5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

和月パクリ議論スレ4

1 :マロン名無しさん:2005/05/30(月) 22:56:31 ID:???
というわけで、4スレ目です

「今は追い払うことのできない思念があるのだ
 今は消え去ることのない幻があるのだ
 君の魂から それらはもはや
 失せはしまい――草葉にやどる露のようには」

過去スレ
【パクリ】和月パクリ議論スレ3【モチーフ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1115815466/
【足掻く擁護派】和月パクリ議論スレ2【打切漫画】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1115170722/
前スレ 和月パクリ議論スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1113286389/

荒らしは無視、レッテル張りはほどほどに
安易な勝利宣言や決め付けをせず
お互いの意見に耳を傾け、論理的な対話を心がけましょう

2 :荒らし様 ◆WBRXcNtpf. :2005/05/30(月) 22:57:42 ID:???
2じゃコラァー!!!!

3 :マロン名無しさん:2005/05/30(月) 23:01:43 ID:???
議論にならないスレいるの?

4 :マロン名無しさん:2005/05/30(月) 23:03:25 ID:???
君には関係無い

5 :マロン名無しさん:2005/05/30(月) 23:13:13 ID:???
というか4スレ目って・・・

6 :マロン名無しさん:2005/05/30(月) 23:29:03 ID:???
俺がいないとまともに議論もできないくせに

7 :マロン名無しさん:2005/05/30(月) 23:49:22 ID:???
誰だアンタw

8 :マロン名無しさん:2005/05/30(月) 23:50:03 ID:???
よくある質問と答え 〜主張派の質問編〜

Q.誰が見てもパクリなのになんで否定派は認めないの?
A.ただ似ているだけではパロディ、オマージュなどがあるのでパクリの決定的証明になりません

Q.オマージュじゃなくて、パロディでもないのに、なんで否定派はパクリと認めないの?
A.リスペクトや遊び、そして未知の可能性全てを否定しないと消去法は使えません

Q.なんで否定派は主張しないの?
A.反論もまた主張です

Q.なんで否定派は主張派に証明を要求するの?
A.疑惑は疑惑をかけた側に証明の責任があるから

Q.否定派はどうしてパクリ派の主張を否定するだけで勝ちなんて言うの?
A.有罪と証明されない限り無罪と扱う推定無罪の法理から

9 :マロン名無しさん:2005/05/31(火) 00:27:52 ID:???
やっとアンチの妄想ってことで片付いたってのに

>>9
禿同

10 :8ではないが:2005/05/31(火) 22:26:16 ID:???
よくある質問と答え 〜主張派の質問編〜

Q.パクリでないなら何なのさ?
A.1・パクリでない何かです(模範解答)
  2・知らん(喧嘩を売る場合)

Q.それが特定できないとダメなんじゃないの?
A.問題ありません。このスレはパクリかどうかを問うスレであって、
  「パクリでない何か」がなんであるかを問うスレではないからです

11 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 01:31:26 ID:???
ようするにパクリをいかに誤魔化すか

って事なんだよな。

12 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 01:40:17 ID:???
と、またいつも通り根拠もなくパクリに断定する馬鹿が現れたところで4スレ目も開始です

13 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 01:54:45 ID:???
前スレの和月のパクリに関する部分で
残ってる論点は何だ?

14 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 01:59:57 ID:???
とりあえず単行本待ち

ディープとフェイタルの解説が入ってなかったら
パクリ認定。
ディープは9巻かもしれんけど。

とりあえずフェイタルアトラクションの元ネタバラシがなかったら
パクリでいいかと。
元ネタバラシがあった場合はパクリとは言えないだろう
んで、和月の発言に注目って所か。また「モチーフ」だったら・・・

15 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 02:08:14 ID:???
一番問題になるのは「デザイナーにお願いしました」じゃね?

主張派は責任逃れ、否定派はデザイナーが悪いと言い続ける泥沼に

16 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 02:24:48 ID:???
「デザイナーにお願いしました」なの?
だったら作者に責任問うのは酷だろ

17 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 02:39:22 ID:???
いや、こんな発言したら揉めるぞっていう予想
混乱させてごめん

実際に前スレだと
和月が元ネタばらしをはじめたのは読者に強く指摘された14巻から
だから、和月が元ネタをバラす行為はパクリと言われる前に予防線を張ってるだけ
と事実を捏造してまでキチガイ理論を披露していた奴がいたからさ

18 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 02:43:05 ID:???
>>14
ディープは、LXG関連で実質説明済みって結論じゃなかったか?

19 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 02:53:07 ID:???
>>18
「LXGを出したから、ディープもバラした事になる」
ってのはネタか主張派が否定派を陥れようと言ってたんだろ。

○○が元ネタって言わずに、「こっちで使ってるんだから、こっちの元ネタも予想しろ」って
少なくとも題材を借りてる作者の立場からはありえんしね。



20 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 02:58:01 ID:???
>>19
初代スレでその主張をたぶん最初にした者だが
否定派ですよ?
なんでそういう根拠不明な陰謀史観になるのやら

それからその反論ももう何度も、否定されているんですが

21 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 03:04:52 ID:???
>>20
おいおい かってに否定され事にすんなよw
捏造はいかんぞ。

LXGがリーグオブレジェンドが元ネタとバラしていても
リーグオブレジェンドを見たこと無い人はディープにノーチラスという
元ネタがあるとは想像もできない罠。

元ネタをバラす行為ってのは読者に「○○さんがオリジナルです」と
伝える行為が元ネタバラしの行為なんだから
そういう「一部の読者に限定して」元ネタがわかるというのは
元ネタバラしって言わんよ。

22 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 03:12:22 ID:???
LXGを元ネタとしてバラしたんだから
錬金読者は一般人よりも原作LXGも映画リーグオブレジェンドも見たことのある人の比率は当然上がっている
それにも関わらず、ノーチラス号を和月オリジナルだと思わせることができるか?
と言ってるんだよ
かめはめ波ネタをやったあとに良く切れる円盤状のエネルギー波を出したら気円斬ネタだと思うだろ


そして一部読者に限定したネタだからこそ、ディープブレッシングはお遊びなんだと言われるんだよ

23 :三毛のニャー:2005/06/01(水) 03:22:58 ID:???
リーグが資料になってるとはLXGで明記されてるんだから、リーグを観れば芋づる式に
ディープもリーグのノーチラスが元だと判るはず。

それが「単行本で言われなきゃリーグ観ててもわかんないよ!」って言うんだったら
"ディープは一目で判るほどノーチラスの丸パクリ"という主張派の意見と矛盾するし、
「リーグ観てないから単行本で言われなきゃ元ネタ知らずに和月オリだと誤解するよ!」って言うなら
単行本に明記された資料も観ないような奴に誤解したと作者を責める資格はない。

和月には前科がある、って言うぐらいなんだから疑ってかかったり資料を調べたり当然してるよな?
自ずとディープは捜査線上に浮かび上がってくるはず。でもそれは作者に意図された、巧妙なネタバラシさ。

で、そこまで至らない人は勉強不足かパクリとかにあまり興味ない人。
ヤッベ俺もリーグ観なきゃ。明日DVD借りてこよう。

24 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 03:23:50 ID:???
リーグが元ネタと言ってる時点で、
どれどれがリーグからなんていう必要ないことだが。

25 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 03:24:43 ID:???
>>22
>LXGを元ネタとしてバラしたんだから
>錬金読者は一般人よりも原作LXGも映画リーグオブレジェンドも見たことのある人の比率は当然上がっている

なんで元ネタとしてバラしたら錬金読者が一般人よりも映画を見た比率が
あがるんだ?

>それにも関わらず、ノーチラス号を和月オリジナルだと思わせることができるか?
>と言ってるんだよ
とりあえず上ので否定しているが、さらにいえば思わせることができる
幾ら比率があがろうが(上がるってのが訳わからんが)
【リーグを見たこと無い人が、解釈なしに武装のディープブレッシングを見た場合には
間違いなく、和月のオリジナルデザインと思っている】←これが問題な訳ね

それに対して「LXGでバラしてるから調べれば解る 読者が無知」ってのは横暴。
初めからオリジナルと思っていれば調べたり、そういう考えにたどり着かないし
和月は単行本の賢者の石発言で「読者の知識」について
自分の常識が読者の常識ではないと言う事を名言済み

それにドラゴンボールとリーグオブレジェンドじゃ知名度が違いすぎるしな。
その知名度に違いに配慮するのも当然だろう

あと
>そして一部読者に限定したネタだからこそ、ディープブレッシングはお遊びなんだと言われるんだよ

一部の読者に限定したからお遊びと言う根拠がゼロ

26 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 03:28:05 ID:???
だから、LXGをバラしていたとして
なんでディープブレッシングに元ネタがある と読者が気づくんだ?

リーグを見ていない読者が無知 とかメチャクチャだろ。
そういう無知な読者に「この人がオリジナル」と勘違いを起こさせない為の
元ネタバラシなのに。

27 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 03:29:37 ID:???
リーグに関する内容は
「パクリとはいえない」ということで終わったはず。
パクリじゃなかったらなんていうんだろう?
という議論が以前されてた。
それからしばらくたったら、オマージュじゃないからパクリ
とかいままでの経緯を無視した主張派が出現。
場を荒らそうという主張派のたくらみなんだろうね。

28 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 03:30:52 ID:???
>>26
LXGをバラしてじゃなくて
リーグが元ネタと提示して だろ

無理にわけてわざと混乱さそうな。

29 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 03:31:23 ID:???
とりあえず、>>21,25,26
は二代目スレあたりを熟読してから出直してきてほしいところ
君たちの意見に対する反論はもう全部出ているので

30 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 03:31:26 ID:???
>「パクリとはいえない」ということで終わったはず。

終ってません。  なんか今日は捏造が多いなぁ。
終わったと言うならスレの抜粋よろ

31 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 03:33:05 ID:???
>>29
いやその反論は全部論破されてる。
ほんと捏造ばっかりだな

お前こそ2代目スレ読んでこような?
違うと言うならスレの抜粋よろ

32 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 03:34:02 ID:???
パクリ否定派が押されて、苦し紛れに捏造しだしたって事か・・・

33 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 03:35:05 ID:???
>>31
人には抜粋よろで相手には論破されてるで一蹴。
おまえって強烈な馬鹿だな。


34 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 03:35:37 ID:???
捏造って発言してるの一方だけだね。一人なんだろうけど

35 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 03:38:57 ID:???
なんか俺レス間違ったみたい。入り乱れてるからわからん
>>29-33は無視ってことで

36 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 03:41:35 ID:???
>>33
お前らがよく言ってた理屈じゃん
「主張する奴が証拠だせ」ってさw

お前が証拠だしたら反論してやるよwww

あ 今から寝るから明日になるけどな。
ちゃんと証拠だしとけよ〜

37 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 03:45:23 ID:???
内容はよくわからんが
>>36が池沼ってことだけはよく伝わってる

38 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 03:47:51 ID:???
>>36
他人に論破してある部分があるな抜粋しろと言いながら
自分は論破されているの一言で抜粋しないから強烈な馬鹿って言われてるんだよ

もしこれで貴方がちゃんと抜粋しながら論破されていると言うんだったらよかったのに
否定派も2スレ目で論破されていると言うんだから抜粋すべきだね

39 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 03:54:24 ID:???
なんか叩き合いで趣旨がずれてると思うので
>>29からは無視でいいでしょ。
反論あるなら自分の口で書く。
ないなら以前の決着に納得する(ソース)で終わり。
他人の言葉と自分の言葉都合よく使い分けるやつは醜い。

40 :三毛のニャー:2005/06/01(水) 03:54:47 ID:???
じゃあ抜粋がしやすいように。

和月スレ1と2のhtmlファイル
ttp://strawberry.web-sv.com/cgi/up/ia/up11689.zip.html

↑の元になったギコナビのdatファイル
ttp://strawberry.web-sv.com/cgi/up/ia/up11688.zip.html

41 :三毛のニャー:2005/06/01(水) 03:56:23 ID:???
直リンやっちまったorz
苺は甘い?1Mに行ってたも

42 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 03:57:06 ID:???
403になるね

43 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 04:01:41 ID:???
俺の記憶ではリーグに関してはこの系列スレが発端じゃなかったような。
勘違いならスルーで

44 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 04:12:09 ID:???
リーグを参考にしてること明らかにしてるからいいじゃないの。
書籍でも参考文献載せたら終わり。どこがどうとか書かないって。
ここの主張派は同じ事グジグジグジグジうるさいよ。

45 :三毛のニャー:2005/06/01(水) 04:12:45 ID:???
>>43
リーグの初出はパクリ漫画スレ4(和月が分家する以前の総合スレ)っぽいね。
さっきのは消したからこっちで全部一緒くたに落としてくれ。

ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/matu3118.zip.html

46 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 04:22:45 ID:???
おつ。これで両者言い逃れできないね

47 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 04:24:07 ID:???
やっと見つかった、2スレ目のこれかな?

980 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2005/05/15(日) 22:17:25 ID:???
るろうに剣心から十本刀を持ってきたから次は煉獄を持ってきてもいい理論

981 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2005/05/15(日) 22:19:57 ID:???
>>980
どうも理解できていないようだね

るろ剣から十本刀を持ってきたと告白していれば
次に煉獄を持ってきてもオリジナルだと思われない理論

48 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 04:24:41 ID:???
982 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2005/05/15(日) 22:33:43 ID:???
〇〇という作品から×××持ってきました

だからといって全ての読者は作品〇〇を見るんですか?

次に作品〇〇から△△△持ってきてもオリジナルじゃないとわかりませんよ

983 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2005/05/16(月) 01:34:00 ID:???
情報を公開するのは作者の責任。
公開されている情報を正しく理解するのは読者の責任。
情報収集をしない人間のことまで面倒見切れないよ。

情報は公開されてるのに読者全員がそれを知らないからダメだってのは、
漫画を半分だけ読んでオチを知らない読者やその逆な人もいるんだから
随所随所に分かるよう補足や注釈を入れろって言ってるようなもんだ。


それが嫌なら情報は自分で調べればいい。

和月の例なら単行本を立ち読みするなり
元ネタとして挙げられた映画を観るなり
好きにできる。そのための情報はあるんだから。

49 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 04:27:52 ID:???
以上、このあとは話題が変わってスレが終わったので否定派の再反論はなし
だから2スレ目983は論破されていないんだろう

もし3スレ目まで話が続いてても知らん。寝る
それは論破されていると思った人がやってくれ

50 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 04:28:57 ID:???
リーグの話してたような。
んで、どれに対するレス?

51 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 04:33:19 ID:???
>>49
否定派って、ここではパクリを否定する側の人をさしてるよ。
和月(の存在)否定派って意味じゃないです。
で擁護派ということになってる。
和月を否定してる側は主張派。パクリだと主張してるから。

52 :三毛のニャー:2005/06/01(水) 04:34:08 ID:???
>>50
>>26を受けた>>29に対するものと思われる。

ってか今抜粋されて思い出したけど、その983は俺のレスだな。

53 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 04:34:17 ID:???
ようするに
(パクリ)主張派
(パクリ)否定派
です。



54 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 04:36:37 ID:???
>>50
>>19から続いている主張が2スレ目で論破されてる云々に対するレス

19を読んだ時にこちらの意図と違う解釈をしている感じが前にもあったから探したの
2スレ目の980を読んだ時の感じと似てたんだわ
主張の内容は微妙に異なるけど反論は同じものを使えると思う
否定派が意図している解釈に直そうとするものだから


>>51
寝ぼけてたんだ。ごめん
×否定派
○主張派

55 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 04:39:03 ID:???
>>52
了解。じゃあ次は反論あるなら主張派がするところですね。
>>48はことあるごとに言い方変えて言われてるけど
まだまともに返されたの見たことない。無理して返さなくてもいいけどw

56 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 08:16:43 ID:???
それ以前にディープとノーチラスは似てないんじゃゴルァ。
似てない箇所・理由も前スレにて説明した。
にも関わらず、似てるとその前に確定したとか無茶苦茶な答えしかない。
共通点が潜水艦なだけで、スケール・形状が全く異なっているいるのをどう説明するんだ。

57 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 12:39:02 ID:???
抜粋してテンプレにでもしないとスレ代わりの度に主張する人が出るよ

58 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 14:50:27 ID:???


WE HAVE A GOOD TIME!! THANK FOR YOU






















  このスレをご愛顧いただき


ありがとう                     ございました



59 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 19:00:36 ID:???
もうディープとノーチラスが似てないなんてよく言えるよな。
前に画像まで出して比較して「似ている」と結論づいたんだけどな

そりゃ「似てない似てない」と言い張れば
ジェヴォーダンとシルバースキンすら似てないと言い張れるもんな

60 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 19:09:22 ID:???
>>59
まぁ あれを似てないとか言うのは単なる煽りだから放置しとけ

そもそも錬金本スレで、元ネタはリーグオブレジェンドのノーチラスだな
というレスから始まってんだから、似てないなんて言ってるのは一人だけだろ。

あれを似てないという奴は別にスレを立ててやってくれ。
手が二本 足も二本 髪がツンツンしていて 変身すると髪の色が変わるのは
ドラゴンボールのパクリ といって話ができるか?

61 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 19:10:17 ID:???
独り言ばっかいってんじゃないよ

62 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 19:10:44 ID:???
61は59にいった。59はしね

63 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 19:23:13 ID:???
ディープがノーチラスに似てないという人は
せめて本スレ住民の同意位得てから言ってくれ。

64 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 19:24:11 ID:???
過去スレわざわざ挙げてくれんだからそれ出したら?

65 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 19:54:47 ID:???
似てるならどこが似てるか説明しろ。
過去にそうだったと言い張れば押し通せると思ってるなら悪い癖だ。
スケール・形状があれだけ違うのに、過去に似てる発言があったからなんて無茶苦茶だ。
シルスキにしても中世に実在した防疫服とも比べたんだろうな?

66 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 20:17:22 ID:???
>>65
んー 似てないと思うなら別スレ立ててやれと言われてるのがわからんかなぁ?

ここは皆「ディープブレッシングとリーグオブレジェンドのノーチラスは似ている」で
ほぼ意見はまとまってるから、君一人が「似てない 似てない!」って
叫んでも誰も相手にしないんだよね。

上で誰かが言っていたけど、カズキが悟空に似てると言った奴がいたとして
皆それについて真面目に議論するか?

お前さんが言ってるのはそういうレベルだから。
だからどうしてもやりたいならスレ立ててやりなっせ。

67 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 20:28:31 ID:???
似てる似てるだけで具体例も無し。
別スレたててやれ、と逃げるばかり。
こりゃ似てないからごり押しで逃げる気だな。
こんなんで、パクリ主張してるからまともに論旨展開も出来ないんだよ。
似てるという発言だけなら誰にだってできる。
モーターギアですら似てる発言はあったぐらいだからな。

68 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 20:32:59 ID:???
うわぁ キチガイさんだぁ・・・

69 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 20:39:06 ID:???
レッテル張り乙。
形状自体全く違うのに似てると言い続けるだけなら楽だな。
当時論議に参加してなかっただけで無理無茶を押し通されたらたまらん。
比較画像も無く説明も無し、過去スレで決まったとしか無し。
レッテル張りで逃げる前に具体的に説明すれば済むだけのはずだが。
過去スレにあるならその引用でもいいよ、あるならばだが。

70 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 20:58:52 ID:???
うん。だからそう言ってるのは君だけだから。
まずは本スレに行ってその意見に賛同してもらえるか試してきてね。

ほら、トンデモ意見を全て相手にするのってコッチも大変なんだ。
実際トンデモ意見を出して「過去に決まってると言うなら過去スレだせ」と
いった相手全てに過去スレ発掘して、それを出す労力も考えてねっw

71 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 21:00:40 ID:???
カズキと孫悟空ってそっくりだよな。
あのヴィクター化するところってまんまサイヤ人そっくり!

これって明らかなパクリだよね
違うというなら反論よろしく。過去スレで決まってると言うなら過去スレ引用してくれ
あと俺のいない所で『もう決定』で押し通されても納得いかないから!!

ほらだせ はやくだせ 逃げるなよ

72 :三毛のニャー:2005/06/01(水) 21:07:43 ID:???
前にノーチラスとディープの比較画像はうpされたし、その時点では
「似てる、パクリかもしれない」
というところから始まってたと思う。
で、その後「他人のデザインを使っておいて、2ページで潰すとは酷い漫画家だ」
と非難され、所轄「お遊び」論争に発展するわけで。

詳しくは俺が昨日提出した過去ログを検索して参照して欲しい。

73 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 21:10:57 ID:???
トンデモ意見とレッテル張りとは。
それに>>71のはトンデモじゃなく単なる電波。
極論化してはぐらかすのは止めてね。
だいたい本スレの許可とかいうならそちらこそ貰ってるの?
相手にだけ要求するなんてバカな事はないよね?
形状が全く異なるに反論は無いよ。
過去スレにはその意見が無かったから探すだけ無駄。

74 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 21:16:30 ID:???
>>72
だから似てる発言だけ。
モーターギアの時もしばらくは似てる前提で話が進んでいる。
その後、改めてチェックされ反論があり否定された。
全員がすぐチェックし論議に参加してるわけではない。
主張派はひとりだけが言っているとしたいようだが、前スレからもそれはない。
むしろ反論がでないと主張派に幾度も言っている。

75 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 21:17:33 ID:???
>>73
本スレじゃ、ノーチラスとディープがそっくりってのは既出すぎ

76 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 21:19:45 ID:???
>>73
電波とか決め付け乙。
ここは君専用のスレじゃないんですが・・・

自分の意見は正当性があるから答えろ、他人の意見は電波だから答えない
そういう自分ルールだけで物事を判断する人は議論スレにはいらないかと。

それこそ誰かが言っていたように自分でスレ立ててやっていてくれ。


77 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 21:30:16 ID:???
グダグダと逃げるだけかよ、主張派は。
似てるとだけしか出てないし、本スレは議論スレじゃない。

78 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 21:30:31 ID:???
「結論ついた」っていってるのはキチガイでしょう?
ついてるなら反論されてないでしょ。
反論があるならここで提示すればいい。出来ないならそいつの負け

79 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 21:32:13 ID:???
そうそう 早くカズキがゴクウと似てる事に対しての反論しろよ

80 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 21:32:21 ID:???
あえていうけど・・・
似てる似てないはどうでもいいんだけどね。
パクリかどうかを議論する場。パクリじゃなかったらどうでもいい。

81 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 21:40:01 ID:???
カズキってゴクウのパクリじゃないか?



82 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 21:41:02 ID:???
どこが?

83 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 21:44:33 ID:???
ジャンプなら幽白やテニプリの方がパクリ濃厚。
天上天下しかりうしおととらしかり
パワーアップして外見かわるのは全部DBのパクリってことになるな。

84 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 23:02:00 ID:???
〜なら○○や××の方がパクリ濃厚。

でた〜〜〜ww

85 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 23:17:47 ID:???
定番の一つになってしまった、ということだな。
綾波キャラもツンデレキャラも今では定番になってしまっている。

パクリを主張する場合、相違点もきちんと挙げるのは基本。
かの、ディズニー検証でもそれは行われている。
そして、その類似点・相違点の度合いをもって判断されている。
類似点のみを挙げるやり方は、箇条書きのトリックとして信用されにくい。

86 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 23:26:29 ID:???
>>71
ちょっと落ち着け。
主張派が貴方に反論できて居ないのは同意しよう。
だが熱くなり過ぎだ。議論は冷静にな。
感情的になって良いことは一つもないぞ。

「反論しろ」と繰り返すより、貴方が前スレで挙げた
似ていないという根拠を再度UPした方が親切だし、
単に言い合いじゃなくなるから説得力が増すぞ。
主張派が「結論が出た」という根拠を否定する具体例もな。

おれも「お遊び」と主張して、主張側が反論出来ないのに
なぜか「全てのパクリは無くなる」とか「定義が曖昧だ」とか、
毎回反論した後、再反論のなかった主張を繰り返されて
ウンザリした覚えがあるし。

ゴクウのパクリじゃないって主張は適当に考えて3つぐらい。
1.DBのスーパーサイヤ人化が衝撃的だったので以降
  真似が続出しこの手の表現が定番に近くなっている
  ジャンプでパッと思いつくのはテニプリ、DNA2。
2.DBのスーパーサイヤ人化は、「純粋なパワーアップ」だが
  錬金のヴィクター化は「怪物化」であり、DB以前からある内容。
3.1.2.を踏まえたうえで、相違点がある。
  紋章が浮かびあがる、肌の色が変わる、再生能力が備わる、
  周囲のエネルギーをドレイン、空を飛べるようになる、武器が変化する
  あたりはスーパーサイヤ人ではなかった現象。


87 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 23:32:06 ID:???
>>84
何がいいたいかさっぱりわかりません。
議論できない馬鹿は消えてください。

88 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 23:36:47 ID:???
>>86
ノーチラスとディープが全く似ていないと
机を引っくり返すような真似をすりゃこういう事になるのは目に見えている。

もうなんでも認めず、難くせの付け合い

89 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 23:37:55 ID:???
幽白は連載が同時期だからねえ。
スーパーサイヤ人を意識してないなんて嘘でしょ。
むしろうしおととらのパクリだと思うけど。髪が伸びるところまで一緒。
ヴィクターが悟空のパクリといってる感覚を疑う。

90 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 23:39:24 ID:???
>>88
論理的に説明しないのに、
パクリとか結論ついてるとかいってるからじゃない?
今すぐしたらいいのに>>88みたいな発言ばかりしてるからね

91 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 23:43:51 ID:???
>>88
>>48に返してからいいなさいね。

92 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 23:45:47 ID:???
>>88
そう思うならせめて71が少しでも納得するように、
具体的な例を挙げてやれよ。ちょっとは議論に近づく。

たしか、このスレが出来る前のソックリという根拠は
・先端部分が尖っている
・本来、ノッペリしているべき潜水艦に装飾が施してある。
 (装飾の模様もソックリとまでは行かなくても似ている)
・他の漫画・映画等の創作でうえの二つを満たす潜水艦が出てきた例は無い。
のメイン。
他に議論の中で出てきた補足意見で
・色が白っぽい(これも他の類似例がない)
・巨大潜水艦
てのがあった。

前スレの71の意見のうち、そのスレでは
・シルエットが似てない
・スケールが違う
・全体的に異なる箇所が多い
ってのは俺も言ったが、主張派が認めなかったし、
俺も和月ならノーチラスを参考にした可能性が高いと思い、
似てるってことで同意した。


93 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 23:47:10 ID:???
いままで散々話してきたかのようにいって
和月を非難してるけどリーグ以外話してないよな。
どこがパクリか具体例出せないとすぐリーグ持ち出すけど
反論されまくってるの忘れてるし。

94 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 23:49:55 ID:???
もう一度少し詳しくやってみるか、携帯なので画像はないけど。
・形状の相違
デザインラインが全く違う、重ねても一致しない
完全な一致でないというのではなく、全く違うという意味で
大きな剣(船だからラム?)の付いた潜水艦、と巨大な潜水艦とコンセプトからして違う
・スケールの相違
ディープとビクターの対比からして、大きさも違いすぎる
・船体の装飾
装飾のされかたや装飾自体が似てるわけではない
また武装錬金には装飾が普通に成されている

95 :マロン名無しさん:2005/06/01(水) 23:56:54 ID:???
先端が尖っていることについては
武装錬金のディープ・ブレッシングは衝角(ラム)であり、
リーグのノーチラス号は浮上して航行する際に使用するもので
高速船の水中翼、という理由の違いがあるな。
理由が違うから、実はデザインも異なっていたりする。

96 :マロン名無しさん:2005/06/02(木) 00:01:49 ID:???
突撃出来る潜水艦なら海底軍艦羅號があったりする。
こいつの装備はドリルだが。

97 :マロン名無しさん:2005/06/02(木) 00:07:48 ID:???
>・形状の相違
>デザインラインが全く違う、重ねても一致しない
>完全な一致でないというのではなく、全く違うという意味で
>大きな剣(船だからラム?)の付いた潜水艦、と巨大な潜水艦とコンセプトからして違う
曲線の書き方など酷く似ている。全く違うとは言いがたい。
またあの独特の船首の形状から突撃を思いつくのは想像に難くない

・スケールの相違
>ディープとビクターの対比からして、大きさも違いすぎる
大きさは、描くものの対比によって自由に変化できるから
デザインが似ている事と大きさが違う事は関係ない。
(例 手の平サイズのゴジラが、サイズが元のゴジラと違うから別物といえるかどうか)

・船体の装飾
>装飾のされかたや装飾自体が似てるわけではない
>また武装錬金には装飾が普通に成されている
そもそも潜水艦に、装飾をするという発想事態が
ノーチラス以外には見られない。
また武装錬金の装飾は、機械的装飾がなされているが
なぜかディープだけ例外的にロココ調的デザインになっている
このデザインは酷くノーチラスに類似している


以上 反論終了


98 :マロン名無しさん:2005/06/02(木) 00:13:40 ID:???
しかし、これで和月が「モチーフはリーグのノーチラスです」と言ったら
否定派は、考え方自体が間違ってる事になるな。

つまり「和月がモチーフと思って描いているものすら、モチーフとみなさず
和月のオリジナルだ」と言い張ったという事実が一つできる訳だ。

そうなると、他の主張すら信憑性に問題がでてくるな

99 :マロン名無しさん:2005/06/02(木) 00:20:27 ID:???
>>97
形状についてだが、曲線というが潜水艦は曲面だぞ?
全体の形状がシルエットで異なるのは、かなり大きいだろう。
船体の装飾もエンゼル御前(弓)にされているものに近い。
決してディープだけに使われたと断言はできない。

100 :マロン名無しさん:2005/06/02(木) 00:24:05 ID:???
>>98
着想を得たという意味では正解だが?

101 :マロン名無しさん:2005/06/02(木) 00:25:28 ID:???
>>99
まずトレースでもないかぎりシルエットは異なるものだ
トレースしかパクリでないというなら話は別だが

船体の装飾もエンゼル御前とは全然違うぞ。

武装錬金ではディープにだけ使われたと断言できる。

102 :マロン名無しさん:2005/06/02(木) 00:26:01 ID:???
>>100
いや 全然違うと言ってるし。

103 :マロン名無しさん:2005/06/02(木) 00:29:04 ID:???
>またあの独特の船首の形状から突撃を思いつくのは想像に難くない
95参照。尖ってる=突撃は決め付け駄と思う。形状が違う。
大抵の商船の先端は尖ってるが、突撃すれば自船の船首が潰れる。

そもそも、衝角戦法って17世紀の大砲の発達で時代遅れになった戦法だから
それより後の潜水艦+衝角って結構斬新というか、独自だぞ。
まあ、リーグの元ネタの元ネタ、海底2万マイルでやってるんだけどw

>デザインが似ている事と大きさが違う事は関係ない。
そもそも全体的なデザインが似てないよ。
ディープはオーソドックスな潜水艦+衝角だけど
ノーチラスは豪華客船+潜水艦+高速船。
ノーチラスは船側に窓が多くあったり、デッキを備えてたりするけど、
ディープはあくまでありがちな潜水艦のデザイン。

104 :マロン名無しさん:2005/06/02(木) 00:33:35 ID:???
>>103
想像に難くない って言葉の意味わかってる?

中身が豪華と普通の潜水艦だから別物か・・・
そこまで行けばもう何でもありだなw

105 :マロン名無しさん:2005/06/02(木) 00:35:16 ID:???
>>98
うん、そうだね。和月がモチーフって言ったら、
「似てない」って言ってた人は間違ってるね。
それと同時に、「パクリだ」って言ってた人も間違い。

そして92みたいに、参考にしただろうと思ってる否定派も居るね。

106 :マロン名無しさん:2005/06/02(木) 00:36:15 ID:???
>>102
着想を得るのがモチーフ。
似てる似てないは関係無い。

107 :マロン名無しさん:2005/06/02(木) 00:36:57 ID:???
で、またルリヲみたいに 「すいません」と口だけ反省するっとw

108 :マロン名無しさん:2005/06/02(木) 00:41:39 ID:???
想像に難くない=想像するのは難しくない、だな。

でも、103のとおり歴史を知ってると難しいんだ。
リーグだけ見ててもね。形状が違うから。
海底2万マイルを読んでいると難しくない。

…説明を見直すと、103を読めば全部書いてるな。
反論への反論ができなかったら「何でもあり」なのか?

>中身が豪華と普通の潜水艦だから別物か・・・
いや、「外観」=デザインがそうだ、と書いているぞ?
豪華客船と潜水艦の外観はソックリじゃないよな。

109 :マロン名無しさん:2005/06/02(木) 00:43:48 ID:???
そもそも似てなかったら
今まで似ているって前提で話してないよな。
普通に考えて4スレ目になって「似ていない!」とか
言い出すのもおかしいしな。

そこら辺から考えると一人の人が主張(つーか言いがかりに近いが)してるんだろうが・・・


110 :マロン名無しさん:2005/06/02(木) 00:45:47 ID:???
じゃあ 否定派が無理矢理
「ディープとノーチラスは全然似ていない!」って言い張って
反論しろ。と言うのなら

主張派も何でもかんでもパクリと言い張って、主張して反論しろ。って
言い続ければいいよね。

で永遠に終らないとw

111 :マロン名無しさん:2005/06/02(木) 00:49:20 ID:???
とりあえずゴクウとカズキはそっくりだな

・髪の色が変わる
・変身すると強くなる
・空が飛べる
・感情が昂ぶって攻撃的になる
・伸び縮みする武器を使う
・人間じゃない

これだけ全てに当てはまるのは他にはいない。
あまりにも似すぎていて、とても「よくある」なんて言えるレベルじゃないな

112 :マロン名無しさん:2005/06/02(木) 00:50:48 ID:???
>>109
残念。最低でも今2人。
んで、言いがかりじゃなくて具体的な根拠を挙げている。

>>110
否定派が具体的に挙げた相違点を否定するか、
その相違点を認めた上でそれを上回る類似点を挙げて
否定派の主張を否定してくれ。
それが「 議 論 」だ。
>>92なんか、あまりに主張派が似ている点の具体例を挙げないから
わざわざ否定派が具体例を探して挙げてきてるんだぞ。

自分でみっともないと思わんか?

113 :マロン名無しさん:2005/06/02(木) 00:54:26 ID:???
全然似ていないという人も一人、ゴクウとカズキがそっくりという人も一人と思う。

114 :三毛のニャー:2005/06/02(木) 00:55:30 ID:???
仕方ないなぁ、今から三毛さんがリーグ観るよ。
あとで感想言うけど、とりあえず何処に注目して観たらいい?


