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歴代ジャンプ漫画ランク付けスレ9

1 :マロン名無しさん:2005/05/11(水) 01:06:58 ID:???
歴代ジャンプ漫画について議論しましょう。
テンプレは>>2-10くらいで

<注意>
・作品の評価基準はコミックス売上、連載期間、掲載順、他メディア展開、アニメ、影響力、知名度など。
・連載中の漫画はとりあえず評価保留。連載終了作品のランク分け後に論議するか現在検討中。
・同ランク内で差はない。左に記載されている方が順位が上というわけではありません。
・初めてこのスレに書き込む人は最低限>>1-50と前100レスを必ず読んでから書き込んでください。
・エントリー資格があるのは週刊少年ジャンプ連載作品のみです
・連載中に移籍し、週刊少年ジャンプでの連載期間より移籍先での連載期間が長い作品は【参考記録】まで
・確定ランク作品の降格/昇格に関してはテンプレ必須。
・ランク付けルール、評価基準、評価資料はまとめサイトを参照

・とにかく空気嫁。

2 :マロン名無しさん:2005/05/11(水) 01:08:35 ID:GODqVTPd
まとめサイト
ttp://jump.yh.land.to/

初代スレ
歴代ジャンプ漫画ランク付けスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1105087127/
二代目
歴代ジャンプ漫画ランク付けスレ2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106207014/
三代目
歴代ジャンプ漫画ランク付けスレ3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106334460/
四代目
歴代ジャンプ漫画ランク付けスレ4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106825374/
五代目
歴代ジャンプ漫画ランク付けスレ5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1108359880/
六代目
歴代ジャンプ漫画ランク付けスレ6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1110810326/
七代目
歴代ジャンプ漫画ランク付けスレ7
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1111041745/
前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1112800308/

3 :マロン名無しさん:2005/05/11(水) 01:09:27 ID:???
【最新確定ランク】

SSS  ドラゴンボール
SS   キン肉マン 北斗の拳 Dr.スランプ
S    スラムダンク キャプテン翼 ハレンチ学園
A+    幽☆遊☆白書 サーキットの狼 るろうに剣心 聖闘士星矢
     リングにかけろ シティハンター 男一匹ガキ大将
A     キャッツアイ 奇面組 ろくでなしブルース ダイの大冒険
     ど根性ガエル トイレット博士 荒野の少年イサム ヒカルの碁 魁!男塾 遊☆戯☆王
A−   コブラ まじかる☆タルるートくん 侍ジャイアンツ きまぐれオレンジロード
     包丁人味平 アストロ球団 ドーベルマン刑事 すすめ!!パイレーツ
B+   BOY ついでにとんちんかん 銀牙−流れ星銀− 風魔の小次郎 父の魂
B    燃える!!お兄さん みどりのマキバオー NINKU−忍空−  ラッキーマン 封神演義
     ジャングルの王者ターちゃん  プレイボール  ウイングマン シャーマンキング
     地獄先生ぬ〜べ〜 ストップ!!ひばりくん
B−   すごいよ!!マサルさん  花の慶次  電影少女 よろしくメカドック
C+   県立海空高校野球部員山下たろーくん I"s シェイプアップ乱
C    世紀末リーダー伝たけし ROOKIES 花さか天使テンテンくん ホイッスル
     BLACK CAT 神様はサウスポー
C−   真島クンすっとばす!! 空のキャンバス THE MOMOTAROH ゴッドサイダー
     D・N・A2-何処かで失くしたあいつのアイツ

【保留】ジョジョの奇妙な冒険 連載中作品
【参考記録】はだしのゲン マジンガーZ バスタード

4 :マロン名無しさん:2005/05/11(水) 01:10:11 ID:???
ランク付けの前にテンプレを書いてください。

【作品名】
【巻数】
【売り上げ】
【アニメ化】(視聴率)
【その他メディア】
【社会的影響】
【備考】(当時の人気具合とか色々)

変更希望用

【変更希望作品名】
【  現在のランク 】
【 変更希望ランク 】
【    理由    】 ←主観はできるだけ排除して、客観的事実に基づいたものを記載してください。
              数字、人のコメントを引用する際にはソースが必須です。

5 :マロン名無しさん:2005/05/11(水) 01:10:53 ID:???
ジャンプのことなら何かと参考になるサイト

思い出の週刊少年ジャンプ
http://web.poporo.net/home/davidbowie/

6 :マロン名無しさん:2005/05/11(水) 01:12:11 ID:???
ランク確定済作品に不満のある人は以下をよく読んでください。


・このスレを>>1から全て熟読してください。それでも考えは変わりませんでしたか?
・このスレはあなた専用の日記帳やチラシの裏ではありません。
 また面白い/面白くないという基準でランク付けしているわけでもありません。
 「この漫画は面白かったからもっと上であるべき」などという自己中心的な判断をしてませんか?
・上と関連しますが、このスレは漫画作品をできるだけ客観的にランク分けしていくスレです。
 あなたはその漫画をバリバリの主観的な判断で評価していませんか?
・このスレは漫画作品を総合的に見てランク分けしていくスレです。
 あなたはコミックス売上や関連商品の売上等その漫画の一部分だけに目を奪われていませんか?

これらに該当しなかった人のみ、以下の形式で意見の申し立てをしてください。
単独1行レスでのランク変更希望や理由無きランク変更希望は一切受け付けません。

【変更希望作品名】
【  現在のランク 】
【 変更希望ランク 】
【    理由    】 ←主観はできるだけ排除して、客観的事実に基づいたものを記載してください。
              数字、人のコメントを引用する際にはソースが必須です。

7 :マロン名無しさん:2005/05/11(水) 01:13:32 ID:???
ベスト20から参考までに

ジャンプの殿堂
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/
週刊少年ジャンプ碑文
ttp://www.col.ne.jp/~okazu/jump
激動のジャンプ年表
ttp://homepage2.nifty.com/boycott/ronbun/nenpyou.htm
週刊少年ジャンプデータベース
ttp://www.ktr.to/Comic/jump.html
ttp://homepage.mac.com/aoiya/db/index.html
落石漱研
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~rakuchan/
掲載順はここを参考に
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/
ttp://web.poporo.net/home/davidbowie/
歴代マンガベスト資料室
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/2563/
2ちゃんねるジャンプ系ログ倉庫
ttp://www.geocities.jp/wj_log/

8 :マロン名無しさん:2005/05/11(水) 01:14:44 ID:???
<ランク確定の手順>

【無印】→ランク単位で審議(場合によっては精査)後放置
          ├→反論有り→再審議
          └→反論無し36時間経過→【ほぼ確定】
                              ├→反論有り→再審議の後【ほぼ確定】へ戻る
                              └→反論無し48時間経過→【確定】

<ランク確定手順における注意>
・理由のない1行レスや煽りレスは上記における反論とはみなさない。
・過去の議論で結論が出ておりそれによって対処可能な反論に関しては上記における反論とみなさない。

9 :マロン名無しさん:2005/05/11(水) 01:16:27 ID:???
現在の確定済ランクは ttp://jump.yh.land.to/ を参照
ランク確定の手順に関しては>>8を参照
【確定】ランクに異議がある場合は>>6を参照

追加確定ランク
B+ ホールインワン
C+ 東大一直線 ぼくの動物園日記

暫定ランク
B  1・2のアッホ !!【ほぼ確定】
B- ブラックエンジェルズ【ほぼ確定】
C- あやつり左近【ほぼ確定】 ライジングインパクト ボンボン坂高校演劇部 ワイルドハーフ
   ペナントレースやまだたいちの奇跡 赤龍王
ランク外 幕張

審議中 天地を喰らう(BorB+) 王様はロバ(C-orランク外) 珍遊記(C-orランク外)
      アウターゾーン(CorC+)

B−以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(作品名&テンプレ作成募集中)
 大ぼら一代 朝太郎伝 さわやか万太郎 山崎銀次郎 テニスボーイ 悪たれ巨人
 あらし!三匹 漫画ドリフターズ
C−以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(作品名&テンプレ作成募集中)
 激!!極虎一家 キックオフ 漫画コント55号 女だらけ 炎の巨人 GO☆シュート ライオンブックス

10 :マロン名無しさん:2005/05/11(水) 01:17:44 ID:???
待って欲しけりゃ終わるまで告知するな

11 :マロン名無しさん:2005/05/11(水) 01:17:49 ID:???
以下前スレから審議中作品のデータ

12 :マロン名無しさん:2005/05/11(水) 01:18:39 ID:???
暇だったのでジャンプの殿堂で未審議作品の掲載順だけ調べといた。
赤龍王ってのはランクインしてなかった。

すすめパイレーツ
1位3回 3位2回 4位3回 5位4回 6位4回 7位1回 ランク外3回(開始・終了時含む) 計20回
おおぼら1代
1位3回 2位4回 4位1回 5位1回 ランク外3回(終了時含む) 計12回
朝太郎伝
1位1回 2位2回 7位3回 ランク外8回(開始・終了時含む) 計14回
さわやか万太郎
1位3回 2位4回 3位2回 ランク外2回(開始・終了時) 計11回
包丁人味平
3位2回 5位5回 6位1回 7位2回 ランク外11回(終了時含む) 計21回
ブラックエンジェルズ
2位1回(開始時) 6位2回 7位1回 ランク外18回(終了時含む) 計22回
山崎銀次郎
1位3回2位1回 その他不明
天地を喰らう
1位3回 2位1回 3位3回 ランク外2回(開始・終了時) 計9回
テニスボーイ
3位7回 4位3回 5位2回 ランク外4回(開始・終了時含む) 計16回

13 :マロン名無しさん:2005/05/11(水) 01:19:13 ID:???
どれもアニメ・OVA化はしてないみたいだな。
コミックの巻数はこんなもん↓
23 包丁人味平
20 ブラックエンジェルズ
14 テニスボーイ
11 大ぼら一代・朝太郎伝・すすめ !!パイレーツ
10 さわやか万太郎
 9  赤龍王

多分他メディアは天喰が圧勝だろう。

14 :マロン名無しさん:2005/05/11(水) 01:20:14 ID:???
★天地を喰らう
【連載期間】第一部1983年27号〜1984年38号
【掲載順】1位3回 2位1回 3位3回 ランク外2回(開始・終了時)(黄金期前半)
【巻数】全7巻
【売り上げ】不明 完全版、文庫版あり
【アニメ化】なし
【その他メディア】ゲーム9本(アーケード2本、PC881本、ファミコン2本、スーパーファミコン1本、
              ゲームボーイ1本、PCエンジン1本、プレイステーション1本)
         ルーレット式プライズマシン1台
         ttp://ape.pro.tok2.com/motomiya/game.htm/g-tenti.html
         ttp://ape.pro.tok2.com/motomiya/game.htm/g-tentiAC.html
         ゲームサントラCD
         ttp://ape.pro.tok2.com/motomiya/goods.htm/motoCD.html
         アーケード版2は現在i-mode用ゲームとして復刻中
         海外海賊版もあり
         ttp://ape.pro.tok2.com/motomiya/game.htm/g-donsyoku.html
【社会的影響】不明
【その他】・アーケード版とファミコン版はヒット作として名を残す
      (自分はファミコンのゲームはまってから漫画原作を読み、周りにそういう友達も多かったので
       ゲームヒットは原作の見直しにつながっていると思う)
     ・中国で『呑喰天地』として海賊版発売
      ttp://ape.pro.tok2.com/motomiya/motopati.html#Anchor1258989
【備考】・三国志をベースにして本宮流にかなりアレンジした内容。
     桃園の誓いよりも前に劉備と諸葛亮(ほぼ同い年と言う設定)が龍の娘を助けて天界に昇り
     龍の娘の力により劉備は何事にも動じない肝っ玉、諸葛亮は森羅万象を司る智謀を得るところから話が始まる。
     その後、董卓討伐後に劉備が劉表の元へいくなど歴史と違うテコ入れっぽいものがあった後、
     なんと諸葛亮が再登場して活躍する前に尻切れで終了。そのため、明らかに打ち切り終了と思われる。
     天地を喰らうのストーリーは下記参照。
     ttp://f1.aaa.livedoor.jp/~emily/tenchi.html

15 :マロン名無しさん:2005/05/11(水) 01:21:47 ID:???
一昨日連投規制で投稿できなかったテンプレの続き投下しときます。

★1・2のアッホ !!
【連載期間】1975年43号〜1978年21号(全130話)
【掲載順】1位1回 4位3回 5位2回 6位2回 7位2回 ランク外7回 (サーキットの狼看板期)
【巻数】10巻
【売り上げ】不明 愛蔵版あり
【アニメ化】なし
【その他メディア】なし
【影響度】不明
【その他】・『コミック伝説マガジン』(実業之日本社)1号より8号(2001年〜2002年)まで
      続編漫画「新1・2のアッホ!!」連載。
【備考】・野球部が舞台なのにほとんど野球をしないギャグ漫画
     1・2のアッホ!!紹介サイト
     ttp://aho.aholder.gozaru.jp/
     ttp://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/1-2noahho.html

16 :マロン名無しさん:2005/05/11(水) 17:13:40 ID:???
★大ぼら一代
【連載期間】1973年37号〜1975年28号 全92話
【掲載順】1位3回 2位4回 4位1回 5位1回 ランク外3回(5枚看板時代後期)
  73年〜74年はトイレット博士、プレイボールなどと争いながら安定して1,2位の看板級
  75年は人気が落ちたのか初め5位の後圏外へ。
【巻数】全11巻
【売り上げ】不明 完全版、文庫版(2種)あり
【アニメ化】なし
【その他メディア】なし
【影響度】不明
【その他】不明
【備考】本宮看板漫画の一つ。
    奥様の少女漫画家森田じゅんさんが参加して
    苦手だった女性キャラを描いたことにより
    作品の幅が広がって格段に引き締まったとの評あり。

17 :マロン名無しさん:2005/05/11(水) 17:14:20 ID:???
★さわやか万太郎
【連載期間】1978年3・4号〜1979年39号 全85話
【掲載順】1位3回 2位4回 3位2回 ランク外2回(リンかけ看板期)
  リンかけ、パイレーツ、ホールインワンに混じって常時3位以内で1位も3回
  ランク外は開始・終了期なので開始から終了まで常時3位いないということになる。
  新連載の1978年3・4号〜9号まで5週連続巻頭
【巻数】全10巻
【売り上げ】不明 完全版、文庫版(2種)あり
【アニメ化】なし
【その他メディア】エポック社からボードゲーム
         パズル3種(一般販売でなく、ファンクラブ会員通販用らしい)
         ポスター(雑誌折込付録)
         ※下2点はあくまで参考までに
         参考サイト ttp://ape.pro.tok2.com/motomiya/index.html
【影響度】不明
【その他】不明
【備考】本宮看板漫画の一つ
    ヒロインの五月ちゃんは結構人気が高いらしく、各種グッズで主人公の万太郎とセットで描かれる。

18 :マロン名無しさん:2005/05/11(水) 17:14:53 ID:???
★朝太郎伝
【連載期間】1977年8号〜1979年15号 全108話
【掲載順】1位1回 2位2回 7位3回 ランク外8回(サーキットの狼看板期)
  連載開始半年は、看板のサーキットの狼と争って1位1回2位2回、その後7位へ急落して
  最後1年弱は圏外で連載終了
  1977年16号〜19号で4週連続巻頭
【巻数】全11巻
【売り上げ】不明 愛蔵版あり
【アニメ化】なし
【その他メディア】なし
【影響度】ベスト20スレのどこかで、朝太郎伝の影響を受けたと思われる漫画の名前が
     2作挙がっていた記憶があるけど、見つからない・・・
【その他】不明
【備考】アストロ球団の作者中島徳博の土佐が舞台の番長漫画。
    ベスト20スレではサーキットの狼に対抗していた漫画との評が複数。

19 :マロン名無しさん:2005/05/11(水) 17:16:29 ID:???
★テニスボーイ
【連載期間】1979年31号〜1982年9号 全130話
【掲載順】3位7回 4位3回 5位2回 ランク外4回(リンかけ看板期〜黄金期初期)
  キン肉マン、Dr.スランプ、リンかけ、銀次郎等の看板級の下で2年間安定して3〜4位を獲得。
【巻数】全14巻
【売り上げ】不明 愛蔵版、文庫版あり
      集英社コミックスランキングで1980年12月期に4巻が4位
      同時期に1位Dr.スランプ3巻、3位すすめ!!パイレーツ9巻、6位キン肉マン5巻、7位ホールインワン11巻
【アニメ化】なし
【その他メディア】なし
【影響度】それまでの汗と涙と根性のスポーツよりも、
     明るく元気で、超ポジティブで、ねばり強い主人公がスポーツを楽しむことに重点を置いた漫画。
     キャプテン翼に多少なりとも影響はある?
     ちなみに、キャプテン翼連載開始が1981年18号、タッチ連載開始が1981年36号
【その他】不明
【備考】かわいい女の子と健康的なお色気が多い正統派テニス漫画
    テニスボーイの紹介サイト
    ttp://www.tekipaki.jp/~oldmania/zatudan_folder/tennis.html
    愛情を持ってテニスを描きテニスファンを納得させた作品と語る人もいる
    ttp://www.mirai.ne.jp/~ash/comic/cm980825.html

20 :マロン名無しさん:2005/05/11(水) 17:17:27 ID:???
★悪たれ巨人
【連載期間】1976年5・6号〜1980年9号 全205話
【掲載順】2位1回 3位3回 4位6回 5位1回 6位1回 7位3回 ランク外10回(サーキットの狼看板期〜リンかけ看板期)
  かなり変動は大きいが、1977年までは常時ランクイン。1979年前半も4〜6位にランクイン。
【巻数】全22巻
【売り上げ】不明 愛蔵版あり
      集英社コミックスランキングで1980年12月期に19巻が16位
      テニスボーイであげたもの以外では、ドーベルマン刑事26巻が11位
【アニメ化】なし
【その他メディア】なし
【影響度】不明
【その他】不明
【備考】各プロチームのジュニアチーム同士が対戦するという、異色の少年野球マンガ
    巻末解説全リスト
    ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/1814/inu.html

21 :マロン名無しさん:2005/05/11(水) 17:18:13 ID:???
★あらし!三匹
【連載期間】1970年13号〜1973年23号 全161話
【掲載順】2位2回 3位4回 4位1回 5位2回 ランク外11回(男一匹ガキ大将看板期〜イサム看板期)
【巻数】全16巻
【売り上げ】不明 文庫版あり
【アニメ化】なし
【その他メディア】なし
【影響度】不明
【その他】不明
【備考】原始人がいっぱい出てくる少しエッチなマンガ。
    父の魂の後の2代目巻末固定漫画。
    1971年46号より巻末になり、1回の巻頭とその他9回を除き全て巻末。
    ただし最終回は巻末ではない。
    ちなみに、3代目巻末漫画はアストロ球団。
    ただしこちらは完全固定ではなく、侍ジャイアンツが巻末になることも多数。
    その後は普通に最終回が近い漫画が巻末に来ることが多く、巻末固定はない模様。

22 :マロン名無しさん:2005/05/11(水) 17:19:16 ID:???
★漫画ドリフターズ
【連載期間】1970年31号〜1975年46号 全266話
【掲載順】1位2回 2位1回 4位1回 5位4回 6位2回 7位8回 ランク外15回(男一匹ガキ大将看板期〜サーキットの狼看板期)
【巻数】なし
【売り上げ】なし
【アニメ化】なし
【その他メディア】なし
【影響度】不明
【その他】不明
【備考】当時8時だョ!全員集合で大ブレーク中だったドリフターズのコミカライズ漫画。
    ストーリーは基本的にオリジナル。
    (8時だョ!全員集合の放映期間:1969年10月4日〜1985年9月28日
     視聴率のピークは1973年で、「ジャンボマックス」、「加藤茶のちょっとだけよ」、
    「荒井注の This is a pen!」」などのギャグがこの時期であり
     荒井注の脱退宣言、志村けんの加入もこの年。)
    当時としてはかなりの長期連載だが何故かコミック化されず。
    参考 70年代作品の連載回数では、トイレット博士343回、ど根性ガエル294回に次ぐ3位

23 :マロン名無しさん:2005/05/11(水) 17:19:57 ID:???
★山崎銀次郎
【連載期間】1980年23号〜1981年16号 全44話
【掲載順】1位3回 2位1回(Dr.スランプ看板期)
  アニメ化前ながらもすでに看板になっていたDr.スランプを抑えての1位
  1980年25号〜28号まで4週連続巻頭
【巻数】全5巻
【売り上げ】不明 完全版、文庫版(2種)あり
【アニメ化】なし
【その他メディア】レコード1枚(硬派銀次郎)
         1991年OVA発売全3巻(硬派銀次郎)
【影響度】千葉のチェーン店、八百屋「銀次郎」で銀次郎米が販売されていた。
     ttp://ape.pro.tok2.com/motomiya/index.html
     ラーメンチェーン店花月で「豚そば銀次郎」というメニューが作られる。
     ttp://www.kagetsu.co.jp/releases/press/butasoba_ginjirou/
     その他、漫画「銀次郎」の影響を受けて銀次郎という屋号をつけた店が複数。
【その他】1981年の第9回愛読者賞で、銀次郎の最終回「さよなら銀次郎」が第2位
     (掲載週のアンケートはあまり多くなかったが、最終投票ではぶっちぎりの1位)
     ちなみに、その時の第1位は鳥山明のポラアンドロイド
     ttp://www.h6.dion.ne.jp/~rakuchan/aidoku05.html
【備考】月刊ジャンプの看板漫画だった硬派銀次郎の続編漫画。
    ただ、そのプロトタイプの読切「硬派山崎銀次郎」は
    週刊ジャンプ連載(1974年18号、第2回愛読者賞2位)

24 :マロン名無しさん:2005/05/11(水) 17:20:33 ID:???
前スレでのランク評価意見

大ぼら一代 B〜B- (B-寄り)
さわやか万太郎 B+〜B (B+寄り)
朝太郎伝 B-〜C+ (B-寄り)
テニスボーイ B〜B- (B-寄り)
悪たれ巨人 B-
あらし!三匹 B〜B-
漫画ドリフターズ B-〜C+ (C+寄り)
山崎銀次郎 B-〜C+ (B-寄り)

25 :マロン名無しさん:2005/05/11(水) 17:50:45 ID:mbC/XQsJ
今論議されてる奴は俺の知らない漫画ばかり

26 :マロン名無しさん:2005/05/13(金) 00:22:44 ID:bbjJZ8Mb
ほしゅ。

が必要なほどになったか。

27 :マロン名無しさん:2005/05/13(金) 09:29:04 ID:???
銀次郎はC+でいいんじゃないかな。
連載期間が1年以内で、影響度・他メディアなども硬派銀次郎の
もののみ。この連載期間だと続編といっても、かなり短いし、
外伝的なものかも。掲載期間の良さと復刻3種を考慮しても、
C+でいいと思うよ。

28 :マロン名無しさん:2005/05/13(金) 11:38:38 ID:???
>>25
こっちの方が君にあってるかも。


>■求む意欲ある方■

>歴代ジャンプ作家ランク付けスレ第4号
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1115686530/l50
>1位 鳥山明 2位 車田正美 3位〜

>ついにpart4に突入したこのスレでは幅広い意見を集めるため現在人員募集中です
>年齢性別人種不問、真面目で元気のある方歓迎
>厨房の方のみお断りさせていただいております

>ただいま議論の真っ最中
>あなたの意見がスレの行く末に大きく反映されます!


29 :マロン名無しさん:2005/05/13(金) 11:48:49 ID:???
>>28
最初煽りがひどかったから、何となく行きにくい。
みんなそっち行ってるのか?

30 :マロン名無しさん:2005/05/13(金) 11:56:21 ID:???
両方見ている人が多いみたい。
ただ、向こうは作家(作品)そのものについて語るのは今は凍結中で禁止で
今はルールと基準決めるための話し合いのみだけど。

31 :マロン名無しさん:2005/05/13(金) 12:12:27 ID:???
>>29
悩むならとりあえず行ってみたら?


32 :マロン名無しさん:2005/05/13(金) 15:15:55 ID:???
またもう1日くらい様子見て異議が出なければ、
暫定ランクのステータスを1つ進めるのと
>>24の各作品の〜寄りの方への暫定ランク入り
(あらし!三匹と山崎銀次郎は意見が割れているので審議中へ)
していいかな?

33 :マロン名無しさん:2005/05/13(金) 18:13:12 ID:???
兄弟スレか

34 :マロン名無しさん:2005/05/13(金) 18:41:51 ID:???
>連載期間が1年以内で、影響度・他メディアなども硬派銀次郎のもののみ。
これはそうとも言い切れないんじゃないの?
掲載順見ても打ち切りになったって感じの終わり方でもなさそうだし。
俺はB-かBは行くと思うんだけどな

35 :マロン名無しさん:2005/05/14(土) 14:58:34 ID:???
>>32
いつもご苦労様です
それらの作品に関しては、やっても誰も文句は言わないと思うし
自分も異議無しだから暫定に置いてもよいかと。

36 :マロン名無しさん:2005/05/14(土) 15:48:34 ID:???
では更新。

現在の確定済ランクは ttp://jump.yh.land.to/ を参照
ランク確定の手順に関しては>>8を参照
【確定】ランクに異議がある場合は>>6を参照

追加確定ランク
B+ ホールインワン
B  1・2のアッホ !!
B- ブラックエンジェルズ
C+ 東大一直線 ぼくの動物園日記
C- あやつり左近

暫定ランク
B+ さわやか万太郎
B- 大ぼら一代 朝太郎伝 テニスボーイ 悪たれ巨人
C+ 漫画ドリフターズ
C- ライジングインパクト【ほぼ確定】 ボンボン坂高校演劇部【ほぼ確定】 ワイルドハーフ【ほぼ確定】
   ペナントレースやまだたいちの奇跡【ほぼ確定】 赤龍王【ほぼ確定】
ランク外 幕張【ほぼ確定】

審議中 天地を喰らう(BorB+) 王様はロバ(C-orランク外) 珍遊記(C-orランク外)
    アウターゾーン(CorC+) あらし!三匹(B-orB) 山崎銀次郎(C+orB-)

C−以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(作品名&テンプレ作成募集中)
 激!!極虎一家 キックオフ 漫画コント55号 女だらけ 炎の巨人 GO☆シュート ライオンブックス

37 :マロン名無しさん:2005/05/15(日) 03:10:48 ID:???
王ロバは、評価が難しいよね。
巻末固定で掲載順を評価しずらい上に、特に影響度とかが
ないからねえ。
珍遊記や幕張よりは、巻末固定でも掲載順が悪いのとは
意味が違うだろうし、C-にいれていい気はするけど、微妙だ。
珍遊記は影響度とかの項目も微妙だし、普通にランク外で
いいと思う。

38 :マロン名無しさん:2005/05/15(日) 03:28:58 ID:???
王ロバはあの形式だから仕方ないとはいえ、
コミックス売上がめちゃくちゃ悪い(全7巻累計100万部前後)のが・・・

39 :マロン名無しさん:2005/05/15(日) 15:29:03 ID:???
客観的に見る以上仕方ないのだが、
単純なデータだけで比較すると腑に落ちない点
ってのはどうしても出てくるよな。
最近の漫画はそれこそ中堅どころで数年連載されて
地味にメディアミックスとかされればBに入れるからな。
(黒猫もアニメ化でB入りが濃厚になった)

40 :マロン名無しさん:2005/05/15(日) 16:26:55 ID:???
>>39
そこらへんの時代差による有利な点も考慮されているからそうでもないよ。
同時代で比較すれば、アニメやメディア展開含めてマンキンレベルいかないとBには入れない。
黒猫もアニメ化だけでそれがぱっとしなかったらメカドッグにもかなわないしB-も厳しい。

41 :マロン名無しさん:2005/05/16(月) 18:08:16 ID:???
テンプレ投下

★キックオフ
【連載期間】1982年5号〜1983年50号(全96話)
【掲載順】5位2回 6位1回 7位2回 ランク外7回 (黄金期前半 風魔の小次郎、天地を喰らう看板期)
【巻数】全12巻
【売り上げ】不明 愛蔵版あり
【アニメ化】なし
【その他メディア】なし
【影響力】主人公の永井太陽とヒロインの川村由美が、「由美ちゃん…?」「太陽くん…?」と
     何コマにもわたって見つめ合う場面が毎週繰り返され、
     瞳と瞳で言葉を交わし合う行為は「キックオフ」、「キックオフごっこ」などと呼ばれ、
     ヨコ一段抜きのコマの両端に男の子と女の子の顔のアップを配して
     間を点描でつないでそれっぽいセリフを入れるという手法は"キックオフ効果"と言われて
     作品の代名詞となった。
     ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%A1%E3%81%B0%E6%8B%93#.E3.82.AD.E3.83.83.E3.82.AF.E3.82.AA.E3.83.95
     ttp://picnic.to/~funuke/gudaguda/05kickoff.html
     ttp://www.ne.jp/asahi/rover/sfx/s100/s100_ki.htm
     ttp://homepage3.nifty.com/gun-q/comic/comic_quiz/97samajann/final.htm
【その他】・『コミック☆フィギュア王』(ワールドフォトプレス/1999年11月発行)に
      続編漫画「こりずに! キックオフ2」掲載
      キックオフの特集も
     ・『コミックブレイク』(エスジーエス)2001年2号より4号まで
      続編漫画「新・キックオフ」連載
【備考】キャプテン翼と同時期に連載されたさわやかラブコメ系サッカー漫画。
    ホールインワン→テニスボーイの系譜の後継者。
    アニメ化の話もあったようだが諸般の事情で実現しなかったとか?(真偽不明)

42 :マロン名無しさん:2005/05/16(月) 18:10:29 ID:???
さては?=ハートのタグだな
あの漫画濃かったなあ

43 :マロン名無しさん:2005/05/16(月) 21:44:06 ID:???
議論したいけど、忙しすぎるので二日ほど待って。

44 :マロン名無しさん:2005/05/16(月) 22:56:14 ID:???
スレの流れも緩やかだし二日くらい全然待つよ。
ところで何の議論をしたいの?

45 :マロン名無しさん:2005/05/17(火) 00:15:23 ID:???
>>39>>40
テンテン・ホイッスル・左近あたりがいい例だね。
メディアミックスといっても、地上波アニメとかじゃないと厳しいだろうし、
昔のほうが視聴率が取りやすかったとか、昔のほうがアニメが
長期化しやすかったとかいろんな要素があるからね。
20巻前後+はずれテレビアニメ だとテンテン並のCランクだろうね。
掲載順がいいとか、碁みたいな影響度とか、遊戯みたいな他メディアが
ないと厳しいね。

>>41
プラス点
影響力は漫画界への影響ということでいくらか評価できそう。
続編漫画が2作あるのもいい。ただし、共に掲載期間が短く、
掲載誌もマイナーな部類に入る雑誌なので、大きな評価ではないかな。
マイナス点
連載期間が100話以下、アニメ・他メディアがない。

掲載順もよくはないし、ランクにあがる作品で黄金期前半なら、愛蔵版一個は
極めて普通。備考の項目もプラスにもマイナスにもならない感じ。
C〜C- でいいのでは? 影響力をどの程度評価するか次第だと思う。

46 :マロン名無しさん:2005/05/17(火) 01:39:32 ID:???
キックオフの掲載順、悪くないよ。C+〜C-クラスとの比較だと。
同時代の、奇面組、ブレイク前のキン肉マン、キャッツアイの次くらいには初めの1年はつけてる。
アニメ化もスランプヒット後でぼちぼちされてきたけど
それでも中堅クラスにはまだ微妙に厳しい時代だし、
影響力、続編漫画を考慮して
C+の下のほうくらいは入れてもいいんじゃない?

47 :マロン名無しさん:2005/05/17(火) 01:59:21 ID:???
>>45>>46
俺はCぐらいかと思う。
続編漫画は>>45のいうとおり微妙だ。全5話だし、メジャー誌でもないし、
ほんとにちょっとしたゲストぐらいだろう。
この時期で文庫とか廉価版はないようだし、続編漫画とはいっても、
そこを埋めるぐらいではなさそう。
影響力に関しては、漫画界にどこまで影響を与えたかどうかはともかく、
そこそこ評価して良さそう。掲載順は悪くはないけど、際立ってよくもない。
アニメ・他メディアはあることがプラスになるだけど、マイナスではないのだが、
連載期間が短すぎる。それがなければ、C+下位でも良さそうだけど、
それも含めて、総合的に、C。

48 :マロン名無しさん:2005/05/17(火) 02:42:08 ID:???
自分もCの上位で、サウスポーよりやや上って所かな?。
キックオフごっこも、漫画界の影響はなく、お兄さんの「玄米茶」とか
ウイングマンの変身のマネとかの、読者の影響による強化版って感じだから
そこそこ評価は出来るけど、大きくは出来ないかな。
同時期のテニスボーイと比べても、2ランクぐらい下ってイメージ。

さっき文庫版を調べたけど、今アウターゾーンがリリースされてるみたいだね
文庫版はリクエストが無いと出ないみたい
ttp://comic-bunko.shueisha.co.jp/qa/qakako.html
BOYは9月に、ターちゃんは予定無し。

49 :マロン名無しさん:2005/05/17(火) 23:39:58 ID:???
>>47-48
C+と言ったけど、お二人の意見ももっともだと思うので、CでOKです。

50 :マロン名無しさん:2005/05/19(木) 01:02:37 ID:???
とりあえず、名前あげて評価しとかないとランク決まらないので、
王ロバと珍遊記のランク外はOKかなと思う。
>>37>>38を受けて、ランク外。
さすがに、推す点がなさすぎる。

51 :マロン名無しさん:2005/05/19(木) 01:34:42 ID:???
うむ

52 :マロン名無しさん:2005/05/19(木) 01:48:59 ID:???
珍は最低でCだろう。

影響力が他のCランクのマンガと違う。

53 :マロン名無しさん:2005/05/19(木) 08:44:51 ID:???
珍遊記の影響力って悪影響だろ
あれ以降落書きマンガが増えたのは褒めるべき事じゃない

54 :マロン名無しさん:2005/05/19(木) 09:21:11 ID:???
このスレでは影響力は絶対値評価なので、
負の方向の評価でも注目を集めればプラスになる。
ハレンチ学園のPTA騒動もプラス評価。

55 :マロン名無しさん:2005/05/19(木) 13:02:51 ID:???
というか、珍遊記の影響力は本当にそれほど漫画界に影響を与えたか
どうか自体が微妙だと思うのだが。
そういう影響が多少はあったと認めたところで他のものをカバーできる
程のものではないと思う。いくらなんでもそれだけでCはないかと。
影響力をそれなりのものと認めてC-、影響力がそれほどでもなければ
ランク外。ひいき目に見ても、Cはないと思う。
私の意見としては、影響力がそれほどでもないと思うので、ランク外。

56 :マロン名無しさん:2005/05/19(木) 20:41:02 ID:???
画太郎の真価はジャンプを出てからだしねえ

57 :マロン名無しさん:2005/05/19(木) 22:28:27 ID:???
当時から存在感はあったよ>画太郎

しかし伝説のランク外作品ってけっこうあるから
ランク外部門もしっかりとランクとして記録してもいい気がしてきた。

58 :マロン名無しさん:2005/05/20(金) 00:43:28 ID:X8Wl8CJ6
>>55
ファンの俺でも珍遊記がランク入りするのは無理だと思う

59 :マロン名無しさん:2005/05/20(金) 02:26:49 ID:???
>>54
じゃあハンターって審議対象になれば影響力すげーだろうな。
なにしろこの漫画のおかげでジャンプがほぼ毎週最低一作(ハンターを除いても)
休載するようになったんだから。
その他にも一部とはいえ落書きが載るようになったり、代原から
新人が出たりと影響与えまくりだ。

60 :マロン名無しさん:2005/05/20(金) 03:11:05 ID:???
それはハンタでなく幽白時代からやってるお

61 :マロン名無しさん:2005/05/20(金) 03:39:34 ID:???
>>59
そういうのは、マイナス評価にはならないけど、たいしたプラス評価にもならないでしょ。

62 :マロン名無しさん:2005/05/20(金) 09:42:34 ID:???
>>59
そういうのは全部作者(冨樫)の影響力であって作品(ハンター)の影響力じゃないから
このスレではプラスにもマイナスにもならないよ。
長期休載なんかひばり君とかの方が先だけど評価には関係なかったし、
燃えるお兄さんの回収騒動もプラスマイナス0。

63 :マロン名無しさん:2005/05/20(金) 15:27:28 ID:???
伝説のランク外といえば変態仮面とかか。子供の頃パンツ被って走りまわってる奴とかいたなあ。

64 :マロン名無しさん:2005/05/20(金) 17:00:46 ID:???
>>53
「プリミティブ」と言うべきかと。

あのころ、妙に高齢化・難解化が進みつつあったジャンプの流れを変えた作品。
あれが単なる「落書き」なら、ジャンプが「画太郎系」枠を作ったり(ここがあるからCを押した)
マンガ専門誌が記事にしたり、別冊宝島の「このマンガがすごい」で「おすすめ」にされたりしない。
それと、ファンロードやアニメ誌の読者投稿調べれば、
当時どれくらい読者にインパクトあったかわかるよ。画太郎ネタブームになったから。

ただし、低学年の子どもとマニアとサブカル好きには凄く受けたけど
一般性があったわけではないのはわかってる(マニアでないマンガファンが特に反発していた)。
だから、凄く低く見る人もいるだろうが、それが客観的な評価か、きちんと反論してくれると助かる。

ちなみに、影響力以外はランク外なのはわかってるから。

65 :マロン名無しさん:2005/05/20(金) 17:06:08 ID:???
証拠はないけど感覚から言うと、

マンガ好きの子ども…好き
一般人のマンガ好き…話題にするくらい
マンガファン・女子…反発
サブカル・マニア…支持

ファンの反応もボーボボに近いか。

66 :マロン名無しさん:2005/05/20(金) 18:12:14 ID:???
これはヒカ碁の影響力にプラスになるかな?
http://www.asahi.com/igo/news/TKY200505190354.html

67 :マロン名無しさん:2005/05/20(金) 18:31:50 ID:???
>>64
ファンロードやアニメ誌の読者投稿なんて参考材料にならんだろ
マイナー連中にしか需要がなかったことのいい証明

68 :マロン名無しさん:2005/05/20(金) 18:41:28 ID:???
>>67
1 マニア人気とインパクトの証拠としての話だから、その反論は意味がない。
2 マイナーだけではなく「低学年の子ども」に受けていたと聞いている。
  証明するソースがないが、『そのあと、画太郎のような落書き漫画が増えた』んだろ?
  君の主張だと、落書き漫画はマイナー連中以外、全く人気がなかったのに
  編集部は類似漫画をわざわざ載せ続けたことになるけど、なぜ?
  編集部が手応えを感じていた状況証拠だろ?これは。

69 :マロン名無しさん:2005/05/20(金) 18:49:19 ID:???
その編集部が画太郎枠を作ったってのがなんの証拠もないことだし
画太郎を見て「こんな落書きでいいんなら楽だな」と思って
他の漫画家がマネしたくらいなもんだろ

70 :マロン名無しさん:2005/05/20(金) 19:18:18 ID:???
まず、画太郎としての評価じゃなくて、珍遊記としての評価であること。
記載されているものを画太郎全体の評価とした場合に、珍遊記がそのうち、
どの程度の割合を作品として担っているのか。
これは、かなり率は高いと見ていいと思う。ただし、100%ではないことも間違いない。

影響力というか、話題性がある程度あったことは事実だと思う。
ただ、漫画界に多大な影響を与えたとか、社会影響があったと言えるほどではない。
ネタ漫画としての話題性と一部マニア人気だけではかなり厳しい。
ファンロードや漫画情報誌での評価はそれを当時の人気の証明として、あげるのはいいと思う。
ただし、>>64の記述だけでは読者投稿ページのネタとして多く使われた程度にしか読み取れない。
例えば、「ぱふ」とかの年間ベストテンで1位だったとかならそれなりに評価できる。
ただし、そのクラスであっても、日本漫画家協会賞とか、手塚治虫文化賞を受賞したとかに
比べれば、落ちると思うので、その程度。
ジャンプに対する影響力だが、「画太郎枠」という言葉は今まで聞いたことがない。
落書きというか、画力よりネタで勝負する漫画ということだと思うが、ギャグ漫画などで画力より
ネタで勝負していた漫画はそれ以前にも多々ある。ジャンプ内で画太郎以後にそういった作品が
多く掲載されたとか、そういった変化が特にあったようには思えない。

ようは、ある程度は珍遊記の影響力は認めるけど、それだけでは、他の項目の不利をすべて
跳ね返すのは無理。まして、Cクラスで言えば、連載期間で上回りアニメ化しているテンテンくんや
ホイッスル、連載期間で上回り掲載順の良かったたけしなどのランクであり、
それと並ぶことは有り得ない。

>>66
影響力の項目に追記することは可能だと思う。ただ、囲碁界への影響は現状でかなり高く評価
されているので、それだけでランクが動くほどではないと思う。

71 :マロン名無しさん:2005/05/20(金) 19:59:34 ID:???
>>66
その記事に関して
1.梅沢由香里プロに関してはヒカルの碁の監修を行う前から
  囲碁界のアイドルとして結構注目されていて人気が高くてメディア露出も多く
  (ヒカ碁開始前から東京海上火災のメインキャラクターに抜擢されたり
   ラジオ番組を持ったりTVバラエティーに出るなどしていて、
   むしろ最初は梅沢プロの人気にヒカ碁も監修という形であやかった部分が0とは言えない)
  実力もある棋士なので、ヒカルの碁の影響は関係なく梅沢プロの実力でなるべくしてなった結果。
  影響力にはプラスにならない

2.監修した人気漫画「ヒカルの碁」は欧州や東南アジアでも翻訳出版され、国際的に知名度は抜群だ。
  という一文があるが、ヒカルの碁の海外人気もランク付けの時に一応話はされ考慮されていた。
  (アニメが韓国で問題になったとか)
  海外人気に多少上積みにはなるかもしれないがヒカルの碁は元々Aランク最下位であり、
  ランクが変わるほどではない。

72 :マロン名無しさん:2005/05/20(金) 22:26:27 ID:???
>>65一応全国ネットでゴールデンタイム放送出来るボーボボは
画太郎よりは一般向けじゃないか?



73 :マロン名無しさん:2005/05/21(土) 11:19:36 ID:???
画太郎漫画か・・コアなファンが多そうだな。
確かに一部の書店では画太郎漫画を大きく扱った店をみたことある。
(珍遊記より地獄甲子園の映画化の影響もあったのかもしれないが)
でも当然珍遊記の評価には繋がらないし画太郎評価に繋がってくるしな。
とりあえず珍遊記の完全版の売上も分からんし今の感じでいくと
珍遊記はCランクに並ぶことはないんでランク外で問題ないと思うけどな。

74 :マロン名無しさん:2005/05/21(土) 11:51:15 ID:???
自分も珍遊記はCはさすがに無理だと思う。
Cランクは安定した掲載順やコミックス売上の多さ、アニメ化など
一般層にも受けた要素をどれも一つは持ってるから。

ただ、C−にギリギリ入れるくらいなら考えてもいいと思う。
当時インパクトと注目度があったのは間違いないしね。

75 :マロン名無しさん:2005/05/21(土) 20:00:54 ID:???
汚い絵柄は徳広正也、グロいのは巻来功士と黄金期の時に既に居たけど
インパクトは画太郎の比では無かったね(極虎一家の枢斬暗屯子以外では)
後の影響とかは微妙だけど、掲載順もランクインしてるし、C-に推しときます。

76 :マロン名無しさん:2005/05/21(土) 20:31:31 ID:???
インパクトなんて人によって捕らえ方が違うもの
そういうのはこのスレでは基本的に材料視できない
これ以上C-のハードルが下がるのは見てられないのでランク外に一票

77 :64:2005/05/21(土) 20:49:26 ID:???
>>70
客観的な反論をありがとう。

> 影響力というか、話題性がある程度あったことは事実だと思う。
> ただ、漫画界に多大な影響を与えたとか、社会影響があったと言えるほどではない。
> ネタ漫画としての話題性と一部マニア人気だけではかなり厳しい。
ジャンプという雑誌への影響が一定以上あった、と思う。論拠前スレ102。自レスだが。
>90 珍遊記
>91 大相撲刑事
>92 モンモンモン 変態仮面
>93 ラッキーマン
>いまならボーボボタイプのギャグはこのマンガが始祖だろ。

このスレはジャンプへの影響は大きめに扱ってきているので、珍だけ過小評価にならないか?


