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農民40人で果たしてヤムチャに勝てるのか!?

1 :マロン名無しさん:04/12/29 13:49:36 ID:pthUMGLJ
農民の戦闘力5
18巻の時点でヤムチャは戦闘力177

なおヤムチャの強さは18巻の時点のものとします。
農民が銃を持っていたことも考慮に入れてください。

2 :マロン名無しさん:04/12/29 13:50:40 ID:hmcfH2fX
農民の勝ち

3 :マロン名無しさん:04/12/29 13:55:55 ID:l0E9Molx
農民の圧勝

4 :マロン名無しさん:04/12/29 13:57:25 ID:???
ヤンチャは足元がお留守だしなぁー

5 :マロン名無しさん:04/12/29 14:17:44 ID:???
肥溜めに落ちたところを取り囲まれて猟銃乱射。農民の勝ち。

6 :マロン名無しさん:04/12/29 14:41:44 ID:???
ヤムチャが勝つところを想像できない

7 :マロン名無しさん:04/12/29 14:42:29 ID:???
というか農民40人もいらない
36人で勝てる

8 :マロン名無しさん:04/12/29 15:48:51 ID:???
農民(幼女なら一人でもおk


9 :マロン名無しさん:04/12/29 16:17:59 ID:???
スレタイワロタ
何の基準で40人かとw

10 :マロン名無しさん:04/12/29 17:23:17 ID:???
農民10万人でベジータとナッパを倒す

11 :マロン名無しさん:04/12/29 17:27:54 ID:???
もしドラゴンボールの世界にヤムチャがいたら
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1104137133/

12 :マロン名無しさん:04/12/29 17:28:15 ID:???
ベジータと菜っ葉だと「クンッ」されて終わりです

13 :マロン名無しさん:04/12/29 21:05:07 ID:???
106000人の農民がフリーザに立ち向かう

14 :マロン名無しさん:04/12/29 23:57:57 ID:???
想像したら土一揆みたいで笑えた

15 :マロン名無しさん:04/12/30 00:08:31 ID:???
理論上では勝てるはずなんだけどな

16 :マロン名無しさん:04/12/30 01:33:11 ID:???
多分農民10人もいりゃ充分だな。

17 :マロン名無しさん:04/12/30 03:32:10 ID:???
>>14
土一揆テラワロス

18 :マロン名無しさん:04/12/30 13:18:08 ID:???
元気玉で純攻撃弾化すればフリーザを倒せるな。農民は力全部吸われて
死ぬだろうけどな。

19 :マロン名無しさん:04/12/30 15:23:23 ID:???
いや、人口密度が低そうでせいぜい億一桁くらいしかいなさそうなDB世界全地球人の元気を、
疲れてへなへなになる程度しか集めないでも、魔人ブウを倒す元気球の半分くらいは賄えたんだから、
同じくらいの割合で10万人から集めればまず確実にフリーザを殺れる。

20 :マロン名無しさん:04/12/30 18:53:23 ID:???
普通にヤムチャが農民を瞬殺だろ

21 :マロン名無しさん:04/12/30 20:53:32 ID:???
ヤムチャが?

22 :マロン名無しさん:04/12/30 22:27:30 ID:???
   ∩___∩       |            , '´l,
   | ノ\     ヽ      |         , -─-'- 、i
  /  ●゛  ● |      |       _, '´ /     ヽ、
  | ∪  ( _●_) ミ     j     iニニ, "● ∪    ヽ、
 彡、   |∪|   |    >>20    iニニ、_          ',
/     ∩ノ ⊃  ヽ            〈`'ー;==ヽ、〈ー- 、 !
(  \ / _ノ |  |             `ー´    ヽi`ヽ iノ
      l´ ̄ ̄`l'''''−、
      l´ ̄`l  ̄`l、 lヽ, l  .⊆ヽ、
`ヽ、    |.   |    ヌ|'''''`   '''-,, _ノヽ、..... |`ゝ  .ヽゝ
    `ヽ、l,__,.l             ヽ、 `',...l┴、  .l~~l |ヽ
;;;ヽ、  /'''´ ̄(●)'l/'''-,,,、 ,,.::--''´ ̄ヽヽノ |  |   l_,,,l l~~l
 ヽヽ/         (●) ヽ _,,,.::--''   |  |  l~~l l~~l
;;;、 `/      U        ヌ――――-、|_l .l .l l .l

23 :マロン名無しさん:04/12/30 23:03:53 ID:???
農民全員でひたすら足元を攻め続ければヤムチャは成すすべなく死ぬな

24 :マロン名無しさん:04/12/30 23:09:04 ID:???
1対1でもヤムチャならもしかしたら。
農民は農作業で足腰鍛えてるからな。ちっとも足元お留守じゃない。


確か他のスレで、ヒョードル>ヤムチャって結論じゃなかった?

ヒョードル>ヤムチャ>農民が妥当かと。

25 :マロン名無しさん:04/12/31 00:32:11 ID:???
また糞スレか

26 :マロン名無しさん:04/12/31 03:54:35 ID:???
つーか単純に戦闘力が足し算できるなら、
ピッコロ・ゴハン・クリリンでナッパ倒せることになるじゃん。
戦闘力が倍程度以上違えばどんな攻撃でもノーダメージ(ギャグ描写除く)。
農民40人が40000人でもヤムチャ1人に敵わないよ。












今年最後のマジレスゥ

27 :マロン名無しさん:04/12/31 08:23:24 ID:???
戦闘力5対戦闘力177が40回

28 :マロン名無しさん:04/12/31 14:22:12 ID:???
>>26
いや、そりゃそうなんだろうけどさ、農民が飲茶に負ける所が想像できないよ。
それがたとえ1対1でもさ

29 :マロン名無しさん:04/12/31 14:33:34 ID:???
>>26
悟飯がおびえてなければ勝ってたから農民40人でヤムチャ倒せるんじゃないか?

30 :マロン名無しさん:04/12/31 14:41:55 ID:C0d+x5Dx
ヤムチャは他人のおっぱいと鼻血がなきゃ誰にも勝てません

31 :マロン名無しさん:04/12/31 15:16:04 ID:???
天下一の予選は勝ってますよ

32 :マロン名無しさん:04/12/31 15:22:48 ID:???
>>31
予選の奴らはヤムチャの弱点を知らないからな。

33 :マロン名無しさん:04/12/31 15:41:24 ID:???
スカウターに反応した戦闘力177は実はヤムチャじゃなくて悟飯に尻尾を切られてた恐竜
ヤムチャの戦闘力は4ぐらい

34 :マロン名無しさん:04/12/31 15:59:48 ID:???
農民40人いても全員が一気にヤムチャに襲いかかれるわけじゃないだろ
同時に攻撃出来るのはせいぜい数人
勝てないよ


とマジレス

35 :マロン名無しさん:04/12/31 16:06:22 ID:???
ヤムチャは油断して後ろからカマかなんかで殴られて気絶。

36 :マロン名無しさん:04/12/31 17:16:04 ID:???
ばかだな農民は銃もってんのよ

37 :マロン名無しさん:05/01/01 02:56:41 ID:???
一斉射撃でヤムチャ瞬殺

38 :マロン名無しさん:05/01/01 21:39:52 ID:???
確かに銃で撃たれても平気なヤムチャは想像できない…

39 :マロン名無しさん:05/01/02 02:26:54 ID:???
ヤムチャの弱点はキンタマだよ
ヤムチャはあの部分が弱いらしいんだよね


40 :マロン名無しさん:05/01/02 22:42:56 ID:???
農民なめんな by農家

41 :マロン名無しさん:05/01/02 23:44:26 ID:???
>>39
そこを狙って農民40人一斉射撃

42 :マロン名無しさん:05/01/03 14:18:02 ID:???
ヤムチャヲタいないの?

43 :マロン名無しさん:05/01/06 16:26:35 ID:PGM3XhrA
俺は農民ヲタ

44 :マロン名無しさん:05/01/07 01:43:30 ID:???
農民35人だったらヤムチャに勝てないかな?

45 :マロン名無しさん:05/01/07 21:42:11 ID:???
かてる

46 :マロン名無しさん:05/01/07 22:42:51 ID:???
農民何人までならヤムチャでも勝てる?

47 :飲茶:05/01/08 21:40:23 ID:???
ふっ・・・なんというもろい民族だ

48 :マロン名無しさん:05/01/09 19:57:02 ID:???
二人いれば十分
一人自爆で、一人残る

とマジレスゥ

49 :マロン名無しさん:05/01/10 20:11:09 ID:???
何このスレ?
ヤムチャが勝つに決まってるじゃん
農民ヲタ必死だなw

50 :マロン名無しさん:05/01/10 20:42:46 ID:???
>>49
だよな
銃もってるって?
ヤムチャに当たるわけねえじゃんw


51 :マロン名無しさん:05/01/10 20:45:21 ID:???
なんかよく分からんがおもしろいな

52 :マロン名無しさん:05/01/10 20:47:30 ID:???
関連スレ

たまにはヤムチャが活躍する話を考えようぜPart26
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1099733477/l50


53 :マロン名無しさん:05/01/10 22:09:16 ID:???
>>50
「フッ、俺に銃は当たらないぜ!」
とかカッコつけながら、実は眉間に当たってた

ってシーンが浮かばない?

54 :マロン名無しさん:05/01/10 22:26:39 ID:SraI6BIK
それより>>1のヤムチャの戦闘力数間違ってない?

55 :マロン名無しさん:05/01/11 00:17:36 ID:???
ギレンが陣頭指揮を取れば
25人位居れば数ターンで倒せる

56 :マロン名無しさん:05/01/11 04:07:20 ID:???
農民10人でも閃光弾と催涙弾打ち込んで12.7mm重機関銃M2で一斉射撃したら3秒で肉塊だよ

57 :マロン名無しさん:05/01/11 12:24:11 ID:???
発射式の網→麻酔銃で5人ほどいれば可能かと

58 :マロン名無しさん:05/01/11 12:37:53 ID:???
つーか毒ガス使えば1人でも倒せるし

59 :マロン名無しさん:05/01/11 16:48:06 ID:???
つまり毒ガスの戦闘力補正は173以上か

60 :マロン名無しさん:05/01/11 17:26:42 ID:???
所詮人間なんだから毒盛られたらイチコロ
悟空でも細菌兵器使えば殺せるし

61 :マロン名無しさん:05/01/11 23:39:31 ID:???
悟空の場合
農民「クックックッ、この毒ガスで…」
悟空「!!」
悟空、一瞬で近づいて発射前に気絶させる
悟空勝利

ヤムチャの場合
農民「クックックッ、この毒ガスで…」
ヤムチャ「そんなもので俺が倒せるとでも思ってるのか?良いだろう、使ってみな。」
農民、毒ガス発射
ヤムチャ「やはり大したこと・・・うっ、ちょっと待っ・・・くぁw背drftgyふじこlp」
ヤムチャ死亡

62 :マロン名無しさん:05/01/12 10:54:32 ID:???
相手が自分より弱いと油断しまくりだからな
自分より強い相手にも油断してた事もあるが


63 :マロン名無しさん:05/01/12 22:05:21 ID:???
農村マン40人

64 :マロン名無しさん:05/01/12 22:59:12 ID:???
>>63
農村マンだったら一人でおつりが来るだろ

そういえば農村マンも万太郎が油断してたんだっけ?

65 :マロン名無しさん:05/01/13 19:52:19 ID:esWDOdyI
ネタでもつまらないスレだねw
ヤムチャが負けるわけねーじゃんwww
ヤムチャで勝てなかったらヤムチャよりも弱い亀仙人でも勝てないことになるw
何で単純に戦闘力を足して考えるの?農民には見えない速さで消えてかめはめ波打てば一瞬じゃんw

66 :マロン名無しさん:05/01/13 19:56:52 ID:???
>>65
美人の農民だったらヤムチャはおろか亀仙人でも勝てないよ








と釣られてみるテスツ

67 :マロン名無しさん:05/01/13 22:43:05 ID:h3rFssaT
>>65
ヤバイ、信者来ちゃったw
ムチャクチャなDB理論を持ちながら、どの強さ議論でも負けてる信者が来たぞ
ちょっとくらい説得力ある説明書くと思ったら、また「見えない速さ」かよw
やめとけよ、どうせ農民には勝てないってww

68 :マロン名無しさん:05/01/13 22:53:28 ID:c1LBInms




           農   民   強   す   ぎ










69 :マロン名無しさん:05/01/13 23:35:52 ID:???
農民農民と言うが、鉄砲持った40人の集団ってのはそれだけで
そうとうな強さだぞ。

70 :マロン名無しさん:05/01/13 23:36:44 ID:???
>>69
百も承知です

71 :マロン名無しさん:05/01/14 01:48:13 ID:???
ヤムチャは徒党を組んだ農民を恐れている!

72 :マロン名無しさん:05/01/14 10:24:40 ID:???
ヤムチャ様が恐れているのは徒党を組んだ農民だ

73 :マロン名無しさん:05/01/14 11:24:49 ID:???
たとえば、フリーザ対3億人の農民ではフリーザが圧勝するところしか想像できないけど、
ヤムチャならいけそうだよな。

74 :マロン名無しさん:05/01/14 13:56:21 ID:???
農民の中にかわいい村娘が何人かいれば
マジで余裕
・・とマジレス、でもガチ

75 :マロン名無しさん:05/01/14 14:03:04 ID:???
一度に飛びかかれるのは四人までだ
それに複数で攻撃する攻撃が単調になりやすく一人当たりで全力が出し切れるとはかぎらん
戦闘力60の農民が四人で四方から攻撃すれば勝てるだろう
ナッパ戦闘力4000を倒すには戦闘力1500(通常時で瞬間最大ではない)が四人
囲む陣形で挑む必要がある

76 :マロン名無しさん:05/01/14 14:06:40 ID:???
四方八方から一斉射撃すればヤムチャなんか雑魚
味方も同士討ちするけど

77 :マロン名無しさん:05/01/14 14:48:39 ID:???
ベジットが農民になれば最強

78 :マロン名無しさん:05/01/14 14:50:20 ID:???
>>75
武装が鉄砲なのに、なぜとびかかる?

79 :マロン名無しさん:05/01/14 15:34:25 ID:???
横一列に並んで一斉射撃すればヤムチャなんて

80 :マロン名無しさん:05/01/14 19:07:06 ID:???
農民をライフル銃で武装させればまず負けない。
平均的なライフルの弾はマッハ3だし。
おまけにラディッツ襲来時のヤムチャは舞空術も使えない。

81 :マロン名無しさん:05/01/14 22:42:38 ID:???
サタンの銃持たせれば勝てるよ
あのブウの身体をちぎったくらいだからな

82 :マロン名無しさん:05/01/15 01:16:55 ID:???
農民の中には猟銃を持った17号が混じってた

83 :マロン名無しさん:05/01/15 01:43:11 ID:???
ヤムチャ「お前達が思ってるほどこの農民は強くなかったようだな
残りの39人もこの俺1人で片付けてやるぜ!・・・な?ギャアアア」

クリリン「ヤムチャさーん!・・・死んでる」
ピッコロ「何て奴だ、手榴弾で自爆しやがった・・・」

84 :マロン名無しさん:05/01/15 12:37:51 ID:???
とりあえず農民たちに囲まれてるという設定だったら、農民たちが反応できないほどの速さで遠くへ避難し、かめはめ波等で遠隔攻撃。
農民たちは避けられないだろ。ヤムチャよりも弱い亀仙人は銃の弾丸を掴めたので、よっぽどのことがない限りヤムチャが勝つ。

85 :マロン名無しさん:05/01/15 12:40:15 ID:???
>>84
よっぽどのことを必ずやらかしてしまうのがヤムチャなのだよ。

86 :マロン名無しさん:05/01/15 14:20:28 ID:???
亀仙人の場合相手が一人だから弾丸をつかむということができたが
囲まれていたらできないんじゃないか?

87 :マロン名無しさん:05/01/15 15:40:16 ID:???
亀仙人はチチの攻撃もかわせないしブルー将軍の気配も悟れないヘタレ

88 :マロン名無しさん:05/01/15 15:48:42 ID:???
>>84
亀仙人が掴んだのはサブマシンガンの弾だろ
弾速も威力もライフルのが上だし
かめはめはで遠隔攻撃つってもヤムチャのは壁壊すぐらいだしだし
農民が反応できない速さで逃げるとか言っても囲まれてんならどこにもいけんだろ

89 :マロン名無しさん:05/01/15 17:45:41 ID:???
農民の銃は猟銃で弾丸は散弾かもしれない。

90 :マロン名無しさん:05/01/15 19:29:22 ID:???
農民がなんで銃持ってるんだろう
農業とちゃうんか

91 :マロン名無しさん:05/01/15 19:58:10 ID:???
そりゃあ、恐竜が闊歩していたり魔王が復活したり宇宙人が侵略してきたりと、
色々物騒な世界ですから。武装でもしてなけりゃ安心して仕事もできませんよ。

92 :マロン名無しさん:05/01/16 00:09:26 ID:???
むしろライフル一丁じゃ力不足だな。
最低でも軽機関銃くらいは携帯してないとw

93 :マロン名無しさん:05/01/16 00:21:50 ID:???
機関銃よりも、戦闘力100位あると思われる桃白白が死にかける手榴弾の方が良さそう。

94 :マロン名無しさん:05/01/16 00:29:18 ID:???
しかし戦闘力5とされたのは、銃を持った農民。
機関銃や手榴弾を持った農民だと、6か7ぐらいに評価されたんじゃないか?

95 :マロン名無しさん:05/01/16 00:36:47 ID:???
スカウターって武器の強さまで測れるのか?

96 :マロン名無しさん:05/01/16 04:27:00 ID:???
測れないよ。
あちこちで散々既出。

97 :マロン名無しさん:05/01/16 07:35:56 ID:Zq8yQx2R
農民達にホワイト将軍のパワードガン持たせたらヤムチャに勝ち目無くなるな

98 :マロン名無しさん:05/01/16 10:05:43 ID:???
このスレ見てるとあれだな、
格闘技板・軍事板などに乱立した名スレ「タイソンVSばばあ1000人」を思い出す。
ここもそれくらい盛り上がってもらいたいものだが。

99 :sage:05/01/16 13:04:41 ID:/HDMZteT
>>84
もっとよく考えてみてくれ。囲まれててもジャンプして飛び越えればいいし(恐らく一般人ならそれすら反応できないだろう)、かめはめ波だって戦闘力177のやつが打ったら相当の速さと威力だぞ(一般人からすれば)。
すばやい動きで農民たちを翻弄しつつ次々倒していけば楽勝。むしろ接近戦のほうが翻弄しやすいか。

>>97
あの時は悟空は後ろ向いてたし、完全に力抜いて油断してた。農民たちが本気出したヤムチャのスピードに銃の照準を合わせられるとは思えない。
ていうか漏前らヤムチャが勝つパターンも少しは考えろよw

100 :マロン名無しさん:05/01/16 13:12:55 ID:Y7begrmX
>ていうか漏前らヤムチャが勝つパターンも少しは考えろよw

そんなパターン存在しないので

101 :マロン名無しさん:05/01/16 13:17:00 ID:???
神竜に足下のお留守を直してもらえば善戦できるかも

102 :マロン名無しさん:05/01/16 13:17:17 ID:/HDMZteT
↑ただ何も考えてないだけだろ

103 :マロン名無しさん:05/01/16 13:36:01 ID:???
って言うか何で鳥山はこんなにヤムチャに負けさしてたんだろう?栽培マンには勝てないし
嫌いだったのかな?

104 :マロン名無しさん:05/01/16 13:39:25 ID:???
>>103
鳥山は嫌いだって言ってる。それで大好きな同じ地球人のクリリンを活躍させ、ヤムチャはこれでもか!というくらい堕落させた。

105 :マロン名無しさん:05/01/16 13:51:33 ID:NocdcWTH
農民1000000000人vsヤムチャ

106 :マロン名無しさん:05/01/16 14:01:58 ID:WFTuaE/R
竹やりでも十分

107 :マロン名無しさん:05/01/16 14:41:01 ID:???
>>89
ラディッツが掴んだだろ?

108 :マロン名無しさん:05/01/16 14:56:25 ID:???
クリリンと亀仙人はRR軍と戦った描写があるから
銃持った相手と戦うところ想像つくんだが…

109 :マロン名無しさん:05/01/16 15:43:17 ID:???
ヤムチャが勝つパターンって寝こみを襲うとか背後から攻撃するとか立小便の最中を狙うとかそんなとこだろ?

110 :マロン名無しさん:05/01/16 17:28:04 ID:???
まじめに考えると

5(農民の戦闘力)×40(人数)=200。
ヤムチャの戦闘力は177

よって農民の勝ち。

111 :ヤムチャ厨:05/01/16 17:44:32 ID:P30HMtsL
>>110
農民厨必死だな

112 :マロン名無しさん:05/01/16 18:17:56 ID:???
>>110
なにいってるのあんた。その計算を元にしてこのスレが立てられてんだよ。それはとっくに前提。

113 :マロン名無しさん:05/01/16 18:25:25 ID:???
農民の戦闘力を単純にかけ算していいかどうかが問題なのであって
ヤムチャが強いか弱いかとかはこの際関係ない。

114 :マロン名無しさん:05/01/16 18:37:32 ID:???
まあ、仮に農民の数が35人以下だとしてもヤムチャは負けそうな気がする

115 :マロン名無しさん:05/01/16 19:43:50 ID:+nfatRiI

銃vsヤムチャがスレとして正しい

116 :マロン名無しさん:05/01/16 19:57:36 ID:Dob8qgq/
戦闘力5の農民が40人フュージョンしたらいくつまで上がるんだろうか。

117 :マロン名無しさん:05/01/16 20:51:58 ID:???
>>115
ならば、農民としての特性をよく掘り下げてみるか

農民の特性
・戦場が田んぼである場合、地上戦においてかなり有利
・雨の日も風の日も作業をするため、天候不良なら有利
・野菜等の農作物の知識ならばセルをも凌ぐ
・一目で「良い土」と「悪い土」を見分けられる
・地主には弱い
・日照り、豪雨に頭を悩ませる

さて、この能力を駆使してヤムチャを倒すには・・・

118 :マロン名無しさん:05/01/16 20:59:27 ID:???
ヤムチャは農民に攻撃するためらいがあるが
農民には一切迷いがねぇ

119 :マロン名無しさん:05/01/16 22:21:37 ID:???
農民なんて畑に塩まけば終わり

ヤムチャ圧勝

120 :マロン名無しさん:05/01/16 22:23:43 ID:???
>>119
そんなことしたらヤムチャが怒りに狂った農民に惨殺されてしまう……

121 :マロン名無しさん:05/01/16 22:37:55 ID:???
見せ場を作りかなりかっこよく39人まで圧勝するが
なぜか最後の一人がウパの親父か人造人間8号くらいの実力者で
それに気がつかずに調子に乗って突っ込んでいったら
返り討ちにあうっていうのがヤムチャらしい展開だと思う

122 :マロン名無しさん:05/01/16 22:39:29 ID:???
>>121
(・∀・)ソレダ!!

123 :マロン名無しさん:05/01/17 01:01:16 ID:???
農民の中に農作業の手伝いをしてたナムがいるかもしれんぞ
あいつも本来は農民だし

124 :マロン名無しさん:05/01/17 01:14:50 ID:???
ヤムチャの戦歴は皆が言うほど悪くはない…はず
ttp://www1.odn.ne.jp/cjt24200/yamada/text/manga/index2.html

125 :マロン名無しさん:05/01/17 02:45:40 ID:???
その戦いの内容が問題なんですよ

126 :マロン名無しさん:05/01/17 02:47:54 ID:???
桃白白でさえ手榴弾一発で瀕死の重傷を負うので
農夫全員で一斉にヤムチャの足元に手榴弾投げればヤムチャ爆死。

127 :マロン名無しさん:05/01/17 17:54:10 ID:???
わかってないヤツが多いな。
ヤムチャは実際はとんでもなく強く、位置的には長く第一線にいた
所に意味があるんだよ。
ホントに農民に負けるようならただの雑魚で
ここまで伝説化してねーよ。

128 :マロン名無しさん:05/01/17 18:13:14 ID:???
ネタにマジr

129 :マロン名無しさん:05/01/18 18:03:31 ID:???
eスかっこ悪い

130 :マロン名無しさん:05/01/18 21:20:45 ID:3bVJ6eKn
まず先頭部隊の農民15人が一斉に四方八方からスライディングをかける。
少しはよけるだろうがヤムチャはおそらくスッ転ぶ。
次に横にいた農民15人が一斉射撃。
ヤムチャにとって銃は俺たちが弱めのエアガンくらったぐらいの痛さだろう。
結構ひるむ。
最後に残りの農民9人で鍬を持って突撃する。(農民は防弾チョッキ装備)(弾幕はまだ続く)
農作業に慣れた農民は少々の砂埃ではひるまないだろう。
ヤムチャはその農民達に斬りかかられたらおしまいだろう。
もし駄目なら最後の一人が手榴弾持って特攻すればいい。農民は強いのだ。

131 :マロン名無しさん:05/01/18 21:30:32 ID:???
ドクターゲロに改造された農民なら勝てる

132 :マロン名無しさん:05/01/18 21:37:42 ID:???
盗賊のころさんざん農民を襲った飲茶は、かなり憎まれているはず
よって通報され終了

133 :マロン名無しさん:05/01/18 21:54:25 ID:???
アホかヤムチャのテリトリーは砂漠だぞ
んなとこに農民がいるかっつーの

134 :マロン名無しさん:05/01/18 22:03:07 ID:???
オアシスってシラネ?

135 :マロン名無しさん:05/01/18 22:07:28 ID:???
まあ農民だって砂漠ぐらい旅するだろう
それより次回は電車男vsヤムチャで

136 :マロン名無しさん:05/01/18 22:26:23 ID:???
お前ら! あまり…や、ヤムチャ?をバカにするな!!

↓ここにヤムチャの真髄が
tp://home10.highway.ne.jp/dudley/yamutya.htm

137 :マロン名無しさん:05/01/18 22:39:02 ID:???
次回・ヤムチャvsギター侍

138 :マロン名無しさん:05/01/18 22:40:45 ID:???
農民ギャルにぱふぱふさせてる間に
プスッとな。

139 :マロン名無しさん:05/01/19 03:05:17 ID:???
農民「ヤムチャさんよかったらこのジャガイモをどうぞ」

こんな簡単に毒殺できますが・・・・。

140 :マロン名無しさん:05/01/19 06:57:34 ID:???
ほら・・・その・・・うん
あれだよ・・・ヤムチャには・・・そう
操気弾ってのが・・・あるじゃん
それをさ・・・こう・・・なんというか・・・
えっと・・・ごめんなんでもない。

141 :マロン名無しさん:05/01/19 14:32:53 ID:???
>>139
その理屈なら悟空も死ぬんじゃね?

142 :マロン名無しさん:05/01/19 17:09:23 ID:???
ベジータその他以外みんな死ぬな。

143 :マロン名無しさん:05/01/19 17:50:05 ID:???
悟空は匂いで毒物を判断できる たぶん

144 :マロン名無しさん:05/01/19 18:40:25 ID:???
悟空は猛毒の超神水でも死ななかったので普通の毒物じゃ死なないだろう

145 :マロン名無しさん:05/01/19 20:02:25 ID:???
>>133
農民は作物や肥料を運搬するのに砂漠渡ったりもするだろ

146 :マロン名無しさん:05/01/21 02:01:27 ID:???
チャパ王10人で果たしてヤムチャに勝てるのか

147 :マロン名無しさん:05/01/21 13:55:09 ID:???
八手拳×10はヤムチャにはかわせないだろ

148 :マロン名無しさん:05/01/22 00:22:39 ID:Fmc5LVwh
なんたってヤムチャさんは足折られたら気絶ですからね!!

149 :マロン名無しさん:05/01/22 00:36:12 ID:???
>>148
気絶した後に足折ったんじゃないのか?

150 :マロン名無しさん:05/01/22 01:09:38 ID:???
ヤムチャの弱さは運ゲージが異常に低いところにあるのでは?
実力はZ戦士でも最弱とはいえ農民40人なら問題なく勝てるはずだけれど
絶対その朝くった飯が腐って下痢になるとかで負けそう。

そういえばヤムチャはたくさんを相手に使える技が無いな。

151 :マロン名無しさん:05/01/22 01:14:48 ID:???
実際ヤムチャが不運のせいで負けた描写なんて0だし。
格下には普通に勝ち、格上には普通に負けるのがヤムチャだろ。

152 :マロン名無しさん:05/01/22 01:37:48 ID:ePmIU9+5
>151
つーか普通に運は悪いだろ。
「格下に普通に勝つ」描写の方こそ思い出せない。
天下一武道会では対戦相手に恵まれず毎回1回戦負け
ピッコロ大魔王編では足を折っていて出番無し。
サイバイマン戦では格下に爆死させられるし
人造人間編では真っ先につかまる
しかもブルマは浮気するし
つきあい始めた彼女は金にがめついっぽい

153 :マロン名無しさん:05/01/22 09:45:02 ID:???
>>152
天下一武闘会の予選

154 :マロン名無しさん:05/01/22 12:18:59 ID:ePmIU9+5
予選で負けるのは現実の二流格闘家程度のレベル
つまり「農民40人よりは確実に弱い」
チャパ王やヤジロベーみたいな例外もあるけれど
例外はかなりクローズァップされるのでヤムチャの対戦相手にはいない。

155 :マロン名無しさん:05/01/22 12:23:49 ID:5yCOeDdU
農民がいないとご飯が食べられない。

よって農民最強。

156 :マロン名無しさん:05/01/22 13:28:56 ID:???
ヤムチャがヘタレ化したのは人造人間編からであって
それまではちょっと負け続けてるだけの普通のかませ犬だった

157 :マロン名無しさん:05/01/22 14:05:31 ID:ePmIU9+5
>156
俺はレッドリボン掃討戦から占いババ勝ち抜き戦あたりにかけて
徹底的にヘタレ化してると思うが

158 :マロン名無しさん:05/01/22 14:15:16 ID:???
>>156
>人造人間編

むしろそれ終焉だろ

159 :マロン名無しさん:05/01/22 14:19:20 ID:???
精神的な意味でのヘタレ化が人造人間編。
それまでは普通のかませ犬。
違いを理解してもらいたい

160 :マロン名無しさん:05/01/22 15:10:09 ID:ePmIU9+5
レッドリボン編ラストでレッドリボン軍にビビリまくって
ランチさんさえ頼ろうとしたヤムチャは
精神的にはまだ強かったと言うことですね?

161 :マロン名無しさん:05/01/22 15:36:02 ID:???
>>152
だから格下に不運で負けたことなんかないだろうが。
パンプットを圧倒的に押してたが勢いあまって場外負けした。
とかいう描写があったならともかく、普通に格上に負けただけ。

162 :マロン名無しさん:05/01/22 20:02:14 ID:???
このスレは『ヤムチャで果たして農民40人に勝てるのか!?』ですか?

163 :マロン名無しさん:05/01/22 21:42:42 ID:???
精神面まで語られるヤムチャってすごいな…

164 :マロン名無しさん:05/01/23 00:53:02 ID:???
ヤムチャ40人ならあるいは農民に勝てるかも・・・

165 :マロン名無しさん:05/01/23 01:39:17 ID:???
>パンプットを圧倒的に押してたが勢いあまって場外負けした。

ワラタw

166 :マロン名無しさん:05/01/23 14:26:53 ID:???
tp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/44/ee/ce0e87914f3f05a7d93eab9a7f98e0a1.gif

167 :マロン名無しさん:05/01/23 21:41:43 ID:???

何か貼るときは一言くらい書き込めよ、気持ち悪いな

168 :マロン名無しさん:05/01/24 13:47:42 ID:???
               __
          , -‐'''""    ""'''‐、
        /           / \
       /\         ./    ヽ 
.      /   \      /      ヽ  絶対に許さんぞ虫ケラども
       i′    _,, -‐─/         i  
.      !                   |  じわじわとなぶり殺しにしてくれる
      l        _,, -‐''二ゝ     |
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_      |  一匹たりとも逃がさんぞ。覚悟しろ
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙=i'ニ,,`      |
:ーゝヽ、     !´ "''T''l,;;;;,,,.、  |         ミ\   な!
::::::::::::::::ヽ.-‐ |  r'_{   __)`ニゝ、      ミ   \ 
::::::::::::::::::::Vi/l  '´;ッ`ニ´ー-ッ-,、 `"    ;゙   
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、  ヾ,.`二ニ´∠      /
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ            /

169 :マロン名無しさん:05/01/29 11:24:03 ID:XPLNfkuR
age

170 :マロン名無しさん:05/01/29 12:01:20 ID:???
ヤムチャ40人で果たして農民に勝てるのか!?

171 :マロン名無しさん:05/01/29 12:12:47 ID:???
>>170
それはいくらなんでもヤムチャに失礼だ orz

172 :マロン名無しさん:05/01/29 12:59:31 ID:???
>>171
それはいくらなんでも農民に失礼だ

173 :マロン名無しさん:05/01/30 12:49:12 ID:???
40人が一斉にかめはめ波を撃てば、なんとかなるかもしれん


ヤムチャだし、味方のヤムチャに誤爆しそうだなorz

174 :マロン名無しさん:05/01/30 19:10:49 ID:Un8dhoxA
誰がカッコよく止めを刺すかでモメて、ヤムチャ全員相討ちで死亡

175 :マロン名無しさん:05/01/30 22:57:04 ID:???
優秀な軍師がつけばあるいは…
きびしい戦いになるだろうな

176 :マロン名無しさん:05/01/30 23:04:13 ID:???
そこでメタルヤムチャですよ

177 :マロン名無しさん:05/01/31 14:16:30 ID:???
経験値1350ですか?

