5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

歴代ジャンプ漫画ランク付けスレ8

1 :マロン名無しさん:2005/04/07(木) 00:11:48 ID:???
歴代ジャンプ漫画について議論しましょう。
テンプレは>>2-10くらいで

<注意>
・作品の評価基準はコミックス売上、連載期間、掲載順、他メディア展開、アニメ、影響力、知名度など。
・連載中の漫画はとりあえず評価保留。連載終了作品のランク分け後に論議するか現在検討中。
・同ランク内で差はない。左に記載されている方が順位が上というわけではありません。
・初めてこのスレに書き込む人は最低限>>1-50と前100レスを必ず読んでから書き込んでください。
・エントリー資格があるのは週刊少年ジャンプ連載作品のみです
・連載中に移籍し、週刊少年ジャンプでの連載期間より移籍先での連載期間が長い作品は【参考記録】まで
・確定ランク作品の降格/昇格に関してはテンプレ必須。
・ランク付けルール、評価基準、評価資料はまとめサイトを参照

・とにかく空気嫁。

2 :マロン名無しさん:2005/04/07(木) 00:12:40 ID:b6zMfbpE
unko

3 :マロン名無しさん:2005/04/07(木) 00:13:56 ID:???
まとめサイト
ttp://jump.yh.land.to/

初代スレ
歴代ジャンプ漫画ランク付けスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1105087127/
二代目
歴代ジャンプ漫画ランク付けスレ2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106207014/
三代目
歴代ジャンプ漫画ランク付けスレ3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106334460/
四代目
歴代ジャンプ漫画ランク付けスレ4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106825374/
五代目
歴代ジャンプ漫画ランク付けスレ5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1108359880/
六代目
歴代ジャンプ漫画ランク付けスレ6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1110810326/
前スレ
歴代ジャンプ漫画ランク付けスレ7
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1111041745/

4 :マロン名無しさん:2005/04/07(木) 00:14:34 ID:???
最新確定ランク

SSS  ドラゴンボール

SS   キン肉マン 北斗の拳 Dr.スランプ

S    スラムダンク キャプテン翼 ハレンチ学園

A+    幽☆遊☆白書 サーキットの狼 るろうに剣心 聖闘士星矢
     リングにかけろ シティハンター 男一匹ガキ大将

A     キャッツアイ 奇面組 ろくでなしブルース ダイの大冒険
     ど根性ガエル トイレット博士 荒野の少年イサム ヒカルの碁 魁!男塾 遊☆戯☆王

A−   コブラ まじかる☆タルるートくん 侍ジャイアンツ きまぐれオレンジロード
     包丁人味平 アストロ球団

B+   BOY ついでにとんちんかん 銀牙−流れ星銀− 風魔の小次郎

B    燃える!!お兄さん みどりのマキバオー NINKU−忍空−  ラッキーマン 封神演義
     ジャングルの王者ターちゃん  プレイボール  ウイングマン シャーマンキング
     地獄先生ぬ〜べ〜 ストップ!!ひばりくん

B−   すごいよ!!マサルさん  花の慶次  電影少女 よろしくメカドック

【保留】ジョジョの奇妙な冒険 連載中作品
【参考記録】はだしのゲン マジンガーZ バスタード

5 :マロン名無しさん:2005/04/07(木) 00:15:34 ID:???
ランク付けの前にテンプレを書いてください。

【作品名】
【巻数】
【売り上げ】
【アニメ化】(視聴率)
【その他メディア】
【社会的影響】
【備考】(当時の人気具合とか色々)

変更希望用

【変更希望作品名】
【  現在のランク 】
【 変更希望ランク 】
【    理由    】 ←主観はできるだけ排除して、客観的事実に基づいたものを記載してください。
              数字、人のコメントを引用する際にはソースが必須です。

6 :マロン名無しさん:2005/04/07(木) 00:16:15 ID:???
ランク確定済作品に不満のある人は以下をよく読んでください。


・このスレを>>1から全て熟読してください。それでも考えは変わりませんでしたか?
・このスレはあなた専用の日記帳やチラシの裏ではありません。
 また面白い/面白くないという基準でランク付けしているわけでもありません。
 「この漫画は面白かったからもっと上であるべき」などという自己中心的な判断をしてませんか?
・上と関連しますが、このスレは漫画作品をできるだけ客観的にランク分けしていくスレです。
 あなたはその漫画をバリバリの主観的な判断で評価していませんか?
・このスレは漫画作品を総合的に見てランク分けしていくスレです。
 あなたはコミックス売上や関連商品の売上等その漫画の一部分だけに目を奪われていませんか?

これらに該当しなかった人のみ、以下の形式で意見の申し立てをしてください。
単独1行レスでのランク変更希望や理由無きランク変更希望は一切受け付けません。

【変更希望作品名】
【  現在のランク 】
【 変更希望ランク 】
【    理由    】 ←主観はできるだけ排除して、客観的事実に基づいたものを記載してください。
              数字、人のコメントを引用する際にはソースが必須です。

7 :マロン名無しさん:2005/04/07(木) 00:17:12 ID:???
ベスト20から参考までに

ジャンプの殿堂
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/
週刊少年ジャンプ碑文
ttp://www.col.ne.jp/~okazu/jump
激動のジャンプ年表
ttp://homepage2.nifty.com/boycott/ronbun/nenpyou.htm
週刊少年ジャンプデータベース
ttp://www.ktr.to/Comic/jump.html
ttp://homepage.mac.com/aoiya/db/index.html
落石漱研
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~rakuchan/ (なくなった)
掲載順はここを参考に
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/
ttp://web.poporo.net/home/davidbowie/
歴代マンガベスト資料室
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/2563/
2ちゃんねるジャンプ系ログ倉庫
ttp://www.geocities.jp/wj_log/

8 :マロン名無しさん:2005/04/07(木) 00:17:48 ID:???
<ランク確定の手順>

【無印】→ランク単位で審議(場合によっては精査)後放置
          ├→反論有り→再審議
          └→反論無し36時間経過→【ほぼ確定】
                              ├→反論有り→再審議の後【ほぼ確定】へ戻る
                              └→反論無し48時間経過→【確定】

<ランク確定手順における注意>
・理由のない1行レスや煽りレスは上記における反論とはみなさない。
・過去の議論で結論が出ておりそれによって対処可能な反論に関しては上記における反論とみなさない。

9 :マロン名無しさん:2005/04/07(木) 00:20:52 ID:???
現在の確定済ランクは ttp://jump.yh.land.to/ を参照
ランク確定の手順に関しては>>8を参照
【確定】ランクに異議がある場合は>>6を参照

暫定ランク
C+ 県立海空高校野球部員山下たろーくん【ほぼ確定】 I"s【ほぼ確定】 シェイプアップ乱 アウターゾーン
C  世紀末リーダー伝たけし ROOKIES 花さか天使テンテンくん ホイッスル BLACK CAT 神様はサウスポー
C- 真島クンすっとばす !! 空のキャンバス THE MOMOTAROH ゴッドサイダー

審議中 ドーベルマン刑事(B+〜A-) 天地を喰らう(B〜B+) ブラックエンジェルズ(B-)
    東大一直線(C〜C+)

B−以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(作品名&テンプレ作成募集中)
 すすめパイレーツ おおぼら一代 朝太郎伝 赤龍王 さわやか万太郎 山崎銀次郎
 テニスボーイ 悪たれ巨人
C−以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(作品名&テンプレ作成募集中)
 激!!極虎一家 キックオフ 珍遊記 幕張 DNA2 1・2のアッホ !!

10 :マロン名無しさん:2005/04/07(木) 00:22:27 ID:???
以下前スレから審議中作品のデータ

11 :マロン名無しさん:2005/04/07(木) 00:23:32 ID:???
70年代の漫画はもう少し再考の余地あるかもね
昔の作品はデータが少ないから、判断材料が掲載順と巻数、メディア化したかぐらいしか無いし
パっと見て、ドーベルマン(巻数当時2位、掲載順良し、連載終了翌年にTV放映、17年後にVシネマが出る根強い人気)
を上回ってると思われる未審議の作品って、5枚看板の味平、今も連載してるこち亀、
発行部数を70万部増やした年の看板漫画のパイレーツ、ホールインワンぐらいしか無いと思うし。

70年代はオイルショックがあって、本数が少ないから掲載順をあまり評価しない人も居るっぽいけど
ttp://web.poporo.net/home/davidbowie/1974/1974jump.htm
これを見ると、オイルショックは逆に有利な材料に見えなくも無い、
今で言えば、ジャンプの定価が300円近くになって、厚さが半分程度になった
にも関わらず、発行部数を増やしてるって事だし。
ドーベルマンが連載されてる頃は、オイルショックの影響は減ったと思われるけど
5枚看板が終わりかけて、リンかけも当初は人気イマイチ(8巻の巻頭で作者自身認めてる)


12 :マロン名無しさん:2005/04/07(木) 00:24:18 ID:???
【変更希望作品名】ドーベルマン刑事
【  現在のランク 】B+
【 変更希望ランク 】A-
【    理由    】>>11 のように当時の貢献度、連載終了後映像化された根強い人気をもっと評価しても良いと思う。

連載期間75年36号〜79年48号 コミック29巻 愛蔵版、文庫版、廉価版アリ
掲載順1位1回2位3回3位2回5位7回7位6回ランク外9回
メディア関連 77年東映で劇場版、80年実写TV(ゴールデン2クール)、96年Vシネマ

ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/7601/doube.html 
80年TVシリーズ平均10.6%、アクション刑事ドラマでは平均より長く放映されて、視聴率も平均よりやや上。

おそらく「太陽にほえろ」等の人気に便乗したと思われるが、そうゆうのは−査定には入らない。

13 :マロン名無しさん:2005/04/07(木) 00:25:53 ID:???
掲載順
たろー   5位1回 6位1回 7位1回 ランク外17回 (黄金時代最盛期〜中期)
      とんちんかん、こち亀、お兄さん、したたか君、下降傾向のA以上等との争い
I"s    2位1回 3位1回 4位1回 5位2回 6位1回 ランク外13回 (暗黒期〜復興期)
たけし   2位2回 3位9回 4位4回 5位1回 6位2回 7位2回 ランク外12回 (復興期〜ワンピ看板期)
黒猫    ランクインなし 初期は中位グループも中盤からは下位グループ
ホイッスル 6位1回 ランク外28回 (復興期〜ワンピ看板期) 常に下位グループ
テンテン  4位1回 5位2回 6位2回 7位3回 ランク外13回 (暗黒期〜復興期)
真島くん  ランク外18回 (黄金期末期〜暗黒期)
      黄金期末期は平均すると中盤くらい、暗黒期に入ると下から3〜5番目前後が定位置に

コミック
たろー   全21巻 愛蔵版、廉価版
I"s    全15巻1000万部 台湾・香港などで中国語版発行
たけし   全24巻800万部 ワイド版で復刊
黒猫    全20巻1000万部(ファンブック含)
ホイッスル 20巻650万部 (全24巻750万部〜800万部?)
テンテン  全17巻 20位以内ランクインなし
真島くん  全15巻 (7,8,9巻が20位、ぬ〜べ〜11位、WH13位、17位の時) 宙出版より新装版発行予定

アニメ・メディア展開・その他
たろー   OVA1本 バンチで続編漫画連載中
I"s    OVA2本(オリコン1位獲得) 小説1冊
たけし   限定プレゼント商品のみ
黒猫    ドラマCD2枚 小説2冊
ホイッスル スカパーアニメ全39話 ゲーム2本(PS,GBA)
テンテン  地上波アニメ全43話6.4% ゲーム1本(GB)
真島くん  ドラマCD2枚

14 :マロン名無しさん:2005/04/07(木) 00:27:29 ID:???
★幕張
【巻数】9巻
【掲載順位】4位、5位、6位が1回ずつ。ランク外8回。
【売り上げ】
最高はランク5位。10巻行かなかった漫画でトップ10入りしたのはレベルE、マサルさん、幕張、プリフェだけ。
大体中期ぬーべーより若干下なので一番売れた時で40万部くらい。
最終巻もトップ20入りした。
【アニメ化】(視聴率)無し
【その他メディア】無し
【社会的影響】無し
【備考】(当時の人気具合とか色々) 無し


15 :マロン名無しさん:2005/04/07(木) 00:28:22 ID:???
暇だったのでジャンプの殿堂で未審議作品の掲載順だけ調べといた。
赤龍王ってのはランクインしてなかった。

すすめパイレーツ
1位3回 3位2回 4位3回 5位4回 6位4回 7位1回 ランク外3回(開始・終了時含む) 計20回
おおぼら1代
1位3回 2位4回 4位1回 5位1回 ランク外3回(終了時含む) 計12回
朝太郎伝
1位1回 2位2回 7位3回 ランク外8回(開始・終了時含む) 計14回
さわやか万太郎
1位3回 2位4回 3位2回 ランク外2回(開始・終了時) 計11回
包丁人味平
3位2回 5位5回 6位1回 7位2回 ランク外11回(終了時含む) 計21回
ブラックエンジェルズ
2位1回(開始時) 6位2回 7位1回 ランク外18回(終了時含む) 計22回
山崎銀次郎
1位3回2位1回 その他不明
天地を喰らう
1位3回 2位1回 3位3回 ランク外2回(開始・終了時) 計9回
テニスボーイ
3位7回 4位3回 5位2回 ランク外4回(開始・終了時含む) 計16回

16 :マロン名無しさん:2005/04/07(木) 00:29:53 ID:???
どれもアニメ・OVA化はしてないみたいだな。
コミックの巻数はこんなもん↓
23 包丁人味平
20 ブラックエンジェルズ
14 テニスボーイ
11 大ぼら一代・朝太郎伝・すすめ !!パイレーツ
10 さわやか万太郎
 9  赤龍王

多分他メディアは天喰が圧勝だろう。

17 :マロン名無しさん:2005/04/07(木) 00:33:59 ID:???
★天地を喰らう
【連載期間】第一部1983年27号〜1984年38号
【掲載順】1位3回 2位1回 3位3回 ランク外2回(開始・終了時)(黄金期前半)
【巻数】全7巻
【売り上げ】不明 完全版、文庫版あり
【アニメ化】なし
【その他メディア】ゲーム9本(アーケード2本、PC881本、ファミコン2本、スーパーファミコン1本、
              ゲームボーイ1本、PCエンジン1本、プレイステーション1本)
         ルーレット式プライズマシン1台
         ttp://ape.pro.tok2.com/motomiya/game.htm/g-tenti.html
         ttp://ape.pro.tok2.com/motomiya/game.htm/g-tentiAC.html
         ゲームサントラCD
         ttp://ape.pro.tok2.com/motomiya/goods.htm/motoCD.html
         アーケード版2は現在i-mode用ゲームとして復刻中
         海外海賊版もあり
         ttp://ape.pro.tok2.com/motomiya/game.htm/g-donsyoku.html
【社会的影響】不明
【その他】・アーケード版とファミコン版はヒット作として名を残す
      (自分はファミコンのゲームはまってから漫画原作を読み、周りにそういう友達も多かったので
       ゲームヒットは原作の見直しにつながっていると思う)
     ・中国で『呑喰天地』として海賊版発売
      ttp://ape.pro.tok2.com/motomiya/motopati.html#Anchor1258989
【備考】・三国志をベースにして本宮流にかなりアレンジした内容。
     桃園の誓いよりも前に劉備と諸葛亮(ほぼ同い年と言う設定)が龍の娘を助けて天界に昇り
     龍の娘の力により劉備は何事にも動じない肝っ玉、諸葛亮は森羅万象を司る智謀を得るところから話が始まる。
     その後、董卓討伐後に劉備が劉表の元へいくなど歴史と違うテコ入れっぽいものがあった後、
     なんと諸葛亮が再登場して活躍する前に尻切れで終了。そのため、明らかに打ち切り終了と思われる。
     天地を喰らうのストーリーは下記参照。
     ttp://f1.aaa.livedoor.jp/~emily/tenchi.html

18 :マロン名無しさん:2005/04/07(木) 00:35:15 ID:???
連載100回以上で>>664->>665に入っていない作品
漫画ドリフターズ 266話
悪たれ巨人 205話
花さか天使テンテンくん 161話
あらし!三匹 161話
ライジングインパクト 145話
WILD HALF 142話
真島クンすっとばす!! 142話
ボンボン坂高校演劇部 141話
父の魂 131話
王様はロバ 130話
1・2のアッホ!! 130話
ホールインワン 127話
ペナントレースやまだたいちの奇蹟 126話
ヤングおー!おー! 121話
女だらけ 120話
激!!極虎一家 111話
ぼくの動物園日記 110話

参考、100話近く
明稜帝 梧桐勢十郎 96話
キックオフ 96話

19 :マロン名無しさん:2005/04/07(木) 00:38:00 ID:???
視聴率はそもそももうほとんどアニメ化されているのが残ってない。
あとはこれだけ
地上波
 D・N・A^2
 カバ園長の・・・・・動物園日記(単発)
 紅 三四郎
衛星
 人形草紙あやつり左近
OVA
 暗黒神話
 バオー来訪者

20 :マロン名無しさん:2005/04/07(木) 01:01:58 ID:???
★ブラックエンジェルズ
【連載期間】1981年46号〜1985年23号 全179話
【掲載順】2位1回 6位2回 7位1回 ランク外18回 (黄金時代前半)
【巻数】20巻
【売り上げ】不明 愛蔵版、文庫版あり
【アニメ化】なし
【その他メディア】パチスロ化(2機種)
         ttp://www.p-world.co.jp/_machine/kisyu.cgi?kisyu=p2127&type=1
【社会的影響】不明
【その他】・関連漫画として「マーダーライセンス牙&ブラックエンジェルズ」連載 全13巻
      『スーパージャンプ』1998年19号、20号、1999年16号、17号、2000年2号、3号に掲載。
      『スーパージャンプ』2000年8号より2004年3号まで連載。
      『Ohスーパージャンプ』2004年2月号に掲載。
      ※主人公は一緒。世界観はSUPER JUMPで連載された「マーダーライセンス牙」がベース。
【備考】・現代の必殺仕事人漫画

参考リンク

食玩
ttp://www.kanshin.com/?mode=keyword&id=338577
廉価本
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4081066426/
ファンブック
ttp://www.7andy.jp/books/detail?accd=07073655&introd_id=Xmo46Wkoo3649896i819i2XX6AG43i64&pg_from=u
フィギュア
ttp://www.inspire.co.jp/hiramatsu.html

21 :マロン名無しさん:2005/04/07(木) 01:05:55 ID:???
★神様はサウスポー
【巻数】12巻
【売り上げ】不明 (愛蔵版あり)
【掲載順】4位1回5位2回ランク外11回(黄金期後半)
【アニメ化】なし
【その他メディア】なし
【社会的影響】なし

★THE MOMOTAROH
【連載期間】1987年42号〜1989年50号 全109話
【掲載順】ランク外14回 (黄金時代中期)
【巻数】10巻
【売り上げ】不明 文庫版、廉価版あり
【アニメ化】なし
【その他メディア】なし
【社会的影響】 大阪プロレスにモモタロウのレスラーがいる
       (廉価版コミックスにインタビュー。※メキシコ時代のスペル・デルフィン選手)
【備考】・2003年ビジネスジャンプでTHE MOMOTAROH -Part2-短期集中連載(コミック全1巻)
    ・週刊少年ジャンプ2003年35号のMr.FULLSWINGで「おしりふりふりもんがもんが〜」と
     パロディネタを使われる。
    ・同人誌で自作品「真島クンすっとばす!!」と作品コラボ。宙出版発行の真島廉価版に収録。

1987-1988年の掲載順
-,6,8,11,11,12,11,13
1989年は全体的に後ろの方が多め。

22 :マロン名無しさん:2005/04/07(木) 01:13:12 ID:???
★ROOKIES
【巻数】24巻
【売り上げ】前半は初版50万部以上(予想)
       後半はやや少なめ。累計で1200〜1500万部くらいか。
【掲載順】5位1回 7位4回 ランク外27回 (ワンピ看板台頭後)
      1998年は掲載順上位も1999年後半から後ろの方へ、
      以後アンケートの影響を受けない連載を続ける。
      (アンケートの中心層とファン層の年齢が違うため、
      アンケートが悪くても打ち切りにはならない特別枠)
      後半は作者が体調を崩し、長期休載も目立つ。
【アニメ化】なし
【その他メディア】なし
【社会的影響】なし

---->21訂正----
★空のキャンバス
【連載期間】第一部1986年33号〜1987年41号 全59話
【掲載順】ランク外8回 (黄金時代最盛期)
【巻数】7巻
【売り上げ】不明 愛蔵版、文庫版あり
【アニメ化】なし
【その他メディア】なし
【社会的影響】 不明
【備考】・台湾でもコミックが発売される
     ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/bmp/sorakyan.html
    ・体操漫画の草分けとしてガンバ!Fly highに影響を与えた?
     ※主な体操漫画
     ttp://homepage3.nifty.com/gfcj/others/comic.htm

各期の掲載順位の詳細は以下のとおり
-,7,10,11,8,11,9,-

23 :>22のリンクは間違い…:2005/04/07(木) 01:15:06 ID:???
★東大一直線
【連載期間】第一部1976年28号〜1979年46号
【掲載順】5位1回 6位5回 ランク外15回 (サーキットの狼看板期〜パイレーツ・万太郎・リンかけ主力期)
【巻数】13巻
【売り上げ】累計100万部 愛蔵版あり
【アニメ化】なし
【その他メディア】なし
【社会的影響】 進ぬ!電波少年で坂本ちゃんとケイコ先生の"電波少年的東大一直線"として企画の元ネタに使用される
【備考】・週刊ヤングジャンプにて続編"東大快進撃"連載(1980年7号〜1981年25号、全3巻)
    ・こち亀との合作読切あり
    ・東大合格目標系漫画の元祖として東京大学物語、ラブひな等に微妙に影響?

★シェイプアップ乱
【連載期間】1983年26号〜1986年1・2号 全128話
【掲載順】7位2回 ランク外15回 (黄金時代前半)
     掲載順詳細は-,6,12,12,10,8,8,6,10,10,10,11,12,11,11,12,-
【巻数】14巻
【売り上げ】不明 完全版、愛蔵版、文庫版、廉価版あり
【アニメ化】なし
【その他メディア】なし ファミコンジャンプには出演
【社会的影響】不明
【備考】・お下劣ギャグ漫画として、"もっこり"という言葉を広める。
     (シティハンター、とんちんかん等に影響?)
    ・BS漫画夜話で取り上げられる。

24 :マロン名無しさん:2005/04/07(木) 01:19:26 ID:???
乱テンプレ修正

★シェイプアップ乱
【連載期間】1983年26号〜1986年1・2号 全128話
【掲載順】7位2回 ランク外15回 (黄金時代前半)
     掲載順詳細は-,6,12,12,10,8,8,6,10,10,10,11,12,11,11,12,-
【巻数】14巻
【売り上げ】累計550万部(文庫込) 完全版、愛蔵版、文庫版、廉価版あり
【アニメ化】なし
【その他メディア】なし ファミコンジャンプには出演
【社会的影響】不明
【備考】・お下劣ギャグ漫画として、"もっこり"という言葉を広める。
     (シティハンター、とんちんかん等に影響?)
    ・BS漫画夜話で取り上げられる。

おまけ
【売り上げ】新ジャングルの王者ターちゃん(無印含まないコミック20巻分)が700万部


★ゴッドサイダー
【連載期間】1987年24号〜1988年51号 全78話
【掲載順】ランク外10回 (黄金時代中期)
     掲載順詳細は-,11,13,14,14,13,14,14,17,-
【巻数】8巻
【売り上げ】不明 愛蔵版、文庫版あり
【アニメ化】なし
【その他メディア】フィギュア発売
【社会的影響】不明
【備考】・コミックバンチにて続編漫画"ゴッドサイダー セカンド"連載中

25 :マロン名無しさん:2005/04/07(木) 01:55:46 ID:???
新スレ移行したので3つテンプレ投下
たぶん、すすめ!パイレーツが掲載順、コミック以外でも語れる
最後の上位漫画だと思う。

あと、Dr.スランプがヒットするまで
ジャンプはアニメ・メディア展開がないのがデフォ(一部あるけど)なので
それも加味して評価よろしく。

26 :マロン名無しさん:2005/04/07(木) 01:58:30 ID:???
★すすめ!!パイレーツ
【連載期間】1977年41号〜1980年46号(全155話)
【掲載順】1位3回 3位2回 4位3回 5位4回 6位4回 7位1回 ランク外3回
【巻数】全11巻
【売り上げ】不明 愛蔵版、文庫版あり
      第9巻1980年12月期コミック売上第3位(第1位スランプ3巻、6位キン肉マン5巻)
【アニメ化】なし
【その他メディア】フィギュア
         ttp://www.geocities.jp/mujirushi_sos/eguchi.htm
【影響力】・世にも奇妙な物語の元ネタにされる。
      玉置浩二がひたすら食べてる「ハイヌーン」と言う話で、パイレーツの「史上最大の生放送」が元ネタ
      エンドロールに、原作「江口寿史」と出ていた。
【その他】・★すすめ!!パイレーツ
       ギャグ漫画の新境地を開拓し、後のギャグ漫画への影響も大きい、江口寿史の代表作の一つ。
       同作者作品での認知度は、「ストップ!ひばりくん」より上。 (ベスト20スレより)
     ・1970年代後半のギャグ漫画としてチャンピオンのベスト5に入るマカロニほうれん荘と並び語られる漫画。
     ・すすめ!パイレーツ連載中の1979年〜1980年に愛読者賞の読者選出部門(書いて欲しい漫画家を選ぶ予選アンケート)で
      江口寿史は本宮ひろ志、車田正美についで2年連続3位。
      なお、1981年の愛読者賞作品は「劇画 それからのパイレーツ」、1982年は「スペースパイレーツ」
      ただし、どちらも途中のページから落として未完。
     ・BS漫画夜話でジャンプ漫画としてはDr.スランプ、スラムダンク、幽遊白書の次に取り上げられる。
     ・メンズ〇ォーカー 2000年4.25号 少年ジャンプの伝説 16位(男塾15位、男一匹ガキ大将17位、オレンジロード17位)

27 :マロン名無しさん:2005/04/07(木) 01:59:14 ID:???
【備考】・サーキットの狼の人気降下後からキン肉マン、Dr.スランプ、銀次郎などが出てくるまでの看板。
     リンかけ、万太郎と抜きつ抜かれつの争いをしている。
     ちなみに、パイレーツが看板の時1978年〜1979年は
     ラブコメブームに押され気味の1980年代前半より部数増加数が大きいのでジャンプへの貢献度もある。
     ttp://homepage2.nifty.com/boycott/ronbun/nenpyou.htm
    ・コミック巻数はDr.スランプ等と同じようにギャグ漫画なので少ないが、話数は多い。
     参考:幽遊白書全176話(19巻) 銀牙全164話(18巻) コブラ全147話(18巻) 風魔の小次郎全96話(10巻)

28 :マロン名無しさん:2005/04/07(木) 12:53:37 ID:OIy1HRwZ
C〜C−の論議が終わったらいよいよネタが無くなって来るね。

29 :マロン名無しさん:2005/04/07(木) 15:04:41 ID:???
その時がスレ円満終了ですがな

30 :マロン名無しさん:2005/04/07(木) 15:27:50 ID:hGKWXpIS
>>29
ジョジョの扱い次第では円満に終わるとは限らない気が・・・。

31 :マロン名無しさん:2005/04/07(木) 15:28:13 ID:???
そうなったらA+以下の細かい順位わけかな。

32 :マロン名無しさん:2005/04/07(木) 16:03:06 ID:???
それこそ荒れる要素を増やすだけ。
今のアバウトなランクだからたった8スレで大きく揉めずにここまで来たのに
わざわざ揉め事作ってどうする。

33 :マロン名無しさん:2005/04/07(木) 16:11:33 ID:???
>>32
話題無くなったらいいんじゃないか?
いやなら参加しなければ良いだけだし。

34 :マロン名無しさん:2005/04/07(木) 16:13:56 ID:???
またいつも人が暴れているのか。

35 :マロン名無しさん:2005/04/07(木) 16:23:38 ID:???
>>33
とりあえず賛同者が現れないところで
このスレでその意見が必要とされていないことは認めたほうが良いかと。

36 :マロン名無しさん:2005/04/07(木) 16:36:54 ID:???
じゃあ全部終わったらマガジンかサンデーの格付けやろうぜ

37 :マロン名無しさん:2005/04/07(木) 16:46:23 ID:???
>>36
サンデーは既にやってるぞ。

979まで進んでるのに誰も次スレ立てないから1週間以上レスがなく完全に停滞している。
代わりに36が次スレ立ててあげたら?

38 :マロン名無しさん:2005/04/07(木) 18:33:47 ID:???
次スレ立てないからじゃなくてもう既に行き詰ってるから停滞しているんだろ
サンデーはジャンプ以上に歴史が長い上に
ジャンプほどヒット作があるわけでもないからデータ集めが難しすぎる

39 :マロン名無しさん:2005/04/07(木) 19:11:58 ID:???
パイレーツも語れる人は居ないだろうな、自分も知らんし
データだけ見ればB+〜A-で、メディア展開を考慮すればA-当確
更に凄い逸話があるならAって所かな。

40 :マロン名無しさん:2005/04/07(木) 19:32:13 ID:???
パイレーツの掲載順、看板時期はリンかけより良さそうだけど
リンかけ23巻(82年8月初版)の巻末で鳥山明が、スランプ連載する一年前に(79年の1月ぐらいか?)
「どうゆうのが人気あるんですか?」って担当編集に聞いたら
「そりゃーキミ、リングにかけろがダントツだよ」って言われたってコメントしてる。

あとは、近所のボウスにサインあげても、全く喜んでくれなかったけど(多分スランプがアニメ化してる頃だと思う)。
神輪会(車田正美とそのアシのグループ)と一緒に写ってる写真を見せたら
「すげーな、すげーな」って言われたともコメントしてるね。

その辺を考えると、リンかけは別格と考えて考慮した方が良いかもね。

41 :マロン名無しさん:2005/04/07(木) 20:38:09 ID:zey78bvG
ミスフルを連載終了後に論議するとしたら
かろうじてC−にランクインすることが出来るのかな?

42 :マロン名無しさん:2005/04/07(木) 21:16:33 ID:???
ちょっとパッとしないなあ

43 :マロン名無しさん:2005/04/07(木) 21:23:22 ID:???
前スレ1000に期待アゲ

44 :マロン名無しさん:2005/04/07(木) 21:42:13 ID:???
>>41
ミスフルは今後はわからないけど、現状じゃつらいんじゃないか?
前スレ後半の日経エンタでも名前あがってないし、トーハン売上も
上位にくることはないし。巻数ぐらいだから。
とりあえず、連載中だからこれ以上語るのは現状では避ける。

>>37
36ではないんだが、サンデースレは立てようかなと思ったことあるけど、
テンプレとかの話する前に、前スレがあそこなので・・・。
ジャンプと違って、毎号アンケート葉書すらない上に、掲載順も
トーハン売上ではそこそこ上位の皆川作品は後ろ固定だったりと
作風で掲載順決まるようなところがあるので判断基準が少ない。

45 :マロン名無しさん:2005/04/07(木) 21:45:58 ID:???
>>36週間少年サンデーの歴代1位の漫画を決めようぜ!
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106748816/

古典漫画の扱いが難しすぎて若い人が付いていけなくて停滞ってトコか?
データも取り扱いにくいし。

>>40
パイレーツはギャグ漫画だから扱いにくいってのもあるか。
そういう意味ではアラレちゃんマジ偉大か?
個人的にはボーボボがどこまで食い込めるか興味ある
・・・テレビの地方が打ち切りとかでそろそろ人気も下り坂かもしれんが
ギャグの質は保ててるし、あの内容でアニメ化に漕ぎ着けたパワーは評価したい。
まあ、今やってるのだと(ワンピ除けば)ナルトが一番強そうだが。

46 :マロン名無しさん:2005/04/08(金) 00:00:56 ID:???
パイレーツの
>ギャグ漫画の新境地を開拓し、後のギャグ漫画への影響も大きい
って具体的にどういうこと言ってるんだ?

これ内容的には全く評価できないと思うぞ
当時の幕張だからなパイレーツは

47 :マロン名無しさん:2005/04/08(金) 00:02:28 ID:???
>>46
パイレーツリアル世代?

48 :マロン名無しさん:2005/04/08(金) 00:14:26 ID:???
>>46
パイレーツより前のギャグ漫画は東大一直線だしな
新境地を開いたのはトイレットだと思うけど
そういや奇面組の受験ネタのときに東大一直線の坂本ちゃん似のキャラがゲスト出演してたな


MOMOTAROは梶原一騎のタイガーマスクの劣化版と言うしかないしな

49 :マロン名無しさん:2005/04/08(金) 00:51:27 ID:???
でもまぁ、ギャグは面白かったよ。今読んでも笑える>MOMOTARO

50 :マロン名無しさん:2005/04/08(金) 01:34:07 ID:???
元々タイガーマスクのリスペクト>MOMO
「虎がプロレスやるなら桃太郎がやってもいいじゃん?」だそうな

51 :マロン名無しさん:2005/04/08(金) 03:52:23 ID:???
ユウハクもっと上じゃないか?
とりあえずるろ剣よりは

52 :マロン名無しさん:2005/04/08(金) 09:24:15 ID:???
むしろるろうに剣心一つ下だろ

53 :マロン名無しさん:2005/04/08(金) 10:33:16 ID:???
>>40
リンかけ部数でたね。全25巻累計1300万部超えらしい。
ソースは株式会社マーベラスエンターテイメント第8期中間事業報告書。
ちなみにそこだと、ハンターハンターは20巻まで3500万部超えらしい。

54 :マロン名無しさん:2005/04/08(金) 10:42:23 ID:???
ジョジョやろうぜ。

55 :マロン名無しさん:2005/04/08(金) 11:59:54 ID:0G/5jJO2
ジョジョは63巻までで3800万部だけどストーンオーシャン(17巻分)や文庫本を含めると4700〜800万部になる。

56 :マロン名無しさん:2005/04/08(金) 12:12:39 ID:???
過去ログを読まないでジョジョの話をするやつは荒らしとみなしスルーぐらいしろよ。

57 :マロン名無しさん:2005/04/08(金) 12:20:37 ID:???
ジョジョは暫定と審議中が全部確定した後にやる予定だよ。
早くジョジョやりたかったら、今のやつに対する意見をどんどん言って確定早めるといいよ。
暫定ランクに対する意見言わないとなかなかほぼ確定、確定にならないから。

早くジョジョやりたいから全部今ので確定でいいよ、とかは無しね。

58 :マロン名無しさん:2005/04/08(金) 12:43:45 ID:???
一昨日連投規制で投稿できなかったテンプレの続き投下しときます。

★1・2のアッホ !!
【連載期間】1975年43号〜1978年21号(全130話)
【掲載順】1位1回 4位3回 5位2回 6位2回 7位2回 ランク外7回 (サーキットの狼看板期)
【巻数】10巻
【売り上げ】不明 愛蔵版あり
【アニメ化】なし
【その他メディア】なし
【影響度】不明
【その他】・『コミック伝説マガジン』(実業之日本社)1号より8号(2001年〜2002年)まで
      続編漫画「新1・2のアッホ!!」連載。
【備考】・野球部が舞台なのにほとんど野球をしないギャグ漫画
     1・2のアッホ!!紹介サイト
     ttp://aho.aholder.gozaru.jp/
     ttp://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/1-2noahho.html

59 :マロン名無しさん:2005/04/08(金) 12:44:31 ID:???
★D・N・A2〜何処かで失くしたあいつのアイツ〜
【連載期間】1993年37号〜1994年29号
【掲載順】ランクインなし(黄金期後半3枚看板期) 1993年は中盤、1994年は後半
【巻数】5巻
【売り上げ】不明
      DNA2は1巻が集英社コミックの8位で、7位がBOYの5巻(6位こち亀)
      BOYの4巻は初版80万部売ってるから、初版50万部は売ってる?
【アニメ化】全12回 平均視聴率4.5% 最高視聴率6.3%
【その他メディア】なし
【影響度】不明
【その他】・ヨーロッパのBANZAIでけっこう特別な扱いを受け人気
【備考】・主題歌のシャ乱Qのシングルベッドが大ヒット

60 :マロン名無しさん:2005/04/08(金) 18:43:39 ID:???
初代ジャンプ看板を調べて分かる範囲でまとめてみた。

★父の魂
【連載期間】1968年創刊号〜1971年44号
【掲載順】1位2回 2位2回 4位1回 7位1回 ランク外14回
【巻数】14巻
【売り上げ】不明
【アニメ化】なし
【その他メディア】なし
【影響度】・マガジンのクニミツの政で、釘バットに「父の魂」と書いてあり、パロディネタに使われる。
     ・「すごいよマサルさん」のトレパン先生の回想シーンで「トウタ〜ン、トウタ〜ン、男の中の男」とあり、
      「父の魂」最終話で、主人公・隼人が父の墓前でバット職人になる決意をするラストシーンのパロディ
【その他】・月刊少年ジャンプで1974年より父の魂プロ野球編が連載される
     ・ いきなり最終回PART1(1990年にJICC出版局より発行された有名漫画の最終回だけを特集した本)に
       巨人の星、タイガーマスク、天才バカボン、アタックNo1等とともに選ばれる
       ttp://www.lcv.ne.jp/~shipi/ikinari.htm
【備考】・バット職人南条丈太郎とその子南条隼人の成長物語
     ttp://www.ebookjapan.jp/shop/author.asp?authorid=1705
     父の魂作中の魔球
     ttp://members.at.infoseek.co.jp/nea/titinotamasii.htm
    ・初代ファミコンジャンプにも登場し、ジャンプの歴史としての重要度が伺える。
    ・作者の貝塚ひろしは連載中に失踪し、1968年11号より1969年2号まで休載するが、
     その代わりに連載が始まったのが本宮ひろ志「男一匹ガキ大将」(永井豪「ハレンチ学園」も同時に連載へ)
    ・1969年後半より初代巻末漫画としてアンケートに関係なく巻末に配置される。
     参考までに、1970年は漫画コント55号の1回と読切4本以外は全て父の魂と男一匹ガキ大将が巻末
    ・連載後期に、「侍ジャイアンツ」(梶原一騎作・井上コオ画)が連載開始したため、
     作者の貝塚は「一つの雑誌に二本も野球漫画はいらない」と編集部に主張し連載を終わらせたようだ。
     (前述のいきなり最終回より)

61 :マロン名無しさん:2005/04/08(金) 19:17:14 ID:???
ネタがないとかスレが終わるとか言ってるぐらいならジョジョやろうぜ
って意味だったんだが。
審議中の奴をそんなに意欲的にやろうとしてる人も少なそうだし
スレが過疎化して結局ロクに進まないよりだったら、ジョジョやった方が
いいんでないかと思っただけ。
ジョジョを後回しにする理由もいまいちわからんし。

62 :マロン名無しさん:2005/04/08(金) 19:37:37 ID:???
こち亀もこの先連載終了する気配もないし、評価が大きく変わるとも思えないし参加させてもいいと思うけどな。

63 :マロン名無しさん:2005/04/08(金) 19:44:31 ID:???
やってもいいけど
お前ら自分の知らない作品の審議にも少しは協力しろよ

64 :マロン名無しさん:2005/04/08(金) 19:56:58 ID:???
正直、70年前後で中ヒットクラスの旧作品でアニメ化してないものは評価しようがないよ
頼みの綱の影響力も小粒なのが多いからな
よっぽど掲載順がいいかコミック売り上げが多ければまた違ってくるけどさ

65 :マロン名無しさん:2005/04/08(金) 20:23:09 ID:???
>>58
東大一直線に比べるとかなり上だね、掲載順が5位が最高の東大に比べ1位獲ってるし
ただ、私的には東大以降、かなりの大物陣が連載スタートして、発行部数を増やしてるので
掲載順に関しては東大はやや不利、それを差し引いてもアッホの方が上だが。

愛読者賞予選では、コン・タロウは76年7位、77年6位、78年不明(予選落ち)
小林よしのりは予選通過した事が無い。

>野球部が舞台なのにほとんど野球をしないギャグ漫画
これはジャンプではパイレーツ、幕張、他所では南国アイスホッケー部ぐらいしか知らないけど
この作品が先駆けならそこそこ評価しても良いかもね。

私的にはB。

66 :マロン名無しさん:2005/04/08(金) 22:31:24 ID:???
>>64
アニメは元々男一匹ガキ大将、動物園日記、紅三四郎、
荒野の少年イサム、ど根性ガエル、侍ジャイアンツ以外
たとえ看板級でもされてない時代だから
アニメ・他メディアは最初から評価項目にないものと思って
比較すれば良いんじゃない?
掲載順は愛読者賞から当時のアンケ人気とリンクしてるっぽいから
額面どおり評価してよさそうだし。
よっぽど掲載順がいいと言っても、積極的に話がされた
マンキンとかヒカ碁とか遊戯王より良いものもあるよ。

>>65
○○部が舞台でそれをしないギャグ漫画だと稲中とかもそうだね。
けっこうこの手の作品は多そう。

67 :マロン名無しさん:2005/04/08(金) 22:33:16 ID:???
で、審議が進むように、審議中とテンプレが出たもの他の私的ランク
どれかおかしいところの突っ込みや異論・賛同を1作品でも良いのでレスよろしく。

ドーベルマン刑事・・・掲載順は良い。特に1976年はサーキットの狼の後に続き抜いたこともある。準看板級。
           コミック巻数も多くかなりの長期連載。増刷種類も多い。
           メディア展開もゴールデンドラマ、実写映画化と申し分ない。
           A-で良いと思う。
天地を喰らう・・・ゲームのヒット・知名度が、原作人気というよりゲームの名作度で来ている感じなのが辛い。
         もちろんそれで原作の知名度があがってるので評価されてしかるべきだけど、それでB上位かな。
ブラックエンジェルズ・・・いくつかのサイトに作風から子供には受けが悪くアンケが取れなかったのかもと紹介されているが
             逆に言えば、黄金期前半にあって20巻の長期連載、続編漫画、パチスロ、その他グッズなど
             アンケは取れなくてもアンケ層以外には人気を得ていたと言える要素は十分ある。
             何人かのリアル世代にも評判は良いし、B-は十分にある。個人的にはBでも良いと思う。
東大一直線・・・20年を越えてテレビネタに使われるのはこのランクでは評価できる。
        合作企画とか続編漫画とか当時の人気も並の漫画以上はあったようだしC+で。
すすめ!!パイレーツ・・・掲載順は間違いなく看板級。コミック売上も良い模様。
             しかしイサムのアニメ、トイレット博士の社会影響・長期連載には遠く及ばない。
             連載期間が5枚看板その他より短いことを考慮してA-下位くらい。

68 :マロン名無しさん:2005/04/08(金) 22:36:13 ID:???
1・2のアッホ !! ・・・初めの1位は新連載補正かもしれないが、それでもギャグマンガながら主力の地位をキープしている。
            マサルさんよりちょい下くらい?他にこっちは時代的関係でアニメがないがその分続編漫画がある。
            話数がマサルさんよりかなり多いので、現時点ではB-。
            スポーツパロディ漫画のはしりなどの影響度が証明されたらBで。
DNA2・・・連載期間、掲載順、アニメの回数視聴率全てでテンテンくんより下。
     コミックも初版は多いが巻数が少なすぎて累計ではテンテンくんにも及ばないだろう。
     ただし、地上波でアニメ化されたことと海外人気(と初版の多さ)を評価してC-。
父の魂・・・男一匹やハレンチのような部数増の牽引力はないようなのでA級はないが、
      初期の主力としてB-〜B+級の評価はあげられると思う。
      個人的には、続編漫画、今の時代にもパロディされる影響力等をプラス、今の知名度のなさをマイナスでB。
      でも、初期の功労に対するリスペクトを含んでB+でも良い。
ライパク・ボンボン坂・ワイルドハーフ、やまだたいちの奇跡
 最近の漫画だと、真島クンを基準として、150話以上かそれに近い話数+掲載順ランクインやメディア展開でカバーが
 C-入りの基準と考えて、ここらへんはぎりぎりC-で良いと思う。

69 :マロン名無しさん:2005/04/08(金) 23:12:36 ID:???
パイレーツのA-は厳しいと思う
同じく連載時期には看板級だった小次郎がB+にいるし

70 :マロン名無しさん:2005/04/08(金) 23:17:29 ID:???
>>69
個人的には小次郎もA-でも良いと思うんだけどね。
そうすれば天地をB+にあげても違和感はなくなるかな。
マサルさんもそうなんだけど、今のところこのスレの傾向だと
全体的に連載期間が短いと評価が低めなんだよね。

71 :◆3zNBOPkseQ :2005/04/08(金) 23:19:22 ID:LgL70q1w
あいうえお

72 :◆y/UG/xYHW6 :2005/04/08(金) 23:21:05 ID:LgL70q1w
あいうえおお

73 :◆y/UG/xYHW6 :2005/04/08(金) 23:21:36 ID:LgL70q1w
あいう

74 :マロン名無しさん:2005/04/08(金) 23:56:25 ID:???
>>70
バカかお前
1に
>作品の評価基準はコミックス売上、連載期間、掲載順、他メディア展開、アニメ、影響力、知名度など
って書いてあるだろが


75 :マロン名無しさん:2005/04/09(土) 08:25:03 ID:???
>>70
東大一直線みたいに連載期間が3年も続いてて評価が低いからな
90年代のバブル期より前のストーリ漫画とギャグ漫画はページ数が少ないからかなり不利だな
ストーリ漫画は一部の漫画家以外を除くと結構ページ数が多い

76 :マロン名無しさん:2005/04/09(土) 09:33:58 ID:???
「話題性」を評価に入れれば、ギャグは上がってくるのも多いんじゃないか?
それと、巻数なんてそこまで評価に値するとは思わないんだが・・・・・

マガジンでいえば
コータロー・GTO>デビルマンになりかねん。

この評価基準だとJOJOとこち亀は巻数評価どれくらいもらえるんだ?

