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歴代ジャンプ漫画ランク付けスレ5

1 :マロン名無しさん:05/02/14 14:44:40 ID:???
歴代ジャンプ漫画について議論しましょう。
テンプレは>>2-40くらいで

<注意>
・作品の評価基準はコミックス売上、連載期間、掲載順、他メディア展開、アニメ、終わり方、影響力、知名度など。
・連載中の漫画はとりあえず評価保留。連載終了作品のランク分け後に論議します。
・同ランク内で差はない。左に記載されている方が順位が上というわけではありません。
・審議中のランクじゃない未審議ランクへの意見や批判はしないように。議論の妨げになるだけです。
・初めてこのスレに書き込む人は最低限>>1-50と前100レスを必ず読んでから書き込んでください。
・エントリー資格があるのは週刊少年ジャンプ連載作品のみです
・連載中に移籍し、週刊少年ジャンプでの連載期間より移籍先での連載期間が長い作品は【参考記録】まで
・スレが荒れたため碁と遊戯のランク分けはしばらく保留します。
・既定ランク作品の降格/昇格に関してはテンプレ必須。

・とにかく空気嫁。

2 :マロン名無しさん:05/02/14 14:45:59 ID:???
初代スレ
歴代ジャンプ漫画ランク付けスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1105087127/

二代目
歴代ジャンプ漫画ランク付けスレ2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106207014/

三代目
歴代ジャンプ漫画ランク付けスレ3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106334460/

四代目
歴代ジャンプ漫画ランク付けスレ4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106825374/


3 :マロン名無しさん:05/02/14 14:47:14 ID:???
前スレ最新【確定】ランク

SSS  ドラゴンボール

SS   キン肉マン 北斗の拳 Dr.スランプ

S    スラムダンク キャプテン翼 ハレンチ学園

A+    幽☆遊☆白書 サーキットの狼 るろうに剣心 聖闘士星矢
     リングにかけろ シティハンター 男一匹ガキ大将

A     キャッツアイ 奇面組 ろくでなしブルース ダイの大冒険
     ど根性ガエル トイレット博士 荒野の少年イサム

A -   魁!男塾 BOY コブラ まじかる☆タルるートくん 侍ジャイアンツ きまぐれオレンジロード


【保留】ヒカルの碁 遊戯王 ジョジョの奇妙な冒険 連載中作品
【参考記録】はだしのゲン マジンガーZ バスタード




4 :マロン名無しさん:05/02/14 14:48:12 ID:???
ランク付けの前にテンプレを書いてください。

【作品名】
【巻数】
【売り上げ】
【アニメ化】(視聴率)
【その他メディア】
【社会的影響】
【備考】(当時の人気具合とか色々)

変更希望用

【変更希望作品名】
【  現在のランク 】
【 変更希望ランク 】
【    理由    】 ←主観はできるだけ排除して、客観的事実に基づいたものを記載してください。
              数字、人のコメントを引用する際にはソースが必須です。



5 :マロン名無しさん:05/02/14 14:49:05 ID:???
ランク確定済作品に不満のある人は以下をよく読んでください。


・このスレを>>1から全て熟読してください。それでも考えは変わりませんでしたか?
・このスレはあなた専用の日記帳やチラシの裏ではありません。
 また面白い/面白くないという基準でランク付けしているわけでもありません。
 「この漫画は面白かったからもっと上であるべき」などという自己中心的な判断をしてませんか?
・上と関連しますが、このスレは漫画作品をできるだけ客観的にランク分けしていくスレです。
 あなたはその漫画をバリバリの主観的な判断で評価していませんか?
・このスレは漫画作品を総合的に見てランク分けしていくスレです。
 あなたはコミックス売上や関連商品の売上等その漫画の一部分だけに目を奪われていませんか?

これらに該当しなかった人のみ、以下の形式で意見の申し立てをしてください。
単独1行レスでのランク変更希望や理由無きランク変更希望は一切受け付けません。

【変更希望作品名】
【  現在のランク 】
【 変更希望ランク 】
【    理由    】 ←主観はできるだけ排除して、客観的事実に基づいたものを記載してください。
              数字、人のコメントを引用する際にはソースが必須です。




6 :マロン名無しさん:05/02/14 14:51:05 ID:???
ttp://jumpbest20.at.infoseek.co.jp/
1位 ドラゴンボール
2位 キン肉マン
3位 北斗の拳
4位 Dr.スランプ
5位 キャプテン翼
6位 スラムダンク
7位 ハレンチ学園
8位 こちら葛飾区亀有公園前派出所
9位 サーキットの狼
10位 聖闘士星矢
11位 リングにかけろ
12位 男一匹ガキ大将
13位 幽☆遊☆白書
14位 CITY HUNTER
15位 ど根性ガエル
16位 三年&ハイスクール奇面組、
17位 るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─、
18位 ろくでなしBLUES
19位 トイレット博士
20位 はだしのゲン



7 :マロン名無しさん:05/02/14 14:52:08 ID:???
一部アニメの最高視聴率

36.9% Dr.スランプ アラレちゃん
34.5% ど根性ガエル(再放送)
29.5% DRAGON BALL
27.5% DRAGON BALL Z
24.7% 幽☆遊☆白書
24.3% ハイスクール!奇面組
22.1% NINKU −忍空−
21.6% キン肉マン
21.4% SLAM DUNK
21.2% キャプテン翼
20.9% まじかる☆タルるートくん
20.3% ドクタースランプ
20.1% 世紀末救世主伝説 北斗の拳2
19.7% DRAGON BALL GT
18.8% ついでにとんちんかん
18.7% こちら葛飾区亀有公園前派出所
17.7% 銀牙−流れ星銀−
17.2% ワンピース
16.2% みどりのマキバオー
16.0% CITY HUNTER2
16.0% るろうに剣心



8 :マロン名無しさん:05/02/14 14:53:08 ID:???
14.9% きまぐれオレンジ★ロード
14.1% キャプテン翼J
14.0% とっても!ラッキーマン
14.0% 地獄先生ぬ〜べ〜
13.6% CITY HUNTER
13.6% 魁!!男塾
13.4% ジャングルの王者 ターちゃん
13.2% 聖闘士星矢
12.9% ハンターハンター
12.5% 燃える!お兄さん
12.5% テニスの王子様
12.1% ヒカルの碁
11.9% DRAGON QUEST ダイの大冒険
11.5% CITY HUNTER 3
...9.4% CITY HUNTER’91
...8.7% 遊☆戯☆王(テレビ朝日版)
...7.9% 花さか天使テンテンくん
...7.0% キン肉マン キン肉星王位争奪編
...6.8% キン肉マンU世
...6.3% D・N・A2〜何処かで失くしたあいつのアイツ〜

※参考:シティーハンターSP '99 4/23(金) 17.9%



9 :マロン名無しさん:05/02/14 14:55:24 ID:???
一部アニメの平均視聴率

21.2% 153回 DRAGON BALL
20.5% 291回 DRAGON BALL Z
19.2% ...86回 ハイスクール!奇面組
17.6% 112回 幽☆遊☆白書
15.9% ...87回 まじかる☆タルるートくん
15.3% 101回 SLAM DUNK
14.6% ...64回 DRAGON BALL GT
14.6% 229回 こちら葛飾区亀有公園前派出所(一部未対象の回あり)
13.9% 103回 ワンピース(一部未対象の回あり)
13.8% ...43回 ついでにとんちんかん
13.6% ...43回 世紀末救世主伝説 北斗の拳2



10 :マロン名無しさん:05/02/14 14:56:11 ID:???
13.3% ...74回 ドクタースランプ
12.8% ...21回 銀牙−流れ星銀−
12.6% ...55回 NINKU −忍空−
12.2% ...94回 るろうに剣心
11.3% ...48回 地獄先生ぬ〜べ〜
10.9% ...50回 ターちゃん
10.9% ...61回 みどりのマキバオー
10.4% ...51回 CITY HUNTER
10.4% ...48回 きまぐれオレンジ★ロード
10.0% ...34回 魁!!男塾
...9.9% ...46回 DRAGON QUESTダイの大冒険
...9.8% ...50回 ラッキーマン
...9.4% 114回 聖闘士星矢
...8.4% ...24回 燃える!お兄さん
...7.9% ...47回 キャプテン翼J
...7.4% ...63回 CITY HUNTER2
...9.2% ...62回 ハンターハンター
...9.1% ...13回 CITY HUNTER 3
...6.4% ...43回 花さか天使テンテンくん
...6.1% ...13回 CITY HUNTER’91
...5.7% ...27回 遊☆戯☆王(テレビ朝日版)
...4.5% ...12回 D・N・A2〜何処かで失くしたあいつのアイツ〜
...4.4% ...46回 キン肉マン キン肉星王位争奪編



11 :マロン名無しさん:05/02/14 14:57:25 ID:???
累計部数

1位 『ドラゴンボール』(全42巻) 1億2600万部
2位 『こちら葛飾区亀有公園前派出所』(129巻〜) 1億2200万部
3位 『ドラえもん』(全45巻+特版) 1億部
4位 『SLAM DUNK』(全31巻) 9300万部(1億200万部?)
5位 『名探偵コナン』(37巻〜) 9000万部

その他累計部数が判明しているタイトル
『ONE PIECE』(23巻〜) 6000万部超
『北斗の拳』(全27巻) 6000万部
『タッチ』(全26巻) 5200万部
『キャプテン翼』(全37巻) 5000万部超(詳細不明)
『花より男子』(31巻〜) 3920万部
『3×3EYES』(38巻〜) 3300万部
『YAWARA!』(全29巻) 3000万部
『バガボンド』(13巻〜) 2400万部
『みゆき』(全12巻) 2200万部
『MONSTER』(全18巻) 1800万部〜
『ベルセルク』(23巻〜) 1600万部
『MASTERキートン』(全18巻) 1500万部
『ヒカルの碁』(16巻〜) 1500万部
『ふたりエッチ』(17巻〜) 1200万部



12 :マロン名無しさん:05/02/14 15:01:46 ID:???
倉庫データ

こち亀(1〜140巻+関連本)1億5000万部
DRAGON BALL(全42巻)1億4200万部
ONE PIECE(1〜35巻)1億1000万部
SLAM DUNK(全31巻)1億800万部
北斗の拳(全27巻)6000万部
キャプテン翼(全37+18巻)5500万部
キン肉マン(全36巻)5000万部
NARUTO−ナルト−(1〜25巻)4800万部
ジョジョの奇妙な冒険(1〜63巻)4700万部
幽遊白書(全19巻)4400万部
ろくでなしBLUES(全42巻)4370万部
HUNTER×HUNTER(1〜20巻)4000万部
遊戯王(1〜32巻+関連本)3700万部
Dr.スランプ(全18巻)3500万部
テニスの王子様(1〜26巻)3500万部
ダイの大冒険(1〜30巻)3000万部
コブラ(全シリーズ)3000万部
ヒカルの碁(全23巻)2200万部
魁!!男塾(全34巻)2200万部
聖闘士星矢(全28巻)2150万部
シャーマンキング(1〜27巻)2000万部
キャッツ アイ(全18巻)1800万部
BLEACH(1〜15巻)1500万部
花の慶次(全18巻)1400万部
まじかる☆タルるートくん(全21巻)1260万部
サーキットの狼(1〜13巻?)1100万部
はだしのゲン(全10巻)1000万部
I''s<アイズ>(全15巻)1000万部
銀牙−流れ星銀−(全18巻)1000万部

13 :マロン名無しさん:05/02/14 15:03:59 ID:???
初版発行部数

ONE PIECE(27巻)263万部
SLAM DUNK(21,22,23巻)250万部
Dr.スランプ(6巻)220万部
DRAGON BALL(28,33,36巻)200万部
幽遊白書(15巻)170万部
HUNTER×HUNTER(13巻)160万部
キン肉マン(17巻)160万部
NARUTO−ナルト−(22巻)140万部
るろうに剣心(17巻)133万部
テニスの王子様(16,18巻)111万部
ダイの大冒険(14巻)100万部
北斗の拳(13巻)96万部
BASTARD !!(18巻)95万部


14 :マロン名無しさん:05/02/14 15:04:49 ID:???
ヒカルの碁(21巻)88万部
ろくでなしBLUES(11巻)85万部
BOY(4巻)80万部
封神演義(6巻)80万部
こち亀(84,100,101巻)80万部
すごいよ!!マサルさん(3,6巻)70万部
CITY HUNTER(23巻)65万部
とっても! ラッキーマン(5巻)63万部
シャーマンキング(17巻)62万部
聖闘士星矢(19巻)60万部
I''s<アイズ>(8巻)52万部
BLEACH(12巻)52万部
遊戯王(16巻)50万部
地獄先生ぬーべー(19巻)50万部
魁!!男塾(21巻)45万部
ピューと吹く!ジャガー(6巻)41万部
ジョジョの奇妙な冒険(13巻)35万部
DEATH NOTE(1巻)25万部
ボボボーボ・ボーボボ(3巻)20万部
王様はロバ(3,5巻)15万部
銀魂(1巻)3万部



15 :マロン名無しさん:05/02/14 15:05:35 ID:???
映画化本数

本数  作品名
17  ドラゴンボール
10  Dr.スランプ
7   キン肉マン
4   キャプテン翼  聖闘士星矢  SLAM DUNK
3   きまぐれオレンジ★ロード 地獄先生ぬ〜べ〜 ドラゴンクエスト−ダイの大冒険−
    マジカル☆タルるートくん  ONE PICE
2   はだしのゲン マジンガーZ 幽遊白書 ろくでなしBLUES
1   こち亀  魁!!男塾  CITY HUNTER  ど根性ガエル  コブラ 北斗の拳
    忍空  奇面組 遊戯王  るろうに剣心




16 :マロン名無しさん:05/02/14 15:07:10 ID:???
巻頭連続回数

7回 男一匹ガキ大将 本宮ひろ志 71 22-28
   荒野の少年イサム 川崎のぼる 71 41-47
5回 ど根性ガエル 吉沢やすみ 72 44-48
   さわやか万太郎 本宮ひろ志 78 3・4-9 新連載
4回 男一匹ガキ大将 本宮ひろ志 70 33-36
   朝太郎伝 中島徳博 77 16-19
   山崎銀次郎 本宮ひろ志 80 25-28
3回 ハレンチ学園 永井豪 70 1-4・5
   男一匹ガキ大将 本宮ひろ志 70 22-24 71 8-10
   サーキットの狼 池沢さとし 77 20-22
   リングにかけろ 車田正美 81 37-39 44号最終回
   他11作(ノミネート作以外)
2回 ハレンチ学園 永井豪 70 25-26 29-30 70 42-43
   男一匹ガキ大将 本宮ひろ志 70 27-28 70 40-41
   サーキットの狼 池沢さとし 75 37-38 76 14-15  77 25-26
                 77 34-35 77 43-44 77 51-52
   リングにかけろ 車田正美 81 27-28
   DRAGONBALL 鳥山明 85 1・2-3  85 44-45  89 28-29
   SLAMDUNK 井上雄彦 92 16-17
   他17作(ノミネート作以外)
現在までに最終回を巻頭カラーで終了したのは全部で三つ。
「ドラゴンボール」「スラムダンク」「リングにかけろ」(最終三回)



17 :マロン名無しさん:05/02/14 15:08:39 ID:???
ゲーム本数

本数 作品名
35 DRAGON BALL
21 遊☆戯☆王
19 ONE PIECE・テニスの王子様
15 幽☆遊☆白書
14 北斗の拳
13 キャプテン翼
11 NARUTO
10 HUNTER×HUNTER
 9 キン肉マン
 8 シャーマンキング・SLAM DUNK
 7 忍空・天地を喰らう・タルルート
 6 コブラ・封神演義・ボーボボ
 5 ヒカルの碁
 4 ジョジョの奇妙な冒険・聖闘士星矢
 3 魁 !!男塾・ジャンプ

ミリオン本数
 3 DRAGON BALL
 2 遊☆戯☆王
 1 キン肉マン・ジャンプ

総売上本数
  DB1500万本以上、遊戯王1000万本以上

使用データttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up20677.txt



18 :マロン名無しさん:05/02/14 15:10:21 ID:???
星矢…フィギア…約550万個。
DB…カードダス本弾10数億枚。メンコ約1億枚。ゲーム1000万本以上。

参考…遊戯王OCG35億枚以上。ゲーム700万以上。


19 :マロン名無しさん:05/02/14 15:11:52 ID:???
歴代少年ジャンプ発行部数ベスト20
1位 こちら葛飾区亀有公園前派出所 1億5000万部 (文庫本、関連書籍含む・コミックスのみだと1億3000万部)
ソース http://www.ponycanyon.co.jp/wtne/dvd/040714kame.html
2位 DRAGON BALL 1億4000万部 (完全版含む・国外を含めると1億5000万部でトップ・コミックスのみだと1億2000万部))
ソース フラッシュ04年3月30日号
     ギャグスペシャル2005
3位 ONE PIECE 1億1000万部
ソース 2005年1月1日付の全国紙
4位 SLAM DUNK 1億部
ソース http://www.i-mezzo.net/log/2004/08/10094831.html
5位 北斗の拳 6000万部(文庫版、完全版含む?)
ソース http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2002/04/02/02.html
6位 キャプテン翼 5500万部(文庫版、完全版含む)
ソース http://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/society/takahashi.html
7位 キン肉マン 5000万部
ソース フラッシュ04年3月30日号
8位 ジョジョの奇妙な冒険 4700万部
ソース フラッシュ04年3月30日号
9位 NARUTO-ナルト- 4600万部
ソース コミックスの帯
10位 幽☆遊☆白書 4400万部
ソース  フラッシュ04年3月30日号


20 :マロン名無しさん:05/02/14 15:16:27 ID:???
11位 ろくでなしBLUES 4370万部
ソース 日経エンタテインメント00年7月号
12位 遊☆戯☆王 3700万部(関連書籍含む)
ソース http://job8.nikki.ne.jp/article/108195/
13位 HUNTERxHUNTER 3600万部
ソース 日経エンタ04年6月号
14位 テニスの王子様 3500万部
ソース http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20041212k0000m040039000c.html
15位 Dr.スランプ 3500万部
ソース http://www.shonenjump.com/artists/index.php
16位 DRAGON QUEST ダイの大冒険 3000万部
ソース 公式ファンブック
16位 コブラ 3000万部(シリーズ通算)
ソース http://www.konami.jp/th/candy/cobra/info.htmll
18位 ヒカルの碁 2200万部
ソース http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1052923466/496-497
18位 魁!!男塾 2200万部
20位 聖闘士星矢 2150万部
ソース TV番組


21 :マロン名無しさん:05/02/14 15:17:28 ID:???
ベスト20から参考までに

ジャンプの殿堂
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/
週刊少年ジャンプ碑文
ttp://www.col.ne.jp/~okazu/jump
激動のジャンプ年表
ttp://homepage2.nifty.com/boycott/ronbun/nenpyou.htm
週刊少年ジャンプデータベース
ttp://www.ktr.to/Comic/jump.html
ttp://homepage.mac.com/aoiya/db/index.html
落石漱研
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~rakuchan/ (なくなった)
掲載順はここを参考に
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/
ttp://web.poporo.net/home/davidbowie/
歴代マンガベスト資料室
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/2563/

22 :マロン名無しさん:05/02/14 15:25:21 ID:???
コミックス巻数

63 ジョジョの奇妙な冒険
42 DRAGONBALL ・ろくでなしBLUES
38 遊戯王
37 キャプテン翼 ・ダイの大冒険
36 キン肉マン
35 CITY HUNTER
34 魁 !!男塾
33 BφY−ボーイ−
32 シャーマンキング
31 SLAMDUNK・地獄先生ぬ〜べ〜
30 トイレット博士
29 ドーベルマン刑事
28 るろうに剣心
27 ど根性ガエル・ サーキットの狼・北斗の拳
25 リングにかけろ
24 世紀末リーダー伝たけし・ホイッスル
23 包丁人味平 ・封神演義 ・ヒカルの碁
22 プレイボール・悪たれ巨人  
21 県立海空高校野球部員山下たろーくん・まじかる☆タルるートくん
20 男一匹ガキ大将・アストロ球団 ・ブラックエンジェルズ ・ハイスクール奇面組・新ジャングルの王者ターちゃん
19 燃えるお兄さん・幽☆遊☆白書
18 コブラ ・Drスランプ ・キャッツアイ ・銀牙 ・きまぐれオレンジロード ・ついでにとんちんかん
   花の慶次・キャプテン翼(ワールドユース編)
17 WILDHALF・ 花さか天使テンテンくん・ライジングインパクト・ジョジョの奇妙な冒険Part6ストーンオーシャン
16 侍ジャイアンツ・ あらし三匹・とってもラッキーマン・みどりのマキバオー


23 :マロン名無しさん:05/02/14 15:26:22 ID:???
15 電影少女・アウターゾーン・陣内流柔術武闘伝真島クンすっとばす !!・ I”s<アイズ>
14 父の魂・テニスボーイ・シェイプアップ乱・ペナントレースやまだたいちの奇蹟
13 ハレンチ学園・東大一直線・ホールインワン・ウイングマン
12 荒野の少年イサム・激 !!極虎一家・キックオフ・よろしくメカドック・神様はサウスポー・ボンボン坂高校演劇部
11 わが輩はノラ公・大ぼら一代・朝太郎伝・すすめ !!パイレーツ
10 ぼくの動物園日記・12のアッホ !!・さわやか万太郎・風魔の小次郎・THEMOMOTAROH・明稜帝梧桐勢十郎
 9 リッキー台風・ 赤龍王・エース!・超機動暴発蹴球野郎リベロの武田・NINKU−忍空−・幕張・無頼男−ブレーメン−



24 :マロン名無しさん:05/02/14 15:27:26 ID:???
635 :客観データ・刷り数編 :02/08/24 19:00 ID:DDLtRb4v
可能な限り第1巻の刷り数を調べてみたので何かの時に使ってください

初版発売年月 増刷年月 刷り数 巻数 タイトル

77.07 00.10 127刷 131巻 こちら葛飾区亀有公園前派出所
78.01 82.02 ...25刷 ...25巻 リングにかけろ
80.08 97.11 ...80刷 ...18巻 Dr.スランプ
82.01 84.10 ...37刷 ...37巻 キャプテン翼
82.04 84 11 ...32刷 ...18巻 キャッツアイ(60刷以上の情報あり)
84.03 02.02 ...68刷 ...27巻 北斗の拳
84.10 87.04 ...25刷 ...18巻 きまぐれ★オレンジロード
85.09 02.07 110刷 ...42巻 ドラゴンボール
86.01 94.07 ...56刷 ...35巻 シティーハンター
86.02 88.04 ...23刷 ...34巻 魁!男塾
87.08 02.04 ...66刷 ...63巻 ジョジョの奇妙な冒険
89.01 02.02 ...55刷 ...42巻 ろくでなしBLUES
90.03 01.10 ...50刷 ...37巻 DRAGON QUEST‐ダイの大冒険‐
91.02 01.12 ...58刷 ...31巻 スラムダンク
91.04 02.07 ...51刷 ...19巻 幽☆遊☆白書
94.09 02.07 ...46刷 ...28巻 るろうに剣心

※本屋に新刊のあるものは最近のデータが得られたのですが
 置いていないものは古本屋で調べました。
 なのでかなりばらつきが出てしまいました。

25 :マロン名無しさん:05/02/14 15:31:39 ID:???
掲載漫画数

創刊号    8本
1970年1号 15本
1975年1号 12本
1980年1号 15本
1985年1号 16本
1988年1号 18本
1990年1号 20本
1993
1996年1号 20本
1999年1号 18本
2000年1号 18本
2001年1号 20本
2002年1号 21本
2003年1号 21本
2004年1号 19本
2005年1号 18本

26 :マロン名無しさん:05/02/14 15:33:45 ID:???
※愛蔵版=愛蔵版コミックス、ジャンプコミックスセレクション(JCS)
 文庫版=集英社文庫コミック版、集英社漫画文庫
 完全版=ジャンプコミックスデラックス、徳間書店完全版、ホーム社完全版他
 廉価版=集英社ジャンプリミックス(SJR)、バンチワールド他

ドラゴンボール 完全版
Dr.スランプ 愛蔵版 文庫版
キン肉マン 愛蔵版 文庫版 廉価版
北斗の拳 愛蔵版 文庫版 廉価版
スラムダンク 愛蔵版 完全版
キャプテン翼 愛蔵版 文庫版 廉価版
ハレンチ学園 文庫版 (その他、講談社・徳間書店からも出版あり)
幽遊白書 完全版
聖闘士星矢 愛蔵版 文庫版 廉価版
リングにかけろ 愛蔵版 完全版 文庫版 廉価版
シティハンター 文庫版 完全版 廉価版
男一匹ガキ大将 完全版 文庫版(集英社文庫コミック版、集英社漫画文庫)
キャッツアイ 愛蔵版 文庫版 廉価版
奇面組 愛蔵版 文庫版
ろくでなし 文庫版 廉価版
ダイの大冒険 文庫版 廉価版
ど根性ガエル 文庫版 廉価版
トイレット博士 愛蔵版 文庫版
荒野の少年イサム 愛蔵版 文庫版
魁!男塾 愛蔵版 文庫版
コブラ 愛蔵版 文庫版 完全版
まじかる☆タルるートくん 愛蔵版 文庫版
きまぐれオレンジロード 愛蔵版 文庫版



27 :マロン名無しさん:05/02/14 15:36:01 ID:???
プレイボール 愛蔵版 文庫版
忍空 廉価版
ジャングルの王者ターちゃん 完全版
電影少女 愛蔵版 文庫版 廉価版
燃える!お兄さん 文庫版
山下たろーくん 愛蔵版 廉価版
銀牙−流れ星銀− 愛蔵版 文庫版
花の慶次 文庫版 廉価版
アウターゾーン 愛蔵版 廉価版
すすめ!パイレーツ 愛蔵版 文庫版
風魔の小次郎 愛蔵版 文庫版 廉価版
アストロ球団 愛蔵版 文庫版
大ぼら一代 完全版 文庫版
朝太郎伝 愛蔵版
さわやか万太郎 完全版 文庫版
包丁人味平 完全版 文庫版
よろしくメカドック 愛蔵版 文庫版 廉価版
ウィングマン 愛蔵版 文庫版 廉価版
ブラックエンジェルス 愛蔵版 文庫版
空のキャンパス 愛蔵版 文庫版
ゴッドサイダー 愛蔵版 文庫版
ストップ!ひばりくん 文庫版 廉価版 完全版(双葉社&ホーム社)
山崎銀次郎 完全版 文庫版
神様はサウスポー 愛蔵版


28 :マロン名無しさん:05/02/14 15:37:22 ID:???
ドーベルマン刑事 愛蔵版 文庫版
東大一直線 愛蔵版
テニスボーイ 愛蔵版 文庫版
天地を喰らう 完全版 文庫版
赤龍王 完全版 文庫版
シェイプアップ乱 愛蔵版 文庫版 完全版
炎の巨人 文庫版
あらし!三匹 文庫版
ホールインワン 文庫版
闘将!!拉麺男 愛蔵版
激 !!極虎一家 愛蔵版 文庫版
王様はロバ 完全版
こち亀 文庫版 廉価版
ジョジョ 文庫版
ついでにとんちんかん 文庫版


29 :マロン名無しさん:05/02/14 15:38:37 ID:???
サーキットの狼
 秋田書店・秋田漫画文庫
 マインドカルチャーセンター・MCCC
るろうに剣心
 るろうに剣心・剣心草紙−電影画帖−アニメコレクション 第1巻〜第3巻
 剣心秘伝
 全史・るろうに剣心−明治剣客浪漫譚―剣心華伝−
BOY
 BOY’S BIBLE公式ファンブック
侍ジャイアンツ
 サンケイ出版・梶原一騎全集
 講談社・講談社漫画文庫
 松文館・

その他ファンブック
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/comics.other.html
上記以外の他社出版
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/comics.tasya.html


30 :マロン名無しさん:05/02/14 15:41:15 ID:???
本誌平均部数

1984年初期 300万部
1984年末期 370万部
1985年 400万部
1986年 410万部
1987年 430万部
1988年 460万部
1989年 480万部
1992年 610万部
1993年 620万部
1994年 620万部 るろうに開始(19号)
1995年 555万部 DB終了(25号)
1996年 480万部 SD終了(27号)
1997年 405万部 OP開始(34号)
1998年 360万部
1999年 363万部
2000年 363万部
2001年 340万部
2002年 320万部
2003年 300万部



31 :マロン名無しさん:05/02/14 15:42:24 ID:???
漫画夜話(ジャンプの漫画対象)

Dr.スランプ
SD
幽遊
すすめパイレーツ
北斗
アストロ球団
マキバオー
星矢

男塾
シェイプアップ乱

32 :マロン名無しさん:05/02/14 15:51:10 ID:???
議論中

A− 男塾 コブラ タルるート 侍ジャイアンツ オレンジロード
B+ BOY とんちんかん ドーベルマン刑事
B  お兄さん マキバオー 忍空 ラッキーマン 封神演技

BorB- プレイボール マサルさん 花の慶次 ぬ〜べ〜

これから 銀牙 電影少女 山下たろ〜

B-以下 アウターゾーン

B−以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(随時募集中)
 世紀末リーダー伝たけし すすめパイレーツ 風魔の小次郎
 アストロ球団 おおぼら一代 朝太郎伝 さわやか万太郎 包丁人味平
 よろしくメカドック ウィングマン ブラックエンジェルズ
 空のキャンバス ゴッドサイダー ストップひばり君 山崎銀次郎 I's
 シャーマンキング ROOKIES 神様はサウスポー 東大一直線
 シェイプアップ乱 THE MOMOTAROH 赤龍王 天地を喰らう テニスボーイ 黒猫?



33 :マロン名無しさん:05/02/14 16:02:29 ID:???
      人
     (_)
    (__)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (・∀・ )<  うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ・・・
  _| ̄ ̄||_)_\________________________
/旦|――||// /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |
|_____|三|/

| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| くさーいウンコーがでています|
|____________|
               /
              <
             / ブリブリブリーーーーー!!!!
        \_\_\
   _     \ \ \
  /||__|∧   __|___
 (O ・∀・) | |::::::::::::::::::::::|
 (つ   つ/ |::::::::::::::::::::::|
 / ̄ ̄ ̄≡ .|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
 |        |::::::::::::::::::::::|

      人
     (__)
    (__)
ピュ.ー ( ・∀・)           ウンコ参上〜!!
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎

34 :マロン名無しさん:05/02/14 17:47:49 ID:???
ttp://jumpbest20.at.infoseek.co.jp/
1位 ドラゴンボール
2位 キン肉マン
3位 北斗の拳
4位 Dr.スランプ
5位 キャプテン翼
6位 スラムダンク
7位 ハレンチ学園
8位 こちら葛飾区亀有公園前派出所
9位 サーキットの狼
10位 聖闘士星矢
11位 リングにかけろ
12位 男一匹ガキ大将
13位 幽☆遊☆白書
14位 CITY HUNTER
15位 ど根性ガエル
16位 三年&ハイスクール奇面組、
17位 るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─、
18位 ろくでなしBLUES
19位 トイレット博士
20位 はだしのゲン


35 :マロン名無しさん:05/02/14 17:49:20 ID:???
<ランク確定の手順>

【無印】→ランク単位で審議(場合によっては精査)後放置
          ├→反論有り→再審議
          └→反論無し12時間経過→【ほぼ確定】
                              ├→反論有り→再審議の後【ほぼ確定】へ戻る
                              └→反論無し36時間経過→【確定】

<ランク確定手順における注意>
・理由のない1行レスや煽りレスは上記における反論とはみなさない。
・過去の議論で結論が出ておりそれによって対処可能な反論に関しては上記における反論とみなさない。


36 :マロン名無しさん:05/02/14 17:53:08 ID:???
>>34
>>6に同じのあるぞ

37 :マロン名無しさん:05/02/14 17:54:46 ID:???
スマン

38 :マロン名無しさん:05/02/14 22:51:14 ID:???
このスレで使いそうなデータをコピペ

★すごいよ!!マサルさん
スラダン時代
 2位1回 3位2回 ランク外1回
るろ剣時代
 2位4回 3位1回 4位1回 ランク外2回
全体
 2位5回 3位3回 4位1回 ランク外3回

★地獄先生ぬ〜べ〜
DB・スラダン時代
 5位1回 ランク外10回
スラダン時代
 5位1回 6位1回 ランク外4回
るろ剣時代
 6位3回 7位2回 ランク外3回
ワンピ・るろ剣時代
 7位1回 ランク外9回
全体
 5位2回 6位4回 7位3回 ランク外26回


39 :マロン名無しさん:05/02/14 22:57:36 ID:???
アウターゾーンはわざと後ろに置いたといえると思います。
サンプルとしてアウターゾーンの1993年の”後ろから”の掲載順を書くと

1,2,2,1,2,巻頭,2,1,4,2,1,1,3,1,1,1,3,3,2,1,1,1,1,1,2,3,2,
1,1,1,1,1,1,1,1,1,3,2,1,1,1,2,1,1

この間アウターゾーンの後ろになった漫画は、"ほぼ例外なく"この年に終わってます。
・バラモンの家族 ・モンモンモン ・ペナントレース山田太一の奇跡
・PSYCHO+ ・原色超人ペイントマン ・力士伝説−鬼を継ぐもの−
・ファイアスノーの風 ・花の慶次 ・VICE ・CHIBI ・究極!!変態仮面

※ペナントレース山田太一の奇跡のみ翌年3−4号で終了

40 :マロン名無しさん:05/02/14 22:59:04 ID:???
地獄先生ぬーべー
1〜14巻 - -
15巻 96/9/4(水) 11位→6位
16巻 11/1(金) ランク外→8位→10位
17巻 12/25(水) 未集計→2位→12位
18巻 97/3/4(火) 12位→9位
19巻 5/1(木) 17位→7位→19位
20巻 7/4(金) 不明
21巻 9/4(木) 17位→8位
22巻 11/4(火) 13位→10位
23巻 98/1/9(金) ランク外→8位
24巻 4/3(金) 12位→6位
25巻 6/4(木) ランク外
26巻 9/2(水) 14位→19位
27巻 11/4(水) 14位→18位
28巻 99/1/8(金) 8位→9位
29巻 4/2(金) ランク外→12位


41 :マロン名無しさん:05/02/14 23:01:12 ID:???
B+〜B−ランクの掲載順補正は
70年代前半±0
70年代後半±0
80年代前半±0
80年代後半±0
90年代前半±0
スラダン看板−2
るろ剣看板−3
90年代後半−2
85年〜88年のうち丸1年以上連載していたらプラス考慮(>1個分くらい)
丸3年以上連載していたらさらにプラス考慮(>2個分くらい)

でどうだろうか?
#C以下をもしランク付けするならまた新たに考えるということで。

70年代が甘くなってしまうが、掲載数少ないのは>>441がもっともだと思うし、
この年代はデータやソースもなかなか出てこないし語れる人間が少なくて
どうしても影響度その他のアピールでハンデになるからその分甘め。
スラダン看板以降は本誌売上が年々下降傾向で
アピールの場がメディア展開に移ってきているから、
掲載順以外のそっちで頑張ってアピールしてくださいということで。
納得いかない人は反論よろしく。(70年代後半は-1でもいいんじゃないとか)


42 :マロン名無しさん:05/02/14 23:02:01 ID:???
作品名】花の慶次
【巻数】 JC18巻 文庫版10巻 完全版は5巻まで発売中
【売り上げ】 1400万部 ttp://www.geocities.jp/wj_log/rank/rank4.html
【アニメ化】(視聴率) 無し
【その他メディア】 SFCでゲーム一本
【社会的影響】 この漫画が無ければ、信長の野望を筆頭とした歴史ゲーム
       、大河ドラマの歴史は今とは違っていた可能性が高い(利家とまつ)
【備考】(当時の人気具合とか色々)
連載期間は90年13号〜93年33号
掲載順は 90年 4位1回 5位1回 6位3回 圏外1回(DB・ろくでなし・ダイ大・男塾)
     91年 5位1回 6位3回 圏外2回     (DB・ろくでなし・ダイ大・スラダン)
     92&93年 全て圏外            (DB・スラダン・幽白・ろくでなし)
4位1回・5位2回・6位4回・圏外13回
2ch的には「だがそれがいい」のAAで有名。


43 :マロン名無しさん:05/02/14 23:03:37 ID:???
慶次の影響は、大河よりも光栄ゲーの方だね。
信長の野望自体はもうすでに有名ゲームだったけど、
FC版信長の野望武将風雲録に前田慶次が初登場したときは、
顔グラはなんと完全に花の慶次のキャラデザそのまんま。
ttp://www.tcn.ne.jp/~zero/kao/keizi.htm
能力も原作の強さに倣って上杉謙信と並ぶ最強の戦闘力。
それ以降も信長シリーズの戦闘力No1武将として必ず登場、
専用イベントが出来たり戦国無双にまで当然のように選ばれたり。

それまではマニアでもほとんど知らなかった戦国時代の一マイナー武将を
メジャー級に押し上げたのは間違いなく花の慶次の力。

大河の方は、民放の恋愛系ドラマ人気と若手俳優&女優人気に便乗しようと
ネタになる女性を探して賢婦のまつに白羽の矢が立っただけで
花の慶次は全く関係ないと思われ。時代もずれてるし。
ただ、劇中に慶次が出てきたのは、前述の流れで慶次の知名度が上がってた影響はあると思う。


44 :マロン名無しさん:05/02/14 23:06:24 ID:???
『一夢庵風流記』と『花の慶次』のおかげかな。今でこそメジャーだけど
この前までは前田慶次なんて歯牙にもかけられなかったから。
これから先は隆慶一郎の慶次がデフォになっていくだろうね。
『一夢庵風流記』と『花の慶次』のおかげかな。今でこそメジャーだけど
この前までは前田慶次なんて歯牙にもかけられなかったから。
これから先は隆慶一郎の慶次がデフォになっていくだろうね。

司馬が今の新選組のイメージを作り上げたのと似ているんじゃないかな?


45 :マロン名無しさん:05/02/14 23:07:25 ID:???
同じHPでマサルのデータも出てきた
放映キー局:TBS
放映期間:98.01.05〜98.03.31
放映時間:月〜木曜日24:30頃〜24:40頃(『ワンダフル』枠内)
放映話数:全48話
放映形態:ステレオ放送
最高視聴率:-.-%
最低視聴率:-.-%
平均視聴率:-.-%

ちなみに、ワンダフル自体は約7%で安定していたらしい
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2002/08/09/04.html


46 :マロン名無しさん:05/02/14 23:09:37 ID:???
ttp://www.toei-anim.co.jp/tv/nube/cdrom.htm
ぬーべーのアクセサリー集

ttp://www.ksky.ne.jp/~yamag/penicillin.html
マサルさんの主題歌のロマンスだけ跳ね上がってるな


47 :マロン名無しさん:05/02/14 23:12:53 ID:???
1983年
1期
1.風魔(2.75) 2.キン肉(4.625) 3.C翼(5.125) 4.スランプ(8) 4.奇面組(8)
6.キックオフ(9.25) 7.キャッツ(9.375) 8.ブラックA(9.75) 9.こち亀(10)
10.メカドッグ(14.625)
参考 ウィング(7.4/4回) ひばり(9/5回)

2期
1.キン肉(4.25) 2.風魔(4.375) 3.奇面組(4.75) 4.スランプ(5.625) 5.C翼(6.5)
6.ウィング(9.125) 7.ブラックA(9.375) 8.こち亀(9.5) 9.キャッツ(10)
10.メカドッグ(10.25) 11.キックオフ(10.375)

3期
1.風魔(3.625) 2.C翼(4.75) 3.キン肉(5.25) 4.メカドッグ(6.75) 5.スランプ(7.25)
6.奇面組(8.625) 7.キャッツ(9.625) 8.ブラックA(9.75) 8.こち亀(9.75) 10.ウィング(10.125)
11.キックオフ(11.375)
参考 ひばり(1.5/2回) シェイプ乱(1/1回)


48 :マロン名無しさん:05/02/14 23:15:41 ID:???
1983年
4期
1.天地(2.25) 2.風魔(5.25) 3.キン肉(5.625) 4.奇面組(5.875) 5.C翼(6.125)
6.シェイプ乱(6.25) 7.スランプ(7.25) 8.メカドッグ(7.625) 9.キャッツ(9)
10.ブラックA(9.625) 11..キックオフ(11) 12.こち亀(12.375) 13.ウィング(14.375)

5期
1.天地(2.25) 2.キン肉(4.25) 3.C翼(4.875) 4.風魔(6.125) 5.こち亀(6.375)
6.キャッツ(6.75) 7 .奇面組(8.5) 8.ブラックA(9.75) 9.メカドッグ(10.375)
10.スランプ(11.125) 11.ウィング(11.875) 12.シェイプ乱(12) 13.キックオフ(13.625)
参考 北斗(1.5/2回) ひばり(4.2/5回)

6期
1.天地(3.2) 2.キン肉(4.4) 3.キャッツ(5.3) 4.北斗(5.6) 5.C翼(6.6)
6 .奇面組(8.9) 7.ブラックA(9.5) 8.こち亀(9.7) 9.メカドッグ(10.95)
10.スランプ(12.2) 11.ウィング(14.4) 12.シェイプ乱(15)
参考 銀牙(4/3回) ひばり(8.3/9回) 風魔(10.8/7回) キックオフ(16.625/8回)


49 :マロン名無しさん:05/02/14 23:16:53 ID:???
1984年
1期
1.天地(3.125) 2.キン肉(3.25) 3.北斗(3.875) 4.キャッツ(5.125) 5.C翼(6.75)
6.ボギー(7.25) 7.スランプ(7.875) 8.奇面組(8) 9.銀牙(10) 10.シェイプ乱(10.25)
11.ブラックA(10.375) 12.こち亀(10.75) 13.メカドッグ(10.75) 14.ウィング(12.75)

2期
1.キン肉(3.5) 2.天地(3.625) 3.北斗(4) 4.C翼(6) 5.キャッツ(6.5) 6.奇面組(7.75)
7.スランプ(8.25) 8.シェイプ乱(9.125) 9.ブラックA(10.375) 9.こち亀(10.375)
11.銀牙(10.875) 12.メカドッグ(11.25) 13.ボギー(12.5) 14.ウィング(12.625)
参考 きまオレ(6.75/4回)

3期
1.キン肉(3.375) 2.北斗(3.75) 3.天地(4.625) 4.C翼(5.5) 5.奇面組(5.75)
6.キャッツ(7.375) 7.スランプ(7.5) 8.シェイプ乱(8.875) 9.きまオレ(9.125)
10.銀牙(10.125) 11.こち亀(10.375) 12.ブラックA(10.75) 12.ボギー(10.75) 14.メカドッグ(15.625)
参考 ウィング(10/1回)


50 :マロン名無しさん:05/02/14 23:18:59 ID:???
1984年
4期
1.北斗(2.875) 2.キン肉(3.375) 3.天地(5.125) 4.C翼(6.25) 5.奇面組(7.125)
6.シェイプ乱(9.5) 6.きまオレ(9.5) 8.キャッツ(9.875) 9.ブラックA(10.375)
10.スランプ(10.625) 10.こち亀(10.625) 12.銀牙(11.875)
参考 男坂(1/1回) ボギー(14.75/4回) メカドッグ(15.2/5回)

5期
1.北斗(2.375) 2.キン肉(3.75) 3.男坂(4.5) 4.C翼(5.5) 5.銀牙(7.875)
6.こち亀(8.875) 7.きまオレ(9.25) 8.奇面組(10.25) 9.ブラックA(10.625)
10.シェイプ乱(10.75) 11.キャッツ(13.5)
参考 ウィング(2.5/2回) スランプ(8/5回) 天地(8/4回)

6期
1.北斗(2.9) 2.キン肉(4.2) 3.C翼(5) 4.男坂(5.1) 5.奇面組(6.4)
6.ウィング(7.2) 7.ブラックA(8.6) 8.銀牙(9.3) 9.こち亀(9.9)
10.シェイプ乱(10.3) 11.きまオレ(11.1) 12.メカドッグ(12)
参考 ばくだん(1/1回) DB(1.5/2回) キャッツ(14.5/2回)


51 :マロン名無しさん:05/02/14 23:21:16 ID:???
前スレ落ちる前にとりあえずBorB-あたりに関係ありそうなのコピペしといた
過不足あったらフォローよろしく


52 :マロン名無しさん:05/02/14 23:44:01 ID:???
・多数派のスライド意見を採用
・A−もとりあえず【暫定】
・12時間反論が無ければ【暫定】は【ほぼ確定】に昇格
・前スレの終わりの方でプレイボールの格上に肯定な意見が多数あったので、12時間反論無ければB【暫定】に昇格予定
・当方は12時間後は居ないので、更新は遅れる事を前もって宣言。

A−【全て暫定】 男塾 コブラ タルるート 侍ジャイアンツ オレンジロード
B+【全て暫定】BOY とんちんかん ドーベルマン刑事
B 【全て暫定】 お兄さん マキバオー 忍空 ラッキーマン 封神演技

BorB- プレイボール マサルさん 花の慶次 ぬ〜べ〜
    銀牙 電影少女 山下たろ〜

B-以下 アウターゾーン

B−以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(随時募集中)
 世紀末リーダー伝たけし すすめパイレーツ 風魔の小次郎
 アストロ球団 おおぼら一代 朝太郎伝 さわやか万太郎 包丁人味平
 よろしくメカドック ウィングマン ブラックエンジェルズ
 空のキャンバス ゴッドサイダー ストップひばり君 山崎銀次郎 I's
 シャーマンキング ROOKIES 神様はサウスポー 東大一直線
 シェイプアップ乱 THE MOMOTAROH 赤龍王 天地を喰らう テニスボーイ 黒猫?

53 :マロン名無しさん:05/02/14 23:48:01 ID:???
前スレで少し揉めた、とんちんかんの掲載順をまとめてみたよ

前スレの909と同じ方法で作ってみたんで掲載

とんちんかんが始まった週の連載陣

とんちんかん
北斗の拳        
シティーハンター    
キン肉マン       
ばくだん
ドラゴンボール    
キャプテン翼       
ミスターライオン
きまぐれオレンジロード
こち亀
奇面組
銀牙
ウイングマン
シェイプアップ乱
ブラックエンジェルズ
ガクエン情報部HIP

85年2期  7.00 前号でシティーハンター開始  読切1本
3期  9.87 「男塾」他2本新連載        ブラックエンジェルズ最終回
   4期 10.12  新連載2本 
   5期 11.37  新連載3本  読切1本       ウィングマン最終回
   6期 8.09(6位)  新連載2本

   30号(4期)で2番目に掲載される

54 :マロン名無しさん:05/02/14 23:49:33 ID:???
86年1期 9.75 「星矢」他1本    読切1本     シェイプアップ乱最終回
   2期 9.75 「赤龍王」他1本   読切1本 
   3期 11.25 新連載3本
   4期 10.25 「空のキャンバス」他1本
   5期 13.37 新連載2本      読切1本 
   6期 11.30 「山下たろー」他2本 読切1本

   17号で巻頭&表紙、
   5期からは2番目2回、3番目1回、7番目1回以外は下3番(14〜16)が定位置

87年1期 15.00 「ジョジョ」他1本 読切2本          山下たろー最終回
   2期 13.62 「山下たろー」再開他1本 読切1本       赤龍王終了
   3期 11.75 「お兄さん」「ゴッドサイダー」他1本 読切2本 キン肉マン最終回
4期 8.75 「ゆうれい小僧」他2本                   奇面組最終回
   5期 11.87 「モモタロウ」 読切3本            オレンジロード最終回
   6期 8.40 新連載2本   読切4本

   相変わらず後ろが多いが16号で巻頭、10月からアニメスタート、後半はやや前が多い
   44号でも巻頭、37&48号は2番目、「ゆうれい小僧」はキン肉マンの後の連載なので掲載が優遇されてる。

55 :マロン名無しさん:05/02/14 23:50:57 ID:???
88年1期 6.62(5位) 新連載2本      読切1本
   2期 7.12(6位)「バスタード」「ターちゃん」他1本 読切1本
   3期 12.00 「神様はサウスポー」「ろくでなし」他2本      キャプテン翼&ゆうれい小僧最終回
   4期 10.87             読切4本 
   5期 13.37 「翔の伝説」他2本   読切3本          北斗の拳最終回
   6期 12.72 「タルるート」「ボクはしたたか」「CYBERブルー」他1本  ゴッドサイダー最終回

   掲載数が19本になり激戦になる、アニメ効果か前半は順位が良い
   7&17号巻頭、27号2番目、が後半は後ろから3番目が目立つ。

89年1期 13.25      読切1本
   2期 11.75 新連載2本 読切4本
   3期 13.66(20-22号) 新連載&読切1本
   
   やはり後ろが目立つが15号で巻頭&表紙を飾る、13&14号も8番目とそこそこ
   最終回は巻末ではなく9番目で終わる。

ちなみに数字の( )の順位は ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html
サイトの順位です。

56 :マロン名無しさん:05/02/14 23:51:26 ID:???
>>52
乙です。

前スレからちょっと停滞気味なので
まとめておいた電影少女と山下たろー君のテンプレ投下します。

暫定が一段落したら審議してください。

57 :マロン名無しさん:05/02/14 23:52:23 ID:???
★県立海空高校野球部員山下たろーくん
【連載期間】第一部1986年44号〜1987年1・2合併号 第二部1987年15号〜1990年32号 全177話
【掲載順】5位1回6位1回7位4回ランク外17回 (黄金時代真っ只中、第一部最終回が>>424)
【巻数】21巻
【売り上げ】不明 愛蔵版、廉価版あり
【アニメ化】OVAのみ ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/a.taro.html
【その他メディア】多少あったらしいが見つからず
【社会的影響】 不明
【備考】・短期集中連載好評により連載に格上げ
    ・週刊コミックバンチにて続編連載中

★電影少女
【連載期間】第一部1989年51号〜1992年31号 全128話
【掲載順】6位1回7位2回ランク外14回 (黄金時代後半、DB・ろくでなし・ダイ大・スラダンが看板)
【巻数】15巻
【売り上げ】不明 愛蔵版、文庫版、廉価版あり
【アニメ化】OVAのみ6話 ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/a.video.html
【その他メディア】実写映画、ガレージキット、カセット・CDブック、アニメサントラCD、小説、恋愛SLG(Windows)他
         ttp://www.ipc-tokai.or.jp/~stom/history/his_1989~1996.html
         ttp://www015.upp.so-net.ne.jp/wingman/orijinal/writer/writer.html
【社会的影響】 不明
【備考】・1992年発売のOVAは2001年にDVD化
    ・1992年週刊少年ジャンプオータムスペシャル、ウィンタースペシャルに掲載有


58 :マロン名無しさん:05/02/14 23:57:30 ID:???
ちなみに、読切はとんちんかんより上に掲載されてた漫画だけをカウントしました。

59 :マロン名無しさん:05/02/14 23:58:41 ID:???
読切はカウントしない方がいいのでは?

60 :マロン名無しさん:05/02/15 00:05:17 ID:???
>>59
言われてみればそう思ったけど、
これを最初から編集する気力はもう無いので、これで勘弁して下さい。

一応 ttp://web.poporo.net/home/davidbowie/
このサイトに載ってる全ての漫画をカウントしました、
でとんちんかんより上に載ってる読切漫画は
さっきのデータの右の方に参考程度に載せたって感じです。

61 :マロン名無しさん:05/02/15 00:17:23 ID:???
>>57
率直な意見では両方共Bに入るのは厳しいと思う。
電影はメディア展開があるので、もしかしたらはあり得ると思うけど。

62 :マロン名無しさん:05/02/15 00:23:14 ID:???
>>61
お前は周りの漫画を考えろ

63 :マロン名無しさん:05/02/15 00:39:13 ID:???
>>61-62
自分もB厳しいかなと思う
周りの漫画と言っても、たろーは時代はほぼ同時代のお兄さんと比べると
掲載順でも負けてるしアニメゲームその他で劣る
続編漫画のみでその差を埋めるのは厳しいんじゃないかな
電影少女もターちゃんと比べればちょっと厳しい
メディア展開は良いけどそれでどこまで差を埋められるか

個人的には
電影少女≧たろー
でどっちもB-候補かな

64 :マロン名無しさん:05/02/15 00:42:48 ID:???
現時点でタルの3ランク下に居る慶次は
漫画関連なら全てタルに勝ってるのに
アニメ関連でこれだけ差がつけられるのは納得いかないな。

タル 全21巻 1260万部 掲載ランクイン 6回 最高5位
慶次 全18巻 1400万部 掲載ランクイン 7回 最高4位

影響度もあるしBにしても良いと思う。

65 :マロン名無しさん:05/02/15 00:44:36 ID:???
というか80年代後半の黄金期の中堅と暗黒期の中堅が一緒なのがわからん
90年代のバブル期は3本柱以外たいしたことないのに過大評価されている気がする

66 :マロン名無しさん:05/02/15 00:47:48 ID:???
>>64
影響度は光熱費は親が払ってるのでただ見のアニメ>小遣いでやっと買えるコミックだからしょうがない

67 :マロン名無しさん:05/02/15 01:31:27 ID:???
ターちゃん忘れてるぞ。

A−【全て暫定】 男塾 コブラ タルるート 侍ジャイアンツ オレンジロード
B+【全て暫定】BOY とんちんかん ドーベルマン刑事
B 【全て暫定】 お兄さん マキバオー 忍空 ラッキーマン 封神演技 ターちゃん

BorB- プレイボール マサルさん 花の慶次 ぬ〜べ〜
    銀牙 電影少女 山下たろ〜

B-以下 アウターゾーン

B−以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(随時募集中)
 世紀末リーダー伝たけし すすめパイレーツ 風魔の小次郎
 アストロ球団 おおぼら一代 朝太郎伝 さわやか万太郎 包丁人味平
 よろしくメカドック ウィングマン ブラックエンジェルズ
 空のキャンバス ゴッドサイダー ストップひばり君 山崎銀次郎 I's
 シャーマンキング ROOKIES 神様はサウスポー 東大一直線
 シェイプアップ乱 THE MOMOTAROH 赤龍王 天地を喰らう テニスボーイ 黒猫?


