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【パクリとトレスとアイコラ?】井上雄彦6【三刀流】

1 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:38:38 ID:???
【パクリとトレスとアイコラ?】井上雄彦5【三刀流】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129955820/

2 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:39:45 ID:???
前スレ

【パクリとトレスの】井上雄彦4【二刀流】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129893884/

井上研究所3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129832300/

【ジョーダンより】井上雄彦研究所2【黒かった】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129808845/

井上もパクってた訳だが・・・
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129790199/

3 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:41:44 ID:???
ttp://ibbab.free.fr/Joueurs/Jordan/images/mjdiv009_jpg.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63926.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63934.jpg(重ね)
↓アレっと思った。
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63935.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63936.jpg

写真では選手の膝部分は、敵選手の手によって隠されている
(だから井上のやつは膝が・・・?)ちょっとよく見て欲しい。
写真の場合、観客席の客が棒?のようなものを持っているのが見える。
その棒のラインが井上絵だろふくらはぎ外のラインにがっつり重なる。
本当のふくらはぎ外ラインと、背景の黒い棒を見間違えた???

リサイクルでエコロジカル
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63957.jpg

4 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:43:35 ID:???
http://www2.ranobe.com/test/src/up3700.jpg
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up64291.jpg
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63838.jpg

http://images-jp.amazon.com/images/P/4087602907.09.LZZZZZZZ.jpg
http://images-jp.amazon.com/images/P/4088718429.09.LZZZZZZZ.jpg

5 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:44:06 ID:???
・゚・(つД⊂)・゚・エーンエーン ・゚

6 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:45:40 ID:???
末次救済スレッド!

7 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:45:53 ID:???
SLAM DUNK総合スレッドpart11
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/basket/1103327472/

海外に飛び火
ttp://www.animenewsnetwork.com/bbs/phpBB2/viewtopic.php?t=18370

8 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:46:36 ID:???
パクリ漫画スレッド 8
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129796506/

9 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:47:35 ID:???
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/basket/1103327472/286n-
バスケ板のSLAM DUNKスレで井上のバスケ雑誌からのパクリが指摘されてます

http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up64303.jpg
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63777.jpg

160 :マロン名無しさん :2005/10/21(金) 00:32:07 ID:???
ttp://ibbab.free.fr/Joueurs/Jordan/photos-jordan.htm
この上から四列目の左から2個目、上から撮ったアングルの写真、
どこで見たか思い出せないけど、どっかに似たのなかったっけ?

747 :マロン名無しさん :2005/10/21(金) 00:24:13 ID:???
これ流川じゃん
ttp://ibbab.free.fr/Joueurs/Jordan/images/mjrookie05_jpg.jpg
ちょっと黒いけど

163 :マロン名無しさん :2005/10/21(金) 00:58:58 ID:???
ttp://ibbab.free.fr/Joueurs/Jordan/images/mjdiv009_jpg.jpg
これは宮益かな。

10 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:47:46 ID:GkZzHdaK
編集者をクレジットに載せろ!

あとなんでリンクのh抜くのかおせーろ

11 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:47:58 ID:???
>>7の海外サイト
海賊品つくるヤツの免罪符になりそう

12 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:49:41 ID:???
NBA CARD
http://images.google.com/images?client=opera&rls=ja&q=NBA%20CARD&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&sa=N&tab=wi
http://images.search.yahoo.co.jp/bin/query?p=NBA+CARD&src=top&search_x=7&search_y=8&ei=UTF-8&fr=top
どこかで見たシーンが

井上雄彦
ttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo24608.jpg
ttp://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto12442.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63678.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63680.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63653.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63690.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63691.jpg

13 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:50:47 ID:???
たけくまメモより

マンガ家の描写盗用問題についての私見
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_9358.html
許される模倣・許されない模倣
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_94e4.html
【業務連絡】ここ2日のアクセスが凄いことに
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_db24.html
マンガ専用フォトライブラリー構想
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_f325.html

14 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:52:57 ID:???
もうとりあえずこんなもんでいいんじゃないか

15 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:53:09 ID:???
タケクマは講談社を糾弾っつーよりも
今後の漫画家たちを守りたいのかね

16 :前スレ990:2005/10/23(日) 03:54:57 ID:???
お前らが教えてくれないから自分でぐぐって見てきたよ(つД⊂)

ttp://ameblo.jp/user_images/2e/86/10000374593.jpg
↑これだよな?

正直便所の落書きとは言わないけど、やっぱ落書きレベルじゃね?

17 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:56:06 ID:???
検証サイトってVerification siteっていうのね
勉強になるわ

18 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:56:30 ID:???
>>1


テンプレ貼りも(ry

19 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:56:32 ID:???
これじゃあトレスに頼らずに描けるとゆう証明にはならないわな

20 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 03:59:55 ID:???
>>16
個人的には、勢いがあってそのテの素描チックな絵は好みだ。
ハンターの「落書き」も味のひとつだと思ってるし。
(まあ、このスレでは好き嫌いの次元で語ってはいけないのだろうが。)


21 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 04:00:30 ID:???
そうか?上手いのは上手いじゃん
でも画力云々で大騒ぎするようなもんでもない

22 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 04:01:59 ID:???
>黒板
44MBあるけどいいうpろだあればあげるよ

23 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 04:03:43 ID:???
>>17
おう、なぜこんな有名な作品をって言われてるな。やっぱ最初は同じこと考えるもんだw

24 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 04:16:13 ID:???
おうこら何新スレになったとたんに書き込み止まってんだ

信者とアンチを自作自演して盛り上げるぞコラ

25 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 04:17:47 ID:???
>>24
いやもう4時過ぎだからw

26 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 04:17:59 ID:???
こんな深い時間に無体なこというなやw

起きてたけど

27 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 04:19:06 ID:???
自演してまで盛り上げる価値のあるスレか、ここは。



28 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 04:19:15 ID:???
全部タケクマの自作自演だからなあ

29 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 04:19:38 ID:???
今気づいたけど……井上先生の画力なら

なんだっけ

30 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 04:20:24 ID:???
エウレカ7のトレスでも探そう

31 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 04:20:57 ID:???
>今思いついたんだけど、井上が上手すぎて模写のレベルを超えてしまったのではないだろうか…

32 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 04:22:06 ID:???
荒巻の自作自演だろ精神疾患のねらーだから

33 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 04:22:44 ID:???
じゃあおれ竹熊!

↓お前は荒巻

34 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 04:23:13 ID:???
たけぐまはちょっと罪な奴かもしれん
でも編集者のクレジットはよし
でも落ち着けと言いつつ絶対煽ってる

35 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 04:34:43 ID:???
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up64281.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up64291.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up64287.jpg

36 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 04:50:58 ID:oFmlkrCx
末次さんをパクった様子がよくわかる

37 :通りすがりに長文置き捨て1:2005/10/23(日) 07:04:53 ID:???
前スレ読んでまさか解ってない人いるのか!?と気になり
解って答えてる人はいるようだけど信じてもらってない様子なので
おいてきます。ものすご一般常識の範囲です。

>トレスは模写の一種だろ。
はい、トレスは模写の技術のひとつです。(本気で)
トレベで形とって描く絵画の模写も有ります。
絵画も技術発展してるのでキャンバスにプリントアウト
それに色塗りとかできるし。漫画家もPC使って似たような事ができる。
漫画も絵画もどれも著作権持ってる方に訴えられたらアウトです。
ちなみに見て書いたらオッケーっていうのはない!
逆に……本物により近い方が不利でしょう。


38 :通りすがりに長文置き捨て2:2005/10/23(日) 07:06:58 ID:???
>てか、トレースだとしてもパクってるのはポーズだけだよな。
>それって著作権発生するのか?
カメラマンに著作権、写ってる人に肖像権、バスケ雑誌出版社やNBAも
選手やカメラマンとの契約内容でなんらかの権利を所持している事がほとんど。
場合によっては建物も撮影許可がいったりして結構複雑。
日本でも大手J-リーグとかそうだし、小さいトコは契約もしてないのに
著作権もってると勘違いしてるトコもある。
著作権は基本的に本人、出版者なら版権とかまた別。

訴えがあって訴訟になって始めて、権利を侵害された方の
公の立場が決まるよね(その特定のトレースがOKなのかNOか)
ファンの心情だと利害関係とか抜きに考えれば
すりあわせがあって許可済み問題ないで決着がつくなら
これが一番と思われます。外野は黙るが吉。

39 :通りすがりに長文置き捨て3:2005/10/23(日) 07:09:01 ID:???
訴訟になったらならったで裁判官によって判断は違う。
それが引用(なんか別の言葉あったな)なのか盗用なのか?
ここでは一般的な創造活動の考え方が原則になるので
どっかの誰かが「アート界での価値判断を絶対化して畑違いの漫画文化に
適用しようとする‥‥」トカ書いてあったけど
残念ながら、そんなバカな話は現在通用しません。

世界が漫画文化を認めて、こういった範囲でというガイドラインが
存在すればまた違うけど、安易なガイドラインは弊害もあるので
それこそ著作権バリバリ厳しいディズニーみたいに表現が難しくなったり
(ブランド服書いたら即アウトとか)する可能性や、あり得ないけど
逆にゆるいければ海賊版とかもっと極端なトレス承認にもなりかねないので
結構難しい問題です。

40 :通りすがりに長文置き捨て4:2005/10/23(日) 07:12:46 ID:???
ただ、個人的意見は‥‥あくまでも個人的にはですが、
仮に井上さんの、バスケット写真のトレスでいえば
訴訟になっても新たな創造行為と認められる可能性あると思います。
みなさん言ってますが、スポーツのシーンを書くのは
正式にデッサンの勉強をした人でも、神業的(は言い過ぎかな)
専門にスポーツを描いている人でないとかなり難しいのです。
(プロ画家、美大生、イラストレータ1000人くらいに聞いてみて!)
写真真似&現場でデッサン、両刀で時間もかける努力が必要で
少なくともその努力を井上さんはしていたと思われます。
その上で写真の芸術性の模倣ではなく、自分の作品に昇華させているように思います。
自己の作品を創造する上で、スポーツ漫画を書く上で必要なトレスかどうかや、
それが新しい芸術かは訴訟でも配慮される可能性はあると思います。

ながながスマン……さようなら

41 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 07:20:35 ID:???
トレスでもいいけど出典明記してほしかった
まるで1から自分で描きましたよって面してるのが気にくわない

42 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 08:30:54 ID:???
それにしても、よく見つけてくるよな。
感心するわ。

43 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 08:33:21 ID:???
裁判になったとしても示談ですますだろ
パクっちまった方は負い目があるし

44 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 08:42:40 ID:???
批判的に見るからこそ、まとも(若しくはちょっと度を越した)考察が出来るんじゃないか。

45 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 08:54:06 ID:???
お手本さえあれば模写の得意な人ならわりと簡単な事なので
だから模写かーとちょっとがっかりした。

とりあえずは著作権のあるようないい写真は練習にはいいが
自作品として発表はやはりまずいんだな。
するなら巻末に参考資料クレジット入れるとかか。

46 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 08:57:25 ID:???
芸スポ+から来ました。

ワロタ
スラムダンク最終巻に参考書籍として掲示したほうが良かったかもね。
それにしても、よく見つけてくるな。
感心するよ。


47 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 09:05:43 ID:???
芸スポのスレってまだあったんだね

48 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 09:56:56 ID:???
イノタケ見損なった
気づかなかった自分にも

49 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 09:58:32 ID:???
パクリは無いよ
 ↓
模写ならいいよ
 ↓
このスレキモイよ
 ↓
このスレ愚痴だけだよ
 ↓
前から公然の秘密だよ
 ↓
他の漫画家もみんなやってるよ
 ↓
結局曖昧な問題だよ
 ↓
模写やトレースの何が悪いんだよ
 ↓
模写やトレースだとしてもイノタケは絵が上手いから問題ないよ←いまココ

50 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 10:00:29 ID:???
>>16
天才じゃなくて転載ですからだなww


51 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 10:07:59 ID:jZWxhXCQ
井上の場合は裁判になっても芸術性が考慮されるかも、
という意見は意見として良いとしてだ、それじゃそういう過程を
全く踏まずに、末次由紀の全作品を回収・絶版した、
講談社の対応はどうなるのさ?

本来は末次でも、井上に訴えられて裁判でも負けてから、
そういう対応をするべきだった訳で、逆に裁判なんて
全く関係無しにパクリが見つかったら即アウトだったんだから、
井上も同じ対応にするべきだよ。

52 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 10:08:29 ID:???
>>49
そういう流れだっけ?w
これからの展開を予想してみる

模写やトレースだとしてもイノタケは絵が上手いから問題ないよ
 ↓
井上が上手すぎて模写のレベルを超えてしまったのではないだろうか…

53 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 10:11:55 ID:???
>>51
即アウトじゃない。10年前から言われていた。
公式BBSみると6年前に認めるような発言をしているし
「これからの私を見ていたください」→6年間数々の盗用→アウト

54 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 10:14:18 ID:???
芸術性ってなんだ?

55 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 10:15:28 ID:???
>>52
だな
>井上が上手すぎて模写のレベルを超えてしまったのではないだろうか…

この名言は入れるべき

56 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 10:25:12 ID:???
>>54
漫画家が目指すと作品が糞になるもの

57 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 10:27:52 ID:???
>>56
井上画伯がクソだとでも?

58 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 10:28:42 ID:09vEaJ+H
>井上が上手すぎて模写のレベルを超えてしまったのではないだろうか…

ってのはワロタ。
線はキレイでも、体を描くのは決して巧くないんだからな。
他の絵であれだけデッサンが狂っているんだから、
トレースしていた可能性が高いと考えるのだが。

59 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 10:31:36 ID:???
つーか、NBA選手がスラムダンクの模写真を撮ったんじゃねーの?

60 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 10:33:09 ID:???
>>58
逆にスラダン時代にNBA選手をモシャスモシャスしまくったから下手になったとは考えられないだろうか?
日本人離れしたNBA選手ばっか描いたせいで、普通の日本人描くと頭身ズレまくりの微妙な絵になるとw

61 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 10:33:13 ID:???
>>55
信者なのかなー。アンチの煽りだと思ってたよ。
面白いからどっちでもいいが。

62 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 10:34:41 ID:???
>>61
煽りだろww
それがわかってても名言w

63 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 10:35:07 ID:???
うん、井上先生は神レベルだからね
あちらも一流の選手。同じ一流同士
体が自然とあの絵のようなポーズに勝手に
なってしまうんだよ

64 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 10:35:40 ID:???
>>60
バカの体型はおかしいな

65 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 10:35:40 ID:???
再三繰り返し言われてることだが、講談社の対応は法律的にアウトだったからとかじゃない
道義的な意味での読者に対するオトシマエ行為です
ただ、そのやり方がマズかったと。

66 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 10:35:51 ID:???
ところで検証サイトまだ〜〜〜〜〜〜〜〜


67 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 10:38:04 ID:???
「リアル」で普通の高校生のバスケシーンが出てくるが
スラムダンクとのあまりの描写の違いに
「わざとしょぼく描くことによって、リアル高校生の試合と
スーパー高校生の試合をここまで迫力、格の違いを出せるとは。井上すげー」
とか思ってたけど
単に、NBA写真のトレースをしなくなった(する必要がなくなった)から
あんなヘタレ絵になったってだけだったんだな。
ショックだよ。

68 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 10:43:01 ID:???
井上が許されて、末次が許されないと感じる人は、
井上はバスケに対する愛があるから許される・・・なんだろうか。
末次は、バスケに対する愛がないとしても、井上マンガに
対しての愛があるじゃないか。

69 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 10:45:48 ID:???
愛があるかな?

別件で問い詰められたとき「知りません。」って言った人だから
盗用=愛にはならないような。

70 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 10:47:49 ID:???
イノタケが「スラダンだけを評価するファンは苦手」といっていたのは
もしかしたらトレース多様で自力だけの作品と思えなかったからなのか?

71 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 10:50:28 ID:???
本当はバスケより野球のほうが好きな人だからなぁ

72 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 10:50:40 ID:???
法律では「上手い上手くない」はぜーんぜん関係ありません。
芸術性なんてあいまいなものは関係ねーの。

末次の朴李が問題になったとき、「じゃあ肝心のSDはどうなんだ?」と思ってたら
案の定だよな。
末次に対する講談社の判断はきつすぎ。抹殺じゃねえか、あれじゃあ。

73 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 10:51:52 ID:???
上にある黒板に書いた絵、あれセリフ無いと花道に見えない。。。。

74 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 10:57:43 ID:???
みんな、そんな無理やりこじつけて叩かなくもいいよ

75 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 10:58:06 ID:???
リアルの主人公がバスケットで、金巻きあげるシーンを見たときは悲しかったなぁ…。
だってよ、スラダンであそこまでバスケットに力入れてた人が、あんなシーン入れるなんて思わなかったからよ。

76 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 11:03:13 ID:???
湘北と陵南の練習試合のとこはショボかったのに、
インターハイの予選が始まってから試合中のカットが格段にかっこよくなってるんだよな。
最初は上達したのかと思ってたけど、練習試合の最後の方だってそんなに上手くなってないし、
練習試合と三浦台戦の間にはケンカの話くらいしかないし。

三浦台戦くらいから本格的(?)に模写するようになったんじゃないだろうか。
それまではスポーツ漫画と学園コメディの中間辺りでやってたのが、
練習試合でバスケシーンが支持されて、リアルなスポーツ漫画路線に転向
→フンフンフンディフェンス封印→リアルさを出すために模写多用、
みたいな流れかなと推測してみる。
バスケ部殴り込みの話描いてた間に資料集めてたんじゃないか。

「ナイッシュウ村雨!」のカットなんか絶対元ネタがありそう。

77 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 11:06:25 ID:???
>フンフンディフェンス
あったなそんなの。すっかり存在を忘れていた。作者的には黒歴史扱いなのかな

78 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 11:07:07 ID:???
>最近はインターネットがありますから、ピラニアが獲物を骨にするがごとく、
>2ちゃんでよってたかって検証されてとんでもない目にあったりするわけなんです。




www

79 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 11:10:26 ID:???
なんか予想した展開と違うw

当事者同士で裁判するなり、話し合うなりしての絶版・回収だったら
こんなに食いつきよくないはずなんだよね
講談社も余計な詮索や憶測を避けたければ講談社側の責任所在を明らかにして
絶版・回収に至った経緯を発表すればいいのに…

80 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 11:10:33 ID:???
2005年10月21日
06:04
72: イトキン
スラムダンクファンとしては「何とレースしてるんだバカやろぉ!!」って気はないですな。むしろ、末次作品のファンには申し訳ないが、
漫画家がついトレースして使いたくなる程の井上先生の描写能力の高さを改めて感じた一件だったと思ってます。
やっぱすげぇや☆

それにしても井上先生の意見が気になります。



81 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 11:11:25 ID:???
>>79
周囲が煽って講談社が暴走したのが最大のミス

82 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 11:14:45 ID:???
セリフまでパクりだったら死ぬ…。
漏れは基本的に絵よりも、セリフが好きだったからそのセリフがもしどっかからもってきたものだったら嫌だ。

83 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 11:17:05 ID:jZWxhXCQ
そう、一番悪いのは講談社。

だけど、末次はダメで井上はOKなんてダブルスタンダードの
対処したら、もっとひどい目にあうのも講談社。
トレースに限らず盗作疑惑については、きちんと線引きを決めるべきだった。

「すばやい英断」を見せようと思ったのか知らないけど、
稚拙に重罰を課したおかげで、これからドンドン他の「人気」漫画家
にも飛び火するだろうな。

84 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 11:18:21 ID:???
また編集者叩きの方向に持ってこうとしてないかい?

