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【雑草社ぱふ】 直筆色紙を横流し☆当選者放置

1 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 14:09:22 ID:???
どんどん腐女子化が顕著な雑草社・ぱふ
漫画家のイラスト直筆サイン色紙や声優のサイン色紙など読者プレゼントモノが、まとめてオークションに
横流し? 編集部は盗難を主張してるらしいが、半年以上も当選者に送って無いとはいったい…
詳しくは>>2-5

関連スレ
【ぱふ】雑草社スレ【かつくら】 170以降ドゾ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1074429956/l50

疑惑の出品物一覧
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/wtdpt480?

2 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 14:09:54 ID:CVuqgjMF
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/wtdpt480?

1.12. 小川彌生『きみはペット』03.7.04
2.8.22. 秋里和国『プチエゴイスト』2003.10.28
3.4.23. 二ノ宮知子『のだめカンタービレ』2003.6.17 2003.6.11 2003.6.10
5. 小山ゆう『あずみ』2003.8.吉
6.7. 杉浦志保『氷の魔物の物語』2003.04.11
9.10.11. 木尾士目『げんしけん』2004.4.25
13.14.33. モリタイシ『いでじゅう!』
15. 中尾隆聖 関俊彦『Love Love BuddyBoy』
16〜18. 荒川弘『鋼の錬金術師』2003.7
19. 南国ばなな『もっそれ』?
20.21. GONZO『LASTEXILE』
24〜26. 黒乃奈々絵『PEACE MAKER 鐵』
27〜29. 日本橋ヨヲコ『G戦場へヴンズドア』2003.5.14
30〜32. と/よ/田/み/の/る『ラ/ブ/ロ/マ』
34. あべ美幸『困った時には星に聞け!』ドラマCD声優
皆川純子 森川智之 成田剣 斎賀みつき 天海有海 島涼香 荒木香恵 小形満
35. 置鮎龍太郎 ぱふ04年8月号から
36. 高橋直純
37. 高橋広樹『心を信じて』?
38. 諏訪部順一 スター☆メン
39. 『セイント・ビースト』声優 櫻井孝宏 宮田幸季 吉野裕行 鈴村健一
40. 斎賀みつき
41. 森久保祥太郎? 03年9月号に似たサイン色紙掲載
42.43. ねぎしきょうこ『Cafe吉祥寺で』03.06

3 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 14:11:12 ID:CVuqgjMF
189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/08(火) 18:37:54 ID:H9I4MxlM
ごめん、まとめるのに夢中になってた。転載はしないから箇条書きにすると

・出品されてすぐに知った。
・担当者曰く“紛失して捜査中だった”。
・出品者にオークションの中止を依頼している。
・もっとはっきり分かったら絶対絶対報告するからね。
・プレゼントは遅れてるけど少しずつ発送はしてる。遅れてごめん。
・教えてくれてありがとう。これからもよろしくね。

こんな感じ。問合せから半日も経たないうちに返事が来たよ。


193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/08(火) 19:14:10 ID:s3vcYZCU
>・プレゼントは遅れてるけど少しずつ発送はしてる。遅れてごめん。
何年も前のプレゼントが来なかった人もいるし、ここに出てる色紙も2003年あたりからあるよね。
「遅れてる」とは笑わせてくれる、黒だねこれは。
ここでプレゼント来なかったっていう人もいつ発送してくれるのか問い合わせて見るといいかも。


194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/08(火) 19:26:10 ID:dOBJYbhK
てか2003年7月の色紙ばっかりじゃない?
その秋に発売の雑誌用だったとしても、丸二年も経ってる。

4 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 14:12:32 ID:???
4様
流出キタ━━━━(Д゚(○=(゚∀゚)=○)Д゚)━━━━━!!!

5 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 14:12:38 ID:CVuqgjMF
202 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。sage 投稿日:2005/11/08(火) 23:10 ID:HjU0da9a
プレゼントの直筆色紙、ノーギャラで書くらしいしね。
インタビューの謝礼も書面回答だと出ないらしい。
身バレするんで詳細は言えないけど、描いた人にそう聞いたんで
>176の原稿料ないって話も本当なんだろうなと思うよ。


203 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。sage 投稿日:2005/11/08(火) 23:13 ID:37uPyvOq
>202
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
書面解答だけど、振込先の口座番号は聞かれたよ〜
176さんはどうだったの?


204 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。sage 投稿日:2005/11/08(火) 23:20 ID:HjU0da9a
>203さん
自分が話聞いた人の場合、すべて編集部経由の依頼・入稿だったそうだから
もしかしたら編集側がピンハネしてる可能性がなくもないかも。
203さんや176さんがタダ働きさせられてない事を祈るよ。
作家に一銭も払わずに記事作ってプレゼント色紙せしめて更に横流しなんて
悪質すぎる。

6 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 14:16:10 ID:???
すれたて乙!


7 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 14:18:39 ID:???
ぱふスレを読み返してみると、
当選したのに商品が送られてきてないって結構あるんだね・・・・


8 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 14:19:16 ID:???
>1 乙

鋼の錬金術師三枚同時に出品はありえねーw
どう考えても横流しだよな。これってももう作者や声優には通報いってんの?
ていうか、ぱふってこんな雑誌だったのか。

9 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 14:19:52 ID:jGyv4Q4l
とよ田みのるの色紙落とそうかな

10 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 14:20:46 ID:???
とよ田みの子ワラタ

11 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 14:21:01 ID:???
みの子だみの子!w

12 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 14:24:01 ID:???
>>1
10年以上愛読していた雑誌だっただけに今回のことは残念だ…


13 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 14:24:32 ID:???
物凄く丁寧に描かれた物まであるし・・・
これ描いた人が知ったらショックだろうな。

盗まれた物なら警察動くぞ。

14 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 14:26:55 ID:???
とよ田にメール送っとく

15 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 14:29:26 ID:MYH60zUx
他のスレでも話題になってるが
すでに何社かに連絡行った模様あげ

16 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 14:30:43 ID:???
出品者はなにも知らない人っぽい?
この人自身はぱふとはなにも関係ない人なんだろうか。

17 :マロン名無しさん :2005/11/09(水) 14:31:45 ID:???
>>13
動かないよ。どうせ被害届け出さないだろうからな。
2003年4月号から2004年10月号(18ヶ月分)


18 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 14:32:53 ID:???
関係者が出品してたら楽しいことになりそうねぇw

19 :マロン名無しさん :2005/11/09(水) 14:35:15 ID:???
>2003年4月号から2004年10月号(18ヶ月分)
今回はたまたまオクに出されたから露呈したけど
4月以前、10月以降の分は小出しに出品したり
まんだらけに売られてたらワカラナイね。
本当に発送してるのかなあ?

20 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 14:35:48 ID:???
ぱふってまだ刊行されてんのね

21 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 14:37:57 ID:???
ttp://magical-j.com/bbs/c-board.cgi?id=puff

22 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 14:40:19 ID:???
>>16
出品者の履歴調べると、シロっぽいと思う
さすがに関係者が直接売るなら、>>19みたいに
コソコソやると思う

23 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 14:45:38 ID:???
>15
どこのスレ?

24 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 14:54:43 ID:???
277 名前: 編集部に電凸 [sage] 投稿日: 2005/11/09(水) 14:47:24 ID:0PF05Gnq
「担当者」に繋いでもらったら編集長が出ますた。
だいたいは、前にメール質問されてた方への回答と同じ。

●サイン色紙について
・ぱふの懸賞品に間違いなく、既に当選発表も行われたもの
・どうしてこういうことになっているのかは分からず、現在調査中
(※本来ならば当然、とっくに当選者に発送しているものであると認める)

●現在の編集部の対応
・出品者とYAHOOにオークションの中止をお願いしている
・色紙はすべて回収して、本来の当選者に発送する予定でいる
・流出経路を調べている

●経路について
・懸賞の当選発表・発送については、担当が決まっている
・この時期に担当していた者が、すでに退社しているので、現在質問をしている
(※電話の感じだと、他の人間は把握していない模様。
 「これだけ時間が経っているのだから、未到着の読者からのクレームは
 来なかったのか?」と聞いたが、やはり担当の処理ということで、
 今居る人間には分からない模様?)

●今後
・今週末以降にはWEBページに、調査の結果等、詳細を掲載する
・今月末以降に出る雑誌にも、詳細を掲載する
・出品サイン色紙への入札は出来ればご容赦願いたい

--------------------------------------
終始、丁寧にお話しいただきますた


25 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 14:54:47 ID:???
277 名前:編集部に電凸 投稿日:2005/11/09(水) 14:47:24 ID:0PF05Gnq
「担当者」に繋いでもらったら編集長が出ますた。
だいたいは、前にメール質問されてた方への回答と同じ。

●サイン色紙について
・ぱふの懸賞品に間違いなく、既に当選発表も行われたもの
・どうしてこういうことになっているのかは分からず、現在調査中
(※本来ならば当然、とっくに当選者に発送しているものであると認める)

●現在の編集部の対応
・出品者とYAHOOにオークションの中止をお願いしている
・色紙はすべて回収して、本来の当選者に発送する予定でいる
・流出経路を調べている

●経路について
・懸賞の当選発表・発送については、担当が決まっている
・この時期に担当していた者が、すでに退社しているので、現在質問をしている
(※電話の感じだと、他の人間は把握していない模様。
 「これだけ時間が経っているのだから、未到着の読者からのクレームは
 来なかったのか?」と聞いたが、やはり担当の処理ということで、
 今居る人間には分からない模様?)

●今後
・今週末以降にはWEBページに、調査の結果等、詳細を掲載する
・今月末以降に出る雑誌にも、詳細を掲載する
・出品サイン色紙への入札は出来ればご容赦願いたい

--------------------------------------
終始、丁寧にお話しいただきますた


26 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 14:57:12 ID:???
出品者がぱふと無関係ならこの人も被害者ってことになるよなー
全部回収ってできるんだろうか?

27 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 14:57:52 ID:???
講談社
小学館
スクエアエニックス
ビクター
新書館
冬水社
あとそれぞれの声優事務所?

意外とBL系が少ない
元担当は目当てだけ抜いてポイチョしたのだろうか…

28 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 14:58:30 ID:???
>>26
何にも知らなさそうだし、出品者カワイソス

29 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 15:01:54 ID:???
出品者の履歴からして、真面目な古物商じゃまいか?取り扱い品目も陶磁器ばかりだし。
本当に委託品なんだろう。
こんなことで履歴汚すはめになったら気の毒カモ

30 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 15:03:16 ID:???
古物商だからこそ盗品に五月蝿いんだがw

31 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 15:04:40 ID:???
でもこのテの色紙は専門外だろうな

32 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 15:04:45 ID:???
ぱふBBSに書き込んでおいた

33 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 15:05:20 ID:???
当時の担当者なんて本当に存在するのか?
何か、ぱふ側の言い分が引っかかる。

34 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 15:10:11 ID:???
持ち出しまたは横流し本人がこの出品者に委託したとしても
こんなに一気にヤフオク出しちゃバレバレだろうにその辺指示しなかったんだろうか。

35 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 15:10:59 ID:???
>32
見てきたけど、アレだけじゃわけわかんねーよ。
2を見てない読者にもわかるように書かないと意味ないだろ。

36 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 15:15:28 ID:???
http://na777.blog35.fc2.com/
保存サイト。
まだこっちには未出だったよね。

37 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 15:15:57 ID:???
>>32
何あの書き込み・・・。
ただの愉快犯にしか見えない。

38 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 15:16:33 ID:ohTGF5Wx
この件、ニュー速にも立てるべきだったんじゃまいか。
皆に知ってもらうべきだよ。

39 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 15:17:04 ID:???
ニュー速かVIPだなw

40 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 15:18:05 ID:???
ニュー速希望。

41 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 15:18:41 ID:???
そうなると、入札してる人たちに迷惑かからないか?
ニュー速とかVIPとかだと、そういう人たちがさらし挙げられそうでチョトコワイ。
横流し品と知らないで入札してる人もいるかもしれないし。

42 :32:2005/11/09(水) 15:19:44 ID:???
VIPだと荒れるし

43 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 15:25:04 ID:???
BBSの書き込み、主語ないじゃん。
日本語使えないなら無理に書き込みせずに削除してこいよ。
ぱふ編集部に「嫌がらせを受けているんです〜」って言い訳の口実にされそうだな。

44 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 15:26:03 ID:???
ニュー速にスレ立て希望。
漏れははじかれた…orz

45 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 15:27:40 ID:???
>>43
同意。あれじゃただの荒らしだ。

46 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 15:29:39 ID:???
公式、削除されてやんの(プ

47 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 15:30:28 ID:???
>>32の書き込み、削除されたね。
まあ、あんな書き方じゃ当たり前だがな。

48 :32:2005/11/09(水) 15:31:47 ID:???
俺がすすんでしたんだよ
なんか後悔して

49 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 15:32:35 ID:???
チャットにも何かいるなw

50 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 15:33:28 ID:???
犯人だいたい判ってんなら警察に届けりゃ良いのにな。

絶対通報しないだろ

51 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 15:35:29 ID:???
しないだろうな
電凸見てもする気なさそうだ

52 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 15:41:18 ID:HcYjUuai
担当者がこっそり横流したのか、
発送しようと郵便局へ行く途中でまとめて落としたのかw
発送郵便局に厨がいてまとめて盗んだのかw
とりあえず担当者締め上げるまでは、24できないんじゃね?


53 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 15:44:08 ID:???
テンプレ作ってくれたら立ててくるよ。●持ちだし。

54 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 15:45:06 ID:???
雑誌に載った当選者達は実在人物なのか気になる件

55 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 15:45:42 ID:???
だれかぱふBBSにあることないこと書いてこいよ

56 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 15:46:44 ID:???
>>55 氏ね

57 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 15:46:44 ID:???
>>55
アホか

58 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 15:48:11 ID:???
>>55
どう見ても工作員です
本当にありがとうございました

59 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 15:48:20 ID:???
>32と>55はもしかしてはぱふ編か?
掲示板の削除も迅速だったし、ここを荒らしつつ対策考えてたりしてw

60 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 15:49:25 ID:???
>>58
ワロス

61 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 15:49:43 ID:???
サロンってID出ないんだな。出るところのほうがよかったかも。

62 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 15:49:46 ID:???
>55
事実だけを普通に書き込むだけで充分。
なぜ「ないこと」まで書かせたがるんだ?
そのほうが削除しやすいから?w

63 :32=55:2005/11/09(水) 15:50:05 ID:???
ちょっとVIP寄りの思考だった

64 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 15:51:44 ID:???
そんなにやりたきゃVIPに立てて1人でやってろ

65 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 15:54:24 ID:???
事を大げさに面白おかしくするのはVIP的だと思ってたが
最近はあることないこと書いて荒らすのもVIP的なのか

66 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 15:56:02 ID:???
掲示板、編集部書き込み来た。

67 :32=55:2005/11/09(水) 16:00:05 ID:???
結局どんないきさつでオークションなんだよ

68 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 16:02:20 ID:???
経路を調査なんかどうでもいいからさっさと警察に被害届けだしてほすい。
内内で収めるレベルの問題じゃない。

69 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 16:04:32 ID:0FoZl4cj
同意。

つーか横流しされた物を取り返して、当選した人渡すってどうなのよ。
それじゃ気分悪いだろ。しかも保管状態悪いし。

70 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 16:05:18 ID:???
色紙も気になるけど原稿のギャラ貰えてない人の話も気になります。

71 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 16:07:10 ID:???
チャットのログも消えた…

72 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 16:08:24 ID:???
テンプレ的な回答が気になる。
本当に調査する気あるのか?

73 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 16:12:47 ID:???
こんな長い間当たったのに
手に届かなかった人の気持ちって
どうなるんだろう

実際に存在しない人だったら
大丈夫かw

74 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 16:14:57 ID:???
会社ぐるみの犯行だったりしてなw

75 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 16:33:00 ID:???
つかこのスレとは無関係に素で、
こいつが出してるヤツを見てたよwwwwwwwwwwwww

偽モノ以前に横流しかよm9(^Д^)プギャー

76 :とりあえずテンプレどぞ:2005/11/09(水) 16:35:42 ID:CVuqgjMF
【漫画情報誌ぱふ】 直筆サイン色紙を横流し? 【当選者放置】


腐女子御用達漫画情報誌ぱふ(雑草社)
漫画家のイラスト直筆サイン色紙や声優のサイン色紙など読者プレゼントモノが、まとめてオークションに
鋼の錬金術師やげんしけん、のだめカンタービレなどなどマニア向けからメジャーどころまでかなりのビッグネーム揃い
中には作者不詳扱いも。ってとよ田みの子って誰だよモルァ!
横流し? 盗難なら被害届け出した?? 紛失ってお前、1年以上も紛失しまくりかよ!
詳しくは関連スレと>>2-5

関連スレ
そもそもの経緯が知りたい人は同人板 ■【ぱふ】雑草社スレ【かつくら】 170以降ドゾ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1074429956/l50
漫画サロン板 ■【雑草社ぱふ】 直筆色紙を横流し☆当選者放置
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1074429956/l50

疑惑の出品物一覧
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噂の雑草社サイト
http://magical-j.com/zassosha/puff/index.html

77 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 16:35:47 ID:???
>さて、今月で雑草社を退社することとなりました。が、そのことを何度母に話しても信じようとしません。
>というより息子が昼間に会社で働いていたことすら信じてなかったようです。
>遅い時間に私服でふらっと出かけていってふらっと戻ってくる姿を見て、どっかのコンビニでバイトでもしているのか、
>友達のところを遊び歩いているのだろうと思っていたみたいです。
>別にボケてきたわけではないのですが実に不思議な人です。
>1時間かけて説得したら何とか納得したみたいなんですが、
>「じゃあ、あんたこれからどうすんの?あたしコネなんかないわよ。」
>と言われました。コネなんかいりません。そんなうちの母が今欲しいものは水中銃。
>三浦海岸でウツボを取って蒲焼きにしたいそうです。
>これからはそんな母に少しでも親孝行をしたいと思います。

78 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 16:44:51 ID:???
今のうちに何枚か即決願い出しとこうかな

79 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 16:45:01 ID:???
帰宅したらサロンにもたってて驚いた
http://na777.blog35.fc2.com/
↑ブログ主ですがアドレス天麩羅に入れてもいいですよ
他に何かうpればいいものありますか?

80 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 16:45:48 ID:???
作者不詳って作者に失礼だよね。

81 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 16:48:12 ID:???
読めない崩し字サインなら調べようがない

82 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 16:50:51 ID:???
みの子はカワイソス

83 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 16:50:56 ID:???
>54
そもそもこの話が出てきたのは同人板のスレで「プレゼント当たったはずなのに送られてこなかった」「自分もだ」
「もしかしてここに出品されてない?」なので当選者は実在と思われる

84 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 16:51:03 ID:???
出品者自体はなんだか罪はあまり
ないような気もしないでもないw

本当に畑違いの人っぽいしね。
開始価格を見て、二束三文という言葉が浮かんだ。


85 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 16:51:35 ID:???
文章の一部なら前後の文脈から推測できても
固有名詞じゃあたりのつけようがないしな
ローマ字サインだと正確な名前もワカランて感じか。

86 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 16:54:31 ID:???
ドジン板のほうでバックナンバーまとめてるよ

87 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 16:57:04 ID:???
>>79
もしご面倒でなければ、捨てアドとって、ぱふバックナンバー
をお持ちの方から、プレゼントページの画像をいただけないか
呼びかけてもらえたらうれしいかも

88 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 16:59:29 ID:???
編集部のコメントに返信できないんだけど

89 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 17:05:13 ID:???
返信書けることは書けたけど
書いても送信できないって事?

90 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 17:10:29 ID:???
うん

91 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 17:12:00 ID:???
>87
2003年分をうpしてもらえるとのことです


92 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 17:14:53 ID:CVuqgjMF
レスも新規投稿も出来ない状態だね

93 :87:2005/11/09(水) 17:18:06 ID:???
>>91
わざわざありがとうございます
ワクテカでお待ちしてます



94 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 17:41:35 ID:???
黒だとしたら、抽選の時点で
架空の当選者を発表しておけば良いのにな。
実際に応募した人を当選にして現物送らなきゃ
不自然に思われても仕方ない

95 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 17:49:33 ID:???
>>94
そうしてるんじゃないの?
今からここで当選者が出てきて
これから経過報告なんかしだしてたら
中の人っぽいよね

96 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 17:56:08 ID:???
えー。
話が出たのって「当たったのに来ない」「そういえば来ない」の流れからだよ。
それで「ここで出品されてない?」ってオク画面出された。
順番としては当たったのに来ない人の話が先。オクで出品されてるが後。

97 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 17:58:58 ID:???
なんか期間がドンピシャの編集がいたね

98 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 18:05:09 ID:???
この会社のスタッフらしき人が満員電車内で読者からの投稿葉書を仕分けしていた
という話を聞いたことがある。その時から何ていいかげんな会社なんだと思っていたけれど
まさかここまでとは。

99 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 18:06:00 ID:???
横流しにしてもえらい杜撰だね。
もうちょっとうまくやろうとしてたら横流しした意図(パクって金儲けとか)もわかろうってもんだけど
失礼なくらい二束三文だし「ぱふ読者様」って入った色紙ばっか一気に出したら怪しまれるに決まってる。

「さて次号は発売日に出るでしょうか」みたいなノリがルーズな雑誌と思ってたけどこれ酷いよ。

100 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 18:14:58 ID:???
>>96
>>96
でも同時にこんなレスもあった

180 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。[sage] 投稿日:2005/11/08(火) 00:03:13 ID:zOGRMgDX
つーかぱふのプレゼントって昔から担当者の都合で流ししてるでしょ?
自分の知り合いのドジン作家でぱふにも情報掲載されてる子がいるんだが
その子のジャンルの原作者のプレゼントの時
当ててやるから応募しろと言われてた
原作儲じゃないからとスルーしてたら
わざわざ当選者でっち上げてその子に送ってきたらしいよ
話し聞くとそういうのしょっちゅうっぽい

しかもこんだけの枚数でしょ
編集部ぐるみで流してるとしか思えん


256 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。[sage] 投稿日:2005/11/09(水) 12:52:43 ID:/P7SZSFQ
以前ある漫画家の色紙が
その2次同人の第一人者でぱふと親しい作家が当選して
本人は素直に喜んでたけど
あー完全に公正じゃないんだなと思ったことがある
やっかみっぽくてスマソ

101 :連投スマソ:2005/11/09(水) 18:15:45 ID:???
>>96
なんていうか、「当選者はちゃんと出してるけど発送はしていない」とか「当選者名自体が嘘」とか
決まっているわけではなくて、本当にそのときの担当の気分次第で好き勝手にしてるんじゃない?
一応それなりにまともな人が担当だったときはちゃんと送られてきていたとか

そもそも当選者発表自体、当選者3名とかの場合でも発表は1名だけで、あとは「発送をもって」
の形だったと思う

102 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 18:21:19 ID:???
うん。
だから>架空の当選者を発表しておけば良いのに>そうしてるんじゃないの?は
そうしてるという訳じゃないんじゃないの?って思ったのです。
なんか色々ルーズな上に「お仕事です!」という線引きがない感じの雑誌なので
当選者を架空にするかどうかすらちゃんと決まってなさそうな印象。

103 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 18:24:13 ID:???
やめたっていうプレゼント担当が諸悪の根源なんじゃないの?
もちろん編集長とかにも監督責任があるだろうが。

104 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 18:24:15 ID:???
どっちにしろちゃんとした雑誌じゃないのは
よくわかったよ。

105 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 18:25:00 ID:???
チャットのリンク自体も切られたみたいだね。

106 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 18:26:00 ID:???
おちすぎてるんでageまっす

「発送をもって」方式だと裏で何やってもまずばれないからなぁ

107 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 18:30:42 ID:???
S川急便の兄ちゃんがみんなそろってボスジャン&ボスケータイを持ってるって事もあったな(w


108 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 18:31:59 ID:???
パタリロになかったっけ「発送は発表をもってかえさせて頂きます」
ぱふもそう書いとけよって感じ

109 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 18:49:55 ID:???
つうかまず作家や他の編集部に状況説明しろよぱふ
該当作家に漏れの知人いるが現時点でノーフォローだってさ

110 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 18:55:16 ID:???
今はまずオクに出ている色紙の回収のことで手一杯なんじゃない?
これこそはっきりした期限のあるものだし

本当、ここまできたらニュー速にもスレ立てて、すごい高額化しちゃえばいいと思う
どんな高額につりあがっても、ぱふ編集部は引くわけにはいかないだろうし

111 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 19:02:32 ID:???
>110
なんか出品者が気の毒。そうなったらたぶんぱふ編も落とせない荒らしの金額になるよ
本当になにも知らない人で不要品と思わされて出品してる気が
いままで真面目にオークション参加してて評価に傷がつくのもかわいそうだ
その場合、運が悪かったとしか言えないのだろうか

112 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 19:02:56 ID:???
回収っつっても金払って落札まではする気ないんじゃない?
出品中止と入札しないでくれって言ってるだけだし。
あくまでぱふ側は紛失(盗難)された被害者で済ます気なのかも。

113 :110:2005/11/09(水) 19:08:37 ID:???
そっか、ゴメン、軽率だった
私としては、ぱふ編はどんなに高額になったとしても
面子の問題で絶対落札するかと思ってたから
それなら善意の出品者も傷つかないどころか、利益が上がるので
いいかなと思ったんだけど

でもぱふのことだから
「再三強くオク中止のお願いをしたけど聞き入れてもらえず残念です」
くらいのコメントで済ませちゃう可能性大か

それだったら出品者さんに大迷惑ですね

114 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 19:11:56 ID:???
なんか空回りしてる人多いな

115 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 19:14:27 ID:???
>112
それも図々しい話だよ。
入札者のいるオークションを取り消すには1点500円をアホーに取られる。ざっと2万円。
取り消したオークションの入札者に粘着チュプがいたら、あとで他のものを落札されたりして
評価で仕返しされないとも限らない。出品取消しって簡単じゃないよ。



116 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 19:16:48 ID:???
盗品として警察に相談すれば、出品取り下げできるよ。
今回は雑誌の画像や宛名「ぱふ様へ」等でぱふのものだと証明できるし。

それにも関わらず、警察にも相談しない&オクも出品取り下げられない
となると会社全体が疑われても(ry
子供相手だと思って馬鹿にしてるんじゃまいか?

117 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 19:17:07 ID:???
鋼あたりは最終日狙ってる人多そうだしな

118 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 19:17:21 ID:???
結局何も知らない出品者が大損するだけか…かわいそうに。
編集部もバカなことしたもんだ。
この誰でもネットできる時代に何十人にもプレゼント発送しないなんて
絶対バレるっちゅうの。

119 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 19:22:49 ID:???
>>118
かわいそうじゃない。
この出品者は古物の資格持ってる代理出品業者。
一度に多数の色紙を持ち込まれた時点で疑うべき、
警察でも資格を取るときに再三注意される基本。
しかも質問欄から事情説明してもスルー。
恐らくぱふ編もコンタクト取ってるはずなのにスルーして出品を続けてる。
事情知ってるグルだろう。

120 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 19:33:25 ID:???
>115
入札者を削除してから出品を取り消すと500円はかからないよ。
但し、出品時の10.5円(1出品)は返ってこないけどね。

121 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 19:35:16 ID:???
何も知らない出品者ってわけでもないのか

122 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 19:37:10 ID:???
どこに24すればいいかな。
講談、エニ、ゴンゾ、あとはどこだろ

123 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 19:37:16 ID:???
出品者への質問を、全部スルーしてるみたいだから
知らない振りして、売り切っちまう気なんじゃね。

駄目元でヤフーにも通報してみた方がいいのかな?。

124 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 19:38:35 ID:???
>119
資格持ってるってどこでわかるの?

125 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 19:38:48 ID:???
盗品の疑いがあるものを出品してる、とヤフオク問い合わせのところから送ったけど
あれ効果あるんかね?