78 :64:2005/05/21(土) 20:50:13 ID:???
> ファンロードや漫画情報誌での評価はそれを当時の人気の証明として、あげるのはいいと思う。
> ただし、>>64の記述だけでは読者投稿ページのネタとして多く使われた程度にしか読み取れない。
> 例えば、「ぱふ」とかの年間ベストテンで1位だったとかならそれなりに評価できる。
ぱふなら特集組まれた記憶はあるが、その程度。
「クイックジャパン」と「ダヴィンチ」は地獄甲子園以後なので、そちらの影響の方が大きいだろうし。

> ジャンプに対する影響力だが、「画太郎枠」という言葉は今まで聞いたことがない。
前スレ107 >印象としては珍遊記が成功してから、ジャンプでそれ系の枠ができたような気もする。
を指したつもりだが、上の状況証拠と印象しかない。当時の編集に聞かない限り証明は無理だろうな。

> 落書きというか、画力よりネタで勝負する漫画ということだと思うが、
プリミティブな絵や感性を重視した漫画、という意味のつもりだった。
ダダイズムや初期のヘヴィメタのように「その時代の常識から外れた感性」自体が売りの漫画。
だから時代が変わると全くその意味がわからなくなる。

全然関係ないが、初期の珍遊記の俺的イメージはアッパー系ねじ式。

79 :64:2005/05/21(土) 20:50:32 ID:???
> Cクラスで言えば、連載期間で上回りアニメ化しているテンテンくんや
> ホイッスル、連載期間で上回り掲載順の良かったたけしなどのランクであり、
> それと並ぶことは有り得ない。

それが一番反論したいポイント。アニメ化も、連載期間も、順位の安定性も、ストーリー漫画やコメディの
ランク付けの基準にはいいだろうが、ギャグ漫画の価値をそれ優先で評価できるのか、議論されてない。
あの「マカロニ」だって人気は一年ちょっとしか続かなかった。もちろんアニメ無し。

ここまで下がると、大ヒットはあり得ないから他の指標に頼らざるを得ないのはわかるが
珍遊記というより、ギャグマンガ自体の評価基準がおかしいと感じているんで、少し拘ってみた。
東大一直線が余裕でランク外だったときから感じていたんで。

それと、五月末〜六月頭に国会図書館行くんで、「アウターゾーン」と「珍遊記」の売り上げチェックしてくる。
「 出版指標年報 」の見方知ってる奴がいたら今のうちにレクチャーよろ。他の仕事のついでだから時間取れないし。
調べて欲しい漫画の一覧も。

80 :マロン名無しさん:2005/05/21(土) 21:03:41 ID:???
いわゆるヘタウマ漫画ってのはそれこそかなり昔からあった
で最近のヘタウマの支流を作ったのは前のスレでも指摘されてたと思うが
吉田戦車やしりあがり寿あたりだろうな
画太郎はその辺のフォロワーにすぎないだろ

81 :マロン名無しさん:2005/05/21(土) 21:06:35 ID:???
画太郎はヘタウマっていうよりもただ単にヘタなのが凄いんだよ

82 :64:2005/05/21(土) 21:06:37 ID:???
「その時代の常識から外れた、原始的な感性や表現方法」にしとく。

表現が高度化すると、突然先祖返り的にこういう作品が現れて
固まったジャンルを活性化させることがあるけど(ヘタウマとか、小室に対してのつんくとか)
そういう作品の評価は、よほどの有名作以外は今の評価法じゃ出てこないのでは?

少なくともギャグに関しては
アニメ大ヒット=パイオニア>インパクト>一応アニメ化・まあまあの順位・連載期間
だと思ってるんだが。

83 :マロン名無しさん:2005/05/21(土) 21:12:42 ID:???
>>76
>インパクトなんて人によって捕らえ方が違うもの
>そういうのはこのスレでは基本的に材料視できない

そんなことはない。
最近はやたらとウェブ上にデータとして表れない影響力を
断固認めようとしない人が出てくるけど、過去ログ読めばわかるけど
そういうものもある程度のコンセンサスが取れればきっちり評価されてきた。
アストロ球団なんてその典型。でないと古くなればなるほど不利になる。

>>79
自分も見たこと無いのでレクチャーは出来ないけど、是非よろしくお願いします。
個人的には、今の出版指標年報はベスト20の時のノミネート作品しか調べてないと思うので
それ以外のものもトーハンランキングが発表される1998年頃までわかる範囲で知りたい。

84 :マロン名無しさん:2005/05/21(土) 21:13:08 ID:???
単にジャンプであまりなかっただけであって漫画界一般では
結構存在してたのだから影響力を強調するのは無理だろ
ろくでなしブルースがヤンキーものの元祖とか言ってるようなもんだ

85 :64:2005/05/21(土) 21:13:37 ID:???
>>80
>>81
画太郎が意識的にそういう路線をとった訳じゃないのはわかってる。
一種偶然の産物でしょ。

でも、画太郎は絵は綺麗じゃないけど下手じゃないと思う。
あのころのジャンプの漫画は大体模写したけど案外上手。

スレ荒しまがいになってきたんで、70の反論に納得する点もあったし
C-押して、珍遊記に関しては以後黙って任せます。

86 :マロン名無しさん:2005/05/21(土) 21:27:38 ID:???
>>83
なに言ってんだよ。
アストロは影響力の部分はデータを元に議論して決められたものだ。
「アストロはインパクトあった」とか言う人間がいたから決まったわけじゃない。
むしろリアルタイムの読者がいない古い作品ほど
インパクトうんぬんの話だと不利になる。

87 :マロン名無しさん:2005/05/21(土) 21:42:53 ID:???
>>86
それ言うなら、珍遊記も64が色々データ持って来てる。
それを材料視できないと議論せず却下しようとするのが問題。
あと、
>むしろリアルタイムの読者がいない古い作品ほど
>インパクトうんぬんの話だと不利になる。
は激しく同意。

88 :マロン名無しさん:2005/05/21(土) 22:05:01 ID:???
データってのは客観視できるものでないとデータと言わないんだよ。
64がいくらこんなに珍遊記に感銘受けたと言い並べても駄目だって。
    ↓
・「低学年の子ども」に受けていたと聞いている
・初期の珍遊記の俺的イメージはアッパー系ねじ式
・画太郎は絵は綺麗じゃないけど下手じゃないと思う

89 :マロン名無しさん:2005/05/21(土) 22:11:08 ID:???
>>88
それだけじゃないんだから、あまりあからさまな揚げ足取りするなよ・・・

90 :マロン名無しさん:2005/05/21(土) 22:15:09 ID:???
揚げ足取りとは失礼だな。
じゃあどこが客観視できる材料か抜き出してくれよ。

91 :マロン名無しさん:2005/05/21(土) 22:24:37 ID:???
微妙に雰囲気が悪いので、雰囲気変えにテンプレ投下

★漫画コント55号
【連載期間】1968年8号〜1970年30号 全60話
【掲載順】3位2回 5位3回 6位1回 7位2回 ランク外3回(ハレンチ学園看板期)
【巻数】全1巻(傑作選)
【売り上げ】不明
【アニメ化】なし
【その他メディア】なし
【影響度】不明
【その他】不明
【備考】ドリフターズがブレイクする前、
    お茶の間で大人気だったお笑いコンビコント55号のコミカライズ漫画。

92 :マロン名無しさん:2005/05/21(土) 22:25:39 ID:???
★女だらけ
【連載期間】1973年26号〜1975年45号 全120話
【掲載順】3位1回 4位2回 5位2回 7位2回 ランク外9回(5枚看板期〜サーキットの狼看板期)
【巻数】全7巻
【売り上げ】不明
【アニメ化】なし
【その他メディア】月曜ドラマランド(フジ、19:30〜20:54)で1987年7月13日単発ドラマ化
         ttp://kyoto.cool.ne.jp/ichimura/dramaland/dramaland87.htm
【影響度】不明
【その他】不明
【備考】翔んだカップル、特命係長只野仁等のヒット作を出した柳沢きみおの初期作品のギャグ漫画。
    柳沢きみお作品の紹介ページ
    ttp://yanagisawakimio.sugoihp.com/
    トイレット博士、スケ番あらしとの合作漫画「トイレット博士+女だらけ+スケ番あらし」あり。
    コミックス巻末コメント一覧
    ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/1814/6suke.html

93 :マロン名無しさん:2005/05/21(土) 22:32:05 ID:???
自分が知ってる珍遊記の影響だと、全日本妹選手権っていう
兄に恋する妹から、いつの間にか萌え系の女の子が同人誌描いたり、
オタク系雑談で盛り上がる作風に変わった作品があるんだが、
それの7巻で同人誌対決の話があったんだが

その同人誌が、最初に萩原のマジック一本描き、次に冨樫の鉛筆下書き掲載をパロった所で
「どこかで見たような超メジャー感が」と突っ込みが入る、締めが画太郎のパクリ、
この作品を描いたキャラが「これぐらいメジャーなオーラを出してナンボなのよ!」
と言い放ち相手は敗北宣言。

っていう話があった。

94 :64:2005/05/21(土) 22:37:15 ID:???
>>88
説明不足で誤解されたようなので
追加が必要ならしますが、議論はしないといったので
評価に関わらない部分だけでいいですか?

それとインパクトをどう扱うかは
データ不足の古い漫画では重要だと思うので、そっちの議論ならできますけど。

95 :マロン名無しさん:2005/05/21(土) 22:44:36 ID:???
別に最近じゃなくてむしろ以前のほうがデータ重視の客観的評価が出来ていたような気がするけどな。
>最近はやたらとウェブ上にデータとして表れない影響力を
>断固認めようとしない人が出てくるけど
やっぱその作品を知らない人たちから見ればソースやデータがない状態で力説しても
受け入れられにくいと思うよ。

96 :マロン名無しさん:2005/05/21(土) 22:47:17 ID:???
・低学年〜当時の漫画専門雑誌の記事。出典忘却。
・アッパー系〜ただの感想。評価と無関係。
・画力〜少なくとも、デッサンのブレも実は少ないし(原稿裏からすかしてみて)
 本当に下手な漫画家だと「若者+シワ」で老人を書くけど
 画太郎は老醜キャラをちゃんと描けているだけでも下手じゃない。
 上の老人〜は老人の書き方について夏目が言っていたことのパクリだけど。 

できればもう少し失礼な言葉遣いを控えて下さい。

97 :マロン名無しさん:2005/05/22(日) 00:21:37 ID:???
つーか画力は関係ないだろ。
俺は画太郎は上手いと思うけど。

98 :マロン名無しさん:2005/05/22(日) 04:03:32 ID:???
まあ、>>64>>70の反論である程度、納得して、C-推しな訳だし、珍遊記に関しては、
C-〜ランク外でということだね。

ウェブ上の出典が云々というのは、情報の信頼度だけではなく、話題性の大きさという
部分も大きい。
アストロ球団であれば、ある程度、メジャーな作品ばかりが取り上げられている
マンガ夜話でも扱われている。
漫画賞なども、その評価がすべて正当なものだとは思わないけど、受賞すれば、
メディアなどで取り上げられ、その影響で売上が伸びたりもする。そういう意味では、
公共性が高いと言える。

珍遊記の影響力をゼロであるとは言わない程度にはこのスレ住人の間ではコンセンサスは
取れているのだろう。ただ、それを世間一般に目を向けた場合に、どこまで話題性が大きいの
か。
ギャグ漫画として、その時代の特徴的なものとして、名前をあげていった時に、おそ松くん、
天才バカボン、マカロニほうれん荘、ダメおやじ、まことちゃん、ガキデカなどは確実に名前が
あがるだろう。しかし、珍遊記があがるかどうかは微妙。仮に、漫画太郎の独創性を評価し
、名前を上げる人はいるかもしれないけど、地獄甲子園のほうをあげるかもしれないし、
10人に聞いて、10人ともが必ず名前をあげるとはいえない。そういう意味では、影響力の項目は
認められるけれど、話題になった範囲が狭い。成し得たことの大きさだけではなく、それを
どれだけの人が認めているかも重要。そこの部分が珍遊記は小さいんだと思うよ。

99 :マロン名無しさん:2005/05/22(日) 04:48:06 ID:???
珍遊紀が入るなら幕張も入っちゃう気がするなあ

100 :マロン名無しさん:2005/05/22(日) 09:36:46 ID:???
http://curupa.hp.infoseek.co.jp/hozon/mangatarouint.htm

画太郎のインタビューあった。

101 :マロン名無しさん:2005/05/22(日) 11:19:35 ID:???
>>98
なんでAランク級と比べるかな。
Cランクとの比較じゃなかったか?

102 :マロン名無しさん:2005/05/22(日) 17:34:13 ID:???
>>91
漫画ドリフと比べると、勝ってるのはコミック一冊だけか
話数は大きく差があるけど、掲載順中々良いからC-で

>>92
タイトルと柳沢きみをで、ドロドロの恋愛モノなのかと思ってたけどギャグ漫画かw

東大一直線と比べると掲載順良いが、東大連載された後に
こち亀、リンかけ、朝太郎伝、ホールインワン、パイレーツ、万太郎が始まってるので
5看板が終わった事を差し引いても、東大が不利なのは考慮、それでも女だらけが上かと。

話数は一年分ぐらい東大が勝ち

コミックは13巻vs7巻で東大

他メディアの差は東大の影響力と続編漫画で、相殺かやや東大の勝ち
ただ女だらけは部数に貢献したってソースがあった筈だから
C+の下位に入れても良いとは思ってる。

>>100
面白いしかなり笑った、これで解った事は
・巷ではトンガリキッズのバイブルと言われ子供達に人気があった(当人自覚無し)
・最初は打ち切り路線だったが、5週目で突然2位になり続行決定。
・コピー多様テクニックが浸透した。

前からC-推しだったけど、再度C-推ししときます。

103 :マロン名無しさん:2005/05/23(月) 17:01:13 ID:???
画太郎が何ランクかは分からんが、>>100は面白すぎ

104 :マロン名無しさん:2005/05/23(月) 17:53:36 ID:???
>>101
柳沢きみおの師匠はトイレット博士のとりいかずよしだからね。
この頃は絵もギャグ向きだし最初がギャグなのは妥当だと思う。
今の画風からは想像できないけど。

珍遊記はDB、ろくでなし、ダイ大、スラダンが看板のときに
1回かもしれないけどアンケで2位を取ったのは何気に凄いな。
>>100は自分も面白かった。

105 :マロン名無しさん:2005/05/23(月) 21:06:29 ID:???
珍はホントにC−〜ランク外の彷徨い所だな

>>100超迷作に笑った

106 :マロン名無しさん:2005/05/23(月) 22:39:41 ID:???
データだけなら珍はランク外だろうね

ただ珍がランク外になるなら、漫画コント55号も黄金期考慮で
ランク外な気がしてきた、自分既に>>102でC-推ししたけどね。

107 :マロン名無しさん:2005/05/24(火) 00:08:36 ID:???
漫画コント55号は微妙なとこだね。
唯一の売りの掲載順(というかそれしかない時代)も、
創生期で看板といえる長期連載が父の魂、ハレンチ学園、男一匹ガキ大将
しかない時代の話で比較が非常に難しい。
C-かランク外かだけど、逆に言うと創生期で60話ってそこそこ長期連載だし
最後も打ち切りと言うよりコント55号からドリフへと移行した
(つまり芸人のコミカライズは当時受けていた)とも考えられるから
C-に入れても良いんじゃないかと思う。

女だらけはC〜C+くらいだけど>>102に同意でC+下位でいいかな。

108 :マロン名無しさん:2005/05/24(火) 02:53:06 ID:???
珍遊記はランク外推しだったけど、C-でもいいかなという気がしてきた。
>>104で言われている、アンケート2位に関しては、連載期間等に
すでに反映されていることだろうし、その時の看板作品が比較的
地味な展開で、逆に珍遊記がインパクトの強い回であれば、
有り得ないことでもないし、他の下位作品にしても、1回ぐらいということで
あれば、上位ってのもあり得るけど、比較するデータがないし、未評価だと思う。

ただ、コピー技法のこととか、いくらかは漫画情報誌などで読者投稿とかではなく
インタビューとしてとりあげられていること。珍遊記に対してではなく、漫画太郎に
対するインタビューだが、その中で珍遊記が代表作としての扱いを受けていること
から、C-なら納得できる。

漫画コント55号・女だらけに関しては、>>107に同意。

109 :マロン名無しさん:2005/05/24(火) 08:00:32 ID:???
珍遊記のアンケート2位ってほんとかね
掲載順にその影響は見られないけど
こういう本人のインタビューって聞き伝えに過ぎないから
どこまで正確性があるのか微妙

110 :マロン名無しさん:2005/05/24(火) 08:21:37 ID:???
それを疑い出したら話が進まないんじゃないか

111 :マロン名無しさん:2005/05/24(火) 11:03:30 ID:???
>>109
それは一応、公式の場で言っている訳だから、信用してもいいと思う。
もし、信用できないと思ったら、

集英社などの公式発表>報道記事など>公の場での発言など>個人サイトなどの記述
>記憶のみ

ぐらいの順で信憑性が高い部類にははいるなあ程度で納得しとけばいいと思う^^;

アンケート2位といっても、1回だけ2位なだけでしょ。インタビューによると打ち切り寸前
だった訳で、それまでがかなり悪かったと思われるし。例えばだけど、10回の結果が、
15位・16位・18位・17位・16位・14位・17位・2位・18位・14位
とかだったら、掲載順にさして影響を与えないのでは?ただ、打ち切りラインを逃れた
ってことだけでしょ。

112 :マロン名無しさん:2005/05/24(火) 12:34:59 ID:???
打ち切り寸前がいきなり2位って常識から言ってありえないと思うんだよね。
編集部がハッパかけるために大げさに伝えたとか考えるほうが自然かなと。

113 :マロン名無しさん:2005/05/24(火) 13:13:49 ID:???
「常識」「ありえない」の裏付けが全く無く、一個人のイメージで不採用とするのはいくらなんでもちょっとな。

114 :マロン名無しさん:2005/05/24(火) 13:24:44 ID:???
>15位・16位・18位・17位・16位・14位・17位・2位・18位・14位
>とかだったら、掲載順にさして影響を与えないのでは?

ジャンプ作品はアンケート結果が掲載順に反映されるということを前提に
話が進んできたのに今更何を言い出すんだ
自分で疑問符つけるくらいならそんな不自然な仮定やめてくれよ

115 :マロン名無しさん:2005/05/24(火) 13:44:30 ID:???
>>113
イメージじゃなくて掲載順に反映されてないという状況証拠を基に言っているので。

116 :マロン名無しさん:2005/05/24(火) 13:46:57 ID:???
掲載順に関しては、ジャンプ打ち切りサバイバルレーススレで関係者から

・掲載順は8週毎のアンケート結果+αから決定される
・+αは商業的思惑や漫画家のスケジュールとかいろいろ

との情報が提示されている。
つまり、毎号8週の平均を元に掲載順を決めるので、
1号掲載順が良いだけではいきなり前の方に掲載されたりはしない。

また、上位は思惑その他で変わってくることもあるが
(例えば、全盛期のドラゴンボールでも毎号巻頭の次ではなくて2〜5番目あたりに掲載される)
中位以降はほぼアンケ結果と掲載順はイコールで、
時々意図的に配置を変える場合があるらしいがその場合も1・2号で元に戻るので
(これもジャンプ打ち切りサバイバルレーススレで話がされていた)
歴代主力作品一覧表では誤差の範囲に収まる。

あと珍遊記は、歴代主力作品一覧表では新連載→8位以下→5位(4枚看板の次)→7位→7位→8位以下
8週平均で見ても一時的にはアンケはそれなりに取れていたと思われる。
少なくとも、データ上はありえないとは言えない。

117 :マロン名無しさん:2005/05/24(火) 15:16:22 ID:???
ということは他の掲載順が良くない作品も
一時的に良いアンケート結果を取ってた可能性はあるということだ。
結局珍遊記はその後低ランクの常連であることからみて
極一時的に人気を取ったとしてもそれは誤差と見るしかないだろうな。

118 :マロン名無しさん:2005/05/24(火) 15:27:11 ID:???
それでもランクインすらできなかった黒猫とか
暗黒期に6位どまりののテンテン君よりは上だけどね。
掲載順だけならやまだたいちと同じくらいかな。

119 :マロン名無しさん:2005/05/24(火) 16:08:44 ID:???
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.htmlから。

  DB ろくでなし ダイ大 男塾 ターちゃん 花の慶次 エース (珍遊記連載開始)
91年 DB ろくでなし ダイ大 スラダン 花の慶次 男塾 タルるート  ←初回アンケートの結果 
  DB ろくでなし ダイ大 スラダン 珍遊記 花の慶次 男塾   ←2位というのはおそらくここ。
  DB ろくでなし ダイ大 スラダン タルるート 花の慶次 珍遊記
  DB ろくでなし スラダン ダイ大 たいち タルるート 珍遊記 ←最後のランクイン

>111はあり得ないだろ。

120 :マロン名無しさん:2005/05/24(火) 16:20:01 ID:???
>>117
8週平均の意味わかってる?
2ヶ月間の平均掲載順が5位や7位なんだから
半年間は慶次やタルとかの準看板クラスと同列だったってことだ。

もし「かもしれない」が通用するなら画太郎が自虐的に
最初のアンケートをやたら悪く言っている可能性もあるだろ。

毎週ごとの詳しい掲載順位があったので張り。
ttp://web.poporo.net/home/davidbowie/1990/1990jump.htm
ttp://web.poporo.net/home/davidbowie/1991/1991jump.htm

121 :マロン名無しさん:2005/05/24(火) 16:36:13 ID:???
あとこれも
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~rakuchan/j-data/Bunpu/bunpu1991.html
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~rakuchan/j-data/Bunpu/bunpu1992.html

122 :マロン名無しさん:2005/05/24(火) 17:01:37 ID:???
>>120
>2ヶ月間の平均掲載順が5位や7位なんだから
>半年間は慶次やタルとかの準看板クラスと同列だったってことだ。

いやその考え方はなんか違うだろw
5位や7位ってのはあくまで一時的な順位であって
半年間の平均掲載順を換算するなら
半年間の掲載順全てを平均して出さないと駄目だって

あとそのサイトみんな知ってるからここで貼っても意味ないし

123 :マロン名無しさん:2005/05/24(火) 17:24:39 ID:???
>>119
いや「五週目で二位」とかいってるからそれはありえない。
つか新連載ものは普通そんな急激に順位落とさない。
最初の数週はそれこそ+αで上のほうに掲載されてるはず。

124 :マロン名無しさん:2005/05/24(火) 17:58:36 ID:???
5週目2位が表れてるのは、91年10号&11号の2週連続2位かな?
91年は巻頭3回、2位3回、表紙1回と結構扱いが良いね
巻末固定無いときに、巻末が一度も無いまま終わったし。

125 :マロン名無しさん:2005/05/24(火) 18:03:11 ID:???
>>122
なんか良くわからんが、半年間の掲載順を平均換算したのが
5位7位7位なんじゃないの?。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html

126 :マロン名無しさん:2005/05/24(火) 18:15:58 ID:???
半年間の掲載順を平均換算した値が出るのはいつだよ
常識で考えろ

127 :マロン名無しさん:2005/05/24(火) 18:33:30 ID:???
>>126
ゴメン、言ってる意味が解らないので教えて下さい。

128 :マロン名無しさん:2005/05/24(火) 18:47:58 ID:???
一週目のアンケの結果が悪くて十週打ち切りが決まるってことはあるのか?

129 :マロン名無しさん:2005/05/24(火) 18:49:36 ID:???
決まるかどうかは知らないけど
打ち切り候補には入るんじゃない?

130 :マロン名無しさん:2005/05/24(火) 19:22:43 ID:???
黄金最盛期から三強体制に入るまでの挟間の時期だな。

131 :マロン名無しさん:2005/05/24(火) 19:43:19 ID:???
一応、打ち切りに関しては、関係者発言から

・通常新連載の打ち切りは3週掲載された付近で決定される
・円満終了時の場合は最終話までに5〜8週分の余裕がある

あと、アンケ判明から掲載順にそれが反映されるまではタイムラグがあるので
新連載はだいたい7〜8週目付近から補正が消えて掲載順に反映されるらしい。

132 :マロン名無しさん:2005/05/24(火) 19:45:48 ID:???
関係者発言ってのをもう少し具体的にいってもらわないと
ソース元があるならソース元をお願い

133 :マロン名無しさん:2005/05/24(火) 19:48:45 ID:???
>>125
2ヶ月間の掲載順を平均換算して順位付けしたものの3期間分が5位、7位、7位だよ。
よほど各期間で極端な作品がない限り、半年間の平均にすると5〜7位の間だね。

実際に調べて計算すればわかるけど、そんなにややこしいもんじゃないよ。

134 :マロン名無しさん:2005/05/24(火) 19:51:16 ID:???
どっちにしろ画太郎がウソ言ってない限りアンケ2位とったことは事実なんだろう

135 :マロン名無しさん:2005/05/24(火) 19:51:23 ID:???
3週で打ち切り決まるって早すぎだろ

136 :マロン名無しさん:2005/05/24(火) 19:53:14 ID:???
>>132
ジャンプ打ち切りサバイバルレーススレです。

最新はここ
ジャンプ打ち切りサバイバルレースpart199
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1116677953/

ちなみに、2chスレではあるけど、
発売前から関係者しかわからない情報をトリップつきで何度も発言しているので
(打ち切り作品数と作品名とか新連載のジャンルや作者とか
 その他編集内部の人間しかわからない情報等)
何名かいるバレ神のうちの一人は編集関係者であることは確定しています。

137 :マロン名無しさん:2005/05/24(火) 20:00:41 ID:???
>>135
3週で早いならいつ決まるんだと思う?

まさか、10週打ち切りを7週目あたりのアンケート結果から決めて
10週目に最終回載せるのが編集上間に合うなんて思ってない?

実際の編集作業をシミュレートすれば
どのあたりで決定しないと間に合わないかわかると思うよ。

138 :マロン名無しさん:2005/05/24(火) 20:01:40 ID:???
>>136
信憑性はありそうだね、ありがと

139 :マロン名無しさん:2005/05/24(火) 21:44:13 ID:???
>>127
多分>126は、画太郎インタビューのアンケートの順位が二位という話と、
上のサイトの掲載順の平均が五位という話を
ごっちゃにしているか取り違えているかどっちかだ。

5週目のアンケートが2位だったから、掲載順が2回2番目になり
2ヶ月平均だと5位って話なんだが
それを、半年の平均順位が5位だったから
打ち切られなかったと言っていると錯覚したんだろ。

140 :マロン名無しさん:2005/05/24(火) 21:58:31 ID:???
なんかいまさらながらに掲載順の話で盛り上がっているが
なんにせよ珍遊の総合データではランク入りは無理だろ。
影響力とかの話はどこへ行った?

141 :マロン名無しさん:2005/05/24(火) 22:47:05 ID:???
ご愛顧ありがとうございました














このスレはここまで                 です。。













thank you 2ch and...good bye 2ch world!!



142 :マロン名無しさん:2005/05/24(火) 22:52:04 ID:???
はやってるのか?

143 :マロン名無しさん:2005/05/24(火) 22:57:11 ID:???
ところで、暫く更新ないようだけど、
まとめサイトの管理人さんもう見てないのかな?
最新スレが8で止まってる。

144 :マロン名無しさん:2005/05/25(水) 02:20:44 ID:???
>>143
どうだろうね。8スレ目ってあのスレだからなあ。愛想つかしてたりしてorz

145 :マロン名無しさん:2005/05/25(水) 02:25:06 ID:???
ここで参考にしてるサイトっていろいろあるだろ。
このスレのまとめサイトがいずれ他のスレに参考にされるような
サイトに成長すればいいなと思ってたんだけどな。
今までに話したこと、珍遊記や幕張クラスまでこれだけ議論の
対象になり、ネット上のデータ集めまくってる訳で、
すべてまとめたら、ジャンプファンとして、資料的価値は高くなりそう。

各作品の項目に、単行本とかジャンプとかの表紙画像とか、
作品の画像とかあったら、良さそうだよな。

146 :マロン名無しさん:2005/05/25(水) 02:29:19 ID:???
てか、そう思うなら、まとめサイトに修正意見スレとか、テンプレ張りスレ
立ててもらってあるんだし、協力してやれよ。
漏れはしたことないけどな(:D)┼─┤

147 :マロン名無しさん:2005/05/25(水) 02:54:01 ID:???
管理人が放棄したなら引き継いでもいいが
漏れは議論に参加しているからなぁ。

以前似たようなスレで管理人やったときには
議論に入らないようにしていたが。

148 :マロン名無しさん:2005/05/25(水) 02:54:29 ID:???
結局、アンケート2位の信憑性がどうであろうと、それが
掲載順とどういう関係を持っていようと、アンケート結果と掲載順に
関係があることは明らか。打ち切りとも関連があり、連載期間にも
影響しているだろう。
すでに、それらの項目で評価されているし、どっちにしても
プラスにもマイナスにもならない。
第一、他の作品のアンケート結果がわからないから、その項目で
比較のしようがないし。

珍遊記に関しては、その部分よりも影響度が重要。
影響度を評価してC-か、影響度をそれほどでもないと見てランク外かの
どちらかなのはほぼ確定してるわけだし。

149 :マロン名無しさん:2005/05/25(水) 12:07:45 ID:???
>>148
> 影響度を評価してC-か、影響度をそれほどでもないと見てランク外かの
> どちらかなのはほぼ確定してるわけだし。

じゃあ、ここで俺がC+を押してみますよ。
理由は言われていたよりずっと掲載順がいい。>121参照。
1991の年間平均順位がDBろくブルダイ大SDの黄金期の看板についで5位。
計算してみたら平均8.33番目(前半7.46)。タルは8.35、ターちゃん8.56、慶次10.02(前年6.08)。
前年は5回、次の年は11回しか連載がないから、連載中はほとんど中堅以上って事だ。
それに>120みるとやはり当時はかなり話題になり、影響度もあるようだ。
データから見る限り掲載順・連載期間・知名度で上の慶次B-よりは下
たけしとは漫画影響度で上回り、掲載順は上の作品を考えればわずかに下、
テンテン君とはメディアで下回るが、掲載順と影響度は上。

連載期間は下だがほぼ互角なんじゃないか?Cはいくんじゃね?
あとは売り上げと話題性か知名度のソース次第でC+でもおかしくないだろ。

150 :マロン名無しさん:2005/05/25(水) 12:07:59 ID:???

掲載順だけ見ていたら気が付かなかったが、後半休載だらけだな。
92年の順位は最悪でも16位だから、人気無くて打ち切りと言うより休載のせいかもな。

151 :マロン名無しさん:2005/05/25(水) 12:35:15 ID:???
影響度は上とかあっさり言うけど全然証明されてないし

152 :マロン名無しさん:2005/05/25(水) 13:32:27 ID:???
影響度としては、>>70の意見に概ね同意。
まったくないということはないし、それなりのエピソードはあるけど、やっぱりあくまで
コアな漫画ファンとか限定のもの。
インタビューは、その中で代表作として、珍遊記が取り上げられていることは評価できるが、
インタビュー自体は、珍遊記単体ではなく、画太郎に対するもので、珍遊記の掲載時期から
期間がたってからのインタビューだけにそれを珍遊記の功績とできるのはごく一部。

また、掲載順は黄金期後半とはいえ、5位1回、7位2回なので悪くは無いけど、すごくいいと
いう程でもない。巻数・話数が6巻、64話。他メディアも特に無い。掲載順に関して、
アンケート2位が1回あるとか、終わり方が不人気ではなく、休載によるものとかは考慮する
必要はないだろう。
連載期間をだいたい100話程度を基準にしているし、64話というのは、かなりマイナスだよ。
それを埋めてもC-以上に入る要素がなければ、ランク外。掲載順だけでは、そのマイナスを
埋めるほどではなく、影響度次第でC-がどうかというぐらいだから、>>148ぐらいで
間違いないでしょ。

テンテンくんは視聴率はともかく地上波アニメ。真島ですらドラマCDがあるけど、珍遊記は
今のところメディア展開がない。テンテンくんの単行本は全17巻。
項目の数だけ見れば互角に見えても、上記2項目はかなりの差があるよ。どっちか一方だけでも
現状の珍遊記の影響度だけで並ぶものではない。

153 :マロン名無しさん:2005/05/25(水) 13:46:54 ID:???
うわすっげ

154 :マロン名無しさん:2005/05/25(水) 14:02:56 ID:???
>>152
>影響度としては、>>70の意見に概ね同意。
> まったくないということはないし、それなりのエピソードはあるけど、やっぱりあくまでコアな漫画ファンとか限定のもの。
漫画影響と話題性(当時の人気・社会影響?)は別項目だったはずでは?
漫画影響がある(ジャンプ内限定っぽいが)って話を、話題性がマニア限定だからって斬るのは変。

> 掲載順だけでは、そのマイナスを埋めるほどではなく、影響度次第でC-がどうかというぐらいだから
マイナス量の基準がよくわからない。何項目分くらいのマイナスが妥当だと思う?
C-もデータが出ていないときの流れだったというだけで、確定じゃないはず。

155 :マロン名無しさん:2005/05/25(水) 14:39:51 ID:???
マイナス量の基準
  ↓
巻数・話数が6巻、64話。他メディアも特に無い

156 :マロン名無しさん:2005/05/25(水) 16:27:21 ID:???
しかし内容が無い様なだけに多メディア展開自体がものすごく難しい事も考慮するべきだろう。
画太郎絵のアニメなんてまず想像付かん・・・

157 :マロン名無しさん:2005/05/25(水) 17:02:53 ID:???
つ[地獄甲子園]

158 :マロン名無しさん:2005/05/25(水) 18:12:44 ID:???
人気があればどのような形であれメディア展開はされると思うよ
珍遊記単体の人気はつまりその程度ってことじゃないのかな


159 :マロン名無しさん:2005/05/25(水) 18:15:53 ID:???
いや、逆説的になるが
地獄甲子園は珍遊記より遥かにマイナーだが映画になったぞ

160 :マロン名無しさん:2005/05/25(水) 18:35:51 ID:???
>>156
それを言い出したらマイナー系の作品全てに補正与えなきゃいけなくなる

161 :マロン名無しさん:2005/05/25(水) 18:39:54 ID:???
>>158
あの当時、珍遊記をアニメ化なり商品化するなりは無理だと思うな。
主人公すっぽんぽんだし、ウンコもばあさんもリアルだったしな。
とにかくリアルすぎた。
ここ最近では漫画が完全版になってたけど、それが限界だと思う。
地獄甲子園は映画化になったが、恐らく少林サッカーがヒットしたからだと思う。
多分同じ路線の地獄甲子園を映画化したんじゃないのか?
地獄甲子園の予告の前に、少林サッカーより悲惨だなんだみたいなコメンタリーみたいなもんあったからな

画太郎漫画で有名なのは珍遊記だしとりあえずC-推しとく

162 :マロン名無しさん:2005/05/25(水) 18:53:40 ID:???
んー、基本的にこのスレは実際にあったことに対する評価が基本だからなぁ。

このスレが参考にしているベスト20スレのテンプレにも
A:ここのスレでは「実際に起こした功績」を参考とします。
ってあるし。

あの絵で商品化された!っていう「実際に起こした功績」を高く評価するのはありだけど、
ない物はないで他と同じに評価するしかないんじゃないかな。

実際、リアルではないしアニメ化はよりしやすいだろうけど、
同時代のお下劣系のターちゃんや
ウンコとかすっぽんぽんのマキバオーやテンテンくんはアニメ化されたわけだし。

ま、でもCやC+ならともかくC-ぎりぎり程度なら
アニメやメディア展開がないのはさしてマイナスにならないと思うので
影響度を評価してC-には入れてもいいかなと思う。

163 :マロン名無しさん:2005/05/25(水) 18:58:55 ID:???
>>162
すごいな
俺は当時あの漫画をホラー漫画だと思ってとばしてたよ

164 :マロン名無しさん:2005/05/25(水) 22:18:02 ID:???
デスノは初版100万部越えてるけどメディア展開は無さそうだな。
まあ珍遊紀はC-が順当だろう。

165 :マロン名無しさん:2005/05/25(水) 22:21:59 ID:???
>>155
そういう問題じゃなくて、連載期間はコミックの売り上げに反映してるって事で
加算方式でやってきたのになんで突然減点方式なのかって事と、
> 掲載順だけでは、そのマイナスを埋めるほどではない
という意見の根拠を聞いているんだけどさ。
逆に、この順位ならマイナス(?)埋めておつりが来ると思った人間もいるから。

166 :マロン名無しさん:2005/05/25(水) 22:27:11 ID:???
6巻で終わりじゃ、アニメにする暇もねーよ。
原作4巻はないとそもそも話にならない。
しかし、4巻が出る頃には終わってる。

加算は無しで当然だが、マイナスにもならんよ。

167 :マロン名無しさん:2005/05/25(水) 23:33:56 ID:???
プレイボールのアニメの情報がちょっと出たよ。
ソースは5月25日(今日)の日刊スポーツ記事

7月から放映開始で
放映局はtvk(テレビ神奈川)、テレビ埼玉、ちばテレビ、関西テレビ、東海テレビを予定

思ったより規模は大きくなさそうだね。

168 :マロン名無しさん:2005/05/25(水) 23:37:56 ID:???
珍遊記完全版の帯に「少年ジャンプ史上、最凶の名作が今、甦る!!!」
てなふうに扱われてるけど(まあおきまりのコミックの売り言葉だけど)
実際その通り、インパクトはあったと思うよ。

169 :マロン名無しさん:2005/05/26(木) 00:44:58 ID:???
ある程度客観的な知名度やインパクトのデータが無いかと思って
ググルのヒットページ数数えてみた。
インパクトや知名度とイコールではないだろうが、ネット以前の漫画にしては確かに多いな。

珍遊記 漫画太郎 の検索結果 約 8,410 件
B−
すごいよマサルさん うすた京介 の検索結果 約 11,200 件
花の慶次 原哲夫 の検索結果 約 5,980 件
電影少女 桂正和 の検索結果 約 5,620 件 
よろしくメカドック 次原隆二 の検索結果 約 3,220 件
C+
県立海空高校野球部員山下たろーくん こせきこうじ の検索結果 約 734 件
山下たろーくん こせきこうじ の検索結果 約 2,400 件 
I"s 桂正和 の検索結果 約 24 件
(試しにIsにすると、検索キーとして使わないようで、桂正和だけと同じ結果約 63,700 件) 
シェイプアップ乱 徳弘正也 の検索結果 約 4,660 件

世紀末リーダー伝たけし 島袋光年 の検索結果 約 7,700 件 
ROOKIES 森田まさのり の検索結果 約 6,740 件 
花さか天使テンテンくん 小栗かずまた の検索結果 約 1,350 件
テンテンくん 小栗かずまた の検索結果 約 1,450 件 
ホイッスル 樋口大輔 の検索結果 約 6,460 件
BLACKCAT 矢吹健太朗 の検索結果 約 6,660 件 
神様はサウスポー 今泉伸二 の検索結果 約 1,740 件
C−
真島クンすっとばす にわのまこと の検索結果 約 1,140 件 
空のキャンバス 今泉伸二 の検索結果 約 1,510 件 
THE MOMOTAROH にわのまこと の検索結果 約 1,300 件 
ゴッドサイダー 巻来功士 の検索結果 約 3,800 件(ゴッドサイダーセカンド込み)
巻来功士 "ゴッドサイダー " -セカンド の検索結果 約 1,970 件
D・N・A2 桂正和 の検索結果 約 1,760 件(点を外すと違うページもカウントするらしい)

170 :マロン名無しさん:2005/05/26(木) 00:47:37 ID:???
作品だけだとルーキーズや黒猫が検索不能
珍遊記も旅行記とか引っかかってきたから作者名とセットで調べた。

マサルさんの!!や、画太郎の☆は外して検索。
入れると24件とかあり得ない数字が出るから。

171 :マロン名無しさん:2005/05/26(木) 00:54:12 ID:???
>>169


そもそも珍遊記はコミックの巻数少ないのに
文庫本じゃなく完全版で復活ってなかなかない例だよな。

完全版になる漫画の例が分からんからなんとも言えんが・・

172 :マロン名無しさん:2005/05/26(木) 01:23:53 ID:???
ついで。

B   
燃えるお兄さん 佐藤正 の検索結果 約 3,170 件
みどりのマキバオー つの丸 の検索結果 約 5,360 件
NINKU−忍空− 桐山 光侍 の検索結果 約 2,220 件
忍空 桐山 光侍 の検索結果 約 3,890 件
NINKU 桐山 光侍 の検索結果 約 2,270 件
ラッキーマン ガモウひろし の検索結果 約 3,530 件
藤崎竜 封神演義 の検索結果 約 9,870 件
ジャングルの王者ターちゃん 徳弘正也  の検索結果 約 3,340 件
プレイボール ちばあきお の検索結果 約 8,160 件
ウイングマン 桂正和 の検索結果 約 954 件 
武井宏之 シャーマンキング の検索結果 約 10,400 件
地獄先生ぬ〜べ〜 岡野剛 の検索結果 約 4,160 件
ストップ!!ひばりくん 江口寿史 の検索結果 約 4,340 件

今も語りたいランキング、今も話題になるランキングかな。
これだけを根拠にする訳じゃないが、マサルさんBでもいいんじゃないか?