68 :マロン名無しさん:05/02/15 01:51:06 ID:???
>>64
タルと比較したって仕方ないだろ。
確かに慶次はコミック関連、影響度、掲載順等の3項目でタルよりやや上ではあるが、
アニメ、他メディアで圧倒的な差がついてしまっている。
慶次の比較するならお兄さんか封神あたりが妥当かと思う。

69 :マロン名無しさん:05/02/15 02:08:23 ID:???
タルのアニメは時間帯考慮すれば奇面組級だからな。
(さすがにそれは言いすぎか?)
3項目上でもちょっとの差じゃこの差は埋められない。

でも慶次をBにしても良いというのは同意。

70 :マロン名無しさん:05/02/15 02:41:55 ID:???
黄金世代としては慶次をBにしたいとこだがちょっと微妙じゃねえか?
コミック・掲載順じゃBでもトップクラスであることは間違いないが、
ブッチ切りのトップではないし、そもそもトップかどうかも怪しいとこ。
アニメ化はしてないし他メディアもゲーム1本のみ、影響力も前スレで指摘されてたようにそれほどたいしたものではない。
B-くらいだと思うんだが。

71 :マロン名無しさん:05/02/15 03:11:42 ID:???
>>65
掲載順とかから判断すると中堅ってこんな感じ?
80年代中盤の中堅 オレンジロード、銀牙、シェイプアップ乱
80年代後半の中堅 とんちんかん、、山下たろー、お兄さん
90年前後の中堅  電影少女、タルるート、したたか君
90年代前半の中堅 アウターゾーン、モンモンモン、ボンボン坂、やまだだいちの奇跡
90年代中盤の中堅 花さか天使テンテンくん、ぬ〜べ〜、WILD HALF、幕張

90年代前半以降でB-以上にノミネートされてるのはアウターゾーンとぬ〜べ〜だけ。
ちゃんと80年代後半の方を高く評価しているように思える。

72 :マロン名無しさん:05/02/15 10:24:17 ID:dRbEDck/
>>65
ろくブルやダイは一巻あたり100万部いったんだけどね


73 :マロン名無しさん:05/02/15 16:35:09 ID:???
>>62
つーか慶次が無理っぽいから、その2作も無理だろ

74 :マロン名無しさん:05/02/15 17:01:02 ID:???
いいともで八代亜紀が主題歌を歌っているからラッキーマンの宣伝したらギャグは滑っただけではなく
無視されたぐらい知名度はないのに今でも活動している電影少女や花の慶次や山下たろーより下はないだろ
まだ十六茶のCMであちゃおちゃネタをぱくられたお兄さんの方がまし

75 :マロン名無しさん:05/02/15 17:01:17 ID:???
・【暫定】は全て【ほぼ確定】に、36時間反論無ければ【確定】に
・プレイボーイをBの【暫定】に配置、12時間反論無ければ【ほぼ確定】に
・慶次のB行きは希望意見あるも、有利な材料が無い為保留
・電影少女と山下たろ〜は現時点ではB−行きが濃厚
>>67 指摘ありがとうございます

A−【全てほぼ確定】魁!男塾 コブラ まじかる☆タルるートくん 侍ジャイアンツ きまぐれオレンジロード
B+【全てほぼ確定】BOY ついでにとんちんかん ドーベルマン刑事
B         みどりのマキバオー【ほぼ確定】  とっても!ラッキーマン【ほぼ確定】  燃えるお兄さん【ほぼ確定】
          忍空【ほぼ確定】  ジャングルの王者ターちゃん【ほぼ確定】 封神演技【ほぼ確定】 プレイボール【暫定】

BorB-         マサルさん 花の慶次 ぬ〜べ〜
            銀牙 電影少女 山下たろ〜

B-以下 アウターゾーン

B−以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(随時募集中)
 世紀末リーダー伝たけし すすめパイレーツ 風魔の小次郎
 アストロ球団 おおぼら一代 朝太郎伝 さわやか万太郎 包丁人味平
 よろしくメカドック ウィングマン ブラックエンジェルズ
 空のキャンバス ゴッドサイダー ストップひばり君 山崎銀次郎 I's
 シャーマンキング ROOKIES 神様はサウスポー 東大一直線
 シェイプアップ乱 THE MOMOTAROH 赤龍王 天地を喰らう テニスボーイ 黒猫?

76 :マロン名無しさん:05/02/15 17:03:23 ID:???
ほとんど語られてないやつを確定にしていいのか?
BOY厨みたいに沸いて出るぞ

77 :マロン名無しさん:05/02/15 17:20:22 ID:???
>>76
前スレで語り尽くされた作品ばかりだし、忍空とかも1週間以上前から【ほぼ確定】が出ても誰も反論してないし
スライド案が出て、それに伴い新たに再審議してるのが大半なんで
BOY以外は大丈夫だと思ってます、一応>>35に沿ってやってますし。


78 :マロン名無しさん:05/02/15 17:26:37 ID:???
それより前スレを埋めろよ

79 :マロン名無しさん:05/02/15 18:12:16 ID:???
>>75
新ランクに関してはそれでいいと思うが、プレイボールがBになってるのはどうかと思うぞ。
前スレでもそこそこ議論はされたが結論は出てなかった思うんだけど。


80 :前スレのこれも貼っておこう:05/02/15 18:17:10 ID:???
出回り部数  販売部数  新刊点数  初版記録
1978     -      13000万    1854   キャンディキャンディ 初の100万部超え
1979   19245万   14700万    1804
1980   20785万   16190万    2001   ドラえもん 130万部
1981   22324万   16353万    2263   Dr.スランプ 220万部
1982   24666万   19400万    2323
1983   29620万   23637万    2601
1984   34000万   26970万    3122
1985   37825万   29800万    3275
1986   38492万   29900万    3496
1987   40887万   33386万    3748   BE-BOP-HIGHSCHOOL 236万部
1988   43840万   35516万    3944
1989   47421万   38911万    4268
1990   54981万   45159万    4621
1991   56603万   47090万    4570   ちびまる子ちゃん 238.6万部
1992   59893万   49151万    4653
1993   65715万   53472万    5157
1994   69714万   55390万    5794   スラムダンク 250万部
1995   70835万   54305万    6721
1996   70176万   54973万    7046
1997   65860万   51224万    6919
1998   66207万   51823万    7596
1999   63146万   48423万    7924
2000   64686万   50154万    7825
2001   69007万   52048万    8970
2002   71675万   53408万    9829
2003   73106万   52833万    10014   ONE PIECE 263万部

81 :マロン名無しさん:05/02/15 18:43:10 ID:???
>>79
確かに暫定を出すのは早かったわ
前スレの最後の方も「特盛」を評価しようって意見だから、
これだけで決めるのはマズイね。

プレイボールの暫定は取り消します。

82 :マロン名無しさん:05/02/15 18:44:38 ID:???
>>79
同意。
ドサクサでそれはマズイ。
実際反論前スレで来てたし。

83 :マロン名無しさん:05/02/15 18:51:49 ID:???
>>74
ラッキーマンに関しては前スレでこんなレスがあった。
tp://www.tanomi.com/shop/dvd/items02177.htmlt
ラッキーマンDVD化

【アニメ】最高視聴率14%を記録した『とっても!ラッキーマン』DVD化
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1107862638/
意外にスレが伸びてるな

意外だが今でも活動しているらしい。

ラッキーマンは明らかに小学生向けの漫画だから
いいともでギャグやること自体無謀な気がする。
よくやる気になったなw

>>81
自分、特盛評価してBでもいいって言った人間だけど、
自分の発言だけで暫定出されるのはさすがにまずいと思った。
他の人の意見が聞いてみたいな。

84 :マロン名無しさん:05/02/15 18:52:16 ID:???
・プレイボールの【暫定】取り消し

A−【全てほぼ確定】魁!男塾 コブラ まじかる☆タルるートくん 侍ジャイアンツ きまぐれオレンジロード
B+【全てほぼ確定】BOY ついでにとんちんかん ドーベルマン刑事
B         みどりのマキバオー【ほぼ確定】  とっても!ラッキーマン【ほぼ確定】  燃えるお兄さん【ほぼ確定】
          忍空【ほぼ確定】  ジャングルの王者ターちゃん【ほぼ確定】 封神演技【ほぼ確定

BorB-         マサルさん 花の慶次 ぬ〜べ〜 プレイボール
            銀牙 電影少女 山下たろ〜

B-以下 アウターゾーン

B−以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(随時募集中)
 世紀末リーダー伝たけし すすめパイレーツ 風魔の小次郎
 アストロ球団 おおぼら一代 朝太郎伝 さわやか万太郎 包丁人味平
 よろしくメカドック ウィングマン ブラックエンジェルズ
 空のキャンバス ゴッドサイダー ストップひばり君 山崎銀次郎 I's
 シャーマンキング ROOKIES 神様はサウスポー 東大一直線
 シェイプアップ乱 THE MOMOTAROH 赤龍王 天地を喰らう テニスボーイ 黒猫?


失礼しました。

85 :マロン名無しさん:05/02/15 18:53:24 ID:???
>>84
ドンマイ

86 :マロン名無しさん:05/02/15 19:07:13 ID:???

プレイボールを推す意見は掲載順、野球ファンからの人気の高さ、当時22巻はかなり凄い事、愛蔵版とか結構ある
反対意見はキャプテンの存在と、アニメ化してない事。

でプレイボーイと同時期に掲載順を争って、巻数が上でメディア展開もあるドーベルマンが現在B+。

こう考えるとBはキツイかな?

87 :マロン名無しさん:05/02/15 20:28:12 ID:???
前スレで
プレイボールとキャプテンの特殊な関係から
キャプテンのアニメ・映画化に
プレイボールの功績を多少は加味してもいいのでは
という意見があったけど
このスレとしてはこれは考慮に入れる?入れない?

88 :マロン名無しさん:05/02/15 21:16:12 ID:???
>>87
銀牙の続編も銀牙に少しプラスするみたいな意見もあるし俺は入れるに一票。

89 :マロン名無しさん:05/02/15 21:16:57 ID:???
1985年、1986年の掲載順を出したので書きます。

ここまでで、銀牙、シェイプアップ乱、きまぐれオレンジロード、
ウィングマン、前半のとんちんかんの比較は出来ると思います。

私も読切も含めた掲載順になっています。
例のサイトも見た限りでは純粋な掲載順位の平均を
出しているみたいなのが理由です。

90 :マロン名無しさん:05/02/15 21:18:02 ID:???
1985年
1期
1.北斗(3) 2.キン肉(3.875) 3.ばくだん(4.25) 4.DB(4.75) 5.C翼(6)
6.きまオレ(7.625) 7.奇面組(8) 8.銀牙(8.25) 9.こち亀(9.25) 10.シェイプ乱(9.75)
11.ブラックA(9.875) 11.ウィング(9.875) 13.メカドッグ(14.625)
参考 男坂(11.8/7回)

2期
1.北斗(2.625) 2.キン肉(3.5) 3.ばくだん(5.5) 4.DB(5.625) 5.C翼(5.75)
6.きまオレ(7.5) 7.こち亀(7.75) 8.奇面組(9) 9.銀牙(10.5) 10.ウィング(11.75)
11.シェイプ乱(12.75) 11.ブラックA(13.5)
参考 CH(3.6/6回) とんちんかん(7/5回) 男坂(14.5/2回) メカドッグ(15.6/3回)

3期
1.北斗(2.875) 2.キン肉(3.125) 3.C翼(5.375) 4.DB(6) 5.CH(6.375) 5.ばくだん(6.375)
7.きまオレ(8.875) 7.奇面組(8.875) 9.とんちんかん(9.875) 10.銀牙(11.125)
11.こち亀(11.375) 12.シェイプ乱(11.5) 13.ウィング(14.375)
参考 男塾(3.2/5回) ブラックA(14.2/5回)


91 :マロン名無しさん:05/02/15 21:19:30 ID:???
1985年
4期
1.北斗(2.375) 2.キン肉(3.5) 3.C翼(6.625) 3.きまオレ(6.625) 5.DB(7)
5.奇面組(7) 7.男塾(7.125) 8.CH(8) 9.こち亀(9) 10.とんちんかん(10.25)
11.シェイプ乱(11.625) 12.銀牙(11.875) 13.ウィング(13.5)
参考 ばくだん(12.25/4回)

5期
1.北斗(2.625) 2.C翼(4.75) 3.DB(5.25) 4.CH(6.75) 4.こち亀(6.75)
6.男塾(7.625) 7.きまオレ(7.75) 8.奇面組(7.875) 9.とんちんかん(11)
10.銀牙(11.375) 11.シェイプ乱(13.25)
参考 キン肉(6.8/7回) ウィング(15.2/5回)

6期
1.北斗(2.6) 2.DB(3.6) 2.C翼(3.9) 4.CH(6) 5.男塾(7) 6.奇面組(7.3)
7.こち亀(8.1) 7.とんちんかん(8.1) 9.きまオレ(8.5) 10.銀牙(10.4)
11.キン肉(11.2) 12.シェイプ乱(13.4)


92 :マロン名無しさん:05/02/15 21:20:48 ID:???
1986年
1期
1.北斗(2.25) 2.キン肉(3.375) 3.DB(3.875) 4.星矢(5.25) 5.奇面組(8)
6.C翼(8.625) 7.男塾(8.875) 8.CH(9.125) 9.きまオレ(9.625) 10.とんちんかん(9.75)
11.こち亀(10.75) 12.銀牙(14.25)
参考 シェイプ乱(15/1回)

2期
1.北斗(2.625) 2.キン肉(3.375) 3.DB(5) 4.CH(5.375) 5.C翼(6.5)
6.男塾(7.25) 7.奇面組(8.625) 8.こち亀(9.25) 9.きまオレ(9.375) 10.銀牙(9.5)
11.とんちんかん(9.75) 12.星矢(11.125)
参考 赤龍王(4.8/6回)

3期
1.北斗(2.5) 2.キン肉(3.75) 3.DB(5) 4.CH(5.375) 5.奇面組(6.625)
6.赤龍王(6.75) 7.C翼(6.875) 8.男塾(7.75) 9.こち亀(10.375) 10.きまオレ(10.75)
11.銀牙(11.125) 11.とんちんかん(11.125) 13.星矢(13)


93 :マロン名無しさん:05/02/15 21:20:59 ID:???
プレイボールは休載が結構あるから扱いを如何するか問題だな
ジャンプの殿堂じゃ休載かどうかもわからない
73年にエントリしてないのは休載で載ってないわけだし

94 :マロン名無しさん:05/02/15 21:22:00 ID:???
1986年
4期
1.北斗(2.5) 2.DB(3.25) 2.キン肉(3.75) 4.C翼(5.875) 5.CH(6.125)
5.奇面組(6.125) 7.男塾(7.625) 8.赤龍王(8.75) 9.こち亀(10) 10.とんちんかん(10.125)
11.銀牙(11.875) 11.星矢(11.875)
参考 きまオレ(12.2/7回)

5期
1.北斗(2.375) 2.C翼(3.125) 3.DB(3.5) 4.奇面組(6.125) 5.キン肉(6.5)
6.男塾(8.25) 7.CH(9) 8.赤龍王(10) 8.こち亀(10) 8.星矢(10)
11.銀牙(12.375) 12.とんちんかん(13.375)
参考 きまオレ(11.2/7回)

6期
1.DB(2.9) 1.北斗(3.2) 3.C翼(4.9) 4.男塾(5.9) 5.星矢(8)
6.キン肉(8.5) 7.奇面組(8.7) 8.CH(8.8) 9.こち亀(10.2) 10.とんちんかん(11.5)
11.赤龍王(11.7) 12.銀牙(12.2)
参考 山下たろー(11.7/9回)


95 :マロン名無しさん:05/02/15 21:32:00 ID:???
1箇所訂正

>>90の1985年2期のブラックAは11位でなく12位です。

他にも細かいミスがあるかもしれませんが
全て手作業なのでご了承ください。


96 :マロン名無しさん:05/02/15 23:42:29 ID:???
>>87
それはキャプテンとプレイボールの関係次第だろう。
初めにキャプテンが連載されて後プレイボール連載ならほとんど、下手すりゃ全く評価されないし、
逆なら銀牙・CH並に続編人気として評価できる。
どっちが先?


97 :マロン名無しさん:05/02/15 23:46:48 ID:???
スランプを再考して欲しいけど、ちゃんとテンプレを出せば議論してもらえるのかな?
個人的にはSSSに上がれればラッキーで、現状維持でも問題ないぐらいの気持ちだけど

98 :マロン名無しさん:05/02/15 23:50:18 ID:???
>>95
乙カレー

オレンジロードはランクインしてなくても、A以上の漫画のすぐ後ろにつけてるから
やや危険視されてた掲載順の問題もこれで納得したよ。

99 :マロン名無しさん:05/02/15 23:50:30 ID:???
>>96
過去ログみろ
キャプテンが最初でプレイボールが後だが同時進行でプレイボールが先に終わった
キャプテン(キャプテンになったやつが主人公)がキャプ翼の小学生編みたいなものでプレイボールが中学生編みたいなもの
キャプテンとプレイボールの世界は共有している


100 :マロン名無しさん:05/02/16 00:02:29 ID:???
銀牙は18巻1000万部と少ないけど80年代のジャンプの話題になると必ず出てくるんだよな・・・
銀牙の続編でも初版40万部だから今のジャンプでも中堅ぐらいはいけると思う
ジャンプで動物物で人間みたいにしゃべるのは初めてじゃないか?

101 :マロン名無しさん:05/02/16 00:06:32 ID:???
>>100
ジャンプではそうだけどジャングル大帝が遥か前からやってるジャンルだからな。
先駆者とか先駆けとしての評価できないと思う。

102 :マロン名無しさん:05/02/16 00:07:02 ID:???
銀牙はアニメの印象が強いな。

103 :マロン名無しさん:05/02/16 00:07:14 ID:???
>>88
それをキャプテンとプレイボールの関係に当てはめると、キャプテンの評価が高まるだけで終わりな気がする、
ただ同時連載でやってたので、そこをどうするかで迷う。

104 :マロン名無しさん:05/02/16 00:15:23 ID:???
>>97
前スレでは「下げろ」の議論で荒れたけど、「上げて欲しい」なら余程偏ったデータで無い限り
荒れる事は無いから出して見れば?、どんなテンプレか興味あるし。

105 :マロン名無しさん:05/02/16 00:32:28 ID:???
・アニメ化したのはキャプテンのみ
・先に連載開始したのはキャプテン
この辺だけ見るとキャプテンが主体でプレイボールが付属品って感じ。
同時期連載ってことで多少のプラスにはなるかもしれんが男塾やCH程には評価できないんじゃないか。

106 :マロン名無しさん:05/02/16 00:32:39 ID:???
>>100
ttp://www.geocities.jp/wj_log/rank/rank4.html
このスレのデータだと、初版40万部はボボボーボ・ボーボボ以上、ジャガーや銀魂ぐらいか
CHも続編のAHで評価高めてたし、掲載順も>>90のデータ見ると止む無しって感じするし、
アニメもBの漫画に比べると悪くない、1000万部も多分Bの中では上だと思うから
銀牙はBに入れて良いと思う。

107 :マロン名無しさん:05/02/16 00:35:48 ID:???
>>104
じゃ投下してみる。 それにしてもスランプを下げ議論があったなんて信じられん。

108 :マロン名無しさん:05/02/16 00:39:20 ID:???
>>107
下げろ議論はBOYの事ね、説明不足でスマン。

109 :マロン名無しさん:05/02/16 00:39:37 ID:???

【作品名】 Dr.スランプ

【巻数】 18巻(236話)
巻数が少ないので連載期間が短いと思われがちだが決して短くない(北斗245話、星矢246話)、巻数が少ないのは
単に1話のページ数が少ないだけ。

【売り上げ】 3500万部
5巻が130万部、6巻が初版220万部と当時の初版記録を更新。それまでに初版で100万部を突破したのは
ドラえもんが2回、キャンディキャンディが1回だけ
6巻の初版時に1500万部突破
アラレは6巻の初版時に1巻が300万部、2〜5巻も280万部以上。
5巻で1420万部は現在でも史上最速記録(まる子は6巻の増刷途中で1200万部突破)
殆どの人はブーム後がかなり低く思われがちだが、ブーム後でも150万ペース。
出回り部数をみても分かる通り80年代前半でこの売上は驚異的

110 :マロン名無しさん:05/02/16 00:40:35 ID:???
【アニメ化】
Dr.スランプアラレちゃん
81年4月8日〜86年2月19日フジテレビ系 水19:00 全243話
最高視聴率36.9% 平均視聴率? 
36.9%は歴代アニメ3位の記録。勿論ジャンプ作品では1位 フジテレビの年間で2位(1位は新春隠し芸)
81年アニメ年間1位 当時日テレで同時間に放送してたアトムを年内終了に追い込む。
コミック売上と同様にブーム時だけが突出してると思われがちだが、原作終了後の85年の年間視聴率18.3%
でジャンプ作品では1位(2位は奇面組で平均16.6% 当時放送してた北斗や肉はそれより下)
ドクタースランプ 
97年11月26日〜99年9月22日 フジテレビ系 水19:00 全74話
最高視聴率20.3% 平均視聴率13.3%
初回が20.3%で最高視聴率だったことを考えると 放送後12年たっても知名度はかなりのもの
2度目のアニメ化によって低年齢層の知名度も上がった。
(4〜12才までの視聴率が 放送期間:1998/7/1〜1998/9/30で30.2%で5位、1999年7月〜1999年9月で27.8%で5位)


111 :マロン名無しさん:05/02/16 00:41:25 ID:???
【その他メディア】
映画10本 81年.82年.83年.84年.85年.93年.93年.94年.94年.99年 (連載終了後7本)
ゲーム2本
グッズ
81年に70社から700品目以上 出ている。(当時全盛期だったドラえもんで300品目)
その煽りをうけてドラえもんの売上が落ち込んだ

【社会的影響】
・「んちゃ」「ばいちゃ」「めちゃんこ」等のアラレ語の流行語を生み出す。
このうち「めちゃんこ」等は、検索すると分かるけど今でもかなり使われてる。
・メガネブームがおこり斎藤ゆう子などのメガネタレントも生み出した。
【備考】
北朝鮮で日本製アニメとしては初めて放映される。
ヨーロッパで平均視聴率30%を超える人気
タイで誰でも知ってる超有名な日本製アニメ専用の声優の名前がセンベイ
(アニメ放送後テレビ局に電話が殺到、テレビ出演をするしかなくなりその時センベイと言う名で出演した)
DBの視聴率で29%を超えたのは2回、そのうち1回が56話「うほほーい!アラレ雲にのる」で29.2%


112 :マロン名無しさん:05/02/16 00:56:58 ID:???
スランプがいる頃に3週連続巻頭カラーの小次郎や4週連続巻頭カラーの銀次郎が評価されないとはな・・・

113 :マロン名無しさん:05/02/16 00:59:39 ID:???
過去スレでも「スランプの全盛期はDBを凌ぐ勢いがあった」と認めた上でのSSだし
DBも探せばそれに匹敵するエピソードはあるから。
(俺が知ってるのだと、10年ぐらい前の高校生に聞いた理想の男性1位が
 芸能人や海外タレントを抑えて悟空が1位、確かNumberだったと思う)
DBに並ぶのは無理だと思う。

114 :マロン名無しさん:05/02/16 01:04:28 ID:???
>>112
評価されてないのではなく評価そのものをまだしていない。
それだけ詳しくて評価したがってるのになんでテンプレ作らない?
自信がないわけじゃないんだろ?

115 :マロン名無しさん:05/02/16 01:11:17 ID:???
ジャンプの視点から見ると、SSやSが終わっても発行部数は増え続け
連載が終わった途端に激減した、DB存在は別格に扱わないとイカンと思う。

116 :マロン名無しさん:05/02/16 01:12:20 ID:???
>>113
全盛期を比べた場合、DBを凌ぐ勢いではなくて勝負にもならない。
スランプは80年代初期に初版220万部を記録したが、ドラゴンボールは200万部どまり
>>80を見ると分かるけど80年代初期の売上に比べると90年代の売上は圧倒的。

117 :マロン名無しさん:05/02/16 01:32:51 ID:???
細かい話は置いておいて、
スランプのSSは全く文句ないんだけど、
SSSのドラゴンボールは上げだしたら
そのスランプの3倍は軽く上げられるだろうからなぁ。

スランプが低いんじゃなくて
ドラゴンボールは神懸かりすぎてる。
決してスランプのエピソードが弱いわけじゃないんだけど。
これは北斗とかキン肉にも言える。
だから漫画の枠を超えた抜群の社会影響度のキャプテン翼や
掲載順、売上など数字が抜群のスラムダンクもSSには上がれない。

ただ、スランプの場合瞬間最大は恐らくジャンプ史上一位だと思う。

ageの話は楽しいね。あらためてスランプの凄さが伝わった。
ドラゴンボールと細かく比較やった方がいい?>>97
>>5使ってSSSageの申請出せば審議されると思う。

118 :マロン名無しさん:05/02/16 01:42:02 ID:???
>>115
人気が下がり始めて終わった作品と、人気が1位のまま終わった作品で比べるのはチョット。
それにこれだけ終了時の連載作品に差があるわけで、

スランプ最終回の掲載漫画
■よろしくメカドック:次原隆二::連載再開
■北斗の拳:原哲夫・武論尊
■Dr.スランプ:鳥山明:最終回
■キン肉マン:ゆでたまご
■男坂:車田正美
■こちら葛飾区亀有公園前派出所:秋本治
■コブラ:寺沢武一
■ハイスクール!奇面組:新沢基栄
■キャプテン翼:高橋陽一
■きまぐれオレンジロード:まつもと泉
■ブラックエンジェルズ:平松伸二
■シェイプアップ乱:徳弘正也
■銀牙-流れ星銀:高橋よしひろ
■キャッツアイ:北条司
■キラーBOY:うすね正俊
■KID:小谷憲一

119 :マロン名無しさん:05/02/16 01:48:53 ID:???
>>117
これでいいのかな?

【変更希望作品名】 Dr.スランプ
【  現在のランク 】 SS
【 変更希望ランク 】 SSS
【    理由    】 SSSのDB、SSの肉、北斗とスランプを比べた場合、SSSのDBよりだと思う





120 :マロン名無しさん:05/02/16 01:49:21 ID:???
>>106
アニメは視聴率は良い方だけど回数が少なすぎるのが気になるな。
なんで21回しかやらなかったんだろう。

121 :マロン名無しさん:05/02/16 01:53:41 ID:???
>>119
OKだと思う。
ただ最近人少なめだし、B前後のクラスの審議と同時平行だから
まったりのんびりになるだろうけど。
結論をあせらないなら、時間があるときに
肉とか北斗とかDBとかのデータを自分も引っ張ってきてみるよ。

122 :マロン名無しさん:05/02/16 01:54:21 ID:???
>>117
スランプ>DBはさすがにありえんからいいんじゃない。
スランプの長所であるアニメ一つとっても、放映期間がDBは倍くらい上。
アニメのスランプの放映期間自体がジャンプ史上トップクラスにもかかわらずね。
放映期間にこれだけの差があると瞬間的に多少は上でもかき消されるでしょ。
再放送回数もDBの方が上だろうし。

北斗や肉に関しても同様じゃないかな。
さがせば色々出てきそう。
結局DBがSSSで肉・北斗・スランプがSSって構図は変わらないんじゃないかな。

123 :マロン名無しさん:05/02/16 02:08:11 ID:???
>>122
>結局DBがSSSで肉・北斗・スランプがSSって構図は変わらないんじゃないかな。

同じくそう思うんだけどね。
DBの一位はジャンプ編集者も認めてる事実だし。
ただ、前スレは後ろ向きで荒れやすいsage話題が多かったから
前向きなage話題をするのも楽しくていいかなって思った。
このランクの話だとみんな語れることも多いだろうし。

119がある程度納得するか申請取り下げるまで話してみるのもいいんじゃない?

スランプが他より上にいけない鍵は、ベスト20議論の中にありそうだね。
あれだと4位になってるから。

124 :マロン名無しさん:05/02/16 02:22:02 ID:3J2H1FEX
>>10
視聴率のとこに間違いがあり。
まぁこんだけテンプレがあったらミスもでりと思うが。

125 :マロン名無しさん:05/02/16 02:35:46 ID:???
>>124
どこが間違ってる?
教えて。

126 :マロン名無しさん:05/02/16 02:41:12 ID:???
>>118
その通り、10年近く連載して最後も1位なのがDBの凄い所。

>>125
多分スランプの視聴率だと思う、>>110で解ったが、あれはリメイクの方の数字だね。

127 :マロン名無しさん:05/02/16 02:43:13 ID:???
プレイボールだけどワザワザ「特盛」なんてのが出ている自体
30年以上前の作品としては割と破格の扱いなんじゃないの?
少なくとも「その他多数の」作品ではあり得ない待遇

あとあくまで個人的意見だがプレイボールはキャプテンの付属品というよりは
仕切り直し・リメイクに近いと思う
印象は別として「付属品」的な軽い扱いではない
理由は初代キャプテンにして主人公である谷口の存在
作品を見ればわかるが谷口は「友情・努力・勝利(を目指す)」
という3大原則を地で行く男だったりする、またそれもあってか
4代登場したキャプテンの中で一番魅力ある人物として描かれている
(統計をとってはいないがまず確実に一番人気)
極端な話、キャプテン=谷口及びその後継者の物語とさえ言える
キャプテン終了が谷口と直接繋がりの無くなった
4代目・近藤の時だったのもある意味象徴的だったりする

何かキャプテン論になっちゃったね、もうちょっとだけ続きます

128 :マロン名無しさん:05/02/16 03:09:09 ID:???
そんなジャンプの精神にぴったり合致した谷口というキャラを
みすみす使い捨てにする手はないと読者も当然編集側も考える訳で。
そもそも「谷口の高校での活躍が見たいですね」という
編集側からの持ちかけがプレイボール誕生のきっかけである以上
やはり付属品というよりは続編、それも正編に近いそれであり
作品評価・価値的にもキャプテン≒プレイボールと言っても過言ではないと思う。
いい例えではないかもしれないが信長・秀吉・家康の物語が先にあって
あらためて信長の物語が描かれるような物

読者ではあったけど当然リアルタイムで読んでいた訳では無いので
事実誤認な部分があれば素直に晒されるし謝罪します
プレイボール擁護者がいなかったみたいなんで
とりあえず自分が擁護役をかって出て見ました、長文失礼

129 :マロン名無しさん:05/02/16 03:25:26 ID:???
キャプテンのアニメはリアルタイムで見てたけど(コミックはプレイボールと共に読んだ事無い)
確かに谷口の頑張りや、苦闘のシーンは良く覚えてる、
一応、2代目丸井は谷口信者の熱血野朗、3代目五十嵐はクールな天才ってのは
覚えてるけど、近藤のアホさ加減が先行して印象があんまり無い。

その近藤も印象は強いが、ウザいとか役立たずとかマイナスイメージばかりが先行してたから
谷口が一番人気だとは思う、確かアニメの最終回も谷口が観客席からエール送ってた記憶がある。

個人的意見と推測だが、>>128を見ると、キン肉マンと闘将ラーメンマンと同じように、
キャプテンが人気出たんで、無理矢理書かされたのがプレイボール。
そして週間連載という過酷なスケジュールをこなしながら(休載もあったけど)
掲載で上位陣に名を連ねた事を考慮すると、もっと評価しても良いとは思う。

130 :127:05/02/16 03:50:37 ID:???
寝る前に

>>129
今はもうコミックスを手放したんで確認できないけど
「谷口の高校時代が〜」は単行本のあとがきにあった話
記憶違いでなければキャプテンを読んだファンの要望も多いので
という事だったから編集が勝手にごり押しして、というのは
多分無い(無理はさせたんだろうが・・・)
「自分も見たいし描きたい」と作者もそれなりに乗り気だったはず
休載が多かったのは生真面目な職人肌の人だった作者の
完璧主義気質が災いしてどうしても描けなくなった事があった為
あと出来ていた原稿をまた描き直したりもしていたらしい

131 :マロン名無しさん:05/02/16 08:50:11 ID:???
要するに天とアカギの関係みたいなもんか。
天=キャプテン、アカギ=プレイボール
天が売れたからアカギが売れたってことで評価をマイナスにすることもありえないけど、
しかしそれでもアカギを評価する際に天の分も含めて評価するってことはないんじゃないかな。

132 :マロン名無しさん:05/02/16 10:51:26 ID:???
お、プレイボールの擁護について語ってくれる人が現れたね。
せっかくだから自分もちょっと調べてみたので援護射撃させてもらう。

まず、第22回小学館漫画賞を1977年にちばあきお氏が受賞したときは
『キャプテン』、『プレイボール』の両方で受賞している。
ttp://www.e-hon.ne.jp/bec/SC/PrizeInform?SHOUCD=493
ちなみにこの小学館漫画賞をキャプテン、プレイボール以外で受賞したジャンプ漫画は以下の9作品
Dr.スランプ 、キン肉マン 、銀河−流れ星銀−、幽☆遊☆白書 、SLAM DUNK 、
みどりのマキバオー、ヒカルの碁、世紀末リーダー伝たけし!、BLEACH
講談社漫画賞はジャンプ漫画の受賞なし

それから、プレイボールが表紙になった回数を数えてみたらこんな感じだった。
1973年 単独3回
1974年 単独4回
1975年 単独6回
1976年 単独4回
1977年 単独3回
1978年 単独1回
他の漫画(アストロ球団・侍ジャイアンツとか)と一緒の表紙数回

1975年前後は連載数がかなり少ない影響はあると思うけど、それでも毎年表紙の回数はトップクラス。
休載の多さを考えるとかなりすごいと言えるんじゃない?
このスレでは表紙は評価ポイントには今のところなっていないけど、
プレイボールだけでも当時の人気が高かったことの証明にならないかな?

133 :マロン名無しさん:05/02/16 14:17:41 ID:???
そういや夏祭りや運動会で連載終了してもスランプの曲がかかってたな
DBのアニメ化が決まるまではスランプが肩代わりしてたしDBが終わった後も
そこそこしか人気なかったけどスランプのリメイク版をやってたな
DBの連載中でのときにVジャンでスランプの続編みたいなやつをやってたような・・・
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/250-4733224-8697842

134 :マロン名無しさん:05/02/16 15:45:27 ID:???
とりあえず>>3のテンプレでアラレをSSの一番左に持ってくることから始めてみよう
一応同ランク内に差は無いという建前だけど気分的に

135 :マロン名無しさん:05/02/16 15:47:54 ID:???
>>134
それやると他のランクでも無駄な言い争いが出るかもしれんから却下。

136 :マロン名無しさん:05/02/16 17:19:46 ID:???
なんの為に「ランク」にしてると思ってんだ

137 :マロン名無しさん:05/02/16 17:28:53 ID:???
スランプはDBがあるせいで損してるな。
スランプとDBの作者が違ってたら、もっと評価されてると思う。

138 :マロン名無しさん:05/02/16 17:45:15 ID:1XtGZghJ
でも視聴率や社会的影響度など時代性で特してる方が多いよ。

139 :マロン名無しさん:05/02/16 18:02:20 ID:???
>>138
売上など時代性で損してる所もあるけどな。

140 :マロン名無しさん:05/02/16 18:47:41 ID:???
知名度が非常に高い作品でも時代的に損しているものなんて
沢山あるだろ。
ジャンプとは関係ないけど、高橋留美子の連載作品でいちばん知名度高いのは
うる星やつらだけど、一冊平均からしたら一番単行本が売れてない作品だし。
それほどミリオンが連発する社会的雰囲気がなかった1980年代の作品は
もう少し考慮してもいいと思うよ。

141 :マロン名無しさん:05/02/16 18:49:36 ID:???
バブル期まではみんな金満じゃないからしょうがないかと

142 :マロン名無しさん:05/02/16 18:50:50 ID:???
時間が大分経過してるので更新

最新【確定】ランク

SSS  ドラゴンボール
SS   キン肉マン 北斗の拳 Dr.スランプ
S    スラムダンク キャプテン翼 ハレンチ学園

A+    幽☆遊☆白書 サーキットの狼 るろうに剣心 聖闘士星矢
     リングにかけろ シティハンター 男一匹ガキ大将

A     キャッツアイ 奇面組 ろくでなしブルース ダイの大冒険
     ど根性ガエル トイレット博士 荒野の少年イサム

A -   魁!男塾 コブラ まじかる☆タルるートくん 侍ジャイアンツ きまぐれオレンジロード

B+  BOY ついでにとんちんかん ドーベルマン刑事

B    燃える!!お兄さん みどりのマキバオー 忍空 ラッキーマン 封神演技 ジャングルの王者ターちゃん


【保留】ヒカルの碁 遊戯王 ジョジョの奇妙な冒険 連載中作品
【参考記録】はだしのゲン マジンガーZ バスタード

143 :マロン名無しさん:05/02/16 19:04:01 ID:???
80年代後半に打ちきりをくらった新人漫画家
井上雄彦
梅澤春人
藤崎竜
岡野剛
小畑健
冨樫義博

80年代で燃え尽きた漫画家
北条司
ゆでたまご
宮下あきら
車田正美
高橋陽一
次原隆二
えんどコイチ
にわのまこと
三条陸・稲田浩司
佐藤正
今泉伸二
新沢基栄(腰痛持ち)

144 :マロン名無しさん:05/02/16 19:04:22 ID:???
>>142
まだ確定にするには早い。
確かに反論は出ていないが、ルール上は明日の5:01:17以降に確定

145 :マロン名無しさん:05/02/16 19:08:16 ID:???
>>143
北条は90年代もF.COMPOヒットさせてる。
90年代で燃え尽きた漫画家なら否定しないけど。

あとダイ大は90年代じゃない?

146 :マロン名無しさん:05/02/16 19:11:57 ID:???
>>145
ファミリーコンポはジャンプじゃない
ダイは89年でキリギリ入っている

147 :マロン名無しさん:05/02/16 19:22:58 ID:???
現時点でBに入りそうな他の作品は、プレイボールと銀牙の2つで
残りはB−行き濃厚って感じか。

プレイボールとキャプテンの関係は>>131の例えが一番解りやすいな、
確か近代麻雀ゴールドで連載されてた天は、東西対決でアカギの人気が急上昇して
別の雑誌の近代麻雀でアカギを連載、
アカギは不動の看板漫画になり、天も常に上位に掲載される漫画として
それぞれの雑誌を引っ張る。
天は既に終わったけど、この2作は単体として高く評価されてる。
(アカギは最近は引き伸ばし過ぎで評価落として、天も最後が余計って意見はあるが)

つーわけで、キャプテンの存在はマイナスにはならないっていう案に同意。

148 :マロン名無しさん:05/02/16 19:31:40 ID:???
>>143
にわのまことは真島クンがあるよ、あれも一応HITと言っていいんじゃない。

149 :マロン名無しさん:05/02/16 19:32:52 ID:???
>>147
銀牙B行きに異論は全くないんだけど
テンプレ作成も議論も何もされていないから
もうちょっと審議した方がいいような気がする。

150 :マロン名無しさん:05/02/16 19:35:14 ID:???
Dr.スランプに合わせて北斗のテンプレを作ってみた。補足よろしく。
【作品名】北斗の拳
【掲載準】1位15回 2位5回 3位5回 4位2回 5位1回 ランク外2回(開始・終了時) 巻頭24回表紙25回
【巻数】27巻(245話)
【売り上げ】愛蔵版その他含み6000万部、単行本のみ4000万部以下
      13巻初版96万部
【アニメ化】世紀末救世主伝説 北斗の拳 全109話 平均視聴率 不明 最高視聴率 23.4%
      世紀末救世主伝説 北斗の拳2 全43話 平均視聴率14.3% 最高視聴率20.1%
      テレビ総集編ビデオ3本劇場版ビデオ1本
      2003年〜2004年にかけてDVD化
      2003年7月よりOVA新・北斗の拳リリース(現在3巻まで発売)
【その他メディア】アニメ映画1本 1986年 「世紀末救世主伝説 北斗の拳」 配給収入10億以下
         1995年ハリウッド実写映画化(ヒットせず)
         ゲーム13本
         ボードゲーム 「北斗の拳」ツクダ
【社会的影響】「お前はもう死んでいる」という流行語を生み出す。


151 :マロン名無しさん:05/02/16 19:36:42 ID:???
【備考】・部数記録更新号の表紙をたびたび飾る。
    ・ラブコメブームでジャンプが「友情・努力・勝利」を「友情・勝利・愛」に変えようとしたとき、
     「少年漫画の柱には劇画が必要」という判断で連載開始。
     これの大ヒットにより、ラブコメブームは沈静化。「ジョジョ」「男塾」などジャンプ劇画路線を再生させた。
    ・当時最大のネタ漫画として、成長期のアニパロに数多くの元ネタを提供。
    ・バンチで続編"蒼天の拳"連載中
     蒼天の拳は北斗の拳の続編という旧来ファンの支持により
     シティハンターの続編のエンジェルハートと並んでバンチの大黒柱
    ・タイピング奥義 北斗の拳 激打(漫画もののタイピングソフトとしては初)
     このソフトのヒットによりタイピングソフトのブームが起きた。
    ・スロット化され史上最高の設置台数
    ・秘孔・闘気がメジャーに
    ・アミバ様がごく一部で大流行
    ・メンズ〇ォーカー 2000年4.25号 少年ジャンプの伝説
     1000人アンケートベスト30の結果です。(20〜30代対象)あくまでひとつの目安として。
     1位 DRAGONN BALL 2位 こち亀 3位 北斗の拳 4位 Dr.スランプ
    ・海外でアニメ放映、フランスで残虐描写のため放送中止
    ・あたた耐久レース(あたたたたたたた・・・・だけで何秒間言い続けられるかを競うイベント)が開かれた
    ・連載終了後もフィギュアがヒット


152 :マロン名無しさん:05/02/16 19:37:58 ID:???
参考までに、SSSとSSの掲載順・巻頭・表紙を抜粋するとこんな感じ
ドラゴンボール 全519話
1位46回 2位6回 3位8回 4位1回 5位2回 ランク外1回(開始時) 巻頭43回表紙42回

キン肉マン 全389話
1位5回 2位16回 3位4回 4位6回 5位3回 6位3回 7位2回 ランク外10回(開始・終了時含) 巻頭16回表紙27回

北斗の拳 全245話
1位15回 2位5回 3位5回 4位2回 5位1回 ランク外2回(開始・終了時) 巻頭24回表紙25回

Dr.スランプ 全236話
1位9回 2位6回 3位1回 4位2回 6位3回 7位2回 ランク外6回(開始・終了時含) 巻頭18回表紙27回


153 :マロン名無しさん:05/02/16 20:12:01 ID:???
ジャンプの3本柱は間違いなく鳥山・ゆで・原だろ

154 :マロン名無しさん:05/02/16 20:35:59 ID:???
DB
1位0.718 2位0.093 3位0.125 4位0.015 5位0.031 6位0.000 7位0.000 ランク外0.000 巻頭0.082 表紙0.080

1位0.108 2位0.347 3位0.086 4位0.130 5位0.046 6位0.065 7位0.043 ランク外0.217 巻頭0.041 表紙0.069
北斗
1位0.500 2位0.166 3位0.166 4位0.066 5位0.033 6位0.000 7位0.000 ランク外0.066 巻頭0.097 表紙0.110
スランプ
1位0.333 2位0.206 3位0.034 4位0.068 5位0.000 6位0.103 7位0.068 ランク外0.206 巻頭0.076 表紙0.114

掲載順 DB>北斗>スランプ>肉
巻頭  北斗>DB≧スランプ>>肉
表紙  スランプ≧北斗>DB>肉

時代とかを無視すると、漫画内での立場は肉が最低なのね。

155 :マロン名無しさん:05/02/16 20:40:13 ID:???
訂正、DBがランク外1回なの忘れてた。

DB
1位0.718 2位0.093 3位0.125 4位0.015 5位0.031 6位0.000 7位0.000 ランク外0.015 巻頭0.082 表紙0.080

1位0.108 2位0.347 3位0.086 4位0.130 5位0.046 6位0.065 7位0.043 ランク外0.217 巻頭0.041 表紙0.069
北斗
1位0.500 2位0.166 3位0.166 4位0.066 5位0.033 6位0.000 7位0.000 ランク外0.066 巻頭0.097 表紙0.110
スランプ
1位0.333 2位0.206 3位0.034 4位0.068 5位0.000 6位0.103 7位0.068 ランク外0.206 巻頭0.076 表紙0.114

掲載順 DB>北斗>スランプ>肉
巻頭  北斗>DB≧スランプ>>肉
表紙  スランプ≧北斗>DB>肉

156 :マロン名無しさん:05/02/16 20:57:30 ID:???
CHの続編のAHが初版100万部越えみたいだな

157 :マロン名無しさん:05/02/16 22:20:36 ID:???
>>147
一敵役→単独で漫画の主役に昇格、のアカギ
初代主役→単独で漫画の主役に、のプレイボール
という違いはあるけどな、似ているようで違う
魅力的キャラを作り出して人気に→単独作品、の流れは同じだが
(アカギなんて「天」を乗っ取っちゃったしw)

158 :マロン名無しさん:05/02/16 22:21:29 ID:???
>>154
平均にしちゃうと、ピーク時の割合が薄まる長期連載の方が不利になるからね。

例えば全79話で巻頭7回表紙7回のマサルさんは両方0.088で
ドラゴンボールの方が下になってしまう。

逆に言えば、倍以上の期間他の3作品に劣らないピークを維持した
ドラゴンボールは凄いともいえる。

あと、キン肉マンは作者が入院してる間も休載にしないで
巻末で昔のをもう1回載せてた期間があったからその分のマイナスはある。

159 :マロン名無しさん:05/02/16 22:50:13 ID:???
明日の朝には>>84のA-〜Bが確定するが
暫く何の反論もないということは問題ないということだろうか。


160 :マロン名無しさん:05/02/16 23:01:13 ID:???
>>159
ソースが少ないしな
そこら辺は部数もわからんし
とんちんかんとお兄さんは奇面組と並べられる位ヒットしてたけど証明できないからな

161 :マロン名無しさん:05/02/16 23:44:53 ID:???
>>160
当時見てた印象だけど、とんちんかんとお兄さんは
やっぱ先陣切った奇面組にはだいぶ劣るよ。
二番煎じとは言わないけど後追いって感じ。
それこそ、おにゃんことうしろ髪ひかれ隊くらいの違い。
視聴率にもそれは表れてる。

個人的にはブームとか盛り上がりの度合いも
奇面組>>>とんちんかん>お兄さん
だったから今のランクは納得してる。

162 :マロン名無しさん:05/02/16 23:54:31 ID:???
ベスト20スレのpart3と4を簡単に読んでみたけど、2肉3北斗4アラレにいつのまにか決まった
印象を受けた。

163 :マロン名無しさん:05/02/17 00:09:05 ID:???
>>143
あほー

164 :マロン名無しさん:05/02/17 03:45:58 ID:???
ベスト20スレで肉が2位だったのはやっぱ間違いだったってそのスレの人達が言ってなかったっけ
でも一度決まった順位は覆せないルールだったからそのままだったって

165 :マロン名無しさん:05/02/17 06:24:28 ID:???
一応更新
・【ほぼ確定】をつけた全ての作品は36時間経過しても反論が無いので、全て【確定】へ
・プレイボールはやや擁護意見が多いが、まだ様子見
・銀牙を評価するレスがあるも、議論にまで発展せずテンプレも無いので、意見募集
・スランプageテンプレが出る、同ランクは基本的に差は無い、というのがこのスレの主旨なので>>1
 仮に現在同ランクの肉や北斗より上と証明出来きても、ランク移動が無ければ、動かす予定は無し。

A以上のランクは>>3を参照

A−【全て確定】魁!男塾 コブラ まじかる☆タルるートくん 侍ジャイアンツ きまぐれオレンジロード
B+【全て確定】BOY ついでにとんちんかん ドーベルマン刑事
B 【全て確定】みどりのマキバオー とっても!ラッキーマン 燃えるお兄さん NINKU−忍空−
        ジャングルの王者ターちゃん 封神演技

BorB−     すごいよ!!マサルさん 花の慶次 地獄先生ぬ〜べ〜 プレイボール
        銀牙−流れ星銀− 電影少女 県立海空高校野球部員山下たろーくん

B−以下     アウターゾーン

B−以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(随時募集中)
 世紀末リーダー伝たけし すすめパイレーツ 風魔の小次郎
 アストロ球団 おおぼら一代 朝太郎伝 さわやか万太郎 包丁人味平
 よろしくメカドック ウィングマン ブラックエンジェルズ
 空のキャンバス ゴッドサイダー ストップひばり君 山崎銀次郎 I's
 シャーマンキング ROOKIES 神様はサウスポー 東大一直線
 シェイプアップ乱 THE MOMOTAROH 赤龍王 天地を喰らう テニスボーイ 黒猫?

166 :マロン名無しさん:05/02/17 07:46:25 ID:yvVALOK9

キャプテンのアニメのムックによると、キャプテンってまず
明日のジョー2の映画の二本立てとして映画が作られたらしい。
つまりキャプテンのアニメ化って作品の力ももちろんだが、多少は
実兄がちばてつやであった事がはたらいているのではないだろうか?
ジャンプのアニメ化ラッシュが始まったのはアラレの爆発的ヒット
以降で、漫画的には格上なサーキットやリンかけがアニメ化してない
のに月刊のキャプテンが時期のずれたアニメ化してるのはおかしい
からな。


>>160 
俺もリアルタイムで見てた印象では奇面>>とんちんかん、お兄さん
だな。とんちんかんのアニメが奇面の後番組でかなりいい枠でやって
もらってるのや、お兄さんも破格のスピードでアニメ化してるのは
奇面アニメが大ヒットした事が追い風になってると思う。

 漫画として奇面、とんちんかん、お兄さんを比べると、小学生
男子への人気はそう変わる要素はないのだが、それ以上の年齢や
女性読者への人気では奇面が圧倒的に強いからな。
奇面の宇留千絵は等身大女子高生キャラとして女に共感されてた
らしいが、粗暴な話の多いお兄さんや、下ネタの多いとんちんかん
では女性人気が得られん

167 :マロン名無しさん:05/02/17 08:31:32 ID:???
議論が進展してないようなので適当に不等号比較(Bランクとの比較のためB最下位と思われるラッキーマンも追加)

コミック
プレイボール>ぬ〜べ〜>慶次>>たろー=電影>ラッキーマン>マサル
掲載順
プレイボール>>マサル=慶次=たろー=電影=ラッキーマン>>ぬ〜べ〜
アニメ
ぬ〜べ〜>>ラッキーマン>>>マサル≧電影=たろー>慶次=プレイボール
他メディア
電影>?>ラッキーマン=マサル≧慶次≧たろー≧プレイボール=ぬ〜べ〜
影響力
ラッキーマン>マサル>慶次>電影=たろー=プレイボール=ぬ〜べ〜

少なくともたろーのB-以下は確定だと思う。
あとは全て微妙だがあえて言うなら慶次は微妙にB-、ぬ〜べ〜は微妙にB。
電影は他メディアの評価次第、プレイボールはコミック・掲載順の評価次第でBにもB-にもなりそう。

168 :マロン名無しさん:05/02/17 09:36:38 ID:???
マサルとたろーのB-以下は堅いんじゃないの?
個人的にBかどうかの議論よりB-で踏みとどまれるかどうかって感じだが。

169 :マロン名無しさん:05/02/17 12:07:05 ID:???
>>167
マサルのアニメは深夜とはいえ7%前後の視聴率の番組内で
全51話もやってるからもう少し高く評価していいと思う。
扱い的にもワンダフル内の目玉っぽい感じだった記憶があるし。
(ワンダフルアニメ枠での放映順は稲中の再放送の次で新作では一番最初)
2年後にDVD化もされたし、少なくともOVAのみの電影、たろーよりはかなりラッキーマン寄り。
あと連載期間は短いけど掲載順の"質"は悪くない。
集計対象外?の最初と最後の2回と作者ネタ切れでやたらと落としていた終了近くを除いたら
ほとんど2位か3位で一応準看板級。ただし暗黒時代ど真ん中。
他メディアはゲーム2本のラッキーマンよりは低そう。

逆にぬ〜べ〜の掲載順はかなり悪い。
最初の5位は、単にお約束の初回巻頭とかあって集計上入っちゃっただけで、
実際は1,8,15,2,14,18,14,15,18,15,17,17,14,18,13という感じでかなり下のほう。
ぶっちゃけ、暗黒時代に5〜7位に入れたり入らなかったりであとはずっとランク外。
他とは相当な差があると思う。
アニメもそんなに差が出るほど良いわけでもない。最高視聴率だとラッキーマンと一緒。
ただ、映画3本ゲーム1本あるから他メディアはもっと評価できると思う。

たろーはそこで評価されないもので続編漫画があるけどそれだけじゃ厳しい。
続編漫画としてもかなり評判悪い方だし。あとは黄金期ピークで厳しい時期の掲載順の詳細次第か。

プレイボールはそこの評価にない>>132を加えるとB寄りになると思う。

以上、個人的感想。

170 :マロン名無しさん:05/02/17 13:56:36 ID:???
暫定をつけないで、ランク別けするならこんな感じだと思う。

B    プレイボール 銀牙
B−   マサル 慶次 ぬ〜べ〜 電影少女
B−以下 山下たろー アウターゾーン

171 :マロン名無しさん:05/02/17 14:04:15 ID:???
B    プレイボール 
B−   マサル 慶次 ぬ〜べ〜
B−以下 山下たろー アウターゾーン

ここまでは同意。

しかし電影少女はかなり微妙。他メディアを評価してギリギリBと考えられなくもない。
銀牙は資料不足で現時点ではなんとも言えん。


172 :マロン名無しさん:05/02/17 14:25:45 ID:???
>>169
マサルさんのアニメ部門は単独でアニメ化できなかったということだけでかなりマイナス評価な気がする。
BOYやろくでなしみたいに内容に問題があってこうせざるを得なかったってわけでもないし。
それに当時ワンギャルという言葉が普通に使われてたように、ワンダフル自体が凄く人気があったわけで、
視聴率7%もマサルさん効果で7%ということではない(少なくともマサルさん効果と言い切ることはできない)。
前スレで言われてたペニシリンのロマンスのセールスも同じ。

173 :マロン名無しさん:05/02/17 14:39:05 ID:???
>>172
人気なかったら単独でVHS・LD・DVDは出さないと思うけど

174 :マロン名無しさん:05/02/17 15:18:29 ID:???
マサルさんの場合ギャグ漫画界に与えた影響みたいなのは考慮できないのか

具体的に言えば吉田戦車の登場で不条理系全盛になったギャグ漫画界を
稲中や浦安、ジャンプでいえばつの丸や漫☆画太郎がベタ系全盛に戻して
それをまたマサルが不条理に戻したみたいな
ジャンプで不条理系ギャグといえば王ロバも当てはまるけどマサルの方が影響力は明らかに高いだろうし

175 :マロン名無しさん:05/02/17 16:48:49 ID:???
>>174
ギャグ漫画は時代によってつぼが違うし評価が低くなるのは当たり前
それはスポーツ物にも当てはまることだが

176 :マロン名無しさん:05/02/17 18:44:54 ID:x1dJ27OP
とにかくマサルは短かったのが致命的だなあ
質や勢いはいいだが

177 :マロン名無しさん:05/02/17 18:46:28 ID:x1dJ27OP
いいだがって……ジョナサンか俺は


178 :マロン名無しさん:05/02/17 18:47:43 ID:???
いらないAV機器くれ/やるスレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1052659755/184


iPod放出神降臨!!!!

179 :マロン名無しさん:05/02/17 19:20:20 ID:???
銀牙のテンプレ作ってみた。
★銀牙−流れ星銀−
【連載期間】第一部1983年50号〜1987年13号 全164話
【掲載順】4位1回ランク外20回 (黄金時代前半)
【巻数】18巻
【売り上げ】1000万部 愛蔵版、文庫版、廉価版あり
【アニメ化】全21話 平均視聴率 12.8% 最高視聴率 17.7% 何度か再放送 ビデオ化は総集編2本のみ
【その他メディア】バンダイパーティジョイ「銀牙流れ星 銀 二子峠の闘いゲーム」
         マグネットステッカー、ミニフィギュア付きチョコスナック、銀牙牛乳、主題歌LPシングル等
         ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/5530/goods.html
         ※銀牙伝説WEEDグッズで銀のぬいぐるみ等あり
         ttp://www.topsangyo.co.jp/item/weed/
【社会的影響】 不明
【備考】ジャンプの精神(友情、努力、勝利)の塊みたいな物。
    アニメ化、続編他紙で連載中。「犬漫画の第一人者」は不動。
    しかし、人気は他の候補と比べると低く、掲載位置も後ろのほう。(歴代ジャンプのベスト20スレより)
    ・週刊漫画ゴラクにて続編漫画「〜銀牙伝説〜ウィード」好評連載中、現在31巻
     その他「銀牙の犬たち―『少年と犬』リミックス」「銀牙伝説リキ」などの外伝的作品あり
    ・1987年第32回小学館漫画賞受賞 週刊少年ジャンプ漫画で受賞は10作品のみ>>132
    ・犬漫画の第一人者としてWILDHALF(浅美裕子)などに影響を与えた

ちなみに1983年〜1986年の同時代の漫画との掲載順比較は以下のとおり
銀牙−流れ星銀− 9,11,10,12, 5, 8, 8, 9,10,12,10,10,12,10,11,11,11,12
オレンジロード  -, -, 9, 6, 7,11, 6, 6, 7, 3, 7, 9, 9, 9,10,(13),(10),-
とんちんかん   -, -, -, -, -, -, -, -, 9,10, 9, 7,10,11,11,10,12,10

180 :マロン名無しさん:05/02/17 19:22:03 ID:???
連載期間の第一部ってのは無視して。
たろーのテンプレベースにして消し忘れた。

181 :マロン名無しさん:05/02/17 20:03:08 ID:???
思ったよりたいしたことなさげだな。
A-かB+ってとこか?>銀牙

182 :マロン名無しさん:05/02/18 00:04:59 ID:???
更新
・とりあえず多数派にしたがって暫定的に配置。12時間経過でほぼ確定へ
・意見の分かれた電影少女・銀牙は議論不足として配置せず

B以上のランクは>>142を参照

B      プレイボール 
B−     すごいよ!!マサルさん  花の慶次  地獄先生ぬ〜べ〜
B−以下  県立海空高校野球部員山下たろーくん  アウターゾーン【確定】

審議中   電影少女(B〜B-)   銀牙−流れ星銀−(A-〜B)

B−以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(随時募集中)
 世紀末リーダー伝たけし すすめパイレーツ 風魔の小次郎
 アストロ球団 おおぼら一代 朝太郎伝 さわやか万太郎 包丁人味平
 よろしくメカドック ウィングマン ブラックエンジェルズ
 空のキャンバス ゴッドサイダー ストップひばり君 山崎銀次郎 I's
 シャーマンキング ROOKIES 神様はサウスポー 東大一直線
 シェイプアップ乱 THE MOMOTAROH 赤龍王 天地を喰らう テニスボーイ 黒猫?



