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歴代ジャンプ漫画ランク付けスレ2

1 :マロン名無しさん:05/01/20 16:43:34 ID:VJco1Hfb
歴代ジャンプ漫画について議論しましょう。
テンプレは>>2-10くらいで

前スレ
歴代ジャンプ漫画ランク付けスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1105087127/


2 :マロン名無しさん:05/01/20 16:45:29 ID:???
ランク付けの前にテンプレを書いてください。

【作品名】
【巻数】
【売り上げ】
【アニメ化】(視聴率)
【その他メディア】
【社会的影響】
【備考】(当時の人気具合とか色々)

3 :マロン名無しさん:05/01/20 17:17:58 ID:???
暫定ランク

SSS  ドラゴンボール【確定】

SS  キン肉【確定】 北斗【確定】 Dr.スランプ【確定】

S    スラムダンク【確定】 キャプテン翼【確定】

A+    幽白【確定】 狼【確定】るろうに【確定】 星矢【確定】はだしのゲン【確定】 リンかけ【確定】 ハレンチ学園【確定】
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
↑ここまで確定

CH、キャッツアイ、ヒカ碁 ←現在審議中

↓未だ審議すらされてない暫定以前のランク
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A     奇面組、ろくでなし、銀牙、コブラ
A−    ダイ大、男塾、封神、キャプテン
B+   タルルート、BOY
B     マキバオー、忍空、花の慶次
B−   ターちゃん、きまぐれ、ぬ〜べ〜
C+   ラッキーマン、マンキン、遊戯王
C    電影、マサル、ホイッスル 、黒猫
C−    ルキズ、テンテン、真島、アイズ、レベルE
D+   ライパク、ワイルドハーフ、アウターゾーン
D    梧桐勢十郎、ブレーメン、ウルトラレッド 、マインドアサシン、幕張
D−   ドルヒラ、草薙葵、K.O.マサトメ、密リターンズ

4 :マロン名無しさん:05/01/20 17:33:32 ID:xmT9Oe6C
>>3
ここのテンプレはスレを建てた人の主観によって決めてないか?

それにヒカ碁がAプラスは明らかに高すぎる
よくてもAだろ

5 :マロン名無しさん:05/01/20 17:36:34 ID:???
ヒカ碁はどっちかというとageよりsageで話されてる

6 :マロン名無しさん:05/01/20 17:36:44 ID:???
狼ってなに?

7 :マロン名無しさん:05/01/20 17:38:21 ID:???
<注意>
・作品の評価基準はコミックス売り上げ、連載期間、平均掲載順、表紙・カラー率、メディア展開 、
 画力、終わり方、影響力、作品評価、知名度など。
・連載中の漫画はとりあえず評価保留。連載終了作品のランク分け後に論議します。
・同ランク内で差はない。左に記載されている方が順位が上というわけではありません。
・審議中のランクじゃない暫定ランクへの意見や批判はしないように。議論の妨げになるだけです。
・初めてこのスレに書き込む人は最低限>>1-50と前100レスを必ず読んでから書き込んでください。
・とにかく空気嫁。

8 :マロン名無しさん:05/01/20 17:38:40 ID:???
>>1
だから視聴率は時期によって有利不利があるからやめろっての

9 :マロン名無しさん:05/01/20 17:38:59 ID:VJco1Hfb
>>4
>>3は別人
俺は>>2までしか投稿してないぞ

10 :マロン名無しさん:05/01/20 17:39:33 ID:???
ついでに言えばろくブルよりダイの方が上にだろ


それにスラムダンクよりもキャプテン翼の方が上だと思うんだけどね
社会的影響や子供達へのブームを考えたら

11 :マロン名無しさん:05/01/20 17:39:46 ID:???
というかA候補は多そうだな。少々の世代を超えて一般に知れわたる、
短い時期看板だった、もしくは看板ではないが一線で活躍し続けたあたりが
候補か?

12 :マロン名無しさん:05/01/20 17:39:59 ID:0ROPV1Hh
確かに碁はAで十分だな
ろくでなしと同格ってだけでも買い被り過ぎな気がする

13 :マロン名無しさん:05/01/20 17:40:04 ID:???
>>8
コミックス売り上げも時期によって有利不利あるし
掲載順も時期によって有利不利あるし

14 :マロン名無しさん:05/01/20 17:40:28 ID:VJco1Hfb
>>8
前スレで誰も反対しなかったから使ったまで

15 :マロン名無しさん:05/01/20 17:41:50 ID:rT6e/d29
70、80年代の作品が全然少ないじゃん。
厨房ばっかだな

16 :マロン名無しさん:05/01/20 17:41:59 ID:???
前スレでもあったが
CHとキャッツ・アイを比べると、やはりCHの方が分があると思う

CH   A+
キャッツ A

17 :マロン名無しさん:05/01/20 17:42:04 ID:???
>>4
3だが、確定マークのついているものに関しては前スレで十分論議されて結論らしきものが出ている作品だけにつけた。
あとは全然決まってないし、そう書いてるだろ?

18 :マロン名無しさん:05/01/20 17:47:59 ID:???
>>10
スラダンをA+に下げるのも、翼をSSに上げるのも
少し違和感あるからこれで良いと思う

19 :マロン名無しさん:05/01/20 17:48:51 ID:???
A+の狼ってなに?

20 :マロン名無しさん:05/01/20 17:49:33 ID:???
まあある程度の差は許容しないと。
厳密にどっちが上って決めてくとランク分けスレじゃなくて順位付けスレになっちまうし。

21 :マロン名無しさん:05/01/20 17:49:37 ID:???
冨樫のデビュー作じゃない?
わからんけど

22 :マロン名無しさん:05/01/20 17:50:01 ID:0ROPV1Hh
参考
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/

23 :マロン名無しさん:05/01/20 17:51:14 ID:???
>>19
サーキットの狼

24 :マロン名無しさん:05/01/20 17:51:15 ID:???
わからない人もいるみたいだから前スレにあったデータも張っとくか


前にあった同じようなスレでの順位

1位ドラゴンボール、2位キン肉マン、3位北斗の拳
4位Dr.スランプ、5位キャプテン翼、6位スラムダンク

7位〜11位グループ
【確定】ハレンチ学園>サーキットの狼>聖闘士星矢>リングにかけろ
    こちら葛飾区亀有公園前派出所 の議論は【凍結】
【確定】12位 男一匹ガキ大将 

13位以下【暫定順位】13位 幽☆遊☆白書 14位 CITY HUNTER
15−20位グループ (仮)
三年&ハイスクール奇面組、魁!!男塾
ろくでなしBLUES、ど根性ガエル、るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─

変更候補
アストロ球団、銀牙-流れ星銀-、すすめ!!パイレーツ、ジョジョの奇妙な冒険
DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜、包丁人味平、ドーベルマン刑事、コブラ


25 :マロン名無しさん:05/01/20 17:51:16 ID:0ROPV1Hh
★サーキットの狼
サーキットの狼はリンかけともにジャンプの売上を200万に押し上げた
原動力であり、PTAにも認知されるほど影響が多きかった。
(親から見たら悪い印象。その辺はハレンチと同じ)
それとスーパーカーブームの火付け役でもあった。

26 :マロン名無しさん:05/01/20 17:52:50 ID:???
★ドラゴンボール
世界的バトル漫画。発行部数1億2600万部、1巻平均約300万部。
認知度No.1。アニメ最高視聴率29.5%、平均視聴率21.2% 153回(DB)。
最高27.5%、平均20.5% 291回(DBZ)。世界100カ国以上でアニメ放送。
DB一位はジャンプ編集者も認めてる事実。黄金期のジャンプで85%の支持。
ジャンプの売上600万部の立役者。連載終了でジャンプ発行部数激減。

★キン肉マン
キン消し爆発的ブームとともにガチャガチャ系の基盤を作った。
ジャンプ三大原則を周到。アニメ最高視聴率21.6%、U世が連載中。
吉野家倒産を漫画で牛丼アピールにより救った。
【おまけ】実はウルトラの父が酔った時にできた、ウルトラ兄弟の末っ子。

★北斗の拳
「お前はもう死んでいる」という流行語を生み出す。
コミック1冊あたりの売り上げ、掲載順では翼の上をいく。
部数記録更新号の表紙をたびたび飾る。アニメ最高視聴率20.1%
ラブコメ路線のサンデーを突き放した原動力でもある。


27 :マロン名無しさん:05/01/20 17:54:11 ID:???
細かく議論すればどちらが上ってのはあるかもしれないがランク越すほどじゃ
ないって感じだな。

CHはA+でもいいんじゃない? 男一匹ガキ大将もA+入る資格ありそう。
ただリアル世代じゃないからプッシュしにくい。けど一応プッシュ。

28 :マロン名無しさん:05/01/20 17:54:11 ID:???
★Dr.スランプ
広い世代に支持された作品で当時の初版新記録をつくり
ジャンプ歴代1位の36.9%の最高視聴率を記録した。
「んちゃ」「ばいちゃ」「ほよよ」などの流行語を生み出す。
全盛期の勢いはドラゴンボールを上回っていた。

★キャプテン翼
競技人口20倍、Jリーグ設立などサッカー人気への影響度は
かなりのものがある。社会影響度は歴代No.1と言える。
良くも悪くも同人人気に拍車をかけた作品の一つ。
掲載順はBEST5の中で一番下。アニメ最高視聴率21.2%

★スラムダンク
発行部数:約9300万部。DB同様、連載終了でジャンプの発行部数激減。
先頭カラーで終わった希有な漫画。マイナーだったバスケットにブームを起こす。
アニメ最高視聴率 21.4%、平均視聴率 15.3% 101回
この漫画のブレイクをきっかけに多くのバスケ漫画が今日まで連載。

29 :マロン名無しさん:05/01/20 17:55:46 ID:???
★ハレンチ学園
ハレンチ学園はソフトな下ネタ(おっぱい揉みや元祖スカートめくり)
連発して、PTAの逆鱗に触れた。その結果ジャンプ不買運動が展開され、
物議をかもしたという意味ではジャンプ史上初。実写ドラマと映画化。
90年代にはエロゲーも。最終回のインパクトは類稀なるもの。
ハレンチは創刊して間もないジャンプを150万まで伸ばして
マガジンを王座から引き摺り下ろさせた原動力。

★リングにかけろ
リングにかけろはジャンプの売上を200万に押し上げた原動力であり、
先頭カラーで終わった稀有なマンガ(他はDB、スラムダンクのみ)。
昔の敵が仲間になってトーナメントに挑むストーリーの原点。

★サーキットの狼
サーキットの狼はリンかけともにジャンプの売上を200万に押し上げた
原動力であり、PTAにも認知されるほど影響が多きかった。
(親から見たら悪い印象。その辺はハレンチと同じ)
それとスーパーカーブームの火付け役でもあった。

★星矢
世間への知名度、関連商品の売り上げ、アニメなどの点。
フランスでは視聴率90%?
フィギア…約550万個。

30 :マロン名無しさん:05/01/20 17:57:02 ID:???
★CITY HUNTER
アニメ平均視聴率 10.4%..51回(CH)、最高視聴率 16.0%(CH2)
4度のアニメ化、SP版も放送、映画化もされている。バンチで続編連載好調。
東京の伝言板でXYZと書くのが流行。モデルガンブームにも貢献。

★三年&ハイスクール奇面組
今でもコミックが地味に売れている。続編連載中。
第一黄金期に他に負けずに人気を博していた。
最後の夢オチは当時、壮絶な物議を醸し出した。
アニメ最高視聴率24.3% 平均視聴率19.2% …86回
ブームを巻き起こしたおにゃんこクラブがテーマソングを担当。

★ろくでなしBLUES
一時期ではあるが掲載順がDBを上回った唯一の作品。
粒ぞろい作品のある時期に掲載順位2位と健闘していた。
同時代のカメレオン、湘南純愛組、特攻の拓などのマガジン
人気不良漫画よりも連載がはやく影響をあたえた可能性も。

★魁!!男塾
ジャンプ三大原則「友情、努力、勝利」を表現している漫画。
掲載順は常に3〜5番手をキープ。アニメ化、続編が連載中。
連載時の掲載順位はCHや星矢よりも上である事が多かった。

31 :マロン名無しさん:05/01/20 17:58:02 ID:???
★幽☆遊☆白書
ドラゴンボール、スラムダンクに次いで3番手を走り続けた。
アニメ平均視聴率17.6% 最高視聴率24.7% 112話

★るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─
ジャンプ暗黒期とはいえトップを維持し続けた事は評価に値する。
終始内容が安定していたという声もある一方、
話自体に少し面白みに欠けるという意見も。
最高視聴率16.0%、 平均視聴率12.2% 94回

★ど根性ガエル
ジャンプアニメとしては指折りの傑作
最高視聴率 34.5%(再放送)でジャンプ歴代2位
連載期間は6,7年と当時としては長いほうだが
若い世代にジャンプ漫画としての浸透度が低い。

★男一匹ガキ大将
ジャンプという枠を超えた漫画界のヒット
元祖少年マンガであり無理矢理話を引き伸ばし始めた第1号
30周年?の時にインタビューを受けていた事からも
ジャンプにとって影響の大きい漫画と推測される。

32 :マロン名無しさん:05/01/20 17:58:52 ID:???
★アストロ球団
ライバルを味方に引き入れたり、見開きで技の名前を叫びながら超人技を繰り出したり
ついでに女みたいな美形キャラ(球三郎)で女性読者を引き入れたはしり
70年代の名作。内容の濃い漫画。

★すすめ!!パイレーツ
ギャグ漫画の新境地を開拓した。後のギャグ漫画への影響大。
江口の代表作。同作者の認知度は一般的にはひばりくんより上。

★銀牙-流れ星銀-
ジャンプの精神(友情、努力、勝利)の塊みたいな物。
アニメ化、続編他紙で連載中。「犬漫画の第一人者」
しかし、人気は他の候補と比べると低く、掲載位置も後ろのほう。

★DQ・ダイの大冒険
ジャンプの精神を具現化した秀作ストーリー。
世界観はドラクエだが、それとは関係がなく評価が高い。
ギガスラッシュやメドローアなど、ダイからゲームに取り入れられた技すらある。

★ジョジョの奇妙な冒険
アンケート史上主義のジャンプで今日まで残った所と黄金時代、暗黒時代を
経て今まで続けた事はカルト的とはいえ評価できる。
ストーリーの秀逸さに優れ、独特の世界構築力

33 :マロン名無しさん:05/01/20 17:59:50 ID:???
一部アニメの最高視聴率

36.9% Dr.スランプ アラレちゃん
34.5% ど根性ガエル(再放送)
29.5% DRAGON BALL
27.5% DRAGON BALL Z
24.7% 幽☆遊☆白書
24.3% ハイスクール!奇面組
22.1% NINKU −忍空−
21.6% キン肉マン
21.4% SLAM DUNK
21.2% キャプテン翼
20.9% まじかる☆タルるートくん
20.3% ドクタースランプ
20.1% 世紀末救世主伝説 北斗の拳2
19.7% DRAGON BALL GT
18.8% ついでにとんちんかん
18.7% こちら葛飾区亀有公園前派出所
17.7% 銀牙−流れ星銀−
17.2% ワンピース
16.2% みどりのマキバオー
16.0% CITY HUNTER2
16.0% るろうに剣心

34 :マロン名無しさん:05/01/20 18:00:30 ID:???
14.9% きまぐれオレンジ★ロード
14.1% キャプテン翼J
14.0% とっても!ラッキーマン
14.0% 地獄先生ぬ〜べ〜
13.6% CITY HUNTER
13.6% 魁!!男塾
13.4% ジャングルの王者 ターちゃん
13.2% 聖闘士星矢
12.9% ハンターハンター
12.5% 燃える!お兄さん
12.5% テニスの王子様
12.1% ヒカルの碁
11.9% DRAGON QUEST ダイの大冒険
11.5% CITY HUNTER 3
...9.4% CITY HUNTER’91
...8.7% 遊☆戯☆王(テレビ朝日版)
...7.9% 花さか天使テンテンくん
...7.0% キン肉マン キン肉星王位争奪編
...6.8% キン肉マンU世
...6.3% D・N・A2〜何処かで失くしたあいつのアイツ〜

※参考:シティーハンターSP '99 4/23(金) 17.9%


35 :マロン名無しさん:05/01/20 18:01:12 ID:???
一部アニメの平均視聴率

21.2% 153回 DRAGON BALL
20.5% 291回 DRAGON BALL Z
19.2% ...86回 ハイスクール!奇面組
17.6% 112回 幽☆遊☆白書
15.9% ...87回 まじかる☆タルるートくん
15.3% 101回 SLAM DUNK
14.6% ...64回 DRAGON BALL GT
14.6% 229回 こちら葛飾区亀有公園前派出所(一部未対象の回あり)
13.9% 103回 ワンピース(一部未対象の回あり)
13.8% ...43回 ついでにとんちんかん
13.6% ...43回 世紀末救世主伝説 北斗の拳2

36 :マロン名無しさん:05/01/20 18:01:59 ID:???
13.3% ...74回 ドクタースランプ
12.8% ...21回 銀牙−流れ星銀−
12.6% ...55回 NINKU −忍空−
12.2% ...94回 るろうに剣心
11.3% ...48回 地獄先生ぬ〜べ〜
10.9% ...50回 ターちゃん
10.9% ...61回 みどりのマキバオー
10.4% ...51回 CITY HUNTER
10.4% ...48回 きまぐれオレンジ★ロード
10.0% ...34回 魁!!男塾
...9.9% ...46回 DRAGON QUESTダイの大冒険
...9.8% ...50回 ラッキーマン
...9.4% 114回 聖闘士星矢
...8.4% ...24回 燃える!お兄さん
...7.9% ...47回 キャプテン翼J
...7.4% ...63回 CITY HUNTER2
...9.2% ...62回 ハンターハンター
...9.1% ...13回 CITY HUNTER 3
...6.4% ...43回 花さか天使テンテンくん
...6.1% ...13回 CITY HUNTER’91
...5.7% ...27回 遊☆戯☆王(テレビ朝日版)
...4.5% ...12回 D・N・A2〜何処かで失くしたあいつのアイツ〜
...4.4% ...46回 キン肉マン キン肉星王位争奪編

37 :マロン名無しさん:05/01/20 18:03:19 ID:???
所で、無印北斗の拳の視聴率ってどんなモンだったの?

38 :マロン名無しさん:05/01/20 18:03:33 ID:???
累計部数

1位 『ドラゴンボール』(全42巻) 1億2600万部
2位 『こちら葛飾区亀有公園前派出所』(129巻〜) 1億2200万部
3位 『ドラえもん』(全45巻+特版) 1億部
4位 『SLAM DUNK』(全31巻) 9300万部(1億200万部?)
5位 『名探偵コナン』(37巻〜) 9000万部

その他累計部数が判明しているタイトル
『ONE PIECE』(23巻〜) 6000万部超
『北斗の拳』(全27巻) 6000万部
『タッチ』(全26巻) 5200万部
『キャプテン翼』(全37巻) 5000万部超(詳細不明)
『花より男子』(31巻〜) 3920万部
『3×3EYES』(38巻〜) 3300万部
『YAWARA!』(全29巻) 3000万部
『バガボンド』(13巻〜) 2400万部
『みゆき』(全12巻) 2200万部
『MONSTER』(全18巻) 1800万部〜
『ベルセルク』(23巻〜) 1600万部
『MASTERキートン』(全18巻) 1500万部
『ヒカルの碁』(16巻〜) 1500万部
『ふたりエッチ』(17巻〜) 1200万部

39 :マロン名無しさん:05/01/20 18:04:19 ID:???
初版発行部数
252万部(24) ONE PIECE
250万部(21,22,23) SLAM DANK
220万部(...6) Dr.スランプ
200万部(28,33,36) DRAGON BALL
170万部(15) 幽☆遊☆白書
160万部(17) キン肉マン
160万部(13) HUNTER×HUNTER
133万部(17) るろうに剣心
100万部(14) DRAGON QUEST ダイの大冒険

40 :マロン名無しさん:05/01/20 18:05:48 ID:???
...95万部(18) BASTARD!!
...80万部(100,101) こちら葛飾区亀有公園前派出所
...80万部(...6) 封神演義
...75万部(...1) ろくでなしBLUES
...71万部(...5) NARUTO
...70万部(3,6) すごいよ!マサルさん
...66万部(15) ヒカルの碁
...65万部(23) CITY HUNTER
...62万部(17) シャーマンキング
...62万部(11) テニスの王子様
...60万部(19) 聖闘士星矢
...50万部(19) 地獄先生ぬ〜べ〜
...50万部(16) 遊戯王
...45万部(21) 魁!!男塾
...20万部(...1) ピュ―!と吹くジャガー
...20万部(...1) ボボボーボ・ボーボボ

41 :マロン名無しさん:05/01/20 18:07:41 ID:???
ナルトは最終確認では初版143万部。
あがり具合から想定して、現在150万部ぐらいだと思うよ。

42 :マロン名無しさん:05/01/20 18:08:08 ID:???
映画化本数

本数  作品名
17  ドラゴンボール
10  Dr.スランプ
7   キン肉マン
4   キャプテン翼  聖闘士星矢  SLAM DUNK
3   きまぐれオレンジ★ロード 地獄先生ぬ〜べ〜 ドラゴンクエスト−ダイの大冒険−
    マジカル☆タルるートくん  ONE PICE
2   はだしのゲン マジンガーZ 幽遊白書 ろくでなしBLUES
1   こち亀  魁!!男塾  CITY HUNTER  ど根性ガエル  コブラ 北斗の拳
    忍空  奇面組 遊戯王  るろうに剣心

43 :マロン名無しさん:05/01/20 18:09:06 ID:???
巻頭連続回数

7回 男一匹ガキ大将 本宮ひろ志 71 22-28
   荒野の少年イサム 川崎のぼる 71 41-47
5回 ど根性ガエル 吉沢やすみ 72 44-48
   さわやか万太郎 本宮ひろ志 78 3・4-9 新連載
4回 男一匹ガキ大将 本宮ひろ志 70 33-36
   朝太郎伝 中島徳博 77 16-19
   山崎銀次郎 本宮ひろ志 80 25-28
3回 ハレンチ学園 永井豪 70 1-4・5
   男一匹ガキ大将 本宮ひろ志 70 22-24 71 8-10
   サーキットの狼 池沢さとし 77 20-22
   リングにかけろ 車田正美 81 37-39 44号最終回
   他11作(ノミネート作以外)
2回 ハレンチ学園 永井豪 70 25-26 29-30 70 42-43
   男一匹ガキ大将 本宮ひろ志 70 27-28 70 40-41
   サーキットの狼 池沢さとし 75 37-38 76 14-15  77 25-26
                 77 34-35 77 43-44 77 51-52
   リングにかけろ 車田正美 81 27-28
   DRAGONBALL 鳥山明 85 1・2-3  85 44-45  89 28-29
   SLAMDUNK 井上雄彦 92 16-17
   他17作(ノミネート作以外)
現在までに最終回を巻頭カラーで終了したのは全部で三つ。
「ドラゴンボール」「スラムダンク」「リングにかけろ」(最終三回)

44 :マロン名無しさん:05/01/20 18:09:48 ID:???
ゲーム本数

本数 作品名
29 DRAGON BALL(最新作2本含む)
15 幽☆遊☆白書
13 キャプテン翼、北斗の拳、遊☆戯☆王
10 ONE PIECE
 8 SLAM DUNK、HUNTER×HUNTER
 7 天地を喰らう、NINKU−忍空−、まじかる☆タルるートくん
 6 キン肉マン、コブラ
 5 封神演義
 4 シャーマンキング、ジョジョの奇妙な冒険
 3 魁 !!男塾、聖闘士星矢、テニスの王子様、ヒカルの碁、週刊少年ジャンプ

45 :マロン名無しさん:05/01/20 18:13:25 ID:???
星矢…フィギア…約550万個。
DB…カードダス本弾10数億枚。メンコ約1億枚。ゲーム1000万本以上。

参考…遊戯王OCG35億枚以上。ゲーム700万以上。






以上。
データは大体2年くらい前のものらしい。


46 :マロン名無しさん:05/01/20 18:14:54 ID:???


テンプレがちょっと古過ぎてどうにもならんから
まず情報を更新して行ったほうがいいな

47 :マロン名無しさん:05/01/20 18:15:52 ID:???
ゲームとか映画は、ワンピやナルトは確実に増えてるだろうな

48 :マロン名無しさん:05/01/20 18:22:24 ID:???
まぁワンピやナルトは後でいいんじゃない? まだ連載中だし。
データも随時更新していくわけだし。

49 :マロン名無しさん:05/01/20 18:23:45 ID:???
るろうに剣心に海外売上げNO1を追加してくれ。

50 :マロン名無しさん:05/01/20 18:24:41 ID:???
二年以内に終わってて、上位に入ってきたそうな作品はなんだ

51 :マロン名無しさん:05/01/20 18:25:52 ID:???
22のサイトから。

ゲーム本数

本数 作品名
31 DRAGON BALL
17 ONE PIECE
15 幽☆遊☆白書
13 キャプテン翼、北斗の拳、遊☆戯☆王
10 テニスの王子様、HUNTER×HUNTER
 9キン肉マン
 8 SLAM DUNK、HUNTER×HUNTER
 7 天地を喰らう、NINKU−忍空−、まじかる☆タルるートくん
 6 コブラ、シャーマンキング、NARUTO−ナルト−
 5 封神演義
 4 シャーマンキング、ジョジョの奇妙な冒険、聖闘士星矢、ヒカルの碁
 3 魁 !!男塾、テニスの王子様、ボボボーボ・ボーボボ

52 :マロン名無しさん:05/01/20 18:34:22 ID:???
A+    幽白【確定】 狼【確定】るろうに【確定】 星矢【確定】はだしのゲン【確定】 リンかけ【確定】 ハレンチ学園【確定】 CH

A     奇面組、キャッツアイ、ろくでなし、銀牙、碁、コブラ

53 :マロン名無しさん:05/01/20 18:36:59 ID:???
だからCHは後半の掲載順が他のA+作品ほど上位じゃなかったって。
Aが妥当だろ。
キャッツアイはAかA-で。

54 :マロン名無しさん:05/01/20 18:38:24 ID:???
>>51
テニ王とか20本以上出てるぞ
ゲームはそんな重要とも思えんが、本数と売数調べられるから
あとで張っとく

55 :マロン名無しさん:05/01/20 19:16:55 ID:???
>>53
掲載順位が上位じゃないのを含めても、
それ以外の要素が大きいからA+が妥当って評価じゃない?

56 :マロン名無しさん:05/01/20 19:19:39 ID:???
色んな作品を上げられると、いつまで経っても話まとまらないからいい加減CHとキャッツと碁を【確定】させちゃおうよ
それから遊戯王で良い

57 :マロン名無しさん:05/01/20 19:22:55 ID:???
>>56
碁はどう考えてもA+には入らない


58 :マロン名無しさん:05/01/20 19:24:22 ID:???
キャッツはAでいいだろ。
前スレでもCH≧キャッツという意見が多かった。

59 :マロン名無しさん:05/01/20 19:27:13 ID:???
碁は囲碁ブームでA+はある。
A以下は軒並み社会的影響力皆無の作品ばかり。
そこら辺の差はつけとく必要があると思う。。

60 :マロン名無しさん:05/01/20 19:28:26 ID:???
>>59
信者乙

61 :マロン名無しさん:05/01/20 19:29:14 ID:???
CHとキャッツはコミックはどのぐらい売れてる?