173 :マロン名無しさん:2005/05/26(木) 01:28:29 ID:???
ウィングマン 桂正和 の検索結果 約 2,370 件

低すぎるので調べなおしたら、こっちが正確らしい

174 :マロン名無しさん:2005/05/26(木) 03:22:01 ID:???
ちなみにヤフー検索だと

珍遊記 漫画太郎 377件
ジャングルの王者ターちゃん 徳弘正也 542件
地獄先生ぬ〜べ〜 岡野剛 1842件

全く根拠にならんな。

175 :マロン名無しさん:2005/05/26(木) 03:56:43 ID:???
検索結果は他の作品の時に、人気の根拠で出そうと思ったけど、
結局、扱いが難しすぎたんだよ。
というのも、漫画太郎という言葉は、Googleは、[漫画]と[太郎]で
分けて認識してしまうし、>>170にあるように珍遊記だと旅行記とかも
ひっかかってしまう。
せめて、Googleがスペースいれなければ、[漫画太郎]と認識してくれるなら
いいけど、そうではないんだよね。手塚治虫ですら、[手塚][治虫]として、
認識され、ブラックジャックですら[ブラック][ジャック]で認識されている。
ちなみに、漫画太郎の検索結果は、鳥山明の二倍ぐらいある。
あと、面白い結果としては、ジャンプ漫画は、NARUTOとか、DRAGON BALLで
検索するより、ナルト、ドラゴンボールで検索するほうがヒット数が多い。
これはどの作品にも見られる傾向。

176 :マロン名無しさん:2005/05/26(木) 04:29:04 ID:???
Googleは検索文字を""で囲むと分けられずに検索できるよ
おぼえておくと便利な豆知識でした。

検索はインターネット普及後の作品がかなり強かったりしたり
古い作品は作者の後の活動が影響されたりするのであんまり意味が無いと思われる。

177 :マロン名無しさん:2005/05/26(木) 07:17:09 ID:???
珍遊記 "漫画太郎" の検索結果 約 3,880 件

178 :マロン名無しさん:2005/05/26(木) 07:18:12 ID:???
>>175
アメリカサイトの問題。

179 :マロン名無しさん:2005/05/26(木) 07:21:30 ID:???
"珍遊記" "漫☆画太郎" の検索結果 約 114 件

180 :マロン名無しさん:2005/05/26(木) 11:37:24 ID:???
マイナーな作品だと検索数の多くがAmazonとか、bk1とか、
楽天ブックスの商品紹介とか、ゲームやアニメDVDとかの通販関連、
グッズ販売とかがヒットしてくる量がすごく多いんだよね。
ジャンプでそれなりの連載期間があるC-クラス以上であれば、
1000件ぐらいというのは、特に大きく取り上げてるサイトがなかったり、
頻繁に話題になることがなくても、そういうところだけでヒットするはず。
作者名を含めると作者のメジャー度がすごく重要になってしまう。
例えば、Cクラスでテンテンくんがかなり少なく見えるけど、
「花さか天使テンテンくん」のみの検索結果だと3,890件。
ここまで含めれば、ジャンプ漫画のテンテンくんとまったく無関係な
ものがヒットしていることはないと思うよ。

181 :マロン名無しさん:2005/05/26(木) 12:10:44 ID:???
"珍遊記" "山田太郎" の検索結果 約 2,250 件
主人公とセットにしてみた。ボーダーラインの
"真島クンすっとばす" "真島零" の検索結果 約 183 件
よく比較になるテンテン君は
"花さか天使テンテンくん" " ヒデユキ" の検索結果 約 412 件
時代の近い漫画だと
"電影少女" " ヨータ" の検索結果 約 599 件

作品名に主人公の名前が入ってると使えない手だから参考記録かな。

"世紀末リーダー伝たけし" " ゴン蔵" の検索結果 約 883 件
ゴン蔵、テンテン・電影に勝利!好きなのでちょっと嬉しい。

182 :マロン名無しさん:2005/05/26(木) 12:14:42 ID:???
サブキャラでもやってみた。
"珍遊記" "玄じょう" の検索結果 約 783 件

183 :マロン名無しさん:2005/05/26(木) 21:52:08 ID:???
>>143
まとめサイト管理人です^^;
GW以降、忙しくて、ちょっと放置でした。次の休みに
出来る限りに更新します。
>>145のいうようなサイトに成長すると嬉しいんですけどね。
表紙画像ぐらいはあるといいかなとは思うのですが、
著作権などもあるので難しいのかなと思っています。

184 :マロン名無しさん:2005/05/26(木) 22:30:19 ID:???
>>183
お、管理人さんまだ見ててくれたんだ。
いつもお疲れ様です。
お忙しい中大変だと思うので、無理なく出来る範囲でよろしくお願いします。

自分は画像とかは集められないけど、
テンプレまとめとかの協力は出来るので、
もし必要であれば協力させてもらいます。
(実は前にちょっと話が出たA+の作品とかは、万が一の審議用にテンプレを用意してたりする)

185 :マロン名無しさん:2005/05/26(木) 22:33:49 ID:SLRlz4RY
>>183
おかえりー。

まだまだ200もいってないから、あわてずお暇なときに更新して下さい。

186 :マロン名無しさん:2005/05/27(金) 00:27:57 ID:???
珍遊記は作品より作者のインパクトがでかいんだよな。
鳥山知っててドラゴンボール知らない人や
ゆでたまご知っててキン肉マン知らない人はいないだろうけど
画太郎は知っててもじゃあ知ってる作品は?っつーと結構言えない人多そう。



187 :マロン名無しさん:2005/05/27(金) 00:39:10 ID:???
またいつものごとく、一日くらい様子をみて反論がなければ
>>36から

・暫定ランクの全てのステータスを進める。
・キックオフをCへ、漫画コント55号をC-へ、女だらけをC+へ、
 王様はロバをランク外へ暫定ランク付け

としていいかな?

あと、
ランク外ってランクを作る?それともランク外が確定したら消去?

188 :マロン名無しさん:2005/05/27(金) 00:57:00 ID:???
>>187
女だらけは異議あり。
わかっているのは掲載順と、月曜ドラマランドだけ。
ほとんど議論らしい議論もないうちに決められない。

今ではほぼ消えた作品に、掲載順だけでC+乱発するのはなぁ。
掲載順もメディアも期間もたけし以下みたいだから
他の材料がない今はC-が妥当だと思う。
ソースが出てくればCまではありかな。

189 :マロン名無しさん:2005/05/27(金) 01:38:31 ID:???
>>188
>掲載順もメディアも期間もたけし以下みたいだから
たけしはメディア展開0だよ。
単発でもゴールデンでドラマ化、しかも連載終了10年後である女だらけの方が
どう考えても上でしょ。

掲載順も女だらけの時代は看板こそ固定されていないけど、
ランクにはB〜A級漫画がそろっていてたけしの時代よりライバルは多い。
たけし以下とは言い切れないと思う。

あと、今ではほぼ消えたて作品というけど、
看板や主力ならともかく30年も経った中堅漫画が残ってる方が稀だよ。
今のC級漫画の何作品が連載終了した20年や30年後に消えずに残ってるかな?
それに乱発って言うほど数出てないよ。

190 :マロン名無しさん:2005/05/27(金) 09:29:00 ID:???
>>187ランク外ってランクはあった方がいいんじゃないか?
幕張とか変態仮面とか地獄戦士魔王とかサイボーグGとか
どう考えてもランク外だが2ちゃんでは人気のある作品とか残しておきたいかも。

191 :マロン名無しさん:2005/05/27(金) 10:54:49 ID:???
>>190
ガッデム・ロケット・レベルE

192 :マロン名無しさん:2005/05/27(金) 12:41:39 ID:oFI7KXsS
ガッデムってなんだコルァ!!(・ω・)

193 :マロン名無しさん:2005/05/27(金) 12:50:30 ID:???
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/1181/KA.html
【ガッデム】1 
「SWORD BREAKER」(梅澤春人:週刊少年ジャンプ連載)に出て来た魔城の名前。
そのロックなネーミングと入り口がどこにあるかわからないロケーションが
ソドブレスレの住人に受け入れられ、即座にCG作成、AA化された。
ソドブレスレ内において「ロック」、「デストローイ」と並んで愛用される言葉となっている。

原作の魔城ガッデム
ttp://kawaiworld.com/niseblog/2004/kuza/majyou.png

信者作のCG
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/4487/img/GADDEM.jpg

194 :マロン名無しさん:2005/05/27(金) 13:12:42 ID:???
>>189
つまり勝てる要素は、メディア展開だけだよね。今のところ。
それで上と言い切るのは難しくないか?
単行本と連載期間で完敗してるんだからさ。

195 :マロン名無しさん:2005/05/27(金) 13:47:43 ID:???
>>194
単行本と連載期間を分けるなら、勝ってるのは連載期間だけだろ。
単行本を平均部数で見ると、女だらけは良いか悪いか不明だが
たけしは同時代と比べて悪いとはっきりデータが出ている。

196 :マロン名無しさん:2005/05/27(金) 18:40:07 ID:???
>>187
女だらけ以外は問題無さそうですね

女だらけの比較対象は最近終わった作品よりは
同じギャグ漫画で、時代が近い東大一直線が無難だと思う、
たけしって自分の認識ではバトル漫画だと思ってるし。

思い出の週刊少年ジャンプに書かれてたけど、あらし!3匹もギャグ漫画みたいだね
これもB-かBならBに入れたいと思ってるけど。

197 :マロン名無しさん:2005/05/27(金) 20:29:41 ID:???
>>191レベルEってランク外確定なん?
週刊誌なのに月一などの評価出来るのか出来ないのかよくわからない特殊性があるが

あの時期の富樫でメディア展開ないからやっぱ無理か。

198 :マロン名無しさん:2005/05/27(金) 21:39:56 ID:???
確定はしていないけど、
週刊誌なのに月一っていうのは作者や周りの状況の話であって作品には関係ないし
話数少ないしメディア展開ないしコミックスも3巻だけで売上不明。
掲載順も月一の性質上非常に判断が難しい。

実際の人気・知名度などはC-〜C+くらいはひょっとしたらあるかもしれないけど
基準がないものをほとんど印象だけで評価するしかないから
審議できないって言うのが正直なところだと思う。

199 :マロン名無しさん:2005/05/27(金) 23:41:08 ID:???
やはり足切りラインを作るべきじゃないかな。
50話とか100話とか。

200 :マロン名無しさん:2005/05/27(金) 23:44:50 ID:???
>>199
今更もう足切りラインなんかいらないよ。
そんなラインなんか設けなくても大体主なジャンプ漫画は審議したんだから。

201 :マロン名無しさん:2005/05/28(土) 01:20:15 ID:???
後大きな問題は、極道高校と極虎一家の扱いをどうするかぐらいだね

極道高校は読んでないけど、これをキャプテン翼に例えると
学帽政(極道高校主人公)    =大空翼
極虎一家の主人公(名前忘れた)=葵新伍
って感じで、極虎一家でも美味しい所や締めは学帽政が担当してたし
名前変えたのも回収騒ぎを考慮して、同じ雑誌の続編漫画として扱って良いと思う。

202 :マロン名無しさん:2005/05/28(土) 01:35:22 ID:???
>>201
どっちも週刊ジャンプ連載だからいままでどおり評価して問題ないけど、
問題は2つをどう扱うかだね。

1.私立極道高校、激 !!極虎一家を別々の作品とし
  私立極道高校には続編漫画"激 !!極虎一家"をその他でプラス評価
2.奇面組やターちゃんのように私立極道高校&激 !!極虎一家
  で一つの作品として加算評価

どっちが妥当かな?

203 :マロン名無しさん:2005/05/28(土) 01:43:52 ID:???
>>202
個人的には2だね、極虎読んでる人は誰も虎(本名忘れた)が主人公だとは思ってないし。

204 :マロン名無しさん:2005/05/28(土) 03:42:59 ID:???
女だらけ以外は同意を得られたので更新。女だらけは一応C〜C+で審議中へ

現在の確定済ランクは ttp://jump.yh.land.to/ を参照
ランク確定の手順に関しては>>8を参照
【確定】ランクに異議がある場合は>>6を参照

追加確定ランク
B+ ホールインワン
B  1・2のアッホ !!
B- ブラックエンジェルズ
C+ 東大一直線 ぼくの動物園日記
C- あやつり左近 ライジングインパクト ボンボン坂高校演劇部 ワイルドハーフ ペナントレースやまだたいちの奇蹟 赤龍王
ランク外 幕張

暫定ランク
B+ さわやか万太郎【ほぼ確定】
B- 大ぼら一代【ほぼ確定】 朝太郎伝【ほぼ確定】 テニスボーイ【ほぼ確定】 悪たれ巨人【ほぼ確定】
C+ 漫画ドリフターズ【ほぼ確定】
C  キックオフ
C- 漫画コント55号
ランク外 王様はロバ

審議中 天地を喰らう(BorB+) 珍遊記(C-orランク外) アウターゾーン(CorC+)
    あらし!三匹(B-orB) 山崎銀次郎(C+orB-) 女だらけ(CorC+)

C−以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(作品名&テンプレ作成募集中)
 激!!極虎一家 炎の巨人 GO☆シュート ライオンブックス

205 :マロン名無しさん:2005/05/28(土) 04:14:30 ID:???
珍遊記C+というのはネタのつもりはなくマジだったのでつが、乙。

206 :マロン名無しさん:2005/05/28(土) 11:40:52 ID:???
>>205
珍遊記C+に対しては、ネタだろって以外に反論もちゃんとあったと
思うのだが?
どう考えても、あのデータでC+は有り得ないよ。

207 :マロン名無しさん:2005/05/28(土) 11:58:16 ID:???
珍遊記が掲載順いいっていうけど2週×3じゃ全然持続できてないぞ
C-のボンボン坂のランクイン回数と比べても
珍遊記の成績はそう良いとは言えない

208 :マロン名無しさん:2005/05/28(土) 12:02:08 ID:???
↑訂正
×2週
○2ヶ月

209 :マロン名無しさん:2005/05/28(土) 12:27:30 ID:???
>>207
全連載期間の平均でも、9位程度だぞ?

210 :マロン名無しさん:2005/05/28(土) 12:30:39 ID:???
連載期間自体が短いからなあ。
幕張とドッコイじゃねこれ。

211 :マロン名無しさん:2005/05/28(土) 13:30:30 ID:???
>>210
概ね同意。
連載期間とか、黄金期補正がついたとしても掲載順とか、だけでは
どう考えてもランク外。
影響度を大きいものではないが、考慮はされるべきものとした時に、
C-になるということだと思う。
Cとか、C+は正直ありえない。

212 :マロン名無しさん:2005/05/28(土) 13:48:22 ID:???
珍遊記(64回)は黄金時代後期に5位1回7位2回 巻頭4回表紙4回
同時期に上位がドラゴンボール、ろくでなし、ダイ大、スラダン
ライバルが花の慶次、タルるート、ターちゃん、ブレイク前幽白、末期男塾など

ボンボン坂(141回)は黄金時代末期に6位3回7位3回 巻頭8回表紙4回
同時期に上位がドラゴンボール、スラダン、幽白、BOY
ライバルがジョジョ、こち亀、ターちゃん、ラッキーマン、下降気味のダイ大など

幕張(85回)は暗黒期真っ只中に4位1回5位1回6位1回 巻頭4回表紙5回
同時期に上位がるろ剣、マサルさん、BOY、封神演技
ライバルがマキバオー、ぬ〜べ〜、テンテンくんなど

連載期間(話数)は
ボンボン坂>>幕張>珍遊記
掲載順はランクイン回数は似たようなもので同時期の連載陣を見ると
珍遊記≧ボンボン坂>幕張
その他の項目はボンボン坂、幕張はほぼなしだから

影響力を除くと珍遊記はボンボン坂より下で幕張と同じかちょっと上くらい
あとは何回か言われているけど、話数の差(珍遊記64話とボンボン坂141話)を埋めるほど
影響力を評価するかどうかだね。
C以上はまずはボンボン坂他C-作品より上を示してからかな?

213 :マロン名無しさん:2005/05/28(土) 16:01:37 ID:I3CEIh/P
最近ジャンプ読み始めたんだけど
ジャンプの歴史簡単にわかるサイトないですか???(暗黒期とか黄金期とかの

なんか遅れててすいません・・・。

214 :マロン名無しさん:2005/05/28(土) 17:09:45 ID:???
いっぱいあるよ。
激動のジャンプ年表(年毎の大まかな状況と部数変化がわかる)
ttp://homepage2.nifty.com/boycott/ronbun/nenpyou.htm

少年ジャンプ論(1994年までのジャンプについて学生が書いた論文)
ttp://oreryu.eco.to/jump-ron/jump-ron-index.htm

思い出の週刊少年ジャンプ(創刊からいままでどんな作品が連載されていたか全号わかる)
ttp://web.poporo.net/home/davidbowie/

ジャンプの殿堂(掲載順上位、コミックス刊行数、全アニメ化作品などがわかる)
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/
特にこのページは歴代の看板・主力作品がわかりやすい。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html

他にも個別に知りたい情報に併せて特化してるサイトは結構あるよ。

215 :マロン名無しさん:2005/05/28(土) 17:20:15 ID:???
追加で、他にもWikipediaにも大まかな歴史が書かれてるね
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B1%E5%88%8A%E5%B0%91%E5%B9%B4%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%97

一般的に黄金期というと1984年(北斗の拳連載開始)〜1995年(ドラゴンボール連載終了)
暗黒期というと1996年(スラムダンク連載終了)〜1997年(ワンピース看板台頭前)
ちなみに、黄金期は部数的には1995年がピークだけど、一番連載陣が充実していた最盛期は1987年頃だね。
その時のメンツはこんな感じ

週刊少年ジャンプ1987年1-2号
■ジョジョの奇妙な冒険:荒木飛呂彦:新連載
■ドラゴンボール:鳥山明
■北斗の拳:原哲夫・武論尊
■アカテン教師梨本小鉄:春日井恵一
■キャプテン翼:高橋陽一
■魁男塾:宮下あきら
■聖闘士星矢:車田正美
■キン肉マン:ゆでたまご
■キララ:平松伸二
■こちら葛飾区亀有公園前派出所:秋本治
■ハイスクール!奇面組:新沢基栄
■赤龍王:本宮ひろ志
■シティーハンター:北条司
■銀牙-流れ星銀:高橋よしひろ
■ついでにとんちんかん:えんどコイチ
■空のキャンバス:今泉伸二
■山下たろーくん:こせいこうじ:最終回

※この他、きまぐれオレンジロードが休載中

216 :213:2005/05/28(土) 17:52:49 ID:I3CEIh/P
ありがとうございます!!
ドラゴンボールってこんなに凄かったんですね…。(読んだ事ないけど
スランプ→北斗の拳→DB→スラムダンク→るろ剣→ワンピ−ス
暗黒期はヲタ向けの漫画が流行ってた時か

217 :マロン名無しさん:2005/05/29(日) 01:44:31 ID:???
>>213
簡単にとか歴史とかとは違うけど、ここのまとめサイトも勧めておくよ。

218 :マロン名無しさん:2005/05/29(日) 01:48:54 ID:???
歴代のジャンプ漫画についてここまで数多く語ったことは今までないだろうね。

219 :マロン名無しさん:2005/05/29(日) 01:59:33 ID:???
>>218
そういう意味では、きちんとまとまって、きれいに終わりたいよな。

そういえば、表紙画像とかの話出てたが、著作権とかの関係に関してだが、
漏れはブログで本の記事書くときは、Amazonのアソシエイト使ってリンク
張ってるんだが、あれなら著作権問題にならないんじゃないか?
楽天とかツタヤとかも表紙画像使えるし、ジャンプ漫画でC-以上に
入ってるような作品だったら、ほとんど揃うと思うぞ。
まあ、アソシエイトになるとまとめサイトの中の人も手間かかるかもだし、
広告収入とかあるから、抵抗ある香具師もいるだろうし、問題も多いがな。

220 :マロン名無しさん:2005/05/29(日) 11:05:58 ID:???
議論がとまったな。珍遊記に戻ろう。
C以上推しは>>212への反論からということでいいんじゃないか?
あとは、C-〜ランク外だな。
>>212の比較だけをみるとランク外でいい気がするが。

221 :マロン名無しさん:2005/05/29(日) 15:17:37 ID:???
誰か、珍遊記の主張と反論全部まとめてくれ。

222 :マロン名無しさん:2005/05/29(日) 15:18:42 ID:???
★炎の巨人
【連載期間】1974年43号〜1975年47号 全55話
【掲載順】1位2回 3位2回 ランク外4回(5枚看板期末期〜サーキットの狼看板期)
【巻数】全7巻
【売り上げ】不明 文庫版あり
【アニメ化】なし
【その他メディア】なし
【影響度】不明
【その他】不明
【備考】のちにどぐされ球団をヒットさせた竜崎遼児のプロ野球の巨人をモチーフにした漫画。
    しかし、炎の巨人が連載された1975年は前年に長嶋が引退して巨人史上唯一の最下位の年。
    そこらへんの現実世界の状況も人気に左右したのかも。
    巻末解説全リスト
    ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/1814/dogusare.html

223 :マロン名無しさん:2005/05/29(日) 16:37:48 ID:???
>>221
>>212でだいたいまとまってるんじゃないか?
あとは、影響力をどう評価するかだけでしょ。

224 :マロン名無しさん:2005/05/29(日) 18:48:35 ID:???
あれで大体まとまってると思ってるのなら、君らが
何を基準にランキングを考えているのか、わからなくなったよ。
意見がすれ違うわけだ。

煽りじゃなくてさ。困惑しているだけ。

225 :マロン名無しさん:2005/05/29(日) 21:53:26 ID:???
そっちが掲載順がいいからランク上げろとか言い出すからこの流れになったのに
何を基準してるのかわからないはないだろ。

226 :マロン名無しさん:2005/05/29(日) 22:33:29 ID:PC6v4a9f
封神は完全版が出ることに
でもランクが変わることは無さそう

227 :マロン名無しさん:2005/05/29(日) 22:58:21 ID:???
完全版の売れ行き次第だろうな。


228 :マロン名無しさん:2005/05/30(月) 00:45:53 ID:???
まとめサイト更新されたね。
管理人さん、いつもお疲れ様です。

229 :マロン名無しさん:2005/05/30(月) 01:57:16 ID:???
>>227
売れる訳が無い

230 :マロン名無しさん:2005/05/30(月) 02:08:20 ID:???
>>225
もとはと言えば、一時期掲載順がよかっただけであとは巻末常連だったっていう
いい加減な推測データからランク外主張していたレスからなんだが。

それと152が同意していた70のレス
ようは、ある程度は珍遊記の影響力は認めるけど、 それだけでは 、他の項目の不利をすべて
跳ね返すのは無理。まして、Cクラスで言えば、連載期間で上回りアニメ化しているテンテンくんや
ホイッスル、連載期間で上回り 掲載順の良かった たけしなどのランクであり、
それと並ぶことは有り得ない。

への反論。
連載期間中の平均でも9位以上(8.97)なので、70の意見が聞きたい。

231 :マロン名無しさん:2005/05/30(月) 02:32:49 ID:???
掲載順以外のデータって無視されたり軽く見られたりしやすいから
掲載順出したんだよ。ボーダーのハズの真島君よりは確実にいいんで。

このクラスだと、なかなか知名度とか売り上げとかがわからないから、
掲載順とかメディア展開みたいな数字の残るデータ以外集めるのも信じて貰うのも難しい。

そもそも、実はこのスレ6人くらいで回している気がする。
そうなると、よほどのデータがないと意見が変わるのは無理かもな。

232 :マロン名無しさん:2005/05/30(月) 02:37:11 ID:???
それに連載期間が変わらないマサルでも
そこまで連載期間がマイナス査定された覚えないんだけど。
もちろんランクは全然違うが、マイナス基準として突然やたら言われはじめた印象。

しばらく間おいた方がいいかもな。

233 :70:2005/05/30(月) 03:10:11 ID:???
もともと珍遊記の掲載順が悪いとは思ってませんよ。
ただ、>>212のデータと、平均で8〜9位というのは、特筆していい訳ではないと思う。
たけしはるろ剣〜ワンピの看板時代だけど、2位2回、3位9回、4位4回、5位1回、
6位2回、7位2回だし。
珍遊記に黄金期補正が入るとしても、たけしの場合、暗黒期後半〜ワンピ看板期の
作品でるろ剣、ワンピに次ぐぐらいで、ライバルとして、ヒカルの碁、遊戯王、封神演義、
連載中だけど、H×H、ナルトやテニ王も上位に顔を出し始めている時期。
暗黒期ほどは悪いラインナップじゃないよ。

あと、別に画太郎アンチではないからね。「落書き」という表現を「画力よりネタで勝負」と
改めた(むしろ画風とすべきだったと思うけど)のも、まだ、インタビュー記事が出てない
段階で影響力をいくらかは考慮してもいいというのも、あの時点の流れだとむしろ、
推したつもり。

もちろん、私は連載期間というか、不利な項目をマイナス査定すべきではないと思う。
このスレはマイナス点を探すことではなく、プラス点を探すことでうまくいってると思うから。
ここにきて、連載期間がマイナス点のような書き方をされるようになってきたのは、
C-とランク外のボーダーを100話(約2年)の連載期間においていたからだろうね。
マイナスという言い方をすべきではなく、C-作品は、100話以上の連載期間か、
それがない場合は、それを埋める何かを持ってる作品ばかりだから、比較する上で、
珍遊記はその差は埋めないといけないと思う。

234 :マロン名無しさん:2005/05/30(月) 05:14:35 ID:???
なんだかなぁ

235 :マロン名無しさん:2005/05/30(月) 08:37:34 ID:???
真島は長めの連載期間とメディア展開があるし
マサルは地上派アニメという大きなプラスポイントがあるだろ
珍遊記は全ての項目において推せるデータがないんだよ

236 :マロン名無しさん:2005/05/30(月) 13:06:34 ID:???
少なくとも総合力で真島以上が必要。
真島はまさにギリギリC−(だからこそボーダーと言われている)
なんだから。

237 :マロン名無しさん:2005/05/31(火) 00:36:21 ID:SkSapqEh
珍遊記はランク入りするのは無理だろうね
これはランク外でしょ

238 :マロン名無しさん:2005/05/31(火) 01:22:53 ID:???
・理由のない1行レスや煽りレスは上記における反論とはみなさない。

239 :マロン名無しさん:2005/05/31(火) 18:43:19 ID:???
>>222
これは(C-orランク外)だろうな
セールスポイントは掲載順だが
いまいち安定性がないようにも見える

240 :マロン名無しさん:2005/05/31(火) 19:40:36 ID:???
>>239
山崎銀次郎(1位3回2位1回)がC+〜B-で、それより連載期間が少し長いから
Cぐらいあっても良さそう。

241 :マロン名無しさん:2005/05/31(火) 23:29:19 ID:???
炎の巨人の連載時期は、大看板作品こそないものの、
トイレット博士、ど根性ガエル、包丁人味平、プレイボール等
それなりのメンツがいて本誌部数もきっちり増やしている時期に
新連載補正ではなく実力で1位を2期取ってるから評価はできる。
少なくともランク外はないね。

ただ、山崎銀次郎と比べると、こっちはなんと言ってもすでにブレイクしていた
Dr.スランプを抑えての1位3期で、連載中は全て2位以内。
掲載順だけでC+の評価をもらってる感じだから、
掲載順以外特筆すべきものがない炎の巨人のC+はさすがに無理っぽい。

そうすると、自分はC-〜Cくらいが妥当だと思う。

242 :マロン名無しさん:2005/05/31(火) 23:34:03 ID:PSErF4Hk
>>226
2ランクぐらい上げなきゃ駄目だろ
ジャンプにおいて完全版が出ることの重要性が分からんのか

243 :マロン名無しさん:2005/05/31(火) 23:45:48 ID:???
>>242
この場合封神の評価が上がるというより
ただ単に完全版の価値が下がっただけと見なすのが正等だと思うが。
この先何十年とジャンプ史上完全版が出たのが
DB、SD、幽白、CHそして封神だけだったら
完全版が出た、ってのをセールスポイントとして封神を上げていいと思うが
この分だとヒカルの碁完全版とかるろうに剣心完全版や
他のBランク程度の漫画でも次々完全版が出る可能性は高い。

まぁそれでも他の愛蔵版よりは完全版が評価ポイント高いのは確かだけどね。
もし、三本柱並にに宣伝されてるなら1ランクくらい上がってもいい気はする。


244 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 00:17:12 ID:???
山崎銀次郎は掲載順7番目が最低で、最終回は表紙にもなってるから
短期で終わった漫画では、かなり別格だろうね。

245 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 00:17:39 ID:???
完全版と銘打ってるもの(ジャンプコミックスデラックス)だけなら過去に結構でてるからね。
本宮作品の大多数とかシェイプアップ乱やターちゃん、包丁人味平だけでなく、
打ち切り漫画のキララやてんぎゃんやおとぼけ茄子先生も出ている。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/comics.jcd.html

高く評価するには、完全版が出るだけでなく、どういう扱いを受けどういう成果を出したかだね。
トーハンやオリコンランキング上位に入ってくるようだと結構凄い。

でも、そういうのが何もなかったら、他作品の過去の実績から考えて
コミックス累計部数1割増程度の評価かな
(ドラゴンボールが完全版1500万部程度、スラダンが単行本累計8000万部の頃に完全版800万部
 シティーハンターが単行本累計3500万部以上に対して完全版400万部くらい)
プラス評価にはなるけど、それくらいじゃランクを変えるほどの影響はないと思う。

246 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 01:28:28 ID:???
封神のBの中の位置にもよるんじゃない?

247 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 01:36:10 ID:???
封神はBぎりぎりではないけどBの下のほうだったと思う。
一度B-の話も出た(暫定とかではなくて議論途中段階で)うえでのBだったから。

248 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 01:44:32 ID:???
ちょっと過去スレあさってみたけど
封神はちょっとこれを期に見直してもいいんじゃないかな?
パート2辺りではA−候補だったり現在Aの男塾と争ったりもしてたのに
なんか暗黒期だから、とかそこまで具体的でもないデータでズルズルと下げられてる印象があった。
まぁ個人的な感想だからここは無視してくれてかまわないけど、データ的には現時点でも
B+に劣ってない気がする(これは後でテンプレも出してみる)

ちなみに当時はBOYアンチが必死にA−からの降格を叫んでた時期で
当時はスレ全体からかなりウザがられてて、実際俺もウザイと思ってたが
いまの基準だとBOYのB+はアンチが叫んだ結果だとしても妥当とされてるし。


249 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 02:04:39 ID:???
アウターゾーンと珍遊記がまだ流動的で議論中だけど、
全体的に話が収束傾向だし、
プレイボールもアニメの概要がある程度わかったから、
今の基準に照らし合わせてそこらへんのをテンプレ作って再審議してみる?


250 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 02:49:26 ID:???
珍遊記はランク外でしょ
もう推すポイント無いし

251 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 10:49:03 ID:???
封神は6巻の初版が80万以外に単行本売上げのソースあったっけ?
単行本は後半までかなり売れてた印象があるんだけど。
あと、アニメ化した年に藤崎が高額納税者ランキングで尾田とかおさえて
部門4位に入ってた記憶があるんだけど、当時に何があったんだろ。

252 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 11:49:01 ID:???
部数が判明しているのはこれだけだね。
6巻 初版80万部(年内80万部) <出版指標年報1998>
17巻 初版68万部(年内70万部) <出版指標年報2000>

あとは全巻初版ランキングがわかるから、だいたいの傾向はつかめるくらいかな。

253 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 11:50:06 ID:???
ttp://www.geocities.jp/wj_log/rank/

●封神演義
6巻 初版80万部(年内80万部) <出版指標年報1998>
17巻 初版68万部(年内70万部) <出版指標年報2000>



254 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 11:50:22 ID:???
被った、スマン

255 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 14:55:44 ID:???
完全版の出る封神がBで、最高でも初版50万部の遊戯がAに入ってるのはどうもおかしい気がする
主観だけで早々に結論出しすぎてるんじゃないか?

256 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 14:59:28 ID:???
ランク確定済作品に不満のある人は以下をよく読んでください。

・このスレは漫画作品を総合的に見てランク分けしていくスレです。
 あなたはコミックス売上や関連商品の売上等その漫画の一部分だけに目を奪われていませんか?


257 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 15:11:51 ID:???
だが3ランクも差が付いてるのは確かに微妙だな

258 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 15:27:49 ID:???
遊戯はメディア関連が異常すぎるからだろ。
単行本が最大の売りの封神と単行本はオマケみてーな遊戯
で単行本だけ比べてどうする。
メディア関連だけで比べれば遊戯が10ランクくらい上
たった3ランクはおかしいって話になるだろ。

259 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 15:41:40 ID:???
BOYあたりと比べてみるか

掲載順
BOY>>封神
BOYの3本柱時代のナンバー4は黄金期の一枚看板に匹敵
封神は暗黒期主力の一つどまり、後期はランク外、BOYの完勝

単行本
封神=BOY
BOY後半はデータ不明だが、掲載順やその他もろもろの状況から相当失速していたと思われる。
連載期間の長さを考慮に入れてほぼ同等と推測。完全版を考慮に入れると封神有利か。

アニメ
封神≧BOY
どっちも大したことないんだけど、深夜のBOYよりは朝の封神の方がやや有利。

メディア
封神>BOY
なんにもないBOYに対しゲーム6本出てるの封神の勝ち

その他
封神>BOY
封神は数少ない円満終了、完全版はそれなりに編集部から評価されてると取っていい?
藤崎が高額納税ランク4位だった時の真相がはっきりすれば新しい根拠も出るか?

多少俺の主観が入ってるが、見た感じでは封神が劣ってるって感じはしないな。
掲載順以外は全部BOY以上だし。
その掲載順がネックだが、三本柱時代は三本柱以外なら暗黒期とほぼ同レベルの面子。
(現に三本柱終わったら暗黒期に入ったんだし)
同時掲載時はほぼ互角だし、BOYも最後は打ち切りだった事から
ここで思われてるほどの差は無さそうなんだが。

260 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 16:36:38 ID:???
>>259
その他の項目の円満終了は現在は評価項目から外れてるね。
その代わり、原作の封神演義とその時代に対してちょっとしたブームを起こしているから
その部分のプラスはあるかな。

261 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 16:52:49 ID:???
小規模とは言え当時封神ブームは確かに起きてたね。
原作小説の再販とか関連本も結構出てたし、漫画とは直接関係ない
封神のゲームも出てた。

262 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 17:11:58 ID:LHFaVqQg
封神は当時オタ系の女は大体皆読んでたからな

>>258
幾らなんでも遊戯王過大評価しすぎ。
メディア展開っつっても男子小学生限定の狭い人気だし。
封神だってカードやグッズもそこそこあった。アニメ化もしてるし。
連載当時(全盛期でも)も中堅にすぎなかった遊戯王が看板クラスと肩を並べてるのは
初めて来た人にとっては違和感があっても不思議じゃない。

263 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 17:19:12 ID:???
世界大会まで開かれたというのに小学生限定ですか・・・。

264 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 17:28:57 ID:???
つーか遊戯王はヒカ碁との兼ね合いでAになったわけで。
過去ログのそこらへんの流れ見てから発言してもらえるか?

265 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 17:52:39 ID:???
>>263
世界大会が開かれたら幅広い層に人気があるということの証明になるの?

266 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 18:04:44 ID:???
遊戯王はメディア展開無しならCぐらい

267 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 18:27:42 ID:???
>>262
http://jump.yh.land.to/template/yugioh.html
メディア展開だけならS級

268 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 18:40:40 ID:???
違和感があるとかいわれてもな。
そういう個々人の主観をいちいち取り上げてたらキリがない。

269 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 19:22:03 ID:???
まぁ遊戯王は本編がアレだから認めたくないんだろうけど、
やっぱメディア展開は凄いよ、夕方のニュースでも何度か取り上げられてたしさ。
>男子小学生限定の狭い人気
これは一概には言えないと思うよ

270 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 19:30:02 ID:???
珍遊記の完全版てそんなに評価につながらないわけ?
単行本も少ないのになんで完全版で復活したのか不明だけど、幕張よりはC-の望みがあるんでは?

271 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 20:04:29 ID:???
短期打ち切りものですら復刻される例はよくあるから

272 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 22:01:46 ID:???
>>271
例えば?

273 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 22:24:47 ID:???
>>259
B+にランクアップ出来るかもしれない


274 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 22:34:17 ID:???
>>272
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4086174863/249-6733502-1884329
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/481246093X/249-6733502-1884329
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4086176653/249-6733502-1884329

275 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 22:46:46 ID:???
>>274
ごめん。
言葉が足りなかったが文庫本じゃなくて完全版で出る打ち切り漫画の例が見たかったんだ。

276 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 22:57:24 ID:???
完全版てネーミングに特に意味はないだろ。
比較的豪華に仕上げた復刻版にすぎない。
つい最近出てきた企画でまだラインナップも少ないし
あまり全体の基準には適さないと思うが。

277 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 23:08:41 ID:???
ジャンプ本誌に完全版新刊が出るたびDBや幽白みたいに
ページ割かれて大々的に宣伝されてたってんなら評価されてもいいと思うけどね。
封神もその辺でちょっと扱い変わりそう。
(しかしデータ的には現時点でもB+でいいと思うが)

278 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 23:17:33 ID:???
【完全版】
完全版は、通常の400円前後の新書判をA5判サイズに拡大、
値段も1000円前後と高額にした豪華マンガ単行本のこと。
普通モノクロになってしまう雑誌連載時のカラーページもそのまま再現することが多い。

完全版になる作品は作者や作品の知名度が強力でないと難しいそうだ。
なかでも完全版になる対象は当時ジャンプ600万部発行部数を支えたヒット作が対象。


279 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 23:33:22 ID:CXH/eMrC
>なかでも完全版になる対象は当時ジャンプ600万部発行部数を支えたヒット作が対象。
どこの情報だよw

280 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 23:38:50 ID:???
>>277
その程度の宣伝するに決まってんじゃんよ
現時点でもB+も無理があるでしょ。

なんかホウシンって凄い中途半端な感じの作品だな

281 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 23:50:09 ID:???
1.こちら葛飾区亀有公園前派出所(1976〜) 143巻 1億3000万部(平均91万部)
2.ドラゴンボール 全42巻(1984〜1995) 1億2600万部(平均300万部)
3.美味しんぼ 90巻(1983〜) 1億1120万部(平均124万部)
4.ゴルゴ13 135巻(1968〜) 1億1000万部(平均81万部)
5.名探偵コナン 48巻(1994〜) 1億1000万部(平均229万部)
6.SLAM DUNK 全31巻(1990〜1996) 1億50万部(平均324万部)
7.ワンピース 35巻(1997〜) 1億部(平均285万部)

282 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 23:57:34 ID:???
>>280
するに決まってんじゃんよ。
って言われても、普通の愛蔵版じゃそういう宣伝はまずされないし。
同じ完全版でも今までされたのが別格の3本柱だけ(CHですらなし)
なんだから、されたら封神の再評価せざるをえないだろ。

つーか最後の一行のあまりの個人的意見っぷりからただの封神アンチか。

283 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 23:59:43 ID:???
CHは大人の事情で集英社から発刊されてないんだから仕方ない。

284 :マロン名無しさん:2005/06/02(木) 00:01:36 ID:???
2003年頃までに発売されたジャンプコミックスデラックス(いわゆる完全版)リスト
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/comics.jcd.html

井上雄彦 SLAMDUNK
岸大武郎 てんぎゃん−南方熊楠伝−
車田正美 リングにかけろ1
高橋ゆたか おとぼけ茄子先生
寺沢武一 コブラ
     BLACK NIGHT・バット
徳弘正也 シェイプアップ乱
     ジャングルの王者ターちゃん
なにわ小吉 王様はロバ〜はったり帝国の逆襲〜
      くそまん−サイテーの漫画短編集−
ビッグ錠 包丁人味平
平松伸二 キララ
本宮ひろ志 男一匹ガキ大将
      大ぼら一代
      さわやか万太郎
      山崎銀次郎
      天地を喰らう
      ばくだん
      赤龍王

285 :マロン名無しさん:2005/06/02(木) 00:05:07 ID:???


WE HAVE A GOOD TIME!! THANK FOR YOU






















  このスレをご愛顧いただき


ありがとう                     ございました



286 :マロン名無しさん:2005/06/02(木) 01:10:40 ID:???
>>282
完全版じゃなくてもジャンプで宣伝してますけど。

287 :マロン名無しさん:2005/06/02(木) 01:17:06 ID:???
>>282
なんで集英社から出されてないCHなんか持ってくんだ?
もしかしたら集英社が出しってたって思ってたのか?

どちらにしろあの宣伝なんか評価するに値しないし。
発売するものを宣伝するなんて常識で当たり前のことだろ。

売れれば評価されるが。

288 :マロン名無しさん:2005/06/02(木) 01:20:23 ID:???
>>284
いわゆる完全版?
何言ってるの?
デラックスと完全版はまったくの別物なんじゃないのか

289 :マロン名無しさん:2005/06/02(木) 01:21:20 ID:???
完全版・愛蔵版・文庫版といっても、扱いはそれぞれでしょ。

珍遊記の不完全版はヤングジャンプコミックスで、各980円の全4巻。
トーハンにランクインしていたドラゴンボールの完全版は、
ジャンプコミックスで各980円の全34巻。
シティーハンターはトクマコミックスで1960円の全27巻。

どういったレーベルでどこの出版社が価格をどのように設定し、発行するかには
大人の思惑がある。
ドラゴンボールがジャンプコミックスから発売されているのは、週刊少年ジャンプの
代表作であり、今、ジャンプコミックスレーベルとして発行しても充分に売れるという
考えの元かもしれない。
シティーハンターの場合は、出版社が徳間書店であることから、権利関係で
集英社との契約もあるはず。価格も他の倍以上で設定し、エンジェル・ハートの
影響も考え、この価格で設定しても採算がとれるだけ売れると考えられたのだろう。
>>284では、本宮ひろ志が多数復刻しているが、これは作者の名前もあるだろう。
珍遊記がヤングジャンプコミックスで発行しているのはなぜか。
ヤングジャンプコミックスでは、つっぱり桃太郎やハデー・ヘンドリックス物語が
出ている。同じレーベルであれば、書店で近い棚に並ぶだろう。
珍遊記はジャンプコミックスの棚で完全版として並ぶよりも、そのほうが売れると
考えられたのではないか。
上のことはすべて推測にすぎないのでなんの意味もないが、完全版だから、
愛蔵版より上ということはないし、通常のジャンプコミックス以外に何回復刻されて
いるかしかないのでは?それでも、復刻1回と最終巻発売後長期にわたって、
増刷が繰り返されている作品のどっちが上かは微妙。やっぱり、完全版が
売れたというぐらいのソースがないと大きな評価にはならないでしょ。

290 :マロン名無しさん:2005/06/02(木) 01:21:48 ID:???
完全版の宣伝が他と一線引いてるのは普通にジャンプ読めばわかるだろ。


291 :マロン名無しさん:2005/06/02(木) 01:24:54 ID:???
>>288
完全版の正式名称調べてみな。

292 :マロン名無しさん:2005/06/02(木) 01:26:08 ID:???
CHも慶次も980円だっつーの

293 :マロン名無しさん:2005/06/02(木) 01:30:19 ID:???
>>291
何処にあるの?

294 :マロン名無しさん:2005/06/02(木) 01:32:44 ID:???
そもそも、このスレ完全版を出すことそのものが評価になったことなんてないよ。
復刊種類が多いことで、部数がわからないものも、
増刷が繰り返され根強い人気があってコミックスは比較的売れていたであろう
という感じで不明な売上を多少でも実際の値に近づける評価材料で使いプラス評価してるだけ。

封神演義の部数が不明で完全版以外に判断材料がないならともかく、
1巻からトーハンランキング全部わかるし実際の部数がわかっている巻もあり
ある程度正確な部数が計算できるのに、現時点でそれ以上過去のコミックス売上の何を評価しろと。
結局、完全版が発売されてそれがどれくらいの売上を残すかでその分がプラスされるだけでしょ。

295 :マロン名無しさん:2005/06/02(木) 01:33:45 ID:???
>>290
は?
一線引いてるってなんこと?
どう読むとそう感じるんですか
一線引いてると何かあるんですか?

