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歴代ジャンプ漫画ランク付けスレ4

1 :マロン名無しさん:05/01/27 20:29:34 ID:???
歴代ジャンプ漫画について議論しましょう。
テンプレは>>2-40くらいで

<注意>
・作品の評価基準はコミックス売上、連載期間、掲載順、他メディア展開、アニメ、終わり方、影響力、知名度など。
・連載中の漫画はとりあえず評価保留。連載終了作品のランク分け後に論議します。
・同ランク内で差はない。左に記載されている方が順位が上というわけではありません。
・審議中のランクじゃない未審議ランクへの意見や批判はしないように。議論の妨げになるだけです。
・初めてこのスレに書き込む人は最低限>>1-50と前100レスを必ず読んでから書き込んでください。
・エントリー資格があるのは週刊少年ジャンプ連載作品のみです
・連載中に移籍し、週刊少年ジャンプでの連載期間より移籍先での連載期間が長い作品は【参考記録】まで
・スレが荒れたため碁と遊戯のランク分けはしばらく保留します。
・既定ランク作品の降格/昇格に関してはテンプレ必須。

・とにかく空気嫁。

2 :マロン名無しさん:05/01/27 20:31:36 ID:???
キン2クマン

3 :マロン名無しさん:05/01/27 20:33:10 ID:???
初代スレ
歴代ジャンプ漫画ランク付けスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1105087127/

二代目
歴代ジャンプ漫画ランク付けスレ2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106207014/

三代目
歴代ジャンプ漫画ランク付けスレ3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106334460/

4 :マロン名無しさん:05/01/27 20:34:39 ID:???
前スレ最新【確定】ランク

SSS  ドラゴンボール

SS   キン肉マン 北斗の拳 Dr.スランプ

S    スラムダンク キャプテン翼 ハレンチ学園

A+    幽☆遊☆白書 サーキットの狼 るろうに剣心 聖闘士星矢
     リングにかけろ シティハンター 男一匹ガキ大将

A     キャッツアイ 奇面組 ろくでなしブルース ダイの大冒険
     ど根性ガエル トイレット博士 荒野の少年イサム

A -   魁!男塾 BOY コブラ まじかる☆タルるートくん 侍ジャイアンツ きまぐれオレンジロード


【保留】ヒカルの碁 遊戯王 ジョジョの奇妙な冒険 連載中作品
【参考記録】はだしのゲン マジンガーZ バスタード


5 :マロン名無しさん:05/01/27 20:35:49 ID:???
ランク付けの前にテンプレを書いてください。

【作品名】
【巻数】
【売り上げ】
【アニメ化】(視聴率)
【その他メディア】
【社会的影響】
【備考】(当時の人気具合とか色々)

変更希望用

【変更希望作品名】
【  現在のランク 】
【 変更希望ランク 】
【    理由    】 ←主観はできるだけ排除して、客観的事実に基づいたものを記載してください。
              数字、人のコメントを引用する際にはソースが必須です。


6 :マロン名無しさん:05/01/27 20:36:44 ID:???
ランク確定済作品に不満のある人は以下をよく読んでください。


・このスレを>>1から全て熟読してください。それでも考えは変わりませんでしたか?
・このスレはあなた専用の日記帳やチラシの裏ではありません。
 また面白い/面白くないという基準でランク付けしているわけでもありません。
 「この漫画は面白かったからもっと上であるべき」などという自己中心的な判断をしてませんか?
・上と関連しますが、このスレは漫画作品をできるだけ客観的にランク分けしていくスレです。
 あなたはその漫画をバリバリの主観的な判断で評価していませんか?
・このスレは漫画作品を総合的に見てランク分けしていくスレです。
 あなたはコミックス売上や関連商品の売上等その漫画の一部分だけに目を奪われていませんか?

これらに該当しなかった人のみ、以下の形式で意見の申し立てをしてください。
単独1行レスでのランク変更希望や理由無きランク変更希望は一切受け付けません。

【変更希望作品名】
【  現在のランク 】
【 変更希望ランク 】
【    理由    】 ←主観はできるだけ排除して、客観的事実に基づいたものを記載してください。
              数字、人のコメントを引用する際にはソースが必須です。


7 :マロン名無しさん:05/01/27 20:37:40 ID:???
前にあったベスト20時の順位(参考程度)

1位ドラゴンボール、2位キン肉マン、3位北斗の拳
4位Dr.スランプ、5位キャプテン翼、6位スラムダンク

7位〜11位グループ
【確定】ハレンチ学園>サーキットの狼>聖闘士星矢>リングにかけろ
    こちら葛飾区亀有公園前派出所 の議論は【凍結】
【確定】12位 男一匹ガキ大将 

13位以下【暫定順位】13位 幽☆遊☆白書 14位 CITY HUNTER
15−20位グループ (仮)
三年&ハイスクール奇面組、魁!!男塾
ろくでなしBLUES、ど根性ガエル、るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─

変更候補
アストロ球団、銀牙-流れ星銀-、すすめ!!パイレーツ、ジョジョの奇妙な冒険
DRAGON QUEST〜ダイの大冒険〜、包丁人味平、ドーベルマン刑事、コブラ

8 :マロン名無しさん:05/01/27 20:38:22 ID:???
★ドラゴンボール
世界的バトル漫画。発行部数1億2600万部、1巻平均約300万部。
認知度No.1。アニメ最高視聴率29.5%、平均視聴率21.2% 153回(DB)。
最高27.5%、平均20.5% 291回(DBZ)。世界100カ国以上でアニメ放送。
DB一位はジャンプ編集者も認めてる事実。黄金期のジャンプで85%の支持。
ジャンプの売上600万部の立役者。連載終了でジャンプ発行部数激減。

★キン肉マン
キン消し爆発的ブームとともにガチャガチャ系の基盤を作った。
ジャンプ三大原則を周到。アニメ最高視聴率21.6%、U世が連載中。
吉野家倒産を漫画で牛丼アピールにより救った。
【おまけ】実はウルトラの父が酔った時にできた、ウルトラ兄弟の末っ子。

★北斗の拳
「お前はもう死んでいる」という流行語を生み出す。
コミック1冊あたりの売り上げ、掲載順では翼の上をいく。
部数記録更新号の表紙をたびたび飾る。アニメ最高視聴率20.1%
ラブコメ路線のサンデーを突き放した原動力でもある。


9 :マロン名無しさん:05/01/27 20:39:46 ID:???
★Dr.スランプ
広い世代に支持された作品で当時の初版新記録をつくり
ジャンプ歴代1位の36.9%の最高視聴率を記録した。
「んちゃ」「ばいちゃ」「ほよよ」などの流行語を生み出す。
全盛期の勢いはドラゴンボールを上回っていた。

★キャプテン翼
競技人口20倍、Jリーグ設立などサッカー人気への影響度は
かなりのものがある。社会影響度は歴代No.1と言える。
良くも悪くも同人人気に拍車をかけた作品の一つ。
掲載順はBEST5の中で一番下。アニメ最高視聴率21.2%

★スラムダンク
発行部数:約9300万部。DB同様、連載終了でジャンプの発行部数激減。
先頭カラーで終わった希有な漫画。マイナーだったバスケットにブームを起こす。
アニメ最高視聴率 21.4%、平均視聴率 15.3% 101回
この漫画のブレイクをきっかけに多くのバスケ漫画が今日まで連載。


10 :マロン名無しさん:05/01/27 20:40:33 ID:???
★ハレンチ学園
ハレンチ学園はソフトな下ネタ(おっぱい揉みや元祖スカートめくり)
連発して、PTAの逆鱗に触れた。その結果ジャンプ不買運動が展開され、
物議をかもしたという意味ではジャンプ史上初。実写ドラマと映画化。
90年代にはエロゲーも。最終回のインパクトは類稀なるもの。
ハレンチは創刊して間もないジャンプを150万まで伸ばして
マガジンを王座から引き摺り下ろさせた原動力。

★リングにかけろ
リングにかけろはジャンプの売上を200万に押し上げた原動力であり、
先頭カラーで終わった稀有なマンガ(他はDB、スラムダンクのみ)。
昔の敵が仲間になってトーナメントに挑むストーリーの原点。

★サーキットの狼
サーキットの狼はリンかけともにジャンプの売上を200万に押し上げた
原動力であり、PTAにも認知されるほど影響が多きかった。
(親から見たら悪い印象。その辺はハレンチと同じ)
それとスーパーカーブームの火付け役でもあった。

★星矢
世間への知名度、関連商品の売り上げ、アニメなどの点。
フランスでは視聴率90%?
フィギア…約550万個。


11 :マロン名無しさん:05/01/27 20:41:18 ID:???
★CITY HUNTER
アニメ平均視聴率 10.4%..51回(CH)、最高視聴率 16.0%(CH2)
4度のアニメ化、SP版も放送、映画化もされている。バンチで続編連載好調。
東京の伝言板でXYZと書くのが流行。モデルガンブームにも貢献。

★三年&ハイスクール奇面組
今でもコミックが地味に売れている。続編連載中。
第一黄金期に他に負けずに人気を博していた。
最後の夢オチは当時、壮絶な物議を醸し出した。
アニメ最高視聴率24.3% 平均視聴率19.2% …86回
ブームを巻き起こしたおにゃんこクラブがテーマソングを担当。

★ろくでなしBLUES
一時期ではあるが掲載順がDBを上回った唯一の作品。
粒ぞろい作品のある時期に掲載順位2位と健闘していた。
同時代のカメレオン、湘南純愛組、特攻の拓などのマガジン
人気不良漫画よりも連載がはやく影響をあたえた可能性も。

★魁!!男塾
ジャンプ三大原則「友情、努力、勝利」を表現している漫画。
掲載順は常に3〜5番手をキープ。アニメ化、続編が連載中。
連載時の掲載順位はCHや星矢よりも上である事が多かった。


12 :マロン名無しさん:05/01/27 20:42:01 ID:???
★幽☆遊☆白書
ドラゴンボール、スラムダンクに次いで3番手を走り続けた。
アニメ平均視聴率17.6% 最高視聴率24.7% 112話

★るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─
ジャンプ暗黒期とはいえトップを維持し続けた事は評価に値する。
終始内容が安定していたという声もある一方、
話自体に少し面白みに欠けるという意見も。
最高視聴率16.0%、 平均視聴率12.2% 94回

★ど根性ガエル
ジャンプアニメとしては指折りの傑作
最高視聴率 34.5%(再放送)でジャンプ歴代2位
連載期間は6,7年と当時としては長いほうだが
若い世代にジャンプ漫画としての浸透度が低い。

★男一匹ガキ大将
ジャンプという枠を超えた漫画界のヒット
元祖少年マンガであり無理矢理話を引き伸ばし始めた第1号
30周年?の時にインタビューを受けていた事からも
ジャンプにとって影響の大きい漫画と推測される。


13 :マロン名無しさん:05/01/27 20:43:01 ID:???
一部アニメの最高視聴率

36.9% Dr.スランプ アラレちゃん
34.5% ど根性ガエル(再放送)
29.5% DRAGON BALL
27.5% DRAGON BALL Z
24.7% 幽☆遊☆白書
24.3% ハイスクール!奇面組
22.1% NINKU −忍空−
21.6% キン肉マン
21.4% SLAM DUNK
21.2% キャプテン翼
20.9% まじかる☆タルるートくん
20.3% ドクタースランプ
20.1% 世紀末救世主伝説 北斗の拳2
19.7% DRAGON BALL GT
18.8% ついでにとんちんかん
18.7% こちら葛飾区亀有公園前派出所
17.7% 銀牙−流れ星銀−
17.2% ワンピース
16.2% みどりのマキバオー
16.0% CITY HUNTER2
16.0% るろうに剣心


14 :マロン名無しさん:05/01/27 20:43:44 ID:???
14.9% きまぐれオレンジ★ロード
14.1% キャプテン翼J
14.0% とっても!ラッキーマン
14.0% 地獄先生ぬ〜べ〜
13.6% CITY HUNTER
13.6% 魁!!男塾
13.4% ジャングルの王者 ターちゃん
13.2% 聖闘士星矢
12.9% ハンターハンター
12.5% 燃える!お兄さん
12.5% テニスの王子様
12.1% ヒカルの碁
11.9% DRAGON QUEST ダイの大冒険
11.5% CITY HUNTER 3
...9.4% CITY HUNTER’91
...8.7% 遊☆戯☆王(テレビ朝日版)
...7.9% 花さか天使テンテンくん
...7.0% キン肉マン キン肉星王位争奪編
...6.8% キン肉マンU世
...6.3% D・N・A2〜何処かで失くしたあいつのアイツ〜

※参考:シティーハンターSP '99 4/23(金) 17.9%


15 :マロン名無しさん:05/01/27 20:44:24 ID:???
一部アニメの平均視聴率

21.2% 153回 DRAGON BALL
20.5% 291回 DRAGON BALL Z
19.2% ...86回 ハイスクール!奇面組
17.6% 112回 幽☆遊☆白書
15.9% ...87回 まじかる☆タルるートくん
15.3% 101回 SLAM DUNK
14.6% ...64回 DRAGON BALL GT
14.6% 229回 こちら葛飾区亀有公園前派出所(一部未対象の回あり)
13.9% 103回 ワンピース(一部未対象の回あり)
13.8% ...43回 ついでにとんちんかん
13.6% ...43回 世紀末救世主伝説 北斗の拳2


16 :マロン名無しさん:05/01/27 20:45:18 ID:???
13.3% ...74回 ドクタースランプ
12.8% ...21回 銀牙−流れ星銀−
12.6% ...55回 NINKU −忍空−
12.2% ...94回 るろうに剣心
11.3% ...48回 地獄先生ぬ〜べ〜
10.9% ...50回 ターちゃん
10.9% ...61回 みどりのマキバオー
10.4% ...51回 CITY HUNTER
10.4% ...48回 きまぐれオレンジ★ロード
10.0% ...34回 魁!!男塾
...9.9% ...46回 DRAGON QUESTダイの大冒険
...9.8% ...50回 ラッキーマン
...9.4% 114回 聖闘士星矢
...8.4% ...24回 燃える!お兄さん
...7.9% ...47回 キャプテン翼J
...7.4% ...63回 CITY HUNTER2
...9.2% ...62回 ハンターハンター
...9.1% ...13回 CITY HUNTER 3
...6.4% ...43回 花さか天使テンテンくん
...6.1% ...13回 CITY HUNTER’91
...5.7% ...27回 遊☆戯☆王(テレビ朝日版)
...4.5% ...12回 D・N・A2〜何処かで失くしたあいつのアイツ〜
...4.4% ...46回 キン肉マン キン肉星王位争奪編


17 :マロン名無しさん:05/01/27 20:46:01 ID:???
累計部数

1位 『ドラゴンボール』(全42巻) 1億2600万部
2位 『こちら葛飾区亀有公園前派出所』(129巻〜) 1億2200万部
3位 『ドラえもん』(全45巻+特版) 1億部
4位 『SLAM DUNK』(全31巻) 9300万部(1億200万部?)
5位 『名探偵コナン』(37巻〜) 9000万部

その他累計部数が判明しているタイトル
『ONE PIECE』(23巻〜) 6000万部超
『北斗の拳』(全27巻) 6000万部
『タッチ』(全26巻) 5200万部
『キャプテン翼』(全37巻) 5000万部超(詳細不明)
『花より男子』(31巻〜) 3920万部
『3×3EYES』(38巻〜) 3300万部
『YAWARA!』(全29巻) 3000万部
『バガボンド』(13巻〜) 2400万部
『みゆき』(全12巻) 2200万部
『MONSTER』(全18巻) 1800万部〜
『ベルセルク』(23巻〜) 1600万部
『MASTERキートン』(全18巻) 1500万部
『ヒカルの碁』(16巻〜) 1500万部
『ふたりエッチ』(17巻〜) 1200万部


18 :マロン名無しさん:05/01/27 20:46:49 ID:???
初版発行部数
252万部(24) ONE PIECE
250万部(21,22,23) SLAM DANK
220万部(...6) Dr.スランプ
200万部(28,33,36) DRAGON BALL
170万部(15) 幽☆遊☆白書
160万部(17) キン肉マン
160万部(13) HUNTER×HUNTER
133万部(17) るろうに剣心
100万部(14) DRAGON QUEST ダイの大冒険

19 :マロン名無しさん:05/01/27 20:47:32 ID:???
...95万部(18) BASTARD!!
...80万部(100,101) こちら葛飾区亀有公園前派出所
...80万部(...6) 封神演義
...75万部(...1) ろくでなしBLUES
...71万部(...5) NARUTO
...70万部(3,6) すごいよ!マサルさん
...66万部(15) ヒカルの碁
...65万部(23) CITY HUNTER
...62万部(17) シャーマンキング
...62万部(11) テニスの王子様
...60万部(19) 聖闘士星矢
...50万部(19) 地獄先生ぬ〜べ〜
...50万部(16) 遊戯王
...45万部(21) 魁!!男塾
...20万部(...1) ピュ―!と吹くジャガー
...20万部(...1) ボボボーボ・ボーボボ


20 :マロン名無しさん:05/01/27 20:48:18 ID:???
映画化本数

本数  作品名
17  ドラゴンボール
10  Dr.スランプ
7   キン肉マン
4   キャプテン翼  聖闘士星矢  SLAM DUNK
3   きまぐれオレンジ★ロード 地獄先生ぬ〜べ〜 ドラゴンクエスト−ダイの大冒険−
    マジカル☆タルるートくん  ONE PICE
2   はだしのゲン マジンガーZ 幽遊白書 ろくでなしBLUES
1   こち亀  魁!!男塾  CITY HUNTER  ど根性ガエル  コブラ 北斗の拳
    忍空  奇面組 遊戯王  るろうに剣心


21 :マロン名無しさん:05/01/27 20:49:18 ID:???
巻頭連続回数

7回 男一匹ガキ大将 本宮ひろ志 71 22-28
   荒野の少年イサム 川崎のぼる 71 41-47
5回 ど根性ガエル 吉沢やすみ 72 44-48
   さわやか万太郎 本宮ひろ志 78 3・4-9 新連載
4回 男一匹ガキ大将 本宮ひろ志 70 33-36
   朝太郎伝 中島徳博 77 16-19
   山崎銀次郎 本宮ひろ志 80 25-28
3回 ハレンチ学園 永井豪 70 1-4・5
   男一匹ガキ大将 本宮ひろ志 70 22-24 71 8-10
   サーキットの狼 池沢さとし 77 20-22
   リングにかけろ 車田正美 81 37-39 44号最終回
   他11作(ノミネート作以外)
2回 ハレンチ学園 永井豪 70 25-26 29-30 70 42-43
   男一匹ガキ大将 本宮ひろ志 70 27-28 70 40-41
   サーキットの狼 池沢さとし 75 37-38 76 14-15  77 25-26
                 77 34-35 77 43-44 77 51-52
   リングにかけろ 車田正美 81 27-28
   DRAGONBALL 鳥山明 85 1・2-3  85 44-45  89 28-29
   SLAMDUNK 井上雄彦 92 16-17
   他17作(ノミネート作以外)
現在までに最終回を巻頭カラーで終了したのは全部で三つ。
「ドラゴンボール」「スラムダンク」「リングにかけろ」(最終三回)


22 :マロン名無しさん:05/01/27 20:50:01 ID:???
ゲーム本数

本数 作品名
35 DRAGON BALL
21 遊☆戯☆王
19 ONE PIECE・テニスの王子様
15 幽☆遊☆白書
14 北斗の拳
13 キャプテン翼
11 NARUTO
10 HUNTER×HUNTER
 9 キン肉マン
 8 シャーマンキング・SLAM DUNK
 7 忍空・天地を喰らう・タルルート
 6 コブラ・封神演義・ボーボボ
 5 ヒカルの碁
 4 ジョジョの奇妙な冒険・聖闘士星矢
 3 魁 !!男塾・ジャンプ

ミリオン本数
 3 DRAGON BALL
 2 遊☆戯☆王
 1 キン肉マン・ジャンプ

総売上本数
  DB1500万本以上、遊戯王1000万本以上

使用データttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up20677.txt


23 :マロン名無しさん:05/01/27 20:50:46 ID:???
星矢…フィギア…約550万個。
DB…カードダス本弾10数億枚。メンコ約1億枚。ゲーム1000万本以上。

参考…遊戯王OCG35億枚以上。ゲーム700万以上。

24 :マロン名無しさん:05/01/27 20:51:33 ID:???
歴代少年ジャンプ発行部数ベスト20
1位 こちら葛飾区亀有公園前派出所 1億5000万部 (文庫本、関連書籍含む・コミックスのみだと1億3000万部)
ソース http://www.ponycanyon.co.jp/wtne/dvd/040714kame.html
2位 DRAGON BALL 1億4000万部 (完全版含む・国外を含めると1億5000万部でトップ・コミックスのみだと1億2000万部))
ソース フラッシュ04年3月30日号
     ギャグスペシャル2005
3位 ONE PIECE 1億1000万部
ソース 2005年1月1日付の全国紙
4位 SLAM DUNK 1億部
ソース http://www.i-mezzo.net/log/2004/08/10094831.html
5位 北斗の拳 6000万部(文庫版、完全版含む?)
ソース http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2002/04/02/02.html
6位 キャプテン翼 5500万部(文庫版、完全版含む)
ソース http://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/society/takahashi.html
7位 キン肉マン 5000万部
ソース フラッシュ04年3月30日号
8位 ジョジョの奇妙な冒険 4700万部
ソース フラッシュ04年3月30日号
9位 NARUTO-ナルト- 4600万部
ソース コミックスの帯
10位 幽☆遊☆白書 4400万部
ソース  フラッシュ04年3月30日号


25 :マロン名無しさん:05/01/27 20:52:21 ID:???
11位 ろくでなしBLUES 4370万部
ソース 日経エンタテインメント00年7月号
12位 遊☆戯☆王 3700万部(関連書籍含む)
ソース http://job8.nikki.ne.jp/article/108195/
13位 HUNTERxHUNTER 3600万部
ソース 日経エンタ04年6月号
14位 テニスの王子様 3500万部
ソース http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20041212k0000m040039000c.html
15位 Dr.スランプ 3500万部
ソース http://www.shonenjump.com/artists/index.php
16位 DRAGON QUEST ダイの大冒険 3000万部
ソース 公式ファンブック
16位 コブラ 3000万部(シリーズ通算)
ソース http://www.konami.jp/th/candy/cobra/info.htmll
18位 ヒカルの碁 2200万部
ソース http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1052923466/496-497
18位 魁!!男塾 2200万部
20位 聖闘士星矢 2150万部
ソース TV番組


26 :マロン名無しさん:05/01/27 20:53:17 ID:???
ベスト20から参考までに

ジャンプの殿堂
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/
週刊少年ジャンプ碑文
ttp://www.col.ne.jp/~okazu/jump
激動のジャンプ年表
ttp://homepage2.nifty.com/boycott/ronbun/nenpyou.htm
週刊少年ジャンプデータベース
ttp://www.ktr.to/Comic/jump.html
落石漱研
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~rakuchan/ (なくなった)
ジャンプ掲載マンガの歴史
ttp://www.tkcity.net/~jumping/database/jumphistory.html
「アニメキャラ」 決定!これが日本のベスト100
ttp://wwwn.tv-asahi.co.jp/best100/contents/100/0009/ranking/index.html

映画化本数などは2年ほど前のデータです。


27 :マロン名無しさん:05/01/27 20:54:39 ID:???

     出回り部数  販売部数  新刊点数  初版記録
1978     -      13000万    1854   キャンディキャンディ 初の100万部超え
1979   19245万   14700万    1804
1980   20785万   16190万    2001   ドラえもん 130万部
1981   22324万   16353万    2263   Dr.スランプ 220万部
1982   24666万   19400万    2323
1983   29620万   23637万    2601
1984   34000万   26970万    3122
1985   37825万   29800万    3275
1986   38492万   29900万    3496
1987   40887万   33386万    3748   BE-BOP-HIGHSCHOOL 236万部
1988   43840万   35516万    3944
1989   47421万   38911万    4268
1990   54981万   45159万    4621
1991   56603万   47090万    4570   ちびまる子ちゃん 238.6万部
1992   59893万   49151万    4653
1993   65715万   53472万    5157
1994   69714万   55390万    5794   スラムダンク 250万部
1995   70835万   54305万    6721
1996   70176万   54973万    7046
1997   65860万   51224万    6919
1998   66207万   51823万    7596
1999   63146万   48423万    7924
2000   64686万   50154万    7825
2001   69007万   52048万    8970
2002   71675万   53408万    9829
2003   73106万   52833万    10014   ONE PIECE 263万部


28 :マロン名無しさん:05/01/27 20:56:17 ID:???
今後の議論対象作品

【暫定】
B+ プレイボール 封神演義 みどりのマキバオー とっても!ラッキーマン 忍空
   (新)ジャングルの王者ターちゃん すごいよ!!マサルさん  ついでにとんちんかん

B   電影少女 燃える!お兄さん 県立海空高校野球部員 山下たろーくん
    地獄先生ぬ〜べ〜 銀牙 -流れ星銀-

B以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(随時募集中)
 世紀末リーダー伝たけし 花の慶次 アウターゾーン すすめパイレーツ
 風魔の小次郎 アストロ球団 おおぼら一代 朝太郎伝 さわやか万太郎
 包丁人味平 よろしくメカドック ウィングマン ブラックエンジェルズ
 空のキャンバス ゴッドサイダー ストップひばり君 山崎銀次郎 I's
 シャーマンキング ROOKIES 神様はサウスポー


では議論開始


29 :マロン名無しさん:05/01/27 20:58:04 ID:???
>>1

30 :マロン名無しさん:05/01/27 21:00:46 ID:???
ttp://jumpbest20.at.infoseek.co.jp/
1位 ドラゴンボール
2位 キン肉マン
3位 北斗の拳
4位 Dr.スランプ
5位 キャプテン翼
6位 スラムダンク
7位 ハレンチ学園
8位 こちら葛飾区亀有公園前派出所
9位 サーキットの狼
10位 聖闘士星矢
11位 リングにかけろ
12位 男一匹ガキ大将
13位 幽☆遊☆白書
14位 CITY HUNTER
15位 ど根性ガエル
16位 三年&ハイスクール奇面組、
17位 るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─、
18位 ろくでなしBLUES
19位 トイレット博士
20位 はだしのゲン


31 :マロン名無しさん:05/01/27 21:02:22 ID:???
掲載順はここを参考に
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/


32 :マロン名無しさん:05/01/27 21:03:47 ID:???
<ランク確定の手順>

【無印】→ランク単位で審議(場合によっては精査)後放置
          ├→反論有り→再審議
          └→反論無し12時間経過→【ほぼ確定】
                              ├→反論有り→再審議の後【ほぼ確定】へ戻る
                              └→反論無し36時間経過→【確定】

<ランク確定手順における注意>
・理由のない1行レスや煽りレスは上記における反論とはみなさない。
・過去の議論で結論が出ておりそれによって対処可能な反論に関しては上記における反論とみなさない。

33 :マロン名無しさん:05/01/27 21:05:47 ID:???
>>26
下から2番目のやつはなんでエロサイトに飛ぶんだ?
それとテロ朝のやつは最高視聴率部門で自分のところを一位にしようとしてど根性とDr.スランプが入ってないため参考にならん

34 :マロン名無しさん:05/01/27 21:07:54 ID:???
>>31
これも追加
ttp://web.poporo.net/home/davidbowie/

35 :マロン名無しさん:05/01/27 21:08:33 ID:???
★みどりのマキバオー
DB・スラダン時代
 3位1回 7位1回 ランク外2回
スラダン時代
 2位1回 4位1回 5位1回 6位1回 7位2回
るろ剣時代
 4位1回 5位1回 7位1回 ランク外5回
るろ剣ワンピ時代
 ランク外2回
全体
 2位1回 3位1回 4位2回 5位2回 6位1回 7位4回 ランク外9回
その他
 ゴールデンでアニメ 1期全61回 平均視聴率10.9% 最高視聴率16.2%
 競馬ブームに後乗りの感もあるが、逆に貢献していた部分もある。

★すごいよ!!マサルさん
スラダン時代
 2位1回 3位2回 ランク外1回
るろ剣時代
 2位4回 3位1回 4位1回 ランク外2回
全体
 2位5回 3位3回 4位1回 ランク外3回
その他
 TBSワンダフル(時間帯24時前後)番組内でアニメ(詳細覚えてませんスマソ)



36 :マロン名無しさん:05/01/27 21:09:44 ID:???
★封神演技
るろ剣時代
 2位2回 3位2回 4位1回 5位1回 6位1回 ランク外1回
ワンピるろ剣時代
 5位1回 6位1回 ランク外17回
全体
 2位2回 3位2回 4位1回 5位2回 6位2回 ランク外18回

★地獄先生ぬ〜べ〜
DB・スラダン時代
 5位1回 ランク外10回
スラダン時代
 5位1回 6位1回 ランク外4回
るろ剣時代
 6位3回 7位2回 ランク外3回
ワンピ・るろ剣時代
 7位1回 ランク外9回
全体
 5位2回 6位4回 7位3回 ランク外26回
その他
 アニメ 48回 平均11.3% 最高14.0% 3回の映画化
 漫画初版 50万部



37 :マロン名無しさん:05/01/27 21:10:51 ID:???
アウターゾーンはわざと後ろに置いたといえると思います。
サンプルとしてアウターゾーンの1993年の”後ろから”の掲載順を書くと

1,2,2,1,2,巻頭,2,1,4,2,1,1,3,1,1,1,3,3,2,1,1,1,1,1,2,3,2,
1,1,1,1,1,1,1,1,1,3,2,1,1,1,2,1,1

この間アウターゾーンの後ろになった漫画は、"ほぼ例外なく"この年に終わってます。
・バラモンの家族 ・モンモンモン ・ペナントレース山田太一の奇跡
・PSYCHO+ ・原色超人ペイントマン ・力士伝説−鬼を継ぐもの−
・ファイアスノーの風 ・花の慶次 ・VICE ・CHIBI ・究極!!変態仮面

※ペナントレース山田太一の奇跡のみ翌年3−4号で終了

38 :マロン名無しさん:05/01/27 21:15:00 ID:???
現在B+ランクの審議中

B+ プレイボール 封神演義 みどりのマキバオー とっても!ラッキーマン 忍空
   (新)ジャングルの王者ターちゃん すごいよ!!マサルさん  ついでにとんちんかん

B   電影少女 燃える!お兄さん 県立海空高校野球部員 山下たろーくん
    地獄先生ぬ〜べ〜 銀牙 -流れ星銀-

B以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(随時募集中)
 世紀末リーダー伝たけし 花の慶次 アウターゾーン すすめパイレーツ
 風魔の小次郎 アストロ球団 おおぼら一代 朝太郎伝 さわやか万太郎
 包丁人味平 よろしくメカドック ウィングマン ブラックエンジェルズ
 空のキャンバス ゴッドサイダー ストップひばり君 山崎銀次郎 I's
 シャーマンキング ROOKIES 神様はサウスポー

※ 確定までの流れは>>32参照
  【確定】が出るときちんと申請されない限り一切議論されないので
  不満がある人は【確定】が出る前に積極的に”具体的根拠”(←ココ重要!)を述べましょう。
※ 未審議作品について審議したい人は、>>5のテンプレにそってまとめたり、掲載順をまとめると議論が活発になりますので
  わかる範囲だけでも面倒くさがらず積極的にまとめて話し合いましょう。

39 :マロン名無しさん:05/01/27 21:18:04 ID:???
補完完了
議論どうぞ↓

40 :マロン名無しさん:05/01/27 21:19:22 ID:???
ゲーム本数はこっちのが新しいみたいなので、追加情報と併せてアップ

ゲーム本数
本数 作品名
35 DRAGON BALL
21 遊☆戯☆王
19 ONE PIECE・テニスの王子様
15 幽☆遊☆白書
14 北斗の拳
13 キャプテン翼
11 NARUTO
10 HUNTER×HUNTER
 9 キン肉マン
 8 シャーマンキング・SLAM DUNK
 7 忍空・天地を喰らう・タルルート
 6 コブラ・封神演義・ボーボボ
 5 ヒカルの碁
 4 ジョジョの奇妙な冒険・聖闘士星矢
 3 魁 !!男塾・奇面組・ジャンプ
 2 シティハンター・ピューと吹く!ジャガー
ミリオン本数
 3 DRAGON BALL
 2 遊☆戯☆王
 1 キン肉マン・ジャンプ

総売上本数
  DB1500万本以上、遊戯王1000万本以上

使用データttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up20677.txt 他

41 :マロン名無しさん:05/01/27 21:21:23 ID:???
70年代後半から普通の本屋では本や雑誌に紐やビニールをして立ち読みできなくなったのを無視すると
70年代後半から80年代前半が一番不利だな

42 :マロン名無しさん:05/01/27 21:22:31 ID:???
>>35補足

まさるさんのアニメ情報見つけた
TBS系ワンダフル内10分枠(24:40頃) 全51話

43 :マロン名無しさん:05/01/27 22:40:59 ID:???
>>41
法律的には70年代前半に市民権を得たけど社会的には80年代後半位だった
一般的には歴史や伝記漫画しか受け入れてなかったしな
都道府県によるけど漫画は有害図書に指定されてた
今は東京都が漫画を有害図書に指定しているみたいだけど・・・

44 :マロン名無しさん:05/01/28 02:01:42 ID:VLn4Hauq
プレイボール
連載期間 1973年27号〜1973年34号 8回
     1973年43号〜1974年47号 52回
     1974年52号〜1977年15号 107回
     1977年22号〜1977年50号 22回
     1978年20号〜1978年31号 12回
全201回

掲載順
1位1回 2位3回 3位4回 4位4回
5位4回 6位2回 7位1回 ランク外 13回
(ただし、ランク外には休載期間も含まれていると思われる)

同時期のライバルはど根性ガエル、トイレット博士、大ぼら一代、
サーキットの狼、侍ジャイアンツ、ドーベルマン刑事、アストロ球団など

掲載順は、基本的にランクインするが定位置はなくまさに掲載順回数どおりのばらけ具合
ただし1977年頃からはランクインが出来なくなり終了

ちなみに、自分はプレイボールを1冊だけ小学生の頃コミックで読んだことがあるんだけど、
たしか、月刊ジャンプで掲載されたキャプテンと繋がっていたと思う。
キャプテンが墨谷二中を舞台に、プレイボールが墨谷高校が舞台だったかな。

45 :マロン名無しさん:05/01/28 02:59:27 ID:???
アニメ化もしてないし他メディアも多分ほとんどないだろ。
掲載順だけはそこそこ良い。あとキャプテンとの関連も考えると
ちょうどB+ランクか、やや下って感じだろうか。
このくらいじゃA-はまず厳しいだろ。

46 :マロン名無しさん:05/01/28 11:07:04 ID:???
A−は無理だろうね。
他のB+候補と比べてBかB+かどっちが妥当かって感じかな。

関係ないけどプレイボールはアニメ化されてないけどキャプテンはアニメ化されてるんだね。

47 :マロン名無しさん:05/01/28 11:40:46 ID:???
プレイボールのより詳細な情報があった。

ttp://www.plaza.across.or.jp/~furano/captain/akio2/cap48_2.html
回数は全128話で、掲載期間は>>44よりもっと細かいみたい。

あと、愛蔵版と文庫版が出ている。

キャプテンなら映画化もされてるしもっと上行くんだろうけど、
プレイボールの実績だとB+も厳しいかな。

48 :マロン名無しさん:05/01/28 11:56:46 ID:???
ちばブランドも平成生まれ前後のやつは通用せずか
兄貴のてつやから見たら地味なのは確かだな
言っとくけどキャプテンと同じ時期にプレイボールを書いている
あきおはキャプテンを終了したあと3年間休筆し82年に弟の七三太朗の助けで復活するが84年に自殺
その七三太朗も今は変な野球漫画の原作を書いているが・・・

49 :マロン名無しさん:05/01/28 12:54:12 ID:???
マキバオーは単行本がどれくらい売れたの?

50 :マロン名無しさん:05/01/28 18:24:49 ID:c1NLNGV4
ジョジョは6部で終了した物と見なして論議すべきだと思う
信者は終わってないと言い張るが、7部があったとしても掃天やエンジェルハートのような扱いにすべきだ



51 :マロン名無しさん:05/01/28 18:27:59 ID:???
>>50
信者ではなくSBR1巻で荒木がジョジョ7部と明言している

52 :マロン名無しさん:05/01/28 18:53:44 ID:???
★忍空
DB・スラダン・幽遊時代(他にもBOY・ジョジョ・ダイ大・こち亀など超激戦期)
 3位1回 4位1回 5位1回ランク外5回
DB・スラダン時代
 ランク外5回
スラダン時代
 7位1回 ランク外1回
全体
 3位1回 4位1回 5位1回 7位1回 ランク外11回

アニメ 全55回 最高視聴率22,1% 平均視聴率12,6%

その他 映画化なし ゲーム7本 伏線残しまくりで打ち切り(作者が壊れたという説あり)
 

53 :マロン名無しさん:05/01/28 18:59:20 ID:???
幽白と忍空はアニメのほうが好きだったな。

54 :マロン名無しさん:05/01/28 20:56:24 ID:???
>>50,51
連載中とみなして、一通り終わったらランク分けすればいいだろう

55 :マロン名無しさん:05/01/28 21:09:08 ID:???
コミックス巻数
63 ジョジョの奇妙な冒険
42 DRAGONBALL ・ろくでなしBLUES
37 キャプテン翼 ・ダイの大冒険
36 キン肉マン
35 CITY HUNTER
34 魁 !!男塾
33 BφY−ボーイ−
31 SLAMDUNK・地獄先生ぬ〜べ〜
30 トイレット博士
29 ドーベルマン刑事
28 るろうに剣心
27 ど根性ガエル・ サーキットの狼・北斗の拳
25 リングにかけろ
24 世紀末リーダー伝たけし・ホイッスル
23 包丁人味平 ・封神演義 ・ヒカルの碁
22 プレイボール・悪たれ巨人  
21 県立海空高校野球部員山下たろーくん・まじかる☆タルるートくん
20 男一匹ガキ大将・アストロ球団 ・ブラックエンジェルズ ・ハイスクール奇面組・新ジャングルの王者ターちゃん
19 燃えるお兄さん・幽☆遊☆白書
18 コブラ ・Drスランプ ・キャッツアイ ・銀牙 ・きまぐれオレンジロード ・ついでにとんちんかん
   花の慶次・キャプテン翼(ワールドユース編)
17 WILDHALF・ 花さか天使テンテンくん・ライジングインパクト・ジョジョの奇妙な冒険Part6ストーンオーシャン
16 侍ジャイアンツ・ あらし三匹・とってもラッキーマン・みどりのマキバオー

56 :マロン名無しさん:05/01/28 21:11:14 ID:???
15 電影少女・アウターゾーン・陣内流柔術武闘伝真島クンすっとばす !!・ I”s<アイズ>
14 父の魂・テニスボーイ・シェイプアップ乱・ペナントレースやまだたいちの奇蹟
13 ハレンチ学園・東大一直線・ホールインワン・ウイングマン
12 荒野の少年イサム・激 !!極虎一家・キックオフ・よろしくメカドック・神様はサウスポー・ボンボン坂高校演劇部
11 わが輩はノラ公・大ぼら一代・朝太郎伝・すすめ !!パイレーツ
10 ぼくの動物園日記・12のアッホ !!・さわやか万太郎・風魔の小次郎・THEMOMOTAROH・明稜帝梧桐勢十郎
9  リッキー台風・ 赤龍王・エース!・超機動暴発蹴球野郎リベロの武田・NINKU−忍空−・幕張・無頼男−ブレーメン−

57 :マロン名無しさん:05/01/28 22:23:25 ID:???
>>55-56
GJだが、ベタ写しじゃなくて遊戯王とか入れとけよ。

58 :マロン名無しさん:05/01/28 22:43:03 ID:???
偉そうに言ってんなよ

59 :マロン名無しさん:05/01/28 22:45:27 ID:???
月ジャンから招待されてキャプテンと同時連載でその順位はいい方だと思うけど
プレイボールの時代でプレイボールの巻数を超えた漫画は6本しかないぞ
それにプレイボールの頃のジャンプは100万部前後で今のような全国的にコンビニみたいな施設がない
弱小から這い上がるスポーツ漫画の先駆けだし

60 :マロン名無しさん:05/01/28 23:26:41 ID:???
まず、自分はキャプテンB押しじゃなく、
B+にしたいけどそれにはもう一押し何かが欲しいって評価だと言っておきます。

個人的には、キャプテンもプレイボールも
時代を超えても衰えない名作だと思うんだけど、
プレイボールとキャプテンを分けて考えると、
(同時期とはいえ別雑誌で描かれている以上、自分はキャプテンは
他の続編漫画と同じって考えてるんだけど、このスレ的にはどうなんだろう?)
どうしてもプレイボールはキャプテンの影に隠れちゃうイメージがあるんだよね。
アニメ化されたのもキャプテンの方だし。

プレイボールがキャプテン抜きでアピールできるポイントが
愛蔵版・文庫版以外にもうちょっとあればいいんだけどね。

主観で内容語れば、キャプテンもプレイボールも
少年漫画特有の必殺技や、ご都合主義の派手な演出などがない
地味だけど本当の野球の面白さを描いた名作だと思うんだけどね。

>月ジャンから招待されてキャプテンと同時連載でその順位はいい方だと思うけど

キャプテンは今のままでも十分掲載順は評価に値すると思うよ。
あと、コミック巻数の割に回数が少ない(全128話)のは何でだろう。
一話のページ数が多いのかな?後半とか1巻4話とか5話だし。

61 :マロン名無しさん:05/01/28 23:27:55 ID:???
余談だけど、プロ野球板の「史上最高の野球漫画を決めよう」スレだと
キャプテンがぶっちぎりで1位、プレイボールも3位
やっぱり野球好きに好かれる漫画だね。

ちなみに史上最低の方は大方の予想通りあれw
(そもそも野球漫画扱いしていない人も多いが)

62 :マロン名無しさん:05/01/28 23:29:02 ID:???
同時連載っていってもキャプテンのほうが大分連載早いんじゃないの?
そうなるとキャプテンが弱小から這い上がるスポーツ漫画の先駆けだしになる。
キャプテンの人気あってのプレイボールの連載だろうから。

63 :マロン名無しさん:05/01/28 23:30:19 ID:???
>>61
それ10位くらいまで教えて

64 :マロン名無しさん:05/01/28 23:33:37 ID:???
>>62
プレイボールはキャプテンの続編

65 :マロン名無しさん:05/01/28 23:41:47 ID:???
>>59
黄金期あたりだってコンビニはなかったと思うんだけど。
もしあったとしても現在程普及してたわけじゃない。
時代格差はそこそこ考慮してるけど
コミックス売上を時代格差で大目に見ても長所は掲載順(あとコミックス売上も長所になるのかな?)くらい。
アニメ・映画化はしてない、関連グッズも特筆して推すものがない、影響力も特にない。

これではBがいいとこだと思う。
時代もジャンルも同じ侍ジャイアンツと比較してもアニメ・(知名度的な意味での)影響力で格段に劣る。
その侍ジャイアンツでさえ微妙なA-という評価。

66 :マロン名無しさん:05/01/28 23:52:48 ID:???
名作が必ずしも世間的にも数字的に評価されるとは限らないからね

67 :66:05/01/28 23:54:44 ID:???
言うの忘れた
つまり総合的にここの上位ランク(A-まで)と比べるとやっぱ一、二枚落ちるかなってこと

68 :マロン名無しさん:05/01/28 23:55:24 ID:???
>>61
侍ジャイアンツって何位だったの?

69 :マロン名無しさん:05/01/29 00:00:30 ID:???
話の流れ的にプレイボーイはBで落ち着いた感じだな。

70 :マロン名無しさん:05/01/29 00:02:37 ID:???
まだ議論始まったばかりだし、とりあえず(BorB+)でいいんじゃないの

71 :マロン名無しさん:05/01/29 00:07:41 ID:???
ttp://www.manabu-book.com/comic.html
連載終了して10年で30刷を超えている
1刷が何部かはわからんが

それにしてもBOYがA-というのが・・・
暗黒期のマイナスを考慮してないし

72 :マロン名無しさん:05/01/29 00:12:39 ID:???
>>63,68
あー、このスレみたいな分析スレじゃなくて、
単にみんなが票を入れるだけのスレなのでそこんとこ了承してください。

スレはこちら
「史上最高の野球漫画を決めよう」 その2
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1106622557/

途中までの集計は
37票 キャプテン
20票 ストッパー毒島
17票 プレイボール
14票 大きく振りかぶって 
11票 ドカベン(高校野球編)
 9票 ONEOUTS
 9票 クラッシュ正宗
 7票 ショー☆バン
 7票 キャットルーキー
 7票 なんと孫六

侍ジャイアンツはランク外。つか、ネタ系漫画はあまり入ってない。

73 :マロン名無しさん:05/01/29 00:13:46 ID:???
>>71
初めてカキコしたのがバレバレなレスだな。

74 :マロン名無しさん:05/01/29 00:15:36 ID:???
>>73
それはお前だろ

75 :マロン名無しさん:05/01/29 00:16:49 ID:???
テニスボーイも入れてほしい。

76 :マロン名無しさん:05/01/29 00:21:23 ID:???
>>71
よくBOYは暗黒期ってイメージしてる人が多いけど、
実際は黄金時代後半(DB・SD・幽白)の4位だよ。
幽白・DBって終わるごとに順位を1つずつ上げてるし。

前スレ落ちちゃったから前スレでまとめたのコピペできないけど
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html
見てみて。

というか、何度もこれ言われてるから、テンプレに入れたほうがいいかな。

77 :マロン名無しさん:05/01/29 00:27:21 ID:???
あと、以前に貼られていた刷数ランキング

635 :客観データ・刷り数編 :02/08/24 19:00 ID:DDLtRb4v
可能な限り第1巻の刷り数を調べてみたので何かの時に使ってください

初版発売年月 増刷年月 刷り数 巻数 タイトル

77.07 00.10 127刷 131巻 こちら葛飾区亀有公園前派出所
78.01 82.02 ...25刷 ...25巻 リングにかけろ
80.08 97.11 ...80刷 ...18巻 Dr.スランプ
82.01 84.10 ...37刷 ...37巻 キャプテン翼
82.04 84 11 ...32刷 ...18巻 キャッツアイ(60刷以上の情報あり)
84.03 02.02 ...68刷 ...27巻 北斗の拳
84.10 87.04 ...25刷 ...18巻 きまぐれ★オレンジロード
85.09 02.07 110刷 ...42巻 ドラゴンボール
86.01 94.07 ...56刷 ...35巻 シティーハンター
86.02 88.04 ...23刷 ...34巻 魁!男塾
87.08 02.04 ...66刷 ...63巻 ジョジョの奇妙な冒険
89.01 02.02 ...55刷 ...42巻 ろくでなしBLUES
90.03 01.10 ...50刷 ...37巻 DRAGON QUEST‐ダイの大冒険‐
91.02 01.12 ...58刷 ...31巻 スラムダンク
91.04 02.07 ...51刷 ...19巻 幽☆遊☆白書
94.09 02.07 ...46刷 ...28巻 るろうに剣心

※本屋に新刊のあるものは最近のデータが得られたのですが
 置いていないものは古本屋で調べました。
 なのでかなりばらつきが出てしまいました。

78 :マロン名無しさん:05/01/29 00:28:54 ID:???
>>76
その理由ならプレイボールとBOYは同じだろ
BOYのアニメ化だってテレ東のみでやってないようなもんだしな

79 :マロン名無しさん:05/01/29 00:39:58 ID:???
よくわからんが何が同じなの?

