど
原子構造のレベルまで見て組み替えてるのかねえ?
たとえば陽子の数を変えるとかさ
金を錬成するって要するにそういうことのはずなんだけど
でもそういうことにしちまうともう無茶苦茶だよな
つか、錬金術って誰が何をどう混ぜても化学反応起きないとおかしいはずなんだけど
術師の力量とかって、何?

718 :マロン名無しさん:04/09/07 13:44 ID:???
>>717
B級ですから深く考えない

719 :マロン名無しさん:04/09/07 13:45 ID:???
>>716
おお、同志よ
金=エドだよな
もっとも、茅田のほうは女キャラに生臭さがない分だけ
読める作品に仕上がってるが

720 :マロン名無しさん:04/09/07 13:47 ID:???
作者の直接の反応である牛小屋閉鎖は痛いな。
原因も別の意味で痛いんだが。

作者がこのスレを覗いていてくれたらなぁ。

721 :マロン名無しさん:04/09/07 13:48 ID:???
>>714>>716
俺も仲間に入れてくれ。

722 :マロン名無しさん:04/09/07 13:50 ID:???
>>711よくあるのか?俺は見た事ないから2〜3作あげてくれ。

>>712

>リアルな設定って、実際にある錬金術を知ってるのか?
>あと設定が斬新云々も全然斬新じゃないだろ

いや他のとんでも魔術や超能力よりは説得力がある設定だろ。

>個性的なキャラ、計算された演出、聞こえはいいがな。
>作者のマンセーっぷりが如実に表れたキャラやこれ見よがしに
>展開されるあからさまな鬱ストーリー。

これは好き好きだろう。っていうかキャラと計算された演出は
認めているんだなw

723 :マロン名無しさん:04/09/07 13:50 ID:???
>>719
銀が必要だな。

少年漫画的に「同能力のライバル」も必要なんでないかい。

724 :マロン名無しさん:04/09/07 13:51 ID:???
>>706
アニメのアンチスレに行って同じことを言えるか?

725 :マロン名無しさん:04/09/07 13:52 ID:???
>>722
ハガレンの錬金術自体は魔法と同じで対して変わらん

726 :マロン名無しさん:04/09/07 13:52 ID:???
>>722
勘弁しろよ
『個性』と『計算された演出』はその文脈じゃあ
不細工を家庭的と表現するようなもので
差別用語を避けた婉曲な表現というやつだろ

727 :マロン名無しさん:04/09/07 13:53 ID:???
>>722
鋼の説得力は、それを絵で描いてる部分。
設定云々は思いつき次第。

物質ひん曲げ能力自体はそれなりに思いつく。某EATMANとかな。

728 :マロン名無しさん:04/09/07 13:56 ID:???
>>722
魔法にしてしまったほうがよほど説得力がある
体系そのものが全く別だということになるんだからな
中学校で学ぶ程度の物理と化学を修めてしまえば
普通はそう感じると思うよ

729 :マロン名無しさん:04/09/07 13:57 ID:???
儲ってやつはどうしてこう頭が悪いんだろう?
議論は嫌いじゃないから乗り込まれるのは個人的には別に構わんのだけれども

730 :マロン名無しさん:04/09/07 14:01 ID:???
>>723
銀よりもあの王様が必要だろ
キングじゃないほう
デルのほうの

731 :マロン名無しさん:04/09/07 14:09 ID:???
黒みたいな万能キャラが出てこうものならもうどうにもならん

732 :マロン名無しさん:04/09/07 14:10 ID:???
もう既にどうにもならn(ry

733 :マロン名無しさん:04/09/07 14:11 ID:???
>>725
どこがだよ。全然違うだろうがw お前ちゃんと読んでるか?
理解できないから叩いているだけっぽいな。

>>726フーンw

>>727それ以外は?

>>728
魔法だったらファンタジーだからで納得して錬金術だと
どうして納得しないんだ?
別に物理的に多少おかしくても関係ないだろ。ファンタジー
なんだからw
現実に中身が空っぽの鎧がしゃべるか?w
アンチはファンタジー漫画を現実世界に合わせようと馬鹿な
事を考えているんだよw わかる??

734 :マロン名無しさん:04/09/07 14:12 ID:???
下手に転ぶと某銀英伝作者と同系に陥りかねない、と思ったけど。
これは的外れか。

735 :マロン名無しさん:04/09/07 14:12 ID:???
反論できない典型って見てて微笑ましいよね。

736 :マロン名無しさん:04/09/07 14:12 ID:???
ガイエに失礼
荒川は凋落したガイエにすら遠く及ばない

737 :マロン名無しさん:04/09/07 14:13 ID:???
>>733
だったらどう違うのか説明しろ。
それとお前が>>728に答えてる事は結局魔法のままでもいいってことと同じだろ。

738 :マロン名無しさん:04/09/07 14:15 ID:???
つーか矛盾してるよな。もう諦めろよ

739 :マロン名無しさん:04/09/07 14:16 ID:???
お涼の田中>>>(超えられない壁)>>>>赤点の茅田>>>(超えられない次元の壁)>>>今の荒川
という感じ
荒川も読み始めた頃は期待していたが

740 :マロン名無しさん:04/09/07 14:21 ID:???
>>737
釣り荒らし厨房にレス禁止。
真面目に返答した人間に対して「w」を多用している時点で煽りだからな。

741 :マロン名無しさん:04/09/07 14:21 ID:???
既存の言葉を使う以上は既存の定義に沿うか
作中であらためて定義しなおさなければならないという
お約束をわかっていないようだな
これだから狂儲は

742 :マロン名無しさん:04/09/07 14:22 ID:???
>>740
スマン

743 :マロン名無しさん:04/09/07 14:24 ID:???
信者スレに引き取ってくれよ
どうせ信者もここ見てんだろ?

744 :マロン名無しさん:04/09/07 14:26 ID:???
マッチポンプって寂しいよね。

745 :マロン名無しさん:04/09/07 14:28 ID:???
で、次辺りに信者の本スレで「基地外信者が暴れまわっていてウザイんですが。引き取ってくれ」とでも書くか?

746 :マロン名無しさん:04/09/07 14:29 ID:???
そして信者がまた雪崩れ込んで
ループ

747 :マロン名無しさん:04/09/07 14:31 ID:???
注意されたからwなしでかくよ・・・ハァ
なんで俺がアンチに気を使ってやらんといかんのか・・・。

>>737なんでお前が漫画読んで理解できないからって
俺がわざわざ説明せにゃならんの?全巻5回読み直せ。
まぁ。優しい俺がちょっとだけ教えてやると、一般的に
魔法は呪文などによって体内の魔力を消費する。
それに対し錬金術は物質を変換して造型する。
な?まったく違う方法だろ?
それと>>728に対して言ったのはファンタジーという
ジャンルで同じという意味だ。

アンチはセンスが古いんだよ。魔法じゃなくて錬金術
という新しい概念が漫画に取り入れられたから拒絶反応
を起こしているんだ。
どんな分野でも新しい芽を潰そうとする奴はいるんだよな。
つまりお前等アンチは頭固いの。古いの。わかる?

