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漫画家の業績を議論するスレ その5

1 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 20:18:26 ID:???
「ネラーが漫画家の偉大さを決めてしまおうなんて烏滸がましいとは思わんかね…」
鳥山のような一発屋や二発屋が、偉大な漫画家であることはあり得ません。
などと言うと荒れますので、冷静に議論しましょう。
私は言いたい私情を言い切って、とてもスッキリしました。関連スレは>>2以降

2 :荒らし様 ◆WBRXcNtpf. :2005/11/14(月) 20:19:58 ID:???
2じゃコラァー!!!!

3 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 20:20:39 ID:???
初の2GETじゃあー!

4 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 20:20:43 ID:???
偉大な漫画家ベスト5を決めよう
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129422629/
偉大な漫画家を決めるスレ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1131281049/
偉大な漫画家を決めるスレ 三度目の正直
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1131717876/
偉大な漫画家ベスト10を決めるスレ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1131784527/

5 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 20:21:54 ID:???
1の内容からして荒れる事必至

6 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 20:27:42 ID:p1V0yJwO
鳥山いつの間にか手塚と同格になってるなんて、最初のスレではせいぜい高橋
と互角だったのに。

7 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 20:30:12 ID:???
このスレはDB信者で行きますのでよろしく

8 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 20:37:35 ID:???
高橋と同格って、明らかにおかしいだろ。

9 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 20:43:13 ID:???
高橋の方が上だよな

10 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 20:44:07 ID:???
半信半疑だったがDBアンチって酷いな。
一時期の絨毯爆撃も相当イってたが。

11 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 20:50:24 ID:???
しばらく立てるなと言ったのに。

12 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 20:57:32 ID:???
フランスで最も有名な日本人は「鳥山明」 世界で最も検索された言葉は「ドラゴンボール」

http://www.bunka.go.jp/1tyosaku/contents_sympo/special/01.html
ライコスというインターネットの検索サイトがありますけれども、
ライコスは最もインターネット上で検索された言葉というのを毎年発表しています。
2001年、2002年と世界で最もインターネット上で検索された言葉は「ドラゴンボール」という言葉でした。
最も世界の人が知りたかった言葉は、日本のマンガ・アニメーションの「ドラゴンボール」なんです。
イクラ戦争でも9・11でもなくて。
フランスで最も有名な日本人はだれかという調査を在仏日本大使館が毎年しているようですが、ここずっと鳥山明さんだそうです。
日本のグローバル企業の代表者でも首相でもなくて、鳥山明という方が一番有名な方です。


13 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 20:57:55 ID:???
2004年 フランスマンガ市場を占める人気作品10シリーズ

http://www.eurojapancomic.com/fr/topics/marche2004.shtml
ここでも1位は、毎度お馴染みの「ドラゴンボール」。
フランスにおいて「ドラゴンボール」は不動の王者のようです。
まさに、「『ドラゴンボール』なくして、フランスの『マンガ』を語ることなかれ」といったところ。
「ゴールドラック」(邦題:「グレンダイザー」)に続く「不朽の名作」となる日は、そう遠くないようです。

(ちなみに、フランスではドラゴンボールは1500万部売れている)

14 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 20:58:23 ID:???
ドイツで最も売れた漫画はドラゴンボール

http://www.he.osaka-sandai.ac.jp/~kimura/manga00.htm
1997年に刊行が始まった『ドラゴンボール』(カールセン社)のシリーズは、
未曾有のヒットとなり、販売部数は現在、合計600万部を超えている

(2004年には1000万部を超えたらしい)

15 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 20:59:17 ID:???
ドラゴンボール、デンマークで大ヒット

http://www.melma.com/backnumber_31945_1182502/
デンマークの本売り上げランキングで、なんと日本の“ある作家”の作品が売り
上げナンバーワンとなり、ますます注目を浴びているという。
デンマーク史上に日本人の名前を刻んだ“ある作家”とは、鳥山明氏である。

鳥山明氏といえば、「ドラゴンボール」を代表とする日本が誇る漫画家。
過去6年間で「ドラゴンボール」は、デンマークで約130万部を売り上げた。
そして2004年、デンマークの読者が一番購入した本は、全42巻ある「ドラ
ゴンボール」だったという。「ドラゴンボール」は世界的にも成功を収めており、
売り上げ部数はおよそ3億部以上にのぼる。

(ちなみに、デンマークの総人口は530万人)

16 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 20:59:39 ID:???
ドラゴンボール、イギリスでも大人気

http://www.mainichieiga.co.jp/stf_room/stf_room_2002_07.html
10歳代に人気があるのが、やはり「ポケモン」や「ドラゴンボール」
「セーラームーン」(東南アジアで絶大な人気を得ている「ドラえもん」は、
なぜかヨーロッパでは全く目にすることがありません)


17 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 21:00:07 ID:???
アメリカでも空前の人気を誇るドラゴンボール

アメリカでの2004年のアニメ売上ベスト10のうち4つがドラゴンボール関連
アメリカでドラゴンボールのビデオは2000万本以上も売れてる
http://corporate.infogrames.com/pressreleases_story.html?sid=560


アメリカでは、アタリブランドで出したドラゴンボールのゲームが800万本以上の売上
ドラゴンボールZのビデオが1500万本(2000万は無印、GT含めた数か)
商品売上は30億ドル以上、公式ホームページへのアクセス数は1日850万
http://ww2.wpvi.com/Global/story.asp?S=3993517

18 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 21:00:29 ID:???
イタリアでも圧倒的人気のドラゴンボール

http://www.ne.jp/asahi/buon/viaggio/tuttobene/cartone.html
幼稚園、小学校へ授業をしに行くと、必ずといっていいほど、2・3人の子どもが、
ピカチュウか悟空のTシャツを着ている。
そして授業終了後は、「ゴクウって日本語で書いて!」「ゴハン、ゴテンって書いて!」
「ブルマも!次はトランクス!」と囲まれることになる。

子ども達がたくさん持っているのが、ドラゴンボールのカード。私が授業をしに教室へ
行くと、「ほら、日本のよ!」と、ポケットから大量のカードを出して見せに来てくれるもの。
低学年のクラスだと、油断していると、『カメハメハー』をかけられてしまうので気が抜けない。
他にも、リュックサック、筆箱、ノート。彼らの机の上はドラゴンボールグッズでいっぱい。


19 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 21:00:49 ID:???
スペインでも人気No.1のドラゴンボール

http://www.jspanish.com/furuya/furuya.html
でもスペインでいちばん人気がある漫画家は鳥山明。
『ドラゴンボール』『Dr.スランプ』は子供だけでなく大人も夢中です

20 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 21:01:10 ID:???
映画監督にも影響を与えるドラゴンボール

チャウ・シンチー(小林サッカー・カンフーハッスルの監督)

「日本の漫画はよく読んでいて、とても大好きです。その中でどの作品に影響を受けたのかは
言いづらいですが、強いて言えば2つあります。『ドラえもん』と『ドラゴンボール』です。」
http://ent.echai.net/news/20041112_nw.html

21 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 21:01:31 ID:???
世界に進出した日本の人気アニメ ベスト100

http://www.tv-asahi.co.jp/best/updating_dex/ranking/038.html
1 ドラゴンボール
2 ポケットモンスター
3 美少女戦士セーラームーン
4 ドラえもん
5 キャプテン翼
6 とっとこハム太郎
7 アルプスの少女ハイジ
8 クレヨンしんちゃん
9 鉄腕アトム
10 デジモンアドベンチャー


22 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 21:02:02 ID:???
TSUTAYAのレンタルランキング(アニメ部門)TOP20
http://www.tsutaya.co.jp/ranking/movie/r_vm.zhtml?GNR=160&KIKAN=4%2C20051010&SLFLG=S

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23 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 21:09:11 ID:p1V0yJwO
信者が怖くなってきた。

24 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 21:11:05 ID:???
ageてまで言う貴方の脳みそが興味深い

25 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 21:16:06 ID:???
ドラゴンボールは今年に入って発売された新作ゲームが発売1週間目で41万本を売上げ、
最終出荷数は70万本を達成(なんと購買層の70%は小中学生)ちなみに、ワンピースの新作は10万本も売れなかった。

DBのアニメは全世界46ヶ国で大ヒット、テレ朝で放映された「世界で人気のある日本アニメベスト100」
では、ポケモンを押さえダントツの1位。
さらにJASRACの年間著作権ランキング(一年間にどれだけその作品の音楽が使われたか)でも、
ドラゴンボールは03年度で3位、04年度で5位。ワンピースはランキングに登場したことすらない。
アメリカの大手検索サイトでも、ドラゴンボールはブリトニーを押さえてトップに立ったことも。

劇場版アニメは全作品合わせて日本国内のみで4900万人を動員。さらにアメリカカートゥーンネットワークの調査による
「好きなアニメ」ではバットマンやすパイダーマンを押しのけなんと3年連続のトップ。
原作も連載終了から10年たっても人気は全く衰えず、 新たに発売された完全版は1600万部を売り上げる。
ファン層もどんどん拡大しており、コンビニ等で展開されるグッズ売上でもジャンプ連載陣を押しのけトップ。
98年〜02年の欧米での市場規模は1兆円を軽く超え(朝日新聞より)、ロサンゼルスの米マクドナルドは
ドラゴンボールを イメージキャラクターに起用するほど。

さらにジョージ・ルーカス、ジェームズ・キャメロン、シド・ミード、エミネム、ブリトニー・スピアーズ、
レッド・ホット・チリ・ペッパーズ、サッカーフランス代表のジタンら超有名人をファンに持つ。
日本ではもう挙げるとキリが無いレベル。
ジャンプ編集部のいわく、「ドラゴンボールを超える漫画は二度と現われないだろう」とのこと

26 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 21:17:20 ID:???
何だかなーって感じー
信者の最終目的はなんだろうなー
国民栄誉賞を与えたいのかなー
何だかなー

27 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 21:22:02 ID:???
こんなスレ立ててどうする気?
信者同士ですごいねって言うの?


28 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 21:22:38 ID:???
この手のスレで一番不要な奴は
熱心な信者ではなく、信者の活動を見てただ単にその活動を嘲るだけの奴

気にくわないならきちんと反対意見を出しましょう
中傷だけなら子供でもできますよ

29 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 21:28:06 ID:???
どっちもおとなしく鳥山以外の連中議論すりゃいいのに。
こいつクラスの人間に上も下もない。唯一無二。

30 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 21:30:22 ID:???
いま最も売り上げてる漫画・アニメって何
ドラゴンボールだろ?
これ以上の評価・事実はねーじゃん
これが全て、結論。もうさ、黙ってDBを褒めたたえろよカスども

31 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 21:33:20 ID:???
なあ、ここからはドラゴンボールのことばっかじゃなくてドクタースランプのことも考えてくれないか?
ドラゴンボールは半分鳥山のやりたいことやれてないし。
スランプのが本人の魅力があると思うよ。

32 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 21:34:15 ID:???
反対意見っていうか
信者はキモイって事!
データや他人の意見ばっか引き合いに出してさー
なんだか可哀想。

33 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 21:35:38 ID:???
>>11
俺じゃないよ。

34 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 21:38:12 ID:???
売り上げで決まるんなら手塚は尾田より下か

35 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 21:39:40 ID:???
>>28
前スレで何度も出したつもりだけどな。
もう一度言うと鳥山の評価するところは外国での人気と、作品は少ない
とは言え10段階評価で10、9の作品を2作作った所にあると少な
くともおれはそう思う。この商業的評価をどこまで評価するとこだと
もうぞ。手塚の偉大さは漫画の基礎を作り上げた人と俺は見てる。
商業的評価と基礎を作り上げた評価なら後者の方が偉大だと思うが。

  

36 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 21:40:16 ID:???
>>1
糞スレ立てんなカス!!

37 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 21:41:22 ID:???
鳥山は今だけの人気じゃなくて世代を越えた漫画
ポッと出のチンチンとかXマンとかと訳が違う
つまり世界で一番の漫画。頭悪いアンチもここまで言えば分かるよね
世界で最も業績ある漫画。手塚のハゲ頭も霞んで見えない位、越えてるから

38 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 21:43:34 ID:???
>>37
アンチ乙w

39 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 21:44:31 ID:???
まあ確かに信者うざいが
データ出してきたのが批判されるってすごいスレだなw

40 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 21:44:45 ID:???
鳥山明作品は何年経っても

色 あ せ な い

41 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 21:45:06 ID:???
よくわからんけどこんな感じ?
手塚…プレスリー
鳥山…マイケル
大友…スティービーワンダー
尾田…オレンジレンジ

鳥山(マイケル)は類い希な才能があるけど年を重ねるうちにいつからか力が衰えていき、
現在ではもう枯れた存在になっている。
でも、今でも商品は売れていて、熱狂的ファンがいる。知名度も高い。

42 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 21:46:01 ID:???
>>41他のものに例えるのやめろ。つまんねーから

43 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 21:47:46 ID:???
>>41
残念だが同意するところが全然見つからない
ほんとよくわかってない。漫画も音楽も

44 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 21:50:55 ID:???
で、断トツの業績の鳥山は殿堂入り決定で
その他大勢のがんばりも、少し思い出してあげるスレ?

45 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 21:54:50 ID:???
ちょっと落ち着いたかな

46 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 21:55:38 ID:???
>>44
ううん。
信者のキモさを再確認するスレ

47 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 21:56:28 ID:???
ポピュラリティという意味での業績をあげた人では、このあたりが飛びぬけてると思う。

タンタンのエルジェ
七十年以上にわたって世界中で読み継がれ、一冊あたりの部数では世界1。

ドラゴンボールの鳥山明
終了後十年たっても人気があり、世界的に人気。
漫画家としては最も多くの部数を売った。

ドラえもんの藤子・F・不二雄
欧米では人気がないが、日本をはじめアジアでは大人気。

ピーナッツのチャールズ・シュルツ
世界で最も多くの言語に訳され、一説によると最も広く読まれている漫画。
ただし、日本ではスヌーピーばかりが有名な傾向あり。

手塚治虫
漫画の父として日本中から敬愛されている。
海外でも漫画読みによる評価は決して低くない。

サザエさんの長谷川町子
日本限定だが、一種の偶像的漫画を作り出した。

次点
のらくろの田河水泡
もはやあまり読まれていないが、その名は今なお残る戦前の人気作家。

48 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 21:56:54 ID:???
>>32
ひたすらヒステリックに感情論と妄想と捏造でDB叩くしか脳のないDBアンチよりかは
遥かにマシだね。信者の方がよっぽど客観的だよ

49 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 21:58:07 ID:???
鳥山推してる奴は他の作家も売り上げで選ぶんだろうな
ダブルスタンダードは止めろよ

50 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 21:58:42 ID:???
Xマンとか?

51 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 21:58:56 ID:???
>>25

>さらにJASRACの年間著作権ランキング(一年間にどれだけその作品の音楽が使われたか)でも、
>ドラゴンボールは03年度で3位、04年度で5位。

ググって調べたら本当じゃん
そんなに使われてたんだな

52 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 21:59:03 ID:???
全くだ
鳥山とファン全員に謝れ!

53 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 22:00:28 ID:???
業績を議論するスレなんだからソースを提示してそれを元に議論するのは当然の話だよな。

54 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 22:01:27 ID:???
じゃもう手塚はベスト10にも入らないな

55 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 22:02:01 ID:???
鳥山は偉大過ぎるんですよ
素人はそれが分からない
まあなんでも否定する方が知ってる様に見えるからね

56 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 22:02:20 ID:???
>>53
前スレとは違うの?

57 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 22:03:20 ID:???
長谷川先生ってそんなに凄いか?アニメは広く親しまれてるけど、あれって漫画と全然違うじゃん。
むしろ初期の原作テイストが受けなくて、今の落ち着いたほのぼのアニメになったんだから、アニメ制作側の
業績の方がでかいよ。

58 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 22:03:31 ID:???
さあさあ!
他の漫画もソースを出して!

59 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 22:03:33 ID:???
スレタイ違うじゃん

60 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 22:04:08 ID:???
>>51
世界で使われてるんだよ


61 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 22:04:12 ID:???
おいおい!
俺たちは漫画板の住人だろ!
アニメやゲーム、イラスト抜き純粋に「漫画」で
議論しよーーーーーぜーーーーーぃ!!!!!!
俺のナンバーワンはブラックエンジェルズの平松。
理由は単純、好きだから!
文句あるヤツは黙ってろ!

62 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 22:04:41 ID:???
偉大と業績じゃ違ってくるし・・・

63 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 22:05:36 ID:???
>>62
もう偉大さを語るスレじゃなくなったんだよ。業績だから。

64 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 22:07:17 ID:???
じゃもう興味ねーな
あとは好きにやれや

65 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 22:08:08 ID:???
業績だったら俺も鳥山明を押すけどな。

66 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 22:08:54 ID:???
より客観的に業績を元に
偉大さが議論できるじゃあないか
DBの偉大さとか

67 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 22:10:24 ID:???
DBの他は何が入るんだ?

68 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 22:11:54 ID:???
>>50
X−menな。
漫画は国によって出版形態がまるで違うので、単純な比較はできない。

日本
大量の漫画が掲載される漫画雑誌が中心。
雑誌に連載されたものが単行本化される。
書き下ろしはめったにない。

アメリカ
雑誌扱いが中心だが、一つの雑誌に複数の漫画が載ることは珍しい。
たいていは、薄い「雑誌」に一つの漫画が連載される場合が多い。(日本ではリーフと呼ばれる)
単行本は最近になって定着してきた。
書き下ろしは珍しくない。

フランス
書下ろしが中心らしい。

X-menが売れているってのは、この毎月出る「連載雑誌」がカウントされている。
したがって、DBの国内売上げやタンタンと単純に比較できない。
ただし、ドラゴンボールはアメリカではリーフ形式でも売られているので、日本の国内売上げとアメリカでの売上げも実は異質なもの。

前々スレの968
>フランスでは1500万部以上、イタリアではDBだけ載せた本が毎月50万部売れたって
>テレビでやってた
このイタリアのDBだけ載せた本ってのも似たような形式のものかもしれない。

69 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 22:13:52 ID:???
なんだソースのないアンチの言い掛かりか

70 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 22:15:03 ID:???
>>57
赤木かん子が図書館員向けの漫画ガイド本で
手塚・長谷川だけは昔から図書館でうけれられてたと書いてた。

漫画も人気あったんじゃ?

71 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 22:17:21 ID:???
人気なきゃアニメにならんよ

72 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 22:17:51 ID:???
>>70
漫画も人気あったからアニメ化されたんだろうとは思うけど、アニメが原作と違いすぎるからなあ。
むしろアニメでは原作は受け入れられなかったとも言えるし。今の国民的地位にあるサザエさんを
まんま長谷川先生の業績ととることは出来ない。サザエさんや意地悪ばあさんくらいじゃちょっと
評価は落ちるんじゃないかな。

73 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 22:18:02 ID:???
>>68
つまり、海外三億部ってのは
ジャンプの売上げもドラゴンボールの売上げにカウントするようなもんか。

74 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 22:19:31 ID:???
>>73
ジャンプじゃなくてリーフがな。

75 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 22:20:29 ID:???
>>73
ネウロもモテ王もミリオンセラーになるな。

76 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 22:22:02 ID:???
>>74
リーフ=雑誌なんだろ。

77 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 22:23:43 ID:???
サザエさんとか、新聞に掲載じゃなかったか?
だから週5で掲載?

78 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 22:25:07 ID:???
>>76
雑誌でもジャンプのようにいろいろな漫画が載るのではない。まあジャンプにDBだけが載るようなもんだ。

79 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 22:26:02 ID:???
>>68
ドラゴンボール大全集読めば分かるが、フランスやイタリアで出されている単行本は、
日本と同じちゃんとした単行本だよ。10年前からね。リーフ形式ではないよ

80 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 22:27:28 ID:???
>>73
リーフは日本の漫画雑誌とも単行本とも違う概念。
ドラゴンボールの売上げであることは間違いないよ。
ただ、単行本オンリーのDB国内売上げと単純に同列には置けないというだけ。

それに当時のジャンプの売上げにドラゴンボールが貢献してた度合いは大きいんじゃ?