77 :マロン名無しさん:2005/04/09(土) 11:14:25 ID:???
巻数評価なんて項目は今はないわけだが。
だが巻数が増えれば単行本売上げが当然上がり相対的に有利。
今の基準だとこち亀は単行本評価は歴代1位だし
ジョジョも幽白くらいの位置にいる。



78 :マロン名無しさん:2005/04/09(土) 11:37:38 ID:???
>>77
ジョジョはろくでなしより低いからそれはない

79 :マロン名無しさん:2005/04/09(土) 12:10:46 ID:???
単行本売上げではだよ。
掲載順、アニメ、他メディアでは圧倒的に劣る。

80 :マロン名無しさん:2005/04/09(土) 12:17:17 ID:???
>>79
その単行本の売り上げでの比較なんだけど

81 :マロン名無しさん:2005/04/09(土) 13:02:51 ID:???
コミック累計部数(>>1での連載期間+コミックス売上)
ジョジョの奇妙な冒険 累計4700万部(フラッシュ04年3月30日号、文庫等含む)
           累計3900万部(00年1月4日放送NHK「おはよう東北」)
幽遊白書 累計4400万部(フラッシュ04年3月30日号)
ろくでなしBLUES 累計4370万部(日経エンタ00年7月号)

2000年で比較するとろくでなしBLUES>ジョジョ
2004年で比較するとジョジョ>幽遊白書

つまり、>>77>>78どっちも間違ってないね。

そして、>>79の言うとおり、掲載順、アニメ、他メディアでは圧倒的に劣るから
総合ではコミック累計部数のようにはならないだろう。(審議はまだ先なので断定はしない)

82 :マロン名無しさん:2005/04/09(土) 13:17:12 ID:???
ジャンプの場合は、アンケートの影響があり、掲載順が重要な評価基準のひとつと
なっているのと同じように、アンケート人気が高いと長期連載化し、
低いと打ち切りになるから、連載期間はけっこう重要。
過去でいえば、トイレはそこそこ長いし、ラッキーマンとか、
最近では、ボーボボも長い。実はジャガーも2000年から連載開始しているので、
けっこうな連載期間。ジャガーのように掲載順が巻末固定で、人気によって、
ページ数が増減しない作品なら、そのへんは今までも考慮してるように思うし。
時代補正はいるだろうとは思うけどね。

83 :マロン名無しさん:2005/04/09(土) 13:54:17 ID:???
王ロバってC-無理かな

84 :マロン名無しさん:2005/04/09(土) 14:02:40 ID:???
ぼくの動物園日記は、巻数こそ少ないがその後特別番組のアニメの
題材に使われたようだ。
作者の飯盛は他にも実録動物シリーズものを各所で載せるなど
当時の人気は高い?
近年、100円ショップで復刻本が出るなど侮れない作品だ。

85 :マロン名無しさん:2005/04/09(土) 14:50:52 ID:???
>>83
王様はロバは130話だから、ボーダーを150話とすると
あと一押し欲しいところ。
ギャグ漫画で130話行ってるから
今のままでもぎりぎりC-に入れても良いかなとも思うけど・・・
巻末固定漫画だから掲載順はわからないから、他に何かないかな?

86 :マロン名無しさん:2005/04/09(土) 15:18:58 ID:???
>>67>>68
ドーベルマン同意、同時代の他の作品が地上波で放映される事は殆ど無いのに
されてるだけでも大したモンだから、高く評価して良いと思う。

天地は連載期間の差で、小次郎の1ランク下に入れるべきだと思ってるのでB。

BAはリアル世代で好きな作品だけど、B-に入れてくれれば嬉しいって感じ
Bに入れるのは流石に気が引ける、荒れる元にも成りかねないので。

東大はギャグ漫画で長期連載はそれだけでも高評価にしたいので、C+。

パイレーツもデータだけならB+上位って感じだけど、東大と同じ理由でA-。

アッホも以下同文、B。

DNA2、同意。

父の魂、特に理由は無いけど、同じ理由でB+に置きたい。

>>85
王ロバは黄金期末期に連載されてたから、問題無くC-以上の評価があって良いと思う。

87 :マロン名無しさん:2005/04/09(土) 15:28:09 ID:???
>>85
巻末固定長期漫画の元祖はアウターゾーンで王様はロバは後釜

88 :マロン名無しさん:2005/04/09(土) 15:38:32 ID:???
>>87
>>60を見ると元祖は父の魂の模様

89 :マロン名無しさん:2005/04/09(土) 16:02:35 ID:???
王様はロバは心情的にはC−において良いと思うんだが
データで見るとどうしても無理がある。


90 :マロン名無しさん:2005/04/09(土) 18:29:09 ID:???
最近の作品はムダに長持ちする傾向にあるので
よっぽど推せる要素がない限りエントリーすべきでないと思う

91 :マロン名無しさん:2005/04/10(日) 00:09:44 ID:???
今の連載陣の将来のランク予想

S ワンピ こち亀 ネウロ
A ハンタ ナルト テニス
A〜B ブリーチ デスノ 
B〜C ボーボボ アイシールド 
C   ジャガー ミスフル いちご 銀玉

殆どランクに載るな。黄金期以上だ。
グレイマン、リボーンあたりも軌道に乗ってきたから
20巻越えとかすればC−以上は十分考えられるし。
こうして見ると今の漫画って速攻打ち切り以外はC−には
入れてしまう傾向にあるな。

やはり連載期間の時代補正とかも考える必要があると思う。

92 :マロン名無しさん:2005/04/10(日) 00:11:05 ID:???
ジョジョはA-。こち亀はA+ってところかな

93 :マロン名無しさん:2005/04/10(日) 00:35:50 ID:???
>>91
チラシの裏で一人でやってろよ。
自分で未審議分まで勝手にランク作って
この基準じゃダメだ!とかもうアホとしか思えん。

94 :マロン名無しさん:2005/04/10(日) 00:50:56 ID:???
なんでそんなケンカ腰なのかわからんが
実際単行本売上げとか単純なデータだけ見れば
これぐらいのラインになってもおかしくないだろ。
俺の考えを否定するだけじゃなくアンタの意見も聞かせてくれ。


95 :マロン名無しさん:2005/04/10(日) 00:57:22 ID:???
そこはギャグで笑うところなのでは

96 :マロン名無しさん:2005/04/10(日) 02:29:08 ID:???
時間経過と今までのレス(前スレ>>986-987,>>39,>>65,>>67-69,>>83,>>85-86,>>89)を反映して
暫定ランクを更新。
異論がある人はレスよろしく。
特に、まだ評価していない人は審議中に対する意見をお願いします。

追加確定ランク
C+ 県立海空高校野球部員山下たろーくん I"s

暫定ランク
A- ドーベルマン刑事
B  天地を喰らう
B- ブラックエンジェルズ
C+ シェイプアップ乱【ほぼ確定】 アウターゾーン【ほぼ確定】 東大一直線
C  世紀末リーダー伝たけし【ほぼ確定】 ROOKIES【ほぼ確定】 花さか天使テンテンくん【ほぼ確定】
  ホイッスル【ほぼ確定】 BLACK CAT【ほぼ確定】 神様はサウスポー【ほぼ確定】
C- 真島クンすっとばす !!【ほぼ確定】 空のキャンバス【ほぼ確定】 THE MOMOTAROH【ほぼ確定】
  ゴッドサイダー 【ほぼ確定】 DNA2

審議中 すすめ!!パイレーツ(B+〜A-) 1・2のアッホ !! (B-orB) 父の魂(BorB+)
    王様はロバ(C-orランク外) ライジングインパクト(C-) ボンボン坂高校演劇部(C-)
    ワイルドハーフ(C-) ペナントレースやまだたいちの奇跡(C-) 珍遊記(C-orランク外) 幕張(ランク外)

B−以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(作品名&テンプレ作成募集中)
 おおぼら一代 朝太郎伝 赤龍王 さわやか万太郎 山崎銀次郎 テニスボーイ 悪たれ巨人
C−以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(作品名&テンプレ作成募集中)
 激!!極虎一家 キックオフ

97 :マロン名無しさん:2005/04/10(日) 04:12:49 ID:???
>>96
・ブラックエンジェルズ
黄金期長期連載は山下たろーも同じ。続編があるのも同じ。掲載順・OVAとパチスロを相殺と考えればC+が妥当
・アウターゾーン
長所が黄金期長期連載のみでC+は過剰評価。他にもいろいろ強調材料あるたろーよりも1ランク下が妥当。
・東大一直線
アニメなし、他メディアなし、コミック100万部では影響力や備考、連載期間を考えてもC+じゃ見劣りする(その長所も微妙)。
たけしと同等でCでいいと思う。
・天地を喰らう
他は限りなく弱いが掲載順はA+並、他メディアはA並。評価が難しいがB+くらいはあげても良いんじゃないかと思う。

98 :マロン名無しさん:2005/04/10(日) 09:59:38 ID:brZPYEAk
>>81
コミック累計はどうしても巻数が多い方が有利だから
補正を入れないと駄目だと思う

99 :マロン名無しさん:2005/04/10(日) 11:28:18 ID:???
>>98
このスレでは、連載期間と平均売上をまとめてコミック累計売上で評価してるらしい。

100 :マロン名無しさん:2005/04/10(日) 11:36:35 ID:???
>王様はロバ ライジングインパクト ボンボン坂高校演劇部
>ワイルドハーフ ペナントレースやまだたいちの奇跡 珍遊記 幕張

このへん全部ランク外でよくないかね
長めに続いたってだけでメディア展開等なにもないのが多いし



101 :マロン名無しさん:2005/04/10(日) 13:21:26 ID:???
>>100つまり、そこいらの作品はノルマンディー並みと。

102 :マロン名無しさん:2005/04/10(日) 13:50:12 ID:???
珍遊記は影響だけは半端ないんだが、このスレでも影響はなかなかデータにできないから
結果無視される傾向が強い。ギャグマンガなんて、影響度無視されたら終わりじゃんよ。

もう少し影響度をちゃんと議論できるスキームが欲しい。影響だけ別立てで
議論するだけの価値はあると思うんだが。

それと、モンモンモンの方が珍遊記よりも前じゃね?
みたいなこと言っていた人間いたので

90 珍遊記
91 大相撲刑事
92 モンモンモン 変態仮面
93 ラッキーマン

いまならボーボボタイプのギャグはこのマンガが始祖だろ。
(餓鬼受けだけならコロコロとかにあるが)

103 :マロン名無しさん:2005/04/10(日) 13:52:16 ID:???
少なくとも、あの絵とパワーは異様に衝撃的だった。
たしか、ぱふが小特集組んだはず

104 :マロン名無しさん:2005/04/10(日) 14:15:35 ID:???
影響度が軽視されてることで割り食ってるのは昔の作品の方だろ

105 :マロン名無しさん:2005/04/10(日) 14:22:03 ID:???
>>102
数値化できないけど、そういう感じである程度主観じゃないデータがあって
なおかつこのスレの何人もが認めたらそれは認めるべきだと個人的には思う。
特に102の言うとおり、ギャグマンガはインパクト&瞬間最大風速型で
データだけなら絶対的に不利になるから、影響度は確たるソースなくてもスルーすべきじゃない。
(これは>>104の言うとおり昔の漫画でもそう)

珍遊記は、始祖、先駆けはともかく、リアル世代なら画太郎が出てきたときのインパクトと
後に追随が増えたの印象はほとんど持ってると思うからランクインは十分OKだと思う。
ついでに珍遊記はデータ的にも4枚看板期(DB・ろくでなし・ダイ大・スラダン)に
掲載順5位1回7位2回になってる。

ちなみにたいちも同時期に掲載順が結構良い。
4枚看板期に5位1回、6位2回、7位2回
ランク外どころかCorC-で議論すべき。

106 :マロン名無しさん:2005/04/10(日) 14:27:33 ID:???
なんでラッキーマンが珍遊記の影響下の作品なんだよ
臨機応変マンが先にあるだろ

107 :マロン名無しさん:2005/04/10(日) 14:30:49 ID:???
>>97
東大一直線の時代をアニメ、他メディアで語るのはなしでしょ
大ブームを起こしたサーキットの狼ですらアニメは続編のOVAのみ
その時代はないのがデフォでマイナスにはならないと考えないと

108 :マロン名無しさん:2005/04/10(日) 15:35:49 ID:???
>>100
その辺全部ランク外ならすでにC−決まってるこの辺も全部ランク外じゃね?

真島クンすっとばす !! 空のキャンバス THE MOMOTAROH ゴッドサイダー


109 :マロン名無しさん:2005/04/10(日) 16:06:44 ID:???
>>97
アウターゾーンは、コミック1000万部(1巻平均66万部)、小説、
それから連載が終了した後にまた本誌で読切が掲載されてるのも
このランクでは評価できるかと。
たろーはB-に近いC+だし、C+下位に入れて良いと思う

110 :マロン名無しさん:2005/04/10(日) 16:16:07 ID:???
ワイルドハーフとたいちだけならC-入りでもいいと思うぞ

111 :マロン名無しさん:2005/04/10(日) 16:30:47 ID:???
>>102>>105
影響力ってのはただでさえ主観が入りやすい。
コンセンサスがとれるようなものならいいと思うが
ボーボボが
>90 珍遊記
>91 大相撲刑事
>92 モンモンモン 変態仮面
>93 ラッキーマン
この辺の影響を受けてるとかいうのはちょっと?
どう影響を受けてるのか全くわからないんだけど。
>>109
前もそれ話題になったけど1000万部のソースないんでしょ?

112 :マロン名無しさん:2005/04/10(日) 17:02:17 ID:???
ボーボボって今までに無いタイプのギャグ漫画だと思うけどな。
ハイテンションギャグ+パロネタ+バトル
ありそうで無かったというか。

113 :マロン名無しさん:2005/04/10(日) 17:10:15 ID:???
>>111
よーく>>102読んで。
ボーボボの話じゃなくて珍遊記の話。

アウターゾーンは15巻の巻末に書いてあったらしいと出所がわかってて、
増刷種類の多さからありえないものでもないし
根拠として良いんじゃない?
話の流れから信者がでっち上げてるとも思えないし。

114 :マロン名無しさん:2005/04/10(日) 17:21:12 ID:???
澤井本人はたけしに憧れて漫画描き始めたとか言ってたけ?
とはいえ作風はだいぶ違う気もするが。
今のジャンプで28歳アフロマッチョが主人公という路線でやっていけて
編集に不可能と釘刺されたアニメ化を全国ネットで実現しちゃうんだから
ボーボボはけっこースゴいと思う。
単行本売り上げは今一だけど・・・

とスレ違いの話はここまでにして。

画太郎のマンガはインパクトはあってもメジャー路線であったとは言いにくいんじゃないかな。
路線が唯我独尊過ぎて一部読者は強烈に惹きつけるけど
大多数はついていけないタイプかと。
荒木もそうだけど影響自体は表立ったものじゃない部分で出てきていて、難しいと思う。

115 :マロン名無しさん:2005/04/10(日) 17:23:29 ID:???
ギャグ漫画の影響度をちゃんと考えるんならマサルさんの影響度をもっかい考え直してほしい
マサルさん以降不条理系ギャグが増えたってのがあるはず
そしたらBにランクアップも考えていいんじゃないか

まぁ俺はめんどいから調べないけど

116 :マロン名無しさん:2005/04/10(日) 17:24:11 ID:???
>>112
>今までに無いタイプのギャグ漫画だと思うけどな。
 ハイテンションギャグ+パロネタ+バトル
 ありそうで無かったというか。

俺はボーボボ読んだ事ないけど、上の文聞いたら珍遊記が思い浮かぶんだけど。

117 :マロン名無しさん:2005/04/10(日) 17:27:48 ID:???
印象としては珍遊記が成功してから、ジャンプでそれ系の枠ができたような気もする。

118 :マロン名無しさん:2005/04/10(日) 17:34:55 ID:???
>>115
そこらへんはマサルさんほぼスルーされていたね。
調べて再審議する価値はあると思うけど、
客観的に示せるかが問題だな。

>>116-117
同意。

119 :マロン名無しさん:2005/04/10(日) 17:36:53 ID:???
だからそういう見解があんまり一致しないような影響力を認めるのは反対。


>>115
俺は不条理系ギャグは稲中の影響だと思う。
>>116
珍遊記にパロなんてあったっけ?
つか万遊記と珍遊記の区別もつかん・・・・

120 :マロン名無しさん:2005/04/10(日) 18:02:27 ID:???
俺もマサルは稲中のヒットがあってこその登場だったと思う

121 :マロン名無しさん:2005/04/10(日) 18:47:20 ID:???
パロなんて恥ずかしいことやる作品は漫画としてダメだろ
むしろ悪影響としてマイナスすべきだな

122 :マロン名無しさん:2005/04/10(日) 18:53:26 ID:???
ボンボン坂は読切とはいえ一応続編が出てる。
「ボンボン坂高校演劇部<アンコール>」『Ohスーパージャンプ』2001年12月号に掲載。

掲載順はDB・スラダン・幽白の3枚看板時代に6位3回7位3回

C-に入れて良いと思う。

123 :マロン名無しさん:2005/04/10(日) 19:02:55 ID:???
というか真島ランク外のがよくね?
掲載順は最低クラス。単行本もギリギリ20位に入るか入らないか
メディア、影響力その他は0に近い。
これでC−じゃ長期連載になっただけで入っちまうし、それこそ
現連載陣は殆どC−以上に入れそう。

124 :マロン名無しさん:2005/04/10(日) 20:22:18 ID:???
>>119
ドラゴンボールやスラムダンク等のパロ

125 :マロン名無しさん:2005/04/10(日) 20:54:16 ID:???
珍遊記は宮崎アニメのパロが面白かったなあ〜

>123
真島はボーダーとしての指標

126 :マロン名無しさん:2005/04/10(日) 21:49:43 ID:???
真島はボーダーにするには低すぎると思うんだが。
スレの総意なら俺は別にそれでもいいが。
>>100の漫画や現連載陣の殆どがC−以上に入ってしまうだろう。


127 :マロン名無しさん:2005/04/10(日) 21:59:07 ID:???
しかし今C−かランク外でもめてる作品ほぼ全部90年代以降の作品だな
この時代からのジャンプの凋落を如実に語ってるな

128 :マロン名無しさん:2005/04/10(日) 22:14:15 ID:???
確かに真島君のC-を認めるのはミスフルのC-を認めるようなものだな

129 :マロン名無しさん:2005/04/10(日) 22:15:02 ID:???
90年代前半を黄金期って言ってるやつがいるけど、
バブルで売れてただけで作品の質は80年代の
黄金期から見れば薄くなってるんだよね。
80年代を支えた漫画家もほとんど廃人化して
ジャンプから消えていって層が薄くなったし。

130 :マロン名無しさん:2005/04/10(日) 22:16:12 ID:???
質て

131 :マロン名無しさん:2005/04/10(日) 22:18:35 ID:???
真島ボーダーって、
掲載期間(3年前後)+α要素って事だよね。
(α=アニメ、ドラマCD、ジャンプフェスタ等のアニメ、続編、公式同人etc...)
なので>>100場合WH・ボン坂・たろーも、
C-に引っかかるかも?といった感じで目安にしてるよ

132 :マロン名無しさん:2005/04/10(日) 22:24:06 ID:???
だからそのボーダーが低いんだってば
90年代以降はメディア展開が活発化した上
強力な連載が少なくなったから長めに続けるのが容易になってるだろ

133 :マロン名無しさん:2005/04/10(日) 22:24:46 ID:???
まあ、いんじゃね、真島ボーダーで。
続編漫画があって海外での人気が高い(自称)のボンバーガールがボーダーじゃない分だけ良いよ(w)。

134 :マロン名無しさん:2005/04/10(日) 22:38:13 ID:???
自分も真島クンがC-ボーダーでも良いと思う。
ただの長期連載に今の時代背景の恩恵受けて
ちょこっとメディア展開してる程度の黒猫ですら1ランク上のCだし。
132の指摘も、連載回数が少ない分強い時代を生き抜いた
ゴッドサイダー、空のキャンバス、モモタロウが入ってるから不公平でもない。

反対の人は、CとC-の下限がどれくらいの作品or数値だと思ってる?

135 :マロン名無しさん:2005/04/10(日) 22:44:44 ID:???
+αに愛蔵版なりコンビニ本なり入れるの忘れた>131
ああいうの総じて何て呼称すればいいんだ?

136 :マロン名無しさん:2005/04/10(日) 22:51:26 ID:???
いつ公式同人なんかカウントされることになったんだ>>131
あとボンボン坂の続編とやらは全く価値無いだろ
続編がヒットして初めて本作の影響が大きかったことを確認できるわけだから
ボンボン坂のは作者がネタに詰まって描いたかなんかとみるのが妥当

137 :マロン名無しさん:2005/04/10(日) 22:51:46 ID:???
復刊?

138 :マロン名無しさん:2005/04/10(日) 22:57:12 ID:???
>>119
影響力はリアルでないとわかりにくい。
逆に君の言い方だと、リアル世代でない人間が反発すれば、
影響力は簡単に潰せることになる。

139 :マロン名無しさん:2005/04/10(日) 23:07:09 ID:???
その為にある程度のソースは必要なんじゃないのかな
138を逆手に解釈するとリアル世代が誇張して当時の様子を語り、
ランクを上げることも簡単ということにも取れる。
例え真実だとしても2ch以外のソースがないと評価するべきでは無いと思うよ
いままでデータ重視でやってきたこのスレなら尚更に。

140 :マロン名無しさん:2005/04/10(日) 23:08:35 ID:4S2E/tp9
スルーされる事承知であえて言おう 気持ちはわかってくれるはず

レベルEをいれよう

141 :マロン名無しさん:2005/04/10(日) 23:19:27 ID:???
>>139
評論なんかは「歴代20」ではスルー(評者の主観だろ?)だった。
主観排除の意味を過大解釈する傾向が強すぎたな。

だから、主観の入ったソースもちゃんと吟味する、という合意が先に必要だと。
影響力ソースは、昔やったけどある程度信用できるものは、探すのにかなり労力がいる。
それがことごとく潰されりゃ、ソースが出てこなくなって当たり前かと。

142 :マロン名無しさん:2005/04/10(日) 23:22:28 ID:???
とりあえず入れてみただけ<公式ドジン
作者の自作品への思い入れと感じただけで他意はない

143 :マロン名無しさん:2005/04/10(日) 23:23:16 ID:???
ドーベルマンの影響力発見、
ソース元はジャンプリミックス1巻、武論尊のインタビュー。

・新連載第1話がアンケート1位、その後2年近く上位を維持。
・作品柄左翼に嫌われてたが(銃を暴発して、犯人を更正する余地も与えぬまま殺す事も多い)
 沖縄返還と米軍を悪者に扱う話を描いたら 「赤旗」から取材の申し込みが来た。

特に2番目は社会影響に加えて良いかと。

ちなみにドーベルマンのモデルは映画「ダーティ・ハリー」で
最終回の最後はやっぱり「あしたのジョー」だそうな。

144 :マロン名無しさん:2005/04/10(日) 23:28:53 ID:???
>>141
っていうか最近信用できる影響力のソースとか殆ど出て無いじゃん。
ちゃんとしたソースならここでは特に批判も出ないよ。
アストロについては否定的なソースなら挙がってたけどね。
労力がいるったって、自分の主張を認めて欲しいのなら仕方ないでしょ。

145 :マロン名無しさん:2005/04/10(日) 23:30:44 ID:???
>>141
潰されたってことは論破されたってこと
それが嫌なら論破されないソースを集めろと
例えば「包丁人味平が料理対決漫画の元祖」というソースは潰されてないだろ

146 :マロン名無しさん:2005/04/10(日) 23:31:23 ID:???
>>139
ソースは出来る限りあった方が良いと思うけど、
本来古すぎて誰もわざわざウェブで話さないくらい古い、もしくはネタあってもわざわざ気に留めて覚えてない
そんな状況でも色々調べてネタになってるのを見つけて影響力を示しても
大したことない、微妙などの言葉でばっさり切り捨てて低く見るのが問題だと思う。

B-だとかCだとかの今の作品が、連載終了後10年や20年経って同じ影響残せるのか、
ネタとして使用されるのか考えた上で大したことないとか言って欲しい。
どうもC級でもAやB上位の影響力をデフォの影響力として見てるのがいる気がする。

>>143
乙。さすがにAは無理だと思うけど、ますますA-がゆるぎなくなった感じだな。

147 :マロン名無しさん:2005/04/11(月) 00:18:17 ID:???
影響力だけ纏めたサイト作るか?
そこで影響力ランキング別に作ればいいかと。

148 :マロン名無しさん:2005/04/11(月) 00:24:08 ID:???
>>147
サイト作らなくてもまとめサイトさんの掲示板使わせてもらえるかな

149 :マロン名無しさん:2005/04/11(月) 00:39:15 ID:???
>>148
迷惑じゃなきゃそれがいいんだけどな。俺も楽だし。

150 :マロン名無しさん:2005/04/11(月) 10:29:42 ID:???
>>140まあ、異色の連載方式が話題を呼んだし
それなりに続いてたしどっかには入りそうな気はするが・・・


>>116
実はボーボボと画太郎の漫画は正反対だと思う。
画太郎は大筋のストーリーが登場人物が真面目にやってるうちにズレてトンデもない事になっていくが
ボーボボは登場人物が不真面目にやっているのにいつのまにか大筋のストーリーは消化されていくから。

ボーボボは肉やDB等の黄金期から遊戯王みたいな最近の作品まで
パロを積極的に取り入れてたりするから
それなりの指標に使える部分もありそうな気がするんだが、それほどでもないか?

151 :マロン名無しさん:2005/04/11(月) 11:46:15 ID:???
>>150

> 実はボーボボと画太郎の漫画は正反対だと思う。
> 画太郎は大筋のストーリーが登場人物が真面目にやってるうちにズレてトンデもない事になっていくが


そうは思えないが。

152 :マロン名無しさん:2005/04/11(月) 12:33:58 ID:iS1grdPx
>>129
90年代半ばから新人枯渇が起きて、97年にはたけしやテンテンが主力になるほど落ちぶれてしまった。

153 :マロン名無しさん:2005/04/11(月) 16:03:00 ID:???
ジャンプコミックスが創刊されたときの第一弾は、
「男一匹ガキ大将」、「ハレンチ学園」、「父の魂」の3タイトルらしい。
ちなみに巻末コメントは順に勝新太郎、阿部進、長島茂雄。

父の魂は初期のジャンプにおいて重要な役割の一部を担っているようなので、
その功績をプラスしてB+でいいと思う。

154 :マロン名無しさん:2005/04/11(月) 17:40:01 ID:???
>>150
パロを積極的に取り入れたから指標になるって本気で言ってるのか?
パロはされた側の価値にはなってもした側の価値になんかならんぞ

155 :マロン名無しさん:2005/04/11(月) 19:04:05 ID:???
ネットで調べたデータはなるべくリンク貼ってもらえるといいんだけどな
まぁサイト側の事情もあるから一概には言えないけどさ

156 :マロン名無しさん:2005/04/11(月) 19:11:10 ID:???
>>154
本気で言ってるのか?
よく読もうぜ。

157 :マロン名無しさん:2005/04/11(月) 19:14:25 ID:???
返しレスもパクリかよ

158 :マロン名無しさん:2005/04/11(月) 19:24:43 ID:???
そもそも>>150は何の指標のつもりで言ったのか気になる。

159 :マロン名無しさん:2005/04/11(月) 21:14:21 ID:???
一応ボーボボでも何でもにパロとしてネタにされるってのは影響力がある作品じゃないと
無理じゃないかな?作者がすきでもあまりにもわからないネタは編集がボツるハズ。

澤井本人は年齢的にもバリバリに黄金期読者だからそっち系中心にパロ入れてる・・・

160 :マロン名無しさん:2005/04/12(火) 00:13:06 ID:WBUabwra
錬金はランク外だろうね

161 :マロン名無しさん:2005/04/12(火) 01:17:58 ID:???
まぁこのまま打ち切られたらランク外だろうな。
しかし単行本はそこそこ売れてるので、ノルマン効果起こって
連載があと1年くらい延びればC−のラインに入っちまう気がする。





162 :マロン名無しさん:2005/04/12(火) 06:36:14 ID:???
>>159
幕張は心理捜査官草薙葵を連載終了後も頻繁にネタにしてたけど

163 :マロン名無しさん:2005/04/12(火) 09:21:54 ID:???
そういやパロネタの元祖って幕張?

164 :マロン名無しさん:2005/04/12(火) 10:05:44 ID:???
んなわけないだろ
パロ漫画なんて昔からある
だいたいパロの元祖ってどこが偉いんだ

165 :マロン名無しさん:2005/04/12(火) 10:39:54 ID:???
パロの元祖も手塚じゃあ

166 :マロン名無しさん:2005/04/12(火) 12:30:56 ID:???
パロディや楽屋落ちを、マンガの技法として確立したのは
「マカロニほうれん荘」あたりだと言われてるな。

それまでの「パロディ」は楽屋落ち(知ってる奴だけ元ネタとのズレに笑う)
じゃなくて、説明してから「楽屋落ちごっこをする」というものだったらしい。
元ネタとのズレを説明して、それを次のギャグに繋げる話のまくらだったようだ。

夏目房之助のマンガ評論で、「パロディの誕生」として章を割いていたが、
ギャグの中心は「落語的滑稽」→「赤塚的破壊ギャグ」→「鴨川的パロディ」
と変遷したと書いていた。
赤塚世代が全くパロディを使いこなせなかったことも含めて、結構面白い。

単独でギャグとして使われたのは、「マカロニ」とフッォロワーの「パイレーツ」から。

167 :こんな感じか?:2005/04/12(火) 12:44:46 ID:???

滑稽マンガ→(突然変異)→赤塚ギャグ→谷岡ヤスジ   (難解化への反発)画太郎→→ボ
                       ↓                 ↑              l
                     不安要素→→→→→相原コージ吉田戦車(シュール)→ボ
                           (マンガという    ↑      ↓        ボ
                            共通体験)    ↑     マサルさん
                              ↓       ↑       ↑  
                             鴨川・江川(パロディ)→稲中→幕張

168 :こんな感じか?:2005/04/12(火) 12:50:18 ID:???
江川→江口。

参考資料としてあげておく。「マンガ夜話ムック・進めパイレーツ」
http://www.kinejun.com/manga_yawa/backno/vol3.htm

169 :こんな感じか?:2005/04/12(火) 12:53:53 ID:???
もう一つ間違い発見。
矢印訂正。ボーボボは、パロディと破壊ギャグから
(ボーボボの位置づけは俺の独断だけど、間違ってはいないと思うが)。

170 :マロン名無しさん:2005/04/12(火) 13:25:33 ID:???
そうすると、>>26にあるとおり、
パイレーツは元祖ではないが後の漫画への影響もそれなりにあるわけだから
やはりA-でいいな。

171 :マロン名無しさん:2005/04/12(火) 13:30:22 ID:???
むしろ逆じゃね
パイレーツはマカロニの便乗漫画ってことだから
単体としての評価は下げざるを得ない

172 :マロン名無しさん:2005/04/12(火) 14:20:07 ID:???
便乗だったらわざわざ元祖のマカロニ差し置いて
特集組んだりされないんじゃない?

173 :マロン名無しさん:2005/04/12(火) 14:34:38 ID:???
いずれにしろランクは変わらないんじゃない?

174 :マロン名無しさん:2005/04/12(火) 14:51:25 ID:???
パイレーツはA-とA-は厳しいって意見があってまだランク決まってないでしょ。
自分はぎりA-でいいと思うけど。

175 :マロン名無しさん:2005/04/12(火) 15:08:11 ID:???
「パイレーツ」の影響力だと、服の書き方とか町の風景の切り取り方とかあるらしい。
また夜話で恐縮だが、当時「オシャレなセンスのあるマンガ」なんてのに衝撃を受けたと言っていた。

リアル工房くらいだった漫画家には影響あるみたいだな。
ジーンズカジュアルの書き方は、(リアルじゃないのではっきりは知らないが)
ずいぶん真似されて流行ったらしい。
横に丸ペンで細かく線を入れて質感出す技法とか。

技法で言うと、「サル漫」だったと思うが、
「ホールインワン」を「女の子のパンツの描き方に革命を起こした」と評価していたはず。

176 :マロン名無しさん:2005/04/12(火) 16:38:32 ID:???
さすがにそこまで細かいこといいだすとキリが無い

177 :マロン名無しさん:2005/04/12(火) 16:58:17 ID:???
影響力は数値化とかできないし、個人の主観が混じる上、真偽も曖昧になるから
本来審査対象にはできないんだよな。
しかしせめて影響力を認めないと80年代以前の漫画は不利すぎる。


178 :マロン名無しさん:2005/04/12(火) 17:00:37 ID:???
じゃあ桂正和の描く女の尻も評価していいのか。
あれも結構影響受けたの多そう。

179 :マロン名無しさん:2005/04/12(火) 17:02:24 ID:???
>>177
だから上のほうである程度のソースが必要って言ってるんじゃないの?

180 :マロン名無しさん:2005/04/12(火) 17:05:05 ID:???
80年代以前の漫画がみんな影響力あったかというとそうでもないよな
少なくともパイレーツの影響力に関してはかなり疑問
なんか突然絵柄の話になってるし

181 :マロン名無しさん:2005/04/12(火) 23:02:41 ID:???
>>175
江口は元々デザインやってたから、そうゆうのは得意だっただろうね。

まぁ自分は影響力抜きでもパイレーツはA-以上だと思ってるけど。

182 :マロン名無しさん:2005/04/12(火) 23:13:34 ID:G5DJrjOx
91年から96年までの間に新たに誕生したB+以上の漫画はBOYとるろ剣だけ


183 :マロン名無しさん:2005/04/12(火) 23:25:47 ID:???
そりゃ暗黒期ですから

184 :マロン名無しさん:2005/04/12(火) 23:28:18 ID:???
>>178
>じゃあ桂正和の描く女の尻も評価していいのか。

いいんじゃないか?影響を分析したソース付けてもらえれば、議論できるし。
あと、「サル漫」によると金井が発明したというのは、
それまではせいぜいリボンを付けて女のこっぽさを出すだけだったのに
細かなシワを入れて、体の柔らかさやフィット感をリアルに表現する、
というめちゃめちゃエロいもの。当時の中学生の定番のオカズだったらしい。
劇画全盛時代にいきなり「いちご100%」のパンチラが出現したようなものだから
これをパクったあだち充やロリコン漫画が80年代にブレイク。
ttp://www.2ndcomics.jp/page012.html

>>180
> なんか突然絵柄の話になってるし

絵柄の話「も」してるだけなんで、大目に見てくれ。
論破されたから絵柄に逃げたとかじゃないのはよく読めばわかる。

185 :マロン名無しさん:2005/04/12(火) 23:32:12 ID:G5DJrjOx
>>183
当時はまだ暗黒期ではなかったけど、この時の新人不作が後の暗黒期の要因になった。

186 :マロン名無しさん:2005/04/12(火) 23:57:01 ID:???
というかageてまであんたは何を主張したいの?

187 :マロン名無しさん:2005/04/13(水) 00:07:48 ID:???
影響力テンプレ案

+9 神レベル。(「新宝島」級)
+8 漫画界の流れを変え、主要ジャンルを築く(「巨人の星」級)3階級特進
+7 漫画界の流れを変える。技術的大ブレイク(「童夢」級)2〜3階級特進
+6 栄えた新たなジャンルを生み出す(「バイト君」級)2階級特進。
+5 多くのフォロワーを直接生む。(「オバケのQ太郎」級)1〜2階級上げ。
+4 雑誌のカラーを変える。技術的ブレイク(「北斗」「アラレ」級)1階級上げ。
+3 一時代の流行。複数の有名作に色濃い影響(「味平」「ジョジョ」級)迷ったら上げ。
+2 有名なネタの元。今も残る技術(「トイレ」級)決着つかないときは上に評価。
+1 トリビアレベル。(「ホールインワン」級?)一応留意
+0 ただのパクリ漫画(「ブラックキャット」級)。

パイレーツは、「マカロニ」のパクリとするなら+2、一応の独自性を見れば+3か。
ホールインワンは、80年代のロリコン漫画ブームへの影響を評価すれば+2でもいいかも。

188 :マロン名無しさん:2005/04/13(水) 01:12:14 ID:???
話題に上がってるのでホールインワンのテンプレを作ってみた。

★ホールインワン
【連載期間】1977年23号〜1979年49号
【掲載順】1位2回 2位2回 3位1回 4位3回 5位2回 6位1回 7位1回 ランク外4回
     (サーキットの狼看板期〜リンかけ看板期)
【巻数】13巻
【売り上げ】不明 愛蔵版、文庫版あり
      1980年12月期に11巻初版が7位
      同時期順位は1位Dr.スランプ3巻、3位すすめ!!パイレーツ9巻、4位テニスボーイ4巻
            6位キン肉マン5巻、11位ドーベルマン刑事26巻
【アニメ化】なし
【その他メディア】不明
【影響力】・相原コージ先生が「サルでも描ける漫画教室」の中で、”金井たつお先生は女性のパンティーに
      人格を与えた最初の漫画家である”と書かれていました。
     ttp://www.2ndcomics.jp/page012.html
【その他】・1983年に月刊ジャンプにて続編漫画「おれのラウンド」連載 全3巻
【備考】師匠の本宮ひろ志が「ホールインワン」読んだ時に「売れたきゃ色気だ!パンティはバンバンみせろ!」
    と指示したとか(コミック第1巻で作者がコメントしているらしい)
    今で言えば万乗パンツで有名?なサンデーのDANDOHXiといったところか。
    詳しくは2ちゃんねる漫画用語辞典参照
    ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/1181/HA.html

189 :マロン名無しさん:2005/04/13(水) 01:23:51 ID:???
>>188


案外順位いいんだな。
C位ならいくんじゃね?C+に行くかどうかの議論になりそう。

190 :マロン名無しさん:2005/04/13(水) 01:30:59 ID:???
いやBぐらいだと思うよ、掲載順は看板クラスだし
パンツの影響、劇画一色だったジャンプに、お色気路線を持ってきた影響
続編が出てる事を考えたら。

191 :マロン名無しさん:2005/04/13(水) 01:34:51 ID:???
同じくBくらいかな。
アニメ・メディア展開はない時代だし。

192 :マロン名無しさん:2005/04/13(水) 01:44:31 ID:???
ホールインワンよりいずみちゃんグラフィティーが懐かしいぞ、おじさんはw
まあ、全然関係ないがな。パンツの影響度はあながち間違っていないとだけ
いっておこうw

193 :マロン名無しさん:2005/04/13(水) 02:03:57 ID:???
パイレーツもホールインワンも、不動の1位だった狼が落ちてきて、
発行部数を70万部増やしてる1978年に1位を2回取ってるんだよね、
パイレーツが3位1位4位1位4位5位、ホールインワンが2位4位1位3位1位4位。
狼は1位3位3位4位外外か、これをどう判断するかだね

少なくとも暗黒期みたいな、他に居ないからこれを看板にって訳では無いと思う。
無論リンかけや万太郎の力が大きかったってのもあるが(愛読者賞読者選考は本宮、車田が1位2位だし)

個人的にホールインワンは、パイレーツの1ランク下に置いとけば、丁度良いかと思ってる。

194 :マロン名無しさん:2005/04/13(水) 07:15:53 ID:???
データだけ見るとパイレーツA-、ホールインワンB+ってとこだな。

195 :マロン名無しさん:2005/04/13(水) 07:17:50 ID:???
パイレーツはAでもいいんじゃないかと思ってる

196 :マロン名無しさん:2005/04/13(水) 08:00:21 ID:???
>>194
同意。
そんなもんだろ。


197 :マロン名無しさん:2005/04/13(水) 12:54:30 ID:???
ttp://homepage.mac.com/aoiya/db/revive.html
↑によるとジャンプ定番である死んだやつが生き返る漫画の元祖は男一匹なんだけど
これについては影響力はなし?

198 :マロン名無しさん:2005/04/13(水) 13:06:32 ID:???
>>197
そこらへんの男一匹の影響力は過去に散々語られて評価されてるから
いまさら言うまでもないかと。
他にも元祖引き延ばし漫画とか色々影響力は語られてる。

199 :マロン名無しさん:2005/04/13(水) 13:17:42 ID:???
ttp://azicon1.at.infoseek.co.jp/kanren1.htm

1980年12月:みのり書房:OUT12月号
病気の人のためのマンガ考現学
第一回 ロリータコンプレックス by米沢嘉博
★ロリコンマンエンマンガ界
さて、この恐しい病気であるロリコンなるものを媒体するものとして、新しい宿主、マンガが今注目されている。
少女マンガ、ことにA子たんなぞのオトメチックラブコメを男共が見ると言われ始めた頃に気がつけばよかったのだ。
あるいは、江口寿史の「すすめ!パイレーツ!!」や、鴨川つばめの「マカロニほうれん荘」の
女の子がかわいいと評判になった頃に注意しておけばよかったのだ。
いやいや、金井たつおの「いずみちゃんグラフィティ」のパンチラや、柳沢きみおの
「翔んだカップル」など、少女がやたら出始めた頃に大事をとっておけばよかったのだ。だが、もう遅い。
吾妻ひでおがもてはやされ、高橋留美子の「うる星やつら」が大人気で、細野不二彦の
「さすがの猿飛」が面白く、鳥山明の「Dr.スランプ」のあられちゃんが大評判という
「今」となっては、もはや手遅れかもしれない。

パイレーツも萌え漫画だったんだな。

200 :マロン名無しさん:2005/04/13(水) 13:19:27 ID:???
>>197

「ジャンプ漫画の原型」として細かい影響もずいぶん議論されて評価されてるはず。

201 :マロン名無しさん:2005/04/13(水) 13:32:11 ID:???
黄金期以前のランクは

初期(68〜71年) 
ハレンチ S 男一匹 A+ 父の魂 B+(濃厚)
・他に入りそうな作品、( )は自分の私的ランク(かなり適当)
あらし!3匹(B) コント55号(C)

ハレンチ&男一匹低迷〜5枚看板直前(71〜73年)
イサム A トイレット A ど根性 A 侍ジャイアンツ A-
・他に入りそうな作品
漫画ドリフ(B)

5枚看板(73〜75年)
低迷期作品+アストロ&味平 A- ブレイボール B 
・他に入りそうな作品
大ぼら一代(B) ぼくの動物園日記(C) 女だらけ(C)

狼看板(75〜78年)
イサム除いた5看板(やや低迷)&サーキットの狼 A+ ドーベルマン A-(濃厚) 
東大 C+(濃厚) アッホ(B-〜B)
・他に入りそうな作品
炎の巨人(C) 悪たれ巨人(B) 朝太郎伝(B)

リンかけ台頭〜肉&スランプHIT前(78〜80)
リンかけ A+ コブラ A- パイレーツ A-(濃厚) ホールインワン B+(濃厚)
・他に入りそうな作品
万太郎(B) テニスボーイ(B) GO☆シュート(C)

そこそこバランスとれてて、良い感じだと思う。

202 :マロン名無しさん:2005/04/13(水) 14:02:10 ID:???
ハレンチSに激しく違和感を感じる。
元々A+だったのを教育委員会の一言でSに上がった気がするが
やはり戻した方が・・・・

203 :マロン名無しさん:2005/04/13(水) 14:14:25 ID:???
>>202
PTA&教育委員会止まりではなくてマスコミや文部省まで絡んでるから社会現象まで影響を与えてるし
ハレンチはその年の流行語までなったしスカートめくりはトイレットの七年殺し(浣腸)と同じく世代を超えた通過儀礼
まいっちんぐマチコ先生に影響を与えてるし

204 :マロン名無しさん:2005/04/13(水) 14:38:57 ID:???
ハレンチ学園が語られている頃にはいなかったけど、ハレンチ学園には
漫画界への多大な影響があって、それが評価されてあの位置だと思う。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B8%E4%BA%95%E8%B1%AA

上はwikipediaの永井豪の項だが、永井豪が漫画界に与えた影響として
最も評価されているのは、搭乗型ロボット漫画 と シリアス漫画でのギャグ描写。
ギャグの描写には後に影響を与えている表現が多々あるけど、これはハレンチ学園で
すでに垣間見える技法。この時、永井は無名の新人なので、その手の描写の
これが最初といえる。

205 :マロン名無しさん:2005/04/13(水) 14:48:46 ID:???
ホールインワンBくらいと言ったけど、
Bにランク付けされてるのを見ると一部を除いて、その時代での比較で見てもそれなりに長期連載されて
メディア展開もされてる主力や中堅で、
トップ3に何回も入るような準看板級やメディア展開、影響力などが飛び抜けてる主力や中堅は
BよりA-〜B+の方が妥当な感じだね。

そういう意味では準看板で影響力もあるホールインワンがB+、
それよりちょっと上そうなパイレーツがA-と言うのは相対的に見て納得できる。

あと>>201の私的ランクは、当時のことは知らないので断言は出来ないけど、
掲載順から判断すればどれも結構妥当な気がする。
あとは分かる範囲で調べてテンプレで詳細を詰めて+−などの補正をすれば
データからは妥当なランク付けが出来そう。

個人的には、単発アニメになっていて、ダイソーの100円コミックにもなっているらしい
ぼくの動物園日記はもうちょっと上にいくかもしれないと思ってる。

206 :マロン名無しさん:2005/04/13(水) 18:42:27 ID:SImI2D8N
>>91
ネウロって何?何でランクS
それ以外の作品は知っているけどこれだけわからない。
Sってだれもが知っている名作レベルだと思うので。

207 :マロン名無しさん:2005/04/13(水) 18:46:27 ID:???
将来ネウロは誰もが知ってる名作になるんだよ!