748 :マロン名無しさん:04/09/07 14:33 ID:???
頭悪いね。誰とは言わんが。

749 :マロン名無しさん:04/09/07 14:33 ID:???
( ゚д゚)

750 :マロン名無しさん:04/09/07 14:34 ID:???
ここは笑うところなのか?

751 :マロン名無しさん:04/09/07 14:34 ID:???
すっげー
俺は今猛烈に感動してるよ

752 :マロン名無しさん:04/09/07 14:35 ID:???
「感動した!」

753 :マロン名無しさん:04/09/07 14:38 ID:???
>>747
魔法も鋼錬金術も強引に行けば「現実にはありえない特殊能力」でしょ。
ただし絵の描き方と設定が他にはありえない「荒川オリジナル」ではある。

754 :マロン名無しさん:04/09/07 14:39 ID:???
>>747
頭の上に金ダライが落ちたような気分だよ。

755 :マロン名無しさん:04/09/07 14:40 ID:???
こんな香具師がいるなんて…
世界は広いね

756 :マロン名無しさん:04/09/07 14:42 ID:???
いや釣りだろう。流石に。

757 :マロン名無しさん:04/09/07 14:42 ID:???
真面目に答えると、盲目信者の説教如きで今更考えが変わる訳ないだろ。
コミックスは何回か見直したけど俺はどうしても好きになれなかった


758 :マロン名無しさん:04/09/07 14:43 ID:???
釣りだとしても天然だとしても
相当の才能だよこれは
傑物と言っても過言じゃない
こんな香具師に愛される鋼の錬金術師って漫画は
本当に素晴らしいね

759 :737:04/09/07 14:44 ID:???
とりあえず>747の素晴らしい思考には感服しました。

760 :マロン名無しさん:04/09/07 14:45 ID:???
>>747
魔法は体内の魔力を消費しないといけないものなんですか?
というか消費しないものは魔法と呼んじゃいけないんですか?
ああ、ドラクエとかFFに詳しい人=ファンタジーに詳しい人って奴ですか?

761 :マロン名無しさん:04/09/07 14:47 ID:???
ま‐ほう 【魔法】
人間の力ではなしえない不思議なことを行う術

762 :マロン名無しさん:04/09/07 14:54 ID:???
もはや、レスがし辛くなるレベルだな。

763 :マロン名無しさん:04/09/07 14:56 ID:???
なんつーかどう突っ込んだらいいのか分からん。
とりあえずもっと本を読めと言っておけばいいのか。

764 :マロン名無しさん:04/09/07 15:00 ID:???
こいつが何歳なのか気になってきた
これは恋?

765 :マロン名無しさん:04/09/07 15:01 ID:???
絵の見易さとカメラワークには定評があるので、次回作にはロボットアクションきぼんぬ。

766 :マロン名無しさん:04/09/07 15:15 ID:IDe9K3To
ファンがアンチスレに来るのは自分の好きな作品がどんな風に言われてるか気になるからじゃねえか


767 :マロン名無しさん:04/09/07 15:17 ID:???
>>760
一般的にって書いたのに・・・ハァ
おおよその一般人の認識を書いたんだよ。
魔力ってその術者が持っているものだろ。
違うなら誰か正しい事を書いてみろよ。
単語の意味じゃなく一般的な認識をな。
魔法は錬金術みたいに物質を変化させるのかよ?

768 :マロン名無しさん:04/09/07 15:18 ID:???
>>767
単語の意味としてだけでなく物理的に不可能なことをする事が魔法。

769 :マロン名無しさん:04/09/07 15:19 ID:???
>魔法は錬金術みたいに物質を変化させるのかよ?

させますよ?だって魔法ですから。

770 :マロン名無しさん:04/09/07 15:19 ID:???
魔法と変わらないトンデモ錬金術や高校の生徒会の如きナンチャッテ軍隊そのものは別に良い。
ただB級の名の下いい加減に作られたこれらの設定に基づいて生命倫理や民族紛争等
現実に起こっている深刻な問題を扱ってるのが不快。しかも作者の技量不足で持て余し気味だし。
人体錬成やイシュバール殱滅が無ければここまで嫌悪感を抱くことは無かったかも。

771 :マロン名無しさん:04/09/07 15:20 ID:???
>>768
じゃ超能力との線引きは??同じか??

772 :マロン名無しさん:04/09/07 15:21 ID:IDe9K3To
なんかワケわからん・・・レスしにくいな

773 :マロン名無しさん:04/09/07 15:21 ID:???
>>771
何故線引きが必要なんだ?

774 :マロン名無しさん:04/09/07 15:22 ID:???
>>766
アンチ住人には
「読む気もしないほど嫌いでただ叩きたい」
「叩くと反応が面白いから叩く」
「作品が大好きだからこそ、悪い部分を指摘したい」
「擁護すると反応が面白いから擁護する」
等がいます

775 :マロン名無しさん:04/09/07 15:23 ID:???
「現実にはありえない能力」

776 :マロン名無しさん:04/09/07 15:27 ID:???
>>774
もうひとついるな
期待していたが読めば読むほどボロが出てきて
やるせなくなった俺みたいなの

777 :マロン名無しさん:04/09/07 15:28 ID:???
>>773同じだと変だから。一般的に魔法と超能力は
同じですか?と聞くとみんなちょっと違うって言うんじゃねえ?
アンチには同じに感じるのか?

778 :マロン名無しさん:04/09/07 15:30 ID:???
魔法と錬金術の違いについて話してたはずなんじゃないのか?
なんでわざわざ超能力まで引き合いに出す?

779 :マロン名無しさん:04/09/07 15:32 ID:???
ところで錬金術が化学の前身だというのは
わかった上で話を進めてるのか?
まずここがひっかかった
哲学から現代科学に至るまでの
科学史に関する最低限の知識を共有した上で話してんのか?

780 :マロン名無しさん:04/09/07 15:34 ID:???
>>778そっちこそなんで超能力の話はやめようとするんだ?
魔法と錬金術と超能力は全部別だろ?
都合のいい事だけ同じとか言うな。

781 :マロン名無しさん:04/09/07 15:35 ID:???
>>777
お前のみんなって誰だ?

782 :マロン名無しさん:04/09/07 15:35 ID:???
強いて分類するなら魔法と超能力は同じでないにしろ同類だ
錬金術は別種に属する

783 :マロン名無しさん:04/09/07 15:36 ID:???
>>779-780
反応するのも面倒臭いが、漫画の中と現実の区別が出来ていないのか?

784 :マロン名無しさん:04/09/07 15:37 ID:???
存在しないものを同じか別かと定義するのは無意味だ
存在しないのだから検証もできないわけだしな
超能力者と言われてる人々が本物だと仮定すれば
超能力と魔法の境界は実在するか否かという点にある

785 :マロン名無しさん:04/09/07 15:39 ID:???
>>780
魔法と錬金術について話してるからだろ?

