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歴代ジャンプ作家ランク付けスレ3号

1 :オラ、ワクワクすっぞ:2005/04/22(金) 23:29:26 ID:noXe0sSv
これまで論議されて評価されてきた基準は
1、本誌への貢献(掲載順と掲載時の部数増)、
2、コミック売り上げ(時代差を考慮。今の所、コンビニの総集本は加味されてない)
3、連載期間の4つが大きな柱
4、ジャンプの利益になる社会的影響力

これに準じて、プチヒット作品等の代表作以外の作品、原作者の有無、アシ等の関係者、海外人気。
この他は考慮外として、拮抗した場合の考慮するものとする
今までの前例との新しく出た草案の総合

今までの論議でいうと、影響力がA>>Bならば、部数がB>AでもA>B
ジャンプ内の力関係がA>>Bならば、部数B>AでもA>B
というように、4つの柱は常に同等の評価基準
ただし、影響力A>Bで部数B>A等の評価基準は定まってない為
今までは影響力の幅と部数の幅をそれぞれの視点(論拠・データ)からの評価を総合して判断されてる

952 :マロン名無しさん:2005/05/08(日) 21:23:07 ID:343KJZj4
俺も反対だ。作品によって、比率も違う。
作家によって、しっかりした基準が作られない限り、原作者エントリーは、難航する。

953 :マロン名無しさん:2005/05/08(日) 21:33:22 ID:3stV5Wb2
原作者のエントリーが反対なら原作者だけじゃなく作画家もエントリしない方がいいと思うけど

954 :マロン名無しさん:2005/05/08(日) 21:55:11 ID:???
ゆでと原と小畑除外ってんだろ? もうそれでいいよ。

955 :マロン名無しさん:2005/05/08(日) 22:54:26 ID:2MA11Lq4
原作者付き作画家部門でわけちゃえばいいんじゃね?


956 :マロン名無しさん:2005/05/08(日) 23:02:14 ID:343KJZj4
しかしそうなると、ゆででモメそうだ。
ゆでも嶋田と中井で分けることが、基準としては適当なのだが。

957 :マロン名無しさん:2005/05/08(日) 23:26:57 ID:???
>>953
その根拠は?
今の基準では、拮抗した時には、原作者なし>原作ありという評価も定まってる
これは原作者の功績を考慮した上でこうなってるわけだし
作画者の功績が100%全てではないという意味合いも示した十分条件だと思うけど?
評価出来る以上、ランク付けに参加させる事は出来る。
そこに原作者をエントリーさせようとするから、無理が生じたわけで
「一つの作品を二人で分け合う」というデータやソースなしでは評価出来ない項目を付け足さなければ
これまで通り出来るよ

>>954
もうそれでいいよって言われても、そんな事で決まるスレじゃないでしょ
自分の主張と違う反論でもちゃんとした根拠があるものなら真摯に受け止めなければいけない

958 :マロン名無しさん:2005/05/08(日) 23:44:12 ID:MBE9BoeN
>>944
なんか原作者入れる派の主張に随分オレの書いたレスが引用されてるが
俺自身はどっちかっていうとややこしいのは嫌だから反対だったりもするんだがなぁ。
ややこしくなければ原作者がいても文句無いというだけ。

959 :マロン名無しさん:2005/05/09(月) 00:13:19 ID:???
>>957
まぁ、全部外すのは流石に反対だわね
あと原作者を入れても>>933の言い分なら一応審議は出来る。

960 :マロン名無しさん:2005/05/09(月) 00:18:19 ID:???
>>959
原作者あり(作画者)と原作者の功績が>なのか、<なのか、=なのかもハッキリさせられないから
審議は出来ないよ

961 :マロン名無しさん:2005/05/09(月) 00:25:28 ID:???
合作ペンネームって、ゆでたまごしかいないじゃん。
要はこの扱いが鬼門なんだろ。

962 :マロン名無しさん:2005/05/09(月) 00:38:03 ID:???
>>960
でも現実的に考えれば、そもそもその前の比較で差が出て
そこまで僅差になることはないと思われ。

それよりそろそろ次スレを立てんと。
970が立てるということでいいか?