208 :マロン名無しさん:2005/04/13(水) 18:51:54 ID:???
ハレンチ学園は前にも異論が出ていたので一応テンプレ作っておいたので、
再審議する、しないは別にして貼っておきます。

【作品名】ハレンチ学園
【連載期間】1968年11号〜1972年41号 1971年8号〜1971年53号他休載
【掲載準】1位6回 2位6回 3位1回 4位1回 6位1回 7位1回 ランク外8回(開始、終了、休載時期)
【巻数】13巻(全168話)
【売り上げ】240万部(ソース不明、図書館の昔の統計本?)
      文庫版、その他、講談社・徳間書店からも出版あり
【アニメ化】なし
【その他メディア】実写映画4本どれも大ヒット、1970年10月〜1971年3月にはテレビ東京で実写ドラマ化され、
         1970年10月8日放送分は視聴率28.4%で、テレビ東京歴代視聴率では、W杯日本対イラク、
         世界フェザー級タイトルマッチに続いて第3位の記録。
         1995年ビデオドラマ化、1996年OVA化
         ttp://www.ebookjapan.jp/shop/nagaigo/tv.asp
         ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife/5182/txfan.htm
         ゲーム3本(PS,DC,PC98アダルトゲーム)その他携帯アニメ、携帯ゲーム等もあり

209 :マロン名無しさん:2005/04/13(水) 18:53:04 ID:???
【影響度】・漫画に初めて性としての女性の裸を導入し、
      以後少年少女誌でのすけべなシーンや女性の裸を書くことがタブーでなくなった。
     ・PTAの逆燐に触れ、全国でジャンプ不買運動が起こる。
      しかしこれにより、新興雑誌少年ジャンプへの注目が物凄く上がり大幅な部数増につながる。
     ・ハレンチ学園に触発されて、当時の小学校でスカートめくりが大流行
      女子はスカートの下にブルマを履くようになった。
     ・PTAの圧力により漫画は打ち切りへ。打ち切りに追い込んで自信を付けたPTAは更に先鋒化していった 。
      なお、ハレンチの影響とはいえないが、ハレンチが権力の象徴でなく無力化した先生を描いたのと
      時を同じくして学校の先生は無力化していって学校は荒れていく。
     ・当初、「エッチな」と同意語だったハレンチは、
      次第にマイナスなものを表現する言葉として使用されるようになり
      新聞や雑誌の見出しでもたびたび使用され、1968年の流行語にも選ばれる。
     ・ブームは巨人の星の方が大きいようだが、社会の反感は当時歴代一位だった
     ・それまで(シンデレラのような)「階級対立」が大きなテーマだった少女漫画が、
      ハレンチ学園の登場による大激震により性の概念が主要テーマとなり、恋愛が描かれるようになる。
      ちなみに1969年頃には、『りぼん』や『なかよし』といった少女誌が「ハレンチ特集」を組み、
      さかんに「ハレンチ」という単語をばらまいていた。
     ttp://www.onfield.net/1970/18.html
     ttp://kaos3694.hoops.ne.jp/harennti.html
     ttp://jinbun1.hmt.toyama-u.ac.jp/socio/lab/sotsuron/97/kato/2-rekishi.html
     ttp://www.dentsu.co.jp/trendbox/adnenpyo/1945-/1968.htm
     ttp://www.tinami.com/x/review/06/page3.html

210 :マロン名無しさん:2005/04/13(水) 18:54:45 ID:???
【その他】・ソフトな下ネタ(おっぱい揉みや元祖スカートめくり)を連発してPTAの逆鱗に触れ、
      結果ジャンプ不買運動が展開され、物議を醸したという意味ではジャンプ史上初。
      ドラマ・映画化・エロゲー(90年代)も。最終回のインパクトは類稀なるもの。創刊して
      間もないジャンプを150万部まで伸ばし、マガジンを王座から引きずり下ろした原動力。
      (ベスト20スレテンプレ)
     ・男一匹との2枚看板で、10万5000部の隔週誌から始まったジャンプを100万部超の週刊誌に押し上げた。
     ・「少年ジャンプ」の人気投票は、千票中八百を『ハレンチ学園』が独占、 残り二百をその他の漫画が争っていた。
      『ガキ大将』はその頃二位ではあったが、その獲得票数は、七十くらいだった。
      本宮ひろ志『天然漫画家』 第一章・天然漫画家の80ページからの引用。
     ・3週連続巻頭1回、2週連続巻頭3回

211 :マロン名無しさん:2005/04/13(水) 19:06:45 ID:???
いまテレ朝見てたら野球中継のOPにアストロ球団のキャラと思われるキャラ(ユニフォームにアストロって書いてあった)
が出てたな。リアル世代じゃないからここでのちょっと誇張気味の紹介に反発気味だったけど
ランクに影響あるかどうかは別として、源流云々とは別に現在にまで影響あるんだなって思った。


212 :マロン名無しさん:2005/04/13(水) 19:22:01 ID:???
週間少年ジャンプ以外だと、こんな感じ。

「増刊少年ジャンプ」1969年6/3, 8/31号,1972年9/15号「ハレンチン・シュタインの巻」
「少年ブック」1969年4月号
「月刊少年ジャンプ」1974年8月号「新作 ハレンチ学園」,1976年11月号「新作ハレンチ学園 制服きまる!?の巻」

KCスペシャル 全7巻 (講談社) 1988
徳間コミック文庫 全7巻 (徳間書店) 1995
KPC GO NAGAI Special Selection 全2巻 (講談社) 2003
ゲーム「ハレンチ学園」原画集 全1巻 (Japan Mix) 1995

平成ハレンチ学園
「週刊漫画ゴラク」1994年5/13,8/26号
「週刊漫画サンデー」1995年12/5,12/12号


213 :マロン名無しさん:2005/04/13(水) 20:04:21 ID:???
ハレンチSはそれでいいと思う。
あれだけ社会現象となった漫画はジャンプ史上でもアラレと翼だけだろ。

214 :マロン名無しさん:2005/04/13(水) 20:36:02 ID:???
暇だったんで、イメージ検索でググって、関連商品探したら、こんだけ出てきた。
他に同名の風俗店やら、AVなんかがあったのには笑えた。

ハレンチ学園のぬいぐるみ、レコードも
ttp://www.koujin.ne.jp/giyuudou/goodshou/goods005.html
ジッポ
ttp://www.e-rinrin.com/zippo/index-zippo004.html
2003年にTVシリーズがDVD化
ttp://www.medianet.co.jp/eizo/dvd/harenchi/
スロット
ttp://ptv-r.next.gr.jp/back/sindaijoho/b_100/vol.17.htm
Tシャツ(バッタモン臭いが)
ttp://www.bonoru.com/haren.htm
廉価版
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/e-manga/common/whatnew/news_030601b.html
文庫版ではなく小説
ttp://www.k3.dion.ne.jp/~h-kazu/dynamic/nagai-sakuhin/share.htm
フィギュア、いくつかあるみたいだけどどれだかワカラン
ttp://www.mobydick.co.jp/gosworld/NMF/higegozira/higegozira.html
3段目右にフィギュア
ttp://kyanatoy.hp.infoseek.co.jp/game3.htm
「GOODS」の左下にキーホルダー
ttp://www.mobydick.co.jp/cgi/cart/gonagai.html
月額300円で遊べる、@モードのゲーム
ttp://www.c0zone.jp/mobile/go_ch_i.html

215 :マロン名無しさん:2005/04/13(水) 21:52:03 ID:???
>>201
もちろん議論してからだが
大ぼら一代 C+
ぼくの動物園日記 B-
あたりだと思う。

東大と悪たれ巨人も掲載順優先だとそうかも知れないが、
完全に忘れ去られた漫画と、今も知られていて愛蔵版まで出ている漫画には
やはりもう少し差を付けたい。ギャグ漫画・一話完結ものに辛すぎに見える。

216 :マロン名無しさん:2005/04/13(水) 22:17:02 ID:???
黄金期ほどの激戦時代ならともかく
掲載順だけでやたらとBレベルを出すのもどうかと思うけどねえ

復刻版って作者が他にヒット作があったりするとそれにつられて
人気の無いものでも出版したりされるからその辺の補正も欲しいね

217 :マロン名無しさん:2005/04/14(木) 00:30:17 ID:???
ttp://homepage2.nifty.com/boycott/ronbun/nenpyou.htm

パイレーツ・ホールインワン連載期はいまいち何も特筆すべきものが無い時代だな
実はこの時期チャンピオンの黄金期でそっちに客を取られてたんだから
このあたりの作品は相対的に評価下げていい気もする
当時二流誌だったジャンプで掲載順よくてもダメだろう

218 :マロン名無しさん:2005/04/14(木) 00:36:43 ID:???
ちょっと話題になっていたのでテンプレ作った

★ぼくの動物園日記
【連載期間】1972年41号〜1974年50号 全110話
【掲載順】5位2回 6位1回 7位1回 ランク外11回 (黄金時代最盛期)
【巻数】10巻
【売り上げ】不明 愛蔵版あり
【アニメ化】カバ園長の・・・・・・動物園日記 1981年8月23日
      1回 視聴率不明
【その他メディア】ダイソー100円コミックシリーズとしてダイソーで2002年9月よりコミック全2巻発売。
         ttp://www.daiso-sangyo.co.jp/item/2002/09_1.html
【社会的影響】 不明
【備考】・上野動物園(当時、現東武動物公園園長)の名物飼育係、西山登志男氏(漫画の原作担当)の
     青春時代を描いた漫画
     西山登志男は1981年に「ぼくの動物園日記」という本を草土文化より出している

219 :マロン名無しさん:2005/04/14(木) 00:41:06 ID:???
うわ、掲載順の掲載期間、間違えた

【掲載順】5位2回 6位1回 7位1回 ランク外11回 (5枚看板期)



220 :マロン名無しさん:2005/04/14(木) 01:18:41 ID:???
>>217
そうだな。
二流誌時代の看板以外なんて、ろくに読まれてないだろうからな。

でもパイレーツは、今も名前が残って文庫化もされているし、
チャンピョン黄金時代の看板だったマカロニと
当時からセットで評価されていた(>199ほか)みたいなのでA-でいいだろ。。

221 :マロン名無しさん:2005/04/14(木) 01:54:16 ID:???
掲載順に時代補正いるんじゃないか?さすがに70年代までいくと
連載されてる漫画の数がだいぶ違うぞ。

今週(2005年19号)には、20本の漫画が掲載。
60〜70年代は
創刊号   8本
68年9号  10本(初の2桁)
69年1号  9本
69年20号 13本(週刊化)
70年1号  15本
71年1号  13本
72年1号  13本
73年1号  14本
74年1号  14本
75年1号  12本
76年1号  11本
77年1号  13本
78年1号  13本
79年1号  15本
80年1号  15本

ちょっと掲載本数拾ってみたけど、こんな感じ。創刊当時だと6位や7位は
むしろ、下位だし、70年代後半でも15本↓、今と5本差があるので、7位は
上のほうではなくて、中間。例えば、これを考慮するとこの時代に5位以下しか
なかったりするのは、今の時代の全部ランク外と変わらない気がするのだが。

222 :マロン名無しさん:2005/04/14(木) 02:06:06 ID:???
>>221
それはもうかなり前から何度も話は出ていて
結局その数の差も考慮する必要ないことになった。
理由はスレの4あたりだったと思うからまとめサイトの過去ログ読んで。

223 :マロン名無しさん:2005/04/14(木) 05:42:53 ID:???
ホールインワンがB+で
プレイボールがBってのは少々無理がある気が

224 :マロン名無しさん:2005/04/14(木) 09:01:41 ID:???
>>223
5枚看板だけでは部数が安定してないため、プレイボールは長野が
月刊ジャンプから連れて来て、次に味平を連載させた
男一匹やハレンチ全盛の常時100万部まで戻すだけではなく
その年にマガジンまで抜いて少年誌1位という座を奪い取った
プレイボールはそこんとこがあまり評価されていない

ttp://www.plaza.across.or.jp/~furano/captain/essei/ckai10.html
71年から72年にかけては、『男一匹ガキ大将』に代わるストーリー・マンガが定着せず、
『週間少年ジャンプ』は苦戦を続けていた。
70年末には、念願の100万部に達した発行部数は、翌年の11月には65万部まで落ち込んでしまう。
長野には雑誌の軸となるストーリー・マンガがどうしても必要だったのだ。
このようにして、73年の初夏から『プレイボール』の連載が始まった。
長野の『週間少年ジャンプ』の発行部数が常時100万部を超え、『少年マガジン』を抜いて
創刊からの悲願であった少年週刊誌ナンバーワンの座を獲得したのは、その年の夏休み以降のことだった……。

225 :マロン名無しさん:2005/04/14(木) 09:05:14 ID:???
898 :名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :02/07/31 23:48 ID:KXYJHCUw
西村繁雄著「さらば、わが青春の『少年ジャンプ』」よりまとめた。
掲載順も合わせてみるとわかりやすい。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html

70年後半から71年にかけてトップを維持してきた男一匹が71年三月に三週間休載する。
(作者の精神状態がもう限界に来ていたため。多分掲載順でど根性ガエルが1位のところ)
その後、むりやり再開したものの人気は下がっていってしまう。
それはジャンプの販売部数にもろに影響し(後のDBみたいなもの)
100万部までいった部数が71年最後には88万7,000部に留まることになる。
そのため71、72年は部数的にはかなり厳しい時期だったらしい。
それを回復にもたらしたのが侍ジャイアンツ、イサム、アストロで
三本がかりでようやく72年最後に112万部まで部数を戻すことになる。

よってイサムは首位独走はしたものの雑誌を牽引するほどではなかったということ
またアストロも一本では雑誌を牽引するほどの力がなかったことが分かる。

そして73年はプレイボールや女だらけ、味平が加わってようやく
常時100万部を達成するようになるのである。
そして75年の狼のヒットでジャンプは首位を独走するようになる。

これで味平もアストロと同じく一作で雑誌を牽引する力はなかったこともわかる。
この時期には270回というこの時期ではかなりの長期連載だったトイレット博士、
同じく長期連載中のど根性ガエルも人気を継続していた時期で、
狼というヒット作がでるまでは何作かでジャンプを引っ張っていったという感じだったということだろう。
逆に言えば男一匹、狼は雑誌、部数を牽引するほどの力があり、
アストロやカエル、味平より一段上の存在だったことがわかる。
雰囲気がつかめたかな。

上のソースから西村が書いた本に嘘はないと言える
おまけにリンかけの文庫本よりコミック特盛の方が部数が多い


226 :マロン名無しさん:2005/04/14(木) 13:49:18 ID:???
>>223
ホールインワンは部数が掴めていないからなぁ。
プレイボールは今も雑誌になって売れているから、相当の部数のはず。
項目ごとだとプレイボールは
「単行本売上」 ○〜◎?
「連載期間」  ○!
「掲載順」   △!
「貢献度」   ○!
「アニメ展開」 ○ ttp://www.anime-playball.com/
「メディア展開」 ●→?(これから)
「社会影響」 ×
「漫画影響」 ×
「知名度」  ○!
「その他備考」 △

確かに低すぎだな。
この時代にこのスペックでBはおかしい。
修正動議出すか。

227 :マロン名無しさん:2005/04/14(木) 13:50:07 ID:???
ホールインワンが
「単行本売上」 ?
「連載期間」  △
「掲載順」   ○
「貢献度」   ?
「アニメ展開」 ●
「メディア展開」 ●
「社会影響」 △?(中学生に性の目覚め)
「漫画影響」 ○
「知名度」  △
「その他備考」 ?

?は議論提出中、!は議論済み。●は昔の漫画はメディア展開無くて当たり前なので
有ったときだけ評価。

悪くはないが、議論が足りない気がする。

228 :マロン名無しさん:2005/04/14(木) 13:53:03 ID:???
プレイボール少し高すぎた。修正しておく。
「単行本売上」 ○〜?
「連載期間」  ○!
「掲載順」   △!
「貢献度」   △〜○?
「アニメ展開」 ○? ttp://www.anime-playball.com/
「メディア展開」 ●→?(これから)
「社会影響」 ×
「漫画影響」 ×
「知名度」  ○!
「その他備考」 △

229 :マロン名無しさん:2005/04/14(木) 16:43:20 ID:zU9I6/qk
昔の漫画は評価するのが難しい

230 :マロン名無しさん:2005/04/14(木) 18:48:23 ID:???
「プレイボール」が漫画影響なしってことない
ちばあきおスタイルに追随した漫画はいろいろある
「山下たろー」「第三野球部」「イレブン」「わたるがぴゅん」等々

ちばあきおと言えば当然代表作は「キャプテン」なわけだが
「プレイボール」も七掛けくらいの影響力はあるはず

231 :マロン名無しさん:2005/04/14(木) 19:47:35 ID:???
70年代後半も黄金期じゃないって理由だけで、過小評価してるヤツが多いな、
他メディアを借りず、殆ど漫画だけで70万部増やした功績は大きい。

232 :マロン名無しさん:2005/04/14(木) 20:59:17 ID:???
>>230
キャプテンなら幾らでも同意するが、7掛けって事はない。
作者と登場人物が同じだけで、やっぱり柳の下の蛙狙いの「続編」漫画だろう。
「たろー」の影響を受けた漫画があったとして、それを「たいち」にまで加算しろって事か?
「マサル」の影響力を「ジャガー」に加算するのか?
キャプテンとは違う独自の影響がなければ無理だよ。

233 :マロン名無しさん:2005/04/14(木) 21:11:57 ID:???
キャプテンの主人公がプレイボールにシフトして
尚且つ又野球漫画をやっているのに独自の影響ってのはさすがに無理だろ
たろーと違うのはキャプテン終了後にプレイボールが始まった訳では無く、
途中から同時に連載進行という形だから、キャプテンも後追いのプレイボールの人気の影響を
全く受けてないとは言い切れないと思うけどな

うまくいえないけど普通の続編モノとはちょっと違う評価になるんじゃないの?

234 :マロン名無しさん:2005/04/14(木) 21:18:38 ID:???
>>232
こせきこうじは絵柄もそうだが、ちばあきおに影響しているのは確か
高校野球から出版会社に変わり草野球レベルになってるけどたろーの続編の初期がプレイボールぽい

235 :マロン名無しさん:2005/04/14(木) 21:23:52 ID:???
当時キャプテンが好きだった読者はより発行部数の多い雑誌に掲載されてた
プレイボールも読んでる可能性が高い
二つの作品を一つのものとして読んでいたと考えてもいいと思う
非常に特殊な例だがな

236 :マロン名無しさん:2005/04/14(木) 21:34:45 ID:???
キャプテンもプレイボールも半ちゃんの続編
半ちゃんはキャプテンのイガラシが監督になる話なんだよね

というか人気がないなら文庫本化した後にコミック特盛で9万部も出さないよな
リンかけの文庫本は7万部しかないから結構人気あると思うけど


237 :マロン名無しさん:2005/04/14(木) 21:41:02 ID:???
>>236
人気は諸手を挙げて認める。
疑問があるのは影響だけ。
>>235
そうなんだよな。だから難しい。
キャプテン谷口編と一体化した続編2つと考えた方がいいか。

238 :マロン名無しさん:2005/04/14(木) 21:42:40 ID:???
アストロが…!!
ttp://www.tv-asahi.co.jp/astro/

239 :マロン名無しさん:2005/04/14(木) 21:42:54 ID:???
プレイボールは小学館漫画賞をキャプテンと「同時授賞」している
単なる続編漫画ならそもそもプレイボールの授賞はあり得ないと思う
あと今も昔も発行部数は週刊>月刊だよね?
(正直月刊ジャンプが週刊の部数を抜いた事があるとは思えん)
ならば月刊連載していた当時のキャプテンの人気・評価を
高める存在だったんじゃないのか週刊連載のプレイボールは。
だからこその同時授賞、と。

240 :228:2005/04/14(木) 23:16:00 ID:???
>>230
そこらへんは、キャプテンとの関係をどう考えるかで違ってくるだろうから
備考に放り込んでおいたつもり。ただ、テレビまだ放送されず視聴率も出ていないのに
○は行き過ぎだったか。△に変更でどうでしょう?

「単行本売上」 ○?
「連載期間」  ○
「掲載順」   △
「貢献度」   △〜○?
「アニメ展開」 △ ttp://www.anime-playball.com/
「メディア展開」 ●→(これから)
「社会影響」 ×
「漫画影響」 ×
「知名度」  ○
「その他備考」 △



241 :228:2005/04/14(木) 23:18:19 ID:???
>>239
「受賞歴」は備考に入れると、○になるかどうかってとこ?
他社の漫画賞ってのはポイント高いかも。

242 :228:2005/04/14(木) 23:20:05 ID:???
>>238
マジ!?

アストロ評価変わるかも・・・。

しかし、なんで古い漫画のアニメ化がこう続くんだろう?

243 :マロン名無しさん:2005/04/14(木) 23:31:08 ID:???
前にも言ったけどアニメにするネタが無いから
今のアニメ化はゴールデンクラスでない限りあまり価値ないものになっている

244 :マロン名無しさん:2005/04/14(木) 23:34:00 ID:???
野球が低迷しているから救済ってことだろ
この勢いだとたろーもしそうだな

245 :マロン名無しさん:2005/04/14(木) 23:40:26 ID:???
>>243
連載時に深夜枠でアニメ化したものと連載終了後、10年以上たって深夜でもアニメ化したのでは全然価値が違う。
それに10年も違えば世代も変わり、視聴層が全然違うからな。

246 :マロン名無しさん:2005/04/14(木) 23:48:26 ID:???
>>245
「アニメ化」ってのに幻想抱きすぎ
アニメの企画なんてかなりいい加減なもんだ
特に最近は1クールとか2クールでやり逃げるのが多いし

247 :マロン名無しさん:2005/04/14(木) 23:49:23 ID:???
>>242
当時読んでいた今はおっさん世代が見る、かもしれないから
ネタも枯渇しているであろう現状
お偉いさんにも馴染み深いであろう70年代物は逆に企画が通りやすいのかも

プレイボールとアストロなら後者の方が
今のヲタ連中にもウケるだろうな、ある意味わかりやすいから

248 :マロン名無しさん:2005/04/15(金) 00:24:46 ID:???
なんか80年以前の昔の漫画ってランクに入るとしたらB−以上なのばっかだな。
データや読んだ人がロクにいないだけで、本来ならCランクになら入れる漫画は一杯
あるのでは。
その反面現連載陣はCには入れそうな漫画がゴロゴロしている。

なんかC+以下の存在意義が疑問に思えてきた。


249 :マロン名無しさん:2005/04/15(金) 00:31:23 ID:???
>>248
んなことない。
Bクラスの漫画でないと議論しようにもネタがないんだw

250 :マロン名無しさん:2005/04/15(金) 00:35:51 ID:???
だから現在C-最下位と思われる真島ランク外の方がいいんだよ
真島基準じゃ最終的にC-は30作品くらい入りそうだ

251 :マロン名無しさん:2005/04/15(金) 00:41:15 ID:???
芸スポ見た限りだと、アストロは実写ドラマ化みたい
激しくコケそうな予感、朝日だし、
でもゴールデンで放映されるならかなり評価出来るけど。

てか、過去にもドラマ化した事あったんだね。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1113487686/

252 :マロン名無しさん:2005/04/15(金) 00:52:09 ID:???
何か実写デビルマソ級の傑作になりそう
>アストロ

253 :251:2005/04/15(金) 00:58:09 ID:???
芸スポのスレ一通り見たけど、
過去にも一度ドラマ化は、スレ立てた1の勘違いみたい、
105で訂正してる。

254 :マロン名無しさん:2005/04/15(金) 01:06:20 ID:???
真島ひとつ消したところで・・・

255 :マロン名無しさん:2005/04/15(金) 01:09:33 ID:???
>>248
今のB-〜B+の80年以前の漫画の数、数えてみな。
B-以上ばっかじゃなくて、如何にこの時代の中堅漫画が放置されてきたかわかるから。

>>250
Cと真島の間に明確になるようなレベルのものがいくつもあるなら
そのレベルをC-にすればいいし、
Cより劣るけど真島と同レベルのものばかり30なら
それでいいんじゃない?

C-は圏外への最終ラインだから数多くても良いと思うけどね。
圏外は、短期じゃないけどランクつけるまでもない
歴史に残らない人気低迷打ち切り漫画ってことで。

256 :マロン名無しさん:2005/04/15(金) 03:56:02 ID:???
別に、今、ランクに入っていない漫画でランク入り候補があるなら、
名前をあげてみればいいと思う。
放置してきたとか、不利にしたのではなく、名前があがらなかっただけ。
たぶん、このスレは80年代中期以降の人からが多いだろうから、
創刊〜80年代前半の名前があがりにくいのは仕方がない。
そこを危惧するのであれば、何か名前をあげるべき。

257 :マロン名無しさん:2005/04/15(金) 06:59:24 ID:???
名前あげっぱなしで放置ってのも困るんだが・・・・
一時期それで不良債権化しかけただろ

258 :マロン名無しさん:2005/04/15(金) 13:57:16 ID:???
1980年以前は、メディア展開がほとんどない時代性と、掲載順コミック巻数以外のデータが見つかりにくいこと、
それでもジャンプの部数を着実に増やして行った功績を軽んずるべきではないことを考慮して、
掲載順とコミック巻数をベースに>>201みたいに大まかなランクわけをして、
それに当時や後世への影響度、現在の知名度や復刊状況、その他メディア等の有無を
もうランク付けされているものとの比較で上下へ調整していけばいいんじゃない?
実際、リアルタイムでは本誌とコミックが作品の大多数のウェイトを占めていた次代だし。

掲載順とコミック以外に情報が見つからないものはとりあえず無にして
見つかったらランク上げを再審議って感じでランク付けしていけば
とりあえず放置で不良債権化はしないんじゃないかな。

259 :マロン名無しさん:2005/04/15(金) 15:33:52 ID:???
5日ほど経ったので暫定ランクの更新
・反論無しで時間経過によりシェイプアップ乱、Cランク各作品が【確定】、ドーベルマン刑事が【ほぼ確定】
・天地を喰らう、ブラックエンジェルズは反論がありその後話が続いていないので審議中へ
・東大一直線は反論とそれに対する反論もあったので現状のまま様子見。
・アウターゾーンはCの意見も出たが反論がありその後レスがないので【ほぼ確定】のまま様子見。
 さらなる反論がなければ48時間経過後の更新で確定。
・C−はランクボーダーそのものが議論されているのでとりあえず全て無印にしてボーダー決定待ち
・すすめ!!パイレーツはA−、父の魂はB+の意見が多いので暫定的に各ランクへ
・ホールインワンをB〜B+でぼくの動物園日記をC〜B−で審議中に追加
>>201にありまだ候補になっていないものを各ランクの未審議作品へ
(偏見はないですが独断の部分はあるので、異論があったら言ってください)

260 :マロン名無しさん:2005/04/15(金) 15:34:57 ID:???
現在の確定済ランクは ttp://jump.yh.land.to/ を参照
ランク確定の手順に関しては>>8を参照
【確定】ランクに異議がある場合は>>6を参照

追加確定ランク
C+ 県立海空高校野球部員山下たろーくん I"s  シェイプアップ乱
C  世紀末リーダー伝たけし ROOKIES 花さか天使テンテンくん ホイッスル BLACK CAT 神様はサウスポー

暫定ランク
A- ドーベルマン刑事【ほぼ確定】 すすめ!!パイレーツ
B+ 父の魂
C+ アウターゾーン【ほぼ確定】 東大一直線
C- 真島クンすっとばす !! 空のキャンバス THE MOMOTAROH ゴッドサイダー  DNA2

審議中 天地を喰らう(B〜B+) ブラックエンジェルズ(C+〜B-) 1・2のアッホ !! (B-orB)
    王様はロバ(C-orランク外) ライジングインパクト(C-) ボンボン坂高校演劇部(C-)
    ワイルドハーフ(C-) ペナントレースやまだたいちの奇跡(C-) 珍遊記(C-orランク外) 幕張(ランク外)
    ホールインワン(BorB+) ぼくの動物園日記(C〜B-)

B−以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(作品名&テンプレ作成募集中)
 大ぼら一代 朝太郎伝 赤龍王 さわやか万太郎 山崎銀次郎 テニスボーイ 悪たれ巨人
 あらし!三匹 漫画ドリフターズ
C−以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(作品名&テンプレ作成募集中)
 激!!極虎一家 キックオフ 漫画コント55号 女だらけ 炎の巨人 GO☆シュート

261 :マロン名無しさん:2005/04/15(金) 17:11:00 ID:???
>>260
乙、
とりあえず審議中の作品が多すぎるのをなんとかしないとね。
C-のボーダーラインを決めるのが先だな
古い作品を審議してから、この問題でこじれるとややこしくなるし。

とりあえず真島クンはC-で問題無いと思うよ、
理由は特に外す理由も無いし、C-の作品が増えても別に困らないし。

262 :マロン名無しさん:2005/04/15(金) 18:35:43 ID:???
>>260 をまとめサイトに反映しました。

263 :マロン名無しさん:2005/04/15(金) 20:11:38 ID:???
ざっとレス見たがアウターゾーンが1000万部ってホントなの?
ありえないと思うんだけど。

264 :マロン名無しさん:2005/04/15(金) 20:26:48 ID:???
>>263
なんでありえないかきちんとデータや根拠を述べてから否定してね。

265 :マロン名無しさん:2005/04/15(金) 20:40:49 ID:???
ちなみに、ありえないと思うかもしれないけど、
正式なウェブニュースじゃないけど、
以下のスレの過去ログに最終巻の帯に1000万部と出ているという証言がある。

ここの325参照
http://comic.2ch.net/comicnews/kako/1019/10191/1019125986.html

266 :マロン名無しさん:2005/04/15(金) 20:53:12 ID:???
アウターゾーン1000万部については確かなソースも無いままなので定期的に議論になるな

267 :マロン名無しさん:2005/04/15(金) 21:01:03 ID:???
>>265
元が2300万部による反論で1000万部だから
かなり信頼出来るとは思うが、帯に書かれてたのね<部数
ブックオフで最終巻立ち読みしたけど、そんな事書かれてないんで
文庫版とかに書かれてるのかと思ってたよ。

268 :マロン名無しさん:2005/04/15(金) 21:07:03 ID:???
ソース無しで仮に事実だったとしても、部数や視聴率など数値化できるものについては。
確実なソース元が貼られない限りランク議論の参考にすべきではないと思うけどね。

269 :マロン名無しさん:2005/04/15(金) 21:07:42 ID:???
帯は読んでいるうちに破れたりして殆ど残ってないからな
古い本なら尚更だな
愛蔵版も文庫本も出てるから信憑性がある
漫画の他に小説も出しているし世間では世にも奇妙な物語でブームになったしな
たろーもだが短期連載から人気があって長期連載になった

270 :マロン名無しさん:2005/04/15(金) 21:28:38 ID:???
>>268
この流れで何が言いたいのかよくわからない。
アウターゾーンの累計部数は確実なソース元じゃないから
ランク議論の参考にすべきではないと言いたいの?

271 :マロン名無しさん:2005/04/15(金) 21:45:39 ID:???
268じゃないけどこの流れって今どういう流れなの?
確実なソース元じゃないなら俺もランク議論の参考にすべきではないと思うけどな
影響力とかとは違うんだしさ

272 :マロン名無しさん:2005/04/15(金) 22:28:47 ID:???
そんなに住人も多い訳じゃないから、審議中や反論待ちが多すぎると
話題にならないうちに確定してしまうことがあるので
少しずつつめていこう。

アウターは一巻あたり70万か。
それだけ出ているなら、新刊ランキングに間違いなくほとんど全巻載っていないとおかしい。
逆に言うと、出ていれば、少なくとも各巻50万部程度は出ていると見当がつく。

273 :マロン名無しさん:2005/04/15(金) 22:36:03 ID:???
>>271
アウターゾーン15巻1000万部というデータについてでしょ。

最終巻の帯というソース元が妄想でなく示されている以上議論のデータとして何の問題もない。
これを確実じゃないと言うなら今まで使ってきたデータすら否定することになる。
(このデータと出版年表の○○巻××部とかが確実度が違うとは思ってないよね?)

274 :マロン名無しさん:2005/04/15(金) 23:06:41 ID:???
だからその真偽が定かじゃないじゃん。
別に俺はアウターゾーンが1000万部でもおかしくないと思うし
発言者が妄想や嘘の証言をしたとは思ってないが
帯にあったからと発言しただけではソースがあるとはいえない。

275 :マロン名無しさん:2005/04/15(金) 23:39:10 ID:???
今までコミック売上を参考にしてきたサイト
ttp://www.geocities.jp/wj_log/rank/rank4.html

ここの出版指標年表はベスト20の時に有志が図書館へ行って調べたものをスレに書いたもの。
ダイ大のファンブック30巻3000万部も所持者が2chでそう言った物。
どれも別にこのサイトの管理者が自分で本を見て調べたりしたものじゃないと思う。
今まで散々審議で使ってきたデータの何割かは
アウターゾーンのデータと同じように2chに申告したもので、
そもそもこのサイトは主に2chのログをまとめているサイトに過ぎない。
発言しただけではソースがあるとはいえないならこれらはみんなソースないね。

別にこのデータを信じる、信じないは個人の自由だけど、
今までの議論と同じように参考データにして何の問題もないと思うけど。

276 :マロン名無しさん:2005/04/16(土) 00:41:31 ID:???
帯にのっていたというのなら、完全に無視するのはどうかと思う。
ソースがないとダメにすると、かなり厳しいことになるよ。
>>275の2ch内のデータに加えて、ソースが示されていたものでも、
公式サイトとか、どっかの企業サイトではなくて、ファンサイトとかブログで
帯とか、今では絶版の初期コミックに書いてあったとかってのも
あったと思う。

仮に考慮するとしても、参考データとして、一応の基準にしてもいいんじゃないかな?
トーハンデータに関しては、70万部だと必ずしも入ってくるともいえないし。
全巻が70万部ではなくて、1巻とか、最終巻あたりは売上が低いってこともあるし。
とりあえず、アウターゾーンが15巻1000万部にはさほど違和感を感じないかも。

277 :マロン名無しさん:2005/04/16(土) 03:16:38 ID:???
>>275
基本的に俺も問題ないと思う。
しかし「それはおかしいんじゃないか?」と異論が多いものに関しては認めるべきでない。
たとえば今回のアウターゾーンだが、
「単行本の最終巻に1000万部と書いてあったと友達に聞いた」と言うようなソースで物凄く曖昧。
また他の作品と比較しても数字にかなり疑問を感じる。

新ターちゃん:全20巻700万部
95年前半に連載終了
アニメ平均視聴率10.9%全50話、ゲームあり

タルルート:全21巻1260万部(ソースは05年のTV番組、愛蔵版文庫版も含む)
92年後半に連載終了
アニメ平均視聴率15,9%全89話、ゲーム多数あり

男塾:全34巻1530万部(ソースは94,95年頃のもの、最近のソースでは2200万部)
91年後半に連載終了
アニメ平均視聴率10%全34話、ゲームあり

アウターゾーン:全15巻で最終巻発売時に1000万部(ソースは最終巻のコミック内?)
94年前半に連載終了
アニメ化せず、ゲームなし


278 :マロン名無しさん:2005/04/16(土) 03:25:14 ID:???
>>277
90年代前期のトーハンランキングはネットになかったよ。

俺もジョジョの倍・シティーハンターや封神並みの売り上げはちょっと信じられない。
なんとか別の方法で確認できないものか。

279 :マロン名無しさん:2005/04/16(土) 03:29:17 ID:???
>>277
>また他の作品と比較しても数字にかなり疑問を感じる。

それ、単なるいちゃもんじゃん。同時代の慶次とか見た?
そんなに納得できないなら、15巻の帯探して見てきたら?

だいたいなんで売上スレでの発言でなおかつそこで認められてるというソースが提示されているのに
いまだにグチグチ
>「単行本の最終巻に1000万部と書いてあったと友達に聞いた」と言うようなソースで物凄く曖昧。
なんて言ってるわけ?

ぶっちゃけ、アウターゾーンアンチ?

280 :マロン名無しさん:2005/04/16(土) 03:55:24 ID:???
>>279
277じゃないが、アウターゾーンは愛蔵版が97年に出ているくらいだから
売れていなかったわけではないと思う。売れていた部類なんだろう。

ただ、封神・タルる級となると、トーハンベスト5以内に入ってくるはず。
リアルでそんなに売れていた記憶がないんだよな・・・
何とか状況証拠か補強証拠見つからないか探している最中だけど
来週、トーハンに過去のランキング公表していないか聞いてみるよ。

それまで待ってもらえないか?

281 :マロン名無しさん:2005/04/16(土) 04:36:16 ID:???
>>279
過去ログ調べてみたけどアウターゾーン1000万部の根拠は歴代スレ3のこのレスだけだね。

115 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 05/01/22 15:05:32 ID:???
アウターゾーンは確か1000万部だったけかな。
最終巻に載ってたとかいう話を聞いたことがある。

>だいたいなんで売上スレでの発言でなおかつそこで認められてるというソースが提示されているのに

・・・・・・。
他の人がアンチというよりあなたが信者なだけでは?

282 :マロン名無しさん:2005/04/16(土) 08:45:32 ID:???
定期的にいつもの人が荒らしているな

283 :マロン名無しさん:2005/04/16(土) 09:26:46 ID:???
最終巻に載ってたってことは14巻までの売上で
しかも15巻が出る前までの間、つまり14巻発売後3ヶ月経過くらいまでで1000万部ってこと。
そうするとアウターゾーンの1巻平均は71万部
>>277のデータからすると(男塾はちょっと時期が離れすぎなので除外)
・再版2回を含み最新データのタルが1巻平均63万部
・再版ゼロのターちゃんが1巻平均35万部
完全に主観になってしまうが、
ターちゃん以上というのはまだわからないでもないけど
アウターゾーンがタル以上というのはリアルで読んでた俺も思えない。
データ不採用に1票

284 :マロン名無しさん:2005/04/16(土) 09:30:35 ID:???
>>281
>>265参照

285 :マロン名無しさん:2005/04/16(土) 10:02:55 ID:???
>>281痛すぎ

286 :マロン名無しさん:2005/04/16(土) 10:33:11 ID:???
ttp://comics-news.shueisha.co.jp/common/ranking/
1991年1月期トーハンランキング
1.ちびまる子ちゃん 7巻
2.DRAGONBALL 24巻
3.電影少女 4巻
4.ろくでなしBLUES 12巻
5.魁!!男塾 28巻
6.まじかる・タルるートくん 10巻
6.少年アシベ 4巻
8.花の慶次 3巻
9.聖闘士星矢 26巻
10.ナインティーン 11巻
11.神様はサウスポー 12巻
12.栄光なき天使たち 12巻
13.イタズラなKiss 1巻
14.彼女のコトなど 2巻
14.ナチュラル 7巻
14.ジャングルの王者ターちゃん 7巻
17.はいすくーる仁義 5巻
18.新沢基栄短編集
19.BADだねヨシオくん! 5巻
20.Dr.スランプ 9巻

287 :マロン名無しさん:2005/04/16(土) 10:37:43 ID:???
花の慶次 全18巻1400万部 1990年13号〜1993年33号連載
ttp://www.iweekly.co.jp/my_work_room_no2.html
Copyright 2000 iweekly. co.jp All rights reserved

まじかる☆タルるートくん 全21巻1260万部 1988年49号〜1992年40号
<TV番組(たかじんのそこまで言って委員会05/1/23)>

新ジャングルの王者ターちゃん 全20巻550万部 1990年27号〜1995年18号
ttp://d.hatena.ne.jp/Shintaro/20040325
2004-03-25 先週出た「ふんどし刑事ケンちゃんとチャコちゃん」総集編の巻末

288 :マロン名無しさん:2005/04/16(土) 10:38:38 ID:???
採用不採用以前に何故確かめようとしないんだ?
東京の奴なら国会図書館行けばすぐだろ?

289 :マロン名無しさん:2005/04/16(土) 10:43:59 ID:???
>>286
アウターゾーンの連載は、1991年14号からなんで、そのころにはまだコミックスは出ていない。
参考記録としてはありがたいけど。乙。

290 :マロン名無しさん:2005/04/16(土) 10:55:02 ID:???
シティーハンターは35巻3500万部、1巻100万部だよ。
ソースはジャッキーの映画のパンフレッド。

文章を抜粋すると、
その単行本コミックス全35巻の売上げは、
通算3,500万部を凌駕する勢いである。
'87年からはTVアニメ化もされ更に人気沸騰、
再三の再放送にいたるまで高視聴率を記録する、
まさに怪物コミックだ。

この本の発行が1993年3月6日ってなってるから
この頃は3500万部弱みたいだけど今は3500万部よりもっと上かもしれない。

これも信憑性がないって言うなら
携帯写メでとるから、うpの仕方教えてくれれば上げるよ。

291 :マロン名無しさん:2005/04/16(土) 10:59:40 ID:???
>>290
俺は信じるけど、うpできるならしたほうがいい。
あぷろだばここでどうだ?

ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/upload.cgi

292 :マロン名無しさん:2005/04/16(土) 11:25:47 ID:???
うpしたよ。
慣れてないので見づらくてうまくいかなかった。
わからないようなら、出かけるので帰ってきてまた考えます。

部数(横)
ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up63436.jpg
発行日(横)
ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up63437.jpg
部数アップ
ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up63438.jpg
発行日アップ
ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up63439.jpg

293 :マロン名無しさん:2005/04/16(土) 15:08:39 ID:???
>>286
今の話と主旨がズレるが
電影はろくでなし押さえて3位か。
確かテンプレでは売上げ不明になってたけど
ここから推測すると大分高いな。
(まぁこの後大幅に落ち込んだ可能性も高いが)

294 :マロン名無しさん:2005/04/16(土) 15:29:01 ID:???
>>293
タルも落ち込みが凄そう。
このときは初版で慶次に勝ってるのに
累計での1巻平均だと60万部と77.7万部と17万部以上差がついてる。

295 :マロン名無しさん:2005/04/16(土) 15:32:16 ID:???
電影は一巻あたり80万はいってそうだけどな。少なくともI'sより売れてなかったとは考えにくい

296 :マロン名無しさん:2005/04/16(土) 15:52:11 ID:???
このスレの影響で、色々なコミック売上を見るようになったけど
桂正和のコミックは、掲載順のわりにコミックかなり売れてるよね
DNA2もBOYが売れてた時期と同じぐらい売ってるし。

やっぱ、エロシーンが多いと売れるんだろうね
そういった意味でアウターゾーンの1000万部も結構信じてる。

>>290
俺が持ってるCHの35巻は1999年8月で29刷(初版1992年4月)だから
確実にそれ以上売ってると思われる。

297 :マロン名無しさん:2005/04/16(土) 16:05:00 ID:???
シティーハンターはちょっと前まで少し大きめの本屋には大抵置いてあったし
今でも大きい本屋行けば置いてあることもあるから、結構良いペースで増えてそう。

298 :マロン名無しさん:2005/04/16(土) 19:24:49 ID:???
CHですら一巻100万部だと
アウターゾーンの一巻70万部はやはり厳しい気がするな
これくらいの差だと
アウターゾーンの売れた巻>CHの売れなかった巻
になってしまうわけだし。

299 :マロン名無しさん:2005/04/16(土) 19:57:03 ID:???
ずいぶんアウターゾーン叩かれてるな
そこまで叩かれるほどショボイ漫画じゃないと思うけど

300 :マロン名無しさん:2005/04/16(土) 20:11:24 ID:???
>>299
叩いてる気はないって。
部数が自分の常識に反しているので信じられんだけだ。
確かな数字が出れば、それが2000万部でも納得するつもり。
これが終われば「世にも奇妙〜」への影響が無いかも語りたい。
1000万部派自分で数字の確認もせずに、
他人を「信者」「叩き」呼ばわりするのも止めようや。

301 :マロン名無しさん:2005/04/16(土) 20:13:27 ID:???
叩いてるわけじゃないだろ、客観的に見て不自然との声が上がってるだけ。
俺は打ち切られたウルトラレッドとごっちゃんです!が好きだがこの2作が
一冊100万部のソースアリと誰かが言ったら「絶対それはない」と反論する。
これで叩かれてると取るのはむしろ客観的に見れてないんじゃないのか?