85 :あのよろし ◆/wIdzbvtMM :2005/10/23(日) 11:19:20 ID:???
まとめサイト出来たけど公開していいんだよな。
妙な流れだから聞くけど。

86 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 11:19:48 ID:???
>>85
出来たか
よろしく

87 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 11:19:48 ID:???
>>84
なんか誤解してるようだが編集者叩きと講談社叩きは別物だぞ

88 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 11:19:51 ID:???
>>73
同じ事思ってた奴他にもいるのな。
まあ黒板と原稿じゃ大きさが全然違うしーと自分をなんとか納得させてみたけど。

>>80
彼が2chの住人じゃないといいね…

89 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 11:21:16 ID:???
>>85
お疲れ様〜
よろしく!

90 :あのよろし ◆/wIdzbvtMM :2005/10/23(日) 11:22:30 ID:???
http://yasuraihana.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/index.htm

チェックよろしく

91 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 11:23:29 ID:???
>>85
いいと思うよ。お疲れー

92 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 11:24:01 ID:???
いいんでない
いいんでない?

93 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 11:25:50 ID:???
>>79
講談社が詳しい経緯を発表する事って有り得るのかな?
した方がわかりやすいけど・・・

94 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 11:26:35 ID:???
管理人が逃げる気マンマンなのが良い感じw

てか、やっぱあの花道の表紙はインパクトあるな〜

95 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 11:26:54 ID:???
>>87
講談社も知ってたのに!といってた奴もいますが。

96 :あのよろし ◆/wIdzbvtMM :2005/10/23(日) 11:26:55 ID:???
とりあえずOKなら俺は出かけます。
帰ってくんの夜になるんで問題あったらその時対応します。
アク解入れてあるんで荒らしは勘弁。

97 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 11:27:10 ID:???
>>90
大まかな経緯の同21日のとこ「確認とれす」になってるw

98 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 11:29:57 ID:???
>>95
知ってたか知ってなかったか、で言うなら知ってたんだろうな。
でも講談社を叩いてる理由はそういうことじゃない。行き過ぎな処罰に対して。

編集者叩きの場合は、編集者も制作者の一人、という観点に則ったものだろ。
つまり編集者も同罪だとして罪を問おうとする姿勢だろ。
講談社叩きとは性質が全く違う。

99 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 11:31:33 ID:???
串刺してみてきますた。パクリ検証サイトなんだね。

100 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 11:32:34 ID:???
>>96
検証画像のその2にアイコラ入れていいの?w
分かりやすくて面白くはあるんだけど

101 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 11:32:55 ID:wrIrGdlu
末次がぱくったのはスラムダンクじゃなくて、nba雑誌やビデオからだよ。
みんな勘違いして大騒動になったね。


102 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 11:36:17 ID:???
>>100
管理人のスタンスなんでしょ。
末次検証サイトみたいな義憤や情熱もなさそうだし、検証より茶化して面白おかしくみたいな。

103 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 11:36:34 ID:???
まあパクリ検証よりトレース・模写疑惑検証の方が無難そうではあるよね
逃げの姿勢ならその方がよいかもと個人的には思う

104 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 11:36:46 ID:???
>>101
ID丸出しで迂闊なこと言うなよ

105 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 11:37:03 ID:wrIrGdlu
イノタケがトレースしてたなんて当時から、NBAファンなら、丸わかりだったはずだが
何で今頃騒いでるんだよ。
失望したなんてあほか。
当たり前のことだと思っていたけど、資料なしにあの絵がかけるわけないじゃん。


106 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 11:38:10 ID:???
>101
スラムダンクだけじゃなくていろんな漫画からパクってたんだろ?
ただ一番有名だったからスラムダンクの名前があがっただけで

107 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 11:38:46 ID:???
クレジットに編集者も入れろって別に編集者叩きじゃないだろ。
罪に問おうって言うほど直接的でもないし。

108 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 11:40:52 ID:???
>>98
だから、行きすぎな処罰をした講談社を叩いてるんでろ?
結局は編集部や会社の取締役に責任を転嫁してるんじゃないか。


109 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 11:42:56 ID:???
良い編集者がいてそれで良い漫画が出来たんなら
名前が載ってれば功績として認められるだろうし

110 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 11:43:28 ID:jZWxhXCQ
>>105
>イノタケがトレースしてたなんて当時から、NBAファンなら、丸わかりだったはずだが

そこが問題なんじゃない。

トレース騒ぎになった末次には、回収や絶版までしてしまうような
厳罰を課してしまった事が問題。

トレースしたら回収・絶版すべきなのであれば、イノタケも同じ罰を
受けるべきだ、という意見が出るのは当たり前。

講談社は、どういう事をしたら、どういう処罰にするか、
というガイドラインを作り、それに照らし合わせて処分するべきだった。

111 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 11:43:51 ID:???
>105
言えてる。
スラムダンクのストーリーとかセリフまでパクってるわけじゃないんだからいいじゃないか、ファンたち。
スポーツ漫画なんて探せばトレスシーンあると思うぞ。
まぁ漏れもファンなんだがwwww
トレスしたらってファンだってことは変わらない。スラムダンクの面白さも変わらない。

112 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 11:44:33 ID:???
>>107=109

自演乙

113 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 11:47:13 ID:???
なんか頭がアベコベな奴が一人いるな

114 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 11:48:17 ID:???
>>105>>111
当時よくいわれてたことだから知ってる人は多いだろうけど
その後ファンになった人も多くて画力の高さが魅力だと思ってた人も多いから
失望とか裏切られたって人もそれなりにいるんだろう

115 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 11:49:10 ID:???
>>107だけど>>109じゃないよ。

116 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 11:49:44 ID:???
>>112
自演てか普通に同一人物だろ。

117 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 11:50:12 ID:???
>>115
あ、違ったのかごめん。

118 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 11:51:03 ID:???
漫画家目指す人には希望じゃないの?
こういうやり方でいいんだよ!とかって。

119 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 11:51:19 ID:???
今やってるバガボンドは大丈夫なの?

120 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 11:52:25 ID:???
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up64291.jpg

このゴリの写真入ってないよ

121 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 11:52:30 ID:???
>>108
講談社を叩いてるのは、講談社の対応が今後似たような事態が起きたときの判例にならないように、
その対応の是非を問う、という姿勢から来てるもの。こんな対応野放しにしてたらマンガ文化やばいじゃん、っていう。
編集者が悪い→講談社叩き、という事じゃないよ。

122 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 11:52:34 ID:???
>>119
見つけた、うpすると言うレスはあったが
なぜか消えたまま。

まあ、無理に上げる必要もないけど。

123 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 11:56:03 ID:???
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up64291.jpg
この写真も検証サイトに追加してください

124 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 11:56:22 ID:???
井上の正体はパクタケだたのか

125 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 11:57:02 ID:???
この情報も

746 マロン名無しさん sage New! 2005/10/20(木) 19:20:37 ID:???
あと、切り張りトレスの件だけど。

エロゲーの話で申し訳ないけど、とある原画屋(エロゲンガーって奴だ)が同人で出した暴露本に、
当時のパクリ技術について言及があった。もう10年以上前。
内容は女性原画屋にパクられた怒りからかなり支離滅裂だったけど、その技術はちょっと面白かった。

当時から、モロパクだとバレないための技術として、切り張りがあったみたい。
体の一部を切り取って移植する。目を切り取って顔に移植する。主に「遊人」の漫画が使われていた
らしく、作業台の上には遊人ヌードのバラバラ死体が散乱してたそうなw

だから、大昔からコピー→切り張りトレス、の技術は確立していた筈。
多分アニメーターが絵を似せる(それが仕事だから)ために使ってた技法なんじゃないかな? 法なんじゃないかな?


126 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 11:57:41 ID:???
(´ε `)φ漫画家のアシスタント13(゚∀゚) 川
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1125259715/368

368 :名無しさん名無しさん :2005/10/18(火) 23:06:24
ぶっちゃけ、短時間で、写真は参考程度に、精密な背景イチから作れるアシが
俺も含めていない。すごい時間かけたらできるだろうけど。
だから、素材写真がなく、この広告写真しかないって時は
いったんアシがそれをトレスして、
それをセンセイが「参考にして描きました」と言える程度まで改変する、
という作業をやっている。
超厳密にいえばそれもダメなんだっけ?
ばれなきゃセーフというグレイの部分が多いね。


127 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 11:57:48 ID:???
>>121
その対応を決めたのは編集部なり取締役会なので末次のパクリ問題を講談社の他の誰かに責任転嫁してることには変わりないと思うな。
判例っていうかパクリ問題なんて一件一件違うのが当たり前で毎回毎回処分を同じにするのはおかしいだろう。

128 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 12:00:39 ID:???
スラダンもNBAのテレビ中継の画像をトレースしてたつー情報があるし
バガボンドも時代劇の画像をトレースしてるんじゃないか?


129 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 12:00:45 ID:???
>>121
あんな不透明な処分になるのは編集部が名前を出してないからで出していればもっと公正なものになったはずだってことで編集部叩きの流れになったように昨日のあれは見えたんだがな。

130 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 12:04:51 ID:???
>>127
だから、そこで、なぜ末次は、漫画家として最も重いと思われる処分
となったのか、基準を明確にする必要があった。

はたから見たらイノタケの疑惑と大差がないというか、
漫画家なら割とみんながやっている事で、いきなりあんな重罰を課すから、
話がややこしくなる。

一応書いとくが、末次に罰は必要なかったという意味ではないですよ。

131 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 12:06:42 ID:???
>>119
荒巻とかってひとが希望の星じゃなかったっけ?

132 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 12:07:40 ID:???
>>93
騒動が鎮火するかしないかにもよるんじゃない?
講談社の判断に疑問を持つ人が多いなら説明した方が得策だよね
特に曖昧な問題に前例を作った事で一石を投じたわけだし

133 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 12:08:39 ID:???
イノタケは自演も自白も編集への罪のなすりつけも漫画からのトレスもやってないでしょ。
法的にはともかく漫画からのトレスと写真からのトレスはだいぶ違う。

134 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 12:11:52 ID:???
>>133
トレスの元ネタがバスケのポーズだけに、たいして変わらんと思うが。


135 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 12:12:16 ID:???
バカボンドのほうのネタ
はったりじゃないならうpしてくれ。

あと荒巻ジェノムスチェックできた人はいる?

136 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 12:13:12 ID:???
>>134
そうじゃないからこそ今回の処分になったかもしれないわけで
憶測に過ぎない段階で個人の主観を出しすぎない方がいいかと思うが。

137 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 12:17:38 ID:???
だいたい、こういう基準でこう処分をくだしましたってのは企業秘密みたいなもんだろ?
それをそう簡単に公開なんて出来るかね?

138 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 12:20:58 ID:???
>>134
法的な問題はともかく、末次が写真からトレースだったら、絶対ここまで
騒ぎは大きくならなかったと思う。
まあ、したらばで語っても無意味だろうが。

139 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 12:22:02 ID:???
>>138
そうか。
ここはしたらばだったのか。

140 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 12:23:16 ID:???
>>133
カメラマンの権利や写真撮影の労力を軽く見すぎじゃないか?


141 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 12:23:38 ID:???
本宮とかも写真無断使用で訴えられたんだから
写真も十分マズい

142 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 12:24:47 ID:???
>>137
さぁ?でも公開しとかないとパクリ検証でクロと出るだびに
判例というか比較対象としていつまでも持ち出されるだろうね

143 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 12:25:11 ID:???
講談社があんな対応しなければなあ
今までのパクリ騒動はスルーしてきたのに
急になんなんだよと

144 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 12:25:18 ID:???
>>1411
本宮もかわぐちも絶版回収になりましたか?
もう少しものを考えてからいおうよ。

145 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 12:25:55 ID:???
>>141
本宮もかわぐちも絶版回収になりましたか?
もう少しものを考えてからいおうよ。

146 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 12:26:02 ID:???
6スレ目にもなったというのにまだ印象で語ってる>>133みたいなバカがいるのか
このスレのこれまでの流れ、みたいなテンプレ用意したほうがいいのかな

147 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 12:26:38 ID:???
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up64303.jpg

線引きはどこですか?

148 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 12:27:25 ID:???
>>146
>>49

149 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 12:28:29 ID:???
まあ印象で言ったら末次のほうが悪印象だろうな。自演とかやってたわけだし。
でも印象悪かったから処罰されたって話なら、じゃあ印象良ければ平気だったのかと、
そういう問題なのかという話にもなるしな。

150 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 12:28:45 ID:???
>>145
それは、写真からパクルのはたいしたことないって意味?

151 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 12:30:14 ID:???
>>146
そだね。

・トレスする事はグレー。良い事とは言わないが、漫画家は大抵やっている。
・トレスしたという事では、イノタケも末次も、大差ない。

といったあたりは確定でしょ。

そして、一番の問題は、
・なぜ講談社は、今までグレーゾーンだった問題で、
漫画家として最も重い処罰(他作品も含めた絶版)を与えたのか

152 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 12:30:36 ID:???
>>150
現実の判例としてはそうですね。

153 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 12:30:49 ID:???
>>148
そういうネタっぽいのじゃなくてw
写真だって著作権あるっていう話とか、絵描き>カメラマンという無意識に抱いてる序列を正したりとか、
模写とトレスは法的にはどうこうとか、そういう話よ

154 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 12:30:54 ID:???
初めて書き込ませていただきます。
井上氏のスラムダンクも、バスケ誌の写真からポーズ模写してるな、というところが
かなりありますよね。いや、スラムダンクに限らず、スポーツマンガというジャンルには、
それはかなり当たり前のように多く見られます。
写真模写が問題になったことは、かわぐちかいじさんの例などいくらかあるようですが、
どれも背景の絵として丸々トレースしたケースですよね。スポーツのポーズ写真などは、
マンガ的人物絵の関係上丸々トレースはできないので模写も目立たず問題にはならないのでしょうか。
でも、やっぱり見る人が見ればこの写真のポーズ模写かなってのはわかります。
 マンガ界でこのテの問題がおこるたびに、人々の反応を見て私が思うことは、「誰かが撮った
写真を模写するのはまぁそれほど怒るほどのもんじゃない。でも誰かが描いた絵を
模写するのは許せない!」って感じてる読者がどうも多いんじゃないかな〜ということです。
 思うにこの差は、みんなが以下のようになんとなく思っていることに起因している気がします。
「写真はスイッチを押すだけ(=労力が少ない)だが、絵はコリコリと一生懸命描かなければいけない
(=労力がかかる)のだから、それを盗むのはヒドい」
「写真は現実を機械的に二次元に写し取っただけの人の意志の介在しないもの=現実そのままの
資料なんだから、それを見て描くことは現実を直接見て描くことと変わらない。
だが、絵は作者の意志(創作力)が介在したものであるからそれを見て描くことは
作者の創造を盗むこと(パクリ)である」

私は写真を撮る人間ですので、その立場から言わせていただくと、これは不満です。
写真だってシャッターチャンスや撮影ポイント、アングルを探し、何百枚も撮り、
その中から選りすぐったものだけを選んで本に載せるわけです。
 ですから、私の視点から言わせていただくと、他人の絵を模写したマンガも、
他人の写真を模写したマンガも、人の作品を模写しているという点では
似たようなモンじゃないかな〜ということです。

名前: 心服インコ網 | 2005年10月21日 午後 06時21分
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_9358.html

155 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 12:32:05 ID:???
またもう一つの問題として末次は他にもパクっていたという事実がある。

156 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 12:33:00 ID:???
法的には写真トレースも、他者漫画トレースも同じとして括られるのかもしれんが、
カタギの大部分の一般人は、「写真はよくて漫画は駄目」っていう価値判断を持ってる
ってことが浮き彫りになった事件だな、今回のは。そういう土壌ってどうなんだろう。

157 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 12:33:34 ID:???
編集への罪のなすりつけが重い処分の理由だったのかな?それとも今までパクリつづけてたから?
いずれにしろ推測の域を出ないが

158 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 12:33:35 ID:???
悪さの序列で
漫画をトレース>写真をトレース
と書いてる人が多いが、版権フリーの写真でない限り
どっちも同じ事だよ。

159 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 12:34:38 ID:???
>>155
井上と一緒に括るには、彼女は確かにちょっと余罪が多すぎですね…。

160 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 12:34:59 ID:???
まあ一体どの辺りがどれくらい問題だったのか
わからないうちに処分が決定されたのに
>>143>>144みたいなこともあるから
ややこしくなってると思うんだけどね。

161 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 12:37:26 ID:???
俺はゲーム会社で働いているが、
写真を取り込んで加工するというのはよくやっている。
特に背景。

でも、もちろん、版権フリーのものを使ったり、版権がある物の場合は
かなり加工したりはしてる。漫画では割りと平気みたいだけど、
ゲーム業界では結構前から、他人の写真を使った事で訴えられて、
金をせしめられた事例があるからね。

連載作家だと、時間がなくて、加工したりする余裕も無いのかもしれんが。

162 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 12:38:55 ID:???
>>156
どうだろうな。
写真は問題ないって価値観が主流なら藤原薫の件とかそんなに盛り上がらなかったような。

163 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 12:39:01 ID:???
>76
そうだね試合中のカットが別人の様だね
カッケーとか思ってた俺て・・・

164 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 12:39:13 ID:???
>>155
バスケの漫画で1試合終わるだけで単行本2冊しめる内容だからな。
末次程いろんな場面を描かなければいけない作風ではなかった。
バスケの雑誌見て描いてれば連載できたという事だ。
井上はいろんな所からパクる必要はなかった。

他の漫画家でもそうだ。ファンタジーとか世界観が限定されてしまう漫画では
パクリ疑惑も少ないのでは?

165 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 12:40:03 ID:???
他にもパクってたって、それが別の罪にはならんだろ。
そもそも、この問題はトレースが悪か否かであって、
数の話は見当違い

166 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 12:40:40 ID:???
なんか、写真からパクルのは別に悪くないってマジで思ってる人多いんだな。。。。
ちとショックだよ

167 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 12:41:08 ID:???
>>90
検証画像その五は違う。
時期が合わない。


168 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 12:41:34 ID:???
>>166
多いということにしたい人達がいるだけかも。

169 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 12:41:47 ID:???
むしろアメリカなんかは、写真の方がうるさいけどな

170 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 12:41:48 ID:???
>>82

ttp://www.imgup.org/file/iup106497.jpg

171 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 12:43:57 ID:???
>>167
やっぱ偶然かよ。
一番にてるこれが偶然なら、他もその可能性が高いな。

スポーツのシュートなんだから類似してきて当たり前。

172 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 12:46:15 ID:???
>>85

乙です

173 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 12:46:42 ID:???
>>162
それはそうだが、実質、藤原はお咎めナシだろ、今のところは。
藤原の知名度が低いからってそれでいいのかね。

174 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 12:47:11 ID:???
>>171
俺が合成したものだけど全然あってないよ。
うpした時にこれは違うかと書いたけど。これは消してほしい。

これを一番にてる物にしたい奴ってw
信者の意見が何の信憑性がない事が分かった。

175 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 12:48:27 ID:???
>>157
本当になすり付けだったのか?って疑問は残るな。
今までのパクリも含めて知らなかったとかありうるのかな。
それに編集に相談していたと嘘をつくことで何のメリットがあるかわからんし。

176 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 12:50:38 ID:???
時代劇の画像をトレースはパクリに入るの?

177 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 12:50:51 ID:???
>167
他にもそういう画像ありそうな予感…
時期について詳しい人いないのか?

