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歴代ジャンプ漫画ランク付けスレ10

1 :マロン名無しさん:2005/07/06(水) 11:37:51 ID:SmNCau84
歴代ジャンプ漫画について議論しましょう。
テンプレは>>2-10くらいで

<注意>
・作品の評価基準はコミックス売上、連載期間、掲載順、他メディア展開、アニメ、影響力、知名度など。
・連載中の漫画はとりあえず評価保留。連載終了作品のランク分け後に論議するか現在検討中。
・同ランク内で差はない。左に記載されている方が順位が上というわけではありません。
・初めてこのスレに書き込む人は最低限>>1-50と前100レスを必ず読んでから書き込んでください。
・エントリー資格があるのは週刊少年ジャンプ連載作品のみです
・連載中に移籍し、週刊少年ジャンプでの連載期間より移籍先での連載期間が長い作品は【参考記録】まで
・確定ランク作品の降格/昇格に関してはテンプレ必須。
・ランク付けルール、評価基準、評価資料はまとめサイトを参照

・とにかく空気嫁。


2 :マロン名無しさん:2005/07/06(水) 11:39:09 ID:SmNCau84
まとめサイト
ttp://jump.yh.land.to/

初代スレ
歴代ジャンプ漫画ランク付けスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1105087127/
二代目
歴代ジャンプ漫画ランク付けスレ2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106207014/
三代目
歴代ジャンプ漫画ランク付けスレ3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106334460/
四代目
歴代ジャンプ漫画ランク付けスレ4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106825374/
五代目
歴代ジャンプ漫画ランク付けスレ5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1108359880/
六代目
歴代ジャンプ漫画ランク付けスレ6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1110810326/
七代目
歴代ジャンプ漫画ランク付けスレ7
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1111041745/
歴代ジャンプ漫画ランク付けスレ8
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1112800308/
歴代ジャンプ漫画ランク付けスレ9(前スレ)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1115741218/


3 :マロン名無しさん:2005/07/06(水) 11:41:09 ID:SmNCau84
SSS ドラゴンボール
SS キン肉マン、北斗の拳、Dr.スランプ
S スラムダンク、キャプテン翼、ハレンチ学園
A+ 幽☆遊☆白書、サーキットの狼、るろうに剣心、聖闘士星矢、リングにかけろ、シティーハンター、男一匹ガキ大将
A キャッツアイ、ハイスクール奇面組・3年奇面組、ろくでなしブルース、ダイの大冒険、ど根性ガエル、トイレット博士、荒野の少年イサム、ヒカルの碁、魁!男塾、遊☆戯☆王
A- コブラ、まじかる☆タルるートくん、侍ジャイアンツ、きまぐれオレンジロード、包丁人味平、アストロ球団、ドーベルマン刑事、すすめ!!パイレーツ
B+ BOY、ついでにとんちんかん、銀牙-流れ星銀-、風魔の小次郎、父の魂、ホールインワン、さわやか万太郎
B 燃える!!お兄さん、みどりのマキバオー、NINKU-忍空-、とってもラッキーマン、封神演義、ジャングルの王者ターちゃん、プレイボール、ウイングマン、シャーマンキング、地獄先生ぬ〜べ〜、ストップ!!ひばりくん!、1・2のアッホ!!
B- すごいよ!!マサルさん、花の慶次、電影少女、よろしくメカドック、ブラック・エンジェルズ、大ぼら一代、朝太郎伝、テニスボーイ、悪たれ巨人
C+ 県立海空高校野球部員山下たろーくん、I"s、シェイプアップ乱、東大一直線、ぼくの動物園日記、漫画ドリフターズ
C 世紀末リーダー伝たけし、ROOKIES、花さか天使テンテンくん、ホイッスル、BLACK CAT、神様はサウスポー
C- 真島クンすっとばす!!、空のキャンバス、THE MOMOTAROH、ゴッドサイダー、D・N・A2-何処かで失くしたあいつのアイツ、人形草紙あやつり左近、ライジングインパクト、ボンボン坂高校演劇部、ワイルドハーフ、ペナントレースやまだたいちの奇蹟、赤龍王
ランク外 幕張
保留 連載中の作品
参考記録 はだしのゲン、マジンガーZ、BASTARD!!
審議中 天地を喰らう、アウターゾーン、王様はロバ-はったり帝国の逆襲、珍遊記、キックオフ、漫画コント55号、あらし!三匹、山崎銀次郎、女だらけ、炎の巨人
C-以下候補
未審議 激!!極虎高校、GO☆シュート、ライオンブックス

4 :マロン名無しさん:2005/07/06(水) 11:41:53 ID:???
ランク付けの前にテンプレを書いてください。

【作品名】
【巻数】
【売り上げ】
【アニメ化】(視聴率)
【その他メディア】
【社会的影響】
【備考】(当時の人気具合とか色々)

変更希望用

【変更希望作品名】
【  現在のランク 】
【 変更希望ランク 】
【    理由    】 ←主観はできるだけ排除して、客観的事実に基づいたものを記載してください。
              数字、人のコメントを引用する際にはソースが必須です。



5 :マロン名無しさん:2005/07/06(水) 11:42:18 ID:???
ランク確定済作品に不満のある人は以下をよく読んでください。


・このスレを>>1から全て熟読してください。それでも考えは変わりませんでしたか?
・このスレはあなた専用の日記帳やチラシの裏ではありません。
 また面白い/面白くないという基準でランク付けしているわけでもありません。
 「この漫画は面白かったからもっと上であるべき」などという自己中心的な判断をしてませんか?
・上と関連しますが、このスレは漫画作品をできるだけ客観的にランク分けしていくスレです。
 あなたはその漫画をバリバリの主観的な判断で評価していませんか?
・このスレは漫画作品を総合的に見てランク分けしていくスレです。
 あなたはコミックス売上や関連商品の売上等その漫画の一部分だけに目を奪われていませんか?

これらに該当しなかった人のみ、以下の形式で意見の申し立てをしてください。
単独1行レスでのランク変更希望や理由無きランク変更希望は一切受け付けません。

【変更希望作品名】
【  現在のランク 】
【 変更希望ランク 】
【    理由    】 ←主観はできるだけ排除して、客観的事実に基づいたものを記載してください。
              数字、人のコメントを引用する際にはソースが必須です。



6 :マロン名無しさん:2005/07/06(水) 11:43:24 ID:???
ベスト20から参考までに
ジャンプのことなら何かと参考になるサイト

思い出の週刊少年ジャンプ
http://web.poporo.net/home/davidbowie/
ジャンプの殿堂
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/
週刊少年ジャンプ碑文
ttp://www.col.ne.jp/~okazu/jump
激動のジャンプ年表
ttp://homepage2.nifty.com/boycott/ronbun/nenpyou.htm
週刊少年ジャンプデータベース
ttp://www.ktr.to/Comic/jump.html
ttp://homepage.mac.com/aoiya/db/index.html
落石漱研
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~rakuchan/
掲載順はここを参考に
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/
ttp://web.poporo.net/home/davidbowie/
歴代マンガベスト資料室
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/2563/
2ちゃんねるジャンプ系ログ倉庫
ttp://www.geocities.jp/wj_log/


7 :マロン名無しさん:2005/07/06(水) 12:01:58 ID:???
<ランク確定の手順>

【無印】→ランク単位で審議(場合によっては精査)後放置
          ├→反論有り→再審議
          └→反論無し36時間経過→【ほぼ確定】
                              ├→反論有り→再審議の後【ほぼ確定】へ戻る
                              └→反論無し48時間経過→【確定】

<ランク確定手順における注意>
・理由のない1行レスや煽りレスは上記における反論とはみなさない。
・過去の議論で結論が出ておりそれによって対処可能な反論に関しては上記における反論とみなさない。


8 :マロン名無しさん:2005/07/06(水) 17:08:28 ID:???

――――――――――――――――――終了――――――――――――――――――

9 :マロン名無しさん:2005/07/06(水) 18:03:04 ID:???
>>1
いよいよジョジョ解禁か
まずはヒカ碁と比較かな

10 :マロン名無しさん:2005/07/06(水) 20:36:50 ID:???
>>1

>>9
ろくでなしの方が良いんじゃないかな?、累計はそんなに差は無いし、
後はジョジョの影響と他メディアが、ろくでなしの掲載順に匹敵するかどうか
を議論すれば良いかと。

11 :マロン名無しさん:2005/07/06(水) 21:01:14 ID:???
>>10
ろくでなしでもいいけど、
ろくでなしの場合はスムーズにランクが決定されてほとんど語られてないから
細かく調べてテンプレを作らないといけないね。

12 :マロン名無しさん:2005/07/06(水) 21:38:49 ID:JkOu+3qu
ろくでなしはダイより若干下くらい
でも男塾やヒカ碁よりは上

ダイ≧ろくブル>>>男塾≧ヒカ碁

13 :マロン名無しさん:2005/07/06(水) 22:23:46 ID:???
コミック累計
ジョジョ≧ろくでなし>>男塾≧ヒカ碁

掲載順
ろくでなし≧男塾>>ヒカ碁>>ジョジョ

TVアニメ
ヒカ碁≧男塾>(アニメ化の壁)>ろくでなし=ジョジョ

他メディア(私的に劇場版1作はゲーム1作より上と判断)
ジョジョ>ろくでなし≧男塾=ヒカ碁

ジョジョ=OVA多数 ゲーム4本
ろくでなし=劇場版2作、ゲーム2本
男塾    =劇場版1本、ゲーム3本
ヒカ碁   =ゲーム5本

社会影響
ヒカ碁>>ろくでなし=男塾=ジョジョ

漫画内影響
ジョジョ>(審議中なので等号数は判断不可)>ろくでなし=男塾=ヒカ碁

反論やツッコミよろしく。

14 :マロン名無しさん:2005/07/06(水) 23:31:11 ID:jL2QyUmZ
ろくブルの単行本の平均は100万部くらいでジョジョの60万部よりずっと上
累計ではだいたい同じくらい

15 :マロン名無しさん:2005/07/06(水) 23:41:31 ID:???
ろくでなしは掲載順で全盛期のドラゴンボールを2期抜いてる。
それ以外も結構長い期間2位に居続けているので掲載順はもっと高く評価すべき。

16 :マロン名無しさん:2005/07/06(水) 23:46:06 ID:???
>>12
一応、ベスト20の時は
ろくブル>ダイ≧ジョジョ≧男塾
だったよ

17 :マロン名無しさん:2005/07/06(水) 23:56:15 ID:???
>>16
ろくブルとダイは掲載期間も時期もほぼ同じだから比較してみたらどうかな?



18 :マロン名無しさん:2005/07/07(木) 00:05:24 ID:???
>>17
確定している作品同士を比較する必要は全くない。

・同ランク内で差はない。左に記載されている方が順位が上というわけではありません。

現在のランクに不満があるなら>>5

19 :マロン名無しさん:2005/07/07(木) 00:09:00 ID:???
前スレから

現在の確定済ランクは ttp://jump.yh.land.to/ を参照
ランク確定の手順に関しては>>7を参照
【確定】ランクに異議がある場合は>>5を参照

追加確定ランク
B+ さわやか万太郎
B- 大ぼら一代 朝太郎伝 テニスボーイ 悪たれ巨人
C+ 漫画ドリフターズ

暫定ランク
B  天地を喰らう
B- あらし!三匹
C+ 女だらけ
C  キックオフ【ほぼ確定】
C- 漫画コント55号【ほぼ確定】 珍遊記
ランク外 王様はロバ【ほぼ確定】

審議中 アウターゾーン(CorC+) 山崎銀次郎(C+orB-) 炎の巨人(C-orC)

C−以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(作品名&テンプレ作成募集中)
 激!!極虎一家 GO☆シュート ライオンブックス

20 :マロン名無しさん:2005/07/07(木) 00:11:59 ID:Jq3oAJeW
ジョジョのアキレス腱は掲載順位の致命的悪さと途中で優遇によって打ち切りを免除されていたこと

21 :マロン名無しさん:2005/07/07(木) 00:13:25 ID:???
>>18
そりゃ荒れないための方便だろ。
実際はランク内でも差があるし、その辺は今までの議論でも散々考慮されてきた事。
実際はランク内の作品に全く差がないなんてありえないから。

22 :マロン名無しさん:2005/07/07(木) 00:14:17 ID:???
>>20
掲載準が悪いのはマイナスだが
優遇処置ってのはむしろプラスでは

23 :マロン名無しさん:2005/07/07(木) 00:30:57 ID:???
>>22
普通にマイナスではないのか?
もしも優遇が無かったら掲載期間が短くなっていたし単行本累計も少なくなってたんだから


24 :マロン名無しさん:2005/07/07(木) 00:39:16 ID:???
>>21
逆に言えば、荒れないようにするために
例え差はあっても同ランク内では比較はしないようにということでもあるな。

25 :マロン名無しさん:2005/07/07(木) 00:54:52 ID:???
>>24
もうそういう段階でもあるまい、ただでさえネタに困ってたんだし
以前から、審議対象無くなったら細かい順位付けしようかって意見はチラホラ出てた。
まぁ、今はジョジョの審議なので無理にダイとろくブルを比較する必要はないが。
ジョジョの審議においてそれが有意義であるならそうするべきだ。

実際今までずっと、同ランク内でも上位とか下位とか分けて、それを審議対象と比較する
やり方はとられてきたわけだし、ここでいきなり否定する理由が無い。

26 :マロン名無しさん:2005/07/07(木) 01:50:39 ID:???
ネタがないからって無理に作らなくていいよ

27 :マロン名無しさん:2005/07/07(木) 02:05:07 ID:???
いや、後半部分も読んで。
荒れたくないって言う割には無意味につっかかるね。


28 :マロン名無しさん:2005/07/07(木) 12:10:32 ID:???
ジョジョの比較はまず男塾やヒカ碁との比較から始めよう
ろくブルやダイとの比較は後回しにしよう

29 :マロン名無しさん:2005/07/07(木) 14:16:21 ID:???
男塾、ヒカ碁と比較して上ならA,下ならA-になるから
ろくブルやダイとは比較する必要はないね。

30 :マロン名無しさん:2005/07/07(木) 19:05:53 ID:???
というか、今比較しても仕方ないだろ。
漫画内影響がどの程度かが最大の論点な訳だし。


31 :マロン名無しさん:2005/07/07(木) 21:07:57 ID:dJx2FHNs
ジョジョは信者がゴリ押ししそう

32 :マロン名無しさん:2005/07/07(木) 21:54:58 ID:???
>>31
つか逆にゴリ押しはここでは必要不可欠。
荒れない程度のな。

33 :マロン名無しさん:2005/07/07(木) 23:52:12 ID:???
>>31
まだ何もしてないうちからそういう事いって無駄に雰囲気悪くすんなって。

34 :マロン名無しさん:2005/07/07(木) 23:57:48 ID:???
男塾との比較では

掲載順位では男塾の圧勝
単行本の平均では互角だが累計ではジョジョの圧勝

テレビ、メディア展開では男塾の方が上
漫画界に与えた影響はジョジョの方が上(能力バトル)


35 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 00:10:49 ID:T7d/CkDh
連載期間と累計をどこまで評価するかによって違ってくる

36 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 00:25:08 ID:???
なんで今更になって平均とか連載期間の話が出てくるんだ?
単行本累計のみの評価だろ

37 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 10:32:51 ID:???
ジョジョと男塾とではジョジョの方が上になってしまうのかな?

38 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 14:30:26 ID:S4owKLnF
>>37
メディア展開も男塾は平均視聴率10%だけど、
アニメ短期打ち切りで、そこまで勝ってるとは思えない。
ジョジョも格闘ゲームヒット(特にアーケード版。PS版は24万本)、
5部ゲーもスマッシュ(15万本)、OVAも二回出てる。

39 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 18:20:29 ID:???
珍遊記をランク入りさせた時点で
ここはランキングスレとしては完全に死んだ
後はゴネ厨の「自分の知ってるマンガの雑談」が延々と続くのみだ

40 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 19:14:13 ID:???
>>39
なに今さら不満言ってんだよ

41 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 19:16:21 ID:???
さて、一方のドラゴンボール。
特に悟空やピッコロ身代わり、ベジータの自爆あたりで下手に「感動した」なんて言うと
「『アラレちゃん』で感動した」というのと同じぐらい、人間の底の浅さが垣間見えてしまう、ある意味危険な糞漫画。
ドラゴンボールは、HUNTER×HUNTERとは対照的に根強い「DB=低能向け漫画」の構図が存在することでも有名だ。
その理由は突き詰めれば、「キャラのガキ臭さと共に比例するストーリーの薄さ」という1点に尽きる。
今や、したり顔で「DBこそが最高の漫画だ」なんて言おうものなら、「かわいそうな子」扱いだ。
修行→バトル→味方死亡→敵倒す→味方蘇生(笑)→永久ループ
こんなくだらない展開をやり過ごしてる内に、新キャラ拉致って終了。
最初から最後まで、結局やってることはただの殴り合い (笑)
「全宇宙の運命を賭けた戦い」とか言ってるわりには結局はただの殴 り 合 い (爆笑)
誰かが死ねばお決まりのドラゴンボールで蘇生。要するに、頭の弱い子向けの糞漫画。

DB信者はハンタを読むと発狂するらしい。
なぜなら難しい設定、伏線、ストーリーがDB信者を困らせるからだ。
つまり、DB信者は低n(ry

42 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 19:18:08 ID:???
北斗はパチスロでランキングがかなり上がったのか?

43 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 19:46:09 ID:???
前スレの最後とかもホントひどかったからな。
これ以上まともな議論が出来そうもないってのは同意。

44 :マロン名無しさん:2005/07/08(金) 23:07:24 ID:???
>>39
アンチのランキング荒しもあったけどな。

45 :マロン名無しさん:2005/07/09(土) 12:53:42 ID:???
>>34ジョジョの場合は能力バトルというかスタンドな。
あれの影響受けた能力マンガはどれだけあるのやら。

「スクライド」の脚本家の黒田洋介は毎日ジョジョを読んでると公言してたし・・・
まあ、スクライド自体そんなすごいメジャーなアニメではないし。


>>38男塾のアニメってなんで打ち切りだったんだっけ?
男塾色々漫画に与えた影響はけっこうあると思うんだが
よくわからんな。

46 :マロン名無しさん:2005/07/09(土) 23:56:38 ID:LiEncy6F
>>45
男塾はジョジョ、バキ、るろ剣、タルルート(民明書房だけど)に影響を与えたけど
ジョジョが与えた影響に比べたら劣る

47 :マロン名無しさん:2005/07/10(日) 00:12:31 ID:???
>>39
いつのまにランクインしたんだ?

48 :マロン名無しさん:2005/07/10(日) 02:05:12 ID:???
>>47
前スレ参照。

まだ確定ではなく暫定ランクのC-でしかないのに>>39みたいなことを言うと、
結局議論する気が全くない単なる煽り目的なのがバレバレ。

49 :マロン名無しさん:2005/07/10(日) 10:02:49 ID:???
またいつもの人だから相手しないがよろしい

50 :マロン名無しさん:2005/07/10(日) 10:21:49 ID:???
前スレ参照すればそれこそ不自然極まりないやり方だったのがよくわかるはず
あのへんからここは完全におかしくなった

51 :マロン名無しさん:2005/07/10(日) 12:52:58 ID:???
>>50
・理由のない1行レスや煽りレスは上記における反論とはみなさない。
・このスレはあなた専用の日記帳やチラシの裏ではありません。

何の説明にもなっていない曖昧な言葉でなく
どこがどう不自然だったか具体的にどうぞ

52 :マロン名無しさん:2005/07/10(日) 13:18:31 ID:???
自分の好きな作品の話しかしようとしないバカがこのスレを潰したのは間違いないな。
そこを指摘すると「スレ主気取りするな」とかふざけたこと言うし。

53 :マロン名無しさん:2005/07/10(日) 13:48:11 ID:???
>>46「魔法少女プリティーサミー」ってアニメに民明書房が出てきて笑ったことがある。
ちなみにその時の脚本は横手美智子。



>>52具体性と発展性がなければ二行でもダメだぞ。
自分の好きな作品について積極的に話さないで
作品についての評価が決められるわけないだろうに。


珍遊記については2〜3週も話しあった上での結果なんだしな。
別に自分は好きでもないがC-なのはあんま違和感ないな。
ま、反論があるなら具体的にデータ出さないとダメ。

54 :マロン名無しさん:2005/07/10(日) 14:17:07 ID:???
まあ、>>3の確定ランクとか、まとめサイトの
ttp://jump.yh.land.to/template/template.html
↑とか見るとすごい数を取り上げてきたものだと改めて思う。

ランクに関していえば賛否両論あって当然だと思うが、
集めてきたデータに意味がなくはないだろう。

ランクに反論するのもいいが(場合によっては必要なこと)、
このスレが終わるまでに一作品でも多く語れて、最後をいい形で
終われればいいと思う。

ということで、ジョジョだが、A〜A-の候補作で、A下位のろくブル、
ヒカ碁、男塾と比較。比較対象自体は問題ないだろう。
時代の違いすぎるイサムやど根性、他メディアによりすぎの遊戯王は比較に
適さないし、2〜3作品との比較であれば、妥当な結果が得られると思う。
現時点での比較でいえば、どっちが上かはともかく、男塾と大差はないだろう。
タルるートやオレンジロードと男塾、ろくブルと比較した場合、Aの男塾、ろくブルに
近いと思われるので、Aランク入りを推します。

55 :マロン名無しさん:2005/07/10(日) 14:24:03 ID:???
>>52
だからね、スレが何度も長期間止まってた時点で説得力無いんだよ。
あんただって積極的に意見出してなかったって事だろうが。


56 :マロン名無しさん:2005/07/10(日) 14:27:35 ID:???
ジョジョの漫画界への影響力は認めて良いと思うな。
確かに、一時を境に、オタク系の漫画、アニメ、ライトノベルに
一人一能力系統の能力バトルが凄い増えてて
立証はできないけど、これは十中八九ジョジョがさきがけだと思う。
ジョジョ以前にも超能力バトル漫画が無いわけじゃないけど。

57 :マロン名無しさん:2005/07/10(日) 14:28:09 ID:DEHsVk/Z
ジョジョの審議を再開しよう

58 :マロン名無しさん:2005/07/10(日) 15:46:07 ID:???
どうせC−なんかそこそこ続くか一つでも売りがあれば入れるレベルだしな。
あやつり左近、真島クン程度で入れるんだし、俺は王ロバや幕張だって入っても別に良かったと思うよ。
ミスフルやいちごだって終われば多分入るだろ。

59 :マロン名無しさん:2005/07/10(日) 15:55:17 ID:???
ジョジョの4700万部って結局石海含めてなの?
データのトコには1〜63までってあるけど。
確か以前の3900万のソースは荒木がテレビインタビューの時に
紹介されてたやつで当時すでにジョジョは5部が終了してたから
63巻までの累計がこの間800万部も増えたとは思えないんだけど。


60 :マロン名無しさん:2005/07/10(日) 16:43:51 ID:???
文庫版とかを含むか含まないかの差じゃない?

61 :マロン名無しさん:2005/07/10(日) 17:36:28 ID:???
文庫はそんなに伸びないよ。
800万も伸びたらスラムダンクの完全版並に売れたことになっちゃう。
そのソース出た時にまだ刊行とちゅうだったし(今もだけど)


62 :マロン名無しさん:2005/07/11(月) 00:03:43 ID:sIyVK9bJ
>>59
普通に6部と文庫本を含めている

63 :マロン名無しさん:2005/07/11(月) 12:31:27 ID:???
男塾とジョジョを比較すると巻数と連載期間の差でジョジョが若干上という感じかな

64 :マロン名無しさん:2005/07/11(月) 21:46:38 ID:???
巻数と連載期間だけなら若干どころじゃない気がするけどな。
連載期間は全ジャンプでナンバーツーだよな、ジョジョは。
(ナンバースリーはなんだろう?)

今のジャンプ漫画の看板のワンピやらナルトやら鰤やらハンタやらも
ジョジョ系の影響を結構受けてると思う。
DBや北斗の影響も強いと思うけど。

・・・個人的にジャンプで初めて能力戦を積極的にやった
バトル漫画はキン肉マンだと思うんだけどね。

65 :マロン名無しさん:2005/07/11(月) 23:41:00 ID:???
前スレで出てたテンプレにちょこっと追加

★ジョジョの奇妙な冒険
【連載期間】1987年1・2合併号〜1999年17号 全593話
      ※第6部ストーンオーシャン2000年1号〜2003年19号 全153話
【掲載順】5位1回 6位2回 7位10回 ランク外61回(第5部まで)
     ランクインは主に1989年〜1990年(DB・ろくでなし・ダイ大看板期)と
     1992年〜1993年(DB・スラダン・幽白看板期)
     ストーンオーシャンはランクインなし
【巻数】全63巻(第5部まで)+全17巻(ストーンオーシャン)
【売り上げ】累計4700万部(文庫版等含む、ストーンオーシャン含まず)
【アニメ化】なし
【その他メディア】OVA全16本(9本+7本の2回)
         ゲーム5本(SFC、PS、DC、PS2、アーケード)
         その他小説、CDブック、フィギュア、ガシャポン、キーホルダー等あり
【影響度】
【その他】続編漫画スティールボールラン(SBR)
     ジャンプ本誌にて46話連載、その後ウルトラジャンプに移籍し現在連載中
【備考】

66 :マロン名無しさん:2005/07/11(月) 23:45:27 ID:???
>>65
累計4700万という数値は文庫本にしては余りにも多すぎるから6部も間違いなく含んでいる

67 :マロン名無しさん:2005/07/11(月) 23:52:25 ID:???
スラダン完全版ですら800万部だし、まだ30巻ぐらいしかでていない文庫本がそんなに売れてたらちょっとしたニュースだね。

68 :マロン名無しさん:2005/07/11(月) 23:53:23 ID:???
>>66
ttp://www.geocities.jp/wj_log/rank/rank4.html

ここでは全63巻+17巻ではなくて1〜63巻(文庫等含む)という表記になってるよ。
ちなみに翼は全37+18巻(文庫等含む)という表記になっている。

69 :マロン名無しさん:2005/07/11(月) 23:57:45 ID:???
>>68
表記ミスか水増しだろ
文庫本が900万部も売れるはずが無い


70 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 00:04:40 ID:???
前に出てたヒカ碁のテンプレ

【作品名】ヒカルの碁
【巻 数】全23巻
【売 上】2200万部
【掲載順】99年間3位・00年間2位・01年間4位・02年間5位・03年途中まで6位?
    ※99年途中からハンタと2位争い、00終盤〜01年序盤はワンピと首位争い
【アニメ】平均視聴率9,3%(全75話6クール+スペシャル3回)
【他メディア】ゲーム5本?
      カード化(スターターパック、ブースターパック6種、プレミアムパック2種)
      囲碁セット
【影響力】
囲碁ブームを巻き起こし、競技人口増加(100万人増?)に貢献
そのことは囲碁協会のお偉いさんも認めてる。
ttp://www11.ocn.ne.jp/~igo-298/HIKARU.htm
ttp://www.sankei.co.jp/edit/igo/html/2004/0118_02.html

追加情報
・小学館漫画賞受賞
・ヒカルの碁スクール
ttp://www.naranpo.jp/altno10-2004.html
・海外人気(アニメが韓国で問題になる等)


71 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 00:05:59 ID:???
同じく男塾のテンプレ

【作品名】  魁!!男塾
【巻数】   全34巻
【売り上げ】 2200万部(星矢と互角)。文庫版も出ている
【掲載順】 黄金期にもかかわらず常に2〜7番手をキープ。1年ちょっとの間2,3番手を死守し続けた。
       連載時の掲載順位はCHや星矢よりも上である事が多かった。
【アニメ化】全34回(打ち切り)平均視聴率10%最高視聴率13,6%
【その他メディア】 映画1本・ゲーム3本
【備考】
ジャンプ三大原則「友情、努力、勝利」を表現している漫画。
続編も他誌で連載中
ちなみにベスト20スレではダイと比較されていたほど。
終わり方は普通であったものの、七牙編を強引に終わらせたことがかなり不評。打ち切り説も。

追加情報
・続編漫画が暁!男塾を初め数作品
・民明書房はいろんな漫画などでネタとして使われ、ついに民明書房大全が発売される
・BS漫画夜話に取り上げられる
・各種グッズ
ttp://nats.cool.ne.jp/item/indexgo.html
ttp://nats.cool.ne.jp/item/indexc.html
ttp://nats.cool.ne.jp/item/indexg.html
ttp://sj.shueisha.co.jp/contents/otokojuku/mobile/
ttp://www.vector.co.jp/games/soft/win95/game/se272271.html (宮下公認の同人)
・李登輝前総統が台湾での選挙の応援ポスターにおいて支持者からの要望で
 江田島平八のコスプレをするなど海外人気は高い

72 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 00:14:35 ID:???
>>71
李登輝ワラタ。

ジョジョに負けてないな。

73 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 00:14:40 ID:Hp58VcOH
掲載順位を優先すれば男塾の方が上になり、連載期間や単行本累計を優先したらジョジョの方が上になる


74 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 00:28:35 ID:???
男塾セブンタスクスの終わり方って評判悪いのか?
全体的にネタギレ感が強くてつまらなかったセブンタスクス編においては
あの思い切った終わり方がある意味一番面白い部分だったと思うが・・・


>>73
逆に言えば掲載順こそジョジョの圧倒的な弱みだとも言える。
次いでテレビアニメが無い事も弱点かな?

期間では最強クラス、累計売り上げもAにしては強めみたいな気がするから
影響度を考えてA+まではいけないかしらね。
つっても一般的にメジャーで表舞台で一時代を気付いた幽白やるろ剣と
肩を並べるってのはさすがに変か?

75 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 00:40:31 ID:???
連載期間がなんでいつの間にか単行本累計とは別に評価される事になってるんだ?
連載期間なんて評価項目は今ないだろ?
そんなんあったら、連載期間ぶっちぎり1位で単行本累計も1位のこち亀なんてどうなるよ。


76 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 01:10:20 ID:???
>>74
A+って歴代の看板作品か黄金期の準看板作品だけだぞ。
1項目や2項目最強クラス程度じゃA+とAの間の大きな壁は簡単には越えられない。

77 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 08:32:34 ID:???
>>75ある程度の人気が無いと看板でも即死する集英社の雑誌において
連載期間ってもともと評価の対象の一つだったはずだぞ。
売り上げ、メディア、掲載順と比べるとあまり大きいプラスではないけれど。

こち亀は仮に入れたらS以上は確実だろうが、連載中だから今は考慮しない。

>>76
ジョジョはマイナス要因とプラス要因の振りが大きいから
そこを議論するのがこのスレの役割。

累計部数は4700万ということはそこだけで見ると
Aノーマルクラスじゃないかな?
(るろ剣が5000万突破、程度)
まあ最近まで連載が続いてきた事を考えるとあんま強みでもないかもしれん?


巻数>Sクラス以上では今一評価されないがA〜A+ぐらいまでならかろうじて評価要因?
売り上げ>累計ではA並み。ただし長期連載だという事は逆に一冊辺りの平均は低い。
アニメ化>アニメは半端な時期に出たOVAのみ。B+級。
他メディア>ゲームはかなり行った。A級。(ゲーム最強の遊戯よりは下だけど他と比べればいいほう)
社会的影響>マイナーの仇花。行っててもB+。
漫画界、オタ世界での影響はA+級
(ワンパンとかトーナメントとかの代表格リンかけがA+だからSはいかないだろう)
掲載順>最弱レベル。良い時でもB-に勝てない

78 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 09:14:12 ID:???
>>77
連載期間を評価するなら単行本売上は一巻辺りの平均で評価しないと連載期間の2重評価じゃない?

79 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 09:42:16 ID:???
>>78期間≠単行本の巻数だべ。
ドクタースランプみたいに一話が短いのもあるし。

総合力で評価するんだから連載期間も考慮の一部には入る。
単行本の売上も
平均→世間での認知度
累計→売れるということそのものに対する評価
期間→テンションと人気の持続度

と多角的に評価はするべきだと思う。

80 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 09:44:59 ID:???
>>77
細かい突っ込みになるが、

アニメ化>アニメは半端な時期に出たOVAのみ。B+級。

アニメはBランクですら昔の作品を除いて大多数が地上波で数期放映して
視聴率10%前後獲得しているからOVAだけではせいぜいB-級。

社会的影響>マイナーの仇花。行っててもB+。

B級でもアニメ化されれば子供が真似したり
放映期間中に同局のTV番組でネタとして使われたりわずかながらも存在するけど
ジョジョは何か社会への影響存在したっけ?

81 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 10:07:50 ID:FjI/9NMw
ジョジョの場合途中で打ち切り無しの優遇によって打ち切りを免除されたという点もマイナスになる。
6部はアンケートが余りにも悪くて本来なら打ち切りになる所だったというし

>>77
こち亀はS入り出来るけど社会的影響力が無いからSSはどう考えても無理
掲載順位が悪くなければ翼はSS入りすることが出来たし

82 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 10:18:27 ID:???
>>81
打ち切り無しの優遇自体が+にならないか?
編集部がそれだけ特別なマンガと位置づけていたわけだから。

83 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 14:24:25 ID:???
>>79
過去ログよむと分かるだろうけど
このスレは、単行本売上と連載期間を累計売上で評価するやり方で
今までやってきた訳で、ジョジョだけ違う評価方法でやるのは無理かと。

84 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 14:26:02 ID:???
>>80
B+の小次郎(OVAのみ)、Bのお兄さん(低視聴率アニメ)辺りと比べて
低い気はしないがな、ジョジョのアニメ。
半端な時期に出た割りには、半端に前半を用意したり。
・・・・テレビアニメ化の話はどうなったんだろう・・・・立ち消え?

社会的影響は全国ヒットとは言わないし
オタの間で(ジョジョ系オタだけではなく)
自然にジョジョ台詞を使っちまううやつは多い。(そして唐突に使われるので、引かれる)
そこに痺れる憧れるぅとか。
子供人気は無いがヲタ人気は高いというか、
2ちゃんでのジョジョネタスレの無駄な多さがある意味
その特殊性の強い人気の一端を表わしていると思う。

>>82同意。
黄金期〜暗黒期〜再生期と雑誌のカラーが変わっていく中にもかかわらず
末席に立ち続けていたというのはそれなりに雑誌に載っているというコに意味があったと
判断されていたという事だろう。
そしてSBRになって飛ばされた辺りでジャンプに必要ないのだと判断されたと。

85 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 14:46:46 ID:???
社会的影響は0だろ。
漫画界への影響はあるが。

86 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 15:03:46 ID:???
ジョジョの打ち切り免除はルーキーズ同様大人向けを残すという意味で行われていた。
だからプラスになるとは思えない

87 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 15:52:44 ID:???
プラスにはならないがわざわざマイナスすることじゃないと思う。

88 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 16:42:58 ID:???
>>84
小次郎はともかく(そもそも小次郎はOVAは全然ウリじゃないし)
 地上波のアニメ>(越えられない壁)>OVA
だろう。
ましてや、ジョジョのOVAはI"sみたいに大ヒットしたとか聞かないし、結局一部のマニア向けの作品でしかない。
仮にヒットしていてとしても、不人気でもゴールデンアニメとでは視聴者数が違いすぎる。

89 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 20:59:52 ID:???
>>88
ジョジョのアニメはすごい時間空いたのにもかかわらず
第二期作ったんだからそれなりの需要があったと見るべきじゃないか。

少なくとも2クール瞬殺のお兄さんよりマシ。


小次郎はほぼ全編をカバーしたOVAというのはかなり評価できると思うが。

90 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 21:40:24 ID:???
>>89
OVAとしてはかなりのヒットだったはず>JOJO
小次郎もそうだが、地上波かどうかよりヒットしたかどうかの方が重要。

91 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 21:54:54 ID:???
>>89
連載終了後に復刻アニメならすごいけど、
長くやってればそういう企画も出てくるものさ

92 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 22:51:13 ID:???
バオーのビデオってバオーの力?
ジョジョのの力?

>>91第二期が始まった頃は題材となった第三部がとっくに終わった
第六部連載中の頃。

93 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 22:56:51 ID:???
それが、長くやってればってことじゃない。

94 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 23:09:44 ID:???
>>93
売れればアニメになって当たり前
編集部がプッシュすればアニメになって当たり前
萌えオタ掴めそうならアニメになって当たり前

長くやってればアニメになって当たり前

どうちがうの?
長くやっていた+アニメになったでより大きく評価するなら分かるけど。

95 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 23:14:56 ID:???
>>93
来年、ジョジョの第一部が劇場用映画になるんですが。
(前にジャンプで告知が出てた)

96 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 23:24:13 ID:???
ジョジョ議論にしては人居ないね。

97 :マロン名無しさん:2005/07/12(火) 23:34:09 ID:???
もはやただの雑談だからな
馬鹿らしくなってまともな人間は皆消えてる

98 :マロン名無しさん:2005/07/13(水) 00:18:41 ID:LmoOn5YY
アニメに関しては打ち切りとはいえゴールデンで放送した男塾には及ばない

99 :マロン名無しさん:2005/07/13(水) 00:30:47 ID:???
>>52ってこの議論参加してんのかね?
自分でこんな事言っといてジョジョはスルーだったら笑えるな。

100 :マロン名無しさん:2005/07/13(水) 02:19:27 ID:???
>>99
2つ上で参加してるじゃんw

101 :マロン名無しさん:2005/07/13(水) 12:54:41 ID:???
確かに、バレバレだなw

102 :マロン名無しさん:2005/07/13(水) 13:00:24 ID:???
>>71
確かiモードで男塾のゲームもあるよな

103 :マロン名無しさん:2005/07/13(水) 20:58:33 ID:???
もしもジョジョの掲載期間が男塾と同じ34巻なら男塾が確実に上になっている。

104 :マロン名無しさん:2005/07/13(水) 21:58:30 ID:???
影響度って数値化しづらいから、
仮にヒカ碁の社会影響とジョジョの漫画界への影響で影響度を同じとした場合、
他のデータではヒカ碁とジョジョではどっちが上になる?

105 :マロン名無しさん:2005/07/13(水) 23:28:58 ID:???
>>104
俺のイメージでは
ジョジョの漫画影響>>ヒカ碁の社会影響
なんだが、いろいろな意見があるな。

106 :マロン名無しさん:2005/07/14(木) 02:39:22 ID:???
そりゃ漫画大好き人間達の指標で見たら
漫画界に影響与えたジョジョの方がでかいに決まってるだろ。
ヒカ碁の影響で囲碁にのめり込んだ子供とか、囲碁界の関係者にとっては
「ジョジョ?なにそれ?」になる。

107 :マロン名無しさん:2005/07/14(木) 12:43:47 ID:3Yxgah2o
ジョジョ、ヒカ碁、男塾は得意とする物が全く別だから
比較するのは難しいよな

108 :マロン名無しさん:2005/07/14(木) 13:06:41 ID:???
俺の名は、ちまきing
俺はニート生活に終止符を打ち、一発当てるために一生懸命に漫画を描いた。

||||\  ('Д`;) 国を萌えキャラにするなんてどうかな… 
 ──┐ヽ(   )
    │くく□
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
やがてネットで公開している俺の作品「あふがにすタン」が評判になり
商業作品として出版される事になった。いくつか仕事も舞い込むようになった。
母も喜んでくれた。俺の輝かしい人生はこれからだ。

     [先]_
     ('∀`)   J('ー`)し スゴイワネチマキチャン
      (  )     (人)
      ||     ||
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
そして、単行本を刷り終え、いよいよ出版する直前まで漕ぎ着けた…

しかし、俺は一瞬にしてドン底へと落ちることになる…。

    STOP!WINNY!
Winnyはあなたの人生を破壊します。

【キンタマ感染】漫画家なのにWinnyで漫画をDLして著作権侵害 7冊目
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1121306936/

109 :マロン名無しさん:2005/07/14(木) 14:03:48 ID:???
ジョジョと得意とする物が同じ作品ってないなぁ
漫画界への影響度ならアストロだけど、他は違うしなぁ

110 :マロン名無しさん:2005/07/14(木) 17:25:38 ID:???
まぁベスト20スレでダイと激しく争ってたことからA
に落ち着くだろうな最終的には。


111 :マロン名無しさん:2005/07/14(木) 18:56:02 ID:???
>>110
でもダイよりは男塾の方に近いよ

112 :マロン名無しさん:2005/07/14(木) 20:14:27 ID:???
【DB信者】(どらごんぼーるしんじゃ)  
ドラゴンボールは最高の少年漫画であり
鳥山明は最高の漫画家、漫画最強のキャラは孫悟空だと信じて疑わない、
信者の中でも最もスケールの大きなもののひとつ。
DBが客観的な数字を残しているぶんタチが悪く
論争になると発行部数やアニメ視聴率を盾にするが、
その割りに日本最高の初版発行部数を記録した『ワンピース』については
「糞」と切って捨てることが多い。
キャラの強さを一直線上で比較することができる、DBの作品世界に
影響されてか不等号を多用した比較をよくするのが特徴。

113 :マロン名無しさん:2005/07/14(木) 20:56:20 ID:???
>>111
男塾もAじゃん

114 :マロン名無しさん:2005/07/14(木) 22:08:00 ID:6ZKVff7S
>>112
だってワンピは社会的影響力が全然無いし、漫画界に凄い影響を与えた訳でもない

115 :マロン名無しさん:2005/07/14(木) 22:54:21 ID:???
売上>AよりはA+に近い。多少の売り
アニメ化>OVAだけでは。B-程度
他メディア>Aくらいかな。
社会的影響>ほぼ0(ただ、A-以下は大体そう)
漫画界への影響>A+〜SSって所か
掲載順>比較に耐えない

漫画界への影響を入れなければB+って所か。
まぁAでいいんじゃないか?