126 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 19:42:12 ID:???
http://auctions.yahoo.co.jp/html/check.html

IDなくても送れるみたいだけどここは駄目
違法出品扱いでいいのかな?

127 :126:2005/11/09(水) 19:42:54 ID:???
駄目?って聞きたかったんだ
どうだろうか?

128 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 19:43:50 ID:4c+Sjot8
>>125
効果のあるものとないものがある。
アダルト関係はけっこうすぐ削除される気がする。
昨日フォームから24したけど、まだ中止になってないから
これはどーだろ…。

129 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 19:44:48 ID:???
そこから送ったよ〜
「盗品出品禁止」が規定に入ってるし

130 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 19:46:48 ID:???
ttp://magical-j.com/bbs/c-board.cgi?id=puff
>現在都合により投稿を一時中止させていただいています。

都合が悪くなって直にBBS閉鎖するようでは
>100の内容が真実味でてくるな。
とんでもない雑誌だ。

131 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 19:46:51 ID:???
>129
d
じゃやってみる

132 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 19:47:35 ID:???
私も送った。理由は盗品出品でいいのかな。

133 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 19:48:59 ID:???
盗品証明が出来ないから送っても無駄かと

134 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 19:51:34 ID:???
そういやそーか・・難しいのぉ

135 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 19:51:58 ID:???
やっぱり出版社各社に24するしかないか…

136 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 19:54:36 ID:???
懸賞用に作家が描いた色紙が
ファンの手に渡らずオークションへ

137 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 19:55:52 ID:???
>126
無駄かもしれないが、
「盗品疑い」で全部24してみた

138 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 19:59:09 ID:???
>>136
良い見出しですね。
それでN速にスレ立ててほしー。

139 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 20:08:32 ID:???
冬/水/社スレにだらけオクにぱふ色紙が出てたとあるよ。
今回のとは違う作家のようだが、それの出所も怪しいな。

140 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 20:13:57 ID:???
こりゃあ編集部は黒でしょ。
昔某雑誌のプレゼント担当してる知り合いがいたんだが、そいつも好き放題やってたもの。
俺も色々流してもらったよ。
まあ今回たまたま明るみに出ただけで、どこでもやってんじゃねーの?

141 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 20:16:49 ID:???
なら余計に退職した担当者やらを訴えられないね。
自分達のことも露呈しかねない。

142 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 20:20:06 ID:???
>140
どこでもやってると思うが、だからやっていいものでもない。
他の出版社もこの機会に気を引きしめるべき。

143 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 20:21:51 ID:???
実際にオクを見てると関係者の横流しはあふれかえってる

でも直筆一点モノの色紙を横流しする神経は普通じゃない



144 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 20:22:00 ID:???
>>140
他誌でサイン色紙が当選したことあるけど、丁寧な手紙と一緒に
ちゃんと届いたよ。
ていうか、>>139の知り合いのプレゼント担当ってどこの編集部だw

145 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 20:25:22 ID:???
>>144
自分も色紙じゃないけど
サイン入りのポラとかちゃんと懸賞で
送られてきてたから
こんなひどい雑誌があるなんて驚いてるよ。

懸賞に応募したファンが可哀想だし
作家も奥に出されると思って描いてないだろに。

146 :144:2005/11/09(水) 20:26:28 ID:???
>ていうか、>>139の知り合いのプレゼント担当ってどこの編集部だw

ごめん、↑のレス番は>>140だった。
>>139スマソ。

147 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 20:30:04 ID:???
発送を持って当選とさせていただきますっていうの絶対送ってねーよwと思ってたら
ちゃんと家に送られてきて嬉しかった半分疑って申し訳なくなったことがあったな
天下の少年ジャンプの話だけど

148 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 20:31:24 ID:???
更新済み: 11月 9日 20時 27分

突然ではありますが、ご依頼者より遺失物届けがあるとの連絡がありました。
そのため、大変申し訳ありませんが、今回の出品を取り下げさせていただきます。
皆様には 沢山の方からご入札及び質問していただき誠にありがとうございました。
ご理解の程何卒宜しくお願い申上げます。

149 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 20:33:25 ID:???
ジャンプは当選発表に名前が載ってなくてもちゃんと送られてくるよね。
自分も何回かそういうコトあったよ。

150 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 20:36:23 ID:???
まあはなから送る気ないなら名前捏造するだろうしな、普通は

151 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 20:36:45 ID:???
出版社によって、信用できるところと出来ないところがある
大手なんかだと集英社、小学館あたりは大丈夫
講談社は微妙 みたいな

152 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 20:37:34 ID:???
ジャンプはよく漫画家も「○○が懸賞で当たった」とかいってるな


景品の編集内部の横流しって場末の雑誌ではあることだけど
これは別の依頼者(色紙描いた人)が絡んでるからね

153 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 20:38:25 ID:???
あ、小学館のプレゼント応募したけどホントにもらえた。

154 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 20:43:09 ID:???
>>151
講談社はマガジンのが送られて来たことがあったよ。
大手は一応大丈夫なんじゃない?

155 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 20:44:49 ID:???
>ご依頼者より遺失物届けがあるとの連絡がありました

意味わからん

156 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 20:48:43 ID:???
遺失物ってどういうこと?
警察に遺失物届けを出したってこと?

157 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 20:49:19 ID:AdzAdk8r
色紙は全部出品停止になったみたいだね
ご依頼者=ぱふ編集部
としか読み取れない説明文なんだが>155

当選者を架空の名前にしていた可能性が高いってことは
ヤフオクでファンに直接落札された方が
色紙としては報われたんじゃないかな
もし本当に実在の当選者がいたとしても、
こんないい加減な雑草社が2003年の当選者情報を残してるわけがないから
たぶんこの色紙たちは秘密裏に処分されると思うんだよ
なんだかなあ…なんにしても描いた作家が気の毒でならない

158 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 20:49:52 ID:???
>154
全部が送られてないことはまずありえないよ。
会社としてはどこでもちゃんと送る気がある。
ただ差し支えない程度の小物が、モラルのない人の手にかかれば横に流れる。

159 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 20:50:05 ID:???
>>151
いまはなき講談社ゲーム雑誌でよくあった。
プレゼントグッズ5個提供したら。全部撮影時に汚して使えなくなったとかで
また5個要求された。
仕方なしに送って、汚したの返却して下さいって言ったら音信が途絶えた。

160 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 20:55:36 ID:???
キャッシュ取れる方、文面変わる前にご依頼者より〜ってのもとっておいて頂きたい

161 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 20:57:34 ID:???
「発送をもって代えさせていただきます」形式の
超マイナー雑誌でサインが送られて来た事のある
自分は、いい編集部に当たったんだな…。
そこは少女漫画雑誌だったけど。

162 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 21:00:33 ID:???
マイナーでもちゃんとしてるところはちゃんとしているし、
結構名の知れたところでも平気でなかったことにして
いるところは多いよ
1号っきりで廃刊したのに、「発送を持って」の創刊号プレゼントを
をちゃんと発送した所なんかもあるし

懸賞って、そのあたりからがもう運試しなところもあるよね

163 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 21:03:07 ID:???
>>157
2003年の既に商品発送して不要になった・・はずの
個人情報をいまだに持ってるほうが怖ひ。

164 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 21:03:42 ID:???
>160
ヤフオクだと一度書いた文章は変えられないんじゃない?出品者が削除はあるだろうけど。
>161
中には当選者発表より早く送ってくる所もあるのにな。
応募締め切り10月30日・景品到着11月5日・当選発表1月20日発売号 みたいな雑誌もあった。

165 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 21:05:12 ID:???
個人的には角○とかも
うさんくさそうとか
偏見もってる
>>163
こんな杜撰な編集部に個人情報わたすんだもんなあ
個人情報も横流しされてるんじゃry

166 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 21:07:49 ID:???
マイナー系雑誌の創刊号のプレゼントは当選率高いと言って応募、
かなりの懸賞品をゲットした知り合いがいたよ。
そういう所も読者を増やす努力なんだなあと思ってたけど。
ぱふ、雑誌の内容でも読者数減らしまくった挙句これか。

167 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 21:09:51 ID:HzqvxY3G
集英社もウルトラJは一昔前、
毎月4,5枚テレカのプレゼントして当選者も発表してたけど
結局作ってすらいなかったんだっけ?


168 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 21:10:35 ID:???
色紙捨てられちゃうのかなあ…

169 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 21:10:48 ID:???
>>167
kwsk

170 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 21:11:30 ID:???
おかしいと思いつつも入札したアフォがここに一人…orz
これまで翌月発売のコミック一覧だけを目当てに
この雑誌買ってきたけど、もうカワネ。


171 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 21:12:13 ID:???
雑誌じゃないけど焼肉屋の牛角も
携帯くじに登録した情報が流されるいう被害報告を聞いた
妙な会社には応募しないのが身のためなのかな

172 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 21:12:24 ID:???
漫画家さんも気の毒だな

173 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 21:12:51 ID:0Ikt/qSm
>>165
>個人情報も横流しされてるんじゃry

同じ事思った。雑誌社なんて個人情報の宝庫だもんなぁ。
雑誌って読者からの信頼で成り立ってるんだ、と改めて思った。
それをまあ……。

174 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 21:13:42 ID:???
講談社の懸賞や投稿は昔何度か当たってた(採用されてた)んだけど、早いと一ヶ月で届いたよ。
でも何故か半年経っても届かない時が数回あった。
その後ハガキで催促したら、送られてきたんだけど。

確かに小学館や集英社ではそんな事無かったなぁ。

最近は某マイナー漫画誌だけど、かなり有名な漫画の景品が当たって雑誌の発売日から三日後に届いたから偉く感動した。

ぱふで色紙が届かない人は、当たったのに届かないから喜び損だよね。
聞いてて腹が立つよ。
編集側も責任感が無さ過ぎる

175 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 21:14:08 ID:???
>170
コミック一覧ならここで見れる
ttp://www.taiyosha.co.jp/comic/

176 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 21:16:40 ID:???
>165,173
同人誌紹介コーナーもあるんだけど
そこに読者が紹介してもらおうと送った同人誌が
まんだらけに流れてたって。
同人誌のタイトルとか値段とか、通販申込先の住所氏名や
電話番号まで記入された、応募カードがはさまったまんまで。

177 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 21:16:56 ID:???
>>166
そういや同じくマイナー系少女誌で、プレゼントじゃなくて、
読者投稿スペースに採用されたら貰える記念品とか何度か
貰ったことあるけど、毎回はかったように発売日前後に
お知らせと共に送られて来てた。
あれも努力のカタチなんだろうね。

178 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 21:23:49 ID:???
なんか懸賞スレになってるな

ってか、コレで心おきなくニュー速にスレ立てられるんじゃない?
ソースまとめる人は大変そうだが

179 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 21:24:19 ID:???
>>176
>読者が紹介してもらおうと送った同人誌がまんだらけに
…それめっちゃ問題だと思うんだが。そういうのは
見本としてとっておくか、もしくは雑誌社のほうで丁重に処分するもんじゃないのか
読者の紹介まで横流しなんてどこの転売ヤーだっての

180 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 21:27:02 ID:???
聞けば聞くほど恐ろしい会社だな
もう買うことはないな…

181 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 21:27:55 ID:???
バックナンバー眺めてて気づいた。
>>2の 5.小山ゆう サイン色紙のプレゼントは2003年3月号(応募締切り2/28)
この当選者が2003年5月号に○田○さんと載っている。
流出のオク画像色紙には「2003.8.吉 ○川○さん江」

当選者名は雑誌の誤植、色紙制作は作家の遅れなのかもしれないが
なんかこう…色々いい加減だなと思った

182 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 21:28:07 ID:???
>175
そこ便利なんだけど誤字が多いんだよなw

183 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 21:31:45 ID:???
>>181
やっぱり色紙の当選者は架空人物なんじゃ…

184 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 21:35:47 ID:???
こういうケースって回収された色紙どうなるの?
杜撰な管理体制から言って当選者が架空じゃなくても十中八九送れないよね。
送るにしても汚れてるのもあるようだしそもそも出品者の手に渡ったのが
未発送色紙全てとは限らないっていうか多分なさそうだし。

185 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 21:38:42 ID:HzqvxY3G
>>169
たしか、まだ月刊化されてなかったころ
毎号3,4種類それぞれ100人のプレゼントってことだったのに
まったく出回らなくて、
本当に作ってるのか?って話が出てきたところに
麻宮のテレカの本で「テレカを作ってすらない出版社がある」とかなんとか書かれて
それ以後、急に出回るようになったんじゃなかったかな

186 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 21:41:57 ID:???
>>184
こんなケース他にないから、答えられる人間はいないと思われ

187 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 21:44:16 ID:???
せめて作者に返却して土下座、かなあ。

好きな作家さんの色紙あったし、とても丁寧に描かれてたから入札したかったよ。
作家や声優の気持ちを考えるとこんなお粗末な事態になったことに腸煮えくり返る。

188 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 21:45:45 ID:bDtMSUHO
俺も送ったけど、はずれたからなぁ。
この手の当選者への発送って、どのくらいでくるんだろ?
去年アフタヌーンで当選した時は、発表の本の発売日の3日後に来て驚いたけど。

189 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 21:48:15 ID:???
読めないサインを読めないまま出品するのって
奥では結構あることなの?

190 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 21:48:49 ID:POWY+ul4
雑草社って初めてみた
有名なの?

191 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 21:49:01 ID:???
色紙が編集部に戻ってもゴミ箱にポイで終わりだろ。
「売上忘年会の費用にするつもりだったのにな、ケッ」て。

表向きは「当選者に順次発送しています。ご迷惑をおかけしました」
でジエンド。真相は永遠に「調査中」。

192 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 21:53:04 ID:???
>>190
全然。ただ一応漫画紹介雑誌、小説紹介雑誌
を出していて漫画家や作家やアニメなどの関係者に
インタビューなどもしていたりしてるから始末に悪い

193 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 21:56:00 ID:???
>>192
てことは普通の漫画雑誌以上に「作家」や「漫画家」という人、
「同人作家」という人、「読者」という人に頼った雑誌ってわけだね。
それで人をないがしろにした態度>オク出品とか、同人誌横流しとか、データ流出とか
とるなんて素晴らしい態度だね。

194 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 21:56:28 ID:???
ていうかコミケに来てるんじゃなかったっけ?

195 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 21:56:57 ID:???
もうインタビュー許可とか下りないんだろうな…
作家側で受けない人も増えるだろうしさ
さらに存続危機だね

196 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 22:00:02 ID:POWY+ul4
>>192 d
漫画雑誌を出してるわけじゃないのね

197 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 22:02:21 ID:???
まんだらけに流してたのもいなかったっけ?

198 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 22:02:27 ID:???
ニュー速にスレ立てキボンヌ
とんだクソ雑誌だな

199 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 22:02:36 ID:???
>>190
>>192の通りだが、この狭い上に情報の回りが恐ろしく速い業界で
こんな真似をしたからには、ダメージは大きいと思われる。
昔より雑誌の勢い落ちてるし、競合誌も増えてるからね。

次号は1月号、11月30日発売か。触れられずに流されるかもなぁ。

200 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 22:03:53 ID:???
>>199
競合誌の名前教えて。
そっち買うから。

201 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 22:04:48 ID:???
昔はそこそこの漫画紹介、よい意味でオタク系雑誌だったけど
いつの間にか腐女子向けに。それでもインタとかめったにされないような
漫画家の長文インタビューとかも載ってたりするから
マンガ読みにはそれなりに重宝だった(過去形)

202 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 22:06:22 ID:???
元スレで電凸した住人がいたが、編集長が出て
来月号に問題について掲載すると言ってたらしいぞ

203 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 22:07:09 ID:???
もちろん盗難届け出すんだよな

204 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 22:08:45 ID:???
競合誌ってなんだ

205 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 22:09:22 ID:???
>202
>24-25

206 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 22:15:46 ID:???
小学館の懸賞はちゃんと送られてきたが、
ニッポン放送の懸賞は、名前呼ばれたのに来ず終いだった。
雑誌だったからバイトにパクられたんだろうなと思ってる。

207 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 22:22:37 ID:???
>>200
>>204
書店の棚をちら見した程度の印象だけど…

投稿主体の「F/ind O/ut」。最近順調に伸びてる。年齢層低め、割りと健全。
同じく投稿主体の老舗「ふ/ぁんろーど」。年齢層高め、ジャンルごった煮。
取材メインは「女の子のための/口コミ/投稿マガジン」。名の通り女性向。
「日経/キャラクターズ!」も取材中心。こんな所かな。

ぱふ・かつくらは投稿と取材のバランスが良かった。カバー範囲も広めだった。
いい意味での地味さ、手作り感があった。
手に取りやすい、手頃な雑誌だったのにな。もう全部過去形だが。

208 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 22:26:23 ID:???
>>188
発売日に来たこともある。
1年たっても来ない所もある。それぞれ

209 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 22:26:44 ID:???
特集組まれてインタが載ったり、記事が乗ったりする作家が、
結構いいラインナップなんだよね

210 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 22:26:54 ID:???
>>207
200だけどとん。
ふぁいんどあうとは厨房のための厨房による雑誌ってイメージだな。
買うのが恥ずかしい。ギャー!とかガビーン!とかモエー!とか。
ふぁんろー/ども落ち目と聞くし、あと2つは知らなかった。
これを気にぱ●を弾き飛ばす雑誌出て欲しい。

211 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 22:27:34 ID:???
他の情報誌ってBLゲーとか声優とかきらびやかなイメージなんだよな…

212 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 22:27:53 ID:???
ぱふは作家インタビューが読みたくてたまに買ってた。
今月もヒラコー目当てで買ってしまった。
今後また好きな作家のインタビューが載ってたら、
買いたい気持ちと買ってはいけないという気持ちで葛藤するんだろうな。
いっそ潰れてしまった方が気が楽だ。

213 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 22:28:00 ID:???
>188
>164

214 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 22:32:45 ID:???
>>199
こんな時に限って、次号マ特集なのな

215 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 22:39:28 ID:???
コミック・ファンって、もう無いの?

216 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 22:43:40 ID:???
>207
「コミ/ッカーズ!」とか「コミ/ックテ/クノ」とかはどうよ。

217 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 22:44:20 ID:???
>215
無いよ。
だいぶ前に廃刊した。
読者の萌え語りも編集のやおい萌えもなくて
文章ばっかりの良い雑誌だったんだけど。
売れなかったんだろうね。

218 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 22:46:58 ID:???
検索避けうぜえよ腐女子

219 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 22:47:03 ID:???
>>214
それは人気作だからこの騒動があっても売れてしまうだろう、ってこと?

最終〆切って発売何日前なんだろう。
今から対策ねって公式回答作ってちょこっと「調査中」告知入れて
終わりにするんだろうな。

>>209
確かに売れっ子のインタビュー多いなぁ。有力なコネでもあるんだろうか。
あるのにこんな真似したら阿呆としか言えないが。

220 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 22:49:37 ID:???
>>219
不買したいのに……


という意味では?

221 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 22:50:38 ID:???
>>216
その二誌は絵描きによる絵描きのための雑誌、って感じ。
ファン雑誌とはまたカラーが違うかも。

222 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 22:52:56 ID:???
>>突然ではありますが、ご依頼者より遺失物届けがあるとの連絡がありました。

この一文で既にストーリーができてるのが伺える。
前編集者が投函し忘れていた色紙を、引継ぎの際他の人が誤って処分
してしまう。それを偶然「出品依頼者」が拾い、オクへ出品依頼をした。
しかし、その色紙は「遺失物届け」が出ていると知り、出品を取り下げた。
悪意はありません、単純なミスです。お騒がせしますた。完

223 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 22:53:44 ID:???
ぱふはたまに驚くようなマイナー作家新人作家を
取り上げることがあるから、チェックはたまにしていたんだが…残念だな。
雑草社とケンカ別れした編集者が作った何とかっていう会社もかなり悪質らしいね。


224 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 22:55:58 ID:???
スレタイ見て思ったんだが、「横流し」って言葉でFAなのか?
「流出」でなくて?

225 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 22:56:24 ID:???
>190
中とじで、巻頭特集が20ページ近くあって
柱や欄外にこまごまとネタが載ってた頃は、
マニア向けの良い雑誌だったよ。
ここで知ったマイナーな作家や作品もたくさんあった。
お姉様方にはファンジンのノリの厨房雑誌と鼻で笑われていたが。
15年くらい前。

226 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 22:57:31 ID:???
>222
ちょっと無理がある。
100歩譲って前編集者が投函し忘れていたとして、
引継ぎの人でも個人の宛名の入った編集部の封筒が大量に置いてあれば
勝手に処分は出来ない。偶然「拾う」なんて事も考えられない。
ましてや、ちょっと編集内で確認すれば中身が当選品だと判るはず。

単純なミスでは通らない。もっと上手い言い訳妄想プリーズ。

227 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 22:58:08 ID:???
テクノはぱふ同様編集が同人感覚の馴れ合い女でマズーという印象が抜けない。
コミカは読者上がりの絵師が特集で取り上げられた作家丸パクだったのにスルーして持ち上げてたのがマズー
という印象が抜けない。

とっくに見限ったから体質が改善されてるかどうかはシラネ

228 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 23:03:21 ID:???
>>226
ってかおよそ1年もの日付の違う色紙を一度に発送しようということ自体
無理があるんだが

229 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 23:04:09 ID:???
>190、225
そのもっと前、A5で平とじの頃は本当によかった。
マイナー感あふれてたけど、漫画に対して
真摯な愛のある評論誌だった。
20年くらい前。

230 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 23:05:33 ID:???
>229
その頃好きだった。
自分が知る前の号は古本屋をはしごしてでも読みたい雑誌だった。

231 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 23:07:21 ID:???
>229
ああ。昔のすごくマトモだった頃の時代だよね。
その頃の「ぱふ」なら、何冊か押入れに保管してあるよ。
B5サイズになって腐臭がし始めてからは
主に好きな作家の特集の時に立ち読みする程度で買わなくなった。

232 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 23:08:26 ID:???
さて読者や当選者にどういう風に責任を取るつもりなのかね
「すいません回収して発送しなおします、終り」
じゃあ納得できるやつはいないぞ

233 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 23:09:53 ID:???
>231
同じく
小さいサイズの頃の森脇真末味特集、萩尾望都特集、山岸涼子特集は
引っ越し繰り返しても捨てずに持ってるよ・゚・(つД`)・゚・

234 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 23:10:26 ID:???
>>231
まだ保存してる人がいたとは…

235 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 23:15:43 ID:???
小さいサイズのは、初代編集長、
B5中綴じのは、二代目編集長、だね。
三代目でサイズが大きくなったんだっけ?(その頃はもう買ってなかった)

236 :225:2005/11/09(水) 23:16:36 ID:???
>229-230
自分が年齢的に買い出した時は、
平とじになってすぐぐらいだったらしい。
その頃から先輩方から
「A5で平とじの頃は本当によかった」と言われていたw

年齢が上がり、時間的に本屋にもろくに行けないでいるうちに、
気がついたら巨大で分厚い雑誌になっていた。
久しぶりに買ってみたら、半分以上が広告。薄っぺらな特集。
で、買わなくなったら、この体たらく。

読者と制作者が紙一重の雑誌だっただけに、
一歩間違えば厨雑誌…とは思っていたけど、
誌面が大きくなるごとにDQN率が上がって行ったんだな。


237 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 23:18:07 ID:???
発売日に出ない正方形の雑誌…これがぱふに対するイメージ

238 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 23:19:19 ID:???
>>232
何年も前の当選者個人情報を保存してるとなるとそれはそれで問題なので
「編集部お蔵出し!大プレゼント」

239 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 23:20:23 ID:???
20年近く購入していたけど、A5平とじは実家で保存してあります。
(それ以後は切り抜いてスクラップ)
名香智子さんはこの雑誌で知ったんだよなぁ〜しみじみ

240 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 23:20:38 ID:???
今北です。
誰か出品画面ちょうだい

241 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 23:21:51 ID:???
>237
そうそう、ちゃんと発売日に出るとビックリしたw

242 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 23:24:14 ID:???
お粗末としか言いようがないよな・・・
つーか前から気になっていたんだが、なんで雑草社のHPって個人ページの下位ディレクトリにおいてあるんだ?
本格的に意味が解らん。

243 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 23:28:46 ID:???
>240
>36

244 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 23:30:43 ID:???
そもそも何年も前から当選者に届いてなくて
盗難にあったと少しでも把握してたなら、その旨告知するなりなんなり
対処してるはずだろ?どこかで出回れば追いやすし。
何もしてないのは内部犯行しかありえない。

245 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 23:35:21 ID:???
これって業務上横領とかになるのかな?

246 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 23:39:58 ID:???
>241
笑。
いつも行く本屋のおいちゃんに
「ここのはいつも予定通りに来ないんだよね〜」と言われてたw
確か13日発売だったと思ったんだけど、
自分が覚えている中で、最高に遅れたのは+13日で月末
翌月号はどうなっちゃうんだ、と思ったけど
それは+数日で出て、びっくりしたなあww

247 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 23:46:09 ID:???
内部犯行にみせかけた組織ぐるみのうわなにをあえらrdftyふじこlp

248 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 23:47:02 ID:???
編集長、これ読め。
ttp://www.fleishman.co.jp/column/column_017.html

249 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 23:47:38 ID:???
>246
あったあったw異様に遅い次の月が普通に出たりして、
どういう間隔で作ってるのか不思議だった。

250 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 23:52:27 ID:7qOXCGja
つーか、適当な住所と名前でっち上げて当選者発表として公開して、
プレゼント用だからといってただ同然でもらったサインは編集部のもの、
そんなお粗末なことはさすがにしてないよね?
当選発表後にこれだけ長い間またされたら電話入れたりHPやら2CHやらで愚痴る人が出てきそうな物だけど。

251 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 23:56:55 ID:???
>250
ageで聞く前にこのスレくらい読め。

252 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 23:57:29 ID:???
ヌー速に立ってますか?

253 :マロン名無しさん:2005/11/09(水) 23:59:22 ID:???
>>252
立てたいけど、はじかれる。誰か立ててくれないかな

254 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 00:06:59 ID:???
祭り厨が来て混乱しそう>ヌー速

255 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 00:08:33 ID:???
オークション取り消されちゃったし
祭厨が今北産業くりかえしたら、話が混乱しそう

256 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 00:22:44 ID:???
資金難で色紙売ったんじゃねーの?

257 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 00:37:37 ID:???
>>256
その色紙は本来編集部の手元にある訳ないものだ。よく読めぃ。
そろそろここも混沌としそうだな。

258 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 00:37:49 ID:???
●持ちだから立てられると思うけど
ヌー速って記者トリップじゃなきゃ立てられなかったっけか

259 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 00:39:33 ID:???
vipperに頼め

260 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 00:42:01 ID:???
>>258
立てれるよ、記者トリだけなのは+の方だと思う。
スレ立てよろすくです。

261 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 00:43:53 ID:???
ぱふサイテー

262 :258:2005/11/10(木) 00:47:34 ID:???
んーと、76のテンプレでいいのか?
ヤフオクの一覧は今はもう見られないからどうする?
+じゃないhttp://news19.2ch.net/news/の方でいいんだよな?


263 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 00:55:00 ID:???
上の方で画像まとめた人がまとめサイトをリンクしてかまわないとカキコしてたからそれでいいのでは?

264 :258:2005/11/10(木) 01:01:55 ID:???
まとめサイトって>36のブログのことか?

265 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 01:02:51 ID:???
http://na777.blog35.fc2.com/

一応照らし合わせてブログまとめしましたが
のだめと君ぺの画像一枚ずつ保存し忘れた

266 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 01:04:00 ID:???
正規に当選して手に入れた物でも躊躇われるものだろうに
横領してごっそり出品とはしごいですね。

267 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 01:07:58 ID:???
もにゅ+のスレ立て依頼所のほうから来ますた。
ぬ即に立てるという流れは賢明だと思います。
+系は基本的にニュースサイト等のニュースソースが無いと立てれない決まりなので
記者さんに立てて貰えるか微妙なのです
(ソース無しで立てちゃったら記者キャップを剥奪される可能性が高いですしね)。
一応もにゅ+はblogソースも認められてますが、これもあくまで一応ですし…。
>>233
その頃懐かしいですねぇ。
私は過去にプレゼントが当選してきちんと発送して頂いただけに今回の疑惑の報せは悲しいです。

268 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 01:21:25 ID:xLmvh5C2
>262
>36の保存サイトも追加よろ

269 :258:2005/11/10(木) 01:24:07 ID:???
それ足して、じゃーこれでいいの?よけりゃ立ててくるが。
http://news19.2ch.net/news/の方でいいんだよな?