62 :マロン名無しさん:05/01/20 19:30:48 ID:???
碁がA+ならテニスはSかな

63 :マロン名無しさん:05/01/20 19:36:54 ID:???
CHはA+、キャッツAはいいんじゃないか。
ネックのCHの掲載順は黄金期ってことを考慮すれば問題ない。

64 :マロン名無しさん:05/01/20 19:41:21 ID:???
CHはA+ キャッツアイがA 碁もA

俺だとこんな感じかな

65 :マロン名無しさん:05/01/20 19:41:53 ID:???
完全版出てる作品って今何作あったっけ

66 :マロン名無しさん:05/01/20 19:46:09 ID:???
SSS  ドラゴンボール【確定】

SS  キン肉【確定】 北斗【確定】 Dr.スランプ【確定】

S    スラムダンク【確定】 キャプテン翼【確定】

A+    幽白【確定】 狼【確定】るろうに【確定】 星矢【確定】はだしのゲン【確定】 リンかけ【確定】 ハレンチ【確定】 CH【確定】

A     キャッツアイ【確定】 奇面組、ろくでなし、銀牙、コブラ

んじゃここまでは問題ないな。問題は碁と遊戯だな。

67 :マロン名無しさん:05/01/20 19:46:35 ID:???
CHはA+で確定でいいと思う。
キャッツと碁を>>25-32みたいな感じで表現するとどんな感じ?

68 :マロン名無しさん:05/01/20 19:47:36 ID:???
コミックスもあまり売れてないっぽいしアニメの視聴率も
当時の基準としては低いしCHはAで妥当だよ。

69 :マロン名無しさん:05/01/20 19:47:53 ID:xmT9Oe6C
>>66
ろくブルをAに入れるんならダイ大もAに入れるべきだよ

70 :マロン名無しさん:05/01/20 19:48:30 ID:???
遊戯はC+かCかぐらいだろ

71 :マロン名無しさん:05/01/20 19:50:48 ID:???
>>49
確証がない
一番売れてるのはDBであるの方が一般的


72 :マロン名無しさん:05/01/20 19:51:36 ID:???
↑「総合売り上げでDB」な

73 :マロン名無しさん:05/01/20 19:53:02 ID:???
歴代少年ジャンプ発行部数ベスト20
1位 こちら葛飾区亀有公園前派出所 1億5000万部 (文庫本、関連書籍含む・コミックスのみだと1億3000万部)
ソース http://www.ponycanyon.co.jp/wtne/dvd/040714kame.html
2位 DRAGON BALL 1億4000万部 (完全版含む・国外を含めると1億5000万部でトップ・コミックスのみだと1億2000万部))
ソース フラッシュ04年3月30日号
     ギャグスペシャル2005
3位 ONE PIECE 1億1000万部
ソース 2005年1月1日付の全国紙
4位 SLAM DUNK 1億部
ソース http://www.i-mezzo.net/log/2004/08/10094831.html
5位 北斗の拳 6000万部(文庫版、完全版含む?)
ソース http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2002/04/02/02.html
6位 キャプテン翼 5500万部(文庫版、完全版含む)
ソース http://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/society/takahashi.html
7位 キン肉マン 5000万部
ソース フラッシュ04年3月30日号
8位 ジョジョの奇妙な冒険 4700万部
ソース フラッシュ04年3月30日号
9位 NARUTO-ナルト- 4600万部
ソース コミックスの帯
10位 幽☆遊☆白書 4400万部
ソース  フラッシュ04年3月30日号

74 :マロン名無しさん:05/01/20 19:53:11 ID:???
るろ剣のOPを歌ってたTMRがアメリカに逝った時に6000人も入ったらしいな

75 :マロン名無しさん:05/01/20 19:53:56 ID:???
11位 ろくでなしBLUES 4370万部
ソース 日経エンタテインメント00年7月号
12位 遊☆戯☆王 3700万部(関連書籍含む)
ソース http://job8.nikki.ne.jp/article/108195/
13位 HUNTERxHUNTER 3600万部
ソース 日経エンタ04年6月号
14位 テニスの王子様 3500万部
ソース http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20041212k0000m040039000c.html
15位 Dr.スランプ 3500万部
ソース http://www.shonenjump.com/artists/index.php
16位 DRAGON QUEST ダイの大冒険 3000万部
ソース 公式ファンブック
16位 コブラ 3000万部(シリーズ通算)
ソース http://www.konami.jp/th/candy/cobra/info.htmll
18位 ヒカルの碁 2200万部
ソース http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1052923466/496-497
18位 魁!!男塾 2200万部
20位 聖闘士星矢 2150万部
ソース TV番組


76 :マロン名無しさん:05/01/20 19:54:25 ID:???
DBのコミックが売れてないのは前スレで明らかになったろうに。


77 :マロン名無しさん:05/01/20 19:54:52 ID:???
>>73
DBのコミックの売り上げは2002年で1億2600万部は売り上げてるよ

78 :マロン名無しさん:05/01/20 19:55:36 ID:???
碁はA-に落とす?

79 :マロン名無しさん:05/01/20 19:55:41 ID:???
>>69
俺も同意 大ダイはAのレベルだとオモ

80 :マロン名無しさん:05/01/20 20:01:34 ID:???
碁も影響力を考えると、Aでいいんじゃないか?

俺のイメージなんだけど、A-ってのは人気は間違いなくあったんだけど
社会的認知や、メディアミックスなどがなく
あくまでジャンプ内だけで高人気だった漫画。って感じがする。

そこがAとA-の差っていうかね

81 :マロン名無しさん:05/01/20 20:03:46 ID:???
社会的認知を考慮するなら遊戯をもうちょっとあげろ。

82 :マロン名無しさん:05/01/20 20:07:36 ID:???
暫定のAで一番見劣りするのは銀牙かな
男塾の方が上のような気がする。

83 :マロン名無しさん:05/01/20 20:09:41 ID:???
碁はA+で遊戯はAだと思う。
社会的影響力を考慮すると碁はAにはできないでしょ。
遊戯は厳密にいうとブームを巻き起こしたとはいえない感じがする。



84 :マロン名無しさん:05/01/20 20:09:44 ID:???
遊戯王と碁って狭い範囲のブームだからあまり変わらない気がする
遊戯王は後から出てきたデュエルマスターズに人気とられるし
ドキュメンタリーでやってたけどコナミ商法でデブヲタのおっきいお友達がレア物に高値をつけたからガキがファン離れしたらしい

85 :マロン名無しさん:05/01/20 20:13:59 ID:???
>>80
一理あるけど、それだと「ろくでなし」はA−になってしまうので荒れると思われ。

86 :マロン名無しさん:05/01/20 20:15:47 ID:???
ttp://www.geocities.jp/wj_log/rank/rank4.html
コミック売り上げはここの方が参考になるな

87 :マロン名無しさん:05/01/20 20:17:16 ID:???
>>83
>>遊戯は厳密にいうとブームを巻き起こしたとはいえない感じがする。
なんでよ?(゚д゚)個人的にそう思うでは駄目だぞ


88 :マロン名無しさん:05/01/20 20:18:45 ID:???
>>83
俺は逆だな。
碁なんかは昔から細々とは言え広い世代でやってはいた。
だがもちろん地味だし表に出てくるほどじゃなかった。
ただ漫画で出たから少し光りが当たっただけ。
今の状況を見てまた元に戻ってるのを考えればそれほどじゃない。
遊戯王カードはマジックがあったにしろ日本でその体系を作り上げた。
トランプなどとは違うカードゲームは未だに連綿と続いている。

89 :マロン名無しさん:05/01/20 20:20:50 ID:???
遊戯王以前からカードゲームはあったぞ。
まあ遊戯王以降ちょっとは増えたが。

90 :マロン名無しさん:05/01/20 20:22:09 ID:???
>89
キャプテン翼が始まる前からサッカーはあったってのと同レベルの意見

91 :マロン名無しさん:05/01/20 20:23:46 ID:???
マジギャザ抜けば認められてた?

92 :マロン名無しさん:05/01/20 20:24:22 ID:???
>>87
遊戯よりも先にマジックが世界的に流行ってる。
遊戯はそのブームに乗っただけって感じがするんだよね。
カードだってDBやガンダムが遊戯以前から相当売れてるし。

93 :マロン名無しさん:05/01/20 20:25:45 ID:???
遊戯王がAとか冗談だろ

94 :マロン名無しさん:05/01/20 20:25:59 ID:???
遊戯王は20代より上はヲタにしか支持されてないからな
囲碁は60代以上は人口が多いが10代後半〜50代には浸透しなかったもんな

95 :マロン名無しさん:05/01/20 20:26:22 ID:???
小学生はMTGやらね
ポケモンと遊戯王からトレカ入門

96 :マロン名無しさん:05/01/20 20:28:27 ID:???
カードゲームの人気を遊戯王の人気として認めるってことは
極端な話翼の人気とサッカーの人気を同一視するのと同じことだと思う

97 :マロン名無しさん:05/01/20 20:30:00 ID:???
遊戯のカードは漫画より、コナミの力ってイメージがあるからなぁ、
ゲームの天地を喰らうが売れたのも、三国志とカプコンのおかげって感じだし。

98 :マロン名無しさん:05/01/20 20:30:53 ID:???
遊戯王のカードの売上は遊戯王の人気として扱っていいんじゃない?


99 :マロン名無しさん:05/01/20 20:31:10 ID:???
そんなこといってたらSDだってマイケルジョーダンのNBAブームで売れてようなもんだしとなってしまうな

100 :マロン名無しさん:05/01/20 20:32:30 ID:???
>>98
それは問題ない。

101 :マロン名無しさん:05/01/20 20:33:07 ID:???
るろ剣のアメリカ評価だって向こうは侍ブームだからな

102 :マロン名無しさん:05/01/20 20:33:19 ID:???
いっそ全国カード協会?のお偉いさんが遊戯王のおかげでカードが広まった
とか言ってくれたらわかりやすいんだがなぁ。

103 :マロン名無しさん:05/01/20 20:34:30 ID:???
前スレで言われてたが遊戯王の人気はコナミの作った玩具の人気であって、
原作遊戯王の人気ではないというのが真理だろう。

104 :マロン名無しさん:05/01/20 20:34:35 ID:???
囲碁もサッカーも協会のお偉いさんがブームはヒカルやキャプ翼のおかげって言ってるからな。

105 :マロン名無しさん:05/01/20 20:36:17 ID:???
>>103
別にいいんじゃない?
遊戯王が売れがことに変わりはないし

106 :マロン名無しさん:05/01/20 20:36:39 ID:???
>>66
シティハンター、花の慶次、ドラゴンボール、幽白、スラダン、キャプ翼、北斗の拳
他にあるか?

107 :マロン名無しさん:05/01/20 20:37:17 ID:???
遊戯のカードにおける影響力は
スラムダンクのバスケへの影響力と同じくらいだと思う。

108 :マロン名無しさん:05/01/20 20:37:32 ID:???
>>106>>65

109 :マロン名無しさん:05/01/20 20:37:58 ID:???
>>107
そんな狭くてマイナーな世界の影響力なんて評価には繋がらないよ

110 :マロン名無しさん:05/01/20 20:38:19 ID:???
スラダンのバスケブームってジョーダンブームやバッシュブームに乗っただけで
火付け役でも原動力でもないぞ、貢献はしてるだろうが

111 :マロン名無しさん:05/01/20 20:38:50 ID:???
>>107
また広いか狭いか微妙な影響力だな。

112 :マロン名無しさん:05/01/20 20:38:57 ID:???
>>110
だからそんなもんだって言いたい。

113 :マロン名無しさん:05/01/20 20:40:00 ID:???
まあ確かに遊戯はカード人気はパクリによるものだし
肝心の漫画自体は全然たいした事はないけど
それでも「遊戯王ブランド」が一時的に爆発的に売れたって事は事実だから
このスレだけでも多少は評価してやろうぜ
どうでもいいや(゚д゚)もう

114 :マロン名無しさん:05/01/20 20:40:37 ID:???
>>106
たけし

115 :マロン名無しさん:05/01/20 20:40:53 ID:???
>>86
にあったサイトのCHの売上が
1989年年間 500万部 <出版指標年報1990>
1〜5巻 平均75万部 <出版指標年報1987>
完全版1〜10巻 累計100万部 <ネット記事>
23巻 初版65万部 <出版指標年報1990>
これってあまり凄くないと思うが。さらに掲載順も悪いとなるとA+は無理だろ

116 :マロン名無しさん:05/01/20 20:42:56 ID:???
>>106
珍遊記もそうじゃなかった?

117 :マロン名無しさん:05/01/20 20:43:42 ID:???
>>107
競技人口の増加と1カードゲームの趣向者増加は違うだろ。
遊戯のカードで遊ぶ人は増えたけど、カードゲームする人そのものの人口が増えたわけじゃないでしょ。


118 :マロン名無しさん:05/01/20 20:44:40 ID:???
>>106
キャプテン翼完全版なんて出てたっけ?

119 :マロン名無しさん:05/01/20 20:45:26 ID:???
まぁ碁と互角じゃない? トータル的には。
どちらかに多少優劣あるかもしれないが同ランクだと思うよ。

120 :マロン名無しさん:05/01/20 20:47:13 ID:???
>>115
CHはTMNの小室ブランドと実写のジャッキーチェンブランドでできています

121 :マロン名無しさん:05/01/20 20:47:39 ID:3u4AUxjh
ヒカ碁信者は過大評価しすぎてる

122 :マロン名無しさん:05/01/20 20:48:15 ID:???
このスレでも遊戯王は過大評価されてるな
一瞬の狭いブームより安定して売れてた漫画の方がいいと思うんだが

123 :マロン名無しさん:05/01/20 20:48:46 ID:???
MTGのパクリでレア商法に走った遊戯と
年寄り主流の遊びをを多くの子供に認知させた碁

規模的には遊戯の方が大きそうだが上記のようなマイナス点があり
碁は相当難易度が高いことをやってのけた。誰にでもできるようなことではない

この辺の印象の差だろうな

124 :マロン名無しさん:05/01/20 20:49:04 ID:???
遊戯のブームが一瞬といえるほど短いものか?

125 :マロン名無しさん:05/01/20 20:49:30 ID:???
>>118
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=10625

復刊交渉中
ハードカバーみたいね

126 :マロン名無しさん:05/01/20 20:49:58 ID:???
http://www11.ocn.ne.jp/~igo-298/HIKARU.htm
http://www.baa.or.jp/newpage8.htm

この辺見ると碁と遊戯のブームはちょっと一緒にはできんだろ。

127 :マロン名無しさん:05/01/20 20:50:19 ID:???
>>120
遊戯王と同じだな

128 :マロン名無しさん:05/01/20 20:50:25 ID:???
キャプ翼、北斗の拳は完全版ないよ
愛蔵版とかならあるけど今出てる完全版の流れとは別のもの

129 :マロン名無しさん:05/01/20 20:50:53 ID:???
関連商品が売れたからってのはどうかな。
キン消しほどの影響力は無いと思うけど、
カードゲームでは売れた方ってだけじゃないか?
B   ヒカ碁
B− 遊戯王
コミックを取り上げたらこんなものでは。

130 :マロン名無しさん:05/01/20 20:51:27 ID:???
少なくとも遊戯王に関しては数字がでてるだろ。
過大評価とはとても言えない。

131 :マロン名無しさん:05/01/20 20:53:27 ID:???
>129
遊戯カードは明らかにキン消しより売れてると思うぞ

132 :マロン名無しさん:05/01/20 20:55:45 ID:???
>>131
キン消しは売上+ガチャガチャブームを起こしたってのも高評価の要因らしい。
あと単価も違うし。
そう考えると星矢のフィギュアは凄い。

133 :マロン名無しさん:05/01/20 20:55:52 ID:???
碁…A
遊戯…C
ぐらいだろ。
売れてた時期が短い上に漫画自体は並以下だ

134 :マロン名無しさん:05/01/20 20:56:08 ID:???
掲載順は碁が有利か・・。うーむ、ランクに差を付けるか否か難しいな。

135 :マロン名無しさん:05/01/20 20:56:44 ID:???
>123
このスレではパクリとかは関係無いだろ。人気があればいい。

136 :マロン名無しさん:05/01/20 20:57:24 ID:???
>>45
とりあえずDBのカードダスの3,5倍は普通に凄い。
ゲーム本数も多いし、ミリオン越えも数本ある。
漫画は初版最高50万部でぬ〜べ〜とかと似たようなもんだが
掲載順は碁とそう変わらん。
Aまで上げるのいきすぎだと思うがC+じゃ絶対無いな…

137 :マロン名無しさん:05/01/20 20:58:57 ID:???
>132
ちょっと待て。遊戯のカードブームは認めなくてキン消しのガチャガチャブームはありとでも?
それは単なるえこひいきだろ。

138 :マロン名無しさん:05/01/20 20:59:13 ID:???
>>133
お前の主観はどうでも良いよ。

139 :マロン名無しさん:05/01/20 20:59:23 ID:???
つうか碁売り上げ自体は大した事ねぇんだな…
ダイ大より上か?

140 :マロン名無しさん:05/01/20 21:00:31 ID:???
遊戯王信者と碁信者が紛れ込んだようだ

141 :マロン名無しさん:05/01/20 21:00:59 ID:???
というか遊戯アンチが紛れ込んでるように思える。

142 :マロン名無しさん:05/01/20 21:01:23 ID:???
遊戯は関連商品の売り上げとかはSとかA+級で
漫画オンリーだとB−のぬ〜べ〜とかと似たようなもん

143 :マロン名無しさん:05/01/20 21:02:09 ID:???
遊戯の掲載順があんまぱっとしないのがイマイチプッシュされない点?
おもちゃ自体の売れ行きは評価に値するだろうし。

144 :マロン名無しさん:05/01/20 21:02:48 ID:???
遊戯は末期のコミックス売り上げが酷いし掲載順もかなり悪いしな

145 :マロン名無しさん:05/01/20 21:03:20 ID:???
遊戯の掲載順はそこそこだろ。
碁と似たようなもんだし。

146 :マロン名無しさん:05/01/20 21:04:43 ID:???
遊戯王オタがいる…

147 :マロン名無しさん:05/01/20 21:04:44 ID:???
>>137
前スレを見ろ。
俺もキン消しのガチャガチャ(というか消しゴム)ブームには反対したんだけどね。
しかしガンケシやウルトラマンケシゴムよりもやや早いそうだ。

148 :マロン名無しさん:05/01/20 21:04:54 ID:???
やっぱ碁と同ランクっぽくない?

149 :マロン名無しさん:05/01/20 21:05:44 ID:???
>>148
両方AかA−だよな。

150 :マロン名無しさん:05/01/20 21:07:13 ID:???
>>148
画力、作品評価、掲載順、コミックス、表紙・カラー率は無視して
カードの売り上げだけで評価しろと?

151 :マロン名無しさん:05/01/20 21:08:31 ID:???
だからカードとかは除外でいいだろ。
荒れるし、直接コミックの売上とは関係無い。

152 :マロン名無しさん:05/01/20 21:08:53 ID:???
>>147
スーパーカー消しゴムは?

153 :マロン名無しさん:05/01/20 21:09:28 ID:???
>150
無視していい・・・画力、作品評価
無視は不可・・・掲載順、コミックス
参考程度・・・表紙・カラー率

154 :マロン名無しさん:05/01/20 21:09:48 ID:???
これだと翼が激しく落ちるな…
そしてスラダンが浮上する。

155 :マロン名無しさん:05/01/20 21:11:10 ID:???
>>151
コミックの売上だけで評価されてランク付けされてる作品なんてDBくらいだぞ

156 :マロン名無しさん:05/01/20 21:12:09 ID:???
アンカーの付け方が>の人、前スレを>>1から読んで来てくれ

157 :マロン名無しさん:05/01/20 21:13:36 ID:???
>>151
同意。ゲームサロン辺りでスレ立てて勝手にやってくれ。
ここは漫画サロン板だから漫画の話がメインだ。

158 :マロン名無しさん:05/01/20 21:14:24 ID:???
>151
除外しても構わないけどその場合遊戯王以外の作品も
ジャンプ内地位が低かったものはランクを下げるべき

159 :マロン名無しさん:05/01/20 21:14:28 ID:???
じゃあ売り上げ調べて順位つけりゃいいだけじゃん。

160 :マロン名無しさん:05/01/20 21:14:37 ID:???
グッズ込みなら遊戯王が最強。

161 :マロン名無しさん:05/01/20 21:14:42 ID:???
評価はおいといて、碁がテニスに勝ってる点が思い浮かばんのだが・・・

162 :マロン名無しさん:05/01/20 21:17:12 ID:???
>>158
CHみたいに看板がSクラス以上の漫画ばっかの時代の掲載順が悪いのと
遊戯王みたいに看板がAクラス以下で掲載順が悪いのとでは価値が全然違う

163 :マロン名無しさん:05/01/20 21:17:51 ID:???
梧桐勢十郎の名が何故挙がらない

164 :マロン名無しさん:05/01/20 21:17:59 ID:???
もう遊戯王はしばらくしてからでいいんじゃね
持ち上げたい人とカードは関係ないって人でループし続けそう

>>161
表紙・カラー率

165 :マロン名無しさん:05/01/20 21:18:29 ID:???
碁の掲載順も大したことない
どっちも落とせ

166 :マロン名無しさん:05/01/20 21:18:45 ID:???
>>164
碁もね。

167 :マロン名無しさん:05/01/20 21:18:57 ID:???
重要…売上部数
参考程度に…アニメや商品もの、ブーム等
不必要…画力

画力云々は主観によるところが大きいと思うので
やっぱり数値を基準に考察したほうがいいのでは

168 :マロン名無しさん:05/01/20 21:20:58 ID:???
>>164
表紙ならテニスも同じくらい多かったぞ。
どちらにせよ、集合表紙の真ん中にくるレベルではない。


169 :マロン名無しさん:05/01/20 21:21:34 ID:???
売り上げ重視なら星矢微妙だべ
まあ黄金期の看板級だったからA+でもいいかもしれんが
コミック総売上2000万部いってなかったことないか?

170 :マロン名無しさん:05/01/20 21:21:37 ID:???
接着厨は行ってよしモナー(アーアー
しかし裳前らは神だな(ワロタ
藻俺様のようなツーチャン歴が長いDONに歯向かうとどうなるか分かってるんだろうな罠?
初心消防車があんまり接着してると、いい加減ブラクル貼るぞテスト。
まあツーシャネラはこのくらいのスレが送信できて当たり前だ。
こんなことも出来ない家具氏は回線で首切って寝たら釣るぞ(糞

171 :マロン名無しさん:05/01/20 21:22:29 ID:???
碁はしょっちゅうNHKで特集組んでたな〜
父が囲碁好きなんでその手のニュースはよく見た

172 :マロン名無しさん:05/01/20 21:23:39 ID:???
>>120
ジャッキーは分かるんだけど、TMNは関係なくない?

173 :マロン名無しさん:05/01/20 21:23:54 ID:???
テニスは、構図が似たり寄ったりで気づかないだけでカラーは多い。

174 :マロン名無しさん:05/01/20 21:24:55 ID:???
>遊戯ヲタ
カードはコナミ
ジャンプ内での評価とは関係無い

175 :マロン名無しさん:05/01/20 21:25:23 ID:???
このスレでも何度か言われてるが、
碁は囲碁ブームを起こしただけで相当評価できる。
たかが漫画ごときが社会現象を起こすというのはかなり難しい。
コミックスの売上がそれほどでもない肉や翼が上位に評価されてるのもそのため。

対して遊戯は関連商品をたくさん売ったってだけだろ。

176 :マロン名無しさん:05/01/20 21:26:37 ID:???
認めたくないがテニスのメディア展開だけはスゴイと思う。
まあ、碁と遊戯は碁の方がちょっとは上かな。
遊戯といったらカードしか思いつかん。

177 :マロン名無しさん:05/01/20 21:27:53 ID:???
>>176
まて、碁といったら碁以外が思い浮かぶのかよ!!

178 :マロン名無しさん:05/01/20 21:28:23 ID:???
>>175
ブームと社会現象は違うって言うか囲碁はブームか?
ただ年齢層広げただけだろ?誰もがやってるわけじゃない。
遊戯王カードも然り。

179 :マロン名無しさん:05/01/20 21:28:30 ID:???
>>135
結構重要だと思うぞ。遊戯がオリジナルならこの議論もすぐ終わる。

180 :マロン名無しさん:05/01/20 21:28:39 ID:???
やっぱ一人当たりで使う金額の量が半端じゃないからブームが局地的なんだろうかなぁ。
遊戯王。

181 :マロン名無しさん:05/01/20 21:28:46 ID:???
90 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:05/01/20(木) 20:22:09 ID:???
>89
キャプテン翼が始まる前からサッカーはあったってのと同レベルの意見

131 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:05/01/20(木) 20:53:27 ID:???
>129
遊戯カードは明らかにキン消しより売れてると思うぞ

135 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:05/01/20(木) 20:56:44 ID:???
>123
このスレではパクリとかは関係無いだろ。人気があればいい。

137 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:05/01/20(木) 20:58:57 ID:???
>132
ちょっと待て。遊戯のカードブームは認めなくてキン消しのガチャガチャブームはありとでも?
それは単なるえこひいきだろ。

153 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:05/01/20(木) 21:09:28 ID:???
>150
無視していい・・・画力、作品評価
無視は不可・・・掲載順、コミックス
参考程度・・・表紙・カラー率

158 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:05/01/20(木) 21:14:24 ID:???
>151
除外しても構わないけどその場合遊戯王以外の作品も
ジャンプ内地位が低かったものはランクを下げるべき

182 :マロン名無しさん:05/01/20 21:28:55 ID:???
>>175
碁を社会現象だと言って遊戯を社会現象と言わないのは贔屓だろ。

183 :マロン名無しさん:05/01/20 21:29:46 ID:???
>>175
肉や翼がそれほどでもないって・・・・
どっちも88年時点でジャンプの歴代ベスト3

184 :マロン名無しさん:05/01/20 21:30:27 ID:???
遊戯は俺が厨房だった頃大流行したけどなぁ
今は19

185 :マロン名無しさん:05/01/20 21:31:46 ID:???
>>181
リア中かな?分かり易いな。
必死さがウケル。

186 :マロン名無しさん:05/01/20 21:31:51 ID:???
碁の方がよっぽど局地的だろ
あれ読んで囲碁始めましたって出てくる奴、オタクっぽい奴ばかりだったぞ

187 :マロン名無しさん:05/01/20 21:32:52 ID:???
言ってしまえよ。
遊戯と碁は俺が気に入らないからランク下位で十分だってな。

188 :マロン名無しさん:05/01/20 21:32:51 ID:???
>>186
小学生ばっかりだったように思うけど

189 :マロン名無しさん:05/01/20 21:32:58 ID:???
碁は入門書にもならなかったからな…
遊戯も一緒か。

190 :マロン名無しさん:05/01/20 21:33:11 ID:???
グッズが売れたからコミックも売れた
というソース出せよ

191 :マロン名無しさん:05/01/20 21:33:33 ID:???
そりゃあんたの世代だけだ

192 :マロン名無しさん:05/01/20 21:34:16 ID:???
>>175
全体の漫画レベルで見たらブームを起こすだけですごいが、
Aクラス以上になるとジャンルによって大小があるが
なんらかのブームか社会影響を起こしてるものばかりだぞ。

碁だけが特筆して社会現象起こしてるとは思えん。

193 :マロン名無しさん:05/01/20 21:36:04 ID:???
テニスだって、テニスブーム起こしたぞ。
何度もテレビや新聞で取り上げられたくらい。


194 :マロン名無しさん:05/01/20 21:36:26 ID:???
碁はブームにすらならなかったな

195 :マロン名無しさん:05/01/20 21:37:41 ID:???
碁は確かにブームになった
でも長くはなかったしコミックスもそれほど売れてない

196 :マロン名無しさん:05/01/20 21:37:47 ID:???
厨がくると一気に荒れるな漫サロは。。。

197 :マロン名無しさん:05/01/20 21:39:57 ID:???
>>192
A+以上は全部なにかしらの社会現象は起こしてるよね。
だから碁も・・・ってことでしょ。
A以下になると程度の差はあるけど子供がマネをする程度の影響力って感じだし。

198 :マロン名無しさん:05/01/20 21:40:10 ID:???
碁のブームって、1年半しかやってないアニメ終盤にはとっくに収束していたはず。
一部のマスコミが、もの珍しがって取り上げただけ。

199 :マロン名無しさん:05/01/20 21:40:16 ID:???
>>177
遊戯といったらカードしか思いつかないんだよ。
碁はとりあえず「碁」と「漫画内容」と「声優の糞CD」

200 :マロン名無しさん:05/01/20 21:40:40 ID:???
>>197
社会現象を甘く見すぎだから。

201 :マロン名無しさん:05/01/20 21:40:58 ID:???
というかテニスはブームを起こしてるだろ。
完結していない今このスレには関係ないだけ。

202 :マロン名無しさん:05/01/20 21:41:29 ID:???
社会現象
人間の社会生活・社会関係によって生じるあらゆる分野の現象。

ブーム
ある事が爆発的に流行すること。急激に盛んになること。

碁と遊戯王ヲタは勉強しろよ

203 :マロン名無しさん:05/01/20 21:41:31 ID:???
このスレでは自分の嫌いな漫画が
高い評価を得てもそれを正当な評価として
受け止める事が出来る大人の心が必要だ


204 :マロン名無しさん:05/01/20 21:41:33 ID:???
>>161
囲碁というマイナーな競技を子供たちに流行らせた功績は大きい。

205 :マロン名無しさん:05/01/20 21:43:27 ID:???
テニスにしろバスケにしろ元々中高生の部活レベルじゃ競技人口多いスポーツだからなぁ
そこらはブームと言われてもよう分からん
3人が10人に増えりゃ凄い気がするが50が60、70に増えてもそう凄い気がせん。

206 :マロン名無しさん:05/01/20 21:43:55 ID:???
>>197
でも、社会現象を除いたら、明らかに碁は他より劣る気がする。

207 :マロン名無しさん:05/01/20 21:44:10 ID:???
>>204
流行るって言うかただ入り口を下げて入りやすくなっただけのような。
実際そこから入ったって言う子供が大成してるとか未だに続いてると言う話は聞かない。

208 :マロン名無しさん:05/01/20 21:44:15 ID:???
おまいらとりあえず

【保留】ヒカ碁(A+〜A-) 遊戯(A+〜A-)

ってことで先進まんか?いくら議論しても結論でないだろ。
とりあえず奇面組はAでいいと思うんだがどうだろう?