116 :マロン名無しさん:2005/07/15(金) 00:09:44 ID:???
漫画界の影響はA+のりんかけぐらいじゃね?

掲載順の悪さとテレビアニメが無い事以外はほぼA+だと思うんだが、
アニメが無いのはゲームでカバー出来そうな・・・

117 :マロン名無しさん:2005/07/15(金) 00:39:47 ID:???
いくらゲームがヒットしてもアニメが無いのをカバーするのは至難だろう。
アニメやるとそれまで原作を知らなかったファンが一気に増える。

118 :マロン名無しさん:2005/07/15(金) 07:59:54 ID:???
一般世間での知名度が全く無いからなあ、ジョジョ。

もし今後、テレビアニメ化しても深夜枠だろうし。

119 :マロン名無しさん:2005/07/15(金) 12:29:33 ID:???
>>115
単行本の部分を過大評価し過ぎてないか?
累計は多いけど平均が低いよ
多少累計が少なくても平均が2倍近い物だとそっちの方が上になるけどな

120 :マロン名無しさん:2005/07/15(金) 14:31:06 ID:???
Aでいいよ
次行こ次

121 :マロン名無しさん:2005/07/15(金) 15:46:47 ID:???
まだ平均、平均言ってる馬鹿がいるよ。いい加減過去スレ嫁。

122 :マロン名無しさん:2005/07/15(金) 16:47:54 ID:???
平均、累計両方向から評価じゃないの。

123 :マロン名無しさん:2005/07/15(金) 17:13:51 ID:???
>>120
ハゲド。どんなに議論したところでどうせA以外にはならないだろ。
でいちごがいよいよ終わりそうだけどどれぐらいかね。Cかな。データ的にホイッスルあたりと同等だから

124 :マロン名無しさん:2005/07/15(金) 18:51:02 ID:???
議論じゃなくて雑談だからな
予想通りグダグダだ

125 :マロン名無しさん:2005/07/15(金) 23:29:03 ID:e1A7pyxk
結局男塾との優劣はどうなったの?

126 :マロン名無しさん:2005/07/16(土) 00:17:26 ID:PzzygCrv
ジョジョ解禁なのにちっとも盛り上がらないな

127 :マロン名無しさん:2005/07/16(土) 01:57:34 ID:???
52=97=124


128 :マロン名無しさん:2005/07/16(土) 03:31:05 ID:???
>>122
それは作家スレ、このスレは連載期間と売上を累計売上でまとめて評価する。
>>126
何しろA+にはどんなに信者が頑張っても無理だろうし、反対にA-にはアンチが同頑張っても
無理だろうからな。 男塾と優劣をつける必要も無いし。
盛り上がりようが無いよ。


129 :マロン名無しさん:2005/07/16(土) 10:54:16 ID:c/KZoiow
ジョジョはAの最下層で決定でいいね

130 :マロン名無しさん:2005/07/16(土) 14:40:07 ID:???
荒れるとか散々言って解禁させなかったくせにいざ始まるとこれかよ。
反対してた奴責任取れ(どうやって?)

131 :マロン名無しさん:2005/07/16(土) 15:15:06 ID:???
>>128だよなあ。
連載期間と累計、漫画への影響がA+並み
だからAより落ちる事はないし、
かといってA+に行くには圧倒的にマイナー。
Aに入れとくのが順当よねぇ。

132 :マロン名無しさん:2005/07/16(土) 18:34:27 ID:???
>>130
お前本物のアホか
自分が盛り上げる能力ないのを何でこっちのせいにしてんだ

133 :マロン名無しさん:2005/07/17(日) 00:41:20 ID:???
こっちもあっちもあんのかよ

134 :マロン名無しさん:2005/07/17(日) 03:36:29 ID:???
封神演義は完全版も出たし、どう考えても他のBより
上だと思うんだが

135 :マロン名無しさん:2005/07/17(日) 04:17:29 ID:???
>>134
それについては何度も話して解決してる

136 :マロン名無しさん:2005/07/17(日) 07:55:46 ID:???
>>133
こっち=ジョジョの話は荒れると騒ぎまくって荒らした馬鹿

137 :マロン名無しさん:2005/07/17(日) 10:18:53 ID:???
ジョジョはAに同意。>>131に禿同だな。
ここまでの比較からしても、男塾と同ランクで問題ないだろう。

天地を喰らう、アウターゾーン、王様はロバ-はったり帝国の逆襲、珍遊記、
キックオフ、漫画コント55号、あらし!三匹、山崎銀次郎、女だらけ、炎の巨人
激!!極虎高校、GO☆シュート、ライオンブックス

このへんに関しては、意見もでにくいし、盛り上がりにもかけるけど、
どうなのかな。
>>19からすれば、暫定のやつらは確定ついてもいい期間がたってるけど、
ジョジョ議論しかしてないので、もう少し待つべきだろうし。
しかし、>>19をみれば、ほとんど暫定ついてる訳で、いよいよくるとこまで
きたって感じだな。
最後まで評価されずに残ってきた作品では盛り上がりにかけるのは
仕方が無いが、きれいに終わりたいね。

個人的には、連載中も評価したいけど・・・。

138 :マロン名無しさん:2005/07/17(日) 12:20:29 ID:???
意見が割れてるのは
アウターゾーン:コミックス最終巻帯に書いてあったという累計1000万部の真偽。
         今のところ、1000万部が正しければC+上位、間違っていてもC+下位と、
         1000万部が正しければC+、間違っていればCという意見がある。
山崎銀次郎:月刊ジャンプの看板作品だった硬派銀次郎の続編という位置づけをどう評価するか。
        "銀次郎"全体としての評価を山崎銀次郎に加えないとC以下、
        多少考慮するとC+、かなり考慮する(のちのOVA化などにも貢献した等)とB-という感じ。
炎の巨人:割れているというよりC〜C-くらいで決まっていないという感じ。

個人的には、アウターゾーンC+、山崎銀次郎C+、炎の巨人C-かな。

あとはあらし!三匹とキックオフでちょこっと異論が出てたけど
反論(今のままで問題ない)が出てそれ以降話が続いていないから
もう1日くらい様子を見たら進めていいんじゃないかな?

連載中はやっぱりちゃんと連載終了した後が良いと思う。
連載中に無理やりやるとどうしても中途半端な段階での評価になるか
仮定の話が多くて他と基準がかなり違ってきちゃうからね。

139 :マロン名無しさん:2005/07/17(日) 14:22:13 ID:???
>>135
解決してない。いっつも審議中のがある。
とか言って強引にはぐらかす連中がいるだけ。

封神については完全版が出たしのちに見直そうとも2スレ前くらいで明言もされた。



140 :マロン名無しさん:2005/07/17(日) 15:12:46 ID:???
>>139
嘘を言うな
過去ログもっと嫁

141 :マロン名無しさん:2005/07/17(日) 15:57:10 ID:???
封神は掲載順悪いしそれ以外もコミックス累計いい以外それほどアピールポイントもなく、
完全版もただ"出る"だけじゃたいした評価にならないから、
完全版の売上が判明してかなり良かっりした場合もう一度見直そうということで
落ち着いたじんじゃなかったっけ?

142 :マロン名無しさん:2005/07/17(日) 17:01:51 ID:???
>>141
コミックあんま売れてないだろ

143 :マロン名無しさん:2005/07/17(日) 19:48:40 ID:???
封神よりマンキンの方がB+だって

144 :マロン名無しさん:2005/07/17(日) 20:09:35 ID:???
ランク変更したいなら
それにふさわしい未出の新たなネタ持ってきてよ。

145 :マロン名無しさん:2005/07/17(日) 22:37:17 ID:???
完全版が出るだけでもかなりポイントだとは思う、
Aランクでさえ出てないのがほとんどなのに
集英社から見たらもっと上と言うことでは?

146 :マロン名無しさん:2005/07/17(日) 23:01:50 ID:???
封神は同ランクの他漫画に比べると熱狂オタが多い

147 :マロン名無しさん:2005/07/17(日) 23:21:17 ID:???
逆にAやSの完全版が出てないのもかなりあるし、(まあバンチ組は仕方ないが)
漫遊記みたいなほぼランク外間近なのに完全版が出た例もあるし。

あんまあてにするほどのもんじゃないと思うなあ。

148 :マロン名無しさん:2005/07/18(月) 00:05:32 ID:???
>>145
B-の花の慶次でも完全版は出てるし、
今の完全版とはタイプが違うけど昔の作品も看板じゃなくても
ランクを問わず完全版は結構出てる。

ただ出るだけならタイミングや大人の事情が絡んでくるからたいした評価にはならないと思う。
慶次も完全版が出たことは評価に入ってないしね。

149 :マロン名無しさん:2005/07/18(月) 03:28:35 ID:???
>>145
>集英社から見たらもっと上と言うことでは?
そんなことを思ってるやつは封神信者だけ

いい加減封神の完全版ネタだしてランク上げようとするやつウザイ
完全版が出たってなんの評価にもならん
もしかして完全版がでる漫画はレベル高いとか思ってるんじゃねえのか?

150 :マロン名無しさん:2005/07/18(月) 04:05:05 ID:???
いつも封神は完全版ばっかだな

151 :マロン名無しさん:2005/07/18(月) 05:30:16 ID:???
>>145
完全版が出るだけではなんのポイントにはならん
売れたんならまだしも出しただけに過ぎん

集英社から見たら上?
何言ってんだ?
勘違いもいい加減にしとけよ
もっと上って思ってんもは自分だろw
集英社がどこよりも封神は大したことないってわかってるだろ

で、完全版の他にアピールするところはもうないの?


152 :マロン名無しさん:2005/07/18(月) 05:35:03 ID:???
少なくともただの文庫版ですら評価対象としてみてるんだから
完全版の価値をもうちょっと評価していいと思うけどな、ランクが実際上がるかはともかく見直し対象としては十分だべ。
あと、完全版は一応ランクインしてるね。


153 :マロン名無しさん:2005/07/18(月) 05:39:16 ID:???
あと、封神のランク決定の際
封神が一時期原作の封神ブームを起こした点について殆ど触れられてなかった気がする。
(今なぜかまとめサイト見れないので間違ってたらすまんが)
小規模とはいえ社会影響起こしたのは事実なのでその点が考慮されてないなら
再検討すべきだと思う。


154 :マロン名無しさん:2005/07/18(月) 05:43:50 ID:???
原作封神ブームは話したし
社会現象なんてなかったし

ブームと社会現象は全然違う

155 :マロン名無しさん:2005/07/18(月) 05:46:03 ID:???
あ、社会影響起か

156 :マロン名無しさん:2005/07/18(月) 05:47:26 ID:???
原作は少しブームを起こして封神は売り上げ減

157 :マロン名無しさん:2005/07/18(月) 05:50:07 ID:???
まとめサイト見れるジャン

158 :マロン名無しさん:2005/07/18(月) 05:58:25 ID:???
>>152
だから完全版に価値なんて大してないよ
通常コミックが売れなくなちゃった漫画を
完全版を出しただけじゃ全然評価できないでしょ
ランクインって・・・あんなんじゃ評価できんだろ

159 :マロン名無しさん:2005/07/18(月) 05:59:28 ID:???
>>4

160 :マロン名無しさん:2005/07/18(月) 06:06:40 ID:???
じゃあ全然ランクインしない文庫版なんか
データに入れる意味すらなくね?


161 :マロン名無しさん:2005/07/18(月) 06:15:48 ID:???
文庫がランクインするとでも?
データはデータ、
だから封神は完全版がデータに入るがそれが評価されてランクが上がることは・・・
だってマイナス要素ばっかでアピールポイントが少な過ぎる

162 :マロン名無しさん:2005/07/18(月) 06:53:40 ID:???
ランクが上がるかどうかはともかく見直されたっていいじゃん。


163 :マロン名無しさん:2005/07/18(月) 07:14:16 ID:???
てか封神は完全版でたから評価してBの中でも上位って上がったじゃん

164 :マロン名無しさん:2005/07/18(月) 07:45:16 ID:???
封神が大大大好きなのはよくわかったが、
いい加減過去に議論されたことや既出のネタをなかったことにし、
過去の評価方法を自分に都合が良いように捻曲げるのはやめとけ。

文庫版とかは具体的売上が不明の作品の代替情報として評価しているのであって、
売上が判明しているならそれ以上でも以下でもない。

165 :マロン名無しさん:2005/07/18(月) 08:16:38 ID:???
>>162
見直されてもランクは変わらないということだよ
それからも既出のネタばかりで新たなネタ全くないから
再度見直す必要も全くない


166 :マロン名無しさん:2005/07/18(月) 15:30:43 ID:???
封神あげようとしたら封神信者って決め付けられりゃかなわんな。

167 :マロン名無しさん:2005/07/18(月) 16:33:09 ID:???
なんにしても今のデータで封神をあげようとするのは無理がありすぎる。

168 :マロン名無しさん:2005/07/18(月) 19:00:12 ID:???
封神好きだけど信者が...

169 :マロン名無しさん:2005/07/18(月) 23:52:11 ID:???
幽白と同じくらいの売り上げだったら上げてもいいと思う


170 :マロン名無しさん:2005/07/19(火) 00:14:44 ID:???
たしかに封神が始まってからいきなり封神関連の本が何十冊もでてた。
ラジオにもなったし、プレステ、WS、カードダスとか色々でた。
A4版の封神のカラーガイドブックとか

171 :マロン名無しさん:2005/07/19(火) 03:22:32 ID:???
>封神関連の本が何十冊もでてた。
こういう誇張するから信者が暴れてるというレッテルを貼られるんだろが。

172 :マロン名無しさん:2005/07/19(火) 05:42:03 ID:???
正確なソース出せと言われたら困るが
細かいの挙げてけば関連書籍は数十冊単位で出てたぞ。
いきなりではないが。

173 :マロン名無しさん:2005/07/19(火) 07:51:43 ID:???
とりあえずアマゾンで検索してみたらアンソロジーとかゲーム攻略本とかばっか。
漫画連載以前からあるTRPG関連もあったし。

174 :マロン名無しさん:2005/07/19(火) 13:24:29 ID:???
売れない本出しても意味ねえな

175 :マロン名無しさん:2005/07/19(火) 16:08:27 ID:???
アンソロジーとかではなくちゃんとした歴史の文庫本が
封神連載中に20冊くらいでてるな。
ポイントになるかわからんけど
あと封神のころは不景気で全体的に本の売れ行きは低い。
その時代でトーハン常に1位だったからそのあたりも考慮してほしい。

176 :マロン名無しさん:2005/07/19(火) 16:58:52 ID:???
逆にライバルとなるような人気作も少なかった。

177 :マロン名無しさん:2005/07/19(火) 17:16:04 ID:???
>その時代でトーハン常に1位だった・・・
え?

178 :マロン名無しさん:2005/07/19(火) 17:18:23 ID:???
あれ、違うの?

179 :マロン名無しさん:2005/07/19(火) 17:20:07 ID:???
ttp://www.geocities.jp/wj_log/rank/

180 :マロン名無しさん:2005/07/19(火) 17:31:06 ID:???
常に一位どころか数回しか1位になってないし・・・
しかも1位になれたのは他が大したことない漫画だったからで・・・
8巻以降全然売れなくなった封神が常に1位なんてありえないな

181 :マロン名無しさん:2005/07/19(火) 17:59:12 ID:???
タルルートより2ランクは離れすぎ。
BOYにも総合力では負けてない。


182 :マロン名無しさん:2005/07/19(火) 18:06:59 ID:???
で?

183 :マロン名無しさん:2005/07/19(火) 18:09:16 ID:???
>>180
常にってのは>>175の間違いだけど
8巻以降は売れてないどころか、15巻や20巻が1位になってるぞ。しかも2週連続で。
1位の時はライバルがいないとの事だが、逆に1位になれてない時こそことごとくるろ剣、ハンタ、ワンピ
と言った、最強クラスと同発だ(つーかるろ剣とかぶりすぎ)
そこでも大抵2位なんだから。
22、23も一位にこそなってないが、上位に来てるし最終巻までの落ち幅はむしろ少ない方と思われ。



184 :マロン名無しさん:2005/07/19(火) 18:10:03 ID:???
いい加減封神信者ウザ杉キエロ
ネタ無いなら書き込むな

185 :マロン名無しさん:2005/07/19(火) 18:11:48 ID:???
ネタがなくなってんのはこのスレだろ。

186 :マロン名無しさん:2005/07/19(火) 18:14:32 ID:???
>>183
上位になったのは他が駄目なやつだけで全然すごくない


187 :マロン名無しさん:2005/07/19(火) 18:25:45 ID:???
1位になってる時点で大したことないなんてありえない。
ずっと見て行くと、1位になった作品は
この数年でこれだけの連載作品がありながら
ワンピ、るろ剣、ハンタ、ナルト、バスタ、封神と
限られた10作品以内だぞ?
1位になるなんて、他が弱かったぐらいで運良くなれるもんじゃない照明。
1,2回だったらまぁ100歩譲って偶然としてもいいが。封神が1位になってるのは1回や2回じゃないし。
というかマンキン、黒猫クラスの漫画が偶然でも1位になったことはない。

188 :マロン名無しさん:2005/07/19(火) 18:36:16 ID:???
必死だな

189 :マロン名無しさん:2005/07/19(火) 18:37:21 ID:???
なんでいまさら封神のトーハン順位なんかでグダグタ言ってるの?
封神の売上はだいたい2000万部弱でそれ以上議論するまでもない。
そして、それは既に十分評価されている。影響力とかグッズも既出。
既出のネタを言葉だけ変えて言ったところで評価は上がるわけがない。
評価上げたいなら、過去ログきちんと読んで、まだ出てないネタでアピールしてよ。
これ以上今までのコミックスの話をしても全くの無駄。

190 :マロン名無しさん:2005/07/19(火) 18:38:38 ID:???
一位になったところで初版が少ないし大したことない証明
最後なんて30万しか刷ってない漫画に負けたし

191 :マロン名無しさん:2005/07/19(火) 18:43:39 ID:???
確かにコミックランキング見ると上位にランクインし続けてるが、
実際の初版部数では前半80万部、後半70万部といったはっきりとした数字が出てる。
推測するに増版含めても累計2000万部チョイってとこだろ。
この頃は完全に時代格差無しだったと思うから2000万部チョイならヒカ碁のやや下あたり。
そのヒカ碁がA最下層という評価。
しかし封神はそのヒカ碁と比較してすら全面的に敗北。
特に掲載順とアニメ、社会的影響力は大差で負けてる。
個人的にB+下位でも問題ない気がするがB上位でも不当とは思えないよ。

192 :マロン名無しさん:2005/07/19(火) 18:44:59 ID:???
じゃあなんで特定の強力な漫画吸う作品だけで他の漫画は1位になってないの?
たいしたこと無いなら他の漫画も1位になってたっていいじゃん。

193 :マロン名無しさん:2005/07/19(火) 18:46:50 ID:???
後半70万部?そんな数字どこのソース?

194 :マロン名無しさん:2005/07/19(火) 18:49:08 ID:???
トーハンの順位なんかより、実際の部数のほうが遥かに重要。

195 :マロン名無しさん:2005/07/19(火) 18:49:31 ID:???
>>192
他の漫画がもっと売れてないから

196 :マロン名無しさん:2005/07/19(火) 18:55:28 ID:???
実際の部数じゃ封神マイナス要素しかないな

197 :マロン名無しさん:2005/07/19(火) 18:57:28 ID:???
封神って最終巻何巻だっけ?
あの当時は確かジャンプミリオンがるろ剣1本だけなのに加え
サンデーが、らんま、GS美神、H2、今日俺、アームズ、別格になったコナンと
一番ミリオン系の作品を抱えてた時期で
その当時のジャンプは確か、金田一、GTO、ラブひなのマガジンよりも
断然単行本の総数が売れてない時代だったと記憶してる


198 :マロン名無しさん:2005/07/19(火) 18:58:17 ID:???
封神ってさ、ピークが全く同じB―のマサルさんと比べても、
勝ってるのってコミックス売上(というか平均では負けてるから連載期間か)と
あとはせいぜいグッズぐらいでしょ?
マサルさんと2ランクも離れてるとは思えない。

199 :マロン名無しさん:2005/07/19(火) 19:00:05 ID:???
8巻以降増えてんじゃなくて減ってるからコミックでアピール出来ることなんてないな

200 :マロン名無しさん:2005/07/19(火) 19:02:07 ID:???
封神のグッズは思ったよりも全然少ないな、オクの検索ヒット数か極端に少なすぎる
未だにコレクションしている人がいるとは思えんし

201 :マロン名無しさん:2005/07/19(火) 19:05:06 ID:???
連載当時、封神グッズ少なかったような・・・
アニメがすぐに終わったからか?

202 :マロン名無しさん:2005/07/19(火) 19:06:41 ID:???
封神がBOYに負けてるのは平均的な掲載順だけじゃん。
BOYより下はおかしい。

203 :マロン名無しさん:2005/07/19(火) 19:10:08 ID:???
>>202

>>1-7

204 :マロン名無しさん:2005/07/19(火) 19:11:46 ID:???
マンキンと比べても勝ってるのは掲載順(+封神プチブーム)くらい。
これがアニメの差を埋めて、尚且つ1ランク差をつけるとは考えられない

実は累計部数は予想より遥かに上だった何てデータが出ないと話にならない。

205 :マロン名無しさん:2005/07/19(火) 19:13:09 ID:???
最近になって、るろ剣五千万部って集英社情報が出たけど
そういう感じの目新しい後だし情報を踏まえない限り
多くの人を納得させるのは難しいと思いますよ

206 :マロン名無しさん:2005/07/19(火) 19:15:52 ID:???
封神って本当にアピールポイントが無いんだな

207 :マロン名無しさん:2005/07/19(火) 19:16:22 ID:???
>>197
全23巻
最終巻は2000年12月発売

>>204
その掲載順もかなり怪しいよ。
暗黒期は周りが弱すぎるし、
暗黒期ど真ん中以外は1回しかランクインできていないし。
C+のI"sと同レベル。

208 :マロン名無しさん:2005/07/19(火) 19:32:37 ID:???
完全版の売り上げが幽白に勝ったらB+にあげるってのは?
封神の公式HPもできたようだし、、
これから完全版るろ剣とかマンキンも出る場合に
封神を前例にどのくらいのポイントがつくかの目安にできる。

209 :マロン名無しさん:2005/07/19(火) 19:37:22 ID:???
なに?そのトンチンカンなルール?

210 :マロン名無しさん:2005/07/19(火) 19:39:39 ID:???
>>208
いい加減あきらめなよ・・・
これ以上イタイアピール続けても反感買うだけで
絶対に評価上がることなんてないよ

211 :マロン名無しさん:2005/07/19(火) 19:48:33 ID:???
また完全版か・・・

212 :マロン名無しさん:2005/07/19(火) 19:50:07 ID:???
公式HPが何の評価になるんだよw

213 :マロン名無しさん:2005/07/19(火) 20:36:25 ID:???
>>208
前例もなにも完全版が売れたらその部数が累計部数に加算されるだけ。
それが今までのこのスレのやり方。
封神を上げるためだけに今までのやり方を無視してルールを勝手に変えようとするなよな。


214 :マロン名無しさん:2005/07/19(火) 21:43:55 ID:???
まぁでもホントにそれだけ売れたら累計が大分上がるから
普通に見直し対象にはなるだろ。

幽白に勝てるわけないと思うけど。

215 :マロン名無しさん:2005/07/19(火) 21:45:24 ID:???
>>204
マンキンもBの中では明らかに高い。


216 :マロン名無しさん:2005/07/19(火) 21:47:34 ID:???
BOYがB+にいるのが間違いなんだよ。Bが妥当。
こんな高いのは連載期間も評価に入ってたころの惰性みたいなもん。
一度降格してるだけにもう一度降格させるのは抵抗があるんだろうが
掲載順だけでB+っておかしいから。

217 :マロン名無しさん:2005/07/19(火) 22:00:59 ID:???
>>216
前スレ読んでから書きましょう。

218 :マロン名無しさん:2005/07/19(火) 22:06:56 ID:???
幽白も一冊十五万言ってたか微妙
DBはどれくらいだった?

219 :マロン名無しさん:2005/07/19(火) 22:19:00 ID:???
34巻で1600万以上

220 :マロン名無しさん:2005/07/19(火) 22:21:37 ID:dfHxMroS
封神はBの中でも下位だからランクアップは無理

221 :マロン名無しさん:2005/07/19(火) 22:21:46 ID:???
ドラゴンボールは1600万÷34巻で50万弱、スラムダンクが800万÷24巻で30万強。結構古いデータだから、今はもっといってるだろうけど。

222 :マロン名無しさん:2005/07/19(火) 22:31:14 ID:???
星矢の文庫版が各巻25万部、
プレイボールの文庫版が平均16万部(全11巻で約180万部)だから
別に完全版だからすごいってわけでもないな。

ttp://www.geocities.jp/wj_log/rank/rank4.html
ttp://docs.yahoo.co.jp/info/pr/release/2005/0704c.html

223 :マロン名無しさん:2005/07/19(火) 22:32:45 ID:???
値段が倍。

224 :マロン名無しさん:2005/07/19(火) 22:33:52 ID:???
完全版高いからな。
ぶっちゃけ俺は文庫版は良く買うけど
完全版買う奴って馬鹿じゃないかと思う。


225 :マロン名無しさん:2005/07/19(火) 22:39:06 ID:???
完全版はカラーがそのままだからコレクションとして。逆に文庫本は買う気にならない。

226 :マロン名無しさん:2005/07/19(火) 22:45:27 ID:???
幽白完全版は戸愚呂弟戦以降カラーは1ページも無し。

227 :マロン名無しさん:2005/07/19(火) 23:37:31 ID:???
>220過去ログ読め

228 :マロン名無しさん:2005/07/20(水) 00:11:03 ID:???
むしろ>>227が過去ログ嫁

229 :マロン名無しさん:2005/07/20(水) 08:54:32 ID:???
Bの中の位置関係ってどうなってんの?
ぬ〜べ〜が一番低いのはわかるが

230 :マロン名無しさん:2005/07/20(水) 17:36:52 ID:???
ログ嫁

231 :マロン名無しさん:2005/07/20(水) 19:37:05 ID:???
完全版の売り上げはコミック売り上げに単純に加算されるのか。
封神完全版、
全巻発売して足して考慮が必要ならそのときに。

232 :マロン名無しさん:2005/07/21(木) 07:21:20 ID:???
ヒカ碁の海外にまで及ぶ影響力!

ttp://www.asahi.com/international/weekly-asia/TKY200507190216.html

233 :マロン名無しさん:2005/07/21(木) 09:17:13 ID:???
>>232
子供達の夢が「プロ棋士になること」で
協会の大人達の夢が「プロを作ること」ってちょっと笑えるなw
タイの子供達は今は存在すらしないプロ棋士を夢見てるのか。

234 :マロン名無しさん:2005/07/23(土) 22:11:33 ID:???
スレ止まってんな
まあ自分の好きな作品の話しかしようとしないバカばかりだからしょうがないか

235 :マロン名無しさん:2005/07/24(日) 01:00:18 ID:???
自分の好きな作品の話しかしようとしないバカ>>234

236 :マロン名無しさん:2005/07/24(日) 11:21:53 ID:???
即レスできるほど常駐してるならなんかネタ出せや

237 :マロン名無しさん:2005/07/24(日) 15:01:09 ID:???
お前本物のアホか
自分が盛り上げる能力ないのを何でこっちのせいにしてんだ


238 :マロン名無しさん:2005/07/24(日) 15:02:17 ID:???
それじゃそろそろワンピのランク付けをはじめようか

239 :マロン名無しさん:2005/07/24(日) 17:52:35 ID:???
>>237
それはな
俺は盛り上げようとしていないからだよ
能無しコピペちゃん

240 :マロン名無しさん:2005/07/24(日) 17:59:39 ID:???
>>238
連載が終わったらね。

241 :マロン名無しさん:2005/07/24(日) 19:03:19 ID:???
ワンピは今年の掲載順でナルトに負けたらケチつきそうだなあ。

242 :マロン名無しさん:2005/07/24(日) 22:02:05 ID:???
>>239
よっぽど悔しかったんだな

243 :マロン名無しさん:2005/07/24(日) 22:55:41 ID:???
>>241
2002年にも一度テニスや遊戯王にも負けてるから別にケチがつくってほど絶対的じゃない。
ジョジョはAに異論なさそうだけど、このまま暫定かな。

244 :マロン名無しさん:2005/07/25(月) 00:16:41 ID:Q8CuZuSW
いちごが35号で連載終了が確定したから論議の対象にする?

245 :マロン名無しさん:2005/07/25(月) 00:34:54 ID:???
正式に決定なら対象にしていいんじゃないかな。

246 :マロン名無しさん:2005/07/25(月) 00:46:33 ID:???
ワンピもジョジョみたいにいざ審議してみたらSかSSであっさり決まりそう

247 :マロン名無しさん:2005/07/25(月) 01:11:52 ID:???
DBよりは劣るからSSSはないという至極わかりやすい議論になるであろう

248 :マロン名無しさん:2005/07/25(月) 04:47:22 ID:???
ワンピはコミックや掲載順ではSS作品すら軽く上回るけど、アニメ微妙で他メディアではSS作品に完敗、
影響力はA〜A−作品並だからな。


249 :マロン名無しさん:2005/07/25(月) 04:55:13 ID:???
前スレから

現在の確定済ランクは ttp://jump.yh.land.to/ を参照
ランク確定の手順に関しては>>7を参照
【確定】ランクに異議がある場合は>>5を参照

追加確定ランク
B+ さわやか万太郎
B- 大ぼら一代 朝太郎伝 テニスボーイ 悪たれ巨人
C  キックオフ
C+ 漫画ドリフターズ
C- 漫画コント55号
ランク外 王様はロバ

暫定ランク
A  ジョジョの奇妙な冒険
B  天地を喰らう 【ほぼ確定】
B- あらし!三匹 【ほぼ確定】
C+ 女だらけ 【ほぼ確定】
C- 珍遊記【ほぼ確定】

審議中 アウターゾーン(CorC+) 山崎銀次郎(C+orB-) 炎の巨人(C-orC)

C−以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(作品名&テンプレ作成募集中)
 激!!極虎一家 GO☆シュート ライオンブックス

250 :マロン名無しさん:2005/07/25(月) 04:55:32 ID:???
視聴率って、算出方法が変わって、今は昔より
数字が少なく出るようになったって聞いたけど。

251 :マロン名無しさん:2005/07/25(月) 05:38:14 ID:???
娯楽の多様化で低下しただけ。
アニメはそれに加えて少子化と18歳以上のアニメ離れでなおさら低下した。

252 :マロン名無しさん:2005/07/25(月) 06:21:36 ID:???
うーん、ジョジョはA+の末席に入れても良いような。
正直Aの作品郡よりはワンランク上かも。
漫画界だけじゃなくゲーム界、オタ界にも影響が大きい。ジョジョネタスレの異様な多さとネタのいろんな分野における拡散度は無視できない。


253 :マロン名無しさん:2005/07/25(月) 07:39:19 ID:???
>>252
言われるまでも無く全て考慮済でAなんだけど。

254 :マロン名無しさん:2005/07/25(月) 08:00:54 ID:???
>>252
概ね同意。
確かにA+に入ってもおかしくは無い。
ネタの強烈なインパクトは比肩するものが無いしな

255 :マロン名無しさん:2005/07/25(月) 08:24:34 ID:???
もう、無理だって。

256 :マロン名無しさん:2005/07/25(月) 08:35:21 ID:???
盛り上がらないって嘆いてたくらいだから一応議論するだけはしてやろうぜ
A+押したい人は、とりあえず総合的な観点から押さないと話しにならないよ。
逆の見方すれば、掲載順やアニメ化の点ではB連中にすら劣るんだから。
そこだけ抜き出してジョジョはCだって言うのと同じだよ。

257 :マロン名無しさん:2005/07/25(月) 08:39:00 ID:???
>>232
これで正式にタイにプロ制度が出来たりしたらヒカ碁の評価はどれくらい上がるんだ?
今の所ヒカ碁の影響力はスラダンと互角(Sには及ばない)ぐらいの扱いだが、
他国にプロ制度まで作ってしまったら、SSSクラスの翼にも匹敵しそうなんだが。
競技人口100→100万って時点で相当凄いが
(ただ海外の記事なので誇張、勘違いの可能性が多少否めないが)

258 :マロン名無しさん:2005/07/25(月) 08:52:26 ID:???
>>256
A+の最下位(多分CHかるろ剣あたり?)と互角というのをスレ住民に納得させるプレゼンができれば
全然かまわんと思う。
ただパッと見た感じ、どう贔屓目に見てもA最上位のキャッツと互角が精一杯って感じだと思うが。

259 :マロン名無しさん:2005/07/25(月) 08:55:23 ID:???
>>257
遊戯もそうだったし他のコミック売上もそうだけど
海外関連は備考評価だからそこまで大幅な評価UPは望めないと思う。
ただでさえヒカ碁はAランクの下位だから多少の評価UPじゃランク昇格まではない。

260 :マロン名無しさん:2005/07/25(月) 09:56:03 ID:???
>>258
CHは審議中はコミックス累計2700万部くらいだと思われてたのが完全版入れて3900万部以上、
るろ剣も3500万部くらいだと思われてたのが5000万部で
前よりA+のボーダーは高くなってるから贔屓目に見ても無理そう。
特にCHは掲載順以外はどれもA+上位級あるし。

261 :マロン名無しさん:2005/07/25(月) 10:00:22 ID:???
るろ剣に勝ってるのが影響力だけだからな。
他の全ての負けを影響力だけで埋めるのは厳しい。
(特にアニメと掲載順の差がでかすぎ)
るろ剣も暗黒期の看板が考慮されてこの位置で
純粋な力だとA+厳しいんだし。

262 :マロン名無しさん:2005/07/25(月) 10:18:52 ID:???
純粋な力で28巻で5000万も売り上げてりゃ
厳しいも何もA+は認めざるおえないだろ

そもそも影響力ってそのんなに評価の対象に出来るの?

263 :マロン名無しさん:2005/07/25(月) 11:14:44 ID:???
以前はるろ剣のコミックが3000万部台で計算されててしかも時代差補正を受けないから
黄金期くらいの漫画が時代差補正受けた数字と比べるととりわけ秀でた数字に見えなかった。
んで掲載順の暗黒期補正なんかもあった。
さらにこのスレの前身で初期にかなりの部分で参考にされたベスト20スレでの低順位もあって、
暗黒期の看板評価をプラスしてギリギリA+ってことで落ち着いたという経緯があったんだよ。

その頃は評価が高すぎという反論もややあったが、まあ今ではもう何ら問題ないだろ。


264 :マロン名無しさん:2005/07/25(月) 11:31:25 ID:???
まあるろ剣がジョジョよりも上だとか言ってるスレだからな。
大勢力のジョジョ信者が馬鹿馬鹿しくてカキコしに来ないのも解るよ。

265 :マロン名無しさん:2005/07/25(月) 11:41:41 ID:???
その評価が普通。

266 :マロン名無しさん:2005/07/25(月) 11:46:41 ID:???
>>246
おそらくSになるだろう
SSに入るには社会的影響力という壁が存在している。
翼だって掲載順位が良ければSSに入ることが出来た


>>254
男塾とだいたい互角くらいだからAの最下層
ダイと比べてたら結構差が大きい

267 :マロン名無しさん:2005/07/25(月) 12:07:58 ID:???
>>264
「信者」の意見なんて客観性欠いてるからイラネ。
書き込まなくて結構だよ。

268 :マロン名無しさん:2005/07/25(月) 12:31:46 ID:???
>>267
お前はお前で書き込まないでいいよ
どうせソース貼りひとつ出来ないんだし

269 :マロン名無しさん:2005/07/25(月) 15:53:28 ID:IIhJF/QX
Aプラスのボーダーが高くなっから将来ナルトはそのランクに入ることが出来るのかな?

270 :マロン名無しさん:2005/07/25(月) 15:59:10 ID:???
アニメと影響力以外はA+の中でもかなりのものだと思う。

271 :マロン名無しさん:2005/07/25(月) 16:30:40 ID:???
現状ではボーダーのるろ剣より下だからA+は無理だな。

272 :マロン名無しさん:2005/07/25(月) 16:36:39 ID:???
るろ剣に負けてるか?まあ、まだまだ終わりそうもない作品の話してもしょうがないね。

273 :マロン名無しさん:2005/07/25(月) 17:02:35 ID:???
連載中は終わるまでは評価なんて結構変わるから終わってからやるとして、
次は35号で終了がほぼ確定したいちごか。

ジャンプ打ち切りサバイバルレースpart212
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1121952919/

掲載順バレ神 ◆XvcCOpYEZY氏

448 : ◆XvcCOpYEZY :2005/07/24(日) 23:48:47 ID:t85DSVe5
35号

(中略)

いちご(終)

(中略)

・巻末コメント 河下氏
『学ぶことが本当に多かった3年半でした。支えてくれた
 皆様どうも有難うございました<水希>』
・赤マルで重大発表があるとか。>いちご

・TVA「BLACK CAT」TBSにて10/6より開始予定


274 :マロン名無しさん:2005/07/25(月) 17:13:15 ID:???
私情入りまくりのスレだな

275 :マロン名無しさん:2005/07/25(月) 17:31:10 ID:???
このスレのサーキットの狼、男一匹ガキ大将、聖闘士星矢、幽白
の位置関係が知りたいな。CH、るろ剣の追加情報を踏まえた上での。


276 :マロン名無しさん:2005/07/25(月) 18:15:46 ID:???
自分で検証して結論出しゃいいじゃん

277 :マロン名無しさん:2005/07/25(月) 18:16:00 ID:???
>>257
>今の所ヒカ碁の影響力はスラダンと互角(Sには及ばない)ぐらいの扱いだが
もともと影響力だけなら碁>>>スラダンだぞ。


278 :マロン名無しさん:2005/07/25(月) 18:29:48 ID:???
>>243
10週平均のような短期の話をしているわけでは無く
2005年全体の掲載順でワンピはナルトに劣る可能性がある。
これ現在進行形ね。

         Ave 1. 2. 3. 4. 5. 休
NARUTO.  2.367. 3. 18. 5. 3. 1. 2
ONEPIECE. 2.500 5. 11. 9. 4. 1. 2

るろ剣とナルトの比較は面白そうだね。
いや、確かに影響力とアニメ以外はるろ剣がナルトに勝てる要素は皆無なんだが。
掲載順も初版も発行部数も完全にナルトが上。

現状ではスレ違いか。


279 :マロン名無しさん:2005/07/25(月) 19:05:33 ID:???
>>278
スレ違いだとわかってるならチラシの裏でやってくれ。

280 :マロン名無しさん:2005/07/25(月) 19:09:15 ID:???
>>278
荒らし消えろ

281 :マロン名無しさん:2005/07/25(月) 19:15:18 ID:???
なんか無意味に攻撃的なレスがさっきから目立つな。
議論で負けて納得行かない厨房が暴れてんのか?

282 :マロン名無しさん:2005/07/25(月) 19:20:21 ID:???
>>275
今A+作品群は殆ど優劣が無いんじゃないか?
以前は狼>リンかけ>ガキ大将>星矢=幽白>CH>るろ剣といった感じだったが。
星矢がゲーム化、幽白が完全版とゲーム化、CH、るろ剣の累計増加で下位が全体に上がったから。


しかし、このスレの累計予想って基本的に大分少ない予想が多いよな。
今まで明確になったら思ったより少なかったってケースあった?


283 :マロン名無しさん:2005/07/25(月) 19:31:25 ID:???
このまま行けばワンピはSナルトはA+になるのが目に見える。

>>282
俺の記憶では、無い。それこそ2年前から無いな。
るろ剣が怪しかった程度で5000万部位と予想されてたはずだし。

284 :マロン名無しさん:2005/07/25(月) 19:33:14 ID:???
いちごって今ランク付けするとCくらい?