80 :マロン名無しさん:05/01/29 00:46:33 ID:???
>>78
>>6


81 :マロン名無しさん:05/01/29 00:47:23 ID:???
よく見たら
時代別の連載本数リスト化したのとかこっちにコピペできてないね。
前スレとっととHTML化しとけばよかった・・・
1000行ったらとか思ってたら落ちてしまった。

だれか持ってる人いないかな。

82 :マロン名無しさん:05/01/29 01:10:51 ID:???
152 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:05/01/22 18:03:25 ID:???
掲載漫画数

創刊号    8本
1970年1号 15本
1975年1号 12本
1980年1号 15本
1985年1号 16本
1988年1号 18本
1990年1号 20本
1993年1号 19本
1996年1号 20本
1999年1号 18本
2002年1号 21本
2005年1号 18本

これかな?

83 :マロン名無しさん:05/01/29 01:23:07 ID:???
>>82
サンクス!それです。

もしよかったら、
前スレのtxtファイル、どっかにアップしていただけませんか?

84 :マロン名無しさん:05/01/29 02:04:47 ID:???
★ついでにとんちんかん

【巻数】全18巻
【アニメ】全43回 最高視聴率18,8% 平均視聴率13,8%
【掲載順】5位1回6位2回ランク外23回
      ※同時期連載漫画:北斗・星矢・DB・CH・キャプ翼・男塾・奇面組など
【その他メディア】ゲームなし(初代ファミコンジャンプには参加)・映画なし
          多少の文房具は出てたが強調できる実績は特になし。
【社会的影響】
・小学校低学年の間で尻みせが多少流行った(大流行というほどではない)
・クレヨンしんちゃんの「象さん」ネタはこの漫画の影響があると思われる。
・南国アイスホッケー部の他の星の王子様EDにも影響を与えた?


★燃える!お兄さん

【巻数】全19巻
【アニメ】全24回 最高視聴率12,5% 平均視聴率8,4%
【掲載順】4位2回5位1回6位5回7位2回ランク外16回
      ※同時期連載漫画 前半:北斗・星矢・DB・CH・キャプ翼・男塾など
                   後半:DB・ろくでなし・ダイ大・男塾・スラダンなど
【その他メディア】ゲーム1本?(テンプレにはないがFC版で最低でも1本は出てる)・映画なし
【社会的影響】
・子供の間で「あちゃ!おちゃ!玄米茶」が流行った
 (「あちゃ!」のみ、玄米茶のとこに他のお茶の名前を入れるなど多数のバリエーションあり)

85 :マロン名無しさん:05/01/29 03:41:16 ID:???
あちゃ!おちゃ!玄米茶が流行ったレベルになるなら
ラッキー、クッキー、〜も社会的影響に入れれるか。
ラッキーマン書いてみるかな。

86 :マロン名無しさん:05/01/29 07:28:09 ID:???
王ロバはどのへんになんだろうなぁ
Dくらいか?

87 :マロン名無しさん:05/01/29 08:24:04 ID:???
伝説の名前書き忘れは少しはプラスになるんだろうか・・・

88 :マロン名無しさん:05/01/29 08:45:06 ID:???
愛蔵版(完全版)の評価って中ヒット以上ないと出ないのに低いな

89 :マロン名無しさん:05/01/29 09:38:31 ID:z+nCR0da
アウターゾーンのランクは結局どうなったの?

90 :マロン名無しさん:05/01/29 11:41:50 ID:???
A-でいいんでない?今でも記憶に残ってる人多いし

91 :マロン名無しさん:05/01/29 11:51:25 ID:???
アウターゾーンって評価不可能じゃねえか?
掲載順もなんか特殊な事情があったっぽいし、コミック売上もどうせわからんだろ。
判断のための指標が何もない・・・・

92 :マロン名無しさん:05/01/29 12:04:39 ID:???
漫画自体がアウターゾーンの彼方ですよと

93 :マロン名無しさん:05/01/29 12:22:19 ID:???
評価不可能の欄でも作ってそこに放置しとくしかないな。

94 :マロン名無しさん:05/01/29 12:54:09 ID:???
>>91
コミックス売上は前スレに書いてあったよ。
800万だか1000万だかだったかな?

あと、アウターゾーンはコンビニ廉価版が出ている。

ただ、掲載順を好意的にとってもA−は無理でしょう。
Bくらいが妥当なところじゃない?

95 :マロン名無しさん:05/01/29 13:07:45 ID:???
まあコミックス売上と掲載順のみだとプレイボール以下は確定だろうな。
そのプレイボールがほとんどBって評価なんだからC+くらいじゃないかな。

96 :マロン名無しさん:05/01/29 13:08:59 ID:???
×C+
○B-

97 :マロン名無しさん:05/01/29 13:38:57 ID:???
そういやお兄さんの回収騒ぎはどういう評価になるんだろう・・・・
それほど影響力があるってことになるのか?

98 :マロン名無しさん:05/01/29 13:43:37 ID:???
というかアニメも殆ど知らないやつが多い上、全盛期の5割近くが空気漫画のBOYがA-というのがわからん
黄金期といってもアンケートって看板漫画が殆ど占領しててあとはごみみたいなもんだろ
たいした漫画がないから結果はそのまんまだし

プレイボールは中ヒット以上しかでない愛蔵版(完全版)を出しているし今はコミック特盛で出しているのにな
愛蔵版を出しているのってスランプ・男塾・星矢・プレイボール・電影少女・ウィングマン・味平・リンかけ・風魔の小次郎
男坂・北斗・肉・オレンジロード・キャプ翼・キャッツアイ・コブラ・こち亀
完全版はCH・花の慶次・DB・幽遊・SD・珍遊記・たけし(?)
それなりに知名度のあるやつしか出してない中に入っているからコミックもそれなりに売れてるだろ

99 :マロン名無しさん:05/01/29 13:46:37 ID:???
お兄さんがどうこうじゃなくジャンプ自体が広く普及していると言う一点に
置いてのみでも回収されたって事だろう。
多分あの時期なら他の漫画で同じ事やってもやはり回収されてた。

作者はアニメのお兄さんがあまりパッとしなかったのを漫画の中で
ネタにしてたが数字だけ見ると確かにぱっとしてなかったんだな。
子供の頃はそんな事ネーノに、とか思ってたが。

100 :マロン名無しさん:05/01/29 13:49:08 ID:L8LsoLIL
俺のIDはDEATH NOTEのLがいっぱい

101 :マロン名無しさん:05/01/29 13:58:17 ID:???
>>98
愛蔵版と完全版と文庫版の区別がいまいちわからんが、
てんで性悪キューピッド・お兄さん・とんちんかん・ダイ大・モモタロウ
あたりも再出版されてるね。

102 :マロン名無しさん:05/01/29 14:33:18 ID:???
愛蔵版はサイズがでかい
文庫版は文字通り文庫サイズ
完全版はカラー原稿が載せてあったりと売りが多い

103 :マロン名無しさん:05/01/29 14:54:32 ID:???
とりあえず話題になってるので、
コミックス関連の出版ググってわかる限りまとめてきました。
追加・訂正があったらよろしくです。

注意点としては、
暗黒期以降の漫画は、当然まだ普通に新刊が出回っているものが多いので
こういった感じでは全くでていないです。
(幽白・ろくでなし・ダイ・忍空・アウターゾーン・花の慶次などの
 黄金時代末期に連載を終了した漫画がボーダーライン)

104 :マロン名無しさん:05/01/29 14:56:06 ID:???
※愛蔵版=愛蔵版コミックス、ジャンプコミックスセレクション(JCS)
 文庫版=集英社文庫コミック版、集英社漫画文庫
 完全版=ジャンプコミックスデラックス、徳間書店完全版、ホーム社完全版他
 廉価版=集英社ジャンプリミックス(SJR)、バンチワールド他

ドラゴンボール 完全版
Dr.スランプ 愛蔵版 文庫版
キン肉マン 愛蔵版 文庫版 廉価版
北斗の拳 愛蔵版 文庫版 廉価版
スラムダンク 愛蔵版 完全版
キャプテン翼 愛蔵版 文庫版 廉価版
ハレンチ学園 文庫版 (その他、講談社・徳間書店からも出版あり)
幽遊白書 完全版
聖闘士星矢 愛蔵版 文庫版 廉価版
リングにかけろ 愛蔵版 完全版 文庫版 廉価版
シティハンター 文庫版 完全版 廉価版
男一匹ガキ大将 完全版 文庫版(集英社文庫コミック版、集英社漫画文庫)
キャッツアイ 愛蔵版 文庫版 廉価版
奇面組 愛蔵版 文庫版
ろくでなし 文庫版 廉価版
ダイの大冒険 文庫版 廉価版
ど根性ガエル 文庫版 廉価版
トイレット博士 愛蔵版 文庫版
荒野の少年イサム 愛蔵版 文庫版
魁!男塾 愛蔵版 文庫版
コブラ 愛蔵版 文庫版 完全版
まじかる☆タルるートくん 愛蔵版 文庫版
きまぐれオレンジロード 愛蔵版 文庫版

105 :マロン名無しさん:05/01/29 14:57:15 ID:???
プレイボール 愛蔵版 文庫版
忍空 廉価版
ジャングルの王者ターちゃん 完全版
電影少女 愛蔵版 文庫版 廉価版
燃える!お兄さん 文庫版
山下たろーくん 愛蔵版 廉価版
銀牙−流れ星銀− 愛蔵版 文庫版

花の慶次 文庫版 廉価版
アウターゾーン 愛蔵版 廉価版
すすめ!パイレーツ 愛蔵版 文庫版
風魔の小次郎 愛蔵版 文庫版 廉価版
アストロ球団 愛蔵版 文庫版
大ぼら一代 完全版 文庫版
朝太郎伝 愛蔵版
さわやか万太郎 完全版 文庫版
包丁人味平 完全版 文庫版
よろしくメカドック 愛蔵版 文庫版 廉価版
ウィングマン 愛蔵版 文庫版 廉価版
ブラックエンジェルス 愛蔵版 文庫版
空のキャンパス 愛蔵版 文庫版
ゴッドサイダー 愛蔵版 文庫版
ストップ!ひばりくん 文庫版 廉価版 完全版(双葉社&ホーム社)
山崎銀次郎 完全版 文庫版
神様はサウスポー 愛蔵版

106 :マロン名無しさん:05/01/29 14:58:31 ID:???
ドーベルマン刑事 愛蔵版 文庫版
東大一直線 愛蔵版
テニスボーイ 愛蔵版 文庫版
天地を喰らう 完全版 文庫版
赤龍王 完全版 文庫版
シェイプアップ乱 愛蔵版 文庫版 完全版
炎の巨人 文庫版
あらし!三匹 文庫版
ホールインワン 文庫版
闘将!!拉麺男 愛蔵版
激 !!極虎一家 愛蔵版 文庫版
王様はロバ 完全版
こち亀 文庫版 廉価版
ジョジョ 文庫版

その他ファンブック
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/comics.other.html
上記以外の他社出版
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/comics.tasya.html

107 :マロン名無しさん:05/01/29 15:06:00 ID:???
細かいのあげると他にも沢山あるんだけど、
とりあえず巻数が極端に少ないのは除外して
主だった作品だけリストアップしました。

ちなみに確定ランクで上に全く書いていないのだと、こんなのが出てます。
(もちろん他の作品でさらに出ているものもあります)
サーキットの狼
 秋田書店・秋田漫画文庫
 マインドカルチャーセンター・MCCC
るろうに剣心
 るろうに剣心・剣心草紙−電影画帖−アニメコレクション 第1巻〜第3巻
 剣心秘伝
 全史・るろうに剣心−明治剣客浪漫譚―剣心華伝−
BOY
 BOY’S BIBLE公式ファンブック
侍ジャイアンツ
 サンケイ出版・梶原一騎全集
 講談社・講談社漫画文庫
 松文館・

108 :マロン名無しさん:05/01/29 15:18:04 ID:???
マンキンはB+に入れても良さそうだよ
ラストは最悪だったけど

109 :マロン名無しさん:05/01/29 15:20:00 ID:???
ある程度説明するなりデータまとめてから言ってよ

110 :マロン名無しさん:05/01/29 15:42:56 ID:???
>>98
BOY下げたい気持ちは理解できるから、
とりあえず>>6にそって申請書書いてみて。
例外許すとまた厨が暴れだすから。

理由は、
 全盛期の5割近くが空気漫画
 看板漫画が殆ど占領しててあとはごみみたいなもん
 たいした漫画がない
といった主観はなしで、他の作品とのアピールポイント比較とかでいいので。

ちなみに、BOYの掲載順は、
黄金期後半は看板を受け渡したダイ、こち亀、ターちゃん、ラッキーマンより上の4位
SD看板時代はるろ剣、まさるさんあたりと2〜4位争い、
るろ剣看板時代はまさるさん、封神、I’sあたりと2〜4位争い
ワンピ看板時代はほぼランク外
という感じ

あと、コミック数は連載中作品を除いて(ジョジョ含む)歴代10位の33巻
(後半引き伸ばしでただ長いだけだろ、みたいな主観は却下されます)

111 :マロン名無しさん:05/01/29 15:49:19 ID:???
コミック売り上げでちょっと聞きたいんだけど
例えば30巻完結で1500万部と15巻完結で1500万部だと
どっちのほうが評価高くなるの?

112 :マロン名無しさん:05/01/29 15:51:20 ID:???
>>104>>105>>106あたり見るとそこまで神経質にならなくてもよさそうだな。
リストに入ってる分だけで60チョイだが、
この2年間で文庫版で出されたのが多分6,7作くらい?はある。
加えて暗黒期以降の漫画はこの手の再出版はまだあまりされてない。
ちなみに>>55>>56のリストにここ2年で完結した漫画と連載中の漫画を加えると作品数は100チョイになる。
つまり8割方の長期連載作品はなんらかの形で再出版される可能性が高いわけだ。
このことで評価の上げ下げはしない方がいいね。時間の経過によっても左右されるし(昔の作品の方が回数が多くなりがち)。
コミックス売上を多少割増して考慮する程度が妥当かと思う。

113 :マロン名無しさん:05/01/29 15:57:18 ID:???
>>111
コミックス評価だと当然後者だと思う。
ただ、30巻2400万部、15巻1500万部
とかになってくると難しいかな・・・

30巻完結で1500万部と15巻完結で1500万部
の1行だけで作品ランクを付けろってなると、
それだけで連載期間・累計部数・初版?発行部数っていう
3つの評価が出来るからなかなか難しいね。

114 :マロン名無しさん:05/01/29 16:03:56 ID:???
>>112
じゃあ銀次郎、ゴッドサイダー、小次郎、天地あたりの
短期連載もので文庫、完全版が出てるものはそれなりに評価するってことか

115 :マロン名無しさん:05/01/29 16:08:41 ID:???
>>113
上手い言い方できなくて申しない
ついでにもう一つ教えて、
累計部数と発行部数ってどう違うの?
テンプレだと北斗とか両方一緒なんだよね

116 :マロン名無しさん:05/01/29 16:24:30 ID:???
>>114
全く出ていないものに比べると当然連載終了後もファンが多くて人気がある
ってことになるから評価されるべきだと思う。
ただ、B以上のランクになると最近の作品を除いて
みんな出てるから相対評価じゃ変わらないってことじゃない?
ついでにとんちんかんだけ何故かないけど、
これもさすがに良く探せばある気がする。
あとでちょっとぐぐってみるかな。

>>115
一緒じゃないかな?
累計部数と発行部数で値が違うものあった?

117 :マロン名無しさん:05/01/29 16:31:10 ID:???
>>116
こち亀あたり微妙に違うけどほぼ一緒だった。
ちょっと勘違いして考えてた。納得しました
ありがとう

118 :マロン名無しさん:05/01/29 17:04:59 ID:???
プレイボール押しの人へ

キャプテン&プレイボールは、内容に関して言えば、
10年経ったらネタ漫画として笑われる勢いだけの漫画と違って、
何年経っても漫画の質が変わらず面白い名作野球漫画だと思う。
それは>>72が証明している。

しかし、内容を除いた作品として評価すると、
個人的にはキャプテンの方ならA−は十分あると思うけど、
どうしてもプレイボールはキャプテンの陰に隠れてアピールが弱くなってしまう。

だから、もし当時の人気ぶりとかその他、
プレイボールだけでも凄いんだぞ!っていう逸話とかがあれば
思い出でもなんでもいいので語って欲しい。
実際、侍ジャイアンツはB+優勢だったのを
一人が思い出語りながらアピールしたら未だにTVで魔球などが使われる
野球漫画の草分けとしての認知度の高さをみんなが認めてA−が妥当という評価へ覆った。

自分もキャプテン好きなので(vs青葉戦とか、プレイボールは未読)
楽しく語れる位のエピソード待ってます。

119 :マロン名無しさん:05/01/29 17:25:30 ID:???
ついでにとんちんかん
やっぱり文庫版が出てた。2004年4月から発刊で新しいんだね。
ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=1514


120 :マロン名無しさん:05/01/29 17:35:34 ID:???
>>117
>>17は2002年のベスト20スレの時のデータだからね。

>>24は、北斗は2002年のソースだけどこち亀とかDBとかSDとかは
2004年のソースだから当然増えている。

121 :マロン名無しさん:05/01/29 18:01:16 ID:???
完全版>愛蔵版>文庫版>廉価版みたいな評価?

122 :マロン名無しさん:05/01/29 18:02:56 ID:???
コミック売上
プレイボール>封神>マキバオー≧お兄さん=とんちんかん≧マサルさん≧忍空=アウターゾーン
掲載順
プレイボール≧マサルさん≧お兄さん≧マキバオー=忍空≧とんちんかん>>>封神 (アウターゾーンは参考外)
アニメ
とんちんかん>忍空>>マキバオー>>お兄さん>>マサルさん>封神>(アニメ化の壁)>プレイボール・アウターゾーン
他メディア
忍空>封神>>お兄さん>とんちんかん≧マキバオー・プレイボール・アウターゾーン・マサルさん
影響力
とんちんかん>>お兄さん>マキバオー>マサルさん・忍空・封神・プレイボール・アウターゾーン


今までのデータまとめるとこんな感じ?コミック・掲載順はかなり主観入りまくりだがどうだろう?

123 :マロン名無しさん:05/01/29 18:10:44 ID:???
プレイボールのコミック売り上げのソースってあったっけ?

124 :マロン名無しさん:05/01/29 18:17:44 ID:???
>>123
ないけど時代格差や再出版数考えるとこんなもんかなと。

125 :マロン名無しさん:05/01/29 18:21:28 ID:???
アウターゾーンは全15巻だから、1冊60万部くらいかな?

あと、今月から文庫版も出るらしい。
ttp://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/0001754350/
やっぱ黄金時代後半以降のはこれから増えていきそうだね。

プレイボールのは10年増刷30回は>>77見るとそんな凄くない気がする。
でも>>27の時代補正入れるとある程度凄くなる可能性はあるな。
細かいデータが欲しいところ。

126 :マロン名無しさん:05/01/29 18:24:22 ID:???
プレイボールよりBOYが高いのは確かに違和感がある。

127 :マロン名無しさん:05/01/29 18:27:16 ID:???
あと、プレイボールを貶めるみたいであれなんだけど、
>>82にあるとおり、
プレイボールが連載していた73年〜78年頃って、
オイルショックの影響でジャンプ本誌のページ数削減のために
連載本数をかなり減らしている。
だから、>>44の掲載順もそんなには凄くない。6,7位ならほぼ中盤。
まぁ、2〜5位が多いから、決して悪くはないけどね。

128 :マロン名無しさん:05/01/29 18:32:21 ID:???
漫画の内容や完成度を抜きにするとデータ的にはBOYのほうがかなり上
プレイボール押してる人はそこらへんの区切りをつけて欲しい
B+入りの議論についてならいいんだけど

129 :マロン名無しさん:05/01/29 18:35:16 ID:???
落としたくなる気持ちは良くわかるんだけどね、
何せBOYは暗黒時代のイメージが強く、
しかもその暗黒時代の掲載順が悪い。

実際自分もBOYは暗黒時代のイメージだったし。
でも、データ細かく分析すると、結構いいんだよね。

130 :マロン名無しさん:05/01/29 20:19:43 ID:???
DBとSDと幽遊が終わって300万部落しているからな
この3つ以外はどんぐりの背比べのような気がする
BOYの場合は組織票がありそうだけど
この頃の看板漫画って言っても票的には余り変わらなさそう

131 :マロン名無しさん:05/01/29 21:09:56 ID:???
>>130
ジャンプ打ち切りサバイバルレーススレで関係者が喋った確定情報
・同人女の票は微々たるもの(人気投票は凄いため、恐らく小中学生の票より軽視されてると思われる)

ポジティブな話題ならともかく、
3行目みたいなネガティブに作品を貶めるような主観的な意見は
ソースない限り極力控えよう。

132 :マロン名無しさん:05/01/29 21:12:58 ID:???
BOYって33巻も出てるのに>>17-19も載ってないってやばいんじゃない?
暗黒期の人間がいないときにゴリ押しで決めたからしょうがないけど

133 :マロン名無しさん:05/01/29 21:22:45 ID:???
>>132
釣りなら他のスレでしてくれ

134 :マロン名無しさん:05/01/29 21:25:16 ID:???
>>17-19に出てるのはわかっているものの極一部の情報だけ。
もちろん、>>24-25も正しい順位でなくてソースが出たものだけの順位。

BOYも前スレでそれなりにデータを出して比較して、
誰も数日間反論を言わないでほぼ確定→確定って進んでいる。

とりあえず、ケチ付ける前にデータ揃えてきてから喋ってよ。
今の発言って、はっきりいってアンチの叩きにしか見えないよ。

別に自分はBOYに思い入れないしA−だろうがB+だろうがどっちでもいいし、
ちゃんとデータがそろえばB+を検討してももちろんいいと思うけど、
単に好き嫌いに近い主観だけで作品を貶めようとするのはマジで勘弁して欲しい。
>>6読める?

とりあえず、BOYを暗黒期作品だと思っていた人間が
何も調べずに主観だけで言ってる意見は何の参考にもならないと自分は考えるので。

135 :マロン名無しさん:05/01/29 21:25:59 ID:???
>>133
釣られてしまった。スマソ。

136 :マロン名無しさん:05/01/29 21:27:36 ID:???
定期的にBOYのランクを理由も無く下げようとする厨がいる件について

137 :マロン名無しさん:05/01/29 21:29:34 ID:???
BOY厨も碁や遊戯王や封神厨と同じでうぜえ

138 :マロン名無しさん:05/01/29 21:30:11 ID:???
BOY厨でなくBOY叩き厨な

139 :マロン名無しさん:05/01/29 21:39:15 ID:???
叩きではなくA-の中で確かに見てるとBOYだけが一個落ちる気がする
グッツも沢山出ているって訳でもないし社会的にも低いし決定打がないというか

140 :マロン名無しさん:05/01/29 22:07:18 ID:???
>>139
だったらなんで反論受け付けてるときに反論しないんだよ
そんなに気に入らなければ今からでもテンプレで正式に希望出せよ

141 :マロン名無しさん:05/01/29 22:11:29 ID:???
>>140
議論時に何度も言ってたが暗黒期の人間が掲載順がいいってだけでゴリ押しで決めたからな



142 :マロン名無しさん:05/01/29 22:12:42 ID:???
古い作品は平日だと社会人は不利だよな

143 :マロン名無しさん:05/01/29 22:17:42 ID:???
社会人の癖にテンプレも過去ログも読まずにいきなり文句言い出してゴリ押しする馬鹿があまりに多すぎるな。
どうにかならないんだろうか?
こんなアホどもは極一部だから学生諸君は誤解しないでほしい・・・・

144 :マロン名無しさん:05/01/29 22:19:49 ID:???
どっちもどっちだと思うけど

145 :マロン名無しさん:05/01/29 22:22:59 ID:???
ぶっちゃけ確定なのはDBくらいなもんだ

146 :マロン名無しさん:05/01/29 22:42:06 ID:???
とりあえず荒れて議論が全く進まないしループするだけなので
ルールにのっとってBOYのランク議論はテンプレ出るまで禁止ということで。

BOYを下げたい人間は、>>134の3段落目と4段落目を10回読んで
>>6を100回読んでから意見を言いましょう。

議論するに値する客観的な比較ネタがある程度でたら、
自分がテンプレまとめて申請しても良いんで。

というわけで、B+、Bに戻りましょう。
とりあえず、コミック売上もうちょっと探してくるかな。

147 :マロン名無しさん:05/01/29 22:42:17 ID:???
とりあえずBOYに関してはテンプレによる反論がないのでそのまま。
話を戻すと
>>122>>125>>127あたりからB+の審議再開↓

148 :マロン名無しさん:05/01/29 23:18:18 ID:???
>>122のアニメ、影響力については異論ないかな。
他メディアは否定するつもりじゃなくて単なる疑問なんだけど、
そんなに忍空・封神ってすごいの?
アニメ関連程度ならそれほど差は出ないと思うので。
コミックスはもっとデータが出てこないと難しいね。

掲載順はどうかなぁ・・・
プレイボールはやっぱもうちょっと下かな。
忍空は非常に評価が難しい。
幽白を抜いたのは凄いけど一瞬だけだしな。
でも、その落ちた時期は作者逃げて休載期間があるから
ランク外は実際はもっと少ないかもしれない。

あと連載回数も評価に値する?

あと、これにターちゃんとラッキーマンも入れてみたいね。

149 :マロン名無しさん:05/01/29 23:26:57 ID:???
マキバオーはUFOキャッチャーとかの景品のぬいぐるみが
多くのゲーセンに出回ってたよ
俺もむしろ
忍空>封神>>お兄さん>とんちんかん
これらの他メディアの詳細がしりたい

150 :マロン名無しさん:05/01/29 23:32:07 ID:???
>>148
ゲームの本数が忍空7・封神6・お兄さん1(?)ってのと忍空は映画化1。>>20>>22
とんちんかんはファミコンジャンプ参加>>84
それプラスアニメ関連グッズ等でこんなもんかなと。

151 :マロン名無しさん:05/01/29 23:33:52 ID:???
ああゲームが多いのか

152 :マロン名無しさん:05/01/29 23:42:25 ID:???
マキバオーもPSでゲーム一本出てた
ttp://www.joko.jp/ps2/shop/?a=B00005OVI6

153 :マロン名無しさん:05/01/29 23:45:41 ID:???
GBでも1本出てるだろ。

154 :マロン名無しさん:05/01/29 23:50:24 ID:???
ダビスタとコラボ企画とかあったな

155 :マロン名無しさん:05/01/29 23:54:37 ID:???
コミック売上
プレイボール>封神>マキバオー≧お兄さん=とんちんかん≧マサルさん≧忍空=アウターゾーン
掲載順
プレイボール=マサルさん≧お兄さん≧マキバオー=忍空≧とんちんかん>>>封神 (アウターゾーンは参考外)
アニメ
とんちんかん>忍空>>マキバオー>>お兄さん>>マサルさん>封神>(アニメ化の壁)>プレイボール・アウターゾーン
他メディア
忍空>封神>>マキバオー>お兄さん>とんちんかん≧プレイボール・アウターゾーン・マサルさん
影響力
とんちんかん>>お兄さん>マキバオー>マサルさん・忍空・封神・プレイボール・アウターゾーン

んじゃこんな感じでいいのかな?

>>148
連載期間はコミック売上とかなり重複してる部分があるから別項目にして評価までしなくていいような気がする。
たとえば全10巻の漫画が全20巻の漫画のコミック売上を比較すると巻数が多い方が圧倒的に有利。
これって連載期間の長さも必然的に評価してるってことにならんかな?




156 :マロン名無しさん:05/01/29 23:58:08 ID:???
その不等号も参考になっていいんだけど
B+とBに振り分けていこうよ

157 :マロン名無しさん:05/01/30 00:17:08 ID:???
>>150
ああ、なるほど。納得です。

>>155
コミック売上は、累計を重視して初版とかはあまり考慮しないってことね。
了解です。
自分は、連載期間・累計部数・初版の3つをトータルに評価してたけど、
(累計と初版どちらかしかわからなそうなものも出てきそうだし)
同じ結果になりそうだね。

158 :マロン名無しさん:05/01/30 00:19:59 ID:???
議論中の比較対照の作品全部の初版発行部数のデータがあれば参考にはなるね

159 :マロン名無しさん:05/01/30 00:31:38 ID:???
封神、マキバオー、マサルさん、忍空あたりの時代のオリコン年間ランキングなら出てきた

160 :マロン名無しさん:05/01/30 00:40:58 ID:???
そういやマサルさんのアニメ主題歌はペニシリンのロマンスだっけ?
まああれはマサルさん効果ってわけじゃないから関係ないけど。

161 :マロン名無しさん:05/01/30 00:53:09 ID:???
掲載順は、

マサルさん>プレイボール≧お兄さん≧マキバオー
(もしくはマサルさん>>プレイボール=お兄さん≧マキバオー)

かなぁ。プレイボールは他にも良作がそろってる時代においても
決して順位は悪くないんだけど、
掲載数が極端に少なくて1988年以降の2/3しか連載漫画数がないって考えると
暗黒時代とはいえほぼ2位〜3位のマサルさんの方が上な気がする。
同じ旬のタイミングで、マキバオーには常に勝っているし。
(ちなみに細かく掲載順見たらマサルさんのランク外3回のうち2回は
開始・終了時で除外されているみたい。
休載が何回かあった前後(これが1回のランク外の時)を除いて常に掲載順は上位)

まぁ、これは自分の取り方の問題なので、反論歓迎です。

162 :マロン名無しさん:05/01/30 01:10:43 ID:???
>>155を総合的にみてランク分けして見た。

とんちんかん>忍空>マキバオー>お兄さん>>封神>>マサルさん>>プレイボール>>>アウターゾーン
  ↑        ↑   ↑        ↑      ↑     ↑         ↑           ↑
  A-orB+     B+   B+       B+     B+orB  B+orB        B            ?

163 :マロン名無しさん:05/01/30 01:22:02 ID:???
とんちんかんの影響力ってそんなにあった?
まぁどっちにしてもA-ってのはありえないと思うけど

164 :マロン名無しさん:05/01/30 01:32:53 ID:???
プレイボールは自分もリアル未体験世代だから、
単純な比較だとやっぱBにどうしてもなっちゃう気がする。
侍ジャイアンツみたいな当時の逸話があればいいんだけどね。
何回か聞いても誰も何も言わないってことは、
やっぱりキャプテンの影に隠れてたのかなぁ
(せめて、キャプテンとセットでこんなに凄かったぞ!でもいいんだけど)

マサルさんは当時それなりにブームになってた(TVで西村知美が押してたり)
気がするけど、データ比較すると低いね。
連載期間短いから一瞬のブームだったんだろうな。
B+とBどっちが妥当かは他のBクラスとの比較だね。

165 :マロン名無しさん:05/01/30 01:38:15 ID:???
プレイボールはリアル路線の漫画だから、これ見て野球始めたって人も
いるとは思うけど、やっぱきっかけになるのはキャプテンのほうが圧倒的に多いと思うんだよねぇ
どうしてもキャプテンありきの評価になっちゃうんだよなぁ


166 :マロン名無しさん:05/01/30 01:38:51 ID:???
とんちんかんは自分もA−は無理だとと思う。
まじかる☆タルるートくんに勝てる気がしない。

167 :マロン名無しさん:05/01/30 01:43:11 ID:???
とんちんかんはB+でいいとして下はどうするよ?
封神・マサルあたりをB+にするかBにするか・・・・
俺は両方をBに推す。

168 :マロン名無しさん:05/01/30 01:51:46 ID:???
13.8% ...43回 ついでにとんちんかん
10.9% ...61回 みどりのマキバオー
これだと回数より平均視聴率のほうが評価上になるの?

169 :マロン名無しさん:05/01/30 02:06:55 ID:???
13.8*43=593.4
10.9*61=664.9

単純に掛ければいいってものじゃないし、
時間帯(例えばタルの日曜朝の20.9%はかなり凄い)とか
何期かに渡った(支持があってリクエスト要望が強い)とか
原作とアニメの関係(ストーリー系は追いついちゃうと終了etc)とか
数字だけじゃ計れないものもあるけど
この場合は同じくらいかも・・・

170 :マロン名無しさん:05/01/30 02:09:24 ID:???
>>167
とりあえずそこらへんはBと比較してから決めればいいんでない?
その前にターちゃんとラッキーマンを比べようよ。

171 :マロン名無しさん:05/01/30 02:17:14 ID:???
俺が競馬好きだったこともあってマキバオーって結構流行ってたイメージあるんだよなぁ
でもデータとして見ると思った程でもないんだよねぇ・・・
ところでターちゃんは普通のと新と一緒にしてのデータ?

172 :マロン名無しさん:05/01/30 02:26:36 ID:???
るろ剣133万部
封神80万部
こち亀80万部
ぬ〜べ〜50万部

トーハンランキング
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/comics.uriage.html
96年9月
1.るろ剣 3.マサル 11.ぬ〜べ〜
1.るろ剣 2.マサル 6.ぬ〜べ〜
97年3月
1.るろ剣 3.こち亀 4.マサル 10.マキバオー 12.ぬ〜べ〜
1.るろ剣 5.こち亀 6.マサル 9.ぬ〜べ〜 12.マキバオー 
97年12月
1.るろ剣 2.封神 6.こち亀 8.マサル
1.るろ剣 5.封神 9.マサル 10.こち亀

これから判断すると、マサルさんは初版70万部、マキバオーは50万部くらい?

173 :マロン名無しさん:05/01/30 02:31:21 ID:???
>>171
自分もマキバオー、まさるさんはもうちょっと流行ってたイメージがあるんだけど
確かにデータにするとそれほどでもないね。
まぁ、この位のクラスになると見方とか見落としたデータなんかで
結構簡単に評価が上下しそうだけど。
特に社会的影響度なんて、A以上と違って趣味の範囲で知ってるか知ってないかの違いだし。

あと、ターちゃんは奇面組と同じで一緒にしていいと思う。

174 :マロン名無しさん:05/01/30 02:33:49 ID:???
あ、マサルさん>>19に70万部って出てたね。失礼。

175 :マロン名無しさん:05/01/30 03:03:29 ID:???
ターちゃんをざっとまとめてみた
コミック
ターちゃん 全7巻 新ターちゃん 全20巻
掲載順  
最高位が5位であとは圏外と6,7位を行ったり来たり
平均視聴率
10.9% ...50回
最高視聴率
13.4%
メディア
ゲーム 2本(GBとSFC)
ttp://wazap.jp/search.wz;jsessionid=alS3Smm8i82e?gid=410&q=%83%5E%81%5B%82%BF%82%E1%82%F1&t=g

176 :マロン名無しさん:05/01/30 08:32:44 ID:???
三国志みたいにかなり2次作品は多いから封神は作品は知らないけど内容は知っているやつ多いだろうな
酒池肉林の由来だとか横山光輝の殷周物語だとか

177 :マロン名無しさん:05/01/30 08:56:12 ID:???
マキバオーのOPって走れコータローの替え唄なんだよな
元歌はパチスロになるぐらい有名

178 :マロン名無しさん:05/01/30 08:58:09 ID:???
マキバオーは割と知名度は高い
今は亡きヒロミが年末のいいともで仮装していた

179 :マロン名無しさん:05/01/30 09:01:43 ID:???
マキバオーってタルルートと同じでグッツ化しやすいよな

180 :マロン名無しさん:05/01/30 10:41:25 ID:???
競馬板の住人だけど、
マキバオーが競馬の売上・入場人員増加に貢献したということはまず考えられん。
売上年間レコードを記録したのはマキバオー連載中だったが、
マキバオー連載中からもう売上減は始まってる。
ただ競馬板住人でこの漫画好きなのは多い。

181 :マロン名無しさん:05/01/30 14:29:43 ID:???
アニメは視聴率だけでなく回数も考慮に入れると
忍空≧マキバオー≧とんちんかん>ターちゃん>ラッキーマン>>お兄さん
 >>マサルさん>封神>(アニメ化の壁)>プレイボール・アウターゾーン
って感じ?

コミックはわかっている情報だと
プレイボール 全22巻 10年で30刷
封神演義 全23巻 初版80万部
マキバオー 全16巻 初版50万部?
ターちゃん 全27巻(7+20)
とんちんかん 全18巻
お兄さん 全19巻
アウターゾーン 全15巻 1巻60万部?
ラッキーマン 全16巻
忍空 全9巻
マサルさん 全7巻 初版70万部

巻数・部数で評価するとわかっているところは
封神演義>>マキバオー≧アウターゾーン>マサル
であとは他の累計売上or初版がどうかってところだな。

182 :マロン名無しさん:05/01/30 14:40:22 ID:???
ターちゃんが一度連載終了してまた新たに再開したっていうのは
普通に27巻分連載が続くよりも評価していいのかな

183 :マロン名無しさん:05/01/30 15:09:49 ID:???
単に設定とか方向性を一部変えて名前変更でリニューアルしただけだから
3年奇面組&ハイスクール奇面組と一緒で
同一漫画が続いただけ(つまり27巻の漫画と同じ)という評価でしょう。

ちなみに1990年26号までがジャングルの王者ターちゃん
1990年27号からが新ジャングルの王者ターちゃん

184 :マロン名無しさん:05/01/30 15:11:47 ID:???
あとマキバオーはテレビで芸能人にモノマネされる頻度がこのクラスの漫画ではかなり多いな

185 :マロン名無しさん:05/01/30 15:21:23 ID:???
>>184
当時フジテレビがやたらとプッシュしてたのは覚えてる。
(OP歌ってたF.MAPってフジの男アナウンサー軍団だからね。
 福井アナとかがよく被り物とかしてバラエティとかで番宣してた)
いいともの仮装でマキバオーされてたのも覚えてるな。
あとはどういう芸能人がモノマネしてたっけ?

186 :マロン名無しさん:05/01/30 15:27:58 ID:???
アウターゾーンって、
1994年15号で第2部が連載終了した後に
1994年38号で1回だけまた読切が掲載されてるんだね。

187 :マロン名無しさん:05/01/30 15:59:22 ID:???
アイドルがやるモノマネって十中八九野原しんのすけかマキバオーのような

188 :マロン名無しさん:05/01/30 16:13:34 ID:???
マキバオーの物真似するアイドルなんて見たことない

189 :マロン名無しさん:05/01/30 16:21:22 ID:NFKv0GdZ
BOYアンチが居るけど、黄金期は3つの看板以外にもAランクで、単行本は一巻あたり100万部のダイやろくブルなどが連載していたのだから
4位という掲載順位は評価できるよ


190 :マロン名無しさん:05/01/30 16:36:51 ID:???
工エエェェ(´д`)ェェエエ工

191 :マロン名無しさん:05/01/30 16:42:44 ID:???
>>189
それについては、あんまり主観で話す人間が多いので、
1993年〜1994年の間(DB・SD・幽白・BOY同時掲載期)の
表紙と巻頭回数を全てまとめてる。
(現在、表紙と巻頭回数は考慮項目に入っていないのは承知してて、
 あくまで客観的な比較データの一つとして)

とりあえず1993年だけまとめたけど、
表紙+巻頭の回数は、実はBOYが単独トップの8回(4+4)
次点がダイ大の7回(3+4)でドラゴンボールは6回(4+2)

全部調べ終わったら貼ります。

192 :マロン名無しさん:05/01/30 17:00:06 ID:???
社会的影響はほとんどないよな
星矢や男塾みたいに掲載順がいいってだけコミックが売れてないかもしれないし

193 :マロン名無しさん:05/01/30 17:08:12 ID:???
1993年表紙・巻頭回数
        表紙回数(新連載表紙除く) 巻頭回数(新連載巻頭除く)
BOY     4回 4回
ダイの大冒険  3回 4回
ドラゴンボール 4回 2回
ボンボン坂   2回 4回
スラムダンク  3回 2回
幽白白書    3回 2回
ろくでなし   3回 2回
CHIBI   2回 3回
こち亀     3回 1回
ターちゃん   2回 1回
モンモンモン  1回 2回
ジョジョ    1回 2回
究極変態仮面  1回 2回
忍空      1回 1回
やまだたいち  1回 1回
DNA2    1回 1回
こもれ陽の下で 1回 1回
アウターゾーン 0回 1回
花の慶次    0回 1回
ラッキーマン  0回 1回

194 :マロン名無しさん:05/01/30 17:09:35 ID:???
1994年表紙・巻頭回数
        表紙回数(新連載表紙除く) 巻頭回数(新連載巻頭除く)
キャプテン翼  5回 3回
スラムダンク  2回 5回
ラッキーマン  3回 3回
こち亀     3回 1回
ドラゴンボール 2回 2回
BOY     2回 2回
ジョジョ    2回 2回
ターちゃん   2回 2回
忍空      1回 2回(再開新連載除く)
ボンボン坂   1回 2回
ろくでなし   1回 1回
アウターゾーン 1回 1回
ぬ〜べ〜    1回 1回
ダイの大冒険  0回 2回
影武者徳川家康 1回 0回
まんゆうき   1回 0回
るろうに剣心  1回 0回

※DB・SD・BOY・こち亀キャラで表紙1回あり
※キャプテン翼は、この時期ワールドカップ特集とのリンクなどで
 3週連続表紙&巻頭1回などがあり。
※幽遊白書は巻頭・表紙なしで32号で終了

195 :マロン名無しさん:05/01/30 17:13:29 ID:???
>>192
自分的には、男塾はAに近いA−だと思う。
むしろAを押す人が全くいなかったのが不思議だった。

196 :マロン名無しさん:05/01/30 17:21:40 ID:???
というわけで、>>98の前半や>>130
根拠のないバリバリの主観だとデータ的に示せたので、
(表紙・巻頭だけでなく、
DB・SD・BOY・こち亀キャラで表紙を飾っていることからも
ジャンプ的にはこの時期の完全な主力)
以後データや根拠のない叩きはスルーということでよろしく。

>>194
かもしれないじゃ議論にならない。

197 :マロン名無しさん:05/01/30 17:28:34 ID:???
主観ではなくDB・SD・幽遊300万部落ちたのは事実
マガジンに抜かれたのは新聞に載ったからな

198 :マロン名無しさん:05/01/30 17:29:32 ID:???
巻頭や表紙の回数等の情報は
ttp://sitek4.daa.jp/archives/000415.php
このサイトにかなり詳しく載ってる。

199 :マロン名無しさん:05/01/30 17:30:59 ID:???
>>181>>168>>169
アニメに関しては単純に回数と視聴率を掛ければいいってもんじゃない。
アニメは1期(1クール)だいたい11〜13話くらいを基本としてその倍数ごとの回数を放映してるわけで、
その総回数から特番や中止の回数を引いたものがテンプレの放映回数になってる。
したがって放映回数は他の番組編成にかなり影響を受けるし、
改変期のゴタゴタによっては人気とは無関係に数話長くなったり短くなったりする。
単純に回数と視聴率を掛けて出た数値を比較するとこの手の、アニメの人気とは無関係の誤差も含まれてしまう。
せめてクール数と視聴率を掛けたもので比較するべき。

200 :訂正:05/01/30 17:31:04 ID:???
主観ではなくDB・SD・幽遊が終わって300万部落ちたのは事実

201 :マロン名無しさん:05/01/30 17:37:57 ID:???
BOY保守のやつはなんで主観的でゴリ押しなんだ?
ここは総合的に評価するわけであって掲載順だけじゃ上にいけないってわかっているはずだけど
コミックの売り上げも明確に発表されてるわけじゃないし

202 :マロン名無しさん:05/01/30 17:39:06 ID:???
>>200
そこは否定しないよ。
そりゃ、SSとSとA+が一気に終わればそんだけ落ちるのは当然でしょう。
(さらに言えば、このちょっと後にだいぶ人気が落ちたとはいえAのダイとろくでなしも終わってる。)
だからといって、BOYがほかとどんぐりの背比べの理由にはならない。

203 :マロン名無しさん:05/01/30 17:40:11 ID:???
1984年初期 300万部
1984年末期 370万部
1985年 400万部
1986年 410万部
1987年 430万部
1988年 460万部
1989年 480万部
1992年 610万部
1993年 620万部
1994年 620万部 るろうに開始(19号)
1995年 555万部 DB終了(25号)
1996年 480万部 SD終了(27号)
1997年 405万部 OP開始(34号)
1998年 360万部
1999年 363万部
2000年 363万部
2001年 340万部
2002年 320万部
2003年 300万部


204 :マロン名無しさん:05/01/30 17:41:43 ID:???
>>201
だからごり押しじゃなくて、
他の根拠何にも持ってこないじゃん。

今まで文句以外に比較材料持ってきたの見たことない。
繰り返し言うけど、”議論に値する比較材料”持ってきてよ。
自分は別に下げる理由があれば下げてもいいので。
ケチつけるだけの人間が一番このスレにいらない。

スルーと言っておいてスルーせずスマソ。

205 :マロン名無しさん:05/01/30 17:43:55 ID:???
>>204
ちゃんとスルーしてくれよ。

206 :マロン名無しさん:05/01/30 17:44:53 ID:???
>>205
ごめん。もう今後一切無視します。

207 :マロン名無しさん:05/01/30 17:47:10 ID:???
男塾もBOYと同じでジャンプだけの知名度だけならAは逝っていると思うんだけど
コミック売り上げとメディア展開が悪いからA-だからな

208 :マロン名無しさん:05/01/30 18:08:01 ID:???
どっちもコミック売上は並。メディア展開が悪い。

209 :マロン名無しさん:05/01/30 18:12:40 ID:???
BOYは当時の不良学生漫画ブームに乗っかってたからな
でもそのブームと主力漫画の終了でマガジンに抜かれたんだっけ?
当時のマガジンは特攻の拓、湘南純愛組、カメレオンっていう三大ヤンキー漫画があったし。

210 :マロン名無しさん:05/01/30 18:14:03 ID:???
忍空(63)>とんちんかん(55,2)=マキバオー(54,5)>ターちゃん(43,6)
>ラッキーマン(36,2)>テンテンくん(25,6)>お兄さん(16,8)>>>マサルさん・封神

クール数×視聴率だとこうなる。

211 :マロン名無しさん:05/01/30 18:14:48 ID:???
何人もBOYに不満を持っているやつが入るのになんでテンプレで反論しないんだろうか?
肯定派は文や英字等を見てたら一人でごり押ししているイメージしかない
自分の都合の悪いところを言われるとデータとか言っている割に説得できるようなデータはないようだな
大体データを集める側は肯定派の方が通常だろ
ちょっと前のオレンジロードと同じでどっちもどっちって感じだな


212 :マロン名無しさん:05/01/30 18:30:48 ID:???
あと他メディアのとこで資料がゲームの本数だけなのに差をつけすぎ。
>>155の他メディアの不等号は半分くらいでいいと思う。

213 :マロン名無しさん:05/01/30 18:35:05 ID:???
不等号とか一旦やめて各作品ごとにデータまとめたほうがいいよ
作ってくれた人には申し訳ないけど紛らわしいよ
データがあやふやなものにまで不等号で差をつけてるし

214 :マロン名無しさん:05/01/30 19:00:32 ID:???
★みどりのマキバオー
掲載順
DB・スラダン時代
 3位1回 7位1回 ランク外2回
スラダン時代
 2位1回 4位1回 5位1回 6位1回 7位2回
るろ剣時代
 4位1回 5位1回 7位1回 ランク外5回
るろ剣ワンピ時代
 ランク外2回
全体
 2位1回 3位1回 4位2回 5位2回 6位1回 7位4回 ランク外9回
コミック
 マキバオー 全16巻 初版50万部?
アニメ
 1期全61回 平均視聴率10.9% 最高視聴率16.2%
ゲーム
 2本(PS・GB)
その他
 UFOキャッチャーなどの景品ぬいぐるみが多くのゲーセンに出回る。
 競馬ブームに後乗りの感もあるが、ダビスタとのコラボ企画や芸能人コスプレなど
 それなりにブームにはなっていた。

215 :マロン名無しさん:05/01/30 19:06:47 ID:???
★すごいよ!!マサルさん
掲載順
スラダン時代
 2位1回 3位2回 ランク外1回
るろ剣時代
 2位4回 3位1回 4位1回 ランク外2回
全体
 2位5回 3位3回 4位1回 ランク外3回
コミック
 全7巻 初版70万部
アニメ
 TBS系ワンダフル内10分枠(24:40頃) 全51話
ゲーム
 なし
その他


216 :マロン名無しさん:05/01/30 19:13:24 ID:???
>>213
不等号で大雑把にわけていって
ランク分けが微妙な漫画だけ作品ごとのデータ作って細かく議論していけばいいんじゃないか?
まあ個人的にはどっちでもいいと思うけど、
最低限言い出しっぺが今議論してる分の作品別データくらいはまとめるべきだと思う。

217 :マロン名無しさん:05/01/30 19:16:11 ID:???
★封神演技
掲載順
るろ剣時代
 2位2回 3位2回 4位1回 5位1回 6位1回 ランク外1回
ワンピるろ剣時代
 5位1回 6位1回 ランク外17回
全体
 2位2回 3位2回 4位1回 5位2回 6位2回 ランク外18回
コミック
 全23巻 初版80万部
アニメ
 全26回 平均視聴率2.1% 最高視聴率3.0%
 ttp://home-aki.cool.ne.jp/anime-list/houshin.htm
ゲーム
 6本
その他
 同人層を獲得?