【漫画情報誌ぱふ】 直筆サイン色紙を横流し? 【当選者放置】


腐女子御用達漫画情報誌ぱふ(雑草社)
漫画家のイラスト直筆サイン色紙や声優のサイン色紙など読者プレゼントモノが、まとめてオークションに
鋼の錬金術師やげんしけん、のだめカンタービレなどなどマニア向けからメジャーどころまでかなりのビッグネーム揃い
中には作者不詳扱いも。ってとよ田みの子って誰だよモルァ!
横流し? 盗難なら被害届け出した?? 紛失ってお前、1年以上も紛失しまくりかよ!
詳しくは関連スレと>>2-5

関連スレ
そもそもの経緯が知りたい人は同人板 ■【ぱふ】雑草社スレ【かつくら】 170以降ドゾ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1074429956/l50
漫画サロン板 ■【雑草社ぱふ】 直筆色紙を横流し☆当選者放置
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1074429956/l50

疑惑の出品物一覧 (現在削除)
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/wtdpt480?
上記保存ブログ
http://na777.blog35.fc2.com/
噂の雑草社サイト
http://magical-j.com/zassosha/puff/index.html


270 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 01:43:22 ID:???
いいとオモ

271 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 01:46:19 ID:???
おっけーです
つか、よろしくおねがいします

272 :258:2005/11/10(木) 01:47:32 ID:???
立てた。2以降の補完ヨロ
【漫画情報誌ぱふ】 直筆サイン色紙を横流し? 【当選者放置】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1131554702/

273 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 01:55:52 ID:???
>>272
乙華麗です。
鋼とかの画像がないね。
誰か出品ページキャプ取ってる人いないだろうか

274 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 01:57:49 ID:???
>273
鋼あるよ


275 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 01:57:56 ID:???
1枚や2枚ならともかく
何号にも渡ってる大量のプレゼント品のはずなのに
今更、初めて知ったかのように「アレは全部盗難品です」とか言ってる
ぱふ編集は、おめでたすぎる。

276 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 02:01:11 ID:???
>272
乙。

テンプレ貼ってる最中にいろいろ湧いてるけど、ニュー速って
いつもこんな感じなのか。それとも工作員? 
ぱふスレにも「このくらいどこの雑誌でもやってる。自分は気にしない」と
微妙に話をズラそうとしてるのがいるし。

277 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 02:01:35 ID:???
>275
ぱふに入社していたら貰い放題だったということか…
羨ましいんだか羨ましくねーんだか…

下衆すぎ

278 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 02:02:32 ID:???
>276
ぱふスレの非常識なヤシはともかく
ヌー即はどのスレもあんなもん。

279 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 02:06:09 ID:???
>アレは全部盗難品です

普通プレゼントって応募締切が来たら抽選するなりして順次発送していくわな。
オクに出ている色紙の日付、一年分くらいあったよな。2003年から2004年まで。
ぱふ編の言い分が本当なら、毎月泥棒が入ってたのか。
セコム入れろよw

280 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 02:09:21 ID:???
ぱふスレの「べつにいいじゃん」なやつらは、
見本として送った同人誌と読者プレゼントのために書いた色紙を同列に
語ってるところからしてもうアホとしか言いようがない。

281 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 02:40:09 ID:???
>>280
見本誌の扱いにしても、
協力してくれた読者にお土産として【無料】であげるのと、
募集をかけた編集部自らが私利私欲のために【換金】するのでは
まったくモラルの度合いが違うのにな。

282 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 02:41:46 ID:???
>>276
腐臭のせいで余計ノリが悪いんじゃないかと

283 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 02:55:53 ID:???
ここの元編が作ったらしい編プロが、携わってる特撮雑誌の取材で撮った
写真(雑誌で使わなかった分)を、A4サイズぐらいのピンナップにして
隅に雑誌のロゴ入れてコミケのサークルスペースで売ってやがったよ…
ジャンルの住人から大顰蹙で、コミケスタッフにも抗議した人がいた。
とりあえず、サークルの主張としては披写体である役者と事務所には
許可取ってるから違反じゃない、らしかった。
だけど雑誌のロゴ入れてるってことは、アマチュアのものじゃないだろうって
抗議もしたんだが、それはあっさり流された。
別の機会に、そのサークルの写真じゃない頒布品見てみたら、
当時コミケマップにカット描いてる人が、サークルの関係者だとわかって、
身内には甘いんだ、とがっかりした覚えがある。

284 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 03:10:21 ID:???
続き。
で、そのサークル(てか会社だろう)は、その時の売れ残り?を、
役者が出演する遊園地のショー会場で売ってた。
そういうところで売った時点で、それは「同人」じゃないだろう、と
準備会に報告する!とか言ってた人がいた。
最初から商業ブースに出展してたなら、不快ではあってもそういう商売も
あるかと、しょうがないな、と生温く見てられたんだけど、あくまで
「同人」の振りしてたのが呆れたよ。
商業ブースの出展料金高いからってケチるなよ…

番組関係者にはどの辺りで抗議されたかは、知らないですが。
こういう輩がいた編集部だから、普通に横領→横流しだと思った。

285 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 03:11:55 ID:xLmvh5C2
85 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。sage 投稿日:2004/04/28(水) 22:47 ID:6puI1IOH
この前特撮雑誌買ったら昔のぱふ編の名前を何人か見た。
同人臭がするのはそういうことか


98 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。sage 投稿日:2004/05/13(木) 11:28 ID:qLrI0D1q
>85
元ぱふの編集で女豹尾崎のマネージャーやらホ○プロにもちょっといた逸村女史とかでしょ?
夏○舎は殆どぱふから流れてきた人達で構成されている。
特徴としてタレントに変な占いとかアンケートさせるのが好きw
某らいだー番組の関係者の怒りを買って「特撮雑誌」じゃなくなってるけどね。


これによると怒りを買ってるそうだが(そりゃそうだ)、>283だと事務所の許可取ってる(と主張してる)んだね

286 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 03:13:47 ID:???
で、その特撮雑誌ってのがヒーロービジョンだかヴィジョンだかってやつ?

287 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 03:56:59 ID:???
出品時に注目のオークションとかのオプション付いてたの?

288 :283:2005/11/10(木) 04:36:47 ID:???
「HERO VISION」(頭文字だけ大文字だったかも)
自分特ヲタで、売られた写真の中には好きな役者さんのもあったんで、
めっさジレンマだったよ。
でも雑誌は買えても、連中の直接的な利益になるとわかってては買えなかった。
なんかやたらと高かったしな。

事務所及び役者にとった許可ってのは、本来、遊園地もしくはネットで
販売するからと言ってとったんじゃないかと、当時推測されてました。
どう見ても全方位に筋が通ってるようには見えなかった。

289 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 07:38:25 ID:???
で、色紙の横流しの話はどうなったの?
特撮なんかどうでもいいんですけど

290 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 10:09:34 ID:???
次号以降のぱふに謝罪文とか載らないかなー

291 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 11:41:15 ID:???
こんな事なってるんだ…当選者さんカワイソス。
特に若い子だったらめっちゃ楽しみにプレゼント待ってただろうにね。
自分も懸賞で当選した時は毎日毎日郵便屋さんくるの首長で待ってたもんなー。
雑草社ってこんないい加減な会社だったとは思わなかった。
ぱふを毎月楽しみにしてたあの頃を思うと悲しいよ。

292 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 11:47:50 ID:???
ttp://www8.cao.go.jp/monitor/answer/h15/ans1508-001.html

>ただし、例えば、懸賞の企画が架空のものであるような場合は、
>一般消費者を誤認させるものとして、別途不当表示として
>景品表示法違反となることがあり、景品表示法に違反する行為
>については、公正取引委員会は、厳正に対処しているところです。


になっちゃはないか、これ?

293 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 11:52:13 ID:???
誰か訴えろw

294 :808:2005/11/10(木) 11:56:04 ID:???
訴えれば普通に勝てる予感

295 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 12:15:34 ID:???
         ∧_∧
  (○)   (∀・  ) プレゼントまだかな〜
  ヽ|〃    (∩∩  )
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

296 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 13:18:51 ID:BADWRiqG
昔色紙が当たった時、半年経っても来ないから投稿ついでに質問をした。
そしたら速攻佐川で送ってきた覚えがある。
出版社って忙しいもんなーと純粋に思ってたよ…

297 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 13:19:22 ID:???
下げ忘れごめん_| ̄|○

298 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 13:28:24 ID:Vv9D+4xq
むしろage

299 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 13:57:51 ID:???
>292 これ読む限りだと訴えられそうだな(゚Д゚)
公正取引委員会にチクってみようか…

300 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 14:02:33 ID:???
ttp://blog35.fc2.com/n/na777/file/200309_3.jpg

このプレゼント応募画像を見てから
http://na777.blog35.fc2.com/
に残してある出品時の色紙画像を見ると
2年間も放置された末にこんな事になって…って
すげー気の毒になる
これどうせ編集部は捨ててしまうんだろ?
当選者情報が残ってるわけないんだから

301 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 14:05:35 ID:TMNgwuyJ
いまさら当選者に発送なんて
到底ムリだって誰でもわかる
色紙は全部描いた作家本人に返して
きちんと土下座でもして詫びるくらいしろよ?
しみだらけになった2年前の色紙を見て
作家がどんな反応をするか、
直に見てじゅうぶん反省した方がいいよ
良心がまだ残ってるんならだけどね

302 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 14:10:57 ID:???
作家が受け取るのかね。
そして行き場のなくなった色紙は現スタッフの懐へ…
やりかねんだろ

303 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 14:24:22 ID:???
>行き場のなくなった色紙

年末あたりにだらけで目撃情報が出るに1000ペリカ。

304 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 14:27:00 ID:???
ところでニュー速の方に書き込んだ方が良くないですか?
もうスレ立ってるし。

305 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 14:31:51 ID:???
もうキレた
警察につきだしてやる
証拠品として二ノ宮、日本橋、とよ田の色紙は預かっておく

306 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 14:34:18 ID:???
訴えればいいじゃん
公正な答えが出るんじゃね?
憶測でギャアギャア言うのもう飽きた

307 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 14:40:34 ID:???
>306
飽きたら黙って去れよ。
誰も止めないぜ。

308 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 14:57:55 ID:???
冬コミで企業スペあるよね?
突撃オフでもする?w

309 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 15:00:37 ID:???
>306
はいお疲れ。

310 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 15:00:54 ID:???
>306
はいお疲れ。

311 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 15:01:02 ID:???
訴えるとか言うよりサイン色紙を提供した作家や声優の耳に入れたほうが
何か別の方向で動きがあるような気もするんだが。

312 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 15:01:07 ID:TMNgwuyJ
皆で訴えようぜ
明らかに雑草社がおかしいんだからさ

といいながら
どうやって訴えたらいいのかよくわからん…(´・ω・`)

313 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 15:05:08 ID:???
俺達が訴えてどうすんだ
作者や出版社に訴えさせるよう仕向けようや

314 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 15:13:53 ID:???
鋼の色紙がこんな扱いかたされてるって知ったら
スクエニあたり訴えてくれるかもな

315 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 15:15:01 ID:???
色紙かいてる人に知り合いがいたんで
24しておきました

316 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 15:15:35 ID:???
自分当事者です
本気で腸煮えくり返ってるよ
今すぐ詫びにこい

ちなみにインタビューも色紙もノーギャラです
喫茶店でコーヒー出してもらっただけ。
交通費も自分の担当編集サン持ちでした

317 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 15:16:45 ID:???
色紙出品者のプロフィールの話はキシュツ
(ttp://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=wtdpt480)

>新作陶器や書画などを主に趣味や仕事としていらっしゃる方から、依頼等で出品させていただいております。
>よろしくお願いします。

書画などを主に趣味や 仕 事 と し て い ら っ し ゃ る 方からの依頼等で出品…

318 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 15:17:31 ID:???
あ、ごめん。
↑のは、キシュツ?って疑問系にするつもりだった

319 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 15:19:13 ID:???
>>316
ノーギャラどころか交通費もか…


今日このスレの存在を友達からのメールで知ったんだけど、返信来た人いるんだね
自分8日の深夜に送ったのに全然返信来ないよ

320 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 15:20:56 ID:gOyFS68z
>316
アニメ雑誌だとプレゼントになる年賀状やテレカなんか
ギャラ一枚一万円はするんですけど…
ノーギャラってナニソレ…

321 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 15:21:02 ID:???
>319
返信来たって言うのも編集の自演ではと思ったよ
微妙な擁護も多いし
やる事の順番が違うだろ
ありえなさ杉

322 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 15:27:08 ID:R8dhZrBt
そうか、自演の可能性があるのか
どうせ2ちゃんねらーだろ?返信来たって報告があるからもう個別に送らなくてもいいじゃん
かと思ってた

騒ぎになってたのは2chじゃないんだけどな
送った時点では2chで騒ぎになってるなんて知らなかったし
もしここ見てるなら返信くださいよ、編集さん

323 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 15:28:11 ID:???
>316
心中お察しいたします・゚・(つД`)・゚・

今すぐ、当事者には詫びて回るくらいの機動力見せればいいのに、ぱふ編。

324 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 15:30:47 ID:???
>320
316です。
まぁインタビューなんかで露出もらえるのは
宣伝兼ねてるからノーギャラでもいいんだ
プレゼント色紙も読者の手に渡るなら
ファンサービスだしギャラ出なくても当然だと思う
でもこの扱いはねーだろ
もうぜってー2度と協力しないし
周りの友人にも言って回る

過去ログでギャラ出てるってレスにもモニョ
自分の周囲の作家にも聞いてみたけど
ぱふからギャラ出た事なんか一度もないよ
どういう基準でギャラ出してんの?
ベストテン号や企画のアンケートなんか依頼書もFAX一枚だし
所属誌の編集部に見本誌が送られてくるだけ

325 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 15:34:27 ID:gOyFS68z
>324
メジャー作家(大手出版やアニメ化作品原作者)にはギャラ出してて
BL系には出してないってオチな悪寒

316はBL?大手出版だったらどこで線引きしてんだろね

326 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 15:35:35 ID:???
>325っす
さっきからsage忘れてた
スマソ

327 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 15:39:27 ID:???
ああ、がゆんクラスはギャラもらってそうだよね。
あの人はギャラの話は外さないから。

328 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 15:42:12 ID:???
ギャラの話を持ち出す人→払う
ギャラの話を持ち出さない人→払わない

とかだったりして

329 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 15:45:42 ID:???
まあギャラの話は今回の件とは無関係だし
当事者さんは別口で訴えてくださいな。

330 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 15:47:38 ID:???
>329
ここで書き込まなきゃ別スレ立てなきゃだめになっちゃう。
このスピードなら、ギャラ関係も気がついた人がその都度書き込んでもいいんじゃないかな。

331 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 15:48:15 ID:???
>>321
私は、最初の1通だけには返信したんじゃないかと思った。
その時点ではまだ知っている人が少なかったので、
とりあえず騒ぎがでかくならないようにと速攻で返信
(むしろ多分この最初のメールによって事件を知った
んじゃないかと推測)

でもその後もメル凸やら電凸が相次いだので、
こんなにいっぱい対応しきれるかよ、もうシーラネ、
って感じかなあと

332 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 15:48:21 ID:???
というかぱふ編的には、ギャラ話も地雷だったりして。

333 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 15:50:07 ID:???
マジで社員いるっぽくて怖いのです。
特に今はヌー速に紛れ込んでそうで。

334 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 15:50:58 ID:???
単に人数少ないから人手がないとかもありそう

というのは極小会社勤務の俺の感想w

335 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 15:51:08 ID:???
人の漫画ヨイショしてなんぼの雑誌が
漫画家をこれほどまでにバカにした対応してたとは…
横流しの経緯はしっかり明かしてもらえると楽しいな

336 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 15:52:14 ID:???
社員は当然ここ見てるだろ
ヲタ系雑誌編集部が2ちゃんを見てないわけがない

337 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 15:53:55 ID:???
これ関連のスレってこことニュー即だけ?
801作家スレでは専スレいけや(゚Д゚)ゴルァ!!いわれたお(´・ω・`)

338 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 15:55:52 ID:???
人手がいないで済む問題じゃないだろうが
該当の作家・編集部・事務所に連絡なんて
1日ありゃ出来るだろ

339 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 15:56:54 ID:???
>>337
あと同人板
【ぱふ】雑草社スレ【かつくら】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1074429956/


340 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 16:00:08 ID:???
どれだけ流出したかも掴んでないんだろうな。
今まだ全容把握してない時点でヘタに連絡とって頭下げちゃったりしたら
後々賠償問題となった時に全部飲まなきゃいけなくなるからかもしれん。
今のところ表向きは「盗まれた」ってことにしてるんだろうし、
ますます頭は下げられないわな。

341 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 16:02:30 ID:???
ぱふサイト内の色紙流出の告知って掲示板だけなの?

342 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 16:02:36 ID:???
>340
理屈はわかるけど
信用と他人の厚意だけで成り立ってる雑誌なのに
そりゃないでしょと思う

343 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 16:03:09 ID:???
もしも警察沙汰になれば出品者に依頼したヤシもすぐに割れるだろうなあ
なんで出品したんだろ。バレれたり、騒がれたりしないと
本気で思ってたんだろか

344 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 16:07:43 ID:???
>>342
いやいや憶測なので。ほんとは編集部が何してるかわかりませんけど。
今後は金も絡んでくることだし
表向き「盗品」って言っちゃった以上は
絶対に非を認める発言は出来ないだろうし
色々身動きとらないようにしてるんだろうなあと思った。

でもまあ盗品という見解を取るならとるで
オクに出回ってる作家さんにだけでも
「お騒がせしてすみません、全容解明するまでお待ちください」
くらいは言えるよなとも思った。

345 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 16:09:31 ID:???
色紙の作家さんの個人サイトで編集から連絡来たって書いてたけど

346 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 16:10:17 ID:???
>345
へー
そこでも対応に差つけてるんだ
すごいなぱふ編集部

最悪

347 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 16:11:48 ID:???
上にも出てたが1年半分の読者プレゼントを盗まれるってどういう状況だよ。
毎月泥棒がやってきて色紙盗んで編集部はそれに気付かないなんてことあるわけねーw

348 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 16:13:15 ID:???
>>345
どの作家さん?

349 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 16:14:22 ID:???
しかも 色紙 だけ 盗んでいくってのがすごいね

350 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 16:14:51 ID:???
もし1万歩譲って泥棒だったとしても、
1年分ものプレゼントを送らずに放置していたってのは、充分に問題だと思う。

351 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 16:15:28 ID:???
>345
パフ編?それとも、雑誌の担当編?

352 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 16:15:48 ID:???
なんか前もどこかの雑誌で原稿横流し問題あったっけ。
似たような状況か

353 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 16:17:10 ID:???
>>348
ばななの人。他の作家の個人サイトは見てないからシラネ。
351で気付いたがぱふじゃなく雑誌のほうかも

>で。
>サイン色紙オークション流出の件、何通かメールを頂きました。
>私の方も、今日、編集部から連絡が来て、報告を受けて存じてます。
>とても残念な気持ちです。現在、私も公になってる情報までしかわかりません。
>以下、ぱふ掲示板より引用。

354 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 16:17:33 ID:???
>340
いや全容が把握できてなくても(できてないわけないがw)
管理責任があるんだから、色紙を提供してくれた作家に
迅速に連絡取って頭を下げるのは当然すべきことだろう。
誌面とサイトでの事情説明と謝罪も当然。

TOPでの告知どころか掲示板への書き込みひとつで
何日放っておくつもりだろうな>ぱふ編

355 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 16:17:36 ID:???
>352
さくら出版がまんだらけに横流しした件な。


356 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 16:17:59 ID:???
>>352
あっちは、会社自体がつぶれたどさくさの流出だからまだわからないでもないけど、
こっちは現役雑誌なんだよな

357 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 16:19:40 ID:???
>今日、編集部から連絡が来て、報告を受けて存じてます。
現在仕事中の編集部に読者のたれこみがあって先生にもご報告ってかんじともとれるね。
これだけじゃぱふ編かどうかはわからんね。
じっさい、ぱふから連絡があったのなら、
「報告」じゃなく「謝罪」じゃなきゃだめだろうと思うが。

358 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 16:23:21 ID:???
>>353
d。まだ作者不明とか書かれてないだけよかったかもね。
不明とか書かれてた人達がお気の毒。

359 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 16:24:06 ID:???
作家が編集部って言ったら
執筆雑誌の編集部からの連絡じゃないの?

ぱふは放置してるんでしょ?
実際何も言われてない作家もいるのに
作家によって対応変えてるなら
そっちのがおかしいよな

360 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 16:28:13 ID:???
>319 >321
最初にメール返信が来たと報告した者です。擁護じゃないし自演でもない一読者です。
ぱふ編に身バレしてもいいんで細かく書くと、8日早朝にメール→8日昼過ぎに返信が来ました。
もらっといてなんですが丁寧な返事だったので驚いた。
返事は来ないか来てもテンプレ文だと思ったんですが、こっちのメールを読んでの返事でした。
(引用はしてなかったけど、何点か書いた質問に対して“○○の件ですが〜”と一つ一つ答えてくれてた)
署名は編集長のもの。

もしかしたら自分が一番最初の問い合わせだったから丁寧な返事だったのかもしれない。

361 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 16:28:54 ID:???
>>347
当時の発送担当者が、送ったとみせかけて実は送っていなかったようだ。
こんなストーリーじゃないかと

362 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 16:34:10 ID:???
>>361
「みせかけて」はまずいので
「手違い」「勘違い」「行き違い」「連絡ミス」あたりの言葉になるかと思う

363 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 16:37:48 ID:???
ブログの人乙です。
のだめの色紙画像ならキャプあるのでどこかにうpしましょうか?

364 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 16:38:12 ID:???
>362
でもそれで奥流れになるのは筋書きとしてちょっと不自然すぎないかい?

365 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 16:39:16 ID:???
>>362
そうなると今度は何でヤフオクに出品されてるんだってことになるわけで…
懸賞担当だった元編集者とやらを悪者にして(でも警察沙汰にはしない)終わりにさせるかもしれん。

366 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 16:41:35 ID:???
盗品ってことで警察沙汰にしちゃったら
編集部内にも捜査入るからねぇ…
編集部員も全員容疑者になっちまう。

手違いで送れなかった→手違いでゴミに出した→ゴミ集積所から取られたらしい
ってのが玉虫色解決?

367 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 16:42:38 ID:???
でも「紛失」で「捜索してた」って言っちゃってるから
紛失の事実を確認してたのに、今まで何の手も打ってなかったのが問題なんでしょ。
やめた編集のせいだけに出来るわけがない。

368 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 16:44:16 ID:???
紛失の事実を知っていたのに隠蔽してたって事が問題なんだよな

369 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 16:46:57 ID:???
一年以上の間、毎月読者プレゼントが「紛失」して「捜索してた」のに、
誌面では発送が遅れています等の謝罪が一回もなかったんだなww

370 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 16:46:58 ID:???
しっかし人気どころの直筆色紙をこれだけまとめて派手に出品したらバレるに決まってるだろーにw

371 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 16:49:47 ID:???
2003年から延々と何枚も紛失し続けている事実がありながら
手違いでゴミに出して数か月分もまとめて拾われるなんて有り得ない。
本誌での告知も作家への連絡もなしに放置していたのも問題。
もし本当に探していたとしたら告知して、どこかに出回るのを
注意すべきところが当然。

ぱふの編集部の言い訳は基本的なところが破綻している。

372 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 16:54:33 ID:???
でもやめた編集1人に責任おっかぶせちゃうと、今度は
そいつの逆襲で「みんなだって似たようなもんだ」って
逆襲暴露されちゃいそうなので、その逃げ方も危険
じゃないかと思う

373 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 16:56:12 ID:???
作家さんの厚意を踏みにじって小銭稼ぎしてるのが一番許せんな。

374 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 16:56:17 ID:???
なんにせよ関係者は皆ただでは済まんってこったろ

375 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 16:56:48 ID:???
まーどんなに逃げても作家(&読者)側からの信用はガタ落ちだから
雑誌としては致命的。

376 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 16:57:36 ID:???
>363
画像は一応全部あったほうがいいですよね
おねがいします

377 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 16:57:44 ID:???
>372
別に本当に一人の責任ってのは真実ならそれはそれでいいじゃん。
そのせいで他の悪環境が暴露されようが知ったこっちゃないよ。

378 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 16:59:39 ID:???
作家や読者の協力で成り立ってるような雑誌なのに…こりゃもうダメだな。

379 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 17:12:00 ID:???
逆に言えば
この事件で購読者が激減し
編集部は心を入れ替えちゃんと発送するようになるから
狙い目だな

380 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 17:16:24 ID:???
>>376
ロダにあげました。
vipquality.orzの2635です。パスはpafu
落としたら消すので報告ヨロ

381 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 17:23:35 ID:???
誰が盗んだにしろ、換金やコレクション目的ならあんな悪い状態にならないよ。
量からして手違いで捨てたとも思えない。
倉庫か編集部の隅に発送もしないでガラクタ扱いで放置され続け
いらないゴミに見えてきた頃誰かが「これもらっていい?」「いいよ、いいよー、片づかないからもらっちゃって」

こんな感じの気がする。悪気はなくて感覚が麻痺してるだけ。

382 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 17:24:40 ID:???
>>379
作家のサイン色紙描き下ろしも激減しそうだけどね

>>376
お手伝い
ttp://www.uploda.org/file/uporg234227.jpg

383 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 17:35:11 ID:???
>381
それなら放置しつづけた編集部が当然悪いわけで
「紛失したから探しています」とかのいいわけは通らない罠。

384 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 17:53:56 ID:???
自分も汗かくよ。
日によってかいたり、全然だったり。
酷い時は水滴ができる。
そんな時はいくらタオルで拭いても1ページも弾けば気持ち悪いくらい滑る。

>>926はどの程度かワカランけど、酷い時だけ綿の手袋してみては?
白いヤツ。違和感はどうしてもあるし、それでも滑るけど
汗よりはるかにマシ。

でも打鍵の問題もあるかもしれないから
その辺も考慮すると改善されるかも。

385 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 17:54:46 ID:???
>384
どこのゴバクだ。

386 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 17:56:32 ID:???
ピアノの人か
>>926お大事に
でも誤爆気を付けろな

387 :384:2005/11/10(木) 17:56:49 ID:???
うわごめん!!
大変失礼しました…

388 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 18:06:05 ID:GGv6KcCE
色紙横流しも文句なしに犯罪だが、
個人情報が書かれたカードが挟まった同人誌を
転売ってのも、個人情報保護の法律からして、
かなりやばいのでは。

389 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 18:22:43 ID:???
遺失物届けを出していると言う事は、はふ編はKに届け出ているんだよな?

390 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 18:29:27 ID:???
そりゃ出したんじゃないの?
…9日付けだろうけどな

391 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 18:33:15 ID:???
>388
すれ違いな上に個人情報保護法についてもわかっていねぇ
個人情報保護法は何でも使える魔法な法律じゃねぇよ

392 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 18:51:47 ID:???
>>381
これすごい当たってる気がする…

393 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 19:05:17 ID:???
漫画業界で働いてるなら人気作家の直筆イラストをガラクタ扱いするとも思えんが…
編集部が作家のことを客寄せのパンダ程度にしか認識してなかったならありえるか。

394 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 19:11:45 ID:???
>>388
遡って適用しないと言う原理原則があるので
その認識は間違い。

395 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 19:12:40 ID:???
感覚が麻痺してても鋼とかのだめとか人気あるのを
たとえ編集全員が作品に興味なかったとしてもガラクタ扱いするかねえ


396 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 19:19:06 ID:xLmvh5C2
・連続して1年半盗難にあっていたよ
 →セキュリティどうなってんだよ。誌上になんの連絡もなかった。気づかなかったのならアホすぎ

・ガラクタ扱いしてたよ
 →漫画情報誌として終わってる。廃刊したら如何?

