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【パクリとトレスとアイコラ?】井上雄彦5【三刀流】

1 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 13:37:00 ID:spTStitc
【パクリとトレスの】井上雄彦4【二刀流】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129893884/



2 :某プロのスレより・・・:2005/10/22(土) 13:46:40 ID:???
名前:?名無しさん名無しさん[sage] 投稿日:2005/10/21(金) 16:02:57
その昔、編集部でカンズメになった時に
資料がなくて、編集さんにお願いしたっところ
いろいろな漫画雑誌のシーンを切り抜いたものをいっぱい集めて持って来た。
まだ若かった私は、え?資料ってそういうものなの??と疑問に持ちながらも
編集さんが用意してくれたものだからと、描いてしまった。

3 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 13:47:59 ID:???
前スレ

井上研究所3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129832300/

【ジョーダンより】井上雄彦研究所2【黒かった】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129808845/

井上もパクってた訳だが・・・
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129790199/

4 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 13:48:07 ID:???
前スレ
【ジョーダンより】井上雄彦研究所2【黒かった】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129808845/
井上もパクってた訳だが・・・
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129790199/
井上研究所3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129832300/

5 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 13:49:01 ID:???
ttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo24608.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63680.jpg

ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up75189.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63690.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63691.jpg

ttp://images-jp.amazon.com/images/P/4088718429.09.LZZZZZZZ.jpg
ttp://web.drive.ne.jp/1/html/VIP06800.html

6 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 13:49:36 ID:???
ttp://ibbab.free.fr/Joueurs/Jordan/images/mjdiv009_jpg.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63926.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63934.jpg(重ね)
↓アレっと思った。
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63935.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63936.jpg

写真では選手の膝部分は、敵選手の手によって隠されている
(だから井上のやつは膝が・・・?)ちょっとよく見て欲しい。
写真の場合、観客席の客が棒?のようなものを持っているのが見える。
その棒のラインが井上絵だろふくらはぎ外のラインにがっつり重なる。
本当のふくらはぎ外ラインと、背景の黒い棒を見間違えた???

リサイクルでエコロジカル
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63957.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63958.jpg


7 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 13:50:44 ID:???
スレたて乙彼
腐女子の自演が頻繁になってきましたが
のんびりやりましょ

8 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 13:51:23 ID:???
女じゃねーしw

9 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 13:51:39 ID:???
SLAM DUNK総合スレッドpart11
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/basket/1103327472/

10 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 13:52:34 ID:???
まだびびってんのかこら

11 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 13:52:47 ID:???
流川トレス疑惑1
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63957.jpg
前スレでも指摘したが、おかしいよ。肩の横じゃなくて前面から腕が生えている。
信者が言うように「井上ほどの画力があるなら自分で描ける」ってのなら、
こんな誤った人体構造のデッサンはしないはず。やや弱いが間接的にトレス
失敗の可能性を指し示していると思う。

あのまま手を下ろしたらどうなるか、この絵を見ながら考えてみ。
ジョーダンの3Pの写真が>>3にあるけど、肩がもっと筋肉質隆々なんだよね。
ルカワじゃそこまでマッチョにできないから、トレス(ジョーダンじゃないかも
知れないがほかの黒人選手から)したものから筋肉削ったら、こうなったんだろう。


12 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 13:54:01 ID:???
流川トレス疑惑2
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63957.jpg
細かい話を蒸し返すようで悪いが、左腕の内側の線がそのまま下まで続いて
いるんだよ。それでおかしいんだ。本来ならその下まで来てる線は脇の下の
しわの線なんだよ。>>3のジョーダンをみると分る。

少なくともトレスじゃなくて横に写真を置いての模写だったら、腕の線と脇の下の
線とは一本線で繋げたりしないはずだが、そうしてしまってるのは紙の上からの
トレスで、どういう風になってるか分らないまま、写真の太い黒線部分をなぞった
からだと推測できる。

#名無しさんのレス抜粋を改行させていただきました。

13 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 13:55:26 ID:???
また殺害予告か

14 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 13:56:02 ID:???
84 マロン名無しさん sage 2005/10/21(金) 22:21:45 ID:???
ttp://www2.ranobe.com/test/src/up3700.jpg
それっぽいの見つけたのでうp。

15 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 13:56:32 ID:???
>>1


16 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 13:56:59 ID:???
>>14


17 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 13:57:09 ID:???
検証について議論してるやつもいるんだから
キチガイみたいな井上アンチと信者と腐女子は自演やめろって

18 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 13:57:50 ID:???
>井上さんはとにかく、よくパクる。
>あからさまにパクる。
>あんまり面白かったので、編集におもいっしり
>「もっとやれもっとやれ」とけしかけたのは
>私です。
>ちなみにパクられたのは私の「GENOMES.3」。

>名前: 荒巻○子 | 2005年10月21日 午後 05時26分

19 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 13:58:07 ID:???
自演してるのはイノタケアンチだろ?
講談社をどうにかしてやりたい

20 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 13:58:31 ID:???
ttp://www2.ranobe.com/test/src/up3700.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up64088.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up64102.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up64106.jpg


21 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 13:59:09 ID:???
検証サイト妨害してるヤシに、極めてありきたりな終結を予想しようか。

集英社やイノタケが謝罪でもしねーかぎりNBAも請求なんかしねぇ。
パクられた写真家は抗議するかもしんねーけど。
選手の人名は肖像権侵害になるけど、選手のポーズを侵害に認定できるかっつーの。
つーか末次の処分はかわんねーだろうと予想。
ありゃ他の漫画家への警告行為だよ。前例は一個つくっときゃ良いだけって判断なんだろ。
漫画の著作権侵害が裁判沙汰や刑事事件になった例が異様に少ないのがいい証拠。

22 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 13:59:57 ID:???
名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2005/10/21(金) 23:07:10 ID:???
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up64102.jpg
右側はぴったりはまりました。


23 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 13:59:59 ID:???
男とか女とかどうでもいいから検証サイトの話しようぜ
井上を糾弾するような方向性はやめた方がいい

24 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:00:02 ID:???
>>1
乙。

まあ腐女子も信者もアンチもただのSD好きも関係者も
まとめてどーんと受け止めてやればいいんじゃね?
可能かどうかは知らんがw

25 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:00:20 ID:???
このスレの住人分類
@井上信者
Aアンチ井上
Bアンチ信者
Cファン
D祭り好き
Eアンチ講談社

26 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:00:55 ID:???
>>21
そこで末次が出てくる意味がわからない
そもそもパクリ発覚→絶版なんて常套手段

27 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:01:26 ID:???
>>24
不可能だから議論が続いてんだろ

28 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:02:00 ID:???
たけくまメモよりさるマン
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/images/1129839477470_3.jpg

29 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:02:06 ID:???
だからさんざんループしてるが井上を潰したいわけじゃないんだよ
へんな野次馬が煽るから話が進まない
みんな管理人にはなりたくないんだからちゃんと考えていこうぜ。

30 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:02:19 ID:???
>>25
G講談社

31 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:02:33 ID:???
>>23
見る人が糾弾の気持ちを持つよう誘導されるならそれは既に糾弾サイト。

32 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:03:12 ID:???
>>29
ハゲ同
井上を潰したいとか攻撃したいわけじゃない
祭り好きは他でやってくれ

33 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:03:45 ID:???
>>30
Fは?

34 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:05:51 ID:???
>>31
スレ違いを承知で聞くけど、例の末次の検証サイトは糾弾サイトだと思う?

35 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:06:09 ID:???
>>33
ただの煽り

36 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:06:41 ID:???
>>34
読んでない

37 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:08:44 ID:???
【パクリとトレスとアイコラ?】井上雄彦を斬る6【三刀流】

38 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:09:02 ID:???
いろんな批判があってこそきちんとした検証も出来るのにね。
同じ考えだけのやつら同士じゃひいき目とか、逆に白も黒とか
いう結論に必ず偏る。

井上好きだからこれくらいはいいんじゃないかという意見、
トレースはぜっただめだと言う信念が産む厳しい追及、
別にパクリだろうが参考だろうがどっちでもかまわない人
の、冷静な私心のない冷静な目。そういうのが集まって
いい検証が出来るんだろうに、チョットしたストレスを
逃れたいために、同じ考えの人だけでやりましょうって、
ガキの修学旅行のグループ分けじゃないんだから、
もっと大人のやり方で行こうよ。

39 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:09:51 ID:???
>26
パクリ発覚→示談に持ち込んで賠償金解決
が常套手段だ。
kwsk↓
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8B%E3%82%8F%E3%81%90%E3%81%A1%E3%81%8B%E3%81%84%E3%81%98

40 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:10:02 ID:???
なにかにつけて腐女子だとかアンチ○○だとか言って排除するのがおかしい

41 :34:2005/10/22(土) 14:10:04 ID:???
>>36
そんなレス返ってくるとはww

42 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:11:47 ID:???
>>38
>別にパクリだろうが参考だろうがどっちでもかまわない人
>の、冷静な私心のない冷静な目。
その手の奴はたいてい祭り好き。

43 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:12:15 ID:???
末次の件の前だったら、「井上も見て描いてるんだ、ふーん」で済んだのに

44 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:12:23 ID:???
>>39
それは
著作権保持者に訴えられた→示談に持ち込んで賠償金解決
とするべき

45 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:13:13 ID:???
>>42
なんでいるんだよ、って感じだよなw
一番邪魔

46 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:13:51 ID:???
パクリ疑惑が自白の前だったらよかったのに。
と末次は思ってるだろう。

47 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:13:58 ID:???
>>45
ごめん

48 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:15:13 ID:???
>>45
面白いから。
まあでも、末次だろうと井上だろうと管理人だろうと誰かが痛い重いする結果は後味が悪いな。



49 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:15:20 ID:???
>>38
ファンはそこまで子供でもない
真面目な反論なら真摯に対応し議論したいはず
釣り・煽り・アンチが多いから、それはやめようってこと

50 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:15:42 ID:???
444 :2:2005/10/21(金) 14:31:40 ID:???

スポーツ競技観戦が何故成立するか考えてほしい。
バスケの試合だってスター選手を抱えるチーム同志の試合とそこらの社会人の試合と
観客が集まるのはスター選手の試合だということに異論はあるまい?

つまり、選手の動きには個性があるってことの照明だよな。
その動きは魅力を損なわずに描く限り、元ネタが観る人にはバレルってことだ。
判りやすいのは、女子ゴルフのブサクラ(飛ぶさくら)だよ。
あれほどのオーヴァースゥイングは他にいない。

プレイヤーが教科書の挿絵みたいなプレイをしている試合なんて観客は集められ
ないことにも異論はあるまい。

で、漫画に戻る。漫画で思い出して欲しいのは、星飛雄馬だ。
あの投球フォームは独自のフォームだ。変なフォームではあるが、リアリティもあった。

星、花形、左門といった独自キャラ以外は、アリモノをそのまま使ったところがリアリティアップに貢献しただろことはまちがいない。
あの後暫くは、漫画にはアリモノ選手がそのまま使われていたが、いつしか選手から
クレームが出るようになった。タブチ君あたりがアリモノ自由の最後かも。
それで、野球漫画は、高校野球を題材にした漫画か、架空の球団が登場する漫画に分かれた。
高校野球は、野球の技術がメインテーマにはならないから、大した問題もなかったのだろう。
架空の球団が登場する漫画は大変だったんだろうね。結局無くなった。
野球人気が低下して、野球を見ない人が増えたことも関係あるだろうね。

その昔、イパイあったバレーボール漫画やテニス漫画が何故廃れたかを考えれば判る
ことだよね。
バレエ漫画も昴なんかは、トレースの宝庫だよね。

思えば、野球選手からクレームが出た頃にちゃんと考えるべきだったんだよな。
漫画という表現手段についてどのように権利問題を処理するかを。


51 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:15:55 ID:???
>>48
井上検証と末次は関係ないがな

52 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:17:16 ID:???
●『スラムダンクの秘密』
 …1993年11月25日 データハウス 神奈川スラムダンク
  調査団アルファ遊撃隊 全218n
バスケットの天才・桜木と晴子の幻のラブストーリーとは?
桜木花道の髪が赤い理由は? など、スラムダンクの秘密に迫る。
スラムダンク用バスケット用語・戦法、解説つき。
《目次》
湘北・陵南・海南に行こう!
―おおっ、マンガのままだ!!モデル校大発見!!写真&マップ付き ← 注 目!
桜木花道の章
流川楓の章
湘北高校の章
ライバル達の章
バスケットの章
戦略編


53 :39:2005/10/22(土) 14:18:23 ID:???
>44
お好きに。

54 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:18:52 ID:???
>>52
許可を得て校舎の写真を撮ってれば問題はないだろ。

55 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:21:30 ID:???
俺六時までバイトなんで一旦抜けるわ
真面目に議論したい派より

56 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:21:57 ID:???
じゃあ、六時までまじめに議論しないでいいか。

57 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:22:37 ID:???
746 マロン名無しさん sage New! 2005/10/20(木) 19:20:37 ID:???
あと、切り張りトレスの件だけど。

エロゲーの話で申し訳ないけど、とある原画屋(エロゲンガーって奴だ)が同人で出した暴露本に、
当時のパクリ技術について言及があった。もう10年以上前。
内容は女性原画屋にパクられた怒りからかなり支離滅裂だったけど、その技術はちょっと面白かった。

当時から、モロパクだとバレないための技術として、切り張りがあったみたい。
体の一部を切り取って移植する。目を切り取って顔に移植する。主に「遊人」の漫画が使われていた
らしく、作業台の上には遊人ヌードのバラバラ死体が散乱してたそうなw

だから、大昔からコピー→切り張りトレス、の技術は確立していた筈。
多分アニメーターが絵を似せる(それが仕事だから)ために使ってた技法なんじゃないかな? 法なんじゃないかな?


58 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:22:50 ID:???
6時まで遊ぼうぜ

59 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:23:23 ID:???
>>49
でももはやこのスレには井上擁護のために「トレースという手段は
正統」とかいいだす、圧倒的信者もいるからなw

ジョジョヲタが荒木のデザインのパクリを、あれはオマージュだ
とか言ってたが、どっちもわが子かわいさに親ばか状態だ。

60 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:23:30 ID:???
>>54
これはOKだけど スラムダンクの秘密は4巻あるみたいで
結構元ネタ研究されてるみたい。今から探してみようっと。


61 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:23:35 ID:???
何して遊ぶ?

62 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:24:16 ID:???
>>59
荒木はオマージュだろ。
デュシャンやユリシーズと同じ。

63 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:25:09 ID:???
とりあえずスラダンもってるヤシは怪しい画像探してウプ

64 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:25:16 ID:???
>>62
バカキタコレ

65 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:25:22 ID:???
11 :マロン名無しさん :2005/10/21(金) 20:32:14 ID:RFDq6i0c
スラムダンク連載は1990年42号 - 1996年27号
それ以降の写真はチェックの必要なしだね

検証待ち
・検証されてない疑惑だけなら、他にも月刊バスケ、ナンバー、NBA誌、
トレカ、試合のビデオ、マイケルジョーダンの本と色々あるらしいね。

・桜木の初ダンク(未遂)もさ、有名すぎるジョーダンのダンク・コンテストだし。

・確かHOOPのNo.3(89-90シーズンのイヤーブックみたいな感じの本)
に乗ってた写真がスラムダンクの構図とそっくりだったよ。

・たとえばhttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/basket/1103327472/286(末次検証)
上の流川と下の桜木と河田の次のコマ (あれ、まだいるってやつ)もおそらくNBA


66 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:25:32 ID:???
>>62
・・・

67 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:25:46 ID:???
>>63
全部怪しい

68 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:26:08 ID:???
>>54
何かキャラの元ネタ写真が出てるみたい

69 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:26:23 ID:???
>>59
ファンと信者は違うと思う

70 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:26:46 ID:???
↑ スラムダンクの秘密1〜4 いろいろ検証されているようです。

71 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:27:03 ID:???
改めてスラダンを読むと全部NBA選手の身体をトレースして
アイコラしてあるように見える。

72 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:27:25 ID:???
>>65
1990年42号より以前探すの大変ダナ

73 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:27:45 ID:???
このスレのせいでアヒルの空とか読めなくなったじゃないか!
どう責任とってくれる。

74 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:28:01 ID:???
検証まだー?

75 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:28:55 ID:???
ジョーダンの写真トレースが多いみたいだから、ここからでも探してミレ
ttp://images.google.co.jp/images?q=%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%B1%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%B3&svnum=10&hl=ja&lr=&c2coff=1&rls=GGLD,GGLD:2004-28,GGLD:ja&start=0&sa=N

76 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:29:11 ID:???
夕方頃までまってろ。古本屋にスラムダンクの秘密探しにいくから。

77 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:30:22 ID:???
>>71
今となっては、あの「高校生なのにガタイは良いのに顔小さい」のは
バリバリのNBAプレイヤーの写真参考(笑)にしてたからだって分かるよなw

78 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:30:23 ID:???
土日に実家にあるバスケ雑誌掘ってくれるって人もいたね
期待

79 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:31:09 ID:???
>>62
ああいうのはオマージュとは言わないの。
剽窃。
ミュージカルで音楽部分は全部ビートルズから持ってきておいて、、
これはビートルズへのオマージュです。でも作品としては演技もあり、
舞台照明もありのオリジナルです、といってるのと同じ。

80 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:31:12 ID:???
画像検索だといつの写真かわかりにくいな

81 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:31:17 ID:???
ごめん。
兄貴が塵紙交換に出しちゃってた。

82 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:31:56 ID:???
現役漫画家専用スレより
534 :名無しんぼ@お腹いっぱい :2005/10/19(水) 07:21:14 ID:ggAjTsCc0
スラムダンクの絵も試合のビデオをプリントアウトしてトレスしてたそうだし(元アシから聞いた)
連載終了程度で大目に見てあげてもいいと思うんだがな。


223 名前:マロン名無しさん [sage] 投稿日:2005/10/21(金) 04:47:13 ID:???
末次がパクったのってリョータが後ろ手でパスしたやつと、山王2人を抜いたやつだよね。
あれはなんか写真っぽくないんだよね。NBAの試合のビデオを一時停止したやつとかっぽい

278 名前:マロン名無しさん [sage] 投稿日:2005/10/21(金) 05:21:40 ID:???
>>223 そういわれてみればカメラよりはテレビっぽいね。
スポーツ写真は遠くから、(バスケではそれほどでもないけど)望遠で撮るから、
ああいう広角レンズの構図はないかも知れない。

83 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:32:04 ID:???
>>79
デュシャンやユリシーズも似たようなもんだろ。

84 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:33:11 ID:???
信者が倫理道徳を振りかざして少しおかしくなったけど、
検証するためのスレっていう流れに戻ってきてよかった。

85 :あのよろし ◆/wIdzbvtMM :2005/10/22(土) 14:33:31 ID:???
とりあえずページは作った。
けどレンタルサーバーの認証のメールが来ないんでまだうpはできない。

メール来たら貼るんでよろしく

86 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:33:47 ID:???
>80
ぱっと見てそれっぽいのだけでいいんじゃね。

あとコレも置いとく
ttp://images.google.co.jp/images?svnum=10&hl=ja&lr=&c2coff=1&rls=GGLD%2CGGLD%3A2004-28%2CGGLD%3Aja&q=Michael+Jordan&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

87 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:34:15 ID:???
>>83
デュシャンってマルセル・デュシャンのこと?

88 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:34:17 ID:???
59 :マロン名無しさん :2005/10/22(土) 14:23:23 ID:???
>>49
でももはやこのスレには井上擁護のために「トレースという手段は
正統」とかいいだす、圧倒的信者もいるからなw

ジョジョヲタが荒木のデザインのパクリを、あれはオマージュだ
とか言ってたが、どっちもわが子かわいさに親ばか状態だ。

62 :マロン名無しさん :2005/10/22(土) 14:24:16 ID:???
>>59
荒木はオマージュだろ。
デュシャンやユリシーズと同じ。


79 :マロン名無しさん :2005/10/22(土) 14:31:09 ID:???
>>62
ああいうのはオマージュとは言わないの。
剽窃。
ミュージカルで音楽部分は全部ビートルズから持ってきておいて、、
これはビートルズへのオマージュです。でも作品としては演技もあり、
舞台照明もありのオリジナルです、といってるのと同じ。

83 :マロン名無しさん :2005/10/22(土) 14:32:04 ID:???
>>79
デュシャンやユリシーズも似たようなもんだろ。

89 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:34:19 ID:???
>85
乙!!!!!!!!

90 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:34:24 ID:???
>85


91 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:35:22 ID:???
>>87
元フランス代表キャプテン?

92 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:35:41 ID:???
>>85
乙彼。負担にならない程度に頑張ってw

93 :88:2005/10/22(土) 14:36:13 ID:???
誤爆すまん。
誘導しようと思って。

94 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:37:01 ID:???
確かに構図パクとのあわせ技の可能性もあるね

95 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:37:52 ID:???
>85


96 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:37:53 ID:???
>>87
そうだよ。オマージュとして認められてるんでしょ?

97 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:40:38 ID:???
38 :マロン名無しさん :2005/10/21(金) 21:12:05 ID:???
検証の参考になりそうなレス拾ったけど、当時の雑誌ばかりだな。


・スラムダンクのいい所は、構図、デッサン力だと思う。
試合描写なんて、NBAの写真を見ながら書いている部分がある。
持っている古い雑誌で、全く同じ構図があったから、間違いない。

・おそらくスラムダンクもHOOPなどのトレースだからギョウザ目したんだろうな
スラダンは月間バスケットと全く同じ構図なのがホントに一杯あった。
ネタ元見つけてたのしんでた中学時代( ´_ゝ`)

・いつぞやのMJ引退特集NBAマガジン見てたら、
スラダンと同じシーンがかなりあったが、そこはみんなスルーなのか?