178 :マロン名無しさん:05/01/31 15:59:28 ID:???
経験値はいっかくうさぎと同じくらいしか無いだろ

179 :マロン名無しさん:05/01/31 16:03:13 ID:???
>>176
逃げ足速そうだな
はぐれヤムチャとかどうよ

180 :マロン名無しさん:05/01/31 21:51:58 ID:???
ボスがメタルヤムチャという劇場版DBを見てみたい


181 :マロン名無しさん:05/01/31 23:38:19 ID:???
>>180
うちの子がなくので却下

182 :マロン名無しさん:05/01/31 23:55:00 ID:???
バイオブロリーVSメタルヤムチャ

183 :マロン名無しさん:05/02/01 00:35:28 ID:ZF9NsdAO
メタルヤムチャは頭が弱いので、ブロリーの弱点に気付かず死亡。

テンシンハンに死体を発見され、メカヤムチャに。

184 :マロン名無しさん:05/02/01 01:36:52 ID:???
セルの敗因はヤムチャの細胞を摂取してないから


185 :マロン名無しさん:05/02/01 12:38:10 ID:???
てか、Z戦士て言うのやめてください。


186 :マロン名無しさん:05/02/01 19:34:23 ID:eTa/Lukt
ってか悟空かクリリンは銃で撃たれても平気じゃなかった?
同じようにヤムチャも撃たれても大丈夫なのでは?
そりゃ気を抜いてたら負けるかもしれない。ヤムチャだし。
ヤムチャが油断せず(それが難しいのだが)に戦うことができたら勝てるのではないだろうか?

187 :マロン名無しさん:05/02/01 19:47:14 ID:???
>>186
おいおいヤムチャを過大評価しすぎだぞ
絶対油断するって

188 :マロン名無しさん:05/02/01 20:06:15 ID:???
お前ら、ヤムチャが絶対に油断するって油断してるな?

189 :マロン名無しさん:05/02/01 20:09:08 ID:???
油断?これは余裕というものです

190 :マロン名無しさん:05/02/01 22:48:16 ID:???
ろうがふうふうけんを貫き通せばヤムチャは強くなっていたに違いない

191 :マロン名無しさん:05/02/02 00:28:04 ID:???
かめはめ波の硬直中にお留守になった足元に一斉射撃

192 :マロン名無しさん:05/02/02 00:43:14 ID:???
ヤムチャって銃弾が効くのか?

193 :マロン名無しさん:05/02/02 00:44:35 ID:???
>>186
たしかに銃は平気そう、でもヤムチャだから調子のって最後の一発がパワードガンを食らって気絶しそう
そのくらいの見せ場を作ってくれる男

194 :マロン名無しさん:05/02/02 00:53:44 ID:???
農民がサイバイマンを栽培したら楽勝。

195 :マロン名無しさん:05/02/02 01:09:31 ID:???
そういう繋がりだったのか!

196 :マロン名無しさん:05/02/02 01:39:42 ID:???
>>150
イイ!
彼は戦う前から負けている。


197 :マロン名無しさん:05/02/02 02:19:20 ID:???
油断したって農民ごときには勝てるだろ。
油断したせいでヤムチャが負けたのはサイバイマン戦のみ。
それにしたって引き分けだし、サイバイマンは農民が1万人いても勝てない相手。
そもそもヤムチャだから喰らったわけではない。
天津飯でもクリリンでも同じ立場だったら食らっただろう。

198 :マロン名無しさん:05/02/02 02:20:48 ID:???
↑プーアル乙

199 :マロン名無しさん:05/02/02 02:24:01 ID:yKG+hikP
>油断したせいでヤムチャが負けたのは
他は普通に油断+実力不足だったね

>そもそもヤムチャだから喰らったわけではない
そもそもヤムチャ以外はあんな無駄にカッコつけようとしないので、
あんな状況にはなりません


200 :マロン名無しさん:05/02/02 02:48:01 ID:???
操気弾の硬直中にお留守になった足元に一斉射撃

201 :マロン名無しさん:05/02/02 03:12:10 ID:???
農民40人は世界中から選ばれた農民だろ?
昔、天下一武道会に出場した人もいるかも知れない
元プロボクサー志望とかそうゆう人が40人なら勝てないか?

202 :マロン名無しさん:05/02/02 03:21:02 ID:???
そんなクオリティ必要無し

203 :マロン名無しさん:05/02/02 03:59:45 ID:???
農民40人の第一射を避けようとむやみにとびあがったところを一斉射撃

204 :マロン名無しさん:05/02/02 04:13:04 ID:???
むしろかるーく場外に蹴りだそうと飛び上がったところを金的に一斉射撃

205 :マロン名無しさん:05/02/02 06:56:03 ID:???
農民1人ではただの火だが40人集まれば炎になる
炎になった農民は……無敵だ!

206 :マロン名無しさん:05/02/02 09:09:51 ID:???
パラコートでヤムチャ死亡

207 :マロン名無しさん:05/02/02 10:43:39 ID:???
農民なんていくら集まっても烏合の衆だと思うが。
農作業で鍛えた体なんてたかがしれてるし。

208 :マロン名無しさん:05/02/02 10:50:34 ID:???
パンプットやナムには烏合の衆かもしれんが、ヤムチャに

209 :マロン名無しさん:05/02/02 10:53:15 ID:TwM0KxFv
なんか農民の圧勝っぽいから
農民一人でヤムチャに勝つ方法を考えてみてはどうか?

210 :208208208つづき:05/02/02 10:53:24 ID:???
ヤムチャにとってはメタルクウラ軍団ように思える40人だろう。

211 :マロン名無しさん:05/02/02 13:32:14 ID:???


212 :マロン名無しさん:05/02/02 18:37:36 ID:???
たかが農民40人相手だったらヤムチャが圧勝だろ

213 :マロン名無しさん:05/02/02 18:40:45 ID:???
たかがヤムチャ相手だったら農民40人が圧勝だろ

214 :マロン名無しさん:05/02/02 18:56:00 ID:XWGwIdcw
ヤムチャが農民一人をかめはめ波で殺す

他の農民がビビってる隙に皆殺しにする


これで終わりだろ?
農民にはどう考えても勝てる見込みはない。

215 :マロン名無しさん:05/02/02 18:58:45 ID:???
農民一人がヤムチャの足元に威嚇射撃

ヤムチャが驚いてる隙に一斉掃射、その内一発が股間に直撃


これで終わりだろ?
ヤムチャにはどう考えても勝てる見込みはない。

216 :マロン名無しさん:05/02/02 19:02:37 ID:???
そもそも鉄砲ごときでヤムチャが驚くかどうかわからんしな。
でもヤムチャがかめはめ波で誰か殺したら間違いなく農民は度肝抜かれるだろ。

結論

ヤムチャ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>農民40人

217 :マロン名無しさん:05/02/02 19:07:48 ID:???
そもそもヤムチャが農民に油断しないわけないからな。
農民の誰かが撃った弾が股間に当たったたら間違いなくヤムチャは悶絶するだろ。

結論

農民40人>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ヤムチャ

218 :マロン名無しさん:05/02/02 19:10:53 ID:???
問題はヤムチャと農民40人が、本気で殺し合いをするようなシチュエーションがあるかということだ。
双方とも殺る気満々だったらヤムチャの方が勝つと思う。
油断したって所詮農民じゃヤムチャには勝てんだろ。

219 :マロン名無しさん:05/02/02 19:14:47 ID:???
プーアル必死だなw

220 :マロン名無しさん:05/02/02 19:16:31 ID:???
反論できないとすぐ逃げる。

まあ農民如きがいくら束になってかかっても、ヤムチャには到底勝てないか仕方ないかw

221 :マロン名無しさん:05/02/02 19:19:32 ID:???
そろそろプーアルが「釣れた」などと負け惜しみを言って逃げそうだw

222 :マロン名無しさん:05/02/02 19:21:39 ID:???
ヤムチャを馬鹿にしすぎ。
農民どころか、力士だろうがレスラーだろうが自衛隊だろうが、いくら集まってもヤムチャには勝てません。

223 :マロン名無しさん:05/02/02 19:22:32 ID:???
亀仙人でも勝てるだろwよってヤムチャも勝てる。

224 :マロン名無しさん:05/02/02 19:25:43 ID:???
亀仙人なら勝てる。でもヤムチャじゃ無理。

225 :マロン名無しさん:05/02/02 19:27:38 ID:???
自衛隊化学学校にあるマスタードガスでも使用すれば、
ヤムチャは成すすべなく悶絶して死ぬよ。

226 :マロン名無しさん:05/02/02 19:32:02 ID:???
さすがに毒ガスじゃ
ヤムチャでなくても天津飯やクリリンも死ぬだろ

227 :マロン名無しさん:05/02/02 19:34:27 ID:???
天やクリリンはすぐに察知して効果範囲から逃げる
注意力散漫なヤムチャには無理

228 :マロン名無しさん:05/02/02 19:54:32 ID:???
ヤムチャなんか催涙ガスで十分。

229 :マロン名無しさん:05/02/02 20:08:52 ID:???
農民は毒ガスなんて扱えん。自分も一緒に毒ガス吸って死んでしまうよ。
よって自衛隊はヤムチャに勝てても農民は無理。

230 :マロン名無しさん:05/02/02 20:20:47 ID:???
そこで農薬ですよ

231 :マロン名無しさん:05/02/02 22:02:03 ID:???
農薬なんてちょっと吸っただけなら大丈夫だし
無理やり押さえつけて農薬液飲ませれば死に至るだろうけど

232 :マロン名無しさん:05/02/02 22:30:43 ID:???
普通にヤムチャが農民達に押さえつけられて
農薬飲まされてる絵が浮かぶんだが・・

233 :マロン名無しさん:05/02/02 23:12:08 ID:???
>>232
確かに

234 :マロン名無しさん:05/02/02 23:18:23 ID:???
参考だけど、初期のゴクウが銃を眉間にくらった時、
「痛って〜」とか言ってたな。で、「俺の体はステンレスのように鍛えてあるんだ〜」
とか言ってた気がする。ブルマと出会った時あたり



235 :マロン名無しさん:05/02/02 23:30:53 ID:???
ヤムチャの顔には傷がある。オカオの鍛錬が足りないと見た。
・・・・どんな鍛錬だ?

236 :マロン名無しさん:05/02/02 23:34:04 ID:???
農民40人が3回くらいフュージョンすれば5人になっても勝てるんじゃないか?

237 :マロン名無しさん:05/02/02 23:34:35 ID:???
亀仙人はランチのサブマシンガン程度で体中穴だらけで血を吹いてたな。
悟空は血も出てなかったけど。

結論として悟空の基本防御力が高いだけで
亀仙人やヤムチャには銃弾は効く。

238 :マロン名無しさん:05/02/02 23:41:04 ID:???
ゲリラ戦では人数が多いほうが有利。
銃弾が効くなら、額なんかじゃなく骨も筋肉もつかない喉・鳩尾・金的あたりがお奨めだな。

239 :マロン名無しさん:05/02/03 00:26:33 ID:???
てか、銃が「効く」ならマシンガンで終わりじゃん?
そしたら農民一人で十分だねw
ダメ?

240 :マロン名無しさん:05/02/03 00:39:10 ID:???
マシンガンなら1人で十分。土に森に闇に紛れて狙撃。
ただ死に切れないと可哀想なので5,6人で撃ってひと思いに楽にさせる優しさが大切。
それが農民クオリティ。

241 :マロン名無しさん:05/02/03 00:46:05 ID:???
トラクターにはねられ死亡

242 :マロン名無しさん:05/02/03 00:50:41 ID:???
>>232
さすがにそこまで弱くはないだろw>ヤムチャ

243 :マロン名無しさん:05/02/03 00:54:26 ID:???
>>241
逆にトラクターが壊れる

244 :マロン名無しさん:05/02/03 00:58:02 ID:???
だが人数の恐さは確かにあるな。
40人相手だとずっと眠れないまま襲撃にそなえなきゃならんし。

245 :マロン名無しさん:05/02/03 01:06:52 ID:???
―――散発的に続く襲撃。

次はどこから狙撃されるか いつ寝首をかかれるか
満足に睡眠を取ることもできない彼の精神力はすでに限界だった

そして12人目の農民にとどめを刺した時、
この戦い6日目の朝が明けようとしていた・・・。





                              農民【残り28人】

246 :マロン名無しさん:05/02/03 01:11:50 ID:???
>>244
お互い姿が見えてる状態から、殺し合いスタートじゃないのかよ
まあ正面からまともにぶつかり合ったら普通に農民軍団の全滅だわな

247 :マロン名無しさん:05/02/03 01:30:49 ID:???
農民は銃がメイン武装だから、
お互い姿が見える距離からスタートだと近距離戦型のヤムチャに有利すぎるな。

248 :マロン名無しさん:05/02/03 01:32:25 ID:???
農民には鍬や鎌がある

249 :マロン名無しさん:05/02/03 01:33:02 ID:???
殺し合いスタートならヤムチャの距離に合わせる必要は無いッ!

農民には、こういう戦い方もあるんだッ!

250 :マロン名無しさん:05/02/03 01:36:30 ID:???
   _ _ ∩
  ( ゚∀゚)彡 ヤムチャ! ヤムチャ!
   ⊂彡

251 :マロン名無しさん:05/02/03 01:40:39 ID:???
   _ _ ∩
  ( ゚∀゚)彡 のーみん! のーみん!
   ⊂彡             ×40

252 :マロン名無しさん:05/02/03 01:55:46 ID:???
    /||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;、        \
  / ̄ ̄\||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;゙ヽ,      /  
'" ̄ヽ     ヽ!!||||||||||||||||  ||||||||||!!"ヘ     <   
ヽ          ゙!!!||||||||||||  |||||||!!   iヽ── /   なかなか
|||l            ゙゙ヽ、ll,,‐''''""     | ヽ|||||||||   すばらしい銃だな
|||l     ____   ゙l   __   \|||||||||  
||!'    /ヽ、     o゙>┴<"o   /\   |'" ̄|   我が子フリーザを
\  /  |ミミヽ──‐'"ノ≡- ゙'──''彡| |、 |   |   いとも簡単に
   ̄|    |ミミミ/" ̄ 、,,/|l ̄"'''ヽ彡|| |、/   /   撃ち倒すとは・・・
 ヽ、l|    |ミミミ|  |、────フヽ |彡l| |/  /_ 
  \/|l    |ミミミ| \_/ ̄ ̄フ_/  |彡|l/    ̄/  
  \ ノ   l|ミミミ|  \二二、_/  |彡|      フ  ちょっと
    ̄\  l|ミミミ|    ̄ ̄ ̄  |メ/       \  見せてはくれんか・・・?
     \ ヽ\ミヽ    ̄ ̄"'  |/        /
       \ヽ、ヾ''''ヽ、_____/       /
   _  /         )
 /    V -v 。。、    ノ人  ,。。
 |  ⊂_/  |゚○||  |ノイ | `y(_)|
 \   (   .|  |.|  | .|  | ' /
   ― '\_ヽ_ノ_|_、、|_|_、、|_/

253 :マロン名無しさん:05/02/03 03:33:27 ID:OKF8x6TL
武器はせこいから、ブリーフのみの農民何人で倒せるか考えない?

254 :マロン名無しさん:05/02/03 03:49:06 ID:???
ブリーフ一丁のオッサン40人で襲いかかるのかよw

255 :ヤムチャ擁護:05/02/03 05:12:00 ID:lrQyodk5
亀仙人は一度MAXかめはめ波で月を吹っ飛ばした事があり、
ヤムチャが放つ飛び道具は「どうだい見てくれすげえだろ」
と言う意味合いで披露する事が多く、本気で撃ったことはなかった。
(サイバイマンに放ったかめはめ波も、一人で全員相手にするつもり
だったため、かなり余力を残していたと思われる。)
ゆえに、その性格さえ何とかすればかなりの戦闘力を有している。
<戦闘力>
農民:武器による上下(手に持てる範囲)<ヤムチャ:177+(プーアルのことかー!)

256 :マロン名無しさん:05/02/03 05:27:31 ID:???
>254
じゃあブリーフ博士40人にしよう。

257 :マロン名無しさん:05/02/03 06:37:44 ID:???
ヤムチャが油断して負けるのは
相手が思ったより強かったからだろ。
農民は普通に弱いから。

258 :マロン名無しさん:05/02/03 10:09:17 ID:???
栽培マンに関しては、実力は

ヤム>>>>>栽培マン

だと思うがな。負けたのは実力不足ではなく完全にヤムチャの油断。
ヤムチャの圧倒的優勢だったし、栽培マンにしても自爆という言わば
最終手段を使わないと勝てないと判断したんだろうから。

259 :マロン名無しさん:05/02/03 11:36:24 ID:???
>258
でも戦場じゃあ結局油断も実力のうちなんだよね。
どんなに力があっても、死んだら終わりなわけで。

260 :マロン名無しさん:05/02/03 12:05:10 ID:qJDObSe8

ヤムチャ「オレにとっちゃァ4人だ……ッ」

261 :マロン名無しさん:05/02/03 12:14:48 ID:???
そもそもの話、戦闘力5の奴が40人居ても戦闘力200にはならねえんじゃね?
そんな単純に足し算されるなら、ピッコロ大魔王ごときに世界がピンチにならんだろ。

262 :マロン名無しさん:05/02/03 12:35:36 ID:U8fMLjTO
農民が栽培マンをフリーザ軍から輸入して野菜を作るように端正込めて育てれば、
ヤムチャにも勝てるし栽培マンは頭も良いから農作業を手伝う人手が増えて一石二鳥!!
農民で思い出したんだけどラディッツスレってどうなったんだ?
確かあのスレではブロリーまで農民になってた気がするんだが。

263 :マロン名無しさん:05/02/03 12:39:42 ID:XosxGzk0
農民5人くらいでたくさん落し穴掘っておけば
ヤムチャなら簡単に捕まえられる気がする

264 :マロン名無しさん:05/02/03 12:44:53 ID:???
36人までならヤムチャでもなんとかなるだろ
でも40人じゃさすがに無理かもな ヤムチャ≦農民37人

265 :マロン名無しさん:05/02/03 12:52:15 ID:???
生まれたてのゴクウの戦闘力って1か2だったよな
いくら生まれたてとはいえヤムチャがゴクウに負けるなど誰が想像できようか
農民は生まれたてのゴクウに鉄砲撃ったら勝てるだろう しかも四十人だ 結果は目に見えているだろう
しかしヤムチャがゴクウに勝つなんて天地がひっくり返ってもあり得ない

結論
農民>>>>>>>>>>>>>ヤムチャ

266 :265:05/02/03 13:07:49 ID:???
なおこの理論は作中におけるキャラの絶対的力関係に基づいている
実際にヤムチャの戦闘力がいくつであろうとなんら意味をなさない
 ゴ ク ウ は ヤ ム チ ャ には負けない コレこそが大事なことである
しかし作中で直接対峙のなかったゴクウと農民はこの限りではない
この関係においては戦闘力という作中の基準を使わざるを得ない 農民>>>>ゴクウ これは明白な数値として作中に出ているので当然だ
もちろんヤムチャと農民も対峙はないわけであるがゴクウとの比較を相対的に検証した結果 農民>>>>ヤムチャは明白な事実である

267 :マロン名無しさん:05/02/03 13:17:09 ID:???
>>263
ヤムチャは空飛べるから無問題

268 :マロン名無しさん:05/02/03 13:42:58 ID:OKF8x6TL
あれか、ボブサップVS裸で身長165、体重50kg、体脂肪20%の男子が40人の
状況と同じか

269 :マロン名無しさん:05/02/03 13:55:37 ID:???
戦闘力5が40人集まってもせいぜい、戦闘力7くらいですよ?

270 :マロン名無しさん:05/02/03 13:57:34 ID:???
>>268
それなら、後者が余裕で勝つだろ。
武装したミルコVS裸で身長165、体重50kg、体脂肪20%の男子が40人
だな。

271 :マロン名無しさん:05/02/03 14:35:32 ID:???
>>269
ああ大丈夫。戦闘力7もあればヤムチャ程度倒せるよ。

272 :マロン名無しさん:05/02/03 16:03:31 ID:???
>>271
何人か犠牲になれば倒せるかもな

273 :マロン名無しさん:05/02/03 16:20:34 ID:???
悟空が農業をやれば農民として最強

274 :マロン名無しさん:05/02/03 17:38:28 ID:???
>>267
ラディッツ襲来時の飲茶は空飛べない

275 :マロン名無しさん:05/02/03 17:44:20 ID:???
まず、お互い向き合った状態ではじめるとする。
農民が織田信長と同じ戦法を取ったとする。
ヤムチャは銃を避けるか、かめはめはで対抗するしか手がない。
銃を避けても相手は40人。
猟銃の威力は当たったら血が出て「痛い」程度とする。(亀仙人辺りを参考)
一回食らったら痛くてひるむ。
一斉射撃される。少しずつだがダメージが増える。

寄生獣を警官隊の銃で撃つような殺され方をするヤムチャ。
と、マジレス。

276 :マロン名無しさん:05/02/03 18:52:07 ID:???
ヤムチャは戦闘力5を感知できるのだろうか?
感知できるなら農民のゲリラ戦は無効となってしまうが

277 :マロン名無しさん:05/02/03 18:53:36 ID:???
>>260
記録37人。

278 :マロン名無しさん:05/02/03 19:01:03 ID:???
>>274
ここでのヤムチャは最強時(セル)のヤムチャだろ?

279 :マロン名無しさん:05/02/03 22:40:27 ID:???
>>278
1 :マロン名無しさん :04/12/29 13:49:36 ID:pthUMGLJ
農民の戦闘力5
18巻の時点でヤムチャは戦闘力177

なおヤムチャの強さは18巻の時点のものとします。
農民が銃を持っていたことも考慮に入れてください。

280 :マロン名無しさん:05/02/04 00:45:37 ID:???
ヤムチャの戦闘力がいつのかなんてぶっちゃけ関係ないだろ。

281 :マロン名無しさん:05/02/04 00:50:59 ID:???
根拠は無いが、ラディッツ襲来編よりも人造人間編のヤムチャの方が弱そうな希ガス

282 :マロン名無しさん:05/02/04 00:51:07 ID:???
ヤムチャとサイバイマンと農民のバトルロワイヤルだったらどうなる?

283 :マロン名無しさん:05/02/04 01:01:39 ID:???
1ターン目:ヤムチャ→[かめはめ波]→サイバイマン
2ターン目:サイバイマン→[自爆]→ヤムチャ(油断)
3ターン目:農民→[栽培]→サイバイマン

【サイバイマンは仲間になりたそうな目でこちらを見ている 】

284 :マロン名無しさん:05/02/04 01:26:05 ID:???
農民に食料を貰えず飢え死にするヤムチャ

285 :マロン名無しさん:05/02/04 01:30:48 ID:???
待て待て、ヤムチャは一応元盗賊だぞ。
盗みとなれば結構な高スキルを発揮できるんじゃないだろうか。

286 :マロン名無しさん:05/02/04 01:40:20 ID:hKaTlGkz
>>284>>285
だから、せこいってw

まず農民にどの武器を持たせるかから検討しようか
マシンガンが「痛い」ていどだったら、アドレナリンどくどくのヤムチャには利かないかも
てか、ヤムチャの防御力ってどのくらい?
初期のゴクウが銃をくらったとき、「いってエ〜」くらいだろ?


287 :286:05/02/04 01:53:19 ID:???
>>286
文めちゃくちゃ、ageすまそ。
スレタイをみるに、戦う条件は
武器無し
荒野のような岩しかない場所

とりあえずこれでいいんでない?
あとはヤムチャの能力か。
戦闘力とかじゃなくて、もっと具体的なのがしりたいね

288 :マロン名無しさん:05/02/04 01:58:51 ID:???
うろ覚えだけどブルマがスカウター直したとき
寝てたクリリンと亀仙人に銃ぶっぱなしてたよな
その時確かヤムチャより戦闘力が高いクリリンが痛がってた
この時点のヤムチャならまだ銃は効くと思う

289 :マロン名無しさん:05/02/04 02:02:45 ID:???
戦闘力ってフリーザ編以降ほとんど出てこなくなったな

290 :マロン名無しさん:05/02/04 02:16:29 ID:???
>>287
>スレタイをみるに、戦う条件は 武器無し

>>1に銃は考慮と書いてあるぞ。

291 :マロン名無しさん:05/02/04 02:34:14 ID:???
>>288
ブルマのマシンガン(18巻)喰らってる時は
確かに亀仙人やクリリンは銃痕から血を流してるな。

ランチのマシンガン(3巻)喰らってた時も
亀仙人やクリリンは銃痕から血を流してるが、
悟空は皮膚で弾いてあざになっている程度だな。

よってサイヤ人の防御力が特別なだけで銃は効くんじゃね?

ちなみに戦闘力は 亀仙人139 クリリン206 ヤムチャ177

292 :マロン名無しさん:05/02/04 02:45:11 ID:???
どう考えても銃なしで農民40人がヤムチャに敵うわけないだろ
銃なしなら少なくとも48人は必要だよ

293 :マロン名無しさん:05/02/04 02:50:25 ID:???
ゴルゴばりの農民が市街地で暗殺

294 :マロン名無しさん:05/02/04 02:52:15 ID:???
          トv'Z -‐z__ノ!_
        . ,.'ニ.V _,-─ ,==、、く`
      ,. /ァ'┴' ゞ !,.-`ニヽ、トl、:. ,
    rュ. .:{_ '' ヾ 、_カ-‐'¨ ̄フヽ`'|:::  ,.、 ざんねん!!
    、  ,ェr<`iァ'^´ 〃 lヽ   ミ ∧!::: .´ 
      ゞ'-''ス. ゛=、、、、 " _/ノf::::  ~ やむちゃのぼうけんは
    r_;.   ::Y ''/_, ゝァナ=ニ、 メノ::: ` ;.
       _  ::\,!ィ'TV =ー-、_メ::::  r、   ここでおわってしまった!!
       ゙ ::,ィl l. レト,ミ _/L `ヽ:::  ._´
       ;.   :ゞLレ':: \ `ー’,ィァト.::  ,.
       ~ ,.  ,:ュ. `ヽニj/l |/::
          _  .. ,、 :l !レ'::: ,. "
              `’ `´   ~

295 :マロン名無しさん:05/02/04 05:25:59 ID:???
農民どころか、チャパ王40人<<<戦闘力177

296 :マロン名無しさん:05/02/04 09:24:26 ID:???
最終回時のヤムチャなら、悟飯吸収ブウ40人にも勝てますよ

297 :マロン名無しさん:05/02/04 09:48:29 ID:???
最終回にヤムチャいたっけ?

298 :マロン名無しさん:05/02/04 12:22:48 ID:???
チャパ王vsサタンvsパンプット

勝つのは誰?

299 :マロン名無しさん:05/02/04 12:31:46 ID:???
チャパ王>サタン>パンプット でいいよ

300 :マロン名無しさん:05/02/04 14:45:34 ID:???
オトコスキーVSヤムチャ

301 :マロン名無しさん:05/02/04 17:21:19 ID:RhJuL1hN
掘られるな

302 :マロン名無しさん:05/02/04 17:38:53 ID:???
ヤムチャのポジション再確認するためにもサイヤ人編以前の戦闘力について考えてみよう。

確定:
悟空416、ピッコロ408
クリリン206、ヤムチャ177、亀仙人139
天津飯?、チャオズ?

作中未確定で強そうな者:
旧ピッコロ、ドラム、シンバル、タンバリン、神様、Mr.ポポ、カリン様、
桃白白、孫悟飯(じいちゃん)、ミイラくん、アックマン、メタリック軍曹

亀仙人で139なら桃白白あたりまでは100以上あるよな?

303 :マロン名無しさん:05/02/04 17:46:40 ID:???
おいおい、ナムさんを忘れちゃいないかい?

304 :マロン名無しさん:05/02/04 17:52:05 ID:???
じゃあ追加。

作中未確定で強そうな者:
旧ピッコロ、ドラム、シンバル、タンバリン、神様、Mr.ポポ、カリン様、ヤジロベー、桃白白、
孫悟飯(じいちゃん)、ミイラくん、アックマン、メタリック軍曹、ブルー将軍、ナム、

他にも誰かいれば順次追加。


305 :マロン名無しさん:05/02/04 19:16:13 ID:???
ランファン

306 :マロン名無しさん:05/02/04 19:20:26 ID:???
アラレ 戦闘力 サイバイマンくらいはありそう。
ターボくん 戦闘力はたいしたことないが、超能力はグルドよりはるか上
つるりん 戦闘力はたいしたことないが、超能力はブルーよりはるか上
ガッちゃん アラレよりつおい
つくつん アラレより数段つおい

こいつらもDBキャラだよね。

307 :マロン名無しさん:05/02/04 19:27:03 ID:???
最強時のヤムチャはベジータ編での悟空と同じかそれより少し強いくらいだよな?
19号と20号が勘違いしてたし。

308 :マロン名無しさん:05/02/04 19:58:19 ID:???
>>306
アラレ出したのは鳥山のお遊び&ファンサービス。DB世界でまともに考えるものじゃないと思う。

>>302
ほぼ成長の無いであろう亀仙人の139がキーになると思う。
まず確実に上だと思えるのがピッコロ大魔王とドラムと神様。

ラディッツ襲来時にピッコロさんが408だったことを考えたら
武道会時のピッコロ350に親ピッコロ(若)300、親ピッコロ(老)250で親ピッコロ(若)から生まれたドラムが200、ドラムに勝てなかった天津飯が当時180ぐらいで神様(シェン)は300ちょっと。

こんなもんでどうだろ?

309 :マロン名無しさん:05/02/04 20:11:01 ID:???
・ピッコロ編
老ピッコロ 220 若ピッコロ 260 ドラム 200 超神水悟空 270
神様 300 マジュニア 350 23回悟空 360

・22回
亀仙人 139 天津飯 165 悟空 140〜180
クリリン 120 ヤムチャ 120

・RR編
超聖水悟空 120 孫悟飯 110 桃白白 100 ブルー将軍 70

・21回
亀仙人 90 悟空 80 クリリン 60 ヤムチャ 40 初期悟空 50


その他を入れるとこんな感じじゃないか

310 :マロン名無しさん:05/02/04 20:54:42 ID:N4wd5Qck
・23回
マジュニア350 シェン300 孫悟空360 サイボーグ桃白白180

・ピッコロ編
超神水悟空 295 老ピッコロ 220 若ピッコロ 290 ドラム 200 タンバリン150 シンバル120 ヤジロベー140  

・22回
亀仙人 139 天津飯 165 悟空 160
クリリン 135 ヤムチャ 125

・RR編
超聖水悟空 140 桃白白 130 孫悟飯 120 ブルー将軍 90

・21回
亀仙人125 悟空 120 クリリン80 ヤムチャ65

亀仙人はあの年でそれほど成長しないのでは? 90→139

311 :マロン名無しさん:05/02/04 21:33:22 ID:???
それほど成長しないどころかもう伸びることは無いだろ
139→139でいいんじゃ
常に甲羅背負ってるのは鍛えるためってよりも衰えないようにするためでは

312 :マロン名無しさん:05/02/04 23:41:25 ID:???
         /|  ____
       /  |/   ∠/| ,/|
 ___/   /  ∧/ / |/ |
 \    ̄ ̄\,,/ ∧/ /  |
   / ̄ニヽ_ / / ヾ /   |/|        _____
 ∠--/    / ̄ヾ., /  //_     /         ヽ
   / / ̄`/ /''ヽ ヽ / /  /    /             \
   |/| ─ 、|/─  |/ l  /  /   /      ★  ★     ヽ
     |  ・|・  |─ |/_/ /    |                 |
     |` - c`─ ′  6 |_∠_     |     ★  ★      l
.     ヽ (____  ,-'_/    |                l
       ヽ ___ /         ヽ              /
      / |/\/ l ^ヽ         \            /
      | |      |  |          l━━(t)━━━━┥

313 :マロン名無しさん:05/02/05 00:17:58 ID:???
農民は西の都にあるヤツの家の周辺で待機し、
窓のそばにきたら狙撃、買い物に出たら狙撃、ゴミ出しに出たら狙撃
宅配便を装って訪問しドアののぞき窓をのぞいたところを銃撃

314 :マロン名無しさん:05/02/05 00:29:10 ID:???
>>311
いや、多少は強くなってるはず。
前回よりさらに技が磨かれてると言われてるし(言ったのはヤムチャだが)
本人も密かに鍛錬してたと言っていた。
成長したんではなく、なまってた体や戦いのカンを多少取り戻したと解釈してるが
全盛期の亀仙人は200くらいは戦闘力あったと思う。

315 :マロン名無しさん:05/02/05 01:42:59 ID:???
>>314
全盛期200はともかく、なまっていた〜前大会より強いには同意。

・23回
マジュニア350 シェン300 孫悟空360 クリリン190 ヤムチャ175 天津飯220 サイボーグ桃白白160

・ピッコロ編
超神水悟空 295 老ピッコロ 220 若ピッコロ 290 ドラム 200 タンバリン150 シンバル110 ヤジロベー140

・22回
亀仙人139 天津飯165 悟空160 クリリン135 ヤムチャ125 餃子65 チャパ王100

・RR編
超聖水悟空140 桃白白130 孫悟飯120 ブルー将軍90 軍曹100 アックマン70 ミイラ95

・21回
亀仙人125 悟空115 クリリン80 ヤムチャ65 ナム70

316 :マロン名無しさん:05/02/05 03:30:40 ID:???
それにしてもヤジロベーは強いな。
初期値でこれかよ。

あと22回時点で悟空は天津飯よりわずかに上だと思う。

317 :マロン名無しさん:05/02/05 06:39:00 ID:???
上の戦闘力を規準にするとサタンの推定値は天下一武闘会連覇のスーパーチャンプということで、、、120とでますた。



いや、でも、、、どう考えても魔族に勝てるわけないよな、、、
じゃあ100。

いや、でもメタリック軍曹にも勝てる気がしない、、、てことは、、、
90、いや80で。

レベルが低い大会といっても腐っても王者なのでこれぐらいの数値はあげてもイイデスカ?