・持ち出して小金を稼いだよ
 →会社として終わってる。染んでください

397 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 19:19:30 ID:???
と言うか感覚が麻痺してようが編集の興味がなかろうが
読者プレゼントをガラクタ扱いしてる時点でダメだなw

どうみても転売目的の横領です。
本当にありがとうございました。

398 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 19:23:41 ID:???
でも元から転売する気で発送せず保管してたってなると
あの保存状態がちょっと疑問だな。
それすらまともにできんヘタレなんだと言われたらそれまでだけど。

399 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 19:25:29 ID:R8dhZrBt
>>360
詳細d
ところで実際何人くらい問い合わせのメールしてるの?

400 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 19:58:54 ID:???
>誰が盗んだにしろ、換金やコレクション目的ならあんな悪い状態にならないよ。
>量からして手違いで捨てたとも思えない。
>倉庫か編集部の隅に発送もしないでガラクタ扱いで放置され続け
>いらないゴミに見えてきた頃誰かが「これもらっていい?」「いいよ、いいよー、片づかないからもらっちゃって」

>398
だからこの理由が一番納得出来る
理解はどうしても出来ないけどな

401 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 20:05:26 ID:???
ギャラに関しては
有名な作家「キャー!ファンなんですぅ〜ギャラもちゃんと出します〜」
マイナー作家「どうせ同人上がりでそ?宣伝になるからノーギャラでいいよね?」

こんな感じ?




402 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 20:09:45 ID:???
状態が悪くなってるの?
小さい写真だけしか見てないので、状態が悪いのかどうかが判らないよ…

403 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 20:25:17 ID:???
色紙の発送ったって3枚ぐらいでしょ?
何がめんどくさいの?

404 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 20:28:52 ID:???
ギャラもらった作家も、
そんな杜撰な編集部に住所氏名電話番号に口座番号知られてるのは嫌だろうなあ。

405 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 20:29:31 ID:???
>>402
薄茶色のシミつきのがあったりする

406 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 20:58:16 ID:???
>395
銀行員は札束が金に見えない
漫画業界にいるからこそ直筆イラストの価値が見えなくなるとか

407 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 21:36:02 ID:???
作家や掲載雑誌の編集あてにメールとかした人いる?

408 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 21:41:43 ID:???
そんな憶測推測に対して納得できるとか、これが一番ありそう、とか話してもなぁ、、


409 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 21:44:37 ID:???
編集部が盗難の被害届も出さないようだったら間違いなくクロだろうな。

410 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 21:45:18 ID:???
>>406
あーそれわかるかも
昔PCパーツ関係に勤めてた時、毎日数十万のマシンに囲まれてると
数万のパーツが転がってても何とも思わなかった
結構杜撰に扱ってた
サンプル品とか、どこにも数字が残らないから、普通に売って飲み代にしてたしな

だからって横流しを肯定するわけじゃないが

411 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 21:58:25 ID:???
>>410
>サンプル品とか、どこにも数字が残らないから、普通に売って飲み代にしてたしな

これがなければヨカタのに

412 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 22:25:43 ID:???
>>411
すまんな

でも会社の方針だったんだよ
置いといたって仕方ないし、販売分として仕入れ起こすわけにも行かないし

だからって、登録カードを挟んだままの同人を売った事を肯定はしないよ
貰って帰った厨房が売ったのかも知れないけど、あげる前にカードを抜いとくもんだろ

413 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 23:26:18 ID:???
このスレは、いくら送っても当たらない事を逆恨みしてるキモイ厨房が集まるスレですね。

414 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 23:32:05 ID:???
>413
いや、全然違うだろ。

415 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 23:33:03 ID:???
>>413
逆でしょ

416 :マロン名無しさん:2005/11/10(木) 23:43:04 ID:???
ブログ主です
画像両方ともDLさせていただきました
どうもありがとうございます!

417 :380:2005/11/10(木) 23:55:51 ID:???
>>416
乙です!では、消さしてもらいますね。
あと、自分もリンク張ればよかったですね、
配慮足りなくてすいませんでした;

418 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 02:26:18 ID:???
色紙とかは一点ものだから転売したら足がつきやすいので普通関係者はしないし、
特にネットで情報がすぐに筒抜けになるご時世だから、その辺はわかってると思う。
転売するつもりなら、あんなにまとめて出さないし、もっと保管をちゃんとしてるはず。
当選者を発表してるんだったら、編集部としては発送する意思はあったんだろうな。
多分、プレゼント発送の担当者がズボラで発送してなかったってとこじゃないだろうか。
発送したかどうかなんて、他の編集者はチェックしないだろうし。
まあ、編集部としてはチェックしておくべきだとは思うけど。


419 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 06:16:53 ID:???
>>418
でも問い合わせがあってもうやむやにしてたんだから
編集部ぐるみでやってたと思われても仕方ない

420 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 06:50:06 ID:???
>>418
禿同。転売する気があるならもっとうまくやるだろフツー
ズボラ担当が問題の発覚を恐れてコソーリ処分
でも処分もズボラで第三者がたまたま入手→出品とか?

421 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 07:07:04 ID:???
>>419
問い合わせがあったとしても、そのズボラ担当に回るようになってたんだとしたら、
他の人は手が出せなかったというか、手が回らなかったんじゃないかと。
当選者が編集部に乗り込んで、K騒ぎにでもなってたら、話は別だけど。

ただ、>>420の予測どおりだったら、ほんとに考えなしだよな。
これがネットじゃなく古物商の店先で売られてたらバレなかっただろうに。

422 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 07:16:27 ID:???
結局どんな調査結果が出ようと、どんな理由をでっちあげようと、
ぱふ編に非がないシナリオは1つもない。

423 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 07:41:27 ID:???
>>418
それには同意だけど、多分その後発送し忘れたのが本スレによるとのだめの部屋のような場所から発掘された後、
今更おくってもなぁ→オークションにでもかけちまうか、こんな昔の誰も気にしてないだろ
って見つけた奴か編集者全体でやったと思う。
つまり、責任者辞めたとかいってっるけど犯人は間違いなく現編集部にいると思う。
中止になるの早かったしな。

424 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 07:47:09 ID:???
声優アニメディアの写真イイね
これでしているメガネの形、よく似合ってると思う

425 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 07:48:06 ID:???
424は誤爆でした スマソ

426 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 08:07:13 ID:???
名探偵なりきりスレはここですか?

427 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 08:09:11 ID:???
眠たい、眠たいよ、ママン…

428 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 09:50:24 ID:???
ぱふ編はいつまでだんまり決め込むつもりだ。
状況説明すらなしに掲示板に
>ネットオークションに出品されているサイン色紙について
だけってどうよ。
読者は全部ちゃねらで関連スレ見てるとでも思ってるのか?w

しかしこれ、マスコミにチクったらまず間違いなくニュースになるよなw

429 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 10:20:53 ID:???
>マスコミにチクったら

それだ!
編集部は盗難だって主張してるけど
盗難届が出されてない→実は内部犯行
ってのも濃いし
ちゃんと調べたらボロがいっぱい出そうだ

探偵きどりですかー?とか言い出すぱふ編まで湧いてきてるからな
このまま推測でウダウダ言ってても確かに始まらない
まずは探偵ふぁいるにでもチクってみるか

430 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 10:57:55 ID:???
まぁ、探偵ファイルあたりがこの規模のを扱ってくれそうな最大手だろうしな。

431 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 11:20:16 ID:???
ちょっとはしゃぎすぎだろ
ν即の対応が関の山だと思われ

432 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 11:20:45 ID:???
>430
いやわからんよ。
最近はオタク系の事件でもタイミングによっては全国ニュースになる。
末次事件だって、まさかあれほど大々的に報道されるとは
誰も思ってなかっただろう。

433 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 11:21:38 ID:???
>431
はいはいお疲れ。
はやくTOPに経緯の説明と謝罪載せてね。

434 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 11:26:46 ID:???
画像まとめたブログにつながらねえ…
大手ニュースサイトで紹介されて重くなってる?

435 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 11:35:38 ID:???
>434
え?どこかに紹介されたの?

436 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 11:39:08 ID:???
なんだかなあ…
この件は確かに大問題だし、故意にしろ盗難にしろ
まず間違いなく、ぱふ編に非があると思う。
社会的制裁を受けたらいいと思う。

だけどな、問題点をきちんとしぼらないで、
なんでもかんでも一緒くたに悪い方に持って行って、
「ぱふ編擁護乙!」「叩けばもっとボロが出そう!」とか
憶測だけでキャッキャと言ってる感が拭えないから
いまいち事件が広まらないで、ν速も失速してるんだと思うよ。

世間的には
「懸賞って元々いい加減だろ?」
「もともとヲタ相手の同人の延長のような雑誌なんだろ?」
「もともとヲタがやってる、いい加減な会社なんだろ?」
で終わると思うよ。ここでも何度も出てるけど、事実だし。
ここを言い連ねても、無駄だと思う。

これを抜いた上で、
『懸賞品が当選者に送付されずオークションに流出』したことにより
「盗品売買ではないのか」
「横流し売買で利益を上げようとしたのか」
「公正取引的法にはどうなのか」
「ご好意をいただいた作家さんへの裏切り」
「雑誌読者への裏切り」
「漫画雑誌業界での信用問題」
あたりを問題にしなくちゃいけないんじゃないの?

そうじゃないと、のまねこビラ捲きの時みたいに、伝えたい事は伝わらず
「なんかヲタが集まって騒いでてキモかった」という印象だけ広まるよ

437 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 11:42:12 ID:???
>434
ブログ見れるよ
ぱふでプレゼント紹介されてた時の画像と
出品された時の画像を
並べてわかりやすくしてくれてるね
管理人さん激しく乙

こうして並べて見ると
哀れな色紙の結末が分かりやすくていいね
このブログ見たら作家や掲載雑誌各社も
一目で問題を確認できるとオモ

本当最低な雑誌だよ、ぱふ
どうやって信頼回復するつもりデスカー?

438 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 11:42:28 ID:???
一緒くたにしてるのはごく一部だと思う

439 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 11:44:32 ID:???
>436
単に、オタ関係者以外には興味を引かない話題だから伸びないんだと思うよ。
<ニュー即

440 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 11:46:15 ID:???
>436
貴重な警告ありがd
のまねこ騒動のことは知らなかったから参考になった

>『懸賞品が当選者に送付されずオークションに流出』したことにより
「盗品売買ではないのか」
「横流し売買で利益を上げようとしたのか」
「公正取引的法にはどうなのか」
「ご好意をいただいた作家さんへの裏切り」
「雑誌読者への裏切り」
「漫画雑誌業界での信用問題」

これをより強調して伝えていかんとね

441 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 12:41:47 ID:???
>>418-421
このへんが一番ありえるような希ガス


442 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 13:09:04 ID:???
横流しでも盗難でも、ぱふ編のこの態度
「水面下で何やってるのかはわからんが公的には知らん顔」
を見れば、作家から総スカンを食うのは間違いないな。
マンガ作品の特集や作家のインタビューで
購読者を釣ってる雑誌としては致命的。

443 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 13:13:56 ID:???
作家でもないくせによくわかるな

444 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 13:14:04 ID:???
カトゆーにリンクされてた

終わったな雑草社

445 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 13:18:10 ID:???
>>443
一番ムカツクのは普通に考えりゃ作家だろ。
ファンを大事にするという前提条件がつくけど。


446 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 13:21:29 ID:???
今回はオクに出された色紙だけしか分からないけど
実際は他の作家の色紙だって当選者に送られずに
どこかに埋もれてる可能性だってあるわけで
ぱ腐に色紙を提供した作家はみんな呆れてると思うよ。

447 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 13:23:14 ID:???
というか、横流し問題とか別にしても
色紙を一気にヤクオクに流したトンチキぶりに驚いた
軽く見過ぎ

448 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 13:25:01 ID:???
あんだけ大量に流れると他の作家のも届いてないの多いんじゃねって考えるのが普通だよな。

449 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 13:29:14 ID:???
取り返したら本来の当選者に発送するって言ってるけど
2003年当事の当選者の控えなんて本当に持ってるのか?

450 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 13:32:30 ID:???
問い合わせた奴だけに送って
あとは「送りました」と言って今度はちゃんと焼却処分するとか…
だったらいやだな。

451 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 13:36:02 ID:???
仮に、
当事の懸賞担当者が発送や、未着の問い合わせの対応もしてて
今まで全く発覚しなかったと言う編集部の言い分が本当だとしたら
実行犯はそいつ以外に有り得ないんじゃないのか?

だいたい、オクの出品者だって代理出品なんだから、どういう経緯でも
本来の「依頼者」に返すのが通常の流れで、
勝手に「ぱふ編集部」からの回収要請に応じるわけにもいかんだろうし
BBSで「すべて回収し本来の当選者に発送します」って断言してる
編集部の対応も違和感あるんだよな。

452 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 13:44:50 ID:???
2年もほったらかしといて
誰からも問い合わせがなかったのかねぇ
まあ当時の担当がずっとはぐらかしてた可能性もあるけどね

453 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 13:49:46 ID:???
俺なんか4年も待ってるのにまだガバスこないぞ

454 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 14:12:37 ID:???
ぱ腐からそれなりにギャラの出てた作家なんかは
こういう事が起こっても特に問題にしないんだろうなーと思う。

455 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 14:17:59 ID:???
公式更新キタコレ

ブログ更新しておいた

456 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 14:21:36 ID:???
>出品されたサイン色紙は、10日夜すべて編集部が回収いたしました。

マヂで?そんなに早く回収なんか出来るもん?

457 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 14:23:19 ID:???
URL貼っておきます。
http://magical-j.com/zassosha/xx.html

458 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 14:24:03 ID:???
辞めた編集をむぎゅーっと締め上げただけで終わったのか?

それにしても「ぱふスタッフ募集のお知らせ」て…
書き換えろよ…

459 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 14:28:55 ID:???
9日の夜にオク取り下げられて、11日に編集部が全て回収?
紛失したって言ってたんだからオク出し下のは部外者じゃなかったのか?
依頼者がどういう経路で入手したか知らんが、そんな簡単に編集に引き渡すか?

関係者以外にそんな早い対応あり得んだろ…。

460 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 14:29:30 ID:???
>456
出品者との受け渡しの時間はどうなってるんだろう
約束しただけならまだ回収したとは言い切れないはずだ
オクの知らない人をそこまで信用できんし
家まで取りに行ったのか?


461 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 14:30:36 ID:???
>459
10日夜だよ


462 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 14:30:56 ID:???
>459
正確には「10日夜すべて編集部が回収」

1日で回収かよ。

463 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 14:35:29 ID:???
オクの代理出品者って品物受け取って自分で出品してるよね?
作家の名前知らんかったくらいだし。
現物が代理人のところにあるまま、依頼者と連絡を取り合って
合意の下で出品者が編集部に返したって事?

胡散臭いなー。

464 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 14:38:16 ID:???
依頼者って編集からの養成で「はいそうですか」と簡単に返すって事は
無料で手に入れたって事だよね?

むかし潰れた出版社から生原稿が「だらけ」に流出した時も
作家本人が回収しようとしたら「だらけ」は「高額で引き取ったので買い取れ」とか言ったらしいし
もし依頼者が金出して入手してたら話はそんな簡単には行かないだろ。

465 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 14:39:58 ID:???
今までオク出品に編集部はかかわってないと思ってたけど疑わしくなってきた。
出品者が知らない人で、間に元編集としても依頼者までいるのなら
金銭的な交渉や受け渡しにもう少し時間がかかるとおも。
まさかだらけに同人誌売った感覚でしてたオク依頼を取り消しただけ?

しかしまだ「出品者がすごくいい人で高速対応してくれた」可能性もある。

466 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 14:44:05 ID:???
「盗品の疑いあるもの」だから出品者は高速対応すると思うけどね。
依頼出品してる人だし盗品つかまされちゃたまらんだろう。

467 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 14:44:50 ID:???
憶測
1)編集部→代理出品古物商
「ごめんごめん、こないだのあれ、問題になっちゃったから取り下げてくれるー?」

2)辞めた編集→代理出品古物商
編集部が辞めた編集を捕まえて締め上げ
辞めた編集と一緒に古物商の元へ行って回収

これなら2〜3日あれば出来るかも

468 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 14:46:32 ID:???
>467
2だとしても昨日1日だけでそれ完了しちゃってるよ?
そんなに早くカタつくか?

469 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 14:48:47 ID:???
>466
しかし盗品だとしたら依頼者が盗んだ以外は
どうやって入手したかって問題が残るだろ?
オクの出品者と編集が勝手に話し進めるのは難しくないか?

470 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 14:57:45 ID:???
出品者がすごくいい人でも盗品として流れたものなら
依頼品として扱ってる以上、第三者が介入してるわけで
そんなに簡単に引渡しが可能とは思えない。
編集が「盗難」と言ってて警察に被害届出していて、その裏が取れたとかならともかく
「紛失した」って発表してるだけなんだし、それが本当かどうか分からないんだよ?

471 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 14:58:30 ID:???
まー出品者がすごくいい人で「盗品の疑いあるもの」だと教えられて、
すぐに対応したなら、スピード解決もあり得るんじゃないかね

ぱふ編や奥の質問から、まずは古物商が奥を取り消して、
依頼主(盗んだ奴?)に確認→ぱ編に確認とか
依頼主(盗んだ奴?)が、大ごとになってきて、ブルって自白したとか

どっちにしても警察は噛んでなさそうだ



472 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 15:00:49 ID:???
依頼者に盗品の心当たりがあるんじゃないですかね。
又は依頼者がいい人でそこそこの値段で引き取らせてくれたか。
だらけクラスの依頼者ならごねまくりそうだけど個人なら応じてくれるかもね。

473 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 15:03:04 ID:???
みんな「盗難」で話進めてるとこすまんが、
オク取消の理由は「依頼者から 遺 失 物 届 け が出ているとの連絡があった」ためで
編集部も「盗難にあったもの」とは一度も言ってないんだが。

474 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 15:06:57 ID:???
>編集部はこの事態を重く受け止め、現在出品にいたる経緯を詳しく調査しております。

この書き方から見て関係者が噛んでるのは間違いないと思うけど。


475 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 15:15:59 ID:???
まあ遺失物と言う事にして転売したら、ほぼ盗品だからな

476 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 15:16:22 ID:???
出品者は誰のサインかも確認してないっぽかったけど
頼まれた時に聞かなかったのかなとは疑問に思ってた。
「これ代理出品してくれない?」
「いいけど誰のサイン?読めないよ」
みたいな。誰のサインか明記しなきゃ
そのファンの人が検索で引っかけてくれる可能性なくなるんだし。
「私も人からもう要らないからってもらったor拾っただけで
よく知らないんだ〜」とでも言ったんかね。

477 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 15:17:47 ID:???
>依頼者から遺失物届けが出ていると

→依頼者は、これが遺失物であると、後から知った?
どこから知ったんだ?
ぱふ編集部→古物商→依頼者?
警察がこんなに早く動くわけないよね

478 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 15:23:29 ID:???
ぱふ編集が依頼者(持ち主)に「遺失物届を出している品です」と言って
オク代理出品者に依頼者から取り下げ要請があって事なら話は通るが
そうなるとぱふ編集はなんで依頼者と連絡が取れたんだ?
と言う話になる。
何もかも矛盾だらけ。

479 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 15:26:47 ID:???
普通に古物商に連絡とって依頼主に繋いでもらい話つけたんだと思うが。

480 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 15:27:42 ID:???
2003年から何ヶ月にも渡って紛失していた品々を
本誌で「遺失物届を出しています」などの告知もしないで
放置し続けていたぱふ編集部の責任は重い。

今頃になって「不本意な形で流出していました」なんて
といってつけたような言い訳が見苦しい。

481 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 15:30:20 ID:???
>479
それならダイレクトに依頼者とコンタクト取ってるわけだから
依頼者がどうやって入手したか編集部は把握してるって事だよね。

どんな報告になるのか楽しみだなあ。

482 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 15:32:30 ID:???
全部回収したところで2003年当事の当選者にどうやって連絡取るつもりなのか。
常識的に考えて転居してる可能性もあるから
いきなり送りつけるわけにもいかんだろうし、
連絡がつかなくて届けられないものはどう扱うのか。
見ものだね。

483 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 15:35:52 ID:???
ぱふの当選者発表ってPNもアリ?
だとしたらもうどうしようもなさそうだな。

484 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 15:39:39 ID:???
懸賞品は公正性を失うからPNで発表したらいかんはずだろ。

485 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 15:43:13 ID:???
ネットではHNでの発表も結構見かけるけど雑誌ではあまりないよね。
個人情報問題でどう変わってるのか知らんが
2003年当事はPNでの発表なんて雑誌なかったと思う。

486 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 15:46:06 ID:???
PNで発表してる雑誌あるよ。
今年知ったのでいつからやってんのかは知らないけど

487 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 15:46:12 ID:???
>>483
ざっと見た感じ本名っぽい。一緒に都道府県も書かれてるが、
計3名にプレゼントだったら1名のみ発表で「他2名」とかなってるのも多い

488 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 15:48:24 ID:???
他2名=転売、ってことかね?w

489 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 15:51:17 ID:???
色紙目当てに複数冊買った人もいるんだろうな…

490 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 15:51:48 ID:???
懸賞に関しては氏名などの個人情報を発表することは問題なかったはずだけど。

そうじゃなきゃPNでの発表なんてしてたら抽選品の内部でのポッケナイナイし放題じゃん。

491 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 15:53:52 ID:???
>>489
ノシ orz

492 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 15:54:17 ID:???
>490
個人情報保護法を逆手にとって
それを実行してる企業がいくらでもありそうだけどな。

493 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 15:56:35 ID:???
>>490
一応100名抽プレくらいになれば、本名だろうがPNだろうが
本当に送ってるかどうかわかるんだけどね

オクへの出回り具合とかで

494 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 15:57:58 ID:???
>492
まあ「発送をもって当選の発表に替えさせて頂きます」も同じようなもんだけどな。

495 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 15:59:52 ID:???
複数名に当選するようになってるものは紙面の関係もあって
全部掲載しない場合もあるだろうけど、サイン色紙みたいな1点もので
ほんの数枚のものは名前出して発表すべきだと思うがなあ。

496 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 16:00:41 ID:???
漏れなんか小学生の頃は雑誌の懸賞の発表ページに
自分の名前があるかどうかいつも楽しみに探したもんだw

497 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 16:02:32 ID:???
オトナってズルイ!w

498 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 16:04:08 ID:???
>>476
依頼者も分かんなかったんじゃないの?まとめてガメただけな気がする。
っていうか依頼者=出品者だと思ってるけど

499 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 16:07:32 ID:???
本当に、この件で公正取引委員会?みたいなところ
(懸賞とか景品とかってどこの管轄だろ?)が
動いてくれると、他のいい加減な会社もましになるかも
しれないので、うまい方向に進んでくれるといいなあ

500 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 16:07:56 ID:???
>498
出品者の取引履歴を見てみれ。
どうみてもぱふ編関係者じゃない。

501 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 16:09:33 ID:???
>>498
出品者自体は、陶磁器中心の本物の業者っぽい
そこに委託として持ってった奴が怪しい

502 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 16:21:08 ID:???
自分で出品したらヤバイけど、専門業者に委託すればバレないとでも思ったのだろうか…

503 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 16:46:28 ID:???
お詫びページのタイトル変更されてるw

504 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 17:02:43 ID:???
トップにお詫び出てからBBSのコメント消えてるんだけど
もう投稿できるようになったのかな?

505 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 17:15:11 ID:???
>504
いや

現在都合により投稿を一時中止させていただいています。


506 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 17:23:13 ID:4ZQB+2D3
http://magical-j.com/zassosha/

雑草社サイト

507 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 17:25:17 ID:???
雑草社の編集者の人と会ったことあるけど、
普通の人(ごく常識的な人)たちつう印象だった。
プレゼント担当の人が誰かはわからないが。

会社としての責任は逃れられないだろうけど、
やっぱ担当者が問題なんじゃね?


508 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 17:27:46 ID:???
沈みかけた船から逃げ出したネズミの仕業だと思う。

509 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 17:29:55 ID:???
>507
何ヶ月にも渡って読者プレゼントの品が発送されてなくて
それがまとめてオクに出て初めて「遺失物届を出している」
「全ては退職した当事の担当者しか分からない」と
今更のようにサイトに告知する編集部もかなり問題だと思うよ?

510 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 17:32:21 ID:???
>>507
同人版のスレみると、それ以外にも会社自体の問題が
盛りだくさんだった

511 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 17:37:47 ID:???
ヒント:編集長交代

512 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 17:44:05 ID:???
509あたりの噴出している問題のありとあらゆる疑問点を公開質問として送ってみたらどうか。


513 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 17:47:59 ID:???
10年前までは6年間毎月買ってました。
どうみても腐女子です。
ありがとございました。

514 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 17:49:52 ID:???
今頃は関連作家や常連作家に必死に言い訳の根回しして回ってるに違いない。

515 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 17:51:08 ID:???
懸賞品の取り扱い疑惑(発表したけど発送しない疑惑アンド架空当選者でっち上げ疑惑アンド横流し疑惑)
ギャラ不払い疑惑
読者から送られてきた同人誌をだらけで換金疑惑

あと、なんだっけ?

516 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 17:54:47 ID:???
>515
いや、そんな編集部の全体的な問題を提起すると話がボヤけておかしくなるから
今回の色紙流出に関する疑問点だけのほうがいいと思うよ。

だらけ転売やギャラ不払いは、そもそも別問題だし。

517 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 17:56:16 ID:???
今回の色紙流出に関してだけでも
矛盾点は山ほどあるからねえ。

518 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 18:04:37 ID:???
>>517
というと?

519 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 18:08:13 ID:???
>518
藻前はスレを読んでないのか。

520 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 18:18:26 ID:???
色紙パクッた人だけを攻めるのは可愛そうだよね。
ここで書かれてる内容だけでも、
知人や作家、関係者に抽選の筈の色紙を横流ししたり…とかの報告がある。
嘘か本当かは判らないけど、そういういい加減な雰囲気が
編集部内にあったんじゃないか?
じゃなきゃ、こんな非常識なことできないよ。
コラム見ても大さんて真面目そうな人だし…。

521 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 18:24:34 ID:???
大を特定して責めてる>>520ワロス

522 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 18:27:09 ID:???
>520
可愛そう…

523 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 18:32:11 ID:???
まだコピペされてなかったよな?


