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漫画のアンチについて語るスレpart7

1 :マロン名無しさん:2005/07/06(水) 01:39:25 ID:???
漫画に関するアンチ意見を好んで書き込む人への不平・不満等をぶっちゃけましょう。
自分がいるスレで放置すべきアンチにどうしても文句を言いたくなったら、
このスレに誘導して、その後は思う存分議論するなり煽り合うなりすればいいでしょう。
また、痛いアンチの発言を見つけたらこのスレで晒してみるのもおもしろいかもしれません。
その他諸々このスレタイに沿う形であれば自由に使ってください。

ここは普段アンチの自己厨な行為に迷惑を受けている人たちによる、ストレス解消のための隔離スレッドです。
ともすれば、普段アンチ意見を主に書き込む人は、このスレを見てまるで自分が非難されているように感じることもあるでしょうが、
レスをつけるときはくれぐれも極端な被害妄想にとらわれないよう、落ち着いて書き込んでください。
基本的にsage進行。

前スレ
漫画のアンチについて語るスレpart6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1110987551/

371 :マロン名無しさん:2005/10/18(火) 19:54:52 ID:???
何か「釣り」って概念が生まれてから2chが加速度的に駄目になった気がする
昔はアンチと信者が意見の食い違いで口論になっても、煽り合いじゃなく議論に発展してた
たとえ話し合いに結論が出なくて、あくまでその場の話って事で納まってた

今は不利になったら釣りだと言い張ったり、相手も釣りじゃないかと警戒したり…

372 :マロン名無しさん:2005/10/18(火) 21:20:51 ID:???
あー、わかる
釣りで誤魔化すヤシの多い事多い事

373 :マロン名無しさん:2005/10/19(水) 14:35:07 ID:???
「釣り宣言」そのものを釣り餌にするのもいるしな。

374 :マロン名無しさん:2005/10/25(火) 08:19:23 ID:???
アンチ(信者)のえぇーな意見にツッコミ入れられた時に反論意見を答えず
「はい、信者(アンチ)キター!!」等の反対側の者認定のみ、の場合は
煽りたいだけで根拠のない意見だったのだろう、と思う。

375 :マロン名無しさん:2005/10/25(火) 11:17:07 ID:???
頭悪いよな

376 :マロン名無しさん:2005/10/25(火) 16:33:50 ID:???
自分が好きな漫画のアンチスレ、ふと気になったのでのぞいてみたんだが
その漫画が好きなやつは、漫画を知らない。バカばっかり。ほんとにいい漫画を読んでない。
自分は特別だと思ってそう。選民意識が強すぎるんじゃいか。
とか言われてて、驚いた。
その漫画のアンチに、なんで自分のことまで否定されなきゃいけなんだ?
と、なんだかすごく凹んでしまったよ

377 :マロン名無しさん:2005/10/25(火) 19:17:41 ID:???
他漫画や周囲を積極的に貶す信者の多い漫画は「選民意識が強すぎる」と言われる。
しかしそういうのがないのに「〜してそう」と想像で言われるのはアレだな。
まあアンチは気にいらない漫画が人気があると不快に思う者が多いので
感性の違う人間の集まるスレは参考程度にしてあとはスルーすればいい。

378 :マロン名無しさん:2005/10/27(木) 02:20:49 ID:???
>>376
某ジャンプ漫画のアンチスレだな。
あそこも当初はまだまともだったんだが……
大した根拠もない(全くないとはいわんが)人格攻撃をされる信者や作者がかわいそうだ。
もっとかわいそうなのは攻撃してる奴らの頭だが。

建設的な批判が飛び交うアンチスレは
ファンとしても眺めてて納得したり新しい発見があったりするんだけどね〜

379 :マロン名無しさん:2005/10/27(木) 08:11:17 ID:???
建設的な批判ができる人と
もう生理的や感性的に受け付けられず
少しの肯定意見や良さは認められない人がいるな。

380 :マロン名無しさん:2005/10/28(金) 21:27:25 ID:???
某SF漫画のスレなんだけど、もうだめだ。
ちょっとでも好意的に書いたり、ファンが談義してると、「今日は信者が元気ですね」と一蹴。
最近になって信者(というよりファン)が、普通に話せる場にしようよ、とルールを策定しようとすると、「アンチ締め出し」「批判意見封殺」。
まともな知性を持ってるなら守れるような当たり前のルールだった。嫌いな作品のスレなのに追い出されるのは嫌らしい。

そんなに嫌いなのに何故ここに来るんだ、というファンの当然の疑問に、
「作者の痛々しさを楽しむため」『信者観察のため」だってさ。
今まで信者・アンチ含め色々な書き込みを見てきたが、「痛々しさをウォッチするために俺はここにいるんだ」
という発言以上に痛々しい書き込みを俺は見たことがない。
そんなの作品賛美より不毛だよ。
他にすることはないのか?信者より頭いいんだろ?