318 :マロン名無しさん:05/02/05 07:53:16 ID:???
15〜20ぐらい

319 :マロン名無しさん:05/02/05 08:07:09 ID:???
バクテリアンや男狼、ランファンには勝てるだろ<サタン
思うに強い相手や外見が怪物チックな香具師にはビビリだけどそこそこの相手ならそこそこ強そう。

320 :マロン名無しさん:05/02/05 08:22:13 ID:???
ギロンだっけ?怪獣のやつ


321 :マロン名無しさん:05/02/05 08:57:19 ID:???
・23回
マジュニア350 シェン300 孫悟空360 クリリン190 ヤムチャ175 天津飯220 サイボーグ桃白白160 チチ50

・ピッコロ編
超神水悟空 295 老ピッコロ 220 若ピッコロ 290 ドラム 200 タンバリン150 シンバル110 ヤジロベー140 ポポ325

・22回
亀仙人139 天津飯160 悟空165 クリリン135 ヤムチャ125 餃子65 チャパ王100

・RR編
超聖水悟空140 桃白白130 カリン様120 孫悟飯120 ブルー将軍90 軍曹100 アックマン70 ミイラ95

・21回
亀仙人125 悟空115 クリリン80 ヤムチャ65 ナム70

付け足してちょこっと変更するとこんな感じか。

322 :マロン名無しさん:05/02/05 11:35:19 ID:???
あれ?随分と伸びてるなと思ったら戦闘力考察スレになってるじゃん。
専用スレあるのに。

323 :マロン名無しさん:05/02/05 11:41:34 ID:???
22回の悟空と同じくらいの強さか。
かなり強くないかヤムチャ。

324 :マロン名無しさん:05/02/05 11:44:42 ID:???
>>323
でも戦闘力の割り合いが
上半身:170 足下:5

325 :マロン名無しさん:05/02/05 11:52:43 ID:???
土の中に下半身を埋めて操気弾で戦えば農民に圧勝だな。

326 :マロン名無しさん:05/02/05 11:52:49 ID:???
>>322
あっちは主にサイヤ人編以降専用になってるからな。
無印DB時代の戦闘力考察スレも欲しかった。

327 :マロン名無しさん:05/02/05 12:07:47 ID:???
>>320
悟空と戦ったのはギラン。
あの大会でならそれなりに強かったキガスル

武天老師>悟空>クリリン>ナム>“ヤムチャ”>ギラン>バクテリアン>ランファン
いや、ナムならグルグルガム避けられそうだがヤムチャは確実に捕まるな。
そしてそのまま負けるよな。

328 :マロン名無しさん:05/02/05 12:17:44 ID:???
ちなみに22回大会なら
悟空>天津飯>武天老師>クリリン>“ヤムチャ”>チャオズ>パンプット>男狼
ってとこか。
でもヤムチャって戦闘力で勝ってても実践だと確実にチャオズに負けそうだ。

23回大会でも実力的には
悟空>ピッコロ>シェン>天津飯>クリリン>“ヤムチャ”>桃白白>匿名希望
なんだろうがやっぱり桃白白に負けそうOTZ

なんたって足元が、

329 :マロン名無しさん:05/02/05 12:20:41 ID:???
ヤムチャ

悟空初対戦時 戦闘力 約20(当時の悟空より弱かった)
第21回天下一武道会 戦闘力 約60(多分亀仙人の所で修行してたクリリンより弱い)
第22回天下一武道会 戦闘力 約150(悟空を考えるとこれくらい)
第23回天下一武道会 戦闘力 約220(カリン塔登ったけど当事の悟空と比べるとこんくらい)
栽培マン対戦時 戦闘力 約1300(栽培マンには実力では勝っていたが・・・↑)
界王様修行〜復活 戦闘力 約60000(ピッコロより長くいた、テレビでリクーム達倒した)
セルジュニア対戦時 戦闘力 約200000(よく一撃で殺されなかったよ)
魔人ブウから最後 戦闘力 約250000(これまた修行していなかった)

330 :マロン名無しさん:05/02/05 12:22:23 ID:???
足元を極めたヤムチャは最強

331 :マロン名無しさん:05/02/05 12:28:13 ID:???
>第23回天下一武道会 戦闘力 約220(カリン塔登ったけど当事の悟空と比べるとこんくらい)
177以上なのか?w

>>330
>足元を極めたヤムチャ
存在しえない。

332 :マロン名無しさん:05/02/05 17:03:09 ID:???
ギニューが悟空の体とった時
能力を発揮できなかったことを考えると

やはり農民の経験値にヤムチャは勝てない

333 :マロン名無しさん:05/02/05 17:44:48 ID:???
レギュレーション決めたら何とか勝てないか?
農民はヤムチャの足元を狙わないとか

334 :マロン名無しさん:05/02/05 18:17:39 ID:???
それなら、頭数減らした方が早いんじゃないか?

335 :マロン名無しさん:05/02/05 18:42:21 ID:???
ヤムチャの性格は言わずと知れているが農民の性格はと言うと
宇宙船落下地点に武装していく慎重さ、用意周到さ、
そして危険だとわかったら即引き金を引く判断力。

精神的には農民のほうが強そうだ。

336 :マロン名無しさん:05/02/05 20:22:23 ID:???
いや、農民は銃撃つとき目をつぶって撃ってなかったか?
ちゃんと落ち着いて照準合わせて撃たなかったんだから冷静さには欠けるな。

337 :マロン名無しさん:05/02/05 20:28:49 ID:???
農民を一人アトランダムに選び出して、そいつにヤムチャが積んだ修行と同じだけの修行を施したらたぶんヤムチャ秒殺

338 :マロン名無しさん:05/02/05 22:02:05 ID:???
農民は「おら、こんなことしてるより農作業の方がいいだ。」
とか言って逃げ出すからだめぽ

339 :マロン名無しさん:05/02/06 00:41:14 ID:???
思うにだな、ヤムチャは戦闘時はもっと戦闘力上がるんじゃないか?
かめはめ波悟空が約3倍、魔貫光殺砲ピッコロが4倍以上まで上がってる事を考えると、
狼牙風風拳で1.5倍(265)、かめはめ波時で2倍(354)、操気弾で2.5倍(442)ぐらい。
でもそんなの使ったら農民死ぬな。勝ったとしても人として負けだな。








あ、スカウターで計測したとき(177)が偶然、技の練習中だった可能性もあるか。

340 :マロン名無しさん:05/02/06 00:45:12 ID:???
思うにだな、農民は戦闘時はもっと戦闘力上がるんじゃないか?
かめはめ波悟空が約3倍、魔貫光殺砲ピッコロが4倍以上まで上がってる事を考えると、
鍬で1.5倍(7.5)、鋤で2倍(10)、銃で2.5倍(12.5)ぐらい。
でもそんなの40人で使ったらヤムチャ死ぬな。勝ったとしても人として負けだな。








あ、スカウターで計測したとき(5)が偶然、技の練習中だった可能性もあるか。

341 :マロン名無しさん:05/02/06 01:14:51 ID:???
改変コピペしかできない時点で発想が乏しいな

342 :マロン名無しさん:05/02/06 01:33:20 ID:???
オマエラ本当にヤムチャに勝って欲しいのか?
愛すべきヘタレが勝つところなんか俺は見たくない

343 :マロン名無しさん:05/02/06 04:58:01 ID:???
改変面白い。もっとやって

344 :マロン名無しさん:05/02/06 09:16:33 ID:+TgIJXzg
>>339
それ以前にあの時測った戦闘力がヤムチャだという根拠がどこにもない。
もしかしたらチャパ王や桃白白だったかも知れない。


345 :マロン名無しさん:05/02/06 10:15:03 ID:???
>>342
アホか
どう考えても農民が勝つから、敢えてヤムチャが勝つ方法を考えてるんだろうが

346 :マロン名無しさん:05/02/06 13:22:01 ID:???
>>344
だよな。実際戦闘力の大きさから推測してただけだし。
つーか↓をベースに考えたとしたら最後の武道会に出てたパン5才とか戦闘力いくらぐらい?
誰か考察頼む。

・第23回天下一武道会
マジュニア350 シェン300 孫悟空360 クリリン190 ヤムチャ175 天津飯220 サイボーグ桃白白160 チチ50 ヤジロベー170
・ピッコロ大魔王編
超神水悟空 295 老ピッコロ 220 若ピッコロ290 ドラム200 タンバリン150 シンバル110 ヤジロベー140 ポポ325
・第22回天下一武道会
亀仙人139 天津飯160 悟空165 クリリン135 ヤムチャ125 餃子65 チャパ王100
・RR軍編
超聖水悟空140 桃白白130 カリン様120 孫悟飯120 ブルー将軍90 軍曹100 アックマン70 ミイラ95
・第21回天下一武道会
亀仙人125 悟空115 クリリン80 ヤムチャ65 ナム70

347 :マロン名無しさん:05/02/06 14:25:51 ID:???
>>344
それを言ったら天津飯やクリリンだって他の奴かもしれないだろ

348 :マロン名無しさん:05/02/06 17:18:43 ID:9xAnDiYD
クリリンは100%本人だろ
ブルマが直接照準してたし、スカウターにクリリン映ってたし

349 :マロン名無しさん:05/02/06 23:28:21 ID:???
敢えてヤムチャが勝つ方法を考えてみるか?

ヤムチャと農民40人が本気で殺しあうと想定すると、
やはり狼牙風風拳でかきまわす戦い方だろうな。
農民はなるべく遠距離から囲むように戦うだろうから、
かめはめ波や操気弾でも4,5人程度しかまとめて倒せないだろうし、
逆に硬直中に狙われる可能性がある。

ただヤムチャは残像拳も使えないし、
武道会観客が動きを見失うという描写が一度も無いことから、
農民が捕らえきれない超スピードとは限らないのが難点。
>>291からすると銃はダメージがあるので耳・目・喉あたりに喰らえば一撃死。

350 :マロン名無しさん:05/02/06 23:38:18 ID:???
とりあえずヤムチャのヘタレっぷりを1つずつ確認していこう。

1.女の前で緊張して何もできなくなるヘタレっぷり。
2.幼女には平気で暴力を振るうアレッシーっぷり。
3.牛魔王の悪名ににビビリまくるヘタレっぷり。

以下お願いします。

351 :マロン名無しさん:05/02/06 23:48:45 ID:???
ヘタレその4.操気弾

マジュニア戦で、クリリンが両手から出す誘導エネルギー波という技があった。
しかも誘導中に自分はマジュニアの背後をつくという、高性能な自動ホーミングっぷり。

あれを見たあとで自信満々にスキだらけの操気弾を放つその神経こそがヘタレ。

352 :マロン名無しさん:05/02/07 00:02:29 ID:???
農民は同士討ちを避けるなら地面に伏せるか、物陰に隠れて狙撃だな。

ヤムチャは正面からの銃撃はかわすなり止めるなりできても、
横や背後から撃たれればダメージになる。
気を感じて農民の位置を掴むことは、まだ神様の修行を積んでいないのでできない。
足に当たればスピードが殺され、当たりどころによっては即死。

普通に不利だな・・・。

353 :マロン名無しさん:05/02/07 00:05:46 ID:???
銃もってる人間相手では結構きついだろうな。
まぁヤムチャも女子供の乗った車に平気でパンツァーファスト
撃ちこむような外道だったわけですが。

354 :マロン名無しさん:05/02/07 00:09:31 ID:???
>2.幼女には平気で暴力を振るうアレッシーっぷり。

「女の子でもああいう子なら平気なんですね」
「ああ、オレはロリコンじゃないからな・・・」

ロリコンとかロリコンじゃないとかそういう問題ではないですが。

355 :マロン名無しさん:05/02/07 00:23:24 ID:???
ロリとか言う前に殴らなかったら殺されてた
無理やりヘタレにこじつけるのはつまらん

356 :マロン名無しさん:05/02/07 00:34:56 ID:???
>355
あの頃のドラゴンボールはギャグ属性なので
チチのアイスラッガーが刺さったところで死なない。
しかもあのときのチチの攻撃はビーム。
直撃しても火傷程度。そしてなにより幼女。

357 :マロン名無しさん:05/02/07 00:35:41 ID:???
そんなチチも今は宇宙最強の格闘家のお嫁さん。
彼女が根に持つ性格でなくて本当によかった。

358 :マロン名無しさん:05/02/07 00:44:33 ID:???
>そんなチチも今は〜〜

ここはヴェルタースオリジナルネタにもっていって欲しかった。

359 :マロン名無しさん:05/02/07 01:07:37 ID:???
ヤムチャ最大の汚点は悟空が亀仙人に修業してもらうときに
一緒に修業する道を選ばずにブルマと西の都に行ったことに尽きる
そのおかげでずーっとクリリンと差がついたままだ

360 :マロン名無しさん:05/02/07 01:34:37 ID:???
あのままブルマと西の都でずっと暮らしてりゃよかったのに
中途半端に戦線復帰するから

361 :マロン名無しさん:05/02/07 01:56:21 ID:???
幼女の後頭部をぶん殴るのはいただけないなぁ・・・

いやまて!
チチの時はちゃんとヘルメットの上から殴ってなかったか?

さ す が ヤ ム チ ャ さ ま だ

362 :マロン名無しさん:05/02/07 02:16:48 ID:???
殴るくらいだったらヘルメットを取り上げればいいじゃないかと小一時間(ry

363 :マロン名無しさん:05/02/07 02:21:24 ID:???
まぁヘルメットの上からの打撃でないとただの幼女虐待だろうしなぁ・・・

いやまて!
ヘルメットの上から気絶するほどの打撃加えたら首の骨が折れないか?

さ す が ヤ ム チ ャ さ ま だ

364 :マロン名無しさん:05/02/07 08:49:17 ID:???
あの頃のヤムチャは半分悪役だったから、チチを殴るくらいするんじゃないか?

365 :マロン名無しさん:05/02/07 09:09:33 ID:???




      ど、童貞のことかーーーーーーーーーーーーっ!!!!!






366 :マロン名無しさん:05/02/07 09:32:44 ID:???
農民1人vsヤムチャ40人。。。
意外と、ヤムチャまk

367 :マロン名無しさん:05/02/07 16:40:26 ID:???
40人で一個の操気弾を操るヤムチャ。

368 :マロン名無しさん:05/02/07 16:49:58 ID:???
>>367
ある意味元気玉みたいな状態だな

369 :マロン名無しさん:05/02/07 17:40:01 ID:???
>>368
「俺が」「俺が」状態でまったく操作が纏まらない悪寒

370 :マロン名無しさん:05/02/07 18:46:15 ID:???
>>366
流石にそれは可哀相だ。
40人もいたら俺でも農民一人くらい勝てるぞ。

371 :マロン名無しさん:05/02/07 18:52:41 ID:???
銃持った人間に近付く度胸があればな。
俺なら全員一致で降参する。

372 :マロン名無しさん:05/02/07 19:23:40 ID:???
40人もいるんだから何人か犠牲になれば無問題
最終的に一人でも生き残ってればいいんだし

373 :371:05/02/07 19:30:52 ID:???
俺以外の俺のために俺が犠牲になるなんて真っ平ご免です。
たぶん全員の俺がそう考えるだろう(´-`)

374 :マロン名無しさん:05/02/07 19:56:54 ID:???
ヤムチャも銃使えよw
昔使ってたような気もするが

375 :マロン名無しさん:05/02/07 19:59:23 ID:???
じゃあ農民40人でも同じだな
全員生還で勝つってのは難しいかもしれん

376 :マロン名無しさん:05/02/07 20:01:44 ID:???
お前農民の団結意識を舐めてるだろ

377 :マロン名無しさん:05/02/07 21:30:01 ID:???
そんなもん吹けば飛ぶようなもんだろ

378 :マロン名無しさん:05/02/07 21:39:41 ID:NXZiiv6I
とりあえずドラゴンボールで「ヤムチャの足元を御留守にしてください」と頼んでみろ
そうすれば一人でもなんとかなる

379 :マロン名無しさん:05/02/07 21:40:17 ID:???
ヤムチャの足元をお留守にできるのは神様だけ

380 :マロン名無しさん:05/02/07 22:02:35 ID:???
頭がお留守ですよ

381 :マロン名無しさん:05/02/07 23:08:21 ID:ndsrb8HN
40人の農民が細胞融合して1人の農民になればヤムチャ瞬殺だよ。

382 :マロン名無しさん:05/02/07 23:17:30 ID:???
農民にガンつけられてビビるヤムチャ

383 :マロン名無しさん:05/02/07 23:23:00 ID:???
ヤムチャのことだから余裕ぶっこいて農民にハンデとか与えそう

384 :マロン名無しさん:05/02/07 23:37:08 ID:???
ていうか絶対ヤムチャが勝つだろ!!!
銃なんか2,3発食らっても死なないし鍬なんか痛くも痒くもないだろ。
操気弾は爆発しないからバコバコバコッて農民を殴りまくれるし、
つーか狼牙風風拳を使えば農民なんかおじげついて逃げ出すだろwwwwww
ま、農民はおとなしく大根でも作ってなさいってこったwwwwwwwwwww

385 :マロン名無しさん:05/02/08 00:06:13 ID:???
ヤムチャが攻撃食らって痛がらなかった場面など存在しない。
>>銃なんか2,3発食らっても死なないし鍬なんか痛くも痒くもないだろ。
これはあくまで384の妄想の産物。

386 :マロン名無しさん:05/02/08 00:30:00 ID:???
これ、ゲームでやってみたいな
農民の1人になってプレイしたい

387 :マロン名無しさん:05/02/08 03:13:16 ID:???
正直作中に描かれて無い描写まで持ち出して
むりやりヤムチャをヘタレ化させるのはつまらないんだが。


388 :マロン名無しさん:05/02/08 03:41:18 ID:???
ヤムチャが太陽拳を一回も使わなかったからって
太陽拳使えないのかどうかもわからんしな。
だったらベジータやトランクスも使えないんじゃないか?

389 :マロン名無しさん:05/02/08 04:55:59 ID:???
一回も使わなかったのに使えるかもと決め付けたら話終わらないしな。
俺がかめはめ波を撃てるって言ったって誰も信じないだろうし。

とりあえず一回も使わなかったけど、少なくともヤムチャは太陽拳使えないんじゃね?

ヤムチャは技の習得が結構遅いしな。
クリリンや悟空が舞空術使えてた頃でも、シェンとの戦いであっさり場外に落ちてたし。

390 :マロン名無しさん:05/02/08 05:03:57 ID:???
「ヤムチャで果たしてセガールに勝てるのか!? 」だったらわかりやすくていいのに。

391 :マロン名無しさん:05/02/08 05:08:38 ID:???
ヤムチャ40人が放つ操気弾の雨あられを華麗にすり抜け、
1人1人確実に頭を撃ち抜いていくセガールが容易にイメージできる

392 :マロン名無しさん:05/02/08 06:07:49 ID:???
あれ?クリリンて舞空術使えるようになったのいつからだっけ?
ヤムチャは天津飯戦で高いジャンプしてたけど
クリリンもそれと同じじゃないか?

393 :マロン名無しさん:05/02/08 06:49:53 ID:???
クリリンはマジュニア戦で場外に落ちそうになった時にふわっと浮いて、
独学で舞空術を習得したことを天津飯が驚いてた。

394 :マロン名無しさん:05/02/08 06:58:22 ID:???
つーか悟空もマジュニアのトドメで舞空術使ってなかった?
ってことは実はヤムチャだけじゃないか? 飛べなかったのは。

395 :マロン名無しさん:05/02/08 09:02:43 ID:???
ヤムチャだし当然。

396 :マロン名無しさん:05/02/08 09:38:04 ID:???
今のヤムチャならキント雲に乗れる!

397 :マロン名無しさん:05/02/08 10:05:00 ID:???
ヤムチャ40人で最強の盗賊になれるか

398 :マロン名無しさん:05/02/08 10:27:20 ID:???
太陽拳が使えるかどうかは分からないけれど
セルの太陽拳に驚いたピッコロと悟空かクリリンの会話で
「あれは天津飯の技じゃないのか?」と聞かれ
「太陽拳はそんな難しい技じゃねえ、俺でも使える」というのがあったはず。
直接誰かから教えてもらったことのない悟飯でさえ太陽拳は使える。
(ひょっとしたらクリリンとの宇宙船内のイメージトレーニングとクリリンの技を間近で見ただけで覚えたのか?)

でもそれでも「太陽拳が使えない」方がヤムチャらしいな。


399 :マロン名無しさん:05/02/08 10:57:28 ID:???
>>383
確かにヤムチャなら「三秒待ってやる」とか言いそうだな。

400 :マロン名無しさん:05/02/08 11:34:49 ID:???
『ヤムチャ40人vs農民』ってのを見ると、なんか昔読んだ
ヤムチャが1000人ぐらいに増えてナメック星に行くSSを思い出してしまう

401 :マロン名無しさん:05/02/08 14:54:51 ID:AdfJS1+Y
確かに戦闘力5の農民40人の戦闘力は単純計算で200かもしれませんが、そんな単純な計算式が成り立つものではありません。
思い出してください。
ヤムチャと並ぶへたれキャラの片翼、天津飯は、第23回天下一武道で実力拮抗ながらも孫悟空に負けました。
その負けを決定付けたのは四身の拳という技を用いたからです。
何故でしょう?
戦力を分散させたからです。
同様に、戦闘力5を40人分足しても177には勝てません。

(例外として、1を2つ足しても200になるという事例もありますが。これは特例という事で今回は置いておきます。)

僕の言いたいことはですね、ヤムチャをなめるな、と。
転じてへたれをなめるな、と。

こんなん見つけた

402 :マロン名無しさん:05/02/08 15:04:46 ID:???
孫悟空>天津飯合計だから負けたんじゃないの?

403 :マロン名無しさん:05/02/08 15:07:32 ID:???
たしかに天下一武道会の舞台上ではヤムチャは勝つかも知れん。
しかし農民には地の利がある。銃がヤムチャにまったく効かないのであれば別だが
農民にも勝機はあるだろう。

404 :マロン名無しさん:05/02/08 15:10:21 ID:???
ベトコン対ヤムチャ

405 :マロン名無しさん:05/02/08 15:11:00 ID:???
ヤムチャと戦闘力5の農民40人だからこそ勝負になるんだよ
ヤムチャと戦闘力177の農民1人では、ヤムチャに2%程の勝ち目もない

406 :マロン名無しさん:05/02/08 15:17:11 ID:???
>>393
じゃあ亀仙流で一番最初に舞空術ができるようになったのはクリリンってこと?

407 :マロン名無しさん:05/02/08 16:51:10 ID:???
ゴクウもその後に同じマジュニア戦で舞空術使ってたから、
使える事を隠してただけで、覚えたのは同着くらいかね。

408 :マロン名無しさん:05/02/08 16:52:19 ID:???
>>406
亀仙流で舞空術を初披露したのはクリリンだが、習得したのはそうだとは限らん。

そろそろヤムチャ・農民のデータを客観的に整理し、シチュエーションも想定して
話を進めようぜ。

409 :マロン名無しさん:05/02/08 17:47:22 ID:???
戦闘力=強さと言う、大艦巨砲主義がいるから話が進まないんだよな。

ヤムチャは使える技が少ない事に加え、
かめはめ波や繰気弾もコンボに組み込んで使わないから、
戦闘技術的にかなり未熟と思われ。

410 :マロン名無しさん:05/02/08 17:58:59 ID:???
戦闘力が即強さにはつながらんだろうな

亀仙人vs悟空ではパワー・スピード共に五分だったけど、
萬国驚天掌とか月破壊かめはめ波とか、気で言う戦闘力は
亀仙人のほうが明らかに上だったし。

411 :マロン名無しさん:05/02/08 18:16:07 ID:???
ジョジョ的発想が必要なわけだな。

412 :マロン名無しさん:05/02/08 18:23:37 ID:???
18巻読み返してるんだが・・・
この時点では、ヤムチャと天津飯の実力差は天津飯とピッコロの差ほどに開いてるんだな。
ヤムチャ、マジよわい

413 :マロン名無しさん:05/02/08 18:26:05 ID:???
少なくともヤムチャは武道会で天津飯の動きを目で追えてなかったな

414 :マロン名無しさん:05/02/08 18:30:08 ID:???
シチュエーションに関してだが、主題が「農民40人で果たしてヤムチャに勝てるのか!?」だから
どうすれば農民40人が優位に立てる状況になりうるかという考え方でいいのかな?

にしても、もう400超えたんだな。このスレ。

415 :マロン名無しさん:05/02/08 18:33:01 ID:???
マジュニア編での各性能
 悟空  :強靭な肉体・スタミナ・成長力・神の修行で気の動きを読める
 クリリン:舞空術や誘導E波など多彩な技
 天津販 :気功砲などの広範囲攻撃・3つ目で相手の動きを読む
 チャオズ:同レベル1人相手には強い超能力

ヤムチャの性能は特徴がなさすぎる。
舞空術や太陽拳、残像拳は使った描写が無いので、使えない可能性もある。

416 :マロン名無しさん:05/02/08 18:34:41 ID:???
>>414
シチュは殺し合いでいいんじゃないか?
農民が躊躇なく銃を撃て、ヤムチャも容赦なくかめはめ波を撃てるように。

417 :マロン名無しさん:05/02/08 18:42:21 ID:???
つーかヤムチャは太陽拳使えないよ
使えるのは天、悟空、クリリン、セルのみ

418 :マロン名無しさん:05/02/08 19:09:14 ID:???
太陽拳はそんなに難しい技じゃないってクリリンが言ってたから
他にも使える奴いるんじゃないか?
てか太陽拳ってほとんどの敵に効きそうだからもっと多用すればいいのに。

419 :マロン名無しさん:05/02/08 19:14:46 ID:???
いないよ。使ってる、もしくは使えると推測できる描写が皆無だから
簡単な技だから使えるとか言ったらほとんど全員が使える事になってしまうし

420 :マロン名無しさん:05/02/08 19:16:26 ID:???
だから断言はできないだろうが。
作中で使う機会が無かっただけで、使えないとは限らない。

421 :マロン名無しさん:05/02/08 19:17:58 ID:???
「簡単に使える」と言っていたのは、セル戦の頃のクリリンじゃないか?

戦闘力1万超えてる人間の簡単が、177の頃のヤムチャにとって簡単だと思う?

422 :マロン名無しさん:05/02/08 19:21:05 ID:???
>>416
それはそうなんだが、どういう地形を想定するかというところも問題になる。
最強スレみたく何も無いところを想定するのか、ゲリラ戦をしかけられるよう木が生い茂っているのか等。
どういう場面なら農民×40が有利になるかね?

423 :マロン名無しさん:05/02/08 19:23:19 ID:???
他の奴が使える事にしたいなら太陽拳が使える事を原作に沿って
ちゃんと証明してみろ。
作中で使う機会が無かっただけで、なんてただの脳内妄想だろw

424 :マロン名無しさん:05/02/08 19:25:54 ID:???
まぁ少なくとも1〜17巻(ラディッツ来襲)までは
ヤムチャが舞空術・太陽拳・残像拳を使う描写はないな

425 :マロン名無しさん:05/02/08 19:28:23 ID:???
>>422
森・都心部なら隠れて狙撃できる農民有利。
神様のもとで修行してないヤムチャは気で位置を掴めないし。

荒野ならヤムチャ有利だが、
当然ヤムチャも隠れるところがないので常に40人の銃撃に身を晒される。

426 :マロン名無しさん:05/02/08 19:28:49 ID:t7rBjqnQ
>>423
死ね

427 :マロン名無しさん:05/02/08 19:32:47 ID:???
クリリンにとってはそれほど難しい技じゃあないのだろうが、
我らのヤムチャには太陽拳なんか逆立ちしても無理。

428 :マロン名無しさん:05/02/08 19:36:39 ID:???
マジレスするとクリリンやチャオズなら舞空術からエネルギー波で勝てるが、
ヤムチャは地上戦でかき回そうとするも、
40人の狙撃に少しずつあたりはじめやがてスピードを殺されて死ぬ。

429 :マロン名無しさん:05/02/08 19:47:18 ID:???
どいつもこいつもヤムチャなめてんなー
ヤムチャの本体はあの青いネコみたいな奴なんだよ
操り人形みたいにして喋ってるんだよ
海底油田あたりであの青いのは巨大化して戦闘力が10倍くらいになるんだよ

430 :マロン名無しさん:05/02/08 19:54:49 ID:???
ヤムチャよりプーアルの方が勝率高いだろうな。
変身能力で農民をビビらせる。

431 :マロン名無しさん:05/02/08 19:57:02 ID:???
【名前】ヤム・チャ(ラディッツ襲来時)
【大きさ】183cm 68kg
【属性】荒野の盗賊→亀仙流の武道家
【攻撃力】普通のパンチ、キックは鍛えた人間を一撃で倒せるくらい。50mくらいジャンプできる。
○以下は格闘技
・狼牙風風拳 子供くらいの体格ので腹が減っている状態の悟空(1巻時)を吹っ飛ばして岩柱を3本壊す勢い。
         超高速でパンチやキックを繰り出す技。攻撃パターンに決まりがあるわけでもなく、場合によっては単なるキックだったりする。
         技のスピードは最低でも鍛えた人間レベルくらいの動体視力を持つ悟空(1巻時)が
         「目に止まらねえ速さでメチャクチャ速かった」と評価するくらい
・新狼牙風風拳 上の技のパワーアップ版
○以下はエネルギー弾を使った技
・かめはめ波 天下一舞闘会会場の壁(レンガ製)1uくらいを壊す。エネルギーをためるのに3〜4秒くらいかかる。
         速さは一般人が避けれないくらい。
・繰気弾    エネルギー弾を、指先でコントロールできる(コントロール中は他の行動不可)。
         威力・速度はかめはめ波と同等位かそれ以下(床くらいなら突き破れる)。エネルギーをためるのに10秒ほどかかる。      
【防御力】上空5000メートルくらいの場所にあるカリン塔の環境に耐えられるはず。
股間に頭突き、目つぶしを喰らってかなり痛がってるので急所の責めに弱い(描写→推測)。
気絶した状態では天津飯からあっさり足の骨を折られたので、素の防御力は現実で考えられるレベルの達人クラス(描写→推測)。
防御体勢が取れれば多分岩破壊くらいのパンチ・気弾にはえられると思う(推測)
ラディッツ襲来時より圧倒的にパワーアップしたサイヤ人戦で、せいぜい5mのクレーターが出来る爆発をもろに喰らって死亡。
【素早さ】一般人には全く見えないレベルの速さ
【反応速度】マシンガンの弾ひとつひとつを素手で掴める亀仙人が全く見えない速度の戦闘を目で追えるくらい。
【特殊能力】特に無し。
【長所】亀仙人の変装を見抜く。
【短所】シェンの正体に気づかない。
ラディッツ襲来時では舞空術が使えない可能性が高い。また、この時点で気の探索をしている描写もない。

432 :マロン名無しさん:05/02/08 20:07:52 ID:???
>>431
>【素早さ】一般人には全く見えないレベルの速さ

戦闘力から考えればそうかもしれないんだけど、
ヤムチャは武道会観客が見失うような描写が一度もないんだよな・・・

あのサングラスのアナウンサーの
「一瞬のことで私にも全く見えません」とか
「両者の音だけがブキミに聞こえております」とか

433 :マロン名無しさん:05/02/08 20:11:24 ID:???
二乗の和で考えるんじゃない?
177の二乗=2の二乗*X
∴X=7832

農民7833人いればヤムチャに勝てる、みたいに

434 :マロン名無しさん:05/02/08 20:13:58 ID:???
【防御力】マシンガン程度なら捌けると推定。ただし正面。(亀仙人>>84>>88)
     ライフルなのでマシンガンよりは威力がある(>>80)などから、銃は銃痕
     から血を流す程度には効くと推定。
     (サイヤ人である悟空は血も流れないが、亀仙人やクリリンは女性が扱
      うサブマシンガン程度でもダメージ描写があることから、同じ地球人の
      ヤムチャにも効くと推定>>291)

435 :マロン名無しさん:05/02/08 20:31:13 ID:???
昔のヤムチャはあまり油断してないな。
亀仙人戦でも
「なんだ? 構えがスキだらけだ。闘争心も感じられん・・・」
「とにかくこっちから仕掛けて様子を見るか・・・」
とか言って、慎重に攻めてるし。

436 :マロン名無しさん:05/02/08 20:44:10 ID:AdfJS1+Y
ヤムチャって急所蹴られたら終わりじゃん

437 :マロン名無しさん:05/02/08 21:49:14 ID:???
ラディッツだって急所の尻尾つかまれてたしな

438 :マロン名無しさん:05/02/08 21:55:24 ID:???
農民の銃って弾はたしか単発なんだよな。
どうみてもポンプアクションの散弾銃なんだけど、銃詳しくないからワカンネ

439 :マロン名無しさん:05/02/08 21:57:00 ID:???
しかし悟空やナッパはシッポを鍛えて、己の弱点を克服していた…

つまり、ヤムチャは急所を鍛えておく必要があると

440 :マロン名無しさん:05/02/08 22:33:01 ID:H2hgOnFY
急所にA.T.フィールド

441 :マロン名無しさん:05/02/09 00:16:47 ID:???
ヤムチャってめっちゃ強いじゃん
40人なら多分勝てるよ

442 :マロン名無しさん:05/02/09 00:44:06 ID:???
農民も馬鹿じゃないからな。
網を張ってヤムチャ捕まえ集中砲火だろ。

443 :マロン名無しさん:05/02/09 01:53:53 ID:???
農民がライフル持って、ヤムチャの目と股間を狙い打ちまくり
多分いけるんじゃない?相当グロイけどw

444 :マロン名無しさん:05/02/09 02:07:52 ID:???
とりあえず足元に縄かなんか張っとけば転びそう
そこにライフルで一斉射撃

445 :マロン名無しさん:05/02/09 03:31:44 ID:???
一度でも転べば集中砲火だからなぁ・・・
たとえ急所に当たらなくても、ダメージでもうすばやい動きはできない・・・

446 :マロン名無しさん:05/02/09 03:56:23 ID:???
――――――自惚れていた。

銃を持っているとは言え、こんな農民に自分は殺されようとしている。

最初は散開した彼らを一人ずつ撃ち伏せていた。
彼らはまるでゴムタイヤでも殴るかのように軽快にふっとんでいった。
40人程度ならスピードもスタミナも十分持つはずだった。

・・・しかし忘れていたのだ。彼らが自分に対し絶対の殺意をもっていたことを。

気づいたのは13人目の農民の始末し、次の相手へと駆け出した時。

そこで自分は土に浅く張られた網に足を取られ転倒し、そして今銃撃を受けている。

初弾はわき腹。次弾は腕。次いで、肩、後頭部、腿、腰背、側胸、足背―――

パニックで悲鳴をあげる頭を無理に廻し、網を引き千切り立ち上がる。
そしてまっすぐ眉間へ吸い込まれるライフル弾を見た。それが最後。

――――――自分は 本当に 自惚れていた。

447 :マロン名無しさん:05/02/09 04:29:11 ID:???
          トv'Z -‐z__ノ!_
        . ,.'ニ.V _,-─ ,==、、く`
      ,. /ァ'┴' ゞ !,.-`ニヽ、トl、:. ,
    rュ. .:{_ '' ヾ 、_カ-‐'¨ ̄フヽ`'|:::  ,.、 ざんねん!!
    、  ,ェr<`iァ'^´ 〃 lヽ   ミ ∧!::: .´ 
      ゞ'-''ス. ゛=、、、、 " _/ノf::::  ~ やむちゃのぼうけんは
    r_;.   ::Y ''/_, ゝァナ=ニ、 メノ::: ` ;.
       _  ::\,!ィ'TV =ー-、_メ::::  r、   ここでおわってしまった!!
       ゙ ::,ィl l. レト,ミ _/L `ヽ:::  ._´
       ;.   :ゞLレ':: \ `ー’,ィァト.::  ,.
       ~ ,.  ,:ュ. `ヽニj/l |/::
          _  .. ,、 :l !レ'::: ,. "
              `’ `´   ~

448 :マロン名無しさん:05/02/09 10:10:39 ID:???
あっけなさすぎる………

449 :マロン名無しさん:05/02/09 11:29:49 ID:???
終了?