183 :マロン名無しさん:05/02/18 00:44:59 ID:???
銀牙はオレンジロードに勝てる要素がほとんどないからA-は無理だろう。
とんちんかんと比べると、掲載順は1983〜1986年はいい勝負だけど
アニメ化によるとんちんかんのピークが87年〜88年に来ることを考えると下、
アニメは視聴率はひけを取らないが回数が少なすぎ、
コミックは巻数の割に少なめ。
その他メディアもそれなりにでてるのは評価できる。
が、オレンジロードや電影少女みたいに幅広い層や長い期間に人気を広めるものではなさげ。
ただ、長い期間に広めるのはウィードが十分過ぎるくらいその役割を果たしてる。
あとは備考の部分をどう評価するかがポイント。
それによってB+になるかどうかってところでは?

184 :マロン名無しさん:05/02/18 01:13:15 ID:???
確かにオレンジロードと銀牙を比べると銀牙は
コミック・アニメでそこそこの差をつけられて負け、掲載順・他メディアでも互角かやや負けって感じだな。
影響力も微妙だし(犬じゃないけど4足歩行の動物がしゃべる漫画としてはジャングル大帝が先)。
オレンジロードもあんまり評価はされてなかったが確かジャンプにラブ米を持ち込んだってのが主張されてたし。
小学館漫画賞とウィ−ドでどこまで挽回できるかって感じ。
まあそれでもB+はあると思う。A-は微妙。


185 :マロン名無しさん:05/02/18 09:30:25 ID:???
>B−以下  県立海空高校野球部員山下たろーくん  アウターゾーン【確定】

これC+以下、もしくはランク圏外じゃないの?
ランクがスライドして変更されたこともあってB-の基準が高くなったからどちらにしろB-はないでしょ。

186 :マロン名無しさん:05/02/18 11:13:45 ID:???
せっかく審議もしたんだし、C+作って仮にそこに入れておくか。
まあ今後C+以下の作品を数多く審議するかは疑問だけど。

B-とC+の境目って、アニメ化やそれに準ずるムーヴメントを起こしたかどうか
って感じになりそう。

187 :マロン名無しさん:05/02/18 11:39:36 ID:???
とりあえず「B-以下」を「C+以下」もしくは「ランキング外」に変えてそこにランク付けされた作品が多くなってきたら
審議すればいいんじゃないかな。
現時点では数が少なすぎるし放置しとくしかないでしょ。

188 :マロン名無しさん:05/02/18 12:29:41 ID:???
更新
・山下たろーくんとアウターゾーンは今のところランキング外として放置(作品数が増えたら議論するかも?)
・銀牙をB+に暫定的に配置

B以上のランクは>>142を参照

B+     銀牙−流れ星銀−
B      プレイボール【ほぼ確定】 
B−     すごいよ!!マサルさん【ほぼ確定】  花の慶次【ほぼ確定】  地獄先生ぬ〜べ〜【ほぼ確定】
ランキング外  県立海空高校野球部員山下たろーくん  アウターゾーン

審議中   電影少女(B〜B-)

B−以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(随時募集中)
 世紀末リーダー伝たけし すすめパイレーツ 風魔の小次郎
 アストロ球団 おおぼら一代 朝太郎伝 さわやか万太郎 包丁人味平
 よろしくメカドック ウィングマン ブラックエンジェルズ
 空のキャンバス ゴッドサイダー ストップひばり君 山崎銀次郎 I's
 シャーマンキング ROOKIES 神様はサウスポー 東大一直線
 シェイプアップ乱 THE MOMOTAROH 赤龍王 天地を喰らう テニスボーイ 黒猫?


189 :マロン名無しさん:05/02/18 14:48:06 ID:???
>>188
銀牙はまだ早いんじゃないかな?、
自分もB+で異存無いけど、テンプレ出て1日しか経ってないし
しばらくは暫定にして、【ほぼ確定】を出すのは土曜の夜ぐらいまで
待ったほうが良いと思う。

ついでに>>35のルールも変更希望、理由は今後審議する漫画は情報が少なく
それに伴い議論する人も減ったから。

【無印】→ランク単位で審議(場合によっては精査)後放置
          ├→反論有り→再審議
          └→反論無し36時間経過→【ほぼ確定】
                              ├→反論有り→再審議の後【ほぼ確定】へ戻る
                              └→反論無し48時間経過→【確定】

ちょっと時間が長いとは思うけど、これぐらいでも良いと思う。(反論募集)

190 :マロン名無しさん:05/02/18 15:31:25 ID:???
昔の野球漫画ってドカベンや巨人の星以外はほとんどグッツ化されてないんじゃない?
あだち充の野球漫画はラブコメ付属品だから却下
今はどうかしらんけど
山下たろーは銀牙やオレンジロードやとんちんかんとほぼ同等に争ってたのにランク外はないだろ
しかも3つの中で一番連載期間が長い

191 :マロン名無しさん:05/02/18 15:55:57 ID:???
あんみつ姫やちびくろサンボにも言えることだけど燃えるお兄さんってほんと不幸だよな
ちょうどアパルトヘイトが話題になってて差別に敏感だったからな
一応スランプや肉やこち亀も変更や削除されているんだけどね

192 :マロン名無しさん:05/02/18 16:53:19 ID:???
>>189
銀牙はあくまで暫定だしランクに入れる分には問題ないんじゃないかな。
今のところB+が一番多い意見だし。
ルールはそれくらいに変更するのに賛成。

>>190
掲載順の争いは1987年以降の詳細待ちだね。それ次第で復活あるかも。

で、ネタが少なすぎるのでとりあえずウイングマンテンプレ投入。
個人的にはB-〜Bくらい。
電影少女と作者一緒だけど分けて考えてあげてください。時代もジャンルも違うので。

他の人も、データ少ないのはテンプレ形式にこだわらなくてもいいと思うので、
こういう理由でXランクはあるとか適当にネタ振りよろしく。
特にかなり押されてる小次郎・銀次郎あたり。

193 :マロン名無しさん:05/02/18 16:55:08 ID:???
★ウィングマン
【連載期間】1983年5・6合併号〜1985年39号(1984年20号〜1984年40号まで休載) 全113話
【掲載順】6位2回ランク外15回 (黄金時代前半)
     詳細は-,6,10,13,11,11,14,14,-,-,-,6,11,10,13,13,-
     とランクイン以外は下の方
【巻数】13巻
【売り上げ】不明 愛蔵版、文庫版、廉価版あり
【アニメ化】夢戦士ウイングマン 1984年2月7日〜1985年2月26日 テレビ朝日系 毎週火曜19:30〜20:00
      全47話 平均視聴率 不明 最高視聴率 不明 ビデオ化総集編2本のみ 2003年全話DVD化
【その他メディア】エニックスよりPC9801/PC8801/PC6001/FM7用ゲーム3作
         バンダイよりゲームウォッチ1台
         ファミコンジャンプ 英雄列伝に出演
         ttp://www015.upp.so-net.ne.jp/wingman/game/game.html
         バンダイより調合金2種類
         ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/4403/bantaka/wing/wing1.html
         ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/4403/bantaka/wing/wing2.html
         アニメサントラカセット・レコード・CDで数種類(1990年にも発売)
         ttp://www015.upp.so-net.ne.jp/wingman/anime/miusic/miusic.html
         バンダイガシャポン2005年5月発売予定
         ttp://www.e-na.co.jp/wakuwaku/product/index.asp?prd_id=110686
【社会的影響】 不明
【備考】・PCゲームは当時としては異例の大ヒット
    ・ジャンプの変身ヒーロー物のはしり

194 :マロン名無しさん:05/02/18 17:21:54 ID:???
ウイングマンは、小学校で「チェイング」と変身ポーズをマネするヤツは多かった、
体を揺らして「悪・烈・ウイングマン」最後までやれるヤツも結構居た。

195 :マロン名無しさん:05/02/18 18:28:44 ID:???
>>190
アニメ化と他メディアの差が出たってことでしょ。
確かに野球漫画に他メディアの壁を破ることを要求するのは酷なような気もするけど
ジャンルごとに修正してたらキリがないし、事実としてないものを評価するというのはどうにも疑問。
仮に他メディア分を補充して考えるとしても、それがどの程度かというのはモロに主観にならざるをえない。
これはコミックスみたいにデータを参考に時代格差分を水増しして考えるとかいう次元の話じゃ納まらない。

不良漫画にも言えることだが、やっぱりこういうある程度のジャンル間の不平等は仕方ないと思うんだよね。
その分間違いなく他の面で得してることもあると思う。


196 :マロン名無しさん:05/02/18 18:54:46 ID:???
>>193
>ジャンプの変身ヒーロー物のはしり
他に何が・・・・
変態仮面とシャドウガールくらいしか思いつかん・・・・
>>194
確かにそんなヤツいたような気もするな。
流行ったというレベルまでは言いがたいと思うけど、十分影響力があるとは言えると思う。


黄金期前半とはいえ、いかんせん掲載順悪すぎるのと掲載期間の短さから予想されるコミック売上の低さがネックだな。
アニメ分を大目にみてB+、普通に考えるとBってとこか。

197 :マロン名無しさん:05/02/18 19:32:04 ID:???
>>196
低いといってもスランプ・肉・北斗・奇面組・翼・キャッツ・銀牙・オレンジ・DB・CH・男塾がいるもんな
ランキングされてないやつだと天地・シェイプアップ乱・メカドック・ブラックエンジェル・こち亀

198 :マロン名無しさん:05/02/18 23:36:52 ID:De8dIaHG
>>195
禿同。
野球漫画がアニメ化されにくいといっても、当時を考えれば、それでも国民的スポーツ。
それでランクが動くほど野球漫画を加点してしまったら、それより明らかに認知度が
低かったはずのサッカーをあそこまで広めたキャプテン翼はすさまじい評価に
なってしまう気がするしなあ。
ドカベンと巨人の星以外でも、侍ジャイアンツとかたぶちくんとかはアニメあるし。
水島作品は、一球さんとかもあるしなあ。あと、バツ&テリーとか。
あれだけ市民権のあるスポーツだし、さがせばむしろ多いかもしれない。
ジャンプではないが、少年誌初のゴルフ漫画「プロゴルファー猿」とか、
ファミコン以前のイベーダーゲーム漫画「ゲームセンターあらし」クラスにマイナーなら
評価できる題材ではあると思うのだがなあ。

199 :マロン名無しさん:05/02/19 00:08:02 ID:???
80年代って残る方が厳しいのに壁が薄くなった暗黒期の中堅と同じか下とはな
暗黒期の中堅と言っても同じ時代だと打ち切りにあっている連中ばかりだが

200 :マロン名無しさん:05/02/19 00:21:02 ID:???
>>199みたいなレス、俺もう10回位みたんだが。

201 :マロン名無しさん:05/02/19 00:34:17 ID:???
いいかげんスルーできないかな

202 :マロン名無しさん:05/02/19 01:47:35 ID:8asG2VJ5
たしか第三野球部もアニメ化してたしな

203 :マロン名無しさん:05/02/19 09:23:55 ID:???
野球アニメなんて、アパッチ野球軍の頃からあるぞ
イッキマン、童夢くん、H2、MAJOR・・・

204 :マロン名無しさん:05/02/19 09:25:51 ID:???
アパッチより巨人の星の方が古かったのか・・・すまん

205 :マロン名無しさん:05/02/19 10:07:41 ID:???
>>197
その辺を考慮(常に6、7番手くらいまでは上位ランク作品が独占)しても低すぎだろ。
新連載と連載再開でプッシュされてる時期以外は全て10番手以下じゃねーか。


206 :マロン名無しさん:05/02/19 11:47:25 ID:???
テンプレを見てないやつが多すぎ
80年代でコミックスの巻数が20巻を超えているやつってAクラス以上がほとんど
連載期間やコミック巻数は暗黒期以降の方が有利
暗黒期以降基準のやつが多すぎ

>>205
萌え要素のハーレム漫画先駆けだからヲタ受けはしてた
初代ファミコンが出るか出てないかぐらいのときにMSXで出るって結構評価が高いと思うけど

207 :マロン名無しさん:05/02/19 11:53:32 ID:???
プレイボールは長い間増刷を繰り返していたのはプラスにならないか?
70年代作品(アストロ球団)はほとんど70年代時点で絶版になっている中、
黄金期中も増刷されていたのはごく稀少のはず。
知ってる限りでは、他にリンかけくらい。

今や当たり前の文庫化も、ジャンプではキャプテン・プレイボールが
最初だったような

208 :マロン名無しさん:05/02/19 11:54:33 ID:???
アストロ球団→アストロ球団など

もちろん、こち亀みたいに黄金期中も連載続いてるのは抜きにして

209 :マロン名無しさん:05/02/19 12:26:30 ID:???
>>206
黄金期後半以降の無駄に長く連載した作品はなんだかんだで連載期間の割にはちゃんとランクが低くなってるし、
逆に80年代の作品で短くても上位に喰いこんでる漫画もある。
何が不満なのか。

210 :マロン名無しさん:05/02/19 14:04:13 ID:???
>>207
もうすでにコミックは巻数の割に高めの評価されてるし、
特盛まで合わせて3種類の増刷の凄さも評価されてる。

すでに高めの評価を得ている掲載順とかコミック関連とか増刷じゃ
よほどパンチあるネタじゃないと同じことを言葉や表現方法変えて言い直しても一緒。
影響度とか当時の盛り上がりとかネックになっているアニメメディア関係のキャプテンへの貢献度とか
今まで出てないネタでアピールしないと今以上は厳しい。
(侍ジャイアンツはここら辺がうまく話されて賛同者が多かったからA-に異論がなくなった)

ただ、
>70年代作品(アストロ球団)はほとんど70年代時点で絶版になっている中、
>黄金期中も増刷されていたのはごく稀少のはず。
>知ってる限りでは、他にリンかけくらい。

>今や当たり前の文庫化も、ジャンプではキャプテン・プレイボールが
>最初だったような
ここらあたりがうまくデータ的に示せれば(各漫画の文庫版発売日とか)
もうちょっと評価があがるかもしれない。
でもB+はきついだろうけど(結局キャプテンと功績半分ずつになるし)

211 :マロン名無しさん:05/02/19 14:31:20 ID:???

こういう懐古氏ね、暗黒期マンセーみたいなやつしかいないの?

212 :マロン名無しさん:05/02/19 15:46:30 ID:???
>>211
期間でまとめるんじゃなくて具体的に漫画名挙げてどのランクにふさわしいか主張しろよオッサン

213 :マロン名無しさん:05/02/19 16:36:37 ID:???
連載陣の充実度なら、黄金期初期より
パイレーツ、万太郎が出てきて、リンかけとホールインワンの人気が急上昇して
それに伴い不動の1位だった狼が落ちてきて、
発行部数を70万部増やした(210-280万部)78年の方が凄いんじゃないかな?、
これだと一番凄いのは500万部超えてるのに、更に70万部増やした90年だけど。

ttp://www.geocities.jp/wj_log/rank/rank4.html
このサイトだと黄金期初期は2・30万部増やしてるって感じだ。

214 :マロン名無しさん:05/02/19 17:06:07 ID:???
90年はDB1つで引っ張ったようなものだな。
星矢のアニメはもう終わってるし。
見逃せないのはドラクエ情報の存在。

215 :マロン名無しさん:05/02/19 17:27:51 ID:???
>>214
90年はろくでなしが1位を取った年だから、DB1つって訳では無いと思う。

216 :マロン名無しさん:05/02/19 17:58:39 ID:???
ttp://www.max.hi-ho.ne.jp/orientvenus1994/C13_3.htm

このサイトだと、ウイングマンの平均視聴率は11.2%だって
高くも無いし、低くも無いって感じ、
4クールやったからBランクにある作品より、アニメは高く評価して良いと思う。

他には、テンプレに無い最初のスランプは22.8%とグレートマジンガーと並んで1位
北斗が17.1%、ド根性ガエル14.8%、封神2.1%。

217 :マロン名無しさん:05/02/19 18:31:40 ID:???
なんか、売上データを軽視してるような・・・
(ジャンプ)漫画と(ジャンプ)アニメでは内容が違う場合も多いし
=人気に直結する、一巻辺りの平均販売部数を重視すべきでは?

218 :マロン名無しさん:05/02/19 18:53:11 ID:???
>>217
具体的にはどこら辺がおかしいと思う?

219 :マロン名無しさん:05/02/19 19:12:15 ID:???
今の漫画の多彩なメディア展開も判断材料に入れると
昔の漫画は厳しくなるのは当然。
販売部数とアニメ視聴率だけでいいんじゃねーの。

220 :マロン名無しさん:05/02/19 19:22:36 ID:???
というより4の
【社会的影響】  
【備考】(当時の人気具合とか色々)

これらが複雑にしてると思うね
ちゃんとした数値によるデータがあるなら別だが
主観も入り易いし、本当は無くても構わないでしょう

221 :マロン名無しさん:05/02/19 19:40:46 ID:???
>>219
前もそういう主張する奴いたけど、それなら売上ランクスレでも立てて勝手にやってろってことで話はついてる。
そもそもの前提としてここは「総合評価」スレだから。
>>220
主観はできるだけ排除しようってのがこのスレの主旨だが完全排除は不可能。
あと何といわれようが社会的影響や備考は不可欠だし、
今まで議論してきた感じでは、一番議論を複雑にしてるのはコミックの売上だよ。

222 :マロン名無しさん:05/02/19 21:01:12 ID:???
前スレで言ったとおり、影響度がでかい漫画のテンプレを一つ。フォローよろしく。

223 :マロン名無しさん:05/02/19 21:01:55 ID:???
【作品名】アストロ球団
【掲載順】1位1回 2位1回 3位1回 4位2回 6位4回 7位2回 ランク外12回
同時代のライバル:末期の男一匹ガキ大将、ど根性ガエル、荒野の少年イサム、トイレット博士、
         プレイボール、サーキットの狼、炎の巨人、大ぼら一代、包丁人味平等
         当時の5枚看板の一つ(ベスト20スレより)
【巻数】全20巻
【売り上げ】データなし。ただし、愛蔵版、文庫版、廉価版(ブックオフで見た)と出ているところから
      売上は当時から悪くなかったのではと思われる。1999年より太田出版から復刻版もあり。
      ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4872334612.html
【アニメ化】なし ただし、”当時もの凄い人気があった作品だったのにも関わらず
         放送禁止用語の連発や試合中に選手が次から次へと死んでしまうなど
         最もテレビ放映像化しにくい内容だった為にアニメ化出来なかったのでは”という意見あり
         ttp://www.geocities.jp/kindanhm/asutoro.html
【その他メディア】なし
【社会的影響】1973年当時にドーム球場が描かれており、東京ドーム建設に影響か?という話がベスト20スレで出いていた。
       まぁ、実際は米の史上初のドーム球場、アストロドーム(1965年完成)を漫画の方が元ネタにしたんだろうが。
       スーパーファミスタの攻略本にアストロズの説明でアストロ球団とは関係ありませんという一文があった。
【備考】内容激濃。突き抜けすぎた展開で「スポ根を終わらせた」と言われる。
    ライバルを味方に引き入れたり、見開きで技の名前を叫びながら超人技を繰り出したり、
    バトル漫画の源流の一つ。美形キャラ(球三郎)で女性読者を引き入れる技のはしりとも。(ベスト20スレより)
    作中のジャコビニ流星打法、人間ナイアガラなどはテレビ等でネタにされたことがある気がする。
    ttp://astro9.hp.infoseek.co.jp/astro-hissatu.htm
    ロッテの金田監督(当時)に悪人のイメージを植え付けたのもこの作品だとか。
    BS漫画夜話で語られる。70年代のジャンプ漫画ではアストロとすすめパイレーツだけ。

224 :マロン名無しさん:05/02/19 23:17:47 ID:???
>>223
掲載順
プレイボール(休載分を考慮)≧侍=ドーベルマン>アストロ

巻数
ドーベルマン(29巻)>>プレイボール(22巻)>アストロ(20巻)>侍(16巻)

TV関連
侍(4クール)>ドーベルマン(2クール)>(TV化の壁)>アストロ=プレイボール

影響度
アストロ(魔球&敵が味方に加わる王道システム先駆け)≧侍(魔球&アストロより連載は先)
>ドーベルマン(ゴールデン実写)>>プレイボール

4作共、愛蔵版・文庫版は出てる(侍は他社だが)
こう見ると、侍やドーベルマンより上はあり得ないからBぐらいだと思う。

225 :名無し募集中。。。:05/02/19 23:20:41 ID:???
アストロ球団の影響度ってそんなにあったの?侍と比べて魔球も全然知らないや

226 :マロン名無しさん:05/02/19 23:27:55 ID:???
>>224
プレイボールは正統派スポーツ漫画として後世の漫画家に影響していると思う
山下たろーとか俺キャプとか第三野球部とかイレブンなど


227 :マロン名無しさん:05/02/20 00:01:00 ID:???
少し訂正

掲載順
プレイボール(休載分を考慮)≧侍=ドーベルマン>アストロ

巻数
ドーベルマン(29巻)>>プレイボール(22巻)>アストロ(20巻)>侍(16巻)

メディア関連
侍(4クール)≧ドーベルマン(2クール&劇場版2本)>(TV化の壁)>アストロ(内容的に考慮)≧プレイボール

影響度
アストロ(魔球&敵が味方に加わる王道システム先駆け&BSで特集)≧侍(魔球&アストロより連載は先)
>ドーベルマン(ゴールデン実写)=プレイボール(正統派として評価高い)

増刷や愛蔵版等の根強い人気
プレイボール(特盛)>侍(ファンブック)≧アストロ(廉価版)≧ドーベルマン(不明)

228 :マロン名無しさん:05/02/20 00:01:01 ID:???
メンズ〇ォーカー 2000年4.25号 少年ジャンプの伝説
1000人アンケートベスト30の結果です。(20〜30代対象) 
あくまでひとつの目安として。
1位 DRAGONN BALL    
2位 こち亀
3位 北斗の拳 
4位 Dr.スランプ
5位 SLAM DANK      
6位 ジョジョ
7位 リングにかけろ
8位 キャプテン翼
9位 キン肉マン
10位 CITY HUNTER
11位 サーキットの狼   
12位 トイレット博士
13位 アストロ球団     
14位 ONE PIECE
15位 魁!!男塾       
16位 すすめ!!パイレーツ
17位 男一匹ガキ大将    
17位 きまぐれオレンジロード(同率17位)
19位 BASTARD!!   
20位 ハレンチ学園
21位 幽★遊★白書 
22位 ど根性ガエル  ろくでなしBLUES
24位 ハイスクール!奇面組
25位 るろうに剣心
26位 ウイングマン
27位 キャッツ・アイ  ストップ!!ひばりくん!
29位 侍ジャイアンツ
30位 コブラ  すごいよ!!マサルさん  よろしくメカドック  幕張
 花の慶次  荒野の少年イサム  聖闘士星矢

229 :マロン名無しさん:05/02/20 00:09:18 ID:???
ベスト20スレテンプレ集より
(なくなったページもあり)


アストロ球団の内容を知らない人の為に関連ホームページを貼っておきます

ホームページ抜粋
ttp://www.sol.dti.ne.jp/~dora/asutro.htm
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/2049/asutoro.html
ttp://home8.highway.ne.jp/peru/note/book/c_no1.htm
ttp://www.nhk.or.jp/manga/bbs/13th/astro.html
ttp://www.vector.co.jp/soft/data/game/se010965.html
ttp://www.yk.rim.or.jp/~nishiy_e/doctor/astro1.html
ttp://www10.big.or.jp/~hamm/jp_index_astro.html
ttp://www.d9.dion.ne.jp/~nawoko9m/astro-top.html
ttp://www.mirai.ne.jp/~ash/comic/cm961221.html
ttp://gang.jp/~h1ro5h1/page032.html
ttp://www.kaikaikiki.co.jp/webmaga/anton/gachinko/gachi03-1/
ttp://www2a.biglobe.ne.jp/~scsc/mbunko/shueib.html
ttp://home.catv.ne.jp/hh/santa/kurome/syounen.jyanpu.htm
ttp://www.asahi.com/culture/movie/K2002052802138.html

230 :マロン名無しさん:05/02/20 00:37:23 ID:???
898 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :02/07/31 23:48 ID:KXYJHCUw
西村繁雄著「さらば、わが青春の『少年ジャンプ』」よりまとめた。
掲載順も合わせてみるとわかりやすい。
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html

70年後半から71年にかけてトップを維持してきた男一匹が71年三月に三週間休載する。
(作者の精神状態がもう限界に来ていたため。多分掲載順でど根性ガエルが1位のところ)
その後、むりやり再開したものの人気は下がっていってしまう。
それはジャンプの販売部数にもろに影響し(後のDBみたいなもの)
100万部までいった部数が71年最後には88万7,000部に留まることになる。
そのため71、72年は部数的にはかなり厳しい時期だったらしい。
それを回復にもたらしたのが侍ジャイアンツ、イサム、アストロで
三本がかりでようやく72年最後に112万部まで部数を戻すことになる。

よってイサムは首位独走はしたものの雑誌を牽引するほどではなかったということ
またアストロも一本では雑誌を牽引するほどの力がなかったことが分かる。

そして73年はプレイボールや女だらけ、味平が加わってようやく
常時100万部を達成するようになるのである。
そして75年の狼のヒットでジャンプは首位を独走するようになる。

これで味平もアストロと同じく一作で雑誌を牽引する力はなかったこともわかる。
この時期には270回というこの時期ではかなりの長期連載だったトイレット博士、
同じく長期連載中のど根性ガエルも人気を継続していた時期で、
狼というヒット作がでるまでは何作かでジャンプを引っ張っていったという感じだったということだろう。
逆に言えば男一匹、狼は雑誌、部数を牽引するほどの力があり、
アストロやカエル、味平より一段上の存在だったことがわかる。
雰囲気がつかめたかな。

231 :マロン名無しさん:05/02/20 00:47:54 ID:???
>>230はベスト20スレのPart17より。

アストロ球団は確かに今の知名度は圧倒的に低いけど、
少なくとも当時の地位はサーキットの狼や男一匹ガキ大将よりは下だけど、
ど根性ガエル、荒野の少年イサム、トイレット博士なんかと同格。
データの細かい比較以前に、格としてBどうこうのレベルではない感じ。
こういうレスもある

893 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :02/08/12 01:54 ID:59cWr5zo
ちなみに五枚看板とは荒野の少年イサム、ど根性カエル、アストロ球団、包丁人味平、トイレット博士の五作品
当時はハレンチと男一匹が連載終了して、さらにハレンチの悪影響で暗黒期に近い状態だった
それをこれらの作品が二百万部まで引き戻した

自分もアストロ球団は良く知らないので、
とりあえず他のベスト20スレのときのレスを拾ってみます。

232 :マロン名無しさん:05/02/20 00:50:50 ID:???
>>226>>227
プレイボールの正統派スポーツ漫画の先駆けとしての功績なんて今まで考慮してなかったし、
これからも考慮する必要ないだろ。
正統派スポーツ漫画がプレイボールの影響というのがそもそもかなり疑問だし、
正統派野球漫画としても評価すべきかどうか微妙。各ジャンルごとに正統派だからとか評価挙げるわけにもいかん。
野球漫画の先駆けなら評価すべきだとは思うが。
それにもしそういうのが評価されるとしてもその評価はキャプテンに帰属するんじゃなかろうか。

>>224の方でいいんじゃないの?

233 :マロン名無しさん:05/02/20 00:54:13 ID:???
>>232みたいな主観でしか見れない馬鹿は消えて欲しいな

234 :マロン名無しさん:05/02/20 01:17:13 ID:???
主観で片付けずちゃんと論破しろや。
逆に言えば正統派スポーツ漫画としてプレイボールが>>226の作品に影響を与えているとなれば
ランク上がると思ってるよ。
今まではそういう部分を全く評価してなかったでしょ。

235 :マロン名無しさん:05/02/20 01:40:31 ID:???
>>230
アストロは72年5期にスタートして、
ランク入りの常連になるようになったのは74年3期なんだけど、
この人の言ってる事ってデタラメ臭い。

マジンガーZ(72年42号連載開始、12月アニメスタート)の力が大きいと予想。

236 :マロン名無しさん:05/02/20 01:44:49 ID:???
>>234
233じゃないけど、
漫画の先駆けとしての功績とか評価されてたのもあったよ。
近いところだとオレンジロードとか。
先駆けというかキャッツと一緒にラブコメブームを牽引したって感じで。
あと、A以上のランクの時はあまり話はでなかったけど、
そもそもA以上を決めるときに参考にしたベスト20スレで
そういう先駆けがかなり考慮されてるから
実は語られていないようでしっかり考慮されている。
むしろ考慮からはずした方が、上位のランク変わるかもよ。

そもそも、昔の漫画はデータも少ないしアニメ・他メディアなど
数値的な部分で圧倒的に不利だから、こういう部分は評価しないと
昔の漫画評価するところがほとんどなくなっちゃう。
影響度の70年代、データの90年代って感じにすれば公平じゃない?
まぁ、影響度は主観論が強くなっちゃうのがネックだけど・・・

件のプレイボールが今まで考慮されなかったのは、
キャプテンが先駆けでキャプテンあってのプレイボール
って見方をされていたのが大きい感じ。

237 :マロン名無しさん:05/02/20 01:55:16 ID:???
>>235
今過去ログ読んでるけど、当時はサーキットの狼が出てくるまで戦国時代で
どれも掲載順に関しては一進一退で甲乙付けがたかったらしい。
リアル世代の人が語ってたから間違いないかと。
イサムだけはタイアップだから掲載順が優遇されていたって発言もあった。

あと、898の人がどれくらい主観を含めてまとめたかはわからないけど、
少なくとも西村繁雄氏が書いたとおりなら、全てのデータより真実だよ。
だって元ジャンプ編集長なんだからw
「さらば、わが青春の『少年ジャンプ』」を読まないと真相はわからないけど。

238 :マロン名無しさん:05/02/20 02:10:43 ID:???
>>232
何をもって正統派とするかは置いとくとして
それまで野球漫画といえば運命とか宿命背負った
巨人のユニフォーム着て魔球を投げる人外や
水島漫画の伝説超人みたいな連中しかいない世界だったのを
どこにでもいそう(あくまでも「いそう」)な
読者達に手がとどくかもと思わせる登場人物を主人公にして
物語を作り上げた功績、影響はかなりのものがある。
キャプテン&プレイボール以後、>>226にあるような
数多くの作品が後に続いただけでなく
それまで一部のスーパースターや天才がメインだった
スポーツ物というジャンルにチームワーク(=チーム内の人間関係)
を描く、という概念を取り入れた作品が増えた・定着させた
一因としてこのシリーズがある事は否定出来ないだろう。
(多少マイナーだがバレー漫画の「健太やります」なんて
ほとんどそのまま。もちろんそれなりの味付けはされているが)
「仮に影響を与えていたとしてもそれはキャプテンの功績だ」
と言うかもしれないが連載当時両作品は同時進行で且つ
当時の読者からもほぼ同格の作品と見られていたらしい


239 :マロン名無しさん:05/02/20 02:21:42 ID:???
ちと量が多いけど、ベスト20の過去ログから
アストロ球団についてのレスを抜粋してみたので読んでみて下さい。

ランクがどこになるかはともかく、
自分も含めてアストロ球団というものそのものを知らない人も多いと思うので
どんなものか雰囲気がわかるだけでも有意義かと。

240 :マロン名無しさん:05/02/20 02:22:31 ID:???
171 名前:名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! 投稿日:02/07/24 00:24 ID:KWawRpQg
それじゃまずはジャンプ的ハッタリイズムに関する説明から。
とにかくアストロ読んだ読者がみんな口をついて言うのが、
一試合ごとの試合の長さ。
最長の対ビクトリー戦では単行本約11冊分を費やして一試合を描いています。
連載期間で言うと約2年。スラムダンクも裸足で逃げ出すくそ長さです。
こんな無茶なストーリー構成で連載を続ける途上、この作品の作風は
急激に異形の様へと変化を遂げていきます。
見開き2ページの必殺技のどアップ。馬鹿でかい書き文字。
毎回、強烈な引きによって次週へと興味を引きつける読者への煽り。
とにかくハッタリ、ハッタリの連続です。
こうまでしなければとにかく長い一試合の描写のモチベーション維持は出来なかったわけですね。
こういったハッタリの多用は主に後の車田漫画などに強い影響を与えたようです。
車田ふっとびと呼ばれるものもアストロの中にその原型を見て取れます。

241 :マロン名無しさん:05/02/20 02:23:36 ID:???
更新
>>189でルール変更案が出たので(賛成1反対0)、今後はそれを採用。
・銀牙は36時間反論無いので【ほぼ確定】に、48時間反論無ければ【確定】に
・それ以外の【ほぼ確定】は05/02/20 12:29:41 までに反論無ければ【確定】
・審議中にウイングマン・アストロ球団を追加

B以上のランクは>>142を参照

B+     銀牙−流れ星銀− 【ほぼ確定】
B      プレイボール【ほぼ確定】 
B−     すごいよ!!マサルさん【ほぼ確定】  花の慶次【ほぼ確定】  地獄先生ぬ〜べ〜【ほぼ確定】
ランキング外  県立海空高校野球部員山下たろーくん  アウターゾーン

審議中   電影少女(B〜B-) ウイングマン(B〜B−)アストロ球団(A−〜B)

B−以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(随時募集中)
 世紀末リーダー伝たけし すすめパイレーツ 風魔の小次郎
 おおぼら一代 朝太郎伝 さわやか万太郎 包丁人味平
 よろしくメカドック ブラックエンジェルズ
 空のキャンバス ゴッドサイダー ストップひばり君 山崎銀次郎 I's
 シャーマンキング ROOKIES 神様はサウスポー 東大一直線
 シェイプアップ乱 THE MOMOTAROH 赤龍王 天地を喰らう テニスボーイ 黒猫?


242 :マロン名無しさん:05/02/20 02:23:49 ID:???
199 名前:名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! 投稿日:02/07/24 00:48 ID:KWawRpQg
次はジャンプ漫画のバトルもの偏重傾向を築いた点について。
一応、この漫画は野球漫画というカテゴリーになっていますが、
見た人は誰でもわかる通り、実質は超人格闘マンガです。
野球の試合前の特訓で何故か火山の火口に身を投げたり、背中に丸太を叩きつけたり、
回転するドリルを握ったり、屋久杉を切り倒してバットを作ったりします。
無茶な特訓→新しい必殺技の修得、大幅なパワーアップ→いざ戦いの場へ
こういうパターンはアストロ以前にも確かに存在しましたが
(侍ジャイアンツや巨人の星の魔球特訓など)、ここまで破天荒な描写は
さすがにアストロが最初でした。
それはただの走塁妨害が必殺技になっている「人間ナイアガラ」などを見るに、
試合内容においても然りです。
ある意味、これによってある程度までリアリティ度外視の何でもありな
特訓、バトル描写解禁の風潮がジャンプ内において蔓延してしまったものと思われます。
スポーツ漫画がジャンプで連載するとどうしても行き過ぎてバトル物的に
なってしまう(翼、リンかけなど)下地は、
良くも悪くもアストロが完成させたのではないでしょうか。

243 :マロン名無しさん:05/02/20 02:25:25 ID:???
226 名前:名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! 投稿日:02/07/24 01:17 ID:KWawRpQg
最後はこまごまとしたジャンプ特有の漫画文法などについて。

ジャンプ作品のカラー原稿には、よくキャラクターを一色で塗り染めた
毒々しい配色を用いる作家が見受けられます。(北斗の拳や星矢など)
この配色によるカラー原稿を最初にやったのがアストロの中島徳博です。
本人曰く、映画の鈴木清順作品から影響を受けた手法とのこと。

変な擬音といえば、最近ではジョジョなんかが筆頭に上がりますが、
アストロの擬音も相当に凝っています。
球を投げる音が「グワシャバー!!」「グオシュ!!」だったり、
キャラクター登場時のイメージ擬音が「ザッバーーー!!」なんて音を発したりなどなど。
さすがに直接、影響を受けた作家は皆無だろうけど・・・まあ参考までに。

女性ファン対策の美形キャラを意図的にプッシュしたのも、
ジャンプではアストロが最初だったんじゃないかな。
球三郎のシャワーシーンなんかはまさしく確信犯そのもの。
最近ではあまり見ないけど、美形キャラを描く時の記号として
キャラクターの目を全て瞳化するキラキラお目目は、
少年漫画では球三郎が最初だったんでは。初出は少女漫画だろうけど。

細かいものを挙げればまだいくつかあるけど、目立った物としたらこんなところで・・・

244 :マロン名無しさん:05/02/20 02:26:21 ID:???
150 名前:名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! 投稿日:02/07/24 00:10 ID:xH/S4eQ.
アストロが与えた影響はジャンプの枠を超えるよ!はっきりいって・・・

バトル漫画は大体この漫画のテイスト取り入れてるんじゃない?

燃え部門:リンかけ、肉、北斗、男塾、バキ等・・・・・・
萌え部門:キャプ翼、星矢等・・・・・・・

271 名前:名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! 投稿日:02/07/24 02:11 ID:xH/S4eQ.
当時、消防だがアストロは作品的にはサーキットに劣らない人気だったぞ・・・

ただ、野球漫画全盛期にあれだと単行本買うのは引いた人も居た

819 名前:名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! 投稿日:02/07/25 02:50 ID:0plXDcr6
ちなみにアストロには「バン・アレン特訓室」という通常の何倍もの
重力がかかった部屋で素振りをするという練習方法がありますが、
これはドラゴンボールで悟空がナメック星に行くために乗った
宇宙船で行った修行方法とまんまいっしょですな。

245 :マロン名無しさん:05/02/20 02:27:49 ID:???
158 名前:名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! 投稿日:02/07/21 00:07 ID:xo59jk3I
アストロ球団の太田出版の愛蔵版2巻のあとがきが車田正美。

車田正美は漫画家になった当初に理想としていたのは本宮ひろし路線だったらしい。
ただ、本宮の絵柄は荒々しすぎて、もっと女の子にも好かれるような綺麗なタッチを入れたらどうか、
と車田は考えるようになった。そしてそれを車田よりも先にやったのが、アストロなんだそうだ。

伊集院球三郎はその典型だろう。球三郎には女性ファンがたくさんいた。
作画の中島徳博も「俺がジャンプに功績があるとすれば、女性の読者を引っ張ってきたことだね」と自ら話している。
バラの花をくわえた球三郎のアップがジャンプの表紙を飾ったことも。

車田は自ら本宮とアストロの作画の中島が自分の師匠みたいなもんだ、と言ってるよ。
また「今の時代だったら、絶対にアニメになって、もっともっとメジャーになってるはず」とも言っている。

ちなみに、伊集院光の芸名の伊集院は、球三郎からもらったらしい。
漫画界のみならず、芸能界への影響もあり、か?

159 名前:名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! 投稿日:02/07/21 00:16 ID:92RJ54Ok
個人的にはスーパーファミスタの攻略本に書いてあった、裏チームのアストロズの説明文の
アストロ球団とは関係ありません
と言う台詞がいまだ忘れられん。

246 :マロン名無しさん:05/02/20 02:28:38 ID:???
522 名前:名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! 投稿日:02/07/23 01:03 ID:Q6z2utIs
いちおう、アストロについて・・・
上では「ジャンプバトルの源流はリンかけ」って話で12位確定したみたいですが、
本当の「源流」はアストロです。リンかけは、アストロ路線の完成者ではあっても
創始者ではありません。

・むちゃくちゃな設定とむちゃくちゃな必殺技を、勢い一本のストーリーで見せる。

それ以前のスポーツマンガが、ストーリーを読ませることに主眼があって、
必殺技は主人公の個性を際だたせるもの(小説型)として書かれていたのに対して、
『見開き必殺技(見栄・ケレン)のカタルシス』の間にストーリーを挟むという歌舞伎型の漫画。
リンかけがアストロの影響下にあることは、本人もどこかのインタビューで言及していた。
第一、本宮組の兄貴分だし、一番仲も良かったらしい。

247 :マロン名無しさん:05/02/20 02:29:47 ID:???
90 名前:名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! 投稿日:02/07/26 07:56 ID:SZMGj/6w
お待たせ…じじい呼ばわりかよ!きついな…(w
仕事中だったんで…正直、世代を越えて若返った不思議か気分だよ
さて、アストロについては前にレスしたが始めから、
30周年記念漫画と言う点でのエントリーが始まり
売り上げ面が弱いのは有る意味理解されていた。
何故残ったのかは、後塵作品への伝説的な影響力とジャンプ漫画らしさ
初期には、ジャンプらしさが論点として語られていた
(ダイ、カエルがランキングが低い理由だが…)
誰かがレスしていたがデーター重視ならアストロより、同じ作家の朝太郎伝が押されていただろう

92 名前:90 投稿日:02/07/26 08:12 ID:PelPNj9o
続きだが、アストロは当時、おおぼら、ドーベルマン、味平、イサム、
トイレットあたりに引けを取らず、男一匹、ハレンチなきあとのいわば戦国時代を
看板の一つとして、トップを取った時期もあった。
あの頃は、どれが一枚看板と言える突出した作品がなかったのも事実
その後サーキットが出てくるまで…
今、挙げた作品で今でも影響力があるのは、味平ぐらいだろう。
その味平より、爆発力で圧倒的にアストロが上だったよ…

248 :マロン名無しさん:05/02/20 02:31:19 ID:???
93 名前:名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! 投稿日:02/07/26 08:31 ID:IiLQ.Q5k
アストロ、ファミコンジャンプでも結構目立っていましたしね。

96 名前:90 投稿日:02/07/26 08:46 ID:bqpAQpWw
後、一つだけ、マガジンで徳光のパロディ漫画と
サンデーの安永航一郎が(今はジャンプか…)ネタに時々使っている(これは爆笑した)

106 名前:名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! 投稿日:02/07/26 10:19 ID:SZMGj/6w
ひさびさのレスだが、昼間は人少ないな…
アストロの社会的影響が話題らしいが
当時、ロッテの帽子が異様に売れた覚えがある
今のロッテとは想像もつかないだろうが…
後、金やん人気急上昇。これもアストロの功績として、あげとくよ

249 :マロン名無しさん:05/02/20 02:32:07 ID:???
288 名前:名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! 投稿日:02/07/26 18:06 ID:teuaLPCc
>>274
ttp://www.asahi.com/culture/movie/K2002052802138.html
ttp://www.bookclub.kodansha.co.jp/football/toto/b032.html
ttp://www.sportsnavi.com/topics/Article/ZZZI6WGIQMC.html

上から朝日、講談社、金子達仁のコラム。ニュータイプのコナミの小島は
一般性が無いんで外しました。
俺の世代は少林サッカー=翼だけど、(チャウ監督が翼手本にしたから当たり前
っちゃ当たり前だけどね)30-40代はアストロでも通じると思う。
とりあえず、今でもアストロ球団という言葉が使われているというソースです。

野球漫画は一般への認知度が高い名作や大作が多いんで、埋もれやすいのかも。

773 名前:名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! 投稿日:02/07/27 01:59 ID:c1SR79bI
アストロに関してだが、DB、肉、北斗、翼、星矢、リンかけ、男塾、ジョジョ等の作品で技法の元ネタになっている。
バトル漫画の源流と言われる神話が生まれた理由はココから…

250 :232・234:05/02/20 02:33:13 ID:???
>>236>>238
俺のそもそもの疑問はプレイボールが本当に「正統派スポーツ漫画の先駆けなのか?」ってこと。
それなら評価されるべきだと思うよ。
ただプレイボールは「正統派”野球”漫画の先駆け」ではないのか?
もしそうなら、>>232でも言ってるが各スポーツのジャンルごとに正統派の先駆けだからと評価を上げるのはどうなのか。

あと>>232でも指摘してるし>>238も言ってるが、
その功績がキャプテンではなくてプレイボールのものというのがどうにもおかしいと思う。
以前晒された野球板のスレでもキャプテンの方が遥かに支持されてたし、
前スレだかこのスレでも、何部目かのキャプテンの主人公が人気あったから
プレイボール連載に至ったというような紹介がされてたハズ。
つまりキャプテンあってのプレイボールであって、
影響力なんかもプレイボールと言うよりはキャプテンのものと考えるのが自然だと思うんだが。

251 :マロン名無しさん:05/02/20 02:34:28 ID:???
722 名前:名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! 投稿日:02/07/31 17:03 ID:ykHs9whU
そういえば近鉄佐野が、その風貌から「アストロ球団に入ったんですか?」
って言われるラジオネタがあったなぁ(←要素にしなくて良いよ)

90 名前:名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! 投稿日:02/08/03 00:24 ID:k.NHq0Q2
味平の件数は判らないが、アストロに関してはあれ以降
球技漫画で魔球がなくなった
もしくは異常な特訓がネタでしか使われなくなった
これがスポ根を終わらせたと言われる由縁だよ!

103 名前:名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! 投稿日:02/08/03 00:45 ID:RXnBw02U
ちなみに女性読者を最初に引っ張ったのはアストロだよ
信じられないだろうが本当
美形(萌え)キャラのシャワーシーンなんかで…

104 名前:名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! 投稿日:02/08/03 00:47 ID:tLbvSWG.
>>103
そうね。それは既出。
作者本人も雑誌で言っていた。

252 :マロン名無しさん:05/02/20 02:35:15 ID:???
文庫版「キャプテン」の1巻で作家の酒見賢一氏が解説を書いているが
さすがに全文書くのは無理なので一部分のみ
(〜はカット・略した部分)

故ちばあきおの「キャプテン」と「プレイボール」は
私のマンガ体験の中でももっとも強烈で印象的なもののひとつである。
〜「週刊少年ジャンプ」を買いにいって、間違えて別冊か増刊だったか
月刊系の「少年ジャンプ」を買ってきてしまった。
その「少年ジャンプ」がキャプテン特集の増刊号であった。
〜これに感動したのが契機となり、既刊の「キャプテン」の単行本を読み、
ついで「週刊〜」を買って読むようになった訳である。
「週刊〜」には「キャプテン」はもちろん載っていなかったが、
高校生の谷口君が主人公の「プレイボール」の連載が始まっていたから問題はなかった。
〜小学生の頃である。よってちばあきおにはおおいに影響を受けている。
野球少年にこそならなかったが、野球はちばマンガに教わったようなものである。
(ちなみに私の中では「キャプテン」と「プレイボール」は
ほとんど同一の作品となっていて、たいていクロスし、
関連して語っているのでご了承を)

とりあえずここまで、続きはまた

253 :マロン名無しさん:05/02/20 02:35:32 ID:???
435 名前:名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! 投稿日:02/08/06 20:56 ID:q9v/1R3A
議論無理矢理戻すぞ。

アストロの功績がないって言ってる奴居るけど、
さんざん既出。ジャンプの超人スポーツファンタジー漫画
(リンかけ、キャプ翼、北斗、肉・・・)は全部これが源流。

472 名前:名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! 投稿日:02/08/06 23:16 ID:vxKPTjV2
ジャンプ三十周年記念に実際に載ってたのはアストロ!

505 名前:名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! 投稿日:02/08/07 00:20 ID:syOzU9xU
タッチがスポ根を終わらせた一面は確かにあるが…
それ以前に梶原スポ根全盛期があった
水島が売れる前の時代だが、当時梶原野球漫画
全盛の時代にアストロが出てきて梶原作品以上の突き抜けっぷりを
見せ付けて当時スポ根を終わらせたとの評価をされた
むしろ水島作品はアストロに対するアンチテーゼだろう

522 名前:名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! 投稿日:02/08/07 01:59 ID:LuvLbBQI
過去ログにあったろ、掲載順は…
負けてるのはイサムぐらいだよ
アニメ人気でな…しかもタイアップだしな…
五枚看板時代には他には負けてないはず…味平もアストロも…

254 :マロン名無しさん:05/02/20 02:37:24 ID:???
以上、アストロの関連レスを抜粋しました。

連レス&プレイボール他の議論中に邪魔をして申し訳ない。

255 :241:05/02/20 02:51:36 ID:???
レス読み直したら、ウイングマンはB+でもっていう意見あったんで訂正

B以上のランクは>>142を参照

B+     銀牙−流れ星銀− 【ほぼ確定】
B      プレイボール【ほぼ確定】 
B−     すごいよ!!マサルさん【ほぼ確定】  花の慶次【ほぼ確定】  地獄先生ぬ〜べ〜【ほぼ確定】
ランキング外  県立海空高校野球部員山下たろーくん  アウターゾーン

審議中   電影少女(B〜B-)  ウイングマン(B+〜B−) アストロ球団(A−〜B)

B−以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(随時募集中)
 世紀末リーダー伝たけし すすめパイレーツ 風魔の小次郎
 おおぼら一代 朝太郎伝 さわやか万太郎 包丁人味平
 よろしくメカドック ブラックエンジェルズ
 空のキャンバス ゴッドサイダー ストップひばり君 山崎銀次郎 I's
 シャーマンキング ROOKIES 神様はサウスポー 東大一直線
 シェイプアップ乱 THE MOMOTAROH 赤龍王 天地を喰らう テニスボーイ 黒猫?


256 :マロン名無しさん:05/02/20 02:57:40 ID:???
なんか転載みてるとアストロのランク上げてリンかけのランク下げたくなるな・・・・

257 :マロン名無しさん:05/02/20 03:10:10 ID:???
アストロは転載見る限りだと、
B+以下のランクじゃお話にならないくらい高い次元で話している。

20位候補に一度入りかけたくらいだし、
むしろA-かAで話した方がいいんじゃないかって思えてくる。

258 :マロン名無しさん:05/02/20 03:27:16 ID:???
続き

「キャプテン」(及びプレイボール」を一言で言うならば
「"努力"というものを描き切った傑作である」とまずは言っておきたい。
「友情、努力、勝利」という有名な「少年ジャンプ」のスローガンがあるが、
「キャプテン」の場合はことに努力である。努力偏重であり、
極端な努力の果てに結果として勝利は付いてくる。
〜強敵を相手に粘り、食い下がり、最後まで勝負を捨てない意志力も、
努力していればこそのものなのであって、
これはいかにもマンガ的な根拠の薄い根性や精神主義とは一線を画するものだ。
四代目キャプテンの近藤や青葉のエース佐野などの例外を除けば
ちばあきおは意識的に天才を排したふしがある。
梶原一輝や水島新司の野球マンがとは別の行き方である。
〜私としては「プレイボールの続編を読みたかった。
今でもその思いは変わらない。墨高に丸井が編入し、イガラシが入学して、
「キャプテン」のレギュラーが揃って、さあこれから、というところでの連載終了であった。
おそらくこの年の夏は墨谷は確実に甲子園へ行ったであろう。
「甲子園球場でプレイする谷口くん」言い換えれば「ちばあきおの描く甲子園」
を見たかった。そう思う読者は私だけではあるまい。
(以下略)
あまりうまい抜粋でなかったかもしれない、その辺は勘弁
>>250
プレイボールの功績とは言ってないけどね。
どちらが主かと言われれば先に始まっている以上
キャプテンの方が主なのは事実だろうし。ただ、
「だからプレイボールには価値がない」に疑問を持っただけ。

259 :マロン名無しさん:05/02/20 06:15:44 ID:gfR57vHK
>>つまりキャプテンあってのプレイボールであって、
>>影響力なんかもプレイボールと言うよりはキャプテンのものと考えるのが自然だと思うんだが。

同意。マガジンでやってた俺はキャプテンもキャプテンに影響を受けた
と明言してるし。ザ・モモタロウでも『キャプテンの谷口君みたいじゃのー』
とかいってた。やはりどうやっても影響面はキャプテンのイメージが強い

260 :マロン名無しさん:05/02/20 06:57:38 ID:7De91v3C
>>227
「ドーベルマン刑事」は廉価版が現在刊行中。文庫版とジャンプコミックスセレクション(愛蔵版)も
あるよ。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4081068194/249-0774956-6741122

>>238
>>250に同意。
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~fukkou/yak/03.htm
こういうのを見ると確かに「キャプテン」が等身大の野球漫画の先駆けではあると思う。
ただ、同時進行とは言え、「プレイボール」は「キャプテン」の外伝として始まった以上は、
わずかながら後進という見方もできなくもない訳で、先駆け・先駆者としての評価は
「キャプテン」に与えられるべきでは?

261 :マロン名無しさん:05/02/20 09:14:04 ID:???
翼のスカイラブハリケーンは、アストロ球団をヒントにしたと陽一が
スポーツ雑誌で言っていた。
ネーミングはスカイラブ投法から、フォームは明智兄弟の球八が球七を
投げるディフェンスを参考にしたんだろう

262 :マロン名無しさん:05/02/20 10:29:16 ID:???
ネーミングそのままだもんね>スカイラブハリケーン

263 :マロン名無しさん:05/02/20 11:04:30 ID:???
ウイングマンはアニメはターちゃんとほぼ同じだし
掲載順が低いのとコミック巻数の少ないのは
PCゲームが大ヒットし小学生も真似したりと
子供にもオタにも浸透したことと
今でもガシャポンDVDが出る根強い人気で相殺して
Bはあるかな。

264 :マロン名無しさん:05/02/20 11:06:10 ID:???
>>263
お前いつも掲載順が低いのとコミック巻数の少ないが口癖だな
主観で決めるなよ

265 :マロン名無しさん:05/02/20 11:25:49 ID:???
>>263
他の人が言ってた台詞を引用しただけ。
勝手に同一人物にしないように。

266 :マロン名無しさん:05/02/20 11:27:05 ID:???
上は>>264あてね。

267 :マロン名無しさん:05/02/20 11:35:13 ID:???
>>264
あなたもわかりやすいから気をつけたほうがいいですよ。
・主観で決めるな
・このスレは暗黒期以降のやつしかいない
・集計人が〜
・スレストや放置で〜

268 :マロン名無しさん:05/02/20 11:36:35 ID:???
どうでもいいけど休日なったら変なのが舞い込んでくるな

269 :マロン名無しさん:05/02/20 13:46:42 ID:???
>>265-267
いいかげん荒らしはスルーしな

270 :マロン名無しさん:05/02/20 14:23:08 ID:???
最新【確定】ランク

SSS  ドラゴンボール
SS   キン肉マン 北斗の拳 Dr.スランプ
S    スラムダンク キャプテン翼 ハレンチ学園

A+    幽☆遊☆白書 サーキットの狼 るろうに剣心 聖闘士星矢
     リングにかけろ シティハンター 男一匹ガキ大将

A     キャッツアイ 奇面組 ろくでなしブルース ダイの大冒険
     ど根性ガエル トイレット博士 荒野の少年イサム

A -   魁!男塾 コブラ まじかる☆タルるートくん 侍ジャイアンツ きまぐれオレンジロード

B+   BOY ついでにとんちんかん ドーベルマン刑事

B    燃える!!お兄さん みどりのマキバオー 忍空 ラッキーマン 封神演技 
ジャングルの王者ターちゃん プレイボール

B− すごいよ!!マサルさん 花の慶次  地獄先生ぬ〜べ〜


【保留】ヒカルの碁 遊戯王 ジョジョの奇妙な冒険 連載中作品
【参考記録】はだしのゲン マジンガーZ バスタード

271 :マロン名無しさん:05/02/20 14:26:24 ID:???
・アストロは(A〜B+)に変更
・銀牙は05/02/22 02:23:36 までに反論が無ければ確定

ここに無いB−以上のランクは>>270を参照

B+     銀牙−流れ星銀− 【ほぼ確定】

ランキング外  県立海空高校野球部員山下たろーくん  アウターゾーン

審議中   電影少女(B〜B-) ウイングマン(B〜B−)アストロ球団(A〜B+)

B−以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(随時募集中)
 世紀末リーダー伝たけし すすめパイレーツ 風魔の小次郎
 おおぼら一代 朝太郎伝 さわやか万太郎 包丁人味平
 よろしくメカドック ブラックエンジェルズ
 空のキャンバス ゴッドサイダー ストップひばり君 山崎銀次郎 I's
 シャーマンキング ROOKIES 神様はサウスポー 東大一直線
 シェイプアップ乱 THE MOMOTAROH 赤龍王 天地を喰らう テニスボーイ 黒猫?