381 :マロン名無しさん:2005/10/28(金) 21:32:56 ID:???
作者や信者観察(ヲチ)が好きなのは女がすることだけれど
女アンチが多いのかな。

批判意見は憎悪とか嘲笑などの負の私情が入っていないものだから
アンチのいう批判とは違うものだ。

382 :マロン名無しさん:2005/10/28(金) 23:44:05 ID:???
ううう、今現在最も愛してる漫画がハンタ叩きに利用されてしまった。
本スレにハンタスレから刺客が来そうな予感がする。

383 :マロン名無しさん:2005/10/29(土) 08:08:07 ID:???
ハンタ叩きに利用しているレスを見た時に
「○○(その作品)アンチめ。ハンタファンと仲たがいさせようとしてるな」などと
第三者による仲たがい指摘をしたり諌めたりすると少しは効果ある。
ライバルぽい関係に見える位置のものに両方が別に好きでないのに
わざとらしくお互いのファンを名乗って煽って喧嘩させたり
引っ掻き回すのが好きな、無関係の引っ掻き回し屋は結構どこでもいる。

また本当に他を叩くような攻撃的な信者かどうかは
普段の発言内容などからわかる。

384 :マロン名無しさん:2005/10/31(月) 23:07:05 ID:???
>>380
なんか…
幼稚…ですね…
自分より下だと思って人たちのいる場所に来て…
自分を特別と思いこんで得意がるなんて…
クラスで相手にされない中学生が…
小学生の遊び場に割りこんで
ガキ大将気取っているみたい

385 :マロン名無しさん:2005/11/05(土) 01:56:33 ID:???
いや、どっちかっつうと知恵遅れの子供が擁護学級の教室抜け出して暴れてるって感じかな

386 :マロン名無しさん:2005/11/07(月) 10:15:32 ID:???
どこがだ。
言ってること正論じゃねーか。

387 :マロン名無しさん:2005/11/07(月) 22:19:09 ID:???
>>386
主語が無いんでどれを正論と言っているか、内容がわからん。
(1)>>380が正論
(2)>>380で語られているアンチが正論
(3)>>384が正論
どれだ?

388 :マロン名無しさん:2005/11/07(月) 23:35:20 ID:???
つーかネウロのネタだよね

389 :マロン名無しさん:2005/11/07(月) 23:48:30 ID:???
状況にピッタリだからなW

390 :マロン名無しさん:2005/11/08(火) 15:53:53 ID:???
>>387 いやどうも、紛らわしい書き方して申し訳ありません。あなたの言うとおり、1でお願いします。

391 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 09:23:23 ID:???
こういう掲示板で漫画についてあーだこーだ言う漫画オタクは
なんだかんだと基本的には漫画を愛している者達の集まりかと思っていたら
そうでもないのが多くてがっかりしたな

392 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 17:12:01 ID:???
話についていけなくて、煽ることしかできない馬鹿が多いからね。
話をするために必要最低限のことすら出来てない奴が多くなった。

393 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 02:05:07 ID:???
錬金アンチとハンタアンチからは憎悪を感じる

394 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 08:50:46 ID:???
>>391
基本的にはそうだよ。ただ「漫画への愛」ってのは己の価値観と直結していて、
自分とは異なる価値観に触れた時にはやっぱりある程度の情動が生じる。
で、それを個人の絶対基準たる己の価値観を否定されたと感じる人もいるわけだ。

それは正直仕方が無いんだけど、それでも大抵の人は「人それぞれだよね」で済む。
しかし、「別に誰が絶賛しようと俺この漫画嫌いだしね」と自分で自分を納得させられない、
そういう自制心を欠いた人間がアンチ行為に走ったりもするわけだ。
場合によっては他者の心を否定しないと己の心が守れない人もいて、そういう奴はもう本気。
よく言われるような「キ○ガイ」とまでは行かないにしても、精神の均衡を欠いているとは言える。