・SLAM DUNKの試合絵の中にNBA PHOTOSでよく見る構図が使われてた


98 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:42:46 ID:???
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63838.jpg
表情まで同じ

99 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:44:10 ID:???
そういや最近どこかで「井上雄彦の絵はうまいけどスピード感がない」
みたいなことを誰かがテレビで評論したみたいな話があったな
なんでそう見えちゃうのか謎だったが
今回の騒動で納得できたわ

100 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:44:59 ID:???
>>98
それとか花道の表紙のやつとか、せめて表情は変えて欲しかったよな。。。

101 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:46:11 ID:???
>>99
BSまんが夜話でそ

102 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:47:03 ID:???
>>96
全然違うよ。有名なダリの絵のこととか言ってるんだろうが、
オマージュと言えるためには、元の作品そのものを批判的にで
あれ、好意的にであれ受け入れ消化した上で、まったく別の
作品として生み出さなければならない。

まったく土台のない人間、それまでのオリジナルのない人間が
デザインだけ借りてきて、作品に組み込んだら、それは剽窃、
パクリって言うだよ。デュシャンはダダのアートを突き進めてきた
理論を持って、ダリをオマージュしたの。荒木は新人の時から
あれをつかってるんだろ?

103 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:47:58 ID:???
週刊連載だから、表情とか変えるのもめんどくさかったんじゃない?

104 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:49:45 ID:???
>>103
ならせめて末次先生みたく顔だけ黒人にしてほしかったよ。。。
もしくはウサギ帽子。。。

105 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:49:58 ID:1/XAXY1h
井上は頭の中で想像(創造)して描くのではなく
漫画や雑誌を常に参考にしながら描いてると思う

106 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:52:20 ID:???
>>103
末次の黒人とウサギ見た時、禿ワロタ

107 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:53:32 ID:???
>>102
違うよ。俺が知ってるのはモナリザの奴。

それにそれは新人はパクっちゃ駄目だが大物はパクっていいってことじゃん。

108 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:55:42 ID:???
まぁモナリザは著作権切れてる訳ですが

109 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:58:14 ID:???
じゃあ俺が十九世紀の著作権切れ小説を自作として発表してもいいな。

110 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 14:59:48 ID:???
自作として発表したら叩かれるに決まってるだろ馬鹿

111 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 15:03:01 ID:???
>>107
札束にぎったダリの顔したモナリザがあるんだよw

よく考えてみて。大物になったからではなくて、オマージュとして
出されたデュシャンの作品には、デュシャンの理論と芸術性が
反映されているんだよ。

ジョジョでいろんなデザインを使っているそのデザイン性には、
荒木の何かは反映されていない。持ってきたデザインで荒木の
漫画世界を作り上げてはいても、デザインという分野は借りてきた
ままで、荒木が作り上げた何かとかが透けて見えるわけではない。

パクリという言葉がファンの傷つけるなら、「荒木は自分の作品世界を
表現するために最高の素材を見つけてきた」と言い換えてもいい。
けれど、あれはオマージュとは呼べないものだよ。

112 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 15:03:09 ID:???
デュシャンとユリシーズ、画家名と作品名を並列で例示してるところが、
知ったかびりを曝け出してるなw

113 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 15:07:43 ID:???
札束にぎった講談社の顔したイノタケ描こうぜ

114 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 15:08:39 ID:???
ところでNBA JAPANやバスケ雑誌への確認はまだかね?

115 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 15:09:42 ID:???
んで、ジョジョもトレスしてましたっていうオチだな?

116 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 15:12:08 ID:???
ジョジョのトレスは絶対発見できねーだろw
みんな荒木脳でゆがんで作画されてる。
というか現実にありえない人物画の宝庫だぞ。ポーズはパクリだけど。

117 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 15:12:32 ID:???
もう日本中の全ての漫画にトレースがありそうで怖い

118 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 15:13:35 ID:???
>>114
もう何年も前だから手に入りにくいし検証するのも面倒くさいしなあ

119 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 15:14:14 ID:???
木城ゆきとのパクリ事件はどう決着ついたんだっけ?
賠償金を請求されたって話は聞かないんだが。

120 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 15:17:21 ID:???
>>111
これのどこにオリジナリティーが?
ttp://french.chass.utoronto.ca/fcs195/photos/DuchampLHOOQ.jpg

121 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 15:23:27 ID:???
>>119
なにそれ?

122 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 15:23:50 ID:???
>120
確かデュシャンって、「他人の作品に自分のサインや落書き入れて自作として発表する」
ってスタイルが、今までの美術界の常識覆してて、当時芸術として受け入れられた作家だろ。
作品そのものにオリジナリティーなんかねーよ。

123 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 15:25:17 ID:uzy3ijiV
↑ヒゲ描いてるじゃん!

124 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 15:25:20 ID:???
じゃあ荒木もありだな。

125 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 15:27:52 ID:???
> もう日本中の全ての漫画にトレースがありそうで怖い

あるにきまってるじゃん。
堂々と写真のトレースを入れた奴が、漫画界の革命児みたいに言われたこともあったじゃん。
あのあとの劇画系の背景なんて殆どトレスだろ?


126 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 15:28:15 ID:???
>>120
マルセル・デュシャンはダダの旗手として芸術史に名を
刻んだ人物だ。ダダイスムはあらゆる既成の価値の破壊
をもくろむ芸術運動だった。デュシャンの作品としては
ポンピドゥーに所蔵されてるウンコ入りの缶詰とか、「泉」と
名付けられたトイレとかが有名だが、彼はそれらの作品に
よって、人間が当然あるべきと思ってる日常の世界が、
実は非常にもろい意味づけでしか成り立っていないことを
証明しようとした。

一連のモナリザシリーズでは、数世紀にわたり人類に永遠の
美女として共通認識されてきて、レオナルドという人間が描いた
ものであることさえ忘れられるほどの、物体としての不動の存在、
人類が生まれる前からあったと言ってもおかしくないと思われかね
ないモナリザが、実は絵なのであって、手を触れてはならないような
神聖で高尚なものではなく、すこし手を加えてしまえば、太った
女にも守銭奴ダリにも変わりうると言う、価値の転換を図った。

127 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 15:29:56 ID:???
>>126
そんな屁理屈が通るなら井上だって漫画界の革命児
漫画誌に名を残す人物で通りそうだな。

128 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 15:30:10 ID:uzy3ijiV
つかデュシャンってもっと過激でさ。
やつの一番有名な作品というのが、
そこらの空き地に転がっていた陶器製の便器を「泉」という
タイトルにして、そのまま美術館に展示した作品なんだよ。
基本的に、便器を見つけて洗って、持ってきただけなの。

それでも現代美術史上、最大の傑作とされてるの。

ようするに、そこらに落ちていたら無価値なガラクタでも、
美術館に正式に飾られたら誰がなんといおうが「芸術」ということで、
金持ちたちに支配された権威主義的な美術界を皮肉ったわけ。

この作品の衝撃によって、コンセプチュアル・アートは始まったの。

129 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 15:33:28 ID:???
>>128
漫☆画太郎並みの図々しさだな

130 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 15:34:33 ID:???
単なるモナリザの複製も自作として発表してるようですw
ttp://www.geocities.co.jp/Berkeley/6142/ronbun/duchamp.html


芸術家がやるとアート。
漫画家がやると著作権違反、パクリ、模写。

職業差別じゃないのか?
末松も井上も漫画界を皮肉りたかったと言えばよかったのかね。

131 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 15:34:34 ID:???
まあ、どっちもどっちだな

132 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 15:36:07 ID:???
デュシャンも漫☆画太郎も優れた芸術

井上も末次もパクリ。

133 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 15:37:15 ID:???
>>131
そうだよな。
むしろ前編パクリのアートの方が罪深いといえる。
これが+αなら井上は著作権上問題ないでしょ。

134 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 15:41:12 ID:???
『 2ちゃんねるには、書き込みをして給料をもらっている人間=プロ固定がいる。
スレッドは続けば続くほど報酬も高くなる
妙に固定ハンドルが多いスレッド。それが大抵はプロ固定が立てて、育成している
スレッドである。アシストに入っているプロ固定は実力のあるプロ固定のアシストに
回ることで報酬のお零れに預かるし、あわよくば自分たちが次期の専属プロ固定に
なることを望んでいるのである。 』
『 彼ら「プロ固定」は2chに客を呼び込むためにありとあらゆる書き込みを行う。
時には煽り、罵倒し、また固定同士で「実名が公開された」などといった茶番を演
じ、ギャラリーの覗き見根性に訴えかけるような手段さえつかうこともある。
彼らがそこまで集客に腐心するのは理由がある。給与の変動が激しいのだ。
管理人のひろゆきが割り出した「集客貢献度」によって「プロ固定」たちは細かく
ランク付けされ、月ごとの給与が算出される。
この特徴有る給与制度のお陰で固定たちは集客には手段を選ばず、何がなんでも
人気を得ようとする。ネタがなくなれば前に言ったような「茶番」さえ演じる。 』
『 8割以上は、担当の運営・プロ固定によって書き込みされています。 』
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%83v%83%8D%8C%C5%92%E8&btnG=%8C%9F%8D%F5


135 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 15:41:37 ID:???
>>130
興味があったらそういうのもなぜそのままの絵を
自作として発表したのか調べてみるとおもしろいよ。

現代芸術が、「〜主義」から「〜派」そして「〜アート」って
呼ばれ方が変わっていった理由を、ダダを中心にして
よく理解できるから。

136 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 15:42:33 ID:???
>>130
オイオイお前のいう漫画家さんは他人の絵に線を加えただけで漫画を出したのかい?

137 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 15:42:53 ID:???
デュシャンのやったことの意味はともかく(拝金趣味への皮肉かどうかはどうでもいい)

モナリザにひげをつけた作品を自作「L.H.O.O.Q.」として出した後、「ひげを剃られた、L.H.O.O.Q.」とか言って、
加工なしのモナリザをだしたりしたその発想が単純に面白いから、それで評価できる。

元ネタを知らないと面白くない→パロディ
元ネタを知ってるとちっとも面白くない→パクリ(盗作)
元ネタとの相違点を比較しながら鑑賞するとより深く楽しめる→オマージュ

元ネタがバレると困るのが、パクリ。
元ネタがバレても困らないのが、オマージュ・リスペクト。
元ネタがバレないと困るのが、パロディ。

元ネタがわかると腹立つのが、パクリ。
元ネタがわかると嬉しいのが、オマージュ・リスペクト。
元ネタがわかると笑えるのが、パロディ。

デュシャンのはパロディ。
で、荒木や井上はどれだろう?

138 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 15:43:54 ID:???
それ言うたらポップアートなんてコラージュばっかだよ。
ウォーホールやロイ・リヒテンシュタインでググってみ

139 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 15:46:04 ID:???
元ネタがNBAの写真と解って、俄然SDの見方がおもしろくなってるオレがいるw

140 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 15:48:34 ID:???
>元ネタがバレると困るのが、パクリ。
>元ネタがバレても困らないのが、オマージュ・リスペクト。
>元ネタがバレないと困るのが、パロディ。

今回の騒動でよく見かける意見だが、主観でしかないよね。
創作活動自体に模倣や加工がつきものだと認めるのが一番いいかと。


141 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 15:51:31 ID:???
>>140
認めたうえでの意見にしか見えないんだけど?
模倣はある物だがそれをどのような形で発表されてるか
読者はどのような形でそれを受け取ったかの話でしょ?
パクリもオマージュもパロディもやってることは同じ
だけどその結果が違うってだけ

142 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 15:54:53 ID:???
>>140
主観も何も言葉の意味は大体合ってると思うけど

143 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 16:00:09 ID:???
竹熊もこのスレを見ているんだな。
井上の検証問題について書いてあった。

ところで検証サイトはどうなった?

144 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 16:03:41 ID:???
>143
>85

145 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 16:08:32 ID:???
>>144
ありがとうございます。見落してました。

146 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 16:12:44 ID:???
>143
許される模倣・許されない模倣のレスか。
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_94e4.html
下の方にあって気づかなかったよ。探すの大変だった。
教えてくれてdくす。



147 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 16:15:37 ID:???
>>141
やってることは同じなのに差別するのはおかしいな。

148 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 16:19:38 ID:???
今回の騒動以来、漫画を読む時に元ネタを探してしまう。
スポーツや作者が絵に凝るタイプの漫画は怪しいの多い。

149 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 16:20:49 ID:???
おー帰宅したら次スレ突入ですか
>>1乙です

150 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 16:21:09 ID:???
井上が法律違反ならデュシャンやユリシーズも犯罪者
デュシャンやユリシーズがアートなら井上もアート

151 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 16:23:10 ID:???
検証サイトの管理人を心配するフリして井上が心配で仕方ない信者w

152 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 16:23:39 ID:???
末次もアートって事でw
末次スレへ帰れですかそうですか。

153 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 16:23:47 ID:???
>>147
差別じゃなく区別だよ
同じ料理でも懐石フランス中華などいろいろあるだろ?

154 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 16:25:05 ID:???
>>147
そうですね。快楽殺人でも正当防衛でも殺人者は死刑にするべきですよね。

155 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 16:25:32 ID:???
>>152
アートでいいじゃん。
井上は悪くない末次も悪くない。講談社が悪い。
安置が悪いで。

さもないとアート呼ばわりされてる奴もつぶさないと。

156 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 16:31:24 ID:???
青臭い言い方すれば志しの問題だよ
他者の漫画や写真をまんま使うのはプロ意識欠落も甚だしい

157 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 16:33:29 ID:???
池上は野中に怒ってないよ。

158 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 16:34:26 ID:???
>>143
参加している悪寒。

159 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 16:37:01 ID:???
俺の勘だと一昨日バガスレで議論に参加してたのは竹熊だな

160 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 16:39:45 ID:???
なんかマジで検証スレ出来そうな感じになった途端に必死になってる奴いるなw
万が一検証サイトがNBAとかに目を付けられても、いきなり裁判起こされたりしないからww
そんなに管理人の心配しなくていいんだよスラダン好きの諸君ww



161 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 16:43:57 ID:???
>160
ww

162 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 16:46:07 ID:???
近所の漫画喫茶に荒巻先生の漫画なかった(´・д・`)
都内の店に電話しまくって聞いてみるかな

163 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 16:47:49 ID:???
タケクマと暫定管理人がスタンスが似ているか。
イノタケぱくっているけどつるし上げる気はなし、末次に同情的、講談社は糞。

164 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 16:55:45 ID:???
まずはスラダンの秘密1〜4
と荒巻様の漫画を確認だな

165 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 17:12:59 ID:???
>>163
この件でつるし上げるなら講談社の他の人気漫画家をやりたい。
そいつの模写が公になった時に講談社がどう動くか。
>>156
その志なんかも解釈次第で何とでも言えるしなぁ・・・

166 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 17:19:47 ID:0G7yjREU
http://ameblo.jp/bloghiro-dive/entry-10004160957.html
  漫画程度は読み手になんの思考も要求はしない
      選択肢としては最下級にある


167 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 17:36:30 ID:???
↓アベックスのまネコ脅迫で逮捕されたヤツがここで一言↓

168 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 17:37:55 ID:???

   ∧∧
  ( ・ω・)
  _| ⊃/(___
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/



169 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 17:38:30 ID:???
美人な末次とでぶすのルックス比較検証サイトマダー(´・∀・`)

170 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 17:40:38 ID:???
訴訟起こすなら、NBAじゃなくて写真撮ったやつか?代表でNBAがやる?

171 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 17:44:00 ID:???
荒巻のパクラレが本当だったとしても
絵のトレスじゃないんじゃないの?
ジェノムスって昔読んだけど洋服でサスペンスというかSFというか…
バガボンドの素材集にはされないような。


172 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 17:46:58 ID:???
荒巻とタケクマが結婚すりゃいんだよ

173 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 17:49:27 ID:???
>>171
何か、ちょと壊れっちゃたみたいだからね荒巻さん

174 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 18:02:28 ID:???
今度は荒巻叩きですか信者さんww

175 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 18:31:07 ID:???
74: ぜぶら
トレースだけなら、大した反感は買わないみたいですね。
2ch上での末次さんの対応も悪かったみたいですね。
でも、ありえない話ですが、井上先生がトレースしていたりしたら…僕らはショックですよね。
末次先生のファンだった人たちが一番可哀想です。

176 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 18:31:47 ID:???
72: イトキン
スラムダンクファンとしては「何とレースしてるんだバカやろぉ!!」って気はないですな。むしろ、末次作品のファンには申し訳ないが、
漫画家がついトレースして使いたくなる程の井上先生の描写能力の高さを改めて感じた一件だったと思ってます。
やっぱすげぇや☆

それにしても井上先生の意見が気になります。



177 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 18:33:22 ID:???
72: イトキン ってネタコメントだな

178 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 18:44:50 ID:???
漫画からパクった末次は有罪で
写真からパクった井上は無罪。
この事実から法律うんぬんは置いといて
漫画業界漫画はNG、写真はOKが暗黙の了解なんジャマイカ?

179 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 18:47:03 ID:???
いやいや
変わりはいくらでもいる取るに足らない漫画家の末次は有罪で
日本漫画界の至宝井上大先生は無罪。

180 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 18:48:11 ID:???
>>179だな。

181 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 18:49:14 ID:???
かな

182 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 18:51:30 ID:???
>>178
スラダン連載中の91年、写真盗用でかわぐちかいじが
前面謝罪+賠償金。末次より大ニュースになった。

でもかわぐちの作家生命には全くかかわらなかったから
やっぱり他業界からはOK+大ヒット作家ならOKみたいな
気分はあるんだろうな。
あと人物でなく背景だったというのも大きいかも。

183 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 18:56:08 ID:???
バイトから帰ってみたら仮ではあるが検証サイトはできた模様だな。
そういえば俺、本棚にスラムダンクの秘密持ってるよ。
何巻だったかな、今出してみようかと思ってるけど。


184 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 18:57:23 ID:???
>>182
人物じゃなかったっていうのは読み手の感情的に大きいかもなー。
イノタケだって建物だけNBAの無断写真トレス(人物はオリジナル)
でした、なんて事態だったらここも盛り上がってないだろう。

185 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 18:58:50 ID:???
>>183
何年本棚の整理してないんだよ!!

186 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 19:00:34 ID:???
ああいうの賠償金っていうのかな?
まあいいのか。

187 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 19:02:35 ID:???
>>185
それがさ、去年母校(都内私立高)に遊びに行ったら、元担任の机にそれがあって
「えっなんで?」って聞いたら「あー資料室大掃除したら出てきたから」って。

三巻だった。
内容書くべき?

188 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 19:02:59 ID:???
スラダンの秘密売ってないな。なんかブックオフとかでよく見た気がしたのだが。
誰か頼む。

189 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 19:07:15 ID:???
>>187
元ネタ画像に関連ありそうだったらヨロシク
スキャナなかったら写メupでもいいし

190 :マロン名無しさん :2005/10/22(土) 19:07:49 ID:???
20 :カズ :04/05/10 01:08 ID:Cx8SI5GE
井上さんが、キャラクターそのもののモデルは森重→シャックだけ、とインタ
ビューで言ってました。
桜木とロッドマンは全く関係無いともはっきり言ってます。
髪や番号、プレースタイル等、後々考えたら確かにピッタリですけど、って。

でもその瞬間、瞬間のプレイ等のモデルらしき物は確かにあります。
特に翔北−海南戦では非常に多く発見できます。
有名なのは13巻128ページ1コマ目、牧のドライブシーン。NBA雑誌、
HOOPの表紙のバークレー。
14巻99ページ1コマ目、牧の振り返りざまにパスを出すシーン。同じく
HOOPのNCAA記事中、デューク大時代のレイトナー。等があります。


191 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 19:13:15 ID:???
そんな具体的に書かれてたのか

192 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 19:19:00 ID:???
ツギハギ漫画か

193 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 19:19:56 ID:???
>>189
みんなの期待を裏切って悪いけど、これ全然関係ないよ。
四巻以降に元ネタ画像とか出てたら別だけど、三巻はなんていうか、
「流川のバッシュはエアジョーダンのX」とか
一番関係ありそうでも湘北のモデルになった武蔵野北高校の写真。
二年の教室を撮って「彩子とリョータの机」とかコメントしてる。
酷くなると「私の地元には流川通りという道があります」みたいな。

194 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 19:21:05 ID:???
>>193
便乗本だね

195 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 19:27:19 ID:???
>>194
他にも血液型予想とか、スラダンカルトクイズとか、発売されたグッズとかあるけど、便乗本だね。
NBAに関係ありそうなところといえば、「三井が入院中に読んでた雑誌はHOOPと月バス」ってとこで、
実際のHOOPの表紙が写真で載ってる。
問題の核心に迫れるようなものじゃないよ。

196 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 19:29:36 ID:???
>>190
じゃ、もううpしなくてもいいな。
同じ海南戦の、ゴリがリバウンド取るシーンでまた見つけたけどさ。

197 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 19:30:51 ID:???
>>196
うpタノム
やっぱり画像ないと…。

198 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 19:32:29 ID:???
>>196
比較画像がなかったから
今まで井上のトレスはデマ・都市伝説扱いだったんだよ。
ヨロシク


199 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 19:40:06 ID:???
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up64281.jpg
マンガ掘り出すのがめんどいので、元画像だけ。
海南戦後半、ゴリが足痛いのにリバンもぎ取るシーン。
右側一ページ使ってるところね

200 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 19:41:00 ID:???
おおおおおおおおあったあった

201 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 19:41:30 ID:???
15巻39P

202 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 19:46:11 ID:???
>>199
おおお…
HOOP?
何年何月号か教えて

203 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 19:48:41 ID:???
>>202
既出うp分の雑誌と同じ。


204 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 19:51:13 ID:???
NBA完全ガイドブックだったっけ。

205 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 19:58:26 ID:???
>>199
乙津!!