296 :マロン名無しさん:2005/06/02(木) 01:41:28 ID:???
封神演義って完全版むきの漫画じゃないよね?どちらかというと
コンビニ版とかで発売される方がなんかあってるんだけど・・・

297 :マロン名無しさん:2005/06/02(木) 01:43:47 ID:???
封神演義を一冊1000円だして買う勇気私にはありません。

298 :マロン名無しさん:2005/06/02(木) 01:45:58 ID:???
封神演義もコンビ二版はすでに出てたよ。
コンビ二版って、種類を問わなければ昔のも含めてかなりので出てる。
作品によっては、通常の1巻からの収録と総集編・セレクションという感じで
多いのでは3,4種類出てたりする。

299 :マロン名無しさん:2005/06/02(木) 01:48:48 ID:???
>>298
へ?どれですか?ソースを。
封神演義のコンビ二版見たことありません。

300 :マロン名無しさん:2005/06/02(木) 01:50:07 ID:???
>>299
ブックオフにあったよ。

301 :マロン名無しさん:2005/06/02(木) 01:51:13 ID:???
話遮って悪いが
今テレビでやってる「浜ちゃんと」って番組で
木村祐一っていう吉本の芸人で料理本出してる人が

ttp://d.hatena.ne.jp/asin/4408403016

「この薄味に工夫する味付けは包丁人味平から習った」って言ってる場面があったよ。

302 :マロン名無しさん:2005/06/02(木) 01:55:38 ID:???
>>300
週英社リミックスHPには封神演義のコンビ二版発売された記録ありませんが?
見間違えでしょう。

303 :マロン名無しさん:2005/06/02(木) 17:07:13 ID:???
【変更希望作品名】 封神演技
【  現在のランク 】  B
【 変更希望ランク 】  B+
【    理由    】  >>259のようにB+のBOYと比べても決して劣っているわけでなく
              今度完全版も発行されるのでBではランクが低い

304 :マロン名無しさん:2005/06/02(木) 18:39:53 ID:???
むしろBOYを封神と同ランクに下げたほうがいいんじゃないか
>>259は封神が優れているというよりは
BOYが大したことないって説明してるように見えるぞ

305 :マロン名無しさん:2005/06/02(木) 19:22:39 ID:???
>>279
本よみうり堂から引っこ抜いた

306 :マロン名無しさん:2005/06/02(木) 22:49:09 ID:???
過去の一件があるので言いにくいが
率直に言うと今の基準ではBOYがB+にしては高い
の方が妥当だよな。

・・・・同時に今のルールではなるべく下げるより上げる
が荒れないためのルールとされてるのでBOYを下げるよりは封神を
上げるのが正しいとも言えるが。

307 :マロン名無しさん:2005/06/02(木) 23:47:08 ID:???
>>305
BOYはBに落ちる程は低くないけどなあ
A−は確かに今思えば高かったけど

308 :マロン名無しさん:2005/06/02(木) 23:59:58 ID:???
BOYが高いのか、封神が低いのか。
どちらかと言えばやはり後者のような気がするけどな。


309 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 00:05:27 ID:???
封神が上がるんならマンキンも上がって良い気がする。
封神にこれといって劣ってるトコなくない?
(作品のまとめ方は天地の差だがな)

310 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 00:08:32 ID:ljzs9yeZ
>>309
少なくとも今の段階では完全版が出ることになっている封神の方が完全に上
それにBOYも9月に文庫本が出る

311 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 00:35:09 ID:???
完全に上かぁ?
掲載順はどっこいかマンキンが少し上。
単行本は平均では封神だけどマンキンもそれなりに売れてるし巻数が多いのでほぼ互角
アニメはマンキン完勝。
他メディア、海外人気でもマンキンの勝ち(封神も悪いわけではない。マンキンが上なだけ)

封神が勝ってるのは多少あるとおもわれる封神ブームへの影響と
完結の仕方、今回の完全版くらいだろ?
数字的なデータは殆どマンキンに負けてる。
互角か下手したらマンキンの方が上なくらいじゃないの?

312 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 00:59:04 ID:???
封神ブームなんてないよw

313 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 01:06:42 ID:???
完全版が発売されるぐらいじゃなんの評価にもなんないでしょ
ただ発刊だ早かっただけで。
これからコンビニ版や文庫化された漫画も完全版で出す可能性があるって
編集部もいってるし

314 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 01:08:15 ID:???
封神演義は暗黒時代はともかく、他の時代の掲載順が悪すぎるのがなぁ。
たけしが主力で明稜帝とかルーキーズとかテンテンとかライパクでさえ
複数回ランクインされているような時代に、
アニメ放映されたときの1回しか7位までにランクインできていない。
暗黒時代以外の3年でランクインしたの結局その1回だけだし。

315 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 01:10:57 ID:???
封神はこれといって凄いのなんも無いし
今の状態で落ち着くのがちょうどいいだろ。

316 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 01:21:35 ID:???
無理してランク上げなくたっていいでしょ。

317 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 02:05:47 ID:???
封神の掲載順は同時代のC+のI"sとほぼ同レベルか。
これが完全に足引っ張ってるね。
I"sとの比較だと
コミックス累計で1000万部くらい、あと早朝アニメと封神演義原作のブームへのちょっとした影響で
2ランクの差はあると思うけど3ランクは差がないんじゃないかな。

318 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 02:07:21 ID:???
じゃあやっぱBOY下げじゃね?

319 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 02:18:05 ID:???
BOYは掲載順が3〜4年と結構長期に渡って看板級の次につけてて
このクラスでは頭一つ抜けてるから下げるほどでもないと思う。
1年くらいるろ剣と準看板争いしてるしね。
何より、sage審議は作品叩きに発展しやすいからやりたくないのもある。

320 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 02:31:01 ID:???
それはこち亀の単行本売上げは1位だからSSSにすべき
って理論と同じじゃない?
一つの点だけピックアップして良さのアピールはおかしいよ。
逆に封神は掲載順だけで、悪く取ってるし。

しかし、BOYを下げるとデータ的に銀牙あたりも
下げなきゃいけなくなるよね。
なんか封神がどうBOYがどうっていうかBもB+も
変わんない気がしてきたんだけど。

321 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 03:05:35 ID:???
でも封神いいところなんて全然ないでよ?
悪いところが目立つ。

322 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 03:08:45 ID:???
コミックも売り上げ激減だし・・・

323 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 11:49:05 ID:???
封神ブーム?というか封神フェア?を起こした功績は評価していいんじゃないかな。

漫画とは無関係のオリジナルの方の文庫本のキャンペーンが起きたり、
光栄の封神演義シリーズ(漫画とは関係なし)を数本発売したってのは
間違いなく封神の影響だろううし、このランクならそこそこ大きいんじゃないかと思う。

324 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 12:07:09 ID:???
この状態では封神のランクアップは無しかな?
Bランクの漫画内での順位は上がりそうだけど

325 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 12:28:51 ID:???
>>321
悪い所しか見ようとしてないからでしょ。
総合的なデータで比べればB+に負けてないんだよ。
>>322
激減したのはBOYの方じゃん。
つーか打ち切り漫画は殆ど激減、最後円満終了した封神は最後までペースを保った方だろ。


326 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 13:04:29 ID:???
>>323
>封神ブーム?というか封神フェア?を起こした功績
が今の評価なんでしょブームっていうほどでもないしさ

>>325
>総合的なデータで比べればB+に負けてないんだよ。
マイナス要素+で負けるでしょ。
総合的なデータ・・・これも封神演義低いし

>最後円満終了した封神は最後までペースを保った方だろ。
普通は円満終了になるわけで、これが+評価の対象になるの?
てかそれを評価して今の状態なんじゃないの、
封神のコミックも全然売れなくなったんでしょ。

327 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 13:07:12 ID:???
>>324
そんな感じだね。
ランクあげるには、完全版がオリコン上位とか
完全版発売の余波でゲーム出て売れたりとか
掲載順の低さをカバーするもう一押し欲しいところだね。

>>325
総合的に見ても掲載順はかなり悪くてコミックス平均は結構良いあとはそこそこか並ってところじゃない?
影響力をかなり高く評価すれば別だけどB+に負けないと言い切るほど総合的に優れてる感じはしないかな。

それと、アニメの概要もわかったしプレイボールageもそろそろ審議していいと思うけどどうかな?
最初の審議のときに同時代で一緒に比較されたドーベルマン刑事はランク上がったし
地方局とは言え20年以上経ってからまたアニメ化されたのはプラスになると思う。

328 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 14:28:50 ID:???
封神は単行本売上げはA〜A−クラス
B+の銀牙やA−のタルるーとには完勝。ヒカ碁と同レベル。
掲載順も言われてるほど酷くない。
同じBのぬ〜べ〜あたりには勝ってるし。


329 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 15:59:32 ID:???
A〜B+のコミックス部数がわかってるものを前と同じやり方で
封神演義と同時代に補正するとこんな感じ。

キャッツアイ 1800万部→3347万部
ろくでなしBLUES 4370万部→4278万部
ダイの大冒険 3500万部?→3193万部
男塾 2200万部→2343万部
ヒカ碁 2200万部→2088万部

コブラ 2000万部→3719万部(ただしジャンプ分だけでなく全シリーズ合計)
きまオレ 1620万部?→2433万部
タル 1260万部→1285万部

銀牙 1000万部→1502万部
風魔の小次郎 458万部→851万部

封神は分かっている範囲で初版68万〜80万、年内70万〜80万だから、
増刷を考慮して平均80万とすると80*23=1840万部くらいかな。

BOYは前半80万部、後半30〜40万部?、増刷を考慮して平均60万部とすると
60*33=1980万部くらいかな。これを同時代へ補正すると2050万部。

330 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 16:32:11 ID:???
・タルは圧倒的なメディア展開

・銀牙は期間は短いけど、結構良い視聴率と
 本編より長く続いて累計も多い続編漫画

・小次郎はプレ黄金期の看板を張ってた。

封神より累計少ない漫画の売りはこんな所か

331 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 18:23:34 ID:???
血酒肉林

332 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 19:34:30 ID:???
タルってメディア展開そんなに圧倒的だっけ?
視聴率は結構良かったような気がするけど

333 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 19:49:15 ID:???
アニメは時間帯を考えると視聴率が奇面組級だったと思う。

334 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 20:43:13 ID:???
22.8% 243回 Dr.スランプ アラレちゃん
22.8% ...56回 グレートマジンガー
22.1% ...92回 マジンガーZ
21.2% 153回 DRAGON BALL
20.5% 291回 DRAGON BALL Z
19.2% ...86回 ハイスクール!奇面組
17.6% 112回 幽☆遊☆白書
17.1% 109回 世紀末救世主伝説 北斗の拳
15.9% ...87回 まじかる☆タルるートくん
15.3% 101回 SLAM DUNK

朝ってことを考えると、驚異的な数字だと思う。

335 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 20:51:08 ID:???
確かに高い数字だとは思うけど、何曜日かは知らないけどもし日曜日の朝だったら
結構数字とりやすいんじゃないのかな。

336 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 21:16:12 ID:???
んなことないよ。
日曜朝だってゴールデンに比べれば全然占拠率が違う。

337 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 21:25:30 ID:???
週間少年サンデーの歴代1位の漫画を決めようぜ!スレに落ちてた。
タルの視聴率は確かに凄いな。まあタルより前にやってたのが
どれだけとってたかによるところもあるよな。
初代ビックリマンなんてもっととってる可能性高いし。

807 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 2005/03/22(火) 14:46:20 ID:???
GS美神のアニメってどう評価すべきなんだろうな
データ的には93〜94年放映、最高視聴率:18.0%、平均視聴率:13.7%で
タルるーと(90〜92、最高視聴率20.9%、平均視聴率15.9%)以降の
同枠の番組の中では最も視聴率稼いだ番組みたいなんだけど。
ちなみに同枠の他の番組の視聴率は↓みたいな感じ

スーパービックリマン(92〜93 最高視聴率14.2%、平均視聴率10.6%)
ママレードボーイ(94〜95 最高視聴率16.1%、平均視聴率12.9%)
ご近所物語(95〜96 最高視聴率14.1%、平均視聴率 9.6%)
花より男子(96〜97 最高視聴率12.1%、平均視聴率9.9%)
夢のクレヨン王国(97〜99 最高視聴率12.4%、平均視聴率9.5%)
おじゃ魔女どれみ(99〜00 最高視聴率13.1%、平均視聴率10.4%)

ソースはttp://home-aki.cool.ne.jp/anime-list01.htm
まあ小〜中ヒットてところかな?


338 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 23:48:16 ID:???
日曜朝なら特筆するほど凄いってわけじゃないな。
まぁそれでもゴールデンよりは上だけど。

でもタルのアニメはたしかに印象強いよね。
「いっつでもオレたるる〜と」って結構リアル世代ならみんな歌えるし。


339 :マロン名無しさん:2005/06/04(土) 00:07:15 ID:???
タルと封神とマンキン

単行本
マンキン=封神>タル
掲載順
タル>マンキン≧封神
アニメ、メディア展開
タル>マンキン>封神
影響力
封神>タル=マンキン
その他
封神≧タル=マンキン

総合的にタルが他二作より若干上と思えるが
逆に言えば2ランクの差は絶対無いと思うのだが。


340 :マロン名無しさん:2005/06/04(土) 00:19:04 ID:N5g/u1JR
幇神のランク移動は中止になったんじゃないの?

341 :マロン名無しさん:2005/06/04(土) 00:19:34 ID:???
その他ってなんだよ
円満終了とか言うのは内容に関する事だからノータッチだってわかってるよな?

342 :マロン名無しさん:2005/06/04(土) 00:26:00 ID:???
いずれにせよ2ランクの差はどう見てもないだろ。

343 :マロン名無しさん:2005/06/04(土) 00:52:22 ID:???
マンキン、封神の掲載順はもっと悪いでしょ。
特に封神なんてC+のI"sと同レベルだし。
まぁタルもA-レベルはないけど。

あと、アニメ、メディア展開は大差。
封神に到っては視聴率2.1%26回でDNA2よりもさらに下。

344 :マロン名無しさん:2005/06/04(土) 01:31:03 ID:???
それを言ったらタルの方は単行本で大分離されてるし。
言っとくがタルと封神、マンキンどっちが上かの話じゃないんだぞ?
タルが2ランク上なのを考慮に入れてくれ。
2ランク離れてたら本来問答無用でタルが上って感じになってなきゃおかしいだろ。


345 :マロン名無しさん:2005/06/04(土) 01:58:53 ID:???
そりゃアピールポイントがそれぞれ違うもの同士比較したら
ランクが違っても上下逆転してる項目もあるだろ。
遊戯王をメディア展開以外で比較してAなんてないって言うのと一緒。

まぁでも自分もタルはA-にはちと弱いかなと思うが。

346 :マロン名無しさん:2005/06/04(土) 02:06:45 ID:???
このスレはギャグは単行本売れにくく、バトルは売れやすいというのは全く考慮してないのかな?

347 :マロン名無しさん:2005/06/04(土) 02:16:08 ID:???
アニメの時間帯の有利不利は有利な時間帯をもらえるような漫画だったという風に評価するべきじゃない?
有利な時間帯だから視聴率高くてもたいしたことないっていうのはおかしいと思う。

348 :マロン名無しさん:2005/06/04(土) 02:39:21 ID:???
>>345
そんな事は当たり前、俺は総合力でタルが2ランクの差は無いと言っている。


349 :マロン名無しさん:2005/06/04(土) 03:02:56 ID:???
>>339
影響力とその他について説明してくれ。
影響力が封神が一番上というのがわからん。てかどれも影響力はほとんどない気が。


350 :マロン名無しさん:2005/06/04(土) 03:04:38 ID:???
>>348
封神はBランクの上位。タルはA-の下位だから1ランクちょっと分の差。
そう考えれば妥当じゃない?

351 :マロン名無しさん:2005/06/04(土) 03:06:08 ID:???
スラムダンクよりおもしろいバスケ漫画は今後出て来ないだろう。
ヒカルの碁よりおもしろい囲碁漫画は今後出てこないだろう。

352 :マロン名無しさん:2005/06/04(土) 03:23:20 ID:???
>>350
そう思う。

353 :マロン名無しさん:2005/06/04(土) 03:31:31 ID:???
まるまる1ランクの差もないと思うけどな。
そんなにB+って幅狭いのか?

354 :マロン名無しさん:2005/06/04(土) 03:37:19 ID:???
>>353
てかB全体が狭い。B-もBもB+も。

355 :マロン名無しさん:2005/06/04(土) 11:05:57 ID:???
シャーマンキングと封神はBの最上位ということでいいんじゃないの?

356 :マロン名無しさん:2005/06/04(土) 11:44:53 ID:???
>>353
たぶんA以上のランクのランク内の幅の方が
B+の一番上からB−の一番下のランクの幅より広い。

357 :マロン名無しさん:2005/06/04(土) 11:59:40 ID:???
最近の議論は掲載順とか数字ばっかに頼ってて今一面白くない。

358 :マロン名無しさん:2005/06/04(土) 13:15:01 ID:???
そういう数字に頼らず根拠のない印象論で語ってベスト20スレの論争になったわけだが・・・・
あのときもそうだったが印象論だとなかなか信者は引き下がらないからな。


359 :マロン名無しさん:2005/06/04(土) 13:16:27 ID:???
封神のランクだけの問題じゃないと思うよ。
この先の審議対象がB〜B+になりそうなとき
実際BOYと封神に差がないとなるとランクが非常につけにくい。


360 :マロン名無しさん:2005/06/04(土) 13:17:24 ID:???
まぁAとA−の差も無いようなもんだけどな
だからヒカ碁論争起きたんだし。

361 :マロン名無しさん:2005/06/04(土) 13:20:28 ID:???
>>359
この先って言ったってBとB+で揉めるのは天地を喰らうしかないぞ。
天地を喰らうは時代もタイプも違うし関係ないだろ。

362 :マロン名無しさん:2005/06/04(土) 13:57:05 ID:???
封神はBで問題ないんじゃないか
円満終了とか完全版とか結局関係ないし
客観データだと評価できるのはせいぜい単行本売上くらい

363 :マロン名無しさん:2005/06/04(土) 14:05:57 ID:???
>>361
連載中作品の今後があるだろ。

364 :マロン名無しさん:2005/06/04(土) 14:22:54 ID:???
連載中はやらないんじゃなかった?

365 :マロン名無しさん:2005/06/04(土) 14:43:44 ID:???
現時点ではまだやるとは決定していないな。
やりたいという意見も何人かからあったが
ジョジョと違ってやらない意見の方が多かった。

366 :マロン名無しさん:2005/06/04(土) 17:55:20 ID:???
連載中はやらないけど
連載が終了したら即審議対象でしょうが

367 :マロン名無しさん:2005/06/04(土) 18:39:11 ID:???
連載中で終わりそうなのって、いちごが夏、テニスがあと半年か1年くらい、
あとはアンケ動向しだいでミスフル?
それまでこのスレが続いてるかわからないけど
その3つはどうせBかB+じゃないだろうし、結局気にする必要はないね。

368 :マロン名無しさん:2005/06/04(土) 18:41:07 ID:???
>>367
いちごはともかくテニスは高いぞ。
Bには入ってくるだろう。

369 :マロン名無しさん:2005/06/04(土) 18:43:20 ID:???
>>358
「しょぼい」も印象だから、アンチもそうだね。

結局こういう話になるから信者という言葉、軽々しく使わない方がいい。

370 :マロン名無しさん:2005/06/04(土) 18:51:03 ID:???
>>368
テニスはヒカ碁に近いからA-とかAあたりだと思ってる。
BとB+が微妙って話だったからそのランクなら関係ないかなって話。

371 :マロン名無しさん:2005/06/04(土) 18:56:26 ID:???
直接B〜B+に関係する作品が無いから放置していい
ってのはおかしいと思うんだけど。

372 :マロン名無しさん:2005/06/04(土) 19:36:52 ID:???
いや別に。
むしろ関係ないのにわざわざ揉めるネタを増やす方がおかしい。

373 :マロン名無しさん:2005/06/04(土) 21:04:50 ID:???
だって実際B+のBOY、銀牙あたりと封神、マンキンのデータが
変わらないのにランク違うってのは表が機能してないって事なのに
それをその部分に該当する漫画がないから無問題っておかしいだろ。


374 :マロン名無しさん:2005/06/04(土) 21:15:11 ID:???
データが変わらないはずないだろ

375 :マロン名無しさん:2005/06/04(土) 21:31:48 ID:???
変わらないと言うより封神、マンキン寄りの見方をして
変わらないように見せてるだけだと思うけど。

掲載順も言われてるほど酷くない。 とか言ってるけど実態は>>314だし、
同じBのぬ〜べ〜あたりには勝ってるし。 とか言ってるけど
ぬ〜べ〜は明らかにBでは飛びぬけて掲載順が悪いものだし。

マンキンなんてデータ比較してなければ変更申請も出てないのに
いつのまにか一緒になって話に上がってるし。

別に封神やマンキンを貶めるつもりも今より評価下げるつもりは毛頭ないので
これ以上は言わないけど、(封神の完全版がオリコン上位とかだったらランク上げて良いと思ってるし)
良いところは良い、悪いところは悪い、と中立で評価した方が良いと思うよ。

376 :マロン名無しさん:2005/06/04(土) 21:55:50 ID:???
マンキンと銀牙

掲載順
銀牙>マンキン マンキンは6〜7位に数回、銀牙は4位が一回だけだが黄金期補正を入れて若干銀牙が上
単行本
マンキン(27巻までで2000万部)>>銀牙(全18巻で1000万部)
時代差を考慮に入れてもマンキンの圧勝。
アニメ
マンキン=銀牙 視聴率は銀牙 放映期間はマンキン
メディア
マンキン>銀牙 時代差もあるがゲーム8本、カード化のマンキン優勢
影響力
銀牙(犬漫画に影響を与えた?)≧マンキン
その他
銀牙(続編あり)≧マンキン(高い海外人気)


極めて公平に見たつもりだが、この比較でみんなはどう思う?
俺は同格か若干マンキンが上と思うんだが。

377 :マロン名無しさん:2005/06/04(土) 21:58:13 ID:???
もう封神は完全版の売り上げがよけりゃ上げでいいじゃん

378 :マロン名無しさん:2005/06/04(土) 22:10:20 ID:???
で、マンキンはどうよ。この比較で銀牙よりランク下は
おかしいと思うんだけど。

379 :マロン名無しさん:2005/06/04(土) 22:14:10 ID:???
もう封神もマンキンも上げちまおう
終わった作品の話でこれ以上足止め喰らいたくない

380 :マロン名無しさん:2005/06/04(土) 22:16:28 ID:???
いや、信者が強引に押すから仕方なく上げた
みたいに言われるのは嫌だから徹底的に検証して欲しい。

381 :マロン名無しさん:2005/06/04(土) 22:17:27 ID:ux01iRO8
単行本は時代補正を入れて考慮しないとね


382 :マロン名無しさん:2005/06/04(土) 22:21:13 ID:???
時代差を考慮してもマンキンの勝ちです。


383 :マロン名無しさん:2005/06/04(土) 22:22:51 ID:???
印象論になるが、暗黒期にるろ剣が無かったら間違いなく封神が看板だったと思う。一時期でも。
アニメに関しては講談社と揉めて結局中途半端になったらしいが ソース無くてスマン
ジャンプフェスタでも今のナルトの位置にいて、掲載順に反して編集者のプッシュは大きかった。

384 :マロン名無しさん:2005/06/04(土) 22:25:00 ID:???
じゃマンキンと封神はB+推挙ね
これで時間内に反対なければそのまま決まりと

385 :マロン名無しさん:2005/06/04(土) 22:26:23 ID:???
銀牙の続編漫画はめちゃくちゃ強いぞ。
なんせ32巻まで出ていて、コミックス売上が掲載誌のゴラク本体よりも上。

銀牙は続編漫画の優秀さでBからB+にあがったといっても過言ではない。
実際、審議の比較のときもそんな感じだったし。

Part3からのコピペ

643 名前:マロン名無しさん 投稿日:05/01/24 00:57:07 ???
ジャンプで最初に動物が喋る漫画
ジャンプの精神の勝利・努力・友情を地でいく漫画
続編のウィードにもその精神が受け継がれている
参考程度だが銀牙の続編のウィードがミナミの帝王のゴラフで連載されている
ウィードが掲載される以前は10万部程度だったがウィードが掲載された途端3倍に膨れ上がる
コミックの売上は21巻で900万部(現在30巻以上だが新刊が出るたびに帯に部数が書いているので本屋に逝くと確認できる)
ウィード連載中に銀の父・ウィードの祖父のリキの物語も単行本化されている

赤兜はフリーザ並に強かったから強烈な印象がある。

386 :マロン名無しさん:2005/06/04(土) 22:26:59 ID:???
>>384
テンプレ嫁。
まぁ、誰も取り合わないだろうけど。

387 :マロン名無しさん:2005/06/04(土) 22:35:58 ID:???
続編は続編だろ、全くの無評価ってわけじゃないだけで
本来ジャンプ掲載されてないんだし。

388 :マロン名無しさん:2005/06/04(土) 22:38:31 ID:???
封神の完全版が決まってから無理にでも封神のランク上げようとする
奴が出てきたな、今まではそんなことなかったのに・・・


389 :マロン名無しさん:2005/06/04(土) 22:39:27 ID:???
そういやホウシンも続編やってたなw

390 :マロン名無しさん:2005/06/04(土) 22:40:45 ID:???
いずれにせよ、続編っていう一つのアピールポイントだけ強調しないで
総合的に見てくれないと。
他の項目が全部=でかつ、続編漫画で差がついてるならランク差もやむなし
だけどメディア展開、単行本では圧倒的にマンキンなんだから。

391 :マロン名無しさん:2005/06/04(土) 22:44:38 ID:???
>>376
掲載順はまとめサイトに銀牙の連載期間中の7位以下の順位が全部出てて
ジャンプの殿堂の別ページにマンキンの詳細が出てるから見てみるといいよ。
周囲と比較すると若干くらいの差ではなく結構な差だから。
(銀牙はきまオレのちょっと下くらいで、きまオレはA+〜Aの次につけている)

単行本は時代差補正があるから圧勝というほど差はない。
アニメはそんなものかな。

メディアは銀牙もあの時代にしてはそこそこ出ていた。
ただ、マンキンはゲームより玩具通信で紹介されるほど
(マンキンがBに入れたのはこの部分の強み)

影響度はそんなもんかな。
一応マンキンはむつ署にアンナがキャラクターとして使われた
っていうのがあるから微差か同じくらいかも。

で、ここまででマンキンと銀牙は同じくらいかマンキンがちょっと上。

ただ、最後の続編漫画で銀牙がマンキンより上。
マンキンの海外人気は最初はそれなりに高かったけど徐々に落ちて
アニメも最後は視聴率が下から2番目になって打ち切りになったらしいし。

今まで出されたデータから比較するとこんな感じ。

392 :マロン名無しさん:2005/06/04(土) 22:46:01 ID:???
とりあえずマンキンのランク変更希望出しとけ
スムーズに決めようぜ
   ↓
【変更希望作品名】
【  現在のランク 】
【 変更希望ランク 】
【    理由    】


393 :マロン名無しさん:2005/06/04(土) 22:54:08 ID:???
いや時代差考慮しても単行本は結構な差。
銀牙は今に治すと1500〜1600万
マンキンは27巻で2000万で
32巻で累計2300万くらいと推測される。愛蔵版で1割くらいは増えるだろう。
単行本だけで見ればマンキンの方が2ランクくらい上。

掲載順に関しては銀牙の方が時代差で有利となるのはわかるけど
マンキンの時代は暗黒期と違って上位は結構な面子。黄金期には流石に劣るけど
結構な差とまではいかないと思うけど。




394 :マロン名無しさん:2005/06/04(土) 22:55:32 ID:???
【変更希望作品名】シャーマンキング
【  現在のランク 】B
【 変更希望ランク 】B+
【    理由    】総合的なデータでB+に劣らない
プリンセス・ハオの衝撃がでかすぎで不等に評価されてた印象あり。


395 :マロン名無しさん:2005/06/04(土) 22:56:29 ID:???
>>391
自己レス。1箇所おかしかった。

×ただ、マンキンはゲームより玩具通信で紹介されるほど
○ただ、マンキンはゲームより玩具通信で紹介されるほどのカードが強い

あと、マンキンの海外人気は高く評価するほど高い人気があった感じではないらしいって感じね。
(海外人気が凄いのは遊戯王)

396 :マロン名無しさん:2005/06/04(土) 22:57:51 ID:???
>>394
その理由、当時のレス読んだ?
プリンセスハオは全く関係ないよ。
そのために終わり方が除外されたくらいなんだから。

397 :マロン名無しさん:2005/06/04(土) 22:59:56 ID:???
BOYと比べるとこんな感じ
掲載順
BOY>>マンキン
単行本
BOY=マンキン
アニメ
マンキン>BOY
メディア
マンキン>>BOY
その他
マンキン>BOY

BOYと比べてもマンキンが同等以上に見えるんだが。
掲載順以外は圧倒だよ。

398 :マロン名無しさん:2005/06/04(土) 23:01:23 ID:???
>>396
評価には直接関係しないのはわかってるよ。
でも心情ってのがあるべ。

399 :マロン名無しさん:2005/06/04(土) 23:02:56 ID:???
>>393
マンキンって愛蔵版出ているの?

あと、掲載順はあの歴代主力作品一覧表だけじゃなくて詳細の方見てきなよ。
ランクインが少ないものはほとんどあてにならないから。

400 :マロン名無しさん:2005/06/04(土) 23:08:18 ID:???
>>399
愛蔵版でこの後増えるでしょって意味。どっちにしろ1.5倍
差ついてるから単行本に関してはマンキンが完勝でしょ。

ちなみに詳細は見たよ、銀牙は平均9位くらいだべ?
掲載順が良かったのは1年くらいで後は掲載順10位切ってたでしょ?
黄金期でもそこまでのアドバンテージつかないと思うけど。

401 :マロン名無しさん:2005/06/04(土) 23:16:18 ID:???
マンキンの掲載順詳細

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/keisaijun.html

上位はそれなりかもしれないけどそことの争いには絡めず、
むしろライパクとか黒猫あたりを引き離せず2002年以外そこらへんと同レベルなのは
上位関係なくかなり悪いってことだと思うけど。

あと、掲載順は相対評価だから順位は関係ないよ。

402 :マロン名無しさん:2005/06/04(土) 23:20:15 ID:???
でも銀牙も序盤と終盤は掲載順よくないっしょ。
まぁ掲載順は銀牙がかなり勝ってるってのは認めるけど。
それで銀牙が1ランク上、ってのはおかしいでしょ。

403 :マロン名無しさん:2005/06/04(土) 23:23:52 ID:???
ちなみにBOYと比べてはどうよ。

404 :マロン名無しさん:2005/06/04(土) 23:25:48 ID:???
>>402
いや、銀牙は素のデータならBだよ。
続編漫画が強烈だからB+。

銀牙の続編が連載されたというのでゴラクの売上増えてるし、
続編漫画が売れればそれだけ新たな原作のファンも増えるしね。

405 :マロン名無しさん:2005/06/04(土) 23:30:37 ID:???
素のデータがBの銀牙にWEED分抜けば
勝ってるマンキンはB+じゃダメなの?
(まさか全項目勝ってなきゃ上と認められないわけじゃないだろ)
別に銀牙がB+にふさわしくないって話してるんじゃないし。


406 :マロン名無しさん:2005/06/04(土) 23:33:52 ID:???
でBOYとの比較はどうなの?
掲載順の差がそのままアニメ、メディア関連、海外人気の
アドバンテージが全部帳消しになり、かつ1ランクの差がつくほどの
ものとは到底思えないんだけど。

407 :マロン名無しさん:2005/06/04(土) 23:55:20 ID:???
もうマンキンB+でいいよ
ここで無理に反論する理由もない

408 :マロン名無しさん:2005/06/04(土) 23:56:30 ID:???
WEED抜いても銀牙に勝ってないだろ。

409 :マロン名無しさん:2005/06/05(日) 00:04:59 ID:???
アニメでもマンキン>銀牙だな。
視聴率は時代差で銀牙が有利だし。
純粋にクール数×平均視聴率でもマンキンが勝ってる。

410 :マロン名無しさん:2005/06/05(日) 00:40:11 ID:???
BOY、銀牙と比べて総合的に劣っていないという事で
具体的な反論が無いようならマンキンB+でいいかな?

411 :マロン名無しさん:2005/06/05(日) 00:41:29 ID:???
別にいいよ

412 :マロン名無しさん:2005/06/05(日) 01:27:48 ID:???
掲載順
銀牙>>>マンキン(オレンジロード、とんちんかんとの争いvsライパク、黒猫、プリフェとの争い)

コミック(累計のため掲載順含む)
マンキン>>銀牙 (1500万部と2200〜2300万部)

アニメ
マンキン≒銀牙(視聴率の差と回数の差で同じくらいか微妙にマンキンが上
       視聴率は昔回数は今、の時代の傾向を表しているともいえる)

メディア
マンキン>>銀牙(カードのヒット。他は時代背景を考えれば同レベルくらい)

影響度
銀牙≒マンキン(犬漫画の第一人者でワイルドハーフ等に影響vsむつ署で
        同じくらいか微妙に銀牙が上)

その他
銀牙>>>マンキン (>>385見るとこれくらいは続編の評価が出来ると思う。
           ジャンプ外とは言え続編がヒットすれば旧作も見直されファン増えるので)

総合
銀牙>>マンキン

こんなもんじゃない?

413 :マロン名無しさん:2005/06/05(日) 11:34:43 ID:???
黄金期で常に上位争いしてたならともかく
高かったのは1年くらいで平均すると8〜11位前後なのに不等号
三つも差ないだろ。
単行本売上げ1・5倍の方が差としてでかいと思うが。

とことんBOYは無視なんだな。

414 :マロン名無しさん:2005/06/05(日) 11:37:52 ID:???
あと、続編をマンキンの海外人気を考慮しても不等号3つも
つけたら銀牙はA−のタルとかきまオレに勝っちゃうだろ。
マンキンを上げたくないばかりに過剰評価してないか?
べつに銀牙下げろって言ってるわけじゃないんだから。

415 :マロン名無しさん:2005/06/05(日) 11:48:53 ID:???
続編部分をそれだけ評価すると
掲載順
BOY>銀牙
単行本
BOY>>銀牙
アニメ
銀牙>BOY
メディア
銀牙>BOY
影響力
銀牙≧BOY
その他
銀牙>>>>BOY

銀牙>>>BOY
にならない?

416 :マロン名無しさん:2005/06/05(日) 11:57:27 ID:???
>>385を読むと確かに凄いように見えるけど
所詮青年誌では市場規模が違いすぎる。10万部の本誌を3倍にしても
20万部伸ばしただけ。少年ジャンプに換算すると大した伸びではない。
900万部も青年誌としては上出来だがジャンプ作品としては大したことない。

そんであくまで続編で作品そのものとは別。
作品そのものでマンキンが役7、800万部の差をつけてるんだから
続編が900万部売ってもその差を埋められるか埋められないか微妙なレベルだろ。


417 :マロン名無しさん:2005/06/05(日) 12:04:26 ID:???
他誌で連載の続編ってそんなにプラス評価になったっけ?

418 :マロン名無しさん:2005/06/05(日) 12:12:51 ID:???
銀牙は小学館漫画賞も取ってなかったっけ?

419 :マロン名無しさん:2005/06/05(日) 12:14:53 ID:???
本来は全く無いものとはしない+α程度だったはず。
他の続編に比べて強力なので武器になるのは確かだが。

420 :マロン名無しさん:2005/06/05(日) 12:18:45 ID:???
銀牙のボーダーだけ上げても銀牙が他のB+から浮いちゃうだけで
マンキンが上がれない理由になってない気が。(データがBOY以上なんだから)
いっそ銀牙A−格上げか?


421 :マロン名無しさん:2005/06/05(日) 12:21:20 ID:???
むしろ、タル、BOYあたりが高い気がする。
コブラとかきまオレはさらに上だし。

422 :マロン名無しさん:2005/06/05(日) 12:42:45 ID:???
タル、BOYが落ちるとまたヒカ碁あたりがうるさく言われそう。
落とすくらいなら普通にマンキン上げていいじゃん。
B+とBの数のバランスも悪いし。

423 :マロン名無しさん:2005/06/05(日) 12:50:00 ID:???
むしろ同時代のヒカ碁と比べてどうなんだ?
ランクは違うが2ランクの差は妥当?
他の時代との比較よりそっちの方が重要な気がする。

424 :マロン名無しさん:2005/06/05(日) 13:04:39 ID:???
>>423
2ランクどころか現時点では3ランク開いてるよ。
まぁ、ヒカ碁がA最下位でマンキンをB最上位とするとまるまる3ランクは無いけど、
それでもまるまる2ランク+微妙な差+微妙な差だから相当な壁があることになる。
ここまで開いてると本来比較するだけ無駄だからしなかったけどそこまでの差はないだろうね。

ちなみにこれで差があまりないからってヒカ碁が落ちるってのはおかしいよね?
あんだけ話し合った結果なんだし、ヒカ碁が落ちたらそれこそタル、BOYあたりも落ちる。



425 :マロン名無しさん:2005/06/05(日) 13:11:06 ID:???
今の議論を見ていると、B前後を議論してた時のログを見てない人が
けっこう多いんじゃないかな?
まず、そもそも、A+〜B-の間ではけっこう差の少ないランクがある。
これはここが不当なんじゃなくて、その後のC+〜C-ランクの際に、
多くの作品がランクインできるようにC-の受け入れ幅を増やしたから、
C前後のランクがむしろ、間延びしている。本来のこのスレのランク間の差は、
A+〜B-程度。

A+〜B-作品はアニメ化の比率がすごく高いので、アニメ化されただけでは、
プラスは少ない。アニメに関しては、視聴率が高くて初めて大きなプラスが
得られる感じ。尚、昔はアニメ化されにくかったことと、今は視聴率が
稼ぎにくいこととで、視聴率に対する補正はなしになっている。

一度、このへんは過去ログを確認してみるといいと思うよ。

銀牙に関しては、ジャンプコミックスセレクションと集英社文庫版とリミックスもあり、
続編もウィードだけではなく、リキと雅武もあり、また、聖犬伝説、銀牙の犬たちなどの
設定集関係、ウィードは原画集とか設定集、ウィード外伝も出ている。
時代を見れば、終了後の展開がかなり強い。パーフェクトブックシリーズの最初が
ダイ大だし、S以上を除けば、終了後にこれだけ展開しているのは、聖矢とリンかけ
ぐらい。

426 :マロン名無しさん:2005/06/05(日) 13:15:39 ID:???
きまぐれとかは小説やドラマCD結構でてるし、設定集とか原画集とかは
ほんとのマニア層向けだからほとんど評価にはならないんじゃないのかな
封神とかもそこらへんは出てたような気がするし

427 :マロン名無しさん:2005/06/05(日) 13:19:06 ID:???
だからなんで銀牙ばっか上げるの?
同じランクの銀牙とBOYの差がどんどんつくだけだよ。
もう銀牙>マンキンでいいよ。
でもタル(マンキンより2ランク上)≧マンキン≧BOYなんだよ。
ここも覆さないと今のマンキンの位置はおかしい。
あとそこまで売りがあるなら銀牙はA−昇格でいいんじゃない?

>まず、そもそも、A+〜B-の間ではけっこう差の少ないランクがある。

なんでしょ?


428 :マロン名無しさん:2005/06/05(日) 13:35:18 ID:???
>>424
ヒカ碁落とすんじゃなくて、ヒカ碁はA最下位で変わらないんだから
ヒカ碁とマンキンを比べて本当にA最下位とB+最下位で2ランクの差なのか比べてみたら?
時代が違うとどうも作品そのものより時代の違いの見解がずれるから。
これだけ多くの作品がランク付けされたんだから、
同ランクの比較より同時代の比較の方が同じ時代で並んでみている分揉めにくいと思うけど。


429 :マロン名無しさん:2005/06/05(日) 13:37:55 ID:???
ちなみに同じBのぬ〜べ〜と比べると
掲載順 マンキン>>ぬ〜べ〜
単行本 マンキン>ぬ〜べ〜
アニメ ぬ〜べ〜≧マンキン(回数はマンキンがやや多いが視聴率の差)
メディア マンキン>ぬ〜べ〜
影響力 ぬ〜べ〜=マンキン
その他 マンキン>ぬ〜べ〜

明らかにマンキンが勝ってる。ぬ〜べ〜はBでは下位だけど
この辺のランクに差はあんまないんでしょ?



430 :マロン名無しさん:2005/06/05(日) 13:49:04 ID:???
マンキン、男塾、ヒカ碁
掲載順
男塾>>ヒカ碁>>マンキン
単行本
男塾>>ヒカ碁=マンキン
アニメ
ヒカ碁=マンキン>男塾
メディア
マンキン>ヒカ碁>男塾
影響力
ヒカ碁>>>男塾=マンキン
その他
男塾=マンキン=ヒカ碁(男塾は続編、他2つは海外人気)

総合
ヒカ碁=男塾>>マンキン
マンキンが劣るが(現在3ランク差なんだから当たり前)
2ランクで十分の差、2ランク丸々はないくらいだと思う。
ちなみに男塾を混ぜて3作品にしたのは2作品比較だと
特定の作品押しのために長所を過大評価する恐れがあるから
ヒカ碁=男塾はすでに前提となっているので公平に出来る。

431 :マロン名無しさん:2005/06/05(日) 13:52:07 ID:???
>>429
マンキンの掲載順とアニメ過剰評価しすぎだろ。
マンキンの掲載順は上がそれなりだろうがなんだろうが
ライパク、黒猫と同レベルではぬ〜べ〜よりちょっとマシくらいだろ。
順位は相対比較しないと意味ないぞ。
アニメも4クール11.3%と5クール7.5%は結構な差だぞ。
前に1クール1%とかって話もあったが、それを入れても2.8%差があるぞ。
逆にメディアはマンキンがもっと上だと思うぞ。
総合ではぬ〜べ〜よりマンキンが上なのは間違いないけどな。

432 :マロン名無しさん:2005/06/05(日) 14:03:26 ID:???
おいおい、その相対評価するとぬ〜べ〜連載時の面子はマンキンの連載時より
はるかに悪いんだよ。
連載初期こそDB、スラダンもいた頃だが(別にそこで良かったわけではない)
ぬ〜べ〜の連載の大半はまさに暗黒期真っ只中だぞ。それであの数字は酷すぎ。

そんでアニメとメディアは相殺。他は殆ど全てマンキンの勝ち。
同ランクは不自然だろ。

433 :マロン名無しさん:2005/06/05(日) 14:16:21 ID:???
上位の面子が良くてもマンキンは結局ライパク並でしょ?
これで
ヒカ碁>>マンキン(≒ライパク)>>ぬ〜べ〜
ならヒカ碁の掲載順はそんなに大したことないってこと?

434 :マロン名無しさん:2005/06/05(日) 14:39:53 ID:???
ライパクは悪いイメージあるけど掲載順はそんなに悪くないから。
しかもマンキンと争ってるあたりは特に掲載順が良かった時期で
マンキンが一番ランクインしてる時期にはライパクは下位に沈んでる。

435 :マロン名無しさん:2005/06/05(日) 14:51:16 ID:???
ライパク、プリフェ、黒猫
と争ってるってのはかなりマンキンに都合の悪い見方した時だけ
ライパク、黒猫は掲載順が一番よかった時でで逆にマンキンは不調時の時の話。
プリフェに至っては新連載補正込みの時でプリフェ自体が相当高い時。
こんな基準じゃBOYや銀牙だって低くなるよ。
いい方で見ればヒカ碁と争った時期もあるぞ。

436 :マロン名無しさん:2005/06/05(日) 15:01:44 ID:???
>>433
ぬ〜べ〜が思いのほか悪いんだよ。
暗黒期でも4位以上は一回もないし
三本柱時代は新連載補正の1回だけ
ワンピが始まった途端ランク外だから。

437 :マロン名無しさん:2005/06/05(日) 15:04:58 ID:???
ヒカ碁の掲載順は実は大したことない?

438 :マロン名無しさん:2005/06/05(日) 15:09:57 ID:???
大したことなくはないだろ。不等号2つついてて大したことない
ってのはマンキンを過小評価しすぎなだけ。
男塾に比べたら負けるけどそれは最初からみんなわかってる事だし。


439 :マロン名無しさん:2005/06/05(日) 15:41:06 ID:???
>>436
それにしたってヒカ碁とぬ〜べ〜だったらぬ〜べ〜よりだろ。

440 :マロン名無しさん:2005/06/05(日) 15:45:00 ID:???
まぁどっちよりかつったらぬ〜べ〜だろうね。
ただマンキンがライパクと同レベルとか言ってるのが間違いなのはわかってもらえたかと。


441 :マロン名無しさん:2005/06/05(日) 15:50:40 ID:???
とりあえずマンキンがB+である事に対する反論は出尽くしたと思うんだが。
BOYの方が上だって根拠は相変わらずでないし。

442 :マロン名無しさん:2005/06/05(日) 15:52:13 ID:???
ライパク(C-)レベルじゃないとしてもせいぜいCとかC+レベルだろ。
それで
ヒカ碁(AorA-レベル)>>マンキン>>ぬ〜べ〜
はどう考えてもマンキン過剰評価しすぎだろ
今のインフレ評価だとどんどん上げられて
マンキンA-だろ、マンキンがA-ならヒカ碁AギリギリじゃなくてA上位だろ
いやA+だろとか言い出しかねんぞ。

443 :マロン名無しさん:2005/06/05(日) 16:01:54 ID:???
>>430
ヒカルの碁 9.3% 全75話
シャーマンキング 7.5% 全64話

アニメ
ヒカ碁=マンキン>男塾

かなりマンキンに偏った見方している模様。

444 :マロン名無しさん:2005/06/05(日) 16:09:22 ID:???
上げたいのを過大評価して一緒に比較するのを過小評価するのはこのスレの傾向やね
まぁそこまで情熱があるなら上げても良いんでない?


