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パクリ漫画スレッド 8

1 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 17:21:46 ID:F+lIfXUp
前スレ
パクリ漫画スレッド 7
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129683091/

関連スレ 過去ログ 関連サイト 定義(仮) >>2-15


2 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 17:22:32 ID:F+lIfXUp
漫画サロンライブスレッド

和月パクリ議論スレ10
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1126933584/
冨樫のスキルハンター(パクリ)レベル4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1099365283/
パクリ漫画家荒木ヒロヒコアンチスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1124083934/
天野こずえ氏のパクリ疑惑を語るスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1119036683/
CLAMP式パッチワーク漫画の作り方2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1090112104/
今思えばNARUTOって忍たま乱太郎のパクリだよな?
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1096441570/
幽白って結局パクリなんだろ?
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1108476751/
ベルセルクに影響を受けたと思われる漫画
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1099066166/
富樫の真似ばっかりする赤松健に萎え萎え
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1111387282/
吉谷やしよが島袋光年に学ぶスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1097660967/
四月一日って確実にサンジのパクリだな
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1127322881/
ワンピ信者はRAVEの事どう思ってんの?
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1109865464/



3 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 17:23:30 ID:F+lIfXUp
少年漫画ライブスレッド

パクリ=悪だと断言してもいいものだろうか?
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1048158217/
【緊急】パクリ発言するゴミどもへ【緊急】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1050546769/
パクリがひどすぎる漫画
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1127738336/

週刊少年漫画ライブスレッド

少年ジャンプパクリ検証スレッドpart4
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1124258451/
パクリ王 梅澤
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1071975052/
ブリーチキャラのパクリ元について語ろうか。
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1116089362/
ムヒョとかいう漫画ジョジョパクりすぎだろ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1129178113/

少女漫画ライブスレッド

疑惑の総合商社 松本洋子の謎を追え!【2】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1065542082/
【パクリ】少コミCheese香代乃盗作問題12【厚顔無恥】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1093336721/
【トレース】藤原薫 03【検証中】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1103105787/
こいつはあの漫画家に影響されてる!!
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1096099422/
【そして】末次由紀Part18【伝説へ…】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1129677246/

4 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 17:29:22 ID:???
はいスタート

5 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 17:30:36 ID:???
あれ?テンプレ終わり?

6 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 17:32:37 ID:???
イノタケの場合はどうなんだろうな
資料としてスポーツ選手の写真はやっぱり資料にしただろうし
しなかったらリアリティ無くなるしな
写真から完全にトレースしたかと言えば
末次ほど一致するもので無いし
部分的にずらした となると裁判になった場合検証が大変そうだな
って裁判にならなさそうだが
イノタケは自分で写真撮ればよかったんだ うん

7 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 17:33:11 ID:???
今回の事件で漫画家は実写的な絵を描くのは不味いと思った。
ディフォルメされてりゃ実写を真似ても大丈夫。

8 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 17:33:31 ID:???
例え線が重なるほど似ていても
トレスでないとパクリじゃないという井上信者により
パクリのラインは引き上げられたのか

9 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 17:33:58 ID:???
資料が二回も入ってた スマソ

こういったスポーツ漫画を描く場合
他の作家はどんな方法を取ってるのか気になる

10 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 17:35:00 ID:???
>>7
まぁなんちゅうか
「既にあるものを自分の中に取り込んで自分のものにする」
っていう過程があるかどうかが問題になると思った。
ただそれはものすごく見えにくい・わかりにくいもので
言葉で言い表せるものじゃないし、明確に線引きできるものでもない。
だからややこしい。

11 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 17:35:03 ID:???
>>8
線が重なってるのにトレスでない って意味分からん
線が一致したならトレスだろ?

12 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 17:35:53 ID:???
前スレ5-9はもう使わないのか ちょっと勿体無い

13 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 17:37:39 ID:???
スポーツみたいな特殊な体の動きを表現する場合以外は
ポザ使えばいいんだよ

14 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 17:38:14 ID:???
>>11
トレスしなくても井上なら模写でもそのレベルが描ける
だからトレスではなく模写だからセーフ

とか主張してる奴が前スレにいたからさ

15 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 17:38:52 ID:???
バガボンドもトレスじゃないか?
検証すれば出てくるかも

16 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 17:39:07 ID:???
ttp://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya_images/166jordan.gif
ttp://images-jp.amazon.com/images/P/4088718429.09.LZZZZZZZ.jpg
並べて見ると完全に黒だね
流川の顔がアイコラみたいで笑える

NBA CARD
http://images.google.com/images?client=opera&rls=ja&q=NBA%20CARD&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&sa=N&tab=wi
http://images.search.yahoo.co.jp/bin/query?p=NBA+CARD&src=top&search_x=7&search_y=8&ei=UTF-8&fr=top
どこかで見たシーンが


17 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 17:41:52 ID:???
>>14
なるほど。
確かに、模写の可能性は否定できないわな
でも線が一致してるならトレスだろ
一致の仕方にもよるが

18 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 17:42:56 ID:???
バガボンドもトレスあるかも。
でもバスケと違って何処から元ネタ持って来るんだ。
時代劇雑誌?侍映画?

19 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 17:43:21 ID:???
ボクシングとか柔道の漫画検証すれば、
参考にした写真沢山出てくると思うな

20 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 17:46:35 ID:???
井上雄彦
ttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo24608.jpg
ttp://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto12442.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63678.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63680.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63653.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63690.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63691.jpg
ttp://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya_images/166jordan.gif
ttp://images-jp.amazon.com/images/P/4088718429.09.LZZZZZZZ.jpg


荒木飛呂彦
ttp://upld2.x0.com/data/upld20276.jpg

21 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 17:46:53 ID:???
実写的なスポーツ漫画は元ネタ絶対出てくるだろ。
明確に出ないのは漫画的な絵柄のやつぐらいか。
もし元ネタがあってもそのスポーツに
ありがちな構図という事でグレーゾーンに持ち込める。

22 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 17:50:25 ID:???
講談社は電凸受けてからもう一週間くらいかけて議論しても良さそうなのに
対応がやけに早かったような気がする。
こういう前例作ると後が面倒だと思う。

23 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 17:52:44 ID:???
スポ漫画なら可にしてしまうと
末次はなんで無し?ということになるのかな?
線引き難しいね

24 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 17:55:05 ID:???
>>23
電車男とか他の例があるからだろ?

25 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 17:56:23 ID:???
銃夢とか既にパクリ確定してる奴とかどうなってくんだろう?

26 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 17:57:17 ID:F+lIfXUp
イノタケ信者は「トレースはないよ。模写だけで」の一点張り


27 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 17:57:20 ID:???
黒猫は見ていた(BLACK CAT/矢吹健太朗) ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/8212/
黒猫考察(BLACK CAT/矢吹健太朗) ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/8567/index.html
戸土野狩り(悪魔狩り/戸土野正内郎) ttp://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/
ボウボウHEAD☆カウボーイを検証する ttp://www.geocities.jp/comicross/boubou_kensyou.html
「うしおととら」と「NARUTO」第一話比較検証 ttp://www.interline.or.jp/~k-z31/cgi-bin/fvote01/fvote.cgi
「ブラボー! おお…ブラボー!!」(ジョジョの奇妙な冒険14巻と武装練金第49話) ttp://atmarkjojo.org/archives/2004/2004-07-27-000406.html
かわぐちかいじ氏「沈黙の艦隊」における盗用問題 ttp://www.shochian.com/kawaguchi.htm
プラレス3四郎とエンジェリックレイヤー ttp://www.geocities.jp/kingakaneko/page050.html
鳥居(松本洋子) ttp://plaza.rakuten.co.jp/naganakidori/
香代乃(KAYONO)氏盗作問題検証 ttp://kayono_kenshou.tripod.co.jp
木南達哉問題を検証 ttp://www.geocities.com/pakukominami/kensyo.htm
山崎絵菜 検証サイト ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/4934/
山田南平問題リンク集 ttp://www3.to/nampe
葉山カイトさん作品検証 ttp://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/index.html
藤咲なおみを検証する ttp://blue.ribbon.to/~kaki/fuji/
山岡朝氏のトレース画像を検証する ttp://f37.aaacafe.ne.jp/~kensho/
藤原薫氏関連著作権検証用サイト。 ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/6319/
垣之内葉月のマンガを検証する ttp://blue.ribbon.to/~kaki/
漫画家・末次由紀氏 盗用(盗作)検証 ttp://tretre.fc2web.com/index.html
徹底検証 天は赤い河のほとりvs王家の紋章 ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~dozikko/mannga9_sora.htm
これってパクリ? ttp://park5.wakwak.com/~tanaka02b/p.htm
盗作者列伝 ttp://marie.saiin.net/~sword-word/tousakusha.html
パクリ・アラカルト(Mitleidの家) ttp://mitleid.cool.ne.jp/menu-p.htm
パクリ問題関連サイトへのリンク ttp://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/link2.htm

28 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 17:58:08 ID:???

「オマージュ」:過去の名作に尊敬の意味をこめて、敢えて部分的に演出・表現を似せる技法:ビバップのOP
「リスペクト」:過去の名作に尊敬の意味をこめて、対抗・意識してオリジナルスト−リーを創作する行為:BJによろしく
「パスティーシュ」:過去の名作を下敷きにオリジナルストーリーを創作する行為:コミックマスターJ
「パロディ」:有名作品を部分的に面白おかしく表現・演出する行為:かってに改蔵
「インスパイア」:有名作品を著作権者の同意の下、元ネタを再構成して作品をつくる行為:グラスハート
「モチーフ」:創作のアイデアを他作品・歴史等に求めて作品をつくる行為:るろうに剣心
「モジリ」:作品に登場するキャラ等の名詞をわざと他作品から持ってくる行為:ジョジョ
「カバー」:既存の作品を独自の解釈でリメイク行為(音楽用語):ガンダムオリジン
〜ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い〜

「王道」:そのジャンルの作品を円満に進行していくにあたって避けて通るのが難しいネタ:スポーツ漫画のサヨナラ勝ち
「かぶりネタ」:偶然にもアイデアが被る事(ありふれてる事が多い)映画の影響で多数でネタが被ることも:マトリクスねた
「孫ビキ」:過去の名作をリスペクトした作品をさらに第三者がリスペクトする行為:ラーゼフォン
「二番煎じ」:商業的な事情で自分(自社)の過去のヒット作に似た作品をつくる行為:ガンダムSEED
「劣化コピー(パクリ)」:商業的な事情でヒット中の作品に似た作品を作る(作らせる)行為:レイブ
〜業界の事情に無知な人間がパクリ呼ばわりするが、本人達は一応オリジナル作品を作る意志はある〜

「同人」:好きな作品のファン同士が集まってその作品のパロディー・パステーシュをつくる行為:夏のアレ(敬称略)
「パクリ」:盗作が親告罪である事をいいことに不必要なまでに他作品からネタを頂戴する行為:ブラックキャット
「盗作」:訴えられ敗訴して回収決定された作品など
〜本気でオリジナルをつくる気はない人達です、一歩間違えば犯罪〜

29 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 17:59:01 ID:???

引用:もとの作品からそのままの形でもってきて、自分の作品の
   構成要素の一つにする。作品を生かすための技法の一つで
   あり、もとの作品とは、はっきりと区別されなければなら
   ない。

オマージュ:作者の思い出、思い入れのある作品をもってきて、
      その雰囲気を借りる。利用すること。
      この場合、作者はもとの作品への尊敬と愛情が
      なければならず、読むほうにもそれなりの知識が
      求められる(もとの作品がわかる、など)。

パクリ・・・他人のエピソードやキャラ設定を、まるで自分の
      オリジナルであるかのように描いて、発表すること。
      この言葉には、読者がアイデアを盗んだ描き手を
      見下げる視点が含まれている、ような気もする。
      また、逆に盗む側の軽い気持ちの表現でもある。

盗作・・・パクリと同義だが、これは作品のアイデア、エピソード
     キャラクター、など、ほぼ作品全般に関する盗み、
     しかも、それが引用やオマージュではなく、明らかに
     他人のものを自分のものとして発表した時に言われる。

30 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 17:59:02 ID:???

パクリ 烈火の炎→幽々白書のように、ストーリーをほぼトレース

オマージュ 宇宙戦艦ヤマト主砲→不思議の海のナディアNノーチラス号主砲
       松田優作→ブラックエンジェルスの松田鏡二のように、ストーリーとは別に
       わざと細かいディティールのそっくりさんを持ってくる、台詞を持ってくるetcの行為
       
パロディ  上と似ているが、庵野秀明の名台詞で、愛があるとオマージュ
       愛がなくても成立するのがパロディだそうです。
       エリートヤンキー三郎は、やたらと車田マンガネタが多いですが、
       (登場人物の名前、河合星矢とか、ボクシングの時に石井が吹っ飛ばした相手
        が体育館のガラスを突き破ったりとか
        これはパロディだと思う。

黄金律   弱い子供が、秘密兵器や魔法のアイテムで大逆転(ドラえもん、たるるーとくん)
       とか  
       もてそうもない男が、とつじょ女の子に囲まれてうはうは(天地無用、ラブひな、)
       とか、
       いきなり美女が降ってきた(女神さま、守護月天)ETC
       まあ厨房の妄想というニーズにそのまま答えてあげただけの作品



31 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 17:59:30 ID:klpkdX3S
有名所が多いね。
マイナーなの言っていい?
昔マガジンでやってた『彼女はデリケート』って漫画の最終回のキスシーンが
マーガレットコミックの『one〜愛になりたい〜』って漫画の最終回のキスシーンとうり二つで驚いた。
海をバックに見開きでキスしてる二人は右端にいるって構図。


32 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 17:59:46 ID:???
パクリ  :アイディアを拝借してさもオリジナルのように振舞うこと。いいかえれば「盗作」
      時々訴訟にもなる。 http://www.eiga.com/buzz/040817/07.shtml

パロディー:知ってる人が見ればすぐにわかるように作ってる。一種のジョーク。
      行き過ぎたら名誉毀損で祖書される可能性がある。

オマージュ:先人の創作したものに敬意を込め自分なりのアレンジを加える。
      感銘を受けた先人の作品を世の中に配信するという側面を持つ。
      ただ著作権を持つものが『盗作』とみなし訴えるケースもないとはいえない。

剽窃(ひょうせつ): 他人の作品や学説などを自分のものとして発表すること。
      パクリは他者のアイディアを拝借して作品の一部としていくが、
      剽窃は誰かが作ったレポートを自分の名前に書き換えて提出するなど
      盗んだものの創作にかかわる労力はゼロである。
      民法に定められているため発覚した場合、損害賠償等の処分は免れない。


33 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 17:59:58 ID:???

パクリ 幽々白書→烈火の炎のように、ストーリーをほぼトレース

オマージュ 宇宙戦艦ヤマト主砲→不思議の海のナディアNノーチラス号主砲
       松田優作→ブラックエンジェルスの松田鏡二のように、ストーリーとは別に
       わざと細かいディティールのそっくりさんを持ってくる、台詞を持ってくるetcの行為

パロディ  上と似ているが、庵野秀明の名台詞で、愛があるとオマージュ
       愛がなくても成立するのがパロディだそうです。
       エリートヤンキー三郎は、やたらと車田マンガネタが多いですが、
       (登場人物の名前、河合星矢とか、ボクシングの時に石井が吹っ飛ばした相手
        が体育館のガラスを突き破ったりとか
        これはパロディだと思う。

黄金律   弱い子供が、秘密兵器や魔法のアイテムで大逆転(ドラえもん、たるるーとくん)
       とか
       もてそうもない男が、とつじょ女の子に囲まれてうはうは(天地無用、ラブひな、)
       とか、
       いきなり美女が降ってきた(女神さま、守護月天)ETC
       まあ厨房の妄想というニーズにそのまま答えてあげただけの作品

34 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 18:00:41 ID:???
元ネタがバレると困るのが、パクリ。
元ネタがバレても困らないのが、オマージュ・リスペクト。
元ネタがバレないと困るのが、パロディ。


35 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 18:00:50 ID:???

パクリ  :アイディアを拝借してさもオリジナルのように振舞うこと。いいかえれば「盗作」
      時々訴訟にもなる。 http://www.eiga.com/buzz/040817/07.shtml

パロディー:知ってる人が見ればすぐにわかるように作ってる。一種のジョーク。
      行き過ぎたら名誉毀損で祖書される可能性がある。

オマージュ:先人の創作したものに敬意を込め自分なりのアレンジを加える。
      感銘を受けた先人の作品を世の中に配信するという側面を持つ。
      ただ著作権を持つものが『盗作』とみなし訴えるケースもないとはいえない。

剽窃(ひょうせつ): 他人の作品や学説などを自分のものとして発表すること。
      パクリは他者のアイディアを拝借して作品の一部としていくが、
      剽窃は誰かが作ったレポートを自分の名前に書き換えて提出するなど
      盗んだものの創作にかかわる労力はゼロである。
      民法に定められているため発覚した場合、損害賠償等の処分は免れない。

36 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 18:02:05 ID:???

元ネタを昇華→オマージュ
元ネタを確信犯的に用いる→パロディ
元ネタの劣化コピー→パクリ・盗作

元ネタを知らないと面白くない→パロディ
元ネタを知ってるとちっとも面白くない→パクリ(盗作)
元ネタとの相違点を比較しながら鑑賞するとより深く楽しめる→オマージュ

元ネタがバレると困るのが、パクリ。
元ネタがバレても困らないのが、オマージュ・リスペクト。
元ネタがバレないと困るのが、パロディ。

元ネタがわかると腹立つのが、パクリ。
元ネタがわかると嬉しいのが、オマージュ・リスペクト。
元ネタがわかると笑えるのが、パロディ。

オマージュ…尊敬の意を込めた使用
パロディ…笑いの意を込めた使用
パクリ…利己の意を込めた使用

パロディ=引用によって「笑い」を生み出そうとしているのが読み手に感じ取れる
オマージュ=引用によって何かしらの効果を生み出そうとしているのが読み手に感じ取れる
パクリ=引用している、それだけ

37 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 18:03:10 ID:???
漫画サロン過去ログ

パクリマンガを挙げてみよう
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1032190148/
許せるパクリ、許せないパクリ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1016267446/
許せるパクリ、許せないパクリ2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1049867635/
パクリ漫画スレッド
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1075018535/
パクリ漫画スレッド 2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1091844612/
パクリ漫画スレッド 3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1092802807/
パクリ漫画スレッド 4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106904235/
パクリ漫画スレッド 5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1113497714/

38 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 18:03:18 ID:???
井上の漫画は見る人が見れば分かるものだよな
これはあの選手だ とか。
当時そういう話をした人はいなかったんだろうか

39 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 18:04:03 ID:???
>>38
だから?

40 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 18:04:11 ID:???
漫画過去ログ

○○って△△のパクリでは?というマンガ
http://mentai.2ch.net/comic/kako/958/958978732.html
パクリ漫画についてそろそろ本気で語ろうぜ
http://piza.2ch.net/comic/kako/966/966711704.html
パクリ漫画について考える
http://salad.2ch.net/comic/kako/978/978775539.html
頭に来た。パクリ漫画
http://salad.2ch.net/comic/kako/987/987018879.html
パクリ漫画審議スレッド@漫画板
http://salad.2ch.net/comic/kako/988/988726225.html
パクリ漫画審議スレッド@漫画板 前科弐犯
http://salad.2ch.net/comic/kako/992/992788809.html
パクリ漫画審議スレッド@漫画板 前科参犯
http://salad.2ch.net/comic/kako/997/997377677.html

このマンガ表現を最初に使った漫画家はこいつだ!
http://makimo.to/2ch/salad_comic/995/995878807.html

このマンガ表現を最初に使った漫画家はこいつだ!2
http://makimo.to/2ch/choco_comic/997/997550709.html

41 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 18:04:22 ID:H2WCdhnK
当時はネットが無かったからなあ・・

42 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 18:05:16 ID:???
少年漫画過去ログ
■パクリ漫画についての考察■
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1010/10105/1010500781.html
■パクリ漫画についての考察■その2
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1013/10139/1013964566.html
■パクリ漫画についての考察■その3
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1017/10175/1017587315.html
■パクリ漫画についての考察■その4
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1023/10234/1023445173.html
■パクリ漫画についての考察■その5
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1026/10261/1026137667.html
■パクリ漫画についての考察■その6
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1029/10294/1029421197.html
少女漫画過去ログ
パクリ!盗作!を指摘しよう!
http://comic.2ch.net/comic/kako/1000/10009/1000929845.html
パクリ!盗作!を指摘しよう!2
http://comic.2ch.net/comic/kako/1008/10086/1008667498.html
現在、パクリとわかる漫画ってなんだろう。
http://comic.2ch.net/comic/kako/1016/10168/1016804292.html
盗作しちゃだめじゃないか!
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/971/971547369.html
商業誌漫画家はパクリばっかり
http://mentai.2ch.net/gcomic/kako/950/950360237.html
パクリ発見
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/990/990425887.html
パクリ発見〜その2〜
http://choco.2ch.net/gcomic/kako/999/999319610.html
パクリ漫画って例えば何がある?
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1009799085/
パクリ漫画って例えば何がある?第2巻
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1018/10185/1018539339.html

43 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 18:06:15 ID:???
1枚1枚許可とってれば問題なかったと思う

44 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 18:06:44 ID:???
木城ゆきと「銃夢」におけるアメコミからのトレス疑惑
ttp://www.nurs.or.jp/~nspixp/kishiro/old/swipe/s022299.htm
ttp://www.nurs.or.jp/~nspixp/kishiro/old/swipe/s031599.htm


・パクリ・・・・他人の作品のネタ、人物、作品コンセプトを流用する事。
・オマージュ・・他人の作品を見た時に受けた感銘を元に、独自の作品を構築する事。
       作品テーマを流用する場合もある。
・パロディ・・・他人の作品を崩した表現でウケを取ること。
       ただしウケを狙えるのは、元ネタを知ってる人間に限る。
・盗作・・・・・他人の作品を自分の創作物と偽って発表する事。

45 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 18:06:48 ID:???
このスレってこんなに貼るものあるの?
イノタケ信者が荒らしてるだけ?

46 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 18:11:44 ID:???
止まったなw

47 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 18:12:41 ID:???
潜在的に好意を持ってる人は多いと思うよ
余りにも知られてる漫画だし
擁護寄りになっても仕方ないが、
盲目はよくない。

48 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 18:13:47 ID:???
>>45
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129683091/1−15

49 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 18:14:03 ID:???
ttp://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya_images/166jordan.gif
ttp://images-jp.amazon.com/images/P/4088718429.09.LZZZZZZZ.jpg
並べて見ると完全に黒だね
流川の顔がアイコラみたいで笑える

NBA CARD
http://images.google.com/images?client=opera&rls=ja&q=NBA%20CARD&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&sa=N&tab=wi
http://images.search.yahoo.co.jp/bin/query?p=NBA+CARD&src=top&search_x=7&search_y=8&ei=UTF-8&fr=top
どこかで見たシーンが

50 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 18:14:45 ID:???
>>3

『xxxHOLiC』
http://www.shadowsdreamers.net/800_galerie_manga_gal-xxxholic_page-1.html


51 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 18:15:44 ID:???
465 マロン名無しさん sage New! 2005/10/20(木) 18:04:20 ID:???
http://web.drive.ne.jp/1/html/VIP06800.html

やらないでも分かってたが

52 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 18:15:48 ID:???
>>27
末次もそうだけどパクリを指摘されてる作者って総じて痛い奴が多いな。
何つーか作者を叩くためにアンチが元ネタを探してきたって感じが凄いする。

53 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 18:16:26 ID:???
こういう祭りの最中に不用意な発言連発しちゃったんだろ?>末次

54 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 18:17:22 ID:???
>>52
イタイのはクボッキーが一番

55 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 18:18:42 ID:???
>>52
イノタケも痛いと言いたいのかよ、お前は

56 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 18:19:22 ID:???
>>55
痛い

57 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 18:19:27 ID:???
>>54
それは同意

58 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 18:20:51 ID:???
>>55
いや井上はそいつらよりはましだけどさ。

59 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 18:22:32 ID:???
井上とDa As のギターの区別がつかない

60 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 18:23:07 ID:???
>>58
井上信者乙

61 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 18:23:43 ID:???
>>54
師匠もパクりしてんの?