>>72
確かに今の国民的地位を長谷川町子の業績と言い切るのは難しいか。
個人的には漫画の方が好きなんだけどな。

81 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 22:28:14 ID:???
スペインではDBの単行本はこんな感じらしいな
日本と同じ全42巻だそうだが
http://www.tcn.ne.jp/~kaoru/miyage/001.jpg
http://www.tcn.ne.jp/~kaoru/miyage/011.jpg

82 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 22:30:01 ID:???
>>81
へえ〜。漫画の1シーンに色塗ってそのまま表紙にしてんだ。せっかく鳥山先生の日本版イラストがあるのに。

83 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 22:30:26 ID:???
>>79
なーんだ。結局普通の単行本なんじゃん。まあ>>68は憶測として語ってるだけだから
嘘ついたわけじゃあないけどね

84 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 22:30:47 ID:???
>>79
いや、アメリカでも単行本が出てなかったというわけではない。
同時にリーフ形式でも出ていたと言うこと。

85 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 22:30:48 ID:???
>>81
でもそれ見てっとほんの一コマでさえ表紙に出来る力があるなあ。

86 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 22:32:23 ID:???
フランスはこれ
http://images-eu.amazon.com/images/P/287695205X.08.LZZZZZZZ.jpg

87 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 22:33:07 ID:???
>>86
フランスセンスねーな
なんだそれ。日本語入ってるしww

88 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 22:33:38 ID:???
>>86
おお〜いいねえ。初期の絵って好きだな。

89 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 22:35:04 ID:???
>>84
言ってることがころころ変わるな。

90 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 22:35:14 ID:???
>>83
>イタリアではDBだけ載せた本<がリーフかどうかは不明だろ。
普通の単行本だったらそんな言い方しないだろ。

91 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 22:36:17 ID:???
イタリアのDBってリーフでもなんでもないのね

92 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 22:36:38 ID:???
ドイツ版
http://www5f.biglobe.ne.jp/~dbm/world-book-db-Germany.jpg

93 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 22:38:33 ID:???
>>91
ソース

何でフランスでは1500万部以上と、普通に言ってるのに
イタリアでは>DBだけ載せた本<と表現してるのか?

94 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 22:38:43 ID:???
>>89
変わってないよ。
ドラゴンボールはアメリカではリーフ形式「でも」売られているので
とはっきり買いてるじゃん。

95 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 22:39:43 ID:???
ポルトガル版
http://www5f.biglobe.ne.jp/~dbm/world-book-db-portugal.jpg
タイ版
http://www5f.biglobe.ne.jp/~dbm/world-book-db-tai.jpg
アメリカ版
http://www5f.biglobe.ne.jp/~dbm/world-book-db-usa.jpg

96 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 22:40:14 ID:???
要するに、イタリアやフランスのがリーフだどうだってのはただの妄想に過ぎなかったわけだ

97 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 22:40:39 ID:???
つーかみんな普通の単行本じゃねえか
何がリーフだ。アホくさ

98 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 22:42:29 ID:???
ちょっと見にくいけどイタリア版。これも全42巻で日本と同じ
http://blogimg.goo.ne.jp/thumbnail/7f/6e/7439994c0a1fb036b71014a8afbe67dd_s.jpg

99 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 22:42:46 ID:???
アメリカのも単行本じゃねーか。
大嘘つきだな。

アンチ必死だな。

100 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 22:43:36 ID:???
単行本は最近になって定着してきた。

101 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 22:43:54 ID:???
ポルトガル版かっこいい

102 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 22:44:20 ID:???
>>98
それが毎月五十万部売れたという>DBだけ載せた本<だという根拠は?

103 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 22:44:34 ID:???
>>100
フランスもイタリアもずーっと前からだよ。10年以上前
ていうか今上がってるの全部

104 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 22:46:21 ID:???
>>99
だから、アメリカではリーフ「でも」出てたと最初から描いてるだろうが。
単行本が出てないとは一言も言ってないし、そう取れる文章も書いてない。

105 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 22:47:27 ID:???
俺の持ってるドラゴンボール大全集第7巻、282ページにはアジアやヨーロッパで売られている
DBの「単行本」が紹介されているわけだが。普通の単行本
で、この大全集が出たのは9年前

106 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 22:47:40 ID:???
>>68ではないが以前アメリカでアメコミ形式で出てたのは本当だよ。
普通の単行本ももちろんあった。年齢制限のある無修正版と修正版があったけど
少年ジャンプ創刊と同時に少年ジャンプ版に統一されて上記のは絶版になった。

107 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 22:47:42 ID:???
>>103
で、リーフが出てないという根拠は?

108 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 22:48:04 ID:???
>>68はアメリカに関しては嘘はいってない
ただのほかの部分がただの妄想だったってことだろう

109 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 22:48:38 ID:???
>>107
リーフが出ているという根拠は?

110 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 22:49:04 ID:???
相変わらずだなあ
DB信者はちゃんとソース出すのにアンチはひたすら噛み付くだけで何も出そうとしないw

111 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 22:50:32 ID:???
イタリアでDBのリーフとやらが出版されているというソースはいくら探しても出てこなかった・・・

112 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 22:51:49 ID:???
アンチの言ってることは妄想の域出てねーよ
なんかソース出してみな

ただ、アメリカでリーフ版があるってのは聞いたことある
元々そういうコミック文化だったしな
ヨーロッパでは一切聞かんが

113 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 22:51:52 ID:???
>>107
>>68本人だが、>>68はあくまで可能な推測の一つだから。
「DBだけ載せた本」が単行本とは別って可能性はありそうだけど
雑誌としてでてても、アメリカのリーフ版みたいにジャンプでの連載一回分=一冊とは限らない
日本の「総集編」みたいに単行本より大量に漫画が載ってる可能性も同じようにある。

114 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 22:53:36 ID:???
そもそも、リーフという形態自体、あれはアメリカ独自のものなんじゃなかったっけ?

115 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 22:53:47 ID:???
>>111
イタリア語できるの?

116 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 22:55:12 ID:???
ドイツ版もかっこいいな
DBの場合絵がいいから単行本も見栄えがいいね

117 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 22:55:24 ID:???
何でフランスでは1500万部以上と、普通に言ってるのに
イタリアでは>DBだけ載せた本<と表現してるのか?

明らかに妙だな。
単行本とは別にでていたと考えるが自然。

118 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 22:56:29 ID:???
ソースのない話は一切信用できん

119 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 22:57:21 ID:???
とりあえず前々スレの>>968が出てこないとどうしようもないなw

まあ、いまんとこイタリア版のDB単行本の存在はしっかり確認されたが

120 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 22:57:56 ID:???
ドイツ良い

121 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 22:58:36 ID:???
>>92
ドイツのはセンス良いな

122 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 22:59:50 ID:???
信者側のほうが遥かに説得力あるね

123 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 23:00:33 ID:???
そうか?ドイツのっていかにも海賊版っぽい安っぽさがでてるんだけど

124 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 23:00:34 ID:???
つーかDB大全集7巻見てみな。ここで上がっている画像以上にいろんな国のDB単行本が見れるよ

125 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 23:01:34 ID:???
>>123
ドイツのはカールセンっていうしっかりした会社がちゃんと権利買って発行してる

126 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 23:02:20 ID:???
>>86
フランス版ひどくね?
カタカナでドラゴンボールってww

127 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 23:06:17 ID:???
単行本のカバー絵決める奴は楽しそうだなw

128 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 23:08:10 ID:???
ドラゴンボールは全世界に普及してる"偉大"な漫画だなあ

129 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 23:08:43 ID:???
俺もドイツのはなんかいやだ
黒ってのがな

130 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 23:09:27 ID:???
ドラゴンボールが偉大過ぎて何のスレか忘れちゃった
何のスレだっけ?

131 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 23:11:10 ID:???
色んな漫画家の業績を議論するスレです
赤松健とかでもOKですよ

132 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 23:11:23 ID:???
世界のドラゴンボール本を紹介して、その素晴らしさを広めるスレですよ

133 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 23:12:42 ID:???
捏造かます変な奴をソース出して叩きのめすスレです

134 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 23:15:11 ID:???
>>133
ワロタ

135 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 23:15:49 ID:???
赤松健?




で、何千万部売れたの?百万の桁は誤差だからね

136 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 23:16:16 ID:???
じゃあ岸本の業績について議論したい

137 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 23:16:49 ID:???
赤松健の業績っていうと、ドタバタラブコメを復権させたことか?

138 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 23:19:02 ID:???
>>133
誰が捏造した?

139 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 23:20:26 ID:???
>>137
は?
何を言ってるのかな君は

140 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 23:21:47 ID:???
赤松健がいなければ、藍より青しも今サンデーでやってる変なラブコメ漫画も
存在しなかったであろう・・・
恐るべし赤松

141 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 23:23:36 ID:???
なんでだろう・・ドラゴンボールの前では
なんでどんな漫画もかすんでしまうんだろう・・
トップに君臨する漫画の宿命なんだね

142 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 23:23:38 ID:???
>>140
別に存在しなくてもいい漫画ばかりだな

143 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 23:24:05 ID:???
赤松絵は萌えん

144 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 23:25:30 ID:???
赤松はアニメの作監でもやってろ

145 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 23:26:49 ID:???
イタリアでは単行本の他に現在もドラゴンボールが
Kappaとかいう雑誌で出ているらしいな。
つまり、単行本があるからといって>>68が捏造とはならないのだよ。

146 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 23:27:14 ID:???
鳥山は神すぎる件
ttp://blog.livedoor.jp/hitokata/archives/50187392.html

147 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 23:28:02 ID:???
>>145
ソースだしてくれ

148 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 23:30:28 ID:???
>>145
それってひょっとしてKappa Magazineのことか?
あれって創作アニメとかマンガ載せる雑誌のはずだが

149 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 23:31:25 ID:???
>>145
>>68は捏造じゃなくて、ちょっと推測を述べただけだろ。
そもそも捏造じゃないんだから、捏造とならないからって何の問題もない。

150 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 23:32:21 ID:???
>>145
ソースきぼん

151 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 23:33:07 ID:???
>>149
そもそも捏造じゃないということは>>68は嘘ついてないでいいんですねw

152 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 23:34:48 ID:???
>>68はアメリカに関しては正しいんじゃないかな。よく分からないけど
イタリアやフランスに関しては個人的な推測を述べただけで
それをさも事実であるかのごとく勘違いした奴が執拗に絡んでる

153 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 23:35:47 ID:???
>>151
嘘ついてはいないんじゃない?
>>68”には”問題ない。

何かそっから変な方に持ってこうとしてる奴がいるが。
本人も>>113で別の推測も成り立つといってるわけだが。

で、ソースは?


154 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 23:37:54 ID:???
おい>>145
みんながソース待ってるぞw

155 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 23:38:36 ID:???
なんだ僻みからの妄想か

156 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 23:39:18 ID:???
謝れ!とにかく謝れ!

157 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 23:40:12 ID:???
>>68が個人的な推測ですむなら>>145も個人的な推測だろ。
>Kappaとかいう雑誌で出ているらしいな。
らしいって最後に付けてるじゃん。

158 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 23:40:59 ID:???
>>157
ぜんぜん違うだろ。

159 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 23:41:13 ID:???
>>157
完全に捏造じゃねーかよwwww

160 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 23:41:56 ID:???
さも何かの情報源を見たような感じで言うのと>>68のとは全然違うだろ

161 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 23:42:51 ID:???
>>68は可能性があるといっただけ。
つまり、個人的な推測

>>157はらしいは伝聞の「らしい」

まるで違う。

162 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 23:45:06 ID:???
とことんやればいいけど、こんな話して
鳥山の業績に重要な違いが出るとは思えないんだが

163 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 23:46:54 ID:???
聞いた話だとイタリアのドラゴンボールは一度全巻刊行終わってからまたカバーだけ変えて
刊行しなおしてるらしいね
良い商売だな

164 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 23:47:30 ID:???
ま、まさか・・・
>>145、お前嘘ついたのか?
これだけDBアンチは嘘つきだって叩かれまくっておきながら嘘ついたのか?
DBアンチはDBを貶すためならどんな嘘でも平気でつくなんて言われてるのに嘘ついたのか?



まさかな


165 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 23:52:24 ID:???
鳥山が業績の点で唯一神と決定しちゃってるから
スレが過疎ってごめんね
これも鳥山が偉大すぎるからだね。本当にごめんね

166 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 00:04:43 ID:???
イタリアには確かにKappa Magazineって漫画雑誌はある(アニメも扱ってるようだ)
http://www.asahi-net.or.jp/~WX5H-KTB/repofo/hakurai2.html

しかし、載ってる漫画は餓狼伝説・・・
しかもこの雑誌、講談社と契約しているみたい

表紙を見ても、セーラームーンとかちょびっツとか釣り吉三平とか載ってるし
http://www.shoujoinitalia.net/catalogo/_sailorkagu.jpg
http://www.encirobot.com/5info/segnalaz/kappa01.jpg
http://www.sinet.it/baroncelli/manga/cover/kappa/km_074.jpg

これに今現在もドラゴンボールが載ってるとは到底思えんのだが

167 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 00:11:07 ID:???
4・5合併号より鳥山明のブルドラ連載開始らしい。
20話の予定だって。
新たな伝説の始まりだな。

168 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 00:12:29 ID:???
>>166
一番上のソース
〜KAPPA MAGAZINE 講談社-STAR COMICS〜ってなってる。確かに講談社と契約してるな
これに集英社のドラゴンボールが載るわけもない


169 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 00:16:19 ID:???
>>166
ジャンプ系の漫画全然ねーじゃん

170 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 00:18:00 ID:???
>>168
http://72.14.203.104/search?q=cache:UnvAfqhfx3QJ:www.icollezionisti.com/arzach/star.htm+KAPPA+MAGAZINE+dragon+ball&hl=ja

171 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 00:19:49 ID:???
>>167
ソースは?

172 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 00:19:53 ID:???
>>167
それガセらしいぞ

173 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 00:20:26 ID:???
>>170
本当だ。
ドラゴンボールが入ってるな。

174 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 00:23:05 ID:???
>>170
ん?
それってその雑誌でドラゴンボールが連載されてるなんてどこにも書いてないぞ


175 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 00:25:09 ID:???
>>170のは、ドラゴンボールがSTARCOMICSという出版社から出版されている、というソース


176 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 00:25:37 ID:???
>>170
STAR COMICSから62巻で出てるんだな。
じゃあそこと提携してるKAPPAにも載ってたんだろうな。

177 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 00:26:49 ID:???
>>170
ただ単にSTARCOMICSが発行している漫画や雑誌を並べてるだけじゃんw
その中にKAPPA MAGAZINEも入ってるってだけ

178 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 00:26:55 ID:???
>>176
何それ。
意味不明だ。

アンチアンチDBか?

179 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 00:27:39 ID:???
>>170の壮絶な自爆ショー

180 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 00:29:07 ID:???
>>175-176
>>168は妄想でしたってことだな。

181 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 00:30:00 ID:???
>>180
妄想の意味わかってるか?

182 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 00:30:06 ID:???
そうだな
>>145>>168は妄想。

183 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 00:30:37 ID:???
まあ講談社と契約してたのは正しいが、集英社とも契約してたってことだねw

184 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 00:31:47 ID:???
>>145は捏造か妄想
>>168は根拠はあった推測

185 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 00:32:26 ID:???
で?
今現在もDBが掲載されているというソースは?>>145

186 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 00:33:00 ID:???
まあ、台湾のマガジンで連載されてる漫画が他社から翻訳出版されてるそうだしな。
そういうこともあるんだろ。

187 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 00:33:55 ID:???
>>170はひょっとして、あそこに載ってる漫画全部が今現在KAPPA MAGAZINEに
連載されているとでも思ったのだろうか・・・て、どんだけ分厚い雑誌なんだよwww

188 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 00:36:30 ID:???
これだけスレが立ってから予定調和的に鳥山に話題が集中する以上、
逆説的には鳥山が偉大というか、正確には巨大な存在だという証にはなるな。
それは偉大と言い換えても語弊は別にないだろう。
調子乗りすぎのファンと煽りしかしないアンチも
実は面白半分で早レス楽しんでんな。

189 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 00:38:11 ID:???
ところで、単行本以外に出てたらなんなんだ?
単に世界には、いろんな出版形態があるから単純は「比較」は難しいよ。
っつー話じゃなかったのか?
イタリアでリーフがでてたとしても、それだけ人気があるとも解釈できるだろ。

他と「比較」できなくてもドラゴンボールもタンタンもXメンも凄い売れてるって事実には変わりないだろ。
そもそも、どうせどれも海賊版がでてるんじゃねーの?

190 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 00:38:22 ID:???
色々なデータや情報が集まって個人的に見てて楽しいスレ

191 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 00:38:46 ID:???
>>188
楽しいじゃねーか。

192 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 00:38:52 ID:???
イタリアには「リーフ」などないよ

193 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 00:39:55 ID:???
>>189
アンチがまた捏造か。

194 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 00:40:28 ID:???
>>193
DB信者乙

195 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 00:40:53 ID:???
>>189
烈しく同意

196 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 00:41:13 ID:???
>>145も嘘がバレて逃げたみたいだし、そろそろ他の話題しろよ

197 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 00:41:15 ID:???
リーフって何?

198 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 00:41:43 ID:???
ドラゴンボールって古くならないところがやっぱすげーな。
同時代の漫画はほとんどがいくらかレトロなのに。

199 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 00:42:00 ID:???
嘘つきの>>145を締め上げるスレじゃねーのかよ

200 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 00:44:37 ID:???
>>197
アメリカのペラペラの漫画雑誌のこと。
ただし、「リーフ」は和製英語だそうだ。

と、ぐぐったらでてきた。
ttp://ppgcom.gooside.com/amecom/ag02.html


201 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 00:46:24 ID:???
>>197
アメリカ独自のペーパー誌みたいなもんかな
読んだらすぐ捨てる、みたいな。薄っぺらくてアメリカ人はみんな
ズボンの尻ポケットにねじ込んでる。

202 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 00:50:19 ID:???
>>189
部数という観点からはそうでも偉大さって点じゃ変わるだろ。
>>201みたいなゴミとしてドラゴンボールが出版されてたことが一度でもあるならそれは汚点だろ。
そんな漫画が偉大と言えるのか?

203 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 00:51:14 ID:???
>>202
頭大丈夫か?

204 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 00:52:39 ID:???
>>202
XMENもスーパーマンもスパイダーマンもスヌーピーもみんなリーフになってるんだがw
むしろリーフになるのは光栄と言うべきか。対象が一般人だから確実に売れるもんでなきゃダメだしな。

205 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 00:52:51 ID:???
>>203
おまえよりはな。

206 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 00:53:59 ID:???
>>202の論理だと、日本の漫画雑誌に掲載されている漫画はみんなダメみたいだな
ボロボロになってすぐ捨てられてゴミになるのはリーフも日本の漫画雑誌も一緒だしw

207 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 00:54:21 ID:???
>>202はさすがに釣りだろ

208 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 00:54:52 ID:???
>XMENもスーパーマンもスパイダーマンもスヌーピー
ドラゴンボールとお似合いの漫画ばっかだな。
人気のある奴に飛びつく大衆向けと言うか。

209 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 00:55:21 ID:???
>>208
人気があるってのは凄いことですね。
大衆に受けるってのは凄いことですね。

210 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 00:56:03 ID:???
またアンチが感情論剥き出しになってボコられる展開かよ
すぐバレる嘘は平気でつくし、本当にろくでもねえ奴だな

211 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 00:56:55 ID:???
確か、前スレか前々スレじゃ、アンチはXMENやスヌーピーをDBの対抗馬として擁立してなかったか?w

212 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 00:57:30 ID:???
>>206
俺は捨てないけど。

213 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 00:57:39 ID:???
こうしたスレで盲目的なDB信者が、培養されるのが良くわかる
どれだけ売れても、内容が糞であることに変わりなし
部数が偉大さに結びつかないのが鳥山クオリティ

つまらんアメコミのスーパーマンとかスパイダーマン(最近ではSPAWN)が
一時期、日本でもてはやされたのと同じ現象
これらは、今でも世代を越えて一部に支持されながら廃れてるが
内容は糞、DBも同じ末路を辿る

214 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 00:57:54 ID:???
>>145みたいに嘘ついてバレてそのまま無言で消えて他人に成りすまして懲りずに煽り

こんな光景を何度見たことか

215 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 00:58:40 ID:???
>>212
リーフ捨てないで溜め込んでるアメリカ人も大勢いるよ

216 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 00:59:13 ID:???
>>213
X-MENは無視ですか?

