5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

歴代ジャンプ漫画ランク付けスレ3

1 :マロン名無しさん:05/01/22 04:07:40 ID:???
歴代ジャンプ漫画について議論しましょう。
テンプレは>>2-10くらいで

初代スレ
歴代ジャンプ漫画ランク付けスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1105087127/

二代目
歴代ジャンプ漫画ランク付けスレ2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106207014/

2 :マロン名無しさん:05/01/22 04:08:21 ID:???
ランク付けの前にテンプレを書いてください。

【作品名】
【巻数】
【売り上げ】
【アニメ化】(視聴率)
【その他メディア】
【社会的影響】
【備考】(当時の人気具合とか色々)

変更希望用

【変更希望作品名】
【  現在のランク 】
【 変更希望ランク 】
【    理由    】 ←主観はできるだけ排除して、客観的事実に基づいたものを記載してください。
              数字、人のコメントを引用する際にはソースが必須です。

3 :マロン名無しさん:05/01/22 04:09:05 ID:???
SSS  ドラゴンボール【確定】

SS  キン肉【確定】 北斗【確定】 Dr.スランプ【確定】

S    スラムダンク【確定】 キャプテン翼【確定】

A+    幽白【確定】 狼【確定】るろうに【確定】 星矢【確定】はだしのゲン【確定】 リンかけ【確定】 
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
↑ここまで確定
ハレンチ学園【SorA+】

A+CH【暫定】

Aキャッツアイ【暫定】

保留 ヒカ碁 遊戯王

↓未だ審議すらされてない暫定以前のランク
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A     奇面組、ろくでなし、銀牙、コブラ
A−    ダイ大、男塾、封神、キャプテン
B+   タルルート、BOY
B     マキバオー、忍空、花の慶次
B−   ターちゃん、きまぐれ、ぬ〜べ〜
C+   ラッキーマン、マンキン、遊戯王
C    電影、マサル、ホイッスル 、黒猫
C−    ルキズ、テンテン、真島、アイズ、レベルE
D+   ライパク、ワイルドハーフ、アウターゾーン
D    梧桐勢十郎、ブレーメン、ウルトラレッド 、マインドアサシン、幕張
D−   ドルヒラ、草薙葵、K.O.マサトメ、密リターンズ

4 :マロン名無しさん:05/01/22 04:10:54 ID:???
<注意>
・作品の評価基準はコミックス売り上げ、連載期間、平均掲載順、表紙・カラー率、メディア展開 、
 画力、終わり方、影響力、作品評価、知名度など。
・連載中の漫画はとりあえず評価保留。連載終了作品のランク分け後に論議します。
・同ランク内で差はない。左に記載されている方が順位が上というわけではありません。
・審議中のランクじゃない暫定ランクへの意見や批判はしないように。議論の妨げになるだけです。
・初めてこのスレに書き込む人は最低限>>1-50と前100レスを必ず読んでから書き込んでください。
・とにかく空気嫁。


5 :マロン名無しさん:05/01/22 04:12:07 ID:???
前にあったベスト20時の順位(参考程度)

1位ドラゴンボール、2位キン肉マン、3位北斗の拳
4位Dr.スランプ、5位キャプテン翼、6位スラムダンク

7位〜11位グループ
【確定】ハレンチ学園>サーキットの狼>聖闘士星矢>リングにかけろ
    こちら葛飾区亀有公園前派出所 の議論は【凍結】
【確定】12位 男一匹ガキ大将 

13位以下【暫定順位】13位 幽☆遊☆白書 14位 CITY HUNTER
15−20位グループ (仮)
三年&ハイスクール奇面組、魁!!男塾
ろくでなしBLUES、ど根性ガエル、るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─

変更候補
アストロ球団、銀牙-流れ星銀-、すすめ!!パイレーツ、ジョジョの奇妙な冒険
DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜、包丁人味平、ドーベルマン刑事、コブラ


6 :マロン名無しさん:05/01/22 04:12:50 ID:???
★ドラゴンボール
世界的バトル漫画。発行部数1億2600万部、1巻平均約300万部。
認知度No.1。アニメ最高視聴率29.5%、平均視聴率21.2% 153回(DB)。
最高27.5%、平均20.5% 291回(DBZ)。世界100カ国以上でアニメ放送。
DB一位はジャンプ編集者も認めてる事実。黄金期のジャンプで85%の支持。
ジャンプの売上600万部の立役者。連載終了でジャンプ発行部数激減。

★キン肉マン
キン消し爆発的ブームとともにガチャガチャ系の基盤を作った。
ジャンプ三大原則を周到。アニメ最高視聴率21.6%、U世が連載中。
吉野家倒産を漫画で牛丼アピールにより救った。
【おまけ】実はウルトラの父が酔った時にできた、ウルトラ兄弟の末っ子。

★北斗の拳
「お前はもう死んでいる」という流行語を生み出す。
コミック1冊あたりの売り上げ、掲載順では翼の上をいく。
部数記録更新号の表紙をたびたび飾る。アニメ最高視聴率20.1%
ラブコメ路線のサンデーを突き放した原動力でもある。


7 :マロン名無しさん:05/01/22 04:13:35 ID:???
★Dr.スランプ
広い世代に支持された作品で当時の初版新記録をつくり
ジャンプ歴代1位の36.9%の最高視聴率を記録した。
「んちゃ」「ばいちゃ」「ほよよ」などの流行語を生み出す。
全盛期の勢いはドラゴンボールを上回っていた。

★キャプテン翼
競技人口20倍、Jリーグ設立などサッカー人気への影響度は
かなりのものがある。社会影響度は歴代No.1と言える。
良くも悪くも同人人気に拍車をかけた作品の一つ。
掲載順はBEST5の中で一番下。アニメ最高視聴率21.2%

★スラムダンク
発行部数:約9300万部。DB同様、連載終了でジャンプの発行部数激減。
先頭カラーで終わった希有な漫画。マイナーだったバスケットにブームを起こす。
アニメ最高視聴率 21.4%、平均視聴率 15.3% 101回
この漫画のブレイクをきっかけに多くのバスケ漫画が今日まで連載。




8 :マロン名無しさん:05/01/22 04:14:16 ID:???
★ハレンチ学園
ハレンチ学園はソフトな下ネタ(おっぱい揉みや元祖スカートめくり)
連発して、PTAの逆鱗に触れた。その結果ジャンプ不買運動が展開され、
物議をかもしたという意味ではジャンプ史上初。実写ドラマと映画化。
90年代にはエロゲーも。最終回のインパクトは類稀なるもの。
ハレンチは創刊して間もないジャンプを150万まで伸ばして
マガジンを王座から引き摺り下ろさせた原動力。

★リングにかけろ
リングにかけろはジャンプの売上を200万に押し上げた原動力であり、
先頭カラーで終わった稀有なマンガ(他はDB、スラムダンクのみ)。
昔の敵が仲間になってトーナメントに挑むストーリーの原点。

★サーキットの狼
サーキットの狼はリンかけともにジャンプの売上を200万に押し上げた
原動力であり、PTAにも認知されるほど影響が多きかった。
(親から見たら悪い印象。その辺はハレンチと同じ)
それとスーパーカーブームの火付け役でもあった。

★星矢
世間への知名度、関連商品の売り上げ、アニメなどの点。
フランスでは視聴率90%?
フィギア…約550万個。


9 :マロン名無しさん:05/01/22 04:15:03 ID:???
★CITY HUNTER
アニメ平均視聴率 10.4%..51回(CH)、最高視聴率 16.0%(CH2)
4度のアニメ化、SP版も放送、映画化もされている。バンチで続編連載好調。
東京の伝言板でXYZと書くのが流行。モデルガンブームにも貢献。

★三年&ハイスクール奇面組
今でもコミックが地味に売れている。続編連載中。
第一黄金期に他に負けずに人気を博していた。
最後の夢オチは当時、壮絶な物議を醸し出した。
アニメ最高視聴率24.3% 平均視聴率19.2% …86回
ブームを巻き起こしたおにゃんこクラブがテーマソングを担当。

★ろくでなしBLUES
一時期ではあるが掲載順がDBを上回った唯一の作品。
粒ぞろい作品のある時期に掲載順位2位と健闘していた。
同時代のカメレオン、湘南純愛組、特攻の拓などのマガジン
人気不良漫画よりも連載がはやく影響をあたえた可能性も。

★魁!!男塾
ジャンプ三大原則「友情、努力、勝利」を表現している漫画。
掲載順は常に3〜5番手をキープ。アニメ化、続編が連載中。
連載時の掲載順位はCHや星矢よりも上である事が多かった。

10 :マロン名無しさん:05/01/22 04:16:35 ID:???
★幽☆遊☆白書
ドラゴンボール、スラムダンクに次いで3番手を走り続けた。
アニメ平均視聴率17.6% 最高視聴率24.7% 112話

★るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─
ジャンプ暗黒期とはいえトップを維持し続けた事は評価に値する。
終始内容が安定していたという声もある一方、
話自体に少し面白みに欠けるという意見も。
最高視聴率16.0%、 平均視聴率12.2% 94回

★ど根性ガエル
ジャンプアニメとしては指折りの傑作
最高視聴率 34.5%(再放送)でジャンプ歴代2位
連載期間は6,7年と当時としては長いほうだが
若い世代にジャンプ漫画としての浸透度が低い。

★男一匹ガキ大将
ジャンプという枠を超えた漫画界のヒット
元祖少年マンガであり無理矢理話を引き伸ばし始めた第1号
30周年?の時にインタビューを受けていた事からも
ジャンプにとって影響の大きい漫画と推測される。


11 :マロン名無しさん:05/01/22 04:17:22 ID:???
一部アニメの最高視聴率

36.9% Dr.スランプ アラレちゃん
34.5% ど根性ガエル(再放送)
29.5% DRAGON BALL
27.5% DRAGON BALL Z
24.7% 幽☆遊☆白書
24.3% ハイスクール!奇面組
22.1% NINKU −忍空−
21.6% キン肉マン
21.4% SLAM DUNK
21.2% キャプテン翼
20.9% まじかる☆タルるートくん
20.3% ドクタースランプ
20.1% 世紀末救世主伝説 北斗の拳2
19.7% DRAGON BALL GT
18.8% ついでにとんちんかん
18.7% こちら葛飾区亀有公園前派出所
17.7% 銀牙−流れ星銀−
17.2% ワンピース
16.2% みどりのマキバオー
16.0% CITY HUNTER2
16.0% るろうに剣心


12 :マロン名無しさん:05/01/22 04:18:01 ID:???
14.9% きまぐれオレンジ★ロード
14.1% キャプテン翼J
14.0% とっても!ラッキーマン
14.0% 地獄先生ぬ〜べ〜
13.6% CITY HUNTER
13.6% 魁!!男塾
13.4% ジャングルの王者 ターちゃん
13.2% 聖闘士星矢
12.9% ハンターハンター
12.5% 燃える!お兄さん
12.5% テニスの王子様
12.1% ヒカルの碁
11.9% DRAGON QUEST ダイの大冒険
11.5% CITY HUNTER 3
...9.4% CITY HUNTER’91
...8.7% 遊☆戯☆王(テレビ朝日版)
...7.9% 花さか天使テンテンくん
...7.0% キン肉マン キン肉星王位争奪編
...6.8% キン肉マンU世
...6.3% D・N・A2〜何処かで失くしたあいつのアイツ〜

※参考:シティーハンターSP '99 4/23(金) 17.9%


13 :マロン名無しさん:05/01/22 04:18:41 ID:???
一部アニメの平均視聴率

21.2% 153回 DRAGON BALL
20.5% 291回 DRAGON BALL Z
19.2% ...86回 ハイスクール!奇面組
17.6% 112回 幽☆遊☆白書
15.9% ...87回 まじかる☆タルるートくん
15.3% 101回 SLAM DUNK
14.6% ...64回 DRAGON BALL GT
14.6% 229回 こちら葛飾区亀有公園前派出所(一部未対象の回あり)
13.9% 103回 ワンピース(一部未対象の回あり)
13.8% ...43回 ついでにとんちんかん
13.6% ...43回 世紀末救世主伝説 北斗の拳2


14 :マロン名無しさん:05/01/22 04:20:10 ID:???
13.3% ...74回 ドクタースランプ
12.8% ...21回 銀牙−流れ星銀−
12.6% ...55回 NINKU −忍空−
12.2% ...94回 るろうに剣心
11.3% ...48回 地獄先生ぬ〜べ〜
10.9% ...50回 ターちゃん
10.9% ...61回 みどりのマキバオー
10.4% ...51回 CITY HUNTER
10.4% ...48回 きまぐれオレンジ★ロード
10.0% ...34回 魁!!男塾
...9.9% ...46回 DRAGON QUESTダイの大冒険
...9.8% ...50回 ラッキーマン
...9.4% 114回 聖闘士星矢
...8.4% ...24回 燃える!お兄さん
...7.9% ...47回 キャプテン翼J
...7.4% ...63回 CITY HUNTER2
...9.2% ...62回 ハンターハンター
...9.1% ...13回 CITY HUNTER 3
...6.4% ...43回 花さか天使テンテンくん
...6.1% ...13回 CITY HUNTER’91
...5.7% ...27回 遊☆戯☆王(テレビ朝日版)
...4.5% ...12回 D・N・A2〜何処かで失くしたあいつのアイツ〜
...4.4% ...46回 キン肉マン キン肉星王位争奪編


15 :マロン名無しさん:05/01/22 04:21:01 ID:???
累計部数

1位 『ドラゴンボール』(全42巻) 1億2600万部
2位 『こちら葛飾区亀有公園前派出所』(129巻〜) 1億2200万部
3位 『ドラえもん』(全45巻+特版) 1億部
4位 『SLAM DUNK』(全31巻) 9300万部(1億200万部?)
5位 『名探偵コナン』(37巻〜) 9000万部

その他累計部数が判明しているタイトル
『ONE PIECE』(23巻〜) 6000万部超
『北斗の拳』(全27巻) 6000万部
『タッチ』(全26巻) 5200万部
『キャプテン翼』(全37巻) 5000万部超(詳細不明)
『花より男子』(31巻〜) 3920万部
『3×3EYES』(38巻〜) 3300万部
『YAWARA!』(全29巻) 3000万部
『バガボンド』(13巻〜) 2400万部
『みゆき』(全12巻) 2200万部
『MONSTER』(全18巻) 1800万部〜
『ベルセルク』(23巻〜) 1600万部
『MASTERキートン』(全18巻) 1500万部
『ヒカルの碁』(16巻〜) 1500万部
『ふたりエッチ』(17巻〜) 1200万部


16 :マロン名無しさん:05/01/22 04:21:42 ID:???
初版発行部数
252万部(24) ONE PIECE
250万部(21,22,23) SLAM DANK
220万部(...6) Dr.スランプ
200万部(28,33,36) DRAGON BALL
170万部(15) 幽☆遊☆白書
160万部(17) キン肉マン
160万部(13) HUNTER×HUNTER
133万部(17) るろうに剣心
100万部(14) DRAGON QUEST ダイの大冒険


17 :マロン名無しさん:05/01/22 04:22:24 ID:???
...95万部(18) BASTARD!!
...80万部(100,101) こちら葛飾区亀有公園前派出所
...80万部(...6) 封神演義
...75万部(...1) ろくでなしBLUES
...71万部(...5) NARUTO
...70万部(3,6) すごいよ!マサルさん
...66万部(15) ヒカルの碁
...65万部(23) CITY HUNTER
...62万部(17) シャーマンキング
...62万部(11) テニスの王子様
...60万部(19) 聖闘士星矢
...50万部(19) 地獄先生ぬ〜べ〜
...50万部(16) 遊戯王
...45万部(21) 魁!!男塾
...20万部(...1) ピュ―!と吹くジャガー
...20万部(...1) ボボボーボ・ボーボボ


18 :マロン名無しさん:05/01/22 04:23:05 ID:???
映画化本数

本数  作品名
17  ドラゴンボール
10  Dr.スランプ
7   キン肉マン
4   キャプテン翼  聖闘士星矢  SLAM DUNK
3   きまぐれオレンジ★ロード 地獄先生ぬ〜べ〜 ドラゴンクエスト−ダイの大冒険−
    マジカル☆タルるートくん  ONE PICE
2   はだしのゲン マジンガーZ 幽遊白書 ろくでなしBLUES
1   こち亀  魁!!男塾  CITY HUNTER  ど根性ガエル  コブラ 北斗の拳
    忍空  奇面組 遊戯王  るろうに剣心


19 :マロン名無しさん:05/01/22 04:23:49 ID:???
巻頭連続回数

7回 男一匹ガキ大将 本宮ひろ志 71 22-28
   荒野の少年イサム 川崎のぼる 71 41-47
5回 ど根性ガエル 吉沢やすみ 72 44-48
   さわやか万太郎 本宮ひろ志 78 3・4-9 新連載
4回 男一匹ガキ大将 本宮ひろ志 70 33-36
   朝太郎伝 中島徳博 77 16-19
   山崎銀次郎 本宮ひろ志 80 25-28
3回 ハレンチ学園 永井豪 70 1-4・5
   男一匹ガキ大将 本宮ひろ志 70 22-24 71 8-10
   サーキットの狼 池沢さとし 77 20-22
   リングにかけろ 車田正美 81 37-39 44号最終回
   他11作(ノミネート作以外)
2回 ハレンチ学園 永井豪 70 25-26 29-30 70 42-43
   男一匹ガキ大将 本宮ひろ志 70 27-28 70 40-41
   サーキットの狼 池沢さとし 75 37-38 76 14-15  77 25-26
                 77 34-35 77 43-44 77 51-52
   リングにかけろ 車田正美 81 27-28
   DRAGONBALL 鳥山明 85 1・2-3  85 44-45  89 28-29
   SLAMDUNK 井上雄彦 92 16-17
   他17作(ノミネート作以外)
現在までに最終回を巻頭カラーで終了したのは全部で三つ。
「ドラゴンボール」「スラムダンク」「リングにかけろ」(最終三回)


20 :マロン名無しさん:05/01/22 04:24:48 ID:???
ゲーム本数 (比較的新しいデータ)

本数 作品名
31 DRAGON BALL
17 ONE PIECE
15 幽☆遊☆白書
13 キャプテン翼、北斗の拳、遊☆戯☆王
10 テニスの王子様、HUNTER×HUNTER
 9キン肉マン
 8 SLAM DUNK、HUNTER×HUNTER
 7 天地を喰らう、NINKU−忍空−、まじかる☆タルるートくん
 6 コブラ、シャーマンキング、NARUTO−ナルト−
 5 封神演義
 4 シャーマンキング、ジョジョの奇妙な冒険、聖闘士星矢、ヒカルの碁
 3 魁 !!男塾、テニスの王子様、ボボボーボ・ボーボボ


21 :マロン名無しさん:05/01/22 04:25:37 ID:???
星矢…フィギア…約550万個。
DB…カードダス本弾10数億枚。メンコ約1億枚。ゲーム1000万本以上。

参考…遊戯王OCG35億枚以上。ゲーム700万以上。


22 :マロン名無しさん:05/01/22 04:26:25 ID:???
歴代少年ジャンプ発行部数ベスト20
1位 こちら葛飾区亀有公園前派出所 1億5000万部 (文庫本、関連書籍含む・コミックスのみだと1億3000万部)
ソース http://www.ponycanyon.co.jp/wtne/dvd/040714kame.html
2位 DRAGON BALL 1億4000万部 (完全版含む・国外を含めると1億5000万部でトップ・コミックスのみだと1億2000万部))
ソース フラッシュ04年3月30日号
     ギャグスペシャル2005
3位 ONE PIECE 1億1000万部
ソース 2005年1月1日付の全国紙
4位 SLAM DUNK 1億部
ソース http://www.i-mezzo.net/log/2004/08/10094831.html
5位 北斗の拳 6000万部(文庫版、完全版含む?)
ソース http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2002/04/02/02.html
6位 キャプテン翼 5500万部(文庫版、完全版含む)
ソース http://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/society/takahashi.html
7位 キン肉マン 5000万部
ソース フラッシュ04年3月30日号
8位 ジョジョの奇妙な冒険 4700万部
ソース フラッシュ04年3月30日号
9位 NARUTO-ナルト- 4600万部
ソース コミックスの帯
10位 幽☆遊☆白書 4400万部
ソース  フラッシュ04年3月30日号


23 :マロン名無しさん:05/01/22 04:27:04 ID:???
11位 ろくでなしBLUES 4370万部
ソース 日経エンタテインメント00年7月号
12位 遊☆戯☆王 3700万部(関連書籍含む)
ソース http://job8.nikki.ne.jp/article/108195/
13位 HUNTERxHUNTER 3600万部
ソース 日経エンタ04年6月号
14位 テニスの王子様 3500万部
ソース http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20041212k0000m040039000c.html
15位 Dr.スランプ 3500万部
ソース http://www.shonenjump.com/artists/index.php
16位 DRAGON QUEST ダイの大冒険 3000万部
ソース 公式ファンブック
16位 コブラ 3000万部(シリーズ通算)
ソース http://www.konami.jp/th/candy/cobra/info.htmll
18位 ヒカルの碁 2200万部
ソース http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1052923466/496-497
18位 魁!!男塾 2200万部
20位 聖闘士星矢 2150万部
ソース TV番組



24 :マロン名無しさん:05/01/22 04:30:23 ID:???
ランク確定済作品に不満のある人は以下をよく読んでください。


・このスレを>>1から全て熟読してください。それでも考えは変わりませんでしたか?
・このスレはあなた専用の日記帳やチラシの裏ではありません。
 また面白い/面白くないという基準でランク付けしているわけでもありません。
 「この漫画は面白かったからもっと上であるべき」などという自己中心的な判断をしてませんか?
・上と関連しますが、このスレは漫画作品をできるだけ客観的にランク分けしていくスレです。
 あなたはその漫画をバリバリの主観的な判断で評価していませんか?
・このスレは漫画作品を総合的に見てランク分けしていくスレです。
 あなたはコミックス売上や関連商品の売上等その漫画の一部分だけに目を奪われていませんか?

これらに該当しなかった人のみ、以下の形式で意見の申し立てをしてください。
単独1行レスでのランク変更希望や理由無きランク変更希望は一切受け付けません。

【変更希望作品名】
【  現在のランク 】
【 変更希望ランク 】
【    理由    】 ←主観はできるだけ排除して、客観的事実に基づいたものを記載してください。
              数字、人のコメントを引用する際にはソースが必須です。

25 :マロン名無しさん:05/01/22 04:30:26 ID:???
ベスト20から参考までに

ジャンプの殿堂
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/
週刊少年ジャンプ碑文
ttp://www.col.ne.jp/~okazu/jump
激動のジャンプ年表
ttp://homepage2.nifty.com/boycott/ronbun/nenpyou.htm
週刊少年ジャンプデータベース
ttp://www.ktr.to/Comic/jump.html
落石漱研
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~rakuchan/ (なくなった)
ジャンプ掲載マンガの歴史
ttp://www.tkcity.net/~jumping/database/jumphistory.html
「アニメキャラ」 決定!これが日本のベスト100
ttp://wwwn.tv-asahi.co.jp/best100/contents/100/0009/ranking/index.html

映画化本数などは2年ほど前のデータです。

では議論ドゾー

26 :マロン名無しさん:05/01/22 04:35:12 ID:???
前スレ最新ランク

SSS  ドラゴンボール【確定】

SS  キン肉【確定】 北斗【確定】 Dr.スランプ【確定】

S    スラムダンク【確定】 キャプテン翼【確定】 ハレンチ学園【確定】

A+    幽白【確定】 狼【確定】るろうに【確定】 星矢【確定】 リンかけ【確定】 CH【確定】 男一匹【確定】

A     キャッツアイ【確定】 奇面組【確定】 ろくでなし【確定】 ダイ大【確定】 ど根性【ほぼ確定?】

A -   封神?男塾?銀牙?コブラ? 

その他A-候補作品
マキバオー ぬ〜べ〜 電影 きまぐれ ターちゃん タル お兄さん とんちんかん



【保留】ヒカ碁 遊戯

【参考記録】はだしのゲン? マジンガーZ? バスタ?



27 :マロン名無しさん:05/01/22 04:36:20 ID:???
>>1
乙カレー

28 :マロン名無しさん:05/01/22 04:46:06 ID:???
>>1
乙です。

29 :マロン名無しさん:05/01/22 04:47:46 ID:???
A-候補まとめ
封神 男塾 銀牙 コブラ  忍空 ラッキー
マキバオー ぬ〜べ〜 電影 きまぐれ ターちゃん タル
燃えるお兄さん とんちんかん  トイレット博士

注意
 あくまで候補です。これからの議論によってランクは
変わる可能性があり、場合によっては大幅に変動します。


30 :マロン名無しさん:05/01/22 04:47:50 ID:???
>>29


31 :マロン名無しさん:05/01/22 04:49:03 ID:???
>>1


32 :マロン名無しさん:05/01/22 04:49:26 ID:???
キャプテンと山下たろーも候補らしい

33 :マロン名無しさん:05/01/22 04:51:05 ID:???
キャプテンは月ジャンのはずだが。週ジャンはプレイボール

34 :マロン名無しさん:05/01/22 04:51:10 ID:???
>>乙一

ついでにたけしも

35 :マロン名無しさん:05/01/22 04:51:47 ID:???
BOYとかもここれへんじゃない?

36 :マロン名無しさん:05/01/22 04:52:37 ID:???
>>3
CHとキャッツはもう確定でいいでしょ。
一度確定でてるし。みんな大筋納得してる。

37 :マロン名無しさん:05/01/22 04:53:33 ID:???
後半のウルトラレッドとかってネタか?
央信者の俺でさえひくぞ。

38 :マロン名無しさん:05/01/22 04:54:07 ID:???
>>3 は参考程度だろ
最新の方をミロ

39 :マロン名無しさん:05/01/22 04:54:51 ID:???
侍ジャイアンツとかはどう?

40 :マロン名無しさん:05/01/22 04:55:17 ID:???
<これまでの追加規則>

・エントリー資格があるのは週刊少年ジャンプ連載作品のみ
・連載中に移籍し、週刊少年ジャンプでの連載期間より移籍先での連載期間が長い作品は【参考記録】まで
・碁と遊戯のランク分けはしばらく保留。
・既定ランク作品の降格/昇格に関してはテンプレ必須

41 :マロン名無しさん:05/01/22 04:55:24 ID:???
>>36-37
これテンプレじゃないだろ
正しくは>>26

42 :マロン名無しさん:05/01/22 04:55:50 ID:???
おまいらそろそろ「あわよくば狙い」はやめんさいw

43 :マロン名無しさん:05/01/22 04:56:10 ID:???
A-候補まとめ
封神 男塾 銀牙 コブラ  忍空 ラッキー
マキバオー ぬ〜べ〜 電影 きまぐれ ターちゃん タル
燃えるお兄さん とんちんかん  トイレット博士
キャプテン(?月か週かどっちだ?) 山下たろー
プレイボール  たけし BOY


注意
 あくまで候補です。これからの議論によってランクは
変わる可能性があり、場合によっては大幅に変動します。

44 :マロン名無しさん:05/01/22 04:58:11 ID:???
今更だがDr.スランプはせいぜいSじゃねーかと

45 :マロン名無しさん:05/01/22 04:58:38 ID:???
前スレ嫁

46 :マロン名無しさん:05/01/22 04:59:23 ID:???
ググッたらキャプテンは別冊と月刊だからエントリー不可

47 :マロン名無しさん:05/01/22 04:59:36 ID:???
次スレからは誤解の元の>>3は破棄で
今後は>>26だけをベースに埋めていこう。

48 :マロン名無しさん:05/01/22 05:00:10 ID:???
A-候補まとめ
封神 男塾 銀牙 コブラ  忍空 ラッキー
マキバオー ぬ〜べ〜 電影 きまぐれ ターちゃん タル
燃えるお兄さん とんちんかん  トイレット博士
山下たろー  プレイボール  たけし BOY


注意
 あくまで候補です。これからの議論によってランクは
変わる可能性があり、場合によっては大幅に変動します。

49 :マロン名無しさん:05/01/22 05:01:03 ID:???
とりあえず男塾TOPはいいよな?

50 :マロン名無しさん:05/01/22 05:02:47 ID:???
>>48
80年以降がおおいな。 70年代の作品も候補にしたほうがいい気も
まぁ自分も語れないけど。

51 :マロン名無しさん:05/01/22 05:02:57 ID:???
>>49
それは問題なしだしもうほぼ確定に近い。

問題はA-の下限をどこに設定するかだな。

52 :マロン名無しさん:05/01/22 05:03:15 ID:???
>>44
確定がついているものの変更は>>2の書式にそって
納得する理由が書かれているときだけ議論される。
いちいち主観とかで議論していたら話がループしてキリがない。

53 :マロン名無しさん:05/01/22 05:03:58 ID:???
A−候補除外希望

燃えるお兄さん 回収騒ぎ起こす
山下たろー   メディア展開殆ど無し

54 :マロン名無しさん:05/01/22 05:04:35 ID:???
>>50
わかる奴が>>2のテンプレで追加エントリーすればいいだけの話だから気にすることはない。

55 :マロン名無しさん:05/01/22 05:05:03 ID:???
とりあえず、A−として議論するのすらおかしいのはどれだ?
やっぱたけし?

56 :マロン名無しさん:05/01/22 05:06:10 ID:???
たけしは議論する価値も無い…まあ印象深い出来事ではあったが

57 :マロン名無しさん:05/01/22 05:06:22 ID:???
>>53
回収騒ぎはそこまでマイナスにはならないんじゃないかな。
まあそれ以前に総合評価でA-はないと思うが。

58 :マロン名無しさん:05/01/22 05:07:06 ID:???
>>53
燃えるお兄さんがそれを理由に除外なら、
たけしはランクインすらできんぞw

ま、俺もお兄さんはA−はないと思うが。

59 :マロン名無しさん:05/01/22 05:09:57 ID:???
マサルや王ロバは駄目かね

60 :マロン名無しさん:05/01/22 05:10:00 ID:???
たけしも逮捕はマイナスにはならないが、
その結果として超中途半端でまとまった形にもなってないまま突如終わったのはマイナス。

61 :マロン名無しさん:05/01/22 05:10:54 ID:???
たけしは候補に上げた人本人がすぐに除外されるとか言ってたしな。
正直、漫画だけが、暗黒期にふつうに続いていただけの漫画を
A-っていうのは高すぎる。 何かウリあるのかこれ? なければA-候補脱落ということで決定?

62 :マロン名無しさん:05/01/22 05:11:22 ID:???
マイナスっていうか言語道断だろw
男塾のグダラストが可愛く見えるぞ

63 :マロン名無しさん:05/01/22 05:11:55 ID:???
アニメ化もされてないしな。
たけし脱落は間違いないだろ。
マサルは検討の余地はあると思う。

64 :マロン名無しさん:05/01/22 05:12:43 ID:???
>>59
マサルはありだが王ロバはもっと下だと思う。

65 :マロン名無しさん:05/01/22 05:12:52 ID:???
とりあえず、A−となると、封神とか銀牙並の貢献度が必要となるが
新たに追加された漫画にそれだけの要素は無い気がする。

たけしやBOYはコミック売り上げだけなら、相当なモンなんだけどね。

66 :マロン名無しさん:05/01/22 05:13:25 ID:???
では満場一致ということでたけし脱落。

A-候補まとめ
封神 男塾 銀牙 コブラ  忍空 ラッキー
マキバオー ぬ〜べ〜 電影 きまぐれ ターちゃん タル
燃えるお兄さん とんちんかん  トイレット博士
山下たろー  プレイボール  BOY

67 :マロン名無しさん:05/01/22 05:13:57 ID:???
それだけに呆然としたろうな>たけし単行本集めてた奴等

68 :マロン名無しさん:05/01/22 05:14:50 ID:???
タルとかとんちんかんに比べると、
ラッキーやぬ〜べ〜は明らかに格下な気がする。

あと、忍空も最大瞬間風速は凄かったけど、
本当に一瞬だけで終わったからほかと比べるときついかなぁ

69 :マロン名無しさん:05/01/22 05:14:54 ID:???
A-候補まとめ
封神 男塾 銀牙 コブラ  忍空 ラッキー
マキバオー ぬ〜べ〜 電影 きまぐれ ターちゃん タル
燃えるお兄さん とんちんかん  トイレット博士
山下たろー  プレイボール  まさる BOY

70 :マロン名無しさん:05/01/22 05:16:01 ID:???
侍ジャイアンツは何故スルーされてるんだ?

71 :マロン名無しさん:05/01/22 05:18:16 ID:???
ラッキーは黄金期の中堅どころだし、そうは劣らない。

72 :マロン名無しさん:05/01/22 05:19:49 ID:???
掲載順だけみたらBOY>>封神だな。
BOYはスラダン連載中のころから上位。
封神が上位だったのはるろうにが看板の頃のみで後半はベスト5にすら入ってない。

73 :マロン名無しさん:05/01/22 05:20:06 ID:???
A-候補まとめ
封神 男塾 銀牙 コブラ  忍空 ラッキー
マキバオー ぬ〜べ〜 電影 きまぐれ ターちゃん タル
燃えるお兄さん とんちんかん  トイレット博士
山下たろー  プレイボール  まさる BOY  侍ジャイアンツ


>>70
単に見逃していただけ。

74 :マロン名無しさん:05/01/22 05:25:46 ID:???
この辺りに来ると
データ的に特に目立った特色も無いか、特色があってもマイナスもまた大きいかで、難しいな…

75 :マロン名無しさん:05/01/22 05:33:19 ID:???
このあたりに来ると、なんかすごくもなんとも無い漫画って感じがしてくるよな。
さすがA-

76 :マロン名無しさん:05/01/22 05:33:34 ID:???
ベスト20にあった作品はテンプレも参考になったし、順位そのものも参考になってたから
決めやすかったな。
とりあえずテンプレを作るところからスタートするべぎなんだろうな

77 :マロン名無しさん:05/01/22 05:36:01 ID:???
このあたりはAって感じがしないな。
A+をAA Aはそのまま A-はB+あたりにしたほうがいいような気がする

78 :マロン名無しさん:05/01/22 05:36:22 ID:???
アニメ評価は時代背景も入れると
ぬーべーとオレンジロードが多少上の方かなぁ


と、こんな感じに曖昧な言い方になる

79 :マロン名無しさん:05/01/22 05:36:57 ID:???
きまぐれ  1〜10巻 平均90万部(1500万ぐらい?)
ぬーべ   1〜5巻 累計300万部 5巻 初版45万部 19巻 初版50万部
マサル   700万部(平均100万部)
ラッキーマン 1〜5巻 累計300万部 5巻 初版63万部
BOY    4巻が80万部

花の慶次  1400万部
銀牙    1000万部
封神  6巻 80万部 17巻 68万部(共に初版)
男塾    2200万部

ttp://www.geocities.jp/wj_log/rank/rank4.html 

80 :マロン名無しさん:05/01/22 05:37:57 ID:???
>>77
それいいな。同意しとく

81 :マロン名無しさん:05/01/22 05:39:59 ID:???
コブラは2000万とも3000万とも書かれてるが、よう解らん。

82 :79:05/01/22 05:43:27 ID:???
BOYの80万部も初版ね

83 :マロン名無しさん:05/01/22 05:46:13 ID:???

男塾 きまぐれ トイレット博士 BOY

ここらへんはもう確定かね?

84 :マロン名無しさん:05/01/22 06:03:25 ID:???
A− 男塾 コブラ 封神 きまぐれ ぬーべー 銀牙 タル

アニメ化して、50万部以上売ってるなら入れても良いかな?
タルの売り上げは知らないけど、アニメ視聴率高いみたいだし

85 :マロン名無しさん:05/01/22 09:18:28 ID:???
よろしくメカドックは?
アニメ化もしてるしサーキットの狼がはいるならはいるだろ
イニDや湾岸の先駆けの漫画だし
ちなみに銀牙よりきまぐれの方が掲載順はよかった

86 :マロン名無しさん:05/01/22 12:05:36 ID:vbjQ/xEG
>>84
その評価方法だとラッキーマンも入ると思われ。

87 :マロン名無しさん:05/01/22 12:06:27 ID:???
すまん、あげてしまった。

88 :マロン名無しさん:05/01/22 12:11:18 ID:cVD8HnhH
マキバオーとかテンテンくんとかなw

89 :マロン名無しさん:05/01/22 12:18:56 ID:OZfsUPzp
ところでジョジョってここだとまだ続いている漫画に認定されてるの?