115 :マロン名無しさん:2005/06/02(木) 00:56:29 ID:???
>>109
皆が皆すぐに画像をチェックできる環境には無い事を考慮してください。
議論中にスレに居ない場合もあります。
モーターギアも似てるでしばらくは進みました。
つまりそういうことです。

116 :マロン名無しさん:2005/06/02(木) 00:57:59 ID:???
さすがにゴクウっていってるやつはほとんど誰も相手しないなw

117 :マロン名無しさん:2005/06/02(木) 00:58:09 ID:???
ゴクウとカズキのは、主張派を矮小化する狙いの擁護者の自演だろうよ。

118 :マロン名無しさん:2005/06/02(木) 00:58:57 ID:???
>>114
まず19世紀っぽい雰囲気を楽しめ。
なるべく頭を空っぽにして見るべし。細かいツッコミ禁止。
最後の方のアクションシーンで解りづらい場面があるので注意。
読んだことのある原作小説がある場合、その内容は忘れて見た方が無難。

B級の覚悟を持って見れば結構イケル。面白い。

119 :マロン名無しさん:2005/06/02(木) 01:00:36 ID:???
個人的にはリーグと全然似てないは言い過ぎと思うけど、
これはこれで話を進めても面白いと思うな。
とりあえずこの発言に対してまともに
反論できた主張派はいないから。
もし反論できた場合落ち着く先は読めてるけどね

120 :マロン名無しさん:2005/06/02(木) 01:03:17 ID:???
>>110
俺の目にはどこが似てないのかしっかり述べられてるように思うが。
言い張ってるとは違うね。

「言い続ければいいよね。」じゃなくて現にしてるじゃないw
以前も今も。

121 :マロン名無しさん:2005/06/02(木) 01:03:58 ID:???
>>114
ノーチラスの巨大さと奢麗さ、かな。
設定的には全長約300mらしいんだが、
印象的にはその2〜3倍あるw

122 :マロン名無しさん:2005/06/02(木) 01:06:10 ID:???
リーグの原作がそれだから、ナディア・アトランティスの兄弟って事か。
これとは似てるの?デザインとか。
コンセプトは同一の原作だから同じはずだが。
これはなんとなく興味でだから気にしなくていいから。
教えてもらえるならありがたく聞きますので。

123 :マロン名無しさん:2005/06/02(木) 01:09:43 ID:???
で、ゴクウとカズキについては反論なしか。

反論できないならパクリって事でいいのかな?

124 :マロン名無しさん:2005/06/02(木) 01:13:35 ID:???
>>117
主張派はもともと矮小な存在


125 :マロン名無しさん:2005/06/02(木) 01:22:49 ID:???
>>124
議論できない馬鹿は消えてください。

126 :マロン名無しさん:2005/06/02(木) 01:51:02 ID:???
俺の記憶にある一番ふるい
「怒りで髪の毛の色が変わるキャラ」
ってブルーソネットのランだな。

127 :マロン名無しさん:2005/06/02(木) 02:19:58 ID:???
DBのパクリ元は北斗とAKIRAです。
では次の方。

128 :マロン名無しさん:2005/06/02(木) 02:24:06 ID:???
>>123
111を本気で主張するのか?
83の類似例、86の類似例・相違点を否定できる程の主張じゃないな。
各項目が「ありがち」過ぎる。

・髪の色が変わる
 越前リョーマ、DNA2の主人公、
 (以下2行目はアメコミ)超人ハルク、
・変身すると強くなる
 越前リョーマ、DNA2の主人公、ウルトラマン、仮面ライダー、DQのダイ、黒崎苺、
 超人ハルク、マイティソー、コロッサス、etc
・空が飛べる
 ウルトラマン、デビルマン、黄金バット、マグマ大使、キン肉マン
 スーパーマン、エンジェル、バンシー、マグニートー、etc
 (あと、実はカズキは「まだ」空が飛べない。)
・感情が昂ぶって攻撃的になる
 …実在する大抵の人間は「感情が昂ぶったら攻撃的になる」んじゃないか?
・伸び縮みする武器を使う
 西遊記の孫悟空、グレイマンのラビ、アンドロメダ瞬、ブリーチのハゲ、ナミと市丸ギン(曖昧)
 アメコミでもいたと思うが思いだせん。
・人間じゃない
 …上記のうち何人が人間じゃない?
 アメコミはハルクが一番人間に近い程度。あと全員人外。

全て満たすのは思いつかんが、越前リョーマは解釈に寄れば6項目中5項目満たすな。
・髪の色が変わる: 無我の境地
・変身すると強くなる :   同上
・空が飛べる : 海南大付属の皇帝戦はほとんど飛んでる。あとアニメでは飛んでた。
・感情が昂ぶって攻撃的になる : 攻撃的になったときもあった筈。人間ぽいキャラだし。
・伸び縮みする武器を使う : 該当せず。ラケットは伸び縮みしない。
・人間じゃない : たまに指が6本に増える。指が6本でも人間だが増えるのは人間じゃないw

129 :マロン名無しさん:2005/06/02(木) 02:42:27 ID:???
>>128
反論になってないのがワロス

130 :三毛のニャー:2005/06/02(木) 02:43:17 ID:???
リーグ観終わったお( ^ω^)

131 :マロン名無しさん:2005/06/02(木) 02:51:45 ID:???
似てた? ノーチラスとディープ

132 :三毛のニャー:2005/06/02(木) 03:18:45 ID:???
>>131
とりあえず思ったこと。
「ノーチラス薄っぺら!煤i;゚Д゚) ねじったらパキッて折れそうだよコレ!」
ディープの先端は槍のように尖ってたけど、ノーチの先端は刃みたいに鋭かった。

     艦橋
      ↓
   __皿___
  @       ( ←先端は半月状にカットされてる感じ。故に突端は上下二箇所。
  ↑  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   恐らく正面から見ると横向きのギロチンか何かみたいな外見。
 エンジン部

頑張って携帯で撮った。誰かディープの再うpよろしく。
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/matu3164.zip.html

133 :マロン名無しさん:2005/06/02(木) 19:47:12 ID:???
ディープとノーチラスで似てない部分を探して
「ここが似てないから、ディープとノーチラスは別物」という奴と

カズキとゴクウの似ている部分を探して
「ここが似ているから、カズキとゴクウは同じもの」という奴って

否定派と主張派の違いってだけで、同レベルだよな。

134 :マロン名無しさん:2005/06/02(木) 19:57:22 ID:???
自分は否定派だけど、ディープの元ネタがノーチラスでいいと思う
でも納得していない人がいるんだから主張派がどこがどう似ていて元ネタなのか言ってやったら?
それで終わるでしょ、たぶん

135 :マロン名無しさん:2005/06/02(木) 19:59:44 ID:???
>>133
何を言いたいのかよくわからん。
ディープの似てない所って、車で言えば乗用車とタンクローリーほど違うぞ?
外見からの判断でも似てるとするには?なんだが。
両方主張派にしたって問題ないだろうに。
どうにか相手の印象を悪くしようと必死だな。

136 :マロン名無しさん:2005/06/02(木) 20:03:56 ID:???
>>134
別に着想元(モチーフ)である可能性を否定していないが?
パクリという主張は、この場合デザインの盗用の意味だろう。
で、似てないからパクリではない、ということだが。
モチーフを否定するならあらゆる創作は不可能となるし。

137 :マロン名無しさん:2005/06/02(木) 21:02:48 ID:???
>>134
>>97で論破されてる。

そしたら今度は内部が違うとか言い出したけどw

138 :マロン名無しさん:2005/06/02(木) 21:04:05 ID:???
モチーフってのがよく解らないんだけど
モチーフの定義ってどんなんだっけ?

139 :三毛のニャー:2005/06/02(木) 21:08:12 ID:???
オールヌルーとはいい度胸ですねおまいら

140 :マロン名無しさん:2005/06/02(木) 21:37:49 ID:???
>>137
>>97の内容が認められるならパクリじゃないのは存在しませんな。
>>103他で反論されているし。
>そしたら今度は内部が違うとか言い出したけどw
は読解力不足。
内部がではなく外見がだよ。
潜水艦として特異な形(潜水する豪華客船)と剣のついた潜水艦だぞ。
船舶は前方上下が突出しておりノーチラスにもそれがついているだけ。

141 :マロン名無しさん:2005/06/02(木) 21:55:02 ID:???
モチーフの定義 パクリじゃないと本人が言い張る為のもの

142 :マロン名無しさん:2005/06/02(木) 23:58:03 ID:???
>139
スマン、ニャーさん。
131でキボンしてる以前のUP画像は、再度UP時に保管してたんだが
肝心のHDDがブッ壊れたぜYA-HA-('A`)。

映画の画像を見ると、ニャーさんの言うとおり薄いな、ノーチラス号。
普通の潜水艦+尖った先端のディープ・ブレッシングとは似てない希ガス。
こうして見ると、ソックリ、デザインのパクリってのに根拠は無いなあ。
元ネタだろう、とは依然思ってるけど。

143 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 00:00:34 ID:???
なんで、ソックリとか似ているとおもわないのに
元ネタが思いつくんだろう?

144 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 00:18:46 ID:???
>>143
このスレが立つ遙か前、ディープ・ブレッシング登場時に
複数の人が「ディープ・ブレッシングの元ネタはリーグ〜のノーチラス号だろうな」
と発言して、オレが納得したから。先入観だろう。
ちなみに言ってたのは和月ファンだから、パクリとは言ってなかった。

主張派の中には、その辺の発言を裏読みしてパクリと主張していた人も居るみたいだ。
なにせ、最初の方で熱心にパクリと主張していた人は、映画観てないらしいからなw
オレもリーグ〜は放映時に観たきりだから、主張派がソックリと言ったことも信じてたよ。

と言うわけで、個人的に元ネタだろうなーと想像してるけど、根拠は何にもないよ。


145 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 00:23:42 ID:???
>>143
錬金に限らずパクリ主張をするのはだいたいの目星をつけ片っ端からチェックをするから。
錬金ではネット上に画像がありマイナーなものが好まれる。
携帯からの人間はすぐにチェックできず、そうでありながらソースありで話が進められるからである。
よってほぼ同時期であるにも関わらず、シルバースキンは騒がれ画像の拾得が難しい陣内はスルーされた。

>>144
和月のコメントもあったからね。
あと、それ以前のLXEの名前の由来というのがあったからかな。

146 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 00:25:34 ID:???
元ネタとパクリとモチーフの線引きがわからん

147 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 01:33:04 ID:???
さて戻そうか。
主張派はずっと避けてますがこれに>>48答えてね。
何度も反論されてる内容を何回書き込んでも意味ないですよ。

148 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 14:40:24 ID:???
>>48
>情報を公開するのは作者の責任。
>公開されている情報を正しく理解するのは読者の責任。

ここが既にオカシイからだれも相手にしてなかったんでは?
正しくは
情報を「解りやすく理解できるように」公開するのは作者の責任。
公開されている情報を正しく理解するのは読者の責任。

まず、リーグオブレジェンドを見たこと無い人に
「LXEの所でLXGの元ネタバラしをしたから二つをつなげろ」というのが無理

そして、雑誌しか読んでない人間に対して
「コミックスでLXG=リーグとバラしてる 連想しろ」というのが無茶

さらに、間接的に同じ作品がでているというだけで、解らない奴が馬鹿というのが無知


日本広告審査機構と一緒ですよっと

149 :三毛のニャー:2005/06/03(金) 15:11:43 ID:???
>>148
誰も初見で連想しろとは言ってない。

>○○という作品から×××持ってきました
>だからといって全ての読者は作品〇〇を見るんですか?
>次に作品〇〇から△△△持ってきてもオリジナルじゃないとわかりませんよ

パクリかそうじゃないか、オリジナルデザインかそうじゃないかを語る際に
「単行本読んでないからオリジナルと勘違いしたよ!」とか
「参考にされた映画観てないからオリジナルと勘違いしたよ!」とか
そんな意見はナンセンスなわけで。

今さらだが、上記引用は「ディープはリーグのノーチラスのパクリ」が前提の話だよな?

リーグを観て確認した俺個人の意見としては、ディープはノーチラスのパクリとは違うと感じたぞ。
共通点は「潜水艦」「装飾が少し似てる」であって、形状や作中での扱いはかなり別物。
装飾デザインの着想を得た、ぐらいならあるかもだがそれでもパクリと言われるほどじゃないと思う。

150 :三毛のニャー:2005/06/03(金) 15:26:32 ID:???
冷静に考えると、似てるからパクリだとごり押しされてきた可能性もある気がするな。
ジェヴォ→シルスキやライデン→フェイタルは、ハッキリとほぼ同一のデザインだったのに対し
ディープに関してはハッキリ同一のデザインとは言われない。個人的には違うと思うし。
ほぼ同一デザインを持ってきた前例がある以上、パクリと言われた時に否定する材料に欠けたが
それだけで見ればパクリと言われるほどには似てないよな、ディープ。


繰り返して問う。

Q:ディープ・ブレッシングはリーグオブレジェンドのノーチラス号のパクリか?

これが肯定されない事には>48の982-983とかが無意味な問答に終わるのだが、
改めて主張派の意見と参考資料の提示(画像うp)を求めたい。

151 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 15:45:42 ID:???
三毛よ、シルスキは中世の防疫服だよ。
明らかにその防疫服のデザインラインでなく映画でのデザインならパクリだろうけど。
この服装はゲーム・ジェネレーションオブカオス3にもいた。

152 :三毛のニャー:2005/06/03(金) 15:53:46 ID:???
>>151
和月自身がジェヴォーダンの獣からと明言している、という話だったと思うが。
実在したしないではなく「作者が○○から持ってきたと言っている」ことこそが重要だと思う。

153 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 16:17:24 ID:???
リーグをみた俺は潜水艦の武装は明らかにノーチラスからパクってるとおもった

154 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 16:33:03 ID:???
>>148
君ね・・・「まず」から「無知」の反論が>>48
対話能力なさすぎw
無茶でもなく無理でもないことを>>48読んで理解せえよ。


155 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 16:37:28 ID:???
>>154
対話能力無さすぎ とか煽り以外に何も語っていない時点で
敗北宣言と受け取らせていただきました。

156 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 16:39:16 ID:???
>>155
同じこといってあげよう。

>>148
>>48

理屈で返せない>>155は負け犬の遠吠え。


157 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 16:39:31 ID:???
読者が作者に与えられた情報以上のことをする時点でおかしくない?
読者は作者が言ったことを理解するために元ネタまで見なくちゃいけないの?

158 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 16:42:04 ID:???
対話能力ないだろ。
無理とか無茶とかいってたら反論になると思ってるんだから。
>>148の反論されてるのに強引に自分の主張に元に戻してるだけ。
無理、無茶、無知。結局はそれしかいってない。

159 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 16:42:56 ID:???
全然おかしくない。あんた>>148嫁。返す言葉は同じのばかり。

160 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 16:45:38 ID:???
>>157って
>>48読んで発言してるとは思えない。自分の主張しか出来ないんだなあ
改めて対話能力がないことを納得。

161 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 16:45:45 ID:???
>>154
また、答えに詰まったら煽りですか。

162 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 16:46:28 ID:???
>>154 対話能力ない とだけしか言えない奴が対話能力ないんだけどな

163 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 16:46:59 ID:???
>>154君の方が具体性ゼロの煽りにしか見えないんだけど?

164 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 16:47:36 ID:???
>>159

同じくお前も同じことしかいわんのなw

165 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 16:48:21 ID:???
>>161
どこがつまってるの? >>148は反論されてる内容をごり押ししてるだけ。
全部>>48で返されてる。無理無茶無知っていって理由なく主張してるだけ。
主張っていうより単なる文句だけどね。

166 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 16:48:34 ID:???
>>152
映画に触発され中世の服装を調べ、ジェウ゛ォと同じ防疫服を基にした、だったはず。
シルスキが騒がれたのはネットで画像が手に入り易いからなだけ。
陣内の服装も映画とアメコミの違いだけでよく似た使い方をしている。
要は画像があってパクリと非難しやすかっただけ。
同様の防疫服を着たキャラも存在はするのである。

167 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 16:48:36 ID:???
対話能力低い とか煽りじゃなくて
ちゃんと自分の主旨を伝えず、煽り言葉で返すのだったら
確かに、敗北宣言と言われてもしかたないな

168 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 16:51:27 ID:???
同じこといわないと理解できない人は繰り返していってあげないと。

対話能力がないっていわれても当たり前じゃない?
>>157
>>48を読んでの反論とは思えないよなあ。



169 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 16:57:41 ID:???
>>148の言ってる事は至極当然の事だな。

まぁ反論できないから「オカシイんじゃねーのコイツ」って事にしようとしてるんだよ
オカシイというならそのオカシイ部分を指摘して反論すればいいのに

対話能力低すぎ としか言わず具体的なことは何も言わない

170 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 17:00:31 ID:???
>>148
どこが無茶で無理で無知なの?
主張の間違いを>>48で説明されててなぜまだいってんの?
人の話聞いてる人の発言とは思えません。
人と話してるフリして自己主張しかしてないよねw

最後の日本広告審査機構もわけわからんし。
それとも、突っ込まれて自慢げに語りたいのかな。

171 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 17:01:42 ID:???
さて、結局どこがおかしいのか語りはしないようですねw

いつもの否定派の手口とまったくいっしょwwwwww

172 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 17:05:09 ID:???
>>171
もうあんたが何をいってるかさえ他人には意味不明かと。

173 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 17:07:15 ID:???
どっちが俗に言う否定派か主張派かも分かんないよ
同じレベル過ぎてw

174 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 17:08:18 ID:???
そして否定派は「いつも主張派は答えない」とか言い出すんだよな。

煽りで逃げて、答えないも何もないもんだ。

175 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 17:09:52 ID:???
ぶっちゃけこの泥沼状態が一番美味しいんです、と。

176 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 17:11:33 ID:???
>>148のおかしい所はリーグとノーチラスのデザインが同じ、を前提にしてること。
連想できるできないというが、似てないならそもそも問題にならない。
だいたい、この疑惑自体が和月のコメントからの推測。
しかも、形状の類似は否定されたし、この事からも疑惑が深読みしすぎなだけ。

177 :三毛のニャー:2005/06/03(金) 17:13:15 ID:???
>>173
専用ブラ用ポップアップドゾー

主張派…>148、>155、>157、>161-164、>169、>171、>174
擁護派…>154、>156、>158、>159、>160、>165、>168、>170、>172

>167がどっちかわからん。たぶん主張派だろう。

178 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 17:13:37 ID:???
>>148
>>48をよく読もうね。
無理でも無茶でも無知でもない理由が書かれてますので。

全然正しくないですよ。リーグが明らかな時点で理解できますね。
そういう発言は己の無知を盾に使ってるだけ。
理解できることを馬鹿の振りして理解しないだけかと。
本当に馬鹿ってこともありますけど、そんな相手に責任義務はないですね。
「見てない(見ない)からしらね〜」ってのは
「注釈あってもみてない(みない)からしらね〜」ってのと同じ。

179 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 17:18:37 ID:???
パクリパクリという人はモノ作りをしない人と見た。
賢明であればあるほどオリジナルとはなかなかいえないんだよね。


180 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 17:20:11 ID:???
>>178
>情報を「解りやすく理解できるように」公開するのは作者の責任。


181 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 17:21:58 ID:???
>>179
逆だとオモ。
モノ作りに関わってる人ほど、和月みたいに安易に他人のデザインを使って
「モチーフ」なんて言い捨てるのが許せないんだろう。

182 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 17:22:11 ID:???
リーグと固有名詞だされるとわかりやすいです。リーグ見ればいいんですから。

183 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 17:25:23 ID:???
>>181
モノ作りに関わっている人なら愚鈍かと。
パクリと主張するには説明が大事だとなお更わかりそうなもの。

184 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 17:26:00 ID:???
ささ、燃料に点火ドゾー。>モノ作りに関わってる人ほど言う言わない

185 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 17:26:15 ID:???
そもそもノーチラスの件より
フェイタルアトラクションの方がやばいけどな。

さて、これの元ネタバラしをするかどうか。

186 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 17:26:56 ID:???
>>181
なぜ、ほどなのか理由述べてちょ。
一足飛びに結論だけいってるので〜

187 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 17:30:25 ID:???
>>179に反論してるんだから、>>181を誤魔化さずかくと
「賢明であればあるほどオリジナルという」ってことでいいんだな?
じゃなきゃ、逆だといえる理屈ナッシングだね。

188 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 17:32:49 ID:???
>>181
モチーフ以前にパクリの話してるかと。
パクリと安易に主張してることは疑問視しないんですね。
ここが大問題。

189 :三毛のニャー:2005/06/03(金) 17:33:26 ID:???
>>181
モノ作りに携わる人なら、モチーフとか参考とかパクリとかは避けて通れないものだから
比較的理解があると思うよ。パクリをする側される側両方の意見がわかるから。

それでも主張してるのは一切参考とかモチーフとかをしないで独自のモノ作りをしてこられた天才か
参考やモチーフを用いなくても作家はラクに作品を作れると信じる甘ちゃんか単に和月が嫌いかのいずれ。

190 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 17:33:53 ID:???
>>187
>パクリパクリという人はモノ作りをしない人と見た
この部分に対しての「逆」だろ。
揚げ足とり乙wwwwwwwwwwwwwwwwwww

191 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 17:36:04 ID:???
>>190
何をいってるんです?理由に対して反論しないと意味ないでしょ

192 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 17:38:30 ID:???
>>190
理由に対して反論せずに、
自分が思う結論だけいうってのは独り言。
ましてや他人にレスするのは誤り。
その上で>>181の発言自体理屈が通ってないといっている。

193 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 17:46:39 ID:???
うーん いつもはROMってるがちょっと言わせてくれ。

俺はそのモノ作りに近い仕事をしているんだが
やっぱ誰かのものを参考にしたりもちろんする。
だからパクリパクリ言う奴がいるのを見るとちょっとなぁ とは確かに思う。

でも、それはあくまで参考・モチーフレベルであって
本当に自分オリジナルと言えるようなものを作るのが目的なんだよ。
誰かの作品を完全に自分の中で消化し、自分のものとして出せる時に
「これは俺の作品です」と言えるのさ。
そしてまたゼロから作り上げる事だって当然ある。

だけど、その何かを参考にした場合にしろ、ゼロから作り出した時にしろ
本当に凄く悩んだり考え込んだりするんだ。
そしてその苦しみが解るからこそ、相手の作品を安易に取り入れたりするのは
失礼だと思う。

だから、ディープブレッシングは兎も角
シルバースキンやルリヲヘッドのように、ほぼ原型に近い状態で作品に出し
モチーフという和月はやはり俺には理解できない。

どちらが正しいとか言うつもりはないよ。考え方の違いだからね。

ただ物作りをしている人間が「皆、誰かのを参考にしてるからパクリに寛容」
とか言う言い方は辞めてくれ。
「自分の作品」と自信を持っていえる物には
それだけの愛情と精神を込めているんだ。それの安易な模倣は決して笑って許せない。

194 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 17:54:50 ID:???
>>193
だーかーらー、シルスキは中世の防疫服だってーの。
そのままも何もない。

あなたの赦せる規準が知りたい。

195 :三毛のニャー:2005/06/03(金) 17:55:42 ID:???
>>193
キミ格好いいな。俺も曲がりなりにも何かを生み出す側として憧れるよ。

……まぁ俺は仮に模倣されたら注いだ愛情や精神が認められたような気がして
嬉しくなっちゃうんだろうけど。モノを作って食ってるわけじゃないからそこは違うかな。

196 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 17:57:46 ID:???
思いの他レスの続く話題になったな、>>179のレス

まあ、「○○な人ほど××」の類の話は荒れる元だからやめましょうと。

197 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 18:20:32 ID:???
自分はどっちかというとパクられる側の人間。
>>193は大体合意だけど、主張はちょっと違うな。
ある程度割り切れないと本当のクリエイターとはいえないですよ。


198 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 18:26:09 ID:???
>>194 おまえ本当に馬鹿だなぁ・・・

199 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 18:37:52 ID:???
>>198
相手を馬鹿とまでいうのなら、その理由ぐらい説明できるよな?
煽りしかしないのは主張派・擁護派どちらからも批判されてるのをお忘れなく。

200 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 18:47:27 ID:???
>>199
和月が自分で「ジェヴォーダンが元ネタです」っていってんじゃん
ジェヴォーダンの主人公が来ているのは確かにペストの防護服が元ネタだけど
あれは、元々の防護服のデザインからデザイナーが映画用に映えるように
手を加えてんだよ。
それを和月が映画をみて、フロンサックの服をシルバースキンと名前を変えて
使ってるのに「元ネタは防護服」なんてメチャメチャだろ

201 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 19:43:39 ID:???
>>200
つまり明らかにジェボーダンの盗用で、実在する防疫服に似てないというのだな?
和月自身はきっかけとしながらあくまで防疫服の改変と言っていたが。
少なくとも防疫服からでは無いと断言できる理由でもあるのか?
俺は他のこの服装キャラからして、そこまでいえるものでないと思う。

202 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 19:45:39 ID:???
>>201
なるほど。つまりフロンサックとシルバースキンは似てないと言うわけだね?

203 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 19:48:48 ID:???
フロンサック→シルスキじゃなくて
フロンサック→防疫服→シルスキだって主張してるんだから、似てると言ってるかと。

204 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 19:53:34 ID:???
>>202
基になったのが同じなら似るだろう。
学ランやパーカーみたいなもんだ。
そこに独特の改造があり、パクらなくては有り得ない似方ならパクリだろうけど。

205 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 20:07:06 ID:???
防護服→フロンサック
 ↓
シルバースキン

ってモチーフの取り方なら似るのも当り前だし、フロンサックから
とったっていわないけど

防護服→フロンサック→シルバースキン 
って流れなんだから、元ネタを防護服って言い張るのは無理でしょ。


つーか防護服が元ネタって言う人は画像だしてよ。
シルスキの防護服の元ネタって奴の

206 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 20:13:57 ID:???
>>205
上で問題ないだろう?
それとも何か?
誰かが使った服装はその後使うのはみな始めのやつのパクリか?

207 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 20:14:15 ID:???
似てる似てないの話で、「似てる」「似てない」って話しても仕方ないですよ。
どこがどうにてるのかどこがどう違うのか話さないと。

208 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 20:18:19 ID:???
ライナーノートあるならライナーノートそのまま抜粋してもらいたい。
それに言い方ってものがあるんだから、そういうの無視して発言されてもねえ。

209 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 20:20:25 ID:???
だから、シルバースキンの元ネタになったという
防護服の画像出してよ。
それで決着つくでしょう

画像がないのなら、そりゃただの脳内妄想「こういう防護服があるはずだ」ってね
それじゃジェヴォーダンが元ネタと言われるに決まってる

210 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 20:42:53 ID:???
・デザイン上のモチーフは映画「ジェヴォーダンの獣」の主人公が着ている防疫用コート。
武装錬金 4巻 P106 より


本人が元ネタを明かしているんだからパクリも何もないと思うけど
それでもパクリを主張するなら二つの全身像を見比べられる画像を上げて欲しい
普通のパクリ指摘はそうやってやるものだ

ノーチラスとディープの似てる似てないの問題も解決が早いし
ヴィドックなんて未だにジャケットの鏡面マスクのアップしか出てない
4スレ目なのにパクリと言っているその比較画像が出ないなんておかしいぞ

211 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 21:47:22 ID:KBbuYBvs
優男がヒロインお助け → 優男実はメチャ強 → ヒロインビク-リ → 快感

和月サンはこれがしたくて何度も読切を出して新連載につなげ、
たまたまシシオで人気が出て勢いで書き上げてしまった

その証拠に、刃衛のところでは連載時、ジャンプの一番最後掲載だった。
つまりもともと人気がなかった。
つまり単なるたまたまシシオブレイク漫画。
いや、シシオでブレイクしただけすごいんだけど、その後の連載がみっともなかった。

「ガンブレイズウェスト」と「錬金」の不人気。

何を出しても売れる富樫と、るろ剣しか売れない和月。
和月惨敗。

212 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 21:54:11 ID:???
パクリ議論とは関係ないな。
それになんで冨樫が出てくるのか意味不明。


213 :マロン名無しさん:2005/06/03(金) 23:34:47 ID:???
>>211
どこまで貼るの?

214 :マロン名無しさん:2005/06/04(土) 01:11:16 ID:???
だれか>>209の言うとおり画像出せないかなー。
おれにはムリダー。
近代ヨーロッパの服飾史か医学史図鑑でも無いと無理だよなー。

あと、>>200の言っている
>ジェヴォーダンの主人公が来ているのは確かにペストの防護服が元ネタだけど
>あれは、元々の防護服のデザインからデザイナーが映画用に映えるように
>手を加えてんだよ。
の根拠も誰かPLZ。こっちの方が簡単そうだな。
だれかパンフ持ってないかしら。

215 :マロン名無しさん:2005/06/04(土) 03:47:19 ID:???
つーかパクリでないとほぼ確定しているものを取り上げて
なにをやっているのだろうという気もするのだが
他にネタもないし
いいか

216 :マロン名無しさん:2005/06/04(土) 19:00:07 ID:???
トキコを嬲りながら犯して、トキコが泣きながら許してください
と靴を舐めながら懇願する所を、ウンコ喰ったら許してやると言ったら
喜んでウンコ喰うトキコの漫画を描いても
「モチーフ」と言えば済む罠。もしくは「微妙に変える」とかな
そして「トキコの大ファンで愛しすぎて愛情表現が変な方向にでてしまいました^^;」
と書けば完璧

217 :マロン名無しさん:2005/06/04(土) 19:43:47 ID:???
画像があるなら調べろ。そして貼れ。


218 :三毛のニャー:2005/06/04(土) 20:38:56 ID:???
>>216
何が言いたいのか今いちよく分からん。
言っておくけど、和月がそんな事をした例(ためし)はないぞ。
「今後する可能性がある」なんて絵空事を発言していいスレでもないし。

ここでは事実のみを材料にして話し合おうじゃないか。

219 :マロン名無しさん:2005/06/04(土) 20:44:24 ID:???
>>218
つ【ディープブレッシング】

220 :マロン名無しさん:2005/06/04(土) 21:23:22 ID:???
>>218
アカマツ

221 :マロン名無しさん:2005/06/05(日) 00:12:10 ID:???
>>216
そんな足りないこと言ってないで比較画像の一つでも出す方が建設的だよ

222 :三毛のニャー:2005/06/05(日) 00:50:49 ID:???
>>219
事実無根だっつの。
ディープについては“まだ”モチーフにしたとは言われてないぞ。

それでもディープを引き合いに出すのはどういう了見か。

223 :マロン名無しさん:2005/06/06(月) 01:28:53 ID:xO5RvS8g
>>222
まあモチツケ
言っていることはh正論だが、相手の例が異常だ。
主張内容と方法は初期からいるデザイナーさんと同じものだけどな。

>>216の漫画は、どう考えてもエロ漫画かエロ同人。
エロ系統ではパロネタはよくあるぞ。漫画、特撮、アニメetc。
216のパロもだからどうした、ってところだ。
好きなキャラパロで陵辱スカトロものは趣味悪いな、とは思うがな。
もしそれで多くの客が喜ぶなら、エロ描きの仕事として問題はない。
著作者の和月がどう思うかも、218でいうとおり
仮定に仮定を重ねたうえの推測だしやっても無意味だ。

それ以前に、216は仮定だけで結論を述べず、
またスレの趣旨を理解していない。そのうえ主張も説明もしていない。
そのうえ、216=219=220なら主張を説明する能力はほぼゼロだ。
相手をするだけ無駄だぞ。

224 :マロン名無しさん:2005/06/06(月) 05:41:26 ID:???
http://www.geocities.jp/heizl_tr1_kai/

225 :マロン名無しさん:2005/06/06(月) 19:31:01 ID:???
結局はパクリで決着ついたみたいだな。

226 :三毛のニャー:2005/06/06(月) 20:53:50 ID:???
そうわざわざ口に出して確認してるってことは
決着なんかついてないって認めてるようなものさ

227 :マロン名無しさん:2005/06/06(月) 23:33:25 ID:xO5RvS8g
>>225
むしろ、このスレになってからのパクリ議論は
「ディープ・ブレッシングは
 リーグオブレジェンドのノーチラス号のデザインをパクっている」
という主張がされた。

「元ネタバラしてるんじゃないか?」との擁護について議論したが、
途中で前提に対する疑義
「比較すると似てない。デザインのパクリとはとても言えない」
という主張にがあり、相違点を複数挙げてパクリを否定された。
その後も議論はあったが、最後が140,142でその後うやむやになった。
しかしずっと主張派の反論はない。
この辺から、現状ではパクリではないという結論ぽい。

その後のシルバースキンの話は、和月がバラしている内容について
似てる似てないで揉めたが、両方とも証拠を出せずに結論でず。
というか、証拠出しても意味がない。
和月が元ネタバラしてるからパクリの定義に従いパクリじゃない。

それ以降はパクリ議論に関係のない煽りかな。>>225とか。

228 :マロン名無しさん:2005/06/07(火) 00:31:03 ID:???
225みたいなのが現れて4スレ続いてます

229 :142:2005/06/07(火) 01:31:21 ID:???
HDD復帰したので、ソース挙げます。

武装錬金のディープ・ブレッシング
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/matu3390.jpg.html
リーグオブレジェンドのノーチラス号
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/matu3391.jpg.html

主張派の意見(92は擁護派による引用)
>92、>97、>101、>104
擁護派の意見
>94、>95、>96、>99、>103、>108、>132

どっちが正しいかは議論の末決めてくれ。
根拠も挙げず「似てる」「似てない」の言い合いは勘弁な。

230 :マロン名無しさん:2005/06/07(火) 02:00:46 ID:???
>>229
画像お疲れ

で、そうだねえ
ポイントとしては
1・ディープのそれまでの和月デザインにあまりなかった(あるいははじめての?)装飾
  これは映画オリジナルでLXGの原作や
  原作の元ネタであるヴェルヌの原作『海底二万マイル』やその映画版にもないもの
2・ナイフがモチーフっぽいノーチラスと
  それ自体が刃物であるディープ
  というコンセプトの類似
3・白っぽい色(刃物がコンセプトならこれは別に偶然の一致ということもありえる)
4・和月が雑誌で『参考にした映画が面白かった』とコメントしていること
  (リーグを別にするとディープのような潜水艦が出てくる映画はたぶんない)
5・LXG自体が既出ネタ(知らなかったということはない)であること
あたりで
これを総合すると
シルエット等はそれほど似ているとはいえないが
無関係といい張るのも無理がある。
よって、参考にした可能性は非常に高い、ということは出来ると思う
つまり、パクリ主張派が大嫌いなあの言葉

モチーフ利用

ではなかろうか

231 :マロン名無しさん:2005/06/07(火) 02:13:46 ID:???
パクリ主張派に一応いっておいてあげるけど
パクリって主張したいならある程度相違点あげなきゃね。

232 :三毛のニャー:2005/06/07(火) 02:18:20 ID:???
吹き替えでリーグのネモ船長は「大海の剣、ノーチラス号」とか言ってたし
船長自身も剣術の達人だし、デザインの元がサーベルか何かなのは間違いないだろうな。


だからって本当に突き刺さるトンデモ潜水艦を描く和月のアチャーぶりはアレだがw

233 :マロン名無しさん:2005/06/07(火) 02:46:26 ID:???
ニャーは本当にアチャーだな

原作LXGのノーチラス号の元ネタのノーチラス号(海底二万マイル)はラム突撃をするぞ

234 :マロン名無しさん:2005/06/07(火) 21:33:59 ID:???
そこらへんのところからもパクリで決まりっぽいね

235 :マロン名無しさん:2005/06/07(火) 22:15:04 ID:???
>>234
つかぬことをお尋ねするが、
>そこらへん
とはどこらへんのことかな?

具体例で回答されない場合は単なる煽り馬鹿と認定させていただく

236 :マロン名無しさん:2005/06/07(火) 22:26:23 ID:???
>>234とは別人だけども普通に読めばラム突撃の部分じゃない?

