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歴代ジャンプ漫画ランク付けスレ6

1 :マロン名無しさん:05/03/14 23:25:26 ID:???
歴代ジャンプ漫画について議論しましょう。
テンプレは>>2-40くらいで

<注意>
・作品の評価基準はコミックス売上、連載期間、掲載順、他メディア展開、アニメ、終わり方、影響力、知名度など。
・連載中の漫画はとりあえず評価保留。連載終了作品のランク分け後に論議します。
・同ランク内で差はない。左に記載されている方が順位が上というわけではありません。
・審議中のランクじゃない未審議ランクへの意見や批判はしないように。議論の妨げになるだけです。
・初めてこのスレに書き込む人は最低限>>1-50と前100レスを必ず読んでから書き込んでください。
・エントリー資格があるのは週刊少年ジャンプ連載作品のみです
・連載中に移籍し、週刊少年ジャンプでの連載期間より移籍先での連載期間が長い作品は【参考記録】まで
・スレが荒れたため碁と遊戯のランク分けはしばらく保留します。
・既定ランク作品の降格/昇格に関してはテンプレ必須。

・とにかく空気嫁。



2 :マロン名無しさん:05/03/14 23:25:48 ID:???
おならですね


*=3




3 :マロン名無しさん:05/03/14 23:29:31 ID:???
初代スレ
歴代ジャンプ漫画ランク付けスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1105087127/

二代目
歴代ジャンプ漫画ランク付けスレ2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106207014/

三代目
歴代ジャンプ漫画ランク付けスレ3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106334460/

四代目
歴代ジャンプ漫画ランク付けスレ4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106825374/

前スレ
歴代ジャンプ漫画ランク付けスレ5

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1108359880/

4 :マロン名無しさん:05/03/14 23:30:45 ID:???
暫定ランク

SSS  ドラゴンボール
SS   キン肉マン 北斗の拳 
S    スラムダンク キャプテン翼 ハレンチ学園

A+    幽☆遊☆白書 サーキットの狼 るろうに剣心 聖闘士星矢
     リングにかけろ シティハンター 男一匹ガキ大将

A     キャッツアイ 奇面組 ろくでなしブルース ダイの大冒険
     ど根性ガエル トイレット博士 荒野の少年イサム

A -   魁!男塾 コブラ まじかる☆タルるートくん 侍ジャイアンツ きまぐれオレンジロード

B+   BOY ついでにとんちんかん  銀牙−流れ星銀−

B    燃える!!お兄さん みどりのマキバオー NINKU−忍空−  ラッキーマン 封神演義 
     ジャングルの王者ターちゃん  プレイボール  ウイングマン シャーマンキング

B−   すごいよ!!マサルさん  花の慶次  電影少女

C+以下(後に細かくランク別けする予定)
     県立海空県立高校野球部員山下たろーくん アウターゾーン THE MOMOTAROH 
     空のキャンバス 神様はサウスポー 世紀末リーダー伝たけし BLACK CAT ホイッスル
     東大一直線 シェイプアップ乱  I”s  ゴッドサイダー ROOKIES

【保留】ヒカルの碁 遊戯王 ジョジョの奇妙な冒険 連載中作品
【参考記録】はだしのゲン マジンガーZ バスタード


5 :マロン名無しさん:05/03/14 23:31:24 ID:???
ランク付けの前にテンプレを書いてください。

【作品名】
【巻数】
【売り上げ】
【アニメ化】(視聴率)
【その他メディア】
【社会的影響】
【備考】(当時の人気具合とか色々)

変更希望用

【変更希望作品名】
【  現在のランク 】
【 変更希望ランク 】
【    理由    】 ←主観はできるだけ排除して、客観的事実に基づいたものを記載してください。
              数字、人のコメントを引用する際にはソースが必須です。


6 :マロン名無しさん:05/03/14 23:32:16 ID:???
ttp://jumpbest20.at.infoseek.co.jp/
1位 ドラゴンボール
2位 キン肉マン
3位 北斗の拳
4位 Dr.スランプ
5位 キャプテン翼
6位 スラムダンク
7位 ハレンチ学園
8位 こちら葛飾区亀有公園前派出所
9位 サーキットの狼
10位 聖闘士星矢
11位 リングにかけろ
12位 男一匹ガキ大将
13位 幽☆遊☆白書
14位 CITY HUNTER
15位 ど根性ガエル
16位 三年&ハイスクール奇面組、
17位 るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─、
18位 ろくでなしBLUES
19位 トイレット博士
20位 はだしのゲン


7 :マロン名無しさん:05/03/14 23:34:39 ID:???
一部アニメの最高視聴率

36.9% Dr.スランプ アラレちゃん
34.5% ど根性ガエル(再放送)
29.5% DRAGON BALL
27.5% DRAGON BALL Z
24.7% 幽☆遊☆白書
24.3% ハイスクール!奇面組
22.1% NINKU −忍空−
21.6% キン肉マン
21.4% SLAM DUNK
21.2% キャプテン翼
20.9% まじかる☆タルるートくん
20.3% ドクタースランプ
20.1% 世紀末救世主伝説 北斗の拳2
19.7% DRAGON BALL GT
18.8% ついでにとんちんかん
18.7% こちら葛飾区亀有公園前派出所
17.7% 銀牙−流れ星銀−
17.2% ワンピース
16.2% みどりのマキバオー
16.0% CITY HUNTER2
16.0% るろうに剣心



8 :マロン名無しさん:05/03/14 23:35:13 ID:???
14.9% きまぐれオレンジ★ロード
14.1% キャプテン翼J
14.0% とっても!ラッキーマン
14.0% 地獄先生ぬ〜べ〜
13.6% CITY HUNTER
13.6% 魁!!男塾
13.4% ジャングルの王者 ターちゃん
13.2% 聖闘士星矢
12.9% ハンターハンター
12.5% 燃える!お兄さん
12.5% テニスの王子様
12.1% ヒカルの碁
11.9% DRAGON QUEST ダイの大冒険
11.5% CITY HUNTER 3
...9.4% CITY HUNTER’91
...8.7% 遊☆戯☆王(テレビ朝日版)
...7.9% 花さか天使テンテンくん
...7.0% キン肉マン キン肉星王位争奪編
...6.8% キン肉マンU世
...6.3% D・N・A2〜何処かで失くしたあいつのアイツ〜

※参考:シティーハンターSP '99 4/23(金) 17.9%


9 :マロン名無しさん:05/03/14 23:38:00 ID:???
13.3% ...74回 ドクタースランプ
12.8% ...21回 銀牙−流れ星銀−
12.6% ...55回 NINKU −忍空−
12.2% ...94回 るろうに剣心
11.3% ...48回 地獄先生ぬ〜べ〜
10.9% ...50回 ターちゃん
10.9% ...61回 みどりのマキバオー
10.4% ...51回 CITY HUNTER
10.4% ...48回 きまぐれオレンジ★ロード
10.0% ...34回 魁!!男塾
...9.9% ...46回 DRAGON QUESTダイの大冒険
...9.8% ...50回 ラッキーマン
...9.4% 114回 聖闘士星矢
...8.4% ...24回 燃える!お兄さん
...7.9% ...47回 キャプテン翼J
...7.4% ...63回 CITY HUNTER2
...9.2% ...62回 ハンターハンター
...9.1% ...13回 CITY HUNTER 3
...6.4% ...43回 花さか天使テンテンくん
...6.1% ...13回 CITY HUNTER’91
...5.7% ...27回 遊☆戯☆王(テレビ朝日版)
...4.5% ...12回 D・N・A2〜何処かで失くしたあいつのアイツ〜
...4.4% ...46回 キン肉マン キン肉星王位争奪編


10 :マロン名無しさん:05/03/14 23:39:57 ID:???
累計部数

1位 『ドラゴンボール』(全42巻) 1億2600万部
2位 『こちら葛飾区亀有公園前派出所』(129巻〜) 1億2200万部
3位 『ドラえもん』(全45巻+特版) 1億部
4位 『SLAM DUNK』(全31巻) 9300万部(1億200万部?)
5位 『名探偵コナン』(37巻〜) 9000万部

その他累計部数が判明しているタイトル
『ONE PIECE』(23巻〜) 6000万部超
『北斗の拳』(全27巻) 6000万部
『タッチ』(全26巻) 5200万部
『キャプテン翼』(全37巻) 5000万部超(詳細不明)
『花より男子』(31巻〜) 3920万部
『3×3EYES』(38巻〜) 3300万部
『YAWARA!』(全29巻) 3000万部
『バガボンド』(13巻〜) 2400万部
『みゆき』(全12巻) 2200万部
『MONSTER』(全18巻) 1800万部〜
『ベルセルク』(23巻〜) 1600万部
『MASTERキートン』(全18巻) 1500万部
『ヒカルの碁』(16巻〜) 1500万部
『ふたりエッチ』(17巻〜) 1200万部


11 :マロン名無しさん:05/03/14 23:40:15 ID:???
一部アニメの平均視聴率

21.2% 153回 DRAGON BALL
20.5% 291回 DRAGON BALL Z
19.2% ...86回 ハイスクール!奇面組
17.6% 112回 幽☆遊☆白書
15.9% ...87回 まじかる☆タルるートくん
15.3% 101回 SLAM DUNK
14.6% ...64回 DRAGON BALL GT
14.6% 229回 こちら葛飾区亀有公園前派出所(一部未対象の回あり)
13.9% 103回 ワンピース(一部未対象の回あり)
13.8% ...43回 ついでにとんちんかん
13.6% ...43回 世紀末救世主伝説 北斗の拳2

>>9はこの後に続く

12 :マロン名無しさん:05/03/14 23:41:58 ID:???
倉庫データ

こち亀(1〜140巻+関連本)1億5000万部
DRAGON BALL(全42巻)1億4200万部
ONE PIECE(1〜35巻)1億1000万部
SLAM DUNK(全31巻)1億800万部
北斗の拳(全27巻)6000万部
キャプテン翼(全37+18巻)5500万部
キン肉マン(全36巻)5000万部
NARUTO−ナルト−(1〜25巻)4800万部
ジョジョの奇妙な冒険(1〜63巻)4700万部
幽遊白書(全19巻)4400万部
ろくでなしBLUES(全42巻)4370万部
HUNTER×HUNTER(1〜20巻)4000万部
遊戯王(1〜32巻+関連本)3700万部
Dr.スランプ(全18巻)3500万部
テニスの王子様(1〜26巻)3500万部
ダイの大冒険(1〜30巻)3000万部
コブラ(全シリーズ)3000万部
ヒカルの碁(全23巻)2200万部
魁!!男塾(全34巻)2200万部
聖闘士星矢(全28巻)2150万部
シャーマンキング(1〜27巻)2000万部
キャッツ アイ(全18巻)1800万部
BLEACH(1〜15巻)1500万部
花の慶次(全18巻)1400万部
まじかる☆タルるートくん(全21巻)1260万部
サーキットの狼(1〜13巻?)1100万部
はだしのゲン(全10巻)1000万部
I''s<アイズ>(全15巻)1000万部
銀牙−流れ星銀−(全18巻)1000万部

13 :マロン名無しさん:05/03/14 23:43:33 ID:???
初版発行部数

ONE PIECE(27巻)263万部
SLAM DUNK(21,22,23巻)250万部
Dr.スランプ(6巻)220万部
DRAGON BALL(28,33,36巻)200万部
幽遊白書(15巻)170万部
HUNTER×HUNTER(13巻)160万部
キン肉マン(17巻)160万部
NARUTO−ナルト−(22巻)140万部
るろうに剣心(17巻)133万部
テニスの王子様(16,18巻)111万部
ダイの大冒険(14巻)100万部
北斗の拳(13巻)96万部
BASTARD !!(18巻)95万部

14 :マロン名無しさん:05/03/14 23:44:26 ID:???
ヒカルの碁(21巻)88万部
ろくでなしBLUES(11巻)85万部
BOY(4巻)80万部
封神演義(6巻)80万部
こち亀(84,100,101巻)80万部
すごいよ!!マサルさん(3,6巻)70万部
CITY HUNTER(23巻)65万部
とっても! ラッキーマン(5巻)63万部
シャーマンキング(17巻)62万部
聖闘士星矢(19巻)60万部
I''s<アイズ>(8巻)52万部
BLEACH(12巻)52万部
遊戯王(16巻)50万部
地獄先生ぬーべー(19巻)50万部
魁!!男塾(21巻)45万部
ピューと吹く!ジャガー(6巻)41万部
ジョジョの奇妙な冒険(13巻)35万部
DEATH NOTE(1巻)25万部
ボボボーボ・ボーボボ(3巻)20万部
王様はロバ(3,5巻)15万部
銀魂(1巻)3万部

15 :マロン名無しさん:05/03/14 23:45:00 ID:???
映画化本数

本数  作品名
17  ドラゴンボール
10  Dr.スランプ
7   キン肉マン
4   キャプテン翼  聖闘士星矢  SLAM DUNK
3   きまぐれオレンジ★ロード 地獄先生ぬ〜べ〜 ドラゴンクエスト−ダイの大冒険−
    マジカル☆タルるートくん  ONE PICE
2   はだしのゲン マジンガーZ 幽遊白書 ろくでなしBLUES
1   こち亀  魁!!男塾  CITY HUNTER  ど根性ガエル  コブラ 北斗の拳
    忍空  奇面組 遊戯王  るろうに剣心

16 :マロン名無しさん:05/03/14 23:45:39 ID:???
巻頭連続回数

7回 男一匹ガキ大将 本宮ひろ志 71 22-28
   荒野の少年イサム 川崎のぼる 71 41-47
5回 ど根性ガエル 吉沢やすみ 72 44-48
   さわやか万太郎 本宮ひろ志 78 3・4-9 新連載
4回 男一匹ガキ大将 本宮ひろ志 70 33-36
   朝太郎伝 中島徳博 77 16-19
   山崎銀次郎 本宮ひろ志 80 25-28
3回 ハレンチ学園 永井豪 70 1-4・5
   男一匹ガキ大将 本宮ひろ志 70 22-24 71 8-10
   サーキットの狼 池沢さとし 77 20-22
   リングにかけろ 車田正美 81 37-39 44号最終回
   他11作(ノミネート作以外)
2回 ハレンチ学園 永井豪 70 25-26 29-30 70 42-43
   男一匹ガキ大将 本宮ひろ志 70 27-28 70 40-41
   サーキットの狼 池沢さとし 75 37-38 76 14-15  77 25-26
                 77 34-35 77 43-44 77 51-52
   リングにかけろ 車田正美 81 27-28
   DRAGONBALL 鳥山明 85 1・2-3  85 44-45  89 28-29
   SLAMDUNK 井上雄彦 92 16-17
   他17作(ノミネート作以外)
現在までに最終回を巻頭カラーで終了したのは全部で三つ。
「ドラゴンボール」「スラムダンク」「リングにかけろ」(最終三回)

17 :マロン名無しさん:05/03/14 23:46:23 ID:???
ゲーム本数

本数 作品名
35 DRAGON BALL
21 遊☆戯☆王
19 ONE PIECE・テニスの王子様
15 幽☆遊☆白書
14 北斗の拳
13 キャプテン翼
11 NARUTO
10 HUNTER×HUNTER
 9 キン肉マン
 8 シャーマンキング・SLAM DUNK
 7 忍空・天地を喰らう・タルルート
 6 コブラ・封神演義・ボーボボ
 5 ヒカルの碁
 4 ジョジョの奇妙な冒険・聖闘士星矢
 3 魁 !!男塾・ジャンプ

ミリオン本数
 3 DRAGON BALL
 2 遊☆戯☆王
 1 キン肉マン・ジャンプ

総売上本数
  DB1500万本以上、遊戯王1000万本以上

使用データttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up20677.txt

18 :マロン名無しさん:05/03/14 23:47:16 ID:???
星矢…フィギア…約550万個。
DB…カードダス本弾10数億枚。メンコ約1億枚。ゲーム1000万本以上。

参考…遊戯王OCG35億枚以上。ゲーム700万以上。

19 :マロン名無しさん:05/03/14 23:48:24 ID:???
歴代少年ジャンプ発行部数ベスト20
1位 こちら葛飾区亀有公園前派出所 1億5000万部 (文庫本、関連書籍含む・コミックスのみだと1億3000万部)
ソース http://www.ponycanyon.co.jp/wtne/dvd/040714kame.html
2位 DRAGON BALL 1億4000万部 (完全版含む・国外を含めると1億5000万部でトップ・コミックスのみだと1億2000万部))
ソース フラッシュ04年3月30日号
     ギャグスペシャル2005
3位 ONE PIECE 1億1000万部
ソース 2005年1月1日付の全国紙
4位 SLAM DUNK 1億部
ソース http://www.i-mezzo.net/log/2004/08/10094831.html
5位 北斗の拳 6000万部(文庫版、完全版含む?)
ソース http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2002/04/02/02.html
6位 キャプテン翼 5500万部(文庫版、完全版含む)
ソース http://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/society/takahashi.html
7位 キン肉マン 5000万部
ソース フラッシュ04年3月30日号
8位 ジョジョの奇妙な冒険 4700万部
ソース フラッシュ04年3月30日号
9位 NARUTO-ナルト- 4600万部
ソース コミックスの帯
10位 幽☆遊☆白書 4400万部
ソース  フラッシュ04年3月30日号

20 :マロン名無しさん:05/03/14 23:49:23 ID:???
11位 ろくでなしBLUES 4370万部
ソース 日経エンタテインメント00年7月号
12位 遊☆戯☆王 3700万部(関連書籍含む)
ソース http://job8.nikki.ne.jp/article/108195/
13位 HUNTERxHUNTER 3600万部
ソース 日経エンタ04年6月号
14位 テニスの王子様 3500万部
ソース http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20041212k0000m040039000c.html
15位 Dr.スランプ 3500万部
ソース http://www.shonenjump.com/artists/index.php
16位 DRAGON QUEST ダイの大冒険 3000万部
ソース 公式ファンブック
16位 コブラ 3000万部(シリーズ通算)
ソース http://www.konami.jp/th/candy/cobra/info.htmll
18位 ヒカルの碁 2200万部
ソース http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1052923466/496-497
18位 魁!!男塾 2200万部
20位 聖闘士星矢 2150万部
ソース TV番組

21 :マロン名無しさん:05/03/14 23:50:50 ID:???
ベスト20から参考までに

ジャンプの殿堂
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/
週刊少年ジャンプ碑文
ttp://www.col.ne.jp/~okazu/jump
激動のジャンプ年表
ttp://homepage2.nifty.com/boycott/ronbun/nenpyou.htm
週刊少年ジャンプデータベース
ttp://www.ktr.to/Comic/jump.html
ttp://homepage.mac.com/aoiya/db/index.html
落石漱研
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~rakuchan/ (なくなった)
掲載順はここを参考に
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/
ttp://web.poporo.net/home/davidbowie/
歴代マンガベスト資料室
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/2563/
2ちゃんねるジャンプ系ログ倉庫
ttp://www.geocities.jp/wj_log/

22 :マロン名無しさん:05/03/14 23:51:21 ID:???
コミックス巻数

63 ジョジョの奇妙な冒険
42 DRAGONBALL ・ろくでなしBLUES
38 遊戯王
37 キャプテン翼 ・ダイの大冒険
36 キン肉マン
35 CITY HUNTER
34 魁 !!男塾
33 BφY−ボーイ−
32 シャーマンキング
31 SLAMDUNK・地獄先生ぬ〜べ〜
30 トイレット博士
29 ドーベルマン刑事
28 るろうに剣心
27 ど根性ガエル・ サーキットの狼・北斗の拳
25 リングにかけろ
24 世紀末リーダー伝たけし・ホイッスル
23 包丁人味平 ・封神演義 ・ヒカルの碁
22 プレイボール・悪たれ巨人  
21 県立海空高校野球部員山下たろーくん・まじかる☆タルるートくん
20 男一匹ガキ大将・アストロ球団 ・ブラックエンジェルズ ・ハイスクール奇面組・新ジャングルの王者ターちゃん
19 燃えるお兄さん・幽☆遊☆白書
18 コブラ ・Drスランプ ・キャッツアイ ・銀牙 ・きまぐれオレンジロード ・ついでにとんちんかん
   花の慶次・キャプテン翼(ワールドユース編)
17 WILDHALF・ 花さか天使テンテンくん・ライジングインパクト・ジョジョの奇妙な冒険Part6ストーンオーシャン
16 侍ジャイアンツ・ あらし三匹・とってもラッキーマン・みどりのマキバオー

23 :マロン名無しさん:05/03/14 23:52:00 ID:???
15 電影少女・アウターゾーン・陣内流柔術武闘伝真島クンすっとばす !!・ I”s<アイズ>
14 父の魂・テニスボーイ・シェイプアップ乱・ペナントレースやまだたいちの奇蹟
13 ハレンチ学園・東大一直線・ホールインワン・ウイングマン
12 荒野の少年イサム・激 !!極虎一家・キックオフ・よろしくメカドック・神様はサウスポー・ボンボン坂高校演劇部
11 わが輩はノラ公・大ぼら一代・朝太郎伝・すすめ !!パイレーツ
10 ぼくの動物園日記・12のアッホ !!・さわやか万太郎・風魔の小次郎・THEMOMOTAROH・明稜帝梧桐勢十郎
 9 リッキー台風・ 赤龍王・エース!・超機動暴発蹴球野郎リベロの武田・NINKU−忍空−・幕張・無頼男−ブレーメン−

24 :マロン名無しさん:05/03/14 23:52:43 ID:???
635 :客観データ・刷り数編 :02/08/24 19:00 ID:DDLtRb4v
可能な限り第1巻の刷り数を調べてみたので何かの時に使ってください

初版発売年月 増刷年月 刷り数 巻数 タイトル

77.07 00.10 127刷 131巻 こちら葛飾区亀有公園前派出所
78.01 82.02 ...25刷 ...25巻 リングにかけろ
80.08 97.11 ...80刷 ...18巻 Dr.スランプ
82.01 84.10 ...37刷 ...37巻 キャプテン翼
82.04 84 11 ...32刷 ...18巻 キャッツアイ(60刷以上の情報あり)
84.03 02.02 ...68刷 ...27巻 北斗の拳
84.10 87.04 ...25刷 ...18巻 きまぐれ★オレンジロード
85.09 02.07 110刷 ...42巻 ドラゴンボール
86.01 94.07 ...56刷 ...35巻 シティーハンター
86.02 88.04 ...23刷 ...34巻 魁!男塾
87.08 02.04 ...66刷 ...63巻 ジョジョの奇妙な冒険
89.01 02.02 ...55刷 ...42巻 ろくでなしBLUES
90.03 01.10 ...50刷 ...37巻 DRAGON QUEST‐ダイの大冒険‐
91.02 01.12 ...58刷 ...31巻 スラムダンク
91.04 02.07 ...51刷 ...19巻 幽☆遊☆白書
94.09 02.07 ...46刷 ...28巻 るろうに剣心

※本屋に新刊のあるものは最近のデータが得られたのですが
 置いていないものは古本屋で調べました。
 なのでかなりばらつきが出てしまいました。

25 :マロン名無しさん:05/03/14 23:53:24 ID:???
掲載漫画数

創刊号    8本
1970年1号 15本
1975年1号 12本
1980年1号 15本
1985年1号 16本
1988年1号 18本
1990年1号 20本
1993
1996年1号 20本
1999年1号 18本
2000年1号 18本
2001年1号 20本
2002年1号 21本
2003年1号 21本
2004年1号 19本
2005年1号 18本

26 :マロン名無しさん:05/03/14 23:54:48 ID:???
※愛蔵版=愛蔵版コミックス、ジャンプコミックスセレクション(JCS)
 文庫版=集英社文庫コミック版、集英社漫画文庫
 完全版=ジャンプコミックスデラックス、徳間書店完全版、ホーム社完全版他
 廉価版=集英社ジャンプリミックス(SJR)、バンチワールド他

ドラゴンボール 完全版
Dr.スランプ 愛蔵版 文庫版
キン肉マン 愛蔵版 文庫版 廉価版
北斗の拳 愛蔵版 文庫版 廉価版
スラムダンク 愛蔵版 完全版
キャプテン翼 愛蔵版 文庫版 廉価版
ハレンチ学園 文庫版 (その他、講談社・徳間書店からも出版あり)
幽遊白書 完全版
聖闘士星矢 愛蔵版 文庫版 廉価版
リングにかけろ 愛蔵版 完全版 文庫版 廉価版
シティハンター 文庫版 完全版 廉価版
男一匹ガキ大将 完全版 文庫版(集英社文庫コミック版、集英社漫画文庫)
キャッツアイ 愛蔵版 文庫版 廉価版
奇面組 愛蔵版 文庫版
ろくでなし 文庫版 廉価版
ダイの大冒険 文庫版 廉価版
ど根性ガエル 文庫版 廉価版
トイレット博士 愛蔵版 文庫版
荒野の少年イサム 愛蔵版 文庫版
魁!男塾 愛蔵版 文庫版
コブラ 愛蔵版 文庫版 完全版
まじかる☆タルるートくん 愛蔵版 文庫版
きまぐれオレンジロード 愛蔵版 文庫版

27 :マロン名無しさん:05/03/14 23:55:49 ID:???
プレイボール 愛蔵版 文庫版
忍空 廉価版
ジャングルの王者ターちゃん 完全版
電影少女 愛蔵版 文庫版 廉価版
燃える!お兄さん 文庫版
山下たろーくん 愛蔵版 廉価版
銀牙−流れ星銀− 愛蔵版 文庫版
花の慶次 文庫版 廉価版
アウターゾーン 愛蔵版 廉価版
すすめ!パイレーツ 愛蔵版 文庫版
風魔の小次郎 愛蔵版 文庫版 廉価版
アストロ球団 愛蔵版 文庫版
大ぼら一代 完全版 文庫版
朝太郎伝 愛蔵版
さわやか万太郎 完全版 文庫版
包丁人味平 完全版 文庫版
よろしくメカドック 愛蔵版 文庫版 廉価版
ウィングマン 愛蔵版 文庫版 廉価版
ブラックエンジェルス 愛蔵版 文庫版
空のキャンパス 愛蔵版 文庫版
ゴッドサイダー 愛蔵版 文庫版
ストップ!ひばりくん 文庫版 廉価版 完全版(双葉社&ホーム社)
山崎銀次郎 完全版 文庫版
神様はサウスポー 愛蔵版

28 :マロン名無しさん:05/03/14 23:57:05 ID:???
ドーベルマン刑事 愛蔵版 文庫版
東大一直線 愛蔵版
テニスボーイ 愛蔵版 文庫版
天地を喰らう 完全版 文庫版
赤龍王 完全版 文庫版
シェイプアップ乱 愛蔵版 文庫版 完全版
炎の巨人 文庫版
あらし!三匹 文庫版
ホールインワン 文庫版
闘将!!拉麺男 愛蔵版
激 !!極虎一家 愛蔵版 文庫版
王様はロバ 完全版
こち亀 文庫版 廉価版
ジョジョ 文庫版
ついでにとんちんかん 文庫版

29 :マロン名無しさん:05/03/14 23:57:58 ID:???
サーキットの狼
 秋田書店・秋田漫画文庫
 マインドカルチャーセンター・MCCC
るろうに剣心
 るろうに剣心・剣心草紙−電影画帖−アニメコレクション 第1巻〜第3巻
 剣心秘伝
 全史・るろうに剣心−明治剣客浪漫譚―剣心華伝−
BOY
 BOY’S BIBLE公式ファンブック
侍ジャイアンツ
 サンケイ出版・梶原一騎全集
 講談社・講談社漫画文庫
 松文館・

その他ファンブック
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/comics.other.html
上記以外の他社出版
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/comics.tasya.html

30 :マロン名無しさん:05/03/14 23:58:50 ID:???
本誌平均部数

1984年初期 300万部
1984年末期 370万部
1985年 400万部
1986年 410万部
1987年 430万部
1988年 460万部
1989年 480万部
1992年 610万部
1993年 620万部
1994年 620万部 るろうに開始(19号)
1995年 555万部 DB終了(25号)
1996年 480万部 SD終了(27号)
1997年 405万部 OP開始(34号)
1998年 360万部
1999年 363万部
2000年 363万部
2001年 340万部
2002年 320万部
2003年 300万部

31 :マロン名無しさん:05/03/14 23:59:20 ID:???
漫画夜話(ジャンプの漫画対象)

Dr.スランプ
SD
幽遊
すすめパイレーツ
北斗
アストロ球団
マキバオー
星矢

男塾
シェイプアップ乱

32 :マロン名無しさん:05/03/15 00:00:03 ID:???
出回り部数  販売部数  新刊点数  初版記録
1978     -      13000万    1854   キャンディキャンディ 初の100万部超え
1979   19245万   14700万    1804
1980   20785万   16190万    2001   ドラえもん 130万部
1981   22324万   16353万    2263   Dr.スランプ 220万部
1982   24666万   19400万    2323
1983   29620万   23637万    2601
1984   34000万   26970万    3122
1985   37825万   29800万    3275
1986   38492万   29900万    3496
1987   40887万   33386万    3748   BE-BOP-HIGHSCHOOL 236万部
1988   43840万   35516万    3944
1989   47421万   38911万    4268
1990   54981万   45159万    4621
1991   56603万   47090万    4570   ちびまる子ちゃん 238.6万部
1992   59893万   49151万    4653
1993   65715万   53472万    5157
1994   69714万   55390万    5794   スラムダンク 250万部
1995   70835万   54305万    6721
1996   70176万   54973万    7046
1997   65860万   51224万    6919
1998   66207万   51823万    7596
1999   63146万   48423万    7924
2000   64686万   50154万    7825
2001   69007万   52048万    8970
2002   71675万   53408万    9829
2003   73106万   52833万    10014   ONE PIECE 263万部

33 :マロン名無しさん:05/03/15 00:01:43 ID:???
<ランク確定の手順>

【無印】→ランク単位で審議(場合によっては精査)後放置
          ├→反論有り→再審議
          └→反論無し36時間経過→【ほぼ確定】
                              ├→反論有り→再審議の後【ほぼ確定】へ戻る
                              └→反論無し48時間経過→【確定】

<ランク確定手順における注意>
・理由のない1行レスや煽りレスは上記における反論とはみなさない。
・過去の議論で結論が出ておりそれによって対処可能な反論に関しては上記における反論とみなさない。

34 :マロン名無しさん:05/03/15 00:02:17 ID:???
1983年
1期
1.風魔(2.75) 2.キン肉(4.625) 3.C翼(5.125) 4.スランプ(8) 4.奇面組(8)
6.キックオフ(9.25) 7.キャッツ(9.375) 8.ブラックA(9.75) 9.こち亀(10)
10.メカドッグ(14.625)
参考 ウィング(7.4/4回) ひばり(9/5回)

2期
1.キン肉(4.25) 2.風魔(4.375) 3.奇面組(4.75) 4.スランプ(5.625) 5.C翼(6.5)
6.ウィング(9.125) 7.ブラックA(9.375) 8.こち亀(9.5) 9.キャッツ(10)
10.メカドッグ(10.25) 11.キックオフ(10.375)

3期
1.風魔(3.625) 2.C翼(4.75) 3.キン肉(5.25) 4.メカドッグ(6.75) 5.スランプ(7.25)
6.奇面組(8.625) 7.キャッツ(9.625) 8.ブラックA(9.75) 8.こち亀(9.75) 10.ウィング(10.125)
11.キックオフ(11.375)
参考 ひばり(1.5/2回) シェイプ乱(1/1回)

35 :マロン名無しさん:05/03/15 00:02:55 ID:???
1983年
4期
1.天地(2.25) 2.風魔(5.25) 3.キン肉(5.625) 4.奇面組(5.875) 5.C翼(6.125)
6.シェイプ乱(6.25) 7.スランプ(7.25) 8.メカドッグ(7.625) 9.キャッツ(9)
10.ブラックA(9.625) 11..キックオフ(11) 12.こち亀(12.375) 13.ウィング(14.375)

5期
1.天地(2.25) 2.キン肉(4.25) 3.C翼(4.875) 4.風魔(6.125) 5.こち亀(6.375)
6.キャッツ(6.75) 7 .奇面組(8.5) 8.ブラックA(9.75) 9.メカドッグ(10.375)
10.スランプ(11.125) 11.ウィング(11.875) 12.シェイプ乱(12) 13.キックオフ(13.625)
参考 北斗(1.5/2回) ひばり(4.2/5回)

6期
1.天地(3.2) 2.キン肉(4.4) 3.キャッツ(5.3) 4.北斗(5.6) 5.C翼(6.6)
6 .奇面組(8.9) 7.ブラックA(9.5) 8.こち亀(9.7) 9.メカドッグ(10.95)
10.スランプ(12.2) 11.ウィング(14.4) 12.シェイプ乱(15)
参考 銀牙(4/3回) ひばり(8.3/9回) 風魔(10.8/7回) キックオフ(16.625/8回)

36 :マロン名無しさん:05/03/15 00:03:52 ID:???
1984年
1期
1.天地(3.125) 2.キン肉(3.25) 3.北斗(3.875) 4.キャッツ(5.125) 5.C翼(6.75)
6.ボギー(7.25) 7.スランプ(7.875) 8.奇面組(8) 9.銀牙(10) 10.シェイプ乱(10.25)
11.ブラックA(10.375) 12.こち亀(10.75) 13.メカドッグ(10.75) 14.ウィング(12.75)

2期
1.キン肉(3.5) 2.天地(3.625) 3.北斗(4) 4.C翼(6) 5.キャッツ(6.5) 6.奇面組(7.75)
7.スランプ(8.25) 8.シェイプ乱(9.125) 9.ブラックA(10.375) 9.こち亀(10.375)
11.銀牙(10.875) 12.メカドッグ(11.25) 13.ボギー(12.5) 14.ウィング(12.625)
参考 きまオレ(6.75/4回)

3期
1.キン肉(3.375) 2.北斗(3.75) 3.天地(4.625) 4.C翼(5.5) 5.奇面組(5.75)
6.キャッツ(7.375) 7.スランプ(7.5) 8.シェイプ乱(8.875) 9.きまオレ(9.125)
10.銀牙(10.125) 11.こち亀(10.375) 12.ブラックA(10.75) 12.ボギー(10.75) 14.メカドッグ(15.625)
参考 ウィング(10/1回)


37 :マロン名無しさん:05/03/15 00:04:40 ID:???
1984年
4期
1.北斗(2.875) 2.キン肉(3.375) 3.天地(5.125) 4.C翼(6.25) 5.奇面組(7.125)
6.シェイプ乱(9.5) 6.きまオレ(9.5) 8.キャッツ(9.875) 9.ブラックA(10.375)
10.スランプ(10.625) 10.こち亀(10.625) 12.銀牙(11.875)
参考 男坂(1/1回) ボギー(14.75/4回) メカドッグ(15.2/5回)

5期
1.北斗(2.375) 2.キン肉(3.75) 3.男坂(4.5) 4.C翼(5.5) 5.銀牙(7.875)
6.こち亀(8.875) 7.きまオレ(9.25) 8.奇面組(10.25) 9.ブラックA(10.625)
10.シェイプ乱(10.75) 11.キャッツ(13.5)
参考 ウィング(2.5/2回) スランプ(8/5回) 天地(8/4回)

6期
1.北斗(2.9) 2.キン肉(4.2) 3.C翼(5) 4.男坂(5.1) 5.奇面組(6.4)
6.ウィング(7.2) 7.ブラックA(8.6) 8.銀牙(9.3) 9.こち亀(9.9)
10.シェイプ乱(10.3) 11.きまオレ(11.1) 12.メカドッグ(12)
参考 ばくだん(1/1回) DB(1.5/2回) キャッツ(14.5/2回)

38 :マロン名無しさん:05/03/15 00:05:27 ID:???
1985年
1期
1.北斗(3) 2.キン肉(3.875) 3.ばくだん(4.25) 4.DB(4.75) 5.C翼(6)
6.きまオレ(7.625) 7.奇面組(8) 8.銀牙(8.25) 9.こち亀(9.25) 10.シェイプ乱(9.75)
11.ブラックA(9.875) 11.ウィング(9.875) 13.メカドッグ(14.625)
参考 男坂(11.8/7回)

2期
1.北斗(2.625) 2.キン肉(3.5) 3.ばくだん(5.5) 4.DB(5.625) 5.C翼(5.75)
6.きまオレ(7.5) 7.こち亀(7.75) 8.奇面組(9) 9.銀牙(10.5) 10.ウィング(11.75)
11.シェイプ乱(12.75) 11.ブラックA(13.5)
参考 CH(3.6/6回) とんちんかん(7/5回) 男坂(14.5/2回) メカドッグ(15.6/3回)

3期
1.北斗(2.875) 2.キン肉(3.125) 3.C翼(5.375) 4.DB(6) 5.CH(6.375) 5.ばくだん(6.375)
7.きまオレ(8.875) 7.奇面組(8.875) 9.とんちんかん(9.875) 10.銀牙(11.125)
11.こち亀(11.375) 12.シェイプ乱(11.5) 13.ウィング(14.375)
参考 男塾(3.2/5回) ブラックA(14.2/5回)

39 :マロン名無しさん:05/03/15 00:06:08 ID:???
1985年
4期
1.北斗(2.375) 2.キン肉(3.5) 3.C翼(6.625) 3.きまオレ(6.625) 5.DB(7)
5.奇面組(7) 7.男塾(7.125) 8.CH(8) 9.こち亀(9) 10.とんちんかん(10.25)
11.シェイプ乱(11.625) 12.銀牙(11.875) 13.ウィング(13.5)
参考 ばくだん(12.25/4回)

5期
1.北斗(2.625) 2.C翼(4.75) 3.DB(5.25) 4.CH(6.75) 4.こち亀(6.75)
6.男塾(7.625) 7.きまオレ(7.75) 8.奇面組(7.875) 9.とんちんかん(11)
10.銀牙(11.375) 11.シェイプ乱(13.25)
参考 キン肉(6.8/7回) ウィング(15.2/5回)

6期
1.北斗(2.6) 2.DB(3.6) 2.C翼(3.9) 4.CH(6) 5.男塾(7) 6.奇面組(7.3)
7.こち亀(8.1) 7.とんちんかん(8.1) 9.きまオレ(8.5) 10.銀牙(10.4)
11.キン肉(11.2) 12.シェイプ乱(13.4)

40 :マロン名無しさん:05/03/15 00:06:42 ID:???
1986年
1期
1.北斗(2.25) 2.キン肉(3.375) 3.DB(3.875) 4.星矢(5.25) 5.奇面組(8)
6.C翼(8.625) 7.男塾(8.875) 8.CH(9.125) 9.きまオレ(9.625) 10.とんちんかん(9.75)
11.こち亀(10.75) 12.銀牙(14.25)
参考 シェイプ乱(15/1回)

2期
1.北斗(2.625) 2.キン肉(3.375) 3.DB(5) 4.CH(5.375) 5.C翼(6.5)
6.男塾(7.25) 7.奇面組(8.625) 8.こち亀(9.25) 9.きまオレ(9.375) 10.銀牙(9.5)
11.とんちんかん(9.75) 12.星矢(11.125)
参考 赤龍王(4.8/6回)

3期
1.北斗(2.5) 2.キン肉(3.75) 3.DB(5) 4.CH(5.375) 5.奇面組(6.625)
6.赤龍王(6.75) 7.C翼(6.875) 8.男塾(7.75) 9.こち亀(10.375) 10.きまオレ(10.75)
11.銀牙(11.125) 11.とんちんかん(11.125) 13.星矢(13)

41 :マロン名無しさん:05/03/15 00:07:23 ID:???
1986年
4期
1.北斗(2.5) 2.DB(3.25) 2.キン肉(3.75) 4.C翼(5.875) 5.CH(6.125)
5.奇面組(6.125) 7.男塾(7.625) 8.赤龍王(8.75) 9.こち亀(10) 10.とんちんかん(10.125)
11.銀牙(11.875) 11.星矢(11.875)
参考 きまオレ(12.2/7回)

5期
1.北斗(2.375) 2.C翼(3.125) 3.DB(3.5) 4.奇面組(6.125) 5.キン肉(6.5)
6.男塾(8.25) 7.CH(9) 8.赤龍王(10) 8.こち亀(10) 8.星矢(10)
11.銀牙(12.375) 12.とんちんかん(13.375)
参考 きまオレ(11.2/7回)