俺は6部で連載終了した漫画だと思うけど

90 :マロン名無しさん:05/01/22 12:29:17 ID:???
>>89
連載中

91 :マロン名無しさん:05/01/22 13:11:07 ID:WdLcI8Fd
テンテンは初版20万部未満だろ

92 :マロン名無しさん:05/01/22 13:36:58 ID:???
テンテンは作者が次回作(もののけにゃんたろう)の時に
前作ヒット温情を受けずに10週即打ち切りを食らってるから
ジャンプ編集的に貢献度が低いってことだろう。

所詮は暗黒時代ってことだな。

93 :マロン名無しさん:05/01/22 13:59:51 ID:???
暗黒時代の2〜3番手ってどのあたりが入る?

94 :マロン名無しさん:05/01/22 14:03:16 ID:???
珍遊記は?

95 :マロン名無しさん:05/01/22 14:04:55 ID:???
>>93
BO

96 :マロン名無しさん:05/01/22 14:06:00 ID:???
途中で送信してしまった・・・。

>>93
BOY、ぬーべー、ラッキーマン辺り

97 :マロン名無しさん:05/01/22 14:06:46 ID:???
元気やで!、アウターゾーン、忍空後期、恐竜時代の記録みたいなヤツ
もっと低いか。

98 :マロン名無しさん:05/01/22 14:10:07 ID:???
るろ剣≧こち亀=BOY≧ぬーべー>ラッキー
当時はこんな感じだったな

99 :マロン名無しさん:05/01/22 14:17:54 ID:???
ラッキーマン信者の俺が言うのもなんだが正に暗黒期だな。

100 :マロン名無しさん:05/01/22 14:27:56 ID:???
暗黒期って言ったって部数的なものだろ。
内容で比べれば黄金期も大して変わらん。

101 :マロン名無しさん:05/01/22 14:30:10 ID:???
今は暗黒期世代しかいないのか
黄金世代の漫画を出しても放置されるし

102 :マロン名無しさん:05/01/22 14:33:18 ID:???
>>100
やっぱりマガジンに抜かれたのが大きいんじゃないかな?
部数は今よりずっといいし。

103 :マロン名無しさん:05/01/22 14:35:11 ID:???
>>100
漫画の内容について語るのは主観バリバリになるから却下。
やはり暗黒期は客観的な数字で劣る。

104 :マロン名無しさん:05/01/22 14:35:25 ID:???
別に放置されて無いだろ。
70年代以前は放置されてるが。

105 :マロン名無しさん:05/01/22 14:42:07 ID:???
つーか生まれてねーしw

106 :マロン名無しさん:05/01/22 14:42:53 ID:???
【作品名】  魁!!男塾
【巻数】   全34巻
【売り上げ】 2200万部(星矢と互角)。文庫版も出ている
【掲載順】 黄金期にもかかわらず常に2〜7番手をキープ。1年ちょっとの間2,3番手を死守し続けた。
       連載時の掲載順位はCHや星矢よりも上である事が多かった。
【アニメ化】全34回(打ち切り)平均視聴率10%最高視聴率13,6%
【その他メディア】 映画1本・ゲーム3本
【備考】
ジャンプ三大原則「友情、努力、勝利」を表現している漫画。
続編も他誌で連載中(AHは12巻初版の帯には累計800万部と書かれてる)。
ちなみにベスト20スレではダイと比較されていたほど。
終わり方は普通であったものの、七牙編を強引に終わらせたことがかなり不評。打ち切り説も。

107 :マロン名無しさん:05/01/22 14:45:14 ID:???
ミスった。>>106のAH云々は関係ないから削除しといて。

108 :マロン名無しさん:05/01/22 14:49:37 ID:???
男塾の2200万部ってののソースはどこから?

109 :マロン名無しさん:05/01/22 14:51:02 ID:???
>>108
>>23

110 :マロン名無しさん:05/01/22 14:51:35 ID:???
>>107
AHあらためてすごいな。内容は糞だけど。

111 :マロン名無しさん:05/01/22 14:58:13 ID:???
>>109
ソース元が書いて無いが・・・・。
もしかしてその下の星矢と同じTV番組ってこと?

112 :マロン名無しさん:05/01/22 14:58:45 ID:???
>>111
多分そうじゃないの

113 :マロン名無しさん:05/01/22 15:01:01 ID:???
>>97
元気やで!は企画内容とジャンルが時代的に印象が強く反響はあったけど
人気っていう面でどうだったかな・・・掲載順も上位入ってないし。

アウターゾーンは黄金期の脇を固める白眉な作品の一つってイメージ。
1回終了した後に再開してるし人気もかなりあったと思う。
掲載順は一時期ジャガーみたいになぜか巻末固定されていたイメージが
あるけど実際どうだったんだろう。
個人的にはA−は微妙だがB+以上は確実だと思う。

忍空は作者が壊れたんだっけ?
線香花火みたいに一瞬だけ幽白並にブレイクしそうになったけど
そこまで届かずに消えたってイメージだな。

恐竜時代の記録ってなんだっけ?全然思いだせん。

114 :マロン名無しさん:05/01/22 15:04:19 ID:???
てst

115 :マロン名無しさん:05/01/22 15:05:32 ID:???
アウターゾーンは確か1000万部だったけかな。
最終巻に載ってたとかいう話を聞いたことがある。

116 :マロン名無しさん:05/01/22 15:06:41 ID:???
男塾は台湾の李登輝がコスプレしたことは評価にならないかな?

117 :マロン名無しさん:05/01/22 15:06:45 ID:???
世代差比較でこれも貼っとこう。

1984年初期 300万部
1984年末期 370万部
1985年 400万部
1986年 410万部
1987年 430万部
1988年 460万部
1989年 480万部
1992年 610万部
1993年 620万部
1994年 620万部 るろうに開始(19号)
1995年 555万部 DB終了(25号)
1996年 480万部 SD終了(27号)
1997年 405万部 OP開始(34号)
1998年 360万部
1999年 363万部
2000年 363万部
2001年 340万部
2002年 320万部
2003年 300万部

ちなみに97年にマガジンに抜かれたらしい

118 :マロン名無しさん:05/01/22 15:08:44 ID:???
アウターゾーンは世にも奇妙な物語をオマージュしたようなもんだよなあ

119 :マロン名無しさん:05/01/22 15:11:22 ID:???
12週打ち切りから戻ってきたのってアウターゾーンだけだな

120 :マロン名無しさん:05/01/22 15:12:22 ID:???
>>117
よく暗黒時代って聞くけど、何年〜何年までのことをさすの?

121 :マロン名無しさん:05/01/22 15:12:48 ID:???
トワイライトゾーンのオマージュっぽい、世に奇妙のほうが後じゃなかったっけ

122 :マロン名無しさん:05/01/22 15:15:03 ID:???
【ジャンプ暗黒期】
黄金期終了後に訪れたジャンプ冬の時代。
『スラムダンク』が終了した1996年頃から、現在の主力漫画が台頭する99年くらいまでを言う。
当時の看板漫画は『るろ剣』、『封神』、『BOY』、『マキバオー』、『まさるさん』など。
これらの漫画が「主力」漫画でも「中堅」の漫画でもなく、
あくまで「看板」であったあたりに当時の層の薄さが垣間見える。
どうしようもない糞漫画が長期連載したりと、まさに暗黒期であった。
【参考:当時の連載陣】
ttp://www.ktr.to/Comic/rensai.cgi?type=t&start=9600&end=9952&order=0&more=&less=&keyword=&andor=0&example=
そしてジャンプは、ライバル誌『マガジン』が好調だったこともあって
(このころのマガジンは普通に面白かった・・・)、97年には発行部数1位から転落してしまう。
その後2002年10月に1位を奪還するまで、約5年間、(少なくとも、発行部数の点では)マガジンの後塵を拝していた。


123 :マロン名無しさん:05/01/22 15:16:26 ID:???
>>117
今は320万部程度じゃなかったっけ?

124 :マロン名無しさん:05/01/22 15:16:55 ID:???
>どうしようもない糞漫画が長期連載したりと
これって具体的に何?

125 :マロン名無しさん:05/01/22 15:18:50 ID:???
真嶋くんとかワイルドハーフか

126 :マロン名無しさん:05/01/22 15:21:24 ID:???
アウターゾーンはアウターリミッツとトワイライトゾーンのパクリ。

127 :マロン名無しさん:05/01/22 15:25:06 ID:???
>>124
ノルマンディ

128 :マロン名無しさん:05/01/22 15:29:24 ID:???
>>121
あれ そうだっけ俺は世にも奇妙な物語だったと思ったけど

129 :マロン名無しさん:05/01/22 17:02:16 ID:4uQIvJOg
>>122
96年はまだ暗黒期では無いと思う、暗黒期は97年からだろ
この頃はテンテンやたけしのような漫画が主力になるような時代だったから


130 :マロン名無しさん:05/01/22 17:20:15 ID:???
>>122
そのときの看板漫画の売上ってどんな順番?

131 :マロン名無しさん:05/01/22 17:21:18 ID:???
A-候補掲載順のみまとめ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/
(1期=2ヶ月)

男塾       >>106

封神       連載期間はるろうに看板の暗黒期〜ワンピ全盛期にかけての4年半。
          るろうにが看板であった暗黒期真っ只中に約1年間BOY・マサルと2〜4番手争い。
          連載期間のうち後半3年間は1期を除き全て8番手以下。

銀牙       連載期間は北斗・肉全盛〜DB台頭期にかけての3年。
          1期だけ4番手に食い込むがほかは全て8番手以下。
          ただ、その時期の7番手以内のうち、5〜6はAランク以上の作品+男塾・きまぐれで占められていた。

コブラ      連載期間はリンかけ全盛期〜北斗・肉全盛期にかけての6年。
          連載開始直後はトップだったが、次期には6番手に降格、それ以降の5年半は全て8番手以下
          ちなみにコブラ連載開始時7番手以内でランク入りしてるのはリンかけだけ。

忍空       連載期間はDB・スラダン・幽遊全盛期の2年間。
          そのなかで半年間、幽遊・BOYと3〜5番手争い。他は7番手2期のみ。

マキバオー   連載期間はDB末期・スラダン全盛期〜るろうに看板の暗黒期の3年間。
          前半はDB末期・スラダン全盛期に4〜7番手争い。1期づつだが2,3番手にもなっている。
          しかし後半はるろうに看板の暗黒期でさえ全て8番手以下。

ぬ〜べ〜    DB・スラダン・幽遊全盛〜ワンピ・るろうにの全盛期にかけての5年半。
          るろうに看板の暗黒期に約1年間6,7番手争い。それ以前には5番手2期、6番手1期。
          連載期間約5年半のうち大半は8番手以下。

お兄さん    連載期間はDB全盛の黄金期で4年間。
          4番手2期、5番手1期、6番手5期、7番手2期。            

132 :マロン名無しさん:05/01/22 17:23:33 ID:???
>>129
テンテンはともかくたけしは準看板程度のポテンシャル持ってたような。
ただ最後は尻切れ+例の事件で最悪だが。

133 :マロン名無しさん:05/01/22 17:26:28 ID:???
>>131 乙

134 :マロン名無しさん:05/01/22 17:28:27 ID:???
ぬーべーは暗黒時代でも看板でなく中堅って感じだな。
実際掲載順も、96年の暗黒時代突入期に6,7位に入るのがやっとで
他の年はほとんどランクインできてない。
封神とかBOYに比べても明らかに劣る。

アニメ化もテンテンとかですらされてたから
それほど凄いって感じはしない。

A−どころかB〜B−くらいじゃない?

135 :マロン名無しさん:05/01/22 17:31:56 ID:???
掲載順でいうならマサルさんも検討されるべきかな、と思う。

136 :マロン名無しさん:05/01/22 17:32:33 ID:???
>>134
多分、B〜B-にはもっと評価の低い作品が入ることになるよ。
ぬ〜べ〜は30巻越えを果たした漫画なんだから、B+ぐらいかなぁ・・・

137 :マロン名無しさん:05/01/22 17:33:00 ID:???
忍空は作者が壊れまくって
連載・10週くらいの休載を繰り返してたから
単純にあのサイトのランクでは評価しきれないと思う。

138 :マロン名無しさん:05/01/22 17:34:49 ID:???
封神と忍空は他のと比べて一枚下だと思うけどな

139 :マロン名無しさん:05/01/22 17:35:38 ID:???
>>131みたら封神はA−もふさわしくない気がしてきた。
むしろBOY・マサルがA−じゃない?

140 :マロン名無しさん:05/01/22 17:36:36 ID:???
131ですがこれから用事があるので残りの作品のデータに関してはちょっと無理です。
見た感じではBOY・マサル・たけしあたりが相当良かったです。
たけしは候補落選しましたが再検討の余地がある気がします。



141 :マロン名無しさん:05/01/22 17:37:40 ID:???
>>140 乙。

142 :マロン名無しさん:05/01/22 17:38:24 ID:???
古い作品は、続編が出てるor復刻版、廉価版が発売されてることが
人気の一つのバロメーターになるんじゃない?

当時人気がかなりあったからこそ、そういう企画が出てくるわけだし。

143 :マロン名無しさん:05/01/22 17:39:13 ID:???
たけしは24巻までで累計800万部のレベルだからA−は厳しすぎるよ

144 :マロン名無しさん:05/01/22 17:39:25 ID:???
荒野の少年イサムとかは差別問題がからんでるから復刻できないとかいう話を聞いたことあるが。

145 :マロン名無しさん:05/01/22 17:40:25 ID:???
すすめパイレーツとか銀次郎あたりはAぐらいいかないのかな

146 :マロン名無しさん:05/01/22 17:41:48 ID:???
風魔の小次郎とか忘れられてるな。

147 :マロン名無しさん:05/01/22 17:46:21 ID:???
忘れられていると思う候補があるなら、A-に入れておけよ。

148 :マロン名無しさん:05/01/22 17:47:04 ID:???
とりあえずA−作品候補を全部リストアップしてみないか?

149 :マロン名無しさん:05/01/22 17:49:14 ID:???
>>73 まで定期的にやってたのに・・・俺が寝たら、誰もやらなくなってた。。。。orz

150 :マロン名無しさん:05/01/22 17:56:20 ID:???
掲載順でいうなら本宮作品がほとんど入ってくる。

151 :マロン名無しさん:05/01/22 18:00:40 ID:???
・上と関連しますが、このスレは漫画作品をできるだけ客観的にランク分けしていくスレです。
 あなたはその漫画をバリバリの主観的な判断で評価していませんか?

・このスレは漫画作品を総合的に見てランク分けしていくスレです。
 あなたはコミックス売上や関連商品の売上等その漫画の一部分だけに目を奪われていませんか?

これって微妙に矛盾してるよな、目に見えるデータだとあと視聴率や連載期間、掲載順とかだけど
それってコミックス売上や関連商品の売上等にリンクしてると思うし、これが一部分っていうなら
あとは主観を交えての意見しかないと思うんだけどな

152 :マロン名無しさん:05/01/22 18:03:25 ID:???
掲載漫画数

創刊号    8本
1970年1号 15本
1975年1号 12本
1980年1号 15本
1985年1号 16本
1988年1号 18本
1990年1号 20本
1993年1号 19本
1996年1号 20本
1999年1号 18本
2002年1号 21本
2005年1号 18本

153 :マロン名無しさん:05/01/22 18:04:00 ID:???
>>149
とりあえずもう1回よろしく。
もうやりたくないっていうなら俺がやってもいいが。

154 :マロン名無しさん:05/01/22 18:06:58 ID:???
おまいら噂を某板で聞いて来た

男一匹がき大将
アストロ球団
トイレット博士
ド根性ガエル
おおぼら一代
朝太郎伝
さわやか万太郎
はだしのゲン

この辺議論したか?
全部当時のジャンプ看板取ってるぞ


155 :マロン名無しさん:05/01/22 18:09:54 ID:???
>>145
本宮の銀次郎ならリンかけやDr.スランプやキン肉マンがある頃に6週間で巻頭カラーが5回
巻頭カラーじゃないときは全盛期の頃のDBと一緒で4番目以内に入っている
当時本宮の孫弟子だった新人の宮下あきらはデビュー作で新連載の私立極道高校
(のちに実名の学校・校章・卒業生を晒しジャンプ初の回収事件を起こす)で3週連続巻頭カラーという
待遇に切れて担当編集者を呼び出して4週連続巻頭カラーしろとまで言って実現した


156 :マロン名無しさん:05/01/22 18:09:56 ID:???
人に聞く前におまえがまず過去ログ含めた全スレを読め

157 :マロン名無しさん:05/01/22 18:11:27 ID:???
男一匹とサーキットの狼はSかSSクラス
アストロ球団、包丁人味平、はだしのゲン、トイレット博士はA+以上の価値はあるぞ
当時からジャンプ見続けてる俺的にはな

158 :マロン名無しさん:05/01/22 18:12:15 ID:???
>>151
別に矛盾していないと思う。

現実社会への影響だとか波及効果その他も
ソースを示せばちゃんと客観的な比較材料になる。
前スレのキャッツの特殊な最終回とかリンかけのビルの話とか
評価できる特殊例もあるし。
まぁ、数値化できないものは碁とかどうしても主観交じりの
論争になりがちだが、それはしかたないだろう。
だからこそいろんな意見が出てランク付け話は盛り上がるんだし。

バリバリの主観てのは、この作品は面白いとかつまらんとか
ガキ向けとかパクリだとかそういう個人の趣味だけで語るなってことだろ。

159 :マロン名無しさん:05/01/22 18:13:12 ID:???
一応初代歴代スレの時は3ヶ月住みつづけたんだけど
あのランク割って入る漫画はヒカルの碁くらいしかないぞ
マジで

160 :マロン名無しさん:05/01/22 18:15:10 ID:???
で?www

161 :マロン名無しさん:05/01/22 18:16:51 ID:???
参考までにサーキットの狼はスーパーカーブームの火付け役で
社会的影響力は大きい
男一匹は本宮系熱血漫画の根幹となる作品だ!
いずれも上位陣と比較して見劣りするところも無い

162 :マロン名無しさん:05/01/22 18:17:14 ID:???
銀牙より掲載順のいいオレンジロードがAに入ってないんだ?
よろしくメカドックやウィングマンやブラックエンジェルズやついでにとんちんかんや空のキャンバスとかさ

163 :マロン名無しさん:05/01/22 18:19:36 ID:???
ブラックエンジェルズの殺し方はガキの頃俺のいってた小学校で流行ってた。

164 :マロン名無しさん:05/01/22 18:21:48 ID:YgsVKjgx
A-候補の最高掲載順位 ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html
1位コブラ・トイレット博士・プレイボール・侍ジャイアンツ
2位封神・男塾・マキバオー・マサル・BOY
3位忍空
4位銀牙・ラッキー・燃えるお兄さん
5位ぬ〜べ〜・ターちゃん・タル・きまぐれ・とんちんかん・山下たろー
6位電影

7位に入った回数を引き続き計測中

165 :マロン名無しさん:05/01/22 18:22:11 ID:???
>>157
とりあえずここの>>1から見ろ。
確定しているものは、話のループを避けるため
きちんとした理由をテンプレに沿って述べないと議論されない。
一言感想は基本的に却下。
候補が出てないものはこれから。
闇雲に話を広げても収集しきれなくなるから後回し。

ゲン・マジンガーは他誌にまたがってるから
今回のランク付けではゲストとして除外してる。

あと、歴代は大いに参考にはするがあれに完全にあわせるつもりはない。
あの時とは違う人間が入って議論するんだから違う結果になっても不思議はない。
煽ったりけち付けたいだけならよそ行ってくれ。
ちなみに俺も歴代スレには後半くらいから結構いた。

166 :マロン名無しさん:05/01/22 18:22:50 ID:???
つか今ざっと見て来たけど80年代に片寄ってないか?
作品が
キャッツとかメカドックとかランク外の作品かたってどーするんだ
そりゃ好きな奴は見てたしアニメにもなってるけど
それなら荒野の少年イサムとか侍ジャイアンツも語らないとおかしいだろう?
その辺は欠落してるんだよ

俺達は3年前にその辺まで議論し尽くしてあのランク決めたんだよ
データ―も出し尽くしてな

167 :マロン名無しさん:05/01/22 18:24:39 ID:???
でもデータやソースがある社会的影響力をメインに議論してるとすれば
ほぼ同じランクになると思うけど

168 :マロン名無しさん:05/01/22 18:26:10 ID:???
黄金期が中心になるのは仕方がない

169 :マロン名無しさん:05/01/22 18:26:52 ID:???
って言ったけど黄金期は90年代か

170 :マロン名無しさん:05/01/22 18:28:02 ID:???
>>166
過去自慢とケチつけたいだけなら
巣に(・∀・)カエレ

171 :マロン名無しさん:05/01/22 18:29:00 ID:???
>>165
初代テンプレは張ってないのか?
あの中にデータ―は山ほどあるぞ!
まず新スレ立てる時点でそれをやるべきだろう?
俺は一言感想言ってるんじゃないんだよ
それこそサーキットの狼なんて日本中で本物のスーパーカー集めて
日本中を展示して回ったほどの社会現象起こしてるんだよ
いまでいえばプライドとかK-1以上の熱狂ぶりだったんだ
もちろんテレビのワイドショーなんかには何度も取り上げられたしな
しかも当時のオイルショックの逆風の中でだよ!

172 :マロン名無しさん:05/01/22 18:31:21 ID:???
>>166
えーっとじゃあなんでそんな無駄口ばかりたたく必要が?
その時のデータやその他諸々な情報を持って述べれば良いじゃない。
今のところにちゃんとした反論できれば誰も何も言わないと思うよ?
何してんの君?バカじゃない?

173 :マロン名無しさん:05/01/22 18:31:37 ID:???
>>165
もういいよ。
初代テンプレは張ってないのか?
とか言ってる時点で前スレと>>1ろくに見ないで言ってるのが良くわかったから。

もう一度歴代スレでも立ててそっちで思いっきりやってください。

174 :マロン名無しさん:05/01/22 18:32:24 ID:???
間違った。>>173>>165じゃなくて>>171あてね。

175 :マロン名無しさん:05/01/22 18:34:13 ID:???
碁や遊戯王の評価が低いので暴れているのは確かだな
人の意見聞かないし

176 :マロン名無しさん:05/01/22 18:35:11 ID:???
別に今までの議論ひっくり返すつもりはないけど
初代歴代スレでも確定ひっくり返ったぞ
ハレンチ学園なんてみんな忘れてたしな
それでもベスト10に入れたんだよ
何故かっていうと入れないと不公平だからだよ
当時PTAからクレームがついて打ち切られたって至上初の漫画だったしな
スカートめくりはやらせたのもあの漫画だったから


177 :マロン名無しさん:05/01/22 18:36:07 ID:???
メカドックは社会性があるだろ
あの時代に今でも名車に上げられる箱スカやセリカXXやヨタハチが出てきて自分の車をチューニングしてたんだぞ
今で言う湾岸ミッドナイトやジゴロやイニDの先駆けだけど

178 :マロン名無しさん:05/01/22 18:36:30 ID:???
ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
/ ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
 / _____  // /          //
  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ
/   /  Θ  ヽ| @/    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ

179 :マロン名無しさん:05/01/22 18:36:45 ID:???
>>173
その>>1は落ちてるんだよもう

180 :マロン名無しさん:05/01/22 18:37:12 ID:???
まぁ社会的影響力ってところでは狼はS以上にいてもおかしくはないな
アニメ化が当たり前になってコミックが売れまくるここ10年くらいと、
80年以前とじゃ子供が自分で使える金額も全然違うし、単純な売り上げ、視聴率
などで比べると圧倒的に不利なのは確かだな




181 :マロン名無しさん:05/01/22 18:37:42 ID:???
>>177
格が違うよサーキットの狼の派生だよどれもな

182 :マロン名無しさん:05/01/22 18:37:58 ID:???
>>171
社会現象では圧倒的にNO1だな。対抗できるのはハレンチくらいか。
他の漫画はせいぜい特定層へのブーム止まりだな。



183 :マロン名無しさん:05/01/22 18:40:09 ID:???
>>171
シラネーヨ
なんかもってこいよ

184 :マロン名無しさん:05/01/22 18:40:11 ID:???
あとアストロ球団見て東京ドーム作ったなんて話も初代スレにはあったけどな
これは眉唾かもしれないけど

185 :マロン名無しさん:05/01/22 18:41:17 ID:???
というか誰か初代スレでテンプレ貼れって言っても無視されて碁や遊戯王厨が暴れてたな
未だにテンプレも一部しか貼られないし

186 :マロン名無しさん:05/01/22 18:42:36 ID:???
スーパーカーブームで検索したらとりあえず出てきた
よく見てみろ

http://www.google.com/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%83X%81%5B%83p%81%5B%83J%81%5B%83u%81%5B%83%80&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

187 :マロン名無しさん:05/01/22 18:43:27 ID:???
>>176
だから文句を付けたいならテンプレ作ってから来い。
それがこのスレのルールだ。
ここはお前の日記帳じゃないんだからチラシの裏にでも書いてろ。


188 :マロン名無しさん:05/01/22 18:43:31 ID:???
A-候補の掲載順位上位回数
完成。

A-候補の上位回数順位
12回以上:男塾(33回)・トイレット博士(32回)・プレイボール(19回)・BOY(30回)
11回:ラッキー・マキバオー
10回:燃えるお兄さん・侍ジャイアンツ
9回:封神・ぬ〜べ〜・マサル
8回:ターちゃん
7回:きまぐれ
6回:タル・山下たろー
5回:忍空
4回以下:コブラ(2回)・銀牙(1回)・電影(3回)・とんちんかん(3回)

A-候補の最高掲載順位
1位:コブラ・トイレット博士・プレイボール・侍ジャイアンツ
2位:封神・男塾・マキバオー・マサル・BOY
3位:忍空
4位:銀牙・ラッキー・燃えるお兄さん
5位:ぬ〜べ〜・ターちゃん・タル・きまぐれ・とんちんかん・山下たろー
6位:電影

189 :マロン名無しさん:05/01/22 18:43:50 ID:???
これなんかわかりやすいな
http://www.maboroshi-ch.com/cha/kon_14.htm

190 :マロン名無しさん:05/01/22 18:45:20 ID:???
>>188


これに沿ってA−のランク(場合によってはそれ以上にランクインもあり)
について議論しよう。

ケチ付けるだけのおっさんはスルーでよろしく。

191 :マロン名無しさん:05/01/22 18:45:54 ID:???
スーパーカーブームで爆発的に売れたミニカーは未だにあって子供たちに人気あるな
ジャッキーチェンがバブルの頃にチューニング系の映画やってたときにカウンタックをぼろくそに壊してたな
そのあとカウンタックが製造中止してたが

192 :マロン名無しさん:05/01/22 18:46:52 ID:???
じゃあ歴代ジャンプの看板ひっこめろ
80年代以降ってのをスレタイに入れろよ

193 :マロン名無しさん:05/01/22 18:47:17 ID:???
>>190
ラジャ。
IDが出ればアボン出来て助かるんだけどな。

194 :マロン名無しさん:05/01/22 18:48:20 ID:???
ttp://jumpbest20.at.infoseek.co.jp/
1位 ドラゴンボール
2位 キン肉マン
3位 北斗の拳
4位 Dr.スランプ
5位 キャプテン翼
6位 スラムダンク
7位 ハレンチ学園
8位 こちら葛飾区亀有公園前派出所
9位 サーキットの狼
10位 聖闘士星矢
11位 リングにかけろ
12位 男一匹ガキ大将
13位 幽☆遊☆白書
14位 CITY HUNTER
15位 ど根性ガエル
16位 三年&ハイスクール奇面組、
17位 るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─、
18位 ろくでなしBLUES
19位 トイレット博士
20位 はだしのゲン

ちょっと見返してみたらこれ貼ってなかったんで貼っとく。
前スレにもこれ貼られてAランク以上はかなりの部分で参考にして議論された。
わかったらスレ荒らしてるおっさんは引き下がれよウザイから。

195 :マロン名無しさん:05/01/22 18:49:40 ID:???
前スレでいったゲームデータ投下しとく
追加あればよろ

196 :マロン名無しさん:05/01/22 18:50:20 ID:???
ゲーム本数

本数 作品名
35 DRAGON BALL
21 遊☆戯☆王
19 ONE PIECE・テニスの王子様
15 幽☆遊☆白書
14 北斗の拳
13 キャプテン翼
11 NARUTO
10 HUNTER×HUNTER
 9 キン肉マン
 8 シャーマンキング・SLAM DUNK
 7 忍空・天地を喰らう・タルルート
 6 コブラ・封神演義・ボーボボ
 5 ヒカルの碁
 4 ジョジョの奇妙な冒険・聖闘士星矢
 3 魁 !!男塾・ジャンプ

ミリオン本数
 3 DRAGON BALL
 2 遊☆戯☆王
 1 キン肉マン・ジャンプ

総売上本数
  DB1500万本以上、遊戯王1000万本以上

使用データttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up20677.txt

197 :マロン名無しさん:05/01/22 18:51:16 ID:???
スーパーカー言ってる人に聞きたいんだけどスーパーカー消しゴムっていつごろ?

198 :マロン名無しさん:05/01/22 18:53:32 ID:???
>>192
一言言っておくが、ランクに書かれていないのは
ランク外でなく検討されていないだけ。

新しい候補が出たら随時追加検討はされる。
最初からそういう流れでこのスレは進んでいる。

話題が飛びまくるので今はA−について語ることになっているが
追加募集は随時応募していて今の話題が一段落ついたらちゃんと議論される。
>>154で新たに出たものもあとでちゃんと議論されることになると思う。

199 :マロン名無しさん:05/01/22 18:54:34 ID:???
>>197
73〜5年くらいだと思ったけど

200 :マロン名無しさん:05/01/22 18:54:44 ID:???
とりあえず参考にするデータをいくつかに限定してランク作ったほうがいいんじゃないの?
何を重視するかが曖昧だからいろいろ荒れたりするんじゃないのかな

201 :マロン名無しさん:05/01/22 18:55:35 ID:???
日本語変だったorz

追加は随時募集が正しいね。

202 :マロン名無しさん:05/01/22 18:55:47 ID:???
歴代スレでなんどか議論したものだが
この手ランキングなんて議論する人によって下の方はコロコロ変わるだろう。
歴代スレの時のがデータの質、量ともに上だったと思うが、
議論する人も変わったしあのスレと同じ結果にはならんし、データ以外に固執する必要はない。好きにやるべき。
最初の方は連載中の漫画も入れる流れだったが、歴代スレと判断基準がほぼ同じになってからおれは参加しなくなっちゃったけど

203 :マロン名無しさん:05/01/22 18:56:07 ID:???
>>197
ぐぐれ
http://www.fujitoy.co.jp/fuji/f2_history.html

204 :マロン名無しさん:05/01/22 18:56:07 ID:???
>>197
ttp://www.maboroshi-ch.com/cha/kon_17.htm
ここに少し書いてあるな。
キン消しよりも前だな。
キン肉マンのキン消しブームの評価下げるか?

205 :マロン名無しさん:05/01/22 18:57:11 ID:???
>>189
>>203
h抜く暗黙の了解くらい知っとけじじい

206 :マロン名無しさん:05/01/22 18:58:00 ID:???
星矢と幽白はなぜか今年PS2でゲーム化だっけ

207 :マロン名無しさん:05/01/22 18:58:02 ID:???
あと当時物凄く荒れた原因になったんだけど
古い漫画とは別にジョジョの扱いがどうなるのか?
個人的にはSS、Sクラスに入れてもいいと思うけど
データ出す必要ないくらいの漫画だよな
好き嫌いは別としても
その辺はどうなの?


208 :マロン名無しさん:05/01/22 18:58:42 ID:???
>>202
連載中の漫画は一通り終わったらやるらしいけど。
そこに行くまでにみんな飽きてそうだな


209 :マロン名無しさん:05/01/22 18:58:57 ID:???
>>205
そのhには意味がないよ
ほとんど今専用ブラウザだしなボウヤ

210 :マロン名無しさん:05/01/22 19:00:25 ID:???
>>209
思いやりの心の欠片も無しか
腐れ団塊親父氏ね

211 :マロン名無しさん:05/01/22 19:01:20 ID:???
>>202
連載中の奴は後でやることになってる。

大まかなランキング作成&基本ルール作成→碁・遊戯ランク分け→連載中作品のランク分け
     ↑
   今ここ

歴代スレのスレ数を考えればまだまだ序盤だ。じっくりいこうや。

212 :マロン名無しさん:05/01/22 19:01:52 ID:???
>>207
前スレでも読んでくれば?

213 :マロン名無しさん:05/01/22 19:01:58 ID:???
>>210
ワラタ

214 :マロン名無しさん:05/01/22 19:01:59 ID:???
>>207
自分もジョジョはSクラスに入れるのがいいかなと思う。

というか、なんで連載中の漫画入らなくなったんだろう。
入ったほうが個人的には面白いけど、やっぱ荒れるかな。

215 :マロン名無しさん:05/01/22 19:02:58 ID:???
>>210
学習しろよ人生のさw

216 :マロン名無しさん:05/01/22 19:03:31 ID:???
>>211
ああ、そんな感じだったっけ、そういえば。了解。
マターリ行きましょう。

217 :マロン名無しさん:05/01/22 19:03:38 ID:???
>>214
連載中の漫画には信者・アンチが数多く健在で話が一向に進まないから後回し。

218 :マロン名無しさん:05/01/22 19:03:41 ID:???
>>214
過去ログを見ろよ
十分荒れた

219 :マロン名無しさん:05/01/22 19:04:29 ID:???
結局A−の話になってないな

220 :マロン名無しさん:05/01/22 19:04:55 ID:???
序盤という意識があるなら、まだ確定とかつけないでもいいと思わない?

221 :マロン名無しさん:05/01/22 19:05:02 ID:???
ジョジョはもう連載終了してるから入れてもいいんじゃないか?
話題凍結中なら止めるけど

222 :マロン名無しさん:05/01/22 19:05:38 ID:???
>>215
お前よりは既にしてるけどなw
童貞さんでしょ?結婚してからまたきな

223 :マロン名無しさん:05/01/22 19:06:14 ID:???
今は何を話し合ってるんだ?

224 :マロン名無しさん:05/01/22 19:06:18 ID:???
>>221
ジョジョ信者が「ジョジョはまだ終わってない!!」と必死に主張し始めるので連載中扱いになった。

225 :マロン名無しさん:05/01/22 19:07:08 ID:???
>>214
あきらかに劣る漫画なのに連載中の漫画を黄金期のそこそこの漫画と同じランクにしていたため
あと連載中で短い物は判断基準にならない

226 :マロン名無しさん:05/01/22 19:07:56 ID:???
>>222
人生の勉強といえば下のことしか思いつかない哀れな>>222

227 :マロン名無しさん:05/01/22 19:08:25 ID:???
>>220
いや、話題のループを避けるために確定ははずすべきじゃないと思う。
ケチつけたいだけの厨がきても確定の一言で追い払える。

テンプレにそって申請すれば議論できるわけだし、
問題じゃないでしょ。

228 :マロン名無しさん:05/01/22 19:08:37 ID:???
>>214
今後どうなるか分からんだろ?
終了してる奴より

229 :マロン名無しさん:05/01/22 19:09:00 ID:???
A-候補まとめ
参考データ >>79 >>81 >>106 >>117
>>122 >>131 >>188

検討済み  有力候補
 男塾 きまぐれ トイレット博士 BOY


検討済み  脱落候補
  たけし >>55-56,60-63
  燃えるお兄さん >>53,57
  山下たろー >>53


不明
封神  銀牙 忍空 ラッキー ターちゃん
マキバオー ぬ〜べ〜 電影  タル
とんちんかん  マサル


※ 適当にまとめただけだから、異論があるなら修正してくれ。
晩飯落ち。

230 :マロン名無しさん:05/01/22 19:09:20 ID:???
>>223
今はA-の選定だったんだがな・・・・
明らかに過去レス読んでない連中が大量になだれこんできて話が変な方向に・・・・
つか前スレからこんな流ればっか。
議論中に過去スレ一切読んでないアフォがきては議論が途絶えて一向に話が進まん。

231 :マロン名無しさん:05/01/22 19:09:31 ID:???
>>226
例を一つ挙げただけだがw
まあ実際してないようだがどうなの?