209 :マロン名無しさん:05/01/20 21:44:16 ID:???
>>162
クラスの根拠になってる視聴率や社会的影響力なんて
時代の賜物だろうが。
そんな物差しで価値が測れるわけねーだろ。

210 :マロン名無しさん:05/01/20 21:44:54 ID:???
>>208
両方ともA+はないって

211 :マロン名無しさん:05/01/20 21:45:13 ID:???
それより社会現象になった漫画なんてあるのかよ

212 :マロン名無しさん:05/01/20 21:45:27 ID:???
いいとこAだな。というかAでも十分凄いけどな。

213 :マロン名無しさん:05/01/20 21:45:31 ID:???
碁をA+という奴に限って、テニスがA+というと絶対認めないんだよな
ナルトならSだが、たぶん認めない
そういう点で嫌われる

214 :マロン名無しさん:05/01/20 21:45:56 ID:???
>>211
ハレンチ

215 :マロン名無しさん:05/01/20 21:45:56 ID:???
誰だって我慢してるんだよぉ

216 :マロン名無しさん:05/01/20 21:46:27 ID:???
碁はブーム抜きでBブーム含めてA
遊戯はカード抜きでB-ブーム含めてAマイナス
こんなもんだろ多分。

217 :マロン名無しさん:05/01/20 21:46:37 ID:???
>>211
アラレ

218 :マロン名無しさん:05/01/20 21:47:12 ID:???
アラレはブームレベルだろ

219 :マロン名無しさん:05/01/20 21:47:12 ID:???
碁はB+、遊戯はB-〜C+ってとこだろ
100万部、映画、ブームは不可欠

220 :マロン名無しさん:05/01/20 21:48:02 ID:???
碁にしろ遊戯がろくブル、ダイ大より上ってもの悲しいな
最近の4,5番手>最盛期の4,5番手か…

221 :マロン名無しさん:05/01/20 21:48:20 ID:???
>>219
ちと厳しくないか? A-くらいはやってもいいと思うが。

222 :マロン名無しさん:05/01/20 21:48:23 ID:???
>>219
幽白【確定】 狼【確定】るろうに【確定】 星矢【確定】はだしのゲン【確定】 リンかけ【確定】 ハレンチ学園【確定】

この中で100万突破してるのはユウハクだけだろ。

223 :マロン名無しさん:05/01/20 21:48:48 ID:???
>>213
>ナルトならSだが、たぶん認めない

ナルトには社会現象・ブームを引き起こしたような点がないからな。
認めなくてもおかしくないだろ。

224 :マロン名無しさん:05/01/20 21:49:12 ID:???
碁は遊戯より明らかに下だと思うんだが
売り上げ的にも

225 :マロン名無しさん:05/01/20 21:49:27 ID:???
碁の初版売上って、ブリーチでも余裕で抜きそうだ。

226 :マロン名無しさん:05/01/20 21:49:49 ID:???
>>220
確かにな
若い奴が多いんだろう

227 :マロン名無しさん:05/01/20 21:49:57 ID:???
今ジャンプ何万部?

228 :マロン名無しさん:05/01/20 21:50:19 ID:???
日本人は「○○ブーム」という言葉に弱いからな。
メディアに流され易いというか。
まあ麻疹や風疹みたいなもんで、あっさり忘れ去られる事もあるし
ここで大きなウェイトを占める事ではないと思うけどね。

229 :マロン名無しさん:05/01/20 21:50:57 ID:???
>>227
1980年ぐらいのあまりメディア展開してない頃のジャンプと同じぐらい

230 :マロン名無しさん:05/01/20 21:51:07 ID:???
ワンピと同等にゲームがガキに売れるナルトが、ブームでないとでも?


231 :マロン名無しさん:05/01/20 21:51:14 ID:???
SSS  ドラゴンボール【確定】

SS  キン肉【確定】 北斗【確定】 Dr.スランプ【確定】

S    スラムダンク【確定】 キャプテン翼【確定】

A+    幽白【確定】 狼【確定】るろうに【確定】 星矢【確定】はだしのゲン【確定】 リンかけ【確定】 ハレンチ【確定】 CH【確定】

A     キャッツアイ【確定】 奇面組、ろくでなし、銀牙、コブラ

【保留】ヒカ碁 遊戯


↓ヒカ碁・遊戯は抜きで議論再開どうぞ

232 :マロン名無しさん:05/01/20 21:51:20 ID:???
>>217
社会現象っていったら大人から子供までだろ?
アラレちゃん語を話す大人なんて当時いなかったぞ

そういう意味で言うと>>214のハレンチはそれっぽいな

233 :マロン名無しさん:05/01/20 21:51:19 ID:???
>>207
>流行るって言うかただ入り口を下げて入りやすくなっただけのような。
>実際そこから入ったって言う子供が大成してるとか未だに続いてると言う話は聞かない。

確か、ヒカルの碁で囲碁を知ってプロになった小学生がいたはず。
大体、ジャンプのメイン読者は小中学生だし、囲碁を習い始める年齢もそう高くないわけで、
さらにいえば、ヒカルの碁連載からまだそう時間たってないわけで、
大成したガキがいると考えるほうがおかしい。

234 :マロン名無しさん:05/01/20 21:51:29 ID:???
純粋に売り上げで決めればいいじゃん
ブームとか抽象的な事柄が入るとややこしくなる

235 :マロン名無しさん:05/01/20 21:51:56 ID:???
まず第一にワンピがブームか?

236 :マロン名無しさん:05/01/20 21:52:06 ID:???
>>229
サンクス。だったらろくぶるやダイが同列とか上でも別にいいな。


237 :マロン名無しさん:05/01/20 21:52:13 ID:???
>>227
320万部

238 :マロン名無しさん:05/01/20 21:52:29 ID:???
遊戯は知らんが囲碁のブームはとっくに終わってるだろ、短かったよな?

239 :マロン名無しさん:05/01/20 21:52:30 ID:???
>>222

るろ剣も余裕で突破してるし、はだしのげんも共産党員に愛されまくり
大人買いされて、かなりの学校・図書館に配備されてミリオン突破してるよ。

240 :マロン名無しさん:05/01/20 21:52:55 ID:???
北斗の拳やキン肉マンでいじめが結構合ったな
プロレスごっこで怪我させたとか

241 :マロン名無しさん:05/01/20 21:53:07 ID:???
>>237
こちらもサンクス。

242 :マロン名無しさん:05/01/20 21:53:09 ID:???
社会現象を起こした漫画なんてあしたのジョーくらいじゃない。


243 :マロン名無しさん:05/01/20 21:53:34 ID:???
>>237
最盛期の半分じゃん。

244 :マロン名無しさん:05/01/20 21:53:46 ID:???
SSS  ドラゴンボール【確定】

SS  キン肉【確定】 北斗【確定】 Dr.スランプ【確定】

S    スラムダンク【確定】 キャプテン翼【確定】

A+    幽白【確定】 狼【確定】るろうに【確定】 星矢【確定】はだしのゲン【確定】 リンかけ【確定】 ハレンチ【確定】 CH【確定】

A     キャッツアイ【確定】 奇面組、ろくでなし、銀牙、コブラ

【保留】ヒカ碁 遊戯


↓ヒカ碁・遊戯は抜きで議論再開どうぞ


245 :マロン名無しさん:05/01/20 21:54:21 ID:???
ゲームが50万とか売れるって、十分ブームじゃねえか。
単独で映画化して成功したり。

246 :マロン名無しさん:05/01/20 21:54:33 ID:???
>>233
へー

247 :マロン名無しさん:05/01/20 21:55:19 ID:???
遊戯はA+
ヒカ碁はA

248 :マロン名無しさん:05/01/20 21:55:21 ID:???
>>245
ブームがそのレベルだと未だにDBブームは続いてることに…

249 :マロン名無しさん:05/01/20 21:55:32 ID:???
奇面組はAでいいだろ。
あとは封神・ダイ・ろくでなし・銀牙・コブラ・男塾あたりが議論の対象かな


250 :マロン名無しさん:05/01/20 21:55:34 ID:???
>>238
遊戯も実際ブームと呼べた時期は1年ぐらいだよ
碁はブームの後も人気保ってたけど遊戯は落ちまくった。
その辺に碁が作品として評価されてて遊戯は玩具だけっていう違いが出てる。

251 :マロン名無しさん:05/01/20 21:56:49 ID:???
んじゃ、奇面組があるってことで、同じぐらいの巻数が売れたライパクはどうだろ?

いや、ハイスクールだけの奇面組と同じですが・・・すいません。

252 :マロン名無しさん:05/01/20 21:57:02 ID:???
もうブームはいいって


253 :マロン名無しさん:05/01/20 21:58:33 ID:???
>>245
それでブームとは言わないかと


254 :マロン名無しさん:05/01/20 21:58:37 ID:???
>>250
他の・・・例えばキン消しブームとかはどれぐらいで去ったの?

255 :マロン名無しさん:05/01/20 21:58:47 ID:???
>>251
アニメ化してるしてないの差は大きい。
しかも奇面組は視聴率もいい。
掲載順はそれほどでもないが黄金期。

256 :マロン名無しさん:05/01/20 21:58:48 ID:???
>>238
>>250
お前らソースとかねーのかよ

257 :マロン名無しさん:05/01/20 21:59:07 ID:???
奇面組といえば当時プロデュースしてた秋元康と結婚した高井麻巳子を引退記念としてアニメで登場させたぐらいか
当時はおにゃん子が人気あったからアイドルヲタが見てたな

258 :マロン名無しさん:05/01/20 21:59:13 ID:???
>>235
今の小中学生に聞かんとわからん
もし聞いてワンピがブームというならそれは認めないといけないだろ
「いや俺達の筋肉マンの時は・・・」とか言い出したら
ただの昔を懐かしむおっさんだしな

259 :マロン名無しさん:05/01/20 21:59:41 ID:???
ブームでむきになってる奴は池沼
以後放置ヨロ

260 :マロン名無しさん:05/01/20 22:00:14 ID:???
>>258
小中学生はブームなんて気にしてない。

261 :マロン名無しさん:05/01/20 22:00:14 ID:???
ろくでなしは連載期間と掲載順からしてもっと上でもいいと思うんだが
A+となると見劣りするな

262 :マロン名無しさん:05/01/20 22:01:37 ID:???
もうちょっとランクを細かくした方がいいのでは?

263 :マロン名無しさん:05/01/20 22:01:49 ID:???
ろくでなしも末期はかなり掲載順は下だったろ。
黄金期ってのもあるけど末期は終わってなかったかな?

264 :マロン名無しさん:05/01/20 22:02:26 ID:???
>>261
個人的にはA+でも見劣りしないな。
コミックの売上も結構いいし。 一時期とはいえ掲載順でDBを凌いでたのは凄い

265 :マロン名無しさん:05/01/20 22:04:04 ID:???
>>264
問題はろくブルの場合、ほとんど純粋に漫画だけっていうところが評価を下げている。

266 :マロン名無しさん:05/01/20 22:04:40 ID:???
ろくでなしはアニメ化してないからね。
確か実写版で映画は出てるハズ(主演が前田憲作・・・・)だけどヒットはしてない。

267 :マロン名無しさん:05/01/20 22:04:57 ID:???
>>262
ランクを細かくすると今以上に荒れるぞ。

268 :マロン名無しさん:05/01/20 22:05:07 ID:???
遊戯自体は別いいが、遊戯王ブームが1年と言ってる奴は
最近の漫画自体語る資格なし




269 :マロン名無しさん:05/01/20 22:05:29 ID:???
一応アニメ映画にもなってた記憶がある

270 :マロン名無しさん:05/01/20 22:06:30 ID:???
>>268
分かったから消えろ
蒸し返すな消防

271 :マロン名無しさん:05/01/20 22:06:52 ID:???
昔はアニメ化はかなり難しかったからな。

272 :マロン名無しさん:05/01/20 22:08:05 ID:???
SSS  ドラゴンボール【確定】

SS  キン肉【確定】 北斗【確定】 Dr.スランプ【確定】

S    スラムダンク【確定】 キャプテン翼【確定】

A+    幽白【確定】 狼【確定】るろうに【確定】 星矢【確定】はだしのゲン【確定】 リンかけ【確定】 ハレンチ【確定】 CH【確定】

A     キャッツアイ【確定】 奇面組【確定】 ろくでなし【確定】 銀牙 コブラ

A -     ダイ大、男塾、封神、キャプテン

【保留】ヒカ碁 遊戯

ここまではいいだろ。問題はこの後。


273 :マロン名無しさん:05/01/20 22:08:28 ID:???
でもぬ〜べ〜とかボーイもアニメ化してるんだよな…

274 :マロン名無しさん:05/01/20 22:08:37 ID:???
むしろ碁と遊戯は後々まで残すより今決めてしまったほうがいいと思うが。

275 :マロン名無しさん:05/01/20 22:09:15 ID:???
鰤が初版100万届くのは時間の問題とも言われるのに、最高で初版90万にも
行ってない碁は低すぎ。

276 :マロン名無しさん:05/01/20 22:11:13 ID:???
ジョジョや風馬の小太郎あたりもこの辺で議論してもよさげだな。

277 :マロン名無しさん:05/01/20 22:11:24 ID:???
>>274
せめてガキが寝静まった深夜に

278 :マロン名無しさん:05/01/20 22:11:34 ID:???
>>275
鰤はアニメと漫画だけでしょ。

279 :マロン名無しさん:05/01/20 22:11:37 ID:???
ジョジョは完結してない。

280 :マロン名無しさん:05/01/20 22:12:09 ID:???
銀牙はジャンプの象徴(勝利・友情・努力)だからな
奇面組枠でもアニメ化したし

281 :マロン名無しさん:05/01/20 22:13:27 ID:???
ここでジョジョが出てきてないのは
忘れてるだけ?
それとも荒れるから出してないの?

282 :マロン名無しさん:05/01/20 22:13:51 ID:???
初版100万で黄金期の4,5番手のダイ大とブーム入れて同じくらいだろ。

283 :マロン名無しさん:05/01/20 22:14:00 ID:???
>>281
>>279

284 :マロン名無しさん:05/01/20 22:14:29 ID:???
シティーハンターってA−位だろ。

285 :マロン名無しさん:05/01/20 22:15:22 ID:???
根拠くらい書け

286 :マロン名無しさん:05/01/20 22:16:25 ID:???
ブームは後から評価されるもの
現行作品では無理

287 :マロン名無しさん:05/01/20 22:16:29 ID:???
>>284
掲載順悪いって書いても掲載順が良ければSクラス以上逝くんだから

288 :マロン名無しさん:05/01/20 22:17:42 ID:???
>>285
コミックが売れてないしアニメの視聴率も低いだろ。

289 :マロン名無しさん:05/01/20 22:18:09 ID:???
検索してたらベスト20の過去ログ倉庫を見つけた
ttp://jumpbest20.at.infoseek.co.jp/
これによると最終的に下ランクになったみたいだな
1位 ドラゴンボール
2位 キン肉マン
3位 北斗の拳
4位 Dr.スランプ
5位 キャプテン翼
6位 スラムダンク
7位 ハレンチ学園
8位 こちら葛飾区亀有公園前派出所
9位 サーキットの狼
10位 聖闘士星矢
11位 リングにかけろ
12位 男一匹ガキ大将
13位 幽☆遊☆白書
14位 CITY HUNTER
15位 ど根性ガエル
16位 三年&ハイスクール奇面組、
17位 るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─、
18位 ろくでなしBLUES
19位 トイレット博士
20位 はだしのゲン


290 :マロン名無しさん:05/01/20 22:18:17 ID:???
シティーハンターでGETWILDがブレイクしなかったら
小室は埋もれてたかもね。そんな過去にどうしたらどうなってたかなんて
いっても無意味だけど、あの作品は小室の分岐点でもあっただろ。
キャッツアイの主題歌も売れてたね。

291 :マロン名無しさん:05/01/20 22:18:31 ID:???
>>288
そうなの?

292 :マロン名無しさん:05/01/20 22:20:41 ID:???
>>290
さすがにそれは関係ないだろ。
売れたのはTMNの力だと思うが

293 :マロン名無しさん:05/01/20 22:20:57 ID:???
>>289
こうしてみると、アニメ・漫画以外のウリがある漫画って少ないんだな。
下のほうなんて、漫画とアニメだけで勝負っていうのが多すぎ。

294 :マロン名無しさん:05/01/20 22:21:11 ID:???
>>291

再放送の数がすごかったし、単行本増刷も上位だから
多分288の妄想かと。

295 :マロン名無しさん:05/01/20 22:22:13 ID:???
売れてないって1990年のデータだしな

296 :マロン名無しさん:05/01/20 22:23:34 ID:???
実写化するとコケる法則

297 :マロン名無しさん:05/01/20 22:24:13 ID:???
漫画を取り巻く環境が今とぜんぜん違うからな。
80年代初盤・中盤からだっけ?CHとキャッツアイ

298 :マロン名無しさん:05/01/20 22:26:27 ID:???
CHは初版が大したことなくても
文庫版・完全版と売り出してるし、アニメも3,4期に分けてしかもそれぞれ再放送しまくりで長いこと放映されてたからな。

299 :マロン名無しさん:05/01/20 22:27:23 ID:???
『CITY HUNTER』
『CITY HUNTER 2』
『CITY HUNTER 3』
『CITY HUNTER '91』
ってのがあるみたいだな。アニメは。
後2時間のTVSPやってた気がする
金曜ロードショーだった


300 :マロン名無しさん:05/01/20 22:28:15 ID:???
みかんの歌とかカラオケで歌うとCHだぜよ

301 :マロン名無しさん:05/01/20 22:29:45 ID:???
>>298
再放送あわせた放映期間はどれぐらいだったんだろ?
DBと比較するのはどうかと思うけど、再放送入れても
DB以下の期間しかないと思うが……

302 :マロン名無しさん:05/01/20 22:30:31 ID:???
>>294
アニメ平均視聴率 10.4%って当時としてはかなり低視聴率だろ。
コミックは>>86のサイトに拠ると1000万部も売れてない。

303 :マロン名無しさん:05/01/20 22:30:32 ID:???
CHは続編漫画の単行本で一番売れているしな

304 :マロン名無しさん:05/01/20 22:34:41 ID:???
そういや関西の日曜の12時ではルパンとキャッツアイの交互でエンドレス放送してたな
もう15年位前の話だけど

305 :マロン名無しさん:05/01/20 22:36:33 ID:???
CHは愛蔵版も出してなかったっけ?
今はパチスロにもなっているしな

306 :マロン名無しさん:05/01/20 22:37:58 ID:???
>>305
パチスロぐらいになってくると、
最近の漫画は絶対になってないだろうからなぁ・・・
CH直撃世代の年齢と、遊戯王やヒカルの碁世代の年齢は全く違うわけで、
パチスロはどう考慮すべきか。

307 :マロン名無しさん:05/01/20 22:41:11 ID:???
>>302
アニメは時間帯がちょっと厳しかったってのもあるんじゃないかな。
他の作品は全部7時台だと思ったけど、CHだけは5時台だったからな。
これだと小学生と暇な中高生くらいしか見れない。
コミックスの売上は多分わからないから表記してないだけでしょ。


308 :マロン名無しさん:05/01/20 22:44:00 ID:???
>>305
CHはパチスロじゃなくてパチンコじゃないかな。
当たるとGETWILDが流れてレオタード姿の女キャラが出てくるのは覚えてるな。
キャッツアイはスロットで出てたね。

309 :マロン名無しさん:05/01/20 22:47:23 ID:???
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC#.E3.82.A2.E3.83.8B.E3.83.A1

とりあえず。数字は出てないな…

310 :マロン名無しさん:05/01/20 22:48:45 ID:???
パチスロなんて評価に値しないだろ

311 :マロン名無しさん:05/01/20 22:50:53 ID:???
>>301
スカパーの普及でアニメの再放送自体やらなくなるまでは
夕方5時半はルパン&シティーハンター&キャッツアイ枠といわれるくらい
頻繁にやってたよ

スカパーが普及しなければ、未だにドラゴンボールと一緒にやってたんじゃない?

312 :マロン名無しさん:05/01/20 22:51:00 ID:???
CHのおかげでミニクーパーが日本で売れたようなもんだしな

313 :マロン名無しさん:05/01/20 22:53:11 ID:???
>>307
時代性さえ無視してランク付けしてるんだから
時間帯なんか関係ないでしょ。

10.4%じゃあA+なんて無理。

314 :マロン名無しさん:05/01/20 22:54:11 ID:???
>>305
コンビに限定の安いやつとか特別編集版も出てなかったっけ?

315 :マロン名無しさん:05/01/20 22:54:16 ID:???
>>312
嘘付け

316 :マロン名無しさん:05/01/20 22:54:16 ID:???
>>311
確かにガキの頃5時半からの4chはCHとルパンを延々と交互に放送してた気がするな・・・・

317 :マロン名無しさん:05/01/20 22:56:10 ID:???
>>307
本当?
何でそんな時間に放送したんだろ

318 :マロン名無しさん:05/01/20 22:58:16 ID:???
>>317
もっこりがお茶の間の団欒にはまずいだろうというので
夕方になったってのを
製作スタッフがなんかのインタビューで言ってたのを見た気がする。

319 :マロン名無しさん:05/01/20 23:00:37 ID:???
>>318
なるほど。
それは確かにまずいな

320 :マロン名無しさん:05/01/20 23:03:43 ID:???
>>314
回数で言ったらドラゴンボール、こち亀についで140回で3位
4度のアニメ化、連載終了後含む3度のSP版、映画化
これだけでも十分すごいだろ。

つか、ドラゴンボール508回もやってるのか、さすがだ・・・

321 :マロン名無しさん:05/01/20 23:06:44 ID:???
>>320
何の回数?

322 :マロン名無しさん:05/01/20 23:07:27 ID:???
>>321
放送回数

323 :マロン名無しさん:05/01/20 23:08:07 ID:???
DBは放送開始時は小1だったのに、
ブウ編末期の頃はもはや親の前で見てるのが恥しくなるくらいの年齢になってたからな・・・

324 :マロン名無しさん:05/01/20 23:08:23 ID:???
>>321
自慰

325 :マロン名無しさん:05/01/20 23:10:37 ID:???
>>320
ワンピは200以上だけど無視?

326 :マロン名無しさん:05/01/20 23:11:11 ID:???
>>323
俺も。
GTだけは飛ばし飛ばし見てた。

327 :マロン名無しさん:05/01/20 23:12:56 ID:???
GTは鳥山は一切関係してない、アニメスタッフのオリジナル作。
ドラえもんで言えば、のび太の西遊記。

328 :マロン名無しさん:05/01/20 23:13:27 ID:???
>>325
>>35-36を参考にしたんだけど、
ワンピは確かにそれくらいやってるな。

なんで>>35-36だと103回なんだろう。

329 :マロン名無しさん:05/01/20 23:15:15 ID:???
2年前のデータだからだろ。

330 :マロン名無しさん:05/01/20 23:18:04 ID:???
>>320
キン肉マンやキャプ翼ももっとやってる。
6位に下げとけ。

331 :マロン名無しさん:05/01/20 23:19:54 ID:???
ワンピはこのまま突っ走ればSSくらいになりそうだな。

332 :マロン名無しさん:05/01/20 23:20:57 ID:???
>>330
了解

333 :マロン名無しさん:05/01/20 23:22:14 ID:???
>>331
社会的影響力が皆無だからな。その辺でどうだろう・・・・

334 :マロン名無しさん:05/01/20 23:23:14 ID:???
>>333
社会的影響力はアラレ程度にはあるだろ。

335 :マロン名無しさん:05/01/20 23:23:20 ID:???
>>325
連載終了後の作品に限定してるんじゃないのか?
ワンピは対象外。

336 :マロン名無しさん:05/01/20 23:24:10 ID:???
ワンピはコミックは売れてるけど、連載開始した時よりもジャンプの売上は下がってるしな

337 :マロン名無しさん:05/01/20 23:24:48 ID:???
>>335
こち亀入れてるよ。

338 :マロン名無しさん:05/01/20 23:24:56 ID:???
>>331
SSはさすがにな・・・
どれも漫画を読んだことなくても名前は知ってるっていうレベルだからな。

Sはあると思うが

339 :マロン名無しさん:05/01/20 23:25:58 ID:???
>>338
大人でもワンピースくらいなら知ってるでしょ。

340 :マロン名無しさん:05/01/20 23:27:44 ID:???
あ、現時点でじゃなく、まだまだずっと続くと仮定の話ね。>ワンピのSS

つか連載中なんで脱線だね。スマン。

341 :マロン名無しさん:05/01/20 23:28:20 ID:???
>>334
アラレ程度ありゃ既にSSだって。

342 :マロン名無しさん:05/01/20 23:28:40 ID:???
>>335
まあワンピは雑談レベルでここではまだランク分けしないよ。

ところで話を戻すと銀牙とコブラなわけだが・・・・
誰かわかる奴いるか?