ぱふ読者の皆様へ

11月7日夜、「ぱふ」の読者懸賞品と思われるサイン色紙計43点が
YAHOO! オークションに出品されている、と読者の方よりご連絡をいただきました。
編集部でただちに調査しましたところ、それらは「ぱふ」の懸賞品であると確認いたしました。

サイン色紙をご提供くださった作家の皆様、声優の皆様、および読者の皆様、
ご協力くださった各編集部の皆様、各プロダクションの皆様に、
多大なるご迷惑をおかけいたしましたことを、心より深くお詫び申しあげます。

出品されたサイン色紙は、10日夜すべて編集部が回収いたしました。
編集部はこの事態を重く受け止め、現在出品にいたる経緯を詳しく調査しております。
調査の結果および今後の対応につきましては、改めてWebページおよび本誌誌上にてご報告いたします。
誠に申し訳ございませんでした。

平成17年11月11日 ぱふ編集部

524 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 18:35:03 ID:???
編集部がしでかした事がどの部分かによって色々違ってくるよね。

退職したとされる懸賞担当者が色紙を発送せずに放置してたのか。
発送したつもりが編集内に仕舞いこまれてたのか。
発送したとウソついて横領してたのか。
それを編集部の誰も何ヶ月にも渡って気付かなかったのか。
知ってて放置してたのか。
未着の当選者からの問い合わせに対して該当担当者以外は全く誰も対応しなかったのか。
なぜ今まで一度も発覚しなかったのか。
もし内部で事情を知っていたなら一度も本誌での告知がなかったのか。
オク出品の回収に関しての経緯。状況説明。

そう言った事を明確にしたほうがいい。




525 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 18:45:41 ID:???
とりあえず、編集部が余り頭が良くないことは判明したな。
こんな短期間で他人がオークションに出した物品を改修できるはずがないってのもわからんとは・・・。
身内か編集部ぐるみでやりましたって言ってるようなもんだな。
まぁ、馬鹿正直なのは悪くないが。

526 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 18:47:10 ID:4ZQB+2D3
ぱふスレで過去に懸賞に当たったが、品物が届かなかったことがあると書き込まれる

半年以上経った11月7日に色紙のヤフオク晒される (11月7日20時)

サロン、各漫画家の専スレなどで話題になる

質問に対し、委託なんでワカンネで通す出品者

漫画サロン板にスレ立つ (11月9日14時)

雑草社にメール、電凸報告がある (11月9日14時)

ぱふ掲示板に編集からの書き込み (11月9日15〜16時)

出品者が『ご依頼者より遺失物届けがあるとの連絡がありました』と出品を取り消す (11月9日20時)

ニュー速板にスレ立つ (11月10日01時)

雑草社サイトhttp://magical-j.com/zassosha/にて謝罪らしきもの掲載 (11月11日15時)

既に10日の夜にすべて回収済とのこと

すごいスピーディー

527 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 18:47:27 ID:???
>524
オク出品に関しては

依頼者が関係者なのかどうか

も重要事項。

528 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 18:59:19 ID:???
高速で回収出来た事が事実なら考えられる状況は

1、出品者が本来の持ち主だった(可能性はかなり低い)
2、依頼者が関係者だった(横領したかどうかはともかく)ため、話がスムーズにいった
3、依頼者が無関係者で全く事情を知らないまま無料で入手したもので、事情を聞いて編集部に厚意で引き渡した
4、依頼者が全く事情を知らないまま購入したもので、事情を聞いて編集部に買値で売り払った

とりあえず1日という短期間でで回収されているため、
出品者もしくは依頼者と直接会って回収していると思われる。

529 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 19:00:33 ID:???
回収までが早すぎるし、盗品を回収できたなら、誰かが逮捕されてなきゃおかしいはずだよね。

530 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 19:01:12 ID:???
>>515
>>436

531 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 19:06:11 ID:???
編集部は紛失して探していたと言うが、
たとえば編集部で放置されていたとしたら
関係者があの色紙群を見て「不要品」だとは思わないでしょう。
無関係の人間が編集部に入ってきて持ち出すとしても
許可は必要だし、誰かに確認すれば不要品でない事は一目瞭然。

なのに編集部外へまとめて流出したとなれば
関係者が窃盗したか、発送した時点で中身がサイン色紙だと知っていた
担当の郵便局員が数ヶ月に渡りちまちま窃盗していた、くらいしか思いつかん。

532 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 19:11:04 ID:???
ヤホーの物品回収って、そんなに難しいことなの?
事情が事情だけに、オク関係者に連絡して、経緯を話して返してもらえるよう
手配すればすぐ帰ってきそうだけど


533 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 19:12:13 ID:???
>>531
普通はサイン色紙なんかは受け取りにハンコの要る形で
送るんで、郵便局員(or配達業者)の不正は難しいんじゃない?
やろうと思えばやれるだろうけど

534 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 19:12:15 ID:???
>>531
スピード回収の時点で身内の仕業以外の選択肢は消えたと思うよ

535 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 19:13:58 ID:???
>>532
ヤフオクの盗品関連の経緯ググって見。
時間が掛るじゃすまないことも度々

536 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 19:16:12 ID:???
>>532
ヤホーは、それこそ警察の被害届出でもつけなきゃ
取り合ってくれないんじゃないか?
直接質問欄から出品者にメアドさらして交渉したんじゃない?

537 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 19:17:12 ID:???
>524
ぱふ編はどうせ「はぁ?」な言い訳しかしないだろうから、いっそ
「外部から毎月泥棒が入って、プレゼントの色紙のみが盗難に遇っていた」
と言ってほしい。
おもしろいから。

538 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 19:49:02 ID:???
いや、ぱふ編はちゃんと発送したんだよ。
それなのに郵便局OR宅配業者の中の人が(ry

539 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 19:57:15 ID:???
スレ回転早いよw
>>440辺りからだーっと読んだんだけど、代行出品古物業の人が「盗品疑惑」を最初に知らされたのは、
奥の「利用者からのアドバイス」からなんじゃないのか?
何人か「盗品の疑いアリ」送信?したって書き込みがあったはず。

そーいう伏線の上で、ぱ腐編が改めて「盗品の疑い(ry」って連絡すれば、
業者としても、ゴタゴタに巻き込まれて評価下げるくらいなら…と、すんなり納得した可能性高い。
ただし、警察介入してたらもうちょっと時間はかかると思うから、
出品開始価格で買い取ったんじゃないのかな?って気がする。

>出品されたサイン色紙は、10日夜すべて編集部が回収いたしました。

てのも、現物が届いたんじゃなくて「とりあえず押さえた!」って意味かも…。
対応が早い方がいいと思ったのが、ここでは新たな勘ぐり入れられたりして裏目に出たわけでw。

540 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 20:04:49 ID:???
>539
だったら持ち主と連絡がついて回収のメドが立った、
でいいでしょ。
回収したって断言したらいかんって。

541 :539:2005/11/11(金) 20:05:31 ID:???
追加。
>業者としても、ゴタゴタに巻き込まれて評価下げるくらいなら

2ちゃんで祭りになってることも知らされたのかもしれないw。


542 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 20:08:03 ID:???
>>540
だから下一行目なんだってばw。

自分は田舎在住だからよく判らんけど、ぱ腐編も業者も都内なら、
実際、直ぐに会えて、手渡ししてるのかもしれない。


543 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 20:11:41 ID:???
雑草社本当に傾いてて、資金繰りに困って売ったなんてことないよね。

544 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 20:12:46 ID:???
>539
なんで依頼者の存在が欠落してるの?
出品者が勝手に判断して編集部に渡せるわけないだろ。
依頼者が存在するんだから所持の経緯はともかく
編集部に渡すかどうかの判断は依頼者だろうが。

545 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 20:13:58 ID:???
>543
そういうレベルの問題じゃない。
それなら最初からいつか売り飛ばすつもりで作家に書かせた事になるんだから
話が全く違ってくる。実在する当選者を出す必要性がない。

546 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 20:18:39 ID:???
>539
だったらそれはそれで、そんな誰でも突っ込み入れそうな
適当なクソ対応するからダメなんだよ。
公に問題になってるんだから迂闊な告知を出すのは致命的なんだって。
もっと確実な形で知らせるのが筋だろ。

547 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 20:19:26 ID:???
>543
それならもっとばれないようにやるだろ
ID幾つか取って当選者本人のふりをして小出しに
ちゃんと誰のサインで懸賞の当選品ですと書いて

548 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 20:32:29 ID:???
>>544
>出品者が勝手に判断して編集部に渡せるわけないだろ。
  ↓
>>539
>出品開始価格で買い取ったんじゃないのかな?って気がする。

549 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 20:36:31 ID:???
>>546
それは禿同。
ただ、ほんとに「回収終了」なのかも判らんし、
実際のところはなんとも言えないよ。

550 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 20:42:49 ID:???
出品者の業者は、こんなドタバタにふりまわされてちょっと気の毒だったな
出品前にやばいものだと気づくべきだったって意見もあるだろうけど

551 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 20:45:36 ID:???
>550
ヲタクジャンルのサイン色紙を大量に集めてる人間だって居るだろうから
そのあたりに疎い人なら委託出品として持ち込まれても
やばいものかどうかなんて判断つかないと思うよ。

552 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 20:48:53 ID:???
>>551
ああ、でも上のほうで、それでもプロなら、って意見があったからさ

個人的には私も明らかに専門外だから無理だろ、と思ってます

553 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 20:52:29 ID:???
>539
>548
依頼者から「遺失物届が出てるとして出品取り下げになった物」なら
その時点で出品者はもう委託販売から手を引くだろ。
ぱふ編集部に出品価格で裏で売るなんて余計ややこしくなる。
ぱふが買い取ったとしたら正式な依頼者からであって
そこには出品者は介入しないと見るのが妥当。



554 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 20:56:25 ID:???
依頼者から「遺失物届が出てるらしいです」とか
ぱふ編集部から「紛失して遺失物届を出しています、盗難の可能性もあります」
とか言われて何も知らない代理の業者が「じゃあ出品価格でお引取りを」
なんて展開になると思えない。
それ以上面倒に巻き込まれる前にとっとと依頼者に返すだろ。
あとは当事者同士で勝手にやって下さいって事になるのが普通。

555 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 20:58:51 ID:???
なんつーか、編集部に甘い人が結構いるなーと感じるのは気のせいか?

556 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 21:01:32 ID:???
ブログ作ってる人間ですが
ブログの情報はあんなもんででいいですか?

もし2004年のぱふ持ってる方いらっしゃったら写メでもいいのでうpお願いします

557 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 21:03:06 ID:???
>>555
どのへんのレスを読んでそんな感想になったのか知りたい

558 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 21:08:44 ID:???
>>556
このスレで出てる今回の件でのぱふ編集部への疑問点もまとめていただけるとありがたいかも。

559 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 21:10:23 ID:???
>558
検証サイトみたいに作るってことでしょうか?
こまめな更新出来るとは限らないのですが
それでもよければ


560 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 21:16:00 ID:???
>557
555ではないが。
定期的に出てくるだろ。

「横流しなんてどこの雑誌でもやってる」
見本に送った同人誌とプレゼント用の色紙を同じ扱いにして「自分は横流しされても平気」とか。

↑こういうやつらのことを言ってるんじゃないか。

561 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 21:16:10 ID:???
>>559
色紙流出のみに絞った簡単なまとめだけでよいのでお願いいたします。

562 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 21:17:34 ID:???
>553
しかし商品を受け取ったのは出品者からだと思うよ。
写真も説明文も出品者が作ってるし、落札者との取引を考えたら商品は依頼者の手元にないはず。
依頼者と金銭のやりとりをして出品者から商品を受け取るには
1日は短すぎると思うんだが。


563 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 21:18:12 ID:???
>ブログ管理人さん
>436の

>『懸賞品が当選者に送付されずオークションに流出』したことにより
「盗品売買ではないのか」
「横流し売買で利益を上げようとしたのか」
「公正取引的法にはどうなのか」
「ご好意をいただいた作家さんへの裏切り」
「雑誌読者への裏切り」
「漫画雑誌業界での信用問題」

とか参考にできるんじゃないかと。
カトゆーや大佐?とか有名サイトからリンク貼られてるそうなので
今かなりアクセスあるみたいだけど
とにかく激しく乙です

564 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 21:18:13 ID:???
>>554
なるほど。
でも、業者の「依頼者から遺失物届が」が、出品取り下げのフェイクってことは…考え杉?
どう考えても、この文面、納得いかないんだよね。>依頼者から遺失物届

業者的にはK絡みは避けたいんじゃないかと思うんだよね。
ぱ腐がKに盗難届出したかどうかも判んないし(「出した」って公表したんだっけ?)、
Kを交えたところで、「依頼者」及び「出品者」が、"善意の第三者"であるなら、
本来の持ち主=ぱ腐編に、タダで返却しなくてもいいんだよね?

そこら辺を計算した上で、「格安でお譲りします」はアリかな?とか。
いや、なんで「依頼者」ハブ説にこだわるのかつーと、「出品者」は依頼者が
売りに来たのを買い取っただけで、どこの誰だかわかんない可能性もあるのかなと思って。

565 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 21:20:37 ID:???
>562
だからおかしいと言う意見が結構あるのに
「出品者がいい人で早い対応ができた」と
まとめようとしてる人が居るって話なんだよね。

怪しいと分かった商品を仲介して引き渡したりするか?普通。

566 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 21:23:17 ID:???
すまん,自分436なんだけど
× 「公正取引的法にはどうなのか」
○ 「公正取引法的にはどうなのか」

何度も貼られて胸が痛い…
貼る時直して………orz

567 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 21:23:19 ID:???
>562
今回のオクの場合は「代理出品」だから買い取ったんじゃないだろ。
この出品者もともと代理出品屋みたいだし、売れたらマージンもらう形だと思うけど。

568 :567:2005/11/11(金) 21:23:56 ID:???
すまん、アンカー間違えた。>564

569 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 21:27:40 ID:???
>564
出品者は買い取ってないのでは?
この出品者はサインの知識もないし買い取りはしそうにない。依頼者は知人か代行っぽい
手数料を先にもらって代行してるだけなら、依頼者から「遺失物だったから下げて」って言われればすぐ下げる
依頼者もぱふ編に従う立場ならすぐ返すかな
>381みたいな経過でもらったものとかさ

570 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 21:28:14 ID:???
>565
あのさー。今回の件は誰もが「おかしい」とは思ってるだろ?
でも、「おかしいおかしい」ってわめくだけじゃ進展ないんだし、
一つ疑問点が出たら、こうすればこうならないか、って幾つか推測も出るだろ?
事実はまだ明るみに出てないんだし(出されるか分かんないけど)
編集部が直で関わってるんだったら、一日で片付く話でもある。

なんか昨日くらいからすぐ「擁護」「甘い」「まとめようとしてる人が居る」って
決めつけしてるレスのが浮いて見えてんだけど
誰も擁護もまとめも、しようとしてないと思うんだけど。

571 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 21:28:50 ID:???
>>567
…書いてて、自分でも気付いたw。そうだわな。>代理

572 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 21:34:08 ID:???
乳即ダト落ち

573 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 21:43:43 ID:???
やっぱり盛り上がりに欠けたね。>ニー即
変な煽りが流れてきただけで、意味がなかったような気がする。

574 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 21:47:05 ID:???
オクも終わった後だったし、経緯をまとめたまとめサイトみたいなのもなかったし、
タイミング的にもはずしちゃった感じだったね

575 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 21:48:11 ID:???
ブログです。

電凸メル凸の転載ってOKでしょうか?

576 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 22:01:02 ID:???
>570
編集が直で関わってない話ならもっとややこしくて1日ではカタ付かないって事?

577 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 22:03:26 ID:???
>>570
>>編集部が直で関わってるんだったら、一日で片付く話でもある。

だとしたら尚更、きちんとした経緯を公表して欲しいもんだよねえ。

578 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 22:09:27 ID:???
電凸メル凸も転載して更新しました
まずいようなら消します

579 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 22:12:12 ID:???
>573>374
安心するのはまだ早いよw

580 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 22:15:39 ID:???
>>578
乙でした。

581 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 22:20:35 ID:???
>>578
乙です
事情をまったく知らない人が経緯がわかるよう、すごくわかりやすくまとまっていますね


582 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 22:25:42 ID:???
依頼者と出品者が家族とかじゃないの?

583 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 22:26:14 ID:???
>582
だったら?

584 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 22:29:43 ID:???
スピード対応が可能

585 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 22:42:20 ID:???
だったら依頼者とやらが、自分でもっとちゃんと商品説明書くだろう
少なくとも「みの子」はなかったはずだ

586 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 22:48:26 ID:???
>>462
ハヤスw
つーかν即のスレ落ちたね

587 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 22:51:00 ID:???
状態を見ても最初から転売目的だったわけではなく、ある日物置から送り忘れてた色紙が発掘されて
当選者の住所ももうわからないし面倒だから適当に古物商に委託して処分するかーってのが真相かね?

588 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 22:58:49 ID:???
どう考えても編集部が被害者になれるシナリオは
出てこないよね

589 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 23:41:57 ID:???
>>579
自分573だけどどういう意味?
またニー即に立てるっていうのなら、あまりオススメしない。
大して伸びないままdat落ちしたスレをしつこく立てるのは、住民に引かれて逆効果。

590 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 23:42:55 ID:???
まとめブログの方へ

なぜか2004年9月号だけ持ってたwので
ひっさしぶりにスキャナ動かしてスキャンしました
中/尾さんたちのサインのとこだけでいいんだよね?

ttp://www.uploda.org/file/uporg235338.jpg

です


591 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 23:47:39 ID:???
ブログ主さん乙です

436ですが、
「公正取引法的にはどうなのか」てのは、自分としては
「何年も景品送らない懸賞ってのは法的にどうなのか」のつもりで
「実在する懸賞」を前提としての話だったんだけど、
(最初から「架空の懸賞」なら絶対罰せられると思うんだけど)
ろくに送っていないくせに懸賞を繰り返していたし
横流れしたことで事実上「架空の懸賞」になったわけだから、
まあいいのかな…?

あとメル凸と電凸には時間差があったはずなんだけど、
そこは分けなくていいかな?

592 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 23:55:39 ID:???
メル凸11/8 昼すぎ >>360
電凸11/9 14時 >>24

593 :マロン名無しさん:2005/11/11(金) 23:55:40 ID:???
ある意味最強の雑誌みてーだし、今月のヒラコーインタビューもガチかもなw

594 :マロン名無しさん:2005/11/12(土) 00:08:06 ID:???
ちゅうかメル凸文章、あのままだとああいう風に返信来たっぽく見えるから
変えた方がいいかもなあ
>>360には丁寧な返信だったって書いてるし
あと編集長の署名って書いてあるよ

595 :マロン名無しさん:2005/11/12(土) 00:10:47 ID:???
素朴な疑問なのですが、オクに代理出品している人がいるとして、
その出品物が実は遺失物でした…と、いきなり知らない人から
言われて、はいそうですかと信用してその出品物を返しちゃう
ものなの?
何か証拠でも提出してくれないと、信用できないと思うんだけど。

596 :マロン名無しさん:2005/11/12(土) 00:16:09 ID:???
>>595
出版社としてそう言われたら信用するんじゃないか?

597 :マロン名無しさん:2005/11/12(土) 00:18:37 ID:???
それに質問欄からの問い合わせの数も、普段とは桁が違う人数から
届いていたと思う

598 :マロン名無しさん:2005/11/12(土) 00:36:45 ID:???
もしかして、ぱふの元プレゼント担当者が発送せず実家においたまま結婚など
で家を出てて、最近になってそれを見つけた漫画とか全く分からない親が
「昔は好きで集めていたんだろうが、もういらないだろう」と知り合いの
古物商に出品依頼→今回の騒ぎって事だったりして。
それだったら、ぱふが迅速に出品者に連絡取って回収できたのも辻褄が合
う気が。

599 :マロン名無しさん:2005/11/12(土) 00:37:53 ID:???
ブログ修正してみました

あとうpろだがまだ503で見れてません。すいません

600 :マロン名無しさん:2005/11/12(土) 00:40:14 ID:???
今画像見れました
ありがとうございます

601 :マロン名無しさん:2005/11/12(土) 00:40:39 ID:???
>598
社の発送予定の抽選品をそのまま家に持ち帰るなど有り得ません。
梱包済みで宛名が表記されていたとしたら、それを放置するのもおかしな話です。

602 :マロン名無しさん:2005/11/12(土) 00:44:19 ID:???
ぱふ編集部は今回の件で元懸賞担当者と連絡を取り合っているようだったから
事の経緯はハッキリしてるんじゃないか?

ただ、簡単に社外に公表できるような内容じゃないだけで。

603 :マロン名無しさん:2005/11/12(土) 00:44:39 ID:???
流出させた元編集者が言い訳の案を提示して
×出しを食らいまくってるスレはここですか?

604 :マロン名無しさん:2005/11/12(土) 00:45:01 ID:???
>601
>>418-421を見ろ。けっこうあるんじゃね?

605 :マロン名無しさん:2005/11/12(土) 00:51:47 ID:oD52q+y2
出品者が依頼者に「遺失物なので取り下げて」
と言っているのだから正規のルートで入手したものではないと
認めてることになるのでは?
ホントに知らなかったのなら「遺失物だと指摘を受けた」とか
第三者から言われたからって感じの表現になるとおもう。

606 :マロン名無しさん:2005/11/12(土) 00:52:00 ID:???
他でも同様の事例があろうがなかろうが今回の件が編集部の責任問題であることにかわりはない。

607 :マロン名無しさん:2005/11/12(土) 00:52:08 ID:???
>>598
どっちにしろ当時の担当者がDQNって事に変わりはないね

608 :マロン名無しさん:2005/11/12(土) 00:53:29 ID:???
>605
単に出品者の文章表現がヘタなだけかと思うのだが。

609 :605:2005/11/12(土) 00:54:12 ID:oD52q+y2
間違えました
×出品者が依頼者に
○依頼者が出品者に

610 :マロン名無しさん:2005/11/12(土) 00:54:15 ID:???
>603
漏れもそれ言おうと思ってた…。

611 :マロン名無しさん:2005/11/12(土) 00:56:12 ID:???
>>602
なんとなくそれが真実な気がする。

612 :マロン名無しさん:2005/11/12(土) 00:56:17 ID:???
同人板やここの書き込み見ると、ぱふ編はせいぜいつまみ食いしちゃった程度の感覚で
平気で家に持って帰りそうな奴ばっかなんじゃない? 
多分懸賞品や同人誌持ち帰りがみんながやってる日常茶飯事だったから、放置というよりも
誰もそれが悪い事だとは思わない。だから気にしない。
本来の当選者から問い合わせが来た時は「ちっ」て感じで仕方なく発送、もしくはシカト。
その結果が>598でこの騒ぎって事じゃないかと思う。

613 :マロン名無しさん:2005/11/12(土) 00:57:10 ID:???
当時のドキュソ担当がメガネの似合うドジッ子なら漏れは許すw

614 :マロン名無しさん:2005/11/12(土) 00:59:34 ID:???
おまいら推測が飛躍しすぎw

615 :マロン名無しさん:2005/11/12(土) 01:15:59 ID:???
該当するサイン色紙って「その他○名様」って扱いじゃなくて
それぞれ当選者名が本誌に出てるって確認できてるの?

616 :マロン名無しさん:2005/11/12(土) 01:34:05 ID:???
>>615
上に出てる話だと直筆サイン色紙プレゼントの場合でも
名前出す当選者は1人だけで後はその他○名様扱いらしい。
だから本来の当選者に送るといっても編集部が把握できてるのかはアヤシイ。

617 :マロン名無しさん:2005/11/12(土) 01:44:01 ID:???
ひょっとしてあれか。
同じ作家の色紙が3枚あったとして、発表時に
「○○先生サイン色紙・当選者○○県・○○××様、他2名」ってなっていて
(これなら、どの絵柄の色紙が当たったのかは名前の出た当選者にしか分からんし)
残り2枚は抽選担当者がナイナイするのが常習になっていて
最初の頃は3枚のうち1枚はちゃんと発送していたが
だんだんルーズになって当選発表した分までナイナイするようになっちゃって
後のほうはもうワケ分からんみたいになっちゃった、とか?

618 :マロン名無しさん:2005/11/12(土) 01:57:17 ID:???
>617
「他○名」のところが最初から当選者がいないって事なら
担当者が上手くやれば発覚もしないし、ありえるな。

619 :マロン名無しさん:2005/11/12(土) 02:01:37 ID:???
最近のはちゃんと発送してるのかな?
この前この雑誌初めて買ったけどアンケート書くの面倒くさがってるうちに締切過ぎちゃって出せなかったから
当選者がオクに出品しないか密かに待ってるんだけど。まだ編集部にあるのかな。

620 :マロン名無しさん:2005/11/12(土) 03:07:41 ID:???
>>613
どうせキモオタのDQNだろ。お局OLだったりw

621 :マロン名無しさん:2005/11/12(土) 03:10:42 ID:???
きんもーっ☆

622 :マロン名無しさん:2005/11/12(土) 03:37:00 ID:???
何人か色紙当たったけど届いてないって報告あったけど、
その人達の当選物は今回の流出物の中に無かったんだろうか。

その人たちの物は今どこにあるんだろーね。

623 :マロン名無しさん:2005/11/12(土) 03:39:04 ID:???
>>593
ワラタ

624 :マロン名無しさん:2005/11/12(土) 06:25:13 ID:???
>622
自分もそれ気になってた。届いてないって言ってた人はあれから他に発言してたっけ?
ただ届いてない、って自覚してる人は雑誌に本名出てる人だから
あんまり詳しく詮索されると嫌だろうな。

625 :マロン名無しさん:2005/11/12(土) 07:32:41 ID:???
78 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 04/04/22 00:49 ID:Q6rORju/
ぱふか…
厨房の頃漫画家のサイン入りコミックス
当たったのに結局送られてこなかったなぁ…
だいぶたって電話したらまだサイン書いてもらってないからとか言われて。
それからなんか買わなくなった

82 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日: 04/04/25 13:32 ID:gMqQLD/c
>78
ありえないけれど、あそこの編集部だったらありえるかもね。
83 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日: 04/04/26 01:06 ID:P0/g0koC
自分も何年も前にサイン色紙当ってたの思い出したよ。
もちろん届いてないが。
ズボラな担当なのかね

156 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2005/03/24(木) 14:17:31 ID:eRmwev8H
>>78
あたしもなんかのパソコンソフト当選したのに送られてこなかった。珍しい名字だから同姓同名なわけないし。

メールで問い合わせしてみたらシカトされた。結局そういうトコなんだな〜ぱ腐。
今は買ってないよ。

届いてないのは色紙だけじゃないよ。今回のは本当に氷山の一角なんだと思う。
騒ぎが発覚した10日頃になって、前に当選して放置状態だったプレゼントが急に送られてきたって
書き込みもあったし。

626 :マロン名無しさん:2005/11/12(土) 11:09:01 ID:???
>>619
最近になって何で突然ちゃんと発送するようになるのかまるで理解できない

627 :マロン名無しさん:2005/11/12(土) 11:41:24 ID:???
私はある会社でクレーム対応をしているんだけど、
発送するはずの当選品を担当者がしていない(発送の部署に回していない)っていうのは、ときどきある。
しかも、やるのは決まって同じ部署や担当者。
自分の机の下に仕舞い込んだままだったり、なぜか家に持ち帰っていたり。
結局景品が見つからず、事務所やメーカーに頭を下げてもう一度提供してもらったこともあるよ。
正直首にしてほしいと何度も思うんだけど、いろいろあって難しいんだよね…。
まあ、そいつの上司にそれとなく耳打ちしてみたりしてますが。
ぱふの場合も、担当者がダメなヤツなんだろうなとは思います。
一般常識のないクズ編集は、どこの会社にもいますから。


628 :マロン名無しさん:2005/11/12(土) 12:15:05 ID:???
でもそういうクレームが入れば>627さんの会社みたいに
発送していない状況を調べて対応するのが普通だよね。
それが、ぱ腐はメールや電話で問い合わせた人がいるのにスルーして、
結局ヤフオクで公になるまで何もしなかったわけで。
やっぱり編集部の責任だよ。

629 :マロン名無しさん:2005/11/12(土) 12:49:29 ID:???
大手企業のプレゼント発送ならともかく、毎月数名へのプレゼント発送で、
発送料とかの管理はどうなってるんだろう?
帳簿みたいなの(発想が小さくてすみません…)を見れば、
いつから発送が滞ってるとかってわからないのかな?


630 :マロン名無しさん:2005/11/12(土) 12:58:08 ID:???

>やっぱり編集部の責任だよ。

うん、編集部自体がもうグダグダなのは
今回の騒動でよく分かった。
ところで色紙を描いた人には
ぱふ編集部から直々に謝罪されたのだろうか?