232 :マロン名無しさん:05/01/22 19:09:36 ID:???
>>224
それ痛すぎ
ジョジョ信者はそこまで壊れたかw

233 :マロン名無しさん:05/01/22 19:09:46 ID:???
>>223
A−についてのランク付け

>>188その他がせっかく色々まとめてくれたんだから、
荒らしはスルーしてA−の話題に専念しよう。

234 :マロン名無しさん:05/01/22 19:10:16 ID:???
>>231
嫁さんも子供もいるから心配すんなよ

235 :マロン名無しさん:05/01/22 19:10:22 ID:???
作者がSBRの一巻でSBRをジョジョ7部として発表したため

236 :マロン名無しさん:05/01/22 19:11:59 ID:???
>>234
それでその有様は正直危ないと思うから。
明日子供をディズニーにでも連れてってあげな。

237 :マロン名無しさん:05/01/22 19:12:14 ID:???
スレタイに現在の議題でも入れた方がいいな

238 :マロン名無しさん:05/01/22 19:13:10 ID:???
Part2の中盤あたりから痛すぎ
しかもガキならともかくいい年したオッサンも多そうだからキツイ

239 :マロン名無しさん:05/01/22 19:14:00 ID:???
データ重視で進行するならやっぱ80年以前は切り離して議論したほうがいいと思うけどなぁ

240 :マロン名無しさん:05/01/22 19:14:47 ID:???
>>229
そのデータのオレンジロードって愛蔵版(完全版?)か文庫本じゃんか
ジャンプコミックスは18巻だ

241 :マロン名無しさん:05/01/22 19:15:17 ID:???
A−と言うと前後のランクの漫画でも貼り付けてみるか
A−より上 奇面組、ろくでなし、キャッツアイ
A−より下 マンキン、黒猫、ルキズ、花の慶次
あまり参考にならねえな・・・

242 :マロン名無しさん:05/01/22 19:16:06 ID:???
A-候補は>>229以外にも出ているはずだが、それを追加しなくていいのか?
とりあえず、侍ジャイアンツ追加。 他に追加する漫画があったら、追加しておけ。
俺は飯落ち。


A-候補まとめ
参考データ >>79,81,106,117,122,131,188

検討済み  有力候補
 男塾 きまぐれ トイレット博士 BOY


検討済み  脱落候補
  たけし >>55-56,60-63
  燃えるお兄さん >>53,57
  山下たろー >>53


不明
封神  銀牙 忍空 ラッキー ターちゃん
マキバオー ぬ〜べ〜 電影  タル
とんちんかん  マサル  侍ジャイアンツ

243 :マロン名無しさん:05/01/22 19:17:20 ID:???
>>240
18巻中の1〜10巻までってことだろ。

244 :マロン名無しさん:05/01/22 19:17:37 ID:???
ぬーべーも>>134で脱落候補だな。

245 :マロン名無しさん:05/01/22 19:18:49 ID:???
銀次郎も追加希望
ソースってわけじゃないけど>>155

246 :マロン名無しさん:05/01/22 19:20:10 ID:???
>>242
勝手に決めるなよ
燃える兄さんはアニメ化しているし
あちゃ!お茶!玄米茶が流行った

247 :マロン名無しさん:05/01/22 19:20:49 ID:???
A−内を3つのランクに分けてみた
適当に叩いてくれ

男塾、トイレット、プレイボール、BOY、侍ジャイアンツ、マサル

封神、マキバオー、ラッキー、忍空、ターちゃん、燃えるお兄さん、タル、きまぐれ

電影、とんちんかん、山下たろー、ぬ〜べ〜、銀牙、コブラ

248 :マロン名無しさん:05/01/22 19:21:47 ID:???
掲載順が一番時代によって価値が変動しない指標なんだよな

249 :マロン名無しさん:05/01/22 19:22:16 ID:???
ぬ〜べ〜ってアニメは結構頑張ってたと思うんだけど

250 :マロン名無しさん:05/01/22 19:23:15 ID:???
>>248
単行本の売り上げじゃね?

251 :マロン名無しさん:05/01/22 19:23:24 ID:???
A・B・CをA-・B+・Bに変えとけよ。
そういうことだろ?

252 :マロン名無しさん:05/01/22 19:25:43 ID:???
>>248
ただ同時期の作品によって変動する。

>>250
出回り部数
1979 19245万
1980 20785万
1981 22324万
1982 24666万
1983 29620万
1984 34000万
1985 37825万
1986 38492万
1987 40887万
1988 43840万
1989 47421万
1990 54981万
1991 56603万
1992 59893万
1993 65715万
1994 69714万
1995 70835万
1996 70176万
1997 65860万
1998 66207万
1999 63146万
2000 64686万
2001 69007万
2002 71675万
2003 73106万

かなり変動してます

253 :マロン名無しさん:05/01/22 19:25:59 ID:???
アニメで初めてその作品を知った子供ってジャンプ読んでない子も多そうだし
ジャンプ内人気とジャンプ外のメディア人気って必ずしもリンクしてなさそうなのが難しいとこだな
コブラとか映画化までいってるしな

254 :マロン名無しさん:05/01/22 19:28:14 ID:???
>>253
A-やB+くらいじゃ映画化程度でそんなに大きな顔できないでしょ。
コブラは掲載順が悪すぎ。

255 :マロン名無しさん:05/01/22 19:29:33 ID:???
時代を考慮しない碁や遊戯王厨が荒らしまくっているな

256 :マロン名無しさん:05/01/22 19:31:30 ID:???
ジョジョとか常に掲載順後ろのほうだったじゃん

257 :マロン名無しさん:05/01/22 19:32:12 ID:???
碁や遊戯王厨ってDBスレのフリーザ厨やろくでなしスレの葛西厨やるろ剣の志々雄厨と同じだな

258 :マロン名無しさん:05/01/22 19:33:15 ID:???
>>254
でも単独で映画化したのって少なくない?

259 :マロン名無しさん:05/01/22 19:34:24 ID:???
とりあえずデーター
サーキットの狼 売上部数1100万部(1977年時点)
ソース
ttp://www.autobytel-japan.com/mycarlife/ikezawa01.cfm

260 :マロン名無しさん:05/01/22 19:34:31 ID:???
>>257
後ろ二つが意味不明だよ糞

261 :マロン名無しさん:05/01/22 19:35:52 ID:???
掲載順とコミック売り上げに絞るか、他メディアのデータ入れると遊戯王の子供への影響力や売り上げも無視できないのは確かだし

262 :マロン名無しさん:05/01/22 19:36:39 ID:???
続いて実写化もされてる
ttp://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD18714/

263 :マロン名無しさん:05/01/22 19:42:20 ID:???
これも張っとく2000年当時のインタビューでのランキング

メンズ〇ォーカー 2000年4.25号 少年ジャンプの伝説
1000人アンケートベスト30の結果です。(20〜30代対象) 
あくまでひとつの目安として。
1位 DRAGONN BALL    
2位 こち亀
3位 北斗の拳 
4位 Dr.スランプ
5位 SLAM DANK      
6位 ジョジョ
7位 リングにかけろ
8位 キャプテン翼
9位 キン肉マン
10位 CITY HUNTER

264 :マロン名無しさん:05/01/22 19:42:25 ID:???
>>261
だから遊戯王の影響力なんて1年ほどだし子供限定だから大したことないの。
買い被りすぎだって。最近の漫画だからここでも名前が挙がるけど
10年後同じ話題のスレが立ったら遊戯王なんてエントリーすらされないと思うよ。

265 :マロン名無しさん:05/01/22 19:43:04 ID:???

11位 サーキットの狼   
12位 トイレット博士
13位 アストロ球団     
14位 ONE PIECE
15位 魁!!男塾       
16位 すすめ!!パイレーツ
17位 男一匹ガキ大将    
17位 きまぐれオレンジロード(同率17位)
19位 BASTARD!!   
20位 ハレンチ学園

266 :マロン名無しさん:05/01/22 19:44:04 ID:???
21位 幽★遊★白書 
22位 ど根性ガエル  ろくでなしBLUES
24位 ハイスクール!奇面組
25位 るろうに剣心
26位 ウイングマン
27位 キャッツ・アイ  ストップ!!ひばりくん!
29位 侍ジャイアンツ
30位 コブラ  すごいよ!!マサルさん  よろしくメカドック  幕張
 花の慶次  荒野の少年イサム  聖闘士星矢

267 :マロン名無しさん:05/01/22 19:47:06 ID:???
>>264
いや漫画的には遊戯王なんてクソだと思うんだけど>>21のOCG35億枚以上。ゲーム700万以上
ってのは実際凄いでしょ。テンプレにデータとして載せてる以上やっぱ参考にしちゃうよ
あんまり言うと遊戯王厨に認定されそうだからもう辞めます

268 :マロン名無しさん:05/01/22 19:48:35 ID:???
一応データは出しといたからサーキットの狼のランク入りの議論よろしく
本当はこんなところにランクされる漫画じゃなんだけど
とりあえずランク入りさせとかないとスルーされそうだからな

269 :マロン名無しさん:05/01/22 19:50:31 ID:???
ここは古い漫画を追加させても放置されるからな
暗黒期世代の人間しかいないし

270 :マロン名無しさん:05/01/22 19:52:11 ID:???
>>269
つーか、知らない漫画はスルーってのがここのデフォなのか?
読んでこいってもしくは親父に聞けよ

271 :マロン名無しさん:05/01/22 19:57:51 ID:???
ヒカルの碁や遊戯王が大好きな人たちが多いから

272 :マロン名無しさん:05/01/22 20:00:27 ID:???
>>270
集計人がスルーするだけ
70年代物に関しては知っているやつは皆無
80年代の掲載の中位ぐらいのやつでも追加させない
そのわりに暗黒期に看板さえならなかったものや現在の微妙なやつが上位に着たり

273 :マロン名無しさん:05/01/22 20:00:50 ID:???
とにかく何を重要視して議論するのか決めないと繰り返しになっちゃうよ〜

274 :マロン名無しさん:05/01/22 20:07:37 ID:???
>>188改訂 各漫画の全連載期数(1回=2ヶ月)を入れてみた

A-候補の上位回数順位
12回以上:男塾(全38回中33回)・トイレット博士(全42回中32回)・プレイボール(全32回中19回)・BOY(全38回中30回)
11回:ラッキー(全25回)・マキバオー(全20回)
10回:燃えるお兄さん(全26回)・侍ジャイアンツ(全20回)
9回:封神(全27回)・ぬ〜べ〜(全35回)・マサル(全12回)
8回:ターちゃん(全43回)
7回:きまぐれ(全22回)
6回:タル(全24回)・山下たろー(全23回)
5回:忍空(全15回)
4回以下:コブラ(全37回中2回)・銀牙(全21回中1回)・電影(全17回3回)・とんちんかん(全26回中3回)

A-候補の最高掲載順位
1位:コブラ・トイレット博士・プレイボール・侍ジャイアンツ
2位:封神・男塾・マキバオー・マサル・BOY
3位:忍空
4位:銀牙・ラッキー・燃えるお兄さん
5位:ぬ〜べ〜・ターちゃん・タル・きまぐれ・とんちんかん・山下たろー
6位:電影


275 :マロン名無しさん:05/01/22 20:10:16 ID:???
>>268
狼ってすでにA+で確定出てたと思うんだけど、
何で消えたんだろう?

276 :マロン名無しさん:05/01/22 20:11:08 ID:???
>>268
>>26の狼がサーキットの狼のことじゃないか?
個人的にそう思ってたんだけど、もしかして違う作品なのかな?

277 :マロン名無しさん:05/01/22 20:11:33 ID:???
あってる

278 :マロン名無しさん:05/01/22 20:12:55 ID:???
>>274
看板漫画も考慮しろよ

279 :マロン名無しさん:05/01/22 20:13:26 ID:???
>>276
275だけど普通に見落とした。ごめん。
まぁ、妥当かな。


280 :マロン名無しさん:05/01/22 20:14:32 ID:???
>>268
>>26を見れば猿でもわかってくれると思うのだがサーキットの狼は既にA+ランクに入ってる。
それにすら気付けない猿なのか?ランクに不満なら>>24を読んでテンプレ提出しろ。

あと○○が入ってないと文句ばかりたれてる奴は資料集めて>>2のテンプレを提出しろ。
過去レスも読めんのか?

281 :マロン名無しさん:05/01/22 20:15:40 ID:???
>>278
文句あるなら調べて追加作業を自分でやれ。
何もせず文句だけしか言わない奴には主張する権利はない。

282 :マロン名無しさん:05/01/22 20:17:29 ID:???
集計人変えたほうがいいんじゃないのか?
初代でも途中で集計人が独走しだして顰蹙買って降ろされたけどな

283 :マロン名無しさん:05/01/22 20:19:09 ID:???
>>282
べつに集計人がいるわけじゃない。
有志が労力を割いて率先してまとめてくれてるだけ。

284 :マロン名無しさん:05/01/22 20:20:15 ID:???
集計人は客観的に判断できる人っていうのが条件だな
わかりやすいように(公開や簡単な文字じゃない)トリップがあるといいが

285 :マロン名無しさん:05/01/22 20:20:59 ID:???
変な略し方するから分からなかった
題くらいちゃんと表示してくれ

286 :マロン名無しさん:05/01/22 20:20:59 ID:???
碁オタは歴代ベスト20スレの時点で、
「連載中で良かった。こいつらだけは入れたくない。」
と言われてくらいだし・・・

287 :マロン名無しさん:05/01/22 20:22:03 ID:???
>>286
でも碁は入るぞどう考えても
売上も悪くないし社会現象引き起こしてるし文句無しだ

288 :マロン名無しさん:05/01/22 20:22:05 ID:???
>>2のテンプレって掲載順とかが入ってないし、今語られているジャンプ内人気の参考にはなりにくくない?
掲載順とかは備考に入るんだろうけど、今基準にしてるのはその備考についてがメインだよね

289 :マロン名無しさん:05/01/22 20:23:12 ID:???
一応俺がパート1からかなり粘着して確定マークとかつけてるけど・・・・
なんかまずかったか?
俺的には過去レス読まずに○○が入ってない!って突然言い出す連中をどうにかしてほしいんだが。

290 :マロン名無しさん:05/01/22 20:25:02 ID:???
>>289
題名は略しちゃ駄目だよ
26読んだけど分からなかったよ
視的でようやく分かったくらいだ
流石に男一匹には気が付いたけどさ

291 :マロン名無しさん:05/01/22 20:25:53 ID:???
>>274
トイレットって創刊号からの長編漫画として最高記録でこち亀に抜かれるまで保持してたのは評価できるんじゃない?

292 :マロン名無しさん:05/01/22 20:26:38 ID:???
俺は狼って冨樫の読み切りかと

293 :マロン名無しさん:05/01/22 20:27:38 ID:???
こういうのってまとめ役がトリップでもつけてやらない限り、まとめたもん勝ちなとこはあるな。

294 :マロン名無しさん:05/01/22 20:28:25 ID:???
難しいな。比較的新しい漫画はファンやアンチが多いんで荒れやすいし
かといって昔の漫画は知らないから議論がされない。

細かい事に拘らないでいいようにランク制にしたけどそれでも荒れるときは荒れるしな。

295 :マロン名無しさん:05/01/22 20:29:01 ID:???
>>289
乙カレー。
題名をもうちょっとはっきりわかるようにすれば特に問題ないと思う。
気にせずこれからも続けてくれ。

あと、次からテンプレに、今後検討する予定リストを追加した方がいいかも。

296 :マロン名無しさん:05/01/22 20:29:23 ID:???
だって今まで議論してきたって議論してるときは反論はなくて確定してから反論が沸き出てくるんだよな

297 :マロン名無しさん:05/01/22 20:31:37 ID:???
最新ランク

SSS  ドラゴンボール【確定】

SS  キン肉マン【確定】 北斗の拳【確定】 Dr.スランプ【確定】

S    スラムダンク【確定】 キャプテン翼【確定】 ハレンチ学園【確定】

A+    幽遊白書【確定】 サーキットの狼【確定】 るろうに剣心【確定】 聖闘士星矢【確定】 リングにかけろ【確定】
      シティーハンター【確定】 男一匹ガキ大将【確定】

A     キャッツアイ【確定】 ハイスクール&3年奇面組【確定】 ろくでなしブルース【確定】 ダイの大冒険【確定】
     ど根性がえる【ほぼ確定?】

A -   現在審議中


【保留】ヒカルの碁 遊戯王

【参考記録】はだしのゲン? マジンガーZ? バスタード?


これでええかな? 



298 :マロン名無しさん:05/01/22 20:32:00 ID:???
とりあえずたたき台の一部として上位10回以上についての自分の評価。

トイレットは掲載順でA〜A−くらいある気がする。社会影響を考えるとAのが妥当かも。

男塾、プレイボール、侍ジャイアンツあたりもA−で文句ない感じ。

BOY、マキバオーは時代を考えると微妙だけど掲載順は十分A−。
あとは他の要素とさらに細かい順位分析次第か。

燃えるお兄さん、ラッキーは回数は多いけど最高が4位がネック。
他の要素を併せて検討する必要あり?

299 :マロン名無しさん:05/01/22 20:32:17 ID:???
その確定出すタイミングとかもあるんじゃないの

300 :マロン名無しさん:05/01/22 20:35:07 ID:???
>>297


ど根性の【ほぼ確定?】は【確定】いいんじゃないかな?
別段否定する要素はないし、そういう話も出てないし。
次のまとめまでに話題が出なかったら【確定】ということで。

301 :マロン名無しさん:05/01/22 20:37:26 ID:???
最新ランク貼ってくれる人はレス番がいくつになったらとか大体の目安言っといてよ

302 :マロン名無しさん:05/01/22 20:39:43 ID:???
昔の作品に関しては各時代の看板なら落ち度がない(期間が短い等ね)限り
A-かAに入れていいと思うけどな。伸ばし続けたはずだから権利あると思うけど。

もちろん、微妙なのは議論必要だけど。

303 :マロン名無しさん:05/01/22 20:42:04 ID:???
連載期間ってどのくらいならいいの?

304 :マロン名無しさん:05/01/22 20:42:20 ID:???
まぁこういうのは学術的なものじゃなくて
スレの住人が決めるっていう意図だから、
そんな目くじら立てて必死になることもないかと。

レス番についてもさっきみたいに荒らしが来ると一気に進むから
各ランクごとに議論がひと段落付いたら
確定更新するってことでいいんじゃない?

305 :マロン名無しさん:05/01/22 20:46:10 ID:???
確定したらもう議論できないなら、慎重に決めるべきだけど、確定でた作品も手順を踏めば
議論できるらしいからどんどん出してもいいと思う。
じゃないと先に進まん

306 :マロン名無しさん:05/01/22 20:46:59 ID:???
>>299
というか、
今までは議論してる最中に>>157>>166のような人、
あるいは碁・遊戯信者が乱入してきて結論が出ないまま他の議論になったりして話が一向に進まなかったんだよね。
公認の集計人もいなかったからなおさらね。
んで俺がそれまでのレスを見直して多数派の意見やそれまでの流れを反映して確定マークつけてきた。
とりあえず確定しても手順をふんでテンプレ提出すればひっくりかえるってことになってるんでそれでもいいかなと。
だから確定マーク出すタイミングが悪いってのはもっともなんだけど、
別に勝手に好きでそうしたんじゃなくてそうせざるをえなかったってことは了承してほしいです。


307 :マロン名無しさん:05/01/22 20:51:12 ID:???
なにをどのくらい考慮するのかわからない以上、多数決とかわらんよ。
視点かえればいくらでも順位なんてひっくりかえる

308 :マロン名無しさん:05/01/22 20:53:38 ID:???
強さ関係スレみたいにテンプレの書き方よって全然違うからな
70年代の漫画は捏造を書かれてわからんし

309 :マロン名無しさん:05/01/22 20:58:14 ID:???
>>307
とりあえず基準は>>4の項目で、中でもこれまでは(社会的)影響力が重視されてきた。
カラーはほとんど考慮されてない。
他の項目はどれも同等な感じ。
掲載順は同時期に連載された作品とのかねあいも考慮。
コミックス売上、アニメ視聴率に関して時代格差はあまり考慮されてない。

310 :マロン名無しさん:05/01/22 20:58:21 ID:???
○○重視って方向性決めると今度はそれを金科玉条にして○○が悪いから
ダメとか、○○重視なんだからこっちの作品が上なのは当たり前、ってのになるし。
いやはや難しいな。

311 :マロン名無しさん:05/01/22 20:58:22 ID:???
>>307
いくらでもひっくり返ると言いながら
テンプレ作って話の元ネタを作ろうともしないんだから、
あんたの言い分はただのイチャモンに過ぎない。

つーか、空気がどんどん悪くなって話が逸れるだけだから
いい加減このスレのやり方に文句つけるのやめろ。
気に食わないならもうこのスレに来ないで
別にスレ立てて自分の思うとおりにやれ。


312 :マロン名無しさん:05/01/22 21:03:17 ID:???
なんつーか、自分では集計せずに文句だけ言ってるあふぉが多いな。
しかも、碁や遊戯の話をほとんどしてないのに、信者がいるとか言ってる痛い奴がいるな。

なんだよこのすれ・・

313 :299:05/01/22 21:04:50 ID:???
>>306
了解しました、こっちも軽く言っちゃって申し訳ないです。

314 :マロン名無しさん:05/01/22 21:05:18 ID:???
連載期間、表紙・カラー率、画力あたりもあまり評価されてないな。
終わり方と作品評価は2つあわせて1つって感じ。

315 :マロン名無しさん:05/01/22 21:05:35 ID:???
>>272
集計人やってたから言わせてもらうが、意図的にスルーしてるんじゃなくて
ログ流れるのが早いから気づかないんだよ。スルーされてると思うなら、お前が追加しろ。

316 :マロン名無しさん:05/01/22 21:06:27 ID:???
いい加減ランクを付けたいのだが

317 :マロン名無しさん:05/01/22 21:09:36 ID:???
○○重視って方向性決めるのは賛成だけどな
ジャンプ内人気とメディア人気と影響力と、どれを重視していくのかだけでもさ。

318 :マロン名無しさん:05/01/22 21:09:43 ID:???
>>270とあの作品が入ってないってなげいてる人。完全にスルーしている訳じゃない
今のエントリー作品がだいたい確定したら入れると思う
その時にテンプレでも作ってプレゼンでもしてくれ。ってか前スレの最後の方でも同じ意見が出て答え出てたけど

319 :マロン名無しさん:05/01/22 21:10:30 ID:???
>>309
なるほど、じゃあそれを1に今後貼っておこう


320 :マロン名無しさん:05/01/22 21:11:35 ID:???
とりあえず適当に分けてみた。意見ヨロ
A-
男塾、トイレット、プレイボール、BOY、侍ジャイアンツ、
B+
封神、マキバオー、ラッキー、忍空、ターちゃん、燃えるお兄さん、タル、きまぐれ、マサル
B
電影、とんちんかん、山下たろー、ぬ〜べ〜、銀牙、コブラ


資料は>>274>>131>>188>>106及びテンプレ参照

321 :マロン名無しさん:05/01/22 21:15:02 ID:???
>>320
とりあえずマサルさんがBOYより下の理由を教えてくれ
後、荒野の少年イサムを入れてくれ。
ハレンチ、ど根性に掲載順で完勝してるし、あの時代にアニメ化してる。

322 :マロン名無しさん:05/01/22 21:17:19 ID:???
298でたたき台を作ったのに、スルーされて全然相手してくれないのが悲しい・・・

とりあえず、自分で細かい分析と言ったのでマキバオーをまとめたので参考にしてください。

みどりのマキバオー
DB・スラダン時代
 3位1回 7位1回 ランク外2回
スラダン時代
 2位1回 4位1回 5位1回 6位1回 7位2回
るろ剣時代
 4位1回 5位1回 7位1回 ランク外5回
るろ剣ワンピ時代
 ランク外2回
全体
 2位1回 3位1回 4位2回 5位2回 6位1回 7位4回 ランク外9回

その他
 ゴールデンでアニメ 1期全61回 平均視聴率10.9% 最高視聴率16.2%
 競馬ブームに後乗りの感もあるが、逆に貢献していた部分もある。

次はBOYをこんな感じでまとめてみます。

323 :マロン名無しさん:05/01/22 21:18:05 ID:???
>>320
横槍スマンが男塾のテンプレ以外は全て掲載順を参考にしてるようだけど
>>309
>中でもこれまでは(社会的)影響力が重視されてきた。
これについてはどう思いますか?

324 :マロン名無しさん:05/01/22 21:19:16 ID:???
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B1%E5%88%8A%E5%B0%91%E5%B9%B4%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%97
これ見てたら古い作品で4年(20巻弱)ぐらいが一番多いな
それより上って数えるほどしかないじゃん
連載期間って考慮しても意味がないような・・・

325 :マロン名無しさん:05/01/22 21:20:13 ID:???
風魔の小次郎はA+でもいいだけの実績はあるはず。
掲載順で肉、翼を押さえてるし修学旅行で木刀とか買いだしたのはこの漫画の影響が大きい。
(CITY HUNTERのモデルガンみたいなもん)

326 :マロン名無しさん:05/01/22 21:20:28 ID:???
各項目ごとに上位のランキング決めとくと後々議論の指標として役立つかもね。

327 :マロン名無しさん:05/01/22 21:21:35 ID:???
>>325
>修学旅行で木刀とか買いだした

へぇえ??

328 :マロン名無しさん:05/01/22 21:21:45 ID:???
A-候補まとめ
参考データ >>79,81,106,117,122,131,188,263-265

検討済み  有力候補
 男塾 きまぐれ トイレット博士 BOY


検討済み  脱落候補
  たけし >>55-56,60-63


不明   ( 随時募集中、足りないと思ったら自分で追加 )
封神  銀牙 忍空 ラッキー ターちゃん
マキバオー ぬ〜べ〜 電影  タル
とんちんかん  マサル  侍ジャイアンツ
燃えるお兄さん  山下たろー  メカドック 男一匹
荒野の少年イサム 風魔の小次郎

--- 以下、提案 ---
1. 今後議論のまとめは12時間ごと、深夜12時、および、昼の12時前後に
気がついたものが行うようにしたほうがいいと思う。 ( 時間適当 )
 そのとき、まとめ内容が気に入らなければ、理由をつけて随時修正する。

2. ランク確定を出すときには猶予期間を最低24時間与えるべき。>>296
 一旦、「確定(暫定)」とでもしておいて、ランクを暫定的に決めて、24時間以内に
 反論がこなければ正確定( もちろん、これも時間適当 )

329 :マロン名無しさん:05/01/22 21:22:00 ID:???
>>322
マキバオーはハンターハンターと同じ枠で18時30分枠だからゴールデンじゃないよ

330 :マロン名無しさん:05/01/22 21:22:59 ID:???
>>321
マサルの掲載順がよかったのはるろうに看板の暗黒期でそこまで評価できないかと。
>>323
このランクで社会的に影響を与えた漫画ってあるか?

331 :マロン名無しさん:05/01/22 21:25:41 ID:???
>>330
掲載順良かったのは暗黒期だけってそれBOYもじゃん。

332 :マロン名無しさん:05/01/22 21:26:00 ID:???
っていうか掲載順だけで決めてるから言ってるンじゃないのかな

333 :マロン名無しさん:05/01/22 21:26:38 ID:???
るろ剣の評価いいのはアメリカ受けしてただけで主題歌を歌ってたTMRが
招待(6000人のステージ)でボストンにゲストで呼ばれたとき客がかなりフィーバーしてた

334 :マロン名無しさん:05/01/22 21:27:20 ID:???
BOYは世間的な知名度と言う点で、他のA−作品より格段に落ちる。

よってB+もしくはB辺りが妥当かと。

335 :マロン名無しさん:05/01/22 21:27:47 ID:???
>>324
昔は人気が下降気味くらいで終わってたからなぁ。ジャンプ自体も余力が
あったし、作者もマンネリ化する前に次作品への転向できたから。
例えばDrスランプ連載中にすでにDB構想が始まって終了即開始出来る
ようになってたし。

まぁ、結果的にはアンケート至上主義に陥ちゃったけど。

336 :マロン名無しさん:05/01/22 21:28:07 ID:???
>>330
BOYはDB・幽遊・スラダン時代から掲載順上位。

337 :マロン名無しさん:05/01/22 21:28:44 ID:???
>>330
BOYは黄金期もそこそこの地位はあったみたいだね。
ごめん、早とちりした。

338 :マロン名無しさん:05/01/22 21:30:46 ID:???
BOY
DB・スラダン・幽白時代
 4位6回 5位2回 7位1回 ランク外1回
DB・スラダン時代
 3位1回 4位3回 6位1回 ランク外1回
スラダン時代
 2位1回 3位2回 4位2回 5位1回
るろ剣時代
 2位1回 3位3回 4位2回 5位2回
るろ剣ワンピ時代
 4位1回 6位1回 ランク外6回
全体
 2位2回 3位6回 4位14回 5位5回 6位2回 7位1回 ランク外8回

その他
 深夜アニメ 回数・視聴率不明
 1回短期で終了後、タイトルを変えて復活

※その他はアピールポイントでなく参考情報なのであしからず。

>>329
18:30は知ってたけど、なぜか素でゴールデンと思ってしまった。勘違いスマソ

339 :マロン名無しさん:05/01/22 21:30:59 ID:???
>>332
そういうのならコミック売上等のデータを探してきてくれるとうれしい。
このクラスになるとなかなか累計発行部数とかわからんのよ。

340 :マロン名無しさん:05/01/22 21:34:36 ID:???
>>338
25話
言っておくけどエヴァ以降から2000年までのアニメも暗黒期だから

341 :マロン名無しさん:05/01/22 21:35:40 ID:???
今日の早朝まで参加してて、今復帰

とりあえず、>>320を基本にして、議論を再開したいと思います。

んで男塾のA−は確定マークつけて良いと思う。

342 :マロン名無しさん:05/01/22 21:39:46 ID:???
侍ジャイアンツもいいと思うよ、魔球の投げ方とか当時みんなやってたし

343 :マロン名無しさん:05/01/22 21:39:54 ID:???
とりあえずマサルさんがBOYと比較されているようなので
次はマサルさん行って来ます。

あと、私も単に今すぐに見てる掲載順位をまとめてるだけなので
色々文句つけてる人は掲載順でも
影響があった項目一覧(自分が書いてるその他みたいなの)だけでもいいので
リストアップして言っていただきたいと個人的には思います。

>>340
サンクス
そういう追加情報は助かります。

344 :マロン名無しさん:05/01/22 21:40:46 ID:???
他にA−に入れるなら、3000万部売ったコブラ、最高視聴率が20%超えたタル
長期連載初期を支えたトイレットなんかも入れて良いと思う。

345 :マロン名無しさん:05/01/22 21:41:39 ID:???
つか男塾に関してはもう確定だろ。
むしろAじゃないか?って人が出てこないのが不思議なくらいに実績では抜けてる。
前々スレあたりから審議されてるがB+以下と主張してる奴は誰もいなかったはず。

346 :マロン名無しさん:05/01/22 21:41:51 ID:???
なんで今ってジャンプの売り上げ暗黒期に毛が生えた程度なのに
、単行本売り上げは黄金期並みなんだろうね

347 :マロン名無しさん:05/01/22 21:44:21 ID:???
イサム関連データ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/583/1063039031/l100
http://www.tms-e.com/library/old/tv/data/t_isamu.html

連載期間:71年38号〜72年40号
連載回数53回
タイトル: 荒野の少年イサム   川崎のぼる 原作/山川惣治
ジャンル 西部劇  備考 アニメ化

掲載順  一期=2ヶ月
一位 8期
二位 4期
三位 1期

アニメ
1話30分 全52話  フジテレビ系
1973.4.4〜1974.3.27

348 :マロン名無しさん:05/01/22 21:44:47 ID:???
>>346
読みたい漫画の数が減って、コミックで済ます人が増えたからだと思う

349 :マロン名無しさん:05/01/22 21:45:17 ID:???
>>342 >>344
既に入っているのが見えないのですか? 眼科に行ってください。

350 :マロン名無しさん:05/01/22 21:47:05 ID:???
>>346
マジレスすればそういう時代だから。

一つは趣味が多様化して、お金を毎週の週刊誌に出せなくなった人が
気に入ったコミックスだけを買ったりする人が増えた

一つはジャンプ自体がやや低年齢化している為、本誌には魅力を感じないが
特定の漫画だけ読みたい人が増えた

一つは昔ジャンプを読んでいて、今は大人という人が、本誌を買って読む暇はないけど
暇が出来た時にコミックスを買って楽しむ人が増えたから

一つは本誌はnyで落としてしまって、好きな作品だけコミックスで
集めてる人が増えたから


こんな要因が絡まって現状になっているかと

351 :マロン名無しさん:05/01/22 21:48:15 ID:???
すごいよ!!マサルさん
スラダン時代
 2位1回 3位2回 ランク外1回
るろ剣時代
 2位4回 3位1回 4位1回 ランク外2回
全体
 2位5回 3位3回 4位1回 ランク外3回

その他
 TBSワンダフル(時間帯24時前後)番組内でアニメ(詳細覚えてませんスマソ)


あと、掲載順の比較材料が欲しい作品ありますか?

352 :マロン名無しさん:05/01/22 21:48:23 ID:???
ああ言い方が悪かったな、確定でいいと思うよってことですよ。
そんないちいち煽らないでよ。

353 :マロン名無しさん:05/01/22 21:48:23 ID:???
>>347
昔って隔週だったんだっけ?
これは十分Aに入れても良い実績あるね

354 :マロン名無しさん:05/01/22 21:48:46 ID:???
ちょっと更新
A-
男塾【確定】、トイレット、プレイボール、BOY、侍ジャイアンツ、イサム、コブラ、タル
B+
封神、マキバオー、ラッキー、忍空、ターちゃん、燃えるお兄さん、きまぐれ、マサル
B
電影、とんちんかん、山下たろー、ぬ〜べ〜、銀牙

355 :マロン名無しさん:05/01/22 21:49:41 ID:???
まぁジャンプは売れないがコミックは売る場所もいっぱいあるしな。


356 :マロン名無しさん:05/01/22 21:50:36 ID:???
>>353
隔週で連載期間2年はやや短すぎる気がしないでもない。

357 :マロン名無しさん:05/01/22 21:50:44 ID:???
封神ってBでもいいんじゃないのかな他は>>354にほぼ同意

358 :マロン名無しさん:05/01/22 21:55:26 ID:???
俺もA−はこんな感じで良いと思う
あとはお兄さんととんちんかんを入れ替えた方が良いかな、視聴率はとんちんかんの方が上。

359 :マロン名無しさん:05/01/22 21:59:46 ID:???
>>353,356
隔週ではない。週刊誌になったのは1969年。この頃は既に週刊誌。

360 :マロン名無しさん:05/01/22 21:59:49 ID:???
俺も封神はBでいいと思う

361 :マロン名無しさん:05/01/22 22:03:58 ID:???
まさるさんのアニメ情報見つけた
TBS系ワンダフル内10分枠(24:40頃) 全51話

あと、トイレットについては、掲載順が良かったら
社会影響加えてAにいれてもいい気がする。

ちょっと掲載順位調べてきます。

362 :マロン名無しさん:05/01/22 22:09:29 ID:???
そういえば極虎一家って話に出てこないな、もっと下なのかな

363 :マロン名無しさん:05/01/22 22:10:32 ID:???
質問していい?
連載期間ってあるよな
鳥山や江口(ストップひばり君)や新じゃない方のターちゃんみたいに
ページ数少ないやつって連載期間が有利だけどコミックの巻数が不利じゃねえ?
逆に時代劇を書いてた頃原哲夫みたいにページ数多いやつって連載期間が不利だけど
コミックの巻数が有利じゃねえ?
そこらへんも考慮されているの?
あといつから導入されたかわからんが休載も考慮しないと昔の漫画不利じゃねえ?