テンプレは>>888あたりを参考にしてよろしく。

963 :マロン名無しさん:2005/05/09(月) 00:47:23 ID:???
>>962
横レスで悪いが「原作者なし>合作ペンネーム>原作者あり>原作者」
とあるが
原作者+作画者の功績=〜2?になってしまう
この根拠は何処にも無いわけだし
この点でも、審議しないといけない
しかし、この審議自体をする為のソースがない

ここで原作者として挙げられるのは武論尊くらいだが、武論尊だけに適応する為のルール作りは不自然。
僅差になった場合も考えて基準っていうのは作るべきだろ

964 :マロン名無しさん:2005/05/09(月) 01:28:25 ID:???
原作者と作画者で原稿料や印税がどう分配されてるか調べて考えてみては?

965 :マロン名無しさん:2005/05/09(月) 02:06:14 ID:???
>>964
そういう資料があったら、最初から原作者補正云々の話もここまで問題にならなかった

966 :マロン名無しさん:2005/05/09(月) 02:10:05 ID:???
>>964
印税は半分ずつだけど原稿料は解らない
作家の格とかを考慮して編集が仲介して決めるらしい。

967 :マロン名無しさん:2005/05/09(月) 02:23:49 ID:???
次のスレのテンプレはどうするかって話だが、今、議論になってる原作者のエントリーに関して以外は
大体、盛り込んで大丈夫そうな感じ?
もちろん、今までに挙げられなかった周りを納得させられる具体的根拠を提示出来れば、
テンプレにある事であっても変えられるっていうのが前提だけど

968 :マロン名無しさん:2005/05/09(月) 04:03:20 ID:YtHZHne4
二次創作について。わかりやすい例として作家名出すが、
一応、荒れるのを防ぐため、ジャンプ外の作家・作品を用いる。

作画に関しては、漫画・作画・絵・イラストなどで表される。
ストーリーに関しては、原作・原案・脚本・シナリオなど。
ここで、原作エントリー賛成派が推しているのは、原作・脚本・シナリオだと
思う。原案の場合は、PLUTOのようにその漫画作品の為にストーリーを
考えている訳ではない。ただ、この場合の手塚のような作家がすべて
原案と書かれている訳ではなく、原作と書かれているのでややこしい。

手塚のようにすでに亡くなっていて、明らかにストーリーや設定を浦沢作品の
為に考えている訳ではない作家は、貢献度が明らかに低いので除外。

小池一夫のようにストーリー面で貢献度の高い作家をエントリーさせるかどうかに
話をしぼっていいと思う。

本来は、手塚は原案で、小池は原作。原案は除外で、原作を議論するということで
いかがでしょうか?

969 :マロン名無しさん:2005/05/09(月) 11:24:35 ID:4xeSTx1z
>>953
同意。それが道理だ。
>>968
原案除外、原作参加について異議無し。

しかし原作者を否定してる人間の卑怯さには頭が下がる。
そこまでして原作者反対票を水増ししたいのかね?
いくらID隠してようがバレバレなのに。

レベルの低い文句言うときと意見水増しするときだけsageてるなんて…恥を知れ。

>以下当該スレにおいてIDを隠して行われる発言はどんな内容であろうと一切却下、
最低限のことだし当然。隠れた所からこそこそ話に入ろうとしてる人間にレスを返すのも無意味。


970 :マロン名無しさん:2005/05/09(月) 14:59:10 ID:/OedXi/a
原作者を考える場合、要はゆでと原と小畑だけなんだろ?
原案ってのは、この場合、慶次や家康のことか?

971 :マロン名無しさん:2005/05/09(月) 18:54:09 ID:im0XF1Q4
ストーリーだけでなくネームまで作ってる原作者ならエントリーもいいんじゃないかな。
逆に原作者にネームまで作ってもらってただ絵を書いてるだけの漫画家は
もう漫画家というより作画家だと思うから除外でもいいくらいだ。