178 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 12:51:34 ID:???
木城ゆきとがアメリカの漫画から模写した奴って何か問題になったっけ?
あれもネットの一部で話題になっただけで終わったよな。

漫画からの模写なのに。

179 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 12:51:35 ID:???
>>175
いや、いくらなんでも編集は末次にパクリ癖があるのは知ってただろ。
だって末次と上田って同じ担当だったんだろ?
上田にパクリ指摘されて空とぼけたらしいが。

180 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 12:51:40 ID:???
>177
他はあってるよ。残念ながら。

181 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 12:51:39 ID:???
>>175
事実かどうかじゃなく、そういうこと書かれて講談社が怒ったとかヤバイと思ったとか
そういう意味で

182 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 12:52:43 ID:???
このスレに信者は要らねぇなぁ
どうしても信者フィルターがかかってらっしゃる

183 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 12:52:57 ID:???
>>175
編集が知っていたってのは憶測に過ぎない。

184 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 12:54:26 ID:???
>>176
TVドラマの画像も他人が作った物をトレースしてるんだからパクリでしょう

185 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 12:55:54 ID:???
>>176

法的にパクリにならないトレースは、
・著作権が無いものからトレース
・著作権があっても権利者に許可を取ってトレース
この2つのみ。

186 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 12:56:10 ID:???
>>183
編集にも相談していたといってた以上は、これはソースのある話。
それが嘘だということが推測だろう。
ちなみに講談社もどこも編集に相談していたという事実を否定するコメントは出していない。

187 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 12:56:57 ID:???
>>182
文句言う前に、頑張ってネタ振りしろよ
突き詰めてどんな結果になるか空恐ろしい気がしない訳でもないが

188 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 12:57:31 ID:???
>>180
引用元がはっきりしてるならサイトの方に明記しておいた方がいいかもね

189 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 12:58:36 ID:???
>>186
それは漫画家を続けるべきかどうかを相談したって話だろ。

190 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 12:59:09 ID:???
>>187
結論は既に出ているから問題ないだろ。

イノタケのトレースはグレー。
末次のトレースもグレー。
講談社の末次に対する処罰が、稚拙かつ重すぎた。

191 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 12:59:36 ID:???
>>189
 井上雄彦先生の「スラムダンク」の絵にそっくりの絵が私の漫画で使われているという指摘は正しいです。
 昨年の別冊フレンド6月号発表の「エデンの花」の番外編でのバスケットシーンでのことだと思います。
 多く言い訳をするつもりはありません。バスケット雑誌などのかっこいいシーンをモデルにして書くのと同じ気持ちで、書くのを急いでいた私はその作業さえすっとばして、井上先生の作品の中から何点かのシーンを参考・モデルにして描きました。
 本当におろかだったと後悔しています。
 発売時期の都合でその反省が原稿に反映されぬまま単行本に収録され、作家としては一番恥ずべき形になって多くの人の元に届くことになりました。
 やってしまったことの重大さに心はどんどん重くなり、その夏には「こんな自分が漫画家として描いていっていいわけがない」と、漫画を描くのをやめたい・やめよう、と思って担当さんに相談したりもしていました。
 新連載の開始時期は夏前からすでに決まっていて、それはどうしても動かせないと言われ、『仕事』として目の前に用意されているものを置いておくこともできずに現在に至っています。


192 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:00:15 ID:???
>>188
当時のある1冊の雑誌からほとんど出てきてる。雑誌名なんだろ。

193 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:01:42 ID:???
>>189
パクリをやっていて、こんな自分が漫画家を続けていいかどうか悩んでいた
それを編集さんに相談していた、と言ってたのだから、編集がパクリのことも知っていないとおかしい。
それどころか、文脈的にパクリの事実はこれを相談される前から知っていた可能性もある。

194 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:01:59 ID:???
>>189
末次が漫画家を続けていくことに迷いが生じた経緯は、編集に話してると
考える方が自然では。

195 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:05:54 ID:???
>>90
乙。軽くていいな。
スパム対策(メアド@を●に)大丈夫?


196 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:06:03 ID:???
>>191
そのあとも続けていたってことは、講談社は漫画家を続けるよう説得したってことかな?
少なくとも即刻やめさせることを決めたわけじゃないよな。
それなのに発覚した途端に絶版・回収したってのは明らかに奇妙だ。

それと
>バスケット雑誌などのかっこいいシーンをモデルにして書くのと同じ気持ちで、
おいwwwwww

197 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:06:06 ID:???
きっと偉い人が、のま猫問題とかで2chに食いつかれる事に
恐怖を感じていて、トカゲの尻尾きりすれば、
一気に問題解決するだろうって思ったんだろうな。
が、結局のところかえって話がややこしくなっているが。


198 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:08:10 ID:???
2chに食いつかれてデメリットが何かあるのか?
のまねこも無視しときゃよかった気がするんだが。

199 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:09:12 ID:???
井上自身のコメントが欲しいね。
問題が無いならなにかコメントするだろう。
問題があるなら風化することを期待してダンマリだろう。
絵を描く事に本当に誇りがあるのなら
トレスだの、本当は下手だのと言われれば我慢できず
コメントせずにはいられないと思うけどね。

200 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:09:22 ID:???
>>127=129?
なんか編集者擁護に必死だな。
句読点くらいまともに使ってくれ。


201 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:09:43 ID:???
もしも講談社が今回の処罰を正当化するとしたら、
今後イノタケや、同様の問題が発生した他の人気漫画家
にたいしては、どう処分するつもりなんだろう?

202 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:10:03 ID:???
>>198
2chからネタ拾ってる週刊誌あるからじゃね?

203 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:11:08 ID:???
なんか検証の3って顔も似てるな
まあ日本人ぽくないしなぁ


204 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:11:34 ID:???
どうしても編集叩きにもって来たい奴がいるな。

205 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:12:19 ID:???
>>199
イノタケのコメントは聞きたいけど、多分黙殺だろうな

206 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:13:04 ID:???
まんか゛なんかに まし゛に なっちゃって と゛うするの


207 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:13:47 ID:???

少女漫画板の女達はダブルスタンダードだなあ

イノタケは許されて末次や藤原薫は駄目なんて

パクリにたいする怒りよりも成功した同性にたいする妬みが一番の原動力なのではないだろうか



208 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:13:58 ID:???
>>202
エイベックスはともかく講談社は出版社だからなぁ。
朝日と文春の対立みたいに講談社と仲悪い会社があるならともかく。

209 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:14:17 ID:???
そりゃいちいち相手にしないよこんなの

210 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:15:03 ID:???
>>204
まるで 編集者には責任がない とでも言いたげだな。

前スレの終わりの方読めば?

211 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:15:22 ID:???
>>169
じゃあ井上のパクリがNBAに知られたらヤバイね

212 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:15:41 ID:???
>>210
編集叩きの最たるもんじゃん。

213 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:16:03 ID:???
>>207
イノタケがどうというのは後にしておくとして
藤原はさすがにまずいだろw

214 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:16:25 ID:???
>>209
エアロバキバキ位でも雑誌に載るんだぜ

215 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:16:50 ID:???
イノタケも藤原も同レベルだろw

216 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:16:55 ID:???
>>212
なんだ。読んだ上で噛みついてるのか。
じゃあどうしようもないな。
見解の相違だ。

217 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:17:09 ID:???
>>200
このスレには、前から編集者擁護が粘着してるよ。
まあ編集側にも言い分はあるだろうが。

218 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:17:40 ID:???
藤原って誰だよ?
カムイ?

219 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:17:55 ID:???
>>178
木城ゆきとはアメコミにパクラれたんじゃなかったっけ?

220 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:18:30 ID:???
井上がリアルになってからバスケシーンが下手になったと指摘があったが
藤原もトレース以外だと絵が下手になるよね。


221 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:19:03 ID:???
Last Orderになってから描きこみ多くなったな

222 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:19:06 ID:???
>>207
あそこにいるのが女だけだと思ったら大間違いだぞ。
おまえアレだろ、気に入らないやつ=腐女子っていうお手軽な方程式で
物事考えるやつだろ。

223 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:19:14 ID:???
やけに藤原って人の話題が出るなw

224 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:19:50 ID:???
>>222

釣れた釣れた

225 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:20:04 ID:???
>>222
実際その図式で間違ってないからそれは問題ないな

226 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:20:32 ID:???
>>222
あそこにいるの女と俺みたいに末次漫画読んだことない奴がほとんどだろ

227 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:21:44 ID:???
>>226
そう。あそこ末次漫画読んだことない人の方が絶対多いよ。
ここと同じで馬鹿騒ぎしたいだけ。

228 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:23:59 ID:???
>>227
ここは、井上漫画読んだ事あるの結構いるでしょ

229 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:24:05 ID:???
>>223
そりゃ少女漫画のスレ見ればわかるけど
見たら目ん玉飛び出るほどびっくりするようなスーパーパクリ
だもん。ただイノタケみたいに大先生じゃないけど

230 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:24:17 ID:???
>>219
アメコミをパクッた。
最近よく映画化されてるアラン何とかいう人の絵の模写。

231 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:24:28 ID:???
>>217
> まあ編集側にも言い分はあるだろうが。
そうそう。
むしろ言い分があるなら言ってくれと思う。
シカト決め込むから余計拗れる。

232 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:26:30 ID:???
講談社で責任を取らされたのが林田

233 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:27:09 ID:???
>>230
…フランク・ミラーな。
シン・シティの原作者の漫画をパクッた。
アラン・ムーアとは別人。

234 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:27:11 ID:???
祭りを真に受けて絶版回収しちゃった講談社が勇み足だったのか
突付くと何が出るか分からん末次過去作品に危機を覚えての絶版回収だったのか
末次自身が絶版回収を望んだか




235 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:30:35 ID:???
>>230
漫画からのパクリでも写真からのパクリでも前例では絶版にはなってないってことか。

236 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:31:29 ID:???
風切り音と刻む高回転エンジンの音、エギゾーストノート・・・
それこそが最高のBGM


237 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:33:16 ID:???
>>235
アメコミからのパクリは漫画からのパクリではないから
写真の模写と同じ扱いになるだけ。

238 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:34:46 ID:???
工工エエェェ(´д`)ェェエエ工工

239 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:36:36 ID:???
パクリ漫画スレッドの過去ログでもアメコミは漫画じゃないし、漫画からのパクリじゃないって判断が下されていた。
だから、今回の処分も過去の判例に反してはいないし、イノタケも無問題。

240 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:37:44 ID:???
>>159
(´゚c_,゚` ) プッ

241 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:39:02 ID:???
外国のスラムダンクのファンサイトのbbsやフォーラムなどに
井上のパクリ疑惑の検証写真を貼ってきた
この際だからパクリ作家を全員撲滅しようぜ


242 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:39:12 ID:???
井上やかわぐちや木城や藤原は漫画以外からの模写
末次は漫画からの模写多数

どっちが罪が重いかは明白です。裁判になったら別だがなってないし。

243 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:39:48 ID:???
>>240
なんだおまえ、わざわざ必死に亀レスして面白いヤツだなw
言いたいことがあるなら、せめて自分の言葉で語れよ。


244 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:40:20 ID:???
>>242
どっちが重いの?

245 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:41:07 ID:???
井上も漫画からパクってる疑惑があるのですがw

246 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:41:55 ID:???
裁判にならないのに罪が重い重くないってなんですか。
頭弱いんですか。

247 :マロン名無しさん :2005/10/23(日) 13:42:12 ID:???
>>242
わからん。どっちなんだ?

248 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:42:22 ID:???
>>186
コメントだしてますよ

末次センセーが嘘ついてたってことですね。
編集は悪くありません。

249 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:42:25 ID:???
パクリは無いよ
 ↓
模写ならいいよ
 ↓
このスレキモイよ
 ↓
このスレ愚痴だけだよ
 ↓
前から公然の秘密だよ
 ↓
他の漫画家もみんなやってるよ
 ↓
結局曖昧な問題だよ
 ↓
模写やトレースの何が悪いんだよ
 ↓
模写やトレースだとしてもイノタケは絵が上手いから問題ないよ←いまココ

250 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:42:38 ID:???
荒巻さん?
んじゃ、荒巻さん証言してくださいよ



251 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:43:06 ID:???
>>244-246
絶版回収されたじゃん。

252 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:43:18 ID:???
>>248
おいおい、いくらなんでも見苦しいぞ。

253 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:43:20 ID:???
編集が悪くないと言い張ってるのは何?

254 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:43:43 ID:???
誰か英語のできる人がNBAにメールでも送ったら面白そうだな。

でも,今頃あわてて許可とってるかもねー
そんなに馬鹿じゃないでしょ。

255 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:43:52 ID:???
>>253
後ろめたいことがあるんだろ

256 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:44:09 ID:???
>>251
あんたねぇ、法で裁いてないのに罪も何もないでしょう

257 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:44:51 ID:???
だから絶版回収した講談社の「編集」がウンチだとケリついてる話
もうそれはいい

258 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:45:06 ID:???
末次ってとんだ嘘つきだな。
編集に相談したといっておいて、実はそれが嘘だったなんて。

259 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:45:45 ID:???
>>256
まあでも、それ相応のことをしたから絶版回収になったんでは。

260 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:46:35 ID:???
信者の自演タイムですかね

261 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:46:42 ID:???
編集に相談したってのは嘘だった!
ttp://www.kodansha.co.jp/betsufure/

編集部からのお詫びとお知らせ

本誌執筆中の末次由紀氏が「スラムダンク」「リアル」などの作品から
盗用をしていると読者の方から指摘を受けました。
詳細については調査中ですが、多くについては事実が確認され、
末次由紀氏もこれを認めております。
このことはすでに新聞・TVなどで報道されております。
編集部は、末次由紀氏のすべてのKCについて出荷停止・絶版・回収の
措置をとりました。また別冊フレンドに連載中の「Silver」に盗用があることが
判明し、12月号(11月12日発売)より連載を休載することにいたします。
同様にザ・別フレのシリーズ「君の黒い羽根」も1月号(11月28日発売)の
掲載を取りやめにいたします。
編集部は今回の事態を重く受け止め深く反省し、
読者や関係者の方々にご迷惑をかけたことをお詫び申し上げます。
今後は二度とこのようなことが起こらぬよう一層努力するとともに、
読者の方々に愛され、信頼される雑誌作りに邁進してまいります。


平成17年10月21日 別冊フレンド編集部


262 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:47:28 ID:???
>>258
なんで末次が嘘ついてたなんて確定してるんだよ。
おまえ末次の関係者?しかも、もう末次にすべてをなすりつけて
自分は高みから他見物かww


263 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:47:37 ID:???
>>260
自演なのかただの釣りなのか天然なのか、判断難しいよなw

264 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:47:37 ID:???
>>259
それでは罪の重い軽いはまるで無関係だな
なんでそんなこと言い出したんだ?

265 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:47:59 ID:???
http://www.kodansha.co.jp/info.html

末次由紀氏の描写盗用問題については、詳細を調査中ですが、
多くについては事実が確認されました。末次氏もこれを認めております。
「別冊フレンド」の連載の即刻中止を決め、
末次氏のすべての単行本も 出荷停止・絶版・回収の措置をとりました。
編集部としても盗用に気づかなかったことを深く反省するとともに、
著作権者の方、そして読者の皆様にお詫び申し上げます。

                                   講談社 広報室

今回このような事態を招いてしまって本当に申し訳ありません。
自分のモラルの低さと認識の甘さにより、
多大なるご迷惑をおかけしてしまった 著作権者の皆様、関係者の皆様、
そしてなにより読者の皆様に深く謝罪申し上げます。

                                    末次由紀

266 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:48:28 ID:???
もう、末次とイノタケがやった事は、

同レベルで、決して良い事ではないが、
完全な悪い事でもないグレーゾーンな事

で決着だろ。

267 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:48:32 ID:???
末次なんてどうでもいいし、興味がない
ここは画力に定評ある井上先生が雑誌から無断でパクってたかどうかが論点

268 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:48:34 ID:???
>>264
うん、厳密には誰も計れないってことはわかってるよ。

269 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:49:19 ID:???
まだ腐信者ここにいるのかよ。。。

270 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:49:53 ID:???
>>266
いくらなんでも同レベルと言い切るのは乱暴すぎだと思う。

まあ、このまま拡大解釈し続けてもしょうがないとは思うが。

271 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:50:12 ID:???
>>262
関係者じゃないよ。
>>232によると編集でも責任を取らされちゃった人がいるようだが。

>なんで末次が嘘ついてたなんて確定してるんだよ。
編集部が明言してる。
>>261 >>265


272 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:51:17 ID:???
>バスケット雑誌などのかっこいいシーンをモデルにして書くのと同じ気持ちで、

こっちならセーフっていう業界内の認識があるんだろうな

273 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:51:18 ID:???
>>270
乱暴じゃないよ
実際法律では同レベルなのだから、個人の主観よりずっと信頼できる

>>271
末次の話は他でやれ

274 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:51:26 ID:???
スラムダンクの担当ってDr.マシリトなの?
すげえショックなんだが。

275 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:51:46 ID:???
>>242
わからん。どっちなんだ?


276 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:51:58 ID:???
腐女子信者は自分でやりすぎたと自覚があるのだろ

277 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:52:30 ID:???
マシリトは少し前のジャンプの編集長じゃなかったか

278 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:52:43 ID:???
>>271
では、末次さんのコメントが嘘で、パクリ行為を編集サイドには打ち明けておらず、
編集はまったくもって無関係だとでも言いたいのですか。

279 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:52:50 ID:???
>>259
そのとおりだけど、これは>>242
>どっちが罪が重いかは明白です。裁判になったら別だがなってないし。
という頭弱い発言を正すためのレスだろ

280 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:52:56 ID:???
>>270
同レベルと言う事を乱暴と判断する根拠がわからん。

いまだに、写真はOKで漫画はNGとか思ってるの?

281 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:52:58 ID:???
>>266
うん

282 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:53:04 ID:???
>>274
井上問題では井上個人の責任。
末次問題は末次の編集にも責任がある。

矛盾しているよな?

283 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:53:14 ID:???
>>265
オイオイ、これっぽっちでまさか本当に
編集部が「気づかなかった」なんて信じてるのか?おめでてーな。

事実経過すら明らかになってない。
末次の自演並に根拠薄弱な文章じゃん>講談社広報

284 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:54:05 ID:???
仮に末次が嘘ついてたとしても、何年も気づかずに放置してた時点で
編集は無能確定だよ

285 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:54:19 ID:???
「いじめはなかったと思う。気が付かなかった」と釈明する教育機関と同じでんな

286 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:54:45 ID:???
>>280
そんなこと思ってないって。
だが、井上のコメントが出てない限り、処分のしようがないと思ってる。
NBAとの権利関係もはっきりしないし。

287 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:55:04 ID:???
>>278
では、講談社のコメントが嘘で、編集はまったくもって気づかなったことはなく
パクリ行為を編集サイドには打ち明けていただとでも言いたいのですか。

288 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:55:22 ID:???
>>282
誰も、井上の編集に責任がない、なんて言ってないと思うが?
なんでそういうレスがつくのかわからん。

289 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:55:24 ID:???
井上がコメント出すわけないだろw
処分?なんでそんな妄想がわくんだ?

290 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:55:47 ID:???
>>279
おい、>>259>>242は別人だ。

291 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:56:17 ID:???
>>288
あるともいってないぞ。
別にあるとは思わんが。

292 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:56:37 ID:???
で、結局のところ、イノタケと末次が同罪とすると、
講談社や編集部の、処罰の仕方が問題となると思うのだが。

末次にイノタケと決定的に違う、トレース以外の理由が無い限り、
この処罰の理由ははっきりさせないとマズイと思うよ。
放置すれば、他の漫画家にまで波及する事だから。

293 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:56:51 ID:???
>>289
そのとうり!俺達に出来る事は井上の画力が偽者だとゆー事を広めることさ!!