62 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 18:23:50 ID:FugfBrz2
テニプリはスラムダンクのパクリです。
ttp://www.abc-cgi.com/bbs/al.cgi?room=kikumaru
↑にテニプリがスラムダンクからパクった68個のパクリの証拠があります。

(テニプリがスラダンからパクッものの一例)
主人公が天才キャラに一対一で負けてショックを受ける名シーンから、不良が学校に乱入してきて、
その流れの後で主人公がその不良を撃退したり、また、泣きながら髪をきって「バスケ(テニス)をしたい」という名シーンや、
全国前に合同合宿で賭け勝負をしたり、その合宿相手の学校(六角?)が全国であっさり負けたりとか、
新聞で主人公のチームが格下のランクで強豪校がかなり上のランクづけされてたり、
全国前に天才プレーヤーが自分が全国一位や全国プレーヤーに通用するのかを知りたくて、
他の全国区プレーヤーと一対一したりとか、
試合中に目が見えなくなった天才プレーヤーが神がかり的な活躍で試合に勝つとか、
全国前に、関西弁の人が自分のチーム近くの周りのチームの先輩や一年生を他校の同級生に
自慢したりとか(テニプリでは携帯で)、試合中に腕や手にマジックでかかれた言葉により試合に勝つとか、
普段応援しないクールキャラが突然大声で試合を応援したりとか、
観客が他校の応援や罵声ばかりとびかってる最中に、
主人公が「こいつら静かになったら楽しいと思いません」みたいなことを言ったりとか・・・他にも多々・・・


63 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 18:24:24 ID:???
漫画を描くのに、漫画からパクるっていうのが
モニョモニョするわけで
写真をトレース(井上氏がトレースしてるかどうかは別としてね)
してるのを見てもあんまりモニョモニョしない
なので、末次氏には怒りを覚えるが井上氏にはあんまり・・・

漏れが素人なりにも絵を描く人間としての意見ね
これが写真を撮る人間だったら、意見も変わってくるかも

という井上信者がここに一人おります
こういう信者、結構いるのではと思うのだが

64 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 18:25:32 ID:FugfBrz2

また、三井が不良として主人公チームの学校にのりこみ、そして三井が傷つけた人達の分を、主人公が
「これは〜の分」といって後に仇をうつ。また、三井は試合中によく「俺は誰だ・・・」と言う。
そして、その後三井は改心し「バスケがしたい・・・」と言い、髪を切り、試合に出るという名シーンの流れです。

テニプリの場合は、亜久津が、不良として主人公チームの学校にのりこみ、そして亜久津が傷つけた人達の分を、
主人公が「これは〜の分」と言って後の試合で仇をうつ。また、亜久津は試合中に、「俺は誰だ・・」と言った。
そして、三井の名シーンを宍戸の所で使い、宍戸が「テニスをしたい」と言い髪を切り、後に試合に出るというかたちでパクった。
結局テニプリは、三井の名シーンのくだりをあますとこなく、パクっていますよね

さらにバガボンドもパクっています
ttp://www.uploda.org/file/uporg218783.jpg


65 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 18:25:32 ID:???
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63777.jpg
ワロス

66 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 18:26:51 ID:???
>>61
ゾンビパウダー
ブリーチもパクパク絶好調

67 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 18:27:33 ID:???
>>61
第二のみつおだよ

68 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 18:30:22 ID:???

井上もパクってた訳だが・・・
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129790199/


69 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 18:41:32 ID:???
>>66 >>67
マジか…ゾンビパウダーは聞いた気がする
てか、ブリーチもかよorz

70 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 18:43:03 ID:???
>>69
お前どんな世界に住んでたんだ
最近でもドラゴンボールパクって叩かれまくってたのに

71 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 18:48:35 ID:???
>>70
DB自体読んだ事ないから わからなかったんだ(´・ω・)ゴメス

72 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 18:50:33 ID:???
井上スレがヒートアップしてるから71に癒される

73 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 18:51:14 ID:???
>>71
やはり住む世界が違ってたかw

74 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 18:52:27 ID:???
誤爆してたからこっちに貼っといてやるぞ

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63731.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63733.jpg
ポスターの描き下ろしするときは無限の住人を参考にして描くようだな。


75 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 18:59:14 ID:???
ゾンビパウダーは、新連載の表紙見た瞬間吹いたな。
トライガンが週ジャン進出かとw

76 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 19:00:14 ID:???
>74
上はともかく下はどこがにてんのかワカラン。

77 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 19:01:35 ID:???
>>74
これが今流行りのインスパイヤ?か!
原作知らないとわかりにくい…子供にはわからなさそうだ

誤爆した人も貼ってくれた>>74も乙です

78 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 19:03:12 ID:???
>>menu:76 ttp://www.imgup.org/file/iup104867.jpg

79 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 19:04:54 ID:???
>>76
上半身じゃね?

80 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 19:09:25 ID:???
しまいにゃ、自供したから黒。
してないから白とかな。
井上信者低脳すぎ。

81 :80:2005/10/20(木) 19:11:24 ID:???
誤爆した俺は最低脳だぜ

82 :三毛のニャー:2005/10/20(木) 19:13:10 ID:???
>>76
上も微妙っちゃあ微妙。
参考にした可能性はかなり高いと思うが、今までのノリで断言するには、と言うか
パクリの度合いで言えば「もっと黒くする余地がある」程度だと思う。

83 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 19:14:05 ID:???
断言って何を断言されてるの?

84 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 19:14:27 ID:???
>>74
これは言いがかりじゃないの?
ものすごい特殊なポーズなわけでもないし

85 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 19:15:57 ID:???
>>84
下はそれでもいいが上は怪しい

まあ井上の写真トレスを見てしまうとここに今まで上がってた奴は
どれもしょぼく思えてしまうが

86 :三毛のニャー:2005/10/20(木) 19:17:46 ID:???
>>83
「これは○○をパクってるな」「これは○○を参考にしたな」と、今までのノリで言うには弱いかと。
言われりゃ似てる気はするが、検証サイトにこれが並べておいてあっても「ん?」と思うような
何とも歯がゆいというか燻ってる感じと言うかモヤモヤしてきて


あぁもう! なんで伝わんないかなぁ!?

87 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 19:18:35 ID:???
そりゃ人によって基準が違うからさ。

88 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 20:06:41 ID:???
バスケ板で元ネタ疑惑が指摘されてた
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/basket/1103327472/305

89 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 20:08:44 ID:???
講談社は今回で前例作ってしまったが大丈夫か?
それならこれは?というものが続々出てくることはないのか?

90 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 20:17:42 ID:???


お前らもう止めようや
漫画の文化潰すつもりか?




91 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 20:19:17 ID:???
パクリを排除して成り立たなくなる文化ならいらんよ。
今まで間違ってたならこれから正せばいい。

92 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 20:24:10 ID:???
おいおい、それじゃ漫画以外の文化だって消えるだろ。

93 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 20:26:13 ID:???
前スレで出てたユリシーズとかもパクリなんだろ。
文学も消えるな。

94 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 20:26:31 ID:???
トレスの排除だけでいい。
出版社はトレス禁止令を出してくれ。
トレス絵だけは許容できん。

95 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 20:30:42 ID:???
>>91
漫画を全否定するつもりか?
漫画って日本が世界に誇れる数少ない現代文化なわけだが…
いらないなら読むな。



96 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 20:32:53 ID:???
>>94
それって明快でいいかも。
あとは模写元の黙認さえ得られれば解決なんじゃなかろうか。
けれど商業写真からコンセプトごと持ってくる場合はやっぱり問題になりそう。

97 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 20:38:18 ID:???
>>95
パクり作家乙

98 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 20:38:54 ID:???
パクリだらけだったら誇れないだろ。
韓国みたいに笑われるぞ。

99 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 20:40:42 ID:???
韓国は誇ってないか?
それに日本以外でも笑われてるの?

100 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 20:44:08 ID:???
信者は出入り禁止

101 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 20:44:10 ID:???
>>99
ようするに韓国レベルに落ちたいって事か。
たのむ、一人で落ちてろw

102 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 20:46:15 ID:???
トレスだろうと模写だろうと重ねられちゃったらアウト感は変わらん

103 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 21:21:43 ID:jWg+el0s
重なっちゃうような模写なんて殆ど無いよ






イノタケは天才だから断じて模写らしいがw
 

104 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 21:28:22 ID:???
2chは正義の味方が多いな

105 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 21:29:57 ID:???
【ジョーダンより】井上雄彦研究所2【黒かった】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129808845/l50

106 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 21:43:28 ID:???
バスケ板で井上のバスケ雑誌からのトレースが指摘されてた
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/basket/1103327472/286n-


107 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 21:49:23 ID:Loer3csZ
>>91は模造や影響なしで創作や芸術が存在できると勘違いしているらしい
何かを生み出したことのない人間がよく言う厨房精神だな

108 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 21:50:21 ID:???
末次の画像重ね検証
http://tretre.fc2web.com/sd3.html
http://tretre.fc2web.com/real.html

109 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 21:50:56 ID:???
このスレの人気がパクられた

110 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 21:51:47 ID:???
パクリと児童ポルノは線引きが難しいところが似ている
>>91>>107のやり取り見て思った

111 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 21:51:58 ID:???
>>107
トレースは模造でも影響でもなんでもないんだがな

112 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 21:53:34 ID:???
>>108
それでアウトってことは、スラダンもやばいね。

113 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 21:55:03 ID:???
トレスとパクリは分けて考えようよ。
ゴッチャにして有耶無耶にしようとするやつがいるからさ。
末次はトレスが問題になったんだろ。

114 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 21:55:09 ID:???
>>111
引用は逆に修正を加えちゃいけないんだけどな。
原形保持ってのがある。

115 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 21:55:49 ID:Loer3csZ
>>111
あれは別

116 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 21:56:35 ID:???
>>114
>>111に言ってどうすんの?

117 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 22:00:46 ID:???
>>116
引用の代わりにトレースしてる人もいる。

118 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 22:04:36 ID:???
引用は引用元書くだろ

119 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 22:05:13 ID:???
>>108
末次はトレースと言われてるわりに結構線重ならないんだな

120 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 22:15:37 ID:???
な、なんだこのスレ速度は……

121 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 22:19:18 ID:???
>>120
イノタケスレにだいぶ人行っちゃったけどね

122 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 22:21:34 ID:???
絵の上手さが売りだった漫画家にトレス疑惑だからね。
人も集まる。

123 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 22:26:58 ID:???
トレスしてないと思ってたほうがどうかしてる

124 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 22:34:38 ID:???
写真と絵を比べて手のラインまで重なるのは
模写でそこまで似せられるほどの画才があるからだっていうのが
井上信者の言い分らしいが
正直そこまで似るんだったらただのトレスと変わらんじゃんと思う

125 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 22:37:21 ID:???
本物と見分けのつかない偽物なら本物やん、みたいな話だな。

126 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 22:38:37 ID:???
>>124
模写判定=擁護とは限らないよ
逆にちょっとズレててもトレスだって言い張る人の方が
模写はOKみたいな思い込み持ってるんじゃないの

127 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 22:41:48 ID:???
イノタケが模写なら末次も模写

128 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 22:44:22 ID:???
だから末次はトレース認めたんだから模写じゃねーだろ

129 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 22:45:07 ID:???
そもそも模写がよくてトレースがダメって意味不明

130 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 22:46:22 ID:???
>>128
トレースの意味わかっていってたのか?

131 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 22:47:38 ID:???
>>128
パクったのを認めただけで
編集側からどういう質問をされて認めたかは不明
「スラダンをトレース台使って丸写ししましたか?」とかなんて聞かれないだろうしね

132 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 22:51:43 ID:???
模写なりトレースしてない奴の方が少ないのに講談社は何を考えてるんだろう
井上に謝罪ぐらいにしとけばよかったのに

133 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 22:54:27 ID:???
末次釈明文
http://tretre.fc2web.com/syakumei.html
>井上先生の作品の中から何点かのシーンを参考・モデルにして描きました。

パクったのは認めたがトレースとまでは言っていない

134 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 22:55:05 ID:???
>>126
摸写にせよトレスにせよ似すぎて
オリジナリティが皆無になったら駄目じゃんってことなんだけど

前スレで写真トレスと漫画トレスの違いについてちょっと話題になったことがあったけど
今思うとアレは井上末次問題をまるで予見してたようだなあ

135 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 23:18:05 ID:???
トレスには解釈が無いじゃないよ。
そういう意味では「引用」に近いよね。
イノ先生もスエマツ先生も引用元を明記してたら良かったのかも。
そしたら「読者」=「消費者」も、少なくとも騙された感は無い筈。
でも、今回の事で一番慌ててるのは、正直イノ先生だと思う。

136 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 23:19:48 ID:???
スエツグな

137 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 23:22:06 ID:???
↑ネタにツッコミありがとう! ……と、強がってみる。


138 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 23:24:28 ID:???
花より男子のワンシーンが安野モヨコのハッピーマニアの構図にソックリだった気がする

139 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 23:24:46 ID:???
引用元を明記したら引用元だらけになって
スラダンの試合シーンが見にくくなりそう

140 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 23:26:22 ID:???
引用ってのは、基本的になんらかのクレジットがあって始めてそういえるものだからなあ
なきゃ盗用と変わらない

海外ミステリなんかだと
シェイクスピアの引用とかを全く説明無しで使いまくってるのがあるけど(たいてい訳注でフォローされてる)
あれはもう古典文学作品は知ってるのが当然みたいな前提で書かれているってだけのことだし

141 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 23:43:11 ID:GhCFxMxM
「スラムダンク」の桜木=「湘南爆走族」の江口

142 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 23:45:41 ID:???
>>140
すべての漫画は士郎化する(欄外注釈)。

143 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 23:49:00 ID:???
>>140
シェークスピア作品なんてとっくに著作権切れてるし

144 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 23:52:22 ID:???
元資料を上からなぞるのはNGだと思うけど
横に置いて見ながら描くのはおkだと思うよ。
雑誌を資料と呼んできたのは、ニッポン漫画界の伝統だよね。



145 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 23:56:01 ID:???
>>144
たとえば勝手にスラダンの続きをかくのが
韓国漫画界の伝統だったらそれはOK?w

146 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 23:56:42 ID:???
話は別だけど、読者からこういう疑いが上がってくる作家が
ファンジンに厳しい態度だというのは、好感持てないよね。

147 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 23:58:10 ID:???
>>145
それはそれで、スラダン側が訴えれば、いいんでないの?


148 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 23:58:18 ID:???
>>144
心情的な問題ではあるが自分もそう思う。
それに、なぞるのは技術がほとんど必要ではないが
見て描くにはある程度の技術が必要という観点もある。
技術で対価を得ているんだから、ちゃんと技術を使って欲しい。

149 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 00:05:25 ID:???
>>145
手塚先生も勝手にバンビを書いてますよ?

150 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 00:06:21 ID:???
>>148
技術だけじゃなくイマジネーションにも対価を得てるんだが。

151 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 00:06:45 ID:???
少年漫画においてその技術がなんであるかを考えていかなければならない
韓国にのっとられ言いなりになるのは目に見えているからな

152 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 00:08:55 ID:???
>>150
技術っていうのは、イマジネーションを伝える手腕だから、
話が別って訳じゃないね。

153 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 00:11:25 ID:???
ま、漫画をそのままトレスってのは、
噴飯モノって事は確か。
第一、発覚して一番恥ずかしいのは本人だよ。

154 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 00:12:36 ID:???
とにかく、トレスされると騙された感があってがっかりする。
参考程度に見て描いただけならそれほどでもない。
トレスだけはやめて欲しい。

155 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 00:15:03 ID:BTCSPK65
もしこれで末次が漫画界追放されたら可哀相だなぁ。安倍ぬすみなんて盗作しても普通にテレビに出てCDもDVDも出してるのに……。

156 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 00:18:24 ID:SeISkZkc
パクるならRAVEぐらい上手くやればよかったのにね。
RAVEも黒猫も烈火も、長い期間パクリ批判受けながらしっかり?完結しちまった

157 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 00:21:58 ID:???
RAVEのパクってなに?
田中宏のだったら尊敬してるとか言ってるし、対談もしてるからオマージュとかになるし。

158 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 00:26:02 ID:???
>>140
トレスやそれにちかいレベルの摸写だったら欄外注釈ぐらいはしたほうがいいんじゃないかな
巻末表記とかでもいいが
べつに隠すことでもないわけだし(隠すつもりだったらそれはただのパクリだ)

前スレでも書いたが佐々木倫子とかはすでにそれをやっているよ

159 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 00:28:14 ID:???
エニックス雑誌におけるパクリ作品を考察するスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129821175/

テンプレに追加希望。
なんか思い当たる漫画あったら書き込んでくれお

160 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 00:32:07 ID:???
ttp://ibbab.free.fr/Joueurs/Jordan/photos-jordan.htm
この上から四列目の左から2個目、上から撮ったアングルの写真、
どこで見たか思い出せないけど、どっかに似たのなかったっけ?


161 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 00:33:54 ID:???
747 :マロン名無しさん :2005/10/21(金) 00:24:13 ID:???
これ流川じゃん
ttp://ibbab.free.fr/Joueurs/Jordan/images/mjrookie05_jpg.jpg
ちょっと黒いけど

162 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 00:41:14 ID:???
バスケ板で井上のバスケ雑誌からのトレースが指摘されてた
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/basket/1103327472/286n-


163 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 00:58:58 ID:???
ttp://ibbab.free.fr/Joueurs/Jordan/images/mjdiv009_jpg.jpg
これは宮益かな。

164 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 01:01:58 ID:???
神じゃね?

165 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 01:08:16 ID:???
あーこれ絶対あるよ
末次の時にスリーポイント探してて見かけた

166 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 01:40:23 ID:???
ところでふと思ったんだけど、今回の●談社の例にない厳しい措置。
ウラを返せば、スラダンへの波及→集○社も同様の処分せざるを得ない状況→
スラダン白金→○英社ガックリ講●社ウマー
という図を講談社が狙った・・・・・・、というのは穿ち過ぎかな?

167 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 01:49:55 ID:???
検証されてる奴は集英社の漫画家が一番多いしな
まあ、そんな危険な博打に出たとは思えんが

168 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 01:51:22 ID:???
穿ち過ぎというかあんたキバヤシか?ってくらいの陰謀論というか…
キバヤシで思い出したけどその理論だと金田一とか発禁だよね

169 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 01:51:52 ID:???
>>166
それはないと思う。
調べられれば講談社だって危ういし、何より井上がそれでバガボンド連載を
辞めてしまったから講談社にもダメージがある。

今回異例の処分になったのは追求された作者が編集部に相談せずに
公の場で勝手に盗用を認めてしまったからかと。

170 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 01:52:35 ID:???
辞めてしまったから→辞めてしまったら

171 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 01:53:00 ID:???
勝手に認めたのは処分の重さには関係無いだろ

172 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 01:59:37 ID:/bXcJYVj
ぬっちは作詩活動やめたって
つーわけで井上トレ彦先生も作画止めて漫画原作者になればいいな

173 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 02:01:09 ID:???
>>171
編集と連携取れてたら絶対認めるなと言ったはず。
そういう少女漫画家いただろ。
自白なんだから処分するしかない。

174 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 02:01:40 ID:???
イノタケに原作させるって
冨樫に作画させる的な危険な香りがする

175 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 02:02:37 ID:???
>>173
処分の重さな
この手のパクリ事件では連載中止くらいでたいてい終わる

176 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 02:06:14 ID:sWv8jNpD
> 今回異例の処分になったのは追求された作者が編集部に相談せずに
>公の場で勝手に盗用を認めてしまったからかと。

こんなこと言い出したら、まるっきりチョン社会じゃん。
正直者が損をする社会ではなくて、嘘を付かなければ生きていけない社会だよ。

日本はまだ、正直モンが損をする社会ではないのか?
そこまで進んでしまったのか?

177 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 02:09:46 ID:???
山形マット事件だってどう見ても犯人でも認めなきゃ冤罪と
胸を張っていえる国で何言ってんだ

178 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 02:15:21 ID:???
>>176
いや、末次の場合は勝手に自分の公式掲示板に出した謝罪文で盗用を編集部と担当のせいにしちまったらしい
しかもそのすぐ後にファンを装って書き込みをして自分を擁護する自作自演までしちまったんだと
本当ツイてないっていうか…軽率というかものすごく若い子なんじゃないだろうか
特殊なケースだよな。

179 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 02:20:51 ID:???
しかしこの騒動、知れば知るほど講談社の措置が厳しすぎるような気がするけど、
末次って漫画家はそんなに叩けば埃が出まくる奴なのか??

それとも、案外マジで井上大先生がファビョってたりしてw

180 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 02:27:45 ID:???
他にも盗用がたくさんあったんだろうな
ネット書き込みしなきゃよかったのにな

181 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 02:38:19 ID:???
>>179
井上先生のがやばそう

182 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 02:42:39 ID:???
まるで末次は死なばもろともの自爆テロで井上を道連れにしているかのようだ。

183 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 02:44:41 ID:???
ちゃんころなんかの言う事聞いちゃったのが運の尽き
まるでテロリスト!!

184 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 02:48:04 ID:???
竹熊良いこと言った
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_9358.html#more

185 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 03:05:16 ID:???
完全にイノタケに延焼したか。。。。。
罪な女だぜ由紀

186 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 03:06:16 ID:???
バスタードには何故か向かわないな

187 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 03:06:34 ID:7rkoZbwT
写真から漫画へだけでなく、漫画から漫画へのトレースも結構おおいのかね。
実例良くしらんからわからんけど。

188 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 03:09:07 ID:???
トレースはあまり見ない
そういうのは少女漫画の方が多いのでは
手を描くのすら苦手な奴が多いから

189 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 03:10:08 ID:???
手描くのはみんな苦手だよ

190 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 03:10:20 ID:sWv8jNpD
>969 :マロン名無しさん :2005/10/21(金) 02:41:41 ID:???
>  バガボンドのほうは何調べればでてきそうかな。
>  反重力鎖鎌なんか描いちゃうくらい洞察力に欠けたイノタケが
>  着物のしわを元ネタなしに描けてるとは思えない。
>  金あるんだからアシに着物着せてる描いてるとも考えられるけど。

素人が着せても着ても様にならないよ。
恐らく時代劇とかのDVDあたりではないだろうか。
漏れが時代劇の漫画かくなら多分そーする。



191 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 03:12:10 ID:???
>>186
バスタードは元々つぎはぎだから
トレスがあっても誰も意外に思わない
ヒデのアルバムの奴とかギーガーにばれたら結構やばそうだが


192 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 03:13:18 ID:???
バスタードって影技みあいなやつ?

193 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 03:14:23 ID:???
974 名無しさん@恐縮です New! 2005/10/21(金) 03:07:02 ID:IV6FKldv0
バスケ雑誌がイノタケに取材協力してた事誰も知らないのか?
自分で確認したいなら、明日、営業時間に編集部に電話して聞いてみたらいいよ。

983 名無しさん@恐縮です sage New! 2005/10/21(金) 03:08:40 ID:2/nXuaV80
>>974
スラダンがパクリって言ってるやつはリアルタイムで連載読んでないんだと思う。
あの頃はバスケ業界と一緒にブーム作ってたと思うんだが。

989 名無しさん@恐縮です New! 2005/10/21(金) 03:11:06 ID:IV6FKldv0
>>983
その通り。当時リアルタイムで読んだ人ならスラダンがパクリとかなんて絶対言わん。


194 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 03:16:17 ID:???
>>193
NBAの写真を掲載しただけでその雑誌の所有物になるわけないだろ。

195 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 03:17:25 ID:???
ID:IV6FKldv0 って信者だろ

196 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 03:18:41 ID:???
あれ井上スレって次スレどうなった?

197 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 03:20:29 ID:???
ゲイすぽ住人は阿呆しかおらんな。

198 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 03:25:09 ID:???
バスタードは絵だけじゃねーから。
DSの性格とよく言う台詞は、夢枕獏の小説主人公まんま。
ガラも夢枕獏の別の小説から。ただ、これは隠してないし
夢枕獏も設定をパクった孔雀王には怒ったが、キャラの性格をぱくられるのは嬉しい
と発言してるので、問題にはならんな。他のキャラの元ネタの人は
どう思ってるんだろうな。

パクリ作家のくせに、作家間の交流はマメらしい。
同業者は別に軽蔑してないって事か。

199 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 03:25:31 ID:???
IDでない板は自演できて楽だよなー

200 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 03:26:24 ID:???
リアルタイムで読んでことを主張して詰まらん優越感に浸ろうとしてるあたり
人間性が小さそうだなw

201 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 03:28:55 ID:???
井上研究所3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129832300/

202 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 03:28:56 ID:???
イノタケの話は井上研究所で行わねぇか?
あっちやこっちやで話してると頭が混乱する
俺アホやし

203 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 03:31:33 ID:???
俺はリアルタイムで読んでた感動に水ぶっかけられた気分だな。
まあ、あんま気にしてないけど、井上逝ってよし。

204 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 03:34:26 ID:???
まあとりあえずアンチ末次ないし井上信者はこれ読め
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_9358.html
井上スレの住人の総意もわりとこのノリに近い。
アンチ末次が憎いのでも、井上が憎いのでも、パクリそのものが憎いのでもない、
ということがよくわかる。

205 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 03:35:00 ID:sWv8jNpD
>>184
コメントつけてきたよ

竹熊様のご意見すばらしいです。

完全オリジナルの漫画なんて個人で制作は不可能です。
完全空想世界の物語にすれが可能ですけど、アメコミがスタイルの模倣だ!とかクレームを下さるのではないでしょうか。

日本国内で、日本人の生活を描く漫画を考えれば、電化製品から家具から部屋の内装、食器、服装、化粧品
そしてヘアスタイルや窓から見える景色に町並み。
これらを全部創作している時間が個人に無いことは明白です。
俺は模倣なんかしない!と独り善がりで怒っている人こそ反省するべきだと思います。

漫画家さんなら団結して講談社に抗議するべき事件だと思います。

名前: いけぬまともあき | 2005年10月21日 午前 03時32分

206 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 04:08:23 ID:???
746 マロン名無しさん sage New! 2005/10/20(木) 19:20:37 ID:???
あと、切り張りトレスの件だけど。

エロゲーの話で申し訳ないけど、とある原画屋(エロゲンガーって奴だ)が同人で出した暴露本に、
当時のパクリ技術について言及があった。もう10年以上前。
内容は女性原画屋にパクられた怒りからかなり支離滅裂だったけど、その技術はちょっと面白かった。

当時から、モロパクだとバレないための技術として、切り張りがあったみたい。
体の一部を切り取って移植する。目を切り取って顔に移植する。主に「遊人」の漫画が使われていた
らしく、作業台の上には遊人ヌードのバラバラ死体が散乱してたそうなw

だから、大昔からコピー→切り張りトレス、の技術は確立していた筈。
多分アニメーターが絵を似せる(それが仕事だから)ために使ってた技法なんじゃないかな?