217 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 00:59:51 ID:???
>>213
2,3年前にもお前みたいなこと言ってるDBアンチがいたよ
でも今はこの状況。さらにDB人気は加速している

218 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:00:19 ID:???
思うんだけどよ、今必死に粘着してるアンチって>>145だと思うぜ

219 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:00:30 ID:???
>>215
アメリカにも情けなくなるような奴いるんだな。
>>216
>>213じゃないが屑だろ。
映画しか見てないが屑だった。

220 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:00:57 ID:???
>>218
違うが。
ってか、一人じゃないし。

221 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:01:26 ID:???
>>218
それは言わない約束ですw

222 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:01:50 ID:???
確か、前スレか前々スレじゃ、アンチはXMENやスヌーピーをDBの対抗馬として擁立してなかったか?w

223 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:02:00 ID:???
>>211
X−MENは擁立されてた。
タンタンとスヌーピーはDBアンチとかじゃなくて
純粋に偉大だってだけだろ。

224 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:02:37 ID:???
やっといい雰囲気になってまいりました

225 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:02:50 ID:???
まあ、>>145見ても分かるとおり、DBアンチはDB貶すためなら平気で嘘もつくような奴
論理は完全に破綻、誹謗中傷だけが生きがい。スレタイも読めないアホ

226 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:03:11 ID:???
>>213
スーパーマンもスパイダーマンも廃れてないだろ。

227 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:03:15 ID:???
>>145よ、いい加減あやまれ

228 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:03:54 ID:???
>>223
DBアンチ乙

229 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:04:02 ID:???
「いつか廃れる」「いつか廃れる」


一体いつだよ。いい加減待たせるなwww

230 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:04:19 ID:???
いかにも糞アメコミのX-MENは支持したくないだろ

231 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:04:46 ID:???
>>145>>170以降の展開を見てると不憫で涙が出てきそうです

232 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:05:14 ID:???
X-MENって日本の漫画家でも支持者が大勢いるよ

233 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:06:24 ID:???
>>222
ドラゴンボールが売れてるから偉大だと言うなら
XMENやスヌーピーやタンタンも偉大となってしまうんだが。

この矛盾をどうするね?

234 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:06:48 ID:???
もう嘘つき>>145の話題はいいよ。ウジ虫はほっとけ

235 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:07:35 ID:???
>>233
普通に偉大だろw
タンタンは内容知らないからなんとも言えんが

236 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:07:40 ID:???
国内に限ればもっとブックオフを利用しろよ
どれだけ貴重な森林が、新しい本の為に伐採されてると思ってるんだ!
つまらん見栄の為に!!!

237 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:08:21 ID:???
DBは売れてるから偉大なわけじゃない。その影響力の大きさだ
漫画の枠に収まらないからな

238 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:08:46 ID:???
X-MENは一人の漫画家が描いたもんじゃないから、そもそもDBの対抗馬にはならないだろ。
ヒットの立役者はいるが。

屑と言うか、いろんなライターが書いてるから駄目な話もあれば面白い話もある。

239 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:08:55 ID:???
スヌーピーは偉大

240 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:09:33 ID:???
タンタンも偉大。
タンタン学とかあるし。

241 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:09:56 ID:???
漫画家の実績を議論するスレです
順位をつけるスレじゃありません

242 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:10:01 ID:???
DBの影響なんか糞の足しにもならないね
売れなかったら、完全に記憶から忘れ去られる漫画

243 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:10:30 ID:???
タンタンやスヌーピーと人気で肩を並べるDBは偉大でFA?

244 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:10:51 ID:???
「たら・れば」

負け犬が良く使う

245 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:10:55 ID:???
売れたってのは実績であっても業績ではないな。

246 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:11:06 ID:???
だからDBのストーリーは編集
イラスト担当の犬が鳥山だから

247 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:11:19 ID:???
>>242
こりゃまた見事な論理破綻ですな

248 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:11:43 ID:???
>>246
新しい捏造来ましたよ〜

249 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:12:04 ID:???
>>244
ワロスwwwwwwwwwwwwwww

250 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:12:08 ID:???
売れなければどんな傑作でも忘れられる。
忘れられた名作が発掘されるなんてよくある話。

251 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:12:34 ID:???
ソースはどこにいったの?

252 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:13:13 ID:???
悟空が大きくなる設定も編集部は猛反対したけど鳥山が押し通したんだよね

253 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:14:02 ID:???
DBはその世界的人気、影響力、もたらした利益、どれをとっても凄いよ

254 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:14:49 ID:???
>>251
妄想と主観でしか物事語れないアンチにソースなど無理というもの

255 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:15:14 ID:???
DBは糞漫画という世論もまた根強いのです

256 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:15:42 ID:???
クリリンと18号のくっつくエピソード描くように要求されて無視して悟飯のハイスクール編始めたシナw

257 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:16:14 ID:???
>>145は頑張るな〜
嘘つき呼ばわりされたのがそれほど悲しかったか
ならもう嘘つくなよ

258 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:16:40 ID:???
>>255
ソースプリーズ〜

259 :255:2005/11/15(火) 01:18:19 ID:???
>>258
そんなものありません

260 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:18:41 ID:???
つか、DB安置スレのコピペだって
いい加減、誰か気づいて欲しいんだけどね

261 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:18:44 ID:???
鳥山明の話はもういいよ、手塚治虫の業績って何ですか?具体的にお願いします。

262 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:19:23 ID:???
もう鳥山の業績は確かにいいな
十分過ぎるほど分かった

263 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:19:54 ID:???
>>260
>>145の捏造もコピペなのかな・・・ってそんなわけねーかw

264 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:20:12 ID:???

鳥山のような一発屋や二発屋が、偉大な漫画家であることはあり得ません

265 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:21:06 ID:???
とりあえず、またアンチが一方的にボコられて醜態晒す展開だったな
お疲れ

266 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:21:49 ID:???
アンチったって一人か二人しかいないやん

267 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:22:18 ID:???
DB信者脳に合わせるのも、楽じゃないからね

268 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:22:52 ID:???
漫画の枠を越えた漫画家なんて珍しくもない。
ワンピースだってアニメ化されてますが?

269 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:22:59 ID:???
>>145が必死こいて>>170の勘違いソース探し出してきてその後自作自演して自爆

ここがこのスレのハイライト

270 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:24:16 ID:???
鳥山・・・ビーチボーイズかジミヘン
手塚・・・ピンクフロイド

くらいの例えでいいだろ。

271 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:24:31 ID:???
>>145が一生懸命ソース探してる時は全然アンチ沸かなかったね

272 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:24:50 ID:???
メディアミックスしてるから枠を越えてるだけの話か
そんな事いったら、ガラスの仮面最強説が立ち上がるよ

273 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:26:09 ID:???
秋田
もう寝る

274 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:26:34 ID:???
>>270
渋いな

275 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:27:01 ID:???
>>268
ポピュラリティっていうの?
一般社会に浸透してるレベル
そういう面じゃ鳥山に匹敵できるのって>>47の面々くらいじゃないか?


276 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:27:33 ID:???
いずれにせよ鳥山が漫画史上最も偉大という極論より、
鳥山が偉大でないという極論の方がまったく現実の延長上にないのは確か。

277 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:28:08 ID:???
>>275
手塚以外屑じゃ?

278 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:28:17 ID:???
鳥山の影響は漫画だけじゃないからね
ゲームや映画にまで影響与えてる。そしてこの圧倒的普遍性
うーむ、鳥山の業績は凄い

279 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:29:06 ID:???
>>277
屑じゃありません。
以上。

長谷川については疑問も呈されてるが、断じて屑ではない。

280 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:29:08 ID:???
狂気は意味が分からん。ペットサウンズは好き

281 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:29:38 ID:???
>>279
主観乙

282 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:29:58 ID:yASfjk1r
DB?
あぁ、あの売り上げ以外なにもない、白痴漫画世界代表か・・・。

283 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:30:57 ID:???
ドラえもん、ドラゴンボール以降は明らかに内容が低下したな
テレビで垂れ流してるから見てるレベル

284 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:32:26 ID:???
>>279
てことは、社会的浸透度で五人選ぶと
エルジェ 鳥山明 藤子・F・不二雄 チャールズ・シュルツ  手塚治虫

って感じか?

十人選ぶならあと五人は誰だろう。
長谷川と石ノ森は入るよな。

285 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:33:15 ID:???
>>284
尾田は入らないよな?

286 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:35:39 ID:???
>>276
ベスト5に鳥山は絶対入らん。

287 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:37:17 ID:???
>>286
されには同意

288 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:37:19 ID:???
社会的浸透度ならその7人にさくらももことクレヨンしんちゃんの作者と
あと一人じゃないの。一過性じゃないレベルに達してるのは。

289 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:38:04 ID:???
>>284
一軍が無茶苦茶
手塚と藤子以外はたいしたことない。

手塚治虫・横山光輝・石森章太郎・藤子F不二雄 ・永井豪だろ。
仮面ライダーも鉄人28号も三国志も漫画の枠を越えて社会的遺産だろう。

290 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:38:49 ID:???
>>288
じゃあ水木しげるを入れたい。

291 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:39:33 ID:yASfjk1r
鳥山信者にDBの『金関係以外で』素晴らしい箇所を語ってもらいたい。

292 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:39:51 ID:???
いや、社会的浸透度では100%入る。
お笑いでドラゴンボールのネタ頻繁に出てるし。
浸透度のない元ネタは笑いが取れないから除外される。

293 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:40:02 ID:???
売り上げで偉大であるとか、烏滸がましいとは思わんかね…

294 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:40:06 ID:???
デビルマン・マジンガーZは世界遺産だな。
ドラゴンボール以前に世界で売れた。
漫画の枠を越えてロボットアニメというジャンルを創出した。

295 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:40:58 ID:???
>>291
他の作家のことが語られてないんだがw
何も語られてない作家をいきなりノミネートしてる方にこそ言ってあげれば?

296 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:41:06 ID:???
>>292
自分周辺の世界乙

297 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:42:38 ID:???
漫画をアンチ商業主義が本道のアートだと思ってんの?この人は。
さっきから自分だけの観念論でブツブツ言ってるけど。

298 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:43:23 ID:???
>>289 >>294
いや、シュルツ・エルジェ・鳥山にはどうしても敵わないだろ。
ロボットアニメっていってもマジンガーや鉄人自体は「比較的」マイナーだし。
仮面ライダーも日本限定でしょ。
三国志のメジャー度はさすがに横山氏の功績じゃない。

299 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:43:29 ID:???
関東圏在住で地上はでの話なんだけど>お笑い

300 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:44:16 ID:???
昔は貸本というものがありましてな
それは大事に漫画をみんなで読んだものです

301 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:44:30 ID:???
>>291
そうやってスレを振り出しに戻したがるバカは氏んでください( ´∀`)

302 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:44:37 ID:???
>>297
石ノ森も横山も永井も商業的にも成功してるんだが。
何わけわかんない批判してんの?

303 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:45:20 ID:yASfjk1r
>291
無理な質問すみません。
どうやら、不可能な事を頼んでしまったみたいで・・・。
(´Д`)ププッ

304 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:46:00 ID:???
>>302
はあ?アンカー間違ってる?

305 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:46:08 ID:???
売り上げ部数を競う消費社会
こんなもんで本当の価値は測れません

306 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:48:14 ID:???
ドラゴンボールもスヌーピーもタンタンもアトムもドラえもんも
売上げだけじゃなく愛されている作品。

金だけとかじゃないでしょ…

307 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:49:36 ID:???
なにで争ったってドラゴンボールは図抜けてるじゃん。

308 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:50:06 ID:???
>>304
>>297はどこへのレスだったんだ?

横山光輝・石森章太郎 ・永井豪をおす流れにレスしたんだと思ったが。

309 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:51:05 ID:???
スヌーピーとタンタンとアトムは愛してるけど
ドラえもんとドラゴンボール(悟空等)は愛してないや

310 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:52:40 ID:???
>>307
DB信者のゴリ押しキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

311 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:53:14 ID:???
消費されて消えていっただけの漫画(おそらく10年後のNANAみたく)じゃない証拠に
吐き捨てが許されるこの2chでどれだけDB関連のスレやネタが氾濫してる?
それはもう、まったく否定しようがない特別な作品であることの証明じゃん。

312 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:54:34 ID:???
>>311
一部の偏った意見(2ちゃん)の一般化キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

313 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:54:48 ID:???
社会的浸透度で偉大五人
エルジェ 鳥山明 藤子・F・不二雄 チャールズ・シュルツ  手塚治虫

+五人
長谷川町子 石ノ森章太郎 水木しげる さくらももこ 臼井儀人

個人的には臼井儀人より田河水泡を入れたいんだが
ちょっと漫画版の影響力小さすぎない?>クレヨンしんちゃん

314 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:55:01 ID:???
>>310
君ってさっきから自分が推したい連中について
突き詰めた言及しないよね。一度してみてよ。
こっちがどんどん細かくソースや証拠を求める側に回るから。

315 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:56:50 ID:???
さっききたばかりなんですが・・誰のことですか?

316 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:57:53 ID:???
>>314
オマエ優しいな、相手にしてやるなよ。

317 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 01:57:58 ID:yASfjk1r
どーせ売り上げだけなんだろ?証拠。
ワンパターンにはいいかげんアキタ。

318 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 02:00:38 ID:???
鳥山はサージェントペパーズにあたるものを作ったってことでいいじゃん。
手塚も誰も作れなかったもの。

319 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 02:01:35 ID:???
>>313
社会的浸透度で偉大五人
手塚治虫・横山光輝・石森章太郎・藤子F不二雄 ・永井豪

+五人
ちばてつや 松本零士 藤子不二雄A 赤塚不二夫 梶原一騎

鳥山や長谷川、水木はその次の+五人程度だな。

320 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 02:19:07 ID:???
横山や永井はもう忘れられてんじゃん。

321 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 02:25:06 ID:???
マロンにくるまで鳥山なんか忘れてた
永井はリスペクトブームに乗ってたから忘れてない
横山も忘れてた

322 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 03:11:21 ID:???
>>319
埃かぶってそうな名前ばっかw

エルジェ・鳥山・藤子・シュルツ・手塚

この5人で決まりだね

323 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 03:58:03 ID:???
>>311
じゃあ冨樫も荒木も入るんだね
わーい!

324 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 04:10:24 ID:???
dragon ball の検索結果 約 10,400,000 件

325 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 06:07:12 ID:???
人気がある=愛されてる
人気がある=評価されてる
人気がある=偉大

326 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 08:32:38 ID:???
世界的に見れば、鳥山。

日本では神=手塚治虫、永井豪、藤子F不二雄、鳥山明、高橋留美子。


327 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 09:02:21 ID:???
夜中までよくやるよ、2chのこの手のスレは最後まで粘るしつこいヤツが
相手が居なくなった後で勝利宣言するだけなんだから
真面目に相手してもしょうがない。

最強キャラスレのような具体的な記述で決まるスレだと
DB信者もすごすご退散するしかなかったけど。

328 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 09:14:36 ID:???
朝は信者がいなくてさわやかだなー♪
このまま一生起きてこなければいいのに
どうせ信者は学校行ってもイジメられっ子だろうし
眠り続ける方が本人のためだろうから・・・
「神様、今日はDB厨が現れませんように・・・」

329 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 09:26:30 ID:???
鳥山が入ってくるような基準の括りに手塚を入れるなよ
けがらわしいから

330 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 10:55:16 ID:???
信者は汚らわしいな

331 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 11:03:18 ID:???
信者はグンゼのDBプリントパンツをはいて
学校で友達に「んちゃ!」と元気よく挨拶することが
できるなら敬意を表する。

332 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 11:58:44 ID:Pug7haNb
学校にも仕事にも行かずに
朝っぱらから連続カキコとは
また粘着アンチがいて苦労しますな( ´,_ゝ`)鳥山信者
こういう引きこもりはほんとしつこいぜえ

333 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 12:06:59 ID:???
今日のDB信者とアンチの煽り合いは何時ぐらいからですか?

334 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 12:19:43 ID:???
>>325
偉大と人気があるのは違うだろ。


335 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 12:53:51 ID:PHit8XNZ
携帯の存在忘れんなよ

336 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 13:03:25 ID:???
信者じゃないけどすげーな鳥山

337 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 13:06:14 ID:???
アンチじゃないけどたいした事ないよ鳥山

338 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 13:07:25 ID:???
絵だけはかなりセンスあるな鳥山

339 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 13:17:41 ID:???
功績基準
手塚治虫・横山光輝・石森章太郎・藤子F不二雄・永井豪

売上基準
鳥山明・高橋留美子・井上雄彦・尾田栄一郎・秋本治

今までの話をまとめるとこんなとこかな
売上の方はなんとなく選んだから適当に入れ替えて

340 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 13:42:51 ID:???
相変わらずカスだなアンチ

341 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 15:14:24 ID:???
>>322
その五人も全員埃かぶってんじゃねーか。
鳥山だって既に過去の作家だろ。

だったら、>>319でいいじゃん。
何が不満なんだ?

342 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 15:32:08 ID:???
もはやスレの内容関係なしに鳥山に対する悪意を
振りまく奴がいるから悪いんではないでししょうか


343 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 17:55:08 ID:???
鳥山オタは売上が価値あるって自分で言ってんだから手塚を選ぶな

344 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 18:02:55 ID:???
DB信者は単独で「鳥山明は最も偉大な漫画家」スレでも立てて
そこで思う存分主張してればいいじゃん、釣り人以外は
誰もじゃましないと思うぞw

今ここで鳥山に反対してるヤツは、今さら売り上げデータを
いくら見ようと気が変わらないんだから。

345 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 18:26:11 ID:???
手塚もシュルツも鳥山も学校の教科書に載ってるからすごいことはすごいんだろう

346 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 18:32:52 ID:???
藤子F、長谷川町子も載ってた。

347 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 18:44:16 ID:???
教科書は漫画を文化、産業どっち視点で紹介してるの?