218 :マロン名無しさん:05/01/30 19:22:33 ID:???
★アウターゾーン
掲載順
 意図的に最後尾にしていた可能性が高い>>37参照
コミック
 全15巻 累計1000万部?
アニメ
 なし
ゲーム
 なし
その他
 10週終了後に再開
 第2期連載終了後に読切1回掲載

219 :マロン名無しさん:05/01/30 19:25:21 ID:???
いいともで、マキバオーの鼻から上を隠したらタモリになるとかやってた。
懐かしアニメ系の番組でも出たりする。
なかなか知名度あると思うぞ。


220 :マロン名無しさん:05/01/30 19:29:06 ID:???
マキバ、封神、とんちんかんあたりがB+入り有力だな
あとラッキーマンがどのくらいかってとこだな
B+
とんちんかん、マキバオー、封神演義、

ラッキーマン、忍空、アウターゾーン、プレイボール、マサルさん、ターちゃん、お兄さん

とりあえずこんな感じから議論始めては?

221 :マロン名無しさん:05/01/30 19:29:09 ID:???
>>215
西村知美はマサルさんが好きだったみたいだな
いろんな番組で宣伝活動してたみたいだけどどれだけ広まったかわからんが・・・

222 :マロン名無しさん:05/01/30 19:56:03 ID:???
>>220
方法を変えるのはいいが今までせっかく議論してきたことをゼロには戻すなよ。
やるならここから始めろ↓(>>162

B+   とんちんかん、マキバオー、忍空、お兄さん

B+orB 封神演義、 マサルさん

B    プレイボール

B以下 アウターゾーン

?   ターちゃん、ラッキーマン

223 :マロン名無しさん:05/01/30 19:59:13 ID:???
>>220
せっかくだから>>162で入れ替えよう。
理由なく感覚でランク分けすると荒れるから。

>>221
それは良く知ってるけど、芸能人とはいえ一個人の趣味だからねぇ。
何人もの芸能人がアピールしてたなら別だけど。
ただ、なんか数字で表せないマサルブームみたいなものがあった気がしなくもない。

224 :マロン名無しさん:05/01/30 20:00:21 ID:???
ラッキーマンは B+orBじゃない?
知名度高いし、掲載順も悪かったわけじゃないから。

225 :222:05/01/30 20:00:34 ID:???
追記:これに>>162以降の意見を反映させて、ね。

226 :マロン名無しさん:05/01/30 20:00:53 ID:???
ああごめん>>162があったのか
じゃあそれで

227 :マロン名無しさん:05/01/30 20:14:21 ID:???
そういえば小次郎と銀次郎押しの人が最近見ないな
小次郎あたりはB+堅そうなのにね、あと銀牙あたりも

228 :マロン名無しさん:05/01/30 20:21:51 ID:???
>>227
BOYごり押し厨みたいに平成生まれの暗黒期世代のやつの集まりががごり押しで
決めてるから離れたんじゃない?
ランクにないやつは発言するなみたいな発言もあったしデータを取ってきて発言しても
スレストか放置して話を変えるからな

229 :マロン名無しさん:05/01/30 20:46:35 ID:???
>>228
227だけど確定済みのにはテンプレで反論しないとね
俺はBOYは嫌いで最初は納得いかなかったけど
データ見て納得したよ。


230 :マロン名無しさん:05/01/30 21:04:55 ID:???
>>227
>>38の審議されていないのに、
B+どころかA−とかAになりうるものがあると個人的には思ってる。
風魔の小次郎、アストロ球団、包丁人味平、山崎銀次郎なんかは
十分検討に値するかな。
銀牙も掲載順の悪さで今はとりあえずBに入ってるけど、
また後で細かく調べられるんじゃない?
コブラとかも細かく分析されて特殊な事情がわかったんだしね。

231 :マロン名無しさん:05/01/30 21:29:09 ID:???
age

232 :マロン名無しさん:05/01/30 21:40:52 ID:???
B+   とんちんかん、マキバオー、忍空、お兄さん

B+orB 封神演義、 マサルさん

B    プレイボール

B以下 アウターゾーン

?   ターちゃん、ラッキーマン

議論再開どうぞ↓

233 :マロン名無しさん:05/01/30 22:10:42 ID:???
コミック巻数
ターちゃん>お兄さん≧とんちんかん
掲載順
お兄さん>ターちゃん≧とんちんかん
アニメ
とんちんかん>ターちゃん>お兄さん
他メディア
ターちゃん≧お兄さん≧とんちんかん
影響力
とんちんかん>>お兄さん>ターちゃん

ターちゃん、B+でいいんでない?

234 :マロン名無しさん:05/01/30 23:05:04 ID:???
マサルは作中やコミックの作者のコメントでセガの商品をよく推してたけど
それでセガの商品が売れたっていう話はあったのかな?。

235 :マロン名無しさん:05/01/30 23:13:25 ID:???
>>233
お兄さんと同じくらいだな。
ギリB+ってとこか。
しかし思ったより掲載順いいんだな・・・・
当時流行ったトーナメントバトルを取り入れたせいかな。

236 :マロン名無しさん:05/01/30 23:22:07 ID:???
>>1の評価基準の「終わり方」より、封神はB+で良いかと。

237 :マロン名無しさん:05/01/30 23:28:56 ID:il/8qqNw
円満終了って奴?
それって巻頭終了や2回最終回みたいにプラスになるか?
↑は人気がないと出来ないけど、
円満終了はストーリーとか作者都合とかの問題な気がする。
むしろジャンプは伝統的に人気ある限り引き伸ばして最後打ち切りになるし。

238 :マロン名無しさん:05/01/30 23:33:16 ID:???
S級ならともかくBかB+の話で巻頭終了やら2回最終回を語っても…と思う。
人気ある限りと言うが、ここら辺で出てくる漫画の中での円満終了は評価できるんじゃない?

239 :238続き:05/01/30 23:38:26 ID:???
それと、「終わり方」は、人気ではなくて作品の完成度の評価基準だと思う。

240 :マロン名無しさん:05/01/30 23:39:11 ID:???
全然関係無い話だけど歴代サンデー漫画は

『名探偵コナン』に決定しました

報告しておきます

241 :240:05/01/30 23:40:13 ID:???
歴代サンデー漫画1位でした

242 :マロン名無しさん:05/01/30 23:41:56 ID:???
それどこのスレ?

243 :マロン名無しさん:05/01/30 23:43:35 ID:???
どうなんだろうな
内容に関することになると主観が入ってくるから極力省いた方がいいと思うんだが。
過去実績を評価して編集部から円満終了を許されたって言うなら
プラス評価してもいいと思うけど。

主観抜きにした作品の完成度ってどんなもんよ?

>>240

そっちのスレも参考にさせてもらうよ

244 :マロン名無しさん:05/01/30 23:44:11 ID:???
>>242
週間少年サンデーの歴代1位の漫画を決めようぜ!
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106748816/

245 :マロン名無しさん:05/01/30 23:44:39 ID:???
ギャグとか1話完結ものじゃなくて円満終了、伏線も残さずってのは評価されてもいいと思う。
多分20巻越えてそんな終わり方できたのダイ大と封神くらいだろ。

しかし掲載順悪い、コミックスもこの辺のランクでは上位だがそこまで抜けたもんじゃない、
アニメ視聴率は一桁前半、影響力もなし、他メディアも明らかなのはゲームのみ
これではいくら終わり方でプラスしてもB+はないんじゃないかと思えるが。

246 :マロン名無しさん:05/01/30 23:48:07 ID:???
主観抜きには完成度語るの無理でしょ
客観的に分析してるつもりでも端から見れば主観全開にみえるかもしれないし
俺は個人的には封神は序盤からの伏線を最後にきれいにまとめたように思う。
無理な引き伸ばしっぽい展開もなく、急にドタバタ終わったって感じでもなくね。

247 :マロン名無しさん:05/01/30 23:50:07 ID:???
>>244
ありがとう

248 :238:05/01/30 23:50:17 ID:???
あっちは参考にしない方がいい。客観的データを主観で否定してる。
で、「終わり方」が項目に入っている以上ある程度の主観が入るのは前提だと思ったんだが、
確かに巻頭終了とか客観的なデータもあるんだなぁ…。
ダイ大と封神は引き延ばしが無かった作品で有名だと思ったから書いたんだが客観性に乏しいなぁ…。

249 :マロン名無しさん:05/01/30 23:52:35 ID:???
BOYはA−でも男塾とは違ってB+に近くて男塾はAに近い

同じランクでも上と下では差がある

250 :マロン名無しさん:05/01/30 23:59:41 ID:???
サンデースレは確かに主観中心だな。
こんなレスもあるし

132 :マロン名無しさん :05/01/30 14:25:50 ID:???
ジャンプの方だと主観意見はソース持って来い、で瞬殺されるんだが
このスレでは普通に有りになってるな。

>>248
ダイ大と封神の円満終了はもちろん知ってる。
週刊少年漫画板のスレでもよく言われるしな。
だが、内容に関わってくる部分を認めちまうと
主観論争で荒れるのが目に見えるから極力避けたい。

251 :マロン名無しさん:05/01/31 00:01:50 ID:???
あんま類似してる他スレのコピペ貼るのやめような
荒らされやすくなるから。

252 :マロン名無しさん:05/01/31 00:07:35 ID:???
すまん。

253 :マロン名無しさん:05/01/31 00:09:03 ID:NFKv0GdZ
マンキンの掲載順位を教えて

254 :マロン名無しさん:05/01/31 00:09:14 ID:???
ここのスレでも暗黒期以降のやつは主観丸出し


255 :マロン名無しさん:05/01/31 00:13:25 ID:???
>>253
>>31>>34


256 :マロン名無しさん:05/01/31 00:17:56 ID:???
封神は好きだったから贔屓目になっちゃうけど
ああいう一本の大筋があってそれに沿って破錠することなく最後まで迎えたって所は
少しでも評価して欲しいな。


257 :マロン名無しさん:05/01/31 00:18:58 ID:???
>>245初版みる限り、BとB+の中で封神とマサルさんは「抜けてる」ように思うんだが。


258 :マロン名無しさん:05/01/31 00:20:22 ID:???
>>256幸いなことに、それを「評価しない」人は今のところいない。どれだけ評価するかが問題。

259 :マロン名無しさん:05/01/31 00:22:05 ID:???
マサルさんは全7巻って短くない?
これは打ち切りだったのかな

260 :マロン名無しさん:05/01/31 00:23:11 ID:???
253じゃないけど
見てみたらマンキン掲載順悪いね。
98年04期〜03年2期までの29期で6位2回、7位7回だけ。

連載終了前も掲載順低迷して打ち切り候補にしょっちゅう挙がってたし
総じて悪いといえそう。

261 :マロン名無しさん:05/01/31 00:26:18 ID:???
>>256
名作の呼び声高く野球ファンの人気も高いプレイボールが
順位伸び悩んでいるから
>>66ってことで。


262 :マロン名無しさん:05/01/31 00:26:57 ID:???
>>257
時代格差や何巻の初版か、増刷回数、またその時の編集部の考え方にもかなり影響されるからそこまでアテにはならん。
初版の発行部数自体もわからんのが多い。
だいたいどこのデータ見て言ってるんだ?
お兄さんとかとんちんかんの初版なんてわからんだろ。


263 :マロン名無しさん:05/01/31 00:27:45 ID:???
平成生まれしかいないとスレの趣旨も随分変わるもんだな
調べるのは自分の興味のある掲載順とコミック売り上げだけでメディア展開もほとんど調べない
昔の作品は放置で看板漫画や時代を考慮しないし主観だらけだな

264 :マロン名無しさん:05/01/31 00:29:29 ID:???
>>261
B+だったのにいつのまにか下げられた

265 :マロン名無しさん:05/01/31 00:31:37 ID:???
>>263
自分では何一つ調べず、自分が好きな漫画を他人が調べてくれないと泣き言ホザくアフォ発見。
氏ね役立たず。

266 :マロン名無しさん:05/01/31 00:31:59 ID:???
初めは世代別に知っているかどうかだったのにな
いつのまにかジャンプ基準になっちゃってるんだよな

267 :マロン名無しさん:05/01/31 00:33:02 ID:???
>>265
前スレまでは調べたけど散々放置されたからやめた

268 :マロン名無しさん:05/01/31 00:34:46 ID:???
>>267
なんの漫画について調べたのか言ってみれ。
前スレからそのレス引っぱってきてやる。

269 :マロン名無しさん:05/01/31 00:35:45 ID:???
もういいよ
このスレも過疎化したから直に落ちるだろう

270 :マロン名無しさん:05/01/31 00:36:04 ID:???
ちなみに自分は30だけどね。
まぁ本宮作品とか70年代以前になるとほとんど語れないけど。
むしろおっさんにどんどん語って欲しいんだが。
侍ジャイアンツの人また来ないかな。

271 :マロン名無しさん:05/01/31 00:37:21 ID:???
>>259
マサルさんはうすたがギャグのネタが切れてきて
辛くなったから人気があったにもかかわらず終了した
って話をどこかで見た気がする。
まぁ単なる憶測かも知れんが。

272 :マロン名無しさん:05/01/31 00:39:02 ID:???
個人的に終わり方は、最終話の掲載順や最終巻の売上で判断した方がいいのでは?
知ってる作品でも個人の主観でいろいろあるのに、読んだ人が殆どいなそうな昔の作品なんて
さらに難しい。

273 :マロン名無しさん:05/01/31 00:43:14 ID:???
>>262
時代背景なんて言い出したら掲載順・終わり方以外の全分野にケチがついちまう。
あるデータからとりあえず判断することが間違ってるとは思えない。。
>>18-19のデータを取ってきただけなのでお兄さんやとんちんかんは分からん。が、
これは245へのレスだったわけだが、どうやって245は「抜けてはいない」と判断したのだろうか…

274 :マロン名無しさん:05/01/31 00:47:37 ID:???
>>273
いや>>27のデータは多少考慮しようよってこと。厳密にってのは無理だけど。
じゃないと昔の漫画が明らかに不利でしょ。


275 :マロン名無しさん:05/01/31 00:47:51 ID:???
>>272
最終話の掲載順って言ってもセンターカラーとかだとそんなに高くないぞw
あと、累計部数やベストの初版発行部数ですらなかなかデータそろわないのに
最終巻の売上なんてわかるのほとんどないだろ。

276 :マロン名無しさん:05/01/31 00:50:38 ID:???
>>274
自分の「抜けてる」と言ったのはとりあえず昔の作品を除いた上での話ね。


277 :マロン名無しさん:05/01/31 00:52:04 ID:???
売上げがわからないなら刷数を調べるってのはどうだ。
持続的な人気の指標にはなると思うんだが。

278 :マロン名無しさん:05/01/31 00:52:49 ID:???
>>274
個人的には、もしわかればだけど
1979年以前の作品は累計部数3〜4倍、
1980年〜1985年までの作品は累計部数1.5〜2倍
くらいはしてもいい気がする。

279 :マロン名無しさん:05/01/31 00:53:46 ID:???
>>272
掲載順は「人気」の基準で、「終わり方」は作品の完成度と考えると、ちとずれると思う。

280 :マロン名無しさん:05/01/31 00:56:51 ID:???
>>277
刷数はいい指標だと思う。
編集部が時代に合わせて1刷ごとの発行部数は適当に調整してくれてるだろうし。
このランクまでくれば、爆発的に初版が多いのもないでしょう。

ある程度の目安は>>77でわかるね。

281 :マロン名無しさん:05/01/31 01:04:19 ID:???
>>277
それも微妙。
編集部の方針(初版を多くする少なくする)によって増刷数は変わってくるし、
それまでの増刷数を参考にして次巻の初版は増減する。
また一方は1巻でもう一方は最終巻のとか比較しても意味がない。

結局コミック売上に関しては多少の主観が混じるのはある程度仕方ないんじゃないかな。
ただ掲載順とコミック巻数がある程度は参考になるからそこまで的外れなことにはならないと思うんだけど。

282 :マロン名無しさん:05/01/31 01:16:55 ID:???
>>281
確かに言われてみればそうだね。

コミック売上がわからないものは比較除外して
巻数と掲載順を比較するしかないかな。

あとは
>>104-106
で再販種類が多いもの(特に黄金時代以前)はそれだけ支持が高いって
プラスアルファを加味するくらいかな。

283 :マロン名無しさん:05/01/31 01:29:55 ID:???
じゃあ売り上げが見直されたついでにアニメも。
夜7時台のアニメと深夜のアニメの視聴率を比較するのはなんか不思議な気がするんだけど。

284 :マロン名無しさん:05/01/31 01:58:50 ID:???
確かに、明らかにおかしいな。
ただ、七時台に「行けた」という評価はアリだと思う。

285 :マロン名無しさん:05/01/31 02:24:52 ID:???
にゃるほど。

ところで、売り上げで70年代は3〜4倍とかするのはナンセンスじゃない?
70年代に100万部売れた漫画と90年代に100万部売れた漫画があったとして、
どちらもそれだけの人に読まれたという事実は変わらないんだから。

286 :マロン名無しさん:05/01/31 02:28:35 ID:???
つまり、70年代は90年代より明らかに不利なのは、「仕方ない」ということがいいたいんですが。
70年代やら80年代前半が優れているのはアニメやらの「影響力」でしょ?なら、そっちを存分に主張すればよいことだと思う。

287 :マロン名無しさん:05/01/31 02:35:11 ID:???
ナンセンスっつーか、元々累計発行部数なんてほとんど漫画はわからんから
明らかに数字が出てるもの以外は掲載順と巻数で勝手に推測してるな俺は。


288 :マロン名無しさん:05/01/31 02:41:52 ID:???
漫画以外の娯楽の氾濫やら考えると
旧い時代より新しい時代のが売れやすいと、単純には言えないからな。
むしろ新しい漫画が次々と出て、たゆまず市場を開拓したという見方もあるし。
勿論ある程度考えてしかるべきだが、3〜4倍ってのはやりすぎかもしれん。

289 :マロン名無しさん:05/01/31 03:00:18 ID:???
方針一つ取っても色々あるからなぁ。
新規で冒険物やりたいからどれどれくらいまでに終わらせてね。新作は
こういう扱いで保証するから(まぁその結果不動の1位になったから編集も
凄いわな)、ってのやワールドカップがあるんで○○までは連載続けてくださいね
ってな下駄履かせもあるだろうし。

作者が辞めたいと思った時に辞められた時期の漫画と辞められなかった
漫画とでは(人気以外に○○を取り扱った漫画がこれしか無かったと言う理由ね)
また差も出てくるし。まぁこのレベルではそこら辺はさして影響無いか?

290 :マロン名無しさん:05/01/31 03:07:09 ID:???
完成度考えると忍空も落ちるな。

291 :マロン名無しさん:05/01/31 03:09:44 ID:???
完成度はマイナス評価せずプラスにのみしたらどうか。
こう言っちゃなんだが、ジャンプ漫画ランクならそのくらいのバランスで丁度いい気が・・・

292 :マロン名無しさん:05/01/31 03:18:11 ID:???
自分はあそこまで壊れた感のある作品がB+は高すぎかと思ったのだが、
>>291側が多数ならまぁそっちが正しいんだろう。
とんちんかん、マキバオー、お兄さんは現在ほぼ確定の26時間目ってことでいいのかな?

293 :マロン名無しさん:05/01/31 03:47:50 ID:???
完成度ってなんだよ
円満か擬似円満か打ち切りかだけで十分だろ

294 :マロン名無しさん:05/01/31 03:57:52 ID:???
>>293忍空B+は適当?

295 :マロン名無しさん:05/01/31 04:16:23 ID:???
部数に関しては、パイの大きさが殆ど考慮されてないな。

296 :マロン名無しさん:05/01/31 04:32:55 ID:???
忍空は連載期間が短いしBでいいだろ
マンキンはB-かC+ぐらいで

297 :マロン名無しさん:05/01/31 04:50:45 ID:???
同意者がいてよかった。誰も突っ込まずにいくと確定しちゃうんで。
完成度云々は>>293のでいいです。

マキバオーは27日以来文句が出てないな…
誰も【ほぼ確定】打たなくていいんなら
B+ みどりのマキバオーが【確定】ついでにとんちんかん、燃える!お兄さんが【ほぼ確定】
誰かが打たなきゃいけないんなら今打ちます
B+ みどりのマキバオー、ついでにとんちんかん、燃える!お兄さま 【ほぼ確定】



298 :マロン名無しさん:05/01/31 05:05:52 ID:???
最後のま→ん

上のケースだったら、上の【ほぼ確定】は本日1時確定
          5時間後たーちゃん【ほぼ確定】
下のケースだったら、上の【ほぼ確定】は明日5時確定
          5時間後たーちゃん【ほぼ確定】
【審議】
たーちゃん、忍空、封神、マサルさん、ラッキーマン
          


299 :マロン名無しさん:05/01/31 07:50:35 ID:???
とりあえずageとこうぜ。

300 :マロン名無しさん:05/01/31 10:05:16 ID:???
議論ない=他の話題中だから触れてない
だけかもしれんから、時間だけで【確定】しちゃうのはまずいだろ。

誰かが【ほぼ確定】【確定】打つのは必須にするほうがいい。


B+【ほぼ確定】 みどりのマキバオー、ついでにとんちんかん、燃える!お兄さん
 反論がない場合明日16:50:45以降に誰かが【確定】打つ
B【ほぼ確定】 プレイボール
 反論がない場合今から36時間後以降に誰かが【確定】打つ
【審議中】ターちゃん
 反論がない場合今日10:10:42以降に誰かが【ほぼ確定】打つ
【審議中】忍空、封神、マサルさん、ラッキーマン
 ある程度意見が統一されて12時間経過したら誰かが【ほぼ確定】打つ

こんな感じか?

301 :マロン名無しさん:05/01/31 10:21:13 ID:???
とりあえずほぼ確定は上位のB+だけに絞ったほうがいいと思うよ
振り分けでBに落とされたけどBの議論なんてまだしてないしさ
それに最近人稲だし

302 :マロン名無しさん:05/01/31 10:33:10 ID:???
確かにそのとおりだ。
B落ち候補はBランクに入れてそっちと比較して再議論てことで
プレイボールのほぼ確定は取消で。

そのかわり
B+【ほぼ確定】ターちゃん
反論がない場合今から36時間後以降に誰かが【確定】打つ

でおけ?

303 :マロン名無しさん:05/01/31 10:40:04 ID:???
俺はOKですよ

304 :マロン名無しさん:05/01/31 13:34:32 ID:???
ターちゃんのアニメで売れない頃の岸谷五郎がターちゃんをやってた
EDはアクセスの浅倉大介(実写とアニメの融合)がやってたのが出てないのはなぜだ?


305 :マロン名無しさん:05/01/31 13:35:24 ID:???
浅倉大介はTMRのプロデューサをやってたやつね

306 :マロン名無しさん:05/01/31 13:46:44 ID:???
岸谷の声はしってたけど売れてない頃じゃここでは意味無いと思って出さなかった
テーマ曲が有名ミュージシャンだと評価されるんだと古いのは圧倒的に不利でしょ
そういうのをOP、ED曲に起用する概念すらなかったんだから
キャッツアイぐらいからでしょ。

307 :マロン名無しさん:05/01/31 14:07:56 ID:???
キャッツアイみたいにアニメの影響で
ミュージシャンが有名になったんならともかく
有名人がたまたま関わってただけならなんの評価にもならんだろう。

奇面組も今のモー娘。以上に大人気だったおにゃんこと
散々コラボってたのは大して評価されてないからな。
ただ視聴率とかが普通にすごいからアニメの評価は高いが。
とんちんかんのうしろ髪ひかれ隊なんてほとんど話もされてない。

308 :マロン名無しさん:05/01/31 14:09:04 ID:???
>>306
るろ剣や奇面組やCHもそう
ついでにとんちんかんは奇面組の続きで工藤静香や生稲晃子などが所属するおにゃんの子の派生の
うしろ髪ひかれ隊が主題歌を歌ってたからあれだけ視聴率が高かった
るろ剣なんかアメリカでは有名だけでそれを引いたらBクラス以下だぞ

309 :マロン名無しさん:05/01/31 14:10:02 ID:???
>>307
データを取るやつが勝手に抜いた>うしろ髪ひかれ隊

310 :マロン名無しさん:05/01/31 14:15:11 ID:???
>>307
お前馬鹿か
評価されてなかったから奇面組はA-ぐらいだぞ
逆にいうならそこまで調べてから文句言えよ
だから主観丸出しって言われるんだよ

311 :マロン名無しさん:05/01/31 14:48:17 ID:???
>>310
前スレで
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~comefx99/kimengumi.htm
こことか見て調べてデータ引っ張ってきたの自分なんだが・・・

あと、おにゃんこでさらに上を押そうとした人もいたが、
なんか全体的にそれほどプラスにとろうとしないレスが多かったぞ。
(もちろん0じゃないから"大して"ってつけた)

ついでに奇面組の掲載順もよく見てみ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html

これでもおにゃんこ抜き(アニメ視聴率・回数は含む)で
A−って言う根拠はどこに?

312 :マロン名無しさん:05/01/31 14:52:33 ID:???
>>311
ほとんどネタ無し扱いや他の話をしてうやむやになっているだけ

313 :マロン名無しさん:05/01/31 14:55:09 ID:???
>>311
どうでもいいけどなんでいつもケンカ腰なんだ?

314 :マロン名無しさん:05/01/31 15:00:44 ID:???
>>313
すんません。ケンカ腰になってたかもしれないので以後気をつけます。

315 :マロン名無しさん:05/01/31 15:03:10 ID:???
>>311
じゃあ議論しようぜ うしろ髪ひかれ隊はとんちんかんのおかげでどのぐらい売り上げのばしたの?

316 :マロン名無しさん:05/01/31 15:08:20 ID:???
>>315
それすでにアニメ視聴率に反映されてると思うんだけど
さらに評価するってこと?

317 :マロン名無しさん:05/01/31 15:09:36 ID:???
>>316は単なる質問です。

318 :マロン名無しさん:05/01/31 15:16:42 ID:???
>>316
どのくらいCD売り上げ伸ばしてどのぐらい茶の間に浸透したかによっては反映させてもいいんじゃないかなあ

319 :マロン名無しさん:05/01/31 15:24:11 ID:???
>>318
なるほど。
>>85の社会的影響のミュージシャンバージョンね。
岸谷五郎、浅倉大介、うしろ髪ひかれ隊への影響は果たしてあったのかな?

320 :マロン名無しさん:05/01/31 15:25:00 ID:???
レスアンカーミスった
>>85じゃなくて>>84

321 :マロン名無しさん:05/01/31 15:37:32 ID:???
浅倉はなさそうなんだよなあ・・・TMRで名前知ったって奴も多いいだろうし 
うしろ髪はどうなんだろう とんちんかん以前の平均売り上げテレビ出演回数など分かるサイトでもあればいいんだけど

322 :マロン名無しさん:05/01/31 15:40:46 ID:???
キャッツアイみたいに曲名や曲中に作品名が入ってるんならともかく
おにゃん子の絶頂期にアニメに使われたおにゃん子関連のCDが売れたからといって
そのアニメも一緒に評価するのもどうかなぁ

323 :マロン名無しさん:05/01/31 15:45:31 ID:???
>>322
たしかにそうだな〜 飛躍的にCD売り上げが上がったとしたら反映させてもいいって感じ?
例えば それ以前は平均3万枚ぐらいしかうれなかったのが いきなり50万枚とか

324 :322:05/01/31 15:47:14 ID:???
ごめん絶頂期っていうかとんちんかんの頃ってもうおにゃん子本体は解散してたわ

325 :マロン名無しさん:05/01/31 15:48:18 ID:???
>>324
どんまい

326 :マロン名無しさん:05/01/31 15:58:53 ID:???
>>323
ちょっと極端だけど、そんな感じ。
TMNのゲットワイルドとか、ジャンプじゃないけど踊るポンポコリンとかな
ただ、るろ剣とかのは個人的にはどうかなぁって思う、曲が全然内容とリンクしてないし。
>>325
自信満々に絶頂期とか言ったから早めに気づいてよかった。

327 :マロン名無しさん:05/01/31 16:05:25 ID:???
うしろ髪ひかれ隊って奇面組のオープニング・エンディングも歌ってて、
その流れで後続番組のとんちんかんのも歌ったんだったっけ?

あと、関係ないけどうしろ髪って当時は生稲晃子が一番人気で、
工藤静香はまだ今ほどメジャーじゃなかった気がする。

328 :マロン名無しさん:05/01/31 16:18:24 ID:???
そう奇面組も歌ってた、その流れだな
あと最初は生稲を中心にやってく予定だったと思うんだけど
工藤しかソロデビューしてないって所を見ると、人気が逆転したのかな
とんちんかんの主題歌出す少し前にソロで曲出してるし

329 :マロン名無しさん:05/01/31 16:29:45 ID:???
ああスレ違いだけど80年代は良かったよなあ・・・ オレンジロードの最終回の最後の文読んで涙出てきたよ
俺達の80’s

330 :マロン名無しさん:05/01/31 17:49:54 ID:???
空気読まんでスマソなのだが、確定済のお話はほどほどに。

331 :マロン名無しさん:05/01/31 18:08:40 ID:b21JrVQs
ぬーべは結局ランクは何なの?

332 :マロン名無しさん:05/01/31 18:33:54 ID:???
まだ審議してないよ。データは多少出てた気がするが。

333 :マロン名無しさん:05/01/31 18:55:29 ID:???
まとめ
現在B+ランクの審議中

B+  みどりのマキバオー【ほぼ確定】 ついでにとんちんかん【ほぼ確定】 燃える!お兄さん【ほぼ確定】
     ジャングルの王者ターちゃん 忍空

B以下 アウターゾーン【ほぼ確定】

審議中(B+orBはほぼ確定)  プレイボール 封神演義 すごいよ!!マサルさん
    
未審議   ラッキーマン 電影少女  県立海空高校野球部員山下たろーくん
        地獄先生ぬ〜べ〜 銀牙 -流れ星銀-

B以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(随時募集中)
 世紀末リーダー伝たけし 花の慶次 すすめパイレーツ
 風魔の小次郎 アストロ球団 おおぼら一代 朝太郎伝 さわやか万太郎
 包丁人味平 よろしくメカドック ウィングマン ブラックエンジェルズ
 空のキャンバス ゴッドサイダー ストップひばり君 山崎銀次郎 I's
 シャーマンキング ROOKIES 神様はサウスポー

※ 確定までの流れは>>32参照
  【確定】が出るときちんと申請されない限り一切議論されないので
  不満がある人は【確定】が出る前に積極的に”具体的根拠”(←ココ重要!)を述べましょう。
※ 未審議作品について審議したい人は、>>5のテンプレにそってまとめたり、掲載順をまとめると議論が活発になりますので
  わかる範囲だけでも面倒くさがらず積極的にまとめて話し合いましょう。


334 :マロン名無しさん:05/01/31 18:58:49 ID:???
>>36にあるね。
これだけ見ると、掲載順かなり悪い、アニメはターちゃん並、
コミックは巻数は凄いけど初版はB+に比べると悪い方、映画3回は評価できる
って感じかな。

335 :マロン名無しさん:05/01/31 19:07:51 ID:???
ターちゃんと比較すると映画とゲームが相殺って感じ。コミック売上いいけど掲載順の悪さでターちゃん以下だな。
ターちゃんとお兄さんがB+の中で最下層だからまた微妙な作品だ。

336 :マロン名無しさん:05/01/31 20:30:10 ID:???
>>333
忍空はB+は高いのではないかとあったので、BorB+に下げた。
【審議中】に忍空追加。
あと、ターちゃんに【ほぼ確定】打っとく。

337 :マロン名無しさん:05/01/31 20:32:39 ID:???
とりあえずB+の作品から確定させようという話なので、
アウターゾーンもB以下【ほぼ確定】はまだ先。
>>300とかそこら辺参照。


338 :マロン名無しさん:05/01/31 21:09:59 ID:???
プレイボールBでいいんじゃないの。
データ等から何度もBで決まりかけては、ロクな反論もないのに
「まだ決めるの早いから一応保留」とか「B+だったのになんでいつのまにかBに落ちてるんだよ」
といった主観レスでダラダラ引き伸ばされてる。
とりあえず話が進まないからほぼ確定は付けずにBに入れとけよ。
んで論じるに値する反論が出てきたら検討しなおせばいい。


339 :マロン名無しさん:05/01/31 21:33:51 ID:???
ていうかこち亀低すぎね?
ジャンプ看板漫画は年代ごとに数個あったが
100巻超えた漫画は亀ひとつ。
アニメも長期にわたって支持され
単行本の総売上も一位だった(今はDBに抜かれてるがいずれ抜き返すだろうし)。



340 :マロン名無しさん:05/01/31 21:46:39 ID:???
連載期間 ぬ〜べ〜>ターちゃん>封神>マキバオー>お兄さん>とんちんかん>マキバオー>マサル
掲載順  マサル>封神>マキバオー>忍空>お兄さん>ターちゃん>ぬ〜べ〜>とんちんかん
売り上げ 封神>マサル>ぬーべー
平均視聴率とんちんかん>忍空>ぬ〜べ〜>ターちゃん>マキバオー>お兄さん>>>マサル、封神
ゲーム  忍空>封神>>>お兄さん=とんちんかん=ぬ〜べ〜

影響度は各自語ってけれ。掲載順の順位はつけにくかった。
ぬ〜べ〜もゲームしたことがあるので、最低一本はある。
間違ってたらごめん。

341 :マロン名無しさん:05/01/31 21:48:28 ID:???
>>338
中ヒット以上しか出ない愛蔵版と時代背景無視
反論しても放置か>>331みたいなやつが出てきてあやふやになるから発言しても一緒

342 :マロン名無しさん:05/01/31 21:48:58 ID:???
早速間違えてるorz…
二個目のマキバオーを忍空に脳内変換してくだされ。頼みます。


343 :マロン名無しさん:05/01/31 21:52:24 ID:???
>>340
とんちんかんは掲載順がいいとAは確実と思うんだけど

344 :マロン名無しさん:05/01/31 21:55:01 ID:???
それにしても今の漫画ってやばくねえか?
ギャグ漫画は時代で受ける受けないがあるから置いといて普通のストーリ漫画のリバイバル漫画のコミック売り上げで
ジャンプに例えると上位〜中間、サンデーやマガジンに例えると上位になるってさ

345 :344:05/01/31 21:57:46 ID:???
黄金期の下位の漫画ね

346 :マロン名無しさん:05/01/31 21:59:54 ID:???
>>341
時代背景は考慮してる。
現に今審議してる作品の中ではプレイボールはコミック売上で最上位と評価されてる。
愛蔵版に関しては
>>104>>105>>106>>112
で論破されてる。愛蔵版を出したくらいで評価大幅UPになんてならない。

プレイボール押し派は>>127>>65あたりに何も反論できてない。

347 :マロン名無しさん:05/01/31 22:01:25 ID:???
>>341
>>88で全く同じ台詞言ってるけど
>>103-107でその中ヒットというものが
このランクほぼ全てに当てはまるデータが示されてるよ。

それを完全に放置して全く同じ台詞言ってるけど、
この流れでどこが反論になってて、どのように放置されて
どのようにあやふやにされているのか説明してくれないかな?

348 :マロン名無しさん:05/01/31 22:01:58 ID:???
>>48「千葉ブランド」
>>71「10年で30刷」
>>72「野球漫画ランキング3位」
愛蔵版と以上3つが反論と見受けられますが、「千葉ブランド」「ランキング」は根拠と理解されにくく、
「10年で30刷」も部数やら、他の漫画の増刷回数がわからず根拠になりえず、
愛蔵版も、このスレに於いて全てB+になるようなレベルでは無いと思います。
愛蔵版は評価の対象にはなると思うんですが、
ターちゃんやらマサルやらぬ〜べ〜やら封神が議論対象になってるので比較しづらいんですよね〜。

349 :348:05/01/31 22:02:45 ID:???
>>341へのレス

350 :マロン名無しさん:05/01/31 22:04:40 ID:???
キャプテン=3年奇面組
プレイボール=ハイスクール奇面組
だからな
人気はキャプテン>プレイボールだけど

351 :マロン名無しさん:05/01/31 22:04:50 ID:???
>>118もプレイボール押しに完全に放置されてるな。

せっかく意見求めているのに放置されてかわいそうに。

352 :マロン名無しさん:05/01/31 22:06:08 ID:???
>>346
「10年で30刷」>「初版6巻まで80万部」なのはなぜ?

353 :マロン名無しさん:05/01/31 22:12:51 ID:???
>>340
掲載順はぬ〜べ〜は同時代の作品を考慮に入れると
いくらなんでも暗黒期で6位が限界って悪すぎるでしょう。

封神>>>ぬ〜べ〜

としてあとは>>155がだいたい良いと思う。

354 :マロン名無しさん:05/01/31 22:27:57 ID:???
>>353
>>155のはかなり恣意的。>>352もそうだけど、掲載順がありえない。
暗黒期だからといって封神が一番下になるか(しかも不等号3つつき)
マサルさん
2位5回 3位3回 4位1回               ランク外3回
お兄さん
          4位2回 5位1回 6位5回 7位2回ランク外16回
マキバオー
2位1回 3位1回 4位2回 5位2回 6位1回 7位4回ランク外9回
忍空
     3位1回 4位1回 5位1回          ランク外5回
とんちんかん
               5位1回 6位2回 ランク外23回
封神
2位2回 3位2回 4位1回 5位2回 6位2回 ランク外18回
掲載順って「時代に左右されない」のが基準となりやすい理由でしょ?
それを「とんちんかん時代の5位1回>>>封神の2位2回」は理解できない。


355 :マロン名無しさん:05/01/31 22:42:19 ID:???
お兄さんの4位2回目の3位はA−「男塾」
マキバオーの2位の時の1位はA+「るろ剣」
忍空の3位1回の時の2位はSの「スラダン」(不動の3位だった幽白抜いて)
とんちんかんの5位1回の時の4位はA−の「男塾」
封神の2位2回の時の1位はA+「るろ剣」

356 :マロン名無しさん:05/01/31 22:45:06 ID:???
>>354
掲載順は「時代に左右されない」けど
「同時期に連載されていた他の作品」には思いっきり影響されるから
時代が違うと単純な回数では比較できないと思う。

ただ、「とんちんかん時代の5位1回>>>封神の2位2回」
は、よくみると確かに>の数がやりすぎには思えるね。

357 :マロン名無しさん:05/01/31 22:52:06 ID:???
確かに。お兄さんの前3つとかとんちんかんの前4つとかすごいな…。


358 :マロン名無しさん:05/01/31 23:09:15 ID:???
>>352
刷数について>>77を元になんとか法則を見つけようとしたけど
自分は見つからなかった。

89.01 02.02 ...55刷 ...42巻 ろくでなしBLUES
90.03 01.10 ...50刷 ...37巻 DRAGON QUEST‐ダイの大冒険‐
91.02 01.12 ...58刷 ...31巻 スラムダンク
ろくでなし 初版75万部
ダイ 初版100万部
スラダン 初版250万部

これじゃ刷数からは全然法則が見えてこない。
ほんとうに>>281の言うとおり。
つまり、刷数だけじゃ残念ながら比較材料にならない。

売上がわからないのはコミック巻数をコミック売上の代わりにする(つまり初版は同じ扱い)か
連載回数を変わりに比較して増刷種類の数をプラスアルファする、くらいしかない気がする。

359 :マロン名無しさん:05/01/31 23:15:33 ID:???
てなわけでどうもアンチ暗黒期がいるんだよなあ。
で、るろうにが確定したから封神落とすと。
>>155はもし見たら掲載順とんちんかん>>>封神
        売り上げプレイボール>封神
の理由を説明してくれ。

360 :マロン名無しさん:05/01/31 23:39:49 ID:???
>>340を>の数関係なくランク別にポイントを作ってみた(売り上げはノーカウント)
ぬーべー:17点
ターちゃん:15点
封神:18点
マキバオー:15点
お兄さん:12点
とんちんかん:13点
忍空:19点
マサル:10点

361 :マロン名無しさん:05/01/31 23:42:22 ID:???
>>360
乙彼。
ただし、掲載順はなんかあるらしいのでもうちょい議論が必要ですな。

362 :マロン名無しさん:05/01/31 23:47:56 ID:???
>>359
ぶっちゃけこのクラスになってくると
データの見方やその時の中心話題や個々の優先度合いの認識などで
結構ブレはでてくるものだから、
アンチ××とかいうのはやめよう。
>>155の人はその時の話の流れから>>122を修正してくれただけだし
>>122は比較話が一向に進まないから
とりあえずの叩き台として善意で作ってくれただけだし。

煽りレスはもう>>341の人一人でおなかいっぱい。

363 :マロン名無しさん:05/02/01 00:31:53 ID:???
>>362
ごめんちょ。なんか暗黒期必ず下げられるから熱くなってたみたいじゃ。
下げられても仕方ない、というのは分かるんだけど。

で、掲載順なのですが、
北斗の拳>1回目お兄さん>男塾
男塾>2回目お兄さん>北斗の拳
スラムダンク>マキバオー>BOY
男塾>とんちんかん>JOJO
るろ剣>1回目封神>BOY
るろけん>2回目封神>I'S
となるわけですが、
お兄さん2回目の時北斗の拳は既に末期なのに比べ、
忍空の3位は超安定していた幽白を破ってのもの。
ただ、お兄さん1回目の上位は恐ろしいものがあるので、
お兄さん>マキバオーになりそう。
マキバオーが抜かしたBOYは、封神が抜かしたBOYよりも安定感で勝り、
上にある漫画も1ランクちがうので、マキバオー>封神
とんちんかんの上の男塾は、掲載順としてはるろ剣に安定感、順位ともに劣り、
下のJOJOも、掲載順としてはBOY,I'Sに劣る。で、回数も封神が多い。

掲載順は、
マサル>忍空>お兄さん>マキバオー>封神>とんちんかん
になると思うのだがどうか。
忍空〜マキバオーについては議論の余地ありかもしれない。


364 :マロン名無しさん:05/02/01 00:35:20 ID:???
とりあえずの目安として各時代の同期間のA−以上と未審議で掲載順良(A−以上の可能性あり?)作品の安定上位数
厳密なものでなくざっくりでまとめただけなので適当に修正してください
(70年代とかばらつきが大きすぎるので結構適当)

70年代前半 (ハレンチ・男一匹・トイレット・ど根性・イサム・侍ジャイアンツから4〜5)
70年代後半 (サーキット・リンかけから1)+(未審議ドーベルマン・朝太郎伝・こち亀・万太郎から2)
80年代前半 (肉・スランプ・翼・リンかけ・キャッツ・奇面組から4)+(未審議銀次郎・小次郎から1)
80年代後半 (DB・北斗・翼・星矢・CH・奇面組・男塾から4〜6)
90年代前半 (DB・スラダン・幽遊・ろくでなし・ダイ大・男塾・BOYから4〜5)
スラダン看板期 (スラダン・るろ剣BOYから2〜3)
るろ剣看板期 (るろ剣・BOYから1〜2)
90年代後半 (ワンピ・るろ剣から1〜2)+(未審議ナルト・ヒカ碁・遊戯から2〜3)

365 :マロン名無しさん:05/02/01 00:53:00 ID:???
ターちゃんとぬ〜べ〜忘れてた。
どちらも意外に悪くない(ぬ〜べ〜5位:93年DB,SD,幽白、BOYの次)
ターちゃんが上り調子の幽白の掲載順を下げた唯一の作品とすれば、
ターちゃん>封神>ぬ〜べ〜>とんちんかんってことで。

366 :マロン名無しさん:05/02/01 00:58:56 ID:???
>>363
>>364を前提に考えると、
とんちんかんのときの8位以下って、
明らかに上位がすごいので詰まりすぎてて押し出されている感じなので、
封神のランク外と同列に扱うのは結構問題がある気がする。
例えば、極端な例でとんちんかんの23回、封神の18回のランク外がともに8位だとすると
とんちんかんの8位の方がかなり評価できそうじゃない?
(80年代後半は、上記A−以上でも8位以下に押し出されたりしてる。
北斗の拳 キン肉 DB CH 男塾 C翼 奇面組
DB 北斗の拳 C翼 男塾 S星矢 キン肉 奇面組
北斗の拳 S星矢 DB C翼 男塾 CH 奇面組
こんな時代だよ?)

封神が安定して5〜7位に入ってるなら別だけどね。
暗黒期を叩きたいわけじゃ全然ないんだけど、
やっぱライバルのランクが明らかに違うのは事実なんだよね。

時間があれば1号ごとの掲載順位見て調べられるんだけど、
さすがに今日はちょっと無理。
ただ、暗黒時代の掲載順が黄金時代よりかなり低く見られるのは
ある程度理由があってのことっていうのは伝わったかな?

367 :マロン名無しさん:05/02/01 01:04:03 ID:???
例のサイトを見ればだいたいのところは。
でも、ランク外を8位とするのは例えとしても無意味だと思う。
7位でそれを言うのだったらわかるが。

368 :マロン名無しさん:05/02/01 01:15:44 ID:???
>>365
ぬ〜べ〜は周りが明らかにB+以下が大多数の時代ですら
それにほとんど勝てずにランク外や
ピーク時に5〜7位が精一杯の順位じゃ、
Aー以上しかランクインがほぼ許されない時代に
3回とはいえその争いに割り込んだのを考えると
とんちんかん>>ぬ〜べ〜
は最低でもあると思うんだけど、どう思う?
1期だけでなく、掲載期間の時代を良く見て評価してね。

>>367
今までの流れは、みんな>>364で黄金期と暗黒期で
3ランクくらい補正して見るのが正しいと思って個々まで来てるんだと思う。
それでだいたい納得したからほぼ確定でるまで反論が出なかったわけだし。
別に暗黒時代を叩いているわけじゃなくてね。

納得がいかないなら、掲載順をこのサイトで詳細調べて
ttp://web.poporo.net/home/davidbowie/
データとしてまとめると、みんな納得して流れが覆ると思うよ。
今のままだと自分は周りのライバルを考えてなさすぎな気がする。
自分は平日はさすがに厳しいんで調べられないけど。

(自分はどっち優先でなくてデータ的根拠がしっかりしてる方支持したいので)

369 :マロン名無しさん:05/02/01 01:32:55 ID:???
つーわけで自分は落ちるけど、
>>300-302の流れが納得できないなら、
確定待ってもらって審議させてって
意思表示だけでもしておいたほうがいいと思うよ。
(今の流れでも止まるのかな?)