237 :235:2005/06/07(火) 22:54:45 ID:???
>>236
うん、それはわかっているんだが
ラム突撃をした=ノーチラスが元ネタで確定=パクリというのは
あまりにアレな思考だし
もしかしたらなんかもっと深遠な考察があるかもしれないから
念のためにね

238 :マロン名無しさん:2005/06/08(水) 00:14:01 ID:???
>>237
俺も深遠な考察であって欲しいが、
昨日225で無根拠且つ勝手な決め付けのパクリ決着主張を見たとこだし、
初代スレからずーっと同じことやってる人がいるんだよな。

なぜ、ディープブレッシングがラム突撃をしたことが
ラム突撃をしないリーグのノーチラスのパクリに繋がるのか。

そもそも、主張派がディープブレッシングはリーグのノーチラスのパクリ、
と主張してたのはデザインの盗用の意味だった筈。
ラム突撃したこととデザインの盗用は関係ないよなあ。

しかも、今の議論は「似てないからパクリではない」という主張についてだし。

239 :三毛のニャー:2005/06/08(水) 00:20:30 ID:???
ジェヴォを観てフロンサックを格好いいと思って、その基となった中世の防疫服を調べる。
リーグを観てノーチラス号を格好いいと思って、その基となった海底200万マイルを調べる。

とかやってんじゃないの?

240 :三毛のニャー:2005/06/08(水) 00:22:09 ID:???
ヤベ、200万マイルってどんだけ深海なんだよw
どっかで二百海里と混同したっぽいな。スマン。

241 :マロン名無しさん:2005/06/08(水) 09:03:41 ID:???
>>239
とりあえず、一度位防疫服の画像を出してみろよ。
誰も画像出したこと無いのに、フロンサックのデザインは防疫服だから
とか言ってるけど実際の防疫服を出してからそう言う事いおうぜ。

242 :マロン名無しさん:2005/06/09(木) 12:38:43 ID:???
>>241
全くそのとおりだ。
主張するのに根拠が無いのはよくないよな。
ニャーとかは、一度>>209-210を読み直せよ。

で、話を戻すとパクリと主張する人達は
>>229-230に関して何か意見とか主張はないのか。
黙っていると、似てないからデザインパクリじゃない
という結論になりそうだが。

243 :マロン名無しさん:2005/06/09(木) 17:03:57 ID:???


      WE have GOOD time thank you























                このスレのご愛顧

ありがとう     ございました




244 :マロン名無しさん:2005/06/09(木) 18:58:53 ID:???
まぁ反論ないしパクリで決着でいいんじゃね?

245 :マロン名無しさん:2005/06/09(木) 19:17:19 ID:???
結局パクリと示せなかったから、主張派も本当はパクリじゃないと認めてるんだろうね

246 :マロン名無しさん:2005/06/09(木) 19:52:02 ID:???
だろうね。

247 :マロン名無しさん:2005/06/09(木) 23:34:17 ID:???
うん 俺パクリ否定派だけど、本当はパクリじゃないって言い張るのは無理と思ってる。
でもまぁ いいかなって。

248 :マロン名無しさん:2005/06/10(金) 00:32:22 ID:???
潜水艦は、ぱっと見明らかに似ている。
モデルにしたことは決定だろう。
さて、これがパクリなのか、モチーフにしただけなのかは判定が難しい。
今回は、あまりひねっていないからパクリにはいると、個人的には思う。

249 :マロン名無しさん:2005/06/10(金) 00:41:53 ID:???
というわけで、パクリという結論に落ち着きました。

250 :マロン名無しさん:2005/06/10(金) 00:47:32 ID:???
>>248
あ〜の〜ね〜
ひねりのない引用はみんなパクリなのか?
いい加減そういう
無理やり断定して結論がでたみたいに言い立てるのはやめにしない?

251 :マロン名無しさん:2005/06/10(金) 00:56:23 ID:???
またしても自分勝手でしかもこの一瞬だけの定義でパクリと決め付ける

変わらんなあ

252 :マロン名無しさん:2005/06/10(金) 01:05:05 ID:???
>>248
ゲゲェ!
全然242の答えになってねえ!!
229と230を全く踏まえてないんだもの。

253 :マロン名無しさん:2005/06/10(金) 01:19:13 ID:???
このスレ初めて見たが、やっぱり錬金はだめだな。
信者もアンチもDQNだ。
アンチを放置できない信者が一番悪い。

254 :マロン名無しさん:2005/06/10(金) 01:21:04 ID:???
真面目に反論するか。
>>248
ソース挙げた>>229
>根拠も挙げず「似てる」「似てない」の言い合いは勘弁な。
を完全にスルーしてるぞ・・・。

>潜水艦は、ぱっと見明らかに似ている。
>モデルにしたことは決定だろう。
229に、似てないという根拠を示した意見の引用がある。
せめてその辺を否定するなり、どう明らかなのか具体的に語れよ。
似ている=モデルにしたこと決定、も理論に飛躍があるぞ。
何か根拠を示してモデルにした以外に考えられない、とか理由付けろよ。

>さて、これがパクリなのか、モチーフにしただけなのかは判定が難しい。
>今回は、あまりひねっていないからパクリにはいると、個人的には思う。
モチーフじゃないというなら、230の言い分を否定しろよ。
あまりひねってないと言う根拠も無く、故にパクリに入る理由もないぞ。

・・・結局、248は何も根拠を述べずこう叫んでるだけだぞ。
「俺が似てると言ったら似てるんだー! パクリったらパクリなんだー!」

255 :マロン名無しさん:2005/06/10(金) 01:21:52 ID:???
253が中立の場合 :理由もなくパクリ認定する行為は中立の立場から見てもアンチに見える
253がアンチの場合:いつもの戯言

256 :マロン名無しさん:2005/06/10(金) 02:47:30 ID:???
なんかお互い王将と玉将をおかずに将棋してるみたいだw

257 :マロン名無しさん:2005/06/10(金) 02:47:51 ID:???
>>247
アンチ乙

258 :マロン名無しさん:2005/06/12(日) 15:16:58 ID:???




























このスレの               ご愛顧            ありがとうございました

259 :マロン名無しさん:2005/06/12(日) 23:00:11 ID:???
2日ぶりについたレスがご愛顧コピペかよw

248以降、反論が複数あったが再反論なしだし、
248は254の言うとおり無根拠にパクリと決め付けている、
で問題ないようだな。

また、それ以前から
パクリという主張の論拠を全て否定されて言い返せないので
225、234、244、249と、もはや議論全てを無視しないと
パクリであると主張できないようだ。

以上より、パクリだと主張できないことを根拠に、
ディープ・ブレシッングはこの議論スレにおいてパクリじゃない
で決定。

反論か、別のネタを根拠にしたパクリ主張があるならどうぞ。
なければ「和月はパクリじゃない」で決定かな。

あと、このレスに対して根拠を示さずに
「和月はパクリに決まってる」とか「お前等にかかればパクリはなくなる」
とか言うのは、議論において敗北したのにそれを認められない人がやる
みっともない行為だから、止めた方が良いよ。単なるレッテル貼りって奴。


260 :マロン名無しさん:2005/06/14(火) 21:06:23 ID:???
ようするにパクリを認めたくない為の詭弁だな。

その手のは全部論破済みだから。
まぁこの状況なら和月パクリで決定だろうがね

261 :マロン名無しさん:2005/06/14(火) 21:32:26 ID:???
はいはい、クマクマ
論破済みのそのレスへのリンクを張るなり、コピペするなりできる知能をつけてからレスしような

262 :マロン名無しさん:2005/06/15(水) 01:00:40 ID:???
>>260
「根拠のある反論カモーン」というレスが詭弁になるのか。
「詭弁」の意味が理解できているか?

以下、詭弁のテンプレートで260を分析してみよう。

>ようするにパクリを認めたくない為の詭弁だな。
25:反論の代わりに詭弁ということにしてすます
   「それは詭弁です。いいから詭弁なんです。」

>その手のは全部論破済みだから。
13:勝利宣言をする
  「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」

>まぁこの状況なら和月パクリで決定だろうがね
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
  「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

・・たった3行のレスの全てが詭弁のテンプレートに当て嵌まったぞ。
260自身が「典型的な詭弁」な訳だ。
詭弁は良いから、259、261の言うとおり「論破済みの根拠」をカモーン。

263 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 16:26:08 ID:???

パクリ漫画スレッド 5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1113497714/


264 :マロン名無しさん:2005/06/16(木) 23:23:42 ID:???
信者の気持ち悪さとアンチの低脳ぶりが目立ったスレでした。

265 :マロン名無しさん:2005/06/17(金) 01:08:49 ID:???
なるほど。
気持ち悪い奴は気持ち悪いなりの議論が出来るが
低脳には議論は難し過ぎて出来ないよな。

問題は、スレ住人をアンチだ信者だと言うことは
議論に関係ないレッテル貼りってことだな。

しかし、急にパクリと主張する人が来なくなったな。
パクリと主張する根拠を否定派に否定されてしまい、
主張を維持できなくなったんだろうな。
あとは根拠無くパクリと決め付けるか、負けを認めるか
しか道が残されてなかった状態で、
決め付けをしたら否定派から根拠を求められて、
根拠なんて無いから逃げるしかない状態だからな。

負けを認めるぐらいならスレを去る方を選んだんだろうなあ。

266 :マロン名無しさん:2005/06/17(金) 01:42:45 ID:???
きっもちわる〜〜

267 :マロン名無しさん:2005/06/17(金) 01:52:49 ID:???
>しかし、急にパクリと主張する人が来なくなったな。
>パクリと主張する根拠を否定派に否定されてしまい、
>主張を維持できなくなったんだろうな。
>あとは根拠無くパクリと決め付けるか、負けを認めるか
>しか道が残されてなかった状態で、
>決め付けをしたら否定派から根拠を求められて、
>根拠なんて無いから逃げるしかない状態だからな。

なにこのチラシの裏

268 :マロン名無しさん:2005/06/17(金) 02:17:15 ID:???
気持ち悪いっつーか電波だな

269 :マロン名無しさん:2005/06/17(金) 02:25:56 ID:???
と主張派が申しております。

というか議論できないなら消えれば?>>266-268

270 :マロン名無しさん:2005/06/17(金) 02:55:53 ID:???
ここしか居場所が無いのに消えろとか言われても
詭弁ですか?

271 :マロン名無しさん:2005/06/17(金) 05:06:32 ID:???
議論できないなら消えれば?

ここしか居場所が無いのに消えろとか言われても


どうやら議論をしようという気はさらさら無いようですね

272 :マロン名無しさん:2005/06/17(金) 08:33:49 ID:???
>>266-268,>>270-271
いや、イチャモンつけてないで
パクリだって主張しろよ。
チラシの裏とか電波とかと言うことは
パクリだと主張し議論することと違うだろ。
単なるレッテル貼りの悪口じゃん。
ここは議論スレなんだから、
>というか「議論できないなら」消えれば?>>266-268
って言われるんだよ。
主張派なら根拠のあるパクリ主張をしなさい。
それとも265の言うとおりで無理なのか?

273 :272:2005/06/18(土) 01:37:55 ID:???
おっと>>271は違ったのに、間違って引用しちゃった。
ゴメンナ。

そして>>270
ここしか居場所無いのかよw
えらく寂しいな。
最近人が居ないんだから、居場所を盛り立てて行こうぜ。
あと、「詭弁」の意味を覚えような。辞書ではこうなっている。

(1)間違っていることを、正しいと思わせるようにしむけた議論。道理にあわない弁論。
 「―を弄(ろう)する」
(2)〔論〕〔sophism; sophistry〕人をあざむくため故意に行われる、虚偽の推論

274 :マロン名無しさん:2005/06/18(土) 23:56:27 ID:???
どうでもいいが「パクリ」って便利な言葉だよな。
表面的な部分のあげ足を取れば、
具体的に何であるか説明しなくても一言でカタがつくんだから、
ここ読んでると、ボキャが少ない厨房が良く使う理由がわかるよ。



275 :マロン名無しさん:2005/06/20(月) 00:15:18 ID:???
>>259から1週間経ったが、以下の引用部分に対して
根拠を示した主張は無く、また主張派は議論できないようなので
「ディープ・ブレシッングはこの議論スレにおいてパクリじゃない」
「和月はパクリではない」で議論は決着と見て良いかな。

>パクリだと主張できないことを根拠に、
>ディープ・ブレシッングはこの議論スレにおいてパクリじゃない
>で決定。
>
>反論か、別のネタを根拠にしたパクリ主張があるならどうぞ。
>なければ「和月はパクリじゃない」で決定かな。

一応もう1週間反論を待ってみて、根拠を示した主張が無い場合、
擁護派の勝利宣言をするとしよう。
主張派の方は、何か主張があるならどうぞ。

276 :マロン名無しさん:2005/06/20(月) 00:31:36 ID:???
そういう場合ageて人目に晒さなきゃ

277 :マロン名無しさん:2005/06/20(月) 13:11:10 ID:???
勝利宣言というのは宣言にすぎないから一週間待たなくても勝手にしていいよ。
最新刊で和月が何を語るかわからない現時点ではどちら側も勝利確定なんて出来ないし。
というかこれって勝った負けたなのかい?

278 :マロン名無しさん:2005/06/20(月) 22:59:39 ID:???
>>277
勝手且つ根拠無しに勝利宣言するのは
初代スレからの主張派の得意技なので、
それとは違うことを示すために反論を待っている。

対立する2つの意見で議論してたんだから
「パクリではない」で議論が終結するなら
「擁護派が議論に勝った」となるんじゃないか?

ま、確かに保留の部分もあるけど、それについても
主張派は根拠を挙げて議論しようとしないから
議論のうえでは擁護派が勝ち、と言えるように思うよ。

279 :マロン名無しさん:2005/06/21(火) 02:19:10 ID:???
とりあえず、今の流れだとパクリ主張派の主張に対して反論できず
詭弁ばかりで誤魔化している擁護派って感じだな。

これで終わりなら現状は議論としてはパクリ主張派の優勢判定勝ちで決着か

280 :マロン名無しさん:2005/06/21(火) 03:31:46 ID:???
ま、一般的にはパクリで通ってるのにわざわざ議論してやってるんだしな。
擁護派には感謝して欲しい。

281 :マロン名無しさん:2005/06/21(火) 09:41:16 ID:???
結局パクリじゃないという理論も出さずに脳内ルールだけで
擁護派が無理を押し通そうとしたけど、あっさり論破されたって感じかな。

パクリで決定で俺もいいと思う。違うと思う人はもう個人的にサイトでも立てて
そこでやってろって感じかな

282 :マロン名無しさん:2005/06/21(火) 09:58:50 ID:???
>>281
> 脳内ルールだけで

そのルールってのを決めたのがパクリ主張派ですがなにか?
わざわざせっせと自分たちの不利な土俵作ってるんだから世話ない。

283 :マロン名無しさん:2005/06/21(火) 12:35:04 ID:???
主張派の人は「根拠」という日本語が理解できないのか…。
全部に「根拠は?」って聞いてあげよう。
どうせ265で言うとおり根拠なんて無くて、
今までと同じく根拠の無い決め付けしかできないんだろ?
早く275の言う「決め付けじゃない根拠のある主張」をしよう。
あと6日だよー。
>>279
260と同じ主張だな。反論は261,262で終わっている。
はい、「擁護派が反論できなかった主張」のレス番なりコピペをどうぞ。
ついでに「詭弁でごまかした」レスはどれかな?
>>280
「一般的にはパクリで通ってる」ってのは262の
詭弁のテンプレートにバッチリ当てはまってるよ。
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
  「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
詭弁は良いから、資料を示してね。そうじゃないと只の妄想だよ。

>>281
パクリじゃない理由は、「パクリの定義に当てはまらない」等激しく概出。
直近の議論では
「ディープ・ブレッシングはノーチラス号と似ていないのでパクリではない」
という理由を述べている。そして主張派は反論できていない。
242,248,254あたりをよく読む事。
「あっさり論破された」という主張も上記より明らかに誤り。
誤りじゃないというなら、根拠となるレスの引用をどうぞ。

284 :三毛のニャー:2005/06/21(火) 12:36:08 ID:???
>>282
279-281は、何処かは知らないが他のパクリスレからの誤爆。
レス内容がどう見てもこのスレに当て嵌まってないし、どうも誤爆してる事に
気付かずそのまま連投しちゃってるようだ。ま、盛大な自演乙ってとこかな。

285 :マロン名無しさん:2005/06/21(火) 12:39:47 ID:???
>>284
そうなのか。
ちなみにどこだい?

286 :マロン名無しさん:2005/06/21(火) 17:07:01 ID:???
パクリかモデルにしただけかの線引きは個人によって違う。
それを個人の集団の社会が線引きの線を決める。
つまりは、最終的には多数決になると思うが。

ちなみに私の線引きだと武装の潜水艦はパクリに当たる。
ただし、それを皆さんに押しつける気はない。
このスレに何人いるか知らんが、私以外の多数がパクリじゃないと思っているなら
社会的に見ても、パクリではないのだろう。
ただ、2ch人の意見と社会の意見が等しいものになるかはちょっと疑問だが。



287 :マロン名無しさん:2005/06/21(火) 17:15:11 ID:???
結論
2chでは少数派がパクリでないとやかましく騒いでいる。ラウドマイノリティ。
一般的には普通に考えてパクリ。

288 :マロン名無しさん:2005/06/21(火) 19:13:26 ID:???
>>284
どうやら>>287を見るところ
初代スレからずっといる
「スレが過疎化するとパクリ決定宣言をしたがる人」ないしその同類のようだぞ
最初のころは、ある程度間隔を置く節度を持っていたものだが
どうやら本格的に壊れてきた模様


289 :マロン名無しさん:2005/06/21(火) 21:29:46 ID:???
548 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2005/06/21(火) 18:43:14 ID:expi+kRD
なっちが責められるなら和月の武装なんか発禁だよな

549 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2005/06/21(火) 20:23:23 ID:mXA7dYYS
どうして専用スレがあるのに和月の話題を出すの?
発禁処分されるほどのパクリという証拠があるのならスレに行ってしめしてきなよ
今また論拠もなく和月はパクリと言うバカが出てるから丁度いい


290 :マロン名無しさん:2005/06/21(火) 23:39:47 ID:???
>>287
あのなー、259からずっと261、262、265、272、275、283と
言われ続けてているのに、まだ理解できないのか?
「 根 拠 を 示 せ 。」

>一般的には普通に考えてパクリ
一般的に普通に考えてパクリなら、
一般的に普通に考えて納得の行く理論立てた
「パクリである」との説明ができる筈だよな。
でも、287は全然その説明をしてないよな。
更に言えば、「一般的」であることを示すため、
2ch外で統計学的に正しいアンケートを実施してないし、
「パクリだ」という結果も出てないよな。

だからその結論は無根拠な決め付け。
「根拠のあるパクリ主張」をドゾー。
287の客観的な根拠を示しても良いよ。

291 :マロン名無しさん:2005/06/21(火) 23:41:14 ID:???
>>286
頑張って、今までの議論を無視したいんだな。

>パクリかモデルにしただけかの線引きは個人によって違う。
>それを個人の集団の社会が線引きの線を決める。
その線引きについても3,000レス以上議論した中で、
他作品にもあてはまる、ある程度理論的に正しい線引きを決めている。

>ちなみに私の線引きだと武装の潜水艦はパクリに当たる。
>ただし、それを皆さんに押しつける気はない。
その「線引き」がどんなものか、語ったりはしないんだな。
社会とか多数決とか持ち出さずに、
まずはその「線引き」がどんなのものかを説明してみればどうだい?

その「線引き」が他者の理解を得られる新たなものなら、
擁護派への反論として既に述べているだろうから、
恐らくは、「自分でも身勝手と思う線引き」なのか
「既に擁護派に否定され、主張派が反論できない線引き」
のように推測されるなあ。
この推測が間違えている可能性も考えてるから、説明キボンだ。

292 :マロン名無しさん:2005/06/21(火) 23:57:38 ID:???
要するに、何だかんだとまくし立てて本質のパクリである事から目を逸らさせようって事か。

パクリ漫画に理屈はいらない 読んだらパクリと解るソレが武装錬金

293 :マロン名無しさん:2005/06/22(水) 00:19:27 ID:???
「要するに」って使う奴は毎回全然「要約」してないよな。
単に自分の根拠の無い主張に戻ってそれを垂れ流しているだけ。
>>292
>要するに、何だかんだとまくし立てて本質のパクリである事から目を逸らさせようって事か。
要するに、何だかんだとまくし立てて
本質のパクリ議論で反論できないことから目を逸らさせようって事か。
それとも、要するに、何だかんだとまくし立てて
本質のパクリ議論を理解できていない事から目を逸らさせようって事か?

>パクリ漫画に理屈はいらない 読んだらパクリと解るソレが武装錬金
いや、ここ「議論」スレだから。
>>1のテンプレ読めるか?
>安易な勝利宣言や決め付けをせず
>お互いの意見に耳を傾け、論理的な対話を心がけましょう
貴方が理解すべき個所をもう2回繰り返すので、よく読んで理解してくれ。
>「論理的な対話」を心がけましょう
>「論理的な対話」を心がけましょう

理屈も無くパクリと解るのは、単なる君の思い込み、決め付け、妄想。
その主張は何の理屈も無いから
「武装錬金」を他の漫画に置き換えても成り立つし
「読んだらパクリじゃないと解るソレが武装錬金」としても成り立つ。

擁護派の意見に理屈を伴って反論できないなら、
チラシの裏に書くか壁に向かって叫び続けてなさい。
誰も止めないから。で、満足したら病院行ってきなさい。

294 :マロン名無しさん:2005/06/22(水) 00:28:41 ID:???
えーと、>>292よ。根本的な質問だが、
キミは283や290、291、294とかの言っている事を理解できているのか?
何となく、議論とか対話以前の問題な気がしてきた。

つまり、反論できないから敢えて無視しているんじゃなくて
主張派の人は単に擁護派の文章が理解できていないんじゃないか?

擁護派の意見で解らない個所があるならば、
どれが解らないか言ってくれれば解説するよ。


295 :マロン名無しさん:2005/06/22(水) 00:40:29 ID:???
必ず二回連続でレスがつく件

296 :294:2005/06/22(水) 01:19:18 ID:???
>>295
それは「擁護派の意見で解らない個所」で俺への質問か?
必ずと言われても、3回連続のときもあるし
主張派の286、287も連続してるから、偶然が多いんじゃないかな。

ちなみに、290と291が連続してるのは、両方とも俺の書き込みで、
1レスで投稿しようとしたら「改行が多すぎます!」と断られ、
レスを2つに分けたから。87秒しか経ってないなw

質問が295って事は、レスの内容を理解してあんな主張なのか・・?



297 :マロン名無しさん:2005/06/22(水) 09:34:39 ID:???
長文で書いてる奴ほど意味のない事を長々と書いてるだけさ。
パクリという真実を一つ突きつけたら擁護派は何もいえんのよね

298 :マロン名無しさん:2005/06/22(水) 09:54:03 ID:???
と、長文書く能力も読む能力も
理解する能力もない人が申しております。

議論スレでそんな発言することがどんな間抜けだか
解ってるのだろうか?

299 :マロン名無しさん:2005/06/22(水) 12:44:10 ID:???
>>297
パクリという真実を突きつけられたことは「一つも」ねーな
根拠の無い「妄想」ばっかり だから擁護派に色々言われるんだよ
いい加減理解しろ馬鹿

300 :マロン名無しさん:2005/06/22(水) 13:39:36 ID:???
>>297
それはまあ事実だろうが
現実には突きつけられないから、主張派は妄想に頼る他なくなってるんだよね

301 :マロン名無しさん:2005/06/23(木) 00:21:33 ID:???
275で根拠ある主張を求めて3日。

今までのパクリ主張は以下のとおり。
>>279-281>>286>>287>>292>>297
このうち、根拠のある主張は残念ながらゼロ。

根拠を求めるレス、及び反論レスは以下のとおり。
>>283(279-281)、>>290(287)、>>291(286)
>>293(292)、>>298-300(297)
これらに対する主張側の具体的回答・再反論もゼロ。

擁護派が勝利宣言するまであと4日ですよー。
主張派の人は、早くまともな「根拠を示した主張」をして、
擁護派の勝利宣言予告が無理だったことを証明しよう!

302 :マロン名無しさん:2005/06/23(木) 01:00:28 ID:???
なんか勝手に期限を付けて脳内ルールを正当化しようとしてる人がいますねw

もうパクリって結論は論議の結果でてるのに見苦しすぎ。
ちゃんとした反論が出来ない限りパクリで決定ですよ。

パクリ主張派はもう1ヶ月ぐらいまともな反論くるのまってんですけどwww
主張派はもう勝利宣言しちゃっていいのかな?

303 :マロン名無しさん:2005/06/23(木) 01:13:04 ID:???
>>302
どれ?
反論とかしたいから教えてくれ。
パクリ指摘がないから反論しようもなかった。
が、どうやら見落としがあるらしい。
と、いうことで該当のレス番、もしくはそのレスコピペをプリーズ。

304 :マロン名無しさん:2005/06/23(木) 01:30:16 ID:???
>>302
決め付けってか大嘘。
301の発言は以下の「議論の流れ」に基づき、根拠がある。
しかし、キミの発言には根拠がない。

「パクリって結論は議論の結果でてる」レスを指摘しよう。
「もう1ヶ月ぐらいまともな反論くるのまってる」レスも指摘しよう。

「議論の流れ」
>>229ディープとノーチラスの比較画像、議論のまとめを書く
>>234、244、248、249で根拠の無いパクリ決め付け
 根拠無いぞとの指摘に回答無し
>>259「パクリじゃない」と主張し、反論を求める
>>260根拠の無いパクリ決め付け。指摘に反論無し
>>275擁護派の勝利宣言予告
>>302パクリ主張と反論のまとめ、


305 :マロン名無しさん:2005/06/23(木) 01:31:50 ID:???
>>302
>もうパクリって結論は論議の結果でてるのに見苦しすぎ。

どこ?
レス番だけでいいから教えてくれない?

306 :マロン名無しさん:2005/06/23(木) 01:35:25 ID:???
>>302,>>303
1ヶ月前なら、前スレ283あたりだね。
その辺を見直しても、主張派が勝利宣言できるレスは見当たらないなあ。

|283 名前:マロン名無しさん 投稿日:2005/05/23(月) 01:32:17 ID:???
|   黒猫はこれこれこういう主張と証明があり、パクリであると認められている。
|   武装錬金についても同様の事実が成り立つので、武装錬金はパクリである。

|   とか主張するなら、パクリに関する主張だし議論になるので全く問題ないが
|   急に「黒猫はパクリではないんだな?」とかスレ違いの質問をされても困る。
|   俺は黒猫はパクリだと思うよ。
|   275でも言っているが、錬金がパクリでないという主張の根拠とは違う事項が多いから、
|   黒猫がパクリという主張と錬金がパクリではないという主張は何ら矛盾しない

307 :マロン名無しさん:2005/06/23(木) 01:42:31 ID:???
主張派が勝利宣言できるレスは見つからなかったが
1ヶ月ほど前で、今の主張派の人にピッタリなレスなら見つかった。
特に最後の段落。1ヶ月前と何にも変わってないなww

296 名前:マロン名無しさん 投稿日:2005/05/23(月) 22:46:47 ID:???
   あんまりニャーさんに酷いこと言うなよ。
   ズレたことも言うけど、基本的に親切な人だぞ。

   >>276>>286
   議論で勝てないから相手をキチガイとか和月信者とかレッテルを貼って
   なんとか優越感に浸りたいのかもしれんが、大事なことが抜けてる。
   それは「自分の主張の拙さ」だ。

   そらアンタ等みたいな主張なら、黒猫、悪魔狩り、劣化の炎だろうが
   全部パクリじゃないという否定側の主張が通るわ。
   主張の根拠を述べられず、説明できず、具体例や類似例を挙げられず、
   理屈でものを考えられない。
   そのせいで主張について質問されてもほとんど答えられない。
   もうちょっと主張側がマトモなら、こんなワンサイドゲームにならん。

308 :マロン名無しさん:2005/06/23(木) 01:52:27 ID:???
一人で何人分レスしてるんだろ・・・

309 :マロン名無しさん:2005/06/23(木) 02:53:51 ID:???
IDが出ないからって何人分レスしてるんだよ擁護派w
お前くらいだよ錬金がパクリじゃないなんて思ってるのは。
涙目で必死になってるんだろうが、もうやめておいた方がいいぞ。

310 :マロン名無しさん:2005/06/23(木) 03:01:50 ID:???
>>309
>涙目で必死になってる
主張派も
そんなに赤裸々に自分の現状を訴えなくてもいいのに

311 :マロン名無しさん:2005/06/23(木) 03:52:27 ID:???
話変わるけど 「ニアデスハピネス」と「再殺部隊」はパクリ決定でいいんですよね?

312 :マロン名無しさん:2005/06/23(木) 04:23:59 ID:???
うん
これだけ露骨なパクリやってるんだし、他の灰色のもまず黒だろ
いつまで擁護派は無駄なあがきをするのか
よそで聞いてみろ、誰でもパクリって言うから

313 :マロン名無しさん:2005/06/23(木) 05:48:05 ID:???
>311
真面目に何が言いたいか判らないけど
和月が元ネタをバラしていないからパクリ! と言いたいなら
ちゃんと単行本読め。己の無知を基準に判断するな阿呆 と言わせてもらう
どちらも単行本6巻にてオーケンが元ネタと書いてある

314 :マロン名無しさん:2005/06/23(木) 15:29:09 ID:???
やっぱオーケンか
ジャンプでしか読んでないのでね

まあ和月もバンドブーム世代だから

315 :マロン名無しさん:2005/06/23(木) 17:31:22 ID:???
>>314
>ちゃんと単行本読め。己の無知を基準に判断するな阿呆 と言わせてもらう
ここまで言われてそれですか。大人だな。立派立派。

316 :マロン名無しさん:2005/06/24(金) 01:25:51 ID:???
>>315
まあ落ち着け。
314も貴方もパクリについて一切触れてないぞ。

>>312
何を理由にパクリ決定なんだ?
あと、自分はよそで聞いてみたのか?

317 :マロン名無しさん:2005/06/25(土) 01:28:29 ID:???
擁護派の方たちへ

そろそろちゃんとしたパクリでないという主張ができないと
パクリで決定しちゃいますよ〜

318 :マロン名無しさん:2005/06/25(土) 02:06:01 ID:???
>>317
いや、「そろそろ」って何で出てくるんだ?
擁護派275みたいに期間区切った訳でもないし、
何か勝利宣言できるようなレスがあったっけ?

ともかく、理屈は良くわからんがやってみよう。

パクリでない主張
結論:
和月作品はパクリではない
根拠:
パクリ疑惑のある具体的事項について議論を行った結果、
各事項の議論は「パクリではない」という主張に対し
最終的に反論が無いことから、パクリではないことが認められたため。
説明:
パクリでない主張と具体的事項は以下のとおり。
1.作者が元ネタをバラしているのでパクリの定義にあてはまらない
  「キャプテンブラボー」「ルリヲヘッド」のデザイン、
  「ニアデスハピネス」「再殺部隊」のネーミング
2.デザインのパクリと言うが、デザインが似てない
  「パピヨン」「モーターヘッド」「ディープブレッシング」のデザイン  
3.単行本でバラすだろうから保留
  「フェイタルアトラクション」のデザイン

319 :マロン名無しさん:2005/06/25(土) 12:50:47 ID:???
>>317
>>318がわざわざ主張し直してくれたが>>259>>275
パクリじゃないという主張が既にあるな。
どっちにせよ、今はパクリ主張派の主張(反論)のターンですよ。

余談(317は301のオウム返しで不都合な「根拠を示した」を省略したくさい)


320 :マロン名無しさん:2005/06/26(日) 21:09:36 ID:???
どうやらパクリで決定なのかな?

321 :マロン名無しさん:2005/06/26(日) 21:42:36 ID:???
>>320
だんだん文章が短くなるね。次は、「パクリで決定!」とか?

322 :マロン名無しさん:2005/06/26(日) 22:55:07 ID:???
パクリで決定!

323 :マロン名無しさん:2005/06/26(日) 23:30:42 ID:???
>>320,322
318、319でパクリじゃない理由を主張・説明された後につくレスが
「どうやらパクリ決定なのかな?」「パクリで決定!」かよ。
議論というより、正常な人間の会話として無理があるだろう。

このレスによって、もはや275や318に反論できないことは明らかだな。
ちょうど275から1週間経ったし、予告どおり勝利宣言。

このスレで議論した結果、
「和月作品はパクリではない」で決定しました。
皆様、お疲れ様でした。

今後、「和月作品はパクリ」と言う主張は、
基本的に根拠の無い非理論的なものとして扱います。
悪しからず。

324 :マロン名無しさん:2005/06/27(月) 00:52:11 ID:???
実際「どうしてパクリじゃないのか」の説明も行なわず
「和月はパクリじゃないんだ!」と言い続けるだけで
押し通せると思ってるから擁護派は幸せと言えば幸せだなぁ



とりあえずパクリでないという主張すらできないんだから
今の所は和月はパクリで決定でしょ。

325 :マロン名無しさん:2005/06/27(月) 00:56:06 ID:???
何度も繰り返すが、パクリかどうか議論できるのはここだけ。
他所の誰もがパクリだと思っている。
パクリだと言わないのなら、それは擁護派本人か擁護派を気遣ってくれている人だ。
いい加減現実に戻りたまえ。

326 :マロン名無しさん:2005/06/27(月) 01:28:28 ID:???
実際「どうしてパクリなのか」の説明も行なわず
「和月はパクリなんだ!」と言い続けるだけで
押し通せると思ってるから主張派は幸せと言えば幸せだなぁ

とりあえずパクリだという主張しかできないんだから
今の所は和月はパクリでないで決定でしょ。


何度も繰り返すが、パクリかどうか議論できるのはここだけ。
他所の誰もがパクリでないと思っている。
パクリでないと言わないのなら、それは主張派本人か主張派を気遣ってくれている人だ。
いい加減現実に戻りたまえ。



・・・・・・いやあ、コピペ改変しやすい文章だなあ

327 :マロン名無しさん:2005/06/27(月) 01:41:18 ID:???
>>324
323をちゃんと嫁。1行目だぞ文盲。
>318、319でパクリじゃない理由を主張・説明された後に

>>326
324は改変後の方が現実だしなあ。
325は2行目以降が単なる妄想で
根拠ゼロだから簡単に改変が成立するなあ。



328 :マロン名無しさん:2005/06/27(月) 02:27:06 ID:???
勝利宣言したんなら擁護派は消えれば?

329 :マロン名無しさん:2005/06/27(月) 02:37:01 ID:???
だな。もう用は無いでしょ?
ただ、勝利宣言しようが和月がパクったという事実は変わらない。
他所のスレで白い目で見られて来いよこの基地外どもwww

さて、完結編ではどれだけパクってくるかな。楽しみだwww

330 :マロン名無しさん:2005/06/27(月) 03:12:14 ID:???
とまあ、もはや議論の体もなしてない、
ただの煽りになってしまうのだった。
主張派は本当に人材がいないね。

で、テンプレと化した質問だが、
>和月がパクったという事実
を具体的に教えてくれないか?
教えてくれたらパクリだと認めてあげましょう。

331 :マロン名無しさん:2005/06/27(月) 11:44:00 ID:???
必死だなw

332 :マロン名無しさん:2005/06/27(月) 12:57:25 ID:???
もうまともな主張もできないのか、かわいそうだな擁護派はw
精神病院行って来いよマジでw

333 :マロン名無しさん:2005/06/27(月) 13:35:02 ID:???
いつになったらちゃんと理論立てた話をしてくれるんだろうね、パクリじゃないって言ってる人達は。

334 :マロン名無しさん:2005/06/27(月) 13:39:00 ID:???
だから何処がパクリなのかおせーてくれ。
擁護するにも否定するにも、何をすればいいのかわからん。
パクリと言える場所がないならパクリではないし。
否定するにも否定するものが無い。
頼むから、パクリと主張するなら理由を述べてくれ。
東N+で騒ぐだけのホロン部相手にしてるみたいだぞ。

335 :マロン名無しさん:2005/06/27(月) 13:45:46 ID:???
今まで散々論破してきたじゃないか。
まともな議論は理解できないんだな擁護派は。

336 :マロン名無しさん:2005/06/27(月) 14:10:46 ID:???
>>335
何処で?何を?
主張派の発言が論破されているのは上にも示されているが。
こんな状況で擁護・否定派は、何に対し擁護・否定すればいいんだ?