972 :マロン名無しさん:2005/05/09(月) 22:57:36 ID:lG5v+dq6
>>969
とりあえずIDに関しては同意、空気嫁と。

ただ原作者に関しては議論が白熱するのを見てるのは面白いが、
基準が無駄に複雑になって収拾付かなくなるのを見るのは白ける。
もうその漫画に関わった以上原作者も作画も全て100%で評価してランキングするってんなら
オレは原作参加に賛成、別にどっちかしか担当してなかろうがわかりやすくていい。
んでその上で僅差の場合に〜云々で差をつければ十分。

こういう事言いはじめたらアシ使ってる奴は余り使って無い奴に比べて減点とか、
優秀なアシが付いてた奴はその恩恵も無視できないとか色々言おうと思えば出てきそう。

973 :マロン名無しさん:2005/05/09(月) 23:00:52 ID:???
>>969
<しかし原作者を否定してる人間の卑怯さには頭が下がる。
<そこまでして原作者反対票を水増ししたいのかね?
<いくらID隠してようがバレバレなのに。
こんな風に理由も提示せず、相手を罵倒するだけのレスをするような人間にはならないようにしましょう
IDを晒してようが、取り合うに値しない罵詈雑言
根拠とそのソースが全て
幸い、俺以外は皆スルーしてるようだし、他の人は冷静に対応出来てるみたいで素晴らしいけどね

>>971
で、具体的にネームまで作ってもらってただ絵を描いてるだけの漫画家は?

974 :マロン名無しさん:2005/05/09(月) 23:03:29 ID:n/l2pCyM
自分もほぼ並んだような以外はどっちも100パーセントでいいと思う
つーか>>864

975 :マロン名無しさん:2005/05/09(月) 23:15:53 ID:hG0KBCZe
原作者も漫画家も印税は半分ずつみたいだから、同等に見て良いんじゃないかな?
色んな評価の仕方があるけど、一番頼りになる根拠はお金だと思うし。

原稿料が格によって違うのは原作者に限らず、ピンの作家も一緒だから考慮外って事で。

976 :マロン名無しさん:2005/05/09(月) 23:23:58 ID:hG0KBCZe
あと、今思いついたが

原作付き漫画家>原作者の根拠

漫画家と原作者は扱いは同等だけど、原作しかヒットが無い漫画家もピンで活動
してた事があるので、その分原作付き漫画家の方が功績は上。

977 :マロン名無しさん:2005/05/09(月) 23:32:10 ID:0rIpd7Px
>>976
>漫画家と原作者は扱いは同等だけど、原作しかヒットが無い漫画家もピンで活動
>してた事があるので、その分原作付き漫画家の方が功績は上。
これに当てはまるのはアストロの遠藤・中島やドーベルの武論尊・平松ぐらいだな。

978 :マロン名無しさん:2005/05/09(月) 23:35:33 ID:hG0KBCZe
>>977
その2人はピンでもヒットがある作家だね、

一応打ち切りでも多少は評価するんじゃなかったっけ?
コミック売上で打ち切り作品はソース無いと思うから、具体的な数字は無いけど
潜在的にプラスにする事は出来る。

979 :マロン名無しさん:2005/05/09(月) 23:39:26 ID:n/l2pCyM
そういやぬーべーの原作も一人で妖怪漫画書いて滑ってた記憶がある
あれジャンプだっけかなあ

980 :マロン名無しさん:2005/05/09(月) 23:48:52 ID:XegihqRj
真倉が滑ったのは
天外君だろ。
その後で岡野と組んでぬ〜べ〜で大ヒット。
ま、これは珍しい例だな。

981 :マロン名無しさん:2005/05/09(月) 23:55:05 ID:???
>>976
>>977でも突っ込まれてるが
誰か特定の人間にのみ適応されるような評価は望ましくない
原作者なら、原作者全体に適用できるような方法を頼む

982 :マロン名無しさん:2005/05/09(月) 23:58:43 ID:???
>>978
ある程度はコミックスランキングから推測は出来るね。
でも、陽一のCHIBIでも多分累計100万部いくかいかないか程度だし
ほとんど影響はないと思うけど。

それより次スレ誰が立てる?