285 :マロン名無しさん:2005/07/25(月) 19:36:02 ID:???
連載期間とか掲載順考慮すればCが妥当じゃないかね。
黒猫のTBSアニメ化は一段程上げる要素になりそうだね。

286 :マロン名無しさん:2005/07/25(月) 20:01:12 ID:???
まぁ、すぐに終わっても長々と続いてもSとA+だろうな。

黒猫は地上波なら何処でもC+にはなると思うが、仮にガンダム枠なら確変要素十分だな。
どうなることやら。

287 :マロン名無しさん:2005/07/25(月) 20:01:22 ID:???
>>281
無意味ってか、連載終了してない作品を
議論しだしたから攻撃したんだろ?
当然だと思うが・・・・
あんま気にするなよ

288 :マロン名無しさん:2005/07/25(月) 20:29:08 ID:???
攻撃が当然とか言ってる時点でちょっとズレてるな。



289 :マロン名無しさん:2005/07/25(月) 20:46:35 ID:???
後枠は決まってるから確実にガンダム枠ではない。
今鋼再放送やってる枠が怪しいかも。

290 :マロン名無しさん:2005/07/25(月) 21:06:09 ID:???
で 今なんの話が進行してんだ

291 :マロン名無しさん:2005/07/25(月) 21:08:19 ID:???
黒猫と苺の話でもしないか

292 :マロン名無しさん:2005/07/25(月) 21:21:36 ID:???
黒猫はTV終わった後のほうが良くない?苺は他誌で何かやるみたいだけど、評価に影響は無いだろうからもういいね。

293 :マロン名無しさん:2005/07/25(月) 22:35:38 ID:???
赤丸程度じゃ評価にはほとんど関係ないからね。

あと、前々スレくらいから話題になっているプレイボールのB+上げも
検討していいんじゃない?地方ローカルだからアニメ自体は大したことないけど
連載終了して30年近くたってメディア展開があるのはこのランクでは凄い。

294 :マロン名無しさん:2005/07/25(月) 23:12:05 ID:Q8CuZuSW
>>257
まずそんな都合のいいことありえないよ


295 :マロン名無しさん:2005/07/25(月) 23:13:32 ID:???
ageてまで亀レス

296 :マロン名無しさん:2005/07/25(月) 23:38:02 ID:???
連載中の漫画の審議がスレ違いってことはない。
やりたい奴がいればやってもいいんじゃないかな。
連載漫画の扱いは当初荒れるから後回しにしようってだけだった。
それがいつの間にかロクにルール改訂議論等を経ることもなく連載中の漫画の審議は禁止になってるのがおかしい。
途中で勝手に「連載中の漫画は審議しない」とテンプレ書き換えたり、
連載漫画の話になると攻撃的に叩いたりと、一部(というか1人の自演臭い)のアホが強硬に嫌がってるだけだろ。




297 :マロン名無しさん:2005/07/25(月) 23:42:21 ID:???
まぁ審議はともかく現時点の漫画の話自体禁止ですぐ攻撃的なのは問題
ってのは以前から言われてたよな。ジョジョの時だって、やたら過剰反応してたくせに
審議始まるとなんの問題もないしさ。
しかし、やりたい奴がいればやればいい。ってのは話が飛躍しすぎだろ。
そういう暴走する人間がいるから、連載中作品の話題に過敏になる人間も出てくるんじゃないのか?


298 :マロン名無しさん:2005/07/25(月) 23:42:36 ID:???
で?

299 :マロン名無しさん:2005/07/26(火) 00:31:23 ID:???
>>296
ジョジョは一人が強硬に反対していただけだけど、
連載中は過去ログにいくつも理由が挙がってるし、
やらない方が良いという意見の方がずっと主流だよ。
詳しくはまとめサイトの過去ログを読んでね。


300 :マロン名無しさん:2005/07/26(火) 02:19:59 ID:???
>>299
ジョジョを審議するしないで揉めてる頃のログ読むと
ジョジョ審議する派&連載漫画の審議する派vsジョジョ反対派
って感じだけど・・・・
で、おっしゃるとおりジョジョ反対派は攻撃的な口調の奴が1人で自演してるっぽい感じ。
結局ジョジョ審議派が勝ってるね。

301 :マロン名無しさん:2005/07/27(水) 14:24:28 ID:???
論破したのはジョジョ議論派だが、結局ゴリ押されてその場は引いてなかったか?
まぁ、今となってはどうでもいい話だが。

302 :マロン名無しさん:2005/07/27(水) 18:11:30 ID:???
>>296
そんなにやりたきゃやりゃいいんじゃね
で、お前連載中のもののテンプレ作るなりソース用意するなり準備は出来てんだろうな
まさか誰かが材料用意してくれるとか思ってないよな

303 :マロン名無しさん:2005/07/27(水) 18:40:25 ID:???
前スレでいきなり比較始めたときは
印象だけの捏造データ混ぜたりしてたのがいたね

304 :マロン名無しさん:2005/07/27(水) 19:37:38 ID:frKGSff6
どこら辺が捏造なの?

305 :マロン名無しさん:2005/07/28(木) 00:36:40 ID:fRw7tB+m
暗黒期の中堅に過ぎない遊戯王がAで暗黒期とはいえ看板で完全版も出てる封神がB+とは
いい加減にも程がある

306 :マロン名無しさん:2005/07/28(木) 01:21:15 ID:???
馬鹿はスルーで

307 :マロン名無しさん:2005/07/28(木) 01:30:19 ID:???
わざわざ封神を持ってくるところをみると
例の封神信者だなw

308 :マロン名無しさん:2005/07/28(木) 02:19:09 ID:???
>>305
正直俺もそう思ってた。
遊戯王の評価はマンキンと同レベルだろ。
封神はA-はあって当然。

309 :マロン名無しさん:2005/07/28(木) 02:52:52 ID:???
ここまで自爆間違いなしのレスされると釣りかとすら思えてくるな。
単純に過去ログ読んでないだけかもしれんが・・・・

310 :マロン名無しさん:2005/07/28(木) 03:05:23 ID:???
レス数が少なくなるくらいなら荒れたほうがいいとか
無茶苦茶なことも言ってたくらいだから
ワザと荒れるように煽ってるだけじゃない?

311 :マロン名無しさん:2005/07/28(木) 04:26:27 ID:???
あの決定が公平だとは思わんな
遊戯王は住人もめんどくさくて勢いでAに入れた感じだったし
封神も完全版でもっとランクアップさせないとおかしいだろ

312 :マロン名無しさん:2005/07/28(木) 04:44:04 ID:???
また大好きな完全版ですかw

313 :マロン名無しさん:2005/07/28(木) 04:54:13 ID:???
>>311
荒らし消えろ

314 :マロン名無しさん:2005/07/28(木) 06:22:44 ID:???
封神がB+でも別に不思議には思わないが
遊戯A落ちはどうやってもありえんって。
好きな作品を持ち上げるために主観で他作品を貶めすのはよせ。反感も招くしな。
俺はめんどいからやらんけどどうしても封神上げたいなら
過去ログからB+下位漫画のデータと封神のデータ引っぱり出してきて比較しろ。
話はそれからだ。単発レスで愚痴ってるだけじゃ何も変わらんて。

315 :マロン名無しさん:2005/07/28(木) 06:26:13 ID:???
今の封神上げ叫んでる奴はただの荒らし目的のような。

316 :マロン名無しさん:2005/07/28(木) 07:12:14 ID:???
また封神信者完全版ネタで暴れてるのかw

317 :マロン名無しさん:2005/07/28(木) 12:13:35 ID:???
遊戯王はカードとかの展開がかなり凄かったからAにランクインした

318 :マロン名無しさん:2005/07/28(木) 17:00:20 ID:???
カードは漫画と関係無い。
完全版はジャンプの歴史でも数えるほどしか出ていない。
名作の証。集英社がそれを認めたんだ。

319 :マロン名無しさん:2005/07/28(木) 17:06:03 ID:???
釣りだなこれは

320 :マロン名無しさん:2005/07/28(木) 17:48:13 ID:???
このランクに誰も疑問を持たないのが不思議だ

321 :マロン名無しさん:2005/07/28(木) 17:53:00 ID:???
たしかに遊戯王は過大評価されすぎだな

322 :マロン名無しさん:2005/07/28(木) 18:13:23 ID:???
>>318
ここは漫画のみを議論するところじゃねえんだよ馬鹿がw
よかったなお前の大好きな封神が完全版と言う「名作の証」を手に入れられてw
名作の証w馬鹿じゃねえの?
あの売れなかった糞漫画のどこが名作なのか具体的に教えてくれよ?
集英社が認めたんじゃねぇよ、お前がそう認めただけだろw
完全版、完全版ってそんなに嬉しいのかw
完全版はこれからどんどん出すって集英社がHPでいってるよ
なんの名誉でもねぇよ出るのが早いだけ
幽白の次に出たから封神は名作だって思いっきり脳内で勘違いしてるなw

ランク上げろ下げろだの
上げ方も下げ方もわからないんじゃ何言っても意味ねぇなw

323 :マロン名無しさん:2005/07/28(木) 18:20:43 ID:???
>>318
釣れて満足だろ?
封神の人はもう来なくていいよ

324 :マロン名無しさん:2005/07/28(木) 19:13:32 ID:???
で、封神の完全版1・2巻って売れたの?

325 :マロン名無しさん:2005/07/28(木) 19:19:46 ID:???
大して売れてない
もう封神の話題はいいよ荒れるだけだから

326 :マロン名無しさん:2005/07/28(木) 19:24:05 ID:???
まともに反論が出来ないから釣りかよ
ほんの一瞬の間中堅だっただけで初版たった50万部の遊戯王の位置がAなんてあり得ない
封神がDBSD幽白に次いでジャンプで評価されている作品なのは事実
どうしてその辺を素直に受け入れることが出来ないんだ

327 :マロン名無しさん:2005/07/28(木) 19:35:57 ID:???
釣りじゃないと言い張るなら、
過去ログに提示されたテンプレ以上の詳細なテンプレ作ってね。
テンプレ作らないで偏った一部データのみ抜粋で語っても
意見としての価値はないから。

328 :マロン名無しさん:2005/07/28(木) 20:10:12 ID:???
最高初版50万部の時点で漫画の評価はほぼ無に等しくてカードだけの存在だということが分かる
そんなものを「漫画」として扱うことがおかしいとは思わないか?

329 :マロン名無しさん:2005/07/28(木) 20:16:50 ID:???
完全版と一時期の掲載順だけの珍遊記なんか評価するからこういうことになる

330 :マロン名無しさん:2005/07/28(木) 20:18:39 ID:pga7SwQN
言われてみれば遊戯王のポジションは高すぎる気がするな。

331 :マロン名無しさん:2005/07/28(木) 20:29:45 ID:???
封神演義信者遊戯王珍遊記アンチ専用ジャンプ漫画ランク付けスレ
でも立ててみたら?

332 :マロン名無しさん:2005/07/28(木) 20:35:42 ID:???
変に客観性を重視しちゃったからなぁ、遊戯王は。
所謂、データで出ている以上、評価するってやつね。
実際問題としてグッズでは一人あたりに対する消費額がかなり大きい
(つかトレーディングカードゲームはどれもそうだが)からブームを感じ
られなかったってのもあるんだろうけど。

完全版出版での評価うpはやぶさかではないが、他の数字で結果を見るに
必要以上な高評価は難しいと思うが。ただ、これは遊戯王にもつながる
所はあるな・・。

333 :マロン名無しさん:2005/07/28(木) 20:36:58 ID:pga7SwQN
俺は別に封神なんて好きじゃないよ。
でも完全版が出るような作品が遊戯王より下っていうのは安易に結論出しすぎたことによる矛盾じゃないか?

334 :マロン名無しさん:2005/07/28(木) 20:40:28 ID:???
俺も封神なんて好きじゃないが
珍遊記に適用された基準が封神に適用されないのはおかしいと思うぞ
両方とも評価するか両方とも評価しないかどっちかだろ

335 :マロン名無しさん:2005/07/28(木) 20:42:24 ID:???
「漫画」サロン板なのに漫画としての部分を軽視しすぎ
遊戯王は最高初版ですら50万部の中堅下位に過ぎないのに
ろくブルやダイ大と並ぶ評価っておかしいだろ

336 :マロン名無しさん:2005/07/28(木) 20:43:53 ID:???
完全版完全版うるせーよ。お前一人頑張っても無駄だよ。

337 :マロン名無しさん:2005/07/28(木) 20:46:10 ID:???
他のメディア展開が強い漫画は基本部分もしっかりしてたが
遊戯王はある意味、異色だからなぁ。客観視に注力したばかりに
ゆがみがあったのは否めないな。

338 :マロン名無しさん:2005/07/28(木) 21:02:33 ID:???
遊戯王は議論中も結構反論が多かったが強引に決めたからな
「漫画としての評価」の基準を先に定義したのは今考えるとまずかったかも

339 :マロン名無しさん:2005/07/28(木) 21:03:49 ID:???
封神推しの人、ageとsageを使いわけて大変ですね

340 :マロン名無しさん:2005/07/28(木) 21:09:05 ID:???
遊戯王は作品としてクソだから、どうしても上位ランクに入ることに抵抗があるヤツが多い。
でもメディア展開のデータは実際無視出来ないほど巨大なために俺は今のランクに入れざるをえないと思う。
カードも結局漫画があったから派生してるわけだし。

341 :マロン名無しさん:2005/07/28(木) 21:16:35 ID:???
とりあえずスレ読んだ。
まぁ遊戯王が漫画部分の弱さで一ランク下がる事はあってもいいかもしれないが
封神が完全版要素でランクアップを目指すにはやっぱ完全版の数字が
必要なんじゃない?

現時点ではランク内でのアップはあっても一ランク上まで押し上げるほどの
効果は無いと思う。仮にこれがCやDランクあたりの攻防戦ならそれだけで
考慮してもいい事だと思うけど。

342 :マロン名無しさん:2005/07/28(木) 21:17:29 ID:???
>>340
作品として糞だからじゃなくて作品として結果を残してないからだろ

343 :マロン名無しさん:2005/07/28(木) 21:21:15 ID:???
>>333
× 俺は別に封神なんて好きじゃないよ。
○ 俺は本当に封神が大好きなんだよ。


344 :マロン名無しさん:2005/07/28(木) 21:23:10 ID:???
カードやゲームなんかの売り上げ数字なんかも結局は
作品としての結果になるんじゃないの?

345 :マロン名無しさん:2005/07/28(木) 21:25:47 ID:???
ゲームは作品のキャラが出てくるからまだいいけどカードは完全に別物だろ。
ちなみにいうとゲームが売れたのはおまけカードの為。

346 :マロン名無しさん:2005/07/28(木) 21:29:08 ID:???
どっちにしろ、現時点での評価の基準では下がっても1ランク止まりっしょ。
今Aランクの最下位だっけ?>遊戯王

Bランク入りや封神より下はむりぽ。

347 :マロン名無しさん:2005/07/28(木) 21:32:41 ID:???
漫画の中に出てくるレアカードみたいなのって同じキャラで売り物にもあったような気がするよ
漫画以外のキャラもあるんだろうけど全く別物かというとそうでもない。
あとは>>346に同意かな

348 :マロン名無しさん:2005/07/28(木) 21:39:13 ID:???
遊戯のカードは別物と考える方が遥かに分かり易いんだがな
キャラを変えてもアニメが成立することからも作品とカードゲームが密接に結びついているとは言い難い

349 :マロン名無しさん:2005/07/28(木) 21:47:36 ID:???
>>338
その言葉、ろくな反論がなくて具体的な文章を引用できないときに必ず使われるね。

>結構反論が多かったが強引に決めたからな

350 :マロン名無しさん:2005/07/28(木) 21:53:09 ID:???
遊戯王がジャンプに貢献した金銭的価値はものすごいからな。
Bとか封神以下とかは絶対に考えられない。

351 :マロン名無しさん:2005/07/28(木) 21:54:02 ID:???
>>346
B+の一番上ぐらいが妥当だろう

352 :マロン名無しさん:2005/07/28(木) 21:56:01 ID:???
>>350
×ジャンプに
○コナミに

それに貢献度じゃなくて作品としての価値の話だろ

353 :マロン名無しさん:2005/07/28(木) 21:56:16 ID:???
ランク下がる云々もあくまで現時点がランクの中でも最下位だから
出てきた話だからな。

354 :マロン名無しさん:2005/07/28(木) 21:57:01 ID:???
>>334
そもそも珍遊記と封神ではランクの位置が違いすぎる
完全版の重要度も違いすぎる
C−ランク入り確定にもなってない作品と比べられてもな

355 :マロン名無しさん:2005/07/28(木) 22:06:33 ID:???
>>353
ランク最下位は男塾&ヒカ碁じゃなかったっけ?

356 :マロン名無しさん:2005/07/28(木) 22:06:46 ID:???
>>354
そういう後付けはやめようや
なんの名誉でもねぇよ出るのが早いだけって言っときながら
突然この位置なら価値あるってどこに基準があるのかわかんねえじゃん

357 :マロン名無しさん:2005/07/28(木) 22:10:00 ID:???
>>356
馬鹿だろお前w

358 :マロン名無しさん:2005/07/28(木) 22:13:07 ID:???
>>336>>339>>357
・理由のない1行レスや煽りレスは上記における反論とはみなさない。

359 :マロン名無しさん:2005/07/28(木) 22:13:22 ID:???
>>356
なんだこの勘違い野郎は?
322と354は別人だぜw

360 :マロン名無しさん:2005/07/28(木) 22:13:22 ID:???
>>356
日本語わからない方?

361 :マロン名無しさん:2005/07/28(木) 22:14:26 ID:???
>>358
むしろ、今必死に完全版アピールしている方が、

・過去の議論で結論が出ておりそれによって対処可能な反論に関しては上記における反論とみなさない。

に全て当てはまる。

362 :マロン名無しさん:2005/07/28(木) 22:18:34 ID:???
>>358
反論じゃないし

363 :マロン名無しさん:2005/07/28(木) 22:22:58 ID:???
つーか、作品テンプレ作らない時点で釣りなのは明らか。


364 :マロン名無しさん:2005/07/28(木) 22:24:38 ID:???
で基準がどこにあるのか分かりやすく解説してもらおうか
逃げないでさ

365 :マロン名無しさん:2005/07/28(木) 22:31:51 ID:???
遊戯が物言いが付いてるのは評価の仕方に問題があるからであってテンプレを作っても意味は無い

366 :マロン名無しさん:2005/07/28(木) 22:39:15 ID:???
>>365
じゃランクはこのままでいいってことだな

367 :マロン名無しさん:2005/07/28(木) 22:47:49 ID:???
>>364
まとめサイトに全部まとまってるよ。
ttp://jump.yh.land.to/

368 :マロン名無しさん:2005/07/28(木) 22:57:51 ID:???
>>367
完全版がどこまで認められるのかなんて載ってないがね

369 :マロン名無しさん:2005/07/28(木) 23:08:46 ID:???
遊戯王に物言いっていうか、遊戯王を下げれば封神が上がると思ってんのかな。

370 :マロン名無しさん:2005/07/28(木) 23:09:36 ID:???
>>367
お前議論に負けそうになるとすぐ「過去ログ読め」って言うタイプだろ?

371 :マロン名無しさん:2005/07/28(木) 23:10:42 ID:???
>>369
何で無理矢理同一人物にしたいんだ?

372 :マロン名無しさん:2005/07/28(木) 23:30:09 ID:???
>>368
まだ完全版w
どこまでも何も完全版出ただけじゃ何も認められないってw

373 :マロン名無しさん:2005/07/28(木) 23:40:36 ID:???
>>372
今それについて話してるからだろ?
状況わかってるか?

374 :マロン名無しさん:2005/07/28(木) 23:44:26 ID:???
>>373
>今それについて話してるからだろ?
出ただけじゃ評価の対象にならないって既に決まってますが?何か?
新規ですか?荒らしですか?釣りですか?馬鹿ですか?封神信者ですか?

375 :マロン名無しさん:2005/07/28(木) 23:47:32 ID:???
作品としての純粋なランク付けの方が分かり易いのに。
影響力とかは結局主観になるだろ

376 :マロン名無しさん:2005/07/28(木) 23:48:29 ID:???
>>374
物分りの悪い奴だな
出ただけじゃ評価の対象になった例があるだろって
ランクの違いで評価されるかどうかなんてどこにも定義されてねえだろって
そこを説明しろって言ってんだよ

377 :マロン名無しさん:2005/07/28(木) 23:49:45 ID:???
>>375
そう思うなら自分でスレ作ってそっち行けば?

378 :マロン名無しさん:2005/07/28(木) 23:54:01 ID:???
>>376
たのむから日本語うてるようになってから書き込んでくれよ
何言ってるのかわからない
>出ただけじゃ評価の対象になった例があるだろって
こんな文になってないの書き込まれてもレスかえせねえよ

379 :マロン名無しさん:2005/07/28(木) 23:56:14 ID:???
>>376
定義じゃなくてスレの流れでわかるだろw

380 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 00:03:18 ID:???
珍遊記がギリギリでランク入りした最大の要因は
誰かが持ってきた画太郎のインタビューだったと思ったが。

完全版が決め手になったって流れでは無かったよ、
主張する人は居たけど。

381 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 00:05:21 ID:???
>>376
完全版が出ただけでランクが上がるなんて今まで全くない。
珍遊記は完全版に限らず、作者アンケート内の情報や
後発の漫画への影響の可能性等複数の要素を考慮し、
しかもそれら複数でボーダーラインの最後の一押しになっている程度。
珍遊記は封神と違ってコミックス売上が不明で、増刷などでしかコミックスを評価できないしね。

382 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 00:05:22 ID:???
>380
いやそれは違うだろ。
インタビューがランク付けの材料になるわけない。

383 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 00:05:52 ID:???
>>381
自己レス

作者アンケートじゃなくて、作者インタビューね。

384 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 00:08:33 ID:???
俺は封神はB+だと思うが
遊戯はAで妥当、最初はA+になるんじゃないかと思ったくらい。


385 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 00:08:54 ID:???
>>382
なったよ。

386 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 00:09:34 ID:???
不毛で醜すぎますよ、おまえら。
IDを隠せるマロンの限界を感じます。

387 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 00:10:25 ID:???
>>381
なんかその場その場で適当なこと言ってね?
当時だいぶ推し要素になってたぞ

388 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 00:11:56 ID:???
もともとC−なんかなくてもいいようなヘボいランクだしな。
アニメ化すらしてない作品も多いし。
30週で終わったあやつり左近
暗黒期に全部ランク外だった真島ですら入ってるランク。


389 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 00:13:10 ID:???
なんかここぞとばかりに不満爆発だなw
なんか封神は口実で、遊戯落としや珍遊記落しが目的みたいになってるし。


390 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 00:13:56 ID:???
とりあえず、封神のセールスポイントを6行以内で説明してくれ
聞くだけは聞くよ。

391 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 00:16:00 ID:???
>>389
封神に不満てか完全版完全版とウザイ封神信者に不満

392 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 00:16:40 ID:???
>>341が完全版は価値ないけど下のランクならいいとか適当なこと言うからだよな。
うかつに個人の主観を言うなよややこしくなるから。

393 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 00:18:36 ID:???
よし、そんじゃ封神を2ランクあげてA+にするか。

394 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 00:19:27 ID:???
華麗にスルー


395 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 00:20:08 ID:???
>>393

2ランクはあげすぎ。Aで十分だよ。それぐらいの価値はある。

396 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 00:21:31 ID:???
>>395
価値ってなんだよ?

397 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 00:21:39 ID:???
封神が上がってもいいがそれよりマンキンがB+に上がるべきだ。
絶対マンキンの総合力はB+の平均に達している。
少なくともBOYには絶対負けてない。

398 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 00:26:21 ID:???
>>397
で、上げ方わかってるの?
わかってるならやってみなよ

399 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 00:29:00 ID:???
自演臭漂うスレだな

400 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 00:32:19 ID:???
ほんとにこのスレグダグダになったな
昔はちゃんとしててよかった

401 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 00:37:26 ID:???
【変更希望作品名】 シャーマンキング
【  現在のランク 】 B
【 変更希望ランク 】 B+
【    理由    】B+のBOYに総合力で劣っていないから(むしろ勝っている)
データを比べるとBOYがマンキンを上回っているのは掲載順だけである。
単行本売上げ、アニメ、関連グッズ、海外人気等の点においては全てマンキンが勝っている。
これらを掲載順のみで全て覆せると言うのはどう考えてもおかしい。
その掲載順に限ってみてもマンキンは暗黒期を抜けた時期に大分ランクインしているし
BOYが圧勝しているわけではない。
掲載順以外のデータが全て同じだった場合、BOYが掲載順の差で1ランク上になるのがせいぜいではないだろうか?
実際は他の項目ではほぼ全てマンキンが勝っている。
これはおかしくないだろうか?

一度「新しい資料が出ない限り絶対に既定のランクを動かさない」という先入観を捨てて、冷静にデータを見直して考えてくれ。


402 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 00:37:55 ID:???
喧嘩と自演はマロンの花です。
るろのここの予想から売り上げ評価1500万部アップ
CHの1200万部アップクラスの単行本の
伸びに匹敵する要素がないとむずいと思うよ。 
封神って累計がいくつと予想されてんだっけ?

403 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 00:40:33 ID:???
>>402
ヒカルの碁より少ない

404 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 00:43:49 ID:???
封神って初版データだけで累計は推測だったっけ?
だったら正確なソース出るまで待ったら?

405 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 00:49:00 ID:???
> あなたはコミックス売上や関連商品の売上等その漫画の一部分だけに目を奪われていませんか?
遊戯王の評価だけこの部分に反しているのではないでしょうか。
関連商品の売り上げ(関連商品といってもカードだけ)ばかりが評価の論点となっていたように記憶しています。
総合的に判断するためにもう一度議論をし直すべきだと思います。

406 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 00:50:01 ID:???
>>404
流石にもうソース出ないだろ
予想するなら初版で大体予想するしかない
それに封神の場合はコミックの売り上げ
が下がっていった漫画で大幅アップが認められないから
大体は初版で予想できるんじゃない
と言っても情報が少ないんだが


407 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 00:51:50 ID:???
>>401
変な先入観を持っているのは君の方だと思う。
現にちゃんとランクが変わった作品もある(ぬ〜べ〜とか)。

むしろ、俺の話を理解しない奴は聞く気がない奴だけだ
っていう変な先入観をなくして、
今までがおかしいおかしいとかそういう言葉を一切使わないで
まずは一切の意見を言わずデータの羅列だけ全部してみたら?
自分の頭だけで比較が盛り上がってて
それで今までの議論を貶すような言い方してるだけだと
みんなにまたかって思われるだけ。

408 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 00:52:54 ID:???
>>405
遊戯王はなんだかんだで単行本もAの平均クラスに売れてるし
掲載順も良い時はナルトと争ったりしてるからね。
アニメ化ももちろんしてるし、足を引っ張ってる所はこれといってないよ。
総合的に判断してAでないというならどっかしらとんでもなく足を引っ張る要素が必要。
漫画の内容は俺もクソだと思うけど、それは個人の主観だから適用されない。
あとその評価されてる一部分だけホントに評価したらSSS。

409 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 00:54:32 ID:???
>>405
掲載順でピーク時はワンピ抜いたり、
コミックスが関連本抜きでも2700万部売れてたり
アニメが長期放映で視聴率そこそこだったり
海外人気が高かったり
っていうのも審議されていたのはスルー?

410 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 00:54:33 ID:???
このスレはジョジョ審議派とやらが勝ってるらしいが
そいつらがスレを支配するようになってからずっと足踏みだな

411 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 01:30:47 ID:???
>>409
良かったのは一瞬だけだろ
コミックスも初版50万部だし末期は10万部未満だし

412 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 01:51:28 ID:???
BOYとマンキンの現在のランクはとりあえず頭から捨てて
この両作品を比較した場合どちらが上に思える?

掲載順
BOY  2位2回 3位6回 4位14回 5位5回 6位2回 7位1回 ランク外8回
DB、スラダン、幽白の時代には安定して4位をキープ、幽白終了前後からDB終了のあたりは安定感を失い順位が変動するが上位はキープ
スラダン1強時代は一時期2位まで登るがるろ剣にポスト看板を奪われる。
るろ剣時代、賊に言う暗黒期は2〜5位あたりをさまよう、封神といい勝負。
ワンピ、るろ剣、たけし時代になるとランクイン一回、その後はずっとランク外。

マンキン 6位2回 7位7回 ランク外19回 
連載開始時にワンピ、るろ剣、たけし、H×H、遊戯などが上位。
その後るろ剣は終わるがテニ王、ナルト、ヒカ碁など安定した人気作が登場し
7位、8位前後をウロウロする形、連載終了1年前からは常にランク外?



413 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 01:52:32 ID:???
単行本 BOY 4巻初版80万部しかデータが判っていないので正確な特定は不可能
しかし、この時の幽白に次ぐナンバー4が明らかにピークであり、後半は殆ど売れてないと思われ。
(当時のトーハンのデータとか誰か持ってたら助かる)

マンキン 27巻で2000万部 ここまでだと一冊平均75万弱、17巻で初版62万のデータあり
(人気はこの辺がピーク?)30巻の時点でランクインはするもアイシールドに負けコトーに勝ってるので
28巻以降は一冊平均40〜50万くらいが妥当と思われる。

アニメ
BOY 深夜アニメ視聴率、回数不明。記憶では半年くらいだったと思う。 

マンキン 全64話 平均は7.5か7.8%

メディア
BOY 特に無し 

マンキン ゲーム8本(今回のジャンプのゲームにも参加) カードゲーム化など。


海外人気
BOY おそらく0、海外版コミックスみたいなのも個人的に調べた限りでは見つからなかった 

マンキン 海外でもアニメ放映(数字はあんま取れなかった)海外版のウィークリージャンプにも掲載されておりそれなりの人気。
海外でゲーム化もしている。




414 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 01:55:07 ID:???
>>411
他のAなり下のB+と比較してみりゃいいんじゃないかな?
少なくとも2700万部売れてれば他のAに劣ってはいないよ。
あと末期10万部のソースきぼん
まぁ末期がどんなに酷かろうと2700万部ってソース出ちゃってる以上
意味ないんだけど。

415 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 02:35:55 ID:???
>>328-338
スゲエ・・・こんなに明らかな自演見るの久々だなw
しかも過去ログ読んでないのが丸わかり。

>>412
あとBOYは当時全盛だった不良漫画のなかで唯一アニメ化したってのもあったような。

416 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 02:38:45 ID:???
遊戯がA上位ってことくらい過去スレの流れから解るだろ。
今更何を言ってるんだか。

417 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 02:46:07 ID:???
>>416
いつ上位になったんだ?
遊戯王信者調子にのんなよ

418 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 03:34:28 ID:???
まあ下位ではないのは確かだけどな。
上位とも決まってはなかったと思う。
その辺はどうでもええわ。

419 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 04:33:43 ID:8ld/qz2j
どの辺で確かなんだか…主観で適当なことばっかり言うなよ。遊戯オタキモ。

>>413
後半もコミックスは安定してるしゲームを考慮すると1ランクあげてもいいかもな。
掲載順だけで低く評価されすぎてる。

420 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 07:14:14 ID:???
遊戯がAじゃない根拠を言ってくれないと議論にならなくないか?
他のAと比較して明らかに劣っている、下のB+と大差ない
みたいなのをデータ全体比較して言ってもらわないと。

>>419掲載順もそれほど低くはないんだけどな。
連載開始時からすでに連載陣がそれなりにそろっており、
ピークの時はヒカ碁あたりとも争える強さ。
暗黒期だったら間違いなく主力クラスだった。
Bの平均よりやや劣る程度でそこまでランクに響くとは思えない。
掲載順がそこまで響くなら、マンキンよりさらに相当掲載順が劣るぬ〜べ〜が
Bに昇格したのもおかしいし。

421 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 07:50:59 ID:???
過去ログ見ればAの下位は男塾・ヒカ碁あたりで遊戯はそれより上ってのはわかると思うんだけどなあ・・・・
過去ログ読んでなさそうな奴に限ってやたら攻撃的だし、これが噂の夏厨って奴か・・・・

422 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 08:28:49 ID:???
過去ログ読めばっかいわないで改めて説明してやりゃいいのに
そういう議論の能力がないからさっぱりスレが盛りあがらねえんだよ

423 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 08:35:46 ID:???
過去ログ云々以前に
データ今遊戯がなぜAじゃないかの根拠自体が出てない。
議論になる以前の問題だな。

つーかマンキンをちゃんとテンプレに乗っ取ってランク変更案出して
データも持ってきて貼ったんだから、ろくに比較すらしようとしない
遊戯なんか無視してこっちに意見くれ。


424 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 10:17:08 ID:???
>>422
過去ログを読む程度の労力さえ惜しむような怠惰な奴や、
何のデータによる根拠も無く過去のこのスレの結論よりも自分の主観の方が絶対的に正しいと思ってるような奴は
このスレにいらない。
とっとと失せろよ。

>>423
BOYのアニメ化と掲載順をどう見るかだろ。>>415にもあるが不良漫画で地上波アニメ化というのはかなり凄い。
あと黄金期でDB・SD・幽遊に次ぐ4位って掲載順。

425 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 10:25:24 ID:???
>>424
スレが作りあげられていったのは
お前のような説明も出来ない能無しのおかげではないと思うぞ
お前みたいな勘違いしたただの外野がスレをのっとってから
すっかりここはつまらなくなった

426 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 11:02:19 ID:???
のっとるって発想はかなりイタタタタ・・・って感じだよ。

427 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 11:09:33 ID:???
>不良漫画で地上波アニメ化というのはかなり凄い。
これがなんでそんなセールスポイントになるのかわからない。
不良漫画でアニメ化は珍しいのは事実だけど、それが集英社の利益に直結するわけじゃないし
それだったら封神の円満終了とか完全版の方がよっぽど評価に値すると思うけど。


>あと黄金期でDB・SD・幽遊に次ぐ4位って掲載順。
それはBOYのセールスポイント一箇所だけを抜き出した評価でしょ?
マンキンはゲーム8本出てるからBでは抜きん出てる。上げるべきだ。
とそこだけ抜き出して言ってるのと同じじゃない?
全部のデータ総合的に見て、掲載順以外のアドバンテージを全部覆して
BOYの方が1ランク上になると思う?




428 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 11:11:53 ID:???
つまらなくなったと言うからには昔このスレにいたor住人だったんだろうからお前が説明してやりゃいいじゃん。

429 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 11:35:22 ID:???
あとBOY4位の時代は正確には黄金期じゃない。
トップ3だけで限定すればジャンプ史上最強だが
総合的には80年代後半のジャンプが黄金期。

現にトップ3が終わった途端暗黒期に入り。
暗黒期の看板でさえトップ3時代には目立たなかったるろ剣がつとめている。
DB、スラダン、幽白以外の作品にはそれほどの力はないという事である。
(これは具体的にランク表を見てみれば良い。80年代後半の黄金期は
A以上の作品であふれかえっている、
対して三本柱の時代は幽白以下の作品はほとんどB以下である。ダイはAだが
ダイはこの時期はすでにピークの力は無い)

よってこの時代4位でもそれほど大きなアドバンテージは無いと思われる。


430 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 11:41:22 ID:???
ちなみにマンキンの掲載順ピークの02年は
ワンピ、ナルト、テニ王、遊戯、ヒカ碁
などかなり強力な面子である。(おそらく全部A以上)
この面子の中でランクインしていたならそれなりに立派。


431 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 11:44:13 ID:???
>>427
比喩に突っ込むのもなんだけど、
同じBでも忍空、天地を喰らうもゲーム7本出してるし、封神も6本出てるから
抜きん出ているとは言えないと思う。

あと、集英社の利益に直結するかどうかは作家スレの考え方で
このスレはそういう観点から評価しているわけじゃないよ。

ま、また前みたいに熱くなりすぎないように頑張ってね。
熱くなって煽り合いになったらまた周囲は議論から引いてスルーになるから。
一人で連投とかもあまりせん方がいいよ。(力説が過ぎると信者と思われるから)

432 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 12:00:41 ID:???
過去ログを断固としてみない人がいるみたいなので、過去ログにあった遊戯王のテンプレ引っ張っとくね。

【作品名】遊☆戯☆王
【巻数】全38巻(343回)
【売り上げ】原作のみの売上げ2700万部(36巻まで)、関連書籍を併せると3700万部
【掲載順】2位3回、3位2回、4位9回、5位5回、6位6回、7位4回、ランク外9回(2003年まで)
【アニメ化】...5.7% ...27回 遊☆戯☆王(テレビ朝日版)
遊戯王デュエルモンスターズ
平均視聴率7.5%(東京地区、世帯視聴率、2000年4月18日〜2004年3月3日)
世界50カ国以上で放送、全米の子供番組の視聴率で常にトップ10を維持する
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/kouhou/040309.html
ttp://www.nikki.ne.jp/news/109095.html
【その他メディア】
遊戯王OCG35億枚以上。世界大会もあり、、
2003年にニューヨークのマジソンスクエアガーデン、2004年にロサンゼルスで実施された。
ttp://www.konami.co.jp/ja/news/topics/030820yugi/030820yugi.html
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040708/yugioh.htm
ゲーム1000万本以上
【社会的影響】東京ドームのカードゲームイベントに5万人を集め、
限定カードに関する騒ぎで怪我人が出たり機動隊が出動した
ttp://homepage2.nifty.com/moris-misa/ana_text/cardgamehakunetu.htm
【備考】コナミのトイ&ホビー部門の9割以上を遊戯王関連売上げが占める
一度目のアニメ化はOCGが流行する前に放送されたため
漫画単独でもそこそこの実力はあると思われる。
デュエリスト、俺のターン!などの言葉は結構流行ったと思われる。

433 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 12:01:37 ID:???
ついでにAボーダーライン&同時代のヒカ碁のテンプレ

【作品名】ヒカルの碁
【巻 数】全23巻
【売 上】2200万部
【掲載順】99年間3位・00年間2位・01年間4位・02年間5位・03年途中まで6位?
    ※99年途中からハンタと2位争い、00終盤〜01年序盤はワンピと首位争い
【アニメ】平均視聴率9,3%(全75話6クール+スペシャル3回)
【他メディア】ゲーム5本?
      カード化(スターターパック、ブースターパック6種、プレミアムパック2種)
      囲碁セット
【影響力】
囲碁ブームを巻き起こし、競技人口増加(100万人増?)に貢献
そのことは囲碁協会のお偉いさんも認めてる。
ttp://www11.ocn.ne.jp/~igo-298/HIKARU.htm
ttp://www.sankei.co.jp/edit/igo/html/2004/0118_02.html

追加情報
・小学館漫画賞受賞
・ヒカルの碁スクール
ttp://www.naranpo.jp/altno10-2004.html
・海外人気(アニメが韓国で問題になる等)

434 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 12:12:13 ID:???
改めてみるとAでも結構凄いな・・・。

435 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 12:12:40 ID:???
テンプレを貼ることと説明することは別物だろ
せめて論点になってるとこだけを抽出するとか頭まわらんかね
そういうこと分からないからお前はダメなんだよ

436 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 12:16:23 ID:???
レス内容から>>427=>>429=>>430だよな。
結構長レスしてるし、煽りや荒らしじゃなさそうだからあまりこんなことは言いたくは無いんだが、
あんた過去の議論や前提をわかってなさすぎ。
しかも勝手に集英社の利益に直結する方が評価に値するとか自分ルール作っちゃって一人で憤ってるよね。
翼のサッカー人気向上やSDのバスケ競技者増加が多大に評価されてるように、
ここでは別に集英社の利益が云々ってのは全く関係ないから。

あと多分知らないから言ってるんだろうけどBOYの地上波アニメ化を見くびりすぎだと思う。
BOY連載期は不良漫画全盛期。例をあげると
当時ジャンプから首位の座を奪ったマガジンの看板漫画のうち3つ(「カメレオン」「特攻の拓」「湘南純愛組」)が不良漫画
DB全盛期にわずかな期間とはいえ掲載順首位奪取したジャンプの「ろくでなしブルース」
コミック売上だけならサンデー史上トップ10に入るかもしれない「今日から俺は」
他にも説明不要のメジャータイトル「ビーバップハイスクール」や、グレアーの前身である「バッドボーイズ」など
当時は不良漫画が物凄い猛威を振るってた。
これらを押しのけてBOYのみが地上波アニメ化したから高評価なわけ。



437 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 12:25:14 ID:???
アニメ化しただけでしょ?高視聴率とったわけじゃないし。
ただ単に珍しいだけじゃないの?
それだったら多くのA作品押しのけてBで完全版が出た封神だって評価されたっていいと思うけど
実際は「出ただけでは評価できない」がスレの総意じゃない?
集英社の利益って言葉にかなり反応されたけど要するに
たいした実績は上げてないでしょ?ってこと。BOYのアニメなんて一般には殆ど認識されてないだろうし。




438 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 12:28:34 ID:???
あと、別にBOYの不良漫画にも関わらず地上派アニメ化。
っての自体を評価しないわけじゃないけど。
それが実際どれくらい凄いか。とかって
具体的にデータで現れる掲載順や単行本累計と違って凄く個人の主観入って曖昧じゃん。
それこそスレ住人のさじ加減一つで、高評価するともしないともできちゃうわけだし。
そういった理由でダイや封神の円満終了も実際は評価されてないわけだけど
ここでBOYだけこの部分が評価されるのは不自然じゃないかな?

439 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 12:34:26 ID:???
>>436の下の部分みてBOYのアニメ化なんてたいしたことない、封神の完全版の方が凄いとか
本当に思ってるんなら封神信者のレッテル貼られてスルーされても仕方ないと思う。


440 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 12:39:50 ID:???
つか先駆者ってのも高評価されている一つじゃないの?
数字は取れなかったかもしれないが。

441 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 12:41:22 ID:???
アニメ化するのが極めて珍しい事例なのは認めるけどさ。
実際それでBOYという作品の評価が極めて上がるか?と言ったら疑問だね。
俺には「凄い」と言うより「珍しい」としか取れない。
実際地上派で高視聴率とってゴールデンに移ったとかなら「凄い」けど
珍しいケースが起こっただけでしょ?
いくら不良漫画がアニメ化することが極めて稀でも
深夜で放送して特別な成果を出したわけでもないBOYよりだったら
普通にゴールデンでそれなりの視聴率で1年ちょい放映したマンキンの方が上じゃないの?

そもそも不良漫画がアニメ化しないのはしょうがないでしょ?
ギャグ漫画の単行本が売れにくい、とか対象年齢が高い漫画はアンケが取れない
とか言うのと同じじゃない?それをいちいち考慮しないでしょ?