272 :マロン名無しさん:05/02/20 14:41:15 ID:???
>>260 感謝
よく見たら、侍にファンブックは無いっぽい、>>29の一番下は侍の事かと思って勘違いしてた。
影響力でアストロを上げて、プレイボールをやや下げ。

掲載順
プレイボール(休載分を考慮)≧侍=ドーベルマン>アストロ

巻数
ドーベルマン(29巻)>>プレイボール(22巻)>アストロ(20巻)>侍(16巻)

メディア関連
侍(4クール)≧ドーベルマン(2クール&劇場版2本)>(TV化の壁)>アストロ(内容的に考慮)≧プレイボール

影響度
アストロ(魔球&ハッタリ系漫画の礎&BSで特集)>>>侍(魔球&アストロより連載は先)
>ドーベルマン(ゴールデン実写)>プレイボール(正統派として評価高い)

愛蔵版と文庫版以外の書籍関連
プレイボール(特盛)>アストロ(廉価版)=ドーベルマン(廉価版)≧侍(不明)

273 :マロン名無しさん:05/02/20 14:56:15 ID:???
>>270
プレイボールはランクそのものに反論が出てるわけではないけど
影響度などランクに影響が出る部分でまだ語られているから、
もう少しほぼ確定で止めておいたほうがいい気もする。
ただ、いつ確定すればいいかはわからないけど。
とりあえず銀牙確定と同じくらいまでランク変更希望が出るか様子見でどう?

274 :マロン名無しさん:05/02/20 15:54:54 ID:???
議論している最中なのに勝手に進めている荒らしは何とかならない?

275 :マロン名無しさん:05/02/20 16:20:46 ID:???
>>274
つ鏡

276 :マロン名無しさん:05/02/20 16:30:13 ID:???
ひとつ質問があるんだけど>>16,>>22-23のテンプレは全然活用されてないんだけどそもそもいるの?


277 :マロン名無しさん:05/02/20 17:04:12 ID:???
>>276
微妙なとこだな。
掲載順のっけてあるサイトの作成者もコメントしてたけど、
本宮ひろ志の連続巻頭カラーなんて明らかに特別枠っぽいし、
黄金期以降はどんなに人気のある漫画でも2週が限界のようだし。


278 :名無し募集中。。。:05/02/20 17:23:26 ID:???
特別枠とか言い出したらキリないんじゃない?
掲載順として十分評価してもいいとは思うけど

279 :マロン名無しさん:05/02/20 17:40:35 ID:???
男坂やゆうれい小僧の3週連続を考えると
新連載のときは完全に漫画の人気と関係ない
編集プッシュだと思えるから評価にはならないと思うけど
連載中に取ったのは掲載順として評価していいんじゃない。

280 :名無し募集中。。。:05/02/20 18:10:39 ID:???
つまり完全にアンケート主義でもないってことか、ある程度は編集側で操作してると

281 :マロン名無しさん:05/02/20 18:34:55 ID:???
さすがに連載初期はアンケート結果反映できないからね。
今は8週目くらいから反映されるんだったかな?
前作がヒットしてれば少なくともその時のファンは最初はついてくるだろうし
編集側の判断としておかしくはないでしょ。

昔はわからないけど今のアンケートと掲載順の関係はここにあるよ。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1108726268/10

282 :マロン名無しさん:05/02/21 00:42:17 ID:oLJqr8rT
荒れそうだけどジョジョのランク付けをしてみたい

283 :マロン名無しさん:05/02/21 01:49:05 ID:hn0yLcM5
>>272
侍ジャイアンツのコミックスは通常版以外に
講談社漫画文庫・BUNCH WORLD(新潮社)・梶原一騎原作漫画傑作選(松文館)・愛蔵箱(道出版)
BUNCH WORLDがあるので廉価版もあるみたいですよ。

>>276
コミックス巻数は活用されてなくはないかな。連続掲載順に関しては微妙だな。
既に、掲載順は考慮されているから、そこに連続が入ったとしてどの程度の評価になるか。
その時期の看板作品であったことは判断できる材料だから、テンプレとしてはあっても
いいと思うけどね。

>>282
ジョジョはSBRが正式にウルトラジャンプに移籍みたいだからジャンプ分は1〜6部ってことでも
いいかもしれないね。

284 :マロン名無しさん:05/02/21 10:20:58 ID:???
>>282
ネタ少ないし、やってみてもいいかも。

285 :マロン名無しさん:05/02/21 11:14:33 ID:VVSp9N87
ジョジョは1〜6部での総合ランクはA−ではないかと思う。

今わかっているデーターは63巻までで3800万部だということ

286 :マロン名無しさん:05/02/21 12:41:05 ID:???
ジョジョってテンプレあったっけ?
メディア展開としては、ちょっと調べてみた。
【単行本など】
コミックス 80巻
廉価版、文庫版
続編「SBR」4巻→ウルトラジャンプ移籍
関連書
JOJO6251
JOJO A-GOGO
小説版 ジャンプジェイブックス 2巻?
オインゴとボインゴ兄弟大冒険
ジョジョの奇妙な冒険 完全心理分析書
JOJOマニア―ジョジョの奇妙な冒険研究読本
ジョジョの奇妙な冒険ストーンオーシャン超常心理分析書
JOJOリターンズ―「ジョジョの奇妙な冒険」研究読本
カレンダー、ゲーム攻略本など有
【アニメ】
DVD 1〜13
VHS 1〜6
【ゲーム】
[SFC]ジョジョの奇妙な冒険
[PS]ジョジョの奇妙な冒険
[DC]ジョジョの奇妙な冒険 未来への遺産
[DC]ジョジョの奇妙な冒険 未来への遺産 forMatching
[PS]ジョジョの奇妙な冒険 カプコレ
[PS2]ジョジョの奇妙な冒険 黄金の旋風
アーケードゲーム有
 ゲームミュージックCD3本

テレビアニメがないからね。ただ、影響力とかはいろいろ出てくるだろうな。
それに単行本巻数や連載期間を含めてどこまでいくかだね。

287 :マロン名無しさん:05/02/21 14:13:22 ID:???
>>282,283,285,286
SBRは作者がジョジョ7部と認めたから完全に連載中だろうがジョジョ厨は荒らすなよ

>>284
今議論しているのはウィングマン 電影少女 プレイボール アストロ球団のどこがネタがすくねえんだよ


288 :マロン名無しさん:05/02/21 17:27:56 ID:???
B-ランクまでランク別審議ほぼ終わってすでに作品別になってるし、
その作品別もいくつかテンプレがあがっててもそれに対するレスは少なめで
日によっては過疎気味。

電影少女もすでに4日間何も語られてないし、他のも目立った動きが出そうな気配はあまりない。
確定するまで他の作品禁止にしてたらこれから先、下手すればdat落ちするか人消え去りそう。
マロンは流れ緩やかだからdat落ちは暫く大丈夫だろうけど。

自分は、プレイボール以外B-ランクまで全て終わって追加分の審議になってきてるから
今のペースで未審議作品の話題も出ないならそろそろ連載中も解禁して良い時期に来てると思う。
dat落ちするくらいなら別の話題話して盛り上がった方が良い。

ジョジョネタが嫌なら、周りの意見ややり方を非難する側でなく、
ずっと押している70年代80年代のどれかを語る側に回ってみては?

289 :マロン名無しさん:05/02/21 17:37:09 ID:???
>>288
お前バカか?
スレタイを嫁よ
好きな漫画だけデータを取ってくるって言うんならこんなスレなんかいらないと思うけど
未審議は↓だけ少なくともあるんだぞ
B−以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(随時募集中)
 世紀末リーダー伝たけし すすめパイレーツ 風魔の小次郎
 おおぼら一代 朝太郎伝 さわやか万太郎 包丁人味平
 よろしくメカドック ブラックエンジェルズ
 空のキャンバス ゴッドサイダー ストップひばり君 山崎銀次郎 I's
 シャーマンキング ROOKIES 神様はサウスポー 東大一直線
 シェイプアップ乱 THE MOMOTAROH 赤龍王 天地を喰らう テニスボーイ 黒猫?

290 :マロン名無しさん:05/02/21 17:53:54 ID:???
今検討中の作品はかなり昔のものがほとんどだから週中は語れる人が少ない。
そのため議論が遅々として進まずスレが停滞するのは仕方ないとこ。

そろそろ連載作品解禁の頃合かもしれないね。
しかしその前に個人的には碁と遊戯をなんとか決めておきたいとこ。
過疎化した今なら冷静な議論ができるんじゃないか?
スレ活性化のためのテコ入れとしてもいいし。

291 :マロン名無しさん:05/02/21 17:58:01 ID:???
>>290
語れるじゃなくて調べる気がないだけだろ
ジョジョはすぐデータ持ってきたんだから

292 :マロン名無しさん:05/02/21 18:00:27 ID:???
>>291
で、なんであなたは人任せで何も調べないの?

293 :マロン名無しさん:05/02/21 18:05:30 ID:???
>>292
お前は初代スレから同じことしか言えないのか?

294 :マロン名無しさん:05/02/21 18:13:44 ID:???
>>288>>290も議論が進展しないからテコ入れしようってんだろ。
何で
>好きな漫画だけデータを取ってくるって言うんならこんなスレなんかいらないと思うけど
とか一人でファビョってんだ?

295 :マロン名無しさん:05/02/21 18:18:48 ID:???
自作自演はやめろ。

296 :マロン名無しさん:05/02/21 18:21:56 ID:???
>>293>>295
初代スレの時はいないです。
参加してるのはスレ2からでしかもしらばくはROM中心。

前も同じ台詞で他の人に似たようなこと言ってた覚えがあるけど
いったい誰に向かって何で腹立てて言ってるの?

初代スレはすでにdat落ちしててみてないんだけど、なんかあったの?

初代スレからいるって言うことは、このスレで煽るのが目的じゃなくて
このスレで楽しみたくているわけだよね?

297 :マロン名無しさん:05/02/21 18:36:39 ID:???
>>296
>>293の池沼と一緒にするな。
一生ROMってろ。

298 :マロン名無しさん:05/02/21 18:42:46 ID:???
>>294>>296
おまいらいい加減スルーを覚えろ。相手にするだけ無駄

299 :マロン名無しさん:05/02/21 21:40:51 ID:???
次スレからテンプレにこれを追加だな。

・煽り、叩き、貶し、馬鹿にする言葉が混ざった発言が
 このスレで参考にされることはありません。
 これらの言葉が混じった反論は全て却下されます。
 これらの言葉を好んで使う人間は荒らしなので
 反応せずスルーしましょう。
 荒らしにレスをすることは荒らしの片棒を担ぐことになります。

それよりこんなサイトを見つけた。
ジャンプの殿堂にはない2003年以降の掲載順はここでわかる。
ttp://www.pretty.ne.jp/~missile/jump/jump.html

300 :マロン名無しさん:05/02/21 21:49:32 ID:???
次スレからテンプレにこれを追加だな。

・煽り、叩き、貶し、馬鹿にする言葉が混ざった発言が
 このスレで参考にされることはありません。
 これらの言葉が混じった意見は全て却下されスルーされます。
 これらの言葉を好んで使う人間は荒らしなので
 反応せずスルーしましょう。
 特に同じ台詞を繰り返すだけの粘着荒らしには絶対反応しないように。
 荒らしにレスをすることは荒らしの片棒を担ぐことになります。

>>288>>290>>292>>294>>296はよく読んでもう相手するな。

それよりこんなサイトを見つけた。
ジャンプの殿堂にはない2003年以降の掲載順はここでわかるな。
ttp://www.pretty.ne.jp/~missile/jump/jump.html

301 :マロン名無しさん:05/02/21 22:03:45 ID:???
鯖が不安定で2重カキコになってしまったorz
申し訳ない。

302 :マロン名無しさん:05/02/21 22:28:21 ID:???
荒らしがテンプレを作っても説得力がないな

303 :マロン名無しさん:05/02/22 00:55:20 ID:???
確かに、スレは過疎化してる、
でもここで荒れそうな作品を議論すると
審議中の作品がまとまらない恐れも高い。

で提案
荒れる可能性がある(遊戯、碁、ジョジョ等)の議論をする人は、
今審議中の作品の意見も一緒に言う、
2回目以降に書き込む場合は名前にレス番をつける(その場合は審議中の作品は語らなくてもOk)。


ちなみに自分は
電影     B−(OVAや関連グッズの売り上げが高いってソースあればB)
ウイングマン B (掲載順&巻数低いが、アニメの評価とPCゲーの評価でギリギリB)
プレイボール B (仮に影響度が評価されても、Bより上は無い)
アストロ   A−(影響度が別格なのは認めるけど、アニメが無い、掲載順もそんなに良くないの考えると
          この辺が妥当、リンかけも内容ヤバイの多いけど最近アニメやってる)

個人的にはこれを叩き台にして、審議中の作品を語ってくれると嬉しい。

304 :マロン名無しさん:05/02/22 01:10:55 ID:???
一応言っておくと、自分が出した提案は別に賛同しなくても良いです(ますます過疎化する恐れがあるから)

それより審議中の作品を早くまとめようって言うのがメインなんで。

305 :マロン名無しさん:05/02/22 05:54:50 ID:???
>>287
連載中だけど語りたいのではなくて、SBRがウルトラジャンプに連載が移って
ジャンプでの連載は実質終了した形になったから語り始めたのだと思うが?
まあ、保留なら保留でいいと思うが、保留にするのか、対象にするのかは
決めておいたほうがいいとは思う。ジョジョに関してはそうでないと荒れる要因に
なりうるので。とりあえずは、碁・遊戯の並びに追加かな。

>>303
電影・プレイボール・アストロに関しては禿同。
ウイングマンはその中では好きな作品だが、Bってことはないと思う。
PCゲームとかを考慮しても、B-ぐらいじゃないかな。
当時としても、掲載順、巻数が他と比べて悪すぎる気がする。

306 :マロン名無しさん:05/02/22 06:47:45 ID:???
>>271
>THE MOMOTAROH 空のキャンバス 
この2作はランキング外で間違いないだろ。
コミックスはモモタロウが10巻、空のキャンバスも確か10巻以下だったはず。
んで掲載順も全然ダメだしアニメ化もしてない。
そんなだから他メディアもまずないだろ。
影響力がよくわからんが、
モンがーだってとても流行ったとは言えないし、この2作が体操漫画やプロレス漫画の元祖ってわけでもないでしょ。
はっきり言ってB-以上の可能性は皆無だと思う。

307 :マロン名無しさん:05/02/22 09:24:06 ID:OdBFQm4b
SBRは2世物漫画と同じ扱いでいいと思うけどな


308 :マロン名無しさん:05/02/22 10:03:51 ID:???
>>287
アストロ以外は同意だな。

電影     B−(B-かBか微妙だとは思うがウイングマンがBっぽいのでそれと同等はない)
ウイングマン B (Bの上位。他メディアは凄いがB+の漫画と比べると全体的に見劣る項目が多い。)
プレイボール B (現在のランクで問題なし)
アストロ   A−orA(影響度がイマイチわからない。バトル・dデモものを流行らせたのがリンかけなのかコレなのかで評価は変わると思う。)

309 :マロン名無しさん:05/02/22 11:47:32 ID:???
そういえばヒカ碁の掲載順位ってどうだったの?

310 :マロン名無しさん:05/02/22 12:50:03 ID:???
自分の評価と理由
電影少女・・・B-(>>303と一緒でOVAや関連グッズの売上の他に、実写映画の評判・配給収入が高ければBだけど
       そういう覚えはないしソースも出てこないから)
ウイングマン・・・B(アニメ、PCゲーム大ヒット、今年ガシャポンが出るなどでB-よりは上だけど、B+に比べると全体的に下)
プレイボール・・・B(キャプテン関係なくプレイボール単体でももちろん評価できるけど
        それでも現実としてキャプテンしかアニメ化されていないからここらへん)
アストロ・・・A-(理由は下)

アストロは当時イサム、ど根性、味平、トイレットと並んだ5枚看板だったらしいので>>230-231
未審議の味平以外のそれぞれのうりをわかる範囲で並べてみると
イサム・・・首位を独走した掲載順、男一匹と共に巻頭連続回数第一位、アニメ化
ど根性・・・掲載順は3年間に渡り3位以内で首位も複数、ジャンプアニメ史上2位の最高視聴率、最近ソルマックのCMに使われるなどの社会的認知度の高さ
アストロ・・・後のあらゆる超人スポーツ・バトル系ジャンプ漫画に与えた別格の影響度、当時のロッテ・金田ブームへの貢献、スポ根終焉させる
トイレット・・・当時最長の343話の長期連載、七年殺しやとぐろうんちなどの下ネタ漫画への影響度、電通調査にものる子供を中心とした当時の大ブーム
売りは他にそんなに負けてないけど、この4つの中では掲載順にだいぶ差があるからA-で。
ただ、当時の人気や評価など他に全く負けないという話がもっと出てきたらAを考えても良いと思う。

311 :マロン名無しさん:05/02/22 13:45:40 ID:???
最新【確定】ランク

SSS  ドラゴンボール
SS   キン肉マン 北斗の拳 Dr.スランプ
S    スラムダンク キャプテン翼 ハレンチ学園

A+    幽☆遊☆白書 サーキットの狼 るろうに剣心 聖闘士星矢
     リングにかけろ シティハンター 男一匹ガキ大将

A     キャッツアイ 奇面組 ろくでなしブルース ダイの大冒険
     ど根性ガエル トイレット博士 荒野の少年イサム

A -   魁!男塾 コブラ まじかる☆タルるートくん 侍ジャイアンツ きまぐれオレンジロード

B+   BOY ついでにとんちんかん ドーベルマン刑事  銀牙−流れ星銀−

B    燃える!!お兄さん みどりのマキバオー NINKU−忍空−  ラッキーマン 封神演技 
     ジャングルの王者ターちゃん プレイボール

B−   すごいよ!!マサルさん  花の慶次  地獄先生ぬ〜べ〜

ランキング外  県立海空高校野球部員山下たろーくん  アウターゾーン


【保留】ヒカルの碁 遊戯王 ジョジョの奇妙な冒険 連載中作品
【参考記録】はだしのゲン マジンガーZ バスタード


312 :マロン名無しさん:05/02/22 13:49:29 ID:???
更新
・アストロ、電影少女、ウイングマン、THE MOMOTAROH、空のキャンバスを暫定的に配置

ここに無いB−以上のランクは>>311を参照
ランク確定の手順に関しては>>35を参照

暫定ランク
A−       アストロ球団
B        ウイングマン
B−       電影少女
ランキング外   THE MOMOTAROH  空のキャンバス

審議中    なし

B−以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(作品名&テンプレ作成募集中)
 世紀末リーダー伝たけし すすめパイレーツ 風魔の小次郎
 おおぼら一代 朝太郎伝 さわやか万太郎 包丁人味平
 よろしくメカドック ブラックエンジェルズ
 ゴッドサイダー ストップひばり君 山崎銀次郎 I's
 シャーマンキング ROOKIES 神様はサウスポー 東大一直線
 シェイプアップ乱 赤龍王 天地を喰らう テニスボーイ 黒猫?

一応テンプレが出てる作品に関しては一通り議論しましたし、
このまま誰かがテンプレ作成してくれるのをただひたすら待つのも時間の無駄&過疎化するだけです。
保留作品あるいは連載中作品の審議に移行してもよろしいのではないでしょうか?
もちろん上記の暫定ランクへの反論や、未審議作品のテンプレが出てきたら
そちらをできるだけ優先するということになると思いますが。

313 :マロン名無しさん:05/02/22 14:00:22 ID:???
ランク確定の手順に関しては>>189のような意見も出てますがどうしましょうか?

314 :マロン名無しさん:05/02/22 14:23:12 ID:???
連載中はさすがにやめといた方がいいと思うよ。
ワンピ、ナルト、ハンタ、テニス・・・
ランキングに入ることは間違いないが荒れる要素満載だし。

315 :マロン名無しさん:05/02/22 14:43:55 ID:???
それにしても早く決めたくて暴走しているやつが多すぎ

ウイングマンはエニックスから出しているだが、これのヒットがなければドラクエは登場せずに倒産してた
84年にウイングマンが出てヒット
85年に初代ファミコンに手を出すがどちらもヒット作無し
86年にウィングマン2が出てヒットのちにドラクエを投入

>>306
ろくに調べてないのに決めるのはどうかと思うけど
空のキャンパスは少年誌としては体操漫画の元祖だと思う
この漫画なければガンバのヒットもなかったと思う

316 :マロン名無しさん:05/02/22 15:20:55 ID:???
>>315
テンプレに出てる奴はどれもテンプレ出されてから時間も経ってるし意見も出てるから暴走してるわけじゃないと思うけど。
暫定的にランク付けする程度ならいいんじゃないの。

>ウイングマンはエニックスから出しているだが、これのヒットがなければドラクエは登場せずに倒産してた
これはソースが欲しいとこだね。

あと体操漫画自体の数が少ないし検索してみたらそれ以前にも体操漫画はあったみたいだから、
その点で空のキャンパスの評価はそんなに上がらないと思う。

317 :マロン名無しさん:05/02/22 15:57:25 ID:???
>>315
エニックスはドラクエ出す前も
1983年にドアドア(中村光一のデビュー作で、
たしか彼が高校3年の時に一人で作ってエニックスのコンテストに出したもの)
ポートピア連続殺人事件等をPCで出してヒットさせてる。
ttp://dict.threetree.jp/122/61441.html

どっちも1985年のエニックスのファミコン界参入時に
PCからファミコンに移植されたくらいヒット作。
ドラクエの前のエニックスの看板。
だからウイングマンがなかったら倒産は言いすぎ。
どちらかと言うとPCゲーム界での地位は1984年頃は高いほう。

でも、ウイングマンもPCソフトではエニックスのヒット作だけどね。

318 :マロン名無しさん:05/02/22 16:17:55 ID:???
こんなの見っけた
ttp://www4.airnet.ne.jp/makuta/tagoo/s_top10.cgi?MAG=1986%c7%af%c7%af%b4%d6SOFTTOP20

売上じゃなさそうだしなんのランキングかわからんけど年間6位。
よく考えればゲームの数だけたくさん出してるよりこっちの方が凄い気がする。
B+にランク上げきぼん。

319 :マロン名無しさん:05/02/22 17:23:42 ID:???
これがヒットしてなかったら倒産してたので評価を上げる
ってのはおかしくないか?


320 :マロン名無しさん:05/02/22 17:59:58 ID:???
別にキン肉マンでもそうだったからOK。
でもウイングマンの場合はソースがないからダメでしょ。

321 :マロン名無しさん:05/02/22 18:22:33 ID:???
モモタロウはもしpart3が商業誌でやるなら敢闘賞でC+あげたい
(一般にはプロレス漫画ではなくギャグ漫画として認知されてる感じ)

322 :マロン名無しさん:05/02/22 18:50:47 ID:ROsn4mb4
Cランクも−まで作らないのか?

323 :マロン名無しさん:05/02/22 19:09:49 ID:???
ウイングマンの前からエニックスは駄作もあるがヒット作も多い有名メーカーの一つ。
ウイングマンはそんなエニックスのヒット作の一つ以上でも以下でもない。
そもそもエニックスは自社開発しない販売管理会社で開発は基本的に外注任せなので
1本のゲームの売上に社運がかかるような会社ではない。
ウイングマンを開発したTAMTAMなら倒産の危機がかかっていたかもしれないが。

エニックスの詳しい話はここ参照

ttp://homepage3.nifty.com/hne/HNEinfo/book/hne2/hne2_05.htm


324 :マロン名無しさん:05/02/22 22:34:35 ID:???
今審議待ちの作品を全部審議し終えたらCでもDでもどんどん下までランキングしてけばいいんじゃないの

325 :マロン名無しさん:05/02/22 22:39:33 ID:???
ウイングマンBは厳しいんじゃないかな。
メディア展開がすごいとはいえ、それだけでぬ〜べ〜より上はどうかと思う。

326 :マロン名無しさん:05/02/22 23:50:12 ID:???
正直メディア展開とか社会的影響
ってそこまで幅利かせるモンなんかな?
完全に無意味とは言わないけど
あくまで「漫画」としての評価だべ?
なんかサッカー選手の評価にベッカムのCM出演とかが
考慮されてるようなモンな気がする。

327 :マロン名無しさん:05/02/23 00:05:42 ID:???
>>326
純粋に漫画の評価だけなら別スレを立てろ

328 :マロン名無しさん:05/02/23 00:24:50 ID:???
純粋に漫画の評価のみで考えるなら売上でいいわな。
漫画における〜賞ってただの自社宣伝だし。

329 :マロン名無しさん:05/02/23 00:26:48 ID:???
>>326
メディア展開や社会的影響度の評価って言うのは
例えばゲームそのものが売れたことが直接の評価じゃなくて、
ウイングマンなら、当時そこそこオリジナルでもゲーム売れていたエニックスが
あえて漫画原作のゲームを発売しそしてそれが売れた、
言い換えれば、当時からコアゲーマー層にはウイングマンは人気があると認識され、
そのとおりの結果が出た、
という人気の証明になるのがプラスになると個人的には考えてる。
オレンジロードのメディア展開とかも連載後の小説化や2時間TV映画放映などで
長い期間に幅広い層にファンが根付いていることが証明され評価されたと。
このスレ的には、キン肉マンの吉野屋エピソードも、
有名な吉野屋を救ったことが評価じゃなくて、
牛丼チェーン店を救うくらいのファンが押し寄せるキン肉マンの人気の凄さ
が評価に繋がってるんだと思う。
掲載順、コミック売上だけで全てのファン層や人気の評価を正確に測れるわけでもないし、
メディア展開とか社会的影響も決して軽んずる項目ではないと思う。

ベッカムの例で言えば、サッカー選手の人気の評価の一つとして
CM出演も目安になるんじゃないかな?
もちろん、サッカー選手の実力(漫画で言えば面白さ?)の目安にはならないけど。

330 :マロン名無しさん:05/02/23 01:28:05 ID:???
1987年、1988年の掲載順を出したので書きます。

331 :マロン名無しさん:05/02/23 01:30:06 ID:???
1987年
1期
1.DB(2.75) 2.北斗(2.875) 3.C翼(5.125) 4.星矢(6.125) 5.男塾(6.5)
6.ジョジョ(7.25) 7.こち亀(8.375) 8.CH(8.75) 9.キン肉(9.875) 10.奇面組(11.375)
11.赤龍王(14.125) 12.とんちんかん(15) 13.銀牙(15.75)
参考 山下たろー(17/1回)

2期
1.北斗(2.875) 2.DB(3.875) 3.星矢(4) 4.C翼(6.125) 5.CH(6.375)
6.男塾(7.375) 7.奇面組(8.375) 8.こち亀(11.125) 9.とんちんかん(11.5) 10.キン肉(13.375)
11.ジョジョ(14.25)
参考 山下たろー(4.8/5回) きまオレ(6.4/7回) 赤龍王(16/2回) 銀牙(16.3/3回)

3期
1.星矢(2.875) 2.北斗(3.25) 3.DB(3.375) 4.C翼(6.75) 5.男塾(7.125)
6.CH(7.375) 7.山下たろー(9.625) 8.こち亀(9.75) 9.きまオレ(11) 10.とんちんかん(11.75)
10.ジョジョ(11.75)
参考 お兄さん(4.5/4回) ゴッドサイダー(5/3回) 奇面組(14/5回) キン肉(14.6/3回)


332 :マロン名無しさん:05/02/23 01:31:41 ID:???
1987年
4期
1.DB(2.875) 2.星矢(3) 3.北斗(4.125) 4.お兄さん(5.875) 5.CH(6.625)
6.男塾(6.875) 7.C翼(8.625) 8.とんちんかん(8.75) 9.こち亀(10.75) 10.ジョジョ(11.5)
11.ゴッドサイダー(11.875) 12.きまオレ(12.125) 12.山下たろー(12.125)
参考 ゆうれい小僧(1/1回) 奇面組(15.25/4回)

5期
1.星矢(2.875) 2.DB(4) 3.北斗(4.375) 4.ゆうれい小僧(5.5) 5.CH(6.125)
6.男塾(8) 7.お兄さん(8.375) 8.山下たろー(9) 9.こち亀(10.375) 10.C翼(11)
11.とんちんかん(11.875) 12.ジョジョ(12.75) 13.ゴッドサイダー(14.25)
参考 MOMOTAROU(1/1回) きまオレ(16.1/7回)

6期
1.星矢(3.4) 2.DB(3.6) 3.北斗(4.4) 4.CH(5.8) 5.男塾(7.4)
6.MOMOTAROU(8.3) 7.お兄さん(8.9) 8.ゆうれい小僧(9.4) 9.山下たろー(9.8) 10.とんちんかん(10)
11.C翼(10.1) 12.こち亀(12.3) 13.ジョジョ(12.8) 14.ゴッドサイダー(15.5)


333 :マロン名無しさん:05/02/23 01:33:54 ID:???
1988年
1期
1.星矢(2.875) 2.DB(3.125) 3.北斗(5.75) 4.男塾(6.625) 4.とんちんかん(6.625)
6.ジョジョ(8.75) 7.CH(9.25) 8.MOMOTAROU(11.625) 9.C翼(11.75) 9.こち亀(11.75)
11.山下たろー(12.125) 12.お兄さん(12.25) 8.ゆうれい小僧(14.375) 14.ゴッドサイダー(14.75)

2期
1.DB(3.5) 2.星矢(4) 3.CH(5.5) 4.男塾(5.75) 5.北斗(6.125)
6.とんちんかん(7.125) 7.ジョジョ(9) 8.お兄さん(10.125) 9.山下たろー(11.125) 10.こち亀(12)
11.MOMOTAROU(12.375) 12.C翼(12.625) 13.ゴッドサイダー(13.25) 14.ゆうれい小僧(13.75)
参考 ターちゃん(2.75/4回) バスタード(4/5回)

3期
1.星矢(3) 2.DB(3.125) 3.男塾(4.5) 4.ターちゃん(6.125) 5.CH(8.375) 5.北斗(8.375)
5.お兄さん(8.375) 8.ジョジョ(9) 9.山下たろー(10.5) 9.こち亀(10.5)
11.MOMOTAROU(11.875) 12.とんちんかん(12) 13.バスタード(12.875) 14.ゴッドサイダー(15.25)
参考 ろくでなし(3/2回) サウスポー(4/5回) C翼(15/4回) ゆうれい小僧(16.3/6回)


334 :マロン名無しさん:05/02/23 01:35:39 ID:???
1988年
4期
1.DB(3.625) 2.星矢(4.5) 3.男塾(5.125) 4.サウスポー(6) 5.ターちゃん(6.375)
6.ろくでなし(6.625) 7.お兄さん(7.75) 8.CH(8.625) 9.こち亀(10.75) 10.ジョジョ(10.875)
11.北斗(11.625) 12.MOMOTAROU(12) 13.とんちんかん(12.125) 14.ゴッドサイダー(12.375)
15.山下たろー(14.875) 16.バスタード(16.625)

5期
1.DB(2.75) 2.星矢(4.625) 3.男塾(4.875) 4.サウスポー(7.5) 5.CH(8.25)
6.お兄さん(8.875) 7.ジョジョ(9.25) 8.ターちゃん(10.375) 9.こち亀(11.375) 10.ろくでなし(12)
11.MOMOTAROU(12.625) 12.山下たろー(13.25) 13.とんちんかん(13.375)
16.バスタード(15.25) 14.ゴッドサイダー(17.75)
参考 翔の伝説(2,75/4回) 北斗(11/1回)

6期
1.DB(3) 3.男塾(3.6) 3.翔の伝説(5.5) 4.星矢(5.8) 5.サウスポー(6.9)
6.お兄さん(7.7) 7.ジョジョ(8.8) 8.CH(9) 9.ターちゃん(9.9) 10.山下たろー(12.3)
11.こち亀(12.4) 12.とんちんかん(12.6) 13.ろくでなし(13.4) 13.MOMOTAROU(13.4)
15.バスタード(13.6)
参考 サイバー(1/2回) したたか(4.5/4回) タルるート(5/5回) ゴッドサイダー(17.5/9回)


335 :マロン名無しさん:05/02/23 02:07:34 ID:???
○○ブームを巻き起こした漫画はランク上げてもいいんじゃないの?
俺の評価基準
今読むと後期のキン肉マンはイマイチ
幽白はゲームのほうが仲間内で熱かった
S キン肉マン(アニメ+キン消し+牛丼込み)
A+ 幽☆遊☆白書(アニメ+ゲーム込み)
A  幽☆遊☆白書(原作のみ)
A− キン肉マン(原作のみ)

336 :マロン名無しさん:05/02/23 04:12:48 ID:???
>>335はさすがに釣りだろうからスルーで


とりあえず俺が対応しとこ

>○○ブームを巻き起こした漫画はランク上げてもいいんじゃないの?
そこらへんはすでにぼんやりと考慮されてる

>読むと
>仲間内で
・・・

337 :マロン名無しさん:05/02/23 04:50:40 ID:???
>>325
ぬ〜べ〜よりは確実に上だろう。
ウイングマンはコミックでぬ〜べ〜にかなり負けてるが、
アニメは互角、掲載順・影響力で勝ち、他メディアで大差勝ち。
Bが厳しいなんてことはありえない。
俺はB+が妥当だと思う。

338 :マロン名無しさん:05/02/23 19:53:33 ID:???
電影少女は、OVA、小説、映画等が凄いというデータが示されたらB以上って意見はあるけど
もう1週間くらい新たなデータも話題も出てないし今後も反論もデータも出なさそうだから
ルールどおり明日の2時以降にB−でほぼ確定でいいのかな?

アストロ球団とウイングマンとモモタロウと空のキャンバスは引き続きデータや意見募集だね。

339 :マロン名無しさん:05/02/23 19:59:57 ID:???
>>338
お前がB-って勝手に決めてるだけだろ

340 :マロン名無しさん:05/02/23 22:45:07 ID:???
>>338
更新してくれるなら、ランキング外の所は「C+以下」に変更して
山下たろーとアウターゾーンも入れといて。

341 :マロン名無しさん:05/02/23 23:12:18 ID:???
空のキャンバスの各期の平均掲載順を出しましたので書きます。
算出方法は今までと同じなので、
数値を比較すれば何位くらいに入っていたかがわかると思います。

1986年
4期 3.5/2回
5期 8.5
6期 11.4

1987年
1期 11.75
2期 10.5
3期 12.375
4期 10.375
5期 15.4/7回


342 :マロン名無しさん:05/02/24 01:49:16 ID:???
★空のキャンバス
【連載期間】第一部1986年33号〜1987年41号 全59話
【掲載順】ランク外8回 (黄金時代最盛期)
【巻数】7巻
【売り上げ】不明 愛蔵版、文庫版あり
【アニメ化】なし
【その他メディア】なし
【社会的影響】 不明
【備考】・台湾でもコミックが発売される
     ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/bmp/sorakyan.html
    ・体操漫画の草分けとしてガンバ!Fly highに影響を与えた?
     ※主な体操漫画
     ttp://homepage3.nifty.com/gfcj/others/comic.htm

各期の掲載順位の詳細は以下のとおり
-,7,10,11,8,11,9,-

343 :マロン名無しさん:05/02/24 03:08:36 ID:???
>>342
ガンバと空のキャンバスは明らかに違うでしょ

空のキャンバスは、キャプテン翼風味が入った典型的なトンデモスポーツ。

ガンバは森末慎二が原作やってた事もあり、
基礎からコツコツやって、リアルさを売りにした漫画(終盤やや暴走したが)。

344 :マロン名無しさん:05/02/24 12:11:37 ID:???
更新
・反論無し36時間経過により電影少女をほぼ確定に
・ウイングマン、空のキャンバスは反論があったため審議中に差し戻し
・ランキング外をC+以下に変更

ここに無いB−以上のランクは>>311を参照
ランク確定の手順に関しては>>189を参照

【ほぼ確定】 今より反論無し48時間経過により【確定】
B−       電影少女

暫定ランク
A−       アストロ球団
C+以下      THE MOMOTAROH 山下たろー アウターゾーン

審議中      ウイングマン(B+〜B-) 空のキャンバス(C+以下orB-以上)

B−以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(作品名&テンプレ作成募集中)
 世紀末リーダー伝たけし すすめパイレーツ 風魔の小次郎
 おおぼら一代 朝太郎伝 さわやか万太郎 包丁人味平
 よろしくメカドック ブラックエンジェルズ
 ゴッドサイダー ストップひばり君 山崎銀次郎 I's
 シャーマンキング ROOKIES 神様はサウスポー 東大一直線
 シェイプアップ乱 赤龍王 天地を喰らう テニスボーイ 黒猫?

345 :マロン名無しさん:05/02/24 12:24:32 ID:???
>>341-342
これでB-以上はどう考えてもありえないんじゃないの
単行本がよっぽど売れてたら話は別だけど

346 :マロン名無しさん:05/02/24 13:24:58 ID:???
同意。
同じ作者の神様はサウスポーだってB-もなさそうなのに
それよりさらに劣る空のキャンバスがB-はありない。

347 :マロン名無しさん:05/02/24 13:40:41 ID:???
同じく同意。
同時代のライバルを考えたら掲載順は悪くはないけど、
それ以外に評価できる項目がほとんどない。
C+以下行きで。

348 :マロン名無しさん:05/02/24 15:06:44 ID:???
>>344
過疎化でスレストとスレが進んで反論無しとは全然違う

>>345-347
サッカーよりマイナーなスポーツなんだからその辺を考慮してもいいと思う
オリンピックでもニュースで知るぐらいしかないんだからさ


349 :マロン名無しさん:05/02/24 15:20:39 ID:???
>>348
この漫画の影響で体操の競技人口増加したとか
協会のお偉いさんがその影響を認めたとか
連載後に影響を受けたと思われる体操漫画が激増したとか言うのなら
評価は上がると思うがいずれもないでしょ。

350 :マロン名無しさん:05/02/24 16:30:13 ID:???
影響力が評価されても、山下たろーとアウターゾーンも現在C+に入ってるから無理でしょ。
この2作品は有利な材料があればB-に入れるだろうけど。

351 :マロン名無しさん:05/02/24 16:38:02 ID:???
>>348
それも考えてルール変更したんだし
ベスト20と違って後からテンプレ出せば変更可能だから
ルールに則ってやってるなら問題ないんじゃない。

352 :マロン名無しさん:05/02/24 16:58:33 ID:???
>>351
奇面組やオレンジロードやキャッツがそうだったが、一度決まるとランキングはテンプレを書いて
データを出してもなかなか動かない

353 :マロン名無しさん:05/02/24 18:41:07 ID:???
>>179
せんだみつお主演のこち亀実写版がある。
ttp://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD18778/index.html

354 :マロン名無しさん:05/02/24 18:43:29 ID:???
スマソ。
>>353は誤爆です。逝ってきます…OTL

355 :マロン名無しさん:05/02/25 02:16:16 ID:???
空キャンはタイムリーに読んでいたし、好きで単行本持ってたけど、
最後、打ち切りっぽいし、特に人気あった印象もないよ。
当時、その影響で体操の大会とかテレビで見てたが、
特にそれが連載している頃に体操界に影響があったとも思えない。

356 :マロン名無しさん:05/02/25 06:23:16 ID:???
空キャンはC+以下として同作者のこれはどうよ?
これもC+以下かな・・・・

★神様はサウスポー
【巻数】12巻
【売り上げ】不明 (愛蔵版あり)
【掲載順】4位1回5位2回ランク外11回(黄金期後半)
【アニメ化】なし
【その他メディア】なし
【社会的影響】なし


357 :マロン名無しさん:05/02/25 06:33:54 ID:???
>>344
ランキング外を>>340のみのレスでC+以下に変えたり、
もうランキング外が決まった作品を戻したりしないでくれよ。

358 :マロン名無しさん:05/02/25 15:22:40 ID:???
>>356
マサルさんや花の慶次やぬ〜べ〜がB-だから
空キャンも神様はサウスポーもC+以下かな

その中の3つくらいで他のB-以上に引けを取らないところがあるか
1つか2つかなり飛びぬけたのがないと厳しい

359 :マロン名無しさん:05/02/25 15:38:31 ID:???
空のキャンバスと神様はサウスポーは共にC+以下でいいよ。
同じC+以下の山下たろー君にも劣る。>>57

360 :マロン名無しさん:05/02/25 19:09:15 ID:???
マンキンや風魔はC+に入れてもいいんじゃないかな?

361 :マロン名無しさん:05/02/25 19:19:18 ID:???
マンキンは知らんが風魔はまだ議論されてないだけでC+のレベルじゃない。もっと上。

362 :マロン名無しさん:05/02/25 21:12:17 ID:???
>>360
マンキンはテンプレにあるデータ見る限りは少なくともぬ〜べ〜より下はない。
アニメは視聴率良くなかったみたいだけどそれでもC+以下はないと思う。
たぶんB−かBくらい。

風魔は作者の都合で連載期間は長くないけど黄金期前半の看板の一つ。
星矢・リンかけほどではないが車田の代表作。
アニメ化はされなかったけど後にOVAになってDVD化もされた。
同人人気も高かったらしい。月刊チャンピオンで続編漫画も出てる。
あと、前に木刀の売上上がったという話があったけど、
本当に売上が上がったかはわからないけど
ジャンプ碑文にも、お土産屋で木刀を手にとり、
『風林火山』と彫る偽小次郎が世に乱立したって書いてあるから社会影響もある。
C+どころかもっと上。A−以上もありうると思う。


363 :マロン名無しさん:05/02/25 21:22:31 ID:???
月刊チャンピオンじゃなくて月刊チャンピオンREDだった。
車田は原作で漫画は別人だけどね。

364 :マロン名無しさん:05/02/25 21:53:27 ID:MUTqU73z
マンキンもB−の候補に入れてみよう
終わり方が最悪だったけどね

365 :マロン名無しさん:05/02/26 00:13:32 ID:???
B−は無理だろー?
連載期間が長いぐらいしか強みが感じられんし
その連載期間の長さも今のジャンプの糞体制と
作者自身の話のまとめられなさが反映されてるだけに思える。
(ミスフルやいちごですら下手すると30巻越えそうな勢いだし)
連載期間の長さがそんなに反映されたらジョジョはA+
こち亀はDBと並んでトップくらいの地位まで登れそうだ。

366 :マロン名無しさん:05/02/26 00:56:02 ID:???
★シャーマンキング
【連載期間】第一部1998年31号〜2004年40号 全284話
【掲載順】6位2回7位7回ランク外19回
【巻数】32巻
【売り上げ】累計部数2000万部(1〜27巻)  初版発行部数62万部(17巻)
【アニメ化】
最高視聴率9.5%(最終回)
ttp://www.videor.co.jp/data/ratedata/backnum/2002/vol39.htm
平均視聴率7.8%
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1107789878/108-207
アメリカでも放送された。視聴率は前半平均2%程度後期は1%以下
ttp://www.interq.or.jp/bass/dt-subld/ussk-info.htm
【その他メディア】ゲーム本数8本、今度やるファミジャン3みたいなのにも出演するようなので9本になるだろう
【社会的影響】 ほぼ無し
【備考】プリンセスハオ


367 :マロン名無しさん:05/02/26 00:57:07 ID:???
まあとりあえずまとめてみた。
掲載順悪いなー、ちょっと意外だったり。

368 :マロン名無しさん:05/02/26 01:14:05 ID:???
ジョジョやヒカルの碁はいつ考察するの?

369 :362:05/02/26 01:24:43 ID:???
こっちのサイトだと、アニメは全64話 平均視聴率7.5% 最高視聴率9.5% らしい
ttp://home-aki.cool.ne.jp/anime-list/shaman.htm

自分も思ってたより掲載順悪いなって思った。扱い的にもうちょっといいのかと思ってたよ。
ぬ〜べ〜と比べると、アニメ視聴率が悪い代わりにコミックと他メディアがちょっと良い。
少なくともBはないな。
データ的にはぬ〜べ〜と同等くらいなんだけど時代差による補正をどう考えるか・・・
自分はB-に入れてもいいかなって思うけど。

ぬ〜べ〜、マンキンあたりは暗黒期以降の漫画のモデルケースになりそうだから
今後連載中審議に入る前に他の時代との比較の目安をここらへんではっきりしときたいね。

しかし、ワンピ355話、テニス258話、ナルト248話、ハンター232話、ボーボボ194話、
ミスフル171話、ブリーチ167話、いちご144話になるのか・・・

まぁ今のレベルのままじゃ、ミスフルやいちごが30巻越えようとB-以上はないだろうけどね。

370 :マロン名無しさん:05/02/26 03:52:53 ID:???
じゃあとりあえず小次郎、マンキンはB-以上ありそうってことでこれらを議論してくことになるのかな
他だとたけし、パイレーツ、味平あたりもB-以上はありそうかなぁ

371 :マロン名無しさん:05/02/26 03:54:38 ID:???
あと、マンキンに追加するとすれば、アメリカ版ジャンプとヨーロッパのBANZAIに連載されてる。
ttp://www.shonenjump.com/
ttp://www.banzai-online.de/

372 :マロン名無しさん:05/02/26 07:10:27 ID:n1NB9jz1
たけしは24巻までで800万部というデーターがある。
しかしこれではB−入りは厳しいだろう

373 :マロン名無しさん:05/02/26 07:23:56 ID:???
たけしとかマンキンあたりを議論するには俗に言う「暗黒期」がいつまでだったかを決めとかないと
掲載順の評価が定まらない希ガス。

374 :マロン名無しさん:05/02/26 08:06:40 ID:???
ドラゴンボールかスラムダンクの連載終了後〜ワンピース連載開始
一般的にはこの期間を暗黒期と呼んでるみたいだが

375 :マロン名無しさん:05/02/26 11:37:47 ID:???
たけしはコミック悪い、アニメない、影響度ない、他メディアもストラップくらい。
掲載順がこの時代ではいいのと小学館漫画賞だけじゃB-入りは無理でしょ。
この時代にアニメ化やメディア展開されていないのは致命的だと思う。

同じ理由でルーキーズと黒猫はB-以上はもっとないな。

味平は多分アストロと同じAかA-くらいになるんじゃないかな。
こっちは料理系漫画や料理の鉄人などへ絶大な影響があるみたいだから。
アニメはないけどドラマ化もされていたらしい。

パイレーツ、ひばり君も入りそう。

あと、山崎銀次郎も銀次郎という作品自体は普通に入るレベルだと思うけど、
問題は月刊ジャンプの硬派銀次郎の続編?ということなんだよね。
そこをどう評価するか。誰か銀次郎について語れる人いないかな。
自分はぎりぎりリアル世代じゃなくて全然語れない。

あと、モモタロウのテンプレ作った。

376 :マロン名無しさん:05/02/26 11:38:59 ID:???
★THE MOMOTAROH
【連載期間】1987年42号〜1989年50号 全109話
【掲載順】ランク外14回 (黄金時代中期)
【巻数】10巻
【売り上げ】不明 文庫版、廉価版あり
【アニメ化】なし
【その他メディア】なし
【社会的影響】 大阪プロレスにモモタロウのレスラーがいる
       (廉価版コミックスにインタビュー)
【備考】・2003年ビジネスジャンプでTHE MOMOTAROH -Part2-短期集中連載(コミック全1巻)
    ・週刊少年ジャンプ2003年35号のMr.FULLSWINGで「おしりふりふりもんがもんが」と
     パロディネタを使われる。

1987-1988年の掲載順
-,6,8,11,11,12,11,13
1989年は全体的に後ろの方が多め。


377 :マロン名無しさん:05/02/26 11:48:28 ID:???
たけしの掲載順
2位2回3位9回4位4回5位1回6位2回7位2回ランク外14回

掲載順だけは凄いんだがな。
ただ他に強調点もないし、24巻までで800万部というのがマジならB-はありえんな。

378 :マロン名無しさん:05/02/26 11:56:43 ID:???
ttp://www.geocities.jp/wj_log/rank/rank4.html

前スレで挙がってたこのサイト見たらマジだね。
しかも24巻までで、というか全24巻で800万部か。

>>376
個人的に終盤の鬱展開は好きだけどこれじゃB-はありえんね。


379 :マロン名無しさん:05/02/26 12:07:24 ID:???
とりあえずまとめてみた。

ここに無いB−以上のランクは>>311を参照
ランク確定の手順に関しては>>189を参照

暫定ランク
A−       アストロ球団
B−       電影少女【ほぼ確定】  シャーマンキング 
C+以下     山下たろー【確定】 アウターゾーン【確定】
          THE MOMOTAROH 空のキャンバス 神様はサウスポー 世紀末リーダー伝たけし

審議中      ウイングマン(B+〜B) ブラックキャット(C+以下?) ROOKIES(C+以下?)

B−以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(作品名&テンプレ作成募集中)
  すすめパイレーツ 風魔の小次郎  おおぼら一代 朝太郎伝
  さわやか万太郎 包丁人味平  よろしくメカドック ブラックエンジェルズ
  ゴッドサイダー ストップひばり君 山崎銀次郎 I's  東大一直線
  シェイプアップ乱 赤龍王 天地を喰らう テニスボーイ


380 :マロン名無しさん:05/02/26 12:25:03 ID:???
昔の漫画の初版計算だと年々増刷してまだ増える可能性があるけど
たけしの場合、例の事件の記事で出たデータで、
その段階で絶版だから増える可能性0だからなー

ワイド版で復刊は果たしたらしいけど、まぁ影響はないな。

381 :マロン名無しさん:05/02/26 12:41:31 ID:???
>>380
絶版になってたのか・・・・
だから累計なのにコミック売上がこの時代にしては異常低いんだな。
ということは累計/巻数は初版発行部数にかなり近くなるハズだがそれにしても1巻平均30万部強。
コミックは売れない傾向のある漫画だから仕方のない部分もあると好意的に解釈しても無理があるな・・・・
いくらなんでも低すぎる・・・・

382 :マロン名無しさん:05/02/26 15:39:26 ID:???
ウイングマンと比較的時代の近いとんちんかん(B+)、お兄さん(B)とのデータ比較

掲載順
ウイングマン 6位2回ランク外15回 (黄金時代前半)
       詳細-,6,10,13,11,11,14,14,-,-,-,6,11,10,13,13,-
とんちんかん 5位1回6位2回ランク外23回(黄金時代最盛期)
       途中までの詳細-,10,9,7,10,11,11,10,12,10,12,9,10,8,11,10,4,6,12,13,13,12,
お兄さん 4位2回5位1回6位5回7位2回ランク外16回(黄金時代中期)
       途中までの詳細-,4,7,7,12,8,5,7,6,6,

コミック巻数、増刷
ウイングマン 全13巻 愛蔵版、文庫版、廉価版
とんちんかん 全18巻 文庫版
お兄さん 全19巻 文庫版

アニメ
ウイングマン 全47回 最高視聴率不明 平均視聴率11.2%
とんちんかん 全43回 最高視聴率18.8% 平均視聴率13.8%
お兄さん 全24回 最高視聴率12.5% 平均視聴率8.4%

他メディア展開
ウイングマン パソゲー3本がヒット(1は年間売上6位)、ゲームウォッチ、調合金2種、サントラCD、ガシャポン
とんちんかん ファミコンジャンプ出演、文房具など
お兄さん ゲーム1本

383 :マロン名無しさん:05/02/26 15:42:07 ID:???
影響度
ウイングマン 子供がウイングマンの真似事
とんちんかん 小学校低学年の間で尻みせが多少流行った(大流行というほどではない)
         クレヨンしんちゃんの「象さん」ネタはこの漫画の影響があると思われる。
         南国アイスホッケー部の他の星の王子様EDにも影響を与えた?
お兄さん 子供の間で「あちゃ!おちゃ!玄米茶」が流行った

その他
ウイングマン なし
とんちんかん 続編が他誌で連載 ミラクルとんちんかん(全4巻)オリジナルクエスト(全1巻)
お兄さん なし

384 :名無し募集中。。。:05/02/26 22:23:32 ID:???
>>383
その影響度ってどれも参考にならないな

385 :マロン名無しさん:05/02/26 23:11:18 ID:???
確かにw

386 :マロン名無しさん:05/02/27 21:29:36 ID:yPoyBYLH
ホシュ  

387 :マロン名無しさん:05/02/27 23:06:53 ID:???
とんちんかん 5位1回6位2回ランク外23回
BOY 2位2回3位6回4位14回5位5回6位2回7位1回ランク外7回
ドーベルマン 1位1回2位3回3位2回5位7回7位6回ランク外9回
時代のレベルはとんちんかん>ウイングマン>ドーベルマン=BOY
巻数
ウイングマン13巻、とんちんかん18巻、BOY33巻、ドーベルマン29巻
アニメ
とんちんかん:ゴールデン、視聴率は最高19%と高い、全43回
ウイングマン:ゴールデン、視聴率不明、全47話
BOY:深夜で視聴率は良くは無かった、全25話
ドーベルマン:無し
ウイングマン
その他のメディア
ウイングマン:ガシャポンやサントラが出てゲーム3本、合金も出ている
とんちんかん:ゲームも映画も無い
BOY:ゲームも映画も無い
ドーベルマン:ドラマ化、映画2本

社会的影響はどれも大したことないので集計しなかった

388 :397:05/02/27 23:26:46 ID:???
一番上が少し欠けてたので追加
>掲載順位
>6位2回ランク外15回
あと単行本データ追加
ウイングマン:不明で愛蔵、文庫、廉価版あり
とんちんかん:不明で文庫版あり
BOY:4巻が初版80万部、まだジャンプコミックスが絶版していないので愛蔵版等は無い
ドーベルマン:不明、愛蔵版、文庫版あり

389 :マロン名無しさん:05/02/27 23:36:53 ID:???
BOYもドーベルマンも廉価版出てるよ
ttp://adnavi.shueisha.co.jp/koukoku/remix02.html


390 :マロン名無しさん:05/02/28 00:05:02 ID:???
しまぶーの例の事件はプラスになるのかマイナスになるのか?

391 :マロン名無しさん:05/02/28 00:06:35 ID:???
>>390
どっちにもならないだろうな。
あのまま続いてもソドブレと一緒に突き抜けてた可能性が高い。

392 :マロン名無しさん:05/02/28 00:08:02 ID:???
マンキンは綺麗に終わってればB−でもいいと思うんだが。
終わり方の酷さがジャンプ史上トップクラスだからな。
32巻もかけてあれでは、連載期間の長さが逆にマイナスに働きそう。
内容は無関係と言っても、アレは個人の主観の問題じゃなく、誰が見ても
酷すぎる終わりだろ。

393 :マロン名無しさん:05/02/28 00:15:46 ID:???
でもマンキンは掲載順位が良くないとはいえ、
単行本は結構売れてたみたいだしゲーム化・カード化・アニメ化してるな。
ぬ〜べ〜と同じ位でいいんじゃないの?

394 :マロン名無しさん:05/02/28 00:17:44 ID:Cqa5CWpP
まあ、たけしやマンキンは終わり方は酷かったけど、それをマイナス材料にしなくてもいいと思うよ
マンキンは売上、メディア展開がよかったから充分B−入り出来るよ

395 :マロン名無しさん:05/02/28 00:47:36 ID:???
終わりがひどい漫画は上位にもいくつもあるからな。
忍空とかマンキンの比じゃない。
終わり方でプラスはあってもマイナスはしなくていいんじゃない。
だからマンキンB-に同意しとく。

>>391
たけしはあの事件で終わってなくても年内終了決定してたんだっけ?