206 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:03:16 ID:???
三井が読んでる雑誌にHOOPと週刊バスケット(実際は月刊バスケットボール
だっけ?)が実名ででているという事は、その雑誌で引用した写真は
暗黙の了解で許可とってる(編集部も井上さんならみたいな扱い)と見て
いいのかな。
実際、月刊バスケットとかで連載持ったり、雑誌のコネでNBA行ったり、
日本バスケットボールのポスター描いたり、ジョーダンに会ったりしてるから、
日本のバスケット協会、バスケット雑誌界に特別扱いされてるみたい。
だから写真引用してても、日本人の写真家の撮ったNBAの写真なら、向うに知らせても
問題として扱ってくれなさそうだね。

207 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:05:40 ID:???
日本のバスケ関係者にとっては井上は大物でナアナアだろうね
アメリカのバスケ関係者にはそうもいくまいが

208 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:05:48 ID:???
完全には重ならないな。これは模写。というか全部模写。
トレス疑惑は取り消すべきでしょう。

209 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:07:55 ID:???
>>208
スラダンのほうの絵もウプしてクレクレ

210 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:09:20 ID:???
>>206
また脳内ですか?

211 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:12:41 ID:???
だからモシャとトレスは法解釈的には同罪だって何度言ったら

212 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:13:20 ID:???
絵パクと言えばいい

213 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:13:32 ID:???
>>210
どのあたりが脳内なんだ?
連載持ってたり、ポスター描いたのは事実だぞ。
イノタケの公式行ってみれば書いてある。

214 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:15:16 ID:???
日本のバスケ関係者は井上に楯突かないだろうなってのは
井上アンチでもそう思うんじゃないの

215 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:15:24 ID:???
また「許可取ったからOK」でっか?

216 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:17:41 ID:???
>>206
>>207
NBAにとっても、日本のバスケ振興立役者の井上はそんなに軽い存在でもないんじゃない?2007年だっけ、日本にもプロリーグできるし。

217 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:17:56 ID:???
206は、もしチクルならアメ人にしないと意味なさそうだって
意味でしょ

218 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:19:38 ID:???
>>211
井上氏は技術不足的な面でのトレス?はしていない訳で。
こういうポーズはバスケ雑誌の写真を見て描いている。
たぶん技術的には普通の事だと思う。

法的とか言い出すのであれば少し変えてあるし、竹熊コメントに従えば
結局何の問題にもならないように思うんだが。



219 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:19:51 ID:???
>>215
いや…実際許可とったんならOKだろ。

220 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:22:57 ID:???
また「許可取ったからOK」でっか?

221 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:23:32 ID:???
コミック無い人は立ち読みサイト、ページずれているので注意。
ttp://www.464.jp/sarch.htm

222 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:23:56 ID:???
>>218
1行目妄想な時点で論外

>>219
許可取っても写真使用したことを黙ってたのは末次と変わらんよ

223 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:24:05 ID:???
いや…実際許可とったんならOKだろ。

224 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:24:24 ID:???
>>208
模写もトレスも語感が違うくらいで扱いは一緒。
そもそも完全に重なるトレスなんかよっぽどのアホじゃなきゃない。
訴えられなきゃ良いってより、他人の作品を自分の作画としてしてるのが問題。
まあ、よっぽどへましなきゃ現実で訴えられることはないだろう。
佐々木倫子みたいに欄外に参考資料や協力者を書いておけば
ここでは槍玉には上がらなかったと思う。
今みたいな評価されることもなかっただろうが。

225 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:26:10 ID:???
>>222
さっきの元絵と合わしたよ。合わないからやってみ。

226 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:26:57 ID:???
井上が他からパクったことに変わりないww

227 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:27:01 ID:???
>>208
この二日間の検証をたどるとトレスじゃないと説明できなくなっている

228 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:27:09 ID:???
ところで、アメリカの漫画ってみんな同じタッチに見えるのだが、
アメリカの漫画の著作権の駆け引きってどうなんだろう。
やっぱり漫画は竹熊の言う通り、模倣で育ってきた所もあるし、
今のアメリカの漫画における、どこまで似てても大丈夫かとか照らし合わせないと
仮にNBAにチクッた人が出ても難しそうだ・・。

国によって、パクリの定義が違うしなア。
もう、日本の漫画業界でパクリガイドラインを作るのは絶対必要だろう。


229 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:27:35 ID:???
>>225
アップしてください
脳内で合わせたなら勘弁してください

230 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:27:36 ID:???
別にモデル使ってたってよくないか。当たり前のことだろ、漫画家として。騙されたとか言って憤慨するのは違うと思う。

231 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:28:38 ID:???
にわかに信者が盛り返してきてるなw
こうでないとスレは伸びていかん
頼むぞ

232 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:28:41 ID:???
>>222
許可取ればOKだけど取ったかどうかわからんからな。
資料協力とか書いとけばこっちにもわかるけどそうじゃなかったら許可を取ったってソースが無い以上無許可の模写と考えるのが普通。

233 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:29:44 ID:???
>>230
じゃあ末次も井上の絵をモデルにしただけだからいいよね!
漫画をモデルにするのは駄目で写真をモデルにするのは良いなんて理屈通用しないし。

234 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:31:46 ID:???
末次叩いてその埃が自分に帰ってきた井上信者ワロス

235 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:32:45 ID:???
>>227
俺、画像合わすの何点かやってうpしてるけど、ピッタリは合わないよ。
まあ、アタリだけトレスして描いてる可能性とかもあるけど
技法がトレスか模写かは問題ではないようだし。

著作権問題でスレ続けるのも俺は違うと思うけど、皆はどうしたいのかな。



236 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:33:03 ID:???
15巻P39に重ねてみた。
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up64287.jpg

足、胴、手で縮小率変えて切り張り。
びったりトレースではなさげ?

237 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:33:54 ID:???
>>235
この件で講談社に質問とか出してほしいな。
これは集英社の漫画だから別問題って言われるのはわかっているが。

238 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:34:08 ID:???
>>230
モデルを自前で作るなら構わないが、いま言われてるものは違う。
模倣したものへの敬意がなければ読者に対する誠意もない。

239 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:34:47 ID:???
>>233
写真を使って人のポーズを写し取るのは普通だろ。
その許可をとったかどうかが問題なんだろ。
漫画を漫画に写し取るのは普通じゃないだろ。
だから今問題になってんだろ。

240 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:35:40 ID:???
つまり俺たちの出来ることはこうやってスレを継続して井上のような漫画家でも平気で
模写をしていたという漫画界の現実を訴え続けていくことではないのか?
それについて受け取る側がどう感じるかはわからないが知るだけでも意味があるだろう。

241 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:36:16 ID:???
信者ワハハハ

242 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:36:20 ID:???
アチャー こりゃアウトだな…

243 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:36:51 ID:???
>>239
井上先生も漫画から漫画をパクってる可能性があるのですが?

244 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:37:10 ID:???
>>239
で、許可とってたの?許可とってたら普通参考文献として記述するはずだけど。
それをしてない限りはこっちは許可とってないと受け取るしかないだろう。
それに普通なら問題ないのか?問題のある行為が普通に行われていることが竹熊のいう構造的な問題の一部だと思うのだが。

245 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:37:20 ID:???
>>236
乙。

246 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:37:37 ID:???
>>239
何が普通なの?
無断で使ってるなら井上もクズだよ

247 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:37:55 ID:???
まあ画力の評価はがた落ちだな。

248 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:38:31 ID:???
やっぱ、最終的な目標が合った方がスレもしっかりするな。
末次は、パクリ+自作自演、パクリをやめろの再三の注意に無視で
盛り上がったからこその結果。実の所、イノタケのパクリ問題は最大の
問題ではない。末次のパクッた人の中で井上が一番有名だから名前が
出ただけ。

このスレも、井上の検証のみかNBAに通告か、糾弾か方向性が
はっきりすべきだね。上のレスでも言われているが。

249 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:38:56 ID:???
他人がその人の能力や時間を使って創作したものを自分の作品に無断で利用してることが問題なんだから
漫画か漫画じゃないかなんて全く問題ではない。

250 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:39:50 ID:???
無許可なら盗人と同じだよ
写真家の仕事を自分の手柄にしてんだから

251 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:40:02 ID:???
>>248
井上の検証→これは当然やる
NBAに通告→多分意味ねぇ
糾弾→やったら面白いとは思う。けど面白いだけだよね。

252 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:40:29 ID:???
>>240
同意。

>>230>騙されたとか言って憤慨するのは違うと思う。
もうなんかこの騒ぎを信者の失望としか受け取ってない時点で論外。

253 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:40:30 ID:???
>>248
そんなことはどうでもいい

254 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:40:40 ID:???
糾弾はしたくねー。
元ネタ検証はやる価値ある。

255 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:40:44 ID:???
元画像を下から見た感じにしようとして上手くいかず
妙なことになってる印象

256 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:41:17 ID:???
ここで検証続ければアサ芸やポスト辺りが取り上げてくれるさw

257 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:43:07 ID:???
重ねないで並べただけの比較画像
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up64291.jpg

258 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:43:55 ID:???
>>257
・・・・・これすげーな、末次よりインパクトあるんだけどw

259 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:45:28 ID:???
>257
d

260 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:45:30 ID:???
>>257
ユーイングはまんまだからヤバすぎwwww

261 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:46:17 ID:???
左足は元画像では隠れてるから、どっか他から持ってきて
だから元画像と違うんでは

262 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:46:52 ID:???
>>261
( ゚,_ゝ゚)プッ

263 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:47:23 ID:???
メシ食って帰ってきたらいきなり盛り上がってるな
確実に何人か釣られてるな

264 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:48:38 ID:???
いや、むしろ釣られたいハァハァ

265 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:48:44 ID:???
竹熊がトレスと模写に境界がないって言ってるのも、
論点を見失ってずれてるなぁ。「マンガ家の中でもトレスは
ダメで、模写ならまだOK」っていってる人がいるのは、
法解釈の問題からじゃなくて、絵描きのモラルとして感じ
とってるからなんだが・・・

266 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:49:54 ID:???
少女誌のギャグ漫画だけど同じ集英社の単行本あとがき的なページで、
担当に資料として雑誌持ってきてもらってるって書いてあったよ
そういうのとは違うの?

267 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:50:00 ID:???
>>257
あらー

268 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:50:07 ID:???
末次の騒動は詳しく知らないのだけど「自演」は今行ってる検証を肯定も否定もしないぞ
それと漫画作品でトレース及び、模写してるなら井上も末次と同じことだ

269 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:50:17 ID:???
ゴリの母ちゃんって黒人と浮気したのかな

270 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:50:18 ID:???
>260
パトリック ユーイングか。
ゴリのモデルなんかね?

271 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:50:25 ID:???
>>265
>>257見たらモラルもクソもねえだろ

272 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:50:30 ID:???
>>264
祭り好きめ

273 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:50:58 ID:???
>>265
だからーそのモラルを漫画界の外から圧力かけて表に出した腐女子が悪いですよねー

274 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:51:32 ID:???
>>270
モロでしょ
活躍時期も同じだし、ゴリが33番のジャージ着てたこともあるし

275 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:51:46 ID:???
>>266
それってHIGH SCORE?

276 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:53:55 ID:???
>>265
絵描きが個人でそういうモラルを持っていても(というか漫画描き界にそういう風潮があっても)外から見たら結局同じってことではないのか?
漫画家にとってはそりゃ漫画から模写されなきゃいいだろうけどそれは単なる身勝手なモラルじゃん。

277 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:54:59 ID:???
>>271
いや井上に関してはまさに幻滅だよ。
ただ法解釈がどうこうじゃなくて、模写>>>線をなぞっただけ、っていう
感覚は普通の読者だって絵のレベルとして落ちると思うだろ。
そこを法律ではいっしょっていうのは、別の次元の問題だと思うだけ。

ここまであからさまに写真を漫画に書き写しただけだと、模写も
トレスも絵描きのモラルとしてどうですか、ともちろんいいたくなるよ。

278 :276:2005/10/22(土) 20:55:00 ID:???
すまん、勘違いして書いた。

279 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:55:31 ID:???
結構立て続けに同じ本からパクってるんだな
膨大なNBA写真を持ってただろうに

280 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:55:41 ID:???
信者轟沈??

281 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:56:36 ID:???
>>277は漫画家が模写をするのが許せないの?

282 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:56:50 ID:???
>>279
むしろ俺はあのゴリと牧と桜木とりょーちんが揃ってる見開きのほとんどがパクリだったのにワロタ

283 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:57:04 ID:???
>274
Thx. むしろ検証でそういう情報出てくるのが楽しいな。

284 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:57:10 ID:???
(´ε `)φ漫画家のアシスタント13(゚∀゚) 川
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1125259715/368

368 :名無しさん名無しさん :2005/10/18(火) 23:06:24
ぶっちゃけ、短時間で、写真は参考程度に、精密な背景イチから作れるアシが
俺も含めていない。すごい時間かけたらできるだろうけど。
だから、素材写真がなく、この広告写真しかないって時は
いったんアシがそれをトレスして、
それをセンセイが「参考にして描きました」と言える程度まで改変する、
という作業をやっている。
超厳密にいえばそれもダメなんだっけ?
ばれなきゃセーフというグレイの部分が多いね。

285 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:57:14 ID:???
>>279
信者のいうことで説得力があるのは、「先生は忙しかったから
その辺のものから丸写しもしかたない」って言葉だけだなw

許可取ってたとか言う戯れ言は、先生の口から聞きたい。

286 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:57:18 ID:???
>>280
もうおまいらを釣る餌がないんじゃね

287 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:58:29 ID:???
今末次スレで話題になってるのも、トレースより模写が多いな。
いやトレースも勿論あるんだけどさ。

288 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:58:51 ID:???
>>285
信者とファンは、頼むから別にしてくれよ
なんでもかんでも信者にしないでくれ

289 :271:2005/10/22(土) 20:58:52 ID:???
>>277
それなら同感。

>>281
昔からある作画技術のひとつとしての模写なら黙認だけど、あからさまなパクリ模写はダメ、ってことじゃないの?


290 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:59:06 ID:???
同人ノウハウ板なんかだと、ピッシリ脳内に人体のイメージを構築して
それを紙に描きうつすのが一流の絵描き、いちいち見て描くのは未熟者
みたいな考え方の人は結構いるよ

291 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:59:21 ID:???
>>265
それは釈明の際にってことだろ。
許される模倣・許されない模倣の記事をじっくり読めばわかるけど。
問題にされた時にどう反応すればいいのか、これは模写だからいいでしょって反応なんて通用しないだろ。

292 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 20:59:26 ID:???
信者の講談社糾弾!とかNBAにばれたら日本の漫画界は壊滅するぅぅぅぅっぅ!!!!とかはワラタ

293 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 21:01:30 ID:???
>>281
俺もw
あれは酷いよなw楽しすぎだよ

294 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 21:01:37 ID:???
>>290
それが出来る一流の人がなんで同人ノウハウ板にいるんだろうな。いや、出来ないで言ってるのかもしれんが。

295 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 21:04:06 ID:???
@模写が許せない(モラルの問題)派
A模写を黙ってたことが許せない(くそっ騙されてた)派



296 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 21:04:28 ID:???
>>228
>ところで、アメリカの漫画ってみんな同じタッチに見えるのだが、
それは君の目が悪いだけかと。
俺にはとても同じには見えない。

あるいは俺の目がアメリカの漫画に多少慣れてるせいか。
一部のアメリカ人には日本の漫画がみんな同じに見えるようだし。

297 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 21:05:15 ID:???
>>294
あこがれで言ってるんだと思う
ある程度のデフォルメ系ならそういう技のできる人もいるだろうし、
そういう人のとこで働いてるアシや動画マンなんかで同人ノウハウに来る奴も
いるだろう

298 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 21:07:42 ID:???
今やってる「野ブタ。をプロデュース」の山下がやってる役って、
IWGPのキングそっくりだよね
ああいうのもパクリなの?
パクリの定義がわかんなくなってきたよ

299 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 21:10:35 ID:???
今灰色で通ってるんだから、関係者でもないのに白黒判断するのはやめてくださいよってこと?

300 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 21:11:06 ID:???
>>298
パクリだけど法的には問題ではない

301 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 21:11:33 ID:???
>>299
誰に言ってるの?

302 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 21:11:58 ID:???
>>299
講談社が悪い前例を作ってしまった

303 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 21:12:16 ID:???
>>300
井上のは法的に問題だってこと?

304 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 21:14:35 ID:???
>>303
いや、井上のも末次のも法的にも問題じゃないよ。

305 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 21:16:14 ID:???
>>303
大分前からちらほら出てた意見だけど、法的に問題になるにはパクられた側が訴えないとだめらしいぞ。
末次は知らんが、このスレでの井上の問題については、法的に問題にするのは難しい
NBAが井上を訴えるとは考えにくい
俺達は検証するだけで終わりだろ

306 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 21:16:52 ID:???
>>303
他人の著作物を「無断で」借用しているならガチ問題。
許諾済なら問題なし。

ちなみに自分で取った写真ならどこまでも全く問題なし。>法的

307 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 21:17:09 ID:???
>298
パクリというよりは、2ちゃん的にはパロディといった方がいい。
著作権侵害は「親告罪」なので、著作権者が訴えない限り
現時点では「著作権侵害事件」ではない。
(肖像権侵害というべきかな?)

308 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 21:17:46 ID:???
お前ら何でもっと早くこの作業をやらないんだ?
このスレの目的はこれだろ。

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up64303.jpg

309 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 21:17:47 ID:???
>>303
問題じゃないって言うと語弊があるけどアウトではない。
親告罪だから訴えられたらアウトになる可能性が高いが。


310 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 21:17:53 ID:???
パロディはありじゃなかった?

311 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 21:18:28 ID:???
>>306
自己レス
>>305>訴えないと
同意。

312 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 21:19:34 ID:???
>>308
改めて見ると末次-井上より井上-NBA写真の方が
ずっと類似度(絵パク度)が高いな…

313 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 21:19:40 ID:???
>>308
吹いたww

314 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 21:19:44 ID:???
>>308
その画像って微妙な気がするなぁ、シュートの基本形だし。
末次の方もそれだけだったら全く騒がれなかった気がする。

315 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 21:20:02 ID:???
>310
読者的にはアリ。
ただし著作権者が訴えれば「著作権侵害事件」となる。
ディズニーやサザエさんがいい例。

316 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 21:20:20 ID:???
>>300
>>304-307
>>309
d
無知ですいません

317 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 21:21:22 ID:4vUT1scP
・・・全巻燃やしてきた
クズ漫画家が・・・

318 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 21:21:32 ID:???
>>315
ディズニーの事件って何?
サザエさんは磯野家の謎だよね。

319 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 21:21:41 ID:???
結局漫画好きが自分たちで自分たちの首絞めてるって感じだよな。
ただいつこういうことが起きるかもしれないしそれなりにガイドライン作らなきゃならないのかもしれないが。

320 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 21:22:14 ID:???
>>317
もったいね。
末次の漫画はヤフオクで話題になってんのに。

321 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 21:22:27 ID:???
>>312
末次が、メインでぱくっていたのは井上じゃないから。

322 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 21:22:29 ID:???
>>317
俺にくれればよかったのに。


323 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 21:22:39 ID:???
>317
なぜそこで写メ撮ってうpせんのだw

324 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 21:22:50 ID:???
>>308
頭身のバランスは井上よりウサミミのほうがいいぞw

325 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 21:23:17 ID:???
>>321
だからなんなんだ?w

326 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 21:23:56 ID:???
>>324
流川の頭身ハンパじゃないことになってるなwwww

327 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 21:25:15 ID:???
>318
ディズニーとサザエさん、あとドラえもんも、
著作権侵害に対して非常にうるさく、
学校でマークにされたりTシャツにされたりしただけで
簡単に訴えてくる。
漫画にキャラ出すのはもっての他。
事件出してたらキリがないので、ググってくれ。

328 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 21:25:43 ID:???
俺たちは井上を訴えたいわけじゃないんだよ
講談社にパクリの基準というかガイドラインを提示させるという目的ならわかる

329 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 21:25:55 ID:???
>>319
確かに。
ただ、今回一番首締めたのは講談社のような希ガス。

ていうか講談社って実は漫画好きじゃないんじゃ…?
金が欲しいだけ…?

330 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 21:26:12 ID:???
なんか流川、失敗アイコラみたいに見えるな…
つか失敗アイコラなのか

331 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 21:26:52 ID:???
スラダンに火をつけてイモ焼きました

332 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 21:27:34 ID:???
>>331
芋うp!

333 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 21:27:53 ID:???
>>328
ハゲ同
検証サイトってどうしても敵意を感じる
そういう目的を提示してほしい

334 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 21:29:11 ID:???
>>315
磯野家の謎の事件って別に有罪になってないだろ?