294 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:57:11 ID:???
末次は3年前からずっとパクリ疑惑あったし、
漫画家として失格だからやめたい的なことを編集者に相談してたってサイトに書いてたし(講談社からの正式謝罪の前にね)、
編集者が全く知らないってことは考えにくいなあ

295 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:57:34 ID:???
資料集め能力含めて画力だろ。

296 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:57:55 ID:???
末次のパクリを

  編集は知っていた→編集は共犯

  編集は知らなかった→編集は無能

どっちに転んでも編集に何の責任も無いわけねぇよ

297 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:58:15 ID:???
>>290
わかってるよ
んなこと

298 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:58:33 ID:???
ここにはりついてる編集者笑える

299 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:58:34 ID:???
火種はどんどん漫画界に広がって行くよ
君たちが好きな先生にも飛び火するかもねヒヒヒヒ・・・

300 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:59:19 ID:???
>>293
その行為の行き着く先には何が待っているのだろうね

301 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:59:35 ID:???
信者の話題逸らしでないなら
いいかげん末次スレでやれ。

302 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 13:59:51 ID:???
井上から話それてってるな…。

いや、でも確かに講談社は悪逆っぷりをこうも見せ付けられるとそうなるのもよくわかるが

303 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:00:46 ID:???
>>298
それだけは違うといっておく

304 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:01:20 ID:???
>>287
だからそのへんが有耶無耶なのが問題になってるんだろーが。

一般的な編集-漫画家の関係からすれば、
編集が知らなかったというのは説得力がない、ってだけの話。
これは末次も井上も同じ。

なんでそこまでして「編集無罪」を叫びたがるのか。
叫ぶならそれなりの根拠を示してくれ。
そうすれば耳を傾ける香具師もいるだろう。

今のおまえは、気に入らない発言にファビョってるようにしか見えん。

305 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:02:20 ID:???
>>304
>だからそのへんが有耶無耶なのが問題になってるんだろーが。
うやむやじゃないだろ。はっきりコメントでてんだから。

306 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:03:37 ID:???
>>292
だから同罪じゃないだろ。
法的にはともかく。
法的にはどっちも段階無罪。

307 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:03:57 ID:???
>>305
ちょっと苦しいぞ、と

308 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:04:02 ID:???
>>305
コメントが根拠になるなら講談社の正式謝罪の前に末次が「編集に相談した」ってサイトに書いてるよ


309 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:04:20 ID:???
>>305
>>283

310 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:04:25 ID:???
>>305
コメントを100%信じるから編集者呼ばわりされるんだよw

311 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:04:50 ID:???
井上信者の話題逸らしならここで続けろ。
信者の頭の悪さ、無様さ、惨めさを嘲笑ってやるから。

312 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:05:02 ID:???
法で裁きもしないのに「罪」という言葉を使うのヤメレ
子供なんか

313 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:06:37 ID:???
>>310
パクリ自演作家の非公式コメントと講談社の公式広報コメントどっちを信じるの?

314 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:06:46 ID:???
>>311
オメデタイやつだな

315 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:07:06 ID:???
ロクに物事知らなかった奴が、いまごろになって騙されたとか言ってんの
スゲー笑える

316 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:07:20 ID:???
>>313
どっちも信じないよ

317 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:07:43 ID:???
>>312
美しさは罪・・

318 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:08:26 ID:???
>>313
つか、講談社のコメントのどこを読めば編集部はパクリの事実を知らなかったってことになるの?

319 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:08:39 ID:???
>>311
>>292のような形で関係あるんじゃないの?
それが発端なんだし。

末次スレが書き込みにくいってのもあるんだろうが。

320 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:09:06 ID:???
>>313
おい、おまえ気をつけないと末次みたいに墓穴ほるぞw

321 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:09:12 ID:???
手塚とか藤子とか石ノ森のファンからみればこの騒ぎは数十年前に通過した場所だな。

322 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:10:27 ID:???
講談社のせい

323 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:10:57 ID:???
>>318
<詳細については調査中ですが、
<編集部としても盗用に気づかなかったことを深く反省するとともに、
<多大なるご迷惑をおかけしてしまった 著作権者の皆様、関係者の皆様、

324 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:11:28 ID:ViBdU4tD
ポーズに著作権があるのかってとこはこだわりたいかな

325 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:11:31 ID:???
100年たっても調査中と言うんだよ

326 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:12:01 ID:???
こういう大きな話はパクリ漫画スレでやった方がいい気もするが、
まあ、そうなるとこのスレの存在価値はって話になるか。

327 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:12:17 ID:???
>>321
盗作剽窃に関してはそうかも。
今回異なるのは、講談社の漫画家死刑宣告という
メガダイナマイトな燃料投下。

328 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:12:30 ID:???
>>323
そこを読んで編集部を信じてやれるなら、末次のコメントも信じてやれよw

329 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:12:57 ID:???
>>325
調査中→調査してる→知らなかった

330 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:13:24 ID:???
この井上検証スレ見て感じたデジャヴュ・・

「気にいってた芸能人が、実は整形ってわかった時」
「某アーティストが麻薬所持でタイーホの時」

切ないな・・・こういう事実をつきつけられるのは・・・orz




331 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:13:52 ID:???
そういうのはさ、外部の第三者機関がやらなきゃダメなんだよ
青臭い性善説を振り回すな

332 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:14:40 ID:???
>>330
あれか悪魔的な魅力で人気のハードロッカーが実はよいお父さんで親孝行な息子だったって分かったようなもんか。

333 :330:2005/10/23(日) 14:16:52 ID:???
>>332
ごめん、それなんか違うと思う。


334 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:17:09 ID:???
まあ、仮に編集側がパクリしてたの知ってたとしても、それを公式謝罪文に
書くわけねえよな。詳しい経緯もなしに、絶版回収で済ました体質だし。

335 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:17:33 ID:???
>>330

「気に入ってたアーティストが、いつのまにかレコード会社から契約解除されてたとき」

棚にある背帯の色褪せたCDが切ない・・

336 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:17:47 ID:???
>>330
整形スレのヒステリックな高揚感と井上の画力のなさに大喜びしてるところは
いい感じに似てる

337 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:18:14 ID:???
「某アーティストが麻薬所持でタイーホの時」→末次
あれか悪魔的な魅力で人気のハードロッカーが実はよいお父さんで親孝行な息子だった→スラムダンク


338 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:19:59 ID:???
>>334
知らなかったと書くはずもないだろ。

339 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:20:00 ID:???
調査してから絶版、がスジだろ?
結論先に出したらなんのための調査だよ

340 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:20:37 ID:???
某アーティストが麻薬所持でタイーホ→槙原
悪魔的な魅力で人気のハードロッカーが実はよいお父さんで親孝行な息子だった→デーモン木暮?

341 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:20:59 ID:???
>>339
漫画からの模写はわかってるわけだから。
井上や藤原や木城やかわぐちとは話が違う。

342 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:21:06 ID:???
さっきからいい感じで飛ばしてるぞ、>>338
この調子でこのスレを盛り上げてくれ。

343 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:21:19 ID:???
ほらね、調査したかどうか謎=調査してない
単純なんだよ

344 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:21:43 ID:???
デーモン木暮は使い捨てカメラのCMでよいお父さんキャラも利用してたな。

345 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:21:45 ID:???
悪魔的なお父さんの話なんか興味ねえよ

それよりイノタケ検証サイトのカウンターが500を越えたわけだが

346 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:21:53 ID:???
悪魔的な魅力で人気のハードロッカーが実はよいお父さんで親孝行な息子だった
→マリリン・マンソン

347 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:21:58 ID:???
>>328
ワロス

348 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:22:34 ID:???
なぜ「末次だけ悪質、他とは違う」という結論にもっていきたいんだよw

349 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:22:46 ID:???
>>338
知らなかった、って書いてるじゃん

350 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:22:59 ID:???
ホモという噂が耐えないミュージシャンがやっぱりホモ→フレディ・マーキュリー

351 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:24:04 ID:???
テンテー腐女子は巣に帰れよ

352 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:24:21 ID:???
悪魔的な魅力で人気のハードロッカーが実は苛められッ子の劣等生だった→スラムダンク

353 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:24:37 ID:???
>>349
>>328

354 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:26:27 ID:???
腐女子は腐女子いじめんのが好きだねえ

355 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:27:13 ID:???
何このふいんき(ryw

とりあえず井上が上手すぎて模写のレベルを超えてしまったのではないだろうか…

356 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:27:37 ID:???
>>348
絶版回収まで言ったのは末次だけだしな。
他とは違うからこうなったわけだろ?

井上がノーダメージなのは気に入らないってのはそれは違うと。
>>349
知らなかったと書いてるからには知らなかったんだろ。
本当は知ってたならそんなやばいこと書けるわけない。
IP丸出し自演する馬鹿じゃあるまいし。

>>351
男ですが、何か?

357 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:29:02 ID:???
>>356
>知らなかったと書いてるからには知らなかったんだろ。
なぜそっちばかりを信用してあげるのwww

358 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:29:20 ID:???
井上が資料丸コピしてるのを編集者が知ってるか知らないかって言ったらそりゃあ

359 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:30:06 ID:???
公に「知ってた」なんてふつう書けるわけねえよな

知らなかったとも書くはずないだろ

書いてるじゃん

知らなかったと書いてるからには知らなかったんだろ

何この必死ぶり

360 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:30:59 ID:???
>絶版回収まで言ったのは末次だけだしな。
>他とは違うからこうなったわけだろ?

この結論を勝手に出してるのとは会話にならんよ

361 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:31:04 ID:???
>>356
> 本当は知ってたならそんなやばいこと書けるわけない。

なにこの脳内クオリティー
書けるわけないってアンタ…本気ディスカ?

362 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:31:09 ID:???
>他とは違うからこうなったわけだろ?
何が違ってたかはっきりしないんだよな

他の漫画からパクッたのがアウト?
パクリすぎたからアウト?
パクリ元が講談社に多大な貢献をしている大先生だったからアウト?

363 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:31:38 ID:???
「ですが〜何か?」って男は使わないよな

364 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:31:45 ID:???
>>356
>知らなかったと書いてるからには知らなかったんだろ。
編集部の公式コメントを信じてるなら、公式上は盗用が発覚して絶版回収された末次のことを
>他とは違うからこうなったわけだろ?
って言うのは矛盾してないかい?

365 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:31:52 ID:???
>>360
それを勝手な解釈とはいえまいよ

366 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:32:08 ID:???
男だと証明したいならチンポコうpしろ

367 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:32:44 ID:???
>>365
勝手に脳内で構築した結論だろ
そこまでの経緯や力関係すっ飛ばしてるんだから論外も論外

368 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:33:25 ID:???
腐女子はエロネタ弱いからがんがんエログロネタ書き込むのさ

369 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:33:33 ID:???
やべえwwwなんか変な粘着居るwww編集者クオリティww

370 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:34:14 ID:???
男だと証明したいならチンポコうpしろ
出来ないなら女な

371 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:34:51 ID:???
>>367
そうか?「そこまでされるようなことをしたから」というのは妥当な解釈だぞ
力関係は想像だろ

372 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:35:12 ID:???
ちんぽなんて見たくねーよ

373 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:36:04 ID:???
>>363
それは使う。

374 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:36:10 ID:???
俺は見たいぞ

375 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:36:32 ID:???
>>373
古い

376 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:36:46 ID:???
>>371
そんな都合のいい、末次に異常な不都合な解釈してるのはお前だけじゃね?

377 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:36:46 ID:???
>>364
矛盾してないぞ。

378 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:37:08 ID:???
どうせなら誰かおっぱいうpしろよ
ここにだってひとりうぐらいマンコいるだろ

379 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:37:13 ID:???
>>375
orz

380 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:37:33 ID:???
>>356は臭い 臭すぎるw

381 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:37:56 ID:???
>>376
力関係ってのは想像だろ

382 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:38:21 ID:???
>>356
なあ、なんでそんなに頑なに編集をかばうの?

383 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:38:59 ID:???
>>359
論理的には正しいよ。
仮定1 A→〜B(もし文Aが真なら、文Bは偽)
事実1 文Bは真
仮定2 文Aは真
  仮定1により文Aが真なら、文Bは偽になるが、これは事実1と矛盾する。
したがって、仮定2は背理法により誤り。

文A 「編集部はパクリの事実を知っていた」
文B 「編集部はパクリを知らなかったと書く」

問題は仮定1の妥当性だ。

384 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:39:26 ID:???
公式コメントなら信じるって、世の中お前みたいな奴ばっかになったら政治家は悪さし放題だな。

385 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:39:48 ID:???
>>381
普通に考えりゃ大ヒット飛ばす先生を庇ってもおかしくないだろ

あんたは自分の不都合なことは想像、自分に都合にいいことは妥当
だから会話にならない

386 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:40:06 ID:???
>>385
想像だろ

387 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:40:30 ID:???
>>384
実際、馬鹿だろ
356は釣りじゃなきゃ酷すぎる

388 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:40:36 ID:???
藤原薫のことか
http://www.geocities.co.jp/Bookend/6319/

389 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:41:01 ID:???
>>383
論理の正しさを言ってるんじゃなくて、なりふり構わない必死ぶりをあげつらってるんだよ
わざわざ証明文章考えることからもその必死ぶりは伝わる

390 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:41:02 ID:???
>>386
それしか言えなくなったか
もうレスいらない

391 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:41:34 ID:???
356の腐女子電波を楽しむスレ

392 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:41:36 ID:???
>>371
そこまで言うならトリップ付けて主張汁

393 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:42:06 ID:???
http://o.pic.to/vsfh


394 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:42:55 ID:???
誰が誰だか分からなくなってきたw
ID出ない板は自演するの便利だけど(笑)、こうゆう時不便だなw

395 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:43:16 ID:???
個人的には>>356は腐女子っていうより、編集サイドの人間だと感じたが。


396 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:44:02 ID:???
公式コメント信じてるならなぜこのスレにいるんだ?
君はそれで解決してるのだろ
黙っとけよw

397 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:45:41 ID:???
次は田中モトユキのパクリ疑惑に発展するのか

398 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:45:47 ID:???
>>383
つ【量子力学】w

>>396
おお、すばらしい正論だ。

399 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:46:24 ID:???
>>360
じゃあ、何で末次だけ絶版回収なんだ?
何か他と違う点があると考えなければおかしい。

>>361
書けるわけない。
調査されたらすぐばれるし、末武の発言との矛盾もあるから追及されやすい。
それでも知らないと断言したのは天に恥じるところがないから。

実際、末次もそれを否定していない。

それに編集に相談していたのならもっと早く絶版にされてるはずだろwwwwwww

400 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:46:41 ID:???
>>381
同じ雑誌で連載してるキャリアも人気も上のマンガ家からぱくっても
お咎めなしだったんだから、力関係っていうのは判らないな。

401 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:47:16 ID:???
>>399
他はともかく最後の1行だけは論理的だ

402 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:47:22 ID:???
>>395
そんな気もするな。
編集なら余程暇人なのか干されてるのか…?

403 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:48:09 ID:???
>>402
おめーらの検証ってのはそんなこった

404 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:48:31 ID:???
なんとなく便乗して煽ってる奴が混じり始めた気がするのは俺だけか?

405 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:48:42 ID:???
うん、最後の1行だけ正しいな
他は論外だが

406 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:48:54 ID:???
>じゃあ、何で末次だけ絶版回収なんだ?
公式に胸を打つ反省文載せてからも間断なくパクリ続けていたのは関係ないのかな?

407 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:49:04 ID:???
編集側も言いたいことあるなら、書き込めばいい。
だが、自分を棚に上げて、悪いことすべて漫画家になすりつけるような
言い分では説得力ないと思うぞ。
こっちは編集側がすべて悪いなんてひとことも言ってないのだし。

408 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:49:10 ID:???
>>400
井上がそれだけ偉大だってこと

409 :356:2005/10/23(日) 14:49:22 ID:???
他の奴は知らんが、俺は編集じゃないがな。
>>371とか俺じゃない。

サイレント・マジョリティーって奴だな。

410 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:49:39 ID:???
>>408
すばらしいことだ

411 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:49:41 ID:???
>じゃあ、何で末次だけ絶版回収なんだ?
>何か他と違う点があると考えなければおかしい。


講談社支える大先生の漫画からパクったのバレたからビビったんだろうね
終了

412 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:50:05 ID:???
まあ今回の流れは、
不必要に2chを恐れた編集が焦って決着を付けようとして自滅した、
とまとめるのが正解だと思うのだが。

413 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:50:59 ID:???
>>409
最後の一行が余計。
多数派ぶろうといらんこと書くからよけい説得力なくなるんだよ

414 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:51:25 ID:???
>>412
恐れたのは2chじゃなくて、やっぱイノタケでしょ?

415 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:51:31 ID:???
>>409
他はともかく最後の1行は問題だな

416 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:51:31 ID:???
>>399
> 調査されたらすぐばれるし
調査するのも、ばらすかどうか決めるのも、講談社なんですが。
警察と裁判所を同じ組織がやってるようなもんだ。

詳しく知りたければ「鳥取人権条例」でぐぐれ。

417 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:52:04 ID:???
ここは「状況から想像」して書き込む場所なんだよ
想像が嫌なら来るなっつーの

418 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:52:06 ID:???
>>412
推論にとどめるならそれもよし

419 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:52:37 ID:???
>>412
それこそ憶測じゃん。

420 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:53:17 ID:???
>>361が腐女子臭い件について。

421 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:53:33 ID:???
推測して憶測を書き込むスレなのですが?

422 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:54:15 ID:???
井上のパクリを断定するスレだろう

423 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:54:48 ID:???
井上のパクリはもう断定できただろう
次スレはいらないな

424 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:54:50 ID:???
>>420
なんかオレ事あるごとに腐女子認定されてるんですけど…_ト ̄|○

425 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:55:17 ID:???
断定した先には何を望むの。
ただ、断定できればそれでいいの。

426 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:56:10 ID:???
>>424
初めて見た。わらた。

427 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:56:17 ID:???
>>424
>>420も推測して憶測を書き込んでるだけだから気にするな

でもわざとらしいチンコ立ちorzAAが腐女子臭い

428 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:56:28 ID:???
君を抱いていいの。
好きになってもいいの。

429 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:56:44 ID:???
>>424
www

430 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:56:50 ID:???
だめ

431 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:57:03 ID:???
>>425
おう

432 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:57:12 ID:???
>>424
文体で性別は意外と分からんのだよな…。

433 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:57:42 ID:???
>>432
おまえ素直だな
あれは腐女子で断定していいんだよ

434 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:57:53 ID:???
イノタケがパクリしてたという事実はもう確定でしょ。



435 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:58:49 ID:???
>>401 >>405
じゃあ知らなかったってことじゃん。

436 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 14:58:51 ID:???
>>432
そう。だからネカマに騙されたりするのさー

437 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 15:00:41 ID:???
>>406
そのあとも続けてたの?

編集、ちゃんと止めろよ。それは言い訳きかないだろ。

438 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 15:00:46 ID:???
>>431
ほう、意外とさっぱりしてるんだな。

439 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 15:00:47 ID:???
>>435
俺は8割5分ぐらいその説を支持することにする
他の要素がないわけじゃないから1割5分はとっておく

440 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 15:01:01 ID:???
>>426 が腐女子臭い

441 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 15:01:02 ID:???
>>435
ああ、やっぱその程度の読解力か

442 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 15:01:38 ID:???
>>435
どうした!
燃料が薄いぞ!
もっとがんばれ。

443 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 15:02:04 ID:???
編集は知らなかった、今は調査中




これを信じてる人はなぜここにいる?

444 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 15:02:11 ID:???
>>441
正確に読解するとどーなんの

445 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 15:02:17 ID:???
百度っておもくね?