343 :マロン名無しさん:05/01/20 23:29:01 ID:???
どっちもシラネ

344 :マロン名無しさん:05/01/20 23:29:11 ID:???
>>334
アラレはかなり凄いぞ。

345 :マロン名無しさん:05/01/20 23:29:20 ID:???
北斗は2を入れれば150回以上やってるな

それでもアニメの比較対象がSSSやSSなら、CHのA+は妥当。

346 :マロン名無しさん:05/01/20 23:30:17 ID:???
社会現象アラレより上なんぞハレンチ位だろ。

347 :マロン名無しさん:05/01/20 23:30:26 ID:???
>>342
コブラは確か最初にコンピューターで絵を描いた漫画とか
アメリカとかでも受けてるとか

348 :マロン名無しさん:05/01/20 23:31:05 ID:???
>>347
どうでもいいレベルだな。

349 :マロン名無しさん:05/01/20 23:31:50 ID:???
あんまり知ってる奴いないならとりあえず保留でわかりやすそうなダイや封神、男塾あたりいこうや

350 :マロン名無しさん:05/01/20 23:32:35 ID:???
>>342
どっちもアニメ化してるが、コミックは20巻に届かず
個人的にはA−にしても良いと思うが。

351 :マロン名無しさん:05/01/20 23:34:18 ID:???
>>330
キン肉マンは137+46話
キャプテン翼は128+13話
リバイバル(上のまとめ)47+52話

352 :マロン名無しさん:05/01/20 23:37:52 ID:???
>>320
ナルト現在120話にも抜かれること確実。
実質7位か。

353 :マロン名無しさん:05/01/20 23:39:18 ID:???
>>347
ゴルゴじゃないか?

354 :マロン名無しさん:05/01/20 23:41:32 ID:???
>>349
封神は、暗黒時代ですら看板にになりきれなかったってイメージがあるんだよな。
Aはきついと思う

ダイは>>289のときも
キャッツアイと並んで20位争いから押し出されてランク外になったから
Aで妥当じゃない?


355 :マロン名無しさん:05/01/20 23:42:22 ID:???
ゴルゴってコンピューターで絵を描いてるの?

356 :マロン名無しさん:05/01/20 23:43:14 ID:???
違うと思う。
アメリカでも人気にかかってるんじゃ?

357 :マロン名無しさん:05/01/20 23:43:43 ID:???
銀牙は部数に加算されるところだと文庫辺りじゃないと手にはいらないからな
続編もジャンプの中位ぐらい売れているしな

358 :マロン名無しさん:05/01/20 23:45:25 ID:???
そういえば>>289で12位の男一匹ガキ大将と
15位のど根性ガエルが全くないんだけど、何で?

359 :マロン名無しさん:05/01/20 23:45:57 ID:???
>>356
コブラはモロアメリカ好みな漫画だよ。
つうかアメコミ臭すぎる漫画だから受けてるかどうかは知らない。

360 :マロン名無しさん:05/01/20 23:46:03 ID:???
最初に入れ忘れてそのまま来たから・・とか?

361 :マロン名無しさん:05/01/20 23:46:50 ID:???
ダイ大≧男塾>封神
男塾は黄金期じゃなかったら、もっと上か、もっと下がる可能性がある作品だと思う。

362 :マロン名無しさん:05/01/20 23:47:03 ID:???
んじゃ、今入れたらどこら辺が妥当かな?
ど根性は多少知ってるが、男一匹ガキ大将は古すぎて全然知らん。

363 :マロン名無しさん:05/01/20 23:48:35 ID:???
ttp://www.newgin.co.jp/pub/machine/cobra/cast.html
何巻でたかわからんが2000万部と書いてあるが

364 :マロン名無しさん:05/01/20 23:50:36 ID:???
ここにはオサーンはいないのか?
最近のジャンプは全然知らなくて良いから貴重なオサーンの意見が欲しい

365 :マロン名無しさん:05/01/20 23:51:20 ID:???
いい歳してこんなスレ来るおっさんの意見なんてあてにならん。

366 :マロン名無しさん:05/01/20 23:55:00 ID:???
>>361
ダイ A 封神 A−か。
男塾はどっちだ?

367 :マロン名無しさん:05/01/20 23:55:09 ID:???
リアルタイムで味わった経験は大きいよ。
最近のしか知らない子供よりは参考になると思う。
俺は24という微妙な年頃だけど、黄金期の凄さは覚えてる。
ジャンプ一辺倒で、他の雑誌など話題にもならなかった。

368 :マロン名無しさん:05/01/20 23:55:09 ID:???
アニメ関連ちょっと調べると
ダイは全46話で平均9,9%最高11,9%
男塾は全34話で平均10%最高13,6%
封神は全26話で視聴率はわからん。

369 :マロン名無しさん:05/01/20 23:56:18 ID:???
>>367
俺は25だが中学くらいでマガジンに浮気しなかったか?

370 :マロン名無しさん:05/01/20 23:56:48 ID:???
男塾はA−で様子見にしようか。最低ここってことで。

371 :マロン名無しさん:05/01/20 23:56:49 ID:???
>>367
黄金期直撃世代じゃねぇか。。。

372 :マロン名無しさん:05/01/20 23:58:43 ID:???
まあアニメ関連では男塾・ダイは互角だな。
どっちも打ち切りだったのも似てる。
影響力も同じくらいだろうし(ややダイが上か)あとは作品評価かな。

373 :マロン名無しさん:05/01/21 00:00:57 ID:???
そういえば小学校の夏休みは毎年ダイ大がやってたな
いつもヒュンケルで終わるんだ orz

374 :マロン名無しさん:05/01/21 00:02:01 ID:???
確定したばかりでスマンが、
奇面組はギャグ漫画で20巻以上続いたって事でA+にならないかな?

375 :マロン名無しさん:05/01/21 00:02:31 ID:???
そういえばダイは今コンビニでREMIX出てるな。
懐かしくて立ち読みしちまったよ。

376 :マロン名無しさん:05/01/21 00:03:40 ID:???
評価したいけどA+までいくにはチト弱い気がする。

377 :マロン名無しさん:05/01/21 00:03:42 ID:???
>>369
やるっきゃ等はコッソリ見てましたが、多感でしたし、公には言えませんでしたよ。

>>371
あの頃はみんなDB、業間には教室や廊下でクンフーバトル。
「はあっ!」とか「バキッ!!」とか効果音付きでふざけてた。
ちなみに俺はかませ犬役が多かった。

378 :マロン名無しさん:05/01/21 00:03:44 ID:???
>>374
影響力が弱い。
まあ夢オチの元祖といえなくもないのかも知れんが・・・・

379 :マロン名無しさん:05/01/21 00:05:17 ID:???
>>377
お前の学校DQNだらけだな・・・

380 :マロン名無しさん:05/01/21 00:06:51 ID:???
>>378
>まあ夢オチの元祖といえなくもないのかも知れんが・・・・

言える訳ありません。奇面組以前にも夢オチはあったし、
奇面組の後ジャンプで夢オチが流行ったわけでもないし、
全くだめ。

381 :マロン名無しさん:05/01/21 00:07:40 ID:???
チャットみたいだな

382 :マロン名無しさん:05/01/21 00:07:57 ID:???
>>374
奇面組のアニメでおにゃんこがブレイクならA+以上のインパクトだけど、
実際は逆に近いからな・・・

巻数を好意的にとってもA+と比べると弱い気がする。

383 :マロン名無しさん:05/01/21 00:08:25 ID:???
夢オチの元祖ってどらえもん?

384 :マロン名無しさん:05/01/21 00:09:23 ID:???
夢オチって流行るどころか作品をイメージダウンさせてる気ガス
やった、という判断は凄いと思うけど
ここでは評価の対象にならないのでは

385 :マロン名無しさん:05/01/21 00:09:52 ID:???
奇面組って3年の方コミでの評価なのかな・・・・
まあどっちにしろ大差ないか。

386 :マロン名無しさん:05/01/21 00:11:38 ID:???
黄金期って小遣いが少ないからお菓子を買ってジャンプを買うのがやっとで
コミックまで手がでらんかったからアニメを見て済ますというのが関の山
当時ジャンプをFGしたら月曜だけヒーローになれた
小遣いが潤ってきたのはバブルぐらいからだな
そんな世代が大人になって文庫や完全版やコンビニ版を漁っているのを結構見る

387 :マロン名無しさん:05/01/21 00:11:39 ID:???
>>383
>そもそもルイス・キャロルの時代から夢オチはあるわけです。
>いや『荘子』の「胡蝶の夢」とか、そういう夢テーマものまで含めればおそらく有史以来、
>もしかするとその前から存在するのではないでしょうか。文学史に詳しくないんでアレなんですけど、たぶんそうだろう。つまり夢オチには悠久の歴史がある。

某HPから勝手に転載

388 :マロン名無しさん:05/01/21 00:15:10 ID:???
んー、まぁ最終回の時は普通に夢オチかよ、って突っ込んだ記憶があるので
夢オチ自体はメジャーな表現方法だったな。

関係ないが仮に奇面組がAならとんちんかんはA-くらいか? 更にも一つ下がる?

389 :マロン名無しさん:05/01/21 00:16:51 ID:???
とんちんかんはSDより視聴率いいよ
ネタがクレしんの元ネタだし

390 :マロン名無しさん:05/01/21 00:17:05 ID:???
とんちんかんってラッキーマンレベルじゃないの?

391 :マロン名無しさん:05/01/21 00:17:53 ID:???
>>388
そういや、とんちんかんなんてのもあったな。
一応アニメ化もされていたし。。。

392 :マロン名無しさん:05/01/21 00:18:54 ID:???
>>388
とんちんかんはB−
燃えるお兄さんは回収騒ぎを考慮してC−ぐらいかな。

393 :マロン名無しさん:05/01/21 00:19:10 ID:???
アニメのとんちんかんの裏ってなんか視聴率いい番組やってた気がするな。
なんだったか・・・・

394 :マロン名無しさん:05/01/21 00:19:13 ID:???
今じゃ放送できないな、dちんも北斗も。

395 :マロン名無しさん:05/01/21 00:20:30 ID:???
とんちんかんは奇面組と同じおにゃんこだけど工藤静香や生稲が歌ってたからな

396 :マロン名無しさん:05/01/21 00:26:55 ID:???
とりあえず、順位確定以外のA−以上の候補をもう一度上げてみる。

ダイ大、男塾、キャプテン、銀牙、コブラ、封神、ど根性、男一匹

他にあるかな?
あと、これをAとA−にもう一度振り分けるとどんな感じになる?

397 :マロン名無しさん:05/01/21 00:27:25 ID:???
>>393
クイズダービー

398 :マロン名無しさん:05/01/21 00:33:05 ID:???
黄金期以降しかわからんが
ダイ>男塾>封神は確定だと思う。
あとはランクをどう振り分けるか。

399 :マロン名無しさん:05/01/21 00:33:38 ID:???
男塾はキャプテンには劣るはず。多分データもそう。
A+ キャプテン
A  ダイ大
A− 男塾 銀牙 封神
知ってる限りで。

400 :マロン名無しさん:05/01/21 00:34:41 ID:???
A
ダイ大、男塾、銀牙、コブラ、ど根性、男一匹
A-
キャプテン、封神

401 :マロン名無しさん:05/01/21 00:35:07 ID:???
俺はキャプテンって知らんけど、
テンプレ情報にも載ってないのにダイ以上はないんじゃないか。

402 :マロン名無しさん:05/01/21 00:37:51 ID:???
ちばてつやの弟が書いた野球漫画だろ

403 :マロン名無しさん:05/01/21 00:39:21 ID:???
あれは月ジャンだから入るのか?

404 :マロン名無しさん:05/01/21 00:43:56 ID:???
昔の月刊ジャンプなんて何も知らんな。

405 :マロン名無しさん:05/01/21 00:47:48 ID:???
月刊は無しでいこうや。
次スレからスレタイに週刊少年つけるってことで。
月刊有りにすると同様にウルジャンやヤンジャンあたりも有りになって下位ランク行くほど手がつけられなくなる。

406 :マロン名無しさん:05/01/21 00:49:43 ID:???
月刊が入ると今のマカスペにあたるフレッシュジャンプが出てきそうだな

407 :マロン名無しさん:05/01/21 00:56:16 ID:???
SSS  ドラゴンボール【確定】

SS  キン肉【確定】 北斗【確定】 Dr.スランプ【確定】

S    スラムダンク【確定】 キャプテン翼【確定】

A+    幽白【確定】 狼【確定】るろうに【確定】 星矢【確定】はだしのゲン【確定】 リンかけ【確定】 ハレンチ【確定】 CH【確定】

A     キャッツアイ【確定】 奇面組【確定】 ろくでなし【確定】 ダイ大【確定】 銀牙? コブラ? ど根性?男一匹?

A -   封神【ほぼ確定】 男塾?

【保留】ヒカ碁 遊戯


408 :マロン名無しさん:05/01/21 01:08:50 ID:???
ど根性は栄養ドリンクのCMでやっているからな

409 :マロン名無しさん:05/01/21 01:14:37 ID:???
ど根性はテレビのランキング系や懐かしのアニメの特番で必ず入っているからな

410 :マロン名無しさん:05/01/21 01:19:32 ID:???
漫画版なんか一度も見たこと無いけどな

411 :マロン名無しさん:05/01/21 01:55:09 ID:???
碁はB+、遊戯はB-で

412 :マロン名無しさん:05/01/21 02:05:47 ID:???
ま、妥当なところかな。

413 :マロン名無しさん:05/01/21 02:09:24 ID:???
>>411
んなわけない。

414 :マロン名無しさん:05/01/21 02:28:21 ID:???
とりあえず気に入らない人は、理由も書いて欲しい

415 :マロン名無しさん:05/01/21 02:42:42 ID:???
その前に>>411が理由を書くべきだと思うが・・・

416 :マロン名無しさん:05/01/21 03:15:25 ID:???
碁は連載期間も短くコミックス売り上げも大したことない。
アニメも打ち切りで目立ったメディア展開がない。
遊戯王はラスト1年のコミックス売上げは打ち切り漫画レベル。
売れていた期間が短いし掲載順も低くカラーも少ない。
最後は打ち切り。漫画としての評価・貢献度は黒猫レベル。

両方とも5年後10年後も覚えている人がいるかといえば微妙。
ブームも限られた層だけのものなので上位に入れるのは難しい。

417 :マロン名無しさん:05/01/21 03:24:03 ID:???
>両方とも5年後10年後も覚えている人がいるかといえば微妙。


滅茶苦茶じゃん。こんなこと何で言えるんだよ。
当時は同じことを幽白とかにも言ってるやついたぞ。

碁や遊戯は間違いなく、両者ともにカード人気、囲碁人気などで
漫画・アニメ以外の利点を持っているんだからさ。少なくとも、
漫画やアニメだけのブームで終わった作品より下って言うことはありえない。

418 :マロン名無しさん:05/01/21 03:32:40 ID:???
遊戯、碁はブームがあるから掲載順とかコミック売り上げで上の奴らとの差を何処までブームで埋めるかってとこだろ
ダイとかろくブルとかはこいつらよりブーム以外では格上だがそこらと比べてどうするかとか

419 :マロン名無しさん:05/01/21 03:43:37 ID:???
>>416
>アニメも打ち切り

ソースキボン。
漫画のさい編終了時にピッタリ終わってるのに打ち切りっていうからには
明確なソースがあってのことと期待。

420 :マロン名無しさん:05/01/21 03:46:39 ID:???
>>418
カードブームは加味する必要ないだろう
囲碁ブームもそこまで大規模なものじゃなかったし
ダイやろくでなしには到底及ばない

421 :マロン名無しさん:05/01/21 03:47:32 ID:???
>>419
原作の最後までやってないじゃん

422 :マロン名無しさん:05/01/21 03:50:37 ID:???
>>420
碁のブームはNHKで取りあげられたり、新聞で取り上げられたりしてるし、評価できると思う

423 :マロン名無しさん:05/01/21 03:51:59 ID:???
>>421
原作の最後までやってるアニメってかなり少ないぞ。

424 :マロン名無しさん:05/01/21 03:53:15 ID:???
TVゲームの数をAmazonで調べてみた。
遊戯王 27     ヒカルの碁 7

参考  ( ↓はAmazonの検索結果なので古過ぎるゲームは含まれていないことに注意 )
キャプテン翼 14
シティーハンター 0 ( Amazonでは見つからず )
キン肉マン 9
ドラゴンボール 34




遊戯王大健闘なんだが……大してヒカルの碁は凄くないな。
さて、、、どうしたものか。

425 :マロン名無しさん:05/01/21 03:54:17 ID:???
>>421
つーことは、ダイもマイナス評価だな。
しかも、ものすごく切りの悪いところで終わっているが、
ヒカルの碁よりさらに低い評価になるのか?

426 :マロン名無しさん:05/01/21 03:54:23 ID:???
ゲームはゲームサロン板でどうぞ

427 :マロン名無しさん:05/01/21 03:57:20 ID:???
>>421
アニメの雄ガンダムでさえ、すべての作品が最高でも50話前後となっているのに対し、
ヒカルの碁は70話越えを達成。。。。と言っても、漫画原作があるのと無いものの違いか。
ただ、原作で終わっているところまで一応話が進んでいるんだから、
打ち切りというソースが無い限りは円満終了と見るべきかと。

428 :マロン名無しさん:05/01/21 03:59:14 ID:???
SDや幽白も原作の最後まではやってないよな。


429 :マロン名無しさん:05/01/21 03:59:45 ID:???
人気がありスポンサーが付く作品は糞オリジナルを入れてでも引き伸ばす
打ち切りというソースが無い作品は全て円満か?

430 :マロン名無しさん:05/01/21 03:59:47 ID:???
>>420
>カードブームは加味する必要ないだろう

キン消しを加味して、これを外す理由をキボン。

431 :マロン名無しさん:05/01/21 04:00:40 ID:???
>>426
総合評価するんだからゲームも評価の対象になると思う

432 :マロン名無しさん:05/01/21 04:00:57 ID:???
碁と遊戯をどこに入れれば満足すんの?

433 :マロン名無しさん:05/01/21 04:01:10 ID:???
>>429
打ち切りでも良いけど、その場合は原作の最後までやってない作品はすべて打ち切りな。
そして、それがために他にも評価を下げる作品があるわけだが・・・

434 :マロン名無しさん:05/01/21 04:02:43 ID:???
>>432
それを考えてるんじゃん。

435 :マロン名無しさん:05/01/21 04:05:12 ID:???
>>407
で原作の最後までアニメ化した作品ってどれだ?
殆どの作品がアニメは打ち切りになるわけか

436 :マロン名無しさん:05/01/21 04:05:14 ID:???
碁はA+だろ

437 :マロン名無しさん:05/01/21 04:06:27 ID:???
碁と遊戯はA
これでいいんじゃない

438 :マロン名無しさん:05/01/21 04:08:59 ID:???
ヒカ碁・遊戯王推しの人も何か意見を書き込まなきゃ議論にならない
揚げ足取りだけしてても進展しないよ

439 :マロン名無しさん:05/01/21 04:20:50 ID:???
囲碁ブームなんて韓国ブーム並みに実感なかったけど

440 :マロン名無しさん:05/01/21 07:45:50 ID:???
碁信者ウゼー

441 :マロン名無しさん:05/01/21 08:35:40 ID:2eHUK+Qj
碁はどう考えてもA+は絶対ありえない
A〜A−の範囲だ


442 :マロン名無しさん:05/01/21 08:53:44 ID:???
碁と遊戯王は保留としているのに蒸し返している荒らしは放置しろ

443 :コペルニクス1号 ◆orz./BATbw :05/01/21 09:04:34 ID:rDimolzG
おはよー!(・∀・)/
笑ったら負け犬ね♪
 『アサッパラカラ 2ch ネェ…フーン ガガガ』

【セクコマ】スゴイYO!!マサルサソ【復活】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1106230819/l50


444 :マロン名無しさん:05/01/21 09:08:08 ID:???
遊戯のアメリカで映画化とかは評価に入らんのか?
あれを新聞の一面で見た時は遊戯王すげー、と思ったもんだが。

445 :マロン名無しさん:05/01/21 09:14:11 ID:???
寧ろ日本で上映されないってとこが遊戯王の国内での地位を示してる気がする

446 :マロン名無しさん:05/01/21 09:46:04 ID:???
昨晩のレス見て碁オタが前スレを読んでないということだけは分かった

447 :マロン名無しさん:05/01/21 10:03:12 ID:5jnk1onu
SSS  ドラゴンボール【確定】

SS  キン肉【確定】 北斗【確定】 Dr.スランプ【確定】

S    スラムダンク【確定】 キャプテン翼【確定】

A+    幽白【確定】 狼【確定】るろうに【確定】 星矢【確定】はだしのゲン【確定】 リンかけ【確定】 ハレンチ【確定】 CH【確定】

A     キャッツアイ【確定】 奇面組【確定】 ろくでなし【確定】 ダイ大【確定】 銀牙? コブラ? ど根性?男一匹?

A -   封神【ほぼ確定】 男塾? 碁

448 :マロン名無しさん:05/01/21 10:06:20 ID:???
リアル世代ではないんだが男一匹ガキ大将は
S辺りでもいいだけのジャンプへの貢献と影響力与えてると思うんだが。
創刊時の二大看板+ジャンプお得意のインフレ、倒した敵が仲間になっていく方式の原点
+後の大ヒット漫画家への影響大(車田、原、特に車田は男一匹が書きたくて漫画家になったとも言ってたはず)


449 :マロン名無しさん:05/01/21 10:12:01 ID:???
男一匹ガキ大将って今のサラリーマン金太郎みたいなもんだろ
あの時代でアニメや劇場版になっているのはすごいと思う
マガジンの方が黄金期だったし

450 :マロン名無しさん:05/01/21 10:30:11 ID:???
マジンガーZがSクラス以上に入ってないのはなぜだ?
当時の映画はゴジラ風(ゲッター対マジンガーZやデビルマン対マジンガーZなど)に
今のスパロボみたいな違う雑誌で夢の対決をやってのけたからな
スパロボでも貢献しているし海外受けもいい
今の人間が乗るロボット漫画やアニメの基礎を作った漫画だからな

451 :マロン名無しさん:05/01/21 10:31:47 ID:???
マジンガーはどっちかっていうとマガジンの漫画っていう扱いだったと思われ。

452 :マロン名無しさん:05/01/21 10:35:22 ID:???
>>451
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%BCZ
元はジャンプ

453 :マロン名無しさん:05/01/21 10:45:02 ID:???
どのみちマガジンなどに乗り換える地点で
歴代ジャンプ漫画ランクでS以上は_

454 :マロン名無しさん:05/01/21 10:49:56 ID:???
>>453
そんなこといってたらリバイバル漫画は全部そうだぞ

455 :マロン名無しさん:05/01/21 10:53:48 ID:???
男一匹とど根性はA+でいいんじゃないかな。
S以上だと何かしら一般社会へ影響を与えた作品ばかり。
両方ともそこまでの影響力はないだろ。
かといって知名度やジャンプへの貢献度ではA作品とは比べものにならない。
>>289のランキングとも一致するしな。

456 :マロン名無しさん:05/01/21 10:59:44 ID:???
遊戯王のカードは作者デザインのカードゲームっていう印象だな
実際漫画のストーリーやキャラに関連性は薄いし。パッケージに名前や絵が出てくる程度

457 :マロン名無しさん:05/01/21 11:04:01 ID:???
>>454
リバイバル漫画ってたとえばどういうものを指すの?
ただの再収録だったらこの場合違うんじゃ

458 :マロン名無しさん:05/01/21 11:16:08 ID:???
マジンガーZをちょっと調べてみたんだが、ジャンプで2年連載、マガジンでちょうど1年連載してる。
これならランク入りはOKじゃないかな。

しかしどうやらジャンプで連載開始してから1,2ヶ月後にアニメ放映開始してるみたい。
これはどうなんだ?

459 :マロン名無しさん:05/01/21 11:38:10 ID:???
マジンガーZと同じで集英社に権利がないのはCHと北斗
奇面組も中学3年からやりなおしている

460 :マロン名無しさん:05/01/21 12:01:09 ID:???
連載終了10数年後に・・・ってのはこの場合除外じゃ

461 :マロン名無しさん:05/01/21 12:20:30 ID:???
マジンガーZのジャンプ連載期間は10ヶ月だよ。ジャンプコミックスとしては全4巻

462 :マロン名無しさん:05/01/21 12:20:35 ID:+oTJZput
銀牙はA−でもいいような気がする

463 :マロン名無しさん:05/01/21 12:24:34 ID:???
スラムダンクは一般社会に影響与えてないだろ。

464 :マロン名無しさん:05/01/21 12:28:17 ID:???
マジンガーってアニメの人気がほとんどじゃ?
というか人気アニメを漫画化したって感じがする。

465 :マロン名無しさん:05/01/21 12:31:12 ID:???
>>462
続編のウィードは雑誌50万部しか出してないところで初版40万部を売り上げた怪物漫画
文庫本はできるがコミックは売り上げを更新できることができない

466 :マロン名無しさん:05/01/21 12:37:40 ID:???
るろ剣と同列は納得いかんなー。>男一匹
ジョーや巨人の星とタイマン張ってた(しかも部数激増)漫画が
暗黒期の看板と同レベルの扱いってどうよ?

467 :マロン名無しさん:05/01/21 12:39:31 ID:???
>>463
だから売上はいいけど、Sに位置してる。
ベスト20の時も6位だったし

468 :マロン名無しさん:05/01/21 12:43:38 ID:???
スラムダンクは売上だけでSなのか。
ワンピが終わったらSSは間違いないな。

469 :マロン名無しさん:05/01/21 12:44:00 ID:???
>>461
失礼。
再度調べたら10ヶ月だね。マガジンはやっぱりちょうど1年。


で、考察だが
全4巻というのは明らかに少なすぎ。これは評価大幅マイナスだろ。
しかしその後復古版・愛蔵版などで確認できる分だけでも9回は再出版されてる。これは凄い。
あと他の作者もマジンガーZ書いてるがやはり5,6巻程度で3回再出版されてる。
ただ、これは作者も違うし連載していた媒体が週間少年ジャンプでもない。参考記録程度かな。

あと先程も書いたが、マジンガーZは連載開始して1、2ヶ月後にアニメがはじまってる。
これは、漫画で人気が出て後アニメ化という他のランク入り作品とは明らかに違う。
漫画主導じゃなくてアニメ主導。
極端に言えば、アニメがヒットしたから漫画が売れたとさえ考えることも可能。
マジンガーZの影響力や知名度はSレベル以上かもしれんが、その辺を考慮するとランクはA+以下だろう。
個人的にAすらないと思う。

470 :マロン名無しさん:05/01/21 12:45:40 ID:???
スラダンは競技人口増加も評価されてのSだよ

471 :マロン名無しさん:05/01/21 12:45:54 ID:???
DBが終わったら60万部も落ちてたよな
DBの最低評価のブウ編>SDの最高評価の山王戦

472 :マロン名無しさん:05/01/21 12:49:55 ID:???
>>466
男一匹ってコミックス売れてないだろ。
昔を振り返る番組でもジョーや巨人の星は
社会現象として扱われてるけど男一匹など名前も出ない。

473 :マロン名無しさん:05/01/21 12:51:38 ID:???
>>470
そんなもの一時的なものでもう戻ってるでしょ。
というか碁や遊戯のそういうのは評価せずスラムダンクのそれは評価するっていうのはなぜ?