631 :マロン名無しさん:2005/11/12(土) 14:01:18 ID:???
>630
編集部にはぱ腐編集長直々に謝罪に来たらしい。

632 :マロン名無しさん:2005/11/12(土) 14:11:45 ID:???
1〜2ヶ月分の当選品ならまだしも、1年分だからなあ。
謝罪されても白けるな。
それとも同じ編集者同士理解しあったりすんのかな。

633 :マロン名無しさん:2005/11/12(土) 14:42:53 ID:???
>613
>当時のドキュソ担当がメガネの似合うドジッ子なら漏れは許すw

ドキュソ担当が、メガネの似合うドジッ子ロリ巨乳メイドなら漏れは許すw

634 :マロン名無しさん:2005/11/12(土) 14:47:07 ID:???
今回の件でわかったことは、当選者発表をちゃんと確認することと
少しでも届くのが遅いと思ったら速攻問い合わせることの必要性だな…

635 :マロン名無しさん:2005/11/12(土) 14:47:10 ID:???
編集部の言葉を信じるとすれば、>>418-421 しかないように思う。
それでもこういう香具師を雇ってた責任は免れないだろうけどな。

636 :マロン名無しさん:2005/11/12(土) 14:48:55 ID:???
>634
漏れもそう思ってたとこ。オマ…まさか漏れ?

637 :マロン名無しさん:2005/11/12(土) 14:52:06 ID:???
>635
んー。当時の担当だけの問題なのかね?
下のは「今年」の話みたいだぞ。
辞めた担当者の責任を問うのは当然だが、
今の担当者も問題抱えてるってことにならないか?


【ぱふ】雑草社スレ【かつくら】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1074429956/324

324 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:2005/11/09(水) 17:41:44 ID:p0hy/mhr
今日、ぱふから色紙が届いた。ここのところ
ベストテンしか買ってなかったから何かと思ったら、その号で
特集された漫画の色紙が当たったよ。
もちろん好きな漫画だからすごく嬉しいけど、今年もよろしくって
描いてあって…もう終わりじゃねぇかyo!!!
どうやら昨日発送したらしい。その色紙は綺麗だった。
ここきたらちょっと祭りになっててビックラ。

638 :マロン名無しさん:2005/11/12(土) 14:55:19 ID:???
>634
一度でも当選したことのある香具師はメル凸しろと?

639 :マロン名無しさん:2005/11/12(土) 14:55:46 ID:???
>632
相手によるとおも。編集者は忙しいから、それを理由に読者や作家への対応がいいかげんになってる人も多い
そういう人だったら「おたくも災難でしたね」で終わるだろうな

640 :マロン名無しさん:2005/11/12(土) 15:06:07 ID:???
>>638
いや懸賞全般に対する認識としてね。

641 :マロン名無しさん:2005/11/12(土) 15:31:09 ID:???
つか、立てるなら懸賞板に立ててみればよかったかも

642 :マロン名無しさん:2005/11/12(土) 15:58:23 ID:???
>641
いや、ニュー速に立てるくらい意味ないかと>懸賞板

643 :マロン名無しさん:2005/11/12(土) 16:00:26 ID:???
懸賞板とか人いんのかw

644 :マロン名無しさん:2005/11/12(土) 16:22:39 ID:???
ニュー速より、アニメ漫画速報板に
立たないのが不思議?????

645 :マロン名無しさん:2005/11/12(土) 16:25:03 ID:z15/sla0
おれは、コミック・ファンの桜玉吉サイン入り風水画セット届いたけど
本誌の方がアレだった訳か?

646 :マロン名無しさん:2005/11/12(土) 16:28:05 ID:???
ブログ管理の人おつ

人に教える時、ここにリンク貼ったら
すぐ事態が掴めるから助かるよ

647 :マロン名無しさん:2005/11/12(土) 17:09:12 ID:???
>>645
その懸賞の担当者の人柄とか責任感とかでも送られるかどうかが大きく変わるみたい

648 :マロン名無しさん:2005/11/12(土) 18:15:08 ID:???
とりあえず、懸賞送ってなかった期間に
応募した人達に対して切手代(しょぼいけど)返金するべきじゃないかと。

649 :マロン名無しさん:2005/11/12(土) 18:25:58 ID:???
>648
それはちょっと間違った謝罪方法のような気がする。→切手返金

650 :マロン名無しさん:2005/11/12(土) 18:30:17 ID:???
んじゃ、謝罪を掲載した来月号を送付するとか。

651 :マロン名無しさん:2005/11/12(土) 18:50:25 ID:???
つーか2年前の葉書なんてもう保存してないんじゃ?
最近は個人情報が書かれたものは一定期間内に処分しなきゃいけないみたいだし。

652 :マロン名無しさん:2005/11/12(土) 18:53:32 ID:???
648=650
あまり極論言うと正論までアフォっぽく見えるようになるからやめとけ、な。

653 :マロン名無しさん:2005/11/12(土) 19:02:53 ID:???
「切手返しますから、当時応募した方はお知らせください」なんていったら
関係ない奴がみんな「自分も応募した」とウソ申告する予感

654 :マロン名無しさん:2005/11/12(土) 20:48:31 ID:???
もう既に来てそうじゃないか?
偽の当選者の問い合わせとか。

655 :マロン名無しさん:2005/11/12(土) 22:23:12 ID:???
>>645
kwsk

656 :マロン名無しさん:2005/11/12(土) 23:47:28 ID:z15/sla0
>>655
コミック・ファンでみなもと太郎先生と桜玉吉先生が対談したときの
プレゼントだったと思う、コミック・ファンコンプリートしてる方なら
確認できると思いますが。
当選発表があった数ヶ月以内に届いた記憶がある、その後図書券も当選したが
同じ期間に届いた。
雑草社=真面目とゆうイメージが強かったが、今回の件には驚いてる。
同じ会社でも編集部や人によって違うのかなと今では感じてる。

657 :マロン名無しさん:2005/11/12(土) 23:53:43 ID:???
そら会社が同じでも編集部によって全くメンバー違うところもあるからなあ。

658 :マロン名無しさん:2005/11/12(土) 23:54:01 ID:???
>>656
このスレの住人の大半は、逆にあなたのレスを読んで、
ぱふ編はダメでも編集部が変わればまともなところもあったのか
とびっくりしていると思う

659 :マロン名無しさん:2005/11/12(土) 23:59:15 ID:???
コミック・ファンは勇敢に原点回帰を目指し華々しく散っていった…



660 :マロン名無しさん:2005/11/13(日) 00:01:24 ID:???
自分は本誌の懸賞でサイン色紙ちゃんと来たよ…ただ、だいぶ前だけど:(5年くらい前)

661 :マロン名無しさん:2005/11/13(日) 00:03:49 ID:???
まあ本来は届いて当然なんだがなw

662 :マロン名無しさん:2005/11/13(日) 00:07:21 ID:???
>660
いや、全ての抽選品が届いてないって話ではないからさ…。

663 :マロン名無しさん:2005/11/13(日) 01:02:51 ID:???
いまの編集長はコミック・ファンの編集長と同一人物なのでは?

664 :マロン名無しさん:2005/11/13(日) 01:36:16 ID:???
>662
色紙流出期間(03年5月〜04年9月?)中に他の懸賞品が届いたことある奴
居るのかってのが気になるな

665 :マロン名無しさん:2005/11/13(日) 01:39:11 ID:???
その期間の全色紙が出品されてるってわけじゃなかったね

でも、シミとか汚れがひどくて出せなかっただけの色紙もあったかもしれん

666 :マロン名無しさん:2005/11/13(日) 01:55:03 ID:???
なんにしろ扱いが最低

ぱふ編集部酷すぎ…
社員一人だけの責任じゃすまんよ

667 :マロン名無しさん:2005/11/13(日) 02:41:22 ID:???
>>663
同じ人。
最近プレゼントが送られてるらしいのは編集長が
変わったからかもしれんな
いつ変わったかはしらないが

668 :マロン名無しさん:2005/11/13(日) 04:39:57 ID:???
前の編集長はYK泡Sにいったらしい。何してるか知らんけど。
話題のヒラコーインタビューはこのルートか?とか思ったり。

669 :マロン名無しさん:2005/11/13(日) 11:16:42 ID:???
今の編集長って「哲子の部屋」やってた奴なのか…なつかしいな。
まだ30代じゃないか?

670 :マロン名無しさん:2005/11/13(日) 14:02:09 ID:???
30代だな
前編集長は漏れ(30歳手前です…)が中学生の頃から編集長やってたが
実は意外と若いって聞いた

671 :マロン名無しさん:2005/11/13(日) 14:43:30 ID:???
前編集長ってIさん?この人36、7歳位でしょ。
入社する前は「ぱふ」に色々投稿してたよね。
変わった苗字なので覚えてる。

672 :マロン名無しさん:2005/11/13(日) 14:44:21 ID:???
>670
前の編集長、自分が中学のときは君づけで呼ばれる下っ端だったよ。
"長"が付いたのはここ6、7年の間じゃなかったっけ?
(たぶん君と私は同年代だ)

673 :マロン名無しさん:2005/11/13(日) 15:41:41 ID:???
>672
94年の号を見たらもうI氏が編集長だったお
このときいくつなんだろ

674 :マロン名無しさん:2005/11/13(日) 16:10:53 ID:337uToky
雑誌の場合作者と抽プレの扱い自体が、元々優先度が低いわけですよ。
まず作者の扱い
基本的に作者が描くのは「作品」では「商品」です。
この商品は生産ラインで作られる大量品と同じ扱い、そして作者は機械と同ランク
壊れたら違う作家という機械に代替え
昔ならともかく、今なら似たり寄ったりな中堅程度な作家は溢れてますからね。
なおコレを某有名出版者編集が語りました。ある種、現実溢れる内容ですが「作家は使い捨て」を宣言してます。
さらに編集自体の人事構成が「高学歴」が基本ですから無駄にプライドが高い
拍車も掛かります。よほどな人でなければ、こんな扱いになるでしょう。
抽プレに関しては管理するのが人ですから、横領、横流し、あって当然な雰囲気です。
発送が遅いのも通常業務が忙しいですし(ココにそんなのは該当させたくないですが)
さて、今回のは上記の作家が描いてるわけです。
私達から見たら「描いて下さってありがとうございます(純粋なファンなら)」でも、編集視点から見たら「描いて当然だろ?さっさと描けよ。人造プリンター」
現実はこんなもの
たぶん、ぱ腐内部でも今回の件は
「バカをやりやがって、今後の横流しがキツいじゃないか」
その程度な認識でしょ
作者への謝罪も上辺だけの、荷繕ったものでしょうね。
まぁまだ発覚して数日経過しただけで、今日は日曜です。
明日、明後日ぐらいには何かしら大きいアクションが作家、編集からあるでしょう。
まぁ生暖かく見守ろうじゃありませんか。この裏切りで成り立つ盛大な祭りを

675 :マロン名無しさん:2005/11/13(日) 16:23:10 ID:???
いきなりテンション高ぇーな。
そのなんだ、各編集部は今回の件を許すだろうけど
作家は絶対に許さないだろう、とかそういうことか?

676 :マロン名無しさん:2005/11/13(日) 16:35:28 ID:???
>674
なんか聞き齧った話と自分の妄想が入り交じってるな。
編集の学歴が無駄に高いのは大手出版社。中手以下だといろんな人がいるよ。
使い捨ても週間月刊漫画誌の話で、ぱふみたいなゴマスリ雑誌とは
しょっぱなからスタンスが違うでしょう。

677 :マロン名無しさん:2005/11/13(日) 16:40:09 ID:JSDMeUvD
リアル業界人のリークキボンヌ

678 :マロン名無しさん:2005/11/13(日) 16:43:02 ID:???
>>674
燃料投下の仕方がきもいよ。

679 :マロン名無しさん:2005/11/13(日) 17:35:50 ID:???
各編集部に許してもらっても作家と読者に見放されたら雑誌は終了。

680 :マロン名無しさん:2005/11/13(日) 19:04:32 ID:???
>>674
今回の件は他所様の出版社の人気作品&作家を無下に扱ったんだから
アンタの言ってることはちょっと見当違いだと思うよ。

681 :マロン名無しさん:2005/11/13(日) 19:43:58 ID:???
なんでみんなテンプレにマジレスしてるんだ?

682 :マロン名無しさん:2005/11/13(日) 19:47:53 ID:???
>某有名出版者編集が語りました。

2chの少年漫画板で見ました。
にすればすべて丸くおさまる

683 :マロン名無しさん:2005/11/13(日) 19:59:36 ID:???
某有名出版者編集だと何のことか分からないからなw

684 :マロン名無しさん:2005/11/13(日) 20:01:50 ID:???
コピペ>674

685 :マロン名無しさん:2005/11/13(日) 21:35:56 ID:???
>674
作者も抽プレも扱いがいいかげんになりやすいが、それは慣れからくる怠慢なだけ。
ソース2chみたいな大手出版社の学歴話で語ろうとするなよw

686 :マロン名無しさん:2005/11/13(日) 22:16:04 ID:ehLVwTmr
>>681
暇だからだろ
かくいうワシも(ry)

687 :マロン名無しさん:2005/11/13(日) 23:22:05 ID:???
倒産まだぁ?(・∀・ )っ/凵 ⌒☆チンチン

688 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 02:33:40 ID:???
出版なんて学歴様々だよ
名のあるとこは有名大学多いけど
実力とツテがあれば高卒だって編集者になれる
契約社員ばっかだけどw

689 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 02:51:02 ID:???
…と少年漫画板に書いてあったわけだな?

690 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 02:56:09 ID:???
実体験ですがな

691 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 03:31:08 ID:???
だからそれがぱふと何の関係があるのかと(ry

692 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 03:43:16 ID:???
一生懸命「これはたいしたことじゃないんですよ。日常茶飯事なんですよ」と
訴えてるのだろうか? まあもう何言ってもぱふは終わりだろうけど。

693 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 05:33:49 ID:???
これが日常茶飯事なわけねぇけどな。

694 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 11:42:47 ID:???
いや、テンプレの( ゚Д゚)ハァ?なレスに対して
編集者に高学歴者ばかりがいるわけじゃない、
作家を馬鹿にしながら仕事してる人間ばかりじゃないよ、って
話じゃないの?
ぱふ編集のモラルが低かっただけで、同じような紹介系の雑誌でも
作家や作家の提供した抽選品の色紙なんかを
丁重に扱ってる熱意のある真面目な高卒編集者の居る編集は
たくさんあると思うよ。って事だと思うんだが。

695 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 12:47:50 ID:???
>692
まあマジレスするとスレのほうが終わりそうだな
何事もなく雑誌は出続けると思うよ
作家も宣伝になるから依頼は断らないし
忙しさを理由にルーズな編集者がいるのも元から分かってる

696 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 12:59:06 ID:???
このスレは別にぱふを廃刊させようってわけじゃないだろw
まあ今回の件で買うのをやめるって人はいそうだけど。
編集部の動きがない限りこのスレが停滞するのは仕方ない。
それが編集部の狙いなのかもしれんがな。

697 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 15:03:55 ID:???
煽り・叩きはスルーが鉄則ってこと、
普通の編集者ならよく知ってるからなw

698 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 20:51:14 ID:???
雑誌が出続けるのはかまわんが、
>調査の結果および今後の対応につきましては、
>改めてWebページおよび本誌誌上にてご報告いたします

Web報告はいつになるのかいな。
本誌での報告も誤植訂正とかと同じレベルだったりしてな。

699 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 21:03:33 ID:???
新聞の訂正記事レベルのサイズだったらやだな
(一番最後のページに5行くらい)
さすがに作家と編集の手前、もうちょっとそれなりの
謝罪はするだろうけど(正直読者は二の次)

オークションや2ちゃんと無縁の10代読者さんたちには
何がなんだか訳ワカンネ な謝罪になるんだろうな

700 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 21:28:39 ID:???
そういや前あったな
問題起こして指摘されて、謝罪ページを作ったものの
「問題」の説明があやふやな書き方をしてあり、まるで「ちょっとした揚げ足を取られました」
「いちゃもんつける奴が居たんでやめました」みたいな印象にしてあり
事情を知らない人が見たら結局何があったのかも解らないような謝罪文になってた所

701 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 21:31:39 ID:???
安部糞のことかー!

702 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 22:09:10 ID:???
>700
kwsk

703 :マロン名無しさん :2005/11/15(火) 00:25:10 ID:???
そういえば、数年前に竹内姫が講談社に原稿をなくされたと
言ってたことがあったな。

704 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 00:45:22 ID:???
>699
オンリーイベントの日にその日のパンフ印刷間に合わなかった
同人印刷会社フリークのことかー!

705 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:04:32 ID:???
>>704
kwskとか言い様がねえよw

706 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:36:02 ID:???
謝罪が新入社員募集と同列に扱われてるあたり
雑草社のこの件に関する認識なんてその程度だろ

707 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:50:58 ID:???
誰か新入社員になって内情を偵察してきてくれ

708 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 02:02:15 ID:???
経緯説明来てたよ。

709 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 02:23:30 ID:???
>自宅において不要の古紙と勘違いされ、中身を確認せずゴミに

当たった人いるかな?

710 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 02:26:37 ID:???
ちょwwwwww色々とアリエナサスwwwwwwww

711 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 02:36:03 ID:ra2yyaWw
漏れが上司だったら、やってなかった仕事が発覚したら、会社でやらせるけどな。
前任者が自宅でも作業しようとだなんて……w

712 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 03:56:42 ID:???
564 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:2005/11/15(火) 03:01:26 ID:5pmOelBw
http://magical-j.com/zassosha/owabi.html
読者懸賞用サイン色紙の
ネットオークション流出に関するご報告とお詫び


 この度、弊社発行の月刊誌『ぱふ』にて、読者懸賞用のサイン色紙が当選者に送られず、
ネットオークションに出品されるという事態が発生いたしました。その後サイン色紙は弊社が
回収いたしましたが、読者の皆様、ご提供くださった作家や声優の皆様、および関係者の
皆様に、ご心配とご迷惑をお掛けしましたことを心よりお詫び申し上げます。

 深刻なミスを重ね、皆様の信頼を裏切る結果となったことを、全社員が重く受け止め、
深く反省いたしております。誠に申し訳ございませんでした。
 今後は二度とこのようなことのないよう、編集部の体制の見直しと管理の強化を図り、
皆様の信頼回復に全力を挙げて取り組む所存です。

 流出に至る経緯についてご報告いたします。
【経緯】
1、前任のプレゼントページ担当者(以下、前任者)は、自らの担当分のプレゼントの未発送分が
あることに気がつきました。前任者は自分が責任を持って担当分を発送することを希望し、品物の
発送が終了するまで発送作業を続けることになりました。
2、前任者は、10月中頃、自宅でも作業しようとサイン色紙およびサイン色紙当選者のハガキを
編集部に無断で持ち帰ったところ、自宅において不要の古紙と勘違いされ、中身を確認せずゴミに
出されてしまいました。
3、本年11月7日、「YAHOO!オークション」に該当のサイン色紙が出品されていることが発覚したため、
編集部が事実を調査したところ、前任者が品物とハガキを無断で持ち出していた上、紛失していた事実が
発覚します。そこで、当社としては、弁護士に相談の上、警察に遺失物届けを提出した上で、オークション出品者と
交渉を行い、サイン色紙については、11月10日までに全て編集部が回収しました。

713 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 03:57:03 ID:???
565 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:2005/11/15(火) 03:03:37 ID:5pmOelBw
 サイン色紙は、本来の当選者の皆様にお送りしたいと考えておりましたが、当選者のハガキの紛失という
更なるミスにより当選者を確定することが出来ないことが分かりました。当選者の皆様には深くお詫び
申し上げます。回収したサイン色紙は、ご提供者の皆様のもとにお戻しさせていただきます。重ね重ね
お詫び申し上げます。

 なお、現在の『ぱふ』プレゼント品の発送状況は以下の通りです。
・11月8日に前任者の管理していた棚を確認したところ、前任者が担当していた05年5月号までのプレゼント品の
うち、一部が未発送でした。それらについては現在、発送の手配を終えております。(ただし、05年5月号の「B 画集」
「D コミックス」は、品物の到着を待っている状況ですので、もうしばらくお待ちください)
・05年6月号からは毎月末に月号単位で発送しております。現在、05年6・7・8月号のプレゼント品は
発送済みです(ただし、7月号の「H−1 ドラマCD」のみ、品物の到着を待っている状況ですので、もうしばらく
お待ちください。来週には発送できる見込みです)。9月号は11月末に発送の予定です。
・今回の件をふまえ、今後プレゼントの発送は編集長が責任をもって行なうものとします。またアンケート
ハガキの管理も強化徹底いたします。

 誠に申し訳ございませんでした。
2005年11月14日
株式会社雑草社
代表取締役 鈴木弘一


714 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 06:46:10 ID:???
>当選者のハガキの紛失という
>更なるミスにより当選者を確定することが出来ないことが分かりました。

>回収したサイン色紙は、ご提供者の皆様のもとにお戻しさせていただきます。

(;´Д`)

715 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 07:13:07 ID:???
不要の古紙と勘違いされて「ゴミ」出しされたものが
あのネットオークション出品者の手に渡るのって
かなり不自然じゃない?

都内の家庭ゴミ出し基準で、古紙に分別して出されてたら
古紙回収業じゃなく、普通に区のゴミ処理施設行きだろうし、
もしそこから業者に回ったとしても、
色紙だけ抜き出してこれるって考えにくいよ・・・
勘違いした家族か何かが古紙分別してなければ、
燃えるゴミで燃やされてるだろうしさ

もう少しマシな言い訳を考えられんかったものかね




716 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 07:16:16 ID:???
>2、前任者は、10月中頃、自宅でも作業しようとサイン色紙
>およびサイン色紙当選者のハガキを編集部に無断で持ち帰ったところ、
>自宅において不要の古紙と勘違いされ、中身を確認せずゴミに出されてしまいました。

>>366 の予想がビンゴだな


717 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 07:37:16 ID:???
しかし、こんなどっから見ても嘘ですって言い訳して謝罪したつもりかね。
燃料投下の意味しかないじゃん。

718 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 07:37:43 ID:WdH3qmNb
これさあ…ちゃんと訴えた方がいいと思うよ。

そもそも前任者が発送してなかったっての全然言い訳にならない。
それって編集部が悪いんじゃん。
だいたい会社のものを家に持ち帰ってる時点で大問題だし、
編集部がそれを放置したことも問題だし。

719 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 07:50:33 ID:WdH3qmNb
しかもこの釈明文だと、誰も責任を問われないじゃないか? 要するに

・発送責任者はとっくに退社してるから会社が責任を問うことはできません。
・発送責任者が捨てたわけでも売ったわけでもなく不幸な事故だったんだし。
・会社は事実を知りませんでした、むしろ犠牲者だし。
・発送できないのは手紙がもうなくなってしまったから。仕方ないよね。

なんだこの厨房決着。誰も納得しない。バカにしてるのか?

誰かが社会的に責任を取らない限り、不買運動していいと思うよ。

720 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 08:06:28 ID:WkAnzpTR
こんな言い訳で騙せるのは何も知らない奴だけだ
何も知らない奴がいなければ誰も騙されない
騙される奴がいなければ雑誌を買う奴もいない
という訳で不買運動と、ヲタ友にこの話を広める草の根活動を開始します
アホな言い訳してくれたから食い付きよさそうだ

721 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 08:42:38 ID:FGEtQb++
すごい言い訳で笑ってしまった
こんな嘘が通ると思ってんのか

722 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 08:53:48 ID:pg1mYqkf
>>712-713
いくらなんでもこりゃないだろ('A`)
自分達の体裁を取り繕う事に必死すぎて、
肝心の ” 作家や読者への謝罪の気持ち ” が一切感じられない。
本を落とした同人サークルでももっとちゃんとした説明するよ。

723 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 09:05:43 ID:???
画集とコミクスとドラマCDは取り寄せ中
=ブコフとかに手っ取り早く売れるようなのは奥には回さず
小遣い稼ぎに売り払い済み

って書いてあるような気がしたのはもれの気のせいですかそうですか
色紙、描いた漫画家さんに戻されるのか
貴重な時間を削って描いてくれたのにな…

724 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 09:12:23 ID:???
パクるつもりはなかった、仕事のために自宅に持って帰ったんです!
って主張が警察に通用するもんなの?
今回はバレたからオクは中止になったけど
これで取引成立したら盗品売った事になるわけだよね。

>弁護士に相談の上、警察に遺失物届けを提出した上で
この辺が「編集部も被害者なんですよ」って言いたげでテラムカツク
ほんとに弁護士や警察通したのか疑わしいよ。


725 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 09:21:04 ID:???
>深刻なミスを重ね、
雑な横流しがバレただけだろ。

>【経緯】
ツジツマを合わせるのが精一杯でリアリティゼロ。
週刊連載で勢いよく広げたフロシキを畳めない漫画家のようだw

726 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 09:27:25 ID:???
間違えたにしてもゴミとして出された物を拾った場合、善意の第三者であれば
返さなくてもいいのでは?法律に詳しい人教えてくれ

727 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 09:30:33 ID:???
そういえばゴミ置き場からお金を拾った古新聞回収業者がいたが
「市のゴミ置き場から勝手に拾っていった」ということで
金は市の清掃局の拾得物扱いになったことがあったような。

728 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 09:42:12 ID:???
>>725
そしてロケットで突き抜けてしまったのですね

729 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 09:47:21 ID:???
43枚も家へ持ち帰る手間より、どう考えても会社で発送作業済ませて
郵便局へ持ち込むのが普通だし
東京の出版社なら明らかに車通勤じゃなかろうに、わざわざ紙袋に
43枚詰めて両手に抱えてもって帰ったのか?
で、43枚まとめて家族は捨てたのか?

中身を確認しなかったら、古紙かどうかなんてワカンネーじゃんかよ


730 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 09:59:12 ID:???
この謝罪文見てると、「提供者に返す」という言葉すら疑わしく感じる。

731 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 09:59:54 ID:???
43枚の色紙&当選者達のハガキっていえば、
それなりの厚さになるもんね。
中見ずに捨てるなんてありえないよ。

ぱふ、反省も糞もないな。読者の信頼回復よりも
取り繕って保身に走ったんだ…最悪。

732 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 10:10:25 ID:WdH3qmNb
これで万一、サインしたマンガ家から爆弾発言が出てみろよ。

「色紙は帰ってきませんでした」とか「そんな事件、はじめて聞きました」とか。

「 フ ァ ン を だ ま し て ゆ る せ な い 」とか。

火消しできるのか? もうどうしようもなくなるぞ。

本当にこんな謝罪文でよかったのか?

733 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 10:14:30 ID:???
連名で書かれた声優の色紙なんて、誰に返すんだよ。

734 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 10:32:34 ID:???
すげぇ説明だな。作家も読者も舐められたもんだ。

>行き場のない色紙たち
これから編集部で手分けして、小さな古本屋に売りに行きます。
だらけとか大きいところだとまたすぐバレるからね。
売れたお金で飲み会をしますw

735 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 11:07:18 ID:???
以降の流れ。

形だけでも一応、作家や声優さん方に連絡を取る。
しかし「今更返して貰っても…('A`)。改めて進呈しますので、
今度はちゃんと読者さんたちに送って下さいね☆彡」という返事を取らせ、
「そーいうご好意を頂きましたので、改めてプレゼントいたします!
お詫びを兼ねて、ぱ腐グッズも付けます(^^)」

だと予測。ぱ腐グッズなんてあるのか知らんけどw。

736 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 11:20:31 ID:???
>>735
中には堪り兼ねて「もうアンタのところには金輪際何もやらん!」
とキレる作家や声優もいるんじゃないか?と思う>返却〜改めて進呈・プレゼントの流れ

737 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 11:27:58 ID:???
>>736
中には、どころか…
当選者の住所氏名はハッキリしていてその人のために書き直すのならありえると思うけど
書き直してやっても本当に新しい当選者に届くかどうか疑わしい雑誌になんか、やりたくないだろう

738 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 11:42:51 ID:WdH3qmNb
作家や出版社から雑草社に対してNOが出るという展開が雑草社にとって最悪の展開。

実際のところ、サイン色紙を編集部が横流ししてたら大手出版社は
もう雑草社の出入りや協力を絶対許さないだろうな。

739 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 11:45:10 ID:qsHkihw5
>そこで、当社としては、弁護士に相談の上、警察に遺失物届けを提出した上で、オークション出品者と交渉を行い、

本当に流出の事実を知らなかったらこの日数でできるとは思えない

740 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 11:51:52 ID:???
>>712-713の要約
・全部、前の担当者がやったこと
・でも前任者だって仕事がヘタ&ずぼらだっただけで、小金儲けようってほど悪党じゃない
・もちろん編集部は全然知らなかった
・知った後は完璧な処置を取りました
・当選者が誰かは忘れてしまった
・色紙は返すから引き取って

741 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 12:03:44 ID:???
ブログ主ですが、今アクセス解析見たら

該当出版社・メーカーほぼ全部の会社からの閲覧記録がありますた
他の関係ない出版社も来てる

742 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 12:18:46 ID:???
>741
ブログの存在意義、十分あるよ。
とりあえずこの調子であのおかしな経緯と説明の矛盾点も載せてやって。
まだまだ各出版社も見に来てるはずだし。

743 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 12:19:39 ID:???
のだめの作者さん、あのボロボロの色紙見たら本当に泣きたくなるだろうなあ


744 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 12:23:44 ID:???
1の
>前任のプレゼントページ担当者(以下、前任者)は、
>自らの担当分のプレゼントの未発送分があることに気がつきました。

品物発送するために持ち帰ったのは2005年10月中旬って事になってるけど
これがまず 「い つ 気 付 い た ん だ」 って話だよ。
そもそも1か月分「だけ」の発送を忘れてたならともかく
何ヶ月にも渡ってるんだから毎月発送作業予定の品物が回ってくるだろ?
なんで何ヶ月分もの品物が何ヶ月も経ってから思い出したように
「ハッ!発送忘れてた!」みたいなことが起こるわけ?