396 :マロン名無しさん:05/02/28 04:02:40 ID:lQebyrya
>>366
WWE関連のスレで、アメリカは100近くのチャンネルがあるから
2%ならかなり上出来っていうレスを見た事がある

397 :マロン名無しさん:05/02/28 08:09:59 ID:???
層化?

398 :マロン名無しさん:05/02/28 10:34:43 ID:XxDOTrRR
おまいら熱いな!でもロムってて思った事なんだが、途中で何回かモメてたみたいだが、コテハン付けて方がスムーズに会話が進みそうに見えたけどな。余計なお世話だったらスマソ。ガンガレよ!

399 :マロン名無しさん:05/02/28 14:20:33 ID:???
そろそろヒカ碁の評価もやってみないか?

400 :マロン名無しさん:05/02/28 15:43:38 ID:???
ヒカ碁はあと数年したら本格的に社会的影響が出てきてランク上がるんだろうけどな
若手棋士が台頭してきたりして

401 :マロン名無しさん:05/02/28 15:57:52 ID:???
>>399
ヒカ碁は同時期に連載してたマンキンのランクが確定するまで待った方が良さそう、

マンキンはワンピ看板時代の作品で、暗黒期にランクインしてるぬ〜べ〜よりやや低いから掲載順は互角
コミックは推測だがぬ〜べ〜より上、アニメはぬ〜べ〜以下、他メディアはぬ〜べ〜よりかなり上
終わり方は考慮しない、こんな感じでぬ〜べ〜よりは高く評価してB−は確定
個人的にぬ〜べ〜はBに近い作品だと思うので、マンキンはBも考慮しても良いと思う。

402 :マロン名無しさん:05/02/28 15:59:41 ID:???
>>399
自分も、時代の近いマンキンの議論も荒れることなくある程度評価固まってきているから
ヒカ碁、遊戯王の評価に入ってもいいんじゃないかと思う。

>>400
今が一番影響度が低い時期かもね。
一時的な囲碁ブームは去ったけど、
昔の思い出として影響度が再評価されるほど歴史が熟成もされていない。

ま、ヒカ碁の影響を受けた若手棋士が台頭したりして本当に社会的影響があったかどうかは
実際にあと5年か10年経たないと分からないね。

現段階では、当時の囲碁"ブーム"どまりの影響度評価じゃないかなぁ

403 :マロン名無しさん:05/02/28 16:12:45 ID:???
他は同意だけど、個人的には、他メディアに関しては、
昔と違って今の時代って、1本ゲームが出てそこそこ売れれば
立て続けに他の機種に移植されたり続編が出るから
あるなしだと結構な差だけど、
よほど飛び抜けて数が多いか大ヒット作でもない限り
そんなに差がつく項目じゃないと思う。

今の比較とは関係ないけど、同じ理由でカードとかガシャポンとか食玩とかのアニメ関連グッズも。
客層が違うグッズが色々出ていたら評価は高くすべきだと思うけどね。

だから、マンキンはぬ〜べ〜と同じB-でいいんじゃないかな。

404 :マロン名無しさん:05/02/28 16:18:46 ID:vBF3PIb9
前の更新から48時間経過して、電影のB−が確定してしまう訳だが
人大杉で入れない人が多いから、更新は待った方が良いかな?。

人大杉が終わってから、24時間後ぐらいに更新しようと思ってるけど。

405 :マロン名無しさん:05/02/28 16:59:46 ID:???
遊戯王は究極に荒れそうだな。
メディア展開は最強だろうけど。漫画そのものがそのメディアに支配されていたという現状。


406 :マロン名無しさん:05/02/28 17:28:15 ID:???
一回目のアニメ化(テレ朝)は
漫画単独の実力でこぎつけたからマンキン程度は
漫画そのものの力もあるんだけどね。

407 :マロン名無しさん:05/02/28 17:36:52 ID:???
全米での日本アニメ映画歴代3位も凄いしな
アメリカでとはいえジブリとかよりも上だし

408 :マロン名無しさん:05/02/28 18:02:51 ID:???
マンキン以上は確実だろうけど。
じゃあどの位置ってので揉めそう。
漫画家で一番儲けてた時期もあるしなあ。

409 :マロン名無しさん:05/02/28 18:11:28 ID:???
難しいね。
漫画をベースとした遊戯王の評価なのか、遊戯王という作品全体の評価なのか。
その認識の違いによって大きく評価は違ってきそう。

サンデースレの方は、こういう作品が一人歩きしてるのが多くて苦労しているみたいだった。
幸い、ジャンプはそういうのが少なくて今まで大して問題にならなかったけど。

遊戯王の議論に入る前に、この線引きを決めておいた方が荒れるのを防止できるかもね。

410 :マロン名無しさん:05/02/28 18:21:51 ID:???
>幸い、ジャンプはそういうのが少なくて今まで大して問題にならなかったけど。

北条作品はそれが強くて認められた感があるな
アレもちょっと揉めた

411 :マロン名無しさん:05/02/28 18:41:46 ID:???
まぁ

・作品の評価基準はコミックス売上、連載期間、掲載順、他メディア展開、アニメ、終わり方、影響力、知名度など。

って書いてあるからね。

あと、北条作品は総合力で高い評価になっているとはいえ作品が一人歩きって感じはあまりしないな。
オレンジロードとかタルとか電影少女とかそっちの系統と同じような気がする。
アンケートに繋がる層とは違う層でファンが多いみたいな。

遊戯王はカードとかに全然興味なかったし漫画もたまに読んだくらいだから
どこまで一人歩きしてるかはわからないけど。

412 :マロン名無しさん:05/02/28 18:47:09 ID:???
遊戯王を認めないと今まで決まった漫画の評価も見直さなくちゃいけないんじゃないか?
視聴率や売り上げに漫画の質以外の関連作品自体の質や宣伝効果や営業努力を加味してない。
あのアニメは糞作画だったから視聴率は悪かったが、漫画の質は良かったとか言われたら、泥沼だろう。
これは極論だが、実際線引きはできんぞ

413 :マロン名無しさん:05/02/28 19:06:35 ID:???
認めた上で、それをどの程度か。と見なすかが問題なんだろ。


414 :マロン名無しさん:05/02/28 19:09:57 ID:???
終わり方はマイナスだしそれは考慮されるけど(比重はそんなに高くは無いが)、
それにしても>>366のデータでB-もないってことはないだろ。
ぬ〜べ〜と同等でB-が妥当かと。

415 :マロン名無しさん:05/02/28 19:36:10 ID:???
それよりウイングマンはどうすんだよ。
せっかく>>382-389みたいにまとめてくれてる人がいるのに。

416 :マロン名無しさん:05/02/28 19:54:42 ID:???
ウイングマンは俺的にB+で問題ないんだが。

417 :マロン名無しさん:05/02/28 21:15:13 ID:7CiJTy4L
スレの進むスピードが早くなった

418 :マロン名無しさん:05/02/28 21:22:48 ID:???
やはりマンキン・遊戯王・碁はいい燃料になるな。

419 :偽善超人:05/02/28 21:37:07 ID:???
>>411
北条作品は、あくまで他メディア展開と原作が連動してるからじゃない?
他メディアやアニメで見つつも、原作も見る。

遊戯王は、カードへの入りが遊戯王自体であっても
カードの方を主にしてしまって、原作を見なくても良い状態になってしまってるから
今やってる遊戯王アニメがカードの独り歩きを証明してるんじゃないかな?

420 :マロン名無しさん:05/02/28 23:28:24 ID:???
>>418
やっぱりみんな知らない作品を語るのは不可能だけど
知ってる作品なら積極的に語れるからね。
当然の結果でしょう。いいことだと思うよ。

昔の作品はリアル世代で語れる人が来るまで
放置するしかないんじゃないかな。
朝太郎伝全く知らなかったんでググって見たけど、
コミック販売ページと個人のブログなんかで名前があがるくらいで
土佐が舞台の硬派系漫画ってことしかわからなかった。

最悪未審議のまま終わるのも仕方ないと思う。
作品自体を知りもしないのに掲載順とコミック巻数だけで
推測してランク確定させちゃう方がまずいんじゃないかな。
アストロ球団も過去ログがなかったらBとかになりそうだったし。

まぁ、まだ未審議に自分の知ってる作品もいくつかあるから
ぼちぼちスレの燃料が切れないようにテンプレ作ってみます。

421 :マロン名無しさん:05/03/01 00:42:59 ID:83vR+RVN
黒猫なんてどんな評価になるんだろうな?

422 :マロン名無しさん:05/03/01 00:58:17 ID:???
内容は無視しても
メディア展開、一般知名度は無いようなもん。
掲載順も一時期を除き、ジリ貧、最後は打ち切り。
単行本はまぁまぁ売れてたらしいが。
マンキンより2つ下あたりが妥当か。
ホイッスルあたりといい勝負しそう。

423 :マロン名無しさん:05/03/01 07:21:03 ID:???
マンキンと黒猫を比較すると
コミック売上:マンキン>黒猫
※一巻あたりの売上では黒猫の方がやや上だが、巻数の差をカバーするほどではない。累計ではマンキンが上
掲載順:マンキン≧黒猫
※2003年の2期までしかわからんがその時点までではマンキンがやや上。その後も両者の関係が大きく変わったようには思えない。
アニメ:マンキン>>>黒猫
※アニメ化とCDドラマ化のみでは大きな差がある
他メディア:マンキン>>黒猫
※時代的に黒猫もグッズ関連で皆無ということはないだろうがそれにしても単価の高いゲーム分でマンキンがかなり上だろう。
影響力:マンキン=黒猫
※ともに皆無

どの項目においてもマンキンの方が上か互角かといったところ。
このくらい差があればランクを分けてしかるべき。マンキンがB-濃厚なので黒猫は必然的にC+以下。

424 :マロン名無しさん:05/03/01 09:35:23 ID:???
>>423
黒猫は単行本は一巻あたり50万部くらいだからマンキンより明らかに下(ファンブックを含めて累計1000万部くらい)
マンキンは平均70万部以上


425 :マロン名無しさん:05/03/01 12:27:01 ID:???
更新
・時間経過により各作品に【ほぼ確定】点灯。
 ただしアストロは議論されてないというかレスが全然ついてないので一応保留。
・ウイングマンは引き続き審議対象だがアストロ同様レスがつかない・・・・
・ブラックキャットをC+以下へ暫定的にランク付け

ここに無いB−以上のランクは>>311を参照
ランク確定の手順に関しては>>189を参照

暫定ランク
A−       アストロ球団
B−       電影少女【ほぼ確定】  シャーマンキング【ほぼ確定】 
C+以下     山下たろー【確定】 アウターゾーン【確定】
          THE MOMOTAROH【ほぼ確定】 空のキャンバス【ほぼ確定】 神様はサウスポー【ほぼ確定】
         世紀末リーダー伝たけし【ほぼ確定】 ブラックキャット

審議中      ウイングマン(B+〜B) ROOKIES(C+以下?)

B−以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(作品名&テンプレ作成募集中)
  すすめパイレーツ 風魔の小次郎  おおぼら一代 朝太郎伝
  さわやか万太郎 包丁人味平  よろしくメカドック ブラックエンジェルズ
  ゴッドサイダー ストップひばり君 山崎銀次郎 I's  東大一直線
  シェイプアップ乱 赤龍王 天地を喰らう テニスボーイ



426 :マロン名無しさん:05/03/01 13:10:17 ID:???
>>425
ある程度審議されたし、そこらへんの【ほぼ確定】は出してもいいと思うけど
人大杉で見れなくなってる人もいるだろうから、
【確定】は人大杉解除されてから
ランク表再アップして48時間経過で確定とかにした方がいいね。

427 :マロン名無しさん:05/03/01 13:39:10 ID:???
・コミック
マンキン(初版60万部・累計1冊平均70万部・全32巻)>>ぬ〜べ〜(初版50万部・全31巻)
※ちなみにトーハンのランキングでもマンキン>ぬ〜べ〜でかなりの差がついてる
・掲載順
マンキン(暗黒期終了後6位2回7位7回ランク外19回)>ぬ〜べ〜(黄金終了期から暗黒期全般含む5位2回6位4回7位3回ランク外26回)
・アニメ
ぬ〜べ〜(平均視聴率11.3%全48回4クール)>マンキン(平均視聴率7.8%全64回5クール)
・他メディア
マンキン(ゲーム8本)>ぬ〜べ〜(映画3本)
・影響力
ぬ〜べ〜(なし)=マンキン(なし)
・備考
ぬ〜べ〜>マンキン(プリンセスハオ)

マンキンとぬ〜べ〜が同等という人が多く、マンキンB-が多数派だがマンキンの方が上だと思う。
んでぬ〜べ〜がB-最上位だからマンキンはBランクを主張したい。

428 :マロン名無しさん:05/03/01 14:17:37 ID:???
ぬ〜べ〜はPSでゲーム出てるよ
あと、ゲームといえるか分からないけどデスクトップアクセサリーもある
ここらへんもぬ〜べ〜の審議の時からデータとして出てた

429 :マロン名無しさん:05/03/01 16:00:27 ID:???
掲載順の項目不公平じゃない?
ぬ〜べ〜は暗黒期とはいえ看板だった時期もあったはずだけど

430 :マロン名無しさん:05/03/01 16:11:22 ID:???
>>429
不公平ってことはなさげ。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html
ぬ〜べ〜は暗黒期と、たけしが不動の3位とかいう微妙な時期で丸々連載してる。
その後のマンキンの連載期とくらべると恵まれてるのは間違いないんじゃないかな

431 :マロン名無しさん:05/03/01 16:53:23 ID:???
そのかわりぬ〜べ〜は三強が揃ってる時期から連載してかつ
その時期に主力だった時代もあるわけだが。
たけしが微妙な時期に連載してるのはマンキンも同じ。

432 :マロン名無しさん:05/03/01 17:22:41 ID:???
DB・スラダン・幽遊時代の終わりの方に主力というか、新連載補正で一番初めに5位だっただけだね。
次期からはちゃんとランク外になってるし、これでは主力・看板だったとはとても言えない。
ぬ〜べ〜がその次に上位7位以内にランクインするのはスラダンるろ剣期だが、
それ以前の黄金期と比べると層が薄い感じは否めない。
というか、6位7位でランクインしてるときのほとんどが暗黒期&たけし不動の3位の時期。

一方マンキンが連載開始した時期には既にハンタが連載してたけしと3位争いをしてる時期であり、
遊戯も人気が高騰し始めてる。
また、マンキン連載開始してから1年もしないうちにナルト・テニプリ・ヒカ碁が連載。

ぬ〜べ〜は最初の1年半から2年が激戦区であとはジャンプ史上稀に見る低レベル期。
マンキンは最初の半年・1年が低レベル期であとは層が揃ってる時期。
こんな感じでは?

433 :マロン名無しさん:05/03/01 17:28:16 ID:???
候補にも挙がってないがホイッスルは黒猫と同ランクでいいか?

掲載順  ホイッスル≒黒猫 どっちも平均掲載順位が10位を切った年が無い低レベルな争い。
連載時期 ホイッスル≒黒猫 全24巻と全20巻、まぁ同じようなもの。
売上げ  黒猫>ホイッスル ホイッスルの売上げが不明だが、オリコン、トーハン調べでは黒猫より低そう。
メディア展開 ホイッスル>黒猫 決して成功したとはいえないが一応アニメ化した分ホイッスルが上
影響   ホイッスル=黒猫 どっちも0に等しい、ホイッスルでサッカー選手目指す奴はいないだろうなぁ・・・・・

単行本売上げの差で微妙に黒猫が上っぽいがランクの切れ目にでもなってない限り
ランクが変わるほどの差はないと思う。両方ともCかな。

434 :マロン名無しさん:05/03/01 17:37:42 ID:???
>>433
ホイッスルは20巻で650万部

435 :マロン名無しさん:05/03/01 17:53:07 ID:???
20巻で650万部ということは
24巻で750〜800万部くらいかな。
黒猫はファンブック込みで1000万部らしいから
これは黒猫の方が上だね。
だいたい>>433の評価でよさそう。

ただCランクの候補の中にはたろーとか明らかに上っぽいのがあるから
Cの下の方かDになりそうだけど。

436 :マロン名無しさん:05/03/01 18:09:10 ID:???
ttp://www.ktr.to/Comic/rensai.cgi?type=t&start=6800&end=&order=0&more=&less=&keyword=%BB%B3%B2%BC%A4%BF%A4%ED%A1%BC&andor=0&example=
山下たろーはアニメフェスティバル上映って書いているけどどんな規模だろう

437 :マロン名無しさん:05/03/01 19:30:31 ID:???
ぬ〜べ〜は看板がるろ剣、準看板がマサルさん、BOY、封神の
暗黒時代に主力の一つどまり。この時アニメ放映。
暗黒時代以外はほとんどランク入りできていない。

マンキンもアニメ放映中のピーク時で主力どまりで
あとはほとんどランク入りできていない。

ぶっちゃけていえば、ジャンプの殿堂で見る限りは
どっちも電影少女以外のB〜B−ランクのものに比べてかなり差があり、
時代差考えれば多少マンキンが上だけど微妙な差レベルだと思う。

コミックに関しても、ぬ〜べ〜も廉価版が出ているくらいだから増刷で増えているだろうし
初版でも10万部くらいの差でかなりというほど大きな差とは感じない。
アニメと>1つ分も違わないと思う。

他メディアも微妙な差程度だしB-でいいんじゃないかと思う。

438 :マロン名無しさん:05/03/01 19:46:59 ID:???
黒猫のコミックはもうちょいありそうだけどな。
1500万くらいじゃね?
まあC+以下はかわらんだろうけど。

>>433
一応候補に上がってるのはB-以上の可能性のある作品ってことだから、
ホイッスルみたいな明らかにそれ以下の漫画は除外してただけ。
いつのまにかモモタロウや空キャンみたいなのも紛れてたけどね・・・・

439 :マロン名無しさん:05/03/01 19:59:24 ID:???
>>438
黒猫はトーハンの順位を見てみると一巻平均50万部くらい
70万部にはとても行かない

440 :マロン名無しさん:05/03/01 20:13:00 ID:???
>>439
初版と累計の差は考慮してる?

441 :マロン名無しさん:05/03/01 20:20:54 ID:???
>>437
ほとんど暗黒時代にしかランク入りできてない、そして暗黒時代ですらランク入りできてないことも多いぬ〜べ〜と
そこそこコマが揃ってる時代にランク入りしてるマンキンじゃ掲載順で差あるだろ。

あと掲載順では確かに既定のB〜B-ランク作品の方がかなり上だが、
マンキンのコミックの売上は時代差を考慮しなければA-級。(時代差を考慮してもタルるーと・きまオレ並だろう)

廉価版に関してはシティーハンターの文庫版でさえ確か累計で100万部程度だったはず。
CHよりさらに人気で劣るだろうぬ〜べ〜の廉価版をそこまで考慮する必要があるとは思えない。
マンキンとは300万部くらいの差があるんじゃないか?


442 :マロン名無しさん:05/03/01 20:21:21 ID:???
>>440
考慮しているよ、黒猫の初版は50万部までいってないし
累計の平均が50万部くらい
ちなみに同じくらいの順位だったレイブの初版は40万部くらい

443 :マロン名無しさん:05/03/01 20:24:18 ID:???
>>437
もしウイングマンがPCゲーム年間6位を考慮してB+に確定したら
マンキンも全米歴代3位の実績でBにしても良いと思う。

444 :マロン名無しさん:05/03/01 20:26:35 ID:???
>>442
スマン考慮済みでしたか。んじゃ1000万部でいいね。

445 :名無し募集中。。。:05/03/01 20:29:41 ID:???
PCゲーム年間6位っていってもMSXっていうPCの中でのランキングなんだよな
詳しくは知らないけどNECのPCシリーズや富士通のFMシリーズとかとは別物の規格。

446 :マロン名無しさん:05/03/01 20:32:31 ID:???
>>445
そうなんだ・・・・
ファミコンみたいなもんだと思って(ランク入りしてるのがファミコンで流行ったものばかりだったから・・・・)
ウイングマンB+だと思ってたけどそうなると怪しいな。

447 :名無し募集中。。。:05/03/01 20:43:38 ID:???
>>318のリンク先でのランクはMSXマガジンの年間ランクだからね。

448 :マロン名無しさん:05/03/01 20:54:42 ID:???
しかしウイングマンはMSXだけでなくどの機種でも出てたみたいだし、
98シリーズやFMシリーズではランク外とかってことはないと思うけど・・・・

449 :マロン名無しさん:05/03/01 21:04:42 ID:???
>>446
MSXはファミコンに負けるけど知名度では高い
当時のファミコンって言っても任天堂とハドソンぐらいしかいなかった
任天堂もスーマリで爆発的なヒットがなかったら今の任天堂みたいな感じ
光栄やスクエアやエニックスはもちろんハドソンでさえ失敗してもいいようにPCでも開発が主流だったし

450 :マロン名無しさん:05/03/01 21:05:43 ID:???
全米歴代3位はマンキンじゃなくて遊戯王でしょ。

マンキンは最初は2%くらいで好調だったけど徐々に下がっていって
最後は0.7%(ポケモン2.6%遊戯王2.5%)

451 :マロン名無しさん:05/03/01 21:17:28 ID:blxiyz58
万金はBマイナスでいいと思うんだけどな

452 :マロン名無しさん:05/03/01 21:20:37 ID:???
んじゃやっぱウイングマンB+でいいんじゃないか?
>>382>>383を見る限りじゃほとんどの項目でとんちんかんよりは下だがそれほど各項目で差をつけられてるわけではない。
逆に他メディアでは圧倒的に勝ってる。
とんちんかんと並んだりあるいは上回ることはないが、
他メディア分で同ランクと言えるだけの射程圏内に差を詰めてると思う。

453 :マロン名無しさん:05/03/01 21:35:25 ID:???
他メディアが優れているのは否定しないけど
圧倒的って言うのには疑問だなぁ

MSXの知名度高いって言ってもゲーマーの間での話だよ
市場規模は圧倒的に小さい
そもそもファミコンがヒットするまでは
コンピュータゲームってあまり市民権得てない時代だし
(むしろゲームウォッチとかの方が一般的には主流
ウイングマンもゲームウォッチ出てるね)

エニックスがドアドアをファミコンで30万本売っても
当時イマイチって評価だったってどっかのサイトに書いてあったけど、
MSX含めたPCゲーってたぶん万単位で売れればヒットだったと思う


454 :マロン名無しさん:05/03/01 22:23:31 ID:???
俺のイメージ的にはNEC>富士通>>その他って感じだけど、
PC98やFMでも出してるなら評価できるのでは?
ゲームのウイングマンのヒットってのはMSXに限ったことではないだろうし。
またパソコンゲーム自体の市場が今より小さいってのは間違いないが、
それを言い出したら漫画業界だってジャンプ創世期の頃は小さかったのにその辺は考慮してきたんだから同様では?

455 :マロン名無しさん:05/03/01 23:13:35 ID:???
そういえばファミコンジャンプは考慮されてんの?

456 :マロン名無しさん:05/03/01 23:21:50 ID:???
>>455
110万本も売れているのにあまり考慮されてない
2の方は転けたけど

457 :マロン名無しさん:05/03/01 23:24:13 ID:???
考慮してたりしてなかったりだな。
考慮しててもゲーム1本出すより下って評価だったと思う。

458 :マロン名無しさん:05/03/01 23:44:15 ID:???
逆に今の漫画でランキング6位のキャラゲーが出たら
Bクラスだと1ランク上がるの?


459 :マロン名無しさん:05/03/01 23:55:24 ID:???
ジャンプ漫画で言うならファミコンジャンプ以上ってドラゴンボールだけ
純粋にミニオンを達成しているのはドラゴンボールと肉のみ
ファミコンジャンプの発売された当時はゲームボーイに押されミニオンを取ったのはファミコンジャンプだけ
時代が違う遊戯王を除く

460 :マロン名無しさん:05/03/02 00:02:55 ID:A2FE1Ooc
あげ

461 :マロン名無しさん:05/03/02 00:08:56 ID:???
電影少女はたぶんマイナスになると思うけど1県だけ有害図書扱いになっている
5巻だけ初版以外は修正されているみたい
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~bookbox/keikoku.htm
ここのソースだと14刷までされているらしい

462 :マロン名無しさん:05/03/02 00:49:32 ID:???
ハレンチとかのPTA騒動も、
それだけ漫画の知名度が高いから注目されて騒動になったと評価されてるから
マイナスよりもむしろプラスになる話じゃないかな。
お兄さんやタケシみたいに直接ジャンプに打撃を与えているわけでもないし。

まぁ、ランクには影響ないくらいのものだと思うけど。

463 :マロン名無しさん:05/03/02 00:56:38 ID:???
>>461
の言ったのは有害図書指定のせいで部数に変動が起きたって意味かと思った。
(修正による刷り直しとかで)

464 :マロン名無しさん:05/03/02 01:16:51 ID:???
>>455
ファミコンジャンプはジャンプのゲームであって
どの漫画も扱いとして何十分の一程度だからなぁ。
ファミコンジャンプ2でも七分の一だし。

今のところとんちんかんの時に僅かに評価されたくらいで
出てないよりは出てるほうがマシレベルだと思うよ。

>>463
初版発売直後に全巻回収騒動とかになったら別だけど、
たぶん初版はそのまま売って次の版を普通に刷るときに内容差し替えただけで
影響ないんじゃないかな。
たとえあったとしてもたった1巻だけだし影響小さそう。

それにこの手の増刷時に内容修正は電影少女に限らずよくある話だしね。
>>461のHPにもDr.スランプが出てるし、初期のこち亀でもあった。

465 :マロン名無しさん:05/03/02 07:22:21 ID:???
ファミコンジャンプでとんちんかんが評価されたのは
ユニットとして操作出来たからだと思ってたが。

466 :マロン名無しさん:05/03/02 11:28:20 ID:???
>>441
タルは21巻累計1260万部だから累計は時代差考えても同じかマンキンの方が上だろうが
きまオレは1987年に1〜10巻平均90万部で
後半でペースがガクンと落ちていない限り
増刷込みで1巻平均100万部、累計1800万部くらいはありそうだから
時代差考えたらマンキンがきまオレ並ということはないと思うぞ

467 :マロン名無しさん:05/03/02 12:16:48 ID:???
ファミコンジャンプで使用できるプレイヤーキャラを調べてみた

ファミコンジャンプ 16キャラ 1989年発売
ケンシロウ(北斗の拳)、抜作(ついでにとんちんかん)、
アラレちゃん(Dr.スランプ)、孫悟空(ドラゴンボール)、冴羽リョウ(シティハンター)、
剣桃太郎(魁!男塾)、星矢(聖闘士星矢)、戸川万吉(男一匹ガキ大将)、
イサム(荒野の少年イサム)、加納錠治(ドーベルマン刑事)、ジョゼフ(ジョジョの奇妙な冒険)、
鬼哭霊気(ゴッドサイダー)、大空翼(キャプテン翼)、山下たろー(山下たろー君)、
宇野球一(アストロ球団)、キン肉スグル(キン肉マン)

ファミコンジャンプ2 7キャラ 1991年発売
孫悟空(ドラゴンボール)、両津勘吉(こち亀)、タルるート(まじかる☆タルるート君)、
前田太尊(ろくでなしブルース)、空条承太郎(ジョジョ)、剣桃太郎(魁!男塾)、
ターちゃん(ジャングルの王者ターちゃん)

しかし100万本売れてたんだな。クソゲーだった印象しか残ってない。
さすが腐ってもジャンプ


468 :マロン名無しさん:05/03/02 15:06:42 ID:???
とんちんかんの時にファミコンジャンプの豪華メンツの中に入ってるからどうこうって意見はあったけど、
C+以下の山下たろーが入ってる時点でなんだかなぁって感じだな。
従来の通りにゲーム1本以下分の評価だろ。

469 :マロン名無しさん:05/03/02 17:20:54 ID:???
>>467
連載中だった作品が優遇されるのは当然として
昔の作品で使用できるキャラは
スランプ・男一匹・イサム・ドーベル・アストロ

狼はこうゆうのに向かないから仕方ないとしても
リンかけが無いのが以外だな、星矢と被るからか?

ttp://chipsta.hp.infoseek.co.jp/13shito.html

しかしこれ見ると、クソゲーと聞いてもやりたくなる。

470 :マロン名無しさん:05/03/02 17:48:50 ID:???
それ確かラスボス戦限定の特殊連続バトルでそこいくまで結構時間かかるぞ。
そこいくまでのゲームは全く違う様式。
俺は途中で飽きてそこまで行けなかった。

471 :マロン名無しさん:05/03/02 17:59:38 ID:???
ttp://somewhen.hp.infoseek.co.jp/game/K01-omake.html
ジャンプ漫画

472 :マロン名無しさん:05/03/02 18:24:26 ID:???
更新
・時間経過により電影少女は【確定】
・アストロはレスが全然ついてないので引き続き保留。
・ウイングマンを暫定期にB+へ
・反論が出て結論が出てないのでマンキンを差し戻し
・ホイッスルをC+以下へ暫定的にランク付け

ここに無いB−以上のランクは>>311を参照
ランク確定の手順に関しては>>189を参照

暫定ランク
A−       アストロ球団
B+       ウイングマン         
B−       電影少女【ほぼ確定】   
C+以下     山下たろー【確定】 アウターゾーン【確定】
          THE MOMOTAROH【ほぼ確定】 空のキャンバス【ほぼ確定】 神様はサウスポー【ほぼ確定】
         世紀末リーダー伝たけし【ほぼ確定】 ブラックキャット ホイッスル

審議中      ROOKIES(C+以下?) シャーマンキング(B〜B−)

B−以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(作品名&テンプレ作成募集中)
  すすめパイレーツ 風魔の小次郎  おおぼら一代 朝太郎伝
  さわやか万太郎 包丁人味平  よろしくメカドック ブラックエンジェルズ
  ゴッドサイダー ストップひばり君 山崎銀次郎 I's  東大一直線
  シェイプアップ乱 赤龍王 天地を喰らう テニスボーイ

473 :マロン名無しさん:05/03/02 18:37:23 ID:???
なぜカーズやシュナイダーではなくエシディシやヘルナンデスを選んだのか気になる
(連載時期?)

474 :マロン名無しさん:05/03/02 21:38:24 ID:???
2つテンプレ投下
★東大一直線
【連載期間】第一部1976年28号〜1979年46号
【掲載順】5位1回 6位5回 ランク外15回 (サーキットの狼看板期〜パイレーツ・万太郎・リンかけ主力期)
【巻数】13巻
【売り上げ】累計100万部 愛蔵版あり
【アニメ化】なし
【その他メディア】なし
【社会的影響】 進ぬ!電波少年で坂本ちゃんとケイコ先生の"電波少年的東大一直線"として企画の元ネタに使用される
【備考】・週刊ヤングジャンプにて続編"東大快進撃"連載(1980年7号〜1981年25号、全3巻)
    ・こち亀との合作読切あり
    ・東大合格目標系漫画の元祖として東京大学物語、ラブひな等に微妙に影響?

★シェイプアップ乱
【連載期間】1983年26号〜1986年1・2号 全128話
【掲載順】7位2回 ランク外15回 (黄金時代前半)
     掲載順詳細は-,6,12,12,10,8,8,6,10,10,10,11,12,11,11,12,-
【巻数】14巻
【売り上げ】不明 完全版、愛蔵版、文庫版、廉価版あり
【アニメ化】なし
【その他メディア】なし ファミコンジャンプには出演
【社会的影響】不明
【備考】・お下劣ギャグ漫画として、"もっこり"という言葉を広める。
     (シティハンター、とんちんかん等に影響?)
    ・BS漫画夜話で取り上げられる。

475 :マロン名無しさん:05/03/02 21:40:53 ID:???
東大一直線はリアル世代じゃないんで
名前は知ってたけどこち亀合作漫画くらいでしか知らなかった。
異常な風体&性格の主人公が周りを巻き込んで大騒動を起こすお下劣系ギャグらしい。
作者の小林よしのりは、ゴー宣以降あんなだけど
この頃はおぼっちゃま君とかとそういう路線の漫画家だった。

コミック売上が異常に少ない理由は不明
同時代のものとしては
サーキットの狼 1977年時点(1〜13巻?) 累計1100万部
はだしのゲン 全10巻 累計1000万部

シェイプアップ乱はリアル世代だけど
こっちも下ネタを含んだ漫画だけど、周りではそこそこ人気だった。
ただ、同じ作者のターちゃんよりは下かな。
新がつく前のターちゃんの路線に近かったと思う。

476 :マロン名無しさん:05/03/02 21:56:10 ID:???
リンかけが100万部くらいみたいだけど、(これが当時のものか後の文庫版だけのものかわからん)
その基準からすれば100万部はまあまあともとれるが同時代のサーキットの狼が1000万部じゃ話があわんな。
この辺の漫画は影響力の評価次第でいくらでもランク変わるから難しいね。

477 :マロン名無しさん:05/03/02 22:20:28 ID:???
リンかけの全15巻各7万部は文庫版みたいだね。

478 :マロン名無しさん:05/03/02 22:33:55 ID:???
東大一直線って東大合格までを描いたのか、それとも大学生活もまとめて描かれてたのかによって
影響度の大きさが変わってくると思う。

479 :マロン名無しさん:05/03/02 23:12:13 ID:???
ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=178
・東大進学を目指す中学生の波瀾万丈なサクセスストーリー

ttp://juggler3.hp.infoseek.co.jp/pbm/yozakura/erasou-5.html
簡単に紹介すれば、異常なバイタリティを持った、しかし受験勉強に関する才能はまったく持たない
主人公・東大通が、入れもしない東京大学を目指すギャグマンガである。
天才とも劣等生ともつかない奇妙な行動で周囲に混乱を引き起こす東大通は、
それまでのガリ勉のイメージを覆す強烈なキャラクターであった。
 「週刊少年ジャンプ」誌に連載されたのち、続編「東大快進撃」が「ヤングジャンプ」誌に連載された。
この一事を取ってもどれほどの人気であったか推測できるだろう。
ただ「東大快進撃」になるとさすがに人気が落ちてきたため、打ち切られることになった。
十週間後に打ち切りと知った小林よしのりは、ギャグマンガの常識を打ち破った。
東大通が東京大学に合格するまでを、圧倒的な迫力をもって描いたのである。
それまでがギャグであり、そして途中にふんだんなギャグが挿入されているため、余計に凄まじいものとなった。
 東大通が合格し、安田講堂(明治以来百年も続く日本の立身出世主義のシムボル)に駆け登ると、
ヨハネ黙示録に示された終末のように大地震が起き、講堂は瓦解して東大通はそれに飲み込まれて行くのだ。
ラスト十週間のあまりの迫力に、私は目の玉が潰れるかと思った。


ということで、続編の東大快進撃と併せて中学〜東大に入るまでを描いた漫画らしい。
そもそも、ギャグ漫画と恋愛ストーリー漫画っていう根本の違いもあるけど。

480 :マロン名無しさん:05/03/02 23:15:53 ID:???
ttp://www.iscb.net/mikio/9802/16/
どうみても電波の東大ネタって狙ってやってるだろ
キャラが坂本ちゃんに似すぎ

481 :マロン名無しさん:05/03/02 23:20:20 ID:???
文庫公式に書いてあったけどBOY今年文庫で出すって。

482 :マロン名無しさん:05/03/02 23:34:09 ID:???
>>480
企画タイトルもそのまんまだし100%東大一直線を意識してるね

483 :マロン名無しさん:05/03/02 23:38:50 ID:???
ちなみにテンプレ用に調べている途中でわかったんだけど
最初は坂本ちゃんではなくて別の芸人がやる予定だったんだけど
逃亡して坂本ちゃんに白羽の矢が立ったらしい。

あと、ケイコ先生と今フジサンケイグループと戦争してるあの人は
東大で同じゼミだったそうな。

484 :マロン名無しさん:05/03/03 01:27:22 ID:???
>>479
それなら
>東大合格目標系漫画の元祖として東京大学物語、ラブひな等に微妙に影響?
この影響力はあんまり評価できないと思う。
昨今、キャンパスライフを描いた恋愛・萌え漫画は多いが、
受験を描いた漫画はというと数は少ない。
他の項目も弱いしC+以下だと思う。

シェイプアップ乱も>>57の山下たろーのテンプレと比較すると互角以下っぽいからC+以下ではなかろうか。



485 :マロン名無しさん:05/03/03 01:48:12 ID:???
東大一直線は、そのとおり、そっちの方の影響度はほとんどないだろうね。
実質、電波少年への影響だけかな。
コミック売上ほど人気がなかったわけではないと思うけど
(こち亀と合作したりしてるし)
まぁC+以下だろうね。

シェイプアップ乱もアニメとかなんらかのプラス要素があれば別だけど
その他項目も多少評価できるけど飛びぬけて高く評価できるものでもないし
他にアピールポイントもないからC+以下に同意。

486 :マロン名無しさん:05/03/03 02:19:54 ID:???
あとリアルで読んだことあるのがこれくらいだったのでまとめてみた。これもC+以下っぽいが・・・・

★ I”s<アイズ>
【掲載順】
2位1回3位1回4位1回5位2回6位1回ランク外13回 (暗黒期半ば〜復興期)
※2位と3位は暗黒時代真っ盛りの時期のもの。4位は新連載補正。
 5位6位も全てたけしが3位不動の時期。
 後半、ナルト・ハンタ・ヒカ碁・テニス連載後は一度もランクインせず。
【巻数】15巻
【売り上げ】累計1000万部
【アニメ化】OVA2本
【その他メディア】不明
【社会的影響】なし

487 :マロン名無しさん:05/03/03 11:41:28 ID:???
連載中だがワンピの渋谷祭りはこのスレ的には加点対象になるものなのかね?

488 :マロン名無しさん:05/03/03 11:51:40 ID:???
>>487
ワンピの渋谷祭りって何?

489 :マロン名無しさん:05/03/03 12:11:06 ID:???
というか、一般性が無い時点で大した加点対象にならないような。
ワンピがBランクで競うレベルならともかく、Sランクな作品だろうし。


490 :マロン名無しさん:05/03/03 12:35:00 ID:???
>>488
一億部突破記念で渋谷がワンピ一色になってるらしい。
ttp://digishibu.exblog.jp/2159064/
ttp://digishibu.exblog.jp/2088489/

491 :マロン名無しさん:05/03/03 12:52:12 ID:???
S以上のレベルならそんなに加点対象にもならんだろ。
街頭のチラシは全部同じみたいだし、
集英社が渋谷区や駅周辺の店に協力してもらって一時的なキャンペーンしてるだけでそ?
これが全国的で店や行政側からの自発的なものだったりしたら凄いと思うけど、
そんなことはまずありえない。

492 :マロン名無しさん:05/03/03 13:52:32 ID:???
>>484
ラブひなはすでに何浪もしてて東大に入れもしないやつが必死に勉強して入る漫画で
東京大学物語も女と勉強して東大を目指すが落ちて早稲田で仮面浪人した後東大に入る漫画

>>486
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040115/todai.htm
2002年12月に同じくコンビニ限定で発売したアニメDVD「フロム I”s アイズ」の売上に関して、
「累計7万枚を超えるヒット作となり、オリコンチャートの1位も獲得した。

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-White/8890/research/0001.htm
90年代前半から中盤にかけては「アニメのLDを出せば、なんでも1万本売れ、ヒット作
では3万本以上は容易に達成できた」時期であり、再生機器を持っていないのにLD-BOXを
買うという行為はコアなアニメファンにとっては普通のことだった。しかしこういったあ
る種バブルとも言える状況は終わりを告げ、現在のDVD市場においては3000-4000本が普通、
1万本でヒットという状況になっている。


493 :マロン名無しさん:05/03/03 15:39:51 ID:???
I”sは関連商品として小説と、I"sBOXなるフィギュアとか色々入って14000円の限定セットが
出てる(I"sBOXは出てた)らしい。

ttp://www.7andy.jp/books/detail?accd=30460307
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4089050014/249-0194721-7213944

DVD売れてたんだな。オリコン1位は凄い。

ただ、電影少女との印象比較だと
電影少女>I”s
だなぁ、やっぱり。
電影少女は当たらなかったとはいえ実写映画化されたし、
有害図書指定として目を付けられるくらいの盛り上がりが当時あった。

494 :マロン名無しさん:05/03/03 15:50:11 ID:???
C+以下というよりはC+って感じだな<アイズ

495 :マロン名無しさん:05/03/03 15:55:51 ID:???
>>493
電影少女と一緒に上映してたのはふしぎの海のナディアだけどナディアヲタは
劇場版ナディアを駄作扱いしているから期待できないね

496 :マロン名無しさん:05/03/03 17:20:37 ID:???
劇場版ナディアは実際駄作の中の駄作だ

497 :マロン名無しさん:05/03/03 17:33:09 ID:???
【掲載順位】黄金期後半〜暗黒期初期で4位4回 5位3回 6位3回 7位1回 ランク外14回
【巻数】16巻
巻数の似ているラッキーマン(B内では低い位置)ととんちんかんを比べてみる
【売り上げ】初版63万部(5巻)
【アニメ化】全50回 最高14.0% 平均9.8%
【その他メディア】ゲーム2本
【社会的影響】ラッキー、クッキー、〜

【巻数】全18巻
【アニメ】全43回 最高視聴率18,8% 平均視聴率13,8%
【掲載順】黄金期前半で5位1回6位2回ランク外23回
【その他メディア】ゲームなし(初代ファミコンジャンプには参加)・映画なし・文房具が出ているらしい
【社会的影響】
・小学校低学年の間で尻みせが多少流行った(大流行というほどではない)
・クレヨンしんちゃんの「象さん」ネタはこの漫画の影響があると思われる。
・南国アイスホッケー部の他の星の王子様EDにも影響を与えた?

あまり変わらないから仮にウイングマンがとんちんかんより下ならB+はやめた方がいいと思う。
元々とんちんかんより上のBOYの的確な位置を決めるために作られた場所だし。

498 :497:05/03/03 17:35:04 ID:???
上のデータはラッキーマン、下のデータはとんちんかん。

499 :マロン名無しさん:05/03/03 18:39:27 ID:???
コミック
とんちんかん≧ラッキーマン≧ウイングマン
掲載順
ラッキーマン≧とんちんかん≧ウイングマン
アニメ
とんちんかん>>ウイングマン>ラッキーマン
他メディア
ウイングマン>〜>ラッキーマン>とんちんかん
影響力
とんちんかん>ウイングマン=ラッキーマン

ウイングマンがとんちんかんを超えてるかというと微妙だが(俺は互角だと思う)、
他メディアの分ラッキーマンとはかなりの差があるんだよな。

500 :マロン名無しさん:05/03/03 18:54:48 ID:???
その3作は別に無理に社会的影響を加える必要ないんじゃないかな
どれも議論の参考データとしては?がつくものばかりだしさ


501 :マロン名無しさん:05/03/03 19:00:15 ID:???
とんちんかんは、そこにない続編漫画がランクを上げた原因だったと思う。

続編が出ると第2次ブームみたいになって
オリジナルもまた見直されたりコミックが売れたりするだろうから
決して小さな影響じゃないと思う。

特にとんちんかんの場合、昨今のリバイバルブームに乗って出したものでなく
リバイバルブームより遥か昔に自力で獲得したものだし。

あと、影響力もクレしんのはギャグの類似性から完全な元ネタではないけど
源流の一つとして影響はあっただろうというので前スレではそれなりに評価されていた。

ここら辺が評価される前は今のBの上位だけど差はないという感じだった。

502 :マロン名無しさん:05/03/03 19:17:30 ID:???
>>501
その辺の評価以前からとんちんかんとラッキーマンじゃ差がありすぎって意見はあっただろ。


503 :マロン名無しさん:05/03/03 19:25:15 ID:???
ある程度ソースとかないと影響力としては厳しくない?

504 :マロン名無しさん:05/03/03 19:29:50 ID:???
>>499
エントリ作品で比較作品より上
3つ共通
・DB SSS

ついでにとんちんかんとウイングマンの共通
・肉 SS
・北斗 SS
・キャプ翼 S
・CH A+
・奇面組 A
・オレンジ A-
・男塾 A-

ウイングマンのみ
・スランプ SS
・キャッツ A
・コブラ A-

とんちんかんのみ
・星矢 A+
・タルるート A-

ラッキーマンのみ
・スラムダンク S
・幽白 A+
・るろ剣 A+
・ろくでなし A
・ダイの大冒険 A
・BOY B+

505 :マロン名無しさん:05/03/03 19:53:22 ID:???
ちなみにラッキーマンの最終回が掲載された号に掲載されてた他の漫画

封神演義
るろうに剣心
I”s
みどりのマキバオー
BOY
花さか天使テンテンくん
地獄先生ぬ〜べ〜
こちら葛飾区亀有公園前派出所
WILD HALF
岸辺露伴はうごかない(読みきり)
Wrestling With もも子
真島クンすっとばす!!
魔女娘ビビアン
COSMOS(読みきり)
遊戯王
キャプテン翼 ワールドユース編
仏ゾーン
Meryy Wind
とっても!ラッキーマン(最終回)

506 :マロン名無しさん:05/03/03 19:59:01 ID:???
いきなり尻見せに代表するような、露出系の下ネタって昔から常套手段だし
安永航一郎もとんちんかん連載前からやってるし。

あんましアテになんないと思うよ。

507 :マロン名無しさん:05/03/03 20:02:13 ID:???
>>502
だからお兄さんとかあくまでB全体の話ね。
ラッキーマンはB最下位だから。


508 :マロン名無しさん:05/03/03 20:17:55 ID:???
ウイングマンは掲載順がネックだな
>>47-50 >>90-91見るとシェイプアップ乱にも若干負けてる感じ
最後尾も結構多い

ラッキーマンは時代が違うからなんとも言えないけど
とんちんかんとはそれなりに差がないか?

509 :マロン名無しさん:05/03/03 20:41:31 ID:???
>>508
そうだな。>>505も参考にすると掲載順は

とんちんかん>ラッキーマン≧ウイングマン

こんなもん?

510 :マロン名無しさん:05/03/03 21:36:51 ID:???
ttp://www.geocities.jp/trivia_in_anime/neta_1.htm#【八代亜紀】
これ見たら極一部でそんなに人気なかったのでは?

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g31417179
ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p6831641
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d8694908
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n14193972
ウイングマンっていろんなものを出してたんだな

511 :マロン名無しさん:05/03/03 21:41:33 ID:???
>>504を見るとウイングマンの方がとんちんかんより層が厚く見えるがそうではない。
ウイングマンが始まった時はDrスランプは終期で掲載順が下がっていた。
DBが始まったのは作品後半だしCH、男塾に至っては終期。
対してとんちんかんは北斗、DB、CH、星矢の影響をモロに受けている。

512 :マロン名無しさん:05/03/03 22:14:02 ID:???
今までの議論をふまえ、とんちんかんとウイングマンだけ比較すると

コミック
とんちんかん>ウイングマン
掲載順
とんちんかん>ウイングマン
アニメ
とんちんかん>>ウイングマン
他メディア
ウイングマン>〜>とんちんかん
(影響力)
とんちんかん>ウイングマン
備考(とんちんかんの続編漫画)
とんちんかん>ウイングマン

要は他メディアをどう見るかだろう。
とんちんかんの他メディアは主張できるものがほとんどない。
一方ウイングマンの他メディアはAランク級。
それで他の全ての項目での負け分を挽回できてるかどうかってことが焦点。
とんちんかんはB+最下位(多分・・・)だからこれと同等、あるいは同等以上でなければウイングマンB+はない。


513 :マロン名無しさん:05/03/03 22:20:49 ID:???
MSX、PC88、PC98を知っている世代からすると
ここでのヒットだけで過剰に評価されているのにどうしても違和感があるな。

ここらへんは、この時代マジでパソオタかゲーオタしかユーザーいない。
PC88、PC98はディスプレイ込みで最低30万以上、MSXでも5〜10万はしたから。

ttp://www.geocities.jp/cutieyoshimoto/ClovesU/Clu16.html

しかも今みたいに一般人がゲームに何万も出すなんて考えられない時代。
一般人が手を出すことなんてほとんどない。
さらに言えば、エロゲーヒットでPC98DOSゲー全盛を迎えるのはもっと後の1990年頃。

時代性の違いはともかく、対象層の規模の違いまで一緒にしてしまうと
アニメ視聴率1位とOVAオリコン1位が同じ評価になってしまうんじゃないかと思えてしまう。

むしろウイングマンは
PCゲーム大ヒット=パソオタ、ゲーオタ層に大人気
超合金、ゲームウォッチ、あと>>510のグッズ=子供中心に一般層にそれなりに人気
1990年アニメサントラCD、2005年フィギュア=人気の息が長い
という感じで人気の幅が広いという併せ技でメディア評価が非常に高いというなら納得できるんだが。

変なところにこだわってスマンね。

514 :マロン名無しさん:05/03/03 23:07:54 ID:???
更新
・アストロはレスが全然ついてないので引き続き保留。
・ウイングマンを差し戻し
・東大一直線、シェイプアップ乱、I”sをC+以下へ暫定的にランク付け

ここに無いB−以上のランクは>>311を参照
ランク確定の手順に関しては>>189を参照

暫定ランク
A−       アストロ球団          
B−       電影少女【確定】   
C+以下     山下たろー【確定】 アウターゾーン【確定】
          THE MOMOTAROH【ほぼ確定】 空のキャンバス【ほぼ確定】
          神様はサウスポー【ほぼ確定】 世紀末リーダー伝たけし【ほぼ確定】 
          ブラックキャット ホイッスル  東大一直線 シェイプアップ乱 I”s

審議中      ROOKIES(C+以下?)
          シャーマンキング(ぬ〜べ〜との比較からBとの意見が優勢?)
          ウイングマン(とんちんかんとの比較でB+〜B。他メディアの評価?)

B−以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(作品名&テンプレ作成募集中)
  すすめパイレーツ 風魔の小次郎  おおぼら一代 朝太郎伝 赤龍王
  さわやか万太郎 包丁人味平  よろしくメカドック ブラックエンジェルズ
  ゴッドサイダー ストップひばり君 山崎銀次郎  天地を喰らう テニスボーイ

515 :マロン名無しさん:05/03/03 23:14:01 ID:???
>>514
議論中や結論が出なくて殆ど語られてないやつをランク付けや確定付けするのはどうかと思うけど
そんなことするから>>497みたいなのが増えると思うんだけど

516 :マロン名無しさん:05/03/03 23:15:03 ID:???
普通にPC98時代標準で考えてたよ。
そういやそれより10年も前なんだな。

517 :マロン名無しさん:05/03/03 23:19:35 ID:???
>>515
なんかまずかったのある?
反対意見があったりレスが付いてないのは審議中に戻してるつもりだけど。

518 :マロン名無しさん:05/03/04 00:58:02 ID:???
審議中になってるので簡単にテンプレ作ってみた

★ ROOKIES
掲載順
 5位1回 7位4回 ランク外27回 (ワンピ看板台頭後)
 1998年は掲載順上位も1999年後半から後ろの方へ、
 以後アンケートの影響を受けない連載を続ける。
 (アンケートの中心層とファン層の年齢が違うため
  アンケートが悪くても打ち切りにはならない)
コミック
 全24巻
 前半はぬ〜べ〜よりは上で遊戯王より下が多い。
 初版50万部の遊戯王16巻が9位の時に8巻が8位なので
 大体初版50万部くらいが多いと思われる。
 後半はランク外も多く前半よりは少ないと思われる。
 全24巻で初版のみで1000〜1200万部、累計で1200〜1500万部くらいか。
アニメ化
 なし
その他メディア
 なし
社会的影響
 なし

519 :マロン名無しさん:05/03/04 08:19:23 ID:???
ルーキーズは>>42の慶次(B-)と比較してもいろんな面で弱すぎる。
やっぱりC+以下でいいと思う。

520 :マロン名無しさん:05/03/04 17:17:48 ID:???
あまり評価に影響はないかもしれないけど
1976年26号で連載終了したアストロ球団は
1977年の月刊ジャンプの2月号で
アストロ球団「激突!!日米超人野球の巻」が掲載されたらしい。

521 :マロン名無しさん:05/03/04 17:21:30 ID:???
>>512>>513あたりからウイングマンBじゃダメなの?
他メディアは当時のゲーム市場を考慮しても確かにAランク級だが
コミック(巻数13巻)と掲載順はB−ランク級(あるいはそれ以下)だろう。
平均するとB上位あるいはB最上位くらいだと思う。

522 :マロン名無しさん:05/03/04 17:44:35 ID:???
>>512
ウイングマンの平均視聴率は11.2%だからとんちんかん>ウイングマンだと思うけど

523 :マロン名無しさん:05/03/04 17:55:31 ID:???
>>9>>10見る限りじゃ2,6%の差は結構でかいでしょ。
でも不等号1つといわれればそんな感じがしなくもない。
微妙なとこだ。

524 :マロン名無しさん:05/03/04 18:07:24 ID:???
>>523
寄面組でも言われてたけど、おにゃんこクラブの影響で
視聴率稼いだ可能性があるから、不等号は1つぐらいだと思うよ。

525 :マロン名無しさん:05/03/04 18:18:49 ID:???
とんちんかんが43話
ウイングマンが47話
あまり旧作DVDのCMなんてやってないけどウイングマンはしてたよ
ウイングマンのアニメは原作とかなり違う
ttp://www015.upp.so-net.ne.jp/wingman/anime/anime_kenta/anime_kenta.html
これを見てたら今ブームの(ハーレム系?)萌えアニメの先駆けぽい感じがする

526 :マロン名無しさん:05/03/04 18:26:40 ID:???
萌えアニメのさきがけが何かはわからないけど、
少なくともウイングマンよりはうる星の方が先だし影響は大きいと思う。

527 :マロン名無しさん:05/03/04 18:57:20 ID:???
ゴッドサイダーはB-は無理だろ。
アニメ化してないし全部で8巻だし
>>331-334の掲載順も殆どの時期で最下位同然のランク。
文庫版・愛憎版があることと続編が連載された事位しかプラスになる事がない。

528 :マロン名無しさん:05/03/04 19:02:42 ID:???
ゴッドサイダーのテンプレ、
なんか他の話題で盛り上がってるから待ってたけど、一応用意してた。
黄金期とはいえ当時としてもマイナーな方だったしC+以下だと思う。

★ゴッドサイダー
【連載期間】1987年24号〜1988年51号 全78話
【掲載順】ランク外10回 (黄金時代中期)
     掲載順詳細は-,11,13,14,14,13,14,14,17,-
【巻数】8巻
【売り上げ】不明 愛蔵版、文庫版あり
【アニメ化】なし
【その他メディア】フィギュア発売
【社会的影響】不明
【備考】・コミックバンチにて続編漫画"ゴッドサイダー セカンド"連載中

529 :マロン名無しさん:05/03/04 19:16:38 ID:???
ひばりくんはどうだろ?
アニメ、掲載順位でB-のマサルに勝ってるからデータ的にはB-には入れそうだけど、
そもそも4巻という掲載時間の短さでランクを付けるべきなのかどうかっていう疑問が残る。

530 :マロン名無しさん:05/03/04 19:23:26 ID:???
どんどん作品を出すのはいいけど殆ど結論が出てないまま放置って言うのはよくないと思う
>>514みたいなやつが勝手にランクを決めて>>189の手順で確定に無理矢理持って行っている感じがする
確定した後いつも反論がでるのは議論してない証拠だと思うけど
あと分析しないで自分の意見だけでランクを決めて発言してるのもどうかと
やっぱり1作品ずつの方がよかったと思う

531 :マロン名無しさん:05/03/04 19:23:55 ID:???
確実にC+以下だろう<ゴッドサイダー
あとルーキーズもな。

532 :マロン名無しさん:05/03/04 19:42:14 ID:???
>>530
気持ちはわかるけど、それは無理だよ。

知らない作品語るなんて不可能だし、
テンプレの印象で知らないなりに感想を言うと
おまえ何言ってるんだみたいに叩く奴もいたし。

アストロ球団がなかなかレスつかないのはそれだけ知ってる人間がいないから。
今1作品ずつやったら間違いなく過疎化して誰も来なくなりdat落ちする。
初期の頃のはみんな知ってるからレスが多くて成り立ってただけ。

ここは仕事や研究でやってるわけじゃなく楽しむ目的のスレなんだから
知ってる話を禁止して知らない漫画のレスだけを強要したら誰も来なくなるよ。

533 :マロン名無しさん:05/03/04 19:42:43 ID:???
とりあえず誰がどう見てもC+以下のゴッドサイダーは意見採用だろ。
ひばりくんはまだ議論せずに保留で良いんじゃないか?