474 :マロン名無しさん:05/01/21 12:53:17 ID:???
その競技人口やジャンルの規模の違い

475 :マロン名無しさん:05/01/21 12:53:34 ID:???
スポーツと娯楽の違いがわかってないリア厨が多いな

476 :マロン名無しさん:05/01/21 12:54:59 ID:???
>>472
70年代ってジャンプを買うのがやっとだろ
バブル以降みたいに金が有り余っているわけでもないし

477 :マロン名無しさん:05/01/21 12:55:17 ID:???
>>475
遊戯のは娯楽だけど碁は娯楽じゃないだろ。

478 :マロン名無しさん:05/01/21 12:55:49 ID:???
>>468
ワンピってそんなに凄い社会現象を起こしてたか?
SSに位置する作品はとんでもないぞ

479 :マロン名無しさん:05/01/21 12:56:38 ID:???
まぁ所詮碁だもんな・・・

480 :マロン名無しさん:05/01/21 12:57:34 ID:???
>>478
それ言うやついるけどアラレが何を起こしたんだ?

481 :マロン名無しさん:05/01/21 12:57:41 ID:???
遊戯王の関連商品の経済効果は一説によると2000億円を超えてるとか。
ちなみにぺ様ブームの経済効果は現時点で1000億円だと。
これをまったく作品とは別として考慮しないのは残酷な気がしる。

482 :マロン名無しさん:05/01/21 12:58:05 ID:???
>>472
時代背景も考えようぜ

483 :マロン名無しさん:05/01/21 12:58:30 ID:???
単に漫画が売れたり、アニメで高視聴率では社会現象とは言えないな
流行語生み出したり、関係ない媒体で取り上げたりされないと

484 :マロン名無しさん:05/01/21 12:59:29 ID:???
>>469
マジンガーはジャンプ漫画としての知名度は低いからな。
マジンガー=ジャンプって思ってる人間はどれくらいいるんだろう。

485 :マロン名無しさん:05/01/21 12:59:56 ID:???
>>483
>流行語生み出したり、関係ない媒体で取り上げたりされないと
それってどの程度のこと?

486 :マロン名無しさん:05/01/21 13:00:12 ID:???
>>481
関連商品は関連商品なんだろうけど、
なんかコロコロとかであるタイアップ漫画と同じ扱いのような気がする
ハイパーヨーヨーがブームになったからって、漫画は特に評価されない

487 :マロン名無しさん:05/01/21 13:00:58 ID:???
>>486
じゃあマジンガーも評価する必要なしだな。

488 :マロン名無しさん:05/01/21 13:02:07 ID:???
遊戯王のキャラで遊ぶカードゲームが売れたのならまだしもって感じだな

489 :マロン名無しさん:05/01/21 13:02:08 ID:???
ハレンチみたいにPTAがごねて新聞掲載やテレビで放送されたんなら別だけど

490 :マロン名無しさん:05/01/21 13:03:04 ID:???
>>476>>482
そんな事言ったらアニメの視聴率とか社会的影響力とかも意味無くなるだろ。
時代性を無視して残した数字や現象を根拠にランク付けしてんだから。

491 :マロン名無しさん:05/01/21 13:03:13 ID:???
>>487
マジンガーはロボットのおもちゃだけが人気あったのか?

492 :マロン名無しさん:05/01/21 13:03:29 ID:???
お笑い番組なんか見てるとSS以上の作品なんかは若手のネタに
よく登場してきて客にも受けている。
DB辺りになると10組出てきたら1組は確実にする。
Sはごく稀に見る、A+になると見た事ない。

493 :マロン名無しさん:05/01/21 13:04:16 ID:???
碁や遊戯王は同じブームでもビックリマンやミニ四駆にも買ってないだろ

494 :マロン名無しさん:05/01/21 13:05:35 ID:???
>>488
ブルーアイズホワイトドラゴンは遊戯王のキャラじゃないのか

495 :マロン名無しさん:05/01/21 13:06:38 ID:???
>>493
碁と遊戯を一緒に括るなよ。
碁はブームになったかどうかも微妙だが遊戯王はブームの中でも特大規模だろ。

496 :マロン名無しさん:05/01/21 13:07:17 ID:???
マジンガーは事情が事情だからアニメ分は一切評価の対象外じゃないか?
単純に漫画分だけを評価すればいいんじゃなかろうか。

497 :マロン名無しさん:05/01/21 13:07:17 ID:???
コナミに踊らされただけっすよ

498 :マロン名無しさん:05/01/21 13:08:08 ID:???
遊戯王の関連商品がうれれば、それは遊戯王の力だと思うが。
それをあれこれ理由を付けて排除する必要はないかと

499 :マロン名無しさん:05/01/21 13:08:30 ID:???
>>490
男一匹の時代のジャンプは暗黒期のジャンプより市場は低い
それに創刊されて3年ぐらいしかたってないし今みたいに週刊ではなく隔週

500 :マロン名無しさん:05/01/21 13:08:45 ID:???
ワンピはフジテレビ辺りがごり押しでプッシュしてる感ムンムンなんですが

501 :マロン名無しさん:05/01/21 13:08:55 ID:???
碁と遊戯は保留と書いてあるのが読めんのか?

502 :マロン名無しさん:05/01/21 13:09:25 ID:???
同じブームでも市民権を得るかどうかだろ

503 :マロン名無しさん:05/01/21 13:10:25 ID:???
つーかタイアップなら作品の評価には影響しないって理屈はどういう論拠に発してるんだ?
それとコロコロはグッズの販促前提で漫画も連載されたりするが遊戯王は少なくとも最初はそうじゃなかったぞ


504 :マロン名無しさん:05/01/21 13:11:12 ID:???
碁と遊戯は保留と書いてあるのが読めんのか?

505 :マロン名無しさん:05/01/21 13:11:24 ID:???
今は何を話し合ってるんだ?

506 :マロン名無しさん:05/01/21 13:12:12 ID:???
>>480
流行語になったりしてるぞ

507 :マロン名無しさん:05/01/21 13:12:21 ID:???
すまん
男一匹は創刊号でた年だった
次の年で週刊化されている


508 :マロン名無しさん:05/01/21 13:12:40 ID:???
碁と遊戯は保留だからマジンガーと男一匹ガキ大将だな。

509 :マロン名無しさん:05/01/21 13:12:58 ID:???
>>505
マジンガーZ・男一匹・ど根性についてだったんだがな・・・

510 :マロン名無しさん:05/01/21 13:13:23 ID:???
>>504
後に残すより、早めに決めた方が良くない?

511 :マロン名無しさん:05/01/21 13:14:36 ID:???
>>499
だから何でアニメの視聴率とか社会的影響力は時代を考慮せず
コミックスの売上だけ時代を考慮しなくちゃならんのだ?

512 :マロン名無しさん:05/01/21 13:17:09 ID:???
そもそも男一匹はコミックス売れてたと思うんだが。
今でも町の古本屋でたまに見かけるし。

513 :マロン名無しさん:05/01/21 13:18:32 ID:???
>>510
少なくともこの時間で決めることは不可能だから保留。


514 :マロン名無しさん:05/01/21 13:18:57 ID:???
>>463
中学高校のバスケ部員が増えたんじゃね?

515 :マロン名無しさん:05/01/21 13:20:08 ID:???
ttp://homepage2.nifty.com/boycott/ronbun/nenpyou.htm
これによるとハレンチと共に、隔週を週刊にした原動力らしいな。

516 :マロン名無しさん:05/01/21 13:24:32 ID:???
>>511
おまえはスレタイを読んで来い
一番最初に考慮されるのはジャンプの売り上げ・掲載順


517 :マロン名無しさん:05/01/21 13:27:33 ID:???
アニメの視聴率はともかく、社会的影響力は今でも凄い作品なら凄いブームになったりするんじゃないの?


518 :マロン名無しさん:05/01/21 13:30:08 ID:???
コミックの売り上げはデータが取れないやつもある
ジャンプなら宮下のHPが創刊号からデータ取っているから参考にしやすい

519 :マロン名無しさん:05/01/21 13:31:30 ID:???
>>516
掲載時のジャンプの売り上げ最悪じゃん。

520 :マロン名無しさん:05/01/21 13:34:43 ID:???
100万部近く底上げしてるんだが・・・
コミックIKKIが少年サンデーの発行部数に並ぶぐらいすごいことだろ。

521 :マロン名無しさん:05/01/21 13:35:30 ID:???
アニメ視聴率だけは今までそこまで時代背景を考慮してないので微妙な感じがするが、
掲載順に関しては時代背景をかなり考慮に入れてる。
そしてやっぱり社会的影響力はダントツに評価が高い。
あと漫画の総合評価スレだからたとえばコミックスの売上だけが飛びぬけていたりしてもそれだけで
高評価ってわけにはいってないね。

522 :マロン名無しさん:05/01/21 13:36:44 ID:???
>>519
逆に聞くがいままで創刊号から1年で300万部売った漫画雑誌ってあるか?

523 :マロン名無しさん:05/01/21 13:44:55 ID:???
男一匹ガキ大将の生んだ社会的影響力って何?


524 :マロン名無しさん:05/01/21 13:44:57 ID:???
えーと ジャンプ?

525 :マロン名無しさん:05/01/21 13:45:14 ID:???
300万突破した時は騒がれたらしいけどな。雑誌としては凄いって。
まぁその後空前絶後の400万とか最盛期の600万とか化け物な数字を自ら
出したんで何時の間にか霞んでしまったが。

あれだ。イチローが去年記録出したけどこの先270、280本打ったら
2004年はなんであんなに大騒ぎしたの? って未来の人に言われるような
感覚だ。当時は凄かったってやつね。

526 :マロン名無しさん:05/01/21 13:46:01 ID:???
マジンガーZの件なんだがリンかけも連載終わってから20年以上もたってアニメ化してるんだけど
風魔の小次郎も10年ぐらいたってOVA化してるし

527 :マロン名無しさん:05/01/21 13:46:36 ID:???
>>515
を見ていて思ったんだけどハレンチ学園はSでもいいんじゃないか?

528 :マロン名無しさん:05/01/21 13:48:59 ID:???
昔の作品が復刻又は二世もの始まるってのはもはやあたりまえになってるな
歴史が一周した感じか

529 :マロン名無しさん:05/01/21 13:49:00 ID:???
>>526
だから何が言いたいんだ?


530 :マロン名無しさん:05/01/21 14:04:21 ID:???
>>515
俺もそんな気がしてきた。
元々掲載順はトップクラスだしプラス社会現象でSでいいかも

531 :マロン名無しさん:05/01/21 14:05:29 ID:???
二世物ってほぼ確実にコケルな。
やってる内容は同じなのに。
昔を懐かしんだオッサンしか買わないからか。

532 :マロン名無しさん:05/01/21 14:09:59 ID:???
当時を知ってる奴がいないんだからランクなんて付けられる訳ねーよ。
データだけじゃ目安にしかならん。

533 :マロン名無しさん:05/01/21 14:11:31 ID:???
>>531
そもそも青年誌は発行部数が少ない
ヤングジャンプ・ヤングマガジン・ビックコミックオリジナル以外は100万部越えてないし

534 :マロン名無しさん:05/01/21 14:18:20 ID:???
>>531
でもリアルタイム世代のおっさんの分は確実に稼げるから
そう悪い商売でもないのかもしれんな

535 :マロン名無しさん:05/01/21 14:20:30 ID:???
>>534
リバイバル漫画は雑誌の発行部数の7割以上はコミックで稼げるからな

536 :マロン名無しさん:05/01/21 14:46:59 ID:???
過去ログ見てきたんだが、

A+    幽白【確定】 狼【確定】るろうに【確定】 星矢【確定】
はだしのゲン【確定】 リンかけ【確定】 ハレンチ【確定】 CH【確定】


幽白、るろうに、CHと他が同格っていうのは納得できないな。
明らかに、この三つは他よりも1ランク下だろ。

537 :マロン名無しさん:05/01/21 14:49:39 ID:???
まず理由を書かないと

538 :マロン名無しさん:05/01/21 14:53:24 ID:???
CHのパラレルのAHは1巻あたり66万部
ちなみにバンチは75万部

539 :マロン名無しさん:05/01/21 14:57:22 ID:???
というより確定してんのにケチつけんじゃねーよ 過去ログ読め

540 :536:05/01/21 14:58:40 ID:???
と思ったが、よく見るとA+ぐらいになると、アニメ・漫画だけなんだな。。。

541 :539:05/01/21 14:59:05 ID:???
過去ログ読め×
過去ログもっとよく読め○

542 :マロン名無しさん:05/01/21 14:59:16 ID:???
バンチ75万部って嘘臭せー。
一時、廃刊の噂も出たくらいだろ?



543 :マロン名無しさん:05/01/21 15:00:07 ID:???
>>539
そもそも確定を出すのがはや過ぎないか?

544 :マロン名無しさん:05/01/21 15:00:13 ID:???
なんか自分の好きな漫画を上にしたい為だけに難癖付ける奴が
多すぎるんだが・・・

まず、ランクの上下を言う前に、その理由を書け
それからランク移動の希望を申し出てくれ。

545 :536:05/01/21 15:04:14 ID:???
ランク移動の希望を取り下げます。

546 :マロン名無しさん:05/01/21 15:05:22 ID:???
>>543
まあ大半の住人を納得させるだけの最もな理由があれば変更は効くでしょ。
大抵は主観丸出しの批判レスでたいした理由もないから相手にされてないだけで。

547 :マロン名無しさん:05/01/21 15:05:50 ID:???
ここの住人だって納得出来る理由なら確定作品も移動してくれるだろ。信者は許してくれないと思うけど
ただ〜だと思う位の理由ならダメね

548 :マロン名無しさん:05/01/21 15:05:56 ID:???
ttp://www.j-magazine.or.jp/FIPP/FIPPJ/F/index.htm
ここだとバンチは45万部だな

549 :マロン名無しさん:05/01/21 15:06:07 ID:???
>>542
http://www.j-magazine.or.jp/FIPP/FIPPJ/F/busuuB.htm#B3

週刊コミックバンチ 新潮社 45.0


45万部らしいが

550 :マロン名無しさん:05/01/21 15:08:28 ID:???
シティハンターがA+になったのも、社会的浸透が大きいってレスを
誰かがキチンと書いて主張したからA+になった訳だから
今のランクに納得がいかないならそういう風に書いて賛同を求めれば
いいと思うぜ

551 :マロン名無しさん:05/01/21 15:11:14 ID:???
>>545出してるんだからいいじゃん

552 :マロン名無しさん:05/01/21 15:11:36 ID:???
>>550
社会的影響度を質問すると、ジャッキーとTMNぐらいしか答えが返ってこない訳だが
前者は凄いけど、TMNは関係ないと思うし。
社会的影響力はたいしたこと無いと思う

553 :マロン名無しさん:05/01/21 15:12:10 ID:???
>なんか自分の好きな漫画を上にしたい為だけに難癖付ける奴が多すぎるんだが・・・

なんか意見言うたびに信者扱いするやつが多すぎるんだが・・・


554 :マロン名無しさん:05/01/21 15:12:35 ID:???
もっこり
この一言だけで十分さぁ

555 :マロン名無しさん:05/01/21 15:14:16 ID:???
香の数字が変わる?dハンマー

556 :マロン名無しさん:05/01/21 15:15:20 ID:???
駅の黒板にxyzって書いたやついっぱいいた

557 :マロン名無しさん:05/01/21 15:16:34 ID:???
バンチ編集部の刊行前の自信はなんだったんだろうな。
無条件で昔の読者が付いて来るとでも思ってたのかな。


558 :マロン名無しさん:05/01/21 15:16:36 ID:???
>>552
ほんとにスレ読んでるの?

559 :マロン名無しさん:05/01/21 15:17:10 ID:???
>>552
アニメの放映回数(再放送を含む)とか、前半の掲載順が黄金期上位だったとか
なんかいろいろあった気がする。

560 :マロン名無しさん:05/01/21 15:17:55 ID:???
>>556
>駅の黒板にxyzって書いたやついっぱいいた

たいしたこと無くない?

561 :マロン名無しさん:05/01/21 15:19:45 ID:???
>>559
掲載順は後半が悪すぎないか?


562 :マロン名無しさん:05/01/21 15:19:49 ID:???
ジャッキーの映画大こけだったな。
ジャッキーにとっても黒歴史だろうな。

563 :マロン名無しさん:05/01/21 15:20:04 ID:???
単行本の売り上げもたいしたこと無い。

564 :マロン名無しさん:05/01/21 15:21:47 ID:???
もうCHは良いって

565 :マロン名無しさん:05/01/21 15:22:31 ID:???
だから、1行レスじゃなくてキチンとした反論や主張を書かないから
信者とかアンチって言われるんだけどな・・・

566 :マロン名無しさん:05/01/21 15:23:05 ID:???
んじゃ、碁

567 :マロン名無しさん:05/01/21 15:24:12 ID:???
>>561
それも黄金期だからってことであまりマイナス評価にはならなかった気がするな。
とにかく前半の掲載順が評価されてた。
つかさっきから挙げられてる程度の質問なら全部このスレか前スレで既出。
それを加味してA+という評価に落ち着いた。

568 :マロン名無しさん:05/01/21 15:24:30 ID:???
バンチ正確なデータを言うと25万9000部台

569 :マロン名無しさん:05/01/21 15:26:54 ID:???
ワンピはこち亀、ドラゴンボールを抜いて単行本売上1位になることは確実だからSSだな。

570 :マロン名無しさん:05/01/21 15:27:14 ID:???
>>567
ろくでなしみたいに後半は悪いけど、全盛期はずっと2位でDBを上回って1位をとった事もあるなら
凄いけどさ。
前半もそこまで凄くないかと
参考
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html

571 :マロン名無しさん:05/01/21 15:29:46 ID:???
>>570
掲載順は確かにそこまで良いとは言えないけれど
そのほかの良い点が大きかったからA+だとオモ

これが逆に掲載順が良かったり、コミックが爆発的売れ行きだったら
Sランクだったかと。

572 :マロン名無しさん:05/01/21 15:32:06 ID:???
もっとさぁ微妙な作品を語ろうよ

573 :マロン名無しさん:05/01/21 15:32:07 ID:???
はっきりいうと600万部全盛で最下位のアウタゾーン>暗黒期からの看板漫画だから

574 :マロン名無しさん:05/01/21 15:32:23 ID:???
>>570
だからその程度ならもうとっくに既出で議論済なんだよなあ・・・・

テンプレ作るか。

575 :マロン名無しさん:05/01/21 15:38:41 ID:???
単行本売り上げたいしたこと無い、アニメの視聴率低い
これといったブームを起こしていない。掲載順もたいしたこと無い。

A+の根拠は何だ?

576 :マロン名無しさん:05/01/21 15:39:47 ID:???
>>575
前スレ嫁 いじょ

577 :マロン名無しさん:05/01/21 15:39:54 ID:???
CH知らない世代か

578 :マロン名無しさん:05/01/21 15:40:47 ID:???
>>577
その言葉は単におっさん達の逃げだろ。
CH知ってる世代だが、やっぱねぇ・・・

579 :マロン名無しさん:05/01/21 15:44:35 ID:???
納得するブーム・社会現象ってのはどういうのを指すんだ?

580 :マロン名無しさん:05/01/21 15:45:40 ID:???
CH知ってる世代はすでにおっさんなのか……orz

581 :マロン名無しさん:05/01/21 15:46:24 ID:???
CHはもういいって遊戯と碁を先に議論しよう 

582 :マロン名無しさん:05/01/21 15:46:43 ID:???
問題なのはCHリアルタイム世代のおっさんが何故こんな時間に
2chにいるのかという事だろ。

583 :マロン名無しさん:05/01/21 15:47:12 ID:???
>>581
それこそもういいよ。
この時間帯では冷静な議論はできない。



584 :マロン名無しさん:05/01/21 15:47:15 ID:???
>>581
中途半端だとまた同じ流れになるから決着つけたほうがいいんじゃない?

585 :マロン名無しさん:05/01/21 15:50:30 ID:???
>>584
テンプレ作ったほうがよさげだね・・・

586 :マロン名無しさん:05/01/21 15:50:50 ID:???
確定してるのを話しても話題がループするだけだ。
降格議論は必ず既出の話題だし。
確定してるのを覆したいなら、せめて>>28-32レベルまで持ってきてから申請しろ。

で、話戻すけど、封神はA−確定?男塾はA−?

587 :マロン名無しさん:05/01/21 15:52:24 ID:???
>>583
じゃあどの時間帯なら議論できるのよ こうやって先送りしてたら議論できないだろ

588 :マロン名無しさん:05/01/21 15:56:58 ID:???
>>586
だから確定が早すぎたんだって。

589 :マロン名無しさん:05/01/21 15:57:39 ID:???
>>587
厨房が寝静まる深夜だろ。
この時間は両作品のアンチ・信者の比率が多いのでいくら議論してもまず決まらない。

590 :マロン名無しさん:05/01/21 15:58:18 ID:???
暫定で

591 :マロン名無しさん:05/01/21 15:59:39 ID:???
>>589
了解

592 :マロン名無しさん:05/01/21 16:00:23 ID:???
>>589
このスレの上の方をよむと、夜中でも保留扱いなんだが

593 :マロン名無しさん:05/01/21 16:01:18 ID:???
>>588
少なくともトップ6とCH・キャッツアイに関してはもう確定だろ。
これらに関しては十分な議論がされてきた。

>>586
ダイ>男塾>封神という順番はもう確定に近い。
問題はランクをどこで切るか。


594 :マロン名無しさん:05/01/21 16:05:17 ID:???
ランク細かいんだよ
+とか−なんて除去してCランクを最低にしる

595 :マロン名無しさん:05/01/21 16:06:52 ID:???
>>579
市民権を得るかどうか

596 :マロン名無しさん:05/01/21 16:07:41 ID:???
ていうかダイ・男塾と封神が同ランクなのか・・・
封神は1ランク下でしょ。単行本売り上げから見ても

597 :マロン名無しさん:05/01/21 16:10:13 ID:???
ダイはDQのネームバリューは考慮されてる?

598 :マロン名無しさん:05/01/21 16:12:18 ID:???
ダイといったら、掃除の時間ほうき持ってアバンストラッシュだろ

599 :マロン名無しさん:05/01/21 16:14:50 ID:???
>>579
漫画・アニメとその関連商品とかにまったく興味がない層にも
漫画のタイトル若しくは愛称が知られているか、って感じかな?

うちの親、アニメも漫画も全く関心がないし読んだこともないが、
DB・キン肉・北斗・スランプ・翼・キャッツ・ど根性くらいは知ってる。
こち亀も父親はなぜか知ってた。

600 :マロン名無しさん:05/01/21 16:16:00 ID:???
>>597
私的にはDQって冠が無ければ、ここまで評価されるような作品では無いと思う


601 :マロン名無しさん:05/01/21 16:17:46 ID:???
>>289
CH降格を言っていた者だけど、289でるろうにより上なのでA+でもいいかなと思ってきた。
思ったんだけどまずベスト20で決まった作品を決めた方が良くない


602 :マロン名無しさん:05/01/21 16:20:04 ID:???
トイレット博士は語れるやついるのか?

603 :マロン名無しさん:05/01/21 16:20:56 ID:???
橙は、むしろドラゴンクエストと言う設定が殆ど関係なくないか?
呪文位じゃないの実際に生かされてるのは。

竜の騎士だの、メドローアだの、アバンストラッシュだの、バーン様だの
橙のキモの部分はドラクエ無くても関係なさそう

604 :マロン名無しさん:05/01/21 16:21:47 ID:???
>>601
それで男一匹、ど根性を決めようって流れになってたのに、
既出の話を蒸し返すやつがいるから話がループして仕方ない。

605 :マロン名無しさん:05/01/21 16:22:23 ID:???
>>602
全く効いたことも無いけど、はだしのゲンより上に位置してるんだからA+でいいんじゃないかな?
30スレも使って決定した見たいだし。かなり参考にしていいかと

606 :マロン名無しさん:05/01/21 16:22:33 ID:???
ドラゴンクエスト便乗漫画なのは間違いない。

607 :マロン名無しさん:05/01/21 16:23:18 ID:???
DQ関係あるとしたらむしろロトの紋章だな

608 :マロン名無しさん:05/01/21 16:24:06 ID:???
ベスト20をそのままランクに当てはめるか
問題はどこで切るかだが

609 :マロン名無しさん:05/01/21 16:27:18 ID:???
そうするとさっきも挙がってたがハレンチがSでもいいのではという説も真面目に考えてやらんと。
ちょうど境目だし。

610 :マロン名無しさん:05/01/21 16:28:26 ID:???
トイレット博士ってプレミアが付いているんだな

611 :マロン名無しさん:05/01/21 16:30:55 ID:???
>>600
>>289の時は、最初はそう言われて20位候補にもならなかったが、
ドラクエ関係ないところでのアピールポイントや>>32が再評価されて
最終的には暫定20位候補くらいにまでなってた。
最終的には検討から除外されていたゲンが一転ランク入りして
変更候補に押し出されたけどね。

612 :マロン名無しさん:05/01/21 16:34:22 ID:???
>>609
>>29でジャンプを150万部までにした事や、社会現象になったことを考えると
Sでいいんじゃないかな?

613 :マロン名無しさん:05/01/21 16:34:25 ID:???
便乗漫画かもだけどメドローアギガスラッシュグランドクロス大地斬など
数多な技や呪文が逆輸入されたのは大きい

614 :マロン名無しさん:05/01/21 16:38:40 ID:???
そのメドローアやギガスラッシュもドラクエの呪文があったから出来た技だしなあ・・・

615 :マロン名無しさん:05/01/21 16:40:49 ID:???
DQは鳥山が一番なんだよな

616 :マロン名無しさん:05/01/21 16:41:55 ID:???
>>614
そういうことを言ってるのではなくて、天下のドラクエがダイの大冒険の技を採用したことが大きい、という意味なわけで
たいした作品じゃないなら注意を引かれることも無いでしょう(ま、ドラクエは代々ジャンプと提携してきたという歴史はあるわけだけど)
評価にけっこう影響するんじゃないかね

617 :マロン名無しさん:05/01/21 16:43:04 ID:???
>>515にのってるサイトだとダイはSD、幽白、DBと共にジャンプの屋台骨と呼ばれてたらしいけど
結構評価できないかな

618 :マロン名無しさん:05/01/21 16:43:21 ID:???
確かに社会現象を考慮するとハレンチはSだな。
元々掲載順では当時トップだったはず。
A+では評価は低い。
ベスト20でもそれ以下とは社会現象を起こす起こさないで壁があるような気もするし。

619 :マロン名無しさん:05/01/21 16:46:11 ID:???
今のイニDや湾岸の先駆けのよろしくメカドックが入ってないのはなぜ?

620 :マロン名無しさん:05/01/21 16:46:17 ID:FB42bL9l
鳥山ってどれくらい稼いだんだよ

621 :マロン名無しさん:05/01/21 16:48:26 ID:???
つーかDQ8ではギガブレイクもあるぞ。

622 :マロン名無しさん:05/01/21 16:50:11 ID:???
銀牙より掲載順が良かったオレンジロードが入ってないのはなぜ?

623 :マロン名無しさん:05/01/21 16:52:08 ID:???
>>616
たしかにそうだね しかも黄金期を支えた作品だしね


624 :マロン名無しさん:05/01/21 16:52:15 ID:???
キモオタ向けの漫画だから。

625 :マロン名無しさん:05/01/21 16:55:50 ID:???
そういやダイは黄金期か…
結局あの頃の掲載順とか扱いはどうだったの?