364 :マロン名無しさん:05/01/22 22:17:42 ID:???
>>363
俺は
総売上>巻数>連載期間 
って感じで評価してるよ、それと昔の作品の方が全体的に不利だから
その辺も考慮してるつもり。

休載は現時点では当てはまる作品少ないから、そんなに気にする必要は無いと思う。

365 :マロン名無しさん:05/01/22 22:18:10 ID:???
トイレット博士 関連データ
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%C8%A5%A4%A5%EC%A5%C3%A5%C8%C7%EE%BB%CE?kid=52579
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/583/1062910707/l100

70年23号〜77年14号 連載回数343回  とりいかずよし   ジャンル:ギャグ
単行本 全30巻
売り上げ  ??? ( ← 誰か頼む )

掲載順  一期=2ヶ月
1位  2回 ( 74年 )       74年同時期連載:大ぼら プレイボール、味平等
2位  5回 ( 71と74〜75年 )  71年同時期連載:男一匹、ゲームセンターあらし、ど根性がえる。
3位  1回  ( 74年 )
4位  6回 ( 71,72.74年 )
5位  6回 ( 70〜74年 )
6位  5回 ( 71〜73年 )
7位  5回  ( 72〜76年 )  76年同時期連載 サーキットの狼、ドーベルマン刑事、悪たれ巨人軍、など
ランク外 9回 (76〜77年)

アニメ化 無し



参考 少年ジャンプは1968/8/1に隔週誌として発売。10万部からスタート。
1969年に週刊化している。
http://web.poporo.net/home/davidbowie/soukan/soukan.htm
http://fish.miracle.ne.jp/mita/bellissima-bun-2-02(public).htm

366 :マロン名無しさん:05/01/22 22:23:31 ID:???
ゲームセンターあらしって・・・

367 :マロン名無しさん:05/01/22 22:24:30 ID:???
トイレット博士はベスト20スレ時代に1000万部と言われてたはずなんだがソース元が見つからんな。

368 :マロン名無しさん:05/01/22 22:24:56 ID:???
>>365
乙です、6年間近く上位をキープしてたならA−は確定、
Aに上げても良い気がしてきた。

369 :マロン名無しさん:05/01/22 22:25:20 ID:???
>>366
すまん、素で間違えた。その時代の事知らないから
作るのが難しい。 あらし!三匹っていう作品らしいな。よくしらねーや

370 :365:05/01/22 22:26:17 ID:???
>>368
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html

まとめてみて思ったんだが、掲載順は決してよくない。

371 :マロン名無しさん:05/01/22 22:27:19 ID:???
>>365
あら、まとめてるうちに先に貼られてしまった。
お疲れ様。

30巻は長期連載だし、社会影響を考慮してAでいいかもね。

372 :マロン名無しさん:05/01/22 22:30:16 ID:???
ちょっと聞きたいんですけど、掲載順って必ず人気作品順に上位にくるようになってるの?
もちろん読みきりとか新連載は除いての話ですけど。

373 :マロン名無しさん:05/01/22 22:31:53 ID:???
アンケの順
とは限らないが大体はそう

374 :マロン名無しさん:05/01/22 22:33:00 ID:???
>>372
黄金期まではアンケート>コミックの売り上げ
今はコミックの売り上げ>アンケートっているぽい

375 :マロン名無しさん:05/01/22 22:34:15 ID:???
>>374
なってないなってない。
それならマンキンは打ち切られなかった。

376 :マロン名無しさん:05/01/22 22:34:51 ID:???
30年後にデータだけ見たらアイシルも看板

377 :マロン名無しさん:05/01/22 22:36:07 ID:???
隔週だったのって初めの1,2年だけなんだな。

378 :マロン名無しさん:05/01/22 22:37:21 ID:???
>>367
初任給が7万の時代に1000万部はすごいと思うが


379 :マロン名無しさん:05/01/22 22:40:53 ID:???
トイレット博士 追加データ

1980年までに連載された作品限定 連載回数比較

100〜199回
父の魂(131)  男一匹ガキ大将(190)  ハレンチ学園(168)
あらし!三匹(161)  侍ジャイアンツ(157)  ヤングおー!おー!(121)
アストロ球団(188)  ぼくの動物園日記(110)  女だらけ(120)
1・2のアッホ!!(130)  東大一直線(169)  朝太郎伝(108)
ホールインワン(127)  すすめ!!パイレーツ(155)  テニスボーイ(130)
激!!極虎一家(111)

200〜299回
漫画ドリフターズ(266)  ド根性ガエル(294)  プレイボール(256)
包丁人味平(219)  サーキットの狼(231)  ドーベルマン刑事(214)
悪たれ巨人(205)  リングにかけろ(242) Dr.スランプ(235)

300〜399回
トイレット博士(343)  キン肉マン(387)



?回
こち亀 連載中

380 :マロン名無しさん:05/01/22 22:42:07 ID:???
アンケート数とか誌上や公式サイトで公表してればいいんだけどね

381 :マロン名無しさん:05/01/22 22:45:26 ID:???
>>367
http://jumpbest20.at.infoseek.co.jp/29.html

確かにこのスレの176にあるね、これでちゃんとしたソースがあればA−確定だが。

382 :マロン名無しさん:05/01/22 22:49:45 ID:???
age

383 :マロン名無しさん:05/01/22 22:53:18 ID:???
連載回数 追加データ  300回オーバー限定ランキング

ドラゴンボール              84年51号〜95年25号   519回
ろくでなしBLUES            88年25号〜97年10号   422回
キン肉マン                 79年22号〜87年21号   387回
キャプテン翼               81年18号〜88年22号   355回
DRAGON QUESTダイの大冒険  89年45号〜96年52号   344回
トイレット博士               70年23号〜77年14号   343回
遊☆戯☆王                96年42号〜04年15号   343回
CITY HUNTER             85年13号〜91年50号   336回
魁!男塾                  85年22号〜91年35号   313回



ランク外 連載中またはよく分からん状態
こちら葛飾区亀有公園前派出所   76年42号〜連載中   1300回以上
ジョジョの奇妙な冒険          87年01号〜 99年17号   593回
ONE PIECE              97年34号〜連載中    350回以上

384 :マロン名無しさん:05/01/22 22:54:17 ID:???
>>363
連載期間は今のところ項目自体をほとんど考慮してない。
単行本で全5,6巻とか極端に短いとかなりマイナスって程度。
休載は暗黒期以降、ストレートに言えば冨樫がレベルEかハンタあたりで広めたようなもんで昔は滅多になかった。
今は連載終了作品について話してるから現段階ではまず問題ないでしょ。
ページ数の格差は昔の作品がまず調べようもないので除外。

385 :マロン名無しさん:05/01/22 22:54:58 ID:???
生まれてなかったから知らないけど、まとめてみると地味に凄いな>トイレット博士。


落ちるので、誰か他にデータ出してみて。

386 :マロン名無しさん:05/01/22 22:55:45 ID:???
トイレットの回数は純粋に凄いと思うんだけど、
逆に言うとなんで昔は人気作品の連載回数が短いんだろう。

荒野のイサムなんて、掲載順位だけみたら
明らかに終了するのがもったいないくらい最後まで高いし。

黄金期の過剰な引き延ばしが始まるまでは、
連載回数は純粋に作品の内容と作者の気分で決まってたのかな?

そうすると、トイレットの連載回数は黄金時代に比べると
それほど凄いことでもない気がする。
いや、長期で上位を張っていただけで十分凄いんだけどね。

387 :マロン名無しさん:05/01/22 22:56:42 ID:???
ていうか、もう確定しても異論は無いと思う<トイレット

388 :マロン名無しさん:05/01/22 22:59:50 ID:???
>>384
したたかくんやストップひばり君は腰痛でドクターストップで入院
今みたいに休載がなかったから人気はあったけど未完で打ちきりという不運な作品

389 :マロン名無しさん:05/01/22 23:00:57 ID:???
調べてたらとぐろ巻きうんこの元祖らしいな>トイレット
爆笑問題の番組で言ってたらしい、アラレちゃんじゃなかったのか。

ttp://comic.2ch.net/csaloon/kako/1027/10279/1027927806.html

390 :マロン名無しさん:05/01/22 23:01:03 ID:???
>>379の作品ってほとんど出てないよな。
アストロなんて有名なのに・・・

391 :マロン名無しさん:05/01/22 23:02:27 ID:???
アストロ球団は野球漫画関係のスレでは必ず出てくるよな

392 :マロン名無しさん:05/01/22 23:04:13 ID:???
トイレットA-以上は確定だろ。
ただAとなると弱い。アニメ化してないし社会的影響力は無しでしょ?

>>388
したたか君のときに休載があればな・・・・突然の終了で最終回すらなかったもんな。

393 :マロン名無しさん:05/01/22 23:04:19 ID:???
漫画ドリフターズってどうなの?
ちょうど全員集合で視聴率50%取ってた時期じゃない?


394 :マロン名無しさん:05/01/22 23:05:31 ID:???
>>390
データを出してくれれば議論するよ。

395 :マロン名無しさん:05/01/22 23:07:27 ID:???
山崎銀次郎はかなり人気だったんだけどな
ttp://web.poporo.net/home/davidbowie/index.htm
ここって多分各号の掲載順になってると思うんだけど
80年の23号の新連載から終了まで一年たらずだけど常に上位にいたんだけど。
ちょっと短すぎるのかなぁ

396 :マロン名無しさん:05/01/22 23:08:22 ID:???
ちょっと更新
A-
男塾【確定】、トイレット【ほぼ確定(A?)】、プレイボール、BOY、侍ジャイアンツ、イサム、コブラ、タル
B+
マキバオー、ラッキー、忍空、ターちゃん、きまぐれ、マサル、とんちんかん
B
電影、燃えるお兄さん、山下たろー、ぬ〜べ〜、銀牙、封神

397 :マロン名無しさん:05/01/22 23:09:36 ID:???
★19位・トイレット博士
創刊初期から7年に渡りジャンプシステムを勝ち抜き、ジャンプ売上増の原動力となった。
マタンキ・七年殺しは当時の小学生にブームとなり、禁止する学校が現れるほどに。
電通調べの「広告景気年表 」で三回名前があがっていることからも
長い期間にわたって流行っていたことが伺われる。(これはジャンプ漫画としては唯一)

398 :マロン名無しさん:05/01/22 23:09:48 ID:???
>>393
全員集合が始まったのが69年、漫画スタートが70年
これをどう評価するかだね、この漫画で全員集合が人気出たなら、十分影響度あるし。

399 :マロン名無しさん:05/01/22 23:11:17 ID:???
トイレットのアシって赤塚不二雄なんだよな

400 :マロン名無しさん:05/01/22 23:17:59 ID:???
こりゃAかな。

401 :マロン名無しさん:05/01/22 23:19:25 ID:???
>>393
俺には便乗漫画に思える。
ドリフを語るときに漫画の話が出たのを見たことないし。
一応ドリフ世代だが漫画化されていることすら知らんかった。
まぁ、産まれてすぐ位の頃には連載終了されているようだけど。

402 :マロン名無しさん:05/01/22 23:21:10 ID:???
単行本化されてないしな

403 :マロン名無しさん:05/01/22 23:52:06 ID:???
>>394
出してくれれば・・・っていう奴が多すぎる。
自分から動けよ。

404 :マロン名無しさん:05/01/22 23:53:10 ID:???
>>394はアストロについて議論する気はない

405 :マロン名無しさん:05/01/22 23:58:50 ID:???
そしてまた>>390もそうだと思う。

406 :マロン名無しさん:05/01/22 23:59:21 ID:???
本宮漫画が男一匹だけってのも寂しいな
万太郎や銀次郎のデータでも集めるか

407 :マロン名無しさん:05/01/23 00:04:13 ID:???
見つけてくるのも良いけど、今出ている作品決めちゃおうよ
エントリー作品だけ増えてまともに確定作品が出てない気がする

408 :マロン名無しさん:05/01/23 00:06:35 ID:???
とりあえず現状をまとめたんでに張ります。

409 :マロン名無しさん:05/01/23 00:07:53 ID:???
現在の最新確定ランキング

SSS ドラゴンボール【確定】
SS  キン肉マン【確定】  北斗の拳【確定】 Dr.スランプ【確定】
S   スラムダンク【確定】 キャプテン翼【確定】 ハレンチ学園【確定】
A+  幽遊白書【確定】 サーキットの狼【確定】 るろうに剣心【確定】 聖闘士星矢【確定】
    リングにかけろ【確定】 シティーハンター【確定】 男一匹ガキ大将【確定】
A   キャッツアイ【確定】 ハイスクール&3年奇面組【確定】 ろくでなしブルース【確定】
    ダイの大冒険【確定】 ど根性がえる【確定】

【保留】ヒカルの碁 遊戯王 ジョジョの奇妙な冒険 連載中作品

【特別ゲスト枠】はだしのゲン マジンガーZ バスタード

※確定したい項目について議論したい場合は、>>24のテンプレにそって申請してください。
 それ以外は独り言として却下します。

410 :マロン名無しさん:05/01/23 00:07:54 ID:???
確定は>>396のでいいんじゃないの
とりあえずA-の分だけ確定でいいとは思うけど

411 :マロン名無しさん:05/01/23 00:08:18 ID:???
>>406
本宮漫画なら天地を食らうがデータ集めやすいんじゃない?
ゲーム有名だし。

412 :マロン名無しさん:05/01/23 00:08:49 ID:???
審議中の作品

A−  魁!男塾【ほぼ確定】、トイレット博士【AorA-審議中】、プレイボール、BOY、侍ジャイアンツ、
    荒野の少年イサム、コブラ、マジカル☆タルるートくん
B+  封神演技、みどりのマキバオー、ラッキーマン、忍空、ジャングルの王者ターちゃん(新含む)、
    燃えるお兄さん、きまぐれオレンジロード、すごいよ!!マサルさん
B   電影少女、ついでにとんちんかん、山下たろーくん、地獄先生ぬ〜べ〜、銀牙

B以上の可能性があり審議されていない作品(随時募集中)
 世紀末リーダー伝たけし 花の慶次 アウターゾーン すすめパイレーツ
 風魔の小太郎 アストロ球団 おおぼら一代 朝太郎伝 さわやか万太郎
 包丁人味平 よろしくメカドック ウィングマン ブラックエンジェルズ
 空のキャンバス ゴッドサイダー ストップひばり君 山崎銀次郎

※ ある程度評価が固まってきたら【ほぼ確定】その後一定期間反論がないと【確定】となります。
  【確定】が出るときとんと申請されない限り一切議論されないので
  不満がある人は【確定】が出る前に積極的に具体的根拠を述べましょう。
※ 未審議作品について審議したい人は、>>2のテンプレにそってまとめると議論が活発になりますので
  わかる範囲だけでも面倒くさがらず積極的にまとめて話し合いましょう。

413 :マロン名無しさん:05/01/23 00:09:55 ID:???
トイレットは社会的影響力を加味してA、
プレイボールとタルのA-は微妙だと思う。

414 :マロン名無しさん:05/01/23 00:10:50 ID:???
でも天地を食らうって他の本宮作品と比べるとかなりレベルが落ちるんだよね
ゲームはなぜかヒットしたけど、多分三国志人気ってのが強いからだと思うし

415 :マロン名無しさん:05/01/23 00:11:04 ID:???
プレイボールはそもそも売りがないような。

416 :マロン名無しさん:05/01/23 00:14:10 ID:SX/ULAVR
>>412
タルルートって単行本はどれ位売れたの?


417 :マロン名無しさん:05/01/23 00:15:37 ID:???
天地は打ち切りでかなり短かったし、C以下じゃない?
初期の掲載順高いのも、人気というよりは本宮待遇って言うのもあるだろうしなぁ

あと、忍空はB−だと思う。

418 :マロン名無しさん:05/01/23 00:16:14 ID:???
>>416
江川が自慢しまくってた6億の豪邸とベンツ2台を見たらわかると思うけど
あれは全部タルルートの印税だから

419 :マロン名無しさん:05/01/23 00:16:50 ID:???
>>414
そうなのか。
まあ原作とゲームは全然違うらしいからなー。
ファイナルファイト風のやつとか一時期はまってたんだが。

420 :マロン名無しさん:05/01/23 00:20:13 ID:???
天地を喰らうは漫画よりゲームの方が知名度が高い

421 :マロン名無しさん:05/01/23 00:20:29 ID:???
封神は単行本が売れたからギリギリAマイナスに入れてもいいと思う

422 :マロン名無しさん:05/01/23 00:20:33 ID:???
プレイボールA-は掲載順の上位回数の多さが要因なんだろうが、
連載期間を考えると上位だったのは1/2強。
他の漫画は3/4程度は超えてる。
他の売りがないなら降格するべきではないかと。

423 :マロン名無しさん:05/01/23 00:20:49 ID:???
>>418
BEFREEは金持ちになってから書いた漫画なの?

424 :マロン名無しさん:05/01/23 00:21:43 ID:???
>>421
どれくらい売れたかわかる?


425 :マロン名無しさん:05/01/23 00:21:52 ID:???
BEFREEはタルより前だよ
っていうかデビュー作じゃなかったっけ

426 :マロン名無しさん:05/01/23 00:23:44 ID:???
本宮漫画でデータになりそうなものといったら
天地のゲームとボス漫に俺の空が起用されたぐらいじゃないか?
あ、ドラマ化してるのとかありそうだな。

427 :マロン名無しさん:05/01/23 00:23:54 ID:???
>>417
でも〜待遇とか言い出したら正直他の作品にもあるだろうし
一応掲載順は重要視されてるんだからデータとしてはアリじゃない?

428 :マロン名無しさん:05/01/23 00:24:35 ID:???
封神は腐女子に人気があっただけテニプリと同格

429 :マロン名無しさん:05/01/23 00:26:29 ID:???
リンかけとかもデータ的にはやっぱ掲載順ぐらいじゃないの

430 :マロン名無しさん:05/01/23 00:27:13 ID:???
>>426
男一匹に似た漫画のサラリーマン金太郎がドラマ化とアニメ化やらいろいろしてたな
南京大虐殺で打ち切りになった漫画もあるな
今ならはだしのゲンは表に出ないだろうな

431 :マロン名無しさん:05/01/23 00:27:22 ID:???
>>428
ソースだしたら根拠として認めるよ。

432 :マロン名無しさん:05/01/23 00:28:46 ID:???
>>429
カイザーナックルの流行とか

433 :マロン名無しさん:05/01/23 00:30:23 ID:???
>>429
リンかけはその作品のおかげで集英社が自社ビルを建てた、
最終回が巻頭(他はDB・スラダンのみ)などの
強烈なアピールポイントがあっての事だと思う。
こういう特筆したエピソードも評価するのがこのスレの流れ。

434 :マロン名無しさん:05/01/23 00:32:41 ID:???
BOY、イサム、コブラあたりもA-確定でいいんじゃないか?

435 :マロン名無しさん:05/01/23 00:37:11 ID:???
なるほど、確かにリンかけは大人気だったしね
山崎銀次郎の最終回がその年の愛読者賞の2位だったってのは?小さい?

436 :マロン名無しさん:05/01/23 00:38:24 ID:???
>>435
頼むからテンプレ読んでくれ

437 :マロン名無しさん:05/01/23 00:40:49 ID:???
一応読んでますよ。
いや別にどこどこのランクに入れてくれって話じゃないですよ

438 :マロン名無しさん:05/01/23 00:43:05 ID:???
>>421
封神は暗黒時代でさえ2位が2回、暗黒時代を抜けるとほぼランク外だから
コミックス売上がよほど秀でていないと厳しいと思う。
むしろ>>322>>338と比べるとコミック売上によってはBも危ういかも

封神演技
るろ剣時代
 2位2回 3位2回 4位1回 5位1回 6位1回 ランク外1回
ワンピるろ剣時代
 5位1回 6位1回 ランク外17回
全体
 2位2回 3位2回 4位1回 5位2回 6位2回 ランク外18回

>>435
その愛読者賞っていうものがそもそもよくわからない。
具体的に他の要素と比較できるくらい説明してくれるか
わかるようなサイトない?

439 :マロン名無しさん:05/01/23 00:43:49 ID:???
ああすいません、もうちょっとまとめてから出直します。

440 :マロン名無しさん:05/01/23 00:44:46 ID:???
封神演技って一般人気よりも同人人気が高かったような気がする

441 :マロン名無しさん:05/01/23 00:46:33 ID:???
愛読者賞って20年ぐらい前にやってた読みきり競争だったっけ
オリジナル題材で、他誌作家の参加もオケーだったという噂だが謎

442 :マロン名無しさん:05/01/23 00:47:21 ID:???
そもそも同人人気って効果ってあんのか?
メディア展開の中の力の1部にいれるわけ?

443 :マロン名無しさん:05/01/23 00:47:29 ID:???
>>431
>このようなボーイズラブの台頭の兆候は,どのあたりから顕現したのか.
>ここでは,『週刊少年ジャンプ』を題材にして簡潔に述べる.
>ジャンプといえば少年誌である.
>つまり,読者層の中心は少年でなければならない.
>本宮ひろしが描いていたような荒々しいタッチの青春熱血ものや,黄金時代をつくりあげたバトル漫画の時代は確かにそうだった.
>だが,90年代あたりから作家陣のタッチもやわらかくなり,昔のような荒々しさはみる影もない.
>かつて,『聖闘士星矢』や『キャプテン翼』のためにジャンプを購入していた腐女子のための「美少年」が,
>よりどりみどりの食べ放題なのである(例: 『幽遊白書』,『封神演儀』など).
>もはや少年が読む雑誌ではなく,(腐女子が)少年を読む雑誌になりさがったのだ.
ttp://www.sh-press.com/intara/gken/boys.html

2chでも腐女子漫画として位置付けられているだろ
ホイッスルもホモッスルとして言われているぐらいだしな

444 :マロン名無しさん:05/01/23 00:49:55 ID:???
>>439
わかりやすく客観的にまとめると
このスレの人たちはかなり好意的に評価して活発に議論してくれるから頑張って。

>>440
自分もその効果はあると思うんだけどね。
ただ、掲載順とか見るとそれがインパクトを与えるほど貢献度が高いかというと・・・

打ち切りサバイバルスレでもこういうテンプレがあるくらいだし。
・同人女の票は微々たるもの(人気投票は凄いため、恐らく小中学生の票より軽視されてると思われる)

コミック売上がある程度秀でていたらBで問題ないと思うけど。

445 :マロン名無しさん:05/01/23 00:52:00 ID:???
遊戯王や碁の次は封神厨かよ

446 :マロン名無しさん:05/01/23 00:54:17 ID:???
>>443
いや、"だけ"って部分ね。
ただ、具体的な掲載順見ると、そのとおりっぽい要素はあるね。
あとはコミック売上次第かな。

たとえ同人支持だけでも
売上凄ければそれはそれでちゃんとアピールポイントだし。
逆にそれがなければB−かな。

447 :マロン名無しさん:05/01/23 00:55:06 ID:???
同人人気ってのは元の作品をネタにカップリングとか独自の世界観を構築してるから
作品本来の人気とは微妙にリンクしないと思う
むしろその同人作家たちの中で誰が人気とか、そっちに行っちゃうんじゃないのかな

448 :マロン名無しさん:05/01/23 00:56:59 ID:???
テンプレ見たらタルルートって結構凄いんだな。
掲載順はかなり劣るがA-で妥当だな。

449 :マロン名無しさん:05/01/23 00:58:05 ID:???
>>447
だろうな。封神はCくらいが妥当だと思う


450 :マロン名無しさん:05/01/23 00:58:44 ID:???
江川は大嫌いだがな
佐藤正とかしまぶーとか人間的に信用できなくても売れた奴ら

451 :マロン名無しさん:05/01/23 01:00:18 ID:???
ttp://home-aki.cool.ne.jp/anime-list/houshin.htm
封神のアニメに関する燃料

452 :マロン名無しさん:05/01/23 01:01:31 ID:???
>>450
作者の人格は最低の部類に入るな
久保もそうだけどこういうナルシストは見てて腹が立つ

453 :マロン名無しさん:05/01/23 01:03:27 ID:???
>>447
自分も封神演義は読まなかった口だし同人には一切関心がないけど
同人叩きになるとスレ違いになるからほどほどに。

Cはまだ作品候補すら出てないから
ちゃんと比較が完了するまでは先走らないようにね。

454 :マロン名無しさん:05/01/23 01:03:40 ID:???
同人人気を評価してもいいとは思うが、
男のオタ向けにしろ腐女子向けにしろ対象人数は1/2だし、
そもそもかなり限られた業界での人気だから通常の基準の1/5〜1/10くらい評価を下げる必要があると思う。

455 :マロン名無しさん:05/01/23 01:05:50 ID:???
っていうか全然叩いてないじゃん
同人人気について言っただけなんだけど

456 :マロン名無しさん:05/01/23 01:06:56 ID:???
>>451
土曜の朝とはいえ平均視聴率が2.1って・・・

457 :マロン名無しさん:05/01/23 01:07:18 ID:???
>>455
あ、ごめん。アンカー間違った。>>445>>449ね。

458 :マロン名無しさん:05/01/23 01:08:37 ID:???
ああなんだ、了解です。

459 :マロン名無しさん:05/01/23 01:09:40 ID:???
>>456
確か昨年同じ時間帯で放送してたマリア様が見てるは1%切った回が何回もあったはず。
下には下がいるさ。

460 :マロン名無しさん:05/01/23 01:13:26 ID:???
>>456
30分遅くて同じ集英社の少女コミックだけど満月をさがしての方が取ってたな

461 :掲載順(1/4):05/01/23 01:16:23 ID:???
掲載順一位経験期数ランキング  掲載順1位は連載終了作品中37作品のみ。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html

46期 ドラゴンボール  (84年51号 95年25号 519回)
15期 北斗の拳  (83年41号〜88年35号 245回)
12期 サーキットの狼  (75年01号〜79年32号 231回)
9期 Dr.スランプ  (80年05号〜84年39号 235回)
8期 荒野の少年イサム  (71年38号〜72年40号 53回)
8期 るろうに剣心  (94年19号〜99年43号 255回)
7期 男一匹ガキ大将  (68年11号〜73年13号 190回、隔週含む)
6期 SLAM DUNK  (90年42号〜96年27号 276回)
6期 ハレンチ学園  (68年11号〜72年41号 168回、隔週含)
5期 キン肉マン  (79年22号〜87年21号 387回)
5期 風魔の小次郎  (82年03号〜83年49号 96回)
4期 ド根性ガエル  (70年31号〜76年24号 294回)
3期 すすめ!!パイレーツ  (77年41号〜80年45号 155回)
3期 山崎銀次郎  (80年23号〜81年16号 44回)
3期 聖闘士☆星矢  (86年01号〜90年49号 246回)
3期 大ぼら一代  (73年37号〜75年28号 92回)
3期 天地を喰らう  (83年43号〜84年38号 46回)
3期 さわやか万太郎  (78年03号〜79年39号 85回)
2期 おれはカミカゼ  (68年04号〜69年13号 21回、隔週含)
2期 トイレット博士  (70年23号〜77年14号 343回)
2期 漫画ドリフターズ  (70年31号〜75年46号 266回)
2期 ストップ!!ひばりくん!  (81年45号〜83年51号 65回)
2期 ホールインワン  (77年23号〜79年49号 127回)
2期 ろくでなしBLUES  (88年25号〜97年10号 422回)
2期 炎の巨人  (74年43号〜75年47号 55回)
2期 父の魂  (68年01号〜71年44号 131回、隔週含)

462 :掲載順(2/4):05/01/23 01:17:14 ID:???
1期 アストロ球団  (72年39号〜76年26号 188回)
1期 1・2のアッホ !!  (75年43号〜78年21号 130回)
1期 いずみちゃんグラフィティー  (80年02号〜80年40号 37回)
1期 コブラ  (78年45号〜83年41号 ??回、複数回に分けて連載)
1期 ドーベルマン刑事  (75年36号〜79年48号 214回)
1期 プレイボール  (73年27号〜78年31号 256回)
1期 侍ジャイアンツ  (71年36号〜74年42号 157回)
1期 男の旅立ち  (80年19号〜81年18号 50回)
1期 朝太郎伝  (77年08号〜79年15号 108回)
1期 爆発野郎  (69年01号〜69年14号 14回、隔週含む)
1期 遊☆戯☆王  (96年42号〜04年15号 343回)

463 :掲載順(3/4):05/01/23 01:17:59 ID:???
(掲載順1位経験期数÷連載回数)×100
の順位。 連載期間のうちどれぐらい掲載順一位をとっていたかを示す。
ただし、連載期間が短いほど有利。

15.094  荒野の少年イサム
9.524  おれはカミカゼ
8.863  ドラゴンボール
7.143  爆発野郎
6.818  山崎銀次郎
6.522  天地を喰らう
6.122  北斗の拳
5.208  風魔の小次郎
5.195  サーキットの狼
3.830  Dr.スランプ
3.684  男一匹ガキ大将
3.636  炎の巨人
3.571  ハレンチ学園
3.529  さわやか万太郎
3.261  大ぼら一代
3.137  るろうに剣心
3.077  ストップ!!ひばりくん!
2.703  いずみちゃんグラフィティー
2.174  SLAM DUNK
2.000  男の旅立ち

464 :掲載順(4/4):05/01/23 01:18:43 ID:???
1.935  すすめ!!パイレーツ
1.575  ホールインワン
1.527  父の魂
1.361  ド根性ガエル
1.292  キン肉マン
1.220  聖闘士☆星矢
0.926  朝太郎伝
0.769  1・2のアッホ !!
0.752  漫画ドリフターズ
0.637  侍ジャイアンツ
0.583  トイレット博士
0.532  アストロ球団
0.474  ろくでなしBLUES
0.467  ドーベルマン刑事
0.391  プレイボール
0.292  遊☆戯☆王

コブラは連載総回数不明

465 :マロン名無しさん:05/01/23 01:22:06 ID:???
>>463 注意

(掲載順1位経験期数÷連載回数)×100
として計算したが、掲載順1位経験期数とは一期=2ヶ月とした計算なので
昔の隔週期や合併号の問題などもあり、一位の回数/連載回数×100とは
定数因子以外のズレが出てくることに注意するように。

当然、隔週時代が有利になるような計算式なのでその点は差し引いて考えること。

466 :マロン名無しさん:05/01/23 01:22:47 ID:???
>>461-464
ttp://web.poporo.net/home/davidbowie/
掲載順ならこっちの方が正確なデータだよ

467 :マロン名無しさん:05/01/23 01:29:17 ID:???
>>461-464
乙!
こうしてみるとDBはあらためて凄いな。
DBと同時連載していた漫画はほんと大変だ。
荒野の少年イサムは連載回数が少ないのがもったいないな。

>>466
さすがにそれを元に1から全部数える暇人はいないだろ。

468 :マロン名無しさん:05/01/23 02:38:20 ID:???
とりあえずA−は
トイレットがAorA−
プレイボールがA−orB+
魁はA−確定
あとはほぼ確定
でいいかな?


469 :マロン名無しさん:05/01/23 02:44:43 ID:???
個人的には侍ジャイアンツも微妙だが・・・
確か猛烈にプッシュしてた奴いたけど掲載順以外になんかあるの?

他は>>468でいい。

470 :マロン名無しさん:05/01/23 02:44:45 ID:???
俺はいいと思うけど、この時間に決定しちゃうのもアレじゃないの
せめて明日の昼か夕方ぐらいまで待ってあげれば?

471 :マロン名無しさん:05/01/23 02:46:13 ID:???
封神のジャンプの貢献度って普通レベルっぽいな
同人人気抜きにアニメ視聴率も低い・掲載順も微妙
たけしはジャンプのちびっ子に人気だったが終わり方とか考えたらBくらいがいいと思う
B+は絶対ない

472 :マロン名無しさん:05/01/23 02:47:16 ID:???
俺はプッシュしてないけど侍ジャイアンツはアニメ化の子供への影響力は結構あったと思うよ

473 :マロン名無しさん:05/01/23 02:54:17 ID:???
子供への影響だったらとんちんかんやお兄さんも相当のものだったと思うんだがな。
掲載順では劣るが黄金期だったし。
そう考えると侍ジャイアンツは微妙に思える。

474 :掲載順二位(1/2):05/01/23 03:04:38 ID:???
作品名(連載期間、総連載回数) , 掲載順2位の期間, >>463の計算値

SLAM DUNK(90年42号〜96年27号 全276回)      22   7.971014493
荒野の少年イサム(71年38号〜72年40号 全53回)      4   7.547169811
すごいよ!!マサルさん(95年52号〜97年40号 全85回)    5   5.882352941
るろうに剣心(94年19号〜99年43号 全255回)        12   4.705882353
さわやか万太郎(78年03号〜79年39号 全85回)       4    4.705882353
大ぼら一代(73年37号〜75年28号 全92回)          4    4.347826087
キン肉マン(79年22号〜87年21号 全387回)         16    4.134366925
ハレンチ学園(68年11号〜72年41号 全168回)        6    3.571428571
リングにかけろ(77年02号〜81年44号 全242回)       8    3.305785124
男一匹ガキ大将(68年11号〜73年13号 全190回)      6    3.157894737
風魔の小次郎(82年03号〜83年49号 全96回)        3    3.125
聖闘士☆星矢(86年01号〜90年49号 全246回)       7    2.845528455
ろくでなしBLUES(88年25号〜97年10号 全422回)     12    2.843601896
Dr.スランプ(80年05号〜84年39号 全235回)        6    2.553191489
山崎銀次郎(80年23号〜81年16号 全44回)          1    2.272727273
天地を喰らう(83年43号〜84年38号 全46回)         1    2.173913043
ヒカルの碁(99年02号〜03年22号 全189回)          4    2.116402116
北斗の拳(83年41号〜88年35号 全245回)           5    2.040816327
GO☆シュート(79年18号〜80年20号 全53回)        1    1.886792453
朝太郎伝(77年08号〜79年15号 全108回)          2    1.851851852
ホールインワン(77年23号〜79年49号 全127回)       2    1.57480315

475 :掲載順二位(2/2):05/01/23 03:05:38 ID:???
ストップ!!ひばりくん!(81年45号〜83年51号 全65回)   1    1.538461538
父の魂(68年01号〜71年44号 全131回)            2    1.526717557
トイレット博士(70年23号〜77年14号 全343回)       5    1.457725948
ドーベルマン刑事(75年36号〜79年48号 全214回)     3    1.401869159
ド根性ガエル(70年31号〜76年24号 全294回)        4     1.360544218
リッキー台風(80年01号〜81年31号 全79回)         1     1.265822785
あらし!三匹(70年13号〜73年23号 全161回)        2     1.242236025
プレイボール(73年27号〜78年31号 全256回)        3     1.171875
ドラゴンボール(84年51号〜95年25号 全519回)       6     1.156069364
封神演義(96年28号〜00年47号 全206回)          2     0.970873786
キャプテ翼(81年18号〜97年37号 全523回)         5     0.956022945
遊☆戯☆王(96年42号〜04年15号 全343回)        3     0.874635569
サーキットの狼(75年01号〜79年32号 全231回)       2     0.865800866
リーダー伝たけし!(97年33号〜02年37号 全237回)    2     0.843881857
I”s(97年19号〜00年24号 全143回)              1     0.699300699
BφY(92年50号〜99年09号 全295回)             2     0.677966102
みどりのマキバオー(94年50号〜98年09号 全149回)    1     0.67114094
魁!男塾(85年22号〜91年35号 全313回)          2     0.638977636
ブラック・エンジェルズ(81年46号〜85年23号 全179回)   1     0.558659218
アストロ球団(72年39号〜76年26号 全188回)         1     0.531914894
悪たれ巨人(76年05号〜80年09号 全205回)         1     0.487804878
漫画ドリフターズ(70年31号〜75年46号 全266回)      1      0.37593985
奇面組(80年41号〜87年30号 全339回)            1     0.294985251

476 :注意事項:05/01/23 03:06:33 ID:???
>>463の計算式については>>465の注意を参照。

その他
マジンガーZ(72年42号〜73年35号 全44回)         1    2.272727273

キャプテン翼は週刊少年ジャンプに掲載された続編を含む値
奇面組はハイスクール+三年で計算。

477 :マロン名無しさん:05/01/23 03:11:32 ID:???
まとめた上での感想。



掲載順、あんま当てにならんw
が、さすがに荒野のイサムあたりは結構凄いんじゃないかって思えてきた。
あと、上のほうで連載回数もまとめていたのだが、掲載順をまとめている最中に
>>383が続編を考慮していないことに気づく。キャプテン翼は大幅に連載回数を上がる。

後、掲載順はその年にどれだけ凄い漫画があるかで、かなり変わってくる。
記載しなかったが、今であればワンピースの掲載順が凄い。
また、DBも凄すぎなので、同時代に連載されていた漫画はかなり不利といっていい。

以上のことから、あんまあてにするとよくないデータである。。。。orz

478 :マロン名無しさん:05/01/23 03:12:07 ID:???
乙!
凄いね・・・・

479 :マロン名無しさん:05/01/23 03:14:47 ID:???

そうだね黄金期の3位と暗黒期の1位とどっちが上かっていったらすぐには答えられないしね。

480 :マロン名無しさん:05/01/23 03:19:07 ID:???
これで、イサムの視聴率データがあればSランクにあげるテンプレ作るんだけどな。
視聴率データが見つからないんだよ。古すぎてw

481 :マロン名無しさん:05/01/23 03:24:18 ID:???
そういえば、幽白1,2位どちらにも出てきていない。
リンかけが1位に出てないのも、まとめてる途中でびっくりしたもんだけど、
やっぱ黄金期なのかなぁ・・・

482 :マロン名無しさん:05/01/23 03:28:00 ID:???
そういやリンかけがなかったな
アニメ化ラッシュがもう少し早ければ確実にアニメ化もしてたと思う
なぜか最近アニメ化になったけどさ

483 :マロン名無しさん:05/01/23 03:29:22 ID:???
そういや、A+以上で1・2位に顔出してないの幽白だけだな。
俺はアンチを自覚してるから、テンプレ書くのに抵抗あるが・・・
それともDB/スラダン現象ってことでいいのかな?

484 :マロン名無しさん:05/01/23 03:31:04 ID:???
イサムは連載期間短すぎるし、したがってコミック売上もたいしたことないだろうしSはまず無理だよ。
マジンガーみたいな国民的知名度があるわけじゃないし、
余程の社会現象をおこしてA+、
並の社会的影響力があってAって感じじゃないかな。

485 :マロン名無しさん:05/01/23 03:32:00 ID:???
>>470
男塾はずっとA−って言われてたからいいかなと。
後のはほぼ確定であって確定じゃないから目安ということで。

自分も、無印→ほぼ確定→確定
までは1日くらいあけたほうがいいと思うのは同意。
ほぼ確定を確定に変えるのは明日の日付変わるくらいかな?