786 :マロン名無しさん:04/09/07 15:39 ID:???
>783
混ぜ返すなよ
俺は>>779だが
現実がしっかりわかってなきゃ
フィクションの世界の中の話なんぞできんだろう

787 :マロン名無しさん:04/09/07 15:42 ID:???
>>783それはアンチ。
漫画の中の錬金術を現代物理どうりになっていないと文句を言っている。
滑稽だよ。

788 :マロン名無しさん:04/09/07 15:42 ID:???
で、信者は一体何についてアンチを説き伏せたいわけ?
論理が破綻してる上に論旨がどんどん変わるから
本論が全く見えないんだけど
とりあえず錬金術について話をしたいのはわかったけどさ

789 :マロン名無しさん:04/09/07 15:43 ID:???
>>787
>>741
百回読め

790 :マロン名無しさん:04/09/07 15:43 ID:???
>漫画の中の錬金術を現代物理どうりになっていないと文句を言っている。

( ゚д゚)ポカーン

791 :マロン名無しさん:04/09/07 15:44 ID:???
>>786
で?何がしたいの?

792 :マロン名無しさん:04/09/07 15:44 ID:???
>>786-787
漫画の中の出来事を区別する必要があるのか?
漫画の中の空想技術が現実で意味があるのか?

793 :マロン名無しさん:04/09/07 15:45 ID:???
漫画の中の人間の顔が
現実の人間の顔と同じパーツをそろえてなかったら
そりゃ普通は変だと文句も言いたくなるだろ
だって人間の顔だと言ってるわけだからさ
その作品世界の中の人間の顔は目が三つあると
まずお断りを入れてもらわないと困るんだよ

794 :マロン名無しさん:04/09/07 15:48 ID:???
で、何でアンチスレに居座ってるんだよ。
他へ移ってくれ

795 :マロン名無しさん:04/09/07 15:48 ID:???
アンチ達の考えを正してあげようとしているんだよ。

796 :マロン名無しさん:04/09/07 15:49 ID:???
>747からせっかく面白くなってきたのに話がそれて興ざめだな。

797 :(゚Д゚ )コリコリ:04/09/07 15:53 ID:???
>>795
正さなくていいよ

798 :マロン名無しさん:04/09/07 15:53 ID:???
作者が考案した新しいスポーツで人が空を飛ぶのはおかしくないが
漫画の中でサッカー選手が空を飛んだら噴飯ものだよな
空を飛ばせたいなら新しいスポーツを考案すりゃいいんだよ

錬金術なんて既存の言葉を使わずにさ

799 :マロン名無しさん:04/09/07 15:57 ID:???
>>798空想のファンタジーと断ってますが?

800 :マロン名無しさん:04/09/07 15:59 ID:???
>>798
錬金術に限ったことじゃないから問題なんだろ
それに空想のファンタジーならファンタジーで
作中できちんと設定を出すのが筋
単行本の表2コメントでちょろっと言い訳がましく言われても

801 :800:04/09/07 16:00 ID:???
>>800>>799だったな

802 :マロン名無しさん:04/09/07 16:02 ID:???
>>798
それだと逆に錬金術という言葉を使っても問題は起きない気もするな。
漫画の中だったら空を飛んでしまう人がいてもおかしくはないし
「サッカー」という名前の空を飛んでもいい球技があっても問題ではない。
漫画の問題は説得力があるかどうかだけ。

803 :マロン名無しさん:04/09/07 16:03 ID:???
>>802
結局>>741ってことだろ

804 :マロン名無しさん:04/09/07 16:04 ID:???
受け入れなさい。そうすれば苦しみから開放されます。

805 :マロン名無しさん:04/09/07 16:06 ID:???
極端に言えば、漫画は矛盾がなくて楽しければ、もしくは矛盾なんかどうでもいいほど面白ければいいのよ。
それこそパクリでもな。(ただし、この場合はパクリ元より面白くあるべきだがな。)
ただ、鋼の場合は設定と絡めて云々というタイプの話だから矛盾や欠損があるのが問題となってくるわけだ。


806 :マロン名無しさん:04/09/07 16:10 ID:???
とりあえずハガレンは最高という事で納得してくれや。

807 :マロン名無しさん:04/09/07 16:11 ID:???
納得できるかヴォケー

808 :マロン名無しさん:04/09/07 16:12 ID:???
>>806
最高になる可能性があるから、一部の欠点を見逃せない。

809 :マロン名無しさん:04/09/07 16:15 ID:???
アンチスレでそんな事言われてもな。
ここのスレ、信者共が乗っ取る気なのか?

810 :マロン名無しさん:04/09/07 16:15 ID:???
もはや一部とは言いがたいけどな
最高になる可能性はあったと思うよ

811 :マロン名無しさん:04/09/07 16:18 ID:???
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞

812 :マロン名無しさん:04/09/07 16:19 ID:???
荒らしが信者のふりからアンチのふりに切り替えたようですね。

813 :マロン名無しさん:04/09/07 16:20 ID:???
てかなんでこの漫画の中に錬金術師こんなに少ないのですか?
オーフェンみたいに血筋が絶対条件とかならまだわかるんだが。
かなり発達した世界みたいだし、もっと錬金術士が各地、各業界にたくさん居て良さそうなもんだけど。

814 :マロン名無しさん:04/09/07 16:21 ID:???
とりあえずこの作者の敗因はさ
気軽に流し読みしてもらえればいいという作品を作ろうと思って
自分が流し読みした時には気付かない程度の穴を放置したことだろ
そして流し読みしただけでその穴に落ちちまうインテリ野郎が
漫画読みって人種には最近やたら多かったんだよ

815 :マロン名無しさん:04/09/07 16:21 ID:???
人体練成って設定の割には淡々と描きすぎてるというか、
B級なんて逃げてないでもっと徹底してどうしたらドラマチックになるかとか
エンターティメントに徹して描けばいいのに中途半端に同人臭いし
アマプロだよ。この漫画家。高河ゆんみたいな存在。
大佐の登場シーンだってもっと何とかならないの…って感じだし。

816 :マロン名無しさん:04/09/07 16:23 ID:???
もうちょっと最初の「水戸黄門的行脚」路線を続けて世界観を深めてからの方が良かっただろうな。

817 :マロン名無しさん:04/09/07 16:30 ID:???
荒川が氏ねばいい

818 :マロン名無しさん:04/09/07 16:33 ID:???
ほんとアンチって良識ないな(苦笑

819 :マロン名無しさん:04/09/07 16:35 ID:???
鋼信者は池沼だからね

820 :マロン名無しさん:04/09/07 16:38 ID:???
マッチポンプDEジサク(・∀・)ジエーン!!

821 :マロン名無しさん:04/09/07 16:40 ID:???
>>813
というか、錬金術と科学が共存しているのが謎。
しかもどっちもかなりのレベルでの発達をしている。

錬金術が発達して、なおかつ民衆にも認められているのならば
錬金術一本が発達しているはず。
科学もまたしかりだ。

822 :マロン名無しさん:04/09/07 16:41 ID:???
鋼信者とアンチ鋼は池沼だからね

823 :マロン名無しさん:04/09/07 16:41 ID:???
アンチ共をからかってやると本当に面白いな。
叩こうと必死すぎ。

824 :マロン名無しさん:04/09/07 16:45 ID:???
825は「わざわざアンチスレに来て叩いてるお前も必死だなw」と言うのか?