446 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 15:02:34 ID:???
揚げ足しかとれんのね

447 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 15:03:04 ID:???
>>407
いや、編集が全部悪い。
知っててパクリ続けさせたのも編集。
トカゲの尻尾切も編集。

イノタケは悪くないだろ。
スラムダンクのときは新人だったのだし、編集がOKと言えばついついやってしまうだろう。
イノタケは犠牲者

448 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 15:03:05 ID:???
もっとイノタケ信者や腐女子が乱入してくるかと期待してたけど、そうでもないな〜

449 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 15:03:51 ID:???
>>440
女立ち入り禁止なの?

450 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 15:03:57 ID:???
>>448
昨日は沢山イタ

451 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 15:04:14 ID:???
>>447
何だやっぱり編集叩きじゃん。

452 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 15:04:22 ID:???
今日は電波が喚いてるだけ

453 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 15:04:32 ID:???
>>449
向こうの話持ち込まなければいい

454 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 15:04:42 ID:???
>>448
週ジャン腐女子の中にも派閥争いがあるので
アンチイノタケの腐女子も山ほどこのスレにいますよ・・・

455 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 15:04:53 ID:???
>>449
おまえ腐女子?

456 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 15:05:17 ID:???
そろそろ井上検証に話を戻すとだな

当時のバスケ雑誌持ってない香具師には
どーにもならんのが芳賀ゆい。

457 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 15:05:59 ID:???
>>454
いまの週ジャンって腐女子向け雑誌だろ?

458 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 15:06:28 ID:???
>>456
だんだんあなたが好きなのー?

459 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 15:06:45 ID:???
普通に女か婦女子でいいのに。
この腐男子め!

460 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 15:06:54 ID:???
>>456
芳賀ゆい

461 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 15:08:19 ID:???
ここって3人しかいないみたいだな

462 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 15:09:44 ID:???
いわゆる”編集”が二人であとが俺か。

ほんとうにサイレントマジョリティだったんだな。

俺がんばりすぎ。

463 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 15:09:56 ID:???
スラダン信者哀れw
漫画家として絶対やっちゃいけないのがトレースだ!とか妙な正義感だして
高々と叫んでたのにイノタケなら問題ないってなんだそりゃwwwwwwwwwww

おまえらはたかがトレースぐらいで
世間まで巻き込んで一人の漫画家の人生を抹殺させたんだから
イノタケもトレースしてたんだからそれ相応の罰を受けるべきだよな?

464 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 15:10:11 ID:???
>>461
そうでもない。書き込みづらい空気だったからROMってた。

465 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 15:11:22 ID:???
>>463
その拡大解釈は、あまりにも幼稚だと思うぞ。

466 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 15:11:43 ID:???
>>463
ここの人によると悪いのはすべて編集らしいぞ?

467 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 15:12:49 ID:???
>>463
赤ペン先生が必要な文章だな。

468 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 15:12:57 ID:???
>>466
それはいいすぎ。
>>447の主張は極端すぎるよ。

469 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 15:13:48 ID:???
(´・ω・`)なんかもう、どうでも良くなってきた。
イノタケはトレースのみで、
末次はトレースだけでなくストーリーやセリフの頂きもあって、おまけに自演の裏ドラが乗って満貫だったし

470 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 15:15:17 ID:???
信者の工作ここに極まれり

471 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 15:15:48 ID:???
パクリは無いよ
 ↓
模写ならいいよ
 ↓
このスレキモイよ
 ↓
このスレ愚痴だけだよ
 ↓
前から公然の秘密だよ
 ↓
他の漫画家もみんなやってるよ
 ↓
結局曖昧な問題だよ
 ↓
模写やトレースの何が悪いんだよ
 ↓
模写やトレースだとしてもイノタケは絵が上手いから問題ないよ
 ↓
なんかもうどうでもいいよ ←今ココ


472 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 15:17:54 ID:???
パクリは無いよ
 ↓
模写ならいいよ
 ↓
このスレキモイよ
 ↓
このスレ愚痴だけだよ
 ↓
前から公然の秘密だよ
 ↓
他の漫画家もみんなやってるよ
 ↓
結局曖昧な問題だよ
 ↓
模写やトレースの何が悪いんだよ
 ↓
模写やトレースだとしてもイノタケは絵が上手いから問題ないよ
 ↓
漫画以外からのパクリはいいよ
 ↓
編集が全部悪いよ
 ↓
なんかもうどうでもいいよ ←今ココ

473 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 15:17:55 ID:???
まあでも一番悪いのはスラダン信者だろ

やったら2chで騒ぎまくってまとめサイトもつくり
講談社にメル凸、電凸もしてたんだろ?
おまえらがせいでこれから漫画家全体が2chに怯えながら
パクリ、トレースがないように当たり障りのない漫画描かなきゃいけなくなるんだぞ

責任とれよ( ゚Д゚)ゴルァ!!

474 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 15:18:44 ID:???
(´・ω・`)しらんがな

475 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 15:19:21 ID:???
まとめサイトはスラダン信者が作ったの?

476 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 15:19:27 ID:???
>>473
「騒いだのは少女漫画ヲタ、スラダンファンじゃない」らしいですww

477 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 15:19:36 ID:???
>>437
末次のやらかしたことは棚上げか?

478 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 15:20:43 ID:???
>>477
>>437×
>>473

479 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 15:21:12 ID:???
>>468
他も似たようなもんだろ。

480 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 15:21:15 ID:???
>>472
そういうのやめろ
レッテル張りとか違う意見の排除はほんとに幼い

481 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 15:22:02 ID:???
反応するから自白したも同然なんだよな

482 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 15:22:11 ID:???
やっぱよく言われる「元ネタへのリスペクト」の問題なんじゃないの?
SDの作者はバスケがすごく好きなのが読んでてわかる感じがするとかしないとかだけど
少女漫画の人のほうは元ネタを「素材」としてしか見てないというか
オレンジレンジが叩かれるのもその辺に原因が

あーなに言ってんだろ自分で書いててぜんぜん理屈になってないからダメだな

483 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 15:22:14 ID:???
編集や出版社も少しは作家守れよ
追い詰められて自作自演とかする前にさ

484 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 15:22:51 ID:???
信者の心の動きと言い訳を示したものがレッテル貼りとは笑止千万

485 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 15:22:53 ID:???
>>477
おいおい…

486 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 15:23:14 ID:???
なんか責任の所在を求めて無限ループに突入しちゃったみたいね

487 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 15:24:11 ID:???
全然ループしてないよ
色々ケチつけてるのがいるだけ

488 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 15:24:20 ID:???
スラムダンクの回収まだ〜?

489 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 15:24:46 ID:???
6年前の謝罪の後に、
何故末次はパクリを止めなかったのか、
何故編集はチェックして止めなかったのか
はしりたいな。

490 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 15:24:50 ID:???
パクリの井上先生マンセー

491 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 15:26:45 ID:???
(´・ω・`)本当にどうでもよくなってきた

492 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 15:27:45 ID:???
結局、訴えられでもしない限り作者自身が自白しなければセーフってことかな

493 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 15:29:52 ID:???
スラムダンクが回収されたら大変だな。
末次のだってやりすぎだと思うのに。(まあ、よほど過去作品が後ろめたいか、
本人が望んだんなら話は別だが。)

もう、拡大解釈は続くよどこまでも、だろうね。

494 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 15:31:43 ID:???
>>487
誰が一番悪いかみたいな流れ嫌というほど見てきたような気がするんだけど

495 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 15:34:08 ID:???
帯ギュの柔道シーンからメジャーの野球シーンまでみんなアウトか
大変なことになったなあ

496 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 15:35:58 ID:???
あぶさんはどうなっているんでしょう・・・

497 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 15:37:16 ID:???
>>476
え?末次のファンスレで見つかって検証が始まったんじゃないの?

498 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 15:38:33 ID:???
スラムダンクは回収されても一億部っていう記録は残るけど、
末次は歴史から抹消か…
ちょっとカワイソス…

499 :名無し募集中。。。:2005/10/23(日) 15:39:13 ID:YpTFOnXU
これはひどい

http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up64281.jpg
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up64291.jpg
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up64287.jpg

500 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 15:39:53 ID:???
>>498
両方とも汚名は残るから心配すんな

501 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 15:41:56 ID:???
>>499
上手いなあ



トレース

502 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 15:42:18 ID:???
のたり松太郎は大丈夫

503 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 15:43:04 ID:???
シュートはアウト

504 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 15:43:35 ID:???
>>500
汚名なんか残らないよ。井上先生の作品はマルセル・デュシャンが
ただのパクリアーティストだったことを自らのマンガで証明した、
画期的なアートとして、フランスの美術館に飾られることになるだそうだ

505 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 15:45:33 ID:???
ガンバフライハイとかありゃ馬こりゃ馬はセーフな気がする

506 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 15:48:26 ID:???
一歩は勘弁してくれよー

507 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 15:48:37 ID:???
>>504
なんじゃそりゃw

508 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 16:00:07 ID:???
>>507
しーッ!目を合わせるんじゃありません!

509 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 16:05:32 ID:UYwn8ey0
ウザイので末次パクリスレに出張するのやめて欲しい。

510 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 16:21:02 ID:???
新ネタまだぁ?

511 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 16:23:41 ID:???
ベックの扉絵もパクリって言い出すやつがいそうだなw

512 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 16:23:57 ID:???
>>509
出張というかヲチしてる奴は結構いそうだよね
怖いもの見たさみたいな感じ?

513 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 16:26:01 ID:???
だからここもあっちも目糞鼻糞だって

514 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 16:27:27 ID:???
いろいろなスポーツ漫画検証すれば?
いっそのこと

515 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 16:27:37 ID:???
そりゃ〜イノタケも末次も同じ穴の狢同士だもんw
お互いのスレの住人同士も仲良くやろうぜw

516 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 16:29:42 ID:???
>514
なんで?

517 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 16:31:55 ID:???
>>516
写真トレスと模写は絶版対象だからだろ

518 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 16:33:05 ID:???
シャカリキ!には手を出すないや出さないでお願い

519 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 16:33:26 ID:???
>>515
もっというと、漫画業界全体が皆兄弟だよなwww

520 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 16:34:21 ID:???
>514
音楽漫画とかもありそう
トレス

521 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 16:34:58 ID:???
映画業界も仲間に入りそうだな

522 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 16:35:07 ID:???
鈴木みそとかみずしな孝之みたいな、あれはどういうんだろうな

523 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 16:35:54 ID:???
講談社は自分で自分の首絞めて一体何やってるんだかな、、、

524 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 16:36:44 ID:???
まぁ言ってしまえば、井上や末次だけじゃないってことだwww
パクりは日本漫画の文化だ

525 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 16:37:15 ID:???
>>518
ロードバイク雑誌って国内で2誌ぐらいしかないからそんなに使うとこないよ
使ってたら特定しやすそうだけどなw

526 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 16:38:38 ID:???
>>524
でも末次だけ一方的に罰せられるのはだめでしょ
イノタケも絶版にしちゃいなよ

527 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 16:38:50 ID:???
>>524
だが講談社は盗用発覚即回収絶版とゆうガイドライン作っちゃったけどなw

528 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 16:39:28 ID:???
ガイドラインになるの?

529 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 16:40:13 ID:???
>>526
それで事がうまくおさまるわけねーだろ。
本気でそんなこと思ってる訳じゃねえよな。

つうか、末次「全作品」絶版回収がやりすぎだってんだよ。

530 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 16:41:05 ID:???
ジョシュ・バーネットがケンシロウの真似するのも盗作w

531 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 16:41:40 ID:???
井上はトバッチリだから他にもトバッチリを求める心理は働くだろう

532 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 16:44:06 ID:???
スラダン好きだったのにな・・・。
名作がこういう形でメッキ剥がされるのは、ファンとしてはツライ。
末次のファンもつらいんだろうしね。



533 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 16:44:48 ID:???
ふと思ったんだが、この場合講談社が被った損害(回収その他
断裁分の経費とか)は、末次に損害賠償請求したりするもん?
もし請求したら通るのかね?

534 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 16:46:10 ID:???
>529じゃ皆でなんで末次は絶版回収になったんですか?って講談社に言えばいいだろうが


535 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 16:46:14 ID:???
>>533
編集側が完全に「潔白」だったらな

536 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 16:47:55 ID:???
>>534
なんで?を飛ばして横暴だって騒いでんだよ

537 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 16:48:37 ID:???
>>534
何か誤解してるようだがl、俺は末次のパクリ作品が絶版回収になるのは
それで仕方がないと思う。本人も認めて、謝罪していることだし。

が、公式で何の検証もなしに、全作品を一度に絶版回収するのはあまりにも
向こう見ずな行為だと思うぞ。

538 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 16:49:42 ID:???
>532
もとはといえば、スラダンファンが末次のパクりをおもしろ半分に騒がしくしたからだろ。
本当にスラダンファンだったら受けとめろ。

539 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 16:50:51 ID:???
>>538
スレ全部読んだのかよ

540 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 16:51:22 ID:???
>>538
こんなスレに書き込んでる時点で、お前も同じ穴の狢だ

541 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 16:52:27 ID:???
検証用に写真を載せるのはいいけど切り分けたり改変して載せるなら
許可を取らないと著作権だけでなく、著作人格権も侵害することになるぞ。

542 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 16:53:11 ID:???
>538
【因果応報】
前世あるいは過去の善悪の行為が因となり
その報いとして現在に善悪の結果がもたらされること。

543 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 16:53:59 ID:???
この展開はちと失敗だったな。

末次の次は、二流どころの漫画家を何人か、
それも集英社や小学館の漫画家を含めて、
槍玉に挙げるべきだった。

そしてそいつらも、連載打ち切り+回収+絶版になった後で、
井上のような大御所に突っ込む。

今の展開だと、講談社が「ごめんなさい、末次の処罰はやりすぎでした」
の一言で、かたが付いてしまう。

各出版社が、トレース漫画家は「連載打ち切り+回収+絶版」
というスタンスを確立させてしまって、方針変更できなくなってから、
改めて大物に向かった方が、いろいろ面白い展開になったと思う。

544 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 16:54:42 ID:???
>541
名誉既存だろその前に

545 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 16:55:09 ID:???
>>538
ファンが悪いせいで原作が絶版になるのは正しいことなのか?

546 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 16:55:48 ID:???
>>541
末次の漫画についても同じことが言えるよ。


547 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 16:56:01 ID:???
>>541
引用は許されるとの規定がある。


548 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 16:56:25 ID:???
>>544
写真を切り分けて無理に絵に合わせるのは名誉毀損だと思う。

549 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 16:56:59 ID:???
>>547
引用は許されても同一性は保持しなくてはならない

550 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 16:58:14 ID:???
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     ̄ ̄ ̄ゞ;三ノ ̄~ゞ;三ノ''ゞ_,ノ   'ゞ_,ノ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ゞゞ;三ノ ̄ ̄ ̄  ̄ゞゞ,_ノ ̄        ≡3



とおりますよー

551 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 16:58:45 ID:???
>>543
日本の「漫画」が好きな人の発言とは思えないな、それ。

552 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 16:58:49 ID:???
>545
スラダンファンがおもしろおかしくしたせいで有名になったんだろうが
それで講談社がことを大袈裟にしないうちに、末次処分にしたんだろ?
末次のことがなければ井上トレスも今頃騒がなかっただろ。前から有名だったみたいだし

553 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 16:58:54 ID:???
改編だから上の人の言ってる著作人格権もある
末次サイトの水平逆転も無理矢理だがそう言えなくもない

554 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 16:59:04 ID:???
 ._______ ___.___________________________
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     ̄ ̄ ̄ゞ;三ノ ̄~ゞ;三ノ''ゞ_,ノ   'ゞ_,ノ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ゞゞ;三ノ ̄ ̄ ̄  ̄ゞゞ,_ノ ̄       


555 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 16:59:31 ID:???
>>544
名誉既存って何?
ぎゃははw

556 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:01:09 ID:???
>555
間違えた…
スマソ

557 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:01:11 ID:???
>>552
因果応報を平等に末次にも当て嵌めてやれよ
そもそもって話で何やってもいいって言うならさ

558 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:01:22 ID:???
>>543
おまえみたいな愉快犯が一番迷惑だよ

559 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:01:57 ID:???
まぁ全部スラダンファンのせいってのは暴論だけど、
この末次って先生はかなり以前から盗用の話があったらしい。
実際何度か盗用を認めて謝罪してるらしいんだが、
当時は盗用した相手が一般的に知名度の高くない作家だったので
特に回収とかの処分はされなかったらしい。

ところが今回はSDとゆう誰でも知ってるような大作を盗用したので、
当然騒ぎは以前までと比べ物にならないくらい拡がって、
結果異例ともいえる講談社の厳しい処分になったわけだ。

講談社の処分が過去に例を見ない厳しいものだったので、
一般のニュースにも取り上げられたり騒ぎは大きくなる一方で、
収集つかない混乱の中からいつの間にか
『でもSDもパクってるよな〜』って話題が出てきて
とうとう検証サイトまで出来る事態に。

そうやってみると、SDファンが騒いだからこうなったって意見は
あながち的外れじゃないんだよね。

560 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:02:02 ID:???
>>551
根本的には、>>543のような展開に持っていけるような
対処をしてしまった、講談社と編集部が悪いと思う。
竹熊なんかもまっさきに対処法に疑問を呈していたし。

561 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:02:57 ID:???
>>557
末次はもう十分に罰を受けた
次はイノタケの番だってことさ

562 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:03:09 ID:???
>>558
2ちゃんねらーの基本は愉快犯的叩き

563 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:04:47 ID:???
>557
だが絶版回収になったのはスラダンファンの存在が少なからずでもあったからだと思うぞ
2chの存在が大きかったのもたしかだ。

564 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:04:49 ID:???
>>561
同意

565 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:04:49 ID:???
>>561
神様にはかなわねーな

566 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:04:57 ID:???
程度の違いはあるかもしれないが、日本の漫画家でトレースをしてない人なんて、ほんのごく一部。
なのに、現実を直視せずに、首を切れば騒ぎは収まるだろうと、悪しき日本の伝統に則って処罰しちゃったからね。

567 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:05:38 ID:???
なんか読み手が出版社の都合とか考えてあげてるのって、
かなり滑稽だし、マンガ文化のためにならんと思うのだが

568 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:05:38 ID:???
>>563
それが末次と掲載誌のファンだったらどうだ?