450 :マロン名無しさん:05/02/09 12:13:40 ID:???
農民40人がヤムチャを円陣に囲む

農民一斉射撃

ヤムチャ大ジャンプ

対面同士の農民に銃弾が当たり、農民全滅

これでヤムチャの勝利。終了。

451 :マロン名無しさん:05/02/09 12:22:30 ID:???
なんで円なんかにならなあかんの。

452 :マロン名無しさん:05/02/09 12:31:20 ID:???
普通同士討ち怖いし、囲むなら遮蔽物の影から撃つか、伏せて撃つよな。
んで着地際を一斉射撃。

息絶えるヤムチャの脳裏に最後によぎったのは、
「無意味にジャンプしてはいけませんよ」というシェンの教えだったという・・・

453 :マロン名無しさん:05/02/09 13:28:05 ID:???
バカか。
農民がそんな頭のいい作戦なんか立てるわけないだろう。
せいぜい数で押せば勝てると思ってるんだよ。

454 :マロン名無しさん:05/02/09 14:25:28 ID:???
海外の農民でもいいのなら
空中からヘリで毒薬散布とか

455 :マロン名無しさん:05/02/09 14:46:20 ID:???
戦闘力低いからこそ慎重になる。ヤムチャ戦闘力高いから慢心する。農民頭使いまくる、ヤムチャ死亡。

456 :マロン名無しさん:05/02/09 14:55:43 ID:repewxG8
農民一斉射撃

ヤムチャ大ジャンプ

農民、同士うちを避け、ばらばらに散開する。

ヤムチャ空中からかめはめ波

農民一人死亡

39人の農民が間をとって一列になりヤムチャ着地と同時に足に集中砲火

ヤムチャ足を打ち抜かれ動かなくなる、ヤムチャかめはめ波で反撃。農民一人死亡

農民38人の反撃ヤムチャ片手に集中砲火を受ける。ヤムチャ繰気弾で反撃!農民一人死亡

農民37人の反撃ヤムチャもう片方の手もやられる。動けないヤムチャに集中砲火。ヤムチャ死亡。
農民の勝利。終了。

457 :マロン名無しさん:05/02/09 15:32:39 ID:???
ヤムチャはエネルギー波なんて使う必要ない。
狼牙風風拳で1人ずつ殺してけば楽に勝てる。

458 :マロン名無しさん:05/02/09 15:49:02 ID:???
ヤムチャが勝つには持ち前のスピードを活かしてひたすら足を止めず動き回り、
照準を付けられる前に攻撃するしかない。

459 :マロン名無しさん:05/02/09 16:47:06 ID:6DWFka69
ライフルで牽制しながら落とし穴に落とす
落ちた所を蜂の巣にする

460 :マロン名無しさん:05/02/09 16:57:17 ID:???
ただの農民に物凄い勢いで走り回るヤムチャに狙いをつける事は不可能。
ヤムチャがスピードをいかして戦えば勝てる。

しかし、ヤムチャが農民相手に油断しない訳がない。
油断したヤムチャは正面から農民集団に突撃。
集中砲火もらって終了。

461 :マロン名無しさん:05/02/09 18:10:42 ID:???
ヤムチャが技・スピード・力を生かせない状況に追い込む必要があるな

462 :マロン名無しさん:05/02/09 18:18:46 ID:???
そもそも足がお留守なのに

463 :マロン名無しさん:05/02/09 18:23:09 ID:???
パターン1

              ▼

△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△
△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△

△=農民  ▼=ヤムチャ

464 :マロン名無しさん:05/02/09 19:42:49 ID:???
落とし穴、足を取るワイヤートラップ、クレイモア地雷を仕掛けておく。
農民は銃撃で動かなくていいから、ひっかかるのは足元がお留守のヤムチャのみ。

465 :マロン名無しさん:05/02/09 19:54:28 ID:???
そもそもヤムチャの動きって本当に速いのか?
残像拳とか使ってるの見たことないんだけど。

466 :マロン名無しさん:05/02/09 20:59:00 ID:???
初登場時は速かったんだけどな。
スピードに関しては23回大会まであんまり成長した様子が見えないから、
他の連中と比べると相対的に速くなくなってる気がする

467 :マロン名無しさん:05/02/10 00:48:20 ID:???
そもそもなんでヤムチャは油断して農民は油断して無い設定なの?
その時点でフェアじゃないだろ。
普通に考えれば、こっちは40人でしかも銃持ってるなら
自分達が勝つに決まってると農民側だって考えるだろ。

468 :マロン名無しさん:05/02/10 01:37:45 ID:H4P8ELmI
こんなネタでマジ議論出来ちゃうなんて
漫画サロン舐めてたわ

469 :マロン名無しさん:05/02/10 01:54:55 ID:???
ヤムチャは仮にも天下一武道会本戦出場した有名人なんだから、
農民だってそうそう油断はしねえだろ。
速さでかき回されることくらい百も承知。

そもそも殺し合いならヤムチャに合わせて正面から戦ったりしないけどな。

470 :マロン名無しさん:05/02/10 01:55:39 ID:FwxtmY8X
ヤムチャなんて頭に一発弾丸受ければ即死じゃね?
公式ではゴクウ・亀仙人・クリリンは銃弾食らっても死なないし、亀仙人に至ってはマシンガンの弾を普通に見切っている。
チャオズなら超能力で動きとめられるか(複数の人間にかけられるかは不明)あらかじめ超能力で銃をバラせば100%勝てる、テンシンハンは眼が良いから普通に避けそうだし。

負ける要素はなくても、勝てる要素もないんだよね……ヤムチャって……
23回天下一武道会ゴクウVSテンシンハン戦のときもクリリンの言うことにただ相槌打ってただけで、本当に二人の動きが見えていたかは怪しいものだし……
まぁ何もない荒野で真正面から戦えば一斉射撃で死ぬだろうな……密林みたいな隠れられる場所がいっぱいあれば、隠れながら繰気弾あたりで一人ずつ倒せるんじゃない?

471 :マロン名無しさん:05/02/10 02:01:13 ID:???
ただヤムチャが隠れられるということは、農民も隠れられる。
気が探れないから条件は同等なので、人数が多い農民有利だと。

どうでもいいが盗賊時代あんだけ悪事を働いておいて、
実名で堂々と天下一武道会に出場するとはお茶目なヤムチャ様だ。

472 :マロン名無しさん:05/02/10 02:02:14 ID:???
ラディッツ襲来時のヤムチャは確かに銃弾効きそうだな
戦闘力だけ見れば銃が効かない亀仙人より上だけど

473 :マロン名無しさん:05/02/10 02:05:22 ID:???
悟空には銃は効かない。だがヤムチャには効く!
間 違 い な い !

474 :マロン名無しさん:05/02/10 02:09:21 ID:???
銃が効くか効かないかで、ヤムチャの有利不利が大きく変わってくるぞ
効くんだったらまともに正面から闘えないしな

475 :マロン名無しさん:05/02/10 02:14:47 ID:???
銃が効く描写は>>291>>434あたりか?
同じ弾を喰らっても、悟空はあざで、クリリン・亀仙人は血を流してる。

亀仙人がとめたのは正面からで、しかもサブマシンガンだけど、
ライフルは弾速も有効射程もサブマシンガンより上だから、
正面はとめられても、横・背面から撃たれたらとめられないと思われ。

476 :マロン名無しさん:05/02/10 02:31:23 ID:???
スナイパーライフルなら有効射程は2〜3kmだが、通常のライフルは4〜500m。
舞空術で上空に100mもあがれば威力は相当落ちるから回避は容易。
あとはそこからエネルギー波で攻撃すればOK。

・・・ただ問題はヤムチャが舞空術を使えないことなんだけどな。

477 :マロン名無しさん:05/02/10 02:32:47 ID:???
銃が効くなら、それこそ条件しだいでは農民一人で勝てそう。

478 :マロン名無しさん:05/02/10 02:55:33 ID:???
ヤムチャに利くならクリリンにも利くだろ。


479 :マロン名無しさん:05/02/10 02:57:42 ID:???
>>469
仮に格闘技の世界チャンプが相手でも
普通にこっちが40人で銃持ってたら油断するだろ。

480 :マロン名無しさん:05/02/10 03:08:10 ID:???
ヤムチャが油断してなくても負けそうだ・・・

481 :マロン名無しさん:05/02/10 03:08:44 ID:???
闘った経験のない農民がいくら集まっても、
いざとなったら慌てて何もできないよ。
お前ら40人集まってヤムチャを倒せる自信あるか?

482 :マロン名無しさん:05/02/10 03:10:30 ID:???
いや暗殺なら俺一人でもできるが?

483 :マロン名無しさん:05/02/10 03:11:44 ID:???
つーかヤムチャが勝つ方法って超スピードでひっかきまわすしかないのか?
もっと考えようぜ?

484 :マロン名無しさん:05/02/10 03:17:00 ID:/mZQAwl5
>>482
その前に気づかれて 睨まれただけで動けなくなりそうだな。

485 :マロン名無しさん:05/02/10 03:21:03 ID:???
近づくのは結構危険だな。
スナイパーライフルでの狙撃とかは?
弾道で察知される可能性があるから、はずしたらすぐ隠れる必要がある。

なるべく相手を眠らせないように根気よくやらなきゃならないから、
女性の農民のほうが向いているかも。

486 :マロン名無しさん:05/02/10 03:22:53 ID:???
盗賊時代の悪事を通報しておわり

487 :マロン名無しさん:05/02/10 03:31:05 ID:???
>>486

ドラゴンボール
冬休みTVスペシャル


    農民40人vsヤムチャ編
   -とびっきりの最弱対最弱-



             ―――完

488 :マロン名無しさん:05/02/10 03:38:37 ID:/mZQAwl5
終わった?
じゃあもうこのスレ終了でいいか?

次は農民で天津飯に勝つ方法を考えてみるか?

489 :マロン名無しさん:05/02/10 03:46:04 ID:???
なんで作中でヤムチャが格下に負けたことは一度も無いのに
誰にでも負けるみたいなカンジになってるんだ?
作中の描写より過剰にヘタレにさせてもつまらんと思うんだが。


490 :マロン名無しさん:05/02/10 03:47:28 ID:???
格下のサイバイマンに相打ちになったときに、ヘタレが確定したんじゃん?

491 :マロン名無しさん:05/02/10 03:48:30 ID:/mZQAwl5
>>489
>>482みたいな馬鹿もいるしな。
本気で言ってんのかと

492 :マロン名無しさん:05/02/10 03:50:23 ID:???
>次は農民で天津飯に勝つ方法を考えてみるか?

無理。舞空術+気功砲であっという間にカタがつく。

493 :マロン名無しさん:05/02/10 04:09:39 ID:???
>>492
何も真正面から闘うことないだろ

494 :マロン名無しさん:05/02/10 04:09:45 ID:FwxtmY8X
公式設定(?)では戦闘力180以下のゴクウがRRを一人で壊滅させている。
以上のことから戦闘に関してド素人な農民たちではヤムチャに勝ち目はないように思える。

が、この勝利は一(数?)発の銃弾とミサイルの直撃を受けながらのものである。
このことも考慮に入れると、少なくともヤムチャはゴクウ並の頑丈さが必要とされる。
ヤムチャは銃弾をまともに受けても平気なのだろうか?

ヤムチャを防御力を23回天下一武道会から考察してみる。








こいつ絶対打たれ弱いな……
やっぱ即死確定。

495 :マロン名無しさん:05/02/10 04:17:04 ID:/mZQAwl5
だからヤムチャじゃどう頑張っても農民に勝てないのはわかったから
次の相手は天津飯にしようって

496 :マロン名無しさん:05/02/10 04:21:31 ID:???
じゃあ天津飯を想定して各人の有効な戦術をまとめ

悟空  :舞空術+まがるかめはめ波
      太陽拳+残像拳で地上戦
      高い防御力を武器に、敵陣中心に飛び込み如意棒でなぎ払う

天津飯 :舞空術+気功砲
      太陽拳+残像拳で地上戦
      四身の拳(背中合わせで死角からの銃撃を避ける)

クリリン:舞空術+誘導エネルギー波
      残像拳で地上戦

チャオズ:舞空術+どどん波(かめはめ波に比べ弾数が多い)
      超能力+蹴り(悟空などの格上にも効いていたが、おそらく4,5人程度が限度)

ヤムチャ:狼牙風風拳
      (地上での繰気弾orかめはめ波は硬直が危険)

497 :マロン名無しさん:05/02/10 04:27:55 ID:FwxtmY8X
チャオズは見えない物でも自由に動かせるみたいだから(天下一武道会くじ引き参照)、
隠れながら全員分の装備を外してから武空術→どどんぱが有効じゃない?

498 :マロン名無しさん:05/02/10 04:57:07 ID:???
銃弾をジャムらせるくらいはわけなくやれるだろうな

499 :マロン名無しさん:05/02/10 05:49:31 ID:???
戦闘力177つったら、初代ピッコロ大魔王ぐらいあるんだろ。
ゴクウとかいなかったら、世界征服できるレベルでっせ。

500 :マロン名無しさん:05/02/10 09:08:55 ID:???
悟空に銃が効かないことと、
持ち技のバリエーションからみて、
ヤムチャの177と悟空の177は同じじゃないことは既出

501 :マロン名無しさん:05/02/10 09:23:51 ID:???
若ピッコロが国王の城を攻めたときは銃は効かなかったな。
悟空は撃たれてもあざになる程度で、
ロケットランチャーくらっても血の一滴もでなかった。

502 :マロン名無しさん:05/02/10 09:52:24 ID:???
初期ゴクウのパンチは壁をブチ壊す威力あるんだろ
そのパンチをもらって、鼻血くらいですむヤムチャが
かなり成長した時に銃なんか効くはずないだろーが。

503 :マロン名無しさん:05/02/10 10:00:40 ID:???
>>502
>>475
推測でなく証拠を提示しろ

504 :マロン名無しさん:05/02/10 16:45:38 ID:???
>>494
戦闘力には当然打たれ強さも含まれる。
仮に打たれ強さで劣るとしても、それならば素早さや反射神経
などでそれを補うはず。
180の悟空にできたことなら、それと同レベルのヤムチャにもできると
考えるのが自然。

505 :マロン名無しさん:05/02/10 16:49:13 ID:???
サブマシンガンやスナイパーライフルを持たせてまで「農民」を勝たせたいのかよ

506 :マロン名無しさん:05/02/10 17:19:59 ID:Zj6q60l2
うん

507 :マロン名無しさん:05/02/10 17:39:31 ID:???
orz

508 :マロン名無しさん:05/02/10 17:50:12 ID:???
農民VSヤムチャって言うより兵器VSヤムチャだな。
どのくらいの威力の兵器ならヤムチャ即死だろう?

509 :マロン名無しさん:05/02/10 17:59:49 ID:???
ヘラクレスオオカブト>カブトムシ>>>(超えられない壁)>>>ヤムチャ

510 :マロン名無しさん:05/02/10 18:01:30 ID:???
人気が?

511 :マロン名無しさん:05/02/10 18:01:38 ID:???
おいおい、ラディッツ襲来時のヤムチャなんだから
農民もその時の農民だろ。
だから農民の武器はライフル銃一丁。

512 :マロン名無しさん:05/02/10 18:03:33 ID:OvZCiBXo
へたれヤムチャに一票


513 :マロン名無しさん:05/02/10 22:09:57 ID:???
>>504
ヤムチャは作中で残像拳を使ったことがない
ヤムチャは作中で武道会司会者や観客が見失うようなスピードを見せたことがない

これらから素早さや反射神経で打たれ弱さを補えるだけの根拠がない。

514 :マロン名無しさん:05/02/10 22:28:24 ID:???
スカウターの戦闘力などあてにならない

ってベジータがゆってた

515 :マロン名無しさん:05/02/10 22:45:45 ID:???
                         ,,,      ,,,,,,      
                      _ = ~~ ``ヽ_,=''~´  ´~ヽ      
                    _= ~               ヽ 
       __,、            ~=、    ミゞ、  , -彡     ヽ.   
    〃ニ;;::`lヽ,,_            ~=、、、Cl~evj <e~}6)_   、、、ミ   戦闘力だけで
    〈 (lll!! テ-;;;;゙fn    __,,--、_    ミ.~~ /', ゚ ;'7  ミ7         力・技・スピードを
   /ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__/"  \三=≡   (','゚, '.人  ゝ          判断しようなどと
   >、/:::/<;;;lllメ   \ヾ、  ヽTf=`=  `ー'   iノ'′         おこがましいこととは
  j,, ヾて)r=- | ヾ:   :ヽ;;:     | l |  l~ーノノノノノ'   ` ー        思わんかね?
 ,イ ヽ二)l(_,>" l|    ::\;::    | |  |  ヽ,,-‐、i'  / V
 i、ヽ--イll"/ ,, ,//,,    :;;   l //  l く> /::l"'i::lll1-=:::: ̄\
 ヾ==:"::^::;;:::/;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ノ/   L/〈:::t_イ::/ll|─-== ヾ
  \__::::::::/::::::::::::_;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ   ヘ   >(゙ )l:::l-┴ヾ、ヽ  )
      ̄~~ ̄ ̄/ :::|T==--:::::  //  / ト=-|:|-─ ( l   /
         / ::  ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─  / |  /
         ヽ_=--"⌒ ゙゙̄ヾ:/ /:::::::/:::::::::`<==-- ノ / /

516 :マロン名無しさん:05/02/10 23:05:09 ID:???
戦闘力177はヤムチャじゃなくて実はチャオズ。
あいつクリリン戦でどどん波を10発くらい連射してたし。

517 :マロン名無しさん:05/02/10 23:49:38 ID:???
    |┃三    ,ィ, (fー--─‐- 、、
    |┃.    ,イ/〃        ヾ= 、
    |┃   N {                \
    |┃  ト.l ヽ               l
 ガラッ.|┃ 、ゝ丶         ,..ィ从    |
    |┃  \`.、_    _,. _彡'ノリ__,.ゝ、  |     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃三 `ゞf‐>n;ハ二r^ァnj< y=レヽ    <  話は聞かせてもらったぞ!
    |┃.    |fjl、 ` ̄リj^ヾ)  ̄´ ノ レ リ     |  このままだとヤムチャは滅亡する!
    |┃三  ヾl.`ー- べl,- ` ー-‐'  ,ン       \________________
    |┃      l     r─‐-、   /:|
    |┃三     ト、  `二¨´  ,.イ |
    |┃     _亅::ヽ、    ./ i :ト、
    |┃  -‐''「 F′::  `:ー '´  ,.'  フ >ー、
    |┃    ト、ヾ;、..__     , '_,./ /l

518 :マロン名無しさん:05/02/11 00:04:50 ID:???
みんな忘れてないか。
ヤムチャは山賊やってたんだぞ。プーアルと2人で。

519 :マロン名無しさん:05/02/11 00:07:38 ID:???
戦闘力177はヤムチャじゃないって散々聞いてるけど
作中でヤムチャって仮定してるんだからそれでいいだろ。

520 :マロン名無しさん:05/02/11 00:18:12 ID:???
                           _,====ミミミヽ、
                         ,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
                       _=≡≡三ミミミ ミミヾ、ソ)),,》  .
                     彡彡二二三≡ミ-_ ミミ|ノノj )||ヽ, )、
                 __,,,,,,,,,/彡二二二    ,- __ミ|/ノ ノノノノ) ||
                -=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミミ_ソノノノノ ノ
                  //>=''"二二=-'"_/   ノ''''')λ彡/
        ,,/ ̄''l       彡/-'''"" ̄-=彡彡/ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
       (,  ,--(      彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-_   ヽ Υ
       ヾ-( r'''''\    //=二二''''''彡ソ ̄ ∠__\ .\ソ  .|
         \;;;;  \   Ζ彡≡彡-'''',r-、>   l_"t。ミ\ノ,,r-v   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           \;;;;  \  彡""彡彡-//ヽ" ''''''"" ̄'''""(エア/  /
            \;;  \'''''')彡ヽ// | (tv   /|  , r_>'|  <一体みんな誰と戦っているんだ
             \;;;  \'"  \ ,,"''-,,ノ,r-", /  r'''-, .j   \
               \;;;  \ /,,>--'''二"''' r-|   二'" /  __  \______
                \;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_   " / ̄ ̄"===-,
                  )''//rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

521 :マロン名無しさん:05/02/11 00:31:47 ID:???

彡彡⌒ミ
.|   ・ ・|
.|C  ゝ |
.\  ー /<ちんぴょろすぽーん
_|  ゝ |_
       \
 ̄| ・ ・| ̄\○
  |   |
 /  ≡≡≡つ・゚・゚・。
 |  | | |
 ○  ○ 

522 :マロン名無しさん:05/02/11 00:32:05 ID:???
>>511
形状から見ると、農民の銃はライフルというより、
ショットガンにライフル弾を詰めてるっぽい。
よって通常のライフルよりも口径がでかくて威力があると思われ。

つまり当たったらサブマシンガンと比較にならないダメージ。

523 :マロン名無しさん:05/02/11 00:52:34 ID:???
>>513
作中で177と書かれてた以上
177に見合った強さがヤムチャだと考えるべき。
139の亀仙人ですら、銃弾を余裕で素手でつかめるレベルなので
普通にヤムチャが銃ごときでやられるはずがない。
ヤムチャが銃でやられるシーンが出てきてから言え。

524 :マロン名無しさん:05/02/11 01:09:18 ID:vzs/MSqr
>>523
ないから想像してるんだよいいかげん過去レス嫁 >>434 >>475
銃弾が効くか否かだが作中から推察する限り「効きそうだがごく小ダメージ」が結論だと
それと亀仙人が銃弾をつかめるからヤムチャが出来るとも限らない
やはり作中で描かれてないからいいようがない。銃によって弾丸のスピードも違う
よってヤムチャが確実に銃弾をつかめるとはいえない。ましてや背後からなどでは直撃もありえる
40人なら適当にうちまくってれば1、2発は当たる。その隙をついて一斉放火で農民勝利







525 :マロン名無しさん:05/02/11 01:22:31 ID:NhQO1rVg
戦闘力はあってもヤムチャに銃弾を掴み取るだけの技術があるとは思えない…
パワーと技術は必ずしも同じものだとは限らない。
仮に銃弾の動きが読めていたとしても掴み取れるとは考え憎い。
まあ、避けることなら可能かもしれないがな。

>>523
逆にヤムチャが銃で殺されないシーンを問いたい。
少なくともRR編のヤムチャならライフルの弾が当たれば殺せるはず。 RR本部へ乗り込むの極端に嫌がってたしね。
で、第23回天下一武道会……確かに銃弾一発では死なない可能性は極めて高い。
ただ、一発でも当たれば痛がって転がりまわるヤムチャの姿が思い浮かぶ……

武道家の癖に一々痛がってんじゃねぇよ、クリリンをちっとは見習えや(゚Д゚)

526 :マロン名無しさん:05/02/11 01:24:44 ID:JhrWfykl
まぁヤムチャに銃が効くのは既出だしな・・・。

問題は銃弾をかわせるスピードかどうか。
マジュニア編でヤムチャはカリン塔に登ったと言っていたから、
速さ的には桃白白やRR軍編の悟空より同格もしくはちょい上。

ただRR軍に殴りこんだ時の悟空は、全滅させたはいえ、不意をつかれて
ライフル・ロケット弾・MSのパンチを喰らってる。しかもどれも顔面に直撃。

ゆえに超聖水を奪えるスピードでも、死角からの攻撃を察知できるわけではなく、
横や背後からの攻撃は気付かない可能性がある。

さらにヤムチャはチビ悟空よりあたり判定がでかいことも不利要素。

527 :マロン名無しさん:05/02/11 01:44:34 ID:???
農民「な…なにもんだおめえ!」
ヤムチャ「俺はヤムチャ、他のZ戦士からは時々いじめでヤムーってよばれてるんだ」
農民「よっよるんじゃないっ!ぶちころすぞッ!わーっ!」
(ドン!)
ヤムチャ「残念だったな俺はヤムチャだからそんなモノじゃ死なないんだ」
農民「うわわわっ!」
ヤムチャ「おっぱいがひとつ…おっぱいがふたつ…
     おっと断っておくが俺はロリコンじゃないからな?」
農民「うぎゃあああ!」

528 :マロン名無しさん:05/02/11 01:47:04 ID:???
>>526
まぁ急所に当たらなければいいんだけどな・・・。

ただし狩猟用ライフルは、サブマシンガンや、
アサルトライフルなどより口径が大きく、衝撃が大きい。
加えて獣用に弾頭を潰しているので、対生物殺傷に特化している。

>>434のサブマシンガンの描写からすれば、
当たれば頭蓋骨を撃ちぬかれなくとも、パンチドランカー状態くらいはありうる。
よって頭、足に当たるのは危険。

でも>>496のキャラ別戦術とか見ると、ヤムチャは確実に勝てるって方法がないんだよな。

529 :マロン名無しさん:05/02/11 02:00:27 ID:???
世界最強の軍隊と言われたレッドリボン軍と
武装した農民40人を同列に扱うのが無理ありすぎ。


530 :マロン名無しさん:05/02/11 02:05:10 ID:???
そもそも農民は描写見た限りでは
ラディッツにびびって目つぶって至近距離から撃っただけ。
いざ実戦でヤムチャに命中させられる技術も冷静さもあるかどうかは疑問。



531 :マロン名無しさん:05/02/11 03:19:24 ID:NhQO1rVg
結論。

農民は狼のように素早いヤムチャに一発でも銃弾を当てられれば勝てる。

ヤムチャは冷静さを欠いた農民の撃つ、どこへ飛ぶかも解らない銃弾を避けながら全員を殴り倒す。


勝負は五分五分。 どちらが勝ってもおかしくない……(;´・ω・)

532 :マロン名無しさん:05/02/11 03:20:02 ID:???
RRのゴクウの戦闘力なんて100ないだろ
ヤムチャに銃なんか効かないって

あれだ、銃が効かない描写がないからダメだとかいう奴は
ベジットも銃が効かない描写がないから、銃で殺せるんじゃねー?
とか言うつもりなのか

533 :マロン名無しさん:05/02/11 03:23:52 ID:???
じゃあ自衛隊員40人でヤムチャに勝てるか議論しようぜ

534 :マロン名無しさん:05/02/11 03:39:24 ID:???
>>533
それだと自衛隊員40人にヤムチャが勝てるかを議論することになるぞ。

535 :マロン名無しさん:05/02/11 03:55:33 ID:???
>>534
今までも似たようなもんだろ?

536 :マロン名無しさん:05/02/11 04:10:20 ID:???
農民は戦闘能力が皆無。
普段戦闘とは無縁の奴らだぞ。

537 :マロン名無しさん:05/02/11 04:32:20 ID:???
可愛い村娘の涙→ヤムチャコロリと騙される→毒盛り→
ここで終りの様な気もするが、殺せないまでもかなりパワーダウン→
さらに投網とトリモチで動きを封じる→
狙撃で致命的なダメージ(ライフル弾の破壊力は並じゃない)→
とどめに車で轢く

結果

          トv'Z -‐z__ノ!_
        . ,.'ニ.V _,-─ ,==、、く`
      ,. /ァ'┴' ゞ !,.-`ニヽ、トl、:. ,
    rュ. .:{_ '' ヾ 、_カ-‐'¨ ̄フヽ`'|:::  ,.、 
    、  ,ェr<`iァ'^´ 〃 lヽ   ミ ∧!::: .´ 
      ゞ'-''ス. ゛=、、、、 " _/ノf::::  ~ 
    r_;.   ::Y ''/_, ゝァナ=ニ、 メノ::: ` ;.
       _  ::\,!ィ'TV =ー-、_メ::::  r、   
       ゙ ::,ィl l. レト,ミ _/L `ヽ:::  ._´
       ;.   :ゞLレ':: \ `ー’,ィァト.::  ,.
       ~ ,.  ,:ュ. `ヽニj/l |/::
          _  .. ,、 :l !レ'::: ,. "
              `’ `´   ~

538 :マロン名無しさん:05/02/11 08:08:00 ID:???
戦闘が始まって1時間、既に半数以上の農民がヤムチャによって殺されていた。
農民たちは最初の5人が殺られた時点で、自分たちの腕ではヤムチャのスピードに
ついていけないことを悟り、8人の命と引き換えに山へ、我が家へと逃げ込んだ。

ヤムチャはまず山に逃げ込んだ農民を殺すことにした。
自分には気を探ることは出来ないが、気配を探ることならできる。
家に逃げ込んだ連中は篭城するつもりだろう、放って置いても問題ない。
枝を踏む音、緊張で乱れる呼吸、それらを頼りに1人ずつゆっくりと狩る。
時折飛んでくる銃弾もほとんどが周りの木に邪魔されてろくに狙いがついていない。

―――――――バラバラに逃げ込たのは失敗だったな

至近距離から放たれたビームをかわした事すらある身だ、銃弾など簡単にかわせる。
しかし、正直言って一斉に撃たれていたら危なかっただろう。
点の攻撃はかわせるが、面の攻撃をかわすことが出来る保障はどこにもない。
山に逃げ込んだ最後の農民の放った銃弾をかわしながらそんなことを思う。
残る農民は8人、いや7人か……

山を抜け、農家へ向かう途中、小型機が飛んでいるのが見えた。恐らく農薬散布に使うものだろう。

「ちっ、逃げるつもりか!」

飛び上がって撃墜しようかと思い、力を込めたところでふと冷静になる。
空中で身動きの取れないところを残りの農民に狙撃されたら危ないか……

「見せ場、だな」

539 :マロン名無しさん:05/02/11 08:09:02 ID:???
にやりと笑って右手に力を込める。周囲に農民の姿はない。
仮に正面の農家から狙撃してきたとしても、地に足が着いてさえいれば避けることは難しくない。

「操気弾!!!」

何を思ったかこちらに向かってきた小型機を狙って小さな気の塊を飛ばす。
神にすら一撃を与えた自身最大の技は小型機3機を打ち落とし、残りの農民から抵抗の意思を奪う。
……筈だった。

「なっ!?」

操縦席を打ち抜かれた3機の小型機がコントロールを失い、次々に墜落、爆発する。ヤムチャの周りで。
自分の予想を大きく外れた軌道で落ちた小型機に困惑するヤムチャ。予想を外れるのは当然。
小型機を操縦していた農民たちは、逃げるためでなく落ちるために飛んでいたのだ。


山に逃げたグループが時間を稼いでいる間に機を整備、燃料を満タンまでつめた。
残りの仲間のために勝機を作る。銃が通用しなくとも、人体を構成するたんぱく質は42度を超えれば
凝固するのだから、熱なら殺せずともダメージを与え動きを鈍らせることは出来る筈。
もうもうとあがる黒煙も呼吸の自由を奪い、動きを鈍らせるだろう。
止める仲間を振り切って最後のフライトに向かう……

540 :マロン名無しさん:05/02/11 08:10:07 ID:???
―――――――熱と煙のせいで、身動きが取れない!!