335 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 21:29:36 ID:???
また自演タイムスタート

336 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 21:30:34 ID:???
>>308の顔の部分って模写というよりトレースの証拠になる気がする。
NBAの画像の顔の部分が流川の画像の顔と首の部分にあたってるんだよ。
NBAの方は飛んでて首の部分が縮こまっちゃってるから。

337 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 21:31:59 ID:???
>>335
そりゃおまえだけw

338 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 21:32:56 ID:???
>>333
そういうのをいいだしたやつが昼間いて、大荒れになったんでちょっと黙ってて

339 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 21:33:26 ID:???
>>327
マークやTシャツとパロディとは違うだろ。
アメリカでもスヌーピーの漫画でミッキーを名前出してパロったり、風刺雑誌MADでグーフィの手袋ネタやってるし。

サザエボンは商品差し止めだっけ?これはキャラクター商品だから微妙だが。

340 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 21:33:42 ID:+YvNyZMR
なんかいいな気持ち良さそうだなww

341 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 21:34:27 ID:???
井上の漫画に問題がなければ何の問題にもならんのだから目的は別に何でもいいのじゃないか?

342 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 21:37:13 ID:???
目的はなんでもいいが悪意に満ちたのはちょっと…

343 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 21:37:19 ID:???
>>338
俺は>>333の意見は間違ってないと思うが…。
証拠とかどうでもいいよ。
俺は元ネタを知りたいだけ。

344 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 21:37:55 ID:???
>>341
そうだよな
井上の絵が写真とぴったり合うかどうかを確かめるのが
みんなここにいるやつの共通の目的なんだから、
それを越えて講談社がどうのとか必要ないわな。
ぴったりあったものをどう捉えるかは、それぞれが
考えればいい。

345 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 21:38:18 ID:???
そうだよな。
イノタケはデュシャンと同じことしかしてないのに検証は攻撃的過ぎる。

346 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 21:42:41 ID:???
しかし管理人がアンチor祭り好きだったら、そんなまともな意見取り入れてもらえないだろう。

347 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 21:45:00 ID:r4+Y52Jd
パロディ→みんなが知ってる元ネタを公言して借用
パクリ→みんなが知らない元ネタを黙って盗用

348 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 21:45:32 ID:???
>>345
釣りにマジレスも何だが、美術家は多くの専門的な非難や検証
に耐えて、作品を創作してるんだよ。ダリなんかボロクソいわれて
きたし。性格もあってね。でもマンガ夜話でちょっと何か言われた
だけで、逆ギレしてる奴らをみると、マンガ家ってのは幼稚な人種
だし、漫画界も過保護な世界なんだなと思うよ。

349 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 21:45:36 ID:???
>>347
何だいきなり?

350 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 21:46:18 ID:???
>>348
漫画に喧嘩売ってるのか?

351 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 21:47:53 ID:???
>334
なってない。キャラを一切出さず黒塗りにするという方法で
訴えられないようにした。
一方ディズニーはミッキーのシルエットも商標登録しているため
こういった本は出すことができない。

352 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 21:48:25 ID:???
自分に誇りや自信があれば、誰に何を言われようとキレたりしないってことだろ。

353 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 21:48:38 ID:???
>>350
漫画界は腐ってる。

354 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 21:48:59 ID:???
>>352
人間ってそんな強いもんじゃないだろ。

355 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 21:49:29 ID:???
>>354
なんかデカい話になってるぞ

356 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 21:49:50 ID:???
>339
例が悪かった。スマン。
キャラクター(肖像権)の侵害について敏感な会社だ、と言いたかった。

357 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 21:53:36 ID:???
>>347
デュシャンって公言してたの?
ぐぐってもでてこない。

358 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 21:55:34 ID:???
手塚治虫はもう完全な過去の人扱いされ、いろいろ表現を
もがいたすえ病気までして、虫プロも倒産。そんな絶望の
淵からまさに火の鳥のように「ブラックジャック」で復活したよ。
この検証程度で井上が潰れるようだったら、井上は
その程度のマンガ家だったってことだろ。

359 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 21:56:22 ID:???
>>357
してないなら井上や末次と一緒だな。

360 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 21:56:45 ID:???
>>352
普通に切れると思うけど

361 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 21:57:48 ID:???
>>357
これはモナリザのパロディですって言われないとお前は元ネタ分らないのか?w

362 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 21:59:07 ID:???
>>347
そしたら末次もイノタケもパクリにならないぞ。

363 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 21:59:25 ID:???
>>359
そんな事言い出したら世界のクリエイターの大半そうなるだろ
末次は、会社がどんな対応をとるか決める前に自分で「パクりました」って言っちゃったから絶版にされたんじゃないのかな


364 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 21:59:27 ID:???
>>342
悪意に満ちたって例えば?その作家のパクリ性が高ければ必然的にそのサイトはその作家を批難しているサイトって感じになってしまうと思うが。

365 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 21:59:41 ID:???
手塚先生も色々とパクってたわけで・・・

366 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:00:00 ID:???
>>363
だから講談社はパンドラの箱を開けたんだよ。

367 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:00:50 ID:???
>>361
ダリとかオデュッセイアは今回の騒動で初めて知った。

NBAはみんな知ってるから、説明なしでこのスレでも語られてるし
スラムダンクもみんな知ってるから末次もばれたんだろ?
一般的知名度はモナリザ>スラムダンク、NBA>ダリ、オデュッセイアだろうが
ダリ、オデュッセイアも、「みんな知ってるものを使ったからパロディ」なんだよな?
じゃ、スラムダンクもパロディでいいんじゃ?

368 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:01:04 ID:???
>>362
作家が全部悪いという意見はおかしい

369 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:02:30 ID:???
>>365
ここでの問題はトレースや模写
アイデアのパクリや模倣じゃない。


370 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:02:32 ID:???
>>368
>>364では。

>>366
開けたのは講談社じゃなく末次では。

371 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:02:41 ID:???
>>367
NBAをみんな知ってても雑誌の中の1枚の写真なんて殆どの人が知らないだろ。
日本国内だったらその写真見た人よりスラムダンク読んだ人の方が圧倒的に多いと思うぞ。

372 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:03:23 ID:???
>>370は色々勘違いしてそう

373 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:03:32 ID:???
>>366
だな、切り捨てたのが問題
「末次は自演したり、BBSで講談社批判したから〜」という意見があるが、本当なら余計にクソ
大会社が、しかも文化の一翼を担う出版社がそんな情緒的な理由で行動するなって

374 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:03:52 ID:???
>>371
じゃあ、末次は無罪だなw
末次が無罪なら井上も無罪。

375 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:04:07 ID:???
>>370
末次は開けるきっかけになっただけ。
あの程度の盗用に対して全作品絶版回収って処分をしたことがまずい。

376 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:04:25 ID:???
>>367
トレースは翻訳したものをオリジナルで書きましたって
言うレベルだから、ジョイスが古典に着想を得たとは
まったく次元の違う話。

377 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:04:38 ID:???
>>374
すげぇ発想の転換だなw

378 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:04:52 ID:???
>>372
なんで??
末次が「パクリました」って先に言っちゃったから絶版になったんじゃないの?

379 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:05:05 ID:???
>>377
普通にそうなるだろ?

380 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:06:30 ID:???
そんな一言で絶版決める出版社なんか潰れてしまえ

381 :374:2005/10/22(土) 22:06:40 ID:???
>>379
やっぱそうなるよな?
>>376
どこでわけるの?

382 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:07:03 ID:???
>>378
パクリを認めた後に自演してたら、講談社も擁護しきれないだろうし。

383 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:08:00 ID:???
>>378
みんなが知ってるところから持ってきて、それを公言したのがまずかったのか。

あれ、それってパロディじゃ…

とかボケたくなるな。

384 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:08:06 ID:???
スラダンのトレスばっかりだけど
バガボンドのトレスも晒してええの?

385 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:08:22 ID:???
>>384
あるの?

386 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:08:33 ID:???
「自演」なんて実社会で大きな影響を及ぼすと思ってんのかよw
ヒッキーだと自白したのと同じだぞ

387 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:08:45 ID:???
>>378
発覚したら絶版にしちゃうのかって話だよ。
井上の画像郡にしたって問い詰められて偶然ですって言い張るのはまず無理だぞ。
言い張ったら言い張ったで確実に信用落とす。言い張るのが無理なレベルのものは世の中にいっぱいある。
そのときにその作者の全作品を絶版にするってのはかなりきついよ。出版社側にとっても。
今回はとかげの尻尾きりって形にしたけどそれが出来ない人のものが発覚することだってあるわけでさ。

388 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:08:46 ID:???
>>384
駄目

389 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:08:49 ID:???
>>384
あるならヨロシク

390 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:09:20 ID:???
>>382
misakiだっけ。
実際パクリ認め後の自演だったから講談社も切り捨てることにしたんだろ?
それは当然の結果じゃないか?
「私はパクリ作家です」って公言してる作家抱えてられるほど出版社も余裕ないんじゃない。

391 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:09:41 ID:???
>347
デュシャンの芸術は、日本語に訳すと「引用」「レプリカ」つー方が適切かもな。
ttp://www.um.u-tokyo.ac.jp/publish_db/2001Hazama/00/0200.html

ちなみに、美術界で「パロディ」つーのは一般的なのと全然違うキガス
ttp://www.um.u-tokyo.ac.jp/publish_db/2001Hazama/07/7200.html

「パクリ」なんて表現は美術界にはない。
強いて言えば「盗用」が近いかな。



392 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:10:04 ID:???
>>374

>>367でみんな知ってるからってのを前提にしてるんだから「NBAのプレイ中の1枚の写真」ってのが知られて無いと考えたらその時点で井上アウトって理屈になるじゃん。

393 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:10:18 ID:???
2chでときどき自演してる身としては耳が痛い

394 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:10:46 ID:???
自演なんてネットマナーの問題でしかない
作家性や漫画の特性や有り方に影響を及ぼすと思ってるのか?

395 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:11:13 ID:???
>>386
実際に外で働いてみろ。

396 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:11:15 ID:???
>>390
自演はそれ程関係ないと思うがw
2chで騒ぎが大きくなった理由にはなっても。

397 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:11:15 ID:???
>>391
パロディは森村泰昌みたいなのをいうんじゃないか?

398 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:11:16 ID:???
末次の自演には厳しいのに自分は自演しまくりの信者www

399 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:11:17 ID:???
>384
是非見たいw

400 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:11:58 ID:???
>>395
外で「自演したからダメ」といわれるのか?

わざわざ間抜けなこと書き込ませるなよ

401 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:12:17 ID:???
あの自演で全然反省してないのがバレたのがまずかったんだろう

402 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:12:18 ID:???
>>384(0゚・∀・)ワクテカ


403 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:13:21 ID:???
自演=反省していない=叩いてOK

まさに祭り厨の身勝手な発想www

404 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:13:45 ID:???
目的が講談社の末次厳罰への批判だったら
ここで憶測で話し合うより、まず電凸メル凸するなり有志一同で公開質問状を送るなりして
どのくらい盗用が判明したら全作品絶版回収になるのかはっきりさせた方が良いのでは?

405 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:14:23 ID:???
>>396
ちゃねらに騒がれたらどっちにしろ軽い終わりじゃん

406 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:14:28 ID:???
>>401
編集部と足並み揃えてというコメント一時期残して
HP閉鎖したというし、講談社はたまったもんじゃないだろ。

それにしても、講談社潰れろ。

407 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:15:06 ID:???
>>401
盗作>>>>自演だと思うがなぁ。
まあ自演が本人の悪質さを裏付けする形にはなったけどね。

408 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:15:19 ID:???
>>401
とは言っても講談社の編集も知ってて今まで来たわけだしな。
共犯者が共犯者を罰するのってどうよ?ってことじゃ

409 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:15:19 ID:???
>>404
末次のためのスレだったの?
ここって。

410 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:15:21 ID:???
>>405
この問題に自演は無関係ってことですね

411 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:16:40 ID:???
>>410
痛さを増しただけだよな

412 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:16:56 ID:???
>>392
オデュッセイアだってダリだって知られてないだろ。

413 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:17:07 ID:???
>>405
マジレスすると本人が認めずに講談社があの処分を発表しなきゃここまで騒ぎ大きくなってないぞ。
まあ今回の絶版には他の漫画でも騒がれる可能性ってのを見越してのことだろうけど。
ただ数種類の盗用が発覚→全部絶版って道筋だったのは事実だしなぁ・・・

414 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:17:09 ID:???
>>404
だからなんで講談社がどうとか持ち出すんだって
井上雄彦の絵とNBAの写真を重ね合わせる、それだけでいいだろ

415 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:17:23 ID:???
>>404
講談社がそんな基準明文化するわけないと思うな
だって井上(守りたい)の方が末次(切捨て済み)より絵パク多そうだから


416 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:17:26 ID:???
末次の人間性はどうでもいいんだよ
井上も模写したりトレースしてるなら同じレベルってことだ

417 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:17:44 ID:???
>>412
オッデュッセイアやダリの話はしらねーよ、ただ理屈としておかしいってだけだ。

418 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:18:39 ID:???
>>404
それはこのスレとは別の場所でやることじゃね?まあ俺はそこら辺はっきりさせてほしいと思ってるよ。
思ってるけどな


電 話 す る の が 怖 い


だって俺ヒッキーだもん。

419 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:18:40 ID:???
>>387
おい、竹熊よりまともでわかりやすいぞそれは

420 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:19:39 ID:???
>>419
まあ基本的に竹熊の言ったことそのまんまではあるんだがな。

421 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:19:56 ID:???
俺が講談社の株を買収するよ?

422 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:20:47 ID:???
>>417
オデュッセイアやダリから剽窃→無名だけどパクリじゃない
NBAからの剽窃→有名だけどパクリ
NBAの写真からの剽窃→無名だけどパクリ

おかしいだろ?

423 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:20:56 ID:???
>>421
ミギーキタ━ヽ(ヽ(゚ヽ(゚∀ヽ(゚∀゚ヽ(゚∀゚)ノ゚∀゚)ノ∀゚)ノ゚)ノ)ノ━!!!!

424 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:22:54 ID:???
オデュッセイアやダリは無名じゃありません。
スラムダンクよりメジャーといっても嘘にはなりません。

425 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:23:01 ID:???
>>416
末次の人間性がどうでもいいのに同じレベルって何だ
法律的に同じレベルってことでいいのか

426 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:23:26 ID:???
>>422
いやいや、>>367でNBAの知名度を基準にしているからおかしいって話。
NBAの知名度じゃなくてあくまで画像の知名度を元にしろと。
それをした上でその画像の知名度を元に問題ないって言うなら俺はその話に参加しないよ、だるいから。

427 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:23:54 ID:???
×発覚→尻尾切り
○認めた→尻尾切り

428 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:24:23 ID:???
>>425
そうそう、そうだよ
漫画表現上での比較対象がわかりやすいし、客観的だろ?
作家の人間性は感情や主観入るもの

429 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:26:01 ID:???
>>413
>数種類の盗用が発覚→全部絶版

数種類の盗用が【2ちゃんで】発覚→調査開始→全部絶版

430 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:26:19 ID:???
>>424 >>426
それは知られてる人間に知られてればいいってことか。
だったら、NBAの写真だってそうだな。

あれはパロディでFA

283 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 04:36:22 ID:???
当時は著作権とか殆ど考えてなかったな、そういえば。
むしろ自分がバスケやってたから、部活の連中と
この絵はこれが元か!とかジャンプとバスケ雑誌見比べてたな。

431 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:27:19 ID:???
法的にかぁ・・・
法的にどっちも悪い?うーんそうなあ

432 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:27:44 ID:???
コンタロウはつげ義春をパロディしまくってたよな・・・
ねじ式とか

433 :404:2005/10/22(土) 22:29:05 ID:???
前スレで検証サイト管理人が言っていた。賛同する人もいたので。

434 :426:2005/10/22(土) 22:29:47 ID:???
>>429
それは2chでもブブカでもゲンダイでもいいよ、2chの騒ぎが元だってのは間違って無いがw
>>430
俺はそんなこといってねーだろw


435 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:29:54 ID:???
>>432
俺の聞いたことのない奴だ。
パロディじゃないな。

436 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:30:44 ID:???
>>435は大物だと思った

っていうかつげ義春知らない奴がマロンでトレス検証なんてしてるってのが驚きだ

437 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:30:52 ID:???
あの「ポキン、金太郎」は色んな漫画で見たぞw

438 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:31:06 ID:???
>>434
だったら、とりあえずデュシャンとユリシーズを叩き潰してから言ってくれ。
まず井上を叩くのは弱いものいじめ。

439 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:31:55 ID:???
なんか創作というものの本質を無視して、どっちも借りて
きてるんだからあっちが許されるんだから、こっちもいいだろ
って主張は、表面的な類似で同列化する詭弁にすぎないよ。

440 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:31:57 ID:???
>>433
井上への悪意に満ち溢れるよりはそっちのがマシだったんだよ


441 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:32:09 ID:???
>まず井上を叩くのは弱いものいじめ。
>まず井上を叩くのは弱いものいじめ。
>まず井上を叩くのは弱いものいじめ。


442 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:32:19 ID:???
また話がずれだしたな

443 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:32:55 ID:???
>>429
その調査開始をしたのかしないのかわかんにゃい。
あまりに早かったと思う。わからん、出版社はいつ知ったのか。
調査にはどれくらいかけるべきなのか。
上げられた証拠の多さにひるんで簡単に自白したのか。ほとんど盗作ですううとかw
そんなわけねえべな。

444 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:32:56 ID:???
信者さんは末次に悪意満ち溢れてたことはどう思ってるんですか?

445 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:33:06 ID:???
まとめサイトってまだだったっけ?
サーバーのメール待ちか

446 :ジャンプがすきな小学生:2005/10/22(土) 22:34:03 ID:???
ぼくはモナリザをしりませんでした。
デュシャンって人はパクリをやったわるい人だとおもいます

井上せんせいがいじめられて、その人がほめられるのはいけないとおもいます

447 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:34:15 ID:???
今ここにいる奴って末次なんかニュースになってからしか
知らないのが大半じゃないの

448 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:34:21 ID:???
>>438
だからしらねーって。叩き潰すためにやってるわけでもねーし。
自分の興味のある範囲内でのパクリ検証に参加してるだけだ。
大物から相手しなきゃいけないなんてこともねーだろ、大物がやっても小物がやっても良いことは良いし悪いことは悪いよ。


449 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:34:45 ID:???
俺は井上を叩く!徹底的にな!!!

450 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:36:00 ID:???
>>384がバガボンドのネタ出してくれるまで寝られない…

451 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:36:19 ID:???
まとめサイトは必要だろ。

その結果講談社が態度改めて、第二、第三の末次処分作家が
出ないようになれば、それはそれで良し。
まとめサイトがその目標を掲げる必要は無い。

452 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:37:01 ID:???
>>450
ワシもw

453 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:38:04 ID:???
>>434
調査でどんなことが明らかになったか判明していないから
数点の盗用で全部絶版になったかどうかわからない。
憶測だが担当は当然知っていたはずだから
講談社が調べる気になればすぐに全容に近いものが解明できたんじゃないかな。
あっちの検証サイトをみると数点どころではないみたいだ。

454 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:39:45 ID:???
>>453
ああ、それはそうだな。そこら辺はっきりしてほしい。

455 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:39:59 ID:???
>>453
こっちも数点ではないみたいだ。

456 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:40:49 ID:???
一枚一枚のNBAの写真がモナリザやオデュセイアのような
人類に共通の遺産なら、井上のトレースもNBA写真の
パロディかなんかと言えるかもな。

実際は仕事を速め見栄えのいいものを描くことが目的の
トレースで、写真を写すことに創作的目的があるわけでも、
独創的な芸術を展開するわけでもない。愚問。

457 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:42:09 ID:???
>>456
何とでも言えるようなことだなあ

458 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:42:42 ID:???
>>384
それは荒巻様がらみのネタ?
それとも別の・・・・

459 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:42:59 ID:???
>>444
スラダン信者が悪意に満ちてたわけじゃないと思うぞ
悪意にみちてたのは祭好きのねらーと別フレ読者のアンチたち
末次救済サイト作ろうぜ
末次は可哀相だから

460 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:43:09 ID:???
>>444
信者に聞け

461 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:43:28 ID:???
まぁ、とりあえず末次のパクッた画像は井上もパクってたコトは明らかにしようぜ。
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up64303.jpg

462 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:44:30 ID:???
>>459
禿同。
いや、上の二行だけ。
末次にそこまで労力かけるつもりはない。

463 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:44:43 ID:???
>>449
井上を憎む理由はなんなの?