569 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:06:23 ID:???
>>562
それはわかってるよ。
でも竹熊が危惧してるようなことが現実になったら、日本の漫画業界は
どうなっちまうのさ。そういう憤りを込めて>>558は書いた。個人的感情の
吐露。

570 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:07:28 ID:???
竹熊も煽動犯

571 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:07:59 ID:???
>561
自分の好きな漫画家がそういうふうに言われたらどう思うよ?
たしかに井上もトレスしたけどな

572 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:08:31 ID:???
たけくまの言ってることは一見まともだけどよく読むと電波

573 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:08:34 ID:???
>>566
勝手にみんなトレス扱いにすんな屑

574 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:09:10 ID:???
>>561
そうやってどんどん飛び火していくわけか。
最悪だな。

575 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:09:17 ID:???
今度は竹熊叩きか( ´,_ゝ`)プッ

576 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:10:02 ID:???
>>574
憎悪の炎は燃え広がるからね
全ては祭って騒いだブス女が悪い

577 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:10:39 ID:???
>>576
自分だけは悪くない

578 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:11:36 ID:???
最悪だな

579 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:11:50 ID:???
>574
腐女子は相手側のファンのことを考えないからな。


580 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:11:54 ID:???
>>576
こんなスレにいるくせに、お前は祭りに一切参加しなかったっていうんだな。

581 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:12:33 ID:???
腐女子、それは魔法のことば><

582 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:12:35 ID:???
漫画界の常識を知らず基本的な想像力が欠落してるバカが騒ぎすぎました

583 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:12:58 ID:???
黒猫紳士みたくおとなしくしとけば良かったのによぉ
腐れはすぐキレるからウザい

584 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:13:14 ID:???
自分が騒ぐのは人のせい、人が騒ぐのは腐女子のせい

585 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:13:31 ID:???
>>580
君は参加したんだ
最悪だな
作家生命絶って満足なのか

586 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:14:13 ID:???
末次の祭りに参加したのがどうしてここにいるの?
スレタイを100回声に出して読んでくれ

587 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:14:26 ID:???
>>571
あ?パクリトレス作家に人権なんてねぇよw

588 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:14:34 ID:???
みんな末次スレ読んでんだな

589 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:14:50 ID:???
>>582
それを真に受けて、臭いものに蓋をした講談社は随分と浅はかですね。

590 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:14:50 ID:???
んで、検証サイトの著作権、著作人格権の侵害については追求しないの?w

591 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:14:52 ID:???
>>582
漫画界の常識は読者の常識とは違うだろ
新人作家も絵を描くのではなく、外のを丸写し
する「常識」に必ず驚くんだし

592 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:15:14 ID:???
自分もそうだからと他人もそうだと思わんほうがいいよ
俺は末次の件は全く興味がない

593 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:15:32 ID:???
>580
じゃ、お前は参加したのか
最悪だな。末次処分の件はお前らにも責任はあるんだぞ。

腐女子のせいだけじゃない。そんで今度井上か。

594 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:15:45 ID:???
>>589
全くその通りです

595 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:15:45 ID:???
>>585
信者の危機煽りキタ━━━ヽ(∀゜ )人(゜∀゜)人( ゜∀)ノ━━━ !!!

596 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:15:51 ID:???
多少の絵パクは見逃しでいいじゃん?と思っているけど
井上は度を越して凄すぎるなあ…。
写真の権利者のデカさ、そっくり盗用具合、盗用回数、その絵で稼いだ金額。

597 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:16:03 ID:???
とにかくビルから飛んでトマトになっちゃえばいいんだー!


598 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:16:07 ID:???
>>590
検証目的ならOKだ。

599 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:16:14 ID:???
>>592
とにかく井上を黒にしたいとw
やってることは末次スレと変わらねーよ。

600 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:16:26 ID:???
末次スレの参加者のみなさん
末次先生が線路に飛びこんだら責任とりますかー

601 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:17:10 ID:???
>>600
とりあえずおまえは読んだの?

602 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:17:14 ID:???
末次は自業自得だろ


603 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:17:20 ID:???
>>599
君はクロになって欲しくないから妨害してるのか
よくわかった

604 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:17:55 ID:???
>>598
引用ではなくて写真の改変について

605 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:18:06 ID:???
「みんな同じ」
「末次スレと同じ」






ずいぶんと被害妄想が広がってきましたね(・∀・)ニヤニヤ

606 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:18:38 ID:???
パクリ作家がその後何しよーが俺たちには関係無いねw

607 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:18:47 ID:???
>>599
ここと末次スレは同じ穴のムジナ同士で仲良しだぞw

608 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:18:58 ID:???
井上が結果クロなら仕方ないじゃん
同じクロ作家とわかれば末次と同じ処分しなきゃな

609 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:19:37 ID:???
>596
小さい漫画家がトレスしたら見逃すのか…。
ただお前も面白がってるだけじゃねぇかよ

610 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:19:51 ID:???
>>604
それはまず末次検証サイトの管理人に言ってあげなよw

611 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:19:52 ID:???
1億部作家が上げられたら飛び火するな
それはそれでまあって気も

612 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:20:10 ID:???
>>603
は?もう黒だろ。
今後、漫画業界がパクリ発覚を恐れて、漫画を生みだす
意欲をそぐような土壌になるのを恐れてるんだよ。
俺、漫画好きだ。

613 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:21:37 ID:???
いやもう井上はクロだって昨日の時点でわかっただろ?
信者は何をさっきから言ってるんだ?

614 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:22:01 ID:???
>>598
検証目的なら改変してもOKだ。
たけくまメモに書いてある。小林よしのりの裁判での判例

615 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:22:13 ID:???
【まとめサイト管理人氏へ】
検証画像 その6のクローズアップ赤丸、観客の持ってる黒い棒がウンヌンって説明が
書いてないと、なにがなんだかわからないと思うよ

>写真では選手の膝部分は、敵選手の手によって隠されている
>(だから井上のやつは膝が・・・?)ちょっとよく見て欲しい。
>写真の場合、観客席の客が棒?のようなものを持っているのが見える。
>その棒のラインが井上絵だろふくらはぎ外のラインにがっつり重なる。
>本当のふくらはぎ外ラインと、背景の黒い棒を見間違えた???


616 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:22:25 ID:???
スラダン信者は
パクリで金を貰ってるのは許せない
原作者の心を踏みにじってるとか言ってたな

イノタケのトレースはどう思ってるんだろうかw

617 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:23:40 ID:???
対信者なんだな

618 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:23:52 ID:???
>>614
漫画のコマの配置を換えて改変した部分に関しては負けてるよ

619 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:25:05 ID:???
信者より出版側の対応に問題があった気がするぞ
今からでも「やりすぎました」って撤回しろよ
んで、数年後、末次は復帰しろ

620 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:25:08 ID:???
>>612
>>567も言ってるように消費者が生産者の都合を
考えて、自分に不利益なり(トレースの場合はレベル
の低い作画ってとこか)を受けることを、甘受するのは
おかしな話だぞ。

ヘタレ牛がいても牛丼を作る意欲をそいだらいやだから、
狂牛病検査やろうなんていうのはやめよう、っていってる
ようなものだ

621 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:25:24 ID:???
>>618
うむ。だがここの検証ではそのような配置は変えていない。


622 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:25:51 ID:???
>>612
それは既に末次の件でダメになってるからどうでもいい要素だ

623 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:26:49 ID:???
>>620
だよな。漫画が好きなら常にもっとハイレベルをって
要求するようでなきゃな。

624 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:27:30 ID:???
>>620がいいこといった


625 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:27:46 ID:???
>>621
写真を切り分けて配置を換えてるではないか

626 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:28:13 ID:???
>>612
今現在講談社系で漫画描いてる作家はビクビクしてるだろうな。
もし今盗用とか発覚したら編集部は作家を平気で切ると思われてるだろうし。

627 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:28:28 ID:???
>>620
確かに海賊品とかは突き抜けすぎだと思うが、基本的には
面白ければパクリでもOKと思ってしまう、あくまで個人的には。

まあ、これは俺が消費する立場であって、産みの苦しみを知らず、
盗用される立場にいないからこそ言えることだと思うが。無責任ですまん。

628 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:29:09 ID:???
飛び火を恐れてるならもう手遅れだからw
バカ女が暴れて講談社が前例を作ったからもうおしまいだよ
漫画界全体がガラガラポンしちまえ

629 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:29:39 ID:???
>923
お前らがそれを壊してるってことにまだ気付いてないんだな…。
このスレのせいでスラダンファンは>912みたいなことを思っただろうよ。

630 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:29:48 ID:???
おいおい今度は検証サイトにつっかかり始めたぞwwwwwwww
信者はどんだけ論点をずらしたいんだ

631 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:29:58 ID:???
言われなきゃ気づきもしなかったくせに、「不利益」だって
笑わせんなよ

632 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:30:15 ID:???
>>628
それは困ります


633 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:31:18 ID:???
>>631
だよなw
膿は全部出しちまえばいいんだよ

634 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:31:37 ID:???
>>620
それはいいんだけど、
だから末次スレの掲載誌購入者と単行本購入者は声をあげたんじゃないの?

635 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:31:43 ID:???
>>630
反論出来ないからって論点ずらすなw

636 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:32:09 ID:???
>>629
誤爆?w

637 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:32:22 ID:???
>623と>612
だった
>629

638 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:32:53 ID:???
Q.確かにトレス・盗作は良くない。でも他にもたくさんやってる人がいるじゃないか。トレスくらいみんなやってる。
A.「トレス・盗作」という言葉を「窃盗(通称:万引き)」に置き換えてみてください。


検証サイト今見ると笑えるなwwwwwwwww

639 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:33:33 ID:???
>>625
だから検証の為。問題なし。残念だったな。

640 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:33:33 ID:???
漫画ごときで何人ものの人生が狂わされるなら


漫画なぞ日本文化から取り除け


641 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:34:45 ID:???
>>640
漫画って、日本の大事な大事なサブカルだと思うぞ…

642 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:35:24 ID:SjHgeFfd
人生が狂うのが文化だ

643 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:36:04 ID:???
>632
お前らがそうしてんだよ

644 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:38:01 ID:???
おまえ何様だよ


645 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:38:53 ID:???
信者がいるとスレが盛り上がって良いね。

井上に問題ないなら、検証サイトが存在する事に何の不都合があるんだ?
信者脳って不思議。

646 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:38:59 ID:???
アンディ・サマーズ

647 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:40:38 ID:???
>>645
同意だ

648 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:41:10 ID:???
>644
俺様。

649 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:41:35 ID:???
>>639
検証のためなら改変してもいいなんて法律も判例もないし、たけくまメモにも書いてないw

650 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:42:32 ID:???
>>645
だれが検証サイトあるのが不都合だなんて言ったよ。

それよりこれ以上講談社が何かポカやらないかヒヤヒヤだよ。

651 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:42:44 ID:???
>>638
皮肉w

652 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:43:32 ID:???
>>649
盗作といっしょで訴えられてから考えようやw
そんなに検証サイトの管理人の心配するなんて、おまえイイ奴だな〜w

653 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:43:45 ID:???
このスレおもしろいw

654 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:44:26 ID:???
>>649
判例も糞も訴えるわけないからなw
訴えたら自爆するようなもんだし。

ちなみに判例がないってソースは?

655 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:45:53 ID:???
>>649
末次井上に限らず、検証サイトは気持ちのいいものではないが、
この勢いは当分止まらんよ。


656 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:47:22 ID:???
>655
だがお前らは検証サイトで気持よさそ〜に泳いでるんだろ?

657 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:47:45 ID:???
いいからソースだせよ

658 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:48:46 ID:???
判例がないのにどうやってソース出すんだw

659 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:49:10 ID:???
>654
同一性保持という観点で罰金が書せられたという判例ならあるけど
漫画のパクリ問題についてはそもそも数が少ないんだよ。
訴える人間がいないから。

660 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:49:50 ID:???
「末次は一杯パクってるけど井上は少ない(当社比)」
→量の問題じゃないと思います
「写真からならトレスは構わない」
→著作権は当然あるしカメラマンの苦労も考えろカス
「トレスなんてみんなやってるし」
→トレスを万引きに置き換えてみて下さい^^

661 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:50:28 ID:???
トレスと万引きは置き換わりません。

662 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:50:31 ID:???
判例がないっていう情報の出所だせばいいだけだろ。
自分で調べたならその資料。

663 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:51:03 ID:???
漫画って元からそんなものだと思ってたし
それで楽しんでるから問題ない


664 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:51:06 ID:???
つか、パクリ量は井上が群を抜いてるだろうw

665 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:51:06 ID:???
>>656
もちろん検証サイトも見たが、俺はどっちかっていうと竹熊ブログを
ROMっててここに来た。確かに同罪かもしれんが、すくなくともこれ以上
拡大解釈しまくりな状況にはなってほしくない。
漫画業界が規制でがんじがらめになっちゃつまらんよ。

666 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:51:59 ID:???
>>662
ソースを要求するより自分で判例を示せば解決するぞ

667 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:51:59 ID:???
>>661
あれへの皮肉だろ

668 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:52:35 ID:???
なんかトレス検証のため重ねてるのって
ゴチャゴチャしてわかりにくいし
かえって「一致してない・ズレてる」所が目に付いてしまうんだけど…
並べただけの方が衝撃度高い

669 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:52:56 ID:???
>662
自分で探せ
何命令してんだ
>658自分で調べられないヤツがいるからソースだしたれ

670 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:53:02 ID:???
>>125の元ネタを探して引用すれば問題ないような気もする
大変そうだけど

671 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:53:25 ID:???
ソースもないのに適当にほざくだけかw

672 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:54:28 ID:???
主張してるのは、判例がないって言ってる奴だからな。
証明責任はそっちにある。
調べられるられないの問題じゃないよ。

673 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:54:44 ID:???
もうこういうのやめてほしいなぁ。

こんな言いがかりで井上先生が気を悪くして、漫画書くのやめちゃったらどうすんだよ。



674 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:55:02 ID:???
同じパクリでも、末次さんのパクリは下手なうえに漫画への愛情もかんじなれない
最低のパクリだと思います。手抜きって表現がピッタリ。

でも井上先生のはバスケットへの愛情が絵を通して伝わってくるような気がします。
それにとても丁寧に描いてあり、先生の絵の表現力の素晴らしさを分からせてくれます。

井上先生と末次さんを同じレベルで扱わないでください。

675 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:55:32 ID:???
Q.盗作・盗用・トレース・パクリってそんなに駄目なものなの?
A.駄目なものです。特に創作に関わる人がこれをやってしまうとアウトですし、蔑みの対象です。



自分たちで墓穴を掘る、それがスラダン信者wwwwwwwwww

676 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:55:36 ID:???
同レベルかそれ以下です。

677 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:55:54 ID:???
>>665
俺も、芸スポで知ったけどまず竹熊を読んでそれから死ぬ気で過去ログ掘った。
結構シリアスになってる。竹熊読んでなきゃどうってことないんだけど。

678 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:57:01 ID:???
まぁ井上がトレスしようがしまいが井上の漫画が面白くて今日も読んでいるんだがなwwww

679 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:57:38 ID:9PE9I587
>>674
これ最高に笑えるm9(^Д^)

680 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:57:49 ID:???
参考にしてても著作権元に許可とってればOKなんだろ?
井上は許可とってたとか聞いたけど違うのか?

681 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:57:54 ID:???
http://www.netlaw.co.jp/topics/ky.html
>コマの配置に変更が加えられており、これは著作者の有する同一性保持権を
>侵害するとして、金20万円の賠償と出版の差し止めを命じました

682 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:57:56 ID:???
つ−か、小林よしのりの裁判で批評目的での引用で改変が違法って判例があるんだから、
研究(検証)目的でも違法だとするのが普通でしょ。
反論できないからって変なことで煽るなよ

683 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:58:01 ID:???
>>673
それは仕方ないよね

684 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 17:59:29 ID:???
>>675
スラダン信者じゃなくて腐女子だろ。腐女子ルールを勝手に押しつけた。

685 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:00:18 ID:???
末次にもちゃんと画像使用許可取ったのかな?

686 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:00:53 ID:???
>>685
謝罪文からいって、それはない。

687 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:01:39 ID:???
>>684
腐女子?
腐女子でスラダン信者、男でスラダン信者は何が違うんだい?

全部腐女子のせいにするのはおこがましいとは思わんのかね?

688 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:01:51 ID:???
井上先生マ、マンセー


689 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:02:24 ID:???
>>674
ある意味名言かもw

690 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:02:44 ID:???
がんじがらめになっちゃうだろ
祭り騒ぎしてたバカのせいでさ
この次の動きをスレ内で阻止しようと必死すぎる

691 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:02:49 ID:???
講談社はやく撤回しろ

692 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:03:29 ID:???
>>673
井上に先生つけるやつにはそうかも知れんが、
バガボンドなんかべつに腐ったオナニーマンガだし、
必要ない

693 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:03:34 ID:???
>>686
取ってないんなら逆に訴えれるかもなwwwww

694 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:04:33 ID:???
>>692
お前の主観ではね

695 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:05:23 ID:???
>>692
商業漫画なんてどれもこれも必要ないだろwwwwwww

696 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:06:06 ID:???
>>499
上手いなあ





移し方

697 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:06:36 ID:???
トレースした漫画家を検証する為に画像をネタ元の引用して
トレースという行為を検証する為に重ねた。

これで著作権侵害で訴えた判例なんかないに決まってるだろw

698 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:07:23 ID:???
末次は罰してOKで井上はダメ、がんじがらめダメってアホですか?

699 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:08:45 ID:???
>>697
重ねるだけじゃなくて重ねるために写真を切り分けて配置を換えるね

700 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:09:11 ID:???
同じパクリでも、井上先生のパクリは下手なうえに漫画への愛情もかんじなれない
最低のパクリだと思います。手抜きって表現がピッタリ。

でも末次先生のは漫画への愛情が絵を通して伝わってくるような気がします。
それにとても丁寧に描いてあり、先生の絵の表現力の素晴らしさを分からせてくれます。

末次先生と井上さんを同じレベルで扱わないでください。


701 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:09:51 ID:???
>>698
許可取ってるかないかの違いじゃないのか。

702 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:10:03 ID:???
Wネーム最新号を読みました。
今回のオークション落札で利一が、遂に連の影武者を演じていた天を看破しましたね。
これで、ひとつの大きな第一コーナーに入りましたね。
蓮、天が円満な形で和解し、ナツミの知る元の仲良い磯辺姉妹に戻ってほしいです。
それにしても、利一の語学力(英語に関しては)、少なくとも俺が、海外生活していた時代以上だと感じました。
俺も、高校時代には、英検準1級を合格しましたが…。
先生、俺の海外旅行で最大のお勧め先は、北欧(特にノルウェー!!)ですよ。
(でも、森林と湖の国フィンランドへは、まだ旅行していません。)
フィヨルドの美しさがウリのノルウェーは、俺が中3で14年前の14歳のときに旅行しましたが、
あのフィヨルド、北極圏の入り口のボーデ、ナルヴィクで経験した白夜は、絶対に忘れられません。
白夜では、俺の体内時計が、イキました。つまり、曜日、自感覚が狂った証です。
余談ですが、仕事では、4勤2休3組2交代(常時稼動)(100%残業)(曜日感覚が、イカれます)
(平日も休めるのが、唯一の救いです)の工場現場で働いた経験があるので、日勤、夜勤は、何とかなります。


703 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:10:19 ID:???
>>698
井上テンテーがかわいそうなんだろwwwwwwww
クソワロスwwwwwwwwwwwww

704 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:10:23 ID:???
マジレスすると、検証サイトの画像の改変は同一性保持権の侵害には当たらず、
著作権法二〇条二項四号の「やむを得ない改変」に該当すると思われ。

まぁ実際にこういった場合での判例が無いわけだから断定はできないけどね

705 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:10:42 ID:???
>>698
末次は、自分で謝罪(自白)しちまった分の報いは受ける必要があると思う。
他にやり方はあっただろに、ひとりで暴走して自爆。
井上が駄目というより、芋づる式の根本となった末次+講談社の対応があまりに
考えナシなのが残念。

706 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:11:00 ID:+NMLENn0
>701
とってんのか?
ソースは

707 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:11:03 ID:???
>>701
またそこかよ!
あんた意図的にループさせようとしてるなあ

708 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:11:08 ID:???
>>699
は?重ねてるだけだが?

709 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:11:57 ID:???
>>708
は?アイコラですが

710 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:12:05 ID:???
>>499
ぱっと見ただけで井上先生はこれだけ寸分違わぬ
絵をかけるんだから、アンチの言ってる画力が
どうのっていうのは説得力ゼロだな

711 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:12:50 ID:???
そもそもまだ井上って客引きの役目こなせてるのか?


712 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:13:06 ID:???
ま、スラムダンクは絶版しないだろう
いくら2chの力でもな

713 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:13:10 ID:???
>>705
残念だけど、もう講談社も暴走したからどうにも止まらないだろ
どこかで手打ちしないとどんどん燃え広がる

714 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:13:17 ID:???
おいおいw
自白したら報いを受ける必要があり、
黙ってたら必要ないのかw
ずいぶんと犯罪者に都合のいい理論だな。

末次は阿呆だと思うが。

715 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:13:32 ID:???
>>499
は?トレスですが?