626 :マロン名無しさん:05/01/21 16:56:47 ID:dnGz3dPD
>>603
ダイの大冒険の設定って堀井雄二がしてたんでは?
って事はドラクエそのものでは?漫画という媒体でのドラクエ作品みたいな。


627 :マロン名無しさん:05/01/21 16:58:19 ID:???
堀井は監修。
最終巻のコメントや「ダイ大の出来るまで」見ると
殆ど単なる名義貸し。

628 :マロン名無しさん:05/01/21 16:58:38 ID:dnGz3dPD
>>626の堀井雄二が設定してたってのが間違ってたらスマソ

629 :マロン名無しさん:05/01/21 16:58:49 ID:???
堀井は監修だったかな?
名を貸してるだけという説もあるが。

630 :マロン名無しさん:05/01/21 16:59:55 ID:dnGz3dPD
>>627
そうすか
なら>>603に同意


631 :マロン名無しさん:05/01/21 17:00:12 ID:???
ダイはたしかラストバトルが山王戦と被ってたかな…

632 :マロン名無しさん:05/01/21 17:01:58 ID:???
>>625
全盛期はDB、ろくでなしに次いで3番手

633 :マロン名無しさん:05/01/21 17:02:44 ID:???
ダイは関連商品はどうなの?全然ないような記憶が・・・

634 :マロン名無しさん:05/01/21 17:06:11 ID:???
アニメは視聴率は悪くは無かったけどTBSの都合で打ち切り。
アニメ放映期間はおもちゃ付き菓子などが売ってた記憶がある。

635 :マロン名無しさん:05/01/21 17:07:34 ID:???
>>634
悪かったって
同じ時間帯のアニメだと20%は固かったんだから

636 :マロン名無しさん:05/01/21 17:07:45 ID:???
>>633
国内大ヒットゲームシリーズ

637 :マロン名無しさん:05/01/21 17:09:27 ID:???
>>86に載ってるダイ大のコミック売上データ
1990年年間 396万部 <出版指標年報1991>
1993年年間 570万部 <出版指標年報1994>
1〜30巻 累計3000万部 <公式ファンブック>
4巻 初版60万部(年内90万部) <出版指標年報1991>
8巻 初版80万部(年内140万部) <出版指標年報1992>
14巻 初版100万部(年内130万部) <出版指標年報1993>
19巻 初版90万部(年内90万部) <出版指標年報1994>


638 :マロン名無しさん:05/01/21 17:11:06 ID:???
アバンストラッシュはかなりメジャーな希ガス。
他板で話題に出てもだいたいは通じる。

639 :マロン名無しさん:05/01/21 17:12:17 ID:???
コミック累計3000万部って、時代を考えたらすごいの?すごくないの?

640 :マロン名無しさん:05/01/21 17:12:49 ID:???
SSS  ドラゴンボール【確定】

SS  キン肉【確定】 北斗【確定】 Dr.スランプ【確定】

S    スラムダンク【確定】 キャプテン翼【確定】 ハレンチ学園【確定】

A+    幽白【確定】 狼【確定】るろうに【確定】 星矢【確定】はだしのゲン【確定】 リンかけ【確定】 CH【確定】

A     キャッツアイ【確定】 奇面組【確定】 ろくでなし【確定】 ダイ大【確定】 銀牙? コブラ? ど根性?男一匹?

A -   封神【ほぼ確定】 男塾? 

【保留】ヒカ碁 遊戯


ハレンチ上げた。で、おまいらダイのAはどうなんだ?


641 :マロン名無しさん:05/01/21 17:13:02 ID:???
>>639
巻数からいくと低い

642 :マロン名無しさん:05/01/21 17:13:20 ID:???
いまいちよく分からんな橙

643 :マロン名無しさん:05/01/21 17:13:42 ID:???
ここまでの話を考慮して俺はAでいいと思うけど>ダイ
みんなはどう?

644 :マロン名無しさん:05/01/21 17:14:29 ID:???
A最下位?

645 :マロン名無しさん:05/01/21 17:14:52 ID:???
ダイも男塾も星矢もジャンプで読むやつは多かったけどコミック買うまででもないってことだな

646 :マロン名無しさん:05/01/21 17:15:01 ID:???
>>633
ダイは関連商品は出しづらいだろうな。
版権関連で集英社だけでなくエニックスまで絡んで来そうだ。

それでゲームと関係なくおもちゃ付き菓子が出たなら結構すごいと思う。

647 :マロン名無しさん:05/01/21 17:15:15 ID:???
ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/media/majingaz.avi

648 :マロン名無しさん:05/01/21 17:15:29 ID:???
>>641
低くは無いだろ

649 :マロン名無しさん:05/01/21 17:15:30 ID:???
封神と同格ってこたないしな
個人的には男塾もA

650 :マロン名無しさん:05/01/21 17:16:11 ID:???
A−抹消すればいいじゃんよ。

651 :マロン名無しさん:05/01/21 17:16:18 ID:???
>>641
1冊100万部なら普通じゃないかな?

652 :マロン名無しさん:05/01/21 17:18:19 ID:???
>>648
600万部全盛の頃で37巻3000万部だろ?
1巻辺り81万部しかないけど碁より劣るよ?

653 :マロン名無しさん:05/01/21 17:18:26 ID:???
>>646
たしかに タイトルがDQだから関連商品も出しずらいねそこも考慮しないとね

654 :マロン名無しさん:05/01/21 17:19:05 ID:???
封神を抹消しろと?

655 :マロン名無しさん:05/01/21 17:19:06 ID:???
ダイ大【確定】 銀牙? コブラ? ど根性?男一匹?マジンガー

この辺A-にもってって一つずつずらせば

656 :マロン名無しさん:05/01/21 17:19:21 ID:???
テンプレ作ってみた。


ランク確定済作品に不満のある人は以下をよく読んでください。


・このスレを>>1から全て熟読してください。それでも考えは変わりませんでしたか?
・このスレはあなた専用の日記帳やチラシの裏ではありません。
 また面白い/面白くないという基準でランク付けしているわけでもありません。
 「この漫画は面白かったからもっと上であるべき」などという自己中心的な判断をしてませんか?
・上と関連しますが、このスレは漫画作品をできるだけ客観的にランク分けしていくスレです。
 あなたはその漫画をバリバリの主観的な判断で評価していませんか?
・このスレは漫画作品を総合的に見てランク分けしていくスレです。
 あなたはコミックス売上や関連商品の売上等その漫画の一部分だけに目を奪われていませんか?

これらに該当しなかった人のみ、以下の形式で意見の申し立てをしてください。
単独1行レスでのランク変更希望や理由無きランク変更希望は一切受け付けません。

【変更希望作品名】
【  現在のランク 】
【 変更希望ランク 】
【    理由    】 ←主観はできるだけ排除して、客観的事実に基づいたものを記載してください。
              数字、人のコメントを引用する際にはソースが必須です。



657 :マロン名無しさん:05/01/21 17:19:38 ID:???
当時の単行本売り上げは

DB(1冊300万部ワンピレベル)>>SD(1冊250万部)>>幽白(1冊200万部)>>>>
ダイ(1冊100万部碁・デスノレベル)≒ろくでなし>>>>他

決して低くはない

658 :マロン名無しさん:05/01/21 17:20:05 ID:???
>>652
>>637だと
1〜30巻 累計3000万部
だから1巻100万部以上(増刷されてればさらに増える)だよ。

659 :マロン名無しさん:05/01/21 17:20:34 ID:???
>>652
一巻〜三十巻で三千万部じゃないの?

660 :マロン名無しさん:05/01/21 17:21:08 ID:???
>>652
単行本は今が一番売れてるわけですが。
本誌は10年前が一番だったけどね。
あと30巻時点で3000万部ということなので。

661 :マロン名無しさん:05/01/21 17:22:00 ID:???
>>656
乙!
次スレからテンプレに載せよう。

662 :マロン名無しさん:05/01/21 17:22:30 ID:???
>>640
ベスト20を参考にするとA+とAのランクはおかしいな

663 :マロン名無しさん:05/01/21 17:22:32 ID:???
>>656
乙 これを>>1に貼ればいいよね

664 :マロン名無しさん:05/01/21 17:22:41 ID:???
全巻合計の累計はないが、30巻までで3000万部だと
37巻+文庫版で4000万部くらいいってそうだな。


665 :マロン名無しさん:05/01/21 17:24:18 ID:???

A     キャッツアイ【確定】 奇面組【確定】 ろくでなし【確定】 ダイ大【確定】 男塾【確定】

Aはこれでいいと思うがな・・・


666 :マロン名無しさん:05/01/21 17:26:05 ID:???
>>664
文庫を足すのはおかしいと思うんだが
単行本だけの人や文庫だけの人や両方買う人までいるんだし

667 :マロン名無しさん:05/01/21 17:26:18 ID:???
コミック売り上げの時代の差って、
その年の総漫画発行部数とかあればわかりやすいんだけど、
そういうのってどっかに転がってないかなぁ・・・

668 :マロン名無しさん:05/01/21 17:27:39 ID:???
>両方買う人
つか多少問題なのはこれだけだが

669 :マロン名無しさん:05/01/21 17:27:54 ID:???
37巻(全349回*読みきり含む)連載したことは評価していいと思う

670 :マロン名無しさん:05/01/21 17:28:30 ID:???
>>662
まああんまり一緒だと面白みに欠けるからね。
参考にはしてもそっくりそのままあてはめる必要はないと思う。

671 :マロン名無しさん:05/01/21 17:29:53 ID:???
要するにだ、黄金期以前の大人気になる為の素地
って言うか、骨組みを作った漫画をどこまで評価するかって
のが問題だな。
唐突に600万部になったわけじゃない。
それと、黄金期のDB、SD、幽白なんかの
後方でジャンプを支えた漫画をどう評価するのか。
黄金期の漫画だから+αで好評評価か。
それとも上が強いからなのかしらんけど、
看板にはなれなかった、イマイチ付き抜けられなかった
ってことで評価するのか。
それがあやふやだときり無いっぽい。

672 :マロン名無しさん:05/01/21 17:30:30 ID:???
単行本売上=今が有利
本誌売上=3本柱時代が有利
社会への影響=80年代黄金期が有利

673 :マロン名無しさん:05/01/21 17:32:33 ID:???
むしろ漫画終了と同時に黄金期も終わった漫画と、黄金期後もダラダラやってた漫画で区別出来るんじゃないか。
ダラダラやってる方は大して寄与してなかったと。

674 :マロン名無しさん:05/01/21 17:33:42 ID:???
スラダンとダイってほぼ同時期に終わったよな。

675 :マロン名無しさん:05/01/21 17:37:17 ID:???
>>662
はだしのゲン降格に関しては賛成。
前スレではロクに議論されることもなく気付いたらA+だったって感じがする。
掲載順みたら当時でさえ上位に入ってない。
社会的認知度が高いってことなんだろうが、その分を考慮してもA+は高すぎ。
奇面組も掲載順みたら黄金期で末期まで上位に入ってるから昇格してもいいと思う。
CH・ろくでなしあたりの末期は後ろの方だったし。

676 :マロン名無しさん:05/01/21 17:37:19 ID:???
ならダイのお陰かどうかは別として、寄与してなかったということにはならんな

半端だなぁ・・・橙

677 :マロン名無しさん:05/01/21 17:41:49 ID:???
>>675
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AF%E3%81%A0%E3%81%97%E3%81%AE%E3%82%B2%E3%83%B3

678 :マロン名無しさん:05/01/21 17:47:28 ID:???
>>671
掲載順でその漫画よりも上位の漫画次第だろう。
その漫画よりも掲載順上位の漫画がこのスレで上位ランクに位置つけられてる漫画だと
どうしたって掲載順は悪くなる。
その辺は考慮しないと。
とするとやはり黄金期は全体的にプラス評価になる。

679 :マロン名無しさん:05/01/21 17:49:33 ID:???
>>677
これ見るとエントリー自体が微妙な感じだな。
マジンガーの比じゃないぞ。
週刊ジャンプで連載していた頃の方が圧倒的に少ない・・・・

680 :マロン名無しさん:05/01/21 17:52:10 ID:???
>>675
奇面組は、アピールポイントの一つのアニメが
奇面組→おにゃんこ でなく おにゃんこ→奇面組
って感じだったからなぁ。
あの頃のおにゃんこ人気は異常だった。

あと、>>289の過去ログ見たら、
13-14位グループと15-18位グループで
14と15の間の壁は結構でかいって話だった。
奇面組好きなんだけどね。

681 :マロン名無しさん:05/01/21 17:54:47 ID:???
ゲンはジョジョとかダイとか味兵とか男塾とか色々揉めてラストがなかなか
決まらなかったから抜擢されたような気がする。確かにジャンプ漫画?
って疑問視する声もあったけど煽り合いに疲れたからメジャーなゲンで
いいじゃん、って感じで。

682 :マロン名無しさん:05/01/21 17:54:52 ID:???
奇面組よりも暗黒期で看板背負ってがんばったるろうにがAってのがな。

683 :マロン名無しさん:05/01/21 17:55:09 ID:???
オイルショックの時代に1巻辺り100万部売れたのは好評価だと思うけど
ちなみに当時のジャンプは100万部

684 :マロン名無しさん:05/01/21 17:57:15 ID:???
アニメに関してはついでにとんちんかんと奇面組は似たような物
抜作先生のケツ見せと前見せはクレしんに受け継がれている

685 :マロン名無しさん:05/01/21 17:59:15 ID:???
俺にはるろうにがA+にランクインしてるように見えるが
いや、俺はむしろるろうにAだと思うが

686 :マロン名無しさん:05/01/21 18:00:20 ID:???
いやだからるろうにをAに降格させるってことだろ?

687 :マロン名無しさん:05/01/21 18:01:01 ID:???
マジンガーとゲンはゲスト枠S,Aみたいなランク設けてそっちに放り込んどく?
ジャンプ漫画ランク付けっていうには微妙すぎる。

688 :マロン名無しさん:05/01/21 18:01:45 ID:???
相変わらず自分に都合のいい主張ばかりを繰り返すスレだな。

689 :マロン名無しさん:05/01/21 18:01:58 ID:???
ああ、そんな話出てるんだ
もう一度ログ遡るか

690 :マロン名無しさん:05/01/21 18:03:18 ID:???
80年代以降限定にすればかなり語れるんだろうけどなぁ

691 :マロン名無しさん:05/01/21 18:03:52 ID:???
>>687
そこはちゃんと決めといた方がいいな。
後々バスタードの扱いもそれに準じることになるし。

692 :マロン名無しさん:05/01/21 18:05:02 ID:???
ttp://f42.aaa.livedoor.jp/%7Eimawaka/imgboardphp/src/1106290345593.jpg
「それがPSPの仕様だ」 久多良木SCE社長、ゲーム機不具合騒動を一蹴

クタタンカコイイ

693 :マロン名無しさん:05/01/21 18:17:53 ID:???
PSP D−

694 :マロン名無しさん:05/01/21 18:36:31 ID:???
>>667
背景が違うからこの数字だけで語るのは難しいが

出回り部数
1979 19245万
1980 20785万
1981 22324万
1982 24666万
1983 29620万
1984 34000万
1985 37825万
1986 38492万
1987 40887万
1988 43840万
1989 47421万
1990 54981万
1991 56603万
1992 59893万
1993 65715万
1994 69714万
1995 70835万
1996 70176万
1997 65860万
1998 66207万
1999 63146万
2000 64686万
2001 69007万
2002 71675万
2003 73106万

695 :マロン名無しさん:05/01/21 18:37:24 ID:???
>>289の過去ログを所々読んだがかなり突っこんだ論議してるな。
20位まではこれを参考にしていいんじゃなかろうか。
前スレで挙がってたるろうにのOPED曲が売れたのも込みで議論されてるようだし。

696 :マロン名無しさん:05/01/21 18:41:48 ID:???
>>694
1995年の平均600万部より350万部の現在の方が多いのはなぜだ?

697 :マロン名無しさん:05/01/21 18:54:20 ID:???
>>694
おお、サンクス!
やっぱ93年以降はコミックよく売れてるな。

698 :マロン名無しさん:05/01/21 19:02:05 ID:???
>>696
そういう時代だからさ。趣味の多様化って奴だ。
後、本誌を買えばコミクスいらないって人も多いしな

699 :マロン名無しさん:05/01/21 19:04:40 ID:???
それだけ1つの雑誌内で読みたい漫画が少なくなったってことか

700 :マロン名無しさん:05/01/21 19:10:07 ID:???
>>695
>>289で語られてることを根拠として持ってくるのはいいけど、
その順位をそのままそっくり反映すると
このスレの上位の意味が全くなくなるから、
やっぱ順位変更は>>656にそってやりたいな。

701 :マロン名無しさん:05/01/21 19:38:59 ID:???
【変更希望作品名】はだしのゲン
【  現在のランク 】A+
【 変更希望ランク 】A- or 抹消
【    理由    】
 総連載期間12年のうち、週刊少年ジャンプでの掲載期間が2年にも満たずエントリー資格に疑問を感じる。
 またジャンプで連載中は掲載順で1度もトップ5にすら入っておらず、
 ジャンプ掲載時期以外の連載分を含んだ(むしろそちらの方が大きい)作品全体の、
 ほとんど社会的影響のみでA+というのは過剰評価。
【   ソース   】
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AF%E3%81%A0%E3%81%97%E3%81%AE%E3%82%B2%E3%83%B3


702 :マロン名無しさん:05/01/21 19:53:40 ID:???
>>701
>>683

703 :マロン名無しさん:05/01/21 19:54:53 ID:???
>>702
>>701の内容と関係ない気がするが


704 :マロン名無しさん:05/01/21 19:55:17 ID:???
ゲンの場合は>>687を議論するべきじゃない?

705 :マロン名無しさん:05/01/21 20:04:43 ID:???
前スレでもあった足切りラインを単行本5冊以下とするのはどうだ?
ゲンだけでなく評価がこれまた微妙なマジンガーも消えてくれる。
どっちみち全作品をランク分けするのは不可能だし、足切りラインを定めなきゃいけないのは間違いない。

706 :マロン名無しさん:05/01/21 20:10:34 ID:???
70年代以前って藤子もそうだけど沢山の雑誌にまたぐ物が多い
はだしのゲンやマジンガーZが駄目ならコアミックスが持っている北斗やCHも除外になるぞ

707 :マロン名無しさん:05/01/21 20:16:34 ID:???
げんは当時から社会主義者・共産主義者・戦後団塊世代の支持を受けて
売上はコンスタントに伸ばし、十分ランクインする実績は残してるよ。
日教組による、ほぼ全学校図書館配備も加わって、知名度は絶大だからな。

708 :マロン名無しさん:05/01/21 20:17:13 ID:???
>>706
週刊少年ジャンプ連載分で単行本5冊以下は足切りってことでどうよ。
これなら問題なかろう。
北斗やCHも残る。

709 :マロン名無しさん:05/01/21 20:21:51 ID:???
>>708
CHと北斗の拳はマジンガーZみたいに集英社が持ってないんだよ

710 :マロン名無しさん:05/01/21 20:29:02 ID:???
厳密には原哲夫の全作品と北条の全作品

711 :マロン名無しさん:05/01/21 20:33:02 ID:???
意味がわからん。
ジャンプという雑誌に掲載されていた分の単行本の話をしているのに
なんで会社云々が出てくるんだ?

712 :マロン名無しさん:05/01/21 21:35:37 ID:???
1996 70176万
1997 65860万

この間に何があったんだ?なんで、こんなに減った?

713 :マロン名無しさん:05/01/21 21:52:09 ID:???
>>706
マジンガーZは,アニメやってる途中で掲載誌を替えたから、
(ジャンプでの最終回が「この続きはアニメで見てね!」)
すでに過去の漫画となってから、リバイバルした北斗やCHとはまったく別物。

しかも、移籍後のテレビマガジンの方が連載期間が長い。

714 :マロン名無しさん:05/01/21 22:14:45 ID:???
>>712
96年はSDとダイが終わった年だな
ろくでなしもそうだったかな

715 :マロン名無しさん:05/01/21 22:32:59 ID:???
>>714
それもあるかもしれんが
最大の原因は1997年の消費税5%じゃないか?
>>515参考)

716 :マロン名無しさん:05/01/21 22:36:57 ID:???
質問スレよりこっちの方が詳しそうだから、ここに質問していい?

看板漫画が終わって、次の看板に変わる時の発行部数ってどうなってんの?
黄金時代の三本柱が同時期に終わって、るろ剣がまだ看板じゃない時。
読者は次の看板が育つまで待ってるの?待てないから暗黒期になったん
だよね。るろ剣から次の看板にいく時は間はあったの?

スレ違いウザかったらスルーして下さい。

717 :マロン名無しさん:05/01/21 22:43:02 ID:???
DBが終わった翌週から発行部数が落ちて
SDも終わって暗黒へ、るろ剣看板になりマガジンに抜かれる
るろ剣連載中にワンピ台頭ワンピが看板になり他もそこそこマシになり
マガジンを抜き返すって流れじゃなかったけな。
でも今320万部だと一番低かった時からそれほど増えてないよな…

718 :マロン名無しさん:05/01/21 22:48:11 ID:???
>>22
を見ると看板作品の移り変わりが分かりやすいと思う。

719 :マロン名無しさん:05/01/21 22:57:01 ID:???
>>717
おそらく2000年辺りがミニ黄金期みたいになっててそこから緩やかに下降したんじゃないかね。
ワンピが一番面白かった時期だし。
>>22を見る限りではそんな感じがする。

720 :マロン名無しさん:05/01/21 23:06:40 ID:???
はだしのゲン その5
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1098788697/
このスレの人に聞いてみたら?

721 :716:05/01/21 23:44:29 ID:???
答えてくれてありがとう。
るろ剣って暗黒期のイメージだったんだけど、黄金時代にはもう始まってて
DB、SDに次いで三位だったんだね。
暗黒時代に始まって慌てて看板になった作品だと思ってたよ。


722 :マロン名無しさん:05/01/21 23:56:20 ID:???
>>721
人気漫画を終わらせるときは次の漫画の人気の芽が出てきた・確定した時期に終わらせる
ってやり方はどの雑誌でも当然。
しかしジャンプの場合DBとSDがあまりにも人気すぎたってことだよ。

723 :マロン名無しさん:05/01/22 00:16:33 ID:???
で、結局ゲン・マジンガー・バスタの扱いをどうすんだ?

724 :マロン名無しさん:05/01/22 00:20:21 ID:???
Gest扱いでいいんじゃないのか?
あくまで参考程度で。バスタなんかほんとGestだよ。

725 :マロン名無しさん:05/01/22 00:21:42 ID:???
>>86にジャンプの平均部数が載ってるけど
1984年初期 300万部
1984年末期 370万部
1985年 400万部
1986年 410万部
1987年 430万部
1988年 460万部
1989年 480万部
1992年 610万部
1993年 620万部
1994年 620万部 るろうに開始(19号)
1995年 555万部 DB終了(25号)
1996年 480万部 SD終了(27号)
1997年 405万部 OP開始(34号)
1998年 360万部
1999年 363万部
2000年 363万部
2001年 340万部
2002年 320万部
2003年 300万部

ちなみに97年にマガジンに抜かれたらしい

726 :マロン名無しさん:05/01/22 00:26:59 ID:???
黄金期が異常すぎたんだよ。
普通は300〜400万。

727 :マロン名無しさん:05/01/22 00:28:57 ID:???
300〜400万部でもマガジンとジャンプしかないから異常

728 :マロン名無しさん:05/01/22 00:35:50 ID:???
>>724
ゲスト扱いといってもゲストと明記してランク入りさせる程度なら意味なくないか。
マジンガーなんか評価不可能だろ。
できればランクからハズした方がいい。。

729 :マロン名無しさん:05/01/22 00:36:53 ID:???
時代を考慮すらできない遊戯王と碁ヲタが必死だな

730 :マロン名無しさん:05/01/22 00:37:08 ID:???
>>728
基準になるから残しておくのもいいかと。
参考程度にしておけ、ってことで。適当にランク付けするのは悪くないと思う。

731 :マロン名無しさん:05/01/22 00:41:49 ID:???
Vジャンでやってる遊戯王Rはこのスレ的にはどうなの?
完結扱い?それとも連載中?

732 :マロン名無しさん:05/01/22 00:48:02 ID:???
>>730
過去レスを読んで欲しいのだが、
マジンガーはジャンプでの連載期間10ヶ月、連載開始2ヶ月後にアニメがはじまってる。
そしてジャンプから他誌へ移籍して1年で連載終了。
これは明らかに他とは性質が違ってて評価のしようがない。
>>705にも書いたがどうせ全部の、打ち切り漫画も含めてランク付けするのは不可能なので
連載期間かコミックスの巻数で足切りにしてしまうのが良いのではないか?

733 :マロン名無しさん:05/01/22 00:50:06 ID:???
>>732
それは知ってるし、読んでるよ。だから、参考程度に残しておけってこと。
そのことを注意した上で、さらにマジンガーの作品全体での評価をしておけば
他との比較にもなるし、いいんじゃねぇかってことだよ。

734 :マロン名無しさん:05/01/22 00:50:46 ID:???
>>731
今その辺をどうするか決めてるとこだ。
とりあえず前スレでは週刊少年ジャンプ以外の作品はジャンプ系列でも無しになってる。


735 :マロン名無しさん:05/01/22 01:00:06 ID:???
遊戯王もはだしのゲンやマジンガーZと一緒だろ

736 :マロン名無しさん:05/01/22 01:00:11 ID:???
んじゃ【保留】の下に【参考記録】を作ってそこにランク付きで入れとくのはどうよ?

737 :マロン名無しさん:05/01/22 01:00:43 ID:???
囲碁ブームとかカードブームみたいな短期間の現象が重視されて、
連載が終わっても長い期間人気が続いてる漫画が軽視されるのはおかしい。
安定した人気漫画>>>>>>一発屋だろ。

738 :マロン名無しさん:05/01/22 01:01:54 ID:???
>>737
でどの漫画が、軽視されてる?

739 :マロン名無しさん:05/01/22 01:02:34 ID:???
遊戯って週刊ジャンプで完結せずにVジャンいったの?
それとも週刊の方で完結してVジャンで続編やってるの?どっちだ?

740 :マロン名無しさん:05/01/22 01:05:29 ID:???
>>736
俺はそれでいいと思う。

741 :マロン名無しさん:05/01/22 01:13:35 ID:???
SSS  ドラゴンボール【確定】

SS  キン肉【確定】 北斗【確定】 Dr.スランプ【確定】

S    スラムダンク【確定】 キャプテン翼【確定】 ハレンチ学園【確定】

A+    幽白【確定】 狼【確定】るろうに【確定】 星矢【確定】 リンかけ【確定】 CH【確定】

A     キャッツアイ【確定】 奇面組【確定】 ろくでなし【確定】 ダイ大【確定】 銀牙? コブラ? ど根性?男一匹?

A -   封神【ほぼ確定?】 男塾? 

【保留】ヒカ碁 遊戯

【参考記録】はだしのゲン? マジンガーZ? バスタ?


742 :マロン名無しさん:05/01/22 01:15:52 ID:???
>>737
ここの住人が暗黒期世代以降の厨房ばかりだから

743 :マロン名無しさん:05/01/22 01:16:51 ID:???
で、いつ重視されたんだ?
いつ軽視されたんだ? どの漫画が軽視の影響を受けてるって?