370 :マロン名無しさん:05/02/01 01:40:02 ID:???
最後に追加で一言だけ。
1988年1期にA+のCHを越えてるとんちんかんを差し置いて
>>363>>365みたいなこと言ってると、
また叩かれる理由になるから、もっと冷静になってデータを良く見たほうがいいよ。

371 :マロン名無しさん:05/02/01 01:54:22 ID:???
いや、上4つの確定に不満があるわけではないんだけど、
売り上げと順位に作為的なものを感じたからいろいろやったらこんなことに。

で、1期だけ見たというのは確か。ただ「時代」さえ良ければいいのか、という…。
とんちんかんが上回った漫画が男塾、ジョジョ、CHの3つだが、
掲載順に限った話どれも安定してるとは思えない。
ま、ぬ〜べ〜よりは上ですね。


372 :マロン名無しさん:05/02/01 02:06:22 ID:???
>>370
>>368で「1期だけでなく周りの時代も」といっといて
「19881期にA+越え」と言われても根拠にならない。
ランク外をきちんと集計し直せばそのような結果になるのかもしれないが、
極端に言ってランク外全部10位台かもしれないのに、「時代」と言われてランク外を評価されても困る。


373 :マロン名無しさん:05/02/01 02:43:46 ID:???
>>371について CITY HUNTERが抜かれた未確定の作品:赤龍王、サウスポー、翔の伝説、とんちんかん。
           男塾が抜かれた未確定の作品:とんちんかん、こちかめ、赤龍王、エース、花の慶次。
※CITY HUNTERの期間:最初の4位から最後のランクインまで 男塾の期間:最初の4位から最後のランクインまで

安定感ありありですな。訂正してお詫び申し上げます。
ただ、順位がわからないランク外を評価するのは納得しかねます。


374 :マロン名無しさん:05/02/01 13:15:33 ID:???
るろうに剣心のA+の理由はアメリカでかなり売れているってだけ
その考慮を抜くとBクラスは確実

375 :マロン名無しさん:05/02/01 13:26:21 ID:???
珍しいジャンルでも暗黒時代を引っ張ったし
アニメやOVAも良質だった
A−をあげたいところだが・・・

376 :マロン名無しさん:05/02/01 14:40:54 ID:???
>>375
どこが良質なんだ?
かなり不評なドラゴンボールGT(平均視聴率14.6%)でさえるろ剣(京都編終了までの平均視聴率13.8%)より視聴率を取っているぞ
一応言っておくがドラゴンボールGTの後の時間がるろ剣ね
るろ剣は枠移動したから全体の平均視聴率は12.2%ね
ちなみに枠移動してオリジナルの話ばかりの平均視聴率は9.1%

377 :マロン名無しさん:05/02/01 18:51:17 ID:???
>>374
確定が出ている作品を詳細なデータなしに下げる話より
むしろ未審議含めた押したい作品のアピールを聞かせてくれませんか?
最近スレが停滞することが多いし議論のネタとして。

特に自分は80年代前半からしかジャンプを見始めたので
70年代の作品はアニメ再放送かコミック、データくらいからしかわからないので
もし70年代漫画の当時のエピソードとか知ってたら是非聞いてみたいです。

378 :マロン名無しさん:05/02/01 18:54:12 ID:???
>>374
降格させたいならテンプレ作って根拠を示せ。

379 :マロン名無しさん:05/02/01 19:04:50 ID:???
るろ剣は累計部数が判明してないんだよなぁ
1800〜2300万部ぐらいか

380 :マロン名無しさん:05/02/01 19:07:26 ID:???
>>372
黄金期の評価だけでごり押ししたBOYがあるのにそんなこと言われてもな

381 :マロン名無しさん:05/02/01 19:14:12 ID:???
>>376
アニメの質について語ると主観論になるのでこの際それはやめておきましょう。
アニメのデータ的には>>15-16
るろ剣の評価はこのスレの過去ログが落ちているので
ここを見るといろいろわかると思います。
ttp://jumpbest20.at.infoseek.co.jp/
ttp://jumpbest20.tripod.co.jp/09.txt
ttp://jumpbest20.tripod.co.jp/10.txt

あと、ベスト20スレのテンプレ集にラッキーマンのデータがあったので貼っておきます。
コミック売上 全16巻 初版63万(5巻)
アニメ 全50回 最高14.0% 平均9.8%
ゲーム 2本

>>379
同じくベスト20スレテンプレより
るろうに剣心 全28巻
 96年。13巻初版110万部。 97年。17巻初版133万部。98年。23巻初版125万部。
 全巻換算 3724万部

382 :マロン名無しさん:05/02/01 19:24:57 ID:???
>>380
ごり押しごり押し言う割には
確定まで3日くらい何も反論でなかったからなぁ・・・
A−確定までが一番時間が長かったよ。

383 :マロン名無しさん:05/02/01 19:25:09 ID:???
>>381
なんでも主観って言うのは止めたほうがいい
データ的には間違ってないけど

384 :マロン名無しさん:05/02/01 19:29:37 ID:???
ダイ大超えてるのかるろ剣。

385 :マロン名無しさん:05/02/01 19:31:24 ID:???
>>382
アンチ側が多かったけど>>381みたいなやつが主観だのデータを探してこいだのごちゃごちゃほざくだけで結局変わらなかっただけ
大体データを探してくるのは肯定派の方だと思うけど
他のやつは>>331みたいに話をあやふやにさせるかスレストか放置させてたからな


386 :マロン名無しさん:05/02/01 19:33:25 ID:???
>>383
そうですね。>>376氏すいません。

それから、時間的に
B+【ほぼ確定】 みどりのマキバオー、ついでにとんちんかん、燃える!お兄さん
が確定出してもいい感じになってるですが反論はなしということでよろしいんでしょうか?
B+【ほぼ確定】ターちゃん
これもあと3時間ですね。

>>371もこれには不満はないみたいですが、他にもっと審議したい人間はいません?

387 :マロン名無しさん:05/02/01 19:38:57 ID:???
>>385
データ持ってくるのは否定派ってのはおかしいくないかい。
なんで肯定派否定派になるん?
単に上のランク派下のランク派がそれぞれデータを持ち寄って
比較討論するだけでない?

このスレは別に否定派を納得させるために審議してるわけではないっしょ。

388 :マロン名無しさん:05/02/01 20:34:55 ID:???
「BOYゴリ押し」ってもう何回みたかな
しつこすぎる。

389 :マロン名無しさん:05/02/01 20:42:52 ID:???
またいつものBOY叩き厨がきてたみたいだね。
いい加減トリップつけてくれないかな?
あぼーんできるから。

>>386
プレイボールのBランク【ほぼ確定】点灯もそろそろいいだろ。
他の4つは個人的に不満はない。

390 :389:05/02/01 20:46:37 ID:???
不満はないけど、過去レス見たら掲載順の時代格差の評価で揉めてるみたいだから、
それが決まるまでは確定つけずにほぼ確定のままにしといた方がいいと思う。

391 :マロン名無しさん:05/02/01 21:11:40 ID:???
68年の創刊号から79年までの中ヒットしかしてない漫画が一番不利だな
プレイボールの時代って巨人のV9あたりだから野球が人気あったのは事実だろう
巨人の星や野球狂やドカベンなどこの頃大量に野球漫画があったんだし

392 :マロン名無しさん:05/02/01 21:15:10 ID:???
キャプテンが月刊ジャンプで掲載順などどのような扱いを受けてたのか気になる。
キャプテンで谷口世代が卒業してすぐプレイボールが始まったの?

393 :マロン名無しさん:05/02/01 21:38:06 ID:???
キャプテン 72年から79年
プレイボール 73年から78年

この漫画ってどちらかといえばマガジンの漫画家の影響受けてるやつ多いな
おれキャプとか第三野球部とか風光るなど

394 :マロン名無しさん:05/02/01 22:29:19 ID:???
>>389
プレイボールというかBランク落ちはまだ確定とかつけないで
B+議論が終わったら
Bランク候補ともう一度比較して確定にした方がいいと思う。

395 :マロン名無しさん:05/02/01 22:33:42 ID:???
>この漫画ってどちらかといえばマガジンの漫画家の影響受けてるやつ多いな
マガジンの漫画家が
の間違いだよね?


396 :マロン名無しさん:05/02/01 22:44:23 ID:???
というかなんでランク固定なんだろう

397 :マロン名無しさん:05/02/01 23:04:58 ID:???
直接関係のない話で申し訳ないんだが、キン肉マンと男塾ってどっちが面白いと思う?
主観でいいからおせーて

398 :マロン名無しさん:05/02/01 23:17:38 ID:???
笑えるのはキン肉マン
読み応えがあるのは男塾であーる!

399 :マロン名無しさん:05/02/01 23:51:00 ID:???
まだ誰も挙げて無いけど、ドーベルマン刑事のテンプレ作ってみたよ
古い作品なんで自分も知らないけど、数字だけ見るとBは確実だと自分では思ってる。


今挙げてる作品の確定が出るまで出すの待った方が良いかな?

400 :マロン名無しさん:05/02/02 00:06:37 ID:???
>>399
自分はドーベルマン刑事BどころかB+とかA−もあるんじゃ?
って思ってるから是非見てみたいな。

B+議論もやや停滞気味だし、
とりあえず貼ってみたらどうかな?

401 :マロン名無しさん:05/02/02 00:08:41 ID:???
作品名】 ドーベルマン刑事
【巻数】 JC29巻 デラックス版18巻 文庫版16巻
【売り上げ】 不明
【アニメ化】(視聴率) 無し
【その他メディア】 80年実写TVシリーズ ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/7601/doube.html
         77年&96年実写劇場化 
【社会的影響】 原作・武論尊、作画・平松伸二の後の名作(北斗やブラックエンジェル)に影響を与えた可能性アリ、
【備考】(当時の人気具合とか色々)
連載期間は75年36号〜79年48号
掲載順は
75年 3位1回 5位1回 圏外1回          (狼・トイレット・プレイボーイ・アストロ)
76年 1位1回 2位3回 3位1回 5位1回 7位1回(狼・悪たれ・アッホ・プレイボーイ)
77年 5位4回 7位2回               (狼・朝太郎伝・こち亀・リンかけ・悪たれ)
78年 5位1回 7位2回 圏外3回          (パイレーツ・ホールインワン・狼・万太郎))
79年 7位1回 圏外5回               (万太郎・キン肉・パイレーツ・リンかけ)

44マグナムを武器に、ハーレーダビットソンを駆り、黒ずくめの皮ジャン皮ズボン、破天荒な行動をする刑事は「漫画」ではこれが先駆けかも
(既に「太陽にほえろ」は放映されており、映画では44マグナムは定着してたらしいが)
サーキットの狼程では無いけど看板漫画として200万部到達に貢献した。

402 :マロン名無しさん:05/02/02 00:19:08 ID:???
実写映画2回、しかも1回は連載終了後20年近く経ってからさらにやるっていうのは
普通に凄いな。

ていうか、ジャンプ漫画でゴールデンドラマ化って言うのがさらに凄い。
少なくとも一般層へのアピールはアニメよりはるかに上だろう。

403 :マロン名無しさん:05/02/02 00:24:14 ID:???
>>402
ただ、TVシリーズは低視聴率の打ち切りっぽい感じがするし
96年のはVシネマなんで、ちょっと押すには弱いかとも思ってるのよね

読み切り形式で4年以上続いたってのは評価出来るかも。

404 :マロン名無しさん:05/02/02 00:29:19 ID:???
個人的にはB+ぐらいかと思ってます

12時間反論が無ければ「ほぼ確定」に入れといて下さい。

405 :マロン名無しさん:05/02/02 00:39:00 ID:???
>>403
映画はVシネマか。それはたしかに押すにはちょっと弱い気がするね。
多少はアピールにはなると思うけど。

ドラマは最後は打ち切りかもしれないけど
最初は普通に視聴率良くて最高15.0%あるし、
平均出したら22回で10.6%あった。

少なくともアニメよりは、漫画知らない層にかなりアピールできてるだろうから
同じランクのアニメよりは影響度大きいだろうね。

関係ないけど、メインゲストの車だん吉をみて懐かしく思ってしまったよ。
他にも有名俳優が結構多い。さすがゴールデン。

>>404
B+審議に加えて他と比較してみるといいんじゃない。

406 :マロン名無しさん:05/02/02 00:49:48 ID:???
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/7601/index.html

もう少し調べたけど↑のサイトの「アクション刑事WORLD」の欄で
ドーベルマンより長く続いたドラマは33中14で
視聴率もそれ程悪い訳ではないみたい。


407 :マロン名無しさん:05/02/02 00:54:19 ID:???
巻数もいいし掲載順もいい。
ただ、ゴールデンで打ち切りなら「漫画の実写化が結局受け入れられなかった」
のかもしれない。そうするとマイナス材料かもしれないが、
ゴールデンに実写化されたこと自体は十分評価できる。
同時代の他のドラマと比較できれば…。

408 :マロン名無しさん:05/02/02 01:12:06 ID:???
1クールで終わる刑事ドラマもいくつかある中で
2クール続いて平均10%越えてるからダメって感じじゃないね。
前半12回中10回で11%以上だから
最初はそこそこ人気だったけど続けていくうちに失速していったのかな?

>>406のいうとおり回数が33作品中14位なら少なくとも不人気じゃないな。

409 :マロン名無しさん:05/02/02 01:13:07 ID:???
ドーベルマンの実写化は3作とも原作とは違う設定だったらしいから
最初は原作ファンが見てそこそこ視聴率良かったけど
途中から原作ファンがそっぽ向いて視聴率が下がって
最後は打ち切りっていう事も推測も出来るので
マイナス評価を下すには早いかも。

410 :マロン名無しさん:05/02/02 01:20:58 ID:???
視聴率に影響が及ぶほど原作ファンっていたのかな?

411 :マロン名無しさん:05/02/02 01:25:05 ID:???
>>410
いなきゃそもそもドラマ化されないと思われ。

412 :マロン名無しさん:05/02/02 01:34:42 ID:???
>>406のサイトで「アクション刑事WORLD」の33作品を
1クールを3ヶ月として
それを越えたら次のクールに行ったとみなして
分けてみたらこんな感じだった。

1クール 10
2クール 12
3クール 11

また、2クールのなかでも20回行かないで終了した作品は7作品あった。

413 :マロン名無しさん:05/02/02 02:05:26 ID:???
自分で言っといてアレだが同時期の作品と比べてもあんまり意味無いな。

TBS系「江戸を斬る5、水戸黄門」CS系「われら行動派!/ただいま放課後」

江戸を斬るは時代劇ではかなりいい方で4と6は時代劇最高視聴率10指に入る。
5は無いけど人気あったんだろうが、ドーベルマンとは視聴者被らないか。

われら行動派も視聴率データ発見できず…。フジテレビ内で「高視聴率を取った」との記述。

ちなみに同じ枠内でドーベルマンの一つ後の走れ!熱血刑事は3クール、一つ前の鉄道公安官は4クール。
この中では「どちらかといえば失敗」のような気がする。
「ジャンプの漫画がゴールデンで実写化」を評価基準にするにとどめたほうがいいかな。


414 :マロン名無しさん:05/02/02 08:07:49 ID:j/hS+B9E
過疎化しすぎ

415 :マロン名無しさん:05/02/02 08:27:50 ID:???
とんちんかんは掲載順ではオレンジロードと抜きつ抜かれつのいい勝負してたんだけどな
ジャンプの殿堂じゃそれもわからんが・・・

416 :マロン名無しさん:05/02/02 09:22:56 ID:???
>>415
ttp://web.poporo.net/home/davidbowie/

417 :マロン名無しさん:05/02/02 11:51:03 ID:???
ttp://homepage.mac.com/aoiya/db/index.html
役に立つかも

418 :マロン名無しさん:05/02/02 12:34:14 ID:???
参考になるね、それ。

とんちんかん、月刊ジャンプで続編漫画出てたんだな。
それも続編ブームよりずっと昔に。

ほかにもコブラの掲載の真相とか
短期集中からの昇格と打ち切りからの復活も分けられてる。

419 :マロン名無しさん:05/02/02 12:50:55 ID:???
そのサイトには載ってないけどオリジナルクエストも単独でコミックス化してる。
主人公がとんちんかんのメンバーとRPG風の冒険をする話。

420 :マロン名無しさん:05/02/02 12:55:29 ID:???
>>419
消えてない漫画家のほうに載っている

421 :マロン名無しさん:05/02/02 12:56:52 ID:???
そういや抜作先生と天地君の顔って簡単だからよく人の教科書に落書きしてたな

422 :マロン名無しさん:05/02/02 13:12:47 ID:???
暗黒期以降で複線やストーリー上20巻以上になってしまった漫画=黄金期の中ヒットの20巻前後の漫画と黎明期の20巻前後の看板漫画っておかしいと思うんだけど

423 :マロン名無しさん:05/02/02 13:47:55 ID:???
層化?

424 :マロン名無しさん:05/02/02 14:54:12 ID:???
1987年1−2合併号
■ジョジョの奇妙な冒険:荒木飛呂彦:新連載
■ドラゴンボール:鳥山明
■北斗の拳:原哲夫・武論尊
■アカテン教師梨本小鉄:春日井恵一
■キャプテン翼:高橋陽一
■魁男塾:宮下あきら
■聖闘士星矢:車田正美
■キン肉マン:ゆでたまご
■キララ:平松伸二
■こちら葛飾区亀有公園前派出所:秋本治
■ハイスクール!奇面組:新沢基栄
■赤龍王:本宮ひろ志
■シティーハンター:北条司
■銀牙-流れ星銀:高橋よしひろ
■ついでにとんちんかん:えんどコイチ
■空のキャンバス:今泉伸二
■山下たろーくん:こせいこうじ:最終回

この他に、オレンジロードが休載中。

新連載のジョジョはその後翌年まで表紙も巻頭も飾れず。
まさに黄金時代。

425 :マロン名無しさん:05/02/02 14:57:51 ID:???
誤爆した。失礼。

426 :マロン名無しさん:05/02/02 19:39:54 ID:???
連載中の漫画と碁と遊戯の話題になったら一気に厨房増えて加速しそうだ

427 :マロン名無しさん:05/02/02 19:51:51 ID:???
そして廃れる・・・

428 :マロン名無しさん:05/02/02 22:36:59 ID:???
掲載順の件で審議がとまってるので、掲載順についてちょっと考えてみました。
今のランクより上位の漫画は>>364より
70年代前半4〜5
70年代後半3
80年代前半5
80年代後半4〜6
90年代前半4〜5
スラダン看板2〜3
るろ剣看板1〜2
90年代後半2〜4(るろ剣とヒカ碁・ナルトはほとんど被ってないため−1)
つまりこれは、例えば90年代前半とるろ剣看板時代の上位が
同じ上位数だとすると後者がほぼ3ランク落ちることになる。
だいたいこれを元にB+以下の掲載順比較のときは
70年代前半±0
70年代後半−2(オイルショックで掲載数少ないのも考慮)
80年代前半±0
80年代後半±0
90年代前半±0
スラダン看板−2
るろ剣看板−3
90年代後半−2
くらいのハンデ補正をしたらと思うんだけど、どうかな?
暗黒期−3は一見数大きそうだけど、13回打ち切りの私のカエル様
18週打ち切りのWrestling with もも子、19週打ち切りの仏ゾーン
まで5〜7位にランキングされる超低迷時代だから妥当だと思うんだけど。
(−3されれば全部ランク外)

429 :マロン名無しさん:05/02/03 00:10:38 ID:???
>>428
黄金期が有利なだけじゃん
なんでプラスがないんだ?
オイルショックは73年からだからかなり黎明期が不利だな
大学の初任給なんか今の1/2以下しかないのにな
というか創刊号は10万部で2年で100万部突破して73年から
首位なのに70年後半のハンデと首位から陥落した暗黒期と同じなんだ?

430 :マロン名無しさん:05/02/03 00:44:44 ID:???
>>429
プラスにしなかったのは、圏外は8位も最下位もどちらも圏外扱いでわからないので
圏外を上げられない(8位を7位に出来ない)から、
じゃぁ7位の方から圏外にすれば、圏外含めて同一条件になるかなと。
大した理由じゃないのでプラスでもマイナスでもどちらでもいいんですけどね。

補正は>>364を参考にしたけど、
成長期とか時代性を考えると429さんのおっしゃるとおりですね。
70年代前半±0 70年代後半−1くらいでいかがですか?
あるいは適正数を言っていただけると嬉しいです。

ちなみに、−の差は単にB+作品が上位へ行くのに越えられない安定した壁の高さを同じにして
掲載順の時代差を是正しようってコンセプトで試しに数値化してみただけなので
適当に叩いて修正して頂いてもいいし、役に立たんって言うなら却下してください。
(いくらなんでも>>424で銀牙やとんちんかんの掲載順低すぎっていうのは
あんまりだなって思ったのでちょっと考えてみました)

431 :マロン名無しさん:05/02/03 01:17:00 ID:???
>>429
おまえアホか?
コミックス売上はともかく、掲載順に大学の初任給とかジャンプの発行部数とか何も関係ないじゃん。
単純に漫画の掲載数が少ないから評価落そうってだけだろ。
黄金期が有利になるのは当たり前だ。
それだけ他の連載漫画が豪華だったんだから。
>>430
細かい数字はともかく発想はいいんじゃないかな。うまくいくかどうかは知らんが。

432 :マロン名無しさん:05/02/03 01:41:36 ID:???
>>431
ありがとうございます。
とりあえず皆さんの意見を待って、
明日の晩あたりにB+ランク各作品の補正後掲載順を出してみます。

433 :マロン名無しさん:05/02/03 08:23:25 ID:???
70年代前半は補正無しでいいと思うけど、
   後半で、たとえば「悪たれ巨人」が2位に入っているが、
       黄金時代だったら入れる順位は最大に考えて4位ぐらいじゃないの?(異論ある方どうぞ)
       で、ドーベルマンの1位はサーキットの狼を抜いた快挙。3位ぐらいにあたるのでは?
       と考えたら−2ぐらいで適当かも。
       (70年代とか1位は頻繁に入れ替わっててあんまり権威ないけど、ランクインしてる作品は常連ばかり。難しい…。)
       

434 :マロン名無しさん:05/02/03 11:15:52 ID:???
BOY
>>8-12 の作品の”社会的影響”に一言も出てこず、
>>13-16 のアニメ視聴率にも出てこず、
>>17-19 のコミックス発行部数にも出てこず、
映画化もされず、ゲーム化もされていない。
データとしてあるのは、連載時の掲載順序と連載期間が長かったという事実だけ。
【保留】か【参考記録】にするべき。
高評価であることについて、データを揃えて反論しようにも、データそのものがみつからない。
もし、データがすでに過去スレで出ているのなら、それを張るべき。
でないと不自然に見える。

連載時も何故この漫画が人気あるのか(打ち切られないのか)まったく理解できなかった。
ここに挙げられてる漫画の中で唯一、ろくでなしブルースなんかの不良漫画とは違って、
連載開始から終了まで一度も面白いと感じたことがない漫画でした。


435 :マロン名無しさん:05/02/03 12:24:43 ID:???
最後の3行は要らなかった

436 :マロン名無しさん:05/02/03 13:10:49 ID:???
>【保留】か【参考記録】にするべき。

>もし、データがすでに過去スレで出ているのなら、それを張るべき。
>でないと不自然に見える。

この辺も余計だな。

>>1>>6をあと100回ほど読んで、親に口の利き方教えてもらってから出直してこい。
話はそれからだ。
もし>>1>>6あたりを十分読んだ上で>>434を書き込んだならさっさと消えてくれ。
おまえのような低脳相手に議論が成立するとは思えない。

437 :マロン名無しさん:05/02/03 14:09:43 ID:???
>>436
>親に口の利き方教えてもらってから出直してこい。
お前も大して変わらない

438 :マロン名無しさん:05/02/03 14:14:54 ID:???
>>436
ゆとり教育のせいか?
小学校からやり直して来い

439 :マロン名無しさん:05/02/03 14:27:20 ID:???
>>430
東大一直線・万太郎・銀次郎・味平・アストロ球団・すすめパイレーツなど
70年代のやつはかなり上がってたけど語れるやつがいないので放置された
ttp://web.poporo.net/home/davidbowie/

>>431
(゚Д゚)ハァ?
公平にしないとランク付けする意味ない
お前の妄想と主観だけで決めるなよ

440 :マロン名無しさん:05/02/03 15:14:39 ID:???
>連載時も何故この漫画が人気あるのか(打ち切られないのか)まったく理解できなかった。
>ここに挙げられてる漫画の中で唯一、ろくでなしブルースなんかの不良漫画とは違って、
>連載開始から終了まで一度も面白いと感じたことがない漫画でした。

この3行のせいでせっかくの長文も意味の無いレスになってしまったね

441 :マロン名無しさん:05/02/03 16:05:42 ID:???
434はちゃんとテンプレに書いた時だけに限り相手するとして

オイルショックによる補正はあんま意味無いんじゃないかな?
作品が減ったとしても、ジャンプで描きたい漫画家は腐る程居るだろうし、
人気無い漫画は容赦無く切られるシステムがあるから、
狭き門を通過して、尚且つ上位に居るっていう風にも捉えられるし。

やったとしても−1ぐらいで良いと思う。

442 :マロン名無しさん:05/02/03 16:56:16 ID:???
ジャンプが本格的にアニメ化に乗り出したのは80年代からだし

443 :マロン名無しさん:05/02/03 17:14:04 ID:6Jokqx6B
SBRは島流しが決まったようだけど
ジョジョの評価はどうすべきかね?

444 :マロン名無しさん:05/02/03 17:17:11 ID:???
>>428
70年代前半は連載枠が少ないので−2位してもいいんじゃないか?

445 :マロン名無しさん:05/02/03 17:25:57 ID:???
70年代両方−1ってのは?
黄金時代よりはやや劣るが暗黒時代よりかなり上
黄金時代末期や今よりもちょっと上って評価で

データなしの適当な主観だが

446 :マロン名無しさん:05/02/03 17:34:01 ID:???
>>431
ぶっちゃけ後期黄金期は3本柱が凄かっただけ
あとの主力は高くてA〜Aー位の実力しかもってない
>>434
BOYは4巻が初版80万部。
中古屋の出回り方を見るに、全巻累計1500〜2000万部位だと思う。

447 :マロン名無しさん:05/02/03 17:34:35 ID:???
しかし連載20本中の7位以内と12本中の7位以内じゃ価値に差がありすぎる。
-2くらいで妥当じゃないかな?
>>442
ど根性かえるや侍ジャイアンツの影響力のように、
その分アニメ化されれば分不相応にヒットしたり再放送が多かったり
テレビ番組のランキング番組に登場しやすかったりと多大な恩恵が受けられる。
一方現在はアニメ化しやすいがヒットはしにくい。(というより昔のような平均視聴率20%30%なんてまず無理)
つまり性質が変わっただけで、一方的に昔が不利ってことではない。
この点に関しては補正する必要はないんじゃないかなと思う。

448 :マロン名無しさん:05/02/03 18:03:04 ID:???
あんまり意味が無いかもしれないけど補正について話しているのでこんな感じの集計をやってみた。
年代別トップ7ランク位置
70年代前半
A+、?、A、A、?、?、?(男一匹 あらし ど根性 トイレット あいつ 現訳聖書 ドリフ)
70年代後半
?、A+、?、?、B+、A+、B+(こち亀 狼 悪たれ アッホ ドーベル リンかけ プレイ)
80年代前半
SS、A+、?、?、A、S、?(スランプ リンかけ テニボーイ 極虎一家 奇面組 C翼 こち亀)
80年代後半
SS、SS、SSS、A+、A−、S、A(北斗の拳 キン肉 DB CH 男塾 C翼 奇面組)
90年代前半
SSS、S、A+、A−、A、?、?(DB  スラダン 幽白 BOY ダイ大 こち亀 ボンボン坂)
スラダン看板
S、A−、A+、B+、?、?、A(スラダン BOY るろ剣 マキバオー ラッキー C翼 ろくでなし)
るろ剣看板
A+、B、A−、B+、?、B、B(るろ剣 マサル BOY マキバオー 封神演義 幕張 ぬ〜べ〜 )

それ以降はは未発表が多すぎるので検査不可能としてやりません。

449 :マロン名無しさん:05/02/03 18:14:14 ID:???
>>434
前スレに張ってあった奴ね。

A-候補の上位回数順位
12回以上:男塾(33回)・トイレット博士(32回)・プレイボール(19回)・BOY(30回)
11回:ラッキー・マキバオー
10回:燃えるお兄さん・侍ジャイアンツ
9回:封神・ぬ〜べ〜・マサル
8回:ターちゃん
7回:きまぐれ
6回:タル・山下たろー
5回:忍空
4回以下:コブラ(2回)・銀牙(1回)・電影(3回)・とんちんかん(3回)

450 :マロン名無しさん:05/02/03 19:46:45 ID:???
>>446
>ぶっちゃけ後期黄金期は3本柱が凄かっただけ
>あとの主力は高くてA〜Aー位の実力しかもってない

それはそうだけどね。
連載漫画の凄さなら80年代特に後半がダントツでしょう。

ただ、今はB+以下に対しての目安を作ろうとしてるわけだから
A〜A−もB+ランクから見たら壁認定していいんじゃない?

451 :マロン名無しさん:05/02/03 20:13:20 ID:???
>>447
連載の本数なんか関係ない
80年代でも読切をのけたら14本のときだってあるじゃん
そのうち5本はAクラス以上になってるんだし
今みたいに無駄に長編化させて本数を増やしている方がマイナスだと思うけど
キン肉マンやDBや銀牙や北斗みたいに引き伸ばしてグダグダになるやつもあるから長いのも問題がある

452 :マロン名無しさん:05/02/03 20:16:20 ID:???
別に作品の内容がグダグダだろうとここじゃ関係ないし

453 :マロン名無しさん:05/02/03 21:09:39 ID:UqiEBivY
そもそもキン肉マンやDBがグダグダというのも、最初から読んでる人だけの意見。
20歳付近から言わせれば後半こそ大好き。

454 :マロン名無しさん:05/02/03 21:12:26 ID:???
中盤辺りから入ったヤツが多そうだ

455 :マロン名無しさん:05/02/03 21:19:18 ID:UqiEBivY
SSS:雑誌の顔
SS:知名度抜群+S
S:爆発的ヒット+社会的影響
A+:大ヒット+α
A:大ヒット
A-:中ヒット
B+:小ヒット
B:アニメ化
B-:5年ぐらい連載

456 :マロン名無しさん:05/02/03 21:20:29 ID:UqiEBivY
ワンピースはSとA+の間ぐらい。

457 :マロン名無しさん:05/02/03 21:25:23 ID:UqiEBivY
タルるート:A-
ラッキーマン:B+
ターちゃん:B+
BOY:A-

BOYがイイ理由?世界に溶け込めやすく、キャラになりきりやすいから。

458 :マロン名無しさん:05/02/03 21:26:35 ID:???
ダイも掲載順が高い前半より掲載順が落ちた後半の方が
読み応えがあって面白い。

459 :マロン名無しさん:05/02/03 21:33:04 ID:???
打ち切りで終わり方が中途半端だったり、伏線を残しまくったままだったというのはわりと客観的に判断できるため
このスレでもしばしば取り上げられてきたが、
グダグダだったかどうかとか面白かったかどうかというのはかなり主観的判断になるからここでは扱ってない。

460 :マロン名無しさん:05/02/03 22:15:58 ID:83WDD6hu
はだしのゲンは?

461 :マロン名無しさん:05/02/03 22:31:52 ID:???
>>460
ゲンは一時期A+あたりにランクインされていたけど、
パート2あたりでゲンのジャンプでの位置づけが微妙ということで
もっと下げるべき、いや除外すべきという意見がかなり出てきて揉めた。

で、最終的にはマジンガーZ、バスタードみたいに、
連載途中に他誌へ移籍してそっちでも長く続いたものは
ゲストとして【参考記録】の方へ移すことになって>>4のようになった。

462 :マロン名無しさん:05/02/03 23:20:00 ID:???
年代別補正には皆さん色々意見があるようですね。

とりあえず暫定で、
70年代前半−1
70年代後半−1
80年代前半±0
80年代後半±0
90年代前半±0
スラダン看板−2
るろ剣看板−3
90年代後半−2
でB+候補を補正かけてまとめてみました。
(70年代一緒にすると両方にまたがるプレイボールが楽なので)

補正変わったらまたその補正を使ってまとめ直してもいいので
とりあえずの暫定の比較結果ということで。

463 :マロン名無しさん:05/02/03 23:20:48 ID:???
★みどりのマキバオー
3位1回 4位1回 6位1回 7位3回 ランク外14回
★すごいよ!!マサルさん
4位1回 5位6回 6位1回 7位1回 ランク外3回
★封神演技
5位2回 6位2回 7位2回 ランク外21回
★地獄先生ぬ〜べ〜
5位1回 7位1回 ランク外33回
★プレイボール
2位1回 3位3回 4位4回 5位4回 6位4回 7位2回 ランク外14回
★忍空
3位1回 4位1回 5位1回 ランク外12回
★ついでにとんちんかん
5位1回 6位2回 ランク外23回
★燃える!お兄さん
4位2回 5位1回 6位5回 7位2回 ランク外16回
★ジャングルの王者ターちゃん
5位2回 6位3回 7位3回 ランク外35回
★ドーベルマン刑事
2位1回 3位3回 4位2回 6位7回 ランク外15回
★とっても!ラッキーマン
4位2回 5位3回 6位5回 7位1回 ランク外14回

464 :マロン名無しさん:05/02/03 23:28:04 ID:???
>>462
黎明期はただでさえ不利なのに更にマイナスにする必要があるのか?

465 :マロン名無しさん:05/02/03 23:28:45 ID:???
ついでに掲載順調べたのでラッキーマンのまとめ

★とっても!ラッキーマン
【掲載順】
 DB・スラダン・幽遊時代
  7位1回 ランク外5回
 DB・スラダン時代
  4位2回 5位1回 6位3回
 スラダン時代
  4位2回 5位2回 ランク外2回
 るろ剣時代
  ランク外7回
 全体
  4位4回 5位3回 6位3回 7位1回 ランク外14回
【巻数】16巻
【売り上げ】初版63万部(5巻)
【アニメ化】全50回 最高14.0% 平均9.8%
【その他メディア】ゲーム2本
【社会的影響】
 ・ラッキー、クッキー、〜

466 :マロン名無しさん:05/02/03 23:32:35 ID:???
>>464
プレイボールまた新たに調べなおすのが面倒だったので一緒にしちゃいました。
すいません。
普通に補正使うときはみなさんの意見だと黎明期は±0ですかね。

プレイボールにそれを当てはめると、半分以上上がるかもしれませんね。

467 :マロン名無しさん:05/02/03 23:46:19 ID:6Jokqx6B
>>446
BOYは2000万部を超えてるよ
トーハンでは20巻台前半ではジョジョより上だった

468 :マロン名無しさん:05/02/03 23:57:56 ID:???
BOY

1〜18巻 - -
19巻 96/9/4(水) 6位→8位
20巻 11/1(金) ランク外→9位→19位
21巻 97/2/4(火) 7位→8位
22巻 4/4(金) 17位→9位
23巻 6/4(水) 不明
24巻 9/4(木) 12位→9位
25巻 11/4(火) 7位→13位
26巻 98/1/9(金) ランク外→9位
27巻 3/4(水) 13位→15位
28巻 5/1(金) ランク外→10位
29巻 8/4(火) 16位
30巻 10/2(金) ランク外→15位
31巻 12/3(木) ランク外
32巻 99/2/4(木) ランク外→17位
33巻 4/2(金) ランク外→16位


469 :マロン名無しさん:05/02/04 00:33:36 ID:gHXXq5Yk
ジョジョって掲載順位が良かった時期が無いんじゃないのかな?

470 :マロン名無しさん:05/02/04 00:44:12 ID:???
>>468 アドレス
ttp://www.geocities.jp/wj_log/rank/rank2.html
以下、同時期の他作品との比較

るろうに剣心
1〜11巻 - -
12巻 96/9/4(水) 1位→1位→12位
13巻 12/2(月) 1位→9位→ランク外→未集計→11位
14巻 97/3/4(火) 1位→1位→12位→20位
15巻 5/1(木) 1位→1位→6位→12位
16巻 7/4(金) 不明
17巻 10/3(金) 1位→1位→4位→18位
18巻 12/4(木) 1位→1位→14位→未集計→7位→14位
19巻 98/2/4(水) 1位→1位→11位
20巻 5/1(金) 1位→1位→5位
21巻 7/3(金) 1位→1位→5位
22巻 9/2(水) 1位→1位→15位
23巻 11/4(水) 1位→3位→16位

すごいよ!!マサルさん
1巻 - -
2巻 96/9/4(水) 3位→2位
3巻 12/2(月) 3位→17位
4巻 97/3/4(火) 4位→6位
5巻 6/4(水) 不明
6巻 9/4(木) 4位→3位→19位
7巻 12/4(木) 8位→9位
24巻 99/2/4(木) 1位→1位→15位
25巻 4/2(金) 3位→1位→8位

471 :マロン名無しさん:05/02/04 00:47:24 ID:???
コピペみすった。スマソ>>470のマサルさんの24,25巻はるろうに剣心のもの。

ジョジョの奇妙な冒険
1〜48巻 - -
49巻 96/9/4(水) 7位→9位
50巻 11/1(金) 12位→7位
51巻 97/2/4(火) 5位→11位
52巻 4/4(金) 16位→10位
53巻 6/4(水) 不明
54巻 9/4(木) 8位→7位
55巻 11/4(火) 6位→9位
56巻 98/1/9(金) 10位→6位
57巻 3/4(水) 9位→12位
58巻 6/4(木) 9位→9位
59巻 8/4(火) 7位
60巻 10/2(金) 13位→7位
61巻 99/1/8(金) 4位→7位
62巻 3/4(木) 9位→11位
63巻 4/30(金) 未集計→6位→13位

472 :マロン名無しさん:05/02/04 00:48:32 ID:???
地獄先生ぬーべー
1〜14巻 - -
15巻 96/9/4(水) 11位→6位
16巻 11/1(金) ランク外→8位→10位
17巻 12/25(水) 未集計→2位→12位
18巻 97/3/4(火) 12位→9位
19巻 5/1(木) 17位→7位→19位
20巻 7/4(金) 不明
21巻 9/4(木) 17位→8位
22巻 11/4(火) 13位→10位
23巻 98/1/9(金) ランク外→8位
24巻 4/3(金) 12位→6位
25巻 6/4(木) ランク外
26巻 9/2(水) 14位→19位
27巻 11/4(水) 14位→18位
28巻 99/1/8(金) 8位→9位
29巻 4/2(金) ランク外→12位


コミックスの売上はBOYとぬーべーが近そう

473 :マロン名無しさん:05/02/04 00:56:52 ID:HAIUMRxB
みどりのマキバオー
1〜7巻 - -
8巻 96/10/3(木) ランク外→11位
9巻 12/2(月) 13位
10巻 97/3/4(火) 10位→12位
11巻 5/1(木) 18位→10位
12巻 7/4(金) 不明
13巻 10/3(金) ランク外→13位
14巻 12/4(木) ランク外
15巻 98/3/4(水) ランク外
16巻 6/4(木) ランク外→19位

WILD HALF
1巻 - -
2巻 96/10/3(木) ランク外
3巻 12/2(月) 17位
4巻 97/2/4(火) 13位→20位
5巻 4/4(金) 18位→15位
6巻 6/4(水) 不明
7巻 8/4(月) 不明
8巻 10/3(金) ランク外→6位
9巻 12/4(木) 11位→16位
10巻 98/2/4(水) 7位→10位
11巻 4/3(金) 10位→7位
12巻 6/4(木) 11位→11位
13巻 8/4(火) 11位
14巻 10/2(金) ランク外→10位
15巻 12/3(木) ランク外
16巻 99/2/4(木) 13位→13位
17巻 6/3(木) 10位→10位

マキバオーとWILD HALFにはBOYが勝利かな

474 :マロン名無しさん:05/02/04 00:58:31 ID:???
4巻が80万部らしいから
前半は80万部、後半人気落ちてからはぬ〜べ〜と同じ50万部くらいってことか?

475 :マロン名無しさん:05/02/04 10:41:29 ID:wCt4KXeG
チラシだがBOYとまじかる☆タルるートくんには納得いかんな
もっと下だろ。
テレビアニメ視聴率は昔のほうが有利だがコミック発行部数ということでは
新しいほうがかなり有利だな

476 :マロン名無しさん:05/02/04 10:46:56 ID:???
>>98
> 完全版はCH・花の慶次・DB・幽遊・SD・珍遊記・たけし(?)

珍遊記 の完全版は出てないぞ。「不完全版」だ。

477 :マロン名無しさん:05/02/04 12:06:58 ID:???
>>475
観感的にみたら認めざる得ない
でもA−の中でも下の方だけどね

478 :マロン名無しさん:05/02/04 17:12:47 ID:c4qK3dUg
でもなんでマジンガーZはランク外になるの?

479 :マロン名無しさん:05/02/04 17:53:25 ID:???
>>478
ジャンプで連載してたのが10ヶ月、その後他誌で1年、アニメ化が連載スタートしてから2ヶ月後とかいう感じだったから。


480 :マロン名無しさん:05/02/04 19:05:05 ID:???
プレイボールとドーベルマンだと

掲載順    プレイボール>ドーベルマン
連載期間   ドーベルマン>プレイボール
メディア展開 ドーベルマン>>>プレイボール

ドーベルマンはB+は確実としてA−でも良い気がしてきた。

481 :マロン名無しさん:05/02/04 19:20:18 ID:???
掲載順に関して>>463を元に並べなおすと
プレイボール>ドーベルマン>>ラッキーマン≧お兄さん≧マキバオー>マサル≧忍空>封神≧ターちゃん>とんちんかん>ぬ〜べ〜
こんな感じ?

マサルさんはランク外が少ない(3回のうち2回は集計対象外、休載が増えた時期の1回を除けば補正前で全て4位以内)
を考慮に入れるとドーベルマンとラッキーマンの間くらいでもいいかもしれない。

482 :マロン名無しさん:05/02/04 19:49:25 ID:???
とんちんかんの掲載順で看板漫画の考慮されてない気がする
トップにDB・肉・北斗・星矢がいて中間あたりに奇面組・翼・男塾・CHがいて下位に銀牙・オレンジロード

483 :マロン名無しさん:05/02/04 20:09:41 ID:???
まさに>>424だな。
銀牙・オレンジロード・ジョジョ・こち亀他との争いに勝ち、
DB・肉・北斗・星矢・奇面組・翼・男塾・CH
のうち2つを安定して超えないとランクインすらできんのか。

こいつらが連載中でかつ安定している85年〜88年は
掲載順うんぬんの前に打ち切りにならず1年以上続いただけで
>を1個か2個上にしてもいい気がしなくもない。

484 :マロン名無しさん:05/02/04 20:15:16 ID:oNFuI5Sz
アカテン教師梨本小鉄はAAAランクだな

485 :マロン名無しさん:05/02/04 20:38:44 ID:???
ターちゃんは特殊だけどどうする?
新じゃない方は毎週7ページで7巻出してて新の方は毎週15ページで20巻出しているんだけど

486 :マロン名無しさん:05/02/04 21:20:02 ID:???
>>782
凄い時代だな。 ジャンプ史上もっとも充実してた時期かな

487 :マロン名無しさん:05/02/04 21:20:54 ID:???
間違えた
782→×
482→○

488 :マロン名無しさん:05/02/04 21:59:28 ID:???
>>485
ターちゃんは>>183でいいんじゃない?

489 :マロン名無しさん:05/02/04 22:22:30 ID:???
B+〜B−ランクの掲載順補正は
70年代前半±0
70年代後半±0
80年代前半±0
80年代後半±0
90年代前半±0
スラダン看板−2
るろ剣看板−3
90年代後半−2
85年〜88年のうち丸1年以上連載していたらプラス考慮(>1個分くらい)
丸3年以上連載していたらさらにプラス考慮(>2個分くらい)

でどうだろうか?
#C以下をもしランク付けするならまた新たに考えるということで。

70年代が甘くなってしまうが、掲載数少ないのは>>441がもっともだと思うし、
この年代はデータやソースもなかなか出てこないし語れる人間が少なくて
どうしても影響度その他のアピールでハンデになるからその分甘め。
スラダン看板以降は本誌売上が年々下降傾向で
アピールの場がメディア展開に移ってきているから、
掲載順以外のそっちで頑張ってアピールしてくださいということで。
納得いかない人は反論よろしく。(70年代後半は-1でもいいんじゃないとか)

490 :マロン名無しさん:05/02/05 02:40:22 ID:???
BOYのランキングがおかしい。以下いまのところわかってるデータ

         BOY    ぬーべー   マキバオー  封神演技   マサル
ランク      A-    B(暫定)     B+(暫定)   B+(暫定)  B+(暫定)
巻数       33      31       16         23      7
総発行部数   2000万?  ?        ?       ?       ?
1巻当発行  80万(4)?  50万(19)     ?       80万(6)   70万(3,6)
アニメ視聴率 不明    最14.0平11.3  最16.2平10.9  不明    不明
映画化本数   なし     3本       なし       なし     なし
ゲーム本数   なし     1本       なし       6本     なし
他グッズ売上   なし     なし       なし       なし     なし

注1 BOYのコミック総発行部数と1巻当たりの最高発行部数は根拠不明。
注2 アニメ視聴率のうち、BOYとマサルは深夜枠での放送のため、相当低いのは確実。

コミック売上ランキングは
封神 > マサル > ぬーべー≒BOY > マキバオー
ここ参照 ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/comics.uriage.html
ジャンプ掲載順序は
マサル > BOY > 封神演技 > ぬーべー > マキバオー     かな?