207 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 04:10:14 ID:???
>>193
NBAのカメラマンや選手に肖像権や著作権料を払ったのか?

日本のバスケ雑誌と協力してましたってだけじゃ
井上がNBAの写真を無断で使っていい権利はないぞ。

208 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 04:16:51 ID:???
114 マロン名無しさん sage New! 2005/10/21(金) 04:10:43 ID:???
>>109 これ?w
ttp://gorudorann.hp.infoseek.co.jp/zakki7.seed.html

209 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 04:20:17 ID:???
絵が売りの漫画家だったのに、その絵がトレースだなんてガッカリですよ、もう。


210 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 04:23:27 ID:???
井上の漫画家としての価値、俺の中で大暴落・・・。
絵の上手さに惚れてたのに、トレースかよ。
仮に模写でもさぁ、カメラマンの取った写真の構図をパクルってどうなんだよ?
絵描きとしてなら矢吹以下じゃん。最悪だな。

211 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 04:25:31 ID:???
オカシナ事を言うね。
もともと漫画なんて、沢山のアシスタントがペン入れしてトーンはってホワイトぶっかけていることを
しらんのか?
先生が書いた画なんてカバーと口絵と表紙くらいだろ。

212 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 04:26:16 ID:???
オカシナ事を言うね。
もともと漫画なんて、沢山のアシスタントがペン入れしてトーンはってホワイトぶっかけていることを
しらんのか?
先生が書いた画なんて黒目くらいだろ。


213 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 04:27:33 ID:???
例え自分で撮影した写真で著作権侵害じゃないとしても
自分の好きな漫画家の絵が実は写真のトレースでしたって萎えるよね。

214 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 04:28:18 ID:???
いや背景なら別にいいんだよ。
でも人物はね・・・。
井上には幻滅。

215 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 04:29:22 ID:???
987 :名無しさん@恐縮です :2005/10/21(金) 03:10:10 ID:2/nXuaV80
「ス、スラムダンクがお宅の昔の写真トレースしてましたよ!」って電凸しても
鼻で笑われるだけだと思うんだが。


216 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 04:29:57 ID:???
人物ってか人様の構図だからね

217 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 04:31:09 ID:???
でもストーリーは面白いから井上はどうでもいいがスラダンは嫌いになれないだろうな

218 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 04:32:42 ID:???
スラダンは結構前に全部売っちゃた

219 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 04:33:31 ID:???
>>217
それは同意
検証のために読み返してるが嫌いになる事は出来ない
胃が痛い

220 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 04:38:35 ID:???
俺はSDリアルタイムで読んでて、好きだったけど
読んでると所々絵に違和感感じるとこあったんだよね。
当時はなんでそうなのか分からなかったけど、
この騒動でなんとなく疑問が解けた気がした

だけどSDが面白い漫画だってのは今でも変わらないけどね

221 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 04:41:51 ID:???
あらためて見ると顔と身体が一致してなくてアイコラみたいで笑いそうになる
井上は絵が上手いというのは間違いだったと気づいた
つーか井上は高等な詐欺師だな

222 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 04:47:47 ID:???
高等な詐欺師ってのは、被害者に被害を認識させない詐欺師を指す。



223 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 04:47:51 ID:???
今ならいしかわじゅんの「井上は絵が下手」とゆう意見に賛同できるな
BS漫画夜話放送当時は本気でムカついたが

224 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 04:54:47 ID:???
躍動感のない絵って昔から言われてたじゃん

225 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 04:57:11 ID:???
新ネタ
上条淳士のパクリ元っぽいPatrick Nagel
http://images.google.co.jp/images?svnum=10&hl=ja&lr=&c2coff=1&rls=GGLD%2CGGLD%3A2004-28%2CGGLD%3Aja&q=Patrick+Nagel

226 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 04:57:34 ID:???
>>219
胃が痛くなりつつ検証してしまうファン心理w 分かるwww

227 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 05:00:34 ID:???
>>225こっちのが近くない?
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k23224279

228 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 05:03:36 ID:???
>227
確か上条淳士の方が澤井より前に連載してたとオモタ。
Patrick Nagelは1945-1984

229 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 05:05:03 ID:???
上条淳士って初期の井上も影響受けてたよな。
流川とか…

230 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 05:05:48 ID:???
>>223
いしかわじゅんが描いたらトレースでも
井上はおろか末次並の絵も描けないよwwwwwwwwww

231 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 05:08:13 ID:???
>>230
「人の漫画にケチつけてねぇで、オマエが描けよ、ヒゲ!」て言いたくなる人がいますね by伊集院光

232 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 05:08:30 ID:???
>>230
それは同意

233 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 05:09:16 ID:???
>>224
躍動感だけならまだしも
構図はカメラマンのパクリ
人物はNBA選手のトレースだもんな
最悪だよ

234 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 05:11:04 ID:???
>>227
澤井健はカメラマンから訴えられたと聞いたことが

235 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 05:12:04 ID:???
澤井健って評論家になったんだっけ?

236 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 05:12:14 ID:???
カメラマンの組合かなんかに
漫画業界から毎年一千万くらい払って見逃してもらおう

237 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 05:12:50 ID:???
上条淳士をパクってる漫画家もおるがな

238 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 05:13:22 ID:???
>>234
イオナの表紙が有名カメラマンのそれだったんだよな。
編集が用意した資料をそのまま使ったって言ってたけど

239 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 05:15:30 ID:???
サーフサードハイスクールは面白かった

240 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 05:17:26 ID:???
>>239
稲中卓球部のパク(ry

241 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 05:18:10 ID:???
稲中とは違うよ

242 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 05:26:21 ID:???
>>236
それなんてカスラック?

243 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 10:01:15 ID:???
ハンターハンターはパワプロのパクリ
パーム
シュート
ナックル
などパワプロの球種

さらにナックル「俺は尻上りだからな」
上のは野球の球種だけどこれは明らかなパワプロの尻上りの特殊能力のパクリ

244 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 10:09:35 ID:???
結局どれが一番かこいいの??

245 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 10:10:41 ID:???
壁画とかの絵

246 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 10:51:42 ID:???
みんなやってるってのは他も万引きしてるからいいじゃん、ってのと同様だとよく言われるが

ちょっと違うんじゃないか?日本ではそれが普通だったわけだし。

言うなれば財産はみんなのものってことで、お互いのものを平気で使いあっていた社会で暮らしていたインディアンのところに
白人がやってきて「それは万引きだ」っと教え込んだ。

その感覚がインディアンにも少しずつ浸透してきて、「万引き」も減りはしたがそれなりに続いていた。
その状況で捕まったのが末次。

これはこれで重い罰にも異論があるだろうが


イノタケの場合は、昔それが当たり前だったときに、白人の店でやった万引きを糾弾されてる。
白人=欧米、インディアン=日本

何かこれはおかしくないか?
いまだに昔のままのインディアン=他のアジア諸国もあるのに
昔、ごく当たり前だった頃のことまで糾弾されるってのはおかしい。
フェミが徳川家康を女性差別とか糾弾したらアホだろ?
それと同じ。

247 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 10:53:39 ID:???
漫画家ではないが竹熊健太郎が今回の末次事件について
ブログにコメント
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_9358.html

248 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 11:06:37 ID:???
写真に関してはそれは万引きだってまだ教えられても無いだろ
現にここに来る志望者みたいな奴も写真はいいんじゃないのとか言ってるし
志望者スレでも似たようなやり取りあったし

249 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 11:07:43 ID:???
少し前によくニュースで取り上げられてたね
デジタル万引き

250 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 11:10:40 ID:???
昔から写真と漫画の盗作問題はあったでしょうに
しかも理論が飛躍しすぎ

251 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 11:10:56 ID:???
だよな。
これをとっても万引きになるの?って現在でもそんな感覚のものを
当時としては当たり前の慣習に基づいてもらっちゃっただけ。

貨幣経済がなかった大昔の自給自足の村に、現代でも微妙な価値観を持ち込むようなもの。

252 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 11:11:41 ID:???
>>250
だから微妙なんだろ。
昔っても結構最近だし。

253 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 11:11:45 ID:???
どうでもいいけど盗ったのは黒人の写真だね

254 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 11:12:11 ID:???
写真ならいい派は写真の著作権云々抜きにすると
漫画→漫画だと漫画家の表現までを模写するからよくない
写真→漫画だと漫画家の個性が出るのでいい
という感じかな

255 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 11:12:12 ID:???
白人の写真ならいいのか?

256 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 11:14:27 ID:???
これをとっても万引きになるの?って現在でもインディアン村「では」そんな感覚のものを
当時の自給自足の村としては当たり前の慣習に基づいて、白人の店で万引きしてたのがバレタ。
って感じだな。

257 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 11:17:04 ID:???
パクられた方は普通にムカついて訴えたる奴は居たんだから
過去の日本はインディアン社会じゃねえよ
この場合は万引きじゃなくて無断で借りると言った方が近いから
そもそも気付かれなかったりムカつくけど文句言わずに我慢してたりしてた人も多いだろうしね

258 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 11:17:10 ID:???
>>253
本当にどうでもいいな。

259 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 11:17:40 ID:???
>>256
わかりずらい・・

260 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 11:17:43 ID:???
今も現役でバリバリ金稼いで、自分の著作権は守ってもらってる
スラダンでは苦しすぎな言い訳

手塚治虫が勝手に描いちゃったバンビくらい古ければ
時代を言い訳にもできるかもしれないね…

261 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 11:18:57 ID:???
ちゃんとNBA様の許可を得たんですか?

262 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 11:19:13 ID:???
>>260
デズニーがパクってくれたから相殺だしな

263 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 11:20:19 ID:???
デズニーのアンデルセンからパクってるからな

264 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 11:21:36 ID:???
ライオンキングに遺族が激しく突っ込まなかったのはバンビのせいだって説もあるな。

265 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 11:22:43 ID:???
後、遺産問題でそれどころじゃなかったって説も見た事あるな

266 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 11:23:05 ID:???
白人の店から万引きしたのはまずかったな。

267 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 11:23:57 ID:???
ネズミの著作権ってまだ切れてないのか?

268 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 11:24:05 ID:???
単に鷹揚だったってのが真実って気もする。

269 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 11:24:10 ID:???
>>266
むしろそれだから今までバレずに来た


270 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 11:25:09 ID:???
この間、延長されたばっかりじゃなかった?

ディズニーの方からバンビ復刊していいよ。
と連絡が来てこの間復刊したらしいけど。

271 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 11:25:16 ID:???
>>246
法の不遡及の原則については同意なんだけど、気になる部分もあった。
意識に乏しかったインディアンとたとえられているけれど
本当にそうだったのなら
「銘柄(ブランド)」「弟子入り」「暖簾分け」「襲名」
といった概念が残されているのは矛盾じゃないかな。
どれも模倣を制限する概念だと思う。

272 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 11:27:06 ID:???
著作権って延長できるの?

273 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 11:27:31 ID:???
>>271
まあ、細かい部分には突っ込みどころも多いだろうけど堪忍して。

それいったらインディアンに詳しい人にも突っ込まれそうだし。

あくまで漫画界はその意識に乏しかった(乏しい)らしいってことで。

274 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 11:28:08 ID:???
>>272
法改正運動して法律ごと変えさせた。

275 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 11:30:05 ID:???
>>274
また延長されそうだね

276 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 11:30:11 ID:???
かわぐちかいじの事件は91年 
新聞やニュースでも今回の末次よりずっと大きく報道された記憶がある

スラダン連載は90-96年

277 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 11:30:45 ID:???
やっぱ許可取ってんじゃねーの?

278 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 11:32:58 ID:???
かわぐちの事件で写真模写は危険だと漫画界に激震が走った、はずなのだが
井上の絵のレベルアップ時期がまんま重なるな。

279 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 11:33:31 ID:???
>>278
>>277

280 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 11:34:32 ID:???
許可許可取ってたとしても漫画家の倫理観を疑うね。

281 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 11:35:10 ID:???
>>278
(ノ∀`)

282 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 11:35:27 ID:???
許可許可取ってたとしても模写は模写だわな

283 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 11:36:03 ID:???
許可取ったかどうかじゃなく、プロ意識の問題

284 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 11:36:04 ID:???
>>273
それでも意識に乏しかったらしいってのには疑問が残るな。
丸パクを良しとする意識なんてなかったんじゃないかな。
判断基準はもっと高度だったような気がする。

285 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 11:36:20 ID:???
写真模写という発想自体をそこから学んだ。
だとするなら、当然許可を取ってるだろう。

インディアン村のたとえで言うなら、権利意識の高まった村で
「俺のものが採られた」と喧嘩になった事件が起こり村に激震が走った。


それを見たイノタケがが白人の村に商品を買いに行った。
周りの奴は買った事に気がつかないで盗んだと決め付けてる。



286 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 11:37:33 ID:???
>>282
何で模写がいけないの?
許可を取ったかどうかが問題じゃないなら、許可を取って模写してる人と同じ程度の罪って事でいいよね?

287 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 11:41:03 ID:???
許可取ってるなら単行本に表記があるだろ
あるのか?

288 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 11:41:44 ID:???
佐々木倫子=井上

289 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 11:42:01 ID:???
>>286
罪の件はよくわからんがクリエイティブかどうかの話じゃないの?

290 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 11:42:33 ID:???
純粋に自分の力だけで創作したのか?他人の力を借りて創作したんだろ
カッコワルイ


291 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 11:42:48 ID:???
>>288
佐々木倫子は自分で撮ってるだろうが
一緒にすんなよ胸糞悪い

292 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 11:44:22 ID:???
>>288
佐々木倫子は自分で撮ってるだろ
その構図は佐々木のものだろ

293 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 11:44:46 ID:???
風景画描いてる画家はその時点でクリエイティヴじゃないな。
写真家の大半も同様。

そもそもクリエイティヴでもなんでもない写真家の著作権を根拠に、
井上を非難するのは法的にはともかく、理屈ではおかしいな。

トレーサー>写真家

写真は写真家の「作品」ではないってことで。

294 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 11:45:02 ID:???
>>287
記載されてないからこういう流れになったんじゃなかったっけ?

295 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 11:45:50 ID:???
>>293はぁ?お前あほか?

296 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 11:46:17 ID:???
>>290-292
写真の模写かどうかが問題で著作権の問題じゃなかったんじゃ?
だったら、佐々木もNBAの写真家も同罪だろ。

297 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 11:47:37 ID:???
>>296
お前わざと論理のすり替えをやっているだろ
イノタケ信者が馬鹿にされるだけだから止めとけ
それが狙いでもうっとおしいわ

298 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 11:48:05 ID:???
ああ、俺は井上信者でもなんでもないから
あんた等の言ってることがおかしかったから突っ込んでるだけ。

299 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 11:48:35 ID:???
何で佐々木もNBAの写真家が罪になるんだよw
井上はどこに消えた

300 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 11:49:28 ID:kxEEwFVH
>>298
ageるからID出せよ

301 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 11:49:45 ID:???
>>299
悪いのは許可を取ったかどうかじゃなくて模写かどうかだって言うからさ。
だったらそのふたりも井上と同罪。

302 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 11:50:51 ID:???
>著作権法は、第10条1項8号に明確に「写真の著作物」という規定を置きました。
>写真は、文学作品、芸術作品とまったく同等に、著作物としての地位を与えられているのです。
http://www.houtal.com/ls/qa/ip/copy3.html

303 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 11:50:58 ID:???
>>301
ダイジョウブカ?クニニカエッタホウガイイゾ

304 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 11:51:10 ID:???
著作権の問題を話してる奴と創造性の話を話してる奴がいるから混乱するんだよな

305 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 11:51:23 ID:???
>>301
え、お前写真に撮る事を模写って言うって思ってんのか。

306 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 11:51:59 ID:???
大雑把過ぎるな。
細かい違いに注意を払って構造をあれこれ考えてみようって段階じゃないのか。
俯瞰するのは最後の最後までとっとけ。

307 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 11:52:38 ID:???
>>304
そうそう。
著作権の問題としては井上有罪(かもしれない)、写真家・佐々木無罪だが

創造性としては写真家と佐々木も有罪なんだよね。

308 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 11:52:41 ID:???
>>293
釣りにしても最悪すぎる。
トレス漫画家とまっとうな写真家の間には絶対に越えられない壁がある。
トレス漫画家如きの擁護のために写真家を貶めるな。

309 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 11:53:42 ID:kxEEwFVH
>>301
日本人じゃないだろ
訳ちゃんと出来てるのか?写真≠模写だぞ?

310 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 11:54:12 ID:???
法的に認められてるってことと、創造性の問題は分けようぜ?
今は細かい違いに注意を払って構造をあれこれ考える段階。

311 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 11:54:57 ID:???
>>307
自分で写真を撮っている時点で構図を決めているのは佐々木。
ここに個人の創造性が入っている。

他人の写真をそのまま使う奴にはない。

312 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 11:55:14 ID:???
>創造性としては写真家と佐々木も有罪なんだよね

って・・・・

313 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 11:55:47 ID:kxEEwFVH
ここが漫画板のスレだからしょうがないが
カメラマン馬鹿にし過ぎだな

314 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 11:55:55 ID:???
>>307
カメラマン侮辱してるな

315 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 11:56:48 ID:???
>>311
NBAの写真家は?
ポーズって写真家が考えてるのか?

316 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 11:57:00 ID:???
>>310=>>301なのか?

317 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 11:57:52 ID:???
1 :酎ハイを手にφ ★ :2005/10/20(木) 09:38:37 ID:???0
別冊フレンド(講談社)で連載中の
少女漫画家・末次由紀がスラムダンクの絵を
盗用(トレス等)していたことが2chの少女漫画板( http://comic6.2ch.net/gcomic )にて明らかになった。
末次は盗用を認めて謝罪。公式サイトを閉鎖した。
また、スラムダンクの他に、バスタードなどからも盗用した疑惑が浮上している。

この事態を受け、講談社はwebサイト上で謝罪。
別冊フレンドの連載は中止、単行本も出荷停止、絶版、回収、もはやのがれることはできない事態となった。

問題のシーン
http://pukasec.sakura.ne.jp/niji/img-box/1129855367836.jpg

講談社の謝罪
http://www.kodansha.co.jp/info.html

末次由紀の公式サイト(閉鎖中)
http://www.ne.jp/asahi/yuki/suetsugu/

318 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 11:58:19 ID:???
佐々木って動物のお医者さんの人だよね?
動物のポーズをどうやって決めてるの?

肖像画はともかく風景画もそうだよね?
風景を自力で変更できない。

319 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 11:58:57 ID:???
夜にもこういう奴いたな
スポーツカメラマンがそんなに簡単になれる物だと思うなら
なってみろ

320 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 12:00:40 ID:???
>>315>>318
構図って分かるか?
同じ静物を撮ってもプロとアマに差が出来る部分があるのは分かるよな?

321 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 12:01:00 ID:???
井上みたいな模写(してたとして)だってそんな簡単には出来ないよ。
カメラマンの創造性を認めたって別にいいけど、だったら模写の創造性も認めようよ。

許可取ってれば法的にも問題ないわけだし。

322 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 12:02:05 ID:???
>>315
何十枚の写真を取りこれという一枚を選ぶのは
カメラマンだわな

323 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 12:03:02 ID:???
>>320
写真のことはよくわからないけど、俺が写真を模写してもあんなに綺麗な絵にはならないと思う。

324 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 12:03:26 ID:???
ネットでパクリをあげつらうという風潮がすっかり定着した今、
業界はどこへ向かうのだろうか。
火がついた漫画家を次々切り捨てていくだけか
それとも根本的改革に乗り出す出版社は現われるのか。

325 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 12:04:26 ID:???
>>322
カード作ってる編集長が選んでたら編集長に著作権が行くの?
じゃあ、たくさんのカードから選んでトレスしただけで創造性だね。

326 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 12:04:37 ID:???
タケクマの言ってたような資料バンクを講談は作る気あんのかね
今のトコないだろうね

327 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 12:05:47 ID:???
>>325
じゃあこのスレもう必要ないじゃん
写真写しただけのイノタケよりは皆創造性あるよ

328 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 12:06:28 ID:???
>>327
>>322に言えよ。

329 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 12:07:03 ID:???
>>325
だったら末次も平気だろ。
スラムダンクのたくさんのシーンから選んでトレスしただけで創造性だね。
糞が。

330 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 12:07:44 ID:???
イノタケ信者は池沼だな

331 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 12:07:45 ID:???
>>326
そこまでして若手漫画家を守り育てようっていう編集部があるかどうか。
漫画界全体の問題として、出版界が話し合えればいいんだが

332 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 12:07:52 ID:???
今までの流れをまとめると、要するに

模写なら無罪

トレスなら微妙?

333 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 12:08:16 ID:???
イノ廚って本当にバカだな

334 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 12:08:22 ID:???
>>329
>>328

335 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 12:08:42 ID:???
カメラマンがポーズ、構図を指定できないからこそ
絵のように綺麗にまとまった一瞬を捉える事がどれだけ大変な事か
どれだけの熱意と労力と技術が必要なのか
沢山の没写真の中に奇跡の瞬間を捉えた一枚がある可能性にかける
そんなカメラマンを貶める馬鹿信者のせいで井上に対する怒りが余計にこみ上げてきた。
絶対にこの話題を風化させたくないね。

336 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 12:08:56 ID:???
別に井上信者じゃないし。
信者のレッテルを貼って論破した気になるなよ。

337 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 12:09:07 ID:???
美術で手本を正確に描く、模写の上手い奴は何人かいるだろ。
個人的に模写は得意だったからそこまで模写は凄い事とは思わなかったな。
創造力はてんでなかったから無から有を作れる奴を尊敬してた。

338 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 12:09:54 ID:???
>>332
模写=言い逃れ出来る
トレス=追求されれば確実にアウト

339 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 12:12:16 ID:???
トレスって要するに模写の一手法
模写なら白とかいうことはない

340 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 12:12:28 ID:???
トレスしたってどうやって証明できるんだ?

341 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 12:14:21 ID:???
個々の漫画家を監視していくより
講談社に今回の対応の基準と理由を開示してもらい
出版社の今後の再発防止策を監視していく方が
よほど実になると思うが、
2chではそういうのは無理なんだよなぁ。

342 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 12:17:02 ID:???
>>337
美術に詳しそうなあんたに聞きたい
模写がメチャ上手い人ってトレースみたいに線が重なるほど正確に描けるもんなの?
トレース並の模写は可能とか拡大縮小も容易にできるとかって意見があったんだけど、
人間にそんなこと可能なの?

343 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 12:17:15 ID:???
釈明文
http://tretre.fc2web.com/syakumei.html
>井上先生の作品の中から何点かのシーンを参考・モデルにして描きました。

画像重ね
http://tretre.fc2web.com/sd3.html
http://tretre.fc2web.com/real.html

これ見ると末次も漫画模写なのではないかね?

344 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 12:18:20 ID:???
>>342
人間に限界は無い

345 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 12:19:47 ID:???
>>340
線が重なればトレスじゃない?
模写かどうかなんて本人じゃなきゃ判断出来ないんだから
それでいいと思う。
技術があればトレスと見紛う模写が出来ると言ったって
ならそれは作者による捻りが何も無い創造性の無い物だって事で
評価はトレスと同じ。

346 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 12:20:36 ID:???
写真と見まごう風景画→トレスと同じ。

347 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 12:20:42 ID:???
和六里ハルは、近藤るるるの模写?

348 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 12:22:01 ID:???
>>346
よう馬鹿

349 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 12:23:06 ID:???
論理的に反論できなくなると火病る馬鹿がいるな。
どっかの遺伝子でも受け継いじゃったのか?