395 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 10:12:05 ID:???
つーか最近は「人それぞれ」という概念に果敢にも噛み付いてくる輩が現れだしたぞ

396 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 11:11:47 ID:???
最近っていうか昔っから噛付いてるぞ

397 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 15:30:33 ID:???
>>395
ひとたび「人それぞれだろ」と言おうもんなら
「それぞれ厨キタ」だもんな…。価値観の多様性を認めることが出来ないんだろうな。

398 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 15:57:33 ID:???
ハンタアンチはあんまり見た事ないな

399 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 17:01:49 ID:???
ハンタアンチっていうより富樫アンチならよく見るが。

400 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 17:46:46 ID:???
和月アンチは粘着
冨樫アンチは必死
こんなイメージがある

401 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 21:22:09 ID:???
使い方に問題があるケースもあるな。異なる価値観が衝突する場において、
「人それぞれ」って言葉は基本的に他人を尊重する時に使う言葉だし。
自分の主張は撤回しないが他者の意見も否定しない、事は正誤の問題ではなく
個人差に過ぎないんですよ、と衝突を収拾させる言葉。
ところが、先ず人の言ってる事を否定しておいてからその反論に対して
「人それぞれだろ」なんて言う輩も結構いるから始末に負えない。
これはアレだ、「個人的には」と前置きしてから罵言を並べ立て、それに
反論レスが付くと「個人の感想なんだから」と開き直るケースとよく似てる。

402 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 10:37:43 ID:???
厨信者は自分がファンの漫画は激愛するわりに他作などは酷く貶せるあたり
作品オタだが漫画オタではないのだろう

403 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 11:16:49 ID:???
いや、漫画オタじゃなかったら、わざわざ漫画なんて貶さないでしょう
例えば「やっぱ漫画はバトルに限る!萌え漫画とか糞だ!」とかの拘りを持った
いわゆる漫画好き漫画ファン漫画オタ

一般人なら「この漫画おもしれー!こっちは面白くないからどうでも良いや」じゃね?

404 :403:2005/11/14(月) 11:25:31 ID:???
あ、作品オタと対比したネタふりに一般人を持ち出すのは適切じゃなかったかな

まあとにかく
他作品を貶すと言うか、作品によって反応の温度差が激しいのは
作品オタよりも漫画オタなんじゃないか?と言いたかった

405 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 12:40:04 ID:???
基本的に漫画というものが好きな漫画オタなら
漫画が社会に認められるまでの歴史の道のりや
漫画を商業誌で描けることの凄さや大変さが一般人よりはわかっていそうだから
どんなに自分の感性に合わない漫画でも度を越した罵詈雑言を吐いたり
何年も激しく粘着憎悪などをできるはずがないのでは、と思った。

406 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 15:02:56 ID:2S8hUzav
憎悪してるんじゃなくって、みんなで人の悪口を言ってるのが楽しいだけなんだと思うな。
種アンチとか大抵はそうでしょ。

407 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 15:09:56 ID:qDsaJBgw
負の感情すらセーブできない幼稚な馬鹿=アンチ行為をとる奴

408 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 15:49:41 ID:???
>>405
そうだね。一つの漫画を延々と叩く暇あったら他に良い漫画を
探すよな。それが普通。
一言で済む事を粘着に続ける自体がおかしい。

409 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 21:02:44 ID:???
やっぱり楽しいからやってるんだろ、アンチは。

410 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 23:25:58 ID:???
ネットはせっかくの色々な意見の人達と交流できる場なのに
顔と名前がわからないネットだから、と
過度に非礼な言動に走るアンチや信者は
やはり理解も感心もできないなあ

411 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 04:04:20 ID:???
たまに毒吐きてーという気持ちになる事もあるが自分が好きな漫画が
同じような叩かれたしたら想像すると最低限これ以上言っていけないと
いうブレーキがかかるし、後味もあまりよくない。

412 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 04:06:59 ID:???
>>411
したら想像→したらと想像