442 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 12:43:13 ID:???
>>436
不良漫画だからって括りは内容に関することだからタブーだろ
第一その辺の作品群をBOYが押しのけたなんて認識してる人間まずいない
たかだか深夜アニメを過大評価しすぎ

443 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 12:46:48 ID:???
おまいら>>427>>429>>430>>438をよく見ろ・・・・・
・この粘着ぶり
・決して引かない、何を言ってもああ言えばこう言うの屁理屈で返す
・アンチBOY
そしてなにより

 ” B O Y ”  が 全 角 表 記 

彼が帰還なされたようだ・・・・
そして彼はどうも封神信者らしい。
ココ最近の封神擁護にも頷けるわ。

444 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 12:54:01 ID:???
>>443
俺は少なくともマジメに議論してるつもりなのに
こういう決め付け厨が現れると敵わんな。

俺はBOYを落としたいわけでもマンキンを上げたいわけでもない。
俺はマンキンは好きじゃない。単行本は一冊も持ってないし、終わり方もクソだと思った。
逆に梅沢作品は好きだぞ。(まぁBOYよりソードブレイカーの方が好きだけどな)
俺はランクに「納得したい」だけだ。納得行く理由が見つかれば
喜んでこのランクを受け入れる。
だが、不良漫画はアニメ化が珍しい。なんて理由がそんなに過大評価
されるのは俺には納得がいかない。

445 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 12:58:57 ID:???
>>432
しつこくカード自慢
結局それしかないわけじゃん

446 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 12:59:36 ID:???
あと逆の見方をして
BOYは不良漫画なのに地上派アニメ化して凄いから
A−に昇格すべきだ。といったら今度はそれはそれでおかしいと言われるわけだろ?
「不良漫画なのにアニメ化した」という功績によってなぜBOYはBでもA−でもなく
B+なのか。これはどういう基準で決められるんだ?

掲載順や単行本売上げは、数字が出るし他と比較できるからランクに大体当てはめる事が可能だ。
しかし、アニメ化がどうこうなんて問題は結局どの程度評価するかは明確な指標など提示できない。


447 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 13:01:56 ID:???
ゴメン、言っている意味がよく分からない・・・。


448 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 13:06:53 ID:???
BOY下げたいんじゃなくてマンキン上げたいだけなら
BOYとの比較だけにこだわらない方がいいんじゃないかな?
BOYは過去の経緯があってどうしても荒れやすいし。
逆にBOY下げたいなら、マンキンにこだわらず他のBとも比較した方がいいと思う。

前はとんちんかんがBからB+へのランクアップしてて
ウイングマンとかもボーダーラインとして比較してなかったっけ?

449 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 13:11:33 ID:???
とりあえず現在のスレ全体の総意としては
B+ボーダー、Bの最上位、Bの平均はどんな感じになってるの?


450 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 13:12:13 ID:???
これはもしかして本物かもって気がしてきた。

451 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 13:19:17 ID:???
>>448
賛成。
BOYに関しては荒れやすいから避けた方がいいと思う。
>>449
スマソ
数が増えすぎて全然わからない・・・・


452 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 13:37:33 ID:???
とりあえずマンキンとぬ〜べ〜を比較すると
掲載順
マンキン>>ぬ〜べ〜(ぬ〜べ〜はBの中で極めて掲載順が悪い、三本柱時代は全くランクインできず。
暗黒期でも最高4位で圏外も珍しくない、ワンピが始まった途端完全に圏外)
単行本
マンキン>ぬ〜べ〜
(ぬ〜べ〜は19巻が50万部のソースしかないので正確な特定不能
しかし、今までの例から公表されてる初版のソースは人気ピークの頃であり、それほど売れていた印象も無いので
多くとも一冊平均50万部くらいで計算が妥当と思われる。そうなると累計は1500万前後か?)
アニメ
ぬ〜べ〜>マンキン(放映回数×平均視聴率だとぬ〜べ〜に分あり)
メディア
マンキン≧ぬ〜べ〜(ぬ〜べ〜の映画とマンキンのゲームでほぼ相殺。カードゲーム等の関連グッズで若干マンキン)
影響力
マンキン=ぬ〜べ〜(ぬ〜べ〜のホラーブームに関しては貢献と乗っかった面両方があるので特に評価しないが結論だった)
その他
マンキン>>ぬ〜べ〜(マンキンの海外人気はBランクでは抜けている)

これは客観的に見てマンキンの圧勝だよな?
まぁぬ〜べ〜はギリギリ昇格組なのでBの中では一番弱いが
それでも同ランク内にしては差がつきすぎだと思う。
マンキンは上がった方がバランス良くないか?

453 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 13:41:25 ID:???
>>449
B+のボーダーはとんちんかん

454 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 13:47:49 ID:???
マンキンの勝ちは揺るがないだろうが、圧勝ほどじゃないし。
というかランクアップ目指すならならBの筆頭、その後、B+の
ボーダーとの比較じゃないの?

455 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 13:52:03 ID:???
マンキンの海外人気って過去に込みで議論されてたっけ?

456 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 13:52:56 ID:???
マンキン厨はなんでBでも下の方にいるぬ〜べ〜と比較するんだ?

457 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 13:56:02 ID:???
確かにマンキン>ぬ〜べ〜には異論ないけど
その比較になんの意味があるのかわからない。

458 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 14:05:23 ID:???
>>456-457
巻数が近いし、連載時期もそれほど離れてなくて比較しやすかった。
データが客観的に出てるもの中心だしな。
おかしいと思うなら文句言うだけじゃなくて、協力してくれても良くないか?
あんたらも他のBと比較したデータ投稿してくれればより客観的な議論になるしな。

ちなみにB+最下位がとんちんかんでいいの?
ただ時代と売りが違いすぎて比較しにくそうだな。
現時点のBトップは何かな?俺は普通にマンキンだと思うんだけど。

459 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 14:07:02 ID:???
>>455
してたよ。
最初は遊戯王と勘違いされて全米歴代3位とか言ってる人もいたけど
そのあと訂正された。

443 :マロン名無しさん :05/03/01 20:24:18 ID:???
>>437
もしウイングマンがPCゲーム年間6位を考慮してB+に確定したら
マンキンも全米歴代3位の実績でBにしても良いと思う。

450 :マロン名無しさん :05/03/01 21:05:43 ID:???
全米歴代3位はマンキンじゃなくて遊戯王でしょ。

マンキンは最初は2%くらいで好調だったけど徐々に下がっていって
最後は0.7%(ポケモン2.6%遊戯王2.5%)

460 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 14:08:31 ID:???
2%で好調ってw

461 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 14:10:58 ID:???
つか全米大ヒットほどアテにならないものは無いな・・。
映画を筆頭に。

462 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 14:11:26 ID:???
452のデータってそんなにマンキンがぬ〜べ〜圧倒してるか?
掲載順位とか>を2つ付けるほどの差無いと思うんだが。

463 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 14:11:31 ID:???
>>460
アメリカはチャンネル数がハンパじゃなく多いから
(日本で言うとのCSがメインで地上波がおまけみたいなもの)
視聴率の基準は全然違うよ。

464 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 14:11:58 ID:???
>>459
その発言のソースは?

465 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 14:17:52 ID:???
>>458
いやだからマンキンとぬ〜べ〜比較してどっちが上だからってランク変動しないでしょ?ってこと。
比べるならB+ボーダーの漫画じゃないの。
まあそのB+ボーダーの漫画がなんなのかはよくわからないけど。

466 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 14:20:46 ID:???
>>458
父の魂、ホールインワン、さわやか万太郎の時はいなかったからわかんないけど
残りの中では一番下。

467 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 14:35:24 ID:???
できれば、スレのみんなにもBなりB+なりと比較して
これこれこうだからマンキンはBが適当であると示したデータが欲しいんだが。
自分で言い出しといて少々勝手な要求だとは思うが
俺一人が比較して俺の主観を並べるだけじゃ、客観的なデータと呼べないし
それにただダメ出しされるだけじゃ、いつまでも納得できそうにない。

468 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 14:57:52 ID:???
掲載順
とんちんかん>>マンキン
とんちんかんの方が前後の漫画が大分強い。
単行本
マンキン>>とんちんかん
巻数でマンキンの方が上。
アニメ
とんちんかん>>マンキン
13.8%と9.5%で放送期間はマンキンの方が長い。
メディア
マンキン>>とんちんかん
マンキンは同世代の漫画と同格程度だがとんちんかんは殆どメディア展開なし。
その他
マンキン>とんちんかん
海外人気と続編の連載。

469 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 15:08:13 ID:???
視聴率を単純に比較してよいものか

470 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 15:10:00 ID:???
どっちもよく知らない作品なんで。

471 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 15:12:20 ID:???
>>468
それ見た感じだと互角か、マンキンが海外人気の面で微妙に上じゃないか?
B+じゃダメかね?

>>469
視聴率は昔の方が有利だね。ただ、アニメ化に伴う
メディア関連は今の方が有利。
アニメ化=ゲーム化、カード化もほぼ確定だし。

472 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 15:13:21 ID:???
今は中堅でもメディア展開出来るからな。
出来てないのはミスフルだけ。

473 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 15:34:21 ID:???
>>468
明確なソースはないけど単行本だったら
一冊平均、巻数ともにマンキンが大分上で累計では圧勝だろう。
他の不等号2つついてる項目と比較しても差が大きいと思う。
とんちんかんはマンキンの時代に補正しても1000万いかないんじゃないかな?
(黒猫が20巻で1000万部、とんちんかんの漫画の性質上トーハン上位常連の黒猫並に売れたとはあんま考えられない)

474 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 15:55:44 ID:???
とんちんかんは他の漫画(クレしんとか)への影響とか、
いきなり尻みせが軽く流行ったとかあったろ。

>>473
タルルートが確か時代格差込まずに1200万部くらいだったんだから
時代格差込みで1000万部くらいならあるんじゃない?


475 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 17:43:13 ID:???
うーんそれはタルがギャグ漫画にしては売れた。と取るべきなんじゃないかな?
それにギャグっつっても後半は単行本1冊以上まるまる
使うような長編系統の話多くなったし。ランクももともと一つ上だしね。
ソースがはっきりしてないことにはなんとも言えないけど
まぁ補正込みで1000万でも絶対不自然ってわけではないかな?
でもいずれにせよマンキンにダブルスコアは確実だと思う。

476 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 18:57:30 ID:???
>>464
ttp://www.interq.or.jp/bass/dt-subld/ussk-info.htm

マンキンのデータ・ソースは、このスレのPart5あたりにみんな転がってるよ。

>>468
視聴率が間違ってる。
ついでにとんちんかん 平均視聴率13.8% 最高視聴率18.8%
シャーマンキング 平均視聴率7.5% 最高視聴率9.5%

477 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 21:19:02 ID:???
>>476
あーなんだ平均が13.8か。
ちょっと別サイトで見た奴だったからわかんなかった。

478 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 21:37:37 ID:???
>>476
あと、野球放送か何かで潰れたから回数は少な目だけど
クール数は5か6だったって話も出ていた記憶がある。

479 :マロン名無しさん:2005/07/29(金) 21:42:31 ID:???
調べてみたら5でも6でもなくて4クールだった。

ついでにとんちんかん 87’10/17 〜 88’10/ 1  フジテレビ系 土19:30  全43話

ちなみにマンキンは5クール

01’ 7/ 4 〜 02’ 9/25  テレビ東京系 水18:30  全64話

480 :マロン名無しさん:2005/07/30(土) 06:35:36 ID:???
6時半だとゴールデンから微妙にズレるからそれでその数字は
もうちょっとマンキン評価してもいいかもね。

その時間で恐ろしい数字取った幽白は凄い。

481 :マロン名無しさん:2005/07/30(土) 12:53:14 ID:???
テレ東18:30ってブリーチですら4%ぐらいしか取れないのに
遊戯王やビィトなんて3%前後だし

482 :マロン名無しさん:2005/07/30(土) 13:19:07 ID:???
でも、同じ時間帯でマキバオーは10.9%、テンテンですら6.4%取ってる。
ゴールデンとそんなに変わらないだろう。
むしろ裏がニュース番組ばかりだから
子供相手ではバラエティーほか競合番組がなくて取りやすいともいえるし。

483 :マロン名無しさん:2005/07/30(土) 13:22:13 ID:???
マキバオーは時代が違うし
テンテンの6.4はフジのゴールデンにしては酷すぎ


484 :マロン名無しさん:2005/07/30(土) 13:24:47 ID:???
いずれにせよ比べるなら同じテレ東18:30同士がいいだろ。
それでブリーチより数字取れてりゃかなり良い部類に入るんじゃね?


485 :マロン名無しさん:2005/07/30(土) 14:33:44 ID:???
むしろブリーチが酷すぎるだけ

486 :マロン名無しさん:2005/07/30(土) 14:58:17 ID:???
チャンネルどうこうまで言ったらキリがないよ。
むかしは日テレ、TBSあたりのアニメもフジアニメに比べると視聴率が全然取れなくて
同じ数字でもフジだと打ち切り、他局だと合格だった時代もあったけど
そこまで細かい比較は今までだってしてないし。


487 :マロン名無しさん:2005/07/30(土) 17:40:56 ID:???
マキバオーはテンテンの前番組で
マンキンとでもたいして時代は変わらない。

488 :マロン名無しさん:2005/07/30(土) 17:44:41 ID:oB/KrXHC
今はテレ東の看板番組のナルトですら7-8%ぐらいだし。
視聴率の場合時代が数年変わるだけで比較が何の意味も為さなくなる。

489 :マロン名無しさん:2005/07/30(土) 19:39:30 ID:???
ナルトアニメショボいな。

490 :マロン名無しさん:2005/07/30(土) 20:09:54 ID:???
その分ゲームだとかグッズだとかが
バンバン出るからいいんじゃない?

491 :マロン名無しさん:2005/07/30(土) 22:29:23 ID:???
で 今なんの話が進行してんだ

492 :マロン名無しさん:2005/07/30(土) 22:55:44 ID:???
すれ違いだけど密かにリーダーたけしってまだやってるんだよね。ジャンプ
じゃないからつけてるんだろうけど。

493 :マロン名無しさん:2005/07/30(土) 23:23:30 ID:???
ドラゴンボール>キン肉マン>銀牙>キャプテン翼>スラムダンク>聖闘士星矢
>男塾>ザ・桃太郎>きまぐれオレンジロード>ろくでなしブルース

僕はこんなカンジ。

494 :マロン名無しさん:2005/07/30(土) 23:42:24 ID:5Wz3PAQW
1位スラムダンク




以上。

495 :マロン名無しさん:2005/07/30(土) 23:43:10 ID:???
SD信者出現

496 :マロン名無しさん:2005/07/30(土) 23:46:38 ID:???
やはり自分の知ってるマンガの雑談が延々と続くスレになったな
もう収集つかね

497 :マロン名無しさん:2005/07/30(土) 23:53:28 ID:???
とんちんかんとマンキンの比較は結局どういう結論?
少なくともとんちんかんの方が上だ、っていう根拠は提示されてないと思うんだけど。
もし同等以上だとすればB+でいいんじゃない?

498 :マロン名無しさん:2005/07/31(日) 00:10:03 ID:???
マキバオーとマンキン

掲載順
マキバオー≧マンキン
マキバオーの方が単純なランクイン回数では上回っている。
しかし、マキバオーは幽白終了後から暗黒期にかけての一番競争相手に恵まれた時期である
ことを考慮するとそこまで差はない(マンキンは一応ヒカ碁、遊戯と僅差だった時期もある)

単行本
マンキン>>>マキバオー
マキバオーの累計、初動完全に不明。ただ当時のトーハンランキングでマキバオーは
初登場10位前後が判明している。当時は強力なライバルが少ない時期なので
この順位はかなり低いだろう。巻数もマンキンの半分なので累計では大差と思われる。

アニメ
マキバオー>マンキン
回数、視聴率ともにマキバオー勝利。時代差を考慮してもこれはちょっと埋まらない。


499 :マロン名無しさん:2005/07/31(日) 00:10:45 ID:???
他メディア
マキバオー=マンキン マキバオーはUFOキャッチャー景品などのグッズがかなり多かった。
それでも総合的にはゲームが8本出てるマンキンの方が上だと思うが、現在のメディア戦略を
考慮し互角。

影響力
マキバオー>マンキン
どこまで強力かは判断しかねるが、当時マキバオーのものまねとかが芸人間で流行ったり。

その他
マンキン>>マキバオー
マンキンの海外人気はかなり強力。

単行本累計の差が相当なもんなので総合でも1ランクマンキンが上だと思う。
それ以外の項目の総合でも互角かわずかにマキバオーが上程度。
マキバオーのBの位置はどの辺かな?ぬ〜べ〜より上は確定だろうが。


500 :マロン名無しさん:2005/07/31(日) 00:12:11 ID:???
一人一人のレスを見てたがいろんな意見があるな。
特にふうしんとかいう奴、完全版が出たぐらいで大
騒ぎしすぎだろ。アトジョジョが解禁されたのにな
んで全然考察しないんだ?

501 :マロン名無しさん:2005/07/31(日) 00:16:17 ID:???
ジョジョはもうランク決まったぞ。

502 :マロン名無しさん:2005/07/31(日) 00:17:23 ID:???
>>498
すごいマンキン信者臭が漂ってるな

503 :マロン名無しさん:2005/07/31(日) 00:20:17 ID:???
>>500
フウシン演技の奴によるとは完全版は名作の証という
称号だとかw
まあ勘違いではしゃいでるんだよ
あんま完全版に触れないようにしたほうがいいよ
また信者が暴れだすから

ジョジョは今は議論してないだけじゃね?

504 :マロン名無しさん:2005/07/31(日) 00:22:09 ID:???
ジョジョはあまりにもショボいダベり合いだったから
考察したように見えなかったのは無理もない
スレを500も使ってやり遂げたのはそれだけってもうどうしようもないわな

505 :マロン名無しさん:2005/07/31(日) 00:30:49 ID:???
過去スレでラッキーマンとマンキンの比較を発見

635 名前:マロン名無しさん 投稿日:05/03/06 10:32:44 ???
マンキンBはもういいんじゃないの?
かなりラッキーマン寄りに見ても

・コミック
マンキン>>>ラッキーマン
・掲載順
ラッキーマン>>マンキン
・アニメ
ラッキーマン>マンキン
・他メディア
マンキン>>ラッキーマン
・影響力
ラッキーマン>>マンキン

こんな感じでラッキーマンと互角でしょ。
マンキン寄り、あるいは中立的に見ればマンキン>ラッキーマンは確実。


まぁここではあくまでマンキンBの意見なんだが
かなり贔屓目に見てもマンキン>ラッキーマンは確実と言われている。

506 :マロン名無しさん:2005/07/31(日) 00:33:17 ID:???
付け加えさせてもらうと、掲載順に不等号二つの差はつかないと思う。
ラッキーマンが上位にいたのはDB、スラダン時代のみでその時期は
対戦相手はBランク前後で大したことが無い。
(DB、スラダンが凄すぎて全体のレベルが高いと錯覚しがちだが、
むしろ中堅以下は暗黒期と変わらないレベル)
そしてその後暗黒期ですらランクインできてない時期が続いて連載終了。
ラッキーマンの掲載順はそれほど高くない。マンキンと変わらないぐらいかもしれない。

影響力も微妙、確かに当時ラッキー・クッキー・〜きーと言うのが流行ったが
それだけで2つ差がつくほどのものとは思えない。

ちなみにそこに提示されてないラッキーマン側に有利な話題を挙げておくと
ラッキーマンはDVDボックスが発売されており(このランクでは結構珍しい)
それもそれなりに売れたらしい。


507 :マロン名無しさん:2005/07/31(日) 00:34:34 ID:???
>>498
マンキンの掲載順で遊戯王、ヒカ碁と僅差のときなど1回もない。
ピーク時ですら、上位グループと下位グループの間が最高。
それ以外はほとんど下位グループ。

年間平均掲載順
マンキン 1999年8.426 2000年11.447 2001年11.067 2002年7.870 2003年11.1 2004年14.6(終)
遊戯王  1999年5.370 2000年5.761 2001年5.022 2002年5.098 2003年11.0 2004年14.8(終)
ヒカ碁  1999年4.75 2000年5.125 2001年5.130 2002年5.947 2003年6.9(終)

※2002年の上位グループ(3.022〜5.947)、下位グループ(9.047〜12.125)、打ち切り・プロテクト組(12.625〜20.308)

あと、マキバオーのコミックス売上は不明なので
前のときはランクの平均程度(1巻平均60万部程度)で比較していたはず。

508 :マロン名無しさん:2005/07/31(日) 00:37:32 ID:???
マキバオーはBOYやるろ剣より上だった時期がある件について

509 :マロン名無しさん:2005/07/31(日) 00:42:26 ID:???
たけしのランクにびびった

510 :マロン名無しさん:2005/07/31(日) 00:43:01 ID:???
マンキン厨の情報によるとダイ・ろくでなしは大した事無いんだって。

511 :マロン名無しさん:2005/07/31(日) 00:43:10 ID:???
マンキンが一番いいときでも、ピークを過ぎたヒカ碁や遊戯より下なんだから
同じAランクのピークを過ぎたダイ大(でもランク入りはしてる)より上のラッキーマンの方が明らかに上だな。

512 :マロン名無しさん:2005/07/31(日) 00:44:20 ID:???
>>502
自分では気づいてないのかもしれないから具体的に言ってくれると助かる。
少なくとも嘘のデータは用いてないし、過去ログ読んでそこの意見も参考にさせてもらったつもりなんだが。
マキバオーが上の所はきっちり認めてるし、マキバオーに有利なデータも無視はしてない。
(誤解したり、見落としている可能性はある。その点がもしあったら指摘してくれれば助かる)

俺を敵対している人間。もしくは俺が敵対心を持って議論していると思っている人間も多いだろうが。
俺はあくまでスレみんなで客観的で万人共通と言えるランクを作る、という共通の目的で議論するものだと思っている。
だから、みんなが積極的にデータや意見を出してくれれば、それがどういう方向であれ、意味はあるし
ランクはより正確なものになると思う。
俺はずっと発言しているようにマンキンはB+だと思っているがもちろんそれが間違っているのかもしれない。
正確なデータの元で俺の間違いに気づけるなら俺は喜んで納得できる。
だが、現在示されたデータと意見だけでは俺はマンキンがBである事には納得できない。

513 :マロン名無しさん:2005/07/31(日) 00:45:14 ID:???
>>510
後ろの方に落ちたろくブルはともかくダイはまだまだ頑張ってるのにね
この時期はまだ表紙とかも多かった気がするし

514 :マロン名無しさん:2005/07/31(日) 00:47:54 ID:???
>>498

>>507

>>517
> 少なくとも嘘のデータは用いてないし


    終    了

515 :マロン名無しさん:2005/07/31(日) 00:51:07 ID:???
>>512
・掲載順位が変。マンキンは争ってる相手がだめぽだし、マキバオーは>>508の通り。
・アニメの時代差を考慮って言ったって数年。同じ時間で5%近く差があるのは大きい。
・コミックはマンキンもマキバオーもこち亀に負けてる。しかもJ暗黒期はMとSがかなり強かった時期。

516 :マロン名無しさん:2005/07/31(日) 00:58:18 ID:???
僅差は言い過ぎたのは認める
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/keisaijun02.html
だが、ここを見ると遊戯、ヒカ碁の次に順位が高いのも事実だし。平均では負けてもヒカ碁より前に掲載されてた事もある。
そんで下にも結構差をつけている(この当時真下にいる、いちご、プリフェはともに
新連載補正を受けているので実質マンキンの次はミスフルである。
まぁミスフルに勝っても大して威張れんかもしれんが下位よりは上位に近い。

もちろんここがマンキンのピークで他の年は掲載順10切っちゃってるわけだが。
それは他の漫画も同じだろ?BOYもラッキーマンも連載末期はケツ。
BOYはそれでも長い間上位にいたけどラッキーマンはランクインしたのは実質
1年程度だろ?それならマンキンのピーク時と変わらない。

517 :マロン名無しさん:2005/07/31(日) 01:12:56 ID:???
>>515
指摘ありがとう。
マンキンのピーク時は微妙な位置な事を認識できた。
上位には及ばないが下位からは離れる。
三本柱時代がトップ3だけ抜けていたのと同様マンキンの時代は
上位6作品くらいまでが抜けてて(Aクラス以上)
その後にマンキン(Bクラス)そしてその下にCクラスの雑魚という編成だ。
上のAクラスと本当に争っていたら、確実にラッキーマン、マキバオーと同等以上だが
実際はそこまでは達していない。しかし、それ以下を突き放してるのもたしかなんだ。それが微妙な所だ。

>>508のBOYとるろ剣はピークを過ぎたBOYとピークに入る前のるろ剣なので
言葉で言うほど凄くはないだろう。それを言ったらマンキンも03年初頭に遊戯を抜いている。
だから>>507の言う僅差だった事は一回も無い。は厳密には間違っている。
アニメに関してはだから最初から時代差を考慮した上でなおマキバオーが上だと認めてるよ。
ラッキーマンがアニメで勝ってるとした上の比較にも異論はない。

こち亀は一巻平均100万弱だから普通に負けて仕方ないんじゃないか?
まぁいずれにせよマキバオーの正確なデータはわからないし。
どの道16巻で一巻平均60万だと1000万程度でマンキンの半分以下。
大差という事になんら差し支えないと思う。

518 :マロン名無しさん:2005/07/31(日) 01:13:41 ID:???
>>516
末期に人気が低下するのは、ジャンプの引き伸ばし主義の弊害として考慮外としてマイナスはしていない。
北斗やスランプ、キン肉マンですらそれは逃れられていないから。
マンキンの場合も終わり1,2年の壊滅的な掲載順は考慮外だけど
ピークになる前の数年間の低迷時代はきちんと考慮といけない。
むしろ、こっちの方が期間がよっぽど長いし。
あと、遊戯王5.098、ヒカ碁5.947、ミスフル10.2でマンキン7.870
ちょうど真ん中。むしろ遊戯王と比べたらミスフルの方が近い。
きみの発言はちょくちょく印象だけで嘘をつくけど、数字は嘘をつかない。

あと、わざわざまたBOY引っ張ってきて揚げ足取るような余計なこと言ったりするから
信者だのなんだの言われるんだと思うよ。

519 :マロン名無しさん:2005/07/31(日) 01:27:25 ID:???
マンキンで盛り上がってるところ申し訳ないけど、
アウターゾーンC+orC、銀次郎B-orC+、炎の巨人CorC-も
いい加減決着付けちゃった方がいいと思うんだけど、
どっちの意見のほうが多かった?
>>138でアウターゾーンC+、銀次郎C+、炎の巨人C-という意見があるけど。

520 :マロン名無しさん:2005/07/31(日) 01:28:25 ID:???
でもヒカ碁とミスフルならヒカ碁に近いじゃん。
たしかに印象だけで語ってた面があるのは認めるよ。
でも遊戯と比べればミスフルに近いってのはマンキン貶めたいだけの
発言にしか見えないな・・・・・

あと、俺の勘違いや間違いだけこぞって嘘だの信者だの叩かれるのって
フェアじゃなくね?少なくとも03年に一度マンキンは遊戯に勝ってるんだから
僅差な事は一度も無いってのは>>507の勘違いなんだよ?(俺は嘘とは言わない)
俺はデータ提示してくれた>>507に感謝してるし、責める気も批判する気もないけど
間違った意見出したらそこで袋叩きってなんかおかしくない?
仮にマンキンに不利な見方をしてたのが見つかった場合はそっちは勘違いで済むんでしょ?
フェアじゃないよ。

あと今回BOYの話最初にふったの俺じゃないし。
確かにBOYの掲載順は最後悪かったとは言ったけど、同時にマンキンに比べ
高い時期が長かったとむしろ有利な発言してるじゃん。

521 :マロン名無しさん:2005/07/31(日) 01:42:12 ID:???
>>520
まぁまぁ。お茶でも飲んで落ち着きなされ。

つ旦


522 :マロン名無しさん:2005/07/31(日) 02:14:27 ID:???
>>521
ありがとう、落ち着いた。

まぁ、とにかく俺は間違った点は最初からあるものと思ってるし
それを指摘されたら認める。
でも、それはある程度お互い様だってのはわかって欲しい。
みんなだってこれまでの議論でどんな形であれ、認識違いだったり
新たに判った事もあるでしょ?


523 :マロン名無しさん:2005/07/31(日) 05:21:48 ID:???
http://ranobe.com/up/updata/up48687.jpg

鰤が初版100万部突破したらしい
審議するとしたらAに入ったりするのかな?

524 :マロン名無しさん:2005/07/31(日) 05:55:47 ID:???
入らないよ

525 :マロン名無しさん:2005/07/31(日) 09:02:10 ID:???
このままのペースで30巻くらい行けば入るかな。


526 :マロン名無しさん:2005/07/31(日) 11:47:51 ID:???
アニメ視聴率壊滅的。
掲載順が最近良いのは単にA級組がどんどん終了or引き伸ばしで低下しただけで
A級組がいる間は全く歯が立たず。
影響力その他が皆無。
コミックスのみの売りでAどころかA-もどうだか。

527 :マロン名無しさん:2005/07/31(日) 11:54:24 ID:???
アニメは相対的に見ないとどこまで悪いか判断できんと思うぞ。
今やってる遊戯よりは高いみたいだし。
視聴率が悪くてもクール数次第では評価は上がる
本当に壊滅的に悪かったら2クールくらいで打ち切りじゃね?
アイシールドとかと比べると視聴率どうなんだろ。

だが現時点のデータではせいぜいBだ。それがこの後B+になるかA−になるかはわからん
Aはかなり厳しいと思う。

528 :マロン名無しさん:2005/07/31(日) 12:01:25 ID:???
どう考えても鰤≧碁>遊戯だろ
Aは確実

529 :マロン名無しさん:2005/07/31(日) 12:15:59 ID:???
>>527
そうだね。いまだとBくらいだね。
将来はわからないけど仮定の話しだすとこのスレの主旨とどんどん離れるから
これ以上は連載終わって結論出てからにしよう。

530 :マロン名無しさん:2005/07/31(日) 12:38:39 ID:???
>>519
>>138と同じでいいと思う。
アウターゾーンは世にも奇妙な物語に原案を使われた影響とか
連載終わった後に週刊で読切とか月刊ジャンプで続編とか追加情報出てたし
コミックス1000万部を確定させるソースは出ないけど逆に1000万部を否定するデータもないし、
C+下位くらいなら問題ないと思う。

531 :マロン名無しさん:2005/07/31(日) 23:59:41 ID:ZnsVKuoY
あげ

532 :マロン名無しさん:2005/08/01(月) 00:03:54 ID:???
日付変わって連載終了作品になったいちご100%のテンプレ

★いちご100%
【連載期間】2002年43号〜2005年35号(全167話)
【掲載順】2002年平均掲載順9.2(10位) 2003年平均掲載順11.1(13位)
     2004年平均掲載順12.2(13位) 2005年上半期平均掲載順13.9(16位)
     ハンター、こち亀などのプロテクト枠のかろうじて上で、ミスフル、武装錬金等と同レベル
【巻数】現在16巻まで発売中
【売り上げ】1〜15巻までで累計600万部
【アニメ化】2005年4月5日〜2005年6月21日 全12話 毎週火曜26:40〜テレビ朝日系列
【その他メディア】アニメ今冬DVD化
         PS2ゲーム
         ラジオドラマ化(毎週日曜23:00〜文化放送)
         サントラCD、ドラマCD、小説等各種グッズ
【影響度】不明
【その他】不明

533 :マロン名無しさん:2005/08/01(月) 00:08:31 ID:???
訂正
【連載期間】2002年12号〜2005年35号(全167話)


534 :マロン名無しさん:2005/08/01(月) 06:53:49 ID:???
真島クンやらライパクと大差ないっぽいから
C-でいいんじゃね?

535 :マロン名無しさん:2005/08/01(月) 06:59:57 ID:???
真島よりは上っぽい。Cはどうかな。
このランクだと掲載順はそれほど問題じゃないが
単行本が弱いな。

536 :マロン名無しさん:2005/08/01(月) 12:14:19 ID:???
>>523
多分話題作りの為に無理して初版を100万部まで刷ったんだろうね
これがピークで後は初版が落ちていく可能性が高い

俺の予想では最終的にブリーチはA−にランクすると思う

537 :マロン名無しさん:2005/08/01(月) 12:30:57 ID:???
Cのテンテンより下っぽいな。

538 :マロン名無しさん:2005/08/01(月) 16:23:01 ID:???
12巻 初版52万部

15巻 初版78万部
16巻 初版81万部
17巻 初版96万部

鰤は最近結構なペースで人気伸ばしてるな
このペースが後2年も続けば余裕でA入りだろう
まあ新シリーズに入って人気がどうなるか
それ次第だろうな。



539 :マロン名無しさん:2005/08/01(月) 16:43:08 ID:???
どこが余裕なんだか。
封神が却下されたら今度は鰤か。

540 :マロン名無しさん:2005/08/01(月) 17:22:07 ID:???
鰤はアニメも他メディアも影響力もほとんど強調点なさそうだし
最低でもコミック3000〜4000万部はないとAランク入りなんて話にならないんじゃないかな。
2000万部チョイで影響力絶大でアニメ掲載順なかなかのヒカ碁でさえA最下位候補なんだし。

541 :マロン名無しさん:2005/08/01(月) 17:32:57 ID:???
そもそも鰤がA−に入れるかどうかも怪しい。

542 :マロン名無しさん:2005/08/01(月) 17:33:18 ID:???
「後2年も続けば・・・」って言ってるじゃん
それなら3000〜4000万部はいくだろうし
そこまで行けば碁よりも下に持ってくるのが難しくなる

まあ未来の話をしてもしょうがないのでこれで終了

543 :マロン名無しさん:2005/08/01(月) 17:52:20 ID:???
>>542
3000〜4000万部売れるだけでもAは無理。
3500〜4000万部以上売って、掲載順が良くて、アニメも1年平均視聴率10%取って、
本家ドラクエへの逆輸入やファンブックの先駆けなど影響力があるダイ大ですらAの下位。
ヒカ碁は絶大な影響力がなければAには全然届かない。

544 :マロン名無しさん:2005/08/01(月) 18:42:24 ID:???
へ?
なぜに鰤?

545 :マロン名無しさん:2005/08/01(月) 18:59:29 ID:???
信者がイタイ妄想していただけだからスルー汁

546 :マロン名無しさん:2005/08/01(月) 19:07:38 ID:???
本家ドラクエへの逆輸入ってなにかあったっけ?

547 :マロン名無しさん:2005/08/01(月) 19:16:09 ID:???
テニスの王子様はどうだろうね。
同時代のヒカ碁よりは明らかに上だけど
A+は無茶なのでA上位ってとこか

548 :マロン名無しさん:2005/08/01(月) 19:18:42 ID:???
だからなぜ連載終わってない漫画出すんだ?
馬鹿か?
皆スルー

549 :マロン名無しさん:2005/08/01(月) 19:20:33 ID:???
>>546
知ってる限りでは
メドローア
大地斬
ギガブレイク
ギガスラッシュ(ギガストラッシュ)
とかがあったと思う。

>>547
連載中作品は連載が終わったらしような

550 :マロン名無しさん:2005/08/01(月) 19:28:51 ID:???
恐らくワンピがSナルトがA+に入るからテニスはAorA−だろうね。鰤はこのままならB+
以上スレ違い



551 :マロン名無しさん:2005/08/01(月) 19:29:13 ID:???
>>549
それってギガ系以外は本家で使われて無いと思うんだけど違ったっけ?
あとギガ系ってダイの方が先なんだっけ?
どうも記憶が曖昧になっちゃって。

552 :マロン名無しさん:2005/08/01(月) 19:40:12 ID:???
ロト紋の合体魔法も逆輸入されてたっけな。

>>550
細かいところだけどテニスは現時点で碁以上は確定だからA-はあり得ない

553 :マロン名無しさん:2005/08/01(月) 19:43:50 ID:???
自分の好きな作品の話しかしようとしないバカがこのスレを潰したのは間違いないな

554 :マロン名無しさん:2005/08/01(月) 19:47:58 ID:???
ナルトも現時点ではるろ剣越えてないからAだな

555 :マロン名無しさん:2005/08/01(月) 19:48:39 ID:???
まだ自称古参の粘着がグダグダいってんのか
嫌なら来なきゃいいのに

556 :マロン名無しさん:2005/08/01(月) 19:48:58 ID:???
なるほど連載中のを解禁すると妄想厨が現われるんだ。
連載中はなしでいいや。

557 :マロン名無しさん:2005/08/01(月) 19:51:34 ID:???
>>555
お前はちょっと煽るとすぐ即レスだな
そういうのを本物の粘着っていうんだぞ
常駐してる証拠だもんなあ

558 :マロン名無しさん:2005/08/01(月) 19:51:49 ID:???
ナルトは既にるろ剣以上だと思うぞ。しかもほぼ全データ。
A+でも上位に入るレベル。

559 :マロン名無しさん:2005/08/01(月) 19:52:43 ID:???
ナルトもワンピもテニスも鰤も連載終了されたらたっぷりランクの話をすればいいよ。
今議論しても>>538みたいなのが妄想で語って暴れるだけだからやめとこう。

というわけで、以下、いちごはC-かCかの続きをどうぞ


560 :マロン名無しさん:2005/08/01(月) 20:08:38 ID:???
テンテンってCのどの位置?
テンテンとは地上波アニメと深夜アニメの分だけ差があるようだけど。

561 :マロン名無しさん:2005/08/01(月) 20:14:28 ID:???
>>549
メドローアなんてどこで出てきた?

562 :マロン名無しさん:2005/08/01(月) 20:24:36 ID:???
Cは
たけし>ルーキーズ>テンテン=黒猫≧ホイッスル
くらい。いちごはホイッスルと比べた方がいいんじゃないか?
ホイッスルと同等ならギリギリC、少しでも下ならC−


563 :マロン名無しさん:2005/08/01(月) 20:29:14 ID:???
アニメ化される黒猫はランクアップがほぼ確定だったなそう言えば

564 :マロン名無しさん:2005/08/01(月) 20:44:53 ID:???
>>563
なぜ今さらって感じなんだけど

565 :マロン名無しさん:2005/08/01(月) 21:17:50 ID:???
>>561
DQM2

566 :マロン名無しさん:2005/08/01(月) 21:37:12 ID:???
DQMってドラクエの外伝じゃん

567 :マロン名無しさん:2005/08/01(月) 21:49:25 ID:rclrTjye
>>543
鰤は男塾クラスの影響力さえ無い

>>546
DQ,DQモンスターズを加えると

メドローア
大地斬
海波斬
空裂斬
グランドクロス
ギガブレイク
ギガストラッシュ(ギガシュラッシュ)



568 :マロン名無しさん:2005/08/01(月) 21:53:36 ID:???
DQ,DQモンスターズを加えると って本家のDQシリーズにはなんか逆輸入されたっけか。

569 :マロン名無しさん:2005/08/01(月) 21:56:26 ID:???
今連載中の漫画と比べるとヒカ碁のAはちょっと高いような気がするな(あと男塾も)
テニスは碁との比較でA以上は確定だし、鰤ですら最大の要素「売上」で碁以上が確定的
このままのペースが続けば簡単にA入りしてしまう
Aのハードルが低すぎる

570 :マロン名無しさん:2005/08/01(月) 22:03:18 ID:???
俺達が思ってる以上に最近の作品が大人気だってことじゃないの?
俺を含めてここは結構平均年齢高そうだから、
ちょっと引いた目で最近の連載作品をみてるっぽい。
今の小中学生からしてみれば今が黄金期なのかもしれない。

571 :マロン名無しさん:2005/08/01(月) 22:07:50 ID:1dvQRek6
>>568
グランドクロス
ギガブレイク
ギガストラッシュ

まあ正直ネタとしておもしろいからいれたドラクエ側の遊び心みたいのを
影響力だなんだ言うのは正直無理があると思う。

572 :マロン名無しさん:2005/08/01(月) 22:10:04 ID:???
テニスが碁より上 ハァ?
何時そんなの決まったんだ?

573 :マロン名無しさん:2005/08/01(月) 22:11:38 ID:???
テニスだの鰤だのの話はやめろっちゅうに

574 :マロン名無しさん:2005/08/01(月) 22:13:06 ID:???
テニ王やブリーチと比較した上で碁の位置を再考する
っつーのなら問題はない。

575 :マロン名無しさん:2005/08/01(月) 22:13:27 ID:???
>>571
ついでに魔法剣もダイが始めてやった
DQには火炎斬り(火炎大地斬)や稲妻斬り(ライデインストラシュ)などがある・・・・()内は元ネタ

576 :マロン名無しさん:2005/08/01(月) 22:20:49 ID:???
>>570
単に今の売れやすいコミックスに注目し過ぎているだけのことだよ。
少女漫画のNANAですらあんなにコミックスが売れる時代。

本誌は未だに部数が微減してるしね。

577 :マロン名無しさん:2005/08/01(月) 22:23:36 ID:???
>>572
掲載順
テニス>碁
コミック
テニス>碁
アニメ
テニス>碁
他メディア
テニス>碁
影響力
碁>テニス

碁が上回ってるのは影響力くらい。
テニスもテニス部員が増えたみたいなのが記事になってたりしたし
他の項目の不利を逆転するほどの差はないだろう。
何よりテニスのキャラCD、グッズなどの腐方面人気はジャンプ史上でも屈指。




578 :マロン名無しさん:2005/08/01(月) 22:24:36 ID:???
>>577
このままだと掲載順はひっくり返る

579 :マロン名無しさん:2005/08/01(月) 22:25:27 ID:???
>>577
連載中の話をしだすとまた変なのが寄ってくるからいい加減やめようぜ。
ヒカ碁の見直しをしたいならテンプレ出してからで。

580 :マロン名無しさん:2005/08/01(月) 22:32:09 ID:???
もうあちこち好き勝手なこと言っててワロス
学級崩壊状態だな

581 :マロン名無しさん:2005/08/01(月) 22:33:19 ID:???
>>578
このスレの審議で途中でどんなに掲載順を落としても
「ひっくり返る」ということはないはずだが

582 :マロン名無しさん:2005/08/01(月) 22:34:14 ID:???
>>581
あれ、このスレの基準だと平均掲載順は考慮無しだったっけ

583 :マロン名無しさん:2005/08/01(月) 22:42:46 ID:???
>>582
平均は考慮するけど、
出だしのアンケ結果反映前や軌道に乗るまでと
散々引き伸ばされて人気が下降してからは、
ジャンプシステムの弊害として基本的に考慮外になっている感じ。
もちろん、ジャンプシステムにも関わらず最後まで人気を維持して終わったものは
プラスアルファとして評価されるけど、そういうのはほとんどない。
(円満終了も終了のまとめ方が綺麗なだけで掲載順=人気は低下している)

584 :マロン名無しさん:2005/08/01(月) 22:44:49 ID:???
平均掲載順言いだしたら「ろくでなし」なんて
大したことなくなっちまうからな

585 :マロン名無しさん:2005/08/01(月) 22:50:25 ID:???
いちごの比較対象のホイッスルのデータ

掲載順 6位1回 ランク外28回 (復興期〜ワンピ看板期) 常に下位グループ
コミックス 20巻650万部 (全24巻750万部〜800万部?)
アニメ・メディア展開 スカパーアニメ全39話 ゲーム2本(PS,GBA)
その他 特になし

586 :マロン名無しさん:2005/08/01(月) 22:54:36 ID:???
じゃあテニスもAでしょ。
皆知らず知らずのうちに漫画の内容まで考えが向いちゃってるんでないか。

587 :マロン名無しさん:2005/08/01(月) 22:59:17 ID:???
連載中の漫画の話をしたいなら、
こことは別に連載中限定ランク付けスレでも立ててこようか?