825 :マロン名無しさん:04/09/07 16:45 ID:???
>>823
自分の釣りがうまくいかなかったから、「元々からかうつもりだった」にすりかえたわけだ。

826 :マロン名無しさん:04/09/07 16:50 ID:???
>>825俺の腕は確かだよwこのスレが伸びたのも俺のおかげw
おっと。wつけちゃいけないんだった。

827 :マロン名無しさん:04/09/07 16:50 ID:???
うるっせーな!だから反省してるって言ってるだろうが!
ttp://www.gochomuseum.net/neko/imgbbs/img/3708.jpg

828 :マロン名無しさん:04/09/07 16:50 ID:???
>813
まぁ、オーフェンも立派にアレな作品だが。

829 :マロン名無しさん:04/09/07 16:51 ID:???
つーか信者スレもアンチスレも同じようなレベルだろー

830 :827:04/09/07 16:52 ID:???
ぎゃ。ゴバークw (:D)| ̄|_

831 :マロン名無しさん:04/09/07 16:59 ID:???
>>826
なーに? 学校はもう終わったの?
ママ、忙しいから話はパパに聞いて貰いなさい。

832 :マロン名無しさん:04/09/07 17:06 ID:???
>>831
子持ちでハガレンですかマダム

833 :マロン名無しさん:04/09/07 17:55 ID:???
「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
   釣り師→ ○  /|←竿
          ト/  |
          │.  ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
          八   §←餌(疑似餌)     >゚++<

の組み合わせなわけだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分を攻撃されて「釣れた!」とか言ってるの多いよね。
>>823は、どっちかというと、

      釣れたよ〜・・・│
      ────y──┘
       ・゚・。 ○ノノ。・゚・
    ~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
           ト>゚++< ミ パクッ
     ジタバタ  ハ
         ノ ノ

834 :マロン名無しさん:04/09/07 18:09 ID:???
今回ばかりは俺達アンチの負けだな。

835 :マロン名無しさん:04/09/07 18:14 ID:???
ここも笑うところなのか?

836 :マロン名無しさん:04/09/07 18:17 ID:???
>>834
何の勝負だよw

837 :マロン名無しさん:04/09/07 18:21 ID:???
>>836
電波度

838 :マロン名無しさん:04/09/07 18:23 ID:???
メチャクチャなスレですねw

839 :マロン名無しさん:04/09/07 20:36 ID:???
批判議論厨が本スレからアンチスレに非難してくる
信者がそれを追ってか否かアンチスレにまで乗り込んできて電波を放出する

これらの事から原作信者はとても痛いことが分かりますね

840 :マロン名無しさん:04/09/07 20:49 ID:???
釣りスレ

841 :マロン名無しさん:04/09/07 21:12 ID:???
ここはお互いの意見を認め合わない人たちの集まりなんですね。

えぇ、戦争ですね。

人って悲しいですね。
争わなければ生きていけない。
お互いを否定しなければ自分の存在を感じられない。
自分の強さを誇示しなければ生きていけない。

貴方に一番しっくる言葉はありましたか?
ないですか…残念です。
自分で見つけてくださいね。
人間の愚かさを。

842 :マロン名無しさん:04/09/07 21:17 ID:???
>>840-841
釣りレス

843 :マロン名無しさん:04/09/07 22:47 ID:???
漫画は別に嫌いじゃない

でも信者は大嫌い、本スレ見るとイライラする

844 :マロン名無しさん:04/09/08 00:07 ID:???
今来てまとめて読んだけど、馬鹿がくると最高に面白いよ。
俺は参加しないけど、時々来て
まとめ読みが苦しくない程度(150〜200ぐらい)に適度に沸かせてね。

845 :マロン名無しさん:04/09/08 00:26 ID:???
>844
キミが来た時が一番面白いよ。

846 :マロン名無しさん:04/09/08 00:54 ID:???
原作少しだけ読んだけど、わりとアニメどうりで言われてるほど変わってないと
思ったけどなぁ…。アニメが変えてるのって、ムードっていうか味付けだけでしょう?
そんなに騒ぐほどのものとも思えないけど…。
ただやっぱり心理描写が少ないんで入りずらい。でも普通の厨房向け少年漫画として
みたら充分描けてると思う。

847 :マロン名無しさん:04/09/08 00:55 ID:???
設定が全然違うらしいよ。

848 :マロン名無しさん:04/09/08 00:57 ID:???
アニメに自動車とか戦車は出てくるけど、航空機って出てきたこと
あった?
鉄道を使って旅をする設定にしたくて無しにしたのかな。

849 :マロン名無しさん:04/09/08 01:05 ID:???
人類の歴史は戦車>鉄道>自動車>飛行機の順じゃなかったっけ?
戦車っつってもチャリオッツだが。

850 :マロン名無しさん:04/09/08 01:13 ID:???
>>846
大まかなストーリーは原作7巻のグリード戦あたりまでは同じ。
それでも細かいところは色々と変わってるけど。
設定もかなり違うところがある。

851 :マロン名無しさん:04/09/08 01:16 ID:???
>>849
自動車の年式が問題らしい
飛行機がある時代のものなんだと

852 :マロン名無しさん:04/09/08 01:17 ID:???
今、漫画本スレ見てきた。
お前等が儲嫌いな理由がよく解った。

853 :マロン名無しさん:04/09/08 01:22 ID:???
マンセーしないと即効で貶されたと思って
拗ねるか逆ギレするかだもんな…
拗ねたり凹むほうにはまだ可愛げもあるが

854 :マロン名無しさん:04/09/08 01:26 ID:???
つか、キレ方がまんまヒステリーの女なのがいたな
あれだろ。自分が貶されたような気がしてるんだろ
なまじキャラに自己投影してるもんだから

どれよりマシとかいう話してないっていうの

855 :マロン名無しさん:04/09/08 07:45 ID:???
鋼の錬金術師が大好きなんだよ。
信者なんてそんなものだ。

856 :マロン名無しさん:04/09/08 09:09 ID:???
>851
自動車の年式のことは判らないんだが、アニメの自動車って
「ウィ〜ン」って電気音させてないか?

857 :マロン名無しさん:04/09/08 10:40 ID:???
信者(特に腐女子)がウザいって理由で嫌ってる人は我慢してあげようよ。
アイツ等は本当に好きな作品など存在せず、流行モノに群がっては
見苦しい限りのイタい電波を飛ばしてジャンルを荒らすだけ荒らして、
また次の流行モノに移っていくイナゴの大群みたいなものだから・・・

858 :マロン名無しさん:04/09/08 12:21 ID:???
>856
原作は分からんがアニメでは錬金術で小型化した
蒸気機関を使っていると雑誌に書かれていた。

859 :マロン名無しさん:04/09/08 12:34 ID:???
本スレ信者の明らかな短所も都合良く解釈してマンセーする思考に付いていけん。
あたはあばたであって決して笑窪ではない。


860 :マロン名無しさん:04/09/08 12:38 ID:???
そうだな。腐女子が痛いからといって鋼錬が悪いわけじゃない。
ファンと作品は切り離して考えようぜ。
信者が嫌いだからといって鋼錬を叩くのはもうやめよう。
俺達まで同類になってしまうからな。

861 :マロン名無しさん:04/09/08 13:02 ID:???
信者Uzeeeeeeeeeeeeeeeee!!!