350 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 12:23:59 ID:???
竹熊健太郎が今回の末次事件について
ブログにコメント
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_9358.html

351 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 12:24:12 ID:???
>>342
337じゃないけど出来るよ。
習得するための練習方法があるけど本買って独学するだけでも
結構出来る。
自分はフェインダーを使っての分割法で慣らした。
「能の右側で描け」だったかな?その辺の本読んでみ。

352 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 12:25:35 ID:???
>>350
コメント欄に2ちゃねらーが大量に流入して
ブログのエントリーと直接関係ない話してファビョってる。
もう貼るのはやめとけ。アホらしい。

353 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 12:25:41 ID:???
写真の構図そのままってのがかっこ悪いな

354 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 12:28:57 ID:???
竹熊へのトラッシュバック
ttp://emotos.ddo.jp/blog/archives/2005/10/post_497.html

漫画界も成熟してきたんで今回の処置はやむを得ない。
ただし、昔はまだそういう意識が今と比べると弱かったので仕方ない。
「差別的」な表現のある昔の漫画に修正が入らないように、昔の漫画は見逃すべきだろう。

ということです。


355 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 12:29:59 ID:???
>>354は普通の人っぽいんで荒らさないでね。

356 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 12:30:15 ID:???
つーか何で竹熊なんだ

357 :342:2005/10/21(金) 12:31:39 ID:???
>>351
dクス
やっぱ出来るんだね
人間の目って同じ物見ても人によって見え方が違うって位いい加減だから、
そんなこと出来ないんじゃないかと思ってた
人間には限界はないって勉強になったよ

358 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 12:32:16 ID:???
>>356
たけくまに「今回の件について何か書けよ!ぜったいだぞ!」とつっこむ人が多かったから

359 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 12:33:06 ID:???

夏目じゃだめなの?

360 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 12:36:42 ID:???
そもそも竹熊健太郎って誰?

361 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 12:37:00 ID:???
竹熊結構なるほどと思う事書いているな

>著作権侵害は「親告罪」ですので、著作権者、すなわち今回の場合は
>「スラムダンク」の著者である井上雄彦氏が「エデンの花」作者である
>末次由紀氏を裁判所に訴え出ない限りは、罪を構成しません。

>これを書いている時点で、井上氏が末次氏を公式に訴えたという話は聞きませんから、
>今回の末次氏の謝罪、そしてそれを受けての版元の「全作品絶版回収」は、
>あくまでも「道義的な責任」を感じての「自主的な行為」だということです。

>実際のところ、数年に一度は起こる「既成写真からの模写盗用事件」などを見ると、
>.業界全体として、この問題の解決に本気で取り組むべきだと思うのですが
>(たとえば出版社が予算を投じてちゃんとしたフォト・ライブラリーを作るなど)、
>「のど元過ぎれば」で、いつのまにかそうしたお金のかかる話はうやむやになってしまうのです。
>業界自体がこれをうやむやにするから、また誰かが模写をする…の繰り返しです。
>なぜかこの問題に関しては、ほとんど経験が蓄積されないという、不思議な世界なのです

362 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 12:37:01 ID:???
竹熊といえば、彼の編集した本にある漫画家が絵画教室にデッサンの勉強に行って
「人間の指は五本だと思い込んでいるだろう!」と起こられたって話があった。

モノの絵を書くときには、ついつい頭の中の先入観にしたがって書いてしまうが、
デッサンってのはその先入観を破壊して視えるとおりに書くという高等技術なんだって話だった。

実物の絵を書くのと、写真の絵を書くのはまた別だけどな。(やったことあるけど、写真の方が楽だと思う)

363 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 12:38:04 ID:???
>>362
要約すると模写を馬鹿にするなってことだな。

364 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 12:40:07 ID:???
>>360
評論が面白いからそっちの方が売れて貧乏ではない
売れない漫画原作者

365 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 12:42:31 ID:???
>>364
原作ってチャイルドプラネットしかないの?

366 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 12:46:23 ID:???
>>362
高校の美術でもそれ習った。
人間は左脳でそういう風に思い込んでしまうが、絵を描く時は極力左脳を
押さえつけて右脳の自由にしなければならない。
でも高等技術ではないよ。
上に書いた「脳の右側で描け」って模写デッサンの技術は上がるけど、漫画絵を
描く技術は上がらないし。美術で良い点取りたい人向け。

367 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 12:48:09 ID:???
>>362-363
そうだよな。
デッサンだって立派な表現だ。
何でこんなに馬鹿にされるんだか分からん。

>>337みたいに自分はデッサンが上手いから、頭の中だけから何かを想像して書ける奴を尊敬してたとか言ってるが
>>337が尊敬してた奴は、ひょっとするとデッサンが苦手で
対象をありのままにデッサンできる>>337を羨ましがってたかもしれないじゃないか。

少なくともそういう奴もいるんじゃないか?

368 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 12:49:29 ID:???
>>366
デッサンと模写って同じなの?

369 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 12:50:38 ID:???
右脳とか左脳とか胡散くせー

370 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 12:51:15 ID:???
デッサン能力と漫画の技量の話は
漫画業界の現状と何か関係あるのか。

371 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 12:53:01 ID:???
茄子

372 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 12:53:15 ID:???
模写が表現の一種かって話じゃないの?

373 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 12:55:09 ID:???
>>367
デッサンは別に馬鹿にされてないんじゃ?
でも最初に構図を決める配置からやり方は説明されている。
習作のためにポスターなどの模写は勧められているが、作品として
出しては駄目ともちゃんとあるよ。

>>369
世界中で教育関係者に採用されている真っ当な話なのでw

374 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 12:56:19 ID:???
ドワンゴって節操ないよな

375 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 12:58:46 ID:???
>>373
デッサンの出品は禁止されてるんだ。
でも、静物画だとかだと花とかデッサンしてそのままその花を処分しちゃえばバレないんじゃないかなって気もする。
そこは良心の問題なのかな。

376 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 13:02:43 ID:???
>>375
ごめん、言ってる意味がちょっと分からない。
もう時間なのでまた。

377 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 13:07:21 ID:???
>>373
模写は作品じゃないってことは、モデルを使った人物画や、山野で風景を見ながらの風景画など
世間一般の画家のイメージは完全なインチキってことか?

俄かには信じがたいんだがソースあるか?

378 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 13:07:36 ID:???
>>375
練習の一環としてポスターをもとにデッサンすることはあっても
それを自分の作品だと言って発表しちゃうと物笑いの種になってしまいますよ
っていう話じゃないのかな。

379 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 13:18:16 ID:???
>>377
ポスターの模写の話がどうしてモデルを使った人物画や、山野で風景を見ながらの風景画に飛ぶんだ?
電波受信した?

380 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 13:21:16 ID:???
どっちも模写だろ。

381 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 13:24:04 ID:???
模写は絵(写真)をもとにするってことじゃないの。

382 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 13:26:02 ID:???
仮にも絵が上手い、画力がある、表現力が素晴らしいと言われてきた井上が、
実は写真を見本に書き写しただけでした。
でも同じようなことをやった末次は回収絶版だけど井上はダンマリ決め込んでスルーです

383 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 13:26:06 ID:???
問題はプロカメラマンの構図をイノタケがまるパクリって事だろ

384 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 13:26:32 ID:???
文献の一次資料と二次資料みたいなもんじゃないの?
対象を直接2次元化するか、他人が2次元化したものを下敷きにするかは全然違うだろ。

385 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 13:31:48 ID:???
イノタケがパクってるのは認めてるみたいだな
信者も

386 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 13:32:25 ID:???
人物画や風景画まで持ち出して防戦中www

387 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 13:33:20 ID:???
プゲラ
2次原価してるのはカメラのレンズじゃんか

撮影:その場の見た目の記録
模写:描画技術修練のためのトレーニング

トレース:図画を複製する手段
デッサン:立体物を平面に写し取る際の最初の段階のテク

>383
問題は、同様の行為をしていた末次が、全連載打ち切り、全単行本絶版回収という
処分がされたということだ。

末次にそのような処分をしたのであれば、漫画業界としては、同じ事をやってる連中を
粛清しなくては、講談社の末次個人に対する暴行事件になってしまうってことだ。

388 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 13:37:46 ID:???
>>387
お前あしたからカメラマンに転職しろ。副業禁止な。


389 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 13:37:54 ID:???
竹熊のところで出ていたデュシャンによるモナリザのパクリ
ttp://art-random.main.jp/samescale/080/081-m-duchamp-1.jpg

前スレで出てたユリシーズとか

他人が作った作品のパクリをどうどうと自分の作った作品として売ってるわけだろ?
これなんか模写も作品と認められてるってことじゃないのかね?

>>385
何を根拠に信者と決め付ける?
そもそも井上はバガボンドしか読んでないから
模写かどうか判断できる立場にない。
ただ、例えそうだとしても、火病って叩くようなことじゃないといってるの。

390 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 13:38:51 ID:???
末次担当編集者を懲戒解雇するべきだよな。


391 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 13:39:49 ID:???
>問題は、同様の行為をしていた末次が、全連載打ち切り、全単行本絶版回収という
>処分がされたということだ。

苦情が来ていたにもかかわらず、しらばっくれて6年以上トレースや模写構図コマ割台詞ストーリーをパクリ続け、
苦情の声が大きかったものはコミック時に修正しながら、だよ。

392 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 13:40:11 ID:???
>>389
模写は模写作品として認められる。
模写をオリジナル面して売るのは贋作乞食。

393 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 13:42:19 ID:???
>>392
デュシャンもユリシーズも贋作乞食
アメリカでもOKなんだから別にいいじゃん。

394 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 13:44:10 ID:???
>>392
いっそ開き直って模写漫画ですと断っておくのはどうだろう。
これはこれで新しい作風かも。

395 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 13:44:17 ID:???
その気になれば何度でも書き直しできる漫画家より、その一瞬しか被写体を捉えるチャンスが無い
写真家の方が大変そうに思えるけど、どうも漫画好きの人は写真家の作品を低く見るみたいだね

396 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 13:45:40 ID:???
>>393
つまりイノタケは贋作乞食ということでOK?
お互い意見の一致を見ましたな。

397 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 13:46:22 ID:???
>>394
だな
巻末に何ページのこのコマはこの写真からの模写ですって書いとけばいいんだよ

398 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 13:47:42 ID:???
>>397
古今東西の秀逸なレイアウトの展覧会みたいなことになってるわけか。
ちょっと読んでみたいな。

399 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 13:48:31 ID:???
プロの漫画家でこの件についてコメントしてる人っている?
いしかわじゅんくらい?

400 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 13:48:52 ID:???
メンドクサイから漫画と写真融合させちゃえばいいんだよ

401 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 13:49:12 ID:???
竹熊が言ってるみたいにフリーの素材集用意して自由に使わせればいいんだよ。
そのかわり巻末には必ず素材使用の旨を書いておく。

それなら素材に頼らずに自分の画力だけで描いてる人も正等に認められるだろ。

402 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 13:49:55 ID:???
>>400
たまに安いエロ本で見るけどねw

403 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 13:50:05 ID:???
いしかわじゅんって漫画家じゃなくてコラムニストでしょ?

404 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 13:50:56 ID:???
>>402
買ったことあるwww

405 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 13:53:33 ID:???
権謀術策に優れた英雄の十数年にわたるファンタジーな地中海冒険旅行を
平凡な男のある日の取り留めのない心理描写の流れに移し変えたのが模写?
パロディじゃあるが。

それが模写なら間違いなくこれも模写だな。

406 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 13:55:56 ID:???
>>405
それが模写なら井上は模写以外の何かだよ。珍写?

407 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 13:57:24 ID:???
ストーリーのパクリは即絶版
絵のパクリは完全にフリーにしてくれないかな
話が面白ければへたくそな奴が無理して描いた絵よりぱくった方がいい物できるわけだし

408 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 13:58:00 ID:???
ストーリーのパクリなんか判断基準が出来るはずもない

409 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 13:58:01 ID:???
念写

410 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 14:00:15 ID:???
曽田正人のカペタだと単行本の最後に取材協力として本社写真部というひとが何人か名前あがってるんだけど
これは講談社の写真使ってますということなのかな?

411 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 14:00:37 ID:???
映画業界がまず潰れるな

412 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 14:00:43 ID:???
>>399
富田安紀良の名前が検証ブログにあがっていたような

413 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 14:01:01 ID:???
同じ話読んでも面白くともなんともないけど
同じ絵見ても別にいいからね
漫画の一コマなんて記憶にすら残らないし
映画だって俳優は何個も作品に出るわけだし

414 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 14:02:52 ID:???
昔、日テレがやってた年末時代劇は前の年のシーンを使いまわしてたな。


415 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 14:03:00 ID:???
そうだよね。
カメラマンに漫画のストーリーに写真はめ込んでみてっていってもイノタケと同じにはならないからね


って、んなわけあるか!

416 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 14:03:02 ID:???
それで許されないから末次がああなったんだろ

417 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 14:04:11 ID:???
末永はやりすぎ&隠蔽&話詰まらん
からだろ。

418 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 14:04:43 ID:???
>>417
信者は話が良いと言ってるぞ

419 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 14:05:55 ID:???
両方アウトだろ

420 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 14:07:41 ID:eWIq5jhh
末次のははっきり言ってパクリ的には全くどうでもいいレベル
バスケの描き方わかんないから資料にスラムダンク使いましたってだけ
このスレのほかの漫画家みたいに物語自体がパクリで成り立ってるわけじゃない

421 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 14:08:45 ID:???
>>420
残念ながら物語もパクリなんだけど

422 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 14:09:04 ID:???
今回の講談社の対応だと、末次がアウトなら井上もアウトなんだよな。
スラダンは集英社だからスルー、と言って逃げるのかな

423 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 14:10:13 ID:???
>>421
ストーリーなんて皆似たようなもんだろ

424 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 14:11:18 ID:???
末次は自分で認めて自爆したけど井上はしてないからセーフ

425 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 14:11:23 ID:???
>>421
だれの?

426 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 14:12:25 ID:???
ストーリーはパクリが浸透しきってるからお約束って事で逃げられる

427 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 14:17:27 ID:???
>>425
タニス・リー
これは騒動前から指摘されてるけど何も対処されて無かったから
絵の模写ほど問題ではない模様

428 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 14:18:44 ID:???
タニス・リーのストーリーパクリなんて珍しくないしな。

429 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 14:20:37 ID:???
>>427
だれそれ

430 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 14:20:38 ID:???
小説とかでも文章そのままコピペすれば、発覚即アウトだけど
下手でも自分の文で書いてたらセーフになること多い。



431 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 14:21:10 ID:???
ストーリーパクは主観にもよるよね

432 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 14:21:15 ID:???
英国ファンタジー作家の大物

433 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 14:21:30 ID:???
少女漫画版住人ってわかり易いな

434 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 14:22:45 ID:???
>>433
どれ?

435 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 14:23:15 ID:???
バトル物なんてパターン大体一緒だからな

436 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 14:23:17 ID:???
つうか少女漫画家の絵なんてどれもこれも全く同じじゃねえか
パクリがダメなら少女漫画全てがダメだろ

437 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 14:24:11 ID:???
見りゃ判るだろ、感覚的に明らか
って事を証明するのは結構難しい

コピペは例を見つければ終わりだから楽

438 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 14:24:52 ID:???
>>436
そーなんだ

439 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 14:25:45 ID:???
>>434
433じゃないが>>421かなという気はする。

440 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 14:26:03 ID:???
>>433
まさかタニス・リーを知ってることか?
ファンタジー好き・SF好きなら誰でも知ってる。

441 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 14:27:17 ID:???
>>439
それは既にわかりやすいとかそういう次元の話じゃないだろ。
異物発見とかいうような話じゃない。

442 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 14:27:39 ID:???
トレスは誰でもやってる、問題ないって言うなら、宣言しろよ。
私はトレス漫画家ですって。
本当に問題ないならできるだろ?
違憲だの出版差し止めだのなんかどうでも良いんだよ。
井上自身にそう言ってもらいたいだけだ。

443 :1:2005/10/21(金) 14:30:22 ID:???
>苦情が来ていたにもかかわらず、しらばっくれて6年以上トレースや模写構図コマ割台詞ストーリーをパクリ続け、
>苦情の声が大きかったものはコミック時に修正しながら、だよ。

漫画が出てきてずっと子供の物だと言われてきて,社会はマトモに関心をもっていなかったのが実情。
つい20年前までは、電車のなかで大学生が漫画週刊誌を読む事が批難されていた。
今の時代に例えるなら、男子大学生が、キティちゃんの絵本を読んでいるようなふいんきだ。
それが、いつのまにか、文芸に対峙する文化として定着してきた。
先ず淘汰されたのが、原作表示のないストーリなんかの借用行為だな。
次に部分的なストーリーや展開が批難されてきて、ついに個々のコマの画について
批難されているのが現状だ。
何時の時代でも、批難する連中ってのは、創作力が無い連中だ。

あと、フリーの素材についても指摘しておく。
フリー素材ってのは、マトモな料金とれる材料でないからフリーになってるものと
十分稼いだから、フリーに降ろしたものとが大半だ。

> それなら素材に頼らずに自分の画力だけで描いてる人も正等に認められるだろ。
フリー素材に頼ったから低級だとか低能だとかいってるだろ。
制作手段は、最終的に出てきた作品の価値には関係しない。
他人が権利侵害を訴えるような結果になったとすれば、権利処理の問題に過ぎない。
誰が何について権利を主張してくるかを100%予想することは困難だし、一方的に
線引きして、一方には金を包み、他方には「不当な要求だ」と決め付けることは横暴な行為だ。

444 :2:2005/10/21(金) 14:31:40 ID:???

スポーツ競技観戦が何故成立するか考えてほしい。
バスケの試合だってスター選手を抱えるチーム同志の試合とそこらの社会人の試合と
観客が集まるのはスター選手の試合だということに異論はあるまい?

つまり、選手の動きには個性があるってことの照明だよな。
その動きは魅力を損なわずに描く限り、元ネタが観る人にはバレルってことだ。
判りやすいのは、女子ゴルフのブサクラ(飛ぶさくら)だよ。
あれほどのオーヴァースゥイングは他にいない。

プレイヤーが教科書の挿絵みたいなプレイをしている試合なんて観客は集められ
ないことにも異論はあるまい。

で、漫画に戻る。漫画で思い出して欲しいのは、星飛雄馬だ。
あの投球フォームは独自のフォームだ。変なフォームではあるが、リアリティもあった。

星、花形、左門といった独自キャラ以外は、アリモノをそのまま使ったところがリアリティアップに貢献しただろことはまちがいない。
あの後暫くは、漫画にはアリモノ選手がそのまま使われていたが、いつしか選手から
クレームが出るようになった。タブチ君あたりがアリモノ自由の最後かも。
それで、野球漫画は、高校野球を題材にした漫画か、架空の球団が登場する漫画に分かれた。
高校野球は、野球の技術がメインテーマにはならないから、大した問題もなかったのだろう。
架空の球団が登場する漫画は大変だったんだろうね。結局無くなった。
野球人気が低下して、野球を見ない人が増えたことも関係あるだろうね。

その昔、イパイあったバレーボール漫画やテニス漫画が何故廃れたかを考えれば判る
ことだよね。
バレエ漫画も昴なんかは、トレースの宝庫だよね。

思えば、野球選手からクレームが出た頃にちゃんと考えるべきだったんだよな。
漫画という表現手段についてどのように権利問題を処理するかを。

445 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 14:31:49 ID:???
晒しあげて祭りにしたい人は検証サイト立ち上げるとよいと思った。
片っ端から漫画家を潰していけば
そのうち漫画業界が構造改革に乗り出す…わけがないな。
どんどん切り捨てても次がいるし、
そもそも編集部員が左遷で漫画編集部にいるような奴ばかりだから
漫画家や漫画雑誌がつぶれても痛くも痒くもないかもしれない。

446 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 14:33:38 ID:???
>>443
>>444
最後の2行だけで十分だ

447 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 14:41:14 ID:???
>>443-444これまでの経緯も紹介してくれる文章で読んでいておもしろかった。ありがとう。
>>446結論だけじゃわからない。

448 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 14:42:01 ID:???
>446
若い奴に自分で考えるって事をやってほしいから、ネタフリした。

449 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 14:47:32 ID:???
>>448
巨人の星は、、、、いくらなんでも古すぎないか?w

450 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 14:56:33 ID:???
せめてキャプテン翼

451 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 15:00:14 ID:???
>450
ボールは友達! なんて感覚についていけなかった。
ショタコンブームの火付け作品だよな。たしか。


452 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 15:02:08 ID:???
キャプテン翼でサッカー人口増えたよな
偉大ダナ

453 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 15:03:56 ID:???
「ボールは友達」大発明な言葉だと思った。「〜は友達」ネタが流行った(半径50メートルで)。

454 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 15:19:49 ID:???
「ボールは友達」良いフレーズだね

455 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 15:20:10 ID:???
メカは友達と文系の奴らが言い出したのには、ひいた。

456 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 15:21:51 ID:???
メカってなに?

457 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 15:22:29 ID:???
理系の友達

458 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 15:23:48 ID:???
文系の人が「理系は友達」って言ったってこと?

459 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 15:24:32 ID:???
アラレちゃんにも何でもかんでも友達化するはた迷惑な技がなかったっけ?
あとはお坊ちゃま君か?

460 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 15:25:33 ID:???
おぼっちゃまくんじゃなくて?

461 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 15:28:01 ID:???
(・∀・)ょぅι゙ょはともだち!

462 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 16:20:05 ID:???
漫画家が模写して技術磨いたのは確かなことだろうよ。
でもな、模写を「自分の作品」として発表することと、模写による練習とは違うだろうが。

463 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 16:21:19 ID:???
スラダンはバカの為の練習だったんだろ

464 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 16:21:32 ID:???
ヤバイ、俺超話題遅れ。ゴメンネ

465 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 16:43:28 ID:???
ブラックキャットの作者がいかにちゃんとやっていたかってことだね。
似たようなシーンはあってもトレスや模写はないからな。

466 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 16:53:49 ID:???
知欠は絵はかけるからな

467 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 17:26:20 ID:???
漫画業界はどこへ行くんだろうか?

これからも2chでは暇つぶしに大物も小物も同人も
過去作品から色々穿り返されるんだろうし、
出版社も相手によって捨てるか守るか対応変えてたら大変だろう。
読者にも見えるように、ガイドライン策定や
フリーの資料の共用などの体制作りをしてほしい。

468 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 17:32:05 ID:???
まずは講談社が今回の経緯についてコメントださないとな

469 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 17:33:12 ID:???
ヌードポーズのライブラリーの充実などが望まれるな。

470 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 17:40:45 ID:???
バガボンドって宮本武蔵のパクリだろ?

471 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 18:35:56 ID:???
井上は体はトレスして頭だけ自分で描いている
( 証拠画像 http://49uper.com:8080/html/img-s/90126.jpg )
井上は人間の体のバランスさえまともにとれないようだ
絵が下手すぎだな
トレースに頼りすぎたせいだろうか

この絵の下手さを見るとバガボンドも時代劇の画像をトレースしてる可能性が高いな
いや確実にトレースをしてるだろうね

472 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 18:36:55 ID:???
自分で写真撮ってる可能性もあるじゃん。

473 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 18:38:11 ID:???
>>471
そのNBA選手の体形トレースに流川の顔をアイコラ画像、何度見ても笑えるw
手前の人物もトレースだろうねw


474 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 18:39:24 ID:???
>>472
素人にポーズ取らせても絵にならないよw
役者のを使ってるんだろ

475 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 18:39:29 ID:???
>>471
クランプ並みの背の高さ

476 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 18:39:40 ID:???
流川のコラならこれを忘るるるるるな!
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63777.jpg

本当にコラだけどな。

477 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 18:43:19 ID:???
>>474
剣道経験者のアシか協力者くらいいても不自然じゃない。
パクリ元がupされないまでも、見たとかいう話が出るまで根拠薄弱な推測とさえいえないだろ。
バスケのシーンはupされなくても見たって話が昔からあったわけだしさ。

478 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 18:45:20 ID:???
>>476の元画像はこれね
http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya_images/166jordan.gif
http://images-jp.amazon.com/images/P/4088718429.09.LZZZZZZZ.jpg
22巻の表紙はジョーダンの身体に流川の顔がアイコラw

479 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 18:46:36 ID:???
969 :マロン名無しさん :2005/10/21(金) 02:41:41 ID:???
バガボンドのほうは何調べればでてきそうかな。
反重力鎖鎌なんか描いちゃうくらい洞察力に欠けたイノタケが
着物のしわを元ネタなしに描けてるとは思えない。
金あるんだからアシに着物着せてる描いてるとも考えられるけど。


480 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 18:48:40 ID:???
スラダンは晴子もファッション雑誌からトレースしてるとゆう噂があるが
バガボンドの女性キャラも?

481 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 18:50:16 ID:???
>>480
バガボンの女のファッションて・・・
いつの時代のファッション誌を調べればいいんだww

482 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 18:51:16 ID:???
時代劇のトレースじゃねぇ?