302 :マロン名無しさん:2005/04/16(土) 20:26:00 ID:???
アウターゾーン関連で
今までに小説化されている漫画の全リスト
ttp://j-books.shueisha.co.jp/list/sakuhin.html

アウターゾーンが出たのは1995年7月
創刊から1995年までに発売されたのは以下のとおり

1993年3月 バスタード
1993年4月 シティーハンター
1993年6月 電影少女
1993年8月 バスタード2
1993年11月 ジョジョの奇妙な冒険
1994年2月 ろくでなしBLUES
1994年4月 Dr.スランプアラレちゃん
1994年7月 新きまぐれオレンジ★ロード
1994年12月 スラムダンク
1995年3月 こちら葛飾区亀有公園前派出所
1995年7月 新きまぐれオレンジ★ロード 2
1995年7月 アウターゾーン
1995年12月 シティーハンターSPECIAL

ジャンプノベルは1992年に創刊で、
その時はジャンプサイズの小説雑誌からのスタートで
バスタとシティーハンターが看板で表紙を飾っていた気がする。
(初めの頃発売されている小説はそこに載っていた物の単行本化+書き下ろし)

303 :マロン名無しさん:2005/04/16(土) 20:42:11 ID:???
>>301
俺は「純情パイン」が好きだが、
10万部のソースありといわれても信じられないと思うw

304 :マロン名無しさん:2005/04/16(土) 20:50:40 ID:???
小説化はマインドアサシンとかあやつり左近とか明らかにランク外
まで含まれるので無いよりはマシ程度の扱いにしかならないね。
出版社の枠超えてとかだったら別だけど。

305 :マロン名無しさん:2005/04/16(土) 20:57:25 ID:???
>>302
訂正
ジャンプノベルは1991年8月21日号が創刊号だった
ttp://www.geocities.jp/idenshi_geo/bookskitano/detail0285.htm

ジャンプノベル自体は1999年9月25日号のVol.16で休刊(実質廃刊)

306 :マロン名無しさん:2005/04/16(土) 21:05:28 ID:???
そういや左近はOVAと文庫になってたね
でもあれも小畑ブランドがなければ十把一絡げのヘボ探偵漫画なんだろうな

307 :マロン名無しさん:2005/04/16(土) 21:50:02 ID:???
左近はOVAじゃなくてWOWOW有料枠だった気がするがどうせランク外だから語っても仕方ないか。
むしろランク外でテレビアニメ化してるのってこいつぐらいか?

308 :マロン名無しさん:2005/04/16(土) 21:59:08 ID:???
語れば真島とひっくり返りそうなポテンシャルは感じるが・・・

309 :マロン名無しさん:2005/04/16(土) 22:15:39 ID:???
>>306
後だしジャンケンで小畑ブランドなんて言ってるのいるかもしれないけど
その頃は小畑ブランドなんてないよ。
一部のファンはついていても、一般の認識は単なる連続打ち切り作家。
あるのはマガジンへの対抗意識のパワーだけ。

310 :マロン名無しさん:2005/04/16(土) 22:24:30 ID:???
あやつり左近は謎の漫画だ。
連載終了後にノベルス、CDブック、アニメ化。
特別編も掲載されたし、打ち切りじゃなかったのか?


311 :マロン名無しさん:2005/04/16(土) 22:26:15 ID:???
編集部主導のメディアミックス戦略作品だろう

312 :マロン名無しさん:2005/04/16(土) 22:34:44 ID:???
マガジンのアソボット五九みたいなものかな。

313 :マロン名無しさん:2005/04/16(土) 22:37:35 ID:???
ようするににわのと小畑の師弟底辺対決であると

314 :マロン名無しさん:2005/04/16(土) 23:27:51 ID:???
>>310
原作は愚かアニメの構成もあからさまに金田一のパクリだったから苦情が来たんじゃないか?

315 :マロン名無しさん:2005/04/16(土) 23:31:53 ID:???
いやだから連載終了後のアニメ化だし。

つーか金田一は人様の事言える立場か・・・・

316 :マロン名無しさん:2005/04/16(土) 23:39:36 ID:???
>>307
TV限定なら紅三四郎と番外扱いのマジンガーZ
劇場版は番外扱いのはだしのゲン
OVAなら荒木の打ち切り漫画のバオー・たけし・保留中の動物園日記・連載終了14年後に発売された暗黒神話・番外扱いのバスタード

317 :マロン名無しさん:2005/04/16(土) 23:45:26 ID:???
>>316
たけしってアニメになってるの?

318 :マロン名無しさん:2005/04/17(日) 00:34:58 ID:???
イベントの奴じゃない?

319 :マロン名無しさん:2005/04/17(日) 00:49:13 ID:???
たけしのジャンプのイベントで公開用のアニメが作られて、
全員プレゼントでビデオが配布されただけ。
一応、アニメ化とはいえるだろうけど、他のアニメ化と比べるとすごく弱い。
ちなみに、アニメ開始前のワンピとたけしと、あと、もう一本の3作品が
その時、公開されていたはず。

320 :マロン名無しさん:2005/04/17(日) 00:53:41 ID:???
>>316
動物園日記はOVAじゃなくてフジテレビの日生ファミリースペシャルのアニメだよ。

321 :マロン名無しさん:2005/04/17(日) 01:33:56 ID:???
>>320
日生ファミリースペシャル

うわー。なつかし。

322 :マロン名無しさん:2005/04/17(日) 02:32:19 ID:???
>>316
紅三四郎はもともと最初はサンデーの方に連載されていたし
ジャンプではアニメのタイアップで4回しか連載していないから
参考記録でいいよ。

323 :マロン名無しさん:2005/04/17(日) 21:26:17 ID:???
ネタがねー、沈むー

324 :マロン名無しさん:2005/04/17(日) 22:12:44 ID:???
つジョジョ

325 :マロン名無しさん:2005/04/17(日) 22:18:19 ID:???
定期的に荒らしが現れるな。

326 :マロン名無しさん:2005/04/17(日) 22:32:27 ID:F8hfxUjh
>>325
ここほど荒らしの少ないスレはない。
しかし、今日の伸びや文の癖から見るに
ここにいるのは4人位じゃないか?

上げで点呼してみよう。
ノ 1

327 :マロン名無しさん:2005/04/17(日) 22:41:05 ID:???
>>323はここだけじゃなくレス多いスレにも書き込んでるから
単なるコピペ連投厨だと思う。

>>326
ROM合わせれば結構な数がいると思うよ。
ただ自分で調べてネタ投下したりテンプレ作るのは凄く少ないから
そういう人がネタ引っ張ってこないと一気にレスが減る。

328 :マロン名無しさん:2005/04/17(日) 22:42:42 ID:???
アンカーミス?


329 :マロン名無しさん:2005/04/17(日) 23:55:42 ID:???
ノシ 3か4
左近は特別枠でC-の隅に入る気がする

330 :マロン名無しさん:2005/04/18(月) 00:06:21 ID:???
>>218
今のところC〜B-になっているけど、B-はないと思う。
さすがに影響力と部数が良い慶次、アニメと社会影響があるメカドックには勝てない。

CかC+だと思うけど微妙なところ。
アニメが連載中じゃなくて連載終了して7年も経った後に
それなりの枠でやってるからC+かな。ダイソーコミックも地味に良い。

331 :マロン名無しさん:2005/04/18(月) 00:24:32 ID:???
>>330
社会的影響
20年ほど前の玉川大学農学部の新入生に
この漫画がきっかけで農学部目指した奴多数。

出典
「一本木蛮のキャンパス日記(ふぁんろーど連載)」
(上には本人含む)

それでもC+くらいかな。

332 :マロン名無しさん:2005/04/18(月) 00:28:34 ID:LESxdmm4
武装錬金はついにランク外で終わってしまった

333 :マロン名無しさん:2005/04/18(月) 10:12:07 ID:???
まだだ まだ終わらんよ!

334 :マロン名無しさん:2005/04/18(月) 14:04:50 ID:???
1980年12月ランキング

1 Drスランプ 3
2 俺の空・刑事編 2
3 すすめ!パイレーツ 9
4 テニスボーイ 4
5 SWAN 16
6 キン肉マン 5
7 ホールインワン 11
8 希林館通り 8
9 白い戦士ヤマト 9
10 いらかの波 8
11 ドーベルマン刑事 26
12 どぐされ球団 11
13 由似へ・・・ 1
14 恋のシャッターチャンス 1
15 ワニ分署 11
16 悪たれ巨人
17 オッス!美里ちゃん 2
18 シャッター・シャワー 3
19 危険がいっぱい 4
20 白い手の殺意

パイレーツが三位。かなり高い。この頃はもうジャンプ時代に入ってるんだな。
キン肉マンはブレイク前だからこんなもんか。
ホールインワン、終了前だがけっこう売れている。
テニスボーイ、議論前だがけっこう良い位置。
しかしさすがに悪たれ巨人のBランクは無いと思うな。これじゃ。

335 :マロン名無しさん:2005/04/18(月) 14:07:16 ID:???
>>334
その頃の悪たれ巨人は連載終了しているんだが。

336 :マロン名無しさん:2005/04/18(月) 14:09:47 ID:???
トーハンに電話掛けて聞いた。
過去の資料は、ほとんど処分してしまっていて
今あるのは、水道橋の事務所にファイルが一個。
1991年は全部有るが、次は1995年まで飛ぶそうだ。
アウターゾーンは1〜3巻が1991年発売だから
なんとか少しは傾向くらいわかるかも知れない。
ただ、人気はじわじわ上がった型だろうから
初期じゃ参考記録止まりだなぁ。

あと、現地へ行って手書きで写さないと無理らしい。
俺は関西なので、当分は難しい。
ここには東京組、いるか?

337 :マロン名無しさん:2005/04/18(月) 14:16:42 ID:???
>>335
確認した。
連載終了が3/3号。
12月発売の単行本はこれだな。
ttp://www.nasu-net.or.jp/~kid/COMIC/FS2-B.html
19  高橋よしひろ 悪たれ巨人   集英社  JPC     新書版 80.12.15  360

昔は単行本化までかなり時間がかかったみたいだ。

338 :マロン名無しさん:2005/04/18(月) 14:27:14 ID:???
トーハンのおバカ〜

339 :マロン名無しさん:2005/04/18(月) 14:44:27 ID:???
>>336
いっそ、集英社に帯のことは事実か確認できれば早いんだがさすがに残ってないか。

>>337
ついでに>>334の中ではこの3つが連載終了後に発売してるやつ。

ホールインワン 1977年23号〜1979年49号 全13巻
ドーベルマン刑事 1975年36号〜1979年48号 全29巻
悪たれ巨人 1976年5・6合併豪〜1980年9号 全22巻

ホールインワン何気に凄い。
こうしてみると、テニスボーイといい桂作品といい
女の子が可愛かったりお色気路線の漫画は掲載順以上にコミックが売れる傾向にあるな。

340 :マロン名無しさん:2005/04/18(月) 15:02:25 ID:???
キャッツは全18巻中12巻からは連載終了後(12巻は1985年1月15日初版)
12巻以降は毎月1冊出すハイペースぶり(18巻は1985年7月15日初版)

リンかけは全25巻中19巻からは連載終了後(19巻1981年11月15日初版)
19巻以降は小次郎の連載もあるのか、2.3ヶ月に1冊(25巻1983年1月15日初版)

ちなみにシティーハンターは1991年50号に連載終了
全35巻中33巻は1991年12月8日に初版発行とされてる(確か記入されてる発売日より実際には早く発売されてる筈)

昔は人気熱がある内にコミックを、って概念があんまなかったのかな?。


341 :マロン名無しさん:2005/04/18(月) 15:16:08 ID:???
ホールインワンはブックオフで文庫版が3巻まで100円で売ってたから
買って読んだけど、最初は普通にゴルフやってた、パンチラはたまに出るぐらい

2巻の真ん中辺りで(多分30話辺り)パンチラが多発するようになってる、
ショットする度に毎回パンチラ、突然強風が出てきて何でもない時でもパンチラ
主人公がボケてずっこける度にパンチラ、
あげくの果てには、主人公に意見しに来た女の子のスカートをずり下ろす始末。

ただ掲載順が載ってるサイト見ると、やはりこの頃に掲載順は急上昇してるんで
自分が思ってた以上に、金井たつおのパンツは破壊力があったみたい。

そういった意味でB+でも良いと思う。

342 :マロン名無しさん:2005/04/18(月) 15:17:01 ID:???
出版作業とか諸々の技術・流通向上で
短期間でコミック化出来るようになっただけじゃない?

343 :マロン名無しさん:2005/04/18(月) 19:31:00 ID:???
>>341
その後のいずみちゃんグラフィティーに関しては、ある意味パンツおんりーだ。






いや、おぱーいも出てきたからそういう意味ではぱわーうぷしている。

344 :マロン名無しさん:2005/04/19(火) 00:21:22 ID:???
>>343
うむ。
ダイコンみたいだった足が成長したもんだな。

345 :マロン名無しさん:2005/04/19(火) 01:02:22 ID:???
>>336
ほんの10数年前のデータなのに処分するかね普通・・・
メディアに保存するなりしろよな。

346 :マロン名無しさん:2005/04/19(火) 01:17:51 ID:???
>>345
その頃はPCなんてほとんど普及していない時代。
今の感覚とは違うよ。

347 :マロン名無しさん:2005/04/19(火) 12:49:25 ID:???
データ屋がデータ処分してどうすんのよって話だな

348 :マロン名無しさん:2005/04/19(火) 13:23:19 ID:???
>>347
トーハンは別にデータ屋じゃないぞ。問屋だ。
ランキング発表は、いわばサービス。

349 :マロン名無しさん:2005/04/19(火) 13:33:19 ID:???
で、なんの話だったっけ?

350 :マロン名無しさん:2005/04/19(火) 19:20:25 ID:???
暫定ランク
A- ドーベルマン刑事【ほぼ確定】 すすめ!!パイレーツ
B+ 父の魂
C+ アウターゾーン【ほぼ確定】 東大一直線
C- 真島クンすっとばす !! 空のキャンバス THE MOMOTAROH ゴッドサイダー  DNA2

審議中 天地を喰らう(B〜B+) ブラックエンジェルズ(C+〜B-) 1・2のアッホ !! (B-orB)
    王様はロバ(C-orランク外) ライジングインパクト(C-) ボンボン坂高校演劇部(C-)
    ワイルドハーフ(C-) ペナントレースやまだたいちの奇跡(C-) 珍遊記(C-orランク外) 幕張(ランク外)
    ホールインワン(BorB+) ぼくの動物園日記(C〜B-)

B−以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(作品名&テンプレ作成募集中)
 大ぼら一代 朝太郎伝 赤龍王 さわやか万太郎 山崎銀次郎 テニスボーイ 悪たれ巨人
 あらし!三匹 漫画ドリフターズ
C−以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(作品名&テンプレ作成募集中)
 激!!極虎一家 キックオフ 漫画コント55号 女だらけ 炎の巨人 GO☆シュート

351 :マロン名無しさん:2005/04/19(火) 19:47:48 ID:stwUTceS
AGEとくね。

352 :マロン名無しさん:2005/04/19(火) 21:56:28 ID:???
今月のUJでいつのまにかスティールボールランがジョジョ七部にされてしまったことについて。

353 :マロン名無しさん:2005/04/19(火) 23:11:03 ID:???
決定かい

354 :マロン名無しさん:2005/04/19(火) 23:26:58 ID:???
〜ティーブレイク〜

北斗厨vs肉厨 骨肉の争い
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1107569493/l150


355 :マロン名無しさん:2005/04/19(火) 23:58:17 ID:???
そこで冨樫は懐古厨とアンチのせいで不当に低く評価されてるな。
作品だけ見れば北条と同等かそれ以上。一発屋には大抵勝ちそうだ。
20年後やったらまた違うんだろうが。

356 :マロン名無しさん:2005/04/20(水) 00:08:16 ID:???
>>355
向こうで話したら勝てないからって尻尾巻いてこっちに書いてるのか?
そう思うならあっちで話してこっちに関係ないこと書くな。

357 :マロン名無しさん:2005/04/20(水) 01:15:56 ID:???
そう思うならスルーしろよ

358 :マロン名無しさん:2005/04/20(水) 02:55:05 ID:???
冨樫はさぼり癖さえなければ、もっと評価が高くてもいいと思うけどね。

359 :マロン名無しさん:2005/04/20(水) 12:13:18 ID:???
どういう基準で審査すれば売り上げも掲載順も良くなく
メディアミックスもないライジングインパクトがC-に入るんだ?

360 :マロン名無しさん:2005/04/20(水) 13:09:41 ID:???
何もメディアミックスも影響力もない場合、
150話か、150話近く+掲載順7位以内ランクイン複数回くらい?
最近のは長期化傾向だから、昔のだと100話くらい?

ちなみに100話を単純にボーダーにした場合、
現在の審議・未審議を問わず除外されているのは
ヤングおー!おー!(121話)だけらしい。
荒野の少年イサムのデータが全然違ったり怪しいところがあるデータではあるが・・・

ttp://www.ktr.to/Comic/rensai.cgi?type=t&start=6800&end=&order=0&more=100&less=&keyword=&andor=0&example=

そういえばC-のボーダー確定していないな。
今のところ、暫定で真島クンラインになっているが。

361 :マロン名無しさん:2005/04/20(水) 13:50:35 ID:???
>>359
売上げと掲載順がもっと良くなく
メディアもCDブックくらいしかない
真島くんがC−だから。

362 :マロン名無しさん:2005/04/20(水) 16:16:18 ID:???
ライパクは読者の懇願で復活したってのが+αになってるのかな

363 :マロン名無しさん:2005/04/20(水) 16:56:31 ID:???
話数で言えば、コミックにして10数巻とか、話数で100話以上、だいたい2年ぐらいが
基準になっているかと思う。これで+αがないと厳しいけど、ライジングインパクトの場合は、
1回打ち切られてから復活していることが大きいのでは?

364 :363:2005/04/20(水) 16:57:27 ID:???
訂正
>1回打ち切られてから復活していることが大きいのでは?

1回打ち切られてから復活して、長期連載していることが大きいのでは?

365 :マロン名無しさん:2005/04/20(水) 16:59:34 ID:???
だから真島が基準だと3年続けば自動的にC−になっちゃうんだよ。


366 :マロン名無しさん:2005/04/20(水) 17:07:38 ID:???
それでいいんじゃない?
4年続いただけの黒猫がCだし。

367 :マロン名無しさん:2005/04/20(水) 20:48:30 ID:???
真島もC-微妙だよな。でもライパクよりは売れてた気が。

>>366
黒猫は単行本売れてたじゃん。CDもあるし。

368 :マロン名無しさん:2005/04/20(水) 21:54:28 ID:???
黒猫の1巻平均50万部はテンテンとか真島クンとかよりは多いが
最近は銀魂やD.Gray-manですら行ってるから
昔の50万部と違って、売れてるっていえるほど大したことないぞ

369 :マロン名無しさん:2005/04/20(水) 21:59:12 ID:???
よーしじゃあ黒猫C-に変更だ〜



第2部決定って噂マジ?('A`)

370 :マロン名無しさん:2005/04/20(水) 22:02:21 ID:???
連載期間も評価に入ってるから。
銀魂やグレイマンが今のペースのまま20巻続けられたらCでいいんじゃないの。

371 :マロン名無しさん:2005/04/21(木) 00:45:52 ID:???
今の連載陣は速攻打ち切りを除けば
9割C−以上に入れます。

372 :マロン名無しさん:2005/04/21(木) 01:09:49 ID:???
>>371
さすがにそれはないだろ。

373 :マロン名無しさん:2005/04/21(木) 01:18:24 ID:???
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/1814/jumpcomix.html
こんなサイト見つけた。

巻末ゲストの豪華さなら
どぐされ球団>炎の巨人>悪たれ巨人>侍ジャイアンツ。

374 :マロン名無しさん:2005/04/21(木) 02:05:40 ID:???
【変更希望作品名】 世紀末リーダー伝たけし
【  現在のランク 】 C
【 変更希望ランク 】 C+
【    理由    】掲載順 2位2回3位9回4位4回5位1回6位2回7位2回
            3位以上の時の上はワンピやらヒカ碁やらるろ剣なんでそんなに補正は必要ない。
            アニメ化が無いのがネックになっているようだが、同じくアニメ化されていないホイッスル(ランクイン6位1回)よりは、上の方に近いと思われる。
            
            ギャグ漫画にして連載初期から約3年上位に居続けたことをもうちょい評価してな。

375 :マロン名無しさん:2005/04/21(木) 02:47:39 ID:???
ホイッスルはアニメ化されてます。

376 :マロン名無しさん:2005/04/21(木) 03:37:47 ID:???
作者補正でプラマイゼロ>たけし

377 :マロン名無しさん:2005/04/21(木) 05:42:57 ID:???
たけしって途中からバトル漫画化してなかったっけ?

378 :マロン名無しさん:2005/04/21(木) 06:51:00 ID:???
たけしは昔ならともかくこの時代でアニメ化なしと、同じくこの時代でコミック売上800万部ってのが
評価を低くしてるね。
逆に言えば掲載順しか強調点がないわけだけど、
その掲載順も上位に明瞭帝とか糞漫画がランク入りしてるような時代だから。

379 :マロン名無しさん:2005/04/21(木) 10:21:55 ID:???
たけしがギャグ漫画だったのは1巻ラストまで

380 :マロン名無しさん:2005/04/21(木) 11:03:37 ID:???
たけしは>>378の指摘の通りこの何でもメディアミックスのご時世にジャンプ本誌外に何もないのがネック。

ただ、掲載順は復興期より後の充実してきたときでもこのランクでは高いのは確か。
1997年 3位2回 ランク外1回(開始時)
1998年 3位5回 4位1回 年間平均3位 1.ワンピ 2.るろ剣 4.ハンター 5.テンテン 6.遊戯王 7.ルーキーズ
1999年 2位1回 3位1回 4位2回 ランク外2回 年間平均6位 1.ワンピ 2.ハンター 3.ヒカ碁 4.遊戯王 5.るろ剣 7.ライパク
2000年 2位1回 3位1回 4位1回 5位1回 6位1回 7位1回 年間平均5位 1.ワンピ 2.ヒカ碁 3.ナルト 4.テニ王 6.遊戯王 7.ハンター
2001年 6位1回 7位1回 ランク外4回 年間平均7位 1.ワンピ 2.ナルト 3.遊戯王 4.ヒカ碁 5.ボーボボ 6.テニス王
2002年 ランク外5回

コミックスはC+とCが確定していて予測も含めてある程度分かっている範囲の中だと、低い方
I"s 全15巻累計1000万部
シェイプアップ乱 全14巻累計550万部 (時代差補正後972万部)
たけし 全24巻累計800万部
ホイッスル 20巻累計650万部 全24巻推定800万部前後(スカパーアニメとW杯の影響からか、21巻以降も初版売上は高い)
BLACK CAT 全20巻推定1000万部(関連書籍含む)
ルーキーズ 初版ランキングからの推定で全24巻1200万部前後
テンテン 初版ランキングからの推定で全17巻500万部以下

ちなみに自分はどっちでも良い派。

381 :マロン名無しさん:2005/04/21(木) 12:27:59 ID:???
その売り上げだとI'sをB-にっていう話は出なかったの?

382 :マロン名無しさん:2005/04/21(木) 12:36:06 ID:???
>>381
電影少女>I''sって言う図式があるから

383 :マロン名無しさん:2005/04/21(木) 12:43:39 ID:???
>>381
他が弱すぎ。

384 :マロン名無しさん:2005/04/21(木) 12:57:12 ID:???
>>381
B-とC+の間の壁は結構高い。
慶次は1400万部で影響度あるしゲームも出ている。電影も初版ランキング見るとI"s以上に売れてるっぽい。
マサルは700万部だけど掲載順が安定してかなり良いし爆発力は高い、深夜だけど地上波アニメもある。
メカドックは売上不明だが復刊3種類、B級並のアニメ視聴率とシティーカーを浸透させた影響度がある。

電影とI"sの他メディアを比べても
電影 OVA6本 実写映画、ガレージキット、カセット・CDブック、アニメサントラCD、小説、恋愛SLG(Windows)
I"s OVA2本(オリコン1位獲得)、小説
掲載順は単純な数字はI"sの方が上だけど、これも時代差を考えると微妙。
さすがにこれでは同じランクには出来ない。

385 :マロン名無しさん:2005/04/21(木) 14:07:03 ID:???
電影とI"sは前から差があるっていう結論だったし
最近になって電影の4巻は、人気があった当時のろくでなし12巻より
売れてるってデータが出てきたんで、差が開いたって感じ。

386 :マロン名無しさん:2005/04/21(木) 16:53:47 ID:???
電影B-は辛いと思ったら他のB-ってマサルとか慶次とかか。それなら納得。

387 :マロン名無しさん:2005/04/21(木) 17:51:21 ID:???
>>381
97年98年はホントにどうしようもない時代だからかなり割引が必要。
99年もパッと見た感じ豪華に見えるが、
テニス・ナルト・ヒカ碁あたりはこの年に連載開始で評価が上昇中という段階。
ライパクが年間7位という評価からわかるように、まだそれ以前からの漫画の方がかなり有利。
たけしの掲載順で数字のまま評価できるのは00年から。
そういったことを考慮するとCで妥当だと思う。


388 :マロン名無しさん:2005/04/21(木) 18:00:28 ID:???
遊戯王が暗黒期補正をしていない件について

389 :マロン名無しさん:2005/04/21(木) 18:21:07 ID:???
遊戯王は漫画自体がほとんど考慮されてないので無問題

390 :マロン名無しさん:2005/04/21(木) 18:28:39 ID:???
遊戯王は漫画だけならB〜B-までしかないからな

391 :マロン名無しさん:2005/04/22(金) 17:01:59 ID:???
 

392 :マロン名無しさん:2005/04/22(金) 17:11:10 ID:???
なんで日本は世界でずば抜けて漫画が面白いんだろう?
他の国の人にはない何かを持っているのだろうか?

393 :マロン名無しさん:2005/04/22(金) 21:07:23 ID:???
このスレで語る問題ではないが日本は昔から漫画やアニメというものが生まれやすい素地のある文化だよ。

基本的に絵画においては三次元的リアリズムが尊ばれた西洋と比べて
東洋は二次元的な表現のインパクトを重視する傾向がある。
また、フルカラーが重視される西洋と比べて
水墨画などのある東洋はモノクロもかなり認められる。

しかも、その中でも特に日本はストーリー性をより強く追求していた。
よく例として上がる鳥獣戯画にしても動きをつけた絵と動物というよりデフォルメの効いた形で
漫画のオリジナルと呼ばれるのは間違いではない。
それに、日本の絵巻物は画中詞と呼ばれる絵のキャラクターに直接台詞を書き込み
臨場感を強く出すという手法が室町時代より行われていた。

とかなんとか言ってみる。

394 :マロン名無しさん:2005/04/23(土) 00:26:28 ID:???
真面目な話
「文字を縦に書く文化のおかげ」

なんでそれが漫画に繋がるのかは各自で考えてみよう。

395 :マロン名無しさん:2005/04/23(土) 01:06:47 ID:???
作家スレが盛り上がっているのでそっちに人が行ってるのか過疎ってるけど
とりあえず今までの流れで
新たなデータが出たり暫定ランクが支持されている
A- ドーベルマン刑事【ほぼ確定】 すすめ!!パイレーツ
B+ 父の魂
はルールに沿って進めていいかな?

それからC-のボーダーラインを真島クンとして、ここらへんも進めていいかな?
新たなボーダー作品が理由つきで挙がったら別だけど。
C- 真島クンすっとばす !! 空のキャンバス THE MOMOTAROH ゴッドサイダー  DNA2

あと、以下の暫定も
ホールインワンB+ ぼくの動物園日記C+

一応どれももう一日くらい様子見ようと思うけど。

それから、アウターゾーンの1000万部に否定意見が多いけど、
問題は1000万部かどうかじゃなくてC+かどうかで一応ほぼ確定までは行ってるから、
C+が妥当じゃないと思う人は客観的に部数以外で主張してくれるかな?
そうすれば部数でも1000万部はないだろうって話にもなるだろうし。

396 :マロン名無しさん:2005/04/23(土) 01:49:44 ID:???
>>395
自分はそれで異論は無いので、同意しとく。

397 :マロン名無しさん:2005/04/23(土) 16:44:37 ID:???
1000万部は疑問だが、C+というランク自体は問題ないと思う。
つーか俺的には当時で1000万部だったらアウターゾーンはB−でもいいと思う。

398 :マロン名無しさん:2005/04/23(土) 17:14:47 ID:???
同じく、>>395に同意しとく。概ね、問題はない。

それとジャンプとは縁が薄くて、ランクインしても下位には違いないと思うのだが、
手塚のライオンブックスはC-までには入れそうな気がするんだが、どうだろうか?

399 :マロン名無しさん:2005/04/23(土) 18:04:26 ID:???
★県立海空高校野球部員山下たろーくん
【連載期間】第一部1986年44号〜1987年1・2合併号 第二部1987年15号〜1990年32号 全177話
【掲載順】5位1回6位1回7位4回ランク外17回 (黄金期中盤)
【巻数】21巻
【売り上げ】不明 愛蔵版、廉価版あり
【アニメ化】OVA1本
【備考】・短期集中連載好評により連載に格上げ
    ・週刊コミックバンチにて続編連載中

★アウターゾーン
【掲載順】ランク外15回 (黄金時代後半〜終盤)
【巻数】15巻
【売り上げ】不明(1000万部?) 愛蔵版、廉価版あり
【アニメ化】なし
【他メディア】小説1本

客観的なデータだけでは1000万部が認められでもしない限りは山下たろーと同格のC+はありえないだろ。

400 :マロン名無しさん:2005/04/23(土) 18:05:47 ID:???
アウターゾーンに関する噂としては諸説あってそのひとつに巻末固定だったからというのがある。
しかし全掲載順を見るとかなり疑問を感じる。
巻末固定と言ってもジャガーやジャンプ放送局なんかとは明らかに異質。
特に前半は単純に人気が無かっただけとしか思えない。
巻末固定だから掲載順は全く考慮に値せずというのは早計だろ。

アウターゾーン全掲載順(下から数えて)
19(巻頭),13,14,19,8,11,7,7,3,5,3,3,2,1,8,1,3,3,1,3,4,18,3,3,8,3,1,2,2,6,1,3,1,2,1,1,1,2,2,1,2,1,6,4,4,4,8,2,2,1,
1,2,2,1,2,19(巻頭),2,1,4,2,1,1,3,1,1,1,1,1,1,3,3,3,2,1,1,1,1,1,2,2,3,2,1,1,1,1,1,1,1,1,1,3,2,1,1,1,2,1,1,1,1,3,1,2,1,1,20(巻頭)
2,1,1,1,1


401 :マロン名無しさん:2005/04/23(土) 18:28:33 ID:???
>>400
初期はたろーと同じ短期連載
ライパクやBOYの1部みたいに打ち切りではない
もし本当に人気がないなら新人なのでアドバンテージがないから簡単に打ち切られているはず
それよりもアウターゾーンより掲載順よかった物が先に打ち切られているのも事実
あの時代は今みたいにコミック売り上げ優先じゃなくて本誌優先だからそれはないはず
ただ編集長(後藤→堀江)が変わった1994年に王様はロバと入れ替わっているんだよな

402 :マロン名無しさん:2005/04/23(土) 23:27:30 ID:???
>あの時代は今みたいにコミック売り上げ優先じゃなくて本誌優先だからそれはないはず
これの根拠は何よ?

403 :マロン名無しさん:2005/04/24(日) 00:30:27 ID:???
そのまんま
サンデーとは違うのだよ

404 :マロン名無しさん:2005/04/24(日) 00:48:47 ID:???
本誌のアンケ優先はジャンプの基本方針だからね。
最近はコミックスを重要視するようにもなってきたけど
(アンケがなくてもコミックが売れる作品をプロテクト枠で延命したり)
それでも本誌アンケは打ち切りの最優先項目。

405 :マロン名無しさん:2005/04/24(日) 01:02:24 ID:???
毎週クライマックス!が売りで構成もへったくれもなくて
コミックス発売までの期間がクソ遅かった時期の事だな

406 :マロン名無しさん:2005/04/24(日) 01:13:00 ID:???
アウターゾーンはグロが主体でエロも混ざってたからな
小学生主体の雑誌でいつも前の方は商業的にやばいだろ
当時は家族全員ジャンプを見ている家もあったんだしさ
固定層はあったのは確かだけど

>>404
昔はコミックの売り上げがよくても売り切られてたからな
今は打ち切りの基準が低いよ

407 :マロン名無しさん:2005/04/24(日) 01:23:58 ID:???
逆に巻末固定じゃなくて、>>400の掲載順で、それだけ連載が続いたとしたら、
ジャンプの中ではかなり異質だよ。それと、前半はアフターゾーンは10話で終了。
その後、同年のうちに第二部がスタートしてるから、何か二部をスタートさせるに
値するものはあったと思うよ。10話終了後に単行本の売上がよかったとか、
読者からの反響があったとか、なんらかの要素があっての第二部でしょ。
少なくとも、上一行を除けば、下のほうは、巻末で安定している。
おそらく、連載何周年とかだろうけど、安定して巻末から1〜3番手にいながら、突如、
巻頭にあがっているし、最初(第一部)から巻末固定という訳じゃないだろうけれど、
ある時点から巻末固定であり、それでもそこそこの人気はあったからこその
連載開始時以外、2回の巻頭であり、連載期間であったと考えるのが妥当でしょ。

408 :マロン名無しさん:2005/04/24(日) 01:42:25 ID:???
アウターゾーンがほぼ巻末固定された1993年以降、
アウターゾーンより後ろに掲載されたものは
その号、もしくは数話で確実に打ち切りになるという
まさにアウター世界へ誘う案内役と言う役割を担っていたりする。

あと、1994年15号連載終了同38号読切掲載と
連載終了後半年経って単発読切が本誌に載っている。
ただの不人気漫画だったらそんなことはされないと思う。

409 :マロン名無しさん:2005/04/24(日) 01:57:05 ID:???
一日経って同意もしてもらったので更新

現在の確定済ランクは ttp://jump.yh.land.to/ を参照
ランク確定の手順に関しては>>8を参照
【確定】ランクに異議がある場合は>>6を参照

追加確定ランク
A- ドーベルマン刑事

暫定ランク
A- すすめ!!パイレーツ【ほぼ確定】
B+ 父の魂【ほぼ確定】 ホールインワン
C+ アウターゾーン【ほぼ確定】 東大一直線 ぼくの動物園日記
C- 真島クンすっとばす !!【ほぼ確定】 空のキャンバス【ほぼ確定】 THE MOMOTAROH【ほぼ確定】
  ゴッドサイダー【ほぼ確定】 DNA2【ほぼ確定】

審議中 天地を喰らう(B〜B+) ブラックエンジェルズ(C+〜B-) 1・2のアッホ !! (B-orB)
    王様はロバ(C-orランク外) ライジングインパクト(C-) ボンボン坂高校演劇部(C-)
    ワイルドハーフ(C-) ペナントレースやまだたいちの奇跡(C-) 珍遊記(C-orランク外) 幕張(ランク外)

B−以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(作品名&テンプレ作成募集中)
 大ぼら一代 朝太郎伝 赤龍王 さわやか万太郎 山崎銀次郎 テニスボーイ 悪たれ巨人
 あらし!三匹 漫画ドリフターズ
C−以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(作品名&テンプレ作成募集中)
 激!!極虎一家 キックオフ 漫画コント55号 女だらけ 炎の巨人 GO☆シュート ジャングルブック

410 :マロン名無しさん:2005/04/24(日) 02:02:15 ID:???
>>409
間違った。

C−以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(作品名&テンプレ作成募集中)
 激!!極虎一家 キックオフ 漫画コント55号 女だらけ 炎の巨人 GO☆シュート ライオンブック


411 :マロン名無しさん:2005/04/24(日) 07:17:48 ID:???
少なくとも、ずっと当時のジャンプ読んでた人間なら、アウターゾーンの
巻末固定が人気に関係ないのは常識と思うが・・・

ギリギリで打ち切りをかわしたとか、そういうレベルの長さじゃなかったし

412 :マロン名無しさん:2005/04/24(日) 08:08:33 ID:???
当時から見てたけどよく打ち切られないなあ程度にしか思ってなかったけどな。
当時巻末といえばジャンプ放送局だったと思うが。

413 :マロン名無しさん:2005/04/24(日) 10:44:11 ID:em7D5pGH
最近活気が無い

414 :マロン名無しさん:2005/04/24(日) 12:05:44 ID:???
>>412
ここに限らずどこの紹介サイトでもたいてい巻末固定漫画と紹介される。
みんなが412みたいに思っていたら巻末固定漫画なんて言われずノルマン現象みたなことを言うだろう。
逆にノルマンディを人気が関係ない巻末固定漫画とは誰も言わない。
ごく一部の人間を除いてみんながギリギリ打ち切りレベルの人気ではないと思っているからこぞ
巻末固定漫画と言われる。

あと、ジャンプ放送局は話の論点が違う。巻末は目次だろうとか言うようなもの。

415 :マロン名無しさん:2005/04/24(日) 12:25:29 ID:???
アウターゾーン巻末固定だったのは確かだろうが
だからといって本来はランクインするはずだったとは思えない。
ずっと打ち切りギリギリだったとマイナス評価にならないだけで
少なくともアドバンテージにはならないよな。

416 :マロン名無しさん:2005/04/24(日) 12:34:40 ID:???
>>415
当時ならまだしも、今この程度のことを見抜けなければ
極端な話、ここで語るには辛いと思うぞ。

どっちにせよランクインとは別次元だが。

417 :416:2005/04/24(日) 12:35:18 ID:???
>>412へのレスだった。スマン。

418 :マロン名無しさん:2005/04/24(日) 13:08:46 ID:???
>>415
それで>>401とか>>407-408だとか、
審議不明ながら一応1000万部というソース元付きの発言も出ていることから
自分もC+くらいという評価。

C級レベルの人気・実績じゃ連載終了後に本誌に読切が載って
愛蔵版、文庫版、廉価版が出たりはしないでしょ。
#ちなみに↑からコミックス1000万部は十分ありうると考えている。
#これしか主な実績がなくほぼ活動を停止している漫画家で
#他の恩恵を受けるとも思えないから、普通に売れている漫画だと思えるので。

419 :マロン名無しさん:2005/04/24(日) 13:18:31 ID:???
どうせ堀江に変わった途端、気に入らなくて打ち切りにさせられたんだろ

420 :マロン名無しさん:2005/04/24(日) 13:21:13 ID:???
>ただ編集長(後藤→堀江)が変わった1994年に王様はロバと入れ替わっているんだよな
編集部にプッシュされてただけともとれるが

421 :マロン名無しさん:2005/04/24(日) 13:46:12 ID:???
今のC+ほぼ確定組と比較すると

掲載順
I"s   2位1回 3位1回 4位1回 5位2回 6位1回 ランク外13回 (暗黒期〜復興期)
たろー 5位1回6位1回7位4回ランク外17回 (黄金期中盤)
シェイプ 7位2回 ランク外15回 (黄金時代前半)
アウターゾーン ランク外15回 (黄金時代後半〜終盤)

コミック
I"s    全15巻1000万部 台湾・香港などで中国語版発行
たろー 全21巻 愛蔵版、廉価版
シェイプ 全14巻550万部(文庫込、時代補正すると900万部後半) 完全版、愛蔵版、文庫版、廉価版
アウターゾーン 全15巻 愛蔵版 廉価版 文庫版

その他
I"s OVA2本(オリコン1位獲得) 小説
たろー OVA1本 続編連載中
シェイプ ファミコンジャンプ出演 BS漫画夜話で取り上げられる "もっこり"という言葉を広める(CH・とんちんかんに影響?)
アウターゾーン 小説1本

422 :421:2005/04/24(日) 13:55:11 ID:???
コミック売上1000万部&巻末固定連載のアドバンテージを認められればC+下位だと思う。
しかしそれらが認められないならC+はないでしょ。

423 :マロン名無しさん:2005/04/24(日) 13:57:22 ID:???
>>421
アウターゾーンは連載終了後に本誌に読切掲載というのがある。
このランクだと結構これは大きいと思う。

424 :マロン名無しさん:2005/04/24(日) 14:55:37 ID:???
あやつり左近にもあるけどね

425 :マロン名無しさん:2005/04/24(日) 15:19:49 ID:???
ところで、上で名前が出たジャンプ放送局をランク付けってできない?
13年2ヶ月の長期連載、異例のコミック化され全24巻、
その他として八神健他何名かの投稿戦士が後に漫画界等へ足を踏み入れている。
非常に比較が難しいが、B-くらいはいけるんじゃないだろうか。

漫画じゃないけど議論してもいいんじゃない?

426 :マロン名無しさん:2005/04/24(日) 17:25:18 ID:???
スレタイが歴代ジャンプ漫画ってなってるから俺は反対
ランク入り抜きで議論するのはいいと思うけど

427 :マロン名無しさん:2005/04/24(日) 17:36:57 ID:???
>>425
終盤はDBコーナーで持ってたものだからな
DBが終わると途端に終わった
後釜はころころ変わって今の状態になったからな

投稿を出すならホップステップ賞SELECTIONの方がまだマシだな

428 :マロン名無しさん:2005/04/24(日) 21:52:45 ID:???
>>425
漫画じゃないし、それを入れると目次(作者コメント)とかをダメっていう理由も
なくなるのでやっぱり反対。
そもそも読者コーナーに漫画と同じように打ち切りの概念があるとは思えないし、
判別不能。どっちにしても、ランク自体、そんなに高くならないと思うし。

429 :マロン名無しさん:2005/04/25(月) 03:15:26 ID:???
黒猫アニメ化だー

430 :369:2005/04/25(月) 03:26:13 ID:???
うわー('A`)

431 :マロン名無しさん:2005/04/25(月) 11:23:00 ID:???
これで連載が再開されると黒猫確変の可能性が出てくるな

432 :マロン名無しさん:2005/04/25(月) 12:29:31 ID:???
アニメがゴールデンでそこそこ続いたり
第2部が打ち切りにならないで低レベルでもある程度続くと
ランクアップしなくちゃいけないことになるな('A`)

433 :マロン名無しさん:2005/04/25(月) 12:46:46 ID:???
1994年以降はジャンプの部数も減っているし
補正が必要かも。

434 :マロン名無しさん:2005/04/25(月) 13:19:57 ID:???
何を今更・・・・
過去ログ見ろ

435 :マロン名無しさん:2005/04/25(月) 13:26:54 ID:???
>>434
暗黒期以降は対象じゃないだろ
暗黒期なのに遊戯王はそこらへんの補正はされていない

436 :マロン名無しさん:2005/04/25(月) 16:01:16 ID:???
>>433
部数減ってるのは1995年以降だよ。

1993年3-4号 638万部 36-37号 643万部
1994年3-4号 648万部 36-37号 650万部
1995年3-4号 653万部
1996新年号 588万部

437 :マロン名無しさん:2005/04/25(月) 16:27:30 ID:???
DB連載終了でジャンプ本誌の部数は大幅に減った。
そんな1つの漫画に大きく左右されるような指標をアテにして評価の上げ下げなんてできないだろ。
そもそも各漫画がジャンプ本誌の売上にどれだけ貢献したかなんて具体的数字が全然わからん(特に下位の漫画)。


438 :マロン名無しさん:2005/04/25(月) 19:38:00 ID:???
黒猫再開&アニメ化ってマジなの?

439 :マロン名無しさん:2005/04/25(月) 23:56:12 ID:???
連載再開は不明だけど、アニメ化はマジっぽい。

ジャンプ打ち切りサバイバルレースpart192

【注意事項】
関係者の鳥は、
掲載順バレ神 ◆XvcCOpYEZY氏
関係者◆Bza0AgNFE2氏
これ以外の鳥はとりあえず偽者と疑ってかかること

32 : ◆XvcCOpYEZY :2005/04/24(日) 22:39:06 ID:6plxZTrQ
ども。
掲載順(と新連載)は明後日になります。
で、スレ違い気味ですが、中継ぎのネタをひとつ。

矢吹健太朗「BLACK CAT」が今秋テレビアニメ化。

監督           板垣伸
シリーズ構成      神山修一
キャラクターデザイン  秋山由樹子
制作            GONZO

キャストはドラマCDと同じ。

では。

440 :マロン名無しさん:2005/04/26(火) 00:01:10 ID:XP32EyGx
Cランクだと燃えないなあ

441 :マロン名無しさん:2005/04/26(火) 00:14:49 ID:???
東大一直線ネタが作家スレに出ていたけど、
"パーペキ"という言葉は東大一直線が元ネタ。
ttp://www.orange.ne.jp/~kibita/dwd/dwd0004.html

作家スレのレスによるとイミダスにも出ていたらしい。

この言葉いまや死語となっているけど、自分が子供の頃(80年代前半頃)は
確かに結構使われていた。

大きな影響ではないし、自分はイミダスのソースは見つけられなかったけど、
東大一直線はCorC+でしばらく凍結しているけど元々C+の方が意見多かったし、
これを加味してC+ということでどうだろうか。

442 :マロン名無しさん:2005/04/26(火) 00:18:55 ID:???
そんなこと聞いたこと有るな。俺今も使う。
パーペキ以外にもパープリンもそうらしいな。これも聞いた。あんま使わんが。
ttp://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&c2coff=1&rls=GGLD%2CGGLD%3A2004-38%2CGGLD%3Aja&q=%E6%9D%B1%E5%A4%A7%E4%B8%80%E7%9B%B4%E7%B7%9A%E3%80%80%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%9A%E3%82%AD&lr=

443 :マロン名無しさん:2005/04/26(火) 00:21:42 ID:???
しらべてたら、こち亀のチャーリー小林ってこばやしよしのりだったらしい。知らなかった。

444 :マロン名無しさん:2005/04/26(火) 00:26:26 ID:???
パーペキは俺も聞いたことあるな。
正直データ的にはCだと思うがをそれの知名度とイミダス記載を込みならC+でいいかなと思う。

445 :マロン名無しさん:2005/04/26(火) 00:37:44 ID:???
当然のパーペキよ!@スクライド

446 :マロン名無しさん:2005/04/26(火) 02:02:22 ID:???
イミダスに載ったってことは本当の意味で流行語だろうからな。
評価していいと思う

447 :マロン名無しさん:2005/04/27(水) 01:10:31 ID:???
ttp://blog.livedoor.jp/textsite/archives/17781557.html#texttop
これってマガジンに似たやつがいないか?