862 :マロン名無しさん:04/09/08 13:12 ID:???
>>861確かに信者はうざいよな。

863 :マロン名無しさん:04/09/08 13:21 ID:???
ここのアンチは自分が作品の評価を批判して馬鹿にしている
気になっている。でも実は信者にからかわれている人達なん
だよね。微笑ましい方々ですね。

864 :マロン名無しさん:04/09/08 13:44 ID:???
昨日から信者がアンチに対して説得しようとしてるのがマジでうぜえ

865 :マロン名無しさん:04/09/08 13:56 ID:???
説得というよりは懐柔、
正確には、それを装った荒らしだろうがな。

866 :マロン名無しさん:04/09/08 14:06 ID:???
アンチにも色々といるって事だな。
鋼錬が嫌いな人もいれば信者が嫌いな人もいる。
鋼錬は好きだけど信者は嫌いっていう人だって多い。
アンチもある意味ファン心理の裏返しなんだよな。
どうでもいい作品だったら批判しないわけだしな。
サザエさんを叩くアンチなんてみたことねえよ。

867 :マロン名無しさん:04/09/08 14:20 ID:???
アニメはまだしも、漫画は粘着が多いな。

868 :マロン名無しさん:04/09/08 15:00 ID:???
正直俺は信者が嫌いなだけで鋼錬は好きだ。いままでアンチだと自分で思ってた。

869 :マロン名無しさん:04/09/08 15:06 ID:???
>>1をよく見ろ。
信者が嫌いだろうが漫画が嫌いだろうがいいんだよ。
ここはそういうスレだろ

870 :マロン名無しさん:04/09/08 16:44 ID:wEhezODi
オタ臭くてマンガも信者もなんかキモイ


871 :マロン名無しさん:04/09/08 17:05 ID:???
俺は好きだな

872 :マロン名無しさん:04/09/08 17:37 ID:???
信者キモイ
信者キモイ
信者モモイ

873 :マロン名無しさん:04/09/08 18:24 ID:???
漫画は普通に読んでるけど信者は嫌い

本スレ見るとね・・・・・ぬるぽ

874 :マロン名無しさん:04/09/08 18:32 ID:???
>>873
ガッ

漫画は死ぬほど好きです。それこそハボックがどうなるかでワクワクしてるほど。
ただ、全てを平気で受け入れ、問題点を指摘しようともしない信者組に腹が立ちます。
藻前たちはそんなに荒川を腐らせてしまいたいのか、と。

875 :マロン名無しさん:04/09/08 19:50 ID:???
何かアンチスレが本スレになる悪寒

876 :マロン名無しさん:04/09/08 20:14 ID:???
本スレ女しかいないっぽいな…キモい

877 :マロン名無しさん:04/09/08 20:16 ID:???
荒川が描くものなら何でもいいって良く考えなくても物凄く失礼なことだと思う。
良いか悪いか面白いか否かぐらい自分の頭で判断しろよ。

878 :マロン名無しさん:04/09/08 20:33 ID:???
本スレの現状に不満があるなら
直接本スレの連中に言えばいいと思うがね
そろそろ本スレに馴染めないからといって
アンチスレででかいツラする信者がうざくなってきた

879 :マロン名無しさん:04/09/08 20:39 ID:wEhezODi
マンセーしたいのならファンスレ帰れ


880 :マロン名無しさん:04/09/08 20:46 ID:???
それだったらアンチ自体も本スレへ行けばいいのでは?

881 :マロン名無しさん:04/09/08 20:51 ID:???
>>880アンチがそれを狙って自作自演してるんだろ?w

882 :マロン名無しさん:04/09/08 21:53 ID:???
>>880
行きたかったら勝手に行くだろ
ここで自演して何の意味が?

883 :マロン名無しさん:04/09/08 23:51 ID:2ozEjJjj
ま、エドに自我が無いとか視点が荒川の母性になってしまってるというのはわかるよ。
でも、それは男達が今までさんざんやってきた事なんだよね。
文学や映画もそうだけど、アニメと漫画が作り出してきた
少女の虚像の数はいったいどの位になるんだ?。
見方によってはほぼ全てと言っていい位。
時代の流れを考えると女から見た少年像描く女作家が出て来るのは当然でしょ
出てこない方が不自然。
ま、こうみえて私は鋼アンチ。そういう所がサブイボ。
ただここで荒川の少年の書き方について叩いてる人は
自分達が好きな漫画は女にとっては同じキモさを感じる事があるって自覚すらないよね


884 :マロン名無しさん:04/09/08 23:57 ID:???
>>883女か?

885 :マロン名無しさん:04/09/08 23:58 ID:2ozEjJjj
女って言ってるだろ

886 :マロン名無しさん:04/09/08 23:59 ID:???
>>885そうか。じゃ結婚してくれ

887 :マロン名無しさん:04/09/09 00:04 ID:???
>>883
質問なんだが、鋼アンチ女はどんな漫画が好きなんだ?少年漫画とか
よく読むの?信者腐女子の好みとちがうのか?
よかったら好きな漫画を2、3教えてくれ。ジャンルはどんなのでもいいよ。

888 :883:04/09/09 00:52 ID:???
荒川のそういうショタ思想がキモイだけで
鋼自体は漫画としてはまあ秀作だと思ってるから
ただオタク漫画嫌い!みたいなアンチとは好みも違うと思うよ。
今読んでるのは
ホムンクルス。 最近つまんないけど冒険王ビート、パタリロ。


889 :マロン名無しさん:04/09/09 01:27 ID:???
>>888
その立場は少なくとも「鋼アンチ」とはいわないような気がするんだが…
それとこのスレの上のほうではエドについての批判が出ているが、
過去スレも含めるとイズミやホークアイといった
荒川の自己投影キャラに対する批判の方が主流ではないだろうか。
アンチにとっては荒川の少年の描き方『にも』叩き所があった、
という程度なのではないかと思う。

890 :マロン名無しさん:04/09/09 01:51 ID:???
>>887
少年漫画ならレベルE、マスターキートン、ワンピース
少女漫画ならNANA、きみはペット、有閑倶楽部

有名どころから選ぶとこれぐらいかな。
でも漫画自体よく読むから他にも好きなのはたくさんある。
少女漫画と少年漫画なら数としては少年漫画のほうをよく読む
ジャンプを買ってるから

891 :マロン名無しさん:04/09/09 01:56 ID:???
少年漫画って男性読者だけじゃないだろうに、別にショタでも構わないし、
女性に投影したって悪い事でないと思う。別に男性漫画家と同じでなきゃ
いけないわけじゃない。むしろ、女性が描いてる部分が見えた方が面白い
と思う。叩かれてるのは、作品自身に魅力が足りないことじゃないの?
ていうか、女性作者って伺える部分で叩いてる人たちってなんだか嫉妬っぽい。



892 :マロン名無しさん:04/09/09 01:59 ID:???
投影することそのものは構わんよ
投影せずに描くのは人間である以上不可能だしな
ただ気持ち悪いと言っているのはそれがただの投影でなく
オナニーになってるからなんだよ

893 :マロン名無しさん:04/09/09 02:05 ID:???
>>891
女性作家が女性キャラクターに自己を投影するのは当然だろ
それは男性作家が男性キャラクターに自己を投影することと同じこと
男だろうが女だろうが関係ないよ
少年漫画の作者が作中に登場させた自分とほぼ同年代の男性キャラクターを
顔がよくて無愛想で上司に生意気な口を利いても許されて、
許されるどころかそのキャラは上司に高く評価されていて、
そのうえ殺人鬼に出会ったら殺されるどころか惚れられる
そういうキャラクターに描写していたら
気持ち悪くないか?
そういうキャラクターに描写する何の必然性があるんだ?
現実の世界でその対極にいる自分の鬱憤を晴らしているようにしか
見えなくはないのか?