483 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 18:51:28 ID:???
晴子ってダサファッションだった記憶が・・・

484 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 18:52:48 ID:???
体形が日本人役者なら顔さえ挿げ替えておけばバレないだろうな
スラダンは体形がNBA選手だから違和感あったけど

485 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 19:16:12 ID:???
>>471
キャプ翼並の等身だな

486 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 19:17:21 ID:???
>>485
高橋先生と一緒にしないで

487 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 19:27:32 ID:???
高橋先生に失礼なこと言うな

488 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 19:28:51 ID:???
アシに着物着せただけじゃあ満足はできないんじゃないかなあ
今まで一流の構図と一流被写体を写してたんだから

489 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 19:29:46 ID:???
YOO1もやっちゃってるかもよ
最近はリアル志向になってきたし

490 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 19:29:57 ID:???
高橋先生は写真をトレースせずに自分で頑張って描いてました。
誰とは言わないけれど写真をトレースして絵の上手い漫画家という評価を得た狡賢いどこかの詐欺師とは違います。

491 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 19:31:50 ID:???
>>490
言ったも同然w

492 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 19:31:54 ID:???
写真家の人のコメントがあったが
やっぱ写真家にとっては漫画トレスするのも写真トレスするのも一緒なんだね

493 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 19:33:34 ID:???
トレス→×
模写→○(但し参考文献資料注釈のこと)
自作の写真からのトレス及び模写→○

はい、問題なし!

494 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 19:33:54 ID:???
そりゃあカメラマンからしたら自分が何日も何百枚も労力をかけて撮った写真を
簡単にトレースされたら腹が立つだろ。
漫画からトレースは駄目で、写真からのトレースはOKなんて詭弁だね。

495 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 19:35:09 ID:???
漫画から漫画の構図パクリが叩かれるなら
写真から漫画の構図パクリも叩かれるべき。
某バスケ漫画家は矢吹以下。

496 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 19:37:11 ID:???
スラダンは参考写真について単行本に記載してある?
許可を取ってる場合は記載してあるよね。

497 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 19:37:37 ID:???
>>490
高橋先生はトレースしようにもできなかったんだろ
あんな犬はいぬ なんちゃって

498 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 19:39:08 ID:???
493,495 
オマエラバカ。
 
>474
着物着てポーズとって様になるような役者がいるってか?
誰かにつけてもらった演技指導の再現だろが。

オマエラの発想ってチャンコロ並に稚拙


499 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 19:41:34 ID:???
写真や映像の権利がうるさいってのはスラダン連載時から
いわれてたことだよ。業界人なら当然分かってるはず。

最近になって意識が厳しくなったってのは、最近は素人にも
パソコンとかで簡単にコピーしたり公開できたりするから、
一般人にも認知されてきた常識だってだけで。

500 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 19:43:56 ID:???
>>493
トレスも模写も同じだって何度言えば。
トレスでも自分で取ってきた写真や許可貰ってりゃ何の問題も無い。

501 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 19:45:00 ID:???
イノタケは構図パクリのその上を逝くトレースですよ!

502 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 19:51:09 ID:???
漫画から模写するのがダメだッて言うのと同じで
プロが取った『写真=作品』から模写しててるから
問題になってるんでしょ?
本人が取った『写真』ならば問題はないが
今回のは本人じゃないようだ

ってか
(但し参考文献資料注釈のこと)
コレがなかったんじゃね?

503 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 19:51:30 ID:???
>>500
トレスと模写は同じじゃないよ。
本当に何度言えば言いんだろう。

まあ、模写でもね、他人の写真を本当にそっくり同じに模写をして、
例えばMJならMJとして登場させれば、それは×だと思いますが。




504 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 19:51:39 ID:???
つまり某バスケ漫画家は、業界にいながら
素人レベルの意識しか持ってなかったと?w

505 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 19:53:00 ID:???
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/basket/1103327472/286n-
バスケ板のSLAM DUNKスレで井上のバスケ雑誌からのパクリが指摘されてます

506 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 19:54:24 ID:???
スラダン連載初期にちょうど写真パクが黒とされた
かわぐちかいじ裁判あったのにね

507 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 19:56:01 ID:???
マイケルジョーダンからしたら自分をそのまま登場させるよりも
アイコラされる方が不愉快じゃない?

508 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 20:00:08 ID:???
>>507
しかも一重のイエロー猿にされて

509 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 20:01:03 ID:???
かわぐちかいじ裁判でヒントを得たのかもしれない
NBAをトレースすれば構図に悩まなくていいしカッコイイ絵に仕上がると

510 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 20:02:37 ID:???
>>503
技術として別なのであって法律的見たら同じ。

511 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 20:04:19 ID:???
>>508
イケメンモテモテ流川君になんてことをwww

512 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 20:06:37 ID:???
この騒動あって改めてスラダン読んでみたけど、やっぱキャラの見た目がどれも違和感あるよな。
当時はなんだかよく分からなかったけど、NBAの選手の写真真似て描いてるから
高校生なのに全員頭身ムチャクチャになってるんだよなw

イノタケ絵が上手いってのは錯覚だと分かったww

513 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 20:07:43 ID:???
>>510
法律だと、許可を取ってなければ
裁判起こされたら、負けてしまうかもね。



514 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 20:09:02 ID:???
>>512
自分もこの騒ぎでトレス検証画像を見るまで、
絵の上手い漫画家だと思い込んでた…。

515 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 20:09:43 ID:???
>>512
トレスじゃなくて、参考資料として観察しながら描いたのであれば、
画力の高い評価も納得できるものだと思うよ。

516 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 20:16:49 ID:???
>>515
仮に参考資料として見ながら書いたとしたら、なおさら頭身狂ってるのは画力無い証拠じゃね?

517 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 20:18:38 ID:???
参考資料として観察して描いたのなら、あんなアイコラ丸出しの絵にはならないだろw
トレースしてんじゃねぇwww

518 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 20:21:48 ID:???
>>505に貼られてるスレの情報によると複数人数絡んだプレイの写真を
そのまま持ってきて描いてるようだw

519 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 20:22:11 ID:???
本来の頭身で描くと顔隠れちゃうところを無理して顔が入るようにしちゃったんだね。

520 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 20:26:52 ID:???
あの流川のジョーダンアイコラ画像見たら、もう俺の中じゃ流川は二枚目キャラではないw
見ただけで笑えるギャグキャラになってしまったw

521 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 20:30:04 ID:???
>>519には納得だよ。
トレスなんて、するもんじゃないんだよ。
ばれた時にこっぱずかしいったら。

522 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 21:28:47 ID:???
話題ループしてるね。新ネタマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチンー

523 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 21:57:40 ID:???
ttp://www.kodansha.co.jp/betsufure/

講談社からのコメント一応出たみたいだね。

524 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 22:04:53 ID:???
へー、検証されて無い部分でも盗用あったのか

525 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 23:13:31 ID:???
井上はバガボンドでもどうしようもない人体いくつか描いてる
あれだけうめーのに突然でてくるのが不思議

526 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 23:36:55 ID:???
>>525
どうしようもない人体が、トレスなのか元の実力なのかwww

527 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 23:38:40 ID:???
いしかわじゅんが「僕もパクられたことがある」と発言した件について
いしかわの絵をパクったのか…??誰が何のためにそんなことを…

528 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 23:39:26 ID:???
>>526
どうしようもない人体をトレスする意味は無いなw

529 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 23:42:03 ID:???
>>528
絵の上手い大先生の実力ってww

530 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 23:56:30 ID:???
>>527
あいつは脳の構造がちょっと個性的だから深く考えたら負けだ

531 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 23:57:38 ID:???
握力(画力)の無い奴らほどよく吠えます

532 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 23:59:14 ID:???
吠えてるんじゃあない ホザいているのだ

533 :マロン名無しさん:2005/10/21(金) 23:59:31 ID:???
>>531
握力だったらあるお。

534 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 01:28:10 ID:ky5uH2DC
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_db24.html
>ちなみに、水面下でいろいろ動いているんですが、来月あたり発表できるかもしれません。

来月じゃ祭終わってますage

535 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 01:31:04 ID:???
ひょっとして出版社協力しての資料バンクとか?

536 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 01:31:38 ID:???
井上先生謝罪?

537 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 01:33:11 ID:???
>>536
なんでイノタケがww

538 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 01:36:10 ID:???
イノタケはアメ人がなんか言ってこない限り
ばっくれだろうよ

539 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 04:58:14 ID:???
                   r、ノVV^ー八
                 、^':::::::::::::::::::::::^vィ       、ヽ l / ,
                 l..:.::::::::::::::::::::::::::::イ      =     =
                    |.:::::::::::::::::::::::::::::: |     ニ= 仙 そ -=
                  |:r¬‐--─勹:::::|     ニ= 道 れ =ニ
                 |:} __ 、._ `}f'〉n_   =- な. で -=
  、、 l | /, ,         ,ヘ}´`'`` `´` |ノ:::|.|  ヽ ニ .ら. も ニ
 .ヽ     ´´,      ,ゝ|、   、,    l|ヽ:ヽヽ  } ´r :   ヽ`
.ヽ し き 仙 ニ.    /|{/ :ヽ -=- ./| |.|:::::| |  |  ´/小ヽ`
=  て っ 道  =ニ /:.:.::ヽ、  \二/ :| |.|:::::| |  /
ニ  く. と な  -= ヽ、:.:::::::ヽ、._、  _,ノ/.:::::| | /|
=  れ.何 ら  -=   ヽ、:::::::::\、__/::.z先.:| |' :|
ニ  る と   =ニ   | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ト、
/,  : か   ヽ、    | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::|  '゙, .\
 /     ヽ、     | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:半:|.ト、    \
  / / 小 \    r¬|ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| \


540 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 04:59:25 ID:???
>>539
このシーンの元ネタが知りたいww

541 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 05:29:24 ID:???
>503
お前バカ。
トレスも模写も、複製を実現する為の行為という判断では同等だ。


542 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 05:33:27 ID:???
物事を細かく区別して見ることに耐えられない大雑把な神経の人間を指してバカと言う。

543 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 05:37:58 ID:???
2-2からの三振と2-3からの三振を細かく区別してもアウトだって事実は変わらない

544 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 05:39:55 ID:???
トレスかトレスじゃないかが争点になった判例がこれまでにあればともかくなー。

545 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 05:45:53 ID:???
イノタケは構図パクリのその上を逝くトレーサーですよ!


546 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 05:46:24 ID:???
漫画から模写するのがダメだッて言うのと同じで
プロが取った『写真=作品』から模写しててるから
問題になってるんでしょ?
本人が取った『写真』ならば問題はないが
今回のは本人じゃないようだ


547 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 05:47:00 ID:???
トレスと模写は同じじゃないよ。
本当に何度言えば言いんだろう。

まあ、模写でもね、他人の写真を本当にそっくり同じに模写をして、
例えばMJならMJとして登場させれば、それは×だと思いますが。


548 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 05:47:08 ID:???
ぶっちゃけるとトレスと模写が違うって言ってるバカは絵描けない奴らばっかりだろうな。
ある程度力あれば模写はトレスと同じ労力でできんだよ。
そしてその意味してる事は全く変わらん。

549 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 05:49:30 ID:???
>>547
トレスじゃないよな
アイコラだよなwwwwwwwwwwwwww

550 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 05:59:04 ID:???
>>547
イノタケはトレスだからwwwwwwwwwwwwwww

551 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 06:05:26 ID:???
>>548
模写したものがトレース並みってことは模写=トレースだと疑われても仕方ないわけで
疑われるのが不快なら下手に描けばいいんだよねw

552 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 06:12:03 ID:???
トレスなのか模写なのかなんて明確に証明しようが無いわけで
なんでそんなに拘ってるのか解らんね

553 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 06:17:09 ID:???
トレス並みに線が重なる模写なんてそう簡単には描けないよ。

554 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 06:19:27 ID:???
トレス並みの線ってのがどこからどこまでなのか解らんねえ

555 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 06:47:01 ID:???
完全トレスしてる漫画なんかあるのかよ(w

556 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 06:50:36 ID:???
縮小コピーするのめんどくさいしな
自分の描いた絵トレスする時だって
やっぱこっちの方が良いやとか思って色々変えるし

557 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 06:51:21 ID:Sd5CDGHo
完全って全部?それはそれですげえと思うw

558 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 09:36:00 ID:???
撮影した写真を見ながらほぼそのままに描く→模写
                 独自のタッチで描く→参考
漫画・プロの写真を見ながらそのまま/独自のタッチで描く→パクリ

で、ダメなのはパクリってことで

559 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 09:44:20 ID:???
>漫画・プロの写真を見ながらそのまま/独自のタッチで描く→パクリ

>撮影した写真を見ながらほぼそのままに描く→模写

がね、画風によって上にも下にもなっちゃうから

560 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 09:48:13 ID:???
たけくま見ると法律的にはトレースも模写も同じ扱いらしいな。

561 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 09:52:39 ID:???
並べて見て似てたらアウトでいいじゃん

562 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 09:57:10 ID:???
もしそういう場面になったら裁判官はそれで判断するんだろうな

563 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 10:01:13 ID:???
著作権のある写真に手をだしてはいかん。

564 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 10:10:08 ID:???
服のデザインはいいんかね
いいんだと思うが…。

例えば服着た(あたりまえ)写真や映画、本当はいちいちメーカーに許可求めなきゃ
いかんなんてありえん気がする。

でも一方、NANAみたいにあまりにどこの服だってわかりすぎ、そのオシャレさが
売りにもなってるとちょっとヤバイ気もする。

565 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 10:11:45 ID:???
服のデザインも人のものだろね普通

566 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 10:12:20 ID:???
服のデザイナーはどうなんだろうねえ
パクられて嬉しいのかムカつくのか

567 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 10:14:30 ID:???
NANAに限ればいい広告になるのでは?

568 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 10:14:41 ID:???
パリコレとかのデザイナー
ムキー、ちょっとアタスのデザイン盗まないでよ!

そこら辺のデザイナー
やった!世の中に受けてる!


そんな感じだと適当に予想

569 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 10:15:41 ID:???
NANAって矢沢が全部デザインしてるのが売りだったんじゃねえの?
ワイドショートかでも言われてたし

570 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 10:16:19 ID:???
NANAって何?

571 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 10:16:55 ID:???
>>560
そのサイトに「元ネタにプラスaがあればOK」って考えが載ってるけど
物語にしろ設定を完全に真似した部分があると、aがあっても評価落ちる
むしろ真似さえなければ傑作だったのにと俺は思ってしまう
絵に関しても参考にした他人の作品があったらその時点で駄作

まあパクリが重なって道ができる(王道ができる)から、パクリは必要悪なのかも

572 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 10:21:36 ID:???
>>569
それが事実に反するなら問題だ
マジなら感動

573 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 10:26:18 ID:???
「元ネタにプラスaがあればOK」ってどのくらいの事かわからんね


574 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 10:29:31 ID:???
>>569
ファッションは知らないが、小物はヴィヴィアン・ウエストウッドだったような…

575 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 10:32:29 ID:???
>>573
問題の一つは正にそこだろう。

芸術は模倣ありきで成り立っているし
マンガも先人の真似をすることで技術が確立し、また漫画家も成長していくもの。
これは業界では明文化せずとも誰もが知っていることだった。

しかしコマ埋めや資料不足のために安易なトレースに走る人が増え
また読者もネットで情報交換できる時代になり糾弾される例が増えてきた。
糾弾されるたびに業界は漫画家を切り捨てることで対応してきたが
それでいいのか?このままでいいのか?と。

元々境界のはっきりしないものをはっきりさせるにはどうすればいいのか?
また、安易なトレースに走ってしまう作家をすくいあげるために
業界としてしなければいけないことがあるんじゃないか?

576 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 10:33:51 ID:???
>>570
ググれよw

577 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 10:34:16 ID:???
>>575
バレないパクリのやり方を教えたらいいと思います!!
バレた時の対処法のマニュアルも作って!!

578 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 10:37:05 ID:???
>>577
バレない方法なんて無理だろう。
それこそ偶然ちょっと似ただけ検証が始まる昨今だから。
今こそもっと根本的な改革が必要なんだが
面倒だし金がかかるからな。
それに結局どこの出版社の態度も結局「たかが漫画」だから難しいかもしれんね。

579 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 10:38:35 ID:???
もしかして竹熊キタコレ?

580 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 10:41:19 ID:???
キテナイキテナイ

581 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 10:42:08 ID:???
なーんだつまんえー
折角俺がここにリンク張ったのに

582 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 10:43:30 ID:???
正直やっぱり雑誌のグラビアまんまの絵を連載扉とかに使われると萎える。
あともう一捻りあればなぁ…という気分にはなるが
その一捻りってのは具体的にどういうことだと問われると
言葉で説明するのは難しいね。

583 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 10:44:40 ID:???
将来は漫画描くのにものすごいコストかかるようになって
おいそれと新人とかが連載できない時代がくるのかね

584 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 10:46:33 ID:???
>>575
バレても認めなければ(・∀・)イイ!! と思います

585 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 10:47:11 ID:???
>>583
実際資料揃えようと思ったら金かかるんじゃないすか。
アシスタントの賃金もバカにならんらしいし。
だから安易なトレースが幅を利かせてしまうという側面はあると思う。

586 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 10:48:32 ID:???
>>575
模倣っても写真そのままとかはマズイヨ

587 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 10:49:20 ID:???
>>585
資料てたとえば何を描くとき?

588 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 10:50:28 ID:???
拳銃闇ルートで仕入れたり
本物の宝石買ったり

って吼えよペンでそんなネタあったな

589 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 10:52:36 ID:???
拳銃はモデルガンでもいいでしょ

590 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 10:52:40 ID:???
>>584
ネットはやりません最強伝説!!
今回の件で矢吹先生がなんかかっこよく思えてきました!

591 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 10:53:21 ID:???
>>587
飛行機とか

592 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 10:53:24 ID:???
>>587
それこそ町の風景から人体まで全て。
着物、甲冑、銃、という服や小道具、
あるいは運動・乱闘している人のポーズ等。
何も見ないで描くには相当修練して描きなれていないと無理なんじゃないかな。

593 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 10:53:26 ID:???
>>589
モデルガンも結構高いけどね

594 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 10:54:38 ID:???
>>583
幾等もしない

595 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 10:55:31 ID:???
風景なんて自分で撮ればいいだろ

596 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 10:56:24 ID:???
>>591
プラモか模型でいいだろ

597 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 10:58:02 ID:???
>>592
参考にするにはいいんじゃない
多分井上がやったみたいに並べて一緒ってのがまずいんじゃないかね

598 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 10:58:39 ID:???
ポーズはモデル人形とかでもOKだな

599 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 10:59:07 ID:???
だから動画からパクれつってんだろ

600 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 10:59:55 ID:???
>>598
アレだと服の皺とかは結構むつかしいけどね

601 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 11:04:01 ID:???
>>600
アシか担当にポーズとらしてあとは描きての創作力だろ普通
それくらいできないとダメだろプロだったら

602 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 11:08:34 ID:???
そこまで身につく前に酷使されて
「技術は勝手に自分で身に付けろ、資料も自分で集めろ」って業界だから
今の状況があるんじゃないか。
それでは若手がパクるのは多分防げない。
そして10年、20年後に昔のコミックスからトレースが露見したりする。

603 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 11:10:40 ID:???
漫画を写真にとってそれをアニメーションに起こして一時停止してそれをトレースしよう

604 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 11:12:53 ID:???
身につく前にデビューしなければいいでしょ
技術ないのにプロっておかしいでしょ

605 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 11:15:45 ID:???
それは理想論であって
現状を把握することが大切だと

606 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 11:16:03 ID:???
>>604
漫画家は年食ったらつまんねえんだよ

607 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 11:18:36 ID:???
>>606
水島先生は面白いよ

608 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 11:19:25 ID:???
>>605
変えてかないとだめだよね

609 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 11:21:17 ID:???
馬鹿な講談社と露骨にやっちゃう漫画家に釘刺して
現状維持で何とかするのが理想だお(^ω^;)

610 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 11:21:17 ID:???
女性漫画家は若くしてデビューとか多いもんな。
いろいろな技術や一般常識を身につける前に連載なんか持っちゃって
毎週毎月ページを埋めるためならなんでもしそう。
まぁ、漫画家だけでなく出版社側にも問題はあるが。

611 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 11:22:29 ID:???
>>807
松本先生や永井先生もなー

612 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 11:22:41 ID:???
連載中に画力が上がることのほうが多いからなあ

613 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 11:24:05 ID:???
ばらすぃーってイラスト投稿からだもんな
むちゃだよな

614 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 11:25:17 ID:???
>>612
ジャンプ作家なんてみんなソレだな
連載始まったばっかの頃は下手糞ばっか

615 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 11:27:14 ID:???
>>614
和月は逆だと思う

616 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 11:27:59 ID:???
錬金になってなんかダサくなったな

617 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 11:30:19 ID:???
こち亀もかな
まぁ本人書いてないらしいけど

618 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 12:35:58 ID:???
連載中に画力が下がることのほうが多いからなぁ
富樫とか富樫とか富樫とか

619 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 12:51:06 ID:0AMd1nGq
シャーマンキングのシステムはスタンドを参考にしている(ような気がする)
太臓もて王サーガの主人公は電撃ドクターモアイ君に瓜四つ

関係ないけどヤンマガの「喧嘩商売」に島袋光年をモチーフにしたキャラが出てるぞ。

620 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 12:55:12 ID:???
木多は島袋好きだからね

621 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 13:03:39 ID:???
>>619
シャーマンだけじゃなくハンタの念とかもだろ。何かで、漫画のなかであぁいう目に見えないモノを実体化したのはスタンドが初めてだって読んだ。
どえらい影響を与えたみたいだから、許してあげよう。

622 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 13:11:12 ID:???
トレースや写真の模写がダメなら
エロ漫画は、アシを二人からませて描いてるのか?
アソコのアップのコマとか、じっくり見ながら描いてるのか?

先生様「描きにくいから動くな!」
アシA「そっそんな殺生な〜」
アシB「いやいやいや!やめちゃイヤ!」


623 ::2005/10/22(土) 13:12:27 ID:???
厨だな

624 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 13:17:05 ID:???
>>621
それどこで読んだん。知りたいから教えて。

スタンドって偉大な発明だな。
荒木飛呂彦のビジュアルへのこだわりの結実だと思う。
「超常能力の擬人化」ってことになるのかな。侍の語源ってなんだっけ
傍らにさぶらう者とか、なんかそんな概念とも結び付いている気がする。
藤原佐為もスタンドの延長線上にあるんじゃないかな。

625 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 13:34:44 ID:???
スタンドは守護霊がパンチすりゃいんじゃね?って発想だそうなので
藤原佐為はむしろ原点に近い位置

626 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 13:42:42 ID:???
スタンドって出した本人が操るって感じでしょ
藤原佐為は幽霊でしょ

627 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 13:46:02 ID:0AMd1nGq
自立型のスタンドもいるよな。

628 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 13:47:37 ID:???
あーそうか。
スタンドの方が登場時期が古いので、そっちからの順序で考えてしまった。
自我がないってのがスタンドの特徴の一つなのかな。
でも多くの守護霊には自我があるよな。
そういえば自我というか自立したスタンドもあったな。

629 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 13:49:36 ID:???
>>627まぁ大雑把にわけてさ

630 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 13:57:49 ID:???
冨樫義博はさらに自由度が高いかな。
擬人化、擬動物化、物質化、エクトプラズム化、他なんかあったっけ。
自我もあったりなかったり。
その都度物語を構成する上で適した形を選択しているんだと思う。

631 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 13:58:56 ID:???
擬人化、擬動物化、物質化、エクトプラズム化って3っつともじゃないかな

632 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 13:59:30 ID:???
デスノートの死神はスタンドなのか。

633 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:00:45 ID:???
自我ありならアラジンの魔法のランプとか。
戦前のアメコミにもそんなキャラがいたはず。

自我なしというと使い魔や式神?

634 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:00:50 ID:???
http://www2.ranobe.com/test/src/up3700.jpg
スラダンのNBAからのトレース

635 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:03:42 ID:???
死神は死神でしょ

636 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:05:31 ID:0AMd1nGq
富樫のストーリーの練り方は基本的に
レベルEのRPGツクールの話のやり方でしょ?

637 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:05:44 ID:???
使い魔や式神って自分で考えたりできるでしょ?

638 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:06:17 ID:???
>>636
それだ!!


639 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:06:51 ID:???
そうするとパンチすりゃいんじゃね?>>625ってやつが関係してきそう。
パンチの表現様式が色々と練られてきたんじゃないかな。
相手がぶっ飛ぶとか、壁に大穴を空けるとか、パンチを五月雨状に描くとか。
その発展系として、スダンドのようなオカルティックな、しかも絵的に派手な人型に殴らせるということで。

640 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:07:45 ID:???
井上もパクってた訳だが・・・
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129790199/
【ジョーダンより】井上雄彦研究所2【黒かった】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129808845/
井上研究所3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129832300/
【パクリとトレスの】井上雄彦4【二刀流】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129893884/
パクリ漫画スレッド 7
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129683091/

641 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:08:58 ID:???
スタンドはゲームキャラみたいなものでしょ

642 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:10:02 ID:???
>>637
使い魔は世界中いろんなのがあるだろうが
式神はどうだっけ?