588 :マロン名無しさん:2005/08/01(月) 23:09:13 ID:???
気持ちはわからないでもないがちょっと神経質になりすぎですよ。
別にここのランクに入れようってつもりでもないだろうし。

589 :マロン名無しさん:2005/08/02(火) 06:58:35 ID:???
>>585
総合的に見て同等くらいじゃないかな。
俺は苺Cを推す。

590 :マロン名無しさん:2005/08/02(火) 09:17:54 ID:???
>>569
碁の影響力は信者がゴリ押しした感じがする
本来ならA−の最上位なのに

591 :マロン名無しさん:2005/08/02(火) 10:05:58 ID:???
テニスは普通にAでヒカ碁より上、で解決だろ。
テニス>碁だから碁がAでは高い理由になってない。

あと、鰤は問題外。
このままじゃ単行本累計で抜く、ばっか主張してる奴がいるが、それだけだろ。
アニメはヒカ碁圧勝だし、絶対的な影響力の差が埋めがたい。
単行本売上げなら封神、マンキンもヒカ碁と同等なんだぞ?
ヒカ碁はもともとAにしては単行本売上げ少ない。

>>585
笛より総合でちょっと下じゃないか?
笛がギリギリのボーダーなのでわずかでも下ならC−だと思う。
他のC−全てに確実に勝ってると示されればまだわからんが。

592 :マロン名無しさん:2005/08/02(火) 11:07:45 ID:???
アニメが2年以上続いたり映画化されたりしたらそれなりに考えても良いと思うが
いまんとこマンキンの後釜以上の感じは受けないわな>鰤
マンキンをちょっと超えたとしてもAの壁は厚いし。


そろそろ連載終了作品については審議終了したみたいだし、
現時点の連載中の評価を始めても良い頃合かも?
過去作品の再評価は新データが出た時にすればいいんだし。

個人的には

S ワンピ
A+ナルト
Aテニス
A−ハンタ
B+ボーボボ、鰤

ってトコ。

593 :マロン名無しさん:2005/08/02(火) 11:25:36 ID:???
>>592
苺を決めてからにしろ。
あとマンキンのage議論は結局どうなったんだ?
別に連載中の作品の審議することに反対はしないがせめてこの2つには結論を出しとくべきだと思うんだが。


594 :マロン名無しさん:2005/08/02(火) 11:34:27 ID:???
夏だな。

595 :マロン名無しさん:2005/08/02(火) 12:12:02 ID:???
>>592
連載中は連載が終わってから。
以前からやることに反対意見のほうが多い。
どうしてもやりたいなら、連載中限定スレ立ててそっちで。

596 :マロン名無しさん:2005/08/02(火) 12:36:48 ID:???
連載中の作品の議論をすると>>538のような痛い儲が暴れだすのでこのスレでは以後禁止で

597 :マロン名無しさん:2005/08/02(火) 13:20:23 ID:???
つかマジで作ってた方がいい気がしてきた。
まだ約一月はあるよ、夏休み。

>>532 いちご
>>585 笛

どっちもどっちって感じだな。あとは赤マルで重大発表次第か?
ジャンル的にはI"sの下、D・N・A2の上くらいになりそうだな。

598 :マロン名無しさん:2005/08/02(火) 14:11:53 ID:???
>>595-596
了解

>>597
いちごはCでもC-でもどっちでもいいかな。
純粋なデータで見ると、コミックスはホイッスルの方がちょっと上だけど、
深夜1クールとは言え地上波とスカパーでアニメはいちごが微妙に上、
メディア展開は同じかちょっといちごが上。
ただメディア展開はここ数年かなり力を入れているから、
その時代差の有利な部分を考えたらどうなるか。
そこらへん次第でホイッスルと同じとも下とも言える。
C-だと、比較的掲載順が良いやまだたいちあたりがC寄りだったかな。
C-でメディア展開が強いのはDNA2とあやつり左近だけど、
ここらへんは他の要素が弱すぎでC-でも下のほうだからな・・・

マンキンは、過去ログに他にネタがあったと思う。
そこらへんをちゃんと引っ張ってきて提示したら
全部込みでB+の下にいれてもいいんじゃないかな。

599 :マロン名無しさん:2005/08/02(火) 14:17:09 ID:???
連載中の漫画に関しては解禁派も禁止派もどっちも痛いのがいるんだよな。
とりあえず現状では「保留」。後で審議。
まだ解禁ではないし、今後一切やらないのが決定してるわけでもないし、
やるかやらないかを審議する予定でもない。


600 :マロン名無しさん:2005/08/02(火) 14:20:40 ID:???
ホイッスルはW杯特需があったからなぁ。ま、それも時代と言えば時代か。
いちごは赤丸で何かあるならそれからでも遅くないと思われ。

601 :マロン名無しさん:2005/08/02(火) 14:28:26 ID:???
>>599
「保留」はだいぶ前の話で、2,3スレ前あたりで話題になったときに
やらない方向にだいたい決まったと記憶してる。

602 :マロン名無しさん:2005/08/02(火) 14:31:21 ID:???
>>600
赤丸って番外編読切じゃないの?

603 :マロン名無しさん:2005/08/02(火) 14:32:47 ID:???
もう詳細出たの?
まぁ、それなら考慮しないで現時点での評価で決めてもいいけど。

604 :マロン名無しさん:2005/08/02(火) 15:07:57 ID:???
>>601
そんな結論になってたかな?と思って改めて7スレと8スレ読んだけど
やっぱりそんな結論にはなってなかったよ。



605 :マロン名無しさん:2005/08/02(火) 16:19:48 ID:???
>>600
NUMBER10は10週で消えましたが。

606 :マロン名無しさん:2005/08/02(火) 16:30:38 ID:???
じゃいちご現状C〜C−で、
赤丸次第で査定上がり?

・・・あんま関係ないけどジャンプオールスターズになんとなく出てるのよな。

607 :マロン名無しさん:2005/08/02(火) 16:55:02 ID:???
>>606
ジャンプオールスターズは、
たぶん開発中に連載していたものは短期打ち切り以外みんな参加してるんじゃない?
ファミコンジャンプもそんな感じだったし。
価値があるのは連載が終了してだいぶ経っている作品だと思う。
あ、でも最近の昔の漫画は移籍や版権の問題もあるのか。

608 :マロン名無しさん:2005/08/02(火) 17:57:11 ID:???
ちょっとググって調べてまとめてみた。
どっちも知らない作品なので、わかることがあったら追加情報よろしく。

★ライオンブックス
【連載期間】1971年13号〜1973年10号 全23話
【掲載順】月一連載によりランクインなし
     掲載時の掲載位置は5,12,10,4,5,6,5,4,2,4,11,4,5,1,6,1,7,11,6,2,9,6,8
【巻数】7巻(講談社より)
【売り上げ】不明 文庫版他が各出版社より出ている
【アニメ化】なし
【その他メディア】OVA 各話ごとにタイトルが付けられ多数出ている
【影響度】不明
【その他】不明
【備考】・手塚治虫のSFやサスペンスを中心とした短編集。
     手塚氏の過密スケジュールの関係により月一連載。
    ・初出は1956年の集英社のコミック雑誌「おもしろブック」(月刊誌)で別冊付録として1年間連載。
     当時の編集者からの依頼を受けて週刊少年ジャンプで連載。

609 :マロン名無しさん:2005/08/02(火) 17:58:16 ID:???
★GO☆シュート
【連載期間】1979年18号〜1980年20号 全53話
【掲載順】2位1回 3位1回 6位1回 ランク外5回 (リンかけ、キン肉マン、万太郎看板期)
【巻数】6巻
【売り上げ】不明
【アニメ化】なし
【その他メディア】なし
【影響度】不明
【その他】不明
【備考】キャプテン翼の前のお色気もあるサッカー漫画
    サッカー好きへの100の質問の88問目に選ばれる
     88、「GO!シュート!」って覚えてる?
    でも、ほとんどの人が知らない・・・

残るは私立極道高校&激!!極虎高校か。

610 :マロン名無しさん:2005/08/02(火) 18:02:52 ID:???
こち亀はSだろ

611 :マロン名無しさん:2005/08/02(火) 18:14:20 ID:???
>>609
キン肉マンのギャグ思い出した。

612 :マロン名無しさん:2005/08/02(火) 18:28:47 ID:???
>>609
間違った。

私立極道高校&激!!極虎一家だった。

613 :マロン名無しさん:2005/08/02(火) 18:37:29 ID:???
>>608
他に比べる作品が無いけど、イメージでC-
>>609
審議中の「炎の巨人」がCならC-、C-ならランク外で。

極虎一家は番外読み切りで、当時ブームだった「なめ猫」の本家は「なめブタ」だ
っていうのがあったけど、どうなんだろ?、先に出たのはなめブタらしいけど。

確か、猫の仕掛け人は、サーキットの狼が火付けになったスーパーカーブームに便乗して
スーパーカーのプロマイドを売り出して大儲けしたってTVでやってたが。

614 :マロン名無しさん:2005/08/02(火) 18:54:14 ID:???
ちなみになめブタは、いつもお世話になってる
「思い出の週刊少年ジャンプ」の「私立極道高校」のコンテンツの中にある
「レコード」をクリックすると、どんなのかは見れる。

衣装が少し違うだけで、殆ど「なめ猫」と変わらないって感じ。

615 :マロン名無しさん:2005/08/02(火) 19:14:55 ID:???
>>613-614
見てきた。
衣装は確かに違うけど、グラサンと台詞が「なめ猫」だ。
本当に「なめ猫」に極虎一家の影響があるなら結構すごい社会影響力だね。
ただ、宮下あきらだからなぁ・・・

616 :マロン名無しさん:2005/08/02(火) 20:01:15 ID:???
>>615
>ただ、宮下あきらだからなぁ・・・

問題はそこなんだよねw、自分は当時は幼稚園に入るかぐらいだったから
真相を知ってる人が居れば有難いんだけど。

その読み切りの内容は、人気出て有頂天になってる「なめ猫」に(女連れて来い、メス猫じゃなくて人間のだぞって所はワラタ)
「本家は俺達だ」とブタが勝負を挑み、なんとか勝って「これからは俺達のグッズを売って大儲けじゃ」
と言った所で周りから顰蹙喰らって終わりっていう話。

なめ猫でググって調べても、なめブタに関する表記は全く無いので
多分影響は無いんじゃないかなと見てるけどね。

617 :マロン名無しさん:2005/08/03(水) 00:06:52 ID:???
ttp://comic-bunko.shueisha.co.jp/program/proframe.html
黒猫文庫化って早すぎじゃ?
アニメ化されるからか?

618 :マロン名無しさん:2005/08/03(水) 00:12:44 ID:???
黒猫は何もかもが早いな

619 :マロン名無しさん:2005/08/03(水) 00:22:12 ID:???
アニメはむしろ遅すぎだろ、打ち切りも遅すぎ

620 :マロン名無しさん:2005/08/03(水) 00:50:22 ID:???
文庫本って誰が買うんだろ。普通に店行けば単行本あんのに。

621 :マロン名無しさん:2005/08/03(水) 01:35:13 ID:???
ランクが結構正当なんだなとわかったよ。
ファミコンジャンプ1で、キャラクターになった漫画がほとんどランクA-以上だからね。

ちょっと質問なんだけど、
ゲームの本数の他、そのゲームの売り上げの評価は入れていないのか?

622 :マロン名無しさん:2005/08/03(水) 02:04:38 ID:???
Bランクくらいまでは1本単位で考慮されてたよ。
ウイングマンみたいに爆発的に売れたりしていたらそれもプラス考慮された。
ただA-ランクくらいからはアピールポイントが他に多いから
ゲームの本数やちょっとした売上程度じゃ誤差程度で評価はされるけど大して重要じゃない。

623 :マロン名無しさん:2005/08/03(水) 02:05:32 ID:???
Bランクくらいまではってのは、B以下のランクっていう意味ね。

624 :マロン名無しさん:2005/08/03(水) 02:15:23 ID:???
あくまで最重要項目はコミックス売上、アニメ視聴率。
同時代の場合は掲載順。
それらでは判断に困る場合、メディア展開、影響力。

って感じだ。

625 :マロン名無しさん:2005/08/03(水) 06:34:21 ID:???
影響力が最重要じゃなかったのか?
印象論を言わせてもらえば、掲載順が一番評価対象になってる気がする。

626 :マロン名無しさん:2005/08/03(水) 09:17:12 ID:???
影響力は最初から最重要項目とされてると思う。
んで初期は掲載順が重視されてたけど今はコミック売上なんかと変わらない感じ。



627 :マロン名無しさん:2005/08/03(水) 09:51:47 ID:???
下の方のランクになると影響力そのものがないものばかりだから評価対象にならないだけで、
最初から影響力が最重要になっていた。特にA以上は。
掲載順もA-くらいまでは重要視されていた。
掲載順以外がA+の中でも優秀なCHがA+下位だったりキャッツがA最上位にいるのも
掲載順が重要視されていたから。
ま、A以上になると、掲載順=本誌部数への影響力・牽引力という
中堅の掲載順とはまた違った意味を持ってくるからそれはそれで間違っていないと思うけど。

628 :マロン名無しさん:2005/08/03(水) 11:19:22 ID:???
それだとやっぱマンキンは不当に扱われてないか?
単行本売上げは余裕でBの平均どころかA−ぐらいなのに
掲載順がやたら足ひっぱってる。
掲載順がBの中でぶっちぎりで低いなら仕方ないが
そこまで酷くは無い。
その他の項目はBの平均かチョイ上ぐらいだし。

629 :マロン名無しさん:2005/08/03(水) 11:33:35 ID:???
>>628
いや黄金期でトップ7位以内に入れなかったというのと、
暗黒期〜復興期でトップ7位以内に入れなかったというのでは
同じ掲載順ランク外多発同士でも違うでしょ。

あとマンキンは影響力皆無ってのもやっぱり多少は脚引っ張ってるんじゃないかな。

630 :マロン名無しさん:2005/08/03(水) 11:56:59 ID:???
そういえば、ヒカ碁あたりからジャンプの部数が下がって
その分コミックスの方が有利になっている時代性は考慮されなくなっちゃってるね。
暗黒時代のをランク付けしてるときはそこらあたり考慮して
掲載順は他の時代よりかなり厳しく査定してて
最近の掲載順も低めに査定する案とかあったのに。

631 :マロン名無しさん:2005/08/03(水) 14:04:51 ID:???
部数が少ないってことはアンケートの価値が下がるんじゃないの?

632 :マロン名無しさん:2005/08/03(水) 14:16:43 ID:???
ドラゴンボールの視聴率すげーーー

633 :マロン名無しさん:2005/08/03(水) 14:49:14 ID:???
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/9621/arakidetaka.html

634 :マロン名無しさん:2005/08/03(水) 15:26:51 ID:???
>>629
マンキンは暗黒期は連載してない(ワンピ、ハンタ開始の後)
復興期は黄金期には及ばないが、暗黒期よりははるかにマシ。
あくまで平均よりは劣るが致命的に低いとは思えない。
影響力はもともとBには皆無なのばっかり。
あったら+程度で無いから足を引っ張る事ではない。

635 :マロン名無しさん:2005/08/03(水) 15:44:02 ID:???
ジャンプスーパースターズはDBワンピナルトのみ評価に加えるべきじゃないの。
待遇が圧倒的。

636 :マロン名無しさん:2005/08/03(水) 15:50:27 ID:???
ワンピナルトは現在の看板だから扱いがいいのは当たり前。
分かるのは「DBは別格」ってことくらいだ

637 :マロン名無しさん:2005/08/03(水) 16:07:04 ID:???
JSSはジョジョの待遇が良い。
確かにAランクは妥当なのかも。

638 :マロン名無しさん:2005/08/03(水) 16:32:16 ID:???
具体的に

639 :マロン名無しさん:2005/08/03(水) 16:42:42 ID:???
ジャンプスーパースターズは現在の漫画は
ミスフル、いちごですら参戦してんだから、ワンピ、ナルトが待遇いいのは当たり前だろ。

DBは連載終了作品にも関わらず、その2作品を押しのけて別格。
連載中とはいえ、ボーボボがルフィ、ナルトの次にでかいのは凄いな。

あと、連載終了作品で参戦は
アラレ、スラダン、るろ剣、幽白、ジョジョ、遊戯、ヒカ碁、マンキン、黒猫、武装錬金
この辺も多少考慮してもいい気がする。(武装錬金が謎だが)
特にジョジョ3部、アラレ、幽白は連載終了から10年経ってるし。
(まぁ、アラレはSSなので今更こんなんは影響ないし、幽白も単独ゲームが今の時期出た方が凄いんだが)


640 :マロン名無しさん:2005/08/03(水) 16:55:37 ID:???
BかB+かで揉めて結局Bになった(orなりつつある)作品のデータを過去ログから探してまとめてみた。

★シャーマンキング
【掲載順】6位2回7位7回ランク外19回(復興期〜最近)
【巻数】32巻
【売り上げ】累計部数2000万部(1〜27巻)  初版発行部数62万部(17巻)
【アニメ化】全64話(5クール) 最高視聴率9.5% 平均視聴率7.8%
【その他メディア】ゲーム本数8本、今度やるファミジャン3みたいなのにも出演する模様
【社会的影響】 ほぼ無し
【備考】アニメはアメリカでも放送された。視聴率は前半平均2%程度後期は1%以下
    ttp://www.interq.or.jp/bass/dt-subld/ussk-info.htm

★天地を喰らう
【掲載順】1位3回 2位1回 3位3回 ランク外2回(ランク外は開始・終了時)(黄金期前半)
【巻数】全7巻
【売り上げ】不明 完全版、文庫版あり
【アニメ化】なし
【その他メディア】ゲーム9本(アーケード2本、PC881本、FC2本、SFC1本、GB1本、PCエンジン1本、PS1本)
ルーレット式プライズマシン1台、ゲームサントラCD 、アーケード版2は現在i-mode用ゲームとして復刻中
【社会的影響】不明
【その他】・アーケード版とファミコン版は大ヒット
     ・中国で『呑喰天地』として海賊版発売
      ttp://ape.pro.tok2.com/motomiya/motopati.html#Anchor1258989

★封神演義
【掲載順】2位2回3位2回4位1回5位2回6位2回ランク外18回(暗黒〜復興期)
【巻数】23巻
【売り上げ】初版発行部数80万部(6巻) 68万部(17巻) 完全版あり
【アニメ化】全26話(2クール) 最高視聴率3.0% 平均視聴率2.1% 注:放送時間帯が土曜朝
【その他メディア】ゲーム本数6本
【社会的影響】・連載期間中に小説の本家「封神演義」がキャンペーン組まれて売り出された
         ・連載期間中に歴史ゲームで有名な光栄が独自キャラで「封神演義」シリーズを発売

641 :マロン名無しさん:2005/08/03(水) 17:04:51 ID:???
>>639
ジャンプスーパースターズが発売されるという情報はかなり前から告知されてた。
武装錬金はその頃間違いなく連載されてたし、マンキンや黒猫も時期的に微妙だぞ。

642 :マロン名無しさん:2005/08/03(水) 17:11:00 ID:???
マンキンは海外人気がもっとはっきりしたデータ出たらどうなるかな?
テンプレだと、アニメやって、特別ヒットしたわけじゃない。だけ程度にしか取れないけど
海外でもゲーム化してたり、海外ジャンプに載ってたりするんだが。


封神は単行本売上げが最大のポイントなのに累計不明なんだよな。
今の所2300万部くらいが予想されてて、Bにいるので
明確なソースが出て、その累計が一定を超えたらB+でいいんじゃないか?
(今までの傾向だとスレの予想より大分高めに出てるし)
俺は3000万部越えてたらB+でいいと思うが。

643 :マロン名無しさん:2005/08/03(水) 17:12:08 ID:???
2300万部はヒカ碁だったか?


644 :マロン名無しさん:2005/08/03(水) 17:19:58 ID:???
>>639
>遊戯、ヒカ碁、マンキン、黒猫、武装錬金

ここらへんは、単に最初の企画段階に連載中だっただけだと思う。
タイアップ系の大型企画だと年単位でプロジェクト組んだりするし。
ジョジョも第6部orSBRが連載していた影響はあると思う。
(第6部orSBRが連載中→どうせなら人気が低下しているのより人気の第3部にしよう)

スランプ(鳥山)、るろ剣(和月)、幽白(冨樫)も、週刊ジャンプと未だに関係が深いor
別の作品が連載中の作家である影響も結構あると思う。
スラダンは完全版出したりして関係が戻ってるけど、
スラダン連載終了後の週刊ジャンプ編集部(≠集英社)と喧嘩別れした後だったら
大人の事情で出ていなかったかも。
他の黄金期作品はみんな作家が週刊ジャンプと縁が切れてるのも関係してるかもね。
(集英社は他の大手出版社に比べて雑誌カテゴリごとの派閥色が強く派閥間の協力体制が薄い)

645 :マロン名無しさん:2005/08/03(水) 17:34:30 ID:???
>>640
プレイボールを入れてあげて。
他のと違って、こっちはプラスになる明確な追加情報が出ている。

>>642
封神は今のところ1800〜2000万部程度の予想だったと思う。
(ピーク時の初版80万部*23巻=1840万部)

で、具体的な数字が出ていない今、一定のラインを決める意味は全くないと思う。
具体的な数字が出たときに改めてその数字で検討すればいいだけでそれ以上は無意味。
そもそも、具体的数字出ていないものは他にもたくさんあるのに、
封神だけそんな特別対応をする意味も必要性も全くない。

646 :マロン名無しさん:2005/08/03(水) 17:44:14 ID:???
>>642
最近のもので海外ジャンプに載ってるってのはあんまり強調点にならないんじゃないの?
ここ数年は海外で日本漫画や日本アニメがプチブーム起こしてたりするから
結構当たり前に出てるでしょ。

647 :マロン名無しさん:2005/08/03(水) 17:50:04 ID:???
>>645
いざ数字が出てそのとき揉めるよりだったら
今ライン決めといた方が良いと思うんだが。

648 :マロン名無しさん:2005/08/03(水) 17:50:04 ID:???
ちなみに、プレイボールのアニメはすでに放映中。
全国ネットではなく地方17局ローカル深夜だけど、
DVD化が決定したりめざましテレビで取り上げられたりしている。

ttp://www.anime-playball.com/

アニメ自体のポイントは低いけど、"30年前の原作がアニメ化"という点では
それなりに評価できると個人的には思う。

649 :マロン名無しさん:2005/08/03(水) 17:53:54 ID:???
>>646
いや、当たり前ではないよ。
海外のジャンプには基本的何十作も載ってるわけじゃないし。
昔の作品に比べれば有利とはいえ今の作品で載ってるのも基本的に数作品。
少なくともBランク以下で載ってるのは多分マンキンと桂作品くらい。
(一時期なぜか笛も載ってた気がするが、W杯のアピールだったんだろうか?)


650 :マロン名無しさん:2005/08/03(水) 18:13:08 ID:???
>>649
でも載ってるくらいじゃね・・・・
アニメの視聴率が凄いとかコミックの売上が凄いとか
遊戯やヒカ碁みたいにそれが元でなにか起こしたとか目立った実績がないと高評価ってわけにはいかないんじゃないかな。
ただでさえ海外人気はコミック等の項目と比べて比重が低いんだし。
もちろん、ないよりはマシだろうけど。

>>648
最近はアニメもかなり供給過剰だから額面どおりには評価できないけど
それでもそのくらい昔の漫画で最近アニメ化というと他にリンかけくらいしかないからなかなかのものだと思う。
ただ地方局というのはやや割引。
あとアラレの再アニメ化(まだアニメ供給過剰でない時代にゴールデンで放映)に比べるとやっぱり落ちるよね。

651 :マロン名無しさん:2005/08/03(水) 18:18:27 ID:???
>>647
それは取らぬ狸の皮算用。
残りのネタから考えてこのスレで多分最終スレだろうから
たとえ決めても使われることはまずないよ。
それに数字が出るかもしれないのは封神に限った話ではないので、
封神だけ仮定の話でランク基準を決める必要は全くない。

652 :マロン名無しさん:2005/08/03(水) 18:27:10 ID:???
なんだかんだで普通に次スレは立つよ
ジャンプが廃刊にでもならないかぎりネタなんていくらでもあるし

653 :マロン名無しさん:2005/08/03(水) 18:34:33 ID:???
そうじゃなくて連載中の漫画はランク入りさせないよってことじゃないの?
なんかどうしても連載中の漫画をランク入りさせたくない人いるよね。
決まってそれが規定路線であるかのように振舞ってるけど同じ人なのかな?

654 :マロン名無しさん:2005/08/03(水) 18:48:32 ID:???
ランク入りはさせないだろ。むしろなんで、まだデータが流動中の漫画を
ランクに入れたがるかの方が不思議だよ。
まぁ、話題にすら上げるなとは言わないけど。

封神がBかB+か揉めるくらいなら先に決めたほうがいいと思うだけ。
封神だけ特別視っていうけど、他にも見直したい漫画がありゃ一緒に
審議すりゃいいんじゃないの?
いずれにせよ、完全版も出たし封神の累計が今後動く可能性は結構高いと思うんだが。
動かなきゃ別にそれはそれで取り越し苦労だっただけで問題は無い。

655 :マロン名無しさん:2005/08/03(水) 18:54:03 ID:???
>>650
海外人気に関しては、現時点でもある程度はプラスになるけど、
アピールポイントとするには載るだけじゃなくて、
何かしらの強さを証明する要素が欲しいよね。
同時代の海外進出ものと比べてもこんな特別な扱いを受けているんだ、
こんな特別なことをしてるんだ、みたいなのが。

プレイボールのアニメは、自分もそれだけでランクを丸々一つ上げるほどのポイントではないと思うけど、
プレイボールに関しては当時の審議のときにたまたま比較対象が80年代以降のアニメ化作品と
70年代では珍しくドラマ化、映画化とメディア展開が強いドーベルマン刑事で、
ドーベルマンとの比較で70年代でもプレイボールはメディア展開がなくて弱いって結論になったけど、
後からドーベルマン刑事は別格で時代性を考慮すれば70年代にメディア展開がほとんどないのは当たり前
という感じになってるから、そこらへんに加えて追加でこのアニメ化を加えたら
B+に上げてもいいんじゃないかと思うんだけど、どうだろう?
賛同者がいるようだったら、前にもアニメ化詳細がわかったら変更申請するって人もいたから申請してみるけど。

あとアラレの再アニメ化は別格だと思う。
アラレの社会浸透度の凄さをあらためて感じさせてもらった。

656 :マロン名無しさん:2005/08/03(水) 18:57:12 ID:???
後半は>>651へのレスね。

封神の1840万ってのは実際より大分低く予想してると思う。
ピーク時の初版×巻数との事だけど、
それだと、マンキンの累計は62万×32巻で2000万に満たないんだよね。
実際には、27巻の時点で2000万超えてるのに。

封神はなんか過去スレでは勝手に後半失速したことにされてるけど
むしろ落ち幅は他の漫画より低いくらいだと思うよ。
打ち切られたわけじゃないし、20巻台でも普通に上位ランクインしてるし。
17巻でも初版68万売れてるのに累計が一冊平均80万はありえない。


657 :マロン名無しさん:2005/08/03(水) 19:09:43 ID:???
>>654
君がランク入りさせないと思うのは勝手だけど
そうと決まってるわけじゃないでしょ。

658 :マロン名無しさん:2005/08/03(水) 19:16:30 ID:???
>>656
結局予想ってことになると主観で大きく変わってくるから
数字でだせる分野のデータとしてはあまりいいやり方とは思えないな

659 :マロン名無しさん:2005/08/03(水) 19:20:08 ID:???
つか個人的な予測とかまで含めだすと更に混沌化してくるぞ・・。

660 :マロン名無しさん:2005/08/03(水) 19:27:15 ID:???
>>653
邪推とか同一人物認定は荒れるもと
議論する気があるならそういうことは書かないほうがいいよ。

661 :マロン名無しさん:2005/08/03(水) 19:33:51 ID:???
マンキンの海外進出、評価としてはこんなのがあるな。
探せばもっとあると思う。

ttp://4kids.tv/
アニメ

ttp://www.interq.or.jp/bass/dt-subld/ussk-info.htm
アメリカ版のシャーマンキングについてのサイト
やはり視聴率はあんま良くないようだ。(比較対照が遊戯やポケモンじゃ仕方ない気もするが)
向こうでもカードや関連グッズなどの商品化はかなり多いようだ。

ttp://semiro.org/Memo/comicon/CC2K2_r1.htm
アメリカのジャンプ、創刊号の七作品にマンキンが入っているのが人気の高さをうかがえる。
(他はDB、幽白、ワンピ、ナルト、遊戯、砂国)
ちなみにこの時は宣伝、ダイジェストのようなモノが載せられ、正式に連載が始まったのは3号のようだ。


ttp://www.nintendo-inside.jp/news/124/12466.html
コナミが海外でのゲーム化権を取得

ttp://www.lares.dti.ne.jp/~kazukun/oldNews2004-2.htm
ttp://www.icv2.com/index.html
ここのランキングによるとマンキンは海外の漫画の売上げランク17位(2004年2月)
ジャンプ漫画ではるろ剣、遊戯、DBの次ぐ4位

662 :マロン名無しさん:2005/08/03(水) 20:59:50 ID:???
>>661
2005年上半期コミック売り上げ
るろ剣>ナルト>遊戯>鰤>
ttp://www.icv2.com/articles/news/7244.html
マンキンはもう消えてるぽい

663 :マロン名無しさん:2005/08/03(水) 21:55:35 ID:???
>>661
突込みではなくて質問なんだけど、
漫画の売上げランク17位ってどうなの?
日本で17位って数字だとあんまりたいしたことないって感じでしょ。
17位の前後を見るとドラゴンボールはともかく他は日本では微妙な作品が結構あって、
そこらへんも向こうではすごいのか、単にその時期ドラゴンボールZがイマイチだったのかがわからない。

あと、創刊号に選ばれたとか海外ジャンプに載ってるってだけだったら、
もちろん選ばれないよりはいいけど、それほど評価できるものではないと思う。
純粋に人気で選ばれたなら、日本の掲載順なり単行本売上なりアニメ人気なりの順で選ばれるはずだけど
そうなっているわけではないから、それよりタイミングとジャンルの問題が大きい思う。
(例えば、ヒカルの碁はアジアでは人気だけど、碁文化がないアジア圏以外で人気が出るとは思えない)
だから、やっぱり選ばれたことではなく、どんだけ売れたり影響を及ぼしたり
人気作品として評価されて実績を残したかってのがポイントだと思う

664 :マロン名無しさん:2005/08/03(水) 22:10:26 ID:???
BOYのアニメに関しては不良漫画がアニメ化されただけで凄いってことで
視聴率とか具体的な成果は無視なのに、
なんでこっちはそこまで具体的な成果要求されるのかな?
他の漫画が軒並みA+以上クラスの中で選ばれてるってだけで充分評価に
値しない?
実際、単行本は向こうではそこそこ売れてる方なんじゃない?
カナダでもアメリカでも大きな本屋の漫画コーナーには置いてあったし。
少なくともBランクでここまで海外に進出してる作品はないでしょ。
海外でアニメ化してるだけでもこのランクなら大したもんだと思うけど。
具体的な数字は出て無いけど、向こうでもゲームとかのメディア関連が結構
盛んにされてる以上、それなりの商業成果は挙げてるだろうし。
世界的な知名度という点では他の同ランクにも一線引いてるんじゃない?

まぁ、でも別に個人的には海外人気は無いよりはマシの+α程度でも異論はないけどね。
もともと、B+には劣ってないと思うから、昇格案出してるだけで
むりやり良いところ探して上げる気はない。

665 :マロン名無しさん:2005/08/03(水) 23:20:16 ID:???
>>664
最後の三行だと思ってるならその上の長文書かなければいいのに。

666 :マロン名無しさん:2005/08/03(水) 23:29:16 ID:???
>>664
日本でのアニメ化に関しては必須の評価項目だが、
海外人気は極端な言い方すると別にどうでもいい、おまけみたいなもんだからな。
おまけの項目でそんなに細かく見る必要あるか?って思ってる奴が多いんだろ。

それにアメリカの市場は確かに海外では一番大きな市場かもしれんがそれでも日本の漫画市場の足元にも及ばないし
漫画の普及してる国はそれこそ世界に何十カ国もあるわけで、アメリカはそのうちの1つにすぎない。
そのアメリカのジャンプでA+以上と並んで掲載されてるから、アメリカでコミック売上17位だから
もっと評価上げろとか言われてもな。

マンキンをどうにか上げようと重箱の隅突ついて無理矢理いいところ探してきてるようにしか思えんわ。
下3行とその上の長文があまりに矛盾しすぎだろ。

667 :マロン名無しさん:2005/08/04(木) 01:05:58 ID:???
>BOYのアニメに関しては不良漫画がアニメ化されただけで凄いってことで
>視聴率とか具体的な成果は無視なのに、

「不良漫画がアニメ化されただけで凄い」
んなわけねぇ。
どこに書いてあったそんなこと。

668 :マロン名無しさん:2005/08/04(木) 04:34:33 ID:???
>>667

436 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2005/07/29(金) 12:16:23 ID:???
レス内容から>>427=>>429=>>430だよな。
結構長レスしてるし、煽りや荒らしじゃなさそうだからあまりこんなことは言いたくは無いんだが、
あんた過去の議論や前提をわかってなさすぎ。
しかも勝手に集英社の利益に直結する方が評価に値するとか自分ルール作っちゃって一人で憤ってるよね。
翼のサッカー人気向上やSDのバスケ競技者増加が多大に評価されてるように、
ここでは別に集英社の利益が云々ってのは全く関係ないから。

あと多分知らないから言ってるんだろうけどBOYの地上波アニメ化を見くびりすぎだと思う。
BOY連載期は不良漫画全盛期。例をあげると
当時ジャンプから首位の座を奪ったマガジンの看板漫画のうち3つ(「カメレオン」「特攻の拓」「湘南純愛組」)が不良漫画
DB全盛期にわずかな期間とはいえ掲載順首位奪取したジャンプの「ろくでなしブルース」
コミック売上だけならサンデー史上トップ10に入るかもしれない「今日から俺は」
他にも説明不要のメジャータイトル「ビーバップハイスクール」や、グレアーの前身である「バッドボーイズ」など
当時は不良漫画が物凄い猛威を振るってた。
これらを押しのけてBOYのみが地上波アニメ化したから高評価なわけ。


669 :マロン名無しさん:2005/08/04(木) 04:47:35 ID:???
確かにそれは過剰評価だな。
ヒカ碁を持ち上げるのに
「碁なんていう少年漫画では人気がでそうもない題材で
ヒットしアニメ化までされたのは凄い、もっと評価すべきだ」
とか言ってるのと同じレベル。
アニメ化はアニメ化でジャンルは関係ないだろう

670 :マロン名無しさん:2005/08/04(木) 06:14:37 ID:???
>>668>>669
その時間じゃ自演もバレバレだぞ。

671 :マロン名無しさん:2005/08/04(木) 09:49:54 ID:???
>>669
>ヒカ碁を持ち上げるのに
>「碁なんていう少年漫画では人気がでそうもない題材で
>ヒットしアニメ化までされたのは凄い、もっと評価すべきだ」
>とか言ってるのと同じレベル。

もっと評価すべきだもなにも、すでにそれも評価されていると思うんだけど。
今までになかった碁漫画を切り開いて、碁ではなく将棋だけどサンデーの歩武の駒などが始まった影響がある
っていうジャンルの影響はすでにランク付け議論のときにアピールポイントとして話されてた。
同ジャンルでの先駆けや後の作品への影響力も評価ポイントだったはず。
ヒカ碁の場合は競技への影響力がもともと大きいから作品評価への影響は小さいけど。

672 :マロン名無しさん:2005/08/04(木) 11:28:08 ID:???
BOYが B+ な理由は何なの?
主観じゃなく客観的なデータをちょうだい。

673 :マロン名無しさん:2005/08/04(木) 11:53:01 ID:???
>>2のまとめサイトから辿ってって自分で探せよ。

夏だよなぁ

674 :マロン名無しさん:2005/08/04(木) 16:57:16 ID:???
直接評価とは関係ないけど、
プレイボールのアニメで出演権がヤフーオークションに出されて416000円で落札されたらしい。

ttp://www.anime-playball.com/html/news/news011.html
ttp://ameblo.jp/storybusiness/entry-10002871221.html

むかし、とんねるずのハンマープライスでこち亀とかの出演権もオークションされたことがあったね。

675 :マロン名無しさん:2005/08/04(木) 19:27:06 ID:???
ハンマープライスか・・・・懐かしいな。
「耳をすませば」の出演権がたしか100万だったっけな。
それからするとプレイボールは微妙ではある。

676 :マロン名無しさん:2005/08/05(金) 02:57:45 ID:???
やっぱ明らかに矛盾してね?
BOYに関しては不良漫画がアニメ化されたの件だけで評価されて
集英社の利益とかは関係ない。との事なのに
マンキンは海外でBランクの中では明らかにメディア進出してるのに
具体的な成果が求められる。

不良漫画がアニメ化されたとか、ただ単に特殊なケースなだけの事例より
市場、知名度が世界規模な事の方がはるかに凄いと思うけどね。

677 :マロン名無しさん:2005/08/05(金) 08:12:33 ID:???
きみは他の人の話を全く見てないんだね
これじゃ相手するほうも大変だ

678 :マロン名無しさん:2005/08/05(金) 10:27:02 ID:???
つーか、結局マンキンが
具体的に他のB+になんで劣るのか総合的なデータで示して欲しい。
結局とんちんかんの比較でも
〜こうだからとんちんかんの方が上、なんてのは結局示されてないし。
比較だけしてもらった限りではマンキンの方が俺には上に見えた。

あとこのスレの住人的にはマンキンの位置がBの中でも平均(あるいはそれ以下)なの?
それともBの中ではトップだけどB+には入らない。位置なの?

679 :マロン名無しさん:2005/08/05(金) 10:37:41 ID:???
掲載順とアニメ方面でのメディア展開でとんちんかんが上。
単行本がマンキンが上としても総合的に負けているんだから
B+の最下位orBのトップクラスって所じゃないの?