348 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 18:51:32 ID:???
鳥山を押す側は、DB・アラレの人気、社会的影響、後続の漫画家に与えた影響、
漫画業界を世界に発展させた功績、日本漫画を世界中の一般人に認知させた功績、

これらをわざわざソース付きで提示しているのですごく説得力がある
対してアンチ側は、ひたすら主観のみで「嫌だから嫌だ」の一点張り
対抗馬を押すソースも一切出さず、まるで子供みたいに暴れまわるだけ

349 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 18:54:06 ID:???
シュルツと手塚は英語の教科書で例文ででてたし、
鳥山は美術の教科書に子どもの悟空のイラストがでてたから、
文化じゃないかな

350 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 18:54:18 ID:???
アンチ側ったって一人か二人しかいないじゃん

351 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 18:55:08 ID:???
>>348
なにお前ウソついてんの?
鳥山に売上以外の話なんか出てねーよ

352 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 18:55:57 ID:???
>>349
高校で使われる美術の教科書にアラレちゃんが載ってる


353 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 18:56:18 ID:???
>>348
このスレの本質を的確についてるなw

354 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 19:00:50 ID:???
「DB信者は売上しか〜」なんて言ってるのは一人だけだからスルーしとけ


355 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 19:05:26 ID:???
まあ鳥山は尾田あたりと並んでるのがお似合いだな

356 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 19:06:37 ID:???
>後続のマンガに与えた影響

絵の上手さは画期的で、その後の漫画家の絵の上手さに繋がったかも
知れんけど、絵柄の後継者と言えるのは尾田と柴田亜美くらいだしねえ。
バトル要素はキン肉マンの時点で完成してたし。

357 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 19:07:15 ID:???
本当に教科書に載ってるんだね。ドラゴンボール

http://tiyu.to/n_j_education.html
最後は、教科書に漫画やアニメが続々登場の話題です。
中学美術の指導要領に漫画が盛り込まれ、鳥獣戯画や葛飾北斎と
並んで「ガラスの仮面」や「ドラゴンボール」が教科書に載りました。


358 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 19:09:09 ID:???
>>356
ブリーチ、ナルト、マンキン、タカヤ、うえき、RAVE・・・今の若い少年漫画家で
鳥山に絵で影響を受けている漫画家は大勢いるぜ
絵を見れば大体分かるけど

359 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 19:09:20 ID:???
ほんとにイラストレーターとしての評価しかないな鳥山は

360 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 19:16:01 ID:???
>>357
すごいやん。売上だけじゃ全然ないやん

361 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 19:16:15 ID:???
イラストがかなり神だからここまで売れた
あの絵じゃなかったら楽しめないよ、鳥山の漫画は

362 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 19:16:25 ID:???
>>358
強引にも程がある

363 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 19:22:48 ID:???
>>20
やっぱりチャウシンチーってDBの影響受けてたんだな
小林サッカーとかカンフーハッスルとかDBの影響受けてんじゃないかと思ってた
しかしドラえもんの影響ってどの辺にあったんだろ?

364 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 19:32:55 ID:???
鳥山先生の凄いところってあの発想力じゃないかしら
スライムというイメージからあのスライムを描いてしまうという
普通ならFFに出てくるようなスライム描くよね

365 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 19:35:18 ID:???
鳥山オタは今までさんざん手塚を口汚く罵ったんだから
まさか手塚と鳥山を並べようとは考えてないよな

366 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 19:35:34 ID:???
>>363
松林サッカー自体はキャプテン翼がメインだろ。
インタビューで言ってたぞ。

367 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 19:37:44 ID:???
>>366
ちゃんとソース出すこと
このスレではソースがないと信用されん

368 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 19:39:20 ID:???
小林サッカー   キャプ翼+ドラゴンボール

カンフーハッスル   もろドラゴンボール


こんな感じかな?
俺もどこにドラえもんの影響があるのか分からん

369 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 19:48:03 ID:???
>>364
スライムのデザインは堀井雄二が自分で考えたそうだ。

370 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 19:51:07 ID:???
>>369
そうなの?
鳥山先生と堀井さんの対談で堀井さんが鳥山先生の書いてきたスライム見てびっくりした、よくこういう風になるね、
すごいねなんて言って誉めてたから、てっきり鳥山先生のオリジナルだと・・・

371 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 19:52:11 ID:???
ソースのない情報は一切信用するな

372 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 20:01:58 ID:???
>>358
鰤、ナルト、RAVE、うえきの作者はDBからの影響を受けたと語っているな。マンキンは知らんけど
タカヤはどうでもいい

373 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 20:04:35 ID:???
鳥山の描いたモンスターならスライムナイトが一番好き

374 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 20:05:42 ID:???
功績基準
手塚治虫・横山光輝・石森章太郎・藤子F不二雄・永井豪

売上基準
鳥山明・高橋留美子・井上雄彦・尾田栄一郎・秋本治

これでいいよ

375 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 20:08:52 ID:???
>>370
オレも自分で確認した訳じゃないんだけどね、
FFDQ板で熱心なDQ信者がそう言ってたのよ。

別に鳥山アンチでもないみたいだったし、
そうなのか、と思っただけだから確証は無し。

376 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 20:11:31 ID:???
>>375
FF信者の捏造じゃねーの?
まああの板はここと同じくらい狂ってるからどうでもいいや

377 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 20:12:19 ID:???
キン肉マンのバトルなんてDBと全然違うじゃん
DBのバトルは

エネルギー弾が飛び交い、人間キャラたちが様々な技を駆使しながら幅広い戦闘フィールドを飛び交って、
キャラクターが地上から空中までを疾走する、

これだろ。そしてこれを最初にやったのがDBで、以降どれだけこれが模倣されたことか


378 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 20:17:47 ID:???
>>377
そんなの鉄腕アトムの時代から忍者物、ヒーロー物、ロボット物などで
さんざんやってきました><

要はトーナメントをやったり敵がどんどんインフレしたりってことでしょ、
ジャンプシステムは。

379 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 20:24:31 ID:???
>>378
まさにそれ。
そしてカメハメ波のポーズや、激しい攻防、気を溜めて放つなど
ハリウッドも影響受けてる。

380 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 20:25:03 ID:???
>>378
具体的にどんな漫画か挙げてみろよ
鉄腕アトム?いつ鉄腕アトムとその敵がエネルギー弾ぶつけあって押し合いへし合いしたってんだよ


381 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 20:27:40 ID:???
まあ気の概念はDBが最初じゃないけど、気で相手の強さを計ったり、
距離を測定したり、気をエネルギー波に変えて放出する、みたいなのはDBが広めたことだね

382 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 20:28:29 ID:???
ロボットや超人が人(?)に、武器や超能力が気とかエネルギー弾になっただけで
やってることはガンダムやデビルマンと変わらんやん。

383 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 20:30:06 ID:???
鳥山はいわゆる超人同士の戦いに説得力を持たせたんだよ
それ以前はロボットがちゃちい戦いするような漫画ばっかりだったけど
尾田栄一郎が言っていたようにDBはバトル漫画を変えたんだよ

384 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 20:31:42 ID:???
>>381
敵や攻撃を察知したりするのはガンダムのニュータイプが先だな

385 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 20:32:33 ID:???
>>382

>武器や超能力が気とかエネルギー弾になっただけで


この発想が凄い。そしてDB以降のバトル漫画の多くはこのやり方を踏襲している

386 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 20:35:06 ID:???
気を溜めて放つのはウルトラマンタロウが先
気を相手を計るのはゲゲゲの鬼太郎の妖気レーダーが先
気をエネルギー波に変えて放出するのはゲッターロボGのシャインスパークが先

387 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 20:36:03 ID:???
確かにDB以前のいわゆるバトル漫画とDB以降のバトル漫画は違うな

388 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 20:36:38 ID:???
>>386
強引過ぎてワロタwwww
ていうかお前年幾つだよwwww

389 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 20:36:50 ID:???
どうせそのうちDBは気を曲げたから偉いとか言い出すんだろ
微細な違いで得意になりすぎ

390 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 20:39:08 ID:???
DBは漫画絵としての上手さを高めた効果はあるけど、
アイディア的側面での功績は無いよ。

391 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 20:39:33 ID:???
>>388
鳥山の年齢を考察するとその辺の時代の影響と考えるのが普通だろが

392 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 20:40:17 ID:???
界王拳とか、元気玉とか
その後の漫画に模倣された技がたくさんあるね

393 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 20:41:24 ID:???
>>387
そう
確実に変わってる。それこそがDBがバトル漫画を変えたと言われる所以

394 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 20:41:45 ID:???
鳥山はDB以前にDr.スランプでしょ
人間や動物や宇宙人やウンコが一緒に暮らす世界なんてまさに鳥山ワールド

395 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 20:42:05 ID:???
>>391
ただのこじつけなんだよ馬鹿w

396 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 20:43:26 ID:???
体内エネルギーを両手からエネルギー波として発する

かめはめ波

このアイデアが後続の漫画家にどれだけの影響を与えたことか

397 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 20:44:54 ID:???
>>394
アラレが与えた影響も大きいね
いわゆるドタバタギャグでもなくて
メガネっ娘を主人公にしたのも新しかった

398 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 20:45:49 ID:???
>>341
バリバリの現在進行形なんだが
感情にまかせたレスは見苦しいよ

399 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 20:47:27 ID:???
>>392
自分以外の力を借りて、とか命を削っての必殺技とか昔から珍しくないよ。

400 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 20:49:22 ID:???
馬鹿か
DBが与えた影響の最たるものは「戦いの演出」だろうが。あと構図

アラレの場合はやっぱ「絵」だな



401 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 20:49:43 ID:???
>>399
そういうレスする場合は具体的に言った方が
どの漫画のどんな技って

402 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 20:53:10 ID:???
>>386
ウルトラマンはスーパーマンの真似
スーパーマンはギリシャ神話の真似
妖気レーダーは本物のレーダーの真似
シャインスパークは科学の真似


403 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 20:54:50 ID:???
妖気レーダーはドナルドダックが帽子をぴょんぴょんはねて
ミッキーマウスの気配を察知して飛び掛るやつのパクリ

404 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 20:55:20 ID:???
界王拳は色んな漫画にパクられてる
あと太陽拳も
鳥山のアイデアが漫画界に与えた影響ははかり知れない

405 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 20:56:21 ID:???
一発で説明できるのがゲームセンター嵐のスーパーノヴァかな。

体に負担をかけるため、三回使うと死んでしまう超必殺技。
しかし親友たちからエネルギーを分けてもらうことにより命が守られ、
なおかつ「スーパーノヴァトリニティ」という究極技にw

406 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 20:57:07 ID:???
セイントセイヤの十二宮編の最後で
セイントのコスモをみんな集めて戦うシーンあったろ

407 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 20:58:54 ID:???
全然元気玉と違うじゃん
元気玉はあらゆる生き物から少しずつ元気を分けてもらう技

まあ相手のエネルギーを分けてもらってパワーアップなんてのはディズニーのアニメが先にやってるが

要はアイデアだよな。元気玉のあのやり方は秀逸だとは思う

408 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 20:59:27 ID:???
いややっぱ鳥山の絵は素晴らしいよ
人物の顔はかき分けできてないとか言われるけど、それ以上に
そのおかしなキャラクターを生かせる世界観がなぜか違和感なく表現されてるとこがスゴい。
センスいいし。
画集みてるだけで楽しい。

409 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 21:00:30 ID:???
>>406
それってDBの元気玉より後じゃなかったか?
DBの連載開始は1984年だけど星矢は86年だろ

410 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 21:01:08 ID:???
多少の改変があれば別物ならみんなオリジナルでいいじゃんw

411 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 21:01:24 ID:???
界王拳の元ネタはドラクエの呪文じゃね。
スクルトとかバルキイトとか。
まあもっと昔にもなんかありそうだが。

412 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 21:01:57 ID:???
>>409
もう少し詳しく調べろ

413 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 21:03:35 ID:???
ドラクエの呪文の元ネタは童話や神話に出てくる妖術や魔法の真似

414 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 21:05:57 ID:???
鳥山のアイデアは本当に秀逸だよ
元気玉は完成するのに時間がかかる
界王拳は倍化させることも可能だが体に負担がかかる

こういう欠点をわざとつけておいて、しかもそれを凄く上手く使ってる
こういう所も鳥山が後続の漫画家に与えた影響の一つだと思う

415 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 21:06:40 ID:???
仲間のエネルギー分けてもらってパワーアップなんて、Dr.スランプでもやってるぞw

416 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 21:07:22 ID:???
>>414
もう釣りはいいからw

417 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 21:08:59 ID:???
真にオリジナルなものなんてない
さかのぼれば誰でも何でも何かの影響を受けている

重要なのは、「見せ方」だ
いかに自分の世界観、演出に組み込ませるかだ

418 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 21:10:00 ID:???
>>414
まあ影響云々は置いておいて、確かにそういう見せ方は上手いな
弱点を盛り上げる要素として使うのは定石だが、鳥山はそれが上手い

419 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 21:11:07 ID:???
>>417
なら最初っからそういえよ
論破された後でなにを偉そうに言ってんだ

420 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 21:11:19 ID:???
とにかく鳥山の与えた影響の巨大さはもう感服するしかない
今のジャンプ漫画なんて、DBの影響を受けていない漫画を探す方が難しいくらい
偉大すぎる

421 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 21:11:59 ID:???
>>417
その通り

422 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 21:13:53 ID:???
>>417
かめはめ波とか気とか、超人たちの縦横無尽のバトルとか
こういう要素をこれだけ上手く自分なりに消化して漫画に持ち込んだのは鳥山が初めてなんだよね

423 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 21:17:20 ID:???
鳥山は人間とウンコが共生する世界を描いたってのは否定されなかったな

424 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 21:18:49 ID:???
>>419
お前のは論破じゃなくてこじ付け
お前の屁理屈では人類には真のオリジナルが存在しない
よってお前の元ネタを挙げる行為は意味がない
さっさと自分が掘った墓穴に飛び込んで死んでくだちゃい



425 :417:2005/11/15(火) 21:19:47 ID:???
>>424
なんか勘違いしてるぞお前
俺のレスは>>417が初だ。さっき仕事から帰ってきたんだから
不毛なことやってるな〜と思って諭しただけ

426 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 21:22:22 ID:???
>>422

まさにその通り。そして鳥山はそれを「広めた」んだよ。漫画というフォーマットでね
だから偉大なんだ

427 :424:2005/11/15(火) 21:22:30 ID:???
いや>>417>>419が同一人物だなんて思ってないから

428 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 21:24:27 ID:???
スランプが始まるまであんな可愛い絵の少年漫画なんてなかったらしいな
ドラゴンボール初期とかスランプは女でも読みやすいと親が言ってた

429 :417:2005/11/15(火) 21:25:29 ID:???
>>424
すまん。訂正
>>424じゃなくて>>419だった

430 :暗黒マシン ◆jv7jOwRFJ2 :2005/11/15(火) 21:26:24 ID:???
こういう信者、アンチ入り乱れるスレ何度か見た事あるが大概アンチが負けるモンだよ
まず人気漫画なら絶対数で信者の方が多いのは当たり前だからな。DBレベルになればなおの事


431 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 21:26:54 ID:???
元ネタを挙げる行為は意味がないといいながら
ナルトやワンピースがDBの影響受けたと得意になる鳥山オタ

432 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 21:28:05 ID:???
>>431
もはや揚げ足とるしかないアンチwwww

433 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 21:28:38 ID:PHit8XNZ
ナルト死ねよ

434 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 21:28:44 ID:???
ナルトやワンピの場合は作者本人が「影響を受けました、好きな漫画はドラゴンボール、
尊敬する漫画家は鳥山明先生です」なんて言ってるから分かりやすいんだよな

435 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 21:30:55 ID:???
鳥山はいろんな漫画の影響受けてるくせに
自分はあまり漫画読まないなどと言い張る卑劣漢ですね

436 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 21:32:35 ID:???
>>430
実際もう殆ど信者(釣り含む)しか居ないしなw
沢山いた反対派ももう疲れて相手してない。

437 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 21:34:30 ID:???
反対派なんて多くて2,3人しかいなかったろw
みんな言ってることややってること同じだし
ソースは出さねえ、嘘はつく、粘着質にスレ荒す、ひたすら罵倒。これの繰り返し

438 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 21:37:49 ID:???
反対派は多くて二人だろ


439 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 21:39:19 ID:???
信者の方がずっと説得力あるわけよ
色んな角度からデータだしてくるし、ソースつきだからかな

440 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 21:41:21 ID:???
鳥山は漫画より特撮、映画の影響受けてるな。

441 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 21:44:42 ID:???
鳥山信者だけになったスレで、「他の偉大な漫画家」を
どう選出するのか興味あるな。
鳥山以外興味なくてスレが終わったりしてw

442 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 21:44:44 ID:???
売り上げだけ主張て・・・・・・鳥山信者だって中にはちゃんと
アラレでの絵の斬新性、影響度をちゃんと挙げてるのもいるのに
アンチ側がそういうのはスルーしてるだけじゃん
ただの大ヒット作家じゃないんだよ、鳥山は

443 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 21:49:44 ID:???
>>441
手塚、藤子、石の森、横山、松本、赤塚、永井、大友、鳥山、高橋

浸透度、貢献度、影響度、知名度を考えてlこれが10傑だといってるのに
アンチが何が何でも否定してやろうとするから、ループする。
鳥山は売り上げだけじゃないつうのに・・・・・

444 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 21:54:14 ID:???
高橋はどうだろう。

445 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 21:57:37 ID:???
鳥山オタって手塚なんてロクに読んだこと無いんだろ
いいよ無理に挙げなくて

446 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 22:03:40 ID:???
手塚信者兼鳥山アンチさんが
すねてしまったようだ。

447 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 22:04:36 ID:???
>>445
かわいそうなぐらい最後の抵抗って感じだなw

448 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 22:06:56 ID:???
>>445
鳥山信者だけど読んだことないよ、手塚
ごめんね

449 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 22:09:08 ID:???
功績基準
手塚治虫・横山光輝・石森章太郎・藤子F不二雄・永井豪

売上基準
鳥山明・高橋留美子・井上雄彦・尾田栄一郎・秋本治

これで決まり

450 :441:2005/11/15(火) 22:14:22 ID:???
フリでもいいから検証したりするかと思ったら、
鳥山以外の人にはなんの主張もなく収束か。
本当に鳥山を称えること以外に興味なかったんだなw

451 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 22:19:46 ID:???
>>450
捨て台詞乙wアンチ君w


452 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 22:19:49 ID:???
見苦しいぞw

453 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 22:26:24 ID:???
元々前スレで>>443で決まりそうなのに
鳥山だけ否定してやろうとするただのDBアンチがしつこいから
鳥山に対する検証を信者がしてたんだろ。
元々は検証の必要もないぐらいその10人は偉大といえるレベルなんだし
評論家勢あたりに検証やらせても同じような感じになると思うよ

454 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 22:27:47 ID:???
売り上げしか主張しないってのはむしろアンチ側
DBのみを集中砲火

455 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 22:35:57 ID:???
アンチの多さもその漫画家の魅力の内だと思うよ、素晴らしいものを否定したくなるのは人間の本能だ、好きな女の子に意地悪するのに似てる。

456 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 22:37:07 ID:???
いや読んだことも無い奴にその10人は偉大といえるレベルとか言われても

457 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 22:39:30 ID:???
>>443>>449に順位をつけるとするか。またもめそうだが。

458 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 22:41:41 ID:???
アンチが居なくなっても鳥山のことしか語れないヤツは
このスレにくる意味ないだろw

459 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 22:47:07 ID:???
とアンチが申しておりますが。

460 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 23:00:20 ID:???
>>457
それぞれで違った魅力、技術があるから順位はつけられないよ
その人たちがスゴいには違いない

461 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 23:08:08 ID:???
水木しげるとかつげ義春とか萩尾望都とか浦沢直樹とか、
検証する価値のある人はまだまだいるよ、
鳥山信者の皆さんがんばって!

462 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 23:08:08 ID:???
アンチの抵抗
ドラゴンボール風に言えば「イタチの最後っ屁」

463 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 23:19:02 ID:???
鳥山オタの語れる漫画家

冨樫 荒木 尾田 岸本

464 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 23:24:09 ID:???
ごめん、どれも語れない
鳥山しか語れない

465 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 23:24:13 ID:???
>>327-331
この流れワロタ
朝起きて、一番にやることがこのスレに来てDB叩きかよ
連投ってバレバレだし
一体どういう生活送ってんだろ

466 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 23:25:49 ID:???
>>170
イタリアじゃドラゴンボールって全六十二巻なんだな。
DB信者が主張する一冊あたりの部数がずいぶんと小さくなるな。

467 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 23:27:51 ID:???

鳥山のような一発屋や二発屋が、偉大な漫画家であることはあり得ません。

468 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 23:30:43 ID:???
>>466
あれは62巻って意味じゃないぞ。価格だ。


469 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 23:31:43 ID:???
な?売り上げしか主張しないのはむしろアンチだろ?