464 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:45:12 ID:???
>>461
そういうのどうでもいいんだよ、ほんと、勘弁してくれ

465 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:45:46 ID:???
>>463
馬鹿、釣られるな。

466 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:46:09 ID:???
>>453
そうなんだよな。
講談社が末次に対してどんな調査をしたのか知りたい

467 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:48:10 ID:???
>>451
確かに第二、第三の末次は出したくない
それとついでに末次も復帰できればいんじゃないか

468 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:49:24 ID:???
末次本スレは気が狂ってるからここで末次救済やっていこうぜ

469 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:50:21 ID:???
戻れればいいが、それは本人次第って感じだしな・・・
とりあえず講談社に刃向ける方向でいいんじゃない

470 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:50:44 ID:???
末次スレ見たら未だにスラダンファンの人かわいそうなんて言われてたな


471 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:52:39 ID:???
>>468
そんなことしたらアンチ末次がこっちになだれ込んできて祭りにしたてあげられちまうだろ

472 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:52:51 ID:rO+w4qn4
>>470
かわいそうなのはイノタケじゃなくてファンの方ですか
意味わからんわ


473 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:53:52 ID:???
おめーら女が何か言った言わないで反応し過ぎ

474 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:53:55 ID:???
ここって、末次信者のスレだったんですね。

475 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:54:10 ID:???
荒巻先生の漫画からパクってたのを検証したいなぁ。

476 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:54:51 ID:???
やる気なくさす作戦か?
確かに萎えるけど。
あっ俺信者じゃないよ。

477 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:55:36 ID:???
信者はあの手この手で揺さぶってくるねぇ

478 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:56:30 ID:???
>>469までいい流れだった。
ファン(NOT信者)も最終的にはそういう目的を持つんじゃないかと思う。

479 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:56:35 ID:???
バガボンド来ないねぇ

480 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:56:40 ID:???
少女漫画板は女の嫉妬みたいなのが渦巻いてるからな
末次は美人でオマエラはぶすっていうといっぱいピラニアが釣れるw

481 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:57:01 ID:???
>>477は第三の手

482 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:57:39 ID:???
末次って美人なの?
顔見たい。

483 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:58:12 ID:r4+Y52Jd
【パロディ】

「有名な作品」の文体・韻律などを模倣して
「滑稽」を感じさせるように作り変えた「文学」

国語辞典で調べたらこうあった。
「有名な作品」ではないNBAの報道写真を模倣して
「滑稽」ではなくそのままの形で「作り変える」事もせず
盗用したスラダンはもちろん「文学」ではあり得んな。

むしろ末次のウサ耳は滑稽だからパロディと言えるかも。w

484 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:58:52 ID:???
まぁ末次自身はどうでもいいってのがホンネだな。
知りたいのは元ネタだし。

485 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:58:58 ID:???
末次信者とかいるのか??今回の処分がやりすぎで同情してるだけだよ
そして末次アンチがあんまりしつこいからあきれる

486 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 22:59:41 ID:???
>>484
俺もだ

487 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 23:00:21 ID:???
どれくらい重なるのか知れればそれでいい。
追求だ要求だなんていらない。

488 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 23:00:22 ID:???
サミー・ソーサのコルクバット事件思い出すな
超一流のバッターと評価されてた選手がコルクバット使用
確かにコルクバット使っても並の選手じゃHR量産は出来ない
でもそれまでと同じ評価は得られないよな

489 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 23:00:45 ID:???
ここの住人的には両者のトレスは可だと思ってんの?

490 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 23:01:34 ID:???
そうやってファンが疑惑の念をもつことが何よりマイナスだよな・・・
講談社はわかってるのかね

491 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 23:03:18 ID:???
>>489
グレーだが可
ただ、グレーゾーンをいいことにしている、情けない行為には違いないな

492 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 23:04:07 ID:???
>>488
かねえ。だってそんなの普通だって思ってるだろ。
少なくとも一連の漫画板系列では了解してることじゃないのか。

493 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 23:04:42 ID:???
>489
漏れはグレーぐらいに思ってる。
訴えられなきゃ事件にはなりえんし、訴えても
ポーズを基にしてキャラを作り変えてるので、
少なくとも肖像権は侵害していない。

写真家の持つ著作権とやらはシラネ。
ビミョーな問題になってくるので判断しづらい。

494 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 23:04:49 ID:???
>>489
それに対していろんな考えの人がいるんだよ。
いろんな人がいい悪い言いあってるうちはいいんだが、
井上は抹殺しろとか、井上先生のトレースはデュシャンと同じ
きれいなトレースとか言い出すやつがいて、変になる

495 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 23:05:52 ID:???
>>489
画力はなかったって評価だね
人体の構造も把握してないみたいだし

496 :491:2005/10/22(土) 23:06:48 ID:???
あくまで個人的な意見ね
法的な問題が絡むのはわからんよ

497 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 23:09:20 ID:???
井上は抹殺しろとか=ネタ
井上先生のトレースはデュシャンと同じ、きれいなトレース=真性

498 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 23:09:25 ID:???
井上が画力が高いとはあんまり思わなくなったな
鳥山とかのがシンプルで上手い
でも犯罪者とか死ねとかまでは全然思わんよ

499 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 23:09:57 ID:???
>>489
不可だな
そういう悪質な行為をしてるって時点でアウトだわ
アイアムアフェイカーとかつまらんけどオリジナルで勝負してる人に失礼

500 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 23:10:29 ID:???
法的問題なんてのは一読者からすればどうでもいいことだよな。
信者級の人だと井上って言う個人に思い入れがあるから、気に
するんだろうが、トレース問題で知りたいのは絵のうまさとか、
どうやってこの絵が成り立っているのかとか、元ネタは何かとかだろ。

501 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 23:10:33 ID:???
画力はあるとオモワレ。
よりバスケのリアリティ出すために、バスケの写真模写して
画面の迫力を増したって事は認める。
全部が全部トレースってわけじゃなかろうし、キーポイントで
使ってるって訳で。
そもそも画力が無きゃ、いくらトレースでもここまで凄い絵にはならんのよ。

502 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 23:11:13 ID:???
下世話なファンの好奇心で作家が死ぬ

503 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 23:11:23 ID:???
安易な引用は作家の意識の低さでしょう
扉絵で同じ雑誌からとかさw

504 :あのよろし ◆/wIdzbvtMM :2005/10/22(土) 23:11:32 ID:???
infoseekからメールが来ないんでサイトは明日以降になりそう。

スレ早いけどログのミラーはいる?dat落ちになってるやつもあるので。

505 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 23:12:49 ID:???
>>504

ミラーよろすく

506 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 23:13:41 ID:???
>>501
でもゆでたまごがトレースしたら、やっぱりこれくらい描ける
んじゃないか?昔のキン肉マンは筋肉の付き方が、人体とは
まったくかけ離れていたが、本物の人体表現に近づけるだろう。
それでゆでたまごは画力があるといえるかどうか。

507 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 23:14:34 ID:???
>>504
ごくろうさまです

508 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 23:15:07 ID:???
>504
報告dクスです!
気遣いありがとう。可能な範囲で頑張ってください。
ミラーは是非欲しいです。

509 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 23:16:22 ID:???
ゆでたまごとかつの丸はああいう絵柄なだけで
実際はかなり画力高いだろ

510 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 23:16:23 ID:???
>>506
キン肉バスターのトレースは元ネタ無かったもんなw
あとから実際のプロレスでやったやついたみたいだが

511 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 23:17:14 ID:???
>506
一時的に一コマだけは上手くなるだろうね。
だけど、全部のページ統一した絵柄で
週間連載こなせたとは思えない。

森田まさのりなら可能だけど。

512 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 23:17:49 ID:???
>>506
いしかわじゅん的にはない。
おれ的にはある。

その例で言うと、本物の人体とかけ離れていても構わない。ヘタだとも思わない。
でも

513 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 23:20:47 ID:???
ゆでたまごの描く体は上腕二頭筋三頭筋だけじゃなくて、
五頭筋六頭筋くらいまであるんだよなw

514 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 23:21:22 ID:r4+Y52Jd
「この10人の中で一番絵が上手い奴を決めよう!」とか言って
その中の8人くらいが写真トレスしてたら嫌すぎる。
残り2人がどれだけ下手でもこいつらの方が画家としてランク上だわな。


515 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 23:22:34 ID:???
井上の絵柄でゆでの超人描いても映えないし
あれはあれでいいんだよ

516 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 23:23:12 ID:???
井上が絵が上手い、と言われている、ということがひっかかるのか?

517 :マロン名無しさん :2005/10/22(土) 23:23:25 ID:???
昔、友達に牧のモデルはケビン・ジョンソンって言ったら
誰も賛成してくれなかったがこのスレで牧=ケビン・ジョンソン
が証明されただけでもよかった。(長年の疑問が一つ解決したw)

518 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 23:25:07 ID:???
>>485
公式に載っているだけで3回目のパクリ疑惑だよ。
やりすぎとは断言できないなぁ。

@末次由紀 > 過去に安直なことをして、反省している点はあります。
出来ることは未来にしかないので、言い訳も言い繕いもしません。
心配してくださった皆さんありがとう。 (1999/08/17(Tue) 07: 04:52)
Aでも私は、今回のこの物語において一点の恥ずべき点もありません。
末次由紀 投稿日:7/15-15:44
(ただし単行本収録時に指摘された部分の大幅な修正)
B回目が今回


519 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 23:25:09 ID:???
すみれさんが自分の胸に手を突っ込んで心臓マッサージして蘇生するんだろ

520 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 23:26:13 ID:???
>>519
そんなくだんねーもん見てんじゃねーよヒマ人が

521 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 23:26:14 ID:???
絵パクかどうかを抜きにしても
昔はスラダンの絵って最高に上手いと思ってたけど
今↓見ると失敗アイコラみたいなバランスの変さを感じてしまうね…。
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up64303.jpg

522 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 23:26:57 ID:???
>>517
3PヘタだしKJだと思ってたよ
頑丈というのはちと違うけどな

523 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 23:27:32 ID:???
絵は好きだがゴリの髪形は嫌いだった。

524 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 23:27:46 ID:???
ジェロニモきたー

525 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 23:27:48 ID:???
結局荒巻って人はどうなったんだろ
誰か本持ってる人とかいないのかな

526 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 23:30:29 ID:???
それでも荒巻なら・・・荒巻ならきっと何もしてくれない・・・
            _,,..,,,,_  
    、,  ,,, 、,,  ./ ,' 3/⌒ヽ-、_   、 ,,  @
      、,   /l.  /____/   n  ヽ|ノ,,
     @   ,,, 、,,  ̄,, ̄ ̄ ̄ ̄,, ̄   ,,, 、,, 
     ヽ|ノ 、、,  ,, 、,,   , "  ,,  、、, ,,


527 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 23:30:53 ID:???
>>518
バレたのは今回で3回目だったのか。

528 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 23:31:53 ID:???
末次のネットでの言動が痛すぎて自業自得なのは充分承知だが
講談社の過剰反応と処分は理解できないね

529 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 23:35:07 ID:???
>>518
しつこい、ココはいのスレ

530 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 23:35:30 ID:???
荒巻先生の自爆テロを

531 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 23:35:42 ID:Mt1pNUGn
イノタケがパクリなんてするわけねえだろ、何だこの糞スレ。
末次とは核が違うんだよ。

532 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 23:37:02 ID:???
さすがにそれでは

533 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 23:37:09 ID:???
前スレより

> http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129893884/170
> 170 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2005/10/21(金) 23:34:04 ID:???
> 建物はそこら辺の撮ってくればいいわけだから楽だよ
> 現実に近いタイプの格闘シーンやスポーツシーンの方がパクらないで描くの大変
> たぶん一歩の作者もやっちまってるだろうなあ
> 絵に迫力あるしイノタケみたいにかなりボクシングを愛してるし

遅レスだけど、一歩のスピード感と迫力のある戦闘シーンは
週刊モーニングに掲載していた守村大の「あいしてる」という
ボクシングマンガからかなりパク・・・というか影響を受けている。
効果線の描き方、擬音、コマ割など。
「あいしてる」掲載後、2〜3週遅れで一歩でも同じようなシーンが続出してた。
最初はモロパクだったのが次第に自分の表現になっていったけど。

534 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 23:41:54 ID:???
>>533
ZEROは雑誌からの構図流用多かったって話きいたことあるな。
一歩の場合は超人バトルに近いからやってなさそうな気もするなぁ。

535 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 23:43:44 ID:???
>>533
守村大って考える犬?

536 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 23:57:56 ID:???
もうパロディ作家とかエロ作家みたいに、トレス作家って部門作っちゃえよ。。。

537 :マロン名無しさん:2005/10/22(土) 23:58:37 ID:???
>536
いやそれ全員入るからwwwwwwwwwwww

538 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:01:37 ID:???
>>464
面白いじゃん。

539 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:02:20 ID:???
イノタケに限らないけどスポーツマンガを題材にした場合、プレイ場面は肝なわけだ。
見栄えのいい場面を描く時、仮に雑誌のプレイのをトレースもしくは、流用するのはありゆるんじゃないか?


540 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:02:55 ID:???
自分で撮影しに行きゃいいんだよ

541 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:02:57 ID:???
>>471
別にいいじゃん。
俺は末次がかわいそうな気もするが、そういう意見ばっかじゃつまらん。
末次叩きも必要。
>>472
自業自得といいたいんじゃ?


542 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:03:59 ID:???
>>501
確かにそうだな
井上は画力は無くはない
だって末次のトレースの黒人とか酷過ぎた…w

543 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:04:09 ID:???
>>539
ありゆると思うが、
でもトレースは倫理的に許せない。
参考レベルを逸脱してる。

544 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:04:50 ID:???
791 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2005/10/22(土) 13:18:23 ID:Dsh5w2gk0
可哀想とか言ってる奴ガイルけど、こいつは常習犯だからなぁ。
「人を殴りました。でも初犯です」なら起訴猶予になるけど
「人を殴りました。物も盗みました。そこに住んでた人をレイプしました。その家に火をつけました
そんな私は今まで前科が五犯くらいあります」…だったら公判請求されて懲役15年くらいになるのと同じ。

野放しにしてきた出版社ももろちん同罪。こいつらの罪の方が重いとさえ言える。

545 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:04:55 ID:???
>>539
参考にするのはいいんだけどせめて向きくらい変えてて欲しかったよ・・・

546 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:05:05 ID:???
>>543
え・・・

547 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:05:47 ID:???
>>529
話に広がりがあった方がいい。

548 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:06:59 ID:???
>>543
絵を描いてるわけじゃないもんな。トレースだと。

549 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:07:36 ID:???
ってかココに出てるトレス画像ってどれも重なってないね

550 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:08:06 ID:???
広がりというか
スラダン信者が論点をずらそうとしているようにも見えます

551 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:08:19 ID:???
南米には写真をそのまま貼ってる写真漫画があるそうだぞ?
はらたいらもやってた。

パクリじゃなきゃそれでいい。公言してればもっといい。

552 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:08:55 ID:???
>>549
そこがコスイんだよ微妙にずらしてる所が

553 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:10:31 ID:???
>>551
コンビニにあるよそうゆうエロ雑誌

554 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:10:45 ID:???
>>551
ここは日本だぞ?
お隣の韓国には著作権無いし そいつらと比べてるようなもの

555 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:12:06 ID:???
俺の感覚だとトレスってか完全に重なる>引用というか堂々としてる
少しずれてる>誤魔化しっぽくてや

罪の重さ
模写>トレスなんだが


この感覚は少数派みたいだな。

でも、何で模写だと無罪なの?単なる感覚の違いじゃ分からんよ。
どっちも大して変わらんじゃん。

556 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:13:30 ID:???
>>554
はらたいらは日本だぞ。
別に日本でも違法じゃないし。

何が悪いんだかも分からん。

557 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:14:10 ID:???
>545
向きを変えたら場面が死ぬんじゃないか?
スラダンはマンガとしては良くないみたいな発言を目にしたがプレイのシーンをスポーツ雑誌にあるワンシーンと解釈すると整理つく

558 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:14:18 ID:???
コスイ(笑)

559 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:16:38 ID:???
>>555
模写だと無罪ってのは、末次スレで井上について言われてたことでしょ?
井上の場合元が写真、しかもプレイ中の選手を撮った物だから、
普通の人の感覚としてそれくらいなら別にいいやって事でしょ。


560 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:18:00 ID:???
>>559
どこの普通の人なんだろう?
とても普通とは思えない…。

周りの連中にアンケートとかとってみたいが、うざがられそうだな…。

561 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:18:16 ID:???
>>559
写真そのまま貼ってくれたほうが良かった

562 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:18:24 ID:???
>>555
模写も無罪なんて俺は思ってないけどな
法律の話で言えば罪の重さは一緒
(あくまで模写が認められた場合)
模写のほうが参考との線引きが難しいってくらいじゃないか?

ただバスケ漫画かこうと思ったときに、一流選手のプレーを参考にするのは当たり前だと思うから
トレスではなく、ポーズを参考にするくらいなら許せる。
ただ倫理的にトレスはせこいと思う。
トレスしてたのに、それで画力がある漫画家って言われてたと考えると腑に落ちない。

563 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:19:53 ID:???
絵描かないからよくわからないんだけど
ずらしてトレスってどういう作業するの?
紙をちょっとずつずらしてなぞるってこと?
だとしたら難しいというか面倒臭そうなんだけど、絵が上手いと苦にならないもんなのかな

564 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:21:13 ID:???
>>560
信者放置だよ

565 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:21:49 ID:???
>>562
まずトレスしたかどうかは分かっていない。(誰にも分からない)
元ネタが見つかっただけ。
何でトレスになってんの?

566 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:22:20 ID:???
>>563
写真を拡大したり縮小して下に轢いて身体のラインのチョと外側なぞる

567 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:22:53 ID:???
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up64303.jpg
この画像は何度見ても笑えるwww

568 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:23:11 ID:???
743 マロン名無しさん sage New! 2005/10/23(日) 00:17:42 ID:???
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up64291.jpg
井上のNBAパクリ画像追加

  (^ω^;)⊃ アウアウ!!
 ⊂ミ⊃ )
  /   ヽ

569 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:24:05 ID:???
イノタケのトレスは可といい
矢吹のトレスは不可だという
コレいかに

570 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:24:23 ID:???
スラダンのパクリってバキのパクリに似てると思う(除トレス)
ある有名な選手のキャラクターを借りつつ(エピソードやプレイスタイル)
それを翻訳しながら描いてる感じがする。それはそんなに悪いことじゃない
と思うが、スラダンの場合元ネタと連載された時期が重なるので芸がねぇーなとも思う。

571 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:25:25 ID:???
>>568
ダメダな

572 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:26:11 ID:???
>>568
髪型もですか…

573 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:26:48 ID:???
>>570
末次だって同じじゃねえか

574 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:27:16 ID:???
>>551
つ MMR

>>563
普通に写真(元絵)とは輪郭をずらして線ひいてまとめるだけだよ。
絵かけない人がトレスしてるわけじゃないんだから。

575 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:28:17 ID:???
>>574
MMRはパロディだろ


576 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:28:54 ID:???
トレス→ダメ絶対
模写→程度によってはダメ
参考→おk


今思いついたんだけど、井上が上手すぎて模写のレベルを超えてしまったのではないだろうか…
直感的に末次よりも井上のほうが悪質に見える

577 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:29:47 ID:???
今思いついたんだけど、井上が上手すぎて模写のレベルを超えてしまったのではないだろうか…

578 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:29:45 ID:???
信者がズラして話してると言ってるからズラしてあげるよ
今回の末次とので比較しよう
末次は過去にも疑惑があって他の漫画家から指摘があって自作自演で講談社の怒りをかったらしく自爆した。
イノタケもトレースで同罪なら既に処分対象になっていてもいいのにそうなってないってとこで答えが出てるべ

579 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:30:39 ID:???
>>578
ズレてる

580 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:30:43 ID:???
>>577
www

581 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:31:31 ID:???
もう駄目だなイノタケ
リアルやブザーでもトレスやってたんじゃね?
貶称でも考えるか

582 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:31:52 ID:???
898 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2005/10/23(日) 00:20:20 ID:x7PgS1rY0
海外に飛び火
ttp://www.animenewsnetwork.com/bbs/phpBB2/viewtopic.php?t=18370


井上に飛び火するのは時間の問題だな。
井上は問題ない理論、外人に通じるか楽しみだ。

583 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:32:02 ID:???
同じ人がトレースをいつも使っていたとしても、
輪郭丸々取るときもあるだろうし、中心線だけ
併せて後は違う体型のキャラにするときもあるだろうし、
上半身だけとか右だけとか腕は違うとかいろいろ
やるから、ぴったりあわなきゃトレースじゃない
とはいえない。
関節の位置と体の向き、アングルこういうのが決め手だよ。

584 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:32:18 ID:???
>>578
処分云々の話はしてない

585 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:33:28 ID:???
検証サイトまだー?
出来次第各所にメールするよ

586 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:34:09 ID:???
>>570
>と思うが、スラダンの場合元ネタと連載された時期が重なるので芸がねぇーなとも思う。
そうそう、これなんだよな。

>283 :マロン名無しさん:2005/10/20(木) 04:36:22 ID:???
>当時は著作権とか殆ど考えてなかったな、そういえば。
>むしろ自分がバスケやってたから、部活の連中と
>この絵はこれが元か!とかジャンプとバスケ雑誌見比べてたな。

当時はみんな知ってたんだよ。
モナリザ本体が消えて、デュシャンのパロディだけが千年後に残ってたしよう。
その結果、千年後に「デュシャン天才」という見方が世を占めてたとする。

そのとき、オリジナルのモナリザが見つかって、デュシャンがパロディだとわかったとしよう。
「デュシャンて凄い画力だと思ってたのに、トレス作家だったんだ」とか言われるかもしれない。
でも、それは デュシャンにとって 不 当 な 評 価 なんだよ。

井上も同様。みんなわかってるということを前提に同時代的に書いていた作品を
当時のことを知らない、二十年近くあとの人間が、「パクリだったんだ。ショック」と騒いでる。
それがこのスレの現状なんだよ。

スラムダンクの模写が事実ならそれはパロディやオマージュの類。
断じてパクリじゃないだろ。

これがパクリならまずデュシャンの評価を引き摺り下ろしてからにすべき。
デュシャンに限らず、パロディとかやってる漫画や小説や絵を全て批判しろ。

587 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:35:05 ID:???
>>567
俺も自分で作業してて笑ったんだけどw

このうさみみ見てるとなんか末次がかわいそうに思える。
がんばって描いてるじゃん。

588 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:35:28 ID:???
>>582
祭り気分で参加してたけど、本当にやばくなってきたかも。

みんなも自粛しないか?