445 :マロン名無しさん:2005/06/05(日) 16:14:22 ID:???
>>442
ヒカ碁は掲載順はそのランクにしては低い(もともと影響力がずばぬけてて、他に特に弱点が無いのが強みなので)
マンキンは全体で見ればライパクより掲載順上。
ぬ〜べ〜はBの中では極めて悪い。
それを踏まえればそんなに過剰評価じゃないと思うが。

>>443
そうなのか、ヒカ碁がそこまで高くなかった気がして見識不足だった、そこはスマンかった。
だが男塾にはいずれにせよ勝ってるだろ。



446 :マロン名無しさん:2005/06/05(日) 16:27:26 ID:???
つーかBOYはいつまで無視されるんだ?


447 :マロン名無しさん:2005/06/05(日) 16:29:30 ID:???
>>445
男塾は10%34回(3クール)だよ
とりあえず男塾は時代違って関係ないので、もう一度データ洗ってヒカ碁とデータつきで比較よろ。
自分もヒカ碁のA上げの時は影響力がスラダンより上とか色々高く評価されていたのに
今はAが固定で変わらないせいかその時と比べて評価が低い気がするので。
どうせ上げるならきちんとした形で上げた方がいいでしょ。

448 :マロン名無しさん:2005/06/05(日) 16:43:56 ID:???
掲載順 ヒカ碁>>マンキン
単行本 ヒカ碁=マンキン
アニメ ヒカ碁>マンキン
メディア マンキン>ヒカ碁
影響力 ヒカ碁>>>マンキン
その他 ヒカ碁=マンキン

影響力抜きでもヒカ碁優勢、影響力の巨大さでヒカ碁圧勝。

ヒカ碁と比べたら劣るの当たり前なのに比べてもあんま意味ない気が
そんで3ランクの差はないって言った所で、このランクはランク間の差があんまない
とか適当にはぐらかされて終わりな気がする。
(そのランク間の差があんまないところで同ランクで明確に差があるぬ〜べ〜との件はどうなるのかと)

なんでBOYは無視なの?BOYは時代差とかいうほど連載時期離れてないし
連載期間も同じくらいで比べるなら一番適当な相手じゃん。

449 :マロン名無しさん:2005/06/05(日) 16:55:18 ID:???
BOYもマンキンもBでいいんじゃないか。

450 :マロン名無しさん:2005/06/05(日) 16:59:56 ID:???
BOY、ぬ〜べ〜、マンキンで比べると
掲載順
BOY>>>マンキン>ぬ〜べ〜
単行本
BOY=マンキン>ぬ〜べ〜
アニメ
ぬ〜べ〜>マンキン>>BOY
メディア
マンキン>ぬ〜べ〜>BOY
影響力
マンキン=ぬ〜べ〜=BOY(みんなナシ)
その他
マンキン≧ぬ〜べ〜=BOY

マンキン>BOY≧ぬ〜べ〜
くらいじゃないの?これでも掲載順とかかなりBOYに甘くつけたつもりだけど。

ちょっと今は騒ぎすぎたせいで理屈が正しくても
心情的に認めてもらえないだろうから一端引くわ。


451 :マロン名無しさん:2005/06/05(日) 18:27:53 ID:???
確かBOYは当時絶頂だった不良漫画の中で、
深夜とはいえ唯一アニメ化された功績もかなり評価されてた気がする。

つかこういうことはとっくに既出でそういうことをふまえての現在のランクなわけで、
納得できないならまず「おかしいおかしい」と騒ぎ立てる前に該当する過去ログ読めや。
このスレの初心者が来るたびに古株がいちいち説明せにゃならん義理はないし、
過去の議論を全く知らず調べる気もなくただ自分の意見をゴリ押しするような奴の相手をする必要があるとも思わない。

452 :マロン名無しさん:2005/06/05(日) 18:34:50 ID:???
むしろ深夜だという事を理由にあまり評価されてなかったじゃん
古株とか自分で言ってる時点でもうダメだよ

453 :マロン名無しさん:2005/06/05(日) 18:35:52 ID:???
ここ一連の流れは最近の作品の話したい奴がダメもとで絡んでる気がする
おかげで本来のランク付けがちっとも進まん

454 :マロン名無しさん:2005/06/05(日) 18:37:47 ID:???
>>447
スラダンの影響力って殆ど無いから、ある程度の影響力がある作品なら上になるので、比較しても
しょうがないんじゃ

455 :マロン名無しさん:2005/06/05(日) 18:56:01 ID:???
>>453
それはあると思うから、とりあえず変更申請する人は、
既存の審議中のランクに対するランクと理由を言うのも必須っていうのでどう?
本来、審議中のほうが本線で話題の中心のはずだから。
(知らないっていうのはなしね。今話に参加してる人も知らないなりにデータを基に意見言ってるんだから)

456 :マロン名無しさん:2005/06/05(日) 18:59:34 ID:GfInWHbv
銀牙とマンキンの比較では単行本の数に随分違いがあるんだよね。
18巻と32巻だからだ
それでも単行本ではマンキンの勝ちだけどね

457 :マロン名無しさん:2005/06/05(日) 19:06:59 ID:???
本線の話題を邪魔したり、煽ったりして潰して今の話題になった訳じゃないんだし、
この流れは、これはこれでいいんじゃないかと思うけどね。
本線の審議に戻したければその話題を出せばいいんじゃないのかな。

458 :マロン名無しさん:2005/06/05(日) 19:41:07 ID:???
邪魔しなくても全く本線に参加しないで
変更の話題だけするってのもちょっとね・・・

459 :マロン名無しさん:2005/06/05(日) 19:52:55 ID:???
別にスレ違いの話題でもないんだから悪くはないだろ。
不満に思うなら自ら本線の議論に戻すくらいしなきゃダメでしょ。

460 :マロン名無しさん:2005/06/05(日) 20:03:00 ID:???
>>459
レスよく嫁。

461 :マロン名無しさん:2005/06/05(日) 21:31:19 ID:???
>変更申請する人は、
>既存の審議中のランクに対するランクと理由を言うのも必須

これルールに加えれば
一見で過去ログも読まずに異議言うっていうのは減るだろうからいいと思う。

462 :マロン名無しさん:2005/06/05(日) 22:06:00 ID:???
んじゃ封神の前に終り方について。
まず円満終了について。
あれは「円満終了はダイ大と封神の二作が知れ渡ってるのが一般的だよな」
ということで反対が無かったからそういうことになったわけ。
で、「打ち切りは−評価」というのも一瞬あったんだけど、
それはおかしいということになって取りやめ
その後でなんか客観的じゃないという意見があって結局「終り方」が外れたわけだが、
影響力、知名度など主観に頼らざるを得ない部分もあるのに「終り方」のみが削るのは謎だったし、
そもそも1が決めたルールを勝手に変更するのもどうかと思う。
客観的でないという人もいるが、
誰も「違う」と思っている人がいないのに「主観的だから」という反対も妙な話。
みんな賛成してるのに「主観的だから」ダメなの?
B+がそもそもA−で、A−で落とされた封神には新たな理由が無ければあげられないと思うが、
「終り方」抹消に関しては賛成できない。


463 :マロン名無しさん:2005/06/05(日) 22:16:34 ID:???
>>462
過去ログちゃんと読んでないのはわかったからもう一回よく読んできてね。
ついでに今審議中・暫定の作品も無視しないで意見言ってね。


464 :マロン名無しさん:2005/06/05(日) 22:18:12 ID:???
あと、掲載順に関しては封神>マンキン。
確かベースは暗黒期−3、ワンピ期−2だったはず。
確かなデータを持ってこれなくて申し訳ないが、
封神23巻でランクイン9回、(ワンピ期換算して8回)
マンキン32巻でランクイン9回ならば、
明らかにランク外回数もマンキン>封神



465 :マロン名無しさん:2005/06/05(日) 22:22:03 ID:???
チン遊記はどうなったんだ?
あの漫画ははじめはランク外でもいいと思っていたが
ここで黄金期掲載順の内容のレスや画太郎インタビュー見てるうちに
C-でもいいんじゃないかと思うようになった。
一応影響力はあったと思うんだよな。
ジャンプ迷作や最凶漫画って今でも変態的扱いされてることから。

466 :マロン名無しさん:2005/06/05(日) 22:24:15 ID:???
>463
ごめん間違ってた。

467 :マロン名無しさん:2005/06/05(日) 22:28:20 ID:???
近所の古本市場で全冊カバーかけられてる辺り結構注目作ではあるようだな>珍。

ちなみに他にカバーかけられているのは連載中作品と
DB全巻やスラムダンク全巻、ダイ大の後半等。
幽々や肉など上位の作品でもまったくカバーかけられていないことが多い。

468 :マロン名無しさん:2005/06/05(日) 22:55:25 ID:???
まー過去ログもそうだけど、議論のレベルと広さは下がり気味だしなぁ。
なんか、古株(?)も馴れすぎて手癖で流すような議論になってきてるのは感じる。
今までやってきた範囲内の議論に当てはめるだけで済ましてるっていうか。

ここ2日ほどは割といい感じになっていたのは、逆に過去ログ読まずに
入ってきた奴らを説得するのに、昔の議論見直せみたいな雰囲気がでたからじゃないか?
過去ログももう読めるような量じゃないしな。たまにはいいだろ。

469 :マロン名無しさん:2005/06/05(日) 23:07:35 ID:???
でも過去の議論の事実を捻じ曲げたり、データ書かないで比較したと思ったら
嘘や調べないでイメージだけで言ってたっていうのはさすがにちょっとね・・・

470 :マロン名無しさん:2005/06/05(日) 23:12:39 ID:???
自分が流れついた頃はかなり掲載順が重視されてたんだけど、
あの頃よりはアニメやら視聴率やら総合的に判断するようになったな。
個人的に王ロバや珍は入るべきだと思うんだけど(12ランクもあるんだから、そういう異色の意味で流行った作品を入れるぐらいの幅の広さはあるんじゃないかと)
そうなるとやっぱりたけしのCが低く感じる…。

471 :マロン名無しさん:2005/06/05(日) 23:14:45 ID:hR6D3adf
終わり方は作品の実力が接近している時に考慮しよう

472 :466:2005/06/05(日) 23:19:51 ID:???
間違ってたっていうのは、過去ログで「終わり方はなどに含める」という旨書いていたから。
>>261>>341>>362ら辺がちと勘違いしてたということで。


473 :466:2005/06/05(日) 23:21:00 ID:???
あ、261間違い。>>260

474 :マロン名無しさん:2005/06/05(日) 23:23:31 ID:???
>>468
過去ログ読めるような量じゃないといっても該当する作品の審議してるあたり
だけだし。各スレの頭に確定ランクと審議中ランクがあるんだから、どこらへんで
その審議してるかは探せるでしょ。
逆に、それだけのスレ数かけて審議してきたんだから、明確な理由もなく、同じ議論の
繰り返しでは意味は薄いでしょ。
封神は完全版発売決定があるけど、マンキンはとくに新しい要素はでてないし。
過去ログでマンキンとぬーべーの比較ならされてるよ。
ちなみに、マンキンの審議は5スレ目ぐらい。

封神演義に関しては、7/4に完全版1・2巻が発売。今、それをどの程度評価するか
よりは、1・2巻のトーハンランキングが出てからで充分じゃないか?
6月に完全版発売決定で審議して、7月にトーハンランキングを受けて再審議する
意味はないと思う。

>>465
私は、珍遊記は最近、けっこう批判もしてきたんだが、C+とかに対する批判であって、
C-はギリギリ許容できる範囲だと思ってる。

475 :マロン名無しさん:2005/06/05(日) 23:26:26 ID:???
終わり方ってのは巻頭カラーを充てられた
リンかけ・DB・スラダンのみに与えられるボーナスポイントだろ
これは客観視できる材料だからな

476 :466:2005/06/05(日) 23:26:29 ID:???
じゃぁ封神の議論は中断しますか?

477 :マロン名無しさん:2005/06/05(日) 23:27:33 ID:???
終わり方は、巻頭終了、2回終了などの
人気に対する報償として優遇されているのが明らかな
客観的なデータがあるものを考慮するってことだよ。

478 :マロン名無しさん:2005/06/05(日) 23:30:34 ID:???
A+〜B-のランク間の幅の差が小さいというのに対する批判だが、
よく読んでほしいけど、C+〜C-に比べてって意味だよ。
一応、ランク間に差がない訳ではない。
ただ、>>470の言っていることに近いけど、多くの作品を受け入れる意味も
含めて、C-の受け皿が広くなったようなところもあるので
(ギリギリだけど真島いれていいんじゃないとか)その影響で、
C+〜C-の受け皿が広くなってランク間の差が他に比べて広いだけ。
ランク付けしてるんだから、各ランクに差がないはずはない。
逆に、ランク内での位置に関しては、比較上、B-作品のB上げ審議なら、
B下位との比較のほうが比較しやすいから、使っているだけ。

479 :マロン名無しさん:2005/06/05(日) 23:31:13 ID:???
>>475
キャッツアイの本誌2回最終回も

480 :マロン名無しさん:2005/06/05(日) 23:35:11 ID:???
>>475
そこら辺はもう終わり方なんて考えなくてもランク確定しましたよね。
で、当時封神が議論の最中で、封神はジャンプ作品の中で語られるのは、
基本的には「暗黒期」「同人」「ダイ大と共に円満終了で有名」であったわけです。
それで1に終わり方があって、今まで有効にこの基準が使われたことはない。じゃあ使おうかということで出したわけです。
後は上に書いたとおり。終わり方の悪さを評価にすべきでないという意見が出たので、
その部分に関してはその通りになったんですが、円満終了が否定されたわけではないです。



481 :マロン名無しさん:2005/06/05(日) 23:36:00 ID:???
まとめサイト管理人です。週末でお休みなので、何か更新しようと
思ったのですが、特に確定ランクに変動もないようなので、
マンキンテンプレまとめてみました。とりあえず、5スレ目だけですが、
参考になればと思います。

>>474
もうちょっとまとめられると、過去ログ探すのも容易になるんですけどね。
力不足で申し訳ないです^^;

482 :マロン名無しさん:2005/06/05(日) 23:39:15 ID:???
>>480
嘘言っちゃいけないよ。
円満終了も同時にその時否定されて考慮外になった、だからテンプレからも終わり方は外された。
今の>>1にもない。
ダイと男塾のところ(パート6だっけ?)読んできて。

483 :マロン名無しさん:2005/06/05(日) 23:42:17 ID:???
>>481
毎回おつかれさまです。
今でも十分役に立ってて感謝してます。
過去ログが全部読める。議論に使われるデータが全てまとまっている。
主要関連サイトが全部リンクされている。
これだけでもめちゃくちゃありがたいですからね。

484 :マロン名無しさん:2005/06/05(日) 23:43:59 ID:???
>>480
主観的だからダメという考え方よりは、客観的に評価できるかどうかを
考えたほうがいいよ。このスレがマイナス評価をせずに、プラス評価で
語るのを基本にしてるのと同じ。そのほうが理解しやすいと思う。

>>477のいうような「終わり方」は誰がみても明らかに同じだから、
みんなが納得のいく評価ができる。
円満終了のような「終わり方」は作品のストーリーに入り込んだ部分。
例えば、シティーハンターの結婚して終わりとか、キン肉マンの
大王になって終わりとかいうのを円満終了ということができるかどうか。
封神演義の場合、原作があるのだから、終わりやすい作品というのも
ある。原作とストーリーがけっこう違うとはいえ、すでに完結している
原作付作品が終わるべくして終わったからプラスというのもどうかと。


485 :マロン名無しさん:2005/06/05(日) 23:50:16 ID:???
>>481
乙です。

マンキンテンプレ見てきたけど、掲載順低いなあ。
一応、まとめサイトではアニメの項目にある海外アニメは
今の比較では影響度とかで評価されてるみたいだし、
Bランク作品は全作品アニメ化してるんだよな。
ゲームと売上が有利な点か。
過去ログまとめはざっと見ただけだが、そう不当でもないし、
今のままで問題ないんじゃね?
新しい要素がでれば、また、話は別なんだがな

486 :マロン名無しさん:2005/06/05(日) 23:57:21 ID:???

【変更希望作品名】シャーマンキング
【  現在のランク 】B
【 変更希望ランク 】 B+
【    理由    】 現在B+作品であるBOYに掲載順以外ではほぼ全ての項目で勝っている。
総合で同等かもしくは少し上と思われる。
同じBランクのぬ〜べ〜にはアニメ以外ほぼ全てで勝っており、同ランクには違和感を感じる
(当時はA−のBOYがアンチが暴れるからという理由でランクをスライドして仕方なく降格させた
事例があった。しかし、現在ではBOYのランクは妥当であるという考えである。
この様に当時と評価方法や価値観の違いが生じているのでマンキンに限らずこの付近のランクを洗いなおす
事は無意味ではないと思う)



487 :マロン名無しさん:2005/06/06(月) 00:10:21 ID:???
>>486
変更申請する場合は>>204の暫定ランクと審議中に対する意見もどうぞ。

488 :マロン名無しさん:2005/06/06(月) 00:11:22 ID:???
>>474
自分もそう思ってるよ。
珍はおなじギャグ漫画として比べて
テンテンと違ってアニメ化してないからC+はもちろんCはないが
C-はまだ許容範囲だと思うな。
さんざんジャンプ迷作・最凶・問題作、
完全版ではなく(不)完全版として妙なタイトル貼られるなど
メディア面でも毒を吐かれているが、
あの漫画はむしろそれらが褒め言葉に聞こえるから不思議だ。

489 :マロン名無しさん:2005/06/06(月) 00:19:29 ID:???
>>481
管理人さん
まとめサイトに載ってるコミックの刷り数ですか
この前本屋行って見たんですが、と言っても幽白とるろ剣だけですが
まとめサイトに載ってる数よりかなり多く刷られてますよ。
幽白とるろ剣しか見ませんでしたが他の漫画もそうかと。

490 :マロン名無しさん:2005/06/06(月) 00:22:03 ID:???
過去ログみてきましたよ。
無しで結論でた後

759 名前:マロン名無しさん 投稿日:05/03/17 02:51:27 ???
つーか「終わり方」は−評価はしないけど+評価はするって話なかったか?
なんでいきなり全く考慮しない事になってんの?

763 名前:マロン名無しさん 投稿日:05/03/17 04:40:49 ???
もう少し詳しく言うと、ある程度以上評価されてるジャンプ漫画は殆ど全て終わりグダグダだからマイナスってのはちょっと・・・っとこから始まって
どうせ封神とダイ大くらいなんだからそいつらちょっと加味くらいでいいじゃん、って事になってたような。
俺も記憶曖昧だけど。
ときて…
810 名前:マロン名無しさん 投稿日:05/03/17 13:07:53 ???
つか、ダイ大と封神の円満終了にイチャモン付けてる人間はそもそも存在するのか?

812 名前:マロン名無しさん 投稿日:05/03/17 13:09:25 ???
>>810
ここにいる
円満終了とかいうのは明らかに内容に対する主観だろう

816 名前:マロン名無しさん 投稿日:05/03/17 13:12:19 ???
>>812
だから主観なのは分かってるっつーの。

で、まぁいいんじゃない?という感じにはなったものの、次から終わり方は消えた。




491 :マロン名無しさん:2005/06/06(月) 00:30:38 ID:???
>>489
あれはベスト20スレの時に
2002年8月24日に有志が本屋行って調べてきたもので最新のものじゃないよ。
るろ剣とか幽白とかも2002年7月発刊の刷数だしね。

492 :マロン名無しさん:2005/06/06(月) 00:34:07 ID:???
>>490
なんにしても>>484の言うことがが全てだと思うよ。
内容の評価になると個人の捉え方で全然違うし、
面白い、つまらないに発展してスレが荒れるから
基本的に触れないっていうのがこのスレでずっと続けてる方針だし。

493 :マロン名無しさん:2005/06/06(月) 00:44:31 ID:???
>>484 
>>みんなが納得のいく評価ができる。
ということなんですよ。要は。みんなそう思ってるんなら否定しなくてもいいじゃんと。

>>例えば、シティーハンターの結婚して終わりとか、キン肉マンの
大王になって終わりとかいうのを円満終了ということができるかどうか。
一般的に言われていません。ダイ大と封神に関しては一般的な話です。
>>円満終了のような「終わり方」は作品のストーリーに入り込んだ部分
それは「複線を解消しやすいストーリーとしやすくないストーリーがある」ということになりますが、
果たしてそういうものがあるのか。無ければストーリーとは無関係ですし、
あっても結局ダイ大と封神に当てはまらないのでなければ無関係でしょう。

>>封神演義の場合、原作があるのだから、終わりやすい作品というのも
ある。原作とストーリーがけっこう違うとはいえ、すでに完結している
原作付作品が終わるべくして終わったからプラスというのもどうかと。
「原作とストーリーがけっこう違う」から有効だと思います。
原作に伏線があったかな?

494 :マロン名無しさん:2005/06/06(月) 00:48:21 ID:???
>>492
内容の評価とは思いません。ストーリーと関係があるということは、
封神とダイ大が「たまたま伏線を回収しやすいストーリーだったから円満終了になった」
ということになるんですが、回収しやすい漫画だったとは思えません。

495 :マロン名無しさん:2005/06/06(月) 00:50:49 ID:???
ジャンプは切るときゃ容赦なく切るし、人気がありゃどんだけ話が破綻してても
続けさせるんだから原作があるからまとめられやすいどうこうは関係なし。
そもそも藤崎は最初は8巻くらいで終わると思ったってコメントしてるんだし。


496 :マロン名無しさん:2005/06/06(月) 00:52:12 ID:???
決まったランクは真剣に話しても過去ログ嫁とか言われて
結局あしらわれるのにこういうルールはすぐ追加認められるんだ。
なんか不条理。まぁ、別に話のタネになりゃ俺は別にいいんだが。

暫定は特に異論ないから意見の出しようないな。そもそもその辺って本気で探せばいろいろ出てきそうなんだよな。
そういった意味で興味があれば誰か後でじっくり探して欲しいもんだね。
個人的にテニスボーイはBよりだと思う。データ見た感じではの話だけどね。

天地を喰らうはBじゃない? 掲載順とメディアは神だけどこのランクでアニメ化無しは
致命的だし。(内容や時代的にアニメ化が難しいのは事実だけど仕方ない)
全七巻じゃ単行本も期待できないっしょ。上のテニスボーイより上とは思わない。
あらし三匹はB−かな。そこの文読む限りでは単行本は絶望的に悪そう。
純粋なデータだけなら正直B−も危うそうな気が。
掲載期間は当時にしちゃ長いし、掲載順も良いけどね。

銀次郎はC−、この漫画の売りは殆ど硬派銀次郎から引き継いだもんっしょ。
豚そば銀次郎だって、「硬派銀次郎から命名された」って言われてるし。
正直本来オマケみたいなモンなのにランク表に載せる意味もない気がする。

女だらけはC+でいいんじゃない?上の理由から銀次郎に負けてるとは思わないから。
この時代だったらメディア展開されてるだけで大したモン。

アウターゾーンは例の単行本の審議がはっきりしないと自分は意見できん。1000万部は無いだろ派だし。
王ロバ、珍遊記は正直、今のスレのあり方である限りランク外にするしかないだろ。
客観的データを元に議論するんだから。ここで例外を作ってもどうしようもない。
俺は心情的には両方とも何らかの形で表に入れてあげたい気はするけどね
(幕張とレベルEも)


497 :マロン名無しさん:2005/06/06(月) 00:54:47 ID:???
>>491
なるふぉどね、
じゃあ今度、沢山本屋回って最新版を見てくるから更新してもらおう
もう何年かたってるしね。

498 :マロン名無しさん:2005/06/06(月) 00:55:20 ID:???
>>493
ダイを円満と読んで、肉を円満ではないという意見が既に客観じゃないよな。
ダイなんてどっかに消えちまって最後よくわからんし。


499 :マロン名無しさん:2005/06/06(月) 00:57:34 ID:???
それは読解力が無いだけだろ。
バーン倒しました。めでたしめでたしワーイ
じゃなきゃ駄目なのか?
やろうと思えばそういう終わりにも出来たし。

500 :マロン名無しさん:2005/06/06(月) 01:00:26 ID:???
>>499
俺はあれでもダイは円満だと思ってるよ。
円満じゃないって言ってる肉と比較してダイとて消化不良なところあるんでねーのと言っただけ。



501 :マロン名無しさん:2005/06/06(月) 01:06:37 ID:???
今のやりとりを見ただけでも、円満終了とかを客観的に評価するのは無理があると思うよ。
そもそも、読んだこともない昔の漫画が円満終了かそうじゃないかなんて評価すら出来ないし。
読まなくても評価できる客観的データだけが妥当だと思う。

502 :マロン名無しさん:2005/06/06(月) 01:11:18 ID:???
終わり方を評価したいなら最低限A-くらいまでの70年代を含めた漫画の終わり方を
全部言うことが出来てからにしろってことだな。

503 :マロン名無しさん:2005/06/06(月) 01:15:28 ID:???
>>501
客観的とは思ってません。影響度、知名度と客観的でないのも評価に入ってるのに、
終わり方のみ「客観的でないから」ということで削除するのは不適当ということです。
まぁ昔の話はわからないというのは同感ですが、それは売り上げもかなり言えることだったりするので、
終わり方には限らないのではないでしょうか。
(80年代以降)という括りをつけても、二作品のみであるならば評価できるかと。


504 :マロン名無しさん:2005/06/06(月) 01:18:55 ID:???
とにかく「ダイ大と封神は珍しい円満終了というのは定説なんだから、それくらいは評価されるべきだろう」というスタンスで。
そんなに違うのであれば今まで言われて来なかったと思うんですよ。

505 :マロン名無しさん:2005/06/06(月) 01:24:30 ID:???
キン肉マン・キャプテン翼・スラムダンク等等普通に円満に終わってるよな。
今思えばその定説とやらを言い出した奴はダイ・封神終了くらいからジャンプ
読み始めた奴なんじゃないかと・・・。

506 :マロン名無しさん:2005/06/06(月) 01:26:16 ID:???
>>496
すぐ追加認められるも何も、終わり方に関しては、けっこう前から決まってたことだよ。
5スレ目では、マンキンのプリンセスハオで終わり方の話が出ただけでそれ以前から
ほぼ除外状態。
>>490が議論の流れ拾ってるけど、終わり方に関しては、ヒカ碁とかの審議をする前に
ルールを確認しようってとこでも話題になってるし、ヒカ碁審議でダイ大との比較出た
時にも話題になったこと。けっこう今までに話しあわれて、このスレよりだいぶ前から
あるルールだよ。

それと上げ申請にしても、プレイボールのアニメや封神演義の完全版みたいに新しい
情報が出た時はすべきだし、今までもされてる。まあ、封神は発売して売上とかが
多少分かった時に審議すればいいと思うけどね。
今までも再審議されてる作品もあるよ。ただ、今回のマンキンは追加情報は何もない。
マンキンの場合、黄金期な訳でもなく、掲載順6位が最高だけど、ゲームと売上でBに
いる状態。
上のランクと比較する前に同ランクのお兄さんは黄金期に4位が2回、マキバオーは
黄金期後半〜暗黒期に3位1回、4位2回、3位はDB完結時。忍空も黄金期に3位があり、
ラッキーマンも黄金期後半に4位4回。封神は暗黒期だが、2位2回。
このへんとの掲載順の差が補正いれると相当なもの。しかも、Bランクはすべてアニメ化
作品。この差を補える可能性があるのが、売上・ゲーム・海外人気だが、他作品にも
流行語などマンキンにない要素もあるし、黄金期の中堅クラスが多く、売上補正もあるので、
Bランク内でもマンキンが抜きん出てる印象は少ない。そもそもBOYの評価が怪しいという
人は、93年2期〜6期の4位連続5回を見てほしい。DB・SD・幽白・BOYが固定で5期連続。
BOYの場合、SDやるろ剣看板期の2位より、黄金期の4位以下が重要。93〜97年まで
全期ランクインしている作品で黄金期後半のDB・SD・幽白に次ぐ看板作品。

507 :マロン名無しさん:2005/06/06(月) 01:26:22 ID:???
>>503
売上はコミックス巻数である程度公平に評価してるよ。
終わり方なんて読んだことある漫画以外バッサリ切り捨てでしょ。
時代も何もない。しかもその手の話は信者が現れて主観で語りだすと止まらなくなるし。

508 :マロン名無しさん:2005/06/06(月) 01:28:20 ID:???
法則を言い出すのは誰にでも出来ますが、消えないというのはなかなか無いかと。
ダイが終わったあとから封神までかなりギャップがあるような…。

509 :マロン名無しさん:2005/06/06(月) 01:40:16 ID:???
>>506
BOYは長期連載の後半の人気落ちの印象が悪く見られてるけど、
幽白が終了した後に、DB、スラダン、こち亀と一緒に表紙飾ったり
表紙や巻頭の回数が増えたりと幽白亡き後の準看板の扱いを受けたりして
93年〜94年頃は掲載順どおりの3枚看板に次ぐ人気はあった。

不良物ではろくでなしやサンデーの今日から俺はとかですら
あんだけの人気にもかかわらずアニメ化されなかったのに
深夜とはいえあのジャンルでアニメ化されたのは評価できるって言うのも
あったと思う。

510 :マロン名無しさん:2005/06/06(月) 01:40:47 ID:???
>>503
知名度はただたんに有名というだけでは評価されてないし、影響度もソースなしで
評価されることは少ない。
知名度なら当時、ニュースでヒット作として取り上げられたとか、影響度ならヒカ碁が
ニュース記事になったり、C翼がサッカー選手が実際に語ったりしている。今、現在、
影響度が微妙とされて審議中の珍遊記でさえも、インタビュー記事などが出されている。

終わり方も無評価ではなく、巻等カラーで最終回とかなら、評価される。
ただ、円満終了は作品内に立ち入る話。どの項目にしても、多少は主観が入る余地はある。
ただ、内容がいい悪いとか、いい始めると評価のまとめどころがなくなる。ダイ大や
封神演義の終わり方にしても同じで、例えば、雑誌などで特集が組まれて、その中で
「ジャンプには珍しい円満終了作品」と紹介されていたならいくらかは評価される。
ただ、そういう記事が組まれる人気作品ということで、それは影響度で評価されるかもしれないし、
雑誌があまりにもマイナーであれば、上位ランクではランクに影響を与える程ではないかもしれない。
今のところ、封神やダイ大が円満終了とはいっても、2ちゃんとかブログやファンサイト以外で
そういうソースがある訳ではなく、個人の感想レベル。2ちゃんでネタ漫画だからといって、
珍遊記とか幕張がC-入りですら、苦戦しているのとかわりはない程度。
そして、封神とダイ大以外は、例に出ているキン肉マンやCHみたいに微妙なものも入りこんで
くるのであれば、一項目設けるほどでもなく、影響度とかの一部でいい。
ジャンプでは数少ない円満終了作品として、雑誌で取り上げられるなどのことがあった場合に、
影響度として評価すればいいんじゃない?

511 :マロン名無しさん:2005/06/06(月) 01:41:45 ID:???
>>507
その他の作品は終わり方をあげたら主観論争になりかねませんが、
「ダイ大と封神」に限ってはコンセンサスが出来てる思うわけです。

792 名前:マロン名無しさん 投稿日:05/03/17 12:39:04 ???
>>783
2ちゃんねる漫画用語辞典でも
前のベスト20スレでもそうだったけど
ジャンプで円満終了といえば信者の主張は除いて
だいたいダイと封神くらいが真っ先に挙がるくらいだから、
大方の人間のコンセンサスとして
この二つだけプラス評価だったんじゃない?

512 :マロン名無しさん:2005/06/06(月) 01:43:42 ID:???
>>504
ダイと封神以外が円満終了じゃくて評価に値しないとなぜいえる?
2chなんか特定の偏った漫画が評価されるだけだからソースにならないし。
(2chソースにしたらジョジョがS以上になるw)

513 :マロン名無しさん:2005/06/06(月) 01:45:05 ID:???
ろくでなしも今日俺もアニメにはなっているよ
テレビ版ではなかったと思うけど

514 :マロン名無しさん:2005/06/06(月) 01:46:33 ID:???
>>511
厳密にはこうだね


792 :マロン名無しさん :05/03/17 12:39:04 ID:???
>>783
2ちゃんねる漫画用語辞典でも
前のベスト20スレでもそうだったけど
ジャンプで円満終了といえば信者の主張は除いて
だいたいダイと封神くらいが真っ先に挙がるくらいだから、
大方の人間のコンセンサスとして
この二つだけプラス評価だったんじゃない?


793 :792:05/03/17 12:40:27 ID:???
まぁ、自分もこれはなくてもいいと思うけどね。
それでもダイが男塾と並ぶことはなさそうだし。

515 :マロン名無しさん:2005/06/06(月) 01:49:10 ID:???
封神とダイ大は企画モノだからな
大人の事情が働いたんだろ

516 :マロン名無しさん:2005/06/06(月) 01:51:43 ID:???
別に円満終了評価に加えたところで
ランクにほぼ影響ない微々たる物だと思うけど。
それで人気が回復するわけでも人気の証明になるわけでも
何かに影響を及ぼすわけでもないし。
なんでそんなに円満終了にこだわってるの?

517 :マロン名無しさん:2005/06/06(月) 01:53:52 ID:???
>>506
なんかあまりにも掲載順に偏りすぎてない?
BOYの掲載順が良いのは知ってるよ、それこそマンキンと比べたら圧倒的なほど。
でも、アニメ、メディアの部分ではマンキンが圧勝してかつ海外人気とかのポイントもマンキンについて
るのにBOYが1ランクの差はおかしいでしょ。

あと、Bは全てアニメ化してるのに深夜でちょっとやっただけで一般知名度0に近い
BOYがやっぱB+っておかしいんじゃないの?

518 :マロン名無しさん:2005/06/06(月) 02:02:38 ID:???
>>514
それは結局「ダイ大」の話。現在封神のランク上げ申請を受けての議論なので引用しなかったのでした。
>>510
結局「など」の話なんですが。
そもそもこの2本については異論でるまいと思ったんですが。
プレイボール辺り明らかなソースが無いものも影響度で語られていましたが、
評価されてたかどうかは分かりませんな。
>>516
久しぶりに覗いて見ればなんか違うことになってたんで。
>>517
時代ですな。あそこら辺は掲載順重視だったのですよ。
確かに今なら一段落ちるかも知れんなぁ…。


519 :マロン名無しさん:2005/06/06(月) 02:19:04 ID:???
>>518
あの頃から円満終了は項目にあってもほとんど関係なかったよ。
封神審議の頃でまだ項目に入っていたときも
比較に際してそれがプラス要素として加えられなかったし。
せいぜい、もうどちらに入れるか完全に判断がつかないときに
最後の一押しで入れるくらい。

そもそも封神の審議の最初の頃から円満終了は今みたいに内容に関することだから
入れるべきではないって意見結構あったしね。
これとか

237 :マロン名無しさん :05/01/30 23:28:56 ID:il/8qqNw
円満終了って奴?
それって巻頭終了や2回最終回みたいにプラスになるか?
↑は人気がないと出来ないけど、
円満終了はストーリーとか作者都合とかの問題な気がする。
むしろジャンプは伝統的に人気ある限り引き伸ばして最後打ち切りになるし。

520 :マロン名無しさん:2005/06/06(月) 02:22:55 ID:???
カナダに行ってきた時の印象だと
(少なくともカナダでは)マンキンがかなり人気あるってのはわかったよ。
DBと遊戯が2強で、幽白も強い。
その次あたりにマンキンが来る。向こうのジャンプに載ってるし
大きい本屋に行くと漫画のコーナーにマンキンはほぼ必ずあった。
カナダでは剣心、ナルトは殆ど見かけなかった。

ちなみにジャンプ以外だとCCさくらとかが人気でした。

521 :マロン名無しさん:2005/06/06(月) 02:25:06 ID:???
でも封神はたしかB+でほぼ確定まで行き、
12時間以内に反論無ければ確定、だった所で実際反論もなかったのに
BOY騒動でスライドの煽り食らってB行きだからもともとBでは最上位
なんだよな。もう一押し要素というならば円満終了でもいいんじゃないの?


522 :マロン名無しさん:2005/06/06(月) 02:39:33 ID:???
全然違うよ。その頃のB+はほとんどみんなB。名前が変わったと思えばいい。
それ言ったら、ラッキーマンもお兄さんもマキバオーもターちゃんも忍空もみんなB+ってことになる。
むしろ封神はB-に落ちかけてからの復活のBだったよ。

523 :マロン名無しさん:2005/06/06(月) 02:40:20 ID:???
>>510の通りならば、
>>520はあんまり評価にならないんだよな。
自分は結構評価になると思うのだが。難しい。
>>519
結構そういう意見あったんだが
6スレ終了時点では入れてもいいんじゃないのという結論になってたって話。


524 :マロン名無しさん:2005/06/06(月) 04:28:45 ID:???
>>520
海外の遊戯人気考えると、今ならランクA+になりそうだな・・・
影響力もあるし。

525 :マロン名無しさん:2005/06/06(月) 08:06:47 ID:???
海外人気も影響力も散々既出。
同じネタを重複で話して今ならも何もない。

526 :マロン名無しさん:2005/06/06(月) 10:22:58 ID:???
俺のターン!がはやったとか怪しいものまで評価されてたからな。

527 :マロン名無しさん:2005/06/06(月) 12:22:38 ID:???
BOYは時代補正を掛けたら単行本の売り上げはマンキンより上になるのか?それとも下になるのか?

528 :マロン名無しさん:2005/06/06(月) 18:42:33 ID:???
時代補正ってほど時代離れてないし
どっちみちBOYは初期の初動で大体の推測しかできないので
僅差で勝ち負けが出ても誤差の範囲だろ。

529 :マロン名無しさん:2005/06/06(月) 23:50:52 ID:???
マンキンと封神はB+にランクしてもいいと思う
しかしこの2つの作品やBOYの中で優劣を付けるとなると実力がかなり僅差だから終わり方まで評価の対象になるかもしれない

530 :マロン名無しさん:2005/06/07(火) 00:07:26 ID:???
Bはちょっと多すぎるので上位2,3作品あげた方がバランス的にもいいと思う。
封神、マンキンが上位なのかは別として。

531 :マロン名無しさん:2005/06/07(火) 00:07:46 ID:???
マンキンはともかく封神は無理。

532 :マロン名無しさん:2005/06/07(火) 00:08:35 ID:???
>>530
それは今の審議中が終わってからの方が良いと思われ。

533 :マロン名無しさん:2005/06/07(火) 00:55:23 ID:???
封神はコミックスの売上がなかったらB-くらいでしょ
慶次とそんなに変わらない(掲載順が慶次、アニメメディアが封神)
そのコミックスも300〜400万部くらいしか変わらないし
コミックス入れてやっとBに入るってくらいじゃない?
ちなみに同じ歴史物のジャンルだけど
慶次も結構引き伸ばされてるけど封神同様最後まで描ききってるよ
あと完全版も慶次の方が先だね(慶次はバンチ絡みで徳間書店だけど)

534 :マロン名無しさん:2005/06/07(火) 01:09:07 ID:???
というかむしろ花の慶次が低いんじゃないか?
アニメ化無しとはいえラッキーマンとかに負けてるのか?

535 :マロン名無しさん:2005/06/07(火) 01:54:05 ID:???
つかここ200,300レスは確定ランク変動の提案や比較ばっかだな。
確定ランクに文句つけるなとは言わんが、
せめて過去ログのその漫画を議論した際の該当箇所をしっかり読んでから意見してくれんか?
ランク変動したい側の提案や比較見てると既出のプラス評価要素が全然考慮されてなかったりするし、
それに対する反論も過去の既出意見で間に合ってしまっていることばかり。
再審議というよりは過去の議論を無駄に繰り返してるだけな気がする。

536 :マロン名無しさん:2005/06/07(火) 09:17:01 ID:???
新参者のふりして話をリセットしようとするかなり悪質なのがいるな
>>465とか>>529とか

537 :マロン名無しさん:2005/06/07(火) 10:49:32 ID:???
まあマンキンとBOYなんか(特にBOY)はかなり揉めて長々と議論された上でのランクだから
この2つを上げろ下げろってのはどうしても当時の反対派が懲りずにランク変動を目論んでるんじゃないか
って思えてくるよね。
故意じゃないのかもしれないけど不良漫画として滅多にないアニメ化とかそういう長所が比較に入ってないってのも
不当に評価を落とそうとしてるんじゃないかと思えてしまうし。

538 :マロン名無しさん:2005/06/07(火) 12:28:45 ID:???
>>535-537
ランク変動を目論むっていうのはそこまで穿った見方をしなくてもって思うけど、あとは同意。

異議にしても、新たなデータの追加や新しい視点での意見や疑問なら全然問題ないんだけど、
同じデータで同じ話をしているだけなのに過去の議論をろくに見てない感じで、
上げたい作品はとにかく何でも理由にあげてややもすれば過剰評価気味、
比較対象の作品はろくにデータも調べず印象中心で以前より明らかにデータが片手落ちで結果過小評価。
過去の議論より偏った見方でループにもなってない無駄な議論になってる感じ。

変更したい作品と同じくらいの情熱を比較対象にも注がない限り公平な比較にはならない。
公平な比較が出来ないなら、一人で偏見で比較して結論出そうとしないで
データだけ揃えて比較は他の人に任せた方が周りの同意を得やすくていいと思うよ。
このスレも今まではデータ出す人と比較して意見を言う人はたいてい別、
もしくは評価意見が出てから反論するというスタンスだったからこそ、ある程度客観的でスムーズに結論が出せたわけだし。
変更されたドーベルマン刑事、ぬ〜べ〜、変更されなかったけどキャッツアイ、Dr.スランプどれもそうだった。
逆に一人で片手落ちの比較やって下げろ下げろ言い続けたBOYは泥沼状態で最後まで荒れたよ。

539 :マロン名無しさん:2005/06/07(火) 13:52:29 ID:???
ちょっと一方的だな。
マンキン上げが比較対照を過小評価してたと言うなら
それに反対する方もマンキンを過小評価してたのも事実だぞ。
(ライパクと掲載順が同等とか、銀牙と単行本が同等とか)
両方を客観的に比べようとする前にマンキンを上げない
って前提で話してたのも事実じゃないか?