337 :マロン名無しさん:2005/06/27(月) 14:55:29 ID:???
とうとう会話も出来なくなった子が一生懸命タイプしてるんだ
そっとしておけ

否定派が否定できないほど明確な根拠をしめせばパクリになる、って何度も言ってるのに全くしめさないんだもん

338 :マロン名無しさん:2005/06/27(月) 15:14:00 ID:???
擁護派は流石に見苦しすぎるぞ。

主張すら満足にできずパクリじゃないと連呼したって結果は変わらない
いい加減に引き際を覚えろ

339 :マロン名無しさん:2005/06/27(月) 15:26:06 ID:???
擁護派は頭がおかしい
もうこれだけパクリと明確な話題をどうして理解できないんだろう?

340 :三毛のニャー:2005/06/27(月) 16:18:34 ID:???
パクリ主張派「要するにパクリって結論が出た」*1

パクリ擁護派「何も要してないだろ。パクリって結論が出たなら証拠見せろ」

主張「パクリと言われたくないからって詭弁はよせよ」

擁護「これこれこういう理由でパクリって言い方は不適当だ、それより証拠はまだか?」

唐突に現れた誰か「この流れを見るに、パクリで決着がついたのに擁護派が見苦しいのだな」

擁護「そこで巻き戻るなよ! 決着も証拠も結論も出てないだろ!」

沈黙

主張「どうやらパクリで決着が付いたようだな」*1に戻る

擁護「(#゚Д゚)マテコラ」


341 :マロン名無しさん:2005/06/27(月) 17:26:35 ID:???
もしかして擁護派って三毛のニャーしかいないんじゃないの?

こんなに複数キチガイがいるとも思えんし

342 :マロン名無しさん:2005/06/27(月) 17:49:22 ID:???
相手も自分と同じ、自分が苦しい時は相手も苦しいと妄想するのは勝手だけど、さっさとパクリの具体例だせよクズ

343 :三毛のニャー:2005/06/27(月) 17:59:48 ID:???
>>341

  ΛΛ
 ( ゚ヮ゚)< 失礼なやつだ、三毛さんは自作自演なんかあんまりしないぞ。

よしんば自作自演で擁護派が三毛だけだったとしても、三毛の一徹した要求
「パクリと結論付けられたという証拠を出せ」には一向に答えてくれないんだから
仮に主張派が100人居たとしてもその主張は通らないよな。

「それでも地球は回っている」って知ってる?

344 :マロン名無しさん:2005/06/27(月) 18:01:25 ID:???
「それでもパクリ」だしな

345 :三毛のニャー:2005/06/27(月) 18:08:33 ID:???
>>344

  ΛΛ
 (#゚ヮ゚)<ムキー!


  ΛΛ
 ( ゚ヮ゚)<とでも言うと思ったか?


ほれ、三毛の一人や二人、論破するぐらい朝飯前なんだろ?
こっちは「パクリと結論付けられたという証拠を出せ」って言ってるんだから、
証拠を出すだけで容易く論破されてやるのに何をもったいぶってるのかにゃー。

或いは、それをしないのには理由があるのかな? しないのではなく出来ないとか?

346 :マロン名無しさん:2005/06/27(月) 18:12:20 ID:???
パクリじゃない主張を一度も出さない擁護派萌え

347 :三毛のニャー:2005/06/27(月) 18:21:02 ID:???
>>346
>>318>>275>>259を一切読まない主張派萌え。

そりゃこっちの意見を飛び飛びで読んだり読まなかったりしてるんだから
会話が噛み合わず擁護派がキチガイに見えるのも道理だわな。
自分の知らない難しい言葉を使う人はみんなキチガイなんだもんな。

348 :マロン名無しさん:2005/06/27(月) 18:35:46 ID:???
難しい言葉?たとえばどれ?

349 :三毛のニャー:2005/06/27(月) 18:53:07 ID:???
>>348
はい。ふりがな振ってあげるから読んで理解して実行して。

「パクリと結論付けられたという証拠を出せ」
(ぱくりとけつろんづけられたというしょうこをだせ)

みんな、まずこの文章が難しすぎて理解できなかったんだよね。
で、理解できないからスルーして、こう言った擁護派をキチガイ呼ばわりするしかなかったと。
ごめんね、難しい言葉つかって。

350 :マロン名無しさん:2005/06/27(月) 19:03:54 ID:???
お前頭大丈夫か?

351 :マロン名無しさん:2005/06/27(月) 19:09:14 ID:???
>>350
ついにパクリ主張ですらなくなったか。

352 :マロン名無しさん:2005/06/27(月) 19:11:53 ID:???
>>333,>>338>>346
擁護派は理論立てて「パクリじゃない」と主張している。
>>318を読め。

323,327、347と3回も指摘されてるのだが、なぜ無視し続ける?

353 :マロン名無しさん:2005/06/28(火) 11:51:13 ID:???
結局パクリで結論でしょ。

幾らごねても同じデザインを仕様してんだからいい逃れるのは無理かと

354 :マロン名無しさん:2005/06/28(火) 14:43:26 ID:???
だな。それが事実であり常識であり真実。
どうしてそれに目を向けようとしないのか。

355 :三毛のニャー:2005/06/28(火) 14:51:56 ID:???
>>353
"同じデザインを使った=パクリ"という理屈は"犯罪者=死刑"とするに等しい愚かな短絡思考。
同じデザインを使っても、それがパクリかパクリじゃないかを議論する余地はある。それを無視するな。
大体、それで結論が出るなら3スレと300レス余りを費やす必要はなかった。過去ログを読み直せ。

今まで散々その事について話し合ってきたのを丸ごと無視して結論を出す権利は、お前には無い。

ついでに、いくら擁護派でも「同じデザインを使ってない」と言っている奴は一人もいない。

356 :マロン名無しさん:2005/06/28(火) 15:20:15 ID:???
>>大体、それで結論が出るなら3スレと300レス余りを費やす必要はなかった。
分かってるじゃないか。ここは君達の隔離所なんだよ。
君たち以外の誰もがパクリとして既に処理している。

357 :マロン名無しさん:2005/06/28(火) 15:24:27 ID:ieccj/sq
そうだな。パクリ否定派じゃなくて 擁 護 派 だもんな。

358 :三毛のニャー:2005/06/28(火) 15:51:54 ID:???
本家スレのテンプレ

1.元ネタの劣化コピー→パクリ・盗作
2.元ネタを知ってるとちっとも面白くない→パクリ(盗作)
3.元ネタがバレると困るのが、パクリ。
4.元ネタがわかると腹立つのが、パクリ。
5.パクリ…利己の意を込めた使用
6.パクリ=引用している、それだけ
7.パクリ・・・・他人の作品のネタ、人物、作品コンセプトを流用する事。
8.パクリ 幽々白書→烈火の炎のように、ストーリーをほぼトレース
9.「パクリ」:盗作が親告罪である事をいいことに不必要なまでに他作品からネタを頂戴する行為:ブラックキャット
10.パクリ  :アイディアを拝借してさもオリジナルのように振舞うこと。いいかえれば「盗作」
      時々訴訟にもなる。 http://www.eiga.com/buzz/040817/07.shtml
11.パクリ・・・他人のエピソードやキャラ設定を、まるで自分の
      オリジナルであるかのように描いて、発表すること。
      この言葉には、読者がアイデアを盗んだ描き手を
      見下げる視点が含まれている、ような気もする。
      また、逆に盗む側の軽い気持ちの表現でもある。

1.は×。元ネタの作品とはまったく別物の作品なので劣化はしない。
2.は△。面白い面白くないは個人の主観によるので一概には言えない。
3.は×。作者が自分からバラしてる。
4.は△。腹が立つ立たないも個人の主観による。
5.は○。新規デザインの手間が省けたのも事実。
6.は○。元ネタに忠実、という意味なら引用で間違いない。
7.は×。デザインやネーミングに元ネタはあっても作品コンセプトやキャラの流用はない。
8.は×。ストーリーに元ネタはない。
9.は○。不必要なまでに、がどれほどを指すかが不明だが、訴えられる可能性もなくは無い。
10.は×。単行本でオリジナルではない旨の報告がある。
11.は×。10.と同じ。

該当数が半分のこれをパクリと呼ぶべきか否かが問題だ。

359 :マロン名無しさん:2005/06/28(火) 16:23:09 ID:???
また詭弁か

360 :三毛のニャー:2005/06/28(火) 16:30:47 ID:???
自分が納得しかねたらそれは詭弁か。詭弁とはずいぶんと便利な言葉なのだな。
せめてどの辺が詭弁かぐらい言ってくれないとこちらもどうしようもないぜ。

それともお前は「キベンダ、キベンダ」とやかましく鳴く新種のセミか何かなのか。

361 :マロン名無しさん:2005/06/28(火) 16:41:25 ID:???
>>360
まぁ落ち着け。
自分の好きな漫画が文句言われたぐらいでなにPCの前で熱くなてんだ?

362 :マロン名無しさん:2005/06/28(火) 16:49:02 ID:???
似てる・デザインが同じ、というならその箇所を挙げて。
明らかに、とかは理由・説明にはなりません。
ここが隔離スレになったのは、多数出現したパクリとだけ騒ぐやつのせい。

363 :マロン名無しさん:2005/06/28(火) 18:04:53 ID:???
パクリ捏造派はもう本格的に会話出来てないね
会話できないから捏造派なんだけど


パクリの主張を全部潰されて元主張派狂っちゃったと仮定すると
これまで完膚なきまでに否定してきた否定派は加害者になるのかな?
そんなことないよね、ただの元から狂ってる狂アンチだよね

364 :マロン名無しさん:2005/06/28(火) 18:20:40 ID:???
>>356
>君たち以外の誰もがパクリとして既に処理している。
ソースは?
283,2907と2回も言われているが、資料を示さず
「みんなそう思っている」というのは詭弁だぞ。
詭弁のテンプレートにも挙がっている。
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
  「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

365 :マロン名無しさん:2005/06/28(火) 18:31:33 ID:???
>>363
お前には擁護派>>265のこの言葉をあげよう。アンチのレッテル貼り乙。

>問題は、スレ住人をアンチだ信者だと言うことは
>議論に関係ないレッテル貼りってことだな。

366 :マロン名無しさん:2005/06/28(火) 18:36:04 ID:???
>>365
今現在このスレに出没している、パクリ議論スレで議論をせずに捏造しかしない荒らしをアンチと言っただけで
別にスレ住人で論敵であるパクリ主張派にレッテルなんか貼ってないよ

荒らしに構うなって怒ってるの?
だったらゴメン

367 :マロン名無しさん:2005/06/29(水) 00:56:24 ID:???
>>361を見るに主張派の人も
>>353は誤りで、>>359は言いがかり、とで解っているのかな。
煽るだけで反論できてない。

解ってないなら、ニャーさんに追加して説明するよ。
実はニャーさんの意見には同意しかねる部分もあるしw
大雑把に言えば「>>8を見てくれ。論破済みだ」ということ。

368 :マロン名無しさん:2005/06/29(水) 01:12:02 ID:???
まだやってるのか。

一つ一つは一発退場モノじゃないが、累積でレッドカード級だから
パクリ作家扱いなんだろ。
心ならずも裁判沙汰になった作家とは違う。

369 :マロン名無しさん:2005/06/29(水) 01:19:33 ID:???
>>368
イエローカードを貰うほどのファウルじゃないと累積レッドは出ない
効果をいくつ集めても有効にならず、有効をいくつ集めても技ありにならない

『引用だけどパクリじゃない』をいくつ集めてもパクリにはならない

370 :マロン名無しさん:2005/06/29(水) 01:20:44 ID:???
>>367
>それともお前は「キベンダ、キベンダ」とやかましく鳴く新種のセミか何かなのか。
これに対して落ち着けと。これ煽りだろ。

371 :マロン名無しさん:2005/06/29(水) 01:57:14 ID:???
>>370
そうか。確か>>360のニャーさんは熱くなって煽り入ってるかな。
議論で熱くなっている相手に
>自分の好きな漫画が文句言われたぐらいでなにPCの前で熱くなてんだ?
ってのは何か違うと思うが。ニャーさんは「また詭弁か」に熱くなってたんだぜ?

で、やっぱり反論が無いから
>>359は言いがかりで、353も誤りってことで良いんだよな?

372 :マロン名無しさん:2005/06/29(水) 02:04:19 ID:???
>>368
ひとつひとつ調べて「パクリじゃなかった」ということを
総合して考えれば、全体では
「和月はパクリ作家じゃなかった」になるぞ。

373 :マロン名無しさん:2005/06/29(水) 10:19:08 ID:???
ひとつひとつ調べてパクリだっただろう
モチーフやオマージュと言う名で、他人の善意を利用してさ。

374 :マロン名無しさん:2005/06/29(水) 12:28:10 ID:???
>>373
>ひとつひとつ調べてパクリだっただろう
パクリだった事実は無い。主張派である368とも矛盾する。
>>318でまとめてあるから読め。

>モチーフやオマージュと言う名で、他人の善意を利用してさ。
意味不明だ。
「誰が」「誰の」「どんな」善意を利用したんだ?
モチーフやオマージュと言う名で、ってのもどう繋がるかサッパリだ。
解説を希望する。

375 :マロン名無しさん:2005/06/29(水) 18:33:56 ID:???
かくしてどこまで言っても具体例が出せない主張派の苦しい戦いは続く

376 :マロン名無しさん:2005/06/30(木) 01:32:54 ID:???
もういいかげんパクリ決定でいいかな。

相手するのも疲れてきたよ・・・

377 :マロン名無しさん:2005/06/30(木) 03:11:14 ID:???
>>376
根拠のないパクリ主張はいつやめてくださっても結構ですよ。

で、パクリという主張の根拠になる具体的な事例の提示は?


378 :マロン名無しさん:2005/06/30(木) 20:01:14 ID:???
聞くばかりで主張は何も無い擁護派


普通にこの流れだとパクリで決定だろ

379 :三毛のニャー:2005/06/30(木) 20:23:33 ID:???
>>378
擁護側の反論が欲しければ、まずは主張派としての意見をどうぞ。
理屈の通ってないただの悪口には、こちらは意見も反論もしませんので。

380 :マロン名無しさん:2005/06/30(木) 20:27:57 ID:???
基準は読者の萎えということで。

381 :マロン名無しさん:2005/06/30(木) 20:51:12 ID:???
捏造派が現れたせいで、一緒にされたくないと思ったのか主張派がいなくなったね


8巻待ちかな

382 :マロン名無しさん:2005/06/30(木) 21:15:20 ID:???
>>381
捏造って日本語の意味わかってんの?何を捏造したの?

383 :マロン名無しさん:2005/06/30(木) 21:17:56 ID:???
ちょっと訂正。どの部分を?だった。

ディープのそれなりに主張する理由はあるんだから。
まさか自分の考えじゃ理解できないから捏造?

384 :マロン名無しさん:2005/06/30(木) 21:20:39 ID:???
>>382
ねつぞう ―ざう 0 【▼捏造】
実際にはありもしない事柄を、事実であるかのようにつくり上げること。でっちあげ。
goo国語辞書より

パクリでないものをにパクリと捏造 (論拠がないので主張とは言わない)
議論の結果をパクリに決定と捏造 (同上)


反論があるなら証拠を揃えてどうぞ

385 :マロン名無しさん:2005/06/30(木) 21:25:25 ID:???
>>384
だからパクリかどうかを議論してるんだろ?

捏造なんて言葉は「パクリって結論出てるのに」と言ってる人と同じだろ。
まだ8巻でてないから結論出ないんだから。今の段階で捏造なんて言葉はおかしい。

386 :マロン名無しさん:2005/06/30(木) 21:36:10 ID:???
>>383
このスレで反論されてないディープブレッシングのパクリ主張なんてあったか?
あるなら教えて、反論できるならする。久しぶりに議論が出来るかも
再反論されてない否定派の反論や、無根拠なパクリ捏造ならすぐに見つかるんだけどな

あと、100レス遡ってもディープブレッシングのパクリ主張がなされていないのに
今現在の無根拠にパクリで決定と言う>>378がディープのパクリ主張をしていることになるの?


>>385
論拠を示しめさず、議論もせずにパクリが結論と言うのは捏造でしょう
パクリ主張を不当に貶めて捏造よばわりなんかしてないよ
そして今の段階で結論、結果、決定と言っているから、自分は彼らを捏造派と呼んだんだよ

387 :マロン名無しさん:2005/06/30(木) 21:55:03 ID:???
>>386
>そして今の段階で結論、結果、決定と言っているから、自分は彼らを捏造派と呼んだんだよ
だったらレスアンカーをちゃんとして>>378限定にしてほしいな。
レスアンカーがないなら主張派全員に対してとこちらとしては思ってしまう。

388 :マロン名無しさん:2005/06/30(木) 22:07:03 ID:???
約一ヶ月間パクリ主張がなくて、かわりに自分勝手にパクリ決定と言う人が出てきたから
>捏造派が現れたせいで、一緒にされたくないと思ったのか主張派がいなくなった
と言っただけだけなのに
それをパクリ主張派全員を捏造派呼ばわりした! と誤読した人に
日本語の意味わかってんの? とか言われてたのか
ふーん


で、反論されてないディープのパクリ主張ってどれよ?

389 :マロン名無しさん:2005/06/30(木) 22:13:27 ID:???
>>388
伝わらなかったな。あえて言ったんだがw
俺がそう思ったんじゃなくて>>378と同じ決め付けになるぞ、とたしなめたつもりだったが。

>で、反論されてないディープのパクリ主張ってどれよ?
は?そんなこと争点にしてないが。


390 :マロン名無しさん:2005/06/30(木) 22:28:41 ID:???
>>389
伝わるも何も、文章通りに読めば主張派を捏造派と呼んでないんだけどな
変に深読みしすぎじゃない?

>は?そんなこと争点にしてないが。
とことん読解力低いか、議論する気ないかどちら?
いや、ごめん。『パクリかどうかを議論』する気はあるよな
>>385で自分で『パクリかどうか議論してる』って言ってるんだから
パクリ議論の方を争点じゃないと言ってるように誤読しかけた、悪い

>>383
>ディープのそれなりに主張する理由はある
と言ってるんだからそれなりに主張する理由を早く言ってくれと言ってるんだよ

パクリかどうかを議論してるんだろ?

391 :マロン名無しさん:2005/06/30(木) 22:34:33 ID:???
>>390
お前が聞いたのは「反論されてないディープのパクリ主張」だろ?知りたいなら自分で探せば?
もしかして反論さえすればシロだと思ってる?
俺がもう既出の主張してもおかしくないだろ。

それでいいなら。アレンジを加えているにせよデザインがほぼ同じ。
どうぞ既出の反論を。

392 :マロン名無しさん:2005/06/30(木) 23:05:17 ID:???
>>391
想像を絶する意見だな
絶句するという言葉の意味を身にしみて理解したぞ

>もしかして反論さえすればシロだと思ってる?
反論に再反論されない限りは
まさか違うとでも言うの?

>俺がもう既出の主張してもおかしくないだろ。
おかしい。議論が空転して進まなくなる
主張→反論→再反論、あるいは新たな主張→反論……と進めていくのが普通の議論
それ以前に前後の繋がりなし

貴方なにがしたいの?
ごめん、さっぱりわからないから教えて

393 :マロン名無しさん:2005/06/30(木) 23:17:20 ID:???
なんつーか 擁護派はキチガイ染みてきたなw

394 :マロン名無しさん:2005/06/30(木) 23:20:09 ID:???
>>392
>反論に再反論されない限りはまさか違うとでも言うの?
まさかこれいちいち説明しなきゃいけないの?
ていうか文法おかしいしw

>議論が空転して進まなくなる
全く同感だ。>>385で言ったように8巻出るまでは堂々巡りだ。
だから言わなかったんだがどうしても俺の主張を聞きたいようだったので
「それでいいのなら」と前置きして言った。それに文句を言われてもなw

>ごめん、さっぱりわからないから教えて
わかんないんだろ?たぶんその理解力ではパクリかそうじゃないかの違いもわからんだろうな。
和月の書いたモノは全てオリジナル思ってなよw

395 :マロン名無しさん:2005/06/30(木) 23:26:15 ID:???
>>394
>>反論に再反論されない限りはまさか違うとでも言うの?
>まさかこれいちいち説明しなきゃいけないの?
>ていうか文法おかしいしw

反論されなかった意見、再反論されなかった意見は通常の議論では通ったものと見なすと思うが
違うのならいちいち説明して下さいな
それから『限りは』で文終わってるよ。改行されてあるでしょ
ネット上での文章をあんまり読んだことない人?
なら慣れてないんだね。読解力ないって言ってゴメンね

>だから言わなかったんだがどうしても俺の主張を聞きたいようだったので
自分が『ディープのそれなりに主張する理由はある』と言っておいて、
その中身はどうしても、と頼まれない限り言わないの?
それとも反論された意見でも無理強いすれば通ると思ってるから理由はあると言ったの?

396 :マロン名無しさん:2005/06/30(木) 23:32:02 ID:???
>>385
>捏造なんて言葉は「パクリって結論出てるのに」と言ってる人と同じだろ。
>まだ8巻でてないから結論出ないんだから。今の段階で捏造なんて言葉はおかしい。

>>394
>たぶんその理解力ではパクリかそうじゃないかの違いもわからんだろうな。
>和月の書いたモノは全てオリジナル思ってなよw


こういうのを馬脚を露わすって言うんだろうな

397 :マロン名無しさん:2005/06/30(木) 23:35:20 ID:???
>>395
>それから『限りは』で文終わってるよ。改行されてあるでしょ
句読点使えない人だったんだw ごめんねイジメてw

>自分が『ディープのそれなりに主張する理由はある』と言っておいて、
>その中身はどうしても、と頼まれない限り言わないの?
>>394の堂々巡りの部分読めなかったの?
もう一回読めば頼まれない限り言わなかった理由がわかるよ。

>>396
読解力ない人?>>394は「結論」じゃないよw

398 :マロン名無しさん:2005/06/30(木) 23:49:02 ID:???
>>391
つかぬ事をお伺いするが
既出の主張に既出の反論があった場合どうするのかな?
さらに既出の再反論をするの?

399 :マロン名無しさん:2005/06/30(木) 23:54:46 ID:???
>>398
さぁ。しないかも。

400 :マロン名無しさん:2005/06/30(木) 23:58:16 ID:???
一般に
議論において、反論に対して反論をしないというのは
相手の意見を認める、ということなのだが

401 :マロン名無しさん:2005/07/01(金) 00:04:13 ID:???
>>400
例えば「地球が丸い」との意見があったとして、
それに対して「いや違う、平らだ!」と反論があったとする。
これに再反論がなければ地球は平らって結論出るのか?
呆れて再反論しないだけかもしれないだろ。
少なくとも俺は再反論しないだろう。

つーかここは掲示板だ。意見見過ごす人だっているし
初めに意見言った人だって常駐してない可能性だってあるだろう。
だからこのスレだって堂々巡りで続いてるんだろ。
「一般に」と言ってるからわかってるかも知れないが。

402 :マロン名無しさん:2005/07/01(金) 00:09:06 ID:???
ぶっちゃけ、擁護派の理論て破綻してて論破するのも馬鹿らしいんだよね。
地球は丸いように錬金はパクリ漫画。常識で考える人にはちゃんと分かる。

403 :マロン名無しさん:2005/07/01(金) 00:11:13 ID:???
>>397
改行前の文末に句点を打たないことはネット上ではよくあるから、憶えておいて損はないよ
?や!を使う時はその後ろを一マスあけないと恥ずかしい思いをするよ


仮にディープのデザインモチーフがノーチラスだったと和月が言ったとして
それでは和月が自ら元ネタを明かすからパクリの定義に反するのでパクリではない

逆に和月が言わなかったとすると状況は今とそう変わらない
似てないと言う人への反論、ディープの元ネタがノーチラスであるとする証明
数多くの元ネタが存在する技法のいずれでもなくパクリでしかありえないとする証明などが必要となる
いずれも和月が元ネタを明かさないなら現在となんら変わりない状況でしなければならないこと

実はあんまり堂々巡りじゃないんだよ
たぶん8巻で言うだろうから、後者をしても徒労に終わるだろうというだけで

404 :マロン名無しさん:2005/07/01(金) 00:13:52 ID:???
>>402
>>385

これこそまさに>>401が言っていた
>呆れて再反論しないだけかもしれないだろ。
という意見なんだろう


普通はそれでも優しく諭してあげたりするんだけどね
それが議論だからね

405 :マロン名無しさん:2005/07/01(金) 00:22:23 ID:???
>>403
>仮にディープのデザインモチーフがノーチラスだったと和月が言ったとして
>それでは和月が自ら元ネタを明かすからパクリの定義に反するのでパクリではない
最後に確認するがこれって一般社会のパクリ定義じゃないよな?
あくまでこのスレとパクリ議論スレッドの定義だよな?

406 :マロン名無しさん:2005/07/01(金) 00:26:35 ID:???
>>405
擁護派が自説を通すために作った基準ですから。
ここのパクリ基準ならどんな漫画もオリジナルですよ。

407 :マロン名無しさん:2005/07/01(金) 00:27:49 ID:???
>>401
地球は丸いか平らか、という議題で議論が設定されたとして
一方が、「丸い」という主張をし
それに対して「平らだ」という反論がなされて
それに反論がなければ
その議論においては「地球は平らである」という結論が出た、ということになる
反論者が呆れていようが、論破されてぐうの音が出ないのであろうが、同じこと

このスレは「和月パクリ議論スレ」なので
それを巡って議論がなされ、反論がなければ、暫定的とはいえ「結論」は出る
それを覆したかったら、新規であろうが古参であろうとやるべきことは同じ
反論をすればいい
議論ってのはそういうものだ

>>402みたいのは、そもそも主張(和月のなにがどうパクリか)がないので
まさに論外

408 :マロン名無しさん:2005/07/01(金) 00:39:11 ID:???
>>405
一般社会のパクリ定義は知らないけど、多くのパクリスレではパクリとは模倣をオリジナルと偽ることだね
一般社会でも盗作、剽窃は他人の作品を自分の物として発表することだね

405の考える一般社会のパクリ定義とはどんなものなのかな?

409 :マロン名無しさん:2005/07/01(金) 00:48:54 ID:???
>>407
>その議論においては「地球は平らである」という結論が出た、ということになる
つまり傍から見ればアホの集団という事にるな。まぁ議論としてはそれでいいよ。

>>408
だいたいそれと同じだろうな。
ただ違うのは本人が認めたらその瞬間にパクリでなくなる、という部分。
このスレ的には通るかもしれないが。

410 :マロン名無しさん:2005/07/01(金) 00:50:05 ID:???
「それでも錬金はパクリ漫画だ」
まあ、ガリレオと違って今既にこっちが常識なんだけどな。

411 :マロン名無しさん:2005/07/01(金) 00:58:52 ID:???
>>409
>傍から見ればアホの集団という事になるな
ルールにのっとって、結論を出すことをアホというやつにはアホに見えるかもね
チェスや将棋だって、傍から見てれば、ただのおもちゃを並べて遊んでいるアホだしね
真にアホなのは反論もしないでごにょごにょ言い訳しているやつだが

412 :マロン名無しさん:2005/07/01(金) 01:03:12 ID:???
>>410
>「それでも錬金はパクリ漫画だ」
>まあ、ガリレオと違って今既にこっちが常識なんだけどな。

>>364で反論済。これで指摘されること4回目の詭弁だ。
ソースは示せるの? 今までは誰も示せなかったけど。
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
  「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」


413 :マロン名無しさん:2005/07/01(金) 01:04:12 ID:???
>>411
あぁ、俺の言ってる意味がわからないならそれでいいよw

414 :マロン名無しさん:2005/07/01(金) 01:06:34 ID:???
だから世間一般の意味で言えば公表したらパクリ決定なんだって。
何お前ら勝手に都合のいい基準設けてるの? 必死過ぎwwww

415 :マロン名無しさん:2005/07/01(金) 01:10:47 ID:???
世間一般で言えば公表するとオリジナルではないと明言するんだからパクリにはならないよ

本当、このスレに居ついている変な人はパクリにするためならなんでも歪めるね

416 :412:2005/07/01(金) 01:11:17 ID:???
>>402も同じ詭弁だから、>>410は5回目だなあ。
これこそ>>381の言う「捏造派」だな。
何度もソースを示さないと詭弁だと指摘されてるのに、
なぜ毎回ソースを示さず、また同じ主張を繰り返すんだろう?

417 :マロン名無しさん:2005/07/01(金) 01:13:15 ID:???
議論するなら議論のルールは守らないと。
たとえ主張に利があろうともルール違反をすれば論外。
リアルだろうがネットだろうが同じこと。
パクリと主張するならその部分と理由を。
既に反論がある場合はそれに対する再反論を。
会話を成立させず押し通すのはvipだけでおなかいっぱい。

418 :412:2005/07/01(金) 01:21:58 ID:???
>>414
>だから世間一般の意味で言えば公表したらパクリ決定なんだって。
>>412を参照。6回目の詭弁。

詭弁でなく、正しい主張だと信じているなら、
世間一般でのパクリの意味を説明し、
更にそれが世間一般の基準である、という証拠を提示して欲しいな。

出来ないなら、単なる個人の思い込み、妄想と区別がつかない。
まだパクリ議論スレで通用する定義の方が一般的だね。



419 :マロン名無しさん:2005/07/01(金) 01:37:16 ID:???
いまさらだけど擁護派>>323の香ばしい勝利宣言については誰もつっこまないの?w

420 :マロン名無しさん:2005/07/01(金) 01:39:52 ID:???
誰も反論してないから一応しとくか。
煽り臭いし無視してえなあ。

>>405
>擁護派が自説を通すために作った基準ですから。
直前の405に
>あくまでこのスレと「パクリ議論スレッド」の定義だよな?
とあるねえ。パクリ否定派が作った訳じゃないよ。
そして、パクリ派もこの定義に基づいて議論していたこともお忘れなく。

>ここのパクリ基準ならどんな漫画もオリジナルですよ。
週間少年漫画板で俗にパクリ四天王と呼ばれる
BLACKCAT、RAVE、烈火の炎、悪魔狩りは
全てここのパクリ基準ではオリジナルにならないですよ。

421 :マロン名無しさん:2005/07/01(金) 01:47:58 ID:???
>>419
実際、パクリ主張は勝利宣言の前後から非論理的だしなあ。
パクリ派は未だに誰も318を否定できてないところも。

391も結局409で「議論では反論の無い主張は正しい」と認めたし。
323の勝利宣言は正しいが、
敗北を認めたくないパクリ派が駄々を捏ねているだけ、と思っているぞ。

422 :マロン名無しさん:2005/07/01(金) 01:49:30 ID:???
420はレス番もまともにできないのか

423 :マロン名無しさん:2005/07/01(金) 01:51:43 ID:???
>このスレで議論した結果、
>「和月作品はパクリではない」で決定しました。
>皆様、お疲れ様でした。

>今後、「和月作品はパクリ」と言う主張は、
>基本的に根拠の無い非理論的なものとして扱います。
>悪しからず。


ナニコレwwwwwwwwww

424 :マロン名無しさん:2005/07/01(金) 01:52:59 ID:???
>>423
擁護派の程度の低さを物語ってるよな。
まさに「呆れて反論する気にならない」wwwwww

425 :マロン名無しさん:2005/07/01(金) 01:55:43 ID:???
反論できないできても理論になってないおまけにアンカー付けもまともにできない。
お前らルール破り過ぎだよ擁護派。

426 :マロン名無しさん:2005/07/01(金) 01:58:37 ID:???
もしかして>>421>>323本人じゃね?

427 :マロン名無しさん:2005/07/01(金) 02:04:52 ID:???
>>421
>>391も結局409で「議論では反論の無い主張は正しい」と認めたし。
は? >>413が読めない?読みたくない?
君の理論がアホらし過ぎて反論する気にもなれないんだよ>>413は。

428 :マロン名無しさん:2005/07/01(金) 02:12:39 ID:???
反論する気がおきないなんて言い訳はしなくていいから。
できないなら「できません」と認めればいいです。
言い訳に終始して結局パクリの主張もでない。
挙句、人格批判でイメージづくり。
話を反らさずパクリ議論を行いましょう。
主張側の現在すべきは、
・未出のパクリの箇所と理由の提示
・既出の反論に対する再反論
のどちらかです。
私は議論に期待しています。

429 :マロン名無しさん:2005/07/01(金) 02:20:06 ID:???
>>426
おそらくそうだろうな >>318にたいするしつこさ
>>←を使わない所とかな

>323の勝利宣言は正しいが、
それでコレかよwwwwwww

430 :マロン名無しさん:2005/07/01(金) 02:22:41 ID:???
見苦しいの一言だな。
こんな奴に議論に参加しないで欲しい。まともに話が進まなくなる。
ま、隔離所だから好きにさせてもいいのかもしれんがね。

431 :マロン名無しさん:2005/07/01(金) 02:33:06 ID:???
>>428
すみません、できません。

もうなんつうか、なに言っても無駄って感じがするし、
俺にはとても相手できそうにないッス

432 :マロン名無しさん:2005/07/01(金) 02:35:26 ID:???
>>427
>は? >>413が読めない?読みたくない?
読んだけど、413は421への反論にはなってないね。
>あぁ、俺の言ってる意味がわからないならそれでいいよw
だけでは、411は誤解していると言っているだけ。

409は411に関係ない407へのレスだろ? そこでは、
>つまり傍から見ればアホの集団という事にるな。まぁ議論としてはそれでいいよ。
議論としてはそれで良い=407の議論の考え方は正しい、と認めているんじゃないの?

>君の理論がアホらし過ぎて反論する気にもなれないんだよ>>413は。
いや、407とか411は俺のレスじゃないから。決め付けられても困るよ。

433 :マロン名無しさん:2005/07/01(金) 02:36:00 ID:???
いいから擁護派は精神病院行って来い

434 :323=421:2005/07/01(金) 03:00:40 ID:???
俺を叩くのは勝手だが、どれだけ俺を叩いても
それは和月がパクリである証明にはならないぞ。

パクリ議論スレなんだから、叩きは程々にして
本論のパクリ主張をしてくれ。422以降全くしてないじゃん。

擁護派にレッテルを貼って嘲笑し、
反論もパクリ主張もできないことを誤魔化しているのか?

435 :マロン名無しさん:2005/07/01(金) 11:28:04 ID:???
>>434



323の勝利宣言は正しいが、



これかわいいねww

436 :マロン名無しさん:2005/07/01(金) 12:00:02 ID:???
これだけ「パクリだ」って言ってる奴がいるのに
絶対にパクリじゃないって言ってる奴の根拠って何よ?