>>480
SはともかくA−がAとかにはなるかもしれないから、
わかってる部分だけでもテンプレ作ってみては?
A−議論も一部除いてある程度収束して来てるしネタがあるのは歓迎。

486 :マロン名無しさん:05/01/23 03:41:22 ID:???
>>483
入ってないって言っても大体は相手がSSSとSの化物だからね。
幽白はコミックスも強いしアニメもいいしゲームもある。
SにはなりようがないけどA+は妥当でしょう。

ここら辺のはS以上と比べると勝ち様がないけどAと比べれば差が大きい
SとA+の間の壁が高いだけだよ。

でも、納得いかないならテンプレも見てみたい気がする。

487 :マロン名無しさん:05/01/23 09:29:14 ID:???
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1056647199/
↑ここのデータによると19巻で4400万部(1巻辺り約230万部)か
全体でもろくでなしより売れてるな

おまけで幽遊の資料
ttp://www.karin.sakura.ne.jp/~james/kurama-av.html

488 :マロン名無しさん:05/01/23 11:51:56 ID:???
A−  魁!男塾【ほぼ確定】、、プレイボール、BOY、侍ジャイアンツ、
    封神演技、コブラ、マジカル☆タルるートくん
B+  みどりのマキバオー、ラッキーマン、忍空、ジャングルの王者ターちゃん(新含む)、
    燃えるお兄さん、きまぐれオレンジロード、すごいよ!!マサルさん
B   電影少女、ついでにとんちんかん、山下たろーくん、、銀牙


これは全部確定出してもいいと思う。
荒野の少年イサム はAぐらいあってもいい。理由は掲載順。
トイレット博士【AorA-審議中】 これもAかな? 理由は単行本30以上!
地獄先生ぬ〜べ〜 はBじゃなくてB+ぐらいかなぁ。。。理由は掲載期間。

489 :マロン名無しさん:05/01/23 12:05:35 ID:???
>>488さりげなく封神のランク上げるなよ。
整理するとこんな感じだ。今は侍ジャイアンツの審議。

審議中の作品

A   トイレット博士【ほぼ確定】
A−  魁!男塾【確定】、BOY【ほぼ確定】、侍ジャイアンツ(A-orB+)?
    荒野の少年イサム【ほぼ確定】、コブラ【ほぼ確定】、マジカル☆タルるートくん【ほぼ確定】
B+ プレイボール、封神演技、みどりのマキバオー、ラッキーマン、忍空、ジャングルの王者ターちゃん(新含む)、
    きまぐれオレンジロード、すごいよ!!マサルさん 、ついでにとんちんかん
B   電影少女、燃えるお兄さん、山下たろーくん、地獄先生ぬ〜べ〜、銀牙

B以上の可能性があり審議されていない作品(随時募集中)
 世紀末リーダー伝たけし 花の慶次 アウターゾーン すすめパイレーツ
 風魔の小太郎 アストロ球団 おおぼら一代 朝太郎伝 さわやか万太郎
 包丁人味平 よろしくメカドック ウィングマン ブラックエンジェルズ
 空のキャンバス ゴッドサイダー ストップひばり君 山崎銀次郎

※ ある程度評価が固まってきたら【ほぼ確定】その後一定期間反論がないと【確定】となります。
  【確定】が出るときとんと申請されない限り一切議論されないので
  不満がある人は【確定】が出る前に積極的に具体的根拠を述べましょう。
※ 未審議作品について審議したい人は、>>2のテンプレにそってまとめると議論が活発になりますので
  わかる範囲だけでも面倒くさがらず積極的にまとめて話し合いましょう。


490 :マロン名無しさん:05/01/23 12:26:30 ID:???
一定期間でどんなもん?半日ぐらい?

491 :マロン名無しさん:05/01/23 12:31:39 ID:???
学生もいるであろう、という事も考慮し
【ほぼ確定】で一旦age
平日・・・24時間 週末/祝祭日・・・12時間
で反論無しなら【確定】
ぐらいでいいのでは。

492 :マロン名無しさん:05/01/23 12:36:42 ID:???
明暗だな
それでいいよ

493 :マロン名無しさん:05/01/23 12:39:49 ID:???
いやせめて
平日・・・48時間 週末/祝祭日・・・24時間
にしないか?
普通の人は毎日2chってわけにはいかないだろ。

494 :マロン名無しさん:05/01/23 12:51:01 ID:???
【ほぼ確定】…反論なしから24時間(1日)
【確定】  …【ほぼ確定】から48時間(2日)

にするか?(平日・祝祭日とも)

495 :493:05/01/23 12:53:53 ID:???
>>494
それでいいよ。

496 :マロン名無しさん:05/01/23 13:15:37 ID:???
それだと反論なしから確定まで3日ってことか
ちょっと長くない?
たとえばほぼ確定中に異論が出て審議しなおしたとしたら、またそこから3日ってことになるの?
>>493で十分じゃないの?仮に確定ついてもテンプレつけて申請すれば再考してもらえるんだし。

497 :マロン名無しさん:05/01/23 13:31:08 ID:???
いや、ほぼ確定中に異論あってもそこからまた3日じゃなく2日って意味だろ?
最初まで戻んなくていいよ。

【ほぼ確定】…反論なしから24時間
【確定】  …【ほぼ確定】から24時間

これにしとく?

498 :マロン名無しさん:05/01/23 13:32:25 ID:???
【ほぼ確定】を反論無しから12時間にすればいいのでは。 そこまで拘束力があるわけじゃないから問題ないでしょ。
【確定】はやっぱ2日くらいほしい。

499 :マロン名無しさん:05/01/23 13:35:19 ID:???
>>488
地獄先生ぬ〜べ〜
DB・スラダン時代
 5位1回 ランク外10回
スラダン時代
 5位1回 6位1回 ランク外4回
るろ剣時代
 6位3回 7位2回 ランク外3回
ワンピ・るろ剣時代
 7位1回 ランク外9回
全体
 5位2回 6位4回 7位3回 ランク外26回
その他
 アニメ 48回 平均11.3% 最高14.0% 3回の映画化
 漫画初版 50万部

ぬ〜べ〜はアニメ化&映画化と30巻に及ぶ連載期間の長さが売りだけど掲載順が悪すぎる。
暗黒時代ですら最高6位でランク外もあるし、黄金時代じゃ明らかに中堅以下。
あと、連載期間は、個人的には黄金時代の連載期間はかなりプラスだけど
暗黒時代の連載期間はそれほどプラスにならない気がするな。
(他に糞過ぎるのが多くて中堅クラス以下になってもなかなか打ち切られない
 例:ノルマンディ秘密クラブがほぼ最低のアンケで1年連載等)

500 :マロン名無しさん:05/01/23 13:36:49 ID:???

@ 反論無しから12時間  →【ほぼ確定】
A【ほぼ確定】から24時間 →【確定】

こっちでもいいかもな

501 :500:05/01/23 13:38:10 ID:???
間違えた
訂正:

@ 反論無しから12時間  →【ほぼ確定】
A【ほぼ確定】から48時間 →【確定】


502 :マロン名無しさん:05/01/23 13:39:27 ID:???
日に一度はチェックしてくれ、という感じだけどな。

「ほぼ確定」の時点で一度ageて、24時間以内に反論が出なければ「確定」
で進み、異論が出たら、その説を確保し、後で対処or修正する。

という感じはどうですかね?甘いかな。
昔、某スレでやってたルールなんだけど。

503 :マロン名無しさん:05/01/23 13:39:28 ID:???
>>499
自己レス
地獄先生ぬ〜べ〜のコミック巻数は正確には全32巻だった。

504 :マロン名無しさん:05/01/23 13:50:27 ID:???
>>496
異論を無視すると必ず荒れる、特に厨の場合。
絶対にテンプレに載せたほうがいい、んでそれは【確定】の後から議論。
じゃないとスレが停滞する。

505 :マロン名無しさん:05/01/23 13:58:48 ID:???
>>502
チェックするだけならまだしも、ランク変更するために議論するとなるとまず10分20分じゃ済まない。
まとまった時間が毎日とれない人の方がむしろ多いだろうし、その辺を考慮するとやっぱり2日はほしい。

あと反論についてだが、1行レスや煽りレス、
過去の議論で結論が出ておりそれで対処可能なレスに関しては反論とみなさないってのも加えといた方がいい。

506 :マロン名無しさん:05/01/23 14:09:53 ID:???
つまり

1 @ 反論無しから12時間   →【ほぼ確定】
  A【ほぼ確定】から24時間 →【確定】

2 @ 反論無しから12時間   →【ほぼ確定】
  A【ほぼ確定】から48時間 →【確定】

1をとるか2をとるかって事でいいんだな?

507 :マロン名無しさん:05/01/23 14:15:57 ID:8LapOfIw
タルルートがA−なんて激しく嫌だな
俺はB+の上位だと思っていたのだが

508 :マロン名無しさん:05/01/23 14:21:26 ID:???
テンプレ作ってみた。どうでせう?一応時間短縮も考慮。
>>506の1のケースになったら変更してください。
俺競馬行く時間なんで。

<ランク確定の手順>

【無印】
 ├→反論有り→【無印】へ戻る
 └→反論無し12時間経過→【ほぼ確定】
                      ├→反論有り(ランク変更)→【ほぼ確定】へ戻る
                      └→反論無しまたは反論有り(ランク変更せず)48時間経過→【確定】

<ランク確定手順における注意>
・理由のない1行レスや煽りレスは上記における反論とはみなさない。
・過去の議論で結論が出ておりそれによって対処可能な反論に関しては上記における反論とみなさない。
・【ほぼ確定】〜【確定】間で反論が出て議論されても結果としてランク変更されなかった場合、
 その反論による時間経過のリセットは無効になる。

509 :マロン名無しさん:05/01/23 14:31:55 ID:???
36時間(一日半)で確定、異論は後から議論(ちゃんとテンプレに確保しておく)

皆の意見と取り入れたが、これどうよ?
・・・長期戦になりそうだ

510 :マロン名無しさん:05/01/23 14:36:47 ID:???
まあ審議しないタイトルかなりあるから36時間でもいいと思う

511 :マロン名無しさん:05/01/23 14:39:11 ID:???
>>507
好き嫌いで言うと完全に主観になるから
何かマイナス要素がありそうなら上げてみて。他との比較でもいいので。

ちなみに俺も江川は大嫌いだが、タルの人気は結構あったと思う。

512 :マロン名無しさん:05/01/23 14:43:40 ID:???
12+36時間なら
作品が議論対象になってから(無印)
確定がつくまで丸2日あるから十分じゃない?

513 :マロン名無しさん:05/01/23 14:49:31 ID:???
タルはアニメがかなり凄い。朝の時間帯で最高20.9平均15.9はかなり凄い。
作者は嫌いだけど、評価しない訳にはいかないと思う

514 :マロン名無しさん:05/01/23 15:06:17 ID:???
タルは掲載順とかだとBランクに相当するけど
アニメはA+やSランクに比べても遜色無い実績残してるから
A−が一番の落とし所だと思う

515 :マロン名無しさん:05/01/23 15:08:17 ID:???
タルルートはこれで掲載順が良かったらSクラスはいく
黄金期の掲載順のいいやつはSクラス以上だから

516 :マロン名無しさん:05/01/23 15:10:30 ID:???
Sは社会への影響が必要って話じゃなかったか?

517 :マロン名無しさん:05/01/23 15:16:24 ID:???
タルのコミックの売上はどのぐらいなのかな?

518 :マロン名無しさん:05/01/23 15:23:38 ID:???
>>517
1260万部

519 :マロン名無しさん:05/01/23 15:33:49 ID:???
>>516
初めはドラえもん展開だったからかなりドラえもんと比べられていた
アニメ化したときに小学生(座剣邪寧代あたりだったかわすれたが)に
たばこを吸わせる描写あったからPTAがかなりクレームあった

補足 劇場版3本・ゲームは8本

520 :マロン名無しさん:05/01/23 15:37:26 ID:???
なんかあると○○ならS行くっていうのがたまにいるけど、
Sの壁はそんなに簡単なものじゃないかと。
S以上は掲載順を評価からとっても十分アピールするポイントは沢山あるから。
タルはたとえ掲載順が良くてもせいぜいAどまりだと思う。
掲載順と知名度が低い奇面組って感じでA−くらいでいいんじゃない?

521 :マロン名無しさん:05/01/23 15:40:58 ID:???
>>518
ありがと。
1冊平均60万部か。 ちょっと弱いな。


522 :マロン名無しさん:05/01/23 15:51:16 ID:???
>>509
確定後にまた議論てのがまず変。
それならそもそも確定と言う言葉を使わなくて良い。
長期戦は当たり前。

523 :マロン名無しさん:05/01/23 16:00:32 ID:???
>>522
確定後は>>2のテンプレに記入する必要があるから、無いのはスルーすれば済む事。

524 :マロン名無しさん:05/01/23 16:06:52 ID:???
>>520
リアルに読んでないから知名度が低いと思っているわけでろくにテンプレも書かない状態のときに決めちゃったんだろ
調べる時間さえない状態で漫画は覚えてても20年以上のできごとなんて覚えてると思うか?
給食のとき牛乳を飲んでいるやつに奇面フラッシュってしたけどな

525 :マロン名無しさん:05/01/23 16:10:15 ID:???
>>523
いやそんな話してまへんがな。

526 :マロン名無しさん:05/01/23 16:31:51 ID:???
>>524
タルの知名度が決して絶対評価で低いと言っているわけではなくて
(だからA−だと思うわけだし)、
あくまで奇面組と比べたらってことね。
両方リアルに見てるけどやっぱ奇面組とか上位の知名度に比べると
タルの知名度は相対的に低いと思うよ。
タルは特に当時の子供以外への知名度が劣ると思う。

まぁダイとかろくでなしとかもストライクゾーン以外は
そんなに知名度高くなさそうだけど、その代わり掲載順が優秀なわけだし。

ちなみにAまではほとんどテンプレなしで決めちゃったけど
これはこれでかなり妥当な線に決まってると思う。
個人的にはSSとSはランク分けするほど差はないと思うけどね。

527 :マロン名無しさん:05/01/23 16:43:55 ID:???
初期はドラえもん+エロ漫画だからな
本丸が死んでからドラゴンボールみたいな展開になったけど

528 :マロン名無しさん:05/01/23 17:18:42 ID:???
【作品名】 まじかる☆タルるートくん
【巻数】 1988/49〜1992/40 全188話 巻頭12 表紙9  21巻
【売り上げ】 1260万部 1冊平均60万部
【アニメ化】日08:30 90'9/2〜92'5/10 87話 最高視聴率20.9 平均視聴率15.9
【その他メディア】 映画化3本 ゲーム7本
【社会的影響】
【備考】掲載順は黄金時代の中盤に位置


ネットをいろいろ見て調べました

529 :マロン名無しさん:05/01/23 17:31:45 ID:???
タルはA-でいいんじゃね。
掲載順がかなり悪くてコミック売上も弱いが、
連載期間は並。
アニメがかなりよくメディア展開もかなり優秀。

530 :マロン名無しさん:05/01/23 17:34:07 ID:???
>>529
>掲載順がかなり悪くてコミック売上も弱いが、
>連載期間は並。

ここまで見ると、ぬ〜べ〜以下。

>アニメがかなりよくメディア展開もかなり優秀。

ここ見ると、ぬ〜べ〜以上。


さてさて……

531 :マロン名無しさん:05/01/23 17:35:33 ID:???
メディアミックス>漫画か。
黄金期の遊戯王みたいな存在だな。

532 :マロン名無しさん:05/01/23 17:41:41 ID:???
>>530
>>131>>13あたりを見る限り、
掲載順ではタル≧ぬ〜べ〜だろ。
ぬ〜べ〜は暗黒期に掲載順ををかなり稼いでる。
アニメもこのランクでなら群を抜いて評価できる。

533 :マロン名無しさん:05/01/23 17:58:24 ID:???
ランク確定手順はこれでいいね?

<ランク確定の手順>

【無印】
 ├→反論有り→【無印】へ戻る
 └→反論無し12時間経過→【ほぼ確定】
                      ├→反論有り→【ほぼ確定】へ戻る
                      └→反論無し36時間経過→【確定】

<ランク確定手順における注意>
・理由のない1行レスや煽りレスは上記における反論とはみなさない。
・過去の議論で結論が出ておりそれによって対処可能な反論に関しては上記における反論とみなさない。


534 :マロン名無しさん:05/01/23 18:02:25 ID:???
掲載順補足
まじかる☆タルるートくん
DB・S星矢時代
 6位1回 ランク外3回
DB・ろくでなし時代
 ランク外2回
DB・ろくでなし・ダイ大時代
 5位1回 6位1回 7位1回 ランク外8回
DB・ろくでなし・スラダン・ダイ大・幽白時代
 7位2回 ランク外5回
全体
 5位1回 6位2回 7位3回 ランク外18回

正直、ぬ〜べ〜と単純に比べても大して差はなくて
時代を考えたら圧倒的にぬ〜べ〜の方が下だと思います。

色々調べた感じでは、
 黄金時代前半の4〜5位=暗黒時代の1位
 黄金時代後半の3位=暗黒時代の1位
くらいに感じました。それくらい上位は鉄板。

535 :マロン名無しさん:05/01/23 18:05:56 ID:???
>>533

それでよろしく

536 :マロン名無しさん:05/01/23 18:14:52 ID:???
>>534
暗黒期には含まれないと思うけど、最近の掲載順はワンピがあるから要注意。
>>461の隠れた2位。 36回とってたりする作品。DB期とワンピ期は注意が必要かと。

537 :マロン名無しさん:05/01/23 18:16:07 ID:???
>>536
36 ×
30 ○

間違えたorz 

538 :マロン名無しさん:05/01/23 18:27:54 ID:???
>>536
もちろん了解していますよ。
ここでの暗黒期って言うのはるろ剣がトップだった
96年中〜97年位の期間と思ってください。
ちなみにワンピがトップになってからは2位が
だいたい>>534のイコールにつながるかなって思います。
ワンピがトップになってからるろ剣がずっと2位だったので。

539 :マロン名無しさん:05/01/23 18:41:58 ID:???
うーむ。
掲載順の相関関係を考えてくとるろうにの評価が高すぎる気がするな。
現状のランクではるろうに時代が暗黒期というより、黄金時代だけが異常な上昇期だったという扱いになってる。
今度時間あるときにるろうにの降格申請出すわ。


540 :マロン名無しさん:05/01/23 18:47:49 ID:???
>>539
今のでいいと思うけどなぁ・・・まぁ、申請待ってるわ。

541 :マロン名無しさん:05/01/23 18:59:11 ID:???
>>539
まぁ掲載順だけが全てじゃないからね。
ただ、B以下になると比較内容が掲載順に偏っていくだろう
ということで目安の一つとして。

542 :マロン名無しさん:05/01/23 19:07:28 ID:???
るろうにはベスト20スレで最終的に17位になってたし。
今は海外人気も出てきたみたいだから、A+で問題ないと思う。
まぁ申請待ちだな

543 :マロン名無しさん:05/01/23 19:09:41 ID:???
審議中の作品

A   トイレット博士【ほぼ確定】
A−  魁!男塾【確定】、BOY【ほぼ確定】、侍ジャイアンツ(A-orB+)?
    荒野の少年イサム【ほぼ確定】、コブラ【ほぼ確定】、マジカル☆タルるートくん【ほぼ確定】
B+ プレイボール、みどりのマキバオー、ラッキーマン、忍空、ジャングルの王者ターちゃん(新含む)、
    きまぐれオレンジロード 、ついでにとんちんかん
B   電影少女、燃えるお兄さん、山下たろーくん、地獄先生ぬ〜べ〜、銀牙、 封神演技、すごいよ!!マサルさん

B以上の可能性があり審議されていない作品(随時募集中)
 世紀末リーダー伝たけし 花の慶次 アウターゾーン すすめパイレーツ
 風魔の小太郎 アストロ球団 おおぼら一代 朝太郎伝 さわやか万太郎
 包丁人味平 よろしくメカドック ウィングマン ブラックエンジェルズ
 空のキャンバス ゴッドサイダー ストップひばり君 山崎銀次郎

※ 確定の手順は>>533参照
  【確定】が出るときとんと申請されない限り一切議論されないので
  不満がある人は【確定】が出る前に積極的に具体的根拠を述べましょう。
※ 未審議作品について審議したい人は、>>2のテンプレにそってまとめると議論が活発になりますので
  わかる範囲だけでも面倒くさがらず積極的にまとめて話し合いましょう。


暗黒期と黄金期の差を考慮し封神とマサルを下げてみました。

544 :マロン名無しさん:05/01/23 20:01:12 ID:???
B以上の可能性があり審議されていない作品(随時募集中)
 世紀末リーダー伝たけし 花の慶次 アウターゾーン すすめパイレーツ
 風魔の小太郎 アストロ球団 おおぼら一代 朝太郎伝 さわやか万太郎
 包丁人味平 よろしくメカドック ウィングマン ブラックエンジェルズ
 空のキャンバス ゴッドサイダー ストップひばり君 山崎銀次郎



電影少女があるんだから、I'sも入れてくれ。

545 :マロン名無しさん:05/01/23 20:12:25 ID:???
>>543みたいなやつうぜえ
審議もされてないやつを勝手にランク付けしやがって

546 :マロン名無しさん:05/01/23 20:18:15 ID:???
>>543
変更は、作品ごとに意見を出す感じにして
まとめはある程度議論や同意が得られるまで
変更しないほうがいいと思う。

>>544
I'sは審議に入れていいね。

547 :マロン名無しさん:05/01/23 21:00:35 ID:???
>>545
うぜぇ言うんだったら、自分がまとめろって。

548 :マロン名無しさん:05/01/23 21:14:51 ID:???
まとめてみた。
ほぼ確定をこのランクに反映して、だいたい36時間経過待ちという事でいいかな?
変更要望はどんどん出してください。でないとあっさり決まっちゃうから。
タルるートくんはB+も上がったけど全体的にA−の支持が多いので一応ほぼ確定で反論待ちで。
審議中の作品
A   トイレット博士【ほぼ確定】
A−  荒野の少年イサム(AorA-)魁!男塾【確定】、BOY【ほぼ確定】、
    コブラ【ほぼ確定】、マジカル☆タルるートくん【ほぼ確定】、
    侍ジャイアンツ(A-orB+)、プレイボール(A-orB+)
B+  みどりのマキバオー【ほぼ確定】、ラッキーマン【ほぼ確定】、
    忍空【ほぼ確定】、ジャングルの王者ターちゃん(新含む)【ほぼ確定】、
    きまぐれオレンジロード【ほぼ確定】 、ついでにとんちんかん【ほぼ確定】 、
     封神演技(B+orB)、すごいよ!!マサルさん (B+orB)
B   電影少女【ほぼ確定】、燃えるお兄さん【ほぼ確定】、山下たろーくん【ほぼ確定】、
    地獄先生ぬ〜べ〜【ほぼ確定】、銀牙【ほぼ確定】

B以上の可能性があり審議されていない作品(随時募集中)
 世紀末リーダー伝たけし 花の慶次 アウターゾーン すすめパイレーツ
 風魔の小太郎 アストロ球団 おおぼら一代 朝太郎伝 さわやか万太郎
 包丁人味平 よろしくメカドック ウィングマン ブラックエンジェルズ
 空のキャンバス ゴッドサイダー ストップひばり君 山崎銀次郎 I's

※ 確定までの流れは>>533参照
  【確定】が出るときちんと申請されない限り一切議論されないので
  不満がある人は【確定】が出る前に積極的に具体的根拠を述べましょう。
※ 未審議作品について審議したい人は、>>2のテンプレにそってまとめると議論が活発になりますので
  わかる範囲だけでも面倒くさがらず積極的にまとめて話し合いましょう。

549 :マロン名無しさん:05/01/23 21:18:16 ID:???
>>548←こいつ変えろよ
審議もしてないのに勝手に決めてるなよ

550 :マロン名無しさん:05/01/23 21:23:49 ID:???
>>548
一個一個審議しているのにその順番でさえおまえの独断で決めてるんだろ

551 :マロン名無しさん:05/01/23 21:26:01 ID:???
>>549
だから、別にまとめ人を決めてるわけじゃないだろ。
変える変えないの問題じゃなくて、最初から有志が勝手にやってるだけ。
問題があると思うなら、訂正したまとめを自分で出せよ。

552 :マロン名無しさん:05/01/23 21:28:25 ID:???
>>549
ん?548だけど543じゃないよ。
一応前に412が上がってから21時間経ってるし、
ルール上は12時間経過でほぼ確定だからいいかなと。

審議してないって言ってもみんな反論少ないからね。
(一応今まで出たのは反映したつもりだけど)
異論があるなら具体的に上げてみて。

あと、別に管理人みたいに偉そうにやるつもりはないです。
誰もやらないのと暴走してる人がいたから
極力主観排除してここまでのまとめのつもりで全部反映したつもり。
逆に変なところはどんどん突っ込んでもらった方がありがたいです。

553 :マロン名無しさん:05/01/23 21:34:42 ID:???
>>550
一個一個審議って流れだったっけ?
今までは、リストアップしてそれについて異論があれば上げる。
異論はいつ上げてもいいし、それで議論の必要があればほぼ確定はしない。
もちろん他のを審議中に異論を上げてもいい。
こんな感じだったと思うけど。

一個一個厳密にやって他のはほぼ確定も出さないって言うなら
別にそのやり方でもかまわないので
自分は>>548のほぼ確定をはずして元に戻してもなんら問題はないよ。

554 :マロン名無しさん:05/01/23 21:39:01 ID:???
んじゃ、流れ変えるためにネタ投入。

忍空を当時スルーしててあんまり良く知らないんだけど、
実際のところどんな感じだったのかな?
掲載順に関しては、一時期幽白すら越えてることがあって、
幽白アニメの後を任されて55話も続いたりと
ブレイクしかけた印象はある。
でも、作者の精神状態がぼろぼろになった影響からか
短期休載繰り返したりして結局ブレイクしきれず終了って感じがしてた。
そのせいか掲載順もランク入りは少ない。
ほんと線香花火って感じ。
アニメは連載終了した後も続いたみたいだけどね。

事情が複雑だから他と比べづらくて今のランクでいいか含めて
どこが妥当か自分には判断が付かない。
みんなBが妥当だって思ってる?

555 :マロン名無しさん:05/01/23 21:39:21 ID:???
とにかく、人に文句言う前に自分が動けよ。
このスレの人間、人任せ多すぎ。

556 :マロン名無しさん:05/01/23 21:41:32 ID:???
あ、ごめんBが妥当かと思ってる、じゃなくてB+が妥当かと思ってる、ね。

557 :マロン名無しさん:05/01/23 21:47:17 ID:???
とりあえずまとめ役やってくれそうな人はトリップつけてくれると非常にありがたい

558 :マロン名無しさん:05/01/23 22:14:09 ID:???
>>557
それは無くていい。
大変だし叩きまくるクズがいるし。

559 :マロン名無しさん:05/01/23 22:18:44 ID:???
とりあえず荒れる前の>>489のランキングに戻すぞ

審議中の作品

A   トイレット博士【ほぼ確定】
A−  魁!男塾【確定】、BOY【ほぼ確定】、侍ジャイアンツ(A-orB+)?
    荒野の少年イサム【ほぼ確定】、コブラ【ほぼ確定】、マジカル☆タルるートくん【ほぼ確定】
B+ プレイボール、封神演技、みどりのマキバオー、ラッキーマン、忍空、ジャングルの王者ターちゃん(新含む)、
    きまぐれオレンジロード、すごいよ!!マサルさん 、ついでにとんちんかん
B   電影少女、燃えるお兄さん、山下たろーくん、地獄先生ぬ〜べ〜、銀牙

B以上の可能性があり審議されていない作品(随時募集中)
 世紀末リーダー伝たけし 花の慶次 アウターゾーン すすめパイレーツ
 風魔の小太郎 アストロ球団 おおぼら一代 朝太郎伝 さわやか万太郎
 包丁人味平 よろしくメカドック ウィングマン ブラックエンジェルズ
 空のキャンバス ゴッドサイダー ストップひばり君 山崎銀次郎 I's

※ 確定までの流れは>>533参照
  【確定】が出るときちんと申請されない限り一切議論されないので
  不満がある人は【確定】が出る前に積極的に具体的根拠を述べましょう。
※ 未審議作品について審議したい人は、>>2のテンプレにそってまとめると議論が活発になりますので
  わかる範囲だけでも面倒くさがらず積極的にまとめて話し合いましょう。

560 :559:05/01/23 22:30:50 ID:???
一つ一つをイサム・タル・トイレット並にデータ引っ張り出してきて精査する必要はないと思うけど、
今のB+・Bランク作品みたいに全く触れられてもいないで【ほぼ確定】は早急すぎる。

ちょっとテンプレ改良してみるわ。

561 :マロン名無しさん:05/01/23 22:34:07 ID:???
>>560
了解。先走ってほぼ確定出してごめんね。
んじゃ、これからは1ランク単位で確定出すことでいいかな?

562 :マロン名無しさん:05/01/23 22:38:55 ID:???
>>561
そうことになるな。
1ランク単位で審議していって微妙な漫画や住民の意見が分かれる漫画だけ精査していく。
大筋はそんな感じ。

563 :マロン名無しさん:05/01/23 22:40:21 ID:???
というか銀牙がA-で確定してたのにいつの間に下がっているんだ?
誰も異論を唱えてないぞ
それにオレンジロードがB+ってどういうことだ?
北斗やキン肉マンやDBや翼がいても5番目・6番目は取ってたぞ
看板漫画を全然考慮してないだろ
それと集計人は一人でいい

>>553
一個一個やらないと初代スレみたいに訳のわからない状態になる
碁や遊戯王厨みたいに荒らしているやつがいると貴重な情報もスルーしているのは何回もあった

564 :マロン名無しさん:05/01/23 22:44:03 ID:???
80年代の小学生の小遣いって金持ちで月1000円だよな
今みたいに1万ももらってないし
その時代の子供の小遣いも考慮しろよ

565 :マロン名無しさん:05/01/23 22:47:03 ID:???
>>563
どさくさ紛れにそうなったんだろ。カッカするな。
B+の審議はしてない。
審議してりゃふさわしい位置に落ち着くだろ。

566 :マロン名無しさん:05/01/23 22:53:15 ID:???
>>563
銀牙は掲載順がかなり悪いとかだったと思う。詳しくは覚えてないけど。
自分もBはないと思うんだけど反論するネタがない。

で、そういう銀牙とかオレンジロードとかの突込みをどんどんして欲しい。
このスレ、反論すらしないでケチ付けるだけの人が結構いるから。
とりあえず銀牙とオレンジロード、まだ確定してないから、
きっちりしたテンプレじゃなくていいのである程度議論のネタと
適格ランク簡単にまとめてくれないかな?
自分は今まであがった話をまとめてみるので。

567 :559:05/01/23 22:56:37 ID:???
<ランク確定の手順>

【無印】→ランク単位で審議(場合によっては精査)後放置
          ├→反論有り→再審議
          └→反論無し12時間経過→【ほぼ確定】
                              ├→反論有り→再審議の後【ほぼ確定】へ戻る
                              └→反論無し36時間経過→【確定】

<ランク確定手順における注意>
・理由のない1行レスや煽りレスは上記における反論とはみなさない。
・過去の議論で結論が出ておりそれによって対処可能な反論に関しては上記における反論とみなさない。



568 :マロン名無しさん:05/01/23 22:57:59 ID:???
掲載順ってでもどうなんだろうな
>>477のまとめてくれた人がいってるようにあまり重要視するのもどうかと思うけど
じゃあ他にデータだせって言われても困るけどさ

569 :マロン名無しさん:05/01/23 23:00:11 ID:???
>>481のリンかけや幽白とかについてもそうだな。
まぁこのクラスは他にいろいろな逸話やデータがあるから一概には言えないが

570 :マロン名無しさん:05/01/23 23:00:37 ID:???
>>568
同時期に連載してる漫画との関係は考慮してきたけどそれでもアテにならんってことか?

571 :マロン名無しさん:05/01/23 23:01:23 ID:???
とりあえず今出ている審議項目と情報をまとめてみた。
A〜A−作品
・トイレット博士      AorA− A優勢 >>365,379,383,389,397
・BOY          A−   >>338
・荒野の少年イサム     AorA− >>347
・マジカル☆タルるートくん 上下でるもA−支持が多数 >>528,534

侍ジャイアンツはB+意見が出るも具体的な意見なし。コブラは話題なし。

B+〜B作品についてのレス
・封神演技  >>438
・マキバオー >>322
・忍空    >>554
・マサルさん >>351
・ぬ〜べ〜  >>499

572 :マロン名無しさん:05/01/23 23:05:00 ID:???
掲載順はその時期で人気がある作品が上位にくるわけで、普通に信用できるけどな。

573 :マロン名無しさん:05/01/23 23:06:20 ID:???
掲載順ってアンケートの人気順なのかコミックの売り上げ順かどっちだっけ?

574 :マロン名無しさん:05/01/23 23:06:57 ID:???
単行本が売れてる漫画は固定層が買っていると言うだけで
純粋な人気とは違う。

575 :マロン名無しさん:05/01/23 23:07:54 ID:???
>>573
掲載順はアンケだよ

576 :マロン名無しさん:05/01/23 23:08:31 ID:???
それを言ったらアンケートに投票してるのも固定層って言えちゃうんじゃないの

577 :マロン名無しさん:05/01/23 23:09:42 ID:???
>>574
アンケを出す層と単行本を買う層が違うだけじゃねーの?

578 :マロン名無しさん:05/01/23 23:21:33 ID:???
S〜A位まではみんな作品名で実像をはっきりイメージできるものが多いし
掲載順以外の話のネタ、比較材料も豊富だから今までのままでいいと思うんだけど、
A−以下になってくると他に話のネタがアニメ+αくらいしか
話せるものがないのも多いから掲載順は議論のネタとして有益だと思う。

ちなみに、自分は実際に調べてみた感じだと>>534>>538
黄金時代より前の時代は今と同じくらいが似てるかなって感じたけど、
まぁこれは自分の主観であるのでもっと細かい検証が必要かもしれない。

あと、アンケートに固定層はいるかもしれないけど
・同人女の票は微々たるもの(人気投票は凄いため、恐らく小中学生の票より軽視されてると思われる)
という確定情報があり、
かつジャンプはアンケートを元に打ち切りと大体の掲載順を決めている(いわゆるジャンプシステム)ので
人気のバロメーターとして考えていいと思う。

579 :マロン名無しさん:05/01/23 23:22:38 ID:???
>>576>>577
だから掲載順だけでなく、わかる範囲でコミック売上・影響力・アニメや関連商品等の他メディアでの実績なんかも
基準にして総合的にランク付けしてる。
何が不満なのかあるいは議論がしたいだけなのか知らんが話の流れを切るな。

580 :マロン名無しさん:05/01/23 23:23:15 ID:???
>>574
人気じゃなくて今みたいに金満じゃないじゃないから買いたくても買えない世代だよ
男塾や星矢は知名度は高いけど単行本が売れてないのは
当時DBを買わないと馬鹿にされていた(今でいうVSスレみたいなもの)
おまけにジャンプを買わないと話についていけない上仲間はずれになる
陰湿な場合キン肉マンや北斗に出てきた技を実験台として食らうから問題になった


581 :マロン名無しさん:05/01/23 23:26:28 ID:???
>>579
でも今議論してるランクについてはほぼ掲載順がメインだろ

582 :マロン名無しさん:05/01/23 23:28:33 ID:???
今ベスト20スレを見返してるんだけど(やっと3まで読んだ)、SSやSの位置の作品を決めるのも
めちゃくちゃ大変だったんだなぁ。
このスレはベスト20スレのおかげでかなり楽になったな

583 :マロン名無しさん:05/01/23 23:30:47 ID:???
掲載順1,2位まとめた人間だけど、当たり前だけど2位ぐらいまでだったら、
掲載順はあんまり意味が無い。特にこのクラスになってくると2位に顔を出さない作品もあって、
それを語るときに、掲載順に頼るのもいいかも知れんが、2位までだったら、意味がないんよ。

で、本当は5位までやってみようかと思っていたわけだが、
非常に疲れたので今は別のデータをまとめている最中だったりする。

584 :マロン名無しさん:05/01/23 23:31:37 ID:???
>>582
それはほんと感じる。
同レベル内であっちが上だ下だ並び順変えろっていう議論は
絶対にしないように注意しよう。

585 :マロン名無しさん:05/01/23 23:32:11 ID:???
とりあえず俺は>>559のランクでいいと思うんだけど、異論あるひとはテンプレ使って反論してけばいいんじゃないの?