744 :マロン名無しさん:05/01/22 01:22:30 ID:???
↑都合のいいところしかスレを読んでないやつ

745 :マロン名無しさん:05/01/22 01:22:32 ID:???
>>741
男一匹はA+じゃないか?ハレンチがブーム込みでSだしブーム無しでA+
そもそも影響受けてる車田作品より下はおかしい

746 :マロン名無しさん:05/01/22 01:23:26 ID:???
アラレもブームは短期間らしいけど、かなり重視されてるし(ブームのレベルが違うけど)。
短期間でも凄ければ評価されていいと思われ。

男一匹はA+じゃないかな?
週刊化の原動力らしいし、ジャンプの発行部数を100万部近く伸ばした見たいだし。

747 :マロン名無しさん:05/01/22 01:26:11 ID:???
男一匹はSSSじゃないか?
そもそも影響受けてる北斗の拳より下はおかしい

748 :マロン名無しさん:05/01/22 01:27:23 ID:???
このスレって懐古厨対リア厨の戦争しかしてないな。

749 :マロン名無しさん:05/01/22 01:27:38 ID:???
オレ的三大バトル漫画
DB 筋肉 北斗
以前のは知らん

750 :マロン名無しさん:05/01/22 01:28:46 ID:???
ギャラクティカマグナムとか今20歳の俺でも知ってるぞ。

751 :マロン名無しさん:05/01/22 01:28:53 ID:???
ダイやろくでなしはもっと上でもいいと思うんだが

752 :マロン名無しさん:05/01/22 01:29:09 ID:???
>>745
あんまり馬鹿を晒すな。

753 :マロン名無しさん:05/01/22 01:29:50 ID:???
ベスト20を参考にして男一匹A+、ど根性Aで先進もうや。
明らかに不当と思う人がいればテンプレ書いて再議論されるシステムだし。

>>747
影響を与えたことは評価されるべきだが、
だからといって影響を与えた漫画>影響を受けた漫画となるわけではない。

754 :マロン名無しさん:05/01/22 01:30:59 ID:???
>>750
一人の人間が知っているだけでは全く話にならない。
もっと多くの集団で調べた結果があるならいざ知らず・・・

755 :マロン名無しさん:05/01/22 01:31:39 ID:???
>>748
最近のしか知らない癖に横から文句ばっかり垂れてるガキよりは懐古厨の方がマシ

756 :マロン名無しさん:05/01/22 01:32:09 ID:???
創刊当初はサンデーやマガジンのが上だからな

757 :マロン名無しさん:05/01/22 01:32:42 ID:???
今は昔違って文庫本やコンビニ本が出てるだろ

758 :マロン名無しさん:05/01/22 01:33:39 ID:???
ギャラクティカマグナムはかめはめ波の次くらいに有名な必殺技だろ。

759 :マロン名無しさん:05/01/22 01:34:18 ID:???
どっちが厨とか、マジどうでもいいから、なんか話の寝た出せよ。

760 :マロン名無しさん:05/01/22 01:34:28 ID:???
>>756
廃刊した少年キングより下

761 :マロン名無しさん:05/01/22 01:35:19 ID:???
>>759
このスレ半分はそういった煽り合いで構成されてるからな。

762 :マロン名無しさん:05/01/22 01:35:22 ID:???
>>758
GS美神とかラッキーマンとか普通にパロディとして使われまくってるしな。
後、バスタでも使われてたな。

763 :マロン名無しさん:05/01/22 01:36:35 ID:???
ヒカ碁や遊戯ヲタって明らかに厨房だろ。
一つを取ってゴリ押しするみたいな。
歳食っているであろう懐古の人達のほうが説得力あるよ。
俺は中間ぐらいの人間だけど。
なるべく肩入れせずに、客観的に考えてる。

764 :マロン名無しさん:05/01/22 01:37:03 ID:???
男一匹のA+は問題ないみたいだな。
ど根性のAも特に異論ないみたいだけどいいのかな?

765 :マロン名無しさん:05/01/22 01:37:50 ID:???
かめはめ波はともかく
必殺技はアバンストラッシュのが有名じゃないか?
GMの真似とか流行ったのかな?

766 :マロン名無しさん:05/01/22 01:38:30 ID:???
>>765
明らかにギャラクティカマグナムのほうが上。

767 :マロン名無しさん:05/01/22 01:39:47 ID:???
http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/dai1kai(kokusaisenryaku)/siryo4.pdf

768 :マロン名無しさん:05/01/22 01:39:51 ID:???
>>763
同じく
荒れるとツマラン、つーか寂しいね

769 :マロン名無しさん:05/01/22 01:40:53 ID:???
ベスト20スレ読んでたら、実はキャッツって凄いんじゃないのって思えてきた。
A+のゲンとガチで最後まで争ってるし、
コミックも翼とほぼ同ペース(DBの半分くらい)で増刷されてるし。
3姉妹フィギュアまで作られたらしいし、A+のがいいような気がしてきた。

テンプレまとめてみようかな?

770 :マロン名無しさん:05/01/22 01:41:20 ID:???
>>766
ソース

771 :マロン名無しさん:05/01/22 01:42:04 ID:???
話きって悪いが今エントリーしてる漫画を別の漫画と交換希望するのってあり?
テンプレ使って(交換でも追加でもどっちでもいいけど)

ドルヒラ、草薙葵、K.O.マサトメ、密リターンズ
このへん当たりをもっと別の漫画と交換したいんだが・・・もちろん連載終了してんのと。
位置とかはとりあえずDランクにおいといていいからさ。
ダメそうなら無理にとは言わんが・・・

772 :マロン名無しさん:05/01/22 01:42:28 ID:???
>>765
アバンストラッシュが漫画内でパロられてるの見たことあるか?
ってかあの技って世代によっちゃハットリくんと間違われるぞ。

773 :マロン名無しさん:05/01/22 01:43:32 ID:???
コミックは完結したら本屋からどんどん失くなっていくからな
何年かしたら文庫本やコンビニ本になるけど

774 :マロン名無しさん:05/01/22 01:44:40 ID:???
>>763
同意。自分の納得する位置に上げるまで延々粘着してきそうだ。
後で決める連載中の漫画のランクの時一緒にやった方がいいかも

775 :マロン名無しさん:05/01/22 01:45:17 ID:???
>>770
この程度の事実にイチイチソースとか言わなきゃいけない程の
知識不足なら参加しない方がいいとモモワレ・・・

776 :マロン名無しさん:05/01/22 01:45:24 ID:???
>>771
B以下は前スレで適当に上がったのをそのまま載せてるだけで
全く考慮されていない。
ど根性とか男一匹みたいに、時期が来れば自然と精査されるよ。

777 :マロン名無しさん:05/01/22 01:46:06 ID:???
漫画内でパクられるのと現実世界でチビっ子が真似すんのは別だろ
どっちが上かは微妙だが…
GMは子供が真似しても単なるパンチだからなw

778 :マロン名無しさん:05/01/22 01:47:40 ID:???
>>775
素直にソースなんかねーと

779 :マロン名無しさん:05/01/22 01:48:02 ID:???
ついでにとんちんかんの抜作先生のケツ見せや前見せは国民漫画のクレしんにパクられているんですが放置?

780 :マロン名無しさん:05/01/22 01:48:30 ID:???
>>771
確定マークのついてないもの(特に下位ランク)についてはなにも触れられてもいない。
適当に加えとくだけならなんの問題もない。

781 :マロン名無しさん:05/01/22 01:49:10 ID:???
>>772
それこそ世代によっちゃギャラクティカマグナムなんて聞いたことも無いと思うが。

782 :マロン名無しさん:05/01/22 01:49:37 ID:???
ttp://vega21.com/palm/sz/mag1.jpg
ギャラクティカマグナム

783 :マロン名無しさん:05/01/22 01:49:49 ID:???
>>778
というかんなもんにソースなんてあるわけないだろ。
個人の記憶が全て。

784 :マロン名無しさん:05/01/22 01:49:50 ID:???
荒れそうな漫画は、ひとまず保留しておいて
確定だけを決めてしまおうぜ
そろそろテンプレ作成の時期に入ったのでは?

785 :マロン名無しさん:05/01/22 01:51:02 ID:???
http://www.konamijpn.com/pdf/02hh/no05.pdf
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2001/05/10-3.html

786 :マロン名無しさん:05/01/22 01:51:04 ID:???
というかリンかけは最近アニメであったじゃん

787 :マロン名無しさん:05/01/22 01:51:37 ID:???
>>66に戻るのか?

788 :マロン名無しさん:05/01/22 01:52:39 ID:???
必殺技として、ギャラクティカマグナムとアバンストラッシュどっちが
有名か?って話って

原哲夫の作品で北斗の拳と花の慶次どっちが有名か?ってレベルの
質問だぞ。

頼むからこんなレベルの議論でグダグダするのは勘弁して欲しい・・・

789 :マロン名無しさん:05/01/22 01:52:41 ID:???
>>771
それは全然かまわないと思う
だが、ちょっと待ってくれ。前スレでも同じ様な意見が出て、色々な作品が上げられたけど今のエントリー作がだいたい終わってからにしようって流れになった
今の作品数でも四苦八苦しているのに、これ以上増えたらキツいしね
後でテンプレ使ったりして、納得させられる作品なら大歓迎だと思いまふ

790 :マロン名無しさん:05/01/22 01:52:49 ID:???
>>781
名はともかく【銀河しょってアッパー】という一連のテンプレを作ったという事だね

791 :マロン名無しさん:05/01/22 01:52:50 ID:???
>>763
 ゆとり教育の被害者ですね。

792 :マロン名無しさん:05/01/22 01:53:08 ID:???
確かにアバンすとラッシュの真似をするやつを見たことはある。
でもソースは?って聞かれるとそんなものはない。

793 :マロン名無しさん:05/01/22 01:53:25 ID:???
好きな漫画の話題の時だけ参加する餓鬼が張り付いてる限りいつまでも進展しないと思う

794 :マロン名無しさん:05/01/22 01:53:53 ID:???
>>788
時代が違う、見てきた人が違う、同じ時代の連載漫画が違う。

795 :マロン名無しさん:05/01/22 01:53:56 ID:???
ttp://www.toei-anim.co.jp/tv/rin-kake1/

796 :マロン名無しさん:05/01/22 01:54:06 ID:???
>>783
単なる世代の違いによる知識の偏りをさも全世代共通の認識みたいに言うアフォが居たからレスしただけだ
そういう意味じゃここ>>777らへんがFAだろ

797 :マロン名無しさん:05/01/22 01:54:57 ID:???
>>793
>好きな漫画の話題の時だけ参加する餓鬼が張り付いてる限りいつまでも進展しないと思う


そう思ったときに、いちいち口に出すやつがいることの方がよっぽど問題だと思いますが。

798 :マロン名無しさん:05/01/22 01:55:33 ID:???
漫画サロンじゃこの程度が限界

799 :マロン名無しさん:05/01/22 01:56:44 ID:???
IDでないと思って自作自演しまくってるしな。

800 :マロン名無しさん:05/01/22 01:56:56 ID:???
つか、明確なランク付けなんてどうあがいてもできるわけないんだから、
諦めが肝心。

801 :マロン名無しさん:05/01/22 01:57:00 ID:???
>>784
既存のテンプレでいるのはデータ類と >>86 >>22 >>656あたりだな。
あとちょっと改良すれば>>7あたりも使えるな。

802 :マロン名無しさん:05/01/22 01:58:32 ID:???
ttp://web.poporo.net/home/davidbowie/
ここを使えばいい

803 :マロン名無しさん:05/01/22 01:58:47 ID:???
なんか時代が違うとか
訳のわからん事を言ってるけど、ネタにされたりギャグにされたりの
引用度からして認知の度合いが遥かに違うという事を言いたいんだがな。

オマエはもう死んでいるは漫画のネタで通じるけど
花の慶次の台詞なんか出した所で読んでる方はサッパリわからんでしょ。

ギャラクティカとアバンストラッシュを時代の差で同じとかいってんのは
よっぽど自分のお気に入りの漫画以外読んでないとかそんな話だよ

804 :マロン名無しさん:05/01/22 01:59:21 ID:???
>>776>>780>>789
レスサンクス。
とりあえず>789の意見をのむことにするよ

805 :マロン名無しさん:05/01/22 02:00:04 ID:???
GM関連の主張してる奴はリンかけのランクに不満があるってことなのか?
そうじゃなかったら専用スレいけよ。

806 :マロン名無しさん:05/01/22 02:00:53 ID:???
アバンストラッシュがギャラクティカマグナムと同格って言ってるやつは
遊戯王とスラムダンクを同格って言ってるやつと同じだろうな。

807 :マロン名無しさん:05/01/22 02:02:18 ID:???
>>803
悪いがGMとアバストの認知度じゃやっぱ世代だと思うぞ
ネタにされたり云々は確かにそうだが、GMの布教になんら寄与してないだろうし

808 :マロン名無しさん:05/01/22 02:03:19 ID:???
>>791
結構いると思うぞ
ロムも含めて、知らない漫画にゃ口出しできんだろう

809 :マロン名無しさん:05/01/22 02:04:17 ID:???
>>806
それこそ「必殺技」みたいな特化評価なら同格にもなり得る
ここじゃあんま関係ないけどね

810 :マロン名無しさん:05/01/22 02:04:45 ID:???
というかペガサス流星拳の元ネタにしかみえないんだが
角度を変えてるけど

811 :マロン名無しさん:05/01/22 02:05:32 ID:???
作者同じだからいいんだよ

812 :マロン名無しさん:05/01/22 02:05:52 ID:???
どうでもいいが、ASとGMなんて別に漫画の差に関係あることでもあるまいに・・・・

何やってるの?

813 :マロン名無しさん:05/01/22 02:05:58 ID:???
>>803
引用度はそれこそ古い漫画の方が有利なのが当たり前

814 :マロン名無しさん:05/01/22 02:07:20 ID:???
ハイハイ、必殺技は終わりナ

815 :マロン名無しさん:05/01/22 02:07:34 ID:???
というと北斗百裂拳と同じか

816 :マロン名無しさん:05/01/22 02:07:54 ID:???
ハイハイ、必殺技は終わりナ

817 :マロン名無しさん:05/01/22 02:08:18 ID:???
ハイハイ、必殺技は終わりナ

818 :マロン名無しさん:05/01/22 02:09:07 ID:???
>>810
やっとどんな技か分かった。

とりあえずりんかけがA+に文句を言ってる人はいないんだし。
この話は終りにしないか?

819 :マロン名無しさん:05/01/22 02:09:17 ID:???
ハイハイ、必殺技は終わりナ

820 :マロン名無しさん:05/01/22 02:09:30 ID:???
SSS  ドラゴンボール【確定】

SS  キン肉【確定】 北斗【確定】 Dr.スランプ【確定】

S    スラムダンク【確定】 キャプテン翼【確定】 ハレンチ学園【確定】

A+    幽白【確定】 狼【確定】るろうに【確定】 星矢【確定】 リンかけ【確定】 CH【確定】 男一匹【確定】

A     キャッツアイ【確定】 奇面組【確定】 ろくでなし【確定】 ダイ大【確定】 ど根性【ほぼ確定?】

A -   封神【ほぼ確定?】 男塾?銀牙?コブラ? 

【保留】ヒカ碁 遊戯

【参考記録】はだしのゲン? マジンガーZ? バスタ?


話しを戻すぞ。GMvsアバスト論争は作品自体のランクに不満ってわけじゃないなら他でやれ。
A-ランクの精査に入ろう。

821 :マロン名無しさん:05/01/22 02:10:18 ID:???
>>810
どっちかというと彗星拳のほうが近いな。

ハイハイ、必殺技は終わりナ

822 :マロン名無しさん:05/01/22 02:11:38 ID:???
SSS ドラゴンボール

SS キン肉 北斗 アラレ

S スラダン キャプ翼

A+ 幽白 狼 るろうに 星矢 はだゲン リンかけ ハレンチ シティハン

とりあえずはこれでいいのかな?
あとは
こち亀 遊戯 ヒカ碁 ジョジョ キャッツアイ 奇面組 ろくでなし 銀牙 コブラ

823 :マロン名無しさん:05/01/22 02:12:12 ID:???
こち亀とジョジョは連載中だから。

824 :マロン名無しさん:05/01/22 02:13:05 ID:???
男塾 銀牙 コブラ

これは全部A−でいいと思う。
ただ封神がB位ではないかと。

封神ってアニメ化してたっけ?

825 :マロン名無しさん:05/01/22 02:14:00 ID:???
男塾・銀牙・コブラと封神と一緒って違和感があるな

826 :マロン名無しさん:05/01/22 02:14:24 ID:???
男塾はAだと思うがなあ

827 :マロン名無しさん:05/01/22 02:14:25 ID:???
>>824
>>368

828 :マロン名無しさん:05/01/22 02:14:37 ID:???
サンドランドってCくらいか?

829 :マロン名無しさん:05/01/22 02:15:09 ID:???
ろくでなしはA+でいいんじゃないかな?
確かにメディア展開は弱いけど。
売上もそう悪くは無いし、後半失速したものの掲載順でDBを上回ったのはもっと評価していいかと。

830 :マロン名無しさん:05/01/22 02:16:30 ID:???
そこまで評価することじゃない。
Aくらいだろ。

831 :マロン名無しさん:05/01/22 02:16:43 ID:???
ろくでなしとBOYって長くだらだらしすぎで評価落ちてるんだよな

832 :マロン名無しさん:05/01/22 02:16:49 ID:???
>>829
ろくでなしってDBをコンスタントに上回ってたの?

833 :マロン名無しさん:05/01/22 02:16:49 ID:???
なんか、別の話してるのに
いつもいつもろくでなしはA+でいいんでは?と言い出す奴がいるな
しかもDBに上回った事があるしかいわねーの。

同一人物か? 少しは空気嫁よ 

834 :マロン名無しさん:05/01/22 02:18:10 ID:???
4つの中だと
男塾>コブラ>銀牙>封神

だと思うが、男塾をAに入れるには少し弱いかな?

835 :マロン名無しさん:05/01/22 02:19:15 ID:???
夜は厨が少ないって昼間言ってるやつがいたけどそれは嘘だな。
仕事してないやつほど夜が暇。

836 :マロン名無しさん:05/01/22 02:19:27 ID:???
男塾のマイナス要因てなんだ?
やっぱ後半のグダグダ?

837 :マロン名無しさん:05/01/22 02:20:21 ID:???
売り上げが伸びてない
巻数の割に星矢と並ぶ

838 :マロン名無しさん:05/01/22 02:21:15 ID:???
ろくでなしの位置は今A+の作品より上か(これはないが)下か同じくらいかで決めてみるとするか?
とりあえず同時期に連載してたA+の漫画と。

839 :マロン名無しさん:05/01/22 02:21:25 ID:???
>>826
男塾はいかんせん終わり方が悪くて、その辺で評価はダイや封神よりかなりマイナス。
というより、男塾はジャンプ史上稀にみる糞な終わり方で
ダイ・封神はジャンプ史上稀に見る伏線完全消化も含めきれいな終わり方をしている。
その辺でダイと差がついて封神に詰め寄られてる。


840 :マロン名無しさん:05/01/22 02:21:32 ID:???
メディア展開も弱いね、アニメもイマイチだし。<男塾

841 :マロン名無しさん:05/01/22 02:21:33 ID:???
星矢はA+なんだから、別にそれはAに入れない理由にならんと思うが…

842 :マロン名無しさん:05/01/22 02:21:58 ID:???
>>838
それをした結果A
また繰り返すの?

843 :マロン名無しさん:05/01/22 02:22:04 ID:???
アニメもアニメ向けじゃないからこけたし
江田島だけは人気あるが・・・

844 :マロン名無しさん:05/01/22 02:22:09 ID:???
キャッツageのテンプレ出来たんだけど(結構長い)
A確定出てるし、他の話題中で話それるのもあれだから、
やめといた方がいいかな?

845 :マロン名無しさん:05/01/22 02:23:08 ID:???
>>844
せっかく作ったならとりあえず貼っとけば。

846 :マロン名無しさん:05/01/22 02:23:26 ID:???
ろくでなし厨ウザ杉

847 :マロン名無しさん:05/01/22 02:23:26 ID:???
>>842
ならAで十分だな

848 :マロン名無しさん:05/01/22 02:23:31 ID:???
Aじゃ不満なの?>キャッツ
なら貼るだけ貼ってみれば

849 :マロン名無しさん:05/01/22 02:24:13 ID:???
>>832
一瞬だけだな。ただ全盛期のDBはSDでも無理だった。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html

850 :マロン名無しさん:05/01/22 02:26:33 ID:???
俺はむしろキャッツは落ちるべきだとすら思うがなー

851 :マロン名無しさん:05/01/22 02:27:46 ID:???
>>845,848
不満があるわけじゃないし、別に妥当だとも思うんだけど、
ベスト20スレ過去ログ読んでたら結構凄いじゃんって思って勢いで作ってしまった。
そのノリで作ったので主観入ってるかもしれないので、
一応貼るけど、皆さんお手柔らかに・・・

852 :マロン名無しさん:05/01/22 02:27:47 ID:???
>>843
李登輝がコスプレするぐらいだからな

853 :マロン名無しさん:05/01/22 02:29:24 ID:???
【変更希望作品名】 キャッツアイ
【  現在のランク 】 A
【 変更希望ランク 】 A+
【    理由    】
・掲載順についてはスランプ・キャプテン翼・キン肉・北斗と言った
 S級・SS級に混ざって3〜7位を争っていた(がさすがにそれらに比べると劣る)
・コミックスの他に、文庫版・愛蔵版・廉価版などを販売。
 コミックス1巻は2002年の段階で60刷を越えいる。
 (参考:DB1巻は2002年110刷
 初版発売年月 増刷年月 刷り数 巻数  タイトル
     82.01 84.10 ...37刷 ...37巻 キャプテン翼
     82.04 84 11 ...32刷 ...18巻 キャッツアイ
 トップ20スレより。トップ20スレでもかなりの高評価だった)
・巻頭最終回とはまた違った異例のジャンプ本誌での2回最終回。
 (1984年第44号にて連載終了後に、1985年6号にて特別完結編掲載)
・アニメ放送72回(キャッツアイ1&キャッツアイ2)
 杏里の主題化が爆発的大ヒット、甲子園の入場行進曲となり紅白にも出場。
 杏里はそれまでシングル10数枚で6万枚弱のヒットしかなかったが一気に82万枚。
 おどるぽんぽこりんが出てくるまでは82万枚の記録は歴代アニメソング第1位。
 (杏里の歌はそのタイトルからも漫画キャッツアイと密接な関係がある)
 また連載終了十数年後に、実写版映画化されたり
 アニメがDVD化されて再販されるなど現在も根強い人気。
・一般層への知名度抜群、ルパンと並び泥棒の代名詞。
 その名前はドラマ「木更津キャッツアイ」など漫画界以外でも使用される。
・3姉妹のフィギュアが販売されパチスロにもなった。
・ジャンプラブコメ系漫画の先駆として女性ファンを増やすことに貢献。

854 :マロン名無しさん:05/01/22 02:30:10 ID:???
李登輝…
あのアゴならいい江田島になりそうだなw

855 :マロン名無しさん:05/01/22 02:30:23 ID:???
>>849
遊戯がワンピを抜いたこともあるんだな。
結論
>掲載順でDBを上回ったのはもっと評価していいかと。
たいしたことじゃない。

856 :マロン名無しさん:05/01/22 02:31:18 ID:???
ん 今思い出したけど、キャッツアイって確か実写の映画にもなってたよな

857 :マロン名無しさん:05/01/22 02:31:54 ID:???
>>831
盛り上がるまでが長い。

858 :マロン名無しさん:05/01/22 02:32:27 ID:???
> その名前はドラマ「木更津キャッツアイ」など漫画界以外でも使用される。

これってあのキャッツからなの?
シラナンダ

859 :マロン名無しさん:05/01/22 02:33:31 ID:???
>>858
作中でも、キャッツアイだからレオタードって言うネタがあった。

860 :マロン名無しさん:05/01/22 02:33:54 ID:???
キャッツの映画は糞すぎてワロタ

861 :マロン名無しさん:05/01/22 02:35:15 ID:???
女優だけは当時の超一流だったけどな

862 :マロン名無しさん:05/01/22 02:35:23 ID:???
キャッツアイの喫茶店とCHやAHの喫茶店って同じだよな

863 :マロン名無しさん:05/01/22 02:35:58 ID:???
タルの絶頂期(2位)でもDBの足元にも及ばなかった、あれは怪物。
と江川は言ってた。
たしかナメック編辺りの時。

864 :マロン名無しさん:05/01/22 02:35:59 ID:???
>>853>>856>>859をあわせて見てたらA+でもいいかなという気になってきた
現金な俺

865 :マロン名無しさん:05/01/22 02:36:35 ID:???
>>858
それ以外考えられないと思うんだが

866 :マロン名無しさん:05/01/22 02:36:41 ID:???
キャッツは同じ北条作品のCHと比べると見劣りするってカンジで
同じAランクだったCHをA+にした経緯があるから迷うな。

確かに>>853のテンプレを見ると、上げても良い気はする。

867 :マロン名無しさん:05/01/22 02:36:59 ID:???
>>859
それは本来北条司のキャッツアイと木更津は関係無いけど
たまたま同じ名前だから1小ネタとして使われたという事じゃ…

868 :マロン名無しさん:05/01/22 02:37:27 ID:???
>>863
江川ってタルルートの印税で今の豪邸作ったような・・・

869 :マロン名無しさん:05/01/22 02:38:17 ID:???
http://my.reset.jp/~mars/btg/document18/cats.html

870 :マロン名無しさん:05/01/22 02:38:21 ID:???
江川に言われてもなぁw

871 :マロン名無しさん:05/01/22 02:39:17 ID:???
>>867
まぁ もし仮にそうだとしても多くの人が
キャッツアイ=三姉妹の泥棒 って認知しておかないと
いれられないネタだと思う

872 :マロン名無しさん:05/01/22 02:40:44 ID:???
>>867
キャッツアイそのものはまあ猫瞳石とか色んなトコから来ようはあるけど
木更津はとりあえずあのキャッツから来てる

873 :マロン名無しさん:05/01/22 02:40:59 ID:???
>>863
タルルートは2位にもなってないのでは?
その発言、ソースは何?

874 :マロン名無しさん:05/01/22 02:41:49 ID:???
ドロボーだからな

875 :マロン名無しさん:05/01/22 02:43:27 ID:???
江川はタルルートの印税で6億の豪邸とベンツ2台を買ったことを自慢しているからな

876 :マロン名無しさん:05/01/22 02:47:16 ID:???
まあ江川が言うまでも無くDBは怪物だわな
全漫画でもドラえもんとDBのドラドラが1,2位だろ

877 :マロン名無しさん:05/01/22 02:49:46 ID:???
タルルートのアニメの視聴率が最高20.9%、平均15.9%って凄いな。
確か時間帯は朝だよね。

878 :863:05/01/22 02:50:24 ID:???
>>873
2位は記憶違いだったかも・・・ORZ
1〜2年位前のテレビ番組、浜ちゃん司会のやつ。
どうやって成功した(億万長者になった)か?みたいな感じのゲスト。
ゲームクリエイターの飯野さんなども出てた。
べジータが死んだ時とか反響が凄かったらしい。だからナメック編の頃かなと。
自分は(タルが売れて)天狗になってたけど、DBの凄さに諦め、逆に目覚めた。
みたいな事言ってたよ。

879 :マロン名無しさん:05/01/22 02:50:43 ID:???
キャッツがそれなりに凄いのはなんとなく理解したが、A+と比べるとむしろCHをAに落とすべきなんじゃないかと思えてくるな。

880 :マロン名無しさん:05/01/22 02:52:11 ID:???
キャッツは確かにA+に入れても良いとは思う・・・が
A+はこれ以上増やしたく無いっていう
どうでも良い理由で拒んでる自分が居るのも確か。

881 :マロン名無しさん:05/01/22 02:57:13 ID:???
>>879
同じようにトップ20スレみたんだけど、
幽遊とCHはやっぱり凄かった。
CHは黄金時代のせいで爆発力がなくて目立たないけど、
それを除いた総合力はS級でも十分な力があるみたい。
テンプレめんどくさいから作らないけど。
キャッツのテンプレを以ってしても、CH>キャッツ

882 :マロン名無しさん:05/01/22 02:59:14 ID:???
>>853
キャッツはシティーハンターとの比較でAになったと思うが、
もう一度再検討。
・コミックス売上
正確なデータは双方わからんが
>>853>>73のキャプ翼との比較からするとキャッツは単純に1/2として2750万部。
再出版回数はおそらくキャプ翼の方が上だろうし実際はこれよりも多少低いと思われる。
一方シティーハンターは>>40より全35巻で2300万部くらい?プラス文庫版・完全版がこれに加わる。
結果としてはコミックでは互角だと思う。
・アニメ
CHは4期全140回でジャンプ作品視聴率ランク上位に全てランクイン。再放送多数。
キャッツは2期72回で視聴率不明。再放送多数(CHよりは劣っていた印象はある)。
これに関してはCHの方が上だろう。
ただ、主題歌の売上効果を含めると微妙。
・映画に関しては邦画と洋画の差でCHが上か。パチスロに関しては互角。CHもパチンコが出てる。

うーんここまでの項目ではあんまり差はつかないな。
モデルガンブームへの影響と、やっぱりアニメの放映期間の差による知名度の差をとるとCHだと思うが。

883 :マロン名無しさん:05/01/22 03:00:31 ID:???
キャッツが最終的にベスト20スレで県外になった理由って何だったんだろう?
ダイも気になるな

884 :マロン名無しさん:05/01/22 03:02:35 ID:???
>モデルガンブームへの影響と、やっぱりアニメの放映期間の差による知名度の差をとるとCHだと思うが。

要はその「差」がA+>A程に開いているかどうかだな。
・・・微妙じゃね?