主張は全く無しでパクリじゃないの連呼だけじゃん

437 :マロン名無しさん:2005/07/01(金) 12:55:47 ID:???
>>436
主張はしている。
根拠は今までの個別具体的なパクリ議論の結論。
詳しくは>>352を参照。これで4回目の指摘。

438 :マロン名無しさん:2005/07/01(金) 12:56:38 ID:???
これだけいる「パクリだ」って言ってる奴が
揃いも揃って根拠を主張できず、過去の議論を無視するのがな。
「パクリじゃない」って言ってる俺は具体的な話が出来なくて困っているぞ。

439 :マロン名無しさん:2005/07/01(金) 12:56:41 ID:???
>>436
その言葉をそっくりそのままお前に返す

これだけ「パクリじゃない」って言ってる奴がいるのに
絶対にパクリだって言ってる奴の根拠って何よ?
主張は全く無しでパクリの連呼だけじゃん

ここ100レスでまともなパクリ主張があるなら上げてみろよ
パクリ主張せずにパクリ決定と妄言を吐かれたら擁護も反論も出来ない
証拠を出せと言われるとすぐに泣いて逃げ出す奴がなにをトチ狂ってるんだ?
都合の悪いレスは見えなくなる脳はすごいねえ

>>8>>10を見て、議論になる主張を出来るものならして下さい、捏造派さん

440 :マロン名無しさん:2005/07/01(金) 13:22:59 ID:???
捏造派とかw レッテル貼りまで始めたのかw

負け犬乙

441 :マロン名無しさん:2005/07/01(金) 14:47:44 ID:???
もう無駄な議論はやめようぜ。
おまえらがいくらここでパクリじゃないって口を酸っぱくしたって
世間一般では和月はパクリ作家、錬金はパクリ漫画。
天地がひっくり返ってそれが事実でないとしても
世間一般の認識はもう変わらないよ。
さっさと諦めて土下座しろwww

442 :三毛のニャー:2005/07/01(金) 17:51:11 ID:???
世間一般の認識がどうだろうと、ここでの議論はぶっちゃけ無関係だけどな。

「一般的にパクリと言われがちな和月の漫画が、本当にパクリなのか否か」を
議論するのがこのスレの本来の目的なんだから、
「一般的にパクリと言われがちな和月の漫画が、実はパクリじゃなかった」
という結論が出ても不思議じゃないよな?

その世間一般の認識も、議論もせず理論も述べず「和月はパクリ、これは常識」と
のたまう一部の主張派(捏造派?)に騙されていただけかもしれない。
理詰めで議論したら、今ここに至るまでパクリだという有力な証拠物件が出ないのだから。


因みにここで言ってるパクリとは、「他人の創作物を自分の創作物に用いる行為」ではなく
「他人の創作物を、その原点を隠匿して自分の創作物として扱う行為」の事を指す。

443 :マロン名無しさん:2005/07/01(金) 18:07:53 ID:???
>>442はなんでどんどん自分で定義を勝手に決め始めてるの?

444 :三毛のニャー:2005/07/01(金) 18:11:31 ID:???
>>443
あー、すまんが自分じゃどの辺が勝手な定義決めに該当するのか判らんから
可能なら指摘してくれるとありがたい。ただの独り言なら手のひらにでも書いてろ。

445 :マロン名無しさん:2005/07/01(金) 18:12:48 ID:???
>>442
>>世間一般の認識がどうだろうと、ここでの議論はぶっちゃけ無関係だけどな。
つまり「ここでいくらパクリじゃないと叫んだところで世間には関係ない」んだよ。
なんでそんな無駄な努力するの? 現実でストレスたまってるからここで発散したいの?

>>議論するのがこのスレの本来の目的なんだから
君たち擁護厨を隔離するのが目的です。

>>443
ネット弁慶だからでしょ。

446 :マロン名無しさん:2005/07/01(金) 18:25:31 ID:???
>>445
>つまり「ここでいくらパクリじゃないと叫んだところで世間には関係ない」んだよ。
>なんでそんな無駄な努力するの? 現実でストレスたまってるからここで発散したいの?
定番だが、つ「鏡」

>>>議論するのがこのスレの本来の目的なんだから
>君たち擁護厨を隔離するのが目的です。
捏造派と呼ばれるのも当然だな。
ソースも出さないパクリ断定厨の隔離が目的だよ。

スレ移動をしたらしたでパクリの定義すら錬金をパクリとできるように捻じ曲げるし。
錬金だろうがそうでなかろうが共通の定義であるのが当然なのに。
パクリを証明できなくなったからといって存在しない「世間一般」を作るのは情けなさ過ぎ。

447 :マロン名無しさん:2005/07/01(金) 18:25:37 ID:???
というか、擁護派は三毛のニャーしかいないのなw

448 :マロン名無しさん:2005/07/01(金) 18:26:53 ID:???
>>447
三毛がナイスタイミングで名前欄消したのがわらえるw

449 :マロン名無しさん:2005/07/01(金) 18:27:07 ID:???
他の人は社会復帰したみたいだな。ニャーも早く精神病治せよwww

450 :三毛のニャー:2005/07/01(金) 18:29:09 ID:???
>>445
「一般的にパクリと言われがちな和月の漫画が、実はパクリじゃなかった」
という結論が出るとすれば、それは無駄な努力じゃないよな。

それよりも、俺が納得しかねることを理由も出さずに大声で主張する奴が居るから
どういうことなのか興味本位で問い詰めてみたいだけ。未だに理由は言ってくれないが
主張をやめる気も無いらしい。疑問は深まるばかりだ。しばらくは離れられそうに無い。

俺が言ったのは"世間一般の認識にこのスレの議論の内容は左右されない"という意味で
このスレで何らかの結論が出るようなら、それが他の何かに影響を与えないとは限らない。
世間一般とは言わんが、何がしでの扱いは今までとは変わるだろう。

あと俺はネットでも内でも外でも弁慶だ。

>>447
どうせなら熱心な主張派も、誰か一人ぐらいコテ名乗ればいいのにな。
どのレスが誰の主張なのか一発でわかるぜ。本来の議論とはそういうものだ。

451 :マロン名無しさん:2005/07/01(金) 18:31:49 ID:???
>>450
君には世間の人が納得するような議論はとてもできないよ。
他の人はもうパクリだと認めたから君しか主張してないんだよ?
分かったらさっさと回線切って首吊れよ池沼がw

452 :マロン名無しさん:2005/07/01(金) 18:36:02 ID:???
パクリ捏造派の自作自演は笑えますね。
N+等のホロン部とまったく同じ行動。

忠告:自分がしているからって他人がそうなわけじゃないよ。

453 :マロン名無しさん:2005/07/01(金) 18:37:35 ID:???
>>452
ニャー乙

454 :マロン名無しさん:2005/07/01(金) 18:40:56 ID:???
ところで『世間一般では和月はパクリ作家、錬金はパクリ漫画。』のソースまだ〜?

脳内ソースと妄想にしか頼れないから捏造派なのはわかってるけどね
でも、一応議論スレだから形だけでもとらないと

455 :マロン名無しさん:2005/07/01(金) 18:42:19 ID:???
隔離スレにそんなもの要りません
必要なのは擁護厨に対する現実認知の治療プログラム

456 :マロン名無しさん:2005/07/01(金) 18:50:40 ID:???
>>455
そんなにハッキリと

議論なんかできない!
でも俺がパクリと言ったらパクリなんだよ!
現実=俺の脳内! 一般社会=俺の脳内!

と泣きながら言わなくてもいいのに

457 :マロン名無しさん:2005/07/01(金) 19:03:27 ID:???
>>453
ニャーといっしょにすんな。
論説やら全然ちゃうだろ。

やっぱり自分がやってると他人も、と思うんだな。

458 :三毛のニャー:2005/07/01(金) 19:07:56 ID:???
三毛のニャーは自演しないよ。
以前してすぐ見破られたから諦めた。

459 :マロン名無しさん:2005/07/01(金) 20:13:00 ID:???
>>455
>現実認知の治療プログラム

では、その現実とやらを教えておくれ

とりあえずそうですね、具体例と、その解説つきで

460 :マロン名無しさん:2005/07/01(金) 22:46:42 ID:???
さて、そろそろ擁護派もグウの音もでないようだし
和月はパクリで決定するね

461 :マロン名無しさん:2005/07/01(金) 23:16:06 ID:???
と、捏造派が
己のふがいなさを証明し続ける

462 :マロン名無しさん:2005/07/01(金) 23:23:34 ID:???
もうパクリ決定でいいよ。
煽る以外で意見はだせない擁護派は実質敗北宣言してるよ

463 :マロン名無しさん:2005/07/01(金) 23:36:11 ID:???
反論することを放棄し、証拠を持ってくることを放棄し、レスを返すこと放棄し、ついに思考まで放棄した捏造派

人生も放棄すればいいのに

464 :マロン名無しさん:2005/07/01(金) 23:41:27 ID:???
>>462
もうパクリじゃない決定でいいよ。
煽る以外で具体例はだせない主張派は実質敗北宣言してるよ

465 :マロン名無しさん:2005/07/01(金) 23:45:33 ID:???
>人生も放棄すればいいのに
すごい事言うんだな。さすがさすが

466 :マロン名無しさん:2005/07/01(金) 23:54:10 ID:???
なんとか捏造にしたいらしく、必死に捏造派 捏造派言ってるなww

467 :マロン名無しさん:2005/07/01(金) 23:55:03 ID:???
捏造じゃないというのなら証拠を出せばいいのに

468 :マロン名無しさん:2005/07/02(土) 00:22:04 ID:???
捏造の証拠だせよwwwwww

469 :マロン名無しさん:2005/07/02(土) 00:28:11 ID:???
>>468
>>1-1000

470 :マロン名無しさん:2005/07/02(土) 00:35:21 ID:???
>>468
>>462

471 :マロン名無しさん:2005/07/02(土) 00:41:41 ID:???
おーい
武装の7巻フライングゲットしてきたが
フェイタルアトラクションについては何も触れてなかった。

後の判断は任せる 以上 報告だけ

472 :マロン名無しさん:2005/07/02(土) 00:56:42 ID:???
現物を見ないとわからないがこういうことらしい(週刊少年漫画板の武装スレより)

>・戦部厳至(ゲンジ)、円山円(マドカ)。武装紹介もこの2人だけ

473 :マロン名無しさん:2005/07/02(土) 01:04:29 ID:???
そっか 逃げたのか和月は。

いきなりキャラ紹介しないとか不自然すぎ

474 :マロン名無しさん:2005/07/02(土) 01:05:41 ID:???
黙っていれば隠し通せると思ってるんだろ、全く低脳だな。

475 :マロン名無しさん:2005/07/02(土) 01:07:45 ID:???
と、もはや捏造をするでなく
ただ作家叩きをしたいだけの人が出現したのでした

捏造している人のほうがまだましかなあ

476 :マロン名無しさん:2005/07/02(土) 01:09:42 ID:???
最後の砦があれじゃそう言うしか無いよね

477 :マロン名無しさん:2005/07/02(土) 01:09:48 ID:???
なんか必死だよな
捏造捏造って即レスする奴w

478 :マロン名無しさん:2005/07/02(土) 01:13:55 ID:???
もうパクリという事実に反論できず捏造としか叫べない、必死だな

479 :マロン名無しさん:2005/07/02(土) 01:14:11 ID:???
ラスボスだし、最終巻までそんなに間がないから伸ばしただけだろ
登場ではなくキャラ立てが終わってから紹介だとすると不自然でもない
るろ剣時代だってそうだったし(志々雄や宗次郎が特別)

またフェイタルアトラクションについては延期か

480 :マロン名無しさん:2005/07/02(土) 01:17:29 ID:???
>>478
>もうパクリという事実に反論できず捏造としか叫べない、必死だな
事実無根よってパクリは捏造

証拠を示して反論できないくらい理論立てて主張すればパクリと認めるって言ってるのになんでしないの?
なんで理由も理屈も証拠も過程もなく、いきなり『パクリという事実』なんて言葉出てくるの?
なんでこういった意見にはレスを付けないの?

481 :マロン名無しさん:2005/07/02(土) 01:19:46 ID:???
>>478
じゃあ、
「パクリという事実」ってどれ〜

って聞いて、具体例を出してくれない人を捏造派というわけで

こう書いても
どうせ読んでない振りして
「パクリで決定だな」とか書き込むんだろうけどね〜

482 :マロン名無しさん:2005/07/02(土) 01:22:09 ID:???
>>480
はい詭弁乙

483 :マロン名無しさん:2005/07/02(土) 01:26:46 ID:???
>>482
なにがどう詭弁なの?
せめてガイドラインに照らし合わせるくらいしてよ

484 :三毛のニャー:2005/07/02(土) 03:08:14 ID:???
今年もキベンダゼミが姦しく鳴く季節がやってまいりました。
皆様如何お過ごしでしょうか。

485 :マロン名無しさん:2005/07/02(土) 12:12:38 ID:???
どこがどうパクリじゃないか説明する人が多いのに
どこがどうパクリか説明する人は皆無w
パクリだというものがないと話すすまないんだが

486 :マロン名無しさん:2005/07/02(土) 18:41:56 ID:???
同じデザインのものをつかっててパクリじゃないとはこれいかにw

487 :三毛のニャー:2005/07/02(土) 19:03:00 ID:???
同じデザインをつかっててもパクリじゃない例があると、それこそ
口をすっぱくして何度も何度も説明してるのが理解できないのか

488 :マロン名無しさん:2005/07/02(土) 19:27:05 ID:???
アンカーよろ

489 :マロン名無しさん:2005/07/02(土) 19:46:52 ID:???
>>8

もう嫌ってくらい繰り返された流れだ

490 :マロン名無しさん:2005/07/02(土) 19:52:46 ID:???
これが説明かよw

同じものなのにパクリじゃないという証明をしろっていってんだよww

491 :三毛のニャー:2005/07/02(土) 19:56:43 ID:???
>>490
単行本にて出展が明示されている。
これは、書籍などで最後に「参考文献」として何からの情報を転載したか記載するのと同じ
「引用」という行為に当たる。引用はパクリの範疇から外れる。

何か問題があるか?

492 :マロン名無しさん:2005/07/02(土) 20:00:50 ID:???
>>490
どれとどれが同じものなのか
同じものだったらなぜパクリなのか

それらを説明してもらえないと反論できないんだが

493 :マロン名無しさん:2005/07/02(土) 20:17:00 ID:???
またはじまった 擁護派お得意のごまかしがw

説明ないから反論できない;;



おまえらから説明してみろってwwww

494 :マロン名無しさん:2005/07/02(土) 20:22:06 ID:???
>>493
おまえ致命的にバカだな


これを説明してみろ

495 :マロン名無しさん:2005/07/02(土) 20:52:37 ID:???
んで、擁護派さんは結局説明できず逃げるだけかぁwww

496 :マロン名無しさん:2005/07/02(土) 21:01:12 ID:???
自分も説明せずに逃げているという事実から目を背けている捏造派って可愛いね

497 :マロン名無しさん:2005/07/02(土) 21:02:01 ID:???
で、何が全く同じデザインのものなんだ?
画像を挙げろとまでは言わんから、せめて文章で説明ヨロ。
何と何が同じデザインかをね。
対象が無ければ否定も肯定もできませぬ。

498 :マロン名無しさん:2005/07/02(土) 23:14:59 ID:???
だめだめそんな難しいこと言ってちゃ
お子様なんだから理解できませんってば。

499 :マロン名無しさん:2005/07/02(土) 23:50:48 ID:???
なんども同じ事繰り返し乙

結局反論できない時点でパクリって事。
いい加減見苦しいよ

500 :マロン名無しさん:2005/07/02(土) 23:54:24 ID:???
>>499
>>497に答えてくらはい。
同じ事の繰り返し言うのもなんだけど。
もしかしてスクリプト?

501 :マロン名無しさん:2005/07/02(土) 23:54:26 ID:nWGi4YoK
証明のそぶりも見せないものにどうやって反論するんだよww

502 :マロン名無しさん:2005/07/02(土) 23:56:03 ID:???
他人に偉ぶってるだけで自分たちは何もできない人だけで占められてる

キモいスレですね^^;

503 :マロン名無しさん:2005/07/02(土) 23:56:29 ID:???
主張してないのに反論しろというステキな思考回路
それが捏造派クオリティ

504 :マロン名無しさん:2005/07/03(日) 00:00:32 ID:???
>>486=490=493=495
デザインが全く同じでパクリで無い例を説明する。
・引用   こち亀でフェラーリが登場する。同じデザイン。
・パロディ ミスフルで鉄拳の三島平八が登場する。同じデザイン。
・リメイク 仮面ライダーSPRITSで仮面ライダーが登場する。TVの特撮と同じデザイン。

これを否定するなり、パクリ主張に説明があれば良いんだけど。


505 :マロン名無しさん:2005/07/03(日) 00:14:49 ID:???
んで、錬金はどれよ?引用?

フェラーリはそもそも商品だしな。映画のキャラと同列じゃねーしな


つまりどれにもあてはまらんってことは一段とパクリの可能性が高まったな

506 :マロン名無しさん:2005/07/03(日) 00:31:14 ID:???
そう来るだろうな、とは思っていた。
まず>>490のニャーの意見を読もう。

>同じデザインのものをつかっててパクリじゃないとはこれいかにw
って主張して、その後説明しろって繰り返すから例を説明した。
同じデザインをつかっててパクリじゃない
という例があることを理解してもらえた。>>486は誤った主張だった訳だ。
だから貴方がパクリを説明する番だ。



507 :マロン名無しさん:2005/07/03(日) 00:32:55 ID:???
>>505
消去法を使うのなら未知の可能性を含めた全ての選択肢を消去する必要があるよ
それに否定派はパクリでないと示せたらそれでいいんだから、パクリじゃない別の何であるかを証明する必要なし

で、504からここまでの流れは>>8に示してあるんだけど

508 :506:2005/07/03(日) 00:34:15 ID:???
書き間違いした。
×まず>>490のニャーの意見を読もう。
○まず>>490で否定したのニャーの意見(>>487>>489)を読もう。


509 :マロン名無しさん:2005/07/03(日) 00:45:33 ID:???
>>507 その誰も認めていない脳内ルールを、まるでこのスレのルールのように
語って、なんとか誤魔化そうとしてるのが主張派の流れですよ。

だから、見苦しいって言われてんのにな

510 :マロン名無しさん:2005/07/03(日) 00:53:24 ID:???
つまり、ある殺人事件があり、近くにAさんという人物がいた。

もし、この時点でAさんを犯人とするなら警察がその理由を説明しないといけないが

凶器にAさんの指紋があった場合、Aさんが犯人で無いというのなら
Aさんがその理由を警察に説明しないといけないという事だな


で和月の場合は、凶器に指紋がある状態(同じデザインのキャラを後だししている)


主張派はそれに対して、「俺たちは反論するだけでいい」とか言うから滑稽なんだろうな。

511 :マロン名無しさん:2005/07/03(日) 00:55:56 ID:???
だからまず何が全く同じデザインなのかを説明しる。
ものによって適用するものも変わるのだから、まず何がなのかが必要。
原則論になるのは何がなのかが示されてないから。

512 :マロン名無しさん:2005/07/03(日) 01:00:29 ID:???
>>511
いまさら、そのレベルの煽りは飽きました。

何回画像出させたら気が済むんだ?

513 :マロン名無しさん:2005/07/03(日) 01:11:05 ID:???
>>510
1+1の答えは3か4か5か?
1+3=4、1+4=5なので答えは3の可能性が高い

これと同じことを言ってるのが>>505
明らかに誤っているね


1+1は3か否か
1+2=3で1≠2である
よって1+1≠3

別に1+1=2と言う必要はない
つまり『俺たちは反論するだけでいい』

514 :マロン名無しさん:2005/07/03(日) 01:13:19 ID:???
>>512
だから何が全く同じデザインなの?
たしかに、今まで全く同じデザインという単語は腐るほど目にした。
しかし、何がそうなのかの説明は一切無い。
これでは反論の仕方がない。
だいたい画像のアップなんてされてないぞ?

515 :マロン名無しさん:2005/07/03(日) 01:14:10 ID:???
>>513 うやむやご苦労様
全然反論になってないからw

疑いをかけられるような事をしている時点で「パクリ」と思われるのは当り前
その疑いをはらしたけりゃ擁護派が主張しろって事。

主張できなけりゃ、同デザインの仕様=パクリの世間一般の常識に照らし合わされて
パクリで決定するだけ。


この状況では「俺たちは反論するだけでいい」は認められませんw
それを言った場合自動的敗北宣言と受け取らせてもらいますので 悪しからず。

516 :マロン名無しさん:2005/07/03(日) 01:16:30 ID:???
擁護厨の典型的な詭弁が始まりますた。
詭弁ゼミがうるせーんだよw

517 :マロン名無しさん:2005/07/03(日) 01:17:07 ID:???
>>510
凶器はなにか(どのデザインとどのデザインが同じなのか)明らかになっていないと反論以前の問題

Aさんは犯人である。その証拠は凶器に指紋がついているから
これに反論することがAさんの無実の証明だと思うのだがね?


主張派というのが否定派の間違いじゃなく、本当に主張派の事を指していたら
この状態で「俺たちは反論するだけでいい」とか言ったらそれは滑稽でないとすればコントだね

518 :マロン名無しさん:2005/07/03(日) 01:18:33 ID:???
さぁ 擁護派の詭弁祭りの開催でぇすwww

519 :マロン名無しさん:2005/07/03(日) 01:19:22 ID:???
昨日、詭弁のガイドラインの何番にあたる? と聞かれると逃げ出した子が帰ってきた?

520 :マロン名無しさん:2005/07/03(日) 01:19:32 ID:???
さっきワンピースのウソップ登場の話読んでたけど
あれってベースは完全に狼少年だよな。
ネタ元提示してないと思うが、パクリ主張派はあれもパクリっていってる人たち?
気に入る気に入らないでパクリかどうか別けてる気がする

521 :マロン名無しさん:2005/07/03(日) 01:19:59 ID:???
>>512
画像が出たのは確か5,6回程度だった筈。
さほどの数じゃねーな。
うち3回は否定派のオレが出してるし。

まずは画像じゃなくて良いから口で言いな。

522 :マロン名無しさん:2005/07/03(日) 01:20:42 ID:???
少なくとも8巻にフェイタルアトラクションの事に触れなかったのは問題だな
エナジーライデンのデザインを使用しているのに、
全くこれについてふれていないのだからパクリだよな?

少なくとも「元ネタをバラしている」をいつもいっている擁護派は
これは元ネタをバラしてないんだからパクリって認めてるんだろ?

523 :マロン名無しさん:2005/07/03(日) 01:21:45 ID:???
プ)
何かと思えばまだフェイタルアトラクションをネタにパクリ主張してるのw
んなネタに乏しいならパクリ作家認定すな

524 :マロン名無しさん:2005/07/03(日) 01:21:52 ID:???
>>522
それはパクリって認めてるだろ。

525 :マロン名無しさん:2005/07/03(日) 01:22:40 ID:???
>>523 それをだされると反論できないから、話題にしたくないんだよね^^;

526 :マロン名無しさん:2005/07/03(日) 01:22:45 ID:???
いい加減、同デザインの仕様はどれか示してくれ。
ある、という発言だけでは証拠にもならん。
どれがそうなのか、はい出して。

527 :マロン名無しさん:2005/07/03(日) 01:23:12 ID:???
話月が執拗にアンチに付きまとわれる理由の方が個人的に興味ある

528 :マロン名無しさん:2005/07/03(日) 01:23:40 ID:???
>>515
>その疑いをはらしたけりゃ擁護派が主張しろって事。
推定無罪の法理より、疑いのレベルではシロ。疑わしきは罰せず
疑いを確定させるのは疑惑をかけた側に責任がある

>同デザインの仕様=パクリの世間一般の常識
そんなものはない。あると言うのならばソースを提示すること
引用、リスペクト、オマージュ、パロディ、バスティッシュなどなど。いくらでも手法として存在する

反論よろ

529 :マロン名無しさん:2005/07/03(日) 01:24:04 ID:???
>>526
上の方でも5、6回だされたってあるだろ。

それ以上にまだ出せと言うのは己の無知か、議論を停止させようという以外の
何者でもない。
これ以上は自分で探すように。

530 :マロン名無しさん:2005/07/03(日) 01:25:17 ID:???
擁護派はピンチになると、「画像だせ」と言って時間稼ぎを目論見ます

531 :マロン名無しさん:2005/07/03(日) 01:25:36 ID:???
フェイタルはまだ解説されていない為保留。
はい、次。

532 :マロン名無しさん:2005/07/03(日) 01:26:27 ID:???
>>528
アフォすぎて反論する気すらおこらんわ。
文章読めんのか?


もう寝るか。 流石にこんな低レベルの人間と話してるかと思うと眠くなるわ。

533 :マロン名無しさん:2005/07/03(日) 01:26:31 ID:???
>>525
いや、たびたび反論されてるし。別にそんなことはどっちでもいいんだけど、
議論に出せるの事実1つ2つだろ。それはここでは動かしがたい事実。
それでよくパクリ作家認定出来るもんだとアンチの粘着振りに呆れる。

534 :マロン名無しさん:2005/07/03(日) 01:27:08 ID:???
擁護厨の反論は全部そんな感じだよな>アフォすぎ
脳みそ腐ってるだろ?

535 :マロン名無しさん:2005/07/03(日) 01:27:57 ID:???
>>530
画像どころか言葉ですら言ってない>>529は?
パクリとしめしたいのならば画像を用意してくるのは普通だけど
どこのパクリスレに言ってもまず比較画像を求められるよ

あと時間稼ぎって何の目的で行うの?

536 :マロン名無しさん:2005/07/03(日) 01:29:34 ID:???
主張側へ。
今あなたがたの主張する疑惑をまとめて下さい。
どうも反論済みのまでその反論を無視しているようなので。
互いの主張の確認にもなります。
まさか主張する内容も無くパクリと言っていることはないでしょうし。

537 :マロン名無しさん:2005/07/03(日) 01:30:24 ID:???
>>532
>>534
捏造派は反論できなくなり逃亡しました

でも、安心は禁物
捏造派はすぐにそれまでを忘却して帰ってくる恐れがあります
パクリ主張派の方は申し訳ありませんが、いましばらく様子を見てください

538 :マロン名無しさん:2005/07/03(日) 01:40:20 ID:???
>>509-510
このスレでは主張派は「パクリ主張派」であって、貴方のことだ。
そしてその比喩では、滑稽なのは貴方なんだ。

まず、>>511(具体性の欠如)
警察はずっと「凶器にAさんの指紋があった」と繰り返すばかりで
凶器が何か示さず、指紋はどんなものでなぜAさんの指紋と言えるか
まったく述べない。
これは警察として落ち度のある主張だ。証拠が無いから裁判じゃ勝てない。

次に>>507(反論の意味)
警察が凶器と指紋を示した後、Aさんはその理由を述べたとしよう。
それは「反論」であり、Aさんはそれをするだけで良い。
仮にAさんが「殺害現場は私の家です。そりゃ凶器に私の指紋はあるでしょう。」
と言えばそれで十分だし、反論だ。
殺人と指紋を結び付けない根拠になるから。
「死亡推定時刻私は居酒屋で酒を飲んで現場に居ませんでした」
と言えば完璧だろうが、これも反論には変わりない。

最後に同じく>>507(証明の程度)
凶器にAさんの指紋があっても、警察はそれじゃ終われない。
「殺人事件の犯人はAさんである(和月はパクリである)」と証明するには
・凶器には別の指紋が無いこと(同じデザインでパクリに当て嵌まる)
・凶器の指紋は殺害時についたこと
・犯行時刻にAさんのアリバイが無いこと
・Aさんに犯行の動機があること
等々、たくさんの事実を証明しないといけない。

そしてAさんは、そのうちどれかひとつに反論し
「殺人を犯したのはAさん以外という可能性もある」と証明すればそれで足りる。

539 :マロン名無しさん:2005/07/03(日) 01:56:51 ID:???
>>522
>>531
あと、デザイン同じ発言はあるが、どう似てるか説明は無いな。
腕に付けるブレードと戦斧ってデザインは別物じゃないのか。

もし使用していたとしても第8巻で登場しない理由もある。
フェイタルは6巻で名前だけ出たものの特性などは不明。
武装錬金ファイルはその辺を説明するオマケページだから
本編で出てないものを先にネタバラシしちゃいかんだろ。
単行本で説明されるなら恐らく9巻、ってのは何度か言われた筈。



540 :マロン名無しさん:2005/07/03(日) 03:20:49 ID:???
>>519
むしろ主張内容の一致ぶりから、大半は同一人物だと思う。

・擁護派は反論だけで主張しない。逃げている。
  ↑自分は反論すら出来ていない。説明すると大抵自分が逃げる。
・具体例を求められると無視するか説明済・論破済と言う
  ↑コピペ等簡単なはずのに、説明が何故か出来ない。
・反論の代わりに詭弁と言って誤魔化す
  ↑この発言自体が詭弁のテンプレートに当て嵌まる。
・自分の見解を述べずに人格批判をする
  ↑多くは詳しく質問されると人格批判を始める。最近感情的で口汚くなってきた。
・パクリという解釈が一般的、常識と無根拠に繰り返す
  ↑今スレで10回ほど根拠が無いと詭弁になる指摘されたが、一度も示さない。


541 :マロン名無しさん:2005/07/03(日) 13:44:54 ID:a+kbAtJY
擁護派ってただ脳内ルールを押しつけてるだけだな
議論すらできんのね。

542 :マロン名無しさん:2005/07/03(日) 13:55:55 ID:???
>>541
ほい、釣られてあげる
何が脳内ルールで、正しくはどういうルールなのか言ってくれ

言えるもんならね

543 :マロン名無しさん:2005/07/03(日) 14:04:22 ID:qKge4jEw
>>541
あんたらが作ったルールですがなにか?

544 :マロン名無しさん:2005/07/03(日) 16:36:01 ID:???
無意味に541みたいな書き込みばかりするのが主張派。
指摘してもずるずるやるのも主張派↓

545 :マロン名無しさん:2005/07/03(日) 18:15:29 ID:???
こうやって自分の無知を棚に上げてレッテル張りしかしない擁護派↑

546 :マロン名無しさん:2005/07/03(日) 18:18:34 ID:???
>>545
数々の反論に再反論まだ?

547 :マロン名無しさん:2005/07/03(日) 18:33:09 ID:???
544の予言どおり。

548 :マロン名無しさん:2005/07/03(日) 19:27:29 ID:???
>>541
「擁護派の言っていることは脳内ルール」と
自分の脳内ルールで決め付けてるだけじゃなあ。

最近「脳内ルール」と言ったレスは>>509
言われたレスは>>507
507を見ると、論理学的に正しい内容、
・消去法は未知の選択肢がある場合には証明として使えない
・Aか否かの二者択一の選択肢の場合、消去法で証明可能
と言っているだけなので何が「脳内ルール」なのやら。

549 :マロン名無しさん:2005/07/04(月) 02:50:53 ID:???
さて 擁護派も詭弁で誤魔化すのが精一杯の状況だし
まともに主張できないようだからパクリ決定でいいかな?

いい加減うんざり

550 :マロン名無しさん:2005/07/04(月) 03:17:45 ID:???
544の予言どおり。

551 :マロン名無しさん:2005/07/04(月) 19:20:57 ID:???
捏造くんの口上がだんだん気弱になっているように見えるのは気のせいかな?

552 :マロン名無しさん:2005/07/04(月) 19:27:14 ID:???
しっ
今、彼は別のスレでるろ剣累計5000万部突破という情報に自失してるから弄ってあげないで

553 :マロン名無しさん:2005/07/04(月) 19:34:29 ID:???
さて、8巻にもフェイタルアトラクションの情報もださなかったし
これでパクリ決定のようだね。


擁護派は何度も「元ネタをばらしている」事を主張してきた訳だがそれが
崩れ去った。

これにて和月はパクリ作家に決定いたしました。

554 :マロン名無しさん:2005/07/04(月) 20:01:57 ID:???
負け犬の勝利宣言ってお決まりですね

555 :マロン名無しさん:2005/07/04(月) 20:02:07 ID:???
>>553
しかたないから釣られてあげる。

フェイタルアトラクションの解説で取り上げなかったならそうなる。
しかし今回は解説自体が無かった。
つまり引き続き保留ということにしかならない。

また、パクリ指摘はフェイタルアトラクションだけですか?
わずか一つだけで決定とはすばらしい判断ですね。
ネタがなくなって苦しいのはわかりますがあまり笑わせないでください。

556 :マロン名無しさん:2005/07/04(月) 20:36:14 ID:???
あれだけ灰色のものが多数あるんだから
一つ完璧なパクリがでれば、当然パクリ作家と言われるだろうな

だいたいるろ剣の頃も含めれば間違いなくパクリ作家だけどね


あと解説なかったらから とか言うが、他人のデザイン使ってるくせに
自分の漫画に合わせて元ネタバラしをするなんて正気の沙汰じゃないな

人のデザイン使ったものをのうのうと漫画に使ってんだから
先に元ネタバラしするべきだろ 普通はね

557 :マロン名無しさん:2005/07/04(月) 20:59:45 ID:???
>>556
>あれだけ灰色のものが多数あるんだから
疑わしきは罰せず、推定無罪、などの言葉を知っていますか?
灰色は黒ではありません。いくら集まっても黒になりません
黒でないとパクリと呼ぶのは捏造です

>一つ完璧なパクリがでれば、当然パクリ作家と言われるだろうな
現在このスレでは一つも完璧なパクリが出ていないので無意味な仮定です
また、オセロじゃないので一つの黒でパタパタと色が変わることもありません

>だいたいるろ剣の頃も含めれば間違いなくパクリ作家だけどね
そんなものは誰も証明していません
お得意の捏造ですね
和月パクリ議論スレでありながら武装錬金の話題しかないことより
るろうに剣心にはパクリはないと主張派も考えているのでしょう
例外は貴方のような捏造派だけです

>あと解説なかったらから とか言うが、他人のデザイン使ってるくせに
(以下略)
以前からいたジャンプ連載時に元ネタばらせと言った人ですか?
自作品よりも元ネタの発表を優先する事例なんてありません
それを正気の沙汰じゃないと言うのならば例をいくつか提示してください

558 :マロン名無しさん:2005/07/04(月) 21:06:12 ID:???
どうやら擁護派の息の根も止まったみたいだなw

捏造捏造繰り返すしかできんようだwww

559 :三毛のニャー:2005/07/04(月) 21:07:03 ID:???
いや、"自分の漫画"に使ってるんだから"自分のタイミング"でバラして何が悪いんだか。
最悪、単行本最終巻の巻末オマケページで全部まとめてやってても問題は無いわけで。
先にネタバラシしたらただのネタバレだし、JOJOの謎解き本や公式ガイドJOJO A GOGOだって、
元ネタバラシはずいぶん後になってのタイミングだった。

って言うか、お前の言う最速のネタバラシってどうやればいいんだ。
誌面掲載時にコマの外に注釈でもつければいいのか?
そんな漫画見たことないし実行していいのかも判らん。

「あり得ない解決策を持ち出す」のも詭弁のガイドラインに抵触するぞ。

560 :マロン名無しさん:2005/07/04(月) 21:11:21 ID:???
>どうやら擁護派の息の根も止まったみたいだなw

>捏造捏造繰り返すしかできんようだ

はて?
息の根が止まった擁護派が捏造捏造繰り返す?
どういう頭の構造をしていると
たった二行でこんなつじつまの合わない書き込みができるんだろう

561 :マロン名無しさん:2005/07/04(月) 21:26:04 ID:???
まぁ こういう風な煽りしかできなくなってる訳で

562 :マロン名無しさん:2005/07/04(月) 21:36:08 ID:???
本当だよな
まともに証拠を揃えてパクリと言えば、捏造なんて言われないし、パクリと認められるかもしれないのに
なんで繰り返し繰り返し、理由も無くパクリ決定とか言うんだろうね

563 :マロン名無しさん:2005/07/04(月) 21:38:33 ID:???