というか、一回ぐらいまともにBOYと比較してくれ、
BOYの件に関してはBOYのアピールポイントだけが延々強調される
だけで、全項目を比べた上で、総合的にBOYが1ランク上だ、
って見解は結局示されてないだろ。

540 :マロン名無しさん:2005/06/07(火) 14:12:12 ID:???
正直BOYはみんなアンチが暴れたトラウマがあるっていうのもある。
そもそも、最近は比較して結論出すのが多いから誤解しているが、
順位付けじゃないんだから他と比べて上下じゃないぞ。このスレは。
そのランクにふさわしいかどうかだ。
マンキンが上がるべきだと思うならマンキンの良さをアピールすればいい。
BOYが高いと思うならBOYを下げればいいだけの話だ。
BOYだけに固執するから当時の反対派が懲りずにランク変動を目論んでるんじゃないか
と言われるんだ。

541 :マロン名無しさん:2005/06/07(火) 14:22:03 ID:???
別にBOYを下げろって言ってるんじゃなくて、BOYと比較して
マンキンが劣ってないからマンキンはB+がふさわしいんじゃないか?
って話なんだけどね。
俺は別にBOYのアンチでもマンキンの信者でも無いんだよ。
マンキンのデータを見たらB+に負けてないな、と思ったから意見出してるだけでさ。


542 :マロン名無しさん:2005/06/07(火) 16:39:17 ID:???
データで劣っていないと言うけど、そのデータをまとめて出さずに
一部だけ数字出して一人でこっちが上だとかやってるから誰も話に乗らないんだと思うよ。
全員がマンキンのデータを記憶しているわけではないし、
以前はちゃんと全部の項目の数値やソース列挙してテンプレ作って比較してるんだから
それなら以前の比較の方が正しいと思うでしょ、たいていは。
実際、最初の銀牙との比較>>376は当時両方ともテンプレ出てたのにそれを使わず
根本のデータが当時より不足したり認識違いしてたし(特に銀牙)、
ヒカ碁とのアニメ比較で実はイメージだけでやってた部分もあるっていうのも出ちゃったしね。
別にそれを責めたり、だから無効だって言ってるわけではないので勘違いしないでね。
ただ、自分は絶対に間違っていないと思う本人と回りに温度差は出来ちゃってる。
あと>>539みたいなどっちが良い、悪いを言い出すとどんどん印象悪くなるよ。
そこらへんの手法の拙さはBOYアンチと同じような感じ。

真剣にマンキン上げたいならここは一旦引いて、他の議論をしたりして一度ほとぼりが冷めてから
ちゃんとテンプレ形式でデータを全部出してやった方がいいと思うよ。
ちゃんとしたやり方ならきちんとランクが変わってるものもあるわけだからね。

自分の見解だけで語らずデータやソース付きで語る。データに対する見解がずれているところだけデータを使って反論する。
自分で結論を出そうとしないで第三者に結論を出してもらうスタンスで話す。
これが周りに賛同を得やすいやり方かな。頑張ってね。

543 :マロン名無しさん:2005/06/07(火) 17:03:31 ID:???
どっちがいい、悪いじゃなくてお互い様なんだから
一方的に否定しないでくれって事なんだけどね。

じゃあ近いうちに正確に全部数字つきのデータ投下するから
そん時はつきあってね。

544 :マロン名無しさん:2005/06/07(火) 17:09:17 ID:???
後、今の議論を無視してどうこうに関してなんだけど。
それは実際に俺を含めて話す気がないんだから仕方ないんじゃない?
真剣に議論してる最中にいきなり、決まったランクの変更持ち出して
それで話題独占したらそりゃウザイかもしんないけど
つーか俺は今の議論もしろっつーから>>496で真面目に意見書いたのに
賛成も反対も無くスルーされてんだよね。そんでここ何百レスと
今の審議中に関する話題が見事なくらい無いんだよね。
(珍遊記に関して少し話出たくらい?)
そもそも封神のランク見直し案が出た時もその前丸1日まったくレスついてないしさ。


545 :マロン名無しさん:2005/06/07(火) 17:47:18 ID:???
>>544
>>496に関しては、自分は既に全部意見言ってるし、
大方意見が近いので他の人の意見出るまで様子見てた。一応今は
テニスボーイB-
天地を喰らうB
あらし三匹B-
銀次郎C+
女だらけC+
炎の巨人C
アウターゾーンC+
王様はロバ ランク外
珍遊記 C-

意見違う部分だと、
銀次郎は間違いなく硬派銀次郎あってのものだけど
最終回が愛読者賞2位を取るなど週刊ジャンプでも独自の実績は出している。
ただ、おまけとは思わないけど外伝的なものだから
根本的な扱いについては議論の余地があると思うけど。
アウターゾーンの1000万部はありうると思っている。
この手のお色気ありで癖が少ない漫画は昔からコミックスがアンケに比べて売れてる傾向なので。
(ホールインワン、テニスボーイ、桂漫画他)

それと、あらし三匹が単行本は絶望的に悪そうってのはどこから?
エッチな漫画って結構単行本売れるみたいだよ。保存目的でw

546 :マロン名無しさん:2005/06/07(火) 18:28:05 ID:???
山崎銀次郎は外伝というよりは続編だね、
硬派銀次郎が中学生で、山崎銀次郎は高校生以降の話。

愛読者賞前の最終回が表紙を飾ってたのを含め、表紙が9回(思い出の週刊少年ジャンプで確認)
掲載順が7番目より下になった事が無い等、実績は十分出してると思う。
最低でもC+はあると思う、個人的にはB-にしたいけど。

547 :マロン名無しさん:2005/06/08(水) 00:59:38 ID:???
BOYは文庫本が出るから最低でも単行本の累計は100万部上がるんじゃないか?

548 :マロン名無しさん:2005/06/08(水) 13:17:40 ID:???
それが何か?

549 :マロン名無しさん:2005/06/08(水) 16:45:57 ID:aRRWyuBk
ところで珍遊記はどうなったの?

550 :マロン名無しさん:2005/06/08(水) 17:26:17 ID:???
まだ統一見解が出せていない状態。
今までの流れだと、
影響力以外のデータでは幕張よりちょっと上で真島クンよりは下でランク外。
あとは影響力をどこまで評価するかでC-も可能(現時点ではC以上は厳しい)。
C-でいいのではないかという意見のほうが多いけどランク外ではと言う意見もある。
どちらにしても影響力がポイント。
こんな感じ。

551 :マロン名無しさん:2005/06/08(水) 18:14:18 ID:???
ちょっと違うぞ
珍遊記は現在ランク外決定待ち
影響力とかいうのは客観材料が出てないので評価対象外
C-にして欲しいという意見があるだけで
それを説得できるような発言はない

552 :マロン名無しさん:2005/06/08(水) 19:29:48 ID:???
C-の意見も、ランク外の意見も
結構前から出てなかったか?
ランク外の意見に関しては、一行レスが多かったけど

553 :マロン名無しさん:2005/06/08(水) 19:37:48 ID:???
>>552
>>551の評価対象外というのはちょっと言い過ぎだが、
現時点ではC−派が主張する「影響力」の具体的論拠や説明ができてない状態だと思う。

554 :マロン名無しさん:2005/06/08(水) 19:52:03 ID:???
>>551
>影響力とかいうのは客観材料が出てないので評価対象外

ここらへん散々疑問視されたり反論されていた部分だと思うが。

>C-にして欲しいという意見があるだけで
>それを説得できるような発言はない

これもランク外寄りの見方が強く現われてて中立性に欠ける感じ。

555 :マロン名無しさん:2005/06/08(水) 20:00:45 ID:???
ここ最近は中立性を維持した意見なんて殆どないんだけどな。
中立だと思ってレスしても、どちらか一方に偏り気味になってると思うよ。
それが特に悪いとも思わないけどさ。

556 :マロン名無しさん:2005/06/08(水) 20:09:13 ID:???
>>206-237
この辺で珍遊記については語りつくされたろ
で影響力の材料待ちでそれが出てないのが現在の状況
話を蒸し返すからにはなんか新しい情報でも持ってきてくれないとな

557 :マロン名無しさん:2005/06/08(水) 20:19:16 ID:???
なんで信者作品以外ろくに調べもしないのに
ふんぞり返ってもってこいみたいな偉そうな態度なんだろう。

558 :マロン名無しさん:2005/06/08(水) 20:26:17 ID:???
ちょっと上のほうでやたら審議中のをやりたがってた人いたけど
もうその人たちで決めちゃっていいんじゃないの
正直この先、今の審議中の議論が活性化するとは思えないし


559 :マロン名無しさん:2005/06/08(水) 20:36:21 ID:???
俺はベスト20の時から、自分が押していないマンガのデータや記事探して貼ってけどなぁ。
押しマンガのライバルのデータが全然出てこないから、議論ちゃんとするために
探しまくって貼りまくっていたら、「俺たち(ライバル派)はお前らと違ってこんなにデータ出した!」
とか威張り出されて困ったりな(w

今は、確かに出しても無駄な感じがする。数字以外はデータじゃないみたいな感じで。

560 :マロン名無しさん:2005/06/08(水) 20:41:35 ID:???
>>556
「現代思想」と「ユリイカ(詩と批評)」にいくつか論議中のマンガを扱った論考があったけど、
そういうのはどういう扱いになる?
内容次第だろうが、データ扱いになるかどうかだけ。

論考は昔から都合の悪い方が「所詮主観」とか言い出してループになるから
ある程度の扱い方の合意がないと出しにくい。

561 :マロン名無しさん:2005/06/08(水) 20:46:03 ID:???
っていうかベスト20とかだとここのランクでいうとA以上のが殆どだと思うし、
結構探しがいがあるんだよ。数字で表しにくい影響力についても社会現象になったり
誰でも知ってるようなモノが多いから、説得力が今審議中のランクとは全然違う。
このランクだと結局数字で決めるのが一番公平ってことになると思うよ

562 :マロン名無しさん:2005/06/08(水) 21:07:15 ID:???
自分も結構数値やソース他色々データ出してるけど、
正直>>551,556みたいな言い方されると非常にデータを出しにくい。

セールスマンが金持ちの客に買ってやるから見積もり持ってこいと言われて
必死にあちこち調査・交渉して見積書出すみたいな。
このスレでそういう金持ち客みたいな感じでこられると
なんでそこまでしなくちゃならないんだって気分になる。

昔はそういう垣根なくみんなで一緒になって一つの物を調べてデータ持ち寄って
一緒になって楽しく議論するって感じだったんだけど
最近は好きな作品以外は否定意見言う以外興味ないって人が増えたね。

まぁ上位作品ほど知名度がないor古すぎる作品が多いから仕方ないんだろうけど。

563 :マロン名無しさん:2005/06/08(水) 21:28:37 ID:???
興味ないのなら静観してればいいのに、今の流れが気に入らないと文句いうヤツは確かに増えたな。
特に以前ランクが確定した作品や、少し前に議論した作品についてレスすると
最近は必ず否定意見が出るな。
かと言って、他の審議中について積極的に話を振って議論しようともしないみたいだし、
一体どうしたいのか正直疑問。

564 :マロン名無しさん:2005/06/08(水) 21:46:45 ID:TXMagGsx
>562

別にそいつらだけに決定権があるわけでもないのにな。
自分を説得できないと、みんなを説得できなかったと見なす、みたいな
言い方する奴けっこういる。

565 :マロン名無しさん:2005/06/08(水) 21:54:03 ID:???
>>563
いや、気付いてないようだけど、君もおかしい方の一人だよ。

566 :マロン名無しさん:2005/06/08(水) 22:36:49 ID:???


このスレッドのご愛顧 ありがとう               ございました


























thank for you ........we have good time



567 :マロン名無しさん:2005/06/08(水) 23:09:04 ID:???
>>564
>>558といい自分はこのスレを仕切ってる主みたいに思ってるんだろうな
俺が許すからお前ら決めていいぞって感じで

>>565
自信たっぷりに話し合わせて語ってるあたり
自分のことだと夢にも思ってないらしい

568 :マロン名無しさん:2005/06/08(水) 23:42:43 ID:???
珍の影響度のデータだせっていってもな・・
一応それなりに人気や影響度がないと、
珍みたいな作品が完全版で復活することはないと思うんだよな。
そのへん珍ファンもしくは画太郎ファンの完全版にしてほしいというリクエスト票が高いんだと思うよ。
ジャンプの歴代をかざる中では画太郎もギャグ漫画としてジャンプに影響はあったと思う。
影響がまったくないなら「画太郎」っていう漫画家の枠は今でもないと思う。
でもまあ、どうせ「思う」だからこれも何の意見になんないだろうけどね。

569 :マロン名無しさん:2005/06/08(水) 23:54:02 ID:???
>>568
いや、そういう話もどんどんして良いと思うよ。
本来、作品の評価をしながらそういう話で盛り上がるのも
このスレの良いところだったはずだし、
雑談から当時のエピソード思い出したりすることもある。
侍ジャイアンツとかもそういうところから評価が見直されたしね。

データ以外の全ての話を頭ごなしに却下して話題の芽を摘んで雰囲気悪くしてるのに
それに気付かず誰も議論しないとか言ってる人がいるけど、
そういう人のことは気にしないでどんどん話して欲しいな。

570 :マロン名無しさん:2005/06/09(木) 00:49:15 ID:???
>ジャンプの歴代をかざる中では画太郎もギャグ漫画としてジャンプに影響はあったと思う。
だから他の漫画が珍のどのあたりに影響を受けたのか、具体的に作品名とその要素を挙げてほしい。
C−擁護派が影響力影響力と主張しても受け入れられないのは
珍の影響と言われてもなにも具体的な漫画の名前が浮かばないって人が多いからでは?
画太郎枠なんてのも聞いたことないし。

571 :マロン名無しさん:2005/06/09(木) 01:06:21 ID:???
なんでこの人はなんでもかんでも○○派とか敵味方に考えるんだろうね。
そんなにお互いが戦って雰囲気悪いスレにしたいのかね。

572 :マロン名無しさん:2005/06/09(木) 01:09:26 ID:???
なんでこの人は○○派と言えば即敵味方と考えるんだろうね。
そんなにお互いが戦って雰囲気悪いスレにしたいのかね。

573 :マロン名無しさん:2005/06/09(木) 01:33:24 ID:???
>570

でてたじゃん。大相撲刑事と変態仮面。
こういうマンガは低学年に受けるってわかったから
ラッキーマンとかモンモンモンとかも載ったんでは?って議論もあった。

574 :マロン名無しさん:2005/06/09(木) 01:34:47 ID:???
>>570
他の漫画に与えた影響ってかさ、
ジャンプに何ていうか下品・野蛮・残虐みたいな(今でいうボーボボみたいな感じ)
な衝撃さを与えたと思ったからそう言っただけだよ。
極端に好き・嫌いが激しく別れるくらいにさ。
画太郎のインタビューにものってたけど、アンケートは無反応が一番こたえるっていってたし、
そういった意味でも反応の大きさがあったから「ジャンプ最凶」とか「ジャンプ迷作」とか
変なレッテルはられるんだろ。
あと画太郎枠がないと思ってんなら探してみたらどうなんだ?
探してからいろいろ検討してってよ。

575 :マロン名無しさん:2005/06/09(木) 01:37:55 ID:???
>570
このスレで付けた名前だから知らなくて当然だろ。>画太郎枠
画太郎以後に荒っぽい絵ではじけたギャグをやるマンガが毎年載るようになったのは
編集部が意図的に載せる枠を作ったんだろうなって話しを指して使ってるだけだろ。
上でも、「状況証拠しかないが」って書いてあるし、そこまで言葉一つに粘着するなよ。



576 :マロン名無しさん:2005/06/09(木) 02:00:27 ID:???
>>572
横レスだがお前が言っても説得力0だぞw
マジで自分のことが見えてないんだな

画太郎枠という言葉は知らないが、
俺の周りでも珍遊記が話題になって
大相撲刑事やモンモンモンもそれ系だとみんな認識してたぞ。
ああ、俺の周りの話だけでソースじゃないから噛み付いてくるなよw

577 :マロン名無しさん:2005/06/09(木) 02:16:34 ID:???
本来ここは加点式だろ?
だったらデータが出た時点で、それが少々ショボク見えても
ゼロでもマイナスでも無いはずだろ。0.1点か0.01点か知らんが。

否定したいなら、マイナスのデータ持ってくるか、
データの取り方を検証するかしなくちゃいけないはず。
反対派(つまり自分)を説得できなかったと何もせずに胸張られてもなぁ。
そういう事されると、他の漫画のデータもあるけど出しにくいこと夥しい。

何ならID晒して議論するか?

578 :マロン名無しさん:2005/06/09(木) 02:21:38 ID:aL8mBdmi
ここは6〜8人程度が中心で回している感じだから
今からデータ出しても改宗する奴いないかも知らん。
そしたら完璧ループになる。ていうかなってるな。しばらく上げて新規呼んでみる。
IDも晒すから。

579 :マロン名無しさん:2005/06/09(木) 09:53:16 ID:???
いくら新規が来て話をしても
570がそんなこと聞いたこともない影響力の材料にならない
説得力がないで全部却下するから無駄

580 :マロン名無しさん:2005/06/09(木) 12:03:04 ID:???
・・・・もうちょっとおちつかない?
なんでそんな喧嘩腰なのか・・・・


581 :マロン名無しさん:2005/06/09(木) 12:04:17 ID:???
マンキンの時はデータ出さないで主観だけでマンキンのアニメがヒカ碁と同じとか男塾より上とか言ってたのになw

582 :マロン名無しさん:2005/06/09(木) 12:07:43 ID:aL8mBdmi
ID出して。

583 :マロン名無しさん:2005/06/09(木) 12:31:57 ID:???
珍遊記はもう少し連載期間や単行本の売り上げがあればC−にランクイン出来たんだけどね



584 :マロン名無しさん:2005/06/09(木) 12:43:42 ID:oK7Vzks2
ID出してもあまり意味ないと思うけど・・・

>>560
内容次第だけど、自分はデータ扱いしてもいいと思うな。
まぁどうなるかわからないけど、せっかくだし持ってきて欲しい。

585 :マロン名無しさん:2005/06/09(木) 13:15:11 ID:???
つーわけで珍遊記はC−で決定な。いい加減アンチどもはあきらめろや

586 :マロン名無しさん:2005/06/09(木) 14:10:21 ID:aL8mBdmi
>583
何万部売れたの?

587 :マロン名無しさん:2005/06/09(木) 14:15:29 ID:aL8mBdmi
>584
喧嘩腰&自演&主語が無くて何言ってるのかわかりづらいレスの
防止もしくは、本人特定して聞くため。

588 :マロン名無しさん:2005/06/09(木) 17:55:37 ID:???
珍遊記は不完全版以外にも
>>100のアンケートにある
・マンガ界に大きな衝撃を与えたコピーを多用するテクニック
・電気グルーヴと鶴見済(筆者註:『完全自殺マニュアル』『檻の中のダンス』の著者)がリアルタイムで取り上げる
あたりもこのランクなら微妙にプラスしてC-に入れるくらいならいいんじゃない?

589 :マロン名無しさん:2005/06/09(木) 18:29:15 ID:???
C−の下にD+作ってそこに入れれば?

590 :マロン名無しさん:2005/06/09(木) 18:30:04 ID:???
>>581
何で今その話が出てくるかわからんが実際男塾には勝ってるからな。
偉そうに言ってるが、あなたも調べもしないで主観バリバリだね。

591 :マロン名無しさん:2005/06/09(木) 18:46:24 ID:???
>>590
実際男塾には勝ってると言う前に視聴率調べて見た?
クール数はマンキンの方が多いけど、
アニメは視聴率と回数の掛け算と言うルールに決まってるわけじゃないし
勝ってるとは言い切れないよ。

592 :マロン名無しさん:2005/06/09(木) 19:01:26 ID:???
>>79で国会図書館に行くと言っていた64氏は実際に行ってみたのかな?
個人的に新しい情報がないか楽しみにしてるんだけど。

593 :マロン名無しさん:2005/06/09(木) 22:47:58 ID:???
>>591
調べたよ。視聴率は確かに男塾の方が上だけど、当時の地上波でその数字では
ダメという事で3クール打ち切りなったんだから。
6クール続いたマンキンの方が上と考えていいんじゃないのか?
つーか間違いに関しては認めたし、謝罪もしたのにその点だけをしつこく
ネチネチ言ってくるのがウザいと思ったからああいっただけで
その点はもうどうでもいいよ。もともと3ランク離れてるのと比較しても無駄なんだし。


594 :マロン名無しさん:2005/06/09(木) 23:06:34 ID:???
自分の意見に正当性があると思ったらID出そう。
ID無しだと、無責任で煽るような発言の防波堤が無くなる気がする。

595 :マロン名無しさん:2005/06/09(木) 23:07:00 ID:aL8mBdmi
てかそういいつつ出し損ね。

596 :マロン名無しさん:2005/06/10(金) 00:05:52 ID:???
なんかちょっと来ないうちにずいぶん荒れてるな^^;

別に客観的な意見が出せるか、昔を懐古するだけのレスなら、IDなんて
出す必要は無い。
まずは、落ち着くべきだ。作家スレみたいにはなってほしくないな。
まったりとダラダラとでも、ジャンプ漫画について語りつくせるのが
このスレの良さだと思っているわけだが。

珍遊記に関しては、D+を新設するほどではないだろうな。
すでに、議論はC-までって決まってるし。
当初は、ランク外派だったけど、インタビュー記事のことが出てからは、
その内容はともかく、そういう取り上げ方をされたということで若干、
評価はあがったと思う。
ただ、画太郎主体のインタビューであって、珍遊記はその中で、画太郎の代表作という
扱いであったようなので、大きな加点にはならないだろう。

真島クン、空のキャンバス THE MOMOTAROH、ゴッドサイダー、DNA2に
関しては、ランクインが1回もない。
珍遊記は黄金期に5位1回、7位2回。
売上はソースがないが、不完全版が発売している。
真島クンは宙出版で復刻、空のキャンバスは文庫と愛蔵版、モモタロウは廉価版、
ゴッドサイダーは文庫版・愛蔵版と新潮社の復刻版、DNA2は復刻等はなし。
モモタロウ・ゴッドサイダーは続編漫画があり、DNA2はアニメがある。
連載期間でC-のボーダーラインを大きく劣るのはわかるが他の要素では
大きく負けている訳ではない。C-なら入れる余地があるのでは?

597 :マロン名無しさん:2005/06/10(金) 19:33:02 ID:???
ID出すなら完全ageでID無しは徹底放置でやらないと意味が無いよ。


598 :マロン名無しさん:2005/06/11(土) 00:02:40 ID:???
ID出してって言うほどの議論ペースじゃないな。

599 :マロン名無しさん:2005/06/11(土) 00:45:36 ID:???
常時ageは他スレに迷惑がかかるし荒らしその他変なのに目を付けられるリスクが高い。
別に今は議論で荒れてるわけでも他の議論に支障が出ているわけでもないし、
不特定多数で議論して結論を出すもの(作品評価)でなく
スレ住人で方向性を決める話ならまとめサイトの掲示板を使って良いと
管理人さんが言ってくれててそこで常時IDでやれるから、
リスクも併せて考えるとこのスレはage進行でやる必要はないと思う。

600 :マロン名無しさん:2005/06/11(土) 17:08:59 ID:???
>>593大差無いがマンキンは5クールな。
視聴率の良かった肉二世が4クールしか枠が取れなかったことを考えると
マンキンが1クール延長(だよな?)できたのはなかなかの力だとは思う。
終わり際にファンブックとかゲームとかもそれなりに出てたし・・・
実はテレ東枠で延長って意外と大変。


しかしこの論点で良くとテレ朝で
スポンサーがいなくなってなんとなーく続いてる
ボーボボがすごい事になりそう(笑)

601 :マロン名無しさん:2005/06/11(土) 17:50:08 ID:???
テレビアニメに関しては、視聴率もクール数も評価される。
ただし、視聴率×クール数のように、単純な計算で評価できるものではない。
二者を比較する場合に、一方を視聴率で上回り、クール数で下回る場合は、
総合で比較でしょ。
視聴率に関しては、これまでも朝や夜での高視聴率は評価されてるし。

>>596
C-って7位とかのランクインはあるのかと思ってた。他に7位ですらランクイン
している作品がないなら、珍遊記の黄金期での掲載順はそのランクでは
評価できるね。掲載期間、メディア展開が厳しいけど、他の要素をみると
C-に相応しくない作品とも思えないかな。

602 :マロン名無しさん:2005/06/11(土) 18:56:52 ID:???
アニメは1クールで1%プラスとかって話も前のスレではあったね。

掲載順はC-でもやまだたいちとかワイルドハーフとかボンボン坂とかライパクは
一応7位までには入ってるよ。
ただ、このランクになると順位はモロに上位陣の層の厚さに左右されるから
順位よりどのランクの作品と同じくらいの掲載順を続けていたかが重要だね。

603 :マロン名無しさん:2005/06/12(日) 14:40:35 ID:???
このスレ黄金期の読者が多いな

604 :マロン名無しさん:2005/06/12(日) 14:51:34 ID:???
何このスレキモー

605 :マロン名無しさん:2005/06/12(日) 19:04:50 ID:n/ZYuJgY
黒猫がCってどういうこと?
私情入りすぎ

606 :黒崎崚:2005/06/12(日) 19:49:13 ID:NaUoL1tO
黒猫みたいな内容スカスカでバトルに緊張感がない漫画なんか論外だろ。
つーか幽白の鴉がそのまま出て来て棄てキャラで扱われてるのがムカつくな。

607 :いなんさ:2005/06/12(日) 20:19:19 ID:nA0evLNt
ワンピースとかこち亀はどれくらい行くの?
まあ参考までに教えてくれ。

608 :マロン名無しさん:2005/06/12(日) 20:25:02 ID:???
A+〜Sってとこだと思うが。

609 :マロン名無しさん:2005/06/12(日) 21:14:51 ID:???
>>604-605
内容は全く関係ないよ。
黒猫は掲載順かなり悪い、アニメ化なし、メディア展開も時代を考えたらないようなもの、
2chや同人などのネタ系を除いた一般的な影響力が皆無。
その他特筆事項もなし。
ただ、20巻の長期連載でコミックスの累計売上が1000万部あるのでC評価。

ただし、黒猫は未確定ながらアニメ化情報があるので
それ次第ではC+に上がる可能性はある。

>>607
多分Sくらい。
SSと比べると劣る項目が複数あるのでSSはない。

610 :マロン名無しさん:2005/06/12(日) 23:59:26 ID:B7cGKw1d
今は何の論議をしているの?

611 :マロン名無しさん:2005/06/13(月) 00:07:17 ID:???
>>607
両方Sかな、スラムダンクと同格の力だと思うので。
両者連載がまだまだ続きそうだから伸びる要素はあるけど
SSに行くには弱い面があるから。

612 :マロン名無しさん:2005/06/13(月) 00:16:49 ID:FmIOE5H8
>>611
SSは流石に無理

Sランク内では翼>SD>ハレンチ

613 :マロン名無しさん:2005/06/13(月) 00:23:03 ID:???
>>610
>>204の暫定・審議中にあるものと炎の巨人が今の議題。
その中で見解が割れているのが珍遊記とアウターゾーンかな。

アウターゾーンはコミックス最終巻の帯に累計1000万部と書いてあったのが真実かどうか、
珍遊記は一人強硬に影響力など存在しないから認めないのでランク外と言っている人を
数人でどうやって説得するかという感じになっている。
(少なくとも数人はC-でも問題ないのではと色々ソースや分析を基に言っている)

614 :マロン名無しさん:2005/06/13(月) 00:25:44 ID:???
>>611
SS以上はジャンプにおいて一時代を築いて牽引して
なおかつ一般社会にまで浸透して漫画もアニメも見たことないジャンプ読者以外の人間でも普通に知ってるからね。
翼、こち亀はジャンプにおいて一時代を築いて牽引したとは言いがたく(翼は準看板で牽引してるけど)、
スラダン、ワンピはジャンプ読者以外の一般社会への浸透度がほとんどない。
こち亀、ワンピはこれからも連載続いて数値的なものが上がっても
そこらへんの壁を越えない限りSSにはどうやっても入れないと思う。

615 :マロン名無しさん:2005/06/13(月) 00:41:47 ID:/nWUUyV1
両方、スラダンよりは上だけどな。社会現象的には弱いってことか。
S+かな。強いて言えば。

616 :マロン名無しさん:2005/06/13(月) 00:43:06 ID:???
>>615
キャプテン翼には勝ってないよ

617 :マロン名無しさん:2005/06/13(月) 00:47:43 ID:???
>珍遊記は一人強硬に影響力など存在しないから認めないのでランク外と言っている人を
>数人でどうやって説得するかという感じになっている。

なんか珍遊記推しにこういうわざと情報を歪ませて流す奴がずっといるんだよな
「影響力など存在しない」じゃなくて「影響力を証明する客観的データがない」だろ

618 :マロン名無しさん:2005/06/13(月) 00:50:36 ID:???
>>617
上にすでにアンケート内の発言とか客観的なデータも出てるよ。
で、自分もそこらへんがあるからC-で良いと思ってるけど。
むしろ、今珍遊記がC-にふさわしくないって思ってる人、どれくらいいる?

619 :マロン名無しさん:2005/06/13(月) 00:52:49 ID:???
>>615
むしろこち亀なんかはハレンチに勝てるかも怪しい。

620 :マロン名無しさん:2005/06/13(月) 00:58:59 ID:???
こち亀は影響力、掲載順に関してはSにあるまじき弱さだからな。
ただ、単行本はSSを軽く凌ぎDBと並び最強だし(もともと最強クラスのスラダンのさらに1.5倍)
アニメも相当の長期&高視聴率。

ハレンチとはあまりにも武器が異なり、かつ両方とも超強力なので
どっちが上と判断するのは難しい。まぁSはあると思うけど。

621 :マロン名無しさん:2005/06/13(月) 01:02:36 ID:???
高視聴率ならハレンチも全く負けてない

622 :マロン名無しさん:2005/06/13(月) 01:06:29 ID:???
負けてないどころか
テレ東史上第3位の28.4%たたき出しているから
高視聴率なら余裕で勝ってる。

623 :マロン名無しさん:2005/06/13(月) 01:44:21 ID:???
ハレンチの高視聴率って割と最近発見されたデータなんだよな
これべスト20スレの「ジャンプ創世記におけるハレンチの功績はどこまでか」論争や
「亀対ハレンチ」論争に出てきてればかなり有力なカードになったはずなんだがな

624 :マロン名無しさん:2005/06/13(月) 02:46:14 ID:/nWUUyV1
>>623
そのデータなら考慮していたぞ。

ついでにワンピはどうよ

625 :マロン名無しさん:2005/06/13(月) 04:14:56 ID:???
アニメがこち亀に負けてる

626 :マロン名無しさん:2005/06/13(月) 04:21:40 ID:???
アニメは、むしろワンピの方がこち亀より若干視聴率良かったろう

627 :マロン名無しさん:2005/06/13(月) 07:02:56 ID:???
単行本売上に時代補正を入れるのなら
視聴率も時代の差を考慮すべきだろうな。
今のほうが昔に比べて高視聴率をとりにくく
なってるのは間違いないし

628 :マロン名無しさん:2005/06/13(月) 07:53:46 ID:???
作品の始まった1997年より一年前にリリースされた任天堂SFC、
マーヴェラス〜もうひとつの宝島〜に類似箇所多数
ワンピースの冒頭シーンに出てくる、一人の大海賊が莫大な宝を
隠し、見つけてみろといった展開が、マーヴェラスのオープニング
(電源を入れてから何も押さずに流れるデモシーン)そのまま。
ゲーム内にもコンパスが次のコンパスを呼ぶ等似通う箇所多数。
似てる箇所を探しながら遊ぶと面白い
ヒント:丸パク

629 :マロン名無しさん:2005/06/13(月) 08:36:31 ID:???
>>628
ヒント:スレ違い

630 :マロン名無しさん:2005/06/13(月) 10:13:14 ID:???
>>620
こち亀は途中から打ち切り免除の優遇を受けている
確かに累計は多いけど、一巻あたりの平均となると100万を切っている



631 :マロン名無しさん:2005/06/13(月) 11:15:30 ID:???
>>627
最高視聴率30%越えや平均視聴率20%越えが頻繁に出ていた1960〜1970年代と比べればそうだけど、
1980年代からは言うほど時代差なんてないよ。

例えば、大ヒットした北斗の拳は1984年〜1987年に17.1%、2が1987年〜1988年に13.6%だけど、
1992年〜1995年に幽遊白書が17.6%、1993年〜1996年にスラムダンクが15.3%取ってる。
さらに、1997年〜1999年にドクタースランプが
14年も経ってリメイクされたにもかかわらず13.3%を取ってる。
最近では途中までのデータだけどこち亀が14.6%、ワンピが13.9%。
他誌だと、1997年〜2000年に金田一少年の事件簿が14.8%。
クレヨンしんちゃんも1993年に最高視聴率28.2%を獲得し、
最近もマンネリと頻繁な放映時間変更で人気低下しているとはいえ13〜14%。

スランプや奇面組の大ヒットばかり注目されて昔の方がかなり有利と思われているけど、
単にそこらへんが時代差抜きに飛び抜けて凄いだけで、実際は時代差というほど明確な差はない。

それでも多様化などで全体の平均視聴率が低下傾向の部分はあるけど、
逆に今のアニメは昔に比べて打ち切りレベルが低くなって放映期間が長くなり
下位クラスになると深夜アニメとかまであってアニメ化されるハードルは異常に低くなっている。
つまりどっちもどっち。

ちなみに最近のアニメは一部を除いてゴールデンで5%〜10%くらいが多いけど、
この視聴率ならテレビ東京以外なら打ち切り候補になるのは今も昔も変わらない。
というか、テレビ東京以外どんどんゴールデンアニメ枠を減らして深夜へ移してるから
時代差関係なくそういうように見られていると言うこと。

632 :マロン名無しさん:2005/06/13(月) 14:09:17 ID:???
>>618
珍遊記C-に反対は一人しかいないんでない?
みんな内心はC-で問題ないと思ってるけど
その一人に気を使って決定してないだけに見える。

633 :マロン名無しさん:2005/06/13(月) 15:45:57 ID:???
2,3人はいそうだけどな・・・・・
まあそのうちの1人だった俺が抜けたから実質1〜2人なわけだが。

634 :マロン名無しさん:2005/06/13(月) 17:49:28 ID:???
6人くらいのうちの2人くらいなわけだけどな

635 :マロン名無しさん:2005/06/13(月) 18:40:59 ID:???
>>630
一冊平均はこのスレでは関係ないだろ。
仮に考慮するなら、今度はこち亀にはダントツ長寿記録という大きな武器ができる。
それを考慮外とする代わりに単行本1億3000万を評価してるんだからさ。
つーか100巻以上続けてそれが一冊平均100万って十分すぎるほど凄いから。
同じ100万平均でも全10巻と全20巻じゃどっちが難しいか考えるまでもないだろ。
ダイとかBOYは連載後期になればなるほど売上げが落ち込んでるし。



636 :マロン名無しさん:2005/06/13(月) 18:42:30 ID:???
珍遊記は、ぱふとかアンケート内の本人発言とか不完全版とかのデータも一応出てきたし、
珍遊記と関連がありそうな作品もソースなしとは言えいくつか名前出てるし、
こんだけ内容以外で話が出てくるだけでもC-くらいなら評価して入れてもいいんじゃないか。
同じC-かランク外かの話になった幕張や王ロバにここまでのネタが出てくるかあやしいし。


637 :マロン名無しさん:2005/06/13(月) 19:15:30 ID:???
>>635
ただ、初版ベースで考えるとほとんど連載後期になればなるほど売上が落ち込むけど、
累計部数は連載が続けば続くほど昔の巻もどんどん売れて伸びていくからね。
並の連載ならともかく、こち亀くらい連載が長いとその恩恵はかなりでかい。
あとこち亀は100巻を越えたあたりから初版は徐々に落ちて今はいちごとか武装錬金より下。
まぁそれでもあれだけの長期連載と累計で1億4000万部売ったのは純粋に凄いので
こち亀の凄さにケチつけるつもりはないけど。

638 :マロン名無しさん:2005/06/13(月) 19:37:33 ID:???
こち亀、おれは興味ないけどキヨスクとかでフツーに売ってるのを見ると
スゴいんじゃない、ゃっぱ?

639 :マロン名無しさん:2005/06/14(火) 00:58:58 ID:???
>>636
んじゃ珍遊記がランク外だと思ってるほうが
幕張や王ロバもそれと同じくらいのネタを探してこれたら
大したレベルじゃないからランク外
探して来れなかったらC-でどう?
今のままだと珍遊記のネタいくら出てきても
ランク外だと思ってるほうが客観的データじゃないの一言で却下で終わりそうなので

640 :マロン名無しさん:2005/06/14(火) 02:36:53 ID:???
>>637
今でもこち亀はいちごだの錬金だのよりは遥かに売れてる。
アイシル、銀魂、グレイマンなどと同じ中堅クラスの売上を保っていますが。

641 :マロン名無しさん:2005/06/14(火) 08:10:25 ID:???
>>639それでいいよ

642 :マロン名無しさん:2005/06/14(火) 10:18:06 ID:nH9y1m7/
>>635
その点の凄いけどSSにはなれないでしょ、SDを超えることはありえても翼を超えるのは流石に無理

643 :マロン名無しさん:2005/06/14(火) 10:49:33 ID:???
>>642
そう?
俺の今までの議論の感触は亀>翼だけどな。

644 :マロン名無しさん:2005/06/14(火) 11:26:40 ID:???
地道に何十年も休みなくジャンプに貢献して、売上もかなり良いんだからSSSに入れてもおかしくないはず。

645 :マロン名無しさん:2005/06/14(火) 11:40:14 ID:???
売上だけでSS入っても良さそうなものだけど

646 :マロン名無しさん:2005/06/14(火) 12:13:15 ID:???
こち亀がドラゴンボールと同等だと言う痛いのがいるのは良くわかった。

647 :マロン名無しさん:2005/06/14(火) 12:20:45 ID:???
まあこち亀はアニメ視聴率、コミック売り上げでSレベル。超長期連載を評価してSSってとこだろう。

648 :マロン名無しさん:2005/06/14(火) 12:22:08 ID:???
>>640
130巻以降のこち亀順位
ttp://www.geocities.jp/wj_log/rank/rank1.html

130巻〜139巻
2002年6月11日 1位ヒカ碁17巻 4位黒猫8巻 5位BLEACH3巻 6位ジャガー3巻 7位ミスフル4巻 8位マンキン万辞苑 10位こち亀130巻
2002年8月6日 1位ヒカ碁18巻 3位なると13巻 4位マンキン20巻 8位ワンピBLUE 10位黒猫9巻 ランク外こち亀131巻
2002年11月1日 1位ナルト14巻 5位BLEACH5巻 9位ミスフル6巻 ランク外こち亀132巻
2003年1月14日 1位ヒカ碁20巻 6位いちご3巻 9位こち亀133巻 10位DB完全版3,4巻
2003年4月8日 1位テニ王18巻 2位ヒカ碁21巻 6位DB完全版9,10巻 7位マンキン24巻 9位ミスフル8巻 ランク外こち亀134巻
2003年6月10日 1位ハンタ17巻 2位ヒカ碁22巻 3位BLEACH8巻 4位DB完全版13,14巻 5位ジャガー5巻 6位アイシル3巻 7位ミスフル9巻 8位いちご5巻 10位こち亀135巻
2003年8月12日 1位ナルト18巻 2位BLEACH9巻 3位DB完全版17,18巻 4位黒猫14巻 5位アイシル4巻 8位いちご6巻 10位プリフェ5巻 ランク外こち亀136巻
2003年11月11日 1位ナルト19巻 2位BLEACH10巻 3位DB完全版23,24巻 5位ミスフル11巻 8位ROOKIES24巻 9位プリフェ6巻 10位こち亀137巻
2004年1月6日 1位ワンピ31巻 4位ナルト20巻
2004年1月13日 1位DB完全版27,28巻 3位武装錬金1巻 5位こち亀138巻 6位ワンピ31巻 10位ナルト20巻
2004年4月6日 1位テニ王23巻 4位DB完全版33,34巻 6位デスノ1巻 ランク外こち亀139巻

649 :マロン名無しさん:2005/06/14(火) 12:22:43 ID:???
140巻〜145巻
2004年6月 1位ワンピ33巻 2位ハンタ20巻 3位BLEACH13巻 4位黒猫18巻 5位ジャガー7巻 7位ハンターズガイド 8位ミスフル14巻 ランク外こち亀140巻
2004年8月 1位ワンピ34巻 2位ナルト23巻 4位アイシル9巻 7位黒猫19巻 ランク外こち亀141巻
2004年11月9日 1位ワンピ35巻 2位デスノ4巻 4位銀魂4巻 5位武装錬金5巻 6位いちご13巻 7位ミスフル16巻 ランク外こち亀142巻
2005年1月11日 1位テニ王27巻 3位マンキン32巻 4位いちご14巻 5位Grayman2巻 6位幽白完全版11,12巻 7位こち亀143巻 9位銀魂5巻
2005年4月12日 1位ナルト27巻 2位デスノ6巻 4位テニ王28巻 5位ナルト闘の書 7位武装錬金7巻 8位いちご15巻 10位こち亀144巻
2005年6月7日 1位ナルト28巻 2位BLEACH17巻 4位ジャガー9巻 6位いちご16巻 ランク外こち亀145巻

いちごだの錬金だのより下ですが。

650 :マロン名無しさん:2005/06/14(火) 12:24:46 ID:???
>>647
・作品の評価基準はコミックス売上、連載期間、掲載順、他メディア展開、アニメ、影響力、知名度など。
・連載中の漫画はとりあえず評価保留。連載終了作品のランク分け後に論議するか現在検討中。

・上と関連しますが、このスレは漫画作品をできるだけ客観的にランク分けしていくスレです。
 あなたはその漫画をバリバリの主観的な判断で評価していませんか?
・このスレは漫画作品を総合的に見てランク分けしていくスレです。
 あなたはコミックス売上や関連商品の売上等その漫画の一部分だけに目を奪われていませんか?

651 :マロン名無しさん:2005/06/14(火) 12:45:44 ID:???
>>650
逆に、最近の掲載順の低さにだけ目をとられていませんか?
浅草や葛飾では両さんグッズがたくさん売られていましたし、
作品中の両さんの発明アイデアのうち、いくつかは本当に製品化されています。
愛読者総数や知名度では、Sでは勝負にならないくらいのものがあるでしょう。
この点ではSSですら勝つのは難しいかも。

652 :マロン名無しさん:2005/06/14(火) 13:55:46 ID:???
>>651
このスレじゃ基本的にコミックス売上、掲載順、他メディア展開、アニメ、影響力の5項目で評価してる。
知名度でどっちが上かなんてほとんど主観の問題だしそれを盾にどうこう言われてもな。

653 :マロン名無しさん:2005/06/14(火) 14:02:16 ID:???
まぁ売り上げ、掲載順、視聴率以外の数字で表しにくい分野は主観がどうしても入りがちだけどな。
みんなもう少し落ち着いてくれよ

654 :マロン名無しさん:2005/06/14(火) 14:04:22 ID:???
>>651
毎度こち亀に対して反論が来ると
最近の掲載順の低さにだけ目をとられていませんか
って発言するけど、それは偏見だと思うよ。
ここで議論しているのはこち亀を十数年にわたって見てきている世代が中心だし
掲載順だけで却下している発言なんてほとんどないと思うけど。
こち亀に対する反論=掲載順だけしかみていない
って思い込みはいい加減捨て去った方がいいと思う。

655 :マロン名無しさん:2005/06/14(火) 14:26:38 ID:???
他メディアとアニメはこち亀のデータがわからんから置いとくとして、他の3部門では

コミック売上
こち亀>SD>壁>翼
(こち亀1億4000万、SD1億2000万+完全版800万、翼が格差考慮で7000〜8000万くらい?)
掲載順
SD>翼>壁>こち亀
(SDはDB時代2位でDB終了後は1位で安定、翼はDB以前の看板でほとんど上位、こち亀はほとんど中位以下)
影響力
翼>>SD>壁>こち亀
(翼はアンケで競技者割合20倍にした、SDも競技者人口何十万人もUPさせた、こち亀は?)