448 :マロン名無しさん:2005/04/27(水) 02:05:14 ID:???
アントン子だー

449 :マロン名無しさん:2005/04/27(水) 02:48:32 ID:???
アウターゾーンて作者がやばくなったからやめたんじゃなかったっけ?
随分後に復帰して別紙でアウターそっくりの漫画描いたときか
復刻された漫画?かどっかで言ってた気がする
ソースないんでスルーなのかね
失礼

450 :マロン名無しさん:2005/04/27(水) 11:25:36 ID:???
>>449
そういや最終回あたりでミザリー自体がそんなこと言ってたな

451 :マロン名無しさん:2005/04/27(水) 17:52:14 ID:???
ハッピーピープルと世にも奇妙な物語のパクり問題の裁判記録でこんな文章があった。
ちなみに、結果は原告側(ハッピーピープルの作者)の勝訴の模様。

ttp://www.netlaw.co.jp/hanrei/sensei.html

(5)本件番組には、不自然な設定や脚本と齟齬する部分があるが、これらは、別紙4記載のとおり、
本件番組が、本件著作物を基にこれを改変して製作したために生じたものであり、
被告中村は、「少年ジャンプ」に掲載された他の作品(「アウターゾーン・血と爪」)を翻案して
テレビドラマとする際にも、同様の不合理な改変を行っていることを総合すると、
本件番組は、本件著作物に依拠して製作されたものというべきである。

パクる、パクられたの話になると、アウターゾーンも海外の番組を参考にしていると
作者自身も話しているくらいで別にどうということでもないと思うけど、
一応は後発の世にも奇妙な物語への影響はあった模様。

452 :マロン名無しさん:2005/04/27(水) 18:05:27 ID:???
>>451
世にも奇妙な物語の方が先だけどネタ切れしてパクったんだろうな

453 :マロン名無しさん:2005/04/27(水) 18:10:02 ID:???
>>450
ミザリーが最終話で
 光原も、私がコキ使い過ぎたせいか、
 体の調子を悪くしてるしね…
って言ってるね。

ttp://www.h2.dion.ne.jp/~koga_tj/anime/agyou/out-e.htm

454 :マロン名無しさん:2005/04/27(水) 18:19:09 ID:???
>>452
ボケて勘違いしてた。
フォローサンクス。

455 :マロン名無しさん:2005/04/28(木) 01:27:03 ID:???
こんなレスもあった。

アウターゾン・ミザリィを語れ
ttp://comic.2ch.net/rcomic/kako/1011/10119/1011967737.html

275 名前: 愛蔵版名無しさん 投稿日: 02/10/07 14:59 ID:???

>>255
『血と爪』ですね、あれはドラマ『木曜の怪談』で原案として使われていました。
(ちゃんと「原案・光原伸」とクレジットが出ていた)
出来の方は・・・推して知るべし(。´Д`)

276 名前: 愛蔵版名無しさん 投稿日: 02/10/07 15:17 ID:HbTzEi03

>>275
俺も見た。バッドエンドだったし、かなりシリアスな内容でほとんど原作の面影がなかった。
でも、これであの作者にも少しは印税が入ってくれるだろ・・・・という思いにふけった厨房の頃。

456 :マロン名無しさん:2005/04/28(木) 01:59:49 ID:???
別のスレだけどアウター終了後に
月刊の方で読切3回やったというレスもあった。

【光原】アウターゾーン【伸】
ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1054286550/

357 :愛蔵版名無しさん :03/11/08 23:22 ID:???

(中略)

月刊誌の方でやってたミザリーが手に入ったんですがうpしましょうか?
ザ、アウターゾーンスペシャルというタイトルですが

421 :愛蔵版名無しさん :03/12/22 15:23 ID:???
>>419
たぶん違う漫画じゃない?アウタ終了後はアウタの読みきりが3本、その他が2本
アウタは劇団、半漁人、ダイエット虫、他は、サンドラの壷、アウタのファックスの話のEメール版。

457 :マロン名無しさん:2005/04/28(木) 09:03:47 ID:???
なんというか、アウタ信者必死だなって思うのは俺だけか?

458 :マロン名無しさん:2005/04/28(木) 10:22:17 ID:???
別に思わん。
ある程度客観的なデータや関連情報引っ張ってくるのはこのスレでは当然だと思うが。
それがどれくらいのポイントかはスレ住人で中立に判断すればいいだけで、
情報引っ張ってくるのを否定したらこのスレは成り立たん。

むしろ、情報について触れずにそういう発言をするほうが
このスレ的には向かないと思うが。

459 :マロン名無しさん:2005/04/28(木) 10:41:22 ID:???
挙がってないネタをソースつけてだしてるんだから構わないんじゃないか?
ここじゃ打ち切り扱いってことになってたし

460 :マロン名無しさん:2005/04/28(木) 10:58:10 ID:???
2部最終回(94年15号)の巻末コメント
もっと時間があったらみんなのコスチューム・アイデアを使いたかったな。じゃ、またね。

最終回後の読み切り時(94年38号)の巻末コメント
お久しぶりです。ミザリィは「アウターゾーン」第3部がやりたいようです。応援して下さい

461 :マロン名無しさん:2005/04/28(木) 11:47:23 ID:???
>>457
資料提出=信者
と決め付ける奴は議論に向かないよ。
俺も応援していない漫画の資料も何度も出してる品。
歴代20スレの頃は、逆に「ライバル」の資料がないので
自分で探して出していたし。
ここは議論を楽しめる大人のスレで、勝ち負けを競う厨スレじゃないから。

462 :マロン名無しさん:2005/04/28(木) 13:09:06 ID:???
資料ってのがマシなやつならともかく2chソースってのはな・・・・
しかも売上スレでもベスト20スレでもないアウターゾーン単独作品スレやミザリィスレ。
そういうスレに信者以外の人が行くとも考えにくいからそういう人が出てくるのも当然だとは思うけどね。

んで1000万部もそうだけど2chソースの扱いはどうするの?

463 :マロン名無しさん:2005/04/28(木) 13:18:54 ID:???
>>462
は揚げ足取りになるような発言を慎んだ方がいい
荒れるもとだ
裁判と最終回は考慮の材料になるもの出てるしな
ただ1000万部のソースは確かにまだ出てなかった気がする

464 :マロン名無しさん:2005/04/28(木) 13:28:25 ID:???
1000万部のソースは2chじゃなくて帯なんだが
帯は残っている可能性がないので微妙だな

465 :マロン名無しさん:2005/04/28(木) 14:07:40 ID:???
一千万部かどうかで、2通りの評価してみれば?
確認された時点で決定。

466 :マロン名無しさん:2005/04/28(木) 14:18:29 ID:???
>>462
>資料ってのがマシなやつならともかく2chソースってのはな・・・・

2chの発言だから良い、ダメと短絡的にしか考えられないならこのスレには向かない。
2chの発言でも真実かどうかを調べたり分析するのがこのスレですべきこと。
2chソースはきっかけでしかない。
主観だけでありえないとか信者とか言って却下することしか出来ないなら
このスレで議論に参加するに値しないと個人的には思う。

とりあえず462は先入観を捨てて、全体の流れからの状況判断というものをもっとよく考えた方がいい。
普通に考えれば、議論や賞賛でなく話の流れ的に信者が暴走しているわけでもないただの雑談で
わざわざ出元付きで事実を捏造する可能性のほうが低い。
ただし、もちろん勘違いの可能性もある。
(一応言っておくが、アウターゾーンの話が全部真実に違いないといっているわけではない。
 信者と言って精査もしなかったり偏ったデータだけで否定する人間の意見と、
 色々根拠を出したり総合的に状況分析する人間の意見では
 どちらの方が信憑性が高く感じられるかは第三者から見れば明らかかということ
 否定するなら否定するで誰からも納得できる意見を出すのが議論。)

467 :マロン名無しさん:2005/04/28(木) 14:22:11 ID:???
457=462=464だからスルーした方がいいと思われ。
なんか電波具合が作家スレの常駐君ぽいんだが。

468 :マロン名無しさん:2005/04/28(木) 14:37:27 ID:???
>>467
そんな決め付けする君をスルーするよ。

469 :マロン名無しさん:2005/04/28(木) 14:37:56 ID:???
>>464は多分違う人だと思う

470 :マロン名無しさん:2005/04/28(木) 14:51:36 ID:???
457と462は知らないが、
464は、1000万部は2chではなく帯というより信頼性の高いソースが示されているが、
物の性質上簡単に見つかったり出てくるものではない、と言っているだけではないか?
実際、コミックスの帯なんて漫画喫茶とかでも付いてないしそんなものだと思う。

それから、コミックス売上スレでも
ここがデータ元として使用している2ちゃんねるジャンプ系ログ倉庫でも
コミックス帯はソース元として認めている。

471 :マロン名無しさん:2005/04/28(木) 15:02:00 ID:???
>>470
問題になったのは、コミック帯の信頼性ではなくて、
コミック帯に書いてあった数字が本当に1000万かどうかの
発言の信頼性だと思うけど?

472 :マロン名無しさん:2005/04/28(木) 15:08:38 ID:???
>>471
>>275


473 :マロン名無しさん:2005/04/28(木) 15:14:09 ID:???
>>472
それへの反論もあったでしょ?

>>274
>>277
>>278
>>280
>>283
>>288
>>300
>>301

474 :マロン名無しさん:2005/04/28(木) 15:16:38 ID:???
なら現状は>>465辺りに従ってみては?

475 :マロン名無しさん:2005/04/28(木) 15:16:53 ID:???
それから、この問題の争点を指摘しただけなのに
リンク引いて論破にかかったあなたも問題ありだね。

そういう問題じゃないと言い直すよ。

476 :マロン名無しさん:2005/04/28(木) 15:21:02 ID:eMFiAOjS
そろそろIDだして話しますか?
わざわざ荒れるような言い方するのはよくないと
再三挙がってるようだけど?

477 :マロン名無しさん:2005/04/28(木) 15:56:14 ID:dYm0+gG1
素朴な質問していい?
アウターゾーンの頃のコミックスって帯付き一般化してたっけ?
あの頃のコミックスに帯付いてたイメージないんだけど。

478 :マロン名無しさん:2005/04/28(木) 16:11:41 ID:eMFiAOjS
一般化してた、してないを判断するにもソースが要るし
それが一般的でなくても1000万部の真偽には余り関係ないんじゃないかな?
それまでに一度もなかったというなら話は別だけど


479 :マロン名無しさん:2005/04/28(木) 16:30:53 ID:NXb6bueP
471だけど

>>475
論破じゃなくて、発言の信頼性という問題だと
出版年表の部数もアウターゾーンの部数も大して変わらないんじゃないか
ということを言いたかっただけだよ。

それ以上のことを言うつもりはないよ。
論破とかそんな大層なことをするつもりは全くないので。

こっちも1行しか書かなかったのは悪かった。

480 :マロン名無しさん:2005/04/28(木) 16:37:32 ID:???
>>1が普通の肉体と書いているからな

481 :マロン名無しさん:2005/04/28(木) 16:38:14 ID:???
すまん、誤爆

482 :マロン名無しさん:2005/04/28(木) 17:41:47 ID:???
えらくフェティッシュな香りのする誤爆だな

483 :マロン名無しさん:2005/04/28(木) 20:16:06 ID:???
というか打ち切りだった、打ち切りじゃなかったで
アウターゾーンの評価って変わるの?
このスレは基本的に打ち切りだからって−補正はしないし。
逆に打ち切りでは無いにしても、ダイ、封神ほどの円満終了の+補正もつけられないだろ。
(この2作にしてもそんな大きな+補正してもらってるとは思わないが)
まぁ、打ち切りか否かで、単行本売上げの真偽や、アンケートの補正
をどう評価するか等の影響はあるだろうけど。

484 :マロン名無しさん:2005/04/28(木) 20:36:25 ID:???
変わらんだろね。
風魔も作者の身内が云々で連載終了して打ち切られたわけじゃないけどプラス評価にはしなかったと思う。
つか元々打ち切りだからということでマイナス評価もしないしね。
あとここは作者スレじゃないから>>455は関係なし。
連載終了後の読みきりの評価をどうするかだね。


485 :マロン名無しさん:2005/04/28(木) 20:45:49 ID:???
>>484
パイレーツとか東大一直線もそうだったけど、
漫画がテレビの原案とかに使われるのは影響力としてプラス評価になるよ。

486 :マロン名無しさん:2005/04/28(木) 20:49:56 ID:???
連載終了後の読みきりが評価されるとなると
あやつり左近はC−なら入れてしまう気がする。
連載終了後読みきり、文庫化、CDブック、ノベルス、WOWWOWでアニメシリーズ
ジャンプの裏表紙側から完結編が始まるという特別企画。
と地味ながらかなりのセールスポイントがある。

487 :マロン名無しさん:2005/04/28(木) 20:56:06 ID:???
あやつり左近も入るかどうかは審議しだいだけどC-候補に入れていいんじゃない?
短期終了でもDNA2とか入ってるし。

488 :マロン名無しさん:2005/04/28(木) 21:01:02 ID:???
DNAは単行本がかなり売れてた

489 :マロン名無しさん:2005/04/28(木) 21:31:29 ID:???
左近はそれでいいと思う
中身はショボいのになー

490 :マロン名無しさん:2005/04/29(金) 01:09:39 ID:???
てか、桂作品は何気に4作品がランクインか
本宮に抜かれるとは思うが、現時点では最多か。

491 :マロン名無しさん:2005/04/29(金) 01:16:18 ID:???
ジョジョって部ごと分けたらどうなんのかね。
3部がB− 5部がC+ 2,4部がC 6部がC−ってトコ?
まぁ、言ってみただけだけど。

492 :マロン名無しさん:2005/04/29(金) 01:37:24 ID:???
>>491
1部 C−
2部 C+
3部 B+〜B(特殊能力戦への影響)
4部 C−
5部 C
6部 C−〜圏外?
こんなもんか?
部で分ければ、3部以外は厳しいかと。
(そのまま一体で議論するより楽しそうだが。
無視されがちな一部二部をつっこめそうだ)

493 :マロン名無しさん:2005/04/29(金) 02:26:12 ID:???
とりあえず、アウターゾーンは、ソース不明と1000万部の二つの線で
評価してみるってことでいいのかな。
巻末固定であったこととか、世にも奇妙な物語関連の話題が出てきたので、
それなりの評価はできそうだね。

ところで、水木一郎の千年王国ってまだ名前出てないよね?

494 :マロン名無しさん:2005/04/29(金) 15:35:20 ID:???
千年王国は、他誌から少しだけ移籍した紅三四郎と同じ扱いで
ジャンプでの連載はノーカウントでいいと思う。

495 :マロン名無しさん:2005/04/29(金) 18:58:42 ID:???
アウターゾーン以外は異論が出ていないし、
凍結気味だった東大一直線はC+後押し要素が出たので
A- すすめ!!パイレーツ【ほぼ確定】
B+ 父の魂【ほぼ確定】 ホールインワン
C+ 東大一直線 ぼくの動物園日記
C- 真島クンすっとばす !!【ほぼ確定】 空のキャンバス【ほぼ確定】 THE MOMOTAROH【ほぼ確定】
  ゴッドサイダー【ほぼ確定】 DNA2【ほぼ確定】

ここらへんはもう1日様子見ても異論が出なかったら進めていいかな?

あと、あやつり左近はC-で審議中へ。

496 :マロン名無しさん:2005/04/29(金) 22:19:40 ID:ORlOn/Fa
>>492
一部 C−
二部 C
三部 B+
四部 C+〜B
五部 C−
六部 ランク外

497 :マロン名無しさん:2005/04/29(金) 22:39:31 ID:???
四部の評価が高いな。
B−は高杉だと思う。
連載期間と特殊能力戦の完成以外は
連載位置もそれほどよくないから、Cくらいじゃね?

498 :マロン名無しさん:2005/04/29(金) 22:59:27 ID:???
>>495
ルール上では問題無いし、自分は異論は無いんでそれでOKです。

アウターゾーンに関しては1000万部無くてもC+にして良いと思うけど
反対意見の主張ももっともだと思うので(他に比べると見劣りする)
保留にするのが無難かな?。

>>496
5部は単独でゲームが出て結構売れてるから4部より上だと思う。

499 :マロン名無しさん:2005/04/29(金) 23:05:28 ID:???
>>498
自演荒らしの相手しちゃダメ。
>>4参照。

500 :マロン名無しさん:2005/04/29(金) 23:11:06 ID:???
>>499
少なくとも、俺は492 497以外は書いていないぞ。
相手したのも、話題が完全に止まっていて、休日にこれではヤバイと思ったからだが。

自演荒らし呼ばわりとは失礼な奴だな。

501 :マロン名無しさん:2005/04/29(金) 23:14:23 ID:TAOQ/u1w
とりあえず枠が決まりきってるわけじゃないようだから
活性化より話そらさないのが大事なんでは?

502 :498:2005/04/29(金) 23:15:20 ID:???
まぁ、自分も>>495の返事だけじゃ味気無いと思って、
雑談程度にレスしたんだけどね。

過去に何度も荒れた経緯があるから、>>498の気持ちも解るけどさ。

503 :498:2005/04/29(金) 23:16:24 ID:???
ゴメン、>>499の間違い。

504 :マロン名無しさん:2005/04/29(金) 23:24:20 ID:???
>>501
同意
わざわざ今までのやりかたを捻じ曲げてまで無茶な審議をする必要はないし、
ジョジョをやりたいなら、今までのやり方で、やるかどうか決めて
やりたい方の意見が多かったらやればいいだけ。

で、すでにテンプレも審議もされた
天地を喰らう(B〜B+) ブラックエンジェルズ(C+〜B-) 1・2のアッホ !! (B-orB)
ここらへんのみんなの見解は?

自分は、
天地を喰らう B
ブラックエンジェルズ B-
1・2のアッホ !! B
だけど。

505 :マロン名無しさん:2005/04/29(金) 23:25:38 ID:???
テンプレ作ってみた。

★人形草紙あやつり左近
【連載期間】1995年23号〜1996年1号
【掲載順】ランクインなし(スラダン看板期)
【巻数】全4巻(30話) 文庫版あり
【売り上げ】不明
【アニメ化】1999年10月8日〜2000年3月31日 金曜夜19:30〜 WOWOW 全26話
【その他メディア】小説1冊、ドラマCD2枚 サントラCD1枚
【影響度】不明
【その他】・1996年21号に読切掲載
     ・ジャンプの裏表紙側から完結編


506 :マロン名無しさん:2005/04/29(金) 23:31:43 ID:???
で、C-で一番比較しやすいDNA2のテンプレがこれ

★D・N・A2〜何処かで失くしたあいつのアイツ〜
【連載期間】1993年37号〜1994年29号
【掲載順】ランクインなし(黄金期後半3枚看板期) 1993年は中盤、1994年は後半
【巻数】全5巻(42話)
【売り上げ】不明
      DNA2は1巻が1993年12月期コミックランキングの8位で、7位がBOYの5巻(6位こち亀)
      BOYの4巻は初版80万部売ってるから、初版は最低50万部以上は売ってる?
【アニメ化】全12回 平均視聴率4.5% 最高視聴率6.3%
【その他メディア】なし
【影響度】不明
【その他】・ヨーロッパのBANZAIでけっこう特別な扱いを受け人気
【備考】・主題歌のシャ乱Qのシングルベッドが大ヒット

507 :マロン名無しさん:2005/04/29(金) 23:45:20 ID:???
天地を食らうはせいぜいC+〜B−だと思うが
(ゲーム化だけで過大評価だと思う)B以上しかないなら今回は棄権。

まだ間に合うなら、
・連載の短さ
・漫画影響の不足
・黄金期では割と早めに絶版になった記憶がある
を含めてB−への変更を申請。

508 :マロン名無しさん:2005/04/30(土) 00:01:27 ID:???
>>504
その3作は既にそれで良いと言った事あるので同意。

>>505
正直微妙、
今までのは、人気が出る=アニメと連動してて評価しやすかったし
DNA2はコミックが売れてるってソースがあったんで、C-に異議無かったけど
そのDNA2より連載期間が短い作品を入れて良いのかは迷う、
個人的には「夕方地上波1クール>衛星放送2クール」だと思うし。

まぁ、C-に入っても特に反対はしないけどね、推す人が居るならそれで良いと思う。

509 :マロン名無しさん:2005/04/30(土) 00:21:38 ID:???
>>507
天地を喰らうは掲載順が異常に高いから・・・
連載は短いけどもっと短いひばりくんがB確定だし。

ただ、まだ審議中だから全然間に合うよ。

510 :マロン名無しさん:2005/04/30(土) 01:00:16 ID:???
ホールインワンがB+なのはいいけど
ほとんど全ての要素で上回っているプレイボールがBなのは
「続編」だから?

仮に続編という事でマイナス補正を入れても
「週刊ジャンプ漫画としてホールインワンはプレイボールより明確に上」
と言い切るには結構無理があるような気がする

511 :マロン名無しさん:2005/04/30(土) 01:00:20 ID:???
ホールインワンがB+なのはいいけど
ほとんど全ての要素で上回っているプレイボールがBなのは
「続編」だから?

仮に続編という事でマイナス補正を入れても
「週刊ジャンプ漫画としてホールインワンはプレイボールより明確に上」
と言い切るには結構無理があるような気がする

512 :マロン名無しさん:2005/04/30(土) 01:06:09 ID:???
5看板(ど根性・イサム・侍・アストロ・トイレット)で常時100万部にならなかったが
味平とプレイボールが連載されると常時100万部になったと西村が著書で言っているソースや
プレイボールが低迷してジャンプに移籍してきたちばあきお関係のソースを貼っても放置されたからあきらめた

513 :マロン名無しさん:2005/04/30(土) 01:22:26 ID:???
プレイボール審議していた頃は
BOY論争の余波で掲載順よりもメディア展開とか総合力が見直されていた時期で
運が悪いことに同じ時代でたまたま比較対象となっていたドーベルマン刑事が
あの時代でもメディア展開がよかったこともあって、メディア展開のなさがマイナスになっていた。

今はあの時代にメディア展開がないのは普通と言うような見方になって、
ドーベルマン刑事もA-にあがったことだし、
再申請すれば十分上がる可能性はあると思うよ。
さらにプレイボールはアニメ化もほぼ決定だしね。

514 :マロン名無しさん:2005/04/30(土) 01:22:52 ID:???
俺はアニメがどこの局で何時にどれくらいの視聴率かがわかるまでは、
アニメ化を評価できないから難しいと入ったがスルーした覚えはないぞ。
議論が進まないとどんどんいつの間にか決まっていくから
忘れている議題は時々蒸し返すべき。

515 :マロン名無しさん:2005/04/30(土) 01:32:51 ID:???
BOY厨が勝手にルールを変えてるんだよな。
最初は累計・平均ともに考慮していたけどいつの間にか累計だけになったんだよ。

516 :マロン名無しさん:2005/04/30(土) 01:50:22 ID:???
>>515
そうなったのはもっと後だよ。
スレ5くらいから。BOYやってたスレ3〜4の頃は両方だった。

あと、あの頃は中立としてみていたけど
BOYは暗黒時代に続いただけの空気漫画とかごみみたいなもんとか
当時はほぼ確定から36時間経過確定ルールのところで
3日置いて確定だったのをごり押しとか
そこらへんの発言が揉めの発端だったと思うよ。
途中からは完全にどっちもどっちだったけど。

まぁこのネタはこのスレの黒歴史みたいなものだからこれ以上はやめとく。

517 :マロン名無しさん:2005/04/30(土) 01:54:24 ID:???
>>505
同じくDNA2より下だけどC-でもランク外でもどっちでもいいって感じ。
基準の真島クンと比べてどっちが上か下かもよくわからないし。

だれかこっちだ!って言ったほうでいいよ。

518 :マロン名無しさん:2005/04/30(土) 03:50:06 ID:???
師匠のファソなんで弟子にも仲良くランクに入っていただきたい

519 :マロン名無しさん:2005/04/30(土) 08:53:07 ID:???
>>515
いつから累計のみを考慮するようになったんだよ?

520 :マロン名無しさん:2005/04/30(土) 10:38:24 ID:???
>>519
とりあえず、まとめサイトがあるので、過去ログを見てみることを勧める。

累計のみを考慮というよりは、まず、累計を比較してみることで、
巻数(完全に等しいとは言えないが連載期間も)を同時に評価することに
なっている。
ただし、Dr.スランプのように連載期間の割りに巻数が少ないとか、
巻数は少ないから累計が低いけど、平均で見た場合にすごく高いとかで
あれば、それは考慮はされるはずだよ。

521 :マロン名無しさん:2005/04/30(土) 10:43:54 ID:???
>>519
このスレはコミックス売上、連載期間の2つの項目を累計売上でまとめて評価する事に
なってる。
個人的には別々の項目をまとめて評価する意味が分からないけど、そう決まったらしいので
しょうがない

522 :マロン名無しさん:2005/04/30(土) 10:52:23 ID:???
>>510
プレイボールの見直し案は確かにアリだと思ったけど、テンプレ申請が無かったし、
アニメの詳細が出るまで待てって意見に納得してたんでスルーしてた。

プレイボールで不運だったのは、
・当初はキャプテンで審議してた所にキャプテンが定義から外れてしまった事。
・ベスト20に入ってない作品で、最初に審議されたアニメ化されてない作品。

今は古い作品はメディア化されてないのが普通と見られてるし、
アニメ化の詳細次第でテンプレ申請するのが一番だとは思うけどね。

523 :マロン名無しさん:2005/04/30(土) 14:35:41 ID:???
>プレイボールが低迷してジャンプに移籍してきたちばあきお関係のソースを貼っても放置されたからあきらめた

>BOY厨が勝手にルールを変えてるんだよな

この論法は例のBOY叩きプレイボール擁護厨か。
なんで普通に意見できないのかね。
特徴あるからすぐわかるよ。

524 :マロン名無しさん:2005/04/30(土) 14:42:21 ID:???
累計で評価するのに対する異論が今更出てきたけど、実際
累計のみと、平均、連載期間両方別の比較の違いによって有利、不利
が生ずる場合ってあんの?


525 :マロン名無しさん:2005/04/30(土) 14:53:19 ID:???
>>524
累計で不利なのが平均100万部以上は売れているけど20巻以下の作品(マサルさん・A-以上の黄金期の中堅)
累計で有利なのがだらだら長くやって平均100万部以下の作品(男塾・ジョジョ・BOY・遊戯王)
A-以上の黄金期の中堅は正常ルールでやったから上位に来ているけど今のルールならBクラスさえ怪しい。

526 :マロン名無しさん:2005/04/30(土) 15:04:19 ID:???
>>525
よくわからんけど、
連載期間も評価項目に入っているから、かわらないんじゃないの?
累計で勝負していたのはこのスレじゃなくてベスト20の
幽白とかダイ・ジョジョ・男塾論争とかそこらへんから使ってて
このスレで始まった話じゃないし。

527 :マロン名無しさん:2005/04/30(土) 16:39:53 ID:???
>だらだら長くやって
この辺がすでに主観入りまくりだな

528 :マロン名無しさん:2005/04/30(土) 16:51:10 ID:???
てか、何の作品のアンチかがはっきりわかるな。

529 :マロン名無しさん:2005/04/30(土) 19:28:53 ID:???
C-のボーダーラインが大体きまりそうなので、真島クンと今のC-候補の情報をあげてみる
掲載順
真島クン   ランクインなし(黄金期末期〜暗黒期)
王様はロバ  ランクインなし(黄金期末期〜暗黒期)※巻末固定漫画
ライパク   4位1回 7位3回(ワンピ看板期)
ボンボン坂  6位3回 7位3回(3枚看板期)
WILDHALF   7位1回(スラダン看板期〜復興期)
やまだたいち 5位1回6位2回7位2回(黄金期後期〜3枚看板期)
珍遊記    5位1回7位2回(黄金期後期)
幕張     4位1回5位1回6位1回(暗黒期)
コミックス巻数、話数、売上
真島クン   15巻 142話 7〜9巻20位
王様はロバ  7巻 130話 1巻初版5万部、3,5巻初版15万部、6巻初版14万部(全巻推計100万部前後)
ライパク   17巻 145話 14巻4位、他8位〜ランク外
ボンボン坂  12巻 141話 1993年12月期に5巻初版10位
WILDHALF   17巻 142話 10巻7位、平均10〜13位程度
やまだたいち 14巻 126話 1993年12月期に12巻初版12位
珍遊記    6巻 64話
幕張     9巻 85話 4巻9位、他14〜20位
その他
真島クン   ドラマCD2枚、廉価版
王様はロバ  
ライパク   打ち切りからの復活
ボンボン坂  『Ohスーパージャンプ』2001年12月号に「ボンボン坂高校演劇部<アンコール>」掲載
WILDHALF   ドラマCD3枚、小説1冊、2005年6月17日より文庫版発刊予定
やまだたいち 
珍遊記    後発のギャグマンガに影響?、不完全版4巻
幕張     

530 :マロン名無しさん:2005/04/30(土) 20:05:50 ID:???
幕張はランク外候補だろ
どさくさに紛れて入れちゃダメよ

531 :マロン名無しさん:2005/04/30(土) 20:18:51 ID:???
ランク外だけど審議中に入っているから、
このまま放置せずはっきりランク外と決めればいいだけ。

532 :マロン名無しさん:2005/04/30(土) 21:18:39 ID:???
データ的には真島くんより幕張の方がいいぐらいだしな

533 :マロン名無しさん:2005/04/30(土) 21:19:57 ID:???
やまだたいちはCでもよさそうだね

534 :マロン名無しさん:2005/04/30(土) 23:27:41 ID:???
一日経って同意もしてもらったので更新
意見があったブラックエンジェルズ、1・2のアッホ !!、あやつり左近を暫定でランク付け
(異論があれば戻します)

現在の確定済ランクは ttp://jump.yh.land.to/ を参照
ランク確定の手順に関しては>>8を参照
【確定】ランクに異議がある場合は>>6を参照

追加確定ランク
A- ドーベルマン刑事 すすめ!!パイレーツ
B+ 父の魂
C- 真島クンすっとばす !! 空のキャンバス THE MOMOTAROH ゴッドサイダー DNA2

暫定ランク
B+ ホールインワン 【ほぼ確定】
B  1・2のアッホ !!
B- ブラックエンジェルズ
C+ アウターゾーン【ほぼ確定】 東大一直線【ほぼ確定】 ぼくの動物園日記【ほぼ確定】
C- あやつり左近

審議中 天地を喰らう(B-〜B+) 王様はロバ(C-orランク外) ライジングインパクト(C-) ボンボン坂高校演劇部(C-)
    ワイルドハーフ(C-) ペナントレースやまだたいちの奇跡(C-orC) 珍遊記(C-orランク外) 幕張(ランク外)

B−以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(作品名&テンプレ作成募集中)
 大ぼら一代 朝太郎伝 赤龍王 さわやか万太郎 山崎銀次郎 テニスボーイ 悪たれ巨人
 あらし!三匹 漫画ドリフターズ
C−以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(作品名&テンプレ作成募集中)
 激!!極虎一家 キックオフ 漫画コント55号 女だらけ 炎の巨人 GO☆シュート ライオンブック

535 :マロン名無しさん:2005/05/01(日) 00:21:09 ID:???
データ的にはこれと言って劣る所が無い
ライパク、ボンボン坂、ワイルドハーフ>真島クン
は確定だな。


536 :マロン名無しさん:2005/05/01(日) 01:39:38 ID:???
orz イインダ

537 :マロン名無しさん:2005/05/01(日) 02:17:39 ID:???
>>534
乙。俺は異論ないよ。

>>535
禿同。真島クン基準で見ると問題ないと思う。そのへんは売りも
少ないし、ボーダーの真島クンよりやや上ということで、C-でいいかと。

GW入ったので、この機会にと思い、まとめサイトの過去ログ見てたんだが、
3スレ目の>>461->>465に掲載順一位経験期数ランキングがあった。
そういや、こんなのもあったような記憶があるなと見てたのだが、
審議中&未審議作品と、まだ、名前があがってない作品で結構1位多い作品あるな。
若干、>>529と重なるところあるが、あげてみる。尚、1番多いのがDBの46期で、
以下、北斗15期、サーキット12期、スランプ9期、イサム・るろ剣8期と続く。

3期 山崎銀次郎、大ぼら一代、さわやか万太郎
2期 おれはカミカゼ、漫画ドリフターズ、ホールインワン、炎の巨人
1期 1・2のアッホ!!、いずみちゃんグラフィティー、男の旅立ち、朝太郎伝、爆発野郎

2期以上、1位を獲得している作品は高評価できると思う。1期の中でも、
アッホは、プレイボール、サーキット、ドーベルマン、トイレット、アストロ、ド根性、味平などと
同時期に何度もランクインしている。
いずみちゃんも連載期間は短いが、キン肉、スランプ、リンかけ、パイレーツ、テニスボーイの
頃に、6位と7位も一回ずつ。男の旅立ちはいずみちゃんと同時期だが、ランクインは1位1回のみ。
朝太郎は、狼全盛期に1位1回、2位2回、7位とかも複数回ありそう。
爆発野郎とカミカゼは69年2期目でハレンチ・男一匹の二枚看板が揃う前なのでどう評価すべきか
微妙。
3期の3作品はすでにB-以上候補なので妥当として、おれはカミカゼは、父の魂に近いぐらいまでは
いけそうな気がする。爆発野郎・男の旅立ちは微妙なラインだけど、いずみちゃんはC-以上の
候補作には入れると思う。

538 :マロン名無しさん:2005/05/01(日) 03:03:45 ID:???
>>534をまとめサイトに反映しました。
GWに審議中ぐらいは、過去ログまとめれたらと思っています。
とりあえず、天地を喰らう は、過去ログ拾ってみました。
ログ検索して、拾ったので、略称とか使っているものは落ちてるかもしれません。
これはいれるべきとか、意見あったら指摘お願いします。

539 :マロン名無しさん:2005/05/01(日) 03:21:58 ID:???
>>537
掲載順に関しては、アンケート結果がまだ反映されない時期の新連載恩恵があって
(最初巻頭とか前作がヒットするとその信頼性からアンケ結果が出るまで高めの掲載順とか)
連載開始期とその次はその可能性が高くて結構微妙なところがある。

アッホなんかは新連載次の期が1位でその次はいきなり7位に落ちてる。
その後は4〜7位くらいに実力で入っているけどね。

いずみちゃんも1位は連載開始時期。
ただ、6,7位は実力だと思うので、C-入りはその他のデータ・逸話次第かな。
連載話数が37話しかないからDNA2やあやつり左近に引けを取らないものが必要になるけど。
男の旅立ちももろに新連載恩恵。それで50話だから厳しいかと。

爆発野郎、おれはカミカゼはまだ創刊時で本数が少なく読切も多かった時代
しかもどっちも本数は少ない。
爆発野郎は14話、おれはカミカゼは21話
作品自体全く知らないので軽々しいことは言えないけど、
とりあえず掲載順から単純には評価は出来ないと思う。

ちなみに、父の魂は掲載順ではなくて>>60にあるとおり
その他の創生期を支えた逸話があっての評価だからちょっと意味が違う。
簡単に調べた限りでは爆発野郎もおれはカミカゼも逸話は出てこなかった。
(ちなみにどっちも実績ある作家。爆発野郎の作者はその前のくじら大吾で不人気打ち切りくらってるけど)

>>538
毎回お疲れ様です。今のままでいいと思います。

540 :マロン名無しさん:2005/05/01(日) 09:56:26 ID:???
ブラックエンジェルズB−に反論
黄金期長期連載は山下たろーも同じ。続編があるのも同じ。掲載順・OVAとパチスロを相殺と考えればC+が妥当だと思う。

あとアウターゾーンは結局まだ結論出てなかったでしょ。
1000万部をどうするかも決まってなかった。自分はCだと思う。(>>421参照)

541 :マロン名無しさん:2005/05/01(日) 10:11:19 ID:???
掲載順が悪いとか言っているやつは回りを見てから文句を言ってね
上から中堅までがAクラス以上だから
むしろたろーの評価の方が低い

542 :マロン名無しさん:2005/05/01(日) 23:35:25 ID:???
>>540
>>421での比較だが、仮に1000万部がソース無で部数未定として、
掲載順に関しては、巻末固定漫画であったことはほぼ認められている。
I"sが掲載順がいいけど、これだけ暗黒期の作品であること。
たろーとシェイプに関してもずば抜けて掲載順がいい訳ではない
(アウターゾーンも黄金期なので補正は影響しない)。

部数・巻数は、巻数は他の作品と大差ない。愛蔵・文庫・廉価と出ているが
これ以上に復刻されているのは、シェイプのみ。

その他の部分には、そこに未記載のものに、世にも奇妙な 関連がある。

山下たろーは、>>541の意見にもあるが、かなりB-に近いC+だと思う。
ただ、他のB-作品がテレビアニメ化のマサル(巻数が短いが平均部数もかなり良い)、
メカドック(シティ人気への影響)などがある作品。ちなみに、メカドックが審議された際に
ギリギリB-に入れてもいいんじゃないぐらいだったので、ボーダーギリギリと考えると
たろーはちょっと厳しいかも。たろーを上げて、B-下位とするか、C+上位とするかだと思う。
もちろん、ランク内に順位はないのだが、どっちに入っていても納得できるぐらい。
とりあえず、上げテンプレ出すほどでもないような気がする。

たろーがC+だとちょっと高い位置だとして、他3作との比較でみると、部数不明でも
アウターゾーン、C+も無理じゃないような気がする。

加えて、仮に帯ソースのことがなかったとしても、復刻状況などから見れば、
それなりの売上があってもさほどおかしい作品とも思えない。現状で、C+下位、
1000万部が確定したら、たろーと同じぐらいのC+上位ってとこでいいんじゃないかと思ってる。

543 :マロン名無しさん:2005/05/01(日) 23:36:59 ID:???
いずみちゃんは調べてみたけど、無理そうだな。
90年代に愛蔵版が出ているぐらいで、後はこれといって情報ない。
Googleでのヒット数も少ないし、現在、絶版でもあり難しそう。
いろいろググってみたところでは、作中でペットの猫を殺すぞと
貧民街のガキが脅して、小学生女子を裸にするシーンがあるらしい。
愛蔵版でも修正されていたそうで、このあたりが絶版の理由かも。

544 :マロン名無しさん:2005/05/02(月) 01:33:00 ID:???
ブラックエンジェルズの掲載順は、
1982年はざっと見た限り、上位は掲載順レベルがA-以上級がひしめいていて下位の方
(風小次、キン肉、C翼、スランプ、キックオフ、奇面組、キャッツ、ひばりくん、コブラあたり)
1983年〜1984年詳細で
ウイングマン、メカドック、シェイプアップ乱よりは上、こち亀よりもちょっと上
銀牙、きまオレよりはちょっと下くらい
たろーの掲載順は、1987年〜1988年詳細で、上位が半端じゃないのは一緒で、
とんちんかん、こち亀と同じくらい。
1989年はざっと見た限り、男塾までの看板組に次ぐ
燃えるお兄さん、ジョジョ、したたかクンと同じグループ。
掲載順はだいたい同じくらいか。

コミックスは、全20巻+愛蔵版、文庫版、廉価版のブラックエンジェルズと
全21巻+愛蔵版、廉価版のたろーでは文庫版分ブラックエンジェルズが微妙に上か。

続編漫画は一緒。

グッズは、当時のOVA1本のみのたろーと、パチスロ2機種、食玩、ファンブック、フィギュアが
連載終了からだいぶ経った後に出ているブラックエンジェルズでは
ブラックエンジェルズの方が上。

総合では、たろーよりはブラックエンジェルズの方がちょっと上だと思う。

あとは、たろーはB-に近いC+最上位としてそれより上だからとブラックエンジェルズをB-にするか、
たろーよりは上でもB-には遠いとC+にするか、線引きの問題だと思う。

>>542
アウターゾーンはその意見に同意で、C+に1票。

545 :マロン名無しさん:2005/05/02(月) 09:28:18 ID:???
>>542
・巻末固定だったからといって掲載順でマイナス評価にはならないがプラス評価にもならない。
・全連載期間のうち最初の1/3程度の期間は巻末固定ではなかった。(>>400参照)
・その巻末固定でない期間の掲載順は下から数えた方が早い場合がほとんど。
・復刻版に関してはDBやスランプや幽遊でさえ1・2回であったり、かと思えばメカドックやシェイプが3・4回もしてたりと
 人気や売上が単純に反映されているわけではない。
 また暗黒期以降の作品は時間的にどれも復刻されておらず、その辺も考慮する必要がある。

以上をふまえて>>421を見ると1000万部非認定ならC+はないと思う。

>>544
掲載順だけど

ブラックエンジェルズ 2位1回 6位2回 7位1回 ランク外18回 (黄金時代前半)
山下たろー       5位1回6位1回7位4回ランク外17回 (黄金期中盤)

ちなみにブラックエンジェルズの2位1回は連載開始時なので新連載補正が濃厚。
掲載順で比較したらたろーの方が上だと思う。
総合的に見るとそれでもグッズ分でブラックエンジェルズの方がやや上だがそんなに差があるわけじゃない。
まあでもメカドック(B−最下位)と比べてもそんなに差はないからB−押しが多いならそれでもいいよ。
俺もランクの境界線をどこに引くかの問題だと思うんで。

546 :マロン名無しさん:2005/05/02(月) 10:21:31 ID:???
>>545
>復刻版に関してはDBやスランプや幽遊でさえ1・2回であったり

単行本が物凄く売れてる作品は基本的に
廉価版であるコンビニ本や文庫版は出さない。
単行本の重版で済ませる。

547 :マロン名無しさん:2005/05/02(月) 10:26:46 ID:???
ちなみスランプは愛蔵版と文庫本が出てるので3回

548 :マロン名無しさん:2005/05/02(月) 11:06:07 ID:???
>>545
1983年〜1988年は上位が凄すぎて中堅は
ほとんどランク外扱いされているから
あのサイトの単純なランクイン回数だけでは正確な掲載順は測れない。

まとめサイトの評価資料見ると
8位以下の掲載順や7位までの平均掲載順位の詳細もわかる。
ttp://jump.yh.land.to/data/data.html

そうすると、だいたい>>544のとおりだとわかる。

549 :マロン名無しさん:2005/05/02(月) 11:46:21 ID:???
たろーの単行本の売り上げ(1989年2月期)はアニメ終了直後(1988年12月)のとんちんかんより上だからな

550 :マロン名無しさん:2005/05/02(月) 11:49:07 ID:???
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/may/o20050501_10.htm
アストロの実写版の詳細キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

551 :マロン名無しさん:2005/05/02(月) 15:24:18 ID:???
>>545
ブラックエンジェルズとたろーに関しては、同意。
アウターゾーンに関しては、巻末固定がプラス評価にならないとしても、
他も掲載順がいい訳でもないし、大きな差にならないのでは?
復刻版に関しては、I"s以外は、黄金期の作品なので>>542の比較で
問題ないと思う。DBや幽白は今でもジャンプコミックス版が揃っている
書店がある訳で同じ黄金期でも逆に重版状態が別格といえるかも。

ちなみに、数年前に書店で働いていたのだが、復刻のない黄金期の作品を
ジャンプコミックスの一覧注文書で発注しようとすると、黄金期のそこそこ
巻数がある中で、唯一、注文書に名前がなかったのが真島クン。
ISBNで注文すれば、入ってくるんだが(たまに品切)、他の作品より、
連載終了後の売上降下が大きかったのかも。まあ、ソースが提示できないので
無視してもらってかまわない。

552 :マロン名無しさん:2005/05/02(月) 18:14:23 ID:h75scaMx
黒猫は今後C+にランクアップする可能性がある

553 :マロン名無しさん:2005/05/02(月) 18:20:03 ID:???
ワンピースってSSSじゃないの?