狙いも定めずに煙目掛けて撃ってくる銃弾が、炎に包まれた状況が恐怖を煽る。
かめはめ波の爆風で炎を消……

―――――――っ!! 駄目だ、かめはめ波を使うには「ため」がいる!

限界だった。熱と煙で思考がまとまらない。必死で炎から逃れようと、思いっきり飛び上がる。
銃弾の一発や二発、頭や心臓などに当たりさえしなければ耐えることは出来る。
右目を失明しかかったあの時に比べれば楽な戦いだ。熱から逃れ、冷静にってきた頭で考える。
両腕で頭から胸にかけてをガード、着地した後、すばやく残りの4人を……






ガードした両腕の間から見た最後のものは、麻酔銃を構える農民の姿だった。

541 :マロン名無しさん:05/02/11 15:26:17 ID:???
>>532
戦闘力206のクリリンがサブマシンガンで撃たれて銃痕から血を流してます。
よって狩猟ライフルなら戦闘力177のヤムチャの頭をぶちぬくくらいわけないです。

542 :マロン名無しさん:05/02/11 15:56:34 ID:???
戦闘力が177あるから銃が効かないとか言ってるヤシは、
実はヤムチャが戦っているシーンを読みとばしていると思われ

543 :マロン名無しさん:05/02/11 16:02:42 ID:???
とりあえず、ヤムチャ油断・慢心あり、農民ビビりありでやるのか、
互いに殺意を持って徹底的でやるかだな。

手合わせ前で強いか弱いかも分からない子供悟空の頭に、
寸止め無しで刀を振り下ろしたくらいだから、
殺したいほどの恨み買ってもおかしくないだろう。

544 :マロン名無しさん:05/02/11 16:38:11 ID:???
油断・慢心ありだと暗殺できるだろ
農民がビビリならなおさら正面から戦わないだろうし

 街中で一般人を装って後ろから拳銃でドン
 郵便物を送って爆弾でボン
 遊びに出かけようと家を出たところをライフルでバン
 自宅で睡眠とってるところを窓からグレネードランチャーでボカン

545 :マロン名無しさん:05/02/11 16:39:56 ID:???
農民タイーホ

546 :マロン名無しさん:05/02/11 16:49:54 ID:???
農民は忘れていなかった。開拓時代の仲間を殺した盗賊ヤムチャの事を。

彼が実名で天下一武道会に出場していた事を知った時は驚いたものだ。
いま警察に通報すれば、彼を捕らえる事はできるかもしれない。
しかしそれでは彼を仲間と同じところへ送ることはできない。
仲間はいつまでたっても浮かばれない。

―――だから彼らは狼を追うことを決めた
―――だから彼らは狼に私刑を下すことを決めた

農民達と狼との長い長い戦いがはじまる


・・・よってマジでの殺し合いを希望。

547 :マロン名無しさん:05/02/11 16:55:51 ID:???
小説になりそうな予感。でもまとめサイト更新停止してるんだよね

548 :マロン名無しさん:05/02/11 18:14:04 ID:???
不意打ちだが銃を持ったウサギ団と戦ってる

549 :マロン名無しさん:05/02/11 18:35:05 ID:???
>>546
名前はラクター。開拓団には父親・妹と共に参加したが、
抵抗した父親は殺され、食料を奪われたため、妹は
飢えで死んだ。

現在、ヤムチャの住む邸宅で、恐竜達用の自家栽培農産物の
世話をしている。彼の仕事はヤムチャの行動を逐次仲間に知ら
せること。

550 :マロン名無しさん:05/02/11 20:15:03 ID:al4sU07E
世界一の殺し屋桃白白が手榴弾一個で再起不能になったの忘れるな。
かめはめ波に耐えたが手榴弾一個で倒されたんだぞ。
よってヤムチャもライフル当たれば死亡。


551 :マロン名無しさん:05/02/11 20:18:16 ID:???
>>550
何の証拠にもならん

552 :マロン名無しさん:05/02/11 20:19:46 ID:???
>>550
再起してますが。

553 :マロン名無しさん:05/02/11 20:58:42 ID:???
でも生身が大分削れたよね。

554 :マロン名無しさん:05/02/11 21:42:14 ID:???
でもあの頃の戦闘力っていくつかわからないし。

555 :マロン名無しさん:05/02/11 22:55:38 ID:???
ヤムチャとドッコイドッコイじゃね?

556 :マロン名無しさん:05/02/11 23:16:16 ID:???
チンコと脇腹を殴って、ひたすら足元がお留守と罵声を浴びせれば勝てる

557 :マロン名無しさん:05/02/11 23:20:10 ID:???
>ひたすら足元がお留守と罵声

          トv'Z -‐z__ノ!_
        . ,.'ニ.V _,-─ ,==、、く`
      ,. /ァ'┴' ゞ !,.-`ニヽ、トl、:. ,
    rュ. .:{_ '' ヾ 、_カ-‐'¨ ̄フヽ`'|:::  ,.、 勝つ勝たない以前に
    、  ,ェr<`iァ'^´ 〃 lヽ   ミ ∧!::: .´ 
      ゞ'-''ス. ゛=、、、、 " _/ノf::::  ~  泣いてしまうかもしれない・・・
    r_;.   ::Y ''/_, ゝァナ=ニ、 メノ::: ` ;.
       _  ::\,!ィ'TV =ー-、_メ::::  r、   
       ゙ ::,ィl l. レト,ミ _/L `ヽ:::  ._´
       ;.   :ゞLレ':: \ `ー’,ィァト.::  ,.
       ~ ,.  ,:ュ. `ヽニj/l |/::
          _  .. ,、 :l !レ'::: ,. "
              `’ `´   ~

558 :マロン名無しさん:05/02/11 23:26:57 ID:Z4Ja7FqL
足元がお留守だと言われたのは
シェンとの闘いだけだろ?
それに当時のシェンはヤムチャとは比べ物にならんほどの強さだから
ヤムチャはそれほど弱くはない、と言ってみる。

559 :マロン名無しさん:05/02/11 23:34:34 ID:???
ヤムチャとシェンの実力の差とか言う以前の問題だと思うんだが

560 :マロン名無しさん:05/02/11 23:45:25 ID:???
マジュニア→クリリン
「正直言って驚いたぞ・・・ 舞空術などにではない
 きさまの技や動き・・・ そしてタフさにな・・・」

シェン→ヤムチャ
「足元がお留守になってますよ」

561 :マロン名無しさん:05/02/11 23:54:28 ID:???
無駄な動きが多いとか言われてなかったか?

562 :マロン名無しさん:05/02/12 00:03:28 ID:???
ジャッキーチェンの時にも言われてたな。
結局、動きに無駄があるのはあの頃から全然治ってないのな・・・。

563 :マロン名無しさん:05/02/12 00:03:52 ID:???
天津飯やクリリンが相手でも同じような事言ってたと思うけどな>シェン

564 :マロン名無しさん:05/02/12 00:10:08 ID:???
シェンより格上のマジュニアが、クリリンのことを誉めてるのにか?

565 :マロン名無しさん:05/02/12 00:13:22 ID:???
言うだろ

566 :マロン名無しさん:05/02/12 00:18:29 ID:???
ジャッキー・チェンはクリリンのことを誉めてたぞ。

567 :マロン名無しさん:05/02/12 00:23:13 ID:???
ヤムチャだってジャッキー・チュンに
さわやかな風をプレゼントしてもらったじゃないか!

568 :マロン名無しさん:05/02/12 00:40:08 ID:???
シェンだってヤムチャのこと褒めてなかったか?

569 :マロン名無しさん:05/02/12 00:49:20 ID:???
ピッコロがクリリンに苦戦したのは今になってみれば相当おかしい。
無印時代の最後では、悟空と戦ってボロボロの
状態でも天津飯、クリリン、ヤムチャ程度なら何人いようと同じ
と言っていて、実際そんな感じだった。

570 :マロン名無しさん:05/02/12 00:52:00 ID:???
農民派は当時のクリリンや天津飯でも農民側が勝つ可能性がある。
と考察してるのか
クリリンや天津飯なら余裕だけど、ヤムチャはヘタレだから負けると
決め付けてるのかどっちなのか気になる。
前者なら議論する価値はあるが、後者では話にならん。

571 :マロン名無しさん:05/02/12 00:55:26 ID:???
>>496あたりで他のキャラなら余裕で勝てると結論が出ている。
あくまでヤムチャだから議論になっているのでは?

572 :マロン名無しさん:05/02/12 00:58:11 ID:???
>>568
「いやいやじつにいい技(繰気弾)でした。ですがその後がよくない。
 いわゆる油断大敵ってヤツでしたな。」

神の教えを忘れなければ、サイバイマンに殺されなかったのに・・・。

573 :マロン名無しさん:05/02/12 01:03:50 ID:???
まぁ実際は、

「戦闘力177あるんだから銃なんか効かねぇよ!」

「ヤムチャが農民に油断しないと
 本 気 で そ う 思 っ て い る の か ?」

って議論ばかりなので安心しろ。

574 :マロン名無しさん:05/02/12 01:08:23 ID:???
有効な戦術を取った場合クリリン達は確実に勝て
それに対してヤムチャはそういったパターンが無い
と言う意見なら納得できる。
しかし、ただヤムチャをヘタレ扱いしたいだけの人は
クリリンや天津飯は特別な技や戦術など使わなくても余裕綽々で
農民を惨殺できるが
ヤムチャはヘタレだからできないと決め付けてる節が見える。
>>496みたいな意見は裏を返せば、正攻法でぶつかってった場合は
クリリンや天津飯も農民に負ける可能性があると言ってるわけだろ?

575 :マロン名無しさん:05/02/12 01:10:43 ID:???
ぶっちゃけクリリンや天津飯も油断、慢心度は大差ねぇよ。
クリリンだって完全にシェンをただのオッサンとなめきってたし。
天津飯は悟空との実力差に全然気づかず勘違い発言の連発。
農民に油断するのはこいつらも同じ。

576 :マロン名無しさん:05/02/12 01:11:06 ID:lGDrEQiu
・クリリンの場合
 殴られても殴られてもめげずに立ち向かった。
ゴクウ「すげぇ腕上げたな!」
天さん「アイツ…いつの間に武空術を自分のものに」
亀仙人「素晴らしい武道家になりおった」
ピッコロ「世界征服も簡単にはいきそうにないな…」


・ヤムチャの場合
 良いさらし者にされたあげく、殴られる度に一々うずくまってる。
シェン「足元がお留守ですよ」
シェン「動きに無駄がある」
シェン「良い技でしたが、油断しすぎ(ほめてるのか微妙…)」
 え? 誰か褒めてくれた人いたっけ?wwwwwwwww
 みんなシェンさんに釘付けでヤムチャなんか見てなかったよね?wwwwwww

577 :マロン名無しさん:05/02/12 01:18:58 ID:???
>>574の言う「正攻法」ってなにかな?
舞空術使えるのに、飛んじゃいけないってことかね?
太陽拳使えるのに、使っちゃいけないってことかね?

578 :マロン名無しさん:05/02/12 01:24:20 ID:???
>>576
ヤムチャには素質があるとか言ってなかったっけ?
まあ結局その素質が磨かれて花開く事は無かったが。

579 :マロン名無しさん:05/02/12 01:26:25 ID:???
使っちゃいけないとは言ってない。
使わなければ天やクリに負ける可能性もあるんだろ、って事だ。
そういう言い分ならヤムチャが負けると言うのも同意はできないが理解は出来る。


580 :マロン名無しさん:05/02/12 01:26:46 ID:+IwusFVb
いいかげんループすんのやめようぜ
無印時代の面々は皆ライフルで極小ながらダメージ受けるだろう
40人でうちまくってりゃ1発くらい当たるからその隙に打ちまくれば
天津飯でもクリリンでも勝機はある

581 :マロン名無しさん:05/02/12 01:27:32 ID:???
ちなみに俺は武空術や太陽拳など使わなくても
農民ごとき普通に素手で皆殺しにできると思うけどな。
でも、それはヤムチャも同じだと思う。

582 :マロン名無しさん:05/02/12 01:27:35 ID:lGDrEQiu
そういやぁ、戦闘力が高ければ銃なんて効かないって言ってる人いるけど……
それを公式にしてしまうと、初登場時ゴクウより強いと思われるミスターサタンやパンプットやナムやチャパ王やブルー将軍やキングキャッスル近衛兵にも銃は効かないということにはならないだろうか…?


583 :マロン名無しさん:05/02/12 01:29:01 ID:???
>>580
まぁ結論は過去スレ読んだらそんなカンジだな。

ヤムチャ性能(>>431)から、まず銃は効く(>>434)。
よってかめはめ波や繰気弾の硬直は危険なので、スピードでかき回す。
ただし死角からの攻撃は察知できない(>>526)ので、絶対に止まらないこと。

584 :マロン名無しさん:05/02/12 01:32:08 ID:???
じゃあ基本的にここの意向としては
天津飯、クリリン≧ヤムチャ=農民なわけだな。
天津飯、クリリン>>>>>>>>ヤムチャ=農民
みたいな意見は納得できんがそれなら理解できる。

まぁ俺は天津飯、クリリン>ヤムチャ>>>>>>>>農民
だと思うが。
みんなぶっちゃけヤムチャをヘタレ扱いしたいだけで
本当は俺と同じような考えだろ?
それを認めて、あくまでネタスレだと言うんなら俺は場違いだから消えるよ。


585 :マロン名無しさん:05/02/12 01:36:01 ID:???
>>582
戦闘力177だから銃が効かないと言ってる人もいるが、
たぶんちゃんとコミックを読んでないだけだと思うぞ。

バンダイがそういうカンジでゲーム作ってたからだと思う。

586 :マロン名無しさん:05/02/12 01:36:14 ID:???
>>584
40人って設定はどこに行ったw

587 :マロン名無しさん:05/02/12 01:39:19 ID:???
>>586
別に40人と書かなかったところで
農民一人と勘違いする馬鹿もいないと思ったから略しただけだ。

588 :マロン名無しさん:05/02/12 01:40:02 ID:???
40人の農民が一人も犠牲にならずに全員生還で勝利、
という条件だとちょっと厳しそうだな

589 :マロン名無しさん:05/02/12 01:41:54 ID:???
ブレイブクリアかよ! 勝利条件厳しすぎんぞ・・・

590 :マロン名無しさん:05/02/12 01:44:01 ID:???
ヤムチャを勝たしたいのはいいんだけど、
戦闘力177だから銃が効かないとか、
超スピードでかきまわすとかそんなんばっかなんだよな・・・

農民側のほうが原作にそってちゃんと根拠でてたりするし。

591 :マロン名無しさん:05/02/12 01:44:51 ID:lGDrEQiu
>>584
40人という数を少しなめてないか…?
学校で同じクラスのヤツらが全員襲い掛かってきたら普通に怖いだろ?
それの全員がエアガン(ヤムチャにとってはライフルなんてこんなもんだろう)を持ってたらどうよ? 当たっても死なないにせよ、めっちゃ怖いだろう? 当たったら痛いだろう? 眼球とかに当たったら失明の可能性がある。
別にこの勝負を殺し合いにしなくても良い。 先に降参した方が負けでも良い。
ヤムチャはゴクウみたいに圧倒的な力があるわけでもない。 かと言ってチャオズみたいに卑怯臭い技もない。 飛べない。 打たれ弱い。
このような条件があるため、勝率が他のキャラに比べて圧倒的に薄いと言っているわけで、ヘタレだから絶対無理!! とは誰も言っていない。

もうちょい現実的に物事を考えればエアガンを持った大人40人の脅威が良くわかるだろう。

592 :マロン名無しさん:05/02/12 01:47:48 ID:???
>>584
過去スレ読むと、結構マジメに議論してんのよ、このスレ。
2chには「もしドラゴンボールの世界にヤムチャがいたら」みたいなネタスレもあるから
過敏反応するかもしれないけどな。

593 :マロン名無しさん:05/02/12 01:53:35 ID:???
しかし実際戦闘力177と同程度(もしくはもっと下?)
と思われる悟空が農民40人よりはるかに強いと思われる
レッドリボン軍をさほど苦無く潰してる描写がある以上。
普通に考えればヤムチャが勝つだろ。

594 :マロン名無しさん:05/02/12 01:56:00 ID:???
戦闘力139で悟空に比べれば銃器に対する耐性の無いように
見える亀仙人もレッドリボン軍を潰すのが絶対に無理というカンジでは
無かったし。

595 :マロン名無しさん:05/02/12 01:57:23 ID:???
>>593
スナイパーライフルを顔面に1発直撃
ロケット弾を顔面に1発直撃
モビルスーツのパンチを顔面に1発直撃
喰らった上での勝利だがな

596 :マロン名無しさん:05/02/12 01:59:52 ID:???
序盤はただ単にヤムチャをヘタレ扱いしたいだけだったが。
そういうのは抜きに現実的に考察している、と言うのはわかった。

しかし作中にしっかり現れてる描写で考察というのは一見現実的だが。
あくまで漫画だからな。
月を消した亀仙人のかめはめ波>ナッパのクン
残像が残りまくりの初期悟空>残像拳の描写などない魔人ブウ
と言ってるのと同じじゃないか?

597 :マロン名無しさん:05/02/12 02:01:45 ID:lGDrEQiu
>>593
話がループしてて面倒くさいから単刀直入に聞かせてもらう。
ヤムチャが銃が効かないという理由はどこから出てくるんだ…?
しつこいようだが、戦闘力が高いからという理由で銃が効かないなら初登場時のゴクウより強いやつは全員銃が効かないということになる。


598 :マロン名無しさん:05/02/12 02:02:01 ID:???
>>578
栽培マン相手に見事に花開いたよ。

599 :マロン名無しさん:05/02/12 02:03:22 ID:???
>>595
それは農民よりはるかに上のレッドリボン軍だからな。
モビルスーツやロケットランチャーなど農民は持って無いので
考察に値しない。
ライフルも農民の銃よりはるかに高性能で撃った奴も一応プロだろう。
むしろ近距離の銃撃戦ではどんなに多人数にかこまれても悟空は
まともに喰らった描写がない以上、ヤムチャもこの程度の銃撃では
無傷でいられると考えた方が自然だろう。

600 :マロン名無しさん:05/02/12 02:04:44 ID:lGDrEQiu
>>596
>あくまで漫画だからな。

最終逃げ道。
それを言い出したらこのスレどころが、すべてのフィクション作品討論の意味がなくなる。

601 :マロン名無しさん:05/02/12 02:05:43 ID:???
RR編悟空
カリン塔で修行。超聖水修行済み。筋斗雲による内部突入、鋼の肉体補正。

177ヤムチャ
カリン塔で修行。三年の内どのくらいの期間いたかは不明だが、
武天老死が三年かかった超聖水修行を終えているとは考えにくい。
犯罪者属性、一般レベルの肉体。

602 :マロン名無しさん:05/02/12 02:06:06 ID:VHdtZJBN
>>599
お前ほんとうに過去スレ読んでないんだな・・・
戦闘力206がクリリンが女の子の低反動マシンガンで血塗れになってた件は?

それ以前に原作を否定するということは議論する気ないんだな。

603 :マロン名無しさん:05/02/12 02:07:06 ID:???
>>597
まあ、悟空に比べれば銃器に対する耐性が弱いであろう事は認める。
同一の戦闘力の持ち主がみんな同じ耐久力ではないからな。
しかし、それでも常人に比べればはるかに撃たれづよいだろうし
一発喰らったら即、隙が出来て集中砲火というのはおかしいだろ。
バトルで相手からいいの一発もらったら即、打たれっぱなしになるか?


604 :マロン名無しさん:05/02/12 02:09:35 ID:???
>>575
いいえ、クリや天は敵に止めも刺さのを忘れてカッコつけて吠えまくったり、
RRマークのついてる帽子被った人に人造人間の事を尋ねちゃう、なんて
大それた事はとてもできません。


605 :マロン名無しさん:05/02/12 02:11:31 ID:???
>>603
常人に比べれば強いが、クリリンより撃たれ弱い。よってサブマシンガンは効く。
ちなみに狩猟用ライフルはサブマシンガンの3倍は口径がでかい。当然弾丸の重量は10倍近くある。
1対1のバトルなら打たれっぱなしにはならんだろうが、40対1で動きをとめたら本当に危険。

606 :マロン名無しさん:05/02/12 02:12:17 ID:???
>>602
だってぶっちゃけギャグだろそんなの。
ギャグシーンまで考察に入れんのか?
普段、普通の人間なら即死の攻撃もらってもケロっとしてる主人公が
普通の女の子のヒロインのビンタ喰らって
「いてー」とか言うようなもんだろ。

それにクリリンが実際それで死にかけてたわけじゃなく
すぐにケロっとしてただろ。

607 :マロン名無しさん:05/02/12 02:13:50 ID:lGDrEQiu
>>595
>ライフルも農民の銃よりはるかに高性能で撃った奴も一応プロだろう。
あのスナイパーが持っていたのは明らかに拳銃だった気がする……
DBの世界には恐竜などの猛獣がウヨウヨしている模様(1巻・18巻参照)、そんな世界だからこそあの農民も護身用に携帯していたのだろう。
なら、農民の持っていた銃は最低でも恐竜などの猛獣を撃ち殺せるだけのものでなくては意味をなさない。 よってあのときラディッツに放った銃の威力は、頭などの急所に命中すれば確実にしとめられるくらいの威力はあったと思われる。

>まともに喰らった描写がない以上、ヤムチャもこの程度の銃撃では
>無傷でいられると考えた方が自然だろう。
ならブルマにサブマシンガン命中させられてあざを作ってるクリリンはどうなんだよ……;(18巻参照)

なんでこんなにむきになってるんだろう、漏れ……(´・ω・`)

608 :マロン名無しさん:05/02/12 02:13:51 ID:???
>>600
漫画だからだけに反応せずその下の文にも反論してくれ。

609 :マロン名無しさん:05/02/12 02:16:36 ID:???
>>607
18巻はあざどころか銃痕から血を流してたな。

それに悟空はギャグでもマジでも血を流したことないんだよね。
3巻のランチさんのサブマシンガンだと、同じ弾くらってるのに
亀仙人とクリリンは血を流しているのに、悟空はあざですんでる。

610 :マロン名無しさん:05/02/12 02:16:49 ID:???
>>607
拳銃だったか、それは普通に俺の確認不足だすまん。
しかしブルマのシーンは何度も言うようにギャグシーンだろ。
それにクリリンはよけようと思えばよけれたはず。
まぁ、仮に100歩譲ってその描写をマトモに受け止めたら
クリリンはレッドリボン軍に立ち向かったら即死というわけだな?

611 :マロン名無しさん:05/02/12 02:21:09 ID:lGDrEQiu
>>610
だから、ギャグシーンとかンな突っ込みいれたら論争にならないっしょ……
少なくとも描写の欠片もないよりはマシっしょ…?

>クリリンはレッドリボン軍に立ち向かったら即死というわけだな?
即死。
少なくともあの時点ではブルー将軍に勝てなかった。
ンで、ブルー将軍はレッド総帥に死刑宣告を受けて、明らかに動揺していた。
以下のことから、RR軍はブルー将軍を殺すほどの組織であることは間違いない。
よって、ブルー将軍如きにカスリ傷一つ負わせられないクリリンではRR軍に乗り込むことは自殺行為。

612 :マロン名無しさん:05/02/12 02:25:24 ID:???
シリアスとギャグを混同するほうがよっぽど議論になんないと思うけどな
・・・・それこそ、亀仙人のかめはめ波>ナッパのクンだろ?
それにその描写認めると逆にクリリンは銃で撃たれても痛いレベルで
致命傷には至らないって事じゃないの?
というか今言われてるのは戦闘力206の時のクリリンじゃないの?
ブルーなんか瞬殺だろ。


613 :マロン名無しさん:05/02/12 02:28:12 ID:???
>>612
それ本当に議論したい?
ブルーの超能力がクリリンに効くかあたりが論点だけど、
チャオズの超能力が格上の悟空に効いたところをみると、
ブルーの超能力も格上のクリリンに効くかもしれない。効かないかもしれない。

614 :マロン名無しさん:05/02/12 02:32:45 ID:???
>>612
月がなくなった影響による異常気象の描写が一切ないから一種のギャグ。

615 :マロン名無しさん:05/02/12 02:34:16 ID:???
ドラゴンボールは基本的にギャグマンガ。
そこから考察するとヤムチャはかませ犬なので、絶対に勝てません。
QED。

616 :マロン名無しさん:05/02/12 02:36:43 ID:lGDrEQiu
>というか今言われてるのは戦闘力206の時のクリリンじゃないの?
>ブルーなんか瞬殺だろ。

ブルー将軍は楽勝。 ただ、銃が効く以上RR軍の壊滅は難しい…;
ただ、農民相手なら戦略次第でなんとかなる。(もちろん銃が当たらないことが前提
その戦略は過去ログ通り。
何度も言うようだけど、ヤムチャ以外のキャラなら全員勝てるとは誰も言ってない。 技のショボさや打たれ弱さなどから、極端に他のメンバーより勝率が薄いだけで、銃が効く以上他のキャラでも当たれば負ける(と思ってる)。
結論から言えば農民40人とヤムチャの戦いは結果がわからない。 要は五分五分。
銃が一発も命中しなければヤムチャでも勝てる。

>・・・・それこそ、亀仙人のかめはめ波>ナッパのクンだろ?
地球より月の方がはるかに小さい。 ナッパはお遊び。 ベジータは地球を消滅させるだけの力があった。 ピッコロは全力を出さなくても月を消滅させられた。 気の扱い方の技術とかめはめはの性質で破壊した。 ちなみに天さんの気功砲は一転集中タイプ。

617 :マロン名無しさん:05/02/12 02:38:13 ID:lGDrEQiu
追記。
あと、圧倒的な運の悪さ。

618 :マロン名無しさん:05/02/12 02:40:37 ID:VHdtZJBN
とりあえず銃に関する描写は>>291>>434>>501あたりか?

加えてサブマシンガンが音速を超えず有効射程が50m程度なのに対し、
狩猟用ライフルはマッハ2前後で有効射程は4,500m程度だから、
正面からは銃弾を止めれても、横・背後からの攻撃は危険くらいなとこ。

よってヤムチャは足を止めずに農民を撃破する必要があり、
農民はヤムチャの足を止めさせる戦略に出るあたりが結論か?

619 :マロン名無しさん:05/02/12 02:43:37 ID:???
少なくとも15巻の時点で天が刃物で斬られてるから、ライフルも効果あり

620 :マロン名無しさん:05/02/12 02:53:59 ID:???
悟空がRR軍を壊滅させた時は、兵隊は悟空の動きを見失わないで、
わりとちゃんと銃口を悟空に向けて撃ってるんだよな。
特に屋外戦では悟空が気付いてない背後から撃ちまくってて命中しない描写とか。

やっぱ悟空の耐久力もあってのRR軍壊滅かと。

621 :マロン名無しさん:05/02/12 02:57:09 ID:???
やはり所詮ギャグ描写だしなぁ・・・・
それにしつこいようだがそれを認めれば。逆に
銃程度ではクリリンや亀仙人はせいぜい痛い程度で済む事にならないか?

あと、戦闘力がおそらく100もないであろう上、地球人であるボラには
銃弾が効かなかった例があるので、地球人最強クラスである、クリリンやヤムチャには
やはり銃は効かないんじゃないか?



622 :マロン名無しさん:05/02/12 03:03:52 ID:lGDrEQiu
だから戦闘力=頑丈さという考えは捨ててくれ…
あと打たれ弱さについては第23回天下一武道会で行われた各自の試合をもう一度良く見てくれ……


623 :マロン名無しさん:05/02/12 03:06:00 ID:???
ボラは胸筋で止めてなかったか?

過去ログで仮にヤムチャもライフル弾を防げたとしても、
頭・足・急所にあたれば危険と言っているのに。

624 :マロン名無しさん:05/02/12 03:07:22 ID:???
戦闘力=頑丈さとはもう言って無いだろ。
しかし実際シリアスな描写で当時のクリリン、ヤムチャが銃で負傷した描写が無く。
かつ、二人より確実に弱いであろうボラが銃で無傷だったら。
クリリン、ヤムチャに銃が効くと考える方がむしろ不自然ではないか?

625 :マロン名無しさん:05/02/12 03:08:12 ID:???
>やはり所詮ギャグ描写だしなぁ・・・・
>銃程度ではクリリンや亀仙人はせいぜい痛い程度で済む事にならないか?

銃で撃たれても死なない→ギャグ
銃で撃たれて血を流している→銃が効くという描写
だろ。
>>609の悟空とクリリン・亀仙人の描写の使い分けからわかるだろ。

626 :マロン名無しさん:05/02/12 03:10:00 ID:lGDrEQiu
>>624
ンなこと言ったらRR軍の組織、亀仙人一人で壊滅できるじゃん(;´Д`)

627 :マロン名無しさん:05/02/12 03:10:28 ID:???
>>625
そっちに都合のいいところだけギャグを引用するなよ。
ギャグ描写は完全に認めないのか。
ギャグ描写もシリアスと同等に扱うのかせめてはっきりしてくれ。


628 :マロン名無しさん:05/02/12 03:11:49 ID:???
ギャグ描写は主観に左右されるからな・・・
ヤムチャvsシェン戦はギャグとか言ったらキリないし。

629 :マロン名無しさん:05/02/12 03:12:09 ID:???
>>627
ギャグに事実を織り込むのは手法として普通にあることじゃん。
根拠としてあげてる
>>609の悟空とクリリン・亀仙人の描写の使い分けからわかるだろ。
もちゃんと嫁。

630 :マロン名無しさん:05/02/12 03:13:27 ID:???
なんか「ねらーで果たしてヤムチャに勝てるのか!? 」的ふいんきを醸し出して来たなw

631 :マロン名無しさん:05/02/12 03:14:15 ID:???
>>626
だから実際できるんじゃないの?
亀仙人自身あの時の言い分ではあれだけの軍隊を相手にするのは厳しい、みたいな事は言ってたが
絶対に無理、ワシなら速攻で殺されてしまう、というカンジには言って無いぞ。
農民40人程度ならまず間違いなく勝てると思って良いだろう。



632 :マロン名無しさん:05/02/12 03:16:50 ID:???
ブラックがRR軍にはいま主力メンバーが悟空にやられてほとんどいない
と言っていたから、亀仙人でもいけたかもしれない。

とりあえず>>609の根拠から銃は効くだろうけど。

633 :マロン名無しさん:05/02/12 03:17:53 ID:???
>>630
漏れはクリリンvs大魔王バーンの次スレの、ヤムチャvs大魔王バーンを思い出した。

634 :マロン名無しさん:05/02/12 03:19:45 ID:???
俺にとってはハゲ頭に風穴が開いてるのが
ギャグの演出上面白いからであって
「亀仙人やクリリンは銃で死にます」
と鳥山が主張したいなんては思わないが。

いずれにせよ、マトモな戦闘描写でダメージ受けてる描写無いと俺は
納得できない。

635 :マロン名無しさん:05/02/12 03:21:49 ID:lGDrEQiu
>農民40人程度ならまず間違いなく勝てると思って良いだろう。
これは同意。 100%の勝率はなくても、ほぼ間違いなく農民40人くらいなら勝てるだろうね。
シェンの実力もクリや天より早く見抜いてるし、多彩な技と戦術と経験がなにより豊富だし。
ただRR軍に関しては微妙…ブルー将軍にアッサリ裏をかかれていることから、気配もある程度しか読めないみたいだし。
当時ではタオパイパイと同等、もしくはそれ以下だからミサイル直撃でアボーンっぽい…

636 :マロン名無しさん:05/02/12 03:22:53 ID:???
>>632
このスレの流れからすると亀仙人にとっての脅威は
あくまで集団による一斉射撃じゃないの?

637 :マロン名無しさん:05/02/12 03:25:03 ID:lGDrEQiu
>いずれにせよ、マトモな戦闘描写でダメージ受けてる描写無いと俺は
>納得できない。

第23回天下一武道会のシェン戦後半。
稽古となして、ヤムチャに何度か蹴りや足払いをかける。
そしてヤムチャはもだえ、最終的にはちょっと本気になったシェンの一撃でやられる。

シェンの軽い蹴りと、猛獣をしとめる威力のある銃とどっちが威力があると思う…?

638 :マロン名無しさん:05/02/12 03:28:09 ID:lGDrEQiu
ちなみにこの時は人間の身体を借りている事から、神様の力は大幅にダウン。
神様の本気モードでもピッコロの足元にも及ばない。

そんな相手の軽いキックにアレだから……ね?