     勝ったッッッ!!!!!!!
    
    第三部完ッッッッッ!!!!!!!


564 :マロン名無しさん:2005/07/04(月) 23:15:22 ID:???
なぜ>>553はガイシュツの議論を無視するんだろう?

>>471-474で主張して>>479で反論。その後479は無視。
>>522で同じ主張を繰り返して>>531>>>539で反論。その後両方無視。
で懲りずに>>553で同じ主張。

反論を無視しないと都合が悪いから? それとも3歩進むと忘れる鳥頭ですか?

565 :マロン名無しさん:2005/07/04(月) 23:55:09 ID:???
あれだけって灰色なのがやっと二つ。捏造しまくりw

566 :マロン名無しさん:2005/07/05(火) 23:12:10 ID:???
和月は同業者からも嫌われてますから。
当たらずと言えども遠からずかと。

567 :マロン名無しさん:2005/07/05(火) 23:31:34 ID:???
同業者に嫌われているというソースがありませんね
元アシたちとは未だに一緒に旅行に行くくらい仲が良いようですが

同業者から”も”と言っていますが、同業者以外に嫌われていると言うことですか?
少なくても一部のアニメ関係者とはアメリカのイベントにゲストとして呼んで貰える仲みたいだね
でも貴方のような強烈なアンチがいるから嫌っている人がいることは事実だね

何に対して当たらずとも遠からずと言っているのかな?

568 :マロン名無しさん:2005/07/05(火) 23:43:04 ID:???
>>566-567
パクリ議論関係ないだろボケナス共

569 :マロン名無しさん:2005/07/06(水) 00:01:20 ID:???
パクリ議論についてはパクリで決定したから、別に雑談してもいいんじゃね?
話す事なくなったし

570 :三毛のニャー:2005/07/06(水) 00:22:16 ID:???
>パクリ議論についてはパクリで決定したから

また性懲りも無く。
こっちは何度でも言うぞ?
決定したってのはどの辺のことなのかアンカーなりコピペなりで教えてくれないと
それだけじゃ「根拠も無い事をただしつこく言ってるだけの阿呆」と何が違うのか判らん。

それとも、自分がただ言ってるだけの阿呆じゃないって主張はしなくていいのか?

571 :マロン名無しさん:2005/07/06(水) 00:22:24 ID:???
>>569
パクリで決定した根拠は?
つまり、どのレスで何のネタについて議論はパクリで決定したの?
これは疑問形だが、意味は反語だよ。
俺には7レス前の>>562を理解できているとはとても思えない。

これまで何度も言われているのに根拠を出されないなら、
なんと言うか、感心するよ。
君の考えではいついかなる状況でも常に「自分は絶対に正しい」んだな。
そして君の辞書には「根拠」とか「証明」って文字が存在しないんだろう。



572 :マロン名無しさん:2005/07/06(水) 00:37:40 ID:???
グレーなぱくりさえいまだ一つもだせずw

573 :マロン名無しさん:2005/07/06(水) 01:20:52 ID:???
勝った!!!!!!wwwwwwwwwwwww

574 :マロン名無しさん:2005/07/06(水) 01:22:25 ID:???
パクリネタがないのでお開きってのは前からいわれてたわけで
アンチが勝手にシリーズスレにした

575 :マロン名無しさん:2005/07/06(水) 01:34:12 ID:???
パクリすぎてどれがパクリかわからない現状

576 :三毛のニャー:2005/07/06(水) 01:39:40 ID:???
そのありすぎて判らないというパクリが何一つ挙がらないのは誰の陰謀だ?

577 :マロン名無しさん:2005/07/06(水) 02:01:08 ID:???
なんどもでているのに何回もどれだ?と聞き返す
擁護派は記憶喪失の集まりですか?

578 :マロン名無しさん:2005/07/06(水) 02:03:44 ID:???

1スレ目初期からの台詞

579 :三毛のニャー:2005/07/06(水) 02:09:16 ID:???
こちらも「どれだ?」なんてもう聞きたくは無いんだが
「これだ!」と示さないお前が悪い。

在ったことを無いと言うならなるほど記憶喪失だろうが
無かったことを在ると言う妄想狂が相手では仕様が無いな。

580 :マロン名無しさん:2005/07/06(水) 02:18:23 ID:???
あるだろ普通に……
ただ、どの程度まで似てればパクリかが問題だ。

581 :マロン名無しさん:2005/07/06(水) 02:31:14 ID:???
個々の描写なら、他作家でも半信半疑なのはあるが、
和月の場合は、「たまたま似てる」じゃないと、過去の行動から判っちまうからな。
累犯加重。しかもジャンプってのがネックなんだろ。

582 :マロン名無しさん:2005/07/06(水) 02:43:05 ID:???
〜場合
ってどんな作家に当てはめても叩ける文章ですね。
発言になんら意味がないってこと。

583 :マロン名無しさん:2005/07/06(水) 02:45:07 ID:???
ネタもないのにずるずる書き込みして叩いて4スレ目

584 :マロン名無しさん:2005/07/06(水) 09:28:18 ID:???
>>582
叩けませんよ? 
意味の無いのはあんたの発言じゃ?

585 :マロン名無しさん:2005/07/06(水) 10:51:48 ID:???
まぁ パクリでは無いという証明をしない限り
和月はパクリ作家で決定なんだから。

擁護派が無理矢理話を伸ばしてるのは、結局武装錬金はパクリであって
パクリではないという証明ができないから、結論を出さないようにしてるだけなんだから

586 :三毛のニャー:2005/07/06(水) 11:03:08 ID:???
>まぁ パクリでは無いという証明をしない限り
>和月はパクリ作家で決定なんだから。


で、パクリだという証明はまだですか?
まずそれがないとパクリではないという証明をするまでもなく
「和月はパクリ作家ではない」で決定なんですが。


証拠も無く、疑惑も無く、理論的な説明も無く。
それでもまだ和月をパクリと言う理由は何ですか?

587 :マロン名無しさん:2005/07/06(水) 11:36:44 ID:???
>>585
〜はパクリ作家で決定なんだから。
ってどんな作家に当てはめても叩ける文章ですね。
発言になんら意味がないってこと。

588 :マロン名無しさん:2005/07/06(水) 12:27:31 ID:???
>>585
パクリでは無いという証明は>>318あたり。未だに反論無し。
そして、>>570>>571の反論は華麗にスルー。

>>570
こっちは何度でも言うぞ?
決定したってのはどの辺のことなのかアンカーなりコピペなりで教えてくれないと
それだけじゃ「根拠も無い事をただしつこく言ってるだけの阿呆」と何が違うのか判らん。
>>571
>パクリで決定した根拠は?
>つまり、どのレスで何のネタについて議論はパクリで決定したの?

589 :マロン名無しさん:2005/07/06(水) 12:29:35 ID:???
>>585
では、貴方の発言が無意味ではないという証明をしない限り
捏造を繰り返す貴方の発言は無意味で決定ですね

捏造を繰り返してまでパクリと言い張るのはパクリと証明ができないのに
パクリでないという結論を出したくない自分と相手も同じだと考えているのですね

590 :マロン名無しさん:2005/07/06(水) 15:11:41 ID:???
このくらい誰でもハッキリわかるくらい明確な証拠がないとパクリとは断言できないと思う
http://jpdo.com/cgi14/205/joyful.cgi
このクラスじゃないといくらでも言い訳できちゃう
作家HPhttp://www7a.biglobe.ne.jp/~harumania/


591 :マロン名無しさん:2005/07/06(水) 17:38:49 ID:???
立っちまったじゃねえか

とりあえずなんて本コレ?
http://jpdo.com/cgi14/205/joyful.cgi

592 :マロン名無しさん:2005/07/06(水) 18:42:11 ID:???
上手いほうが狩野ハスミ(当然パクられた方)
単行本「連結方式」という本が出てるよ。
322Pもあって超ゴージャス。カラーイラストも全部収録されてる。

593 :マロン名無しさん:2005/07/06(水) 18:45:55 ID:???
>>586-589
糞ニート自作自演乙。
証拠って本人がコミックで散々バラしてるだろ。
お前みたいなニワカ信者がいるんだなぁ。
和月も大変だ。お前みたいなクズがカスみたいな擁護して逆に哀れだよ。

こんな低学歴中卒に「悪魔の証明」とか持ち出してもどうせ理解できないんだろ。
盲目信者が気持ち悪い偏執擁護繰り返すと、
逆にその作家の評判落とすだけって気付けよゴミカス。特殊学級からやり直せ。
ソレが無理なら自殺しろ、売春婦の股からひりだされた無能児が。

594 :マロン名無しさん:2005/07/06(水) 19:18:42 ID:???
>>593
悪魔の証明を持ち出すと、主張派に証明の義務が今まで通りに生じて終了だね

595 :マロン名無しさん:2005/07/06(水) 19:34:08 ID:???
>>594
え?

596 :マロン名無しさん:2005/07/06(水) 19:49:50 ID:???
とニートの593がいきまいてます

597 :マロン名無しさん:2005/07/06(水) 20:02:00 ID:???
>>593の言うとおり悪魔の証明理解できてないなw

598 :マロン名無しさん:2005/07/06(水) 20:13:41 ID:???
悪魔の証明も推定無罪も理解できていないのはわかったから、さっさとパクリの証明をしたら?
悪魔の証明とパクリの証明をせずにパクリと結論が出ることに関係性があるのならそれをしめしたら?

本当にパクリパクリ言うだけでなにもしない、なにも出来ないね

599 :三毛のニャー:2005/07/06(水) 20:21:54 ID:???
単行本にあるのは「引用である証拠」だけでは?

パクリの証拠?
明らかに既存の物を参考にしなきゃ有り得ない物を
「これは自分のオリジナルです、元ネタなんかないです」
って言ってるならそうだけどね。

600 :マロン名無しさん:2005/07/06(水) 20:27:07 ID:???
>>594
悪魔の証明
出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia) 』
モノ・行為における存在の有無をめぐって、「ない」ことを証明することは非常に困難である。
これを悪魔の証明(あくまのしょうめい、羅:Probatio diabolica)という。


なんで主張派に証明の義務が生じるんですかw パクリはあるって言ってんのにw

601 :マロン名無しさん:2005/07/06(水) 20:43:30 ID:???
>>600
無いことを証明するのは困難だから、
有ることを証明しなさいって話なんだが

602 :マロン名無しさん:2005/07/06(水) 21:09:31 ID:???
>>600
オーイ、馬鹿がいるぞ

603 :マロン名無しさん:2005/07/06(水) 21:28:00 ID:???
多分わざとだろうけど
範囲が限定されず
「森羅万象あらゆることから」無い事を証明する事が困難な場合
有る事を証明する義務が生じるのであって、今回みたいに範囲が限定されてる場合は
悪魔の証明は関係ない。

何度も悪魔の証明とか「擁護派は主張する必要なし」とか言ってたけど
それで論破されてた。

604 :マロン名無しさん:2005/07/06(水) 21:37:01 ID:???
>>603
その話、前にしたなあ、二代目スレだっけ?
最初にその主張した人、こっちの反論に答えないまま逃げちゃったんだが。

そのとき書いたことをくりかえしておくと、
この場合は範囲限定ではない。
なぜかというと、
「パクリでない引用」の種類は森羅万象のあらゆることに匹敵する量だから。
それとも、その数を限定できる方法がある?
対して「パクリである」は範囲限定。定義に当てはまるか当てはまらないか。

よって、悪魔の証明の喩えは適切といえる。

605 :マロン名無しさん:2005/07/06(水) 21:47:57 ID:???
>>603
わざとだろうけど否定派は主張している。反論もまた主張である

悪魔の証明については、範囲の問題の違いという反論がされている
このパクリ議論の場合の範囲とは、どこがパクリであるかではなく元ネタのある技法の何か、となる
パクリ、オマージュ、パロディ、リスペクト…と技法が限定されない範囲である
って奴ね
これにはいまだ反論なし


まあどっちにしろ、推定無罪により主張派に証明の義務があるという意見は論破されてないけどね

606 :マロン名無しさん:2005/07/06(水) 22:15:00 ID:???
>>600>>603をまとめると
パクリ否定派の>>507が言っていることそのままになるな。

「パクリじゃないなら何だよ?」と聞くのが悪魔の証明で
「パクリだ」と証明する義務がパクリ肯定派にある訳だ。


607 :マロン名無しさん:2005/07/06(水) 22:20:40 ID:???
>>605
技法が限定されないんじゃなくて
擁護派が無知なだけだろ。
だから技法を限定できない。

自分の無知を棚に上げて森羅万象とは・・・

ちなみにパクリという「技法」にはピッタリ当てはまるけどなw

608 :マロン名無しさん:2005/07/06(水) 22:29:28 ID:???
>>607
>ちなみにパクリという「技法」にはピッタリ当てはまるけどなw
なら早く当てはまってることをしめせよ

609 :マロン名無しさん:2005/07/06(水) 22:34:19 ID:???
>>607
ピタリと当てはまるパクリの定義を示せ。
定義を示さなければ好き勝手言えるだけ。

パクリでない証明をするには、ありとあらゆるモノと
被りがないか証明しなくてはいけなくなる。
それは事実上不可能と言える。
これにより主張はパクリ主張側がしなくてはいけない。
擁護側はその主張という限定範囲でなら反論も可能。
これで擁護側が反論できなくて初めてパクリと主張できる。

610 :マロン名無しさん:2005/07/06(水) 22:35:10 ID:???
葉っぱが落ちてきて目を遮った一瞬に攻撃を仕掛けるシーンは、男塾の流用だな。

611 :マロン名無しさん:2005/07/06(水) 22:41:14 ID:???
同じものを使ってたらパクリだから。

オマージュとかパロディとかじゃないから アレ。

612 :マロン名無しさん:2005/07/06(水) 22:41:33 ID:???
>>607
>技法が限定されないんじゃなくて
>擁護派が無知なだけだろ。
>だから技法を限定できない。

なら知のある貴方に元ネタがある技法を古今東西全て挙げてもらうとしよう
当然最後にそれ以外の手法が存在しない証明付きで
これは否定派だけでなく貴方以外の主張派にも益のある行為だから嫌とは言うまい
元ネタのある技法を全て理解できたら、ようやく消去法によるパクリ認定ができるのだから

以前いた主張派はバスティッシュの存在を知らなかったけど
貴方はそんなこともなく、すごくマイナーな手法まで網羅しているようで感心するよ

613 :マロン名無しさん:2005/07/06(水) 22:56:04 ID:???
>>611
>>486-506でガイシュツ。
>>607で擁護派を無知と言う割に
過去の議論を読まないし物を知らない主張だな。
顔洗って出直せ。

614 :マロン名無しさん:2005/07/06(水) 23:02:31 ID:???
どうせ、また擁護派が
「お前らが主張したら俺たちもする」
「俺たちは反論すれば勝ち」

みたいな自分達に有利な脳内ルールを喚くばかりだから そういうのはあいてにするなw


もう主張派が反論できんかぎり、パクリなんだからさw

615 :マロン名無しさん:2005/07/06(水) 23:13:56 ID:???
>>614
>もう主張派が反論できんかぎり、パクリなんだからさw

何もかもがも意味不明
主張派にも反論できる穴だらけの理論を出せばパクリじゃないのか
主張派は穴だらけの理論に反論する欲求に耐えればパクリなのか

本気でなに言ってんのアンタ


パクリ決定と捏造→決まってない、証拠を出せと反論→パクリ決定と捏造→……
ここ一ヶ月この繰り返ししかしてない
新刊が出たから新しい意見でも出るかと思えば、捏造派のせいで主張派がいなくなったからそれも無理
完全にスレ荒らされて壊されたな
一番困るのは主張派、同情を禁じえないよ

616 :マロン名無しさん:2005/07/06(水) 23:35:26 ID:???
>>593>>600>>614と、思考回路がバグってるぞ。
とりあえず落ち着け。



617 :マロン名無しさん:2005/07/06(水) 23:55:54 ID:???
いつもどおりネタなしで作家叩きやってますね。
いい加減自分でもキチガイだと気づきそうなものを・・・

618 :マロン名無しさん:2005/07/06(水) 23:58:05 ID:???
一度位擁護主張をしてから言いましょうね

619 :マロン名無しさん:2005/07/07(木) 00:03:56 ID:???
過去ログ倉庫を見れる奴はおらんのか。

620 :マロン名無しさん:2005/07/07(木) 00:14:19 ID:???
>>618
>>230>>318あたりが主張だな。
「擁護派は主張してない」と言われる度に引用したり
「反論も主張だよ」と指摘してる人が居るんだが。
全部無視してまた「「擁護派は主張せずに反論ばかり〜」…。
何度言ったら理解できるんだ? 本気でバカなのか?

621 :マロン名無しさん:2005/07/07(木) 00:15:55 ID:???
主張派みたいにキチガイの自覚ないからキチガイやってられるんだろうな

622 :マロン名無しさん:2005/07/07(木) 00:32:45 ID:???
主張派はもう言うことが無くなって、何人かは抜けたんだろ。
言うことが無くなるまでに相当のスルーがあってこれだけ続いたこともある。
もう最初の頃の主張派はいなくなって、残された奴と擁護派の煽り合いになってるだけだと。

623 :マロン名無しさん:2005/07/07(木) 00:44:15 ID:???
俺はこのスレで言えば擁護派なのだろうが
もう和月はパクリでもいいや。主張派のあのキチガイっぽいと思えるほどの言動を
見ているとそこまで和月がパクったという確信があるんだろうよ。

残念ながら俺はここまで無様に擁護はできん。

624 :マロン名無しさん:2005/07/07(木) 00:51:45 ID:???
擁護派といっている時点で、バチもの臭が漂ってますな
パクリ否定派とかいったほうが、それらしいかと

625 :マロン名無しさん:2005/07/07(木) 01:24:11 ID:???
>>610
なんで黄金期ジャンプにほとんどの元ネタがあると考えるんだ?

おそらく漫画でそれを最初にやったのは白土三平大先生だ!

626 :マロン名無しさん:2005/07/07(木) 01:44:37 ID:???
>>625
だよな、カムイ外伝の第一部だったっけ?
もっと前の作品でやってた気もするが、記憶が曖昧・・・・・・

627 :マロン名無しさん:2005/07/07(木) 18:02:54 ID:???
いや、葉っぱのシーンは本宮ひろ志の昔の短編であるぞ。白土の方が怪しいが。
しかしるろ剣は、効果音に「斬!!」や、戦闘の種明かしパターンなど、
判り易く男塾の影響があるので、そんな昔の本宮を参考にしたとも考えにくい。白土は尚更。

628 :マロン名無しさん:2005/07/07(木) 22:23:18 ID:???
普通に考えて白土三平のほうが本宮ひろ志より先のような
白土三平はトリッキーな時代劇ものやる人なら基礎教養じゃないのか

629 :マロン名無しさん:2005/07/07(木) 23:45:00 ID:???
名前しか知らないんだろ>>627とかは

630 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 01:03:02 ID:???
どっちにしろ、和月がパクリ作家ってのは
るろ剣の頃から言われてたからなぁ

631 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 01:12:30 ID:???
常識を受け入れられないバカなんだ。触ってやるな。

632 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 01:24:57 ID:???
パクリって最も簡単にできる叩きのひとつだからなぁ
ジャンプの連載漫画家で
パクリと言われたことが無い人の方が珍しいぐらいだ
今までの主張や>>630を見れば
根拠が無くてもパクリと言うことができるのは明白だし

そして、いきなり常識を決め付けられてもなぁ
何度も指摘された事なんだが、
自分の考え=常識と妄想しちゃう人も居る事だし
どうやって絶対的多数派である事を確認したのやら

633 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 01:34:24 ID:???
>>632 るろ剣は作者が自分でパクってると言ってたじゃん。

634 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 01:36:52 ID:???
常識というのは言わずとも自然に分かるものだよ。
分からない者を基地外と言う。

635 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 01:46:35 ID:???
要するに、サムライスピリッツを知っている人に
シシオの若い頃の絵と牙神幻十朗を見くらべさせればいいんだよな?


636 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 01:51:58 ID:???
結論を再確認
和月はパクリ作家
錬金はパクリ漫画

637 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 01:56:24 ID:???
問題ないと思う。

反論ないみたいだし

638 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 02:05:48 ID:???
よし、終了。
さー擁護厨は回線切った切った
もう錬金がパクリ漫画じゃないとか口が裂けても言うんじゃないぞカスども

639 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 02:09:29 ID:???
以下擁護派の反論は認めません。
このスレは終了しました。

640 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 02:10:53 ID:???

WE HAVE A GOOD TIME!! THANK FOR YOU






















  このスレをご愛顧いただき


ありがとう                     ございましたm9(^Д^)プギャー

641 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 04:00:58 ID:GzjOCD5a
パクリではないが和月には個性がない

それでいいじゃん

642 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 07:37:58 ID:???
何?この自作自演。
しかも人がいない時にこっそり。

643 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 09:44:12 ID:???
平日の午前1:30過ぎから5分おきの頻度で
同じ意見が連続されるとなぁ。
意見言ってから5分で「反論ないみたいだし」
って判断は常識のある態度じゃないねぇw

具体的な反論は資料を当たるからちょっと待ってね。

644 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 10:49:28 ID:???
そうか、わかった。これからは擁護派に対しても
平日の午前1:30過ぎから5分おきの頻度で同じ意見が出たら自演扱いします。

645 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 10:51:11 ID:???
擁護じゃなくて主張派のキチガイを否定してるだけだろ

646 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 11:32:27 ID:???
擁護「派」

647 :三毛のニャー:2005/07/08(金) 11:44:16 ID:???
自演だろうが自演じゃなかろうがどっちでもいいよ。
筋 の 通 っ た こ と さ え 言 っ て く れ れ ば さ 。

理屈に適った意見ならば例え独りの発言でも意義が在るけど
筋が通らなけりゃ10レス付こうが100レス付こうが容量の無駄でしかない。

648 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 12:08:10 ID:???
>>646
だから擁護派じゃないって発言だろ。
擁護してる人なんて1人もいないって

649 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 12:34:49 ID:???
>>647
筋の通った議論なんて彼らには無理
「納得しなければ議論に負けない。だから絶対に納得しない」
と、口喧嘩する幼稚園児みたいなことを以前言ってるもん
端から理解するという意思が存在していない人に議論なんて出来るわけがない

650 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 12:37:02 ID:???
おもしろい人もいるもんだなw

651 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 12:38:23 ID:???
>>650>>648に対して

652 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 13:09:59 ID:???
そんなことでおもしろがる人って

653 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 14:12:44 ID:???
和月信者って必死だな

654 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 14:22:40 ID:???
ネタがなくても、証拠がなくてもパクリパクリ連呼するアンチには負けるよ
その情熱はどこから来てるものやら

655 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 14:53:14 ID:???
主張派にどこがどうパクリか聞くのってタブー?

656 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 15:03:25 ID:???
擁護派の反論は認めません。
このスレは終了しました。

657 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 15:25:18 ID:???

WE HAVE A GOOD TIME!! THANK FOR YOU






















  このスレをご愛顧いただき


ありがとう                     ございましたm9(^Д^)プギャー

658 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 17:41:03 ID:???
>>656
では「パクリ否定派」の私は存分に書き込んでいいのですな

しかしもうやけくそだね
パクリ主張派だか、捏造派だか、アンチ和月だかは
スレを荒らせば、パクリであることが既成事実化するとでも思っているのだろうか
それがただの議論できない人がヒスを起こしているようにしか見えないってことに
何故、気づかないのかしら

あ、気づいてたらやってないか

659 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 18:51:17 ID:???
>>635
そういわれると和月がパクリ作家に思えてくるから不思議だ
言葉の魔術か

660 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 19:36:48 ID:???
>>659
牙神幻十朗自体、
牙神獣兵衛(獣兵衛忍風帖)が元ネタのキャラだとわかっての発言なんだろうか

661 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 19:47:50 ID:???
>>660
でも、相手がどこからかパクってる事と、和月がそれをパクった事がなにか関係あるの?

全然関係ないじゃんw

662 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 19:52:19 ID:???
>>658
>>では「パクリ否定派」の私は存分に書き込んでいいのですな
一点の曇りもなく詭弁ですね。やはり池沼だから?

663 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 19:56:43 ID:???
≫610とか
≫627は、まともなこと言ってたじゃん。
押し流すように糞レス連発なのは、擁護派の自演&逆自演でないの?

664 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 19:57:00 ID:???
>>662
なにがどう「一点の曇りもない詭弁」なのか説明してくれないだろうか?

パクリでないと主張する=パクリ否定派
パクリだけど悪くないと主張する=擁護派

と、両者はまったく立場が異なる。十分に論理的な発言だと思うのだが?

ついでに
「擁護派の反論は認めません」の根拠も教えてくれ

665 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 19:59:26 ID:???
>>663
>>610には>>625
>>627には>>628とちゃんと反論があるんだけどな

666 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 20:00:31 ID:???
>>664
>>パクリだけど悪くない
悪くないパクリって何www やっぱ池沼だwww
>>「擁護派の反論は認めません」の根拠も教えてくれ
>>636-638が読めないのかね君は。
しかたない。「擁護派〜」を言い換えてやろう。

和月がパクリ作家、錬金がパクリ漫画であると決定しました。
このスレは終了となります。

667 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 20:11:45 ID:???
>>666
>和月がパクリ作家、錬金がパクリ漫画であると決定しました。
はい、恒例の質問です
そのように言える根拠は何ですか?
具体例の提出か、該当の事例の提示のあるレス番の指摘をしてください
これがない場合、根拠なき捏造発言とみなします




668 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 20:15:13 ID:???
>>667
>>634
理解できない場合、基地外とみなします。

669 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 20:16:20 ID:???
≫665
反論になってないぞ。
白土の漫画に描写があったかは憶測だし、
他に白土の影響を思わせる描写を和月から見つけられなければ、
白土の影響ってのは、意図的な歪曲かミスリードということになる。証拠を求むね。

670 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 20:20:52 ID:???
普通に考えて白土の影響なわけねーだろ。
読んでたら和月はもっと毒物に詳しくなってる。
読んだことないんだろ自演擁護派は。

671 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 20:35:55 ID:???
こうして再び擁護派の恥ずかしい無知が明らかになったのであった。
もう帰っておけって。

672 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 21:21:39 ID:???
擁護派ってなんでこんなにキチってんだろ

673 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 21:24:15 ID:???
定番と化した漫画技法とパクリを混同しているのがいるのか?

674 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 21:42:55 ID:???
定番と化すほど使い回された描写じゃないだろ。
白土に描写がなければ宮下と本宮くらいしかいない。

675 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 21:44:04 ID:???
>>672
キチってるから擁護派なんです。
君のすぐ下のレスとか。

676 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 21:51:27 ID:???
流用を問題視するかは置いといて、
男塾の影響くらいは認めたらどうなんだ?
反論か、白土の証拠があるのか?

677 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 21:53:55 ID:???
キチガイだから認めるとか無理だよ。
きっとまたごちゃごちゃ言ってごまかすぞ。

678 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 22:08:48 ID:???
他人のデザインを丸写ししておいて「パクリじゃない!パクリというなら証拠を出せ!!」
なんてキチガイじゃないと言えんわな

679 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 22:14:00 ID:???
それが分かってるから普通は誰も相手にしないんだよね。和月、錬金がパクリなのは常識。
上でも言われてるがここは基地外の隔離場。

680 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 22:19:11 ID:???
結論を再確認
和月はパクリ作家
錬金はパクリ漫画

681 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 22:25:49 ID:???
まぁ 間違いないな。
週刊漫画板で聞いても間違いなくその答えが帰ってくるだろう

682 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 22:29:00 ID:???
また自作自演か。

>>680
定番の宿題。
結論に至る根拠は?

683 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 22:29:35 ID:???
そういうことで、以下和月・錬金のパクリは既定事項として扱います。
パクリでないという主張は荒らしとみなされますのでご注意下さい。

684 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 22:32:25 ID:???
>>682はギリギリセーフとして扱いますが、以後パクリでないという意見は認められません。
くれぐれもご注意下さい。

685 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 22:59:09 ID:???
>>668
和月がパクリという常識はない
あるならソースを
よって、634は成立しない

>>669
そもそも男塾の該当の場面の指摘がない
それがどれくらい和月のものとかぶっているかの説明も
本宮ひろ志もな
話をするならそこから、というのが第一点

第二点は、男塾だけを参考にした、という根拠の問題。
説明できる?

第三点、
男塾、本宮、白土と三つの例がすでに出ている段階で
それはもはや定番ととらえられるのではないか、ということ

686 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 22:59:25 ID:???
>>681
それじゃあ早速和月に謝罪と賠償を請求するすれでも立てて
そこに引きこもってろよ(プギャラッシュww

687 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 23:14:37 ID:???
男塾の影響というのは葉っぱ一つで決まったことじゃないだろ。
効果音の「斬」やラセン毒殺鋲、戦闘の種明かしパターンから、
自己催眠によるパワーアップまで指摘されてる。

688 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 23:20:40 ID:???
>>687
ねえ、もしかして
それはただ、「影響下にある」って話で
パクリとは何の関係もないのか?

それとも影響下にあったらみんなパクリなのか?

689 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 23:28:34 ID:???
問題視するかは再審議だ。
取りあえず、影響下にあることは認めるのか?

690 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 23:31:04 ID:???
アリマクリマクリスティ

691 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 23:35:37 ID:???
影響を思わせるってことは、
模倣であり、真似であり、場合によっちゃパクリってことだ。
その範疇を論じるにはまず、影響下にあるってことからだからな。

692 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 23:37:15 ID:???
>>689
もうちょっと具体例出してよ
認めるも何も言葉だけだし、画像とかはないの?
自己催眠によるパワーアップとかどこにでもあるような気がするんだが

あとさ、一応確認しておくと
仮に、影響下にあるということが認定された場合
そこから言えることは影響下にあるってことだけだよ

パクリについてはパクリの定義にあうかどうかだから

693 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 23:40:49 ID:???
おっと遅れてレスがついていたか
>>691
>模倣であり、真似であり、場合によっちゃパクリ
めちゃくちゃいわないように。
畑健二郎は久米田康治の模倣であり真似であり場合によっちゃパクリなのか
マトリックスは攻殻機動隊の模倣であり真似であり場合によっちゃ(以下略)
カウボーイビパップはルパン三世の真似で(以下略)

694 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 23:40:53 ID:???
パクリはパクリだよ。
足掻くなよ

695 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 23:41:55 ID:???
>>693
そうだよ 全部場合によっちゃパクリになるぞ

696 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 23:46:50 ID:???
DBは北斗やAKIRAのパクリ。

697 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 23:49:29 ID:???
影響強すぎ!って判定ならパクリにもなり得るんじゃない?
擁護派の意見は「影響下にはあるけどパクリじゃない」なの?

698 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 23:51:38 ID:???
影響下 を即 パクリ に結びつける感覚がワカンナイ

699 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 23:58:03 ID:???
以下和月・錬金のパクリは既定事項として扱います。
パクリでないという主張は荒らしとみなされますのでご注意下さい。


700 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 23:58:05 ID:???
似ている、 がなんで一足飛びでパクリになるんだ
パクリの定義と照らし合わせてみて、パクリ以外ではありえないとする論拠を持ってこれないのか
とりあえず両者の比較画像を出すくらいはしてくれよ
個人意見だと、定番の技法で終わりだと思うけど

なんか折角、久しぶりに主張派が帰ってきたのにまた捏造派が壊しちゃった雰囲気

701 :マロン名無しさん:2005/07/09(土) 00:01:35 ID:???
>>699
それはもうこのスレの範疇じゃないよ。
ここは議論スレなんだから個々で結論を持ってる人たちは
別にスレ立ててそこでやればいいよ。

702 :マロン名無しさん:2005/07/09(土) 00:01:56 ID:???
>>697
遠まわしに書いてわからないようなので、はっきり書いてあげます

ある事象がパクリであるかどうかを決定するには
それがパクリの定義に当てはまるかどうか、が肝心

あなたのいう影響が強いってのはようするに「過度の引用」ってことでしょ?
それならば具体例を出してきて始めて話になるのであって
現時点ではなんの意味もないね

703 :マロン名無しさん:2005/07/09(土) 00:56:59 ID:glFeCXbZ
和月先生はパクリなんかしませんっ!!!
みんな嫉妬しすぎじゃないっ!?

704 :マロン名無しさん:2005/07/09(土) 00:58:44 ID:???
取りあえず影響下にあることはどうなんだ。
そうしないと次へ進めない。

705 :マロン名無しさん:2005/07/09(土) 01:00:13 ID:???
普通にあるだろ。

706 :マロン名無しさん:2005/07/09(土) 01:00:52 ID:???
男塾と本宮の画像は
引き受けてもいいぞ。
その代わり擁護派は白土の証拠も出せよな。

707 :マロン名無しさん:2005/07/09(土) 01:01:48 ID:???
画像見ないとなんとも言えんが
別の例が出されてしまったので、定番の演出としか思えん

でも、やっぱり画像がない限り話し出来ん

708 :マロン名無しさん:2005/07/09(土) 01:12:31 ID:???
前々スレくらいまで、画像付きで主張あったんだぞ。
忘れたフリしてないか?
まあいい。UPの仕方教えろ。

709 :マロン名無しさん:2005/07/09(土) 01:34:48 ID:???
>>687
なあ、影響を受けたかどうかは知らないが、
例を見ただけでは単にありがちなものを並べたように思うんだが?

効果音の「斬」は、漫画だけじゃなくて
スレイヤーズ等のラノベでもお馴染み。まさに定番の技法。
俺の記憶で一番古いのはバンダイのBB戦士(プラモデル)の
武者ガンダムについてたおまけ漫画。20年近く前だ。

毒殺螺旋鋲だって、手裏剣等の投擲武器に毒を塗るのも
弾を回転させて弾道の安定と貫通力を高めるのも
現実で用いられている技術だ。
ちなみに”螺旋鋲”は単に”ネジ”を難しく言った言葉だぞ。

戦闘の種明かしパターンとやらは、どの点が似てるのかさっぱり。
「むう、まさしくあれは○○!」「知っておるのか!雷電!!」
(以下民明書房による解説)が男塾の有名なパターンだと思うんだが、
るろ剣はそんな漫画じゃないような。

710 :マロン名無しさん:2005/07/09(土) 01:39:41 ID:???
>>708
707は男塾の画像のことを言っているんでしょ

711 :マロン名無しさん:2005/07/09(土) 02:51:44 ID:???
スレイヤーズでお馴染みなんてのは、誰も言ったことないだろ。
しかもるろ剣より後の可能性があるぞ。
本の題名と初版の年月日言ってみ?