オレの所見はBの上位ね。

680 :マロン名無しさん:2005/08/05(金) 10:51:22 ID:???
>>679
相手にしない方がいいよ。
このマンキン厨は比較対象を何が何でも貶めてマンキン上げようとするから。
BOYのアニメ化よりマンキンの海外進出の方が価値が高いと主張する厨だしまともな議論は不可能だと思う。


681 :マロン名無しさん:2005/08/05(金) 11:14:58 ID:???
>>673
馬鹿じゃね?
ないから言ってんの。

682 :マロン名無しさん:2005/08/05(金) 11:16:05 ID:???
BOYのアニメって不良漫画がアニメ化されたことが評価されたんじゃなくて
ただ単に視聴率じゃないの?
視聴率のデータキボンヌ。
なかったらガセ。

683 :マロン名無しさん:2005/08/05(金) 12:25:35 ID:???
BOYは荒れるからBOYの議論が目的ではないならBOYを引っ張り出すなと何度も言われてるのに
マンキンの議論になんで毎回毎回BOYだけを引っ張り出すのかがわからない。
(念のために言うがBOYの議論をするなと言っているのではない)

ジャンルの中での先駆け等がプラス評価されたのは
BOYに限らず、アストロ球団、リンかけは言うに及ばず
キャッツアイ・ひばりくんのラブコメ、北斗の劇画、
ヒカ碁の囲碁(将棋)、他にもいくつか話がされている。
(ヒカ碁の場合は囲碁はなくても将棋でヒット作が結構あるからはずされたけど)

それに誰もBOYのアニメがヒットアニメ並の評価だなんてだれも言ってない。
マンキンの海外人気も誰一人評価0なんて言ってない。
みんなある程度は評価しているが
海外人気はかなり強力だのなんだので相当高く評価してるのに
その根拠が創刊号に選ばれた、アニメは前半まずまずだが後半低下、
高いのか低いのか良くわからない2004年2月の17位(2005年はランク外)ってのだけだから突っ込まれてるだけ。
そもそもジャンルの先駆けとマンキンの海外評価では話の方向が全然違う。


684 :マロン名無しさん:2005/08/05(金) 19:24:33 ID:???
>>608
なんとも比べようがないけど70年代前半の作品でOVAというメディア展開され
掲載時の掲載順も前の方が多いからC-に入れてもいいと思う。

>>609
炎の巨人の1ランク下っぽい感じだけど
炎の巨人はC-の意見のほうが多いようだからランク外で

685 :マロン名無しさん:2005/08/05(金) 21:57:37 ID:???
>掲載順とアニメ方面でのメディア展開でとんちんかんが上。
>単行本がマンキンが上
ここまであなたの言ってることはただしいけど、
総合的に負けてるのはなぜ?一長一短あるのにマンキンが下になる根拠無くない?
掲載順と単行本が相殺、アニメとその他のメディア展開も相殺。
これで、マンキンが下って根拠はなくない?下で

>B+の最下位orBのトップクラスって所じゃないの?
と言ってるからあなた個人としては別にB+でも問題は無いんだろうけど。

>BOYのアニメ化よりマンキンの海外進出の方が価値が高いと主張する厨だしまともな議論は不可能だと思う。
どっちが凄いかは置いといて、あんたのBOYの方が凄いも、俺のマンキンの方が凄いも個人の意見なのに
一方的に俺の考えを「厨」と否定する姿勢が納得できない。

あと、BOYのアニメが先駆けって話でかくしすぎだろ。BOYのアニメ化がそんなに
漫画業界に影響与えてるのか?あるならソースきぼん。


686 :マロン名無しさん:2005/08/05(金) 22:06:24 ID:???
>>685
君は本当に他の人の文章を読む気がないんだね。
いろんな人が気をつけろ気をつけろと色んなアドバイスしているのに
毎回それらを無視して煽られても仕方ないことを言う。
わざと無視しているのか天然でわからないのかは知らないけど。
君が話せば話すほどマンキンの印象が悪くなっているのを感じた方がいいよ。
わざとマンキンのネガティブキャンペーンしているなら好きにすればいいけど。

687 :マロン名無しさん:2005/08/05(金) 22:13:09 ID:???
とんちんかんは掲載順とメディア展開でそれぞれ1ポイント
マンキンは単行本で1ポイントでそれにアピールポイントの海外分を
加味しても届かないって考え方なんだろ。一意見となるようにわざわざ
個人的にと付けてるし。

というか、どうしたいの? 他人の評までにケチつけるんなら君が
望む評価が埋め尽くすまでケチつけるの?

688 :マロン名無しさん:2005/08/05(金) 22:28:39 ID:???
>>687
そういう考え方なんだろっていうちょっとした意見でもまた必死こいて否定しにかかってくるんじゃないか?
なんで自分の考えと合わない意見を頭ごなしに叩き潰すか徹底的に貶すような言い方しか出来ないんだろうか
しかも無関係の作品を叩きながら
>>686の言うように故意にやっているとしか思えん

689 :マロン名無しさん:2005/08/05(金) 23:09:17 ID:???
>君が話せば話すほどマンキンの印象が悪くなっているのを感じた方がいいよ。

誰がどれだけ暴れようと作品そのものの価値は変わらないのに?
その発言は個人憎しで作品を客観的に見れないとカミングアウトしてないか?

690 :マロン名無しさん:2005/08/05(金) 23:19:51 ID:???
>>689
BOY論争とか知らないのか?

691 :マロン名無しさん:2005/08/05(金) 23:39:37 ID:???
>>689
なんでそんなに悪し様に捉えるんだろう。
嫌な気分になったらうんざりしてわざわざ話題取り上げて話し合う気が
みんななくなっていくよってこと。

692 :マロン名無しさん:2005/08/06(土) 00:17:17 ID:???
>>691
もうそんな感じだろ。
どーせ何言っても難癖つけて「そんなのたいしたことない」「俺は認めない」とか主観で否定されるのがミエミエ。
相手する気になりもしないわ。
とんちんかんにしても過去に語られてる影響力とか完全に無視してるし話にならんね。

693 :マロン名無しさん:2005/08/06(土) 13:28:23 ID:???
>どーせ何言っても難癖つけて「そんなのたいしたことない」「俺は認めない」とか主観で否定されるのがミエミエ。

んー、だかれらそれお互い様なんじゃないの?
そっちはマンキンの海外人気は「たいしたことない」「俺は認めない」なんでしょ?
意見が食い違ってるだけなのになんでこっちだけ悪者なのかな?結局少数派の意見は抹消ってこと?

694 :マロン名無しさん:2005/08/06(土) 13:41:10 ID:???
そらしゃーねーべ。基本的に意見が多い方が勝ってきているんだから。
逆に最初は少数派でもデータと意見交換で多数派になったケースもある。

誤解を恐れず言えば
>結局少数派の意見は抹消ってこと?
その通り。通すにはデータと意見交換で説明に説得力持たせて多数派にする。

695 :マロン名無しさん:2005/08/06(土) 14:53:04 ID:???
だよね、そうはっきり言ってくれれば納得はできないけど理解はできる。

ただ、俺は個人的にマンキンの海外人気>BOYのアニメ化だとは思うけど
両者、具体的な成果はそれ程挙げてないからそれほどプラスにならないって事で
マンキンの海外人気=BOYのアニメ化って評価されるなら、それは仕方ないと思う。

でも、BOYはアニメ化しただけで凄い、と好評価され、マンキンは具体的な成果をあげてないから
BOYのアニメ化>マンキンの海外人気になるのはおかしいと思うんだけど。

696 :マロン名無しさん:2005/08/06(土) 15:13:20 ID:???
>>695
もう一度よくこのスレを>>1から全部読み直しましょう。
BOYがどうだ、マンキンがどうだ言って両方をごっちゃにして
勝手にアニメ化と海外人気の優劣をつけているのはあなただけ。

697 :マロン名無しさん:2005/08/06(土) 15:22:43 ID:???
それもまたしゃーない。確かに基本的に先駆者は尊重するって考え方も
あった。上記でも何人か触れているけどな。
で、だ。当時の状況なんかも鑑み、その上でBOYアニメ化がプラスに
なっていると多くの人が判断したのならそれが決定(もしくは決定になる)だ。
今までもそうやって決まってきたしな。具体的成果というならばBOYアニメ化
と言うよりはむしろBOY以外の人気不良漫画の過去もしくは現状が成果とも
言える。もちろん、納得がいかないなら資料と違うアプローチで反論すべきだし
それは歓迎する。ただ、自分は納得できないだけじゃやはり反論にもならないし
簡単に覆す訳にもいかない。それ(自分は納得いかないってやつね)を
認めると他の漫画の決定項でも文句言いたい箇所はごまんと出てきて収拾が
つかなくなるしね。

698 :マロン名無しさん:2005/08/06(土) 15:39:09 ID:???
このスレはプレゼン大会みたいなものだからね。
どんなに自分の意見が正しく完璧だと思っていても、
誰からも支持を得られないんだったら、
それは正しいと思い込んでいる自分が間違っていてるというのが正しいということになる。
それでも正しいと思い込んで何度も何度も繰り返し同じことを言っても
間違っているという答えが出ているんだから覆りはしない。
そうなったら納得できなくても自分の思い込みが間違っていると認めて
新たなアプローチ方法を考え直したほうがいいよ。

例えば、マンキンの海外人気がすごいと思うなら、
コミックス売上17位が全米でどれだけすごいか統計データを並べて客観的に証明するとか
今までにアニメ化された日本アニメの視聴率一覧を探してきてその中でどれくらいの順位にあるか示すとか。
BOYと比較してどうこう言い続けるのは不毛だし
BOYを叩いているみたいで誰が見ても気分の良いものではない。

ただ、どっちにしても海外人気は最初からその他項目だから
主要項目よりポイントが小さいのはPart1の>>1からの前提で覆らないけどね。

699 :マロン名無しさん:2005/08/06(土) 16:30:27 ID:???
評価の重要度
影響力>コミック=アニメ=他メディア=掲載順>>>その他(海外人気、続編など)

↑これは覆らないね。
不文律だけど紆余曲折を経てこの形式になって
これに基づいて今までみんな評価してきて>>3のランクがあるわけだし
これ覆されたらランク無茶苦茶になるとこもある。

あと上の人も言ってるけどマンキンの海外人気とBOYのアニメ化を比較する意味はないと思う。

700 :マロン名無しさん:2005/08/06(土) 16:44:24 ID:???
>>699
そこまでその他も低いとは限らないけどね。
その他の中でも人気があるとか続編漫画があるとかの
他の作品でも使われるようなありふれたものではそれくらい他より扱いが低いけど
他と比べても絶対的な数値や他と比べて抜きん出た実績が出ていたら
他の項目と肩を並べるくらい高く評価されたりはしてきた。

ちなみに、海外人気については、
C+のI"sやC-のDNA2も海外人気が高いというアピールポイントもあったけど、
これらのランクですらその他のアピールポイントの中の小さな一項目程度の扱いだったよ。
冷静に最初からのスレの流れを見ていけば、別にマンキンだけどうこうじゃなくて
みんな変わらない基準で評価しているのがわかると思う。

701 :マロン名無しさん:2005/08/06(土) 18:13:29 ID:???
>>697
BOYが先駆者とか思ってるのお前だけじゃないか
なんかお前の言ってること明らかに客観性に欠けるぞ

702 :マロン名無しさん:2005/08/06(土) 18:26:03 ID:???
そろそろ他の話に切り替えたら?
これで分からないならもう何言っても無駄でしょ。

703 :マロン名無しさん:2005/08/06(土) 18:26:13 ID:???
だからBOYは荒れるから
下げたいんでないなら話題にするなと

704 :マロン名無しさん:2005/08/06(土) 18:31:56 ID:???
じゃ、プレイボールはどうよ?

705 :マロン名無しさん:2005/08/06(土) 18:34:50 ID:???
説得するどころかかえって状況をややこしくしやがったな
ランクは主観で決まるとか言い切っちまったし

706 :マロン名無しさん:2005/08/06(土) 19:00:16 ID:???
プレイボールは以前焦点にあったメディア展開が加味されたからそれをどこまで
評価するかだなぁ。ざっと読んだがこのスレではB+に上げても問題ないって意見
が多いかな。まぁ一応、めざましTVとはいえニュースになるくらいには
話題も提供しているみたいだし。

もちろん、反対意見があるかもしれないからしばらく様子を見て、って事に
なるだろうけど。

707 :マロン名無しさん:2005/08/06(土) 19:49:00 ID:???
プレイボールはコミック売上なんとかわからんかなあ・・・・
評価するには未知数な部分が多すぎる。

708 :マロン名無しさん:2005/08/06(土) 20:44:26 ID:???
>>707
文庫版だけはわかってるよ。全11巻で180万部。
アニメのニュースで発表されたのが単行本ではなく文庫だから
多分単行本の売上は大本営でもわかっていない。

709 :マロン名無しさん:2005/08/06(土) 20:50:07 ID:???
他の漫画から係数割り出して推定数字でも出す?
出来るかどうかはしらないが。

710 :マロン名無しさん:2005/08/06(土) 23:00:46 ID:???
部数が判明している文庫版の情報

プレイボール 全11巻 各巻約16万部 発刊1996年5月〜
聖闘士星矢 全15巻 各巻25万部 発刊2001年1月〜
リングにかけろ 全15巻 各巻7万部 発刊1998年7月〜

連載終了してからの年月を考えればかなり頑張っていると思う。
ただサンプルが少なすぎ。

711 :マロン名無しさん:2005/08/07(日) 00:08:33 ID:???
評価の重要度
影響力>コミック=アニメ=他メディア=掲載順>>>その他(海外人気、続編など)

じゃあ結局その他は大したことないから評定外として。
BOYとマンキン比べた場合、影響力もないから
純粋にコミック、アニメ、他メディア、掲載順の比較になって。
コミックはまぁわからないとして、
掲載順はBOYの圧勝だけどアニメと他メディアはマンキンの圧勝だから
(BOYのアニメ化自体が凄い云々はその他に入るから、純粋なアニメの評価とは別物だよね?)
掲載順の差を多めにみてもマンキンと五分じゃないの?
別にBOYを貶めたいわけじゃなく、マンキンとBOYを比較して、BOYがマンキンに勝ってると判断できなくない?
同ランクじゃそんなにマズイのかな?
BOYは別にB+最下位なわけでもないんだから、仮にちょっと下程度でもB+には十分だろうし。


712 :マロン名無しさん:2005/08/07(日) 00:21:36 ID:???
これだけ言われてもマンキンの比較対象にBOYに固執するのはわざとか釣りだろうな

713 :マロン名無しさん:2005/08/07(日) 00:46:30 ID:???
3:自分に有利な将来像を予想する
  知名度が世界規模な事の方がはるかに凄い
4:主観で決め付ける
  マンキンの方が俺には上に見えた
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
  こうだからとんちんかんの方が上、なんてのは結局示されてないし。
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
  マキバオーとマンキン
8:知能障害を起こす
  誰がどれだけ暴れようと作品そのものの価値は変わらないのに?
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
  個人憎しで作品を客観的に見れないとカミングアウトしてないか?
10:ありえない解決策を図る
  とりあえずマンキンとぬ〜べ〜を比較すると
11:レッテル貼りをする
  あんたのBOYの方が凄いも
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
  BOYが B+ な理由は何なの?
13:勝利宣言をする
  B+のBOYに総合力で劣っていないから(むしろ勝っている)

714 :マロン名無しさん:2005/08/07(日) 01:27:23 ID:???
>>713
そこまでしたくなる気持ちもわからないでもないけど
荒れるだけだからそういうことするのはやめよう

715 :マロン名無しさん:2005/08/07(日) 02:42:17 ID:???
痛いのが1人で暴れてるだけなんだから徹底スルーかマンキン議論凍結でいいんじゃないか?
プレイボール議論に戻ろうや。

716 :マロン名無しさん:2005/08/07(日) 11:43:59 ID:???
これこれこうだからBOYの方が1ランク上と結論が出てないのに
荒れるから比較するな、と勝手に決められて納得できるわけがない。
コミック、掲載順、アニメ、他メディアの4項目で
掲載順はBOYが勝っているが、アニメ、他メディアの2項目ではマンキンが勝っている。
その上でBOYが1ランク上になるのか?
と聞いてるだけじゃないか。それすら無視か?

717 :マロン名無しさん:2005/08/07(日) 12:20:31 ID:???
>>716
別におまえに納得してもらいたいなんて誰も思ってないから消えてくれよ。

718 :マロン名無しさん:2005/08/07(日) 12:27:28 ID:???
>>716
それは過去ログ読んだ上での発言か?読んでるか読んでないかだけ教えろ。

719 :マロン名無しさん:2005/08/07(日) 14:17:44 ID:???
しっかし何人もが色々方法を変えて忠告しても
ここまで話が通じないって言うのもすごい。
もうスレ住人みんな敵に回したかあきれ返って
相手する気あるのはいなくなってるんじゃないのか?

720 :マロン名無しさん:2005/08/07(日) 17:47:53 ID:???
お前の言ってることが全然説明になってないからだろ
話に詰まったからって煽り倒して優位に立とうとしてんなよ

721 :マロン名無しさん:2005/08/07(日) 18:32:03 ID:???
ちばあきお「プレーボール」
TVアニメ大絶賛放映中!!

722 :マロン名無しさん:2005/08/07(日) 20:27:44 ID:???
まあ確かにBOYよりマンキンが下ってのが納得いかないのはわかるかな。
BOY下げかマンキン上げのどちらかが妥当。

723 :マロン名無しさん:2005/08/07(日) 20:42:50 ID:???
>>722
すでにそんな問題ではなくなっている罠

724 :マロン名無しさん:2005/08/07(日) 21:39:42 ID:rD8obHXC
BOYとマンキンの話題は荒れるから止めろよ

725 :マロン名無しさん:2005/08/07(日) 22:24:07 ID:???
BOYを下げることに反論がある人って意外といない気がするな。

726 :マロン名無しさん:2005/08/07(日) 22:25:18 ID:???
  始    ま    り    ま    し    た 

727 :マロン名無しさん:2005/08/07(日) 23:06:21 ID:???
終いには自演かwwwww
つかもうみんなわかってるだろwww

アンチBOY厨=封神厨=マンキン厨

全て1人の基地害による自演wwww
下手するとヒカ碁A−厨もコイツだろ。

728 :マロン名無しさん:2005/08/07(日) 23:25:24 ID:???
>>727
お前はBOY下げるのは反対なのか?

729 :マロン名無しさん:2005/08/07(日) 23:46:23 ID:???
なんかダイの順位が不当に低いような気がするのは気のせいか?
A+クラスだろ

730 :マロン名無しさん:2005/08/07(日) 23:56:08 ID:???
反対って言うか、そもそも何でBに落ちなきゃいけないのかわかんね。

731 :マロン名無しさん:2005/08/08(月) 00:13:30 ID:???
>>729
A+ランクを低く見すぎ。
A+は黄金期以外の部数を増やす原動力となった歴代の看板期の看板のランク
CHは掲載順こそ黄金期最盛期ど真ん中のせいで他より劣るが、
それ以外の項目は影響力やその他項目に至るまで全てA+上位、
幽白も掲載順安定度、強力なアニメ・メディア展開等がある。
そもそもA+という前に、A上位のキャッツやど根性ガエル等もかなり強力。

732 :マロン名無しさん:2005/08/08(月) 00:16:53 ID:???
碁と遊戯王高すぎ

733 :マロン名無しさん:2005/08/08(月) 00:17:37 ID:???
もうテンプレに「ランク変更申請には過去ログ全読が必須」って入れないか?
これじゃ話が全然進まない。

734 :マロン名無しさん:2005/08/08(月) 00:23:40 ID:???
>>727も頭悪そうだな

735 :マロン名無しさん:2005/08/08(月) 00:25:49 ID:???
>>733
全読は大変だと思うが、該当作品の過去議論に関して全読必須なら入れていいと思う。
それならそれほど大した量じゃない。
あと、高すぎ、低すぎというだけの異議も禁止。
過去ログのどこが間違っているから高い、低いという意見のみ有効として
それ以外は全て却下でいいと思う。

736 :マロン名無しさん:2005/08/08(月) 12:47:25 ID:???
>>729
ダイ大って思ったより単行本売れてないんだよな。データ見るとAが限界な感じ。
確かに子供の頃の熱狂度はA+の漫画より上だったんだけどな。

737 :マロン名無しさん:2005/08/08(月) 13:33:09 ID:???
ダイは直撃世代とそれ以外の世代の温度差がかなり大きい漫画だと思う。
今では2chでも連載中スレや強さスレが大盛況だったり、
ポップやバーンなどの名前が挙げられたり、各種AAが作成されたりと人気が高いけど、
3年前のベスト20スレの時は、ダイ大は数字だけ、何も印象に残らない、ショボイ、
なんて言われたりもする有様だった。
(まぁ、vsジョジョのあおりを受けてのことだろうけど、それでも、ダイの強みは売上他数字で
 漫画としての熱狂度が弱みと見る意見が多かったのは事実)
ここらへん、3年とは言え、世代の差かなって感じがする。

あと、ダイ大が始まった頃って黄金期最盛期の生き残り漫画(星矢、CH、男塾)が
往年の勢いを失っていた頃だから、
この頃からジャンプを読み始めたんだとすると、
ダイ大の方が勢いが上に感じてしまうのかもしれない。

738 :マロン名無しさん:2005/08/08(月) 13:42:51 ID:???
正直ダイ大ってそんなに人気あったのか・・・って感じなんだよな。
成人してから漫喫で読むまでバーンの顔とか忘れてたし。

739 :マロン名無しさん:2005/08/08(月) 14:01:10 ID:???
ダイ大やってた頃は反抗期入ってたから
セリフとか臭く感じて、あんま面白いとは思わなかったな。

当時は「タイアップ必死だな」程度にしか見てなかったよ、
F1のスポンサーもやってたから余計にそれを感じた。

740 :マロン名無しさん:2005/08/08(月) 14:09:42 ID:???
あ、ちなみにダイのAに反対してる訳ではないよ
データ見れば妥当だと思えるし。

741 :マロン名無しさん:2005/08/08(月) 14:53:16 ID:???
ダイ大は世代差に加えて地域差もありそうだな。俺の周りではDB並と言っても過言じゃないくらいに盛り上がってた。

742 :マロン名無しさん:2005/08/08(月) 15:08:23 ID:???
ダイ大はドラクエやってるとむしろ混乱する設定があったりして
ゲーム好きからは評判悪いんじゃない?
当時のドラクエの全てだったロトも天空も関係ないし
メラゾーマ・マヒャドがベギラマより弱いし
闘気だのドラゴニックオーラだので戦闘力上がるし。
「知らなかったのか?大魔王からは逃げられない」
とかゲームを意識した名言も多々あるけど。

世代の人ならアバストごっこはいちどはやった思う。
ビィトが放映延長決定したんだが
ダイのアニメの続き(かリメイク)出ないものかねえ。

743 :マロン名無しさん:2005/08/08(月) 15:11:16 ID:???


・・・シャーマンキングのランク真面目に語りたいのに
BOYがどうだとか言ってたヴァカのおかげで当分無理そうだねえ。

B+が古い作品ばかりで一番比較しやすいのがBOYだったってのが理由なんだろうけど。
そういう意味ではBとB+の壁は見えにくいんだよね。
B+に分類さている作品数自体も少ないし。


744 :マロン名無しさん:2005/08/08(月) 15:34:48 ID:???
>>742
ダイは作者がビィトで頑張っているから
それで逆にダイの動きがなくなちゃってるね。
数年前にダイ続編(魔界編)の構想はあると作者が言ったらしいから
2chでも妙にそれへの期待感は高いけど、実際のところどうなんだろうね。
ま、ビィトが終わらない限りは何もないだろうけど。

>>743
自分もひそかに荒れる前にマンキンととんちんかんの比較して
タイミング見てレスしようかと考えていたんだけどね。
もう2,3週間くらいは時間を置いてなおかつ彼以外が話をしないと無理だと思う。
彼が比較や意見を言う限りは何度やっても同じ状態になるだろうね。

745 :マロン名無しさん:2005/08/08(月) 17:18:00 ID:???
>>741
俺のとこもDB並だったな。ドラクエ4と被ってた時期は特にね。
でも今冷静になって見返すとまあこんなもん(A)かなって思うよ。
>>742
リアル世代なら知ってると思うけど
ジャンプでダイが10話も進まないうちにアベル伝の放映が決定して
アベル伝でDB並に気合で何故かイオラ>ベギラゴンみたいなことやってたからね。
もう「魔法=DBの気」みたいな認識ができてたからそういう矛盾で騒ぐこともなかった。
>>744
ちょうどいい機会だから
マンキン・封神・天喰・プレイボールと
BかB+か異議が出ててあやふやな作品まとめてケリつけときたかったけどもう無理だろうね。
しばらく保留かな。
他のB作品のage議論してるとどうしたってマンキンが絡んできそうだし。

746 :マロン名無しさん:2005/08/08(月) 23:25:31 ID:???
>>741
俺が消防の頃ダイの初期だった
この頃は周りではDBの次に話題になった

747 :マロン名無しさん:2005/08/09(火) 00:02:17 ID:???
>>745
そうするとやはり話題はここらへんか

暫定ランク
A  ジョジョの奇妙な冒険
B  天地を喰らう 【ほぼ確定】
B- あらし!三匹 【ほぼ確定】
C+ 女だらけ 【ほぼ確定】
C- 珍遊記【ほぼ確定】

審議中 アウターゾーン(CorC+) 山崎銀次郎(C+orB-) 炎の巨人(C-orC)

C−以上の可能性があり、まだ審議されていない作品(作品名&テンプレ作成募集中)
 激!!極虎一家 GO☆シュート ライオンブックス

このスレでの感じだと

アウターゾーン C+
山崎銀次郎 C+
炎の巨人 C-
GO☆シュート ランク外
ライオンブックス C-

という意見が多いみたいだが

748 :マロン名無しさん:2005/08/09(火) 01:33:40 ID:???
>>747
B  天地を喰らう 【ほぼ確定】
B- あらし!三匹 【ほぼ確定】
C+ 女だらけ 【ほぼ確定】

ほぼ確定ってなってるが、ほとんどの奴が知らん作品だからって
審議もほとんどまともにされてないような気が・・・。

749 :マロン名無しさん:2005/08/09(火) 01:47:27 ID:???
>>748
テンプレも出てたし相対的な比較とか
それに対する同意意見なども複数出てて
まともにも何も現時点でこれ以上審議のしようがないし
別にいくら待っても変わることはないだろうから
そのまますすんでもいいんじゃない?
また新たなデータが出たら再審議すればいい。

750 :マロン名無しさん:2005/08/09(火) 08:31:03 ID:???
自分の知ってる作品の雑談スレだから仕方ない
かつては昔の作品でももう少し丁寧に審議してたがな

751 :マロン名無しさん:2005/08/09(火) 18:41:28 ID:???
かつてっていってもさぁ
B以上の上位ランクの古いエントリー作品の場合、
メディア展開も幅広いし、アニメでも多く再放送されたりネットでも資料が結構出てくるで
そりゃあ知ってる人も多いと思うよ。知らなかった人でもちょっと調べればいろんなことがわかるし。
今のランクだと昔の作品そのものを全くしらない&検索しても資料が無いで
テンプレをメインの議論になるから、盛り上がりようが無いっていうのも理解して欲しいな。

752 :マロン名無しさん:2005/08/09(火) 19:18:27 ID:???
さすがに生まれてもいない頃の作品の議論に参加するのは難しいしな。

753 :マロン名無しさん:2005/08/09(火) 21:49:52 ID:???
>ttp://homepage2.nifty.com/boycott/ronbun/nenpyou.htm
>『幽遊白書』アニメ化、『スラムダンク』のヒット、バスケブームに火がつく。
>このふたつと『ドラゴンボール』『ドラゴンクエスト』で大いに盛り上がった。
>この4本はジャンプの屋台骨と呼ばれ、ジャンプ人気を揺るぎないものにし
>ていたと見られる。
92年は上のようだったらしいから、ダイはそれなりに盛り上がってたと思う。

754 :マロン名無しさん:2005/08/09(火) 21:52:23 ID:???
言ってるそばからこれだ
ダイなんてとっくに話終わってんだよ

755 :マロン名無しさん:2005/08/09(火) 22:08:49 ID:???
文句言うくらいならなにか盛り上げるネタふれ。

756 :マロン名無しさん:2005/08/09(火) 22:29:24 ID:???
盛り上がるわけねえだろこんな死んだスレ

757 :マロン名無しさん:2005/08/10(水) 11:16:26 ID:???
マンキン厨の狙いが成功したな。
嫌気が差して過疎化→人がいない隙にランクアップ。

758 :マロン名無しさん:2005/08/10(水) 18:31:37 ID:???
それは珍遊記の時にお前が使った手だろ
過疎化したまままともな人間がいなくなっちまった

759 :マロン名無しさん:2005/08/10(水) 18:49:59 ID:???
まあ、赤丸が出ればいちごの位置づけネタをできるっしょ。
それまではなにするかなあ。

760 :マロン名無しさん:2005/08/10(水) 21:59:51 ID:???
>>758
まだ確定していない珍遊記に対して
1ヶ月以上反論もしないで放置しているのは
ランクを認めていることに他ならないから
珍遊記にどうこういうのは矛盾もいいところだと思う

761 :マロン名無しさん:2005/08/10(水) 22:49:00 ID:???
まず珍遊記ゴリ押し以降スレが崩壊してるという事実を認識しろ
ランクがどうこうなんていうのはスレが正常に機能してるときにやることだ

762 :マロン名無しさん:2005/08/10(水) 23:06:51 ID:???
>>761
BOY叩いてる時からゴリ押しって言葉が大好きだね

763 :マロン名無しさん:2005/08/12(金) 13:59:25 ID:???
ネタもないのなら連載中の漫画の審議でいいんじゃないの。

764 :マロン名無しさん:2005/08/12(金) 15:20:31 ID:???
連載中は連載終了作品とは根本的に違うからここではやらないほうがいいと思う。
どうしてもやりたい意見が多いなら別スレ立ててくるよ。
その場合は週刊少年漫画板の方がいいのかな?

765 :マロン名無しさん:2005/08/12(金) 21:04:03 ID:???
このスレを活性化させるための提案なんだから
別スレ建てたら本末転倒のような。

とりあえず、いちごが確定するのは赤マル?
それとも今やっちゃう?

766 :マロン名無しさん:2005/08/13(土) 00:16:13 ID:???
連載中やるなら別スレに賛成しとく。

赤マル発売は16日だから
イチゴはそれまで待てばいいだろう。
早ければ明日あたりに早売り情報流れるかもしれんし。




767 :マロン名無しさん:2005/08/13(土) 00:22:33 ID:???
ここでやればいいじゃん。
はじめの方はここでやる予定だったんだから。

768 :マロン名無しさん:2005/08/13(土) 01:26:49 ID:???
連載中の話になるとブリーチ厨みたいなのが妄想で話しだすからやらんでいい。

769 :マロン名無しさん:2005/08/13(土) 02:09:10 ID:???
今は夏休み真っ只中だしな

770 :マロン名無しさん:2005/08/16(火) 00:28:23 ID:???
>>606
参考としてキャラの登場人数はttp://www.nintendo.co.jp/ds/ajsj/p3.html
12人・・・DB(5/7+アイテム2)
11人・・・ナルト(8/3+アイテム1)・ボーボボ(4/7)
9人・・・テニプリ(6/3)
8人・・・銀魂(3/5)
7人・・・ワンピ(7/0+アイテム1)・こち亀(4/3)・いちご(4/3)・アイシル(3/4)・マンキン(3/4)
6人・・・ハンタ(3/3)・ジャガー(3/3)・遊戯王(1/5)
5人・・・ブリーチ(2/3+アイテム1)
4人・・・幽白(3/1)・るろ剣(3/1)・スラダン(2/2)・リボーン(2/2)・ミスフル(1/3)
3人・・・デスノ(2/1)・黒猫(2/1)・Dグレ(1/2)・錬金(1/2)・
2人・・・ジョジョ(2/0)・SBR(1/1)・アラレ(1/1)
1人・・・ヒカ碁(1/0)
銀魂なんでこんなに多いんだよ。


>>648
イチローもファンだし。

771 :マロン名無しさん:2005/08/16(火) 00:30:39 ID:???
ダイも北斗も星矢も肉もねえよ・・・

772 :マロン名無しさん:2005/08/16(火) 02:52:54 ID:???
>>771
>>644

773 :マロン名無しさん:2005/08/16(火) 06:51:40 ID:???
>>770
DBは13人

774 :マロン名無しさん:2005/08/16(火) 10:28:32 ID:???
【変更希望作品名】遊戯王
【  現在のランク 】A
【 変更希望ランク 】A-
【    理由    】長期連載ストーリー漫画でアニメ化もしながら最高初版は僅かに50万部。
Aに入れる作品は超メジャーな名作だけのはず。
遊戯王を10年後覚えてる人間が居ると思うか?
遊戯王の評価はカードゲームの評価であり漫画サロンで議論するべき「漫画」の評価ではない。
遊戯王は「漫画作品」ではなく「ゲーム」に過ぎない。
今後遊戯王がリミックス版や完全版が出るほど作品として評価されていると思うか?

775 :マロン名無しさん:2005/08/16(火) 10:40:38 ID:???
遊戯王は10年後も間違いなく語られてる作品だと思うが。
この手の小学生を熱狂させた漫画はその小学生が成人したころに企業がリバイバル企画を作って
売り出すのが通例だし。ビックリマンみたいな感じで再び語られる時代は来るよ。
後、漫画としての評価が皆無なら遊戯王の続編が作者交代してもまだ連載されてる理由がないわな。

776 :マロン名無しさん:2005/08/16(火) 10:54:35 ID:???
>最高初版は僅かに50万部
こればっかだもんなぁ、まぁわざとしつこくやってるアンチなんだろうけど

777 :マロン名無しさん:2005/08/16(火) 10:58:24 ID:???
一応テンプレに沿って出してるけど
全て既出で議論済みな事ばかりだね、それを踏まえてAになった訳だし。
まぁ気持ちは解るが、「ここではこうゆうルールだから」で割り切るしか無いと思うよ。

778 :マロン名無しさん:2005/08/16(火) 11:16:05 ID:???
>>775
それこそ宣伝用だろ
作者が変わっても構わない=作品としての価値の薄さ

779 :マロン名無しさん:2005/08/16(火) 11:43:08 ID:/GOhvs9S
他の漫画のカードゲームと違って漫画のキャラが出て来ないからな遊戯王
DBのカードとかと同じように評価して良いのだろうか…

780 :マロン名無しさん:2005/08/16(火) 11:54:38 ID:???
この前懐かしのビックリマンシール買ってみたら、コンセントの差し込み口のシールが入っててビックリした。

781 :マロン名無しさん:2005/08/16(火) 12:14:48 ID:0Vo/8fOD
確かにカードを100%作品の評価に入れてしまうのはおかしいな。
だがカードを100%評価しないというのもおかしい。
まあカードを外せばA−どころかBぐらいまで落ちかねんが。

782 :マロン名無しさん:2005/08/16(火) 12:14:58 ID:???
>>774
遊戯王の初版50万部は判明している中で50万部のものがあるというだけで、
一番有用な情報は関連書籍抜きの原作単行本が2700万部(1巻平均75万部)ということ
>>432

783 :マロン名無しさん:2005/08/16(火) 12:19:03 ID:???
>>781
カードは影響力その他の項目まで及ばせるのではなく
メディア展開の1項目においてのみ100%評価する、ということで結論が出ているので、
おかしいって思うのは自由だけど、
誰もが納得する論理的な説明がされないと
何の意味もないただの独り言で完全スルーされるよ。

784 :マロン名無しさん:2005/08/16(火) 12:35:59 ID:kBrI18Uq
Aにおいて明らかに場違いな遊戯王がルールの盲点を突いたやり方で磐石か

785 :マロン名無しさん:2005/08/16(火) 12:43:32 ID:???
>>784
つチラシの裏

786 :マロン名無しさん:2005/08/16(火) 12:49:32 ID:kBrI18Uq
A多すぎ

787 :マロン名無しさん:2005/08/16(火) 13:37:47 ID:???
>>775
一人当たりへの単価が違うからビックリマンのようにはならないだろうけどね。
例えばビックリマンを100枚集めても3000円程度だが、TCGは環境整える
だけで数万かかるから。

前者は広く浅く、後者は深く狭くといった感じか。

788 :マロン名無しさん:2005/08/16(火) 15:19:17 ID:???
いちごの赤丸発表って結局なんだった?

789 :マロン名無しさん:2005/08/16(火) 16:22:25 ID:???
いちごは赤丸の補完がどうであれなんも変わらんだろ。

790 :マロン名無しさん:2005/08/16(火) 18:03:11 ID:???
ハレンチ学園
サーキットの狼
男一匹ガキ大将

こんな聞いたこともない漫画が遊戯王より上ってどういうことよ。
ましてハレンチ学園は幽白より上なんぞおかしい。

791 :マロン名無しさん:2005/08/16(火) 18:13:16 ID:???
馬鹿はスルーで

792 :マロン名無しさん:2005/08/16(火) 20:31:13 ID:mNQW3om2
リア厨キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

793 :マロン名無しさん:2005/08/16(火) 21:02:08 ID:???
じゃ、そろそろほとぼりが冷めたっぽいのでマンキン問題とBOY問題が
含まれちゃうB+とBの境目について語らないか?

問題はB+の作品の絶対数が少なすぎることと、

B+作品で最も時代が新しいのが
BOYと黄金期が全盛期の作品だったとかなり古いこと、

他のB+作品に至っては全て黄金期以前に連載終了したと
もっと古いこと。

つまりワンピ以降世代の最近の作品と照らし合わせる基準が無い
作品ばかりだということだね。
だからマンキンとか封神とかの位置上げが定期的に出るだろうね。

794 :マロン名無しさん:2005/08/16(火) 21:06:24 ID:???
マンキンはともかく封神は信者が戯言言ってるだけだから検討にすら値しない。
総合のデータではB+よりB-に近い。

795 :マロン名無しさん:2005/08/16(火) 22:55:57 ID:???
コミックスが多少売れたくらいで他に何も優れたところがないから
あんだけ酷い掲載順はどうにもならんな

796 :マロン名無しさん:2005/08/17(水) 00:04:05 ID:???
>>597
いちごはI"sより僅かに長く続いて恋愛物で最長寿
最終回「I"s」Cカラー>いちご巻末
アニメはいちご地上波深夜>「I"s」OVA
その他の展開もいちご>I"sじゃないのか?
「B- 電影少女・C+ いちご・C I"s」か「B- 電影少女・C いちご・C- I"s」だと思うが。

797 :マロン名無しさん:2005/08/17(水) 00:20:10 ID:???
I"sのOVAはただ出ただけでなく
オリコンにもなって一位で売れてたのがアピールポイントになっている。
コミックス売上も15巻1000万部で15巻までで600万部のいちごより全然上
(1巻当たりはもちろん累計でもI"sの方が恐らく上なので
 この段階で連載期間を帳消ししてなおいちごの方が下)
I"sは海外人気もあり、掲載順も暗黒時代でたいしたことないとは言え
常に下のほうで打ち切り候補にあがってたいちごよりはマシ。
メディア展開も次代差を考えればいちごが上とは言えない。

どう考えてもいちごがI"s以下になっても上になる要素はない。

798 :マロン名無しさん:2005/08/17(水) 10:01:46 ID:???
ニュー速で知ったが今のジャンプって300万部にも届いてないのな。
全盛期の半分以下か・・・。

799 :マロン名無しさん:2005/08/17(水) 11:23:20 ID:???
今おもしろいのないからね

800 :マロン名無しさん:2005/08/17(水) 11:32:53 ID:???
>>790
サーキットの狼は缶コーヒーのオマケでミニカーが付いてるのを昨日見た
遊戯王なんぞあと5年もしたら誰の記憶からも完全に消えてるだろうよ

801 :マロン名無しさん:2005/08/17(水) 13:35:32 ID:???
>>798
2004年のデータだけど、ジャンプは299万部、マガジンが272万部だね
ttp://www.j-magazine.or.jp/FIPP/FIPPJ/F/busuuB.htm

今のジャンプはもう少し減ってて290万部くらいだったかな?

802 :マロン名無しさん:2005/08/17(水) 13:46:25 ID:???
この記事に今の部数が出てた。294万部だね。

ttp://www.yomiuri.co.jp/book/news/20050525bk08.htm

803 :マロン名無しさん:2005/08/18(木) 01:31:05 ID:???
あのーどこのランクに入るかは置いといて
東大一直線はノミネートされてますか?
確か看板も取ってるはずだし社会的な影響力も
決して小さくはないと思うんですけど
作者の小林が昔脅迫されたりとか
PTAに抗議されたりとか色々あった記憶があるんですけど

804 :マロン名無しさん:2005/08/18(木) 01:42:12 ID:???
>>803
東大一直線はC+になったよ。
掲載順は5位1回、6位5回、ランク外15回と実はそんなに良くない(看板にもなっていない)
コミックスも全13巻100万部と時代差を考えてもそれほど売れてない。
でも、すすぬ!電波少年でネタとして使われた、パーペキ、パープリンなどの当時の流行語を作った、
ヤンジャンでの続編漫画、こち亀との合作漫画などが評価されてC+になった。

たぶんメジャーなジャンプ漫画でノミネートされてないのはもうないと思う。
少なくとも連載話数が100話以上あるものは全部ノミネートされたし。

805 :マロン名無しさん:2005/08/18(木) 09:09:52 ID:???
>>796
冴えないコミック売り上げとC-漫画以下の掲載順を考えるといちごは良くてCだろう。
I'sより上なんて以ての外。

806 :マロン名無しさん:2005/08/19(金) 00:33:23 ID:???
>>81
毎年スタンプラリーやってて浅草に記念碑まで建てられて影響力なしかよw
こち亀が影響力なしなら殆んどのマンガは影響力なしだな。

807 :マロン名無しさん:2005/08/19(金) 01:26:43 ID:???
1ヶ月以上の遅レスww

808 :マロン名無しさん:2005/08/19(金) 21:30:11 ID:???
こち亀審議開始ですか?