6期
1.DB(2.9) 1.北斗(3.2) 3.C翼(4.9) 4.男塾(5.9) 5.星矢(8)
6.キン肉(8.5) 7.奇面組(8.7) 8.CH(8.8) 9.こち亀(10.2) 10.とんちんかん(11.5)
11.赤龍王(11.7) 12.銀牙(12.2)
参考 山下たろー(11.7/9回)

42 :マロン名無しさん:05/03/15 00:08:04 ID:???
1987年
1期
1.DB(2.75) 2.北斗(2.875) 3.C翼(5.125) 4.星矢(6.125) 5.男塾(6.5)
6.ジョジョ(7.25) 7.こち亀(8.375) 8.CH(8.75) 9.キン肉(9.875) 10.奇面組(11.375)
11.赤龍王(14.125) 12.とんちんかん(15) 13.銀牙(15.75)
参考 山下たろー(17/1回)

2期
1.北斗(2.875) 2.DB(3.875) 3.星矢(4) 4.C翼(6.125) 5.CH(6.375)
6.男塾(7.375) 7.奇面組(8.375) 8.こち亀(11.125) 9.とんちんかん(11.5) 10.キン肉(13.375)
11.ジョジョ(14.25)
参考 山下たろー(4.8/5回) きまオレ(6.4/7回) 赤龍王(16/2回) 銀牙(16.3/3回)

3期
1.星矢(2.875) 2.北斗(3.25) 3.DB(3.375) 4.C翼(6.75) 5.男塾(7.125)
6.CH(7.375) 7.山下たろー(9.625) 8.こち亀(9.75) 9.きまオレ(11) 10.とんちんかん(11.75)
10.ジョジョ(11.75)
参考 お兄さん(4.5/4回) ゴッドサイダー(5/3回) 奇面組(14/5回) キン肉(14.6/3回)

43 :マロン名無しさん:05/03/15 00:08:37 ID:???
1987年
4期
1.DB(2.875) 2.星矢(3) 3.北斗(4.125) 4.お兄さん(5.875) 5.CH(6.625)
6.男塾(6.875) 7.C翼(8.625) 8.とんちんかん(8.75) 9.こち亀(10.75) 10.ジョジョ(11.5)
11.ゴッドサイダー(11.875) 12.きまオレ(12.125) 12.山下たろー(12.125)
参考 ゆうれい小僧(1/1回) 奇面組(15.25/4回)

5期
1.星矢(2.875) 2.DB(4) 3.北斗(4.375) 4.ゆうれい小僧(5.5) 5.CH(6.125)
6.男塾(8) 7.お兄さん(8.375) 8.山下たろー(9) 9.こち亀(10.375) 10.C翼(11)
11.とんちんかん(11.875) 12.ジョジョ(12.75) 13.ゴッドサイダー(14.25)
参考 MOMOTAROU(1/1回) きまオレ(16.1/7回)

6期
1.星矢(3.4) 2.DB(3.6) 3.北斗(4.4) 4.CH(5.8) 5.男塾(7.4)
6.MOMOTAROU(8.3) 7.お兄さん(8.9) 8.ゆうれい小僧(9.4) 9.山下たろー(9.8) 10.とんちんかん(10)
11.C翼(10.1) 12.こち亀(12.3) 13.ジョジョ(12.8) 14.ゴッドサイダー(15.5)

44 :マロン名無しさん:05/03/15 00:09:16 ID:???
1988年
1期
1.星矢(2.875) 2.DB(3.125) 3.北斗(5.75) 4.男塾(6.625) 4.とんちんかん(6.625)
6.ジョジョ(8.75) 7.CH(9.25) 8.MOMOTAROU(11.625) 9.C翼(11.75) 9.こち亀(11.75)
11.山下たろー(12.125) 12.お兄さん(12.25) 8.ゆうれい小僧(14.375) 14.ゴッドサイダー(14.75)

2期
1.DB(3.5) 2.星矢(4) 3.CH(5.5) 4.男塾(5.75) 5.北斗(6.125)
6.とんちんかん(7.125) 7.ジョジョ(9) 8.お兄さん(10.125) 9.山下たろー(11.125) 10.こち亀(12)
11.MOMOTAROU(12.375) 12.C翼(12.625) 13.ゴッドサイダー(13.25) 14.ゆうれい小僧(13.75)
参考 ターちゃん(2.75/4回) バスタード(4/5回)

3期
1.星矢(3) 2.DB(3.125) 3.男塾(4.5) 4.ターちゃん(6.125) 5.CH(8.375) 5.北斗(8.375)
5.お兄さん(8.375) 8.ジョジョ(9) 9.山下たろー(10.5) 9.こち亀(10.5)
11.MOMOTAROU(11.875) 12.とんちんかん(12) 13.バスタード(12.875) 14.ゴッドサイダー(15.25)
参考 ろくでなし(3/2回) サウスポー(4/5回) C翼(15/4回) ゆうれい小僧(16.3/6回)

45 :マロン名無しさん:05/03/15 00:09:54 ID:???
1988年
4期
1.DB(3.625) 2.星矢(4.5) 3.男塾(5.125) 4.サウスポー(6) 5.ターちゃん(6.375)
6.ろくでなし(6.625) 7.お兄さん(7.75) 8.CH(8.625) 9.こち亀(10.75) 10.ジョジョ(10.875)
11.北斗(11.625) 12.MOMOTAROU(12) 13.とんちんかん(12.125) 14.ゴッドサイダー(12.375)
15.山下たろー(14.875) 16.バスタード(16.625)

5期
1.DB(2.75) 2.星矢(4.625) 3.男塾(4.875) 4.サウスポー(7.5) 5.CH(8.25)
6.お兄さん(8.875) 7.ジョジョ(9.25) 8.ターちゃん(10.375) 9.こち亀(11.375) 10.ろくでなし(12)
11.MOMOTAROU(12.625) 12.山下たろー(13.25) 13.とんちんかん(13.375)
16.バスタード(15.25) 14.ゴッドサイダー(17.75)
参考 翔の伝説(2,75/4回) 北斗(11/1回)

6期
1.DB(3) 3.男塾(3.6) 3.翔の伝説(5.5) 4.星矢(5.8) 5.サウスポー(6.9)
6.お兄さん(7.7) 7.ジョジョ(8.8) 8.CH(9) 9.ターちゃん(9.9) 10.山下たろー(12.3)
11.こち亀(12.4) 12.とんちんかん(12.6) 13.ろくでなし(13.4) 13.MOMOTAROU(13.4)
15.バスタード(13.6)
参考 サイバー(1/2回) したたか(4.5/4回) タルるート(5/5回) ゴッドサイダー(17.5/9回)

46 :マロン名無しさん:05/03/15 00:11:55 ID:???
ランク確定済作品に不満のある人は以下をよく読んでください。


・このスレを>>1から全て熟読してください。それでも考えは変わりませんでしたか?
・このスレはあなた専用の日記帳やチラシの裏ではありません。
 また面白い/面白くないという基準でランク付けしているわけでもありません。
 「この漫画は面白かったからもっと上であるべき」などという自己中心的な判断をしてませんか?
・上と関連しますが、このスレは漫画作品をできるだけ客観的にランク分けしていくスレです。
 あなたはその漫画をバリバリの主観的な判断で評価していませんか?
・このスレは漫画作品を総合的に見てランク分けしていくスレです。
 あなたはコミックス売上や関連商品の売上等その漫画の一部分だけに目を奪われていませんか?

これらに該当しなかった人のみ、以下の形式で意見の申し立てをしてください。
単独1行レスでのランク変更希望や理由無きランク変更希望は一切受け付けません。

【変更希望作品名】
【  現在のランク 】
【 変更希望ランク 】
【    理由    】 ←主観はできるだけ排除して、客観的事実に基づいたものを記載してください。
              数字、人のコメントを引用する際にはソースが必須です。


47 :マロン名無しさん:05/03/15 00:13:21 ID:???
現在のランキング
・前回からあまり時間が経っていないのと議論が全くなかったので
 前回から変更はなし

最新の【確定】ランクは>>4を参照
ランク確定の手順に関しては>>33を参照
【確定】ランクに異議がある場合は>>46を参照

暫定ランク  なし

審議中    地獄先生ぬ〜べ〜(B-〜B) ストップ!!ひばりくん!(B-〜B) Dr.スランプ (SS〜SSS)

情報が少ない為審議保留(随時情報募集)
  アストロ球団(B+〜A) ドーベルマン刑事(B+〜A-)


B−以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(作品名&テンプレ作成募集中)
  すすめパイレーツ 風魔の小次郎  おおぼら一代 朝太郎伝 赤龍王
  さわやか万太郎 包丁人味平  よろしくメカドック ブラックエンジェルズ
  山崎銀次郎  天地を喰らう テニスボーイ


48 :マロン名無しさん:05/03/15 00:15:22 ID:???
以下このスレで使われるであろう
前スレで提示されたデータ

49 :マロン名無しさん:05/03/15 00:15:59 ID:???
【作品名】 Dr.スランプ

【巻数】 18巻(236話)
巻数が少ないので連載期間が短いと思われがちだが決して短くない(北斗245話、星矢246話)、巻数が少ないのは
単に1話のページ数が少ないだけ。

【売り上げ】 3500万部
5巻が130万部、6巻が初版220万部と当時の初版記録を更新。それまでに初版で100万部を突破したのは
ドラえもんが2回、キャンディキャンディが1回だけ
6巻の初版時に1500万部突破
アラレは6巻の初版時に1巻が300万部、2〜5巻も280万部以上。
5巻で1420万部は現在でも史上最速記録(まる子は6巻の増刷途中で1200万部突破)
殆どの人はブーム後がかなり低く思われがちだが、ブーム後でも150万ペース。
出回り部数をみても分かる通り80年代前半でこの売上は驚異的

50 :マロン名無しさん:05/03/15 00:17:01 ID:???
【アニメ化】
Dr.スランプアラレちゃん
81年4月8日〜86年2月19日フジテレビ系 水19:00 全243話
最高視聴率36.9% 平均視聴率? 
36.9%は歴代アニメ3位の記録。勿論ジャンプ作品では1位 フジテレビの年間で2位(1位は新春隠し芸)
81年アニメ年間1位 当時日テレで同時間に放送してたアトムを年内終了に追い込む。
コミック売上と同様にブーム時だけが突出してると思われがちだが、原作終了後の85年の年間視聴率18.3%
でジャンプ作品では1位(2位は奇面組で平均16.6% 当時放送してた北斗や肉はそれより下)
ドクタースランプ 
97年11月26日〜99年9月22日 フジテレビ系 水19:00 全74話
最高視聴率20.3% 平均視聴率13.3%
初回が20.3%で最高視聴率だったことを考えると 放送後12年たっても知名度はかなりのもの
2度目のアニメ化によって低年齢層の知名度も上がった。
(4〜12才までの視聴率が 放送期間:1998/7/1〜1998/9/30で30.2%で5位、1999年7月〜1999年9月で27.8%で5位)

51 :マロン名無しさん:05/03/15 00:17:50 ID:???
【その他メディア】
映画10本 81年.82年.83年.84年.85年.93年.93年.94年.94年.99年 (連載終了後7本)
ゲーム2本
グッズ
81年に70社から700品目以上 出ている。(当時全盛期だったドラえもんで300品目)
その煽りをうけてドラえもんの売上が落ち込んだ

【社会的影響】
・「んちゃ」「ばいちゃ」「めちゃんこ」等のアラレ語の流行語を生み出す。
このうち「めちゃんこ」等は、検索すると分かるけど今でもかなり使われてる。
・メガネブームがおこり斎藤ゆう子などのメガネタレントも生み出した。
【備考】
北朝鮮で日本製アニメとしては初めて放映される。
ヨーロッパで平均視聴率30%を超える人気
タイで誰でも知ってる超有名な日本製アニメ専用の声優の名前がセンベイ
(アニメ放送後テレビ局に電話が殺到、テレビ出演をするしかなくなりその時センベイと言う名で出演した)
DBの視聴率で29%を超えたのは2回、そのうち1回が56話「うほほーい!アラレ雲にのる」で29.2%

52 :マロン名無しさん:05/03/15 00:18:37 ID:???
【作品名】北斗の拳
【掲載準】1位15回 2位5回 3位5回 4位2回 5位1回 ランク外2回(開始・終了時) 巻頭24回表紙25回
【巻数】27巻(245話)
【売り上げ】愛蔵版その他含み6000万部、単行本のみ4000万部以下
      13巻初版96万部
【アニメ化】世紀末救世主伝説 北斗の拳 全109話 平均視聴率 不明 最高視聴率 23.4%
      世紀末救世主伝説 北斗の拳2 全43話 平均視聴率14.3% 最高視聴率20.1%
      テレビ総集編ビデオ3本劇場版ビデオ1本
      2003年〜2004年にかけてDVD化
      2003年7月よりOVA新・北斗の拳リリース(現在3巻まで発売)
【その他メディア】アニメ映画1本 1986年 「世紀末救世主伝説 北斗の拳」 配給収入10億以下
         1995年ハリウッド実写映画化(ヒットせず)
         ゲーム13本
         ボードゲーム 「北斗の拳」ツクダ
【社会的影響】「お前はもう死んでいる」という流行語を生み出す。

53 :マロン名無しさん:05/03/15 00:19:16 ID:???
【備考】・部数記録更新号の表紙をたびたび飾る。
    ・ラブコメブームでジャンプが「友情・努力・勝利」を「友情・勝利・愛」に変えようとしたとき、
     「少年漫画の柱には劇画が必要」という判断で連載開始。
     これの大ヒットにより、ラブコメブームは沈静化。「ジョジョ」「男塾」などジャンプ劇画路線を再生させた。
    ・当時最大のネタ漫画として、成長期のアニパロに数多くの元ネタを提供。
    ・バンチで続編"蒼天の拳"連載中
     蒼天の拳は北斗の拳の続編という旧来ファンの支持により
     シティハンターの続編のエンジェルハートと並んでバンチの大黒柱
    ・タイピング奥義 北斗の拳 激打(漫画もののタイピングソフトとしては初)
     このソフトのヒットによりタイピングソフトのブームが起きた。
    ・スロット化され史上最高の設置台数
    ・秘孔・闘気がメジャーに
    ・アミバ様がごく一部で大流行
    ・メンズ〇ォーカー 2000年4.25号 少年ジャンプの伝説
     1000人アンケートベスト30の結果です。(20〜30代対象)あくまでひとつの目安として。
     1位 DRAGONN BALL 2位 こち亀 3位 北斗の拳 4位 Dr.スランプ
    ・海外でアニメ放映、フランスで残虐描写のため放送中止
    ・あたた耐久レース(あたたたたたたた・・・・だけで何秒間言い続けられるかを競うイベント)が開かれた
    ・連載終了後もフィギュアがヒット

54 :マロン名無しさん:05/03/15 00:19:55 ID:???
参考までに、SSSとSSの掲載順・巻頭・表紙を抜粋するとこんな感じ
ドラゴンボール 全519話
1位46回 2位6回 3位8回 4位1回 5位2回 ランク外1回(開始時) 巻頭43回表紙42回

キン肉マン 全389話
1位5回 2位16回 3位4回 4位6回 5位3回 6位3回 7位2回 ランク外10回(開始・終了時含) 巻頭16回表紙27回

北斗の拳 全245話
1位15回 2位5回 3位5回 4位2回 5位1回 ランク外2回(開始・終了時) 巻頭24回表紙25回

Dr.スランプ 全236話
1位9回 2位6回 3位1回 4位2回 6位3回 7位2回 ランク外6回(開始・終了時含) 巻頭18回表紙27回

55 :マロン名無しさん:05/03/15 00:21:32 ID:???
70年代の漫画はもう少し再考の余地あるかもね
昔の作品はデータが少ないから、判断材料が掲載順と巻数、メディア化したかぐらいしか無いし
パっと見て、ドーベルマン(巻数当時2位、掲載順良し、連載終了翌年にTV放映、17年後にVシネマが出る根強い人気)
を上回ってると思われる未審議の作品って、5枚看板の味平、今も連載してるこち亀、
発行部数を70万部増やした年の看板漫画のパイレーツ、ホールインワンぐらいしか無いと思うし。

70年代はオイルショックがあって、本数が少ないから掲載順をあまり評価しない人も居るっぽいけど
ttp://web.poporo.net/home/davidbowie/1974/1974jump.htm
これを見ると、オイルショックは逆に有利な材料に見えなくも無い、
今で言えば、ジャンプの定価が300円近くになって、厚さが半分程度になった
にも関わらず、発行部数を増やしてるって事だし。
ドーベルマンが連載されてる頃は、オイルショックの影響は減ったと思われるけど
5枚看板が終わりかけて、リンかけも当初は人気イマイチ(8巻の巻頭で作者自身認めてる)

56 :マロン名無しさん:05/03/15 00:22:07 ID:???
【変更希望作品名】ドーベルマン刑事
【  現在のランク 】B+
【 変更希望ランク 】A-
【    理由    】>>802 のように当時の貢献度、連載終了後映像化された根強い人気をもっと評価しても良いと思う。

連載期間75年36号〜79年48号 コミック29巻 愛蔵版、文庫版、廉価版アリ
掲載順1位1回2位3回3位2回5位7回7位6回ランク外9回
メディア関連 77年東映で劇場版、80年実写TV(ゴールデン2クール)、96年Vシネマ

ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/7601/doube.html 
80年TVシリーズ平均10.6%、アクション刑事ドラマでは平均より長く放映されて、視聴率も平均よりやや上。

おそらく「太陽にほえろ」等の人気に便乗したと思われるが、そうゆうのは−査定には入らない。

57 :マロン名無しさん:05/03/15 00:23:09 ID:???
>>52
109話で平均視聴率は17.1%

58 :マロン名無しさん:05/03/15 00:23:10 ID:???
★ストップ!!ひばりくん!
【連載期間】1981年45号〜1983年51号 全63話 表紙8回 巻頭6回
      休載 1982年16号、20号〜34号 1983年7号〜23号、26号〜37号
【掲載順】1位2回 2位1回 3位1回 6位2回 ランク外7回(ただしランク外は全て休載絡み) (黄金時代前半)
【巻数】全4巻
【売り上げ】不明 文庫版 廉価版 完全版(双葉社&ホーム社) あり
【アニメ化】全35話 平均視聴率 不明 最高視聴率 不明
      2003年DVD化
【その他メディア】バンダイよりボードゲーム
         ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~hibari/page105.html
         フィギュアが最近発売
         ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~hibari/page082.html
         ラミネートカード、サウンドトラック、カンペンケース、ポストカード等あるが
         一般販売かプレゼントなどの限定商品かは不明
         ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~hibari/page077.html
【社会的影響】不明
【その他】・キャッツアイと並びジャンプのプラブコメ人気を牽引(きまオレはひばりくん連載終了後)
      ジャンプラブコメ物としていまだに真っ先に名前があがることが多い。
     ・雑誌『SIGHT』(ロッキング・オン社)2005年3月5日発売号の
      「究極のマンガ大特集」で2005年版ひばりくんのイラスト掲載
     ・少女漫画「なんでも解決!? 110番」(服部あゆみ著)に強い影響
      ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~hibari/page095.html
【備考】・異常なまでの休載で未完のまま終了するが、連載中は2回の2週連続表紙など看板級の扱いを受ける。
     それでも一時期は7〜10ページ程度しかなかったりで、穴埋めに新人の短編漫画を載せて対応。
     そのため、コミック巻数も極端に少ない。
     未完漫画の代名詞として語られることも。
    ・白いワニ

59 :マロン名無しさん:05/03/15 00:24:02 ID:???
【変更希望作品名】地獄先生ぬ〜べ〜
【  現在のランク 】B−
【 変更希望ランク 】B
【    理由    】今までは影響力が全く考慮されてなかった。
            元々B−〜Bの間の微妙な位置。
            影響力が多少でも上がればB昇格はありえる。


【 作品名 】 地獄先生ぬ〜べ〜
【 巻  数 】 全31巻     
【 掲載順 】 5位2回6位4回7位3回ランク外26回
        (黄金終了期から暗黒期全般)
【売り上げ】 初版50万部の巻がある 推定で1700〜1900万部
【アニメ化】 平均視聴率11,3%全48回(4クール)
【他メディア 】 映画3本・ゲーム1本・OVA3本
【影 響 力】 学校系ホラーのさきがけとして学校の怪談シリーズや
      トイレの花子さん・エコエコアザラクの映画化に影響を与えた?

60 :マロン名無しさん:05/03/15 00:25:18 ID:???
>>57
追加情報THX

では、引き続き審議をお願いします。

煽り言葉は控えて楽しくやりましょう。

61 :マロン名無しさん:05/03/15 00:27:11 ID:???
前スレ終了間際からスレの方針を理解してない人が増えた気がするので
これまでの議論過程で決まったこのスレの方針をまとめてみた。

・評価は「コミックの売上」「掲載順」「アニメ」「他メディア」「影響力」の5項目が中心。
 これに続編漫画などが備考として+評価。
・「コミックの売上」は単行本全巻に再出版分を含めた累計部数で評価。
 これによって連載期間の評価もコミック売上に含まれているものとする。
 (累計部数は連載期間の影響をモロに受けるため)
・「コミック売上」「掲載順」は時代格差を考慮
・「アニメ」は基本的に平均視聴率×放映期間(クール数)で評価。時代格差は考慮せず
・「他メディア」は昔の漫画が不利なので時代格差を考慮すべきとの意見と、
 昔の漫画は影響力の面で有利なのでそれと相殺とする意見がわかれており、微妙なところ。
 しかし多少は時代格差を考慮する感じで落ち着いている。
・「影響力」は他の項目よりも重視(上位ランクの社会に影響を与えるレベルのものは特に)。
・基本的に漫画の内容は主観が入るのでノータッチ。
 打ち切られたから、他の漫画をパクったからという理由によって評価が下がることはない。
 例外として他の漫画に影響を与えたなどの+評価ならば内容にも触れる。

62 :マロン名無しさん:05/03/15 00:31:21 ID:???
【作品名】ヒカルの碁
【巻 数】全23巻
【売 上】2200万部
【掲載順】99年間3位・00年間2位・01年間4位・02年間5位・03年途中まで6位?
    ※99年途中からハンタと2位争い、00終盤〜01年序盤はワンピと首位争い
【アニメ】平均視聴率9,3%(全75話6クール+スペシャル3回)
【他メディア】ゲーム5本?
      カード化(スターターパック、ブースターパック6種、プレミアムパック2種)
      囲碁セット
【影響力】
囲碁ブームを巻き起こし、競技人口増加(100万人増?)に貢献
そのことは囲碁協会のお偉いさんも認めてる。
ttp://www11.ocn.ne.jp/~igo-298/HIKARU.htm
ttp://www.sankei.co.jp/edit/igo/html/2004/0118_02.html

※他メディアは確認できたものだけ列挙(映画もあったような気がするし、探せば他にもあると思われる)

63 :マロン名無しさん:05/03/15 00:33:41 ID:???
>>61
・「アニメ」は基本的に平均視聴率×放映期間(クール数)で評価。時代格差は考慮せず

これは単純な掛け算でなく、平均視聴率に放映期間を考慮する
というレベルで落ち着いたはず。
単純な掛け算だと、放映期間が長い方が圧倒的に有利になるから。

さらに言えば、優先度は
1.視聴率
2.第1期、第2期などファンの要望により複数回アニメ化
3.放映期間(クール数)
という感じだったはず。

64 :マロン名無しさん:05/03/15 00:34:01 ID:???
>>57>>60

65 :マロン名無しさん:05/03/15 00:36:30 ID:???
>>63
落ち着くまでにはいってないでしょ。
すぐ議論流れちゃったし。
そういう放映期間を重視しすぎじゃないのって意見があったから
「基本的に」ってつけたんだけどね。

66 :マロン名無しさん:05/03/15 00:36:54 ID:???
>>63
でも平均視聴率って放映期間が短い方が有利なんじゃないか?
例えばスランプが81年の1年間の放送だったら、平均視聴率はとんでもなかったと思う。

67 :マロン名無しさん:05/03/15 00:38:23 ID:???
>>63
そんな優先順位までは決まってなんかないだろ。

68 :マロン名無しさん:05/03/15 00:40:46 ID:???
>>65-67
そうか。勘違いスマン。

ただ、Bランクを決めるときは掛け算ではなかったはず。

69 :マロン名無しさん:05/03/15 00:43:43 ID:???
平均視聴率が同じだったら放映期間長い方が上なのは当然だな。

70 :マロン名無しさん:05/03/15 00:44:24 ID:???
関連リンクに追加

ミサイルマンとジャンプ
ttp://www.pretty.ne.jp/~missile/jump/jump.html

最近の掲載順はここでわかる

71 :マロン名無しさん:05/03/15 00:45:15 ID:???
1クールくらいの差でそんなに評価変わるか?って感じの異論はあったと思うけど
結局うやむやになっちゃったんだよな確か。
替りに1%上げるって意見もあったけど、
その辺をどうするかはハッキリさせといた方がいいな。

72 :マロン名無しさん:05/03/15 00:47:25 ID:???
アニメはどうして時代格差を考慮しないんだろうか?
視聴率は昔の方が同考えても有利だと思うが。
反対にアニメ化のしやすさや放映期間は今の方が有利だと思う

73 :マロン名無しさん:05/03/15 00:50:33 ID:???
>>72
裏番組とのかねあいや時間帯もあるのでバランスがいいと思うが

74 :マロン名無しさん:05/03/15 00:58:53 ID:???
>>72
アニメは
昔の上位漫画が有利で下位漫画は不利
今の上位漫画に不利で下位漫画に有利
だから相殺って感じになってるね。

もちろん作品ごとに見れば公正ではないんだが基準とする指標もないし、
主観のみで上げ下げするくらいならこのままでいいと思う。

75 :マロン名無しさん:05/03/15 00:59:14 ID:???
なんか基本的に今が有利なものは考慮されて
昔が有利なものは考慮されてない気がする、全般に。

76 :マロン名無しさん:05/03/15 01:04:33 ID:???
視聴率が昔の方が有利とは必ずしも言えない。
90年代前期〜中期は全体的に高く、業界的に潤った時代で、テレ東でも
15%記録したり、意外なアニメが高い数字残していたりする。




77 :マロン名無しさん:05/03/15 01:06:21 ID:???
言っておくが、テレ東はポケモンのことじゃないぞ。
あれはまた別格。

78 :マロン名無しさん:05/03/15 01:32:23 ID:???
>>76
再放送の機会が多かったり
ランキング番組出たり、特集組まれたりで
視聴率の他にも昔のアニメの有利な点は結構あるよ。

79 :マロン名無しさん:05/03/15 08:48:35 ID:???
ヒカ碁はダイ大と比べるとやや劣るかな?

掲載順
ダイ大>>>碁
時代差を無視すれば互角、だが連載期間の長さと黄金期考慮で。

コミック平均
ダイ大(100万)>碁(100万弱)
時代差を考慮すると15%ぐらい違うけど、「>」を2つつける程の差は無い。

巻数
ダイ大(37巻)>>碁(23巻)
まぁ、こんなモン。

アニメ
碁(75回9.3%)>ダイ大(46回9.9%)
まぁ、こんなモン。

他メディア
碁>>ダイ大
元がゲームからのダイは不利だが、止む無し。(その恩恵を別の形で受けてるだろうし)

影響力
碁>>>ダイ大
ダイ大は技がゲームに逆輸入された、ほうきでアバンストラッシュを真似する人が多かったぐらいか?。

備考
ダイ大は伏線を上手くまとめて終わらせたというのが高評価(男塾との差でもある)


80 :マロン名無しさん:05/03/15 10:21:00 ID:???
結局男塾と碁ではどっちが上という結果になったんだ?


81 :マロン名無しさん:05/03/15 10:34:03 ID:???
結論は出てないね。
ただ男塾は元々A−最上位で、
それは打ち切り関係のマイナス分を考慮してのものだから、
そのマイナス分を考慮しないとなると限りなくAに近いA−と言える。
男塾を多少でも上回ればAとしていいと思う。

82 :マロン名無しさん:05/03/15 11:03:06 ID:???
ttp://nats.cool.ne.jp/item/indexgo.html
ttp://nats.cool.ne.jp/item/indexc.html
ttp://nats.cool.ne.jp/item/indexg.html
ttp://sj.shueisha.co.jp/contents/otokojuku/mobile/
ttp://www.vector.co.jp/games/soft/win95/game/se272271.html (宮下公認の同人)
碁が勝っているようには見えないんだが

83 :マロン名無しさん:05/03/15 11:19:31 ID:???
ヒカ碁のプラス項目として小学館漫画賞があるね。
受賞したジャンプ漫画は
キャプテン&プレイボール、Dr.スランプ 、キン肉マン 、銀河−流れ星銀−、幽☆遊☆白書 、
SLAM DUNK 、 みどりのマキバオー、ヒカルの碁、世紀末リーダー伝たけし!、BLEACH
講談社漫画賞はジャンプ漫画の受賞なし

それから、ヒカ碁は、連載中の影響度は申し分ないけど、
現時点では連載終了と同時に終わってしまった一過性のブームになりかかっているのがマイナスだと思う。

参考までに、テレ東の囲碁放送が今月で終了予定で
4月からは地上波ではNHK教育のみになってしまう。
また、囲碁ブームで便乗後追い漫画が出たという話も自分が知る限りはない。
ヒカ碁連載時に比べて梅沢由香里プロを筆頭に囲碁のメディア露出もかなり減った。

実際に起こったことを評価基準とすると、
息の長い人気では、男塾はじめ、続編漫画や完全版発売・メディア展開等で
第2次ブームを巻き起こしている作品にはどうしても劣ってしまう。
(最近の漫画と比較しても、遊戯王は連載終了後もブームが続いている)

ヒカ碁は、今後ヒカ碁の影響を受けた棋士が現れるなどで
将来的にはランクが上がる可能性がある作品、だと思う。
ということで自分もA-(男塾の次)で。

84 :マロン名無しさん:05/03/15 11:35:43 ID:???
あと、囲碁ブームだけど、ヒカ碁連載前から
上に上げた梅沢由香里プロが囲碁界のアイドルとして取り上げられてちょっとしたブームになり
(将棋界の羽生ブームの小さい版みたいなもの)
囲碁人気の向上に貢献していた。
(ヒカ碁の監修は梅沢由香里プロ)

※梅沢由香里プロの入段が1996年4月、この年、NHK教育テレビ囲碁の時間の司会
 1998年1月東京海上火災のメインキャラクター
 ヒカルの碁連載開始は1999年2-3号

ただ、これは大人への影響がメインで、子供への囲碁普及はほぼ100%ヒカ碁の功績だと思う。

85 :マロン名無しさん:05/03/15 11:35:45 ID:???
>>83
サンデーが将棋漫画で対抗したけど打ち切り
囲碁じゃないけど将棋のふたりっ子やドラマ化された月下の棋士の方が早いしな

86 :マロン名無しさん:05/03/15 11:42:12 ID:???
碁の影響力がどの程度なのか他の漫画と比較してみた。

<競技人口の増加への貢献>
キャプ翼
当時の競技人口に関する直接的なソースは見つからなかったが、
現在の日本のサッカー人口は350万人らしい。
ttp://www.jit.jp/unyo/comment020131.htm
これはこのサイトだけでなく、他のサイトも同様の数字なのでまず間違いないとしていいだろう。
ただ、この数字にはJリーグ人気やW杯人気の影響による競技者増が含まれてたものであるのは明らかであり、
キャプ翼自体が影響を与えた直後の数字はこれよりかなり下がると思われる。
この歴代スレの初期のテンプレはキャプ翼効果で競技者人口が20倍になったとしていたが
現状の20分の1でさえ20万人を切ってしまう。
普通に考えればキャプ翼以前の競技者人口は10〜13万人程度ということになってしまうが、
その数字はあまりに現実性に欠ける気がする。

スラムダンク
サイトによって数字が違っていたので一概には言いがたいが、
JBLが2001年時のバスケットの競技人口が90万人突破という記述をしており
これが一番信頼度が高いと思われる。
ttp://www.jbl.or.jp/jblinformation/2001/2001-02.html
ただ、中にはバスケの競技人口は500〜600万人でスラダン効果により
競技人口が一時的に90万人増えたとするサイト(おそらく大学生の共同研究)もあったが、
ソースが添付してなかったため信頼度は著しく低い。
他にもスラダン効果で競技者人口が一時的に100万人を超えたが今では100万人を切ったとする
記述のあるサイトもあった。


>>62のサイトが1000万人オーバーから400万人に競技人口が低下し、
その後ヒカ碁によって競技者人口が100万人増えたと記述してるが
このサイトでもほぼ同様の記述↓
ttp://web-japan.org/nipponia/nipponia22/ja/trend/index_3.html

87 :マロン名無しさん:05/03/15 11:44:27 ID:???
>>85
将棋は除外しといた。
囲碁将棋という括りで少年誌の漫画で成功という影響はあると思うけど、
そのとおりふたりっ子や月下の棋士の影響も大きいから。

88 :マロン名無しさん:05/03/15 11:44:46 ID:???
考察
単純に数字だけ見ると競技人口増への貢献はキャプ翼>ヒカ碁>スラダンという感じになるが、
キャプ翼の競技者人口20倍というのが信憑性・現実味に欠けるものがあり(実際にそうだったらスマン)
日本の少子化傾向がヒカ碁に不利に働いてることを考えるとキャプ翼=ヒカ碁>スラダンが妥当と思われる。

<その業界に与えた影響>
その業界に与えた影響という面に関してはキャプ翼が抜けてるのは明らか。
Jリーグの創設の遠因の一つになっていることは疑いようがない。
(もちろん、トヨタカップやジーコやカズ、協会関係者の尽力があってこそだろうが)
逆にスラダンは完全に一過性のブームで終わってしまった。
ヒカ碁もどちらかというとブームで終わってしまいそうな感じではあるが、
それを立証するソースが見つからなかった。
またそれぞれの業界の格差もある。
漫画がヒットする以前はバスケ・サッカーにはプロ組織がなかったが、
囲碁にはしっかりとしたプロ組織が以前から存在していた。
いくらでも改革の余地があったサッカー・バスケに比べると、
改革の余地がほとんどなかった囲碁は明らかに不利だろう。

これらを総合すると各作品の影響力はこんな感じだと思う。
1、キャプ翼(改革の余地あり改革成功→明らかに一過性のブームではない・競技者人口増トップ?)
2、ヒカルの碁(改革の余地ほとんどなし改革起こらず・一過性のブームかどうか未確定・競技者人口増100万人)
3、スラダン(改革の余地あり改革起こらず・明らかに一過性のブーム・他と比べ競技者人口への貢献は一番下)

89 :マロン名無しさん:05/03/15 12:14:52 ID:???
ヒカルの碁だけ競技人口を増やしてないのか。
1000万板状態に戻したりしてれば評価は高いが減った状態からほんの一部「戻した」だけか。

90 :86,88:05/03/15 12:21:04 ID:???
>>83
それみるとヒカ碁も一過性のブームで終わりそうな気がしてくるね。
競技人口や業界への影響力はキャプ翼>>>ヒカ碁>スラダンくらいかも。

あとスラダンはテニスとかに多大な影響を与えてるし、
DB終了後のジャンプを牽引したという功績もある。(1年くらいだが)
ヒカ碁の影響力はA+〜Sランク間って感じか。

91 :マロン名無しさん:05/03/15 12:26:20 ID:???
>>88
20倍の話は、競技者人口そのものじゃなくて、
1983年に子供のよくやる遊びでサッカーは3%で10位にも入っていなかったのが
1986年に60パーセントでその他を引き離してダントツの一位になったというので20倍だよ。
それが信じられるくらいその時代のキャプ翼人気は凄かった。

視聴率だのメディアでの扱いがたまに今でも語られるから分かるかもしれないけど
当時の社会でのスポーツとしての人気・扱いは間違いなく
プロ野球>>>(遥かにそびえ立つ越えられない壁)>>>サッカー
だった。
それでも、うちら子供の間では野球とサッカーは同じくらいの人気で良く遊んだ。
その人気の根源は、野球は巨人を中心としたプロ野球、サッカーはほぼ全てキャプ翼。

自分はもろキャプ翼世代だからキャプ翼の前のサッカーの不人気度合はわからないけど
Jリーグ創設時に人気を支えた世代は、例外なくキャプ翼の影響を多大に受けている。
キャプ翼がなければ10年以上はJリーグ創設は遅れていたとも言われているくらいだしね。

あと、ヒカ碁が改革の余地ほとんどなしと言うのは違うと思う。
むしろ、人気が高齢者に偏りすぎていて、スラダンなんかに比べて
遥かに子供層には改革の余地が大きい(実際にヒカ碁ブームは子供層が大多数)

だから、ヒカ碁とスラダンでもスラダンの方が上だと思う。

92 :マロン名無しさん:05/03/15 12:33:57 ID:???
>>90
全盛期の1000万人を超えて一過性ではないブームならA+〜Sは
ありえるけど0.25倍しか増えてないからな
ジャンプを牽引したといっても看板ではなくヒット作でしかないしな
SDやキャプ翼は影響力だけではなくコミックも売れているからランクが
高いんであって碁はそこそこしか売れていない

93 :マロン名無しさん:05/03/15 12:36:06 ID:???
>>79
文庫本を含めれば平均は110万位は行く

それに影響力は>>>じゃなくて>>くらいの差だって


94 :86,88:05/03/15 13:00:04 ID:???
>>91
競技者人口20倍だとあまりにも数字的にありえないからおかしいと思ったよ。
そういうことなら納得。

でも囲碁の子供部門での改革の余地はあるとしても、
サッカーのようなプロ化(しかも大成功)よりも
インパクトのあることはできるわけがないってのは間違いないよね。
またバスケの全部門にしろ、囲碁の子供部門にしろ、実際に何も改革が起きておらず
その上競技者人口の増加数はヒカ碁の方が上。
なのにそのあたりの影響力でスラダン>ヒカ碁というのは無理がある。

95 :マロン名無しさん:05/03/15 13:01:57 ID:???
>>93
ダイは文庫版を抜いても増えていると思う。

30巻3000万部は1995年頃に発売された公式ファンブックのデータで10年以上前の数字だし、
>>42見ると10年で50刷でいいペースで増刷されていて、いまだに増刷されているから。
(90年3月初版だから>>42は37巻じゃなくて1巻あたりに間違いだと思うけど)

96 :マロン名無しさん:05/03/15 13:10:19 ID:???
もはやどこでも話題にされないヒカ碁と完全版も売れ廃校でイベントを行い雑誌まで出てるスラダン
影響力でどっちが大きいかと言うのを問うたらどっちだよ?
ミクロの視点をもっと入れたらどうだい?そもそも碁を未だに続けてる子供がどこにいるよ?

97 :マロン名無しさん:05/03/15 13:16:51 ID:???
>>95
というか、30巻までで3000万部なら後半失速して50万部としても
全37巻で3350万部。
96年まで連載してるから時代差はほとんど考慮しなくていいだろうけど
それにしても1000万部以上の差は確実についてる。
文庫本を入れれば1200万部くらいの差はついてるよ。

98 :マロン名無しさん:05/03/15 14:22:53 ID:???
>>96
そりゃ影響力じゃなくて漫画そのものの人気のせいだろ。
スラダンはもともとSランクの漫画だぞ?

たしかに囲碁ブーム自体は去ったが、確実に競技人口や
囲碁教室等は連載前より増えている事実。



99 :マロン名無しさん:05/03/15 14:26:43 ID:???
>>98
事実だけで言ったらバスケも(ry
影響は漫画の人気に比例すると思うが?

100 :マロン名無しさん:05/03/15 14:32:34 ID:???
>>99
むちゃくちゃ言ってるな。
なんのために影響力って項目があるんだよ。
単純に影響力=人気だったらいらねーよそんなもん。
スラダンの完全版が売れてることや一億部突破のイベントはアドバンテージだが。
それを影響力という項目に入れる事自体がおかしいだろ。


101 :マロン名無しさん:05/03/15 14:34:15 ID:???
廃校でイベントを行い雑誌まで出てる

は?