470 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 23:33:04 ID:???
ていうかもはやオウム返ししかできなくなったな、アンチはw

471 :441:2005/11/15(火) 23:35:01 ID:???
本格的に終わっちまったみたいねー。
残ってるのはアンチ相手に勝どきを上げる信者と、
今度は信者を釣ろうとしてる煽り屋(>>467)くらいだし。

鳥山信者の人が、鳥山以外にちょっとは
まともな議論をするか期待したんだけど。

472 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 23:35:09 ID:ffmyBCeP
んなことねー
売り上げのテンプレ毎回貼るだろ

473 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 23:35:48 ID:???
信者側は他所の国でのドラゴンボールの社会的浸透度とか、映画監督がDBに受けた影響とか、
教科書に載ってることとか、そういうのをちゃんとソースを提示して説明してるんだけどね
そういうのは何故かアンチは一切無視して、DB信者は売上だけ云々言うんだよなぁ

474 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 23:36:03 ID:???
>>465
間違いなくDBアンチスレにいた「4DaG」という馬鹿コテの仕業だ


475 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 23:36:05 ID:???
>>468
嘘付け。
N゜ってリラやユーロの記号じゃなくてナンバーじゃねーか。
価格がナンバーなのか?

476 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 23:36:37 ID:???
鳥山オタは荒木オタや冨樫オタとやりあってるのがお似合い
もうこういうスケールの違う世界にやってこないでね

477 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 23:38:31 ID:???
>>473
アメリカ映画の宣伝でよくある手法じゃん
一流半の芸能人とか二流メディアの提灯記事
そんなのソースにならないから

478 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 23:38:55 ID:???
>>471
おまえみたいに無関係を装う低脳アンチもちゃんといるよ
なんとか毒はいてやろうと必死だなあw

479 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 23:40:52 ID:???
>>475
この場合、N゜はナンバーって意味じゃないぞ
単行本1冊に対する価格。イタリアの漫画ってのは価格が変動するからな

数字が二つあるのは、変動値と需要値を表してる



480 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 23:40:58 ID:???
>>477
アメリカのただのオタクサイトを挙げて
「DBはあめりか全体で嫌われてる」と得意げになってるアンチが言うなw

481 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 23:41:18 ID:???
だから、もともと糞漫画のドラゴンボールを
売り上げで、偉大な先人と同列にねじこもうとする信者が一番悪い

482 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 23:42:12 ID:???
>>477
はあ?
なにその提灯記事ってw
意味が分からないから詳しく教えて
>>20のソースをよーく読んだ上でね

483 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 23:42:46 ID:???
>>480
とうとう信者が自己否定し始め壊れてきました

484 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 23:42:56 ID:???
>>477
あの、DBが美術の教科書に使用されてるってのは無視でつか?

485 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 23:43:56 ID:???
DB信者の語彙の少なさには飽きれるなあ
まさかチョン?

486 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 23:43:58 ID:???
>>477によると、これも提灯記事なのか?????
現地の人の報告なんだがwwwwwwwwwwwwwwww


イタリアでも圧倒的人気のドラゴンボール

http://www.ne.jp/asahi/buon/viaggio/tuttobene/cartone.html
幼稚園、小学校へ授業をしに行くと、必ずといっていいほど、2・3人の子どもが、
ピカチュウか悟空のTシャツを着ている。
そして授業終了後は、「ゴクウって日本語で書いて!」「ゴハン、ゴテンって書いて!」
「ブルマも!次はトランクス!」と囲まれることになる。

子ども達がたくさん持っているのが、ドラゴンボールのカード。私が授業をしに教室へ
行くと、「ほら、日本のよ!」と、ポケットから大量のカードを出して見せに来てくれるもの。
低学年のクラスだと、油断していると、『カメハメハー』をかけられてしまうので気が抜けない。
他にも、リュックサック、筆箱、ノート。彼らの机の上はドラゴンボールグッズでいっぱい。

487 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 23:44:15 ID:???
な?アンチは叩くためにドラゴンボールの売り上げしか見ようとしないだろ?w
鳥山は売れただけの作家じゃないと、ちゃんと証明してるのに
それは完全無視www
あとは議論すら避けただただ叩くしかできねえw

488 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 23:44:47 ID:???
やっぱ信者の方が説得力あるなあ
アンチ側もさ、なんかソース出して見せてよ。頼むからw

489 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 23:45:24 ID:???
確かにアンチはDBの売り上げしか言わないな

490 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 23:45:28 ID:???
長谷川町子大先生は教科書にも載り、国民栄誉賞もとられてる方
鳥山ってなんか賞とったの?

491 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 23:45:44 ID:???
よくあるだろ。議論に完敗して論破された相手が、負けた腹いせにひたすら相手を
誹謗中傷するってやつ。それと同じだよ。

492 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 23:46:24 ID:???
>>490
小学館漫画賞受賞してるよ
で?
長谷川町子以外の漫画家はなんか賞とったの??

493 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 23:46:47 ID:???
だから売る為の提灯記事じゃソースにならないの?
分かってて無視してるのは信者でしょ

494 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 23:46:54 ID:???
教科書には載ってるねえw
国民栄誉賞は手塚ももらってないな

495 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 23:47:06 ID:???
DBアンチってもしかしてMなのか?
こう毎回毎回完全論破されてよくもまあ同じこと続けられるよな
ボコられるのが趣味ってやつ?

496 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 23:47:24 ID:???
美術の教科書うんぬんってゆとり教育の悪傾向だろ
ソースサイトでも夏目漱石や森鴎外が追放されたって嘆いてるじゃん

497 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 23:48:15 ID:???
>>493

>だから売る為の提灯記事じゃソースにならないの?

意味が分からない。具体的にどの記事のこと?
そもそも、最初の方であげられているソースは、「DBが売れているから」記事になっているんだが

498 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 23:48:33 ID:???
売る為の提灯記事だという根拠を挙げろやw悔しかったらw
ただてめえの主観で否定してるだけなんだよ

499 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 23:48:47 ID:???
もうDBの信者もアンチも
同じようにしか見えないんだが

500 :441:2005/11/15(火) 23:49:30 ID:???
メール欄に「age」なんて入れてるヤツはあからさまな釣りだってのに・・・。
ホントDB以外に興味ないのねえ。

501 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 23:50:06 ID:???
>>496
美術の教科書の話ですよw

http://tiyu.to/n_j_education.html
最後は、教科書に漫画やアニメが続々登場の話題です。
中学美術の指導要領に漫画が盛り込まれ、鳥獣戯画や葛飾北斎と
並んで「ガラスの仮面」や「ドラゴンボール」が教科書に載りました。

鳥獣戯画や葛飾北斎と並んで
鳥獣戯画や葛飾北斎と並んで
鳥獣戯画や葛飾北斎と並んで

502 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 23:50:52 ID:???
>>493>>497を比べみると、いかにアンチが馬鹿で信者が冷静かってのが良く分かるなww

503 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 23:50:53 ID:???
>>500
おまえはいつまでいるんだよw


504 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 23:51:00 ID:???
つか同じこと3スレも繰り返してる奴らは
真性の馬鹿だろ
あえてまた言うけどスルーしろ

505 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 23:51:34 ID:???
ボッコボコにやられたら「実は釣りでした」

これもう通用しないよ。このスレではw

506 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 23:52:48 ID:???
だからスランプで以後の少年漫画に与えた影響は無視できないレベルなんですよ、鳥山は
アンチはDBお売り上げのみを主張しないでそちらを見なさい

507 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 23:53:15 ID:???
DBアンチってチョンと一緒だな。言葉が通じない。論理的に説得しようとしても、自分達に不利なソースは
ひたすら意味不明の難癖つけて除外。そして自らの主張元は、100%ただの主観
本当にチョンとそっくりだ

508 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 23:54:11 ID:???
ドラゴンボールは他の漫画よりつまらない
これだけでいいよ

509 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 23:55:28 ID:???
ここはあれか?
DBアンチが自分達がいかに馬鹿なのかを露呈するスレなのか?

510 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 23:55:32 ID:???
言ったそばから>>508wwwwww


511 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 23:55:34 ID:???
自分たちに不利なソースを無視するのは信者も同じだがナー

512 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 23:56:08 ID:???
>>502
ワロタ

513 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 23:56:40 ID:???
だからスルーしろよ
全然議論にならないって言ってるだろ

514 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 23:57:07 ID:???
>>511
是非、そのソースを提示してくれ!
ひょっとして、例のアメリカのアニオタのサイトのソースか?
あれならもちろん、参考意見として興味深いが

515 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 23:57:33 ID:???
>>511
どんなソースでつか?

516 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 23:58:01 ID:???
>>513
もはや議論などどうでもいい。

517 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 23:58:34 ID:???
最初はどっちも同じようなもんだと思ってたが、ここへきてアンチが酷いw
前スレあたりからDBの海外での様々なソース、房之助の発言やなんかで影響、業績も凄いことが
証明され始めたからな。アンチだけは1スレ目から言うこと変わってないw

518 :マロン名無しさん:2005/11/15(火) 23:59:30 ID:???
信者は聞き分けがいいなら過去レス嫁よ
ループしてるだけだからソースなんで簡単に見つかる

519 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:00:45 ID:???
元々鳥山は凄い。十分凄い。だから信者も大勢いる。
アンチは否定してやりたい。でも鳥山は実際凄い。
だからもう、主観で叩くしかない。

520 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:01:45 ID:???
議論がどうでもいいなら、別にいいんじゃないのかな

521 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:02:01 ID:???
サッカー選手にまで影響を与えるドラゴンボール

●フィオレンティーナのセバスティアン・フレイ(フランス人)は日本のアニメ
「ドラゴンボール」の大ファン。パルマ時代の01-02シーズンにスーパーサイヤ人を
意識して髪の毛を金髪にした。<2005年>
http://bokejrs.cocolog-nifty.com/1/cat4722879/

522 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:02:52 ID:???
http://ime.st/tiyu.to/n_j_education.html
最後は、教科書に漫画やアニメが続々登場の話題です。

 中学美術の指導要領に漫画が盛り込まれ、鳥獣戯画や葛飾北斎と並んで「ガラスの仮面」や
「ドラゴンボール」が教科書に載りました。
 開降堂出版の教科書などは、メーテルや鉄郎はもとより「執筆中の松本零士先生の写真」まで掲載されています。

 その他、教育出版の小5国語には「ポケモン」「ちびまる子ちゃん」。東京書籍の小4国語に「ドラえもん」。
三村図書の中2英語には「3年B組金八先生」が登場しています。
 一方、小中学校の教科書から夏目漱石や森鴎外は完全に追放されました。
 あと、国語、公民、技術・家庭、保険・体育など多数の教科書で乙武さんが取り上げられているそうです。
……あえてノーコメント。

 それにしても、漫画がメインカルチャーになったらイヤですね。

523 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:03:09 ID:???
そこまで言うと、鳥山は言うほど凄くないな

524 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:03:55 ID:???
漫画はもう十分すぎるほどメインカルチャーなんじゃないの
漫画をサブカルなんて言ってるアホはもうどこにもいないだろ

525 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:04:28 ID:???
セバスティアン・フレイ
誰?

526 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:05:09 ID:???
>>523
ソースは?w

527 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:05:51 ID:???
フレイ出すならジダンだろ。子供と楽しく見てるからな。自分の方が嵌ってるってよ。

528 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:06:09 ID:???
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129456258/343

これかな

529 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:06:44 ID:???
>>528
はあ?w

530 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:07:27 ID:???
どっちもそのスレがお似合いだろ

531 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:07:47 ID:???
>>528
ウケると思ったのかよ

532 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:08:06 ID:???
>>527
ソースは?

533 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:08:28 ID:???
ま、フランスじゃドラゴンボールの人気は凄まじいからな
誰がハマっててもおかしくない

534 :528:2005/11/16(水) 00:09:37 ID:???
俺は厨スレで見つけたから貼っただけだよ。どうでもいい。

535 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:09:48 ID:???
>>532
WSD

536 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:10:04 ID:???
ドラゴンボール&ジダンは一時期海外サッカー板でも盛り上がってたなw

537 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:10:14 ID:???
じゃ貼るなよwwwwwwwwwwwwwww

538 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:10:58 ID:???
信者はすごい。世界的に売れてる、普及してる。
アンチはすごくない。
さっきからまとめると意見はこれだけなんで、煽り、荒らし以外はもういいよ
信者側も新しいソースとかもうないんでしょ

539 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:11:06 ID:???
ソースにしても都合のいい部分ばかり抽出しすぎなんだよな

http://www.he.osaka-sandai.ac.jp/~kimura/manga00.htm
『アキラ』(1991年)などの単発的ヒットを経験して、
20世紀から21世紀への世紀転換期がManga受容の転換期にもなった。
1997年に刊行が始まった『ドラゴンボール』(カールセン社)のシリーズは、未曾有のヒットとなり、
販売部数は現在、合計600万部を超えている。


このヒットを経験してManga受容の転換期になったって大事な部分だろ
これはつまり他の作品が日本漫画が受け入れられる土壌を耕して
そこにドラゴンボールが入ってきたってことなんだから
信者がドラゴンボールが日本漫画の海外市場を開拓したって言うのは違うだろ

540 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:12:52 ID:???
なんだ勝手に編集して捏造しただけか

541 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:13:23 ID:???
>>539
それってさ、ソース元を読むと、ドイツの話で、しかもAKIRAは単発ヒットで、それ以降はヒットが無くて、
DBの大ヒットを契機にドイツでの日本漫画市場が確立した、ってことでしょう

542 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:13:49 ID:???
>>539
もう一度よーく読んでみなw


543 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:14:44 ID:???
DB信者ってやっぱり最低だな

544 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:14:46 ID:???
>>539
ドイツではアキラが影響したってことでいいじゃん。まあDBの未曾有のヒットも凄いし、影響ないわけがない。

545 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:15:14 ID:???
>>539
都合のいい部分ばかり抽出しないでください

2.世紀転換期の爆発的なブーム


その後、『アキラ』(1991年)などの単発的ヒットを経験して、20世紀から21世紀への
世紀転換期がManga受容の転換期にもなった。
1997年に刊行が始まった『ドラゴンボール』(カールセン社)のシリーズは、未曾有のヒットとなり、
販売部数は現在、合計600万部を超えている。
ブームの常で、友だちが読んでいると自分も読みたくなる。口コミで広がる。インターネットで広がる。
ブームに乗らないと自分ひとりが取り残されるような気持ちに襲われる…といった具合にブームが爆発した。
もちろん、一方で「仕掛け人」がいたことも確かである。従来17〜25マルク(約1000円〜1500円)と高かった価格を、
ヒットを見越して、一挙に9.95マルク(約600円)に引き下げたことがブームを加速させた。
98年に発売された『セーラームーン』(エグモント・エハパ社)も、200万部を超える大成功を記録した。
こうして、2000年には、業界最大手カールセン社のコミック全体の中で日本のMangaは欧米系のコミックを一気に
追い越し、さらに2002年末現在、ドイツのコミック市場の総売り上げの80パーセント以上を占めるまでになったのである。



546 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:16:24 ID:???
DB信者の脳内変換って酷いね
何でもDBの功績だと思ってるんだね

547 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:17:01 ID:???
>>543
いまさらその程度の煽りは書いてて空しくならないものかw

548 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:17:26 ID:???
>>545
要するにDBの大ヒットがドイツで日本漫画人気を爆発させたってことかいな

549 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:17:46 ID:???
http://www.eurojapancomic.com/fr/topics/marche2004.shtml

これなんかもなあ
このメンツの中での占有率1位ってどんだけ偉いのかと

550 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:18:56 ID:???
そもそも、≫14のは捏造でも都合のいい部分を抽出してるんでもなんでもないんだよな
ドイツでDBが大ヒットしてるって言ってるだけで。そりゃあ、「ドイツではDBしかヒットしてない!」
なんて言ってたら「都合のいい部分だけ抽出してる」って批判も成り立つんだろうけど
そうじゃないからな

551 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:19:19 ID:???
大阪産業大学って初めて聞いたな

552 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:19:42 ID:???

>>549
かなり偉い

553 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:19:45 ID:???
>>549
素直にスゴイとおもうが

554 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:20:40 ID:???
変なソース持ってきて返り打ちにあうアンチw

555 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:20:43 ID:???
夏目が言ってたが、少年漫画によくある口開けたときに奥歯を描くというのは
鳥山が最初にやったんだってね

556 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:20:57 ID:???
とりあえず、>>549はDBのコミックスがフランスで刊行されたのがいつ頃か知っておいた方がいいなw
もう10年以上も前だぞ
そのDBが2004年でもフランスではトップなんだ。これがどれだけ凄いことか、お分かり?

557 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:21:10 ID:???
>>549
書き込んでる途中で所詮主観によるやっかみだと気付かないもんかね


558 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:21:46 ID:???
もうこの、アンチがしょーもない電波発言してそれを信者が論破するってのは飽きた

559 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:21:51 ID:???
夏目はスヌーピーを読んでないだけ

560 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:22:20 ID:???
ちょっと前のスレだと、懐古厨はアキラや大友も否定してたんだがなwDBを叩くのにその大友に頼らなきゃ
いけなくなったアンチ乙w

561 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:23:32 ID:???
>>556
約10年くらいずっとトップだとソースを出して言おうね

562 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:23:36 ID:???
前スレじゃ、X-MENをDBの対抗馬として担ぎ出してたのに、何故かこのスレじゃ叩いてんのな

563 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:25:06 ID:???
だから誰にも頼らずに
ドラゴンボールはつまらないと
丸腰で言ってあげてるんだが
信者は武装しなければ「好きだ」の一言も言えないのかね

564 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:25:15 ID:???
やはり売上厨は功績という意味が理解できてない

565 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:25:22 ID:???
鳥山先生は次々と対抗馬が変わって大変だなあ。勝ち抜き戦みたいなもんかw次は誰かな?

566 :556:2005/11/16(水) 00:25:26 ID:???
>>561
あのな、お前俺のレスよーく読んでみ
俺はDBが「約10年くらいずっとトップだ」なんて一言も言ってねーぞw


567 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:26:27 ID:???
>>566
そいつは日本語出来ないからw あんまり言うと可哀想だ。

568 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:26:46 ID:???
つーか夏目をなんでそんなにあり難がるのやら。
実質漫画家になり損ねたオタじゃん。

569 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:26:50 ID:???
>>561
このソース見る限り、長い間もしくは頻繁にトップなんじゃないかな。DBは
不動の王者なんて言われてるくらいだし

2004年 フランスマンガ市場を占める人気作品10シリーズ

http://www.eurojapancomic.com/fr/topics/marche2004.shtml
ここでも1位は、毎度お馴染みの「ドラゴンボール」。
フランスにおいて「ドラゴンボール」は不動の王者のようです。
まさに、「『ドラゴンボール』なくして、フランスの『マンガ』を語ることなかれ」といったところ。
「ゴールドラック」(邦題:「グレンダイザー」)に続く「不朽の名作」となる日は、そう遠くないようです。

(ちなみに、フランスではドラゴンボールは1500万部売れている)

570 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:26:52 ID:???
>>562
で、君はX-MENを面白いと思うの?

571 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:28:10 ID:???
>>563
やけくそもいいところだなwおい
>>564
それはアンチに対する嫌味ですね!お互い信者同士がんばろう!!!

572 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:28:32 ID:???
X-MENとか面白がるようなアホがDBを支持している。
あの手の戦隊もののフォーマットを作り上げたのも結局は石ノ森だったりするんだけどね。

573 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:28:49 ID:???
>>569
それじゃソースにならないね

574 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:28:53 ID:???
>>563
丸腰で納得するならいくらでも言ってやるよw
ドラゴンボールスゲエ面白いわ!!めっちゃ好き!!!