586 :マロン名無しさん:05/01/23 23:33:54 ID:???
>>585
異存なし

587 :マロン名無しさん:05/01/23 23:34:45 ID:???
なんで掲載人が主観で決めたランクを採用されるんだ?

588 :マロン名無しさん:05/01/23 23:36:31 ID:???
>>587
別に主観云々に賛成してるんじゃなくて、内容のほうに賛成してみただけ。
いつまでも決まらんから、とっとと暫定出してみたいと思っただけ。

589 :マロン名無しさん:05/01/23 23:38:03 ID:???
イサムだけはAかもって話がでてたけど連載期間でやっぱりA−?
データは>>347

昨日視聴率さえあれば上を申請するっていってた人は
今は見てないのかな?

あと、>>587はどこがおかしいと思う?
主観でも何でも良いんで作品名だけでもいいので言ってみて。

590 :マロン名無しさん:05/01/23 23:38:45 ID:???
>>587>>581>>577>>576
全部同一人物の荒らしかなんかか?

591 :マロン名無しさん:05/01/23 23:40:51 ID:???
でも暫定に対する反論がテンプレじゃなきゃいけないなんてのは・・・

592 :マロン名無しさん:05/01/23 23:42:35 ID:???
それじゃ確定だわな。

593 :マロン名無しさん:05/01/23 23:43:12 ID:???
>>563みたいに具体的に言ってくれるだけで
十分見直しがされるんだけどね。
みんな無理に決めたいんじゃなくて、
話題が出ないから先に進めてるだけだから。

非難のみのレスは荒らしとして無視されます。
って次スレからテンプレに追加したほうがいいかな。

>>591
暫定・ほぼ確定はテンプレ必要ないよ。
テンプレが必要なのは確定だけ。

テンプレにしたほうがわかりやすいし議論しやすいから”推奨”してるだけ。

594 :マロン名無しさん:05/01/23 23:44:16 ID:???
主観で考える事ができない碁と遊戯王厨が集計をやっているから荒れるんだろうが

595 :マロン名無しさん:05/01/23 23:45:29 ID:???
日本語ムチャクチャアルヨ

596 :マロン名無しさん:05/01/23 23:46:13 ID:???
とりあえずさっきから1行レスで批判と煽りばっかしてる馬鹿は消えてくれ。

597 :マロン名無しさん:05/01/23 23:46:18 ID:???
>>594
おれはどっちかつーと、お前みたいなのがいるから荒れるんだと思う。

お前の書いていることには全く根拠が無いし、
自分で動こうとしてないし、なんつーか一番駄目なタイプの人間。

598 :マロン名無しさん:05/01/23 23:47:07 ID:???
× 考える事が
○ 考える事しか

599 :マロン名無しさん:05/01/23 23:48:15 ID:???
>>563
別にデータ出せるわけじゃないが、当時読んでた者としてオレンジロードA−に賛成しとく。
つーかなんで下がってんの?
ちょっと前はA−のほぼ確定に居たと思うが…

600 :マロン名無しさん:05/01/23 23:48:24 ID:???
というかソースを取りたくても取れないやつはどうするんだ?

601 :マロン名無しさん:05/01/23 23:49:05 ID:???
>>600
>>583みたいに既にあるソースをまとめてみる。

602 :マロン名無しさん:05/01/23 23:53:06 ID:???
>>589
イサムは連載期間が短すぎる(必然的にコミック売上もおそらく1000万部もいってないはず)のがネック、
と思ってたんだがイサム連載期間はハレンチ・ど根性・トイレット・侍・男一匹・マジンガーなど上位ランクだらけだな。
その中で>>347の掲載順、加えてアニメ化ならAでいいんじゃなかろうか。


603 :マロン名無しさん:05/01/23 23:59:05 ID:???
ごめんなさい厨臭い質問なんだけど
看板漫画って具体的にどういう状態にあるモノを指すの?

604 :マロン名無しさん:05/01/23 23:59:09 ID:???
ハレンチ・男一匹というS級A+級にすら連載中のほとんどの期間で
勝った上での1位っていうのはかなり凄いよね。
しかも連載中全て3位以内だし。

自分もこれ+アニメ化で十分A級に値する実績だと思う。

605 :マロン名無しさん:05/01/24 00:04:36 ID:???
なんか>>347がおかしいと思って調べてみたら
連載期間は71年38号〜74年2号だな。訂正しとく

イサム関連データ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/583/1063039031/l100
http://www.tms-e.com/library/old/tv/data/t_isamu.html

連載期間:71年38号〜74年2号
タイトル: 荒野の少年イサム   川崎のぼる 原作/山川惣治
ジャンル 西部劇  備考 アニメ化

掲載順  一期=2ヶ月
一位 8期
二位 4期
三位 1期

アニメ
1話30分 全52話  フジテレビ系
1973.4.4〜1974.3.27


606 :マロン名無しさん:05/01/24 00:10:13 ID:???
銀牙(21話 2クールだが野球中継が多い為話数は少ない)はぬ〜べ〜と同じ枠
オレンジロード(48話 劇場版4本中1本はCHと同様に10数年後金曜ロードショーでTVSPとして放送 OVA8話)はコナンと同じ枠
ついでにとんちんかん(43話 視聴率はジャンプの中でTOP5に入るのに下品なギャグで打ち切り?)は奇面組と同じ枠

607 :マロン名無しさん:05/01/24 00:11:12 ID:???
>>603
ジャンプ編集部的には色々評価ポイントがあるんだろうけど、
データ取りやすい掲載順で言えばある程度の期間(1年くらい?)
落ちることなく1位を続けた作品だと思う。

ハレンチ・男一匹・イサム・狼・スランプ・北斗・
DB・スラダン・るろ剣・ワンピがあてはまる。
これに加えて黄金時代前半何回か連続1位&2位を走り続けたキン肉も入るかな。

時代や期間に差があるから、看板といってもそれぞれ評価は違うけどね。

ま、これは一意見なので、他の人は違う考えかもしれないけど。

608 :マロン名無しさん:05/01/24 00:11:23 ID:???
というか俺を含めて今まで誰も指摘しなかったってのが凄いな
一期=2ヶ月ってちゃんと書いてあるのにな

609 :マロン名無しさん:05/01/24 00:11:47 ID:8LNnHlMh
ジョジョを評価するとしたらAマイナスになると思う

610 :マロン名無しさん:05/01/24 00:13:54 ID:???
>>607
ありがとう
その時期によって一つだったり三つだったりするのね

611 :マロン名無しさん:05/01/24 00:14:52 ID:???
>>602みたいなバブル後の人間の考え方が多すぎ

612 :マロン名無しさん:05/01/24 00:19:14 ID:???
あー、オレンジロードはそういえば金曜ロードショーでやってたね。
未だに支持があるんだなとあらためて思った。
あと、ラブコメ人気で部数躍進してたサンデー(向こうはうる星&タッチ)
に対抗するキャッツアイと並ぶジャンプラブコメ作品の双璧として
女性ファン多かったね。

某HPによると、そんな勝負も北斗で一瞬で吹っ飛んだらしいがw

もうちょっとデータがそろえば、オレンジロードはA−に上げられるかもね。

613 :マロン名無しさん:05/01/24 00:19:21 ID:???
>>605
うぉおおお、thx。つーことはだよ。同じデータを基に書いた
>>474も・・・やっぱ、違ってるジャンwまぁ、大体分かればOKだよな。

614 :マロン名無しさん:05/01/24 00:20:55 ID:???
今、連載期間について調査中だけど、
漫画の平均連載期間は創刊から1980年代後半まで、順調に伸びているが、
1990年からダウンし始めるという傾向に気づいた。


これが、暗黒期か。。。

615 :マロン名無しさん:05/01/24 00:22:41 ID:???
>>614
それは発行部数の減少とリンクしてますか?

616 :マロン名無しさん:05/01/24 00:23:43 ID:???
>>615
調べてない。 いい質問ありがと。調べてみるわ。


つーか、連載期間でさえ調査中なんだから、かなり時間かかるわこれ。

617 :マロン名無しさん:05/01/24 00:24:12 ID:???
>>610
 スランプ    →北斗→DB→SD
↑こことここに肉↑

って感じで一位を続けていた期間って、
実は他の作品はほとんど割り込んできてないんだよ。
入ってきてもせいぜい2〜3期

ただ、こんだけの看板作品が同時期に連載されていたから
黄金時代はまさにすごいわけで・・・

618 :マロン名無しさん:05/01/24 00:26:30 ID:???
A−に上げられるっていうか、下げるにあたっての具体的なデータってあったっけ?
オレンジロード自体はほとんど読んでなかったから人気についてはあまり覚えてないけど。


619 :マロン名無しさん:05/01/24 00:27:28 ID:???
オレンジロードを解る範囲でまとめてみたよ

全18巻 1〜10巻の平均90万部
アニメは全48話で視聴率平均10.4% 最高14.9%
他に劇場版2本 OVA8本リリース ttp://pierrot.jp/title/orange/story/index.html
連載期間は84年2期〜87年5期
掲載順位は 5位1回 6位3回 7位3回 圏外14回
掲載順位でランクインしたのは84年4期〜85年4期の一年間
ランクインされた時の上位陣は北斗、肉、翼の3強が鉄板で奇面組も健在
それ以後は、DB、星矢、CH、男塾が始まった事もあり止む無しかと。

620 :マロン名無しさん:05/01/24 00:27:40 ID:???
いや、なんかいつの間にか下がってた。

621 :マロン名無しさん:05/01/24 00:28:01 ID:???
>>618
勝手に下げられたからわからん

622 :マロン名無しさん:05/01/24 00:28:54 ID:???
>>616
スレの流れは余り気にせずにマイペースで頑張ってください。

623 :マロン名無しさん:05/01/24 00:29:41 ID:???
オレンジロードってブルマとヤムチャの関係からあのキャストが決まったんだろうな

624 :マロン名無しさん:05/01/24 00:31:09 ID:???
映画2本もやってたのかぁ
まんが祭りとかじゃなく、単品での上映だったら結構凄いな

625 :マロン名無しさん:05/01/24 00:31:45 ID:???
>>619
小説も何冊かでてる

626 :619:05/01/24 00:32:18 ID:???
>>606
あ〜、劇場版は4本やってたのか、訂正

627 :マロン名無しさん:05/01/24 00:34:06 ID:???
>>619
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/a.kimagure.html
ソースね

628 :マロン名無しさん:05/01/24 00:34:56 ID:???
アニメは月曜7時30分からの放送だから、視聴率はちょっと悪いな。
でもコミック売上が平均90万部ってのは結構評価できると思う

629 :マロン名無しさん:05/01/24 00:35:36 ID:???
少なくともタルやBOYには劣らんだろ>オレンジロード

630 :マロン名無しさん:05/01/24 00:36:52 ID:???
どーでもいいことだけど、なんというかめぞん一刻ぽいイメージだなオレンジロードは

631 :マロン名無しさん:05/01/24 00:38:56 ID:???
個人的にピンでの上映はかなりの人気がなきゃ出来ないと思うから、
それだけでも評価できる。

632 :マロン名無しさん:05/01/24 00:39:21 ID:???
>>619
まさに黄金時代前半で、一番掲載順位が厳しい時代だね。
その時代だと、6〜7位にランクインでも凄い。

ていうか、黄金時代前半のBクラス以下って、
掲載順は全冊あるサイトの1号ごとの掲載順調べないと
みんなランク外になって比較すら出来ないね。

イサムはA、オレンジロードはA−で十分な気がしてきた。
オレンジロードは、北斗CHキャッツ等には劣るけど
A−クラス程度と比較すると十分現在も根強い人気があるということで。

633 :マロン名無しさん:05/01/24 00:40:27 ID:???
10数年後にやった金曜ロードショーの原作は小説

634 :マロン名無しさん:05/01/24 00:41:09 ID:???
BOYは何が評価されてるの?
巻数が多いことが評価されてるのかな?

635 :マロン名無しさん:05/01/24 00:41:59 ID:???
ろくでなしとBOYは同じ運命を辿っている

636 :マロン名無しさん:05/01/24 00:45:02 ID:???
あとA-で評価が微妙な侍ジャイアンツまとめてみた。

【作品名】  侍ジャイアンツ
【巻数】    全16巻(その後4回再出版)
【連載期間】 71年36号〜74年42号(休載10回)
【売り上げ】   不明
【アニメ化】    全46話(うち2話分だけSPとして別時期に再放送)
【その他メディア】不明
【社会的影響】 不明  
【同時期の連載作品】前半:ハレンチ・男一匹・トイレット・ど根性・イサム
              後半:トイレット・ど根性・イサム・プレイボール
【掲載順】1位1期4位5期5位2期6位2期  上位7位以内合計期数10(全20期中)     
      前半は上位ランク漫画多数の激戦期をトイレットと4,5位争い。後半は8番手以下が多くなり低迷。

637 :マロン名無しさん:05/01/24 00:46:10 ID:???
>>624
余談だけど、CHの劇場アニメもピンで2回
しかもうち1回は2本同時公開。

CHはPCエンジンとWindowsでゲームも出てるし、
最初の当たりのテンプレは結構間違ってるみたい。

638 :マロン名無しさん:05/01/24 00:46:50 ID:???
ttp://www.strangeworld.info/uploader/download.php?file=713


連載期間調査結果、超暫定報告。
まだまだだね。。。

639 :マロン名無しさん:05/01/24 00:49:02 ID:???
BOYは黄金時代でも掲載順位が結構いい
詳しくは>>338

あと、A−クラスの既出情報は>>571にスレリンクでまとめといたよ。


640 :マロン名無しさん:05/01/24 00:53:18 ID:???
ちょっと質問なんだけど、掲載順位まとめる時って
例えば1位が3ヶ月半あったとするじゃないですか、
その場合一期=2ヶ月として計算する場合端数の一ヶ月半は切り捨てになるんですか?

641 :マロン名無しさん:05/01/24 00:55:56 ID:???
侍もオレンジもどっちも微妙なとこだな。

>>640
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/

642 :マロン名無しさん:05/01/24 00:57:03 ID:???
んと、みんな1号ずつまとめてるんじゃなくて
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html
を参考にしてるのかと。
自分もここを元にまとめてるし。

ここの基準はページの一番上に書いてあるよ。

643 :マロン名無しさん:05/01/24 00:57:07 ID:???
ジャンプで最初に動物が喋る漫画
ジャンプの精神の勝利・努力・友情を地でいく漫画
続編のウィードにもその精神が受け継がれている
参考程度だが銀牙の続編のウィードがミナミの帝王のゴラフで連載されている
ウィードが掲載される以前は10万部程度だったがウィードが掲載された途端3倍に膨れ上がる
コミックの売上は21巻で900万部(現在30巻以上だが新刊が出るたびに帯に部数が書いているので本屋に逝くと確認できる)
ウィード連載中に銀の父・ウィードの祖父のリキの物語も単行本化されている

赤兜はフリーザ並に強かったから強烈な印象がある

644 :マロン名無しさん:05/01/24 00:59:28 ID:???
赤カブトは強かったなぁ…
というかメチャメチャ怖かった。

ゴラクに行ったのは典型的な都落ちだと思うがw

645 :マロン名無しさん:05/01/24 01:02:36 ID:???
>>641
>>642
すいませんテンプレにもあったんですね、どうもです。

646 :マロン名無しさん:05/01/24 01:03:15 ID:???
銀牙はトップ20スレの時もそうだったけど、
本体よりも続編がかなり強いのがアピールポイントなんだよなぁ
それをどこまで加味するかだけど・・・

個人的には銀牙もBはないと思うんだけどね。

銀牙=ウィードなら余裕で上いけるんだけどなぁ・・・

647 :マロン名無しさん:05/01/24 01:04:06 ID:???
テンプレもこのスレでかなり変わったり整備されたから
次スレ行く前に一度まとめて整理して次スレに備えたほうがいいね。

648 :マロン名無しさん:05/01/24 01:06:31 ID:???
>>644
まぁコネさえあれば誰でも続編漫画を書かせてもらえる
バンチに行くよりは遥かにましだと思うけどねw

649 :マロン名無しさん:05/01/24 01:08:45 ID:???
銀牙は白い戦士ヤマトが月刊でヒットしたから犬モノを週間で始めたのかな

650 :マロン名無しさん:05/01/24 01:09:13 ID:???
ジャンプ漫画としての評価だから
他紙の部数伸ばしたりするのはむしろマイナスって気もするが

651 :マロン名無しさん:05/01/24 01:09:22 ID:???
ウィードはゴラフの別冊まで出しているからな・・・

652 :マロン名無しさん:05/01/24 01:10:38 ID:???
>>650
リバイバルブームってやつだよ

653 :マロン名無しさん:05/01/24 01:12:54 ID:???
ttp://www.diana.dti.ne.jp/~gekkoh/graffiti/990326_01/ginga.html
ワイルドハーフを書いた人がコメントしているソース

654 :マロン名無しさん:05/01/24 01:12:58 ID:???
マイナスはかわいそうだろw
極端にプラスとも言い難いけど。

655 :マロン名無しさん:05/01/24 01:16:48 ID:???
>>650
他紙でも続編が連載されればオリジナルがまた売れるから
そういう点でプラスだと思うよ。

あと、他紙で売れて売上が落ちるってのは
ジャンプというより集英社への打撃な気がするから
気にしないw

656 :マロン名無しさん:05/01/24 01:17:34 ID:???
銀牙を書いた高橋がアシをしていたのが本宮でアシにしていたのは原哲夫や宮下あきら

657 :マロン名無しさん:05/01/24 01:18:30 ID:???
銀牙厨はデータ集めてテンプレ作ってくれよ。

とりあえず話を戻すよ。
>>528>>534>>106>>274>>619>>636
あたり見ると
侍・オレンジは他のA-と比べると足りない。
掲載順じゃBOY・男塾あたりには全然及ばないし、
オレンジの売りである他メディア&アニメもタルルートとはちょっと差がある。
共にB+でいいと思う。


658 :マロン名無しさん:05/01/24 01:20:24 ID:???
>>657
銀に関してはデータが余りない

659 :マロン名無しさん:05/01/24 01:24:05 ID:???
仕切るなとは言わんが、その主観丸出しの割り振りはなんとかならんか。
例えばオレンジロード。他メディア展開でタルとちょっと差がある程度なら単行本売上で埋められるだろ。
基本的にタルのはTVアニメの視聴率一本だし。
他メディアでのちょっとの差も、そもそもかなり微妙。

660 :マロン名無しさん:05/01/24 01:27:42 ID:???
むしろBOYやタルを一回Bプラスに落としたらどうだ?
多分それで情報出させたら、きまぐれ以上に苦戦すると思うぞ

661 :マロン名無しさん:05/01/24 01:27:50 ID:???
オレンジロードは>>619から想定して
コミックの総売上1500万ぐらいいってそうなんだがデータがないからなぁ

662 :マロン名無しさん:05/01/24 01:29:34 ID:???
>>657
侍は野球漫画の一角として語られることはあるので知名度はあるけど
データ見る限りではA−はきついな。

オレンジロードは連載終了後もメディア展開があるという
長期的な人気があるからなぁ。
あと、男塾はAに限りなく近いA−だから
それと比べたら大抵のA−は負けると思われ。

663 :マロン名無しさん:05/01/24 01:31:24 ID:???
>>659
タルルートは関連グッツの方が売れている
タルのぬいぐるみは腐女子に人気あったし

664 :マロン名無しさん:05/01/24 01:32:02 ID:???
>>659
口出しするなとは言わんがその喧嘩腰の物言いはなんとかならんのか。
>>648-656で完全に脱線して雑談してる流れを元に戻そうと資料にアンカーつけて
私見を述べただけ。
気に入らないなら普通に反論を書けよ。


665 :マロン名無しさん:05/01/24 01:37:04 ID:???
タルとかは内容的にグッズやゲームなどのメディア展開がしやすいってのもあるな
オレンジはあのジャンルであそこまで展開できたのは結構評価できると思う
単純に全ての総売上でいったらオレンジが負けるとは思うけど

666 :マロン名無しさん:05/01/24 01:38:18 ID:???
あの頃のラブコメはサンデーの天下だったからな

667 :マロン名無しさん:05/01/24 01:40:11 ID:???
侍は当時まだ巨人が大人気だったこともあって、アニメとかかなりの知名度や影響はあったと思うんだけど。
何せソースやデータがないんで周りを説得できる自信がないな

668 :マロン名無しさん:05/01/24 01:41:08 ID:???
BOYは暗黒時代のイメージがあるかもしれないけど
実際は黄金時代後半のDB・スラダン・幽白に次ぐ4位なんだよね。
幽白・DBと終わっていったらそれに併せて順位上がってるし。
ワンピが台頭してきた頃には息切れしてランク外が多かったから
あんまり印象良くないのかもしれないけど。

ただ、作品柄、ゴールデンでアニメできなかったからなぁ。
ここら辺のメディア展開が厳しいね。
それでもアニメ暗黒時代に深夜とはいえアニメになってるから
ぎりぎりA−でいいんじゃない?

>>659>>664
お互い喧嘩はやめよう。
みんなジャンプ漫画好きな仲間ジャマイカ。

口調をちょっとマイルドにするとなおGOOD。

669 :マロン名無しさん:05/01/24 01:44:21 ID:???
>>667
アニメとしてはど根性に並ぶ位アニメ系の歴史番組に出てくるよな?
あの頃って野球盤が人気だったから魔球が多いな
今はちばてつややプレイボールを書いた故ちばあきおの弟の七三太朗が魔球漫画の原作をしているな

670 :マロン名無しさん:05/01/24 01:45:46 ID:???
>>667
古いのはどうしても主観中心になってしまうのは
ある程度仕方ないかなと思う。

それでも何にも話をしないよりはマシだから、
ちょっとしたエピソードとかなんでもいいので、
わかる限りは話をして欲しいと個人的には思う。

671 :マロン名無しさん:05/01/24 01:46:13 ID:???
銀牙は小学館漫画賞を受賞したことしかデータがない・・・
ttp://comics.shogakukan.co.jp/mangasho/rist.html

672 :マロン名無しさん:05/01/24 01:52:30 ID:???
>>667
ttp://homepage3.nifty.com/BONKURA/media/samurai.html
ttp://www.tms-e.com/library/old/tv/data/t_samura.html

673 :マロン名無しさん:05/01/24 01:59:18 ID:???
>>672
そこ見たんだけど、ここ向けのデータがないんだよね

それでは主観全開ですが
俺は再放送に見た世代なんだけど
例えば侍ジャイアンツに出る分身魔球とか大回転魔球とか小学生の頃とかは
庭球(っていうのかな?ゴムのボール)使って結構みんな真似してた。

あと一、二年前ぐらいだと思うけど筋肉番付みたいな番組で
ボンズとかの有名メジャーリーガーに魔球は通用するか?みたいなのやってて
エビぞりハイジャンプとか、この漫画の中の魔球を無理やり再現してた
それで実際にボンズとが挑戦してました。
この番組については調べれば詳細が見つかるかも

全然ランク付けの参考にはならないと思うけど一応言わせてもらいました。

674 :マロン名無しさん:05/01/24 02:08:08 ID:???
確か今年の正月にもやってたな。消える魔球とかと一緒に。>TV番組

675 :マロン名無しさん:05/01/24 02:09:00 ID:???
ttp://www3.ezbbs.net/cgi/bbs?id=toni&dd=12&p=2
ここのレス番10の人が番組について多少詳しく説明してます
エビぞりではなくてハイジャンプ魔球でした。あと巨人の星の消える魔球もやってた。
長々と申し訳ない。


676 :マロン名無しさん:05/01/24 02:16:09 ID:???
>>673
俺も侍ジャイアンツの魔球とか作品名は
今でもたまにテレビで話題になるのは知ってるので
(ハイジャンプとか大回転とかエビぞり、知ってるよ。
 ハイジャンプは子供の頃にやったかも)
知名度はそれなりに評価できると自分も思う。
登場人物とか何でもいいので作中で有名なのある?
みんなほとんど読んだことも見たこともないだろうから
あー、あれかってなれば、知名度にプラスが入るかも。

あと、再放送とか全く見たことないんだけど、
いつの時代にどの時間帯でどれくらいやってたか覚えてる?

時代が後になればなるほど根強い人気ということになるし
時間帯がよければ支持が高いことになる(逆に衛星じゃあまり評価できない)
何回もやっていたならCHみたいに相当凄いということになるしね。

677 :マロン名無しさん:05/01/24 02:17:44 ID:???
魔球という点においては巨人の星と双璧をなす影響力を現在にまで残していることは評価できるかもな

678 :マロン名無しさん:05/01/24 02:25:10 ID:???
あー、>>672みたけど番場蛮じゃん。
巨人の星に多少劣るとはいえ、超メジャーだと個人的には思う。
うまく知識がリンクしていなかった。
そういえば懐かしアニメで何度も見てるな。

知名度は個人的にはかなり評価できると思う。
(ま、自分が野球好きなのもあるかもしれないが)

679 :マロン名無しさん:05/01/24 02:27:26 ID:???
スレの流れが大分落ち着いてきてしまったのでとりあえずまとめランク

審議中の作品

A   トイレット博士【ほぼ確定】 荒野の少年イサム【ほぼ確定】
A−  魁!男塾【確定】、BOY【ほぼ確定】、
    コブラ【ほぼ確定】、マジカル☆タルるートくん【ほぼ確定】

議論途中:侍ジャイアンツ(A-orB+)、きまぐれオレンジロード(A-orB+)

B+ プレイボール、封神演技、みどりのマキバオー、ラッキーマン、忍空、ジャングルの王者ターちゃん(新含む)、
    、すごいよ!!マサルさん 、ついでにとんちんかん
B   電影少女、燃えるお兄さん、山下たろーくん、地獄先生ぬ〜べ〜、銀牙

B以上の可能性があり審議されていない作品(随時募集中)
 世紀末リーダー伝たけし 花の慶次 アウターゾーン すすめパイレーツ
 風魔の小太郎 アストロ球団 おおぼら一代 朝太郎伝 さわやか万太郎
 包丁人味平 よろしくメカドック ウィングマン ブラックエンジェルズ
 空のキャンバス ゴッドサイダー ストップひばり君 山崎銀次郎 I's

※ 確定までの流れは>>533参照
  【確定】が出るときちんと申請されない限り一切議論されないので
  不満がある人は【確定】が出る前に積極的に”具体的根拠”(←ココ重要!)を述べましょう。
※ 未審議作品について審議したい人は、>>2のテンプレにそってまとめると議論が活発になりますので
  わかる範囲だけでも面倒くさがらず積極的にまとめて話し合いましょう。

680 :マロン名無しさん:05/01/24 02:35:54 ID:???
イサムいつの間にほぼ確に…

681 :マロン名無しさん:05/01/24 02:39:09 ID:???
>>678
思い出してくれて良かった。
調べてたけどなかなか再放送のソースが見つからなくて困ってました。

682 :マロン名無しさん:05/01/24 02:41:43 ID:???
>>680
基本的にランク変わっても【ほぼ確定】マークは消えないことになってるので。
ただ猶予時間は36時間に回復。

683 :マロン名無しさん:05/01/24 02:47:13 ID:???
>>682
というかイサムは流れ的に議論途中だと思うんだが…

684 :マロン名無しさん:05/01/24 02:48:00 ID:???
>>680
今はA押しが主流だけど、
A−押しの話題が出たらAorA-みたいになるんじゃない?

>>681
ソースがなかったら記憶でも言った方がいいと思う。
ソースあるよりは信頼性は落ちるけど、
古い作品はそうそう出てこないだろうし。

685 :マロン名無しさん:05/01/24 02:50:10 ID:???
ほぼ確定が、言葉的に紛らわしいのかも。
実は 無印→ほぼ確定 より ほぼ確定→確定 の方が3倍時間長いし。
暫定とかのがいいかな?

686 :マロン名無しさん:05/01/24 02:50:44 ID:???
んじゃ、イサムは俺が確定出してやろう。















議論中:イサム(確定)

687 :テスト:05/01/24 02:53:44 ID:???
A   トイレット博士 荒野の少年イサム
A−  魁!男塾 BOY
    コブラ マジカル☆タルるートくん

上記の作品は【ほぼ確定】です。
今から36時間、反論を待ちます。

こんな感じでいいのかい?>>682

688 :マロン名無しさん:05/01/24 02:55:52 ID:???
普通に議論途中の枠に(A-orA)でいいんじゃないの?
とりあえずA-のみを確定する流れのほうがいいと思うんだけど
イサムは俺もAでいいと思ってるけど

689 :マロン名無しさん:05/01/24 02:57:38 ID:???
つか、イサムAで反論あったか?

690 :マロン名無しさん:05/01/24 03:04:43 ID:???
特に反論はないが、何せイサムA論が出始めたのが23時過ぎだったから
時間帯的にほぼ確つけるのが急すぎるって言いたいんじゃないの?
なんというか形式上的なことに対しての意見っぽく見えるけど

691 :マロン名無しさん:05/01/24 03:10:55 ID:???
こんな時間に出されても困るだろ。

692 :マロン名無しさん:05/01/24 03:15:10 ID:???
>>691
だから36時間なんだよ
俺は24時間でもいいと思うけどね( ´ー`)y-~
荒れないよう、ちゃんとフォローすれば

693 :マロン名無しさん:05/01/24 03:23:51 ID:???
フォローも難しいんだよなぁ
フォローしてるつもりの人が強い口調だったりするとますます荒れたりするし

694 :マロン名無しさん:05/01/24 03:36:22 ID:???
http://www.strangeworld.info/uploader/download.php?file=716

できた。    超  意味無かった。


ファイル解説
 連載終了作品の連載回数を年毎に調べた調査書。
 連載期間が分かっているもので、かつ、連載終了作品のみのみを調査対象とした。
 続編が存在する漫画は続編を加えた連載期間。ただし、他誌で続編を書いているものは含まず、
 あくまで週刊少年ジャンプに掲載された作品の長さのみを考慮して作っている。

1984〜86年にかけて、平均連載回数が増えているが、
これはおそらく、200回を超えた作品はこの間に5タイトルもあるため。
ついでに、この5タイトルというのは87〜89で2タイトル、90〜92で3タイトル、93〜95で2タイトルと
なっているので、圧倒的な多さ。 これが黄金期パワーでしょうか?

で、この数値は、1988〜1989年に変わったとたん、いきなり落ち込みます。
95年ごろまで、落ち込みが続き、96年から急にup 96年に何があったかって言うと、主力漫画の撤退。


ここら辺、面白いなぁと思ってしまった。

ではでは

695 :マロン名無しさん:05/01/24 03:41:19 ID:???
ゴリ押しが困るよな
確定は確定で進み、テンプレで保留しておいたヤツは後からみんなで再検証
がいいのかなあ

696 :マロン名無しさん:05/01/24 09:23:41 ID:???
あら?

697 :マロン名無しさん:05/01/24 09:57:12 ID:TprLbxm6
>>580
当時は面白い漫画が多かったから単行本買うより雑誌を買った方がよかったというのもある


698 :マロン名無しさん:05/01/24 10:30:45 ID:???
2時台にイサムに文句言ってる奴等は>>533読んでないのが明らかだからスルーってことで。
つか同一人物だろ。

699 :マロン名無しさん:05/01/24 12:28:39 ID:???
>>698
深夜組じゃないんだけど>>533でいくと
>反論無し12時間経過→【ほぼ確定】
これだとAに格上げの話が出始めてから12時間たってないということにならないのかな?
あと>>682
>基本的にランク変わっても【ほぼ確定】マークは消えないことになってるので。
これはいつ決まったの?

あまりスルーとか同一人物とか言わない方がいいと思うんだよね。

700 :マロン名無しさん:05/01/24 13:23:21 ID:???
>>699
>>533>>567のテンプレをそのままみると【ほぼ確定】は一度つくと消えないみたいだけど。
その観点でいくと>>679>>680は正しい。
まあ批判だらけだからテンプレ改良するか、確定のつけ方考え直した方がいいみたいね。


701 :マロン名無しさん:05/01/24 13:31:27 ID:???
ついでにとんちんかんって>>13を見たけど同じ頃の平均視聴率は天帝編と修羅編の北斗より上なんだな
銀牙はCHやきまぐれより上だし

702 :マロン名無しさん:05/01/24 13:43:20 ID:???
>>701
ついでにとんちんかんは奇面組と同じおにゃん子の派生でうしろゆびさされ組の後釜の木村拓哉と結婚した工藤静香や
キッズウォーに出てた生稲(センター)が所属してたうしろ髪ひかれ隊だからおにゃん子ヲタが見てた可能性はある
クレしんのケツぷり星人やぞーさんはついでにとんちんかんのいきなりしり見せ、いきなり前見せのパクリで進化させたやつだな
原作限定の穴見せだとかふくろのしわのばしはAV業界しか貢献されてないねえ
文庫本では下品すぎて編集者が3割カットされたらしいし

703 :マロン名無しさん:05/01/24 15:25:39 ID:???
702を見てちょっと引いてしまった・・・。

704 :マロン名無しさん:05/01/24 16:01:04 ID:???
>>703
あの頃はおぼっちゃまくんやつるピカハゲ丸くんなど今では放送できない下ネタ関係のギャグ漫画(アニメ)が多かったんだよ

705 :マロン名無しさん:05/01/24 16:08:16 ID:???
アニメの視聴率は、曜日や時間、同時間帯に他局でなにやってたかとかにも結構影響されるから
一概に数字だけで比べるのは難しいな、
まだ90年代ぐらいまでだと野球人気もあったからシーズン中の試合の放映と重なる回数多いと不利だしね。

706 :マロン名無しさん:05/01/24 16:30:11 ID:???
ttp://homepage1.nifty.com/home_aki/jikan.htm
番組表のラテ覧(1962年から2003年)だから裏番組が調べられる


707 :マロン名無しさん:05/01/24 18:38:02 ID:???
連載中の漫画だけどワンピはSランクに入ると思う

708 :マロン名無しさん:05/01/24 19:05:11 ID:???
っつーか今はワンピの他が弱すぎるからなぁ、俺は星矢クラスだと思うけど。
ハンタは不定期すぎるし、2番手でナルトでしょ?
連載中の話は荒れやすいんだっけか、失礼

709 :マロン名無しさん:05/01/24 19:14:39 ID:???
黄金期だったら男塾ナミ

710 :マロン名無しさん:05/01/24 19:21:10 ID:???
コミックスの売上げ、掲載順を考えるとSランクは間違いない。
SSにするには他が弱いか。

711 :マロン名無しさん:05/01/24 19:42:05 ID:???
ワンピは特に欠点無いと思うが・・・



スレ違いネタやめ!

712 :マロン名無しさん:05/01/24 19:53:17 ID:???
ワンピの欠点はあえていうなら、ジャンプの発行部数の低下と、アニメがそこまで凄くないってことかな
平均でこち亀に負けてたし。

713 :マロン名無しさん:05/01/24 20:00:42 ID:???
ワンピ厨は碁や遊戯王や封神厨並にうざいから消えてくれ

714 :マロン名無しさん:05/01/24 20:09:06 ID:???
確かにスレ違いだから辞めて欲しいがなんでも厨とかつけんなよ

715 :マロン名無しさん:05/01/24 20:59:13 ID:???
>>713
誰が一番ウザイかって、お前が一番ウザイよ。

716 :マロン名無しさん:05/01/24 21:00:30 ID:???
>>712
亀は国民的アニメだったし

717 :マロン名無しさん:05/01/24 21:03:29 ID:???
国民的アニメが何故打ち切られる?

718 :マロン名無しさん:05/01/24 21:09:42 ID:???
スレ違い終わり。 厨言うのも不可。




とっとと、A-議論再開しろ。
それとも、話すネタが無いなら、
A-は終わりで別の議論でもするか?

719 :マロン名無しさん:05/01/24 21:23:15 ID:???
なんか荒れてるみたいなので、みなさんにお願い。

今、コブラの詳細な掲載期間・掲載順をまとめています。
なかなか面白い結果になりそうです。
まとめ終わったらここに載せるので、
もしやることない人がいたら、映画とかゲームとか当時の人気とか
何でもいいので他のネタを拾ってきてくれると助かります。

720 :マロン名無しさん:05/01/24 21:26:18 ID:???
>>718
オレンジロードやとんちんかんや銀牙や侍ジャイヤンツなどネタふりまくっているやつがいるのに審議するやつや集計人は放置
ワンピ厨が沸きまくってネタがないってどういうことだ?