補足よろしく。

491 :マロン名無しさん:05/02/05 02:44:55 ID:???
今までの情報を元に、11作品比較の叩き台を作り直してみた。
適当に修正してください。
見づらくてスマソ

コミック総売上(>>19>>181)
封神>ぬ〜べ〜>ラッキーマン>マキバオー>マサルさん
※コミック巻数
ぬ〜べ〜≧ドーベルマン≧ターちゃん>封神≧プレイボール>お兄さん≧とんちんかん
≧マキバオー=ラッキーマン>>忍空≧マサルさん

アニメ(ドーベルマンのドラマはここではアニメと同等に扱い、影響力でドラマを考慮)
忍空≧とんちんかん≧マキバオー≧ぬ〜べ〜=ターちゃん≧ラッキーマン
>ドーベルマン>お兄さん>マサルさん>封神>(アニメ化の壁)>プレイボール

他メディア展開(ゲーム・映画・グッズ等)
忍空(映1ゲ7)>封神(ゲ6)>ぬ〜べ〜(映3)>ドーベルマン(映2)=マキバオー(ゲ2)
=ターちゃん(ゲ2)=ラッキーマン(ゲ2)≧お兄さん(ゲ1)
≧マサルさん(ゲーセンめそグッズ等)=とんちんかん(文房具)≧プレイボール(探せばあるかも)

影響力
ドーベルマン>とんちんかん>>お兄さん≧マキバオー>ラッキーマン
>マサルさん≧ターちゃん=プレイボール=忍空=封神=ぬ〜べ〜

492 :マロン名無しさん:05/02/05 02:46:06 ID:jHGNJTwg
だいたい10年たてばその漫画の本当の価値がわかる。
ジャンプでいうと、ハレンチ、男一匹、アストロは当然として
スラダン、きんにく、北斗、アラレ、DB、男塾などは後の記憶にも残りたびたび話題になった
大抵漫画夜話にも取り上げられる
逆に微妙になっていくのがリンかけ、星矢、とんちんかんあたりだな

493 :マロン名無しさん:05/02/05 03:24:38 ID:???
>>490
いつものBOY叩き厨じゃないみたいだからマジレスすると、
そのサイトみたいなコミック売り上げランキングってのは1位は毎回○万部以上確定ってわけじゃない。
だから100万部売っても1位になれない月もあれば、50万部しか売れてなくて1位獲れる月もある。
同じ時代でも月によってはかなり上下差があることが予想される。
要するに他の漫画の発売状況にかなり影響されるからあまり(というより全く)アテにならんってこと。
また漫画によっては発売した月に爆発的に売れてあとはサッパリの漫画もあれば
始めはサッパリでも継続して売れ続ける漫画もある。
売上は発行部数の方が他の時代との比較もできるから指標としてはこちらの方がいい。

あと掲載順は時代格差の考慮をする必要があるし、(考慮すればBOYがその中ではかなり抜けた1位になる)
巻数を考えればこれまたBOYがその中でコミック売上1位になることは容易に想像できるよね。

ついでにアニメに関しても、BOYが不良漫画であることを考慮するとプラスαの余地がある。
なぜなら不良漫画がゴールデンタイムでアニメ化するのがまずありえないから。
不良漫画が教育上問題になるえるから放送自粛されてるであろうことは普通にわかってもらえると思う。
事実、その頃全盛だったマガジンの「カメレオン」「特攻の拓」や、他誌の「バッドボーイズ」「今日から俺は」
あるいは「ろくでなしブルース」、遡れば「ビーバップハイスクール」なんかも人気は物凄かったがアニメ化されなかった。
そんな中、深夜枠ではあるがアニメ化されただけでもBOYの功績は大きい。
他のアニメのように人気がないから深夜枠に回されたのではなく、内容に問題があるから深夜枠に飛ばされたということ。
視聴率は低いがその辺も考慮してほしい。

以上の追加要素を考慮した上でBOYのランキングがおかしいとは俺には思えない。

494 :マロン名無しさん:05/02/05 03:41:25 ID:???
>>490
マサルの総売上は700万部、BOY80万部のソースもこれ
ttp://www.geocities.jp/wj_log/rank/rank4.html

BOYの初版80万部を売った4巻は94年頃に出てるから
そのトーハン調べで出すのはおかしいと思われ。

掲載順は暗黒期補正とか出さなければ
マサル>BOY>封神=マキバオー>>ぬ〜べ〜

495 :マロン名無しさん:05/02/05 03:43:44 ID:???
そーいえば、某スレで
同じ西森博之の漫画で「今日から俺は」>「天使な小生意気」なのに
「今日から俺は」は不良漫画というレッテルで小学館漫画賞取れなかくて
代わりに「天使な小生意気」が受賞したんじゃないかって言ってた人がいたね。

不良漫画は人気出ても教育上の問題が絡むと風当たり悪いのかな。

496 :マロン名無しさん:05/02/05 03:54:14 ID:???
>>491
結構良い感じだけど、
メディア展開で当時ゲーム機が無い時代のドーベルマンと
マキバオーが同等なのは少し不公平かな?とか思う。

497 :マロン名無しさん:05/02/05 04:06:28 ID:???
>>496に同意でメディアはドーベルマン>マキバオーでいいんじゃないかと思う。
そこまで過大評価もできんがマキバオーより上にするくらいならいいかと。

あとドーベルマンの影響力がなんでそんな高くなってるのかがよくわからん。
お兄さんとマキバオーの影響力では明らかにお兄さんが上だと思う。

498 :マロン名無しさん:05/02/05 04:17:23 ID:???
>>497
ドーベルマンは実写ドラマで、アニメに興味が無い一般層にアピール出来たって事だと思う

お兄さんは多分回収問題かな?、個人的にこれはマイナスだと思う。
似たようなのでハレンチとかあったけど、
ハレンチはPTAが騒ぎすぎで気の毒だなって感じがするけど
お兄さんは作者と編集が迂闊だったなって印象しかない。

499 :マロン名無しさん:05/02/05 04:25:33 ID:???
>>498
それは評価できるけど過剰評価じゃないかな。
そのアピールがどれくらい効果あったかってのは具体的にわからんし。
マキバオー(具体的に数字には出てないが潜在的競馬ファン増加に多少は貢献したハズって程度の影響力)くらいじゃないかな。
ラッキーマン・マサルさんの影響力もよくわからん。


500 :マロン名無しさん:05/02/05 04:26:30 ID:???
>>496-498
ドーベルマンのあたりは迷ったんだよね。
実際、最初は
ぬ〜べ〜≧ドーベルマン≧マキバオー
だったんですが、ドーベルマン映画のうち1回がVシネマが弱いかと思って
>>491にした。
でも、残り一回は普通の映画みたい。
ttp://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=87920
深作監督作品・千葉真一主演は凄い。
 ぬ〜べ〜≧ドーベルマン≧マキバオー
でどう?

ドーベルマンの影響力は、ゴールデンでアクション刑事物として
平均以上の回数を放送したのはかなり一般層へ浸透したんじゃないかと。
でも、正直与えすぎたかな?
マキバオーは競馬とのコラボ・芸能人のモノマネ・
フジのプッシュあたりでちょっと高めにした。
お兄さんの回収事件はマイナス評価はしない方針で
もうちょっとだけお兄さんを上げて
 とんちんかん>≧お兄さん>マキバオー
こんな感じでどうかな?

501 :マロン名無しさん:05/02/05 04:30:27 ID:???
>>499
ラッキーマンは>>465の・ラッキー、クッキー、〜
マサルさんは西村知美がテレビで言いまくっていたって話が
過去に出ていたので微妙にプラスにした。
でも、ここら辺は誤差の範囲だからどう扱うべきか正直良くわかんないところ。

502 :マロン名無しさん:05/02/05 04:31:53 ID:???
ゴンズイは最下位でしょうか?

503 :マロン名無しさん:05/02/05 04:41:54 ID:???
とんちんかん>>お兄さん≧ラッキーマン>マキバオー≧ドーベルマン
>マサルさん≧ターちゃん=プレイボール=忍空=封神=ぬ〜べ〜

影響力はこんなもんじゃなかろうか。あとは>>500に同意
ラッキーマンのラッキー・クッキー・〜がどれだけ流行ったか知らんが、MAXでこの位置くらいかなと思う。



504 :マロン名無しさん:05/02/05 04:44:39 ID:???
不良漫画でも人気の有るのはアニメ化するだいたいOVAだけど
でも、それよりも実写映画化するけどw

505 :マロン名無しさん:05/02/05 04:47:41 ID:???
>>504
それは明らかに苦肉の策だろ。
今日から俺はやろくブルの実写なんてショボイ以外のなにものでもなかったぞ。

506 :マロン名無しさん:05/02/05 05:03:47 ID:???
メディアは>>500
ぬ〜べ〜≧ドーベルマン≧マキバオーで良いと思う

影響力は・・・この辺のクラスだとあんまり重要視しなくても良いと思うけど
ドーベルマンはとんちんかんと同等ぐらいにしとけば良いかな?。

507 :マロン名無しさん:05/02/05 05:12:44 ID:???
>>503
ラッキーマンは正直もうちょっと低いかなって気がするけどまぁそれでもいいかな。
ドーベルマンはお兄さんととんちんかんの間くらいはあってもいい気がする。

あと、コミックに関しては、
初版がわかってる中で63万部のラッキーマン基準に
コミック巻数の順位に対して
巻数4位で初版多い封神を>だけ上げ
巻数トップで初版少ないぬ〜べ〜>>だけ下げ
巻数8位で初版少ないマキバオーを≧だけ下げ
巻数最下位で初版やや多いマサルさんを≧だけ上げ
(この補正を加えると
 封神>ぬ〜べ〜>ラッキー>マキバオー>マサル
の順番になる)
残りはわからないので平均としてそのままって感じで補正して
こんな感じでどうでしょ?
ドーベルマン≧ターちゃん=封神>ぬ〜べ〜≧プレイボール>お兄さん≧とんちんかん
≧ラッキーマン≧マキバオー>≧忍空=マサルさん

もしよければ、明日各比較のポイント合計して全体比較出してみます。

508 :マロン名無しさん:05/02/05 05:22:42 ID:???
影響力だけなら、今出てる作品を軽く凌駕してるヤツのテンプレを作ってみた
修正があるならヨロシク

作品名】花の慶次
【巻数】 JC18巻 文庫版10巻 完全版は5巻まで発売中
【売り上げ】 1400万部 ttp://www.geocities.jp/wj_log/rank/rank4.html
【アニメ化】(視聴率) 無し
【その他メディア】 SFCでゲーム一本
【社会的影響】 この漫画が無ければ、信長の野望を筆頭とした歴史ゲーム
       、大河ドラマの歴史は今とは違っていた可能性が高い(利家とまつ)
【備考】(当時の人気具合とか色々)
連載期間は90年13号〜93年33号
掲載順は 90年 4位1回 5位1回 6位3回 圏外1回(DB・ろくでなし・ダイ大・男塾)
     91年 5位1回 6位3回 圏外2回     (DB・ろくでなし・ダイ大・スラダン)
     92&93年 全て圏外            (DB・スラダン・幽白・ろくでなし)
4位1回・5位2回・6位4回・圏外13回
2ch的には「だがそれがいい」のAAで有名。

509 :マロン名無しさん:05/02/05 05:24:49 ID:???
>>491のに慶次を入れると

コミック売り上げ
封神>ぬ〜べ〜>花の慶次>ラッキーマン(全16巻1〜5巻300万部)>マキバオー>マサルさん
※コミック巻数
ぬ〜べ〜≧ドーベルマン≧ターちゃん>封神≧プレイボール>お兄さん≧とんちんかん=花の慶次
≧マキバオー=ラッキーマン>>忍空>マサルさん

アニメ(ドーベルマンのドラマはここではアニメと同等に扱い、影響力でドラマを考慮)
忍空≧とんちんかん≧マキバオー≧ぬ〜べ〜=ターちゃん≧ラッキーマン
>ドーベルマン>お兄さん>マサルさん>封神>(アニメ化の壁)>プレイボール=花の慶次

他メディア展開(ゲーム・映画・グッズ等)
忍空(映1ゲ7)>封神(ゲ6)>ぬ〜べ〜(映3)>ドーベルマン(映2)=マキバオー(ゲ2)
=ターちゃん(ゲ2)=ラッキーマン(ゲ2)≧お兄さん(ゲ1)=花の慶次(ゲ1)
≧マサルさん(ゲーセンめそグッズ等)=とんちんかん(文房具)≧プレイボール(探せばあるかも)

影響力
花の慶次>とんちんかん>ドーベルマン>お兄さん≧マキバオー>ラッキーマン
>マサルさん≧ターちゃん=プレイボール=忍空=封神=ぬ〜べ〜

510 :マロン名無しさん:05/02/05 09:15:34 ID:???
ろくでなしはアニメ映画が面白かったらしいね
実写は黒歴史

511 :マロン名無しさん:05/02/05 09:16:09 ID:???
>>509
とんちんかんはジャンプオールスターがでるファミコンジャンプにでてたよ

512 :マロン名無しさん:05/02/05 09:27:46 ID:???
90年代後半以降は、ほぼアニメ化=複数機種でゲーム化だから
昔の漫画と比べるのは無理がないか?

513 :マロン名無しさん:05/02/05 09:29:48 ID:???
ぬ〜べ〜はゲームにもOVAにもなってるな。

514 :マロン名無しさん:05/02/05 11:34:57 ID:???
70年代はゲームもアニメも漫画も黎明期
コミック売り上げも不利ですべてにおいて不利
ただ若いやつは知っているかどうか知らんが年を取ったやつなら誰でも知っている
手塚を筆頭にときわ荘の連中(石森や藤子や赤塚など)など有名な漫画家は専属契約が
災いしたのかほとんどサンデー・マガジン・チャンピオン・廃刊したキングに奪られ新人だけで
少年誌1位はすごいと思うけど評価されないんだよな

515 :マロン名無しさん:05/02/05 11:51:36 ID:y3ey+kaB
>>493
デスノートも教育上の理由からメディア展開は出来ないだろうね

ところで初期SDはヤンキー漫画のようだったけどバスケ漫画だからOKなのかな?

516 :マロン名無しさん:05/02/05 12:11:56 ID:???
>>514
昔やった歴代ベスト20を決めるではそこら辺の資料も出したんだけどね。
今はもう探す気になれないんでロムってマス。

簡単な歴史なら
ttp://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/otakugaku/No6.html

ここら辺が参考になるかな。

517 :マロン名無しさん:05/02/05 13:09:50 ID:???
ジョジョ式掲載の元祖のコブラ

周りの漫画がすごすぎて損したエントリーしてない作品
空のキャンバス
山下たろーくん
銀牙-流れ星銀
ブラックエンジェルズ
よろしくメカドック
ウイングマン
シェイプアップ乱
神様はサウスポー
THE MOMOTAROH

エントリーしている作品
燃える兄さん
ターちゃん

スランプ・肉・キャッツアイ・翼・奇面組の中で前半に掲載されているがエントリしてない作品
風魔の小次郎
ストップひばりくん

518 :マロン名無しさん:05/02/05 13:58:34 ID:???
自分は70年代はほとんど語れない人間なんだけど、
コミックに関しては時代差を考えて70年代以前は
3〜4倍っていうのはなかなか良かったと思うんだけどね。
男一匹が1000万部だったっけ?
これを3〜4倍すれば3000〜4000万部
ダイとかテニスより上でろくでなしより若干下。
少なくとも当時看板でぶっちぎりの人気を考えればこれくらいの価値は十分あるでしょ。
ただコミックデータが出ないものがほとんどだからあまり意味ないか。
そういう意味では、売上全くわからないものはランクの平均値にして
巻数で比べるっていうのはある程度時代差を無視出来て良いと思うんだけど。
(短期間で爆発的人気で巻数少ないのは不利になっちゃうけど、巻数少ないと売上はそんなに差でないでしょ)

>>517
シェイプアップ乱とTHE MOMOTAROH以外はすでに全てエントリーしてる>>333
誰も語らないから"まだ"審議されてないけどね。
誰かがまとめればドーベルマンや慶次みたいに語られるでしょう。
個人的には、主観込みでも良いんで>>514>>516-517みたいな人が
話膨らむくらい具体的に語ってくれると盛り上がると思うんだけど。
比較の仕方は今の項目での>方式が全てじゃないし、
○○だからB+はあるだろ!で始めて、そっから他と数値以外で比べても良いと思うし。
要は、個人的主観以外に異論がないようにランクに収まればいいんじゃないかな。

自分が語れればいいんだけど語れないのが多いんだよね・・・
長文失礼。

519 :518:05/02/05 14:04:37 ID:???
とりあえず言うだけじゃあれなんで、
そのうち味平・アストロあたりをベスト20スレを参考に
情報引っ張り出してみるかな。

個人的には両方Aに押せると思うんだけどね。
自分もベスト20スレ参加しててある程度凄さは知ってるので。
もし出したら70年代押しの人は援護よろしく。

520 :マロン名無しさん:05/02/05 16:28:35 ID:???
>>518
>>55でわかるが創刊号から後藤編集長(1994年まで)までは20巻の壁が厚いのは事実
昔のやつなんか1000万部超えてても20巻に到達することはなかった
今のバンチの取締役の堀江編集長(1994年〜)になってから20巻の壁がへぼくなった
古いやつはリストラするし新人は発掘しないしその結果が首位から陥落
700万部前後のホモッスルが24巻も続いているんだからな

521 :マロン名無しさん:05/02/05 18:29:37 ID:???
>>520
うん、>>55見ても暗黒時代以降の漫画のコミック巻数は優遇されているのは同意。
黄金時代末期〜暗黒時代に看板の一つだったBOYはともかく、
ぬ〜べ〜やホイッスルなんて掲載順と明らかにリンクしてないし。
昔に比べて打ち切りラインが低くなって連載がなかなか終了しないのもあるんだろうね。

ただ、巻数・連載期間が長ければそれだけ多くの人の目に触れて
知名度が上がっていくプラスはあると思うんだよね。
ホイッスルみたいに売れてない漫画は>>507みたいな補正すれば
巻数比較もある程度目安になると思う。
人気のわりに長期で〜ってのは掲載順の方でちゃんと考慮検討ということで。
(>>489をベースにすれば95年以降はそれなりにマイナス補正されるし)

まぁぶっちゃけ、数字系の比較になると時代がずれると正確な比較は不可能でしょう。
さらに、昔の作品はデータでてこないから影響度とかあとは思い出とかでしか語れないし。
だから今の比較表も絶対的な物でなく判断材料の一つで、それを判断材料のベースにして、
最終的には個人的主観以外に異論がないor十分根拠を示せる材料が揃うように
みんなで審議して確定に持ってけばいいんじゃない?
そのために確定までは48時間あるし、テンプレ作ればランク見直しも出来るんだし

堀江のダメダメさは、バンチの落ちていく様をリアルで見てるのでよく知ってますw

あと、アストロ球団のテンプレ出来たので、今の議論がある程度落ち着いたら
A〜A−くらいで申請出してみるよ。

522 :マロン名無しさん:05/02/05 18:48:48 ID:???
つーか長いのも考え門だけどな
人気漫画を終わらせて発行部数を落としたくないからといって、
無理やり延命させて長く続けると作品として糞になってしまう
それはドラゴンボールも例外ではない

523 :マロン名無しさん:05/02/05 18:51:43 ID:???
そもそも発行部数と掲載順だけで決めるのは無理ありすぎ
アストロなんか今でもトンデモ超人漫画として、人々の記憶に残っているし
著名人や漫画特集では必ず名前の挙がる漫画だ。
バブル前後に発行部数だけは稼いだ漫画とそれだけで比べられるのは可哀想だろ。
封神とか絶対漫画史には残らないぞ

524 :マロン名無しさん:05/02/05 19:09:11 ID:???
まぁアストロは記憶には残っただろうな、BS漫画夜話にも登場したし。

「Dr.スランプ」 鳥山 明
「SLAM DUNK」 井上 雄彦
「幽☆遊☆白書」 冨樫 義博
「北斗の拳」  武論尊 / 原 哲夫
「アストロ球団」 原作:遠崎史朗 作画:中島徳博
「聖闘士 星矢(セイントセイヤ)」 車田正美
「キン肉マン」 ゆでたまご
「魁!! 男塾」 宮下あきら
「シェイプアップ乱」 徳弘正也

まぁ漫画夜話自体ある程度、偏りもあるからあくまで語る事、語り
たい人がいる事への材料としてね。ちなみにDBが入ってないのは
同じ作家の作品は基本的に取り上げない方針らしいです。例外もあるけどね。

525 :マロン名無しさん:05/02/05 19:18:55 ID:???
>>523
別に発行部数と掲載順だけじゃないんじゃない?
というか、Aくらいまではどちらかというと発行部数や掲載順より
影響度とかの方が重要視されてたし。

ただ、今のランクは影響度なんてたかが知れてるものが多いから、
(今話でてるのでも、慶次除けばとんちんかんのクレしんへの影響でトップ)
似たもの同士より細かく比べられるコミックとか掲載順に視点が言ってるだけで。

アストロとか味平とか小次郎あたりに話が移れば
今みたいな細々した比較なんてぶっちぎって
影響力とか逸話とかだけで簡単にAくらいに入るんじゃない?
さすがに封神とアストロの両方を知っていて、
データだけで封神を上って言う人はいないでしょう。

>>524
そうやって今でも語られることで、アストロの当時の人気が伝わってくるね。

526 :マロン名無しさん:05/02/05 19:27:06 ID:PrZRlEzh
スクラップ三太夫は?ミリンダゴーは?恐竜の奴は題名なんやったっけ?俺は好きだったけど

527 :マロン名無しさん:05/02/05 19:40:30 ID:cHZ88KLa
>>526 >恐竜の奴は題名なんやったっけ?
恐竜大紀行かな?

>>520
ホイッスルは調べてみたらアニメ化&ゲーム2本あった。知らなかったけど。
BOYのアニメ化も認知度はホイッスルと同じくらい低いだろ。
名前すら上がってないが、BOYが評価A-ならホイッスルも十分ランキングに入る圏内じゃないのか。
あと、ボーボボも。アニメ化&ゲーム化されてる。
認知度と影響度で言えばボーボボのほうが高いような気がするな

528 :マロン名無しさん:05/02/05 19:41:07 ID:???
>>523
封神は正史の史記が存在するからな
中国では三国志・水滸伝・項羽と劉邦と並ぶほどだが
2次漫画の横山光輝の殷周伝説や四字熟語の酒池肉林や小説があるけど
ジャンプの封神演義は微妙かもね

529 :マロン名無しさん:05/02/05 19:44:40 ID:PrZRlEzh
サイボーグGちゃん最高でした 絵きれいだったし 周りが強すぎただけ

530 :マロン名無しさん:05/02/05 20:02:44 ID:???
>>527
ホイッスルはコミック売り上げがイマイチ
1〜20巻で650万部なら全24巻で800万部ぐらい。
ttp://www.geocities.jp/wj_log/rank/rank4.html

そして掲載順が致命的、ランクインしたのが一回だけ。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html。

アニメもスカパー限定だった気がした。

テンプレ作る気は起きないけど、贔屓目に見てB−が良い所だと思う。

531 :マロン名無しさん:05/02/05 20:06:39 ID:???
まぁW杯需要ってのもあったかもな。チャンピオンの漫画も確かアニメ化になったし
キャプテン翼もリメイクされたんじゃなかったっけ? あの時期。

532 :マロン名無しさん:05/02/05 20:46:35 ID:???
>>531
リメイク版はマイナスにしかならない

533 :マロン名無しさん:05/02/05 20:51:36 ID:???
>>526
スクラップ三太夫ってゆでだっけ?
ミリンダゴーは覚えてないな。佐藤正のミリンダファイトなら記憶にあるけど。
恐竜大紀行はてんぎゃんと一緒に岸大武郎を語るときに名前があがるね。
岸作品はバンチの「せんせい」「コンパイル」とか面白かった。
その3つは語れるほど記憶に残ってないなぁ。

>>527
連載中のはとりあえず後回しで。
ホイッスルはぶっちゃけピーク時でも中盤程度の人気だし
後半は人気低迷が長すぎてスカパーとはいえアニメ放映中なのに
打ち切られたほどだし厳しいんじゃないかな。

>>531
キャプテン翼はもっと前(1994年WC頃)にジャンプ本誌でリメイクされて
ホイッスル連載の頃はヤンジャンでリメイクされてたよ。

534 :マロン名無しさん:05/02/05 21:00:02 ID:???
>>524
マキバオーも取り上げられてたような

535 :マロン名無しさん:05/02/05 21:04:35 ID:???
>>508>>509
花の慶次の社会的影響力を過剰評価しすぎ。
確かに大河ドラマで慶次とか出てきたけど、実在の人物なんだし当然といえば当然。
それが漫画の影響であるというソースもないだろ。



536 :マロン名無しさん:05/02/05 21:09:41 ID:???
漫画夜話(ジャンプの漫画対象)

Dr.スランプ
SD
幽遊
すすめパイレーツ
北斗
アストロ球団
マキバオー
星矢

男塾
シェイプアップ乱

537 :マロン名無しさん:05/02/05 21:31:07 ID:???
>>527
BOYって別にA−内で劣ってなくない?
A−は男塾>コブラ>BOY>侍>タル>きまぐれ
位だと思うが。

538 :マロン名無しさん:05/02/05 21:34:53 ID:???
>>537
男塾>コブラ>侍>きまぐれ>>>タル>>>>>>BOY

539 :マロン名無しさん:05/02/05 21:40:20 ID:MFhX36Cx
ドラゴンボールは糞なんかじゃない。ふざけたこと言うと殺すぞ。
お前頭おかしいのか?

540 :マロン名無しさん:05/02/05 21:44:11 ID:???
どこの誤爆だよ

541 :マロン名無しさん:05/02/05 21:44:15 ID:???
>>535
慶次の影響は、大河よりも光栄ゲーの方だね。
信長の野望自体はもうすでに有名ゲームだったけど、
FC版信長の野望戦国群雄伝に前田慶次が初登場したときは、
顔グラはなんと完全に花の慶次のキャラデザそのまんま。
ttp://www.tcn.ne.jp/~zero/kao/keizi.htm
能力も原作の強さに倣って上杉謙信と並ぶ最強の戦闘力。
それ以降も信長シリーズの戦闘力No1武将として必ず登場、
専用イベントが出来たり戦国無双にまで当然のように選ばれたり。

それまではマニアでもほとんど知らなかった戦国時代の一マイナー武将を
メジャー級に押し上げたのは間違いなく花の慶次の力。

大河の方は、民放の恋愛系ドラマ人気と若手俳優&女優人気に便乗しようと
ネタになる女性を探して賢婦のまつに白羽の矢が立っただけで
花の慶次は全く関係ないと思われ。時代もずれてるし。
ただ、劇中に慶次が出てきたのは、前述の流れで慶次の知名度が上がってた影響はあると思う。

比較的には、ドーベルマンと同ランクくらいじゃないかな?

542 :マロン名無しさん:05/02/05 21:48:24 ID:???
>>541
訂正。戦国群雄伝じゃなくて武将風雲録だった。

543 :マロン名無しさん:05/02/05 22:04:51 ID:???
『一夢庵風流記』と『花の慶次』のおかげかな。今でこそメジャーだけど
この前までは前田慶次なんて歯牙にもかけられなかったから。
これから先は隆慶一郎の慶次がデフォになっていくだろうね。

司馬が今の新選組のイメージを作り上げたのと似ているんじゃないかな?

544 :マロン名無しさん:05/02/05 22:05:23 ID:???
男塾(コミック売り上げ 5 連載期間 10 メディア展開 4 アニメ 3 影響力 8 知名度 8)
コブラ(コミック売り上げ 8 連載期間 4 メディア展開 7 アニメ 4 影響力 7 知名度 7)
侍(コミック売り上げ 4 連載期間 4 メディア展開 4 アニメ 4 影響力 10 知名度 10)
きまぐれ(コミック売り上げ 5 連載期間 4 メディア展開 10 アニメ 6 影響力 6 知名度 7)
タル(コミック売り上げ 4 連載期間 5 メディア展開 10 アニメ 8 影響力 7 知名度 5)
BOY(コミック売り上げ 6 連載期間 9 メディア展開 0 アニメ 2 影響力 6 知名度 4)


545 :マロン名無しさん:05/02/05 22:07:06 ID:???
>>544
掲載順は入ってないわ、ダブってる項目はあるわ、メチャクチャだな。

546 :マロン名無しさん:05/02/06 00:39:37 ID:???
>>544
アニメ視聴率はこれだぞ
15.9% ...87回 まじかる☆タルるートくん 20.9%(最高)
10.4% ...48回 きまぐれオレンジ★ロード  14.9%
10.0% ...34回 魁!!男塾  13.6%


547 :マロン名無しさん:05/02/06 01:05:01 ID:???
17.6% 112回 幽☆遊☆白書
15.9% ...87回 まじかる☆タルるートくん
15.3% 101回 SLAM DUNK
14.6% ...64回 DRAGON BALL GT
14.6% 229回 こちら葛飾区亀有公園前派出所(一部未対象の回あり)
13.9% 103回 ワンピース(一部未対象の回あり)
13.8% ...43回 ついでにとんちんかん
13.6% ...43回 世紀末救世主伝説 北斗の拳2

SDとかワンピース、北斗よりも平均視聴率が上なタルルートの知名度は高いと思う
ドラえもんのジャンプ版みたいな感じなんじゃないのか
作者はTV出まくってるし。

548 :マロン名無しさん:05/02/06 01:13:35 ID:???
タルるーとは朝放送してたような気がする。 ゴールデンじゃないのにその視聴率はかなり凄いな

549 :マロン名無しさん:05/02/06 01:16:58 ID:???
>>547
しかもタルのその数字、ゴールデンじゃなくて日曜午前中なんだよね。
午前中で平均15%越えってかなり凄いんじゃない。

550 :マロン名無しさん:05/02/06 01:22:20 ID:???
今で言うとプリキュア枠

551 :マロン名無しさん:05/02/06 01:22:23 ID:???
視聴率も凄い、というか凄すぎ。
タルルートより平均視聴率で上なのは幽遊、奇面組、DBだけ。
コブラの視聴率が不明だけど、ゴールデンの時間帯でやってたようなきがする

552 :マロン名無しさん:05/02/06 01:24:51 ID:???
コブラは木曜19時からだったらしい。

553 :マロン名無しさん:05/02/06 01:26:40 ID:???
話の流れを無視して申し訳ないのですが、
B+審議がなかなか確定のほうに進みそうにないので
今までの比較表をポイント化したものを貼っていいですか?

554 :マロン名無しさん:05/02/06 01:30:48 ID:???
ポイントの方が決まりやすいんじゃないか?

555 :マロン名無しさん:05/02/06 01:31:30 ID:???
>>552
木曜ってことは・・・北斗も木曜じゃなかったっけ?
コブラの次に北斗が始まったのかな

556 :マロン名無しさん:05/02/06 01:34:11 ID:???
では、勝手ながら今までの比較表をポイント化して、
ある程度このランクの比較結果を明確にしたものを貼らせて頂きます。

注意点としては、単なる比較表の数値化なので
絶対的な指標ではないということです。
あくまで審議を進めるためのネタの一つとしてみてください。

また、各比較項目ごとに加算しているので、
アニメ・他メディア両方でポイントをほとんど稼げない非アニメ化作品は不利になりがちです。
一応、他メディアの方の上限を他の項目より低めにはしましたが。

不当と思えるところがあれば適当に変動させてください。
自分として思ったことも後ほど書かせて頂きます。

557 :マロン名無しさん:05/02/06 01:35:31 ID:???
男塾の枠でもある

558 :マロン名無しさん:05/02/06 01:35:54 ID:???
ポイント計算に使った比較表

掲載順(同時代のライバルが強烈なお兄さん・とんちんかんは多少上げた方がという意見あり)
プレイボール>ドーベルマン>>ラッキーマン≧お兄さん=花の慶次≧マキバオー>マサル≧忍空
>封神≧ターちゃん>とんちんかん>ぬ〜べ〜

コミック売上・巻数を基にしたコミック比較(>>507に花の慶次を追加)
ドーベルマン≧ターちゃん=封神>ぬ〜べ〜≧プレイボール>お兄さん≧花の慶次=とんちんかん
≧ラッキーマン≧マキバオー>>忍空=マサルさん
※コミック売り上げ
封神>ぬ〜べ〜>花の慶次>ラッキーマン(全16巻1〜5巻300万部)>マキバオー>マサルさん
※コミック巻数
ぬ〜べ〜≧ドーベルマン≧ターちゃん>封神≧プレイボール>お兄さん≧とんちんかん=花の慶次
≧マキバオー=ラッキーマン>>忍空>マサルさん

アニメ(ドーベルマンのドラマはここではアニメと同等に扱い、影響力でドラマを考慮)
忍空≧とんちんかん≧マキバオー≧ぬ〜べ〜=ターちゃん≧ラッキーマン
>ドーベルマン>お兄さん>マサルさん>封神>(アニメ化の壁)>プレイボール=花の慶次

他メディア展開(ゲーム・映画・グッズ等)
忍空(映1ゲ7)>封神(ゲ6)>ぬ〜べ〜(映3ゲ1)≧ドーベルマン(映2)≧マキバオー(ゲ2)
=ターちゃん(ゲ2)=ラッキーマン(ゲ2)≧お兄さん(ゲ1)=花の慶次(ゲ1)
≧マサルさん(ゲーセンめそグッズ等)=とんちんかん(文房具)≧プレイボール(探せばあるかも)

影響力
とんちんかん>花の慶次=ドーベルマン>お兄さん≧マキバオー>ラッキーマン
>マサルさん≧ターちゃん=プレイボール=忍空=封神=ぬ〜べ〜

559 :マロン名無しさん:05/02/06 01:36:19 ID:???
ところでファミコンジャンプはどうするの?

560 :マロン名無しさん:05/02/06 01:36:46 ID:???
>>558を>を1、≧を0.5でポイント計算してみるとこんな感じ
ドーベルマン 8.0 + 6.5 + 5.0 + 2.0 + 4.0 25.5
マキバオー 5.0 + 2.0 + 7.0 + 1.5 + 2.5 18.0
ラッキーマン 6.0 + 2.5 + 6.0 + 1.5 + 1.5 17.5
お兄さん 5.5 + 3.5 + 4.0 + 1.0 + 3.0 17.0
とんちんかん 1.0 + 3.0 + 7.5 + 0.5 + 5.0 17.0
忍空 3.5 + 0.0 + 8.0 + 4.5 + 0.0 16.0
ターちゃん 2.0 + 6.0 + 6.5 + 1.5 + 0.0 16.0
封神演義 2.5 + 6.0 + 2.0 + 3.5 + 0.0 14.0
ぬ〜べ〜 0.0 + 5.0 + 6.5 + 2.5 + 0.0 14.0
花の慶次 5.5 + 3.0 + 0.0 + 1.0 + 4.0 13.5
プレイボール 9.0 + 4.5 + 0.0 + 0.0 + 0.0 13.0
マサルさん 4.0 + 0.0 + 3.0 + 0.5 + 0.5 8.0

561 :マロン名無しさん:05/02/06 01:38:19 ID:???
ファミコンジャンプはその頃連載していたものほとんど出演していた気がするから
出たくらいじゃ考慮しないでいいんじゃない?

562 :マロン名無しさん:05/02/06 01:39:49 ID:???
以下主観

細かい修正はあるかもしれないけど、
このランクでぶっちぎってるドーベルマンはA−上げを検討しても良いかと思います。
マキバオー〜ターちゃんはポイント的にB+で妥当かと。

封神〜マサルさんですが、
まずマサルさんは連載期間の短さでこの形式だとポイント的に明らかに不利に思います。
掲載順は常時4位以内なのに時代補正で並以下。
コミックも1巻平均100万部売れているのに巻数7巻のため最低評価。
アニメもあの形式だから普通のゴールデンアニメが難しいというハンデがあると思うし。
プレイボールもポイントは低いけど、アニメ・映画等を
同時期のキャプテンに全部取られて0にされているけど
キャプテンのそれらの功績をプレイボールの影響もあったと考えると
多少のプラスは加味されてもいいと思います。

以上より、データ比較結果を踏まえた上で、
封神演義・ぬ〜べ〜・花の慶次・プレイボール・マサルさんの5つは
データ以外の部分も併せてB+orBを検討してみてはどうでしょう?

みなさんどう思います?

563 :マロン名無しさん:05/02/06 01:43:03 ID:???
プレイボールを今で例えるとスクランみたいなもんだろ
あれも別紙でやってるし

564 :マロン名無しさん:05/02/06 01:43:05 ID:???
>>555>>557
フジテレビ系 木19:00
スペースコブラ 82’10/ 7 〜 83’ 5/19
北斗の拳 84’10/ 4 〜 87’ 3/ 5
魁 !!男塾 88’ 2/25 〜 88’11/14 のちに月曜19:00

らしい

565 :マロン名無しさん:05/02/06 01:50:39 ID:???
中学生の谷口(キャプテン)→別紙でやった高校生の谷口+後のキャプテンの主人公たち(プレイボール)

丸井→五十嵐→近藤(キャプテン)

2chの漫画用語のキャプテンの情報を見るとこんな感じみたい

566 :マロン名無しさん:05/02/06 01:54:39 ID:???
>>565
あれを読むとさ
他紙に股がってしまったキャプテン翼って感じがするな

567 :マロン名無しさん:05/02/06 02:05:14 ID:???
【キャプテン】  
ジャンプで掲載された中学野球漫画。週刊少年ジャンプ連載。ちばあきお。
主人公「谷口」が野球の名門校と呼ばれる「青葉中」から「墨谷二中」に転校して来るところから物語が始まる。
ところが「墨二」でも野球部に入ることになった谷口は弱小である「墨二」の部員から
野球の名門「青葉中」から「野球の上手い人が転校してきた!」と勘違いされ、ちやほやされてしまう。
しかし、谷口は、「青葉中」の野球部にいたといっても二軍の補欠で、野球の腕は全然ダメであった。
が、それを言おうと思っても、まぐれ当たりとかまわりの雰囲気で言い出せなくなってしまい、
これは本当に上手くなるしかない!と思って夜中に近所の神社に行って、とうちゃんと二人で猛練習を
始める。そして、谷口に引っ張られて他の部員達も「勝ちたい」と言う意欲に目覚め、
猛練習もう特訓を開始、次第に「墨ニ」は強豪校となって言うのだった。
また、谷口時代では全国にいけず、丸井で初めて春、
その後確か近藤で全国制覇を成し遂げたと記憶しているが。
ちなみにキャプテンは谷口→丸井→五十嵐→近藤である。
ちなみに高校へと進学した谷口達の活躍は「プレーボール」で読める。そこでは後輩のみならず
かつてのライバル達でさえ谷口や丸井や五十嵐達をしたい、同じ高校へと進学をしてくる。
また、どんな剛速球もバットを短く持つ事によりヒットにできるという漫画でもある。
関連:【ホイッスル】【名門第三野球部】【特訓】【プレイボール】

これ?

568 :マロン名無しさん:05/02/06 02:31:37 ID:???
ttp://web.poporo.net/home/davidbowie/review/Review6.htm
ここの「燃えるお兄さん」の項目のとこ読んでみたら
>「きまぐれオレンジロード」の後番組としてアニメにもなった「燃えるお兄さん」。
>アニメはもっと悲惨で「魁!! 男塾」の裏番組だったこともあり24週(2クール)で早期終了した。

オレンジロードの後番組で始まったのに意外な結果だなあ
ジャンプももうちょっと考えればいいのに・・・・。

しかし >>564 からすると、オレンジロードって北斗の裏番組だったのか・・・?
だとしたら凄いねぇ・・・。

569 :マロン名無しさん:05/02/06 07:47:21 ID:???
>>562
乙です、細かく調べてくれたし、これを元に議論しても良いと思う。

A− ドーベルマン刑事【ほぼ確定】

B+ みどりのマキバオー【ほぼ確定】  とっても!ラッキーマン【ほぼ確定】  燃えるお兄さん【ほぼ確定】
   ついでにとんちんかん【ほぼ確定】 忍空【ほぼ確定】  ジャングルの王者ターちゃん【ほぼ確定】

B  封神演技【B+?】 地獄先生ぬ〜べ〜【B+?】 花の慶次【B+?】 プレイボール【B+】
   すごいよ!!マサルさん【B+】

とこんな感じか
今日は日曜だし、36時間経って反論無ければ【確定】にしても良いと思う。

570 :569:05/02/06 07:50:52 ID:???
ちょっと間違えた、訂正

A− ドーベルマン刑事【ほぼ確定】

B+ みどりのマキバオー【ほぼ確定】  とっても!ラッキーマン【ほぼ確定】  燃えるお兄さん【ほぼ確定】
   ついでにとんちんかん【ほぼ確定】 忍空【ほぼ確定】  ジャングルの王者ターちゃん【ほぼ確定】

B  封神演技【B+?】 地獄先生ぬ〜べ〜【B+?】 花の慶次【B+?】 プレイボール【B+?】
   すごいよ!!マサルさん【B+?】


571 :マロン名無しさん:05/02/06 07:59:10 ID:???
こちらも主観ではありますが、確定作品で
SSS 1
SS  3
S   3
A+  7
A   7
A−  6
という状況で、ドーベルマンが入ればちょうどA−も7作になりますね。
未審議の作品も数多く残ってますが。

偶然であれいいペースで下のランクになるほど増加傾向にあるのに、
今B+審議されてるのは(ドーベルマン除くと)5作です。これはちょっと少ないように思います。
Bクラスの作品が増えることによって、Aクラスの作品も際立ちますし。
数多ある連載作品の中でランク分けしていっているのに、普通に近いランクの作品数が少ないというのも違和感を感じます。

それなりの根拠を持って話をしている中で
こういう「ピラミッド型の方がいい!」をするのも気が引けるのですが、
根本的に皆さんの中で各ランクに入れるべき「基準」が一定ではないのも
議論が滞っている原因の一つにあると思います。

その中で、ある意味最も客観的な基準であろう「数」をもって基準にするのもいいのではないでしょうか。
私はB+、B、B−は、10作品±1ぐらいが適当じゃないかと思います。

長文失礼しました。


572 :571:05/02/06 08:02:54 ID:???
>>562へのレス


573 :マロン名無しさん:05/02/06 08:22:51 ID:???
>>568
その男塾も明らかな打ち切り(最終話で八連制覇第2戦途中から紙芝居で影慶vs桃までカットし強引に終わる)。
誰のせいかは知らんがアホとしか言いようがないな。
>>541
そんなこと言い出したら、
ジャンプでの封神演義連載時期にあわせて光栄がそれまで1本も出してなかった「封神演義」を数本発売したことの
影響力の方が遥かに凄いと思うが。
それに三国志もそうだったが始めの方はシリーズのたびにかなりの武将が追加されてる。
その中の1人が漫画の影響で追加されたからといってそこまで評価できるとは思えない。
所詮は1ゲーム会社の1シリーズの数多い追加登録武将のうちの1つだぞ。



574 :571:05/02/06 08:41:53 ID:???
>>573
封神の影響が初めて出ましたな。「漫画が売れたことによって原作が再評価された」ってとこですか?
ただ、光栄の2本柱の一つ信長の野望で常に戦闘力最強というのは、評価出来ると思います。

あと、マサルさんの影響力はかなりのものだと思います。
シュールと言えばいいのかな?(ボーボボなどの)意味不明系のギャグ漫画が出始めたはマサルさんの影響かと。
感覚で言えばラッキーマンより上ですね。

慶次を強くするぐらいでは光栄になんのリスクもかかりませんが、
実際ゲームを発売するのはなんらかのリスクを伴うわけですから、
封神の方は「ブーム」を感じてある程度の売れる確信があったから売ったんでしょう。



575 :マロン名無しさん:05/02/06 08:43:02 ID:???
>>570
ドーベルマンA-ほぼ確定は早急すぎじゃないかな。
影響力は>>499でも書いたが具体的効果がわからないんじゃ現在のところマキバオーのチョイ下あたりが妥当。
あと掲載順もサイトみるとそこまでその時期が激戦区だったとは思えない。むしろ手薄のようにも思える。
それに例のオイルショック云々もある。そんな中ですら安定して上位確保できなかったのではBOYや男塾には全然及ばない。
コミック売上もドラマ視聴率もよくわからんし。
個人的にはB+とA-のちょうど中間あたりって気がする。

>>571
形式にこだわる必要はないと思う。
ランクのよって数にバラツキがでても大いに結構でしょ。
だいたい、議論済ランクでもこれから連載中漫画が入ったりするんだからランクごとの作品数なんて定めてたら修正が大変だよ。


576 :マロン名無しさん:05/02/06 08:54:32 ID:???
>>575
そうですねぇ。ただ、各々ランクの基準が一定しないのは問題だと思います。

では、ドーベルマンのほぼ確定は取り消しということで。

577 :570:05/02/06 09:04:15 ID:???
>>575
了解、とりあえず訂正しときます

A− 全て確定】 魁!男塾 BOY コブラ まじかる☆タルるートくん 侍ジャイアンツ きまぐれオレンジロード

【A−かB+で議論中】 ドーベルマン刑事

B+ みどりのマキバオー【ほぼ確定】  とっても!ラッキーマン【ほぼ確定】  燃えるお兄さん【ほぼ確定】
   ついでにとんちんかん【ほぼ確定】 忍空【ほぼ確定】  ジャングルの王者ターちゃん【ほぼ確定】

B  封神演技【B+?】 地獄先生ぬ〜べ〜【B+?】 花の慶次【B+?】 プレイボール【B+?】
   すごいよ!!マサルさん【B+?】


578 :マロン名無しさん:05/02/06 09:15:42 ID:???
で、封神の影響力を評価する案が>>573で出たから
元々Bの最上位に居たので、B+に格上げすべきかな?

579 :マロン名無しさん:05/02/06 09:31:59 ID:???
元々BとB+の議論中なので、B+に近づいたということで。
個人的にはB+にいれても違和感を感じないので賛成。

580 :マロン名無しさん:05/02/06 09:43:03 ID:???
封神の格上げはもうちょい様子見てからにして(賛成案が2,3人ぐらい出たら)
当方は夜勤明けでもう落ちるから、ランク修正は誰か別の人お願いします、では。

581 :マロン名無しさん:05/02/06 09:57:56 ID:???
プレイボールはど根性や未だに語り継がれるアストロ球団より掲載順で勝ってのはなしか?

>>575
どこが薄いんだか・・・
あの頃のチャンピオンは80年代後半のジャンプみたいで手塚がブラック・ジャック(今アニメ化)、
横山はバビル2世、永井豪のキューティーハニー(去年当たり映画化)、山上のガキデカ(死刑は
AAになっている位有名)、つのだじろうの恐怖新聞(昔めちゃイケの1コーナーになってた)、
水島はドカベンでヒットをしてたのに勝ってたのなぜだ?
エントリしてないけど同時期にやってた東大一直線なんか電波少年でもやったし
ラブひなや東京大学物語も元は東大一直線だろ
リンかけだってこの時期は安定感なかったぞ
ちなみに看板はサーキットの狼、万太郎、こち亀、すすめパイレーツってほとんどエントリしてないじゃん

582 :マロン名無しさん:05/02/06 10:04:27 ID:???
>>581
もちつけ。
チャンピオンは全然関係ないぞ。チャンピオンの例をだしてなにが言いたいのかよくわからん。

583 :マロン名無しさん:05/02/06 10:32:11 ID:???
>>558 のアニメの項目で封神演技がマサル以下なんだけど、封神も深夜番組だったの?
ゴールデンでやってたら、いくらなんでもマサル以下になることなんてないと思うが。

封神の連載の最後のほうくらいに小説の封神演技買ったのを思い出した。
漫画の進行が遅かったんで小説で一気に読みたくなった。
小説も結構売れたんじゃないかな。ゲームもたくさん発売されてたし、光栄からも光栄独自の絵で封神出してたしな。

584 :マロン名無しさん:05/02/06 10:33:24 ID:???
>>583


585 :マロン名無しさん:05/02/06 10:34:19 ID:???
>>582
お前みたいなやつがいるから懐古がいなくって決めづらいんだろうが氏ねよ

586 :マロン名無しさん:05/02/06 12:47:22 ID:???
>>581
サーキットはA+で確定でてるよ。
こち亀は連載中だから後回し。
他のも全部エントリーはしてる。

>>582
チャンピオン黄金時代を跳ね除けて部数を躍進させた(黄金時代の礎を築いた)
時代性は考慮していいんじゃないか?ってことじゃないかな。
つまり、連載数が少ないのは>>441の感じでマイナス要因にならないってことで。

587 :マロン名無しさん:05/02/06 13:13:08 ID:???
というわけで、久々に更新
追加あったらよろしく。

B以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(随時募集中)
 世紀末リーダー伝たけし すすめパイレーツ 風魔の小次郎
 アストロ球団 おおぼら一代 朝太郎伝 さわやか万太郎 包丁人味平
 よろしくメカドック ウィングマン ブラックエンジェルズ
 空のキャンバス ゴッドサイダー ストップひばり君 山崎銀次郎 I's
 シャーマンキング ROOKIES 神様はサウスポー 東大一直線
 シェイプアップ乱 THE MOMOTAROH

588 :マロン名無しさん:05/02/06 13:25:56 ID:???
>>583
封神は朝アニメで回数も少ない。
放映期間:99.07.03〜99.12.25
放映時間:土曜日07:00〜07:30
放映話数:全26話
最高視聴率:3.0%
最低視聴率:1.3%
平均視聴率:2.1%
http://home-aki.cool.ne.jp/anime-list/houshin.htm

マサルさんは深夜とはいえ全51回

ただ、当時光栄の封神演義発売はジャンプで連載されていた人気の影響が間違いなくあると思う。
メジャー度で言えば、封神が連載されていなくてもいずれ発売されたかもしれないけど
もっと後の時代になってたと思う。明らかに漫画人気への便乗だった。
そこらへんの影響度も考えてB+に賛成。

589 :マロン名無しさん:05/02/06 13:32:40 ID:???
北斗アニメって木曜でなく月曜19時じゃなかった?