639 :マロン名無しさん:05/02/12 03:28:32 ID:???
>いずれにせよ、マトモな戦闘描写でダメージ受けてる描写無いと俺は
>納得できない。

ボラが胸筋で銃弾を弾いてたところをみると、
筋肉のない頭部への銃撃を受けて血を流す程度ですむのは
それこそギャグだから軽い描写をしてたという解釈も成り立つぞ。

シリアスだからギャグだからじゃ話にならんが。

640 :マロン名無しさん:05/02/12 03:29:12 ID:???
打撃と銃撃を混同しちゃダメだろ。
それを言ったら。
天津飯の打撃>銃弾
だが、天津飯の打撃食らってもヤムチャは戦い続けたぞ。
指一本でレンガ3枚粉々に出来る悟空のパンチを
初期ヤムチャは耐えたぞ。

641 :マロン名無しさん:05/02/12 03:31:10 ID:???
だからギャグ描写はギャグ描写で認めるならそれでいいが。
そっちの都合の悪いところだけギャグと切り捨てるなよ。

642 :マロン名無しさん:05/02/12 03:33:46 ID:???
だから銃が効かないなら、銃に撃たれて開いた穴から血が流れるってギャグそれ自体が成り立たないだろ?

643 :マロン名無しさん:05/02/12 03:35:04 ID:lGDrEQiu
>天津飯の打撃>銃弾
>だが、天津飯の打撃食らってもヤムチャは戦い続けたぞ。
受身とってたんでしょ? 現に直撃食らったら一撃で気絶だったじゃん。

>指一本でレンガ3枚粉々に出来る悟空のパンチを
>初期ヤムチャは耐えたぞ。
しっかり痛がってたような……

644 :マロン名無しさん:05/02/12 03:36:59 ID:lGDrEQiu
思うんだが、ギャグ描写が嫌いなら

>指一本でレンガ3枚粉々に出来る悟空のパンチを
>初期ヤムチャは耐えたぞ。

少なくとも第21回天下一武道会終了までは全部ギャグの気がするんだが……?
このシーンはギャグと取らないのか…?

645 :マロン名無しさん:05/02/12 03:37:25 ID:???
たかがギャグ描写をそんな深く考える読者なんてこの板の連中ぐらいだから
鳥山は気にしないと思うが。


646 :マロン名無しさん:05/02/12 03:41:38 ID:lGDrEQiu
>>645
うん。
必死になってる自分がなんか笑える(・∀・)ニヨニヨ

647 :マロン名無しさん:05/02/12 03:42:15 ID:???
あれはギャグだからダメとか注文多いなぁ・・・
まずサイヤ人である悟空の体が特別なことと、普通の地球人との差をだな

・手榴弾で瀕死の桃白白
・ロケットランチャー直撃で平気な悟空

・・・って、だんだん相手にすんのめんどくさくなってきた。

そもそもヤムチャが弾丸を頭にくらっても平気な根拠ねぇじゃん!
大体ライフル弾とパンチじゃ着弾面積が違いすぎんだろハゲ!

648 :マロン名無しさん:05/02/12 03:45:17 ID:???
俺にとっては大冒険活劇全てがシリアスですがなにか?

649 :マロン名無しさん:05/02/12 03:46:11 ID:???
だから地球人のボラにも効いてないって言ってるじゃん。

>そもそもヤムチャが弾丸を頭にくらっても平気な根拠ねぇじゃん!
クリリンが頭に喰らっても平気だった。

>大体ライフル弾とパンチじゃ着弾面積が違いすぎんだろハゲ!
最初に打撃と銃弾の比較持ってきたのはそっちだろ。
俺はそもそも比較するのが間違いだと思ってたよ。

650 :マロン名無しさん:05/02/12 03:48:13 ID:???
>だから地球人のボラにも効いてないって言ってるじゃん。
胸の筋肉で止めてんだろ? 頭で止めろよ。

>クリリンが頭に喰らっても平気だった。
穴だらけにして血ぃ流してんだろ。

>最初に打撃と銃弾の比較持ってきたのはそっちだろ。
それは俺じゃない。落ち着け。

651 :マロン名無しさん:05/02/12 03:48:25 ID:???
>>649
おまいが言ったのは、打撃が効かないから銃も効かない。
>>637が言ったのは、打撃が効くから銃も効く。
この差はわかるな?

652 :マロン名無しさん:05/02/12 03:48:48 ID:lGDrEQiu
漏れの意見を無視するなぁ!。・゚・(ノД`)・゚・。

ってか、結局ご都合主義の釣りかよ!
もう漏れは寝るぞ(゚Д゚)!!

653 :マロン名無しさん:05/02/12 03:52:57 ID:???
>胸の筋肉で止めてんだろ? 頭で止めろよ
頭に喰らえば死ぬのに「てっぽうはきかない」とか言ってたのか?
普通に読めばボラには銃でダメージを与えるのは不可能。

>穴だらけにして血ぃ流してんだろ。
どっちにしろ、それでクリリンがしんだわけじゃねぇし。


654 :マロン名無しさん:05/02/12 03:54:04 ID:???
>>652
正直すまんかった。
俺はギャグは認めるなら全部認めろといいたいだけ。
自分の都合の悪い部分だけ切り離すな、と言いたい。

655 :マロン名無しさん:05/02/12 03:55:20 ID:???
>>穴だらけにして血ぃ流してんだろ。
>どっちにしろ、それでクリリンがしんだわけじゃねぇし。

おまえ自分でそれはギャグだって言ってたじゃん・・・
予想される反論に対して>>642

656 :マロン名無しさん:05/02/12 03:55:46 ID:???
>>651
どっちでも同じだよ。
結局マトモに考察すれば矛盾してしまう。
流石に初期悟空より打撃耐性でも戦闘力177のヤムチャが劣ってるとは思えないしな。


657 :マロン名無しさん:05/02/12 03:57:15 ID:???
>>655
そっちが言ってた事を逆手に取らせてもらっただけ。


658 :マロン名無しさん:05/02/12 03:57:21 ID:???
>>656
>初期悟空より打撃耐性でも戦闘力177のヤムチャが劣ってるとは思えないしな

>>624
>戦闘力=頑丈さとはもう言って無いだろ

ループ キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

659 :マロン名無しさん:05/02/12 03:57:34 ID:???
結局戦闘力かよw

660 :マロン名無しさん:05/02/12 03:59:06 ID:???
>651
打撃<銃という意味では同じだな。

661 :マロン名無しさん:05/02/12 03:59:17 ID:???
>>658
ループではない。
戦闘力177のヤムチャは初期ヤムチャの
打撃でダメージを受けるとは考えにくい。
なにしろジャッキーチュンと初期ヤムチャより実力が離れてるんだから。

662 :651:05/02/12 04:01:20 ID:???
>>660
よく見て! 下は打撃<銃だけど上は打撃>銃だよ!

>>661
銃はどこいったんDaaaaaaaa!!

663 :651:05/02/12 04:03:00 ID:???
<>が逆だorz

664 :マロン名無しさん:05/02/12 04:10:58 ID:???
>>609が解決すればヤムチャに銃が効かないって話も説得力あるんだけどな。

665 :マロン名無しさん:05/02/12 04:12:31 ID:???
仕方ないこれは平行線だな。
俺は真面目な戦闘描写でヤムチャクラスが銃でダメージを受けるという描写は無いし
はるかに弱いボラでさえ銃が効かないんだからヤムチャに銃で与えられるダメージなど微々たるものとは思うが。
(戦闘力=頑丈さではない、と言うのは理解してるが。それでも強くなればそれだけ頑丈さが上がる
と、言うのは普通に漫画の描写見ればわかるだろ?)

しかし、まぁ、仮に銃でのダメージを認めてもやはり、銃が当たらないと俺は思う。
悟空は遠くから狙撃された一発以外は、周りを囲まれて、農民よりはるかに人数も
実力も上の軍隊相手に、まともに銃弾喰らった描写がないんだからな。
そんでこのスレの理屈だと銃で死ぬはずの亀仙人は、レッドリボン壊滅が
絶対無理、という素振りではない。
(亀仙人はあくまでヤムチャより弱い)

まぁ、レッドリボン軍でヤムチャに勝てるのか?だったら議論の余地ありだが
農民じゃ話にならんだろ。

666 :マロン名無しさん:05/02/12 04:14:13 ID:???
平行線じゃなくて>>609は?

667 :マロン名無しさん:05/02/12 04:17:43 ID:lGDrEQiu
スレが気になって寝れねぇ…。・゚・(ノД`)・゚・。
てか、すごい伸び具合だな……こんな短時間で100近く伸びている……


とりあえず、実験してみ。
同じ衝撃という条件で、拳と先の尖った鉄の塊、どっちが痛いかを。
>大体ライフル弾とパンチじゃ着弾面積が違いすぎんだろハゲ!
これの意味が解らないなら、とりあえず物理の教科書読もうな?
少なくとも同じ衝撃という条件がそろっていれば、銃(弾にもよるが)>拳という公式は成り立ってるはず。

668 :マロン名無しさん:05/02/12 04:21:06 ID:???
>>665>>666
>まともに銃弾喰らった描写がない

悟空>いずれも流血描写なし

ブルマに拳銃1発(1巻)
ブルマにサブマシンガン数発(1巻)
ランチさんにサブマシンガン数発(3巻)
ホワイト将軍に拳銃2発パワードガン1発(6巻)
RR軍兵士にライフル1発ロケット1発(8巻)

クリリン>頭部血塗れ

ブルマにサブマシンガン数発(3巻)
ランチさんにサブマシンガン数発(18巻)

寝る。あと頼む。

669 :マロン名無しさん:05/02/12 04:23:10 ID:???
結局生きてる以上俺はこいつらも血は流すが
銃で死なない化け物、と解釈するしかないし。
そっちはコレはギャグで実際は死ぬ、と思っている。コレは意見の相違としか言えないだろ。


ヤムチャと同程度の悟空は普通に周りを囲まれて銃撃される程度では
農民40人どころか、訓練された軍隊相手でも弾はまずくらわないのと。

戦闘力がヤムチャより大分下でヤムチャ同様悟空ほどの耐久力の無い亀仙人が
レッドリボン壊滅が絶対不可能という感じでもないという
二つの件に関しては?

670 :マロン名無しさん:05/02/12 04:31:26 ID:lGDrEQiu
>戦闘力がヤムチャより大分下でヤムチャ同様悟空ほどの耐久力の無い亀仙人が
>レッドリボン壊滅が絶対不可能という感じでもないという
生命力(打たれ強さ)の違い。
頭が斬られても死なないうえに、絆創膏張って元気いっぱいだし。
大冒険活劇全てがシリアスなんだから反論ないよね?


>ヤムチャと同程度の悟空は普通に周りを囲まれて銃撃される程度では
>農民40人どころか、訓練された軍隊相手でも弾はまずくらわないのと。
いい加減過去ログみてくれれーーーー!!。・゚・(ノД`)・゚・。
戦闘条件だって色々あるだろう……広い何もない荒野なのか、それとも隠れ場所がある密林なのか……
あと、こっちも『銃が当たれ農民が勝てる』と言っているだけ。
拳銃と農民の持つ銃の威力の違いはもうわかるよね…?


671 :マロン名無しさん:05/02/12 04:32:33 ID:???
悟空はRR軍のライフルを喰らったときはただ走っているだけだった。
まわりを囲まれていないにも関わらず銃撃を受けている。

672 :マロン名無しさん:05/02/12 04:34:08 ID:???
>>667
DBの世界に物理持ち込むかw

つーか同じ衝撃ならたしかにそうだけど。
そもそも同じ衝撃という前提が間違ってるし。
天津飯の拳は銃弾の先よりはるかに面積が広いがそれでも
一点にかかる力は強いと考えるべきだろう。
悟空は痛いじゃすまない、確実なダメージ受けてるんだからな。
普通の人間が喰らえば多分体貫通するだろう。
よってそれに耐えられるヤムチャも銃弾では死なないことになる。
(ヤムチャは気絶した、と言ってくるかもしれんから亀仙人でもいい)

もちろん、漫画にこんな考察は無意味だけどな。
だからこんな事を根拠にしようとは思ってない。

673 :マロン名無しさん:05/02/12 04:35:24 ID:???
>>669
>銃で死なない化け物、と解釈するしかないし。
>そっちはコレはギャグで実際は死ぬ、と思っている。

だからギャグだからシリアスだからと言わないで、
描写に忠実に「穴が空いて出血する程度」なんだよ。分かる?
主観によって左右されるから、描写どおりに解釈する必要があるんだ。

674 :マロン名無しさん:05/02/12 04:40:32 ID:???
>生命力(打たれ強さ)の違い。
>頭が斬られても死なないうえに、絆創膏張って元気いっぱいだし。
あくまで宇宙人で無い亀仙人がそうなら、その亀仙人より強いヤムチャも
当然その程度かそれ以上の耐久力はあると考えるのが自然だ。
このスレ見てるとヤムチャの耐久力はクリリン、亀仙人と同程度と考える
んじゃなかったのか?

>戦闘条件だって色々あるだろう……広い何もない荒野なのか、それとも隠れ場所がある密林なのか……
自分達のホームである基地以上にレッドリボン軍のアドバンテージのある場所はないだろ。
そこであのザマじゃな。
強さ議論ルールなら何も無い平地みたいなトコでやるのが大体ルールになってるけど。
まぁ、そのルールでやればヤムチャにはまず当たらんと思う。


675 :マロン名無しさん:05/02/12 04:40:39 ID:lGDrEQiu
>>672
ンな「ギャグだから根拠がない」とか「現実世界の理屈は通じない」とか前提潰しまくりなこと言ったら、ヘタレだからヤムチャじゃ無理ぽwwww
っつーことも普通に通るっしょ…

676 :651:05/02/12 04:40:42 ID:???
>俺はこいつらも血は流すが銃で死なない化け物、と解釈するしかないし
おい待て。おまいもそこはギャグだって言ってじゃないか。

>ヤムチャと同程度
>>601より、戦闘力・防御力ともに悟空より低いと推定。

>周りを囲まれて銃撃
どう見ても同時に戦闘数は最高で10人程度

>弾はまずくらわない
それは上で散々話されてる。
ヤムチャスキルの油断とつめの甘さを考慮して検討中。

>亀仙人がレッドリボン壊滅が絶対不可能という感じでもない
7巻113Pの事だったら、その3P後116Pで甘く見ていたという描写、
9巻17Pであれほどのスタミナはない=無理と言ってる。

677 :マロン名無しさん:05/02/12 04:41:57 ID:???
一人一人はゴミなんで各個撃破されて終わり。

678 :マロン名無しさん:05/02/12 04:42:48 ID:???
>>673
穴が開いて血が出る、コレは事実。
だが同時に、痛そうなだけでそれ程深刻なダメージでは無いのも事実。
どっちかだけをギャグ、シリアスと分けて採用するなといいたい。

679 :マロン名無しさん:05/02/12 04:47:30 ID:???
>>678
そうそれが>>291あたりで出た結論。
そこから先はサブマシンガン<ライフルの性能>>80>>434
んで>>583あたりの結論に落ち着いた。

そこからどうやってヤムチャを足止めするかという話になっていたんだが、話がループしている。
過去ログ嫁。

680 :マロン名無しさん:05/02/12 04:48:29 ID:lGDrEQiu
>>674
生命力と防御力はチガウ…その辺りは魔人ブウやセルでも見て理解してくれ。
結局、ヤムチャに銃でのダメージがあることは認めてくれたと解釈してよろしいかな?

で、ヤムチャに狩猟用の銃が当たるかどうか……
正直、この点はわからない。
ただ、当たれば痛がるのは間違いないだろう。

681 :マロン名無しさん:05/02/12 04:52:08 ID:VHdtZJBN
その前提でヤムチャ油断・慢心あり、農民ビビりありでやるのか、
互いに殺意を持って徹底的でやるか、
どうやって足止めするかという話をしていたんだが・・・もう寝る。
明日やべぇ。でもおもしろかった。

682 :マロン名無しさん:05/02/12 04:54:37 ID:???
>おい待て。おまいもそこはギャグだって言ってじゃないか。
だからギャグではない、とそっちが言うなら俺はそう解釈するだけ。
もしギャグなのなら、俺はギャグ描写では納得できない。それだけ。

>>601より、戦闘力・防御力ともに悟空より低いと推定。
戦闘力177はとっくに亀仙人を超えてるんだから超仙水修行を終えてても
全く不思議ではないし、そもそも終えていようが終えていまいが
それに匹敵する実力はある事になる。

>9巻17Pであれほどのスタミナはない=無理と言ってる
俺が言ってるのはあくまで亀仙人は圧倒的にレッドリボン軍に劣ってるわけではないって事な。
加えてヤムチャ>亀仙人 レッドリボン軍>>>>>>農民だろ?
そう考えると力関係は明白だと思わんか?それにスタミナの問題を言ってるなら
やはり亀仙人は農民40人にはまず負けないだろ、レッドリボン軍はどう考えても
農民の10倍はいそうだし。



スマンが今日はもう疲れたから寝るわ。
俺は今はあくまでヤムチャどうこうではなく
「戦闘力180の人間vs農民40人」のつもりで議論してるのでそこよろしく。


683 :マロン名無しさん:05/02/12 05:02:24 ID:lGDrEQiu
>>682
戦いは力も必要だが、それ以上に戦略と技術が必要。

684 :マロン名無しさん:05/02/12 05:02:51 ID:???
>>おい待て。おまいもそこはギャグだって言ってじゃないか。
>だからギャグではない、とそっちが言うなら俺はそう解釈するだけ。

おけ。じゃあ>>609の解釈はギャグではない。
亀仙人・クリリンに銃は効くと納得したな。

>レッドリボン軍>>>>>>農民だろ?

それはそう。ただ死角からの攻撃が通じるのが危険なだけ。
だから>>583で足を止めるなと言っている。

>戦闘力177はとっくに亀仙人を超えてるんだから超仙水修行を終えてても
>全く不思議ではないし、そもそも終えていようが終えていまいが
>それに匹敵する実力はある事になる。

超聖水修行を受けている程度の悟空と同程度かそれ以上も既出>>432
ただ死角が危険というだけ。
現に超聖水修行後のRR軍は何もないところで狙撃を受けてる。

685 :684:05/02/12 05:05:28 ID:???
ごめ、超聖水修行の悟空と同程度かそれ以上のスピードってのは>>>526だった

686 :マロン名無しさん:05/02/12 10:26:17 ID:???
昨晩は過去ログも見ない馬鹿が大量発生して大変だったみたいだな。

>>682
>俺は今はあくまでヤムチャどうこうではなく
>「戦闘力180の人間vs農民40人」のつもりで議論してるのでそこよろしく。

具体的な描写のない人間をどうやって考察するんだ?
ヤムチャの技量を作中から考察するから意味があるんだろうが。

687 :マロン名無しさん:05/02/12 10:31:19 ID:???
普通の戦闘力180の人間でなく
油断や足元がお留守、必殺技の隙が大きいというのがあるヤムチャだから議論になる

688 :マロン名無しさん:05/02/12 10:52:15 ID:???
>>687
油断はクリリンなどもするって可能性はあるけどね。

あ、あと>>682
あくまでこのスレは
「農民×40とヤムチャ、どっちが強いか」
じゃなくて
「農民×40でいかにしてヤムチャに勝つか」
が主題だからな。

689 :マロン名無しさん:05/02/12 11:22:36 ID:???
農農農農農農農農農農
農農農農農農農農農農
農農農農農農農農農農
農農農農農農農農農農


       ヤ



690 :マロン名無しさん:05/02/12 11:34:51 ID:???
農農農農農農農農農農
農農農農農農農農農農
農農農農農農農農農農
農農農農農農農農農農
 ・ ・・ ・ ・ ・ ・・ ・
  ・ ・・ ・・ ・ ・ ・
    ・ ・・ ・ ・・
      ・ ・・ 
       ====ヤ

691 :マロン名無しさん:05/02/12 11:38:29 ID:???
農農農農農農農農農農
農農農農農農農農農農
農農農農農農農農農農
農農農農農農農農農農

        ○←操気弾

            
            ヤ

692 :マロン名無しさん:05/02/12 11:40:27 ID:???
農農農農農農農農農農
農農農農農農農農農農
農農農農○農農農農農
農農農農##農農農農
  ・ ・・ ・・ ・・ ・ ・・
   ・ ・ ・・ ・・ ・・・・
     ・・ ・ ・・ ・ ・
        ・ ・・ ・・・
            ヤ

693 :マロン名無しさん:05/02/12 11:44:55 ID:???
農農農農農農農農農農
農農農農####農農
農農農農#農農#農農
農農農農##農○農農
  ・ ・・ ・・ ・・ ・ ・・
   ・ ・ ・・ ・  ・・・・
     ・・ ・ ・  ・ ・
        ・・ ・・ ・・・
            ヤ (60/100)

694 :マロン名無しさん:05/02/12 11:46:48 ID:???
40人はやっぱ少ない。
描いてて思った。

695 :マロン名無しさん:05/02/12 12:00:49 ID:???
>>689-693
ワラタw

696 :マロン名無しさん:05/02/12 12:11:28 ID:???
誰か遮蔽物あり(森林・街など)のAA描いてくれ

697 :マロン名無しさん:05/02/12 12:28:55 ID:???
ttp://hanagasira.hp.infoseek.co.jp/to/yamu.jpg
ヤムチャGJ

698 :マロン名無しさん:05/02/12 12:55:12 ID:???
せめて勇次郎40人でいかにしてヤムチャに勝つかだろ?

勇次郎こそ銃で死ぬのは確定してるんだし

699 :マロン名無しさん:05/02/12 13:11:04 ID:???
勇次郎ちゃんは素手でベトナム戦争を生き抜いた猛者です。
ヤムチャなぞ相手にもなりません。

700 :マロン名無しさん:05/02/12 13:55:35 ID:???
繰気弾は爆発しない性質だから
一発で何回でも敵にぶつけられるのがいい。

701 :マロン名無しさん:05/02/12 15:00:32 ID:???
むしろ問題は農民がどれだけの銃の技術や戦略を持ってるか
だと思ったんだが

702 :マロン名無しさん:05/02/12 15:30:26 ID:???
農民だから鹿などの野生動物ぐらい殺してるだろう

703 :マロン名無しさん:05/02/12 15:41:34 ID:???
ありゃ護身用の銃だと思うから、大して銃の技術は無いだろ

704 :マロン名無しさん:05/02/12 15:51:53 ID:???
護身用にしてはかなりなれた手つきのようだが

705 :マロン名無しさん:05/02/12 15:56:20 ID:???
>>699
ヤムチャなら米軍の枯葉剤あたりで死んでるよねw

706 :マロン名無しさん:05/02/12 16:09:13 ID:???
>>701
戦略を考えるのは農民じゃなく俺たちね。

707 :マロン名無しさん:05/02/12 16:23:13 ID:???
>>706
こっちが考えるのか
ごめん なんか勘違いしてたな

708 :マロン名無しさん:05/02/12 16:41:36 ID:???
>>704
全然慣れてねーだろ。
慌てて撃ってたし。

709 :マロン名無しさん:05/02/12 16:48:40 ID:???
宇宙人と遭遇して"わーッ"とかいいつつきっちり頭を狙う農民GJ

710 :マロン名無しさん:05/02/12 16:51:05 ID:???
>>708
いや、それはただ単に突然現れたラディッツ驚いてたからじゃない?
普通に扱う分には問題ないと思う

711 :マロン名無しさん:05/02/12 17:29:20 ID:???
まずヤムチャが亀仙人やクリリンと同レベルの防御力を持っているとする。
そして例のブルマの銃でクリリン達が血を流す場面を考えてみる。
これはクリリン達が寝ている状況下でぶっ放している物で、
逆を言えばブルマの銃ごときでは完全に力を抜いている状態で、
目が覚めるまで銃をぶっ放しても倒せないと言うこと。
18巻の時点で悟空、ピッコロは戦闘力のコントロールが出来ていた。
これから考えるとおそらくヤムチャ達でもコントロールと思われる。
というわけで戦闘モードに入れば防御力が格段に上がると思われる。


712 :マロン名無しさん:05/02/12 17:43:09 ID:???
>>711
・・・で?

713 :マロン名無しさん:05/02/12 17:44:13 ID:???
農民40人では無理でいいと思う。
バトロワ桐山40人vsヤムチャぐらいじゃないと。

714 :マロン名無しさん:05/02/12 17:48:30 ID:???
銃で死ぬ&40人で一斉に撃たれれば喰らってしまう
を前提にするならいくらヤムチャでも油断しないだろ。

ヤムチャが油断したのはあくまで、ただのオッサンにしか見えなかったり
相手が戦闘不能と思った+まさか自爆するとは思わなかった。
など、思慮が浅いのは確かだが、仕方ないとも言えるレベルだ。
ちなみに両方のケースも当事者がヤムチャだっただけでクリリンでも
同様の状況だったらこうなった可能性は高い。
銃で死ぬ可能性も当たる可能性もある状況で油断するというのは考えにくい。
ヤムチャだってただの馬鹿ではないんだぞ。

715 :マロン名無しさん:05/02/12 17:49:45 ID:???
ヤムチャはへタレな馬鹿です

716 :マロン名無しさん:05/02/12 17:51:12 ID:???
念の為に聞くが、>>714はこんどこそちゃんと過去ログ読んできたんだろうな

717 :マロン名無しさん:05/02/12 17:52:36 ID:???
ヤムチャは油断してなくても
「足元がお留守」なのは事実だしな…

718 :マロン名無しさん:05/02/12 17:54:31 ID:???
>>717
「動きに無駄がある」のもな。

719 :マロン名無しさん:05/02/12 17:55:45 ID:???
足元がお留守とかは
敵が神様レベルの場合だけだろ

720 :マロン名無しさん:05/02/12 17:58:16 ID:???
ヤムチャは気力で防御力をあげるなんてできませんが

721 :マロン名無しさん:05/02/12 18:04:03 ID:???
過去ログに書かれた事が納得できないからこうして言ってるんだよ。
俺はスレ立った時からここにいるぞ。

722 :マロン名無しさん:05/02/12 18:04:08 ID:???
はっはっはー銃なんてきかねぇぜ!と仁王立ちのヤムチャ。
といいつつ金的に命中し、あまりの痛さに悶絶するヤムチャ。
同じ男として同情し、ちょっとだけ回復を待ってあげる農民。

723 :マロン名無しさん:05/02/12 18:08:56 ID:???
「ヤムチャは油断しない」という前提条件の下でいかにして農民が勝てるかを考えるべき。
いつまでも議論をループさせんな。発展させろ。

724 :マロン名無しさん:05/02/12 18:09:57 ID:???
結局真面目に議論してるふりして
ただ、ヤムチャをヘタレ扱いして楽しむだけのネタスレか。


725 :マロン名無しさん:05/02/12 18:10:52 ID:???
>「ヤムチャは油断しない」という前提条件の下でいかにして農民が勝てるかを考えるべき。

傲慢だなぁキミは。なぜヤムチャ有利な前提で話をせねばならん?
農民がいかに勝てるかをキミが本当に考えるのなら、
油断する就寝時などを狙うべきだと思うがw

726 :マロン名無しさん:05/02/12 18:16:00 ID:???
>>719
足下に注意が向いてないってのは格闘技術の問題で、
実力の差は関係ないんじゃ?

727 :マロン名無しさん:05/02/12 18:17:08 ID:???
つまり上半身と比較して足元が弱いことには違いないということだな

728 :マロン名無しさん:05/02/12 18:22:47 ID:???
>>725
それで少しは話が発展したじゃん。あと
>キミが本当に考えるのなら
スレの趣旨だっつうの。

就寝時を狙うとしたら、どういったシチュエーションからそうなるのか。
考えなきゃならんね。

729 :マロン名無しさん:05/02/12 18:23:37 ID:???
つまりこういうことか

・ヤムチャは油断しない
・農民は超スピードにビビル
・暗殺はなし
・戦闘は何もない荒野
・武器は原作どおり銃のみ
・銃は気の力で防御

すげぇわがままだな・・・

じゃあ戦闘区域に落とし穴を数ヵ所掘って
トラクターに積んでた干草で隠す
落とし穴の下には鋤をたて
トラクターのガソリンを撒く

ヤムチャが落ちたら銃で即効発火させ火だるま

730 :マロン名無しさん:05/02/12 18:25:04 ID:???
吸ってた煙草を穴に投げ捨て、
「これは殺されたみんなのぶんだ」
とか言ってくれると蝶カコイイですが。

731 :マロン名無しさん:05/02/12 18:25:45 ID:???
>>729
・暗殺はなし ←ありでいいじゃん。
・戦闘は何もない荒野←農民に有利な地形を考えたほうがよくない?


732 :マロン名無しさん:05/02/12 18:30:11 ID:???
>>731
荒野だとヤムチャのホームグラウンドだしな。
ここは農村か田畑にしよう。作物は何がいいかな?
トウモロコシだったら良い隠れ蓑になるんだが。

733 :マロン名無しさん:05/02/12 18:31:25 ID:F5vC/nhQ
てかヤムチャは100%勝つと思う 一応戦闘なれしてるから農民は勝てん

734 :マロン名無しさん:05/02/12 18:36:35 ID:???
>>732
俺たちはとんでもない思い違いをしていたのかもしれない・・・

彼が何の農作物を育てているか17巻をよみかえしてみたんだが・・・
彼はトラクターに干草を積み、その周辺には鶏やダチョウにも似た鳥がたくさんいるんだ

つまり・・

      ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `′
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _|
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \   彼は農民でなく
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   >
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__   酪農家だったん
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    /    
       l   `___,.、     u ./│    /_  だよ!!!
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._
     /   !./l;';';';';';';\    ./    │   _
      _,> '´|l. ミ:ゝ、;';';_/,´\  ./|._ , --、 | i´!⌒!l  r:,=i   
.     |     |:.l. /';';';';';|=  ヽ/:.| .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」 ))
      l.    |:.:.l./';';';';';';'!    /:.:.| i´|.ー‐' | / |    |. !   l
.     l.   |:.:.:.!';';';';';';';'|  /:.:.:.:!.|"'|.   l'  │-==:|. ! ==l   ,. -‐;
     l   |:.:.:.:l;';';';';';';';| /:.:.:.:.:| i=!ー=;: l   |    l. |   | /   //
       l  |:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│ l    l、 :|    | } _|,.{::  7 ))

735 :マロン名無しさん:05/02/12 18:38:27 ID:???
            ヽ、    ヽ     ヽ 、   ヽ
   )ヽ、_,,,..._    ヽ、_,
   iー-、::_: `、ゝ_,,-  ノ  (    ) 、     )
   ノ::`ー_-_ノ ノ ノ_,-"イ /    ` 、ノ  `i  (   l
,-、 |::::.ヽ _。ヽ:: /_。フ' |ノ   ヽ、      i、   ノ
|6`i/:::. ,,-.―'' /i|.ー-、. |
ヽ ::: i ::    ⌒  : |  <なんだって――――――――――!!!
ヽ`l | ::    /ニ`i   /
 `|:. ヽ、   i_,,,、/  /     ,へ___
  ,|:::._ヽ___/   _//`ー--、ニ=--―,
  | ̄ ̄ ̄ ̄||| ̄|    / / / __     ̄ ̄`¬
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ヽ | // /   / 三三三  /

736 :マロン名無しさん:05/02/12 18:40:18 ID:???
>>731
じゃあヤムチャも農民を暗殺するって手もありだよな?

737 :マロン名無しさん:05/02/12 18:42:07 ID:???
>>736
農民側は40人居るぞ

738 :マロン名無しさん:05/02/12 18:43:01 ID:???
>>735
三三三三三三 // / / / //丿ノヽ /ヽ\          ヽゝ
三三三三三三//ヽ/ /   l\ /ソ,ー-\ ',/      ノノヽ_ソノノ/ソゝ
三三三三三三  Xヽ/ /',  lヽ  ゙ ` __0,' /  /\_/リソr >.r;ヘ=;'~ヽ
三三三三三三ー -  、\ ヽl    ι u ',  ',ノ9 ) ヽH  ┴'r \/      
三三三三 ヾ ヽ_f:j_ソ~ /    /     ',  ヾr ι/ `ー‐' - ゝ     おれたちの仕事をとるなーーー!!
三三三三     〃   ',   /       ' , -Y  / u     (~
三三三   /        ヽ /     ー  ゝ _k     /ニユ /
三三三   /  ι  ゚    \  /⌒ヽ_( ̄    ',    ヽ_/ /
三≡   /        -  ,ゝ ヽ\/       \_  /ヽ
三三   /    /`ヽ  ( ̄     ̄'、\ヽ    /    kl  \
三三  j    / ヽ \r '      ,-'  ヽヽ    /ノノ    ヽ
三   j     k   \r'   >、   (    ヽ\   //      |
三   i     \ヽ/ \ /  \_/     \\//       |
     l        ̄ヽ  \            ヽ- '
           /


739 :マロン名無しさん:05/02/12 18:44:05 ID:???
>>738ワロスガ

とりあえずヤムチャは武道会の住所名簿さえ手に入れれば、住所は容易に割れると思われ。

740 :マロン名無しさん:05/02/12 18:46:40 ID:???
一番大きい前提として
ヤムチャも農民もヤる気満々であり、どちらかの死以外では自体が解決しないという状況だということだろ。

741 :マロン名無しさん:05/02/12 18:47:22 ID:???
>>729
スパイク(鋤)つきの落とし穴ってのは名案だな。
舞空術つかえないからはまったら落ちるしかないし、足元に刃物があったら飛び上がるのも難しい。
干草をかきあげる時に使ってた三叉の道具、何って言ったっけ?あれならより良いスパイクになる。

問題はどうやってヤムチャを落とし穴にまで誘導するかだ。

742 :マロン名無しさん:05/02/12 18:49:27 ID:???
暗殺OKだとヤムチャちょっと不利だぞ。

743 :マロン名無しさん:05/02/12 18:50:26 ID:???
地形も大切だが、戦闘開始時の両者の位置をどうするか。
目視可能な距離なのか、互いの存在を視認不可能な距離なのか。

744 :マロン名無しさん:05/02/12 18:51:41 ID:???
あれだ、「これから皆さんに殺し合いを〜」って言って荒野にでも放り出せば良いんじゃね?