983 :マロン名無しさん:2005/05/09(月) 23:59:23 ID:XegihqRj
今のままじゃ原作者参加には納得できないというのは解る。
新基準が必要になるから大変だろう。

984 :マロン名無しさん:2005/05/09(月) 23:59:45 ID:yvofHPI8
あ、またsageちった。
982ね。

985 :マロン名無しさん:2005/05/10(火) 00:33:08 ID:???
鳥山またでかい仕事ゲットしたな

986 :976:2005/05/10(火) 00:34:09 ID:kaMAfDQy
思いつきで描いた故に説明不足だった所が多かったんで再度説明

原作者を入れるかどうかで、入れる派は「1〜7まで同等に評価して最後の項目8を変えればどう?」って主張があって
反対派は「原作付き漫画家>原作者の根拠が無い」となってる訳だよね

でその根拠が原作者とその漫画家の印税は半分ずつで扱いは同等、これだけなら「原作付き漫画家=原作者」
になるけど、原作付きの漫画家もピンで活動した事がある(例外が居たらスマン)から
「原作付き漫画家>原作者」となる。

真倉翔みたいな例外は、ピンでも活動してた事があるんで原作付き漫画家と
同等に扱えば良いと思ってる、根拠は原作と原作付き漫画家は扱いが一緒だから
それと>>977の指摘は、原作者と原作付きの漫画家の位置関係とは無関係だとは思うけど
そういった指摘は「原作なし>合作PN>原作以外でもヒットあり>原作あり>原作者」
にすれば良いと思うけど。

>>982の指摘も、「原作付き漫画家>原作」の根拠を説明してる分には問題無いと思ってます。

987 :マロン名無しさん:2005/05/10(火) 01:18:09 ID:74MwIZjV
>>986
原作なし>合作PN>原作以外でもヒットあり>複数の漫画家でヒットさせている原作者>原作あり>原作者
こうじゃないか?
二次版権(封神や花の慶次みたいな歴史物)や名義貸しをどうするかだ

988 :マロン名無しさん:2005/05/10(火) 01:45:17 ID:???
>>986
今の所、ジャンプに貢献した作品に関して、功績として評価されているわけだから
ピンでヒット作を出した作家のみって事になるぞ?
もし、原作なしでは凡作・駄作しかだせてないのに作画者>原作となるならば
逆にれっきとした「作家」である原作者を軽視する事に繋がる

989 :マロン名無しさん:2005/05/10(火) 02:05:16 ID:???
>>986
原作者の関わり方がそれぞれ作品によって違う
これを印税だけの金銭的理由だけで扱いが同等と取るのは早計
前に出ていたが、北斗のように原案は作画者、その後の手直しストーリーは原作者という形もあれば
原作者がネームまで描いている場合もある
こういった事柄を考えなければ、功績の等符合は本来つかない

<原作付きの漫画家もピンで活動した事があるから「原作付き漫画家>原作者」となる。
北斗ついでに、これまで打ち切られたりした原の作品は評価の考慮外だった。
他の作者に関しても人気作品が評価の対象となっていた。
本基準で考慮外の作品をここに持ち出して、準基準の評価の根拠にされても困る

990 :マロン名無しさん:2005/05/10(火) 02:19:07 ID:???
毎回思うんだが、原作反対派って細かい背景を理由にイチャモンつけるのに
それに伴う原作付きの漫画家には何故言及しないんだろ。

991 :マロン名無しさん:2005/05/10(火) 02:23:41 ID:???
>>990
今のが原作付きの漫画家をどう評価するかって事で揉めに揉めて作り出された苦心の基準
そして原作付きの漫画家の何を言及しないのか何故言わないんだ?
全く具体性がないので原作付きの漫画について何について言及して欲しいのか分からない


992 :マロン名無しさん:2005/05/10(火) 02:25:21 ID:???
訂正:原作付の漫画について何について⇒原作付きの漫画の何について

993 :マロン名無しさん:2005/05/10(火) 02:33:32 ID:???
>>991
原作付きの漫画家にも原作者によって色んな背景があるんなら
何故それを今の基準には言及せず、原作者を外す理由にだけ使うのか。

あと苦心の基準でも、ある程度納得できる基準なら問題無いと思うけどね
そちらは反対みたいだけど。

994 :マロン名無しさん:2005/05/10(火) 02:45:32 ID:???
>>993
別に原作付きの漫画家を入れなければ、作画付き原作者として入れる事は出来るが
どちらも入れるのは作品の功績の分配上難しい
それならば、漫画家を優先して残すという、いたってシンプルな話

995 :マロン名無しさん:2005/05/10(火) 02:50:48 ID:???
>>994
反対派は原作と作画どっちが上か根拠が無いって言ってるけど
そうゆう人は無視して、作画の方を入れる訳?。


996 :マロン名無しさん:2005/05/10(火) 02:53:59 ID:???
>>995
賛成派の人も、原作あり>原作者と言ってるが?