809 :マロン名無しさん:2005/08/19(金) 21:47:00 ID:???
こち亀はまだまだ当分終わらないから
審議開始するのは何年か後だよ

810 :マロン名無しさん:2005/08/19(金) 22:44:01 ID:???
赤マルたまたま見かけたので立ち読みでチラ見してきたんだけど、
いちご番外編短編?が袋とじであったのと(立ち読みで袋とじ開けられないので内容未確認)
あと、どうもイチゴの重大発表って言うのは、
ジャンプRevolution?とかいう新規創刊の別冊みたいなのでいちごの番外編(大学生編)をやることらしい。
単発読切なのか数回やるのかはちょっとわからなかった。
他にも和月や藤崎、かずはじめも新作読切を載せるらしい。

他には武装連金は今回の赤丸で完結せず冬の赤丸に続きの??編(正式名忘れた)を
また載せるらしい。

811 :マロン名無しさん:2005/08/20(土) 01:56:46 ID:???
スレの判断基準に疑問なんだが
1、
マンガに人気が出て(メディア展開され)その後についてくるのが社会的影響だろ?
社会的な影響力ってマンガ読んでない層にまで波及するわけだから最重要視されていいと思うんだが。
2、
その作品のマンガ史・ジャンプ史・ジャンルにおける位置付けはどうなのよ。
例えばジャンプでは滅多に出ないスポーツ物のヒット作と十八番の冒険者じゃ単純比較できんだろ。
花慶なんかも歴史漫画ではかつてない程売れてんじゃないか?
3、
掲載順にしたって、俺はBOYもジョジョもたいして好きじゃないが
ジャンプでは本来メインではない異色なジャンルってことも考慮するべきだろ。
ジョジョといちご(ルーキーズも巻末だった?)のいた巻末は最後まで読ませるためのエサか
原稿上げるのが遅い(冨樫@ハンタ・江川@日露)かのどちらか。
例、
巻頭25点、以下ブービーが1点で前にいくほど1点ずつ加算してCカラー5点・巻末(とジャガー)は10点とか
カイン・切法師みたいなリアル最下位はどうにかするとして
掲載順に点数つけて平均から順位つけるとかしたほうがいいんじゃないか。
単純に表紙・巻頭カラー・Cカラーの回数でもいいけど。

812 :マロン名無しさん:2005/08/20(土) 03:01:18 ID:???
>>811
1.社会影響はずっと最重要視項目。>>699参照
特にA以上のランクでその傾向が強い。
逆にA-以下になってくると項目の重要度は高くても
影響がないかあってもその内容が微妙で大したことないものばかりだから
結果的に他よりポイントが低くなっているように見えるだけ。

2.上のマンキン騒動でも話が出ていたが、ジャンルの先駆け、開拓者としての功績は
散々影響力もしくはその他項目で評価されている。
逆に今までにない新しいものであろうとも後に続くもの、影響を受けたものがないと
単に物珍しいだけで影響力や波及効果といった実績がないので評価のしようがない。

3.ポイント決めたところで一号一号の正確な掲載順、
全作品の表紙・巻頭カラーなんてめんどくさい数、全作品誰が調べてまとめる?
Cカラーに至っては、どこで回数調べる?
提案するのはいいけど、自分でも出来る方法を提案しないと
そして実際に提案した人間がその方法でまとめることをしないと意味ない。
ちなみにいちごはずっとアンケ人気取れなかったリアル不人気作品。
後方固定されていたわけでなく人気に合わせて下位順位を適当にさまよっていた。
ジョジョもコミックスが安定しているのと
わざわざプレゼント目当てにアンケ出さない高齢層に人気高いだけで
アンケは単純に悪くて別に餌で後ろに置いていたわけじゃない。
ジャガー、アウターゾーン、古くは父の魂やあらし!三匹等の明らかな巻末固定を除けば
アンケどおりの掲載順。そして明らかな巻末固定漫画はすでに全て考慮済。
過去には巻末固定だけでなく1970年代の巻末終了漫画についても全て調べて検証された。

813 :マロン名無しさん:2005/08/20(土) 03:05:20 ID:???
ちょっと語弊がありそうなので追記しておくと

>ちなみにいちごはずっとアンケ人気取れなかったリアル不人気作品。

これは打ち切りになるほど不人気という意味ではなく、
掲載順のとおり、中堅〜打ち切り作品よりはマシというあたりを
連載終了まで続けたという意味。

814 :マロン名無しさん:2005/08/20(土) 09:42:01 ID:???
そんな長文即レスする気力があるならとっととなんかネタ出せよ

815 :マロン名無しさん:2005/08/20(土) 11:20:09 ID:???
>社会影響はずっと最重要視項目
別にずっとそうだった訳では無いよ、B+やBを決めてるころは
掲載順が重要視されてたし、ほぼそれで決めたランクに不満があって
みんな頑張って影響力やメディア展開を調べてた。

816 :マロン名無しさん:2005/08/20(土) 12:48:44 ID:???
>>814
お前が出せよ

817 :マロン名無しさん:2005/08/20(土) 13:20:43 ID:???
>>816
馬鹿はスルーで

818 :マロン名無しさん:2005/08/20(土) 13:38:56 ID:???
こんなネタのないスレでスルーとか言ってるよ
スルーした先になんかあるのか阿呆

819 :マロン名無しさん:2005/08/20(土) 13:45:59 ID:???
個人的には連載中を審議するしかないと思うが、それは駄目なんだよな。

820 :マロン名無しさん:2005/08/21(日) 00:55:06 ID:???
>>807
1ヶ月以上誰も疑問に思わずスルーしてるほうがおかしい。
そんなやつ等が順位付けても意味ねえよ。

821 :マロン名無しさん:2005/08/21(日) 01:34:53 ID:???
スタンプラリーなんてリア小のやるもんだろ。知ってる方が恥しいと思うが。

822 :マロン名無しさん:2005/08/21(日) 01:47:21 ID:???
>>820
別におかしくないから疑問もスルーもない。
比較対象が翼やスランプや肉や北斗やハレンチの影響力だから
そこらと比べればスランプラリーだの浅草記念碑なんてローカルネタ程度では
ないも同然。

823 :マロン名無しさん:2005/08/21(日) 16:10:59 ID:99xsL5WL
>>771
ダイと北斗は版権の関係上出場不可能
でも肉と星矢は出しても良かったと思うんだけどな

824 :マロン名無しさん:2005/08/21(日) 17:52:35 ID:???
集英社の場合、週刊少年ジャンプと赤マル等のその関連雑誌と
月刊やヤング誌や青年誌など他の雑誌では作者の移動がある別会社と思ったほうがいい。
○○先生の漫画が読めるのはジャンプだけ!!にはそういった意味も含まれている。
これがマガジンやサンデーだとそんなことはないんだが。

825 :マロン名無しさん:2005/08/21(日) 18:11:57 ID:???
明りょう帝ごとう正十郎は議論しないの?

826 :マロン名無しさん:2005/08/21(日) 20:01:52 ID:???
>>823
星矢は秋田書店から続編が出てるし、車田が今でも
集英社の作家とは呼べないと思うよ。

827 :マロン名無しさん:2005/08/21(日) 20:18:56 ID:???
>>825  やらなかったっけ?あの生徒会長最強漫画

828 :マロン名無しさん:2005/08/21(日) 21:02:37 ID:???
>>827
まだやってないね。
ただ、コミックス全10巻と連載期間が短く他にメディア展開がまったくなくて
掲載順も暗黒期の直後に4位2回6位1回だから厳しい。
なんかほかにアピールポイントがあればC-なら入れるかもしれないけど。

829 :マロン名無しさん:2005/08/21(日) 21:37:12 ID:???
>>825
連載回数100回以上を対象にしようという時に
それに近いということで名前はあげっていたはず。

ただ、>>827のいうように並み以下の成績に
アピールポイントは珍遊記よりもないので、議論の対象とも
されなかった。

830 :マロン名無しさん:2005/08/21(日) 21:49:59 ID:???
既にランクインしている作品を再評価する場合でも、
新しい作品を評価する場合でもそうだが、スレが10スレに入り、
初期のランク決定の経緯を知らない、もしくは記憶が薄れている人も
いるのだと思うが、比較に適さない作品が比較に用いられることが
多くなってきていないか?

なるべく同時代の作品同士を比較するのも重要だけど、
ヒカルの碁の影響力や遊戯王のカードゲームは一部分が
秀でていて、そのランクに収まっているので、他の部分は総合的に
そのランクより低いので、その近辺に収まるであろう作品が
その部分以外で、そのような作品を上回っているのは当然。

また、BOYの場合は、このぐらいのランクというのが先にあり、
不良漫画としてのアニメ化などは後から付け足された部分。
BOYは知名度とか印象度以上に数字が上回っている作品。
黄金期における長期連載と、DB・SD・幽遊につぐ掲載順は
掲載順に補正を加えるとすごい成績。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html
こちらのサイトを見るとわかるが、93年からの成績とBOYより
上位にいる作品名をみてみてほしい。

831 :マロン名無しさん:2005/08/21(日) 21:50:17 ID:???
珍遊記もアピールポイントなんかなかったけどな
影響力とか何の証明もないまま何故かデータが出たことにされて
そのままこのスレ崩壊

832 :マロン名無しさん:2005/08/21(日) 22:05:16 ID:???
はいはいわろすわろす

833 :マロン名無しさん:2005/08/22(月) 07:07:34 ID:???
>>830
散々言われてたがいわゆる「3本柱時代」というのは上位3つ
が飛びぬけてただけでそれ以下はたいしたことない。
ビッグタイトルが揃ってた80年代の黄金期とは違う。

834 :マロン名無しさん:2005/08/22(月) 12:23:21 ID:???
>>833
一度スレ4のログ見てきてみ。
3本柱がBOY他より飛びぬけているのは当然だけど
他の中堅よりは特別扱いされていたデータも出てたから。

835 :マロン名無しさん:2005/08/22(月) 13:34:17 ID:???
たいしたことあったらAになってる

836 :マロン名無しさん:2005/08/22(月) 15:39:13 ID:???
>他の中堅よりは

その他の中堅ってのがピーク過ぎたダイだったり、忍空だったり、
ボンボン坂だったり、ターちゃんだったり
上位とはあまり縁がないこち亀だったりするわけだが。
「これらよりは掲載順は上」その位だろ。
そこまで特別評価することでもない。

837 :マロン名無しさん:2005/08/22(月) 23:18:49 ID:???
>>830
碁はコミックス売り上げやメディア展開や掲載順やカラー率の面からも他のAランクと遜色無いと思うが。
逆に遊戯王はカードだけで飛び抜けて評価されすぎ。
コミックスの売れやすい時代で初版50万はB以下でもおかしくない。
樽√やBOYより上というのが信じられない。

838 :マロン名無しさん:2005/08/22(月) 23:44:15 ID:???
>>837
掲載順
 ヒカルの碁 2位4回、3位6回、4位2回、5位8回、6位3回、7位2回、ランク外1回(2003年まで)
 遊戯王 1位1回、2位3回、3位2回、4位9回、5位5回、6位6回、7位4回、ランク外10回(2003年まで)
コミックス売上
 ヒカルの碁 全23巻2200万部
 遊戯王 全36巻2700万部(関連本含まず。含めると3700万部)
アニメ
 ヒカルの碁 全75話9.3%
 遊戯王 全27話5.7% 全224話7.5% 遊戯王GXは除外

839 :マロン名無しさん:2005/08/22(月) 23:52:23 ID:???
>SS キン肉マン、北斗の拳、Dr.スランプ
>S スラムダンク、キャプテン翼、ハレンチ学園
>A+ 幽☆遊☆白書、サーキットの狼、るろうに剣心、聖闘士星矢、リングにかけろ、シティーハンター、男一匹ガキ大将
>A キャッツアイ、ハイスクール奇面組・3年奇面組、ろくでなしブルース、ダイの大冒険、ど根性ガエル、トイレット博士、荒野の少年イサム、ヒカルの碁、魁!男塾、遊☆戯☆王
>81
>こち亀はS入り出来るけど社会的影響力が無いからSSはどう考えても無理
>掲載順位が悪くなければ翼はSS入りすることが出来たし

>>821
普通に知ってますが、地方の人ですか?

>>822
記念碑は全国紙にも記事が出ましたが?

今決める必要はないが、漫画単体の数字だけでSS級。
マイナスされる要素なし、影響力もSS・Sに劣るものではないだろ。
後はカメダスが出たときにEXTV、アド街の亀有の時にも当然出た。
ま、これで「ないも同然」なんていってんじゃこのスレ意味ねえよ。

840 :マロン名無しさん:2005/08/23(火) 00:02:50 ID:???
>>839はスランプや肉や翼やハレンチやサーキットの狼の社会影響にこち亀が匹敵すると思ってるのか?
というか、スランプや肉や翼やハレンチやサーキットの狼の社会影響知ってるのか?

841 :マロン名無しさん:2005/08/23(火) 00:20:13 ID:HQ8+929k
ギネスブックに載ってるような漫画だしなぁ…
SSぐらいでも不思議じゃないかな。ここのルールじゃ認められないんだろうけど

>>838
>  遊戯王 全36巻2700万部(関連本含まず。含めると3700万部)
36巻も出てて2700万部ってショボいな
関連本が1000万部っていうのも漫画自体の力との関連性の薄さを示してる

842 :マロン名無しさん:2005/08/23(火) 00:26:11 ID:???
翼はサカー普及でサカー協会のお偉いさんが脱帽してたよな
我々が10年かかって成し得なかった事を翼は1年で成し遂げた!
何故か!
ボールはトモダチだからさ・・

843 :マロン名無しさん:2005/08/23(火) 00:33:00 ID:???
>>841
36巻2700万部でショボいって言ってたら34巻で2200万部の男塾の立場は・・・

844 :いなんさ:2005/08/23(火) 00:38:08 ID:GsJw3XfA
参考までに聞くけど掲載順位とかで判断できないジャガーはどう評価するの?
まあ終わるのはまだ先だと思うけどさ。

845 :マロン名無しさん:2005/08/23(火) 00:51:05 ID:???
アウターゾーンの時は掲載順はないものとして掲載順以外で判断した。

846 :マロン名無しさん:2005/08/23(火) 00:58:40 ID:???
>>843
コミックスの方が売れやすい傾向の最近のジャンプ作品と本誌が売れていた黄金期前後を同列に語っても…

847 :マロン名無しさん:2005/08/23(火) 01:35:01 ID:???
>>790
ハレンチ学園はダンカンがサンジャポで喋ってた内容が面白かった。
曰く、連載当時スカートめくりなどが流行り教育上よくないなど色々言われたが
そんなことはないと反論していた。
でも現状を見ていると、ハレンチ学園で育った世代は倫理的にオカシイ、てなこと。
教え子に手を出す教師とか、小林薫とか、円光オヤジとかのことだね。
今のこの日本を作ったハレンチ学園こそSSSでもおかしくない。

848 :マロン名無しさん:2005/08/23(火) 01:58:53 ID:???
>>846
残念ながら男塾の頃と最近とではコミックス売上に大した差はない。
補正もほとんどかからない、って結論だった

849 :マロン名無しさん:2005/08/23(火) 02:04:59 ID:???
一応ソースも。
男塾が終わったのは91年

コミックス総販売数の推移(単位:万部)

1990 45159
1991 47090
1992 49151
1993 53472
1994 55390
1995 54305
1996 54973
1997 51224
1998 51823
1999 48423
2000 50154
2001 52048
2002 53408
2003 52833


850 :マロン名無しさん:2005/08/23(火) 08:48:23 ID:???
北斗と肉はすごい補正かかってなかった?

851 :マロン名無しさん:2005/08/23(火) 11:19:32 ID:???
時代差考慮で1.5倍ぐらいだね、北斗とかは。
男塾は1.1倍程度なんで
累計も平均も微妙に遊戯の方が上。

852 :マロン名無しさん:2005/08/23(火) 14:28:59 ID:???
でも知名度は北斗が上だと確信できるのはなんでだろうな

853 :マロン名無しさん:2005/08/23(火) 15:17:07 ID:???
なんのことをいっているのか意味不明

854 :マロン名無しさん:2005/08/23(火) 16:19:03 ID:???
モモタロウは入ってますか?

855 :マロン名無しさん:2005/08/23(火) 16:33:32 ID:???
>>854
C-に入ってるよ
>>3参照

856 :マロン名無しさん:2005/08/23(火) 17:01:27 ID:???
>>853
北斗と遊戯の知名度

857 :マロン名無しさん:2005/08/23(火) 17:27:04 ID:???
北斗は当時一般社会にも浸透した流行語を生み出したりして
今のコナンなんかよりも一般の知名度は高かった。
外れはしたがジャンプ漫画で唯一ハリウッド映画化までされたし
カードオタ以外の大人層への知名度は遊戯王とでは比較にならない。

858 :マロン名無しさん:2005/08/23(火) 18:12:58 ID:JtOTHRp2
SSとAを比較してどうなるの

遊戯王なんて当時の小学生の間のみの狭い人気だろ
中学生以上はほとんどが読んでなかったし

859 :マロン名無しさん:2005/08/23(火) 18:16:30 ID:???
>>858
極論すると>>839みたいなのがファビョって必死に噛み付いてくるからしない方がいい

860 :マロン名無しさん:2005/08/23(火) 19:43:22 ID:???
まぁ北斗と遊戯王を比較するなんて確かにアレだけど
OCG35億枚以上ってのは狭い人気とはいい難いと思うけどな
年齢層に限っての狭い人気って意味なら納得だけど。
>中学生以上はほとんどが読んでなかったし
これは一概には言えないと思うよ。

861 :マロン名無しさん:2005/08/23(火) 23:19:55 ID:PoZLWThj
カードゲームが35億枚と言われても凄さが分からないしやっぱり狭い世界の人気としか言えないと思う

862 :マロン名無しさん:2005/08/23(火) 23:21:59 ID:???
一人500枚所持しても700万人の人がやってるってことになるな。

863 :マロン名無しさん:2005/08/23(火) 23:31:24 ID:???
単価が安くて1人当たり大量に購入する遊戯王のOCG35億枚と
単価が高くて簡単には購入出来ない星矢のクロスとかのフィギュアが550万個以上では
どっちがすごいんだろう。

864 :マロン名無しさん:2005/08/23(火) 23:53:13 ID:???
>>797
ソース知らんけど単行本売れてないのか。まあ俺も買ってないしそんなもんか。
でも単行本の部数って漫画家20年近く続けてる固定客のいる作家と比べられんの?
あと海外人気って大して関係ないんじゃないのか?>>666>>699
常に下のほうにで打ち切り候補なのにメディア展開させるとはジャンプも懐が深くなったねぇ。

865 :マロン名無しさん:2005/08/24(水) 00:07:19 ID:???
>>863
断然後者
そもそも遊戯王のカードは漫画のキャラと結びつきがあんまり無いし

866 :マロン名無しさん:2005/08/24(水) 00:09:47 ID:???
日本語通じてねえな。
純粋に出版関係の評価だけでSS確実なのにマイナス要素はあるのか?
テレビ番組でも度々取上げられて毎年スタンプラリーが行なわれ地元には記念碑まで建てられる。
実写映画・アニメ化・アニメ映画化・舞台化・地元で土産饅頭が売られてても影響力なしでSに落ちるんだな?

SS キン肉マン5000万部、北斗の拳6000万部、Dr.スランプ3500万部
S スラムダンク1億2000万部、キャプテン翼5500万部、ハレンチ学園、こち亀1億4000万部
A+ 幽☆遊☆白書4400万部、サーキットの狼1100万部、るろうに剣心5000万部、聖闘士星矢2150万部、リングにかけろ1300万部、シティーハンター3500万部

スラダンも低すぎだ。
単行本の発行部数8000万〜1億をひっくり返すほど社会への影響力が重視されんだな?
だったらなんで社会的な影響力ではDBとは別ベクトルで双璧のキャプ翼がSなんだ?
どうしてヒカ碁2200万部がAになるのか説明してくれ。
影響力だけで幽☆遊☆白書・るろうに剣心は軽く超えるだろ。
こんだけ基準があやふやならランキングに説得力皆無。
人のことをファビョってるとバカにするんなら明確に説明できるな?

867 :マロン名無しさん:2005/08/24(水) 00:11:32 ID:???
>>864
コミックスに関するソースは全てここにある。
ttp://www.geocities.jp/wj_log/rank/rank4.html

固定客だろうが新規のファンだろうが同じファンには違いはないので
評価するときは数字だけで判断。
細かいことを言い出したらキリがない。
あと海外人気は大きなポイントではないけど
全くないよりはある方が当然いいでしょ。

868 :マロン名無しさん:2005/08/24(水) 00:13:01 ID:???
>>866

・このスレは漫画作品を総合的に見てランク分けしていくスレです。
 あなたはコミックス売上や関連商品の売上等その漫画の一部分だけに目を奪われていませんか?


869 :マロン名無しさん:2005/08/24(水) 00:13:26 ID:???
北斗、肉の影響力は別格。それが分からないなら来なくていいよ。

870 :マロン名無しさん:2005/08/24(水) 00:14:14 ID:???
>>866
過去ログ嫁

871 :マロン名無しさん:2005/08/24(水) 00:34:33 ID:???
>>868-870
それが理論的な説明ですか?漫画板に期待するだけ無駄か。

1億4000万部・1億2000万部のこち亀・スラダンをSに落とすほど
または6000万部・5000万部の北斗の拳・キン肉マンをSSに上げるほど影響力が大事なんだな?
だったらなんで絶大な影響力があったキャプ翼がS、ヒカ碁がAなんだよ。説明できねえのか?

872 :マロン名無しさん:2005/08/24(水) 00:48:43 ID:???
碁の影響力なんて大したことねーよ

873 :マロン名無しさん:2005/08/24(水) 00:59:42 ID:???
>>871>>840をスルーなんだね

874 :マロン名無しさん:2005/08/24(水) 01:03:17 ID:???
>>871
なんでそんなにえらそうなの?

875 :マロン名無しさん:2005/08/24(水) 01:48:42 ID:jO9MUKjQ
2005年1号〜38号(x=休載・c=Cカラー)
デスノ(1-9-6-5c-8-8-3-7-5-4-8-x-x-c-c-c-c-1-4-3-5-7-13-14-8-11-8-10c-9c-11-x-15-12-10--)
ナルト(2-3-2-3-x-x-1-2-2-2-3-4-2-3-1-2-4-2-2-2-4-2-5-2-2-2-2-2-2-3-2-1-6c-2--)
ワンピ(3-2-4-2-2-1-2-3-3-x-2-1-4-2-3-4-2-5-1-4-2-3-2-1-3-3-3-1-x-2-3-2-1-3--)
ムヒョ(4-4c-11-8-7-5-9-8c-14-11-16-11-11-12-6-6-7-4-8-1-6-9-8-4-15-16-9c-8-7-7-5c-9-7-7--)
ボーボボ(5-6-5(3D)-9-5-6-7-5-8-8c-6-10-1-5-10-8-5-8-5-7c-7-10-11-5-5-10-6c-6-5-9-10-5-5-5--)
アイシル(6-11-1-10-1-3-5-9-11-3-7c-3-3-1-4-1-1-7-9c-6-9c-6-3-9-4-4-5-3-4-4-11c-3-3-1--)
リボーン(7c-8-7-6-6c-10-6-6-4-10-11-5-6-10-9-12-9-9-12-11-15-13-10c-16-10-1-16-14-10c-12-13-14-13-12--)
グレイマン(8-7-8-11-10-12-8c-13-12-7-15-x-12-8-5-10-11-6-11-10-11-8c-15-8-14-13-1-5-12-x-12-11-17-16--)
銀魂(10-1-10-4-15-7-11-10-6c-6-9-8-5-7-8-7-3-10c-7-9-8-12-9-3-17-14-11-4-6-6-4-7-4-9--)
テニプリ(11-10-12-12-4-4c-12-11-9-9-12-9-8-x-12-5-8-11-3-8-10-11-14-13-13-5-10-12-1-10-9-8-8-x--)
ミスフル(12-13-14-13-13-9c-14-15-13-16-14-12-x-17-14-11-17-17-13-15-16-16-19-15-1-15-13-16-16-18-18-18-19-18--)
こち亀(13-12-17-15-9-11-13-12-15-12-1-16-13-15-13-13-16-13-16-14-14-14-16-18-16-19-18-18-15-16-16-16-18-14--)
いちご(14-16-13-14-14-15-10-1-10-15-17-17-14-13-17-15-10c-16-19-17-17-18-18-17-20-17-19-19-18-19-20-20終)
ハンタ(15-x-16-16-16-17-18-x-14-13-13-x-11-16-x-14-14-15-x-13-17-17-x-18-18-17-x-17-17-17-x-16-17--)
ゲドー(16-17-18-19-17-14-19-17-18-18終)

876 :マロン名無しさん:2005/08/24(水) 01:49:12 ID:jO9MUKjQ
ワクワク(17-18-19-18-18-18-18-16-17-17-19-18-17-16-18-19-17-19-19-20-18終)
錬金(18-15-15-17-16-17-15-19-x-13-18-14-x-18-18-18-18-18-18終)
ブリーチ(x-5-3-1-3-2-4-4-7-x-5-2-9c-4c-2-3-6-3-6c-5-3-4c-7-6-6c-7-4-7-3-5-6-4-2-4--)
ジャガー(x-19-20-20-19-19-20-20-19-19-20-x-19-19-20-19-20-20-21-x-19-20c-21-20-22-21-21-x-20-20-21-21-22-21--)
ユート(*-*-*-*-*-*-*-*-1-5-10c-6-10-6-11-14-13-15-17-16-18-19-20-19-21-20-20-20-19終)
ネウロ(*-*-*-*-*-*-*-*-*-1-4-7c-7-9-7-9-12-12-10-13-12-15-4c-10-19-6c-12-11-13-14-7-13-15-13--)
カイン(*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-1-5-12-12c-11-12-15-15-14-13-19-19-20-19--)
タカヤ(*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-1-6-11-12c-8-14-9-8-8c-14-12-9-6c--)
切法師(*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-1-7-7-9c-7-17-11-15-15-17-21-20--)
みえるひと(*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-1-8-6c-10-11--)
太蔵(*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-1-10-11c-8--)

877 :マロン名無しさん:2005/08/24(水) 01:49:57 ID:jO9MUKjQ
背表紙(1度だけのものは除外)
4回
ワンピ(3/4-14-21/22-36/37-)
ブリーチ(5/6-16-23-31-)
アイシル(7-18-19-38-)
ナルト(9-17-27-35-)
2回
デスノ(1-20-)
銀魂(2-31-)
テニプリ(8-32-)

巻頭カラー(1度だけのものは除外)
6回(ワンピ・アイシル)・3回(ナルト)・2回(デスノ)

Cカラー(連載3・4回目の新連載補整分1回は除外)
7回(デスノ)
5回(ブリーチ)
4回(リボーン・アイシル)
3回(ボーボボ・ムヒョ)
2回(ネウロ・タカヤ・銀魂・グレイマン)
1回(いちご・ミスフル・テニプリ・ナルト)

878 :マロン名無しさん:2005/08/24(水) 01:51:07 ID:jO9MUKjQ
>3.ポイント決めたところで一号一号の正確な掲載順、
>全作品の表紙・巻頭カラーなんてめんどくさい数、全作品誰が調べてまとめる?
>Cカラーに至っては、どこで回数調べる?
それが出来ないなら格付けなんかすんなよ。

>アウターゾーン、古くは父の魂やあらし!三匹等の明らかな巻末固定
なんでこれらを「明らかな巻末固定」と断定できてジョジョは違うといえるのか。

上を見てもらえば分かるが、一桁台以外は掲載順と人気に関連がないようにも見えるが。
ハンタ・ミスフル・いちごは掲載順10チョイまで上がることもあるがそれより前にはいかない。
単にアンケが悪いからか?それでもミスフル・いちごにはCカラーがある
想像するに、代原を前のほうに載せるわけにはいかないから遅い作家は後ろなんだろう。
これはワクワク・ユートと比べれば明らか。
逆に、ボーボボなんかは新連載の掲載位置補整のとばっちりで10番前後に移動してるようだし
掲載順は看板以外の人気を計る判断基準にはふさわしくない。
そもそも1・2・3を記載するアンケの1千や5千を集計したところで
ワンピ・ナルトなどの看板作品、ネウロ・リボーンなんかの中堅作品、カイン・切法師ら不人気作品に分けられる程度で
それぞれの群の中ではそれほど極端な差が出ないだろ。

879 :マロン名無しさん:2005/08/24(水) 01:53:11 ID:jO9MUKjQ
新連載2回目の補整掲載位置
4(ネウロ・ムヒョ)・5(カイン・ユート)・6(タカヤ)・7(切法師)・8(みえるひと)・10(太蔵)
新連載3回目の補整掲載位置
4(ムヒョ)・6(みえるひと)・7(ネウロ・切法師)・10(ユート)・11(タカヤ・太蔵)・12(カイン)
新連載5回目の補整掲載位置(太蔵は来週が5回目)
7(切法師)・8(タカヤ・ムヒョ)・9(ネウロ)・10(ユート)・11(カイン・みえるひと)

つまり、トップ5以下は新連載の補整位置で1つ2つ下にずらされる可能性が大きい。というか確実だな。
(ムヒョ「8-4-15-16-9c-8」の15・16の時は新連載3作品の補整が直撃した例
同じ期間の銀魂は「9-3-17-14-11-4」、ネウロなんか即死判定食らいそうな19を記録「4c-10-19-6c-12-11」)
前期分の新連載補整が終った1月後には新たな新連載補整、それが終った1月後にはまた・・・と永遠に続く。
そういう意味では、掲載順に得点振って平均とるという案は使えないから取り下げる。

今日はあと一つ貼って寝るんで。(規制されたりしてw)

880 :マロン名無しさん:2005/08/24(水) 01:53:59 ID:jO9MUKjQ
【掲載順1(30点)(連載記念○周年○回などは20点、新連載は除外)・2(20点)・3(10点)
Cカラー(10点)(原作つきのCカラーは5点)表紙=背表紙(掲載順1に同じ)
(デスノ・ナルトの2部再開は表紙・背表紙それぞれ20点、背表紙に複数作品が有る場合は15点とした)】
これで計算すると
ナルト・・・630点(C×1・掲載3×5・掲載2×19・巻頭カラー×3・背表紙×4)
ワンピ・・・620点(掲載3×1・掲載2×11・巻頭カラー×6・背表紙×4)
アイシル・・・380点(C×4・掲載3×8・巻頭カラー×6・背表紙×4)
ブリーチ・・・335点(C×5・掲載3×6・掲載2×4・巻頭カラー×1・背表紙×4+α巻頭カラーが一話丸ごとフルカラーなので10点)
デスノ・・・135点(C×7・掲載3×2・巻頭カラー×2・背表紙×2)
銀魂・・・95点(C×2・掲載3×2・巻頭カラー×1・背表紙×2)
テニプリ・・・90点(C×1・掲載3×1・巻頭カラー×1・背表紙×2)
ボーボボ・・・80点(C×3・巻頭カラー&背表紙×1・+α全編3Dの特別編10点)
リボーン・・・80点(C×4・巻頭カラー&背表紙×1)
グレイマン・・・60点(C×2・巻頭カラー&背表紙×1)
ムヒョ・・・60点(C×3・巻頭カラー×1)
ミスフル・・・50点(C×1・巻頭カラー&背表紙×1)
いちご・・・50点(C×1・巻頭カラー&背表紙×1)
こち亀・・・40点(巻頭カラー&背表紙×1)
ネウロ・・・20点(C×2)
タカヤ・・・20点(C×2)
集計する途中でポスター・ジャンプinジャンプのこと忘れてたな、と気づく。

881 :マロン名無しさん:2005/08/24(水) 02:37:53 ID:???
812ではないが乙。苦労したのはよくわかる。
その上で
>想像するに、代原を前のほうに載せるわけにはいかないから遅い作家は後ろなんだろう。
>これはワクワク・ユートと比べれば明らか
というのは推論だし、なんで比べたら明らかなのは分からん。
ハンタにカラーあんまりやらせない方針なだけじゃない?

トップ5以下は新連載の補整位置で下に確実にずらされるんなら
新連載以外の作品は等しく下がるんだからいいんじゃない?

>それぞれの群の中ではそれほど極端な差が出ないだろ。
っていうのも結局根拠のある話ではないし。

>そういう意味では、掲載順に得点振って平均とるという案は使えないから取り下げる
これも、新連載以外みんな確実に下がるんなら平均は使えるんじゃない?
主力以外が一斉に新連載補正かかるんだから。
主力と中堅の差が出るんならなおいいでしょ。

…もしかして自分が激しく間違ってる?全然875と話が噛み合ってないような。


882 :マロン名無しさん:2005/08/24(水) 02:56:58 ID:???
>>878
>それが出来ないなら格付けなんかすんなよ。
それで2005年だけ調べたんだろうけど、
1968年から全部やらないと意味ないと思う。
ちなみにCカラー、背表紙が全号わかるサイトはないよ。
創刊号から全号正確に調べてまとめてくれば採用されると思う。

この手のスレは、後になればなるほどより細かいデータが増えるので
有志がより客観的で正確なデータをまとめて出せばそれが採用されるだけのことで、
それまではわかる範囲のデータで検証されるのは当たり前のこと。
このスレもベスト20スレの頃に比べればだいぶデータ細かくになってるしね。

>上を見てもらえば分かるが、一桁台以外は掲載順と人気に関連がないようにも見えるが。
ジャンプ打ち切りサバイバルレーススレで、
むしろ下のほうが掲載順とアンケがよりリンクしているという関係者発言が昔あったよ。
(もちろんハンターみたいな特例は除いて)
ここ最近は入稿前にプチシャッフルされて細かな掲載順はあてにならない傾向になっているけど
大まかな掲載順(1週ごとでなく8週平均にして比べたり)は未だに関係あるらしい。

883 :マロン名無しさん:2005/08/24(水) 03:39:12 ID:???
こち亀などただ惰性で続いてるマンネリ漫画に過ぎん
そりゃ140巻以上も発売されてりゃ1億部ぐらいはいくだろw

884 :マロン名無しさん:2005/08/24(水) 04:13:05 ID:???
812ではないが乙。苦労したのはよくわかる。
その上で
>想像するに、代原を前のほうに載せるわけにはいかないから遅い作家は後ろなんだろう。
>これはワクワク・ユートと比べれば明らか
というのは推論だし、なんで比べたら明らかなのは分からん。
ハンタにカラーあんまりやらせない方針なだけじゃない?

トップ5以下は新連載の補整位置で下に確実にずらされるんなら
新連載以外の作品は等しく下がるんだからいいんじゃない?

>それぞれの群の中ではそれほど極端な差が出ないだろ。
っていうのも結局根拠のある話ではないし。

>そういう意味では、掲載順に得点振って平均とるという案は使えないから取り下げる
これも、新連載以外みんな確実に下がるんなら平均は使えるんじゃない?
主力以外が一斉に新連載補正かかるんだから。
主力と中堅の差が出るんならなおいいでしょ。

…もしかして自分が激しく間違ってる?全然875と話が噛み合ってないような。


885 :マロン名無しさん:2005/08/24(水) 04:15:11 ID:???
プラウザバックで二重送信になるとはorz

886 :マロン名無しさん:2005/08/24(水) 04:58:21 ID:???
>>864
打ち切りスレで信頼されてる関係者がいちごは人気は底辺だけど事情で引き伸ばしてると発言してた。
でその事情がアニメ化でアニメ終了から即巻末打ち切り。これは確実に不人気だったといっていいだろう。

887 :マロン名無しさん:2005/08/24(水) 05:23:01 ID:???
いちごはCの最下位かC+最上位ってとこだな。
C+とランク外はありえない。

888 :マロン名無しさん:2005/08/24(水) 05:23:52 ID:???
間違えた。C-の最上位ね。

889 :マロン名無しさん:2005/08/24(水) 10:19:39 ID:???
なんでマサルさんこんなに評価低いの??

890 :マロン名無しさん:2005/08/24(水) 12:05:18 ID:???
>>889
連載期間がB+〜B-あたりでは短すぎるのとアニメが深夜のワンダフル内だったのが
ネックになっていたと記憶してる。

891 :マロン名無しさん:2005/08/24(水) 13:53:23 ID:???
少し疑問に思ったんだが、ハレンチは翼に勝ってる所ってあるんだろうか?

892 :マロン名無しさん:2005/08/24(水) 15:42:39 ID:???
じゃあ、暇な俺が論理的に教えてやるよ。
他の人が適当にしか答えてくれなかったのは時代補正すら理解してないからだと思われ。

>>漫画単体の数字だけでSS級。
まずこれが意味不明。漫画単体とは総売上と掲載順のことを指すのか?
それならDBですら無理。SSなんて全てが最高クラスで初めて成せる領域。

>> >>ないも同然
当然、SSに比べると無いも同然の意味だろう。こち亀の影響力は贔屓目に見ても
Sには劣ってしまう。

>>単行本の発行部数8000万〜1億をひっくり返すほど社会への影響力が重視されんだな?
時代補正で北斗は9000万、肉は8000万、アラレは7000万程度になり、更にアラレに関しては
連載期間に比べて単行本巻数が少ないため、どのくらいかは知らないが最大1.5倍の補正が
加わる。

>>キャプ翼がS
売上もそうだがそれ以上にそのランクでは掲載順が足を引っ張っている

>>ヒカ碁がA
君の評価は知らないが、ここでの社会的影響力評価はせいぜいS。他を
カバーしてもAまで上げるのがやっと。




893 :マロン名無しさん:2005/08/24(水) 15:51:31 ID:???
>>891
まず掲載順
翼は黄金期とはいえ看板にはなれず準看板どまり。
ハレンチ学園は男一匹がブレイクする前は1枚看板として
ブレイクした後も2枚看板として10万部の隔週誌として創刊して間もないジャンプを
マガジンに次ぐ100万部の週刊誌に押し上げた。
その勢いは、PTA騒動でハレンチ学園が一時休載に追い詰められたときに部数が大幅に減ったほど。
また、男一匹がブレイクする前はアンケートの8割を常時ハレンチが獲得していた。

それから、時代が違うので単純には比較できないけど、
実写ドラマはテレビ東京歴代3位の最高視聴率28.4%を叩き出すほどの大人気。
実写映画4本もどれも大ヒット。

あと、サッカー界に及ぼす翼の影響力は絶大なので及ばないけど、
それでもハレンチが何度となく新聞や雑誌に取り上げられ、PTAがジャンプ不買運動を起こし、
ハレンチ学園の影響でスカートめくりが大流行して女子がみんなスカートの下にブルマを履くようになり
さらには当時の流行語にも選ばれるほどの一代社会現象になったハレンチの社会影響もかなりすごい。

また漫画界への影響では、ハレンチが漫画界へはじめて性としての女性の裸を導入したのは
後の漫画への影響力としてかなり大きい。
それは少年漫画界にとどまらず、少女漫画界へも広く波及し、
それまでシンデレラのような階級対立物が主要テーマだった少女漫画が
ハレンチ学園の登場で盛んに少女漫画雑誌がハレンチ特集を組んで恋愛や性の概念が主要テーマにかわったほど。
翼もサッカーを初めとしたスポーツ漫画や同人界への影響など凄い物があるけど、
この点ではハレンチ学園の方が上だと思う。

残りの項目は翼に軍配だと思う。

894 :892:2005/08/24(水) 15:52:09 ID:???
で、実際にこち亀に関して

コミック累計
まぁ、これをSSSくらいだとしましょうか。

掲載順
よくは知らないがこのクラスでは比較に耐えないであろう。

TVアニメ
Sと比べるとやはり落ちる

他メディア
Sよりはやや下だろう

社会影響
Sと比べると落ちる

漫画内影響
思い浮かばない

で、これ見てまだSSだと思うならそれでいーや。
SSに関しては↓の300レスくらいまで参考で
ttp://jump.yh.land.to/log/log7.html

895 :マロン名無しさん:2005/08/24(水) 16:03:14 ID:???
>>892>>894割り込みしてごめん。

こち亀はアニメは放映期間の長さ(回数)が抜群で視聴率も結構良いから
S〜SSと比べても遜色はないと思う。
まぁ、回数については昔のアニメは再放送をよくやってたから
その点でこち亀との回数差はちょっと埋まってしまうけど。

最大のネックは影響力よりもやはり掲載順だね。
ピーク時ですらA-のドーベルマン刑事程度、
それ以外の大多数の期間はせいぜいB+〜Bくらいで最近はそれよりもさらに低い。
さすがにこれはかなり足を引っ張っているとしか言えない。

896 :892:2005/08/24(水) 16:25:09 ID:???
>>895
いえいえ、補足どうもです。
アニメ4年以上もやってたのか…3年程度だと思ってたんですけどね。

まぁ、翼の掲載順ですらSS入りに待ったがかけられるくらいだから、
総合力が問われるこのランクでこの掲載順は致命的だということで。


897 :マロン名無しさん:2005/08/24(水) 17:14:07 ID:???
それでも30年近く続けてる実績はあるし、マイナス要素を引いてもSランクにはなるだろう。

898 :マロン名無しさん:2005/08/24(水) 18:01:32 ID:???
>>896
アニメは4年どころか8年もやってたりする。

>>897
SSと比べると厳しい項目が多いけど
さすがにA+と比べると掲載順以外ネックになるものがないからね。

899 :マロン名無しさん:2005/08/24(水) 20:49:44 ID:???
こち亀の掲載順は人気とは関係ないんじゃなかったけ?
実際掲載順が巻末付近でもコミックスは1冊平均100万部と
その時代の準看板クラスの人気があるわけだからさ。
その人気を30年保つってのは相当なもんだと思うが。

900 :マロン名無しさん:2005/08/24(水) 20:52:44 ID:???
後、最近はこち亀のコミックス売れてないってイメージだけど
そこまで酷くは無い。
銀魂、アイシルなど中堅クラスと同程度には売れている。
ソースは集英社発表の初版ランキングね。
トーハンランキングでは低いのは、トーハンには計上されない
コンビニ、キオスクなどで強い為。

901 :マロン名無しさん:2005/08/24(水) 21:24:26 ID:???
こち亀は歴史の立会人って感じだな。
主役は張れないが、黄金期や暗黒期を経験してるし。

902 :マロン名無しさん:2005/08/24(水) 21:59:55 ID:???
>>899
1巻平均100万部になったのは
増刷を繰り返して昔の巻が売れて加速度的に累計が増えていったからで
1990年頃は1巻平均70〜80万部くらいだよ。

903 :マロン名無しさん:2005/08/24(水) 23:19:20 ID:???
>1990年頃は1巻平均70〜80万部くらいだよ。

だからそれって当時準看板だったダイやろくでなしと同じくらいの数字でしょ?