102 :マロン名無しさん:05/03/15 15:26:03 ID:???
スラダンの廃校イベントはこれかな?
ttp://www.switch-pub.co.jp/switch/2005/02/backside01.html

コミック1億部突破記念で、井上雄彦が
2004年3月をもって廃校となった旧神奈川県立三崎高校を借り、
同年12月に最終話から10日後の話を、教室の黒板に描きだしたらしい。

SWITCHという雑誌のVOL23 2005年2月号で特集がされたり、
ttp://www.switch-pub.co.jp/switch/2005/02/
新聞6紙に全面広告まで打たれたらしいし
ワンピの渋谷祭りよりも知名度が上かな。

103 :マロン名無しさん:05/03/15 15:34:50 ID:???
いずれにせよ、集英社や作者側の企画を影響力
という時点でズレてる。

104 :マロン名無しさん:05/03/15 15:43:21 ID:???
そういう編集部からの企画ものがありならこれもありか?
ヒカルの碁スクール
ttp://www.naranpo.jp/altno10-2004.html
主催はNPOの法人のひとつで集英社と棋院が協力してるみたいだね。

105 :マロン名無しさん:05/03/15 15:48:26 ID:EwrQWM7E
前に書かれてたDr.スランプの平均視聴率とウイングマンの最高視聴率が不明ってなってたけど
Dr.スランプの平均視聴率…22,8%
ウイングマンの最高視聴率…16,5
ですよ。

106 :マロン名無しさん:05/03/15 15:53:08 ID:???
>>105
ありがとう。
どっかのサイトにのってるの?

107 :マロン名無しさん:05/03/15 15:56:25 ID:???
競技への貢献度ではヒカ碁が上、
ジャンプへの貢献度や他の漫画への影響ではスラダンがかなり上、
総合的な影響力ではスラダン>ヒカ碁。

ヒカ碁の影響力はSとA+の中間ってことで問題ないと思うんだが。

108 :マロン名無しさん:05/03/15 16:14:47 ID:???
漫画界への影響度+社会影響になってくると
A+級はスラダン・ヒカ碁以下とはいえそれなりに社会影響はあるものが多いし
多かれ少なかれどれもヒカ碁よりは漫画界への影響は大きい。

むしろスラダンはS級では影響度は低い方。
スラダンがSにいるのは影響度でなく数値の強さ。

ヒカ碁は総合影響力はS〜A+級は高いと思う。
(むしろスラダンがそれくらいだと思う)

109 :マロン名無しさん:05/03/15 16:31:52 ID:???
囲碁ブームはヒカルの碁が火付け役といえるけど、バスケブームはスラダンが火付け役
とはいえないからな。
社会影響は明らかにヒカ碁の方が上だろう。

110 :マロン名無しさん:05/03/15 16:39:20 ID:???
>>109
囲碁ブームも>>84があるから、火付けと言うよりは炎上役だと思う。
NBAと対等のスラダンよりは影響の度合いは大きいけど。

111 :マロン名無しさん:05/03/15 16:44:05 ID:???
単行本の版権ってどこも10%固定らしいね
あとアニメは時間帯にもよるがだいたい毎月200万前後なんだと

112 :マロン名無しさん:05/03/15 16:52:49 ID:???
>>109
さすがにバスケブームはスラダンが火付け役だろうよ。
NBAの影響もあるんだろうけど、だとするとブームで終わってしまったことの説明がつかない。
NBAの放送は深夜だけどスラダン終了後もしばらく放送してたハズ。

俺が疑問なのは漫画界への影響の方。
DBに次ぐNo2で黄金期末期の看板だったし、
後の漫画に影響を与えたのは確かでその点は評価されるべきと思うが、
DB終了後のジャンプを牽引したってのはどうなんだろうか。
>>30を見ればわかるように
ジャンプの部数の低下はDBが終了した年から始まり、
ほぼ比例して98年まで毎年70〜80万部低下し続けてる。
るろ剣もそうだが同じように部数が低下し続けてるんだからジャンプを牽引したとは
とても言えないんじゃないかと思う。

113 :マロン名無しさん:05/03/15 17:17:15 ID:???
>>112
95年から96年の減り幅が75万
96年から97年の減り幅が75万
97年から98年の減り幅が45万
だから、一応SDがジャンプを牽引していたと言えなくはないと思う。
まぁ、1年なのでその評価は微妙かもしれないが。

114 :マロン名無しさん:05/03/15 17:37:56 ID:???
>>112
そこは微妙なところがあって、
ttp://www.geocities.jp/wj_log/rank/rank4.html
1995年3-4号 653万部
1996新年号 588万部

1995年平均555万部
1996年平均480万部

1995年の平均は555万部なのに対し、1996年新年号は588万部と前年度より高くなっている。

これを考えると、1995年の一時期は少なくとも1996年新年号よりは部数が落ちているはず。

どこまで数字が正確かはわからないが、
1995年は一直線に落ちると言うよりは、どこかのタイミングで一時的に持ち直していると思う。

ここからは想像だけど、DB連載中も伸びきったゴム状態で上昇に陰りが見えて600万部を割ることがあるくらい波があった。
(1991年からの部数の波を見ているとあながち妄想ともいえない)
そしてDB終了でガクンと落ちたが、スラダンを中心とした連載陣が急落を阻止していた(それが588万部)。
だがスラダンも終了して下落傾向が加速して(計算上、1996年内に、1996年新年号より100万部以上少ない号が多数あることになる)
まっ逆さまに落ちていったというあたりではないだろうか?
1996年新年号より後の各号部数がわからないから単なる妄想でしかないけど。そもそも数字も推定だし。

まぁそれでも各年平均で見ていたらDB終了した年から落ちているし、急落でなくても落ちているのは間違いないから
DBの終了が絶大な影響をもたらしたのは明らかだけどね。

115 :マロン名無しさん:05/03/15 17:43:45 ID:???
というかスラムダンクとDBと幽白っていう123がいっきに消えたことにより部数が一気に落ちたわけで
一番最後のスラムダンクで部数が決定的に落ちるのは当たり前

116 :マロン名無しさん:05/03/15 17:47:42 ID:???
ま、そのとおりだね。
>>114で長文書いたけど、こじつけと言えなくもないし。

117 :マロン名無しさん:05/03/15 17:50:46 ID:???
碁がSD並に売れたんなら競ってもいいと思うけど
5倍以上も違うのになんでSDのあら捜しになってるんだ?
総合的に見ると碁は足元にも及ばないけど

118 :マロン名無しさん:05/03/15 17:56:33 ID:???
>>112
>NBAの影響もあるんだろうけど、だとするとブームで終わってしまったことの説明がつかない。
意味が分からない。 NBAの人気が落ちたですむんじゃない?

119 :マロン名無しさん:05/03/15 18:13:26 ID:???
SSS DB       別次元
SS 肉 北斗   漫画としての売上、影響力と両方がズバ抜けてる
S スラダン 翼 どちらかが欠けてる(スラダンは影響力、翼は売上が足りない)

碁の売上は、Aに比べると物足りないがA-よりは上(コブラ辺りは微妙だが)
影響度はそれが理由でSSになれないスラダンと同程度。

A-かAなのは間違い無いけど、個人的にはAに入っても良いんじゃないかなって思う。

120 :マロン名無しさん:05/03/15 18:15:18 ID:OK9ez9/7
碁はA−の上位でしょ、Aは今後棋士が出たときになることはありえる。

121 :マロン名無しさん:05/03/15 18:16:14 ID:???
>>114
確かに前後の年の3新年号がその年の平均より100万部程度多く売れてる。
しかしその数字が何を意味してるのか正直微妙・・・・
DB終了でジャンプを離れた読者が正月に一時的に戻ったと考えるのが一番妥当だとは思うが
確証はないし、どこかで盛り返してる可能性もゼロではないね。
>>115
SDが終わって部数が一気に落ちるのが当たり前なのにSD終了後も
前年度と年間の下げ幅があまり変わってないのが問題なんだろ。
>>117
誰もそんなこと思っちゃいない。
影響力を比べてるだけ。

122 :マロン名無しさん:05/03/15 18:36:06 ID:???
スラダンのランクは多分動くことないだろうし、
今はスラダンの影響力にそこまでこだわる必要はないだろ。

碁の議論に戻ろうや


123 :マロン名無しさん:05/03/15 18:37:22 ID:???
そもそも「影響力」がここまで重要視される理由がわかんないんだよね
何もモチーフのない漫画は不利じゃん

124 :マロン名無しさん:05/03/15 18:42:47 ID:???
ちなみに俺はヒカ碁の加賀がかっこよかったから将棋を始めた

125 :マロン名無しさん:05/03/15 18:43:55 ID:???
>>123
ナベツネじゃないが、
たかが漫画が他のもの(特に社会)に影響を与えるなんて普通じゃありえない。
だからそういう漫画は別格の扱いでいいんじゃねってことでは?

126 :マロン名無しさん:05/03/15 18:48:30 ID:???
>>124
今はゴリラの影響で2ch内でプチ将棋ブームだな。
ttp://vipper.info/index.php?%BE%AD%B4%FD%B3%A6%A4%CB%BF%B7%A4%BF%A4%CA%A5%B9%A5%BF%A1%BC%C3%C2%C0%B8#content_1_0

127 :マロン名無しさん:05/03/15 18:56:32 ID:???
男塾との比較の叩き台

掲載順
 男塾>>ヒカ碁
 男塾は黄金期最盛期において、A+の星矢、CHと掲載順争いをし、
 ヒカ碁はおそらくそれらよりは下になると思われる
 遊戯王、HxH、テニス、ナルトなどとの掲載順争い。
 ライバルのランクの高さと安定上位の期間の長さで男塾の方が上

コミック累計売上
 男塾>ヒカ碁
 時代差を考慮しなければ同じ、しかし時代差>>32を考慮すれば男塾が上か

アニメ
 ヒカ碁>男塾
 男塾10.0%34回(3クール)
 ヒカ碁9.3%75回(6クール)
 回数でヒカ碁の勝ち
 クール数を重要視すればもうちょっと差がある?

メディア展開
 男塾>ヒカ碁
 男塾はゲーム5本+ファミコンジャンプメイン2本、映画1本、その他グッズ多数
 ヒカ碁はゲーム5本?、その他グッズ多数、映画はない模様
 時代差を考慮すればもうちょっと差がある?

128 :マロン名無しさん:05/03/15 18:57:41 ID:???
影響度
 ヒカ碁>>>>男塾
 男塾も多少は漫画界等への影響度があるが、ヒカ碁の社会影響にはかなわない

その他
 男塾>>ヒカ碁
 男塾は続編漫画が出ていて続編漫画では比較的長期連載。
 ゲームも2002年にPSで出たり携帯ゲームになるなど第2次ブームが起きている。
 民明書房も、民明書房大全が発売されるほどで、2ch内に限らずそれなりに知名度はある。
 ヒカ碁は小学館漫画賞受賞。

129 :マロン名無しさん:05/03/15 19:05:37 ID:???
>>121
新年号は通常より多めに刷られるらしい。

朝日新聞 1996年4月4日の記事より抜粋
出版関係者によると、「ジャンプ」の部数はこの1年間で60万部近く減ったといわれる。
毎年、新年号の表紙に記されていた発行部数と「新記録」の三文字が、今年は消えた。
推定部数は、通常号より上積みされる新年号でさえ600万部を割り込み
580万部台になったようだ。

130 :マロン名無しさん:05/03/15 19:15:57 ID:???
>>125
「社会に影響を与えた」なんて大袈裟過ぎ
「子供たちの間で流行った」だろ?
子供は漫画に影響されやすいからよくあることだよ

131 :マロン名無しさん:05/03/15 19:31:44 ID:???
特にジャンプは4大誌の中でも対象年齢低めだしな

132 :マロン名無しさん:05/03/15 19:33:41 ID:???
>>127
掲載順についてだがずれているのもあるけどDB、肉、北斗、奇面組、ろくでなし、SD、ダイの大冒険とも争っている
男塾>>>>碁ぐらい

133 :マロン名無しさん:05/03/15 20:00:32 ID:???
男塾議論の際に用いられたテンプレがこれ

【作品名】  魁!!男塾
【巻数】   全34巻
【売り上げ】 2200万部(星矢と互角)。文庫版も出ている
【掲載順】 黄金期にもかかわらず常に2〜7番手をキープ。1年ちょっとの間2,3番手を死守し続けた。
       連載時の掲載順位はCHや星矢よりも上である事が多かった。
【アニメ化】全34回(打ち切り)平均視聴率10%最高視聴率13,6%
【その他メディア】 映画1本・ゲーム3本
【備考】
ジャンプ三大原則「友情、努力、勝利」を表現している漫画。
続編も他誌で連載中
ちなみにベスト20スレではダイと比較されていたほど。
終わり方は普通であったものの、七牙編を強引に終わらせたことがかなり不評。打ち切り説も。

これと比べると>>127>>128は他メディアや影響力で随分とプラス評価の新事実が多くなってるし、
このときはまだ打ち切りのマイナス分を考慮してた時期。今は打ち切りは考慮しないことになってる。
今の基準ならAに昇格できるんじゃないか?

134 :マロン名無しさん:05/03/15 20:03:46 ID:???
と、いうわけで
【変更希望作品名】 魁!!男塾
【  現在のランク 】 A−
【 変更希望ランク 】 A
【    理由    】
影響力や他メディアで過去の議論時には考慮されてなかったプラス要素が増え、
逆に打ち切りなどのマイナス要素が消えた。

135 :マロン名無しさん:05/03/15 20:12:09 ID:???
なんかヒカ碁が上位に入るのがどうしても気に入らない奴がいるみたいだな

136 :マロン名無しさん:05/03/15 20:24:01 ID:???
>>134
男塾の評価が昔のランク決め時より高いことにはなんら異論はないし、
前から何度もAにしたら?という話があったから上げて問題ないと思うが、
むしろAとA-のボーダーラインがどれくらいなのかが気になる。

137 :マロン名無しさん:05/03/15 20:31:28 ID:???
男塾はAの最下位に入れてもいいよ

138 :マロン名無しさん:05/03/15 21:04:42 ID:???
更新
・ヒカ碁審議中、現時点ではA-濃厚
・ぬ〜べ〜、ひばりくん、スランプはレス無し
・前スレ最後の更新で一応宣言したので、ぬ〜べ〜はB暫定に配置(議論はやり尽くしたと判断)
・ひばりくんは議論の余地がありそうなんで、そのまま。
・男塾にageテンプレ出る>>134、今の所反対無し。


最新の【確定】ランクは>>4を参照
ランク確定の手順に関しては>>33を参照
【確定】ランクに異議がある場合は>>46を参照

暫定ランク  
B  地獄先生ぬ〜べ〜

審議中   
ストップ!!ひばりくん!(B-〜B) Dr.スランプ (SS〜SSS) ヒカルの碁(A-〜A) 魁!男塾(A-〜A)

情報が少ない為審議保留(随時情報募集)
  アストロ球団(B+〜A) ドーベルマン刑事(B+〜A-)


B−以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(作品名&テンプレ作成募集中)
  すすめパイレーツ 風魔の小次郎  おおぼら一代 朝太郎伝 赤龍王
  さわやか万太郎 包丁人味平  よろしくメカドック ブラックエンジェルズ
  山崎銀次郎  天地を喰らう テニスボーイ

139 :マロン名無しさん:05/03/15 21:04:55 ID:???
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c44847914
ttp://www.auction.co.jp/mem1/item/mem_itm_item.asp?LOT=265429
ttp://game.goo.ne.jp/oex/review/Cobra/
ttp://www.gamechance.com/download/cobra.html
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/game.list.html(PS 4 PCE 2)
フィギュア・超合金他多数

男塾がAならコブラもAにいけると思うけど


140 :138:05/03/15 21:06:00 ID:???
勝手ながら更新しました
そこで1つ提案をしたいんですが、昇降格テンプレが出されても、賛同意見が殆ど無ければ、審議中には入れないってのを
作った方が良い気がするんですが。(以前狼をSにすべきって意見があってたけど、大半は反対だろうし)

これ以前から提案しようと思って、前スレの930まで待ってたんだけど、
急にスレが早くなってタイミング逃してしまったんで、今更なんだけどね。

141 :マロン名無しさん:05/03/15 21:09:19 ID:???
ヒカルの碁って最終回が掲載されたとき、新聞にその旨が掲載されてたよな。
同じように最終回が新聞に掲載されたのはキン肉マンだけだったような気がするんだが、これは社会現象として認識されてる
と考えていいんじゃないのか

142 :マロン名無しさん:05/03/15 21:13:12 ID:???
遊戯王はアメリカで映画化された際に朝日新聞の一面飾ってたな。

143 :マロン名無しさん:05/03/15 21:45:37 ID:???
将来的にはヒカ碁はAになる可能性高いな。
後々、なにかもう一押しの要素が出てきそうだし、
出なければ最初からその程度という事でA派も納得するだろう。

144 :マロン名無しさん:05/03/15 21:46:46 ID:???
ちなみに後に文庫本化で部数が伸びる、という点はもう確定だと思う>ヒカ碁

145 :マロン名無しさん:05/03/15 21:48:15 ID:???
わからんよ、たけ(ry

146 :マロン名無しさん:05/03/15 22:06:35 ID:???
そろそろあやつり左近の議論に入ろうか

147 :マロン名無しさん:05/03/15 22:11:51 ID:???
まあ、ヒカ碁はA-上位だろうな。
文庫とか廉価版とか、囲碁界の新たな動きとか出なければA-、
出たら、再審議ってぐらいじゃないかな。
男塾はAにあがってもいいと思うよ。

148 :マロン名無しさん:05/03/15 22:16:50 ID:???
ドラゴンボールは、テレビのニュースで紹介されたぞ。
ていうか、キン肉マンも新聞に載ったのか。すごいな。

149 :マロン名無しさん:05/03/15 22:18:00 ID:???
まぁ、男塾にしろヒカ碁にしろ
ランクの継ぎ目にいるだけなんだよな。
ちょっとシフトすればどっちのランクにも入るわけだしさ。
ランクにこだわるよりは同ランク(近いランク)との作品の優劣
をつける方が得策ではないかと。

150 :マロン名無しさん:05/03/15 22:18:36 ID:???
ヒカ碁もワイドショーとかで紹介されてたと思う。

151 :マロン名無しさん:05/03/15 22:18:47 ID:???
ジョジョも6部開始時にでっかく新聞に載ってた気が。

152 :マロン名無しさん:05/03/15 22:19:23 ID:???
Aで最下位と思われる作品って何?

153 :マロン名無しさん:05/03/15 22:21:01 ID:???
最終回は知らなかったが、キン肉マンは普通によく新聞に載ったらしいな。
ドラクエ3の強奪事件みたいな感じで。
何かの雑誌で見たことある。
人気アニメの〜じゃなくて、「またキン肉マンの」で通用したらしい。


154 :マロン名無しさん:05/03/15 22:21:37 ID:???
つか、上の方はソースがないだけで
大抵紹介されたりちょっとした記事になったりはしてると思う。
そのレベルは微妙な差しかないBランク位だからこそ意味があるのであって
Aランク位じゃ誤差の範囲。

155 :マロン名無しさん:05/03/15 22:22:41 ID:???
テニスだって紹介されてたぞ。

156 :マロン名無しさん:05/03/15 22:23:19 ID:???
つか現時点でも碁は普通にAだろ。
影響力以外の項目でもA−のタルルートよりは互角かやや上だろう。
その上スラダンにやや劣る程度の影響力があるんだからAは確実。

男塾との比較でも影響力抜きでは負けてるが、影響力込みなら碁の方が上だろう。
男塾の影響力で特筆して主張できるものは何もない。

157 :マロン名無しさん:05/03/15 22:23:52 ID:???
テレビや新聞で扱われたのなら、近年では遊戯がたぶん一番多い。

158 :マロン名無しさん:05/03/15 22:26:01 ID:???
掲載順でヒカ碁に男塾が圧勝してるとは思わないな。
確かに男塾が載ってたのは黄金期だけど。
ヒカ碁の掲載時に載っててもワンピースを抑えて看板だったとは思えないし、
ナルトや初期ハンターより確実に上だったかも疑問。
ヒカ碁が載ってたのは暗黒期だったらわからなくもないけど。
それなりに駒は揃ってる時期だよ。
不等号3つ分の差はおかしいと思う。


159 :マロン名無しさん:05/03/15 22:28:24 ID:???
>>152
よくわからんけど
今までの審議だと知名度と主題歌含めたアニメが抜群で
メディア展開も優秀なキャッツアイがA級最上位で
A-からの昇格組がトイレット博士と荒野の少年イサム。
ただ、昇格といっても全然検証される前にA-くらいに入れられて
審議の結果Aに上がったという感じだけど。

160 :マロン名無しさん:05/03/15 22:29:46 ID:???
揃ってるコマの1つであるハンタは、人気あるのに原稿が遅いため後ろに置かれた
天地を喰らうや赤龍王の逆バージョンだな

161 :マロン名無しさん:05/03/15 22:31:26 ID:???
>>160
それは後半だろ。
前半は普通に年間2,3位とかだ。

162 :マロン名無しさん:05/03/15 22:39:34 ID:???
>>158
それなりの駒って言ってるけど、
ワンピやナルトやHxHがA+級だと思う?
男塾はA+と良い勝負してる。
ちなみにAの奇面組やA-のオレンジロードがランク外が多い時代。
B+の銀牙にいたっては巻末の方が近いくらいのレベルの高さ。

納得いかないかもしれないが、普通に周囲のレベルを考えたら
男塾は今のそれなりの駒より1ランク上と考えるのが普通。

あと、ワンピはむしろテニスやナルトに掲載順で抜かれてるのは
周りが強いんじゃなくてワンピのマイナスだと思う。
実際、その頃のワンピはつまらなくなって
人気に陰りが出てきたと言われていた時期だし。

163 :マロン名無しさん:05/03/15 22:46:47 ID:???
だから男塾>ヒカ碁なのは認めている
男塾>>ヒカ碁、まして男塾>>>ヒカ碁は言いすぎだと言ってるんだよ。
あと、ワンピースは明らかにSクラス。



164 :マロン名無しさん:05/03/15 22:46:57 ID:???
ナルトは、A+も狙えると思う。るろ剣とほぼ同等
ワンピはさすがにSでもおかしくないだろう。

ただ、テニスや碁はこの2つに比べて看板度が格段に落ち、単行本売上も半分ほど。

165 :マロン名無しさん:05/03/15 22:47:30 ID:???
>>162
ワンピはずっと掲載順1位じゃない?



166 :マロン名無しさん:05/03/15 22:48:19 ID:???
>>162
>ワンピやナルトやHxHがA+級だと思う?
思う。

ONE PIECE(1〜35巻)1億1000万部
NARUTO−ナルト−(1〜25巻)4800万部
HUNTER×HUNTER(1〜20巻)4000万部

DRAGON BALL(全42巻)1億4200万部
幽遊白書(全19巻)4400万部
魁!!男塾(全34巻)2200万部
聖闘士星矢(全28巻)2150万部
キャッツ アイ(全18巻)1800万部

167 :マロン名無しさん:05/03/15 22:49:11 ID:???
ナルトは総合ではA+は無理だが
単純な人気ならA+でもおかしくない。
単純な人気しか売りがない漫画とも言えるが。

168 :マロン名無しさん:05/03/15 22:49:54 ID:???
まあ不等号1つか2つくらいだろうな。
暗黒期じゃあるまいし3つも4つもつけてるのは主観で碁を貶めようとしてるとしか思えん。

169 :マロン名無しさん:05/03/15 22:51:38 ID:???
ヒカ碁は連載終了してからの後を引く人気が無いのが気になる

170 :マロン名無しさん:05/03/15 22:53:16 ID:???
デスノートの方が売れてしまってる上、話題性も十分なのがな・・・

171 :マロン名無しさん:05/03/15 22:53:46 ID:???
>>167
総合でもA+いくだろ?
売上は26巻で5000万部、ゲームも10作以上作られてる。


172 :マロン名無しさん:05/03/15 22:56:06 ID:???
>>169
具体的にどういうことなのかわからんが
それはちょっとあまりに主観的な意見なんじゃなかろうか。


173 :マロン名無しさん:05/03/15 22:56:18 ID:???
てか、それなりの駒が凄く見えるのはBランクのときの話で
今のランクだとそうたいして凄くは見えない。

むしろS級のワンピを除いたら70年代中頃の5枚看板時代より弱い。
70年代中頃は5枚看板のみで部数を増やしているし、
A+のサーキットの狼が加わったら大幅に部数増をしている。

>>165
2002年は一時期実際に掲載順に陰りが見えて2位になってる。

>>166
>>32>>61

174 :164:05/03/15 22:56:24 ID:???
ナルトのゲームはただ本数だけでなく、売れ行きがワンピ並。
単独での劇場映画も2作(今後も増えそう)で、その点でるろ剣と同等とした。


175 :マロン名無しさん:05/03/15 22:56:37 ID:???
>>169
サイが消えたときに1部完

アニメもそこでいったん最終回を向かえているが、2部もちゃんと作ってるじゃないか。


176 :マロン名無しさん:05/03/15 22:57:39 ID:???
>>171
それは審議してみないとわからんが
とりあえずコミックだけなら合格ラインだな。

177 :マロン名無しさん:05/03/15 22:58:27 ID:???
ジャンプ黄金期世代ぐらいから当時の子供が大人になってもマンガを買い続けるようになったのかな


178 :マロン名無しさん:05/03/15 22:59:33 ID:???
>>169
気になる、などという個人の主観を出されても困る。
ほんとヒカ碁アンチはこういうの多いな。

ちなみに、Sランクならともかく
A−〜Aの間でそこまで世間一般に連載終了後も人気が浸透した漫画なんてないだろ。
男塾含めてな。

179 :マロン名無しさん:05/03/15 22:59:55 ID:???
近年重視されるべき、単行本売上やメディア展開を見る限り、
テニスとマンキンの中間(ややテニス寄り)くらいに思えるが・・・

180 :マロン名無しさん:05/03/15 23:00:43 ID:???
あと、デスノートが最速ミリオン出したのはヒカ碁効果が大きいと思う。


181 :マロン名無しさん:05/03/15 23:03:19 ID:???
ヒカ碁アンチもヒカ碁A推しも落ち着け

182 :マロン名無しさん:05/03/15 23:03:40 ID:???
>>180
それはさすがにここじゃ評価対象外だと思う。
そういうのをありにすると花の慶次が売れたのは北斗効果とか
DBが売れたのはスランプ効果とかいうことになるから。

183 :マロン名無しさん:05/03/15 23:05:32 ID:???
>>182
それを考慮しろといってるわけじゃないよ。
連載終了と同時に人気が完全に消えたという意見に対する反論として。

184 :マロン名無しさん:05/03/15 23:07:44 ID:???
>>182
>DBが売れたのはスランプ効果とかいうことになるから。
これは実際そうだと思う。 
スランプが無ければDBは打ち切りだったからな
アニメもスランプの最終回の視聴率が凄かったからDBの初回視聴率が高かったらしいし


185 :マロン名無しさん:05/03/15 23:09:08 ID:???
連載終了後に人気が後を引いたとか人気が消えたなんてのは
完全に主観の領域で議論の対象外。
そんなくだらねえことでスレを無駄に消費するな。

186 :マロン名無しさん:05/03/15 23:11:55 ID:???
コミックの今の数字はそのまま見ないほうがいいと思う。

D.Gray-manが45万部、デスノが120万部とか行ってるけど
これそのまま他の時代と対比してランク付けしたら
今の漫画、600万部行かないとおかしいくらいの雑誌全体のランクになる。

そこらへんは単純な数値比較でなく
同時代他作品との対比で見ていくべきなんじゃない?
そのために、マンキンBという基準を作ったんだし。
マンキンとナルトってるろ剣とぬ〜べ〜位の違いがあるの?

187 :マロン名無しさん:05/03/15 23:14:22 ID:???
時代差を考慮しても
ナルト、ハンタはキャッツ、星矢あたりと同等以上の売上げだろう。
幽白には流石に劣るが幽白は単行本売上げだけなら文句なしにSクラスだし。

188 :マロン名無しさん:05/03/15 23:14:49 ID:???
以前はヒカ碁はなんで対象外にされてたの?
こんな感じになってたの?

189 :マロン名無しさん:05/03/15 23:14:55 ID:???
>>185
同じ事何度もう言わなくて良いよw

しかし碁でA-だとしたら遊戯王はA越え確実だな。

190 :マロン名無しさん:05/03/15 23:16:30 ID:???
ナルトは総合ではA+行かないって。
現時点では幽白にあらゆる面で劣る。
50巻くらいまで続けば行くだろうけど
(続きそうなのがこわいが)

191 :マロン名無しさん:05/03/15 23:17:44 ID:???
データ重視でいくと遊戯王A越えは仕方ないと思うけどな。
どのデータが評価の優先度が高いとか特に取り決めてなかったと思うし。

192 :マロン名無しさん:05/03/15 23:18:25 ID:???
>>186
何が言いたいのかいまいちよくわからないけど、
それは各時代の漫画の平均・トップ層のレベルが同一であることが前提になる評価方法だと思う。
実際に黄金期や暗黒期があるように時代ごとにレベルがバラバラだと使えないんじゃないの?

193 :マロン名無しさん:05/03/15 23:19:55 ID:???
遊戯は今関係ないよね?

194 :マロン名無しさん:05/03/15 23:20:28 ID:???
>>188
なんか、ヒカ碁と遊戯王が対象外にされた理由が鮮明に思い出されてきた。

確かに今の状態で連載中解禁したら、無茶苦茶になるね。

195 :マロン名無しさん:05/03/15 23:22:08 ID:???
>>191
そうなんか?
>>61で「影響力」は他の項目よりも重視って書いてあるけど

196 :マロン名無しさん:05/03/15 23:22:56 ID:???
>>189
確実だろう。
コミックの売上は36巻で2700万部だから対したこと無いけど、関連商品の売上はとんでもないからな


197 :マロン名無しさん:05/03/15 23:23:32 ID:???
碁の影響力だが、Sランク以上は「世代を巻き込んだブーム」という
イメージがあるし、翼は実際に数値も出ている。
同時代の遊戯王なども文句なしだろう。

囲碁ブームは競技人口微増で一応出てるんだが、そういうのなら
テニスでも見かけた。

「世代における加熱」がもっとはっきりすれば、影響力項目で
他の足りない部分を補えるかも。
現時点では、悪いが「一部で流行った」ものが珍しいために取り上げられた
感が強いので、それを覆すようなのがあれば頼む。

198 :マロン名無しさん:05/03/15 23:23:42 ID:???
>>186
マンキンとナルトを今、比較する必要はないだろう。
とりあえず、落ち着いて、今、議論すべきことを思い出そう。

ヒカ碁と男塾をA〜A-のどこにおくかだ。
ヒカ碁はマンキンより上なのは確かなので、それ以外の比較は必要ない。

A  キャッツアイ 奇面組 ろくでなしブルース ダイの大冒険 ど根性ガエル トイレット博士
   荒野の少年イサム
A- コブラ まじかる☆タルるートくん 侍ジャイアンツ きまぐれオレンジロード

そのあたりの作品がこんな感じ。ヒカ碁も男塾もAでいいように感じるかな。

199 :マロン名無しさん:05/03/15 23:27:15 ID:???
両作品とも他のA−には確実に勝ってるだろう。
A作品は時代や売りが違いすぎて比較しにくいのが多いな。
とりあえず一番ひかくしやすいのはダイだが、ダイには劣るだろう。
ダイ>男塾はすでに確定事項だし

200 :マロン名無しさん:05/03/15 23:28:24 ID:???
>>195
影響力重視であってるよ。
>>197
>>86>>88>>91>>94あたりを見てくれ。
ヒカ碁の影響力は競技人口微増なんてもんじゃない。


201 :マロン名無しさん:05/03/15 23:28:26 ID:???
A-のトップ目あたりじゃないか?

202 :マロン名無しさん:05/03/15 23:29:14 ID:???
>>200
全盛期の1000万人を超えて一過性ではないブームならA+〜Sは
ありえるけど0.25倍しか増えてないからな

203 :マロン名無しさん:05/03/15 23:30:20 ID:???
遊戯王の作品としての評価は無に等しい
遊戯王の人気と遊戯王カードの人気は殆ど別物だと思う

204 :マロン名無しさん:05/03/15 23:31:00 ID:???
>>202
時代格差無視?
ならヒカ碁>>男塾でいいじゃん。

205 :マロン名無しさん:05/03/15 23:31:19 ID:???
男塾を除くA−の作品を見ると、Aでもおかしくない気がするが・・・
A+とAの2つで、3分割してもいい気がしてきたな。


206 :マロン名無しさん:05/03/15 23:31:23 ID:???
小学生に限定すれば競技人口100倍くらいになったんじゃないか?

207 :マロン名無しさん:05/03/15 23:31:41 ID:???
>>204


208 :マロン名無しさん:05/03/15 23:32:10 ID:???
少年少女囲碁大会ならとんでもなく増加してるぞ。
http://www.sankei.co.jp/edit/igo/html/topics/020603topics.html

209 :マロン名無しさん:05/03/15 23:33:05 ID:???
AとA−の間にランク作ってそこに男塾とヒカ碁入れるのも手な気がしてきた。
もともとB+は3作品しかないんだし。

210 :マロン名無しさん:05/03/15 23:33:34 ID:???
AとA-の境目が曖昧なんだよな。

両方上げてもいいけど
なんかAの数が多い偏ったランクになるんだけどそれは気にしない?

個人的には、男塾はA-が長かったせいか
Aの壁に立ち塞がる番人のイメージなんだよな。
Aの下に引っかかて目立たなくなるより
A-のトップに燦然と輝いて目立った方がらしいし。
まぁ、これは個人的なモンなんでどうでも良い話だが。

211 :マロン名無しさん:05/03/15 23:34:57 ID:???
一応、カードオタクだった時代があるので、遊戯王のTCGに関して。
まず、日本に「Magic the Gathering」が上陸する。その後、日本語化。
この日本語化した時点で、私のいた田舎のほうでも、カードショップに
小学生の一団がいたぐらいの人気。東京とか名古屋の大会にも出たが、
小学生も多数いた感じ。親子連れもいた。
その人気を受けて国産のカードゲームがいくつか発売。
この頃、遊戯王の連載でカードが徐々にクローズアップされ始める。
ジャンプの遊戯王の前後のページにMagic the Gatheringの紹介がのる。
この時点では、Magicの設定流用でオリジナルのカードゲームは出ていない。
その中で、原作ものの「スーパーロボット大戦 スクランブルギャザー」と
「ポケモンカード」がヒット。
後追いで、原作ものがいくつか出る中で、遊戯王のカードゲームが発売。
この時点では、遊戯王で遊んでる小学生なんてカードショップでも見なかったが、
ジャンプでの連載が後押しして、徐々に人気拡大。

という訳で、トレーディングカードゲームを世間一般に通用する認知度にした
功績はあるけれど、先駆けではない。マニア層での静かなブームに火をつけて
大きなブームにした感じ。

ちなみに、東京の大会でアメリカのプレイヤーと話したことがあるが、アメリカでは
ポケモンカードのが人気は上。日本でアメリカでも遊戯王のカードはやっているという
ほどではなく、向こうではMagicを筆頭に、それに継ぐゲームがいくつかあって、
その下の層に無限にあるゲームの上位にいるぐらいの位置。

212 :マロン名無しさん:05/03/15 23:35:32 ID:???
遊戯はややこしくなるから後でいいよ。
どうしても議論したいなら先にテンプレとか提示してくれ。


213 :マロン名無しさん:05/03/15 23:35:53 ID:???
男塾はいまだにネタが出るくらい伝説の漫画のひとつだが、実際のとこ打ち切り漫画だろ。
アニメは完全に打ち切りだし、原作のほうもギャグ路線を子供らに見切られてしまってからはもう悲惨な終わり方になったし。
まあそういうのも含めていまだにネタが出るわけだが。

214 :マロン名無しさん:05/03/15 23:36:57 ID:???
>>211
碁よりちょい上くらいか。

215 :マロン名無しさん:05/03/15 23:37:39 ID:???
アメリカでの遊戯の人気は凄かったはず。

216 :マロン名無しさん:05/03/15 23:38:19 ID:???
結局碁と男塾の優劣決めてもランクには関係ない気がしてきた。
どっちかが上がる事になったらもう一方も上がりそう。

217 :マロン名無しさん:05/03/15 23:38:55 ID:???
>>207
囲碁の競技人口が高齢層を中心として1000万人以上だった30年前の時代環境と
その競技人口が半分以下に減少していた数年前の時代環境を同一視するなら
コミックも掲載順も他メディアも時代格差なんて考慮する必要ないだろってことよ。
しかもヒカ碁の囲碁ブームは囲碁から離れていった人を戻したのではなくて
新規に子供を中心として競技人口を増加させてる。
30年前の全盛期の何%だからたいしたことないってのは詭弁にすぎない。

218 :マロン名無しさん:05/03/15 23:39:10 ID:???
>>213
男塾のネタって、ネットでこそ目立つけれど、一般人にはほとんど通じないよな。
暁もリバイバルブームにのった作品だし、影響力はほとんどなさそう。
まあ、売上と黄金期上位の掲載順で充分争えるわけだが。

219 :マロン名無しさん:05/03/15 23:39:11 ID:???
>>209
ランクのシフトとかはあんまりしたくないんだよな。
BOYの場合は荒れまくって収拾つかなくなって
緊急回避的にやったようなものだし。
あの時はまだ下のランクもなくて分割の影響も小さかったし。

220 :マロン名無しさん:05/03/15 23:39:35 ID:???
>>217
>コミックも掲載順も他メディアも時代格差なんて考慮する必要ないだろってことよ。
これこそ詭弁だよ。

221 :マロン名無しさん:05/03/15 23:42:19 ID:???
アメリカどころか、世界の遊戯王だな。
ジャンプでは、DBと翼の次くらいか・・・

222 :マロン名無しさん:05/03/15 23:43:18 ID:???
>>217
とりあえず>>204>>202の内容がわかっていないと思われ

223 :マロン名無しさん:05/03/15 23:43:59 ID:???
>>215
漫画とアニメの人気はSHONEN JUMP連載陣では上位だと思う。
ただ、カードに関しては、元々、向こうの市場がすごく大きくて、
スターウォーズとか、ハリーポッターとか、スタートレックとか、
指輪物語はみんなカードゲームになる感じ。
そのカード人気を受けて、遊戯の漫画はアメリカでも受け入れられてる。
ただ、カードゲーム自体の質がかなり落ちるので、
上位定番ゲーム以外の中で上位な感じ。むしろ、あのゲーム性で
上位にいることがすごい感じ。それだけ、アニメと漫画人気があるってことかな。

224 :マロン名無しさん:05/03/15 23:45:15 ID:???
遊戯王は感情的なアンチ多そうでいやだなぁ・・・・
俺も正直嫌いなんだけど客観的にみればA+は間違いない。
下手すりゃSもありうる。

225 :マロン名無しさん:05/03/15 23:45:23 ID:???
だから遊戯は今関係ないだろうが

226 :マロン名無しさん:05/03/15 23:47:01 ID:???
>>223
なるほど。
日本市場はゲームが漫画の枠を超えすぎて漫画が喰われ掛けてるけど
あっちは純粋に漫画部分が高評価ってことかな?
それとも、カード人気ありきで漫画が受けている?(早い話が便乗人気)

227 :マロン名無しさん:05/03/15 23:47:18 ID:???
遊戯基地は荒らしと変わらんな・・・・
なんで今勝手に議論してるの?

228 :マロン名無しさん:05/03/15 23:47:57 ID:???
>>224
漫画だけならマンキンレベルなんだけどな

229 :マロン名無しさん:05/03/15 23:48:18 ID:???
>>224
スラダンの逆だな。 スラダンは漫画の売上だけでSいったけど、遊戯は関連商品だけでSいきそう


230 :マロン名無しさん:05/03/15 23:49:45 ID:???
>>224
別にアンチじゃないけどSとか舐めすぎてると思うよ。

231 :マロン名無しさん:05/03/15 23:49:58 ID:???
>>227
ヒカルが議論されてるなら遊戯もされるのが当然なのは過去ログを見れば分かるはず。

232 :マロン名無しさん:05/03/15 23:51:19 ID:???
>>231
だからまず遊戯はおいといて碁から議論しようってことに決まったのは前スレをみればわかるよね?