745 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 12:23:44 ID:St0Nv+Tp
提供者に戻すのか…
色紙が欲しくて応募した読者は大勢いただろうに…
もう少し読者の気持ちも考えて対応してくれよ

746 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 12:27:54 ID:???
だいたい2003年当事の編集部の仕事上、公的な品物を
作業しないまま放置してただけでも問題なんだから
編集部がそいつに一任すること自体が間違ってるだろ。
そんな編集部の判断がおかしいこと、言い訳分書く前に自分らが気付けよ。

この時点でも編集部の責任重大。

747 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 12:39:25 ID:???
持ち主(出品依頼者の推測)

1、家庭用ゴミとして出された可燃ゴミの色紙群を
回収したゴミ業者が値打ち物だと判断して抜き取り
オクの代理出品者へ依頼した
=ゴミ回収業者が持ち主(この時点で金銭授受は発生していない)

2、家庭用ゴミとして出された可燃ゴミの色紙群を
回収したゴミ業者が値打ち物だと判断して抜き取り
そう言ったものに詳しい第三者へ売り飛ばす。(ここで金銭授受発生)
買い取った第三者がオクの代理出品者へ依頼した
=ゴミ回収業者から買い取った第三者が持ち主

3、家庭ゴミとしてではなく廃品回収に出されていた場合、
古書業者同士の売り買いになるので、この時点で
オク依頼者が素人ではなく業者である可能性。
=この場合は無料で引き取るのはまず無理。

1はともかく2と3なら簡単には取り返せないと思うんだが
(と言うかいずれも出品者との交渉では解決しないはず)
以上、どうなってるのか説明頼むよ、ぱふさん。


748 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 12:43:34 ID:???
このスレ見ながら一番編集部に責任がなさそうな経緯を考えたのだろーかw

749 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 12:44:40 ID:???
>>744
×何ヶ月
○一年以上

750 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 12:45:07 ID:???
そもそもあの言い訳だけでも編集部に責任がないと考える人は
誰一人いないと思うのだが。

751 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 12:53:00 ID:???
>>366


752 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 12:56:00 ID:???
だけどちっとも解決になってない言い訳だと気付いてない編集部。

753 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 13:02:30 ID:5HnCva6+
よくもまああんな短期間で処理できたもんだね(笑)

754 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 13:03:20 ID:???
どう見ても関連スレを見ながら
必至で取り繕ったような言い訳にしか見えない。
たぶん色んな矛盾点を突付いたら
返答できないんじゃないかと思うよ。

755 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 13:05:47 ID:???
ゴミに出したものが第三者の手に渡って
商品としてオク出しされてると認識した時点で
誰かの持ち物になってるんだから
Kに「遺失物届け」出しても話にならないんじゃないかと思いますが。

「盗難届け」ならともかく。

756 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 13:10:48 ID:???
なんだよほんとに「ゴミ集積所から誰かもってっちゃった」にしたのかw

757 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 13:11:08 ID:???
>738
NOを出すとしたら一部の神経質な大物作家だけだよ
そんなきちんとした業界じゃないからこのくらいで驚かない

758 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 13:11:31 ID:???
未送付の責任は前任者
実際に流出させたのは前任者の家族 ってさあ。

ひたすら編集部外を強調して
個人に責任を押しつけたいんだな

759 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 13:12:03 ID:???
まず【経緯】の1からして矛盾してるし。
その1の状況を先に詳しく説明してくれよ、と思う。

760 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 13:14:42 ID:???
>758
ぱふのお詫び見たら「前任者は退職済み」って読めないんだけど
どこにソースある?
もし会社を辞めてる人だったら、抽選品の未発送をどこで気付くの?

761 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 13:16:58 ID:???
>>747
どのパターンでも依頼者=マンガに関係ない業者になってるが。
オクは出品者が依頼者から盗品の疑いがあるって言われて取りやめになったんだろ?
その業者はどこで盗品の疑いがあるって知ったわけ?

762 :747:2005/11/15(火) 13:21:44 ID:???
>761
これはぱふの「お詫び」に準じた持ち主の推測なので
こうなっただけだよ。あのお詫びが全部ウソなら
この持ち主の推測も成り立たないと思ってる。
あのお詫びが本当でもこれだけ矛盾してるんだから
その持ち主に関する詳細ヨロと思っただけ。

763 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 13:26:41 ID:???
>761
だから出品者は「遺失物届け」が出てると知らされただけで
盗品かどうかって話はどこにも出てないよ。

764 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 13:31:58 ID:???
ぱふ編集部も「盗難」にあった可能性は一度も発言してないな。

765 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 13:39:53 ID:???
これがマジ真相みたいだよ

766 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 13:40:45 ID:???
>765
なんで判るの。

767 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 13:40:56 ID:???
擁護の書き込みが増えてきたなw

768 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 13:44:23 ID:???
>765
ソースは?

769 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 13:46:41 ID:???
取り下げ時の文
突然ではありますが、ご依頼者より遺失物届けがあるとの連絡がありました。
そのため、大変申し訳ありませんが、今回の出品を取り下げさせていただきます。
皆様には 沢山の方からご入札及び質問していただき誠にありがとうございました。
ご理解の程何卒宜しくお願い申上げます。

ぱふ編への問い合わせ結果>>24
●現在の編集部の対応
・出品者とYAHOOにオークションの中止をお願いしている


この辺読むと可能性は
1ぱふ編が依頼者とつながりがある(遺失物届けが出たとすぐに分かる環境)
2ぱふ編と依頼者は無関係
このどちらかなわけだが

2の場合、ぱふ編は
オクの件を知る→弁護士に相談→警察に届け出→オークション出品者に連絡
→オークション出品者が依頼者に連絡→出品者と依頼者が合意して入札中止
→出品者からぱふ編へ色紙返却
これだけの作業こなさなきゃいけないわけで。
日数的に無理はあるな

770 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 13:51:13 ID:???
出品者または依頼者が捨てられていたものを拾って出品したなら
別にぱふ編集部に返さなくてもいいんでないのかね?w

771 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 13:52:11 ID:???
これはガセだよ

772 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 13:52:17 ID:???
まあ取り下げた時の状況からして
出品者が本来の持ち主でない弧事は確かだから
「依頼者が誰か」ってのが争点なワケだよな。

どう言った経路で手に入れたかによって状況は変わってくるわけだし
売るつもりの品物に、ぱふ編から
「それ間違って捨てちゃったやつだから返して欲しい」
って言われたからって簡単に返してもらえるとは思えない。

773 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 13:53:31 ID:???
しかし前任者とやらは相当杜撰な奴らしいな…
誰だよ

774 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 13:56:24 ID:???
依頼者が出品者の娘とかじゃないのか?
もしくは身内。

ぱふ元編集=依頼者=出品者の娘(身内)

なら回収も早く行くと思うが。

775 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 13:59:11 ID:???
>>760
それ思ってた。担当者と連絡取れたのも早すぎるし
辞めたんじゃなくて抽選担当から外れただけで
まだ編集部に居るんじゃないのか?

担当してた人がすでに退職したなんてどこにも書かれてなかったような…。

776 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 14:01:17 ID:???
スレの中くらい読んでから書きこめよ
擁護なのか?
>>24

777 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 14:04:36 ID:???
いや退社したって話は電話の報告だけだろ?
編集部から正式に出てないんじゃないの?

778 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 14:06:34 ID:???
前のお詫びにそう書いてなかったっけ?

779 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 14:07:37 ID:???
お詫びには「前任者」って書かれてるけど退職していて状況が掴めないとは書いてない品。

そもそも退職したはずの人を編集部に入れて退職前に残した仕事させるか?
そんなもん現編集の責任問題だろ。
しかもそいつが無断で持ち出したって書いてるし、だったら窃盗だわ。


780 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 14:08:33 ID:???
>778
前のには核心に触れるようなことは何もかかれてないよ。

781 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 14:10:10 ID:???
編集部っていろんな人間が出入りするから、
退職しても出入りする可能性はあるんじゃないか?
あそこで本出してるライターも、元編集部の人間だったと主

782 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 14:10:53 ID:???
>>780
そっか。そんな印象があっただけかw
おつむ弱いな漏れ

783 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 14:11:53 ID:???
>781
出入りするってのは仕事がらみでだろ?
辞めたって言うならそんな人間に色紙の発送させること自体が
おかしいんだよ。

784 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 14:13:02 ID:???
>782
>523


785 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 14:16:59 ID:???
>>783
そらそうだな。

786 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 14:19:56 ID:???
あーそっかすまん。
じゃあ、ここに最初からいたわけじゃない読者にしてみたら
なんでそんなに「前任者」の動向が掴めないの?って話になるわけか。
同じ部屋にいるかもしれないのに

787 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 14:21:01 ID:???
>>712-713のお詫び文って、本誌にも載せるのかな?
ネット環境にある人は、今知ることが出来るけど、
誌面に載るならタイムラグがあるよね。

>回収したサイン色紙は、ご提供者の皆様のもとにお戻しさせていただきます。

ってあるけど、もし当時当選した人が「私当たってたのに〜!」って知ったら、
編集部に問い合わせたら送ってくれるんだろうか?
(当選者の名前って、ぱふに載ってたんだよね…?)

788 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 14:21:37 ID:???
動向はすぐ掴めても
対策練るのに時間がかかるのは普通じゃないか?
弁護士に相談とか言ってるし

789 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 14:22:53 ID:???
>>787
載らなかったら詐欺だろwwww
色紙はもう無理でしょう。
作者に返すって言ってるし

790 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 14:23:30 ID:???
電話で問い合わせて回答もらったって人が
「前担当者は退職したのでわからない」と言われたのを報告しただけで
実際の公式なお詫びでは何も触れてないって事だな。

前任者は実は退職もしてなくて
現在も編集部で別の仕事をしてるって可能性もあるわけだ。


791 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 14:24:14 ID:???
依頼者が誰にせよ
前任者の処置にせよ
ぱふ編が正直に経緯を出してないのははっきりしてるなコレ

792 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 14:26:53 ID:???
11/07 午後〜夕方にかけて出品
11/07 夜、ぱふ編集部に連絡あり

         〜この間に元担当者と連絡&弁護士に相談&Kに遺失物届け提出?

11/09 16時頃、ぱふ編集部本物と確認済み・出品の取下げを依頼中
11/09 夜、依頼により出品取り下げ

         〜この間に回収作業?

11/10 夜、ぱふ編集部が全ての色紙を回収済みとの事
11/11 14時頃、ぱふ1回目のお詫び告知(回収済み報告)

11/15 未明、ぱふ2回目のお詫び告知(一応、解決報告)

…なにもかも段取り良すぎ('A`)

793 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 14:27:36 ID:???
?もっとスムーズじゃないほうがいいのか?

794 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 14:28:29 ID:???
約一週間あったんだからそれぐらいできると思うが…
マジレスで

795 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 14:28:54 ID:???
>>789
当時の誌面当選者コピーと、当選者の住所氏名が一致してても…無理?ヒドス…

796 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 14:30:53 ID:???
前任者(前抽選担当者)が退職していた場合=
ミスで残していた仕事を退職した人間に任せるか?
そいつが無断で自宅に持ち帰ったことは窃盗ではないのか?

前任者が今も編集部に居る場合=
基本的に前任者&編集部の管理責任。お詫びは何もかも矛盾。

797 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 14:31:17 ID:PQm97neE
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051115-00000074-kyodo-soci
ぱふもこんな感じでどっかのニュースサイトに取り上げられたらいいのに。

798 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 14:31:58 ID:???
>794
回収まで3日だよ?
持ち主がどういう人物ならそんなにスムーズに行くんだよ。

799 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 14:33:50 ID:???
>793
スムーズならそれでもいいけど、それなら納得いく経過報告が必要だろ。
あのお詫びで何もかも解決したと考えてるとしたら編集はバカ杉。

800 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 14:35:26 ID:???
>1ぱふ編が依頼者とつながりがある(遺失物届けが出たとすぐに分かる環境)
>2ぱふ編と依頼者は無関係
>このどちらかなわけだが
>
>2の場合、ぱふ編は
>オクの件を知る→弁護士に相談→警察に届け出→オークション出品者に連絡
>→オークション出品者が依頼者に連絡→出品者と依頼者が合意して入札中止
>→出品者からぱふ編へ色紙返却
>これだけの作業こなさなきゃいけないわけで。

オクの件を知る→前任者と連絡を取る→色紙が実際はどうなったか確認する
が抜けてる

>>794
オクに出たのが7日(しかもぱふ編が知らされたのは夜)
全て回収したのが10日
ぱふの主張を全面的に信じるとすれば、上の諸連絡を3日でやらなきゃいけないわけだが

801 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 14:35:27 ID:???
>>795
誌面って言っても住所まで載ってるわけじゃないのでは?
県名があったとしても、本人だという確証はないだろうし。
ん?運転免許証と保険証のコピーでも添付すれば大丈夫かな?
でも、これ以上何か起こしたくない、ってのが編集部の本音だろうから
やっぱ送らないで作者に返すんじゃないかな

802 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 14:38:39 ID:???
警察に届け出たっていう発表あったっけ?

ともかく、それくらい3日あればできそうだが
数人で手わけすれば

803 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 14:41:03 ID:???
>802
>712の3

804 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 14:41:30 ID:???
>>803
どうも失礼しました

805 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 14:42:04 ID:???
オークション出品者と交渉して回収したと言ってるが
色紙の持ち主の存在が欠如しているのだが…。

806 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 14:43:45 ID:???
'`,、'`,、'`,、'`,、'`,、(ノ∀`)'`,、'`,、'`,、'`,、'`,、

807 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 14:44:08 ID:???
10月中旬に1年間にもわたる発送品が放置されていた事が発覚して
それを放置していた人間に一任して
11/7にオクに出されるまで発送したのか確認もせずに放置していた編集部…

放置が好きなんだね。

808 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 14:46:07 ID:???
>>802
ぱふ編から連絡するだけならできるかもな。
でも依頼主がぱふ編と無関係だとすると、
ぱふ編と出品者と依頼主の三者間での交渉になるわけだし
出品者がぱふ編に品物を渡す時間も必要だから
どう考えても無理だろ

809 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 14:46:17 ID:???
放置プレイ大好きか…エロいな

810 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 14:48:30 ID:???
そうかなあ
話し合って、色紙を取りに行くだけだろ?
色紙所持者が北海道とか言うなら別だけど、
近県なら行って帰ってくればいいだけじゃん
話し合いに出向いたとすれば、その場で返してもらえばいいわけだし

結局、出品者とかの素性がわからない限り水掛論だな

811 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 14:49:32 ID:???
>>801
そうか…誌面に自分の名前が出てから、ずっと待ってた子は本当に可哀想だな。
抽選に外れた子より救われない。

812 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 14:49:40 ID:???
ところでおまいら。
今日はサアヤ様の結婚式がありますよ

813 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 14:49:54 ID:???
お詫びで「前任者」とされる人物は
実際には現在も編集部に居るのか、退職した人間なのか

それだけでもお詫びの内容の矛盾点や編集部の責任は大きく変わってくると思う。

814 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 14:50:05 ID:???
・弁護士との話し合い
・前任者に経緯を聞く
・出品者との交渉

この3点はぱふ編が一方的に連絡しただけじゃすまないからね。
交渉が決まってからも、実際に色紙が回収するまで
運送にしろ手渡しにしろ、1日はかかるよね?

815 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 14:50:31 ID:???
>812
もう挙式は済んでいますよ。

816 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 14:51:21 ID:???
>>815
ガ━━ΣΣ(゚Д゚;)━━ン

817 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 14:52:18 ID:???
>>810
出品者というより出品者にオークションを依頼した奴の素性だな

818 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 14:52:29 ID:???
>>813
そこが肝かもね。

819 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 14:53:36 ID:???
>>814
だから3日かかったとも考えられる

820 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 14:54:58 ID:???
>810
ゴミから拾ったとしても依頼者本人は
いくらか値がつくと思ったから代理出品者に頼んだんだろ?

うちの前担当の家族が知らずにゴミに出しました
出品されてるのを知ってから遺失物届け出しました
だから返して。

こんなんでハイそうですかって話になるか?普通。

821 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 14:56:17 ID:???
俺ならそんな素性の怪しいもの出品すんの嫌だから
すぐ返すけどな

見返りが何かあったのかもしらんね

822 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 14:56:45 ID:???
遺失物届って品物が見つかってから出しても無効なんじゃ…。

823 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 14:57:37 ID:???
>821
その辺の事情は
ぱふは読者に公表する必要ないって思ってるのかもな。

824 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 14:59:56 ID:???
>818
持ち主は誰なんだ?そいつはどういう経路で入手したんだ?
ってとこも重要。

流出経路も報告するって言ってたんじゃなかったの?編集部。
ゴミに出されてからの行方が抜けてますよ。

825 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 15:01:12 ID:???
ゴミ回収業者が実は横流しを副業でやってる人だったりして
アイドルのお宝ゴミとかw

826 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 15:02:33 ID:???
>>819
3日って言っても、オクの件でぱふ編に連絡がいったのが7日夜だからな。
たとえ7日のうちに前任者と連絡が取れたとしても、
8、9の二日間で
弁護士に相談して、警察に届け出だして、
出品者に連絡して、出品者が依頼者に連絡して、
出品者と依頼者が話し合って、返そうって結論になって、
ぱふ編と出品者が打ち合わせて
10日に色紙が戻ってくる・・・

まあ可能かもしれないが、信憑性薄いよ

827 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 15:04:18 ID:???
結局何もかもが推測でしか成り立たないな
しょうがないけど

828 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 15:11:40 ID:???
まあ、どうやって3日で回収出来たかは編集部の出した矛盾点が解決されて
きちんとした経過説明が出ない事には判らない罠。

前任者の立場。(現役か退職済みか)
色紙がゴミに出されてからの行方。

ここは重要ポイントですよ。言い訳出した編集さん見てる?

829 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 15:12:07 ID:hgFoKbcr
問い合わせメール出してみた。
回答待ち。

830 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 15:12:14 ID:???
別に推測しなくても
>>712-713の流出経路が本当なら
ここまで短期間にスムーズに取り戻せたのはおかしいぐらいは分かると思う

831 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 15:14:40 ID:???
編集者、このスレ見てるのかな

832 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 15:16:14 ID:???
それよりサーヤが(ry

833 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 15:17:20 ID:???
まあ本当のことなんていうわけないしな

834 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 15:18:15 ID:???
前任者は05年5月号まで担当していたって事だよね?
なんで発送されたものとされてないものがあるのかって事も
ちゃんと公表してもらいたい。
色紙はゴミに出されたって言い張ってるけど、他の品物はどうなったのかも不明だし。
理由も判らないまま「一部が未発送でした」じゃ報告になってないよ。



835 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 15:19:31 ID:???
ゴミを拾った出品者は返す必要ないんだから
あっさり回収できた時点で嘘
金払って買い取ったなら分かるが

836 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 15:20:56 ID:???
>>829
一週間前にメール送ったけど、返事ないよ
もう個別の返事は出す気ないと思う
それか、ほとぼり冷めた頃、テンプレそのまんまの
「お騒がせしてすみませんでした」的な同じ文面の
メールをまとめて送って終わりじゃないかな

837 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 15:21:29 ID:???
>>834
気分にムラがある人なのかもな
こんな杜撰な管理してるんだし

838 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 15:22:52 ID:???
>>835
返す必要がないから嘘という理論はおかしいだろ…

金でというのには同意

839 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 15:23:21 ID:???
プレゼントもアレだけど、個人情報紛失してるってのが発覚したんですが。
読者の名前住所電話番号書いたハガキを自宅に持ち帰ったあげく紛失でしょ?
そっちはかなりやばい気がしてきましたー

そんな部員を放置容認していた編集部と編集長のクビはどうなる?

840 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 15:23:39 ID:???
10月中旬に未発送のプレゼントに気付いたそうだけど
色紙+色紙当選者ハガキはゴミに出されヤフオクで騒がれるまで対処なし
画集やコミックは未だ発送もされず商品も手元にない(売却済み?)

一ヶ月近く何してたわけ?

841 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 15:24:05 ID:???
なんで未発送品が出るのかって事をまず報告しろよと言いたい。

842 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 15:25:09 ID:???
>839
編集長はこれからは責任もって
抽選品を発送する仕事があるそうですよ。

843 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 15:25:45 ID:???
>>839
小さい出版社だからクビにしたら誰もいなくなるwwwww

844 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 15:26:45 ID:???
プレゼントよりも住所や名前書いてあるものをなくしてるって相当ヤバイんじゃない。
ぱ腐装った詐欺とかきたらどうするんだ。

845 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 15:27:34 ID:???
編集長、むしろ紛失した個人情報についてもっと慌てるべきだと思うんだけどなぁ…
プレゼント発送の言い訳でいっぱいいっぱいで
個人情報保護については頭まわらなかったのかなー
誰と誰の分の情報流したんだろ。
前任者、プレゼントはオク業者に、ハガキは名簿業者に売ってたりしてな…

846 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 15:33:14 ID:???
弁護士がいるのに個人情報まで頭まわらなかったは無いだろw
正直に言うほうが得策と踏んだんじゃないか?

847 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 15:33:51 ID:???
色紙は家に持ち帰って家族が勝手に捨てたって事で言い訳完璧!
と思ってる編集もヴァカすぎるけど
他に送ってなかった品物がどうなったのかって新たな問題が噴出したわけですよ。

848 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 15:35:44 ID:???
おまいらどんな言い訳なら満足する?

849 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 15:37:31 ID:???
>848
「魔法使いが持っていった」とか

子供のころよく使った言いわけ


850 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 15:38:30 ID:???
それで許してくれる母ちゃんがほしかった

851 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 15:38:45 ID:???
買い取ったとしたらそれでもいいけど
ゴミに出した先はどうやって持ち主の手に渡ったのか
公表しろよ。
ハガキはそいつが持ってた可能性が高いんだろ。

852 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 15:38:56 ID:???
サイヤ人が襲撃してきた>>848

853 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 15:39:59 ID:???
>>848
編集部ぐるみで色紙発送怠けてますた
前のだからいいやと思って適当に流したらバレますた
個人情報を全部取っておくほど勤勉じゃないので安心して下さい

854 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 15:40:58 ID:???
>850
もちろん怒られたよ 自分アフォだったなあ

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/80724490
ここにもあるように「ご依頼者様から連絡があった」だから
どう考えても出品依頼者=ぱふ じゃないの?

855 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 15:41:02 ID:???
満足どころか大祭開始だな

856 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 15:41:47 ID:???
>突然ではありますが、ご依頼者より遺失物届けがあるとの連絡がありました。
>突然ではありますが、ご依頼者より遺失物届けがあるとの連絡がありました。
>突然ではありますが、ご依頼者より遺失物届けがあるとの連絡がありました。
>突然ではありますが、ご依頼者より遺失物届けがあるとの連絡がありました。

857 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 15:43:13 ID:???
>>845
そろそろ知らない印刷所から「冬コミ印刷スケジュ〜ル☆」の
お知らせが来たり。

858 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 15:44:21 ID:???
>>856
依頼者はどうやって遺失物届けがあると知ったのか?
編集はまず出品者に連絡するしかないわけだからそれより早く知るのは
変だよね

859 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 15:46:09 ID:???
>>853
やっぱこれが真相なんだろーなー

860 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 15:48:49 ID:???
置鮎氏の日記にも今回の事件らしきことがかかれてたね

861 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 15:50:18 ID:???
本当に前責任者が怠けてたとしても、
責任者も含めて会社だもんな。

でもこんな小さな会社で、しかも信用商売なのに横流しするかなあ?
ヤフオクなんかに出せばすぐバレて致命傷になるってアホでもわかるだろ。
しかもいっぺんに大量に出すなんてさ
前責任者とやらが世界ランク規模のDQNなのかな

862 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 15:53:15 ID:???
>>860
どこだ…わからん

863 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 15:54:26 ID:???
不要品と間違われてゴミに出されたのが本当だったとしても
それ以前に問題が山ほど残ってるぞ。ぱふ編。

何故未発送の状態が何年も放置されたのか。
そのズボラな担当に後始末を任せようとしたのか。
他の品物はどこへ行ったのか。
持ち主はどういう経緯で色紙を入手したのか。

864 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 15:57:24 ID:???
問題は大概の場合、山積しているものです

865 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 16:00:38 ID:???
>>860
何のために…ってやつか?

866 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 16:03:26 ID:???
こんないい加減な出版社、とっとと倒産してしまえ!
他社にとっても迷惑きわまりない。

867 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 16:06:14 ID:???
置鮎龍太郎の公式サイトにそんな日記ある?
厨某の作ったファンサイトかと思ったよ。

868 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 16:09:05 ID:???
>>866
どこの編集さんでつか?

869 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 16:09:53 ID:???
9日付けのこれかな

> ひどい話を聞いた・・・・・
> え・・・・。え・・・・・。そんなぁ・・・・・・。
> ほんとにひどいなぁ、それ。
> 一体、何のために・・・・
> はぁあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっぁあああxっぁぁぁあああxっぁぁぁぁぁっぁぁあああっぁああぁあぁぁぁぁぁあぁああぁあぁあっぁあぁぁ

870 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 16:11:34 ID:???
9日の時点では誰も知らなかったのでは?

871 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 16:11:42 ID:???
>869
むしろその日記のほうがDQNっぽいなw

872 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 16:12:13 ID:???
つか転載していいのか?