589 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:36:09 ID:???
>>576
トレス=模写
参考=末次イノタケ(自称)

590 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:36:11 ID:???
>>588
このヘタレがw

591 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:36:22 ID:???
井上のバスケ雑誌やNBAカードって、どこに使ったか
ビッシリ書いてあるんだろうな。
気付かず同じの使っちゃったらヤバイから。

592 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:36:27 ID:???
末次が他の漫画家たちから非難されたり読者からの指摘で何度か謝罪した過去があるのは事実みたいだな
だから臭いものには蓋をしたんだろう
それだったらここで井上検証しても問題にはならんよ
びびんなって

593 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:37:10 ID:???

トレス=模写 =イノタケ
アレンジ=末次


594 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:37:28 ID:???
>>560
末次スレでの反応を見た感じ。
実際に聞き取りできるならやってみては?

・漫画を参考(矢吹レベル)
・漫画を模写
・漫画をトレース
・写真を模写
・写真をトレース
・写真作品(モデルとか)を模写
・写真作品(モデルとか)をトレース

位の項目で、漫画家がやってたらどこまでが許せるかとか。

595 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:37:50 ID:???
>今思いついたんだけど、井上が上手すぎて模写のレベルを超えてしまったのではないだろうか…

名言ダナ

596 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:38:07 ID:???
>>586
だからデュシャンはモナリザを使うことにアートの意味があるの。
マンガのパクリはただの効率化と実力のなさの補完だろ。
全然違うレベルの話で20世紀の美術で意識の大転換をなしえた
人物を、パクリ職人におとしめるなよ、アホが。


597 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:38:51 ID:???
>>596
だから、それは主観でどうとでもなるもんだろ。

598 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:39:58 ID:???
>>595
実際は下手すぎて頭身や肩の位置がおかしくなってるけどな。

599 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:40:40 ID:???
今思いついたんだけど、井上が上手すぎて参考のレベルを超えてしまったのではないだろうか…


デュシャン信者うざいな。

600 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:40:55 ID:???
>>597
その主観ってのが

>今思いついたんだけど、井上が上手すぎて模写のレベルを超えてしまったのではないだろうか…

ってやつかw


とりあえずお前は世界の美術史を根底から塗り替える理論を
持ってるようなので、違う道に進んだほうがいいと思うぞ。
その才能を井上擁護なんかに使うなw

601 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:42:17 ID:???
裁判でさえ主観が入るけどな。

それはいい加減だからじゃなくて必要だから。
コンピュータに事実を入力して判決出せるなら裁判官いらん。
この手の人間的柔軟性が必要。

602 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:43:42 ID:???
>今思いついたんだけど、井上が上手すぎて模写のレベルを超えてしまったのではないだろうか…

これ何度読んでも笑える

603 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:43:52 ID:???
ちょっと俺もびびってきた
本当に大問題になったらどうしよう…
でも暫定管理人はたけくまみたいな考えなんだろ?
じゃあ大丈夫なんじゃないかと思うんだが
しかし末次検証の奴らはなぜあんなにも恐れを知らないんだろう…

604 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:43:58 ID:???
>>600
俺、>>586じゃないぞ。
>>165も別人。

605 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:44:08 ID:???
芸術の主観と司法の主観をごちゃまぜにするほど愚かなことはない

606 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:44:32 ID:???
>>601
あんたらのはどう見ても信者フィルターじゃん

607 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:45:09 ID:???
>>586
でもパロディにしては批評が0だし、同時代のプレイやエピソード
にオマージュって・・・そういうのは猿真似って言うんじゃ・・・w

608 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:45:41 ID:???
結局当時ネット人口がそれほどでもなかったから井上は糾弾されることはなかったってことでしょ?

609 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:46:35 ID:???
>>608
だな

610 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:46:35 ID:???
美術に必要である柔軟性ある主観をブチ壊しそうなのが腐女子と講談社なんですけどねw

611 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:46:50 ID:???
>>603
末次恐れる要素ないじゃんw
向こうが完全に盗作認めてるんだし。
せいぜい講談社が苦々しい思いで見守ってるくらいじゃないかな。

612 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:47:58 ID:???
来週の新潮に載りそうだな
今週、おいかわとバキバキ載ってたし

613 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:48:35 ID:???
>>603
何かマズいの?
スラダンが回収騒ぎなればそれはそれで面白いじゃん

614 :601:2005/10/23(日) 00:48:40 ID:???
>>606
何で俺が?

>>597みたいなのに言ったんだけど。
パロディとそうでないものには、機械的に判別できないって意味で主観が入る。
でも、それは現実に判断に細かい部分の考慮とか芸術的意味とかの柔軟な視点が要求されるからだ。
だから、主観が入る=問題外、ってわけじゃないぞ。
だからこそ、訓練をつんだ人間の裁判官が必要といってるだけなんだが。

誰でも出来る客観的基準だけで裁判やパロディが弁別できるならプロは要らない。

615 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:49:30 ID:???
新潮にのってほしいのか?

616 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:49:46 ID:???
末次はどう転んでも日本漫画業界内の話で
大ヒット作家でもないからな
そりゃ気楽につっつけるよ

617 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:50:04 ID:???
>>610
このスレの人間もだろ。
パクリパクリと糾弾して。

心に柔軟性を持とうよ。

618 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:50:21 ID:???
>>615
載るだろ、末次は
井上は載らないだろうけど

619 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:50:22 ID:???
末次氏の漫画なんて読んだこと無いが
絶版、はいサヨウナラはやりすぎだ、とは思ったな。
ニュースになって警告うけたっって程度だったとしても
本人はパクリ漫画家のレッテルはられるだろうしね。
その後、どういう姿勢で連載していくのかは当人のモラルに
任せるべきだったと思う。

ただ許せんのは、ファン装って擁護した所くらいかな。
これは男らしくないな。(男か女かしらんけど)

620 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:50:27 ID:???
>>614
その話をこのスレで展開する必要性あるのかね?

621 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:51:05 ID:???
>>578
> 講談社の怒りをかったらしく

講談社編集部もしらばっくれてた時点で同罪。
はっきりいって怒れる立場にない。

だからこそ今回の処置がどうにも斜め上なんだよな。
どうして今まで通り該当箇所修正にしなかったんだ?

622 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:51:27 ID:???
>>618
希望的観測乙ですw

623 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:52:38 ID:???
>>622
井上載ると思う?

624 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:52:58 ID:???
>>604
そうかすまん。
ただ主観を並列させて相対化できない価値基準ってものが
世の中にはきちんと存在してるんだよ。

デュシャンの場合には理論と芸術的志向があって、それを表現
するための手段として、ある固着したイメージの作品をいじる
という行為(20世紀アートは行為だからね)にでたんだが、
マンガのパクリは写すこと自体に目的も理論ももちろんなく、
ただ手段として使われるだけ。
厳然とした違いがある。

625 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:53:19 ID:???
ここのやつらはスラダンを絶版回収にしたくてやってるのか?
暫定管理人は違うだろ
スラダンが絶版になるのは嫌だぞ

626 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:53:26 ID:???
>>621
疑問に思うなら末次スレ行ってみ。

627 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:53:48 ID:???
>>623
末次が載ると思ってる方だろう。

628 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:53:53 ID:???
>>625
だからそんなことならねえって

629 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:54:11 ID:???
>>626
スレ違いにレスしてスマンカッタ

630 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:54:34 ID:???
なんか連載当時はみんなスラダンのネタ元知ってたなんて言ってる奴いるけど、
本気じゃないよね?
バスケ雑誌なんて一部のバスケオタしか読んでないし、ネタ元に気付くなんて
さらにその中の一部なんじゃないの
一人の書き込みを一般化し過ぎ
例えば俺が「コスモスストライカー大好きだった」とか書いたら、「当時は
みんなコスモスストライカーファンだった」とかなるのかね

631 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:54:45 ID:???
末次スレ面白いぞwこんなことが無いと少女漫画板なんか行かないだろうから、
後学の為に覗いてくると勉強になるぞw

女は自分に都合の良いとこしか見ないのがよく分かるw

632 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:55:02 ID:???
暫定管理人って?井上の検証サイトでも出来たの?

633 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:55:38 ID:???
いや、そういう意味じゃなくて。
末次スレのテンプレになってるから。

634 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:55:41 ID:???
>>631
一昨日行ってスグ閉じた

635 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:55:48 ID:???
スラムで甘い汁吸えた人間が多ければ多いほどウヤムヤになるだろうね。

トレスに気づかれることなく大物なれた井上の勝ち。
末次はビンボーくじひいたね。

636 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:56:51 ID:???
>>625
パクリは裁かられるべきですから
回収されたほうがいいに決まってます

637 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:56:56 ID:???
>>620
>>614じゃないが>>597みたいなのがいるからだろ。

638 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:57:03 ID:???
絶版回収になるだろそりゃ
末次がそうだし
そうなった方がいいと思うのがこのスレの総意なわけで

639 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:57:48 ID:???
>>630
桜木が髪切ってリバウンド王とか言い出して、
これはロドマンだと思ったし、赤城はユーイング
そのままだった。3Pのゴーグルはグラントだし、
元ネタは全部引っ張ってきてるとは分ってた。

でも写真を丸写しとは思ってなかった。

640 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:58:10 ID:???
オク住人は絶版回収支持だろうな

641 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:58:13 ID:???
>>637
>>597の何がおかしいの?

642 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:58:53 ID:???
>>635
今回の件でトレス疑惑が出てきた井上も貧乏クジ引かされた点では一緒

643 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:59:34 ID:???
>>624
たかがアート界での価値判断を絶対化して畑違いの漫画文化に
適用しようとするお前ってほんと頭悪いな。

644 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:59:53 ID:???
>>640
絶版になっても出回りすぎてるから、品切れなんかになら
ないし、プレミアも付かんよ。WANDSとかT−BOLANの
CD状態。

645 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 00:59:57 ID:???
>>630
みんな知ってたし、気づいた奴は他の奴に言うから有名になるよ。
それを分かった上でやってるんだよ。

その結果みんながプロバスケに興味がでてくればよし。
そこまで考えてやってたんじゃないかな?

646 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:00:25 ID:???
末次に関しては粘着アンチも信者も信者のフリをするアンチもまとめて
スレから涌いてくんなと。


647 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:01:21 ID:???
>>643
>>624はアート界の価値判断を、畑違いの漫画文化にそのまま適用しようとするなといってるように見えるが。

648 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:01:36 ID:???
古本屋はパクリ漫画をかいしめてどんどん絶版回収漫画をふやして大儲け
これが最強の勝ち組

649 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:01:54 ID:???
末スレ覗いてみたけど、相変わらず狂ってるな〜
信者をアク禁にしろとか言ってるぞ
アタマ大丈夫か、アイツら


650 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:01:58 ID:???
信者とアンチの振りしてる祭り好きです。

651 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:02:43 ID:???
>>648
売れる奴は保護されるだろうからあんまり意味が無い気が

652 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:02:58 ID:???
>>643
・・・
なんかもうむちゃくちゃだなw

勝手に畑違いのものを引き合いに出して信者が
トレース批判を散らそうとしてるから、それとこれ
とは違うって言えば、畑違いのものでマンガを
測るなって言われちゃどうすればいいんだw

653 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:03:05 ID:???
>>647
単に漫画を馬鹿にしてるだけにしか見えないが。

654 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:04:04 ID:???
>>645
じゃあ何でイノ豚はトレスした事をバラさなかったのかな?

655 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:05:24 ID:???
パクリ中堅漫画家や弱いやつらが苦しくなるな

656 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:05:26 ID:???
>>647
違うだろ。
アートの基準じゃ漫画文化のパクリを認めないといってるだけ。

アート>>>>>>>>>>>>>>>>>>>漫画
と言って自慢したいだけ。

657 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:05:44 ID:???
問題になっても絶版回収はないと思うね
売れ続けてるんだから、そのほうが賠償金
ガッポリ取れるvv

658 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:05:48 ID:???
>>630
何か資料を見てるってみんな知ってただろう

659 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:06:11 ID:???
>>654
だからトレスしたかどうか分からねーんだって。
お前末次のとこにでも行けよ。

660 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:07:03 ID:???
お、なんか信者がまた盛り返してきたぞ!

661 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:07:14 ID:???
>>654
イノブタってなんだよ。
トレスと決まったわけでもないし。

とか言うと、トレスと模写も同じとか言い出すんだよなwwwwwwwwwwwwww
自分でトレスと限定しておいて。

デュシャンだって漫☆画太郎だって自分でばらしてはいないだろ。
単に読者が勝手に分かっただけ。

662 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:07:45 ID:???
なんでみんな知ってるとか知ってただろうって言葉が出てくるのかわからないw

663 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:07:47 ID:???
>>660
単なる祭り好きだよ?

664 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:07:51 ID:???
>>654
そんな習慣なかったよ

665 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:09:10 ID:???
井上のトレースは来年にはポンピドゥーセンターで、
デュシャンの隣に飾られることになるのか。

さすが大先生だ。

666 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:09:27 ID:???
>>652
畑違いのものは全て引っ込めればいい。
個々人のモラル(という名における不快感の正当化)の問題でしかないんだから、
本来は勝手に言ってればいい、と相手にするべき事じゃなかった。
法で裁きたいというのなら当事者間が行えばいいだけ。
やってることはモラルの名を借りた私刑でしかないよ。
末次に対しても、井上に対しても。

667 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:09:57 ID:???
>>661
>デュシャンだって漫☆画太郎だって自分でばらしてはいないだろ。
>単に読者が勝手に分かっただけ。
そうそう。

読者に「あ、あれだな」と分からせて、にやりとさせる。
それが粋ってもんだよな。

粋という日本の美学が失われつつあるのかな。
欧米人でさえこの程度分かるのに。

668 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:11:47 ID:???
俺は今イノタケがパクってるって分かったんだが
みんなは昔から知ってたってことなのか?

669 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:12:16 ID:???
>>665
ははは。信者もNBAに知られたらどうのって心配じゃなくて、
逆に積極的に世界にアピールして、芸術界にデュシャンに匹敵する
トレース作家イノウエの存在を報告するほうが満足できるのになw

670 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:12:16 ID:???
スラダンの絶版回収はまずないだろう
だからこそ何故、末次が絶版なのかって疑問が講談社に対して沸き上がるわけで…
誰も講談社には投稿しなくなり大物の引き抜きも断られ講談社の漫画部門は衰退していく…

671 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:13:21 ID:???
トレスだ模写だの水掛け論は無駄だから
どっちも包括する良い言葉ねえか?

672 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:13:54 ID:???
アホな信者のせいで井上まで憎くなってきたw

673 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:14:19 ID:???
>>671
パクリ

674 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:14:26 ID:???
見れなくなってる画像があるな。
保存しておいた方が良いかも。

675 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:14:44 ID:???
>>631
見てきた。


胸焼けした('Д`|||)

676 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:14:44 ID:???
イノタケなんて過去の漫画家どーでもいいだろ
スラムダンクのみの一発屋

677 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:15:54 ID:???
こえーよあのスレ
ちょっとレス付けたらスゲー絡んで来る

678 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:16:29 ID:???
結局ここはスラダンの絶版回収を企て面白がるアンチばかりなのか?
元ネタが知りたいだけってのは嘘?

679 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:17:46 ID:???
>>678
そう。
このスレも憎しみに溢れてるのがよく分かる。

680 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:18:01 ID:???
>>678
なんか昨日あたりからいろいろ紛れ込んできてるみたいなのさ。

ていうか初代スレのはじめの頃みたいになったな。

681 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:18:18 ID:???
>>670
末次が全部絶版なのは、みエデン以外にも他作品から
ぱくったのが次々と発覚してきたからだよ。

講談社としても、コレ以上パクリが言及される前に全て絶版する事で
事件を終りにし、罪も隠した。本来なら、エデンのみ絶版にし、
他の末次漫画のパクリ調査を終えてから、パクリ発覚から絶版にしても
おかしくなかった。

だから、講談社や他の大手出版社にはコレ以上は駄目というガイドラインを
作る必要がある。フタして終了では又こういう問題はおこる。


682 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:18:21 ID:???
別に絶版回収を望んではいない
講談社のダブルスタンダードぶりには反発を覚えるが末次を助けたいわけでもない

個人的には井上の画力がトレースによる賜物だったのか知りたい

683 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:18:23 ID:???
アートとか訳わからん
これは漫画だ

684 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:18:29 ID:???
>>678
嘘に決まってるじゃん。パクリと呼べそうな証拠さえ見つかれば、
何の興味がない分野でもとりあえず飛びついて糾弾したいだけなんだから。
オレンジレンジのパクリを叩いていた奴らと同じ。

685 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:19:06 ID:???
>>678
イノ豚さんが同じ様なパクリやってんだから
末次さんと同じ様に回収されるべきでしょう

686 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:19:24 ID:???
>>679
> そう。

なんでお前が代表で返事すんだよ

687 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:19:47 ID:???
>>679
いや違うだろw
みんなスラダンが絶版回収になんかなるはず無いって分かってるよw

ただそうやってスラダンやイノタケつつくと、イノタケ信者が慌てるから面白いw

688 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:20:20 ID:???
>>678
>>25

689 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:20:22 ID:???
>>684
信者、危機感を煽るなw
俺はどれだけ写し取ったか知りたいだけ。
もちろん井上の画力の評価は下がっていくと思うが。

690 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:20:25 ID:???
なんか
信者の工作が
ウザくなってきたな…

691 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:20:36 ID:???
>>684

おりもの臭いぞ( ´∀`)σ)∀`)

692 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:21:10 ID:RRbWEZfO
sss

693 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:21:23 ID:???
同族嫌悪なのに気付いてないスレ。

694 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:21:31 ID:???
アンチもファンも信者もこのスレに生息してんだから、本当にただ知りたいだけ派ならアンチと信者を煽るなよ。ファンが一番多いはずだろ。希望的には。

695 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:22:15 ID:???
>>682
まんま同意。

696 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:23:30 ID:???
信者フィルターがかかってるからいつにも増してウザい

697 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:24:06 ID:???
このスレに一番多いのがファンってのはないだろ。

698 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:24:11 ID:???
信者とかアンチとかそういう狭い範囲の問題じゃないのに。
お前らのやってるパクリ探し糾弾活動って、結果的に漫画全般の弾圧に
繋がるだけだってのが何でわからないの?
法によらない恣意的な線引きでパクリ認定していけば、ほとんどの
漫画が黒に認定されるだけなのに。

699 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:24:14 ID:???
井上スレと末次スレの違いはアレだな。
井上スレは事実を求めて興味でやってる部分が大きい。井上が嫌いってのは少ない。
末次スレは作家に対する嫌悪感が話題を作ってる部分が大きい。

700 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:24:28 ID:???
>>682
そうそれだな。
絵がトレースだったら評価は当然下がるが、
信者からするとそのことが「叩いてる」って
見えるんだろうな。
正当な評価に移っている、というのが正解なのに。

701 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:25:13 ID:???
>>25
D祭り好き

単純におもしれーもんな。週刊誌に末次の流れで「井上本人にも疑惑が!?」なんて載ったらな。

702 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:26:19 ID:???
>>699
そういう事言うと香ばしくなってくるから止めてくれ

703 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:26:32 ID:???
>>698










それを腐女子に言え!

704 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:26:53 ID:???
2ちゃんの井上信者はイノタケを芸術家だと思っている
そんなことは思ってないないファンが大半なんだよ

705 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:27:06 ID:???
>>698
恥じを知れ

706 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:27:29 ID:???
トレースの事実が見つかるまで→純粋に知りたいだけ。
トレースの事実が見つかる→パクリ糾弾。検証サイト設置。大騒ぎ。

こうなることが目に見えてるな。

707 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:27:43 ID:???
みんなスラムダンクが好きだから、この話題に集まってきたんじゃないの?
除く祭り好き・アンチ

708 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:27:50 ID:???
おまえら何かってと腐女子だなwwww

709 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:27:52 ID:???
>>698
ただの開き直り

710 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:28:01 ID:???
末次なんて聞いたこともない漫画家のパクリ問題なんて興味ない
井上のパクリ問題の方が興味深いに決まってる

711 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:28:12 ID:???
>>697
いしかわじゅんが叩かれるように読んでもないのに
下手くそとかいうんじゃなくて、みんなはまって読んだ
やつばかりだとは思う。ファンかどうかというのはまた
違うけどな。誰もが小さいとき「お母さんといっしょ」を
みたろうけど、今もお母さんといっしょファンですか、と
聞かれればファンというのとは違うと思うだろ。

712 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:28:25 ID:???
>>568
ひょっとするとゴリの左腕が妙に太いのって
元ネタ選手の左腕の輪郭を
後ろの選手の胴体の輪郭と間違えちゃった?