745 :マロン名無しさん:05/02/12 18:52:44 ID:???
農民40人を何らかの方法で疑心暗鬼に陥らせて仲間割れさせる方法もヤムチャにはあるぞ。

746 :マロン名無しさん:05/02/12 18:53:57 ID:???
ヤムチャ1人で40人にどうやって疑心暗鬼を吹き込むのかw

747 :マロン名無しさん:05/02/12 18:54:44 ID:???
>>734
・・・酪農家も農民の一種じゃね?

748 :マロン名無しさん:05/02/12 18:55:49 ID:???
暗殺でいいじゃん
40人が交代でヤムチャが眠る時を待って、眠った時に部屋にグレネードを射出。
風上から催眠ガスの類を焚いておけば、スムーズに対処できる。

とりあえず失敗して目を覚ました時は深追いせずに身を隠す方がいいだろうな。
気を探れないヤムチャなら下手に逃げるより土に紛れてやりすごすほうが安全だろうし。

749 :マロン名無しさん:05/02/12 18:58:13 ID:???
>>746
天才軍師竹中半兵衛や諸葛孔明ならできる。

750 :マロン名無しさん:05/02/12 18:59:34 ID:???
暗殺OKならクリリンでも殺される事になるぞ。
まぁ、でも実際に農民が暗殺技術がありと仮定した場合だけどな。
ただの農家のオッサンにできるんかね。

751 :マロン名無しさん:05/02/12 18:59:54 ID:???
>>747
酪農家が言葉どおり農民なのか調べようとぐぐったら、
このスレがひっかかったw
いま13位くらい

752 :マロン名無しさん:05/02/12 19:00:10 ID:???
>>749
だが、ヤムチャはヤムチャだ
真正面からしか戦うことを知らない愚か者だ

753 :マロン名無しさん:05/02/12 19:00:49 ID:???
>>1読んだ限り
銃を認めるのがギリギリだと思うが。

754 :マロン名無しさん:05/02/12 19:01:59 ID:???
銃の弾をまとめてひとつにしてヤムチャに巻き付け一斉に爆発させれば死ぬな

755 :マロン名無しさん:05/02/12 19:02:26 ID:???
>>752
いっぽう農民はただのおっさんだ。
武道会本戦出場者として武勲のある人間と殺し合うのであれば、
暗殺しようと思うほうがむしろ当然であろう。

とりあえず爆弾小包くらいからいってみようか?

756 :マロン名無しさん:05/02/12 19:09:35 ID:???
暗殺より、古事記の八岐大蛇みたいに
酒でも飲ませて眠らせた方が有効だと思うんだけどどうよ?
グースカ酔いつぶれているところをライフルでズドン。

757 :マロン名無しさん:05/02/12 19:09:44 ID:???
暗殺OKだったら農民がヤムチャを何かのパーティーに招待して
毒入りのジュース飲ませれば一発だぞ。

758 :マロン名無しさん:05/02/12 19:13:19 ID:???
天津飯に睡眠スプレーとか効いてたな。
住居の排水溝から催眠ガスを流すとかもいいかも。

759 :マロン名無しさん:05/02/12 19:31:24 ID:???
一度失敗してしまうと、ヤムチャは身を隠すだろうからなぁ。

盗賊時代の悪行を警察に通報し、彼らに探させておいて殺すという
"逃亡者"形式が、農民的には有利だと思うが。

760 :マロン名無しさん:05/02/12 19:42:12 ID:???
暗殺ありなら、ゴクウだろうがなんでも殺せる罠

761 :マロン名無しさん:05/02/12 19:47:40 ID:???
>>760
まあそうだな。
悟空には銃も刀剣も効かないが、毒殺なら可能っぽいし。

762 :マロン名無しさん:05/02/12 19:52:56 ID:???
心臓病でも死ぬしな。
凍死や焼死もありえそうだ。

763 :マロン名無しさん:05/02/12 19:54:26 ID:???
マジレスしちまうと大ジャンプ+かめはめ波の
コンボなら農民は即全滅じゃないか?


764 :マロン名無しさん:05/02/12 19:58:11 ID:???
>>763
だ か ら 
状況によるんだっての。
過去ログ1万回読んでこい

765 :マロン名無しさん:05/02/12 20:13:39 ID:???
農民がそれこそ世界中にバラバラにいる
って設定以外はそれで全滅じゃないの?
ちょっとした島や都市くらいなら当時のヤムチャのかめはめ波で消されちまうだろ。

766 :マロン名無しさん:05/02/12 20:14:18 ID:???
つーかヤムチャのかめはめ波は壁を崩す程度の威力しかないから40人全員を同時に倒すことは不可能。
さらに飛び上がってしまったら無空術の使えないヤムチャは狙い撃ちされること必死。

767 :マロン名無しさん:05/02/12 20:17:27 ID:???
なんか全然ヤムチャの戦闘力が177とみなされてないな。

768 :マロン名無しさん:05/02/12 20:18:32 ID:???
だから戦闘力で判断するなとベジータにもセルにも言われてるだろ?
亀仙人は120を数倍以上に高めて月破壊。
ヤムチャは177を錬気して床ぶち抜き。

769 :マロン名無しさん:05/02/12 20:22:53 ID:???
>>763
倒せて数人じゃん。今までのヤムチャのカメハメ波を
みる限り。・・・で、2発撃った事ないのよね。

770 :マロン名無しさん:05/02/12 20:24:40 ID:???
ヤムチャは瞬間的に力を高めるのが下手なんだよな。
事実かめはめ波も繰気弾もパンチの数倍程度の威力だし。

しかも曲げられないからまとめて倒せない。
やっぱ狼牙風風拳で地上戦だな。

771 :マロン名無しさん:05/02/12 20:28:25 ID:???
ラディッツ時のヤムチャってピッコロ大魔王に勝てるかどうか微妙だぞ

772 :マロン名無しさん:05/02/12 20:30:03 ID:???
ピッコロ代魔王なら農民40人どころか4000人でも勝てるから当然。
農民40人に負ける程度の奴が世界征服なんかできるかアホ。

773 :マロン名無しさん:05/02/12 20:31:43 ID:???
戦闘力が177あれば農民40人くらい楽勝。
ただ、ヤムチャだからという理由で不可能にされている。

774 :マロン名無しさん:05/02/12 20:33:11 ID:???
ピッコロ大魔王なら4000人くらい余裕だな。
銃効かないし、気を高めて広範囲に攻撃できるし、空飛べるし。

でもヤムチャが当時のピッコロ大魔王に勝つのは無理。
銃防御や錬気、舞空術不可な点を総合すれば。

775 :マロン名無しさん:05/02/12 20:34:04 ID:???
亀仙人(通常時)は農民40人に勝てるだろうか?

776 :マロン名無しさん:05/02/12 20:36:13 ID:???
亀仙人なら余裕、
ぶっちゃけ俺はナムでもできると思う。

777 :マロン名無しさん:05/02/12 20:37:45 ID:???
ナムは言いすぎ。
でも正直に言うと亀仙人はヤムチャより有利に戦えるんじゃないかと思うけど。
・・・あんまり変わんねぇかな?

778 :マロン名無しさん:05/02/12 20:45:42 ID:???
>>773
ちゃんとレス読めてる?

779 :マロン名無しさん:05/02/12 20:50:04 ID:???
 (農)(農)(農)コイヤ!               (ヤ)アアン?
  ┝  ┝  ┝                    ┼
_∧_∧_∧______________/ヽ__
        |(農)| |(農)|
        | ┥ | | ┥ |
        | ∧ | | ∧ |
          ̄ ̄   ̄ ̄

780 :マロン名無しさん:05/02/12 20:51:06 ID:???
ドドドン!  ヽグワッ/
 (農)(農)(農)(ヤ)三 シュッ!
三┝≡┝≡┝ ─┿=≡三
_∧_∧_∧__〈\三______________
        |(農)| |(農)|て
        | ┥ | | ┥ |
        | ∧ | | ∧ |
          ̄ ̄   ̄ ̄


781 :マロン名無しさん:05/02/12 20:52:44 ID:???
 (死)(死)(死)(ヤ)
, ;;;┝、:;┝;:;;;┝ ─┿=
_∧_∧_∧__〈\______________
        |(農)| |(農)|
        | `| _| | `| _|チャキ!
        | ∧ | | ∧ |
          ̄ ̄   ̄ ̄


782 :マロン名無しさん:05/02/12 20:52:47 ID:???
基本的にヤムチャの方が圧倒的に上と仮定した上で
それでも農民が勝つケースを考えるってのが主旨なのに
農民の方が普通に強いみたいな意見が出るから荒れるんだな。

783 :マロン名無しさん:05/02/12 20:53:55 ID:???
 (農)(農)(農)(ヤ)て グフッ
, ;;;┝、:;┝;:;;;┝  .┿  バシッ
_∧_∧_∧∴/ω.て______________
        |(農)| |(農)|
        | `| _| | `| _|パン!
        | ∧ | | ∧ |
          ̄ ̄   ̄ ̄

784 :マロン名無しさん:05/02/12 20:55:17 ID:???
 (死)(死)(死) ●アウゥ・・・
, ;;;┝、:;┝;:;;;┝  .,Y、
_∧_∧_∧_>ω<______________
        |(農)| |(農)|
        | `| _| | `| _|
        | ∧ | | ∧ |
          ̄ ̄   ̄ ̄

785 :マロン名無しさん:05/02/12 20:56:05 ID:???
ふ・・・伏兵がいたとは・・・
卑劣だぞ!孔明!

786 :マロン名無しさん:05/02/12 20:57:18 ID:???
 (死)(死)(死) 
, ;;;┝、:;┝;:;;;┝   アゥゥゥ!!!ヌゥゥゥゥ!!!
_∧_∧_∧_●TZ______________
        |(農)| |(農)|
        | `| _| | `| _|
        | ∧ | | ∧ |
          ̄ ̄   ̄ ̄
                         −完−

787 :マロン名無しさん:05/02/12 20:57:26 ID:???
>>782
志村!逆だ逆!

788 :マロン名無しさん:05/02/12 20:57:44 ID:???
>>782
農民の方が普通に強かったら、催眠ガスとか落とし穴とか言わないと思うけど。
結局荒らしているのは戦闘力マンセー厨だけ。

農民がいろいろ工夫してるところを、体1個でとび込むヤムチャがアホなんだろ。
頭に銃があたって危険なら、防弾チョッキとメットで武装しようとかいう発想が全くなく、
ただ気でバリアーしたとか、かめはめ波でどかーんとか。

まぁどうせ作中の描写は大体出尽くしているんで
「ヤムチャのヘタレ属性ではチチにしか勝てない!」
「戦闘力177に銃が効くわけねぇだろプゲラ」
と残り200レスを潰すのもいいんだが。

789 :マロン名無しさん:05/02/12 21:00:38 ID:???
>>779->>786
金的を撃たれて孔明のせいにするヤムチャ燃え

790 :マロン名無しさん:05/02/12 21:02:02 ID:???
やっぱり>>18巻当時の状況でやりあうべきじゃないか
ヤムチャは素手 農民は猟銃や農作業具のみ

落とし穴くらいなら農民側も作れるな

791 :マロン名無しさん:05/02/12 21:03:48 ID:???
あと戦闘力厨発言はなしが前提

792 :マロン名無しさん:05/02/12 21:07:57 ID:???
つうかもう結論出尽くしたからどうでもいいんですが。

残り200はヤムチャして6時間以内に足元がお留守ですよされなかったら神でいいんじゃね?

793 :マロン名無しさん:05/02/12 21:09:10 ID:???
そろそろループ議論がお好きな厨が現れてスレを埋め尽くす予感。
ここらでフェイドアウトして明日スレ読もっと。

794 :マロン名無しさん:05/02/12 21:23:38 ID:???
まず農民40人となぜ殺し合うことになったのかの理由付けがないと・・・

795 :マロン名無しさん:05/02/12 21:28:09 ID:???
ラディッツ「明日までに農民の死体40体を用意しろ」>ヤムチャ

796 :マロン名無しさん:05/02/12 21:31:09 ID:???
>>795
ワロタ

797 :マロン名無しさん:05/02/12 21:54:46 ID:???
>>794
理由付けなら>>546にカコイイのがある。

798 :マロン名無しさん:05/02/12 22:00:30 ID:???
>>795
「悟空の時は100人で俺には40人か。
 ・・・軽く見られたもんだな、俺も。
 1日と言わず半日で用意してやるぜ!」

とか言いそうですが。

799 :マロン名無しさん:05/02/12 22:02:43 ID:???
戦う理由
農民側>>546
ヤムチャ側>>795

800 :マロン名無しさん:05/02/12 22:12:41 ID:???
ヤムチャは同格だったはずのクリリンに比べ、技や戦術で劣ってるからなぁ。
戦術の幅の狭さに苦労する。

801 :マロン名無しさん:05/02/12 22:22:24 ID:???
クリリンは他のキャラに比して明らかに技・戦術に長けてるな。

天下一武道会時は場外負けを危惧して舞空術を習得してきたり、
サイヤ人来襲時は格上の相手に通じる太陽拳や気円斬を習得してきたりしてる。
かめはめ波やエネルギー波は単体で使わず、必ずコンボに組み込んでるし。

比べてヤムチャはいつも棒立ちの状態からかめはめ波や繰気弾を撃っている。
まぁ動きながら気弾の類を撃てないだけかもしれないけど。

802 :マロン名無しさん:05/02/12 22:24:58 ID:???
栽培マン戦で動きながら撃ってるけど

803 :マロン名無しさん:05/02/12 22:27:10 ID:???
サイバイマンの攻撃を回避してカウンターかめはめ波。
だがその後がよくない、いわゆる油断大敵ってヤツですな。

804 :マロン名無しさん:05/02/12 22:44:47 ID:???
クリリンとヤムチャはあの辺で既に扱いに差があったな・・・。

805 :マロン名無しさん:05/02/12 23:08:34 ID:???
それ以前から武道会とかで一回戦突破さえさせてもらえなかったりしてたが

806 :マロン名無しさん:05/02/12 23:18:21 ID:???
このスレって荒れてるの?
笑えるし興味深いしすごい機能してるように見えるけど。

807 :マロン名無しさん:05/02/12 23:30:20 ID:???
やっぱりDBは前期とピッコロ編辺りから作品世界が違うんだよ
前期の細かな事象は検証しても強さに結論出ないよ
前期はDr.スランプのキャラ出てきたから、センベイさん並のギャグ特性があれば
どんな攻撃受けても死なないと思う…攻撃力は農民並だけど
マシリトは少しギャグ特性が少し低いので7、8回くらい殺されてやっと削れて死んだと

808 :マロン名無しさん:05/02/12 23:32:13 ID:???
>>806
>>504あたりで、ヤムチャ(ラディッツ時)は
RR軍を壊滅させた悟空より戦闘力があるんだから、銃なんかキカネェよ!
クリリン(ラディッツ時)が撃たれて血を流してたのなんかギャグだから無しだよ!
って厨がいてな・・・。荒れた荒れた。

途中で寝たから分からんが、結局>>684で銃が効くことは納得したみたいだな。

809 :マロン名無しさん:05/02/12 23:34:53 ID:???
>>807
ナッパよ・・・スカウターをはずせ。

やつらはギャグ特性によって防御力が変わるんだ。
こんな数値あてにならんw

810 :マロン名無しさん:05/02/12 23:41:15 ID:lGDrEQiu
とりあえず結論としては、状況と条件によってはヤムチャが農民40人片付けることも可能だが、逆に農民40人がヤムチャを片付けることもまた可能。

ちなみに強い(戦闘力が高い)=気の扱いが上手いというのは間違ってると思う。
ンなこと言ったらグルトやフリーザ軍の下っ端でも月が破壊可能になってしまう、亀仙人が月を破壊したのやピッコロが一都市破壊が可能だったのは気のコントロールが長けていたためだと思われる。
ではヤムチャは気を扱うのが長けているだろうか?
ヤムチャはかめはめはを習得するまで約2年近くかかっているのに対して、ゴクウやクリリンは見よう見まねで使用している。
ちなみに「亀仙人は何百年かかったじゃん〜」ってのは論外ね。 料理でもプログラムでもなんでもそうだけど、新しいものを作るのと見てマネをするのとでは天地の差くらい難しさが違うから。
以下のことからヤムチャはクリリンたちと比べて気を扱うことは苦手と考えられる。



811 :マロン名無しさん:05/02/12 23:50:37 ID:???
別にヤムチャはずっとかめはめ波の修行してたわけじゃないだろ

812 :マロン名無しさん:05/02/12 23:51:14 ID:???
戦闘中は気で体が覆われるためダメージが軽減される。
サイヤ人と地球人の頑丈さが違うかもしれないが、ゴクウが銃で撃たれた瞬間に
気のバリアを張っていたかもしれない。かめはめ波がすぐ出来たことから、既に
気のコントロールが多少出来た。
天が切られたのはビビっていたために気を張れなかった。
桃白白は舞空術が使えない事から推測してコントロールが下手で、
勝ったと思って気を抜いたため瞬時に反応できなかった。んで、体の一部が欠如。
血が出る出ないなどは反応速度が原因

と私は推測しました。


813 :マロン名無しさん:05/02/12 23:53:30 ID:lGDrEQiu
ンで農民40人がヤムチャに勝てる方法の一つとして、仕事のときに利用する軽トラックを利用ればいい感じだと思う。
農民を40人を五人一組にわけて一人運転、残り4人は荷台で銃を持ってヤムチャ狙い撃ち。

ここで問題となるのはヤムチャは車より(時速80km以上だせるか?)早いだろうか? ということだけど、たぶん車よりは早く動けるだろうが長距離の直線勝負なら余裕で負けると思う。
少なくともあの亀仙人でもたしか9秒台(8秒だっけ?)。 このことを考え、ひいき目に見ても6秒台であろう。
ゴクウがクリリンに使用した地面を蹴って左右に動く技とか(縮地?)、残像拳のように瞬間的にハイスピードを出すことは可能だろうが、ただ走るだけならスタミナの関係もあって絶対車に追いつくようなことはできないと思う。
繰気弾やかめはめはなら追いつけるかもしれんが、溜めてるあいだに一斉射撃受けるからダメポ。


以上のことから、車乗り回して逃げながら鉄砲撃ちまくる農民40人には勝てない。

同じ条件で、プーアルに車の運転をさせながらヤムチャは繰気弾で農民なぎ倒しまくったらヤムチャの勝ちだろうけどねwwwwww

814 :マロン名無しさん:05/02/12 23:55:49 ID:ygShHSS0
まった。アイテムは農民ライフルでヤムチャ無しじゃないと、際限が無い

815 :マロン名無しさん:05/02/12 23:58:12 ID:???
亀仙人は100メートルを5秒台だろ

816 :マロン名無しさん:05/02/12 23:58:31 ID:N770Gz4N
そういやそうだったぜ・・・
よわむしヤムチャのバカはギャグだからと油断してヘタレ化したようなもんだからな


817 :マロン名無しさん:05/02/13 00:03:34 ID:???
>>809>>816
グランドワロス

とりあえず100m5秒としても時速72kmか。

818 :マロン名無しさん:05/02/13 00:05:33 ID:Yjf36Cy0
でトラックの逃げる道の途中に落とし穴を仕掛けといて落ちた所を蜂の巣ってのは?

819 :マロン名無しさん:05/02/13 00:06:39 ID:HD6MHgOq
>>815
はえぇぇぇぇ!!Σ(゚Д゚;)
八台八方に分かれても二、三台は余裕で追いつかれそう……;
しかし銃を避けながらおいかにゃいかんから、なんとかなるか……(;´Д`)?
さすがに、ンな超スピード出してたら途中ヘバるだろうし……

820 :マロン名無しさん:05/02/13 00:07:40 ID:???
>>818
それどっちサイドでもできる戦法だな
でも落とし穴に落すより先にプーアルが蜂の巣になるか、
農民が繰気弾で全滅するほうが早そうだ。

821 :マロン名無しさん:05/02/13 00:07:50 ID:HD6MHgOq
>>818
もちろん盗賊のヤムチャ様もなにをしてもOK。
しかし、武道家としては認められないだろう(´・ω・`)

822 :マロン名無しさん:05/02/13 00:09:04 ID:s1vJRIJz
走りながらエネルギー弾で終わりじゃん

823 :マロン名無しさん:05/02/13 00:10:20 ID:???
まぁトラックより隠れて狙撃のほうがいいだろうな。

824 :マロン名無しさん:05/02/13 00:14:45 ID:s1vJRIJz
戦闘力って探れるのか?

825 :マロン名無しさん:05/02/13 00:16:49 ID:???
この頃のヤムチャは探れない。
一応まとめが>>431に。

826 :マロン名無しさん:05/02/13 00:18:52 ID:s1vJRIJz
d

827 :マロン名無しさん:05/02/13 00:21:37 ID:s1vJRIJz
長期戦は農民有利って事がわかった。

828 :マロン名無しさん:05/02/13 01:22:31 ID:???
>>810
少なくともかめはめ波マスターしたのはヤムチャの方がクリリンより
先なわけだが。

829 :マロン名無しさん:05/02/13 02:02:26 ID:???
>>828
>>810は両者の素質の違いのことを言いたいんじゃね?
ヤムチャさんができたんなら僕にもできるかも→できた→カウンターでチャオズ撃墜。

830 :マロン名無しさん:05/02/13 02:13:51 ID:HD6MHgOq
>>828
例をもうちっと解りやすくしよう。
Y君は小学校一年生のY君は一ヶ月逆上がりの練習をして、体育のテスト当日にそれをみんなに披露した。
それを見ていたC君は今までやったこともない逆上がりに挑戦、そして見事に成功。
どっちが凄いかわかるよね?

というか、見ただけでマネされちゃ真面目に頑張って特訓してる人、萎えるよね〜



831 :マロン名無しさん:05/02/13 03:47:39 ID:???
ドラゴンボールじゃ戦闘力の大きさ=強さだろ

僅差ならともかく、大差がついていて戦闘力小さい方が勝ったことなんかねーだろ
例外は筋肉増大しすぎのトランクスぐらいか

832 :マロン名無しさん:05/02/13 03:50:34 ID:???
戦闘力=気→人造人間だから気なんてない→雑魚

833 :マロン名無しさん:05/02/13 03:51:08 ID:???
いや、だから普通に強さだけ比較して
ヤムチャ>>>>>農民40人は確定なんだよ。
その中で農民が勝つパターンを考えるの。


834 :マロン名無しさん:05/02/13 03:51:59 ID:???
>戦闘力=気
・・・・・ハァ?

835 :マロン名無しさん:05/02/13 07:57:33 ID:???
気円斬で危うくやられそうになるナッパ
戦闘力で圧倒的に劣るも時間を止める、金縛りなどの特殊能力で他の特選隊と同格のグルド

戦闘力の数値の差が戦力の決定的差ではない

836 :マロン名無しさん:05/02/13 08:47:47 ID:???
シャア?

837 :マロン名無しさん:05/02/13 09:47:22 ID:HD6MHgOq
>>831
確かに戦闘力の差で圧倒的に不利になるのは確か。
しかし相手にダメージが与えられる限り戦術や技術により、その差を埋めることは可能。
ゴクウの用に銃や爆弾が効かないのであれば別だが、農民がヤムチャへ対してダメージを与えることが可能である限り勝機は充分に在る。


838 :マロン名無しさん:05/02/13 09:56:43 ID:???
戦闘力で勝敗が決まるという言い分は、
軽トラは絶対にF1に勝てないと豪語するようなもんだ。
正攻法じゃたしかに勝てないが、軽トラ側が
・F1のガソリンを事前に抜いておく
・F1がコース取りする場所にオイルを捲く
・メカニックを全員拉致る
などの作戦を実行すれば十分勝ち目は出てくるわけだよ。

839 :マロン名無しさん:05/02/13 11:20:18 ID:???
>>830
基礎体力作りを無視するのはずるいだろ
クリリンが見よう見まねでできたのは亀仙人のところで4年間修行してたおかげなんだから

840 :マロン名無しさん:05/02/13 12:39:34 ID:NgkcOFlc
クールなまなざしホットなハート
俺はいつでもナイスガイ!(ヤムチャさー
めえっぽう強いが女にゃうぶい
華も恥らう夢を見るー
愛のブーケに酔いしれて
いつも君だけずっと見つめていたーのさっ!
振り向かないで いてくれよ
君の瞳に弱いからー
ロンリーウルフ 砂漠のヤムチャ
星の光が流れ落ちればー
ロンリーウルフー
風が鳴いても
俺の足跡 残るのさあー

841 :マロン名無しさん:05/02/13 12:49:15 ID:???
>>839
修行は素養の話だろ。
>>830で問題とされているのは素質じゃん。

 気を操る素養:クリリン=ヤムチャ
 気を操る素質:クリリン>ヤムチャ

842 :マロン名無しさん:05/02/13 12:58:35 ID:???
:.,' . : : ; .::i'メ、,_  i.::l ';:.: l '、:.:::! l::! : :'、:i'、: : !, : : : : : :l:.'、: :
'! ,' . : i .;'l;' _,,ニ';、,iソ  '; :l ,';.::! i:.!  : '、!:';:. :!:. : : : :.; i : :'、:
i:.i、: :。:!.i.:',r'゙,rf"`'iミ,`'' ゙ ';.i `N,_i;i___,,_,'、-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'、: :.:!l :'゙ i゙:;i{igil};:;l'   ヾ!  'i : l',r',テr'‐ミ;‐ミ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!゚:i.'、o:'、 ゙、::゙''".::ノ        i゙:;:li,__,ノ;:'.、'、 :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :゙>;::'、⊂‐ニ;;'´          '、';{|llll!: :;ノ ! : !::i. : : : : i :
: :,' /. :iヾ、   `        、._. ミ;;--‐'´.  /.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:      <_       ` ' ' ``'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. . : :',      、,,_            ,.:': ,r'. : , : : !: :        あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'、     ゙|llllllllllllF':-.、       ,r';、r': . : :,i. : ;i : :     ヤムチャさんにあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`、    |llllH". : : : :`、    ,rシイ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.、  |ソ/. : : : : : : ;,! ,/'゙. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;゙、';‐ 、,;__;,/ノ  . :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''゙_,、-.':゙/.:::: ;ィ': : :/.:::::i: j、;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..`'‐、、、-<゙.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'、:;;;

843 :マロン名無しさん:05/02/13 13:49:56 ID:???
お前にヤムチャの何が分かる!




         l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ツ从ツツノlイノ'彡ヽ
         イ从、从从从从从ll|| |リ从////ノノ彡;j
        jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;、、、;;-ー、イ彡:}
       (ミミ;;ッ''"゙ ̄ '、::::゙`゙''ー、/"´:::  :::: |;;;;;彡|
        }ミミ;;;} :::  {:: ゙:::::、:::    :::ィ ,,:::: };;;;イ;;l
        jミミ;;;;} :::  ヽ::::ミヽ::  |  ノ  W::  |;;;;彡:|
          }ミ;;;;;;} ::: ヾ {:::::ミ ヽ j イ|从 ":::: };;;;;;彡{
         iミ゙;;;ノ::::::  \'、 }}: l||イ /,ィ;;、、-ーーヾ'ァ;;イ、
        {;;;;リ:レ彡"三三ミヽ,,リ{{,,ノ;;;;ィ≦==ミ'" |;;〉l.|
        l"';;;l ゙'''<<~(::) >>::)-ら::ィ'ー゙-゙,,彡゙  .:|;l"lリ
          |l ';;', ::: ー` ̄:::::::ミ}゙'~}彡ィ""´   .:::lリノ/
         l'、〈;', :::    :::::::t、,j iノ:::、::..    ..::::lー'/
   ,、,,,/|  ヽヽ,,', ::.、    :::::(゙゙(  ),、)、ヽ::.  イ ::::l_ノ
)ヽ"´   ''''"レl_ヽ,,,', ヾ'ー、:::;r'"`' ゙'';;""  ゙l|  ::j ::: |: l,,,,
         ゙''(,l ', l| リ {"ィr''''' ーー''ijツヽ  l| :" l  |',`ヽ,
   き 利    (l :'、 `',. 'l| |;;゙゙゙゙"""´ー、;;| ノ:  / /リヽ \
.    く  い    Z::::ヽ '、 ゙'t;ヽ ` ´ ノ;;リ   ,r' //  |
   な. た     >; :::ヽ  ::ヽミニニニ彡'"  , '::::://  |
   ┃ ふ     フヽ ::\ : ミー―― "ノ , ':::: //:   |
   ┃ う      }ヽヽ :::::\::( ̄ ̄ ̄ /:::://:    |
   ┃ な     }| ヽヽ :::::`'-、竺;;ニィ'::://    |    l
   // 口    (: |  ヽ ヽ :::: ::::::...  :://     |    |
)  ・・.  を    (  |  ヽ ヽ::  ::::::... //      リ.    |
つ、       r、{  |   ヽ ヽ   //      /     |
  ヽ      '´    |   ヽ  ヽ //      /     |

844 :マロン名無しさん:05/02/13 16:17:30 ID:???
ヤジロベーの方がセルゲームの時点でははるかにヤムチャより格下のはずなのに
なんだか10回戦って10回ヤジロベーが勝ちそうな気がするのは俺だけ?

845 :マロン名無しさん:05/02/13 16:23:35 ID:zIPJvjt2
ヤムチャのタフさは銃弾でちょっとけがする位、攻撃はその辺の一軒家くらい軽く吹っ飛ばせる位だと
すりゃさ、ロケットランチャー持ったターミネーターが結構すばやく動いてて、それを農民達が倒せるか
どうか考えたら割とリアルな結果が浮かびそう。
40人じゃきつそうだな…

846 :マロン名無しさん:05/02/13 16:36:13 ID:???
足下がお留守なうえ油断するターミネーターって想像つかないんだけど……('A`)

847 :マロン名無しさん:05/02/13 16:49:46 ID:???
>>845
過去ログを全く読まずに書き込んでるって感じの意見だな。乙

848 :マロン名無しさん:05/02/13 17:49:36 ID:???
39人でヤムチャを誘き出す。そしてすぐやられた振りをする
その間に1人が自宅のドアノブに猛毒を塗っとく

これでヤムチャだろうがなんだろうが死ぬ。
ベジータは手袋してるかもしれんから微妙。

849 :マロン名無しさん:05/02/13 18:18:26 ID:???
>>844
普通にヤジロベーが勝つだろ。居合い抜きでヤムチャ真っ二つ

850 :マロン名無しさん:05/02/13 18:28:37 ID:???
ヤジロベーってベジータ編以降修行してたっけ?
修行してないのなら強さはそのままだな。

851 :マロン名無しさん:05/02/13 19:49:55 ID:Otpr9eVl
ヤジロベーとヤムチャだったらヤムチャが勝つだろ 遠距離からかめはめ波か繰気弾でしゅ〜りょ〜 

852 :マロン名無しさん:05/02/13 20:09:10 ID:???
ヤムチャクエスト

農民が40あらわれた
どうする?ヤムチャ − たたかう
ヤムチャの攻撃 ビシッ
農民6に177のダメージ
農民6を倒した
農民1の攻撃 ペシッ
ヤムチャに5のダメージ
農民2の攻撃 ペシッ
ヤムチャに5のダメージ
農民3の攻撃 ペシッ
ヤムチャに5のダメージ
・・・(中略)・・・

農民37の攻撃 ペシッ
ヤムチャに5のダメージ
ヤムチャはしんだ

853 :マロン名無しさん:05/02/13 20:39:16 ID:???
ヤムチャは足元がお留守なので一定確率で体勢を崩して攻撃が失敗する。
痛恨の一撃とは別に金的の一撃と言うダメージがヤムチャにのみ特別に
用意され、これが出てしまうとダメージ数に関係なく戦闘不能に。

854 :マロン名無しさん:05/02/13 21:19:10 ID:???
ヤムチャはうんのよさがマイナス値

855 :マロン名無しさん:05/02/13 21:55:28 ID:???
シェンのおっさんの中身が神様じゃなくてもヤムチャは負けてた

856 :マロン名無しさん:05/02/13 23:07:57 ID:???
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          >ー-"'" ⌒,,ィシヽミミiミミ 、
         /     三彡彡彡ィ`、ミミミ`、
        /      シ彡彡彡彡ノ'ヽミミミ`、
        ,'        ,三彡彡彡彡彡ソ,ー--'
          l    _ _ """'彡彡彡彡彡ノi
       {;、 ';;;='''"""`  彡彡彡 - 、ノノi
          kr) .ィェー   彡彡' r、ヽ}彡i
        レ'  ..      シ彡' )ァ' /彡'  と、心からそう思う吉宗であった。
       {_,,,、 ;、      シ彡 ニンミミ{
        l         '''"::.   彡ミi
         ! ̄"`     ...:::::::: ノ""{
        l    .......:::::::::  /   \_

857 :マロン名無しさん:05/02/13 23:40:40 ID:???
>>855
流石にそれはない
お前一人でヤムチャに勝てるか?