590 :マロン名無しさん:05/02/06 14:51:20 ID:???
>588
同じHPでマサルのデータも出てきた
放映キー局:TBS
放映期間:98.01.05〜98.03.31
放映時間:月〜木曜日24:30頃〜24:40頃(『ワンダフル』枠内)
放映話数:全48話
放映形態:ステレオ放送
最高視聴率:-.-%
最低視聴率:-.-%
平均視聴率:-.-%
視聴率がないのはワンダフル枠内だからなのか、それとも計測不能なくらい少なすぎるのかちょっとわからん。

参考になるかどうかわからんけれど深夜にやってたベルセルクのデータ
【通常版】
放映キー局:日本テレビ
放映期間:97.10.07〜98.03.31
放映時間:火曜日25:45〜26:15
放映話数:全25話
放映形態:ステレオ放送
最高視聴率:3.6%
最低視聴率:1.2%
平均視聴率:2.4%


封神も低いね。朝7時は小学生くらいならもっと見てただろうけれど、あの内容は小学生にはウケナイだろうしな


それにしてもこんな詳細なデータが載ってるHPで、BOYのデータが見つからないのはなんでだ

591 :マロン名無しさん:05/02/06 15:03:29 ID:???
>>590
BOYは前スレで回数言ってた人はいたよ。
視聴率は出てなかったけど。

592 :マロン名無しさん:05/02/06 15:17:36 ID:???
>>590
稲中の視聴率も通常版は視聴率が出ているにもかかわらずワンダフル版が出ていないから
番組全体でしか視聴率が出ないからじゃないかな

ちなみに、ワンダフル自体は約7%で安定していたらしい
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2002/08/09/04.html

593 :マロン名無しさん:05/02/06 15:45:31 ID:???
じゃあ実際の視聴率=視聴者の反応はわからないにしても
局からは「7%の視聴率を落とさないであろう」程度の評価はされてたってことでいいのかな

594 :マロン名無しさん:05/02/06 15:49:04 ID:???
封神BOYは時間も然ることながら、その上テレ東なのが致命的

595 :マロン名無しさん:05/02/06 16:03:26 ID:???
SAMURAI DEEPER KYO

放映キー局:テレビ東京
放映期間:02.07.01〜02.12.24
放映時間:月曜日25:55〜26:25
放映話数:全26話
放映形態:ステレオ放送/ワイド放送
最高視聴率:2.1%
最低視聴率:0.5%
平均視聴率:1.3%

TV東京・漫画のアニメ化・深夜放送 ってことで
BOYとKYOは同じくらいの視聴率なんじゃないかと


596 :マロン名無しさん:05/02/06 16:04:45 ID:???
最近は多少ましになってきたけど
ちょっと前ならテレ東ってだけで視聴率かなり落ちてたからね。
内容もさることながら、局の番組宣伝力がかなり劣ってた。

TVチャンピオン、アサヤン、なんでも鑑定団、ポケモン
とかがヒットするまでは本当に悲惨だった。

関係ないけどアサヤンの開始時の番組名と内容言える人
どれくらいいるんだろう。

597 :マロン名無しさん:05/02/06 16:04:56 ID:???
あ、あと26話なのも同じ

598 :マロン名無しさん:05/02/06 16:16:03 ID:???
>>595
BOYの回数は25回だね。時間はもうちょっと早くて25:15から。
放映時期は97年4月8日〜97年9月30日
今ほどアニメが深夜にやっているというのが浸透していない時代だね。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/animation.itiran.html

599 :マロン名無しさん:05/02/06 16:29:41 ID:???
ttp://home-aki.cool.ne.jp/anime-list/boy.htm

600 :マロン名無しさん:05/02/06 16:34:09 ID:???
フォーチュンクエストとかアウトロースターとかトライガンあたりは放映してただろ。
今みたいに毎日のようにという感じではなかったが、
週2,3日くらいはなにかしら当時も深夜アニメ放映してた気がする。
その辺はそこまで評価できないかと。


601 :マロン名無しさん:05/02/06 16:36:54 ID:???
BOYは前スレで2,6%って言ってるレスはあるな。
最高なのか平均なのかは知らんが。

602 :マロン名無しさん:05/02/06 16:39:22 ID:???
>>601
>>599に全部でてるよ。

HARELUYAII BφY
放映期間:97.04.07〜97.09.29
放映時間:月曜日25:15〜25:45
放映話数:全25話
最高視聴率:2.6%
最低視聴率:0.7%
平均視聴率:1.4%

603 :マロン名無しさん:05/02/06 17:07:56 ID:???
今回の2004年号は2003年9月1日〜2004年8月31日の1年間に発売された、
雑誌1号あたりの平均発行(平均印刷)部数を記載しています。
週刊少年サンデー 小学館 1,160,913
週刊少年ジャンプ 集英社 2,994,897
週刊少年マガジン 講談社 2,721,633

これって肉が始まった頃の79年のジャンプと同じ売り上げじゃん

604 :マロン名無しさん:05/02/06 17:12:20 ID:???
肉が始まった頃には青年誌がなかったわけだが。

605 :マロン名無しさん:05/02/06 17:18:42 ID:???
>>604
誤爆?

606 :マロン名無しさん:05/02/06 18:10:32 ID:???
         BOY    ぬーべー   マキバオー  封神演技   マサル
ランク      A-    B(暫定)     B+(暫定)   B+(暫定)  B+(暫定)
巻数       33      31       16         23      7
総発行部数   2000万?  1550?    ?      1840?      700
1巻当発行  80万(4)   50万(19)     ?       80万(6)   70万(3,6)
アニメ視聴率 最2.6平1.4 最14.0平11.3 最16.2平10.9 最3.0平2.1 ワンダフル約7.0
映画化本数   なし     3本       なし       なし     なし
ゲーム本数   なし     1本       2本       6本     なし
他グッズ売上   なし     なし       なし       なし    ゲーセングッズ


BOY,ぬーべー、封神演技の総発行部数は推定
BOY93年度410万部   ttp://www.geocities.jp/wj_log/rank/rank4.html
(5OR6冊発行で、一冊あたりの平均70〜80万部)
96年9月〜99年4月まで  ttp://www.geocities.jp/wj_log/rank/rank2.html
(19巻〜33巻まではランキングでぬーべーと同じぐらい。ぬーべーの最高発行部数は50万部97年5月)
あと不明なのは94年度、95年度、96年度の1〜8月までのコミック累計か
BOYは >>467 から。
ぬーべーは50万×31巻で1550万
封神演技は80万×23巻で1840万
マサルは70万×7巻では490万にしかならないが、700万と公式に出ている。
ttp://www.geocities.jp/wj_log/rank/rank4.html
おそらく、アニメ効果・西村知美の口コミ効果によりランキング外で売れつづけたからと思われる。

607 :マロン名無しさん:05/02/06 18:19:38 ID:???
【変更希望作品名】BOY
【  現在のランク 】 A-
【 変更希望ランク 】 A-より下
【    理由    】 >>606のデータ参照。他のBとして評価されてる作品と大して変わらず、特筆すべきものもない。


608 :マロン名無しさん:05/02/06 18:51:15 ID:???
>>607
>他のBとして評価されてる作品と大して変わらず、特筆すべきものもない。

巻数1位、総売上1位(推定)、初版発行部数1位タイで何が不満なの?
それと掲載順は考慮しないの?。

609 :マロン名無しさん:05/02/06 19:04:49 ID:???
>>606
ttp://image.www.rakuten.co.jp/yanagiya/img10451198686.jpeg
マキバオーのグッツの一部
他にたれ蔵やちゅう兵衛あたりがぬいぐるみになってた

ttp://www.toei-anim.co.jp/tv/nube/cdrom.htm
ぬーべーのアクセサリー集

610 :マロン名無しさん:05/02/06 19:27:00 ID:upHZdKUK
>>580
封神はB+の下に入れてもいいよ
Bの面子はどう見ても封神より劣っているし

611 :マロン名無しさん:05/02/06 19:28:22 ID:???
ちなみにB+の下って書いたけど、B+ランクに入れることでそれ以下のランクにするわけではないから

612 :マロン名無しさん:05/02/06 20:08:46 ID:???
北斗の拳のスロットが台数ぶっちぎりで最高記録になったってのは影響力等とかに関係ありますか?
ざっと目をとおしてなかったようだったので。
ソースもいるならもってきます。

613 :マロン名無しさん:05/02/06 20:12:27 ID:???
>>612
それも考慮してSSになった

614 :580:05/02/06 20:14:44 ID:???
封神は視聴率良くないってあったけど、「下げろ」という意見が無かったのでB+暫定に昇格

今あるB+もいきなり【ほぼ確定】にしたけど、反対意見が無いので、今から【ほぼ確定】にして
36時間反論が無ければ【確定】マークを付けたいと思います、初めてこうゆう仕切りをやったんで間違えてました、すみません。


【A− 全て確定】 魁!男塾 BOY コブラ まじかる☆タルるートくん 侍ジャイアンツ きまぐれオレンジロード

【A−かB+で議論中】 ドーベルマン刑事

B+ みどりのマキバオー【ほぼ確定】  とっても!ラッキーマン【ほぼ確定】  燃えるお兄さん【ほぼ確定】
   ついでにとんちんかん【ほぼ確定】 忍空【ほぼ確定】  ジャングルの王者ターちゃん【ほぼ確定】
封神演技【暫定】

B  地獄先生ぬ〜べ〜【B+?】 花の慶次【B+?】 プレイボール【B+?】
   すごいよ!!マサルさん【B+?】

B以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(随時募集中)
 世紀末リーダー伝たけし すすめパイレーツ 風魔の小次郎
 アストロ球団 おおぼら一代 朝太郎伝 さわやか万太郎 包丁人味平
 よろしくメカドック ウィングマン ブラックエンジェルズ
 空のキャンバス ゴッドサイダー ストップひばり君 山崎銀次郎 I's
 シャーマンキング ROOKIES 神様はサウスポー 東大一直線
 シェイプアップ乱 THE MOMOTAROH

615 :マロン名無しさん:05/02/06 20:18:29 ID:???
>>612
じゃぁその前はSだったのですか??
まぁドラゴンボールに及ばないとはわかるけどテンプレに追加するくらいはいいと思うのですが。
スロッターからすれば北斗の人気は異常くらいはやったんで。

616 :615:05/02/06 20:19:38 ID:???
>>613の間違いです。

617 :マロン名無しさん:05/02/06 20:22:51 ID:???
>>615
ずっとSS

618 :マロン名無しさん:05/02/06 20:35:14 ID:???
>>615
A+以上のランクになると強烈なエピソードが多すぎて
1個や2個増えたくらいでは微々たる影響しかない。
テンプレに上がってるのもどれも一部でしかない。
あまり挙げると長くなりすぎるから挙げてないだけ。
スロット爆発的人気もそんな項目の1個程度のもん。

今のランクだと差は小さいから
それくらいのエピソードがあれば1ランクは変わると思うけどね。

619 :マロン名無しさん:05/02/06 20:49:22 ID:???
ちなみに、今議論されてるのは

ドーベルマン刑事の位置

>>562 A−という意見が出る→>>575 でA−とB+の中間にしようという意見出る
>>581で当時の貢献度をもっと評価しようという意見が出る

もうちょい意見が欲しい所ですね、自分はギリでA−にして良いと思うけど。

BOYの降格意見
>>606>>607>>608
このままならBOYはA−残留。


620 :マロン名無しさん:05/02/06 20:53:23 ID:???
北斗のスロットで全国のパチンコ・スロット屋のスロットの4〜5割が北斗になっちゃったもんな
100万台くらい売れたんだろうか
1台の値段はゲームの値段の100倍くらいだからゲームソフトで換算すると1億本分くらいか
PS2のゲームソフトも100万本くらいいってたかもな

621 :マロン名無しさん:05/02/06 20:55:36 ID:???
>>619
反論しているのになんで残留なんだ?

622 :マロン名無しさん:05/02/06 20:59:21 ID:???
>>621
BOYの事?
一応、>>606>>607で降格の意見があったけど、>>608でその反論が出て
その後は放置されてるんで、このままならBOYの降格は無しって意味だけど
何か問題あるの?

623 :マロン名無しさん:05/02/06 21:04:36 ID:???
>>608
BOYはジャンプの中では有名だと思うが世間の知名度では落ちる
でもあの内容で有名なったらハレンチ以来のPTA問題になってたと思うけど
試験でも筆記が100点で面接0点だと受からないだろ
あれと一緒
このスレの評価は総合力であって得意分野だけ反映されるわけではない

624 :マロン名無しさん:05/02/06 21:19:21 ID:???
>>608
http://web.poporo.net/home/davidbowie/
BOYの掲載順がいいと言っているが↑で見ると結構波がある
コミックの総売上って推定であって実際のデータじゃないよな
80万部が1回よりまさるさんの70万部2回の方が上だと思うけど

625 :マロン名無しさん:05/02/06 21:24:47 ID:???
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/2563/
今議論してる事とは、直接は関係ないけどこんなサイトを見つけた。

626 :619:05/02/06 21:27:22 ID:???
BOYの降格意見が又出たけど、
自分はこれから仕事なんで議論に参加出来ません別の人が集計とかして下さい。

翌朝には帰ってきますが、集計されてなかったら適当にいじるのでヨロシクです。

627 :マロン名無しさん:05/02/06 22:48:45 ID:???
ttp://www.ksky.ne.jp/~yamag/penicillin.html
マサルさんの主題歌のロマンスだけ跳ね上がってるな

628 :マロン名無しさん:05/02/06 23:47:08 ID:???
>>606>>607
前スレにあったデータ貼っとく。
ちなみに封神・ぬーベー・マサルの上位ランクインは暗黒期にほとんど集中してて、
BOYは黄金期と暗黒期の割合が半々くらい。


各漫画の全連載期数(1回=2ヶ月)を入れてみた
A-候補の上位回数順位
12回以上:男塾(全38回中33回)・トイレット博士(全42回中32回)・プレイボール(全32回中19回)・BOY(全38回中30回)
11回:ラッキー(全25回)・マキバオー(全20回)
10回:燃えるお兄さん(全26回)・侍ジャイアンツ(全20回)
9回:封神(全27回)・ぬ〜べ〜(全35回)・マサル(全12回)
8回:ターちゃん(全43回)
7回:きまぐれ(全22回)
6回:タル(全24回)・山下たろー(全23回)
5回:忍空(全15回)
4回以下:コブラ(全37回中2回)・銀牙(全21回中1回)・電影(全17回3回)・とんちんかん(全26回中3回)

A-候補の最高掲載順位
1位:コブラ・トイレット博士・プレイボール・侍ジャイアンツ
2位:封神・男塾・マキバオー・マサル・BOY
3位:忍空
4位:銀牙・ラッキー・燃えるお兄さん
5位:ぬ〜べ〜・ターちゃん・タル・きまぐれ・とんちんかん・山下たろー
6位:電影



629 :マロン名無しさん:05/02/06 23:51:52 ID:???
>>614
銀牙とか電影少女がいつの間にかランキングから消えてるんだけど

630 :マロン名無しさん:05/02/06 23:53:36 ID:???
みどりのマキバオー
DB・スラダン時代
 3位1回 7位1回 ランク外2回
スラダン時代
 2位1回 4位1回 5位1回 6位1回 7位2回
るろ剣時代
 4位1回 5位1回 7位1回 ランク外5回
るろ剣ワンピ時代
 ランク外2回
全体
 2位1回 3位1回 4位2回 5位2回 6位1回 7位4回 ランク外9回

BOY
DB・スラダン・幽白時代
 4位6回 5位2回 7位1回 ランク外1回
DB・スラダン時代
 3位1回 4位3回 6位1回 ランク外1回
スラダン時代
 2位1回 3位2回 4位2回 5位1回
るろ剣時代
 2位1回 3位3回 4位2回 5位2回
るろ剣ワンピ時代
 4位1回 6位1回 ランク外6回
全体
 2位2回 3位6回 4位14回 5位5回 6位2回 7位1回 ランク外8回

時代差を考慮するとかなり圧倒的な差がついてるよね。
あとアニメは>>493後半の内容も考慮してみて。

631 :マロン名無しさん:05/02/06 23:56:16 ID:???
あまり変わらんよな

632 :マロン名無しさん:05/02/07 00:06:25 ID:???
1994年から編集長は悪名高き堀江に変わったんだけどコミックスの巻数の壁が薄くなった
新人を育てなかったのもあるんだけど

633 :マロン名無しさん:05/02/07 00:08:10 ID:???
未審議 電影少女 県立海空高校野球部員山下たろーくん 銀牙 -流れ星銀-

これ漏れてるね。

634 :マロン名無しさん:05/02/07 00:12:39 ID:???
堀江って1年くらいで編集長やめてなかったっけ?
で、派閥争いでマシリトに負けて干されて
原・北条・次原引っ張ってコアミックス設立。

635 :マロン名無しさん:05/02/07 01:31:40 ID:???
異様に掲載順位にこだわってるけれど、この記事は知ってるよね?
ttp://www.tanteifile.com/baka/jump/01.html
たかだか、5000〜8000程度のアンケート結果と何十万、何百万単位で発行されてるコミック部数とどっちが信頼性
高いか言うまでもないでしょ。TV視聴率も同じ。
一応、同ぐらいの比重で扱ってきたつもりだけど、BOYはそんな掲載順位しか自慢できるとこがないし、
メディア展開が全くなし。

それともこのスレは「総合的に判断して」ランクを決めるんじゃなくて、「総合的に掲載順位を考慮して」ランクを決めてるのかな。
だったらBOYはそのランクでいいと思うよ。

636 :マロン名無しさん:05/02/07 05:58:49 ID:???
>>635
>>606のなかでは
コミック売り上げ1位、掲載順圧倒的大差の1位、アニメも数字ほど悪くはない
これで何が不満なの?
掲載順にこだわっているというより、BOYの強調点が掲載順なんだから口うるさくなるのは仕方ないでしょ。
タルルートのときもアニメアニメとうるさかった。
審査基準で掲載順を特別重視してるわけではないよ。

あとコミックス売り上げと掲載順の話は以前もあったんだが、
双方の客層が違うから別々に同等で評価しようって感じで治まってたと思う。


637 :マロン名無しさん:05/02/07 07:28:58 ID:???
>>635
多分>>606と同じ人だと思うけど

>一応、同ぐらいの比重で扱ってきたつもりだけど

じゃあなんで掲載順を無視したデータを作ってBOYを落とそうとしたの?
はっきり言って、主観でBOYを落とそうとしてるようにしか見えないよ。

638 :マロン名無しさん:05/02/07 08:34:38 ID:XAi03K3y
BOYアンチはウザイな
いい加減に諦めろよ

639 :マロン名無しさん:05/02/07 08:41:13 ID:???
>>629>>633
申し訳ないです、ロクに確認せずに作ってしまいました。
その3作は>>333を元に修正します。
アウターゾーンも抜けてたので追加しておきます、本当にすいませんでした。

Bにノミネートされてる作品は、今やってるB+の作品にある程度メドがついたら
いじろうと思います、恐らくプレイボールで揉めると予想してますので。

それと、封神は12時間反論が無かったので【ほぼ確定】を入れておきます、
封神以外の作品は、後24時間反論が無ければ【確定】を入れます。

BOYについては、まだ様子見。

640 :マロン名無しさん:05/02/07 08:42:20 ID:???
A−【全て確定】魁!男塾 BOY コブラ まじかる☆タルるートくん 侍ジャイアンツ きまぐれオレンジロード

【A−かB+】 ドーベルマン刑事

B+      みどりのマキバオー【ほぼ確定】  とっても!ラッキーマン【ほぼ確定】  燃えるお兄さん【ほぼ確定】
        ついでにとんちんかん【ほぼ確定】 忍空【ほぼ確定】  ジャングルの王者ターちゃん【ほぼ確定】
    封神演技【ほぼ確定】

B      地獄先生ぬ〜べ〜 花の慶次 プレイボール すごいよ!!マサルさん

B以下    アウターゾーン

未審議    電影少女 県立海空高校野球部員山下たろーくん 銀牙 -流れ星銀-


B以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(随時募集中)
 世紀末リーダー伝たけし すすめパイレーツ 風魔の小次郎
 アストロ球団 おおぼら一代 朝太郎伝 さわやか万太郎 包丁人味平
 よろしくメカドック ウィングマン ブラックエンジェルズ
 空のキャンバス ゴッドサイダー ストップひばり君 山崎銀次郎 I's
 シャーマンキング ROOKIES 神様はサウスポー 東大一直線
 シェイプアップ乱 THE MOMOTAROH

641 :マロン名無しさん:05/02/07 09:10:28 ID:???
ざっと見ましたが>>627のデータは面白いですね、
当時はヴィジュアルバンド全盛期だった事を考慮しても、十分快挙と言えるでしょう。

>>574の意見も合わせて、マサルの評価を見直しても良さそうですね、
結構B+に推す人も多かったし、問題はコミックの少なさですが。


642 :マロン名無しさん:05/02/07 09:39:12 ID:???
>>574のいう意味不明系ギャグは稲中が先でマサルが元祖ってわけじゃないと思うんだけど。


643 :マロン名無しさん:05/02/07 11:27:17 ID:???
>>639-640


>>642
不条理系ギャグ自体は昔から結構あったしね。
ただ、狭い範囲だけどなんかマサルブームみたいなものはあった気がする。
西村知美効果?

644 :マロン名無しさん:05/02/07 12:12:56 ID:???
ヒカ碁の掲載順位はどうだったの?

645 :マロン名無しさん:05/02/07 13:57:24 ID:???
1994年以降のコミックスは-10ぐらい補正して欲しい
ぬ〜べ〜ぐらいの同じ売り上げやつだとタルるーとや電影少女やオレンジロードで20巻前後ぐらいしかないから

646 :マロン名無しさん:05/02/07 16:54:48 ID:???
>>637
BOYと同じタイプの男塾が掲載順がよくてもメディア展開やコミック売り上げが弱いから同じ時代の漫画に比べると
落ちているわけであってBOYだけ特別扱いしてもな

647 :マロン名無しさん:05/02/07 17:01:37 ID:???
むしろ男塾をAに上げていい気がしなくもない。

個人的には、
A>男塾>A−>BOY>B+
って感じ。

648 :マロン名無しさん:05/02/07 17:07:55 ID:???
看板だったプレイボールがBで波が激しかったBOYがA−というのはおかしくねえか?
プレイボールの時代ってアーケード主流で家庭用ゲームだってゲーム&ウォッチぐらいしかなかったんだぞ
ほとんど人生ゲームみたいなボードゲームや野球盤のようなアナログゲームが全盛だろ
アニメだってチャンピオンやマガジンに押されてジャンプの漫画はほとんどアニメ化されてない

649 :マロン名無しさん:05/02/07 17:26:58 ID:???
プレイボールってどれくらいの看板だったの?
当時の盛り上がり知ってたら教えて。
なぜかこう書くといっつもレスがなくて、
数値とデータだけじゃいまいち凄さが伝わってこない。

プレイボールとキャプテンが同格に近い人気で
たまたまキャプテンの方がアニメ化されただけなら
プレイボールにもその功績を加味してもいいんじゃないかと思う。

650 :マロン名無しさん:05/02/07 18:00:21 ID:???
BOYを落とすって言ってるがBOYより立場的に下のきまぐれやタルはどうなるんだよ

651 :マロン名無しさん:05/02/07 18:10:04 ID:???
>>646
男塾はA−の中では一番Aに近い存在、それと>>637の答えになってないよ
BOYのA−確定は、前スレ以前で皆がデータを出し合って、納得した(反論が無い)から確定が出た。
下げたければ、皆が納得出来る客観的データを出せば済むこと、
それと>>606のデータに掲載順を加えれば、8項目中1位は4つある。

>>648
それは侍と男塾以外の全てのA−にも言える、アラを探してたらキリが無い。
BOYは深夜のテレ東とはいえ、不良漫画でTVアニメ化になった
これはプラス材料になる事はあっても、マイナス材料にはならない。

まぁプレイボールは最終的にはB+で落ち着くと予想してる。

652 :マロン名無しさん:05/02/07 18:11:18 ID:???
>>645
ぬ〜べ〜は>>507で2ポイントマイナス補正受けて
22巻のプレイボールと同等程度になってるけど
もっとマイナス補正が必要ってこと?

俺はむしろ>>104-106で種類が同ランクと比べて多いのは
コミックにプラス補正してはどうか?と主張してみる。
ただ、廉価版は>>104-106に出てないのも
たくさんあったと思うので価値は落ちるかな。
逆に漫画のファンブックとかイラスト集とかムックとかは
プラスに考えていいと思う。

今のランクで言うと1種類を基準として、プレイボールがプラス。
このあと話にあがる電影少女、銀牙もプラス。

あと、花の慶次も文庫版以外に完全版も出てるからプラス。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/419780265X/249-2702756-4232346

全く出ていなくても最近の作品とか時代の問題とかあるから
マイナスはなしで。

653 :マロン名無しさん:05/02/07 18:13:19 ID:???
>>650
オレンジロードは>>424
タルは漫画関係は低いがメディア展開で平均値を上げている


654 :マロン名無しさん:05/02/07 18:17:08 ID:???
>>650
BOYを落とすと主張してる人から見れば、落ちると主張するだろうね
タルはアニメしか売りが無い、きまぐれは全てが中途半端っていう理由でもつけて。

655 :マロン名無しさん:05/02/07 18:39:33 ID:???
BOYに関しては反対してるのは1人だけだし>>650>>651あたりの問いに対して
多くの住民を納得させるだけの客観的な答えが出せないなら議論する余地はないだろ。

656 :マロン名無しさん:05/02/07 19:02:55 ID:???
BOY下げの人の言い分もわかるけど、
恣意的に悪い情報強調したりしないで
できるだけ中立な比較して話したほうがいいと思うよ。
このスレの前半でBOYに対する間違った思い込みと
感情的な妄想で煽りながら荒らしてた人がいたから
BOY下げ話そのものにうんざりしてる人も多くて
なかなかみんな話に乗りづらい雰囲気にもなってると思うので。
反論するほうも煽りにのってムキになったりして
どっちもどっちのところもあるけど、
少なくとも最初から客観的データ出してるしね。
もし最初の叩きの人と違う人だったら、叩きの人恨んでください。

自分はA−でもB+でもどっちでもいいので
しばらく静観させてもらいます。

657 :マロン名無しさん:05/02/07 19:05:42 ID:???
>>651
反論がないっていつも同じことしか言わないし今みたいな集計人がいなかっただけだろ
不良漫画だってドラマ化(ビーバップやろくでなしや湘南爆走)やOVAを含んだアニメ化(湘南純愛やカメレオンやクロマティなど)だってかなりしている
だいたいデータを拾ってくるのは残留派のおまえだろうが
というか残留希望のやつって1人しかいないだろう
いつも同じことしか言ってないしさ


658 :マロン名無しさん:05/02/07 19:20:52 ID:???
>>657
>だいたいデータを拾ってくるのは残留派のおまえだろうが
>というか残留希望のやつって1人しかいないだろう
>いつも同じことしか言ってないしさ

こういうこと言って煽ってると
中立派の住人までますます不快感を感じて話聞いてくれなくなると思うよ。
ネタはそれなりに揃ってるんだから、もうちょっとうまくまとめて
客観的に話持ってけば議論に広がると思うんだけどな。
今のままじゃ議論の前に喧嘩になりそう。

あと、データ拾ってくるのは残留派じゃなくて両方。

659 :マロン名無しさん:05/02/07 19:21:21 ID:???
まぁ実際にA-入り議論の頃は掲載順を最重要視してたのは事実だね
オレはBOYについては特に反論しなかったから、そんなにこだわりは無いけど

>それと>>606のデータに掲載順を加えれば、8項目中1位は4つある。
これって巻数、一巻当発行、総発行+掲載順のことだと思うんだけど
総発行は?がついてるし一巻当は封神と同率だし、実質データー的に他と比べて
完全に勝ってるのは掲載順と巻数のみなんだよね

アンチBOYは確かにうざかったけど>>606のデータ見ると
多少BOY下げ派の気持ちもわからなくも無いと思った。

660 :マロン名無しさん:05/02/07 19:23:48 ID:???
テンプレで反論があったのにキャッツや奇面組やCHやオレンジロードだとすぐ転け降ろしてたのになんでBOYだけ残留なのかわからん

661 :マロン名無しさん:05/02/07 19:28:31 ID:???
BOYのアニメ化って関東限定だったしな
同じテレ東でもターちゃんや封神みたいに全国じゃないもんな

662 :マロン名無しさん:05/02/07 19:32:42 ID:???
俺の場合、好きな作品や嫌いな作品って結構敏感にランクに反応しちゃうけど
どうでもいい作品って反論する気も起きない、BOYって俺の中ではそんな位置。
ただ、今下げようと頑張ってる人はもう少し冷静な口調で反論しないとスルーされるだけだからね。


663 :マロン名無しさん:05/02/07 19:32:51 ID:???
集計人は>>606を見ても変わりがないってわかるのになんで放置してるんだ?

664 :マロン名無しさん:05/02/07 19:42:05 ID:???
>>663
他のスレと勘違いしてないか?このスレに集計人などもとから存在してないぞ

665 :マロン名無しさん:05/02/07 19:42:58 ID:???
つかBOY落とすの落とさないは勝手だけどタルやきまオレまで勝手に巻き込むなよなぁ・・。
という事はほぼ確定全部出してもそのグループのトップorそれに順ずるものが
確定から落ちる時は全部落ちるってこと?


666 :マロン名無しさん:05/02/07 19:47:54 ID:???
じゃあ俺はBOYのランクダウンに反論する。
>>606のBOYのデータが封神と同じ位。
だが掲載順で差がある。BOYが一時的に封神に負けたのは単行本20巻を越え本格的にダレ始めた頃。
しかもその後抜き返している。
あと単行本の総売上、>>606の計算なら80×33で2500万を越える。
他はぬーべーは売り上げが低い(アニメの視聴率は高いが、やっていた時間が土曜の7時半)
マキバオーはソース不足、マサルは掲載時期が短すぎと言う理由でBOYより下だと思う。

667 :マロン名無しさん:05/02/07 19:51:40 ID:???
>>665
そういうことになるんじゃないかな。
A-は確か
男塾(A-最上位)>BOY>きまオレ・タルって序列だったから
BOY格下げだと、きまオレ・タルも下がらないとおかしい。

668 :マロン名無しさん:05/02/07 19:53:24 ID:???
そもそも?が付いているのをランク議論の参考にするのはどうなの?

669 :マロン名無しさん:05/02/07 19:55:00 ID:???
>>667
でもその序列はデータが掲載順優先の序列だったから、メディア展開や視聴率などを考慮すると
また違った形になるんじゃないのかな。

670 :マロン名無しさん:05/02/07 19:58:13 ID:???
サンクス。本音で話すとBOY下がるかなぁ、って思ってた。
ただ自動的にタルときまオレ下がるんなら積極的にどうこう言えない。

とりあえず結論出るまでこの議論には参加しないで他の判断材料
探しまわるか。

671 :マロン名無しさん:05/02/07 19:59:44 ID:???
>>640
B以上の可能性があり、まだ審議されていない作品に
ウィングマン 空のキャンバス 赤龍王 天地を喰らう
テニスボーイ さわやか万太郎 東大一直線
を追加希望

672 :マロン名無しさん:05/02/07 20:10:04 ID:???
どうして掲載漫画の半分がA以上の頃の漫画とA以上の漫画が3つしかない頃の漫画と同じ評価なのかわからん

673 :マロン名無しさん:05/02/07 20:11:35 ID:???
>>672
どれに対して言ってるんだよ?

674 :マロン名無しさん:05/02/07 20:24:04 ID:???
掲載順を無視した>>606でさえ他と大差ないんだから他作品とかなりの差がある掲載順をいれてA-じゃダメなの?

前スレじゃ
男塾(A-最上位)>BOY>きまオレ・タル
だったらしいが、今までの議論から
男塾(A-最上位)>BOY・きまオレ・タル
こんな感じがする。
しかしどう考えても
男塾(A-最上位)>きまオレ・タル>A-とB+の境界線>BOY
ここまで落ちることはないと思う。

675 :マロン名無しさん:05/02/07 20:27:19 ID:???
アニメ以外のメディア展開が何もないのを
大差ないと言うのならそうでしょうね

676 :マロン名無しさん:05/02/07 20:34:01 ID:???
BOY格下げ派は掲載順だけじゃなくコミック売り上げも無視か。話にならんな。

677 :マロン名無しさん:05/02/07 20:40:19 ID:???
>>676
勝手につけた予測部数を信じろっていうほうが無理だと思うけど
4巻までは数字は出るけどそれ以上はわからないからな
トーハンの売り上げも10位あたりだったら30〜40万部が妥当

678 :マロン名無しさん:05/02/07 20:41:15 ID:???
だってBOYのコミック売り上げって推定でしょ?
>BOYは2000万部を超えてるよ
>トーハンでは20巻台前半ではジョジョより上だった
これのリンクや詳細が書いてあればまた多少違うんだけどさ
しかもぬーべー、封神、マキバーも推定っぽいし、
特に封神やぬーべーはBOYよりも上かもしれないような微妙な数字だし



679 :マロン名無しさん:05/02/07 20:42:00 ID:???
>>659
掲載順を最優先というより、
それぞれの長所を優先的に見て、短所はあまりみないって感じだったと思う。
長所に注目すれば好きな人は色々楽しい話を語ったり
ネタ引っ張ってきて話が盛り上がる。
好きならソース探しも苦にならないだろうし。
短所に目が行き過ぎるとあら捜しや作品叩きになって不快度の高い話題になる。
そもそもアンチ以外短所なんて誰も積極的に語りたくないし。
だから前スレまでは長所中心の話題でほとんど荒れることなく進んでた。

B+は色々語れるほどネタやソースもないからデータ比較になるのは仕方ないと思うけど。

プレイボール押し、BOY叩きの人は
BOY叩くのには必死なのに、プレイボールの凄さをほとんど語らない。
たまにプレイボールを語ってる時に>>649みたいに話振られても
全然のってこない。

正直、この人はこのスレを盛り上げたいのか荒らしたいのか
どっちなのかと聞きたい。

680 :マロン名無しさん:05/02/07 20:52:10 ID:???
>>665>>667
今のB+みたいに途中で比較方法に異議が出たんなら
もう一度比較方法を見直すために全部保留になるんだろうけど、
確定でてるのは同ランク内で差はない(実際にはあるけど)がルールだから
全部落ちるって言うのはないんじゃない?

あれが落ちるならこれより低いのも落ちるべきだってテンプレ出されて
連鎖落ちって言うのはありうると思うけど。

つか再審議するのは別にいいんだけど、
関係ないのまで巻き込まれて自分の好きな作品まで
今のBOYみたいに徹底的に粗探しして叩かれるのは
マジで勘弁して欲しいからあんまり確定いじって欲しくない。
上げ議論なら別にかまわないけど。

681 :マロン名無しさん:05/02/07 20:58:44 ID:???
1973年(昭和48年)27号〜1973年(昭和48年)34号
1973年(昭和48年)43号〜1974年(昭和49年)16号
1974年(昭和49年)20号〜1974年(昭和49年)47号
1974年(昭和49年)52号〜1975年(昭和50年)39号
1975年(昭和50年)44号〜1976年(昭和51年)34号
1976年(昭和51年)39号〜1977年(昭和52年)15号
1977年(昭和52年)22号〜1977年(昭和52年)27号
1977年(昭和52年)29号〜1977年(昭和52年)39号
1977年(昭和52年)46号〜1977年(昭和52年)50号
1978年(昭和53年)20号〜1978年(昭和53年)31号

プレイボールの連載期間ってかなり休載が多いからジャンプの殿堂じゃ評価が落ちるかもね

682 :マロン名無しさん:05/02/07 20:59:26 ID:???
BOY叩きプレイボール押しの奴は
プレイボールのときはBOY以上に数字が不明なのにコミック売り上げが凄いからプレイボールはもっと上と主張してた癖に
BOYのときはコミック売り上げなどアテにならん!か。
場面場面で都合のいいようにコロコロ意見変えるなよ。


683 :640:05/02/07 21:01:18 ID:???
>>663
見ての通り反論が多いので、現時点でBOYを降格させるのは無理だと思います。

>>664
自分がまとめるようになったのは2日前からですね、今までもちょくちょく書き込みしてましたが
今月に入ってからまとめる人が消えてしまい、雑談が続いてたけど、>>556->>562で貴重データを出したくれたので
それに敬意を感じ今に至ります。

自分は普通の人とは違う時間体制で仕事してるので(3交代3勤1休)
更新は不定期になりがちですが、気力が続く限りやりたいと思ってます。

>>671
テニスボーイ・天地・赤龍王以外は既に入ってますね
ただ赤龍王は打ち切り→他誌掲載だから、マジンガーやゲンみたいな扱いになると思われます。

更新は翌朝8時以降にやっときます。

684 :マロン名無しさん:05/02/07 21:05:17 ID:???
あの、今コミック売り上げが推定だって言ってる>>678>>669は俺で
以前粘着してたBOY叩きプレイボール押しの奴じゃないんで、一応言っときます
ウザイのはわかるけど、なんでも同一人物にするのもどうかと

685 :マロン名無しさん:05/02/07 21:10:54 ID:???
>>682
お前は発表された部数=テンプレを作ったやつが推定で出した部数というのか?

686 :マロン名無しさん:05/02/07 21:19:05 ID:???
>>683
ちゃんと読んでる?
反論はアンチにたいしての反論であって作品に対する反論は1個もないけど
作品の反論に対してはランク決めるときから変わってない

687 :マロン名無しさん:05/02/07 21:27:06 ID:???
主観なのはBOY押しの方だと思うけど
意味不明でオレンジやタルを出してくるんだからな

688 :マロン名無しさん:05/02/07 21:35:56 ID:???
>>683
お疲れさん。

自分もたまに長期間放置されてたらやったりしてるんで、
仕事優先して無理せんでね。

あと、こういうスレの常として、
まとめ人を名乗って仕切ってるとどうしても叩きが集中しちゃうから
無理に名乗らなくてもいいと思うよ。

689 :マロン名無しさん:05/02/07 21:53:13 ID:???
>>686
現状じゃ静観・中立の人が多いから
もうちょっと冷静で客観的なデータ提示がされれば
自然と議論に発展するんじゃないかな。
でも今の個人的な思いが入りすぎている反論じゃ正直厳しいでしょ。
>>606が掲載順とか入ったもっと中立で客観的なデータなら良かったんだけど。

つか、キャッツの時はそうだったんだけど、
申請者は主観を排除した公平性のある客観的なデータを提示するのみで語らず
住人にそのデータを見て評価してもらうって言うのが
正しい申請の仕方と思うんだけどね。
強く主張したいなら、意見でなくデータを増やせばいい。
データに個人的な思いがくっついてたら、下げるために意図的に
情報選別してるんじゃない?って警戒しちゃうよ。

690 :マロン名無しさん:05/02/07 22:41:07 ID:???
age

691 :マロン名無しさん:05/02/07 23:25:26 ID:???
ジャンプ本誌の掲載順とコミック売り上げだけのランク付けなら別スレを立てろと言いたい
このスレではアニメやゲームなどのメディア化も考慮しているんだからかなりランクは変わる
初めは世間の知名度だったはずだけどだんだんジャンプの知名度になってるな

>>689
BOYに関しては残留派もアンチも主観まじりであまり変わらん
まぁ、これからもたびたびBOY降格厨が出てきて荒れると思う
個人的にはBOYのA-残留にはメディアが弱いし2500万部は欲しいと思うけどな

692 :マロン名無しさん:05/02/07 23:34:55 ID:???
海人ゴンズイがAに入らない件について

693 :689:05/02/07 23:46:00 ID:???
>>691
>BOYに関しては残留派もアンチも主観まじりであまり変わらん

これは同意。
スレ前半の時は主観発言にデータとか色々新しく調べて反論されてたけど
最近はどっちも同じデータと偏った見方で正直あまり変わんない。

だから、ここで降格派が中立で客観的なデータ比較をびしっと並べれば
一気に降格に流れが変わる可能性高いと思うんだけどね。
BOY降格厨が荒らしてるのに完全に足を引っ張られてる感じがする。

>>692
ドルヒラとどっちが上?

694 :マロン名無しさん:05/02/08 00:00:07 ID:???
視聴率は>>13-16参照
★男塾(映画1ゲーム3)
>>11 に書いてある
★コブラ、通算3000万部 >>25より
他アニメ、映画1、ゲーム6など
★タルルート(映画3、ゲーム7)
平均視聴率DB、奇面組、幽遊についでベスト4(上位3つを含む他のほとんどがゴールデンタイムでの放送であったのに
対し、タルルートは朝の放送(日曜朝8時30分)であったことを考えると驚異的)
★オレンジロード(映画3)
映画、OVAなどメディア展開が凄い。(個人的にはDB、北斗全盛の頃のこの漫画に対してあまり記憶がない。)
量が多いため、↓このあたりのHPを参照のこと。
ttp://www.bea.hi-ho.ne.jp/wakunami/kor/
★侍ジャイアンツ
個人的には名前を聞いたことくらいしかない。
★BOY(映画0ゲーム0)
掲載順序がよかった。
コミック売上は発表されてないため、93年度の410万部発行以外は不明。96〜99年度以降のデータランキングはぬーべー
(最高発行部数50万部)と同じくらいの売上ランキング
アニメも放映していたが、平均1.4%の低視聴率。

・BOYのコミック売上はおそらくコブラ、男塾よりは劣り、オレンジロード、タルルートよりは上だと見られているが、それも
推測の域を出ない。
・とにかくBOYはジャンプから1歩外に出ると知名度が圧倒的に劣る。メディア展開が全くない。
・視聴率1.4%はここに挙がっているアニメ作品の中で最低の視聴率。
・ケーブルTVのみで放映していたホイッスルもゲームがPSとゲームボーイで2本出ているのに、BOYは出ていない。
・つまり世間一般の知名度、影響度などはコミックの売上部数が相当高くなければ、ここに挙がっている作品と並べるのに
違和感が生じる。しかしその部数すら不明なので、今のところ
「ジャンプ掲載時の掲載順序がよかった」
だけが取り柄になっていて、それによってランクが決定されている。

せめてBOYの不明なコミック売上部数のソースくらいは引っ張ってもらいたいね。
コブラの3000万部を超えるくらいの部数があるのなら、見る目もちょっとだけ変わってくるんだが。

695 :マロン名無しさん:05/02/08 00:01:50 ID:dEQZr2qi
いい加減BOY降格派はウゼえよ
いつまでも見苦しいな
お前らは荒木信者みたいだな


696 :マロン名無しさん:05/02/08 00:05:21 ID:???
jojoの浸透力は世界一ィィィィィィ!!

697 :マロン名無しさん:05/02/08 00:17:46 ID:???
>>694
侍ジャイアンツって映画のゴジラで有名な東宝チャンピオン祭りで2回やったみたい
TV版の1話と14話を写してたみたいだけど
ttp://homepage3.nifty.com/BONKURA/media/samurai.html
侍ジャンアンツの時代って巨人全盛だからいやでも読売がスポンサーつくよな

698 :マロン名無しさん:05/02/08 00:20:48 ID:???
>>694


侍ジャイアンツは今でも魔球が筋肉番付っぽい番組で出てきたり
巨人の星ほどではないけど野球漫画の一つとして未だに頻繁に語られたりする
抜群の知名度が一番の理由だったと思う。
登場人物の番場蛮やエビ反りハイジャンプ魔球、大回転魔球、分身魔球は
原作を読んだことなくても知ってる人が結構いた。
あと、当時魔球の真似をするのが子供の間で流行ってたって言った人もいた。

699 :マロン名無しさん:05/02/08 00:39:00 ID:???
魔球が現在でもテレビの野球の企画とかで結構ででてくる

700 :マロン名無しさん:05/02/08 00:40:30 ID:???
>>696
ジョジョはウルトラジャンプに移籍したらしいからこのスレでは保留扱いになるかもね
ttp://atmarkjojo.org/archives/2005/2005-02-03-000682.html

701 :マロン名無しさん:05/02/08 00:46:42 ID:???
ぐぐったら、
徳光・所のスポーツえらい人グランプリ
で2001年末、2004年正月、2005年正月の3回は
最低でも侍ジャイアンツの魔球が使われてることがわかった。

2001年、2004年は個人のブログなのでリンクやめとくけど、
2005年のソースはこれ。
ttp://www.fct.co.jp/joho/timetable/20050103table.html

702 :マロン名無しさん:05/02/08 03:20:27 ID:???
むしろ移籍を機に6部まででランキング入りを考えてみれば>ジョジョ


あとBOYはマガジンやサンデーでの不良漫画ブームに対抗して
ジャンプからの読者流出の阻止に一役買っていた(かもしれない)ってのは・・・

ダメか

703 :マロン名無しさん:05/02/08 03:40:12 ID:???
参考になるかは知らんが、不良漫画好きからは評価低いみたいよBOY
まあ、そもそもが今日俺のパ(ry

704 :マロン名無しさん:05/02/08 04:00:34 ID:???
前スレにあったまとめ

掲載順
 BOY:黄金期は4位、暗黒期は3位
 男塾:北斗・肉時代5位、DB時代3位
 きまぐれ:北斗、肉時代1ケタ後半、作品の後半はランク入り殆ど無し
 タル:DB時代〜黄金期で1ケタ後半
アニメ
 視聴率
 タル20.9% きまぐれ14.9% 魁!!男塾13.6% BOY2.6%
 時間帯(曜日はタルは日曜、あとは全て平日)(チャンネルはタル朝日、きまぐれ日テレ、男塾フジ、BOYテレ東)
 タル8:30 きまぐれ19:30 魁!!男塾19:00 BOY1:15(深夜枠)
メディア
 ゲーム
 タル7本 男塾3本 きまぐれとBOYは無し
 映画
 タル3回 きまぐれ3回 男塾1回 BOYは無し
単行本
 きまぐれ:前半は90万部(初版ではない)
 BOY:初版80万部の巻がある、スタート翌年総売上は410万部(初版ではない)
 男塾:全部で2200万部(初版ではない)、全盛期は120万部位?
 タル:全部で1260万部(初版ではない)


705 :マロン名無しさん:05/02/08 04:30:29 ID:???
そもそもSBRってジョジョなのか?
認めたところでランクに影響は0に近いと思うが。
ぶっちゃけジョジョは3部以降ならどこで切っても同じ気が。
・・・・しかし、ジョジョこそ荒れてくださいという漫画な気がする。


706 :マロン名無しさん:05/02/08 08:20:36 ID:???
・封神以外はB+確定、
・封神は残り12時間反論が無ければ確定、
・まだ審議されていない作品に赤龍王 天地を喰らう テニスボーイを追加
・Bにノミネートされてる作品は時間帯を考慮して今夜辺りに【暫定】をつける予定
・BOYについては降格意見に賛同者が少ないけど、議論する余地がありそうなので保留

A−【全て確定】魁!男塾 BOY コブラ まじかる☆タルるートくん 侍ジャイアンツ きまぐれオレンジロード

【A−かB+】 ドーベルマン刑事

B+      みどりのマキバオー【確定】  とっても!ラッキーマン【確定】  燃えるお兄さん【確定】
        ついでにとんちんかん【確定】 忍空【確定】  ジャングルの王者ターちゃん【確定】
     封神演技【ほぼ確定】

B      地獄先生ぬ〜べ〜 花の慶次 プレイボール すごいよ!!マサルさん

B以下    アウターゾーン

未審議    電影少女 県立海空高校野球部員山下たろーくん 銀牙 -流れ星銀-


B以上の可能性があり、(随時募集中)
 世紀末リーダー伝たけし すすめパイレーツ 風魔の小次郎
 アストロ球団 おおぼら一代 朝太郎伝 さわやか万太郎 包丁人味平
 よろしくメカドック ウィングマン ブラックエンジェルズ
 空のキャンバス ゴッドサイダー ストップひばり君 山崎銀次郎 I's
 シャーマンキング ROOKIES 神様はサウスポー 東大一直線
 シェイプアップ乱 THE MOMOTAROH 赤龍王 天地を喰らう テニスボーイ

707 :マロン名無しさん:05/02/08 10:49:39 ID:???
B作品は暫定じゃなくて、未審議の3つとB+とBの両方で再審議の方がいい気がする。

個人的には、>>627>>652あたりで
花の慶次 プレイボール すごいよ!!マサルさん はB+でもいいと思う。

ぬ〜べ〜はアニメ・メディア展開はそれなりに良いけど
一番掲載順が良い期間ですら打ち切り3作品に負けたりしてるから
超激戦の時代を生き抜いたとんちんかん、お兄さんと同ランクにするには違和感がある。

赤龍王は【参考記録】じゃないかな。週刊で連載中にSJへ移籍して1年連載してるから
続編漫画や最終回赤丸とは違うと思う。

708 :マロン名無しさん:05/02/08 13:21:29 ID:???
>>705
荒木自身ががSBRの1巻のコメントでジョジョ7部と公言したからジョジョなんだろう

709 :マロン名無しさん:05/02/08 13:25:38 ID:???
BOY議論がいい加減ウザイ。
降格派は>>606>>694みたいに恣意的に有利なデータばっか抜き出してきて主観丸出しだし、
残留派もちょっと意地になってる気がする。
>>704にタルとBOYのアニメ事情を加えればそれでかなり中立的なまとめができるだろ。

つかラッキーマン、検討もほとんどせずにいつのまにか確定してるし・・・・

710 :マロン名無しさん:05/02/08 13:27:44 ID:???
>>705
どうせ簡単には決まらなさそうだから、後回しにできるなら後回しにした方がいい。
信者もそうしろってんだから反対する理由はない。

711 :マロン名無しさん:05/02/08 14:04:43 ID:???
>>706
どっちか言ったら残留賛同者の方が少ないだろ
残留の方は人格否定しかしないんだから

712 :マロン名無しさん:05/02/08 14:42:09 ID:???
>711
>残留の方は人格否定しかしないんだから

自分も静観中なので残留・降格は置いといて
こういう妄想煽り発言を繰り返してスレを荒らしているのは誰か
わざわざどのレスか言わなくても明らかだと思うけど。
かなり特徴的だと思うので、わからないなら
平成生まれ、ゴリ押し、データを集める側は、データを拾ってくる、1人しか
あたりでこのスレ検索して下さい。

主観論争は最近は確かにどっちもどっちだと思う。

あと、このスレの人は馬鹿じゃないんだから、
必死に暴言で煽ってネガティブキャンペーンしても
そんなのには流される人なんていなくて逆効果。
せっかく>>694とかが頑張って降格に向けての流れ作ってるんだから
足引っ張らない方がいいんじゃない。
つーか、BOY叩き厨が黙ってたら
むしろすんなりB+に決まってた気がしなくもない。

713 :マロン名無しさん:05/02/08 14:57:02 ID:???
>>712
お前BOY残留厨だろ
BOYを全角で書くやつは1人しかいない
お前も自作自演せずにスレ内検索ぐらいしろよな

714 :マロン名無しさん:05/02/08 15:11:39 ID:???
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/game.html
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/game.list.html
参考になるかも

715 :マロン名無しさん:05/02/08 15:18:32 ID:???
BOY好きとしては評価高くて嬉しいよ。

716 :マロン名無しさん:05/02/08 15:25:09 ID:???
>>713
そんなんで残留厨とか決め付けられても困るけど。
最近BOY全角使ってる擁護してる人は別人。
逆に>>689>>693も自分だけど、>>693だと半角だし。
それでも同一人物だって言うなら勝手だけど。

静観中なのも事実で、最近はBOYの話題より>>707とか他の話題振ってる。

717 :マロン名無しさん:05/02/08 15:30:33 ID:???
>>716
かなり前からいるんだけど・・・
BOYの荒らしは残留派にしろ降格派にしろ言葉が汚いからすぐにわかるけど

718 :マロン名無しさん:05/02/08 15:52:07 ID:???
前のも見たけど関係ないよ
>>689>>693>>716の言葉が汚かったのは悪かったけど

719 :マロン名無しさん:05/02/08 16:02:04 ID:???
前にBOYの単行本がジョジョより高いって言っているけどジョジョの掲載順ってアンケート基準じゃないよね?
ジョジョに大しての評価ならプラスになるかもしれないけどBOYに対してはマイナスに思うんだけどどうかな?