233 :マロン名無しさん:05/03/15 23:52:56 ID:???
>>221
世界の遊戯王というほどではないかな。
ヨーロッパのBANZAIではさほどではないし。
欧州でこっちとは違って人気が高いのは、桂正和作品。
特に、SHADOW LADY。
ttp://www.banzai-online.de/serien/
公式サイトの作品紹介でも、アルファベット順とかではないけど、
なぜか、I"sが一番上に。少し前まではここに、SHADOW LADYがいた。
ちなみに、アジアだと、バンコクで聞いた話では、日本のアニメ・漫画で
人気があるのは、クレしんとポケモン。
インドネシアだと
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~alam/kotiman.htm こんな感じ。

234 :マロン名無しさん:05/03/15 23:53:44 ID:???
男塾と碁を上がるにしても、2つともAの最下層だな。
イサムには勝てるかもしれんが。


235 :マロン名無しさん:05/03/15 23:54:14 ID:???
>>232
見て無いからわかんない。つうかまだなの?早くしろよ。

236 :マロン名無しさん:05/03/15 23:55:10 ID:???
碁の議論というより男塾と碁がセットでどこに置かれるべきか
全体のランクとにらめっこって状態になってきたな。

237 :マロン名無しさん:05/03/15 23:55:41 ID:???
A+以上は看板クラスじゃないと。

238 :マロン名無しさん:05/03/15 23:56:25 ID:???
とりあえず碁はA〜A+で保留で遊戯も保留して
男塾の審議から始めないか?
このままじゃいつまでたっても埒があかん。

239 :マロン名無しさん:05/03/15 23:56:52 ID:???
>>235
遊戯の名前に反応してしまったので、自分も悪いがそれはいいすぎ。
確かに、まずは、碁って流れだった。

とりあえず、碁に戻ろう。
碁と男塾がAとA-の中間に位置しているというところはいいような気がする。
むしろ、AとA-の狭間をどこにおくのかって感じだよな。

240 :マロン名無しさん:05/03/15 23:57:34 ID:???
>>238
男塾と碁はセットにして、AとA-を考えたほうがいいと思う。

241 :マロン名無しさん:05/03/15 23:58:10 ID:???
今日、流れるのはやいなあ。さすがは、碁だな。

242 :マロン名無しさん:05/03/15 23:59:28 ID:???
いずれにせよ男塾があがるなら碁も上がるって。
男塾>碁が確定しても微々たる差だろうし、
他のA−と碁の差より狭い。
A−の中で碁だけが浮く方がランク的に不自然。
碁アンチっぽい書き込みもあくまで男塾との比較だけで
他のA−と比べて劣るって言ってる人はいないし。

243 :マロン名無しさん:05/03/15 23:59:31 ID:???
>>240
わかった。じゃあとりあえずAとA−のランクの線引きってことでいいのかな。


244 :マロン名無しさん:05/03/16 00:01:44 ID:???
>>242
アンチアンチ言ってるがお前が信者なだけなきがしてきたよ

245 :マロン名無しさん:05/03/16 00:01:56 ID:???
>>243
それでいいと思う。

246 :マロン名無しさん:05/03/16 00:06:08 ID:???
>>244
別にそうでもいいけど
実際ヒカ碁が昇格候補になってる男塾以外と
比較されて劣ってる(または同等)って書き込みないからな。
これはA−よりAの方が近いと思っていいんじゃないのか?

アンチって書き込みは挑発的で悪かったと思うが、
碁の批判には具体的なデータや変更案出さず、
個人の心情垂れ流しが多い気がしたので。

247 :マロン名無しさん:05/03/16 00:08:30 ID:???
A-のトップ目あたりじゃないか?

248 :マロン名無しさん:05/03/16 00:08:46 ID:???
思ったよりは荒れずに収拾がつきそうだな。
連載終了からだいぶ経ってるので、一歩距離を置いて見ている印象

アンチとか言ってるのは、明らかにイメージ悪いのでやめておけ。
関係ないが、賛否分かれた際、先に相手を罵った方がある意味悪いと
個人的に思う。

249 :マロン名無しさん:05/03/16 00:09:08 ID:???
A最下位は多分イサムだと思うから過去スレからテンプレ探してくるわ。
でもイサムは掲載順を重視してたときの流れでドサクサ紛れにAになった感が強くて
基準になるかどうかは微妙だが・・・・

250 :マロン名無しさん:05/03/16 00:12:46 ID:???
イサム関連データ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/583/1063039031/l100
http://www.tms-e.com/library/old/tv/data/t_isamu.html

連載期間:71年38号〜74年2号
タイトル: 荒野の少年イサム   川崎のぼる 原作/山川惣治
ジャンル 西部劇  備考 アニメ化

掲載順  一期=2ヶ月
一位 8期
二位 4期
三位 1期

アニメ
1話30分 全52話  フジテレビ系
1973.4.4〜1974.3.27

データ少ないな・・・・これはちょっとどうなんだろ・・・・

251 :マロン名無しさん:05/03/16 00:15:22 ID:???
男塾よりコブラのほうが格上に見えるんだがな

252 :マロン名無しさん:05/03/16 00:17:21 ID:???
あとイサムのデータといえばコミックス全12巻とファミコンジャンプくらいか。
基準にはなりそうもないな。

253 :マロン名無しさん:05/03/16 00:20:15 ID:???
>>248
碁は前のときよりもうまく収集できそうで安心したよ。

ただ、連載中の解禁は、一瞬恐ろしい絵が垣間見えたよ。
こっちは開けないほうが良い気がしてきた。

254 :マロン名無しさん:05/03/16 00:23:26 ID:???
>>250
それと比べるなんて無理だな。

Aで下から2番目の作品は何だろう?
それと比べた方が良さそう


255 :マロン名無しさん:05/03/16 00:24:29 ID:???
>>250
イサムはなんともいえないんだよ。

今のランク決めのときは独走している掲載順とかが評価されたけど
ベスト20の時は掲載順ほどのぶっちぎりの人気ではないという証言もあった。

こればっかりは当時の人がいないから軽々と評価できない。
とりあえず無理に変える必要はないと思うけど、
比較の基準にはしない方がいい思う。

256 :マロン名無しさん:05/03/16 00:27:42 ID:???
>>254
多分次はダイあたりになると思う。

で、ダイ>男塾と・・・


257 :マロン名無しさん:05/03/16 00:27:47 ID:???
>>253
ただ掲載順を比べる場合。同時期に連載してる漫画の格はかなり重要だから、碁や遊戯などの
比較的新しい作品を語る時にワンピやナルトなどが出てくるのはしょうがない

258 :マロン名無しさん:05/03/16 00:29:09 ID:???
あとドサクサ紛れと言えば確かトイレット・ど根性だと思うけど、
この辺の昔の作品を基準にしようとしてもデータ的にイサムと変わらないだろうしなぁ・・・・
となるとやっぱりろくブルやダイ大あたりになるんだろうけど、
ダイ大>男塾はベスト20スレでもこのスレでも確定済だし。
どうすっかね。

259 :マロン名無しさん:05/03/16 00:30:43 ID:???
イサムが復刻されないのは人気がないからでなく、
理由がある(人種関係か何か?)そうで、
まったくもって評価しづらい作品だ。

ただ、2ch内だが数ある川崎のぼる作品の中で良作
という意見は多いらしい。

260 :マロン名無しさん:05/03/16 00:33:57 ID:???
マンキンがBなら碁はせいぜいB+ぐらいじゃないかと

261 :マロン名無しさん:05/03/16 00:34:54 ID:???
ダイ&男塾(ヒカ碁)&タルるーと
の三作品を比較してみるというのはどうだ?
ダイよりであることが明らかならAでいいと思うのだが。


262 :マロン名無しさん:05/03/16 00:35:22 ID:???
ど根性ガエルはちょっと比較するには強すぎるんじゃないか?
視聴率が70年代でも半端でなく、作品・キャラ認知度の面で突出している。

263 :マロン名無しさん:05/03/16 00:44:22 ID:???
>>260
とりあえずヒカ碁はB+では最上位のBOYに明確な差があるので。
マンキンはヒカ碁にこれといったアドバンテージが無く、影響力ですさまじい
差がついている。2ランク差以上は妥当だろう。

264 :マロン名無しさん:05/03/16 00:45:09 ID:???
漫画の内容で言ったらだよw

265 :マロン名無しさん:05/03/16 00:46:06 ID:???
>>258
ど根性はドサクサではないよ。
今でもCキャラになってるところとかも話されてて
みんな異論がなくAに収まった。
それにアニメと知名度がかなり突出してて>>262のとおりAの中でも上位だと思う。

>>261
どっち寄りって言うよりは
もうどこをAとA-の境界線にするかという線引きの問題だと思うんだけどね。

266 :マロン名無しさん:05/03/16 00:46:24 ID:???
>>263
スルーよろ

267 :マロン名無しさん:05/03/16 00:47:13 ID:???
Cキャラってなんだ。
CMキャラね。ソルマックの。

268 :マロン名無しさん:05/03/16 00:48:15 ID:???
ド根性カエルは今でもCMに起用される漫画だからな・・・・
Aランクはおろか、北斗や肉の領域でもそこまでの力はない。

269 :マロン名無しさん:05/03/16 00:48:44 ID:???
イサム当時の川崎のぼるったら
当時では最高格の作画レベルだよな
その点で人気あったのは頷ける

270 :マロン名無しさん:05/03/16 00:49:50 ID:???
最高視聴率も34.5%でジャンプ作品ではスランプに次いで2位だし。

271 :マロン名無しさん:05/03/16 00:51:36 ID:???
ぶっちゃけヒカルの碁と男塾をA-のトップにおいて遊戯王をAの最下位に置いたらちょうど良いと思う。

272 :マロン名無しさん:05/03/16 00:51:56 ID:???
なんで遊戯王をからめたがるんだ。

273 :マロン名無しさん:05/03/16 00:55:39 ID:???
>>265
線を引くならできるだけ作品の境目が大きいところで引くべきだと思う。
そう考えると俺は男塾、ヒカ碁をAにギリギリ入れた方が、
Aの最下位と男塾、ヒカ碁の間で線引くよりいいんじゃないかと思うんだが。



274 :マロン名無しさん:05/03/16 00:56:13 ID:???
少なくとも男塾とヒカ碁の間は得策でない。

275 :マロン名無しさん:05/03/16 00:56:45 ID:???
>>268
たぶん、漫画の枠を超えた社会へ浸透しているのは、
今の連載漫画を入れても
ドラゴンボール、北斗の拳、キン肉マン、Dr.スランプ、キャプテン翼
キャッツアイ、ど根性ガエル
だけだと思う。

ここらへんは漫画とゲーム・アニメなどのその関連メディアを知らなくても
名前は知っている。
うちの親は生まれてこの方漫画にもアニメにも全く興味がないが
これだけは名前を知ってる。

個人的に碁・遊戯押しがプッシュしているほど影響度の凄さを感じないのは
浸透度がブームの中心にいる人ほどたいしたことないのを
肌で感じているせいもある。

276 :マロン名無しさん:05/03/16 00:57:43 ID:???
>>272
ついでに入れただけだよ。収まりがつきやすいとも思ったし。
ランクとしては変か?

277 :マロン名無しさん:05/03/16 00:58:51 ID:???
>>275
シティーハンター(冴羽りょう)は入れても良いのでは?

278 :マロン名無しさん:05/03/16 00:59:48 ID:???
>>275
そこにあげてる作品は全部90年以前に始まったものだけじゃないか
たんに親が90年以降、漫画を読まなくなっただけでしょ
あんたの親は基準として何の権威があるというんだ?

279 :マロン名無しさん:05/03/16 00:59:54 ID:???
「A最下位」「男塾・ヒカ碁」「A−で男塾を除く最上位」の比較
↑ベストはこれだろう。
しかしA最下位はおそらくイサム、A−で男塾を除く最上位はおそらくコブラと
データ不足だったり時代があまりにかけはなれていたりと比較基準としては極めて不適。
ならば
「A最上位」「男塾・ヒカ碁」「A−最下位」の比較で
男塾・ヒカ碁がどちら寄りかということで判断するしかないんじゃないかな。
ちょうど中間くらいだったら新ランクを真剣に考えるってことで。

280 :マロン名無しさん:05/03/16 01:02:17 ID:???
結局、ダイ大以上より劣っていることが明らかで
その後に続くであろう作品は考察が難しいということか。
男塾とヒカ碁をAの最後かA-のトップに置くのは確定として、
どっちに近いかだな。

281 :280:05/03/16 01:03:50 ID:???
>>279
かぶったorz

282 :マロン名無しさん:05/03/16 01:04:43 ID:???
>>273
まぁそれもそれで納得できる話なんだが、
Aの方に偏りすぎるのもイマイチ拒否感があるんだよな。

なにより、今もコブラのageを言っている人もいるし、
上下関係の入れ替えがないレベルでみんな上げてったら
今後ちょっとしたデータで
どんどん微妙なのがランクが上がっていっちゃいそうな気がするんだよね。

283 :マロン名無しさん:05/03/16 01:06:33 ID:???
>>275
キャッツアイよりだったらこち亀じゃね?
三姉妹と両さんだったら圧倒的に両さんの方が知名度高い
シティーハンターのりょうさんもだけど。

284 :マロン名無しさん:05/03/16 01:08:05 ID:???
>>277
シティハンターでは残念ながら残念ながら漫画の枠を超えていない感じだね。

>>278
もっとずーーっと前の世代だよ。
ジャンプがない頃の世代。
だからジャンプに関してはいつの時代が有利とか全く関係ないよ。

あと、別にうちの親だけの話じゃなくて
漫画と縁がないいろんな人と話して感じてることを話しただけで
これでどうこう言うつもりはないからそんな必死に食って掛からないでよ。
逆に>>278は90年代からの世代でしょ?

285 :マロン名無しさん:05/03/16 01:08:44 ID:???
Aの作品の中でダイ大は男塾より上が確定している。
ど根性やキャッツアイの認知度も評価されている。
イサム、トイレットは考察は難しいが、圧倒的な掲載順など
その位置にいる理由がある。

現在、Aにいる作品はなんらかの形でA-までの作品より
評価されるべき要素があるように感じる。
ヒカ碁と男塾を考えた時にそこまでのものがある感じはしないので、
A-でいいのではないか?

286 :マロン名無しさん:05/03/16 01:09:09 ID:???
BからB+への昇格も少し考えてみるか。
B+3作品はバランスが悪い。


287 :マロン名無しさん:05/03/16 01:09:34 ID:???
>>278
親のことは知ったことではないが、テレビ見ていてもその辺の浸透度が
特に高いのはわかるだろう。

アラレちゃんなんかは、人気漫画やアニメの次元を超えて、もはや
誰もが知ってるようなキャラクター。

90年代以降漫画読まなくなった人間でも、クレヨンしんちゃんや
セーラームーンはみんな知ってるだろ?

288 :マロン名無しさん:05/03/16 01:10:24 ID:???
>>275
碁は結構広い世代に人気あったようだが遊戯は完全に小学生以下限定だからな

289 :マロン名無しさん:05/03/16 01:11:15 ID:???
>>288
どこ情報?

290 :マロン名無しさん:05/03/16 01:11:21 ID:???
じゃ男塾・ヒカ碁・コブラをA-にして
タル・侍・オレンジをB++でどうよ

291 :マロン名無しさん:05/03/16 01:11:56 ID:???
>>285
コブラをあげるって意見も出てるし、コブラも含めた3作品が
A-上位って扱いでいいかもしれないな。

292 :マロン名無しさん:05/03/16 01:12:36 ID:???
>>290
どっから、B++なんて出てきたんだ?

293 :マロン名無しさん:05/03/16 01:13:02 ID:???
>>283
こち亀は微妙なところだね。
それでも入れてもいいくらいかな。

うちの場合は父親は知ってたけど母親は知らなかった。
周囲だと結構知ってる人多いけど、
漫画興味なくても情報アンテナが広めの人が知ってる感じ。
ギネスとか長寿漫画とかでたまに耳にすることがあるせいかな。

294 :マロン名無しさん:05/03/16 01:15:48 ID:???
>>288
対象世代と認知度は関係ない。
ポケモンのような例もあるし、名前だけなら遊戯は碁より上だろう。
カードとしてしか認知されてない可能性があるが。

295 :マロン名無しさん:05/03/16 01:17:05 ID:???
ヒカ碁はやはり社会影響だろう、納得行かない人もいるようだが
若い世代の競技人口増加はしっかりとしたデータが出ており、A−では抜けている。
他の項目でもA−平均に比べ特に劣っているものがない。

男塾は黄金期において数年にわたり上位陣にいた功績はでかい。
A−で長期に渡り上位(しかも黄金期)にいた作品はない。
イサムの掲載順は驚異的だが、それでも男塾が上位にいた期間の半分以下だし
駒も黄金期に比べれば劣る。

296 :マロン名無しさん:05/03/16 01:17:15 ID:???
>同ランク内で差はない

このテンプレが機能してない気がするんだが

297 :マロン名無しさん:05/03/16 01:18:32 ID:???
>>295>>285へのレスね。

298 :マロン名無しさん:05/03/16 01:19:17 ID:???
>>296
機能してないっていうか、荒れないための方便だしね、それ。

299 :マロン名無しさん:05/03/16 01:20:05 ID:???
>>294
カードとしての人気だけだろうな
コミックスの方は最高初版でもジャンプの中堅レベルだし

300 :マロン名無しさん:05/03/16 01:20:31 ID:???
>>288
ヒカ碁って凄そうに見えて、
実は漫画読みと碁をもとからやっていた人たちだけの間のブームなんだよ。
漫画読んでいない層には、碁がブームになっていたことすら
ほとんど知られていない。

スラダンもあまり知られていない。
NBAやジョーダンでバスケがちょっとメジャーになったな程度。

ここらへんは漫画ブームの中心にいるとなかなか気付けないけどね。

念のため言うと、それでヒカ碁やSDのブームが
しょぼいというわけじゃないから、変に食ってかからんでね。

301 :マロン名無しさん:05/03/16 01:21:25 ID:???
>>295
じゃあ社会影響の定義はナニよ。

302 :マロン名無しさん:05/03/16 01:22:52 ID:???
>>301
ごめん、意味不明。


303 :マロン名無しさん:05/03/16 01:23:54 ID:???
>>299
このスレは総合で判断するからカードだけの人気でもいいんじゃない?


304 :マロン名無しさん:05/03/16 01:24:38 ID:???
>>302
社会現象と見間違えたわ。
つか一行目の意味がよく分からん。
社会影響(が売り)だろう。ってことか?

305 :マロン名無しさん:05/03/16 01:25:17 ID:???
・作品の評価基準はコミックス売上、連載期間、掲載順、他メディア展開、アニメ、終わり方、影響力、知名度など。

306 :マロン名無しさん:05/03/16 01:26:59 ID:???
>>295
>イサムの掲載順は驚異的だが、それでも男塾が上位にいた期間の半分以下だし

イサムは掲載上位のまま連載終了したんだからこの比較はダメだろ
今みたいに人気がなくなるまで引き伸ばす形態じゃなかった作品だぞ

307 :マロン名無しさん:05/03/16 01:27:33 ID:???
>>296
基本的に同ランク内でどっちが上かということは重要ではないし、はっきりと順位つけることはしない。、
ある程度の範囲ごとにランク分けしようってニュアンス。

308 :マロン名無しさん:05/03/16 01:28:37 ID:???
ヒカ碁の影響力をどの程度と評価するのは人それぞれだが
それでもA−では突出してるのは間違いないだろ。
そんで掲載順、売上げ、メディア展開でも特に劣ってるもんがなければ
根拠としては十分では。

309 :マロン名無しさん:05/03/16 01:30:35 ID:???
ヒカ碁の業界への影響力は数字でスラダン以上って出てるのに
アンチが揚げ足とりしてるからいつまでたっても話が進まない。

310 :マロン名無しさん:05/03/16 01:30:41 ID:???
>>303
そこらへんが困るところなんだよね。

遊戯王の漫画から波及したカードの部分は当然遊戯王の評価になるんだけど
カードが遊戯王の漫画を食っちゃった部分を評価するかどうかは
どう評価するかはまだ決まっていない。

311 :マロン名無しさん:05/03/16 01:31:17 ID:???
>>308
A- コブラ まじかる☆タルるートくん 侍ジャイアンツ きまぐれオレンジロード

この連中にか?どう贔屓目で見てんだよ?

312 :マロン名無しさん:05/03/16 01:31:21 ID:???
>>309
アンチの揚げ足取りとか言ってるのは明らかに煽りだぞ。

313 :マロン名無しさん:05/03/16 01:31:41 ID:???
>>306
それはたらればの話でしかない。
全12巻で終わってしまった以上その範囲で評価するしかない。
それ以上続けて確実にヒットしたかどうかだって保障できない。


314 :マロン名無しさん:05/03/16 01:32:05 ID:???
>>309
まーたアンチ扱いか。そればっかですね。我慢できないの?

315 :マロン名無しさん:05/03/16 01:32:49 ID:???
>>313
どっちにしても、イサムは引き合いに出さない方がいいよ。

316 :マロン名無しさん:05/03/16 01:33:10 ID:???
>>311
だから具体的なデータ出せよ。お前の主観じゃねーんだよ。

317 :マロン名無しさん:05/03/16 01:33:59 ID:???
>>316
過去ログを読みながら頭冷せ。

318 :マロン名無しさん:05/03/16 01:34:00 ID:???
だからヒカ碁と遊戯の話は保留と言ってるだろうが。

319 :マロン名無しさん:05/03/16 01:34:28 ID:???
ヒカ碁の影響度だけで言えば、バスケと言えばスラムダンク、サッカーと言えばキャプ翼、碁と言えばヒカ碁。Sランクじゃね?

10年たっても20年たっても語り継がれるだろうと思うよ。ヒカ碁の対局は実際の現役棋士の棋譜が元ネタだから
碁をやる人はずっと楽しめるだろうしな。

320 :マロン名無しさん:05/03/16 01:41:16 ID:???
とりあえず、そのへんの影響度を考慮して、男塾とヒカ碁を
同等としているんだから、その議論はもういいのでは?
今までの議論で不当に低く評価されているとは思えない。

で、>>295>>306のイサムやトイレットは比較の難しい作品なので
その他で考えている。
>>285の言っているA作品の根拠はいまいちだが、ど根性、ダイ大、
奇面組あたりと比べるとやはり劣り、コブラに近い。
A-の上位でいいんじゃないか?とりあえず、ランクとして見ているだけで
結局、どっちに置いても、そんなに評価に大差はでないんだから、
そうムキになる問題でもないと思うのだが。

321 :マロン名無しさん:05/03/16 01:42:58 ID:???
ヒカ碁はどのぐらい増えたかという数値まである訳で、影響度がたいしたこと無いとは出来ないと思うぞ


322 :マロン名無しさん:05/03/16 01:43:33 ID:???
>>320
同意

323 :マロン名無しさん:05/03/16 01:43:42 ID:???
ヒカ碁の影響力はすでに、翼よりは劣るけど、SDと同等かむしろ、上回るとして
評価された上で、A〜A-だろ。そこの部分で議論してるやつらは
ヒカ碁をどういう評価をしてほしいんだ?

324 :マロン名無しさん:05/03/16 01:44:35 ID:???
>>321
何を読んでるのよ自分?

325 :マロン名無しさん:05/03/16 01:45:25 ID:???
ダイ大と男塾とヒカ碁でデータを出して比べれば良いんじゃないか?

326 :マロン名無しさん:05/03/16 01:47:11 ID:???
>>320
反対。
もうちょっと時間を置いた方がいい。
特に今日は変なのが住みついてるんだから、何も決められないよ。



327 :マロン名無しさん:05/03/16 01:47:13 ID:???
正直な話どっちの立場で話してる人もヒカ碁の評価自体はさほど変わらない気がする。
なんとなく、お互いの言い分が気に入らないから。議論になってるだけな気が。



328 :マロン名無しさん:05/03/16 01:48:35 ID:???
人の事言う前に自分を見て欲しいところだ。

329 :マロン名無しさん:05/03/16 01:49:42 ID:???
俺はヒカ碁押し派だけど今はとりあえずA−上位でいいと思うよ。
これから他の作品の議論に入ればいろいろ変動するかもしれんし
今、あんまりこだわる必要はないと思う。
ただ、A−では男塾とともに抜けた存在だと思う。

330 :マロン名無しさん:05/03/16 01:49:56 ID:???
>>310
アニメが漫画を食った奴もちゃんと評価されてる訳で、別にカードも評価して良いと思う

331 :マロン名無しさん:05/03/16 01:50:19 ID:???
冷静になれ。
>>248
>思ったよりは荒れずに収拾がつきそうだな。
って言ってから、どこにもヒカ碁の影響力を否定する意見なんか
出てないぞ。なんでそんな議論してるんだ?


332 :マロン名無しさん:05/03/16 01:52:09 ID:???
遊戯王が漫画本体がカードに食われたってのは
データ的に五分になった場合におけるマイナスファクター程度に
考えときゃいいんじゃない?


333 :マロン名無しさん:05/03/16 01:58:11 ID:???
碁でこれではハンターは恐ろしい事になりそうだ

334 :マロン名無しさん:05/03/16 01:59:26 ID:???
>>323
ヒカ碁の影響力がスラダン並ってのはまあ認めてやるよ。
でもA−だろ

335 :マロン名無しさん:05/03/16 01:59:27 ID:???
>>325
ダイと男塾は、今よりはるかに多い人が多く客観的で公平なときに
ダイ>男塾
って出てる。
なんか今データ比較するとさらに荒れそうだし、これはこのままでいいと思う。

あと、>>323>>327>>331に同意
すぐに決める必要はないが、内容は>>320に同意。


しかし、スレの勢いが凄いな。たった1日で1/3使い切っちまったよ。
前スレだと10日近くかかったのに。

336 :マロン名無しさん:05/03/16 02:00:23 ID:???
ダイ大>男塾は決まってるけど、どんな感じで決まったの?
あっさり決まったのか?それとも長い議論の末やっと決まったのか?
前者だと同ランクはありえないけど、後者なら同ランクにして良いと思う

337 :マロン名無しさん:05/03/16 02:02:14 ID:???
>>336
何を言ってるの?

338 :マロン名無しさん:05/03/16 02:03:50 ID:???
>>335
漏れも>>320に同意。
これでヒカ碁のランクが暫定ぐらいになったら、明日は遊戯だぞ。
このスレ、3日ぐらいで消費するんじゃないかw

339 :マロン名無しさん:05/03/16 02:05:54 ID:???
じゃあとりあえず碁、男塾ともにA−暫定でいいか?
そんでこの両者にちょっとでも上と判明した漫画は
Aってことで

340 :マロン名無しさん:05/03/16 02:06:56 ID:???
>>337
いやだからダイ>男塾が決まったのはベスト20の時、あのスレは同ランクはありえない
スレな訳で強引にでも順位を確定する必要があるけど、このスレは違うので、どのぐらいの
差があってダイ>男塾に決まったのか知りたかっただけ。

341 :マロン名無しさん:05/03/16 02:09:12 ID:???
>>340
自分で調べようって気には?

342 :マロン名無しさん:05/03/16 02:09:17 ID:???
とりあえずヒカ碁押しの人でもAならばAの最下位で
ヒカ碁A−派もAマイナスなら最上位なんだよね?

さすがにB+とか言ってたのは釣りか基地外だろうし。

343 :マロン名無しさん:05/03/16 02:10:04 ID:???
>>338
つか、ヒカ碁をやって、
最近の漫画は見切り発車をすると凄まじいことになるんだと良くわかった。

>>61が好き勝手に解釈されないくらい雁字搦めに時代差基準を明確にしないと
とても連載中は解禁できそうにないな、こりゃ。

遊戯そのものを始める前に、
あまり効果はないかもしれんが、外枠のルールを明文化してからの方が
まだ他生マシな気がする。

344 :マロン名無しさん:05/03/16 02:10:58 ID:???
まぁ、ダイジョジョ論争の時は今の比では無かったけどな。
一応落ち着きそうだし。

345 :マロン名無しさん:05/03/16 02:13:06 ID:???
連載中解禁は荒れる荒れないにかかわらず無意味だと思う。

346 :マロン名無しさん:05/03/16 02:16:44 ID:???
>>345
禿同。
ヒカ碁ですら、これから、文庫とか廉価版でる可能性高いわけだし、
連載中なんて、今週評価しても、来週大幅に変わるかもしれん。
いちごのアニメ化決定とかあったし・・・。

347 :マロン名無しさん:05/03/16 02:18:04 ID:???
何か動きがあったらその都度修正していけばいいじゃん
まあまだまだ先の話だろうけど

348 :マロン名無しさん:05/03/16 02:19:35 ID:???
>>340
このスレでもベスト20でも
ダイ>男塾
は比較的すんなり決まってる。
ベスト20のとき揉めまくったのはダイ>ジョジョ

ちなみに、ベスト20では、
トイレット>ゲン>キャッツ>味平>アストロ
キャッツ>ダイ
ダイ>ジョジョ
ダイ>男塾
まぁ70年代の漫画はランクインの数のバランス問題で優遇された面はあるが。

>>344
確かにそのとおりだね。
あれに比べれば方向性がある程度出ただけでも穏やかなものだな。

349 :マロン名無しさん:05/03/16 02:20:36 ID:???
いちごのアニメ化・・・苦藁
黒猫の連載以降、ジャンプの質が著しく下がってるような気がするな

350 :マロン名無しさん:05/03/16 02:27:08 ID:???
>>349
深夜らしいけどね。
しかし、いちごもブリーチも一時は打ち切りサバイバルレーススレの
常連だったってのに、出世したもんだ。

351 :マロン名無しさん:05/03/16 02:36:05 ID:???
碁は最後カラー貰えなかったよな

352 :マロン名無しさん:05/03/16 02:45:59 ID:???
ダイ>遊戯

353 :マロン名無しさん:05/03/16 12:48:37 ID:???
掲載順
男塾>>コブラ
コブラは西村の独断で連載してたようなもんで人気がなくても打ち切り無し(西村の自伝参照)
今で言うとジョジョやこち亀みたいなもんだが一応評価しないといけないので

コミック
コブラ(3000万部)>>男塾(2200万部)

巻数
男塾(34巻)>>コブラ(18巻)

アニメ
男塾(34話 10.0%)>コブラ(31話 不明)

他メディア
コブラ>>男塾

影響力
男塾>コブラ

備考
どちらとも続編連載中(ただしコブラは不定期連載)


354 :マロン名無しさん:05/03/16 12:55:46 ID:???
コブラはアメコミっぽいCGを取り入れた最初の漫画じゃ?

355 :マロン名無しさん:05/03/16 13:56:25 ID:xWjOnF/5
>>209
だったらAマイナスの下位の漫画をB+に格下げしたらどうかな?

356 :マロン名無しさん:05/03/16 14:04:05 ID:???
碁は影響力を除外するとデータ的にはオレンジロードとあんまり変わんないだけどな

357 :マロン名無しさん:05/03/16 14:51:11 ID:???
>>353
コブラのコミック部数は2003年に全シリーズ2000万部というソースもある。
ttp://www.newgin.co.jp/pub/machine/cobra/cast.html
作者の公式ページでも2000万部
ttp://www.buichi.com/J/profile/index.html

3000万部はシリーズ通算とあるから、スーパージャンプ他のも含んでいるのかもしれない。

358 :マロン名無しさん:05/03/16 14:53:14 ID:???
>>353
>>61見れ
巻数は評価しないっつーの。

359 :マロン名無しさん:05/03/16 14:54:12 ID:???
ごめん、上の2003年に2000万部は全シリーズ抜いて読んで。

単行本累計発行部数が2000万部。

360 :マロン名無しさん:05/03/16 15:19:17 ID:???
掲載順
男塾>>タル>オレンジロード>コブラ

コミック平均
コブラ(100万部以上)>オレンジロード(90万部(?))>>男塾(64万部)>タル(60万部)

アニメ
タル>>オレンジロード>男塾>コブラ

他メディア
タル>オレンジロード>コブラ>男塾

影響力
男塾>オレンジロード>コブラ>タル(当時としては人気あったが持続力がないので)

備考
男塾とコブラは続編あり
オレンジロードはリバイバルブームになる前に小説化(小説を元に金曜ロードショーの特別番組としてTVSP化)

361 :マロン名無しさん:05/03/16 15:25:20 ID:???
>>360
>>61見れ
コミックは累計だっつーの。


362 :マロン名無しさん:05/03/16 15:36:53 ID:???
コミックは累計っておかしくねえか?
アニメは平均視聴率で話数の違いは補正を行うのにさ

363 :マロン名無しさん:05/03/16 15:40:01 ID:???
>>353から、コブラと男塾の比較が投下されているのは、
どういう意図があるの?
それまでの流れでヒカ碁と男塾がA-と評価されて、コブラと同ランクな訳だが、
コブラをAへ上げたいということなのか、コブラとの差が大きいから、
ヒカ碁と男塾をAにすべきだということなのか。ある程度、意図を示さないと
意見の出しようがないのだが。

364 :マロン名無しさん:05/03/16 15:41:48 ID:???
だが一冊平均もある程度重要だけどな。
それこそ総売上ならこち亀が一位なんだし。
(70年代から連載していた事を考えるとさらに)

365 :マロン名無しさん:05/03/16 15:43:39 ID:???
>>61って今回初めて出てきたテンプレだよな
これそんなに信用していいのか?

366 :マロン名無しさん:05/03/16 15:48:23 ID:???
全20巻で4000万部の漫画と
全40巻で4000万部の漫画だったら
前者の方が間違いなく好評価されるべきだろう。
全20巻で3500万部と
全40巻で4500万部の争いだったら甲乙つけがたいが。

367 :マロン名無しさん:05/03/16 15:50:57 ID:???
累計だけなら>>13-14>>22-24>>32のテンプレなんかいらないわけだが

368 :マロン名無しさん:05/03/16 15:51:39 ID:???
>・作品の評価基準はコミックス売上、連載期間、掲載順、他メディア展開、
>アニメ、終わり方、影響力、知名度など。

>・「コミックの売上」は単行本全巻に再出版分を含めた累計部数で評価。
> これによって連載期間の評価もコミック売上に含まれているものとする。
> (累計部数は連載期間の影響をモロに受けるため)

ジャンプの場合、アンケート成績での打ち切りがあるので、掲載期間も重要で
評価基準に入っている。仮に、売上を一巻当たりで評価するとするなら、
掲載期間(コミック巻数)は別で評価されるので結果は変わらない。
アニメの視聴率とコミックスの売上は質の違うものなので、現状では、
>>63->>78 ぐらいを参照。ただし、7%で1クールのアニメと7%で2クールのアニメを
視聴率2倍の差にするのは違うだろってのはだいたい決まってる感じ。

369 :マロン名無しさん:05/03/16 15:54:18 ID:???
なんか>>362>>364>>366あたりのレスに激しく既視感を感じるわけだが・・・・
そういう事情を承知済みで累計って評価になったんだと思ったけど。

370 :マロン名無しさん:05/03/16 15:57:37 ID:???
>>366
全20巻で4000万部 と 全40巻で4000万部 の場合は、
一巻当たりの売上は前者が倍だけど、掲載期間は、後者が倍。
>>1の評価基準に、掲載期間が入っているのに、比較する際に
巻数があまり使われていないのは、>>61にあるとおり、累計売上に
掲載期間の評価も含まれているから。
打ち切りのあるジャンプで倍の巻数が出るだけ長く掲載されたことは
かなり重要。
ただし、実際には、一巻当たりの売上も評価される際には、参考に
されることが多いけどね。

371 :マロン名無しさん:05/03/16 15:59:19 ID:???
コミック売上は何度も何度も何度もループされている話題だけど
連載期間と1冊あたりの平均売上を同時に評価するために累計売上で評価している。
こち亀は、総売上がDB並だけど、その場合は、そこに(ギネスなどの影響度やプラスαは除いて)
1冊あたりの平均と長寿連載の評価がいっぺんに含まれることになる。
つまり、DBの1冊あたりの部数の凄さ+連載回数≒こち亀の1冊あたりの部数+長寿連載

>>365
少なくとも、今までのこのスレの流れを客観的にうまくまとめていると思う。
他の人も引用しているのを見てもわかるとおり信用度は高い。

とりあえず今のルールで6スレ重ねてランクをほとんど付けてきてるんだし
そんな突っ込みなんて今まで何回も議論され精査されてルール化されてるんだから、
文句言う前に過去ログをどうにかして読むなりしてから文句言うか、
やり方が気に入らないなら別スレ立ててそっちで好きなようにやれば?

372 :マロン名無しさん:05/03/16 16:02:53 ID:???
>>61も若干言葉足らずながらも今までの傾向をよく示してると思うけど、
それぞれの条項別にどうしてこうなったかという理由付きじゃないと新参者達は納得できないみたいだね。
今までのスレの方針にケチつけてるレスがかなり目立つ。
ちょっとは過去ログ読んで欲しい・・・・

373 :368:05/03/16 16:03:21 ID:???
>>370
かぶったな( ´∀`)

>>368を書いていて思ったのだが、>>1の作品の評価基準に、「終わり方」が
入っているわけだが、現在は打ち切りで終わったとか、うまくまとめたとかは、
それが「影響力」の項目にあげられるほど話題性のある終わり方でなければ
無評価なはず。マンキンのプリンセスハオもほぼ無評価にしたし、
男塾の上げテンプレも、そこが無評価になったことが理由の一つになってるし。
次スレでは、「終わり方」は削除してもいいのでは?

374 :マロン名無しさん:05/03/16 16:04:09 ID:???
>>370
後その理屈だとこち亀が8位なのがおかしい。
亀議論の時散々、こち亀の累計は巻数のおかげと言われていた。
単純な累計で判断するなら最低でもスラムダンクよりは上に行くはず。

375 :マロン名無しさん:05/03/16 16:05:44 ID:???
>>368がいうとおり、>>61で修正の必要があるのは、アニメの項目ぐらいだな。

376 :マロン名無しさん:05/03/16 16:06:18 ID:???
>>374
ベスト20スレとこのスレでは基準も違うしある種別物だよ。
テンプレも参考までにって感じだし。

377 :マロン名無しさん:05/03/16 16:07:34 ID:???
>>374
こち亀が8位なのって、ベスト20の時の話じゃないのか?
このスレはあの時の評価を参考にはしているけど、
一緒ではないので、今の評価基準と、ベスト20の順位に
いくらかの矛盾がでるのは当たり前。

378 :マロン名無しさん:05/03/16 16:10:12 ID:???
じゃあ今の基準ならこち亀はSSランクなのか?

379 :マロン名無しさん:05/03/16 16:10:37 ID:???
なんか、ルール議論といっても、スレ初心者に上級者が説明しているだけで
新しい基準を策定するようなものではないので不毛な気がする。

碁と男塾は暫定ぐらいにはまとまっているようだし、次は遊戯の議論でいいのかな?