534 :マロン名無しさん:05/03/04 19:49:17 ID:???
>>533
ゴッドサイダーはC+以下で暫定→ほぼ確定→確定の流れに乗せてよさそう。
調べてみたけど、当時の印象やぐぐった情報や個人の感想見る限り
多少は影響度とかグッズはまだ出るかもしれないけど
それでもB-以上に上がる目はほぼないと思う。

ひばりくんは調べてテンプレ作ってスレが停滞気味になったら投下するよ。

535 :マロン名無しさん:05/03/04 19:50:51 ID:???
ウイングマンの議論をやっているのに>>527みたいなやつが荒らして回りが反応するから
議論が途中で終わり結論が出ないまま確定に持っていかれちゃうんだよな
ウイングマンだけに限らないけどね

536 :マロン名無しさん:05/03/04 19:54:55 ID:???
>>535
またレス内容に悪い癖が出てるよ・・・

537 :マロン名無しさん:05/03/04 19:56:32 ID:???
>>530
議論の途中で放置は好ましくないが、
それはその議論に興味ある人が少ないからレスがつかないんだろう。
誰もレスしてないのに1人2役で自作自演なんてむなしすぎるし、
放置→話題変更の流れは仕方ないと思うぞ。(レスの流れが速いときなら話は別だが)

あとベスト20スレのときは一度確定したら覆らないってことだったからかなり慎重になってたが、
このスレじゃ確定は後から覆るルールだからそこまで気にすることはないんじゃないかな。
>>514が強引過ぎるとも思えない。
同系等のサンデースレの住人からすれば
そういう仕切り屋がいなくて何一つ決まらず混沌としたまま過疎化しちまったからうらやましいくらいだ。

つか誰かサンデースレに秩序をもたらす人来てくれ・・・・・



538 :マロン名無しさん:05/03/04 20:01:40 ID:???
>>535
>>527,>>528,>>531,>>533,>>534
この中に自演が混ざってるとしても反論は無いし
ゴッドサイダーの議論はもう不必要だろ(反論は例外だが)。こっからまたウイングマンの話をすれば良い。

539 :マロン名無しさん:05/03/04 20:06:16 ID:???
安心しろ俺は>>531だけだから確実に2人はいる。

で、>>512でもある俺としてはウイングマンBランクだと思ってる。

540 :マロン名無しさん:05/03/04 21:34:00 ID:???
自分はゴッドサイダー関連は>>528>>534だからあとは別人。3人はいるね。
といっても口答申告に何の意味もないけど。

ウイングマンは、自分は>>310でもあるんだけど、
このときと評価とかわらずB、ただしBの中位からBの上位へは変わった。
Bの理由は>>512とか>>521とかと同じかな。
ただ、とんちんかんはB+ぎりぎりじゃなくて
3つともBと多少差があるB+だと思ってるので
B+ぎりぎりランクインでも反対というほどではない。

>>537
サンデースレは知らない漫画が多すぎるのでROM専してるけど、
あっちはむしろみんなが色々アイデア出して仕切ろうとしてるのが逆効果になってない?
ルールとか細かい取り決めはもうちょっと揉めが発生しそうなくらい人が増えてからするようにして、
まずはどんどん前レスのランク引継ぎながら、話しやすい作品からバンバンランク付けしてった方が
(その代わり反論はいつでも自由にOK)一見もレスしやすくていいと思う。
この手のスレは過疎化傾向のときはとっつきやすくして人増やさないと盛り上がらないからね。

541 :マロン名無しさん:05/03/04 21:34:44 ID:???
>>513

542 :マロン名無しさん:05/03/04 21:39:53 ID:???
>>540
自己レス訂正
B+には銀牙も追加されていたから3つともじゃなくて4つともだね。

543 :マロン名無しさん:05/03/04 21:53:36 ID:???
そういや桂作品の同人物ってなかったっけ?
HP上では結構18禁のCGを書いているやつがいるけど

544 :マロン名無しさん:05/03/05 00:46:17 ID:???
ウイングマンはBでいいと思う。
ROOKIES、ゴッドサイダーのC+以下にも同意。
あと、審議中なのは、マンキンか。
マンキンは>>427あたりからBが妥当ではないかと思う。
一応、最終巻もけっこう売れてたみたいだし。

しかし、このへんの審議終わると残りのB-以上候補は語るのが
難しそうな作品ばかりだな。
はだしのゲンとかB-以上にの可能性あるんじゃないだろうか。
比較的、知名度あって語りやすそうな作品だし、ジョジョやヒカ碁ほどは
荒れる危険性も少なそう。

545 :マロン名無しさん:05/03/05 00:59:51 ID:???
東大一直線は結論が出てない

546 :マロン名無しさん:05/03/05 01:16:59 ID:???
>>543
I”sは本編で結局最後の一線を超えなかったから、
その反動でヒロインが色々やられてる同人誌が多いみたいだね。
エロ同人は原作に人気があれば、作品を知らない人でも売れるって理由で描くヤツが
多いみたいだから、あんまし参考には入れない方が良いと思う。

>>544
ゲンは過去スレでAかA+って評価だったけど、
ジャンプの連載期間が短いっていう理由で参考記録に移転した >>3

>>545
東大もアストロと同様に、しばらくは暫定に置いておいて、
情報があるまでは放置するしか無いと思う。
てか、C+以下に確定した作品は、とりあえずそこに置いておいて、
B−が出尽くしたら、更にランク分けをする議論をするんだよね?。

547 :マロン名無しさん:05/03/05 01:30:49 ID:???
>>544
はだしのゲンはゲスト枠で確定してるね。
それをランク付けするっていうなら話は別だけど。

マンキンが荒れずに決まれば、そろそろヒカ碁、遊戯王あたりは解禁してもいいと思う。
いつまでも保留にしておくわけにも行かないし。
で、そのマンキンは今のところ微妙でどちらとも言えない、
逆に言えばどちらに決まっても否定するつもりはない。
あえて言うなら海外アニメを考慮してB

548 :マロン名無しさん:05/03/05 01:33:24 ID:???
>>545
東大一直線を含めてC+以下に今のところ異論なし。急いで確定する必要はないけど。
C+以下で復活の可能性があるのは掲載順詳細次第のたろーくらいだと思う。

>>546
C+以下はどうだろう。
各項目でそれなりに比較出来るBランクですら微妙なところがあるのに
掲載順はジャンプの殿堂でもランク外がほとんどで
各項目データも少なく微妙な差しかないC以下じゃ
各個人の見方でコロコロ変わりそうな気がする。
更に分ける場合でも、C・Dって大雑把に分けたほうがよさげ。

549 :マロン名無しさん:05/03/05 07:12:44 ID:???
マンキンは一番売れたPSのが20万本ほどで、他のも割と安定して
高い数字で売れた。
カードゲーム超・占事略決もVジャンプなどで専用コーナーが
作られていたほどでGBの同シリーズと共に一時期かなり売れたようだ。
ttp://www.gantsu.co.jp/2002.html#Anchor430677
メディア面では他のBランクに抜きん出ていると思うが、どうか。

550 :マロン名無しさん:05/03/05 09:43:40 ID:???
>>545
東大一直線はアニメなし、他メディアなし、コミック100万部と3項目が致命的に悪い。
コミックは時代格差を考慮(>>80から4倍程度?)したってカバーしきれない。
そして残りの掲載順や影響力もそれほど突き抜けたものではない。
C+以下でいいと思う。
>>548
C+以下のランク分けは賛成だしC・DでもC+・Cでもいいけど、
やってもあと2ランクが限界だと思う。
EあるいはC-以下のランクになるとデータ・判断基準が少なすぎる。
>>549
ウイングマン(個人的にBだと思ってる)の他メディアにはかなわないと思うけどね。
しかしBランクではその次に位置してるのは間違いない。
またマンキンのコミックはよくわからないプレイボールを除けばBランク最上位。
影響力なしとプリンセスハオの減点が脚を引っ張るが、
アニメ・掲載順もそこそこだしBは堅いと思う。
個人的にB+もあるんじゃないかと思うくらいだ。

551 :マロン名無しさん:05/03/05 09:53:22 ID:???
>>549
最近の漫画はメディア面ではちょっとメディア展開すれば
他の時代と比べてどんなものでも抜きん出るから
単純な数では比較できないと思う

それぞれ同時代の漫画と比べてどれくらい抜きん出ているか
という相対比較で比べるべきだと思う

>>550
3行目までは時代無視の絶対評価、5行目からは相対評価で矛盾してる
3行目までの基準で言ったら、マンキンはアニメも掲載順もかなり悪い
B+は間違いなくないしBも微妙、入っても下のほう

552 :マロン名無しさん:05/03/05 10:26:26 ID:???
>>551
同時代の同等以上の漫画と比べて上回ってる部分があるから
特筆事項として述べてみた。

ゲームはワンピやナルトは別格として、(本数では全然かなわないが)
テニスにも近い売上。
カードは、ジャンプで玩具通信のランクに入ってるのは他は遊戯王だけで、
他誌でヒットしたとされるガッシュクラスと思われる。

553 :マロン名無しさん:05/03/05 10:32:19 ID:???
マンキンの影響力は・・・微々たるものだが「具現化」という
聞き慣れない言葉が、他の漫画にも出てくるようになったとか。

そのタイプの能力バトルの流行にも一役買ったかも・・・
まあ、遊戯王の方が影響高いだろうし、元を正せばどっちも
ジョジョだから微妙なところ。

554 :マロン名無しさん:05/03/05 10:38:05 ID:???
遊戯王と碁はA以上いれるので揉めたからA-以下だと思うけど

555 :マロン名無しさん:05/03/05 10:54:55 ID:???
>>551
矛盾はしてないよ。
「そこそこ」という表現で誤解を与えてしまったかもしれないが
Bランク平均よりは下だけど、そこまで悪くないってことね。
マンキンのアニメ視聴率ははっきりと悪いけど、放映期間はマンキンが5クールで他のB作品は4クール以下。
前にアニメは視聴率だけでなく放映期間(クール数)も考えるってことになってたハズ。
つまり
× Bランク平均の視聴率         >>   マンキンの視聴率
○ Bランク平均の視聴率×放映期間  >    マンキンの視聴率×放映期間
ってこと。

556 :マロン名無しさん:05/03/05 11:13:13 ID:???
視聴率悪いといっても、同時期のテレ東6時台アニメではトップレベル
今で言うならブリーチくらいか
メディア展開も含めてヒットアニメなのは間違いないし、Bは確実

557 :マロン名無しさん:05/03/05 11:55:22 ID:???
>>552
玩具通信、最初はよくわからなかったけど
トップページから自分が子供時代のものとか見て
どういうレベルがランクに入るのかだいたいわかった
2002年は結局、通算でS級といえるほどのリードアイテムは出現しなかった
という一文があるから他の時代のメジャーどころよりは弱いだろうけど
それでも結構ヒットしたと言えるな
評価できると思う
B前後のランクでもゲーム7本映画化他にも色々グッズが出てる忍空とかあるから
抜きん出ているとは言えないがトップクラスではあるな

>>555
そういうことなら了解
そこそこ=同レベルかと思った
ただ掲載順はかなり悪いレベルだと思う
他のは短期間でもA級以上と掲載順争いをしたりまがりなりにも準看板を張ったりはしてる
(まがりなりだからマサルさんも封神も準看板でも掲載順評価はこのランクでは低い)
マンキンはC+以下のレベル

558 :マロン名無しさん:05/03/05 12:16:18 ID:???
マンキンより平気視聴率が1.5倍も高いだけじゃなく劇場版3本+OVA3本もある
ぬ〜べ〜でさえB-だからぬ〜べ〜を暗黒期でマイナス評価してもマンキンの
Bクラス入りは難しい

559 :マロン名無しさん:05/03/05 12:17:28 ID:???
× 平気
○ 平均

560 :マロン名無しさん:05/03/05 12:22:14 ID:???
ぬ〜べ〜のOVA3本ってのはどこからでてきたんだ?

561 :マロン名無しさん:05/03/05 12:28:56 ID:???
558じゃないけどぐぐったら見つかった。
ttp://www.toei-anim.co.jp/tv/nube/ova/ovaaa.html

562 :マロン名無しさん:05/03/05 12:30:06 ID:???
>>560
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/a.nube.html


563 :マロン名無しさん:05/03/05 12:52:20 ID:???
むしろ、ぬ〜べ〜はBでも良い気がする
良い枠でそれなりの視聴率を残したし、低迷とはいえ東映アニメ映画で
3本も上映され、OVAの続編が決まったのはOVAのレンタル回転率が高かったからと
ジャンプの記事に載っていた。

564 :マロン名無しさん:05/03/05 12:57:31 ID:???
真偽は定かではないが、ぬ〜べ〜のアニメは人気はあったが、
PTAの苦情で打ち切られたという噂もある
終了後間を空けて、1度だけ異例の総集編が放送された

後から情報出しても、確定後は覆せないか?

565 :マロン名無しさん:05/03/05 13:03:43 ID:???
アニメとOVAとかゲームのメディア展開の両方を
それぞれ別物で他と同レベルに評価するのはなぁ

アニメが当たればOVAは出るだろうし
今ならゲーム化も間違いなくされる。

アニメ関連じゃないメディア展開なら別評価だろうけど
アニメの延長のメディア展開は+αくらいじゃない?
あくまで他メディア展開だから。

566 :マロン名無しさん:05/03/05 13:04:37 ID:???
B+以下はろくに調べてなさそうだから調べたらなんか出てきそう



567 :マロン名無しさん:05/03/05 13:09:27 ID:???
>>564
テンプレにそってデータそろえてage申請すれば審議されるし場合によっては覆るよ。
BOYととんちんかんはそれで今のランクになったようなものだし。

>>566
A-級以上はもっとざっくりだったけどね。
調べてないんじゃなくて全員のコンセンサスを得るには差が小さすぎるんだよ。
ある程度は割り切らないと永遠に決まらない。

568 :マロン名無しさん:05/03/05 13:17:56 ID:???
>アニメが当たればOVAは出るだろうし

これは違うと思うが・・・
ファミリー向けかマニアか、いぜれにせよ根強い
客層が見込めないと出ない

569 :マロン名無しさん:05/03/05 13:24:46 ID:???
学校であった怖い話系のブームは、ぬ〜べ〜が火付け役か
乗ったものかどちらだろうか?
もちろん、昔からあったものだがぬ〜べ〜連載時期に
いろんなメディアで流行ってたように思う。

570 :マロン名無しさん:05/03/05 13:25:46 ID:???
>>565
ビデオが普及したのは80年代前半でOVAが最初に出たのは83年だけど
80年中盤から90年前半までのレンタルビデオブームだと評価できるんじゃない?
天地無用やエルハザードあたりはOVAからTVアニメになったぐらいだし
今はTVで放送できないようなグロやエロをOVA化しているのが多い
TVのアニメのDVDも未放送話があったり修正されたりOVA化しているんだけどね

571 :マロン名無しさん:05/03/05 13:28:53 ID:???
>>427を改訂してみた

・コミック
マンキン(初版60万部・27巻までで累計2000万部・全32巻・推定2300〜2400万部)
> ぬ〜べ〜(初版50万部・全31巻・推定で1700〜1900万部)
※ちなみにトーハンのランキングでもマンキン>ぬ〜べ〜でかなりの差がついてる
・掲載順
マンキン(暗黒期終了後6位2回7位7回ランク外19回)
> ぬ〜べ〜(黄金終了期から暗黒期全般含む5位2回6位4回7位3回ランク外26回)
・アニメ
ぬ〜べ〜(平均視聴率11.3%全48回4クール)> マンキン(平均視聴率7.8%全64回5クール)
・他メディア
マンキン(ゲーム8本&カード化)> ぬ〜べ〜(映画3本・ゲーム1本・OVA3本)
・影響力
ぬ〜べ〜(なし)=マンキン(なし)
・備考
ぬ〜べ〜 ≧ マンキン(プリンセスハオの分の減点)

ぬーベーはアニメと備考以外の全ての項目でマンキンと同等かそれ以下。
備考は実質マンキンの自爆なので純粋にぬーベーが勝ってるのはアニメだけだろう。
不等号の大きさは主観で多少変わると思うが、それぞれの項目でどちらが上かというのは変わらないと思う。
そしてぬーべーのアニメのプラス分でマンキンを総合的に上回れるとは思えない。

572 :マロン名無しさん:05/03/05 13:37:43 ID:???
映画「トイレの花子さん」、ゲーム「学校であった怖い話」は1995年。
アニメ「学校の怪談」は2000年
ぬ〜べ〜の連載開始は1993年。

昔からの定番ではあるが、間接的に「ブームを拡げた貢献」が
あるのなら、評価はずいぶん上がるはず。

573 :マロン名無しさん:05/03/05 13:38:34 ID:???
>>568
ああ、ちょっと言い過ぎたかもしれない。
確かにそのとおり。

要は、アニメと連動しやすい他メディアを
別々で掲載順、コミック売上、影響度と同じで評価したら
アニメ化されづらい昔の漫画なんか3/5項目で
戦わないといけないことになりかなり不利になるから、
どっちかだけなら他と同レベルでもいいけど
コラボってるときは2つ併せて他項目よりポイント低めに見たほうがいいのでは
ということを言いたかった。
それぞれを比較して評価するのは正しいと思うし、
アニメ化後のOVA化が評価にならないというつもりは毛頭ない。

574 :マロン名無しさん:05/03/05 13:42:03 ID:???
>>569
具体的にそれがどんなもんかちょっと思い出せないが
ぬ〜べ〜が火付け役ってことはないでしょ。
近年のホラー路線の火付け役はリングとか世にも奇妙な物語なんじゃないかな。

575 :マロン名無しさん:05/03/05 13:46:42 ID:???
>>573
アニメ放映分のDVDは評価の対象にならないとは思うけどな。最近結構当たり前だし。
あと他メディアは最近の漫画に有利だけど、影響力(特に後の漫画への影響力)は昔の漫画が有利だから
その辺でバランスは取れてるんじゃないかと思う。
最近の漫画は影響力無しが多いけど
昔の漫画は「〜の漫画に影響力を与えた?」とかでなんだかんだで影響力を付けれるのが多いでしょ。

576 :マロン名無しさん:05/03/05 13:48:52 ID:???
>>574
学校の怪談限定にしないとホラーのジャンル全体だとヒッチコック映画やエクソシストやポルターガイストまで逆上ってしまう


577 :マロン名無しさん:05/03/05 13:52:21 ID:???
>>574
ホラーでなく、「学校の怪談」ブームの。
コックリさんとか定番ネタをうまく集め上げて、他メディアにも
波及させた気がするんだが。

578 :マロン名無しさん:05/03/05 13:53:32 ID:???
ああスマン。学校のホラー系か。
それに限定すれば、いわれてみればそうなのかもしれんな。

579 :マロン名無しさん:05/03/05 14:01:03 ID:???
ジャンル的は全然違うが、系統としてスラムダンクの
バスケブームに近いと思うな。

ブームを作ったわけではないが、ブームの拡大に影響があった。
それに、バスケブームのNBAみたいな先駆者が見当たらない。
70年代なら、恐怖新聞などあるんだろうが。

580 :マロン名無しさん:05/03/05 14:05:15 ID:???
あとは影響を与えたと思われる作品数だな。
東大一直線なんかそうだったけど、
いかにその系統の元祖であっても影響を与えたと思われる作品の数が少なかったら
評価はそこまで高くならない。
アストロやリンかけみたいに影響を与えた作品が多いと評価は高い。


581 :マロン名無しさん:05/03/05 14:17:48 ID:???
テレビシリーズ
1994年 学校の怪談
1996年 学校の怪談R(続編)

582 :マロン名無しさん:05/03/05 14:21:16 ID:???
学校の怪談懐かしいな。小学生の頃映画館まで見に行ったよ。
そういや作中でるろ剣のクズリュウセン(漢字調べるのめんどい)やってたな。

583 :マロン名無しさん:05/03/05 14:23:30 ID:???
直接的に各作品にどれほど影響を与えたかはわからないが、
600万部少年漫画雑誌の人気連載なら、(ジャンルが学校の話だけに)
ブームの下地を作るのに貢献したと言っても過言ではないだろう。

584 :マロン名無しさん:05/03/05 14:27:01 ID:???
俺が気づかなかったところでも、ジャンプが世の中に
影響を与えていたんだなと感心した。


585 :マロン名無しさん:05/03/05 14:29:16 ID:???
トイレの花子さんや学校の怪談や80年代の漫画だけどエコエコアザラクの
実写の劇場版が1995年の同時期に上映してたんだな


586 :マロン名無しさん:05/03/05 14:54:53 ID:???
多くの方面にまたがっているだけに影響力だけならA+級?
ブーム人口はない上、関係者の口からというのもなさそうだが
90年代の学校怪談ものでおそらく最初のヒット作というのは大きい


587 :マロン名無しさん:05/03/05 14:59:02 ID:???
>>575
昔の漫画が影響度有利というほど影響力のポイント付けられていないと思う。
ま、実際そのとおり微妙なものばかりで高く評価されなくて当然だけど。
あと今のぬ〜べ〜の流れを見ると、昔の漫画の特権と言う感じにも見えない。

例えば、アニメが5ポイント、アニメと連動性が高いメディア展開が5ポイントだったら
8ポイントくらいに見た方が良いんじゃないか?ということ。
アニメが0ならメディア展開は5ポイントだし、
パチスロとかアニメと関連が低そうな場合はそのまま10ポイントでいいけど。
(数値は適当、あくまで例)

588 :マロン名無しさん:05/03/05 15:01:05 ID:???
原作では1993年だけど一般に認知されるアニメが1996年って言うのが引っかかる
それはエコエコアザラクも同じことだが

589 :マロン名無しさん:05/03/05 15:01:32 ID:???
他に強力なヒットがあるからそのまま受け取るのもまずいが、
ブームの火つけ役の一つなのは間違いない。

590 :マロン名無しさん:05/03/05 15:01:33 ID:???
トイレの花子さんや学校の怪談、エコエコアザラクの実写くらいなら
そこまで影響力大きくは無いだろ。
ただ、今までぬ〜べ〜の影響力はゼロ計算だったからBには上がるかもしれんけど。

591 :マロン名無しさん:05/03/05 15:02:16 ID:???
>>586
A+級は言いすぎでしょ。
ブームのレベルとか一般の認知度が低すぎる。
ただ広ければ良いって物じゃない。

A-以上のブームは、今みたいに色々調べてああそうかって振り返らなくても
漫画を知ってさえいればみんな納得するものばかりだよ。

592 :マロン名無しさん:05/03/05 15:16:31 ID:???
>>590
>>591
ああ、スマン
ただブーム自体は逆に漫画を知らなくても、
思い出せるものだろう
問題はぬ〜べ〜がブームを作り出したとは言えない点だ

593 :マロン名無しさん:05/03/05 15:24:22 ID:???
微妙だな。
全く関係がないと言い切ることもできんが、
ぬ〜べ〜がブームを生み出したと断言されるとかなり疑問を感じる。

594 :マロン名無しさん:05/03/05 15:29:48 ID:???
元々BとB-の境目だったようだし、ぬ〜べ〜のBはありなんじゃないか?
イメージ的にはマキバオーとだいたい同じなんだが、掲載順が響いたようだな。


595 :マロン名無しさん:05/03/05 15:42:48 ID:???
掲載順は時代によっては打ち切りレベルだからな。

つか、A級とかA+級とかそこらへんがずいぶん低く見られてるな。
そこらへんのランクの1ランクごとの差は
B+の一番上とB-の一番下の差より何倍もでかい差があるぞ。

596 :マロン名無しさん:05/03/05 15:44:10 ID:???
>>569の火付け役か乗ったかなら、前者に入れていいと思うがな。
アニメ化で飛躍したという漫画でもないし。
ただし火付け役でなく、少なからず「先がけの一つ」になったレベルで。

597 :マロン名無しさん:05/03/05 15:45:39 ID:???
んじゃ一応申請はしとくか。

【変更希望作品名】地獄先生ぬ〜べ〜
【  現在のランク 】B−
【 変更希望ランク 】B
【    理由    】今までは影響力が全く考慮されてなかった。
            元々B−〜Bの間の微妙な位置。
            影響力が多少でも上がればB昇格はありえる。


【 作品名 】 地獄先生ぬ〜べ〜
【 巻  数 】 全31巻     
【 掲載順 】 5位2回6位4回7位3回ランク外26回
        (黄金終了期から暗黒期全般)
【売り上げ】 初版50万部の巻がある 推定で1700〜1900万部
【アニメ化】 平均視聴率11,3%全48回(4クール)
【他メディア 】 映画3本・ゲーム1本・OVA3本
【影 響 力】 学校系ホラーのさきがけとして学校の怪談シリーズや
      トイレの花子さん・エコエコアザラクの映画化に影響を与えた?

598 :マロン名無しさん:05/03/05 15:57:53 ID:???
そういえば
みんなドラゴンボールとスランプじゃレベルが違うと思って
スルーしてるんだろうけど、>>119が放置されてるね。
まだ>>119の中の人はこのスレ見てるかな?

北斗に続いてキン肉マンとドラゴンボールのテンプレ作ったんで、
(ドラゴンボールは軽く調べた程度なので影響度とかその他は大して上がってないけど)
今の審議が落ち着いたら張ってみていい?

599 :マロン名無しさん:05/03/05 16:01:00 ID:???
>>598
今の審議が落ち着いたらな。
まずぬ〜べ〜(この際だからマンキンも一緒に)の結論出そうや。
肉は降格の余地あると思ってるんだけどな。

600 :マロン名無しさん:05/03/05 16:03:56 ID:???
>>594
エコエコアザラクの原作は76年でぬ〜べ〜よりかなり前に連載されているんだけど

601 :マロン名無しさん:05/03/05 16:11:37 ID:???
とりあえず、>>593のようにブームを作ったとはいえないが、
まったく関係がないと否定することもできないと思う。
仮にも小中学生が中心購買層の雑誌で、これらより先に始まった以上。

>>600
テニスの王子様にエースを狙え、グランダー武蔵に釣りキチ三平を
出すようなもので、あまり意味がない。
ここで対象になっているのは90年代半ばからのブームの話。

602 :マロン名無しさん:05/03/05 16:16:24 ID:???
ぬ〜べ〜の影響力は疑問。

学校の怪談は講談社KK文庫のシリーズで1990年に1巻が出て、その後、
ぬ〜べ〜の連載開始までに3〜4巻ぐらい出てる。最終的には、9巻ぐらいかな。
児童書の中では、かなり人気のシリーズとして、すでに子供たちの間では
ぬ〜べ〜開始以前から評価受けてるシリーズ。

このシリーズがあった上で、ホラー内での裾野は違うけど、
89年に深夜枠で、90年にゴールデンに進出した「世にも奇妙な物語」の影響が
大きい。
ちなみに、1996年にぬ〜べ〜のアニメが始まっている訳だが、1995年の
トイレの花子さん があり、その影響でぬ〜べ〜もアニメ化できたような印象。
少なくとも、アニメ化以前のぬ〜べ〜の影響力で子供たちに怪談ものがはやる
ほどではなく、児童書のシリーズとゴールデンタイムの人気番組の影響が
先にあるのは明らか。
ぬ〜べ〜は、ブームに乗って売れた一作という評価が一般的かと思うが。

603 :マロン名無しさん:05/03/05 16:21:39 ID:???
マンキンのプリンセスハオってマイナス評価になり得るの?
一応、>>571で不等号がついてたので疑問に思った訳だが。
ジャンプで打ち切りってのはよくあるし、打ち切られた作品はほとんどろくな
終わり方してないでしょ?
内容に立ち入るべきではないと思うし、立ち入るほどにも世間一般で話題に
なるほどのものでもないし、打ち切り終了ってことじゃ可もなし不可もなしでは?

604 :マロン名無しさん:05/03/05 16:25:59 ID:???
>>602
しらべてみたら、角川ホラー文庫が93年なんだね。
たしかに、当時のホラー全般のブームの中の一つとして、
学校の怪談系のものもあって、その中の一作かも。

605 :マロン名無しさん:05/03/05 16:26:41 ID:???
学校の怪談シリーズは知らなかったな。
アニメ化はそういえば、そういう経緯だった記憶がある。
ブームに乗って売れたというほど、アニメの恩恵は受けてなかった気もするが。

プリンセスハオはネタ扱いだろ。
終わり方で減点扱いするなら、忍空や幽遊白書などはこの分野で最大点。

606 :マロン名無しさん:05/03/05 16:33:11 ID:???
>>603
プリンセスハオのマイナスって
見てるとマンキンをBに押したい人が控え目に言うために
(つまり最低ラインを引いてこれより下はない)
あえて入れてるという感じが多いね。

このスレ的には可もなく不可もなく考慮外で良いと思うよ
長期連載の後半掲載順低下でさえ
ジャンプではやむなしって感じでさほどマイナスに考慮されてないくらいだし。

607 :マロン名無しさん:05/03/05 16:34:24 ID:???
>>598
漏れはそのままでいいと思ってるが、マンキンとぬーべー終わったら審議できるように資料あさってみようかな
個人的には、肉とかについて語れるそっちのが興味深い( ´∀`)

>>602>>604
ぬーべー連載以前にすでにホラーブーム始まってるぽいな
まあ、少年漫画の中では・・・って程度に評価できるかどうかってとこか

608 :マロン名無しさん:05/03/05 16:36:10 ID:???
>>605
車田の「未完」もそのカテゴリーにいれてやってくれw

609 :マロン名無しさん:05/03/05 16:39:38 ID:???
>>603
忍空はうやむやのうちに決まってしまったが
男塾のときなんかもマイナス評価はされた。
逆にダイ大や封神なんかはプラス評価されてる。
打ち切りでもそれなりの形にまとめてれば特に減点はしない感じ。
男塾やマンキンなんかはそれなりにもまとまってもなかったから
その辺でマイナス評価はありだと思う。

ただ他の項目と比べると評価の配点は全然小さく、微々たるものって感じだけどな。

610 :マロン名無しさん:05/03/05 16:42:07 ID:???
>>608
未完とネタではひばりくんの白いワニも負けていませんよw

611 :マロン名無しさん:05/03/05 16:43:45 ID:???
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n13562682
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f31601742
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/74879888
ヤフヲク漁ってたらBL物の同人誌が4冊出てきた

612 :マロン名無しさん:05/03/05 16:50:44 ID:???
>>607
自分も色々語りたいし、よかったら資料あさっといて。
今のところ歴代マンガベスト資料室と大手サイトの情報くらいしかないから。

613 :マロン名無しさん:05/03/05 16:53:12 ID:???
>>609
結局は、内容に立ち入ることになるだろうし、それはタブーだと思う。
打ち切り作品か充分に描ききった作品かという差で評価するならともかく、
打ち切られ方で評価変えたら、それは客観的にするの難しいだろうし。
もし、マイナス評価をわずかでもするなら、打ち切り作品はすべてマイナス。

614 :マロン名無しさん:05/03/05 17:28:59 ID:???
とりあえず>>571にラッキーマンを追加してみた。備考は削除

・コミック
マンキン>ぬ〜べ〜>>ラッキーマン
 ※マンキン:全32巻・初版60万部の巻がある・27巻までで累計2000万部・推定2300〜2400万部
  ぬ〜べ〜:全31巻・初版50万部の巻がある・推定で1700〜1900万部
  ラッキーマン:全16巻・初版63万部の巻がある・後半失速・推定で1000万部弱
・掲載順
ラッキーマン≧マンキン>ぬ〜べ〜
 ※マンキン:6位2回7位7回ランク外19回(暗黒期終了後)
  ぬ〜べ〜:5位2回6位4回7位3回ランク外26回(黄金末期から暗黒期全般)
ラッキーマン:4位4回5位3回6位3回7位1回ランク外14回(黄金期末期から暗黒期中盤)
・アニメ
ぬ〜べ〜>ラッキーマン=マンキン
 ※マンキン:平均視聴率7.8%全64回(5クール)
  ぬ〜べ〜:平均視聴率11.3%全48回(4クール)
  ラッキーマン:平均視聴率9.8%全50回(4クール)
・他メディア
マンキン>ぬ〜べ〜>ラッキーマン
 ※マンキン:ゲーム8本・カード化
   ぬ〜べ〜:映画3本・ゲーム1本・OVA3本
   ラッキーマン:ゲーム2本
・影響力
ラッキーマン>ぬ〜べ〜>マンキン
 ※マンキン:無し
  ぬ〜べ〜:学校ホラーのさきがけの一つ?
  ラッキーマン:ラッキー、クッキー、〜


615 :マロン名無しさん:05/03/05 17:34:33 ID:???
結論:3作品全部Bで。

616 :マロン名無しさん:05/03/05 17:52:03 ID:???
掲載順に関して
ラッキーマンはまだ看板ではないけど十分主力であったるろ剣と
一時期掲載順争いしてるから
マンキン、ぬ〜べ〜よりはだいぶ上だと思うよ。
ピーク時ですら上のランクとの争いに絡めないのはかなり厳しい。
逆にぬ〜べ〜は打ち切り漫画と争ってるからもっと下。

あと、アニメの4クールと5クールってそんなに違う?
視聴率1%くらいの違いしかないように感じる。


617 :マロン名無しさん:05/03/05 17:53:40 ID:???
>>602
学校の怪談テレビ進出はタイミングが良い気がする。
そもそも、児童文庫からドラマやアニメのシリーズになるのは
容易ではないのでは?
(ゾロリやズッコケ三人組も、ずいぶん後の話。)

ぬ〜べ〜が先にあってという可能性は否定できない。
ただ、これはぬ〜べ〜以前に「ジャンプで学校ホラーものが成功した」
事実によるテレビ化になるかもしれんが。

それはおいといて、児童文庫とジャンプの影響力なら、ジャンプの方が
上に思えるのは贔屓目か・・・

618 :マロン名無しさん:05/03/05 18:23:29 ID:???
マンキンもぬ〜べ〜も、敷居は低くなったにせよ30巻6年続き、
アニメもそれなりに続いた漫画をもうちょっと評価(Bランク)して
やっても良い気もする。

燃える!お兄さんより下というのは・・・。

619 :マロン名無しさん:05/03/05 18:27:19 ID:???
お兄さんを馬鹿にしちゃ行かんぞ
87年から88年の掲載順見て当時どれくらいの人気だったか考えてみ


620 :マロン名無しさん:05/03/05 18:46:06 ID:???
>>616
ラッキーマンは後半にぬ〜べ〜がランクインできてる暗黒期ですら
ランク外連発してるという見方もできる。
掲載順はかなり主観が入る余地があるから難しい。
ただ>>615の比較を
・掲載順
ラッキーマン>>マンキン>ぬ〜べ〜
・アニメ
ぬ〜べ〜>ラッキーマン>マンキン
としても3作品ほぼ互角くらいにならんか?

621 :マロン名無しさん:05/03/05 18:46:55 ID:???
>>614の比較ね

622 :マロン名無しさん:05/03/05 19:04:45 ID:???
そりゃどんな作品でも後半はがた落ちする。
SSのDr.スランプやキン肉マンですら周りが強いとは言え
何度もランク外になってる。

ジャンプなんだから、掲載順は最後まで高いのはプラス評価して
あとは基本的にピークを見ていかないと
上げ足取り話になりかねない。

623 :マロン名無しさん:05/03/05 19:32:19 ID:???
そうだな。
「人気が落ちるまで連載していた(させられていた)」と言えなくもない。
「ここで終わってれば良かった」も言い出すときりがないしな。

624 :マロン名無しさん:05/03/05 20:50:03 ID:???
ぬ〜べ〜の影響度に関してだけど

アニメゲゲゲの鬼太郎(第4作)は96年1月7日にスタートしてる
ttp://home-aki.cool.ne.jp/anime-list/kitarou04.htm
ぬ〜べ〜は96年4月13日スタート
ttp://home-aki.cool.ne.jp/anime-list/nube.htm

ここで言いたいのは鬼太郎がブームの火付け役とかじゃなくて、
こういうリメイクというのは大抵ブームがかなり加熱してから企画され実現する。
つまり、96年1月よりだいぶ前に怪奇系ブームはかなり出来上がっていた。

少なくともぬ〜べ〜のアニメはブームの火付けに貢献してなさそうだし
ジャンプでの掲載順のピーク(アニメと連動した96年〜97年)を見るに
本誌でもぬ〜べ〜が強く支持されてブームを後押ししたという感じはしない。
(余談だが、鬼太郎は日曜朝にもかかわらず平均視聴率13.6%で2年3ヶ月も続いている)

つまり、>>602の言うように、ぬ〜べ〜はブームに乗って売れたのが正しく
影響度はかなり小さいと思う。

625 :マロン名無しさん:05/03/05 22:56:42 ID:???
>>616
言ってることがかなりムチャクチャ。
ラッキーマンだって終わり半年くらいは打ち切りと争うくらい(後ろから1〜5番手位)の位置。
ぬ〜べ〜のみ終わりの掲載順ガタ落ち時の基準でラッキーマンはピーク基準で語ってる。
ぬ〜べ〜だって7〜13位くらいの掲載順だった時期は相当長いし、
当たり前のように後ろから1〜5番手くらいの位置になったのは終わり1年くらいだよ。
低迷期が長いからその分マイナスってんならわかるが、
それでもそれ以前の功績は消えないだろ。
掲載順は
   ラッキーマン>>マンキン>ぬ〜べ〜
or ラッキーマン>マンキン>>ぬ〜べ〜
このくらいだと思う。

626 :マロン名無しさん:05/03/05 23:14:07 ID:???
今さらだが掲載順のランク外の扱いが大まか過ぎる気がする
中間のランク外と最後尾のランク外とでは全然違うと思う

627 :マロン名無しさん:05/03/05 23:16:41 ID:???
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html

ここの仏ゾーン、カエル様、もも子は打ち切り漫画
ぬ〜べ〜はピーク時にこういった漫画との掲載順争い

628 :マロン名無しさん:05/03/06 00:02:44 ID:???
うはwwwwwこんなのと争ってたのかよwwwww
こりゃひでぇ!!

けど、それこそ揚げ足鶏!

629 :マロン名無しさん:05/03/06 00:17:16 ID:C9MdgK21
掲載順のデータの信頼度の低さが伝わってくるよ

630 :マロン名無しさん:05/03/06 00:34:06 ID:???
ジャンプなんて大半が打ち切りだし
突き抜け漫画が新連載補正でたまたま上位進出することは他の時代でもある。
だいたいラッキーマンとぬ〜べ〜なんてそんなに時代は変わらない。
ピークが1年ずれてるだけだろ。
ラッキーマンがピークで上位ランクインしてる頃だって
ボンボン坂やマインドアサシンみたいなのがランクインしてる。
こいつらは1年〜3年連載してるのに上位ランクインがその1回のみって漫画だぞ。

631 :マロン名無しさん:05/03/06 00:51:19 ID:???
仏ゾーンは確か宗教関係が問題になって連載終了したんじゃなかったっけか?

632 :マロン名無しさん:05/03/06 00:55:13 ID:???
仏ゾーンは別におもしろくなかった。

633 :マロン名無しさん:05/03/06 08:19:33 ID:???
更新
・アストロはレスが全然ついてないので引き続き保留。
・時間経過により各作品に確定・ほぼ確定点灯
・ゴッドサイダー、ROOKIESをC+以下へ、ウイングマンをBへ暫定的にランク付け

ここに無いB−以上のランクは>>311を参照
ランク確定の手順に関しては>>189を参照

暫定ランク
A−       アストロ球団          
B         ウイングマン
B−       電影少女【確定】   
C+以下 【確定】山下たろー アウターゾーン THE MOMOTAROH 空のキャンバス
          神様はサウスポー 世紀末リーダー伝たけし
   【ほぼ確定】ブラックキャット ホイッスル
      【無印】東大一直線 シェイプアップ乱 I”s  ゴッドサイダー ROOKIES

審議中      地獄先生ぬ〜べ〜昇格議論(B?)
          シャーマンキング(B?)
          
B−以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(作品名&テンプレ作成募集中)
  すすめパイレーツ 風魔の小次郎  おおぼら一代 朝太郎伝 赤龍王
  さわやか万太郎 包丁人味平  よろしくメカドック ブラックエンジェルズ
  ストップひばり君 山崎銀次郎  天地を喰らう テニスボーイ


634 :マロン名無しさん:05/03/06 09:31:27 ID:???
ぬ〜べ〜はアニメ化前(あれば)とアニメ後の単行本売上を
比較してみてもいいんじゃないか?
しかし、こんなに初期にこんなに掲載順が低いとは思わなかった。

まあ、アニメ化はブームに引っ張られたにせよ、あれだけ多くの話を
子供の入り口となる雑誌に載せていた時点で、多少なりとも
さきがけの一つと考えるが普通では。
少なくとも、始まった当初は便乗したというには早い。

635 :マロン名無しさん:05/03/06 10:32:44 ID:???
マンキンBはもういいんじゃないの?
かなりラッキーマン寄りに見ても

・コミック
マンキン>>>ラッキーマン
・掲載順
ラッキーマン>>マンキン
・アニメ
ラッキーマン>マンキン
・他メディア
マンキン>>ラッキーマン
・影響力
ラッキーマン>>マンキン

こんな感じでラッキーマンと互角でしょ。
マンキン寄り、あるいは中立的に見ればマンキン>ラッキーマンは確実。

636 :マロン名無しさん:05/03/06 10:40:07 ID:???
>>634
でも、それくらいじゃあまり考慮しなくていいんじゃない?
怪奇系ではアウターゾーンの方が2年前に始まってるのに
こっちも世にも奇妙な物語が先だからって影響度は考慮されなかった。

ファンサイトとか論評ページをいくつか見たけど
ブームの先駆けって言ってるページもなかったし
普通のジャンプ漫画の影響と同じくらいな感じ。

マンキンはメディア展開が優れているソースは出てきたからB、>>549
ぬ〜べ〜はB-のままでいいんじゃない?

637 :マロン名無しさん:05/03/06 11:35:49 ID:???
しかし>>614のデータだけ見てもラッキーマン>ぬ〜べ〜とは思えないんだけどな・・・・

638 :マロン名無しさん:05/03/06 12:22:22 ID:???
ラッキーマンのラッキー〜、クッキーを影響力に入れるなら、
ぬ〜べ〜もありだろう。

漫画の内容でぬ〜べ〜が他に影響を及ぼしたのってあるかな?
雪女、妖狐、イタコのように借りてきたのは多く見られるが・・・

639 :マロン名無しさん:05/03/06 12:28:36 ID:???
妖怪物は鬼太郎で
学園怪談物は学校の怪談その他で
散々手垢がついたネタだからねぇ

640 :マロン名無しさん:05/03/06 12:36:37 ID:???
マンキンは、もうB+も狙えないか?
数多くの漫画がカード化された中、売上優秀。

アニメは打ち切りというより、オリジナルで収拾が付かなく
なったテニスに近い。
ゲームやカードは続行、ドラマCDも出た。
おまけで、ジャンプスーパースターズにも参戦決定。

641 :マロン名無しさん:05/03/06 12:48:37 ID:???
3行目以下はほとんど評価にならないな
特に3行目は主観

B+は無理がありすぎ
慶次が掲載順とコミック平均売上と影響度でB+を主張するようなもの


642 :マロン名無しさん:05/03/06 13:03:55 ID:???
ちょっと言葉不足なので補足
特に3行目は主観→特に3行目を評価するのは主観



643 :マロン名無しさん:05/03/06 13:04:27 ID:???
やめた方がいいと思う>640

644 :マロン名無しさん:05/03/06 13:09:03 ID:???
>>640
アニメは打ち切り多い
長編かつリアルタイムで最後まで放送したのは数えるほどしかないと思うけど
星矢や肉やキャプ翼みたいに連載終了して何年後か後に補完されてるのもある

645 :マロン名無しさん:05/03/06 13:17:06 ID:???
相当マンキンに好意的に見ても
・コミック
マンキン>>>とんちんかん
・掲載順
とんちんかん>マンキン
・アニメ
とんちんかん>>>マンキン
・他メディア
マンキン>>>>とんちんかん
・影響力
とんちんかん>>マンキン
・備考(続編漫画)
とんちんかん>マンキン

これでB+最下位のとんちんかんとイーブンが限界だろう。
全ての項目でこんなにマンキン有利な結論になんてなるわけがないし、
B(あるいはB上位)ってことで納得しておいてくれんか?

646 :マロン名無しさん:05/03/06 13:21:39 ID:C9MdgK21
・コミック
マンキン>>>BOY
・掲載順
BOY>マンキン
・アニメ
マンキン>>>>>>BOY
・他メディア
マンキン>>>>BOY
・影響力
マンキン=BOY



647 :マロン名無しさん:05/03/06 13:22:28 ID:???
ネタキター

648 :マロン名無しさん:05/03/06 13:27:32 ID:???
実際は今後の同時代の漫画と比較するときは
Bの下位(ラッキーマンよりは上)くらいの基準になるだろうな。

ここ5〜10年メディア展開見てると、ジャンプに限らず
一部の層の人気でアニメ化できないようなものまで
CDドラマだのOVAだのカードだの出たりゲームになったりする。

ジャンプ本誌<<<メディア展開・コミックの優先順位になっているのは
暗黒時代よりさらに部数が下がってる今のジャンプ部数を見れば明らか。

掲載順を他の時代と同じ感覚で評価するなら
メディア展開とコミック売上はかなり割り引いて考えないといけない。

649 :マロン名無しさん:05/03/06 13:45:18 ID:???
今のジャンプにおいて、メディア展開・コミック売上が重視に
シフトしつつある以上、この方面の評価は、掲載順以上に重視される
べきと思う。

難しいのは遊戯王だな。メディア展開が異常なほど突出している。

650 :マロン名無しさん:05/03/06 13:48:48 ID:???
×掲載順以上に重視されるべきと思う。
○(最近の漫画を比較するのに)掲載順以上に重視されるべきと思う。

ここのランクと関係ないが、掲載順は大したことないがコミック売上は
伸びているDグレイマンが特徴的。

651 :マロン名無しさん:05/03/06 13:49:10 ID:???
>>649
そうだとすると、今の掲載順で何位とか言うのは
相当低く評価しないといけないことになる。

652 :マロン名無しさん:05/03/06 13:50:39 ID:???
書いてる間にレスが。
それなら納得。
>>648>>651はあくまで他時代との比較なのでスルーしてくれ。

653 :マロン名無しさん:05/03/06 13:54:49 ID:???
>>80
↑これがあまり考慮されてない

654 :マロン名無しさん:05/03/06 13:58:21 ID:???
たとえば最近ならアイシールドは安定して高いが、ジャンプ内ランクで
看板レベルかというと・・・。
普通に考えて7番手にも入れない。
この場合、アニメ化で今後売上も上がってくるかもしれないがな。

655 :マロン名無しさん:05/03/06 14:06:05 ID:???
アイシルは連載開始から編集の過剰なプッシュが見て取れる漫画だからな。
その割に1巻の初版は惨憺たる物だった。

マンキンで今の時代の基準が出来たら、
逆に最近のはデータでなく感覚的なもので評価するのもありかもしれない。
なんせジャンプを普通に読んでいれば実際の人気はみんな肌でわかるから。

その感覚的なものの裏付けにデータを持ってくるって感じでどうだろう。

656 :マロン名無しさん:05/03/06 14:07:41 ID:???
マンキン人気はなかなかすごいみたいだぞ。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110026211/
>1 番組の途中ですが名無しです New! 05/03/05 21:36:51 ID:yGb7GBMD
>尾田栄一郎  約7億800万円  ビリーウッド
>鳥山明    約6億1700万円 バードスタジオ
>井上雄彦   約6億700万円  アイティプランニング
>高橋和希   約4億1200万円 スタジオダイス
>藤子F不二雄 約3億7300万円 藤子エフ不二雄プロ
>岸本斉史   約2億7100万円 スコット
>北条司    約2億600万円  アトリエねこまんま
>武井宏之   約1億8300万円  武井プロダクション
>秋本治    約1億8200万円 アトリエびーだま
>やなせたかし 約1億5700万円  やなせスタジオ
>矢沢あい   約1億5700万円 矢沢漫画製作所
>河合りつ子  約1億5100万円 とっとこ堂
>許斐剛    約1億3400万円 ティケィワーク

657 :マロン名無しさん:05/03/06 14:16:16 ID:???
レスが伸びてるなと思ったら厨房が荒らしてるだけでガッカリ。

658 :マロン名無しさん:05/03/06 14:29:37 ID:???
>>656
税金対策方法はいろいろあるから
これだけでは評価のしようがない
冨樫とか赤松とか原とか青山とか留美子も入ってないし

あと、連載中の2003年なんかは逆にランクインしていない

659 :マロン名無しさん:05/03/06 14:30:48 ID:???
>>655
アイシル以外にも過去のジャンプ作品で編集部の過剰なプッシュがあった漫画はないのか

660 :マロン名無しさん:05/03/06 14:30:50 ID:5F99qaPK
マンキンはどうやってもB+入りは無理
良くてもB入り

661 :マロン名無しさん:05/03/06 14:32:42 ID:???
>>659
本宮漫画とか?

662 :マロン名無しさん:05/03/06 14:37:32 ID:???
>>661
本宮はすぐ打ちきられてるだろ。赤竜王とか。




663 :マロン名無しさん:05/03/06 15:21:03 ID:???
マンキンはBの上位
メディア展開にかなり長所があるので、B-はなくなった。
かといって、>>645のように、良く見てとんちんかんほど。
もう決定していいだろう。

ぬ〜べ〜も、ギリギリでB最下位。
571を見る限り掲載順以外すべてラッキーマンより上。
影響力は、ブームにほんの少しでもあった時点で、
もはや不等号つけるようなもんではないだろう。

664 :マロン名無しさん:05/03/06 15:34:40 ID:???
マンキンはBでいいと思うがB上位もないぞ

掲載順は時代考えれば
とんちんかん>>>>マンキン
くらい差がある

665 :マロン名無しさん:05/03/06 16:43:54 ID:???
>>664
さすがにそれはない。
マンキン連載期は暗黒期のように駒も質も揃ってないわけじゃない。
黄金期より質は劣るが駒の数だけは揃ってる。
せいぜい不等号2〜2.5個くらいだろう。

666 :マロン名無しさん:05/03/06 17:13:07 ID:???
でも、ここみると
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/keisaijun.html

その駒と、引き伸ばしで落ちてる漫画やここでの評価も低そうな下位漫画の
間くらいに思える。

667 :マロン名無しさん:05/03/06 18:22:04 ID:???
マンキンはBでいいと思うが、位置づけは慎重に決めた方がいいと思うぞ。
この後、難敵の碁と遊戯が残っているだけに。

668 :マロン名無しさん:05/03/06 18:25:28 ID:???
>>666
多分昨日から同じ人だと思うけどちょっと気になったから書いとく。

そこの「歴史主力作品一覧表」は2ヶ月おきの掲載順の集計だから
一時的に低ランク漫画に負けててもその表に現れない。
逆に最近の「掲載順一覧表」は一時的な上下変動がモロにわかる。

たとえば突き抜け漫画(10週強で打ち切られる漫画)でも、
初めの4〜8週くらいまでは新連載補正で上位に
ランクインしてることが多い(その後急激に掲載順が下がる)。
だから極一部の上位ランク漫画を除いて
中・下位の漫画は新連載補正中の突き抜け漫画に
掲載順で1〜2ヶ月負けたりすることは今も昔も当たり前にある現象。
その辺のことはちゃんと考慮してる?

↓このサイトで見ていけばわかると思うけど
ttp://web.poporo.net/home/davidbowie/
とんちんかんだってとても褒められたもんじゃないし、
そんなに差が開いたりすることはないと思うんだが。

669 :マロン名無しさん:05/03/06 18:33:52 ID:???
>>666
マンキンの位置付けというより、
最近のジャンプの掲載順価値が黄金期と比べてどの程度差があるかってことだと思う。
まあ前もそんな話になって結局決まらなかったし、
今仮に決まったとしてもその基準が碁・遊戯の議論時に否定されることも考えられる。
ケースバイケースで決めるしかないんじゃないかな?

670 :マロン名無しさん:05/03/06 18:34:52 ID:???
>>669>>667へのレスね

671 :マロン名無しさん:05/03/06 19:03:39 ID:???
>>668
見てるのは一年平均の方。
一年も集計すれば一時的とはいえない。
しかも短期打ち切りは全てはずされている。
とんちんかんは知らない。

あと、少なくとも言ってるのは1人じゃないから、
同じ人認定しない方がいい。

672 :マロン名無しさん:05/03/06 20:03:40 ID:???
>662
それ青年誌の看板にするために移行したんじゃなかった?

673 :マロン名無しさん:05/03/06 20:12:47 ID:???
>>672
打ち切りに本宮が切れて
ジャンプと本宮の関係とか影響力とかいろいろあって
スーパージャンプ移籍で手打ちになったというのが真相らしい。

674 :マロン名無しさん:05/03/06 20:17:52 ID:???
複雑だなあ
さすがというかなんというか

675 :マロン名無しさん:05/03/06 20:40:30 ID:???
ヤンジャンでも
悪党という漫画で今後の行方を読者アンケートによって決まる企画やって
抽選で応募者1000人にクオカードのプレゼント用意したんだけど、
応募総数がそもそも1000ちょっとしかなくて
それで本宮が切れて連載やめても集英社は従ったからね。
そのちょっと後にまた連載初めて、
今度は南京大虐殺の描写でそれ系の人に叩かれて急遽休載になったけど
それでも集英社は本宮守って連載再開して最後まで描かせたし。

初期の功労者だけあって集英社内での力はめちゃくちゃ強いよ。

676 :マロン名無しさん:05/03/06 21:04:26 ID:???
事実なんだろうけど、こういうのが出てきちゃうと本宮作品がちゃんと評価されなそうで心配だな。

677 :マロン名無しさん:05/03/06 21:22:21 ID:???
このスレの評価は悪い方の大人の事情は基本的に考慮からはずされることが多いから大丈夫だと思うけどね。
それに各ファンサイトやブログ見ると、
集英社のプッシュ関係なく絶大な人気と多くのファンの支持がある漫画家なのは間違いないし。
うちの近くには、店長が漫画が好きでつけたと公言している"銀次郎"っていうラーメン屋もあるよ。

むしろ、週刊時代の漫画の人気がどれもそれだけ凄いから
今絶大な影響力があるという見方も出来るし。

678 :マロン名無しさん:05/03/06 21:37:33 ID:???
大仁田の男樹とか

679 :マロン名無しさん:05/03/06 22:00:19 ID:???
しかしWJ晩年の本宮はやっぱり人気無かったぞ
赤龍王あたりは濃い本宮ファンが持ち上げてるけど普通に凡作だろう
ここは漫画家の人気ではなく漫画の人気を語るスレ

680 :マロン名無しさん:05/03/06 22:06:21 ID:???
ちょっと前に本宮漫画の連続巻頭カラーを評価するしないでもめてた気がする。
荒れる可能性高そうだな。

681 :マロン名無しさん:05/03/06 22:10:59 ID:???
それはそうだね。

本宮漫画だと個人的には、天地を喰らうが非常に気になる。
掲載順は終了直前まで小次郎や肉や北斗に匹敵するくらい高いけど
話は明らかに打ち切りで終わっている。

ただ、リアルでは読んでないんだけど、ゲームが出るより前くらいに
愛蔵版読んだら結構面白かったし周りでも人気高かったんだよね。
なんでこんな中途半端に終わっちゃったんだろうって当時不思議だった。

連載当時はあまり人気なかった?