721 :マロン名無しさん:05/01/24 21:37:28 ID:???
>>719
1995年でCGコミックが出てるのはすごいよな
タイピングソフト1本
ttp://www.tms-e.com/library/old/tv/data/t_cobra.html
アニメ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC_%E3%82%B3%E3%83%96%E3%83%A9_%28%E5%8A%87%E5%A0%B4%E7%89%88%29
劇場版

722 :マロン名無しさん:05/01/24 21:38:00 ID:???
>>720
>審議するやつや集計人は放置

だから、お前がそれをやれと・・・

723 :マロン名無しさん:05/01/24 21:41:39 ID:???
>>722
おまえあほか?
もし1人の場合どうやって審議するんだよ
それと集計人は1人でいい
何人もいるとちょっと前みたいに主観で決めるやつがいるからな
今のBクラスの漫画は看板漫画さえ考慮されてない


724 :マロン名無しさん:05/01/24 21:43:21 ID:???
>>719 乙。 俺はデータまとめるので疲れたから、
しばし休憩中・・・今後の予定は掲載順をもう少し詳細にまとめてみる予定。


予定表 ( 当然、俺以外の人がやってくれても可w )
1. 掲載順3,4,5位について、1・2位と同様のデータをまとめる。
2. 掲載順1〜5位の取得状況により、掲載順をポイント化する。
   >>463の計算を各順位ごとに行い、1位16ポイント、2位8ポイント・・・として、ポイント計算。
   イサムなら、15.094*16 + 7.547169811*8 + ……として、掲載順ポイントを算出する。

つー、予定なんだが、できるまでに結構時間かかる予定。
それ以前に・・・役に立つのかw

725 :マロン名無しさん:05/01/24 21:46:44 ID:???
>>723
文句ばっか言ってないで、何でもいいから行動取れよ。

726 :マロン名無しさん:05/01/24 21:48:06 ID:???
というかおまえはネタ振らずに文句だけか?

727 :マロン名無しさん:05/01/24 21:52:00 ID:???
コブラはパチンコでも出てたな、コミックもサイズ違いで何種類か出てなかったっけ
ゲームは俺がざっと調べた所、PCエンジンでADVが2本、
PSでデジコミが3本、ガンシューティングが一本出てた
データ的に凄いかどうかは知らんが名作だと思うな

728 :マロン名無しさん:05/01/24 21:52:53 ID:???
>>725-726
どっちもどっち。 代わりに>>724やってくれ。

どんな意味があるか知らないけど、
やってから判断しても悪くないw

729 :727:05/01/24 21:56:07 ID:???
追加でパチスロでも出てた

730 :マロン名無しさん:05/01/24 22:05:11 ID:???
ttp://www.newgin.co.jp/pub/machine/cobra/cast.html
パチンコのソース
ttp://www.buichi.com/
コブラの公式ページ

731 :マロン名無しさん:05/01/24 22:11:55 ID:???
公式みると食玩も出てるな、現在でも商品化されてるってのは評価してもいいと思う。

732 :マロン名無しさん:05/01/24 22:13:30 ID:???
現在集計中。
なんか数えミスがあったのか数が合わない・・・

コブラの状況をわかりやすく他の例で言うと、
H×Hの富樫w

733 :マロン名無しさん:05/01/24 22:36:37 ID:???
やっと終わりました。
コブラですが、終了→再開を繰り返して、なんと7期(+読切2回)にも渡って連載されています。
第1期
 1978年45号〜1979年45号 50回(休載1回除く) 巻頭4回(初回含)
  掲載順:1,3,4,3,3,1,4,4,3,11,7,6,12,5,6,12,9,11,1,10,11,12,
      11,11,13,14,15,13,13,14,15,1,13,11,12,13,12,14,15,-,17,
      16,17,16,16,16,12,12,16,16,16
第2期
 1979年52号〜1980年29号 25回(休載3回除く) 巻頭1回(初回のみ)
  掲載順:1,3,3,4,9,9,11,14,13,12,13,12,-,13,12,-,-,13,12,
      13,14,15,13,13,16,15,15,14
第3期
 1981年2・3合併号〜1981年9号 6回 巻頭1回(初回のみ)
  掲載順:1,5,9,11,11,11
読切
 1981年23号 掲載順10位

734 :マロン名無しさん:05/01/24 22:37:05 ID:???
>>733
お疲れ様。

735 :マロン名無しさん:05/01/24 22:38:48 ID:???
第4期
 1981年41号〜1981年51号 11回 巻頭1回(初回のみ)
  掲載順:1,4,7,7,10,9,11,14,15,15,17
第5期
 1981年25号〜1982年45号 20回 巻頭2回(初回含)
  掲載順:1,6,8,11,7,12,7,12,15,9,9,1,11,10,14,12,12,12,13,17,16
読切
 1982年52号 掲載順9位
第6期
 1983年20号〜1983年41号 22回 巻頭1回(初回のみ)
  掲載順:1,4,4,6,8,4,5,8,3,10,8,5,8,12,5,5,6,7,13,13,15,16
第7期
 1984年31号〜1984年48号 18回 巻頭1回(初回のみ)
  掲載順:1,8,5,7,7,9,9,7,7,11,10,9,12,16,15,15,16,16

総連載回数152回+読切2回

736 :マロン名無しさん:05/01/24 22:41:07 ID:???
各期の掲載順について解説
第1期
 1978年は掲載順上位も、1979年2号より急速に掲載順が落ち
 それ以降は巻頭2回以外はほぼ下から3番目or最下位
第2期
 掲載順は連載直後から徐々に落ち、すぐに低位置の下位へ
 掲載順最下位も多く、そのまま最終回。
第3期
 掲載順が連載直後から落ちていくもすぐに終了
第4期
 第2期と同じ
第5期
 第2期第4期と同じ
第6期
 比較的上位で安定して続ける。
 前半これだけ順位が良いのに例のサイトの掲載順上位に入らないのは
 集計のタイミングが悪くて初めは回数が足りず
 除外されたためではないかと想像
 ちなみにこの頃のライバルは風魔の小次郎・キン肉マン・
 キャプテン翼・キャッツアイ・Drスランプ・ハイスクール奇面組など
第7期
 中盤あたりをうろつき、最後は低位置に落ちて終了

ざっとこんな感じです。

737 :マロン名無しさん:05/01/24 22:43:00 ID:???
すげぇな・・・乙

結構掲載順に関しては、
後半はかならず、下に落ちてるね。第×期連載開始直後ならともかく、
しばらくすると、中盤以降が定位置になってるみたいだ。

738 :マロン名無しさん:05/01/24 22:49:58 ID:???
個人的考察
 こっからは主観になりますが、
 全体的に順位は低めですが、連載終了してもすぐに連載が再開され、
 新連載扱い?とはいえ初回は必ず巻頭で、表紙にも度々なってます。
 間には読みきりさえ入っています。
 単なる不人気作品ではこうはならないはずです。
 皆さんに調べてもらったソースからも連載終了後まで支持が高いことは明白です。
 ここからは単なる推察なので適当に聞き流していただければいいのですが、
 作者の寺沢武一氏が遅筆や体調等なんらかの理由で、わざと掲載順を下げていたのではないかと・・・。
 (遅筆の話はググっても出てきませんでしたが)
 人気があるのでジャンプ編集部としては連載を続けて欲しいが、
 いつ原稿が落ちるかわからない。だから、今のH×Hのように
 人気にもかかわらず掲載順を低くしていたのではないかと。
 実際、休載がほとんどない時代に何回か休載していますし。
 つまり、コブラについては、掲載順=人気度でなく、
 掲載順に関わらず連載時期の人気は高かったのではないかと考えます。
 (7期の最後はさすがに人気低迷だと思いますが。
  次はコブラやめて別作品にしてますから)
 みなさんはどう思いますか?

ちなみに、掲載順はここを元にしています。もうやりたくないかも・・・
http://web.poporo.net/home/davidbowie/
数え間違い等はご了承ください。

739 :マロン名無しさん:05/01/24 22:51:32 ID:???
あ、hはずし忘れた・・・すいません。

740 :マロン名無しさん:05/01/24 23:03:50 ID:???
どっちか言うと冨樫ではなくて荒木のジョジョに近い気がする

741 :マロン名無しさん:05/01/24 23:07:16 ID:???
で、比較的安定して上位を走っていた第6期前半の掲載順が
コブラの実力の順位だとすると4〜8位程度、
この時代でいうと奇面組がだいたいこれくらいになります。
あくまで私の仮定が正しければですが。

これを掲載順のベースと考えて他の要素を加味して
ランクの検討の材料としてはいかがでしょうか?

742 :マロン名無しさん:05/01/24 23:10:11 ID:???
アンケート送る層よりも年齢的に高めのファンが多いんじゃないのコブラって。
ジョジョが後ろの方の掲載が多いのも関わらず長期連載なのは
アンケート送る層とは違うファンが多いからだって話を聞いたことがある。
ソースがないので主観ですが。

743 :マロン名無しさん:05/01/24 23:14:28 ID:???
そういやアウターゾーンも10週打ち切りだったのに戻ってきたな
常に最後尾なのに終わらなかったし
あと王様はロバとか

744 :マロン名無しさん:05/01/24 23:15:28 ID:???
>>742
それは俺も思った。後、内容が同じような他誌の漫画って無かったの?
一時期ジャンプ推理ものとかで、金田一に対抗しようとか言うのがあったじゃん。
それと同じように、コブラも何かに対抗しようとか、いうので作られたとか

745 :マロン名無しさん:05/01/24 23:17:49 ID:???
>>744
からくり左近だろ?
OVAの構成とかが金田一そのままにはひいたけど

746 :マロン名無しさん:05/01/24 23:18:39 ID:???
アウターゾーン、王様はロバ、ジャガーなんかも
掲載順に意図がある漫画の代表だね。

747 :マロン名無しさん:05/01/24 23:20:33 ID:???
新じゃない方の5ページしかなかったターちゃんもそんな感じする


748 :マロン名無しさん:05/01/24 23:21:49 ID:???
>>742
あの時代、ジョジョ・ルーキーズ・こち亀・H×Hが
過去実績によりアンケート結果は全く考慮されなかったのは確定事項。
過去のジャンプ打ち切りサバイバルレーススレで関係者が暴露してた。

実際、ジョジョ・ルーキーズはアンケートはかなり低かったらしい。

ジョジョなんて、これより掲載順後ろになったら連載打ち切りということで
三途の川越えとか言われていたw

749 :マロン名無しさん:05/01/24 23:23:38 ID:???
アンケートはがきってジャンプ本誌についてるんだっけ?

750 :マロン名無しさん:05/01/24 23:25:24 ID:???
>>748
問題は、コブラがそれに当てはまるかどうか、って言うところなんだけどね。
>>745
そう、からくりや、少年探偵Qや、あとひとつあったろ、あれ。
コブラの時期に、似た作品で人気を博していたものがあれば、それに便乗しようという
狙いがあったとしてもおかしくないかと、

751 :マロン名無しさん:05/01/24 23:25:41 ID:???
>>747
新じゃない方のターちゃんってそんなページ少なかったのかw
新しか覚えてないからどんな内容なのか想像つかん

ターちゃんの一発ギャグ落ちみたいな内容か?

>>749
ついてるよ。先頭のカラーの直後に。切手を貼る必要あり。

752 :マロン名無しさん:05/01/24 23:28:32 ID:???
コブラって内容よりもあのアメコミっぽいタッチが人気だったような気がする
真似したくても真似できなかったってのもあるんじゃない?
肉や星矢が人気だった時に類似マンガってあったっけ?

753 :マロン名無しさん:05/01/24 23:30:08 ID:???
>>752
類似漫画云々は、根拠の無い、俺の推測だから
無いなら無視してくれてかまわないし、分からんのなら、無いツーことにしておこうw

754 :マロン名無しさん:05/01/24 23:35:23 ID:???
星矢の類似アニメなら結構あったな。

755 :マロン名無しさん:05/01/24 23:38:31 ID:???
コブラをぱくったDBの桃白白・フリーザ編の雑魚やるろ剣の鯨なんとかは評価にあたるかな

756 :マロン名無しさん:05/01/24 23:39:22 ID:???
コブラ風なSFアニコメタッチなマンガはコブラが最初だろ

757 :マロン名無しさん:05/01/24 23:43:51 ID:???
>>755
あたらないと思う。

758 :マロン名無しさん:05/01/25 00:03:26 ID:???
>>746
ジャガー、王ロバはそうだが、アウターゾーンは普通にアンケ取れてないだけじゃないの?

759 :マロン名無しさん:05/01/25 00:10:49 ID:J6r7355b
>>758
アウターゾーンは単行本の売上が累計で1000万部で一巻あたり平均66万部だが

760 :マロン名無しさん:05/01/25 00:13:25 ID:???
>>759
アンケと単行本売り上げは必ずしも直結しないしね。
ここら辺の話は推測でするしかないでしょ。

あまりにも、掲載順と単行本売り上げが合わない作品については、
どちらかいいほうだけを見てやろうぜ。

761 :マロン名無しさん:05/01/25 00:15:50 ID:???
>>758
10週打ち切り後異例の復活
最後尾で3年も続く

762 :マロン名無しさん:05/01/25 00:18:59 ID:???
アウターゾーンはコンビニ版出てたね。

で、コブラのランクどうする?

掲載順を好意的に取って>>741として奇面組と比べると、

コミックスはコブラ3000万(シリーズ通算)奇面組??
話数から考えるとコブラは結構凄い?
アニメは回数・視聴率・おにゃんこコラボで奇面組圧勝
社会的認知度も奇面組かな?
劇場アニメ1本は一緒。
その他メディア展開はゲーム6本、パチンコにもなってるコブラと
ゲーム3本他グッッズの奇面組で互角?
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~comefx99/kimen-game.htm
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~comefx99/kimen-goods.htm
長期的な支持はコブラも奇面組も続編漫画が出ているから一緒
連載回数は奇面組のほうが上

連載の断続性を傷って考えると
総合的に奇面組より劣るからA−で妥当って感じでどうかな?

763 :マロン名無しさん:05/01/25 00:20:05 ID:???
ttp://www.newgin.co.jp/pub/machine/cobra/cast.html
ここ見るとコブラはコミックの発行部数2000万突破してんだな

764 :マロン名無しさん:05/01/25 00:24:15 ID:???
総合的に奇面組のほうが上だと思うけど
メディア展開はコブラのほうが上じゃないのかな
単独で映画も公開してるしフィギアも結構出てると思う。
A−で妥当なのは賛成。

765 :マロン名無しさん:05/01/25 00:35:42 ID:???
アウターゾーンはわざと後ろに置いたといえると思います。
サンプルとしてアウターゾーンの1993年の”後ろから”の掲載順を書くと

1,2,2,1,2,巻頭,2,1,4,2,1,1,3,1,1,1,3,3,2,1,1,1,1,1,2,3,2,
1,1,1,1,1,1,1,1,1,3,2,1,1,1,2,1,1

この間アウターゾーンの後ろになった漫画は、"ほぼ例外なく"この年に終わってます。
・バラモンの家族 ・モンモンモン ・ペナントレース山田太一の奇跡
・PSYCHO+ ・原色超人ペイントマン ・力士伝説−鬼を継ぐもの−
・ファイアスノーの風 ・花の慶次 ・VICE ・CHIBI ・究極!!変態仮面

※ペナントレース山田太一の奇跡のみ翌年3−4号で終了

アウターゾーンは、むしろ意図的に巻末に置いて
最後尾を任されていた漫画だと思われます。

766 :マロン名無しさん:05/01/25 00:39:32 ID:???
根拠になってねー

767 :マロン名無しさん:05/01/25 00:43:38 ID:???
>この間アウターゾーンの後ろになった漫画は、"ほぼ例外なく"この年に終わってます。

これが根拠なんじゃないの、ジョジョポジションみたいな役割をアウターゾーンがやっていたと・・・


まぁ、そんなことより、単行本で見て評価してやろうって。
掲載順と、単行本売り上げが合わない漫画だってあるさね

768 :マロン名無しさん:05/01/25 00:48:34 ID:???
そもそも10週打ち切りで戻ってきた漫画ってないんだが

769 :マロン名無しさん:05/01/25 00:49:14 ID:???
>>768
ライパク

770 :マロン名無しさん:05/01/25 00:50:16 ID:???
1年だけでは問題があるかもと思い、他の年も見てみたところ
1991年51号に連載再開した後は、
最初は1位、2位,3位、7位2回とあとは基本的には中〜下
で、1992年14号くらいから最後尾に定着します。
ただ、1992年は最後尾に来てからも
下から5〜6番目くらいに上がったりはしてます。
下から3位以内に入った時は後続にほぼ法則発動しているようですが。

ちなみに、1994年に入ってからも法則を思いっきり発動させて
後続をことごとく打ち切りにしてますが、
そんな自身も10号に巻頭&表紙になったあとに15号で終了w

771 :マロン名無しさん:05/01/25 00:52:05 ID:???
えーと、アウターゾーンは何についての議論なのA-入り?

772 :マロン名無しさん:05/01/25 00:52:19 ID:???
>>769
暗黒期はあてにならん
アウターゾーンより前の話なんだけど

773 :マロン名無しさん:05/01/25 00:57:06 ID:???
>>772
山下たろーくん

774 :マロン名無しさん:05/01/25 00:58:16 ID:???
>>771
すんません、脱線して。
審議中項目についてあまり反論がないし、
アウターゾーンについて話があったので、調べてみました。

個人的には、議論が活発でないときは
未審議のものについて話が振られたときは
そっちについても検証したりしてネタ増やすのもいいかな
と思いますがどう思います?

あんまりガチガチだと過疎スレになりそうなので。

775 :マロン名無しさん:05/01/25 01:00:56 ID:???
>>773
4年も続いているから短期打ち切りじゃないだろ

776 :マロン名無しさん:05/01/25 01:03:31 ID:???
>>774
いえいえ俺は全然かまわないっす、ああそういうことですか
ランク議論時用にいまのうちにある程度まとめておくのは賛成です。

777 :マロン名無しさん:05/01/25 01:05:18 ID:???
>>75
8644 8701.02 10 県立海空高校野球部員山下たろーくん(第1部) こせきこうじ   高校野球,アニメフェスティバル上映
8714 9032 168 県立海空高校野球部員山下たろーくん(第2部) こせきこうじ   高校野球,アニメフェスティバル上映


第一部が終わって、10週以上してから第二部か・・・
どうなんだろうな?

778 :マロン名無しさん:05/01/25 01:05:25 ID:???
アウターゾーンは最初から10週短期集中連載だったんだよ
人気があったから2部で再開したんだ

779 :マロン名無しさん:05/01/25 01:15:49 ID:???
>>777
合併号だから続いてるんだろ
どちらかといえばジョジョ式のほうが近い

780 :マロン名無しさん:05/01/25 01:19:06 ID:???
>>779
続いてないって
87年01.02合併号 に第一部が終了して、
87年14号から第二部がスタートしている。

まぁ、これぐらいなら、今で言うところのナルト
休載みたいなもんだろうけどな。

781 :マロン名無しさん:05/01/25 01:22:18 ID:???
>>780
ヒカルの碁みたいなもんかな

782 :マロン名無しさん:05/01/25 01:28:29 ID:???
ハレルヤ→ハレルヤ2 BOY

783 :マロン名無しさん:05/01/25 01:33:04 ID:???
>>782
アウターゾーンの後だろ

784 :マロン名無しさん:05/01/25 01:34:31 ID:???
>>782
それは、俺も不思議に思ったが、
内容がかなり違っていたと記憶しているので
続編とは思えない。 ハレルヤでは、主人公が非人間であることを
ハッキリ描写していたと思う。 続編を意識した書き方とは思えなかったけどな。

785 :マロン名無しさん:05/01/25 01:36:18 ID:???
読み切りみたいなもんだな

786 :マロン名無しさん:05/01/25 01:49:26 ID:???
思い出の週刊ジャンプの1992年のところには
何故か10週で打ち切り。でも最終話には”第1部おわり”と
記述されていましたから、このときからすでに
次の構想があったのでしょうかね。

って紹介文が書いてあるね。
個人の主観だからソースにはならないけど。

787 :マロン名無しさん:05/01/25 01:51:02 ID:???
短期集中からの昇格組 たろー、アウターゾーン

打ち切りから復活組 ライパク、BOY

788 :マロン名無しさん:05/01/25 02:02:54 ID:???
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/jump4.html
これ資料にならないか?

789 :マロン名無しさん:05/01/25 03:42:42 ID:???
たけしは完全版出たしもう少し評価されていいんじゃないか?

790 :マロン名無しさん:05/01/25 04:14:14 ID:???
え、出たの?

791 :マロン名無しさん:05/01/25 04:23:02 ID:???
出たのはワイド版(ジャンプ未掲載の最終回まで収録)でちょっと違う

792 :マロン名無しさん:05/01/25 10:12:29 ID:???
マンキンはB+くらいに入らないの?
単行本売上げ、長期連載、ゲーム化、アニメ化とかで

793 :マロン名無しさん:05/01/25 10:51:57 ID:???
封神はB+に入れてもいいと思うけど

794 :マロン名無しさん:05/01/25 11:56:42 ID:???
そういえばマンキン連載終了してるのに候補に出てないね。
掲載順は6,7位が数回でほとんどランク外。
他の要素を評価してB+〜Bくらいかな。
もしよかったらデータをまとめてみてほしい。

封神は掲載順が悪すぎるんだよね。
暗黒時代ですらナンバー2でなく上位という感じ。
ワンピがトップに入ったらほぼ圏外。
詳しくは>>438

コミック初版70〜80万部
ゲーム5本(6本?)
早朝アニメ26回
同人層獲得

ここら辺がアピールポイントだけど、B+も微妙。
確実にB+って言うならもう一押しほしいね。
他になにかアピールポイントないかな?

795 :マロン名無しさん:05/01/25 12:46:40 ID:???
マンキンと遊戯は週漫板では空気漫画の代名詞だったからな

796 :マロン名無しさん:05/01/25 12:55:40 ID:???
ttp://homepage.mac.com/aoiya/alumnus/index.html
ここ参考になるよね

797 :マロン名無しさん:05/01/25 13:25:06 ID:???
連載期間が一年や一年半ぐらいだと掲載順良くてもあまり評価されないのかな

798 :マロン名無しさん:05/01/25 13:29:40 ID:???
>>797
ストップひばり君やしたたかくんはその典型だな
ドクターストップがかかった腰痛で原稿落して未完

799 :マロン名無しさん:05/01/25 13:45:42 ID:???
そういや銀牙の銀の絶・天狼抜刀牙ってカプコン(スト2のブランカ)やSNKの格ゲーに使われてなかったか?

800 :マロン名無しさん:05/01/25 13:48:44 ID:???
いや上のほうに名前出てる風魔の小次郎や山崎銀次郎とか掲載順見たら
掲載期間中ほぼ上位なんだよな
しかも肉、リンかけ、翼、スランプ、奇面組などを押さえての上位だし、
A-は無理としてもB+には入ると思うだよなぁ

でもメディア展開がほとんどなさそうだから微妙か

801 :マロン名無しさん:05/01/25 13:51:56 ID:???
>>800
風魔の小次郎は連載終了後の星矢全盛の頃にOVAが出てる
あの頃の本宮は全盛期の鳥山みたいな感じだよ

802 :マロン名無しさん:05/01/25 13:52:21 ID:???
マンキンとルーキーズはB以上の候補に入れていいんじゃないかなぁ

803 :マロン名無しさん:05/01/25 13:52:39 ID:???
一年〜一年半だと回数で言うと50〜70回くらいだね。
短期打ち切りはよく30回以下って言われるからその回数ではきつい。
安定した人気があるというより瞬間的に人気出ただけって感じがするし。
かなり掲載順よければ評価はされるけど、
それでも同条件で3年半(150回)以上連載されたものより
1ランクは落ちると思う。

804 :マロン名無しさん:05/01/25 13:55:14 ID:???
>>800
旅行先で木刀がおいているのは風魔の小次郎の影響だ
というか小次郎ってA+で審議済みだったはずだけど

805 :マロン名無しさん:05/01/25 13:57:21 ID:???
>旅行先で木刀がおいているのは風魔の小次郎の影響だ

これ前から誰かがずっと言ってるけど言ってるだけでソースが無いよね
本当だったとしても

806 :マロン名無しさん:05/01/25 13:59:10 ID:???
>>800
そこらへんの作品も十分B〜A−枠に入ると思うけどね。
だから未審議リストに入ってるわけだし。
だれもデータまとめたりソース持ってきたり暫定ランク言ったりしないから
議論にならずに放置されているだけ。

>>802
マンキンはB〜B+候補だとは思う。個人的には掲載順悪いからBかな。
ルーキーズはちと厳しい気がしなくもないけど、Bで検討されてもいいと思う。

807 :マロン名無しさん:05/01/25 14:00:22 ID:???
銀次郎は連載開始から1、1,、1,、2
小次郎は連載開始から3、2、1、2、1、1、1、1、2、4
lこんな感じ

808 ::05/01/25 14:01:40 ID:???
こんな感じ
の間違いです

809 :マロン名無しさん:05/01/25 14:03:07 ID:???
>>805
その影響でヤンキー漫画やくにお君に木刀が出てきているんだが

810 :マロン名無しさん:05/01/25 14:04:40 ID:???
>>804
むしろ、その一言でA+だって主張された以外何は
ほとんど話がされていないと思う。
それでA+審議済みは無茶でしょう。

今確定してるのも審議がいい加減って言えばそうだけど、
でもこれらはトップ20の頃に徹底的に議論されて
それを参考に肉付け評価して確定出してる感じだからまぁ問題ないかと。
つか、自分スレ1の時はいなくて
過去ログさらっと見た程度だからあまりよく覚えてないんだけどね。

もちろんちゃんと比較データがそろえばA以上もありうると思うよ。
審議されていないからこそ、どこにでも入りうるので。

811 :マロン名無しさん:05/01/25 14:04:47 ID:???
旅行先で木刀がおいているのは風魔の小次郎の影響ではないよ
でも実際あの当時おみやげに木刀買うヤツ多かったし
ソースないけど売り上げは上昇したんじゃないのかな

812 :マロン名無しさん:05/01/25 14:05:30 ID:???
だから「わけだが」って言ったところで証明になってないよ
なんかソース出してくれなきゃ

813 :マロン名無しさん:05/01/25 14:08:00 ID:???
小次郎が始まる随分前から族やヤンキーは喧嘩に鉄パイプや木刀は定番だったじゃん
俺の兄貴の世代だけどさ。

814 :マロン名無しさん:05/01/25 14:15:50 ID:???
参考にするかしないかは別として
別にソースがなくても当時の影響の話をするのはいいと思うよ。

815 :マロン名無しさん:05/01/25 14:17:17 ID:???
銀次郎、小次郎はリアルで読んだ世代には当時物凄い人気で評価が高いんだろうけど、
いかんせん今の知名度が低すぎるのがネックかなぁ。
それこそ>>803の瞬間的な人気って感じで。

サーキットとか男一匹もそれが良ければもっと上に行くんだろうけど
それがゆえに今のランクどまりもやむなしって感じ。
他のはリアル連載を体験していない世代でも大勢知ってそうなものばかりだからね。
そういう点では語り継がれることが多く
今のリバイバルブームに乗りやすい黄金世代は有利にはなってる気はする。
でもそれは仕方ないでしょう。実際部数が多い=ファンが多い時代だから。

あと、単発でアピールポイント言うより、
いくつかまとめて凄いところを言ったほうが凄さが伝わりやすいと思うよ。
まぁ、面倒かもしれないけど好きな作品のためと思ってがんばって下さい。

>>814
激しく同意。雑談もまた楽しい。侍ジャイアンツ話とか面白かった。

816 :マロン名無しさん:05/01/25 14:23:04 ID:???
瞬間的な人気で一年近く上位が続くものなの?
これらを上位ランクに入れようとかそういう意味じゃなくて純粋な疑問です。

817 :マロン名無しさん:05/01/25 14:34:16 ID:???
>>816
あ、瞬間的って言うと語弊があるね。
本当の意味での瞬間的な人気って言うのは忍空みたいなもんかな?
あれはほんとに一瞬幽白並にプッシュされて、瞬く間に消えていった。
まぁアニメは長く続いてたけど。

銀次郎とか小次郎はピンポイントの大ファンを大勢作るけど
広い世代に長く語り継がれるような人気じゃないって感じで。
それこそ漫画レベルでのブームって言えばいいのかな?
よくSとかSSクラスの世間への影響でブームって言う感じのね。

818 :マロン名無しさん:05/01/25 14:38:29 ID:???
風魔の小次郎は父親の病気だったかで自主的に連載中止しただけで人気自体は最後まであった
んじゃなかったっけ?

819 :マロン名無しさん:05/01/25 14:40:10 ID:???
黄金期ってコミックは買えないけどジャンプなら買える世代なのでこれだけ打ち上げが延びた
ある程度成長して金に余裕が出たから本屋に行ってその頃のコミックを買おうとしてもなかったんだよな
今は文庫本やブックオフみたいな立ち読みできる古本屋があまりなかった
コミックの売上げデータがないけど文庫本の売れ行きがよかったから銀牙や風魔の小次郎やリンかけなどリバイバルされているわけだし
バブル期後期以降は小遣いが増えコミックが買える世代なのでコミックが売れるようになった
ジャンプを買っても捨てるだけだし

820 :マロン名無しさん:05/01/25 14:41:13 ID:???
>>817
あれは桐山がプレッシャーに負けて逃げたんだよ

821 :マロン名無しさん:05/01/25 14:42:32 ID:???
ttp://aqua.pure.cc/~gctc/jump/interview_kiriyama.html
ソースね

822 :マロン名無しさん:05/01/25 14:44:03 ID:???
>>820
うん、知ってる。
何回か休載して再開するたびに
内容までボロボロになっていって本当に悲惨だった。

823 :マロン名無しさん:05/01/25 14:54:21 ID:???
看板漫画が短命なのはそれなりに理由がある
編集部の意図的な打ち切りではなくて作者側に理由があるのは確か

824 :816:05/01/25 15:00:47 ID:???
>>817
なるほど、丁寧に説明してくれてありがとう
やっぱ20年前ぐらいの作品だと当時かなり人気あってもTVアニメ化してないと
今の時代に残る影響力って点では厳しいね

825 :マロン名無しさん:05/01/25 15:09:30 ID:???
>>818-819
そういう話ってある程度主観でもいいからどんどんしてほしいな。
ソースとかは、話が出ればみんなで調べてあとから出てくるかもしれないし、
侍ジャイアンツの番場蛮みたいに後から思い出すかもしれない。
実際、自分は銀牙とリンかけのリバイバルは知ってたけど小次郎は知らなかったし。
2000年に出してるんだね。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/568062/249-7379606-6408323
あとOVA情報もあった。
ttp://www.remus.dti.ne.jp/~yuki-o/animation/fuma.html

どうせランク決めるなら、あとから知らんやつがケチ付けてきても
この作品はこうだから妥当だ!って反論できるのが理想だね。
そういう意味でコブラはちゃんとデータが出てほんと良かった。

826 :マロン名無しさん:05/01/25 15:11:48 ID:???
リンかけと小次郎って当時の人気からいってアニメ化しても全然おかしくなかったと思うんだけど
なにかアニメ化しない理由でもあったのかな

827 :マロン名無しさん:05/01/25 15:13:17 ID:???
>>826
ttp://www.toei-anim.co.jp/tv/rin-kake1/
アニメね

828 :マロン名無しさん:05/01/25 15:19:52 ID:???
ジャンプが立ち読みできるコンビニも80年代後半以降増えた
それ以前は都市部以外、皆無に等しかった

829 :マロン名無しさん:05/01/25 15:26:00 ID:???
>>827
最近リンかけやってるのは知ってるんだけどさ、連載当時にアニメ化しても不思議じゃないと思ったのよ。

830 :マロン名無しさん:05/01/25 15:27:19 ID:???
もう36時間経って確定になってる奴あるんじゃないの
俺は24時間でいいと思うんだけど

831 :マロン名無しさん:05/01/25 15:29:35 ID:???
古いやつは36時間とか無理だろ
後になって出てくるやつあるし

832 :マロン名無しさん:05/01/25 15:30:45 ID:???
イサム、コブラ、タルあたりは確定か
オレンジロード、侍も個人的には確定でいいと思うけど


833 :マロン名無しさん:05/01/25 15:33:15 ID:???
36時間以上前にほぼ確定になってるな
これらはもう確定でいいの?

687 名前:テスト[age] 投稿日:05/01/24 02:53:44 ID:???
A   トイレット博士 荒野の少年イサム
A−  魁!男塾 BOY
    コブラ マジカル☆タルるートくん

上記の作品は【ほぼ確定】です。
今から36時間、反論を待ちます。

こんな感じでいいのかい?>>682

834 :マロン名無しさん:05/01/25 15:36:49 ID:???
682じゃないけど平日だしとりあえず夜まで待ってみれば?

835 :マロン名無しさん:05/01/25 15:37:08 ID:???
ttp://dl.foobio.net/free/title/title31.html
銀牙はデジタルコミックになってるみたい

836 :マロン名無しさん:05/01/25 15:38:45 ID:???
36時間待って反論無かったんだから確定でいいんじゃないの
だって反論無いんだし

837 :マロン名無しさん:05/01/25 15:39:46 ID:???
ttp://www.toei-anim.co.jp/lineup/tv/nagareboshi_gin/
アニメ化

838 :マロン名無しさん:05/01/25 15:47:38 ID:???
そういや銀牙って赤カブトで終わろうとしたけど鳥山や原哲夫と同じで狼編は嫌々書かれたんだよな

839 :マロン名無しさん:05/01/25 16:53:46 ID:???
>>831
だから古いやつはほぼ確定すら出ず、未審議リストに入っている。
ほぼ確定=ある程度審議した、だからなんら問題なし。

>>833
その5つは確定でいいんじゃないかな?
昨日一日ランクに何の異論もなかったし。

で、オレンジ・侍はどうかな。
A−でほぼ確定、一度出してみる?
まだ審議が必要?

あと、銀次郎小次郎押しの中の人はランクとアピールポイントを
フリーフォーマットで簡単にでいいんでまとめよろしく。

840 :マロン名無しさん:05/01/25 18:13:31 ID:???
【確定】
SSS  ドラゴンボール

SS   キン肉マン 北斗の拳 Dr.スランプ

S    スラムダンク キャプテン翼 ハレンチ学園

A+    幽☆遊☆白書 サーキットの狼 るろうに剣心 聖闘士星矢
     リングにかけろ シティハンター 男一匹ガキ大将

A     キャッツアイ 奇面組 ろくでなしブルース ダイの大冒険
     ど根性ガエル トイレット博士 荒野の少年イサム

A -   魁!男塾 BOY コブラ まじかる☆タルるートくん

【暫定】
B+ プレイボール 封神演義 みどりのマキバオー とっても!ラッキーマン 忍空 
   (新)ジャングルの王者ターちゃん すごいよ!!マサルさん  ついでにとんちんかん

B   電影少女 燃える!お兄さん 県立海空高校野球部員 山下たろーくん
    地獄先生ぬ〜べ〜 銀牙 -流れ星銀-

B以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(随時募集中)
 世紀末リーダー伝たけし 花の慶次 アウターゾーン すすめパイレーツ
 風魔の小次郎 アストロ球団 おおぼら一代 朝太郎伝 さわやか万太郎
 包丁人味平 よろしくメカドック ウィングマン ブラックエンジェルズ
 空のキャンバス ゴッドサイダー ストップひばり君 山崎銀次郎 I's
 シャーマンキング ROOKIES

こんな感じでいいのか今は

841 :マロン名無しさん:05/01/25 18:16:34 ID:???
議論途中:侍ジャイアンツ(A-orB+)、きまぐれオレンジロード(A-orB+)

これ忘れてた

842 :マロン名無しさん:05/01/25 18:51:11 ID:???
>>840
空のキャンバスがあるなら、それより長く連載された神様はサウスポーも希望

843 :マロン名無しさん:05/01/25 19:00:20 ID:???
オレンジロードと侍もデータ的な反論異論とくに出てないから、
ほぼ確定つけて欲しい、もう24時間以上たってるでしょ

844 :マロン名無しさん:05/01/25 19:06:49 ID:???
そもそも流れ微妙に無視していつの間にか下げられただけだからな
オレンジと侍

845 :マロン名無しさん:05/01/25 19:20:04 ID:???
A− 侍ジャイアンツ【ほぼ確定】 きまぐれオレンジロード【ほぼ確定】
※今より36時間後までに*具体的な*反論が出なかった場合は確定。

【暫定】
B+ プレイボール 封神演義 みどりのマキバオー とっても!ラッキーマン 忍空
   (新)ジャングルの王者ターちゃん すごいよ!!マサルさん  ついでにとんちんかん

B   電影少女 燃える!お兄さん 県立海空高校野球部員 山下たろーくん
    地獄先生ぬ〜べ〜 銀牙 -流れ星銀-

B以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(随時募集中)
 世紀末リーダー伝たけし 花の慶次 アウターゾーン すすめパイレーツ
 風魔の小次郎 アストロ球団 おおぼら一代 朝太郎伝 さわやか万太郎
 包丁人味平 よろしくメカドック ウィングマン ブラックエンジェルズ
 空のキャンバス ゴッドサイダー ストップひばり君 山崎銀次郎 I's
 シャーマンキング ROOKIES 神様はサウスポー

こんな感じでいいかな?