575 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:29:16 ID:???
結局売上自慢になってるわけだがDBオタは状況理解できてるのか

576 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:29:34 ID:???
>>570
知らね。読んだことないし

ただ、前スレでアンチ様が一生懸命DBより上だ!って言ってたから
面白い漫画なんだろうなーとは思ったけど

577 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:30:23 ID:???
>>568
主観まみれのたかがアンチごときをありがたがれとでも?w
なんでもかんでも否定するしかできねえだろ、wおまえらはw
誰でもなんでも「認めねえ」その一点張りw

578 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:30:28 ID:???
なんだ
何だかんだ言ってもDB信者も主観じゃん
いままでソースと理詰めで納得してたのにガッカリした
アンチと同レベル


579 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:30:44 ID:???
>>575
アンチが売上や人気に対して意味不明の因縁つけてくるから、信者側がそれに丁寧に答えてやってるだけ
どうしてこんな状況になっているのか、元凶ってもんを見極められるようになろうな

580 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:31:05 ID:???
80年代にフランスのドロテマガジンというアニメ雑誌の人気投票で金賞を取ったほど
昔からフランスではDBは人気あるんだけどな

581 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:31:17 ID:???
>>578
ん?
どこが主観なの??

582 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:31:50 ID:???
アンチもそろそろ分かっただろw
主観のみで、感情論だけで議論することの難しさが

583 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:32:08 ID:???
夏目はスヌーピーもロクに見てないニワカですよ

584 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:32:38 ID:???
>>573
は?
なんのソース??
DBが10年間ずっと1位だったなんて一言も言ってないんですけど

585 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:32:50 ID:???
>>576
前スレのはドラゴンボールは偉い
だって売れてるからって奴への突っ込みでしょ。
突っ込んでた奴はどう見てもX-MENが面白いなんていってなかったぞw

586 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:33:37 ID:???
>>578
納得なんか一度もしてないくせにw

587 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:33:40 ID:???
>>572
X-Menは60年代からあるけど?w

588 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:33:46 ID:???
信者も都合のいいことしか、言わなくなったな

589 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:33:58 ID:???
DB信者は偉いと思うよ。ちゃんとソース調べて、わざわざ貼ってるし。
誠実だと思う。それに対して、アンチは一体何がやりたいのか分からない
客観的な論理には客観的な論理で対抗しないと議論にならんぞ

590 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:34:05 ID:???
ついに夏目まで叩き始めたか。
必要とあらばその内漫画自体を否定し手塚もたいした事ないとかいいだすだろうな

591 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:34:21 ID:???
先鞭つけるより量売り飛ばす方が重要だってんだから元々話にならない

592 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:34:28 ID:???
夏目は戦後日本漫画に視野が限定されてることを自分でも認めてるじゃん。
自分の偏見を率直に認めてるよ。

593 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:34:37 ID:???
そろそろタンタンの偉大さを思い出そうか

594 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:34:49 ID:???
>>585
へ?
なんかX−MENの凄さを滔々と述べてたような気がするんですけど

595 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:35:24 ID:???
>>593
誰も忘れてないが?
むしろ叩いてるのアンチDBじゃん。

596 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:35:45 ID:???
>>594
どこで?

597 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:35:55 ID:???
チンチンか

598 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:36:11 ID:???
でも、ソース先見てるとDBが以下に欧米での日本漫画人気の確立に貢献してきたかってのが
よく分かって興味深いな。やっぱ普遍性ってのはすごいな

599 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:36:30 ID:???
夏目の発言は自分の主観を言っただけでそもそもなんの客観性も無い
これをソースとしてもってくる奴がアホ

600 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:36:33 ID:???
ムーミンは忘れ去られたの?

601 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:36:34 ID:???
>>591
少年漫画の絵を変えたというのは何度言っても無視ですかw


602 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:36:42 ID:???
>>596
前スレ

603 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:37:28 ID:???
>>601
またワンピとナルトか

604 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:37:38 ID:???
戦隊物のルーツって昔東映が実写化したスパイダーマンと聞いたが。
スパイダーマンなのになぜか巨大ロボットが登場するやつ


605 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:37:45 ID:???
ん?
X−MENを糞漫画として否定するってことは、前スレで話題になってた「海外漫画も含まれる」って
主張も完全に愚に尽きたなw

606 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:37:49 ID:???
終了後10年って言うけど、連載開始からは20年だからね。20年間受け続けて世界でも売れている。
もはや時代も人種も選ばないでしょ。真の普遍性はDBにある。

607 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:37:56 ID:???
>>599
ではアンチが客観的に鳥山は大したことないというのを
いい加減示してくれよwいつになったら出来るの?

608 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:38:43 ID:???
悪いんだが、どう客観的に見ても、DB信者側の方が論理的
アンチの人たちはもうちょっと頭冷やした方がいいと思うぞ
いや煽りでもなんでもなくマジで
もうちょっと冷静になって戦略を立て直した方がいいと思う

609 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:38:49 ID:???
普遍性とかは70年過ぎても
まだドラゴンボールより売れてる漫画に対して
言われるべき言葉だな

610 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:39:10 ID:???
>>602
だから前スレのどこだよ?
どこでもそんなこと述べられてないぞ。
脳内妄想か?

偉大な漫画家ベスト10を決めるスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1131784527/

611 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:39:29 ID:???
>>604
おめえはそれでいいや

612 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:40:08 ID:???
>>610
dat落ちってなってて見れないぞ


613 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:40:52 ID:???
>>612
そこまで面倒見れるかよ。

614 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:41:13 ID:???
前スレじゃあ、X-MENをマンセーしてた馬鹿アンチが今度はX-MENを馬鹿にするわけですか
さすが論理破綻、支離滅裂が代名詞であるDBアンチさんだけのことはあるwwwww

615 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:41:17 ID:???
>>609
>まだドラゴンボールより売れてる漫画

ほれ売上じゃん

616 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:42:01 ID:???
>>611
ごめん。戦隊に出る巨大ロボのルーツか。

617 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:42:06 ID:???
>>608
否定派として頑張ってるのは一人か二人、あとは煽り屋

618 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:42:11 ID:???
お前ら、アンチいじめすぎだぞ。こいつら根に持つからほどほどにしとけよ

619 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:42:16 ID:???
>>614
だから、誰がマンセーしてたんだよ。
レスピックアップするなりしろよ。

620 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:42:41 ID:???
鳥山のスランプでの絵柄はワンピ、ナルトどころじゃないよ


621 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:43:00 ID:???
客観的というなら
過去の日本の各メディア(媒体)に占める
その漫画家の作品に割合を出せば出るだろうね
で、鳥山を越える占有率を出す漫画家はいる
でもデータを作るのはかなり大変

622 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:44:56 ID:???
一時、藤子のアニメが月から〜金まで占めてたことがあったな。あんときの藤子ブームはハンパなかった。
鳥山信者だが藤子はすげえよ。

623 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:45:25 ID:???
前スレじゃ確かにいたよな
X-MENはこれだけ売れてるんだからDBよりすごいんだ!なんていってた奴
DB信者のようにその漫画が与えた社会的影響等には一切言及しなかったが

624 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:46:32 ID:???
>>621
その作品に割合→その作品の割合 ね

625 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:46:44 ID:???
>>621
それだけじゃないぞ。世界的知名度、人気、そして後続の漫画家に与えた影響、
漫画界に与えた影響、それらを全て証明しなくては
大変だろうが、それが鳥山否定派の仕事だからな

626 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:47:20 ID:???
なんかDBの凄さだけを再認識させるスレになってるなw

627 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:49:27 ID:???
教科書にも載るし、映画監督やサッカー選手、アーティストにまでファンを持つのがDBだからな

628 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:50:03 ID:???
影響とか言ったら新しい漫画家は頭が上がらないよ

629 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:50:18 ID:???
結局売上自慢に終始したな
DBオタはなぜこの流れにされたのかも気付かない阿呆だった

630 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:50:39 ID:???
>>623
前々スレだろ。
売れ行きばっかり自慢するDB厨に突っ込んでるだけじゃん。

631 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:51:04 ID:???
鳥山はただ売れただけ、評価はされてない。
とか言ってたのに夏目がちゃんと評価してると事実を挙げれば
夏目は大した事ないですか。w
誰に評価されりゃ納得するんだってのw

632 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:51:50 ID:???
>>630
なるほどね。あれは苦し紛れのネタだったわけか
じゃあもう二度と海外漫画を入れろなんて主張するアホもいなくなるなw
よかったよかった

633 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:52:30 ID:???
>>629
分かってるよ。DBアンチが嫉妬に狂って確固たるソースにいちゃもんつけたからwwwwwwww

634 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:52:37 ID:???
>>630
ちゃんと影響度を挙げても無視するアンチにも突っ込んであげてくださいwwwww

635 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:52:40 ID:???
漫画の流通をこんなに広く日本に普及させたのは
過去の漫画家の業績だし
第一、日本の市場さえなかったら
世界に流通させようもない訳だから
誰に言いたいか分かるよね

636 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:53:03 ID:???
そういえば、自分ではいっこうに挙げないくせに海外漫画家考慮しろとうるさい奴もいたな。

637 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:53:32 ID:???
>>631
本当にチョンみたいだなwwww
まあ、こいつらはたぶん中学生くらいなんだと思う
まさかいい年してこれじゃあ、な・・・
そうは思いたくないし(余りにも不憫すぎる)


638 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:53:40 ID:???
こいつだろ。
どこがX-MENマンセーにみえるんだ?

858 :マロン名無しさん:2005/11/14(月) 02:39:39 ID:???
てか、X−MENって漫画じゃないの?
DBが世界で一番売れたとか言ってる人居るけど。

639 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:54:13 ID:???
>>635
ん?
具体的にどの漫画家の影響?
ソース付きでお願いしますね

640 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:54:51 ID:???
海外漫画家マンセーしてたのはDB信者じゃないのか?

641 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:55:04 ID:???
>>638
うるさかったのは前スレの奴だぞ
やたら海外漫画も入れろ入れろ主張してたアホw

642 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:55:15 ID:???
>>640
同意。

643 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:55:25 ID:???
>>640
はあ?

644 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:56:06 ID:???
日本の漫画を支えた過去の漫画家がいなければ
鳥山がいきなり出てこれる訳がないんだが

645 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:56:07 ID:???
>>641
あれはDB信者じゃねーのか?

646 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:56:21 ID:???
>>637
精神年齢が中学生並みってことも考えられるぞ
年齢はいいおっさんなんだが、精神年齢は厨房ってやつ

647 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:57:05 ID:???
何でいきなり海外漫画叩きになってんの?

648 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:57:26 ID:???
>>640
いいや。鳥山を大した事ないとしたいが為の
アンチ側の主張ですよ

649 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:57:55 ID:???
>>645
客観的に見て、DBアンチだと思う
「海外も入れたら鳥山は入らねーぞ」なんて言ってたから

650 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:58:25 ID:???
>>646
うわ、なんか気持ち悪くなってきたwwwwwww

651 :441:2005/11/16(水) 00:58:55 ID:???
DB信者が自主的に鳥山以外のテーマで語るか見学してて、
>>622氏以降期待したんだけど・・・。

ほんっと鳥山にしか興味ないのね、ある意味さすが信者と言うべきか・・・。

652 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:59:08 ID:???
こうしてDBアンチは今日もボコボコにされるのであった。。。

653 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 00:59:22 ID:???
X‐MENを悪く言うなよ
内容がいいから売れ、世代を越えて世界に影響を与え続けてる漫画だろ?
全く読んだことないけど

654 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:00:03 ID:???
>>653
鳥山アンチ乙

655 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:00:40 ID:???
>>651
それは、ひたすら鳥山の話題に固執する鳥山が大好きなアンチに言ってくれw
前スレをみてもわかるように、こいつら(こいつ)はいくらスルーしてもしつこく粘着してくるからさ
今、君に求められているのは、客観的に物事を見るという視点だと思うよ

656 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:01:28 ID:???
>>651
だったらまず鳥山アンチをなんとかしてくれるだろうかwwwww
それと中途半端に中立めいた書き込みしてんじゃねえよw


657 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:01:44 ID:???
なるほど、DBアンチっぽいな。

775 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2005/11/14(月) 18:50:16 ID:???
鳥山アンチじゃないがタンタンの作者は入らないのか?
世界的人気を問題にするならこっちの方が入ると思うんだが。

779 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2005/11/14(月) 18:51:17 ID:???
>>775
それ日本人なのか?

780 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2005/11/14(月) 18:52:19 ID:???
>>779
何勝手に日本人限定にしてんの?

658 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:01:46 ID:???
なんか異様に勝利宣言ばかり書き込んでる奴おるね

659 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:01:49 ID:???
>>649
それプラス、海外漫画家が入らないなら、鳥山の海外での業績もアウトとか言ってた。
鳥山をなんとかして大したことないようにするためにいろいろ考えて大変だなと思った。

660 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:02:15 ID:???
>>647
ゴミ屑だから。

661 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:03:13 ID:???
>>651>>655-656
の流れを見てると、このスレはDBアンチを貶すためのスレなんじゃないかと思ってしまう

662 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:03:38 ID:???
>>657
俺、それの780だけど775じゃないぞ。
って言うか、何で海外漫画を入れてもいいじゃんって奴が皆一くくりでDBアンチってことになってんの?

663 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:04:11 ID:???
>>655
ワロタ
ほんとその通りだwwww

664 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:04:47 ID:???
都合のいいレスの抽出はもういいよ
丸々全部読んで判断すべき

665 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:04:57 ID:???
なんかDBアンチが何言っても信用できなくなってきたなw

666 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:05:08 ID:???
同じ面子がず〜っといるんだな・・・

667 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:05:27 ID:???
>>662
ならば信者なのか?だったら一緒にアンチを倒すため頑張ろう!w

668 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:05:32 ID:???
>>662
DBアンチ君
自演乙

669 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:05:43 ID:???
俺はどっちも信用してない

670 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:05:46 ID:???
前スレのやつがこんなしつこく粘着してくるって時点で、前スレのアンチがこのスレに
そのまま以降してるって考えるのが普通だよな。もちろん信者もそうだろうけど

671 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:07:21 ID:???
>>651>>655を見ると、頭の悪い人間と客観的に物事見れる人間を見事に表しているような感じがするのだが

672 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:08:09 ID:???
やっぱタンタンは、このどうしようもなさを癒してくれるなあ
こういう心に届く作品っていうのかな。本当の漫画ってのは

673 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:08:24 ID:???
>>670
だからこそループになってるんだろー
こんだけやられてなお立ち上がってくる数人のアンチには感心するがw

674 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:09:22 ID:???
>>671
そこ!あんまイジメちゃいけまんせよ!!

675 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:09:26 ID:???
DBオタの異常な w 使用率はどう解釈するべきか

676 :441:2005/11/16(水) 01:09:29 ID:???
>>655
同じネタに何度も喰いついて、スルーする気なんてないヤン

677 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:10:36 ID:???
っていうか、海外漫画はすばらしいとか述べてたのは主にDB信者じゃん。

海外漫画市場が成熟してるとかマウスとやらが売れてないとか
このスレでも>>232>>235>>238>>239>>243などDB信者がマンセーしてる。
しかも、どうも読んでてマンセーしてるってことはネタでもない。

鳥山信者の低脳っぷりがよくわかるね。

678 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:10:37 ID:???
やるとかやられるとか、野蛮じゃないかな
どんな漫画を読むとそんなことを思えるのか

679 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:11:39 ID:???
>>677
DBアンチの自演じゃねーの?

680 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:11:43 ID:???
>>677
君がそこで挙げてるレスが全てDB信者のものとどうして断定できるのですか?

681 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:12:27 ID:???
>>677
そこに挙げられたレスを見て、どうしてマンセーしてると認識できるのかがわからん。

682 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:13:25 ID:???
w←これをやたらとつかう奴は脅迫神経症

683 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:13:58 ID:???
絶対数においてどうしても勝てないDBアンチが勝てるわけはないのに。
それと鳥山がもしヒットしただけの漫画家なら信者もここまで必死にアピールする事もないよ
ここまで思わせるのは要するに鳥山がそれだけでかい事をやった存在って事だ
これは事実だ。否定しても仕方ない。


684 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:14:09 ID:???
>>677
そのレスがDB信者によるものだとする根拠は?

685 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:14:10 ID:???
なんかDBアンチと話してると宇宙人と会話してる気分になってくる

686 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:14:47 ID:???
前スレに
・自称DB信者とアンチが罵り合いながら、我を忘れるスッドレ
というスレ候補があったのを思い出した

687 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:15:17 ID:???
>>677
・・・それが何故DB信者の主張になるのか普通の分からんのだが
いや客観的に見てさ。どうして?

688 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:15:46 ID:???
>>686
我を忘れちゃってるのはどうやらDBアンチの方みたいだけどなw

689 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:16:10 ID:???
>>680-1

>>235はスヌーピーとXMENの内容を知ってる上で偉大といってるな。
>>233へのレスへの反論だから鳥山信者だろ。
他のレスも流れから言って鳥山信者。
>>232以外は明らかにマンセーしてるな。

>>233 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2005/11/15(火) 01:06:24 ID:???
>>222
ドラゴンボールが売れてるから偉大だと言うなら
XMENやスヌーピーやタンタンも偉大となってしまうんだが。

この矛盾をどうするね?

235 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2005/11/15(火) 01:07:35 ID:???
>>233
普通に偉大だろw
タンタンは内容知らないからなんとも言えんが

690 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:16:30 ID:???
次スレが見えてきたな。今日中にいくかね?

691 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:16:40 ID:???
>>688
"自称"信者乙

692 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:17:04 ID:???
>>677はとにかく何でもいいからDBをたたきたくてどうでもよかったんだよヽ(`Д´)ノ
あまり突っ込んでやるな

693 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:17:06 ID:???
もう痛々しくて見てられん
ていうかマジでDB信者が馬鹿なDBアンチのふりして、
DBアンチを貶めようとしているんじゃないかと画策しているのかと思ってしまう

694 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:17:43 ID:???
>>689
全然答えになってないぞw
お前の推測じゃないかよwwwww

695 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:17:45 ID:???
>>681 >684
流れからみてDB派であることは間違いないと思うが。

696 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:19:31 ID:???
その漫画が廃れるまで叩き続けるのがアンチだからね
ここにいる自称信者が
その時に残ってるとも思わないけど

697 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:19:31 ID:???
>>689

>>235はスヌーピーとXMENの内容を知ってる上で偉大といってるな。
>>233へのレスへの反論だから鳥山信者だろ。

この論理がマジで意味不明。なぜこれだけで鳥山信者と断定できるのか?
客観的な視点から第3者が口を挟んだのかもしれないし、アンチが言ったとしても十分通用する
マジで分からない。君の思考が

698 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:20:08 ID:???
>>695
だから、それは推測だろ?
俺には第3者のように見えるぞ

699 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:21:06 ID:???
>>696
このスレのDBアンチがのたれ死ぬのとDBの人気、どっちが長く残るかというと
明らかに後者だと思うw

700 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:21:11 ID:???
とりあえず
売れまくってるDBの信者になりきって
アンチを叩くのは楽しいね。スカッとする

701 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:21:44 ID:???
>>689
すいませんが分かりません。何故それだけで鳥山信者と断定できるのですか?

702 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:21:49 ID:???
手塚、藤子、横山、石の森、赤塚、永井、松本、大友、鳥山、高橋

信者側はこれでいいわけだ。アンチはどうなのだ?
とことん否定してやるってのならどこまでも続くね


703 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:22:42 ID:???
>>694
いや、普通にアンチDBの暴言に突っ込んでるレスじゃん。
推測でもなんでもないだろ。

鳥山「信者」かどうかはともかく。

704 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:22:49 ID:???
>>694
は?
どうみても鳥山信者じゃん。
あれをどうみれば鳥山アンチに見えるんだ?