716 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:14:20 ID:???
>>711
イタイお友達を引退させない役割は果たしていると思うよ


717 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:14:56 ID:???
末次のトレースは悪いトレース

イノタケのは綺麗なトレース

718 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:15:03 ID:???
>>714
そりゃホントはいけないだろうけどさ、今まではそれでまかり通ってきた
世界じゃん。ナアナアで済ますヌルイ水に漬かってた業界なんだし。

719 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:15:32 ID:???
負の属性が強いスレ

720 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:15:49 ID:???
阪神の補強は綺麗な補強


を思い出しますねw

721 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:16:25 ID:???
>>709
ああ流川の事?

なる程、じゃあ作者は自分描いた人物の絵と同じ写真があって
自分の絵の顔をその写真に貼り付けられた事を怒って著作件侵害として
訴える訳か。おもしろい。是非やってほしいw

722 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:16:34 ID:???
>>714
全くだな
犯罪なら自白したほうが減刑されるのにw

723 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:17:05 ID:???
圧力に負けて、口割ったらアウト
編集者はちゃんと作者守ってね

724 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:17:11 ID:???
バカはまだついていけてる奴いるの?
序盤はおもしろかったんだけど、もうどうでもいいや。

725 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:17:11 ID:???
>>717
はいはい主観主観

726 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:17:11 ID:???
>>718
だから、その水の味を知らないまま、暴れまくったバカファンが発端でしょうが

727 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:17:39 ID:???
自白したら負けの世界だろ、…今まではね。

728 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:18:18 ID:???
>>721
は?ゴリ、花道、もですが?

729 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:19:03 ID:???
>>721
訴えるのは井上じゃなくて写真の著作権を持ってる人もしくは団体だろw

730 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:19:11 ID:???
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ーーーーーーーーーーッ!

731 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:19:11 ID:???
>>725
>>717は皮肉じゃないのか?w

732 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:19:15 ID:???
>>726
それプラス、それを真に受け、業界の水を無視して墓穴掘った出版側もね。

733 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:21:20 ID:???
ロリコンは死ねばいいとおもう

734 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:21:31 ID:???
末次はネットを恐れすぎたな
所詮はヒッキー集団なのだから知らぬ存ぜぬで放置
BBSで定型文貼って終わりだったんだよ

735 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:22:14 ID:???
ttp://books.yahoo.co.jp/book_detail/07155560

736 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:23:54 ID:???
まあこれで井上が上げられて、またまた他に飛び火したら
このスレが同じように言われるよ
バカがはしゃいだせいだって

737 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:24:51 ID:???
>>725
おいおい皮肉だぞ
日本の侵略は悪い侵略

中国の侵略は綺麗な侵略に掛けてみただけだぞ

738 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:25:27 ID:???
>>736
そうなった時は言い訳せずに甘受するよ

739 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:26:22 ID:???
>>738
無理だなw
信者が信者があああって喚き続けるのが関の山だw

740 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:26:42 ID:???
>>737
核のだっけ?

741 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:27:00 ID:???
>>736
で?だから?

742 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:28:41 ID:???
うん

743 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:28:59 ID:???
つまりこのスレには馬鹿しか残ってない

744 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:29:21 ID:???
なにが?

745 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:29:48 ID:???
>>744
書きこんでるの俺とお前だけじゃね?

746 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:30:16 ID:???
うん

747 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:31:04 ID:???
馬鹿しかいないから議論が成り立たない

748 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:32:47 ID:???
>>728
すまん。それもかw
俺最初アイコラだと分からなかったんだけど。

749 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:33:00 ID:???
「信者ハケーン」←議論

750 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:33:32 ID:???
火をつけたのは腐女子だから何も問題ない

751 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:34:00 ID:???
信者はともかく、腐女子連中はいざって時に尻尾まいて逃げやがるからなぁ

752 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:34:25 ID:???
>>751
だよな

753 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:36:35 ID:???
逃げる相談してた検証スレの言うことじゃねーな

754 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:38:04 ID:???
>>753
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

もっと煽ってくれ!w

755 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:38:15 ID:???
>>748
検証画像その1、その3はズタズタだぜ

756 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:38:22 ID:???
>>728
は?牧もですが?

757 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:39:26 ID:???
>>753
色んな奴がいるでしょ。もちろん俺は




逃げ姿勢だけど。

758 :あのよろし ◆/wIdzbvtMM :2005/10/23(日) 18:40:31 ID:???
更新したけど、アイコラ画像消した方がいいのか?
スレのまとめサイトなんで載せてあるんだが。

759 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:40:39 ID:???
>>755
検証画像その1は、トレース云々よりパッと見た目がインパクト強いからな〜w

俺多分今回のイノタケネタじゃアレが最強な気がするw

760 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:41:01 ID:???
パクリは無いよ
 ↓
模写ならいいよ
 ↓
このスレキモイよ
 ↓
このスレ愚痴だけだよ
 ↓
前から公然の秘密だよ
 ↓
他の漫画家もみんなやってるよ
 ↓
結局曖昧な問題だよ
 ↓
模写やトレースの何が悪いんだよ
 ↓
模写やトレースだとしてもイノタケは絵が上手いから問題ないよ
 ↓
漫画以外からのパクリはいいよ
 ↓
編集が全部悪いよ
 ↓
なんかもうどうでもいいよ
 ↓
井上のパクリは綺麗なパクリ ←今ココ

761 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:41:16 ID:???
その5の左側の三井は間違いなんで消しといてください。
時代があわないです。

762 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:41:51 ID:???
>>758
いいんじゃないかな
アイコラするとこうなりますよってわかりやすくて

763 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:42:00 ID:???
>>758
引用元を書かないと駄目だよ

764 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:42:39 ID:???
末次スレのイキイキとしたレスの数々は必見だな

キモチワルイったらありゃしねえ

765 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:43:52 ID:???
>>764
いつまでやるのかね

766 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:44:31 ID:???
>>764
試しになんか書き込むと凄い勢いで『スレ違いカエレ!』って言われるけどなw
同じパクリ仲間検証してるスレなんだから、もう少し仲良くしてくれとww

767 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:44:46 ID:???
>>758
不備がある部分は変更していったほうがいいと思います。
抜け目のない物にしたほうが。


768 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:45:26 ID:???
>>759
見た目のインパクトが強いんだから無理に重ね合わせる必要はないと思う

769 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:45:40 ID:???
>>758
引用元は記載した方がいいと思うけど、出典分かります?

770 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:45:53 ID:???
>>758
画像残すならアイコラするとこうなりますって一言添えた方がいいかもね

771 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:46:11 ID:???
>>758
いざとなっても悲惨なことになるのは俺じゃないので消さなくていいです

772 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:46:51 ID:???
>>766
木曜にSDもパクってるって書いたらテンテー乙って言われた

773 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:48:11 ID:???
災いよ、ふりかかれー

774 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:48:12 ID:???
信者の揺さぶり楽しいなあ

775 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:48:30 ID:???
>>772
奇遇だな。俺は昨日テンテー乙と言われたぞw

776 :あのよろし ◆/wIdzbvtMM :2005/10/23(日) 18:49:58 ID:???
その2の元画像はアマゾンから、と以前のレスにありました。後で載せます。

アイコラはパクリ検証とは直接関係ないので(お遊び?)検証以外のところに引っかかりそうなら消そうかな、というのが俺の意見です。

777 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:50:10 ID:???
>>775しかも沢山の人から

778 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:52:37 ID:???
>>776
その辺りは管理人の判断にお任せで

779 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:52:45 ID:???
>>776
アマゾンではなくて、そのコマが載ってる漫画の名前と巻数、ページ数
画像なら著作名ね

780 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:53:04 ID:???
>こんなに楽しい祭り、他にあるか?

向こうの人はこういう意識なんだね・・・

781 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:53:43 ID:???
細かい判断は管理人さんにお任せで良いかと

投げっぱなしで悪いけどw

782 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:57:56 ID:???
あっちのスレで一番驚いたのは、今時平気で『自殺しないかな』とか
『自殺すればいいのに』とか書き込んでるんだよなw

そんなストレートな表現、怖くてできねぇよw

783 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:59:15 ID:???
年齢低いんじゃないの

784 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:59:47 ID:???
人の痛みがわからない中高生なんだよ
 or
人の痛みに鈍感な三十路ブスなんだよ


785 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 18:59:53 ID:???
頭も悪いんじゃないの

786 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 19:00:37 ID:???
何年何月○○社○○ ○頁
くらいまでやらないとダメだって
まとめサイト作るだけの燃料が元からない

787 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 19:01:37 ID:???
まあまあ…でもなんかあったら1番困るのは管理人だけなんだしいい加減なこというなよ

788 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 19:01:52 ID:???
>>780
まぁあちらにも色んな人がいるでしょ。
私怨絡みのような気もしなくはないのでたまに覗くだけにしてる。

789 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 19:03:02 ID:???
燃料は十分だろw

790 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 19:03:04 ID:???
他スレの悪口言う暇あるなら管理人に引用元を教えようぜ
おれは全然わからんw

791 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 19:05:03 ID:???
自殺しろとか言うねらーの代表が管理人なわけだからな
無責任だよな。もちろん俺も含めてww

792 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 19:05:21 ID:???
>>790
今の所雑誌名?しか分かってないんだっけ?

793 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 19:05:55 ID:???
NBAマガジンとかだっけ?

794 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 19:06:50 ID:???
いやここも対してかわんねーよ
雰囲気が微妙に違うだけ

795 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 19:07:53 ID:???
自殺どうこうってのまネコ関連スレの方がひどかった

796 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 19:09:25 ID:???
のまネコに比べれば末次+井上スレも全然広がってない
やっぱあれの残りカス的な祭りという気が

797 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 19:10:13 ID:???
井上をカメラマンが訴えたら同じくらいにになるかもしれんよ。

798 :あのよろし ◆/wIdzbvtMM :2005/10/23(日) 19:10:37 ID:???
俺も引用元がさっぱりわからん。
知ってたら補填よろ。

何か、問題起きたら俺の責任とかいう意見があるけど。これはマジなのか?

799 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 19:11:05 ID:???
いいんだよ。広がろうが広がるまいが
ここは井上の元ネタをネチネチ検証していくスレなんだから。

800 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 19:11:14 ID:???
ここも末次スレと同レベル

801 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 19:11:37 ID:???
>>798
サイト作っておきながら今頃そんな質問するなw

802 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 19:12:00 ID:???
あっちはありがち表現くらいのでもパクリパクリと叩く
こっちは…そもそもまっ黒パクリしか出ない…

803 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 19:13:53 ID:???
>>798
基本的に逃げ姿勢なら問題はないと思う

804 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 19:14:10 ID:???
のまネコには全然関心なかったんだけど
井上パクには興味ありあり。なんでかな

805 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 19:14:42 ID:???
画像重ねた奴は削除して、元写真と漫画だけポンポンと置いて
2ちゃんリンクとかも取って、2ちゃんとは全く関係ない所に
した方がいいよ。

806 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 19:14:43 ID:???
>>798
とりあえず集英社にパクリの是非を問う内容証明郵便を送れ

807 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 19:14:50 ID:???
内輪的なスレでいいじゃないか
ああここもそうだねって楽しんで
それだけ

808 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 19:15:45 ID:ViBdU4tD
>>798
最初は削除を求められるだけだ
なぜ削除を求められるかというと、悪い(ようなそんなような)ことをするからだけど

809 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 19:15:59 ID:???
出来るだけトラブルを避けたいなら重ねた画像はいいけど、写真を切り貼りしたのは消したほうがいいかも

810 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 19:16:36 ID:???
>>807
漏れもそのつもりだったんだがな

811 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 19:18:12 ID:???
他スレに検証画像を貼りまくってる奴はどうにかならんものか

812 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 19:20:10 ID:???
時間が経てば落ち着くんじゃない?

813 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 19:20:24 ID:???
切り張りとかズラして重ねるパクリ検証は
逆に(違う絵じゃん?濡れ衣着せようとして必死だな)みたいな印象を与えやすい。
芸スポ板・バスケ板などでは特にそんな感じだった。

814 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 19:21:25 ID:???
雰囲気だけは祭っぽいけどな。
まあ検証サイトなんて山ほどあるよ。別に何も起こらん。
おせっかいな奴が版元に突撃するけどしらばっくれられて終わり。
あそこ以外は。

815 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 19:21:33 ID:???
何を勘違いしたんだか
まとめサイトまで作ってるしw

816 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 19:22:26 ID:???
>>813
芸スポから来てます(・∀・)
何か言うと信者信者言われるんでちょとおもろ

817 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 19:25:49 ID:???
>>798
当然。
リスクも指摘されていただろ?

818 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 19:26:26 ID:???
特に井上の場合、写真が黒い人物なので
重ねると漫画の線が弱くてわけわかんなくなるんだよな

819 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 19:26:30 ID:???
>>816
>>813の意見ってどうかな?そういう印象?

820 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 19:26:52 ID:???
http://www.livejournal.com/community/blackstones/85219.html

821 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 19:27:24 ID:???
こことは関係ない単なる個人サイトとしてしまえば
全くおとがめ無しですよ。

822 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 19:27:44 ID:???
>>819
よくわかんないw
でも相手にされなければどっちでも同じ気もw

823 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 19:29:04 ID:???
>>820
NANA? 見つけやがった。

824 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 19:29:53 ID:???
>>805
自分だけ助かろうとしてる?

825 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 19:30:22 ID:???
>>798
ここでも末次検証した腐女子に井上騒ぎの責任かぶせて叩いてる奴が
いるわけで、そんなふうな叩かれ方はあるだろう、正直。


826 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 19:30:59 ID:???
>>822
ご意見dですw

重ねたら見にくいって意見が結構あるみたいだし
並べて置くだけにした方がいいかもね

827 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 19:31:58 ID:???
どういう展開になってんだ…?
サッパリわからん

828 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 19:33:22 ID:???
>>818
黒い人物vv

829 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 19:33:26 ID:???
>>824
皆を助けたい。井上も末次も…。
2ちゃんねらーも。


830 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 19:35:52 ID:???
法的なことをいっているのなら、アイコラは微妙だが他は大丈夫かと。

ただし井上に被害があったときに信者がどう思うかは未知数。

831 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 19:36:45 ID:???
>>825
あっちの検証サイトとはスタンスが全然違うと思うんだけど。
逃げる気満々だしw

832 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 19:37:54 ID:???
>>831
あっちは肝が据わってるのか、粘着なのか、馬鹿なのか……

833 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 19:38:03 ID:???
工房の頃バスケやってたが、「こんな体格の高校生いねえよ」
とか思ってたわ、そりゃ元が外人だもんな。


とりあえず、ダッシュ勝平が神だということがわかったw

834 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 19:38:53 ID:???
矢沢あいまででてきたから、井上だけの問題では
もう済まないでしょう。

835 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 19:38:53 ID:???
>>820
このroyalty free imagesってのがよくわかんないな。
でもトレスと参照は別もんだとかそうじゃねーとか言って揉めてるw

836 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 19:40:51 ID:???
327 マロン名無しさん sage 2005/10/21(金) 11:43:21 ID:???
許可取ったのケースもあるだろうが、逆にそういうのは
今読めないんじゃないかな

>『マイケルジョーダン物語HANG TIME』1993年に集英社の週刊少年ジャンプ45号〜48号に掲載
>・あのマイケルジョーダンが神と呼ばれる理由を題材にしたドキュメンタリー(原作ボブ・グリーン)

これに使った写真(あるとして)なんかはさすがに取ってるんじゃないかと…。
持ってる人いたらマルシー表記調べてくだせー

837 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 19:41:21 ID:???
>>832
「福岡は大都市です。IPが同じ人が何人いると思ってるんですか?」
みたいな末次儲がネットで攻撃してきても怖くないからだろうな。

838 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 19:43:48 ID:???
ボブ・グリーンって有名なコラムニストだし
アメリカのジョーダン事務所みたいののチェック入るだろう
誰か持ってない?
ぐぐってみたら復刊コムにあって、単行本未収録らしい


839 :あのよろし ◆/wIdzbvtMM :2005/10/23(日) 19:44:02 ID:???
アイコラ消してわかるやつだけ引用元入れといた。

逃げるかどうかはしばらく様子見てから決めるよ。

840 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 19:44:33 ID:???
あ?というか、末次検証サイトは講談社から泣きが入らないのか?

841 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 19:49:01 ID:???
>>839
お疲れ様ー

842 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 19:49:10 ID:???
管理人さんに内容証明送れとかいってるやつまじで無責任だな
自分で送れよw

843 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 19:51:19 ID:???
>>836
原作はあのアイコラ流川↓の元になった本だね。集英社文庫
http://yasuraihana.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/page02-02.htm
確か4体パク出た見開きの元本も集英社のNBA完全ガイドブック

集英社-カメラマンのこのときの契約次第では、それをイノタケに
貸すのも自由となるが…。

844 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 19:54:44 ID:???
雑誌とカメラマンの契約ってどうなってんのかワカンネ
一回載せる権利なのか、買い上げて何度も好きなように使う権利なのか

845 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 19:55:03 ID:???
>842
やだよーw

846 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 19:55:56 ID:???
ゴルゴは専属のカメラマンが世界中に飛んでたとは知らなかった

847 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 19:57:52 ID:???
朝鮮半島だけには飛んでないらしいな

848 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 19:58:39 ID:???
管理人さんのサイトをみて信者や一般的なファンが悪意を感じるものでなければ騒動にはならないし大丈夫かもね
反響が大きければ何かと面倒臭そう

849 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 19:59:07 ID:???
「芸スポから来ました」なんて恥ずかしくて言えんな
引き籠もりだと自白してるようなものだw

850 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 19:59:42 ID:???
>>839
乙。
メアドまんま載せてるみたいだけど
@→●とかにしなくて大丈夫なん?

851 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:00:03 ID:???
国内でもトップクラスの漫画家が堂々とアメリカの雑誌からパクリ・・・・
アメリカのバスケファンから見たら日本人は特定アジア国家みたいな扱いになるんだろうね

852 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:00:09 ID:???
おいおい漫画サロンと大差ないだろ

853 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:00:48 ID:???
当時のNBAカードとか海外バスケ雑誌とか持ってて
探せる人いないみたいだからな…

854 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:01:07 ID:???
末次の検証サイトはともかくブログの方は敵意むきだしで悪意を感じる
いまだあそこに張りついて検証してんのはよっぽど長年のアンチかね
コミックもちゃんと読んでるしw

855 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:01:28 ID:???
>>843
契約の事はよくわからないけど許可取ってたなら
単行本に表記されてるような気がするんだよな

856 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:01:41 ID:???
>>851
ハリウッドも漫画、アニメからパクリまくりだろw

857 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:04:15 ID:???
>>856
殆どがオタの恥ずかしい勘違いだけどなw
マトリックスとか例外もあるが。

858 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:05:04 ID:???
カリ城はロシアアニメからひっぱってるから検証が大変w

859 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:05:45 ID:???
>>851
いや、あんまり興味ないと思うw

860 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:06:39 ID:???
>>854
なんで、そんなに末次スレが気になるんだ?
このスレも腐女子だからか。

861 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:07:14 ID:???
カリ城そうなの?
宮崎が?!!