確か式神殺したら陰陽師も死ぬんだよな。

643 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:11:52 ID:???
>>642
契約によるんじゃないかね
あとその宗派?みたいなのでも変わりそう

644 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:15:10 ID:???
>>633
それってランプ精、ランプの魔神ってくってkyらいだからちがうっしょ

645 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:15:30 ID:???
高田崇史の小説QEDシリーズの「式の密室」
読んでみ。
式神について非常に興味に深いことがかいてある。

646 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:18:06 ID:???
古代エジプトのカーとかバーとか影とか

647 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:20:21 ID:???
>>641
グラディウスのオプションみたいなものか。

648 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:20:25 ID:???
>>645
菊地秀行、平井和正
みたいにイッチャッテル作家?


649 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:21:28 ID:???
>>645
図書館で検索したら結構でてるな
オカルト作家?

650 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:21:47 ID:???
746 マロン名無しさん sage New! 2005/10/20(木) 19:20:37 ID:???
あと、切り張りトレスの件だけど。

エロゲーの話で申し訳ないけど、とある原画屋(エロゲンガーって奴だ)が同人で出した暴露本に、
当時のパクリ技術について言及があった。もう10年以上前。
内容は女性原画屋にパクられた怒りからかなり支離滅裂だったけど、その技術はちょっと面白かった。

当時から、モロパクだとバレないための技術として、切り張りがあったみたい。
体の一部を切り取って移植する。目を切り取って顔に移植する。主に「遊人」の漫画が使われていた
らしく、作業台の上には遊人ヌードのバラバラ死体が散乱してたそうなw

だから、大昔からコピー→切り張りトレス、の技術は確立していた筈。
多分アニメーターが絵を似せる(それが仕事だから)ために使ってた技法なんじゃないかな? 法なんじゃないかな?


651 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:24:31 ID:???
>>647
プレーヤーとストUキャラじゃね?

652 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:28:34 ID:???
スタンドは登場人物から出てくる存在ってのはどうだ。
別のペルソナというか、もう一つの自己。
ジキル博士のスタンドがハイド氏みたいな。

653 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:30:12 ID:???
念にチカイね

654 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:30:19 ID:???
パクリとルーツどこが違うのかってレベルだな。

655 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:32:13 ID:???
根底は一緒ってことで

656 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:32:37 ID:???
現役漫画家専用スレより
534 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2005/10/19(水) 07:21:14 ID:ggAjTsCc0
スラムダンクの絵も試合のビデオをプリントアウトしてトレスしてたそうだし(元アシから聞いた)
連載終了程度で大目に見てあげてもいいと思うんだがな。


223 名前:マロン名無しさん [sage] 投稿日:2005/10/21(金) 04:47:13 ID:???
末次がパクったのってリョータが後ろ手でパスしたやつと、山王2人を抜いたやつだよね。
あれはなんか写真っぽくないんだよね。NBAの試合のビデオを一時停止したやつとかっぽい

278 名前:マロン名無しさん [sage] 投稿日:2005/10/21(金) 05:21:40 ID:???
>>223 そういわれてみればカメラよりはテレビっぽいね。
スポーツ写真は遠くから、(バスケではそれほどでもないけど)望遠で撮るから、
ああいう広角レンズの構図はないかも知れない。


657 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:33:33 ID:???
>>645じゃないけど
>>648-649
高田は推理作家。
式神使い(セイメイとか)が実際にいて、その力を発揮していたとするなら
その正体は何なのかって小説。
その謎に関連した殺人事件とかでてきて面白いよ。

658 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:35:18 ID:???
59 :マロン名無しさん :2005/10/22(土) 14:23:23 ID:???
>>49
でももはやこのスレには井上擁護のために「トレースという手段は
正統」とかいいだす、圧倒的信者もいるからなw

ジョジョヲタが荒木のデザインのパクリを、あれはオマージュだ
とか言ってたが、どっちもわが子かわいさに親ばか状態だ。

62 :マロン名無しさん :2005/10/22(土) 14:24:16 ID:???
>>59
荒木はオマージュだろ。
デュシャンやユリシーズと同じ。


79 :マロン名無しさん :2005/10/22(土) 14:31:09 ID:???
>>62
ああいうのはオマージュとは言わないの。
剽窃。
ミュージカルで音楽部分は全部ビートルズから持ってきておいて、、
これはビートルズへのオマージュです。でも作品としては演技もあり、
舞台照明もありのオリジナルです、といってるのと同じ。

83 :マロン名無しさん :2005/10/22(土) 14:32:04 ID:???
>>79
デュシャンやユリシーズも似たようなもんだろ。


659 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:37:03 ID:???
>>657
d 読んで見るよ


660 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:39:48 ID:???
スタンド関連で言えば、幽々白書の領域(テリトリー)も秀逸なアイデアだったな。
超能力を擬人化したのがスタンドで、
背景化したのが領域(テリトリー)。

661 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:41:45 ID:???
領域って聖闘士星矢にも出てきてない?


662 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:46:30 ID:???
>575
糾弾する奴って、エセサヨとかプロ市民とかと同類だろ。
スルーする良識が必要だよな。

はっきり言って、作品中の数コマに自著含め、他所から引張ってきたからって盗作だ!という
神経は創作活動を全く理解していない奴の発想だ。

役所のカウンターで、木っ端役人に、「お前バカか」と言ったら「この人は暴言をいいました」とうようなものだ。
駅の改札で、駅員のネクタイを『ツンツン』と引張ったら「暴行だ!」と110する駅員みたいなものだ。
サーバーが落ちているのかとピン打ったら「不正アクセス防止法違反だ!」と騒ぐDQN自宅サーバーヲタのようなものだ。

663 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:48:38 ID:???
>>660
あー、なるほど。そういう区分だったのか。
スタンドの行動半径の延長線上にあるのかなと思ってたけど
背景化って言われるとかっこいい。

664 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:48:59 ID:???
聖闘士星矢は背景効果のようなキガス
領域(テリトリー)は実際に出現して、そのルールの中で戦うのがおもしろかった。

665 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:50:12 ID:???
>>660
あれはジョジョのパクリと死ぬほど叩かれたと
冨樫も言ってなかったっけ

666 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:50:49 ID:???
程度問題
末次や井上はやりすぎた
何らかの処分はしょうがない
いまんとこ末次は重罰、井上は無傷だが

667 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:52:13 ID:???
>>665
(゚Д゚)ハァ?
って感じだな。何でもかんでもパクりかいな。

668 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:54:00 ID:???
>665
ジャンプ読者から見るとそうなんだろうねぇ。
ジョジョのスタンドは、超能力漫画見飽きてたから
「おおっと、今度はこういう表現できたか!」って当時おもってたけど。
テリトリーも超能力の新表現の一つとして見てたな。

669 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:54:22 ID:???
たまたま他の漫画家が気づかれて無いだけ
本気で検証されたらどのくらいの漫画が絶版になるんでしょうね

670 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:57:22 ID:???
>>664
期間限定のルールを設定して、その中で知能戦を戦うってのも
どこかにルーツがあるんだろうな。
最初に見たのは何だっけ。
案外ゲーム理論とかからの応用かもしれないな。

671 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:59:12 ID:???
元ネタの元ネタって探っていけば、全部神話とか民話までいく

672 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 15:01:19 ID:???
そこまで遡って相対化させることができれば、
安易にパクリが使われている現状も相対化させることができる。

673 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 15:01:24 ID:???
来週あたりこのスレ見たらビックバンについて話してそう

674 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 15:01:59 ID:???
期間限定じゃないが、インド神話なんて知能戦系ばっかだしな。

神様にお祈りして濡れたものでも乾いたものでも傷つけられらなくなった魔神が
神に逆らったので濡れても乾いてもない水の泡で殴り殺したとか。

って、ルーツとパクリは違う…

675 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 15:04:28 ID:???
じゃあNBAの元ネタはビックバンって事で

676 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 15:05:07 ID:???
空間系のルーツは虚無戦記あたりかな。
そのまたルーツは英米SFの空間生命体とか?
さらに遡るとメソポタミアの聖地それ自体が神とか…宇宙そのものが体の神とか…

677 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 15:06:01 ID:???
>>674
さすがインド人だ。

678 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 15:06:25 ID:???
だからパクリ指摘されたときに、いえあれは○○神話の××からインスパイアされたものです、
てさらっといえるだけの武装をしてればいい。

679 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 15:07:04 ID:???
テリトリーの元ネタはTYPE-MOONの固有結界だろ。

680 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 15:07:50 ID:???
そっちのが新しくないか。

681 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 15:09:27 ID:???
TMは漫画パクリマンセーだから元ネタなんか無さげ

682 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 15:12:02 ID:???
>>676
ttp://www.asahi-net.or.jp/~WX5H-KTB/kenfo/kyomu.html
ここによると虚無戦記の空間支配は88年くらいからみたいだから

83年の新井素子の「絶句」にでてくる内面空間と外空間が混交して
外空間が妄想によって捻じ曲げられるようになる、そして混交空間が広がる。
って奴の方が少し早いかな。

683 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 15:17:30 ID:???
>682
「触れる者全てを巻き込みながら空間を支配していく」ってのが、
なんか「幻魔大戦」の幻魔思い出すな。
支配つーか、ただぶっ壊すだけだけど。

684 :681:2005/10/22(土) 15:19:36 ID:???
訂正。「死の線を見て切る」って発想が完全にオリジナルだわ。

685 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 15:21:13 ID:???
結界信仰自体は日本に古くからあるだろ。
中国のパクリだろうが。
仏教用語だから中国もインドからパクッたのかも。

全てのルーツはインドにあった!

686 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 15:22:32 ID:???
>>684
ブギーポップのイナズマ。

687 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 15:26:26 ID:???
将来、インド漫画が発展してきたとき少しくらいパクられても文句言えないな。

688 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 15:29:12 ID:???
あはははははは>インド

689 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 15:30:06 ID:???
526 :マロン名無しさん :2005/10/22(土) 04:53:34 ID:???
ところでジャンプの小説大賞の発表ページでデビュー未満の賞の中に
リアルと似たストーリーの応募があったのを覚えてる人いる?
井上がリアルを描き始めるより前の話。

531 :マロン名無しさん :2005/10/22(土) 04:55:27 ID:???
>>526
あ、記憶の引き出しにあったものが…
リアルが始まった当初、確かに「あれ?」って思ったんだけど、今の今まで忘れてたよ

690 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 15:31:45 ID:???
>686
失念してた。dクス。
そーいやブギーポップのエンブリオってのも「スタンドの矢」の元ネタなんかね。
いやルーツ探ってくとモノリスに辿り着きそうなんだが。

691 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 15:56:09 ID:???
ブギーポップの作者はジョジョマニア

692 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 16:18:46 ID:???
>>678
それができるほど原典知ってれば、他人の作品パクル必要なさ

693 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 16:18:46 ID:???

jojoの元ネタ検証サイトって、荒木信者がやってるせいなのか
問題が起きても引っかかりづらいように?なのか、画像は載せてないよな。
全部、画像つきでやってくれたらモロパクっての分かりやすいのによ。

http://www.medianetjapan.com/2/town/entertainment/kishibelupin/parody/motoneta.html

694 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 16:36:16 ID:???
>693
掲示板の方で画像リンクやってるみたいだぞ

695 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 16:52:14 ID:???
>>691
上遠野浩平のポエムはむず痒くなるね

696 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 16:53:22 ID:???
領域(テリトリー)のルールってどんなの?

697 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 17:08:56 ID:0G7yjREU
http://ameblo.jp/bloghiro-dive/entry-10004160957.html
  漫画程度は読み手になんの思考も要求はしない
      選択肢としては最下級にある

698 ::2005/10/22(土) 17:12:41 ID:???
山城シンゴ?

699 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 17:13:11 ID:???
電車の中の集中力を舐めちゃいかんよ



700 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 17:13:32 ID:???
>696
ここで説明に「領域」って書いてあるのミレ
ttp://senkisenki.hp.infoseek.co.jp/setume/yuuhaku.htm#

701 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 17:14:20 ID:???
>>696
海藤の領域「禁句(タブー)」だと
・領域(テリトリー)は最大10mあり、出入り自由、この中では暴力行為をすることができない。
・「禁句」を言ったもの魂を抜かれ、魂を抜かれた状態で一日経過するとあの世に行く。それは海藤自身も変わらない。
・「禁句」は海藤自身が自由に決めることが出来る。

天沼の「遊熟者(ゲームマスター)」だと
・領域内でゲームを再現することが出来る。
・そのゲームに関係ないものは領域に入ることはできない。
・ゲームを妨害するような能力は使用することができない。
・能力者自身がゲームの登場人物になってしまうと途中で領域を解除することはできない

702 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 17:32:28 ID:???
>700>701
d d



703 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 18:01:24 ID:???
>>697
まあ漫画によるわな

704 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 18:25:08 ID:???
675って秀逸だな

> じゃあNBAの元ネタはビックバンって事で



705 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 18:27:20 ID:???
漫画読まない人に言われてもなぁ

706 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 19:18:11 ID:???
>>701
漫画として初めて見たのは魔少年ビーティーかな。
危機に陥った主人公が知恵を駆使して鮮やかに切り抜けるってやつ。
推理小説の謎解き編みたいなカタルシスが味わえる気がする。

707 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 19:28:01 ID:???
>>697
この方はある種の道義論を展開していると思うから
的外れな反論ではあるんだけど、ちょっと思ったこと。

思考の要不要は受け手の側の好みに委ねられているんじゃないかな。
例えば演劇も無思考に消費することはできるけど
積極的に思考しながら消費することもできる。
百科事典を読むともなく無思考に眺めていることだってできる。

漫画だからどうこうということはなくて、受け手の好み次第では
思考をフル回転させて漫画を読むことだってできると思う。

708 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 19:28:11 ID:???
そもそもあんたらの言うパクリって何よ?
オマージュやパロディ、あとインスパイヤ(ゲキ笑)などを諸々パクリと称して尚且つパクリ=盗作扱い

盗作は確かにいかんが、パクリまで犯罪扱いしてんのが不思議で仕方がない

一度脳内を整理してみたら?

709 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 19:30:58 ID:???
>>708
「あんたら」と一まとめにする意味がわからんが

まあ今のところ意見は人それぞれ、千差万別なんでまとめようがないな。
それに2chは糾弾には向いているが意見・議論の蓄積には向いていない。
それぞれが叫び同じ話題がループする。
まとめサイトですらまとめ人の恣意的なものでしかない。

もし脳内整理して意見表明したいなら、自分のサイトかブログでやることをお勧めしとく

710 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 19:33:06 ID:???
別に結論とかないんだけど。
こんなんがあるんだあんなんがあるんだって雑談しているだけで。
パクリが犯罪かどうかなんて知ったことじゃないな。

711 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 19:35:02 ID:???
ここで発言してる彼奴等が言う「パクリ」が犯罪だというなら、人間が生まれて育つことそのものが犯罪になってしまうなw

712 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 19:37:30 ID:???
論点ずれてる

713 :708:2005/10/22(土) 19:38:28 ID:???
>>709
ご意見テンクス

714 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 19:42:15 ID:???
>オマージュやパロディ、あとインスパイヤ(ゲキ笑)などを諸々パクリと称して尚且つパクリ=盗作扱い

をパクリとは言ってる人は少ないんじゃない

715 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 19:43:42 ID:???
パクリが挙がるのは楽しい。ただ単なる言いたがりの無理やりな検挙もかなりあって萎える

716 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 19:49:17 ID:???
先日見たのでちょっとおもしろかったのが「パクられる方が悪い」って発想。

どういうことかというと、
タイムマシンなんてちょっと気が利いた人なら思いついてしまう。
抽象的なSFガジェットに留めておくんじゃなくて
物語として昇華させておかないから悪いって説。
タイムマシンはパクれても浦島太郎はパクリにくいって言ったらいいのかな。

717 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 19:55:02 ID:???
>>715
本来ならもっと別の
ネガティブな印象の伴わない言葉を使うべきなんだろうなと思う。
でも他に思いつかないんだよね。インスパイヤなんて使いたくもないし。
脳内変換して「共通する要素を持つもの」くらいのニュアンスでとらえると
不快感も緩和されるんじゃないかな。

718 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:04:22 ID:???
パクリはモノマネと一緒で元ネタがわからないと意味無い。作者自らネタばらしのヒントをくれてる場合もある
盗作はネタ切れに苦しんだり、面倒な場合バレないようにこっそり他作品から拝借。必死で隠しバレたら誤魔化す。

そんな感じじゃない?てきとーに

719 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:06:35 ID:???
パクリって言葉は使いやすいけどやはり聞くと盗作と同意に感じるな… 実質は違うんだろけど

720 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:07:58 ID:???
そうなんだよ。そこらへん悩ましい。なんかいい言葉を考えてくれ。

721 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:08:54 ID:???
元ネタ ヒント

722 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:09:45 ID:???
原典、ルーツ、オリジン。

723 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:26:01 ID:???
スタンドのモチーフはうしろの百太郎だろ?
何かそんなスレ立ってたじゃん

724 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:33:41 ID:???
>>716
でも後世のクリエイターが使いたくなるようなアイデアを最初に思いつける人は凄いと思う

725 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:48:13 ID:???
>>724
うん。何というか逆説から見えてくるもうひとつの見解みたいな感じで考えてよ。
独自性は模倣性に勝るって見解が多いんだけど
具体性は抽象性に勝るって見解でバランスを取る、みたいな。

726 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:49:57 ID:???
>>723
うしろの百太郎か
そこまでいくと名詞しか知らんな。調べてみるよ…

727 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 21:03:50 ID:???
>723
つーか守護霊って発想は古来からあるぞ。
うしろの百太郎は、たまたま漫画でそれをテーマに取り扱った最初の作品ってトコだろう。

728 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 21:23:01 ID:???
ttp://www.spacelan.ne.jp/~jinbei/data_araki100.htm
これか?

729 :727:2005/10/22(土) 21:55:45 ID:???
>728
>Q63 スタンドの概念はどこから発想?
>守護霊、つのだじろうの「うしろの百太郎」がルーツ

確かに書いてあるね。早とちりカキコスマンカッタorz

730 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:39:22 ID:???
3年以上も前『魔探偵ロキ』って漫画を読んだ時
以下の画像のどれかとそっくりなコマを見つけた記憶があるんだが
今はその単行本を持ってないので確認できません。
誰か検証おながいします。
ttp://www.imgup.org/file/iup106167.jpg.html
ttp://www.imgup.org/file/iup106166.jpg.html
あれはパクリなのか気になって夜も眠れねえ

731 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:43:28 ID:???
ブクオフ行って自分で買って来いや!!

732 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:08:02 ID:???
『魔探偵ロキ』じたいわからない・・

733 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:09:38 ID:???
赤松の盗作を論議するスレはココデツカ?
ttp://vista.x0.com/img/vi07520.jpg

ガイシュツならスマソ

734 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:11:13 ID:???
うーん自分で描いてるからここの次元でいうと良心的だなw

735 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:11:21 ID:???
おー。トレスじゃないけどこりゃ似てるな。

736 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:11:43 ID:???
>733
散開する飛行機だけじゃね

737 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:11:46 ID:???
井上信者に言わせると模写はパクリに入らないそうだ

738 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:13:03 ID:???
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up64303.jpg
末次よりも井上の方が元のNBA画像に近いな
流川の顔は失敗アイコラみたいだがwww

739 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:13:13 ID:???
どうでもいいんだけど赤松のモブシーンは鬼じゃないか。
分業制の産物なのかな。それでも大変だと思うけど。よくやるなあ、と。

740 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:15:31 ID:???
ところで末次事件だが、編集も知ってたんだよな?
編集の名前は何で出てないの?

741 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:16:49 ID:???
>>738
まさに劣化コピーwwwwっうぇwwwwwwwww

742 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:17:03 ID:???
>739
アシだろ

743 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:17:42 ID:???
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up64291.jpg
井上のNBAパクリ画像追加

744 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:17:57 ID:???
元画像の選手から、だんだんバスケが下手になっていくのな

745 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:20:18 ID:???
>743

  (^ω^;)⊃ アウアウ!!
 ⊂ミ⊃ )
  /   ヽ


746 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:25:29 ID:???
スラダンのキャラは高校生なのにみんな体格良すぎと思っていたら
黒人をトレースしてたのかyo

747 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:29:02 ID:???
なまじうまいだけにその辺が変に見える

748 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:31:50 ID:???
末次の方が日本の高校生らしい体格に描けてるなw
画像見ると井上の方が悪質に見えるんだが、どうなんだ?

749 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:33:13 ID:???
トレースしても画力の差がでるって悲しいな

750 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:35:01 ID:???
井上の方が写真そのまま丸写しだな。
黒人の体格そのままじゃん。
日本人高校生なのに。

末次の方がアレンジしてあるんじゃねえ?
服とか体格とか。

751 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:35:13 ID:???
今思いついたんだけど、井上が上手すぎて模写のレベルを超えてしまったのではないだろうか…

752 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:36:08 ID:???
中年に見える高校生も実在するんだからその辺は大目に見ようぜw

753 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:39:30 ID:???
絵心のない者は風景を見ながらでも上手く描く事ができない。
多少絵心のある者なら風景を見ながらならかなりのレベルで描く事が出来る。
天才は、一度見ただけの風景をいつでもほぼ完璧に描く事が出来る。

って言葉を思い出した。井上がどれかは知らんが

754 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:40:38 ID:???
NBA写真を参考に使うだけならいいけどさあ
アレンジ能力ゼロの井上は黒人の体形をそのままトレースだもんな〜

755 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:43:56 ID:???
まぁ、日本の高校生であれだけダンクが出来る奴がいるはずないんだがな

756 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:44:32 ID:???
一度見ただけの風景をいつでもほぼ完璧に描く事が出来る。
ってサヴァン症候群の人もできるじゃない

757 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:47:00 ID:???
>>756
それも一種の天才じゃん

758 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:48:57 ID:???
完璧に描く必要ないだろ
漫画家って

759 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:50:41 ID:???
つまり井上はサヴァン症候群だったんだよ。本人にはトレースの自覚がなくともどうしても似てしまう。







ΩΩΩ<なんだってー

760 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:52:02 ID:???
サヴァン症候群じゃないなそこまで忠実に描けないもんw

761 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:05:52 ID:???
じゃあサヴァ症候群くらいで

762 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:19:38 ID:???
(´ε `)φ漫画家のアシスタント13(゚∀゚) 川
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1125259715/368

368 :名無しさん名無しさん :2005/10/18(火) 23:06:24
ぶっちゃけ、短時間で、写真は参考程度に、精密な背景イチから作れるアシが
俺も含めていない。すごい時間かけたらできるだろうけど。
だから、素材写真がなく、この広告写真しかないって時は
いったんアシがそれをトレスして、
それをセンセイが「参考にして描きました」と言える程度まで改変する、
という作業をやっている。
超厳密にいえばそれもダメなんだっけ?
ばれなきゃセーフというグレイの部分が多いね。

763 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:19:53 ID:???
フランス語(sava)?

764 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:20:32 ID:???
いや、鯖

765 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:23:45 ID:???
パクリって写真家に対するパクリだよな?
選手じゃなくて。


766 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:24:36 ID:???
NBAカードだったら販売元?じゃないか?

767 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:25:35 ID:???
>>762
2ちゃんに書き込みする暇あんなら背景書けっての

768 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:26:21 ID:???
「参考にして描きました」じゃないかんな

769 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:27:22 ID:???
「お手本にして描いた」ならおk

770 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:28:14 ID:???
>>765
肖像権とかややこしそうな気がするが

771 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:34:54 ID:???
脳内で回転させて角度変えたりしたらもう別物でいいの?
写真とは完全に関係なくなるけど、中の人(選手とか建築物なら建築士?とか)の
もってる権利ってどんなだ?

772 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:36:47 ID:???
>>771
元がワカラナければいいでしょ
わからなかったら指摘されないじゃない

773 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:37:55 ID:???
建物はもともと問題ないはず。

774 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:40:07 ID:???
建物問題ないの?
金閣寺とか

775 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:42:25 ID:???
>>770
顔挿げ替えてるし。

776 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:42:47 ID:???
>>773
自分で撮ったらね

777 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:43:04 ID:???
金閣寺だろうが最近の建物だろうが基本的問題なかったと思うけど
専門家じゃないので厳密なところまでは知らない

778 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:43:36 ID:???
ナルトのアシはスゲーな
あんまり参考になりそうなもの無いのに
アンだけ書き込んでる

779 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:43:51 ID:???
>>776
>>771の話だろ?