380 :マロン名無しさん:05/03/16 16:10:43 ID:???
つか、ベスト20と一緒だとるろ剣はAになってしまう。

>>374
こち亀は累計部数(連載期間含む)以外が弱い。
特に掲載順がかなり低い。

381 :マロン名無しさん:05/03/16 16:11:38 ID:???
>>378
審議してみなきゃわからん。
そして今は連載中漫画は保留でこち亀は審議対象ではない。以上

382 :マロン名無しさん:05/03/16 16:12:18 ID:???
>>378
>>46の4項目目を1万回読め

383 :マロン名無しさん:05/03/16 16:12:46 ID:???
>>378
>>374の比較では、累計部数しか比較してないだろ。
他の項目を見れば、SDが上回る部分もある。
どっちにしても、今はこち亀のランクを語るべき時ではない。

384 :マロン名無しさん:05/03/16 16:13:52 ID:???
ルール上は推計部数という事になっててもみんな暗黙の了解で
一冊平均を考慮してると思うが。
幽白がA+最上位にいるのなんか最たる例だろ。
多分幽白は全40巻で同じ累計部数だったらダイよりちょっと上程度に
落ち着いたと思う。

385 :マロン名無しさん:05/03/16 16:14:10 ID:???
てか、テンプレに記載している質問、スルーしないか?
もう、次の審議はいろうよ

386 :マロン名無しさん:05/03/16 16:14:24 ID:???
>>379
全然まとまってないよ。
暫定が出るほどにも結論は出てない。

387 :マロン名無しさん:05/03/16 16:14:51 ID:???
打ち切りで終わってカラーも貰えないのと円満でカラー貰えたのとでは全く違うだろ
複線を解消したかとか上手くまとめたかどうかは必要ないが終了時の人気度は結構重要な気がする

388 :マロン名無しさん:05/03/16 16:17:12 ID:???
>>384
幽白はA+の最上位じゃない。
ただ単に最初にA+が決まって先頭に書いてあるだけ。

たぶんA+のランクは上から
・サーキットの狼、星矢、リンかけグループ
・幽白、シティハンター、男一匹グループ
・るろ剣
という感じだけど、このスレのルールによって
どの順番に並んでいても同じということになっている。

389 :マロン名無しさん:05/03/16 16:17:49 ID:???
>>387
別にその辺は考慮しなくても
掲載順や単行本売上げなど他の項目でしっかり影響が出てくる。


390 :マロン名無しさん:05/03/16 16:19:02 ID:???
>>386
じゃあ、男塾とヒカ碁、審議しようよ。
自分は、A-でいいよ。理由は今までに出てるのに同意で、
評価基準の難しいトイレットとイサムを抜いたAの
ど根性・ダイ大・奇面組などと A-のコブラなら、
A-に近いと思うから。

391 :マロン名無しさん:05/03/16 16:20:13 ID:???
>>379>>385
激しく同意

次スレから、
過去ログを読まないルールに対する異議は一切認めません
をテンプレに加えた方がいいな、こりゃ

392 :マロン名無しさん:05/03/16 16:21:20 ID:???
じゃあもうA−でよくね?
もう今日に入ってからAって主張してる人いないと思うけど。
俺は何かもう一押しあったらAに入れるとは思うけどね。

393 :マロン名無しさん:05/03/16 16:23:05 ID:???
鳥山作品のように話数のわりに巻数が少ないのはどうなるんだろうか?
今のところ巻数=話数で連載期間を比べてるけど、1回のページ数が違うので=にはできないかと

394 :マロン名無しさん:05/03/16 16:23:13 ID:???
>>387
>>389のとおり。>>373のいうとおり、
>「影響力」の項目にあげられるほど話題性のある終わり方でなければ
↑でなければ終わり方としては無評価。
終了時の人気は掲載順や売上に反映される。
例えば、その終わり方を他の多くの作品が真似るような作品や
終了したことがニュースや新聞記事で報じられるようなら評価される。
ただ、それは影響度とかの項目に含めたほうがいいのでは?

395 :マロン名無しさん:05/03/16 16:24:14 ID:???
>>380
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html
を見てみろ。殆どに時期でドーベルマン刑事より上で、狼に勝った時期もある。

396 :マロン名無しさん:05/03/16 16:26:01 ID:???
俺も碁と男塾A-でいいと思う

397 :マロン名無しさん:05/03/16 16:27:11 ID:???
こち亀はアニメもなにげにかなり強いぞ。
こち亀は審議外だからもうやめとくが。

398 :マロン名無しさん:05/03/16 16:27:16 ID:???
俺も終わり方は削除に同意。
ダラダラ続けさせられた漫画はコミック巻数や掲載順でも不利になるのに更にこれでマイナスになるのは不条理。

399 :マロン名無しさん:05/03/16 16:27:32 ID:???
>>395
話がずれてるよ。
A-とかB+くらいじゃ凄いだろうけど
こち亀は8位だのSSだのと言ってるレベルだろ。

次元が違いすぎる。

とにかく、こち亀はまた後で。

400 :マロン名無しさん:05/03/16 16:27:52 ID:???
>>393
基本的には、人気のある漫画は増ページされると思うよ。
逆に、連載期間は短いけど、一回のページ数が多くて巻数が
多い作品もあるわけだし。
そこは有利もあれば、不利もあるけど、一般的な作品は気にしなくていいと思う。

もちろん、ギャグ作品で毎回8ページ固定でコミック出るペースが他より遅いとか、
鳥山のように巨匠の短期連載とかでページ数少ないのは例外的に評価されうると
思うよ。

401 :398:05/03/16 16:28:02 ID:???
訂正
コミック巻数→コミック売上

402 :マロン名無しさん:05/03/16 16:29:53 ID:???
>>398
つか、はっきりわかるくらいプラス評価されている終わり方っていうのはレアでとんでもないのだけだぞ。
巻頭最終回とか、2回最終回(連載終了後に特別完結編)とか。

403 :マロン名無しさん:05/03/16 16:32:10 ID:???
>>393
そこらへんは個人的には多少考慮されてもいいかなと思う。
ただ、難点はコミック巻数はわかっても
ページ数はわからないのが多い(話数は調べるのが大変)というところ。


404 :マロン名無しさん:05/03/16 16:32:26 ID:???
>>402
>巻頭最終回・2回最終回
ああこういうのなら同意。
封神やダイみたいに引き伸ばされずに終わった漫画と
男塾やろくでなしみたいに散々引き伸ばされた漫画で評価を変えるってのが気に入らなかった。

405 :マロン名無しさん:05/03/16 16:32:37 ID:???
>>390
俺はAだと思ってる。
というよりヒカ碁>男塾だと思ってる。(男塾自体もAかA−か微妙だと思うけど)
碁の影響力がスラダン並という意見は反対派・支持派含めかなりの人が認めてるとこ。
そもそも上位ランクはランクごとの差が大きく、特にSとA+の間には相当の差がある。
ヒカ碁の影響力がSのスラダン並ということはA−かAかというレベルにおいては圧倒的な影響力と見ていいだろう。
元々ヒカ碁は影響力を抜きにしてもA−下位のタルルート・きまオレと同等程度のスペック。
それに上記したような影響力を付加すればAは堅いと思うんだが。

406 :マロン名無しさん:05/03/16 16:33:12 ID:???
ろくでなしとDBは同じ巻数だけど連載期間は3年も違うからな

407 :マロン名無しさん:05/03/16 16:34:14 ID:???
>>405
A−はB+とさほど差が無いせいか、ランク内での差が大きい。

408 :マロン名無しさん:05/03/16 16:36:08 ID:???
>>405
スラダンの影響力が小さいとアレだけ叫んで碁のほうが上と言ってるのに
何故スラダンの総評と比べるのか?

409 :マロン名無しさん:05/03/16 16:36:18 ID:???
ちょっと変な流れがあるんで2つほど審議に関係ありそうな話のネタを

まず、AとA-の境目がある程度明確になったけど、
今後はA+とAの境目になる可能性があるものも出てくるかもしれない。
その時、A側のトップはキャッツ・ど根性あたりになると思うんだけど、
この2つは時代もタイプも今のとはかなり違うし
データが出揃ってない部分もある(キャッツはだいぶマシだけど)

で、逆にA+側の境目を考えると、たぶんるろ剣がそれに当てはまると思う。
で、その上が幽白、シティハンター、男一匹あたり。

前スレでも言われたけど、るろ剣はデータではその上の幽白にかなり劣る。
看板がかなり評価されてA+に入れている感じで、
実際ランク決めするときはAだろうと意見もちらほらあった。
(自分はアンチだから公平になれない可能性があるので
 テンプレは出さないでおくとまで言っていた人もいた)
ベスト20と比べても看板評価がかなり高いと思われる。(ベスト20でも看板を考慮してあの位置)
おそらく、看板を考慮しないとA中〜上、かなり考慮するとA+、
多少考慮すると境目くらいがるろ剣の位置。

なので、A+に入れるボーダーラインは、
純粋なデータに看板評価を影響力に多少考慮するレベルのるろ剣を超えられるかどうか?
を基準にしてはどうだろうか。

これなら他の物に比べて時代もかなり近いし、比較もやりやすいと思うのだけど。

410 :マロン名無しさん:05/03/16 16:37:49 ID:???
連載期間を判断するに当たっては、話数がわかる作品はそれで判断した方が良いと思うぞ。

あとジャンプ作品はアンケートシステムで連載するのが大変だから、連載期間も重要とするなら
アニメも視聴率が悪かったり関連商品が売れなければ、速攻で打ち切られるので放送期間も重視
した方が良いんじゃないか?

411 :マロン名無しさん:05/03/16 16:37:56 ID:???
次に審議がとまっちゃってるひばりくんのランクだけど、
前スレのこのレス見る限りとりあえずB-はないんじゃないかな?
このレスにはないけど、るろ剣がA+になれたように
ひばりくんも一瞬とはいえ看板だった時期があるというプラス項目もまだあるし。
Bだとしても、Bの下ぎりぎりのようなBではないと思う。

881 :マロン名無しさん :05/03/13 20:58:51 ID:???
>>863
マサルさんの初版は70万部だから
初版で見てもBランクでもズバ抜けているわけではない。
封神演義の80万部の方が上だし、ラッキーマンの63万部とも大して差がない。
継続して売れて累計700万部、1巻平均100万部にはなってるけど。

ひばりくんは当時の看板だし
増刷種類も4種類と多いからコミック売上は1巻平均では悪くないはず。

掲載順は仮に時代差を無視してもるろ剣一つ分ひばりくんの方が上
アニメはゴールデンだからこれもひばりくんの方が間違いなく上
影響度知名度でもひばりくんの方が高いと思う。

ひばりくんの方を低く見積もっても、
コミック分をカバーしてなおランクを分ける差は十分あると思う。

412 :マロン名無しさん:05/03/16 16:40:56 ID:???
>>410
話数がわかるのはそれを追加比較してもいいけど
その時ごとにあれこれごちゃごちゃ比較方法が変わるとややこしくなるから
その他でプラスアルファする方がいいかもね。

413 :マロン名無しさん:05/03/16 16:41:36 ID:???
適当にまとめてみた
A+
男一匹>CH>幽白>狼>星矢>リンかけ>るろ剣

カエル>キャッツ>奇面組>ろくでなし>トイレット>ダイ>イサム
A−
男塾≧コブラ>侍>きまぐれ>タル

414 :マロン名無しさん:05/03/16 16:43:55 ID:???
同ランク内の作品のランク評価って人によってかなり差があるな

415 :マロン名無しさん:05/03/16 16:45:55 ID:???
>>408
スラダンの影響力と比べてるだけだよ。
影響力だけ見たってスラダンはSに値するでしょ。
個人的にブームを起こしたA+の狼やシティーハンターも同等だと思うけどね。

416 :マロン名無しさん:05/03/16 16:46:25 ID:???
>>414
そうだね。
だからこそ

・同ランク内で差はない。左に記載されている方が順位が上というわけではありません。

なんだけどね。
これ、ランクじゃなくて順位だったら何倍もスレが荒れてたんだろうな。

417 :マロン名無しさん:05/03/16 16:47:19 ID:???
>>415
なんだそれ。過去ログ読んで来いよ。
影響力だけでSなわけねーだろ。

418 :マロン名無しさん:05/03/16 16:48:40 ID:???
とりあえず、ボーダーラインで使用するためにどうしても必要な物以外は
同一ランク内でのランク付けはやめよう。

無駄に荒れる要素を増やすだけ。

419 :マロン名無しさん:05/03/16 16:49:53 ID:???
>>415
スラダンの影響力がSクラスなら、SSになってるぞ。
なんたって売上は別格なんだから。 スラダンがSにとどまってる理由は影響力が弱いから。


420 :マロン名無しさん:05/03/16 16:51:27 ID:???
>>418
トップと最下位ぐらいはきめとかないと、今みたいな時に凄く不便。

421 :マロン名無しさん:05/03/16 16:51:38 ID:???
キャプ翼も一緒に比べてスラダンをあんだけ扱き下ろしておきながら今更Sクラスだと思うよとは片腹痛い。

422 :マロン名無しさん:05/03/16 16:51:46 ID:???
>>417
言い方が悪かったかな。
他の項目が悪くて影響力だけでSになったと言ってるんじゃないくて
影響力もSクラスだよねってこと。

423 :マロン名無しさん:05/03/16 16:52:43 ID:???
>>422
S級ないよ

Sランクの影響力は
翼 SSS級
ハレンチ S級
スラダン A+級
だと思う。

424 :マロン名無しさん:05/03/16 16:52:55 ID:???
とりあえず間のランクは無視して最上位、最下位について>>413に反論はある?

425 :マロン名無しさん:05/03/16 16:53:43 ID:???
>>422
いや、そうは思いません。だったらもっと上行きますよ。

426 :マロン名無しさん:05/03/16 16:54:18 ID:???
>>424
反論あるというか、
突っ込みどころ多すぎて話にならない。

とりあえず、ここの過去ログとベスト20スレまだ読んでないなら
全部読んでから言いな。

427 :マロン名無しさん:05/03/16 16:54:20 ID:???
>>421
キャプ翼はS最上位の影響力、スラダンはS平均あるいはS下位の影響力だろ。

428 :マロン名無しさん:05/03/16 16:55:18 ID:???
スラダンの影響力って何を評価してるの?
正直思いつかないが。

429 :マロン名無しさん:05/03/16 16:55:28 ID:???
>>424
きまぐれとタルどっちが上って決まってたっけ?

430 :マロン名無しさん:05/03/16 16:56:18 ID:???
>>429
決まってないな。
一部のBOYアンチがタルを一緒に落とそうとしてただけ。

431 :マロン名無しさん:05/03/16 16:56:38 ID:???
>>427
もういいよ。碁を相対で上げたいんだろうが、碁>スラダンで碁はA-判定なんだから。

432 :マロン名無しさん:05/03/16 16:56:50 ID:???
>>424
Aの最上位はキャッツ、A+は決まってなかったと思う

433 :マロン名無しさん:05/03/16 16:56:59 ID:???
>>424
イサムの評価が低い
男一匹みたいに雑誌をひっぱる力ないまでも掲載順でトップをはってたから今で言うとるろ剣みたいもんだろ
一応スランプとDBの枠で1年間アニメを放映しているんだし

434 :マロン名無しさん:05/03/16 16:59:19 ID:???
>>427
キャプ翼の影響度がS最上位でスラダンがS平均もあったら、ランクに差が出てるよ。

翼とかハレンチの影響力、本当に理解してる?
テンプレの文章だけとかちょっとした聞きかじりだけで判断して
舐めまくってない?

435 :マロン名無しさん:05/03/16 17:02:01 ID:???
>>434
ハレンチはかなり微妙だけどな。
教育委員会で問題にれたのと初期のジャンプを引っぱったくらいの影響力で
ゴタゴタしてるうちにいつのまにかSに上がった印象が強い。

436 :マロン名無しさん:05/03/16 17:03:20 ID:???
>>435
えーっと、碁をAだって言ってる人だよね?

437 :マロン名無しさん:05/03/16 17:06:21 ID:???
とりあえず今ランクに入ってる作品で碁より影響力が高い作品ってどのぐらいあるかな?

438 :マロン名無しさん:05/03/16 17:07:48 ID:???
SSS  ドラゴンボール
SS   キン肉マン 北斗の拳 
S    スラムダンク キャプテン翼 ハレンチ学園

A+    幽☆遊☆白書 サーキットの狼 るろうに剣心 聖闘士星矢
     リングにかけろ シティハンター 男一匹ガキ大将

439 :マロン名無しさん:05/03/16 17:08:03 ID:???
>>435
それは否定しないw

個人的には、Sの中でも総合力ではハレンチと他との間にも小さな壁はあると思うので。
でも、スラダンとの影響度の差は明確にあると思う。
あと、何より、当時をリアルで知らないものを主観だけで否定的に見たくなかった。
リアルで見ているのはきちんとシビアに比較するけどね。

440 :マロン名無しさん:05/03/16 17:09:29 ID:???
DB・翼・ハレンチ・肉・北斗?あとはランクインしてないけど遊戯王

441 :マロン名無しさん:05/03/16 17:12:37 ID:???
いずれにせよスラダンと影響力合戦しても無意味という事だな。
Bランクなら意味あるかもしれないけどさ。

442 :マロン名無しさん:05/03/16 17:14:55 ID:???
一時期はBOY>タル、きまオレ
だったんだっけ?誰かが勝手に言ってただけ?


443 :マロン名無しさん:05/03/16 17:14:57 ID:???
とりあえず、上の方のランクの影響度がたいしたことないと思っている人は
ベスト20スレの過去ログ、流し読みでもいいから読んでから語った方がいいよ。
 知らない=ない
じゃないんだから。
このスレがベスト20スレを参考スレとしていつまでも有効活用しているのは
見たことあるなしは別に、たいていの人はそこで語られた内容くらいは
基礎知識として知っていてランク付けに参加しているんだし。

昔の知らない漫画に対するリスペクトが全くない人間は
このスレに参加する資格はないと思う。
自分は70年代は全く知らないけど、
 知らない=影響度がない
なんて評価したことは一度もない。

444 :マロン名無しさん:05/03/16 17:16:20 ID:???
>>437
SD除くS以上くらいじゃないの?
「明らかに」碁の影響力を超えてると思われるのは。

445 :マロン名無しさん:05/03/16 17:16:31 ID:???
>>442
最初はそうだった。まだ掲載順・コミックがメイン項目だった頃。

446 :マロン名無しさん:05/03/16 17:18:57 ID:???
>>444
星矢も確実に越えてる。

447 :マロン名無しさん:05/03/16 17:19:02 ID:???
>>440
北斗は微妙だな。社会的影響度は無いかも。
漫画界への影響ならラブコメブームを終わらせ、友情・努力・勝利を復活させたことがあるかな

448 :マロン名無しさん:05/03/16 17:19:50 ID:???
>>447
アニメから考えればかなりあると思うが?

449 :マロン名無しさん:05/03/16 17:20:22 ID:???
スラダン除くS以上、サーキット、リンかけかな>ヒカ碁より上
少なくともAには無いね。
ヒカ碁の影響力はひょっとしたらこの後さらに上がる可能性があるけど。

450 :マロン名無しさん:05/03/16 17:20:50 ID:???
>>447
モロあるよ、アニメはPTAに敵視されてた。

451 :マロン名無しさん:05/03/16 17:21:31 ID:???
>>444
サーキットも明らかに上、

あと影響度の基準がはっきりしないが
その基準によっては幽白、るろ剣以外のA+は入る。

452 :マロン名無しさん:05/03/16 17:21:38 ID:???
俺このスレにくるまでヒカ碁の囲碁に対する影響よりテニプリのテニスに対する影響の方が大きいと思ってた

453 :マロン名無しさん:05/03/16 17:21:52 ID:???
>>448
どんな事が上げられる?

454 :マロン名無しさん:05/03/16 17:22:05 ID:???
影響というかはわからんが
北斗読んだ事無い人でも「お前はもう死んでいる」
を台詞をみんな知ってるのは凄いと思う。


455 :マロン名無しさん:05/03/16 17:22:57 ID:???
どうも「影響力」ってやつが揉める原因だな

>「影響力」は他の項目よりも重視(上位ランクの社会に影響を与えるレベルのものは特に)
まあこう書かれてる以上しょうがないのかもしれんが
影響力のポイントが他項目より相当強いと思う人間が
碁の評価上げろって食い下がってんだよな

456 :マロン名無しさん:05/03/16 17:23:15 ID:???
読んだこと無くても台詞が知られてるってのはでかいよな

457 :マロン名無しさん:05/03/16 17:23:46 ID:???
碁の凄さは今まで若い層にはあまりにも浸透してないジャンルを広めた事じゃない?
競技人口の大半がオッサン、じーさんだろ?

458 :マロン名無しさん:05/03/16 17:23:55 ID:???
あと必殺技もだな。ジャンプじゃかめはめ波の次位に有名な感じがする。

459 :マロン名無しさん:05/03/16 17:24:13 ID:???
>>453
未だに神谷明は北斗の声を求められる。
パチンコ台。台詞の流行。続編。

460 :マロン名無しさん:05/03/16 17:24:59 ID:???
ライバルの存在もでかいな。
我が生涯に一片の悔い無し。
これなんか男の中の男の台詞として語り継がれてる、

461 :マロン名無しさん:05/03/16 17:26:06 ID:???
どれもヒカルの碁には無いものだね。
比較が難しいところだ。

462 :マロン名無しさん:05/03/16 17:26:13 ID:???
>>446
フィギアは他メディアに含まれるとして他のことで囲碁ブーム以上の影響力ってあったっけ?
>>449
サーキットとCHはヒカ碁と同じくブームを起こしてるけど、
そのブームの数字的なものがないからブームの評価としては微妙。
ただサーキットに関してはジャンプ売上に貢献した影響もあるからヒカ碁以上は間違いない気はする。

463 :マロン名無しさん:05/03/16 17:26:33 ID:???
なんか評価が影響力だけになってないか?

464 :マロン名無しさん:05/03/16 17:26:54 ID:???
同意

465 :マロン名無しさん:05/03/16 17:26:58 ID:???
>>459
パチンコ台や続編は人気が持続してるだけで社会影響じゃないような。
流行語や神谷明=ケンシロウは社会的影響になるね


466 :マロン名無しさん:05/03/16 17:29:14 ID:???
>>462
星座があるじゃないか。


>>463
ここまで来たら最後まで付きやってやっても良いかなって。
どうせA-だろうし。

467 :マロン名無しさん:05/03/16 17:30:08 ID:???
俺は大分まったりした話題になって安心してなくもない。

468 :マロン名無しさん:05/03/16 17:30:36 ID:???
>>465
続編はそうかもしれんがパチンコ台は明らかに社会だろう。

そもそもそう言う認識が違ってお話は出来ないよね。

469 :マロン名無しさん:05/03/16 17:31:22 ID:???
>>455
そうなんだよね。

影響力には2種類あって、
ヒカ碁みたいな漫画ブームの延長上で中心読者へ特定のジャンルを普及させたものと
中心読者以外への知名度、影響度、社会浸透度、社会現象・その他漫画界や一般社会に及ぼすもの
がある。

ヒカ碁の場合、上の影響度だけなら確かの飛び抜けているが
このスレの基準だと評価項目としてのウェイトは小さい
後者の場合、ヒカ碁は囲碁ブームに特化しすぎていて総合力ではたいした影響度でない
(上位ランクの本来の影響度は後者)

で、このスレのヒカ碁の影響力を必死にアピールしている人以外は
前者を影響力として考えてランクにはそれほど影響しない、か
後者を影響力と考えていてヒカ碁の影響力はたいしたことない、って語ってるんだけど、
どうもヒカ碁押しは、前者の影響度だけで
ヒカ碁はランクを上げるほど影響度が凄いって主張していて埒が明かない。

470 :マロン名無しさん:05/03/16 17:31:24 ID:???
第二の碁漫画が生まれてそれなりにヒットでもすれば漫画界への影響力も
認められるんだけどな。

471 :マロン名無しさん:05/03/16 17:31:38 ID:???
まあ昨日はなんか知らんが途中から遊戯とか関係ない話に脱線しまくったからな
その分今日は平和だ

472 :マロン名無しさん:05/03/16 17:32:07 ID:???
過去ログも読んでないやつは相手にするなよ
もうスレの半分も消費したぞ

473 :マロン名無しさん:05/03/16 17:32:55 ID:???
>>469
しかもそこまで言うほど飛びぬけてないから説得力が無いんだろ。

474 :マロン名無しさん:05/03/16 17:33:27 ID:???
社会的影響と漫画界への影響は別に考えないと駄目だな。

475 :マロン名無しさん:05/03/16 17:34:33 ID:???
漫画界への影響力ったらそれこそハレンチが最高格

476 :マロン名無しさん:05/03/16 17:36:39 ID:???
車田バトルの影響力はどの漫画にプラスされるんだろう・・・。

477 :マロン名無しさん:05/03/16 17:37:43 ID:???
>>474
保留になってるアストロにも関係あるから、これはハッキリした方が良いかもね
前スレのコピペ通りなら、Aもありえるから。

478 :マロン名無しさん:05/03/16 17:38:10 ID:???
>>473
いや、まぁ前者の読者層を中心とした囲碁界への影響
という特化したものだけなら確かに結構飛び抜けてるんだけどね。
100万人増やしているわけだし。

ただ、だからこそいくら周りが説明しても納得しないんだろうけど。

479 :マロン名無しさん:05/03/16 17:39:21 ID:???
>>478
納得しないって言い方は誤解を招く希ガス。

480 :マロン名無しさん:05/03/16 17:40:25 ID:???
>>479
ごめん。うまい日本語が思いつかなかった。
納得っていうのは取り下げる。

481 :マロン名無しさん:05/03/16 17:40:55 ID:???
>>476
・敵のインフレ
・敵が仲間になる
・死んだと思った仲間が復活
・見開きで1コマ使う
・困ったらトーナメント

この辺が使われてるのは車田漫画(アストロ)の影響と見てよい。

482 :マロン名無しさん:05/03/16 17:42:21 ID:???
歴代少年漫画ベスト20の評価基準

5 社会現象・ブーム
【判断基準となる要素・資料】
・一般社会に、特筆すべき影響を及ぼした事を示唆する事象の有無
・漫画界以外の特定分野に、爆発的な流行をもたらした要因である事

6 漫画界に与えた影響
【判断基準となる要素・資料】
・ある特定の漫画表現パターンを生み出されたと考えられている
・他漫画作家が影響を受けた漫画として、当該作をあげている
・新しい漫画ジャンルを確立した(後に追随する類型作が登場した)

483 :マロン名無しさん:05/03/16 17:42:42 ID:???
>>469
言ってることはわかるけど
>ヒカ碁みたいな漫画ブームの延長上で中心読者へ特定のジャンルを普及させたものと
>中心読者以外への知名度、影響度、社会浸透度、社会現象・その他漫画界や一般社会に及ぼすもの
>がある。
わけるなら漫画界への影響力と社会への影響力じゃない?
それとこの分け方だと前者がウエイト低いってのは当然だと思うけど
このスレでの基準ってほどには決まってなかったと思う。

484 :マロン名無しさん:05/03/16 17:44:57 ID:???
ただ、A〜A−のランクの漫画で後者の影響を
与えられる漫画なんてのは無いと思うんだけど。

485 :マロン名無しさん:05/03/16 17:46:28 ID:???
>>483
このスレの基準って言う言い方が誤解を招いちゃったかな。

前者がウエイト低いってのは当然っていう部分を言いたかっただけ。

影響度をどっちで話すかはこのスレに基準はないね。
だからこそ、今みたいにぶれてるわけだし。

486 :マロン名無しさん:05/03/16 17:47:29 ID:???
>「影響力」は他の項目よりも重視(上位ランクの社会に影響を与えるレベルのものは特に)

これが決まった経緯を誰か説明してくれよ
これはっきりさせないと
碁でここまで揉めるんだから遊戯王なんか更に荒れることになるぞ

487 :マロン名無しさん:05/03/16 17:49:25 ID:???
>>484
キャッツ、ど根性なんか凄まじいものがあるよ。
だからこそA最上位

キャッツなんて、全く無関係のゴールデンドラマの番組タイトルに使われて
番組内でキャッツのネタまであったんだぞ。

逆に、キャッツにヒカ碁のような影響力がないのはあたりまえ。
泥棒が増えたらそれこそ大問題だ。

488 :マロン名無しさん:05/03/16 17:50:52 ID:???
>>486
前からの慣れを見る限り碁の一つ上に置いたら収まるように思うよw

489 :マロン名無しさん:05/03/16 17:51:01 ID:???
ヒカ碁に後者の影響力が無いのは確かだが、
それは他のA−、ひいてはAランクでも同様なので
この際無視してもいいと思う。
あくまでヒカ碁はその辺との比較なんだから。
前者だけピックアップしてもA−〜Aランクでは抜けているし
それこそ前者だけ見れば翼以外には勝つぐらいではなかろうか。

俺はA−でいい派だけどね。

490 :マロン名無しさん:05/03/16 17:52:02 ID:???
社会的影響はどうしたってスポーツ漫画や囲碁や将棋のように、身近にある物ほど有利になるよな。

491 :マロン名無しさん:05/03/16 17:52:42 ID:???
>>486
最初の方でSD信者がSDより肉が上ってのはおかしいと言い出して、
その時の肉擁護派がベスト20スレの基準を持ち出して社会的影響力は評価されるべきと発言
以下現在に至る

492 :マロン名無しさん:05/03/16 17:53:32 ID:???
このスレで最強の影響力とされる、キャプ翼もそんな分け方ならなら前者の方がほとんどじゃないか?

493 :マロン名無しさん:05/03/16 17:53:56 ID:???
>>489
どの前者後者だよ

494 :マロン名無しさん:05/03/16 17:53:59 ID:???
つーか、A級で後発に影響を与えたで評価されたのって、リンかけぐらいしか無いよ
他の漫画はそれなりの理由があって、そのランクに居る。

495 :マロン名無しさん:05/03/16 17:55:55 ID:???
>>492
同意、ぶっちゃけ漫画の枠を超えた影響力こそ評価していい気がする。

496 :マロン名無しさん:05/03/16 17:56:30 ID:???
>>489
A-の中で抜けているとも言い切れない
侍ジャイアンツも魔球や番場蛮の知名度となら高いものがあるし。
Aの中では後者の分野に強いのもある。

ただ、A〜A-の中では上位クラスで、A-の最上位に来るくらいのものがある
というのだったら同意。

497 :マロン名無しさん:05/03/16 17:58:40 ID:???
>>496
知名度と影響力って別物じゃないか?

498 :マロン名無しさん:05/03/16 18:00:20 ID:???
>>492
まず、知名度が抜群。
老若男女、漫画読んでいなくてサッカーさえ知っていればほとんど知ってる。
爆発的な婦女子人気とか他も全くないわけではない。
(時代差を考えたら今の同人人気よりも凄いブーム)

あと、翼の場合は、その前者がハンパない。

499 :マロン名無しさん:05/03/16 18:00:58 ID:???
>>497
ごめん、もうごちゃごちゃになって良くわからなくなってきた。

500 :マロン名無しさん:05/03/16 18:01:26 ID:???
>>498
全くないって言うかその時代の腐女子の最大級のターゲットじゃなかった?

501 :マロン名無しさん:05/03/16 18:04:30 ID:???
>>500
そのとおりだね。
キャプ翼と車田漫画が最強。

そしてそのルーツを辿るとアストロになるんだよな。

502 :マロン名無しさん:05/03/16 18:08:01 ID:???
>>500
バブル過ぎてから硬派って言葉はなくなったな
男が男臭い漫画以外見るのはダサいって言う習慣があった
今見れば北斗・車田漫画や宮下漫画などは腐女子臭いのばかりだけど

503 :マロン名無しさん:05/03/16 18:11:00 ID:???
時々で良いから>>411の事、思い出してあげて下さい

504 :マロン名無しさん:05/03/16 18:12:35 ID:???
>>492
それは俺も思う。
Jリーグはカズやジーコがいなかったら、
また今日のJリーグの繁栄は川淵がいなかったら無かったと思うんだよね。
逆に翼がなくてもバレーやラグビーを見てるとプロ化はしてたんじゃないかという気はする。

505 :マロン名無しさん:05/03/16 18:13:02 ID:???
結局、ヒカ碁や男塾の位置づけについては、なんら進展していない訳だが。
落ち着いているといっても、このスレは同じ議論をずっとしている気がする。

とりあえず、議論の中心はヒカ碁・男塾はAとA-の中間として、
この二つをどっちにするかがポイントだったはず。
一時期は、A-トップで決まりかけてた訳だが、反論が出ている。
とりあえず、反論を出す時に、ある程度落ち着いたレスをすること。
男塾=ヒカ碁 に反対なのか、両方Aにしたいのか、どの項目の評価が
正等ではないという主張なのか。その項目が他の項目のマイナス点を
カバーしているのか。
そういったことを含めて、レスしないとどうどうめぐりで、ヒカ碁だけで
このレス消費するぞ。このまま決まらずに、また、ヒカ碁を保留に戻したいのか?

506 :マロン名無しさん:05/03/16 18:13:30 ID:???
影響度の項目なんだから、知名度や人気は入らないと思う。
社会的影響なら漫画以外の分野に対する影響。

キャプ翼ならサッカー界への影響
肉なら吉野家を救った。 ガチャガチャを殆どのスーパーに普及させたとか

漫画界への影響

ハレンチ学園の少年漫画にエロを持ち込んだ
肉なら戦闘力の数値
になるんじゃないかな



507 :マロン名無しさん:05/03/16 18:17:32 ID:???
そういや市販のタイピングソフトのキャラクター物の先駆けって北斗の拳の激打だったよな

508 :マロン名無しさん:05/03/16 18:17:45 ID:???
>>504
たぶん、ベスト20スレだったら、全員からこう言われてたと思うよ。

翼 舐 め す ぎ

509 :マロン名無しさん:05/03/16 18:20:08 ID:???
影響度の項目を高く評価するとは書いてあるものの、
今までも、この内容なら微々たるものとか、評価されてることはあった。
結局、漫画界、アニメ界、その範囲の小さいもので少年漫画、週刊少年漫画、
ジャンプ漫画、スポーツ漫画なら、そのスポーツなどの題材に対する影響。
とりあえず、影響度という項目は、売上や視聴率では表せないものを
表記するぐらいの感覚でいたのだが、今までも何が書いてあっても、
影響度を高く評価していた訳ではないし、「影響度の項目を高く評価」というのを
はずせばすむことでは?

510 :マロン名無しさん:05/03/16 18:20:14 ID:???
>>506
んじゃDBは?

511 :マロン名無しさん:05/03/16 18:22:02 ID:???
学校にサッカーボールを蹴りながら登校したりドライブシュートや
オーバーヘッドキックやヒールキックを真似するやつが沢山いたな

512 :マロン名無しさん:05/03/16 18:22:08 ID:???
>>509
そうするとランク変更しなきゃいけない漫画とか出てこないか?
それはさすがにめんどくさい

513 :マロン名無しさん:05/03/16 18:23:10 ID:???
>>510
DBってぶっちゃけリンかけやら肉やらが構築してきたジャンプバトル漫画を完成させただけって感じが
するんだよな・・・。まあ超サイヤ人化とかはオリジナルだけど。

514 :マロン名無しさん:05/03/16 18:24:10 ID:???
>>510
DBなら、かめはめ波を真似するのが流行ったとか、
DQで生まれた「ぱふぱふ」という言葉を広めたとか、
ボーボボのように他の多くの漫画がDBをネタにすることがあるとか、
お笑い芸人とか芸能人がテレビで「これはクリリンの分だ」とか
台詞をネタにすることがあるとか。

515 :マロン名無しさん:05/03/16 18:24:31 ID:???
>>505
俺としてはその2つをA−にして、そしてA−の下位の漫画をB+に落とすのはどうかな?
B+が3つだけなのは少ないし、A−の価値も上げてもいいのではないかな?
それに今後ジョジョを評価するとしたら男塾や碁レベルになる可能性が高いし

516 :マロン名無しさん:05/03/16 18:26:14 ID:???
翼以前のサッカーはラグビーとかバレーボールとかバスケットとかと
変わらない程度。翼があって、野球につぐ球技ぐらいの存在になったと
いっても過言ではないほどだからなあ

517 :マロン名無しさん:05/03/16 18:26:19 ID:???
>>514
上二つくらいだな。評価できるの。

518 :マロン名無しさん:05/03/16 18:28:11 ID:???
>>517
まあ、DBは影響力以外の項目だけでも飛びぬけてるからな。

>>515
とりあえず、関係してくるのは、このへんだな

A     キャッツアイ 奇面組 ろくでなしブルース ダイの大冒険
     ど根性ガエル トイレット博士 荒野の少年イサム

A -   魁!男塾 コブラ まじかる☆タルるートくん 侍ジャイアンツ きまぐれオレンジロード

B+   BOY ついでにとんちんかん  銀牙−流れ星銀−

519 :マロン名無しさん:05/03/16 18:28:12 ID:???
>>510
DBはK1でアナウンサーが魔人ブウのようなうたれ強さとか言うぐらいかな?
でもこれも一般社会への浸透度で影響力じゃないような気もする
DBは影響力あまりないんじゃないかな?

520 :マロン名無しさん:05/03/16 18:28:57 ID:???
>>510,517ってかまって君じゃないのか?
明かに過去ログは愚かテンプレさえ見てないだろ
スルーしろよ

521 :マロン名無しさん:05/03/16 18:29:24 ID:???
>>510
2ch内の話だと、DB板事件というのもあるw

あと、こんなのがある。
・カーロス・ニュートン選手(総合格闘技)- 自分の流派を「ドラゴンボール柔術」と呼称している。
・ドラゴンボール悟空の消防隊という約10分の防災ビデオ作品が作られる。
・アメリカでは、公式サイトのアクセスが1日500万件を超え、
 dragonballがネット上の検索件数第一位となったこともある。
・Numberでの高校生に聞いた理想の男性1位が芸能人や海外タレントを抑えて悟空

あと、ソースが出てこないけど、
当時の全国の塾で、DBのアニメにあわせて水曜日をはずすところが沢山あった
なんて話もあった。


522 :マロン名無しさん:05/03/16 18:29:39 ID:???
>>518
これで、男塾の隣にヒカ碁が入ったところでなんら不自然な感じはしないな。

523 :マロン名無しさん:05/03/16 18:30:20 ID:???
>>520
分けて考えようってんなら上の方ももう一度見直す必要があるに決まってると思うが。
>>510がそう言う意図があるかどうかはしらないが。

524 :521:05/03/16 18:30:27 ID:???
>>520
すまん

525 :マロン名無しさん:05/03/16 18:30:53 ID:???
>>515
A-を下げるなら、Bから昇格させた方が良さそうだけどね
ぬ〜べ〜もひばりくんもBに決まりそうだし。

個人的にはスライドは反対だが、BOYの時はアンチがウザイんで止む無く同意したけど。

526 :マロン名無しさん:05/03/16 18:31:25 ID:???
>>523
それはその時話せばいい話で、とりあえず今はその時期じゃないかと


527 :マロン名無しさん:05/03/16 18:32:23 ID:???
要するに、影響力の項目は内容次第ってことだろ。
別に、S以上の影響力がどうとか今、議論する必要はない。
ヒカ碁の影響力が 翼>ヒカ碁>SD に反論する意見なんて出てないんだし。
横道それまくりで、500越えてるんだし、いい加減、まとめよう。

528 :マロン名無しさん:05/03/16 18:32:29 ID:???
>>526
基準になるように肉だとかだけ出すくらいなら分かるだけ上げれば良いじゃない?

529 :マロン名無しさん:05/03/16 18:33:25 ID:???
>>525
同意。

あと、個人的には、なんの落ち度もマイナス要素もないのに
ただバランスの問題でランクを下げるのは気が引けるって言う気持ちはある。
特にスライドなんかやったら、今だとB-がC+になっちゃうし。

530 :マロン名無しさん:05/03/16 18:33:59 ID:???
>>527
翼>ヒカ碁>SD
これだけを盾に話すの止めて欲しいんだけどね。

531 :マロン名無しさん:05/03/16 18:42:04 ID:???
つか>>469の採用は決定なのか?
1スレ目からここいて初めて見たんだけど。

532 :マロン名無しさん:05/03/16 18:45:09 ID:???
影響力に2種類あるのは事実だが、
どっちのウエイトを重視するとかはこの人が勝手に言い出した事だし
特に賛同者も見当たらんな。
なんとなく文脈も意見に偏りも見える。

533 :マロン名無しさん:05/03/16 18:54:15 ID:???
正直な話AでもA−でもどっちでもいい。
ランクの切れ目の問題で、ヒカ碁そのものの評価は変わらないのにこれ以上続けても不毛な気がする。
そろそろ別の議論がしたい。

534 :マロン名無しさん:05/03/16 18:56:29 ID:???
A-で良いと思いまーす

535 :マロン名無しさん:05/03/16 18:57:04 ID:???
流れが落ち着いたのでレス
>>411
ひばりくんは前スレでBってことでほとんど(というより全く)反論なかったと思うからBでいいと思うよ。

536 :マロン名無しさん:05/03/16 18:57:49 ID:???
質問だけど。
アニメの平均視聴率20%で100話と、15%で200話だとどっちの評価が上になるの?