997 :マロン名無しさん:2005/05/10(火) 02:59:57 ID:KbJSR2QR
ホスト規制かかってるので、以下の文で次スレ立ててください

このスレは、週刊少年ジャンプにおける作家のランク付けスレです。
週刊少年ジャンプ以外の雑誌での功績は基本的に考慮外です。
評価の為のソースは2005年3月(2004年度末)までのものです

998 :マロン名無しさん:2005/05/10(火) 03:13:47 ID:KbJSR2QR
歴代ジャンプ作家ランク付けスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1107569493/
歴代ジャンプ作家ランク付けスレ2号
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1113925831/
歴代ジャンプ作家ランク付けスレ3号
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1114180166/

比較項目のメインは以下の4項目
1.本誌への貢献(掲載順と掲載時の部数増減、関係者発言、連続巻頭記録、特殊最終回)
 参考サイト
 掲載順
 ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html
 ttp://web.poporo.net/home/davidbowie/
 掲載時の部数増減
 ttp://homepage2.nifty.com/boycott/ronbun/nenpyou.htm

2.コミック売り上げ(時代差を考慮。今の所、コンビニの総集本は加味されてない)
 参考サイト
 ttp://www.geocities.jp/wj_log/rank/rank4.html
 時代差考慮用データ
 >>280,>>437
 コミックス売上が不明な場合、まず判明しているコミックス初版ランキングや
 復刊種類なども考慮に入れて評価し、それも無理な場合は他の項目で評価する。
 (コミックス補正計算は販売部数を使用)
  項目上はコミックス売上と連載期間が分かれているので平均を使用。
 ただし、複数ヒット作家が混じる等、微妙な場合は
 全ヒット作の累計部数を合計して比較し、総合的に結論を出す 

999 :マロン名無しさん:2005/05/10(火) 03:15:25 ID:KbJSR2QR
3.連載期間
 連載期間がより分かるデータを優先します。
 (データの得やすい巻数、正確な話数により連載期間を算出)

4.ジャンプの利益になる影響力
 影響力項目としては
 ・ジャンプの部数増に直接的に影響を及ぼす社会影響を起こした
 ・ジャンプ漫画限定で後のヒット作に影響を及ぼした

上記項目に準じる形で、はっきり順位分けするほど明確な差がない場合や、
項目ごとの各個人の見方で総合結果が違ってくる場合に
順項目として以下を考慮して比較する。
5.プチヒットや打ち切り漫画などの1〜4で検討外となった作品
6.アシスタントなどの関係者
7.海外人気(ただしアニメ、グッズなどは除外し、海外ジャンプと正規版漫画に関連するもの)

これでも差がなく決着がつきそうもない場合には以下も考慮する。
8.原作者の有無
 原作者なし>合作ペンネーム>原作者あり
 の順位となる。 (現在、原作者のエントリーの是非を審議中)

1000 :マロン名無しさん:2005/05/10(火) 03:18:05 ID:KbJSR2QR
・数の暴力、勢いでの決定はされません。
 客観的で具体的な理由が挙がりそれに対する反論がなくなったあと、
 最低1日程度は様子を見てから確定されます。
・「厨」「信者」「儲」「〜オタ」「〜ヲタ」等の言葉は使用禁止です。
 使ったレスは全て荒らしのレスとみなしスルーされます。
 ・議論をする為、出来るだけ根拠を基に発言して下さい。

【現在までに決まった順位】
1 鳥山明 
2 車田正美
3 本宮ひろし
4 原哲夫
5〜 (高橋陽一、北条司、ゆでたまご、秋本で現在審議凍結中)
(再考の余地あり)


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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