713 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:28:55 ID:???
>>701
そうなったらもうのま猫並の祭りになるかもしれん


やっべワクワクしてきた

714 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:29:09 ID:???
>>703
むしろ講談社に言いたい。つうか絶対裏で誰かが圧力かけて大事にしたんだろうな。
意外とモヨコあたりだったりしてな。上田美和の絵をパクったとか言って
キレてたから。

715 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:29:21 ID:???
あの花道がただ立ってるだけの表紙と元絵(とされる写真)見ると、
本当に井上雄彦に画力があるのか疑問に思うのは当然だと思うけど、
やっぱ信者にはそれが井上叩きに映るのかね。

716 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:30:18 ID:???
>>715
俺はそれを聞きたいんだけど、画力が問題なのはお前であって他の奴じゃないのに
何で他の奴が認めない認めないと言い張るんだ

717 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:31:18 ID:???
レッテル貼り出すと荒れる荒れるw

718 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:31:29 ID:???
>>716
俺も疑問に思うぞ
画力だけじゃなくアイデアも無いのかと疑問

719 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:32:20 ID:???
また信者の自演かw

720 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:32:57 ID:???
>>718
いやだからお前の疑問は世界の疑問じゃないんだよ。
疑問を持つのはいいけど信者に問いかけてどうすんのよ。知るかよそんなこと。

721 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:32:59 ID:???
>>698
その引き金になった講談社が痛い目見てそこで止まって欲しいな

722 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:32:59 ID:???
>>715
あれみて萎えた

723 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:33:03 ID:???
アンチ必死すぎ。

724 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:33:24 ID:???
>>706
そうなったらなったまでだよ

725 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:33:41 ID:???
漫画家の中でもトップクラスに絵が上手いと評価されてきた井上が
実は写真やテレビ映像をトレースしていましたとなれば
その画力に疑問符がつくわけでパクリ問題よりも
井上の画力問題に興味があるんだが

726 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:34:04 ID:???
>>715 背景の色位変えろと

727 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:34:23 ID:???
のま猫並みの祭りを期待してる発言なんか書いたら今度こそマスゴミに集中攻撃くらうんじゃ…。
みんな、心にしまっとけ。初恋と一緒に。

728 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:34:48 ID:???
>>712
あっ…

729 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:35:16 ID:???
>漫画家の中でもトップクラスに絵が上手いと評価されてきた井上

初めて聞いた

730 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:35:56 ID:???
結局イノ豚さんは
画力もなく
アイデアもない
ただのパクリ作家だってことだ

スラダン好きだったのになー

731 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:35:59 ID:???
パクリなんて殆どの漫画家がやってるんだから井上がNBA写真をパクってても叩く気はないんだって
トレースに頼らない井上の画力が本当はどの程度なのか知りたいの

732 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:36:06 ID:???
>>712
ホントだ!ゴリの左腕がすげーヘンなのは、トレスミスだったからなのか。

733 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:37:15 ID:???
>>720
> 信者に問いかけてどうすんのよ。知るかよそんなこと。

ん? 信者自供?

734 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:37:24 ID:???
>>731
さくらももこ位

735 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:37:31 ID:???
>>712
それビンゴだ!!
左手の内側、肘の上で上腕があり得ないもりあがりかた
して、始まってる。流川の左肩とかと同じミスだな。

736 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:37:55 ID:???
>>733
よく自供しまくってるよw

737 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:38:10 ID:???
>>712
大当たり〜

738 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:38:12 ID:???
イノタケさん好きだけど苦しんでるイノタケさんはもっと好きになれそうな気がするんです!

739 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:38:42 ID:???
まあいろんな奴がいるからレッテル貼れば荒れるよ
それを面白がる祭好きのねらーもいるわけで…
井上が好きなやつはここにはこないのがいんじゃね?末次みたいに自演サービスとかする奴はそうそういないから心配すんなw

740 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:38:48 ID:???
>>712
オメ

741 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:38:48 ID:???
>>712
鋭い!
これでトレースほぼケテーイだなー

742 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:38:59 ID:???
とりあえず、末次のような処分は講談社の一件だけに留めて欲しいな。
他の出版社が右へ倣えで、トレース疑惑見つかった作家バンバン切り出して
あらゆる漫画がバンバン廃刊になったら異常事態だ。

そういう意味でも、イノタケ疑惑は話題にして講談社の姿勢を問いただす意義がある。




いやホントは祭りになってホスィんだけどなw

743 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:39:18 ID:???
トレースはぴったり重なるかどうかより、
間違った線を引いちゃってるかどうか
のほうが、証拠として強い気がしてきた。

744 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:39:38 ID:???
煽りあいの中に淡々と検証してる奴のレスが混じってってワロス

745 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:40:00 ID:???
ヤバイ、面白すぎる!!

746 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:40:02 ID:???
>>742
今までも悪質な盗作がみつかった作品は絶版回収されてるよ
今回異常だったのは全作品回収という点のみ
でも真相は全作品でパクがあったから

747 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:40:06 ID:???
肝心のパクリもまともに出来ないのかよ


( ´、_ゞ`)イノ豚はマジ屑だな

748 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:40:24 ID:???
>>671
トレスは模写の一種だろ。

749 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:41:13 ID:???
前の黒い棒とか言うのはまだ解るが、これは間違えるってのも・・・。

750 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:41:26 ID:???
確かにゴリの左腕が妙に太いよなwww

751 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:41:41 ID:???
後ろの人間の単パンが腕に見えちゃったのか。

752 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:41:45 ID:???
現在のスレの状況

信者が過激なアンチと祭り好きを装って、
井上をみんなで追い落とそうとしてる雰囲気を
醸し出して、他の人が冷める展開を狙っています

753 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:41:54 ID:???
そろそろ新しいネタが欲しいな。

>有名なのは13巻128ページ1コマ目、牧のドライブシーン。NBA雑誌、
>HOOPの表紙のバークレー。
>14巻99ページ1コマ目、牧の振り返りざまにパスを出すシーン。同じく
>HOOPのNCAA記事中、デューク大時代のレイトナー。等があります。

754 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:42:10 ID:???
>>748
>トレスは模写の一種だろ。
>トレスは模写の一種だろ。
>トレスは模写の一種だろ。
>トレスは模写の一種だろ。
>トレスは模写の一種だろ。

755 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:42:32 ID:???
>>748
馬鹿!全くの別モノだよ!

756 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:43:01 ID:???
>>743
確かに。

それにしても一日1〜2見つかればとか
誰か言ってたけど
その通りになってきたな。
あんまペース早すぎても息切れするし。


  明日も何か見つかりますように。(-人-)

757 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:43:34 ID:???
>>753
検証進まないからウィキでも借りるか

758 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:43:45 ID:???
NBA雑誌からチクチク探して荒巻先生が爆弾落とすオチを熱望

759 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:44:01 ID:???


祝 トレス 決定




760 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:44:41 ID:???
>>754
いや、模写の一種だぞ。

模写=無罪と思ってる?

761 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:45:03 ID:???
アンチがファンのふりして必死に自演してるだけだろw

762 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:45:13 ID:???
井上の絵がリアルなのはトレースしてるからだったんだな
ワザとリアルな絵柄を選んで描いてるかと思ってたよー騙されてたぜ

763 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:45:52 ID:???
これはいかんだろ・・・

764 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:46:01 ID:???
おいおまいら、あんまり信者をいじめるなよ!
泣いちゃうだろ!

765 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:46:29 ID:???
>>746
真相はまだ闇だよwww

766 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:46:29 ID:???
>>756
見つけている人は一人しかいません。
その人はイノタケのファンのようなので
追い落とそうとしている人が増えればやめてしまうだろうなw

イノタケ好きな人しか検証用の資料とってない状況なので。
とりあえず消えてください。

767 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:47:13 ID:???
いやアンチが信者を煽って真っ赤になって怒るのを面白がってるだけだ

768 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:47:28 ID:???
>>766
印象操作乙w

769 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:48:09 ID:???
スーパーフリー和田さんのAA持ってる人いる? 

770 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:48:31 ID:???
>>768
ホントだよw
どんどん煽れやw

新ネタ切れるから。

771 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:48:41 ID:???
まあトレースなしであれだけ正確に身体のサイズを取れるわけないよな
顔のサイズはアイコラ失敗作みたいに狂ってるけどw

772 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:48:48 ID:???
>>766
祭り好きだが老婆心ながら忠告すると
元ネタ探しのつもりでも、NBAにばれやすくなるよ。
許可とってなければ偉いことになる可能性もある。

773 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:49:17 ID:???
>>766
その人は自分の大好きな井上先生を自分の手によって汚していく事に快感を覚えてるんじゃないのかな
これも一つの愛の形だよ

774 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:50:02 ID:???
>>772
NBAに訴える権利あるのか?撮影者じゃないの?

775 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:50:02 ID:???
>>756
おまえ少女漫画板にいただろw

776 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:50:24 ID:???
まあ、末次スレじゃないんだし穏便にやろうや

777 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:50:37 ID:???
最近ではフォトショップとかマンガ家さんはたくさん使ってる
らしいけど、そういうソフトを使いこなすものすごい技術を
身につけて、作品としていいのを作るのは非難に値しないよ。

でも写真をまるまるなぞるのは、創作活動じゃないと思うよ。

778 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:50:53 ID:???
>>772
君の忠告が本当ならやめちゃうだろうね。

779 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:51:15 ID:???
この時間帯は無駄に人が多くてやだな。
昨日の明け方近くは結構知的議論が繰り広げられてた気がする。
週末だから仕方ないか。

780 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:51:16 ID:???
>>766
時間の問題だな

ま、せいぜい信者の人は頑張って擁護してなさいw

781 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:51:21 ID:???
>>774
カードの販売元じゃないか?

782 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:51:47 ID:???
>>768
なんでそんな必死なんだよw

783 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:52:17 ID:???
>>781
カードからとってるならそうだろう。

784 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:52:29 ID:???
元ネタ見つけてる人の一人は大人だから大丈夫。
前スレでも変な言いがかりつけて、罵られてたが
さらりとかわしていた。

785 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:52:47 ID:???
       ____
     ,: 三ニ三ミミ;、-、     \/   ̄   | --十 i   、.__/__ \  ,   ____|__l l ー十
     xX''     `YY"゙ミ、    ∠=ー  ̄ヽ |  __|.  |   | /  ヽ  /   __|   ,二i ̄
    彡"     ..______.  ミ.    (___   ノ. | (__i゙'' し      ノ /^ヽ_ノ (__ (__
    :::::             ::;
   ,=ミ______=三ミ ji,=三ミi
   i 、'ーーー|,-・ー |=|,ー・- |                ,-v-、
   i; '::  ::: ーー" ゙i ,ーー'j             / _ノ_ノ:^)
    ーi:: ::i:  /`^ー゙`、_ ..i           / _ノ_ノ_ノ /)
     |:::. ゙"i _,,.-==-、;゙゙i             / ノ ノノ//
     〉::.:..  丶 " ゙̄ .'.ノ       ____  /  ______ ノ
   / i, `ー-、.,____,___ノ\____("  `ー" 、    ノ
 ー'/  'i. ヽ、 ,二ニ/   \       ``ー-、   ゙   ノ
  /   'i、 /\ /      >       ( `ー''"ー'"
  \   'i," (__) /   /         \ /ノ


意外と このスレ伸びるな

需要があるんだね

やっぱり創価学会は信者が多いね


786 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:53:12 ID:???
>>774
権利持ってるのはNBAじゃないのか?
アメリカじゃ著作権の売買も出来るし、仕事の契約書に著作権は会社に所属することが明記されてたりする。

アメリカではと書いたが、日本でもそうかも知れないけど。

787 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:53:25 ID:???
写し絵なんて普通小学校低学年で卒業する事なのにイノタケはいつまでやってんだか
あきれて物も言えんわ

788 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:54:08 ID:???
>>787
写し絵で練習するのは基本。

789 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:54:42 ID:???
2chだけでなく
ふたばとかでも独自に調査してるらしいからイノ豚陥落も時間の問題だな

790 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:54:55 ID:???
まぁ明日には検証サイト立ち上がるみたいだし、本格的に動き出すのはそれからかな

791 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:55:24 ID:???
>>506
ゆでたまごも模写かトレースしてるでしょ?
表紙とかでたまにキン肉マンの体が物凄くリアルに描かれたりしたときは、ボディビル誌からの引き写しだったし…

792 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:55:46 ID:???
今更スラムダンク回収になったらワロスw

793 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:56:01 ID:???
>>788
練習?

794 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:56:44 ID:???
>>791
次ね


795 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:56:46 ID:???
わかった。バガボンドに末次カットのトレース出して、いたみわけにしとけばよかったんだな

796 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:56:50 ID:???
>>786
著作権の売買と言えば、ドラゴンボールのアニメをフランスでやるとき
集英社のアホが契約書をよく読まないでDBの放映権だけじゃなく
ドラゴンボールという作品そのもののフランスにおける著作権を売り払っちゃったとか。
鳥山明がフランスでDBの続編書いたら犯罪だそうだ。

集英社に売れたってことは、日本でも出版社の権利は強いのかも。

797 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:57:20 ID:???
>>793
本番で練習を思い出せってよく言うでしょ!

798 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:57:30 ID:???
>>793
そう。あくまで、練習な。

799 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:57:47 ID:???
ダンクとかリバウンドのキメ絵は全部トレスかもな

800 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:58:06 ID:???
トレスってそんなに悪いことなんですか?

801 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:58:12 ID:???
>>791
言い掛かりも大概にしてね

802 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:58:39 ID:???
>>796
一個人ならともかくそんなことあり得るんだろうか。

803 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:58:53 ID:???
小学生の頃に
仮面ライダー下敷きの上に紙ひいてなぞった事ならあるわwww
プロの漫画家もやってんのかww

804 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:59:01 ID:???
>>800
悪い事って講談社は言ってます

805 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:59:22 ID:???
ドラゴンボールの実写板は腹がよじれるくらい笑ったな

806 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 01:59:59 ID:???
>>801
ヽ(`Д´)ノ 本当だよぅ!!

807 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:00:56 ID:???
トレスは全く悪い事じゃないさ
でもそれで絵が超上手いフリするのはどーかと思うね

808 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:01:00 ID:???
もうオレにはパクリしか見えねえ

809 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:01:12 ID:???
てか、トレースだとしてもパクってるのはポーズだけだよな。
それって著作権発生するのか?

810 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:01:54 ID:???
トレスがしたいです

811 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:02:37 ID:???
>>809
なんか法的には問題ないかもしれんが、

この際そんなことはどうでもいいw

812 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:03:02 ID:???
何人たりとも俺のトレスを妨げる者は許さん

813 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:03:04 ID:???
>>807
それは……なんなんだ
整形なのに美人なのがずるいみたいな

814 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:03:05 ID:???
>>809
いくらでも繰り返されてきたが、雑誌から取れば
雑誌の著作権、写真家の著作権とか関わってくる。
自分で撮ったものでも描き方によっては、選手の
肖像権が侵害されるおそれはある。

815 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:03:26 ID:???
なんか俺たちねらーはたけくまに躍らされているんじゃないか…

816 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:03:45 ID:???
パクリとか法的とかどうでもいい
イノタケの画力が本当はどのレベルなのか知りたい

817 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:04:17 ID:???
>>809
問題になった末次だってポーズだけじゃん
ストーリーは関係ないし

818 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:04:21 ID:???
>>814
肖像権は匿名性の保護とかそんなんじゃないかなあ
パブリシティ?

819 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:04:24 ID:???
トレスをするぶんには構わないけど
パクったものをさも自分がオリジナルで描きました って風に売りに出すのは卑怯

820 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:04:42 ID:???
>>816
トレースでも繰り返せば画力は上がる

821 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:05:15 ID:???
>>817
それも問題ないのに勝手に自爆したわけじゃなくて?

822 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:05:52 ID:???
そういえば今思いついたんだけど、井上が上手すぎて参考のレベルを超えてしまったのではないだろうか…

823 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:06:19 ID:???
問題になった末次よりイノタケのトレスの方が悪質に見えるんだが

824 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:06:51 ID:???
>>823
だな

825 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:07:19 ID:???
>>823
なんで?

826 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:07:24 ID:???
どっちもどっち

827 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:07:56 ID:???
>>825
売れたから

828 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:08:22 ID:???
ドラゴンボールで思い出したが、DVDにコピーして売ってる奴いるんだが
これは著作権は関わってくるよな?

829 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:09:01 ID:???
>>802
たしか、夏目房之助が日本の漫画会社の海外進出の行き当たりばったりさを書いてる本で書いてた。
著作権に関する知識を持ってる日本の出版社は凄い少ないらしい。

引用なら無問題ってことも知らなかったりする場合もあって、夏目に引用したら訴えると言って来た会社もあったとか。


ところでNBAの写真の著作権を「日本で」管理してるのはどこなんだ?
NBA JAPAN?
日本で著作権管理してる団体があるなら事後的にでも許可が取れるんじゃないだろうか?

830 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:09:50 ID:???
>>828
ど真ん中

831 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:10:18 ID:???
>>828
日本橋のことかー

832 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:10:36 ID:???
つーかネタ元提供してんのはたけくまじゃね?

833 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:11:06 ID:???
>>829
知識が少ないってのはまあ分かるけど、
放映権なのか漫画自体の権利なのかくらいはねえ。

834 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:11:09 ID:???
>>821
そこら辺の法律に詳しそうな竹熊がアウトって言ってるし
訴えられたらアウトなんだろう

835 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:11:13 ID:???
たけくまってなんかやったっけ?

836 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:11:29 ID:???
>>791
キン肉マンJCS版コミックの表紙は、あきらかに写真トレースだよね。
ただ、インタビューで、ボディービルダーを雇って写真を撮った
ということを言ってるから、OKなんだろうけど。

837 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:12:42 ID:???
みんな後ろめたくて不安なの。
ああどうしよう、どうしよう。


838 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:13:20 ID:???
ものは試しだ。誰か訴えてみてくれ

839 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:13:48 ID:???
竹熊が2ちゃんを利用して講談社に疑問をなげかける記事を書くんだよ

840 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:14:54 ID:???
>796
ドラゴンボールもったいないことしちゃったんだな〜

841 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:15:14 ID:???
>>833
さあ。
俺も本のうろ覚えだからなぁ。

ただ、鳥山明本人でも罪に問われかねない状況と書いてあったのは覚えてる。

842 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:16:19 ID:???
ドラゴンボールAFは著作権的にはおkなのか

843 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:17:00 ID:???
>>840
似たような状況はたくさんあって、海外で売れてる割に日本じゃ儲かってないとか。

844 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:17:36 ID:???
>>842
そもそも存在しないんじゃなかったか?

845 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:17:41 ID:???
竹熊が他の奴らに被害が及ぶと扇動してんのか

846 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:17:46 ID:???
つまり鳥山明は貧乏

847 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:19:43 ID:???
>>846
鳥山明が東京都の打ち合わせに不便だから引っ越すという
話が出たときに、税収の減少を怖れた名古屋市か愛知県だか
が、空港までの一本道を引いたって言う都市伝説が残ってる
くらい、鳥山は凄いんだぞ

848 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:19:56 ID:???
まあタケクマ関係者はここにいるだろうな

849 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:20:27 ID:???
>>845
不安で仕方がありません
これから自分を律してやってく自信がありません

850 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:20:31 ID:???
この話が半分、いや三分の一程度でも事実なら

編集部が平気でこういうことするって話も信じたくなるな。
末次の件も講談社は知ってたようだし。

名前:?名無しさん名無しさん[sage] 投稿日:2005/10/21(金) 16:02:57
その昔、編集部でカンズメになった時に
資料がなくて、編集さんにお願いしたっところ
いろいろな漫画雑誌のシーンを切り抜いたものをいっぱい集めて持って来た。
まだ若かった私は、え?資料ってそういうものなの??と疑問に持ちながらも
編集さんが用意してくれたものだからと、描いてしまった。

井上は嫌だったんだけど、ジャンプ編集部に強要されたってことはないかな?

851 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:21:25 ID:CoLY+cs/
>>847
駅が遠いから引っ越すという話を聞いて、駅を作った
という話だったような。

それはとまかく井上悪質だな。トレス少女漫画とやってる事
一緒じゃん。

852 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:22:04 ID:???
何が不安なの?

853 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:22:28 ID:???
皆ハンターハンター並に適当に描けばいいんだよ

その点富樫はやはり賢い

854 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:22:46 ID:CoLY+cs/
>>850
他のマンガのポーズを参考にするのは別になんの問題ないと思うよ。

今回の問題はトレスしている事だから。

855 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:23:37 ID:???
>>851
道路だよ。もともと信号もないような田舎道だったので、近所の人が唖然としてたとか

856 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:23:53 ID:???
>>853
確かにあれならトレスもクソもないwww

857 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:24:07 ID:???
>>854
言いたいことは最後の行です。

858 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:24:19 ID:???
>>853
週刊連載末期の頃のバスタード並みに?

859 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:24:26 ID:???
いいこと思いついた。
wikiに各々検証画像挙げていけば責任逃れできるんじゃないかな。
ダメ?

860 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:25:08 ID:???
まあどっちが悪質かを判断するのは結局講談社ってことだ

861 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:25:37 ID:???
(´・ω・`)ちょっと魔女裁判みたいになってきた…

862 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:26:19 ID:???
法的責任なんてそもそもないだろ。
井上と言う一人の人間を破滅に追いやる道義的責任
心にのしかかる罪悪感をどうするかが問題。

それに耐えられるのか?

平気なんだろうな。

863 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:26:23 ID:???
スラムダンクは集英社だろ
バガボンドからはパクり見つかってないよな?

864 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:26:39 ID:???
強要とか信者丸出しだな

865 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:27:26 ID:???
>>864
強要されてなくても編集が知らなかったなんてありえないだろ。

866 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:27:46 ID:???
>>857
講談社が編集部の責任についてコメントしてないので何とも言いようがないし
出版元も違うしね

867 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:28:09 ID:???
>>862
少女漫画板の人はリアルで人一人やっちまいましたが何か?