海外漫画マンセーしてるのは鳥山信者の方。
鳥山アンチではないな。

705 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:23:11 ID:???
>>702
無理に知らん人間を挙げんでいいよ
荒木か冨樫でも語ってな

706 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:23:35 ID:???
>>703-704
結局、お前らの主観ってことかよw

707 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:24:07 ID:???
>鳥山「信者」かどうかはともかく。

そこが問題なんだけど。

708 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:24:25 ID:???
>>704
海外漫画をいれたら鳥山は入りませんとかアンチが得意気に言ってたけどねえw
鳥山叩くために利用できるものはなんでも利用しますってか

709 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:25:04 ID:???
海外漫画マンセーの屑は鳥山アンチと決まりました。
鳥山アンチは本当に馬鹿ですね。


710 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:26:11 ID:???
な?>>705みたいな馬鹿がすぐ出てくる。


711 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:26:16 ID:???
長く残ってる漫画 タンタン、スヌーピー、ムーミンとか見れば
長く残るとは思えないな
もしかすると
アメコミのスーパーマン、スパイダーマン、バットマンくらいに
そういえばあったかくらいのレベル
DB側が主観で言ってきたから、主観で返すよ

712 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:28:02 ID:???
>>709
海外漫画を読むまでいっちゃってる人間は、むしろ鳥山アンチへのレスに多いんだがねw
海外漫画オタは鳥山信者に多いんじゃねーの?

713 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:28:12 ID:???
>>711
ネタで言ってんのか?
スパイダーマンやバッドマンは最近ハリウッドで映画化されたばかりじゃねーか

714 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:28:55 ID:???
>>711みたいなのを見ると
昔、鳥山の総資産が300億ぐらいあると芸スポ板のスレで盛り上がってたときに
「たかが300億。ビルゲイツには及ばない」とか言ってスルー喰らってた奴思い出した
アンチってすぐ極論言うんだよな。

715 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:28:59 ID:???
>>712>>708へのレスな。
>>709当てでも問題ないが。

716 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:29:15 ID:???
>>712
「海外漫画入れたら鳥山はTOP10から外れちゃうね〜」みたいな煽りをたくさん見ましたよ
アンチの方々は海外漫画をDBたたきに利用してようとしてるな〜と感じました

717 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:29:43 ID:???
タンタン、スヌーピー、ムーミンってどれもまともに漫画を読んだこと無いけど・・・俺だけか?

718 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:30:06 ID:???
>>711
スパーマンやスパイダーマン、バッドマンは今でも人気あるぞ
ていうか、アメリカでは完全にスタンダードになってる


719 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:30:32 ID:???
>>711はさすがに釣りだと思うんだが

720 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:30:54 ID:???
>>711
ムーミンは漫画版もあるだけで漫画じゃないでしょ。

スーパーマン、スパイダーマン、バットマンも人気でしょ。

だから、何で海外漫画叩きになってんの?

721 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:30:54 ID:???
スパイダーマンやバットマンが
これまでどれくらい放置されてきたか知ってますか?
ハリウッドのコミックブームですよ

722 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:31:36 ID:???
ま、少なくともDBはアンチの皆さんの厳しい審査もパスして、
連載終了後10年たっても人気が衰えるどころか圧倒的人気を誇っているわけですね

723 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:32:39 ID:???
>>721
バットマンなんか映画15年以上前から作られとるヤン

724 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:32:42 ID:???
スパイダーマンやバッドマンはカートゥーンの好きなアニメ調査で必ずTOP10に入ってるよな
まあDBには負けてるのは認めるが

725 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:34:05 ID:???
>>716
DB信者が人気ばっか標榜するからね〜
それに突っ込んだだけですよ?

726 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:35:04 ID:???
>>725
人気以外にもたくさん標榜していましたが?
ていうか、アンチの皆さんはそれを否定するもしくは覆すソースを出したことあるんですか?

727 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:35:30 ID:???
>>725
突っ込みとは言わないな
ただの悔し紛れの煽りって言うんだよ。そういうのは

728 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:35:58 ID:???
アンチがなんか対抗馬を立てるソースだしてきたことあった?

729 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:36:43 ID:???
正直、アメコミもアメコミのアニメも見たことない
キャラは超有名。でも面白いという話もあんま聞かん
ランクではトップなのか

730 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:37:08 ID:???
DB信者が、何故鳥山が凄いかを分かりやすく伝えるために出してきたソースに対して、

アンチ側は売上ばかりだから突っ込んでやる!と来たもんだ

こりゃマジで頭の悪い小学生と言い争いしてるみたいなもんだぞ。いい加減やめとけ

731 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:37:23 ID:???
>>716
>「海外漫画入れたら鳥山はTOP10から外れちゃうね〜」
歪曲しないように。
世界で一番売れてるってのは間違いって突っ込まれてただけだじゃん。
TOP10には元々入りません。

732 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:38:12 ID:???
>>725
人気以外になにを標榜しろと?
海外でのDBの社会的浸透度?それとも映画界とか違うジャンルに与えた影響?

733 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:38:25 ID:???
アメリカのアニメっつたら
チキチキマシンとかバックスバニーとかしか知らん

734 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:38:34 ID:???
>>729
DB信者のような馬鹿には面白いらしい。

735 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:39:45 ID:???
もうとにかく鳥山と手塚らを同じグループに括らないでくれよ
こういう連中と一緒にされたくない

736 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:40:03 ID:???
やけにタンタンマンセーしてDB貶してるんですけど、これもDB信者のレスですかあwwww


914 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2005/11/14(月) 02:54:45 ID:???
>>901
DBの方がずっと多いだろ。
総部数が同じなら、一冊あたりの売上げはタンタンの冒険旅行>DB

時代が変わっても読み続けられてるという点では、タンタンの冒険旅行>手塚>DB

人気の指標の一巻あたりの売上げ・読まれ続けてる歴史的長さ タンタンの冒険旅行>>>DB


737 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:40:40 ID:???
お前ら、影響がわかるほど他の漫画読んでねーだろ
週刊、月刊漫画チラ見して、パクりパクり言ってるだけだろw

738 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:40:47 ID:???
>>734-735
完全に論破されて反論の仕様がなくなったからってこういう負け犬宣言はみっともない

739 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:41:14 ID:???
>>731
意味が分からない

740 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:41:15 ID:???
ドラゴンボールは少年漫画として少年を楽しませる為の漫画なんです
そしてその役目を十二分にそれ以上に果たしました。
だからこそこれだけ熱狂的な信者がいるのです。思い出になろうとも色あせぬほどに。
そうはありません、こんな漫画。十分偉大といえるでしょう。
あとスランプでの影響も外せませんね。あれで漫画ならではのキャラの個性の出し方や
華のある絵が増えました。これも凄い。
十分偉大であるといえるでしょう。2作のヒットですがやらかした事のスケールが凄いです。

741 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:41:37 ID:???
>>731
何言ってんの?

742 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:43:24 ID:???
前スレっての見てみたけど酷いね
スレをまともにしようと住人が頑張ってるのにDBアンチがひたすら荒らしまくってる


743 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:43:53 ID:???
アンチは今やDBしか叩かないな。
売り上げだけだというのを主張したいからだと思うが。
DBも売り上げが凄いだけではないんだがね〜

744 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:44:14 ID:???
こんな醜い争いが起こる漫画がいいとは
客観的に思えないな

745 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:44:56 ID:???
>>721
放置てw どっちも超人気シリーズじゃん

746 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:45:07 ID:???
もう鳥山オタの言い分だと手塚と全然基準違うから
その基準で順位作って勝手にやってくれ

747 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:45:11 ID:???
>>744
どんな名作でも醜い争いは起こるよ。2chである限り。

748 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:45:47 ID:???
>>744
それ主観だからwwwww


749 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:45:49 ID:???
>>746
勝手にやるから二度来ないでくれ

750 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:46:33 ID:???
前スレワロタ
DBアンチって明らかに数人しかいないだろ
前スレみて分かったぞ

751 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:47:13 ID:???
>>736
それ書いたの俺だが、別にタンタンが偉大だなんていってないが。
売上げ厨への突っ込み。

タンタンを推してた奴が他に一名いたが
海外漫画読んでマンセーしてる人間は、DB批判派ではそいつだけ。
>海外漫画を読むまでいっちゃってる人間は、むしろ鳥山アンチへのレスに多いんだがねw
この事実は変わらない。

752 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:47:58 ID:???
問題なのは信者側とアンチ側の程度の差に差がありすぎててまともな議論になってないんだよな
せめてアンチ側に客観的に物事を見れる能力があればまだよかったんだが

753 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:48:49 ID:???
>>751
ふーん、要するに、DBアンチにも海外漫画マンセーが至ってことね

754 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:49:27 ID:???
そりゃ海外漫画読めば、DBの浅さも分かるって
日本の漫画に飽きたから、海外漫画を読むんだろうけど

755 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:49:37 ID:???
>>736が晒したら、すぐに晒された>>756が名乗り出る
これが異常な状況だって分かってるか?
他にやることないのか?マジで?なあおい

756 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:50:08 ID:???
>>753
別にタンタン自体を推してたわけじゃなくて、DBの暴力性を馬鹿にしてただけだと思うがな。

757 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:50:27 ID:???
>>751
あれが突っ込みなのか?
ただの程度の低い因縁にしか見れないが

758 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:51:02 ID:???
>>756
はあ?
どうすればそういう結論に達するの?
意味が分からない

759 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:51:23 ID:???
もうダメだwwwww
DBアンチのレベルが低すぎるwwww
ただの馬鹿じゃねーかこいつ

760 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:51:48 ID:???
>>756
なんでそういう結論になるんだ?


761 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:52:16 ID:???
いつものことだけど
DB信者は不毛なインフレはジャンプのせいにして
つまらなくなった事を認めないよね

762 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:52:34 ID:???
>>756

>DBの暴力性を馬鹿にしてただけだと思うがな。

あのしょーもない馬鹿丸出しの文章からどうやってこの意を汲み取ったのか、それが聞きたい

763 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:53:12 ID:???
>>761
はいはい主観主観
スレタイ100回読んで出直してきな

764 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:53:44 ID:???
>>756
すまんが俺も分からない

765 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:53:48 ID:???
>>762
>そもそも野蛮で不毛な戦いしかしてない
>ドラゴンボールがタンタンと比べられると思ってるのがおかしい
>部数でも負けてるくせに


766 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:54:25 ID:???
>>763
ほらね

767 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:54:55 ID:???
>>761
だから捨て台詞はいいから。

768 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:55:09 ID:???
>>751
そう断定できる理由がしりたい

769 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:55:45 ID:???
>>765
なにそれ
意味が分からない

770 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:56:08 ID:???
>>766
主観乙www

771 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:56:48 ID:???
>>765
??????

772 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:57:27 ID:???
>>769
>>765の文章から読む限り
本当にタンタン信者というより、ドラゴンボール批判と読むほうが自然だと思うがね。

773 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:57:29 ID:???
>>765
そのレスってDBアンチが描いたレスだよね?
ってことは、やっぱり海外推進派=DBアンチってことかいwww

774 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:58:11 ID:???
>>772
つまり、海外漫画を推すふりして、DB叩いてたってことか






しょーもねーオチだな

775 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:59:03 ID:???
>>772
すっげーしょうもない批判だな。例によって主観100%だし
何の価値もねーわwww

776 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 01:59:29 ID:???
ただ煽れるようなレスを貼っても意味ないと思うが
自称DB信者の訳分からんレスもあるし

777 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 02:00:17 ID:???
野蛮で不毛な戦いしかしてないなら、ここまで世界的なヒット作にはなっていなかったし、
これだけ時の推移に絶えられる普遍性を獲得することも無かった

778 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 02:00:54 ID:???
客観的なソースが欲しい。一度でいいからアンチは出してみろ
やればできる子なんだろ?

779 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 02:01:51 ID:???
馬鹿に何を言っても無駄っていうだろ
日本語の通じないアホに何言っても無駄
DBアンチってのは間違いなくアンチの最下層にいる連中だよ

780 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 02:02:02 ID:???
>>774
海外漫画推す振りしてDB擁護してるアホの方が多いですが。

781 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 02:02:15 ID:???
>>778

ワロス

782 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 02:02:45 ID:???
>>780
だからそれを証明してみろっての
いつになったら証明してくれるんだってノ

783 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 02:03:38 ID:???
>>780
DB人気に嫉妬する余り海外漫画持ち出してDBたたきしようとしたらそれが仇になって
今ボコボコにされてるDBアンチがいるばかりでございます

784 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 02:04:16 ID:???
>>782
とっくにしましたが何か?

785 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 02:04:20 ID:???
>>780
DB叩きに利用するためにムリヤリ海外漫画持ち出してるようにしか見えん

786 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 02:05:06 ID:???
>>784
客観的にそうだと判断できるソースを出してください
「〜だからそうなんだ」ってのはナシねwwww

787 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 02:05:38 ID:???
>>784
あの意味不明の奴か?
あれがソース?
お前の頭って脳ミソの変わりに馬糞でもつまってんじゃねーの

788 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 02:05:58 ID:???
>>783
ワロタ

789 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 02:06:21 ID:???
>>784
いったいいつ出したんでちゅかぁ〜??

790 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 02:06:44 ID:???
海外でもDBはつまらんという評価はある
ソースは前スレをみればいい

791 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 02:06:54 ID:???
昨夜は嘘ついて叩かれて、今日も叩かれる
ホント最低な人生歩んでるなw

792 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 02:07:31 ID:???
>>790
ああ、あのアメリカのアニオタの声を拾ったやつね
で?ほかには?なんかないの?

793 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 02:07:54 ID:???
>>790
あー、あれっすかー(棒読み

794 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 02:08:50 ID:???
>>787
どこが意味不明だ?
>>235>>238>>243はDBを擁護するレスなわけだが。
>>243じゃ明らかにDBマンセーしてるしな。

自分にとって不利なものは皆意味不明ですか?

795 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 02:09:04 ID:???
そう、確かにアメリカにはDBが嫌いなコアなアニオタたちが大勢いる
彼らが嫌いなのは、ポケモンやDB、セーラームーンなど、一般層に受けるアニメばかり

796 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 02:09:37 ID:???
信者側が出してる、世間でもDBは普及ってのは
いわゆる販促目的の記事だから、確かなソースにはならない

797 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 02:10:10 ID:???
>>794
で?
それがDB信者のレスだという証拠は?

798 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 02:10:34 ID:???
>>795
ソースは?

799 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 02:10:48 ID:???
>>796
意味が分からんぞ
そもそも、人気があるから記事になってるんだぜ

800 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 02:11:19 ID:???
>>798
バッカじゃねーのお前
ポケモンやDBがアメリカで人気あるのなんて当たり前じゃねーか

801 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 02:11:40 ID:???
>>798

アメリカでも空前の人気を誇るドラゴンボール

アメリカでの2004年のアニメ売上ベスト10のうち4つがドラゴンボール関連
アメリカでドラゴンボールのビデオは2000万本以上も売れてる
http://corporate.infogrames.com/pressreleases_story.html?sid=560


アメリカでは、アタリブランドで出したドラゴンボールのゲームが800万本以上の売上
ドラゴンボールZのビデオが1500万本(2000万は無印、GT含めた数か)
商品売上は30億ドル以上、公式ホームページへのアクセス数は1日850万
http://ww2.wpvi.com/Global/story.asp?S=3993517

802 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 02:12:08 ID:???
>>796
お前、本気で頭悪いだろ。周囲から馬鹿だ馬鹿だって馬鹿にされないか?


803 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 02:12:39 ID:???
>>796
すまん、意味が分からないんだが
具体的にどの記事を指しているわけ?

804 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 02:12:42 ID:???
>>797
じゃあ>>765の引用者がアンチだってことを証明してください。

805 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 02:13:14 ID:???
>>798
あのサイトはいろんな意味で有名だよ

806 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 02:13:19 ID:???
>>801


807 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 02:13:37 ID:???
>>804
その前にお前が信者のモンだってのを証明しろ

808 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 02:13:58 ID:???
>>797
>>780はDB信者とはいってないよ。

809 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 02:14:20 ID:???
>>798の言ってるのは、アメリカ全土のコアなアニオタが集まるサイトの意見を抜粋したもの

いわゆる一般的な意見とは全く違うと思ったほうがいい

810 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 02:14:28 ID:???
>>805
都合の悪いソースは認めないんだね

811 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 02:15:02 ID:???
アメリカのアニオタって一般層に人気のあるアニメをすげー憎むからな

812 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 02:15:30 ID:???
>>810
いや、認めてる
認めた上で、DBのアメリカでの人気は揺るがないといっている

813 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 02:15:51 ID:???
>>812
お前、馬鹿相手に冷静だなー。たいしたもんだ

814 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 02:16:14 ID:???
>>807
は?
馬鹿ですか?
何でそんなことしないといけないんだ?

815 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 02:16:37 ID:???
アンチだけ多くて人気がないんじゃ話にならんけどな
実際はそうじゃないわけで

816 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 02:16:59 ID:???
>>814
お前が言い出しっぺだからだよ馬鹿

817 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 02:17:09 ID:???
>>811
せめてX-menとかSPAWNのアンチサイトやアンチのソース
を見せて証明してから言ってください

818 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 02:17:19 ID:???
>>814まず吹っかけた方が証明すべきなんじゃねーの??

819 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 02:17:56 ID:???
>>817
あそこは、日本アニメ限定だぞw

820 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 02:18:21 ID:???
DBアンチって釣りじゃねーの?
傍から見ててイライラしてくる。頭悪すぎるこいつら


821 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 02:18:55 ID:???
>>819
レスはちゃんと読もうね

822 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 02:18:58 ID:???
自分らはなんも証明してないくせに、ソースを出してるDB信者には噛み付いてるんだもんなあ

823 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 02:20:56 ID:???
DBのテンプレコピーで
何でも証明した気になってる自称信者のほうが
何も証明してないんだが

824 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 02:22:49 ID:???
>>816 >>818
いつ吹っかけた?こっちが吹っかけられてるんだが。

825 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 02:28:18 ID:1ylEMNGH
ドラゴンボール信者は世界各国での人気や、映画界への影響、教科書に載ったことを
ソースで証明しているが、アンチ側はなんのソースも出していない
ませてや鳥山が偉大ではないなんてソースは出せるはずもなく

826 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 02:29:21 ID:???
DBを叩いてるレスについてはアンチと決め付けるくせに
マンセーするレスには信者と証明しろと詰め寄るキチガイDB信者

827 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 02:29:33 ID:???
なら言うな
言えることだけ言えよカス

828 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 02:30:32 ID:???
>>823
本当になにも証明できてない馬鹿アンチよりはよっぽど
いいかと^^;

829 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 02:31:27 ID:???
>>827
>>825へのレス?
意味不明。

830 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 02:31:27 ID:???
DB信者が何も証明していないなんてよく言えたもんだな。これだけ色んなソース出してんのに
アンチはなんか証明したのかよ。阿呆かっての

831 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 02:32:14 ID:???
ソースを出せというから出してるのに
それは信用に値しないという低脳基地外馬鹿アンチ

832 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 02:33:25 ID:???
数枚のテンプレコピーをカサに
ただ調子にのって煽ってるだけだな
アンチもアホだが

833 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 02:35:51 ID:???
そもそも>>808が指摘してくれてるように
>>780は海外漫画を推す振りしてDB擁護してるとしか書いてない。

それに対し信者かどうか証明しろと無理難題を言ってくるアホっぷり。

834 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 02:37:17 ID:???
海外漫画マンセーはDB批判派よりDB擁護派に多いのは事実。

835 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 02:37:30 ID:???
いや、ホント客観的にみてDB信者の方が説得力あると思う
逆にアンチは一体何を証明したのかと
これ、ホント粗暴な疑問。DB信者並に説得力あるソース出して見せてよ

836 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 02:38:41 ID:???
もう揚げ足とって抵抗するしかないようだなアンチは
さっさと客観的視点で鳥山は大した事ないと証明できるソースでも持ってこおおいw
あとDBだけ集中砲火してんじゃねえぞw多分売り上げだけだってのを主張したいからだと
思うけどw

837 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 02:39:17 ID:???
ここまで数日やって出てこないんだから
これ以上ないんだろ
同じ事ばっか言ってる奴はリアルに馬鹿だろ

838 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 02:39:24 ID:???
>>834
つまり、海外漫画も読むような視野の広い人はDB擁護派に多いんですね?