873 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 16:12:50 ID:???
置鮎のサイト見てきたけど…'`,、'`,、'`,、'`,、'`,、(ノ∀`)'`,、'`,、'`,、'`,、'`,、

874 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 16:17:12 ID:???
>>870
擁護するのは勝手だがちゃんと調べてからモノを言ってくれよw
オマエも書き込んでるこのスレが立てられたのは「2005/11/09(水) 14:09:22」だぞ。
その日の夜には情報が広まってただろ。

875 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 16:18:47 ID:???
ズボラ編集者が溜め込んだ色紙を「これどーする?捨てるのも勿体ないから
業者にでも売るべ?」って編集部全体で飲み代作ったんだと思うが。
業者は普通のファンが売ったと思って一度に出したんだろう。
知ってたら分からないように少しずつ売るはずだから。

876 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 16:19:48 ID:???
>>874
ごめん。
素で「発覚したのは7日だから9日より後じゃん」って思った…
末期だ

orz

877 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 16:20:16 ID:???
>875
出品者は代理だから渡し時点では金に替わっていない。

878 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 16:22:33 ID:???
ぱふ「お返しします」
作家「気分悪いしイラネ 処分しる」

今度こそうまく転売(゚д゚)ウマー

879 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 16:23:22 ID:???
>860
これ?(抜粋です)

>ひどい話を聞いた。
>え・・・・。
>ほんとにひどいなぁ、それ。
>一体、何のために・・・・ はぁあぁぁ。


880 :879:2005/11/15(火) 16:24:06 ID:???
ごめんリロってなかったorz

881 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 16:24:17 ID:???
回収は猛スピードでできたのに
事実把握は時間かかったんだな
(出品者やら依頼者やらと連絡とれてたはずなのに)

時間かけてひねり出した言い訳がこれか。(ノω^)タハー

882 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 16:26:00 ID:???
時間かかったとかスムーズすぎとか
何にしろ文句のあるおまいらに乾杯wwww

883 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 16:29:33 ID:???
時間経過の点はどうでもいいんだよ。
他の矛盾点はちゃんと解決しろよ。

884 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 16:29:53 ID:???
ツッコミを文句と取るのはやっぱ…

885 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 16:32:02 ID:???
次の燃料マダー

886 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 16:42:35 ID:???
ぱふ編→自分らが出品者に交渉した
出品者→依頼者から取り下げ要請がきた

この辺は?

887 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 16:44:08 ID:???
>886
ぱふ編→自分らが出品者に交渉した=依頼者から取り下げ要請がきた ←出品者

なら解る




888 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 17:05:18 ID:???
ぱふ編が本当にオク出品したとすれば
どうしようもない馬鹿だと思うが

あんまりリアリティないな、それ。
責任は会社全体にあると思うけど、
やっぱDQN前担当のスタンドプレイに一票


889 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 17:12:48 ID:???
何年間にも渡って馬鹿社員の馬鹿行為を管理できてない時点で擁護する気にはなれん。

890 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 17:20:01 ID:???
あんな矛盾と穴だらけのお詫び分で謝罪として通用すると思ってる編集が一番のDQN。

891 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 17:21:21 ID:???
前任者=依頼者と考えればこのアホな言い訳も
依頼者が遺失物届けが出ているのを出品者より先に知ったのも分かるが

ぱふ編の前任者への追求の甘さが会社ぐるみのなあなあに見えてしまう

892 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 17:25:18 ID:???
前任者に追求はいいとして、処罰とかはもう無理だよね?
もう退職した人に対して、どんな手立てがあるんかなあ

893 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 17:29:25 ID:???
>892
もし前担当が退職していたとして処罰は出来ないと言うなら
未発送の処理なんかを任せる事自体がおかしい。

894 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 17:30:46 ID:???
>892
そんなところだけ責任逃れは出来んだろ。

895 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 17:31:57 ID:???
>>893
俺にそう言われてもw


896 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 17:34:15 ID:???
書き方が悪かったなスマソ

同義的に前担当に責任があるとは思うんだが、退職者と仮定すると
実際に「処罰」って言うのは、法律的に無理なんじゃないか?
だとしたら「処罰」に値する何ができるんだろ?
と呟いただけんあだ

897 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 17:37:44 ID:???
>896
無断で編集部から商品を持ち出した窃盗罪。

898 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 17:42:02 ID:???
>896
在職中に送っていなかった品物が消えているならその品物に対する業務上横領。
これは退職したからと言っても関係ない。

899 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 17:45:02 ID:???
業務上横領なら時効は7年だしな。

900 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 17:48:59 ID:???
つかさ、誤って廃棄されたにせよ、紛失した時点で謝罪文を載せるのが道理だろう。
社会人として甘いよ。

901 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 17:53:37 ID:???
あのお詫び文を見れば
前任者が未発送文を把握してから
10月中旬に未発送分を自宅に持ち帰るまで何日かあるって事だろ?
発覚→自宅持ち帰りまでに何点か発送してしまってるのか?

発送が完了するまで前任者に何の報告もさせてないって事は
編集部は何の発表もしないで2003年の当選者に
事前連絡もなしに送りつけようとしてたわけ?引っ越してたら…とかも考えずに?
何もかもありえないんですが。

902 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 17:58:12 ID:???
仕事してないことが同僚にバレないように
自宅でこっそり発送しようと思ったのかな?

903 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 17:58:49 ID:???
騒ぎが起きてからぱふのBBSでの対応とか見てる分には

オクに出品されてからぱふの抽選品であると発覚。
当事の担当者(現在職者・退職済み者かどうかはともかく)に確認。
未発送だったことが発覚。
しかし担当者から品物は紛失していると報告を受ける。
Kに遺失物届け提出。
オク出品者に取り下げ要請。

って流れなんだと思ってたけど、
オクに出る直前から未発送の把握もしてたし、サイトでの報告もせずに
当選者に送りつけようとしてたって事か。



904 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 18:02:54 ID:???
退職してた担当者が編集に呼び出されて作業しろと言われたとしたら
43枚の色紙の発送くらい編集部で丸1日やれば完了するよ。

しかしお詫び文では未発送が発覚して担当者に一任、
10月中旬になって無断で持ち帰り、ゴミに出された。
オク出品まで事態に気付かず…

状況から見て退職した人間に任せたなんて考えられない。

905 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 18:07:56 ID:???
だがそれをやるのがぱふクオリティかもしれん

906 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 18:08:48 ID:???
だったら窃盗罪で訴えればいいよ。

907 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 18:12:49 ID:???
お詫び文の経過説明のひとつも説得力がないと言うのもすごいな。

908 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 18:15:05 ID:???
でもこの状況で納得のいく説明はありえないのはわかっていたことだけどね

「毎月色紙発送時期になると定期的に泥棒が入って、色紙だけ一年以上に
わたって盗まれていました説」だったらよかったのに

909 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 18:19:26 ID:???
担当が退職してたとしたら事態はもっと深刻なんだと編集部は判ってない。

1、既に退職した人間が残していた仕事を当事者にさせた事が問題。
2、その人物が無断で品物を編集部から持ち出した事は犯罪行為。
  (お詫び文に「無断で」と記述がある)
3、編集部から離れた人物に部内の個人情報(当選者のハガキ)を渡していた事が問題。

言い訳がなってない。

910 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 18:20:37 ID:???
>908
色紙以外も送ってないとお詫び文で自白しちゃってるからなあ。

911 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 18:21:33 ID:???
今も編集部にいる人間がやったことなら編集部全体の責任だな。

912 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 18:21:35 ID:???
メル凸は完全スルーっぽいので、電凸してくれる勇者の降臨をキボンしてみる

913 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 18:23:53 ID:???
>908
「毎月色紙発送時期になると定期的に家に持ち帰って、色紙だけ一年以上に
わたって押し入れに溜め込んでいました説」かもよ

そのうち発送しようと思ってたけど面倒で放置してるうちにゴミ扱い

914 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 18:26:01 ID:???
>908
どっちにしてもお詫び文は大嘘だな。

915 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 18:28:19 ID:5HnCva6+
回収は猛スピードでできたのに
当選者への発送は超スローーーー

916 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 18:40:30 ID:???
>>909
実はスタンドプレーじゃなくて本気で編集部ぐるみで横流ししてて
現役で働いてる人間の責任にされちゃたまんないから
退職した人間が仕事したことにするか

だったりしてな

917 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 18:43:14 ID:???
こんなツッコミどころ満載なお詫び文なんか載せてる時点で
弁護士が介入している可能性も薄れたな。

918 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 18:51:46 ID:???
>>916
それじゃ退職者が黙ってないだろw

919 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 18:53:32 ID:???
>918
その場合、退職した担当者と言うのが架空の存在。

920 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 19:00:18 ID:???
なるほど

921 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 19:06:22 ID:???
電話で回答もらった人の「担当者が退職しているので」って話以外は
退職した人間がやったと言うような状況説明になってないんだもんな。
あの謝罪文じゃ。

922 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 19:07:32 ID:???
>>918
でも、いくら横流しが日常化していたとしても、今回へマやって見つかるような
ルートに流しちゃったのはやっぱり例の退職編集なんじゃないかなあ

こんな言い訳文章でも、一応編集部としては、あくまで故意でなくて過失だったと
押し切ることで、なんとか退職編集者もかばってる(じゃないと芋づる式に普段から
発送がいい加減だったことまでばれそうなので)んじゃないかと思う

ってか、やっぱりどの編集者もみんな、自分の担当した分の色紙は、まるで自分の
所有物みたいに、横流ししたり、自分のデスクに突っ込んだままだったり、いい加減に
扱ってたんだろうな、としか思えない

923 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 19:13:07 ID:???
だから退職した編集がやったと言い切るなら責任はもっと重大だってば。
退職した人間がやりました。編集部は関係ありません、じゃ通らない事態なんだよ。
警察沙汰にならなきゃおかしい。

924 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 19:20:54 ID:???
>1、前任のプレゼントページ担当者(以下、前任者)は、
>自らの担当分のプレゼントの未発送分があることに気がつきました。

これだけでも退職した人がやったと言い張るには無理がある。
辞めてるのにどこで気が付くの?ありえねー。

925 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 19:23:34 ID:???
「家族が捨てちゃった」=だから悪いのは家族=責任は追及できないよね。ごめんね

ってさ、中学生の言い訳レベル…

926 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 19:24:37 ID:???
退職者がいつ退職したのかが問題なのでは

927 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 19:25:32 ID:???
>924
まず、なんで未発送分があったのか、から説明すべきなんだよな。

928 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 19:26:12 ID:???
>926
編集からの公式説明では担当者は退職したとは言ってない。

929 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 19:29:34 ID:???
>>925
友達に借りた本なくして
「お母さんが怒って捨てちゃった」みたいなノリだな

930 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 19:31:30 ID:???
「魔法使いが持ってった」これでFA

931 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 19:37:14 ID:???
CD割って返された時「うちのハムが踏んじゃった」
っていうのと同じレベル。
ハムじゃなくおまえが踏んだんだろみたいな。

932 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 19:39:33 ID:???
すげえ体重のあるハムなんだな

933 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 19:39:53 ID:???
ボンレスハム

934 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 19:39:55 ID:???
辞めた元担当でも現役担当でも何でもいいから
品物が発送されてなかった事態をまず説明しろよ。

935 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 19:41:29 ID:???
>>933
ウマイ!

936 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 19:55:48 ID:???
どうなんだろう。迷惑かけた作家や出版社からの公式な抗議がなければ、
もうこれ以上更新はないような気がするなあ

アベクソも、本当に追い込まれるまでシラをきりとおしてたし
のまネコみたいな大騒ぎにはなってないし
マロンみたいな、集う人間の数がある程度限られている掲示板の片隅で
全読者のごく一部が地味に騒いでるくらいじゃあ、シカト決め込まれそうだなあと思う

937 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 19:58:28 ID:???
290 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:2005/11/09(水) 15:10:07 ID:1CNdxnk/
ttp://magical-j.com/zassosha/puff/staff/s_menu.html
編集スタッフ
2003年4月号 ユ・ わ ・井 ・マ ・布(2月よりぱふ編集部) の5人
5月号      ユ・ わ ・布 ・マ ・松 ・幹 ・井(5月号でぱふ編卒業)
6月号      布 ・ユ ・わ ・マ ・松 ・幹
7月号      布 ・ユ ・わ ・マ ・松 ・幹 ・大(新人)
8月号      大 ・布 ・ユ ・わ ・マ ・松 ・幹(ぱふ卒業)
9月号      大 ・布 ・ユ ・わ ・マ ・松 ・哲(新編集長)
10月号     大 ・布 ・ユ ・わ ・マ ・松 ・哲
11月号     大 ・布 ・ユ ・わ ・マ ・松 ・哲
12月号     大 ・布 ・ユ ・わ ・マ ・松 ・哲

293 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:2005/11/09(水) 15:10:48 ID:1CNdxnk/
2004年1月号 大 ・布 ・ユ ・わ ・マ ・松 ・哲
2月号      大 ・布 ・ユ ・わ ・マ ・松 ・哲
3月号      大 ・布 ・ユ ・わ ・マ ・松 ・哲
4月号      大 ・布 ・ユ ・わ ・マ ・松 ・哲
5月号     大 ・布 ・ユ ・わ ・マ ・松 ・哲
6月号    大 ・布 ・ユ ・わ ・マ ・松 ・哲
7月号     大 ・布 ・ユ ・わ ・マ ・松 ・哲
8月号   大 ・布 ・ユ ・わ ・マ ・松 ・哲
9月号   大 ・布 ・ユ ・わ ・マ ・松 ・哲
10月号   大 ・布 ・ユ ・わ ・マ ・松 ・哲
11月号  大 ・布 ・ユ ・わ ・マ ・松 ・哲
12月号  布 ・ユ ・わ ・マ ・松 ・哲 ・大(今号で退社)


938 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 19:59:10 ID:???
BBSは書き込めないままか?

939 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 20:00:31 ID:???
2005年1月号 ?
2月号  布 ・ユ ・わ ・マ ・松 ・哲
3月号  布 ・ユ ・わ ・マ ・松 ・哲
4月号  布 ・ユ ・わ ・マ ・松 ・哲
5月号  布 ・ユ ・わ ・マ ・松 ・哲・茨(新人)・う(新人)
6月号  布 ・ユ ・マ ・哲 ・茨 ・う
7月号  布 ・ユ ・哲 ・茨 ・う
8月号  布 ・ユ ・哲 ・茨 ・う
9月号  布 ・ユ ・哲 ・茨 ・う
10月号 布 ・哲 ・茨 ・う


辞めた椰子に責任なすりつけてるだけじゃないか?
2005年5月に「わ」という編集が居なくなってるみたいだが。

940 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 20:04:40 ID:???
何もかも疑わしいな

941 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 20:51:49 ID:???
このスレをざっと見て、謝罪文に対して矛盾や突込みがたくさんあるのはわかった。
で、これから何らかのアクションを起こしてパフに納得できる対応をさせることってできるの?
それともこのまんまいつの間にかdat落ちで終了?

942 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 20:56:33 ID:???
別にアクション起こして編集部を動かすのが目的じゃないと思うが。

943 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 21:01:27 ID:???
読者なら納得のいく報告がなされるまで買うのをやめる、ぐらいだろ。
編集部は「いつの間にかdat落ちで終了」が狙いでこれ以上の動きがあるとも思えんし。

944 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 21:01:28 ID:???
よくわかんないけど鋼最盛期に発覚とかじゃなくてよかったね。
メインキャラ3人分のカラー色紙放置ゴミ扱いなんて
腐女子大暴れで収拾つかなくなってたかもしれないよね。
とかは思ったな。
正直この雑誌に納得の行くような落ちはつけられないと思う。

945 :sage:2005/11/15(火) 21:13:11 ID:ij8urFuq
お詫び文の経緯2の「10月中頃」っていつの10月?
経緯3にわざわざ「本年」11月7日ってあるから
2005年の10月じゃないんだよな?

946 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 21:13:25 ID:???
タダでさえ衰退してるぱふ。購買の中心層でもある腐女子にこの件が発覚したら後は言わなくても分かるだろ。
特集やプレゼントやってで読者増やそうにも、作家にも各出版社にもこの件は知れ渡っちゃったし。

947 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 21:41:45 ID:FvyuRER8
http://na777.blog35.fc2.com/
さらしあげ

948 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 23:19:12 ID:???
本当に退職した人間がひとりで横流ししたんだったら、あんな曖昧な謝罪は
しないような気がするんだけどなあ。
徹底的に問題を解決します!!くらい言い切るよねフツー

949 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 23:23:39 ID:bhzbnQiW
回収した色紙 作家さんや声優さん等に返すそうだが
オク回収→担当者放置→うっかりゴミ出し→ゴミ回収業者オク出品
の無限ループ

950 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 23:43:58 ID:???
既出だったらスマソ。

弁護士の名前とか公表できないのか。
せめてどこの弁護士協会に所属してるとか。
警察に届け出たってとこも、どこの警察署かぐらい書け。
こっちはそれを頼りに確認することだってできるんだし。
それとも書けないのか?


951 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 23:45:58 ID:???
>949
ワラタ

952 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 23:46:05 ID:???

訴えたほうがよくないかこの編集部…

警察介入してるって嘘なんだろ?
ここ見てるんだろ編集部
この嘘だらけの言い訳の矛盾点を
どう説明するつもりなんですかー?
読者も2の住人もお前らほどヴァカじゃないよ

953 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:00:30 ID:???
やっぱり問い合わせメール出しても、
もう個別返事は来ないか。
でも、多くの人間がメール出して怒りなり疑問なりをぶつければ、
ある程度の効果があるのではと期待してメール出してみる。

954 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:13:24 ID:???
>>952
訴えるとしたらどこに言えばいいんだろう?
952、一任してもいいか?

955 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:19:42 ID:???
ずっと十年以上つきあってきた雑誌がこんな厨だったなんて…
さよなら。
この話はとりあえず周りに広めておく。

956 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:25:42 ID:???
>>952
よろしく。がんがれよ

957 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:29:53 ID:???
言い訳ワロス

ハガキの紛失の件を問題にして訴えられないかな。
個人情報保護法にひっかからんのかコレ?

958 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 03:43:44 ID:???
>>957
ハガキは家族がゴミだと思って家で燃やしてしまいました。
なのでハガキに書かれた情報が悪意の第三者に渡ることはありません。ご安心ください。

じゃ駄目?

959 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 04:15:08 ID:???
駄目って何が?

960 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 04:25:24 ID:???
何が書いてあるか少しも確かめずに
ゴミとして焼却…ありえねーw

961 :952:2005/11/16(水) 05:12:46 ID:???
スマソ自分ヴァカなので訴え方がわからない(´・ω・`)
それでもぱふ編集部の言い訳がおかしいのはわかる!

962 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 05:16:08 ID:???
>>958
ハガキを外部(自宅)へ持ち出したこと自体は問題にできんのかな?

メールはスルーで終わりそうだし、とりあえず公開質問状でも
送ってみるってのはどうよ。雑草社宛てで。
まぁこれもスルーはできるけど、まとめブログで公開しといて
返事来ませんでしたって晒せるだけでもまたイメージ下がるだろうし。

963 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 05:32:08 ID:A04Jtb++
謎なのは 出品したのは誰なのか?。
後 バックナンバーくらい いくら 雑糞社でも残してあるんだから 正当なる色紙当選者からの 連絡を事件公開後待つべきではないのか?。
一番疑わしいのは 当選発表自体が 自作自演で 架空の当選者なのではないかという点・・・・。
たぶん 今回オークション出品分以外にも 未発送 うやむや分があるだろうし 毎回 当たるのを楽しみにアンケートはがきを出していた 読者への裏切りもどうするの?。
ネット見れない子は いまでも 雑糞社 信じてる訳なんだよっ!!!。


964 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 06:08:05 ID:???
みんな暇なんだな…

965 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 08:02:17 ID:???
暇じゃないよ( ´∀`)σ)Д`)
残業から帰って即行このスレ見てる。出勤前も見る。
昔大好きだった雑誌なだけに腹立って、気になって仕方ない。
自分も>955他と同じく昔のヲタ友全員にこの話広めてます。

公開質問状を送って回答をブログで公開
これいいかもな。まとめブログ管理人さんには
手間が増えてしまって申し訳ないが…

966 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 09:13:49 ID:???
>>962
葉書を持ち帰ってよいことにした編集部の管理は、問題になるんじゃ?
でも大手雑誌でも、応募葉書の類の個人情報管理に気を使うように
なったのはつい最近みたいだし、遡って罪を追及するのは難しいような…

967 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 09:29:13 ID:???
前任者がハガキ持ち帰ったのって10月でしょ。
ぱふ編の言い訳信じるとしたら先月じゃないか。
個人情報流出させちゃって「ごめん」で済むか。ちゃんと追跡調査しろよ編集部。

968 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 09:41:38 ID:???
ぱふでの当選者以外も含め全ハガキの個人情報取り扱いってどうなってんの?
担当者が勝手に持ち出しOKなわけ?
担当者によって名簿業者に売られたりしてないか?

969 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 09:48:45 ID:???
10月とは書いてあっても2005年とはどこにも書いてない罠。
そこがすげー気になってるんだよな。
もし去年の話なら個人情報保護法案成立前。
常識的に考えてハガキの持ち出しは当然ダメに決まってるが、
法的な罰則は適応外な気がする。

突っ込めば突っ込むだけボロを出しそうな編集部の自滅に期待。

970 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 09:56:52 ID:???
2005年以前の10月持ち帰りだと思い込んでたよ
「プレゼントの発送が遅れているから持ち帰って作業する」
という言い訳で納得出来る時期の10月という設定なんじゃないの?
今年じゃないでしょう…幾らなんでも

971 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 10:16:34 ID:???
わざと何年の10月って書いてないんだろうな。
今年の10月と明示→2年も紛失に気づかなかったのかゴルァ
去年の10月と明示→1年以上も時間があって回収できなかったのに
なんで今回はスピード回収できたんだゴルァ
というツッコミが予想されるしな

972 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 10:17:41 ID:???
×2年も紛失に気づかなかった
○2年も未送に気づかなかった

973 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 10:31:20 ID:???
葉書を紛失したにしろ、処分したにしろ、社員が自宅に持ち帰った時点で罪。
どこの会社にも会社規定で、社内情報はいかなる理由があろうとも、社外に持ち出すことは禁止という項目がある。
この項目がない会社は、会社として経営できないのが常識。
そこをつついてみるのもアリかと。



974 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 11:42:12 ID:???
で、結局おまいらの目的は何なの?
ぱふ廃刊に追い込むことなら協力は惜しまないが・・・。

このスレ見てて目的がわからんのだよ。

975 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 12:30:05 ID:???
スレって「話す」以外になんか実行目的もって立てるもん?

976 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 12:30:55 ID:???
公開質問状かあ・・・。
質問の内容はこんな感じかな?

・警察に遺失物届けを提出、とあるがこの場合前任者による業務上横領や盗難の被害届を提出するべきではないのか。
・なぜ未発送分をそれまで発送しなかった前任者に再度任せたのか。
 この場合、編集長等その前任者の監督責任がある者が、即座に発送すべきではなかったのか。
・1年以上も未発送のものがあると発覚した時点で、当選者に連絡を入れるべきではなかったのか。
 その時点では当選者の連絡先も残っていたはずだし、当選者の住所が変わっていることなどが当然予測され、
 それ以前に責任ある一企業としては、まず謝罪ということが考えられなかったのか。
・ハガキを紛失、とあるがこれは個人情報保護法違反だと思われるが、その責任は貴社はどうとるおつもりなのか。
 前任者の管理責任がある貴社の過失は大きく、これから徹底していくいう一言だけで収めるべきではないと考えられるがいかがか。
・7日に発覚してから10日に回収した、とあるが、
 今回の場合、編集部・オークション出品者・オークション依頼者・前任者と少なくとも4者がかかわりあっている。
 この7日から10日までの経緯を、詳細にすべきであると考えられるがいかがか。
・前任者、とあるがその者は退職してしまったのか。退職していない場合、その者の責任はどう取らせるのか。
 また、未発送分を前任者に任せた時点で編集長等の管理責任が発生したと考えられるが、
 編集長及び雑草者代表取締役らは責任をどう取るのか。
・ぱふ誌に当時氏名が掲載された当選者から連絡が来た場合でも、発送はしないのか。
 この場合、実際にはない懸賞を行ったということで、公正取引法に抵触している可能性が考えられるのではないか。
・また、未発送が多量にあるにもかかわらず、作家等に"読者プレゼントの為"と称しサイン色紙等を提供させていたことは、
 詐欺罪に当たる可能性があると考えられるがどうか。
 前任者の過失によって、というには余りにも未発送分は大量、かつ長期にわたっている。
 故意に発送していなかったと考えるべきではないのか。

こんぐらいしか思い浮かばなかった。
自分バカなので日本語おかしかったりするトコの訂正やら、
足りない分の追加ヨロ。

977 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 12:33:59 ID:???
>976 乙!それでいいと思う。

978 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 12:36:11 ID:???
こういう時法律の勉強していればよかったと思う…
ところで次スレどーするの?
一応雑誌に説明載るまではスレ続けたほうがいいよね?

979 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 12:52:27 ID:???
次スレはあった方が良いと思。

>>976
それでいいと思うよ


980 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 12:52:35 ID:???
続けるに1票
色紙に協力した作家や編集部のリアクションって出てこないもんかね

981 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 13:31:38 ID:???
ブログ主ですが
公開質問状と返答載せるのはかまわないですよ


漏れみたいに「魔法使いの仕業だ」と言い張ればまだワロえるのに…

982 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 14:22:12 ID:???
>981
ブログは注目度高くなってるみたいだし
たとえ編集部からの返信がなくても
公開質問状として編集部に送ったと言うことで
載せておくだけでも情況を知らない人が
お詫び分の矛盾点を確認しやすいから効果は高いと思う。

質問状を送る場合は1週間程度の猶予を持たせて
はっきりとした期日を決めて返答を求めるといいですよ。

983 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 14:22:31 ID:???
>980
スレたてヨロ。

984 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 14:32:25 ID:???
プレゼントの数だけ個人情報も流出してんだよね。
しっかり発表しないとマズくないですか編集部さん

985 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 14:41:12 ID:???
>982
自分がメールしないと駄目ですか?
誰かにお願いできませんか

986 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 14:49:13 ID:???
公開質問状と言うのは送った人が公式に公開するのではないのですか…?
でないと他の人が本当に送ったかどうか確認できないし。

987 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 14:52:24 ID:???
>986
それだったら出来ない
役立たずでスマソ


988 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 15:01:12 ID:???
>>976
・前担当の担当期間(2004年前後)に提供してもらったプレゼント色紙のうち、今回流出した43枚以外の色紙はどこへ行ったのか?
(43枚以外はちゃんと発送されているのか、それとも43枚以外にも前担当が持ち帰った上、ゴミとして捨てられ所在不明と
なっているものがあるのか? あるのならそれは何枚で誰に提供されてもらったものなのか)
・また、前担当者の担当期間の、色紙以外のプレゼント品の発送はどうなっているのか?
・そもそも未発送が一年以上も発覚しなかったこと自体に問題はないのか?
(定期的に発送してればそれにかかった費用等も定期的に経理に回るはず)
・前担当の担当期間以外の発送は、(「発送をもって」分を含めて)本当にすべて行われていると証明できるのか?

あたりはどうだろう?
特に一番上は、すごく気になるんだけど

989 :988:2005/11/16(水) 15:12:17 ID:???
あ、あと個人情報の紛失以前に
・2005年(?という解釈でいいんだよね)10月時点(個人情報保護法施行後)に、一年以上前の
読者の個人情報を破棄していなかった点は問題ではないのか

もどうだろう?

990 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 15:13:11 ID:???
ブログ主は公開質問状を送れないそうだから
誰か質問状出して同じものをブログ主に送付
返答をブログ主に同じく送付ってのじゃだめなのか?

991 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 15:19:14 ID:???
【雑草社ぱふ】 直筆色紙を横流し☆当選者放置2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1132121876/l50

立てますた。移動ヨロ。

992 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 19:43:27 ID:???
梅太郎ってお菓子があったな昔

993 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 20:55:56 ID:???
うめうめ

994 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 20:56:46 ID:???
桃太郎

995 :マロン名無しさん:2005/11/17(木) 00:36:43 ID:???
埋めずに残しておいた方がいいんじゃないのか?
とりあえずhtml保存をしておきますたが

996 :マロン名無しさん:2005/11/17(木) 00:55:03 ID:???
>>995
1000まで行かずに半端なとこで落ちると肉で見られないよ

997 :マロン名無しさん:2005/11/17(木) 00:55:30 ID:???
うめ

998 :マロン名無しさん:2005/11/17(木) 01:04:46 ID:???
うめうめ

999 :マロン名無しさん:2005/11/17(木) 01:05:19 ID:???
もめもめ

1000 :マロン名無しさん:2005/11/17(木) 01:06:11 ID:???
1000なら世界が平和になる

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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