537 :マロン名無しさん:05/03/16 18:58:34 ID:???
>>529
スライドはA−の一部がB+落ちするだけでそれ以降はそのままにしたらどうかな?
しかしA−からBにかけての範囲はランク付けで荒れやすい所だな

538 :マロン名無しさん:05/03/16 18:58:40 ID:???
>>536
他で判断する。

539 :マロン名無しさん:05/03/16 18:58:57 ID:???
>>536
そりゃ後者だろうな。

540 :マロン名無しさん:05/03/16 19:00:10 ID:???
真剣にランクを増やすってのも考えた方がいいと思う。
これから審議対象がどんどん増えるんだし

541 :マロン名無しさん:05/03/16 19:01:54 ID:???
>>540
それは最後の手段だよ。

542 :マロン名無しさん:05/03/16 19:02:42 ID:???
ヒカルの碁をAにしたいがためにスライドってのも問題だと思うけど

543 :マロン名無しさん:05/03/16 19:03:44 ID:???
>>542
そういう言い方は良くないと思う。

544 :マロン名無しさん:05/03/16 19:05:30 ID:???
>>542
スライドしたらA-だろ?しなくてもA-が濃いが。

545 :マロン名無しさん:05/03/16 19:06:19 ID:???
スライド意見出した人は、碁&男塾A-派でしょ。

546 :マロン名無しさん:05/03/16 19:10:04 ID:???
>>542
何を勘違いしてるのか知らんがスライドしても碁はA−になるよ。

それにそういうことを問題とするなら>>469みたいな、
ヒカ碁を落とすために新ルール作ったりしてる方が問題。

547 :マロン名無しさん:05/03/16 19:12:05 ID:???
>>469のどこが新ルールだよ。
解釈の違いを説明してるだけじゃん。

548 :マロン名無しさん:05/03/16 19:15:13 ID:???
とりあえず、話が広がりすぎて、何から反論・賛成すればいいのかわからない。
スライド案を出すなら、せめて、どの作品をどうスライドするのか明確に書いてくれ。


549 :マロン名無しさん:05/03/16 19:16:21 ID:???
なんかどっちの陣営にも一人ずつ周りが見えないほどムキになってる人がいるっぽいな。

スレ全体の総評的には現時点ではA−の上位で今後の+αでA昇格
って感じでまとまってると思うんだが。

550 :マロン名無しさん:05/03/16 19:18:21 ID:???
>>549
漏れも昨日の深夜からずっとそれに賛成している。
正直、話があっちこっち行き過ぎて、それに対して、どういう反論があって
賛成すればいいのか、反対すればいいのかすらつかみがたい

551 :マロン名無しさん:05/03/16 19:19:23 ID:???
A-の上位でも良いけど、その場合Aの下位との差がどんなもんかを教えて欲しい。

552 :マロン名無しさん:05/03/16 19:19:35 ID:???
>>549
なんどもマイナスのトップ目って言ってるんだけどずっと>>530の言うようにアレだけを使ってAにしたい奴がいるんだとおも。

553 :マロン名無しさん:05/03/16 19:21:59 ID:???
>>552
君みたいに角が立つ言い方する人も問題があると気づいてくれ。
お互い様なんだから。

554 :マロン名無しさん:05/03/16 19:22:35 ID:???
いや、俺はそれを楽しみながらやる派だから。
つうかお前でしょ?そう言ってるの。

555 :マロン名無しさん:05/03/16 19:24:07 ID:???
>>551
打ち切りのマイナスや他メディアが少ない状態の>>133のテンプレで
タルルートとランク1つ分くらいの差はあるんじゃないの?ってくらいの差

556 :553:05/03/16 19:25:37 ID:???
言っとくけど俺はA−派だよ。>>549も俺だし。

557 :マロン名無しさん:05/03/16 19:29:23 ID:???
で、A-で良いのかな?こっちの方が多いようだし。

558 :マロン名無しさん:05/03/16 19:29:55 ID:???
>>555
タルはA-で男塾と同ランクに位置してるんだが、さらに下げろって事?

559 :マロン名無しさん:05/03/16 19:32:00 ID:???
俺もA−の上位だと思う


560 :マロン名無しさん:05/03/16 19:33:06 ID:???
ヒカ碁Aに執着してるのは多分一人。
ただ、A−派もヒカ碁のAを断じて認めない。
って感じの人は多分一人。
大抵の人はスレ全体の総意を尊重してる。

561 :マロン名無しさん:05/03/16 19:36:12 ID:???
>>560
果たしてそう言うレスに何か意味はあるのだろうか。

562 :マロン名無しさん:05/03/16 19:40:15 ID:???
>>554
それを楽しむのは勝手だが、それに500レスも使ってる現状は問題だ。

>>560
自分もそんな感じ。
ヒカ碁や男塾にAの可能性がないとは言わないが、微妙な中間に位置していて、
どちらかと言えば、A-よりかなって感じ。
A派の人が今まで以外のデータを出してくれたり、きちんとした比較や、
根拠のある反論の上で、Aを主張すれば、それでもいいぐらい。

今までのヒカ碁や男塾のランク付けに関する議論を見れば(ルールとかは抜いて)、
ランクをスライドしたり、他の作品まで再審議するような必要性は全然感じない。

563 :マロン名無しさん:05/03/16 19:44:30 ID:???
もう、これだけ話して決まらないなら、ヒカ碁、保留に戻したくなってきたorz

564 :マロン名無しさん:05/03/16 19:48:33 ID:???
とりあえず、ヒカ碁A派の人、現時点ではA−上位で納得していただけませんか。
と言うしかないな。
個人的にはヒカ碁は将来的になんかもう一押しあって、Aに認定されると思うし。
ちなみに俺は前スレから基本的にヒカ碁押しで話してたんだけど。
A−上位認定なら十分評価されてると思うよ。


565 :マロン名無しさん:05/03/16 19:50:46 ID:???
なんか微妙に落ち着いてきたのかな。
これで、ヒカ碁、A-暫定にしたらしたで、確定になるまでに
まだまだ、荒れそうな気がするが

566 :マロン名無しさん:05/03/16 20:05:33 ID:???
スレの伸びも遅くなったし、とりあえずヒカ碁はA−暫定でいいかね?
(同じく昇格意見のあった男塾、コブラも)
で、次は遊戯?


567 :マロン名無しさん:05/03/16 20:05:49 ID:???
もうなんだかいろんなレスが自演に見えて仕方ないな。
昨日の深夜時点の結論じゃ
男塾とヒカ碁をセットにしてA−とAの間の線引きをどこにするか
他のランク作品と比較して決めようって話だったのに。

自分にはA−派がアホの一つ覚えで「住民の多くはA−賛成だから」「ヒカ碁A派は少数派」とか認定して
強引にヒカ碁をA−にしようとしてるようにしか見えないんだけど。

他ランクとの比較とかほとんど何もやってないのになんでいきなり
「住民の総意だからA−でよくね?」みたいな話になるの?
男塾のA昇格テンプレとかどうなったの?

568 :マロン名無しさん:05/03/16 20:06:24 ID:???
ヒカ碁が決まったということは
次はいよいよ遊戯王か

569 :マロン名無しさん:05/03/16 20:07:26 ID:???
しつけ('A`)
散々やった上でマイナスにしようって流れだったじゃん。

570 :マロン名無しさん:05/03/16 20:10:53 ID:???
遊戯基地がウザイのには同意

571 :マロン名無しさん:05/03/16 20:12:07 ID:???
なぜそこで遊戯

572 :マロン名無しさん:05/03/16 20:12:31 ID:???
>>567
じゃああんたがみんな納得させるデータとかテンプレ持ってきてくれよ。
それが出来ない以上住民の総意って方向になっても仕方ないだろ。
言っとくが俺は最初のBOYの比較から始まって数作品とヒカ碁のデータ比較した
書き込みしたぞ。
あんたはそれだけのことしたのか?

ちなみに俺はA−派だけど、ずっとヒカ碁押しで話してきたし、
回りが納得してくれるのならヒカ碁Aで大いに結構と思ってる。
頑張ってみんなを納得させてくれ。
影響力の一点張りじゃ話にならんのはわかるよな?


573 :マロン名無しさん:05/03/16 20:20:11 ID:???
遊戯王は今のとこどの程度データ上がってるの?
映画が日本の劇場用アニメーションとしては歴代第3位の興行収入とかはもう出た?

574 :マロン名無しさん:05/03/16 20:22:04 ID:???
>>573
遊戯はまだだ失せろ遊戯厨

575 :マロン名無しさん:05/03/16 20:24:10 ID:???
>>574
じゃあおめぇはどうしたいんだよ。


576 :マロン名無しさん:05/03/16 20:26:13 ID:???
>>574
遊戯の前に男塾の昇格議論とテンプレ改正議論が先だろ。

577 :マロン名無しさん:05/03/16 20:27:40 ID:???
で、自分からはデータもテンプレも意見すら出さないのか。

578 :マロン名無しさん:05/03/16 20:28:24 ID:???
>>573
いや、テンプレも何もほとんど出てない。

前のときもカード凄い、関連商品が凄い、凄い凄い凄いって感じで
それ以外は何にも話されなかった。アニメや掲載順やコミックさえも。

それしか話さないから嫌がられて保留になったんだけどね。

まずはA+のボーダーラインから決めるか?

579 :マロン名無しさん:05/03/16 20:32:23 ID:???
>>572
それでじゃあ何と比較しようかってとこで昨日は比較する漫画を模索してたとこ。
で、結局結論はでなかったわけだけど。

自分としては
・ダイ大(比較しやすいAランク漫画の中で一番下)と比較して差がつきすぎるなら両方A−、つかないならA
・A−最下位のタルルートかきまオレとA最上位のキャッツアイの間で比べてより近い方のランクに組み入れ
・A−以下のランクをスライド
この3つのうちのどれかがいいと思う。

580 :マロン名無しさん:05/03/16 20:34:23 ID:???
比較するならるろ剣、ダイ、ろくでなしあたりだな。
とりあえず、みんなで遊戯の関連商品のデータ集めが必要だな。



581 :マロン名無しさん:05/03/16 20:34:58 ID:???
>>567>>572のやりとりも
>>574>>576も激しく既視感が・・・・

とりあえず、>>531-532>>546スマンかった
>>547のフォローどおり解釈の違いを言いたかった。
言葉の選び方がまずかったのはすまなかったと思っている。
今は反省している。

別に新たなルールというわけじゃないので
テンプレとは関係ないとしてスルーして。
大体の人に意図は伝わったみたいだし。

582 :マロン名無しさん:05/03/16 20:35:26 ID:???
ヒカルの碁はデータ的に言えばオレンジロードとあまり変わらん

583 :マロン名無しさん:05/03/16 20:38:44 ID:???
340で質問した者ですが、ベスト20スレでダイ>男塾になった理由を見てきました。
結論とすると部数が出てきてあっさりダイ>男塾になった印象。
ただその時使っていたデータは推定でかなり今のデータとは差がある上に、時代差等も
考慮されてないので、それらが考慮されれば逆転できそうな印象でした。

↓当時使っていたデータ


初版の最高部数から発行部数の推定
なお、初版部数はデータの最高値に統一(CHだと75万部)

シティーハンター 全35巻
 86年。1〜5巻の平均75万部。 89年。23巻初版65万部。
 全巻で換算すると2625万部
ろくでなしブルース 全42巻
 89年。5巻初版75万部。90年。11巻初版85万部。
 全巻換算 3570万部
ダイの大冒険 全37巻
 90年。4巻初版60万部。91年。8巻初版80万部。 93年。19巻初版90万部。
 全巻換算 3330万部
るろうに剣心 全28巻
 96年。13巻初版110万部。 97年。17巻初版133万部。98年。23巻初版125万部。
 全巻換算 3724万部
ジョジョ 全63巻
 89年初版35万部。
 全巻換算 2250万部
男塾 全34巻
 89年初版45万部。アニメ終了で下降気味
 全巻換算 1530万部



584 :マロン名無しさん:05/03/16 20:40:27 ID:???
>ダイ大(比較しやすいAランク漫画の中で一番下)と比較して差がつきすぎるなら両方A−、つかないならA
これは既に比較されている、そんでやはりダイには劣ると評価されてる。納得いかないなら、自分で比較しなおしたのを
貼り付けてください。

>A−最下位のタルルートかきまオレとA最上位のキャッツアイの間で比べてより近い方のランクに組み入れ
これはまだ試みられてないので、ヒカ碁Aを主張したいならやってみる価値はあるでしょう。
俺がやってもいいけど、自分でやった方が納得いくでしょ?

>A−以下のランクをスライド
わざわざする意味がわからない。するならランクのバランスとか理由が必要。


585 :マロン名無しさん:05/03/16 20:55:32 ID:???
>A−以下のランクをスライド
には反対しとく。収拾つかなくなりそう。

586 :マロン名無しさん:05/03/16 20:58:57 ID:???
方法論で考えても仕方なさそうだからとりあえず比較してみるか。
とりあえずダイと比較してみる。

587 :マロン名無しさん:05/03/16 21:23:07 ID:???
>>579
・A−最下位のタルルートかきまオレとA最上位のキャッツアイの間で比べてより近い方のランクに組み入れ

これは反対。1ランクごとの差はどこも違う。均等というわけじゃない。
むしろ、今みたいにころころ境界線が変わりそうな状態で
そんな調整が意味があるはずがない。

で、それと関連して
・ダイ大(比較しやすいAランク漫画の中で一番下)と比較して差がつきすぎるなら両方A−、つかないならA

ちょっとしたデータで微妙なところを変えていたら
今みたいな審議は何度も繰り返されて
じゃぁ今度はこっちが新たなデータが出てきたから上みたいに
同じようなことを何度も繰り返してランクのインフレが起こる可能性が高い。
(データの喪失はないし、ネガティブ要素は極力排するから評価が下がることなんてほぼないし)
基本的に、上のランクの一番下と比較して同等でなければ
ランクは上げない方がいいと思う。

588 :マロン名無しさん:05/03/16 21:45:41 ID:???
>>587
新しいデータが出てきたら議論しなおすのは当たり前じゃないの?

589 :マロン名無しさん:05/03/16 21:46:25 ID:???
>>587
じゃあどうしろと?

590 :マロン名無しさん:05/03/16 21:51:15 ID:???
とりあえずまだテンプレすら出てないらしいのでテンプレだけ投下。
まだ軽く調べただけなんで色々変更点はあるだろうけど。

【作品名】遊☆戯☆王
【巻数】全38巻(343回)
【売り上げ】原作のみの売上げ2700万部(36巻まで)、関連書籍を併せると3700万部
【掲載順】2位3回、3位2回、4位9回、5位5回、6位6回、7位4回、ランク外9回(2003年まで)
【アニメ化】...5.7% ...27回 遊☆戯☆王(テレビ朝日版)
遊戯王デュエルモンスターズ
平均視聴率7.5%(東京地区、世帯視聴率、2000年4月18日〜2004年3月3日)
世界50カ国以上で放送、全米の子供番組の視聴率で常にトップ10を維持する
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/kouhou/040309.html
ttp://www.nikki.ne.jp/news/109095.html
【その他メディア】
遊戯王OCG35億枚以上。世界大会もあり、、
2003年にニューヨークのマジソンスクエアガーデン、2004年にロサンゼルスで実施された。
ttp://www.konami.co.jp/ja/news/topics/030820yugi/030820yugi.html
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040708/yugioh.htm
ゲーム1000万本以上
【社会的影響】東京ドームのカードゲームイベントに5万人を集め、
限定カードに関する騒ぎで怪我人が出たり機動隊が出動した
ttp://homepage2.nifty.com/moris-misa/ana_text/cardgamehakunetu.htm
【備考】コナミのトイ&ホビー部門の9割以上を遊戯王関連売上げが占める
一度目のアニメ化はOCGが流行する前に放送されたため
漫画単独でもそこそこの実力はあると思われる。
デュエリスト、俺のターン!などの言葉は結構流行ったと思われる。

591 :マロン名無しさん:05/03/16 21:53:51 ID:???
コナミのトイ&ホビー部門の9割以上を遊戯王関連売上げが占めるってののソースはここね。
ttp://216.239.63.104/search?q=cache:lZ3vhOuNDx4J:www.geocities.jp/inoaso2004/aichan.doc+%E9%81%8A%E6%88%AF%E7%8E%8B%E3%80%80%E9%96%A2%E9%80%A3%E5%95%86%E5%93%81%E3%80%80%E5%84%84%E5%86%86&hl=ja

592 :マロン名無しさん:05/03/16 21:54:46 ID:???
空気の読めないやつが居すわってるな・・・

593 :マロン名無しさん:05/03/16 21:55:52 ID:???
>>588-589
審議するなという意味じゃない。

審議して上のランクの一番下と同等以上になったら
上のランクに入れるのにもちろん異論はない。

でも、差が詰まったとかそういうので上げるのは、ってこと。

ぬ〜べ〜もマンキンもB最下位のラッキーマンと同等以上になったからBに入れた。
こういうのは歓迎。

594 :マロン名無しさん:05/03/16 21:56:51 ID:???
原作のみの売上げ2700万部(36巻まで)、関連書籍を併せると3700万部

関連書籍ってジャンプが出してるの? この1000万部っていったい何?ゲームの攻略本みたいなのか?

595 :マロン名無しさん:05/03/16 21:58:32 ID:???
元々碁がAなら男塾もAってなったわけで碁がA-なら
ランクアップもスライドもしなくていいと思うけど

596 :マロン名無しさん:05/03/16 21:59:57 ID:???
遊戯王のOCGガイドとか、攻略本とか、ファンブックとかじゃないの?

597 :マロン名無しさん:05/03/16 21:59:58 ID:???
>>594
ゲームの攻略本もそうだし
カード関連のやつとかも含めるんじゃない?
遊戯王のカードゲーム自体はよくしらないんだけどカタログみたいなのは当然あるだろうし。

598 :マロン名無しさん:05/03/16 22:01:07 ID:???
>>593
つーかちょっとしたデータで優劣が変わるぐらいの差しかないなら同ランクにすべきだと思うぞ。
ランクが違えと作品の差は相当大きく感じる訳で、そんな微妙な差でランクが違うのはチョット。

599 :マロン名無しさん:05/03/16 22:09:03 ID:???
>>596>>597
やっぱりそうか、じゃあその関連書籍ってのはその他メディアのところに書いたほうがいいね。
漫画のコミックが売れたのと混同してしまうよ。

600 :マロン名無しさん:05/03/16 22:13:11 ID:???
>>598
そう言うことじゃ無いでしょ

601 :マロン名無しさん:05/03/16 22:30:43 ID:???
こうやって遊戯王テンプレ見ると、
ほんと他メディアというかカード関連に特化してるのがあらためてわかるな。
カードの影響が強い部分を除いて見るとB+〜A-くらいか?

アニメが特徴的なんだけど
(漫画単体だと不人気アニメ、カードが入ると視聴率は低いが長寿アニメ)
とりあえず遊戯王自体の審議に入る前に
この特殊な事情を明文化する審議をした方がいいんじゃないか?

そうやって遊戯王本体に触れないでルールを固定しちゃった方が、
遊戯王は漫画はしょぼい、カードだけ、(遊戯王押しの人スマソ)
みたいな漫画名指しで変な煽りをしたり貶すのが多少は防止できて
幾分か荒れるのを押えられると思う。

602 :マロン名無しさん:05/03/16 22:31:55 ID:???
どうしても今が良いっすか?

603 :マロン名無しさん:05/03/16 22:32:23 ID:???
>>602
自演しているからスルーしろ

604 :マロン名無しさん:05/03/16 22:35:03 ID:???
>>602-603
ごめ、今ってまだ遊戯未解禁なのか

>>592のあともテンプレについて話してるから
方向性くらいは話していいのかと思った。

んなら、もう遊戯王は解禁までスルーしとく。

605 :マロン名無しさん:05/03/16 22:36:32 ID:???
このスレには多分今3人くらいしかいない

606 :マロン名無しさん:05/03/16 22:38:05 ID:???
ロム専門ならあと数名

607 :マロン名無しさん:05/03/16 22:43:47 ID:???
10人位はいるんじゃない?

608 :マロン名無しさん:05/03/16 22:45:55 ID:???
このスレにいる人間の世代が激しく気になる・・・

609 :マロン名無しさん:05/03/16 22:48:42 ID:???
議論止まってるな。せっかく活気が出てきたところだというのに・・・。

610 :マロン名無しさん:05/03/16 22:53:17 ID:???
さきほどのものだが、ダイ・男塾・ヒカ碁の比較したから貼るよ

611 :マロン名無しさん:05/03/16 22:54:52 ID:???
>>610
おねがい

612 :マロン名無しさん:05/03/16 22:55:11 ID:???
男塾・ヒカ碁とダイの比較

コミック売上 ダイ>>男塾>ヒカ碁
ダイ=3330万部
男塾=2200万部(>>32より時代差考慮で15%up、実質2500万部)
ヒカ碁=2200万部

掲載順 男塾>ダイ大>ヒカ碁
男塾=2位2回 3位7回 4位8回 5位8回 6位5回 7位3回 ランク外5回
ダイ=      3位13回 4位4回 5位4回      7位4回 ランク外18回
ヒカ碁=2位4回 3位6回 4位2回 5位8回 6位3回 7位2回 ランク外1回(不明3回)

アニメ ヒカ碁>ダイ≧男塾
ヒカ碁=全75話(6クール)平均視聴率9,3%
男塾=全34話(3クール)平均視聴率10%
ダイ=全46話(4クール)平均視聴率9,9%

613 :マロン名無しさん:05/03/16 22:55:59 ID:???
他メディア 男塾≧ダイ≧ヒカ碁
男塾=ゲーム5本(携帯ポケットゲームを含む)、ファミコンジャンプ1・2に参加、映画1、その他多数
ヒカ碁=ゲーム5本、カード化、囲碁セット、その他多数
ダイ=映画3、その他?

影響力 ヒカ碁>?>ダイ>?>男塾
ヒカ碁=囲碁ブームを起こし競技者100万人増、子供向け囲碁大会の参加者2倍、NPO法人主催で定期的にイベント
ダイ=作中の技がDQに逆移植される、FFシリーズの魔法剣にも影響(?)、アバンストラッシュのマネが流行る
男塾=民名書房の知名度(専用の本も出る)。最近携帯ゲームにもなる

その他 男塾>ヒカ碁=ダイ
男塾=続編漫画が連載中(2シリーズ計13巻)
ヒカ碁=小学館漫画賞受賞
ダイ=ジャンプとしては珍しい伏線完全回収&円満終了

614 :マロン名無しさん:05/03/16 23:01:39 ID:???
>>612
アニメって単純に長さだけで比べるのか?
打ち切りとかじゃない限り平均視聴率の方がまだ見るべきところだと思うのだが。

615 :マロン名無しさん:05/03/16 23:03:28 ID:???
魔法剣の元祖が風魔の小次郎ぽい感じがするけどな

>>613
少なくともDQは300万本売れているから碁より上では?

616 :マロン名無しさん:05/03/16 23:04:09 ID:???
>>614
ダイも男塾も打ち切りだぞ
それとアニメも長く続けるのはかなり難しい。 視聴率が悪いと速攻で打ち切られるし
曲の都合で打ち切られることもある

617 :マロン名無しさん:05/03/16 23:04:43 ID:???
>>612-613


とりあえず、ダイのコミックは1995年(連載中)のファンブックの
30巻3000万部がベースのデータだからそれよりはだいぶ増えているはず。
(他の2つは2004年頃のデータ)

わかる範囲で、1997年6月9日初版の37巻が2003年12月10日34刷
1994年12月7日初版の25巻が2003年1月15日39刷

618 :マロン名無しさん:05/03/16 23:06:46 ID:???
>>616
へー打ち切りなのか。視聴率の悪さで言ったら明らかにヒカ碁のように見えるんだけどね。
打ち切りってどうしたの?何があって打ち切りに?

619 :マロン名無しさん:05/03/16 23:08:30 ID:???
>>618
信じられんかもしれんが単純に視聴率が悪かったから。
当時は10%でも悪かった部類だった。


620 :マロン名無しさん:05/03/16 23:08:43 ID:???
アニメって結構出来の当たり外れがあるから運の悪い作品は損だよな
ここでは語られてないがお兄さんとかウイングマンとか不利だろ

621 :マロン名無しさん:05/03/16 23:09:48 ID:???
>>619
なるほど。じゃあヒカ碁は運が良かった程度の話なのかな。

622 :マロン名無しさん:05/03/16 23:10:08 ID:???
>>618
放送局によってそりゃ視聴率の価値は違うでしょ
ヒカ碁はテレ東で、男塾とダイはTBSだったっけ?フジだったか忘れたが、明らかに打ち切りだった。
見てないのか?

623 :マロン名無しさん:05/03/16 23:11:40 ID:???
ダイは改変期のドサクサに巻き込まれたんだっけ?
アニメ面白かったよ。声優も豪華だったし絵も音楽もよかったし

624 :マロン名無しさん:05/03/16 23:12:28 ID:???
>>618
男塾はPTAからの圧力(最終回はナレータで済ます)
ダイはサザエさんやちびまる子で25%取れる時代に9%しか取れなかった
裏番組に6年も続いたハーイあっこですやクッキングパパに負けてた

625 :マロン名無しさん:05/03/16 23:13:24 ID:???
>>623
そういう声もあるけど、やっぱりあの時代に平均視聴率が10以下なのはきつかった

626 :マロン名無しさん:05/03/16 23:14:14 ID:???
>>624
時代だなあw
ま、漫画スレでアニメの事を詳しく聞いてもしょうがないか。

627 :マロン名無しさん:05/03/16 23:15:17 ID:???
>>615
慶次のときも同様の意見があったけど、(信長シリーズに影響を与えてた、信長シリーズはムチャクチャ売れてる)
影響を与えたのは武将の一人に過ぎず、
武将の数は数百人といるわけだから影響力はそんなに高くないってことで落ち着いた。
ドラクエも同じだと思う。

628 :マロン名無しさん:05/03/16 23:17:31 ID:???
冷静に見たらダイのランク降格で決着つくんじゃない?

629 :マロン名無しさん:05/03/16 23:18:00 ID:???
それはまた何故?

630 :マロン名無しさん:05/03/16 23:18:18 ID:???
>>625
ちゃうよ。打ち切りのほうが嘘。

あの当時、TBSは社の方針で月曜〜木曜19時枠を強制的に一斉に打ち切って
バラエティ枠を展開した。
ムーブ?だったかなんだったか忘れたけど
愛称までつけて大々的にキャンペーン打って勝負に出た。
ちなみに、その時唯一成功したのが関口宏の東京フレンドパーク。

ダイはアニメが好評で(TBSは他局よりアニメが弱い)
最低でも半年は続行も決まっていた。
その証拠に、打ち切り後のセルとかも出来ていて、
そこらへんが全部ファンブックに載っていたらしい。


631 :マロン名無しさん:05/03/16 23:19:11 ID:???
ダイの影響度として、月刊少年ガンガンがあると思う。

ダイが連載開始当時は、今に比べてアニメと漫画の融合は同人はともかく
商業的にはメジャーではなかった。

それを切り開いたのがエニックスのドラクエシリーズ

ダイの大冒険の連載開始が1989年45号(初読切は1989年25号)
ドラゴンクエスト4コマ漫画劇場が1990年
ここらへんの成功があって、1991年3月に月刊少年ガンガン創刊

その後アンソロジー、ゲーム漫画が増えていったのはご存知のとおり。

エニックスのプッシュがあったと思うのでブームの火付け役とはいえないけど
月刊ガンガンとその後のゲーム漫画に、ダイが先駆けとして成功を収めていた部分は
影響度に多少はプラスして良いかと。

632 :マロン名無しさん:05/03/16 23:20:02 ID:???
間違った
アニメと漫画の融合、じゃなくて、ゲームと漫画の融合ね

633 :マロン名無しさん:05/03/16 23:20:08 ID:???
>>630
さすがに10%以下で好評とは無理だろ

634 :マロン名無しさん:05/03/16 23:23:37 ID:???
>>633
不評とも聞かんが。

635 :マロン名無しさん:05/03/16 23:24:59 ID:???
今と昔をアニメ化に関してのみ比べるなら
数字は今の方が同考えても不利。 ただ昔は本当に人気がないとアニメ化はされなかったけど
今はアニメ化するのは昔に比べれば楽

636 :マロン名無しさん:05/03/16 23:27:31 ID:???
>>631
ガンガンはロト紋やパプワくんがヒットしたおかげだろ。
ドラクエ4コマ漫画なんて数ページしかないのにそれがガンガンを繁栄させたというのか?
その主張はダイがドラクエの売上を伸ばしたというのと一緒であまりに強引だと思う。

637 :マロン名無しさん:05/03/16 23:28:55 ID:???
>>629
>>627を参考していると影響力は突出しているわけでもないし
掲載順やコミック売り上げを他メディアのない分に当てると
データ的にはA-とほぼ変わらない

638 :マロン名無しさん:05/03/16 23:29:07 ID:???
いやしかし、馬鹿に出来ないぞ?ドラクエ四コマは。

639 :マロン名無しさん:05/03/16 23:30:20 ID:???
>>636
繁栄じゃなくて、創刊の方の評価。

繁栄はダイの功績とは言わないよ。
あれは間違いなくパプワ君、ロト紋、ハガレン。

640 :マロン名無しさん:05/03/16 23:31:21 ID:???
>>637
ホントか?そりゃ降格もやむなしだな。
どれくらい比べたの?

641 :マロン名無しさん:05/03/16 23:31:48 ID:???
確かダイの作者ってガンガンに移籍したけどヒット作無しだろ?

642 :マロン名無しさん:05/03/16 23:33:31 ID:???
ダイの大冒険てドラクエブームに便乗したコミカライズの類なわけだが
この辺マイナス考慮されないのか
他の創作作品と比べて不公平だと思うが

643 :マロン名無しさん:05/03/16 23:34:04 ID:???
>>633
単純に10%という数字自体はアニメで見れば良くもなく悪くもなくで好評には見えないけど
(ここで評価する場合はここまで)
TBSは全般的にアニメが弱く、また平日ゴールデンは
視聴率が取れない鬼門の時間帯だった。
その中で10%はTBS的にはかなり健闘していた方。

で、一斉にその時間帯を打ち切りで大勝負に出た。
でも、結局フレンドパーク以外は惨敗。
たしか、ダイの後番組はダイより悲惨だったはず。

644 :マロン名無しさん:05/03/16 23:35:26 ID:???
>>642
要するに漫画でいうパクリ云々と同じケースだろ。
そういうマイナスは考慮されない。

645 :マロン名無しさん:05/03/16 23:35:42 ID:???
>>639
信者としてはグルグルを忘れるな、と言いたい。しかもハガレンて。

646 :マロン名無しさん:05/03/16 23:36:13 ID:???
信者としてはパッパラ(ry
・・・いやなんでもない

647 :マロン名無しさん:05/03/16 23:38:11 ID:???
ジャンプとDQ開発陣は鳥山ラインで繋がってるよ
パクリではなく必然、ジャンプだからドラクエ漫画が始まった

648 :マロン名無しさん:05/03/16 23:39:21 ID:???
終わり方で評価されるには、円満とかじゃなくて最終話が巻頭カラーとかそんなことじゃなかった?


649 :マロン名無しさん:05/03/16 23:39:51 ID:???
>>641
今はビィトがプチヒット

650 :マロン名無しさん:05/03/16 23:40:32 ID:???
>>644
いやいやパクリとは全然違う
編集部経由で設定等のアイデアを貰ってるわけで
漫画として有利なの当たり前だぞ

651 :マロン名無しさん:05/03/16 23:41:14 ID:???
元々ダイの大冒険は打倒ドラクエ4として連載したらしいんだけど結果は惨敗

652 :マロン名無しさん:05/03/16 23:41:56 ID:???
>>645-646
いや、まぁ言いたいことはわかるが、
ハガレンはなんとなく入れたかった。

グルグルは忘れてた。スマンw

パッパラ(ry

653 :マロン名無しさん:05/03/16 23:43:37 ID:???
>>650
そうだとしても、
それ言い出すと色々ジャンル的なもので主観が入ってくるから
このスレでもベスト20スレでもマイナス考慮しないはずだったと思う。



654 :マロン名無しさん:05/03/16 23:44:00 ID:???
ハーメr


そもそもダイの作者ってガンガン行ってたか?
原作の人はよそでも仕事してるけど

655 :マロン名無しさん:05/03/16 23:44:07 ID:???
同じドラクエで鳥山が別ラインでアベルを放映したけど
おぼっちゃまくんに返り討ちにあって打ち切られてたな

656 :マロン名無しさん:05/03/16 23:45:46 ID:???
>>655
あっちは打ち切りだったらしい。
フジはアニメ強いからね。
視聴率が悪いと容赦ない。

657 :マロン名無しさん:05/03/16 23:46:14 ID:???
>>655
でもアベルは信者の声で復活したけどな。

658 :マロン名無しさん:05/03/16 23:47:31 ID:???
>>655
あれって視聴率が20いかなかったから打ち切られたって気聞いたことあるけど本当かな?
でもその後、抗議殺到で結局続きを放送したけど。

659 :マロン名無しさん:05/03/16 23:48:38 ID:???
例の夢オチAAか・・・

660 :マロン名無しさん:05/03/16 23:49:30 ID:???
>>658
それがマジだとすると、フジの打ち切り基準はめちゃくちゃ高いな。


661 :マロン名無しさん:05/03/16 23:51:36 ID:???
で、どーなんの?

662 :マロン名無しさん:05/03/16 23:51:55 ID:e3pH97ki
ダイ大とろくブルではどっちが上なの?
掲載順位、単行本、連載期間はだいたい互角だけど

663 :マロン名無しさん:05/03/16 23:53:17 ID:???
>>612
どれも1巻平均100万部に届いてないんだな
補完で連載回数
ダイ=344話
男塾=313話
碁=195話

664 :マロン名無しさん:05/03/16 23:53:17 ID:???
>>653
マイナス考慮は絶対にしないってのは杓子定規すぎると思う
ランキング作品の中でこれだけがコミカライズなんだから
別視点を持ち込む必要はあるはず

>ダイ=ジャンプとしては珍しい伏線完全回収&円満終了
これなんかもエニックスに気を使って打ち切りにしなかったと考えられる
集英社が100%コントロールできる作品ではないからな

665 :612,613:05/03/16 23:54:03 ID:???
>>648
そうだっけ?スマン。
つかよく覚えてないけどその方がいいね。
後々円満かそうでないかで揉めそうだし。

666 :マロン名無しさん:05/03/16 23:54:42 ID:???
ストップひばりくんは休載の多さがマイナスポイントになったと思う

667 :マロン名無しさん:05/03/16 23:54:50 ID:???
ダイに降格案が出るならほかのAだって見直しが必要になる。
時代が違いすぎて比較できないとか言ってる場合じゃない。

668 :マロン名無しさん:05/03/16 23:55:30 ID:???
>>664
そういう話になると主観論に発展するから考慮外にしたんだよ。

669 :マロン名無しさん:05/03/16 23:57:30 ID:???
>>663
ダイは昔のデータだし31巻以降は低く見られてる(30巻までは連載中に1巻平均100万部)から
今の累計なら100万部は越えてると思う。

670 :マロン名無しさん:05/03/16 23:59:45 ID:???
ダイを決めた当時>>627みたいな意見は出なかったから
影響力を考慮してAとなったわけだけど>>627の意見が通るなら
再審議しないとまずいよな

671 :マロン名無しさん:05/03/17 00:02:03 ID:???
>>670
>>627の意見は>>615に対してのものだよ。
それなりの影響力はある、けど碁を上回るなんてほどあるわけはないってこと。

672 :マロン名無しさん:05/03/17 00:03:02 ID:???
>>665
一応センターカラー終了だけどね。
ここらへんも円満終了と言われる所以かと。
ちなみにその時はこち亀1000回記念が巻頭。

673 :マロン名無しさん:05/03/17 00:05:31 ID:???
ダイだけでなくろくブルも降格するかもしれない
この漫画は他の物に与えた影響が殆ど無いからだ


674 :マロン名無しさん:05/03/17 00:06:24 ID:???
あのーなんか知らないんですけど




    い つ か ら 影 響 だ け で 見 る よ う に な っ た ん で す か ?

675 :マロン名無しさん:05/03/17 00:07:36 ID:???
>>672
センターカラー終了は他にどんな作品がある?
しってるだけでいいから教えて欲しい。

最終回巻頭カラーは過去に三作品しかなってないから凄いって事は分かるんだけど、センターカラー
最終回がどのぐらい凄いのか全然分からん

676 :マロン名無しさん:05/03/17 00:07:40 ID:???
ダイってぶっちゃけ連載時空気だったからな・・・。
ベスト20の頃からだけど低く見られやすいよな。

677 :マロン名無しさん:05/03/17 00:08:32 ID:???
ダイ、ろくでなしが落ちるなら。
猫と蛙は安泰にしてもイサム、トイレあたりはもやばい気もするんだが。
データが比較しやすいって理由だけでダイらが降格するのはおかしい。

678 :マロン名無しさん:05/03/17 00:10:29 ID:???
主観はダメだとか言ってるけど影響力なんてモロ主観だよな
それが他の項目より重視されるってんだからワケワカラン

679 :マロン名無しさん:05/03/17 00:10:48 ID:???
そうするとヒカルの碁と男塾のAなんて夢のまた夢か。

680 :マロン名無しさん:05/03/17 00:11:20 ID:???
>>675
Cカラー終了などAクラスでは他の項目が全部=の場合くらいしか
アドバンテージに使えん。
C+以下の黒猫やIsですらもらってんだぞ?

681 :マロン名無しさん:05/03/17 00:11:32 ID:???
>>673

>>46>>443を100回読んでから来い

682 :マロン名無しさん:05/03/17 00:13:34 ID:???
イサムとトイレットとダイではどっちが上なの?
そこら辺がはっきりわかんない

683 :マロン名無しさん:05/03/17 00:15:51 ID:???
影響度は無くてもマイナスにはならないかと、なにしろ殆どの漫画は影響力は無いし。
ただあった場合プラスになるってだけで

684 :前スレから:05/03/17 00:15:51 ID:???
898 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :02/07/31 23:48 ID:KXYJHCUw
西村繁雄著「さらば、わが青春の『少年ジャンプ』」よりまとめた。
掲載順も合わせてみるとわかりやすい。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html

70年後半から71年にかけてトップを維持してきた男一匹が71年三月に三週間休載する。
(作者の精神状態がもう限界に来ていたため。多分掲載順でど根性ガエルが1位のところ)
その後、むりやり再開したものの人気は下がっていってしまう。
それはジャンプの販売部数にもろに影響し(後のDBみたいなもの)
100万部までいった部数が71年最後には88万7,000部に留まることになる。
そのため71、72年は部数的にはかなり厳しい時期だったらしい。
それを回復にもたらしたのが侍ジャイアンツ、イサム、アストロで
三本がかりでようやく72年最後に112万部まで部数を戻すことになる。

よってイサムは首位独走はしたものの雑誌を牽引するほどではなかったということ
またアストロも一本では雑誌を牽引するほどの力がなかったことが分かる。

そして73年はプレイボールや女だらけ、味平が加わってようやく
常時100万部を達成するようになるのである。
そして75年の狼のヒットでジャンプは首位を独走するようになる。

これで味平もアストロと同じく一作で雑誌を牽引する力はなかったこともわかる。
この時期には270回というこの時期ではかなりの長期連載だったトイレット博士、
同じく長期連載中のど根性ガエルも人気を継続していた時期で、
狼というヒット作がでるまでは何作かでジャンプを引っ張っていったという感じだったということだろう。
逆に言えば男一匹、狼は雑誌、部数を牽引するほどの力があり、
アストロやカエル、味平より一段上の存在だったことがわかる。
雰囲気がつかめたかな。


685 :マロン名無しさん:05/03/17 00:16:42 ID:???
なんか今の流れだと全ランクもう一度審議しなおしになりそうな勢いだ

そして一生ランクが決まらない・・・

686 :前スレから:05/03/17 00:17:14 ID:???
>>230はベスト20スレのPart17より。

アストロ球団は確かに今の知名度は圧倒的に低いけど、
少なくとも当時の地位はサーキットの狼や男一匹ガキ大将よりは下だけど、
ど根性ガエル、荒野の少年イサム、トイレット博士なんかと同格。
データの細かい比較以前に、格としてBどうこうのレベルではない感じ。
こういうレスもある

893 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :02/08/12 01:54 ID:59cWr5zo
ちなみに五枚看板とは荒野の少年イサム、ど根性カエル、アストロ球団、包丁人味平、トイレット博士の五作品
当時はハレンチと男一匹が連載終了して、さらにハレンチの悪影響で暗黒期に近い状態だった
それをこれらの作品が二百万部まで引き戻した

自分もアストロ球団は良く知らないので、
とりあえず他のベスト20スレのときのレスを拾ってみます。

687 :マロン名無しさん:05/03/17 00:17:41 ID:???
なんか落ちる話題は暗くなって嫌だ。
Aからなんか落とすくらいならキャッツとカエルを昇格させた方が良い。

688 :マロン名無しさん:05/03/17 00:19:36 ID:???
>>687
そうなんだよ。

そもそも一度決まったものとの比較だと、
上げようとする方が他の粗探し始めるから嫌なんだよ・・・

689 :マロン名無しさん:05/03/17 00:21:15 ID:???
このままだといままでの論議したことのほとんどが無駄に成りかねない危険性があるよ。
ランクスライドは止めた方がいいんじゃないかな?