その他で最長期連載がプラス評価かもしれんが大本の五要素で
Sレベルと比較してさえこち亀はコミック売上だけという印象が拭えない。
詳しくはわからないがアニメと他メディアも他と比べて飛び抜けたものではないだろう。
これではSSは厳しいというか他にプラス要素が大量になければまず無理と思われる。

656 :マロン名無しさん:2005/06/14(火) 14:27:08 ID:???
>>647
このスレは、連載期間とコミック売上を累計売上でまとめて評価してるから、コミック売上
を評価してさらに超長期連載を評価する事は無い訳だが。


657 :マロン名無しさん:2005/06/14(火) 15:58:56 ID:???
>>654
掲載順と人気を混同した論議も多いけどねぇ。
アンケートは所詮アンケートで、アンケ出す層ウケを表すだけなんだが。
それ以外に指標がないとか、ジャンプのアンケは伝統的基準とかいうのを考慮しても絶対じゃない。

658 :635:2005/06/14(火) 16:33:02 ID:???
>>642
俺は一巻平均は100万部で低いって意見に反論しただけで
だからこち亀をSSにしろ。なんて一言も言ってないわけだが。

こち亀の長期連載と単行本売上げを同時にアピールする人も
長期連載の凄さを無視して一冊平均の低さだけ主張する人も
個人の主観や願望が入ってて客観的には見れていないな。
(長期連載とかつ一冊平均100万をアピールするならいいかもしれんが)

659 :マロン名無しさん:2005/06/14(火) 23:05:44 ID:???
こち亀はSに入る資格は十分持ってるけどSSに入るには社会的影響力が無さ過ぎる。


660 :マロン名無しさん:2005/06/15(水) 00:33:30 ID:???
このスレに関連があるようなないようなニュース

集英社、コミックス売上げが過去最高額に
>5月末の決算でコミックス販売部の売上高が480億円弱の見通しで最高記録になる。6月13日に行われた「集英社販売賞」の>席上、瀬戸常務から書店・取次会社に伝えられた。8月末に予定している株主総会のあと決算発表があると思われる。
http://www.shinbunka.co.jp/

661 :マロン名無しさん:2005/06/15(水) 00:57:14 ID:???
今週のジャンプのムヒョの前のページに載ってるような
「両さんの〜シリーズ」みたいのはどういう評価になるかね。
ああいうドラえもん、サザエさんみたいな国民的漫画な事ができるのは
こち亀だけだと思うけど。
(アラレちゃんやキャプ翼のもあったけどいつのまにかそっちはなくなったな)

662 :マロン名無しさん:2005/06/15(水) 03:47:12 ID:???
>>648
集英社のコミックランキング見てみ
錬金、いちごよりも上、アイシルら中堅クラスと同格なのは事実だから。

http://comics-news.shueisha.co.jp/common/ranking/

実際の売上の割りにトーハンランキングだと低いのは
・トーハンには計上されないコンビニ、キオスクなどで強い
・こち亀みたいな長寿漫画ならファンも高年齢層が多く、発売週に買うという人が少なくじわじわと売れる。
ためだと思われる。

663 :マロン名無しさん:2005/06/15(水) 05:14:50 ID:???
>>661
その辺は他メディアで評価だな。
しかし
>ドラえもん、サザエさんみたいな国民的漫画な事ができるのは
これはちょっと卑怯な言い方というか、見方が偏ってるんじゃなかろうか。
たとえばテニプリが教科書に載った、サザエさんやドラえもんは載ってない、だからテニプリ>ドラ・サザエ
というのと同じ論法。
特にそのシリーズの本が爆発的に売れたということもないだろうからそこまでの大きな押し要素にはならないだろ。


664 :マロン名無しさん:2005/06/15(水) 18:09:57 ID:???
まあこち亀がSかSSのどちらかというのはみんな共通っぽいね。

665 :マロン名無しさん:2005/06/15(水) 19:24:49 ID:???
ワンピースもA+ってことはないと思う。S以上ではあるはず。

666 :マロン名無しさん:2005/06/15(水) 19:28:07 ID:???
でもSSはないね。

667 :マロン名無しさん:2005/06/15(水) 19:36:00 ID:???
スラムダンクと同じなら納得できる。

668 :マロン名無しさん:2005/06/15(水) 19:39:08 ID:???
スラムダンクとワンピースじゃジャンルが違うからな・・

669 :マロン名無しさん:2005/06/15(水) 19:53:22 ID:???
影響力方面に伸びているスラダンとメディア方面に伸びているワンピじゃ
ベクトルが違うからな。
ただ、同じ土俵で計れる単行本はスラダンのほうがまだだいぶ上だ。

670 :マロン名無しさん:2005/06/15(水) 20:24:19 ID:???
>>669
だいぶってことはないだろう。一巻あたりの部数はスラダンが上だが累計はもうすぐ並びそうだ。

671 :マロン名無しさん:2005/06/15(水) 20:26:16 ID:???
>>665
ワンピがA+じゃナルトがAで鰤がB+ぐらいになっちゃうからな。まあSが妥当だな。

672 :マロン名無しさん:2005/06/15(水) 20:41:25 ID:???
>>664
信者が単行本の累計と連載期間でSSにゴリ押ししてきそう

673 :マロン名無しさん:2005/06/15(水) 21:06:28 ID:???
>>670
完全版入れて2000万部違うのは結構あるぞ。

674 :マロン名無しさん:2005/06/15(水) 21:18:31 ID:???
>>669
スラダンの影響力って無いぞ?
スラダンは圧倒的な売上と掲載順でSに入った訳で、影響力があったらSSかと。


675 :マロン名無しさん:2005/06/15(水) 21:57:33 ID:???
SDは影響力はそんなないと思うが認知度や人気度はこれから先も根強そう。
いつの時代も人気が続く漫画なんか現時点では分からんがDBとSDに関しては
再ブームきたり去ったりを繰り返しそうだな(これはもちろん主観で言ってる)
DBに続いてジャンプの発行部数支えてたくらいだし。
でもメディア展開だけだったらテニプリに負けることになるけどね。
(そのへんやっぱ何でも商品にしやすい今は有利だよな)
ワンピのSSはありえないけどSはギリギリ入ってる気もする。


676 :マロン名無しさん:2005/06/15(水) 21:58:16 ID:???
>>674
それでもバスケブームで競技者人口増加があるだけ
影響度が皆無のワンピよりはマシ

677 :マロン名無しさん:2005/06/15(水) 21:59:57 ID:???
ワンピがSの下から2番目でナルトがA上位くらいだな

678 :マロン名無しさん:2005/06/15(水) 22:09:48 ID:???
>>675
いちごレベルでアニメ化ゲーム化されてリボーン、銀魂レベルですらメディア展開されてるからね。
今の時代はメディア展開だけじゃ駄目で
メディア展開+売れ行き好調くらいじゃないとプラスにならないと思う。

679 :マロン名無しさん:2005/06/15(水) 22:23:18 ID:???
>>676
でもバスケブームってNBAブームからきてるって意見も多いから、バスケブーム=SDとは
ならない。



680 :マロン名無しさん:2005/06/15(水) 22:34:16 ID:???
SDのおかげで日本バスケ界にスポットが当たったってことは殆ど無いと思うよ

681 :マロン名無しさん:2005/06/15(水) 22:58:56 ID:???
ワンピはまだ当分終わらないだろうから最終的にはDBや亀並の売り上げまでいきそうだけどな。

682 :マロン名無しさん:2005/06/15(水) 23:08:42 ID:???
バスケは体格的に日本人向きじゃなかったから
世界で活躍する選手はいないけど翼と同じように競技人口を増やしたのは事実。
スラムダンクが注目されてNBAに目が向けられるようになったんだよ。

683 :マロン名無しさん:2005/06/15(水) 23:16:32 ID:???
スラダンのあと雨後の竹の子のように劣化バスケ漫画があちこちで量産されたりもしたな。
ジャンプでもなんか速攻打ち切られたのなかったっけ?

684 :マロン名無しさん:2005/06/15(水) 23:22:49 ID:???
ジョーダンとかのNBA人気よりSDが連載して人気が出たほうが早かったっけ?
NBA人気のほうが先だったような気がしたけどなぁ。

685 :マロン名無しさん:2005/06/15(水) 23:32:50 ID:???
>>681
日経エンタ05年4月号だと
OP36巻まで 1億500万部 
亀143巻まで 1億4000万部
SD1億2000万部
DB1億6000万部

OPが1巻平均300万部ペースを維持したとすると、
SDを抜くのは41巻
亀を抜くのは54巻
DBをぬくのは55巻
って所か。まぁSDやDBは今だに発行部数が増えてるし、亀は抜かれてもそのうち抜き返しそうだけど




686 :マロン名無しさん:2005/06/15(水) 23:36:33 ID:???
スラムダンクの影響力は翼には劣るが確実にあった。
そう考えるとSSに上げるべきでは。

687 :マロン名無しさん:2005/06/15(水) 23:40:13 ID:???
>>684
NBA人気の方が先だと思う。
特に92年のバルセロナでのドリームチームによって世界中でバスケブームが起きた訳で。

688 :マロン名無しさん:2005/06/15(水) 23:49:43 ID:???
>>686
あったはあったけど、SS級のもう日常生活に溶け込んだレベルとは違って
あくまで一部の層への影響だからなぁ・・・

影響度に関してはこんな感じ
肉・北斗・スランプ・翼・ハレンチ>(越えられない壁)>スラダン>(越えられない壁)>ワンピ

689 :マロン名無しさん:2005/06/15(水) 23:52:37 ID:???
次一番先に打ち切られてここに入る可能性があるのって何?
いちご?ミスフル?

690 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 00:02:26 ID:???
>>689
まあどっちもよくてCだな。

691 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 00:02:44 ID:4xBJpNN0
スラダンは翼に総合で負けてるからSSは無理
一般人にはこち亀やスラダンより翼の方が知られている

692 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 00:04:29 ID:???
漫画として翼よりSDがつまらんとは思えないんだけどな・・

693 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 00:10:51 ID:???
>>692
面白いつまらないの話はこのスレとは全く関係ないので
各作品の本スレでどうぞ。

694 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 00:43:20 ID:???
SDは社会影響度よりスポーツ漫画に影響与えたほうが大きいと思うけどね。
先駆者かどうかは知らんが。

695 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 00:46:33 ID:???
本気で言ってるの?

696 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 01:17:13 ID:???
はっきり言っちまうとSSとSにそれほど差を感じないな。
こち亀が別にSSに入ってもSに入ってもどっちでも違和感ないし。
こち亀が北斗、肉と同等って言われるのとこち亀がキャプ翼、スラダンと同等
で、どっちが高評価なのかイマイチわからん。
SSSとSSにもの凄い大きな壁があるのはわかるが。

697 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 01:21:04 ID:???
SSの中ではアラレがずば抜けてるな。

698 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 01:25:33 ID:???
>>694
バスケ漫画としてなら先駆者ではないが
(方向性は違うがダッシュ勝平がバスケ漫画の先駆者。同時代でも月マガのDEAR BOYSの方が微妙に先)
影響は及ぼしているのは間違いないと思う。
ただし、スポーツ漫画としてはかなり手垢が付いた天才努力型タイプの漫画。

バスケブームも漫画界への影響もどっちも影響力があったのは間違いないが
同時代に一般社会はNBAブーム、漫画界はDEAR BOYSがあって
全てをスラダンとのものとは言いきれないところが
スラダンの影響力をまた微妙なものにしてるな。

699 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 01:25:59 ID:???
ところで今日のトリビア見てた奴いないのか?
「北斗の拳の原哲夫が描いた両さん〜」のネタ
あれの一般客の反応が分かり易すぎというか残酷なまでに
各作家・作品の浸透度を如実に現していたと思うんだけど。
原の後に紹介された鳥山(DB)の両さんへの観客の反応と
尾田(ワンピ)・荒木(JOJO)の両さんに対する
観客の反応の微妙さに何とも言えない「壁」を感じた。

700 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 01:26:46 ID:???
>>696
こち亀SSはかなり違和感あるぞ。
自分の主観をあたかも一般論のように語るな。

701 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 01:31:05 ID:???
>>700
それはアンタも同じじゃん。


702 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 01:31:59 ID:???
>>699
見た。
原&鳥山はおお、あの原哲夫が!鳥山明が!って感じだったが、
尾田はフジでアニメやってる手前一応誰かが反応していたが
それ以外は明らかに何この漫画?って感じだった。
荒木に至ってはあの癖のある作風もあって反応がかなり薄かった。
あれ見ても前二人と後二人は明らかに浸透度の次元が違うなと思った。

703 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 01:33:20 ID:???
>>701
はぁ?
そういう意見もあるって言ってるだけだよ。
何ずれたこと言ってるんだ?

704 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 01:35:06 ID:???
>>701
その突っ込みは文章読解力がないと思うよ・・・
まぁ荒れるのもなんだからこれ以上はやめた方が良いと思うけど

705 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 01:37:39 ID:???
>>703
もうやめとこう

706 :696:2005/06/16(木) 01:52:16 ID:???
まぁそれを言ったら俺も俺の意見を言っただけなんだがな。
スレで話し合った結果として明確にSSとSがランク分けされてるのに
一般論的に観てSSとSに差が無いなんて馬鹿な事はいわねーよ。

707 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 02:52:57 ID:???
>>684>>687
確か過去ログに
「スラダンのおかげでバスケットの競技人口がン十万人増えた」という
バスケ協会のお偉いさんのコメントがソース付きで出されたはず。
>>686
そういうのを込みで議論されて今のランクになってる。
各作品のテンプレみればわかるけど
とにかくSSランクの3作品はあらゆる面でかなり平均的に高いレベルなんだよね。
スラダンやこち亀は1〜2項目ならこれらよりも上だけど他の4〜5項目でかなり差がついてる。

708 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 03:32:02 ID:???
>>703
口調が喧嘩腰なのが良くないね。

709 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 03:34:16 ID:???
>>704
このままじゃ気分悪いんでどう読解力がないのか説明して欲しい。

710 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 04:16:10 ID:???
テニ王はどうだろう?
同時代のヒカ碁よりも明らかに上だけどA+に入れるのは無茶なのでA上位ってとこか。
ナルトはA+。とすればワンピは普通にSだろう。
スラダンの影響力なんてテニスヒカ碁と同レベルだと思うが。

711 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 04:33:05 ID:???
>>707
>「スラダンのおかげでバスケットの競技人口がン十万人増えた」という
>バスケ協会のお偉いさんのコメントがソース付きで出されたはず。
これ本当?
スラダンでソース付きのなんて、日本車いすバスケット連盟のしかないと思ってた。
ttp://homepage2.nifty.com/jwbf/daihyo/message/msg_mr_inoue.htm

712 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 04:37:13 ID:???
テニスも
「テニプリ人気でテニス部入部者が急増中」
みたいなのが記事になってた。
スラダンもそれと同じようなもんだろ

713 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 06:10:22 ID:???
>>710
グッズ売り上げ、メディア展開などを考えればA+まではありえる気がする。
スラダンの影響力については同意

714 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 08:12:10 ID:???
最近の漫画は相変わらずインフレ評価されてるなぁ

715 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 08:13:35 ID:???
NBAがきてスラダンが来たのは間違いないが、
NBAはテレビで全然やってないから一般人への影響はほとんどない。
スラダンによって競技人口が一気に増えたのは間違いない。
>>694のスポーツ漫画への影響ってのがさっぱりわからん。
主観でもいいからどんな影響があったのか教えて欲しいよ。


716 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 08:58:08 ID:???
スラダンがスポーツ漫画に与えた影響があったとしても
スポーツ漫画の中のしかもごく一部なわけで
同じSになるであろうワンピのジャンプ漫画や他誌のRAVE、うえき辺りへの影響以下でしょ。

717 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 09:30:42 ID:???
いかにも最近の漫画しか知りませんって言うレスが増えてきてるな。
またヒカ碁や遊戯王の時みたいに暴れだしそうだ。

718 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 10:12:09 ID:???
SSに入れるんならこち亀よりもキャプテン翼が先だろ

719 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 10:52:51 ID:???
スラムダンクは単行本一冊当たりの売上でジャンプ史上最高なのは特別に評価すべきだろ?最も売れている漫画じゃん。

720 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 10:59:48 ID:???
真性なのか釣りなのか見分けが付けづらいな

721 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 11:13:16 ID:???
俺もそう思う。スラムダンクはジャンプ発行部数最高の時期に連載され、尚且単行本も最も売れた。最も多くの人に読まれた漫画だよ。

722 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 11:32:11 ID:???
スラムダンクは最終巻発売直後の全31巻総売上は8,600万部ほど。
その後合計1,000万部重版を重ねたのは凄いと言えるけど、ペースで
言えばワンピが31巻時点で9,000万部超えしてるのでワンピのほうが上。

723 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 11:35:47 ID:???
ワンピースはジャンプ自体の発行部数が半分だから、スラムダンクの方が多くの人に読まれてる。

724 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 12:14:31 ID:???
なんにしてもワンピもこち亀もまだ当分連載終わらないだろうから
このランクに入ってくるのは当分先だ。

それより、UJで連載中だが週刊ジャンプで連載が終了したジョジョは
そろそろ審議していいんじゃないか?
あと、珍遊記は>>639に反応がないが、C-でもいいってことか?


725 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 12:54:51 ID:???
燃料投下。

ヤフオク人気のキーワード
1たまごっち
2遊戯王
3ムシキング
4水着
5財布
6自転車
7DVD
8ドラゴンボール
9ガンダム
10三国志大戦

726 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 14:01:41 ID:???
遊戯王のメディア展開はすでに十分に評価されているはず。

727 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 14:27:20 ID:???
遊戯王はAに留めるために、当初影響力だと思われていた、カードの一般的な流れを作った
ってことを、メディア展開として評価してるので、これ以上メディア展開は評価しても意味ないかと。

728 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 14:41:44 ID:???
つーかいまだにたまごっちが1位なのか・・・

729 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 14:45:25 ID:???
北斗や肉を別格扱いにするためにスラムダンクをSにしているように思える。SSが80年代のジャンプを牽引していったように90年代のジャンプ発展にスラムダンクが同等の貢献をしていたと思う。数字では負けてないし。

730 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 15:00:31 ID:???
何度も言われてるが影響力とそれに伴う知名度がSSに比べてかなり低い。
あと他メディアもほとんどない。
コミックスやアニメなどの数字で表れる部分だけよければいいって物じゃない。

731 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 15:08:31 ID:???
>>718
翼は売り上げがかなり低いんじゃないか?

732 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 16:08:59 ID:???
もし最終的にワンピがDBの売り上げ抜いても、SSはいかないのかな

733 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 16:39:52 ID:???
勝てそうなのは国内単行本売上のみだから無理じゃね

734 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 16:42:48 ID:???
>>732
A+以上は数字だけの話じゃないからね。
数字もさることながら、各項目のバランスも考慮されているし、
このあたりのランクは影響力が重要視されていたと思う。

ワンピがSSにいくにはやっぱり読者以外にも広く知られる社会影響が欲しいところ。

735 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 16:51:52 ID:???
でもDBの売り上げ抜いたらワンピが日本一売れた漫画ってことになるのか。
それはそれでニュースになりそうだけど・・・。

736 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 16:56:35 ID:???
>>735
亀がそのうち抜き返しそうな気がする。

737 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 17:00:13 ID:???
>>736
こち亀はいつまで続くんだろwwwワンピも当分終わんなそうだなあ。

738 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 17:39:07 ID:???
>>733
肉や北斗も勝ってるのは無いような気が(スランプはアニメが勝ってるけど)。

739 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 17:44:38 ID:???
このスレ平均年齢高そうだな。今の子供にとってのワンピの位置を甘くみてる。
DBは別格にしても肉や北斗に明らかに劣ってるってことはないよ。

740 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 17:48:05 ID:???
高校生ですが何か

741 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 17:59:37 ID:???
この手の話題になると必ず>>739みたいなことを言うのが現われるな。

742 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 18:10:56 ID:???
>>737
サンデーのあれとあれとかマガジンのあれとかも終わらんね。
やっぱりどこの出版社もドラゴンボール後の斜落をみてるから
とにかく内容を薄くしても引き延ばすことに必死になってるんだろうなぁ。

743 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 18:25:14 ID:???
ジャンプってもともと引き伸ばししまくりだと思うが。
看板のまま終わった作品の方が珍しいんじゃないの?
現状ワンピは掲載順もいいし、コミックも売れてる訳で、まだまだ終わらせないだろ

744 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 18:51:28 ID:???
コミック売上だけなんだよね。

745 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 18:51:47 ID:???
ワンピとスラダンはいい勝負かな?
最終的な数字に出るデータははわずかにワンピがリードするけど
影響力の差で互角かわずかに届かないくらい?
漫画界における影響は尾田に影響受けた新人と井上に影響受けた新人は
どっちも多いから甲乙つけがたいな。
現時点ではテニスなんかあきらかにスラダンの影響うけまくりだと思うけどね。


746 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 18:53:16 ID:???
>>743
作者本人もまだ描く気まんまんだしな。
それにワンピ終わった後の看板になりそうな漫画って今の感じだとなさそうだし、
コミックだけは第二のこち亀並みに続きそうだな。

747 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 20:11:15 ID:???
>>745
井上の影響を受けた作者より
スラダンの影響を受けたバスケ漫画が多い。

748 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 21:34:55 ID:???
>>739
ワンピは社会的影響力が皆無だし、何より雑誌の発行部数を上げることでさえ出来てない

ワンピによって海賊になる奴が増えたとか、キン消しのようにワンピ消しゴムがブームになったりして尚且つ雑誌の部数を増やすことが出来たらSSに入る資格はある。
SS以上は社会的影響力や一般知名度が相当ないとランクイン出来ない。

749 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 21:51:54 ID:???
海賊になる奴が増えるって言うのは無理があるが
漫画を読まないそこらへんのおっちゃんおばちゃんでも
ワンピの名前を普通に知っているくらいにならないとSSは無理だな。
最近で言うとポケモンとかそのレベル。

750 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 22:14:39 ID:???
ジャンプ本誌の発行部数に関してはそれも時代差だから仕方ないと思うけどね。
ジャンプに限らずマガジンもサンデーも落ちててジャンプは少年週刊誌ではトップなんだし。
昔の漫画は単行本売上げの時代差考慮するのに、今の不利な点は無視はフェアじゃない。
まぁワンピが終わったところで部数に大した影響ないのは事実だろうがな。

751 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 22:16:13 ID:???
昔のおっちゃんおばちゃん(今のジーさんバーさん)
は北斗や肉知ってるの?DBやアラレちゃんなら知ってそうだが。


752 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 23:03:10 ID:???
>>751
うちの両親は知ってる(60前後)
ちなみに漫画は小さい頃から1冊も読んだことがないと思う。

753 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 23:04:11 ID:???
>>748
その条件では北斗もSSは厳しいのでは?

754 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 23:05:12 ID:E+/QC38v
>>750
雑誌について考慮したとしても社会的影響力が無いのは事実だよね

ところでこち亀はもしも打ち切り無しの優遇が無かったら今頃は長期連載記録がストップしていた可能性があるのではないのか?


755 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 23:06:28 ID:???
単行本が売れているから打ち切りナシの優遇があるんだろ。

756 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 23:09:13 ID:???
>>754
掲載順見ると完全に打ち切りだね。

757 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 23:10:06 ID:???
>>753
いや別に。

758 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 23:13:13 ID:???
>>755
あれは連載記録の為に打ち切りが無い


759 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 23:14:36 ID:???
北斗はダテに原哲夫ネタでトリビアに何回も取り上げられて
爆笑を取ってたりはしない。

760 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 23:21:42 ID:???
バラエティー番組の観客も2、30代が多いでしょ。

761 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 23:24:45 ID:???
>>754
そんなたらればの話しても仕方ない。
実際打ち切られないんだから集英社とジャンプにとって有益と判断されてんだろ。
あと、アンケに左右されないためあの位置なんだから、逆に言えばこち亀の掲載順を
完全に低いと決め付けるのもおかしいんじゃないか?(高くはないだろうけど)


762 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 23:27:12 ID:???
>>761
アンケに左右されないのは打ち切りで、掲載順は左右されるぞ

763 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 23:35:11 ID:???
>>761
こち亀って結構30、40代のサラリーマンなんかが
今のジャンプで読める漫画ってのもあるけど
一番手軽に読めるし、そういった面で打ち切られない可能性もあるんじゃないの?
幅広い層をターゲットにして掲載されてる感じがする。
リボーンとか銀魂とか読みきりっぽいけど普通に大人は読まなそう。
こち亀が一番手頃なんだと思う。ジャンプの中で歴史も長いし。

764 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 23:38:58 ID:???
こち亀だけは今だにジャンプぱらぱらめくって読む
って人は多いだろうね。

765 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 23:48:03 ID:???
全く漫画読まない世代でも、SSからは名前は聞いたことあるってレベルだよね
あとはキャプテン翼ぐらいは聞いたことあるくらいかな・・・
SとSSではそこが違うつーことか

766 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 23:49:19 ID:???
アンケート取ったの?

767 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 23:55:15 ID:???
ただ単に時期の問題じゃないの・・・・?
ワンピやスラダンに比べれば時代が古い分だけ
北斗や肉の方が今の50代以上の人口にも名前定着してるだけの気が
(現に同じSでも北斗と同時期のキャプ翼はそうかもって話になってるし)
今から30年くらいたったら知名度逆転してるかもよ?

768 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 23:55:44 ID:???
>>765
キャッツアイ、ど根性ガエルも知名度高いね。

769 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 23:57:36 ID:???
>>767
スラダンはもう10年近く経ったけど、今のスラダン見て本当にそう思える?
時間なんて関係ないよ。

770 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 23:58:40 ID:???
>>766
いやうちの母なんですがね・・・Sから下はほとんど知らない・・・

771 :マロン名無しさん:2005/06/17(金) 00:01:54 ID:???
>>767
ちびまる子ちゃん、クレヨンしんちゃん、セーラームーン、ポケモン
ここらへんは時代が古くて定着したもの?
連載中の一番ピークのときですら定着していないものは何十年経っても変わらない。

772 :マロン名無しさん:2005/06/17(金) 00:02:12 ID:???
ワンピはともかくこち亀はこれ以上連載期間が長くなっても評価はほとんど変わらないと思うんだけどな。


773 :マロン名無しさん:2005/06/17(金) 00:02:52 ID:???
>>767
知名度だけじゃなく影響度も大きかったからでしょ。
SS以上くらいの漫画になるとさ。

774 :マロン名無しさん:2005/06/17(金) 00:04:08 ID:???
最も主観的な項目だね、知名度。自分の周りは知ってると言われても。

775 :マロン名無しさん:2005/06/17(金) 00:04:34 ID:???
>>770
アンケ取らなくても普通に色んな世代と交流してるとわかるもんだよね。
学生で家族親戚以外同じ世代としか接していないと
そこらへん全然わからないだろうけど。

776 :マロン名無しさん:2005/06/17(金) 00:10:19 ID:???
>>775
結局はお前も自分の世界で語ってるだけとしか思えん。
自分が子供の頃見てた漫画やアニメはだいたい親も見たり知ったりするものだ。
俺の親も60だが、俺が子供の頃見てたから北斗・肉・翼は知ってる。
今の子供の親が60になった時ワンピくらい覚えてるだろ。

まあ影響と言う項目を考えるなら、終わってからも記憶されているという事実と
予測ではランクに差が出てもしょうがないとは思う。
肉も翼も北斗も連載終了してからアニメ化されたりゲーム化されたりと
物凄い実績があるからな。

777 :マロン名無しさん:2005/06/17(金) 00:11:15 ID:???
口では言とでも言える。証明出来なければ意味がない。

778 :マロン名無しさん:2005/06/17(金) 00:13:28 ID:???
ドラゴンボールのように今でもジャンプ紙面を賑わしている訳でもなし。

779 :マロン名無しさん:2005/06/17(金) 00:13:39 ID:???
また変に荒れてるな


780 :マロン名無しさん:2005/06/17(金) 00:25:16 ID:???
知名度ってこれまでもあんまり考慮してきてないでしょ。
考慮してきたのは企業がやったアンケで上位にランクインされた漫画だけだよ。
「オレの周りが〜だから」なんて主観ではプラス評価にならんだろ。

781 :マロン名無しさん:2005/06/17(金) 00:28:41 ID:???
>>778
そういうのも含めてDBはSSSなのでは?

782 :マロン名無しさん:2005/06/17(金) 00:42:45 ID:???
なんか下手に雑談っぽい話も出来ないほど
ムキになって食って掛かってくる人がいるね。
そんなにこのスレの雰囲気悪くしたいのかな。


783 :マロン名無しさん:2005/06/17(金) 00:52:41 ID:???
まあ、主観排除は人間であるかぎり無理だよね。

784 :マロン名無しさん:2005/06/17(金) 00:56:55 ID:???
主観でも自覚して言ってる場合はいいが暴走はよくない。

785 :マロン名無しさん:2005/06/17(金) 01:00:29 ID:???
このスレは全てのことがデータ信奉じゃなくて
データをベースに当時の思い出話も交えながら
お互いの意見を議論し合うのが醍醐味だったんだけど
なんか最近そこらへん勘違いしてる人がいる感じがする。
前はここまでデータデータ証明証明言う人はいなかったのに。

786 :マロン名無しさん:2005/06/17(金) 01:05:59 ID:???
出来るだけ主観を排除するとテンプレに書いてあるけど。

787 :マロン名無しさん:2005/06/17(金) 01:07:33 ID:???
つーか今食って掛かってるのって
俺はこのスレの主だ俺がルールだ俺が許すからお前ら決めていいぞって
って思ってる例の香具師だろ

788 :マロン名無しさん:2005/06/17(金) 01:10:42 ID:???
>そんなにこのスレの雰囲気悪くしたいのかな。

こういう無駄な発言の方がよっぽどふいんき悪くなる。
真剣に議論するのは多少我を通す所があってもいい事だと俺は思うけどね。



789 :マロン名無しさん:2005/06/17(金) 01:26:04 ID:???
何でそう思ったのか分からないが、そんな詮索意味ないぞ。

790 :マロン名無しさん:2005/06/17(金) 02:56:15 ID:???
知名度云々の話ならそれこそ昨日やってたトリビアでの反応だろ
上の方で触れてる人がいたけどあの反応がそのまま
「一般への知名度」の答え、って感じだったぞ
(圧倒的な実績がまず大前提として)ああいう番組で
サクラ抜きで客が知っている・反応する作品がSS以上の作品、
じゃないのか?


791 :マロン名無しさん:2005/06/17(金) 03:02:32 ID:K8Fof3fd
やまだたいちの奇跡

792 :マロン名無しさん:2005/06/17(金) 03:12:15 ID:???
トリビアだけでそんな力説されてもなぁ

793 :マロン名無しさん:2005/06/17(金) 08:12:20 ID:???
だから、バラエティの客は2、30代が多いでしょ。まさに黄金期世代。笑点だったなら別だけど。

794 :マロン名無しさん:2005/06/17(金) 10:23:13 ID:???
SSレベルだと少し前の物だが、ポケモンクラスの知名度があったと言えばわかりやすい


795 :マロン名無しさん:2005/06/17(金) 11:21:30 ID:???
それを証明することは出来ますか?

796 :マロン名無しさん:2005/06/17(金) 11:24:50 ID:???
ランク付けに説得力を持たせる為には必要だと思う。

797 :マロン名無しさん:2005/06/17(金) 11:31:44 ID:???
>>772
ギネスブックにこち亀が載れば変わると思うよ

798 :マロン名無しさん:2005/06/17(金) 12:31:48 ID:???
とっくに載ってる。それでも大した話題になっていない。

799 :マロン名無しさん:2005/06/17(金) 12:37:52 ID:???
ポケモンはSSSクラスの知名度だろ

800 :マロン名無しさん:2005/06/17(金) 12:38:21 ID:???
>>795-796
過去ログ読んで来い


801 :マロン名無しさん:2005/06/17(金) 12:49:22 ID:???
80年代ジャンプ黄金期を讃えるスレ9

802 :マロン名無しさん:2005/06/17(金) 12:57:14 ID:???
もし今ベスト20の時のアストロ球団の影響力の話がされたとしたら
それを証明することは出来ますか?で却下されるだろう

803 :マロン名無しさん:2005/06/17(金) 13:23:28 ID:???
ベスト20のコピペだったと思うけど、数スレ前にアストロについて長々とコピペしてあったが
あの内容だと、ゴリ推し感が否めなかったけどな。
ストーリーについてかなり細かく説明したり、源流説を力説してたけど、このスレで
アストロもアパッチの影響を受けてるらしいという個人サイトのソースも貼られてたし。
あくまで公式ソースじゃないんで確定ではないけどね。
最近テレビでアストロ関連が動き出してるから今ならまた少し違うと思う。

804 :マロン名無しさん:2005/06/17(金) 13:48:21 ID:???
アストロの人気ってマニアのそれだと思ってたんだけど

805 :マロン名無しさん:2005/06/17(金) 23:07:36 ID:???
さて、一方のドラゴンボール。
特に悟空やピッコロ身代わり、ベジータの自爆あたりで下手に「感動した」なんて言うと
「『アラレちゃん』で感動した」というのと同じぐらい、人間の底の浅さが垣間見えてしまう、ある意味危険な糞漫画。
ドラゴンボールは、アストロ球団とは対照的に根強い「DB=低能向け漫画」の構図が存在することでも有名だ。
その理由は突き詰めれば、「キャラのガキ臭さと共に比例するストーリーの薄さ」という1点に尽きる。
今や、したり顔で「DBこそが最高の漫画だ」なんて言おうものなら、「かわいそうな子」扱いだ。
修行→バトル→味方死亡→敵倒す→味方蘇生(笑)→永久ループ
こんなくだらない展開をやり過ごしてる内に、新キャラ拉致って終了。
最初から最後まで、結局やってることはただの殴り合い (笑)
「全宇宙の運命を賭けた戦い」とか言ってるわりには結局はただの殴 り 合 い (爆笑)
誰かが死ねばお決まりのドラゴンボールで蘇生。要するに、頭の弱い子向けの糞漫画。

DB信者はアストロを読むと発狂するらしい。
なぜなら難しい設定、伏線、ストーリーがDB信者を困らせるからだ。
つまり、DB信者は低n(ry

806 :マロン名無しさん:2005/06/17(金) 23:54:32 ID:???
>>805
どっかのコピペじゃん、乙。

807 :マロン名無しさん:2005/06/18(土) 00:11:38 ID:r//y018F
90年代後半以降は小学館物の方が社会的影響力が大きいよね
ワンピよりコナンの方が社会的影響力が大きいし

808 :マロン名無しさん:2005/06/18(土) 00:19:15 ID:???
社会的影響力だと遊戯王があるジャンプの方が上だと思うが。

809 :マロン名無しさん:2005/06/18(土) 00:20:51 ID:???
コナンでもサンデーの部数増にほとんど貢献してないだろうね。

810 :マロン名無しさん:2005/06/18(土) 00:26:33 ID:???
いやかなり貢献してると思うよ。アニメ人気だけって訳でもなくコミックも売れてるし。

811 :マロン名無しさん:2005/06/18(土) 00:28:44 ID:???
コナンの貢献あって90万部か。悲惨過ぎる。

812 :マロン名無しさん:2005/06/18(土) 00:32:12 ID:???
まぁ単独人気や2〜3作品ぐらいしか目玉がないのなら立ち読み程度で済ませて
コミックだけ買おうって人が多いのかな

813 :マロン名無しさん:2005/06/18(土) 00:40:19 ID:???
今でも雑誌としての影響力はジャンプがダントツだろう。マガジンは看板に関しては一番ヤバいし、サンデーは看板以外が小粒過ぎる。

814 :マロン名無しさん:2005/06/18(土) 00:48:50 ID:???
>>809-811
編集部が「終わらないでくれ」って
豪商に土下座して泣きついてるんだっけ?
ジャンプ漫画で言うならSクラス待遇ってとこか

815 :マロン名無しさん:2005/06/18(土) 01:36:24 ID:???
それを言ったらジャンプにも○樫がいるじゃないか

816 :マロン名無しさん:2005/06/18(土) 01:36:35 ID:???
でもコナンはそろそろ限界だよな。
コミック売上も全盛期に比べて随分下がってるし、アニメの視聴率もかなり落ちてる。
映画も去年よりも大幅に下がったらしいし。

817 :マロン名無しさん:2005/06/18(土) 04:57:45 ID:???
>>807
このスレの基準で考えればコナン>ワンピになるだろうね。


818 :マロン名無しさん:2005/06/18(土) 06:36:54 ID:???
コナンすげー好きだったのになぁ・・・

819 :マロン名無しさん:2005/06/18(土) 11:27:59 ID:???
>>807
それどころがエヴァにさえ負けている。
それを考えたらワンピは本当に社会影響力が無いよな

820 :マロン名無しさん:2005/06/18(土) 11:32:59 ID:???
最近のでも社会影響力ある漫画は結構あるね。

821 :マロン名無しさん:2005/06/18(土) 11:54:14 ID:???
最近のでSS基準に達してるのって何だろう。ポケモンはもう文句無しSSSレベルだろうが。

822 :マロン名無しさん:2005/06/18(土) 12:08:22 ID:???
ポケモンはゲームが最初で、後にアニメや漫画化されていったんじゃないの?

823 :マロン名無しさん:2005/06/18(土) 13:09:27 ID:???
エヴァもアニメ先行か漫画連載とアニメ化が同時だったような

824 :マロン名無しさん:2005/06/18(土) 13:39:12 ID:???
今や漫画家一人で作る物では社会影響力を与えるのは難しいってことじゃね。

825 :マロン名無しさん:2005/06/18(土) 13:57:21 ID:???
ここ10年くらいだとコナン除けば
サラリーマン金太郎、GTO、金田一あたり?
ハム太郎は微妙に知名度あるけどさすがにきついか。

826 :マロン名無しさん:2005/06/18(土) 14:10:58 ID:???
ドラマがヒットしただけじゃん。半年くらいのブームじゃ駄目でしょ。今じゃ忘れられてる。

827 :マロン名無しさん:2005/06/18(土) 14:44:01 ID:???
たけしの最終章がスーパージャンプで始まるらしい。

828 :マロン名無しさん:2005/06/18(土) 15:53:48 ID:???
>>825
鋼の錬金術師って漫画は今の話題度は知らんけど、
やっぱ忘れさられそうな部類の影響度かね?
るろ剣くらいの人気くらいかね。

829 :マロン名無しさん:2005/06/18(土) 15:56:18 ID:???
>>825
その面子じゃ金田一がギリギリSに入るくらいだな。


830 :マロン名無しさん:2005/06/18(土) 15:57:55 ID:???
ハガレンはブームになってるだけで社会現象ってほどのもんあるか?


831 :マロン名無しさん:2005/06/18(土) 16:02:15 ID:???
>>821
ポケモンってコミックも売れてるのかな?

832 :マロン名無しさん:2005/06/18(土) 16:38:40 ID:???
>>830
やっぱそうか。
オタク層の間にしかない人気なのね、あの漫画って。
鋼くらいの話題性でA+くらいのもん?
だとしたらテニスもA+くらいになるのか・・
ワンピは微妙だけどやっぱSなのかな(社会現象があるのか知らないけど)

833 :マロン名無しさん:2005/06/18(土) 17:02:41 ID:???
>>832
鋼もテニスもAの下位くらいでしょ。
キャッツやど根性より知名度明らかに下だし
話題性でも奇面組のほうが全然上。
(奇面組は連載終了10年以上経ってロート目薬のCMに抜擢されたりしている)

834 :マロン名無しさん:2005/06/18(土) 17:38:00 ID:???
暫く話題が出てないけど、>>204から3週間経ってるのと、意見が出てるので、
もう一日くらい様子を見て

暫定ランク
B+ さわやか万太郎【ほぼ確定】
B- 大ぼら一代【ほぼ確定】 朝太郎伝【ほぼ確定】 テニスボーイ【ほぼ確定】 悪たれ巨人【ほぼ確定】
C+ 漫画ドリフターズ【ほぼ確定】
C  キックオフ
C- 漫画コント55号
ランク外 王様はロバ

ここら辺をすすめるのと、
天地を喰らうB、あらし三匹B-、女だらけC+に暫定を置いていいかな?

あと珍遊記は流れ的に暫定でC-に置いていいのかな?

835 :マロン名無しさん:2005/06/18(土) 17:57:23 ID:???
>>834
自分は「あらし!3匹」は当時にしてはかなりの長期連載と掲載順、
初代看板の「父の魂」を継いで巻末固定を担当した事を評価してBだと思ってるけど
B-の方が意見多いんで、同意しときます。

他も同意です。

836 :マロン名無しさん:2005/06/18(土) 20:49:47 ID:???
>>830
それも一時的な物だから最終的にはダイ大レベル位に収まると思う

837 :マロン名無しさん:2005/06/18(土) 22:36:23 ID:???
>>834
特に意義はないよ。

関係ないがルパン3世とかはSSSいきそう。DBと同じように影響度あるしね。


838 :マロン名無しさん:2005/06/18(土) 23:23:02 ID:???
>>837
行くかよ。あの原作のつまらなさは殺人的だぞ。
ハガレンと同じでアニメのできが素晴らしいだけ。
ゲームのできがいいだけの天(以下略)

839 :マロン名無しさん:2005/06/18(土) 23:35:49 ID:???
でも漫画が最初に始まったのなら内容がどうであれS以上は間違いないなルパンは

840 :マロン名無しさん:2005/06/18(土) 23:37:26 ID:???
sss リング
ss  呪怨
s   着信あり

A   カオス、弟切草、回路

B   学校の怪談



C−  稲川淳二の怖い話

841 :マロン名無しさん:2005/06/18(土) 23:39:21 ID:???
SSS以上ってドラえもん、ブラックジャック、あしたのジョーくらい?

オバQも当時は凄まじかったらしいけど
若い世代は知らないだろうなぁ

842 :マロン名無しさん:2005/06/18(土) 23:47:38 ID:???
オバQくらいしっとるわ〜

843 :マロン名無しさん:2005/06/19(日) 00:02:32 ID:???
BJよりアトムのほうが総合的に上っぽい気がする
SSSは難しいかもしれないけどデビルマンもSSクラスはいきそうだな

844 :マロン名無しさん:2005/06/19(日) 00:04:55 ID:???
漫画そのものの「格」はともかくデータで見れば
BJ、あしたのジョーはSSSは絶対無理。
Sだって厳しいと思う。
データでDBに勝ってるとこなんて殆どないし。


845 :マロン名無しさん:2005/06/19(日) 00:06:31 ID:???
今言ってるSSとかSSSクラスって
あくまで世間一般の知名度とかの観点においてのみの話?


846 :マロン名無しさん:2005/06/19(日) 00:08:08 ID:???
オバQよりおそ松くんのがすごそう
シェー


847 :マロン名無しさん:2005/06/19(日) 00:09:00 ID:???
>>845
そんな感じかな、あと漫画界に与えた影響とか

848 :マロン名無しさん:2005/06/19(日) 00:28:18 ID:???
>>844
ブラックジャックは単行本が2001年時点で公称1億7600万部。
ドラゴンボールには勝てないかもしれないけど
それでもかなりのものだよ。

849 :マロン名無しさん:2005/06/19(日) 00:32:06 ID:???
>>846
スレ違いだけど、オバQブームについて。
時代性もあるけど結構凄い。

ttp://66.102.7.104/search?q=cache:RXqEmLuJ-BkJ:www.netlaputa.ne.jp/~oba-q/q-taro/q_comic.html+%EF%BC%B1%E5%A4%AA%E9%83%8E&hl=ja


850 :マロン名無しさん:2005/06/19(日) 00:57:21 ID:???
>>849
オバQ音頭、母に聞いてみましたらすごい有名みたいですねwww
おそ松くんと同じぐらいすごいのか
てかスレ違いだ・・・

851 :マロン名無しさん:2005/06/19(日) 01:45:37 ID:???
>>848
>公称1億7600万部
売上系のスレに顔出してた時期があったがそんな話聞いたこと無いよ。
ソースキボン。

852 :マロン名無しさん:2005/06/19(日) 01:51:50 ID:???
1億7600万部いってたらDBより売れてんな

853 :マロン名無しさん:2005/06/19(日) 02:06:03 ID:???
>>851
2001年のこのスレ。ソースは当時の手塚プロの公称らしい。
http://www.globetown.net/~salad_comic/998956471.html

あと、歴代少年漫画ベスト30を決めようぜスレだったかなんだか忘れたけど
昔別のスレでも1億何千万部って言うのも見た。
自分もブラックジャックはそこまで売れてるなんて全然知らなかったから当時は驚いた。

>>852
海外とか文庫版、ハードカバー込みらしいから、たぶんドラゴンボールの方が上。

854 :マロン名無しさん:2005/06/19(日) 02:25:12 ID:???
ttp://comic.2ch.net/csaloon/kako/1027/10279/1027927806.html
歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ【別館】にも関連レスがあるな。

632 名前: マロン名無しさん 投稿日: 02/09/05 22:26 ID:???