712 :マロン名無しさん:2005/07/09(土) 03:00:10 ID:???
ありがちというなら
漫画の例を画像付きでうpするんだな。

713 :マロン名無しさん:2005/07/09(土) 03:01:43 ID:???
まあまずは男塾とかパクリ元とされる画像を出すのが先だな

714 :マロン名無しさん:2005/07/09(土) 03:25:09 ID:???
これでいいのか?
http://l.pic.to/13mva

715 :マロン名無しさん:2005/07/09(土) 03:31:57 ID:???
>>714
見られんぞ。
PCからの閲覧も許可してくれ。

716 :マロン名無しさん:2005/07/09(土) 03:44:42 ID:???
擁護派は白土の証拠と
スレイヤーズの文と奥付を出すべし。

717 :マロン名無しさん:2005/07/09(土) 03:56:33 ID:???
スレイヤーズにあるって言う奴………
ひょっとして竜破斬のことだったりして…………ww

718 :マロン名無しさん:2005/07/09(土) 04:28:40 ID:???
>>714
で、和月の方は?
比較だから両方出して比べないといけないのは分かってるよね

あと画像小さすぎ、見えねえ

719 :マロン名無しさん:2005/07/09(土) 04:41:33 ID:???
誰か和月頼む。
擁護派は白土とスレイヤーズ忘れんなよ。

720 :マロン名無しさん:2005/07/09(土) 06:32:19 ID:???
葉っぱらしきものも
見えるが……携帯か。サイズ小さいな。
まぁ演出上の話だ。重ねるわけじゃないんだからアリでよくね?


721 :マロン名無しさん:2005/07/09(土) 15:54:46 ID:???
白土に描写があると言った奴は二人いたはずなのだが………
出てこない理由は?

722 :マロン名無しさん:2005/07/09(土) 16:18:40 ID:???
活動時間があんたと一緒じゃないだけじゃないの?

ていうか、それよりもなによりも和月のほうの画像上げてくれよ
何と比較しているかわからん

723 :マロン名無しさん:2005/07/09(土) 18:17:41 ID:???
和月スレなのに単行本持ってないのか
擁護派って一人か?
白土も神坂もうpする気配がないし

724 :マロン名無しさん:2005/07/09(土) 18:22:55 ID:???
>>723
だからさあ、和月のほうは?
和月の何がどう似ているかを示してくれないと対応の仕様が無いんだが

725 :マロン名無しさん:2005/07/09(土) 18:38:49 ID:???
≫721 ヒント:@自演
       A捏造

726 :マロン名無しさん:2005/07/09(土) 19:31:11 ID:???
>>721
白土に描写があるといったものの一人だが
白土三平作品において、
葉っぱなどが視界をさえぎった瞬間を狙って攻撃するのはよくある
で、それを戦法として使う(つまり、視界をさえぎる目的で細かいものを風に散らす)のを
「カゲリ」と称する

白土三平作品を読んでいればわかることだが、
ひとつの作品に出てきた技が他の作品でで常識のように使われていたりすることがあるので
初出がどこかはちょっとわからない(全作品と読んでないとたぶん無理)が、
1966年8月とクレジットがある『カムイ伝』の「風(シナド)のトエラの章」(旧版の小学館文庫第五巻390ページ)において
カムイが紙切れを風の乗せて撒き散らし、
対するシナドが、当たり前のように「カゲリか・・・・・・」と口にする場面があり、
それに対してまったく作中説明がないことからして
この時点でもう白土世界的には「カゲリ」戦法は常識になっていたと考えられる

727 :726:2005/07/09(土) 19:36:39 ID:???
おっと、>>726の下から三行目と四行目のカムイとシナドは逆だ
カゲリを使ったのはシナドのほう
ってまあ興味ない人にはどっちでもいいだろうけど

728 :マロン名無しさん:2005/07/09(土) 21:11:35 ID:???
漫画界の常識みたいにいうなよ。
和月が白土作品を読んでいたと思わせる節はどこにもない。
ましてや常識を実行したに過ぎないという話にはならないぞ。


729 :マロン名無しさん:2005/07/09(土) 21:32:15 ID:???
≫726 727
うpしてくれよ

730 :マロン名無しさん:2005/07/09(土) 21:38:24 ID:???
つーか能力者バトル描いてる奴は、みんな山田風太郎読んだのか。
前後関係考えろ。
和月は小畑の弟子だぞ。男塾知らんはずない。
飛び越えて白土の名を出すほうがよっぽど無理がある。


731 :726:2005/07/09(土) 22:03:00 ID:???
>>729
すまん、いまちょっとむり。
こっちのいいたいことは白土に関しては視覚的に似ているということでなくて
男塾で使われていたという戦法が白土作品の中では常識化しているっていう事実なので
どうしても気になるならブックオフや一般書店、漫画喫茶などでチェックしてくれるとありがたい

>>728
誰が漫画界の常識だなんていったか。
和月が白土を読んでいたかどうかなんて話もしてないぞ
あの手の話をかく作家なら一般教養だろうとは言ったが

>>730
それはいつかの、カウントダウンはヤマトのパクリ理論と同じ発想だよ
和月のそれ(がどれかいまだわからないけど)が、男塾のそれと似ていたとしても
それがある種の定番であったならパクリといえないでしょ

タイムマシンを使った話を書いたら、それはドラえもんのパクリっていうようなものだ
普通に考えれば、ただ伝統にのっとっているというだけの話
この場合の「カゲリ」はまさにそれ

732 :マロン名無しさん:2005/07/09(土) 22:57:28 ID:???
戦法でもないし
カゲリなんて言葉が一般化もしてないのに
定番と言えるのかよ。

733 :マロン名無しさん:2005/07/09(土) 22:58:19 ID:???
擁護派はやっぱ一人

734 :マロン名無しさん:2005/07/09(土) 23:16:31 ID:???
金田一かコナンのトリックをパクった推理漫画があったとして
「過去の小説に似た着想のトリックが存在するぞ」と
言うようなもんだ。
単に擁護派のはぐらかしだ。

735 :マロン名無しさん:2005/07/09(土) 23:18:59 ID:???
>>732
誰もカゲリって言葉が一般化しているなんていってないぞ
反論するならよく読んでくれ
葉っぱ等で一瞬相手の視界がふさがったときに攻撃するという戦法が
「白土作品では」常識だってこと

そして
白土三平はマイナーな作家じゃない。むしろ大御所
本宮よりも宮下よりも評価も知名度も高い
後続の忍者/チャンバラものへの影響は計り知れない
ナルトだってニニンがシノブ伝だって白土の影響下にあるわけだし
ケロロ軍曹だって忍者が出てくれば白土ネタになる
忍者が出てこなくても、荒木が影響下にあることを認めているのは有名な話だな
つまり、いたるところで白土の「常識」が顔を出している可能性は高いんだよ
和月がその流れにいないってどうして否定できるの?

かりに和月が白土を知らず、本宮や宮下の影響下にあったとしても
その彼ら自体が白土の影響下にあるという可能性も十分あるでしょ?
年をいった作家ほど白土を読んでいる可能性は高いよ
伝統とか定番ってのはそういうことだ


それから和月のなにがどう
男塾のやつに似ているのかっていう説明はどうなったの?

736 :マロン名無しさん:2005/07/09(土) 23:22:35 ID:???
豚厨

737 :マロン名無しさん:2005/07/09(土) 23:24:05 ID:???
和月は白土の描写知らなかったんだろ。
知ってて似てるのかが一番の問題であるわけで、
ライオンキングもディズニーは「知らなかった」の一点張りだ。

738 :マロン名無しさん:2005/07/09(土) 23:53:55 ID:???
>>737
どんな推測を立てるにしても
とりあえず
当該の和月の描写を出さないことにはどうにもならない

739 :マロン名無しさん:2005/07/10(日) 00:22:06 ID:???
擁護派にうpさせてみようぜ。
これで擁護派が一人か判る。


740 :マロン名無しさん:2005/07/10(日) 00:42:47 ID:???
なるほどな。
じゃ擁護派よろしく。
ついでに神坂、できれば白土もな。

741 :マロン名無しさん:2005/07/10(日) 00:46:53 ID:???
>>739>>740
なるほど、結局
自分らでは疑惑の根拠の提示が出来ないってことなのね
いつもの捏造派とやってること変わらないじゃん
つまらん

742 :マロン名無しさん:2005/07/10(日) 00:47:44 ID:???
逃げたw

743 :マロン名無しさん:2005/07/10(日) 00:50:10 ID:???
やはり擁護派は一人だけだったという結論でFA?

744 :741:2005/07/10(日) 00:55:01 ID:???
>>742
逃げるも何も、議論が始まってもいないんだが?
推定無罪なんだから
主張派がまず主張し根拠を提示するのは当然なことなのに
それを出さないで
お前出してみろとか居直るばかりじゃあねえ
話にならない

せめて和月の本のどれの何ページぐらいかぐらいはいえないと

745 :マロン名無しさん:2005/07/10(日) 01:06:48 ID:???
とりあえず二人目が登場したが、このスレに24時間常駐していないといないこととして扱われるようだな

で、どの作品の何巻何ページ目かも言ってないシーンをうpれってちゃんと脳を使って出した言葉か
それとも全作品全巻全ページにわたって調べて、そのシーンを抜き出せ、と?

だいたい、『擁護派にうpさせてみようぜ』と言う感覚が信じられん
○○と××は似ている、パクリだ。証拠画像は信じない奴が調べて画像上げろ
こんなことがどこの世界の議論で通じると思ってるんだ?


746 :マロン名無しさん:2005/07/10(日) 01:17:56 ID:???
ファビョってるwww

747 :マロン名無しさん:2005/07/10(日) 01:21:27 ID:???
>>745
自演乙 お前一人しかいないのバレバレ

748 :マロン名無しさん:2005/07/10(日) 01:33:42 ID:???
はいはい、自演でも何でもいいから和月の描いた該当箇所をうpしてくれ

749 :マロン名無しさん:2005/07/10(日) 02:34:21 ID:???
葉っぱのシーンでピンとこないかな。
散々既出だろ。
まぁ擁護派が複数人いるなら、誰か気付いてうpしてるよな。

750 :マロン名無しさん:2005/07/10(日) 02:38:56 ID:???
うpしない限り擁護派の敗北で終了だな。
というかもともと終了してる筈なんだが。

751 :マロン名無しさん:2005/07/10(日) 02:42:14 ID:???
>>749
ひとにたよるな

どうしても無理なら、具体的に作品名と巻数、該当ページを指摘すること

752 :マロン名無しさん:2005/07/10(日) 02:43:30 ID:???
うpしない限り主張派の敗北で終了だな。

753 :マロン名無しさん:2005/07/10(日) 02:43:31 ID:???
いいからうpしろよ負け犬

754 :マロン名無しさん:2005/07/10(日) 03:24:23 ID:???
擁護派が仮に一人だとして


どうしてそれが擁護派が負けたことになるか全く理解できないのですが?

755 :マロン名無しさん:2005/07/10(日) 04:11:12 ID:???
難しいことは言ってないぞ。
和月の方を出せというのが無茶か? ここは何スレだ?
しかも散々既出な上、他作品の該当するシーンがUPしてるんだぞ。
作品名も言ってやる。
るろうに剣心だ。


756 :マロン名無しさん:2005/07/10(日) 05:58:29 ID:???
>>755
アンタ気が短過ぎ。
深夜に擁護派は一人とか何決め付けてんだよww
早くUPしろって言ってたが、深夜ってことを忘れないようにw
そのシーン掲載している単行本、およびスキャナ、デジカメ等を
この時間に使えないと無理なんだが。無茶だよ、常識を持て。

1.主張側が証明責任を持つ
 パクリだって主張してるんだから誰と対決したどのシーンか知ってるよな。
 なぜ書かない理由があるんだ? 
 しかもUPできる環境にあってなぜ人に求める?
 パクリスレでは主張する際に両方UPしろと求められるし
 世間一般、裁判とか学説でも、立証責任は主張側にある。

2.散々ガイシュツ?
 708でも「散々ガイシュツ」と言ったが、記憶に無かった。
 …調べたらリンク貼ったレスはあったが、1レスで否定されて引っ込んでた。
 へー、散々なあ。捏造好きだね、
 しかも、リンク先にちゃんと掲載個所書いてるから写せば良いのに。5巻P148-150。

 24 名前:マロン名無しさん 投稿日:2005/05/04(水) 19:36:23 ID:???
   お、きたw 初めてみるけど上からいってみる。俺は擁護派だけど和月信者でなし。
   漫画つまんなかったしw
   >>19
(省略)
   >枯れ葉が敵の視界をよぎった瞬間

   枯葉じゃなくてもいいけどな、戦闘で静寂から一気に動へ移るシーンは定番。
   水滴が落ちる瞬間とか太陽が昇った瞬間とかよくあるでしょ。

757 :マロン名無しさん:2005/07/10(日) 07:55:55 ID:???
またネタなしで和月叩いてるんだね。なんかの宗教はいってんじゃね?

758 :マロン名無しさん:2005/07/10(日) 10:17:56 ID:???
白土の話題が見えてない馬鹿が↑に。

759 :マロン名無しさん:2005/07/10(日) 10:50:07 ID:???
どこがどうパクリなのか書いてみ
できないくせにwwww

760 :709:2005/07/10(日) 11:03:23 ID:???
あー今更で悪いが、スレイヤーズは多分記憶違いだったぽっい。
同じ漢字の擬音「轟」をサイラーグの妖魔(3巻)でやってた。

まあ、709を読み直しても別に嘘は付いてないし、
引き続き調査はするんで、気長に待ってくれ。
すぐに決め付けできるほど、検証って楽な作業じゃないしな。

今の議論も、誰かがるろ剣をUPして
キチンと比較して似てる似てないを判定して
それから男塾の影響にあるかどうかを判断して
さらにそれがパクリであるか検証するんだから、時間がかかるだろう。

761 :マロン名無しさん:2005/07/10(日) 13:28:19 ID:???
756が書いている
剣心=男塾説の元ねたはこのサイトってことでいいのかな?

http://marie.saiin.net/~sword-word/watsuki/index.html

これたしか主張派にもこじつけが多いって言われてたところだよな

762 :マロン名無しさん:2005/07/10(日) 14:03:16 ID:???
>>761
掲示板でぼろくそ叩かれててワロタ。

763 :マロン名無しさん:2005/07/10(日) 14:22:58 ID:???
登場する時間が固まっている主張派こそ……って言っちゃ駄目なんだろうな

764 :マロン名無しさん:2005/07/10(日) 18:44:24 ID:???
レッテル張りばかりだな擁護派。
苦しすぎワロス

765 :マロン名無しさん:2005/07/10(日) 19:00:13 ID:???
>>764
>>752-753
>>689,>>699,および>>760を参照。
レッテル貼りはどっちかニャー?
議論は途中なんだから、
>>761-763をレッテル貼りと言う前に理論的に反論するか
証拠を挙げて議論を進めてはいかが?


766 :マロン名無しさん:2005/07/10(日) 19:12:09 ID:???

日曜の昼間からパソに張り付いてなきゃいかんのか。
擁護派は一人な上、常駐でニートか。

767 :マロン名無しさん:2005/07/10(日) 19:12:39 ID:???
先に捏造派とレッテルを張ったのは擁護派

768 :マロン名無しさん:2005/07/10(日) 19:16:14 ID:???
≫765
三毛ニャーを装ってみたのか擁護くんは?

769 :マロン名無しさん:2005/07/10(日) 19:20:55 ID:???
レッテル貼り(レッテル”張り”ではない)ってさ、

存在しないはずの集団を観念において作り出して
批判するための手法

だったり

主観に基づいて一方的に評価・格付けしたり、
分類したりする行為

だったりすワケ。ようは根拠も示さずレッテル貼りよわばりする事が
一番レッテル貼りなんだよね。



770 :三毛のニャー:2005/07/10(日) 19:22:50 ID:???
収拾がつかないので無理にでも話を元に戻そう。

そもそもパクリとは何ぞや?

771 :マロン名無しさん:2005/07/10(日) 19:23:36 ID:???
>>766
平日だったらともかく日曜の昼間に
パソコンの目の前にいる人間がいるみんなニートって
どんなギャグですか?

772 :マロン名無しさん:2005/07/10(日) 19:26:13 ID:???
今になってもうpできない時点で擁護派は一人でガチ。

773 :マロン名無しさん:2005/07/10(日) 19:26:14 ID:???
>>769
根拠も出さずにパクリ言う者を捏造派、根拠を示してパクリ言う者を主張派と呼び分ける……普通
相手がパクリ主張を理論的に否定していても何をしていても擁護派と呼び続ける……レッテル貼り

つまりこういうことか


774 :マロン名無しさん:2005/07/10(日) 19:27:42 ID:???
>>772
うpしてないのは主張派じゃん
さっさとるろ剣の方の該当箇所うpしろよ

775 :マロン名無しさん:2005/07/10(日) 19:30:35 ID:???
>>773
擁護派自身も擁護派って言ってるんだけど…。
わかりやすいところでニャーとか。

776 :マロン名無しさん:2005/07/10(日) 19:33:36 ID:???
>>775
ニャー氏は規格外なので、数に含めないでください

777 :三毛のニャー:2005/07/10(日) 19:37:55 ID:???
ウチはあくまでも「擁護」だけんね。
あれが全部和月オリジナルだと思ってる「パクリ否定派」はさすがに居ないお。

778 :マロン名無しさん:2005/07/10(日) 19:45:25 ID:???
>>776
OK。じゃあニャー以外でこのスレだけでも結構
擁護派自身が擁護派と言ってるのが結構あるぞ。
>>275 >>280 >>294 >>301 >>352 >>434

779 :三毛のニャー:2005/07/10(日) 19:56:23 ID:???
>>778
280は違う希ガス

780 :マロン名無しさん:2005/07/10(日) 20:00:25 ID:???
>>779
マジだ…スマソorz

781 :マロン名無しさん:2005/07/10(日) 20:15:27 ID:???
≫774
主張派は宮下と本宮をうpしてんじゃん。
既出なんだから擁護派が出してみい。
無理なんだろうなー
白土もスレイヤーズも文だけで同一人物っぽいからなー

782 :三毛のニャー:2005/07/10(日) 20:19:58 ID:???
そんなに白土とか木の葉が視界をとかにこだわらなくてもイイジャナーイ
単なるありがちパターンなんだしさ。

783 :マロン名無しさん:2005/07/10(日) 20:42:16 ID:???
>>781
既出ってどこよ?
誰が以前に上げたか言ってみろ
そのレスを貼り付けてみろよ

どうせ、別の誰かが言った一言が、たまたま自分が持ってる漫画のことだったからうpしたものの
それをパクったというるろ剣での描写を知らなかったら上げれないんだろ
違うと言うなら、きっちり双方ともに画像を上げて比較しろよ

つってもそれでやっと普通のパクリ主張なんだけど

784 :マロン名無しさん:2005/07/10(日) 22:16:06 ID:???
金払って過去ログ見えるようにしてる奴がいなきゃ無理だろ。
擁護派は偶然にも
該当箇所を、うpはおろか何巻の何ページか言える奴さえ誰一人いないとは、
おかしなものよのう。

785 :709:2005/07/10(日) 22:38:44 ID:???
>>784
そりゃ27巻ある漫画で、主張する人が
誰との対決とか全然ヒントくれなかったからな。
>>756で該当個所が何巻の何ページかは指摘済。
レスもろくに読んでないんだな。

で、UPはこれな。今後どう言うのか楽しみだ。
葉が落ちてくる(るろ剣5巻P148-150)
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up45425.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up45427.jpg
斬を効果音で使う漫画(忍空1巻P95、初版1994/1/16、るろ剣1巻初版は同年9月)
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up45428.jpg
おまけ漢字の効果音「轟」を使うシーン(るろ剣5巻)
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up45429.jpg

786 :マロン名無しさん:2005/07/10(日) 22:39:24 ID:???
ごちゃごちゃ言い訳はするが、結局指摘できないのであった

既出って言うぐらいなんだから過去ログ読んでいるはずで
そのころ保存はしてなかったのか?

散々言われているように、データは疑惑を主張した側が出すんだよ?
なんで否定する側が
主張する側の脳内を推し量ってデータを探してあげなければいけないのやら

787 :709:2005/07/10(日) 22:54:01 ID:???
さて、画像をUPしたので比較で論じてもらおう。
>>714は小さくて良く見えないが、コマ割りは明らかに異なるな。
どの辺がどう影響を受けたとしか考えられないのかな?

効果音「斬」も、別の漫画、しかもるろ剣連載前の例を出したが
なぜ男塾の影響と言い切れるのかな?
また、漢字の効果音という点が共通する「轟」を
760でラノベのスレイヤーズ、サイラーグの妖魔(初版1991/2/20)
と共通する個所でUPしたが、この事実をどう考える?

「ありがち」じゃないと理論的に主張してくれ。

788 :マロン名無しさん:2005/07/10(日) 22:57:31 ID:???
ありがちというだけの例があるかとまず言っとく。

789 :マロン名無しさん:2005/07/10(日) 22:59:42 ID:???
>>785
なるほど、ただの「カゲリ」系の定番のシーンとしかいえないねえ
>>714のもこれも

一方に隙が出来る(カゲリ=葉っぱが視界をさえぎる)
 →相手に隙が出来たことを見切った演出(「くわっ」とか)
  →すかさず攻撃

というテンプレ的な演出の流れをやっているってだけのこと
そしてそれはすでに書いたように、白土三平がもうとっくにやっている内容

宮下オリジナルの展開とか本宮オリジナルの展開とかがあって
それが和月のと似ているんだったらもう少し話になるんだが

790 :マロン名無しさん:2005/07/10(日) 23:00:30 ID:???
こじつけだろ。
斬るから「斬」ってだけ。
オリジナルを主張するほうがあやしい

791 :マロン名無しさん:2005/07/10(日) 23:02:55 ID:???
思いつきでいうと消滅させるときに「滅」でもなんでもいいわけ。
その程度でオリジナルとか誰かがぱくったとかいわないって。
同時期連載なら悪質だと思うけど。

792 :マロン名無しさん:2005/07/10(日) 23:17:07 ID:???
そういえば夏目房之介が
「有閑倶楽部」に、「びくとも」とかいう擬音があるとか書いてたな。
でかい猫が動かないことを示すシーンだったか。
形容詞や動詞を擬音に使うってのはよくある手なんだよね、ようするに

793 :マロン名無しさん:2005/07/10(日) 23:17:18 ID:???
>>788
少なくとも別の例が出た時点で男塾が唯一無二の元ネタであり
るろ剣が間違いなく男塾から影響を受けたとは言えないな。

>>789
両方画像を見ると、るろ剣も男塾も目を遮ったって描写は明確じゃないな。

むしろ男塾は銃の早撃ちだから、
昔の西部劇の描写でコインが地面についた瞬間に抜き打ちとか
ジョン・ウーの鳩とかに近い気がする。

794 :マロン名無しさん:2005/07/10(日) 23:17:43 ID:???
白土の描写を和月が知っていると思わせる根拠はなく、
また、カゲリという言葉は勿論、連綿と使われ続けてきたものと到底言えない。
しかしながら小畑の弟子であった和月は、掲載誌の看板である男塾を読んでいないと判断する者はいないだろう。
加えて、葉っぱに限らず効果音(これはむしろパロディか?)、螺旋毒殺鋲、自己催眠や戦闘の種明かし手法などの符合の多さから、
男塾の影響は指摘され続けている。
 パクリとは言えない、というのは勝手だが、影響まで否定すれば、途中から確信犯的なパロディも混ぜた和月の立場がないんじゃないか?

795 :マロン名無しさん:2005/07/10(日) 23:22:00 ID:???
男塾じゃなくて、本宮が銃の早撃ちなんだが。
源流までいかんでも、二挺拳銃のガンアクションの映画があれば、
世間的にほぼチョウ・ユンファの影響とみるだろ。

796 :マロン名無しさん:2005/07/10(日) 23:25:57 ID:???
かめはめ波の元は北斗の拳、って聞くけど、
手から直線状のエネルギー放出すりゃ、まあドラゴンボールのパクリと言われても仕方ない。

797 :マロン名無しさん:2005/07/10(日) 23:33:49 ID:???
>>794
>白土の描写を和月が知っていると思わせる根拠はなく、
逆に知らないとする根拠もまたない

>加えて、葉っぱに限らず効果音(これはむしろパロディか?)、螺旋毒殺鋲、自己催眠や戦闘の種明かし手法などの符合の多さから、
効果音……実際に別の例が出された以上、男塾に固執する理由がない
螺旋鋲……現実にある手法
自己催眠……和月が元ネタは影技と言っている
戦闘の種明かし……なんで=男塾になるんだ?

そうじて男塾のパクリというには無理がありすぎ
男塾こそが元ネタであるとする決定的要素があまりにも足りなく、こじ付けの感が否めない

798 :マロン名無しさん:2005/07/10(日) 23:35:29 ID:???
>>794
>白土の描写を和月が知っていると思わせる根拠はなく
735で和月が知っていてもおかしくないということを言ったのだが、そこは無視ですか?

>カゲリという言葉は勿論、連綿と使われ続けてきた
誰がそんな主張をしたか。変な誤読をして、それを否定して反論した気になられてもなあ

>螺旋毒殺鋲、自己催眠や戦闘の種明かし手法などの符合の多さから
螺旋鋲、種明かしについては>>709ですでに反論されている
自己催眠についても、誰かの独創といえるような技法なのかとすでにいわれているわけだが(>>692
なぜ性懲りもなく繰り返すかな

そんなわけで、男塾の影響はさして大きくないと思うのだが
また、影響を受けていたとしても、それはパクリ議論とは直接の関係ないし

799 :マロン名無しさん:2005/07/10(日) 23:37:23 ID:???
>>794
>男塾の影響は指摘され続けている。
され続けてるって今のところ761のサイトとアンタだけの主張じゃないのか?
>>761のサイトはパクリスレで出るたびに
白に近いグレーでもパクリと主張する信用の置けないサイトって評価だぞ。
掲示板でもボロカスなんだろ?
んで、アンタの主張にも、符号として挙げられた具体例に反論があるんだが。
>>692>>709>>789とか。ALLスルー??

>また、カゲリという言葉は勿論、連綿と使われ続けてきたものと到底言えない。
いや、>>789が言うカゲリってのは言葉じゃなくて
アンタのいう「葉で目を覆ったときに攻撃」って描写が白土ではよくあるってことだろ?
>>735で指摘されてるのにまだ誤読するのかよ。

>パクリとは言えない、というのは勝手だが、(以下略)
ここ、パクリ議論スレだから。
アンタもパクリじゃないと思うなら、そう認めなさい。

800 :マロン名無しさん:2005/07/10(日) 23:47:41 ID:???
大きい意味で白土の影響、ていう括りは乱暴すぎる。
しかも、知っていてもおかしくないじゃなくて、知らずに影響を受けてもおかしくない、って意味だろありゃ。

801 :マロン名無しさん:2005/07/10(日) 23:48:59 ID:???
>>796
そういうことだよな。
悪けりゃパクリって言われる。これしょうがない。

802 :マロン名無しさん:2005/07/10(日) 23:50:38 ID:???
螺旋鋲って現実にある手法か? 指弾だろ?
弾があんな形してる意味ある?

803 :マロン名無しさん:2005/07/10(日) 23:51:35 ID:???
とにかく和月はダメ漫画家。これは間違いない。

804 :マロン名無しさん:2005/07/10(日) 23:56:58 ID:???
>>802
あれは銃弾を指で弾いて飛ばしてるのと同じだぞ
螺旋回転も流線型の形も弾道を安定させる工夫

銃以外でも、矢の穂先や羽の代わりに螺旋の溝を付けたり
銃弾をもっと細長くしたような棒手裏剣とか、そんな工夫がある

805 :マロン名無しさん:2005/07/10(日) 23:57:17 ID:???
>>803
あなた一人でそう思ってりゃいいじゃない。
それで二度とここに来なけりゃいいじゃない。

806 :マロン名無しさん:2005/07/11(月) 00:00:36 ID:???
銃の銃口が螺旋状になってるのはよく知られているが、弾丸は螺旋状じゃないだろ。
宮下の無知を、よく考えずに使っちゃったっぽいよな。
大体、弾いた瞬間、自分の指……

807 :マロン名無しさん:2005/07/11(月) 00:03:19 ID:???
銃の銃口が螺旋状になってるのはよく知られているが、弾丸は螺旋状じゃないだろ。
宮下の無知を、よく考えずに使っちゃったっぽい。
矢の穂先なんて知ってたら和月自分で描いてる。
つーか、弾いた瞬間、自分の指に毒……


808 :マロン名無しさん:2005/07/11(月) 00:04:37 ID:???
>>801
全然そういうことじゃないぞ。
794の符号はかめはめ波と違って
男塾が元ネタと世間に認知されてないだろ。
>>797-799で影響を受けたかも怪しいと言ってるのに無視すんなよ。
そのうえ「何が」悪けりゃなのかサッパリだし、しょうがない理由も無い。

>>802
>>709

>>803
君の個人的な主観では、な。
そしてパクリ議論スレではスレ違いの主張。

809 :マロン名無しさん:2005/07/11(月) 00:07:05 ID:3U8ovymL
>>796
>手から直線状のエネルギー放出すりゃ、まあドラゴンボールのパクリと言われても仕方ない。

そりゃそういってるやつが漫画の歴史に無知で評論する資格すらないだけ。
だいたい元祖は超人ロックあたりじゃねーか?

810 :マロン名無しさん:2005/07/11(月) 00:08:10 ID:???
自己催眠がシャドウスキルって本人談は、用意した言い訳だろ。
擁護派のやり口と同じ、他にもありますよー的な逃げだろ。
結局、パクってんじゃん。

811 :マロン名無しさん:2005/07/11(月) 00:09:30 ID:???
本人が元ネタ認めているなら、すでにパクリの定義から外れているじゃん

812 :マロン名無しさん:2005/07/11(月) 00:12:14 ID:???
相変わらず墓穴掘るパターンが多いな主張派は。

813 :マロン名無しさん:2005/07/11(月) 00:15:01 ID:???
効果音の「斬」が男塾以外にあるとでも?

814 :マロン名無しさん:2005/07/11(月) 00:19:28 ID:???
葉っぱのシーンが、白土→横山→宮下と続いたのならまだしも、
実際は白土<断絶>本宮→宮下→和月だろ?

815 :マロン名無しさん:2005/07/11(月) 00:22:20 ID:???
ジャンプ誌上でやったんだから、「斬」はむしろパロディじゃね?必然性ないし。

816 :マロン名無しさん:2005/07/11(月) 00:24:14 ID:???
どちらにせよ、影響下にあることくらいは認めろよ。見苦しいぞ擁護派。

817 :マロン名無しさん:2005/07/11(月) 00:24:37 ID:???
>>813
正気か? 
>>785の忍空。画像UP済。レスはちゃんと読め。
UPしろとしつこく言ってUPされたらスルーかよ。
本当に都合の悪いレスはすぐスルーするな、主張派は。

818 :マロン名無しさん:2005/07/11(月) 00:24:51 ID:???
ここでいうパクリってのは盗作のことなのか?
それとも、「絶対パクってるよねー」程度のパクリなのか?

819 :マロン名無しさん:2005/07/11(月) 00:25:57 ID:???
>>816
影響下であってパクリではないということですね?

820 :マロン名無しさん:2005/07/11(月) 00:26:19 ID:???
桐山がやったから安心して自分も描いたんだろ。
でも、調子にのって使いすぎて、言い訳する破目になったと。

821 :マロン名無しさん:2005/07/11(月) 00:26:45 ID:???
>>814
その<断絶>の根拠は何だ

822 :マロン名無しさん:2005/07/11(月) 00:27:08 ID:???
>>816
影響下にあるのも怪しいっていう>>797-799には一切反論せずに
見苦しいぞ擁護派。ですか。
本当に見苦しいね。情けないね。
で、ここは和月影響スレじゃなくてパクリスレなんだけど。
パクリとは思ってないなら失せたら。

823 :マロン名無しさん:2005/07/11(月) 00:27:18 ID:???
影響下にあるのは認めるんですね?

824 :マロン名無しさん:2005/07/11(月) 00:28:03 ID:???
>>820
和月の性格から考えて、そう判断するのが妥当だろう。

825 :マロン名無しさん:2005/07/11(月) 00:28:05 ID:3U8ovymL
>>814
おいおいおい!
本宮が子供の頃確実にベスト5に入る人気漫画家だぞ?

826 :マロン名無しさん:2005/07/11(月) 00:29:58 ID:???
白土から連綿だと言い張るなら、連続性の証明をしてみろ。
カゲリの言葉が既に化石の現在では妥当な判断。

827 :マロン名無しさん:2005/07/11(月) 00:30:05 ID:???
手塚治虫が本気でライバル視した作家だしねえ、白土。
火の鳥だってどろろだって、白土がいなければ出来てなかったって説もある。

828 :マロン名無しさん:2005/07/11(月) 00:31:44 ID:???
手塚、白土、水木、横山って感じだろうね、当時は。

829 :マロン名無しさん:2005/07/11(月) 00:33:58 ID:???
本宮に白土の影響あるかよ。
ただ、男塾には伊賀の影丸の影響あるから、その辺に受け継がれた証拠があるなら、納得してもいい。
にしてもレアだけど。

830 :マロン名無しさん:2005/07/11(月) 00:37:05 ID:???
よりにもよって白土って。影響なんてうけてないってw

831 :マロン名無しさん:2005/07/11(月) 00:45:35 ID:???
パクリかは好き好きでも、男塾の影響はガチだろ。

832 :マロン名無しさん:2005/07/11(月) 00:46:01 ID:???
まあ戦後漫画黎明期に文字どうり漫画という文化そのものを作った
何人かのうちの一人の影響だから
でかすぎてわかりずらいかもしれん。

833 :マロン名無しさん:2005/07/11(月) 00:48:14 ID:???
少なくともオリジナルという奴はいない。
影響も受けてないというのは、子供じみた言い分。

834 :マロン名無しさん:2005/07/11(月) 00:49:24 ID:???
手塚のパクリ!みたいな話じゃないんだから。

835 :マロン名無しさん:2005/07/11(月) 00:56:01 ID:???
>>833
はい、わかりました。パクリでは無いと言うことでFA?
せいぜい影響であると、何も問題はないと。

836 :マロン名無しさん:2005/07/11(月) 00:57:32 ID:???
最初からこじつけなのでパクリじゃないで決定してるね。議論することもなかった

837 :マロン名無しさん:2005/07/11(月) 00:59:14 ID:???
影響下にあると認めるのかい?
どーせそれは別の話なんだろ?

838 :マロン名無しさん:2005/07/11(月) 01:01:13 ID:???
ループだどうせ。
寝よ寝よ。

839 :マロン名無しさん:2005/07/11(月) 01:04:09 ID:???
>>837
まず、影響下にあるとかないとかのスレ違いの話題に固執するのはなぜかを教えてくれ

840 :マロン名無しさん:2005/07/11(月) 01:09:29 ID:???
>>837
>>822

841 :マロン名無しさん:2005/07/11(月) 20:09:10 ID:???
るろ剣で、サムスピ・アメコミからパクリ
武装でもまた、アメコミ・映画からパクリ

これで「パクリじゃない!」という擁護派は頭おかしいんじゃない?