868 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:28:52 ID:???
>>866
何言ってんのあんた?
末次事件は関係ないだろ。

869 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:28:52 ID:???
やはりDrマシリトが悪いのか

870 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:29:21 ID:???
>>859
全員タイーホ

871 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:29:26 ID:???
いくら2ちゃんでも、最低限、自分の発言に責任を持つべきだと思う。
>>867みたいな”なすりつけ”を言い出してもきりがない。

872 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:30:22 ID:???
コテハンのやつがサイトつくってるらしいよ

873 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:30:42 ID:???
>>868
憶測で議論しても憶測の域を出ないって事が言いたかったんだけど

874 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:31:10 ID:???
実際トレースだとしても何の問題もなさそうな悪寒

875 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:32:11 ID:???
信者の内ゲバ論争秋田

876 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:32:20 ID:???
祭りになればどうでもいいです
同じ罪なのに片方は許されて片方はどん底なんて酷いです

877 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:32:47 ID:???
末次事件が関係ないわけないだろう
末次事件がなければこのスレもなかった

878 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:32:48 ID:???
>>874
同意
漫画界の存亡とか、もはやわけがわからないよ

879 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:34:22 ID:???
漫画からトレースするのと写真からトレースするのじゃ全然違う

どっちが重いかは知らん

880 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:34:27 ID:???
どんだけ騒いでも会社も井上もダンマリ決め込むだけで何も変わりはしないさ
あー虚しい空しい

881 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:35:00 ID:???
>>873
憶測つっても編集部がまるで知らなかったなんてありえんしな。

882 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:35:26 ID:???
>>878
だとしたら結局2ちゃんねらって恥ずかしい奴らだな(プゲラ

で終わるんだろうなw

883 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:35:44 ID:???
井上失脚=漫画界存亡の危機

信者クオリティ

884 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:35:58 ID:???
ここでイノタケのトレス問題がスルーされれば
今後他の漫画家が同じ様な事しても文句は言えないわけだ

885 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:36:36 ID:???
まあでも、普通に考えて井上は発言しても何の得にもならんだろ。
自らをさらけ出して、この業界に一石投じたいっていう強い気概が
あるなら別だが、リスク高すぎ。

886 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:36:47 ID:???
>>879
同意

887 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:36:59 ID:???
>>874
>>878
というか実際、どうにもならんと思う。
ファンが減ったり、騙されたとか言って憤慨する人がでたり、世間の評判が落ちるくらいじゃない?

888 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:37:29 ID:???
>>879
実は写真のほうが重いです

889 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:37:44 ID:???
漫画界の存亡はわけわからんが
新人や中堅漫画家たちが首締められていくだろう
末次の言動がアレだったにしても末次の復帰の道くらい作ってやらんと

890 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:38:20 ID:???
>>887
今朝、そう発言したら
「めちゃくちゃにならないからって何してもいいってわけじゃない」
と言われました

891 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:39:48 ID:???
>>884
そりゃそうなるだろうな
トレスバレても黙れば許されるんだからな

892 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:40:05 ID:???
>>888
誰か引っかかった奴いる?

893 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:41:34 ID:???
>>885
ただ、発言するタイミングとしては、今を逃すと次はいつになるやら。

井上>講談社 の図式もバガが売れてるからこそ。
バガ終わった後、次の連載が売れるとも限らんわけで。

下手すると生涯ダンマリを決め込むしかない。
墓の中まで持っていけるかね?


894 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:41:41 ID:???
著作権フリーの素材や自分で撮った写真はトレースいくらでもしていいんだよ
他人のものをパクるような事をしなければ何も問題はない
何が漫画界存亡の危機だ

895 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:41:56 ID:???
>>890
いや…当たり前だろ。
信者擁護するわけじゃないが、要するに、結局その程度で終わるんだろうからおまいらこんなとこいないで職探せってことだよ。
って↓が言ってたよ。

896 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:43:05 ID:???
>>874
何の問題もないはずなのに、問題にされる前例が作られてしまったからな。
これは非常に重いよ。

897 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:43:07 ID:???
>>884
これを機にトレスブームが起きたりしてな
確かに漫画界の危機だわ

898 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:43:19 ID:???
もうこんな時間か
寝るしかないな

899 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:43:38 ID:???
>>895
それ検証サイト作らせないようにするための発言がった希ガス

900 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:43:56 ID:???
末次は三度も指摘されたらしいからなw
よっぽど妬まれてたのか

901 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:44:27 ID:???
>>892
写真は以前はOKだったがかわぐちかいじが沈黙の艦隊で戦艦や空母の絵を
模写していたら写真家からクレームが入って、以後参考資料クレジットが
つけられるようになった。

902 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:44:50 ID:???
末次事件と言えば漫画に編集がスタッフとして名前を載せる慣習があれば
トカゲの尻尾切り的なことはやりにくかっただろう、と言うかパクリの許容自体が起こりにくかったんじゃないだろうか?

竹熊のところでも指摘されてたけど、漫画は編集の名前も載せるべきなんじゃないかな?
マイナスの責任だけじゃなくて、漫画の面白さにも大いに貢献してるわけでしょ?
その名前が全くでないってのはおかしい気がする。

アメリカの漫画では、編集長や編集者はもちろん、編集者の助手から文字の植字の人まで
その漫画の製作に関わった人間全員の名前を隅に小さく載せておくのが当たり前だそうだ。

ここまでやれば今回みたいな不透明な処分は起こりにくいし、パクリだってなくそうとする気風が起こるだろう。



「先生」のパクリに巻き込まれるアシスタントの問題もある気がするが。

903 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:45:20 ID:???
>>897
必死でトレス元探して騒いでるだけのくせに何が危機なんだよw

904 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:45:40 ID:???
>>899
そんな反応を狙った祭り好きに釣られてることに気付いて。

905 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:45:48 ID:???
>>883
ゆとり教育クオリティ

井上一人のことじゃなくて、漫画家なら程度の差はあれ誰でも(は言い過ぎにしても多くの人が)やってるような慣習を、
度を超えたやり方だったとはいえ罰した講談社のやり方が、今後似たような事態が起きたときの判例になりやしないかと
それが漫画界存亡の危機っていう話だろうが

釣りだとしたら低脳だし、ほんとに井上信者の方便だと思い込んでるのだとしたらなおさら低脳

906 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:47:03 ID:???
>>897
ブームまっさかりだからいらん前例を作るなって話

907 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:47:17 ID:???
バガボンドの絵に魅力を感じないのはトレスしてないから?
…ちょっと言いすぎか?

908 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:48:44 ID:???
してるかもよ、バガボンドも

909 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:49:00 ID:???
>>902
>アメリカの漫画では、編集長や編集者はもちろん、編集者の助手から文字の植字の人まで
>その漫画の製作に関わった人間全員の名前を隅に小さく載せておくのが当たり前だそうだ。

 パクリやとかげの尻尾キリ自体はなくならないだろうが
確かにここまでやれば、今回の事件みたいな不透明な処分や場当たり的な処分はやりにくかろう。

910 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:49:54 ID:???
>>893
井上>講談社ってのはないだろ

描けなくなりゃいつでも切るさ
編集ってのはそういうもん。だから漫画家たちがどんどん首締められていく

911 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:50:43 ID:???
みんな講談社はヤリ過ぎって言うけどアレだけあからさまな丸写ししたら全絶版もアリでしょ
井上も全絶版が相応しい

912 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:50:55 ID:???
>>900
それを妬みというのは、あつかましすぎないか。
末次は単に恨みを買う行為をし続けて、顰蹙買ってるんだと思うが。


913 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:51:16 ID:???
>>902
激しく同意。
あからさまに作者の制作に手を出してくるくせに無責任すぎる。

貢献してれば おさぶー のようにアイドルにもなれるのに。

914 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:51:57 ID:???
>>911
がんばって他の数多あるトレス漫画を絶版に追い込んでください

915 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:52:07 ID:???
>>907
NBAに比べてトレースに使える写真が少ないんじゃないか?www
時代劇のドラマから画像もらってるんじゃねえの?
スラダンもNBAのテレビ中継の画像をトレースしてたらしいし。

916 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:52:27 ID:???
>>910
ん、そうか………そうかもな。

917 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:53:10 ID:CoLY+cs/
今までグレーゾーンで、大方の漫画家がやっていたトレスを、
トレスは罪であり、やったら連載打ち切り+既刊本も含めて全回収・絶版
という判例が作られてしまったからな。

これで、井上は人気有るから無罪とか言ってダブルスタンダードにしてしまうと
新たなトレス作家には、罪を問えなくなってしまう。

918 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:53:21 ID:???
>>913
シマ氏も思い出したぞ

919 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:54:12 ID:???
講談社は金田一を守った前例がある

920 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:54:24 ID:???
>>910
やっとの思いで引っ張ってきて期待通り稼いでるんだから力関係は当然
井上>講談社。あれだけ休んでも売れ続けているんだからこの関係は
変わらない。

921 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:54:35 ID:???
>>915
剣道の達人をモデルとして囲ってる

922 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:54:44 ID:???
>>905
しかもどんだけ過去でも遡って指摘されるわけだしな。
遡れば結構やってるんだよな。トレスにしろ模写にしろ
雑誌まんまだったものはかなりあるよ。
トレスや模写を認めるわけじゃないが、今の流れは少し窮屈な気がする。

923 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:54:49 ID:???
まあ、金になるヤツは守るだろ、とことん。

924 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:55:02 ID:???
>>909
うん、これはいいな。
だれかを強制したり罰したり見せしめを作らずに実現できる。
編集もコピーライトを持ってるのはいい。他の編集者のコピーライトを侵しにくい。

925 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:55:28 ID:???
>>917
裁判したわけじゃないから罪でも判例でもないけどな。

926 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:56:26 ID:???
それにしても、自分が権利持ってるわけでもないのに騒ぐのは何で?
嫉妬?

927 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:56:53 ID:???
>>902
自演してないか?

何で編集にまで累を及ぼそうとする?

928 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:57:05 ID:???
>>926
誰に対するどういう文脈のレスなのかさっぱりわからん


929 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:57:06 ID:???
>>926
ん?

930 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:57:06 ID:???
>>921
ハッ【゚Д゚】それだ!!

931 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:57:11 ID:???
>>918
じゃあ俺はササキバラゴウ氏を

932 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:57:19 ID:???
>>926
ここは2ちゃんです

933 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:57:52 ID:???
>>926
井上先生の画力を明確に位置づけたいです

934 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:58:54 ID:???
>>927
> 何で編集にまで累を及ぼそうとする?

なんでそこに噛みつくのかワカラン


935 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:58:58 ID:???
騒いでるってのは祭り好きだから、で説明つくけど、
嫉妬ってのがわからん。誰に嫉妬する必要があるんだ?

936 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:59:00 ID:???
>>933
その前に画力の定義を教えてください。

937 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 02:59:41 ID:???
>>933
それはシャレかもしれないが
少女漫画板の検証サイトではそういう発想ってないんだよな。
上手いかヘタかはマロンとかの方ががすごい気にする。

938 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:00:42 ID:???
あーイノタケへの嫉妬っていう意味か。
つまり>>926は全然スレの流れを読めてない奴ってことなんだな
ちゃんと過去ログ読めば、アンチイノタケは少数派だってことがよくわかるよ。

939 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:02:13 ID:???
>>927
つーか普通に考えれば編集は共犯。
編集の指示を無視して動ける漫画家がいる?

(稀にいるがw)

940 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:02:14 ID:???
まあこれ以上、絶版ってのはないだろう
講談と集英の絶版合戦になっても困る
とくに集英社の漫画は好きだから講談社みたいになって欲しくない

941 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:02:28 ID:???
>>927
末次の件で、編集側の姿勢に問題がなかったとは言えないと思う。
個人的には、>>902には共感できる。

942 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:04:21 ID:???
でも粘着イノタケアンチも確実にいるよなww

943 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:05:40 ID:???
>>942
いないと言ったら気取りすぎだな
それよりアンチ少女漫画の方が多いだろうが

944 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:05:49 ID:???
>>936
俺はむしろ信者が口にする「トレースでもうまくなければ
あの絵は描けない」っていう言葉がギャグかどうか知りたい

945 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:06:18 ID:???
>>927
でも、累だけじゃなく、編集者だってアシスタントだって色々貢献してるわけだろ?
だったら小さくその貢献が明記されてもいいんじゃないか?

アメリカじゃ可能なのに日本じゃ不可能ってこともないでしょ。

逆に現状でも調べりゃ分かるだろうから、累はどっちにしろ及ぶ可能性は否定できないと思う。
だったら、編集に累だけ及ぶ今の制度の方がひどい。

漫画家が編集にこっそりパクる場合もあるかもしれない。
そういう場合は、堂々とこっそりパクられたことを言えばいいと思う。

946 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:06:26 ID:???
>>927みたいな考えの奴がいるからこそ、>>902のような慣習を日本にも根づけさせることは重要なんだなと思った
漫画家一人でアイデア起こしからペン入れまで全部やってる、という思い込みを未だに抱いてるやつって意外と多そうだな

947 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:09:54 ID:???
編集が口出さずに自分の好きな様に描ける漫画家なんてほとんどいないよ

948 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:13:41 ID:???
>>944
でもトレスにも力量が出るっつーのは本当

あくまで練習としてトレスしたことあるけど
上手い下手は出るんだ、これが。
信者じゃないけどなw

949 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:16:56 ID:???
あーたしかにトレスにも上手い下手はあるよ
でもそれは画力の上手い下手だけじゃなくてトレス技術の上手い下手という側面もあるから。
絵はヘタだけどトレスだけは得意ってやつも現にいるからね

950 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:17:27 ID:???
アメリカの漫画は脚本家と画家が別って場合が「多い」から
日本の編集者よりもアメコミの編集者の方が貢献度は低いとも言えるかも。
もっとも、日本の編集者とは色々役割が違うから単純には比較できないが。

アメリカの漫画誌の人気アンケートには、好きな脚本家や好きな画家と一緒に
好きな編集者は誰?とか好きな文字入れ(主に手書き)の人は誰?とか載ってたりする。

日本も編集の名前入れるようになれば、人気編集者とか出るんだろうな。

951 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:17:44 ID:???
トレスばっかやってる奴とたまにしかトレスやらない奴とじゃトレスの腕前は違ってくるわな

952 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:17:50 ID:???
末次スレにも>>521にある画像載ってるんだけど、あっちは同じことやってても

井上  絵が上手くて凄い
末次  絵が下手で酷い

になってて笑ったw
もうパクリとか著作権とかモラルとかどうでもよく、
ただ末次を叩きたいってのがよく分かったよw

953 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:20:29 ID:???
>>950
へえ、そうなんだ。
編集者で漫画を選べるってのもなかなかいいかも。

954 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:21:17 ID:???
末次スレはなんでもいいから末次を叩きたいだけなんだよ
終わった後でも叩き続けるのが凄い

955 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:21:33 ID:???
アメコミスレにアメリカで編集社の名前がクレジットされるのが本当かどうか聞きに言ってみた。

嘘だったら笑うしかないなw

ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1128449267/

956 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:21:53 ID:???
素朴な疑問で申し訳ないけど、このスレは何を目的としてるの?
検証サイトを作ること?
検証サイトの存在=井上にとっては敵だよね。
井上を攻撃するつもりはないって言ってる人多いけど、実際攻撃しちゃうことになると思う。
信者じゃないよ、念のため。

957 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:22:20 ID:???
>>949
井上と末次を比べるのも相応しくないのかもしれないが
トレスの絵はともかくトレス絵の背景パースが末次はちょっとせつない。
トレスしたキャラと横のキャラのパースがかなりアレで
これは何かやってるなと思わずにいられないものもあった。
トレスでもうまくなければやはりバレるという意味では信者に一理あるかw

958 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:22:45 ID:???
>>952
絵だけじゃなく、内容的な面でも問題が上がってるからねぇ…

959 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:23:38 ID:???
>>954
叩くっていうか、検証という名のあら捜しに躍起になってるんだろ。
もう、宝探ししてるようなノリだ。
そしてそれはこのスレにも言える。

960 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:23:57 ID:???
このスレは末次スレがライバルです!

961 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:24:44 ID:???
このスレは末次スレの粗探しにやっきになってるだけだというに

962 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:24:52 ID:???
このスレの目標=編集者のクレジットを習慣化することです!

期待に応えて自演してみました。

963 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:25:25 ID:???
トレスにも技術の差が出るのは同意するが

井上がトレスに頼らずにあの絵が描けるのかどうかが問題
スラダンはキャラの首から下の体形にほとんど狂いがなかったね
頭の大きさはアイコラみたいに不自然だったけれど

964 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:25:55 ID:???
末次スレもこのスレも、正直どっちもどっちだと思うけど、
志は間違いなく末次スレのほうが劇的に低いなーとは思う

突き詰めれば要するに私怨と嫉妬しかないもんあそこは

965 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:26:27 ID:???
>>964
同族嫌悪なのが分からないのか。

966 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:27:35 ID:???
>>963
しょちゅう話題に出て来る黒板漫画、テレビでやってたの見たことない?
トレスどころか黒板にチョークで描くよ

967 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:28:13 ID:???
>>965
あーそうね。同属嫌悪ね。腐女子同士のいがみ合いだもんな。

968 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:28:45 ID:???
描けないからトレスに頼ってたんだろw

969 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:29:31 ID:???
>>966
井上さんは顔は得意だから

970 :967:2005/10/23(日) 03:29:35 ID:???
あ?あれ?>>965はもしかしてこのスレと末次スレを同属嫌悪と言ってる?

971 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:30:03 ID:???
>>967
おいおい、自分の身は潔白だとでもいえるのかよ。

972 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:30:33 ID:???
>>970
このスレと末次スレは同族。

973 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:30:48 ID:???
途端に人のことが言えないようなスレになるねしかし

974 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:31:41 ID:???
単行本の表紙の普通に立ってるところでさえトレスだもんな

975 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:31:42 ID:???
>>970
そうなんじゃないか?

>>969
確か全身描いてたコマもあったような気がするけど…

976 :967:2005/10/23(日) 03:32:18 ID:???
あ、そうなんだ。末次と末次スレの住人(アンチ末次)が同じ腐女子として同属だという意味だと思ってた

まあこのスレと末次スレが同属でも別にいいんだけどさw

977 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:32:34 ID:???
黒板って簡略絵だろ
証拠にならんよ

978 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:32:50 ID:???
>>967
いや…黒板漫画、顔だけじゃなかったぞ、普通に。
今はもう描けるんだと思うが。

979 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:33:22 ID:???
>>966
その黒板漫画のことちょくちょく出るけどさ、だからなんなの?
黒板にスラスラ漫画書けるイノタケがトレースするはず無い!って言いたいわけ?

980 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:33:29 ID:???
>>963
今 な ら 描けるかもな
週刊連載のように時間に追われずに休載でいくらでも時間かけられるだろうし
トレスしながら描き方覚えていったように見える

981 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:33:40 ID:???
腐女子って便利なことばだな。


982 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:34:25 ID:???
>>977
お前実物見たことないな

983 :967:2005/10/23(日) 03:34:31 ID:???
黒板絵は下書き絵とまでは言わなくとも、正直ペン入れレベルの技術じゃないからな。
下書き絵とペン入れ画の中間レベル

984 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:35:21 ID:???
>>979
突っかかるなよ。モチツケ。
>>989が妥当な線だと思うんだが。

985 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:35:30 ID:???
>>979
は?
あの、トレースなしで描け
いやなんでもないほんとごめんなさいあなたが正しいです
井上は描けません小学生並ですあなたを怒らせてしまって本当に申し訳ありません

986 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:35:31 ID:???
俺はこのスレだけで満足。
でも実際たてる管理人は一人だろ?
あのコテハンのひとは竹熊と同じようなスタンスでたてたいといってたんじゃなかったっけ?

987 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:36:18 ID:???
>>979
落ち着けよ。
誰もそんなアホ丸出しの擁護してないだろ。

988 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:36:38 ID:???
>>979
昔は描けなかったけど今はトレスしなくても描けるんじゃね?

てことかと
おまえちょっと落ち着け

989 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:36:39 ID:???
次スレは?

990 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:36:56 ID:???
俺その黒板漫画見たことないんだけど、スレの流れからすると
信者が井上の絵は凄いって言う拠り所の1つなんだよね?

どっかにうp画像無い?ちゃんと見てみたいんだけど

991 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:37:45 ID:???
>>984
>>989は確かに妥当だねw

992 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:38:08 ID:???
黒板絵はたいした事ないよ
アレは便所の落書レベルだな

993 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:38:25 ID:???
>>990
俺はそんなつもりで言ったんじゃなく、自分の目で確かめれば早いぞというような

994 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:38:38 ID:???
>>990
あれは別に信者じゃなくても軽く感心するぞ、たぶん。

995 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:38:59 ID:???
>>979はここに張り付いて自演してる粘着アンチか?
落ち着けw

996 :984:2005/10/23(日) 03:39:20 ID:???
………素で間違えたorz
>>984>>980だった…スマソ。

997 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:40:54 ID:???
【パクリとトレスとアイコラ?】井上雄彦6【三刀流】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1130006318/

立てたけどテンプレがまだ
検証用画像でリンク切れのがあるから補正お願い

998 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:41:26 ID:???
>>992
自分ができないことを非難するのはよくないよ。

999 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:41:56 ID:???
>>955
編集者さんですか

1000 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:42:10 ID:???
こっち流れるからひとつぐらい自演してもいいな

あの黒板漫画は描くところなんか別にすごくない。
消すところがすごい。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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