682 :マロン名無しさん:05/03/06 22:24:36 ID:???
それだけ80年代はレベルが高かったってことだけど
中盤より下はテンプレにすると弱いのが難点なんだよ

683 :マロン名無しさん:05/03/06 22:34:53 ID:???
銀次郎は最後まで上位にいることが多かったけど連載期間の短さで評価されなかったんだっけ?
上の人も言ってるけど連続巻頭カラーも評価するか否かで結論でずだったような

684 :マロン名無しさん:05/03/06 22:42:36 ID:???
>>682
そうなんだよね
上で燃える!お兄さんが舐められてたけど
マンキンやぬ〜べ〜よりも当時の人気も一般知名度もかなり高かったよ
だから作者もアニメの失敗にショックを受けたわけで

ただ、テンプレにするとほんとしょぼく見えちゃうんだよね
リアルで体験してないとたいしたことないって思っちゃうんだろうな

>>683
銀次郎はそこまで話されてないよ
早い話が全くの手付かず
銀次郎はまず>>375が問題だと思う

685 :マロン名無しさん:05/03/06 22:58:38 ID:???
>>684
まあその辺と同じくらいだろ。
お兄さんも最後の方は4コマとかクイズとか見開きドアップとかしてグダグダで
かなり人気落ちてたとは思う。


686 :マロン名無しさん:05/03/06 23:14:10 ID:???
>>685
突然燃える!お兄さん2にしたり
最後は確かにグダグダだったね

4コマといえばろくでなしぶる〜ちゅは結構好きだった

687 :マロン名無しさん:05/03/06 23:17:41 ID:???
兄が評価できるのは2巻まで

688 :マロン名無しさん:05/03/06 23:31:19 ID:???
ついでにとんちんかんは五十嵐ネタがあった
次の日から五十嵐って苗字のやつのあだ名が「ごじゅうあらし」になった
その前までは「いがらし」って読んでたのにな
今思えば五十嵐って苗字のやつは不運だったな
名前が言えないやつは名無しの権兵衛ってつけられたし

689 :マロン名無しさん:05/03/07 15:00:42 ID:???
このランクになってくると自分の周囲で流行った=社会的影響になっちゃってるな

690 :マロン名無しさん:05/03/07 16:03:16 ID:???
まあそういうのでもないよりはマシだし、
多くの人が認める=影響力があるってことでいいんじゃね?
自分の周りで流行った系でも反論多数だとダメってことで。

691 :マロン名無しさん:05/03/07 17:19:36 ID:???
こういう事言うと荒れそうなんだが。
暗黒期の掲載作品は低く評価されてるわけだが、
逆に言えば、暗黒期の主力こそまさにジャンプにとっては必要不可欠な存在
だったんじゃないだろうか。
例えば、幽遊白書が仮に無くても、ジャンプの売上げが多少減少しただけで
ジャンプ全体にそれほどの影響はないと思うが、
深刻な暗黒期において主力だったるろうに剣心が仮に無かったら
と考えると結構恐ろしいものがある。
トイレット博士とかがジャンプ廃刊の危機を救ったとして評価されるなら
暗黒期を支えた作品もそれなりに評価してやってもいいんじゃないだろうか?


692 :マロン名無しさん:05/03/07 17:43:37 ID:???
>>675
初期の功労者というか、最近でも、サラリーマン金太郎という大ヒットを生み出したから、
一概には、過去の功績だけとは言えない。青年誌では立派に看板になり得る作家。

>>691
るろ剣がA+に入ってるのは、暗黒期の看板であったことも評価されていると思う。
キャプ翼とかキン肉マンとかもリアルで見ていると、Sランク以上は一定以上の
ムーブメントを起こした作品だと思うので、るろ剣ではその粋まではいってないぽい。
ただ、竹熊健太郎の著作では、少年漫画誌は確固たる看板作品が3本あれば、
雑誌は安泰という話があった。黄金期のDB・スラダン・幽遊みたいにね。
それから考えると、その時代の看板は評価できても、2番手以降をどこまで
評価できるかだね。作品にもよるだろうけど、黄金期など売れてる時期なら
3番手も看板だろうけど、売れてない時期には、3番手は看板と呼べるほどではないと
言える。このへんは結局、作品毎だろうし、トイレットはともかく、
たけしは無理っぽいかな。

693 :マロン名無しさん:05/03/07 17:50:57 ID:???
>>692
るろ剣・BOY・封神
暗黒期でも一応3つあるんだけどな。

694 :マロン名無しさん:05/03/07 17:53:04 ID:???
>>693
さすがに弱すぎるだろ。

695 :マロン名無しさん:05/03/07 19:37:36 ID:???
議論がちょっと小休止みたいなんで聞くけど
アストロ球団は>>303>>308>>310以外の人はどういう評価?

知らない人も多いと思うけど
>>230-253は多少は誇張があるかもしれないけど
ベスト20過去ログ見ると結構信憑性高い話としてみんな受け入れてたので
話が事実だと仮定して。

696 :マロン名無しさん:05/03/07 20:46:46 ID:???
リアル世代でないけど、アストロの当時の凄さはレスみると伝わってくるけど
野球マンガとして見ると俺的には侍のほうが全然記憶に残ってるんだよな
アニメの再放送で何回か見たせいもあるかもしれないけどさ

>773 名前:名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! 投稿日:02/07/27 01:59 ID:c1SR79bI
>アストロに関してだが、DB、肉、北斗、翼、星矢、リンかけ、男塾、ジョジョ等の作品で技法の元ネタになっている。
>バトル漫画の源流と言われる神話が生まれた理由はココから…
ここらへんの明確なソースでもあればまた違ってくると思うんだけどね
漫画界への影響も考慮していいのならジョジョが参戦したときにスタンドの登場も評価されそうだな
ハンタとかもろ影響うけてるし



697 :マロン名無しさん:05/03/07 21:00:27 ID:???
要するに当時を詳しく知る人待ちってことで保留でFA?

ところで結局ぬ〜べ〜はどうなったのよ?

698 :マロン名無しさん:05/03/07 22:23:49 ID:???
>>696
リンかけのブーメランスクエアー(主人公2つめの必殺技)は、
侍の技が元ネタって言ってる人が居るね
ttp://himituk.hp.infoseek.co.jp/r13.htm
車田は侍のアシをやってたので信憑性が高い。

何が言いたいかと言うと、バトル漫画の功績が全てアストロのおかげってのは無理があり過ぎって事。

>>697
ぬ〜べ〜は>>597のテンプレ申請で「影響力を評価するならB」ってなってるけど
それは>>602>>624で否定されて、具体的な反論が無いから、ぬーべーはB−のままで良いんじゃない?。

699 :マロン名無しさん:05/03/07 22:50:54 ID:???
>>696
漫画界への影響ももちろん考慮されると思う。

ただ、今までの流れを見ると、
遊戯王の作者の高橋和希みたいに公言しているソースがある方は
確実に影響度として認められるけど、
ソースがない、もしくは内容に関わる部分は
みんなの同意が得られるくらいのデータやうまいプレゼンが必要になってくる感じ。

>>697
次のランク更新から、常時意見募集という区分を作って
アストロ球団(ランクはA-のまま)とテンプレ出来なそうな未審議漫画をそっちに写して
ある程度主観や雑談もOKで知ってる人の意見を常時積極的に募集するっていうのはどうだろう。
朝太郎伝なんかネットで調べたけどほとんど情報がなかった。
今のままその他大勢扱いで待つだけだと間違いなく未審議で終わると思う。

ぬ〜べ〜は>>698と同じでとりあえずB-のままでいいんじゃないかな?
影響度の具体的ソースが出てきたら再度申請して審議するということで。

700 :マロン名無しさん:05/03/08 00:09:03 ID:???
車田ははっきりとアストロ球団の影響受けたと言ってるからなー。
それから、本人以外にも漫画評論でたびたび挙がるなら問題あるまい。


701 :マロン名無しさん:05/03/08 00:22:35 ID:???
自分も超演出漫画が全てアストロに収斂するという考えは無理があると思う
ジャンプじゃないが巨人の星・あしたのジョー・タイガーマスクあたりにも
その手の演出の萌芽はかなり見て取れるはず

車田がアストロの影響を受けていると踏まえた上でも
敵が仲間になる・敵のインフレ化・死んだ仲間が生き返るなどの
ジャンプスタイルの確立という点で言うと
アストロよりリンかけのほうが完成度は高いだろう

702 :マロン名無しさん:05/03/08 00:29:52 ID:???
社会全体への影響力はともかく
漫画家個人への影響力ってあんま評価しても意味無いんじゃないかなぁ。
漫画家なんて腐るほど漫画よんでんだから、はっきりわからない所で
いろいろと影響してるだろうし。
なによりそういう理屈だと、Drスランプのドラゴンボールへの影響力とかも
考慮しなきゃいけない気がするんだけど。

703 :マロン名無しさん:05/03/08 00:30:15 ID:mxRrTZ0S
マンキンのランクは結局どうなったの?

704 :マロン名無しさん:05/03/08 00:39:11 ID:???
>>692
やはりるろ剣は黄金期に連載されて
幽白の次の4番手の位置づけだったら
仮に単行本売上げ等、全てのデータが変わらなかったとしても
ジャンプ暗黒の時代を支えた功績が無くなり
評価が下がる事になるかね?

同ランクとはいえ幽白>るろ剣とされてるから
いずれにせよ、暗黒期を支えた功績は微々たる物と扱われてる気がするが。

705 :マロン名無しさん:05/03/08 00:40:59 ID:???
>>702
オマージュっていう部分は評価してもいいと思うけどな。
特に昔の漫画はそういう切り口から見ていかないと
なかなか当時の人気の大きさを具体的に計る事は出来ないから。

706 :マロン名無しさん:05/03/08 00:47:56 ID:???
>>703
マンキンのランクはぬーべーの影響力議論でうやぬやになったんだよな。
>>699がソース待ちを提案しているが、私は影響力はほとんどない派なので
このへんで根拠を示してみようかな。

89年
深夜枠で「世にも奇妙な物語」の前身作品が放送
90年
「世にも奇妙な物語」ゴールデンで放送開始
児童書講談社KK文庫 学校の怪談シリーズ刊行開始
91年
小説「リング」単行本刊
93年
角川ホラー文庫創刊
ぬーべー連載開始(38号)
95年
TV「リング」
映画「トイレの花子さん」
映画「エコエコアザラク」
96年
ぬーべーアニメ化
98年
映画「リング」

と、こんな感じ。アニメに至っては後進の印象すらあるし、連載開始時でも、
確実にホラーブームは始まっている。むしろ、アニメ化したことがブームに
のった印象すらあるので、プラスにはならないかと。
で、ぬーべーのこの影響度によるランクアップはないので、
マンキンもBでいいのではないかと主張してみる。

707 :マロン名無しさん:05/03/08 00:49:09 ID:???
>>704
逆。

幽白とるろ剣を暗黒時代・掲載順と言うものを除いて
それ以外の部分を純粋にデータとして比較したら、
コミック売上、アニメ、ゲームなどのメディア展開
さらには最近の人気(完全版や新作ゲームなど)あらゆる面でるろ剣は幽白に遠く及ばない。
勝てるのはせいぜい海外人気と主題歌くらい。
暗黒時代の看板じゃなく幽白の下の4番手だったらA+には絶対に入れなかった。
ベスト20の時も暗黒時代の功績を少なく見てランク外という話も多かったくらい。

暗黒時代の看板という功績が評価されているからこそ今の位置に入れている。
それでもベスト20スレの時はAの奇面組、ど根性以下だった。
むしろこのスレでは暗黒時代の看板の功績が過剰に評価されすぎているくらい。

708 :マロン名無しさん:05/03/08 00:52:27 ID:???
>>702>>705
結局は、その漫画作品・漫画家ごとに考えていくしかないと思う。
手塚が現在のストーリー漫画の基礎を作ったとか、
永井が作中でのデフォルメキャラの使い分けを作り出したとか、
そういうのは、社会に与えた影響とは別に漫画家の手法として大きな影響を
与えている。
それが、スポーツ漫画とか恋愛漫画とかのジャンルに限定されたとしても
評価すべき。ただ、あまりにも狭い範囲での影響までは考慮する必要はないとは
思うけどね。とりあえず、無評価はないと思う。

709 :マロン名無しさん:05/03/08 01:17:26 ID:???
>>706
ジャンプにおいてのホラー系の開拓という意味でも
ジャンルは若干ずれるけど
1991年14号にアウターゾーンが始まってそれなりに人気を博していたから
これもほとんどないといって言いと思う。
むしろ、ぬ〜べ〜はアウターゾーンに学園物という+αを加えた
つまり微々たる物だけど影響を受けた方と考えた方が順番的にしっくりする。

710 :マロン名無しさん:05/03/08 01:28:27 ID:???
>>707
やっぱ、そうなのかね。確かにデータみると幽白>るろ剣は明白だね。
BOYの評価基準で黄金期で4位だったことが大きな功績で
暗黒期の主力だったことはあんま評価されてないのも個人的には少し気になったんだけど。
(ぶっちゃけジャンプに貢献したという意味では後者のBOYの方が重要だったんじゃないかと思うんだが)

>>708
うん、俺が言いたいのもそんな感じ。
正直、ホントに影響したのか微妙なもんまで
持ち出してくるのが問題だと思うんだよね、特定の漫画押したいがために
こじつけてるように見えなくもない。



711 :マロン名無しさん:05/03/08 01:49:42 ID:???
アストロについては少なくともアシの平松伸二と孫アシの高橋陽一は影響しているんじゃないのかな


712 :マロン名無しさん:05/03/08 02:00:19 ID:???
高橋陽一は間違いないね
・スカイラブ投法→スカイラブハリケーン
というあからさまなのがあるから。
どっかで高橋陽一自身がアストロのことを言っていた気もする。

それから、
・バン・アレン特訓場→精神と時の部屋
も影響があった可能性は高い。
ま、これは鳥山明本人でなく編集の入れ知恵とかの可能性もなくはないけど。

あと、
・伊集院光の芸名
・ファミスタの取扱説明書
あたりも調べればソースが出てくるかも。
というか、ファミスタは微かにそんなのがあったような記憶がある。

713 :マロン名無しさん:05/03/08 02:32:53 ID:???
>>703
今はBでもう落ち着いてる。

714 :マロン名無しさん:05/03/08 02:45:17 ID:???
マンキンそんなに高いのか

715 :マロン名無しさん:05/03/08 02:57:09 ID:???
>>712
鳥山は漫画描く前までは、漫画を殆ど読んだ事無くて
編集部から見せて貰ったリンかけを見て衝撃を受けたそうだ(リンかけ23巻巻末の本人のコメントにて)

まぁリップサービスも多々あるかもしれんが、鳥山がアストロの影響を受けた可能性は低い。

716 :マロン名無しさん:05/03/08 07:36:55 ID:4yauPIQY
>>・バン・アレン特訓場→精神と時の部屋

さすがにこれは無理だろう。こんなこと言い出したら
リンかけはそれこそそこらじゅうでパロディーされ
てるんだが

717 :マロン名無しさん:05/03/08 09:18:00 ID:???
>>716
キチガイは放置しろw

718 :マロン名無しさん:05/03/08 19:07:57 ID:???
アストロ推しの人は影響度について〜だった気がするとか〜と思うが多い気がするな
もう少しソース的なものがないとA-入りの参考データとしては厳しいよ

719 :マロン名無しさん:05/03/08 21:26:26 ID:???
はっきりしているのは、今の所、車田先生と高橋先生ぐらいですか。
アシスタントだった、というのは影響を受けたのとはまた別の問題ではないか。
調べればまだ出そうなもんだけど…。


720 :マロン名無しさん:05/03/08 21:38:06 ID:???
アシはちょっとなぁ・・・・・
それだとるろ剣だって尾田と武井がアシしてたし。

721 :マロン名無しさん:05/03/08 21:46:17 ID:???
今の漫画は影響度以外で人気計れるからいいけど
昔の漫画はそれくらいでしか評価できないから・・・・

まぁ結局は当時を詳しく知る人が来ない限り
評価を確定することは出来ないんじゃないか?

722 :マロン名無しさん:05/03/08 21:49:08 ID:???
ジャンプの元編集長がアストロが源流と評価していた気がする。

723 :マロン名無しさん:05/03/08 21:58:34 ID:???
ジャンプシステムの元祖であるリンかけに影響を与えたから
アストロを評価しよう、って考えでいいんだよな?
アストロは演出技法においてエポックメイキングであったのは確かだと思うが
漫画として評価するにはいかんせんストーリーが弱い
リンかけの話の構成面においては「男一匹」や「伊賀の影丸」の影響が
強くあるのは周知の事実だと思われる

724 :マロン名無しさん:05/03/08 22:09:15 ID:???
漫画界への影響は少なからずあったんだろうけど、
読者側の影響度が現在においてほぼ皆無なのはちょっと痛いな。


725 :マロン名無しさん:05/03/08 22:13:05 ID:???
>>723
そういう認識でいいのか?
俺はリンかけとアストロが共にバトル漫画の源流みたいなこと言われてて
その区別が全然つかないんだが・・・

アストロ→影響→リンかけ→影響→バトル漫画

ってこと?

726 :マロン名無しさん:05/03/08 22:19:29 ID:???
そういやぬーべー以前に他誌だがMMRもドラマ化してたな。
あれも怪奇系だったよ。
ぬがそれほどブームだった気はしないなぁ…。

727 :マロン名無しさん:05/03/09 09:45:55 ID:???
ぬーべーに関しては、ここまでの意見を総合すると、
ホラーブームの中の一作品でしかない。
仮に、漫画界のみでとか、学校の怪談系でとか、ジャンプ誌上でといっても、
MMRや児童書、アウターゾーンが先なので、さきがけであるとは言えない。
多少は、ぬーべーが与えた影響もあるだろうが、ホラー自体のブームによって
ぬーべーが後押しされた部分もありそうなので、

ぬーべーが与えた影響 ←→ ぬーべーがホラーブームに受けた恩恵

が打ち消しあって、影響力の項目は無評価って感じか。

728 :マロン名無しさん:05/03/09 12:09:06 ID:???
MMRは木曜の怪談だな。
その番組ではMMRより先に今のタキツバが出演してた
子供たちが霊や超常現象と闘うショートドラマがあった。
やはりこの時代は学校の怪談ブームだったんだな。

しかし、ぬ〜べ〜は連載開始からアニメ化するまで結構間があるな。
連載自体は怪談ブーム全盛よりは大分前だが、アニメ化はまさにブームに
乗った印象だ。

729 :マロン名無しさん:05/03/09 15:11:30 ID:???
>>725
今までのレスを総括すると

梶原作品(侍含む)→影響?→アストロ(源流)→影響→リンかけ(完成)→影響→超人バトル漫画
                                 U
                                 └→キャプ翼(完成)→影響→トンデモスポーツ漫画

って感じかな。

730 :マロン名無しさん:05/03/09 16:51:09 ID:???
よくわからんな
要は梶原作品が源流でいいんじゃないの?

731 :マロン名無しさん:05/03/09 17:28:35 ID:???
アストロは梶原作品の影響を受けたスポ根ものだけど
スポ根がぶっ飛びすぎて
今までの流れと違うバトル・超人ものへと派生して
その源流となったって感じか?
なんかややこしいな。

732 :マロン名無しさん:05/03/09 20:25:13 ID:???
美形キャラの先駆けといえば
大甲子園の最終巻で水島新司が
「ドカベンは最初人気出なかったが、里中を出した辺りから女性人気が出て軌道に乗った」
みたいにコメントしてた、
アストロとドカベンは同じ72年から連載されてて
球三郎は2巻、里中は9巻で初登場してるみたいだから、アストロが先っぽい。

水島がアストロを参考にしたってソースは無いので、
評価するのは難しいとは思うけど、参考程度に。

733 :マロン名無しさん:05/03/09 20:46:16 ID:???
巨人の星の花形とかは違うの?

734 :マロン名無しさん:05/03/09 20:53:52 ID:???
>>733
花形は敵だし、
あのキザっぷりが女に受けるとは思えないが(ミツル花形2000とか)
実際の所はワカラン。

そういや、リンかけの菊姉ちゃんも、弟のライバルの剣崎と結婚したっけ。

735 :マロン名無しさん:05/03/09 21:00:39 ID:???
日本のやおい史はアストロ球団によって始まったということか

736 :マロン名無しさん:05/03/09 21:10:17 ID:???
アストロがリンかけやその後のバトルものの源流だっていう意見があるけど
http://www.geocities.jp/kindanhm/apachi.html
ここ見ると、そのアストロはアパッチ野球軍に大きな影響を受けたと書いてある。
アニメ化の影響もあって俺もリアル世代では無いけどアパッチは知っていた。

上のリンクが確実なソースになるなんて思って無いけど
ジャンプ作品では無いけどアストロも他の作品に影響を受けて出来た作品という
可能性も否定できないと思う。
つまり源流ではないんじゃないかなって思いました。

737 :マロン名無しさん:05/03/09 21:21:46 ID:???
まぁジャンプ専属の漫画家が
同誌のアストロをさしおいてアパッチに影響を受けたとは言わないだろうしな

738 :736:05/03/09 21:42:58 ID:???
ああっ!h抜いて貼るの忘れてた申し訳ないです。

739 :マロン名無しさん:05/03/09 22:57:21 ID:???
ぬ〜べ〜の功績は巨乳小学生

740 :マロン名無しさん:05/03/09 23:05:24 ID:???
ただリンかけがアストロの影響を受けたというのは間違いないと見ていい
本人が言ってるというのは既出の上
車田は自分の作品の中で「ジャコビニ」という名のキャラを
二度も使っているのは明らかに意識したものかと

アストロはジャンプバトル演出の源流としての評価は出来るが
漫画単体としてどこまで評価できるのか、が議論の争点になると思う

741 :マロン名無しさん:05/03/09 23:28:52 ID:???
アストロは見たことがないからわからないけどコブラやサンライズの
アイアンリーガーみたいな喧嘩野球としてはどうだろう
トンでもと喧嘩野球とはまた違うと思うので・・・


742 :マロン名無しさん:05/03/10 00:39:17 ID:???
>>740
アストロより長く連載されてて、掲載順が良くて、メディア化もしてる
ドーベルマンがB+だから、正直B−に入るかどうかも怪しい<漫画単体の評価

そこに影響度を加算してB+で良い気がする<アストロ

743 :マロン名無しさん:05/03/10 01:07:24 ID:???
ただ>>230が西村繁雄の言うとおりなら
漫画単体でも掲載順ほど人気がなかったわけじゃなくて
イサム・アストロ並の人気があったという感じなんだよな

ここらへんは当時を知る人が来ないとなんとも言えないけど

「さらば、わが青春の『少年ジャンプ』」見れれば
どんなニュアンスかわかるんだけどな

744 :マロン名無しさん:05/03/10 01:25:53 ID:???
>>742
むしろドーベルマンの評価の方が低いと思う
ドーベルマンの時代は西部警察や太陽にほえろやジーメンなどの刑事ドラマが流行ってた頃だけど
そこらへんは当時を体験した人しかわからないからなんとも言えない
もしかするとブームに乗ってやったぬ〜べ〜みたいな感じかも
データだけでそこらへんは一切議論されずにうやむやにされて確定に持っていかれてるから微妙な感じ
約20年後に同じ監督(バトルロワイヤルの故深作)でVシネ化されていることさえでなかったし

745 :マロン名無しさん:05/03/10 01:32:01 ID:???
それが事実なら
サーキットの狼>五枚看板って事だからねぇ。

まぁ、発行部数の増え方を見ると、これは事実だと思う。
既に5枚看板の3作がAにランクインしてるから、アストロや味平もAに入れるなら
狼はSにしなきゃバランス悪いと思うよ。

746 :マロン名無しさん:05/03/10 01:33:07 ID:???
>>745
男一匹もね

747 :マロン名無しさん:05/03/10 01:43:33 ID:???
後、気になるのは、侍ジャイアンツの存在だね
5枚看板と同時期に連載して、掲載順良し、アニメもやってるのに、看板にカウントされてない、
これは文庫版が講談社から出版してる事に関係してるのかな?

5枚看板って言われるソースって、98年に出た本だよね?。

748 :マロン名無しさん:05/03/10 01:44:33 ID:???
>>744
Vシネマは出てた。
劇場用と併せて映画2本。

749 :マロン名無しさん:05/03/10 01:48:07 ID:???
ついでに言うと、マジンガーZもそうか
これもTVで高視聴率を誇って、売上に貢献していそうなのに>>230では全く語られてない、
他所に移ったんであえて伏せてるんじゃないかと推測してしまう。

750 :マロン名無しさん:05/03/10 01:48:18 ID:???
あと、ブームに乗ったかどうかはわからないけど
同時代の刑事ドラマと比べて視聴率は不明なものが多くて比べられなかったけど
回数やクールが平均以上であったことは検証されてた。

751 :マロン名無しさん:05/03/10 02:02:02 ID:???
>>745
サーキットの狼が看板になった頃は
アストロ、ど根性、トイレット、味平がまだ連載されていたし、
入れ替わりでこち亀、リンかけとかも始まってるから
A+とAなら別にバランスは悪くないと思う。
サーキットはA+の中でも上の方だし。

752 :マロン名無しさん:05/03/10 02:14:45 ID:???
>>751
狼が単独看板になった76年頃は、既に3作は下火で連載が終わって、
翌年にトイレットも終わってる。
その年のNo2のドーベルマンはB+、こう見ると、
事実上狼1本で発行部数を増やしたと見て取れる。

とりあえず、アストロや味平のランク次第でドーベルマンか狼のageテンプレを
出そうと思ってるので、この話はこの辺で切り上げます。

753 :マロン名無しさん:05/03/10 05:28:20 ID:???
正直アストロが侍以上とは思えないんだよなぁ。
重要視されてる部分もソースがほとんどない影響力だし。

754 :マロン名無しさん:05/03/10 10:29:02 ID:???
>>751
同意。
サーキット・男一匹はA+、
その他の看板がA以下ならバランスがおかしいってことは無いだろ。
アストロも今現在挙げられてる程度の影響力ならどんなに評価されてもA−が限界だろう。
影響力以外のデータが悪すぎる。
頼みの影響力もイマイチ微妙で個人的にはA−かB+かって感じだ。

755 :マロン名無しさん:05/03/10 15:42:36 ID:???
確かにソースが無ければ評価出来ない、って言い分はもっともだと思うけど
それをやると後に揉めそうなのが、H×Hとかのパクリ疑惑のある漫画なんだよね
黒猫も一応C+以下になってるけど、そこから細かく議論をしたら絶対揉めそう。

756 :マロン名無しさん:05/03/10 16:01:52 ID:???
いやソースが無ければ絶対ダメって訳じゃなくてアストロの場合、
影響力が最重要な評価データな訳で、他がイマイチな分これが信頼できるデータか否かで
アストロのランクに大きな影響が出るから言ってるんじゃないのかな。
黒猫はともかくハンタは他にも評価できるデータが結構あると思うから、
今回のケースとは違うと思うよ。

757 :マロン名無しさん:05/03/10 16:03:45 ID:???
ソースが無ければ認めないとは言わんが
>>729の図におけるアストロの存在意義がよくわからんのよね。

758 :マロン名無しさん:05/03/10 22:30:46 ID:???
最新【確定】ランク

SSS  ドラゴンボール
SS   キン肉マン 北斗の拳 Dr.スランプ
S    スラムダンク キャプテン翼 ハレンチ学園

A+    幽☆遊☆白書 サーキットの狼 るろうに剣心 聖闘士星矢
     リングにかけろ シティハンター 男一匹ガキ大将

A     キャッツアイ 奇面組 ろくでなしブルース ダイの大冒険
     ど根性ガエル トイレット博士 荒野の少年イサム

A -   魁!男塾 コブラ まじかる☆タルるートくん 侍ジャイアンツ きまぐれオレンジロード

B+   BOY ついでにとんちんかん ドーベルマン刑事  銀牙−流れ星銀−

B    燃える!!お兄さん みどりのマキバオー NINKU−忍空−  ラッキーマン 封神演技 
     ジャングルの王者ターちゃん プレイボール

B−   すごいよ!!マサルさん  花の慶次  電影少女

C+以下(後に細かくランク別けする予定)
       山下たろー アウターゾーン THE MOMOTAROH 空のキャンバス
       神様はサウスポー 世紀末リーダー伝たけし

【保留】ヒカルの碁 遊戯王 ジョジョの奇妙な冒険 連載中作品
【参考記録】はだしのゲン マジンガーZ バスタード

759 :マロン名無しさん:05/03/10 22:33:07 ID:???
更新
・アストロは影響度が疑問視されてるので、審議中に差し戻し。
・ウイングマンは、あまり語られてないので引き続き暫定で、36時間反論無ければ【ほぼ確定】に
・シャーマンキング、ぬ〜べ〜を暫定ランクに配置、36時間後に反論無ければ【ほぼ確定】に
・C+以下の作品も全く語られて無いので、引き続き同じ状態で、
 黒猫とホイッスルは48時間反論無ければ【確定】に、【無印】の作品は36時間反論無ければ【ほぼ確定】に

ここに無いB−以上のランクは>>758を参照
ランク確定の手順に関しては>>189を参照

暫定ランク
B        ウイングマン  シャーマンキング
B−       地獄先生ぬ〜べ〜
C+以下   【ほぼ確定】ブラックキャット ホイッスル
        【無印】東大一直線 シェイプアップ乱 I”s  ゴッドサイダー ROOKIES

審議中      アストロ球団(B+〜A)
          
B−以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(作品名&テンプレ作成募集中)
  すすめパイレーツ 風魔の小次郎  おおぼら一代 朝太郎伝 赤龍王
  さわやか万太郎 包丁人味平  よろしくメカドック ブラックエンジェルズ
  ストップひばり君 山崎銀次郎  天地を喰らう テニスボーイ

760 :マロン名無しさん:05/03/10 22:39:31 ID:???
と、更新した訳ですが、自分はアストロ以外はこのランクで異議無いんで
時間が経過したら、どんどん確定を出す予定なので、反論募集です。

761 :マロン名無しさん:05/03/10 22:44:27 ID:???
>>759
マンキンってほとんどの部分でぬ〜べ〜に負けているのにぬ〜べ〜より上はないんじゃない?

762 :マロン名無しさん:05/03/10 23:04:04 ID:???
>>761
>>619
だとマンキン優位に見えるし、そこには無い海外でのTV放映や、>>549での他メディアの評価、
ぬ〜べ〜の影響力は余り無いってのが>>602辺りで出たから、ぬ〜べ〜がマンキンより上は無いと思う。

それを踏まえて、ぬ〜べ〜をBにするってのはアリだと思うけどね、
コミック30巻以上とか、アニメ視聴率なんかは、Bの作品より優れてるのがある訳だし。


763 :マロン名無しさん:05/03/10 23:05:11 ID:???
>>619じゃなくて>>614ね、訂正。

764 :マロン名無しさん:05/03/11 00:19:37 ID:???
ウイングマンとマンキンは大ヒット商品を持つメディア展開がアピールポイントというのが似てる。

掲載順
 ウイング 6位2回ランク外15回
 マンキン 6位2回7位7回ランク外19回
コミック
 ウイング 13巻 愛蔵版、文庫版、廉価版
 マンキン 32巻 累計部数2000万部(1〜27巻) 初版発行部数62万部(17巻)
アニメ
 ウイング 全47話 平均視聴率11.2% 最高視聴率不明
 マンキン 全64話 平均視聴率7.5% 最高視聴率9.5%
メディア展開
 ウイング PCゲー3本(1はMSX年間売り上げ6位の大ヒット)、超合金、ゲームウォッチ
      2000年にクレーンゲーム機用アクションフィギュア、今年5月ガシャポン発売
 マンキン 超・占事略決が2002年月間ベストセラー
      ゲーム8本も比較的安定して売れる

765 :マロン名無しさん:05/03/11 01:09:03 ID:???
ぬ〜べ〜とアストロ以外はもう何も文句ないよ。
他は全て結論は出てる。

ただぬ〜べ〜がBに決まりかけたのにいきなりB−落ちした理由が
「影響力が認められないということは今までどおりB−のハズ」というのはどうなのか?
再審議されてたとえギリギリ、あるいは最下位であろうとBという意見が多かったのに、
判定材料がこれまでと同じだから昇格は認められないというのは強引すぎると思う。


766 :マロン名無しさん:05/03/11 02:38:49 ID:???
久しぶりの更新だな 乙

俺もA−あたりまではなんとか話に参加できてたんだが
ここらへんまで来るとさっぱり分からんw

なのでROMってるだけだが、着々と下に伸びていくのを見るのはいいな…
皆ガンガレ

767 :マロン名無しさん:05/03/11 02:45:38 ID:SzsdnL9I
封神演技じゃなくて封神演義じゃないの

768 :マロン名無しさん:05/03/11 10:15:20 ID:???
>>755
むしろ、ネットで話題になってる程度のパクリ疑惑は、一般人は
知らない場合のほうが多いぞ。安倍なつみぐらいのニュースになって、
社会的制裁を喰らったならともかく、そこはノーポイントだろうな。
例えば、手塚や永井の漫画はすでにデフェクトスタンダードになっている
部分もある訳であの手の作品に似たものを出してもパクリとは言われない。
あと10年経てば、DBがデフェクトスタンダードになっているかもしれないしね。
パクリのせいで人気に影響が出たりすれば、売上とかのデータが下がるはずだし
そもそも、黒猫とかのパクリはジャンプ内の漫画に対して言われていることが
多い訳で、連載が続いたということは、編集部とか、今、集英社と繋がりのある
元ネタ漫画家もさして問題視していないということで、パクリと言えるかどうかすら怪しい。
作品のこの部分が誰のパクリだとかも結局、主観が入り込む可能性もあるし、
オマージュやパロディかパクリかの判断も微妙。
社会的な問題になって連載が休止したとか、著作権法で罰せられたとかがない限りは
ノーポイントでいいと思う。
ちょっと気になっただけなんだけどな。

769 :マロン名無しさん:05/03/11 10:51:19 ID:???
同意。
確かにパクリ=悪という図式があって印象は悪いが
揚げ足とろうとすればほとんどの漫画が
過去の漫画を一部分にしろパクってると難癖つけられる。
>>768も言ってるがパロディ・オマージュ・パクリの分類も微妙なのが多い。
したがってパクったから評価を落とすってのは反対。
ただ、パクられた・オマージュされた・パロディのネタにされた、漫画の評価を
影響力があったとして上げるというのはOKだと思う。

770 :マロン名無しさん:05/03/11 11:07:28 ID:???
ウイングマンは休載期間が長かった(84・3〜9月)から
巻数の少なさは不利かも

771 :マロン名無しさん:05/03/11 12:12:50 ID:???
>>766
近々SSSとSSランクの審議やる予定だから
その時はまた議論に参加よろしく。

>>767
封神演義だね。

>>768-769
自分も同意。
内容に関わる部分の評価は、基本的にネガティブな部分は考慮外にして
ポジティブな部分はソースやみんなの共通認識を元にプラスを考慮するのがいいと思う。

772 :759:05/03/11 16:31:08 ID:???
>>765
スレをもう一度読み返したけどその通りだね、
イライラしてついやってしまった、今は反省している。
ぬ〜べ〜は次の更新で審議中に戻しておきます、
それまでに何らかのレスがあれば、それ相応の対処をするつもりですが。

ところで、スランプってageテンプレ出で、事実上放置されてる感じに見えるんだけど
これも審議中に入れといた方が良いかな?、自分毎回更新してる訳じゃないので、迷ってるんですが。

773 :マロン名無しさん:05/03/11 16:49:09 ID:???
スランプがドラゴンボールに匹敵するとは誰も思ってないんじゃないかな・・・・
age申請した人もどちらかというとまとめてみたからみてくれってニュアンスな気がする。
多分ワンピがSSかSかでもめるだろうからそのときにまとめて議論すればいいのでは?

774 :マロン名無しさん:05/03/11 17:41:34 ID:???
>>773
ネタが少なくて細かい話が多い下の方より
ネタが豊富な上の方を語りたいって人多そうだから
一度やってみてもいいと思う。
審議というより息抜き兼ねて盛り上がって楽しむ目的で。

あと、以下個人的主観だけど、SSのランクの影響力の凄さはっきりしとけば
ワンピ審議するまでもなくSSないのがはっきりすると思う。
ワンピは総合力で見ればスラダンに近いから。

775 :759:05/03/11 18:00:33 ID:???
意見が丁度2つに分かれて迷う・・・orz。

とりあえず、>>773の言うとおり、ワンピ議論でスランプも語られるだろうから
次の更新までに、賛成意見が反対意見を上回ってたら、スランプも審議中に入れときます、
同票か反対意見が上なら、スランプは入れません。

776 :マロン名無しさん:05/03/11 19:28:04 ID:???
どうせやるならワンピも混ぜてSS・Sランクの再編成にしようよ。
上がる可能性なんてまずないスランプのため、
あるいは語りたいから語るというだけなら議論する意味が無い。

一通り下の方までランキングはできたしそろそろ連載中漫画を審議してもいい頃。

777 :マロン名無しさん:05/03/11 19:30:00 ID:???
ワンピを入れるならジョジョも入れようぜ

778 :マロン名無しさん:05/03/11 20:55:53 ID:???
んじゃ連載漫画解禁で上位ランクから審議、
その一環としてワンピのランク付けの為にSS・Sランクの位置付けをはっきりさせる。
その際に審議が不十分だったSS・Sランクに限り、
適当でないと思われる漫画があればランクを上下させる。

これでみんな納得か?

779 :マロン名無しさん:05/03/11 21:07:13 ID:???
なんかよくわからんな
ワンピの為に上位ランクを再考するのもどうかと思うけど。
とりあえずワンピのデータ挙げてって順当と思われるランクを議論する方向でいいんじゃない?
あと連載中のワンピが参加可(ホントにいいの?)なら俺もジョジョも参加させたいな。

780 :マロン名無しさん:05/03/11 21:30:33 ID:???
まだ連載中漫画は早いだろう
保留ものが山ほどあるじゃないか

>>776の発言ははわがまま
「上がる可能性なんてまずないスランプのために議論する意味が無い」
なんて主観そのもの
単に自分がワンピース好きだから話したいってだけじゃないのか

781 :マロン名無しさん:05/03/11 21:33:49 ID:???
連載ものはややこしくなるからパスだパス

782 :マロン名無しさん:05/03/11 21:36:52 ID:???
確かに
>「上がる可能性なんてまずないスランプのために議論する意味が無い」
これはひどいな。

>>119を馬鹿にした発言だ。

783 :マロン名無しさん:05/03/11 22:30:45 ID:???
>>780>>781>>782
そんなに流れの早いスレじゃないんだから
3分おきにレスしたら自作自演バレバレだぞ。
言ってることもみんな同じだし・・・

784 :マロン名無しさん:05/03/11 23:03:37 ID:ynfVr/S2
>>783
>>782だけど>>780-781は違うぞ。

あと、このスレを舐めない方がいいぞ。
人少ないように見えてROMってる人間はかなり多いらしい。
一度レスがつくと火がついたようにレスが増えること多い。
特に週末に入るとその傾向は強い。

一応ageてID出しておく。
こんなので自作自演じゃないとはもちろんわからないが。

785 :マロン名無しさん:05/03/11 23:11:15 ID:ynfVr/S2
ついでに、自分は連載中漫画をやることに反対はしてない。
いつかはやることになるものだし、
今すぐでももうちょっと様子を見てからでもどちらでもいいというスタンス。

ただ、>>119の申請を議論する意味がないと切り捨てるのは
色々調べてテンプレを作って可能性があると申請した>>119に失礼じゃないか?

786 :マロン名無しさん:05/03/11 23:13:32 ID:???
>>785
その言い回し、努力した人に敬意を表すスタンス…、
貴様ジョジョ好きだな!

787 :マロン名無しさん:05/03/11 23:14:28 ID:???
参考までに

人気キャラが女性警官に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050311-00000145-kyodo-soci

788 :781:05/03/11 23:21:44 ID:aiSiWzad
>783
ここは人口多いんじゃいヽ(`Д´)ノウォー!!

789 :マロン名無しさん:05/03/11 23:32:50 ID:jjuDjE84
初めて来たが。

「キャプテン」はどう?
俺の中ではAくらい付けてもいいが。
既出なの?

790 :780:05/03/11 23:37:12 ID:???
じゃ自分も釣られついでにID出し

>>789「キャプテン」は月刊ジャンプ

791 :マロン名無しさん:05/03/11 23:37:29 ID:???
>>789
月刊なので却下
かわりにキャプテンの続編のプレイボールが荒れまくってうやむやにされて今の位置

792 :780:05/03/11 23:38:17 ID:mBuhRE+Z
出てなかったか

793 :マロン名無しさん:05/03/11 23:38:33 ID:???
>>86以降でしょっちゅう話題になってるね
色々難しいべ

794 :マロン名無しさん:05/03/11 23:41:18 ID:jjuDjE84
>>790>>791

キャプテンて月刊だったか。
プレイボールも審議済みでしたか。
まあ、忘れてるわけじゃないだろうとは思ったけど・・・ポリポリ。

795 :マロン名無しさん:05/03/11 23:45:15 ID:???
>>794
プレイボールに限らず70年代のやつはログを読んだらわかるが語れるやつがいないから
影響度に関して語れるやつが現れればランクが変わるかも

796 :マロン名無しさん:05/03/11 23:52:29 ID:???
>>794
参考までに、月刊で除外されるまでは
キャプテンはA〜A-(Aよりは下だろう意見が多かった)くらいにあったよ。

797 :マロン名無しさん:05/03/12 00:00:05 ID:OzUGzKE4
>>796

乙。

キャプテンほどのレベルにはないが
すすめパイレーツやストップひばりくんも既出?
まあ、ウイングマンが圏外にいるくらいだから
普通に外されたか。

798 :マロン名無しさん:05/03/12 00:05:58 ID:???
>>797
江口作品は審議すらされていない

799 :マロン名無しさん:05/03/12 00:07:50 ID:???
>>797
すすめパイレーツとストップひばりくんはまだ未審議でこれから。
ストップひばりくんは自分がテンプレ作ったので
投下のタイミングを見計らってる。

ウイングマンはBで大体落ち着いた感じ。
ウイングマンのテンプレ初出がこのスレの>>193でそれ以降で審議されてる。

今まで出たやつのランクと審議中、これから審議予定のは
>>758-759にまとまってるよ。

800 :マロン名無しさん:05/03/12 00:13:26 ID:OzUGzKE4
>>799

重ね重ね乙。

「風魔の小次郎」や「ブラックエンジェルズ」は面白そう。
ってことで機が来るまでROMするかな。

801 :マロン名無しさん:05/03/12 00:33:02 ID:???
>>800
ちなみに800氏はどこらへんから知ってる世代?

自分はDr.スランプ・キン肉マンあたりからの世代なので、
それ以前を知っていたら是非その時は色々語ってもらいたい。
特にデータも少なくほとんど誰も語れない70年代作品。

802 :マロン名無しさん:05/03/12 01:08:15 ID:???
70年代の漫画はもう少し再考の余地あるかもね
昔の作品はデータが少ないから、判断材料が掲載順と巻数、メディア化したかぐらいしか無いし
パっと見て、ドーベルマン(巻数当時2位、掲載順良し、連載終了翌年にTV放映、17年後にVシネマが出る根強い人気)
を上回ってると思われる未審議の作品って、5枚看板の味平、今も連載してるこち亀、
発行部数を70万部増やした年の看板漫画のパイレーツ、ホールインワンぐらいしか無いと思うし。

70年代はオイルショックがあって、本数が少ないから掲載順をあまり評価しない人も居るっぽいけど
ttp://web.poporo.net/home/davidbowie/1974/1974jump.htm
これを見ると、オイルショックは逆に有利な材料に見えなくも無い、
今で言えば、ジャンプの定価が300円近くになって、厚さが半分程度になった
にも関わらず、発行部数を増やしてるって事だし。
ドーベルマンが連載されてる頃は、オイルショックの影響は減ったと思われるけど
5枚看板が終わりかけて、リンかけも当初は人気イマイチ(8巻の巻頭で作者自身認めてる)


803 :マロン名無しさん:05/03/12 01:09:42 ID:???
そうゆう訳でテンプレ投下

【変更希望作品名】ドーベルマン刑事
【  現在のランク 】B+
【 変更希望ランク 】A-
【    理由    】>>802 のように当時の貢献度、連載終了後映像化された根強い人気をもっと評価しても良いと思う。

連載期間75年36号〜79年48号 コミック29巻 愛蔵版、文庫版、廉価版アリ
掲載順1位1回2位3回3位2回5位7回7位6回ランク外9回
メディア関連 77年東映で劇場版、80年実写TV(ゴールデン2クール)、96年Vシネマ

ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/7601/doube.html 
80年TVシリーズ平均10.6%、アクション刑事ドラマでは平均より長く放映されて、視聴率も平均よりやや上。

おそらく「太陽にほえろ」等の人気に便乗したと思われるが、そうゆうのは−査定には入らない。

804 :マロン名無しさん:05/03/12 01:41:41 ID:???
>>802
オイルショックの掲載本数減は

>作品が減ったとしても、ジャンプで描きたい漫画家は腐る程居るだろうし、
>人気無い漫画は容赦無く切られるシステムがあるから、
>狭き門を通過して、尚且つ上位に居るっていう風にも捉えられるし。

って意見とかあって、最終的にはマイナス評価にはされなくなったたよ。

ドーベルマン刑事の掲載順は、B+〜B-の中では
プレイボールの次で他とかなり差がある高い評価。

ドーベルマンはB+新設のごたごたで
A-入り検討がスルーされた感じがなくもないから再審議していいと思う。

805 :マロン名無しさん:05/03/12 01:51:34 ID:A7IM2hQe
なんでワンピースが入る事になるのかわけわからん。
バリバリ連載中であと何年連載するのかもわからんのに。
影響力とかも(出るとしたら)これからだろうし、今ランクを決める事に
何の意味があるのかわからん。

806 :マロン名無しさん:05/03/12 01:58:25 ID:OzUGzKE4
>>801

残念ながら同じ世代と思われ。
リアルで連載読んだのはキン肉マンで言えばアメリカタッグ編あたり。
似たり寄ったりの話題しか提供できなそう。

807 :マロン名無しさん:05/03/12 02:00:47 ID:???
審議できる作品がアストロしかなくなったからだろ。
未審議リストの作品も昔の漫画ばかりだし、
黄金期以降の世代なら連載作品の話しようよって思うのは当然の流れって気はする。
むしろ目くじら立ててキレてる奴等は何をそんな興奮してんだ?と言いたい。
だったら新規テンプレ投入しろよって思う。

808 :マロン名無しさん:05/03/12 02:09:14 ID:OzUGzKE4
ついでに言うと

ジャンプはスランプのあたりから不動の地位についたので
それ以前の漫画は状況的に不利だね。
スランプ以後はジャンプ自体が注目されてるので
ソコソコのレベルの漫画でも知名度は高い。
スランプ以前は俺の記憶では、ガキデカ・マカロニのチャンピオン
元気・うる星のサンデーに対抗するのは至難だった。
実際俺もチャンピオン買ってたし。
まあ、こんなこと言ってもしょうがないのかもしれんが。

809 :マロン名無しさん:05/03/12 02:11:45 ID:???
>>806
そっか残念。

でも80年代の漫画もまだいくつか残ってるから
その時はどんどん参加して発言よろしく。
同じ世代だといっても知識の違いはあるしね。
例えば自分は80年代前半は
Dr.スランプ、キン肉マン、キャプ翼、奇面組がメインで
ひばり君、風魔の小次郎、天地を喰らうあたりは
実は当時の印象はあまり記憶になかったりするし。

810 :マロン名無しさん:05/03/12 02:17:37 ID:OzUGzKE4
>>809

>ひばり君、風魔の小次郎、天地を喰らうあたりは

三つとも>>1で言うところの「終わり方」がヤバい気が。
まあ、そういう話はそん時に。
で、寝ます。

811 :マロン名無しさん:05/03/12 03:06:26 ID:???
>>807
まあ、連載中作品を持ってくるよりは、先にヒカ碁・遊戯、ウルジャン移籍で
実質、ジャンプでの連載の終わったジョジョを先に語るべきかと思うかな。

ドーベルマンはB+上位〜A-下位っていうあえていうとすれば、
B++ぐらいにいる感じだよな。どっちに近いかを評価することになるわけだが。

A -   魁!男塾 コブラ まじかる☆タルるートくん 侍ジャイアンツ きまぐれオレンジロード
B+   BOY ついでにとんちんかん ドーベルマン刑事  銀牙−流れ星銀−

このメンバーか。確かに、A-に近い気がするかな。

Dr.スランプはSSが妥当だと思う。
個人的な感覚としては、SSSは別格、世界規模での人気。SSはジャンプ内だけではなく、
もっと広範囲で一時代を作った感の強い作品。SはA+までの通常の看板作品を明らかに上回る
作品。売上や掲載順はもちろんのこと、認知度・影響度などの項目でもそれ以下とは別次元の
作品って感じ。
キン肉マン、Dr.スランプ、北斗の拳をリアル世代で体験している自分としては、こんなことを
言っても意味はないが、むしろ、キン肉マンのほうが売れていた印象が強い。
少なくとも、DBは国内だけではなく、BANZAIやSHONEN JUMPでも看板作品で、
海外でAFみたいなのが作られ、ハリウッドでの映画化まで予定されている作品で、
最早、別次元。仮に、Dr.スランプがキン肉・北斗以上だとしても、DBと並ぶことはなく、
SSSS DB、SSS Dr.スランプ、SS キン肉 北斗 になると思う。新たにランク作るほどに、
キン肉・北斗との差があることはない。だから、現状維持かな。

812 :マロン名無しさん:05/03/12 07:53:06 ID:???
Sランク以上の当時の単行本売上として

ジャンプ1000号より
1位キン肉マン〜35巻(4475万部)2位こち亀〜50巻(2986万部)、
3位キャプテン翼〜30巻(2956万部)

Dr.スランプ〜18巻、北斗の拳〜20巻はランク外
両方ともまだ新書サイズで継続中なので、現在出ている数字は
その後に伸ばしたものと思われる。
北斗に関しては、廉価版が各30万部売れたそうなので、それも
含まれていると考えれば、累計6000万部にはなるだろう。

813 :マロン名無しさん:05/03/12 07:58:45 ID:???
キャプテン翼は全37巻で10年前はまだ増刷されていたので、新書版は
これより部数が伸びていると思う。
キン肉マンは早くに絶版になっているので、ほとんど変動なし。

Dr.スランプ、キン肉マンは後期に他で考えられないほど
部数のペースを落としている。わかっているのはこんなもの。

814 :マロン名無しさん:05/03/12 08:13:06 ID:???
「他で考えられないほど」というのは、半減とかのレベルでないという話。
Dr.スランプは1冊平均300万部の時期もあったのに、累計平均は150万部もいってない。
キン肉マンは24巻〜(特に30巻〜)がレアで高値がついている。

他に、サーキットの狼の18巻〜も致命的に部数が少ないと思われる。

815 :マロン名無しさん:05/03/12 08:22:59 ID:???
推測だが絶版時期
肉・・・90年代初頭、王位争奪編アニメの終了直後
翼・・・90年代末、陽一がFW陣でジャンプを離れた直後

816 :マロン名無しさん:05/03/12 08:31:19 ID:???
もっと正確に
肉・・・王位争奪編アニメ終了(92年)〜ワイド版刊行(94年)の間
翼・・・FW陣打ち切り(99年)〜YJで読み切り初登場(00年)の間

817 :マロン名無しさん:05/03/12 11:07:45 ID:???
>>811
ジョジョはマジンガーZやはだしのゲンと同じ扱いだろ
作者がSBRはジョジョ7部と公言しているソースがあるんだから

818 :マロン名無しさん:05/03/12 11:45:01 ID:???
漏れは本屋で働いていたのだが、肉や翼が入手できない時期ってのはないと思うよ。
コミックスが売れないから絶版になったというよりは、ワイド版や文庫版の
刊行ラッシュ(最近の廉価版みたいな)があって、それが刊行された時に
新書版の売上が落ちたものが絶版になっている感じ。



819 :マロン名無しさん:05/03/12 12:16:35 ID:???
廉価版入れたら他の漫画も北斗のように軒並み数字が上がるはずだ。
こち亀、ろくでなしなんかも定番作品。

820 :マロン名無しさん:05/03/12 12:43:02 ID:???
星矢は売上低いと言われるが、翼の数字を見ると妥当な気もする。
こち亀見ただけでも、10年で1巻あたり60万部→100万部。

821 :マロン名無しさん:05/03/12 13:26:55 ID:???
更新
・ぬ〜べ〜は審議中に戻し
・時間経過により、印が無い作品は全て【ほぼ確定】に
・【ほぼ確定】がついた作品は、今から48時間反論が無ければ【確定】に
・黒猫、ホイッスルは05/03/12 22:33:07までに反論が無ければ【確定】に
・ドーベルマンのageテンプレ出る、今の所反対意見は無い

ここに無いB−以上のランクは>>758を参照
ランク確定の手順に関しては>>189を参照

暫定ランク
B【全てほぼ確定】    ウイングマン  シャーマンキング
C+以下【全てほぼ確定】ブラックキャット ホイッスル
               東大一直線 シェイプアップ乱 I”s  ゴッドサイダー ROOKIES

審議中    アストロ球団(B+〜A) 地獄先生ぬ〜べ〜(B-〜B)ドーベルマン刑事(B+〜A-)

B−以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(作品名&テンプレ作成募集中)
  すすめパイレーツ 風魔の小次郎  おおぼら一代 朝太郎伝 赤龍王
  さわやか万太郎 包丁人味平  よろしくメカドック ブラックエンジェルズ
  ストップひばり君 山崎銀次郎  天地を喰らう テニスボーイ


822 :821:05/03/12 13:29:25 ID:???
ウイングマンに関しては>>770が気になったけど、それを踏まえた議論をした上でBだと
思うので反論には入れませんでした。

ドーベルマンは古い作品なんで語られる人は少ないだろうけど、反論が無ければ
今ある暫定ランクに【確定】がついた辺りで、暫定ランクに載せようと思ってます。
古い作品にしてはデータが揃ってるし、これが確定すればアストロの議論の参考になると思うから。

スランプはなんか色々意見があったんで迷ったけど、連載中の漫画を今語る事に抵抗
がある人が結構居るようなので、入れませんでした。

823 :マロン名無しさん:05/03/12 13:38:39 ID:???
>>822
情報が足りない作品は強さ関連のスレみたいに情報募集にしてランキングにいれないほうがいいと思う

824 :マロン名無しさん:05/03/12 13:40:36 ID:???
キャプテン翼ワールドユース編はどこに入るんだろう・・・・・・

825 :マロン名無しさん:05/03/12 13:46:31 ID:???
>>824
個人的には、同じ週刊ジャンプで連載した続編だから
奇面組やターちゃんと同じで
"キャプテン翼"という1つのカテゴリー扱いをした方がいいと思う。
影響力その他の面で切り分けて評価するのは非常に難しいから。

826 :マロン名無しさん:05/03/12 13:48:07 ID:???
ついでに仮にワールドユース編が無印と同じものと考えた場合翼のランクは上がるのか?
別物にするという考えが多そうだが、はっきりいってSBRをジョジョとくっつけるよりはよっぽど
正当な気がするんだが。
ワールドユース編がウンコなのは事実だが、それでもこれを+すると、単行本が
こち亀、ジョジョに次ぐ3位になり、総売上げや、アニメの面でもかなり+されるんだが。
まぁ、それでも上位陣の一つの順位差はC+からB+くらいの差がありそうだから覆りはしないだろうが。

ちなみに単独だとC+以下は間違いないだろう。

827 :マロン名無しさん:05/03/12 14:35:15 ID:???
無印とWY編は元々一つとして考えられてたと思うが・・・・
いきなりどうした?