858 :マロン名無しさん:05/02/14 00:13:34 ID:???
ヤムチャさんはかめはめ波が使えた・・・
>>855にもできるかもしれないぞ?


ちょっと練習してみよっと・・・
え・・・と、 か め は め・・・ 波ッ


ポッ


できたッ! やれそうだぞッ!!

859 :マロン名無しさん:05/02/14 00:15:24 ID:???
だれかランチェスターの法則でどっちが勝つか証明してくれ

860 :855:05/02/14 22:27:28 ID:???
>>857

出足払いで勝てる

861 :マロン名無しさん:05/02/14 23:10:13 ID:???
>>860
じゃあ闘ってこい

862 :マロン名無しさん:05/02/14 23:13:13 ID:???
ヤムチャくらい俺でも勝てる。俺の戦闘力100億だしさ。

863 :マロン名無しさん:05/02/14 23:15:09 ID:???
ふッ・・・ここは>>862が出るまでもねぇな。
俺一人で十分だぜ!

864 :マロン名無しさん:05/02/14 23:18:14 ID:xjjTukAf
ところでランチェスターの法則は、
陽動などの集団戦闘の要素を数値化したのはすごいと思うんだが、
それではヤムチャの油断を数値化できないのではなかろうか?

865 :マロン名無しさん:05/02/14 23:23:38 ID:???
狼牙風風拳を仕掛けるも、肥溜めに落されて泣くヤムチャ

以来あまり口を利いてくれないプーアル

866 :マロン名無しさん:05/02/14 23:27:49 ID:???
正直ヤムチャスレうざ杉とか思っていたが、
ドラゴンボールZ3の店頭デモで
ヤムチャがサイバイマンの自爆でやられてるシーンがあってヤムチャ熱復活

バンダイのえらい人乙

867 :マロン名無しさん:05/02/15 00:29:21 ID:???
時代はフリーザ達とドラゴンボールを語ろうスレですよ?

868 :マロン名無しさん:05/02/15 02:20:00 ID:???
初手から爆裂部隊→全軍後退→分断作戦なのは俺だけでいい

869 :マロン名無しさん:05/02/15 03:37:07 ID:???
ヤムチャに一騎当千出来るのか?
呂布とヤムチャどっちがつよいん?

870 :マロン名無しさん:05/02/15 04:02:44 ID:???
>>869
呂布って何の呂布だ?無双?蒼天?
まさか糞マンガ一騎当千じゃないよな…

871 :マロン名無しさん:05/02/15 17:04:34 ID:???
龍球無双

単騎で敵陣に飛び込み、群がるサイバイマンを撃ち伏せる。

なお倒したはずのサイバイマンは起き上がり自爆を狙ってくるが、
ヤムチャはダウン攻撃を持っていないので、抱きつかれないように気をつけよう。

872 :マロン名無しさん:05/02/15 21:26:59 ID:???
ヤムチャとシャプナーで果たしてサイバイマンに勝てるのか!?

873 :マロン名無しさん:05/02/15 21:42:13 ID:???
シャプナーに足元をフォローしてもらえば何とか

874 :マロン名無しさん:05/02/15 21:50:37 ID:???
まずヤムチャ普通にサイバイマンと闘う
サイバイマンがヤムチャを道連れに自爆
シャプナーが残るので勝ちと言える

875 :マロン名無しさん:05/02/15 23:01:11 ID:???
ヤムチャ  「く、くそ・・・まさか1匹目で・・・、た、助けてくれシャプナー・・・」
シャプナー「・・・・・・」
ヤムチャ  「す、すまねぇなシャプナー」
シャプナー「なぁに・・・」

 ・・・にや

ヤムチャ  「わあああ――――っ!! なっ なにを!! シャプナーッ!!」
シャプナー「動けない地球人など必要ない!!!」
ヤムチャ  「うああああ! シャプナー! シャプナーぁぁぁ!」

876 :マロン名無しさん:05/02/16 00:44:30 ID:???
>>866
ついそのシーンで吹いてしまった俺がいるわけだが、
まわり見たら他のギャラリーも一緒に爆笑。
ヤムチャでつながる人の心と心。

877 :マロン名無しさん:05/02/16 01:14:50 ID:???
>>870
普通にかんがえりゃ三国志とかの呂布かと・・・

878 :マロン名無しさん:05/02/16 20:02:15 ID:???
三国志の呂布は板違いキャラだろ

879 :マロン名無しさん:05/02/16 20:07:10 ID:???
俺は蒼天航路のドレッドヘアーな呂布がいいな

880 :マロン名無しさん:05/02/17 08:27:27 ID:???
z3で少年悟空vsヤムチャやっててみたら
ヤムチャ『この時のゴクウなら!』とか言ってたぞ。

881 :マロン名無しさん:05/02/17 09:36:14 ID:???
PS2のドラゴンボールは1しかやったこと無いが
クリリンを吸収して弱くなったセルに今の状態ならとか言ってた

882 :マロン名無しさん:05/02/17 09:51:59 ID:???
ブウタイプの吸収は弱くなることあるけど、セルタイプの吸収で弱くなるてどういう状況なんだ?
ついでにZ3はサイバイマンにヤムチャ補正がついてると聞いたがマジか?

883 :マロン名無しさん:05/02/17 09:54:57 ID:???
マジ サイバイマンには自爆という技があるが、
他のキャラはある程度のダメージしか当たらないのに
ヤムチャだけは即死 一発KO
しかもその後原作通りのぼろぞうきん状態でダウン

884 :マロン名無しさん:05/02/17 10:03:05 ID:???
ヤムチャ愛されてるなーw

885 :マロン名無しさん:05/02/17 10:04:10 ID:???
店頭のデモ見て人ゴミなのに思わず笑ってしまったよ>ヤムチャ爆死

886 :マロン名無しさん:05/02/17 15:45:47 ID:???
しかも繰気弾は失敗すると自分に当たってダメージ受けるし・・・
Z3じゃ、唯一凄いのが天下一武闘会でベジータに勝ってしまった事だろうか。


887 :マロン名無しさん:05/02/19 19:19:27 ID:B2g0mNzu
↑のせいでレス止まっただろ 

888 :マロン名無しさん:05/02/19 20:12:24 ID:???
ちなみに、サイバイマン戦時のヤムチャなら
みんな満場一致でヤムチャが勝つと思ってるのか?

889 :マロン名無しさん:05/02/19 22:14:42 ID:???
サイバイマン戦時の場合
農民を一人打ち倒す→「お前達が思って(ry」→手榴弾を抱えた農民自爆→相討ち
の流れが目に浮かぶので考察不要です

890 :マロン名無しさん:05/02/19 23:13:19 ID:???
ヤムチャの油断補正はなんとかなりませんか?
当方ヤムチャ使いですが、なかなかコンピュータに勝てません。

891 :マロン名無しさん:05/02/19 23:41:21 ID:???
サイバイマン戦の時のヤムチャも一応戦闘力1000超えてるんだぜ
その戦闘力に見合う人数の農民がいたとしても勝てるんじゃ

892 :マロン名無しさん:05/02/20 00:18:01 ID:???
ヤムチャが油断キャラなのは納得いかん
油断したのは栽培マン戦だけで他は全部実力負けだ

893 :マロン名無しさん:05/02/20 02:23:03 ID:???
>892
でもクリリン曰く「きっとイヤな予感がしてた」んだよ?
それで油断するとは。。。

あと油断とは違うけど、人造人間本人に「怪しいやつらを見なかったか?」とか聞くほどのマヌケぶり。
きっと今回も農民本人に「おい、農民を見なかったか」とか聞いてドタマをブチ抜かれるだろう。

894 :マロン名無しさん:05/02/20 05:46:49 ID:???

http://www1.odn.ne.jp/cjt24200/yamada/text/manga/index2.html
8勝8敗2分
野球なら5割打者はヒーローだがK1とかなら普通

895 :マロン名無しさん:05/02/20 06:53:21 ID:???
運も実力のうち。

896 :マロン名無しさん:05/02/20 12:41:42 ID:???
占いババのトコで5人倒す気マンマンで一人目にアッサリ負けたり
ラディッツに不用意に近づいてぶっ飛ばされた
クリリンだって似たようなもんだろ。

結局ヤムチャをヘタレ扱いしたいだけならネタスレに行けよ。
ここは真面目に考察するスレじゃないのか?

897 :マロン名無しさん:05/02/20 13:57:20 ID:???
>>896
クリリンはそれ以上に活躍した場面が多いだろうが
駄目だった部分だけ取り上げるのは公平じゃないぞ

898 :マロン名無しさん:05/02/20 14:31:58 ID:???
油断してやられただけなら元気だま作られたフリーザもブウもトランクスに瞬殺されたセルもそうだろ。
ヤムチャがへタレ扱いうけるのは総合評価に基づいてのもんだ。
つーか真面目に考察したいならなんかネタあげれ。
話すことなくなってスレ停滞してんじゃん。

899 :マロン名無しさん:05/02/20 14:43:49 ID:ijy+bPfk
まぁ初期の時点では不用意・お調子者って点じゃクリリンとヤムチャはほぼ同格だろうな。
896の他にもブルー将軍編で何度か死にそうになったり、テンシンハンやシェンへの評価もヤムチャとあまり変わらなかったり、タンバリンに一撃でやられたり。
この時点じゃ、ヤムチャもクリリンも対して差がない。

……が、クリリンは大きく変わった。
ベジータ来襲くらいの頃からだろうか? ゴハンの兄貴分としてかなり頑張ってたと思うよ。 ナメック星でもかなり活躍したしね。
それに比べてヤムチャはどうだろうか? スキの多い・油断しすぎと注意されたにも関わらずいつまでも成長がない。
更に人造人間編ともなれば、すでにやる気なし。 修行もそっちのけで新しい女作って、敵が自分より圧倒的に強いと分かったとたん保身を図る……
戦力的には対して差がないクリリンとヤムチャがこれほど扱いが違う理由は『クリリン→精神的に成長してる ヤムチャ→精神的に退化してる』ではないだろうか…?


結論。 ヤムチャはヘタレ扱いされてもショウガナイ'`,、( ´∀`)'`,、

900 :マロン名無しさん:05/02/20 14:46:11 ID:???
ヤムチャ→精神的に退化してるのは確かなんだけど
最初から退化してるみたいな扱いが多くてな

901 :マロン名無しさん:05/02/20 16:43:46 ID:???
農民側としては、いかに気付かれずにヤムチャを銃で撃ち抜くか
ヤムチャ側としては、いかに撃たれないように農民を見つけ、倒すか
今までの考察からして、これが大前提だろう

農民側の有利な点は
・人数が40人ということ
・銃で遠距離から一撃必殺が狙えること
・殺せなくても、足や手に弾が当たれば戦闘力を奪えること
・ヤムチャは気による探知が出来ないこと
精神的な部分は絶対的ではないし、色々うるさいのでここでは除外

ヤムチャの有利な点は
・スピード、パワー、反射神経等、身体能力は常人を遥かに凌ぐ
・おそらく、敵を見つけることが出来たら負けることは無い

ここで、状況が問題になる
隠れることが出来る場所なら農民有利
広い場所ならヤムチャ有利

上の方で出ていた双方の「殺しあう理由」からすると、
ヤムチャは農民を殺すために農民の住む村などに行けるが、
農民はヤムチャの居場所が基本的に分からない
さらに、ヤムチャを見つけたとして、40人をすぐに集めるのは難しい上に、
ヤムチャが広い荒野に一人突っ立ってる所を見つける可能性も少ない

このことから、おそらく戦場は農民の村や集落になる
と、すると農民のホームグラウンドなため、農民有利となる

902 :マロン名無しさん:05/02/20 20:56:54 ID:VDUcLcHC
ヤムチャVS勇次郎


903 :マロン名無しさん:05/02/20 23:38:15 ID:???
>>897-898
つまり油断は誰にでもあってヤムチャだけが特別するわけじゃ無いって事だろ。
ただ単にヤムチャは弱いから負けてるだけなのにそれに油断を絡めて
ヤムチャよりさらに弱い奴にも油断で負けるとするのはおかしいだろ、という事だ。
ヤムチャは普通にクリリンより弱いだけだ。油断は関係ない。

904 :マロン名無しさん:05/02/20 23:43:38 ID:???
ヤムチャはその油断して悲惨な目にあうのが他より多いんだけどね
だからヤムチャにへタレ補正がかかる

905 :マロン名無しさん:05/02/20 23:52:55 ID:???
別にヤムチャがヘタレじゃないとまでは誰も言ってない。
だが、ヘタレだからという理由で作中の描写以上(以下)の
考察をすることに反論してるだけ。

ヤムチャは本来は滅茶苦茶強いはずなのに、他がさらにバケモノすぎて
結果、万年かませ犬のヘタレキャラなトコに意味がある。
ただの雑魚にも油断で負けてしまうキャラならこんな伝説になってない。


906 :マロン名無しさん:05/02/21 00:01:02 ID:???
クリリンの油断による敗北
ドラキュラマンに負けてしまう。

天津飯の油断による敗北
四身の拳の欠点に気づかずピエロのように敗北。
ピッコロの忠告を聞かずナッパの攻撃をガードしてしまい自滅。

ヤムチャの油断による敗北
観客席に気を取られてる内に失神KO&片足が変な方向に。

シェン相手に油断しまくり股間を強打して悶絶、
その後本気で行ったはずが・・・操気弾一発当てただけでまた油断してしまい瞬殺。

まだ生きてる敵を尻目に余裕かまして栽培マンと仲良く爆死。

人造人間本人に人造人間の事を問いただし殺されかける。

まさか自分が戦うとは思っていなかったようで、
セルジュニアに腕をへし折られ散々嬲られる。

907 :マロン名無しさん:05/02/21 00:07:26 ID:???
それ以外にもヤムチャは台詞がへタレ具合に拍車をかけてるな

908 :マロン名無しさん:05/02/21 00:09:40 ID:???
シェン戦を油断と言っちゃうのは
読解力がないだけじゃないかと

909 :マロン名無しさん:05/02/21 00:15:01 ID:???
あれを油断じゃないと言い張る方が無理

910 :マロン名無しさん:05/02/21 00:23:33 ID:???
ここはもう800レスあたりで結論出てるので、すでにネタスレ。

911 :マロン名無しさん:05/02/21 00:29:23 ID:???
>>906
天津飯はどちらも格上の相手だから救いようがあるな
ヤムチャみたいに諦めないで修行を続けてたし

912 :マロン名無しさん:05/02/21 00:34:16 ID:???
>>906
クリリンはドラキュラマンで油断してないぞ。
結構すばやいな・・・とか言ってたし、悟空が余計な事を言ったせいで、貧血してたし。
それにクリリンがいなければ次戦でヤムチャも透明人間スケさんに負けてたんじゃね?

913 :マロン名無しさん:05/02/21 00:52:20 ID:???
屁理屈ばっかだな
一度原作を読み返してこい

914 :マロン名無しさん:05/02/21 01:09:04 ID:???
過去レス読んでこい

915 :マロン名無しさん:05/02/21 01:09:57 ID:???
過去レスってどこだよ

916 :マロン名無しさん:05/02/21 01:12:53 ID:???
ヤムチャのヘタレ描写はでかい口叩くわりにすぐやられるところだろうな。
クリリンは弱気発言の割に活躍するし。

917 :マロン名無しさん:05/02/21 01:30:47 ID:???
>>906
クリリンが失敗したとこはもっといっぱいあるよ
ブルー将軍相手に油断したり
ラディッツを酔っ払いと間違えたり
最長老パワーアップで調子に乗ってベジータに見つかったり

918 :マロン名無しさん:05/02/21 01:36:39 ID:???
>>906
もう少し公平に見ようよ
ヤムチャの粗探しに必死にしか見えない
(本来粗なんか探す必要の無いヘタレなのに)
とくにセルジュニアは他の二人も同じなのになんでヤムチャだけ
取り上げるのか意味ワカンネ。

こういう奴はラディッツにぶっ飛ばされたり、ブルーにボコられたのが
ヤムチャだったら、鬼の首取ったかのようにヤムチャはヘタレと騒ぎそう。


919 :マロン名無しさん:05/02/21 01:39:03 ID:???
>>917>>918
屁理屈ばっかだな
一度原作を読み返してこい

920 :マロン名無しさん:05/02/21 01:46:21 ID:???
>>906
つーかその理屈だと
ヤムチャは天津飯にもシェンにもセルジュニアにも
油断しなければ勝ってたことになるが。スゲェなヤムチャ。
そこにあるの全部単なる実力負けじゃねーか。

921 :マロン名無しさん:05/02/21 01:48:08 ID:???
>>920
屁理屈ばっかだな
一度原作を読み返してこい

922 :マロン名無しさん:05/02/21 01:49:49 ID:???
言い返せなくなったか。ヤムチャ以上のヘタレだな。

923 :マロン名無しさん:05/02/21 01:50:01 ID:???
ヘタレってなんだと思う?
いつも強気発言してるくせに活躍できないヤツと
いつも弱気発言してるくせに活躍してるヤツ
どっちがヘタレだと思う?

強い弱いじゃないんだよ。

924 :マロン名無しさん:05/02/21 01:56:43 ID:???
ヤムチャがなぜヘタレと思われてるか。
それは発言だけじゃなくてヤムチャが活躍しないからだと思うよ?

ヤムチャの活躍を認めてないからこそのヘタレなんだろう?
例えば>>894の戦績さ。

つーかなんでヘタレか否かの話になってんだよここw

925 :マロン名無しさん:05/02/21 02:11:12 ID:???
ヤムチャがヘタレなことはみんな認めてるっつーの。
ヘタレだから格下にも負ける、とか実際作中で描かれてもいない事を
考察に取り入れるなと言ってるだけ。

あと、いくらなんでも過剰にヘタレ化させすぎ。
ここはヤムチャをヘタレ扱いして楽しむスレではないんじゃなかったのか?

926 :マロン名無しさん:05/02/21 02:17:21 ID:???
まぁいいんじゃん?
まともに考察しても、作中の描写に書いてないような
"気で防御するから金的には銃は効かないよー"
とか言いだすバカもいるんだから。

どのみちあと70スレくらいで終わるしな。
埋めとけ埋めとけ。

927 :マロン名無しさん:05/02/21 02:20:41 ID:???
>>918
セルジュニア相手の「そ、そんな!」発言が高く評価されてるんだよ
そもそも見物しにきただけだからな、ヤムチャは

928 :マロン名無しさん:05/02/21 02:27:27 ID:???
殺されかかっても復活してフリーザのしっぽをぶった切ったクリリン
殺されかかっても復活して俺は見物するだけだからなーと言い切ったヤムチャ

929 :マロン名無しさん:05/02/21 02:30:54 ID:???
つーかヤムチャがあそこで一個多く仙豆を消費しなかったら
悟飯はあんなに苦戦せずに済んだのに
「俺はもう一個食べてるのでいらない」ぐらいは言えよ

930 :マロン名無しさん:05/02/21 02:44:18 ID:???
なんでクリリンVSヤムチャになってんだよ
やはり農民40人じゃ荷が重いという事だな。

931 :マロン名無しさん:05/02/21 02:45:49 ID:???
>>925
前に来た戦闘力厨の人?

932 :マロン名無しさん:05/02/21 02:49:32 ID:???
>>930
いこう・・・次のヤムチャの安楽の地を探しに。
ここはじきに腐海に沈む。

サタンでヤムチャにかつ方法を考察するスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1107678031/

933 :マロン名無しさん:05/02/21 02:59:13 ID:???
つーか対農民40人戦って>>56-61あたりで決着ついてんじゃないの?

934 :マロン名無しさん:05/02/21 03:08:09 ID:???
ピラフ様が
「作者がこのマンガだけは上品にせめてみたいという気持ちがわからんかっ!!」
と説教している次のページで
「鼻くその秘密をそっと話くそう」
と言っている時点で、彼の役回りは決まっていた。

935 :マロン名無しさん:05/02/21 03:43:42 ID:???
>>931
おまいら気付け。>>925はスレ立て人だ。

大好きなヤムチャが勝てるようにスレを立てたが、
農民の多彩な戦法に今ひとつ勝ちが見出せない。

もうこんなスレいらないと、ミスターサタンvsヤムチャスレを立てて、
今度は不意打ち・銃器禁止と明記したものの、すでに相手にもされてない様子。

かわいそうな>>925
せめて1000埋まるまでは付き合ってあげるよ!

936 :マロン名無しさん:05/02/21 04:11:26 ID:???
戦闘力5の40人の農民が総がかりでやっても勝てない。
天が四人で悟空に負けたのとほぼ同じ状況。

937 :マロン名無しさん:05/02/21 05:35:58 ID:c4la8YQC
結論のまとめは>>901でしてくれた、それがこのスレで出た結論。
批判あるなら討論に残り60あまりじゃ足りないから別スレ立ててくれ。

>天が四人で悟空に負けたのとほぼ同じ状況。
あれは戦闘力を1/4にするやつだろうが……仮にあの時点で天の戦闘力が200ちょいなら、50ちょいの自分を4人作っただけ。 この場の例えには不適切。
とりあえず過去ログ読んできて勝てない理由を証明してくれ。

938 :マロン名無しさん:05/02/21 06:36:24 ID:???
そもそもスカウターの数値って変動はげしいからなぁ

939 :マロン名無しさん:05/02/21 08:54:11 ID:???
正直別スレ立てるのすらめどい。
もう毒ガスか催眠ガスでいんじゃね?
美人局に毒物を盛らせるのもいいだろうし。

940 :マロン名無しさん:05/02/21 13:54:04 ID:???
立ててきた
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1108961513/l50

941 :マロン名無しさん:05/02/21 17:05:45 ID:???
糞スレ立てんな

942 :マロン名無しさん:05/02/21 17:33:50 ID:???
友達にセルゲームに誘われたんですが…
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1103635985/


          トv'Z -‐z__ノ!_
        . ,.'ニ.V _,-─ ,==、、く`     1 :マロン名無しさん :04/12/21 22:33:05 ID:kHYuvWSw
      ,. /ァ'┴' ゞ !,.-`ニヽ、トl、:. ,   
    rュ. .:{_ '' ヾ 、_カ-‐'¨ ̄フヽ`'|:::  ,.、 いいのかな
    、  ,ェr<`iァ'^´ 〃 lヽ   ミ ∧!::: .´ 
      ゞ'-''ス. ゛=、、、、 " _/ノf::::  ~ 世界の命運を決める戦いに
    r_;.   ::Y ''/_, ゝァナ=ニ、 メノ::: ` ;.
       _  ::\,!ィ'TV =ー-、_メ::::  r、   俺なんかがでて
       ゙ ::,ィl l. レト,ミ _/L `ヽ:::  ._´
       ;.   :ゞLレ':: \ `ー’,ィァト.::  ,.
       ~ ,.  ,:ュ. `ヽニj/l |/::
          _  .. ,、 :l !レ'::: ,. "
              `’ `´   ~

943 :マロン名無しさん:05/02/21 18:15:11 ID:???
だいたいサイバイマン戦ではクリリンがでてればほぼ一撃でサイバイマン5匹は全滅できたはずなのに
ヤムチャ勝手にでしゃばってチームの戦力減少させるなよ。
ヤムチャでも生きていればまだあの後のナッパ戦の戦法が少しはバリエーションに富んだものになったかもしれないのに。
それなら天津が一瞬で片腕無くすことも、チャオズが無駄に自爆することも無かったかもしれない。
もうすこしじっくりフォーメーション殺法でナッパを攻められたかもしれないのに。
ヤムチャのおかげであっさり次々死んでいった。

944 :マロン名無しさん:05/02/21 19:39:05 ID:???
ヤムチャがスズメバチ
農民40人が西洋ミツバチの群れなら
ヤムチャ圧勝

農民40人が日本ミツバチの群れなら
ヤムチャ圧勝

勝敗はヤムチャがどうがんばろうと関係なく、農民の戦術によって結果が決まる。

945 :マロン名無しさん:05/02/21 19:40:35 ID:???
>>944 記入ミス
農民40人が日本ミツバチの群れなら
農民圧勝


946 :マロン名無しさん:05/02/22 00:17:02 ID:xqb/FuOJ
40人といっても戦いだと実質四人なので、ヤジロベエクラスを持ってこないと勝てない

947 :マロン名無しさん:05/02/22 01:07:40 ID:???
戦いだと実質4人って、なんで4人なんだ?

948 :マロン名無しさん:05/02/22 01:59:05 ID:???
たぶん「格闘戦だと4人同時にしか襲い掛かれませんよ」ってことじゃね?
メイン武装は銃だからどっちにしても関係ないけど。

949 :マロン名無しさん:05/02/22 02:48:21 ID:???
>>947
勇次郎パパのトンデモ理論です。
同時に4人倒せれば
「たとえ全世界の50億人とケンカしたって倒されやしねェ」そうです。

950 :マロン名無しさん:05/02/22 03:03:24 ID:???
勇次郎じゃ仕方ないな

951 :マロン名無しさん:05/02/22 09:29:10 ID:???
>>949
>>948

952 :949:05/02/22 09:46:35 ID:???
>>951
勇パパが言ったんだよ。つっこまれても困る。

953 :マロン名無しさん:05/02/22 10:48:21 ID:???
>>952
勇次郎のその言葉は知ってるよ。
問題は>>948の2行目なんだって。
格闘戦を想定してないことなんて過去ログ見れば分かるっしょ。

954 :マロン名無しさん:05/02/22 10:56:26 ID:???
>>953
その言葉は>>946に言うべきだな

955 :マロン名無しさん:05/02/22 12:29:43 ID:???
[盗賊ヤムチャ]
プーアルを恐竜とかに変身させて農民をビビらせる。 その間にパンツァーファストで農民一掃。

[更生ヤムチャ]
注意深く作戦を練ろうとするが、そんな暇もなく襲い掛かる農民。 狼牙風風拳で応戦するが、銃弾を避けきれず死亡。

[亀仙人の弟子ヤムチャ]
相手が行動を起こす前に最初から本気で農民たちに襲い掛かる。 半数以上の農民を倒し、無意味に取って置きのかめはめ波を打とうとするが気を溜めるタイムラグを狙われ死亡。

[放浪ヤムチャ]
相手の銃弾をなんなく避け、余裕で39人の農民を打ち倒す。 「あ、当たりさえすれば……!」と嘆く農民に「当ててみろよ?」と調子にのるヤムチャ。 本当に当てられて他界。

[天界修行時ヤムチャ]
農民すべてを倒したかに思われたヤムチャ。 しかしツメの甘さから生き残っている農民の投げ放つ手榴弾が直撃し爆死。

[中年ヤムチャ]
「戦うわけありませんよ、ハジかくだけですから…」 棄権。

956 :マロン名無しさん:05/02/22 19:49:54 ID:???
盗賊時が一番油断なかったなぁ。
どうみてもただの子供の悟空に刀で切りかかったり、チチの後頭部ぶん殴ったり。

957 :マロン名無しさん:05/02/22 20:25:34 ID:???
自らの弱さを知ってこそ、本当の弱さを克服できる。
戦闘力がどうあろうと中年ヤムチャが最も手ごわい。

958 :マロン名無しさん:05/02/22 21:33:45 ID:???
中年期のヤムチャが農民に襲われたら警察とかに連絡して助け求めそうだなwwwwwww

959 :マロン名無しさん:05/02/22 21:55:22 ID:???
>>956>>957
つまり無職DQN時代が一番弱いということか?

>>958
そして過去の悪事ばバレて一緒にパクられるところがヤムチャらしい

960 :マロン名無しさん:05/02/25 09:08:52 ID:???
農民40人…
バイオハザード4かよ

961 :マロン名無しさん:05/02/25 09:20:21 ID:???
なかなかの名スレだったと思う。

962 :マロン名無しさん:05/02/26 03:09:21 ID:???
        >>1 トv'Z -‐z__ノ!_
        . ,.'ニ.V _,-─ ,==、、く`
      ,. /ァ'┴' ゞ !,.-`ニヽ、トl、:. ,
    rュ. .:{_ '' ヾ 、_カ-‐'¨ ̄フヽ`'|:::  ,.、 誰か1000まで埋めてくれませんか?
    、  ,ェr<`iァ'^´ 〃 lヽ   ミ ∧!::: .´ 
      ゞ'-''ス. ゛=、、、、 " _/ノf::::  ~ このスレはもう人がこない
    r_;.   ::Y ''/_, ゝァナ=ニ、 メノ::: ` ;. 次スレも人がこない
       _  ::\,!ィ'TV =ー-、_メ::::  r、  
       ゙ ::,ィl l. レト,ミ _/L `ヽ:::  ._´   この晒しスレ状態は
       ;.   :ゞLレ':: \ `ー’,ィァト.::  ,.   なかなかつらいんですが
       ~ ,.  ,:ュ. `ヽニj/l |/::
          _  .. ,、 :l !レ'::: ,. "
              `’ `´   ~

963 :マロン名無しさん:05/02/26 04:37:40 ID:???
いやぁ面白かったね

最後にひとつだけ
ブルマの直したスカウターはヤムチャの戦闘力だけ通常の3倍の数値が表示されます

964 :マロン名無しさん:05/02/26 09:28:21 ID:???
みんな油断、油断って言うけど
ドラゴンボールのキャラは全体的に油断してやられる、もしくはやられそうになる事が多い。
ピッコロ大魔王がやられたのも油断だし、ナッパも油断してクリリンにやられそうになってる
17号もセルに吸収された時は油断してた

965 :マロン名無しさん:05/02/26 12:07:29 ID:???
950越えれば御の字だよ。

966 :マロン名無しさん:05/02/27 00:13:15 ID:???
農民40人でクリリンに勝てるのか

967 :マロン名無しさん:05/02/27 01:08:20 ID:???
ヤムチャは活躍しないのに油断ばかりしてるのが問題なのでは?

だがそれがいい。

968 :マロン名無しさん:05/02/27 02:04:33 ID:???
足元がお留守と言えば面白いと思ってる人がいるだけだろ

969 :マロン名無しさん:05/02/27 02:32:55 ID:???
>>966
このころのクリリンは舞空術を持ってるから、農民で勝つのはつらいかもしれんな

太陽拳→舞空術で上空にエスケープ→誘導エネルギー波連発コンボに持っていかれるとつらい

970 :マロン名無しさん:05/02/27 03:09:26 ID:???
>>969
いや…この頃のクリリンは太陽拳

971 :970:05/02/27 03:11:33 ID:???
ごめ、誤爆投稿してもた…
つまりこの頃のクリリンは太陽拳はつかえんだろうと言いたかったのだ。

ただ、ヤムチャよりもタフさはあるだろうから銃弾二・三発程度なら充分耐えれるだろうから、結果論は同意。

972 :マロン名無しさん:05/02/27 03:48:05 ID:???
さてみなさん、そろそろ蛍の光が流れ始めましたよ。

973 :マロン名無しさん:05/02/27 04:28:08 ID:???
そういや太陽拳はまだ使えんな・・・代わりに残像拳でコンボをつなげてみるか。

どうでもいいけど、クリリンって結構空中戦強いのな。

974 :マロン名無しさん:05/02/27 11:00:52 ID:???
抵抗が少ないからね〜

975 :マロン名無しさん:05/03/02 00:03:00 ID:wWgWbDxo
既出かもしれんけど戦闘力の差は数で埋めれるもんじゃないよ
つまりヤムチャが勝つ

976 :マロン名無しさん:05/03/02 00:09:43 ID:???
>>975
何をいまさら

977 :マロン名無しさん:05/03/02 12:32:30 ID:???
悟空の向いている職業は農業しかないよな

978 :マロン名無しさん:05/03/02 12:54:47 ID:???
>>977
学がないうえに
農業と狩猟と牛乳配達と格闘しか経験がないからな

979 :マロン名無しさん:05/03/02 22:52:54 ID:???
悟空もベジー田も妻の実家の財力(牛魔王、カプセルコーポレーション)に寄生して働いてないからなあ

980 :マロン名無しさん:05/03/03 01:17:38 ID:???
>979
強すぎるのも考え物だよな。
サタン〜亀仙人くらいの強さだったら、格闘技の大会で賞金稼いだり、門弟を募って道場開くとかできるんだがな。

981 :マロン名無しさん:05/03/03 10:21:51 ID:???
>>979
ブウ編では悟空一家の預金尽きそうになってたしな・・・。
ブウ倒したあとは悟飯の収入だけか?

982 :マロン名無しさん:05/03/03 10:34:02 ID:???
まあ、悟空はブウ編時点でもうこの世の人じゃないしな。
結局生きてるうちに家庭の大黒柱として何ひとつやらなかった駄目亭主だ。

983 :マロン名無しさん:05/03/03 11:08:48 ID:???
いつの間にか悟空が叩かれとるΣ( ̄□ ̄;)
でも一応は車(らしき物)の免許もってるし……………すでに免許取り消しかもな

984 :マロン名無しさん:05/03/03 11:12:36 ID:???
悟空は働かなくてもちょっとかめはめ波すれば皆喜んで貢物を持ってくるよ

985 :マロン名無しさん:05/03/03 11:44:50 ID:???
>>984
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1109522207/

986 :マロン名無しさん:05/03/03 15:25:25 ID:???
>>981
新たな財源として、ミスターサタンと親戚関係を結びましたよ。
これからは牛魔王じゃなくて、サタンの脛をかじって生活していく可能性もあるわけだ。

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