554 :マロン名無しさん:2005/05/02(月) 18:26:22 ID:???
じゃないよ

555 :マロン名無しさん:2005/05/02(月) 18:26:29 ID:???
>>553
雑誌の部数を上げることさえ出来てないから無理

556 :マロン名無しさん:2005/05/02(月) 19:32:23 ID:???
たろーもブラックエンジェルスもB-でいいと思うんだけどな。

557 :マロン名無しさん:2005/05/02(月) 19:37:26 ID:???
B-の範囲が狭すぎる感があるな。ターちゃんとかシャーマンキングとかB-に落として
ブラックエンジェルスと山下たろーくんを両方B-ってのもありだな。

558 :マロン名無しさん:2005/05/02(月) 21:10:22 ID:???
>>533とりあえず連載中のはナシの方針で。

559 :マロン名無しさん:2005/05/02(月) 21:16:51 ID:???
>>558
いつからやまだたいちが連載中なんだ?
1994年に終わってるんだが


560 :マロン名無しさん:2005/05/02(月) 21:19:09 ID:???
>>559
>>553の間違いだろう。

561 :マロン名無しさん:2005/05/02(月) 22:21:43 ID:???
ワンピはSSだろう。

562 :マロン名無しさん:2005/05/02(月) 22:25:24 ID:???
やるとしてもワンピはA+ぐらいしかない
海外だとほとんど打ち切り
フランスは大抵の日本アニメならヒットするがそれさえも打ち切りだからな

563 :マロン名無しさん:2005/05/02(月) 22:39:52 ID:???
ワンピは今現在数字で示せるデータだけでもS以上は確実だと思うよ
まだまだ続きそうだからここではランクに入らないけど

564 :マロン名無しさん:2005/05/02(月) 22:43:07 ID:???
逆に社会影響が皆無に近いから
どんなに続いても今のままじゃSSには行けないけどね。

565 :マロン名無しさん:2005/05/02(月) 22:43:09 ID:???
バンチ連載はノーカウントなのね

566 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 00:32:44 ID:???
ワンピースはSは確実に行く。
しかしSSの壁はでかい。

567 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 00:41:15 ID:???
雑誌の部数が年々下がっている上、Sランクのラインアップから見たら影響力が低いのでSクラスは微妙

568 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 07:09:34 ID:???
ワンピはどのデータをとってもスラダンぐらいだから現時点ではSクラスだろう。
あとは現連載陣ではナルトとこち亀とテニスがA+ぐらいかな。こち亀はSでもいいかもしれんが。

569 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 10:01:47 ID:???
Sは行きそうだがSSはなあ・・・
映画今年で終わりらしいし>ワンピ
他の連載中だとぱっと見の勢いだとNARUTO辺りがA+いけそうな印象あるな。
映画は一本のみのテニプリはAノーマルの気がする。単独上映だったのは強いかもしれんが。

あとブリーチってどの辺かねえ。
メディア展開では今のところシャーマンキングより上って雰囲気はないが
Bノーマル?

個人的にはボーボボ推し。そろそろメディア展開終了っぽいが。
連載始めるときに担当に「アニメ化などのメディア展開は期待しないでくださいね」と
釘刺されたのにもかかわらずゲーム化アニメ化達成。
昨今のギャグ漫画では一番の大物・・・かな。
奇面組に匹敵はありえないがラッキーマンより上っぽいA−からB+ぐらい?

以上単行本売り上げなんて知らないメディア展開重視の意見。

570 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 11:52:38 ID:???
こち亀はやっぱSだろ、掲載準、影響力は弱いが
単行本、アニメ、知名度はSSに勝ってるし。

571 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 12:04:43 ID:???
誰かワンピのテンプレ出せや。

572 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 12:18:32 ID:???
今は連載中はやらないことになってる。
どうしてもやりたいなら、スレ住人の同意を得て
保留を解除してもらうのが先。

それにどっちにしても、やるならジョジョが先。

573 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 12:55:11 ID:???
今日の日経にイギリスのスポーツカーのアストンマティーンと池沢さとしが載ってたな。
連載中信者うぜえ。
そんなにしたいなら別スレを立てろ。

574 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 12:58:53 ID:???
俺も連載中作品はやるべきではないと思うが
たまには話題それたっていいじゃないか。
過剰反応しすぎ。


575 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 13:06:05 ID:???
>>574
話題がそれただけの時は誰もなんも言ってないだろ。
テンプレ出すって事は審議するって事だから話題がそれたじゃすまん。
考えてから物言えよ

576 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 13:18:43 ID:???
もうジョジョとかワンピとか連載中漫画解禁しようぜ。
むしろ>>573の方がうぜえ。

577 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 13:33:24 ID:???
このスレのルールに沿っていないのも、
過去ログを読んでいないのも、
スレ住人にウザがらるのも、
データを出さずに煽るだけでこのスレに全く必要ないのも、
全部>>573ではなく>>576

578 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 14:04:58 ID:???
もう連載終了した作品は殆ど終わって、スレも殆ど進まないし、連載中を解禁してもいいんじゃないか?


579 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 14:08:16 ID:???
テンプレ投下

★赤龍王
【連載期間】1986年13号〜1987年12号 全50話
【掲載順】5位1回 7位2回 ランク外4回 (黄金期最盛期)
【巻数】全9巻
【売り上げ】不明 愛蔵版、文庫版、廉価版あり
      集英社コミックスランキングで1988年9月期に6巻初版15位
      ※4位キャプテン翼34巻、5位空のキャンバス7巻、6位燃える!お兄さん4巻、7位THE MOMOTAROU3巻
【アニメ化】なし
【その他メディア】ファミコン1本
【影響度】不明
【その他】不明
【備考】週刊ジャンプで打ち切りとなるが、編集部と揉めて
    創刊したばかりのスーパージャンプへ移籍。そこで4回+書き下ろし総集編で完結。

580 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 14:11:39 ID:???
とりあえずGWが明けてからだろ
どうかえるにしても……

581 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 14:15:44 ID:???
>>578
連載中は、たとえスレが進まず廃れたとしても、
解禁したとたん過去ログすら見てない新参が暴れまくって
確定している作品やルールまでとばっちりを受けて荒れまくるよりは
そのままスレを終了させようって言う意見も多い。

保留中でいつかやることになっているジョジョと違って
連載中はやるということすら決まっていない。

582 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 14:16:33 ID:???
一部の作品以外はほとんど審議されずに無理矢理ランクにはめてるようなもんだしな。

>>578
まだ十作品以上はあるんだが。

583 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 14:21:39 ID:???
>>578
俺もそう思う。
これまでちょくちょく解禁しようって意見はあったけど、
そのたびに「そんなにしたいなら別スレを立てろ」みたいな意見で叩いて封殺して終わりだった。
前は俺もジョジョ信者ウザイなくらいに思ってスルーしてたが、
毎回毎回似たような煽り口調で封殺してるのを見るとなんだかなって気がする。



584 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 14:22:29 ID:???
>>575
俺が言いたいのは連載中を審議することの合否じゃなくて
なぜそこまで過剰反応するのかってコトなんだけどね。
なんかジョジョの名前出しただけで半切れする人もいるしさ。
ピリピリしすぎ。

585 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 14:29:53 ID:???
というか連載終了もろくに語れないやつに仕切られてもむかつくだけ
しかもジョジョ信者と連載中信者は荒らし目的だし

586 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 14:37:05 ID:???
ヒカ碁の時のスラダン叩きとか
なぜか影響力以外無視して話聞かないとか
ドサクサ紛れのダイ落としとかの荒れ具合見てると
過敏になる気持ちはわかるよ。

587 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 14:37:24 ID:???
>>581
そういう言い方が疑念を持たれるんじゃないか?
連載中漫画の審議をやることは決まってる。
しかも前スレかその前かあたりで現状の過疎ぶりに危惧して
過疎るくらいなら連載中漫画の審議を解禁しようって意見も少なくなかったでしょ。

588 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 14:44:15 ID:???
>>587
決まってないよ。

>>1

・連載中の漫画はとりあえず評価保留。連載終了作品のランク分け後に論議するか現在検討中。

連載終了作品が終わった後に議論をやるかも現在検討中。

589 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 14:50:14 ID:???
>>588
いつの間に・・・・
前スレまでは全部↓だったのに・・・
>・連載中の漫画はとりあえず評価保留。連載終了作品のランク分け後に論議します。
しかも前スレをパっとみた感じテンプレ改正議論で議論されてもいないし
このスレでも誰も指摘すらしてない。

590 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 14:52:32 ID:???
俺586と一緒で
はじめは過疎ってるから連載中解禁したほうがいいと思っていたけど
ヒカ碁の時の荒れっぷりをみていまはやらないほうがいいと思ってる

591 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 14:59:22 ID:???
個人的にスレが過疎かするよりは、荒れたほうがいいけどね。
碁の時は荒れたとは言っても議論自体はしていたきがするし。

592 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 15:02:12 ID:???
ルールを変えたあげく最後は根負けしてごり押しになるしな

593 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 15:14:17 ID:???
>>591
同意。
現状のままよりは多少荒れても活気のある方がいい。(もちろん個人的意見だけど)
1つの作品に1スレ2スレ使ってもまだ決まらなかったり、
どうにも落としどころが見えてこなかったらその作品は凍結ってことにすれば
ベスト20スレのこち亀議論みたいにはならないんじゃないかと思う。

594 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 15:14:55 ID:???
>しかもジョジョ信者と連載中信者は荒らし目的だし

被害妄想


595 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 15:17:12 ID:???
連載中はともかくジョジョが後回しにされる理由がイマイチわからん。
決まらないから保留になったなら、逆に今の議論が進まない状態より
実際、ランクが決定するかは別にして議論としては話が展開しそうな題材
を優先すべきじゃないのか?
なんか一部に意地でもジョジョをやりたくない人間がいるように見える。

596 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 15:34:29 ID:???
>>595
まずジョジョ信者は痛いってイメージがあって、
割と最初の方で「SBRはジョジョ7部だから連載中」って強硬に主張する奴がいたのね。
んでSBR移籍直後に「SBRはジョジョではない。そうするとジョジョは連載終了作品になるから審議しよう」って奴がポツポツと現れた。
だから住民の反感を買って総叩きされたわけ。
そのときは叩かれて当然だったと思う。
でも前スレ前々スレあたりのジョジョ叩きは俺も下1行に同意したくなる。

597 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 15:57:48 ID:???
正式にSBRがジョジョ7部になったわけだが。

598 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 16:02:51 ID:???
ジョジョは前スレまでの流れでやることはほぼ決まってたと思うよ。

ただ、ジョジョやりだすと
ただでさえ中途半端に放置されている審議中のものがますます無視されるから
今はまずは審議中のものに対しても意見を言って確定させてからに汁
って所だと思う。

実際、話題ないって言うから赤龍王調べてテンプレ出したけど見事にスルーされてるし・・・

個人的には、赤龍王は話数、コミックス売上ともに普通に打ち切りレベルだけど、
連載していたのがジャンプ史上最激戦の時でファミコンゲームが出たり復刊も多いこと、
スーパージャンプへ移籍で続いたこと、
(本宮ブランドがあるとはいえ、支持するファンがいないとそれすら出来ない)
以上からC-以上は十分入れると思うけど。

599 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 16:06:03 ID:???
最初の頃は、ジョジョも連載中もとりあえず、保留って感じだったんだよな。
たびたび、「ワンピはなんで入ってないの」とか「ジョジョやろう」とかいうことがあり、
ヒカ碁や遊戯など比較的新しい題材だと荒れたことがあるので、ほぼ封印状態だった。
ただ、最近の場合は、例として、ジョジョとか連載中のものを使用しただけでも
叩く人もいる。はっきり言えば、どっち派とかいうよりも、乱暴な言葉づかいでレスするほうが
問題かと。連載中以上に荒れる原因になるし、度が過ぎるとただの荒らし。

ジョジョに関しては、個人的には、SBRが移籍した時点で、いつ審議してもいいと思ってた。
SBRがジョジョ7部であろうとなかろうと、6部からは連載もコミックスも正式なタイトルを
変えているし、続編扱いかなと。3年奇面組とハイスクール奇面組 は、ほぼ改題に近い続編。
キャプ翼とワールドユース編は続編。ジョジョは奇面組よりは、続編に近いと思う。
続編が他誌で連載してても、ジャンプ連載は終了している訳で、関係ないと思う。

連載中は、初期は保留だけで、いずれはするのだろうと思っていたし、別にしてもいいと思う。
ただ、連載終了作品の中で、かなり審議の難しいものはともかくとして、テンプレが提示されていて
そこそこ議論のできる作品とジョジョを審議してからすべきだろう。
>>534の審議中と>>579の「赤龍王」、最近出てきたB-C+ラインの件が終わって、
他の作品のテンプレが出なければ、ジョジョの扱いを決める。連載中については、その後かな。

600 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 16:16:32 ID:???
>>598>>599
禿同。テンプレ出てる作品ぐらいは審議してからにすべきだな。

赤龍王は、編集と揉めたという移籍の理由自体は評価しずらいし、
続編ではなく、本編の移籍は移籍期間が長いと参考記録になってしまう
ぐらいで、続編漫画ほどの評価はしずらいかと。
黄金期補正で連載期間を少し上げて考えて、復刻多数とファミコンを
含めて、ギリギリC-かな。真島より上とも言い切れない気もするけど、
そこに入っていても違和感は感じない。

601 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 16:16:40 ID:???
流れを無視して、というか本題に戻る
>>579
これはランク外で良いんじゃないかな?
比較対象はゴッドサイダーか空のキャンバスになるけど
これらの作品より少年ジャンプでの連載期間は短い。

ゲーム1本と掲載がランクインしてる部分も
続編があるゴッドサイダー、コミック売上が良い空のキャンバスに比べるとやや弱い感じする。

602 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 16:20:29 ID:???
これはどうでもいい事かもしれんが赤龍王って単行本のジャンプ完結作品欄の
一番最初にあるよな。

603 :601:2005/05/03(火) 16:21:22 ID:???
書き込みした後に思ったけど
移籍した作品って、移籍した部分も評価対象になるんだっけ?
それならC-でも良いと思う。

604 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 16:22:25 ID:???
>>599
未審議のものも、色々調べてもたいした情報は出てこないけど、
これは逆に言うと、本誌とコミックス以外はないのがあたりまえの時代ってことだから
その時代性を前提として、掲載順と巻数と増刷種類で結構ランク付けされてきた同時代のものと比較すれば
ランク付けは出来るんじゃないか、と思ってる。
追加情報が出てきたら、あとで再申請すれば上がるし。

605 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 16:25:06 ID:???
>>603
移籍後の部分は、切捨てでも作品本体に含めるのでもなく、
続編漫画と同じような扱いだったと思う。

606 :601:2005/05/03(火) 16:33:20 ID:???
>>605
なるほど、ミラクルとんちんかんとかと同じ扱いか
ならC-で良いと思う。

607 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 16:42:01 ID:???
テンプレ投下

★ 人形草子あやつり左近

【連載期間】1995年23号〜1996年1号 全30話
【掲載順】ランクインなし
【巻数】全4巻
【売り上げ】不明 文庫版あり
【アニメ化】WOWWOWで放送 全26話
【その他メディア】ドラマCD2枚 ノベルス1冊
【影響度】不明
【その他】連載終了後に特別読みきりあり 95年48号でジャンプ裏表紙から完結編が始まる特別企画あり
【備考】最終回に巻末コメントに「一旦終わり」とあり、メディア展開が全て連載終了後であることから
不人気による打ち切りでは無いと思われる。



608 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 16:50:10 ID:???
またこの流れか・・・・
以前も今挙げられてる未審議作品のストックを消化したら連載中解禁ってことになったけど
ようやく未審議作品のストックが減ってきたと思ったら残り数個になるとどんどん追加されたり、
C+以下のランク付けやりだしたり。
さらにはテンプレ勝手に変わってるわ、しまいには連載中作品の審議自体うやむやになりつつあるわ・・・・
その流れで今の過疎化&議論停滞があると思うんだけどな。

609 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 16:50:58 ID:???
>>607
作ってくれた所申し訳無いけど、左近は>>505でテンプレが出て審議中です。

現在はC-かランク外でどっちでも良い派が2人
入れてくれって意見が1人で、C-濃厚。

610 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 16:57:56 ID:???
>>608
>ようやく未審議作品のストックが減ってきたと思ったら残り数個になるとどんどん追加されたり、
>C+以下のランク付けやりだしたり。

こういうスレタイも読めず、
根本的にこのスレが何のスレかわかってない発言はかなり問題だと思うよ。

忘れられてる作品を追加しただけで文句言うなんてはっきりいって論外。

611 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 16:59:12 ID:???
>>605
それならマジンガーやはだしのゲンやバスタードも入れてもいいと思うけど

612 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 17:03:09 ID:???
連載中やりたいって言ってるのが
>>608みたいに昔の漫画を屁とも思ってないのばかりだと、
また関係ない昔の作品叩きとかダイ落としみたいなことが起こりそう・・・・

613 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 17:08:34 ID:???
>>611
赤龍王みたいに週刊ジャンプ連載分でほぼ評価が固まっているのは
ジャンプ漫画として評価できるけど、
移籍先の方が長くなってくると
どこまでをジャンプ漫画として評価するかが非常に難しい(人によって見解が異なる)ので
参考記録ということになってます。

614 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 17:23:16 ID:???
だからなんでそういう「スレタイも読めない」とか「昔の漫画を屁とも思ってない」とかいう言葉が出てくるかなぁ
>>608をどうみればそんな批判が出てくるんだろ。
もう過剰反応通り越して感情的に批判してるだけじゃん。

615 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 17:28:12 ID:???
どっちもどっちだな

616 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 17:31:55 ID:???
いっそ先にジョジョやっちまうのが一番なんじゃないの?
今の作品の審議には時間がかかりそうだし、その間に何度
この話題がループするかわからん。
漫画の審議ならまだしもやるかやらないかで荒れるんじゃ本末転倒だろ。

617 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 17:36:44 ID:???
やるなら、遊戯王の時みたいに
ルールをもう一度再確認しておいた方がいいよ。
そのおかげで遊戯王は荒れずにけっこうすんなり決まったし、
それをやらなかったヒカ碁は荒れた。

618 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 17:44:36 ID:G3vUD/Gn
勢いで変更するやり方はいただけん
上でも誰か言ってたがループも荒れる意見もいつも以上になるし
ゴールデンウィークはあんまし活発でなくてもいい
今日突然レスのびててびびったよ

619 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 18:01:11 ID:???
>>608
>ようやく未審議作品のストックが減ってきたと思ったら残り数個になるとどんどん追加されたり、
>C+以下のランク付けやりだしたり。

「どんどん追加する」ことも「C+以下のランク付けする」のも当たり前だろ
元々上位の作品というのはベスト20スレでほぼ結論が出ているわけで
20位に入らないような作品を論議することがこのスレの意義

620 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 18:09:25 ID:???
じゃあジョジョやってもいいじゃん。

621 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 18:19:16 ID:???
とりあえず先にジョジョをやるか、やらないかの審議をしたい
俺はやっていいと思う。

・ジョジョはもう審議対象の条件はクリアーしている。
・ジョジョは確実にB+以上、B+以上の作品を放置し先に
C+以下の作品を細かくやってるのは本来おかしい。
・C+以下の作品の審議が正直充実してるとは思えない。
・いずれにせよ、ジョジョはいつかやる必要がある。後回しにする理由が無い。


622 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 18:27:09 ID:???
ジョジョ厨が暴れだしたよ。

623 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 18:34:09 ID:???
>>619
そうじゃなくて
「今あるストックが無くなったら連載中の審議をする」という話だったのに
途中から残存ストックがどんどん増やしたりランク増やしたりしたからおかしいと言われているんじゃないの?

624 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 18:40:18 ID:???
>>622
勝手にジョジョの審議始めたらそういわれるだろうから
とりあえず、ジョジョをやるか否かの意見を出したのに
それすらマトモに相手にされずジョジョ厨で片付けられるのか。
なんでジョジョの話自体がタブーみたいになってんのかね?
マトモな反論も出来ないならそっちこそ厨だ。

625 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 18:42:07 ID:???
過去ログも読んでないやつは発言するな。

626 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 18:43:26 ID:???
連載中の審議は
「スレ開始当初完結していた」作品の評価が全て終わってからじゃいかんのか?
その辺は評価も動きやすいし荒れやすいし
早く始める事に活性化以外で何か理由があるのか?

627 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 18:44:10 ID:???
もう聞き飽きたよ、それは。
読んだ上で今の現状に納得してないから意見してるんだろ。
とりあえず、ジョジョを審議することのどこに問題があるのか
納得させなければこの話題は終わらない。

628 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 18:47:03 ID:???
連載中はまだ、始める必要はないね。
そもそも、連載中作品はやらないってのはベスト20スレからのルールだし。
しかし、完結作品のジョジョをかたくなに拒む理由は無い。


629 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 18:54:04 ID:???
別にジョジョ議論してもいいんじゃないの?
一行レスで頑なに反対してる人がいるけどさ
とりあえず議論するだけしてみようぜ

630 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 18:54:20 ID:G3vUD/Gn
全体で考えるのか部で考えるのかの問題(で一幕ありそう)や
荒れ易いなどの問題があるんじゃないか?

ジョジョを今やってはいけないと縛る物はないと思うが
それこそ他に審議すべきものがなくなってからで構わないとも思う
まして今の時期にこの煽りしかいないような流れで始めるのは以ての外だと思う

あとジョジョ始めたい奴何人要るんだ?
暴れてるの一人か二人じゃないか?

631 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 19:00:50 ID:???
っていうかぶっちゃけ今までのジャンプ連載漫画なんて腐るほどあるし
審議すべきものがなくなるっていうことはまず無いと思うんだよね。
人が過疎化してる時はまた別だけど。


632 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 19:03:15 ID:???
今審議に出てるようなやつとこれから出そうなやつ置いといてやるこたないっつーことだろ

633 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 19:08:02 ID:???
>全体で考えるのか部で考えるのかの問題(で一幕ありそう)や
>荒れ易いなどの問題があるんじゃないか?
それは審議すればいい、荒れるからやらないじゃこのスレの存在価値が無い
っつーか現状で荒れてるし。

>ジョジョを今やってはいけないと縛る物はないと思うが
>それこそ他に審議すべきものがなくなってからで構わないとも思う
その審議中が充実してりゃ問題ないけど。現に過疎ってるし、それこそ逆に
ジョジョをやってからじゃダメなのか?と思ってしまう。

>まして今の時期にこの煽りしかいないような流れで始めるのは以ての外だと思う
それはある、だからまずみんな落ち着いて話そう。

>あとジョジョ始めたい奴何人要るんだ?
>暴れてるの一人か二人じゃないか?
結構いるんじゃね?というか、やりたくないからやらないじゃ困る。
それじゃ今の審議中も終わらんわけだよ。


634 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 19:10:06 ID:???
グダグダこの状態が続くならいっそのことジョジョ解禁でいいじゃん
それでまとまりまそうも無かったら辞めりゃいいんだから
俺はどっちでもいいと思うけど、反対派も変な煽り入れないで静観して見守るぐらいの余裕が欲しいな

635 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 19:11:48 ID:G3vUD/Gn
過疎っちゃまずいのか?
俺や君みたいな暇人が好き勝手やれる今の時期に
でかいことを決めるのは反対だと言ってるんだ

636 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 19:12:42 ID:???
>>628
このスレとベスト20すれは違うぞ。
まぁ参考にはしてるけど。

637 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 19:15:09 ID:???
正直GWなんて夏休み中に比べたら全然平和だと思うよ。

638 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 19:16:00 ID:???
まあこの流れでジョジョ始めてもロクなことにならないので
始めるの時期を曖昧にせずはっきりさせるべきだと思う。


>審議中 天地を喰らう(B-〜B+) 王様はロバ(C-orランク外) ライジングインパクト(C-) ボンボン坂高校演劇部(C-)
>ワイルドハーフ(C-) ペナントレースやまだたいちの奇跡(C-orC) 珍遊記(C-orランク外) 幕張(ランク外)

審議中のここに挙がった作品だけ先に決める、その次がジョジョ。でどうだ?
審議の可能性ありの作品はまだ保留。ジョジョの後。
審議中の作品が次々出てきてジョジョが後回しになってるのはおかしいだろ。



639 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 19:17:10 ID:VExEkco4
>>623
>「今あるストックが無くなったら連載中の審議をする」という話だったのに

今あるストックなんて話はないよ。
審議するものがなくなったらって言うだけで。

640 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 19:19:53 ID:???
>>638
それでいいだろ、
どうしても今やりたいとか、どうしてもジョジョはやりたくないとかいう奴っているの?

641 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 19:20:05 ID:VExEkco4
どっちにしても、G3vUD/Gnと一緒で、やるにしてもやらないにしても
無理にあせって決める必要はないと思うよ。
勢いでやって荒れたことは何度もあったし、
逆に遊戯王みたいに事前にしっかり準備しておけば拍子抜けするくらいすんなりいった。
勢いだけでやるのは反対です。

642 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 19:21:40 ID:???
>>638
もうそういう餌で吊り上げてスレを活性化させるのはやめた方がいいと思う。
過去にそういうことしてきては伸ばし伸ばしにしてきたから今の彼等の暴発があるわけで。

643 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 19:22:06 ID:???
この短いやり取りの中でもジョジョをやろうって言ってる人間は
スレのルールを勝手な方向に解釈してるところが多々見られるからやっぱり不安だな
「議論が活発化すると」「スレが荒れる」は違うからな

644 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 19:23:19 ID:G3vUD/Gn
現状維持で出てる部分からやってくのが一番なんではないかと思う

645 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 19:23:57 ID:VExEkco4
このスレもそろそろ一時的にage進行にした方が・・・

646 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 19:25:00 ID:???
>>643
あのさあ、どっちがスレのルールを勝手に捻じ曲げてるの?

>>581>>587
>>588>>589


647 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 19:25:29 ID:iKhHKNC9
どっちもどっちだな、お互いに引いたら負け状態に陥って意地になってる。
ageでもいいけど新規参入が増えても愚痴いうのやめような。

648 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 19:26:07 ID:???
ジャンプなんてD級漫画しかねぇだろwwwwwwwwww
カス漫画のランク付け乙wwwwwwwwwwwwww

649 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 19:27:27 ID:VExEkco4
>>646
別に前スレである程度話が出たとおりだと思うよ。
自分は最初から知ってたけど別におかしいと思わなかった。

>>647
同意。


650 :638:2005/05/03(火) 19:28:01 ID:???
結局俺の案は採用か不採用か?

後者ならはっきりとジョジョの開始時期を決めてもらいたい。
曖昧なままではいつまでも荒れるだろう。
今の流れではいきなり始めるのは論外だとは思うがな。

651 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 19:31:23 ID:G3vUD/Gn
不採用
開始時期は今決めない
あえて決めるとしたら審議中のものがなくなってから
(今の、ではなく提出がなくなってから)
じゃだめか?

652 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 19:31:46 ID:RN5NRVD3
>>650
そこに挙げられた8作品だけランク付けを済ませてからというなら賛成。
前のようにどんどんストックが増えてったり他の審議し始めるなら反対。

653 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 19:32:50 ID:VExEkco4
>審議中の作品が次々出てきてジョジョが後回しになってるのはおかしいだろ

これ、全然おかしいと思わないんだけど、むしろなんでおかしいの?
審議中をどんどん募集してやっていくのはスレの初めの方からのやり方で
それに異論は今まで一度も無かった。

自分も審議中がなくなってからでいいと思うけど。

654 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 19:34:41 ID:???
>>651
だからそれじゃ永久的に連載中の審議なんてやることないって。
過疎って議論が全然進んでないじゃん。

655 :638:2005/05/03(火) 19:35:58 ID:???
>>651
それはおかしい、それを言ったらジョジョだって
「提出」されているはずだ
ジョジョだけが後回しにされる理由がない。

>>652
もちろんそこにある作品だけ。という意味。

656 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 19:38:51 ID:???
別に過疎になってないだろ
資料集めが難しいCクラスの作品はこのくらいの議論スピードで問題ない

657 :638:2005/05/03(火) 19:39:05 ID:???
ちなみに俺が言ってるのはあくまで「ジョジョ」ね
連載中作品はまたそれとは別。

658 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 19:39:51 ID:VExEkco4
>>654
んなことないよ。
調べればわかるけど、まだまったく候補にも挙がっていないので
ランクに入りそうなのはもう片手で足りるほどしかない。

活性化したいなら、むしろジョジョをすべきじゃなくて
今挙がってる作品に対してテンプレ作るなり意見を述べて
どんどん確定かアウターゾーンみたいに争点を明確にして凍結することだと思う。

あと、ageてID出してね。

659 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 19:40:09 ID:???
次に過疎ったらジョジョ解禁、連載中解禁でいいんじゃないか?

660 :通りすがり:2005/05/03(火) 19:40:12 ID:???
8スレもやっててジョジョやってない事に驚いた
なんで避けてるの?荒れるから?

でも「るろ剣」はやってるんだよな。。。

661 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 19:40:34 ID:iKhHKNC9
ジョジョについては1〜67までとストーンオーシャン編をどう扱うとかある程度事前に決めておけば
別にいいとは思います。時期については難しいなぁ

俺はジョジョとこち亀は作者のライフワーク的な作品だと思ってるから
完全な終わりが来るのは作者が引退とかしない限り無さそうな気が個人的にはします。
だからこの二つに関しては一度議論してみるのもいいかなぁと思ってる。
夏休み入る前に一度やって見たいな。



662 :638:2005/05/03(火) 19:42:46 ID:???
とにかくやる時期だけ明確に決めようよ。
これすら玉虫返事では正直ジョジョをやりたくないだけにしか見えん。
俺は別にジョジョをそこまでやりたいわけじゃないんだ。
いい加減この煮え切らない状況をなんとかしたいだけ。

663 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 19:47:02 ID:???
A:該当なし
B:該当なし
C:該当なし
D:全てのジャンプ漫画

==========このスレは終了しました=========

664 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 19:48:49 ID:???
>>662
GW終わった来週の月曜18:00からやってやるから覚悟しとけ

665 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 19:50:12 ID:???
>>664
吐いたツバ飲むなよ!クソドロが

666 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 19:52:13 ID:???
ジョジョを審議するんならマジンガーやはだしのゲンやバスタードもしないと駄目だろ
ジョジョは人気がなくて左遷してるんだからな
完結したわけじゃない

667 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 19:52:35 ID:VExEkco4
>>662
自分はジョジョやるやらないだと実はやる方だけど、
こんだけ最近の作品の話になると人が集まるのに
それ以外の作品の話になるとテンプレが出ても
特定の2,3人以外いつもスルーして全然審議がすすまない現状の方が
テコ入れが必要だと思ってて、
全ての審議中が終わればっていう条件にしたほうが
まだやりたい人が意見言ったりテンプレ作ったりして多少でも審議が進むと思うので
>>653の結論。

審議中がなくならないっていうことも>>658の通りね。

668 :638:2005/05/03(火) 19:56:04 ID:???
>これ、全然おかしいと思わないんだけど、むしろなんでおかしいの?
>審議中をどんどん募集してやっていくのはスレの初めの方からのやり方で
>それに異論は今まで一度も無かった。

審議中の作品が出ること自体はおかしくないよ。
でも、審議中の作品が出たらそれを優先してジョジョは常に後回しなのはおかしいでしょ?
それを言ったらジョジョだって審議中だろ。


669 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 19:56:13 ID:G3vUD/Gn
俺はむしろジョジョは各部を作品だと思ってるから
時期を見て受け皿がある時にやって欲しいんだがな
今ジョジョを始めたらそこに引きずられて他の作品が煽りを食うだろうし
そこから批判が出るとまた荒れる原因になる
2ちゃん内ではおそらくランク以上にファンが多いから
他に審議中がある限りはそちらを優先させるべきじゃないかと思う

やりたいわけじゃないなら別に「保留」でかまわないだろ?

670 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 19:56:58 ID:???
>>667
そらageてるからだろ?w
こんなオナニースレ誰がしおりにはさんでまで見るかっての

671 :638:2005/05/03(火) 20:00:24 ID:???
>全ての審議中が終わればっていう条件にしたほうが
>まだやりたい人が意見言ったりテンプレ作ったりして多少でも審議が進むと思うので

明確に終わりが見えてれば意見も出るだろうけど、いつまでも終わりが見えなきゃ
人のやる気は削がれちゃうよ。
そう言った意味で俺は>>638で始まりを明確にしよう。って言ったんだけどね。
明確にすることすらなぜ拒まれるのかわからない。


672 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 20:01:32 ID:???
ageたら黄金厨が増えるだけだしな。
ジョジョ厨は過去ログ見て来い。

>>670
BOY付近と碁や遊戯王あたりからガキのオナニースレになったんだから
判定人もグルになるぐらいだからやってられんよ。


673 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 20:02:19 ID:3TBnZHcR
とりあえず8作品を評価しよう
でもストック追加しても8作品の後はジョジョを審議しよう

674 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 20:03:15 ID:???
>>671
今審議中の漫画にも口出ししないやつが偉そうにほざくなよ。

675 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 20:04:19 ID:???
>>671
やる気は削がれるってなんだよ
今の議論されてる作品に対して失礼すぎだろ
お前は他の作品の議論に参加する気は無いのか?

676 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 20:05:42 ID:RN5NRVD3
>明確に終わりが見えてれば意見も出るだろうけど、いつまでも終わりが見えなきゃ
>人のやる気は削がれちゃうよ。

俺が正にそれだな。
どんどんストック増えてやる気なくなった。
作品テンプレが出たり、あれも議論しようこれも議論しようってストックは増えてくのに
一向に議論は進まないし、話は脇道に逸れまくるし、スレは過疎るし。

677 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 20:06:00 ID:???
>>674
今審議中の漫画に口だししてる香具師って偉いの!?

678 :638:2005/05/03(火) 20:07:44 ID:???
言っとくけど俺はC+以下の今の審議にもずっと参加してるよ。
つい最近データ投下した事もあるし、あやつり左近の審議案出したのも俺だ。



679 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 20:07:55 ID:iKhHKNC9
まぁでも実際この辺のランクだとその作品を読んでたか読んでなかったかでも
全然関心度が違ってくるし、審議が活発じゃないのも仕方がない気がしないでも無いな。
俺もなるべく参加するようにはしてるけど、ROMに徹する時もたまにあるし。

あとageでやるなら完全にage進行でsageでの意見は全てスルーぐらいやらないと意味ないよ
ageで意見してsageで煽るっていう人もいないとは限らないと思うし。

680 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 20:08:08 ID:???
今審議中の作品 みんなB

よし!ジョジョやるぞ

681 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 20:10:00 ID:???
>>679
>>680みたいな厨が増えるから上げるのはやめろ。

682 :638:2005/05/03(火) 20:12:29 ID:???
>>675
俺は議論には参加してるって。
もちろん、興味ある漫画とない漫画じゃ
熱中度は違うけどさ。それは人間だからしょうがないべ。

逆に言わせてもらうとじゃああんたは今の審議中作品に
そんなに情熱そそいで議論してるのかな?
そうは見えないからスレが過疎化してるんじゃない?
正直、スレ中期は直接自分が読んでない作品の議論ですら
回りの人間の情熱が伝わってきて議論が楽しかったよ。


683 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 20:14:13 ID:???
ここはソース出して判定するところなので活性化する必要はない
情報と見識もってる少数の人間が集まれば十分
そういう意味じゃオナニースレで間違ってないと思うが
自分のやりたいことばっかり持ち出して空気もルールも読めん奴は
そのオナニースレでも爪弾きにされるってこった

あとやるなら「しますか」とかじゃなく徹底させるべきだな
上げるなら

684 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 20:16:13 ID:???
このスレ長文ばっかでウザイ
ジョジョなどどーでもいいから過疎スレは下げれ!!

685 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 20:17:56 ID:???
>>682
情熱がないとダメというのは変だろ
じゃあリアルタイム読者がほとんどいない70年代の作品なんかどうするんだ
それに俺はここが過疎だとは全然思わない
チャット状態よりこのくらいの流れのほうが落ち着いた議論ができていい

686 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 20:17:57 ID:???
じゃあ覗くなよw
議論できる頭がねーから煽ってんだろカスが

687 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 20:19:26 ID:???
>>682
情熱じゃなくて情報と客観性の方が大事だって

688 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 20:20:25 ID:???
>>687
それで失敗したのが男塾と碁と遊戯王。

689 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 20:21:59 ID:???
失敗って?

690 :638:2005/05/03(火) 20:22:09 ID:???
今は別に過疎化してないっていう人は
とりあえず今審議中の8作品の後に
ジョジョをやるって意見に反対する理由がないと思うんだけどダメなの?

691 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 20:22:30 ID:???
今審議中の作品見させてもらったけどさ
ガビのはえた糞漫画ばっかじゃん

692 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 20:23:34 ID:???
>>690
>>691みたいなやつがいる限りする必要がない。

693 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 20:23:42 ID:???
とりあえずヒカ碁議論のときに自分の主観根拠に暴れまくってたヒカ碁A−厨が反対派に紛れてるのはわかった。

694 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 20:26:15 ID:???
>>693
評価方法のルール迄まで変えた上に判定人の俺ルールで強行した方が主観バリバリだったと思うが?

695 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 20:27:14 ID:???
とりあえずこの辺まで読んで思ったのは
やっぱここはGW明けるまで放置した方がよさそうだってことだな……
もう5月9日からスレ再開でいいよ

696 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 20:29:29 ID:???
>>694
ヒカ碁の時にルール変わったけ?

697 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 20:29:54 ID:???
「判定人」「俺ルール」

698 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 20:31:13 ID:???
>>694
逆じゃないの?
ヒカ碁Aが優勢になってきたときにA−派がルール変更をしようとしてたのは覚えてるけど?

699 :638:2005/05/03(火) 20:34:11 ID:???
結局こうやって曖昧になってくのか・・・・・
俺の案に賛同してくれた人も結構いるみたいなんだが。


700 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 20:42:29 ID:???
>>699
俺は賛成だけど、
結局ジョジョや連載漫画の解禁を拒否してる人達ってのは
過疎ってる現状が好きでこのままでいたいって人達だからそういう人達が賛成してくれるわけはないと思う。

701 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 20:43:34 ID:iKhHKNC9
>>699
俺は基本的には賛成だけど、今のこの状況じゃ建設的に話し合うのは難しいよ
ここはあなたが大人になってせめて連休明けてからの平日の夜くらいに
もう一度提案してみたらどう?

いまだにageてごめん、ここから俺もsageに戻ります。

702 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 20:43:39 ID:???
過疎じゃダメなの?

703 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 20:48:49 ID:???
ダメじゃないけど活発な状況がダメってわけでもないでしょ?
ランク議論スレなんて多少荒れるくらいのほうが一部の意見の偏ったランクになりにくいと思うし

704 :638:2005/05/03(火) 20:50:20 ID:???
>>701
まぁそうだね、今は何言っても無駄でしょう。
さっきも言ったけどおれはジョジョをやりたいと言うより
この状況をなんとかしたいだけなので進展があっただけでも良しとする。
昨日まではジョジョの話すらできない雰囲気だったし。

>>702
ダメじゃないけど、客観性と情報量を必要とするスレなら
過疎化は望ましいとは言えないでしょうね。
あと、過疎化とジョジョをいつまでも後回しにするは別問題。

705 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 20:51:57 ID:???
つか8作品が終わってからでいいだろ
8作品が終わったら何があってもやるって事で、、

706 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 20:54:40 ID:???
仮にジョジョ解禁したとして
未審議の作品はそのまま残るわけだが
それをどうするつもりなんだ
今が過疎で問題あるというのならそれは解決されないまま
後回しにされるということだろ

707 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 20:55:13 ID:???
>>705
勝手に決めるなよ

708 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 20:55:23 ID:???
>>704
取り合えずここらでこの話題は切り上げようよ
そのほうが後々のためにもいいと思うよ。
反論全てに対応してたらキリないし
通常の審議に戻りましょう。

709 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 20:57:53 ID:???
むしろ活発な状況って変な意見が多い気がするなあ
俺あんまり書き込まないけど深夜とかかなりスムーズな流れだったりするじゃん
ジョジョは638さん以外みんな過疎だからいいじゃんて触れ込みで書いてたと思うよ
まあするなとはいわないけどそんなむきになることないのに

710 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 20:59:43 ID:???
>>706
ジョジョが終わってからでいいじゃん。
それでホントに過疎になるならスレは役目を終えただけ。
誰が困る。

もう反対派は正直に言えよ
ただ単にジョジョやりたくないだけだろ。

711 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 20:59:56 ID:???
>>708
「取りあえず」「この場は」「逃げ」「逃げ」

後々のためにも悪いと思うよ

712 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 21:01:25 ID:???
短絡な奴ばっかりだな

713 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 21:02:27 ID:???
>>710
ほれ見ろ
「この状況をなんとかする」なんてもっともらしいこと言ってみたものの
実はスレ全体のことなんか考えてないってことだろ

714 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 21:03:57 ID:???
ジャンプスレだしな

715 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 21:07:12 ID:???
>>709
確かに変な意見もあるけど、例えばA-の議論の時はかなり活発でみんなでデータ探してきて
最初は反対だった人も納得したということもあったし、BOYみたいに偏った意見の人もいた。
ようは熱心に作品を推してる人からみれば、反対意見は言葉の語尾ひとつで煽りや荒らしに
なってしまう訳で、言ってること自体が間違ってるって訳じゃない意見も多いと思う。
スレや議論が一方向に流れるよりは多少エキサイトしても異論反論ありのほうがいいと思うけどね。

716 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 21:07:22 ID:???
糞漫画わざわざ持ち出してジョジョから逃げてるだけだろ

717 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 21:10:47 ID:???
>>713
あのさ、
「連載終了漫画は後回しにしちゃいけないけど
ジョジョや連載中の漫画はいくらでも半永久的に後回しにしていい」
ってのがスレ全体を考えた結果なの?
どういう理屈?

718 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 21:10:52 ID:???
>>710,716
↑こういうやつがいる限りジョジョを含む連載中漫画は永久に解禁されることはない。
ジョジョがいいんならバスタードやマジンガーやはだしのゲンはできるだろ。

719 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 21:11:30 ID:???
>>717
過去ログぐらい見ろ。

720 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 21:12:25 ID:???
まぁジョジョ反対派が自演で煽り気味にジョジョ推ししてる風に見えなくもないけど

721 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 21:13:33 ID:???
なんでもありだな

722 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 21:16:01 ID:???
ジョジョて連載中なん?

723 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 21:17:27 ID:???
ジョジョなんてどーでもいいよ
武装練金について議論しよう

724 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 21:17:41 ID:???
ジョジョが解禁されない理由はウルトラジャンプ分の扱いに困るからだろ
あれは別作品扱いにしようという話が固まりかけたところで
作者の「あれは第7部」発言が出てまた揉める事になった
現状どう転ぶかわからない展開である以上後回しにされる理由はある
というか過去ログ読め

725 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 21:17:46 ID:???
>>720
あれだけ暴れたヒカ碁A−厨が反対派としてさっきから暴言吐きまくってるのに
事情に詳しく古株であるはずの反対派が誰一人として彼を注意してないからその可能性は高いと思う。


726 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 21:17:50 ID:???
ageなら完全ageでって言ったあたりからいなくなったage派の奴らは今いるのかしら

727 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 21:20:48 ID:???
いるよ
というかその辺りで完全sage進行に戻しただろうが
なんか言いたいことがあるのか?

728 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 21:21:55 ID:???
ホントジョジョ反対派はありとあらゆる方法でジョジョから逃れようとするな
過疎化でもいい、とか言い出したと思ったら急に過疎化が困るからジョジョを後回しとか
トンチンカンな事言い出すし、なぜか今更になってSBRの扱いとか持ち出すし

729 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 21:24:18 ID:???
>>728
作品スレの常駐君、過去ログは読もうね。

730 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 21:24:49 ID:???
作家スレだった・・・

731 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 21:24:49 ID:???
過疎化が困るからジョジョを後回し
なんて言った奴はいない
むしろ推進派の主張が過疎だから、から過疎関係ない、に変わってる


732 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 21:24:51 ID:???
>>728
最初から居る人なら周知の事実だけど
ジョジョが審議されない最大の理由はSBRの存在だよ。

733 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 21:25:34 ID:???
結局みんな通常の流れに戻る気がないのか

734 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 21:25:44 ID:???
なんでそこまで逃げるんだ?

735 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 21:27:15 ID:???
逃げる逃げるしか言うことねーのか
今すぐやりたきゃ脳内でやれボケが

736 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 21:27:37 ID:???
>>733
いい加減、やるのかやらないのかハッキリさせねえとなw

737 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 21:28:35 ID:???
やらねえんだよ
過去ログ読んでろ

738 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 21:30:50 ID:???
どうせこんなに荒れるぐらいならジョジョ始めた方がマシだと思いません?


739 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 21:31:24 ID:???
>>735
ほれみろ。
スレ全体の事など考えてねえだろ

740 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 21:33:41 ID:???
荒らしてる奴がいなくなりゃ万事解決
来週を待つしかないよ

741 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 21:35:36 ID:???
>>740
まっ来週もやらんがな!