862 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:07:39 ID:???
検証もせずに末次スレのことばかり書き込んでる奴は何がしたいんだか

863 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:07:41 ID:???
DEATH

864 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:09:02 ID:???
停滞してておもしろくない

865 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:09:37 ID:???
>>862
末次のファン

866 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:10:05 ID:???
末次を救済したいけど向こうではじき出されたやつが混じってんじゃないかw

867 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:10:30 ID:???
>>862
何かを持ち上げるために、何かを貶めずにはいられないんだろ。
端から見ればどっちのスレも同じような物なのに。
その辺割り切った方がいいぞ。こっちだって十分陰険で気色悪い
スレなんだから。(もちろんこのスレにいる俺もね。)

868 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:11:05 ID:???
向こうで負けて、こっちで吠えてる腐女子。

869 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:12:01 ID:???
>>861
アニメ夜話でそんなこと言ってた覚えが。
ルパンが塔の上を三段跳びするシーンが
どっかの海外アニメそのまんまだとかそんなかんじ。

870 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:12:09 ID:???
なんかズレてキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!な

871 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:12:11 ID:???
>>861

「おたく学入門」(岡田斗司夫著、太田出版)より:


●宮崎駿の恐るべきパクリ芸

日本が世界に誇るアニメ作家の宮崎駿もパクリの名手だ。
名作との評判も高い『さらば愛しきルパン』のロボット兵・ラムダの
銀行襲撃シーンは、戦前の米国アニメの『スーパーマン』とまるっきり同じ。

ロボットのデザインと動きはもちろんのこと、カット割から画面の色調まで
何から何まで同じ。

872 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:13:51 ID:???
>>861
ラピュタのロボットもパクリだよ。
ナウシカのビジュアルはメビウスのアルザックの超パクリ。
別に責めてるわけじゃないので怒らないでね。


873 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:13:57 ID:???
まあここは腐女子のふりして信者の真似したアンチを装うタケクマの自演だからw

874 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:14:25 ID:???
少女漫画ファンを敵に回してるのに、救済してどうするんだ?
連載復活したらおまいらが毎月別フレ買う覚悟あるのか?
少女漫画に興味のない香具師があれ一冊読むのは拷問だぞ。

875 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:15:17 ID:???
>>873
惜しい!竹熊はちょいと無理ある!

876 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:18:23 ID:???
おたく学入門のウェブ版
2 パクリを探せ!
http://netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/otakugaku/No2.html#anchor669942

アンカーの一つ上の記事もなかなかワロス

877 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:18:42 ID:???
>>874
少女漫画大好き

まで読んだ

878 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:19:30 ID:???
惜しいなら荒巻か編集人たち

879 :あのよろし ◆/wIdzbvtMM :2005/10/23(日) 20:19:47 ID:???
>>850
大文字なんで大丈夫です。

風呂入って色々考えたんだけど、やっぱ訴えられるのが怖いんで画像の件ITプランニングに問い合わせることにします。
許可あったら名誉毀損だし。
そんな訳で一旦サイト閉じます。見たい人は8時40分くらいまでに見といて下さい。

880 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:20:26 ID:???
写真→漫画は発覚しやすいけど漫画→写真もしくは、漫画→映画はわかり難いんだから不公平な話だ。
漫画ばかりが盗作だと非難される。

881 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:20:48 ID:???

信者とかいう言葉を使う奴が出てくると

スレがつまんなくなってくんだよな〜

宗教じゃねえんだからw


882 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:21:35 ID:???
いきなりは訴えられないよ
問い合わせがくるんじやね?

883 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:21:54 ID:???
>>881
宗教みたいに井上を崇拝しているお前みたいな奴がいるから出てくるんだと思うよ

884 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:22:28 ID:???
>>879
むしろありがたい
つーか最初にITプランニングに問い合わせるべきなんだよね
誰もやりたがらないだけで

885 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:25:15 ID:???
ITプランニングに問い合わせができる管理人さんはすげえ
引きこもりで言いたい放題無責任な俺たちとは違うなwww

886 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:26:27 ID:???
結局みんな管理人のせいにしたいわけか

887 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:27:39 ID:QmiW1jx6
管理人を脅して検証サイトを潰す。
頑張るなぁ。ww

888 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:28:09 ID:???
>>879
許可もしないし、削除しろとも言えませんみたいな答えが返ってくる予感

889 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:29:18 ID:???
まあそんなびびんなってw
俺たちは楽しくやろうぜ

890 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:29:24 ID:???
>>887
しつけー

891 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:29:41 ID:???
>>888
サイトのことじゃなくて、スラダンのNBA絵パクのことについて聞くんじゃないの?
許可とってやったのかどうか。


892 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:31:50 ID:???
信者と腐女子のせいにしたいしつこいやつがいるんだよw

893 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:32:20 ID:???
管理人がこれじゃ検証も何もできんと思うのだが。
こいつちょっと文句言われたらたぶんそれすら書かずに完全逃亡するだろ。

いや、俺がやるは気ないけどねw

894 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:32:56 ID:???
だからここにいるのはタケクマ一人だけだって
俺以外w

895 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:33:01 ID:???
でもスポーツ物でポーズ、構図がほとんど同じだからトレースと決めつけるのもなんだかね。
そんな事言い出したら野球物はほとんどアウトなんじゃないの?

バスケにしたって上手い選手のプレイはほとんど似たようなポーズになるだろうだし。
(トレースしてなくてもポーズがダブるのは当然って事)
まああり得ないスーパープレイや大ボケマンガが所望なら写真とか重ならない構図もあり得るんだろうけど。
(野球だけどアストロ球団みたいな)

>>820
同じなのは人の配置だけじゃ....

まあ末次ファンの人も餅付いて...
番外編でしかも数コマしかないような場面(バスケ自体のシーンが少ない)でしかダブっていないのに全て廃刊しちゃった公団社がおかしいだけですから....
ストーリーのパクリの件は知らないけどね.....
でも首から上だけが黒いっていっている人達って.....あれがマスクだって事知らないんだろね。


896 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:33:26 ID:???
>>891
ああ、そういう意味か
でも許可取ってるならコミックスとかに載せるはず
参考資料として

897 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:34:12 ID:???
井上の絵にばっかり目がいっちゃってるけどさ、
NBAの写真については(まず訴えられないにしろ)著作権侵害になっちゃってるんじゃないの?
検証の際の引用だって引用元載せないとアウトだと思うのだが。
検証サイトが著作権侵害してたら説得力なくね?

898 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:34:14 ID:???
>バスケにしたって上手い選手のプレイはほとんど似たようなポーズになるだろうだし。
経験者から言わせて貰うと    ならん

899 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:34:26 ID:???
タケクマ?

900 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:35:10 ID:???
>>887
この場合は脅かして?いる方が親切だと思うぞ。
管理人を応援してる方が無責任。

901 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:35:22 ID:???
>>895
矢沢信者か?構図もポーズもかなり近いぞw

902 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:36:09 ID:???
>>897
引用するにしても切り刻んで改変しちゃ駄目って言ってるのに理解してくれないw

903 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:36:53 ID:???
まあまあ管理人が電話するっていってんだからいいじゃん
まかせりゃいんだよ

904 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:37:22 ID:???
>>895
あれが白なら写ってる人物さえ変えれば他人の写真を模倣しまくれるなw

905 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:37:32 ID:???
>>901
似てても似てなくて無問題。
the company's royalty free images

906 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:38:03 ID:???
>897
これも問い合わせしたほうがいい

907 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:38:09 ID:???
>>895
まあ末次ファンの人も餅付いて...

餅付いての辺りが少女漫画ファンの腐女子っぽさ全開なんですがw

908 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:39:02 ID:???
俺達が電話しろっていったわけじゃねえしw

909 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:39:04 ID:???
もし、ポーズが万が一ダブっても(ダブらないが)
カメラの向きや光源まで同じになるわけねーし。

910 :マロン名無しさん :2005/10/23(日) 20:39:09 ID:YqzuBpms
>>898
MJのフェイダウェイってホント独特
http://ibbab.free.fr/Joueurs/Jordan/images/mjretour07_jpg.jpg

911 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:39:38 ID:???
餅つきが好きなんだな

912 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:39:44 ID:???
>>905
いやいや、人の配置だけが同じって発言に突っ込んだだけだから。信者の脳みそに対する突込みよ。

913 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:42:14 ID:???
腐女子ってホモ同人読んでるやつのことじゃねえの?

914 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:42:28 ID:???
営利目的じゃないんだから、いきなり訴えられることは無いだろ。
問題があったらメールで警告が来る。
まあNBAが検証サイト問題視するなら井上も同時に問題視して解決だな。


915 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:42:34 ID:???
>>913
おまえのことだよ

916 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:43:14 ID:???
NANAのその絵もやっぱりパクってるポーズとパクってないポーズで
パースが違うんだよなあ
もっとがんばれよって気がするw

917 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:43:45 ID:???
>>913
DQNみたいな感じでだんだん範囲が広くなっていくんだよ

918 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:44:07 ID:???
信者信者いってるやつうぜーよぼけw
話が進まねーだろ

919 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:45:38 ID:???
>>910
似ざるを得ないポーズでも普通に違うね


920 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:46:03 ID:???
>>914
>まあNBAが検証サイト問題視するなら井上も同時に問題視して解決だな。

そういう問題じゃないんじゃないの?あくまで倫理観の問題だろ。
井上の件だって末次の件だって法的には現時点じゃ問題ないわけだし。
NBAの目がこっちに向いてないからって理由で問題視しないでいいんだったら井上の件だって何だって検証する意味ねーよ。

921 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:49:33 ID:???
>>902
信者じゃないけど....
例えばボールをキープしている人がいればそれを前から奪おうとする人がいたり、後ろにへばりついて両手を大きく横に広げてどちらに振り返ってもボールを奪えるように構えるやつがいるのは当然って事だよ。

特に井上のマンガはリアル指向だから「写真にないようなポーズや構図」を取ればドッチラケになるのでは.....

スラムダンクは好きなマンガではなかったけどこう云う事で叩くのはあきらかに間違い。


922 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:49:34 ID:???
あんま電波っぽいのはやめといた方がいいな
ねらーにすら叩かれるかもw

923 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:50:54 ID:???
>>905
ロイヤリティフリー? でも広告用の奴は著作権をお金を払ってリースして
はじめて ロイヤリティフリーになるんだけど。

CDに入ったロイヤリティフリーの写真集と業者がリースしている
のは種別が違うから、この場合どっち?

924 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:51:22 ID:???
>>921
腐女子うぜーよ市ね。流川きゅん萌え〜とか一人で便器に顔突っ込みながら叫んでろ。
ポーズだけで文句言う奴はいねーよ、角度なりバランスなりも加味して決まるしそれがこれだけあれば疑われて当然だろ。

925 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:53:28 ID:???
>>914
おまえちゃらんぽらんだなw


926 :895:2005/10/23(日) 20:54:12 ID:???
>>902さん、ごめんなさい。
>>901さんの間違いでした。

927 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:56:05 ID:???
>>926
なんで矢沢信者かどうかって話をしたのに井上の話になるんだよw

928 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:57:36 ID:???
www

929 :895:2005/10/23(日) 20:59:13 ID:???
>>924
てめえこそコンバインにはねられて詩寝や。

まあ愛地球博のポスターにもいちゃもんつけるやつがいたのも事実だから否定はしないけどね。
そこまで言い出したらキリがねえのも確かなんよ。

930 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 20:59:16 ID:???
>>923
英語で向こうの掲示板のトピ作成主に聞くか
矢沢に聞けよ

931 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:00:55 ID:???
>>930
英文の中に書いてあるから聞かなくてもいいよ

932 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:00:55 ID:???
なんでも信者か腐女子にすんなよw
末次スレのテンテー乙と一緒だなwwww

933 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:01:24 ID:???
>>905
ざっと翻訳してみたけど、料金は発生するようだね。
いわゆるレンタル写真で買った人にだけ著作権がフリーって奴じゃね?

934 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:01:47 ID:???
アンチか編集か知らないが頑張りすぎw

935 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:02:18 ID:???
>>929
その口調だけなんとかしてくれたら私は何もいいません

936 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:02:42 ID:???
編集は必死です。
もりもりがんばります。

937 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:02:51 ID:???
VIPPER?

938 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:02:58 ID:???
>>929
日本語話してください腐女子さん。
というかキリが無いって何に対してだ?言い出したらキリがなければパクリやってもいいのか?
少なくとも井上の物はこれだけの例がしっかり出てきてしまってるんだしモデルにしたことを否定のしようはないと思うが。
これが全て偶然だとか言い出したらそれこそ世の中の全てのパクリも偶然とかだって言えちゃうんだぞ、可能性の問題としては。

939 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:03:11 ID:???
実はアンチと信者の二刀流で自演してる奴がいるはず

940 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:04:26 ID:???
急に荒れて来た…

941 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:04:36 ID:???
【アンチと儲と編集?】井上雄彦7【三刀流】

942 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:05:14 ID:???
そして真の姿はただの祭り好き

943 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:05:37 ID:???
>>942
おまえよくわかってんじゃん!!

944 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:07:28 ID:???
矢沢のパクリネタどこでやってんだ?
矢沢スレは停滞してるし。

945 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:08:09 ID:???
>>944
脱線しただけ

946 :895:2005/10/23(日) 21:08:29 ID:???
>>929
まちがえたあたしだ。
>>924、おめーのことだよ。

>>927さんへ
すみません、スラムの登場人物かと勘違いしていた(ストーリー知らないし.....)

矢沢ってNANAの作者の事だったんですね。
マー、ガレットはほとんど読まないので信者じゃないです。



947 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:08:38 ID:???
>>941
全部イノタケの自演なのかよwww

948 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:10:24 ID:1fXzksJ6
>>946
お前最強ウザい

949 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:10:29 ID:???
>>946
間違えてねーだろwww
お前「あたし」とか使ってるところからみても中高生だろ。
もうちょっと2chの空気読めるようになってから書き込んだほうがいいよ。
はっきり言ってうざい。

950 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:10:41 ID:???
まとめサイトの人がやってくれるという、問い合わせ待ちだな

951 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:11:32 ID:???
【アンチと儲と編集と熊竹】井上雄彦8【三刀流】
【アンチと儲と編集と熊竹と管理人】井上雄彦9【三刀流】
【アンチと儲と編集と熊竹と管理人とコンバイン】井上雄彦10【三刀流】

952 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:11:48 ID:???
>>950
多分あいつ逃亡すると思う。NBA画像の件にしても。
元ネタ画像うpしてくれた人が雑誌の名前とか書く→国会図書館等で確認ってのが一番いいと思うんだけど。

953 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:12:04 ID:???
どーでもいいけど
このスレってかなり平均年齢高いんじゃないの
中高にスラダン読んでたって感じのレス多いし

954 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:12:33 ID:???
>>946
マー、ガレットってひょっとして今週の焼きたて!ジャぱん!にかけてるのか?w

955 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:12:50 ID:???
>>924
ちょwおまwwwなんでそんな詳しいんだよwおまえが腐女子だろw

つーか自演してる釣り師か

956 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:13:23 ID:???
焚けクマいれるなよ。
最初に漏れは知ってるんだぞーみたく仄めかしたのが嫌な感じだった。

957 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:13:43 ID:???
>>946
きんもーっ☆
テラウザスwwwwwwwwww

958 :924:2005/10/23(日) 21:14:11 ID:???
>>955
え?どこが詳しいんだ?スラムダンク好きだけど>>924の発言って検証サイト見るだけでも出来るものだと思うが。

959 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:14:14 ID:???
あの程度でそんなこといわれても困るだろ。

960 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:14:54 ID:???
>>946
いや、NANAってマーガレットじゃなくてクッキーだったような

961 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:15:32 ID:???
>>956
入れてもいいんじゃないの。奴も多少煽ったよ。
責任があるとまでは言わないが、バカにされるぐらいは我慢するべきだ。

962 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:16:11 ID:???
>>952
わざわざ国会図書館まで行くのか…

963 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:17:12 ID:???
>>961
だが断る。香具師なら喜びそうだ。

964 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:17:17 ID:???
>>962
そうしないと確認のしようがなくね?バックナンバーっていっても10年も前のじゃ取り寄せられないだろうし。
表紙等一緒にうpしてもらえばいいのかな。けどそれはOKなんだろうか。

965 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:17:42 ID:???
>>951
刀がフエテナスwwww

966 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:19:12 ID:???
写真から漫画への構図引用について
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1130040039/


967 :895:2005/10/23(日) 21:19:16 ID:???
>>938さん、本当にごめんなさい。
スポーツをプレイする人が大多数同じようなポーズを取る以上(一部の鬼才、天才を除いて)ポーズがダブるのはけっして偶然の産物などではなく必然だと云いたかっただけです。
ダンクシュートしかり、トスやドリブルにしたところで基本形がほとんど完成されたようなものなので同じポーズ煮なるのは仕方がない事じゃないですか?



968 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:19:47 ID:???
つーかこのスレの住人で、そんな手間暇掛かる事する奴いるかね?

969 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:20:21 ID:???
>>951
だめだな
パクリ、トレース、アイコラのようなものが入ってない

970 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:20:47 ID:???
>>964
じゃあお前行けよ!つーか国会図書館にスラダンもっていってずーと検証すればいいじゃないかw

俺はもうどうでもよくなってきた。


971 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:20:50 ID:???
>>967
スダダボ?

だからポーズだけじゃないって。パースとか角度とかキャラクターの体のバランスとかいろいろあるでしょう。

972 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:21:03 ID:???
コンバイン最強ワロスwww

973 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:21:21 ID:???
>>970
俺はこうした方がいいと言っているだけだっつーのw

974 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:21:21 ID:???
【転載ですから】

975 :895:2005/10/23(日) 21:21:39 ID:???
>>954
いえ〜〜〜〜す!
風呂サ入って根留だ。

976 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:21:57 ID:???
>>973
誰にいってんだよw

977 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:22:33 ID:???
>>895
死ね

978 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:24:07 ID:???
>>968
恐らくいない
少なくとも俺はしないし

979 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:24:31 ID:???
確かに基本しっかりしてたら形は大体似てくる。
NBAの試合のビデオとかで選手のシュート時の静止画像を同じ角度で見比べたい。
体格が近ければ結構被ると思うぞ。でもぴったりってのはないだろうけど。

980 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:24:57 ID:???
>>968
んなめんどくせーことしたくねーよ
それよりコンバインたんとあそびたいーーー

981 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:25:40 ID:???
>>974
YE------ d(゚∀゚)b ------S!!

982 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:25:46 ID:???
>>979
ほう、君はそれをやってくれると。

983 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:26:22 ID:???
>>976
>>1や積極的に検証したい方々w

984 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:27:30 ID:???
>>895の言ってることはわからなくもない。
ある程度デフォルメすれば、似たようなものになっちまうんじゃねえのか。

985 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:28:33 ID:???
>>984
一理はあるよな

986 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:28:40 ID:???
そもそもバスケだって人の真似をして上達していくわけだが

987 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:28:48 ID:???
もう噂レベルで終われよ。
満足したろ。

988 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:29:10 ID:???
次スレ、コンバインは絶対入れてくれwww

989 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:29:51 ID:???
>>988
自分で建てろよ。

990 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:30:16 ID:???
飽きてきた

991 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:30:22 ID:???
次スレどうぞー
【パクリでも】井上雄彦7【絵が上手いよ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1130070581/


992 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:30:33 ID:???
ダンバインの方がいい

993 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:30:55 ID:???
どこかに他スレに混ぜてもらいなよ。
検証サイトもないんだしw

994 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:31:34 ID:???
>>991
今思いついたんだけど
が入ってない

995 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:31:41 ID:???
パクリ疑惑ブーム終わり!!!!

996 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:32:15 ID:???
1000ならビルバイン

997 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:32:38 ID:???
ここまで盛り上がって、結局検証サイトすら無いのか…

998 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:32:50 ID:???
>>987貴様を野放しにはできんのだ!

999 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:32:53 ID:???
1000なら(ry

1000 :マロン名無しさん:2005/10/23(日) 21:33:04 ID:???
1000なら井上自殺

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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