828 :マロン名無しさん:05/03/12 14:38:17 ID:???
奇面組やターちゃんと違って、連載時期にブランクがあるからなあ。

雷獣シュートの真似したというのは見る。
文庫化もされたし、売上も初期は良かったんじゃないか?
キャプテン翼の読者層を下に広げたという功績はある。

単体でもホイッスルに近いと思う。
もしランク付けするならC、よくてC+だな。

829 :マロン名無しさん:05/03/12 14:44:44 ID:???
>>826
Sランクじゃそのレベルはほとんどランクに影響ないだろうな。
総売上やアニメが大幅に上がったところで
それぞれ数多い項目のうちの1つが上昇したに過ぎない。

翼の場合は掲載順(ひいては看板としてのジャンプ内での牽引力)が
このランクでは圧倒的に低いのが大きな傷。
これがある限りどうしてもSSとSの間の壁が越えられない。
SSにあるのは、掲載順、(時代差を考慮した)コミック売上、アニメ、
メディア展開、影響度、当時の爆発的な人気、知名度含めた息の長い人気、
ランク内での差はあれど一つも弱点がないものばかり。
逆に言えば翼も掲載順さえよければSSに入れたんだけどな。

>>827
まぁ、そのとおりだな。

830 :マロン名無しさん:05/03/12 14:50:04 ID:???
審議されていない作品中だと、ひばりくんは良い線言ってると思うぞ。
連載期間が短いのがネックだが、アニメにもなり、いろんな意味で
エポックメイキング。
いまなお根強い江口の人気を不動のものにした作品。

最近、なんかの雑誌の江口のインタビューで、半年間だが打倒スランプを
果たしトップになったらしい。
おそらく82年のこと。休載のせいでランク外にもなっているが。

831 :マロン名無しさん:05/03/12 14:53:04 ID:???
ワールドユース編が無印に匹敵する人気なら大きなプラスだが、
DBにおけるブウ編、下手するとGTくらいの扱いにしかならんなあ・・・

832 :マロン名無しさん:05/03/12 14:53:47 ID:???
Dr.スランプとか連載中がまだ解禁されないみたいなので、
話題が振られたひばりくんのテンプレ投下。

ネタ振りと知らない人に内容以外の部分も知ってもらうために、
【その他】には微妙な評価のもの、【備考】には評価に関係なさそうなものも
入っているのはご了承を。

個人的には、マサルさんが評価のタイプ(ランクではない)として近いと思う。

833 :マロン名無しさん:05/03/12 14:55:47 ID:???
★ストップ!!ひばりくん!
【連載期間】1981年45号〜1983年51号 全63話 表紙8回 巻頭6回
      休載 1982年16号、20号〜34号 1983年7号〜23号、26号〜37号
【掲載順】1位2回 2位1回 3位1回 6位2回 ランク外7回(ただしランク外は全て休載絡み) (黄金時代前半)
【巻数】全4巻
【売り上げ】不明 文庫版 廉価版 完全版(双葉社&ホーム社) あり
【アニメ化】全35話 平均視聴率 不明 最高視聴率 不明
      2003年DVD化
【その他メディア】バンダイよりボードゲーム
         ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~hibari/page105.html
         フィギュアが最近発売
         ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~hibari/page082.html
         ラミネートカード、サウンドトラック、カンペンケース、ポストカード等あるが
         一般販売かプレゼントなどの限定商品かは不明
         ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~hibari/page077.html
【社会的影響】不明
【その他】・キャッツアイと並びジャンプのプラブコメ人気を牽引(きまオレはひばりくん連載終了後)
      ジャンプラブコメ物としていまだに真っ先に名前があがることが多い。
     ・雑誌『SIGHT』(ロッキング・オン社)2005年3月5日発売号の
      「究極のマンガ大特集」で2005年版ひばりくんのイラスト掲載
     ・少女漫画「なんでも解決!? 110番」(服部あゆみ著)に強い影響
      ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~hibari/page095.html
【備考】・異常なまでの休載で未完のまま終了するが、連載中は2回の2週連続表紙など看板級の扱いを受ける。
     それでも一時期は7〜10ページ程度しかなかったりで、穴埋めに新人の短編漫画を載せて対応。
     そのため、コミック巻数も極端に少ない。
     未完漫画の代名詞として語られることも。
    ・白いワニ

834 :マロン名無しさん:05/03/12 14:59:11 ID:???
全4巻・・・・

835 :マロン名無しさん:05/03/12 15:02:08 ID:???
マサルさんや幕張より連載期間は長いが、半分近くが休載か

836 :マロン名無しさん:05/03/12 15:14:52 ID:???
スランプや後の看板漫画と争い、人気でトップを取った漫画なので
評価されるべき。
ただし、ひばりくんの看板時期は部数で珍しい前年割れをしており
他作品にもやや勢いがなかったとも取れる。

837 :マロン名無しさん:05/03/12 15:21:55 ID:???
終わり方がマズイ作品とかは、編集部の横槍とかを考慮に入れて擁護出来るけど
明らかにサボリだろうって思われる休載は、流石に-にしなきゃ駄目だと思うけど。

桂正和の病気とか、ちばあきおの無理なスケジュールによる心労で後に自殺したとかは擁護出来るが。

ひばり君は、男が女装したって作風が今の女性向け同人誌に影響を与えた
って話を結構聞く、まぁベルサイユのバラが先駆けだと思うけど。

838 :マロン名無しさん:05/03/12 15:35:34 ID:???
B-が妥当か・・・
Bもありそうだが、C+以下はない感じ

839 :マロン名無しさん:05/03/12 15:36:05 ID:???
掲載順のサイトみると
スランプはひばりくんの頃はもうタレてたっぽいね(少なくとも掲載順では)。
やたらと休載が多かったのは冨樫みたいな感じっぽい。

840 :マロン名無しさん:05/03/12 15:39:54 ID:???
Bかな。
マサルさんの上って感じ。

841 :マロン名無しさん:05/03/12 15:48:45 ID:???
>>839
まだ審議されてないけど、風魔の小次郎、天地を喰らうが看板だった時期もそんな感じだね。
この辺をハッキリさせれば、後の議論も楽になるから、じっくり考えたいね。

個人的には
北斗が連載された時期が本当の意味での黄金期だと思ってるんだが。

842 :マロン名無しさん:05/03/12 15:49:36 ID:???
>>840
同意。
マサルさんと比べると、コミック巻数は少ないが
掲載順、アニメ、知名度などでかなり圧倒しているから
少なくともB-よりは上だと思う。

843 :マロン名無しさん:05/03/12 16:05:41 ID:???
>>836
部数が伸び悩んでいるところとか
ジャンプイズム全開のキン肉マンの掲載順が低くて
ひばりくんや婦女子受けが良かった風魔・翼が上位になってるあたり、
スランプ終わってから北斗が始まるまでのこの頃が
まさにサンデーに押されて"友情・努力・勝利"から"友情・勝利・愛"
に変えようとした時期なんだろうな。

ちなみにサンデーでタッチ開始が1981年36号

ところで、
ttp://www.geocities.jp/wj_log/rank/rank4.html
ここ以外のジャンプ発行部数ってどこのサイトにのってる?

844 :マロン名無しさん:05/03/12 17:10:02 ID:???
ウイングマンは人気がなくて連載中断したんじゃなくてドクターストップで
中断しているから評価的にはどうなるのかな
ttp://homepage.mac.com/aoiya/db/saikai.html
ウイングマンの裏ってドリフ大爆笑やどっきりや芸能人の運動会などの
サザエさんの後にあった火曜SPの割には結構取れてると思う

>>833
全く関係ないけどひばりの中の人と耕作の中の人(古谷徹)が結婚した
江口のサボり癖の影響力は萩原や冨樫やイノタケに受け継がれている

まつもと泉と新沢は腰痛が原因で不定期
その影響でしたたかくんは原稿を落とし終了(集英社から文書付き)


845 :マロン名無しさん:05/03/12 18:39:17 ID:???
掲載順とその時代の背景を見比べてみると、いろいろわかって面白いな。

846 :マロン名無しさん:05/03/12 20:41:53 ID:???
ひばりはBに同意しとこう

847 :マロン名無しさん:05/03/12 22:43:26 ID:???
更新
・時間経過により、BLACK CATとホイッスルは【確定】
・【ほぼ確定】の全ての作品は05/03/14 13:26:55までに反論が無ければ【確定】へ
・ぬ〜べ〜はレスが無いので随時募集(今までのレスを総括するとB濃厚)。
・情報が少なく議論が停止してる作品は、新カテゴリを仮設置してそこに移転(反対が多ければ審議中に戻します)。
・ドーベルマンは次の更新までに議論が無ければ、新カテゴリに移転予定。
・ひばりくんは現時点ではB-〜BでB濃厚。

ここに無い【確定】ランクは>>758を参照
ランク確定の手順に関しては>>189を参照

暫定ランク
B   【全てほぼ確定】ウイングマン  シャーマンキング
C+以下 BLACK CAT【確定】  ホイッスル【確定】
     【全てほぼ確定】東大一直線 シェイプアップ乱 I”s  ゴッドサイダー ROOKIES

審議中    地獄先生ぬ〜べ〜(B-〜B)ドーベルマン刑事(B+〜A-) ストップ!!ひばりくん!(B-〜B)

情報が少ない為審議保留(随時情報募集)
  アストロ球団(B+〜A) 


B−以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(作品名&テンプレ作成募集中)
  すすめパイレーツ 風魔の小次郎  おおぼら一代 朝太郎伝 赤龍王
  さわやか万太郎 包丁人味平  よろしくメカドック ブラックエンジェルズ
  山崎銀次郎  天地を喰らう テニスボーイ

848 :マロン名無しさん:05/03/12 23:06:39 ID:???
このスレでのランク付けはC+以下はやらないの?


849 :マロン名無しさん:05/03/13 01:25:37 ID:???
ぶっちゃけ興味ないんだろうな。
黒猫やホイッスルのランクなど。

850 :マロン名無しさん:05/03/13 01:41:18 ID:???
自分が嵌った時代の漫画でも、
そのくらいのランクになるとたいした思い出とかないのが多くて
結局単なる機械的なデータ比較になるだけだからな。

まずはB-までを全てやって
やりたい人がいたらC+以下を続行すればいいと思う。

851 :マロン名無しさん:05/03/13 01:50:38 ID:???
ま、低い評価を出す議論なんて気の弾むもんじゃないよな。

852 :マロン名無しさん:05/03/13 01:56:58 ID:???
A-ランクからBランクあたりへ入った頃からの
書き込みペースの減少を見ると
Cランクなんてデータ出す人以外ほとんどレスされなそうだ。

ROMは結構いそうだから、
結局みんなよく知ってるメジャーどころを議論したいってことだよな。

853 :マロン名無しさん:05/03/13 02:40:54 ID:???
まだちょっとあるけど次スレが近づいてきたので、蒸し返すようで悪いけど提案。

とりあえずこのスレの残りはひばりくんとかドーベルマン刑事とか審議中の漫画に費やして、
区切りがいいところで次スレからまずは遊戯王、ヒカ碁、ジョジョを解禁してはどうだろう。
このスレで審議中の漫画で語ることがあまりないようなら、
残りは次スレの方針とか評価基準を話し合ってもいい。

解禁後の流れとしては

1.遊戯王、ヒカ碁、ジョジョのランク審議
2.スランプのランク再審議
3.連載中漫画解禁

こんな流れで、間に未審議作品のテンプレが出てきたらそっちも随時審議。
残りの未審議もあと10ちょっとだし、今のテンプレ提示ペースからいって
入り乱れてごちゃごちゃになるほど一度にたくさん出てくると思えないので問題ないかと。
万が一たまっちゃう様なら、1と2、2と3の間でそっちを先にやればいいし。

あと、SS・Sランクの再編成というのはナンセンスだと思う。
どのランクであれもう一度やり直すというのは
6スレもかけて審議して決めて来たものを根底から否定することになる。
納得がいかないなら、各作品ごとにテンプレを作って異議を申し立てるべき。

意見・反論よろしく。

854 :マロン名無しさん:05/03/13 04:02:33 ID:eGSV7SMR
風魔は文庫版あとがきに危篤の父親の看病で車田
がボロボロになっていてやめさせてもらったと
書いてあったが。
実際打ち切られるような掲載位置ではなかったからなあ。
終わる寸前でも4位だったから

855 :マロン名無しさん:05/03/13 04:58:19 ID:???
SSとSはベスト20スレの結果から判断しただけで、殆ど議論してないので個人的には
議論しても良いんじゃないかな。

856 :マロン名無しさん:05/03/13 09:20:54 ID:???
>>853
ジョジョはやってもマジンガーZ、はだしのゲンと同じ扱いと言ってるんだろ
死ねよ

857 :マロン名無しさん:05/03/13 10:06:43 ID:???
審議するしないは別としてジョジョがゲンやZと同じ扱いってのは抵抗あるな
連載期間の長さも全然違うし

858 :マロン名無しさん:05/03/13 10:22:47 ID:EmQWjFJr
>>853
まずはジョジョからで次に碁最後に遊戯王にしよう
遊戯王が一番順位を決めるのが難しいから

Drスランプは一時的にDBを越えたことがあっても総合では超えてないからSSS入りは無理だと思う。
それなら北斗や肉だって一時的にDBを超えたことがあるし。

859 :マロン名無しさん:05/03/13 15:53:55 ID:???
>6スレもかけて審議して決めて来たものを根底から否定することになる

それを言ったらダイ>ジョジョを決めるだけに何スレ消費したと思っている。

860 :マロン名無しさん:05/03/13 15:57:52 ID:???
個人的にはマジンガーZはもっと上でもイイと思うが
過去ログ読んでないので深く突っ込めない。

ドラゴンボールSSSでスランプSSにして順次全ランクを一つづつ下げるとか。

861 :マロン名無しさん:05/03/13 16:01:28 ID:???
>>857
移籍すれば除外だったはず
連載期間なんか関係ない
バスタードだってマジンガーZやはだしのゲンと同じ扱い

862 :マロン名無しさん:05/03/13 16:08:08 ID:???
>>861
なるほど

863 :マロン名無しさん:05/03/13 16:18:01 ID:???
>>853
とりあえず、遊戯と碁の2つだろうね、
その後に、マジンガー、ゲン、バスタ、ジョジョ、これらの作品は扱いが違うから保留って事に
しただけで、論議するなっていう意味じゃ無かった筈。

んで、930ぐらいで、次スレに向けてのテンプレの作り直し
980が次スレを立てる、って事にしとけば良いんじゃないかな?


審議中の作品では、アストロとひばりくん以外はもう語る事は無いと思う、
ひばりくんは個人的にはB-だと思う、理由は当時と比較してもマサルさんのコミック売上は
Bの中ではズバ抜けてるから。

ドーベルマンは>>803の言い分に+して、ファミコンジャンプで昔の作品
なのにプレイ出来た(他の70年代の作品では男一匹、イサム、アストロの3つだけ)
って事でA-に。

ぬ〜べ〜は個人的にはBかなと思う、語り尽くされたし、スレの流れからしてBかと。

864 :マロン名無しさん:05/03/13 16:39:08 ID:???
遊戯はVジャンで連載されてる遊戯王Rとの関係が気になる

865 :マロン名無しさん:05/03/13 16:43:45 ID:???
移籍すれば除外ってことは赤龍王もダメか

866 :マロン名無しさん:05/03/13 16:44:14 ID:???
マジンガー、ゲン、バスタは移籍したから除外じゃなくて
移籍のせいで週刊少年ジャンプ作品としての功績が判断できないからだろ。移籍=アウトじゃない

867 :マロン名無しさん:05/03/13 17:37:57 ID:???
>>860
肉や北斗がDrスランプよりランクが劣っているとは思えない。


868 :マロン名無しさん:05/03/13 17:41:24 ID:???
まぁ上の方はこれでいいと思う

869 :マロン名無しさん:05/03/13 17:42:32 ID:???
じゃジョジョはWJ作品として評価しても大丈夫だよな
コブラみたいな連載形式の特殊なものも語られてるわけだし

870 :マロン名無しさん:05/03/13 18:03:07 ID:???
SBRはどの雑誌に移籍したの?

871 :マロン名無しさん:05/03/13 18:18:25 ID:???
>>861
過去ログ読んだらそんな単純じゃなくて
移籍してそっちの方が連載期間が長くなれば除外って扱いだった。
はだしのゲンは総連載期間12年のうち、
週刊少年ジャンプでの掲載期間が2年にも満たない。
マジンガーZもジャンプでの連載期間が10ヶ月でテレビマガジンで1年。
バスタは過去ログに連載期間が出てなかったからわからん。

赤龍王は参考記録にすべきだという話が出たけど
だれも連載期間細かく調べてないからまだ未審議にある。

872 :マロン名無しさん:05/03/13 18:35:45 ID:???
>>870
ウルトラジャンプ

>>853
いまいち、理解しがたいのが、>2.スランプのランク再審議をすると
結果的に、>あと、SS・Sランクの再編成というのはナンセンスだと思う。
になるということで、別に、いままでのランクをやり直すって意見は出てないと
思うよ。ただ、S以上は比較する作品数が少ないので、スランプを再評価すると
自然と、DB・肉・北斗とかにも影響するだけだと思う。

まずは、ヒカ碁と遊戯を審議でいいんじゃない?連載終わってるし、なんの問題も
ない。ジョジョに関しては、SBR移籍の件があるが、タイトルも変わってるしセーフだろうな。
ROAD TO 2002があるから、翼が、U世があるから、肉が不可になる訳じゃないし。
六部までの時点で充分評価できると思う。
ジョジョシリーズとしてなら、SBRも含まれるが、ジョジョの奇妙な冒険 としては、
六部までって解釈でいいのでは?一応、ストーン・オーシャンはジョジョ Part6ってついてるし。
>3.連載中漫画解禁 は、本当に議論するものがなくなるか、よっぽどスレが廃れるまでは
しないほうがいいと思う。理由としては、資料が未確定だから評価しづらい、評価している間にも
データが変わる、そういったことから、スレが荒れる要因になり得るだろうし。

873 :マロン名無しさん:05/03/13 18:38:52 ID:???
赤龍王は1986年13号〜1987年12号まで少年ジャンプで連載ってのは解るんだけど
その後の軌跡が解らないんだよね、スーパージャンプに行ったって事しか、
コミックは9巻まで出てるから、多分少年ジャンプでの連載期間が一番長いと思う。

>>870
ウルトラジャンプ

874 :マロン名無しさん:05/03/13 18:47:18 ID:???
>>872
スランプを審議中に入れるかって話題の時に出てるよ>>776
結果的には流れたけど。

俺も再編成は反対、やるならテンプレ申請してからやるのが筋だと思う。

875 :マロン名無しさん:05/03/13 18:52:35 ID:???
バスタと赤龍王はこんな感じ
tp://homepage.mac.com/aoiya/db/index.html

萩原一至「BASTARD!!−暗黒の破壊神−」
1988年14号〜1989年36号連載

1990年ウインタースペシャルよりスペシャル増刊(季刊)にて連載再開。「地獄の鎮魂歌編」、「罪と罰編」と続くが1996年サマースペシャルを最後に再び中断。
1997年本誌5/6号の読切(贄編第0話)を経て、37/38号より「背徳の掟編」として連載再開。
月1連載として都合19回連載されるが、1999年41号での掲載(12P)を最後に三度中断。
その後、2000年36/37合併号での掲載(51P)を経て、『ウルトラジャンプ』へ移籍。


本宮ひろ志「赤龍王」(1987〜1988、スーパージャンプ、特別増刊)
「赤龍王」(1986年13号〜1987年12号)

ラストの垓下の戦いはかきおろし総集編で。

876 :マロン名無しさん:05/03/13 18:58:38 ID:???
>>872
何勝手に解釈しているんだ?
ジョジョだけ特別扱いできないだろ
作者もSBRはジョジョと認めてるわけだし
それに参考程度にしか評価されていない他のリバイバル漫画なんか持ち出すなよ
辞書でリバイバルを引いて来い

>>874
テンプレを出していてうやむやにされているから再審議しようって話なのに
わけのわからんこと言ってるんじゃねえよ


877 :874:05/03/13 19:06:24 ID:???
>>876
スランプの再審議には反対してないよ
それに伴う他の作品の再編成は反対だけど。

>それに参考程度にしか評価されていない他のリバイバル漫画なんか持ち出すなよ
煽りに突っ込むのもナンだけど、CH、銀牙、とんちんかんはリバイバル漫画でかなり評価上げてるよ。

878 :マロン名無しさん:05/03/13 19:36:34 ID:???
バスタードや赤龍王はWJ分はブツ切れで
クライマックスシーンが他誌ってのをどう扱うかだな
聖闘士星矢なんかはその点は全然無視しても構わない分量ではあるけど

879 :マロン名無しさん:05/03/13 20:03:58 ID:VxpoGvcE
荒木信者は暴れてるけどジョジョは6部までとして評価してみよう
SBRは二世物として扱おう

880 :マロン名無しさん:05/03/13 20:26:51 ID:???
ageてまでジョジョ信者必死すぎ

881 :マロン名無しさん:05/03/13 20:58:51 ID:???
>>863
マサルさんの初版は70万部だから
初版で見てもBランクでもズバ抜けているわけではない。
封神演義の80万部の方が上だし、ラッキーマンの63万部とも大して差がない。
継続して売れて累計700万部、1巻平均100万部にはなってるけど。

ひばりくんは当時の看板だし
増刷種類も4種類と多いからコミック売上は1巻平均では悪くないはず。

掲載順は仮に時代差を無視してもるろ剣一つ分ひばりくんの方が上
アニメはゴールデンだからこれもひばりくんの方が間違いなく上
影響度知名度でもひばりくんの方が高いと思う。

ひばりくんの方を低く見積もっても、
コミック分をカバーしてなおランクを分ける差は十分あると思う。

882 :マロン名無しさん:05/03/13 21:04:30 ID:???
80年代の本宮作品の中では、天地を喰らうが一番
作者補正がかかっているが掲載順が高く、連載期間もトップ
ゲームのおかげもあって、知名度もまずまず
この前廉価本も出た

B-に滑りこむのがやっとの気もするが・・・

883 :マロン名無しさん:05/03/13 21:08:17 ID:???
江口といえば、パイレーツでなくひばりくんの方が人気高かったりする。
復刊も数多く、漫画界への影響もありそうだ。

884 :マロン名無しさん:05/03/13 22:37:28 ID:???
ジョジョって別に石海やSBR入れても入れなくても評価かわんねーと思うけど。
5部はまだ、連載期間2位に入るきっかけやゲーム化などがあるけど
石海で+されるのって単行本売上げくらいじゃん(それにしたってアベレージはむしろ下がる)
SBRに至ってはもはや黒歴史になりそうなので入れない方がマシかも。

885 :マロン名無しさん:05/03/13 23:00:03 ID:???
>>884
妄想はチラシの裏に書いてくれ
マイナスになるからいれるなというのはわがままの域だぞ
入れない方がいいところがある漫画なんていっぱいあるぞ

886 :マロン名無しさん:05/03/13 23:23:50 ID:???
>マイナスになるからいれるなというのはわがままの域だぞ
んなこと一言もいってねーっつーの。
別に6部以降入れようが入れまいが変わらないだろって主張しただけだよ。
どう読めばそうなるんだ?


887 :マロン名無しさん:05/03/14 00:03:00 ID:???
>>886
いつもの人だからスルーしな

888 :マロン名無しさん:05/03/14 00:12:45 ID:???
>>887
乙。
IDが出ないから幾らでも自作自演ができるね。

889 :マロン名無しさん:05/03/14 04:05:03 ID:???
とりあえず、ジョジョが出てくると荒れることだけは理解できた^^;
設定だけ流用して、作者が前の人気シリーズに含まれるだとかいう
作品もよくありそうだし、タイトルが別れて、コミックスも1からカウントしている
ジョジョ、Part6、SBRで切っても不自然な感じはしないかな
その上で、翼の初代、WC編、ROAD TO 2002と同じでジャンプ掲載の
ジョジョとPart6だけ扱ってもいい気がする
まあ、ジョジョは保留しといて、次スレでは、ヒカ碁と遊戯語ればいいんじゃない
ウルジャン移籍後の連載がすごく短く終わるってこともありえるし。

890 :マロン名無しさん:05/03/14 08:57:53 ID:???
なんでみんな>>814のデタラメを修正しようとしないの?
Dr.スランプが一冊平均300万部ってアホか

891 :マロン名無しさん:05/03/14 09:20:47 ID:???
>>890

6巻で1500万部突破。
※アラレは6巻の初版時に1巻が300万部、2〜5巻も280万部以上出ていた(81年12月読売新聞より)

892 :マロン名無しさん:05/03/14 11:26:23 ID:???
SBR・石海の扱いをどうするにせよ、ジョジョが連載中作品扱いというのは決まってる。
連載中作品が解禁されるまでは審議される余地なしでしょ。

893 :マロン名無しさん:05/03/14 17:16:45 ID:???
SSS  ドラゴンボール
SS   キン肉マン 北斗の拳 
S    スラムダンク キャプテン翼 ハレンチ学園

A+    幽☆遊☆白書 サーキットの狼 るろうに剣心 聖闘士星矢
     リングにかけろ シティハンター 男一匹ガキ大将

A     キャッツアイ 奇面組 ろくでなしブルース ダイの大冒険
     ど根性ガエル トイレット博士 荒野の少年イサム

A -   魁!男塾 コブラ まじかる☆タルるートくん 侍ジャイアンツ きまぐれオレンジロード

B+   BOY ついでにとんちんかん  銀牙−流れ星銀−

B    燃える!!お兄さん みどりのマキバオー NINKU−忍空−  ラッキーマン 封神演義 
     ジャングルの王者ターちゃん  プレイボール  ウイングマン シャーマンキング

B−   すごいよ!!マサルさん  花の慶次  電影少女

C+以下(後に細かくランク別けする予定)
     県立海空県立高校野球部員山下たろーくん アウターゾーン THE MOMOTAROH 
     空のキャンバス 神様はサウスポー 世紀末リーダー伝たけし BLACK CAT ホイッスル
     東大一直線 シェイプアップ乱  I”s  ゴッドサイダー ROOKIES

【保留】ヒカルの碁 遊戯王 ジョジョの奇妙な冒険 連載中作品
【参考記録】はだしのゲン マジンガーZ バスタード


894 :マロン名無しさん:05/03/14 17:18:19 ID:???
更新
・審議中にスランプを追加、>>109以降参照
・ドーベルマンは議論に発展しないので、移転
・ひばりくん、ぬ〜べ〜は次スレの最初の更新辺りでBの暫定ランクに載せる予定

ここに無い【確定】ランクは>>893を参照
ランク確定の手順に関しては>>189を参照

暫定ランク  なし

審議中    地獄先生ぬ〜べ〜(B-〜B) ストップ!!ひばりくん!(B-〜B) Dr.スランプ (SS〜SSS)

情報が少ない為審議保留(随時情報募集)
  アストロ球団(B+〜A) ドーベルマン刑事(B+〜A-)


B−以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(作品名&テンプレ作成募集中)
  すすめパイレーツ 風魔の小次郎  おおぼら一代 朝太郎伝 赤龍王
  さわやか万太郎 包丁人味平  よろしくメカドック ブラックエンジェルズ
  山崎銀次郎  天地を喰らう テニスボーイ

895 :894:05/03/14 17:23:32 ID:???
連載中の作品の話題まだ禁止っていう流れなので、スランプも審議中に入れました、時期を見て暫定に載せて、
テンプレの流れに沿って確定させるつもりです(自分もスランプはSSで変わらないと思ってますが)

ドーベルマンは>>863で語ってる人が居るけど、あれ実は自分だったりします、
(・∀・)ジサクジエーン!!で引き伸ばすのもむなしいんで、これも保留にするのが妥当だと思いました。

この後は、多分碁や遊戯の話題になると思うけど、これは揉めるだろうね
どっちもA相当の作品だし(マンキンが揉めずに決まったのは、B程度のランクだったからだと思う)
個人的に思うのは、少数がゴネればどうとでもなる状況は、今後はマズイんじゃないかな〜って感じたりします。

896 :マロン名無しさん:05/03/14 17:52:14 ID:???
遊戯は揉めそうだなぁ。
社会影響が凄まじいのは反論の余地がないが、
他の漫画はあくまで、漫画あっての社会現象だが
遊戯の場合そっちあっての漫画状態だったからな。
これを純粋に翼のサッカーブームやサーキットのスーパーカーブーム
と同列に扱っていいかは疑問が残る。

897 :マロン名無しさん:05/03/14 18:04:46 ID:???
翼のサッカーブームはブームというよりサッカーに対する
印象に影響を与えたから違うだろうけど
サーキットのスーパーカーブームとはちょっと近いかもと思ったりする。
後半はサーキットの狼とは関係なく流行ってたような印象がある。

898 :マロン名無しさん:05/03/14 18:10:43 ID:???
遊戯王も漫画あっての人気だったと思うから評価してもいいと思うな
カードゲーム単体で出していたらすぐ廃れていただろうし
相互に影響を与えあってアレだけの大ヒットをしたんじゃないのだろうか

899 :マロン名無しさん:05/03/14 18:15:31 ID:???
>>895
碁と遊戯王はA-以下しかないよ
Aまでの時点で審議したときに荒れて決まらなかったから

900 :マロン名無しさん:05/03/14 18:20:51 ID:???
>>899
あの時は2番煎じとか、便乗で売れたとかそうゆう評価で荒れたけど
その後の作品はそうゆうのは-にはなって無いんで、遊戯のA以上はあると思うよ。

901 :マロン名無しさん:05/03/14 18:27:23 ID:???
遊戯王は今高橋のアシがVジャンで連載している遊戯王Rとの関係が問題だな
完結したのか移籍して連載しているのか
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4088738225/250-9882877-5126634

902 :マロン名無しさん:05/03/14 18:33:10 ID:???
>>901
別人がやってるなら、チャンピオンでやってる星闘士星矢Gと同じ扱いで良いんじゃないかな?。

903 :マロン名無しさん:05/03/14 18:35:55 ID:???
遊戯と碁が荒れたのは影響力の評価が原因。
影響力の議論で感情的なレスが増え、
最終的には揚げ足とりになって収拾がつかなくなった。
とりあえず影響力を抜きにしてそれ以外の部分から評価していけば
建設的な議論が出来ると思う。

904 :マロン名無しさん:05/03/14 18:45:19 ID:???
とりあえず影響力を抜きにっていっても遊戯なんてそれがランクを左右する最大のデータなんだから
先にしても後にしても変わんないでしょ
荒れるのは作品としての質にこだわってる人達が納得できないんじゃないのかな

905 :マロン名無しさん:05/03/14 19:20:18 ID:???
11巻1700万部より上は(週間少年ジャンプ限定)
北斗の拳 27巻  4700万部(文庫等込み6000万部)
キン肉マン36巻  5000万部
DB    42巻 12600万部(文庫込み16000万部)
NARUTO  26巻  5000万部
スラダン 31巻 10000万部(文庫込み12000万部)
ワンピ  35巻 10000万部
幽白   19巻  5000万部
H×H   20巻  4000万部
スランプ 18巻  3500万部

参考までに
テニスの王子様 27巻 3000万部

906 :マロン名無しさん:05/03/14 19:21:03 ID:???
スマン、誤爆した。

907 :マロン名無しさん:05/03/14 19:26:52 ID:???
連載中作品解禁したらこのスレ収集つかなくなるくらい
荒れまくると思うのは俺だけ?
テニスの王子様の読者とかなだれ込んで来たらと思うと恐ろしいんだけど

908 :マロン名無しさん:05/03/14 19:48:29 ID:???
最近の作品になればなるほどデータが揃ってて、客観的に議論できると思うけど。
まぁ連載中解禁は反対だけど。

909 :マロン名無しさん:05/03/14 20:00:54 ID:???
とりあえず碁から審議しよう

910 :マロン名無しさん:05/03/14 20:04:54 ID:???
碁は現状ではA−が妥当だと思うが
この漫画の影響でプロ棋士とか出てきたら上がりそうだな。

911 :マロン名無しさん:05/03/14 20:20:48 ID:???
同じくA-が妥当かなと

912 :マロン名無しさん:05/03/14 20:28:10 ID:???
               \ 、
         、...__,,.....,,__\``''‐、_\ヽ {ヽ
          \       ``    `  `  }
           `>‐'´,..-           V}イ
           / /       、        .ノ
         / /  / ./ /}  } lヽ \    ヽ
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        r‐、  i  .i l  /‐-、_./  /イ::::::::} .〉 ヽ\  ヽ
        {  \ヽ  i l /} ≡=、 / ヽゝ::ノ'´ l`''‐ヾ=/ < ドッキリとプーヤんも面白いよ
        \   \> `:< | //_,,..--┐″  /.l   ヾ
         >  .//  } !、  \   |   ./ナ.〉   \
        λ_,>'´ ,__,ノイ `>、_.\_ノ_、 (__./     l
        \__,>ニ´-'  レ',..-〈 ( ̄ / 〉   {      }
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            /          .} |     `ー'ヽ
            .{         _,,ノ |        .゙i
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913 :マロン名無しさん:05/03/14 20:39:43 ID:???
限りなく下のランクまでつけるのも面白いかもな。
ドッキリとぷーやんはどちらが下なのか!?

914 :マロン名無しさん:05/03/14 21:06:44 ID:???
>>901
平均15万部のゲーム雑誌なんて+要素にならないんじゃ…

915 :マロン名無しさん:05/03/14 21:09:13 ID:???
碁はBかB+
遊戯はBぐらい

916 :マロン名無しさん:05/03/14 21:21:34 ID:???
一部未完成ながらヒカルの碁のテンプレ投下しとく

【作品名】ヒカルの碁
【巻 数】全23巻
【売 上】2200万部
【掲載順】99年間3位・00年間2位・01年間4位・02年間5位・03年途中まで6位?
    ※99年途中からハンタと2位争い、00終盤〜01年序盤はワンピと首位争い
【アニメ】平均視聴率9,3%(全75話6クール+スペシャル3回)
【他メディア】ゲーム5本?
      カード化(スターターパック、ブースターパック6種、プレミアムパック2種)
      囲碁セット
【影響力】
囲碁ブームを巻き起こし、競技人口増加(100万人増?)に貢献
そのことは囲碁協会のお偉いさんも認めてる。
ttp://www11.ocn.ne.jp/~igo-298/HIKARU.htm
ttp://www.sankei.co.jp/edit/igo/html/2004/0118_02.html

※他メディアは確認できたものだけ列挙(映画もあったような気がするし、探せば他にもあると思われる)

917 :マロン名無しさん:05/03/14 21:35:25 ID:???
碁は韓国から圧力があったのは燃えるお兄さんと同じ感じだな

918 :マロン名無しさん:05/03/14 21:39:28 ID:???
碁はAは行くと思う。

>>917
燃えるお兄さんの韓国からの圧力とか初耳なんだけど。

919 :マロン名無しさん:05/03/14 21:45:13 ID:???
>>918
燃えるお兄さんは自治労の圧力
外部からの圧力で連載終了したのが同じ感じと言いたかっただけ

920 :マロン名無しさん:05/03/14 21:46:32 ID:???
BOYとヒカ碁の比較

掲載順 BOY≒ヒカ碁
BOYはDB、SDらの黄金時代と暗黒期が相殺されると考えて、数年にわたって3〜6位くらいをキープ
ヒカ碁は暗黒気は抜け、それなりに駒のそろった時期に連載終始2〜7位くらいをキープ
ほぼ五分といっていいだろう。

売上げ ヒカ碁>>BOY 
BOYの正確なソースはないが4巻が80万部、明らかに人気の落ちた中盤以降にこのペースを保ったとは思えない。
(そもそも保ってないからソースが無いんだと思う)
一冊平均100万部弱のデータがあるヒカ碁の圧勝

連載期間 BOY>ヒカ碁
33巻と23巻でBOYが上

メディア展開 ヒカ碁>BOY
BOYは世間一般には認知されていないだろう深夜アニメのみ。
それなりにアニメがヒットし、ゲーム化、カード化したヒカ碁が上。

社会影響 ヒカ碁>>BOY
一時的とはいえ、かなりの規模の囲碁ブームを巻き起こしたヒカ碁に対しBOYにはそれらしい影響力はない。

総合的に見るとヒカ碁の圧勝。連載順をBOYの方が上と見ても差は覆らないだろう。
B+最上位のBOYに明確な差があるのでヒカ碁はA−以上で良いと思うが。

921 :マロン名無しさん:05/03/14 21:49:22 ID:???
B+中位のBOYと比べるなよ

922 :マロン名無しさん:05/03/14 21:53:06 ID:???
>>920
こうしてみるとA−は行くな。
Aはどうだろう?

923 :マロン名無しさん:05/03/14 21:58:27 ID:???
碁は掲載順は良い方だが、ジャンプでの位置づけは常に5番手くらいだったイメージ。
表紙の真ん中の方に来る漫画ではなかったな。

924 :マロン名無しさん:05/03/14 22:00:00 ID:v7C+5jHh
>>922
Aに行くには力不足だよ
少なくとも今の段階ではA−が妥当、今後社会的影響が出てくればその時変更すればいい。
問題はA−の中でもどの順位になるかだ

925 :マロン名無しさん:05/03/14 22:00:54 ID:???
5番手というのは、近年重視される単行本やメディア展開で
遅れを取っていた点で。
当時のイメージ・・・ワンピ、ハンタ、ナルト、テニス、碁

926 :マロン名無しさん:05/03/14 22:04:22 ID:???
あと、碁は未開の領域でヒットしたってのを多少評価しても良いと思う。
近年では貴重な存在だよ。

927 :マロン名無しさん:05/03/14 22:04:41 ID:???
>>925
遊戯王の事も(ry

928 :マロン名無しさん:05/03/14 22:08:50 ID:???
>>926
少年誌初の体操漫画の空のキャンバスで評価されなかったから評価されないな

929 :マロン名無しさん:05/03/14 22:10:20 ID:???
未開の領域を流行らせたのはプラスになるが、
ヒットさせるのは漫画が面白くて絵が受ければどうってことはない。

930 :マロン名無しさん:05/03/14 22:12:02 ID:???
確かに少年誌には珍しいテーマでヒットしたけど
イケメンに美少女という萌えキャラで人気が出た側面もあるから
一概に手放しで評価するには抵抗あるな

931 :マロン名無しさん:05/03/14 22:14:00 ID:???
>>929
それなら空のキャンバスもその点を評価しなきゃいけない
そうしたら他の漫画の順位まで変更しなきゃいけない可能性がある。

932 :マロン名無しさん:05/03/14 22:14:13 ID:???
良い枠でアニメ化した割に、単行本売上は封神と似たり寄ったり。

933 :マロン名無しさん:05/03/14 22:15:32 ID:???
>>929
だからその未開の領域で話を面白くするのが難しいんだろうが。
何を言い出す。

934 :マロン名無しさん:05/03/14 22:17:18 ID:???
ジオが移転するから、ジャンプの殿堂採れるデータは取っといたほうがいいよ

>>933
そういうことか。納得。

935 :マロン名無しさん:05/03/14 22:17:44 ID:???
連載中は作品評価が高かったが、すっかり忘れ去られた
ブックオフ行き漫画の1つだな
10年後に思い出されるかといえば・・・非常に微妙な気がする

936 :マロン名無しさん:05/03/14 22:19:43 ID:???
美少年を否定されると
幽白、るろ剣、キャプ翼、星矢
あたりも見直しが必要になるぞ。

937 :マロン名無しさん:05/03/14 22:19:51 ID:???
>>928
空キャンは
体操漫画というジャンルで以前から何本も漫画があったことと、
空キャン自体がとてもヒットしたとは言えないから評価が低くなってるだけだろ。
あまり売れない不毛のジャンルで売れたというならわかるが
そのまま不毛で終わった漫画の評価をどうして上げる必要があるのか?

938 :マロン名無しさん:05/03/14 22:19:59 ID:???
ヒカ碁って後半は休載が目立つな。なにがあったの?

939 :マロン名無しさん:05/03/14 22:21:54 ID:???
>>936
翼に美少年が登場したのか?

940 :マロン名無しさん:05/03/14 22:22:19 ID:???
最近の漫画になると粗探しが目立つな。
もっとポジティブに評価してこうぜ。
しかも個人的な感情論が多くて明確なデータ出した反証ないし。

941 :マロン名無しさん:05/03/14 22:23:16 ID:???
別に幽白、るろ剣、キャプ翼、星矢は作品のテーマが評価されてる訳じゃないから
見直す必要は無いじゃん

942 :マロン名無しさん:05/03/14 22:25:56 ID:???
>>932
封神はそもそも単行本売上げが評価されて今の位置にいる漫画だからな。
単行本が売れてなかったら封神はこれといった武器がない。


943 :マロン名無しさん:05/03/14 22:26:50 ID:???
まぁA-が妥当でしょう。
それ以上は厳しいと思うよ。

944 :マロン名無しさん:05/03/14 22:28:21 ID:???
冷静に見れば、囲碁ブーム1点のみであとは最近では普通のヒットと思う。
数字面ではテニス以下、ブリーチと大差ない気もするが・・・

945 :マロン名無しさん:05/03/14 22:29:49 ID:???
>>941
なんで作品のテーマに関してだけ、美少年をかかわらせて評価を下げなくちゃいけないんだ?
それはただ単に俺はヒカ碁はつまらないと思うからBですよ
っていう、個人的な意見と変わらんと思うが。

946 :マロン名無しさん:05/03/14 22:31:16 ID:???
認めたくないかもしれんがテニスはAに入る漫画だよ。


947 :マロン名無しさん:05/03/14 22:37:13 ID:???
>>946
社会的影響がそんなにあるの?
俺はA−の上位だと思うんだけどな

948 :マロン名無しさん:05/03/14 22:39:30 ID:???
>>945
いや囲碁というジャンルでヒットしたのを評価するという意見に対して
美少女や美少年が多数出てるこの作品は萌え要素を含んでの人気ではないか
ということを言った訳で、別に全く評価しないとか評価を下げるとか一言も言ってないんだが

949 :マロン名無しさん:05/03/14 22:40:21 ID:???
男塾(A−)とヒカルの碁の比較

コミック売上 男塾>>ヒカルの碁
時代差を考慮しなければ同等。しかし時代差(>>80参照)を考えれば男塾が上。
近年の数字にして500〜1000万部程度の差があると思われる。

掲載順 男塾>>ヒカルの碁
時代差を考慮しなければヒカル有利だが、時代差を考慮すれば男塾が上だろう。
男塾の連載時代は黄金期中盤。
そこで2位だったことも2期あるし、安定して3〜7位をキープしてた時期も長い。
対して碁は全盛期はワンピと互角、終盤の失速期でも5,6位をキープ。
不動の2位の時期も長い。

他メディア ヒカルの碁>男塾
近年は他メディアが有利になりやすいが、その分を差し引いても男塾よりは碁が上。
ただし見た目やイメージ程の差はつかないと思われる。

アニメ ヒカルの囲碁>>男塾
視聴率は男塾がわずかに上だが、碁の放映期間は男塾の2倍。

影響力 ヒカルの囲碁>>>>男塾
碁の影響度(囲碁の競技人口増)はS〜A+級と考えられ、このクラス(A−)では抜けてる。

備考 男塾>ヒカルの囲碁
男塾は続編漫画2本連載中。碁は特になし。

総合的に見ると碁がやや上だろう。
男塾がA−最上位なので碁はAだと思う。

950 :マロン名無しさん:05/03/14 22:43:09 ID:???
まぁとりあえずA−の上位って事でいいんじゃね?

951 :マロン名無しさん:05/03/14 22:44:09 ID:???
>>949
アニメは>1個プラス位でいいし、
コミック巻数も考慮してないからA−の上位だな

952 :マロン名無しさん:05/03/14 22:46:16 ID:???
>>949
A−上位だけどAに入るにはまだ一歩足りない

953 :マロン名無しさん:05/03/14 22:48:11 ID:???
>>951
このスレじゃ巻数はコミック売上の評価に含まれるから別項目では評価しないことになってるし、
アニメは視聴率×クール数で比較ってことになってるんだが・・・・

954 :マロン名無しさん:05/03/14 22:50:42 ID:???
ヒカルの碁はジャンル的には未開の領域を開拓したかもしれないが
設定的に安易な流行の背後霊ものに走ったのがマイナス

955 :マロン名無しさん:05/03/14 22:52:38 ID:???
まぁ、連載期間が長いって事は
それだけ、多くの人に読まれてファンも増えるし、
メディア展開とかのチャンスも増える。
(100巻越えてアニメ化したこち亀なんか最たる例だな)
データには現れなくても確実に評価されると思うよ。
それこそヒカ碁は30巻越えれば文句なしにAに入れたかもしれない。

956 :マロン名無しさん:05/03/14 22:52:55 ID:???
>>953
ただ、評価ポイントは視聴率>クール数の優先順位
掛け算ではない

>>954
設定や内容はこのスレでは不可侵領域の対象外

957 :マロン名無しさん:05/03/14 22:53:58 ID:???
>>949
ネタ?
掲載順 男塾>>>碁
影響力 碁>>男塾
男塾の続編はトップ10に入るから
男塾>>碁

958 :マロン名無しさん:05/03/14 22:54:25 ID:???
>>954
またこういう自分ルール作ってるやついるよ。
基本的に内容は個人の主観が大きいから無視だろこのスレは
それ以前に流行の背後霊ものってのが意味不明だし。

959 :マロン名無しさん:05/03/14 22:54:25 ID:???
>>949
影響力についてだが
男塾は民明書房という架空の出版社を現実世界に広めたし、異種格闘技のトーナメントのパイオニアでもある。
それに碁の影響力がSというのは明らかに過大評価し過ぎだ、A行けばいいところ

960 :マロン名無しさん:05/03/14 22:55:57 ID:???
>>955
連載期間が長いと掲載順やコミック売上がどんどん下がっていくから
ろくでなしやBOYみたいに引き伸ばされてダレた漫画は逆に不利。

961 :マロン名無しさん:05/03/14 22:56:26 ID:???
まぁ、A‐のどこかかなと

962 :マロン名無しさん:05/03/14 23:00:05 ID:???
>>944
だな
囲碁ブームも狭いし規模も小さかった

963 :マロン名無しさん:05/03/14 23:02:14 ID:???
>>959
>男塾は異種格闘技のトーナメントのパイオニアでもある。

むしろ男塾はその手の流れに乗っかった方だろ

964 :マロン名無しさん:05/03/14 23:02:46 ID:???
>>959
トーナメントのさきがけはリンかけだろ。
民名書房も2chで言われてるほど流行ったわけじゃない。
現実の他世代はまず知らんだろ。
碁の影響力はキャプ翼に及ばないがA+作品の平均よりは上。

965 :マロン名無しさん:05/03/14 23:09:12 ID:???
パイオニアは評価をプラスしようって考えがあるのに
パクリは評価をマイナスしようっていうのが否定される理由がわからん
同じことだと思うが

966 :マロン名無しさん:05/03/14 23:13:15 ID:???
碁を推してる奴は碁がスラダンと同格だと言いたいのか?
もう帰ってくれ

967 :マロン名無しさん:05/03/14 23:14:25 ID:???
今はA−かAで決めてるんじゃないの?

968 :マロン名無しさん:05/03/14 23:15:09 ID:???
とりあえず碁の議論は次スレに持ち越しということで。
テンプレをまとめよう。
次スレは>>975よろ。

持ち越すデータ&テンプレは
>>1>>31
>>80
>>91>>94
くらいかな?



969 :マロン名無しさん:05/03/14 23:16:20 ID:???
B+の一番前ぐらいで十分だと思うんだけどな

970 :マロン名無しさん:05/03/14 23:16:49 ID:???
>>965

1 パイオニアはある程度はっきりするがパクリは個人の主観がでかい
それを認めたら××は○○のパクリ!と言い出すヤツが多発して荒れるのは
眼に見えている

2 現代の漫画がある程度前時代の作品に左右されるのは仕方ない事。
そもそも、漫画家が影響を受けるのは漫画だけとは限らないし、誰がどこから
影響受けてるかなんて完全に判別するのは不可能。

3 基本的に作品の良い所を支持してこうってのがここのスタンス。
粗探ししてっても荒れるだけだし、どうしても個人の私情が現れる。
基本的にこのスレでマイナス面がピックアップされて評価落ちた漫画はない筈。


971 :マロン名無しさん:05/03/14 23:17:42 ID:???
歴代ジャンプ漫画について議論しましょう。
テンプレは>>2-40くらいで

<注意>
・作品の評価基準はコミックス売上、連載期間、掲載順、他メディア展開、アニメ、終わり方、影響力、知名度など。
・連載中の漫画はとりあえず評価保留。連載終了作品のランク分け後に論議します。
・同ランク内で差はない。左に記載されている方が順位が上というわけではありません。
・審議中のランクじゃない未審議ランクへの意見や批判はしないように。議論の妨げになるだけです。
・初めてこのスレに書き込む人は最低限>>1-50と前100レスを必ず読んでから書き込んでください。
・エントリー資格があるのは週刊少年ジャンプ連載作品のみです
・連載中に移籍し、週刊少年ジャンプでの連載期間より移籍先での連載期間が長い作品は【参考記録】まで
・既定ランク作品の降格/昇格に関してはテンプレ必須。

・とにかく空気嫁。

972 :マロン名無しさん:05/03/14 23:17:54 ID:???
>>947
いや、Aに入っておかしくない。A+に届くことはないだろうが。
テニスがA-なら、碁は間違いなくA-。
データ的に見てほとんどの点でテニスが同等以上なため。


973 :マロン名無しさん:05/03/14 23:19:37 ID:???
>>937
あの時代だったら十分売れてるだろ
一番売れているガンバでさえアニメ化は失敗しているんだから
本格体操漫画じゃないものまでいれるなよ
あと新体操と体操は違うし少女漫画と少年漫画とは全然違う
ちなみにガンバが出てくるまで体操漫画というジャンルは空のキャンパスと同じ7巻までしか出ていない

974 :マロン名無しさん:05/03/14 23:19:58 ID:???
>>962
変な思い込みを持ってるな。
ヒカルの碁は世界中で翻訳されて出版されてる。このあいだの碁の番組ではフランスの高校生チャンプが
打っていたが、そのときもヒカルの碁の話が出ていた。
韓国なんかじゃもっと有名だろう。サイの服がぼかしてあって、抗議が殺到したとかニュースになってたぞ。
少なくとも、日本の小学生らにちょっとだけブームが起きて、碁のプレイヤーが増えたなんていうモンじゃないぞ。

975 :マロン名無しさん:05/03/14 23:20:04 ID:???
>>966
誰がそんなこと言ってんだ?

976 :マロン名無しさん:05/03/14 23:20:45 ID:???
>>975次スレ頼む
あと
>>150>>155
>>35の表の数字を>>189の表にしたものも追加してね

977 :マロン名無しさん:05/03/14 23:22:10 ID:???
>>972
何か行ってる事が矛盾してないか?

978 :マロン名無しさん:05/03/14 23:24:33 ID:???
おまいらとりあえず碁の議論は次スレでテンプレ貼り終わってからにしろ

979 :マロン名無しさん:05/03/14 23:24:53 ID:???
>>977
いつもの人だからスルーしろ

980 :マロン名無しさん:05/03/14 23:25:07 ID:???
>>47-50
>>331-334
も次スレへよろしく

981 :マロン名無しさん:05/03/14 23:25:09 ID:???
マンキンがBで、碁がAか?
信じられん・・・
明らかに格上だが、ランク3つ分も離れているとは思えない

982 :マロン名無しさん:05/03/14 23:26:41 ID:???
980踏んでしまったが975が立てるの?

983 :マロン名無しさん:05/03/14 23:27:28 ID:???
あ、今立て中だね。
確認しといてよかった。

984 :マロン名無しさん:05/03/14 23:30:14 ID:???
もう立ってるみたい。
テンプレは貼ってくれんのか?
それとも貼る気がないのか?
被るかもしれんからどっちなのかはっきりしてくれ。

985 :マロン名無しさん:05/03/14 23:30:39 ID:???
結局メディア展開とかいう面で見ると
最近の作品が有利なんだよね
もう各企業がそういう扱いに慣れてきてるから
データ的に見てテニスあたりが上がっちゃうのもしょうがないのか

986 :マロン名無しさん:05/03/14 23:31:06 ID:???
重複するとまずいので、依頼があるまで何もしないで待機しておく。

つらくなったら引き継ぐので言って。

987 :マロン名無しさん:05/03/14 23:31:31 ID:???
スマン。
テンプレ貼ってるみたいだからおとなしくしてる

988 :975:05/03/14 23:33:49 ID:???
すまん、重くて連投できん

989 :マロン名無しさん:05/03/14 23:38:30 ID:???
んじゃ、俺も一緒にテンプレ移行するわ。

一応確認するけど、被ったらごめん。

990 :975:05/03/14 23:42:18 ID:???
たびたびゴメン、テンプレ一部抜けてました。
申し訳ないけど続きどなたかお願いします。

991 :マロン名無しさん:05/03/14 23:45:34 ID:???
じゃあ>>989が引継ぎってことでいいのかな?
>>989がギブアップしたら言ってくれ。
何もレスがなかったら大丈夫とみなして静観してるよ。

992 :マロン名無しさん:05/03/14 23:47:44 ID:???
売り上げ部数が古いままだけどあまり順位はあまり変わらないからどうでもいいか
最近また日経エンタが発表したみたいだけど

993 :マロン名無しさん:05/03/15 00:00:27 ID:???
>>985
でも、アニメとか関連グッズは昔の方が有利じゃね?
Drスランプなんか凄いし。

994 :マロン名無しさん:05/03/15 00:08:43 ID:???
>>993
「スランプが凄い」のは別に「昔の方が有利」な理由にはならないと思うが
つかそれこそスランプ派の言う瞬間最大風速なんだよ
メディア展開のノウハウがないところであれだけ売った力は凄い

995 :マロン名無しさん:05/03/15 00:14:51 ID:???
集英社はマガジンやサンデーより遅れてたしメディア戦略も
マガジンが衰退した80年代まで入る余地がなかったぐらい
悪かったからな
70年代中盤〜後半のチャンピオンにもメディア戦略で負けたぐらいだし
いまだに集英社のビルがアラレちゃんビルと言われてる理由がわかる

996 :マロン名無しさん:05/03/15 00:20:54 ID:???
>>993
むしろスランプのおかげでジャンプはメディア戦略に行った。
スランプの前と後ではジャンプのアニメ化の数が全然違う

997 :マロン名無しさん:05/03/15 00:26:27 ID:???
前スレ終了間際からスレの方針を理解してない人が増えた気がするので
これまでの議論過程で決まったこのスレの方針をまとめてみた。

・評価は「コミックの売上」「掲載順」「アニメ」「他メディア」「影響力」の5項目が中心。
 これに続編漫画などが備考として+評価。
・「コミックの売上」は単行本全巻に再出版分を含めた累計部数で評価。
 これによって連載期間の評価もコミック売上に含まれているものとする。
 (累計部数は連載期間の影響をモロに受けるため)
・「コミック売上」「掲載順」は時代格差を考慮
・「アニメ」は基本的に平均視聴率×放映期間(クール数)で評価。時代格差は考慮せず
・「他メディア」は昔の漫画が不利なので時代格差を考慮すべきとの意見と、
 昔の漫画は影響力の面で有利なのでそれと相殺とする意見がわかれており、微妙なところ。
 しかし多少は時代格差を考慮する感じで落ち着いている。
・「影響力」は他の項目よりも重視(上位ランクの社会に影響を与えるレベルのものは特に)。
・基本的に漫画の内容は主観が入るのでノータッチ。
 打ち切られたから、他の漫画をパクったからという理由によって評価が下がることはない。
 例外として他の漫画に影響を与えたなどの+評価ならば内容にも触れる。

998 :989:05/03/15 00:27:05 ID:???
次スレのテンプレ貼り完了

歴代ジャンプ漫画ランク付けスレ6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1110810326/

アストロも持って行きたかったけど
ちょっと数が多かったのでとりあえず貼らなかった。

他に必要なデータがあったら移行よろしく。

999 :マロン名無しさん:05/03/15 00:29:33 ID:???
>>998

1000 :マロン名無しさん:05/03/15 00:29:53 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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