842 :三毛のニャー:2005/07/11(月) 20:48:35 ID:???
>>841
>サムスピ・アメコミからパクリ
>アメコミ・映画からパクリ

ここの「パクリ」がどういう定義に基づいてるのか判らないとお話にならない。

有罪になったのを無罪と言うのは頭がおかしいと言いつつ、なぜ有罪なのかは
証拠も出さず弁護人の意見も聞かずいつどんな公判が行われたかも示さず、
ただ有罪判決が出たからの一点張り。

そんな貴方に頭おかしいとか言われたくないです。

843 :マロン名無しさん:2005/07/11(月) 21:09:30 ID:???
>>841
結論のみを言って、過程を言わない捏造系は議論スレにはいりません

844 :マロン名無しさん:2005/07/11(月) 21:21:06 ID:???
だから擁護派って何よ?
馬鹿なパクリ主張するやつの発言を批判してるだけ

845 :マロン名無しさん:2005/07/11(月) 23:28:02 ID:???
実際、錬金はツマランかったと思うが
パクリという主張の内容が変だから反論する、
って人も居たなあ。

846 :マロン名無しさん:2005/07/11(月) 23:37:01 ID:???
俺は錬金は好きだが
パクリじゃないと主張するのは無理があると思って反論してるな

847 :マロン名無しさん:2005/07/11(月) 23:44:06 ID:???
>>846
そうか。ちなみにどのレスが君のだ?
どうにも、パクリと主張する人は
大抵具体的な議論になると反論が全然できず、
全く根拠を示さずに「パクリなのは常識」「パクリ決定」
と決めつけて喚いてるだけの場合が多くてな。これ反論じゃないし。

848 :マロン名無しさん:2005/07/11(月) 23:53:56 ID:???
>>846
そうか、わかった
でもな嫌疑というものはかけた側に証明責任があるんだ
つまり君がパクリと主張したいなら、パクリである証明が必要なんだ
無論、パクリじゃないという主張への反論も、証拠を揃えて理論立ててこその反論だ
当然、理解しているよな?

じゃあ、まずはどうしてパクリと思うようになったのかから話してくれ

849 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 00:01:37 ID:???
基本的に、他人のキャラを使うのはパクリと俺は考えているから
ハッキリと「オマージュ」や「パロディ」として形成されているものは兎も角としてね

幾つも他人のデザインを使って「モチーフ」といくら作者が言った所で
信念のない「モチーフ」はパクリと同類だよ。

擁護派と言われる人達は「元ネタばらせば問題ない」と言う事に拘っているが
俺に言わせれば、それは和月という他人のデザインを商業誌で丸写しして
使うような作家が現れなかった為。

定義だって時代と共に変わっていくのに、定義が古すぎるんだよね。

新たな、「元ネタを隠すとパクリ」を逆手にとって「バラせばパクリと思われない」
という、新たなる手段のパクリを生み出した。

パクリについては、和月以前 和月以後で考える必要があると思うね。

850 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 00:18:55 ID:???
>>849
>ハッキリと「オマージュ」や「パロディ」として形成されているものは兎も角としてね
元ネタがある手法がオマージュ、パロディ、パクリの3つしかない証明をしていない
その状況で消去法は使えません
よって無意味

>俺に言わせれば、それは和月という他人のデザインを商業誌で丸写しして
>使うような作家が現れなかった為。
原とか荒木とか森田とか冨樫とか、ジャンプだけでもいっぱいいますが?

いろいろゴチャゴチャ言ってるけど
和月はパクリだと思うけど定義にあわないのは定義が間違っているから
と言いたいのでOK?

なら順番がアベコベ
和月=パクリが先にありきという時点でおかしい
業界の流れ等で定義があわなくなってきていると思うのならば
全体と比較して定義を直してから、その定義にあうかどうか議論しなければならない


自分の考える定義を勝手に出して、他者の考えている定義を一方的に誤っていると言う
これでは議論も何もない
自分の定義がなぜ正しくて、相手の定義がなぜ間違っているのか言わないと
捏造や一方的な決め付けになるので今後注意してください

851 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 00:20:07 ID:???
>>849
信念とやらはどうすれば見えるんだ?
お前には無いと見えても他が同様とはならない。
主観に基づく批判は論議ではない。

852 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 00:21:04 ID:???
>>850
>原とか荒木とか森田とか冨樫とか、ジャンプだけでもいっぱいいますが?

画像だしてくださいね。
画像出さないと、丸パクリは和月だけって事になりますよ。
(和月は画像比較済みの為)



853 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 00:24:16 ID:???
多分また難癖付けてうpしないんだろうな。
擁護派はいつもそうだ。

854 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 00:24:24 ID:???
すぐ他の漫画家だすよな、擁護派は。話題そらしミエミエ。

855 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 00:26:24 ID:???
画像がでなかった場合は、擁護派は議論放棄とみなして
和月のみが丸パクリで、パクリ決定でOK?

あれだけ主張派には画像 画像って言って画像を出させておいて
自分達が要求されたら、逃げるってのは、議論放棄以外の何者でもないものな。

856 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 00:29:25 ID:???
なんか自分に酔ってる主張だな。
信念のない「モチーフ」、とか
定義が古すぎる、とか
新たな手段のパクリ、とか
パクリについては、和月以前、和月以後で考える必要がある、とか。
全部「なんで?」の一言で片付く。

結局「パクリという定義を和月をパクリと言うために変更しよう」
っていう初代スレで否定されたトートロジーと何ら変わりない。

和月以後で考えて、その定義に当てはまるパクリが和月以外に存在するのか?

857 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 00:31:29 ID:???
>>855
OKで問題ないだろ 画像を出すだけでいいんだから。
いつも画像画像といってる擁護派の人だ。ちゃんと出してくれるさ。

858 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 00:32:21 ID:???
>>850
>自分の考える定義を勝手に出して、他者の考えている定義を一方的に誤っていると言う
>>849は誤っているなんて言ったか?古いって言ったんだろ?発言の歪曲乙!

859 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 00:35:01 ID:???
>>854
他作家の話は出て当然。
全て同じ条件で比較しなくてはいけない。
和月は駄目だが他ならいいなんてダブルスタンダードは最悪となる。

パクリの定義は暫定的にでもソレと決まったのか?
理論自体が無茶な気がするが。

画像なんてすぐには用意出来ないだろう。
主張側は要求はえらく性急なんだな。
時間を与えても画像どころか箇所すら示さず決定とかいうだけだったのに。

860 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 00:36:11 ID:???
>>855
自分も画像、画像って言っていて>>785で画像出したんだが。
それと、一度言ったがアンタ気が短過ぎ。
そんな即座に画像は出せない。
それにまずは具体例を求めるところからだと思うぞ。

>>850
荒木、森田、原はどんな他人のデザインを商業誌で丸写ししたんだ?

861 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 00:40:50 ID:???
>>859
ハァ?ここは 和 月 パクリ議論スレだろ?
ナニ?他がやってるから和月もいいて言いたいの?

862 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 00:43:51 ID:???
俺も性急になってみよう。
>>856の、和月以後で和月以外のパクリマダー?
別作品が出なかった場合は、主張派は議論放棄とみなして
和月のみをパクリと言いたいだけの、トートロジーでOK?

できれば画像も出してねwww

863 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 00:46:31 ID:???
原、森田は実在の人物からが多い
荒木は洋画、洋コミ、ポスターの構図なんかも多い
冨樫は荒木をはじめとした別の漫画が多い
(一部を除きパクリと言われてるものだけど)

悪いが単行本はどれも持ってないんですぐにうpは無理だ
これはコチラの証拠提示が足りないんで本当に申し訳ない
そっちも、るろ剣のカゲリ部分のうpをしなかった過去があるんで長い目で待ってくれ
それぞれ割と有名なんで、作者のスレで聞けば応えてくれるかも

言葉でいいのなら、有名どころでは
森田はろくでなしでブルーハーツそのままのキャラ(ヒロトら帝拳の一年)を描いた
荒木はヴァニラ・アイスのクリームがまんま洋コミで同じシーンがあった
冨樫は蔵馬の幼少時のエピソードは寄生獣のシンイチの幼い頃の丸写し

芸能人そのものやストーリーも”デザイン”だよな?

864 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 00:48:04 ID:???
>>862
和月以後では、今は和月だけです。以上。

865 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 00:48:51 ID:???
>芸能人そのものやストーリーも”デザイン”だよな?

違います。


866 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 00:53:51 ID:???
>>864
あんな低脳なパクリ、漫画家として誇りがあればとてもできないよね。
だから和月以外に存在しえない。してはいけない。

867 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 00:54:00 ID:???
>>863
>原、森田は実在の人物からが多い
>荒木は洋画、洋コミ、ポスターの構図なんかも多い
>冨樫は荒木をはじめとした別の漫画が多い
なんですか?これは。擁護派がこれまで言ってきた言葉をそのまま返したいんだけど。

868 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 00:55:47 ID:???
擁護派の自分勝手さがよく分かるな。
和月に都合のいいようにパクリの定義を変えてるだけだろ?お前らこそたいがいにしろよ。

869 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 00:56:42 ID:???
>>861
は?基準の画一化が問題なんだが?
パクリ認定さえ出来れば基準はどうなってもいい、なんてのは困るわけで。

870 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 01:01:44 ID:???
そもそも和月以降とは具体的に何時なのか?
そのとき適用する(と主張している)パクリの定義は?
その定義で糾弾するパクリの内容は?

871 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 01:01:48 ID:???
>>869
ハ?基準の画一化が問題じゃないんだが。
ナニ話そらしてんの?やっぱどうしょうもないなぁ、擁護派は。
すぐ他の漫画家にイチャモンつけて「和月だけじゃないだろぉ〜」か?

872 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 01:03:22 ID:???
結局の所、和月への批判を逸らしたいだけなんだよな。
だからあちこちで論理が破綻してる。
味噌汁で顔洗って来いよチンカス

873 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 01:03:33 ID:???
>>861
859本人ではないが、全然>>859を理解していないように見えるぞ。
>>859が言っているのは>>856と同じく「パクリの定義」の話だ。
ダブルスタンダードって単語を理解できているか?

和月をパクリかどうか議論する際に、
和月にだけあてはまるパクリの定義を使ってどうする?
アンタだって「世間一般の基準で考えれば、和月はパクリ」
って主張してるんだろう?
和月にだけあてはまる定義でパクリ、そしてそれは常識、
って変じゃあないか?

…って書いている間に>>864が!
>>856を読んでよくそんな恥知らずなレスができるな。
和月が登場してから10年以上経ってるのに、
和月しかあてはまらない定義が現状にふさわしく
その他一般の作家にあてはまる定義は古すぎるのか。
自分の言っていることが変だと思わないか?

874 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 01:04:21 ID:???
>>873
血管浮き出てるぜwwwww

875 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 01:07:00 ID:???
>>873
じゃあ他のパクリスレ行くか?俺はいいぜ、それでも。

876 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 01:08:21 ID:???
だめだろ他の所行っちゃ。錬金信者という基地外の隔離所の意味がなくなっちゃうじゃないか。

877 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 01:13:11 ID:???
パクリ否定の立場から一言。
>>863は無理あり過ぎ。
たまにニャーさんがやるぐらいのズレた擁護。

そして、それとは無関係に
>>849>>864
「和月はパクリである、ゆえに和月はパクリである」
という和月をパクリと言うためだけの無茶な主張。


878 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 01:18:01 ID:???
どーでもいいが、和月は結構古いぞ?
もし、和月以降パクリがないなら現在までに認定されたパクリはない。
全て和月以降の作家・作品である。

かなり斬新な定義だ。

879 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 01:20:27 ID:???
武装錬金でパクリの手口を巧妙にしたいわゆる
真(まこと)・和月伸宏だな

880 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 01:27:29 ID:???
性質の悪いパクリが増えたよな。錬金でのパクリぶりは本当に下種だ。

881 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 01:34:02 ID:Eq1tJE/1
>>879>>880
アンチスレならそれでいいですよ。
でもここは議論スレ。
どこがどうパクリでどう問題なのか?
それを議論するため提示するところです。
もちろん、おかしいならば反論もあります。

882 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 01:51:29 ID:???
>>855
>>867
上記の作家ではないが
やはりジャンプで露骨な実在の人物からのコピーキャラを探してきたぞ
二人も出ている
これもパクリなのかね?

ttp://yotsubalove.hp.infoseek.co.jp/img/20040907_desuno428_02.jpg

台詞が変なのは
イメージ検索で出てきた台詞改変サイトのものだからなので気にしないように

883 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 02:15:30 ID:???
デザインの流用という観点ではこっちが有名かね(このスレでも既出だが)
バスタードのサタンを思い出してから見ましょう

ttp://images-jp.amazon.com/images/P/B00005GRMX.09.LZZZZZZZ.jpg

884 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 10:21:22 ID:???
>>883
それパクリだろ

885 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 12:29:18 ID:???
画像が出たので>>855は誤り。
擁護派は議論を放棄せず
和月のみが丸パクリでなく、パクリ決定ではない。
(それ以前に>>855は筋が通ってないが)

一方、>>864で別作品が無い事を認めたので>>862は正しい。
主張派は議論放棄。
>>849は和月のみをパクリと言いたいだけの、トートロジーでOK。

886 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 12:31:10 ID:???
ttp://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?t=627

なんつーか、議論するならこれぐらいやって欲しい(´・ω・`)
ジャンルが違うけれど議論する心構えの参考として。

887 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 12:36:01 ID:???
>>885
画像が求められてるのが
原とか荒木とか森田とか冨樫とかですが?

極論 レッテル貼り 曲解 乙w

888 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 12:50:51 ID:???
>>885
>一方、>>864で別作品が無い事を認めたので>>862は正しい。
別作品があるのに画像を出さなかったらそうだが
>>864は今は和月だけと言ってるんだぞ?というか>>862
>和月以外のパクリマダー?
あるともないとも判明してない時点でマダー?と言ってるほうがおかしい。

889 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 12:53:41 ID:???
>>888
はいはい 詭弁と曲解オツカレですw

890 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 12:56:50 ID:???
>>889
どこら辺が曲解ですか?

891 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 13:04:41 ID:???
典型的な擁護派の詭弁だな。
こんなのばっかりだからここみたいな隔離スレ立てられるんだよな

892 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 13:08:30 ID:???
>>891
>>888>>890ですが俺は主張派ですが…。

893 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 13:09:15 ID:???
>>892
はいはいわろたわろた

894 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 13:11:15 ID:???
>>893
君は>>885が正しいと思ってる人?
そうならもういいんだけど。

895 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 13:14:22 ID:???
画像出るまではそれぞれの作家については、当然なしとしよう

で、それで話はどうなるよ?


あと、なんで和月以前にはいなかったと思うのか参考までに聞いていい?

896 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 13:53:00 ID:???
和月以降、はパクリスレの定義は古い…@
新しい定義では和月以外にパクリは無い…A
パクリスレで論じられてきたのは和月以降の作家・作品である…B
@で古いとされたのはBの論議でつくられたものである…C

だめだろ?これじゃあ。

897 :891:2005/07/12(火) 14:06:44 ID:???
アンカーちゃんと付けておけば良かったな
俺は>>895に対してレスしたの

898 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 14:06:46 ID:???
読み直せ


定義だって時代と共に変わっていくのに、定義が古すぎるんだよね。

新たな、「元ネタを隠すとパクリ」を逆手にとって「バラせばパクリと思われない」
という、新たなる手段のパクリを生み出した。

パクリについては、和月以前 和月以後で考える必要があると思うね。

899 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 14:17:28 ID:???
>>897
了解。俺にレスアンカーした>>889>>893は別人ですね。勘違いしてしまいました。

900 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 14:20:40 ID:???
>>898
本当に時代にあっていない定義なら、和月以外もその定義に複数当てはまる必要があるだろ
なのに定義を変更してパクリに加わるのが和月のみ
明らかに和月をパクリと呼びたいがための変更としか思えません
大体、和月以前以後で別けるなら、2chパクリスレの定義は和月以後のものだぞ

なのにどうして今更変更が必要なのか?

901 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 14:24:09 ID:???
>新たな、「元ネタを隠すとパクリ」を逆手にとって「バラせばパクリと思われない」
>という、新たなる手段のパクリを生み出した。
以前以後は単に時間じゃない
自分からバラす作家が出てきたということ

902 :三毛のニャー:2005/07/12(火) 14:29:44 ID:???
> 新たな、「元ネタを隠すとパクリ」を逆手にとって「バラせばパクリと思われない」
> という、新たなる手段のパクリを生み出した。

「新しい定義に当てはめると和月はパクリ」
と仰るならともかく
「和月をパクリの定義に当てはめると定義が新しくなる」
と言うのでは、何のための定義なのか理解できませんし、
それが時代とともに変わった物だとは到底思えません。

まるで和月をパクリにするために出来た定義のように思えるのですが、
そんな定義を新しいものと認める理由は何なのでしょうか?

15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
(参照:詭弁のガイドライン)

903 :三毛のニャー:2005/07/12(火) 14:34:17 ID:???
>>901
「自分からバラす作家はパクリじゃない」という、昔ながらの(貴方の言う"古い")定義で
何か不都合があったのでしょうか?

何か正当な理由があって定義が覆るならいいのですが、
「和月はパクリだからそれに当てはまる定義が無いのはおかしい」
という理屈で作られた定義のように見受けられます。

それは本当に"定義"と呼べるものなのでしょうか?

904 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 14:40:40 ID:???
>>903
呼べる
定義は法律でも憲法でもないんで一人一人違っても問題ない

905 :三毛のニャー:2005/07/12(火) 14:45:34 ID:???
>>904
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9A%E7%BE%A9
> 定義(ていぎ)とは、集団に於いて構成員が共通認識を抱く為に定める概念、
> 術語の正確な意味・約束事をいう。広く一般に定着することにより、効力を発揮することが出来る。

集団の構成員が共通の認識を持つためのもの、だそうです。
個人個人で違っていては、何をどう頑張ってもそれは絶対に定義とは呼べないですね。

906 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 14:51:33 ID:U8NN0rB8
三毛はあいかわらず馬鹿だなぁ

907 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 14:52:23 ID:???
>>905
ウィキペディアで云われてもなw
まさかウィキペディアに出ていること全てが正しいと思ってる?
そもそもウィキペディアってどういうものか知ってる?

辞書読め

908 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 14:54:10 ID:kg7urWQM
辞書の「定義」を読め、な

909 :三毛のニャー:2005/07/12(火) 14:57:50 ID:???
よし、今から辞書買ってくるノシ

910 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 15:03:09 ID:???
逃げたW

911 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 15:04:12 ID:???
ちなみにウィキペディアでの和月(抜粋)

和月 伸宏(わつき のぶひろ、1970年5月26日 - )は漫画家。新潟県長岡市(旧三島郡越路町)出身。新潟県立長岡高等学校卒業。

対戦型格闘ゲーム『サムライスピリッツ』のファンだったため、代表作である『るろうに剣心』には、
サムライスピリッツに影響を受けた表現が多く見られた。この縁により後年、
サムライスピリッツの続編『サムライスピリッツ零』の一部キャラクターデザインを担当する。

アメコミのファンでもあり、それをモチーフにしたキャラデザインも見受けられた。

単行本のコメントにおけるオタク丸出しのコメントと相成って、一部ネット上でなじられていたが、
武装錬金連載開始以降、開き直って自画像を豚にしてその名も「和月のブヒ郎(わつき の ぶひろう)」として卑下した。

912 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 15:16:43 ID:???
ていぎ 【定義】
(名)スル
(1)ある概念の内容やある言葉の意味を他の概念や言葉と区別できるように明確に限定すること。また、その限定。
「用語を―する」
(2)〔論〕〔definition〕ある概念の内包を構成する諸属性のうち、本質的な属性を挙げることによって、他の概念から区別しその内包を限定すること。
普通、定義は当該概念(例えば「人間」)の最近類(この場合、人間の最近類は「動物」)と種差(この場合は人間を他の動物から区別する「理性的」という種差)を挙げることによって成り立つ(この場合「人間は理性的動物である」が定義)。

goo国語辞書より

個人による独自の定義があっても別に構わないけど、議論においては無意味だよね

それで、和月が元ネタバラしをやった後にできた2chのパクリスレの定義が、
和月に当てはまらないから時代遅れになるのはなんで?

913 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 15:23:48 ID:???
武装錬金のウィキペディア(抜粋)

作品中のネタについて
この作品では、『るろうに剣心』以来のサムライスピリッツ、アメコミからのネタに加えて、
『ジョジョの奇妙な冒険』からのネタが多く使われているのが特徴である。登場人物の台詞やポーズだけでなく、
オートマトンの武装錬金(エンゼル御前、キラーレイビーズ)はスタンドを思わせる。最近ではアメリカやフランスの
映画から取られたネタも見られる。

さらに、前作GUN BLAZE WESTからはパピヨンが誕生した。なお、パピヨンの設定や再殺部隊などにおいて大槻ケンヂの
歌及び小説の世界観が登場する。また、武装錬金を持つ登場人物の名前には戦闘、武器に関係する言葉が
多く使われている(桜花、秋水など)。

LXEの合言葉に沢田研二の『サムライ』(作詞:阿久悠、作曲:大野克夫)が使われていることでも有名
(偶然にも、柴田ヨクサルの『エアマスター』でもこの歌が登場する)。

914 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 15:34:49 ID:???
ではここの主張派で
>新たな、「元ネタを隠すとパクリ」を逆手にとって「バラせばパクリと思われない」
>という、新たなる手段のパクリを生み出した。
を元にして新たな定義を作るか

複数、二人以上いれば個人の定義ではなくなるからな
>>849と俺は別人だから既に複数、個人の定義では無くなってはいるが一応

で、新しい定義ができたらパクリ漫画スレッドに持っていって
テンプレに追加してもらうに頼む
これでいいよな?

915 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 15:44:04 ID:???
なぜ、その定義が必要なのかをきちんと説明して来いよ
あと新たなの重複をいい加減に直せよ、恥ずかしいな


和月が元ネタをバラすということをした後に定められたパクリスレの定義は古すぎて
和月の元ネタをバラすことに対してパクリとすることができないので定義を改めます
元ネタをバラしてもパクリです

こんな理由じゃあ間違いなく通らないだろうけどね

916 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 15:49:34 ID:???
主張派に言ってるんで

917 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 17:16:14 ID:???
考えてみれば他のパクリスレに持っていく必要はないな
ここだって一つの定義だけで議論してるわけじゃないし

「自分からバラしてもパクリ」
たくさん定義がある中これだけ否定するのは卑怯だしな

918 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 17:23:22 ID:???
>「自分からバラしてもパクリ」
>たくさん定義がある中これだけ否定するのは卑怯だしな

そんな定義ないし
ここにいる一部の主張派が自分勝手に言ってるだけ

919 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 17:44:10 ID:???
自分からバラせばパクリにならないなんて思ってるのはここの擁護派だけ。
なぜそれが分からない。

920 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 17:56:06 ID:???
>>919
>自分からバラせばパクリにならないなんて思ってるのはここの擁護派だけ。

以下、パクリ漫画スレのテンプレからの引用

>元ネタがバレると困るのが、パクリ。

>パクリ  :アイディアを拝借してさもオリジナルのように振舞うこと。いいかえれば「盗作」
>      時々訴訟にもなる。 http://www.eiga.com/buzz/040817/07.shtml

>パクリ・・・他人のエピソードやキャラ設定を、まるで自分の
>      オリジナルであるかのように描いて、発表すること。
>      この言葉には、読者がアイデアを盗んだ描き手を
>      見下げる視点が含まれている、ような気もする。
>      また、逆に盗む側の軽い気持ちの表現でもある。

元ネタをバラしてもパクリなんて言ってるは自分達だけだとわからない?
それともパクリ漫画スレの住人にも擁護派のレッテルを貼る?

921 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 19:18:56 ID:???
>>920
それにしても卑怯な引用だな。

元ネタの劣化コピー→パクリ・盗作
元ネタを知ってるとちっとも面白くない→パクリ(盗作)
元ネタがわかると腹立つのが、パクリ。
パクリ=引用している、それだけ
・パクリ・・・・他人の作品のネタ、人物、作品コンセプトを流用する事。

一つでも引っかかればパクリ。俺はB「腹立つ〜」かな。定義を引用するならこれもパクリ。

922 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 19:20:42 ID:???
パクリでもないのにパクリって言い続けるのいいかげん疲れませんか?

923 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 19:27:30 ID:???
>>921
一つでも引っかかればパクリだったら、
>・パクリ・・・・他人の作品のネタ、人物、作品コンセプトを流用する事。
これでほぼすべての引用が含まれてしまうんだが?

924 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 19:29:23 ID:???
「定義を引用するならこれもパクリ」

925 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 19:39:25 ID:???
>>921
全部引っかかればパクリ
一部だけならパクリじゃない
定義の一部にかかるだけなら定義にあうなんて言わないよ

>パクリ=引用している、それだけ
たとえば普通に引用したら、これに引っかかるぞ
過去の作品を引用したらそれだけでパクリになるのか?

926 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 19:46:24 ID:???
>>925
>全部引っかかればパクリ
>一部だけならパクリじゃない
>定義の一部にかかるだけなら定義にあうなんて言わないよ
なにこれ。誰がそんな事決めたんだ?勝手に決めんなよ。
それにそうなら何で>>920>>921のパクリ定義をコピペせず一部の定義だけコピペしたんだ?

927 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 19:48:08 ID:???
ttp://blog.livedoor.jp/belog/archives/6979953.html

928 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 19:53:03 ID:???
>>926
全部にあっていないと定義にあうことにはならないから
一部にでも外れること示せば、定義にあわないことを示せるから

929 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 19:54:52 ID:???
そもそもアンチスレなんてところで
挙がった話や結論を真に受けることはないかと。
アンチスレ的には叩かないとスレ違いだと言われかねないので
たたきに否定的な人は書き込まないかと。
そんな偏ったところで議論にはならないだろ

930 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 19:55:42 ID:???
>>928
お前みたいな勝手にルールを作るヤツ久しぶりにみたよw さすが擁護派w

931 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 19:59:12 ID:???
長くこのスレ見てるけど
キチガイの類は主張派ばかりだよ。さすがってのは無理じゃない?

932 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 20:04:07 ID:???
>>930
定義に一部しかあってなくても、定義にあうなんて言う奴こそはじめて見た


正方形
・四角形
・四つの辺の長さが等しい
・四つの内角が等しい

このときに正五角形持ってきて
下二つにあうから定義にあう、なんて言うか?

933 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 20:05:59 ID:???
本スレでもちょっと前に、
『自らバラせばパクリにならない』
って定義は一蹴されてたぞ。
なぜ、ここのスレだけ擁護派は意見を言い張って、
それに主張派が付き合ってきたのかがよく分からん。

934 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 20:08:47 ID:???
>>932
お前バカって言われない?

935 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 20:08:59 ID:???
>>933
それどの辺?

936 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 20:09:45 ID:???
本スレって?
わからなかったらスレ辿るか黙ってればいいよ。
定義を作ったわけではなくて
なぜパクリなのかパクリとは何か話す上で出てきた事柄だったと思う。

937 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 20:13:36 ID:???
>>934
バカの相手にすることほどバカなことはないとは言われるな

938 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 20:14:45 ID:???
>>933
これ読みな。>>45

939 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 20:15:39 ID:???
同じヤツで話ループしてんじゃん・・・そっちでも勝手なルール作るなって言われてるしwwww

493 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2005/07/01(金) 19:27:31 ID:???
定義が複数ある場合、全部あわないとダメ、一つでも違うと別物
OK?

例えば、正方形の条件は『四辺の長さ、四角がそれぞれ等しい四辺形』だ
これで『四辺の長さが等しい』だけを抜き出して菱形は正方形だっていうのは間違いだとわかるでしょ?

ある定義にあったとしても、別の定義にあわなければダメなんだよ


496 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2005/07/01(金) 19:32:33 ID:???
>>493

>定義が複数ある場合、全部あわないとダメ、一つでも違うと別物
>OK?

おいおい 和月関連には参加したくないが、勝手な決まりをつくるなよ。
そんなの言い出したらパクリなんてなくなるぞ
定義自体が多数あるんだから

940 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 20:20:55 ID:???
あのね、その人じゃないけど
一つでも定義に当てはまらなければ違うとっていい続けてたの主張派だよw


941 :三毛のニャー:2005/07/12(火) 20:23:40 ID:???
辞書高かったズラ

942 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 20:25:57 ID:???
繰り返しだけど
主張派が間違った消去法を持ち出してパクリ主張する過程で
「少しでも定義に合わなければ違う」といってたのよ。
「は?」って感じでこちらは反論しまくってたんだが、全く耳を貸さなかった。

943 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 20:33:20 ID:???
>>940
違う人?じゃあ正方形の話パクったのwwww さすが擁護派wwwww

944 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 20:36:24 ID:???
まあ、ぶっちゃけた話
パクリ定義スレの定義も結構いい加減だからねえ
全部、合っている必要はない
といって、ひとつ合っていればいいってものでもない
どうしても抑えなければいけないのを除いては、適宜利用する、ぐらいでいいかと

で、どれを優先するかという話になるわけだが、

「パクリ」を、オリジナルでないものをオリジナルとして提出する行為である、とした場合

自己申告の有無はすごく重要な基準になるとはいえるだろう
逆に
腹が立つとか、稚拙とかはほとんど主観のぶつけ合いになるので、あまり使えない

945 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 20:38:18 ID:???
>>943
すまん。何がいいたいかよくわからん。

946 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 20:40:14 ID:???
>>944
本スレの定義が全て正しいというわけじゃないってことだな。
そもそも定義にこだわるな、と。

947 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 20:42:39 ID:???
>>945
この程度もわからない擁護派w

948 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 20:44:22 ID:???
>>947
主張派にはお前みたいなのほんと多いな。

949 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 20:54:11 ID:???
もうすぐ>>950だが、この分だとまだ隔離所は必要そうだな。
いい加減現実を認識してくれ、擁護派ども。

950 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 20:54:39 ID:???
なんにせよ、一つでもあえば定義にあうと思っていた子は
それが間違いであると気付けたことでしょう

951 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 21:04:16 ID:???
>>950
バカじゃねーの?勝手にルール作んなっつーのw それと次スレよろ。

952 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 21:05:36 ID:???
勝手に結論つけたりしてアホ丸出しだな擁護派は。
一つでもあってればパクリなんだよ。バカじゃないか?

953 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 21:07:53 ID:???
とりあえず、
ひとつでも定義(引用=パクリ)に合えばOKとか主張している人は
その定義が
パロディやオマージュなど他の引用をも含んでしまっていることを
どう考えているのか教えてください

954 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 21:11:20 ID:???
>>951
一部でも定義にあえばOKというのも勝手なルールじゃん
それが正しいという証拠を出してみなよ
こっちは、全部あってないと駄目と正方形の例でしめしてるぞ

スレ立て一応努力はするが無理なら、頼む

955 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 21:14:21 ID:???
事実認識できてないな。好んで立てつづけてるのは主張派。
そもそも馬鹿な主張派がいなきゃ否定もされてない。

956 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 21:16:06 ID:???
>>952

あほすぎw理由教えてやるだけ馬鹿らしい

957 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 21:18:36 ID:???
>>954
パクリの定義にあてはまる、以上。

958 :950:2005/07/12(火) 21:27:30 ID:???
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1121171212/

立てたよー

959 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 21:37:47 ID:???
>>958
乙。

960 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 21:39:57 ID:???
>>957
それはつまり
世のパロディやパスティッシュ、オマージュ等の引用はすべてパクリである、と?

961 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 21:47:21 ID:???
>>960
パクリの別名だろ?
オマージュの定義も見たがはっきりいって作者が元ネタを尊敬していようがいまいが関係無いだろ、パクリという事象には。

962 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 21:49:18 ID:???
>>961
930 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2005/07/12(火) 19:55:42 ID:???
>>928
お前みたいな勝手にルールを作るヤツ久しぶりにみたよw さすが擁護派w

この系統の発言全部おまえじゃねえの?w

963 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 21:51:13 ID:???
>パクリの別名だろ?
頭悪いにもほどがある

964 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 21:52:47 ID:???
尊敬してるとオマージュ、リスペクト?笑わせんなw

965 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 21:55:31 ID:???
まあ仮にそうでも和月にそんなもの欠片も感じられないわけだがw

966 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 21:59:02 ID:???
自分の都合のいいように発言してるだけの人→964=965

本スレでも→本スレ至上主義
笑わせんな→本スレの定義否定

それにどういう相手に反発してるかは明らかだけど
どういう内容に反発してるかはっきりしない。


967 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 22:00:25 ID:???
>>966
>>965とは別人だが。決め付け乙!

968 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 22:03:02 ID:???
「馬鹿な主張派は擁護派の陰謀!」っていう主張派たまにいるけど
こんなに馬鹿ばっかりで陰謀もへったくれもないね

969 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 22:03:24 ID:???
>>966
m9(^皿^)プギャー

970 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 22:06:36 ID:???
それで>>961以外の主張派に聞きたいのだが
みなさん
引用はもうすべてパクリだ理論の信望者なのですか?

971 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 22:07:05 ID:???
同じパクリ主張してるお仲間にも
馬鹿だと保身のためにすぐ切り捨てられる。
ある意味かわいそう。

972 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 22:11:40 ID:???
>>971
>>968の事言ってんの?だとしたら文盲だな、お前w

973 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 22:13:02 ID:???
埋めようぜ

974 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 22:16:39 ID:???
>>972はバカで(´・ω・) カワイソス

975 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 22:18:25 ID:???
>>972はバカで(´・ω・) カワイソス


976 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 22:18:47 ID:???
>>972はバカで(´・ω・) カワイソス

977 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 22:19:33 ID:???
少しはひねれよ

>>972はバカで(´・ω・) カワイソス

978 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 22:20:45 ID:???
>>972はバカで(´・ω・) カワイソス

979 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 22:20:47 ID:???
>>972だが。
気づいた時には送信してしまってたんだ…。そっとしておいてくれ…。

980 :ウメ:2005/07/12(火) 22:21:18 ID:???
>>972はバカで(´・ω・) カワイソス

981 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 22:22:07 ID:???
でも(´・ω・) カワイソスで埋めていいよ・・・。

982 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 22:22:36 ID:???
なんかしらんが(´・ω・) カワイソス

983 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 22:22:40 ID:???
俺はバカで(´・ω・) カワイソス

984 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 22:23:09 ID:???
(´・ω・) カワイソス

985 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 22:23:54 ID:???
(´・ω・) カワイソス

986 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 22:24:09 ID:???
(´・ω・) カワイソス

987 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 22:24:41 ID:???
(´・ω・) カワイソス

988 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 22:25:36 ID:???
(´・ω・) カワイソス

989 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 22:25:41 ID:???
(´・ω・) カワイソス

990 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 22:26:37 ID:???
(´・ω・) カワイソス

991 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 22:27:57 ID:???
(´・ω・) カワイソス

992 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 22:28:19 ID:???
(´・ω・) カワイソス

993 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 22:29:02 ID:???
(´・ω・) カワイソス

994 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 22:30:08 ID:???
(´・ω・) カワイソス

995 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 22:31:06 ID:???
(´・ω・) カワイソス

996 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 22:32:19 ID:???
(´・ω・) カワイソス

997 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 22:32:27 ID:???
(´・ω・) カワイソス

998 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 22:33:23 ID:???
(´・ω・) カワイソス

999 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 22:34:15 ID:???
(´・ω・) カワイソス

1000 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 22:34:28 ID:???
1000(´・ω・) カワイソス

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

305 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)