894 :マロン名無しさん:04/09/09 02:09 ID:???
実際荒川以外に読者もオナれちゃうんだからそれは良いんじゃないかな


895 :マロン名無しさん:04/09/09 02:10 ID:???
いちご100%の真中は女性作家が描いているからまだ耐えられる
あれの作者が男性作家だったらどうにもならん
鋼の錬金術師のホークアイは女性作家が描いているから耐えられん

896 :マロン名無しさん:04/09/09 02:10 ID:???
>>891
餓鬼は黙ってろ
人体練生でもしてろ

897 :マロン名無しさん:04/09/09 02:15 ID:???
荒川は処女なんだろ
許してやれよ

898 :マロン名無しさん:04/09/09 02:16 ID:???
>>893
あるあるw
女はロリ美少女しか出てこないのに
男は中年の渋おっさん一名(若くないのがミソ)とか。
男女の美醜、年齢差偏り過ぎの漫画オタク漫画に多い
見てるこっちが恥ずかしい

899 :マロン名無しさん:04/09/09 02:19 ID:???
>>895
ホークアイって何がそんなに駄目?
なんか男にとって嫌なことでも言った?

900 :マロン名無しさん:04/09/09 02:21 ID:???
>>897
ガクブル((((((((゚д゚;)

901 :マロン名無しさん:04/09/09 02:21 ID:???
ホークアイの出てくる周辺のエピソードだけ読み返すと
この作品なかなか面白いんだよな
「ラブひな」みたいな漫画を男女逆転させたようなのになってる

902 :マロン名無しさん:04/09/09 02:24 ID:???
こういう女がホークアイをマンセーするのだな、という
見本みたいなのが涌いてますね

903 :マロン名無しさん:04/09/09 02:25 ID:???
>893
>そのうえ殺人鬼に出会ったら殺されるどころか惚れられる
>そういうキャラクターに描写していたら
実際エドが惚れられるシーンがあるわけ?(W キャプテンハーロックみたいな
ストカー敵女に惚れられるとか…?
別にマンセーでもちっとも構わないと思うけど、作家によればそれが原動力に
なるんだろうし、作品の中で説得力のあるものだったら。ていうか、多少マンセー
してないと読者にも魅力伝わらないだろうと思うけど。
空々しい部分を感じるならたぶん作者の人物描写力が足りないせいじゃないの?
3巻しか読んでないけど別にそれほど作者が主人公にマンセーしてる部分は
感じなかったんだけどな。


904 :マロン名無しさん:04/09/09 02:25 ID:???
ホークアイなんて気の強い軍の女キャラのデフォルトじゃん
イズミ、リザ、マリア、と続いたのがアレなんでしょ?

905 :マロン名無しさん:04/09/09 02:26 ID:???
やべー
こりゃ真性だ

906 :マロン名無しさん:04/09/09 02:28 ID:???
>>903
全てホークアイについてのエピソードなんだけどね
彼女のエピソードを男性作家の描く男キャラに適用したら
女性であるおまえさんは気持ち悪く感じないのかね、と
言ったつもりだったんだけどね

907 :マロン名無しさん:04/09/09 02:28 ID:???
降りてこいよ三流のコマが
某バケモノアゴ男に見える

908 :マロン名無しさん:04/09/09 02:30 ID:???
つかホークアイや泉に自己投影して
読んでるような女は殆んどいないと思う

909 :マロン名無しさん:04/09/09 02:34 ID:???
さて、ここ十数レス
誰が読者の投影の話をしていただろうか

910 :マロン名無しさん:04/09/09 02:36 ID:???
サクーシャのフェミ処女丸出し自己投影キモイ

911 :マロン名無しさん:04/09/09 02:39 ID:???
>>910
なかなかフェミ厨の童貞ぽくていいぞ

912 :マロン名無しさん:04/09/09 02:41 ID:???
フェミニズムの対立概念はマチズモだと思ってたよ
勉強になった
ありがとう

913 :マロン名無しさん:04/09/09 02:42 ID:???
鋼を王道少年漫画というのはCCさくらを
正当派少女漫画だと言う男を想像すると良いと思います

914 :マロン名無しさん:04/09/09 02:44 ID:???
>>912
マチズモってなに?

915 :マロン名無しさん:04/09/09 02:49 ID:???
>>914
男性優位主義のことだが
ぐぐるぐらいしたらどうだろう

916 :883:04/09/09 02:52 ID:???
わかった!荒川がキモイのは自分が快適な世界を作り上げてるからだ。
少年には異性愛と母性愛を期待し、大人も自分が好感を持つタイプの男しか書かない。
存在意義を与えられる女性キャラにはかっこいい系で
可愛いキャラは脇役においやられる

ま、何度もいうけどこういう事は男の作者は常識かのようにやってるけどね
女の作者がやっちゃいけない理由はない。

荒川は必要悪なんだよ。

917 :マロン名無しさん:04/09/09 02:54 ID:???
>>915
教えてくれてありがとう
広辞苑で調べたけど載ってなかったんだ

918 :マロン名無しさん:04/09/09 03:06 ID:???
>>916
広く支持される作家は男でも女でも
男にとって都合のいい女と女にとって都合のいい男の両方を描ける
荒川がキモイのはあんたも言う通り自分が快適なだけの世界を描いてることだが
一つだけ異論があるな
存在意義を与えられる女性キャラはかっこいいんじゃない
自分がそうなったであろう時に自分だけが自分のことを
格好いいと勘違いしているようなキャラなんだよ
よくいる勘違い男の女版だ

確かに男の作家はそれを常識のようにやっているが
同時にそれは常識のように男のオナニーと軽蔑されているはずだ

919 :マロン名無しさん:04/09/09 03:28 ID:???
>918
それって、男性作家が女性から見たら「こんな女いるか!」みたいな理想像を
押し付けたみたいな人形を描くのと同じ違和感なのかな…?


920 :マロン名無しさん:04/09/09 03:43 ID:???
>>919
どっちかと言うと
男性作家が描く漫画の中のモテモテ男が
実際の女性から見て
「おまえ本気でこんな男が女にモテると思ってんの?
つか女以前に男友達もいないだろこいつ」
に見えるという感じでは

921 :マロン名無しさん:04/09/09 04:45 ID:???
>>913
ああそうか、鋼の「一部の人種を取込む」のはその部分なんだ。

922 :マロン名無しさん:04/09/09 05:09 ID:???
ホークアイについては今月また荒れるだろうな

923 :マロン名無しさん:04/09/09 10:37 ID:???
>>858
豚切りですが>856
知らんかったよ、ありがとう。
ウィンリィが修理した車はそれっぽいね。
軍用車も蒸気機関…なんかなあ。

924 :マロン名無しさん:04/09/09 10:55 ID:???
>898
・・・・・・・それって、大槍先生の漫画ですか?