742 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 21:37:47 ID:???
俺は味方だよw
来週になりゃジョジョやれってうるさい奴も沈静化するだろって意味

743 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 21:38:43 ID:???
ジョジョは別にどーでもいいが
下位ランク議論よりもこっちのほうがマターリ好きな反対派もやたら張り切ってるな
もうちょっと冷静な人間が多いと思ったけどさ

744 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 21:40:29 ID:???
ジョジョのやる時期を明確にしようっていってるだけなのにね・・・・・


745 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 21:41:09 ID:???
>>742
一定の周期で湧いてくる。
ジョジョだけじゃなくて連載中押しのやつもな。

746 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 21:41:53 ID:???
つかもう全部解禁すりゃいいじゃん。
連載中の漫画たって20個、そのうちランク入りするのは10前後だけだろ。
審議すると荒れるから嫌だという意見もあるが
それ以前の段階で荒れてる現状よりは作品の議論で荒れた方が断然マシだ。

747 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 21:42:24 ID:???
>>744
審議中が0になったらだろ

748 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 21:44:59 ID:???
今の状況は粘着したもん勝ちという定番の煽りあいになってるな

749 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 21:45:38 ID:???
>>746
作家スレじゃないけどルールで縛らないとやりたい放題になる。
連載中はするんならするんでルールを決めないと駄目だったはずでは?
ルールも提案してないのに語るな。

750 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 21:46:53 ID:???
どうあれ今週中に改正される部分なんかないだろうからいいだろう

751 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 21:49:05 ID:???
もうジョジョ派は粘着するぐらいなら勝手に審議始めちゃっていいんじゃないの?
今の現状じゃそのほうがマシだぜ。本当にある程度人数がいるなら議論成立するはずだし。

752 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 21:49:46 ID:???
決着なんてつく訳無いのに殆どのヤツがこの場を収めようとしないのがウケル

753 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 21:52:30 ID:???
>>752
>>638氏がもう提案してる。
しかし反対派は一切拒否、しかも代案もなし。
これじゃ議論にならないんだから仕方がない。

754 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 21:52:34 ID:???
いやおさまんねーし
てかおさめようとしてるやつもあおられてるし

755 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 21:52:51 ID:???
粘着度ではどっちもいい勝負だと思うけど、この流れはこのスレまでにしてくれよな

756 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 21:53:22 ID:???
>>753
>>747

757 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 21:57:00 ID:???
>>756
推進派は「今すぐ審議開始」を妥協して「8作品の審議終了後」としてるわけだけど
反対派は「何ひとつ妥協する気なし」ってこと?
話にならないじゃん。

758 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 21:57:35 ID:???
ジョジョ議論したい奴はもう勝手に議論の定義とかテンプレ投下しちゃえよ
それで誰もついてこないならそれまでってことで諦めろ
何人かが乗ってきたらそのままやっちゃえ

759 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 21:58:05 ID:???
そもそも本来ならすぐ審議できるはずのジョジョを後回しにして
まだ出てきてもいない「審議中」を優先ってのがおかしいんだけど
コレに対しては何にも納得行く説明がない。

760 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 21:58:44 ID:???
>>757
>推進派は「今すぐ審議開始」を妥協して「8作品の審議終了後」としてるわけだけど
逆だけど。

761 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 22:00:01 ID:???
>>759みたいな過去ログは愚か過去レスすら読んでない発言はスルーした方がいいな。

762 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 22:01:12 ID:???
正直いま反対してるヤツはもう何言っても無理だろ
このスレでどうしてもやりたいなら758のやり方しかないっぽい

763 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 22:02:00 ID:???
>>757
>>758←どこが妥協しているんだ?

764 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 22:03:05 ID:???
>>760
え?逆なの?
8作品の審議後にジョジョやるのに反対のかたはどなた?

765 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 22:03:28 ID:???
>>759
煽り荒らし目的じゃなくてマジで言ってるなら、
このスレ>>1から全部読んで、
審議中の作品に何もか出てないか確認してから発言して。

766 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 22:04:12 ID:???
>>763
提案が拒否されたから強行手段に出ようとしてるだけだろ。

767 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 22:06:45 ID:???
>>764
俺は賛成派だけどそれでいいって上のほうでも言ってるよ

768 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 22:07:44 ID:???
もういっそ多数決でどうよ。

769 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 22:08:17 ID:???
それこそ自演合戦ですよ

770 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 22:08:17 ID:???
このスレの場合は、今後どうするかは
まとめサイトさんのBBSの方を借りてそっちでやるという手がありますね。
あっちなら変なのが来ないし、来ても常時ID出るし。

771 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 22:11:28 ID:???
漫画自体のランク付けより
ジョジョをやるかやらないかの方が重大になってるのが笑えてきた。
コレだけのレス量あれば今審議中の漫画全部ランク決まっちまいそうだ。

772 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 22:13:24 ID:???
今後の事よりいま審議中のをやっちゃわないの?

773 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 22:19:34 ID:???
>>770
それも一つの手だけど、まとめサイトの管理人のスタンス次第で
どっちかに傾くと思うけど、どうなのかな

774 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 22:24:07 ID:???
とりあえずお前ら今日のところは頭を冷やしてもう寝ろ
そして目覚めて昨日の自分のレスをみて反省しろ
いいな約束だぞ

775 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 22:35:53 ID:???
>>773
まとめサイトの管理人さんのレス状況見ると、
このスレのチェックそれなりにしてくれているようだし、
とりあえずまとめサイトの管理人さんに
掲示板使わせてもらっていいか回答待ってみてはどうだろう。

個人的には、荒れたり揉めやすい方向性決めはあっちでさせてもらって
活発な意見が必要な作品審議はこっち
って出来るようになればいいかなと思うけど。

776 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 23:08:18 ID:???
とりあえずジョジョ押しはテンプレだけ作っとけば?
貼るだけなら今だって別にいいだろ。

777 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 23:12:14 ID:???
>>776
そんなにやりたいんなら別スレでも作ってやれ。

778 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 23:29:00 ID:???
おまえら「ジョジョが荒れるかどうか心配」ってだけの内容で200レス使っちゃったのか???

自分はジョジョの話してもいいと思うよ。
他に審議してたアウターゾーンとかを忘れなきゃ、の話しだがな。

SBRについてはジャンプ連載分はC−〜ランク外程度のレベル
だから入れても入れなくても大差ないのは確実じゃね?
ウルトラジャンプの連載はこのスレでは考慮しない事になってるし、
まあジャンプ連載中は「ジョジョじゃない」だったのに
ウルトラジャンプ行った途端「やっぱりジョジョ七部でした」ってのは呆れたけど。

まあ、まずはテンプレでも作ってそれで荒れたら取り下げれば良い。

779 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 23:34:56 ID:???
ジョジョって名前出しただけでこれだもんねえ。
そりゃあ爆弾扱いにもなるわなあ・・・ ('A`)

780 :マロン名無しさん:2005/05/03(火) 23:43:51 ID:???
常時IDのまとめサイトの話が出た途端、
ほとんど1,2分おきで5分と空くことがほとんどなかったレスが
どちら側の意見もピタリと止まる。

非常にわかりやすいというかなんと言うか・・・

781 :マロン名無しさん:2005/05/04(水) 00:01:10 ID:???
SBRは続編扱いで確定でしょ
ジョジョだけそれを特別扱いする訳にはいかない



782 :マロン名無しさん:2005/05/04(水) 00:25:17 ID:???
>>781
完結してない状態で左遷されているから続編扱いにならない。
ジョジョや赤龍王が認められるんならマジンガーやバスタードやはだしのゲンだって認めるべきだと思う。

783 :マロン名無しさん:2005/05/04(水) 00:41:21 ID:???
ジョジョ信者は本当にタチが悪いな
そこまでSBRをジョジョと連続している物として扱うつもりなのか?


784 :マロン名無しさん:2005/05/04(水) 01:23:06 ID:???
昼ちょっと見てから、今、こんだけ進んでると焦るね。

とりあえず、レス読んで思ったこと。ジョジョしたら、荒れるからとかでなく、
「カス」だとか、「スルーしろ」「自演」とか、この短時間に何回もそんな
言葉が出てる時点ですでに荒れてる。反対派だ、賛成派だ、そういう問題では
ない。

基本事項として、このスレはジャンプ漫画のランク付けスレ。私は特定の
作品ではなく、ジャンプ読者として参加している。マイナーな作品や古い作品が
多い下位のランク付けで、読んでいない作品が多いであろう中、テンプレ作り、
情報を集めてきた者たちは、特定の漫画だけでなく、ジャンプ読者として、
このスレに参加しているはず。過去も現在も含めて、ジャンプ作品を語りたい、
未開拓の名作があるなら、読んでみたい、そういう考えもある。
ジョジョという特定の作品をするしないではなく、統一された共通のルールの中で
議論することが大事です。

785 :マロン名無しさん:2005/05/04(水) 01:45:32 ID:???
>>783
というか連続してるという事にして
ジョジョの審議から逃げたいだけな気もするけどね。

786 :マロン名無しさん:2005/05/04(水) 10:05:47 ID:???
>>782だからSBRは除けばいいって。
ストーンオーシャンまではスタート時に「ジョジョの奇妙な冒険」として扱ったけど

連載開始時にはSBRは「荒木の新作」としか言ってなくて後から「同じ世界かも」「実は七部でした」と
こじつけてる作品だから、当初はジョジョじゃない予定だったのだろう。

マジンガーやゲンの場合は移籍先のイメージの方が強いという根本的な問題があるから省略。
しかもマジンガーは永井氏が原案ではあるがかなり東映アニメスタッフが設定変更をしていて
漫画版もそのアニメ版をプロモートするためにアニメ設定にあわせて描かれてるから
今一はかりにくい。

787 :マロン名無しさん:2005/05/04(水) 10:26:22 ID:???
>>786
お前の方がジョジョ信者だろうが。
SBRを省きたがるのはさ。
ジョジョだけ特別扱いは出来無いだろ。

788 :マロン名無しさん:2005/05/04(水) 11:08:28 ID:???
議論するしないは本筋から外れた不毛な議論だが、SBR議論も同様。
個人的にはどちらでもいいと思ってるが、初期のジョジョ信者の発言により
このスレではもうジョジョとして認知されてるわけでそれは覆らないだろ。
どちらにせよAランク前後のクラスでSBRが入る入らない程度の些細なことでランク変動なんてしないし、
この現状で今更SBR除外でジョジョは連載終了してるからジョジョ審議しましょなんて虫のいい理論は通用しないことくらい
誰でもわかるだろ。
SBRはジョジョじゃないって奴はどういう意図でそんな主張してんだ?

789 :マロン名無しさん:2005/05/04(水) 13:14:16 ID:???
>>788
ジョジョ信者の方がSBRは入れたがらない。
なぜなら石海以上の駄作だから。

790 :マロン名無しさん:2005/05/04(水) 15:21:34 ID:???
>>787信者のレッテル貼って議論停止がお好みで?
まあ、確かに自分はジョジョ好きだが。

別にSBRがジョジョかとどうかなんて
ジョジョのランキングには全く関係ないのは確かだろ。
どっちみちジャンプでの連載は終了してるし。

>>788連載開始当初は「あのジョジョの荒木の新作SBR」と
本誌で紹介されてた。つまり、完全に荒木のジョジョじゃない新作という扱いだった。
その後のインタビューで荒木は
「この世界はジョジョ?」と聞かれて「どっちでもいい」と答えて、
ウルトラジャンプに移籍後「ジョジョの奇妙な冒険part7」になってしまった。
ちなみに石海は最初から六部として連載スタート(主人公も三部の主人公の娘)
単行本の巻数は石海の巻数に加えて五部からの巻数も()で括ってジョジョの続編だとアピールしてた。



それよりアウターゾーンはC+でそろそろいいのかしら。

791 :マロン名無しさん:2005/05/04(水) 15:23:06 ID:???
別にSBRは2世物みたいな扱いでいいじゃん。
6部で一度しっかり完結してるし、他誌に行っちゃったんだし。
2世物の方が本編より長くなってしまった銀牙
とかに比べればジョジョの審議は何の問題もないと思うけど
なんでそんなにSBRを問題視するのかわからん。

ジョジョだけ特別扱いとか行ってるけど。
それを行ったら審議作品が全部なくなってからとか
言われてる方がよっぽど特別扱いだろ。

792 :マロン名無しさん:2005/05/04(水) 16:08:15 ID:???
>>790
売上1000万部が認定されればC+、されなきゃCで。
現状では認定されてないのでCを推す。

793 :マロン名無しさん:2005/05/04(水) 16:12:16 ID:???
>>790
C+とCだとC+派の方が多いけど、C派もいる。
ただしC派も1000万部が正しければC+と言っている。
そんな感じで、現状では確定まではいけていない感じ。

ちなみに自分はどちらでもC+派。

794 :マロン名無しさん:2005/05/04(水) 16:18:46 ID:???
SBRが続編であろうとなかろうと週刊ジャンプで連載してたのは1部〜6部なんだから
1部〜6部だけでランク付けすりゃいい話じゃん

これのどこに問題があるの?

795 :マロン名無しさん:2005/05/04(水) 16:33:54 ID:???
つかアウターゾーンはもう保留にしようよ。
どちらにせよ決着つかんて。

796 :マロン名無しさん:2005/05/04(水) 16:45:57 ID:???
このスレ見はじめたばかりでよくわからんので一つ質問。
ジョジョ審議を推し進めようとしてるのはジョジョ厨で、
ジョジョ審議を拒んでる奴はアンチジョジョ?

797 :マロン名無しさん:2005/05/04(水) 16:49:07 ID:???
>>796
いや、昨日の最初の方のそれなりに理由を挙げながら話し合いをしていた時は
信者、アンチ関係なく、それぞれの考えで話し合いをしていて、
後半煽り言葉が入ってきてグダグダになってきてからは
8割以上がここと作家スレに粘着している一人の自作自演で(押す方も拒む方も)
残りがそれに釣られただけの人。

798 :マロン名無しさん:2005/05/04(水) 17:22:16 ID:???
>>790
ジャンプで連載している頃、SBR1巻の作者のコメントで7部と公言されてますが?

>>791,794
は?
SBRはジャンプでも連載してたじゃん。
何捏造してるの?

799 :マロン名無しさん:2005/05/04(水) 17:37:20 ID:???
>>798
お前らいい加減にしろよな!


800 :マロン名無しさん:2005/05/04(水) 17:48:41 ID:???
>>798
タイトルが変わり、通巻表示が変わり、舞台が変わり、主人公が変わり、テーマが変わり、背景世界までも変わっても、
作者のコメント一つで同じマンガなのか。

すると、舞台と背景世界が一緒の「クローズ」と「ワースト」も同じマンガ
圓明流が出てくるから「修羅の門」と「海皇紀」は同じマンガ
キャラクターが共通する手塚のマンガはほとんど同じマンガ
というわけか。すごいね。

801 :マロン名無しさん:2005/05/04(水) 18:14:48 ID:???
>>800
別の作品とも続編ともパラレルとも明確に言ってないんだけど。

802 :マロン名無しさん:2005/05/04(水) 18:31:43 ID:???
>>801
それに該当する多くのマンガの内、ジョジョだけそれを根拠にするのがおかしい。

803 :マロン名無しさん:2005/05/04(水) 18:49:58 ID:???
SBRの今後の展開次第なんだよ
作者が続編を公言したということは過去パートと世界観を共有する
可能性が高くなったということだ
SBRが今後どういう話になるのか誰にもわからない以上保留は妥当
通巻表示が変わるのは奇面組の例もあるし理由にならん

804 :マロン名無しさん:2005/05/04(水) 18:53:09 ID:???
>>803どう転ぶのであれ、今後の展開はジャンプ作品では無くなったのも確かですな。
キン肉マン2世でウォーズマンやネプチューンマンが現役だから
キン肉マンの評価が保留ってわけはないし。

805 :マロン名無しさん:2005/05/04(水) 18:55:24 ID:???
>>803
奇面組やコータロー
タイトルが(少し)変わり、通巻表示が変わり、舞台が同じ、主人公が同じ、テーマが同じ、背景世界も同じで連続連載。

SBR
タイトルが変わり、通巻表示が変わり、舞台が変わり、主人公が変わり、テーマが変わり、背景世界は不透明で前作完結後新連載。

同列にする意味がわからない。上と並べるべきは「六部」だけだと思うが。
煽りではなくて。

806 :マロン名無しさん:2005/05/04(水) 19:22:59 ID:???
連載中の作品で今後のことがわからないのにテーマが違うなんてよく言えるな
つか自分で背景世界は不透明って認めてるじゃないか
別物だっていうならそこで背景世界は全く別って言い切れよ

807 :マロン名無しさん:2005/05/04(水) 19:40:36 ID:???
>>806
背景世界が同じ別作品なんて幾らでもあるから、そんなこと『だけ』つついても仕方ないだろ?
「カメレオン」と「ポリ公マン」
「クローズ」と「QP」
「俺節」と「編集王」
ジャンプだと
「キャプテン」と「プレイボール」(+主人公・テーマ同じ)

808 :マロン名無しさん:2005/05/04(水) 19:44:13 ID:???
この件は、読者がオフィシャルの示すもの以上に
同一化しているだけだと思うんだが。

スーパーサイヤ人が出てきても、「DB」=「ねこまじん」にはならないだろ。

809 :マロン名無しさん:2005/05/04(水) 19:49:42 ID:???
同一化を錯覚させるギミックは多いけど、
別作品として連載始まったんだし、タイトルも通巻表示も違うんだから
別作品が本来の扱い方。

かなり、「同一作品」に対するルールを曲げないと、
全部を一作品とは言えないはず。
JOJOは主人公交代が当たり前だったから、
こっちの方が基準が壊れていて
他のマンガなら当たり前に別作品として認められる違いがあっても
判断できなくなっているだけなんだと思う。

810 :マロン名無しさん:2005/05/04(水) 19:49:45 ID:???
>>807
そういうことじゃない
不透明だと自分で認めてるものを別作品と言い切るところに
お前の発言は矛盾があるだろって言ってるのよ
SBRの連載が終了するまでこの作品を定義することは誰にも出来ないんだよ

811 :マロン名無しさん:2005/05/04(水) 19:53:32 ID:???
>>810
このあと、歴代ジョジョ総出演でスタンドバトルになっても別作品だと言い切るよ。
基準から見て当然。

途中から前作の続編化した作品なら、「すーぱーアスパラガス」と「ぼくはウィリー」があるけど
同一作品とは言わないだろ。

812 :マロン名無しさん:2005/05/04(水) 19:54:34 ID:???
>>810
ジョジョ世界の作品かどうかで判断する姿勢自体が間違いだと思うけど。

813 :マロン名無しさん:2005/05/04(水) 20:56:22 ID:???
ジョジョはおいといて、今までの続編・移籍の扱い。

・ジャンプ内で完結、終了したものはそれで評価。
 続編漫画は長さや終了している、していないを問わずその他項目のプラス評価で考えるのみ。
 (銀牙もウィードの方が長くしかも連載中だが、ウィードはその他の項目でそれ以上は銀牙に無関係)
・週刊ジャンプ内での改題、リニューアルは同一作品として扱う。
 (ターちゃん、奇面組等)
・週刊ジャンプ内で完結、終了しておらず、他誌に移籍した場合は、
 週刊ジャンプ内の部分のみを評価対象とする。
 ただし、週刊ジャンプ外の連載の方が長くなった場合は参考記録へ。

過去ログ(part2の700前後)見ればわかるが、
ゲンもマジンガーも途中で移籍したから参考記録になったわけではない。
最初は審議されていたが、
移籍した方が連載期間が長いことがわかってから参考記録扱いになった。

814 :マロン名無しさん:2005/05/04(水) 21:25:20 ID:???
>>784の意見が正しく、>>813のルールが今までのルールであっている。

ジョジョの場合、読者がSBRをジョジョとするかどうかは関係なく、集英社公式で
ジョジョ7部とされたので、ジョジョであることは問題ない。公式発表だから仕方がない。
ただ、ジョジョシリーズの一作であることは間違いないとした時に、6部・7部は
タイトルが変わり、通巻表示も変わっているので、まるっきりの同一作品とするか、
続編の漫画とするかは微妙だが、このスレでは、ジャンプ内の続編などは同一評価なので、
それは重要ではない。

また、ジャンプでの連載は移籍した時点で終了しているので、扱いは連載終了作品で構わない。
ただし、今までも連載終了作品は即座に審議せず、若干間をあけて審議していた。
荒れるから、とか言われていたが、それだけが問題ではなく、遊戯王のように、その後、
遊戯王Rが始まったりする作品もある。マンキンは比較的、早く審議されたが、それでも、
連載終了後、最終巻が発売されてから。ランク外確定だろうから、審議されないだろうが、
仮に、今、武装錬金が審議されたとして、完結編が掲載され、最終巻が発売して、
トーハンなどの最終巻のランキングが出てから審議だろう。
連載終了後、ある程度、情報などが落ち着くまで時間を置いていたのは今までどおり。
ジョジョの場合は、すでにジャンプ漫画の連載終了作品なので、このスレ内で評価することは
問題ない。ただし、これだけレス消費しても、その扱いの結論がでないなら、もう少し、
時間を置くべき。

アウターゾーンに関しては、1000万部確定でC+上位、部数不明でC+下位、ランク内での
上下は本来ないので、C+にいれるということでC+推しします。

815 :マロン名無しさん:2005/05/04(水) 22:05:30 ID:???
コミックの通しの巻数が一旦67巻(だっけ?)で完結してるんだからそれは終了したということにはならないの?
ストーンオーシャン編は別扱いってことにしてやればいいんじゃないのかな。
作者が第何部とか言っても、それはまた1巻からはじまれば別作品として扱うべきだと思うけどね。
でないと期間をおいて始まってる最近の続編ラッシュも、ストーリーや世界観が同じのものは審議できないような気がする。
要は第何部ということに、とらわれ過ぎているような気もするな。

816 :マロン名無しさん:2005/05/04(水) 22:11:59 ID:???
続編はジャンプでやってる限り同じもの扱いだったっけ?
ま、翼がワールドユース編込みで語られてるって事か。

817 :マロン名無しさん:2005/05/04(水) 22:12:23 ID:???
>>815
それなら翼のワールドユースや奇面組も切り離すべき

818 :マロン名無しさん:2005/05/04(水) 22:20:57 ID:???
>>816
そう。
翼はまだ初期の頃でそこまで深く考えていなかったけど、
どっちにしてもワールドユース編が込みだろうが別だろうが
ランクには変動はないだろうから影響はないかと。

で、その後の基準では、翼は、ワールドユース編までは同一作品。
ヤンジャン連載分は続編漫画扱い。

819 :マロン名無しさん:2005/05/04(水) 22:29:35 ID:???
翼や奇面組と違ってストーンオーシャンは主人公もジョジョとは違うし(初のディオ側の系譜)またちょっと違ってくると思う。
まぁどっちにしても、コミックとして一旦完結してまた一から始まってるものをどう見るかを決めたいな。
ここらへんがバスタやゲンと違う所だから、また揉める要因なんだろうけどね。

820 :マロン名無しさん:2005/05/04(水) 22:40:46 ID:???
ワールドユースの初期は葵新吾が主人公だけど人気がなくて翼に変わったし
奇面組も河川唯が主人公だけど途中から一堂零になってるもんな
最後には元に戻ったが・・・

821 :マロン名無しさん:2005/05/04(水) 22:53:03 ID:???
週刊少年ジャンプの作品スレであるという基本に立ち返って
週刊連載分は本体、他誌に移ったのは続編扱いで
その他のプラスアルファとして評価する以外は関係なし、で良いんじゃない?
そして過去の基準どおり他誌の連載の方が長くなったら参考記録。

細かいことを言い出したらキリがない。

822 :マロン名無しさん:2005/05/04(水) 23:01:32 ID:???
>>819ディオの息子は五部主人公のジョルノ・ジョバアーナ。
(ディオの胴体は初代ジョジョなんで
遺伝子的には初代の息子か?とか本編では言われてたが)


六部であるストーンオーシャンの主人公は
三代目ジョジョ「空条承太郎」の愛娘空条ジョリーン。
ジョジョの全盛期だった三部主人公の実子って事で
かなり二世モノに近いノリだったかもしれない。

ちなみにSBRの主人公はジャイロ・ツェペリでジョジョの名前ではなく、
彼の親友ジョニー・ジョースターがジョジョ。
ツェペリ家は第一部の主人公の師匠、
そしてその孫に当たる第二部の主人公の親友だった(2部で血統が途絶えて三部以降に出番ナシ)。

ちなみにSBRは今までのジョジョから見れば明らかにパラレルワールドで
1〜3部キャラのそっくりさんがたまに登場、って感じなんだが
六部ラスボスが世界をリセットしてパラレルワールドを発生させる能力、だったので
関係あるのかどうかよくわかんない。が、このスレ的に語る内容ではないか。

823 :マロン名無しさん:2005/05/04(水) 23:10:15 ID:???
>>822
ああそうだった!、ごめん間違えた。

824 :マロン名無しさん:2005/05/05(木) 00:03:59 ID:???
ジョジョ否定派がなんでここまでやりたがらないのかすげー気になる。
ぶっちゃけSBRをジョジョの一部と見なすくらいなら
キャプ翼の2002の方がよっぽどキャプ翼本編に近い内容。


SBRがどうこうなんてジョジョをやらない口実にしてるだけで
ただ単にやりたくないだけにしか見えないよ。

もしくはジョジョなんてどうでもいいけど、審議することになったら
「負け」な気がしてムキになってるのか?

825 :マロン名無しさん:2005/05/05(木) 00:15:07 ID:???
ジョジョはどうでもいい
他の漫画をブッチしてジョジョ話が出るのがうっちょい

826 :マロン名無しさん:2005/05/05(木) 00:17:30 ID:???
どちらにも言える事だが、
こういうことを勝ち負けや敵味方として見るのはやめようぜ。
他の作品のことではお互い仲良く議論してる可能性もあるんだからさ。

827 :マロン名無しさん:2005/05/05(木) 00:19:54 ID:???
>>825
そう思うならなおさらさっさとジョジョをやっちまうのがベストだと思うけどね。


828 :マロン名無しさん:2005/05/05(木) 00:25:19 ID:???
そうかもねー
でもとりあえず>>534

審議中 天地を喰らう(B-〜B+) 王様はロバ(C-orランク外) ライジングインパクト(C-) ボンボン坂高校演劇部(C-)
    ワイルドハーフ(C-) ペナントレースやまだたいちの奇跡(C-orC) 珍遊記(C-orランク外) 幕張(ランク外)

ぐらいは定めた方がいいと思うけどなあ
忘れちゃうし

829 :マロン名無しさん:2005/05/05(木) 00:25:49 ID:???
>>824,827
だから、そんなにやりたいなら別スレ立てろって

830 :マロン名無しさん:2005/05/05(木) 00:36:12 ID:???
好きだったジョジョが段々憎らしくなってくる・・・
陰謀か?キバヤシ呼ぶか?

831 :マロン名無しさん:2005/05/05(木) 00:38:45 ID:???
審議中八作品終わったらジョジョでいいじゃん。
それでいいって人も大勢いるみたいだし。

832 :マロン名無しさん:2005/05/05(木) 00:39:37 ID:???
ライパク、ボンボン坂、ワイルドハーフはC-に入れても問題無いかと
>>535にあるし、同意してる人も居るし、俺も異論無い。

私的には幕張は無条件でランク外。

珍遊記もデータだけならランク外だとは思うけど、推す人が居たから
入れても良いと思う。

王ロバはギャグ漫画で話数もそれなり、巻末固定だけど
ページが少なくコミックが少ないのがネックだね、外しても良いかも。

やまだたいちはC-で問題無し

天地はもうちょい様子見かな、私的にはBだけど。

833 :マロン名無しさん:2005/05/05(木) 00:41:00 ID:???
>>831
なんで勝手に決めてるんだ?

834 :マロン名無しさん:2005/05/05(木) 00:46:11 ID:???
年数で審議するとやっぱギャグものはきついよね。
そういや格闘カテゴリの真島クンだけど、
世間一般では格闘ギャグ(コメディではない)扱いらしい。
作者がギャグ畑だからだろうけど。

純粋なギャグものは2年が限度、と言われてるらしい。
(ボン坂は絵柄のせいかラブコメ枠だけど)
ギャグ漫画のみ「連載3年前後」を2年に変えてもいいかなとは思う。
個人的意見だから流してね。

>>833
ほらいつもの人だお

835 :マロン名無しさん:2005/05/05(木) 00:53:26 ID:???
じゃあいつやるのかはっきり決めろよ。


836 :マロン名無しさん:2005/05/05(木) 01:11:28 ID:???
あんたわかりやすいな

837 :マロン名無しさん:2005/05/05(木) 01:33:05 ID:???
やりたけりゃ別スレ立てろって言ってる人はここでやるとどういう問題があると思ってるの?

838 :マロン名無しさん:2005/05/05(木) 01:40:33 ID:???
おまえひとりのせいでジョジョの話はしたくない

839 :マロン名無しさん:2005/05/05(木) 01:46:17 ID:???
残念ながら一人ではない。


840 :マロン名無しさん:2005/05/05(木) 01:47:09 ID:???
SBRがなんだの審議中がなんだの屁理屈こねて
結局ジョジョやりたくないだけだろ?

なんでやりたくないのかは判らんが。

841 :マロン名無しさん:2005/05/05(木) 01:47:38 ID:???
>>834
現在の単純な話数だけでのランク入り足切りラインは150話くらいだけど、
これを100話(約2年)にしても、入ってくるのはヤングおー!おー!(121話)だけ。

100話以下でも影響力とか掲載順が良いのもまだ眠ってるかもしれないけど、
これ以上新たに対象になるものはもうほとんどないっぽい。

ちなみに、100話を80話に下げても入るのは
リベロの武田(84話)
モンモンモン(83話)
明陵帝 梧桐勢十郎(96話)
無頼男−ブレーメン−(82話)
幕張が85話だから普通に除外でよさそうなレベル。

842 :マロン名無しさん:2005/05/05(木) 01:54:42 ID:???
うわぁ微妙〜

843 :マロン名無しさん:2005/05/05(木) 01:55:29 ID:???
>>840
>>825

ウザス

844 :マロン名無しさん:2005/05/05(木) 01:57:04 ID:???
というか自分のレスの形状で中の人モロバレな事にも気づかないIE厨

845 :マロン名無しさん:2005/05/05(木) 02:02:33 ID:???
リベロの武田は好きな作品だったけど、データ見ると流石に無理だわな。

846 :マロン名無しさん:2005/05/05(木) 02:06:44 ID:???
というか、煽りとかの一言レスはスルーで。

幕張のランク外とアウターゾーンのC+、赤龍王・ライパク・ボンボン坂・
ワイルドハーフのC-には同意。
王ロバは巻末固定の扱いが難しいね。

>>834
ギャグ漫画はページ数では厳しい面があると思う。そういう作品は過去にも
言われていたけど、累計部数での巻数込み評価だけではなく、例外として、
連載期間を評価してもいいと思う。
ただ、ギャグ漫画が連載期間で不利ということはないのでは?スランプ、奇面組、
ど根性、トイレ、とんちんかん、お兄さん、ラッキーマン、連載中では、ボーボボと
ジャガー。時代に関わらず、そこそこの連載期間の作品はあると思う。

続編に関しては、今までの扱いと論点が違うよ。SBRがいかにジョジョじゃないと
言ったところで、集英社が公式にジョジョだというなら、ジョジョでしょ。
そして、翼2002とかとの違いは、ジャンプに掲載されていないこと。
今までにも、翼はワールドユースを含むけど、2002は含まない。奇面組は、
3年+ハイスクールは含むけど、フラッシュは含まない。
基本的に、作品の細かい内容は関係ないのでは(現状でも主観入ってると思うし)。
同一シリーズ作品でジャンプ連載分はまとめて評価。
今までにランクインしている作品は、上記の枠内に収まっているし、
ルール自体に問題がなければ、ジョジョもその扱いでいいのでは?

847 :マロン名無しさん:2005/05/05(木) 02:07:09 ID:???
さらに80話を50話にまで下げても入るのが
ワースト(74話)
スケ番あらし(60話)
警察犬物語(71話)
リッキー台風(79話)
男の旅立ち(50話)
ブンの青シュン! (60話)
ボクはしたたか君(69話)
エース!(73話)
ひかる!チャチャチャッ!!(61話)
CHIBI−チビ−(53話)
究極!!変態仮面(53話)
影武者徳川家康(50話)
密・リターンズ!(58話)
プリティ フェイス(53話)
武装錬金(79話)

※また増やすのか!とか言う人がいるかもしれないけど、
 別に話の流れで調べてきただけで、審議に入れろとか思ってません。他意はないです。
 むしろ、キリないだろうと思っている部分のキリを出したと思ってください。

848 :マロン名無しさん:2005/05/05(木) 02:11:50 ID:???
ここまでくると聞いたことない漫画も増えてくるね・・・。
参考文献でテンプレの片隅に入れておくと便利かも?

849 :マロン名無しさん:2005/05/05(木) 02:26:37 ID:???
>>828
天地を喰らう、アウターゾーンはすでに意見言ってるので重複を避けるため除外。

幕張はランク外に同意。
赤龍王・ライパク・ボンボン坂・ワイルドハーフはC-に同意。
珍遊記はあの絵柄漫画の先駆け考慮してギリギリC-でもいいかな。
逆に王様はロバは、コミックスが致命的でランク外かなって思う。
1994年〜1996年頃の一番販売部数が多い時期に全7巻で累計で100万部程度しかない。
ただ、ランク入り意見があっても別に反対するつもりはないけど。
やまだたいちは掲載順からC-の中でも上のほうだと思うけどCに比べると劣るので
あとは線引きの問題だと思う。C-でもCでもどちらでも構わない。私的にはややC-寄り。

850 :マロン名無しさん:2005/05/05(木) 02:32:07 ID:???
まとめサイト管理人です。遅レスですいません。
掲示板は、このスレの運営の役に立つのであれば、
使っていただいても結構ですよ。
今のところ、アダルトの広告を一件立てられただけで困る程、
変なスレ立ったりしていないので、スレ立てはどなたでもできるようになってます。

ただ、個人的な意見としては、作品に関する審議やランク付けはこのスレで
行うべきだと思いますし、無秩序に議論の場が分裂するのは避けたほうがいいと
思います。こちらでの審議をスムーズに行うために、うまく場を使い分けられれば
いいのではないでしょうか。
作品の審議やランク付け、テンプレ投下などはこちらで行って、初心者質問用とか、
運営議論(ルール決め)などを向こうで行う形ではいかがでしょうか?

一応、まとめサイトの管理人は、私ですが、スレ自体の運営に関わることですので、
スレ住人の皆さんの意見で決めて頂いていいですよ。

>>847->>848
GW中も昼間は外出してたりするので、なかなかまとめられてませんが、
最終的には、ランク外・参考記録の作品でも、話題にあがった作品に関しては、
レスまとめたいと思っています。
話数に関して、資料として必要性があるようでしたら、
ttp://www.ktr.to/Comic/rensai.cgi?type=g&start=6800&end=&order=0
こちらのサイトを参考にしたものでよかったら、50話ぐらいまで話数順でリスト
作って、まとめサイトにはりましょうか?

851 :マロン名無しさん:2005/05/05(木) 02:34:08 ID:???
たいちはC-かな。
漫画好き以外への影響力がゼロに等しい。
バンチ創刊時でも読者側は彼の漫画に殆ど期待していなかったし(当時のweb日記等)
たろーよりはたいちの方が好きなだけどな〜

852 :マロン名無しさん:2005/05/05(木) 02:35:10 ID:???
おや管理人が。
お疲れ様です。

853 :850:2005/05/05(木) 04:02:58 ID:???
とりあえず、Excel上には、話数順のリスト作ってみました。
第何部とか、中断とかで話数が別れてるもので明らかに抜けちゃったのも
あると思うのですが(コブラとか)、参考程度にはなるかもです。
後程、まとめサイト内に置きますので、もうしばらくお待ち下さい。

一応、200話越え作品だけ、ランク別に、連載中・参考記録・保留は
とりあえず、含みません。
SSS〜SS DB、翼、キン肉、SD、北斗、スランプ
A+     シティーハンター、るろ剣、星矢、リンかけ、サーキット、
A      ろくブル、ダイ大、トイレ、遊戯、奇面、男塾、ど根性
A-      味平、ドーベル
B+      BOY、とんちんかん
B       ターちゃん、マンキン、ぬーべー、プレイボール、封神
C      たけし、ROOKIES、ホイッスル
未審議   悪たれ巨人、漫画ドリフ

854 :マロン名無しさん:2005/05/05(木) 09:46:04 ID:???
更新しとく

現在の確定済ランクは ttp://jump.yh.land.to/ を参照
ランク確定の手順に関しては>>8を参照
【確定】ランクに異議がある場合は>>6を参照

追加確定ランク
B+ ホールインワン
C+ 東大一直線 ぼくの動物園日記

暫定ランク
B  1・2のアッホ !!【ほぼ確定】
B- ブラックエンジェルズ【ほぼ確定】
C- あやつり左近【ほぼ確定】 ライジングインパクト ボンボン坂高校演劇部 ワイルドハーフ
   ペナントレースやまだたいちの奇跡 赤龍王
ランク外 幕張

審議中 天地を喰らう(BorB+) 王様はロバ(C-orランク外) 珍遊記(C-orランク外)
      アウターゾーン(CorC+)

B−以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(作品名&テンプレ作成募集中)
 大ぼら一代 朝太郎伝 さわやか万太郎 山崎銀次郎 テニスボーイ 悪たれ巨人
 あらし!三匹 漫画ドリフターズ
C−以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(作品名&テンプレ作成募集中)
 激!!極虎一家 キックオフ 漫画コント55号 女だらけ 炎の巨人 GO☆シュート ライオンブック
 >>841>>841で挙げられた作品?

855 :マロン名無しさん:2005/05/05(木) 09:48:26 ID:63OrYDzN
あげ

856 :854:2005/05/05(木) 09:51:47 ID:???
一番下の行は>>841>>847

857 :マロン名無しさん:2005/05/05(木) 09:57:02 ID:???
B−以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(作品名&テンプレ作成募集中)
 すすめパイレーツ おおぼら一代 朝太郎伝 さわやか万太郎 山崎銀次郎
 テニスボーイ 悪たれ巨人
C−以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(作品名&テンプレ作成募集中)
 激!!極虎一家 キックオフ 1・2のアッホ !!

↑これどうにかしろよ。
2ヶ月以上も前から残ってるぞ。

858 :マロン名無しさん:2005/05/05(木) 11:08:33 ID:???
SBRは特別扱いせずに続編という形で扱うことに確定でいいよな。



859 :マロン名無しさん:2005/05/05(木) 11:12:33 ID:???
>>858
勝手に電波を撒き散らすな。

860 :マロン名無しさん:2005/05/05(木) 11:44:34 ID:???
>>858
まだいたのこの人

861 :マロン名無しさん:2005/05/05(木) 12:09:03 ID:???
>>854
とりあえず、>>841>>847の50話以上とかは参考データであって、
候補というところまでいってないので、そこに含めなくていいのでは。
連載期間短くても、あやつり左近のアニメとか、天地のゲームのような
ものがあれば、ランク入れるだろうけど、そういう要素がありそうな作品は
なさそうだし。

審議中作品についての意見としては、
天地を喰らう ゲームと掲載順を評価してもB。他の要素が弱すぎる。
王ロバ・珍遊記 ランク外。珍遊記は、特徴的な絵であるとか、ギャグ漫画内での
        位置づけみたいなのでランクインの意見があるけど、影響力として、
        あがっていることに問題はないけど、大きな評価に成る程ではない。
アウターゾーン 1000万部でも部数不明でも、C+の意見を推す。他のC+作品と
           大きな差はないと思う。

>>853の管理人さんの見てて思ったんだけど、悪たれ巨人と漫画ドリフターズって
70年代でその連載期間なら、B-〜C+ぐらいはいけるのでは?プレイボールが
70年代、200話以上では一番下だけど、プレイボールはまだ、アニメとか含まれてない
ランクなので、他メディアはない。特盛とかの復刻があるので、それよりは下。
後は、掲載順次第で、B-かC+でいいのでは?

862 :マロン名無しさん:2005/05/05(木) 12:30:37 ID:???
>>859
>>860
いつまで粘着してるんだ?くどすぎ。

863 :マロン名無しさん:2005/05/05(木) 12:30:54 ID:???
漫画ドリフターズ 1位2回、2位1回、4位1回、5位4回、6位2回、7位8回、ランク外15回
悪たれ巨人    2位1回、3位3回、4位6回、5位1回、6位1回、7位3回、ランク外10回

同時期の看板
ドリフ  男一匹、ど根性、侍ジャイアンツ、イサム、ハレンチなど
悪たれ サーキット、万太郎、リンかけ、ドーベルマン、パイレーツなど

864 :マロン名無しさん:2005/05/05(木) 14:23:49 ID:???
>>863
ジョジョのこと話していたりこれ以上審議中増やすのは勘弁してくれ
みたいな意見があったので控えていたけど、
一応B-以上の可能性ありの全漫画のテンプレはだいたい作った。
要望があって反対がなければ、タイミングを見て投下します。

865 :マロン名無しさん:2005/05/05(木) 14:49:25 ID:???
作ったなら遠慮する事ない。好きな時に貼りな。
どうせジョジョ嫌いはずっと難癖つけてジョジョをやる気はないから
審議中どうこうは関係ないとわかったよ。

866 :マロン名無しさん:2005/05/05(木) 14:50:22 ID:???
むしろ今すぐにでも投下して欲しいな
実際Cランクは一部の人を除いてちょっと持て余し気味だし


867 :マロン名無しさん:2005/05/05(木) 14:55:28 ID:???
じゃ、一気に投下します。
山崎銀次郎だけはまだ調べ中なので、あとで投下します。

868 :マロン名無しさん:2005/05/05(木) 14:56:14 ID:???
★大ぼら一代
【連載期間】1973年37号〜1975年28号 全92話
【掲載順】1位3回 2位4回 4位1回 5位1回 ランク外3回(5枚看板時代後期)
  73年〜74年はトイレット博士、プレイボールなどと争いながら安定して1,2位の看板級
  75年は人気が落ちたのか初め5位の後圏外へ。
【巻数】全11巻
【売り上げ】不明 完全版、文庫版(2種)あり
【アニメ化】なし
【その他メディア】なし
【影響度】不明
【その他】不明
【備考】本宮看板漫画の一つ。
    奥様の少女漫画家森田じゅんさんが参加して
    苦手だった女性キャラを描いたことにより
    作品の幅が広がって格段に引き締まったとの評あり。

869 :マロン名無しさん:2005/05/05(木) 14:58:41 ID:???
★さわやか万太郎
【連載期間】1978年3・4号〜1979年39号 全85話
【掲載順】1位3回 2位4回 3位2回 ランク外2回(リンかけ看板期)
  リンかけ、パイレーツ、ホールインワンに混じって常時3位以内で1位も3回
  ランク外は開始・終了期なので開始から終了まで常時3位いないということになる。
  新連載の1978年3・4号〜9号まで5週連続巻頭
【巻数】全10巻
【売り上げ】不明 完全版、文庫版(2種)あり
【アニメ化】なし
【その他メディア】エポック社からボードゲーム
         パズル3種(一般販売でなく、ファンクラブ会員通販用らしい)
         ポスター(雑誌折込付録)
         ※下2点はあくまで参考までに
         参考サイト ttp://ape.pro.tok2.com/motomiya/index.html
【影響度】不明
【その他】不明
【備考】本宮看板漫画の一つ
    ヒロインの五月ちゃんは結構人気が高いらしく、各種グッズで主人公の万太郎とセットで描かれる。

870 :マロン名無しさん:2005/05/05(木) 14:59:58 ID:???
★朝太郎伝
【連載期間】1977年8号〜1979年15号 全108話
【掲載順】1位1回 2位2回 7位3回 ランク外8回(サーキットの狼看板期)
  連載開始半年は、看板のサーキットの狼と争って1位1回2位2回、その後7位へ急落して
  最後1年弱は圏外で連載終了
  1977年16号〜19号で4週連続巻頭
【巻数】全11巻
【売り上げ】不明 愛蔵版あり
【アニメ化】なし
【その他メディア】なし
【影響度】ベスト20スレのどこかで、朝太郎伝の影響を受けたと思われる漫画の名前が
     2作挙がっていた記憶があるけど、見つからない・・・
【その他】不明
【備考】アストロ球団の作者中島徳博の土佐が舞台の番長漫画。
    ベスト20スレではサーキットの狼に対抗していた漫画との評が複数。

871 :マロン名無しさん:2005/05/05(木) 15:00:58 ID:???
★テニスボーイ
【連載期間】1979年31号〜1982年9号 全130話
【掲載順】3位7回 4位3回 5位2回 ランク外4回(リンかけ看板期〜黄金期初期)
  キン肉マン、Dr.スランプ、リンかけ、銀次郎等の看板級の下で2年間安定して3〜4位を獲得。
【巻数】全14巻
【売り上げ】不明 愛蔵版、文庫版あり
      集英社コミックスランキングで1980年12月期に4巻が4位
      同時期に1位Dr.スランプ3巻、3位すすめ!!パイレーツ9巻、6位キン肉マン5巻、7位ホールインワン11巻
【アニメ化】なし
【その他メディア】なし
【影響度】それまでの汗と涙と根性のスポーツよりも、
     明るく元気で、超ポジティブで、ねばり強い主人公がスポーツを楽しむことに重点を置いた漫画。
     キャプテン翼に多少なりとも影響はある?
     ちなみに、キャプテン翼連載開始が1981年18号、タッチ連載開始が1981年36号
【その他】不明
【備考】かわいい女の子と健康的なお色気が多い正統派テニス漫画
    テニスボーイの紹介サイト
    ttp://www.tekipaki.jp/~oldmania/zatudan_folder/tennis.html
    愛情を持ってテニスを描きテニスファンを納得させた作品と語る人もいる
    ttp://www.mirai.ne.jp/~ash/comic/cm980825.html

872 :マロン名無しさん:2005/05/05(木) 15:04:17 ID:???
★悪たれ巨人
【連載期間】1976年5・6号〜1980年9号 全205話
【掲載順】2位1回 3位3回 4位6回 5位1回 6位1回 7位3回 ランク外10回(サーキットの狼看板期〜リンかけ看板期)
  かなり変動は大きいが、1977年までは常時ランクイン。1979年前半も4〜6位にランクイン。
【巻数】全11巻
【売り上げ】不明 愛蔵版あり
      集英社コミックスランキングで1980年12月期に19巻が16位
      テニスボーイであげたもの以外では、ドーベルマン刑事26巻が11位
【アニメ化】なし
【その他メディア】なし
【影響度】不明
【その他】不明
【備考】各プロチームのジュニアチーム同士が対戦するという、異色の少年野球マンガ
    巻末解説全リスト
    ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/1814/inu.html

873 :マロン名無しさん:2005/05/05(木) 15:05:45 ID:???
★あらし!三匹
【連載期間】1970年13号〜1973年23号 全161話
【掲載順】2位2回 3位4回 4位1回 5位2回 ランク外11回(男一匹ガキ大将看板期〜イサム看板期)
【巻数】全16巻
【売り上げ】不明 文庫版あり
【アニメ化】なし
【その他メディア】なし
【影響度】不明
【その他】不明
【備考】原始人がいっぱい出てくる少しエッチなマンガ。
    父の魂の後の2代目巻末固定漫画。
    1971年46号より巻末になり、1回の巻頭とその他9回を除き全て巻末。
    ただし最終回は巻末ではない。
    ちなみに、3代目巻末漫画はアストロ球団。
    ただしこちらは完全固定ではなく、侍ジャイアンツが巻末になることも多数。
    その後は普通に最終回が近い漫画が巻末に来ることが多く、巻末固定はない模様。

874 :マロン名無しさん:2005/05/05(木) 15:07:13 ID:???
★漫画ドリフターズ
【連載期間】1970年31号〜1975年46号 全266話
【掲載順】1位2回 2位1回 4位1回 5位4回 6位2回 7位8回 ランク外15回(男一匹ガキ大将看板期〜サーキットの狼看板期)
【巻数】なし
【売り上げ】なし
【アニメ化】なし
【その他メディア】なし
【影響度】不明
【その他】不明
【備考】当時8時だョ!全員集合で大ブレーク中だったドリフターズのコミカライズ漫画。
    ストーリーは基本的にオリジナル。
    (8時だョ!全員集合の放映期間:1969年10月4日〜1985年9月28日
     視聴率のピークは1973年で、「ジャンボマックス」、「加藤茶のちょっとだけよ」、
    「荒井注の This is a pen!」」などのギャグがこの時期であり
     荒井注の脱退宣言、志村けんの加入もこの年。)
    当時としてはかなりの長期連載だが何故かコミック化されず。
    参考 70年代作品の連載回数では、トイレット博士343回、ど根性ガエル294回に次ぐ3位

875 :マロン名無しさん:2005/05/05(木) 15:10:17 ID:???
以上です。
銀次郎もテンプレ作ったら投下します。

876 :マロン名無しさん:2005/05/05(木) 15:13:28 ID:???
乙。

877 :マロン名無しさん:2005/05/05(木) 16:54:33 ID:???
★山崎銀次郎
【連載期間】1980年23号〜1981年16号 全44話
【掲載順】1位3回 2位1回(Dr.スランプ看板期)
  アニメ化前ながらもすでに看板になっていたDr.スランプを抑えての1位
  1980年25号〜28号まで4週連続巻頭
【巻数】全5巻
【売り上げ】不明 完全版、文庫版(2種)あり
【アニメ化】なし
【その他メディア】レコード1枚(硬派銀次郎)
         1991年OVA発売全3巻(硬派銀次郎)
【影響度】千葉のチェーン店、八百屋「銀次郎」で銀次郎米が販売されていた。
     ttp://ape.pro.tok2.com/motomiya/index.html
     ラーメンチェーン店花月で「豚そば銀次郎」というメニューが作られる。
     ttp://www.kagetsu.co.jp/releases/press/butasoba_ginjirou/
     その他、漫画「銀次郎」の影響を受けて銀次郎という屋号をつけた店が複数。
【その他】1981年の第9回愛読者賞で、銀次郎の最終回「さよなら銀次郎」が第2位
     (掲載週のアンケートはあまり多くなかったが、最終投票ではぶっちぎりの1位)
     ちなみに、その時の第1位は鳥山明のポラアンドロイド
     ttp://www.h6.dion.ne.jp/~rakuchan/aidoku05.html
【備考】月刊ジャンプの看板漫画だった硬派銀次郎の続編漫画。
    ただ、そのプロトタイプの読切「硬派山崎銀次郎」は
    週刊ジャンプ連載(1974年18号、第2回愛読者賞2位)

878 :マロン名無しさん:2005/05/05(木) 17:28:35 ID:???
1つ訂正
悪たれ巨人は全11巻ではなくて全22巻です。

879 :マロン名無しさん:2005/05/05(木) 18:48:33 ID:???
銀次郎はWJで打ち切られて月ジャンに移籍したんじゃないの?