780 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:48:32 ID:???
348 メディアみっくす☆名無しさん sage 2005/10/22(土) 10:55:54 ID:???
> ・赤松建→服のデザインを作成者に無断でパクる

洋服のデザインを無断で真似して『洋服として販売する』のは
不正競争防止法とかに引っかかるけど、洋服を着た人を
写真に取ったり、絵にしたりするのは問題ない。

でないと、手作りの服しか着れなくなっちゃうからね。
あるいは全裸か。

建築物なんかも好き放題入れてよい。
都庁を背景に入れても、都庁のデザイナーにお金を払う必要はない。

じゃないと、街中でモデルの撮影とかできなくなっちゃうよ。

781 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:38:19 ID:???
じゃあ基本的に写真家とか画家とか、二次元の作品に対するパクリだけさければいいのね

782 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:28:26 ID:???
902 :マロン名無しさん :2005/10/23(日) 02:44:50 ID:???
末次事件と言えば漫画に編集がスタッフとして名前を載せる慣習があれば
トカゲの尻尾切り的なことはやりにくかっただろう、と言うかパクリの許容自体が起こりにくかったんじゃないだろうか?

竹熊のところでも指摘されてたけど、漫画は編集の名前も載せるべきなんじゃないかな?
マイナスの責任だけじゃなくて、漫画の面白さにも大いに貢献してるわけでしょ?
その名前が全くでないってのはおかしい気がする。

アメリカの漫画では、編集長や編集者はもちろん、編集者の助手から文字の植字の人まで
その漫画の製作に関わった人間全員の名前を隅に小さく載せておくのが当たり前だそうだ。

ここまでやれば今回みたいな不透明な処分は起こりにくいし、パクリだってなくそうとする気風が起こるだろう。



「先生」のパクリに巻き込まれるアシスタントの問題もある気がするが。


909 :マロン名無しさん :2005/10/23(日) 02:49:00 ID:???
>>902
>アメリカの漫画では、編集長や編集者はもちろん、編集者の助手から文字の植字の人まで
>その漫画の製作に関わった人間全員の名前を隅に小さく載せておくのが当たり前だそうだ。

 パクリやとかげの尻尾キリ自体はなくならないだろうが
確かにここまでやれば、今回の事件みたいな不透明な処分や場当たり的な処分はやりにくかろう。



783 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:30:19 ID:???

924 :マロン名無しさん :2005/10/23(日) 02:55:02 ID:???
>>909
うん、これはいいな。
だれかを強制したり罰したり見せしめを作らずに実現できる。
編集もコピーライトを持ってるのはいい。他の編集者のコピーライトを侵しにくい。


927 :マロン名無しさん :2005/10/23(日) 02:56:53 ID:???
>>902
自演してないか?

何で編集にまで累を及ぼそうとする?


931 :マロン名無しさん :2005/10/23(日) 02:57:11 ID:???
>>918
じゃあ俺はササキバラゴウ氏を


939 :マロン名無しさん :2005/10/23(日) 03:02:13 ID:???
>>927
つーか普通に考えれば編集は共犯。
編集の指示を無視して動ける漫画家がいる?

(稀にいるがw)

941 :マロン名無しさん :2005/10/23(日) 03:02:28 ID:???
>>927
末次の件で、編集側の姿勢に問題がなかったとは言えないと思う。
個人的には、>>902には共感できる。

784 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:31:26 ID:???
945 :マロン名無しさん :2005/10/23(日) 03:06:18 ID:???
>>927
でも、累だけじゃなく、編集者だってアシスタントだって色々貢献してるわけだろ?
だったら小さくその貢献が明記されてもいいんじゃないか?

アメリカじゃ可能なのに日本じゃ不可能ってこともないでしょ。

逆に現状でも調べりゃ分かるだろうから、累はどっちにしろ及ぶ可能性は否定できないと思う。
だったら、編集に累だけ及ぶ今の制度の方がひどい。

漫画家が編集にこっそりパクる場合もあるかもしれない。
そういう場合は、堂々とこっそりパクられたことを言えばいいと思う。

946 :マロン名無しさん :2005/10/23(日) 03:06:26 ID:???
>>927みたいな考えの奴がいるからこそ、>>902のような慣習を日本にも根づけさせることは重要なんだなと思った
漫画家一人でアイデア起こしからペン入れまで全部やってる、という思い込みを未だに抱いてるやつって意外と多そうだな

947 :マロン名無しさん :2005/10/23(日) 03:09:54 ID:???
編集が口出さずに自分の好きな様に描ける漫画家なんてほとんどいないよ


950 :マロン名無しさん :2005/10/23(日) 03:17:27 ID:???
アメリカの漫画は脚本家と画家が別って場合が「多い」から
日本の編集者よりもアメコミの編集者の方が貢献度は低いとも言えるかも。
もっとも、日本の編集者とは色々役割が違うから単純には比較できないが。

アメリカの漫画誌の人気アンケートには、好きな脚本家や好きな画家と一緒に
好きな編集者は誰?とか好きな文字入れ(主に手書き)の人は誰?とか載ってたりする。

日本も編集の名前入れるようになれば、人気編集者とか出るんだろうな。



785 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:32:31 ID:???
953 :マロン名無しさん :2005/10/23(日) 03:20:29 ID:???
>>950
へえ、そうなんだ。
編集者で漫画を選べるってのもなかなかいいかも。


955 :マロン名無しさん :2005/10/23(日) 03:21:33 ID:???
アメコミスレにアメリカで編集社の名前がクレジットされるのが本当かどうか聞きに言ってみた。

嘘だったら笑うしかないなw

ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1128449267/

786 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 06:51:49 ID:???
>>665
遅レスだが
ダービー弟のギャンブルのスタンドが実質テリトリーだったと思うよ
負けを認めたら魂を取られるとか

787 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 07:14:56 ID:???
>>755
それを言ったら全部終わり 世の漫画全否定
タイトルがスラムダンクなのにダンクできなくてどーする

788 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 07:42:07 ID:???
つーか、テンプレにパクリ漫画入れてくれ。何が何パクってるかわからん。

とりあえず

レイブ→ワンピ
エデンの園→スラムダンク

くらいか?

789 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 08:34:49 ID:???
>>788
パクリやらその他の線引きすら引けてないのに無茶言うなwwww

790 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 08:44:39 ID:???
レイブ=FF、黒猫=ビバップ、FF、香代乃=天上天下

791 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 09:03:58 ID:???
>>2-15のテンプレにスレやサイトがあるほど詳しく入っているというに 。

792 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 09:17:21 ID:???
ナルト=忍玉

793 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 09:24:31 ID:???
一気に議論のレベルが落ちたな

794 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 09:31:42 ID:???
クランプも相当パクってるみたいだが、構図とかじゃなくて、世界観とか設定なんだよな。

795 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 09:54:42 ID:???
>>794
個人的にはそっちの方が悪質なような気もするけど
立証が難しいからなぁ。
下手すると言いがかりになるかも知れないしw

796 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 09:57:26 ID:???
クランプはちゃんと「劣化コピー専門の萌えだけ漫画」の称号もらってるだろ。
コピー作家がちゃんとコピー作家として認知されることは
業界の健全化に繋がるから、大切だよ。

797 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 09:58:01 ID:???
ナルト=ハットリくん

798 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 10:12:59 ID:???
のらくろとフリックス君の関係はどうなってるの?

799 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 10:16:04 ID:???
生き別れの兄弟って設定らしいよ

800 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 12:37:06 ID:???
初めて書き込ませていただきます。
井上氏のスラムダンクも、バスケ誌の写真からポーズ模写してるな、というところが
かなりありますよね。いや、スラムダンクに限らず、スポーツマンガというジャンルには、
それはかなり当たり前のように多く見られます。
写真模写が問題になったことは、かわぐちかいじさんの例などいくらかあるようですが、
どれも背景の絵として丸々トレースしたケースですよね。スポーツのポーズ写真などは、
マンガ的人物絵の関係上丸々トレースはできないので模写も目立たず問題にはならないのでしょうか。
でも、やっぱり見る人が見ればこの写真のポーズ模写かなってのはわかります。

マンガ界でこのテの問題がおこるたびに、人々の反応を見て私が思うことは、「誰かが
撮った 写真を模写するのはまぁそれほど怒るほどのもんじゃない。でも誰かが描いた絵を
模写するのは許せない!」って感じてる読者がどうも多いんじゃないかな〜ということです。
思うにこの差は、みんなが以下のようになんとなく思っていることに起因している気がします。
「写真はスイッチを押すだけ(=労力が少ない)だが、絵はコリコリと一生懸命描かなければ
いけない (=労力がかかる)のだから、それを盗むのはヒドい」
「写真は現実を機械的に二次元に写し取っただけの人の意志の介在しないもの=現実そのままの
資料なんだから、それを見て描くことは現実を直接見て描くことと変わらない。
だが、絵は作者の意志(創作力)が介在したものであるからそれを見て描くことは
作者の創造を盗むこと(パクリ)である」

私は写真を撮る人間ですので、その立場から言わせていただくと、これは不満です。
写真だってシャッターチャンスや撮影ポイント、アングルを探し、何百枚も撮り、
その中から選りすぐったものだけを選んで本に載せるわけです。
 ですから、私の視点から言わせていただくと、他人の絵を模写したマンガも、
他人の写真を模写したマンガも、人の作品を模写しているという点では
似たようなモンじゃないかな〜ということです。

名前: 心服インコ網 | 2005年10月21日 午後 06時21分
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_9358.html

801 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 12:44:51 ID:???
写真が軽んじられているというのはその通りだと思う。
でも、絵から絵に、写真から絵に
って違いがあるんだから区別されてしまうのも仕方ないんじゃないのって気がする。

802 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 12:48:01 ID:???
一生懸命描いてるからというより、写真→絵は自分にはできないが
絵→絵くらいなら俺でもできるぜみたいな読み手の意識があると思う。

道義的な問題より難易度の問題

803 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 12:52:38 ID:???
週間連載で毎週毎週腐るほど描いてる漫画の一コマよりも
写真家が撮った一枚の写真の方が費用も時間も労力も
比べられもにならないほどかかってるのは想像できる
それをパクるんだから写真パクル方が遥かに罪は重いな

804 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 12:52:39 ID:???
実際アウトライン化ってそれだけで立派な技能だと思うしね。

805 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 12:54:43 ID:???
>>803
労力の差、投入時間の差を問い始めたら水掛け論になっちゃうんじゃないか。
かけたければいくらでもかけられるんだから。

806 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 12:55:21 ID:???
漫画で時間かけすぎると萩原になっちまうわけだが

807 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 12:56:30 ID:???
時間をかけているのだから萩原に限ってはトレスもありです、とか言われてもな。

808 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 12:59:31 ID:???
ギーガーか

809 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:02:59 ID:???
萩原って何のマンガ書いてる人?

810 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:06:04 ID:???
バスタード

811 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:06:05 ID:???
>>809
グッドバッドママ

812 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:06:27 ID:???
ラブひなの赤松健のパクリはメイド服だっけ?

813 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:07:16 ID:???
ラブひなって最後どうなったんんだ?

814 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:07:25 ID:???
玲二かよ!

815 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:08:42 ID:???
>>811
何それ?

816 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:10:06 ID:???
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E3%82%B0%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%9E%E3%83%9E+&lr=lang_ja
ググレよ

817 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:11:43 ID:???
>>810
ああ、なんか有名だけど、不思議と見かけない変なマンガね。

たまに復活して書いてるとかウワサだけど、時間かけすぎってそういうことか

818 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:13:12 ID:???
>>816
携帯だったもんで、メンドかったす

819 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:29:02 ID:???
バスタードのパクリ元
ttp://www.uploda.org/file/uporg221375.jpg.html

820 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 16:02:54 ID:???
バスタのパクリ元といえばこれだろ

ttp://images-jp.amazon.com/images/P/B00005GRMX.09.LZZZZZZZ.jpg


821 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 16:05:28 ID:???
いや絶対これだ
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4887831889.jpg


822 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 16:15:13 ID:???
"邪聖剣ネクロマンサー"でイメージ検索するなよ!絶対だぞ!!

823 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 16:15:26 ID:???
>>800
写真→絵の省略には、作家のセンスがかなり関わってくる。時間、手間のレベルじゃない。
プロとアシが同じ写真をトレスし、“漫画”として表現する過程で、雲泥の差がでる。
なぞるだけで“イイ絵”になるなら、プロ漫画家はいらない。
絵の省略、しわの省略、影の処理、ラインの強弱、それらで“惹く絵、イイ絵”に描けるからプロはプロなんだ。

その漫画家の命、“センス”をなぞるだけで、別の漫画家がオリジナルとして商業誌に載せたから問題なんだ。
写真は構図、露光、瞬間を待つ忍耐、そのチョイス、感性、努力の結果、カルティエ・ブレッソンの作品の様な素晴らしさがでる。
“絵”は写真じゃない。“省略のセンス”は写真家のセンスとは全く異質なもの。

同じ人物を、同じ瞬間に、同じ構図で、同じ光、同じピントで、同じ道具で、同じ作業時間で描いても、一流漫画家のソレは全く違う作品になるだろう。
池上遼一、鳥山明、矢沢あい、高橋留美子、水木しげるが、上記条件で、一緒に描いたトコを想像してみ。
それでそれぞれ全く違う味の“イイ絵”ができる。それが漫画。“イイ絵”と“イイ画”は似て全く異質なものだ。

渦中の2人は別に好きでもなんでもない。俺の神は長谷川町子だけだ。

824 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 16:20:17 ID:???
人の顔を写真そのままなぞったら濃いブサイクになるのは何故だろう

825 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:27:37 ID:???
>>823
長谷川町子とか鳥山明、高橋留美子(昔の)は
ものすごく練習して自分の絵を作った感じが伝わってくるね。
今回の件でリアル絵作家信用できなくなった。
>>824
そこが漫画家の腕の見せ所なんだろう。

826 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:45:30 ID:???
>>820
天使がウルトラマンのパロディってのには気付いたが
うーん。
これは…
これもパロディなのか…

827 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:46:01 ID:???
>>821見てネクロマンサーでイメージ検索した後に>>822を読んでワロタ
でも調べたらちゃんと本人の絵を使ってるみたいだな

828 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:40:12 ID:???
>>826
ギター弾いてたなw

829 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:58:48 ID:???
>>828
あの腰をぐいんぐいんするやつもパロディだったのか。

830 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 19:31:51 ID:???
http://www.livejournal.com/community/blackstones/85219.html

831 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 19:47:23 ID:???
あははは。おもしろー。>>830

832 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 19:52:32 ID:???
>>830
げええ

833 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:11:19 ID:???
>>830
the company's royalty free imagesって書いてあるね。
そういう写真なら積極的に使ってもらっていいんじゃないのかな。

834 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:14:17 ID:???
ところで、ジャンプの錬金術マンガはハガレンのパクリじゃないのか?
武装錬金だっけ

835 :三毛のニャー:2005/10/23(日) 20:17:00 ID:???
>>834
馬鹿はお帰りください

836 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:18:54 ID:???
サンデーだっけ

837 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:19:40 ID:???
>>830
はオケだな
英語コメントが読まれないまま盗用例に入れられたら気の毒

838 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:25:20 ID:???
>>830
That's not called cheating, that's called using a reference picture.
パクリ(チート)だ。
そりゃリファレンスって言うんだよ。
話してる内容はここと一緒だな。トレースはやばそうって見解まで一緒だ。

839 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:38:28 ID:???
Manga artists use magazine photos for character poses all the time.
This is solid evidence.
It's nothing new, and there's nothing wrong with it,
but for people who are serious about art, tracing a photo is kind of like cheating.

日本の漫画家はキャラのポーズに雑誌の写真をいつも使ってんだよ。
しっかりした証拠がもあるし。
目新しいことじゃないし、何も問題ない。
アートに真剣な人は、写真トレースを剽窃というがな。


ひでー言われようだ。

840 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:51:15 ID:???
雑誌の写真をいつも使ってるというのは言い過ぎにしても結構多そうだよね
今回の件でよくわかったw

841 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:53:43 ID:???
藤原薫のチートを投入するとどうなるんだろうな。

842 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:57:11 ID:???
要するに編集が全部悪いってことだな。

843 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:58:29 ID:???
よく解ってるじゃないかw

844 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:59:04 ID:???
なんとなく藤原のは編集もしらなそう
と思ってしまうのはなぜだろう?

845 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:03:32 ID:???
編集の悪口言ってもしょうがないだろ。

漫画の価格がいくらあがってもいいからアシを増やして専属カメラマンを付けてあげてください運動でもすれば?

846 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:06:07 ID:???
編集の悪口なんて出たか?

847 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:08:49 ID:???
出てない

848 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:10:57 ID:???
というか編集の実態がよくわからんからな。悪口を言いようがない。

849 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:20:08 ID:???
夏目房之助が日本の漫画文化がここまで行動に発展したのは
表には出ないが担当編集者制度が漫画家を育てているからとか書いてたな。

色々がんばってるんだろうな。

850 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:22:28 ID:???
Dr.マシリトとか?

851 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:28:29 ID:???
鳥山も結局腐っちゃったから良し悪し

852 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:31:08 ID:???
>>849
取材の便宜等の色々な雑用から、作品のアイデアのネタ出しや方向性への助言
資料の収集やアシスタントの世話、その他、たくさんの隠れた貢献をしながら

話題になるのはパクリを見逃しただの、話が詰まんなくなったのは編集が変わったからじゃとか憶測されたり。
マイナスのときだけ。
作者の独創性を殺す存在程度の認識しか世間にはねーんじゃねーの?

縁の下の力持ちもつらいね。

853 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:34:10 ID:???
これ?
ttp://job.mycom.co.jp/06/pc/visitor/2006conts/ninki/vol07.html
ttp://artifact-jp.com/mt/archives/200301/natsumeeditor.html

854 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:34:35 ID:???
2本も大ヒット作を出したんだから十分だろ<鳥山
孫の代まで余裕で遊んで暮らせる

855 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:35:15 ID:???
>>852
> 縁の下の力持ちもつらいね。

だから最初から堂々と表に名前を出せと思う。
そうすりゃちゃんと評価される。

良いときも悪いときも。


856 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:35:55 ID:???
【パクリでも】井上雄彦7【絵が上手いよ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1130070581/
【パクリとトレスとアイコラ?】井上雄彦6【三刀流】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1130006318/
【パクリとトレスの】井上雄彦4【二刀流】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129893884/
井上研究所3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129832300/
【ジョーダンより】井上雄彦研究所2【黒かった】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129808845/
井上もパクってた訳だが・・・
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129790199/
【パクリとトレスとアイコラ?】井上雄彦5【三刀流】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129955820/

857 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:36:15 ID:???
編集は影の原作者であり共同制作者であり最初の読者でもあるんだろうな。
でもチェック機構としては働かなかったようで残念だ。
といっても編集を責めるのも酷か。そもそもコンセンサスがないんだから。

858 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:37:10 ID:???
>>852
>縁の下の力持ち
アメリカみたいに編集者もクレジットを出せばいいんじゃ?

859 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:38:08 ID:???
>といっても編集を責めるのも酷か。そもそもコンセンサスがないんだから。
それだと漫画家も責められなくなるぞ。


860 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:38:59 ID:???
カバーデザインのクレジットが記載されるようになったのはいつ頃からだっけ。
いずれ編集者もそうなるのかな。でも編集者が嫌がったりするかもしれないな。

861 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:39:30 ID:???
編集者は会社から給料を貰ってるだろ。
それ以上何を望むんだよ。

製作者として評価されたいなら会社から独立して原作者にでも漫画家にでもなればいいだろ。
代わりに会社からの補償は一切されない自由業だけどな。

862 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:39:50 ID:???
編集に、チェックするほどの能力・知識がない
もっと勉強しろといいたくなる

863 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:40:25 ID:???
>>859
実際漫画家のみを責めても仕方がない
っていうのが共通の見解になってきていないか。
勝手にそんな印象を持っていたんだが。

864 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:40:34 ID:???
>>855
縁の下の力持ちだからこそ価値ある仕事なんだろ。
前に出ずに裏方に徹する。

馬鹿にされてもじっと我慢する。
立派じゃないか?

名前出せとかいうのは編集者を馬鹿にする行為なんじゃないかな。

865 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:41:48 ID:???
>>861
編集者個人の名声の問題じゃなくて、関与と責任の明記ってことにつながる。

866 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:42:06 ID:???
>>861
評価というか現実に製作者の一人なんだからクレジットされるのは当たり前。
それだけの話でしょ。

867 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:43:25 ID:???
>>861
サラリーマンは名声を得ちゃいけないのか?

868 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:43:57 ID:???
まいなすのときだけって・・・
漫画が不人気なら漫画家は明日から無職・無収入だが
担当した漫画が打ち切りになっても編集者は会社から身分を保証されて給料も貰える訳で。


869 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:44:05 ID:???
編集の悪事の話も良く流れてくるし
もうちょっとオープンにした方がいいんじゃないかな

870 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:45:02 ID:???
担当してる漫画がヒットすれば会社で評価されるだろ

871 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:45:04 ID:???
>>864
曖昧なんだよな。関与しているのは明らかなんだが
実際どのような関与なのかはわからない。
単なる会社員としての裁量を超えているのかもしれないが、そうではないのかもしれない。

872 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:46:18 ID:???
末次は切られたけど、末次の担当は切られてないんでしょ。

873 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:47:03 ID:???
>>868
編集者もたしかに作り手の一人かも知れんが
メインの基本的な製作主導権は作者にあるんだが。
せいぜい誘導権程度だよ>編集者

漫画家と心中してどうする

874 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:47:04 ID:???
>>872
キャリアには傷が付いたかも知れんけどな。

875 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:47:49 ID:???
誰かを悪者にして済む問題じゃないのはよくわかった。構造的な問題だ。
実力を磨く暇も無く時間に追われトレースに走る作家、
一人で全てをチェックしきれない担当、
盗作問題が起こるたびに無視するか漫画家を切り捨てて終わりにする出版社。
全部なんとかせねばならんだろ。

876 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:48:35 ID:???
>>870
編集はどうかわからないが、制作会社なんかだと
ヒットを飛ばした部門の責任者が取締役に抜擢されたりしているな。

877 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:49:57 ID:???
>>867
担当した漫画が大人気なら良いけど、不人気で打ち切りの場合はどうなのよ?
名声だけ欲しいと言うなよ。

878 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:52:26 ID:???
>>877
そこらへんは査定部門が冷静な評価を下してくれるんじゃないか。
社外に公開する必要もないが。

879 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:55:34 ID:???
>>877
何で名前を出すと名声だけ得られると思うんだ?
あの担当がつくとつまらなくなる、みたいな担当が出る可能性もあるだろ。
わけわからん。

まあ、理不尽な叩きはやりにくくなりそうだが。

880 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:57:29 ID:???
>>871
漫画編集者を秘密結社みたいに言うなよ。
前述の夏目の本とか漫画編集部のことを書いた本はたくさんあるぞ。
不透明でもなんでもない。
単に名声を求めてないだけだ。

881 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:59:35 ID:???
アメリカじゃ編集者の名前も出てるって本当か?
返答が一日たってもないようだが。

ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1128449267/270-

882 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 22:05:54 ID:???
>>879
要するに編集者が叩きたいだけね。

883 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 22:09:02 ID:???
>>882
違うよ。

>>873
作り手の一人ならクレジットされてもいいんじゃない?

884 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 22:18:59 ID:???
編集者がみんな悪いんだよ!
漫画家も会社も悪くないよ!


名前:?名無しさん名無しさん[sage] 投稿日:2005/10/21(金) 16:02:57
その昔、編集部でカンズメになった時に
資料がなくて、編集さんにお願いしたっところ
いろいろな漫画雑誌のシーンを切り抜いたものをいっぱい集めて持って来た。
まだ若かった私は、え?資料ってそういうものなの??と疑問に持ちながらも
編集さんが用意してくれたものだからと、描いてしまった。

885 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 22:21:55 ID:???
>>880
例えば編集者が二人いたとして、関わり方はそれぞれ違うのではないかな。
積極的に関わる方法もあれば、距離を置く方法もあるだろう。
それが曖昧ということ。

886 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 22:24:26 ID:???
>>884
>編集者がみんな悪いんだよ!
>漫画家も会社も悪くないよ!
んなアホな。

末次事件では編集もパクリを知っていたようではあるが
それで末次が無罪になるわけじゃないだろ。
引用されてる奴は微妙だが。

887 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 22:27:55 ID:???
>>885
クレジット自体はあったほうがいいと思う。
というか、担当編集者のクレジットはあって当然だろうが

その問題はそれで解決するとは思えない。
個別に調べるしかないんじゃないか?

888 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 22:29:31 ID:???
>>887
何であって当然なんだ?

889 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 22:30:12 ID:???
・漫画家の問題
・編集者の問題
・出版社の問題
・業界全体の問題

それぞれあると思うんだが。
誰か一人、どれか一つを悪者にして済む問題じゃないということこそ
今回の件で浮き彫りになったんじゃないのか。

890 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 22:31:14 ID:???
>>888
製作スタッフのクレジットはあって当然だから。
まさか編集は製作スタッフじゃないとか?

891 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 22:33:25 ID:???
>>889
何か誰か一人が悪者にされそうになってるか?