世界で一番売れてる漫画がドラえもん、2位BJ、3位DB
ちなみにドラえもん3億部、BJ2億部だって。スゲーです。

国内では1位BJ、2位DB、3位スラダン、4位亀、5位ドラえもん
らしい。ただしこれらは98年のデータで、文庫・単行本・デラックス版
全てあわせた数字。ソースはなんとか出版年表だってさ。

855 :マロン名無しさん:2005/06/19(日) 03:09:22 ID:???
あれ、世界で一番売れてる漫画ってX-MENじゃなかったっけか

856 :マロン名無しさん:2005/06/19(日) 04:55:12 ID:???
>>855
X-MENは4億部ってどっかで見たことあるな。
あとDBも海外含めれば3億部らしい。

857 :マロン名無しさん:2005/06/19(日) 05:07:01 ID:???
日経エンタの00年7月号だと
≪秋田書店≫
1位 『ドカベン』(全48巻) 4800万部
2位 『ドカベン プロ野球編』(30巻時点) 2900万部
3位 『ブラック・ジャック』(全25巻) 2300万部
4位 『浦安鉄筋家族』(25巻時点) 2200万部
5位 『本気!』(全50巻) 2000万部



858 :マロン名無しさん:2005/06/19(日) 08:01:47 ID:???
>>857
ドカベンって81年に終わってるから
このスレで時代差補正すると1億5千万ぐらいか

プロ野球編や事実上メインの大甲子園を入れれば最低でもSSは確定だね。

859 :マロン名無しさん:2005/06/19(日) 09:55:42 ID:Ii49EZPa
ジャンプ以外の漫画のランク付けはそろそろ止めにした方がいい
ここはジャンプ歴代ランク付けスレなんだから

860 :マロン名無しさん:2005/06/19(日) 11:09:23 ID:???
じゃ、次スレ行ったらジョジョやる?
もうそれくらいしかネタ残ってないし。

861 :マロン名無しさん:2005/06/19(日) 13:16:35 ID:???
ブラックジャック2億部とかいうのは売上スレ、過去のランキングスレでは
ガセだと判断されました。 どう考えても>>857と合わないからねぇ

862 :マロン名無しさん:2005/06/19(日) 13:22:34 ID:???
前にあったマガジン、サンデー、チャンピオンのベスト20スレでは
マガジン 1位あしたのジョー
サンデー 1位タッチ 2位うる星 コナン保留
チャンピオン BJ派とドカベン派が争う
みたいな感じだった。

863 :マロン名無しさん:2005/06/19(日) 13:49:12 ID:???
>>862
タッチは最低SSは確実だろうな。
80年代で1番売れたマンガで、アニメも凄くて、影響力も凄い。

864 :マロン名無しさん:2005/06/19(日) 13:50:38 ID:???
>>861-863
>>859


865 :マロン名無しさん:2005/06/19(日) 14:06:00 ID:???
だったら本線の話でも振ってくれよ
俺は>>834でいいと思うけど

866 :マロン名無しさん:2005/06/19(日) 15:34:30 ID:???
>>859 >>864
何か話題を出してくれ

867 :マロン名無しさん:2005/06/19(日) 17:42:52 ID:???
なんでここ仕切ってる人って
脱線をここまで嫌うのかな?
話題ないんだからしょうがないし
別に複数の話題が同時進行したっていいと思うんだけど。
(現に今の審議中作品なんか特定のものやんないで10作くらいあるのに)


868 :マロン名無しさん:2005/06/19(日) 17:55:40 ID:???
>>867
横レスだけど、
スレ違いの話題を延々とするのは好き嫌いの問題じゃなくルール違反だよ。
そんなに他誌の話題をしたいなら
サンデースレでやるなりそれ用のスレでやればいいだけの話で
話題がないからと無理にスレ違いの話をするほうが間違っているよ。
仕切りじゃなくてあたりまえの話。

869 :マロン名無しさん:2005/06/19(日) 18:05:32 ID:???
延々っていうか30レスちょいでしょ?
たまにはいいんじゃないのかな、別に無理にしてるわけじゃないしさ
他スレでもジャンプの話題は普通にされてると思うし。

870 :マロン名無しさん:2005/06/19(日) 18:06:51 ID:???
別に他誌の話に限った事じゃなくて、ジャンプ関連でも。今の審議からずれると
例え今の審議に関する話題が滞ってても。「今の審議を無視するな」
とか言って、話題打ち切るじゃん。

それにこのスレの基準に当てはめて、他誌の漫画ならどうなる?
という仮定で話してるのは単なる話題の延長でルール違反とは違うと思うけど。
他誌の漫画と比較する事で別の見方が出来るかもしれないし。
ランク表にタッチやBJを載せる、まで行ったらあきらかなルール違反だけどね。


871 :マロン名無しさん:2005/06/19(日) 18:23:09 ID:???
BJの部数がいくつだとかそれが正しいかどうかなんて
話題の延長レベルじゃないけどな

872 :マロン名無しさん:2005/06/19(日) 18:27:32 ID:???
ここでジャンプとは直接関係ない事で今こんな風に言い争ってるようなもんだよ>話題の延長
つーか今の議論したいって人は言い返してる暇があったらそれこそ今の審議すりゃいいじゃん。
誰も「今はBJの話題なんだから関係ないこと言うな」なんて言わないよ。


873 :マロン名無しさん:2005/06/19(日) 18:32:25 ID:???
珍遊記とかそれなりに話出て盛り上がってたんだけどね。
スレ主気取りの変なのが頭ごなしに却下して雰囲気悪くしてから
そういう話しづらい雰囲気になってみんななかなか話さなくなっちゃったね。

874 :マロン名無しさん:2005/06/19(日) 20:50:57 ID:yw9Hq56N
他誌の漫画の評価よりはジョジョの評価をした方がいいのでは?

875 :マロン名無しさん:2005/06/19(日) 21:09:51 ID:???
同意も得られたので更新。
あらし三匹はBの意見もあるけどB-でも構わないといってもらえたので
暫定でB-で何か新たな情報が出てきたらBも検討で。

現在の確定済ランクは ttp://jump.yh.land.to/ を参照
ランク確定の手順に関しては>>8を参照
【確定】ランクに異議がある場合は>>6を参照

追加確定ランク
B+ さわやか万太郎
B- 大ぼら一代 朝太郎伝 テニスボーイ 悪たれ巨人
C+ 漫画ドリフターズ

暫定ランク
B  天地を喰らう
B- あらし!三匹
C+ 女だらけ
C  キックオフ【ほぼ確定】
C- 漫画コント55号【ほぼ確定】
ランク外 王様はロバ【ほぼ確定】 珍遊記

審議中 アウターゾーン(CorC+) 山崎銀次郎(C+orB-) 炎の巨人(C-orC)

C−以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(作品名&テンプレ作成募集中)
 激!!極虎一家 GO☆シュート ライオンブックス

876 :マロン名無しさん:2005/06/19(日) 23:38:43 ID:???
>>874
っていうかジョジョの話題がいつのまにかタブーにされてるけど
そもそも話すだけなら他の議論の腰折らなきゃ全然問題ないんじゃないの?
それこそ話題にするだけなら。
ワンピはSだこち亀がSだなんだの、普通にしてるわけで。

877 :マロン名無しさん:2005/06/20(月) 00:32:12 ID:N5Ag34kC
結局珍遊記はどうなったの?

878 :マロン名無しさん:2005/06/20(月) 06:30:05 ID:???
珍遊記は一応C−で一致してたでしょ。
>>875の暫定は修正するべき。

>>874>>876
というか、もうジョジョや現在連載してる漫画も審議対象にしていいんじゃないの。
一部の古参の住人はそれらの解禁の話になると反射的に拒絶反応するけど
現状の審議そっちのけで雑談してたり、いつぞやのジョジョ解禁議論みたいに
漫画のランクがどうこうじゃなくて解禁するしないで何百レスも消費するよりはよっぽどいい。


879 :マロン名無しさん:2005/06/20(月) 06:58:08 ID:???
あの議論は滑稽だったな。あんな議論する暇あったら
その間にジョジョのランク審議すればよかったのに。
まぁ「ここで引いたら負け」みたいな状態になってたせいもあるが。

880 :マロン名無しさん:2005/06/20(月) 08:05:15 ID:???
ジョジョはやることになんら支障はないが、
連載中はやらない方向になってる。

881 :マロン名無しさん:2005/06/20(月) 08:31:45 ID:???
ま、連載中は議論すること自体には意味があってもランク付けは無意味というか無理だからな。
なんせ、まだ作品自体が流動中なんだから
でも、かたくなに拒む必要はない。

882 :マロン名無しさん:2005/06/20(月) 10:09:17 ID:???
連載中は予測で語る部分も多くて
実際にあったことを評価するこのスレには向かないからな
連載中は対象外でいい

883 :マロン名無しさん:2005/06/20(月) 11:55:50 ID:???
SBRがこの先ヒットしようがしまいがジョジョには影響がないだろうって意見も多かったけどね
ジョジョ参戦派はSBR抜きでの評価をしようって言ってるんじゃないの?
だったら実際にあったことを評価するこのスレ向きだと思うけど。

884 :マロン名無しさん:2005/06/20(月) 12:16:08 ID:???
ジョジョは論議しても問題ないと思うよ
SBRがどうなろうと評価が変わることは無いんだから
それにCランクの漫画の評価もだいたい終わったようだしね

885 :マロン名無しさん:2005/06/20(月) 12:21:15 ID:???
じゃ、次スレでジョジョやって終わりにするか。
スレ数も10で区切りがいいし。

886 :マロン名無しさん:2005/06/20(月) 12:26:42 ID:???
>>875
何度見ても違和感があるなぁ。
3番手雑誌の掲載順二位三位>ダントツbP雑誌の五位六位という
掲載順の矛盾が割とそのまま出ちゃってる感じで。

掲載順しか安心して使える評価基準がないのは仕方ないけど、
だったら、データ出るまで低めに評価して、追加議論であげていく形をとるべきだと思うよ。
古いのはそっちの方が、ランク基準のズレも大きくならないからいいんじゃないか?
別に、ジャンプを支えたとか部数増に貢献したような功績があるなら分析すれば出るだろう。

887 :マロン名無しさん:2005/06/20(月) 12:48:18 ID:???
>>878
意見が一致したら>>8にそって【無印】→【ほぼ確定】→【確定】と
順を追って進んでいくのがこのスレのやり方だから>>875で間違ってないよ。
まぁ新しい話も出ないだろうし、今のまま確定するだろうけどね。

>>886
どれとどれのこと言ってるの?
抽象論だけで言っても意味ないし、違和感とか矛盾とか感想だけ言っても
誰からも同意を得られないなら単に少数派の主観意見にしかならないよ。
ここは別に多数決スレではないけど、自分一人だけで納得している個人的感想に合わせるスレでもないし。

888 :マロン名無しさん:2005/06/20(月) 12:53:55 ID:???
データ出るまでって言っても、もう一月以上審議中なのにこれ以上新たなデータ待ちっていうのも
ちょっとどうかと思うな。ジャンプを支えたとか部数増に貢献とかこのランクじゃデータとして出すのも厳しいし。

889 :マロン名無しさん:2005/06/20(月) 13:33:43 ID:???
>>887
珍遊記ランク外は、おそらく君とそのテンプレ作った奴以外はC-なんだよ。

890 :マロン名無しさん:2005/06/20(月) 13:43:47 ID:???
>>888
今使われてる「データ」でなければそれなりに出てくると思うよ。
定量的なデータでないとすぐケチつける流れのせいで古い漫画が
ほとんど掲載順しか分かってないまま議論されている。

復刻や漫画専門誌で取り上げられたりして、どのようにどれだけ語られたか
サイトがあるかも充分使える「データ」だと思うけどね。
逆に言うと、それがないのも立派なデータ。

ホールインワンのパンチラの影響力とか、動物園日記で進路決めた奴とか
その気になればデータは出てくる。
昨日やってたマンガ学会の大会行ったりな。有名な評論家や編集者がぞろぞろ来てたんだから。

891 :マロン名無しさん:2005/06/20(月) 14:05:50 ID:???
つーわけで順位関係無しで試しにデータ集めてみる。

http://bany.bz/paarisu/?mode=blogArchive&blog_id=5759
女だらけ自体はラブコメへの影響はないらしい。五人の姉というあたりが怪しいが。

http://www.yk.rim.or.jp/~rst/rabo/news/kondouomoide.html
代表作に入ってる

http://blog.livedoor.jp/ango/archives/6803912.html
ページの一部。いかにも人情コメディっぽい。

http://www.mandarake.co.jp/information/2005/04/29/nkn17/
全7巻\10.500or21,000

http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/proxy/erog/1087135950/
エロゲに近いとの証言。姉たちは脱いだのか?

http://doremich.or.tv/test/read.cgi/doremi2/1007525529/
トイレットとの合作漫画はトイレットの方に収録。

http://lick.h.fc2.com/newpage44.html
SMっぽいらしい

892 :マロン名無しさん:2005/06/20(月) 14:06:02 ID:???
>>890
いやだから一ヶ月以上たっても特に目新しいデータが出ないのは事実であって、
もしその間探していたんであれば見つからなかったと思うほうが自然じゃないのかな
それをいざ確定しそうになると、まだ探せばデータ出てくるとか言い出したらキリ無いと思うよ。
>動物園日記で進路決めた奴とか
これがかなりの数いるんなら別だけど一個人がそうだからといって評価が大幅にアップするとも思えないし。
>その気になればデータは出てくる。
肝心のその気になる人がいないってのが現状な訳で、あなたがその気になってるのなら
この審議中の長い間になにか見つけるなり、無ければ諦めるなりしてると思うんだけど。


893 :マロン名無しさん:2005/06/20(月) 14:21:05 ID:???
>>892
サイトチェックすらほとんどしてないじゃん。
こういうスレなんだし、不勉強って言うか、なにも調べない人間の発言は軽く見るくらいしてもいいと思うが。
評価するときには、過去に自分が出したデータや意見のリンク張れば重めに見る、とか。

動物園読んで進路決めた>>一本木蛮とクラスメイト何人か。

894 :マロン名無しさん:2005/06/20(月) 14:24:32 ID:???
>>889
違うよ。
自分もC-だけど、審議中からいきなり確定には行かず
【無印】→【ほぼ確定】→【確定】と手順を踏んでステータス変えていくのがこのスレのルール>>8
審議が終わったからと言っていきなり確定にはならないし、
part3でこのルールが出来てからこのルールに則らなかったものはない。
>>875もランク外ではなくC-と書いてるよ。

895 :マロン名無しさん:2005/06/20(月) 14:37:09 ID:???
>>892
>>>890
> いやだから一ヶ月以上たっても特に目新しいデータが出ないのは事実であって、
> もしその間探していたんであれば見つからなかったと思うほうが自然じゃないのかな
> それをいざ確定しそうになると、まだ探せばデータ出てくるとか言い出したらキリ無いと思うよ。

これには同意する。探そうとしていたなら(ここんとこ多忙でしてないが)。
参加者の多くは明らかにしてないよなってこと。
順位がどうこう以上に、議論なしで決まっているのが多すぎて、
前の一時期、古参住人以外どんどん意味のないスレになってきてた。

データが不足すぎるなら、不足自体がデータみたいなもんだし
上限下限だけ切って留保しといた方がいいんじゃないか?

896 :マロン名無しさん:2005/06/20(月) 14:38:24 ID:???
887と894だけど、
>>889
ああ、ごめん。
珍遊記ランク外になっていたんだ。
C-だとばかり思って見間違ってた。
>>834だとC-って書いてあるからランク外は多分ミスだろうね。
君が正しいです。

897 :マロン名無しさん:2005/06/20(月) 15:19:16 ID:???
もう留保はいいんじゃないのかな。
多忙だったって言われても今の審議中のテンプレ投下がGW中かそのすぐ後だって思うけど
その間ずっと多忙だったとしたら、もうそれは諦めてもらうしか無いと思うよ。
毎日ここ見れない人もいるだろってことで決めたのが>>8な訳だしさ。

とりあえずいまの流れで反論あるならデータ出してどの作品に対して反論があるのかを明確にして欲しい。
なければ規定通りの時間が経過したら確定でいいでしょ。
別に後ででもテンプレ作って反論はできる訳だしね

898 :マロン名無しさん:2005/06/20(月) 16:21:32 ID:???
同意。
このスレも終わりに近づいてきたし、とりあえず全部ランク付けして完走はしたいところ。
個人の見方の違いだけで今のランクはおかしい、ランク変更だって気軽にいうのだと反発もあるだろうけど、
ランク変動に足るデータが追加された場合は確定のものでもちゃんと審議検討されるだろうし。

899 :マロン名無しさん:2005/06/20(月) 16:54:20 ID:???
>>896
大勢はC−だよな、珍遊記?

900 :マロン名無しさん:2005/06/20(月) 17:07:38 ID:???
>>899
うん。いきなりC-を暫定飛び越えて確定にって話だと勘違いしてた。ごめん。

901 :マロン名無しさん:2005/06/20(月) 18:47:52 ID:???
というか本当に新しいデータが発見されたら
仮に確定しても見直しは利くだろ。
でるかもしれない、の理屈を言ったらすでに確定済みの漫画にも言えること。


902 :875:2005/06/20(月) 19:29:53 ID:???
申し訳ありません。珍遊記のランク間違えていました。C-が正しいです。
訂正します。

現在の確定済ランクは ttp://jump.yh.land.to/ を参照
ランク確定の手順に関しては>>8を参照
【確定】ランクに異議がある場合は>>6を参照

追加確定ランク
B+ さわやか万太郎
B- 大ぼら一代 朝太郎伝 テニスボーイ 悪たれ巨人
C+ 漫画ドリフターズ

暫定ランク
B  天地を喰らう
B- あらし!三匹
C+ 女だらけ
C  キックオフ【ほぼ確定】
C- 漫画コント55号【ほぼ確定】 珍遊記
ランク外 王様はロバ【ほぼ確定】

審議中 アウターゾーン(CorC+) 山崎銀次郎(C+orB-) 炎の巨人(C-orC)

C−以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(作品名&テンプレ作成募集中)
 激!!極虎一家 GO☆シュート ライオンブックス

903 :マロン名無しさん:2005/06/22(水) 20:21:14 ID:???
とりあえず暫定は確定でいいんだよな
さてこの先どうしようか?

904 :マロン名無しさん:2005/06/22(水) 22:02:10 ID:???
あらし3匹とキックオフのチェンジを提案するか。

キックオフは本宮ひろしに「自分は時代じゃない」と自覚させたり、あちこちでパロディのネタにされたり、
キックオフごっこなんかが流行ったりした。最近読み切りで復活といろいろネタ多い。

http://homepage3.nifty.com/gun-q/comic/comic_quiz/97samajann/final.htm
この問題は、'97夏、埼玉県民活動センターで行われたFQUIZサマージャンボオフの深夜企画「マンガカルトクイズ」決勝ラウンドの問題です。
問1・カップルが互いに見つめ合って名前を呼び合い、自分たちだけの世界を作りながら周りに点描を撒き散らす遊びを、
以前ちば拓が少年ジャンプで連載していた作品をもじって何ごっこという?
解・キックオフ(ごっこ)

http://www.nsknet.or.jp/~ushinich/hatenatop.htm
ラブコメサッカー漫画といえば、同時期ジャンプでやっていたちば拓先生の「キックオフ」。
読む者を恥ずかしくさせる作品で、「キックオフごっこ」なるものが流行った・・・

http://www.accessup.org/anime_j/KICK%2520OFF%2560manga.html
懐かしいなぁ、一時期は他の作品でも女の子と見つめ合う行為をキックオフする
なんて言ってたりもしたくらいでしたが内容は毒にも薬にもならないような
薄い恋愛マンガでした。でも意外と長続きしたんだよねこれ

「新・キックオフ」
『コミックブレイク』(エスジーエス)2001年2号より4号まで連載。

最近の読切作品
「キックオフ2」
『コミック☆フィギュア王』(ワールドフォトプレス/1999年11月発行)に掲載。

めんどくさいので検索結果
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-38,GGLD:ja&q=%E3%82%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%AA%E3%83%95%E3%81%94%E3%81%A3%E3%81%93

905 :マロン名無しさん:2005/06/22(水) 22:11:19 ID:???
あらしを下げる理由が一つも提示してないのと
あくまでカルトクイズな訳で緑山高校や覚悟のススメなんかも出題としてあったみたいだし
キックオフごっこも以前議論された上でのCという評価だったと思うんだけど。

906 :マロン名無しさん:2005/06/22(水) 22:43:28 ID:???
>>905
たいしたこと無いという評価だったが、そうでもないんじゃないかというのが一つ。
続編の議論はまだのはず。

907 :マロン名無しさん:2005/06/22(水) 23:09:17 ID:???
結局ジョジョって解禁するのか?
それともまだ保留?

908 :マロン名無しさん:2005/06/22(水) 23:30:11 ID:???
>>904
キックオフのデータとしてはすでに>>41でテンプレが出てる。
キックオフの続編漫画は両方ともすでにデータとして出てるし、
上のクイズもすでにテンプレのソース元としてURL張られてる。
テンプレの文言の一部はそこからの流用。
当然、キックオフごっこも最大のアピールポイントとしてテンプレであげられている。
>>904のサイトは、>>41のテンプレと同じことを別の個人ページor評論サイトで述べているに過ぎない。
というわけで、どれも新しいデータではなく既出の情報。

なので結局はデータの評価しだいだね。
キックオフもあらし!三匹もまだ確定していないから
ある程度説得力のある評価理由で他の人が同意したら十分変わると思う。
ただ、>>905の言うとおりあらし!三匹を下げる理由が全くあがってないし
このスレは本来あっちを上げたからこっちを下げるではなく
それぞれ独立して評価すべきものだから、
キックオフとあらし!三匹は相関関係なしでそれぞれ別個に扱い、
あらし!三匹を下げるべきだと思うなら下げる理由を言うべきだと思う。

909 :マロン名無しさん:2005/06/22(水) 23:34:40 ID:???
>>907
このスレももう終わりが近いから
次スレから解禁でいいんじゃないかな?
週刊ジャンプでの連載は終わってるし
特に保留にしておく理由もないと思うし。

910 :マロン名無しさん:2005/06/22(水) 23:38:24 ID:???
続編っていっても>>904のは他の続編ものとはちょっと違うんじゃないのかな
もちろんマイナスにはならないけどランクアップをするほどプラスにもなるとも思えない。

あと確定は>>8の基準でいくと>>902から>>904のランク変更要請まで
48時間以上経っているので確定したとみるべきでは?
その間>>903のわずか一レスしか無いわけだし、確定済みととらえるべきだと思うけど。

911 :マロン名無しさん:2005/06/23(木) 00:05:58 ID:???
>>910
確定は時間経過だけじゃなく、
時間経過後に誰かが>>902のよう更新レスをした段階で確定するのが今までの流れ。

それに48時間とかの基準はその時のスレ進行速度にあわせたもので
今はその時よりさらに進行速度が遅くなってて
それにあわせてランク更新も1〜2週間に一回程度になっている。

別にあわてて確定させる必要性もないし、
ランク変更理由に妥当性がなければそのまま確定に進むわけだから
変更になるかどうかはわからないけど、
まだ確定前として意見を聞いてもいいのでは?

912 :マロン名無しさん:2005/06/23(木) 00:29:51 ID:???
いやあわてるどころかもうかなりの日数を費やしているわけだし
>それに48時間とかの基準はその時のスレ進行速度にあわせたもので
それをいったら>>8の基準を作った意味が無いんじゃないのかな
俺が言いたいのは>>902から48時間、異論どころか全くレスが無かったのに
>>903が確定を示唆するようなレスをした2時間弱に突然変更要請が出たもんだから
本当に変更を希望してるのか懐疑的になっちゃうんだよね

この審議中だけで一月以上経過していて、とりあえず基準通りの間に異論がなければ
確定しようってのが最近の流れだったからさ。

913 :マロン名無しさん:2005/06/23(木) 00:46:38 ID:???
912だけど、
勘違いされちゃうと困るから言っとくけど、
俺は連載中の作品に関しては別にどっちでもいいって考えです。

ただここ最近はちょっとでも審議中の話題からそれた話をすると、
やたら批判されて、その割りに審議が進まないという悪循環になってて
スレの雰囲気が澱んでる気がしたので、これ以上議論が進展する気配も無いし、
今までの議論の内容で一度ランクを決めてしまったほうがいいのではと思ったまでです。

914 :マロン名無しさん:2005/06/23(木) 01:15:46 ID:???
連載中はやんないよ。
ジョジョはジャンプの連載が終わってるから連載終了作品扱い。

915 :マロン名無しさん:2005/06/23(木) 09:51:44 ID:???
スーパージャンプで連載再開したたけしはどうする?
あんな形で打ち切られたのが残念だと思う人がそれなりにいたという事だと思うが・・・

直接的には別雑誌だから続編扱いだろうケドね。

916 :マロン名無しさん:2005/06/23(木) 18:50:30 ID:???
たけしはどうせすぐ終わるだろ。


917 :マロン名無しさん:2005/06/23(木) 20:14:55 ID:???
現時点じゃ評価は無理でしょ。

918 :マロン名無しさん:2005/06/24(金) 00:38:49 ID:???
とりあえずジョジョは次スレから始める事にするか。

919 :マロン名無しさん:2005/06/25(土) 10:37:14 ID:???
まとめサイト管理人です。

>>902をまとめサイトに反映しました^^

920 :マロン名無しさん:2005/06/26(日) 00:06:40 ID:???
おつかれさまです

921 :マロン名無しさん:2005/06/28(火) 00:33:30 ID:pWt5GIun
ジョジョはAマイナスの上位かAの最下位あたりだろうね

922 :マロン名無しさん:2005/06/28(火) 15:39:37 ID:???
とりあえずジョジョの売りって何?
俺は影響力って点はあんま無いと思うんだけど。
超能力バトルは別にジョジョの専売特許じゃないし
(超能力をビジュアル化した発想が凄いけど)
そこまでジョジョの影響受けてるって漫画は無いと思う。

単行本は巻数が多いから大分売れてるよね、初期は80年代だから
時代差も考慮するとA+にも負けてないだろう。

923 :マロン名無しさん:2005/06/28(火) 15:49:12 ID:???
>>922
ジョジョはかつてのダイジョジョ論議でダイより下という結論になった
だからAプラスはありえない


924 :マロン名無しさん:2005/06/28(火) 15:51:29 ID:???
ジョジョ 全63巻 累計3900万部

とてもじゃないがA+とは・・・


925 :マロン名無しさん:2005/06/28(火) 16:16:30 ID:???
ストーンオーシャンは無視かよ。

926 :マロン名無しさん:2005/06/28(火) 16:18:33 ID:???
ジョジョは4700万部+文庫版

927 :マロン名無しさん:2005/06/28(火) 16:18:55 ID:???
無視でいいだろアレ

928 :マロン名無しさん:2005/06/28(火) 16:21:50 ID:???
ストーンオーシャンは除外する理由が見つからない。


929 :マロン名無しさん:2005/06/28(火) 16:27:35 ID:???
売りと言えるのは連載期間かな。

930 :マロン名無しさん:2005/06/28(火) 16:36:18 ID:???
ストーンオーシャンは打ち切り免除の優遇を受けていた
これが無かったらもっと早く終わっていた

931 :マロン名無しさん:2005/06/28(火) 17:24:03 ID:???
早速アンチが湧いて香ばしい感じになってるなw
流石ジョジョだ。

932 :マロン名無しさん:2005/06/28(火) 17:35:37 ID:???
湧いているのはアンチというより信者の方じゃない?

ベスト20スレの時にダイより下の結論が出たしデータ的にろくブルに勝てないのは明らかでAすら微妙な状況で
まともならA+とか言ったりはしない。

933 :マロン名無しさん:2005/06/28(火) 17:40:04 ID:???
ジョジョの売りはなんだろうね、って話で
単行本売上げという点ならA+並って言ってるだけじゃん。
総合でA+なんて誰が言ったよ。

その辺が読み取れないのはアンタがアンチだから。

934 :マロン名無しさん:2005/06/28(火) 18:02:04 ID:???
単行本売上がA+並とは思えないけど。累計だけならそれほど見劣りはしないが、平均なら並程度。

935 :マロン名無しさん:2005/06/28(火) 18:04:39 ID:???
過去ログ読んでください

936 :マロン名無しさん:2005/06/28(火) 18:10:21 ID:???
毎回何人からも突っ込みが入る誤解を招くような自分の文章能力の拙さを棚に上げて
今度はアンチ認定か。

937 :マロン名無しさん:2005/06/28(火) 18:26:45 ID:???
まずテンプレを作れ。

【作品名】ジョジョの奇妙な冒険
【巻 数】全63巻+全17巻(ストーンオーシャン)
【売 上】4700万部(ストーンオーシャン・文庫版除く) 文庫版
【掲載順】連載2年目〜4年目にかけて7位前後をキープもその後はほとんど8位以下
【アニメ】なし (但しOVAは19本)
【他メディア】ゲーム4本 アーケード版が大ヒット
【影響力】?
【備考】SBR(続編?ただし低人気のため他紙移籍)

影響力ってなんかあったか?



938 :マロン名無しさん:2005/06/28(火) 18:37:39 ID:???
掲載順マンキン以下?

939 :マロン名無しさん:2005/06/28(火) 18:50:09 ID:???
さすがにマンキンよりはマシ

940 :マロン名無しさん:2005/06/28(火) 19:04:54 ID:???
>>922
ソースだすのはムリだがジョジョの影響受けた漫画なら遊戯王がある。
作者本人がそう言ってた。
何で答えてたかは単行本か何かのインタビュー記事かは忘れたが言ってたのは間違いない。
ただジョジョの内容とかではなくジョジョ抜きに絵柄の影響を受けたって言ってたかもしれんからあんまあてにならんかも。
ま、一応レスしとく。


941 :マロン名無しさん:2005/06/28(火) 19:14:52 ID:???
>>936
おとなしく自分の誤解を認めろよ。
あの文でなんで総合的にA+だって言ってるとことになんだよ。
むしろ一番信者が言い出しそうな影響力に関してはむしろ否定してるのにさ。



942 :マロン名無しさん:2005/06/28(火) 19:17:03 ID:???
>毎回何人からも突っ込みが入る

あと、変な妄想乙、毎回って匿名掲示板で何を言い出す。
今回突っ込んできてるのもあんたと多くて他一名くらいだろ。

943 :マロン名無しさん:2005/06/28(火) 19:27:41 ID:???
>>941
どっちもどっちだよ。
922の文章は単行本がA+とはっきり言ってるわけじゃないし
総合的にという意味じゃないともいいきれない。
相手に誤解を認めさせたいなら、
自分も誤解を絶対に招かないような言い方しないとね。

944 :マロン名無しさん:2005/06/28(火) 19:42:10 ID:???
ハンタがまだ序盤の頃ジャンプの目次のコメントで富樫が荒木に会って
影響受けまくりって言ってた。何年の何号とか言われても思い出せないけどさ。
その後のハンタにおける念能力はスタンドの影響のような気がしないでもない。

945 :マロン名無しさん:2005/06/28(火) 19:43:27 ID:???
でも実際誤解したのこいつだけだろ。
他一名はあくまで「単行本売上げに関してもA+ほど高くない」
って言ってきてるように見えるし。

まぁ、別にそれはもうどうでもいいよ。誤解招いたのは事実だし
俺は実際信者でもアンチでもないんだから
単行本売上げに関してはA+、と言いたいだけ。総合では無理だね。

946 :マロン名無しさん:2005/06/28(火) 19:45:47 ID:???
>>944
ただ、影響うけてるからってどの程度評価できるかって事が問題だよね。
俺はジョジョが無ければハンターが無かった。とまでは思わないし。
それこそジョジョのスタンドだって能力自体は先人の焼きまわしみたいなのが多い。


947 :マロン名無しさん:2005/06/28(火) 19:45:53 ID:???
>>938
4位や5位も1,2回あるし、7位までのランクイン数もそこそこあるが、
連載期間を考えると相対的にマンキン以下だな。

948 :マロン名無しさん:2005/06/28(火) 19:48:09 ID:???
スタンドの概念ってのは荒木のオリジナルなのか?
だとすればスクライドなんかはモロに影響受けてそうだが。

949 :マロン名無しさん:2005/06/28(火) 19:58:43 ID:???
まぁ背後霊みたいなもんだから似たようなものは以前にあったと思うけど
あーいうスタイルを確立したのは荒木が最初じゃないの?

950 :マロン名無しさん:2005/06/28(火) 19:58:51 ID:???
今流行の能力バトルって、ジョジョが祖なんじゃないの?

951 :マロン名無しさん:2005/06/28(火) 20:00:43 ID:???
ランク外みたいなのは無かったものと見なすだけでマイナス評価はしないんじゃないの?
平均すると連載期間長いものほど不利になっちゃうし。

952 :マロン名無しさん:2005/06/28(火) 20:02:53 ID:???
一人一能力、みたいな感じの能力バトルはなんとなくジョジョが源流な感じもするけど
実証は難しいな。


953 :マロン名無しさん:2005/06/28(火) 20:06:13 ID:???
>>946
>俺はジョジョが無ければハンターが無かった。とまでは思わないし
これはもちろんそうでしょ。ハンタがすでに連載中の時のコメントだし。
ただ念能力は明らかに影響受けてると思うよ。
ただソースが無いから周りが納得するかどうかは微妙だけど。

954 :マロン名無しさん:2005/06/28(火) 20:12:41 ID:???
いや、ハンターがジョジョの影響受けてるのはみんな認めてるべ、
読めばわかるし幽白の仙水編の頃からそう。
ただ、ハンター一作でどこまで評価できるかって事だよ。
ハンターや幽白だって、ものすげー影響受けてる漫画があるしw

955 :マロン名無しさん:2005/06/28(火) 20:15:56 ID:???
マンキンもモロに影響受けてると思ってた。

956 :マロン名無しさん:2005/06/28(火) 21:04:23 ID:???
ジョジョが能力バトルの分野で影響力がいくつかの漫画にあるのは認めていいと個人的には思うんだけど
また前みたいにソースだせデータだせ証明しろ認められるかで水差されそう


957 :マロン名無しさん:2005/06/28(火) 21:11:35 ID:???
山田風太郎の小説が源流だとかいう話>1人1能力でバトル
ところで新スレはいつですか

958 :マロン名無しさん:2005/06/28(火) 21:48:23 ID:???
ジョジョのスタンドバトルには2つの概念があると思う。
一つは1人1能力を使っての能力バトル、
もう一つは1人1体の等身大の分身を出して戦わせるというもの。
前者はジョジョ以前にも他の人が使ってそうなネタだけど(>>957とか)
DBにおけるトーナメント制バトルみたいに、オリジナルではないけどジャンプに広めた功績ってのは認めて良いんじゃないかな。
後者はおそらくジョジョが源流と見ていいと思う。

今まで挙がった例をまとめると
1人1能力で能力バトル:ハンタ、幽遊仙水編
1人1体の分身で格闘バトル:スクライド、マンキン



959 :マロン名無しさん:2005/06/28(火) 22:14:21 ID:???
一人一能力系ってのはオタク系の漫画やライトノベルには腐るほどある。
一つ一つ上げる事には意味が無い、主流を作ってるのは大きい。
それがホントにジョジョの影響かどうかは別としてだが。

960 :マロン名無しさん:2005/06/28(火) 22:35:24 ID:???
次スレは週刊少年漫画板に立てようね

961 :マロン名無しさん:2005/06/28(火) 23:28:00 ID:???
週間少年漫画板に立てると板違いでごみ箱送りにされる。
それにあっちに立てる必要性もないしこのままマロンで継続で。

962 :マロン名無しさん:2005/06/28(火) 23:41:27 ID:???
>>959
それが、ジョジョ以前とジョジョ以後でだいぶ変わってる。
しかし、それをソースで示すってのが凄く難しい。

物理法則いじり系のパズル型能力バトルは、たしかにジョジョのスタンドが「中興の祖」で、
それ以前だと、法則いじりではなくて忍法とかの体術やトリックになるし、
超能力漫画は地面割れや稲妻程度の表現しかなかったから
超能力をわかりやすく絵にして、演出に組み込むやり方を発明したから
その発明をパクッたりいじったりした漫画が増えた
って感じの評価が適当だろうけど。

963 :マロン名無しさん:2005/06/28(火) 23:42:42 ID:???
あとオリジナルの超能力の量産か。

964 :マロン名無しさん:2005/06/28(火) 23:54:37 ID:ZeI5/TKG
ジョジョは北斗や男塾の影響を受けているけどもしもヒカ碁や男塾との優越を決めるときは男塾に対してやや不利になるかな

965 :マロン名無しさん:2005/06/28(火) 23:59:27 ID:???
>>964
あのころのジャンプのバトル漫画はみんな北斗の影響受けていたよ。
それだけジャンプのカラーに与えた北斗の影響は大きい。
でも、影響下なのは一部・二部で、影響力を議論されてる三部からは違うから、
別にその点は関係ないだろう。男塾なら特に。

966 :マロン名無しさん:2005/06/29(水) 00:10:06 ID:???
>>937
その単行本の累計はストーンオーシャンも含めた数値のはずだけど(文庫本は含まないけど)

967 :マロン名無しさん:2005/06/29(水) 00:11:25 ID:???
新スレよろしく>970

968 :マロン名無しさん:2005/06/29(水) 10:59:36 ID:G6L6XMHh
ジョジョは碁や男塾と比較したらランクがわかり易い

969 :マロン名無しさん:2005/06/30(木) 23:36:15 ID:IPlFHy+1
あげ

970 :マロン名無しさん:2005/07/02(土) 22:45:51 ID:2gAcoy2z
次スレまだ?
俺のホストからは建てられない

971 :マロン名無しさん:2005/07/02(土) 23:49:45 ID:???
月→10年後の神木隆之介(悪月できっかな?)
L→窪塚洋介
ミサ→モデルからチョイス

ニア→本郷泰多(HINOKIOの子役)
メロ→柳楽優弥

OP曲→ラルクの「NEW World」で

972 :マロン名無しさん:2005/07/03(日) 00:40:05 ID:???
>>971
誤爆?

あと、十年後だと窪塚がオサーンに
子役の子が子役じゃなくなるよ

973 :マロン名無しさん:2005/07/03(日) 01:02:33 ID:???
突っ込む所はそこじゃねぇ!
10年後にラルクのニューワールド流すの!!!!????

974 :マロン名無しさん:2005/07/03(日) 17:38:59 ID:???
ついにるろ剣の累計が判明しました
5000万部突破
ttp://ga.sbpnet.jp/news/0506/23/61.html

975 :マロン名無しさん:2005/07/03(日) 18:25:54 ID:???
終了後も相当売れたのか。

976 :マロン名無しさん:2005/07/03(日) 19:04:16 ID:???
>>975
みたいだね

てか今頃ユウハクとるろ剣グッズ展開かよ

977 :マロン名無しさん:2005/07/03(日) 19:09:53 ID:???
るろ剣グッズ

詳しく

978 :128:2005/07/03(日) 19:23:03 ID:???
>>977
>>974

ゲーセンの景品で
最初は
フィギュアキーホルダーとタスペクトリー?
これから色々でるらしい

ユウハクのフィギュアみたいのも出るんじゃい?

979 :マロン名無しさん:2005/07/03(日) 20:58:20 ID:???
これでるろ剣もA+になんとか入れる面目が保てたかな。
今まではデータ的にはAレベルだったし。

980 :128:2005/07/03(日) 21:19:01 ID:???
>>979
データってどれだ?

981 :マロン名無しさん:2005/07/03(日) 21:31:05 ID:???
>>980
関連リンク先に山ほどデータがあるし、過去ログでも散々既出

982 :マロン名無しさん:2005/07/03(日) 21:41:05 ID:???
>>979
今まででも普通にA+でよかったでしょ
現にA+にいたんだし

983 :マロン名無しさん:2005/07/03(日) 21:44:41 ID:???
>>981
それなら別に問題ないなかったでしょ、
コミックがある程度売れてたことは分かってたんだし。

984 :マロン名無しさん:2005/07/03(日) 21:51:59 ID:???
>>982
ベスト20の時もAのいくつかより下の順位だったりするし、
前に同じようにるろ剣についてちょこっと話されたときも
データ的にるろ剣はA+の中ではかなり劣っていた(A+下位の幽白に遠く及ばない)のが示された。
るろ剣がA+にあるのは、暗黒期とはいえ看板というのが相当高く評価されているから
というのが>>974より前までのA+の理由。
コミックス5000万部が判明したから、今はこれがるろ剣の売りになるけど。

985 :マロン名無しさん:2005/07/03(日) 21:57:53 ID:???
そういやCDブックだからあれだけどCDブック史上一番売れたのるろ剣なんだよね
あんま知られてないけどCDブックってどんだけ売れれば成功なんだろう?

986 :マロン名無しさん:2005/07/03(日) 22:01:35 ID:???
>>984
まあゆう幽白には及ばないな、
だからといってAに入るとだとなんかAがごちゃどちゃになる感じがするな

987 :マロン名無しさん:2005/07/03(日) 22:12:27 ID:???
まぁ幽白も当時に比べると完全版やゲームが出て微妙にデータ上がってるけどな。


988 :マロン名無しさん:2005/07/04(月) 16:34:06 ID:KdnDuB3q
参考に

http://marie.saiin.net/~sword-word/watsuki/index.html

989 :マロン名無しさん:2005/07/04(月) 17:13:17 ID:???
>>988
見れない

990 :マロン名無しさん:2005/07/04(月) 17:26:04 ID:???
>>988
こちらにどうぞ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1117461391/501-600

991 :マロン名無しさん:2005/07/04(月) 21:29:36 ID:???
埋め

992 :マロン名無しさん:2005/07/04(月) 22:04:19 ID:???
埋め

993 :マロン名無しさん:2005/07/04(月) 22:15:39 ID:???
埋め


994 :マロン名無しさん:2005/07/04(月) 22:16:23 ID:???
>>988
みたけど、北斗や男塾あたりをオリジナルだと思っているあたりで萎え萎えだ。
最近のジャンプ漫画以外知らない低脳厨のサイトなんか張ってなにがしたいの?

995 :マロン名無しさん:2005/07/04(月) 22:19:03 ID:???
埋め

996 :マロン名無しさん:2005/07/04(月) 22:21:34 ID:???
>>995
次スレ立つまで埋めるの待てよ。

997 :マロン名無しさん:2005/07/04(月) 22:21:47 ID:???
埋め

998 :マロン名無しさん:2005/07/04(月) 22:21:47 ID:???
ドラゴンボールのストーリーはランク外レベル

999 :マロン名無しさん:2005/07/04(月) 22:22:15 ID:???
雑談スレ終了

1000 :マロン名無しさん:2005/07/04(月) 22:25:14 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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