720 :マロン名無しさん:05/02/08 16:07:35 ID:???
ttp://www.geocities.jp/wj_log/rank/rank1.html
これ見たらわかるけどBOYとぬ〜べ〜が重なった時ってほとんどぬ〜べ〜の方が勝ってない?

721 :マロン名無しさん:05/02/08 16:30:13 ID:???
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/comics.uriage.html
こっちのが11位以下も出ててわかりやすいよ
ほとんどではないけどぬ〜べ〜のが勝ってるときは多いね


722 :マロン名無しさん:05/02/08 16:30:39 ID:???
いい加減BOYのランクをイジルのは辞めたらどうだ
BOY以外の漫画のランクまで変更しなきゃいけなくなるし
それともA−−かB++のランクでも新たに作るつもりなのか?

723 :マロン名無しさん:05/02/08 16:31:28 ID:???
なんかとっても意味不明

724 :マロン名無しさん:05/02/08 16:41:22 ID:???
BOYの後半がぬ〜べ〜にも負けてるのはもうわかったよ。
で、何が言いたいんだ?

725 :マロン名無しさん:05/02/08 16:42:51 ID:???
>>709
ラッキーマン、議論は少なかったけど
データは>>465比較は>>558>>560で出てる

ポイント見ると掲載順がやや良くてアニメもそこそこ
飛びぬけたところはないけどこのクラスじゃ悪いところもない
という感じか

自分は見直しで多少下がってもぎりぎりB+には残るだろう
と思って特に反論もしなかったけど
納得いかないならいまならデータそろってるから
反論すれば見直しがされるかもよ

726 :マロン名無しさん:05/02/08 17:21:14 ID:???
ttp://www.tanomi.com/shop/dvd/items02177.html
ラッキーマンDVD化

727 :マロン名無しさん:05/02/08 18:00:45 ID:???
>>725
掲載順の暗黒期にランク外連発から考えられる後半の失速ぶりや
>>720のランキングに一度も出て来てないこと、また1〜5巻の累計300万部から考えると
コミックの売上は1000万部もいってないと思う。
そして掲載順も数字的にはお兄さんと同じくらいだが、お兄さんの連載時期が全て黄金全盛期だったことを考えると
後半は暗黒期だったラッキーマンは明らかに劣る。

影響力や他メディア、アニメ等もこれをカバーできるほど優れてるわけでもない。
ポイントゼロで足を引っぱってる項目はないけどどれも平均以下って感じがするんだよね。

728 :マロン名無しさん:05/02/08 19:54:20 ID:???
>>727
ラッキーマンの初版63万部が5巻ってことは
連載開始から一年半、94年後半〜95年前半頃
アニメも放映中で一番よさそうなころのデータっぽい
確かに総売上だと1000万を下回りそう
ただ、これが後半落ち込んで平均でマキバオーと同等の50万部くらいになっても
>>558>>560だと微々たる物
もともとコミックは低いし

掲載順は、とんちんかん、お兄さんはむしろもっと上げろって話が出てるから
そっちは置いといて同時代のマキバオーと比べると
暗黒時代補正を強くするとラッキーマン、あまり考えないとマキバオーの方が上

他メディアは一緒
アニメと影響度はラッキーマンが若干劣る

とんちんかんお兄さんは時代を考えて掲載順をプラスすると
マキバオーはB+の真ん中やや上くらいだから
ラッキーマンは仮にそれぞれあまり良くないと考えたら
ぎりぎりB+に残るか微妙くらい?

もう一度見直してもいいと思うけど
ルールの例外許すと問題ある気がするから
形だけでも>>6でB+orB再審議にランク変更を申請してみてはどう?

729 :マロン名無しさん:05/02/08 20:35:49 ID:???
>>728
俺的にラッキーマンを>>560みたいなポイントで評価すると15,5なんだよね。
B+とBの境界線がどこなのかに大きく左右される感じ。

730 :マロン名無しさん:05/02/08 21:03:39 ID:???
>>724でBOY残留派が敗北宣言したわけだが、もうA-のところから外していいのか

731 :マロン名無しさん:05/02/08 21:07:01 ID:???
>>730
>>666の抗議が見事にスルーされてるのでまだ分からないな。

732 :マロン名無しさん:05/02/08 21:16:06 ID:???
>>730
コミックスの売上しかも後半だけで決めるなよ。

733 :マロン名無しさん:05/02/08 21:16:52 ID:???
>>729
確かにBOY関連で荒れてたので言い分も解るし、こちらも不手際が多少あったけど>>32に沿って進行させました
そちらも多少手間が掛かると思うけど>>6に法ってやって下さい。

個人的には>>606>>694みたいな、下げたい作品は好材料を無視して悪い部分を、
それに比較する作品は良い所を強調するようなデータは勘弁。
理想は>>704みたいな主観抜きのデータを掲載して、後で自分の意見を述べるような感じ。

734 :マロン名無しさん:05/02/08 21:18:54 ID:???
・封神は確定
・赤龍王の【参考記録】移転は多少審議をしてからやった方が良いと思ってるので保留(意見募集)
・Bにある4作品、未審議の3作品は「B+かB」のカテゴリーを新設してそこに移転
 【暫定】マークはある程度議論が落ち着いたらつける予定。


A−【全て確定】魁!男塾 BOY コブラ まじかる☆タルるートくん 侍ジャイアンツ きまぐれオレンジロード

A−かB+   ドーベルマン刑事

B+      みどりのマキバオー【確定】  とっても!ラッキーマン【確定】  燃えるお兄さん【確定】
        ついでにとんちんかん【確定】 忍空【確定】  ジャングルの王者ターちゃん【確定】
封神演技【ほぼ確定】

B+かB    地獄先生ぬ〜べ〜 花の慶次 プレイボール すごいよ!!マサルさん
        電影少女 県立海空高校野球部員山下たろーくん 銀牙 -流れ星銀-

B以下    アウターゾーン


B以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(随時募集中)
 世紀末リーダー伝たけし すすめパイレーツ 風魔の小次郎
 アストロ球団 おおぼら一代 朝太郎伝 さわやか万太郎 包丁人味平
 よろしくメカドック ウィングマン ブラックエンジェルズ
 空のキャンバス ゴッドサイダー ストップひばり君 山崎銀次郎 I's
 シャーマンキング ROOKIES 神様はサウスポー 東大一直線
 シェイプアップ乱 THE MOMOTAROH 赤龍王 天地を喰らう テニスボーイ

735 :マロン名無しさん:05/02/08 21:20:50 ID:???
>>731
>>720>>721の結果を見ると2500万部も売れたって見えないんだけど
それだとぬ〜べ〜も2000万部近くは売れたってことになるよ
ベスト5内に入ってた封神で70〜80万部らしいからありえないかと
毎巻80万部も売れてたらベスト5内に入っているんだと思うけど

736 :マロン名無しさん:05/02/08 21:20:59 ID:???
訂正

A−【全て確定】魁!男塾 BOY コブラ まじかる☆タルるートくん 侍ジャイアンツ きまぐれオレンジロード

A−かB+   ドーベルマン刑事

B+      みどりのマキバオー【確定】  とっても!ラッキーマン【確定】  燃えるお兄さん【確定】
        ついでにとんちんかん【確定】 忍空【確定】  ジャングルの王者ターちゃん【確定】
        封神演技【確定】

B+かB    地獄先生ぬ〜べ〜 花の慶次 プレイボール すごいよ!!マサルさん
        電影少女 県立海空高校野球部員山下たろーくん 銀牙 -流れ星銀-

B以下    アウターゾーン


B以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(随時募集中)
 世紀末リーダー伝たけし すすめパイレーツ 風魔の小次郎
 アストロ球団 おおぼら一代 朝太郎伝 さわやか万太郎 包丁人味平
 よろしくメカドック ウィングマン ブラックエンジェルズ
 空のキャンバス ゴッドサイダー ストップひばり君 山崎銀次郎 I's
 シャーマンキング ROOKIES 神様はサウスポー 東大一直線
 シェイプアップ乱 THE MOMOTAROH 赤龍王 天地を喰らう テニスボーイ


737 :マロン名無しさん:05/02/08 21:23:58 ID:???
>>735
>>606はBOY以外の不明作品は「初版×巻数」でやってるよ。

738 :マロン名無しさん:05/02/08 21:26:07 ID:???
オレンジ・とんちんかん・銀牙は掲載順では結構抜きつ抜かれつのいい勝負してたけど
オレンジだけがメディア面が強いからしょうがないか・・・

739 :マロン名無しさん:05/02/08 21:27:57 ID:???
それじゃ
>>666
>だが掲載順で差がある。BOYが一時的に封神に負けたのは単行本20巻を越え本格的にダレ始めた頃。 しかもその後抜き返している。
ここまでは掲載順のことね。単行本で封神がBOYに負けたわけではないことに注意。
言ってることは間違ってないね。

>あと単行本の総売上、>>606の計算なら80×33で2500万を越える。
もう少し前後のレス&テンプレ読んでね。80万×33巻の計算なんてありえないだろ。
2500万部を超えると思うなら、そのソースを貼ってね。

>他はぬーべーは売り上げが低い
売上が低いの意味不明。映画やゲームのことを言ってるのなら、BOYは0だ。

>(アニメの視聴率は高いが、やっていた時間が土曜の7時半)
やっていた時間が7時くらいのゴールデンタイムのものがほとんどだから。深夜の空き時間(しかもTV東京)しか相手されないのがBOY。
それと放送時間に差があって、そのせいで不公平になると言うのなら、公平になるような数字が出る算式でも発表してみれば?
主観を交えず、公平にね。封神演技も朝7時にやってたので、ちゃんと考慮してね。
俺にはそんなことできないと思うから、そのままの視聴率で判断していいと思うけど。

>マキバオーはソース不足、マサルは掲載時期が短すぎと言う理由でBOYより下だと思う。
マキバオー、マサルはぬーべーより上の評価が出ている。
そしてそのぬーべー以下なのがBOYなのだが。

740 :マロン名無しさん:05/02/08 21:32:27 ID:???
>>739
>80万×33巻の計算なんてありえないだろ。

つまり>>606は、そのありえない計算を他の作品に当てはめてた訳ね。

741 :マロン名無しさん:05/02/08 21:40:41 ID:???
>>739
>もう少し前後のレス&テンプレ読んでね。80万×33巻の計算なんてありえないだろ。
>>606を読み返したらどうだ?
>売上が低いの意味不明。映画やゲームのことを言ってるのなら、BOYは0だ。
単行本の事だろうが、メディア展開を混ぜ合わせれば大体互角か?
>それと放送時間に差があって、そのせいで不公平になると言うのなら、公平になるような数字が出る算式でも発表してみれば?
深夜番組がゴールデンに勝てるのですか。とんでもないこじつけですね!
でも>封神演技も朝7時にやってたので、ちゃんと考慮してね。は同意。
>そしてそのぬーべー以下なのがBOYなのだが。
ぬーべー以下なんていつ誰が何処で言ったよ?

742 :マロン名無しさん:05/02/08 21:44:52 ID:???
>>741はトーハンの出したランクより>>606が勝手に算出した部数の方を信じるみたいだな

743 :マロン名無しさん:05/02/08 22:04:40 ID:???
なんか数字が読めなくて、自分で判断できない人がいるみたいだね。

数字の読めない人以外でこのスレを初めて見た人はトーハンのランキングのアドレスはいくつか貼られてるから探してみてね。

>>741
>でも>封神演技も朝7時にやってたので、ちゃんと考慮してね。は同意。
ここに同意するならその下一行に書いてあることにも同意してほしいんだが。
できないなら、無意味なレスしてないで、計算方法でも出してみれば?

744 :マロン名無しさん:05/02/08 22:13:10 ID:???
>>738
とんちんかんは影響力だけならA-クラスでもトップ、アニメはA-でもタルに次ぐくらい凄いんだけど、
掲載順や他メディアがかなり弱くてコミック売上もわからんからな。
続編人気もあるしコミック売上が1000万部強あればA-いけると思うんだがソースが見つからん。



745 :マロン名無しさん:05/02/08 23:39:17 ID:???
なんか風向きが変わった? 
BOYに関する情報が色々出てきてる。

746 :マロン名無しさん:05/02/09 00:03:01 ID:???
BOYアンチは何でA−を決める時に文句を言わなかったんだ?
ほぼ確定状態になってから文句をつけるなよ
おかげでややこしくなるだろ

747 :マロン名無しさん:05/02/09 00:13:14 ID:???
そりゃみんなが最初からいるわけじゃねぇだろ。
新参者は過去ログくらい読めと言うのはともかく
口出しすらできないってのはおかしい。
そもそも確定した事なら後から何を言われようがゆるぎない様な
根拠があってしかるべきなんじゃないの?

・・・とここまで言ったが俺はBOY残留派だけどな。

748 :マロン名無しさん:05/02/09 00:22:24 ID:???
データは確定してから後から出てくることもあるからな
BOYの場合はオレンジロードやタルやコブラや侍のランク決定で時間がかかった間に
どさくさでろくに審議もしてない状態で決まったようなもんだからな

749 :マロン名無しさん:05/02/09 01:15:39 ID:???
>>744
ttp://homepage1.nifty.com/home_aki/jikan/1987.htm
ttp://homepage1.nifty.com/home_aki/jikan/1988.htm
一応、とんちんかんは4クール以上はやってるんだよね
話数が少ないのは下ネタギャグばかりで苦情が多いから野球に変えられたんだと思うけど

750 :マロン名無しさん:05/02/09 03:15:54 ID:???
BOYの掲載順が高い時期の他の看板作品って
お話の展開的にはどの辺なんだろ
他の作品がことごとくダレてた時期で編集が看板終了後を睨んで
次世代の看板に育てるという思惑でとにかく掲載順を前に、
とかだと額面通り受け取る訳にはいかなくなるんじゃない?

751 :マロン名無しさん:05/02/09 07:31:19 ID:???
>>750
そういうのはいつの時代でも言えることだからいちいち考えない方がいいと思う。
それに客観的に判断できないでそ。

752 :マロン名無しさん:05/02/09 13:10:34 ID:???
審議と叩きと煽りはスルーで

>>750
ミニオンや神崎編は確かに人気あった
掲載順もDB・SD・幽遊に続いて80万部は逝っていると納得できる
野球編はA-のコブラの丸パクリ
ttp://marie.saiin.net/~sword-word/umezawa/baseball.html
末期は車にレイプだの女体盛りだの少年誌で書いてていいのかよってレベルのもんだった
末期はるろうに・封神・マサルさん・ぬ〜べ〜あたり

753 :マロン名無しさん:05/02/09 16:18:23 ID:???
>>749
内容関係なく4月〜9月のゴールデンは
野球中継とかぶったら問答無用で放送されないんだけどね。
特に週末のNTVだと特にそれが多い。
シティハンター'91なんて6ヶ月でたった10回しか放送できなくて
体育の日の夕方に1時間半のスペシャル番組をやって
そこで3回分放送することになった。

754 :マロン名無しさん:05/02/09 16:57:17 ID:???
BOYの部数のソースを出さないんなら羅致があかないからそろそろ降格を決めてもいいんじゃないか?

755 :マロン名無しさん:05/02/09 17:00:15 ID:???
>>753
フジで20話近くもしないとかおかしいだろ
DBみたいに原作とアニメとの差がないならしょうがないけど

756 :マロン名無しさん:05/02/09 17:42:11 ID:???
>>754
埒があかないから確定を審議・保留に持っていくならわかるけど、
いまだに確定がついたままなのに降格決めるって言うのは無茶苦茶。
ゴリ押しって言われるよ。

757 :マロン名無しさん:05/02/09 17:51:26 ID:???
>>756
テンプレで異議も出ているしソースも出てこない
プラス要素は掲載順と4巻まで部数のソースだけ
それでA-は残留はどう考えたって無理だろう
周りとあわないんだし

758 :マロン名無しさん:05/02/09 18:01:38 ID:???
>>757
客観的データである>>704を見る限りではそこまで差があるとは思えないんだよね。(アニメの稀少さとか考慮すると)
確かに今までのイメージよりBOYは下がるんだが(売上2000万部強くらい?)、
A-降格するほど下がるかといわれるとそうは思えない。
A-ランク最下位とかじゃダメなの?




759 :マロン名無しさん:05/02/09 18:08:35 ID:???
アニメは不良漫画故の希少さと言うより
ジャンプにおいてあの位置を占めながら(それがA−であれB+であれ)内容の自業自得であの時間にしか放映出来ず
かつそこまでして捻じ込んだのにどうにもならなかったという見苦しさ、という見方もあるぞ

760 :マロン名無しさん:05/02/09 18:10:15 ID:???
どうでもいいけど、アニメって放映したの原作終了後だっけ?>BOY

761 :マロン名無しさん:05/02/09 18:28:18 ID:???
空気を読まずに申請してみる

【変更希望作品名】ついでにとんちんかん
【  現在のランク 】B+
【 変更希望ランク 】A-
【    理由    】他のB+ランク作品よりも明らかに上で差があり、BOYと互角レベルと考えられる

【巻数】全18巻 (推定800〜1100万部?)
【アニメ】全43回 最高視聴率18,8% 平均視聴率13,8% (他との比較は>>15
【掲載順】5位1回6位2回ランク外23回
      ※同時期連載漫画:北斗・星矢・DB・CH・キャプ翼・男塾・奇面組・こち亀・ジョジョなどおそらくジャンプ史上最激戦区
【その他メディア】ゲームなし(初代ファミコンジャンプには参加)・映画なし
          多少の文房具は出てたが強調できる実績は特になし。
      ※ちなみにファミコンジャンプ参加漫画は
      北斗・とんちんかん・CH・DB・アラレ・男塾・星矢・ジョジョ・ゴッドサイダー・イサム・ドーベルマン・アストロ・山下たろー・肉・翼
【社会的影響】
・小学校低学年の間で尻みせが多少流行った(大流行というほどではない)
・クレヨンしんちゃんの「象さん」ネタはこの漫画の影響があると思われる。
・南国アイスホッケー部の他の星の王子様EDにも影響を与えた?
【その他】
続編が他誌で連載。
ミラクルとんちんかん(全4巻)オリジナルクエスト(全1巻)

762 :マロン名無しさん:05/02/09 18:50:29 ID:???
>>761
スレの流れが停滞気味だったので電影少女とたろー調べたんですが
とんちんかん上げ楽しそうだから後にしますね。

で、>>558>>560>>562をレスした自分が言うのもなんですが
この比較では掲載順に関してジャンプ史上最激戦区だったことと
続編漫画のことは考慮されていなかったので
A-を考えるのもありかなって思います。

社会的影響とその他のとこがもうちょっと詳しくわかると面白いですね。

763 :マロン名無しさん:05/02/09 19:31:29 ID:???
社会的影響が全部ショボイのがちょっと引っかかるな
あと視聴率で北斗2部より数字いいけど、とんちんかんって放映時期が北斗と比べて
野球中継の影響が少ないから一概に北斗より上とも言えないんだよね

764 :マロン名無しさん:05/02/09 19:58:25 ID:???
>>739に反論。
>>マキバオーはソース不足、マサルは掲載時期が短すぎと言う理由でBOYより下だと思う。
>マキバオー、マサルはぬーべーより上の評価が出ている。
>そしてそのぬーべー以下なのがBOYなのだが。
BOYがぬ〜べ〜以下ってのは単行本の事を指しているんだろうが、
何で反抗内容が「ソース不足」「掲載時間が短すぎ」なのに単行本の話に持って行くんだ?
あとBOYがぬ〜べ〜に負けたのは後半で、前半は大分差がある。
http://www.geocities.jp/wj_log/rank/rank4.html
ぬ〜べ〜が5巻が初版45万部、BOYは4巻が初版80万部。
ぬ〜べ〜の1〜5巻は300万部、BOYの1993年の売り上げ(単行本1〜5巻辺り)は410万部だ。

765 :マロン名無しさん:05/02/09 20:49:14 ID:???
>>764
>>720>>721を見て来い
そのアドレスにぬ〜べ〜の19巻50万部と書いてある
出だしが好調でもあとで抜かれたと言う風にも見えるけど

766 :マロン名無しさん:05/02/09 20:59:14 ID:???
コミックの巻数以外は封神の方が上なのにBOY>封神はありえないだろ
社会的影響で考えたらBOYなんてB+も難しいだろ

767 :マロン名無しさん:05/02/09 21:08:06 ID:???
BOY=超劣化ろくブル

768 :マロン名無しさん:05/02/09 21:27:08 ID:???
age
このスレっていきなり過疎化するよな。

769 :マロン名無しさん:05/02/09 21:35:03 ID:???
>>766
こういうのにもいちいち反論する必要あるの?

770 :マロン名無しさん:05/02/09 21:43:37 ID:???
>>769
ないです。
本人以外はみんな誰が何の目的で言ってるかわかってるので。
だからいつまで経ってもBOYの確定がはずれないわけです。

771 :マロン名無しさん:05/02/09 21:51:36 ID:???
96年9月以降のBOY・ぬ〜べ〜直接対決抜粋

96年 9月
 6.BOY 11.ぬ〜べ〜 
 6.ぬ〜べ〜 8.BOY 
96年11月
 8.ぬ〜べ〜 9.BOY 
 10.ぬ〜べ〜 19.BOY
97年 9月
 12.BOY 17.ぬ〜べ〜
 8.ぬ〜べ〜 9.BOY 
97年11月
 7.BOY 13.ぬ〜べ〜
 10.ぬ〜べ〜 13.BOY
98年 1月
 8. ぬ〜べ〜 9.BOY 
99年 4月
 12.ぬ〜べ〜 16.BOY 

逆転というか、同じくらいだね。

前半80万部、後半50万部、平均65万部
65*31=2015万部くらいが妥当なところだと思う。

772 :マロン名無しさん:05/02/09 21:58:57 ID:???
>>771
何水増ししてるんだ?
ぬ〜べ〜で50万部弱ぐらいだから40万部前後だろ

773 :マロン名無しさん:05/02/09 22:01:11 ID:???
>>772
なんで?
10万部の差はどこから?

774 :マロン名無しさん:05/02/09 22:23:04 ID:???
ちゃんとデータも出てるしBOYを降格してもいいと思うよ。
それ以外にも知名度も圧倒的に低いだろうし

775 :マロン名無しさん:05/02/09 22:24:11 ID:???
ぬ〜べ〜はアニメも面白かった
視聴率も良かったぽいし
個人的にはB+

776 :マロン名無しさん:05/02/09 22:24:29 ID:???
メディア面が弱いから2000万部如きじゃ他のA-には釣り合いが取れないから無理だな

777 :マロン名無しさん:05/02/09 22:26:43 ID:???
>>770
>本人以外はみんな誰が何の目的で言ってるかわかってるので。

>>769>>770の二人しかわかってないと思うんだが。
俺は君ら二人が何言ってるのかわからないんで説明してほしい。

>>766のどこがおかしい意見なんだ?


778 :マロン名無しさん:05/02/09 22:45:37 ID:???
じゃあ>>766に反論。
コミック総数はBOY>封神、巻数はBOY>封神、ゲームは封神>BOY
差は大体同じ位なので相殺
掲載順でBOY>封神
だからBOY>封神だと思う。

779 :マロン名無しさん:05/02/09 22:48:24 ID:???
>>778
同時期のコミック売上ランキングが るろ剣>封神>BOY で
掲載順序が るろ剣>BOY>封神 

として、BOYのほうが評価上になるの?

780 :マロン名無しさん:05/02/09 22:55:49 ID:???
見方を変えれば封神がA−は無理なの?
それの照明次第ではBOYの残留・降格が解りやすくなると思うんだが。


781 :マロン名無しさん:05/02/09 22:57:56 ID:???
>>780
上のランクと比べてメディア面が弱すぎだと思うけど。
封神の視聴率と他の面々の比べればよくわかるかな

782 :マロン名無しさん:05/02/09 22:58:31 ID:???
>>780
そうするとB+のほとんどA-に繰り上がることになる

783 :マロン名無しさん:05/02/09 22:58:32 ID:???
>>778>>779を混ぜると
コミック総数・巻数 ゲーム・コミックで相殺でいいんじゃないか?
どの項目も差同じ位だろ?

784 :マロン名無しさん:05/02/09 23:06:03 ID:???
コミックの総数と巻数の違いって何?

785 :マロン名無しさん:05/02/09 23:15:09 ID:???
コミック総数ってのは累計発行部数のことを言ってるんだろうけれど、

ttp://www.geocities.jp/wj_log/rank/rank1.html
↑何度も貼られてるランキングだが、これを見て
>>778に書いてる >コミック総数はBOY>封神

と判断できる?巻数はBOYが全33巻で封神が全23巻と、かなり差があるけど。
累計数にほとんど差はない(むしろ封神のほうが多いんじゃないか)と思うけどな。

あと>>778には視聴率の項目が入ってないね。

786 :マロン名無しさん:05/02/09 23:20:20 ID:???
>>785
コミック売り上げについては1巻あたりの部数であって総売上数なら不公平すぎるだろ

787 :マロン名無しさん:05/02/09 23:27:56 ID:???
>>786
俺もそう思うよ。そのほうが「人気があった」と実感できるね。

788 :マロン名無しさん:05/02/09 23:40:39 ID:???
>>761
とんちんかんとタルるートをメディア展開以外で比較すると

売り上げは贔屓目に見て互角かややタルるートが上

掲載順はややずれるけど(とんちんかんが終わる半年前にタル連載開始)
とんちんかんと被って、タルるートが始まる前に終わったA以上の作品   キン肉マン 北斗の拳 奇面組 翼(オレンジロードもここに入る)
とんちんかんが終わってから、タルるート連載中に始まったA以上の作品  ダイ大 スラムダンク 幽遊白書 ろくでなし
タルるートが連載中に終わった有力作品(男塾はA−では特別の存在の為) 星矢 シティーハンター 男塾 
(補足だが、CHはとんちんかんと同時期に連載開始、タルが始まる頃には殆どランク入りせず)

こう見ると、やはりとんちんかんの方が激戦区と言わざるを得ないが、ランク入りはタルの方が多いので、互角。

個人的にはA−に上げるのは厳しいと思う、理由は無論アニメ関連

で俺が知ってるとんちんかんの有力情報は、15年ぐらい昔のジャンプで(確か創刊20周年記念だったと思う)
歴代漫画のジャンル別ランキングってのがあって(多分編集部の独断だと思うけど)
「アホ」なキャラクターランクで、1位 東大一直線の主人公 2位 抜作先生 3位 一堂零
蛇足だけど「Hなキャラ」 1位 冴羽僚 2位 ハレンチ学園のキャラ(名前忘れた) 3位 忘れた

789 :マロン名無しさん:05/02/09 23:52:45 ID:???
コミック売り上げに関しては
>>111>>113>>148>>155>>157
の流れ

つまり
連載期間、累計部数、初版
の3つが評価ポイントだったけど
初版がわからないのが多いから
この3つひっくるめてコミック売り上げで
一気に評価するようになった

790 :マロン名無しさん:05/02/09 23:53:11 ID:???
シャ乱Qの出世作のシングルベット(120万枚)が主題歌だったD・N・A2が入ってないのはなぜ?
ぬ〜べ〜はB'zだったけど元から売れてたから却下だよな(アニソンランキングではトップ5内に入る)

791 :マロン名無しさん:05/02/10 00:00:11 ID:???
>>790
ラルクのメジャーデビュー曲もD・N・A2だったりする

全5巻、アニメも何故か連載終わった後に出たから、B入りはキツイと思うけど
まだ審議されてない作品に入れても良いかもね

792 :マロン名無しさん:05/02/10 00:01:19 ID:???
とんちんかん
SS 肉 北斗
S 翼
A 奇面組
A- オレンジ

タル
S SD
A+ 幽遊 るろうに

両方かぶっているやつ
SSS DB
A+ 星矢 CH
A- 男塾

793 :マロン名無しさん:05/02/10 00:04:48 ID:???
D・N・A2って掲載順ランキングにも1回も入ってないし
アニメもこんな感じ
...4.5% ...12回 D・N・A2〜何処かで失くしたあいつのアイツ〜
>>790
放映時間が夕方17時とはいえ
シングルベット(120万枚)に漫画・アニメの力はあまり関係ない気がする。
全くないとは言わないけど。

逆に主題歌がこんなに売れてもアニメはぱっとしなかったとも言えるし。

794 :788:05/02/10 00:13:33 ID:???
ゴメン、ろくでなしはとんちんかんが終わる前からやってた

つまり両方とも被ってるから、3つの項目のどれにも入らない。

795 :マロン名無しさん:05/02/10 00:14:16 ID:???
D・N・A2はBOYと同じで関東限定だからな
VHSははわからんけどLDには未放送話が入っているから視聴率っていうより
今の深夜アニメみたいにDVDが売れればいいという感覚かな


796 :マロン名無しさん:05/02/10 00:20:50 ID:???
>>795
VHSにも未放送話入ってたよ。

797 :マロン名無しさん:05/02/10 00:24:04 ID:???
シングルベッドはシャ乱QがTV出たときに煽りVTRで有線でリクエスト殺到して人気が出たって言ってたぞ。
DNA2はあんま関係ないかと。

798 :マロン名無しさん:05/02/10 00:27:58 ID:???
今、とんちんかんの再審議がされていて、
掲載順についても語られていますが、
正直、8位以下がどれくらいなのかがさっぱりわからず
そのため正確な比較が出来ず
黄金期の同時期掲載作品について比較する程度しか出来ない
というのが正直なところだと思います。

これがとんちんかんだけならいいのですが、
今後、銀牙、たろー、シェイプアップ乱他この時代の作品比較に
ついてまわる問題だと思います。

そこで、1983年〜1990年の期間、例のサイトと同じ基準で
ランクイン作品と上記作品の1号ごとの平均掲載順位を出そうと試みてます。
8位以下についてや各順位の差などもわかりやすいので
正確な比較が出来ると思います。

とりあえず1983年だけ出してみたので書きますね。

799 :マロン名無しさん:05/02/10 00:33:38 ID:???
とんちんかんとタルを比較すると
コミックと掲載順でやや負け、他メディアとアニメでかなり負け、
社会的影響で大差勝ちと続編人気でプラスってとこか。
タルよりも下でランクを分けるだけの差はあると思うが
B+最下位付近のラッキーマンと比べるとあまりに差があるような気がする。
個人的に

B++ BOY とんちんかん

これでいいんだけど。ダメ?

800 :マロン名無しさん:05/02/10 00:49:28 ID:???
1983年
1期
1.風魔(2.75) 2.キン肉(4.625) 3.C翼(5.125) 4.スランプ(8) 4.奇面組(8)
6.キックオフ(9.25) 7.キャッツ(9.375) 8.ブラックA(9.75) 9.こち亀(10)
10.メカドッグ(14.625)
参考 ウィング(7.4/4回) ひばり(9/5回)

2期
1.キン肉(4.25) 2.風魔(4.375) 3.奇面組(4.75) 4.スランプ(5.625) 5.C翼(6.5)
6.ウィング(9.125) 7.ブラックA(9.375) 8.こち亀(9.5) 9.キャッツ(10)
10.メカドッグ(10.25) 11.キックオフ(10.375)

3期
1.風魔(3.625) 2.C翼(4.75) 3.キン肉(5.25) 4.メカドッグ(6.75) 5.スランプ(7.25)
6.奇面組(8.625) 7.キャッツ(9.625) 8.ブラックA(9.75) 8.こち亀(9.75) 10.ウィング(10.125)
11.キックオフ(11.375)
参考 ひばり(1.5/2回) シェイプ乱(1/1回)


801 :マロン名無しさん:05/02/10 01:03:08 ID:???
>>800
乙です
こう見ると同じ1位でも圧倒的に強かった1期の風魔とか、微妙な1位の2期の肉とかあって面白いっすね。

802 :マロン名無しさん:05/02/10 01:12:01 ID:???
1983年
4期
1.天地(2.25) 2.風魔(5.25) 3.キン肉(5.625) 4.奇面組(5.875) 5.C翼(6.125)
6.シェイプ乱(6.25) 7.スランプ(7.25) 8.メカドッグ(7.625) 9.キャッツ(9)
10.ブラックA(9.625) 11..キックオフ(11) 12.こち亀(12.375) 13.ウィング(14.375)

5期
1.天地(2.25) 2.キン肉(4.25) 3.C翼(4.875) 4.風魔(6.125) 5.こち亀(6.375)
6.キャッツ(6.75) 7 .奇面組(8.5) 8.ブラックA(9.75) 9.メカドッグ(10.375)
10.スランプ(11.125) 11.ウィング(11.875) 12.シェイプ乱(12) 13.キックオフ(13.625)
参考 北斗(1.5/2回) ひばり(4.2/5回)

6期
1.天地(3.2) 2.キン肉(4.4) 3.キャッツ(5.3) 4.北斗(5.6) 5.C翼(6.6)
6 .奇面組(8.9) 7.ブラックA(9.5) 8.こち亀(9.7) 9.メカドッグ(10.95)
10.スランプ(12.2) 11.ウィング(14.4) 12.シェイプ乱(15)
参考 銀牙(4/3回) ひばり(8.3/9回) 風魔(10.8/7回) キックオフ(16.625/8回)


803 :マロン名無しさん:05/02/10 01:17:18 ID:???
>>801
ありがとうございます。
面白く見てもらえる人がいてよかった。
正直、まとめながら、全く誰の役にも立たなかったらどうしようかと・・・

一応見方としては、()内が
各期8回の掲載順の平均掲載順位、6期のみ10回の平均掲載順位
になってます。
開始・終了などで1期フルでないものは参考の方へ入れて右側が回数です。

上記のルールでやっているので、例のサイトとは
タイミングの問題で若干順位が異なることもあると思います。

全部手作業なので、間違いはあると思いますがご了承ください。
あからさまにおかしかったら、ご指摘いただければ
手元のデータをもう1回見直します。

804 :マロン名無しさん:05/02/10 01:37:41 ID:???
1983年をまとめた感想ですが、後半の天地、尋常じゃないですね。
巻頭3連続2回を含む全てが4番以内。全盛期のDB以上に感じました。

あと、例のサイトと違って5期でこち亀が5位に入り込んでいるのは
この時期連載350回記念などがあり巻頭や2番3番など非常に掲載順が良く、
私の区切りでは平均が非常に良くなった為で、
それ以外は最後尾近くが多いです。

今後ですが、思ったより手間かかりました。
1990年まで終わるのはいつになることやら・・・
暇見てのんびりやっていくので審議は審議で進めてください。
もしみたい年があれば優先的にやるので言ってください。

あと、順位ソートがかなりかかったので、
次からは順位でなく作品ごとの羅列になるかもしれません。
(>>798から>>802までの間隔はその時間)

805 :マロン名無しさん:05/02/10 01:39:13 ID:???
すげー乙
無理せずガンガレ

806 :マロン名無しさん:05/02/10 01:49:15 ID:???
最後に念のため
>>798でも書きましたが、全作品が対象でなく
例のサイトでランクインしたことがある作品だけが対象になってます。
(ランクインしても連載期間が短い作品とかは対象外にするかも)

当然この順位の下にはもっと掲載順が悪い作品もありますし
下の方よりは掲載順が良い作品もあります。

あくまでランクインした作品の比較ということでご了承ください。

一応対象外の作品も、>>803のやり方で平均を出せば比較は出来ます。

807 :マロン名無しさん:05/02/10 02:17:03 ID:???
>>799
いっそのこと
A-とB+の間をB+にして
今のB+をBにしたらどうかな

B+とかBの基準て別に決まってないし
BOY論争もそれが一番丸く収まる気がするよ

808 :マロン名無しさん:05/02/10 03:02:49 ID:???
ちなみにBOYが落ちると自動的に同ランクの何かもB+に落ちて
B+にあった漫画がBに落ちたりするの?
もしそうならただ単にランクの切れ目が変わるだけで意味無いと思うけどな。


809 :マロン名無しさん:05/02/10 04:53:43 ID:???
たとえば前に出てたようなポイント制で考えた場合

従来   A-ランク    → 20p ← B+ランク → 14p ←   Bランク
新提案  A-ランク → 21p ←B++ランク→ 18p ←      B+ランク      → 12p ← Bランク

ランク新設するならこんな感じのイメージにしたらいいんじゃない?
んでB++にBOYととんちんかん。
こうすればBOY格下げ派もラッキーマン格下げ派も、とんちんかん格上げ派もみんな納得でしょ。
各残留派もこれならいいのでは?

>>808
前スレでBOYをA-にランク付けしたときはコミック売上が3000万部前後で男塾以上としてた気がする。
しかしこのスレで議論した結果2000万部強って感じ。
これではきまオレ・タル以下に落ちてギリギリA-かB+かという感じだと思う。
だからきまオレとタルに関しては残留というのは成立するんじゃないかな。

810 :マロン名無しさん:05/02/10 05:10:46 ID:???
ふと思ったんだけど「影響力」の中に
「十・二十年後にその作品が語り継がれている、ネタにされる」
とかは考慮に入っているの?
それともこういうのはしょせん主観だからデータとして成立しない?

811 :マロン名無しさん:05/02/10 08:46:41 ID:???
>>810
そうゆう実例があるなら(BSで特集されるとか、他の漫画でネタにされるとか)
問題無いと思うよ。

812 :マロン名無しさん:05/02/10 08:54:56 ID:???
>>809
確かオレンジロードをA−かB+にするかで揉めてた時だね
その時BOYのコミック売り上げは男塾以上コブラ以下ってなってて(2500万部ぐらいか)
俺はヘンだと思ってたけど、どの道オレンジロード以下なのは間違いないからスルーしてた。

813 :812:05/02/10 08:56:56 ID:???
× オレンジロード以下

○ オレンジロードはBOYや男塾以下

814 :812:05/02/10 09:06:32 ID:???
一応言っとくけど、俺はBOY残留賛成派だよ

815 :マロン名無しさん:05/02/10 12:44:15 ID:???
>>809
>しかしこのスレで議論した結果2000万部強って感じ。
>>812
>その時BOYのコミック売り上げは男塾以上コブラ以下ってなってて(2500万部ぐらいか)


2000万なんて超えないと思う。
超えてると思うなら、その記事があるHPのアドレスを見つけて反論してください。
あなた方の妄想数字を反論の根拠にしないでください

816 :マロン名無しさん:05/02/10 14:29:11 ID:???
BOYがもし2000万部未満ならアウターゾーンとほぼ変わらない

817 :マロン名無しさん:05/02/10 15:16:55 ID:???
ていうかBOYがここまでループならまずきまぐれとタルをどうするか決めたほうがいいと思うんだけど

818 :マロン名無しさん:05/02/10 15:26:07 ID:???
>>817
オレンジはBOYと比較にならん
CSができるまではキャッツや無印DBや北斗やひばりくんや奇面組と一緒にリピート再放送してたし海外まで出版している
10年後小説を出しその小説からTVSPを作り金曜ロードショーで放送した
当時でも劇場版1本と3本立てを上映しTV放送の続きのOVAを出している
コミックの部数が正確にわからんからA-であって部数によっては上を狙える

819 :マロン名無しさん:05/02/10 15:34:01 ID:???
データからみてBOYが落ちるだけだろ

820 :マロン名無しさん:05/02/10 15:40:20 ID:???
海外じゃ受けないだろうからなぁ

821 :マロン名無しさん:05/02/10 15:42:14 ID:???
コミック売上
ttp://www.geocities.jp/wj_log/rank/rank4.html
オレンジロードは1〜10巻平均90万部
タルは全21巻で1260万部

822 :マロン名無しさん:05/02/10 15:45:03 ID:???
タルは日曜とはいえ朝にゴールデン並みの視聴率を取っている
ttp://sdb.noppo.com/tarako.htm
「こどもサンテ」TVCM[ロート] (タルるート)
「タルるートくんのたこやき屋さん」TVCM[BANDAI] (タルるート)
「まじかるタルるートくんふりかけ」TVCM[丸美屋] (タルるート)
ttp://a9a.jp/takara/bandai-img/tal-edo.jpg
ttp://a9a.jp/takara/bandai-img/tal-mari.jpg
ttp://a9a.jp/takara/bandai-img/tal-kawai.jpg
ゲームだけじゃなくてグッツも半端じゃなく多い
21巻で1260万部で1巻あたり60万部でコミックス売り上げだけではBOYと変わらないか上だろ

823 :マロン名無しさん:05/02/10 15:56:51 ID:???
コミックス売り上げは平均じゃなく合計で比較だよ
連載期間を別評価するなら平均で比較だけど

824 :マロン名無しさん:05/02/10 16:00:34 ID:???
>>823
合計なら新しいほうが有利だと思うけど
巻数を出せば出すほど部数が上がるんだからな

825 :マロン名無しさん:05/02/10 16:08:46 ID:???
>>824
もしBOYが21巻で完結してたら間違いなくタルより上だろ。
後半の引き伸ばしが足を引っ張ってるだけ。

826 :マロン名無しさん:05/02/10 16:11:20 ID:???
>>825
妄想で電波を散らすのやめてくれる?

827 :マロン名無しさん:05/02/10 16:14:56 ID:???
まあなんていうか、巻数を評価すること自体はアリだと思うよ。
たとえそれがダラダラ続いてただけでもね。
でも、売れ行きは一巻あたりで換算した方が人気が計り易いと思う。

828 :マロン名無しさん:05/02/10 16:17:36 ID:???
巻数なんて連載期間が短くても慶次みたいにページ数が多ければ膨らむし
ひばりくんや鳥山やターちゃんみたいにページ数が少なければ連載期間で稼がないといけない

829 :マロン名無しさん:05/02/10 16:23:18 ID:???
>>824
ある程度の時代差はしかたないんじゃないかな
時代補正みたいな案も出たけど
結局賛同者が現れなかった>>278-288

コミックスでなく全体比較の話になると
その分昔はアニメ視聴率とか
続編漫画、影響度みたいなその他要素が有利だし
あと95年以降は掲載順マイナス補正とかもある>>498

どっちも不利な1970年代は
掲載順やや甘めに見積もってもらってるし
コミックスも売り上げわからなければ
90年代基準の平均値で出してるみたいだし

このスレは実際の数値以上にいろいろうまくバランス考えてるな
って個人的には思うよ

830 :マロン名無しさん:05/02/10 16:23:48 ID:???
どっちがどっちってもんでも無いが、それが問題なら個別調整すりゃいいだけの話
どうせほっといてもアンチは突っ込むだろうしw

831 :マロン名無しさん:05/02/10 16:32:42 ID:???
まぁ、掲載順と言ってもオレンジやタルの看板漫画とBOYの看板漫画の層の厚さが全然違うけどな
巻数も堀江から現在までと比べると難易度が低くなっているし

832 :マロン名無しさん:05/02/10 16:34:04 ID:???
>>830
そうだね
もう粗探し状態になってるね

このままいろんなところにも飛び火して
本来の話がどんどん流されるのちょっとなって思う
B+orBの話題なんて全く出来ない雰囲気になってるし

ベスト20の時の別館みたいに別スレでやれれば一番いいんだろうけど

833 :マロン名無しさん:05/02/10 16:35:12 ID:???
BOYは全33巻295話
きまぐれは全18巻156話
タルは全21巻で話数は見つからなかった。


834 :マロン名無しさん:05/02/10 16:48:47 ID:???
>>815
その理屈ならお前の言ってる2000万越えてないってのも
データに無いだろうが。データどころか根拠すらないぞ。

835 :マロン名無しさん:05/02/10 16:49:54 ID:???
>>832
それが悪いみたいな言い方もな・・・
今問題になってるのはBOYだけだし
オレンジやタルは道連れにキチンとした反論もあるし

836 :マロン名無しさん:05/02/10 17:00:12 ID:???
オレンジやタルは十分すぎるほど資料が取れるけどBOYに関しては少ないな

837 :マロン名無しさん:05/02/10 17:45:32 ID:???
きまぐれの後半の掲載順位
枠は読切を含み大抵は17か18。
85年           8位→7位→7.5位→8位→8.5位
86年           10位→10位→12位→12位
87年(再開〜終わり) 8位→11位→15位→終了(カラー無し)
今タルとBOYも調べてる。

838 :マロン名無しさん:05/02/10 17:53:45 ID:???
掲載順が大事なデータなのはわかるんだけど、オレンジロードがそこまで掲載順低くて
あそこまでメディア展開できるってのはどういうことなんだろう。


839 :マロン名無しさん:05/02/10 18:01:08 ID:???
ラブコメって言うジャンルが大きい。
ジャンプのラブコメでは5本の指には確実に入る。
前スレでもキャッツと双璧とか言われてたし。

840 :マロン名無しさん:05/02/10 18:03:13 ID:???
BOYの売上だがランキングを参考に初版だけ考えても
1〜10巻 平均80万部  計800万部
11〜26巻 平均45万部 計720万部
27〜33巻 平均30万部 計210万部
こんな感じで合計1730万部。
これに増刷分を加えると2000万部越えは確実、推定2500万部弱で
時代差考慮して男塾のやや下って感じだと思う。

841 :マロン名無しさん:05/02/10 18:03:54 ID:???
周りの漫画が強すぎなだけ
オレンジよりランクの高い漫画が半分ぐらいあるし

842 :マロン名無しさん:05/02/10 18:11:05 ID:???
まじかる☆タルるートくん 後半掲載順位
枠は読切を含み18〜20。
91年
1 2 9 8 9 8 7 9 9 1 8 8 7 13 11 10 7 5 6 8 7 6 7 10 9 8 9 9 10 1 9 10 8 10 15 10 10
17 8 10 7 8 9 12 1 10 11 15
92年
17 10 12 9 8 9 12 2 7 13 10 9 11 13 10 14 14 8 12 15 14 16 11 12 15 11 16 17 15 16
16 15 18 14 17 18

843 :マロン名無しさん:05/02/10 18:11:33 ID:???
何でBOYにだけこんなに粘着なアンチがいるんだろう?