690 :マロン名無しさん:05/03/17 00:21:56 ID:???
>>612
のコミック売上の時代補正はどんな計算で15%にしたの?

691 :マロン名無しさん:05/03/17 00:23:21 ID:???
A-の最上位で何が不満なんだろう。

692 :612,613:05/03/17 00:26:30 ID:???
>>690
それぞれの作品の連載が終わった年の>>32の販売部数を比較して数字を出してみた。

693 :マロン名無しさん:05/03/17 00:32:51 ID:???
何が原因でAランクの漫画のランク落ちさせようということになったのだろうか?

694 :マロン名無しさん:05/03/17 00:33:06 ID:???
>>692
ダイの販売部数はもっとプラスしていいんじゃない?
10年近くずれてる。

695 :マロン名無しさん:05/03/17 00:35:02 ID:???
>>694
自己レス
販売部数じゃなくてコミック累計部数

696 :マロン名無しさん:05/03/17 00:36:58 ID:???
ダイの場合は累計では4000万部以上はいっているだろう。
30巻の時点で3000万部だから37巻の時点でも3500万部は確実にいってる。

697 :612,613:05/03/17 00:39:15 ID:???
>>694
それやると昔の漫画が有利になりすぎると思う。(特にこち亀、ジョジョあたり)
考えてみれば連載中や連載終了後しばらくは1巻から本屋に売ってるわけだし
連載中であれば昔の巻も売れるんじゃないかと思ってそうしなかった。

698 :マロン名無しさん:05/03/17 00:43:53 ID:???
>>696
ダイの後半は人気ガタ落ちしてるからそんないってない。
3500万部ちょいってとこだろ。
4000万部はありえん。

699 :マロン名無しさん:05/03/17 00:45:19 ID:???
結局スライドはどうするの?
俺としてはこの荒れ具合からしてスライドは止めた方がいいと思うんだけどな

700 :マロン名無しさん:05/03/17 00:47:39 ID:???
>>699
スライドは止めていいと思う。
この流れでやってもネガティブな話が増えて荒れるのが目に見えてる。

701 :マロン名無しさん:05/03/17 00:49:02 ID:???
ダイよりコブラのほうが好印象なんだが
コミック一巻平均だと全く勝負にならんくらい差が開いてるし、累計でもちょい上程度だし。
コブラの視聴率は不明だが、時間的に北斗の拳と同じ時間だったわけで、ある程度は予想つくし。

702 :マロン名無しさん:05/03/17 00:51:02 ID:???
>>698
一応連載終了後も増刷していたし、文庫本も出たから4000万部はいってもおかしくない


703 :マロン名無しさん:05/03/17 00:51:15 ID:???
あと、ダイは文庫版、廉価版なんかも全く考慮されていないね。
なんせそれが出る前のデータだから。
まぁこれ自体はそんなに凄い数にはならないと思うけど。

704 :マロン名無しさん:05/03/17 00:52:19 ID:???
>>701
コブラは3000万部じゃなくて2000万部が正しいデータ。
3000万部は全シリーズ(スーパージャンプとか関連本含む)

705 :マロン名無しさん:05/03/17 00:58:27 ID:???
>>702>>703
文庫本は確かCHでさえ全巻累計で100万部とかだった筈。
そこまで大きな影響はないと思われる。



706 :マロン名無しさん:05/03/17 01:03:18 ID:???
>>704
2000万部だとして、>>612みたいなコミック売上の時代補正はしなくていいのか?
ほかの作品に比べて10年くらい古い漫画だろ
それにスーパージャンプでの漫画は別漫画扱いにしちゃっていいの?
2とか続編でもなく、そのままの題名なのに

707 :マロン名無しさん:05/03/17 01:07:36 ID:???
>>706
ああ、時代補正は考えてなかった。
それはありだね。

ただ、基本的に週刊ジャンプだけを対象とするはず。
キャプテン翼がちょっと話題になったときもそういう意見が多かった。

708 :マロン名無しさん:05/03/17 01:09:14 ID:???
>>612>>613
のデータをポイント化してみた

一番右(つまり最下位)は0ポイントにして
「>」が2ポイント「≧」が1ポイントとする
(影響度だけは、ダイ3ポイント、男塾0ポイント、碁6ポイント)

ダイ 13ポイント
男塾  9ポイント
碁   9ポイント

つーわけで、独自の採点だと、碁と男塾はダイよりは下。


あと掲載順はF1と似たような換算で(1位10点、2位8点、3位6点、4位4点、5位3点、6位2点、7位1点)
ランク外は一律0点、碁の不明3回はとりあえず計算外で換算すると

ダイ 110
男塾 129
碁  108

連載期間の有利不利があるので、それをコミックの巻数で割ると
ダイ 2.972
男塾 3,794
 碁 4.695

まぁ、ここに色んな要素が入る訳だが(黄金期やら、無理矢理続けた影響やら)
掲載順に関しては男塾>ダイは確定。

709 :マロン名無しさん:05/03/17 01:09:56 ID:???
>>705
ちゃう、全巻累計じゃない。
完全版が途中の10巻で100万部突破して記念プレゼントという記事がソース。
ttp://www.tokuma.jp/info/000040.html

完全版は若干巻数が減って30巻前後だから300万部前後はあるはず。


710 :マロン名無しさん:05/03/17 01:10:02 ID:???
>>706
続編であろうが、リバイバルであろうが、ジャンプに掲載されていなければ
それまで。逆に、コブラのスーパージャンプを移籍として評価するとか
いいだすと、スーパージャンプでも10巻以上のコミックが出てるだけに、
逆に除外する危険が出るわけだし。そうしたくないから、とりあえず、
ジャンプで一応の完結はしているにしたほうがいいよ。

711 :マロン名無しさん:05/03/17 01:10:41 ID:???
なんすかそのF1と似たような換算とか言うのは

712 :マロン名無しさん:05/03/17 01:12:37 ID:???
ダイ下げは厳しいよなあ。実際には、イサムやトイレがデータ不足ながら
一応、Aという感じなので、逆にダイを上回るなら、問題なく、Aにあがるだけで
本来、下げ審議されるのは、イサムとかのが先なはずだし(データ的に困難だが)。

713 :マロン名無しさん:05/03/17 01:14:07 ID:???
スライドは荒れる原因になるので中止でいいよね。


714 :マロン名無しさん:05/03/17 01:14:08 ID:???
>>708
1位とか、2位とかの点の付け方で全然順位が変わってしまうわけだが。

715 :マロン名無しさん:05/03/17 01:16:03 ID:???
いっそヒカ碁A最下位を容認するのもアリかもしれん。
どうしてもA−じゃないと納得いかないって人もいないと思うんだが。
(こういう事言うと、もともとヒカ碁A押し派だと言われそうだが)

ダイやらAの作品を下げるって方向に行くくらいならヒカ碁、男塾
を上げて、Aの作品からの昇格を考えた方がいいと思う。
結局総体的な評価は変わんないわけだけど。

716 :マロン名無しさん:05/03/17 01:16:46 ID:???
参考までに、スラダンの完全版が800万部。
ドラゴンボールにいたっては完全版だけで1570万部で、
並の漫画以上完全版だけで売れている。

717 :マロン名無しさん:05/03/17 01:18:12 ID:???
>>715
と言うかむしろ

男塾>ダイ大>ヒカ碁

と言う形になりそうな。

718 :マロン名無しさん:05/03/17 01:18:39 ID:???
しかしその両作品のもともとのパワーを考えると
やはり、せいぜいそんなもんか。と言った所だな。
そもそも、完全版は文庫や普通の新装版に比べて
集英社の宣伝の力の入れようとかも全然違うし。

719 :マロン名無しさん:05/03/17 01:22:01 ID:???
>>717
いくら何でも男塾よりはダイの方が少し上だよ

ダイ>男塾≧碁だろ

720 :マロン名無しさん:05/03/17 01:23:17 ID:???
>>715
それでもいいと思うよ。私もダイ大がいきなり下がるのは抵抗がある。

721 :612,613:05/03/17 01:23:45 ID:???
落ち着いてきたのでデータの総合比較してみる

>>612>>613の全ての不等号を単純に足し引きすると(≧は不等号0,5個分で計算)

ダイ≧男塾>>>≧ヒカ碁(全て影響力抜き)
※ダイの円満・伏線回収は評価しないということなのでその分のマイナスと
 データ以上に売れてるハズのコミックの増加分を相殺、
 それでもプラス分が少し上回ると思うのでその分≧を追加

これに影響力を加えるわけですが、>>627を見るとダイの影響力はヒカ碁側ではなくかなり男塾寄りと思えます。
仮に影響力を
ヒカ碁>>ダイ>男塾とすると、上の順番はダイ>≧男塾≧ヒカ碁
ヒカ碁>>>ダイ>男塾とすると、上の順番はダイ>ヒカ碁≧男塾

いすれにせよあまり差がつくとは思えず、さらにダイの下でイサムがAランクであることを考慮すると
3者ともAというのが私の見解です。

722 :マロン名無しさん:05/03/17 01:23:58 ID:???
ヒカ碁の影に隠れてさりげなく男塾を昇格させるつもりかw

723 :マロン名無しさん:05/03/17 01:25:55 ID:???
男塾のコミック売上を強くしすぎ
補正ありで34巻で2500万部は 1巻平均は3つの中だと一番低い。


724 :マロン名無しさん:05/03/17 01:25:57 ID:???
不等号の数で考えるとか本気で言ってるの?ちょっと心配なんだが頭大丈夫?

725 :マロン名無しさん:05/03/17 01:30:48 ID:???
>>724
とりあえず、自分でやってみようって試みは評価できる。
お前みたいに他人を批判してるだけの奴よりよほどスレに献身的だ。
俺の書き込みも同類項だけどな。

726 :マロン名無しさん:05/03/17 01:31:11 ID:???
自分も>>719同様ダイが上だと思う。

それにスレの流れ見てると
ダイは比較対照にされてるから賛否厳しく評価されているけど
男塾・ヒカ碁はage談義で比較的甘い意見が多いように感じるし
その上でまだダイが若干上みたいだから
ランク分けてもいい気もするなぁ

727 :マロン名無しさん:05/03/17 01:32:37 ID:???
>>725
そんなの評価してなんなのよ?お前の書き込みが同類項とかよりそのほうが変な問題だよ。
献身的だから?おかしいものをおかしいというだけだよ。

728 :マロン名無しさん:05/03/17 01:35:32 ID:???
もうこれでいいんじゃないかな?
イサムやトイレット博士をスライドさせなくて済むし


729 :マロン名無しさん:05/03/17 01:37:13 ID:???
>>726
おいおい
比べる前はダイ>ランクの壁>男塾、碁 な訳でA-が圧倒的多数な状況からのスタートだぞ


730 :612,613:05/03/17 01:39:07 ID:???
>>724
A−の審議あたりから使われてきた方法なんだけど今から全てやりなおせってこと?

731 :マロン名無しさん:05/03/17 01:39:51 ID:???
ヒカ碁A−派だけど
Aから他作品落としてまでそれを確定させるぐらいなら
男塾、ヒカ碁A認定の方がマシだね。

732 :マロン名無しさん:05/03/17 01:41:28 ID:???
>>730
見覚え無いけど。それに点数つけたりするのは。

733 :マロン名無しさん:05/03/17 01:43:50 ID:???
おかしいと思うならどこがおかしく、どういう問題点があるか明確に定義すべきだな。


734 :マロン名無しさん:05/03/17 01:44:17 ID:PSMctMIa
Aの作品ではダイよりイサムやトイレットの方がAマイナス落ちする可能性が高くないか?

735 :マロン名無しさん:05/03/17 01:44:25 ID:???
分かった事は
ダイ 男塾 ヒカ碁の差はランクが違うほどの差は無いって事かな。


736 :マロン名無しさん:05/03/17 01:44:27 ID:???
>の量の基準は?

737 :マロン名無しさん:05/03/17 01:44:29 ID:???
>>731
そういう理由で上げるのは嫌だなぁ
なんか他を貶めるのをネタにしたら上げられることになりそうで

738 :マロン名無しさん:05/03/17 01:45:25 ID:???
とりあえず、ダイ降格を避けるためにこのスレで出たデータに対する反論と
以前のテンプレに追加できる項目をあげてみる。

アニメ終了について
 これは、打ち切りではなくて、放送局の番組改編に巻き込まれたが正解。
 当初の予定では、もう数クール続く予定であり、キャラ設定なども出来上がっており、
 アニメ未登場のラーハルトの色つき原画が公開されている。
 ちなみに、この番組改編には、当時、湾岸戦争があり、その特番が頻繁に入ったため。

>>651
 ダイ大は打倒DQ4の連載ではありません。DQ4発売当時のジャンプは堀井雄二が
 ジャンプ編集部に通っていたことと鳥山つながりでエニックスと太いパイプがあり、
 ドラクエ情報が充実している雑誌であり、ドラクエ情報が雑誌の看板の一つ。
 他誌では公開されていないドラクエ4のラスボスのシルエットが発売前に掲載されていた。
 DQ4の発売後、ガンガンが創刊するが、創刊当時はガンガンよりもジャンプに
 詳細なDQ情報が載っていたほど。
 ダイの掲載については、ジャンプ側から堀井雄二に持ちかけた話で、
 ダイ大掲載の当初の目的は、DQ4の販促活動の一環、ジャンプが以後もDQ情報を掲載し
 続けるため。これが最初の短編、「デルパ・イルイル」で魔界のモンスターとしてDQ4の
 モンスターが出るのはこのため。

ジャンプコミックス・パーフェクトブック
 漫画の設定本が発売されているが、以後シリーズ化したこのパーフェクトブックの最初の
 一冊目がダイ大。ダイ大で成功したため、以後のパーフェクトブックが刊行された。

739 :マロン名無しさん:05/03/17 01:46:02 ID:???
>>737
あくまでAから下げるって方向になるくらいならってことだよ。
それこそ、特定の作品を上げないために上から下げるってのが
常套手段になりかねん。

740 :マロン名無しさん:05/03/17 01:46:29 ID:???
なんかさ、
ダイと比較する以前は
ダイと男塾ヒカ碁では比べるまでもない、同一ランクにはできないって話が
いざ比較してみてあんまり差が無さげだと
ダイを降格するべき、ろくブルを降格するべきってのはおかしいと思うんだよね。

741 :マロン名無しさん:05/03/17 01:48:19 ID:???
>>738
アニメについてはどんな理由があるにせよ打ち切りじゃないか?
それに打ち切りじゃなかったとしても、ヒカ碁の方が上かと

742 :マロン名無しさん:05/03/17 01:49:21 ID:???
ダイを下げろとまで言ってるのは
それこそよほど熱心なヒカ碁アンチかもしくはダイアンチとしか思えん。
アンチって言葉は使うべきじゃないのはわかっているが
正直、下げるって発想自体がおかしいと思うのであえて使わせてもらう。

743 :マロン名無しさん:05/03/17 01:51:53 ID:PSMctMIa
狂アンチによって起きたボーイのスライドも無しにしたらどうかな?

744 :マロン名無しさん:05/03/17 01:54:17 ID:???
>>743
アレはアンチが騒いだからってのは事実だけど
今となってみたら確かにB+が妥当だと俺は思う。
今は選考基準がちょっと変わったし。
仮にBOYがA−に再び昇格って事になったら
ヒカ碁、男塾はA昇格で問題ないと思うけど。

745 :マロン名無しさん:05/03/17 01:54:25 ID:???
固定作品で荒れる傾向なのね

746 :マロン名無しさん:05/03/17 01:56:48 ID:???
ダイのコミック売上について
 以前は評価に入っていなかった、文庫版・廉価版が発売。
 また、ダイの大冒険はドラクエの新作が発売されるたびに
 重版がかかり、「ドラクエ漫画の最高峰」とかの入った帯がつきます。
 この重版は書店が注文を出さなくても、配本で入ってくるため、
 ダイのコミックスはDQ発売時には、書店に帯つきがきれいに並ぶ形になります。
 ここは推測にすぎませんが、このことから、今でも売上はそこそこ伸びているはず。

Vジャンプ創刊号の看板
 ダイ大の読切と聖闘士星矢の最終回がVジャンプ創刊号の看板となっています。

747 :マロン名無しさん:05/03/17 01:57:21 ID:???
>>744
同意。
奴は言葉は悪かったし荒らしまくったが
確かにBOYのA−は掲載順・コミックス重視してた時にランク付けされてたもので
今の基準だったらB−は妥当だと思う

748 :マロン名無しさん:05/03/17 01:57:54 ID:???
てか、
上げるためにデータを必死に探してテンプレ作ったものと
いきなり対象にされて誰も必死に探さないものじゃ
もともとデータの調べ方に違いがあるような気がしなくもない。

男塾が色々調べたら出てきたように、
ダイも調べたら>>738みたいなのが出てくるかもしれない。

>ジャンプコミックス・パーフェクトブック
> 漫画の設定本が発売されているが、以後シリーズ化したこのパーフェクトブックの最初の
> 一冊目がダイ大。ダイ大で成功したため、以後のパーフェクトブックが刊行された。

これも知っていたけどすっかり忘れてたよ。

最低ライン比較も、事前に調査期間置かないと公平とはいえないなぁ

749 :マロン名無しさん:05/03/17 02:00:48 ID:???
>>746
ダイは紀伊国屋とかそこそこ大きめの本屋行けば
まだ新刊が全巻置いてあるね。

750 :マロン名無しさん:05/03/17 02:03:30 ID:???
そのブイジャンプはVジャンプじゃないぞ・・・>746
サイズがコロコロに近いヘッポコ増刊ですぐ消えた
ラッキーマンの初期型がそこでやってた

751 :マロン名無しさん:05/03/17 02:04:36 ID:???
自分の押したい漫画のために、せこいアドバンテージをコツコツ探す
ってのはスレ本来の趣旨からずれてるような・・・・・
勝ち負けじゃないんだし。

752 :マロン名無しさん:05/03/17 02:07:04 ID:???
あと、ダイに関しては、最近刊行されたダイ大の廉価版より、
物語後半にラーハルトが復活したこと、大魔王が最後に石化し
破れたことは、「魔界編」への伏線であり、連載後半の時点で
続編の構想があった。

カードダスが二種類。
 アニメ化当時のカードダスと、アニメが当初予定通りに続けられなかったために
 登場できなかったキャラなどを収録したプレミアム版が30枚3000セット限定で
 読者プレゼント用に作られている。

753 :マロン名無しさん:05/03/17 02:08:09 ID:???
>>751
いまさら何を
最近はほとんどそんな感じだよ

つか、せこくはないでしょ、別に
そういう言い方したら、だれもデータ調べなくなるよ。

754 :マロン名無しさん:05/03/17 02:08:42 ID:???
>>751
テンプレが完璧になっていく訳で別に良いかと。
ちゃんとした情報なら、たいしたこと無くても必要

755 :マロン名無しさん:05/03/17 02:16:13 ID:???
>>752
グッズだとアニメ化のときに食玩とかアニメ化でお馴染みのものは出てたはず。

756 :マロン名無しさん:05/03/17 02:19:03 ID:???
>>751
ていうか、本来はそういった細かいデータを出して
ああ、そんなのもあったって思い出話で盛り上がるのも
このスレの楽しみ方だと思ってたんだが。

初期の頃はそういった雑談が多かったせいで
比較をしながらも雰囲気は結構良かった気がする。

757 :マロン名無しさん:05/03/17 02:31:51 ID:???
結局男塾と碁はAって感じだな。そのままこの2つが最下位でいいだろ。

758 :マロン名無しさん:05/03/17 02:47:29 ID:???
少し遅いけど
>>583
追加情報としてCHは映画のビデオのパッケージに
20巻で1800万部を軽くこえるみたいな感じに書かれてたので
後半に大きく失速してなければもうちょい販売部数はいってるかも。

759 :マロン名無しさん:05/03/17 02:51:27 ID:???
つーか「終わり方」は−評価はしないけど+評価はするって話なかったか?
なんでいきなり全く考慮しない事になってんの?

760 :マロン名無しさん:05/03/17 02:58:14 ID:???
時代は変わったのだよ

761 :マロン名無しさん:05/03/17 03:57:08 ID:???
>>759
見渡す限り、そんな話は無いような
ダイの終わり方がどんなんだったって、意見はあるけど。

今の所、終わり方で男塾が-になってないから、
ダイに近づいたって感じで、まだダイの方が上だろうし
AとA-の境界線が何処までかも、まだ決まってない。

自分の意見としては、男塾&碁はどっちでも良いって感じで
どっちになっても別に不満は無いけど、
スライドは絶対反対、他の作品を動かしたいならテンプレ出せって感じ。

762 :マロン名無しさん:05/03/17 04:33:48 ID:???
いやこのスレの話じゃない。もっと前のスレ。

763 :マロン名無しさん:05/03/17 04:40:49 ID:???
もう少し詳しく言うと、ある程度以上評価されてるジャンプ漫画は殆ど全て終わりグダグダだからマイナスってのはちょっと・・・っとこから始まって
どうせ封神とダイ大くらいなんだからそいつらちょっと加味くらいでいいじゃん、って事になってたような。
俺も記憶曖昧だけど。

764 :マロン名無しさん:05/03/17 05:21:16 ID:avnaoMNQ
ちなみにヒカ碁のアニメはテニス王子より若干(0,5〜1%ぐらい)
視聴率が悪かったから監督が交代になっている。


765 :マロン名無しさん:05/03/17 05:51:44 ID:???
なあ、スランプどうなったの?

766 :マロン名無しさん:05/03/17 07:24:43 ID:???
ダイと封神が同じように語られてるってことは、封神は ”いい終わり方” してると認識してるのかな

一応、参考にしなくていいけど、原作の小説を読んだものとして言っておくと、封神はジャンプからの引き伸ばしを
受けてるよ。原作とは違う方向に話が進んでる。

767 :マロン名無しさん:05/03/17 09:13:39 ID:HwbXP2T0
>>766
原作者の三条氏によるとダイだって引き伸ばしを受けたよ
本来ならバランの後にバーンとの戦いに入る予定だったのに引き伸ばしで7年間も連載するようになった。
ジャンプではいい終わり方が出来る事は稀だから多少はプラス評価にしてもいいよ。

ところでイサム、トイレット博士と男塾、碁とではどっちが上なんだろう?



768 :マロン名無しさん:05/03/17 09:56:10 ID:???
>>758
CHの場合は初版が少なめでも増刷がかなりあるからね。
>>24を見る限り、8年56刷はスラダン、幽白よりハイペース。

ちょっと前まで街の本屋に行けばだいたい新刊が置いてあったし、
今でも大きめの本屋に行けば置いてある。

それに実写映画、2時間アニメ3回、続編漫画開始など
プチブーム程度なら何度も起きてそのたびに注目されてるだろうから増刷量もそれなりだろう。

ここらへんの安定した売れ行きがあるからこそ今の豪華完全版も早い時期に出たんじゃなかろうか。

男塾が初版換算1530万部→実累計部数2200万部だけど
シティハンターはこれよりも高い比率で部数増えてるんじゃない?

769 :マロン名無しさん:05/03/17 10:10:56 ID:???
CHの完全版はバンチの赤字の穴埋ry

770 :マロン名無しさん:05/03/17 10:14:14 ID:???
>>767
時代差が違う以上簡単に比較できないし、
下手に比較したら荒れるのが目に見えてるし、
イサム、トイレット博士を語れる人がいなくネットでの情報も少ないという
一方的に不利な現状で比較したいとも思わない。

771 :マロン名無しさん:05/03/17 12:04:30 ID:???
とりあえず、男塾、ヒカ碁のランクは置いといて
ダイと男塾のについて視点がミクロになりすぎているのでマクロに考察してみた。

・アニメ、他メディア
 アニメは視聴率は互角だけど1クールダイの方が上、でも微差の範囲
 他メディアは多少男塾の方が上ともいえるがこれも微差の範囲
 今の差はあとから出てくる細かなデータでいくらでも覆るから
 結局ランクに影響がない範囲でほぼ同等扱いして問題なし

・影響度、その他
 ダイは影響度としてDQへの逆移植、FFへの影響?、子供の間にアバンストラッシュが流行る、
 ガンガンの創刊(繁栄ではない)などがある。
 その他として、パーフェクトブック1発目で先駆けとして成功で後発につなげる、
 マイナーとはいえブイジャンプ?の看板にもなってるなどが上がっている。
 大して男塾は影響度は民明書房くらいだけど、
 続編漫画が2シリーズ13巻も出て、第2次ブームになっている。
 ここも両方合わせればほぼ互角といえるのではないか。

よって、最後は昔比較したときと同じ掲載順とコミック売上がダイと男塾の差を分ける評価項目となる。

772 :マロン名無しさん:05/03/17 12:06:43 ID:???
で、コミック売上だが
なんか>>583ではどっちも初版ベースで全巻換算1530万部、ダイは全巻換算で3330万部と
2倍も差がついているのに、>>612ではいきなりダイは初版換算、男塾は増刷考慮になっている。

少なくとも>>617とか>>746見ているとダイが男塾より増加ペースが低いとは到底思えない。
普通に増刷しても倍の差があるとみていいんじゃないか?

掲載順は多少男塾が上かもしれないが、
コミックはダイ>男塾という差をつけるに十分な違いはあると思うが。
そもそも、昔もこれがダイと男塾が差を分けた理由。

ダイと男塾でランクを分ける事はあっても、
ダイが男塾にあわせてランクを落とすことはどう考えてもありえないと思うが。

773 :マロン名無しさん:05/03/17 12:07:28 ID:???
>>769
男塾の2200万部は94年から96年に発売された愛蔵版(全20巻)込みだと思う
いつのソースかわからんから文庫本はいれらないけど

774 :マロン名無しさん:05/03/17 12:08:08 ID:???
× >>769
>>768

775 :マロン名無しさん:05/03/17 12:13:53 ID:???
>>771
Vジャンプの初期って鳥山一色じゃなかったか?
ダイに関係のないやつまで影響度に入れてないか?

776 :マロン名無しさん:05/03/17 12:17:00 ID:???
つかダイ大も廉価版と文庫版があるんだが。
最近コンビニでフツーに見たし。

777 :マロン名無しさん:05/03/17 12:21:05 ID:???
ダイはドラクエである以上「鳥山もの」に入るな
認めたくない人間も多いだろうけど

778 :マロン名無しさん:05/03/17 12:21:07 ID:???
>>775
Vジャンプは上で挙がったから入れた。
もともとそんなたいしたネタじゃないと考えてる。
鳥山一色とか関係なくてもかなりマイナーだし。

それでも上下どうこうはともかく、両方あわせて同じくらいじゃないか?
細かい突っ込みで評価が揺れないようにマクロで考えてるので。

779 :マロン名無しさん:05/03/17 12:21:08 ID:???
ダイ>男塾は確定だね

780 :マロン名無しさん:05/03/17 12:23:09 ID:???
>>776
廉価版も2種類は出てるな。
ブックオフでコミックくらいの厚さの見かけて
今コンビニで分厚いのが出てる。

781 :マロン名無しさん:05/03/17 12:23:15 ID:???
「鳥山もの」てなに?オレ造語?他の面子を教えてくれ。

782 :マロン名無しさん:05/03/17 12:27:55 ID:???
>>771
FFへの影響?ってなに?

783 :マロン名無しさん:05/03/17 12:28:35 ID:???
>>763
いや、以前はだいたいそんな感じだったと思う。
でもよく考えると以前の基準でダイと封神だけがいい終わり方ってのもなんか変な話。
あと今後どっかの漫画の信者が「この漫画はいい終わり方だった!」とか
頑迷に主張してスレが荒れることも考えられる。
元々たいしたプラスにはならない感じだったし俺としてはこんなことで荒れるくらいならなくしていいと思う。



784 :マロン名無しさん:05/03/17 12:29:29 ID:???
鳥山の、というかDBの影響は普通にあると思うが。
別にそれはドラクエだからじゃないんじゃね。

785 :マロン名無しさん:05/03/17 12:31:23 ID:???
>>777
そういう評価は作者にプラスされるだけでこのスレでは無関係だろ。

786 :マロン名無しさん:05/03/17 12:32:39 ID:???
>>784

・基本的に漫画の内容は主観が入るのでノータッチ。
 打ち切られたから、他の漫画をパクったからという理由によって評価が下がることはない。
 例外として他の漫画に影響を与えたなどの+評価ならば内容にも触れる。


787 :マロン名無しさん:05/03/17 12:35:15 ID:???
>FFへの影響?
>ガンガンの創刊(繁栄ではない)などがある。

この辺は主観じゃないのか
もう妄想の域にあると見えるが

788 :マロン名無しさん:05/03/17 12:35:21 ID:???
>>782
ダイでメラを剣に唱える魔法剣という技が登場すると、
それ以降に販売されたFF5から魔法剣という技が加わった。

789 :マロン名無しさん:05/03/17 12:36:00 ID:???
>>783
今までそうだったならそれでいいじゃん。
円満終了が加えられるなら加えとけばいい。んな杞の国の人みたいな気遣いで、今更変えられるのはちょっとなぁ…
とりあえず、男塾をなるべく引き離しときたいしな。

790 :マロン名無しさん:05/03/17 12:36:41 ID:???
>>787
俺もガンガンの創刊は妄想だと思う。

791 :マロン名無しさん:05/03/17 12:38:06 ID:???
いい終わり方なんてのも明らかに内容に対する主観だよな
少数でも反対する人間がいれば客観材料にならないだろ

792 :マロン名無しさん:05/03/17 12:39:04 ID:???
>>783
2ちゃんねる漫画用語辞典でも
前のベスト20スレでもそうだったけど
ジャンプで円満終了といえば信者の主張は除いて
だいたいダイと封神くらいが真っ先に挙がるくらいだから、
大方の人間のコンセンサスとして
この二つだけプラス評価だったんじゃない?

793 :792:05/03/17 12:40:27 ID:???
まぁ、自分もこれはなくてもいいと思うけどね。
それでもダイが男塾と並ぶことはなさそうだし。

794 :マロン名無しさん:05/03/17 12:45:23 ID:???
いいがかりなんざ何にだって付けられるもんだ。

ダイ大は円満終了じゃないと強弁する奴はアリで
DBはダイ大の影響受けてないと強弁する奴は無しなのか?
んなこと言い出したら、作者が完全に公式で認めてる影響以外全部無しになると思うぞ。

795 :マロン名無しさん:05/03/17 12:47:39 ID:???
>>794
とりあえず、モチツケ
熱くなりすぎておかしなことになってるぞ。

796 :マロン名無しさん:05/03/17 12:47:51 ID:???
>>794
影響を受けてる受けないってことじゃなくて、
影響を受けててもマイナス評価にはならないからどちらか判断する意味ないだろってことだよ。

797 :マロン名無しさん:05/03/17 12:50:26 ID:???
>>788
それはない
魔法剣じゃないが剣から炎などがでるのはDBのパクリといわれたYAIBAの方が先
土台は風魔の小次郎だろうけど

798 :マロン名無しさん:05/03/17 12:51:44 ID:???
文章が狂ったのは認める、特に四行目orz

でもまあそれとは別に「主観じゃん」言われたら困るっつー話をしてんのよ。
キチンと公式ソースがある「影響」じゃないのにプラスにされてる「影響」なんてのはその最たるものだろう?
「誰もが認める」「普通に見たらそう」レベルのものまで「イチャモンつける人間がいるかも」なんて心配で外してたら、ランク激変するだろ。

799 :マロン名無しさん:05/03/17 12:51:54 ID:???
>>796
影響を受けてることをマイナスにしたらほとんどの漫画がマイナス補正を受けることになる。
DBだってリンかけや肉の影響を受けてるということでマイナス補正が掛かるよ

800 :マロン名無しさん:05/03/17 12:55:23 ID:???
>>799
796だけど俺はマイナス補正を非難してるわけじゃないんだが・・・・
ダイが鳥山の影響を受けてる受けてないってことを議論することの意味がないと言いたかったんだけど・・・・

801 :マロン名無しさん:05/03/17 12:58:48 ID:???
つうかFFの魔法剣は開発画面で剣魔法→魔法剣に変わったのがダイの魔法剣出現の直後だから
恐らく名前の響きが魔法剣のがいいからもっていったんだろうな、程度のネタで影響って程じゃないんじゃ…
そもそも影響に入ってもそれがあるからどっちが上だとかいうレベルの影響じゃないし

802 :マロン名無しさん:05/03/17 12:58:57 ID:???
ダイのドラクエからの影響における関係ってのは
聖闘士星矢に対するエピソードG見たいな関係だろ
世界観を借りて作ってるんだから

803 :マロン名無しさん:05/03/17 13:00:40 ID:???
いや別に世界観借りてないし

モンスターと呪文くらいだろ

804 :798:05/03/17 13:02:29 ID:???
なんか誤解されてそうだが、俺の言う「主観言われたら困る」はダイ大と封神の円満終了に関してね。
魔法剣その他は知らん。

805 :マロン名無しさん:05/03/17 13:03:00 ID:???
>>798
>「誰もが認める」「普通に見たらそう」レベルのものまで
>「イチャモンつける人間がいるかも」なんて心配で外してたら、
>ランク激変するだろ。

その理屈で言ったら誰もが認めるレベルのパクリなら考慮していいことになる
で、お前の言う「誰もが認める」「普通に見たらそう」レベルのことって何よ?

806 :マロン名無しさん:05/03/17 13:03:55 ID:???
まぁFFの魔法剣とかガンガン創刊とか関係あっても微々たる影響だし
コミック売上が倍開いているだけで
ダイ>男塾
と確定するに十分だと思うが
もともとそれがダイ>男塾の理由だったし

つか、もう次スレが近づいてきたぞ。早すぎ。

色々議論が活発になるのは結構だが、
次スレへ移行する準備は忘れないようにな。

807 :マロン名無しさん:05/03/17 13:05:38 ID:???
DQ漫画だがそこでマイナスにする必要ないだろ
そこで得してる部分もあるが逆にゲームのメディア展開ができてないから不利な部分もあるし

808 :マロン名無しさん:05/03/17 13:05:52 ID:???
>>805
いやだからダイ大と封神の円満終了。

809 :マロン名無しさん:05/03/17 13:07:00 ID:???
>>801
それは知らんが
4までは魔法を剣にかける概念自体がなかったのに
5からはそのコマンドが追加されたからそれはダイの影響っぽいってことだろ。
まあ微々たるものかもしれんがね。

810 :マロン名無しさん:05/03/17 13:07:53 ID:???
つか、ダイ大と封神の円満終了にイチャモン付けてる人間はそもそも存在するのか?

811 :マロン名無しさん:05/03/17 13:09:15 ID:???
くどくなるがFF5の初期の雑誌に乗ってた画面では
まほうけんではなくアビリティの名前がけんまほうだったのが
ダイの魔法剣出現後まほうけんにに変わってたってだけだぞ。

812 :マロン名無しさん:05/03/17 13:09:25 ID:???
>>810
ここにいる
円満終了とかいうのは明らかに内容に対する主観だろう

813 :マロン名無しさん:05/03/17 13:09:33 ID:???
碁厨の次はダイ厨が暴れてるのか・・・

814 :マロン名無しさん:05/03/17 13:11:18 ID:???
なんかダイの粗探しと援護になって、本来の議論からズレてきてるな。

碁、男塾議論はかなり不毛だ。
ダイジョジョ議論、亀議論、BOYアンチ事件は
作品そのものの評価や順位による対立だったが。
ヒカ碁、男塾は作品そのものの評価、順位はみんなほぼ一致してるのに
ただ単にランクの切れ目の問題で争ってるだけ。
俺に言わせればどっちでもいい。結局どっちになろうが根本的な位置づけは変わらない。
にもかかわらずなぜここまでムキになって、スレを結局丸々一つ消費した上
他の漫画の足まで引っ張らねばならないのか理解できん。

815 :マロン名無しさん:05/03/17 13:11:30 ID:???
>>812
あなたが円満終了じゃないと思うのか、それを聞いてみたい

816 :マロン名無しさん:05/03/17 13:12:19 ID:???
>>812
だから主観なのは分かってるっつーの。

817 :マロン名無しさん:05/03/17 13:12:21 ID:???
厨厨はでてくんな

818 :マロン名無しさん:05/03/17 13:15:24 ID:???
つうか結局何もめてんだ?
ダイ>男塾は確定
男塾≧碁はほぼ確定だろ
それで、今更ダイ議論して何がしたいんだ?
そもそもダイの影響力なんぞランク付けにほぼ影響して無いじゃん

819 :マロン名無しさん:05/03/17 13:15:47 ID:???
もういいや・・・アホらしくなってきた。

他の足引っ張った方が面白そうだ。

820 :マロン名無しさん:05/03/17 13:17:32 ID:???
ここぞとばかりにリベンジしてるジョジョ信者だったら笑える

821 :マロン名無しさん:05/03/17 13:17:39 ID:???
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h23324822
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m10787029
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e41958281
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m11185979
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b57948002
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h24691645
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g32022913

取りあえず他メディアが弱いのでダイのグッズを投下

822 :マロン名無しさん:05/03/17 13:17:58 ID:???
>>818
激しく同意

なんかランク付けに関係ないどうでもいい細かいところで
あーでもないこーでもない言っているだけにしか見えない。

とりあえず熱くなってる人らに言いたいが、
それがどっちが正しいと決まったところで
ほとんど影響もないと思うよ。

823 :マロン名無しさん:05/03/17 13:22:40 ID:???
>>818
ランクは確定だが、DQ・FFなんていうゲームでいやーSSS級の
2大タイトルに影響があったなんて風呂敷広げれば必然的に
荒れるわな。

824 :マロン名無しさん:05/03/17 13:22:55 ID:???
男塾は海外人気もいれようぜ。
李登輝前総統のコスプレは明らかにプラスになるだろう。
碁もアニメが韓国で問題になったり海外人気も結構高いぞ

825 :マロン名無しさん:05/03/17 13:24:03 ID:???
DQにメドローアやアバン流なんかが逆輸入されたのは事実

826 :マロン名無しさん:05/03/17 13:25:12 ID:???
ギガブレイクも。

827 :マロン名無しさん:05/03/17 13:26:15 ID:???
結局、先人が審議して導いた答えを
もう一度なぞりなおしているだけのような気がする。

828 :マロン名無しさん:05/03/17 13:27:40 ID:???
後アバンストラッシュが流行って書いてあるけど、どの程度なのか分からんのだが。
とりあえず新聞やネット等のソースが必要だと思うが。

829 :マロン名無しさん:05/03/17 13:28:08 ID:???
A級戦犯>>612

830 :マロン名無しさん:05/03/17 13:31:26 ID:???
>>784
DBの影響は自分もあるとは思う。
ていうかダイだけじゃなくてかなりの漫画が影響を受けてると思う。

ただそれを証明するのは主観になるから無理。作者がコメントなどでDBを参考にしたとか
書いてれば証明になる。
それに影響を受けた事が証明できてもそれはDBへのプラス材料になるだけで、ダイのマイナス
材料にはならない

831 :マロン名無しさん:05/03/17 13:32:28 ID:???
>>828
無茶言うなよ・・・
そんなネットがない頃の話、簡単にソースが出てくるわけないだろ。

とりあえずどの程度か雰囲気が知りたければ
ベスト20スレ読んでみな。
リアル世代が熱く思い出語ってたはずだぞ。

832 :マロン名無しさん:05/03/17 13:32:57 ID:???
なんで未だにダイの影響力やってんだよ
ダイやろくブルが強いのは最盛期の準看板、コミック平均約100万、長期連載
ってとこだろ、こいつらが揃って似た数字なんで黄金期の準看板はこんなもんって感じなんじゃないのか

833 :マロン名無しさん:05/03/17 13:35:06 ID:???
>>831
だから自分の周りだけのこと等でそれを影響力があるとしても弱いってこと。
影響力が凄まじい作品は今でもソースが手に入るからな。

834 :マロン名無しさん:05/03/17 13:35:09 ID:???
>>825>>826
ダイの読者を喜ばせるためだけのお遊びでしかない。
ブラックジャックがコマワリ君の真似した事があるが、
それでブラックジャックはコマワリ君の影響を受けているって言うのと同じレベル。

835 :マロン名無しさん:05/03/17 13:35:11 ID:???
あのさ、かなり前から思ってたんだが、
ダイがAの中位もしくは下位、男塾がA−最上位とされたのは
このスレで新しいプラス評価が出てくる前の以前のデータの時だよな。
男塾なんかは>>133の、このスレで追加されたプラスαなしで
打ち切り分をマイナスされたときのデータでA−最上位だったんだろ。

だったらヒカ碁は旧データの男塾を超え、
旧データのダイ(>>613の時の他メディア・影響力)とほとんど差がない時点でA確定。
そのヒカ碁とほぼ同等のプラスα男塾もA確定。
(どちらが上かは意見の分かれるとこだがどちらにせよほとんど差がないというのは一致してる)

もうダイが上がろうがどうしようが関係ないだろ。(ダイはA+だと主張するなら話は別だが)
そして旧データのダイでさえプラスα男塾・ヒカ碁よりやや上なんだから、
それ以降の追加データ分を考慮すればダイ>男塾・ヒカ碁は確定。

なんかここ数百レスのダイ擁護が凄い不毛にみえるんだが。
要するにテンプレを完全にするためだけにやってるってことだろ?悪いことではないとは思うが・・・・



836 :マロン名無しさん:05/03/17 13:37:26 ID:???
別にジャンプ漫画影響力スレじゃないぞ

837 :マロン名無しさん:05/03/17 13:37:58 ID:???
>>833
んなわけないだろ
そもそもダイの影響力はヒカ碁レベルといってるわけじゃないんだから
>影響力が凄まじい作品は今でもソースが手に入るからな。
の意味がわからん。

とりあえず>>443

838 :マロン名無しさん:05/03/17 13:38:08 ID:???
>>834
なにが言いたいのかよく分からんのだが
『あのブラックジャックもネタにしたこまわり君』ってのは普通に評価になるぞ

839 :マロン名無しさん:05/03/17 13:39:38 ID:???
>>835
まあそういうことなんだよな。

つかダイの影響力について語ってる奴等はダイをどうしたいんだ?