413 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 09:46:34 ID:???
思い切り毒を吐きたい気持ちもわかるがそのための場のアンチスレもあるし
アンチ同士だからといっても程度を過ぎた汚い言葉や貶し方や粘着は
個人サイトならまだいいが意見や見方の違う多くの人と交流する場の
「掲示板での交流」にはいかんと思う。

毒吐きたいからと顔が見えないとはいえ人のいるところで
心のままにネットで嫌いなものを思い切り貶したり嘲笑したりを繰り返していると
本当に性格が悪くなりそうな気がしてできないなあ。

414 :マロン名無しさん:2005/11/17(木) 09:01:09 ID:44jrmFfh
シャア板やマロン板はそういう馬鹿アンチの掃き溜めと化してるね、今や。

415 :マロン名無しさん:2005/11/17(木) 13:51:20 ID:???
>406
マッターリできるアンチスレはそうだよな…
なんでわざわざ本スレ荒らすんだか

416 :マロン名無しさん:2005/11/17(木) 15:54:24 ID:???
自分の嫌いな連中(正確には自分の嫌いな漫画が好きな連中、かな)が和気藹々と楽しんでるのが気に食わないだけだと思うよ。

417 :マロン名無しさん:2005/11/17(木) 17:04:28 ID:b/m5ctp7
るろ剣スレはいつから荒らしが始まったの?
三年前くらいのスレを見たら、まともだったよ・・

418 :マロン名無しさん:2005/11/18(金) 21:58:25 ID:???
いつからかは分からん。
けど、錬金が始まってから和月関連のスレは変な基地外にずっと取り憑かれてる気がする。


419 :マロン名無しさん:2005/11/19(土) 19:01:31 ID:???
何でるろ剣の薫ってあんなにアンチに嫌われてるんだろ
生きてたのが駄目だったんだろうか

420 :マロン名無しさん:2005/11/20(日) 00:51:27 ID:???
好き嫌いなんて、基本的に他人には判らんよ
だから普通の人は、自分の感性を絶対視しない。

スレ見て判ったことは、巴が好きらしいから
生きてたことも関係あるかもね、ぐらい

相手が冷静であれば、会話が成り立つから
理解できる可能性があるんだけどねぇ

421 :マロン名無しさん:2005/11/22(火) 23:21:51 ID:???

まあアレだ、好きも嫌いも明確な理由は無い事の方が多いからな。感覚なんだし。
薫を叩いてる奴の大半は「嫌いだから」叩いてるんであって、あの薫生存の部分を
取りあえずの口実にしているだけに過ぎないと思う。
あんな描写しといて結局生きてました、って事を残念がった奴は数多くいたけど、
それに対して真っ当に意見したい奴は叩かず批判するに留まるだろう。

422 :BCMahora ◆jqB.C.MTuw :2005/11/23(水) 00:02:02 ID:???
>>376
 論争相手の存在そのものを全否定するのは基本テクニック。

423 :マロン名無しさん:2005/11/24(木) 08:07:38 ID:???
>>416
そんな感じだろうな。
わざわざ本スレで言うんだから構ってほしいようにしか見えないし。

424 :マロン名無しさん:2005/11/24(木) 21:34:46 ID:???
良スレあげ

425 :マロン名無しさん:2005/11/27(日) 23:15:17 ID:Ds9M5xNY
マターリとしたスレだったのに突然荒れることも多い。何で
そうなるか?それは煽り意見の次の奴が問題になる。
そいつが例えば(○○よりはマシだろ。)(○○スレの誤爆乙)
などと他の漫画を引き合いに出すとまずい。出された側の信者も
煽ってくる(この辺は民度による)事になる。
とにかく明らかに煽り書き込みが来た場合は、冷静に、そして
狡猾な対処を心がけよう。
貴方が上の悪意にどう向かうか。それによって流れが決まる。

426 :マロン名無しさん:2005/11/28(月) 00:58:15 ID:???
アンチは読者の中で重要な要素の一つだよな、信者とアンチが反発しあうことにより普通の読者を巻き込んで読者層は広がり良い漫画家、漫画を生み出すんじゃないかな、だからアレだ、あんまりアンチを嫌うなと言いたいワケだ、討論?議論?ばっちこいじゃないか。

427 :マロン名無しさん:2005/11/28(月) 08:59:14 ID:???
討論議論のアンチはほとんど見ないな。
最初から話す気がないとわかる嘲笑や煽りや釣りのみ。
それらに突っ込むのは無駄なので諦めている。