885 :マロン名無しさん:05/01/22 03:03:36 ID:???
>>882
キャッツはしたのサイトによると1800万部だね。
tp://www.geocities.jp/wj_log/rank/rank4.html

886 :マロン名無しさん:05/01/22 03:04:31 ID:???
神谷アニメは成功する法則

887 :マロン名無しさん:05/01/22 03:06:56 ID:???
AHの売り上げがリバイバル漫画の中で1位なのもあるかな?
ジャンプには関係無いけど。

888 :マロン名無しさん:05/01/22 03:08:28 ID:???
882訂正

>>40は初版だけなので増刷いれると2300万部どころじゃない。
キャッツが1800万部ということなので売上では
CH>>キャッツ


889 :マロン名無しさん:05/01/22 03:08:33 ID:???
主題歌って言うと、片方はTMで片方は杏里か。
互角と見てもよさそうな気がする。

890 :マロン名無しさん:05/01/22 03:08:34 ID:???
トイレット、はだしのげん、味平に負けたからだろ
最初は男塾有力だったが強みとなるデータが無くてダイに負ける
その次ダイジョジョ論争を5,6スレやってダイ≧ジョジョ
ここらで長き戦いに疲れ住人が減って勢いがなくなる
その後キャッツ、味平とかのがダイより上じゃないかとでてキャッツ>ダイ確定
その後トイレットと味平とキャッツを比較したり
ランクに入れにくいはだしのげんを20位にしとこうとか色々あったな。

891 :マロン名無しさん:05/01/22 03:09:35 ID:???
>>883
それが、最初のリストアップの頃は結構いい加減で、
北条ファンはCH入ってるからいいだろ、幅広い方がいい、ってことで
その後18位確定するくらいまでずっとリストから除外されていた。
で、それくらいからリストから除外されたものが見直されて色々復活して
キャッツやゲン・トイレットなどが追加され19位以下が検討された。
18位以上を見直すのはめんどくさかったみたい。
一時はキャッツ20位有力まで出たんだけど、
最終的にはゲンとガチで勝負して社会への影響度と認知度でゲンに軍配が上がった。

ざっと読んだ感じではこんな流れ。

892 :マロン名無しさん:05/01/22 03:12:04 ID:???
>>844
いや現実社会に影響を与えるというのは相当のこと。
差をつけるのに十分な理由にはなる。

893 :マロン名無しさん:05/01/22 03:12:14 ID:???
>>853
>コミックス1巻は2002年の段階で60刷を越えいる。

これについては、同じ頃の似たランクの漫画と比較してどうなんだ?
古い漫画なんだから、結構な数に行っていることは当たり前なんだが。。。

チト他探してみる。

894 :マロン名無しさん:05/01/22 03:12:58 ID:???
ゲンはともかくトイレット博士とか言われても若輩の俺にはさっぱり分からんなw

895 :マロン名無しさん:05/01/22 03:13:17 ID:???
>>892>>884

896 :マロン名無しさん:05/01/22 03:14:53 ID:???
>・アニメ放送72回(キャッツアイ1&キャッツアイ2)

これは長いの? 原作のどこまでやってたわけ?

>・3姉妹のフィギュアが販売されパチスロにもなった。
フィギュア・パチスロなら、北斗・CHでもある。フィギュアだけなら、
かなりの漫画である。

>・巻頭最終回とはまた違った異例のジャンプ本誌での2回最終回。
> (1984年第44号にて連載終了後に、1985年6号にて特別完結編掲載)

これはすげぇな。

897 :マロン名無しさん:05/01/22 03:17:58 ID:???
>>893
トップ20スレのPart24ににあったよ。
年月がばらばらで比べづらいけど。

635 :客観データ・刷り数編 :02/08/24 19:00 ID:DDLtRb4v
可能な限り第1巻の刷り数を調べてみたので何かの時に使ってください

初版発売年月 増刷年月 刷り数 巻数 タイトル

77.07 00.10 127刷 131巻 こちら葛飾区亀有公園前派出所
78.01 82.02 ...25刷 ...25巻 リングにかけろ
80.08 97.11 ...80刷 ...18巻 Dr.スランプ
82.01 84.10 ...37刷 ...37巻 キャプテン翼
82.04 84 11 ...32刷 ...18巻 キャッツアイ(60刷以上の情報あり)
84.03 02.02 ...68刷 ...27巻 北斗の拳
84.10 87.04 ...25刷 ...18巻 きまぐれ★オレンジロード
85.09 02.07 110刷 ...42巻 ドラゴンボール
86.01 94.07 ...56刷 ...35巻 シティーハンター
86.02 88.04 ...23刷 ...34巻 魁!男塾
87.08 02.04 ...66刷 ...63巻 ジョジョの奇妙な冒険
89.01 02.02 ...55刷 ...42巻 ろくでなしBLUES
90.03 01.10 ...50刷 ...37巻 DRAGON QUEST‐ダイの大冒険‐
91.02 01.12 ...58刷 ...31巻 スラムダンク
91.04 02.07 ...51刷 ...19巻 幽☆遊☆白書
94.09 02.07 ...46刷 ...28巻 るろうに剣心

※本屋に新刊のあるものは最近のデータが得られたのですが
 置いていないものは古本屋で調べました。
 なのでかなりばらつきが出てしまいました。



898 :マロン名無しさん:05/01/22 03:19:31 ID:???
ろくブル、ダイ大辺りのが年月の経過考えりゃ普通に凄いな。
売りにはならんっぽい。

899 :マロン名無しさん:05/01/22 03:20:20 ID:???
っていうか、増刷って意味あんのかな?
単純に総売り上げ比較すれば良いと思う。

900 :マロン名無しさん:05/01/22 03:20:24 ID:???
>>896
アニメの回数に関しては>>35>>36あたりを見ろ。
長くもなく短くもなくってとこだが、2期に分けて放送ってのは評価できそう。

901 :マロン名無しさん:05/01/22 03:22:40 ID:???
実はキャッツの増刷回数ってすごく無いじゃん。

902 :マロン名無しさん:05/01/22 03:23:23 ID:???
>>900
回数が長いかどうかというより、原作の最後までやっていたのかって言うのが気になる。

903 :マロン名無しさん:05/01/22 03:23:31 ID:???
>>899
総売上がわかる奴はそっちで判断した方がいいと思う。
ただ、キャッツに関してはそれがわからんからな。

904 :マロン名無しさん:05/01/22 03:24:39 ID:???
キャッツじゃないや、わからんのはCHの方ね。

905 :マロン名無しさん:05/01/22 03:24:55 ID:???
キャッツA+上昇っていうかCHがA+にしては弱いような気がする…
AHの売り上げとか完全版が発売されたとかあるんでA+でもいいのかもしれんが

906 :マロン名無しさん:05/01/22 03:27:31 ID:???
>>905
でも、普通にCH>キャッツでしょ。
>>289でもCHは幽遊の次だし。

907 :マロン名無しさん:05/01/22 03:27:33 ID:???
俺もCH A落ちに同意しとく

908 :マロン名無しさん:05/01/22 03:29:17 ID:???
>>906
でもモデルガンブーム云々でA+に行けるかってーと・・・
キャッツが下がる必要は無いが、多かれ少なかれ同ランクでも上下はあるわけだし

909 :マロン名無しさん:05/01/22 03:31:42 ID:???
>>902
第1期はCHと一緒で、原作+オリジナルのストーリー。
第2期は完全オリジナルだったと思う。

原作に沿ってはやってないから、最後まで行ったとかじゃないね。

910 :マロン名無しさん:05/01/22 03:32:34 ID:???
モデルガンブームへの貢献、売上の差、映画の規模・知名度、アニメの回数・視聴率、掲載順
程度の差はあるが、ざっと挙げただけでもコレだけ差がある。
キャッツがCHを上回るのはアニメ主題歌への貢献だけ。
十分ランクを分けるだけの差があると思うが。

911 :マロン名無しさん:05/01/22 03:34:27 ID:???
CHは、ルパンや宮崎アニメみたいに日テレの金曜夜9時に
2時間オリジナルアニメを何度もやってたからな。

それだけでも並みのことじゃないと思う。

912 :マロン名無しさん:05/01/22 03:34:48 ID:???
>売上の差、映画の規模・知名度、アニメの回数・視聴率、掲載順
ここらへん大してアピールされてないと思うが

913 :マロン名無しさん:05/01/22 03:34:54 ID:???
アニメ視聴率についての情報。
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/junre/03anime.htm
http://hp1.cyberstation.ne.jp/sh-kato/housou/TV04.html

現在、昔に比べて今のアニメがどの程度視聴率を下げているのか調査中。
昔の漫画がアニメで高視聴率って言うの・・・なんか変だと思うのでな。
実際、今のほうが昔に比べるとアニメの視聴率落ちてるわけだし・・・
どの程度なんだろ。

914 :マロン名無しさん:05/01/22 03:36:25 ID:???
>>910
>キャッツがCHを上回るのはアニメ主題歌への貢献だけ。

それさえ互角ではないかと。

915 :マロン名無しさん:05/01/22 03:37:01 ID:???
A+は黄金以外の看板級だからなぁ、こいつらとCH比べると少々見劣りすると思う。
ただCHをこいつらと比べると難しいんだよな…ジャンプでの位置づけが違うし
俺は見劣りすると思うが黄金の主力=その他の時期の看板って思う人もいるだろうし。

916 :マロン名無しさん:05/01/22 03:38:31 ID:???
>>914
TMNってCHで売れたの?


917 :マロン名無しさん:05/01/22 03:39:07 ID:???
>>912
むしろ今確定してるもののほとんどの物はアピールしてないだろ。
キャッツだけしっかりしたテンプレが作られただけで。

てか、確定してるものの降格を議論するなら同じように>>656書かないと。
でないとテンプレの意味がない。

918 :マロン名無しさん:05/01/22 03:39:51 ID:???
CHは漫画そのものは地味だけどそれ以外が凄いってことか?
A+だとしても確かに立ち位置が完全に違うもんな・・・

919 :マロン名無しさん:05/01/22 03:41:35 ID:???
>>917
今の話はキャッツのテンプレからCHに繋がってるわけで…

920 :マロン名無しさん:05/01/22 03:42:19 ID:???
>>909
そうそうレンタルしてみたことあるけど。
1と2で全く関連性が無かった気がする。
1の最後に正体がばれたのに、2はばれてないことになってたからな

921 :マロン名無しさん:05/01/22 03:42:50 ID:???
CHのA+もキャッツとの比較で他のA+とはほとんど比較なしだったからな。

922 :マロン名無しさん:05/01/22 03:43:33 ID:HyFfCt17
ハレンチどうするよ?
Sに入れるんだったらスラダンSSでもいい気がするが・・・
そんで、S争奪戦を幽白・CH・リンかけ・るろうに・星矢とかでやれば面白そうなんだが

923 :マロン名無しさん:05/01/22 03:43:59 ID:???
>>918
地味じゃなくてSSSとかSSが目立ちすぎで
もうちょっと上だったけどずるずる落ちて14位、
それでも15位との壁は高く、>>24のように14位は確定。
トップ20スレだとそんな感じでした。

924 :マロン名無しさん:05/01/22 03:44:56 ID:???
むしろCHが凄いならキャッツが上がれんのか

925 :マロン名無しさん:05/01/22 03:45:21 ID:???
ハレンチはA+でいいだろ20の時も6位まで決まって
その後ハレンチ、リンかけ、狼、星矢辺りで争ってたし、大体こいつらと同ランクかと思う

926 :マロン名無しさん:05/01/22 03:46:04 ID:???
>>923
いや、漫画としては実際地味だろ。
他のA+以上と比べても、看板でもなんでもねーし。

927 :マロン名無しさん:05/01/22 03:47:38 ID:???
A+以上は黄金、最盛期の準看板、その他の看板って感じだもんな。
ランク付けするならここらの線引きってのは結構重要かも試練

928 :マロン名無しさん:05/01/22 03:47:42 ID:???
>>924
CHをSに上げれば問題は無くなる


さすがに無理か……orz

929 :マロン名無しさん:05/01/22 03:48:57 ID:???
>>926
そこらへんはトップ20スレを読んで下さいとしか言えません。

930 :マロン名無しさん:05/01/22 03:50:09 ID:???
>>917
同意。
今はテンプレ提出されたキャッツの昇格議論であって、CHの降格議論じゃなかった筈。
キャッツについてはある程度残留で一致したので議論終了。
CH降格に関してはそのためのテンプレを作成してから。

931 :マロン名無しさん:05/01/22 03:50:27 ID:???
ベスト20でるろうにがずいぶん低いけど、なんでだろ。
個人的にはコミックも売れてるし、暗黒時代とはいえ看板だったからこのスレのランクで正しいと思う。

932 :マロン名無しさん:05/01/22 03:50:39 ID:???
>>929
何、トップ20スレじゃ「漫画」として評価されてんの?
波及効果とか関係なしで?

へー・・・

933 :マロン名無しさん:05/01/22 03:51:49 ID:???
マガジンに負けた時期の看板だったのが不幸だったな。

934 :マロン名無しさん:05/01/22 03:52:20 ID:???
>>932
あ、そういう意味の地味か。
勘違いしてました。すんません。

935 :マロン名無しさん:05/01/22 03:54:20 ID:???
現状、納得のいかないランクは無いな。
キャッツも現状維持、CHについても、これで俺は納得できる場所。


いいかげん、とっとと碁と遊戯決めちまおうぜ。
A+〜B-ぐらいまで様々な候補が出たが、俺としては
遊戯Aの碁B+だと思う。 理由は散々出てきているが、やっぱカード人気。

936 :マロン名無しさん:05/01/22 03:54:31 ID:???
>>933
あれはマガジンが凄かっただけだけの気がする。
今の方がさらに部数は少ないし

937 :マロン名無しさん:05/01/22 03:55:51 ID:???
>>935
その2つはまだ後回し、
遊戯はBっていう意見もあるから、Bランクが確定してからの方が良いと思う。

938 :マロン名無しさん:05/01/22 03:56:24 ID:???
>>930
……あれ?議論終了したの?

939 :マロン名無しさん:05/01/22 03:57:41 ID:???
んじゃ、
A     キャッツアイ【確定】 奇面組【確定】 ろくでなし【確定】 ダイ大【確定】 ど根性【ほぼ確定?】

これはもう確定として、A-の議論に移るってことでOK?

940 :マロン名無しさん:05/01/22 03:58:12 ID:???
碁と遊戯に関してはどうせ1スレ2スレで片付く問題じゃないだろうし、当分先送りにしたいとこ。
多分ベスト20のときのこち亀論争並に長引くだろ。

941 :マロン名無しさん:05/01/22 03:58:14 ID:???
今の議論はCHとキャッツがこの2つの関係だけでA+、Aになったけど
周りと比べてどうなの?って感じでいいか?

942 :マロン名無しさん:05/01/22 03:58:30 ID:???
>>938
なんかそうらしい

943 :マロン名無しさん:05/01/22 03:59:51 ID:???
ちょっと強引だったか?
でも降格さえささやかれてるCHより様々な面でかなりの程度劣るキャッツをA+昇格って思う奴まだいるのか?

944 :マロン名無しさん:05/01/22 04:00:01 ID:???
ランク分けるならかなり今やってたの重要な事っぽいんだが…

945 :マロン名無しさん:05/01/22 04:00:18 ID:???
>>941
どうなの? っつーか
他と違う理由だけどA+、Aってことじゃないか。

946 :マロン名無しさん:05/01/22 04:02:08 ID:???
元々リンかけ、ハレンチが妙に低くておかしかったんだが
こいつら上げたらA+がなんか看板級のランクになっちゃったんだよな。

947 :853:05/01/22 04:02:20 ID:???
ま、自分としても
CH A+ キャッツ Aに不満があるというよりは、
話のネタ提供したかったという感じなので、
続けるか取り下げて現状確定するかはお任せします。

とりあえず今日は寝ます。お先です。

948 :マロン名無しさん:05/01/22 04:02:50 ID:???
>>944
そこを掘り下げると「結局北条司はA+ほどの事はやってないんじゃ・・・」ってことになるな
どうも他の要因が大き過ぎる。
まぁ、こんなんが一個くらいあってもいい気はするが

949 :マロン名無しさん:05/01/22 04:05:36 ID:???
カードに特化せず、要素を分散させた遊戯王みたいなもんだなw

950 :マロン名無しさん:05/01/22 04:06:22 ID:???
950げと
新スレちょっと待ってて

951 :マロン名無しさん:05/01/22 04:07:34 ID:???
とりあえず、A-候補を出してみよう。
既出リスト
封神【ほぼ確定?】 男塾?銀牙?コブラ? 




とんちんかん、とかじゃ全然駄目だろうしなぁ。微妙だ。
巻数で言ったらぬーべーもいい感じなんだが、いかんせん、巻数だけという気がする。
なんかA-候補あるか?

952 :マロン名無しさん:05/01/22 04:09:22 ID:???
幽遊も星矢も看板級だがトップだったわけではないし(星矢はほんの一時期トップだったが)、
シティーハンターも看板級とはとても言えんが、その次あたりの番手には入るし社会的影響力では星矢・幽遊以上。
なんとか許容範囲内だとは思うが。

953 :マロン名無しさん:05/01/22 04:10:45 ID:???
このスレでも男塾>封神って意見は多かったな。
封神の【ほぼ確定?】マークはハズした方が良さげ。

954 :マロン名無しさん:05/01/22 04:12:15 ID:???
CHそこまで掲載順よくないし
影響ってかブームは星矢のが上だし
ユウハクはブームは無いがゲームもアニメもいいしコミック平均200万だべ

955 :マロン名無しさん:05/01/22 04:12:32 ID:???
マキバオー ぬ〜べ〜 電影 きまぐれ ターちゃん タル

独断と偏見でw

956 :マロン名無しさん:05/01/22 04:14:13 ID:???
きまぐれは入れてやりたいな>A−
ジャンプラブコメじゃ出色のデキじゃるまいか

957 :マロン名無しさん:05/01/22 04:18:39 ID:???
A-候補
封神 男塾 銀牙 コブラ
マキバオー ぬ〜べ〜 電影 きまぐれ ターちゃん タル


注意
 あくまで候補です。これからの議論によってランクは
変わる可能性があり、場合によっては大幅に変動します。


A-候補引き続き募集中です。 議論は後でやるので、とりあえず候補だけ入れてください。

958 :マロン名無しさん:05/01/22 04:19:01 ID:???
>>954
なんというか、CHのブームが評価されてるのは
漫画名やロゴの入った関連商品じゃない、
モデルガンという同ジャンル製品の売上に貢献したってことじゃないかな。
星矢は確かにブームになったけど、
星矢のおかげで鎧がバカ売れしたってことじゃないでしょ。

959 :マロン名無しさん:05/01/22 04:20:14 ID:???
>>957
あとは「燃えるお兄さん」「とんちんかん」くらいかな。

960 :マロン名無しさん:05/01/22 04:20:20 ID:???
>>958
>星矢のおかげで鎧がバカ売れしたってことじゃないでしょ。

無茶を言うな無茶をw


961 :マロン名無しさん:05/01/22 04:20:36 ID:???
>>952
あとはどこを重要視するかの問題だな。
アラを探してたらきりがない。
落とすほどの強い理由もないしそのまま確定ということで終了して
次スレからはA−議論に専念しよう。


962 :マロン名無しさん:05/01/22 04:20:37 ID:???
>>955
その中なら、きまぐれ>タル>ターちゃん>ぬーべ>マキバオー=電影

って感じかな、タルは終わり方が駄目な感じ。

963 :マロン名無しさん:05/01/22 04:20:55 ID:???
でも火付け役やブームの中心とは違うからなぁ
ブーム自体がCHのお陰じゃないし…スラダンのバスケブームに似てるな

964 :マロン名無しさん:05/01/22 04:21:25 ID:???
ギリシャ旅行に行く人が増えた。

965 :マロン名無しさん:05/01/22 04:22:29 ID:???
このあたりから打ち切り作品が珍しくなくなってくるんだな。
参考までにターちゃんは打ち切り作品。 単行本最後の作者コメント( つか漫画 )を見れば分かる。

966 :マロン名無しさん:05/01/22 04:24:18 ID:???
>>964
海底旅行(ポセイドン編)や臨死体験者(冥界編)も増えたかもね。
>>965
男塾・・・・

967 :マロン名無しさん:05/01/22 04:24:28 ID:???
>>963
同ランクにスーパーカーブームの火付け役のサーキットの狼が居るのも微妙だな。

968 :マロン名無しさん:05/01/22 04:26:12 ID:???
なんかA+┃壁┃CH┃壁┃Aみたいだな。

969 :マロン名無しさん:05/01/22 04:27:56 ID:???
ああ、そんな感じあるね

970 :マロン名無しさん:05/01/22 04:29:05 ID:???
>>969
それは俺も思うな。しかしそれを踏まえて現状で納得。

971 :マロン名無しさん:05/01/22 04:31:51 ID:???
トップ20スレを参考にするなら
そろそろ こち亀 トイレット博士 ゲン あたりも入れるべきか?

972 :マロン名無しさん:05/01/22 04:32:43 ID:???
ゲンは除外

973 :マロン名無しさん:05/01/22 04:34:58 ID:???
A−トップは男塾だろう。
流石にこの面子なら頭ひとつ抜きん出てる

974 :マロン名無しさん:05/01/22 04:35:24 ID:???
>>968
個人的には
A+┃壁┃CH、キャッツ┃壁┃A
こうだなキャッツも他のAと比べると別格な感じがする

975 :マロン名無しさん:05/01/22 04:36:12 ID:???
マキバオーが入っているなら、同じくアニメで健闘した忍空・ラッキーあたりも候補に入れても良いんじゃない?

976 :マロン名無しさん:05/01/22 04:37:40 ID:???
CHもキャッツもアニメが強いからな
漫画だとろくブル、ダイ辺りよりは売り上げとか掲載順とか劣るし(ダイは似たようなもんか)

977 :マロン名無しさん:05/01/22 04:38:08 ID:???
キャッツはそう簡単じゃない。
個人的に、「漫画」としてはAで一番劣ってると思うし。

978 :マロン名無しさん:05/01/22 04:39:01 ID:???
山下たろーとかはどう?

979 :マロン名無しさん:05/01/22 04:39:11 ID:???
A-候補
封神 男塾 銀牙 コブラ  忍空 ラッキー
マキバオー ぬ〜べ〜 電影 きまぐれ ターちゃん タル
燃えるお兄さん とんちんかん
こち亀 トイレット博士 ゲン

注意
 あくまで候補です。これからの議論によってランクは
変わる可能性があり、場合によっては大幅に変動します。


A-候補引き続き募集中です。 議論は後でやるので、とりあえず候補だけ入れてください。


980 :マロン名無しさん:05/01/22 04:40:18 ID:???
>>979
多分、真っ先に除外されそうだが

たけし

981 :マロン名無しさん:05/01/22 04:40:38 ID:???
今の流れでも遊戯と碁は評価されないんだろうか…
これだけ漫画外要素重要視されると叩かれてたのがちと不憫だ

982 :マロン名無しさん:05/01/22 04:40:54 ID:???
いやだからゲンは除外だって

……そろそろ次スレ待機した方が良くないか?

983 :マロン名無しさん:05/01/22 04:41:10 ID:???
おいおいこち亀は外しとけよ。

984 :マロン名無しさん:05/01/22 04:41:26 ID:???
キャプテン

985 :マロン名無しさん:05/01/22 04:42:01 ID:???
>>977
別格は別格でも上に別格とは限らんわいな

986 :マロン名無しさん:05/01/22 04:42:32 ID:???
>>981
とりあえずある程度決まってからでいいだろ
比較も出来るし

987 :マロン名無しさん:05/01/22 04:42:41 ID:???
>>981
評価している人もいるよ。 ただ、評価している人とそうでない人が混在しすぎているため
決めるのが困難を極め、後に回しているというだけ。

主観になるが、碁遊戯がらみになると、少しでもプッシュすると信者扱いしてくるやつが
多いので、それが雰囲気を悪くする主要因かと。

988 :マロン名無しさん:05/01/22 04:42:47 ID:???
こち亀は連載中だから

989 :マロン名無しさん:05/01/22 04:42:51 ID:???
>>977
>>694に載ってる出回り部数をみると、81〜84年までの作品で1冊平均100万部は結構凄くない?


990 :マロン名無しさん:05/01/22 04:44:37 ID:???
次スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106334460

991 :マロン名無しさん:05/01/22 05:19:32 ID:???
適当に調べた実写化映画。他にもたくさんあるかも?
国内映画
'70〜71 ハレンチ学園(4回)
'77 サーキットの狼
'91 電影少女
'95 '98 ろくでなしBLUES(2回)
'97 CAT'S EYE

海外映画
'93 シティーハンター
'95 北斗の拳

992 :マロン名無しさん:05/01/22 14:57:20 ID:???
1981-1984は1990年以降の2倍の違いがあるから
1巻あたり同レベル売れてるならかなり凄いね。

>>38-40に出てるのはみんなそれより新しいのばかりだし。

993 :マロン名無しさん:05/01/22 15:02:55 ID:???
埋め

994 :マロン名無しさん:05/01/22 18:02:58 ID:+Pdk9JZJ
おまいら噂を某板で聞いて来た

男一匹がき大将
アストロ球団
トイレット博士
ド根性ガエル
おおぼら一代
朝太郎伝
さわやか万太郎
はだしのゲン

この辺議論したか?
全部当時のジャンプ看板取ってるぞ

995 :マロン名無しさん:05/01/22 18:03:35 ID:???
次スレに書けよ

996 :マロン名無しさん:05/01/22 19:09:50 ID:???
アニメ化してない作品はほとんど無視だな。

997 :マロン名無しさん:05/01/22 20:56:20 ID:???
ゴッドサイダーとか好きだったのになあ

998 :マロン名無しさん:05/01/22 23:33:56 ID:???
998

999 :マロン名無しさん:05/01/22 23:36:24 ID:???
     ∩
( ゚∀゚)彡 999!999!
 ⊂彡

1000 :マロン名無しさん:05/01/22 23:37:33 ID:???
( -_-)旦~

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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