880 :マロン名無しさん:2005/05/05(木) 18:55:54 ID:???
銀次郎は、>>877の愛読者賞のプロトタイプ読切の後に
最初から月刊ジャンプの方で連載。
後に大人気につき週刊の方で続編連載。

今よくある続編漫画の逆バージョン。

881 :マロン名無しさん:2005/05/05(木) 19:04:02 ID:???
>>880
キャプテン・プレイボールと同じパターンだな
ただ同時進行変わらんけど

882 :マロン名無しさん:2005/05/05(木) 22:33:19 ID:???
本宮のおっちゃんすげー

883 :マロン名無しさん:2005/05/05(木) 22:55:35 ID:???
>>882
確かに、本宮の凄さが際立つね。

70年代でも、A-のコブラ・侍・味平・アストロを上回ることはないだろう。
このあたりの作品は、影響度や他メディアが何かしらある。
Bに70年代のプレイボールがあるが、これもメディア展開、影響度は
ほとんどキャプテンのものということになっていたので、ほとんどない。
だいたい、B+〜B-、コミック自体ないドリフはそれより下か。
銀次郎も他メディア・影響度がすべて硬派のものになると、プレイボールと
違い連載期間が50回以下。あまりにも短い。短い連載期間というと
あやつり左近。アニメがあるけど、地上波ではないこと、アニメ化しやすい
時代であること、銀次郎の掲載順、連続巻頭を含めると、それよりは上。
まあ、C+ぐらいになる作品もありそう。

プレイボールを軸に比較。ランクが変わるほど上回る作品は、B+。
同等なら、B。下回る作品は、更に下と比較して、B-〜C+ぐらいかな。

本宮の作品は、復刻もよくされていて、掲載順もいいのに、連載期間が
短い作品が多くて評価しづらいね。

884 :マロン名無しさん:2005/05/06(金) 00:28:20 ID:???
>>883
連載期間の短い看板級だと、あやつり左近よりも
風魔の小次郎、ひばりくんあたりと比べた方がいいと思う。

885 :マロン名無しさん:2005/05/06(金) 00:45:45 ID:???
テンプレ出たものに対する個人的評価。
おかしいと思うところは突っ込んでください。

大ぼら一代、さわやか万太郎
連載期間の短い看板級では、風魔の小次郎がB+、ストップ!ひばりくんがB
連載期間は風魔の小次郎に近いが、OVA、社会影響、長期にわたる同人人気がある風魔の小次郎や
ゴールデンアニメ、他漫画への影響があるひばりくんと比べると
時代差も考慮して大ぼら一代B-〜B、さわやか万太郎B〜B+くらい。

朝太郎伝
看板期間の短さを考えると、大ぼら一代の下でC+〜B-くらい。

テニスボーイ
看板級ではなくそれに次ぐ主力級だが、コミックス売上がよく他の漫画への影響度も多少はありそう。
そこらへんを考慮してB-〜Bくらい。

悪たれ巨人
コミックス売上は悪いが連載終了後の19巻であり、掲載順はまずまずで連載期間も長い。
B-くらい。

886 :マロン名無しさん:2005/05/06(金) 00:46:38 ID:???
あらし!三匹
巻末固定になる前は看板級ではないが全てランクインで、
巻末固定も意図があってのことと考えると連載期間もそこそこあるしB-くらい。

漫画ドリフ
当時としてはかなりの長期連載と5枚看板時代に1位を2回取ったことは評価できる。
ただ、コミックスがないと後に残るものが何もない。
(コミックスと違って本誌では古本屋やネットオークション、漫画喫茶等に出回ることが
 ほぼ皆無なので、当時ジャンプ本誌を読んでいた人以外に全く知られない)
そこを考慮してC+〜B-くらい。

山崎銀次郎
これは回数などを考えるとひばりくんに近い。
ただし、ひばりくんの方が話数が多く、アニメその他もある。
重複功績を全部硬派銀次郎とするとC+、多少は加味するとB-くらい。

887 :マロン名無しさん:2005/05/06(金) 09:49:03 ID:???
作者がSBR=ジョジョ第7部ということをほのめたした以上、SBRが終わったあとジョジョ第8部が始まる可能性はあるな。
ジョジョ8部が出ればSBRはジョジョ7部ということだ。

888 :マロン名無しさん:2005/05/06(金) 10:23:41 ID:???
そしてジョジョ8部が始まる場合、週刊少年ジャンプに戻る可能性もある。
そうなると今やってるジョジョに関する議論はすべて無駄になる。

889 :マロン名無しさん:2005/05/06(金) 11:22:20 ID:???
>>871
テニスボーイはホールインワンの人気を受けて作られた作品だと思う
明るく元気でポジティブな主人公は、ホールインワンの戸橋矢一もそうだし
お色気なんかもそんな感じ、自分がホールインワンをB+に推した理由の1つ。

誤解してる人が居るかもしれないが、ホールインワンはかなり真面目に
ゴルフやってます、話題になるのはパンチラばっかりだけどw。
ついでに平松伸二も80年頃からパンツにシワを入れるようになってます
80年愛読者賞に出した今源氏物語とか。

そんな感じでテニスボーイはB-が限度だと思う。

>>883
本宮は専属契約に囚われない作家だからね
当時からプレイボールや月刊ジャンプといった他誌はおろか
小学館や講談社の雑誌も掛け持ちでやってたから
本人が辞めたくなったらいつでも辞められる状態だったんだと思う、
硬派銀次郎も山崎銀次郎も、傍から見たら打ち切りみたいな感じで終わってるし。
まぁこれは小次郎同様、考慮する必要は無いけどね。

本宮の作品は、天地を喰らうが確定するまでは評価するのは待った方が良さそうだね
連載期間が短いからもっと下って意見もあったし。

私的には連続巻頭を評価して銀次郎B-、万太郎B+、作者オタだから評価は甘め
これより下だって意見があって、もっともだと思ったら諦めます。

他の作品は知らないのでコメントは保留させて下さい。それとテンプレ投下人乙。

890 :マロン名無しさん:2005/05/06(金) 12:05:34 ID:???
>>889
天地を喰らう は、遊戯王などと同じく、ゲームの扱いが難しく、
それが審議中に長くいる原因だと思われる。
天地を喰らうの評価を待つよりも、データは少ないが、難しい要素の
少ない大ぼら一代、さわやか万太郎を先に評価して、その確定ランクから
天地を喰らうと硬派との関係から、じゃっかん難しくなりそうな山崎銀次郎を
決めたほうが早いかも。

891 :マロン名無しさん:2005/05/06(金) 12:18:01 ID:???
>>887,888
戻るとなると90年代のバスタードと同じ感じになるけど

892 :マロン名無しさん:2005/05/06(金) 12:23:37 ID:???
そんな妄想全開を真に受けちゃダメだよ

893 :マロン名無しさん:2005/05/06(金) 12:44:22 ID:???
>>889
確かに、ジャンプ内でのさわやか系のスポーツ漫画の系譜をたどると

ホールインワン→テニスボーイ→キャプテン翼

という感じだね。掲載順でも。

そうすると、テニスボーイは単純に掲載順&コミックス初版で見てB-くらいかな。

894 :マロン名無しさん:2005/05/06(金) 13:52:55 ID:???
キャプテン翼の継承者は誰だ?
テニプリとか言ったらワロス
他にスポーツ漫画はないからケテーイかもな。

追記
間違ってもミスフルがあるとかいうなよ。あれはギャグ漫画・・・だ。

895 :マロン名無しさん:2005/05/06(金) 13:57:45 ID:???
>>894
誰もそんなこと言わんよ。いくらなんでも。

空のキャンバスと神様はサウスポー→ホイッスル!、ライジングインパクトだろ。

896 :マロン名無しさん:2005/05/06(金) 13:58:52 ID:???
今連載中のなら、無理はあるけどアイシールド21かな。

897 :マロン名無しさん:2005/05/06(金) 14:57:24 ID:???
ジャンプ限定
トンでも系なら侍・アストロ
リアル系ならプレイボールや山下たろー

ホモッスルはキャプテンのサッカー版だけど

898 :マロン名無しさん:2005/05/06(金) 15:16:30 ID:???
可能性の話をしたらキャプ翼チャンピオンズリーグ編が週間に戻ってきて連載されたり
筋肉マン三世をやるかもしれないでしょうが。

もういいからジョジョはやりたくありませんって認めろよ。
そんでテンプレに「ジョジョはやりたくないからやりません」って入れろ。
審議中がどうだの、SBRがどうだの屁理屈こねてさも最もらしくやらない
理由こじつけるから納得いかないんだよ。

899 :マロン名無しさん:2005/05/06(金) 15:22:18 ID:???
もうジョジョ論議否定はの意見は無視しよう。
正直SBRをダシにして我侭を通そうとするのは問題だよ



900 :マロン名無しさん:2005/05/06(金) 15:39:30 ID:???
もうジョジョはウザくなるんで後回し
でいいじゃん
まあそれを明言したって
納得いかねってウザイ奴が出てきてまた荒らすだろうけど
ウザ過ぎ

901 :マロン名無しさん:2005/05/06(金) 15:42:30 ID:???
>>900
君が一番ウザイよ・・・

902 :マロン名無しさん:2005/05/06(金) 15:45:25 ID:???
おいおい俺はジョジョ審議やりたくなくて可能性の話をしたんじゃないぜ。
俺はジョジョファンを通りこしてジョジョヲタと言ってもいいぐらいの人間だ。
だからとっととジョジョの評価を決めてほしいとは思ってる。
ただそういうジョジョマンセーの感情のままにジョジョ審議を無理矢理推し進めたくないだけだ。
俺が言った可能性が極端に少ないものだったら無視してもらってかまわない。
だが変な勘ぐりで誹謗中傷するのはやめてくれ。

903 :マロン名無しさん:2005/05/06(金) 16:33:59 ID:???
>>902
だから今すぐではなくてとりあえず時期だけを明確に決めよう。
という話を出したのにそれすらあやふやにされては
正直ジョジョの議論から逃げてる様にしか見えないだろ。
あと俺はジョジョマンセーではない。むしろ信者側から非難されそうな
意見を言うつもりだ(もちろんアンチでもないがな)
ジョジョ審議推奨してるからってマンセーと決め付けるのもやめてくれ。

904 :マロン名無しさん:2005/05/06(金) 17:22:50 ID:???
>>902
君こそ勘ぐりすぎ。
「ウザイ」「〜でいいじゃん」は荒らし予備軍の常套句だからそのまま返しただけ。
そういう風に普通にわかりやすい文章書いてくれればいいよ。賛成反対は別にして。

905 :マロン名無しさん:2005/05/06(金) 17:31:02 ID:???
スレがギスギスするのもなんなんで、
今までのジョジョ以外の改題・移籍・続編漫画の基準をまとめてみた。

1.全ての作品は週刊ジャンプ連載分のみを1作品とし、改題、リニューアルも同一作品とする。
2.続編漫画はあくまで作品外の扱いとし、その他項目でその規模によりプラス評価をする。
  作品外なので連載中だろうと終了していようと無関係。
3.連載中に移籍した場合、他誌連載分は続編漫画と同等の扱いをし週刊ジャンプ分のみを評価対象とする。
4.連載中に移籍した場合、週刊ジャンプと他誌の連載期間を比べて他誌の方が長い場合は参考記録とする。
5.公式発表されていない将来的な予測は考慮しない(第一部終了漫画の第二部とか)。

はだしのゲンもマジンガーZもキャプテン翼もプレイボールも
ターちゃんも奇面組も赤龍王も全部この基準どおり。

それから、ジョジョが連載中扱いになったのは、
信者がこのスレで強硬に連載中と騒いで聞かなかったからではなく、
信者かアンチか中立かもわからない短いレスのいくつかのやり取りの上だけでのこと。
(他のスレでは強硬に騒いでるのかもしれないけど、とりあえずこのスレではの話)

参考までに。

906 :マロン名無しさん:2005/05/06(金) 17:53:17 ID:???
その決定1〜5って決定事項かのような書き方だけど明確になってたっけ?
特に1についてはもし改題、リニューアルがメチャメチャ不評のまま終了しても同一とみるの?

上のほうにもあったけど、コミックがまた1巻からになって発売されたらそこで区切りをつけるべきと思うンだけど

907 :マロン名無しさん:2005/05/06(金) 18:25:44 ID:???
>>906
決定とは書いていないよ。
今までの流れや意見を文章化した過去ログのまとめみたいなもの。
だからルールとして書いているわけではないよ。
逆にそんな流れない!って箇所があったら突っ込んでください。

>特に1についてはもし改題、リニューアルがメチャメチャ不評のまま終了しても同一とみるの?

これにあてはまるものとして、
燃える!お兄さん→燃える!お兄さん2
がある。用務員事件の煽りでテコ入れの一環として改題したけど結局人気回復せず終了。
でも、別に作品として変わったわけではないので、
それで分けろという話は全く出ていないし、分ける必要もないと思う。
(燃える!お兄さんの改題話は過去にちょっとだけ出た)

>コミックがまた1巻からになって発売されたらそこで区切りをつけるべきと思うンだけど
これは
3年奇面組→ハイスクール奇面組
ジャングルの王者ターちゃん→新ジャングルの王者ターちゃん
等がそれにあたるけど、このスレでは今まで同一作品として扱ってきた。
実際問題、どっちも一部設定がストーリーやテコ入れの関係で変わっただけで
作品的には別作品というほど変わってない。
(それこそ、ドラゴンボールとドラゴンボールZみたいなもの)

キャプテン翼だけはS級ランク付けしてたころは
どうせランクへの影響が無いしで深く考えていなかったけど、
後にユース編もキャプテン翼に含める流れになっている。
(だからユース編は18巻もあるのに単独でランク付けされていない)

908 :マロン名無しさん:2005/05/06(金) 18:31:40 ID:???
>>907
私立極道高校と激!! 極虎一家もひとつ?

909 :マロン名無しさん:2005/05/06(金) 18:36:46 ID:???
>>907
ああなるほど、丁寧にありがとう
ジョジョが上記と異なるのは時代や主人公が違うってことか
いっそストーンオーシャン編込みでコミックスが通し巻数になって終わってれば
ここまで揉めなかったような気がするな


910 :マロン名無しさん:2005/05/06(金) 18:37:11 ID:???
>>908
それは全く話に挙がっていない。
これから過去の基準を参考にして決めればいいんじゃない?

あと、>>905に追加だけど、
ドラゴンボールにアラレが出てるとか
シティーハンターに喫茶キャッツアイが出てくるとか
そういうネタ程度の世界観の共有は当然だけど別作品にしてきている。

余談だけど、前スレ途中までは激!! 極虎高校と混ざってて笑えた。

911 :マロン名無しさん:2005/05/07(土) 00:15:08 ID:???
でもどっちにしろSBRが込みになったところでランクが変動することに
なるほどの差があるとは思えないし。
そこまで、評価できないと固執する必要は無いと思うんだが。
評価しようとしたら、難しくなってしまったゲン、マジンガーとは明らかに異質。
(個人的にバスタードは別に評価しちまって問題ないと思う)

912 :マロン名無しさん:2005/05/07(土) 01:02:28 ID:???
ゲンってそんなにややこしい事になってんの?

913 :マロン名無しさん:2005/05/07(土) 01:19:50 ID:SxzqFqcA
ゲンはジャンプでの連載期間が全体の中で見るとかなり短い。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AF%E3%81%A0%E3%81%97%E3%81%AE%E3%82%B2%E3%83%B3
連載誌
1973年〜1974年 - 週刊少年ジャンプ
1975年〜1976年 - 市民(オピニオン雑誌)
1977年〜1981年 - 文化評論
1982年〜1985年 - 教育評論
映画化もアニメ化も全部ジャンプ以外の時代。

また、ジャンプでは掲載順ランクに1回も上位に入っておらず、
掲載順は最後までほぼ後ろの方。

ジャンプ漫画として評価するには厳しすぎる。

914 :マロン名無しさん:2005/05/07(土) 01:25:00 ID:???
なる
たまたまジャンプ出身だったってだけか
知名度は抜群なのにね

915 :マロン名無しさん:2005/05/07(土) 01:25:05 ID:???
ジョジョも審議した結果、評価できないってなれば保留にすればいい。
審議自体を拒む理由はない。

916 :マロン名無しさん:2005/05/07(土) 01:25:44 ID:???
ゲンがジャンプでやっていたと知ってる人間はあんまいなそうだ。

917 :マロン名無しさん:2005/05/07(土) 01:27:07 ID:???
じゃあ図書館で全巻揃ってるようなところって、
最初の数巻分だけジャンプ掲載とかなってんのかなあ

918 :マロン名無しさん:2005/05/07(土) 02:35:21 ID:???
>>913
というかそれ見てゲンがわりと最近の作品だと知って驚いた。
俺が生まれた頃にまだ連載してたのか。

919 :マロン名無しさん:2005/05/07(土) 03:01:41 ID:???
>>913
誤解を与えるような書き方はやめろ。

1973年〜1974年 - 週刊少年ジャンプにて完結。
1974年  ジャンプ連載分の映画化決定→続編連載決定

1975年〜1976年 - 市民(オピニオン雑誌)
連載時タイトルは「はだしのゲン戦後編」
単行本タイトルは「はだしのゲン2」

1977年〜1981年 - 文化評論
1982年〜1985年 - 教育評論
のちに、ジャンプ以外の部分を再編集してジャンプ部分とあわせて再単行本化
ジャンプ連載部分の翻訳やアニメ化。

『市民』以降は、元々続編マンガとして発表されている。
今の全十巻の形は再編集の結果なので、それを理由にするべきじゃないよ。
例えば翼のヤングジャンプの連載があと30巻続いて、後にジャンプ分とあわせて
再編集されたとしても、「ジャンプマンガではない」とは言わないだろ?

920 :マロン名無しさん:2005/05/07(土) 03:34:45 ID:???
ついでに資料。中沢啓治は、当時のジャンプの中堅作家。
ゲン連載終了直前には、体調不良で何度かの休載が挟まっている。

男なら勝利の歌を /69年26号〜70年4号
オキナワ       /70年22号〜28号
グズ六行進曲    /71年46号〜72年2号
おれは見た      /72年ジャンプ作家自伝競作(ゲンの元)
はだしのゲン    /73年25号〜74年29号
ユーカリの木のもとで /77年32号〜42号

921 :マロン名無しさん:2005/05/07(土) 03:35:43 ID:???
こうしてみると打ち切りも多いけどな(w

922 :マロン名無しさん:2005/05/07(土) 03:36:22 ID:???
6作品ってのが時代だね
最近だと5作品とか描く人も少ないでしょう

923 :マロン名無しさん:2005/05/07(土) 17:35:20 ID:???
ジョジョってみんなどれぐらいのランクだと思ってるの?ちなみに俺はB+かA-。

924 :マロン名無しさん:2005/05/07(土) 17:46:11 ID:???
ベスト20スレの時の議論結果から判断するとAとA−の間くらいが有力
という見方が前ちょこっと話にあがったとき多かった。

925 :マロン名無しさん:2005/05/07(土) 18:05:59 ID:???
>>924
自作自演じゃないんならいつもの人が暴れてるだけだからスルーしろ。
今はジョジョの話はするなと少し前のレスを見たらわかるだろ。

926 :マロン名無しさん:2005/05/07(土) 18:08:13 ID:???
>>925
あんたもいい加減うざいぞ
一番スルーできてないのはあんたなんだよ。
(文体ですぐわかる)

927 :マロン名無しさん:2005/05/07(土) 18:17:04 ID:Aa35HSRh
次スレはどうするの?

928 :マロン名無しさん:2005/05/07(土) 18:28:49 ID:???
次スレは950が立てるということで。

929 :マロン名無しさん:2005/05/07(土) 18:34:11 ID:???
>>926
おまえ朝方に携帯とPCで自演してる香具師だよな
あれウザイからやめてね

930 :マロン名無しさん:2005/05/07(土) 18:41:08 ID:???
妄想激しすぎw
自分に反論する人間が全員自演に見えてきたら末期だよ。

931 :マロン名無しさん:2005/05/07(土) 19:07:19 ID:???
というか、

>今はジョジョの話はするなと少し前のレスを見たらわかるだろ。

と言っているのは一人しかいないけど・・・

むしろ、色々過去ログまとめている人の意見を見ると、
かなりジョジョをやるなという理由が薄くなってきている。

みんな大人だから騒いでいる一人に遠慮して強引に始めたりはしないし
自分もどっちでもいいからこれ以上は言わないけど。

932 :マロン名無しさん:2005/05/07(土) 20:31:57 ID:???
じゃあ次スレの議題にしたらええかも

933 :マロン名無しさん:2005/05/08(日) 00:24:02 ID:???
ジョジョに関しては自分はどっちでも良いです
それより誰も意見が無いので、保留してた作品の評価しときます

大ぼら一代B- 部数に貢献したとかそうゆう逸話があるならB

朝太郎伝B- 掲載順1位は評価したいけど平均的には良くない、
        連載途中で連続巻頭なのは結構評価出来ると思う。

悪たれ巨人B- この時代で200回超えと、人気を持ち直した事を評価してBにしたいけどやや弱いかも

あらし!3匹B 準看板から巻末固定、男一匹がグダグダになりながら20巻なのに対して
         16巻出してるのを評価して

漫画ドリフC+ 主要項目のコミック自体が無いのが痛すぎ、本家への影響も無いと思うし
         長期連載は評価出来る。

934 :マロン名無しさん:2005/05/08(日) 00:44:12 ID:???
もう早くジョジョの結論出しちゃった方がいいよ。>>925みたいのはもうたくさんだ。
>>923>>924も荒れるような言い方してないのにつっかかっちゃって。

935 :マロン名無しさん:2005/05/08(日) 01:08:33 ID:???
両陣営に一人ずつ煽るだけの頭おかしい人がいるみたいね。
どっちかでも(できれば両方)消えてくれるとありがたいのに。


936 :マロン名無しさん:2005/05/08(日) 01:09:45 ID:???
自分は連載中をやるのは反対だけど、
ジョジョは移籍により週刊ジャンプ連載終了ということで
やっていいと思う。

937 :マロン名無しさん:2005/05/08(日) 01:10:36 ID:???
次スレ持ってけJOJOはもうさあ。
しかし初期作品はごついタイトルで中身が想像つかんのばっかやぁ

938 :マロン名無しさん:2005/05/08(日) 01:17:49 ID:???
くじら大吾とか爆発野郎とかどうどう野郎とか革命児ゲバラとか?

939 :マロン名無しさん:2005/05/08(日) 01:19:21 ID:???
とりあえずジョジョはやる時期を決める事が必要っしょ。
落ち着いてきたとは言え、いきなり始めるには荒れすぎたし
審議途中があるのは事実なんだからさ。
(もっともあんなに荒れて審議途中のをほっぽりだして
ジョジョ議論してた時点でこれも矛盾してんだけどね)

940 :マロン名無しさん:2005/05/08(日) 01:22:00 ID:???
>革命児ゲバラ
これって実録漫画?つうかマジかいなその一覧('A`)

941 :マロン名無しさん:2005/05/08(日) 02:43:39 ID:???
まとめサイトから天地を喰らうのテンプレ見たけど
ttp://web.poporo.net/home/davidbowie/1983/1983jump.htm
に載ってる「漫画至上初のオールカラー新連載」は無かったね

これは私的にはかなり評価出来ると思うし、今まではB派だったけど
B+にしても良い気がしてきた。

942 :マロン名無しさん:2005/05/08(日) 03:32:36 ID:???
そのサイトにもこう書いてあるけど

>ジャンプ創世記から今日までの功績が、このような破格の扱いとなって表れているのだろう。

それは天地を喰らうの人気や功績ではなくて、
天地を喰らうの前までの本宮ひろ志の功績への待遇だから
最終回の巻頭オールカラーとかとは意味が違う。

天地を喰らうの評価のプラスにはならないと思う。

943 :マロン名無しさん:2005/05/08(日) 04:15:51 ID:???
>>938
今、候補にあがっている作品は、ジャンプの掲載作をこのスレの住人が
これは入るだろうとあげてきたもの。当然、ここに出ていない作品で
評価されるべき作品もあると思う。今のところ、C-より下はランク外と
なる予定なので、それ以上、いけると思う作品があれば、ちょっとした
理由と共に、名前をあげてもらえればいい。「ライオンブックス」とか、
候補に入ったのは、結構最近だし。

>>942
まあ、評価が0とは言わないけど、大きな評価にするのは難しいよね。

一応、ジョジョに関して。個人の意見としては、ジョジョは連載終了作品
として、評価すべきだと思うし、連載中作品も最終的にはランクに
入ってほしい。ただし、特定の作品の評価だけしたくてこのスレにいる
訳ではないので、他の作品の審議も大事。ジョジョに関しては、SBRの
移籍の時点でジャンプとしては連載終了作品。SBRが7部だって、
サイトや雑誌にのったならそうなんでしょ。だから、連載開始〜移籍直前まで、
対象にしていいと思うよ。だけど、他に今、まさに審議している作品があって、
そのテンプレも投下されているのだから、それを先に片付けるのが筋でしょ。
数レスでまとまる話や今すぐ決定しないと困ることならともかく、間でテンプレも
投下されているし、審議中作品に関する新しい情報も出ているんだから、
その審議を進めさせてくれ。どっちにしても、ジョジョに関して、今すぐ決まらないだろ。
今すぐ決まらないなら、今、審議中のものをすべきだ。
そもそも、今すぐジョジョを審議したい人も、ジョジョの時期をすぐ決めろって人も
なんで、それ決めるのが今じゃないとダメなの?

944 :マロン名無しさん:2005/05/08(日) 04:24:46 ID:???
>>943
ああ、938は937を受けて名前から全然わからなそうな初期の作品名挙げただけで
審議対象と言う意味じゃないよ。
くじら大吾なんて掲載順サイトで人気が取れなかったと書かれるくらいで
不人気打ち切り漫画らしいし。

945 :マロン名無しさん:2005/05/08(日) 10:07:04 ID:???
ジョジョでごねてるやつはジョジョしか考えてなくて、
他の漫画の審議すらしないからすべて終わってからの方がいい。
碁と遊戯王がいい例じゃん。
それと70年代の評価が引く過ぎないか?
中堅でジャンプ連載平均の4年以上連載しているものでも、
暗黒期中堅以下っていうのはないんじゃないか?
スランプ前でメディアミックス化されているのは看板級だけだし、
リンかけやアストロみたいに看板級でも連載中に
メディアミックス化されてないやつだってあるし。

946 :マロン名無しさん:2005/05/08(日) 13:17:10 ID:???
>>945
総論ではなくて、具体的にどの作品がどのランクか
評価お願いします。

947 :マロン名無しさん:2005/05/08(日) 13:45:41 ID:???
>>945
だったらむしろジョジョを先にやってうるさい人に
ご退場願ってから後でゆっくり議論した方がいいんじゃないか?

俺はだからジョジョ先にやれっつってるわけじゃないぞ。
矛盾してると思っただけ。

948 :マロン名無しさん:2005/05/08(日) 13:55:43 ID:???
碁と遊戯王が良い例ってのもイマイチわからん。
遊戯王はすんなり決まったし、碁も確かに荒れはしたが
審議自体にそんな問題があったとは思わない。
あの程度の荒れ方は過去何度もあった。
碁のことでいつまでもイチャモンつけてる人って
最後まで粘着してたA−派だけだろ。

949 :マロン名無しさん:2005/05/08(日) 15:33:35 ID:???
>>948
国語を勉強したら?
誰も荒れるとは書いてない。

950 :マロン名無しさん:2005/05/09(月) 01:25:09 ID:???
>>944
くじら大吾は、最初の連載2作の一つということで、名前を載せたくは
あるけど、他の看板連載始まってからの降下ぶりを見ると無理っぽいよね。
他はよくわからない。

>>948
今まで、ジョジョの議論には、ほとんど参加せず、スルーしてたんだが(煽りとかばっかで
レスしても荒れるだけっぽかったので)、GW終わりで落ち着いてきたっぽいので。
最終的にジョジョはしたほうがいいと思うけど、いきなり、今すぐにっていうのもどうかと思う。
時期を確定してってレスもあったけど、それを今すぐに確定する必要性も感じない。
漏れもジャンプ漫画全体ということでこのスレに参加しているので、そういう眼から見ると、
今、審議中があって、それなりにまとまりつつある作品もあるのに、その議論の妨げにしてまで
ジョジョの時期を今すぐ決める必要性ない。遊戯王や碁が比較的すんなり決まったのは、
審議を始める時期を考えたり、ルールの確認をしたから。ただ、時期を決めるといっても、ここで
必ずということではなく、他の議論が落ち着いたり、ある程度、連載終了から間があいたりで、
そろそろ審議開始しようって感じ。
連載終了から、ある程度、データが落ち着くまでは待つべき。ジョジョの場合、その扱いを巡っても、
これだけレス使うんだし、最近、SBRが公式に第7部扱いになるという出来事もあったばかりなので、
もう少し待つべき。そのほうが、データ的にも、人間的にも落ち着くはず。ジョジョが冷遇されていると
いうよりは、ジョジョだけ時期決めて、早く審議するほうが、むしろ優遇していると思う。
だいたい、逆に聞きたいのは、今、審議しようとか、審議する時期を決めようっていうのは、なぜ、
急に今じゃないといけないんだ?

951 :マロン名無しさん:2005/05/09(月) 10:28:24 ID:???
>>950
次スレよろ

952 :マロン名無しさん:2005/05/09(月) 11:00:04 ID:???
俺どっちでもいい派なんだけどちょっと疑問が・・・
この議論始まる前は審議するかどうか保留の状態だったんだよね?
保留って言い変えると「今はやらないけどそのうちやるよ」だよね。
で、今回の議論で審議やる方向になったんだよね?
でも今すぐはやらないしやる時期も決めないってことだと、ようするに「今はやらないけどそのうちやるよ」だよね。
ごめん俺なんか変なこと言ってるかな。

953 :マロン名無しさん:2005/05/09(月) 12:26:39 ID:???
>>950
1 過疎が進みすぎたので話題作りにジョジョでも語る?
2 遊びで部毎に格付けしてみるか?
3 やるならマジで。せめてこのスレ中に結論出しておきたい

大体こういう流れ。

954 :マロン名無しさん:2005/05/09(月) 12:55:41 ID:???
>>952
余計なことに気が付いてんじゃねーよカス

955 :マロン名無しさん:2005/05/09(月) 13:37:38 ID:???
ふと疑問に思ったんだけどさ・・・・・
今やってる審議作品って、これが終わったらこれ。
っての無くてどんどん確定する前に新しいテンプレも出てきて
別作品の審議も始めて10作も20作も同時進行してるよね?
そのなかでなんでジョジョだけやる時期の話になってて
仮に始めるんだったら、今の審議作品は全部ひとまず置いとく事になってるの?
ジョジョが今の審議対象全般より話題性が高いからと言えばそれまでだけど
なんかおかしくない?

956 :マロン名無しさん:2005/05/09(月) 14:58:42 ID:???
>>950
ジョジョを決める時期は今じゃなくていいけど
次スレは早く立ててください。

957 :マロン名無しさん:2005/05/09(月) 18:41:50 ID:???
>>955
まぁここ最近の、テンプレはどんどん出ても実際に議論というまでに至らないという事態が
しばらく続いていたわけであって、ジョジョやりたいって言い出した人はそういう状態が続いてるなら
ジョジョとかどう?みたいなノリだったんじゃないのかな。
それで今の状態の何が悪いんだとか、過疎だっていいじゃんみたいな意見や、
ジョジョ賛成派のなに逃げてんだよとか、微妙に論点がずれてお互いエキサイトしていったっぽいな。

958 :マロン名無しさん:2005/05/09(月) 19:39:26 ID:???
どうみてもジョジョとかどう?なんて軽いノリではないだろ
しかもテンプレ投下された直後にも遮る様にジョジョの話持ち出すし

959 :マロン名無しさん:2005/05/09(月) 19:55:21 ID:???
だからそのテンプレ投下後にもかかわらず、
未だにジョジョの議論から抜け出せず、またはスルーして通常の審議に戻れない奴も一緒だって
もちろん俺を含めて。


960 :マロン名無しさん:2005/05/09(月) 19:57:45 ID:???
俺はその
どう?の辺の人ソース集めと考察より議論に重点置こうとするのが気になったんだが
まあ>>950の言うとおりだと思うんではよ次スレ立てて

961 :マロン名無しさん:2005/05/09(月) 20:14:13 ID:???
このまま終わった方が幸せな気がする。

962 :マロン名無しさん:2005/05/09(月) 21:20:25 ID:???
ジョジョ話出す人は協調性に欠けるのかしらん?
もうちょっと自然に絡めればいいのにね

963 :マロン名無しさん:2005/05/09(月) 21:33:56 ID:???
>>962
歴代20スレのダイジョジョせいか、名前を出すだけでなんかきつい言い方で反発されるな。
ダイジョジョ参加していなかったから、最初はなんでこんなに頭ごなしにと思ったよ。

よく読めば他意はないレスも多いぞ。
ジョジョと言うだけで冷静さを保てなくなって、過剰反応しすぎている部分もあるだろ。

だから、ジョジョ語れとは言わないからモチツケ。

964 :マロン名無しさん:2005/05/09(月) 23:10:39 ID:???
うん、ジョジョって単語が出すだけで乱暴な一行レスで否定する人がいたし。
あんな言い方されたら収まるモンも収まらんよね。

965 :マロン名無しさん:2005/05/09(月) 23:25:36 ID:???
一定の周期で流れをぶった切る馬鹿がジョジョの話をしているからだろ?
過去ログも読んでないやつは叩かれもしょうがない。
自作自演かもしれんが、他のやつもスルーしないから荒れる。

966 :マロン名無しさん:2005/05/10(火) 00:15:12 ID:???
例のスルーしろと連発しながら自分が一番スルーできてない人ですね。
個人的には貴方が黙れば荒れないと思いますよ。

967 :マロン名無しさん:2005/05/10(火) 00:50:47 ID:???
>>966
ジョジョ押しのやつは歯止めが利かないからな。
お前みたいなやつはいなければ荒れない。

968 :マロン名無しさん:2005/05/10(火) 01:02:49 ID:???
ほら、スルーできないし。荒れたw

969 :マロン名無しさん:2005/05/10(火) 01:05:17 ID:???
オチがついたところで新スレよろしゅう

970 :マロン名無しさん:2005/05/10(火) 01:05:22 ID:???
>>966
この人はわざとこういう荒れる言い方してるんだよ。
それが楽しいんだと。
スレ5か6あたりでポロっと言いかけてた。

971 :マロン名無しさん:2005/05/10(火) 01:07:18 ID:???
950はいないの?

972 :マロン名無しさん:2005/05/10(火) 01:08:27 ID:???
>>970
>>966も煽っている時点で同罪。

973 :マロン名無しさん:2005/05/10(火) 01:18:16 ID:???
次スレ立てられないので、テンプレまとめ。
誰かスレ立てよろしく

歴代ジャンプ漫画について議論しましょう。
テンプレは>>2-10くらいで

<注意>
・作品の評価基準はコミックス売上、連載期間、掲載順、他メディア展開、アニメ、影響力、知名度など。
・連載中の漫画はとりあえず評価保留。連載終了作品のランク分け後に論議するか現在検討中。
・同ランク内で差はない。左に記載されている方が順位が上というわけではありません。
・初めてこのスレに書き込む人は最低限>>1-50と前100レスを必ず読んでから書き込んでください。
・エントリー資格があるのは週刊少年ジャンプ連載作品のみです
・連載中に移籍し、週刊少年ジャンプでの連載期間より移籍先での連載期間が長い作品は【参考記録】まで
・確定ランク作品の降格/昇格に関してはテンプレ必須。
・ランク付けルール、評価基準、評価資料はまとめサイトを参照

・とにかく空気嫁。

974 :マロン名無しさん:2005/05/10(火) 01:18:52 ID:???
【最新確定ランク】

SSS  ドラゴンボール
SS   キン肉マン 北斗の拳 Dr.スランプ
S    スラムダンク キャプテン翼 ハレンチ学園
A+    幽☆遊☆白書 サーキットの狼 るろうに剣心 聖闘士星矢
     リングにかけろ シティハンター 男一匹ガキ大将
A     キャッツアイ 奇面組 ろくでなしブルース ダイの大冒険
     ど根性ガエル トイレット博士 荒野の少年イサム ヒカルの碁 魁!男塾 遊☆戯☆王
A−   コブラ まじかる☆タルるートくん 侍ジャイアンツ きまぐれオレンジロード
     包丁人味平 アストロ球団 ドーベルマン刑事 すすめ!!パイレーツ
B+   BOY ついでにとんちんかん 銀牙−流れ星銀− 風魔の小次郎 父の魂
B    燃える!!お兄さん みどりのマキバオー NINKU−忍空−  ラッキーマン 封神演義
     ジャングルの王者ターちゃん  プレイボール  ウイングマン シャーマンキング
     地獄先生ぬ〜べ〜 ストップ!!ひばりくん
B−   すごいよ!!マサルさん  花の慶次  電影少女 よろしくメカドック
C+   県立海空高校野球部員山下たろーくん I"s シェイプアップ乱
C    世紀末リーダー伝たけし ROOKIES 花さか天使テンテンくん ホイッスル
     BLACK CAT 神様はサウスポー
C−   真島クンすっとばす!! 空のキャンバス THE MOMOTAROH ゴッドサイダー
     D・N・A2-何処かで失くしたあいつのアイツ

【保留】ジョジョの奇妙な冒険 連載中作品
【参考記録】はだしのゲン マジンガーZ バスタード

975 :マロン名無しさん:2005/05/10(火) 01:20:01 ID:???
現在の確定済ランクは ttp://jump.yh.land.to/ を参照
ランク確定の手順に関しては>>8を参照
【確定】ランクに異議がある場合は>>6を参照

追加確定ランク
B+ ホールインワン
C+ 東大一直線 ぼくの動物園日記

暫定ランク
B  1・2のアッホ !!【ほぼ確定】
B- ブラックエンジェルズ【ほぼ確定】
C- あやつり左近【ほぼ確定】 ライジングインパクト ボンボン坂高校演劇部 ワイルドハーフ
   ペナントレースやまだたいちの奇跡 赤龍王
ランク外 幕張

審議中 天地を喰らう(BorB+) 王様はロバ(C-orランク外) 珍遊記(C-orランク外)
      アウターゾーン(CorC+)

B−以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(作品名&テンプレ作成募集中)
 大ぼら一代 朝太郎伝 さわやか万太郎 山崎銀次郎 テニスボーイ 悪たれ巨人
 あらし!三匹 漫画ドリフターズ
C−以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(作品名&テンプレ作成募集中)
 激!!極虎一家 キックオフ 漫画コント55号 女だらけ 炎の巨人 GO☆シュート ライオンブック

976 :マロン名無しさん:2005/05/10(火) 01:22:09 ID:???
あと、>>7の落石漱研はなくなっていないので
(なくなった)
は消してください。

977 :マロン名無しさん:2005/05/10(火) 01:30:35 ID:???
>>965
年はいくつ?

978 :マロン名無しさん:2005/05/11(水) 00:27:25 ID:???
新スレ待ち

979 :マロン名無しさん:2005/05/11(水) 00:32:23 ID:vAWKAb9Z
ほしゅ

980 :マロン名無しさん:2005/05/11(水) 01:11:37 ID:???
次スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1115741218/

テンプレ張り終わるまで待ってね

981 :マロン名無しさん:2005/05/11(水) 01:25:39 ID:???
傾注!乙!

982 :マロン名無しさん:2005/05/11(水) 11:01:02 ID:???
新都社
http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/vip/index.html

983 :マロン名無しさん:2005/05/11(水) 20:09:46 ID:???
新スレ乙

穴埋めしたいから適当な雑談ネタ投下

アストロは深夜とはいえ実写ドラマ始まるし
テレ朝の野球中継で使われてるから、Aに上げるテンプレ出しても反対はしない。

984 :マロン名無しさん:2005/05/12(木) 01:20:48 ID:???
新たに映像化する作品というと、アストロ球団・プレイボール・BLACK CATだな。
プレイボールは詳細待ちだけど、他2つは再審議できそうだね。

985 :マロン名無しさん:2005/05/12(木) 02:15:59 ID:???
アストロ球団は掲載順が同時代のAランクに比べて低いことがマイナスになっていたけど
73〜74年の1年間は準巻末固定の扱いを受けていたっぽいから
その点でも挽回の余地はありそう。

349 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50


read.cgi ver 05.05 2022/08/31 Walang Kapalit ★
FOX ★