428 :マロン名無しさん:2005/11/28(月) 13:06:26 ID:???
>>427
それは多分逆の話で、個々の「アンチ」への定義の問題だと思う。要するに、お前が
>最初から話す気がないとわかる嘲笑や煽りや釣りのみ。
の奴をアンチと定義してるだけ。まぁこのへんの線引きは難しいんだけどな。

実際、どういう見方をするのがいいんだろうな…?
俺は>>427と同じで、単純に、本スレにおいて迷惑以外の何者でもない奴をアンチと定義してる。
世間に言うアンチの意味とはちょっと違うかも知れんけどな

429 :マロン名無しさん:2005/11/28(月) 21:05:47 ID:???
嘲笑や煽りは論破されたアンチ(もしくは信者)のゾンビのようなものだと思ってる。あくまで漏れ個人としてのイメージだが。

430 :マロン名無しさん:2005/11/28(月) 22:35:06 ID:???
>>428
アンタの定義だと、
アンチスレで楽しく嫌いな作品の悪口を言っているだけの
本スレに迷惑をかけない人達はどうなるんだ?
目立たないだけで実際は
そういう「普通の」アンチの方が大多数だと思うんだがなあ

>>429
ゾンビってのは言い得て妙だな
どれだけ論破されようが諭されようが、
本スレや逆にアンチスレで暴れる困ったチャンは
何度でも現れ粘着し続けるからなあ

431 :マロン名無しさん:2005/11/28(月) 23:22:25 ID:???
>>430の言うとこの「普通のアンチ」も「ゾンビアンチ」もその漫画が嫌いという点ではアンチに変りないけど、本スレに迷惑をかける後者はただの荒らし、正確にはアンチ以前に荒らしと言うべきか、、

432 :マロン名無しさん:2005/11/28(月) 23:27:10 ID:???
人と真面目に対話する気があるのなら
煽りや嘲笑の態度や罵詈雑言は使わないと思うので
それら使っていたら基本的にスルー対象

仲間(アンチ)同士で楽しく盛り上がっていて欲しい

433 :マロン名無しさん:2005/11/28(月) 23:58:47 ID:???
俺らは本スレで低レベルな煽り・中傷をやらかすような、こういう連中とは違う。
いつもアンチスレで冷静に批判しているだけだし、本スレで書き込むのも筋の通った論理的な指摘だけ。
だからこういう荒らし寸前のヤツらと同一視しないでくれ。アンチの名折れになるからこっちも迷惑してる。

そういうのが出現した時にこういう書き込みをよく見る。
自分がファン(orアンチ)やってない漫画だと、こういう発言は納得できるがその一方で何か鼻白んでしまうんだよなあ。
「俺ら」と言ってるが、アンチスレで冷静なレスをしてる人間は全員本スレでタブー(ファンの人格否定など)をやったことが無いと断言出来るのか?
そういう煽りやってる人間も、結局アンチであることにかわりはないのではないか?

434 :マロン名無しさん:2005/11/29(火) 03:12:57 ID:???
まあ、アンチという人種の中の最下層が荒らしって事か
普通のアンチよりよっぽど歪んでそうだしな

435 :マロン名無しさん:2005/11/29(火) 10:03:10 ID:???
最下層が荒らしってのは信者もアンチも同じ話なんだが、
どうもやっぱアンチのほうが歪んで見えてしまう。
俺にそこまで嫌いな漫画、作品が無いからってのも原因だと思うが、
どうしてそこまで負の感情をぶつけられるのか?って寂しい気分になってくる

436 :マロン名無しさん:2005/11/29(火) 15:19:36 ID:???
>>435
現実世界で溜まった鬱憤を晴らしてるんじゃないの?
漫画なら反撃されないし上から物を言えるじゃん。

437 :マロン名無しさん:2005/11/29(火) 15:29:58 ID:???
アンチも信者も、「○○だからこの漫画はイイorダメ」という思考では動いていないものだよ。
先ず第一に「イイorダメ」という生理的・感情的な結論があって、それに都合の良い形での
イイ部分・ダメ部分のみを論うもんなんだよ、彼方此方のスレを見るに。
だからそういう連中の発言内容には討論も議論も無いんだ。批判と貶しの区別も付いて無いし。


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