次はB+について審議かな。
未審議の中の作品についても、理由述べてランク付けて随時暫定に入れてみるか。

あと、そろそろテンプレを整理しておいたほうがいいな。

846 :マロン名無しさん:05/01/25 19:27:52 ID:???
んじゃオレンジ・侍のA-に反論。
>>636>>619
このデータ程度じゃとてもA-とは思えん。
連載順も売上は低いし、他に強調できる点もないみたいだけど。
なんでA-なの?

847 :マロン名無しさん:05/01/25 19:33:54 ID:???
侍ジャイアンツは魔球の先駆けってことで他の漫画に影響与えてるからじゃないの

848 :マロン名無しさん:05/01/25 19:49:41 ID:???
過去レス読んだら侍は納得。
知名度と影響力でA-は妥当かもと思えてきた。
しかしオレンジは相変わらず納得できん。
途中までタルルートもA-微妙という扱いをされてたみたいだけど、
そのタルルートと比較してさえ、オレンジはかなり劣ってる。
B+が妥当と思う。


849 :マロン名無しさん:05/01/25 19:53:03 ID:???
A-の中で一番印象が薄いのはBOYだな
アニメ化しているといってもテレ東のみじゃないか?

850 :マロン名無しさん:05/01/25 19:59:25 ID:???
オレンジと他のA−(確定)を比較すると

売り上げ
コブラ>BOY>男塾>オレンジ>タル
アニメ
タル>オレンジ>男塾(BOY、コブラは不明)
掲載順
BOY>男塾>オレンジ=タル>コブラ

特に見劣りしてる訳ではない。

851 :マロン名無しさん:05/01/25 20:02:32 ID:???
オレンジロードについて推測になっちゃうけど
コミックが1〜10巻の平均90万だとすると、後期多少売り上げ落ちたとしても
合計1500万近くはいってると思うんだよね。

あと劇場版は2本じゃなく3本だし、他にテレビアニメ、OVAもあるし
B+やBの作品とオレンジ比べるとかなり秀でてると思う。

852 :マロン名無しさん:05/01/25 20:03:29 ID:???
>>848
あの頃の恋愛漫画はサンデーが全盛でジャンプではほとんど成功していない
新開拓として連載させてあれだけ成功したら評価が高いだろ
まわりに北斗・ウィングマン・DB・キャプテン翼・奇面組・星矢・男塾

853 :マロン名無しさん:05/01/25 20:04:54 ID:???
>>850
コブラの掲載順は、一応奇面組あたりと同等の可能性ありって考えておいて。
かなり特殊だから。

854 :マロン名無しさん:05/01/25 20:10:23 ID:???
あまり愛蔵版は出てないんだよな
肉・電影・ウィングマン・北斗・スランプ・オレンジロード・キャプ翼・プレイボール・コブラ・CATS EYE・男塾
星矢・男坂・こち亀・深川

855 :マロン名無しさん:05/01/25 20:12:44 ID:???
アニメ化と言っても全国規模と関東のみや3大都市限定とかでは知名度が違うよな

856 :マロン名無しさん:05/01/25 20:12:56 ID:???
オレンジロードだけど
ttp://www.bea.hi-ho.ne.jp/wakunami/kor/index.html
ここみると小説やCDもいくつか出てる
特にCDはかなり多い

857 :マロン名無しさん:05/01/25 20:13:58 ID:???
オレンジロードの時代はめぞん一刻が一般的だったよな

858 :マロン名無しさん:05/01/25 20:16:51 ID:???
オレンジロードの1巻の45刷はすごいな

859 :マロン名無しさん:05/01/25 20:26:05 ID:???
>>857
そうだと思うけど、めぞんは青年誌だから比べるのもどうかと。
A-で言うとBOYは今日から俺はのパクリっていう噂も結構あるし。

860 :マロン名無しさん:05/01/25 20:30:17 ID:???
ここのランク見てると、いいことだと思うけど結構シビアにつけてるよな
仮にサンデー、マガジンでこれやったらA+以上はこの2誌のほうが多そう

861 :マロン名無しさん:05/01/25 20:36:35 ID:???
>>850
アニメ最高視聴率
20.9% まじかる☆タルるートくん
14.9% きまぐれオレンジ★ロード
13.6% 魁!!男塾

アニメ平均視聴率
15.9% ...87回 まじかる☆タルるートくん
10.4% ...48回 きまぐれオレンジ★ロード
10.0% ...34回 魁!!男塾

アニメでタルは相当抜けた存在。
あと掲載順は男塾〜オレンジ間は相当の差がある。
コブラの掲載順は特殊な事情を多少考慮する必要がある。

アニメ
タル>>オレンジ>男塾(BOY、コブラは不明)
掲載順
BOY>男塾>>オレンジ=タル≧コブラ

862 :マロン名無しさん:05/01/25 20:44:08 ID:???
>>861と被るが・・・
掲載順
 BOY:黄金期は4位、暗黒期は3位
 男塾:北斗・肉時代5位、DB時代3位
 きまぐれ:北斗、肉時代1ケタ後半、作品の後半はランク入り殆ど無し
 タル:DB時代〜黄金期で1ケタ後半
アニメ
 視聴率
 タル20.9% きまぐれ14.9% 魁!!男塾13.6% BOY2.6%
 時間帯(曜日はタルは日曜、あとは全て平日)(チャンネルはタル朝日、きまぐれ日テレ、男塾フジ、BOYテレ東)
 タル8:30 きまぐれ19:30 魁!!男塾19:00 BOY1:15(深夜枠)
メディア
 ゲーム
 タル7本 男塾3本 きまぐれとBOYは無し
 映画
 タル3回 きまぐれ3回 男塾1回 BOYは無し
 単行本
 きまぐれ:前半は90万部(初版ではない)
 BOY:初版80万部の巻がある、スタート翌年総売上は410万部(初版ではない)
 男塾:全部で2200万部(初版ではない)、全盛期は120万部位?
 タル:全部で1260万部(初版ではない)

863 :マロン名無しさん:05/01/25 20:51:30 ID:???
>>862
オレンジロードの劇場版4本(1本は金曜ロードショーのTVSP)

864 :マロン名無しさん:05/01/25 20:53:25 ID:???
メディアの所にOVA、小説は入らないの?
前半は90万部っていうか1−10巻まで約900万部って書いたほうがいいんじゃないのかな
男塾とタルは全部として書いてるんだから

865 :マロン名無しさん:05/01/25 20:56:03 ID:???
OVAが8本も出たからすごいと思う
るろ剣でさえ4本(2話上下)だし

866 :マロン名無しさん:05/01/25 20:56:10 ID:???
オレンジは休載期間があったはず。確か復帰後は巻頭カラーだったかな。
まぁ復帰後は基本的に後ろの方が多かったから掲載順にはあんま影響ないな。
あと、これにインスパイアされてボヘミアンガラス・ストリート(平井和正著)が出来た
って事もあるからラブストーリーとしてはその時代ではかなり優秀だった。
ただ>>857もあるようにめぞん一刻が上にあったのもまた事実。

867 :マロン名無しさん:05/01/25 21:04:38 ID:???
>>859
それは一部の今日俺儲が騒いでるだけ。
他では殆ど話題にならない。

868 :マロン名無しさん:05/01/25 21:07:32 ID:???
でもめぞん一刻ってここのランクでいうとA+以上は確実レベルの作品じゃないの?
比べて意味あんのかな。
ろくでなしとビーバップを比べても意味ないのと同じような気がする。

869 :マロン名無しさん:05/01/25 21:12:04 ID:???
まぁ他のA-もその時代の同ジャンルに頭一つ抜きん出たわけじゃないしな。
というか抜きん出さえ出来ていればまだまだ上を狙えた作品とも言える。

870 :マロン名無しさん:05/01/25 21:12:18 ID:???
コミック売り上げ
コブラ>>BOY>男塾>オレンジ>タル
アニメ
タル>>>オレンジ>男塾>>BOY
掲載順
BOY=男塾>>>オレンジ=タル≧コブラ
その他メディア・関連商品売上
オレンジ>タル>>男塾=コブラ>BOY

まとめるとこんな感じかな。
タルも関連商品は相当出てたはず。
アニメ視聴率も>>13>>14を見るとこのランクじゃ格が違う。
コブラは時代格差を考えるとコミックス売上はかなり抜けてる。
あとコブラは単独で映画化も何回かされてるらしい。
BOYと男塾の掲載順は同じくらいだろ。


871 :マロン名無しさん:05/01/25 21:13:48 ID:???
ここにオレンジロードの連載期間が全部載ってました。
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~rakuchan/j-data/List/list15.html
第1期は84年15号〜86年14号
第2期は87年12号〜42号

あと、オレンジロードの劇場アニメ3本はここに出てるね。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/a.kimagure.html
3本のうちの1本は3本立て

テレビでのSP版も間違いなくやってたのは覚えてるんだけど
ソースでてこないなぁ。
やってたのだけ知ってて見てないからタイトルとかも覚えてない。
内容はCHみたいな完全オリジナル?劇場映画版を放送?

全体的に、90年代に小説・劇場映画その他メディア展開が結構されているのを見ると
経年劣化(いわゆる根強い人気)は評価できるくらい良いといえるかも。
続編が出てる男塾もいいけどね。

872 :マロン名無しさん:05/01/25 21:15:04 ID:???
オレンジはジョジョやこち亀みたいな扱いだと思うけど
小学生には見ても意味わからんだろう

873 :マロン名無しさん:05/01/25 21:17:04 ID:???
>>871
10年後ぐらいに出した小説版をTVSPで放送した
新きまぐれオレンジ☆ロード

874 :マロン名無しさん:05/01/25 21:18:09 ID:???
>>873
ttp://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD28091/

875 :マロン名無しさん:05/01/25 21:18:48 ID:???
>>872
当時は子供も結構見てたよ。
その層が90年代のメディア展開を支えているんだと思う。

今の子供がいちご100%見るようなものじゃない?
比べるのは失礼だけどw

876 :マロン名無しさん:05/01/25 21:19:45 ID:???
>>871
ttp://www.comic-on.co.jp/matsumoto/new-kor/new-kor.html

877 :マロン名無しさん:05/01/25 21:25:22 ID:???
>>873-874>>876
それって、
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/a.kimagure.html
の3本目の96年11月2日のやつのこと?

いまいち”そして、あの夏のはじまり。”が良くわからない。

1.TVSPがこれで劇場2回TVSP1回
2.劇場でやったものを後にTVSPで放送。よって劇場3回でTVSPは劇場版のTV化
3.3回目の劇場版とTVSPは別物。よって劇場3回TVSP1回の計4回。

どれが正しい?

878 :マロン名無しさん:05/01/25 21:25:50 ID:???
>>875
後から「実は見てた」って人は多かったが当時はオレンジ読むやつは
軟弱者って風潮あったなぁ。基本的に戦う漫画ばかりだったから尚更ね。

ジャンプにおける恋愛漫画のオーソリティとして名を連ねてもいいと思うけどねぇ。


879 :マロン名無しさん:05/01/25 21:26:02 ID:???
今はどうかわからんが10年ぐらい前のアニメージュ(連載が終わって5年位)のヒロインの投票で鮎川まどかがトップ10に入ってたような・・・

ttp://www.comic-on.co.jp/matsumoto/w-kor/w-kor.htm
ここのソースみてると海外8カ国で出版されているらしいな

880 :マロン名無しさん:05/01/25 21:26:25 ID:???
ジャンプだといちごみたいなエロラブコメの元祖は桂正和になんのかな

881 :マロン名無しさん:05/01/25 21:29:03 ID:???
80年前半のあの当時はジャンプを買って読んでる層って中高生が多かったような気がする
小学生で毎週買ってたヤツってほとんど周りにいなかった

882 :マロン名無しさん:05/01/25 21:31:23 ID:???
>>877
3だよ
劇場版は1本と3本同時上映とTVSP
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/a.kimagure.html

883 :マロン名無しさん:05/01/25 21:55:44 ID:???
まぁ回し読みが基本だったからなぁ。コンビ二とかも全国的に普及したとは
言い難い時代だったし。逆に発売日に持ってればそれだけで神扱いだった>小学生

884 :マロン名無しさん:05/01/25 21:58:58 ID:???
当時は小学生だったが、昔のアニメ誌見たら、鮎川まどかは
何年も上位で人気が持続するほどのカリスマ的ヒロインだったらしい。
マニア層に限らず、何かの雑誌(フライデー増刊とか)でアンケートやったら、
今でも名を連ねたりするな。

中途半端な同人人気より、こっちの方が考慮すべきでないか?

885 :マロン名無しさん:05/01/25 22:02:19 ID:???
ウケ方でいえば、今でいうアキバ系のキモオタ限定ではなく
プチめぞん一刻のような扱いだったんではないかと。

886 :マロン名無しさん:05/01/25 22:06:03 ID:???
小学生でDQ3やDQ4を持っているやつは金持ちしかいなかったもんな

887 :マロン名無しさん:05/01/25 22:06:42 ID:???
データー的にも他のA-とひけを取らないことも証明できたし
侍と一緒に明日の昼ぐらいにはほぼ確定つけてもOKでしょ

888 :マロン名無しさん:05/01/25 22:10:37 ID:???
ゲームとかだと誕生日、クリスマス、子供の日とかおねだりできる機会に買ってもらえるけど
マンガとか雑誌はおこずかいの中でやりくりしなきゃいけないから逆に買えなかった
あの頃は外で遊ぶほうが多かったと思うし、お菓子やジュースですぐ小遣い消えちゃったし

889 :マロン名無しさん:05/01/25 22:21:34 ID:???
あの頃は小学生男子(特に低学年)はジャンプよりコロコロのが多かった気がする。
コロコロとボンボンが結構人気の時代だった。

むしろジャンプは案外小学生女子に人気で、
キャッツアイとオレンジロードは特に人気だった気がする。

890 :マロン名無しさん:05/01/25 22:21:51 ID:???
DBが連載してた時は学校にジャンプ持ってきてるヤシがいて問題になったな

891 :マロン名無しさん:05/01/25 22:22:12 ID:???
少年誌のラブコメという分野では、一般知名度や対象の幅広さでは
高橋留美子作品の次くらいにくるだろう <オレンジロード
他に何かあったかな?


892 :マロン名無しさん:05/01/25 22:22:38 ID:???
>>887
ひけをとらないというか、見劣るけどランク分けするほどの差はないって感じだがな。

893 :マロン名無しさん:05/01/25 22:25:20 ID:???
タッチはいちおう野球漫画として考えて

894 :マロン名無しさん:05/01/25 22:26:11 ID:???
>>882
ごめん、馬鹿だから良くわからない。

3.3回目の劇場版とTVSPは別物。よって劇場3回TVSP1回の計4回。
と、
劇場版は1本と3本同時上映とTVSP
って違わない?

劇場版は1本と3本同時上映とTVSP なら1じゃない?

日テレで放送されたのがTVSPだよね?
それ以外に映画館では何回?

895 :マロン名無しさん:05/01/25 22:27:06 ID:???
そうだよあの当時の小学生はボンボンかコロコロ買ってたんだ
女はなかよしとかりぼんが多かった


896 :マロン名無しさん:05/01/25 22:28:38 ID:???
キャッツやCHはラブコメに入るのかな

897 :マロン名無しさん:05/01/25 22:31:11 ID:???
キャッツアイみたいな亜流は除いて
純粋なラブコメって考えるとジャンプ1じゃないかな>オレンジロード

CHはさすがにラブコメ系には全然入らないと思う。
あれくらいの隠し味ならかなりの漫画に入ってるから。

まぁ、ジャンプ自体がこのジャンルあまり得意じゃないんだけどね。

898 :マロン名無しさん:05/01/25 22:31:20 ID:???
>>891
というか基本的にスポーツ要素とラブコメとかバトルとラブコメとかが
多いからなぁ、少年誌は。まぁ少なくとも少年誌ラブコメランキングにノミネートは
余裕でされるだろうな。

899 :マロン名無しさん:05/01/25 22:32:38 ID:???
マガジンのBOYS BEぐらいか

900 :マロン名無しさん:05/01/25 22:34:39 ID:???
まぁオレンジは現在でも色褪せない人気という点ではタルやBOYよりも上だろうね

901 :マロン名無しさん:05/01/25 22:36:23 ID:???
少年誌じゃないけどときめきトゥナイトも人気あったな
あとかぼちゃワインとか

902 :マロン名無しさん:05/01/25 22:38:04 ID:???
ttp://oreryu.eco.to/jump-ron/00josyo/josyo.htm
ジャンプの読者層や売り上げや歴史のソース

903 :マロン名無しさん:05/01/25 22:40:11 ID:???
一つ聞きたいんだけど70年代とか80年代前半のジャンプ知ってる人って
ここのスレにいますか?

904 :マロン名無しさん:05/01/25 22:40:55 ID:???
やっぱりオレンジロードが最初だろうな
ウィングマンはヒーロー物だし電影少女やDNA2はオレンジロードより後だしな

905 :マロン名無しさん:05/01/25 22:41:18 ID:???
結局オレンジも侍もA-残留か。

906 :マロン名無しさん:05/01/25 22:42:06 ID:???
ざっと見たけど
テニスボーイとか東大一直線とか抜けてる気がする

907 :マロン名無しさん:05/01/25 22:53:50 ID:???
東大一直線は世間への影響力はかなりあったと思う
これは調べれば出てきそうだな
テニスボーイも人気あったけど、何というか後世に残らない人気だな

908 :マロン名無しさん:05/01/25 23:01:35 ID:???
>>901
ときめきトゥナイトは当時は唯一ゴールデンでアニメ化された少女漫画らしいね。

909 :マロン名無しさん:05/01/25 23:04:17 ID:???
そろそろ次スレの時期なのでテンプレ整理しました。

1のスレ説明の後に記述する内容>>4 >>40

テンプレ
>>2 >>24

現在の順位
確定 >>840の上半分 注意事項として>>409の保留以下をつける
※アンカー先の変更に注意
暫定・審議中 >>845 注意事項として>>679をつける
※アンカー先の変更に注意

流れ
>>567

910 :マロン名無しさん:05/01/25 23:04:49 ID:???
>>901
かぼちゃワインはサンデーだよ

911 :マロン名無しさん:05/01/25 23:05:48 ID:???
参考情報
>>5-23 25 79 117 152 194 263-266 383 694 706
>>20のゲームは>>196の方が新しい。
奇面組3本CH2本

今後の検討材料
>>322 >>351 >>438 >>499 >>765

次スレ立てる人はよろしく

912 :マロン名無しさん:05/01/25 23:07:29 ID:???
>>474-476はまだ追加予定らしいけど、これも入れたほうが良かったかな?

913 :マロン名無しさん:05/01/25 23:10:59 ID:???
あと、個人的には>>4の画力は抜いておいた方がいい気がする。
陽一とか問題があるからw

作品評価ってのも内容と誤解されそうだから省いた方が荒れなくていいかな?

914 :マロン名無しさん:05/01/25 23:14:59 ID:???
>>912
それはいいんじゃないの。作成者もあんまりアテにならないようなこと言ってたし。
同時代作品との比較ができないとあんまり意味がない。
まだ>>131の方が使える。でもこれも>>322 >>351 >>438 >>499 >>765 この辺があればいらないだろう。

915 :マロン名無しさん:05/01/25 23:23:27 ID:???
連載期間、平均掲載順、表紙・カラー率などのいわゆるジャンプ内人気と
コミックス売り上げ、メディア展開、世間への影響力などのジャンプ外人気は
ランク議論時に優先度は基本的に互角として見る方向でいいのかな

916 :マロン名無しさん:05/01/26 08:10:31 ID:???
と・・・止まった!?

917 :マロン名無しさん:05/01/26 09:58:17 ID:???
掲載順の重要度がイマイチわからん
アンケートがどれだけ集計されてるかもわからんが
単行本の売上を上回るって事も無いだろうし
個人的には優先順位はそんなに高くない気がするが…

918 :マロン名無しさん:05/01/26 11:26:50 ID:???
ギャグ漫画とかはコミックスは売れにくいけど掲載順はよかったりするし
人気の指標として重要な情報だと思うけど

919 :マロン名無しさん:05/01/26 11:45:23 ID:???
掲載順はジャンプシステムの根幹だからね。
もちろんこれが全てじゃないけど、あからさまに偏ってるもの以外は
十分考慮されるべき項目だと思う。
特にこれからはそれ以外にほとんど話せないのがどんどん増えていくし。
ただ時代差は考慮しないといけないね。

920 :マロン名無しさん:05/01/26 12:17:57 ID:???
男一匹やトイレットやハレンチの頃のジャンプの売り上げは100万部も
いってない(黄金期のマガジンでさえ入ってない)からコミックの1000万部を
今で言うと1億部ぐらいの価値があると思うけど
今みたいにコンビニは普及してないし大型の本屋も都市部にいかないとなさそう


921 :マロン名無しさん:05/01/26 12:57:32 ID:???
コミック売上の時代差は1979年以降は>>252が参考になる。1978年以前はデータがないのかな。

>>252はテンプレリストからもれてるからこれも次スレに貼った方がいいね。

売上は絶版しなければ徐々に増えていくからまんま倍率どおりにはならないけど
それでも1970年代は、1980年代の2倍1990年代の3〜4倍くらいの価値はありそう。

922 :マロン名無しさん:05/01/26 13:04:16 ID:???
252って例えば2003年度のジャンプコミックスの総売上が7億3千106万ってこと?

923 :マロン名無しさん:05/01/26 13:16:56 ID:???
例えばサーキットの狼は77年に1100万部売上げてるが
このスレの評価としては3000万部〜4000万部程度の評価にはなるってことか。

ソース
ttp://www.autobytel-japan.com/mycarlife/ikezawa01.cfm

924 :マロン名無しさん:05/01/26 13:35:40 ID:???
>>923
当時200万弱ぐらいのレプリカじゃないハコスカGTRが中古でR32〜R34のGTRの新品と同じぐらいになっているもんな
当時の大学初任給10万ぐらいだったから当然買えないだろうな

925 :マロン名無しさん:05/01/26 17:34:43 ID:???
>>904
オレンジロードよりもひばりくんのが先じゃない?
ちょっと特殊ではあるけれど。

926 :マロン名無しさん:05/01/26 17:43:47 ID:iXU1kLlp
ジョジョを評価するとしたら掲載順位の低さがマイナスになりそうだ

927 :マロン名無しさん:05/01/26 17:44:42 ID:???
ちょっとじゃねーだろw

いや、名作だけどねひばりくん

928 :マロン名無しさん:05/01/26 17:45:05 ID:???
>>925
江口は腰痛で原稿を落して終了したからな
すすめパイレーツのときは伝説になるぐらい速く仕上げてたらしいけど
ひばり役の間嶋里美とバツ一の耕作役の古谷徹が職場結婚したというぐらいで

929 :マロン名無しさん:05/01/26 18:47:37 ID:???
ttp://www.ktr.to/Comic/assistant.html
アシリスト

930 :マロン名無しさん:05/01/26 19:09:39 ID:???
>>922
あくまで漫画業界全体の数字です。文庫版も完全版もコンビニ版もすべて含みます。
例えば2003年の販売部数52833万冊のうち約6100万冊(11.5%)はコンビニ版だったりする


     出回り部数  販売部数  新刊点数  初版記録
1978     -      13000万    1854   キャンディキャンディ 初の100万部超え
1979   19245万   14700万    1804
1980   20785万   16190万    2001   ドラえもん 130万部
1981   22324万   16353万    2263   Dr.スランプ 220万部
1982   24666万   19400万    2323
1983   29620万   23637万    2601
1984   34000万   26970万    3122
1985   37825万   29800万    3275
1986   38492万   29900万    3496
1987   40887万   33386万    3748   BE-BOP-HIGHSCHOOL 236万部
1988   43840万   35516万    3944
1989   47421万   38911万    4268
1990   54981万   45159万    4621
1991   56603万   47090万    4570   ちびまる子ちゃん 238.6万部
1992   59893万   49151万    4653
1993   65715万   53472万    5157
1994   69714万   55390万    5794   スラムダンク 250万部
1995   70835万   54305万    6721
1996   70176万   54973万    7046
1997   65860万   51224万    6919
1998   66207万   51823万    7596
1999   63146万   48423万    7924
2000   64686万   50154万    7825
2001   69007万   52048万    8970
2002   71675万   53408万    9829
2003   73106万   52833万    10014   ONE PIECE 263万部

931 :マロン名無しさん:05/01/26 20:03:49 ID:???
2001年あたりからリミックスやリバイバル漫画が多くなったよな
それ引いたら少年志のコミック売り上げって大したことじゃない

932 :マロン名無しさん:05/01/26 20:30:04 ID:???
とりあえず侍とオレンジロードは明日の昼ぐらいには確定つくのかな

933 :マロン名無しさん:05/01/26 20:30:28 ID:???
このスレ見てるとメディア展開が妙にプッシュされてるな・・・
アニメやゲームなんて他の会社・他の作者が作ってるから
ゲームの日の目を見なかったヒット作もあるし、別に売れてなかったのにアニメ化したのもある。
もうちょっと優先順位下げても良いんじゃないか?

934 :マロン名無しさん:05/01/26 20:42:20 ID:???
でもいまランク確定してるアニメは人気あったと思うよ
俺は歴代ランクつけるときは、社会的影響力が一番重要だと思ってるんだけど、
やっぱメディア展開してる作品のほうが、基本的に漫画を読まない層にも認知度あると思う。
ここ最近のようなアニメ化量産体制に入って無い時代のアニメ化は十分評価されるべき。


935 :マロン名無しさん:05/01/26 20:49:23 ID:???
掲載順やコミック売り上げをもっとも重視となると
多分ワンピが終了時点でドラゴンボールを抜いて最高位になるな

936 :マロン名無しさん:05/01/26 20:54:09 ID:???
黎明期の漫画の方が有利だろ

937 :マロン名無しさん:05/01/26 20:55:51 ID:???
掲載順はジャンプ自体の売上悪くても関係ないし、コミックは市場に根付いてからの方が
有利だからなぁ。確かにワンピが最高位になるだろうな。

938 :こんなスレある:05/01/26 20:56:39 ID:???
【2世】過去の遺産で食っている漫画【再利用】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1094942584/

939 :マロン名無しさん:05/01/26 21:11:43 ID:???
昔は無かったコンビニ販売などのおかげで
コミックスの売上は多少増えたけれど
本誌の売上が300万部も減少してる時点で
現在の看板クラス≒黄金期の中堅クラス
位の価値しかないと思う

940 :マロン名無しさん:05/01/26 21:16:40 ID:???
俺もそう思うけど、それをどう今の世代に理解してもらうかが難しいんだよな
現実にワンピは1位を爆走してるのは事実だし未完の状態でコミック一億部突破してるし。

941 :マロン名無しさん:05/01/26 21:21:51 ID:???
コンビニやブックオフなど立ち読みができる古本屋や漫喫などの普及具合だろ

942 :マロン名無しさん:05/01/26 21:26:24 ID:???
それってコンビニ以外は売り上げに対してマイナス効果じゃないの?

943 :マロン名無しさん:05/01/26 21:31:10 ID:???
売る場所あれば気軽に買えるという側面もある。
作品を知る切っ掛けになって続巻から買う(伸ばす)という側面もある。
マイナスかプラスかは知らないが部数伸びて、かつ古本屋も漫画喫茶も
栄えているならやっぱプラスに働いているんじゃない?

944 :マロン名無しさん:05/01/26 21:34:23 ID:???
アニメの視聴率を時代補正して比較するように
コミックスの売上も補正できればいいんだけど
単純に全体販売部数で割ればいいってもんでもないし、難しいな。

945 :マロン名無しさん:05/01/26 21:35:01 ID:???
ああそう言われるとそうだな。
俺はやっぱ90年代以降に生活水準が上がって裕福になったのが、
漫画やCDが売れまくった最大の理由だと思ってる。

946 :マロン名無しさん:05/01/26 21:46:02 ID:???
単純に人口差くらいは対比させていいと思うけど。
今と20年前じゃ2000万人くらい違うんじゃないかな。

947 :マロン名無しさん:05/01/26 21:52:48 ID:???
でもそれは高齢化になったこともあるよね
子供の人口自体は減っていると思うから一概に比較するのは難しいと思うよ。

948 :マロン名無しさん:05/01/26 21:59:18 ID:???
DB=日本
SD=北朝鮮

949 :マロン名無しさん:05/01/26 22:05:28 ID:???
前になんかの特集でやってたけど漫画離れをしているガキ向けに売るより
20代後半から30代向けに売る方が確実性があるらしい
リバイバル漫画とはいえジャンプ漫画の中位ぐらい売れるかららしい

950 :マロン名無しさん:05/01/26 22:21:09 ID:???
今のジャンプの読者層って工房みたいだな

951 :マロン名無しさん:05/01/26 22:34:53 ID:???
漫画を読んでた世代が大人になったから子供が漫画読むのも許容したからじゃないの

952 :マロン名無しさん:05/01/26 22:43:45 ID:???
同人っていうマーケットがかなり大きくなってきて
今は萌え要素目当てに女もジャンプ結構買ってるんじゃないのかな

953 :マロン名無しさん:05/01/26 23:13:03 ID:???
アニメイト系の本屋(ブックオフなどの古本屋以外)しか少年漫画を買っている腐女子は見たことないぞ

954 :マロン名無しさん:05/01/26 23:19:05 ID:???
いや結構いるよ。
ごく普通の一般書店でハンタとかテニスの王子様とか買ってる女の子見かけるよ
立ち読みだとさらに多い

955 :マロン名無しさん:05/01/26 23:19:53 ID:???
腐女子かどうかは知らんけど女がペニプリとかデスノ買ってくとこは普通の書店でも見る

956 :マロン名無しさん:05/01/26 23:20:15 ID:???
腐女子よりもむしろ30代くらいのサラリーマンが買ってるような。
電車でDBの完全版とかワンピとか読んでる人たまに見る。

957 :マロン名無しさん:05/01/26 23:50:02 ID:???
そういやジャンプで最初に腐女子受けしたのはストップひばりくんだよな
一般で認められているBL物だし
キャッツアイの方が6話速いけど

958 :マロン名無しさん:05/01/26 23:57:46 ID:???
テニプリに出てる男達(名前は知らん)デスノのキラ、ハンタのクラピカとか封神の揚禅みたいな
美少年系に萌える女のことじゃないの腐女子って
ひばりくんは見た目女の子だし江口の絵からいってポップな感じで
腐女子受けとはまた違うんじゃないのかな


959 :マロン名無しさん:05/01/26 23:59:17 ID:???
翼とか星矢とか物凄い腐女子がいたらしいね。

960 :マロン名無しさん:05/01/27 00:00:06 ID:???
あー星矢とかモロにそうだな

961 :マロン名無しさん:05/01/27 00:01:29 ID:???
俺の時代のクラスの女どもは乱馬だったな。

962 :マロン名無しさん:05/01/27 00:03:41 ID:???
女らんまには普通に萌えてたな・・・

963 :マロン名無しさん:05/01/27 00:10:16 ID:???
侍とオレンジロードは1/25 19:27異論出たけど覆らなかったから
あと1時間半くらい経ったらA−確定でいいのかな?

次スレはB+の残りの審議からかな?
いくつかデータも出てるし。
封神とかはBって意見も出てたな。

で、次スレ誰が立てる?

964 :マロン名無しさん:05/01/27 05:44:18 ID:???
>>970

965 :マロン名無しさん:05/01/27 06:41:22 ID:???
優先すべきはコミック売上じゃないのか?この板的に。
アニメやゲームも数値で出せるから考慮する価値はあると思うが。
○○ブームなんか主観による所が大きいのでは。
例えば韓流ブームなんか数年後には忘れ去られていると思うし、
具体的に数値化して他と比べられないでしょう。

966 :マロン名無しさん:05/01/27 09:59:36 ID:???
コミック売上は時代差が激しいからな。
それこそ>>930を参考に補正係数とか出さないと
単純比較では古い作品ほど不利になってしまう。
データが出てこないのもあるし。

967 :マロン名無しさん:05/01/27 11:52:28 ID:???
データの無い漫画は除外でいい

968 :マロン名無しさん:05/01/27 12:21:48 ID:???
そういうのは他のところでやってくれ

969 :マロン名無しさん:05/01/27 12:55:31 ID:???
別スレでコミック売上ランキング作ればいいジャマイカ。

970 :マロン名無しさん:05/01/27 17:59:19 ID:re1HEDgQ
次スレはどうするの?

971 :マロン名無しさん:05/01/27 18:01:01 ID:???
んじゃ俺が立てるぞ

972 :マロン名無しさん:05/01/27 18:05:13 ID:???
ごめん立てれなかった・・・・誰か頼む↓


歴代ジャンプ漫画ランク付けスレ4


歴代ジャンプ漫画について議論しましょう。
テンプレは>>2-40くらいで

<注意>
・作品の評価基準はコミックス売上、連載期間、掲載順、他メディア展開、アニメ、終わり方、影響力、知名度など。
・連載中の漫画はとりあえず評価保留。連載終了作品のランク分け後に論議します。
・同ランク内で差はない。左に記載されている方が順位が上というわけではありません。
・審議中のランクじゃない未審議ランクへの意見や批判はしないように。議論の妨げになるだけです。
・初めてこのスレに書き込む人は最低限>>1-50と前100レスを必ず読んでから書き込んでください。
・エントリー資格があるのは週刊少年ジャンプ連載作品のみです
・連載中に移籍し、週刊少年ジャンプでの連載期間より移籍先での連載期間が長い作品は【参考記録】まで
・スレが荒れたため碁と遊戯のランク分けはしばらく保留します。
・既定ランク作品の降格/昇格に関してはテンプレ必須。

・とにかく空気嫁。

973 :マロン名無しさん:05/01/27 18:07:10 ID:???
>>971
頼む。
テンプレは多いけど>>909>>911>>930の反映と侍・オレンジの確定をよろしく。

974 :マロン名無しさん:05/01/27 18:08:10 ID:???
う、自分も立てられない
>>975よろしく。

975 :971=972:05/01/27 18:08:27 ID:???
無理ですた

976 :マロン名無しさん:05/01/27 18:11:21 ID:???
>>980よろしく頼む


977 :マロン名無しさん:05/01/27 18:27:03 ID:???
確定してるのまとめたから使ってくれ↓


前スレ最新【確定】ランク

SSS  ドラゴンボール

SS   キン肉マン 北斗の拳 Dr.スランプ

S    スラムダンク キャプテン翼 ハレンチ学園

A+    幽☆遊☆白書 サーキットの狼 るろうに剣心 聖闘士星矢
     リングにかけろ シティハンター 男一匹ガキ大将

A     キャッツアイ 奇面組 ろくでなしブルース ダイの大冒険
     ど根性ガエル トイレット博士 荒野の少年イサム

A -   魁!男塾 BOY コブラ まじかる☆タルるートくん 侍ジャイアンツ きまぐれオレンジロード


【保留】ヒカルの碁 遊戯王 ジョジョの奇妙な冒険 連載中作品
【参考記録】はだしのゲン マジンガーZ バスタード

978 :マロン名無しさん:05/01/27 18:46:21 ID:???
未出のタイトルでもまだ上位に来る可能性があるかもしれんな

979 :マロン名無しさん:05/01/27 19:58:48 ID:???
>>845にないやつだと、ドーベルマン刑事とか入ってもよさそう。

980 :マロン名無しさん:05/01/27 20:04:54 ID:???
>>978
審議してないやつもあるかもしれない

981 :980:05/01/27 20:08:09 ID:???
立ててみたけど駄目だったから>>985よろ

982 :マロン名無しさん:05/01/27 20:08:11 ID:???
>>980
新スレ頼む

983 :マロン名無しさん:05/01/27 20:28:07 ID:???
>>985>>972で立ててくれ

984 :マロン名無しさん:05/01/27 20:29:03 ID:???
あげ

985 :マロン名無しさん:05/01/27 20:30:25 ID:???
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106825374/l50

立てたよ、これからテンプレ書き込むから、書き込みは控えてね

986 :985:05/01/27 20:57:28 ID:???
一応テンプレ貼り終わりましたが、何か忘れてたり、入れたいデータがあるなら入れといて下さい

それと重複したスレはどうする?。

987 :マロン名無しさん:05/01/27 20:59:00 ID:???
放置しとくしかないだろ

988 :マロン名無しさん:05/01/27 21:23:40 ID:???
>>985-986

一通り必要な情報は引っ越せたかな?

290 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50


read.cgi ver 05.05 2022/08/31 Walang Kapalit ★
FOX ★