925 :マロン名無しさん:04/09/09 11:37 ID:???
>924
・・・・・・それって、川原イズミ先生の漫画にも当てはまりますか?

926 :マロン名無しさん:04/09/09 11:39 ID:???
そろそろ次スレタイ案でも募集するか?

927 :マロン名無しさん:04/09/09 12:33 ID:???
いっそ中尉を主役にした「風光る」や「フルーツバスケット」みたいな
女主人公絶対マンセー漫画だったなら潔すぎて腹も立たなかなっただろうな。
仮にも少年漫画と銘打った話の脇の方でやるのが姑息。

928 :マロン名無しさん:04/09/09 13:35 ID:???
みなさんこんにちはこのスレ初見参です
今回の中尉には大変失望した・・・・・・

929 :マロン名無しさん:04/09/09 13:40 ID:???
自分は別に失望も何もしなかった
もともとああいうキャラだろ
仕事ができる風にして突っ張ってる割に実態は
私情>>>(超えられない壁)>>仕事
一番ウザいタイプの人間

930 :マロン名無しさん:04/09/09 13:46 ID:???
この漫画で人間の描写ができてないっての批判すると
必ず『キャラは駒だからいいんだ』って訳のわからん擁護が涌くけど
駒だから描写が甘くていいというわけではないと思う
粗筋が粗筋でなく物語になるためには人間の深みがどうしても必要だ
人間を駒扱いして深く踏み込まないストーリーじゃ
あの退屈な歴史の教科書と同じだろ

931 :マロン名無しさん:04/09/09 14:08 ID:???
>仕事ができる風にして突っ張ってる割に実態は
>私情>>>(超えられない壁)>>仕事

いやそんな描写はいままで別になかっただろ(w
やっと実践投入されてこれかい・・・というおそまつさ
はったりだけで男共を尻に引く女なんて
タダの同人漫画だ
>930ドウイ
指摘されてるのは
駒として盤上で自立できないほど脆弱なキャラ立の部分なのに
はっきり言って駒以下なんだよ

932 :マロン名無しさん:04/09/09 14:09 ID:???
失礼
実践→実戦

軍人を軍人として働いてる時に評価しないで
なにを見るというんだ

933 :マロン名無しさん:04/09/09 14:10 ID:???
作者が特定のキャラに入れ込むと作品全体が腐りだす
例外はない

934 :マロン名無しさん:04/09/09 14:12 ID:???
案の定鷹の目は癌だったな

935 :マロン名無しさん:04/09/09 14:12 ID:???
>>931
あったよ
六巻の回想シーンでウィンリィと語り合うシーン
軍人でありながら組織を否定し私情のために武器を取る
人殺しになる覚悟もできていないくせに守るためならいいと自己正当化
そういう人間が実戦投入されてどうなるかなんて
最初からわかりきった話だったと思うが…

936 :マロン名無しさん:04/09/09 14:20 ID:???
何が気に入らないって軍隊嫌いならやめれば?って思わされてしまうところ
作者としては軍人だけど軍を否定する良識派のアタクシかっこいい!
なのかもしれんが、傍から見てるとただの餓鬼にしか見えないんだよ
養われの身で親に文句たれる無職のガキと同じだろ
ホークアイの論理はさ

937 :マロン名無しさん:04/09/09 14:24 ID:???
>935
ああそういやそうだなぁ
脇役がどういう態度で戦争に挑もうが
知ったこっちゃなかったんでうっかり忘れてたわ
ただ中尉が自業自得で犬死にするのは勝手だが
こいつが原因で主役級を窮地に追いやる(見せ場を作る)のはないだろ
単なるピンチ増幅器ですか?賄賂用の慰安婦並みだな

まぁ中尉が軍人として無能であると荒川が自覚してる
なら描写自体は予定どおりなのかもね>今回の中尉
今後今回の落とし前をつける要素が全く見えないなら
終わりだ

938 :マロン名無しさん:04/09/09 14:36 ID:???
こんな女が士官に上り詰めてる
アメストリスなど滅びればいい

939 :マロン名無しさん:04/09/09 14:40 ID:???
ぶっちゃけ今回のホークアイを
「どうしても夫の死の真相が知りたくてのこのこ付いてきた
グレイシア」に置き換えても全く問題がない
その程度の役割

(例え話です。
 グレイシアは愚か者じゃないので念のため)

940 :マロン名無しさん:04/09/09 14:45 ID:???
ホークアイ、お茶汲み女以下だよ
なのにこういうキャラをあれだけ持ち上げてるってことは
やっぱり荒川は…

941 :マロン名無しさん:04/09/09 15:18 ID:???
次スレタイはシンプルに【自己】鋼の錬金術師アンチスレ5【投影】とかがいい

942 :マロン名無しさん:04/09/09 15:21 ID:???
アニメスタッフにもアンチ多かったのかもなぁ・・・
進行がサラリとウインリィを持ち上げてこの女を貶す発言しちゃうぐらいには

持ち上げるなら持ち上げるで
ましなやり方して貰いたかったもんだが_| ̄|○

943 :マロン名無しさん:04/09/09 15:23 ID:???
>>941
それに一票

944 :マロン名無しさん:04/09/09 15:29 ID:???
アニメスタッフでここの住人ってのもいるんだろうな
嫌になっても読み込まなきゃいけなかったっていう香具師じゃなきゃ
こういうことは思わないだろうっていうレスが散見される

945 :マロン名無しさん:04/09/09 15:37 ID:???
>>944
それは流石に深読みしすぎじゃないか?

946 :マロン名無しさん:04/09/09 15:52 ID:???
なんでこんなにホークアイって叩かれるの?単なる射撃大好き女として
描かれた方が潔いとか???


947 :マロン名無しさん:04/09/09 15:59 ID:???
>>946
うん、そっちの方がよっぽど気持ちいいわ。

軍隊という特殊な職場内で云々やられるのは微妙に大きく違和感を感じる。

948 :マロン名無しさん:04/09/09 16:36 ID:???
いわゆるトリガーハッピー・・・
たしかに66の方が有能だったな

949 :マロン名無しさん:04/09/09 16:37 ID:???
上司を無能呼ばわりした女が無能じゃ叩かれても仕方あるまい

950 :マロン名無しさん:04/09/09 17:03 ID:???
つか、ホーク愛みたいなタイプのキャラは色んな漫画にいるよな。
○○の為に私は人殺しも厭わない!みたいな。

そして、このタイプのキャラは必ずと言っていいほどウザい。

951 :マロン名無しさん:04/09/09 17:21 ID:???
結局ホークアイはただの色惚け女だったのか?