掲載順では上位7作に入っていないからといってこち亀の
当時の人気が低かったとは言えない。

それどころか「準看板クラスの人気」といって差し支えないと思うけど。

904 :マロン名無しさん:2005/08/24(水) 23:31:09 ID:???
ダイやろくでなしは100万部

905 :マロン名無しさん:2005/08/24(水) 23:34:38 ID:???
まず、こち亀に関しては掲載準=人気は当てはまらない。
よって「掲載準が致命的」というマイナス評価はナンセンス。
となるとデータとして使えるのはコミックス売上だが
90年代以降に限ってみても

こち亀
1989年年間 700万部 <出版指標年報1990>
1990年年間 933万部 <出版指標年報1991>
1993年年間 720万部 <出版指標年報1994>
1995年年間 800万部 <出版指標年報1996>

ろくでなし
1989年年間 400万部 <出版指標年報1990>
1990年年間 872万部 <出版指標年報1991>

ダイ
1990年年間 396万部 <出版指標年報1991>
1993年年間 570万部 <出版指標年報1994>

もちろん年間発行部数は既刊の動く亀の方が有利だが
それを考慮しても、ろくブルやダイの好調時に匹敵する
人気を長期にわたって保っている。

SSでいいんじゃね?

906 :マロン名無しさん:2005/08/24(水) 23:39:40 ID:???
その時代の70〜80万部は慶次がそれくらいだね。

907 :マロン名無しさん:2005/08/24(水) 23:40:24 ID:???
後ついでに

スラムダンク
1993年年間 1100万部 <出版指標年報1994>
1995年年間 929万部 <出版指標年報1996>


908 :マロン名無しさん:2005/08/24(水) 23:40:30 ID:???
>まず、こち亀に関しては掲載準=人気は当てはまらない。

これの方がよっぽどナンセンス

909 :マロン名無しさん:2005/08/24(水) 23:58:42 ID:???
>>905
コミックスは累計部数がわかってるからそれ以外の細かいデータは関係なし。
評価基準は>>1参照。

あと、コミックスが売れやすい漫画、売れにくい漫画があり
コミックス売上とアンケ人気(掲載順)が連動しないのは既知の事実。

910 :マロン名無しさん:2005/08/24(水) 23:59:54 ID:???
こんなに売れてるのにジャンプでの人気は8番目以下だった
とする方が無理があるんじゃ

911 :マロン名無しさん:2005/08/25(木) 00:07:05 ID:???
>>909
こらこら
「当時の人気」のものさしとして使ってるのが「掲載順」だ
掲載順から人気を計れない特殊な場合(亀)は
当時の人気を計るには「当時の売上」しかないだろうが

912 :マロン名無しさん:2005/08/25(木) 00:12:33 ID:???
あと、アンケと掲載順が完全に=ではないのも事実だよな
例えば90年の前半にろくでなし>DBだからと言って実際にアンケートがろくでなし>DBだったわけではない。
こんなこと言うまでも無いと思うけど。

913 :マロン名無しさん:2005/08/25(木) 00:22:51 ID:???
>こち亀に関しては掲載準=人気は当てはまらない。
>掲載順から人気を計れない特殊な場合(亀)

>>911の主観的な想像以外の客観的なソースよろしく

914 :マロン名無しさん:2005/08/25(木) 00:27:54 ID:???
想像も何も打ち切りサバイバルレーススレなんかじゃ
今更言うまでも無いことなんだが
「当時のこち亀の人気はジャンプで8番目以下」ということ
にこそ何か客観的なソースを示して欲しいんだが

915 :マロン名無しさん:2005/08/25(木) 00:30:08 ID:???
それ編集が変わった後のプロテクト枠が入った後の話でしょ。

916 :マロン名無しさん:2005/08/25(木) 00:30:43 ID:???
>>905
もう勘弁してくれ。ジョジョ議論でもそんな我侭なことを言ってる奴はいなかったぞ。

909で既出だが、アンケ取れる作品とコミックスが売れる作品は全く別物
前者はアンケを出すような低年齢層に、後者は逆に高年齢層に人気がある作品が
高い数値を出す。

60万とか売れてた錬金がずっと最下位付近をうろうろして、そのまま切られた
こととか考えれば解るだろ。

917 :マロン名無しさん:2005/08/25(木) 00:34:41 ID:???
武装連金は60万じゃなくて40万だったような気もするけど言ってることは>>916に同意

918 :マロン名無しさん:2005/08/25(木) 00:40:18 ID:???
40万も売れてない。
銀玉が30万部チョイの時それに負けてたから
30万部弱ってところだろう

919 :マロン名無しさん:2005/08/25(木) 00:42:01 ID:???
>>905の主張が通れば
男塾は掲載順は良いけどコミックス売上が低いから
単に前の方に乗ってただけで人気がないとか
桂漫画はコミックス売れてるからどれも準看板級ってことになるね。


920 :マロン名無しさん:2005/08/25(木) 00:49:01 ID:???
でも、こち亀のアンケ人気がどの程度のものなのかは不明なんだよなぁ
優遇とか関係なしにこち亀はアンケとれてる、って関係者発言もあったし
まあアニメもやってるんだから当然だけど

921 :マロン名無しさん:2005/08/25(木) 00:50:05 ID:???
>>874
人をファビョってるだなんだと馬鹿にしておいて偉そうもないもんだ。

>>872
日本の囲碁人口はどれだけ増えたんだ?
>>232のように海外の囲碁人口もヒカ碁によって増加しているようだがな。
スレ内検索で>>257-263のようなやり取りも出てくるが。
>今の所ヒカ碁の影響力はスラダンと互角(Sには及ばない)ぐらいの扱いだが、
>他国にプロ制度まで作ってしまったら、SSSクラスの翼にも匹敵しそうなんだが。

>CHは審議中はコミックス累計2700万部くらいだと思われてたのが完全版入れて3900万部以上、
>るろ剣も3500万部くらいだと思われてたのが5000万部で
>前よりA+のボーダーは高くなってるから贔屓目に見ても無理そう。

>るろ剣に勝ってるのが影響力だけだからな。
>他の全ての負けを影響力だけで埋めるのは厳しい。
>(特にアニメと掲載順の差がでかすぎ)

>純粋な力で28巻で5000万も売り上げてりゃ
>厳しいも何もA+は認めざるおえないだろ
>そもそも影響力ってそのんなに評価の対象に出来るの?

「スラダンと互角(Sには及ばない)」の意味が分かり難いが、これは
「スラダンの影響力はSレベルの作品(キャプ翼、ハレンチ学園)に及ばない=発行部数でSに上がれた」なのか
影響力をSSS〜ランク付けして、そのSに及ばないといっているのか?
仮に前者だとすればスラダンの影響力はA+・A・A-あたりと同レベル
後者だとすれば影響力は発行部数9000万部を覆すほど最重要視されているということ。それでいいのか?

922 :マロン名無しさん:2005/08/25(木) 00:55:59 ID:???
>>921
1項目や2項目だけで決まるようなものじゃなくて全評価項目の総合力で決まるよ。

923 :マロン名無しさん:2005/08/25(木) 00:59:14 ID:???
>>873
スカート捲りとスーパーカーブームだろ、だからどうした。ハレンチ学園もJCの初版で持ってますが?
「こち亀・スラダンは影響力が弱いからSSからSに落ちる」か「北斗・肉は影響力を考慮してSSに上げる」
これが現状のランキングの結果。
なら影響力の強いキャプ翼S、それなりに有るヒカ碁Aはどういうことなのか。
単行本の9000万部を覆すほど影響力が重視されるならおかしいだろ。基準が曖昧なんだよ。
>北斗の拳6000万部、キャプテン翼5500万部、キン肉マン5000万部、Dr.スランプ3500万部
なんでキャプ翼だけがSで他がSSなんだ?
個人的な意見で言わしてもらえば、ドラゴンボールがSSSだと次点がキャプ翼Sでその他はA+以下。
キャプ翼の影響力は全ジャンプ漫画の中でドラゴンボールと同じかそれ以上の最高レベルなんだが。
DBとキャプ翼の影響力を同等とみなし1億5000万部と5500万部の差でSSSとS。
部数でキャプ翼と大差がなく影響力でやや劣る肉・北斗はA+。この程度の説明もできないのか?
これならスラダンはアニメの視聴率等を比べてSかA+。こち亀はA+か、良くてSになるだろう。

>>863
遊戯王のカードの単価は知らんけど、星矢のはクロス大系だっけ。あれは4つぐらい持ってた。
キン消しはバケツぐらいの大きさのなんかの空き箱に2・3コ持ってて、1コ分はまだある。
ビックリマンシールも輪ゴムの束で3コはあったしなあ。クロスのが凄い気がする。
スーパーカー消しゴムは今数えたら当時(といっても80年代後半だけど)買ったのがまだ50個ぐらいある。

924 :マロン名無しさん:2005/08/25(木) 01:02:31 ID:???
くだらねえ煽りされないように初版の発行日を書いておく。1969年11月30日。


925 :マロン名無しさん:2005/08/25(木) 01:04:15 ID:???
>>921
もうね。君はありえないの。
>>影響力をSSS〜ランク付けして、そのSに及ばないといっているのか?
何これ。普通は検索して調べるもんなんだよ。
その努力を怠った上で謙って聞くならまだしも、上からモノを言ってる時点で
自分が場違いだってことにまず気づいてくれ。

で、これで何も答えないとまた五月蝿いだろうから一応答えておくよ。
はっきり言って前者と後者の違いがよく解らないが、
『スラダンの影響力はその他のS作品には及ばないが、売上、掲載順はそれらを
上回るためSとしては遜色が無い。しかし、SSに上がるほどはカバーできない』
って認識でOKなはず。

926 :マロン名無しさん:2005/08/25(木) 01:06:25 ID:???
社会的影響っていうとアレだけどこち亀も
両さんの知名度とかなら北斗肉を軽く上回るよね
まあ今も連載中だから当然かもしれないけど
それはもっと評価されていい気がする

927 :マロン名無しさん:2005/08/25(木) 01:08:02 ID:???
>>923
このスレの評価項目は
・作品の評価基準はコミックス売上、連載期間、掲載順、他メディア展開、アニメ、影響力、知名度など。

あと、大変だとは思うけど、まとめサイトに過去ログが全てあるから
一度過去の経緯見てから話したほうが建設的な話し合いが出来ると思う。
もし時間があったら、上位ランク付けの時に参考にしていたベスト20スレも。
多分今あらためてどうこう話すよりも、そっちの方が全然早いと思う。

まとめサイト
ttp://jump.yh.land.to/
過去ログは右のメニューにある。

歴代ジャンプのベスト20を決定しようぜ 過去ログ倉庫
ttp://jumpbest20.at.infoseek.co.jp/

928 :マロン名無しさん:2005/08/25(木) 01:22:48 ID:???
あと、老婆心ながら、
ちょっと上のマンキン騒動やスレ4の時のBOY論争見ればわかるけど、
喧嘩口調で話すよりはフレンドリーな言葉を選んで話したほうが
よりお互いの意見に耳を傾けあって議論が活発になって煽りとかもなくなると思う。
最近はデータ比較とかソース提示とか一切なしで
いきなりこんなランクあるか!このスレの議論より俺のほうが絶対正しいに決まってる
から話し始める人が多くて辟易してたり過剰反応する人も少なからずいるみたいだから。

929 :マロン名無しさん:2005/08/25(木) 01:36:09 ID:???
>>892
>一段目
単行本の部数だけでDB・こち亀・スラダン・ワンピは現在SSにいる作品より最低8000万部
最高で1億以上差をつけている。

>二段目
齟齬があるので保留。俺の意見は上に書いた。

>三段目
DBやこち亀も同じ時代に連載されていましたよ、都合よすぎです。
だったらDB・こち亀も同時期分は補正で上乗せさせるべき。
他作品は現在売られている文庫・完全版なども入れて数字を出しいるようなので、現行作品だから無しは通らない。

>四段目
掲載順って上に長いレスがあるが、トップ3とそれ以外を隔絶させているだけ。そんなに重要?
>北斗の拳6000万部、キャプテン翼5500万部、キン肉マン5000万部
売上げ大差無し、影響力は国内外のサッカー選手にまで及ぶキャプ翼が他を圧倒。
対して北斗・肉はキャプ翼に比べれば狭い世界での影響力。これを覆すのが掲載順?なんだかな。

>>893
ハレンチ学園の視聴率すげえな。

>>894
その比べ方が曖昧。それぞれのジャンルにランクを付けて、あれはSこれはSSでもあれはC、総合してA+かSというなら分かる。
しかし>>894のレスを見ても、客観的に数字の出る累計部数はジャンルでランクしておいて
その他はランク付けされた作品と比べているように見える。
そこでまたギネス級の連載期間、1億を超える発行部数が「やや下」という他ジャンルの評価で逆転されている。実に曖昧。
SS以下にランクされている作品も、各ジャンルを審査して+要素あり−要素ありで確定しているはず。
その確定された「ランク=作品」と一ジャンルごとに比べるというのはどうなんだってことだね。

なんかめちゃくちゃだけど眠いからこれで。

930 :マロン名無しさん:2005/08/25(木) 01:41:23 ID:???
基準としている数字もいい加減なようだ。やっぱ意味ないよ。

931 :マロン名無しさん:2005/08/25(木) 01:41:39 ID:???
>>926
とりあえずおまいが過去ログに全く、あるいはほとんど目を通してないのはわかったから
何が何でも自分の意見を通したいなら過去ログ読んで出直しておいで。

932 :マロン名無しさん:2005/08/25(木) 01:42:53 ID:???
>>931>>929へのレスな

933 :マロン名無しさん:2005/08/25(木) 02:00:45 ID:???
>>929>>929で色々思うことはあるんだろうけど、
10スレ、さらにはベスト20スレの30スレの合計40スレに渡って
物凄く多くの人間がデータ出したり議論した集大成として今のランクがあるわけで
もちろん今のランクも誰から見ても完璧なランクではないだろうし
個人の考えの違いがある以上そんなランクなんて出来るわけはないけど、
40000レスに及ぶ積み重ねがあった上で作られたルールとそれにそったランクだから
やっぱりまとめサイトの評価基準と、出来れば今までの議論を読んでから反論してほしいな。
このスレでの>>929に対するレスにしても10スレに渡る議論を強引に1レスにまとめてるから
今までの議論全部をカバーしたような完璧なまとめではないからね。

934 :マロン名無しさん:2005/08/25(木) 02:06:41 ID:???
こち亀は影響力っていう見方をすれば弱くなるけど幅広い年齢層への知名度を考えると強いよな。
サザエさん、ちびまるこちゃんなどに近い位置付けの作品なのでこういうスレでの評価は難しいな。

935 :マロン名無しさん:2005/08/25(木) 02:07:15 ID:???
あと、
作品の評価基準はコミックス売上、連載期間、掲載順、他メディア展開、アニメ、影響力、知名度など。
これはもうこのスレのPart1が立った時からのルールで
基本的にずーっと大前提として進んでいるものだから
掲載順は意味がないとかそういう大前提を覆して一から話をしたいなら
このスレで話をしないで
新たに別のルールのランク付けスレを立ててそっちでやったほうがいいと思う。

936 :マロン名無しさん:2005/08/25(木) 02:08:26 ID:???
SとSSを細かく順位わけすると

北斗>スランプ>肉>翼>スラダン>ハレンチ

こんな感じ?

937 :マロン名無しさん:2005/08/25(木) 02:13:25 ID:???
>>934
知名度は判断指標がないからな。
一応判断基準に入ってはいるがほとんど考慮外。

938 :マロン名無しさん:2005/08/25(木) 02:21:32 ID:???
>>936
SSは前にスランプのランク議論で3つが比較されたけど
結局それぞれの強さのベクトルが違うので上下はつかなかった。
多分いまやっても意見が割れるところだと思う。

939 :マロン名無しさん:2005/08/25(木) 02:25:15 ID:???
>>929
まぁ、俺も粘着で悪いが

>>一段目
このスレの基準では一項目が飛びぬけていても大したことは無い。
売上最高クラスで掲載順が低いこち亀はこの二項目の比較だと、ユウハクにも
勝ってるとは言いがたい

>>三段落
このスレではそういう基準だから仕方ない。都合が良いとかそういう問題ではない

>>四段落
このスレの基準では、影響力を第一とし、次いで売上、掲載順、他メディア、アニメを同列とし、
その後に海外展開などが重要視されている。
売上ばっかり話してるようだが、掲載順はそれと同等という位置づけ。
掲載順でランク差が生じるのはどうなんだろうという、言葉は
売上でランク差が生じるのはどうなんだろうと同義。

>> >>894
実際は当然それぞれのジャンルに大体A+などとランクをつけてやってる。
今回の場合、実際の審議じゃない上、
仮に売上SSS、アニメSS、それ以外が全てA+でもSSなど夢のまた夢であり、
わざわざ詳しく考える必要すらないためそのように表記した。

>>そこでまたギネス級の連載期間、1億を超える発行部数
連載期間×売上をこのスレの基準では総売上として一項目で評価している。
最重要項目&重要項目2/4で劣っているため、そりゃ逆転される。

940 :マロン名無しさん:2005/08/25(木) 02:41:47 ID:???
こち亀はまだまだ総売り上げも上がるだろうし、アニメが再開される可能性もあると思う。
そういうことを考えてもやはり連載中の作品を評価するのはやめた方がいい。

941 :マロン名無しさん:2005/08/25(木) 02:47:01 ID:???
ワンピとかこち亀とか今現在1億部以上売り上げてるコミックの売上が1000万部2000万部増えたとこで
さして影響なさそうだから別にいいと思うけどな。

942 :マロン名無しさん:2005/08/25(木) 02:54:40 ID:???
ワンピはあと5000万ぐらい増えるかもしれん。

943 :マロン名無しさん:2005/08/25(木) 02:58:05 ID:???
まぁ、ワンピは2億部超えてもSな気もするが。

944 :マロン名無しさん:2005/08/25(木) 02:58:19 ID:???
結局連載中である以上どうしても仮定の話が増えて来易いから
やっぱり終了して一区切りついてからの方がいいと思うよ。

945 :マロン名無しさん:2005/08/25(木) 04:10:01 ID:???
>>943
それはない

946 :マロン名無しさん:2005/08/25(木) 04:21:15 ID:???
>>890
ちょっと納得いかん。アニメ化してない作品もあるし
マサルさんより短い作品ももっと上位にはいってるっぽいのに。

947 :マロン名無しさん:2005/08/25(木) 06:41:50 ID:???
ここはあくまでデータで判断するスレだから
マサルさんのように記録より記憶に残るタイプの漫画は印象より低くなりやすい。
逆に記憶よりデータを残してる漫画がヒカルの碁、BOYあたり。

948 :マロン名無しさん:2005/08/25(木) 07:07:47 ID:???
こち亀には華やかさや世間的なインパクトがないのよ
よってSS入りは厳しい

949 :マロン名無しさん:2005/08/25(木) 07:25:15 ID:???
国内外のデータや影響力をごちゃまぜにするからややこしくなるんだよ。
国内で強い作品と海外で強い作品を公正にランク付けするのは難しい。

950 :マロン名無しさん:2005/08/25(木) 09:10:50 ID:???
こち亀は評価のしかたによってはSSクラスなんだけど
このスレのルールではSぐらいが妥当だね。

951 :マロン名無しさん:2005/08/25(木) 09:44:02 ID:???
>>946
ジャンプがアニメ化をほとんどしていない時代性(1980年頃まで)も考慮してるから
それを除くとマサルさんより上位で単独アニメ化していないものはろくブルしかないよ。
あと、マサルさんより上にあって連載期間が短いものはひばり君とかだけど
同時代のライバルを考えた掲載順、アニメの差などで比較してひばり君の方が
一ランク上という結論になったよ。

>>947
記憶タイプももっと評価したいけど
数字やソースが伴わない記憶だと
どうしても直撃世代と他で認識の差が出て証明が難しくなるんだよね。

952 :マロン名無しさん:2005/08/25(木) 10:39:27 ID:???
いっそのことも北斗と肉SSSにでっち上げちゃえば?

953 :マロン名無しさん:2005/08/25(木) 12:11:00 ID:???
S スラムダンク
A ドラゴンボール
B 幽遊白書
C ハンター×ハンター
D ワンピース

954 :マロン名無しさん:2005/08/25(木) 13:14:51 ID:???
↑私情だけで決めるとこうなります

955 :マロン名無しさん:2005/08/25(木) 13:24:21 ID:???
953は20代後半以上

956 :マロン名無しさん:2005/08/25(木) 14:00:22 ID:???
北斗はスロットで記録作ったしSSS入り議論していいんじゃない。

957 :マロン名無しさん:2005/08/25(木) 16:46:21 ID:???
俺もいいと思うけど肉厨が黙ってないだろ。

958 :マロン名無しさん:2005/08/25(木) 17:09:56 ID:???
>>956
いくら北斗でもDBと相対的に同等にはならんべ

959 :マロン名無しさん:2005/08/25(木) 17:13:40 ID:???
テンプレ出して比較すれば、
ドラゴンボールとその他では絶望的な差があるとあらためてわかるだけだよ。

960 :マロン名無しさん:2005/08/25(木) 17:17:43 ID:???
ミスフル今期で終るかもね。

961 :マロン名無しさん:2005/08/25(木) 17:26:01 ID:???
いくら北斗でもDBは格が違うよ。
仮に流行語とスロットで社会的影響と他メディアがいい勝負だとしても他3部門&その他で差がありすぎる。

962 :マロン名無しさん:2005/08/25(木) 17:56:08 ID:???
流行語とスロットかなり評価しても多分北斗よりスランプの方が社会的影響も他メディアも上だと思う。
その分ジャンプへの貢献度含めた掲載順や単行本は北斗の方が上だけど。
肉も含めて掲載順、単行本、アニメ、他メディア、影響力、その他
どの項目取っても看板と言うにふさわしい総合力を兼ね備えているけど
ドラゴンボールはどれもさらにもう一つ上の次元にある感じがする。
(強いていえばドラゴンボールは社会影響がそれほど飛びぬけていないくらい)

963 :マロン名無しさん:2005/08/25(木) 18:00:16 ID:???
影響力以前に社会に定着しちゃったからな。

964 :マロン名無しさん:2005/08/25(木) 18:09:33 ID:???
A 荒野の少年イサム

この漫画って全然知らないんだけどAになる位なにか凄いものがあったの?


965 :マロン名無しさん:2005/08/25(木) 18:10:46 ID:???
アニメが抜けてるほかは別格ってほどかなぁ。

966 :マロン名無しさん:2005/08/25(木) 18:46:27 ID:???
>>964
連載当時のジャンプでは珍しいフジのゴールデンアニメ。
あと掲載順がかなりいい。
連載期間中、掲載順は常時3位以内で1位8期、2位4期、3位1期。
男一匹ガキ大将と並んで7週連続巻頭というジャンプの連続巻頭記録の持ち主でもあったりする。
1972年〜1973年頃のジャンプの看板。
ファミコンジャンプでも使用可能な主人公16キャラの一人にイサムが選ばれている。

967 :マロン名無しさん:2005/08/25(木) 19:35:32 ID:???
>>966
く・・詳しいでつね・・

968 :マロン名無しさん:2005/08/25(木) 20:29:32 ID:???
>>967
全部過去ログにあるよ。
短期打ち切り以外の全ジャンプ漫画が網羅されてるから
読むだけでも結構面白い。

969 :マロン名無しさん:2005/08/25(木) 22:32:34 ID:???
今は見ての通りグダグダだけどな
結局1スレ使ってなんも成果無し

970 :マロン名無しさん:2005/08/25(木) 23:09:31 ID:???
>>249から一ヶ月経ってるので、ルール>>7に沿ってランク更新
審議中だったものはこのスレで意見がだいたい揃っているものは暫定でそのランクに配置
おかしいと思うものはデータなど理由をあげて反論よろしく

現在の確定済ランクは ttp://jump.yh.land.to/ を参照
ランク確定の手順に関しては>>7を参照
【確定】ランクに異議がある場合は>>5を参照

追加確定ランク
B  天地を喰らう
B- あらし!三匹
C+ 女だらけ
C  キックオフ
C- 漫画コント55号 珍遊記
ランク外 王様はロバ

暫定ランク
A  ジョジョの奇妙な冒険 【ほぼ確定】
C+ アウターゾーン 山崎銀次郎
C- 炎の巨人 ライオンブックス
ランク外 GO☆シュート

審議中 いちご100%(C-orC)

C−以上の可能性があり、まだ審議されていない作品
 激!!極虎一家

971 :マロン名無しさん:2005/08/25(木) 23:20:23 ID:???
言われねえと動けねえのかよ糞が

972 :マロン名無しさん:2005/08/25(木) 23:46:39 ID:???
あとちょっとの我慢か。

973 :マロン名無しさん:2005/08/25(木) 23:59:16 ID:???
>>867
ジャンプの新人漫画家の単行本初版発行部数は5万前後じゃん?
そっからスタートした作家と固定客のいる作家とで単純比較していいの?
河下だって次回作は内容関係なく1巻から初版20万前後刷るんだろうしさ。
>>797によると海外人気も結構重要視されてるようだけど?

797の論点で867を参考にすると
I"s
OVAオリコン1位
単行本15巻1000万部
メディア展開は時代差を考えて同等
海外人気はあるだけマシって評価
これをどうにかすればいいわけか。
いちご
地上波深夜アニメ化(1クール終了?)
DVD・OVA発売(ランク・発売枚数は知らない)
単行本15巻600万部(最終的に全19巻750万部ぐらい?)
ゲーム(何作・何本売れたか知らない)
増刊で続編あるみたいだし、まだランク決めんの早そうだね。

初版で40万堅いような作家と一応商業誌では新人な作家との部数を単純に比較するなら
確かに連載期間と発行部数で相殺ってのはあり?
ちなみに俺、いちごの単行本は持ってないけどI"sは1〜3巻まで持ってたりする
1巻・・・巻頭カラーは第1話だけ、Cカラーなし(扉絵コレクションの1枚は第1話の扉絵)
2巻・・・巻頭カラーなし、Cカラー2回?(扉絵コレクションの2枚)
3巻・・・巻頭カラーなし、Cカラー2回?(扉絵コレクションの2枚)
伊織・いつき・泉・東西南北よりも京子が一番
これ確定。

974 :マロン名無しさん:2005/08/26(金) 00:30:28 ID:???
折角数字出してもこれだよ。
>>想像するに、代原を前のほうに載せるわけにはいかないから遅い作家は後ろなんだろう。
>>これはワクワク・ユートと比べれば明らか
>というのは推論だし、なんで比べたら明らかなのは分からん。
ミスフル(C×1。9×1・11×1・12×2・13×6・14×4・15×4・16×5・17×3・18×4・19×2・1回落とす)
いちご(C×1。10×3・13×2・14×4・15×3・16×2・17×7・18×3・19×4・20×3)
ワクワク(16×2・17×5・18×8・19×5・20×1)
ユートの連載回数に最終回・最新号からの掲載数を合わせるとこうなる
ユート(1-5-10c-6-10-6-11-14-13-15-17-16-18-19-20-19-21-20-20-20-19終)
ワクワク(17-18-19-18-18-18-18-16-17-17-19-18-17-16-18-19-17-19-19-20-18終)
錬金(?-?-18-15-15-17-16-17-15-19-x-13-18-14-x-18-18-18-18-18-18終)
いちご(17-14-13-17-15-10c-16-19-17-17-18-18-17-20-17-19-19-18-19-20-20終)
ミスフル(17-14-11-17-17-13-15-16-16-19-15-1-15-13-16-16-18-18-18-19-18)
ハンタ(11-16-x-14-14-15-x-13-17-17-x-18-18-17-x-17-17-17-x-16-17)
切法師とカインが終ればより分かりやすくなるだろう。
和月は打ち切り食らうような掲載順ではなかったので、アンケ以前に書けないんだろう
かといって「冨樫のように下書きを載せるのはイヤだ」それで唐突に終らせたんじゃないか?
これも想像だが、この20週前後の掲載順からでもこのぐらいの類推はできる。

>トップ5以下は新連載の補整位置で下に確実にずらされるんなら
>新連載以外の作品は等しく下がるんだからいいんじゃない?
新連載の補整も一律ではない(1〜10話)
ムヒョ(1-4-4c-11-8-7-5-9-8c-14)
ユート(1-5-10c-6-10-6-11-14-13-15)
ネウロ(1-4-7c-7-9-7-9-12-12-10)
カイン(1-5-12-12c-11-12-15-15-14-13)
タカヤ(1-6-11-12c-8-14-9-8-8c-14)
切法師(1-7-7-9c-7-17-11-15-15-17)
みえるひと(1-8-6c-10-11)
太蔵(1-10-11c-8)
連載2回目の補整が最大6、3回目では8、4回目6、5回目でも5の差があり、「新連載以外の作品は等しく下がる」わけではない。
アンケ結果は生きるか死ぬかが7回目、「押す」かどうかはムヒョ・タカヤのCカラーから9話目に反映されているんだろう。

975 :マロン名無しさん:2005/08/26(金) 00:37:16 ID:???
>>それぞれの群の中ではそれほど極端な差が出ないだろ。
>っていうのも結局根拠のある話ではないし。
>>880参照
A群(ワンピ・ナルト)・B群(アイシル・ブリーチ)・※C群(デスノ〜タカヤ)・D群(その他)
下書き載せるほど余裕のないハンタと巻末指定のジャガーだけが別枠ってところだろう。
※ムヒョとミスフルの間でもう1分割も有り

掲載順とアンケ(人気)の関係だが、A群・B群の掲載順抜き出すからアイシル見てみ
ナルト(掲載4×3・掲載3×5・掲載2×19・掲載1×3) 掲載7以降は0
ワンピ(掲載4×4・掲載3×1・掲載2×11・掲載1×6) 掲載6以降は0
アイシル(掲載4×5・掲載3×8・掲載2×0・掲載1×6) 掲載6×3・掲載7×1・掲載8×0・掲載9×4・掲載10×1・掲載11×3
ブリーチ(掲載4×7・掲載3×6・掲載2×4・掲載×1) 掲載6×5・掲載7×4・掲載8×0・掲載9×1・掲載10以降は0
巻頭カラーの回数はワンピ並みだが、アイシルだけは掲載2がないのに掲載10以降が4回もあって
ブリーチに掲載2が4回あるのとは対照的だろ?これはアンケ結果ではなく編集部押しによる結果だろう。
アイシルの本来のアンケ結果は3〜6、9以降は新連載補整でずれていたと仮定しても下手すりゃ8前後ってとこなんじゃないか?
新連載の補整込み掲載順を見ても編集部の押し方で各作品に相当なばらつきがある。

>創刊号から全号正確に調べてまとめてくれば採用されると思う。
俺の論点は875〜のレスで掲載順に加点してはどうか、から掲載順は人気を計るのに使えないに移行しているので
調べる必要はないかも知れない。

このスレは無くなってそうだが、明日には880の補完分が貼れそう。

976 :マロン名無しさん:2005/08/26(金) 00:41:19 ID:???
レス消費したくないが
こち亀はちょうど今(7月9日〜9月8日)隅田川に、漫画に描かれた隅田川風景ギャラリー展示の水上バスも走ってるそうだ。

977 :マロン名無しさん:2005/08/26(金) 00:44:11 ID:???
翼がS止まりなのは掲載順がネックなのかな。

978 :マロン名無しさん:2005/08/26(金) 00:56:06 ID:???
yes

979 :マロン名無しさん:2005/08/26(金) 01:21:16 ID:???
今日中に終らせた、漏れた分1号〜38号
3/4合併号ブリーチコミックスカバー
5/6合併号立体キューブカレンダー(1月ナルト・2月ワンピ・3月ブリーチ・4月ボーボボ・5月アイシル・6月デスノ)
ポスター(10号デスノ/グレイマン・14号デスノ・15号デスノ・18号アイシル・20号デスノ・21/22号ブリーチ)
ワイド扉(扉と繋がった変則ポスター)(7号アイシル・※8号テニプリ・36/37号ワンピ)
ワイド表紙(35号ナルト・36/37号ワンピ(一番前)・アイシル・ナルト・ブリーチ(この3つはルフィの後ろ)、裏面に他作品)
ジャンプinジャンプ(17号ブリーチ(書き下ろし短編他)・18号ワンピ/ナルト(1冊に2作品。ともにキャラ紹介等))
ジャンプフェスタアニメツアー'05(ブリーチ・銀魂・黒猫テレビ版先行上映)
※8号は背表紙(表紙)テニプリ・巻頭カラーワンピ・Cカラーワイド扉テニプリで、「スペシャルW巻頭カラー!!」とのこと。

赤丸2005winter・番外編(デスノ・アイシル・リボーン・いちご)・ブリーチアニメポスター・銀魂すごろく・テニプリ劇場版アニメ情報
赤丸2005spring・番外編(デスノ・いちご・ボーボボ・リボーン)・デスノカラーイラストギャラリー・銀魂名言カルタ・アイシル/いちごアニメ情報
ジャンプヒーローズ・番外編(ボーボボ・リボーン)・ワンピ読切(武井弟作画)・ナルトアニメコミック・ブリーチポスター、ゲーム&カード特集・遊戯王R読切・アイシル読切(JSS物・村田作画)
赤丸2005summer・番外編(ブリーチ・いちご・ムヒョ・ネウロ)・錬金(巻頭カラー65P)・ブリーチカラブリミックス(VJおまけ連載の再録)

人気を計る指針をもう一つ
6号連続全プレ(19・20・21/22・23・24・25+赤丸)
1stステージ(1-Aワンピ・1-Bナルト・1-Cブリーチ・1-Dアイシル・1-Eテニプリ・1-Fハンタ・1-Gリボーン・1-Hグレイマン・1-Iオールスター下敷き&メモ帳)
2ndステージ(2-Aワンピ・2-Bブリーチ・2-Cアイシル・2-Dナルト・2-Eデスノ・2-Fボーボボ・2-G銀魂・2-Hいちご・2-Iオールスタークリアファイル&便せん)
単体では12作品だけのここにも、共に平均掲載順16のハンタ・いちごがあるね
1st・2ndでA〜Dの4作品(先に分けたA群・B群の4作品)、1st・2ndでE〜Hの8作品(同じくC群に入る※8作品)
これでも掲載順が人気の指標に使えないってのに異議でるのかな。
※下書きがやっとのハンタが巻頭カラー他の加点制で計れないのは言うまでもない。

こうして見ると試論的に行なった>>880が案外的を射ているなあと自画自賛したくなるよ。

980 :マロン名無しさん:2005/08/26(金) 01:21:43 ID:???
>>974-975
色々調べたのは大変だったろうと思うしお疲れ様だけど、
出しているグループ分けの結論が、切り口は違えども今までの掲載順の使用方法と
同じような結論になってると思うけど、違うかな?
今までも掲載順は1号1号細かい数値まで正確に考慮して比較しているんじゃなくて
1期(2ヶ月)の平均掲載順の順位を何期分かトータルで見て、
この作品と同じくらい、上、下が何期続いているって感じで相対比較で比べる感じだった。
半年くらいの期間の中での巻頭カラー1回とかちょっとのズレなんて、全体から見れば誤差の範囲だしね。

981 :マロン名無しさん:2005/08/26(金) 01:26:22 ID:???
上に点数つける場合どうするか。
増刊番外&企画は各10点(アニメ物除外)、単行本カバー・キューブカレンダー各10点、ポスター・ワイド扉も各10点(原作付きは5点)
ジャンプinジャンプはブリーチ20点、ワンピ・ナルト10点、アニメツアー10点
全プレボーナスはE〜Hの8作品10点、A〜Dの4作品20点でいっか。
すると880に(ハンタは除外)
ブリーチ+120点(コミックスカバー・キューブカレンダー・P・ジャンプinジャンプ・アニメツアー・増刊×3・全プレ)
デスノ+70点(キューブカレンダー・P×4・増刊×3・全プレ)
アイシル+60点(キューブカレンダー・P・W扉・増刊×2・全プレ)
ワンピ+50点(キューブカレンダー・W扉・ジャンプinジャンプ・全プレ)
ボーボボ+50点(キューブカレンダー・増刊×3・全プレ)
ナルト+40点(キューブカレンダー・ジャンプinジャンプ・全プレ)
いちご+40点(増刊×3・全プレ)
銀魂+40点(アニメツアー・増刊×2・全プレ)
リボーン+40点(増刊×3・全プレ)
テニプリ+20点(W扉・全プレ)
グレイマン+20点(P・全プレ)
ムヒョ+10点(増刊)
ネウロ+10点(増刊)
今度は、こち亀の季刊再編集本を数え忘れていたわけです。(赤丸と同ペースの3冊だとは思うが)

982 :マロン名無しさん:2005/08/26(金) 01:29:42 ID:???
>>981
その点数は何の根拠も理由もない981の主観のみで勝手につけたものだから
客観的なデータだけでとどまったがいいよ。
穿った見かたすれば、自分の理論に当てはめるために
点数をバランス調整するという
結論から理由を導くって言うことも出来るやり方だよ。

983 :マロン名無しさん:2005/08/26(金) 01:32:33 ID:???
一応こち亀は+30点、錬金も赤丸ながら表紙&巻頭カラー30点てことで880に全作品加算
ワンピ・・・670点
ナルト・・・670点
ブリーチ・・・455点
アイシル・・・440点
デスノ・・・205点
銀魂・・・135点
ボーボボ・・・130点
リボーン・・・120点
テニプリ・・・110点
いちご・・・90点
グレイマン・・・80点  連載1年未満
こち亀・・・70点  ムヒョ・・・70点
ミスフル・・・50点    ネウロ・・・30点
錬金・・・30点    タカヤ・・・20点
上手いことワンピ・ナルトが並ぶもんだな(上もそうだが、同点は連載期間が長いほうを上にしてる)
これと本誌掲載順、どっちが人気(押しの場合もある)を反映しているように見えるかってことだな。

A群(ワンピ・ナルト)・B群(ブリーチ・アイシル)・C群(デスノ)・D群(銀魂〜タカヤ)・E群(カイン・切法師/予定みえるひと・太蔵)

少漫板で感想聞きたいぐらい頑張った。

984 :マロン名無しさん:2005/08/26(金) 03:48:39 ID:???
本当に頑張っただけだな…

985 :マロン名無しさん:2005/08/26(金) 04:57:21 ID:???
>>983
努力は評価したい。乙。

986 :マロン名無しさん:2005/08/26(金) 11:51:27 ID:???
同じく最初のデータあたりは努力して頑張ったとは思う。ご苦労さん。
ただ979あたりから完全に蛇足なのと
本当に980,982の言うとおりなのが残念。

987 :マロン名無しさん:2005/08/26(金) 15:25:27 ID:???
まあ掲載順はあくまで目安。
今ならアイシルが掲載順上位だが、それはコミックスが売れてないだけで
アンケは実際にいいのか、それとも単に編集のプッシュなのかは分かった
もんじゃないし

988 :マロン名無しさん:2005/08/26(金) 15:40:38 ID:???
>>987
今までの積み重ねを否定するようなこと言わないで下さい

989 :マロン名無しさん:2005/08/26(金) 18:06:30 ID:???
低能漫画の代表格ドラゴンボールを一番上に奉ってる時点で終わってる。

990 :マロン名無しさん:2005/08/26(金) 18:31:13 ID:???
>>989
>>1

991 :マロン名無しさん:2005/08/26(金) 18:58:06 ID:???
まあ内容を加味したらドラゴンボールが最下位ってのは皆わかってることだな

992 :マロン名無しさん:2005/08/26(金) 19:06:40 ID:???
内容を加味するとドラゴンボールはランク外になります。これテンプレに追加ね。

993 :マロン名無しさん:2005/08/26(金) 19:34:46 ID:???
ドラゴンボールアンチ多いな。やっぱSSSにはふさわしくないよ。

994 :マロン名無しさん:2005/08/26(金) 20:22:10 ID:???
>>989および>>991>>992>>993は自演だろ?w

995 :マロン名無しさん:2005/08/26(金) 20:23:47 ID:???
なんなんだ突然wこいつはw
粘着アンチが降臨なされましたよw今さらDBのトップを
覆そうとはw

996 :マロン名無しさん:2005/08/26(金) 20:31:14 ID:???
自演じゃないよ。ドラゴンボールのアンチスレが多いのは事実だし。

997 :マロン名無しさん:2005/08/26(金) 20:48:13 ID:???
>>995
だから内容を加味すればって断り入れてるだろが
ドラゴンボールがDQNマンガのトップには違いないわな

998 :マロン名無しさん:2005/08/26(金) 20:55:02 ID:pwhPXmkH
作品の内容を評価に加えることになったら大変なことになりそうだ
マロン最強の厨スレになるぞ

999 :マロン名無しさん:2005/08/26(金) 20:56:32 ID:???
このスレには改革が必要だよ。そこで目玉としてドラゴンボールをランク外にしてみては?

1000 :マロン名無しさん:2005/08/26(金) 20:58:28 ID:???
「おどるチンポコリン」
フジキもヤマネもみんなちんぽをしゃぶっているよ
お口の中にドロッと(ドロッと)
ザーメンおじさん登場
いつだって忘れない
住谷はハードゲイ
そんなの常識フェッフェフェラリラ
ピーフェラピーフェラピュッピュドピュピュ
ピーフェラピーフェラピュッピュドピュピュピー
フェラピーフェラちんちんぽろり〜
フェッフェフェラリラ
ピーフェラピーフェラピュッピュドピュピュ
ピーフェラピーフェラ踊るチンポコリン
ピーフェラピューおけつがいたいよ〜

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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