840 :マロン名無しさん:05/03/17 13:40:29 ID:???
アバンストラッシュは確かに子供の頃やった。
しかしカメハメ波だってやったし、スタープラチナだってやった。
珍遊記のザーマスの真似だってやった。
要するに子供だったらジャンプキャラの真似くらい影響だとか
関係なしに普通にやる。

841 :マロン名無しさん:05/03/17 13:42:28 ID:???
なんか今の流れだと男塾、碁をAにした方が
落ち着きそうだ。

842 :マロン名無しさん:05/03/17 13:42:52 ID:???
スタプラなんかやったか?
単にみっともないスカスカラッシュになるだけだが・・・
ザーマスは意味分からんし。
かめはめ波は確かに糞する時やったが

まぁ人それぞれか

843 :マロン名無しさん:05/03/17 13:42:56 ID:???
なんか凄い不毛な話だけでこのスレが終わろうとしているな。

このスレで進展があったのは、ひばりくんがBでほぼ確定しそうになったことくらいか?

844 :マロン名無しさん:05/03/17 13:43:16 ID:???
「影響力」なんてあいまいな概念をほったらかすから
ダイや碁のようなメディア性向の強い漫画が揉める原因になる
数値化できないから主観いいたい放題だしな

>>61
>「影響力」は他の項目よりも重視
これ削除してもいいんじゃないんかねえ
大してしっかりした理由で生まれたもんでもなさそうだし

845 :マロン名無しさん:05/03/17 13:43:57 ID:???
>>844
とりあえずこのスレもう一回読み直せ

846 :マロン名無しさん:05/03/17 13:44:00 ID:???
なんかさ
A-の上位が男塾になってるんだけどデータ的に見ればコブラの方が上だぞ

847 :マロン名無しさん:05/03/17 13:45:12 ID:???
>>846
じゃぁ比較してくれ


848 :マロン名無しさん:05/03/17 13:45:39 ID:???
コブラ推しの人もお馴染みだな

849 :マロン名無しさん:05/03/17 13:45:41 ID:???
>>845
そう言わないでしっかり説明してみてくれよ

850 :マロン名無しさん:05/03/17 13:47:20 ID:???
>>847
>>845

851 :マロン名無しさん:05/03/17 13:47:58 ID:???
とりあえずダイはメディア性向強くないんだが

852 :マロン名無しさん:05/03/17 13:48:46 ID:???
>>851
むしろ失敗に終わったよな。

853 :マロン名無しさん:05/03/17 13:50:14 ID:???
むしろダイはメディア性向の影響下から生まれたコンテンツ。
そこでDQのムーブメントをダイのそれと勘違いする人間が多いわけだ。

854 :マロン名無しさん:05/03/17 13:50:44 ID:???
失敗までは言い過ぎ
可も無く不可も無いってとこじゃない?

855 :マロン名無しさん:05/03/17 13:51:30 ID:???
影響力なんぞほとんど無いダイでもこのレベルの漫画なら
強引に出してきゃこの程度は出てくるぞって感じかね

856 :マロン名無しさん:05/03/17 13:51:37 ID:???
>>853
具体的に

857 :マロン名無しさん:05/03/17 13:53:34 ID:???
影響力は普通無いのが当然で、あった場合はプラスになるんだと思うが。
別に無いからといってマイナスにはならないかと

858 :マロン名無しさん:05/03/17 13:53:51 ID:???
これ、るろ剣をA+かどうかの基準って話があったが
そんなんでA+かどうか審議したら
確実に
その漫画信者+るろ剣アンチvsるろ剣信者vsその漫画アンチ
の構図になるな。

ダイですらこの有様なんだからるろ剣なんてもっと荒れるよ。

859 :マロン名無しさん:05/03/17 13:54:45 ID:???
ダイ信者、ダイについて語りたいならここでやれ↓
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1110984655/l50

ダイの降格も昇格もありえないからここで議論するな

860 :マロン名無しさん:05/03/17 13:55:02 ID:???
>>857
そんなこたみんなわかってる。
ない影響を無理やり作り上げてるからみんな反応してるだけ。

861 :マロン名無しさん:05/03/17 13:57:05 ID:???
>>856
ガンガンの創刊に影響を与えたとかいう妄想

862 :マロン名無しさん:05/03/17 13:58:00 ID:???
>>859
ちょっと待った。
連載中スレは好きに語っちゃまずいところじゃないのか?

語るならこっちだろ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1109859221/

863 :マロン名無しさん:05/03/17 14:07:26 ID:???
更新
・時間経過によりぬ〜べ〜を【ほぼ確定】に
・ひばりくんは>>411>>535でB推し、>>666でやや不安材料が出るが、
 前スレでも特に休載は-にしろという主張は弱かったので、ひばりくんをB暫定に配置
・スランプの話題は無し。
・男塾・碁は判断無理、Aでも良いって意見は多数アリ。

最新の【確定】ランクは>>4を参照
ランク確定の手順に関しては>>33を参照
【確定】ランクに異議がある場合は>>46を参照

暫定ランク  
B  地獄先生ぬ〜べ〜【ほぼ確定】 ストップ!!ひばりくん!

審議中   
Dr.スランプ (SS〜SSS) ヒカルの碁(A-〜A) 魁!男塾(A-〜A)

情報が少ない為審議保留(随時情報募集)
  アストロ球団(B+〜A) ドーベルマン刑事(B+〜A-)


B−以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(作品名&テンプレ作成募集中)
  すすめパイレーツ 風魔の小次郎  おおぼら一代 朝太郎伝 赤龍王
  さわやか万太郎 包丁人味平  よろしくメカドック ブラックエンジェルズ
  山崎銀次郎  天地を喰らう テニスボーイ


864 :マロン名無しさん:05/03/17 14:09:09 ID:???
話を戻すと、とりあえず男塾・ヒカ碁はAで問題なさそうなので暫定ランク行き
ひばり・ぬ〜べ〜もBの暫定行き
それ以降の手順は>>33参照
コブラageの人がいるみたいだけど
>>46を参考にテンプレとコブラのデータを出さない限りは昇格・降格の審議対象にならないので
テンプレの提出よろ。



865 :マロン名無しさん:05/03/17 14:12:17 ID:???

いつの間にヒカ碁と男塾ageが認められたんだ?

866 :マロン名無しさん:05/03/17 14:12:40 ID:???
>>864
ダイ=男塾かダイ≧男塾ならAはありえるけど
前のとおりダイ>男塾なら現状維持じゃないか?

867 :マロン名無しさん:05/03/17 14:13:54 ID:???
>>866
このスレの現状をみてそれ程差があると思うか?

868 :マロン名無しさん:05/03/17 14:14:47 ID:???
俺には普通に差があるように見えるが・・・

869 :マロン名無しさん:05/03/17 14:15:35 ID:???
男塾とヒカ碁をA-にするなら、それと変わらないダイ大も
A-にするとかのダイ大下げ意見が出たから荒れただけだと思うよ。
ダイ大の資料を最初のほうで投下し始めた>>738にも降格を避ける
とか書いてあるし。

とりあえず、このスレのA、A-議論である程度はっきりしたのは、
ダイ大>男塾、ヒカ碁と男塾はほぼ同等。
というか、このあたりはこのスレの最初から言われていたことだが。
とりあえず、ヒカ碁と男塾はダイ大を下回り、コブラと同等かそれ以上は
ほぼ異論がないんだから、A下位、A-上位のいずれか。
もう、影響力がどうとか、ダイ大との比較も終わりでいいから、
そこにしぼって話をしよう。
このままだと、それだけで1スレ消費するんだし、ヒカ碁はまた、保留だぞ。

870 :863:05/03/17 14:16:30 ID:???
自分これからバイトなんで、帰ってくる頃には次スレに移ってると思うけど
>>4の最新確定ランクの山下たろーに「県立」が2個入ってるんで、直しておいて下さい。

871 :マロン名無しさん:05/03/17 14:20:52 ID:???
男塾・ヒカ碁は暫定Aでいいと思う。
根拠付きの反論ならいくらでも受け付けるわけだし、
>>835の言うとおり、ダイがAで男塾がA−最上位とされたのは以前のデータのとき。
ダイも男塾もヒカ碁を判断するためのランクの基準として比較してたのに
次々と新しいデータ付け加えては基準そのものをどんどん上げてくってのはおかしい。


872 :マロン名無しさん:05/03/17 14:22:07 ID:???
>>869
ダイ大との比較は重要だろ?
ダイ大はAが確定してる訳で、その作品と近ければAだろうし、圧倒的に差があればA-になる訳で。
コブラを上げたい人もいるようだけど、男塾とくらべるよりはダイと比べた方が良いと思う。

873 :マロン名無しさん:05/03/17 14:22:57 ID:???
つーか碁と男塾がAに行ける程上積みされたかが問題なんだろ
なんか勘違いしてないか?

874 :マロン名無しさん:05/03/17 14:23:42 ID:???
よく分からんのだが単行本売り上げ1000万部の差ってどんなもんの差になるの?

875 :マロン名無しさん:05/03/17 14:25:36 ID:???
大したもんです

876 :マロン名無しさん:05/03/17 14:26:13 ID:???
やっぱかなり明確な差があるよな

877 :マロン名無しさん:05/03/17 14:26:38 ID:???
>>874
売上だけでの評価ならかなりの差だろう。
特にコミック巻数が大して変わらない男塾とは凄い差だと思う。
ただこのスレは売上だけでランクをつけるスレではない
・作品の評価基準はコミックス売上、連載期間、掲載順、他メディア展開、アニメ、終わり方、影響力、知名度など。


878 :マロン名無しさん:05/03/17 14:26:47 ID:???
とりあえず、なんとか暫定だけでも出すために・・・。

男塾・ヒカ碁をA下位に置くということで異論のある人いるの?

漏れはA-上位って言ってたんだが、別にA下位でもいいよ。
なんか、これ以上、ダイ大と比較するまでもなく、
男塾・ヒカ碁のランクはかたまりつつあると思うんだが。

879 :マロン名無しさん:05/03/17 14:27:06 ID:???
>>871

>ダイも男塾もヒカ碁を判断するためのランクの基準として比較してたのに
>次々と新しいデータ付け加えては基準そのものをどんどん上げてくってのはおかしい。

これは違うと思うよ。
そんなこといったら、調べれば調べるほどランクが上がるというおかしなことになる。
最初から完璧に調べられるわけないんだから。

問題は細かいデータの変化で上がる上がらない言い争う
さらに言えば小さな次元で必死に優劣つけようとすることだと思うけど。

880 :マロン名無しさん:05/03/17 14:28:08 ID:???
男塾とダイはコミックス以外そんな差が無いんだよな
そしてコミックスでかなりでかい差をつけられてるのは微妙

881 :マロン名無しさん:05/03/17 14:28:48 ID:???
もうなんで荒れたとかの意見はいらないよ

882 :マロン名無しさん:05/03/17 14:30:08 ID:???
>>877
男塾とダイ大は売上以外(アニメ・影響度・巻数)は差がないから、
売上の差だけが問題になってるんだと思うよ。他の評価を無視してる
わけじゃない。

883 :マロン名無しさん:05/03/17 14:30:12 ID:???
>>874
1000万部じゃないよ

男塾1530万部ならダイ3330万部
男塾2200万部ならダイ4000万部以上?

884 :マロン名無しさん:05/03/17 14:30:19 ID:???
多分ダイの追加された影響とかほとんどプラスにならないと思う…
結局はほぼ他項目が互角だがかなりの差があるコミックス売り上げをどうするかなんだと思うが
なんか影響力とかやってたんだよな。

885 :マロン名無しさん:05/03/17 14:31:00 ID:???
>>873
あなたも少し勘違いしている。
ヒカ碁と、男塾はAに行くとしても
丸々一ランク昇格ってほどの出世ではない。
何度も言われてるよう相対的な位置は変わらないんだ。


886 :マロン名無しさん:05/03/17 14:33:29 ID:???
>>879
>調べれば調べるほどランクが上がるというおかしなことになる
以前のランク付け時にはなかった新しいプラス材料のデータが見つかれば評価が上がるのは当然。
ランクが上がるほどかどうかは審議の結果次第

887 :マロン名無しさん:05/03/17 14:34:36 ID:???
>>883
あのさダイの4000万部はあくまでも予想なんだから、いくらデータが古くてもきびいかと
あと上のデータはあくまで初版記録を巻数分かけただけで古いとか新しいとか以前のデータ

888 :マロン名無しさん:05/03/17 14:35:13 ID:???
正直な話
なんでA下位じゃダメなのかも、A−上位じゃダメなのかもわからん。
俺に限らず殆どのスレ住人はどっちでもいいと思ってるんじゃないか?
A中位かA−中位かで荒れてるんだったらわかるけどさぁ・・・・
何度も言われてるようどっちになっても作品の総体的な評価や順位は変わんないんだよ?
なんでここまでムキになる必要があるんだ?

889 :マロン名無しさん:05/03/17 14:36:18 ID:???
>>883
男塾のコミックス増は続編効果もかなりあるだろうからダイがそれと同じというのはありえない。

890 :マロン名無しさん:05/03/17 14:38:17 ID:???
それで言ったらダイ大はDQが出るたびに増刷かかってるらしいぞ

891 :マロン名無しさん:05/03/17 14:40:14 ID:???
ダイは30巻時点で3000万部しかデータがないからな。
単純に考えれば3700万部辺りなんだろうがデータ内からなんとも言えん

892 :マロン名無しさん:05/03/17 14:40:19 ID:???
>>890
ソースと増刷されたときにどれくらい部数が伸びてるのか根拠付きでだせ

893 :マロン名無しさん:05/03/17 14:42:05 ID:???
>>883
予想のデータと公式のデータを比較しないで欲しい。

男塾の1530万部は21巻の初版が45万部なのでそれを34倍下だけ。
2200万部はネット記事によるデータでその時点の確定データ

ダイの3330万部は18巻が初版90万部だったのでそれを37倍しただけのデータ
30巻までの3000万部はファンブックに載ってる公式なデータ
(ちなみにダイの初版は14巻が初版100万部なので予想のデータは3700万部になる)

894 :マロン名無しさん:05/03/17 14:42:43 ID:???
>>891
後半の失速ぶりを考えるとそんなに伸びてる(1冊100万部平均)とは思えないんだよね。
文庫・廉価版をいれてそのくらいかなとは思うけど<3700万部

895 :マロン名無しさん:05/03/17 14:46:12 ID:???
>>893
男塾の2200万部は愛蔵版込みだって
全盛期で初版45万部しかなかったんだから

896 :マロン名無しさん:05/03/17 14:50:31 ID:???
文庫や廉価版いれたって3700万部もいってないだろ。
BOY議論のときは末期のBOYなんて
トーハンのランクキングを元に1巻あたり30万部くらいで計算してた記憶があるぞ。
ダイと同じく全盛期は1冊100万部オーバーだったのに。
ダイもBOY並に掲載順で後半失速してるし3700はない。

897 :マロン名無しさん:05/03/17 14:51:27 ID:???
ちなみに男塾の初版の45万部やダイの初版90万部もあくまで判明してるなかでの最高ってだけなんだよね。
実際ダイはその後14巻が初版100万部と判明したし。 

898 :マロン名無しさん:05/03/17 14:52:41 ID:???
30万部でやろうが3210万部で随分差があるしそう拘る事でもないような…

899 :マロン名無しさん:05/03/17 14:53:37 ID:???
どっちにしても、男塾の2200万部は完結後のデータで愛蔵とか含んでる
可能性があり、ダイ大の3000万部は30巻時点のデータ。
後半失速しているとして、仮に半分の50万部だとしても、残り7巻で3350万部で
最低1000万部以上の差があるのはほぼ確定でいいと思うけど。

900 :マロン名無しさん:05/03/17 14:53:51 ID:???
>>896
しかもそれでもアンチは「30万部も売れたわけねえだろ。電波散らすんじゃねえよ」みたいな事言ってた。

901 :マロン名無しさん:05/03/17 14:55:18 ID:???
>>900
20万部でも、20×7+3000万部で3140万部なんだから、
どっちにしても、ダイ大>男塾だよ

902 :マロン名無しさん:05/03/17 14:55:33 ID:???
>>899
30万部でも増刷分や文庫版廉価版いれれば3500はあるとは思うしそこは問題ない。

903 :マロン名無しさん:05/03/17 14:56:59 ID:???
ダイの失速は凄いわな。
8巻は初版80万部だけど1992年の年間で140万部売れてるからな。
前半は平均100万部をかなり上回ってるはずだからな。

904 :マロン名無しさん:05/03/17 14:58:51 ID:???
すまん、今みんなが何をしたいのか全然ビジョンが見えてこないんだが。

905 :マロン名無しさん:05/03/17 14:59:27 ID:???
とりあえずまず一番にすべきことは
次スレの準備だ

906 :マロン名無しさん:05/03/17 14:59:52 ID:???
900を越えたわけですが、とりあえず、ダイ大>男塾は確定で
よろしいですか?

907 :マロン名無しさん:05/03/17 15:00:07 ID:???
俺はよろしい。

908 :マロン名無しさん:05/03/17 15:00:33 ID:???
ダイ男塾で単行本売上にかなりの差があるからここで切ってAとA-の境にするか
男塾、碁をまとめてAにあげちゃうかってとこか?

909 :マロン名無しさん:05/03/17 15:01:54 ID:???
売上の比較は
初版記録、平均、累計
で比べた方がいいんじゃないか?

910 :マロン名無しさん:05/03/17 15:02:38 ID:???
次スレについてだが、

>>1の<注意>の中から、
>・作品の評価基準はコミックス売上、連載期間、掲載順、他メディア展開、アニメ、終わり方、影響力、知名度など。
終わり方をどうするのか?個人的には、特殊な場合は評価してもいいけど、
ここに記すほどではないと思う。

>・スレが荒れたため碁と遊戯のランク分けはしばらく保留します。
↑すでに審議に入っているので削除。

まず、このへんは変更すべきかな

911 :マロン名無しさん:05/03/17 15:03:17 ID:???
>>909
そのデータがすべて揃う作品のほうが少ない

912 :マロン名無しさん:05/03/17 15:03:41 ID:???
>>906
自分もよろしい。

>>908
論点をそれに絞った方がいいね。
それ以外に話が広がると確実に荒れる。

913 :マロン名無しさん:05/03/17 15:04:20 ID:???
もう上げちゃった方が落ち着くと思う。
大方はA−でもAでも良いって方向だし。
これでまだA−保留だと、またダイが絡んでややこしくなる。
(ダイだけじゃなくろくでなしとかイサムにも弊害が及ぶし)


914 :マロン名無しさん:05/03/17 15:04:24 ID:???
>>911
なら平均と累計ならその2つは単純に計算できる

915 :マロン名無しさん:05/03/17 15:05:02 ID:???
こいつらに関しちゃ初版もでてるな45万と100万

916 :マロン名無しさん:05/03/17 15:05:31 ID:???
>>906
俺もよろしいがさてこれにも果たして意味があるのやら・・・

917 :マロン名無しさん:05/03/17 15:05:36 ID:???
俺としての意見は>>835で書いた。
途中でデータをどんどん増やしてるからおかしなことになる。
旧データで比較すればヒカ碁はA、それと同等のプラスα男塾もA。
ダイもプラスαがあるのでダイ>ヒカ碁・男塾はそのまま。

918 :マロン名無しさん:05/03/17 15:07:34 ID:???
>>917
ダイの+αってなに?

919 :マロン名無しさん:05/03/17 15:07:52 ID:???
スマン、ダイのプラスαって何?
影響なんぞ全くプラスになってないし単行本売上も増えてないぞ

920 :マロン名無しさん:05/03/17 15:08:28 ID:???
>>61は次スレでテンプレ追加してもいいと思うが、
>・「アニメ」は基本的に平均視聴率×放映期間(クール数)で評価。時代格差は考慮せず
>・「影響力」は他の項目よりも重視(上位ランクの社会に影響を与えるレベルのものは特に)。
に関しては異論が出ている。
アニメに関しては、>>63->>78に異論がある。
影響力の「他の項目よりも重視」は削除すべき。

921 :マロン名無しさん:05/03/17 15:09:18 ID:???
>>917
>途中でデータをどんどん増やしてるからおかしなことになる。
別におかしくならないぞ。 正確なランクになる。
データなんて無限に存在する訳ではないんだから。 ある一定まで出せば打ち止めになる


922 :マロン名無しさん:05/03/17 15:09:23 ID:???
>>918-919
>>821のことじゃない?

923 :マロン名無しさん:05/03/17 15:10:00 ID:???
>>918->>919
ダイ大>男塾=ヒカ碁 は変わらないのは多少気になることがあっても
スルーしないか?

924 :マロン名無しさん:05/03/17 15:11:07 ID:???
俺も影響力重視は反対。アニメがヒットしなかった漫画が不利

925 :マロン名無しさん:05/03/17 15:11:54 ID:???
>>918
>>821>>748>>752あたりかな。
それに元々旧データでも男塾やヒカ碁とあまり差はないものの上って感じだから
それさえ判明してればどれくらい上かということは問題ではない。

926 :マロン名無しさん:05/03/17 15:12:37 ID:???
予想よりもダイが遠かっただけだな
結局Aのボーダーをダイにするか男塾、碁にするかなだけだよな
俺はAとA-の数に偏りですぎるからA-のがいいなぁ、と思うが

927 :マロン名無しさん:05/03/17 15:13:24 ID:???
>>914
累計で比較してるのは、連載期間(コミック巻数)も評価基準になっているので、
それも含めての評価ってことだよ。平均を比べると、必然的に、連載期間(巻数)も
評価基準にあがるので、結果的には変わらない。

928 :マロン名無しさん:05/03/17 15:13:56 ID:???
ダイで切った方がいい

929 :マロン名無しさん:05/03/17 15:14:40 ID:???
>>921
>>886

930 :マロン名無しさん:05/03/17 15:14:57 ID:???
とりあえずコンセンサスを得ておきたいんだが、
影響度を確実に重視するわけじゃなくて、
作品ごとに異なるってことでいいんだよな?

昔の漫画なんか影響度を他と同一にみたら
絶対に不利になるわけだし。

つまり、ケースバイケースって意味ではずすってことなら
なんら異論はない。

931 :マロン名無しさん:05/03/17 15:15:04 ID:???
>>927
ダイと男塾はほぼ巻数は変わらないからかなり差がある

932 :マロン名無しさん:05/03/17 15:15:23 ID:???
このまま、次スレにいきそうな気がするのだが、
次スレでは、男塾・ヒカ碁をA下位(最下位と書くと反論でそうだから)におくか、
A-上位に置くかの点だけにしぼって話すようにしましょう。

933 :マロン名無しさん:05/03/17 15:15:53 ID:???
巻数を削除してコミックは累計で計るのがいいな。

934 :マロン名無しさん:05/03/17 15:17:41 ID:???
>>927
変わると思うが
別々に評価した方が良いだろ。
連載期間は話数であらわすか、何年何ヶ月連載したかで判断した方がいいんじゃ?
あと連載期間とコミック巻数は=ではないぞ

935 :920:05/03/17 15:17:41 ID:???
そのつもりで、>>920書いたよ。
このスレ内でもろにそういう意見も出てるし、このスレの議論の内容を
見るだけでも、影響度に関しては、その内容次第で他の評価を
すべて覆しうるものもあれば、微差を埋める程度しかないものもある。

936 :マロン名無しさん:05/03/17 15:19:03 ID:???
いや巻数も参考にはなるだろ
単に重要度の問題で

937 :マロン名無しさん:05/03/17 15:20:02 ID:???
コミックス売上、連載期間の2つを一緒に表す意味が分からないんだが。


938 :マロン名無しさん:05/03/17 15:20:37 ID:???
>>936
ろくでなし(9年)とDB(12年)は同じ巻数だが連載期間は3年も違う


939 :マロン名無しさん:05/03/17 15:21:03 ID:???
>>934
このやり方はアニメ・他メディア・影響力なんかとは違って
全く異論なく今まで採用されてた。
どういう意図があるのか知らんが無理矢理変えようとするな。

940 :マロン名無しさん:05/03/17 15:22:05 ID:???
巻数=連載期間だと、一週間のページ数が少ない作品は大きなマイナスだな。

941 :マロン名無しさん:05/03/17 15:23:10 ID:???
>>939
今までは平均も重視されてたようなきがするが?

942 :マロン名無しさん:05/03/17 15:23:51 ID:???
>>938
そういう場合はまた個別にやればいいだけの話
なんの参考にもならんとは流石に言うまい?

943 :マロン名無しさん:05/03/17 15:24:09 ID:???
>>941
過去ログ嫁。
歴代になってからは平均が重視されたことはない。

944 :マロン名無しさん:05/03/17 15:24:26 ID:???
連載期間って時代差考慮すべきと思うのは俺だけだろうか。
今の漫画無駄に長すぎ・・・・ナルトとか何巻までやる気だよ
って思っちまうよ。
ミスフルとかですらこのままじゃ30巻越えそうだし。
むかしのジャンプだったら20巻超えればかなりの長編の部類に入ったはずだが。

945 :マロン名無しさん:05/03/17 15:26:38 ID:???
>>944
すでに考慮されてる

946 :マロン名無しさん:05/03/17 15:26:42 ID:???
>>944
引き伸ばしかそうでないかは完全に主観になっちゃうからね。
そういう主観はできるだけ削除ってことで。

947 :マロン名無しさん:05/03/17 15:27:26 ID:???
>>943
いや、それはあったと思うぞ。

948 :マロン名無しさん:05/03/17 15:28:02 ID:???
平均も巻数も連載期間も出てたけどスルーされてた
昔は掲載順重視だったので

>>944
それも前から出てたけどスルーされてた

949 :マロン名無しさん:05/03/17 15:28:23 ID:???
>>944
ミスフルは新也が焼肉になっちゃうので30巻は無理です

950 :マロン名無しさん:05/03/17 15:28:24 ID:???
>>943
本当か? 売上は累計重視なんてこのスレになってはじめてみたけど

951 :マロン名無しさん:05/03/17 15:29:41 ID:???
>>950
BOYあたりから累計重視に変わったような気がする

952 :マロン名無しさん:05/03/17 15:29:47 ID:???
次スレのテンプレ貼る人に注意だけど、
>>9-11の順番は元に戻してね。

あと>>46>>5>>6の間が本来の位置だったはず。

953 :マロン名無しさん:05/03/17 15:30:05 ID:???
>>948
掲載順重視は古い作品はそれしかデータが無いからだと思うけど。


954 :マロン名無しさん:05/03/17 15:31:00 ID:???
>>947>>950
頼むから過去ログ読んでくれない?
明らかに読んでないよね?



955 :マロン名無しさん:05/03/17 15:31:21 ID:???
>>951
BOYって累計が分かってないのに、それからなのか?

956 :マロン名無しさん:05/03/17 15:32:00 ID:???
>>950
売上は累計重視な訳じゃないよ。
普通の作品は累計部数が多くて、平均部数が少なければ、巻数が少ない。
巻数が少なければ、連載期間が短い。
元々、連載期間も評価基準なので、まとめて評価しているだけ。
今までに、
連載期間 5年半(???話) < 6年(???話) なんて比較でてたことないでしょ。
で、極端に連載期間とコミック巻数の関係がいびつな作品が出て、
それによって、ランクでの位置づけが変わる作品だけは例外的に評価すれば
いいじゃない。

957 :マロン名無しさん:05/03/17 15:32:07 ID:???
>>955
BOYでは平均が重視されてた気がする。
BOY議論の時あたりからメディア・アニメ重視に切り替わった。

958 :マロン名無しさん:05/03/17 15:32:11 ID:???
>>951>>954
もういい加減スルーしてもいいと思う

959 :マロン名無しさん:05/03/17 15:32:42 ID:???
>>946
実際に巻数という客観的データが出てるじゃん。
>>22のテンプレ見れば最近の漫画が長いのは明白。

960 :マロン名無しさん:05/03/17 15:34:31 ID:???
>>959
いやそうじゃなくて、
引き伸ばし分がどの程度か、どの作品が引き伸ばされたのかってのは主観になっちゃうでしょ

961 :マロン名無しさん:05/03/17 15:35:10 ID:???
BOYで変わったのに歴代で考慮された事無いて・・・

962 :マロン名無しさん:05/03/17 15:35:12 ID:???
>>956
>平均部数が少なければ、巻数が少ない
??

963 :マロン名無しさん:05/03/17 15:35:31 ID:???
そろそろ次スレだからそれ関連以外の議論はストップしてくれ。

964 :マロン名無しさん:05/03/17 15:37:09 ID:???
>>960
そもそも引き伸ばしの話なんかしてないし。
連載期間の長さが単行本の累計とか作品の評価に繋がる以上。
今の作品の長続き傾向は考慮すべきって言ってるだけだよ。
正直黒猫やホイッスルなんか20巻以上続いたからC+以下とはいえ
審議対象になったけど。本来ならどうでもいい部類に入る漫画だよ。

965 :956:05/03/17 15:37:29 ID:???
>>962
ミスった・・・orz

累計部数が多くて、平均部数が少なければ巻数が多い。巻数が多ければ、連載期間が長い。

が正解。

966 :マロン名無しさん:05/03/17 15:44:00 ID:???
次スレは>>952>>910を参考に>>975よろしく。
>>1から>>62までのデータと>>590も後々使うだろうから持ち越し。
こんなもんかな

967 :マロン名無しさん:05/03/17 15:44:27 ID:???
次スレ立ったな

968 :950:05/03/17 15:46:32 ID:???
>>966
ごめん>>910は変更しなかった。
あと今の暫定ランクはどうなってるのか分からないんだけど。

969 :マロン名無しさん:05/03/17 15:48:24 ID:???
>>986
>>863が暫定でいいと思う。

970 :マロン名無しさん:05/03/17 16:06:12 ID:???
>>17のリンク先が404になってるのに未だに貼っているとは・・・

971 :マロン名無しさん:05/03/17 16:19:18 ID:???
結構ペースが速くなってきてるからスレ立つたびに
あの量のテンプレを毎回貼るのは大変だよなぁと

972 :マロン名無しさん:05/03/17 16:19:52 ID:???
まとめサイトがあればベストなんだけどね。

973 :マロン名無しさん:05/03/17 16:21:50 ID:???
>>971
普通こういうランク付けはHPを用意するのが常識らしい
俺はHPが作れないから意見しても意味がないけど

974 :950:05/03/17 16:55:45 ID:???
次スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1111041745/

テンプレ長すぎ疲れた
貼り付けるのに1時間以上かかった。

>>971-973
自分もHPが作れないから専用のHPを作れとは言えないけど。
せめてデータ専用のスレを作るべきじゃないかな?

975 :マロン名無しさん:05/03/17 16:59:05 ID:???
とりあえず乙

976 :マロン名無しさん:05/03/17 17:01:33 ID:???
俺も他のスレでまとめやってるから無理だ。7の>>1

977 :マロン名無しさん:05/03/17 17:05:32 ID:???
最強スレのしたらばの一スレを貸してもらうように頼んで
そこを参照にするとかはどうなんだろうか

978 :マロン名無しさん:05/03/17 17:19:18 ID:???
>>974

自分もまとめサイトはちと無理。すまん。

>>977
そこってどこ?
借りられればそれもいいね。

979 :マロン名無しさん:05/03/17 17:56:37 ID:???
>>977
あそこは、最強スレ用だからなあ。ここは最強スレとは違うし・・・

980 :マロン名無しさん:05/03/17 18:01:07 ID:???
まとめサイトを作るとすると、過去ログと各作品のテンプレがいるよね。
4スレ目からなら持ってるけど、1〜3って持ってる人いる?

981 :マロン名無しさん:05/03/17 18:02:50 ID:???
場合によっては、作ることを考えてもいいけど・・・

982 :マロン名無しさん:05/03/17 18:26:54 ID:???
>>980
2だけならhtmlで持ってる。
1と3は持ってない。

983 :マロン名無しさん:05/03/17 18:44:27 ID:???
ログだけなら5以外持ってる。
ただそれをどうやるかとか何も知らない。

984 :マロン名無しさん:05/03/17 18:51:13 ID:???
いや、もし、自分が作るとしても、過去ログは張っておくべきだと思うし、
今までまとめサイトがないので、ここまでにランク決まっている作品の
テンプレとかが揃わないので。

985 :マロン名無しさん:05/03/17 19:48:07 ID:???
>>981
もしその気があるならぜひ作って欲しい。
自分は出来ないので無理強いはしないけど。

986 :マロン名無しさん:05/03/17 19:54:23 ID:???
>>985
作るのは問題ないんだけど、今、ランクインしている作品の
テンプレがすべて揃うのかどうかも不明。

987 :マロン名無しさん:05/03/17 20:11:40 ID:???
>>986
作品ごとのテンプレは無理に同レベルに揃える必要ないんじゃないかな?
ベスト20のときも、まとめサイトにあるのは
大まかな数行の論評だけだったし。

988 :マロン名無しさん:05/03/17 20:39:21 ID:???
>>987
んー、とりあえず、トップとかだけ少し作ってみた。
ttp://jump.yh.land.to/

989 :マロン名無しさん:05/03/17 20:42:09 ID:???
過去ログの4が975までしかないのと、1〜3がまったくないので
もっている人いたら、どっかにうぷしてくれると嬉しいです。

990 :マロン名無しさん:05/03/17 20:57:37 ID:???
1と2は肉にあった

1:http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1105/1105087127.html
2:http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1106/1106207014.html

991 :マロン名無しさん:05/03/17 21:02:35 ID:???
ひーログがすごすぎ

992 :マロン名無しさん:05/03/17 21:24:29 ID:???
とりあえず、今まで、新スレテンプレを張るのを困難にしてた
データ類だけはまとめた。

あとで、売上関係とかアニメ関係とかで分類して整理するつもりだけど、
8スレ目に移行する際のテンプレ軽減に関係しそうなのを優先したいので。

993 :992:05/03/18 03:09:18 ID:???
新スレ作成時のテンプレのページを作成しました。
変更点がいくつか出ていたと思うので、若干修正を加えましたが、
自信がないので、問題があったら、指摘お願いします。

まず、テンプレは>>2-20でに変更。データ類をまとめサイトに
掲載しますので削除しました。一応、7レスにしましたが、
議論中の作品テンプレなどが張られることも考え、20までとしました。

>>1の評価基準から終わり方を削除。また、ヒカ碁と遊戯の保留も削除。
変更希望用テンプレが2箇所にあったので、1つ削除しました。

「影響力を重視」は削除。影響力に関してはとりあえず、影響力がないことを
マイナス評価しないといれておきました。アニメの視聴率と放映期間に関しても
異論が出ていたと思いますが、結論がわからないのでとりあえずそのままです。

その他、表現上の修正、誤字の修正、半角カナ→全角になどの修正もあります。

994 :マロン名無しさん:05/03/18 09:24:05 ID:???
>>993
お疲れ様

すごい助かったよ。ありがとう。
これで次からのスレ立てがかなり楽になるね。

もし、今後S以下のテンプレも追加するつもりなら、
1人だと大変だと思うので、
BBSとか追加されるようなら
自分も過去ログサルベージとかデータ追加を手伝うよ。

995 :マロン名無しさん:05/03/18 09:49:13 ID:BnTFFS7A
男塾、碁で荒れたけど、ここら辺レベルになる可能性が高いジョジョの評価もしたら
さらに荒れそうだよな

996 :マロン名無しさん:05/03/18 10:05:01 ID:???
>>995
まぁ審議中で残ってるスランプが先だろうね、んで遊戯。

個人的には、遊戯の前にB-以上の可能性の中にあるので、審議出来そうなのをやりたいが。

997 :マロン名無しさん:05/03/18 12:30:09 ID:???
>>995
ジョジョは信者とアンチが無駄に暴れさえしなければ
ベスト20の時の結果があるからAですんなり収まると思うけどね。
2002年より評価に影響しそうな目立って大きな動きは起きてないし
あの時の20位候補は軒並みAになってるから。

>>996
パイレーツ、小次郎、天地、ブラックエンジェルズ、メカドッグ
あたりは時間あればある程度テンプレ作れると思う。
味平はベスト20掘り起こせばアストロ程度はまとまるかな。

問題は残りだな。

998 :マロン名無しさん:05/03/18 12:54:35 ID:???
ジョジョと男塾ではどっちが上なんだろうか?

999 :マロン名無しさん:05/03/18 12:59:34 ID:???
>>998
それは議論すべき時まで言わないほうがいいよ。
ここはもう1000いくから大丈夫だろうけど、
その一言がスレ食いつぶす結果になるから^^;

1000 :マロン名無しさん:05/03/18 13:07:04 ID:???
ミ(o._.)oドテッ(o-_-)oムクッミ☆(ノ゜ー゜)ノ スチャッ! 1000げと

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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