あと、業界全体の問題ってのが併記されてるのはちょっとずれてる気が。
「あの建物が工学部です。あれが法学部です」
「で、大学って建物はどこにあるんですか?」って奴思い出した。

892 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 22:33:48 ID:???
>>887
スケジュール管理、経理、原作、批評、承認、監督
担当編集という行為を細分化すると簡単な話になるのかもしれない。
全部一括りにして担当編集の仕事にしているから責任があるのかないのかわからなくなっている。

893 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 22:37:09 ID:???
>>890
製作スタッフとして関わる編集者もいれば
そうではない編集者もいるってことじゃないかな。実際どうなのかしらんけど。

894 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 22:38:54 ID:???
>>893
製作スタッフとして関わらない編集者ってそもそも編集者なのか?

895 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 22:40:40 ID:???
>>894
まあ無能スタッフも中にはいるだろうしな…

896 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 22:41:20 ID:???
製作スタッフっていうのに違和感があったんだが
どちらかといえばマネージャーとか、秘書に近い存在なんじゃないか。

897 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 22:41:22 ID:???
その漫画の担当編集者なんだからスタッフじゃないってのは無理あるな。
仕事しないスタッフもいるかもしれないが。

898 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 22:43:41 ID:???
アイディア提供やストーリー構成まで考える有能編集者から
原稿運びくらいしか能の無い無能編集者まで色々いるんじゃね?
あと、他の漫画家の本差し出して「これトレースしろ」と言い出す有害編集者。

899 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 22:44:17 ID:???
マネージャーとか、秘書だって製作スタッフだろ。
マネージャーや秘書をお茶入れ役みたいな意味で言ってるなら別だが。

900 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 22:45:24 ID:???
>>891
末次一人が処罰されたわけだが。

901 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 22:46:04 ID:???
>>898
形式的には無能スタッフもスタッフだから。
逆に映画なんかでも、監督の奥さんとか子供とかいくら貢献してても
正式なスタッフじゃなきゃクレジットされないわけだし。

902 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 22:47:40 ID:???
>>899
マネージャーならクレジットには入らないんじゃないの。
アシスタントディレクターってわけでもないんだから。

903 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 22:48:16 ID:???
漫画も最早集団作業、
映画やドラマのように編集者からアシスタントまで全てクレジット入れれば…
何か変わるかな?

904 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 22:48:41 ID:???
>>900
編集が処罰されていない根拠は?

905 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 22:50:46 ID:???
>>904
回収と絶版に順ずるような重い処置と言えば
会社人にとっては解雇処分くらいしかないわけだが、どうやら解雇はされていないようだ。

906 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 22:51:02 ID:???
そういえば末次の連載打ち切りと全巻絶版回収って以外は
判断の経緯も理由も社内の処分も何も発表されてないよな。
なんでだ?

907 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 22:52:01 ID:???
>>902
だから、マネージャーをどういう意味で使ってるかによるんじゃ?
編集者はマネージャーじゃなく編集者なんだから。

908 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 22:53:04 ID:???
>>902
マネージャーはクレジットには入らないってのは映画の話?

909 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 22:54:43 ID:???
>>905
講談社は知らなかったことになってるから解任は出来ないだろう。
処罰する気になれば方法はいくらでも。
窓も電話もない小部屋にデスクを移されて一日中何もすることがないのに座らされているとか。


910 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 22:56:19 ID:???
>>907
だから編集じゃ抽象的過ぎてわからんちゅうとるのよ。
実際何やってる人なのか。

911 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 22:59:01 ID:???
>>903
わからん。変わるんだろうか。
さまざまな関わり方があるんだなってことは知られるようになるだろうけれど。

912 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 23:00:26 ID:???
>>910
マネージャーは具体的なのか?

913 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 23:00:29 ID:???
とりあえずなー
講談社は末次の件に関する決定の経緯と
社内処分があったのかについても明らかにしてほしいよ。
今後の議論にも影響するだろうしさ。

914 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 23:01:53 ID:???
>>908
映画もそうだしテレビドラマなんかもそうだろうね。ドキュメンタリーなんかも。
クレジットされるのはポジションが明確なものに限られるんじゃないかな。
監督の準マネージャならスケジューラとかタイムチャータとか。

915 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 23:02:37 ID:???
>>881
本当だよ。

証拠画像。
ttp://www.milehighcomics.com/cgi-bin/backissue.cgi?action=page2&issue=97792366288%20464
これでは編集アシスタント、準編集者、編集者、編集長の四人の編集者がクレジットされてる。
もちろん、基本的な作者と対等にではないが。

アメリカじゃ「作者」以外のスタッフもクレジットされる。

916 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 23:03:14 ID:???
>>912
マネージャなら成果に対しての責任を負っていない雑務一般職ということが明確になる。

917 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 23:05:19 ID:???
>>913
今後の議論<<<<<<<社の面目 だろうな。

918 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 23:07:35 ID:???
今のところ出版社としては
編集者とはあくまでも会社所属の
漫画家専任マネージャであるという立場なんじゃないかな。
だから責任の一切は漫画家に帰属すると。

919 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 23:08:40 ID:???
>>917
まあそれはわかってるんだけどさ…
2chてほんと晒しあげは得意だけど
情報開示しろとかそういうのは苦手なんだよなあ。惜しい。

920 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 23:11:41 ID:???
歌手なんかでもマネージャはクレジットされたりしないよね。
作家が秘書を雇っていた場合も同じ。
貢献の度合いとは無関係に。そういう仕事なんだと思う。

でも代議士の秘書は何かと責任を追及されているな。何だろ。

921 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 23:11:45 ID:???
>>910
色々やっているんだろ。
明確化しろと言われても困るだろ。

>>916
そういうのは具体的とは言わん。

922 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 23:14:34 ID:???
>>921
話を絞ろうか。
編集者に責任はあるか否か。どう思う?どう答える?

あると答えるなら編集者はマネージャではない。
ないと答えるなら編集者はマネージャ。

923 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 23:22:23 ID:???
>>922
何でそれが話を絞ったことになるんだ…?

編集者の「具体的な仕事」がわからないから編集の責任が明確に出来ない
もしくは、製作スタッフと言えるかどうかを問題にしてたんじゃないのか?

何で責任があるかどうかが、前提に来て、結論にくるのがマネージャという単語を当てはめていいかどうかなんだ?
わけわからん。わざとやってるだろ?

それに責任ってのも不明確。
責任編集一般なら当然責任があるし、パクリに関しては個々の事例の問題だろ。

924 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 23:23:17 ID:???
マンガ家に好きなように描かせてくれるのなら責任はないだろ。
そっちの方が好感がもてるが、実際はどうなんだろ

925 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 23:25:54 ID:???
>>924
好きなように書かせてあげる編集はいるだろうが
何もしないのは単なる編集責任の放棄。
好きなように書かせるってのも編集としての選択の一つでしょ。

926 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 23:29:11 ID:???
へんしゅう ―しふ 【編集/編輯】<

(名)スル

一定の方針のもとに、いろいろな材料を集めて新聞・雑誌・書物などを作ること。また、その仕事。映画フィルム・録音テープなどを一つの作品にまとめることにもいう。
「―部」「雑誌を―する」「テープを―する」


だそうだぞ。おまいら。

927 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 23:29:24 ID:???
編集者レベルで責任背負うか編集部として背負うかってだけじゃね?

928 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 23:34:27 ID:???
>926
それなら作品を乗せた時点でアレかも。

929 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 23:38:37 ID:???
>>923
だからね。責任の有無っていうのは製作スタッフか否かを判断する上で格好の基準ってわけ。
普通はマネージャに責任を負わせたりしないのよ。

実際どうなのかなんて知ったこっちゃないよ。
編集者をどのように認識しているのかっていう質問。

930 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 23:39:09 ID:???
>>927
社内的には編集部員、社外的には編集部と出版社自体が
それぞれ責任負うもんじゃないんすか

931 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 23:45:16 ID:???
>>926
これ見るとかなり製作者寄りの立場だね。当然責任も付随する。

>>927
両方あると思うんだよ。
担当編集者として権限の範囲で了承した責任があるし、
最終的に編集部として了承した責任がある。編集長の責任って言ってもいいかな。

932 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 23:50:52 ID:???
>>929
もうグダグダだな。
論点がずらされすぎててまともに返答が出来ない。

理屈の上じゃ編集責任は当然あるだろうが、実際に責任を負わされるかどうかはそういう観念的な問題とは別だろ。
俺がどう認識してるかを問題にしてどうする?

933 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 23:59:51 ID:???
返答が出来ないならしなければいいのに。
何の義務もないんだから。

理屈の上で編集責任があると思っているのならそれでいいじゃない。
それなら現状と照らし合わせて、処分の不均衡に気付くってだけの話。

934 :マロン名無しさん:2005/10/24(月) 00:11:46 ID:???
>>932
>理屈の上じゃ編集責任は当然あるだろうが、
編集の職務が曖昧だってのを問題にしてたんだったな、すまん。
俺もだいぶグダグダだ。すまん。



>>933
>理屈の上で編集責任があると思っているのならそれでいいじゃない。
>それなら現状と照らし合わせて、処分の不均衡に気付くってだけの話。

なんだかな。
編集者の仕事の範囲が曖昧だから、編集者は製作スタッフじゃないよ、と主張することで何を言いたかったの?
さっぱりわからない。煽りたかっただけ?

935 :マロン名無しさん:2005/10/24(月) 00:13:07 ID:???
>返答が出来ないならしなければいいのに。
>何の義務もないんだから。
人間の屑だな。

936 :マロン名無しさん:2005/10/24(月) 00:14:06 ID:???
>>935
明らかに言い過ぎ。

937 :マロン名無しさん:2005/10/24(月) 00:19:40 ID:???
>>935は俺じゃないぞ。


>返答が出来ないならしなければいいのに。
>何の義務もないんだから。
製作スタッフとみなすべきかどうかを突っ込まれている過程で
スタッフ→責任あり/スタッフじゃない→責任なしだから
後件だけみりゃ答えが出るとか言われても困るが。

938 :マロン名無しさん:2005/10/24(月) 00:21:37 ID:???
なんだかよくわかりませんが、とりあえず問題のジャンプでは編集の力は大きいんでしょ?
じゃ、責任ありでいいんじゃないの?

939 :マロン名無しさん:2005/10/24(月) 00:22:57 ID:???
編集者とは何か
├ページ編集者→編集責任有り
├監督者→監督責任有り
├製作スタッフ→製作責任有り
└専任マネージャ→責任無し

編集の職務が曖昧だから、責任の有無まで曖昧になるってことに尽きるのかな。

940 :マロン名無しさん:2005/10/24(月) 00:24:33 ID:???
下っ端の責任があいまいなら上がでてくるだけだろ
責任者出せやゴルアってやつで


941 :マロン名無しさん:2005/10/24(月) 00:27:56 ID:???
末次由紀は告訴してくれないかな。
いっそなにもかもぶちまけて、じゃあこれからどうしましょうか
とでも始めてくれたほうが最終的にすっきりするかも。

942 :マロン名無しさん:2005/10/24(月) 00:31:57 ID:???
>>939
それ全部入ってるんだから一般論的な責任の有無は曖昧じゃないと思う。
中身に口出さない編集でも原稿チェックは義務なわけだし。



A.編集にはパクリの責任はあるのか?
B.編集が名前出すようになればパクリに少しは敏感になるか?
C.>>884みたいな編集者に対する牽制になるか?

がこのスレ的に問題点じゃないかな。

個人的意見としては
Aは、個別による。末次事件ではあったことを匂わすものが多い。
Bは少しはあるかも。でも、はっきりに目にわかるほどじゃないだろう。
Cは当然なるだろうと思う。

943 :マロン名無しさん:2005/10/24(月) 00:35:41 ID:???
>>942
現状では編集者は、編集長もだけど、処分保留なんだよね。
つまり専任マネージャだったということにして
藪をつつかないようにしようってことに思える。
それが業界の慣習だと言うのなら、それでもいいんだろうけどさ。

944 :マロン名無しさん:2005/10/24(月) 00:39:20 ID:???
このスレってそんなパクリ見つけて弾劾するようなスレだったかなぁと思う今日この頃

945 :マロン名無しさん:2005/10/24(月) 00:43:59 ID:???
弾劾するつもりはないんだけどね。何の権限も責任もないわけだから。
むしろ基準が曖昧過ぎて何でもかんでもパクリ扱いする人がいてめんどくさいので
誰か基準を示すなり責任の所在を示すなりして解決しておくれって気分。

946 :マロン名無しさん:2005/10/24(月) 00:44:37 ID:???
大事になったから迷走してます


947 :マロン名無しさん:2005/10/24(月) 00:59:56 ID:???
編集にまで責任が及ぶってのはなんかなぁ
編集者がリスクだけ背負ってる感じがするんだけど…
もし売れても印税が入るわけでもないし
(売れれば功績は認められるだろうが)



948 :マロン名無しさん:2005/10/24(月) 01:00:54 ID:???
アメコミみたいに編集者も編集長もクレジットすりゃいい。

ってアメリカから外圧でもない限り無理か。

949 :マロン名無しさん:2005/10/24(月) 01:06:10 ID:???
>>947
編集にどれだけ責任が及ぶかは個々の事例によるんじゃないの?
>>884みたいな編集者ならすぐばれるだろうが、
担当の中に一人パクッた奴がいただけじゃ大して言われないんじゃないかな。

アメリカなんかじゃどうなってるんだろう。

950 :マロン名無しさん:2005/10/24(月) 01:12:20 ID:???
>>943
発表されてる範囲ではね。
社内で何が起きているかは不明だ。

こんな未確認情報もある。

232:マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:26:30 ID:???
講談社で責任を取らされたのが林田

951 :マロン名無しさん:2005/10/24(月) 01:14:53 ID:???
>>950
最近は人事関係で何かするとすぐリークされるからね。
そうでなくとも公開情報で明らかになることも多いし。

952 :マロン名無しさん:2005/10/24(月) 01:17:14 ID:???
今俺の心が歪んでるのでパクリを黙認してたことより
末次を黙らせられなかった罰じゃないかとか邪推してしまう。

953 :マロン名無しさん:2005/10/24(月) 01:24:54 ID:???
>>947
竹熊のところにも似たようなコメントがあるね。

ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_9358.html
>真似することでマンガは進化してきた、ともいえる。いやこれはマンガに限らず、表現というものの本質かもしれませんが。

フォトライブラリーの件、同意です。

建築物、映画、マンガ、小説など表現されるものの権利はひとつの作り手に集中していいのかという疑問があります。
ある漫画編集者が言ってたのですが、「編集者の権利も擁護されて然るべきではないか」と。
漫画の単行本に重版がかかったとして、そのペイはデザイナー、著者近影を手がけたカメラマン、編集者などなどに還元されるべきではないでしょうか。
そもそも著者のみが権利を有しているという前提に立っているという誤謬に、
それ以外の作り手の無責任が放置(今回でいえば絶版・回収で事を終えようとしているところ)されている気がしてなりません。

名前: 坊や哲 | 2005年10月20日 午前 03時05分

954 :マロン名無しさん:2005/10/24(月) 03:08:41 ID:???
浅田と藤原が同じ写真で

ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/pakuopaku.html
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/6319/copy/copy13.html



955 :マロン名無しさん:2005/10/24(月) 06:36:06 ID:???
パクリ漫画スレッド 9
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1130102441/


不備があれば訂正お願いします。

956 :マロン名無しさん:2005/10/24(月) 07:57:23 ID:???
>>954
こういうの集めて一つのレスにまとめたら面白そう

957 :マロン名無しさん:2005/10/24(月) 07:58:44 ID:???
平均年収は編集の方が圧倒的に高いじゃねえかコラ

958 :マロン名無しさん:2005/10/24(月) 08:11:51 ID:???
>>955
これ、別に人間にできるポーズっていうのは変わらないんじゃ。

959 :マロン名無しさん:2005/10/24(月) 08:21:20 ID:???
>>957
格付けがしたいのならよそに行きなさい。

960 :マロン名無しさん:2005/10/24(月) 10:45:39 ID:???
ドラゴン桜 って担当の話を三田が聞いて書いてるんだろ?

961 :マロン名無しさん:2005/10/24(月) 10:46:47 ID:???
>>903
最終回にスタッフのクレジット入れてる漫画もあるね

962 :マロン名無しさん:2005/10/24(月) 10:52:43 ID:???
アニメ業界はスタッフの名前出まくりだけど

963 :マロン名無しさん:2005/10/24(月) 10:55:03 ID:???
>>960
担当が友人に話し聞いてそれも寝たになってるみたい

964 :マロン名無しさん:2005/10/24(月) 11:05:21 ID:???
ドラゴン桜はトレースしまくってもいいから
もう少しマトモな絵で描いて欲しいと思う

965 :マロン名無しさん:2005/10/24(月) 11:20:52 ID:???
散々な言われようw

966 :マロン名無しさん:2005/10/24(月) 18:22:57 ID:???
読んだことないが、ナニワ金融道いたいなやつなんだろ

967 :マロン名無しさん:2005/10/24(月) 19:31:28 ID:???
あれはあれで味があると思うんだが、
象形文字としての漫画的表現からは外れているのが
違和感を持たれる原因なのかな。
それとも洗練の度合いかもしれないな。
どちらにせよしばらくすると慣れると思うんだけどね。

968 :マロン名無しさん:2005/10/24(月) 20:04:06 ID:???
和月パクリ議論スレ住人が井上雄彦パクリスレに一斉に移動したのか?

969 :マロン名無しさん:2005/10/24(月) 20:09:33 ID:???
1パクリ元さがすのが面白い
2証拠画像みてへーへーへーってだけ
3パクリと騒ぎたい
4乗り込んでいって祭りにしたい
5糾弾して潰したい
6どさくさにまぎれて信者煽りたい
7権利にかんして真面目に議論したい

おまえらどれ?

970 :三毛のニャー:2005/10/24(月) 20:17:28 ID:???
1、2、7、たまに3かな

971 :マロン名無しさん:2005/10/24(月) 20:23:20 ID:???
3,4,5,6以外。

972 :マロン名無しさん:2005/10/24(月) 20:26:24 ID:???


973 :マロン名無しさん:2005/10/24(月) 20:51:55 ID:???
2、7かな

974 :マロン名無しさん:2005/10/24(月) 21:02:02 ID:???
こんな過疎スレで3、4はありえないな。

975 :マロン名無しさん:2005/10/24(月) 21:52:49 ID:???
浜崎あゆみのあまりにも壮絶なパクり画像集(笑)
http://ameblo.jp/poisontv/entry-10004474968.html

【アギレラファンからの怒り】

>浜崎あゆみの新曲pvのことなんだけど、
>奴のパクリはアギリラに留まらずマドンナまで!
>信じらんないねぇ〜
>マドンナの「ダイアナザーデイ」って曲で
>壁に手錠でつけられてるシーンがあるんだけどまったく同じ!
>あと前にコンサートしたときはブリトニー・スピアーズのパクリで…あきれるね!


976 :マロン名無しさん:2005/10/24(月) 21:53:25 ID:???
1,2 ネタをネタと楽しむのがここでのたしなみ。

977 :マロン名無しさん:2005/10/24(月) 21:56:35 ID:???
>>975
マドンナ自身、マリリンモンローをルーツに持つわけだが。

978 :マロン名無しさん:2005/10/24(月) 23:11:15 ID:???
>>975
音楽オタの頭の悪さは漫画オタ以上だな

979 :マロン名無しさん:2005/10/25(火) 00:23:37 ID:???
しかし似ているって言えば似ているんだよな。
絵作りもそうだし、コンセプトも似ていたりする。
だから悪いって言いたいわけじゃないんだが、微妙な気分。

980 :マロン名無しさん:2005/10/25(火) 00:36:39 ID:???
服が似てるのは偶然の一致もあるし、流行ってものがあるから
意識してパクッたともなかなか言いがたいような。
しかしプロモーションビデオは一本のうちで重なりすぎだ…。

981 :マロン名無しさん:2005/10/25(火) 00:50:53 ID:???
「元ネタはこれなんですよ〜」
とでも断っておいてくれると居心地の悪さを感じずに済むんだがな。

982 :マロン名無しさん:2005/10/25(火) 00:51:09 ID:???
パロディだよ。
マドンナくらいメジャーならオマージュだろ。

983 :マロン名無しさん:2005/10/25(火) 00:58:06 ID:???
モンローが通風孔の上に立って、下からの風でスカートがふわっとなるやつ。
あれを真似たらどんなものでも間違いなくパロディになると思うんだよ。
マイケルジャクソンのスリラーにもそのくらいの知名度があると思う。

しかしマドンナか。
微妙な線って感じもする。

984 :マロン名無しさん:2005/10/25(火) 01:07:08 ID:???
この手の検証画像は量より質追及した方が説得力があるってのがよく解った

985 :マロン名無しさん:2005/10/25(火) 01:07:23 ID:???
hiphopのPVなんか見ていると驚くほど似ているんだよな。
定番としてはクラブでおねーさんと踊り倒すって映像。
スポーツカーなんかが出てきたりして。
それはそれでお約束なんだけど、イメージの貧弱さを感じるんだよな。
律儀に物真似しなくても、いくらでも変な映像は用意できるはずなのに。

986 :マロン名無しさん:2005/10/25(火) 01:36:35 ID:???
様式美ということで

987 :マロン名無しさん:2005/10/25(火) 05:11:03 ID:???
このままいくと検証スレが電車男みたいに本になってベストセラー化しそうだな。
「みんなの集めた証拠画像が、一冊の本になりました!」


…見えるの。未来が。

988 :マロン名無しさん:2005/10/25(火) 05:14:49 ID:???
訴えられそうだなwww
出たらちょっと欲しいが

989 :マロン名無しさん:2005/10/25(火) 12:11:37 ID:???
漫画家の良心の問題だろう、パクリとかは。
面倒くさいからトレスで済まるとか、モラルが低すぎだぜ。

でもそれよりも、漫画を描く前に、
今回はこれを見たから題材に入れなければいけませんな、
ストーリーを作るのにまず元の物ありき、
は漫画家の姿勢でどうかと小一時(ry。
つまり、荒木飛呂彦がさ。元を探してから漫画に起こす、だぜ。

この漫画家の仕事に対する考え方が、
漫画界最悪の良心のなさだと思わないか?

990 :マロン名無しさん:2005/10/25(火) 12:39:37 ID:???
良心というか、創作に対する姿勢とかプライドじゃないのかな。
でもここにも写真のトレースは邪道だろっていう人もいれば
別にいいじゃんって人もいるから一概には言い切れない…
あ、もちろん著作権クリアした写真ね。

991 :マロン名無しさん:2005/10/25(火) 12:55:46 ID:???
>>983
音楽なのにヘンな言い方だが読者対象によるんじゃないか?
微妙かどうかは。

音楽ファンに向けて作ってるはずだから、多少マイナーでもわかるように作ってんなら問題ないんじゃないかな。
ロボット三原則はSFファンにはメジャーだが、普通の日本人にはマイナーみたいな感じで。

992 :マロン名無しさん:2005/10/25(火) 15:31:13 ID:???
冨樫がアキラの食事のシーンをパクったって言っている人がいた。
今となってはパロディに感じるんだが、最初見たときにはやっぱり
「こんなことしていいのか?」って驚いたような記憶もある。
受け手の意識の差は大きいんだろうな。
マドンナを良く知る人ならパロディに感じられるのかな。

993 :マロン名無しさん:2005/10/25(火) 17:22:25 ID:???
>>992
あそこでパクる必然性なんかないだろ。ただの食事シーンを。
客観的に見て100%パロディであり作者の遊び心。
あのシーンが作中で重要じゃ無いことから見ても明らかだ。
ベルセルクの作者が小さいコマでパロディやってるのと同じ事。

994 :マロン名無しさん:2005/10/25(火) 17:48:02 ID:???
↑上で浜崎の話出てるけど、浜崎の歌詞の内容って、PVと合ってないことが多い。
そうするとやっぱりマンマ持ってきちゃったのかな、て感じだけどね。

995 :マロン名無しさん:2005/10/25(火) 17:59:31 ID:???
>>993
必然性の問題を言っちゃうと、ほとんどのケースで遊び心だって強弁できるようにならないか。浜崎にしても。

996 :マロン名無しさん:2005/10/25(火) 18:05:03 ID:???
末次由紀のケースも物語の本筋ではない「ただのアクションシーン」ってことで。

997 :マロン名無しさん:2005/10/25(火) 18:07:41 ID:???
言われてみるとベルセルクの小さいコマは発明だな。
パロディの記号化というか、一目でパロディだとわかる。
まさかあれをパクリだと主張する人もいないだろうから。

998 :マロン名無しさん:2005/10/25(火) 18:48:08 ID:???

パクリ漫画スレッド 9
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1130102441/

999 :マロン名無しさん:2005/10/25(火) 18:59:59 ID:???
999

1000 :マロン名無しさん:2005/10/25(火) 19:00:11 ID:???
次スレでお会いしましょう

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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