952 :マロン名無しさん:04/09/09 17:41 ID:???
>951
そういうことになるなぁ
つまらんの

>950
次スレヨロ

953 :マロン名無しさん:04/09/09 17:47 ID:???
あれは色ボケなのか?

954 :マロン名無しさん:04/09/09 17:49 ID:???
>953
66に絡まれたときの
甘えたような態度がなけりゃ忠義者に見えたかもしれんが
とにもかくにも微妙だ

955 :マロン名無しさん:04/09/09 17:50 ID:???
>952
しまった、950踏んでたか。
今立てるからいい子にして待ってろ。

956 :マロン名無しさん:04/09/09 17:59 ID:???
はーいママ

957 :マロン名無しさん:04/09/09 18:09 ID:???
時間が掛かってスマソ。
次スレ立てました。

【自己】鋼の錬金術師アンチスレ5【投影】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1094720063/

>956
ホムンクルスは出入り禁止です。

958 :マロン名無しさん:04/09/10 02:23 ID:???
>>883
>時代の流れを考えると女から見た少年像描く女作家が出て来るのは当然でしょ
何をいっとるんだ?
女から見た少年像描く女作家何ぞ、出て来るまでもなく幾らでも居るぞ。少女漫画でな。
少女漫画に男のオナニー少女が席巻でもしてから、その間抜けた発言をしてくれ。

959 :マロン名無しさん:04/09/10 02:52 ID:???
>少女マンガに男のオナニー少女
それは斬新だァ。

960 :マロン名無しさん:04/09/10 03:09 ID:???
まあ、荒川のやってることはある意味そういうことだな。
商品媒体として成り立ってるだけ
少年漫画のほうが受け皿としては幅が広いか・・・

961 :マロン名無しさん:04/09/10 03:11 ID:???
>>948
66ってさ自分のレゾンテートル否定させられたのに何であんなに素直何?

962 :マロン名無しさん:04/09/10 15:59:07 ID:???
オナニー世界観っていうのが外の世界と繋がらない自分だけの理想(妄想)
なら、少年少女漫画両方結構いると思うが。
たまたまアニメがヒットして広く読まれる事になったから焦点あたってるだけで
もっとドギツイの沢山あると思われる。それも結構ヒットしていたりする…。


963 :マロン名無しさん:04/09/11 03:57:59 ID:???
炉イとか言うのが腹見せて「焼いた!」とか言うとこと乳女が泣くとこで吐きそうになった
キモッ あと変な金髪が色仕掛けにかかんないとか病的に「私のキャラ凄いって」と言いたそうでオエッ

964 :マロン名無しさん:04/09/11 08:59:33 ID:???
二行目の文章意味ワカンネー

965 :マロン名無しさん:04/09/11 23:33:49 ID:???
ホムンクスルってrうんこするの?

966 :マロン名無しさん:04/09/11 23:53:31 ID:???
ロボットアーチャーの口から出てきた大砲が,
もし、股間からでてきたらという事を考えただけでも恐ろしい事です・・。

967 :マロン名無しさん:04/09/12 00:18:28 ID:???
ホチキス軽戦車はエロカワイイ

968 :マロン名無しさん:04/09/12 10:21:32 ID:???
こいつら戦場にヘルメットもなしかよ!
てか錬金術を駆使したらもっと立派な土嚢、ってか簡易要塞が作れそうだが。

969 :マロン名無しさん:04/09/12 11:23:51 ID:???
リアリティです。全てはリアリティのための犠牲なんです。

970 :マロン名無しさん:04/09/12 13:07:37 ID:???
アニメはほっといても原作信者が叩いてくれるからな。
それ以前にここでやるのは板違いだが。

971 :マロン名無しさん:04/09/12 17:17:42 ID:???
鋼の錬金術師は糞
めざわり
消えろ

972 :マロン名無しさん:04/09/13 14:05:14 ID:???
980までいかないと落ちないんだよね。

973 :マロン名無しさん:04/09/13 14:30:18 ID:???


974 :マロン名無しさん:04/09/13 14:46:30 ID:???


975 :マロン名無しさん:04/09/13 15:08:22 ID:???


976 :マロン名無しさん:04/09/13 15:39:49 ID:???


977 :マロン名無しさん:04/09/13 15:45:11 ID:???


978 :マロン名無しさん:04/09/13 15:51:35 ID:???


979 :マロン名無しさん:04/09/13 15:58:51 ID:???


980 :マロン名無しさん:04/09/13 15:59:45 ID:???


981 :マロン名無しさん:04/09/13 16:27:43 ID:???


982 :マロン名無しさん:04/09/13 16:37:28 ID:???


983 :マロン名無しさん:04/09/13 16:56:43 ID:???


984 :マロン名無しさん:04/09/13 17:02:31 ID:???


985 :マロン名無しさん:04/09/13 17:09:06 ID:???


986 :マロン名無しさん:04/09/13 17:18:15 ID:???


987 :マロン名無しさん:04/09/13 17:22:20 ID:???


988 :マロン名無しさん:04/09/13 17:31:40 ID:???


989 :マロン名無しさん:04/09/13 17:58:50 ID:???


990 :マロン名無しさん:04/09/13 19:49:05 ID:???
   _、_      人
 ( ,_ノ` )     n  て
 ̄    \   ( E) て ラヴィ!!
フ     /ヽ ヽ_//  ノ

991 :マロン名無しさん:04/09/13 21:40:35 ID:???


992 :マロン名無しさん:04/09/13 21:49:45 ID:???
( ´_ゝ`)ヌヌネネヌヌネノヌヌネネヌヌネノヌヌネネヌヌネノヌヌネネヌヌネノ

993 :マロン名無しさん:04/09/13 21:54:33 ID:???
( ´_ゝ`)ヌヌネネヌヌネノヌヌネネヌヌネノヌヌネネヌヌネノヌヌネネヌヌネノ

994 :マロン名無しさん:04/09/13 22:13:14 ID:???
('A`)ウ〜ンウ〜ンンンンンウ〜ンウ〜ンン・ン・ン

995 :マロン名無しさん:04/09/13 22:17:43 ID:???
テ〜ケテ〜ケテケテケテン〜テ〜ケテ〜ケテッテッテ
(・∀・)ラヴィ!!

996 :マロン名無しさん:04/09/13 22:21:32 ID:???
(゚3゚)ピ〜ピロリ〜ピロリ〜ロリ〜ロリレリ〜
( ´_ゝ`)(ヌヌネネヌヌネノヌヌネネヌヌネノヌヌネネヌヌネノヌヌネネヌヌネノ)

997 :マロン名無しさん:04/09/13 22:27:18 ID:???
(゚3゚)ピ〜ピロリ〜ピロリ〜ロリ〜ロレルラロ〜
( ´_ゝ`)(ヌヌネネヌヌネノヌヌネネヌヌネノヌヌネネヌヌネノヌヌネネヌヌネノ)

998 :マロン名無しさん:04/09/13 22:31:17 ID:???
アンチでもなんでもなくネタスレになっとる

999 :マロン名無しさん:04/09/13 22:34:59 ID:???
(゚∀゚)ラヴィ!!

ttp://kimishine.sega.jp/

ラヴィ!


1000 :マロン名無しさん:04/09/13 22:47:12 ID:???
1001

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