844 :マロン名無しさん:05/02/10 18:19:56 ID:???
>>833
タルは 188話 巻頭 12 表紙 9

845 :マロン名無しさん:05/02/10 18:24:18 ID:???
>>841
・きまぐれ最終回の面子→打ち切り漫画:4
ザ桃太郎 星矢 DB 北斗 ゆうれい小僧 CH 男塾 
たろー こち亀 お兄さん 特別交通〜 翼 プレゼント〜 ジョジョ ゴッドサイダー
・タル最終回の面子→打ち切り漫画:3
大相撲刑事 DB SD 幽白 ボンボン ダイ ろくでなし サイレント こち亀 ジョジョ
新ターちゃん モンモンモン バラモン たいち 花の慶次 リベロの武田 アウターゾーン
・BOY最終回の面子→打ち切り漫画:2
封神 OP たけし マンキン るろ剣 遊戯 テンテン ルキズ ヒカ碁 こち亀
アイズ ライパク ダン 笛 明凌帝 深海魚 ぬーべー ジョジョ

別に劣っていない。

846 :マロン名無しさん:05/02/10 18:26:34 ID:???
>>800 とか >>802 のデータ作ってくれた人に聞きたいんだけど、

ttp://www.tanteifile.com/baka/jump/02.html
↑この記事見てどう思う?

この記事に出てくる漫画は、アンケートで1位とったようで、掲載順も1位になったかどうか知らないけど
当然、コミックの売上がワンピースに並んだりすることなんてありえないよね。

コミックの売上ランキングとジャンプの掲載順は人気のバロメーターとして、役に立つんだけど、
こういう不正行為があったら、「コミックの1巻当たりの売上は低いけど、掲載順は高い」という状態になるよね。
そして、掲載順がいいから、連載が終了しなくて単行本を積み重ねていく。

今レスをにぎわしているBOYに非常に似てると思わないか?




847 :マロン名無しさん:05/02/10 18:34:34 ID:???
鳥山が明かしてたがDBの初期のアンケートは15位だったらしいけど掲載順は前のほうだよな
天下一武闘会をしだして人気が出たとかいってたが

848 :マロン名無しさん:05/02/10 18:35:49 ID:???
>>847
Drスランプの補正じゃね?

849 :マロン名無しさん:05/02/10 18:53:40 ID:???
>>846
そういうのって俗にいう腐女子の組織票ってヤツだろ?
その影響力が表面化したり活動が活発になってきたのは幽遊以降だし、
その影響に大きく依存してるって漫画はかなり限られてる。
過去の漫画を審議してる今の段階ではそこまで気にする必要はないんじゃないかな。
漫画の内容と絵的にBOYの掲載順が腐女子の組織票とは到底思えないし。

850 :マロン名無しさん:05/02/10 18:56:16 ID:???
>>849
腐女子はキャッツやひばりくんの頃から増えだしたから今に始まったことじゃない


851 :マロン名無しさん:05/02/10 20:09:38 ID:???
キャッツに腐女子!?初耳だ・・・・何でだろう・・・・・

852 :マロン名無しさん:05/02/10 20:10:32 ID:???
つうか探偵ファイルのネタ真に受けるなw

853 :マロン名無しさん:05/02/10 20:20:55 ID:???
age

854 :マロン名無しさん:05/02/10 21:32:55 ID:???
>>846
その記事ネタだよ。
2ちゃんねる漫画用語辞典にも
はっきりネタと判明していると書かれてる。

編集部の関係者も同人女の票は微々たるものと明言してる。
(詳しくはジャンプ打ち切りサバイバルレーススレ参照)

逆に同人女の票の影響が物凄いのはキャラの人気投票で
特に葉書で誰でも何票でも投票できるタイプ

この理由は簡単で葉書は一人で500枚でも1000枚でも集めるのは簡単だけど
ジャンプ本誌についているアンケート葉書を一人で何十通も集めるのは
現実的にほぼ不可能だから

漫画の続行可否どころかジャンプの編集方針すら左右している
読者アンケートの結果をたかが同人女集団ごときに左右されるほど
常時数百万部売り上げている編集のプロは馬鹿じゃない。

そもそも探偵ファイルのネタなんか信じないでよ。
あそこのソースない記事の信憑性なんて東スポの一面よりさらに低いんだから。

855 :マロン名無しさん:05/02/10 21:55:53 ID:???
キャッツみたいな普通の男女物には腐女子は食いつかない。
その時代に腐女子人気が物凄かったのは星矢とかキャプテン翼。
結構有名な話だし、実際に当時そういう活動をしていた
元腐女子から聞いたから間違いない。
当時は幽遊の頃など比べ物にならないくらい腐女子は多かったらしい。


856 :マロン名無しさん:05/02/10 21:57:15 ID:???
男塾も腐女子に人気だったって聞いた事あるぞ。
肉とか北斗とかはどうだったんだろ?

857 :マロン名無しさん:05/02/10 22:06:58 ID:???
肉はいまいち
北斗はネタ漫画としても受けた
二次創作は圧倒的に北斗>肉

858 :マロン名無しさん:05/02/10 22:21:29 ID:???
>>857
thx
DBってあんまり受けなかったみたいだな。嬉しいけど。

859 :マロン名無しさん:05/02/10 22:24:13 ID:???
>>858
同人女はどうかしらんけど普通の女はよく見てた

860 :マロン名無しさん:05/02/10 22:28:24 ID:???
ドジーン界でのDBの扱いは今で言うボボボ枠かねえ(パロディ中心)
ファンロードという漫画総合情報誌ではジョジョ・北斗・DBは格好のネタだったよ
意外にノーマルカポーファンが多かったような

861 :マロン名無しさん:05/02/10 23:16:18 ID:???
>>854
そのソースすら芸能雑誌とか2ちゃんとか脳内とかレベルだからな。
あのサイトに真実があると思ってる香具師なんてもういないと思ってたよw

862 :マロン名無しさん:05/02/11 00:04:36 ID:???
BOYは明確に部数がわかんないしアニメやその他のメディアなどが弱すぎるから降格だろ
プラスがないから掲載順がいいというのは当たり前だし巻数と連載期間は一緒のようなもんだしな
BOY厨は作品のデータを出さずに周りの漫画ばかり叩いているし

863 :マロン名無しさん:05/02/11 00:10:15 ID:???
>>862
また暴れてるの? お前もしかしたら在日?


864 :マロン名無しさん:05/02/11 00:11:41 ID:???
改行を知らないチョンは黙ってろ

865 :マロン名無しさん:05/02/11 00:15:28 ID:???
>>862
出してるじゃん。
大体叩いてるという点ではBOYアンチの方が上

866 :マロン名無しさん:05/02/11 00:18:05 ID:???
>>862
BOYはまだある程度推定で部数はわかるだろ。>>840の2000〜2500万部でいい。
部数がわからないからマイナスとか言ってたら今ランク入りしてる漫画のうち半分以上を降格せにゃならん。


867 :マロン名無しさん:05/02/11 00:20:33 ID:???
このスレって頭のおかしい人ら>>863>>864>>865みたいなのがランキングを勝手に決めてるから、
無意味なスレみたいですね。

868 :マロン名無しさん:05/02/11 00:28:03 ID:???
>>862
>>98からいらっしゃるようですし
コテハンを名乗っていただけると助かります

869 :マロン名無しさん:05/02/11 00:30:27 ID:???
>>865は否定するなよ。
アンチBOYが叩き、荒らし、スレ批判を繰り返してたのは事実。

870 :マロン名無しさん:05/02/11 00:32:47 ID:???
>>869
どっちもどっちになるから
マッチポンプというテクニックでないのなら
そういうことは言わない方がいい。

871 :マロン名無しさん:05/02/11 00:32:47 ID:???
どっちもどっち
一番うざいのは>>868みたいな自演厨が湧くこと

872 :マロン名無しさん:05/02/11 00:35:01 ID:???
碁といい遊戯といいBOYといい暗黒期の漫画は荒れるからはずした方がいいじゃねえか?

873 :マロン名無しさん:05/02/11 00:46:47 ID:???
>>872
碁や遊戯はマジで収拾がつかない感じだったがBOYは1人が荒らしてるだけだからな・・・・
気に入らなかったら粘着して荒らせば除外になるって前例を作るのもちょっとね。
あとコイツはプレイボール擁護厨でもあるからBOY除外にしても結局このスレに粘着し続けると思う。

874 :マロン名無しさん:05/02/11 00:53:37 ID:???
碁は暗黒期じゃないじゃん
最近のだからガキが多いだけ

875 :マロン名無しさん:05/02/11 00:59:31 ID:???
早く確定だそうよ

876 :マロン名無しさん:05/02/11 01:01:29 ID:???
こち亀はすでにそんな感じで除外じゃねぇの?
ぶっちゃけ2位にしちまえば良かったと俺は思うけどね。

877 :マロン名無しさん:05/02/11 01:29:10 ID:???
荒らしは無視したら。
こんな物でランクが入れ替わるのは問題

878 :マロン名無しさん:05/02/11 02:12:16 ID:???
BOY議論の収拾を図ってみる。

まず前スレでA-の中堅とされた時のデータ修正
マイナス面
・コミックの売上をBOY>男塾としていたが実際は2000〜2500万部(>>840)で時代格差を考慮すると男塾以下
・前スレでは掲載順の良さを重視する傾向が若干あった
プラス面
・深夜とは言え喧嘩や抗争をテーマとした不良漫画としては唯一のアニメ化(>>493
 (ただしOVAや実写ビデオ化なら他の不良漫画でもしているものも多い)
 他の漫画の場合、ゴールデンでアニメ化する人気がなかったと評価されるがBOYは例外?
・視聴率は深夜アニメとしては平均やや下程度(>>588のサイト)

879 :マロン名無しさん:05/02/11 02:17:29 ID:???
いいとこB+だろ

880 :マロン名無しさん:05/02/11 02:35:50 ID:???
BOYはA-の一番下にして次行こう

881 :マロン名無しさん:05/02/11 02:51:55 ID:???
A-の一番下かB+の一番上か

A-orB+のドーベルマン刑事・とんちんかんと比べて
上位1つか2つをA-残りをB+でどうだろう。
もしくは>>809を真剣に考える。

882 :マロン名無しさん:05/02/11 03:35:19 ID:???
そしてA-下位のきまオレ・タル、あと昇格申請された(=B+最上位?)とんちんかんとの比較(>>704>>761参考)

・コミック売上
BOY>きまオレ>タル>とんちんかん
※BOYが最上位ではあるが時代差を考慮すると差はそれほどつかない
・掲載順
BOY>壁>きまオレ=タル≧とんちんかん
※BOYは格上。不等号の数は主観次第
・アニメ
タル>壁>とんちんかん>>きまオレ>BOY
※回数を考慮するとタルは格上。不等号の数は主観次第
 BOYは深夜ということを考慮しゴールデンタイムのアニメの平均やや下と考えてもきまオレ以下
・他メディア
きまオレ>タル>>>とんちんかん≧BOY
※タルやきまオレのグッズの数や小説等の多彩さは評価できるが売上実績がわからないのでこの位か
・影響力
とんちんかん>>>きまオレ>タル=BOY

総合
タル>きまオレ>BOY>とんちんかん
前後の漫画と比較すると差はないと思うがタルととんちんかんを比べると同ランクにはし難いくらいの差がある気がする。


883 :マロン名無しさん:05/02/11 04:26:21 ID:???
そうなんだよ。
タルととんちんかんだとちょっと差がある感じがするんだよ。
とんちんかんの影響力がいまいちピンとこないせいかもしれないけど。

かといってリバイバルブーム関係なく続編漫画まで出してるとんちんかんは
B+の他の面子より一歩上と言うのも納得できる。

>>882>>809みたいな間にランク作る案どう思う?

884 :マロン名無しさん:05/02/11 09:03:21 ID:???
>>878
>・コミックの売上をBOY>男塾としていたが実際は2000〜2500万部(>>840)で時代格差を考慮すると男塾以下
部数を妄想で決めないでね

>・深夜とは言え喧嘩や抗争をテーマとした不良漫画としては唯一のアニメ化
男一匹ガキ大将や夕焼け番長があるから唯一ではないね

>・視聴率は深夜アニメとしては平均やや下程度(>>588のサイト)
封神をBOYとして捏造されてもね
>>598の間違いじゃない?

885 :マロン名無しさん:05/02/11 09:11:34 ID:???
えんどはとんちんかんだけじゃなくて月刊で死神くんを同時に書いてた
とんちんかんと何も関係ないけど月刊から招待された漫画家の1人

>>883
当時抜作先生や天地くんの顔は簡単だから誰でも書けた
レレレのおじさん並に落書きの数が多かった


886 :マロン名無しさん:05/02/11 09:17:05 ID:???
>>882
掲載順は壁ほど開いてないだろ
オレンジやタルるートやとんちんかんとBOYでは看板漫画の層が違うって
発行部数の減少から見たらDBやSDや幽遊以外はたいしたことないんだから

887 :マロン名無しさん:05/02/11 10:02:15 ID:???
>>886
DBとSD、特にDBが凄すぎただけだと思う。

発行部数の増減だけで言ったら
幽遊が終了しても部数は増えてるし
幽遊連載中から上昇ペースは落ちてるから
A+の幽遊ですらたいしたことないことになる。

888 :マロン名無しさん:05/02/11 11:56:54 ID:???
【アニメ】最高視聴率14%を記録した『とっても!ラッキーマン』DVD化
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1107862638/
意外にスレが伸びてるな


889 :マロン名無しさん:05/02/11 12:05:25 ID:???
BOYはA−の一番下で決定ですかね?

890 :マロン名無しさん:05/02/11 12:22:37 ID:???
きまぐれ>BOYは納得いかないなぁ。
巻数は10巻以上差があって
掲載順は>>845みたいなのがいても低いし、単行本も差は少なかれBOYより下だし
アニメは1年持たずに視聴率だって特筆して高かったわけでもない。
残ったメディア展開もゲームは無いし映画3回だけ。

891 :マロン名無しさん:05/02/11 12:37:52 ID:???
>>890
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~x1turbo/orange.htm
ゲーム化しているけど

892 :マロン名無しさん:05/02/11 12:37:53 ID:???
単行本BOYより下?
一巻あたりの売れ行きは上じゃなかったか?

893 :マロン名無しさん:05/02/11 12:43:43 ID:???
>>892
きまぐれの前半90万部は初版じゃないから、
BOYの初版80万部に重刷分加えれば上って事だろ

894 :マロン名無しさん:05/02/11 12:46:53 ID:???
>>893
4巻まではな

895 :マロン名無しさん:05/02/11 12:47:45 ID:???
>>894
きまぐれも後半の売り上げ出てないだろ。

896 :マロン名無しさん:05/02/11 12:48:25 ID:???
ttp://homepage2.nifty.com/kajipon/jojo8.htm

TV放映されていないJOJOのオフ。
TV放映されたにもかかわらず、ゲームや映画から相手にされず、ネタにもされないどっかの漫画とはエライ違いだな。

HPの下のほうにはマサルのネタもあり。同じ深夜番組だったのにな。

その作品の凄さ・影響度を示すものがコミックの売上くらいしかないのに、そのコミック売上が妄想電波で水増しされてるBOYって・・・
哀れみしか感じない

897 :マロン名無しさん:05/02/11 12:53:03 ID:???
>>896みたいなのが出ると必ず話題がストップするよな

898 :マロン名無しさん:05/02/11 12:58:39 ID:???
降格意見と違って作品の貶しは不快でしかないからな

899 :マロン名無しさん:05/02/11 12:59:45 ID:???
>>893
きまぐれは愛蔵版とかあるし、コミックスも3分の2くらいはデータ出てるんだろ?
>>840見る限り、やっぱ一巻あたりの平均は版重ねてもオレンジ>BOYな気がするんだが・・・

900 :マロン名無しさん:05/02/11 13:12:34 ID:???
>>890みたいなやつってどうにかならんの?
BOYアンチの荒らしと同格と思うけど

901 :マロン名無しさん:05/02/11 13:27:30 ID:???
>>900
言ってる意味が分からんし
どうにもならん。
スルー汁

902 :マロン名無しさん:05/02/11 13:34:50 ID:???
age

903 :マロン名無しさん:05/02/11 14:17:01 ID:???
そろそろ次スレの時期なのでテンプレ整理

>>1はそのままで
>>2-40
>>26の下2つのサイトはもうないため削除
代わりに>>31,34,417,625の各サイトを追加

>>55-56,77,82
>>104-107
ついでにとんちんかんの文庫版を追加
>>203,536

あと、掲載順に関する時代補正(>>489)や
コミック売り上げの時代補正
ランク構成の見直し案(>>809)もこのスレで出ていますが
テンプレ化するほど議論はまだされていないようです。
これも一応次スレへ持ち越す必要はありますか?

他に持ち越しが必要なデータがあればそれも上げてください。

904 :マロン名無しさん:05/02/11 14:55:15 ID:???
>>896
お前の意見など聞くかボケ!

905 :マロン名無しさん:05/02/11 21:54:02 ID:???
あれ?

906 :マロン名無しさん:05/02/11 22:19:47 ID:???
声が

907 :マロン名無しさん:05/02/11 23:04:01 ID:???


908 :マロン名無しさん:05/02/11 23:38:41 ID:???
1983年に続き1984年の掲載順を出してみたので書きます。

>>846
遅くなりましたがご指名を受けたので、
掲載順についてですが、これが全てだとは思いません。
でも、実際にまとめている感想としては、
当時の人気のバロメーターの一つにはなると思います。
看板漫画の抜群の安定感、ピークを過ぎた作品の落ち込み等
いろいろな特色がはっきり感じられました。
私は掲載順は今までどおり扱っていって問題ないと思います。

それから、>>847-848さんの言うとおり、
前作がヒットした作家さんの優遇は序盤に限りあると思います。
1984年を見てもらえばわかるのですが、
多大な実績がある本宮氏の天地を喰らう、車田氏の男坂は、
どちらも連載開始3週連続巻頭で、序盤の掲載順が非常に良いです。
ただ実績があっても人気が出ないと、ある程度経過すると掲載順が下がり
2〜3クールで打ち切られるようです。

あとは皆さんでデータを見て判断してください。

909 :マロン名無しさん:05/02/11 23:39:33 ID:???
1984年
1期
1.天地(3.125) 2.キン肉(3.25) 3.北斗(3.875) 4.キャッツ(5.125) 5.C翼(6.75)
6.ボギー(7.25) 7.スランプ(7.875) 8.奇面組(8) 9.銀牙(10) 10.シェイプ乱(10.25)
11.ブラックA(10.375) 12.こち亀(10.75) 13.メカドッグ(10.75) 14.ウィング(12.75)

2期
1.キン肉(3.5) 2.天地(3.625) 3.北斗(4) 4.C翼(6) 5.キャッツ(6.5) 6.奇面組(7.75)
7.スランプ(8.25) 8.シェイプ乱(9.125) 9.ブラックA(10.375) 9.こち亀(10.375)
11.銀牙(10.875) 12.メカドッグ(11.25) 13.ボギー(12.5) 14.ウィング(12.625)
参考 きまオレ(6.75/4回)

3期
1.キン肉(3.375) 2.北斗(3.75) 3.天地(4.625) 4.C翼(5.5) 5.奇面組(5.75)
6.キャッツ(7.375) 7.スランプ(7.5) 8.シェイプ乱(8.875) 9.きまオレ(9.125)
10.銀牙(10.125) 11.こち亀(10.375) 12.ブラックA(10.75) 12.ボギー(10.75) 14.メカドッグ(15.625)
参考 ウィング(10/1回)


910 :マロン名無しさん:05/02/11 23:40:20 ID:???
1984年
4期
1.北斗(2.875) 2.キン肉(3.375) 3.天地(5.125) 4.C翼(6.25) 5.奇面組(7.125)
6.シェイプ乱(9.5) 6.きまオレ(9.5) 8.キャッツ(9.875) 9.ブラックA(10.375)
10.スランプ(10.625) 10.こち亀(10.625) 12.銀牙(11.875)
参考 男坂(1/1回) ボギー(14.75/4回) メカドッグ(15.2/5回)

5期
1.北斗(2.375) 2.キン肉(3.75) 3.男坂(4.5) 4.C翼(5.5) 5.銀牙(7.875)
6.こち亀(8.875) 7.きまオレ(9.25) 8.奇面組(10.25) 9.ブラックA(10.625)
10.シェイプ乱(10.75) 11.キャッツ(13.5)
参考 ウィング(2.5/2回) スランプ(8/5回) 天地(8/4回)

6期
1.北斗(2.9) 2.キン肉(4.2) 3.C翼(5) 4.男坂(5.1) 5.奇面組(6.4)
6.ウィング(7.2) 7.ブラックA(8.6) 8.銀牙(9.3) 9.こち亀(9.9)
10.シェイプ乱(10.3) 11.きまオレ(11.1) 12.メカドッグ(12)
参考 ばくだん(1/1回) DB(1.5/2回) キャッツ(14.5/2回)


911 :882:05/02/12 08:37:36 ID:???
>>886
今調べてみましたが確かにそうですね。
90年代DB・SD・幽遊時代よりも80年代後半の方が凄かったです。
壁というほどの差はないですね。不等号3つくらいでしょうか。
これならBOYはランクを下げてもいいような気がします。
>>883
>新ランク
私は大賛成です。
個人的にBOYはA-最下位としても微妙(ありといえばありですが)、
しかしB+の下位(ラッキーマンや忍空あたり)とは差があまりにもありすぎるという感じ。
BOY議論も行き詰まってるようですし新ランク設立を考えた方がよいのではないかと思います。
ただ、新ランクを他のランクと同様の幅にするのはならばBOYととんちんかんをB+として他のB+作品をBにスライドさせればいいだけですから
A-とB+の中間のランクを作る際には他ランクとくらべて幅を狭める必要があると思います。
私としてはB+のなかの最上位クラスという位置付けがいいですが>>809のような感じでも不満はないです。
>>884
申し訳ないですが上2つの指摘は粗捜しの類のものなのでスルーさせていだきます。長レスでスレを汚すこともないでしょう。
サイトに関してはトップページから他のアニメの視聴率も調べられました。

912 :マロン名無しさん:05/02/12 08:52:24 ID:???
そういや前に俺がランクを増やしたらどうかって言ったらすぐ却下されたな・・・
皮肉なものだ・・・

913 :マロン名無しさん:05/02/12 09:10:59 ID:???
粗捜しは言い過ぎでしたね申し訳ない。
簡単に言います。
>部数を妄想で決めないでね
根拠(ランキングや初版など)ある推測です。
この推測に不満があるなら>>840以上に説得力のある推測を聞かせてください。
推測すること自体が不満ならあなたがソース付きの実数を見つけてきてください。
>男一匹ガキ大将や夕焼け番長があるから唯一ではないね
拳闘とボクシングを同列で語るようなものです。この2作と90年前後の不良漫画では時代も環境も全然違います。

>>903
>>8-12の上位作品紹介はもう不要な気がします。
もうこのあたりの議論はあらかた終わってますし。
あと>>7>>30の途中段階のまとめなので>>30があれば>>7はいらないと思います。

914 :マロン名無しさん:05/02/12 11:13:03 ID:???
>>890
ゲーム1,2本とか映画1,2本ではそこまで差はつかないと思うが
前スレあたりできまぐれプッシュの人が探してきたサイトによれば
映画の他にも小説・CD・グッズなどいろいろあった模様。
他メディアゼロのBOYが比較対象では圧倒的な差があるとしていいだろ。

915 :マロン名無しさん:05/02/12 12:12:41 ID:???
きまぐれは鮎川まどかが未だにヒロイン人気投票でランクインしたり
連載終了10年くらいたってから日テレ映画枠だっけ?で放送されたり
時代を超えた人気があるからね。

特に普通の映画枠でアニメってルパン・宮崎作品・シティハンター・タッチとか
本当に限られたものしか放送されないから凄いと思う。

916 :マロン名無しさん:05/02/12 12:19:43 ID:???
>>911
自分もランクスライドが良いと思う。
やたらと細かいランクが乱立してもわかりづらいし。
新ランクを仮に分けてみると

A− 男塾 コブラ タルるート 侍ジャイアンツ オレンジロード
B+ BOY とんちんかん ドーベルマン刑事
B  お兄さん マキバオー 忍空 ラッキーマン 封神演技

BorB- プレイボール マサルさん 花の慶次 ぬ〜べ〜

これから 銀牙 電影少女 山下たろ〜

B-以下 アウターゾーン

こんな感じでどうだろうか。
他の人にも新ランク賛成・反対を聞いてみたい。

917 :マロン名無しさん:05/02/12 16:26:59 ID:???
>>913
>根拠(ランキングや初版など)ある推測です。
>この推測に不満があるなら>>840以上に説得力のある推測を聞かせてください。

コミックの約半分がぬーべーと同等以下と見れるんですけど。
ttp://www.geocities.jp/wj_log/rank/rank2.html
封神とかぬーべーなんかの推測増刷分も増やさずにBOYだけ決定してしまっていいんですかー?


BOY降格の意見としては
・前スレからBOYがあきらかに過剰なコミック販売部数で評価されている。
・このスレでぬーべーとBOYのコミック部数が同じ程度だというソースを出された。
・推定ではBOYが上というのに納得できない。もっと具体的な数字を見せて反論しろ
・「巻数が33」と「掲載順がよかった」の2項目しかまともにわからないのに、ランク確定してるのはおかしい。
・BOYはコミック売上くらいしかアピールポイントがないんだから、具体的なソースがないなら「ソース不足で評価不可」に
・評価不可に対する反論は、「BOY前半のコミック販売部数のソースを持ってくる」

まとめるとこんな感じかな。

>840の
>これに増刷分を加えると2000万部越えは確実、推定2500万部弱で時代差考慮して男塾のやや下って感じだと思う。
これに何の説得力もないよ


918 :マロン名無しさん:05/02/12 17:24:43 ID:???
コミック売上って集英社に電話したら教えてもらえないかな
テレビ番組や芸能記事で数値が出てくるってことは
非公表じゃなくて公表してるってことだろうし



919 :マロン名無しさん:05/02/12 17:58:48 ID:???
現連載陣の予想ランク(チラシの裏だ無視してくれ)

ワンピース     S
H×H       A+
ナルト テニス   A
ブリーチ      A−
デスノ       B+
アイシル      B−

920 :マロン名無しさん:05/02/12 18:11:53 ID:???
チラシの裏に突っ込むのもあれだが、
H×H:A+
テニス:A
ブリーチ:A−
は高すぎる。
H×Hは幽白に遥かに及ばないし
ブリーチなんて途中まで打ち切り候補だったくらい人気なかったぞ。
ナルト・デスノもまだ実績という点ではそのランクに届いていない。
連載終了にはそれくらいはいくかもしれんが。

なんにしても連載終了作品の話はまだ当分先だ。

921 :マロン名無しさん:05/02/12 18:13:59 ID:???
間違った
×連載終了作品の話
○連載中作品の話

922 :マロン名無しさん:05/02/12 18:16:39 ID:???
黒猫もいいとこ行けるんじゃないか。意味不明に長期連載してたし。
黒猫を掲載し続けたジャンプに幻滅してジャンプの購入・読むのをヤメタって人多いような気がする。
ワンピとか一部の漫画だけ読むならコミックでいいしってことで。

黒猫は悪い意味でここのランキングに入っても不思議じゃないような気がする。


923 :マロン名無しさん:05/02/12 18:17:15 ID:???
>>917
新ランクの話はどう思う?>>916で不満か?

924 :マロン名無しさん:05/02/12 18:33:11 ID:???
>>875
最近まで編集してた者ですが
一昨日からレンタルのモデムが壊れて、自宅じゃネット不可能な状態です
当分更新出来ない状態なんで(早くて月曜)、暇な方が適当にやって下さい。

>>829
コミック補正としては、東大一直線が全6巻100万部(新ゴーマニズム宣言1巻8章、おぼっちゃまくんは800万部)
当時の人気具合から平均50万部として300万部と予想、だから79年以前は3倍ぐらいが妥当と思えます。

>>新ランク設立案
これは反対、だけど>>911のスライド案は賛成。

925 :マロン名無しさん:05/02/12 18:44:08 ID:???
俺は上向きにスライドを希望。
今まとまってるランクからB+を除くと、A−は全体的にBよりAに近い気がする。
前スレを見るとイサム、トイレット辺りは滑り込みっぽかったし。
B+もA−とそれ程差があるとは思えない。
こういうのはどうだ?
A     キャッツアイ 奇面組 ろくでなしブルース ダイの大冒険
     ど根性ガエル トイレット博士 荒野の少年イサム 男塾 コブラ
A−  タルるート 侍ジャイアンツ(A?) オレンジロード BOY とんちんかん ドーベルマン刑事
B  お兄さん マキバオー 忍空 ラッキーマン 封神演義

926 :マロン名無しさん:05/02/12 18:48:41 ID:???
>>922
悪い意味で入れるなら黒猫はZランクにでもいれたいなw
ま、実際問題黒猫レベルじゃ今のランクでもまだ議論は早過ぎるだろう。
意味不明に長期連載って言っても20巻だし。

927 :マロン名無しさん:05/02/12 18:52:57 ID:???
>>925
それだと、男塾のAはいいけどコブラはちょっときついかな。
前スレで奇面組と比べられたときは
掲載順甘く見ても差があったし。

928 :マロン名無しさん:05/02/12 18:55:42 ID:???
>926
20巻って凄いよ
Drスランプ、キャッツアイ、コブラは18巻くらいだったでしょう
コミック巻数だけで言えば超有名なこれらより上・・・
しかもこれらが掲載されてた時は他のも凄かったから、掲載順もバラバラになってるだろう。

黒猫も別の意味で人気があって何故か掲載順もそこそこよかったような。

929 :マロン名無しさん:05/02/12 18:57:43 ID:???
916みたいな感じでいいと思う。

930 :マロン名無しさん:05/02/12 19:04:25 ID:???
>>927
キャッツアイ、奇面組、ろくでなし、カエルがAの上、
ダイ、トイレット、イサム、男塾、コブラがAの下って事でいいんじゃない?

931 :マロン名無しさん:05/02/12 19:17:35 ID:???
>>928
20巻がダメなわけじゃないけどそれほど凄いって訳でもない。

>>55で見ても20巻くらいになるとそれなりに数出てくる。
少なくとも今のランクはだいたい20弱あるものばかり。
ジャンプ漫画全体から見たら長期には入ると思うが。

あと、掲載順は悪かったんじゃないか?
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html
前半は1回も登場していないし
後半は後ろで打ち切り候補だった気がする。

932 :マロン名無しさん:05/02/12 19:22:47 ID:???
>>55って最近終わったマンキン、遊戯の枠がちょうど空いてて面白い。

933 :マロン名無しさん:05/02/12 19:40:35 ID:???
どの辺が面白いのか分からない

934 :マロン名無しさん:05/02/12 19:43:19 ID:???
スライド案には賛成だが、>>925のランキング案には反対だな。
AとA-の差は大きいと思う。
元々、ダイ大と男塾の差は大きい、同ランクにはできないってことでAとA-が分けられたわけだし。
ランクを増やす分にはいいが、減らすのは反対。


935 :マロン名無しさん:05/02/12 19:49:48 ID:???
ランクは>>516で確定、その中の漫画をどうするか決めればいいじゃん。

936 :935:05/02/12 19:51:16 ID:???
訂正
>>516>>916

937 :マロン名無しさん:05/02/12 20:08:36 ID:???
コブラはジョジョ式連載法だからジョジョやこち亀みたいにアンケートは関係ないと思うけど

938 :マロン名無しさん:05/02/12 20:30:58 ID:???
なんかとんちんかんが過大評価されてるような気がするな。
社会的影響もなんかピンとこないし。

939 :マロン名無しさん:05/02/12 20:39:04 ID:???
A−【全て確定】魁!男塾 コブラ まじかる☆タルるートくん 侍ジャイアンツ きまぐれオレンジロード

B+   BOY【確定】 ついでにとんちんかん【確定】 ドーベルマン刑事

B    みどりのマキバオー【確定】  とっても!ラッキーマン【確定】  燃えるお兄さん【確定】
     忍空【確定】  ジャングルの王者ターちゃん【確定】 封神演技【ほぼ確定】

B−    地獄先生ぬ〜べ〜 花の慶次 プレイボール すごいよ!!マサルさん
        電影少女 県立海空高校野球部員山下たろーくん 銀牙 -流れ星銀-

B−以下    アウターゾーン


B−以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(随時募集中)
 世紀末リーダー伝たけし すすめパイレーツ 風魔の小次郎
 アストロ球団 おおぼら一代 朝太郎伝 さわやか万太郎 包丁人味平
 よろしくメカドック ウィングマン ブラックエンジェルズ
 空のキャンバス ゴッドサイダー ストップひばり君 山崎銀次郎 I's
 シャーマンキング ROOKIES 神様はサウスポー 東大一直線
 シェイプアップ乱 THE MOMOTAROH 赤龍王 天地を喰らう テニスボーイ 黒猫?


反対意見もないようなので新ランク採用で現在こんな感じ。
新ランク賛成派にしても諸派あるが、結局のところ序列は変わらない。
ここでは多数派のスライド式で変更してみた。
>>32で言えばほぼ確定の位置。反論があればまだいくらでも変更の余地はあり。

940 :マロン名無しさん:05/02/12 20:56:43 ID:???
>>939
ランク変わったし、A−とB+とBは確定を暫定とでもして
48時間経過で確定とかにした方がいいと思う。
あとB−はBorB−の方がいいと思う。
銀牙とかもっと上だって声が前に出てた。

941 :マロン名無しさん:05/02/12 21:06:48 ID:???
>>938
・クレヨンしんちゃんの「象さん」ネタはこの漫画の影響があると思われる。
・南国アイスホッケー部の他の星の王子様EDにも影響を与えた?

同じくここらへんがよくわかんない。
「象さん」ネタはとんちんかんの尻見せから来てる可能性はあるし
影響が全くないわけではないだろうが、果たしてどれくらい影響があったのか。
臼井儀人が言ってたら確実なんだが。
南国アイスホッケー部ってサンデーだけどほんとうに影響を与えていたのか?
というか南国アイスホッケー部読んだことないから他の星の王子様EDってのが
そもそもわからない。

ただ、続編漫画は結構評価できるんじゃない。
週刊連載終了1989年で月刊連載が1993年〜1995年だから
他誌への島送りでも今の続編ブームに乗ったわけでもないみたいだから。

942 :マロン名無しさん:05/02/12 21:27:36 ID:???
そもそも南国アイスホッケー部自体がマニアックすぎるし
そんなもんに影響どうこう与えてそんな意味あるのか?
糞漫画とは言え、数字だけ見れば大ヒットの劣化の炎に
もの凄い影響与えた漫画とかもあるんだし。

943 :マロン名無しさん:05/02/12 21:32:29 ID:???
>>939
ランクをスライドさせたのか
チョソ並にしつこいアンチの粘着でついにBOY降格か

944 :マロン名無しさん:05/02/12 21:43:18 ID:???
>>941
クレしんの視聴率が4%から20%まで上がったのは有名な話だぞ

>>942
お前が無知なだけ

945 :マロン名無しさん:05/02/12 21:55:46 ID:???
とんちんかん反論多いな。
俺も反論意見に反論は無いが、とんちんかんをBに落とすと
残るB+がBOYとドーベルマンだけになるな。
それなら残り2つをどっちかに移してB+廃止の方が。

946 :マロン名無しさん:05/02/12 21:58:53 ID:???
反論というかチョソのBOY厨が荒らしてるんだろ

947 :マロン名無しさん:05/02/12 22:41:10 ID:???
>>944
自分も知らないので質問。

お下劣系ならまことちゃんとかおぼっちゃまくんとかいくつかあるけど
とんちんかんはクレヨンしんちゃんにそんなに特別な影響を与えてるの?
オマージュやネタのパクリ程度ならとんちんかんに限らず沢山あるし。

>久米田康司の、「行け!南国アイスホッケー部(小学館)」の最終話、
>主人公の高校生蘭堂ゲットが、22巻まで、ただのバカな、
>高校生だったのが、23巻になりいきなり強引にも
>「ゲットの正体は、しもネタ星の王子なんだ」ということで、最後の3話、
>まとまっている、という久米田さんの「帳尻合わせ」です。

ぐぐったらこんな感じの説明があったんだけど、
これにとんちんかんがどう関わってるの?

>>945
そこまでするとスライドの意味がないような・・・

948 :マロン名無しさん:05/02/12 22:50:25 ID:???
>>941
うーん。
他の漫画家に憧れてたとか尊敬してるとかなら言うかもしれんが、
漫画家がパクッたとか影響を受けたとかってことを公に発言するとは思えないけど。
だから根拠は見つからないと思う。
でも個人的には俺もクレしんの「ゾウさん」「おしりフリフリ」は
どうみてもとんちんかんの「前みせ」「尻みせ」の影響ありだと思うんだがな。

EDに関しては
南国アイスホッケー部:主人公が実は下ネタ星の王子で下ネタ星人が迎えにくる→最終回で下ネタ星に帰る
とんちんかん:主人公が実は抜けちゃん星の王子で抜けちゃん星人が迎えに来る→最終回で抜けちゃん星に帰る
って感じだったと思う。



949 :マロン名無しさん:05/02/12 23:06:36 ID:???
>>948
何か怪物くんみたいな終わり方だな

950 :マロン名無しさん:05/02/13 01:26:12 ID:???
>>944
いや、俺個人は南国を知ってるけど
一般人にどれだけその漫画が認知されてんだよ。って事だよ。


951 :マロン名無しさん:05/02/13 01:38:10 ID:???
>>950
サンデーの公式名作ミュージアムに載ってぐらいだから有名じゃないの?

952 :マロン名無しさん:05/02/13 01:49:46 ID:???
>>948
なるほど、ありがとう。

上のランクの社会への影響うんぬんとは比較にならないけど、
それでも漫画界においてはお下劣系ギャグマンガとして
他の同系漫画よりは注目度・影響度が大きかったって感じかな。

個人的には、銀牙が犬漫画の頂点としてWILDHALFの浅見裕子とかに
オマージュされたり影響を与えたって言うのと同じくらいかな。

953 :マロン名無しさん:05/02/13 02:37:12 ID:???
>>950
俺の中学じゃ認知度高かったよ。
多分当時の中・高の学生で男限定ならそこそこ認知度あると思う。
それ以下の子供世代や女性はウケつけないだろうし、大学生以上はくだらなくてスルーしてそう。
時代を超えた認知度もまずないだろうね。
勝手に改蔵の作者だから改蔵が好きな奴のうちの何割かは知ってるだろうけど。
>>952
厳密には犬じゃないが銀牙よりもジャングル大帝の方が先だろ。

954 :マロン名無しさん:05/02/13 02:44:01 ID:???
新スレ>>960頼む
>>903>>913あたりを参考に


955 :マロン名無しさん:05/02/13 02:57:08 ID:???
>>953
いずれにせよその程度の漫画一つに影響を与えた所で
総売上が100万部+されるのよりも低い評価だろう。
ぶっちゃけ個人的にはそんなの無いも同然。

956 :マロン名無しさん:05/02/13 04:13:56 ID:???
南国アイスホッケー部なんて知らんよ・・・
ジャンプに関係あるのかな?

957 :マロン名無しさん:05/02/13 04:54:35 ID:???
「俺の学校では有名だったよ」程度では何の参考にもならないと思われ。

958 :マロン名無しさん:05/02/13 06:13:16 ID:???
野球漫画の観点で見るとプレイボールと山下たろーが同ランクなのは正直ちょっと

プレイボールで「特盛」って名前の雑誌サイズの本が出てるけど
ああいうのって評価対象にはならんの?あの手の
「当時読んでいた今は社会人」な人向けの雑誌形態の本に
題材として選ばれてるのは小さいようで大きいと思うんだが。
単行本サイズならともかく雑誌形態となると出てるのって
巨人の星&ジョーや北斗の拳とか超有名どころばかりだし。
「何で?」ってのもそりゃあるんだろうけど。

ただプレイボールの場合、やはり「キャプテンの付属品」
的印象を拭うのは難しい訳だがこれも見方を替えれば
「人気作品の続編・外伝物のジャンプにおけるハシリ」
と言えなくもない訳で(この場合、外伝の方が週刊で始まった形になるが)
>>939のランク付けで言うならB評価はあってもいい気がする。

959 :マロン名無しさん:05/02/13 08:19:12 ID:???
たろーもバンチで続編やってるんじゃなかったか?
続編を「付属させる側」だから、そこはたろーのが上って気もするが

960 :マロン名無しさん:05/02/13 08:22:32 ID:???
自分の脳内予想だが今の連載陣を評価するとこうなりそう

ワンピ S
ハンター A
ナルト  A
ブリーチ B+
テニス A−

961 :マロン名無しさん:05/02/13 09:14:26 ID:???
>>960
新スレよろ

962 :マロン名無しさん:05/02/13 12:02:21 ID:???
>>958
コミック「特盛」は集英社の雑誌だし、
他に掲載された漫画や位置づけが判ればプラスアルファされると思う。
ただ、「特盛」自体の知名度がそんなに高くないから多少のプラスくらいかな。

それよりプレイボールは「キャプテンの付属品」が最大のネック。
キャプテンの方は前にこのスレで月刊だから除外されるまでは
A−かAくらいにランクインしてたよ。

963 :マロン名無しさん:05/02/13 14:25:56 ID:???
>>962
コミック特盛はキャプテンが主で他は星矢・男塾ぐらいしかない
プレイボールは今発売状態
雑誌の部数を発表するところだと10万弱
月刊誌でジョジョが移籍するウルジャンより部数が高いのは評価されると思う

964 :マロン名無しさん:05/02/13 15:40:14 ID:???
>>963
月刊コミック特盛をぐぐったら
雑誌形態で発行する人気マンガの総集編を月刊化したもの
ってあったんだけど、
いまの完全版やコンビニ版みたいに1つの漫画の数話分を
雑誌サイズにして月刊発売しているってことであってる?

もしそうなら、>>104-106の一種類みたいなもので、
現時点ではキャプテン・星矢・男塾しか出ていないなら
レア度は結構高いし、部数は悪くない。
これでプレイボールは愛蔵版・文庫版・特盛と3種類になるから
このランクではコミックとしては結構評価を高くして
いいんじゃないかと思う。

自分も旧ランクでB+新ランクでBにしてもいい気がするな。

965 :マロン名無しさん:05/02/13 15:46:51 ID:???
>>964
マガジンで言うと一歩や哲也みたいな総集編だからREMIXの雑誌版みたいなもんだと思う

966 :マロン名無しさん:05/02/13 17:38:28 ID:???
次スレ頼んだ>>970


967 :マロン名無しさん:05/02/13 17:58:16 ID:???
次スレに貼るランクは
SSS〜Aは確定のまま変わらず

それ以外は>>939をベースに
A−〜Bは暫定(48時間異論なしで確定)
B−をBorB−にして残りはそのまま

一応スライド前のランクとして>>736も貼っておく
スライド案に反論が出なかったらこっちは棄却

こんな感じでどうだろうか

>>970よろしく

968 :マロン名無しさん:05/02/13 18:03:08 ID:???
スライド案は同意として、
>>935の言うとおりその中の漫画については再議論をしたほうがいいと思う。

969 :マロン名無しさん:05/02/13 18:14:21 ID:???
>>903>>913あたりを参考に頼む↓

970 :マロン名無しさん:05/02/14 05:09:58 ID:???
立てれなかった・・・・とりあえずageとく

次スレ立てて↓

971 :マロン名無しさん:05/02/14 12:17:12 ID:???
わりい俺も無理だった↓よろ

972 :マロン名無しさん:05/02/14 15:52:48 ID:???
一応立ててみたが訂正&補完あれば頼む

歴代ジャンプ漫画ランク付けスレ5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1108359880/


973 :マロン名無しさん:05/02/14 18:24:40 ID:???
>>972
乙です。

>>924
自己レスだけど、東大一直線は全13巻で100万部だった、なんかと勘違いしてたみたい。
それと、おぼっちゃまくんは600万部だった。

974 :マロン名無しさん:05/02/14 18:28:46 ID:???
A− 男塾 コブラ タルるート 侍ジャイアンツ オレンジロード
B+ BOY とんちんかん ドーベルマン刑事
B  お兄さん マキバオー 忍空 ラッキーマン 封神演技

BorB- プレイボール マサルさん 花の慶次 ぬ〜べ〜

これから 銀牙 電影少女 山下たろ〜

B-以下 アウターゾーン


新スレでは、これのB+とBを【暫定】からやり直せば良いのかな?。

975 :マロン名無しさん:05/02/14 23:24:04 ID:???
一応A−もやっとけば?
いくつかB+に落ちる可能性あるし。

976 :マロン名無しさん:05/02/15 13:23:04 ID:???
保守してみよう

977 :マロン名無しさん:05/02/15 20:58:05 ID:???
なんでそんなにやり直すの?A-はとっくに確定してるし
BOYみたいにデータそろえて反論とか特にないしさ
B+も確定したものに対しては正式に反論がない限り一から再議論とか必要ないと思うけど。

978 :マロン名無しさん:05/02/15 21:41:46 ID:???
>>977
俺もA−は確定でいいと思う。
ただ一から再議論すべきか暫定にするかは少し悩まされるな。
暫定だとランクを動かしにくいし、再議論じゃ結局ここのスレでやったことをもう1回やってるようなものだし。

979 :マロン名無しさん:05/02/15 21:44:45 ID:???
一から再議論なんかしないと思うよ。
あらかた語りつくされて新たにネタもってくる人もいないし
スライドしたから手続き上一応暫定に戻ったけど
データそろえた反論がなかったら時間が経てばそのまま決まるんじゃない。


980 :マロン名無しさん:05/02/16 12:14:54 ID:???
A− 男塾 コブラ タルるート 侍ジャイアンツ オレンジロード
B+ BOY とんちんかん ドーベルマン刑事
B  お兄さん マキバオー 忍空 ラッキーマン 封神演技 ターちゃん

普通にここまでは確定でいいよ。
変更する理由がない。

981 :マロン名無しさん:05/02/16 17:47:51 ID:???
あげとこう。

982 :マロン名無しさん:05/02/16 17:49:57 ID:MzqXZqct
あがってなかった。

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