839 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 02:40:11 ID:???
所詮個人的に気にいらないから叩いてるだけでしたか

840 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 02:42:24 ID:???
>>838

視野が広いwwwww
海外の漫画市場はまるで成熟してないので、そこの漫画を読んでるからって自慢になりません。
DBばっか売れて手塚が売れないのがいい証拠

841 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 02:43:03 ID:???
だからDBの評価は隔離スレでやれと
俺は始めから言ってる

842 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 02:44:46 ID:???
>>840
ただの煽りにマジレス乙
馬鹿じゃね?んで結局主観なのね

843 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 02:46:19 ID:???
隔離スレを作るか誘導するしかないな

844 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 02:46:37 ID:???
>>842
どこが主観だよ?

845 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 02:49:00 ID:???
海外の漫画が駄目なのも事実。
海外の漫画をマンセーしてるレスにDB擁護派が多いのも事実。

846 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 02:49:12 ID:???
>>844
手塚が売れないのは見る目がないからとか言ってるとこだよ


847 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 02:51:18 ID:???
鳥山信者って手塚まで叩き出すんだ
こわっ

848 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 02:52:21 ID:???
また極論か糞アンチ
叩いてなんかねえよ

849 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 02:54:16 ID:???
>>845
前半は主観。
後半は事実かもしれないが、だからと言ってどうということもない。

850 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 02:57:24 ID:???
>>849
海外じゃ電車の中で漫画を読むなんて考えられないことだそうですが、何か?
子供向けの漫画しかないそうですが何か?

そんな漫画を読んでて恥ずかしくないですか?

851 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 02:59:36 ID:???
鳥山は偉大な漫画家か?
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1132077350/l50
隔離スレが立ちました。
惨いループ・荒らし等は誘導して下さい。

852 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 03:00:42 ID:???
>>850
読んでないよ。
そもそも子供向けの漫画が恥ずかしいことでもなんでもない。


853 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 03:02:18 ID:???
子供向けの漫画は駄目なものなのですか

854 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 03:08:58 ID:???
漫画は綺麗で面白くても
教養になってないから恥ずかしいだろ。
創作する側なら別だが、俺は軽蔑するね

855 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 03:11:48 ID:???
「俺は」ね。知ったこっちゃねえよ。
「漫画は教養にならなくては」やっぱり主観じゃねえかw
漫画読んで教養養う奴をむしろ俺は軽蔑するね

856 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 03:15:58 ID:???
>>854
漫画読んで勉強ですかw

857 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 03:19:08 ID:???
>鳥山オタって手塚なんてロクに読んだこと無いんだろ

などと言いながら、アメコミを読んだ事ないのにアメコミ批判かよw
むしろアメコミの方が能力を持つゆえの苦悩や葛藤とか
一般人に迫害されて人類を憎むようになった敵とか出てきて
DBアンチの大好きなテーマや主張ががうっとおしいくらいに込められてるんだが。
本当に何も知らないんだねw

858 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 03:22:57 ID:???
>>855-856
やっぱコンプレックス持ってるのっているんだね

859 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 04:05:16 ID:t20Ux628
>>857
彼らはアミコメを読む事ができるほど教養がないのです。
そんな彼らには島国の漫画だけで十分です。


860 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 04:41:54 ID:???
漫画に教養主義がいるとは思わなかったw
文学でさえ教養主義なんてのは古くさくてバカにされてんのに。

861 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 07:36:01 ID:???
DBはホントに凄いな

862 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 07:43:40 ID:???
スレが伸びてると思ったら。

ナニこのキチガイじみた海外漫画叩き。
理解不能。

863 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 07:54:44 ID:???
なんか立ってるじゃん

鳥山は偉大な漫画家か?
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1132077350/

鳥山信者とアンチはここでやってるべきではあるなw

864 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 08:18:40 ID:???
>>859
アミコメwじゃなくてアメコミは絵が下手糞、コマ割りが下手糞、見せ方が下手糞、そして全身タイツ
スピルバーグの映画をドットで表現してるようなもんです
彼らは漫画家じゃなくて小説家になるべきです
幼い頃から脳裏に刻み込まれればそれらに免疫ができるかもしれないが
免疫がない人間にとっちゃ確実に読む気になれん漫画ですアミコメwじゃなくてほとんどのアメコミは。
あと教養に関しちゃアメリカ人よりは日本人の方があります
意味がよくわからない言葉は、自らの首を絞めないためにも使わない方が良いと思います


865 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 08:27:36 ID:???
久しぶりに「最強スレ」覗いて見たら、DBキャラが何時の間にやら
光速以上で動けるようになっててワロス
戦闘に関しちゃそんな描写は一切無かったのに。

多少強引でもアリなネタスレだから、マンガのわずかな描写の不備をついて
光速以上にさせたんだろうけど、そこまでの執念を見せるようなヤツが
このスレにも張り付いてるんだろうなw
そりゃキリないわ。

866 :864:2005/11/16(水) 08:36:07 ID:???
でもバットマン、ムーミン、ミュータントタートルズは大好きです
でも漫画のバットマンはつまらんかったです
アメリカの脳研究家によると漫画は脳の中の視覚と言語を司る部位を使い
小説よりも脳を使うので学校で進めてるそうです
バットマンやその他アメコミの漫画は視覚の刺激が、日本の漫画に比べてたらんのです
DBはタフです、だから人気がでてんです
べジータやピッコロなど、あっさり展開されてるがその真理は深いです

867 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 08:42:03 ID:???
>>865
まぁ、正直、お前の書き込みは誤爆並みにスベってる

868 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 09:34:38 ID:???
おいおい、手塚は欧州じゃ普通に評価されてるぞ
海外の漫画市場は凄く成熟してる
DBはその市場で相変わらずトップなのがすごいわけで

869 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 09:35:01 ID:???
隔離スレが立ったので
ここは鳥山以外の漫画家を語るスレになりました

870 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 09:36:56 ID:np/Xx0pK
>>865みたいな馬鹿丸出しの煽りはもうウンザリだな
頼むからなんか説得力のあるソース出してみろよ
これじゃ大人と子供の喧嘩だよ

871 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 09:40:57 ID:???


















( ´,_ゝ`)プッ 死ねよ

872 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 09:45:55 ID:???
今までDB信者は痛い連中だと思ってたがこのスレに限ってはアンチの方が痛いと思う
信者の自演なんじゃないかと思ってしまうほど

873 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 09:48:01 ID:???
スレタイみたときの予想通り話題の大半は鳥山だな。

874 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 09:56:47 ID:???
なんか鳥山の凄さとアンチの頭の悪さを証明するだけのスレになっちまったな
もう鳥山の凄さは十分分かったんで別の漫画家に話題移そうや

875 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 09:57:08 ID:???
( ´,_ゝ`)プッ 死ねよ

876 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 10:03:40 ID:???
鳥山オタのせいでスレが潰れちまったな

877 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 10:03:53 ID:???
鳥山が偉大なことはいやってほどわかったので、
新スレ立てて話してください。

878 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 10:08:58 ID:???
片方は自分の主張に説得力を持たせるために様々なソースを提示
片方はソースすら提示せず、ひたすら主観で感情論を展開する



そりゃループするわけだw

879 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 10:10:59 ID:???
石ノ森キタ━━(゚∀゚)━━ッ
http://www.asahi.com/culture/update/1116/002.html

880 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 10:12:41 ID:???
DB信者の通ったあとには草も生えない

881 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 10:13:11 ID:???
>>878
そのレスもループしてます。隔離でどうぞ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1132077350/

882 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 10:13:54 ID:???
前スレじゃ、スレを正常化させようとみんなが努力してたのにひたすら鳥山叩いて煽りまくって
スレを荒らしたアンチ

883 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 10:16:00 ID:???
あーあれは酷かったな。マジでイラついた
でももういいよ。アンチも論破されて懲りてるし、いい加減別の話題に移そう

884 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 10:16:16 ID:???
石ノ森作品の映画化ネタをDB信者がどう広げるか……。

ま、鳥山を絶賛することに夢中で興味ゼロだろうけど。

885 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 10:17:02 ID:???
へー。
DBもハリウッドで映画化決まってるけど石の森もか

886 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 10:18:09 ID:???
ハリウッドはエヴァを実写映画化とか最近節操ねえなあw

887 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 10:18:50 ID:???
DBの実写化って噂だけで、その後全然音沙汰ないよね

888 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 10:18:54 ID:???
おー
ついに石ノ森まんがもか
やっぱ009が候補なのかな?

889 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 10:19:30 ID:???
>>887
アメリカじゃ常に情報更新されてるよ
3部作にすることも決まってるそうだ

890 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 10:20:17 ID:???
>>889
ソースは?

891 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 10:22:10 ID:???
ドラゴンボールの実写化って、韓国か台湾あたりでの話だろ

892 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 10:23:52 ID:???
>>890
http://myjourney.seesaa.net/article/2251405.html

893 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 10:24:52 ID:???
>>892
うわ、4部作になるの??


894 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 10:25:38 ID:???
つか3部作にするにはDBって内容薄いぞw
指輪物語や初期スターウォーズレベルくらいないと

895 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 10:25:38 ID:???
悟空役の俳優はもう決まってたんじゃなかったっけ?

896 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 10:26:06 ID:???
他の漫画家の話するとか言い出して
あっという間にドラゴンボールの話に
これでスレを正常化しようとしてたとか良く言えるな

897 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 10:26:26 ID:???
指輪はともかく初期スターウォーズってかなり内容薄いと思った
新3部作の方が好きだな俺は

898 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 10:26:42 ID:???
アメリカDBのネーミングってどうなの?
名前で笑いをねらってるの?
ブルマ、トランクス
飲茶、ウーロン、プーアル
ベジータ、菜っ葉、カカロット
みたいに

899 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 10:27:09 ID:???
>>896
はあ?

900 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 10:27:21 ID:???
うはw凄いソース出てきたな

901 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 10:27:30 ID:???
>>896
じゃあお前がなんかネタふれよ。

902 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 10:28:10 ID:???
>>894
内容が薄い分、逆に膨らませやすいんじゃないかな

903 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 10:28:52 ID:???
石の森の映画ってどれになるの?

904 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 10:29:40 ID:???
DBオタはDBの話しかできません

905 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 10:29:55 ID:???
とにかく確固としたソースが無いなら
信者は黙りなさい
ドラゴンボールの実写化のソースで証明してください
たらればの妄想はいらないから

906 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 10:30:10 ID:???
>>896
ある意味期待通りの展開だったw
この手のスレにDB信者は本当に不要だわ。

907 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 10:30:21 ID:???
サイボーグ009で決まりでしょ


908 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 10:30:50 ID:???
DBに一番こだわってるのが馬鹿なアンチだってのがまた証明されたなw


909 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 10:32:35 ID:???
そりゃあそこまでボコられりゃひっこみつかないんだろうよ

910 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 10:32:48 ID:???
009は映画化済みだろ
モロパクリをやったじゃん
今更映画化しても何も知らないアメリカ人は
パクリ映画としか感じないぞ


911 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 10:33:24 ID:???
ドラゴンボール」がハリウッドで映画化。しかも実写!
http://www.eiga.com/buzz/020319/10.shtml


912 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 10:33:25 ID:???
>>908
そのレスもループしてます。隔離でどうぞ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1132077350/


913 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 10:34:07 ID:???
エヴァの実写化はどうなった

914 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 10:34:41 ID:???
>>910
くわしく

915 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 10:35:29 ID:???
>>911
公開は2004年の予定・・・

916 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 10:36:01 ID:???
まあ映画化されるってのはそれなりに名誉なことじゃないの
日本でそれなりの業績上げてないとダメだし

917 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 10:36:33 ID:???
>>912
というかそこが次スレでいいじゃん。
このスレに残ってるのはもう鳥山信者とアンチしかいないんだから。

918 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 10:37:26 ID:???
>>917
ループしてます。隔離スレでどうぞ

919 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 10:38:15 ID:???
>>918
いえ、そのレスはループしていません

920 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 10:39:27 ID:???
>>917
そういうレスはもう飽きた

921 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 10:42:24 ID:???
>>916
やっぱ日本での人気を詳細にマーケティングしてんのかな

922 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 10:43:18 ID:???
うーむ、石ノ森作品にハリウッドが目を付けるとは
ホテルとかだったらやりやすそうだけどやらないだろうな

923 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 10:44:47 ID:???
興味無いのにムリに話を広げようとしてる姿が痛々しいw

924 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 10:45:39 ID:???
石ノ森章太郎:仮面ライダーなどハリウッドで映画化
 サイボーグ009や仮面ライダーなどで知られる故石ノ森章太郎さんの作品が、ハリウッドで映画化される見通しになった。
一部の石ノ森作品の海外向け代理店を務めている伊藤忠商事が15日、アメリカンコミックの映画化で知られる製作会社
コミック・ブック・ムービー社(CBM、カリフォルニア州)と、実写映画の検討を進めていくことで合意したと発表した。映画化する作品や、
監督、出演者などは今後詰めるが、早ければ08年にもハリウッド製の石ノ森作品を見られそうだ。
 CBMはアメコミ原作の映画や商品化権の管理を行っており「バットマン・ビギンズ」など一連のバットマン映画の製作を手がけたことで知られている。
日本のマンガに精通した社員もおり、今回もCBM側から石ノ森作品の映画化についての提案があった。
来春までに、約500の作品の中から映画化する作品を選ぶが
「ヒーローものを中心に検討することになりそう」(伊藤忠商事)だという。【古田信二】


毎日新聞 2005年11月15日 20時33分 (最終更新時間 11月15日 21時32分)
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20051116k0000m040074000c.html

約500の作品て凄いな

925 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 10:46:11 ID:???
佐武と捕物控をハリウッドがやればかなりの傑作になりそうな気がするんだが
時代劇を西部劇に変えるという設定で

926 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 10:46:47 ID:???
ヒーローものっていうと009か仮面ライダー?


927 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 10:47:11 ID:???
>>914
公開中だろ
超能力者が4人になっただけだろ
アメコミが原作になってるけど
原案は石ノ森だ

928 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 10:47:48 ID:???
以前、赤松信者がラブひなの映画化権をハリウッドが狙ってるなんて言ってた

929 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 10:51:53 ID:???
>>927
なんて映画?

930 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 10:52:32 ID:???
>>927
ファンタスティックフォーのことを言ってると思うが、いい加減なことを言うなよ
http://www.fantasticfourmovie.com/flash_index.html

931 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 10:53:30 ID:???
>>929
HGチック・フォー!

932 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 10:55:02 ID:???
>>930
エロいねえちゃんがいる

933 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 10:56:15 ID:???
日本ではまだ未公開なんか

934 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 10:58:21 ID:???
>>926
バッタやカブトムシでは悪を倒せない

935 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 11:00:05 ID:???
ナルトの映画化はどうなった

936 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 11:02:04 ID:???
ムシキングって石ノ森の影響なんだね。偉大だなあ

937 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 11:03:22 ID:???
>>935
東映まんが祭りでもいらねー

938 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 11:09:48 ID:???
>>936
何言ってんだお前?

939 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 11:11:05 ID:???
無視キングはポケモンのパクリ

940 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 11:14:18 ID:???
次スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1132107220/

941 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 11:16:01 ID:???
ポケモンはドラクエのパクリ


942 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 11:16:36 ID:???
>>936
ホントに読んだこと無いんだな

943 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 11:18:39 ID:???
ドラクエは指輪物語のパクリ

944 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 11:22:02 ID:???
全てはギリシア神話に帰結する。

945 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 11:22:05 ID:???
指輪物語は俺が原案
じゃあ俺がすべての祖!?

946 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 11:24:21 ID:???
漫画の乳手塚治虫氏

947 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 11:33:15 ID:???
このスレの歴史

黎明期の偉人で早々に決着、妙に知識のある人が漫画表現のルーツを披露、
マニアックながら検証スレとしてディープな内容に。

5人に鳥山が入らないことに不満なDB信者が暴れだす
信者と否定派の争いに煽り屋も目をつけヒートアップ

枠を10人に拡大するも、信者とアンチは引っ込みがつかない
ぐだぐださと進行の速さにまともな人は去る

信者がアンチを押し切り勝利宣言、しかし残った人は他の漫画家に
興味ないため語るテーマが無くなる
少数の煽り屋が残り火を求めて釣りを画策

948 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 11:39:06 ID:???
ドラゴンボール、デンマークで大ヒット

http://www.melma.com/backnumber_31945_1182502/
デンマークの本売り上げランキングで、なんと日本の“ある作家”の作品が売り
上げナンバーワンとなり、ますます注目を浴びているという。
デンマーク史上に日本人の名前を刻んだ“ある作家”とは、鳥山明氏である。

鳥山明氏といえば、「ドラゴンボール」を代表とする日本が誇る漫画家。
過去6年間で「ドラゴンボール」は、デンマークで約130万部を売り上げた。
そして2004年、デンマークの読者が一番購入した本は、全42巻ある「ドラ
ゴンボール」だったという。「ドラゴンボール」は世界的にも成功を収めており、
売り上げ部数はおよそ3億部以上にのぼる。

(ちなみに、デンマークの総人口は530万人)

949 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 11:58:57 ID:???
手塚治虫と鳥山明以外の漫画家の業績を議論するスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1132109905/

950 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 13:10:08 ID:???
>>927
ファンタスティックフォーの方が古いから

951 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 13:12:22 ID:???
最早、スレの続き番号をつけるにも値しない糞スレだな

952 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 13:29:42 ID:???
そりゃ糞が混じってんだから糞にもなるわ

953 :マロン名無しさん:2005/11/16(水) 16:29:54 ID:???
ミスターインクレディブルってファンタスティックフォーーー!のパロディらしいな

954 :マロン名無しさん:2005/11/17(木) 03:17:01 ID:???
鳥山明で決定だろ

955 :マロン名無しさん:2005/11/17(木) 04:32:09 ID:???
薄汚い鳥山信者は、海外ではドラゴンボールがとっくに廃れ始めてることを
隠蔽していたことが発覚しました。

http://animeanime.jp/biz/archives/2005/05/
(http://www.jasdaq.co.jp/files/ir/JP3560200002/tool/20040608172348138/1107422542666.pdf )
 しかし、ライツ事業部門では『ドラゴンボール』、『デジタルアドベンチャー』の海外での人気の落込みが大きく、
国内で好調の『ふたりはプリキャア』や『金色のガッシュベル』を補い切れず大幅な減収となった。
映像事業全体では、売上高904億500万円(前期比1.3%減)、営業利益100億2500万円(前期比17.4%減)となっている。
来期は売上高1060億円、経常利益80億円を見込んでいる。

956 :マロン名無しさん:2005/11/17(木) 06:53:23 ID:???
ドラゴンボールは今年に入って発売された新作ゲームが発売1週間目で41万本を売上げ、
最終出荷数は70万本を達成(なんと購買層の70%は小中学生)ちなみに、ワンピースの新作は10万本も売れなかった。

DBのアニメは全世界46ヶ国で大ヒット、テレ朝で放映された「世界で人気のある日本アニメベスト100」
では、ポケモンを押さえダントツの1位。
さらにJASRACの年間著作権ランキング(一年間にどれだけその作品の音楽が使われたか)でも、
ドラゴンボールは03年度で3位、04年度で5位。ワンピースはランキングに登場したことすらない。
アメリカの大手検索サイトでも、ドラゴンボールはブリトニーを押さえてトップに立ったことも。

劇場版アニメは全作品合わせて日本国内のみで4900万人を動員。さらにアメリカカートゥーンネットワークの調査による
「好きなアニメ」ではバットマンやスパイダーマンを押しのけなんと3年連続のトップ。
原作も連載終了から10年たっても人気は全く衰えず、 新たに発売された完全版は2000万部を売り上げる。
ファン層もどんどん拡大しており、コンビニ等で展開されるグッズ売上でもジャンプ連載陣を押しのけトップ。
98年〜02年の欧米での市場規模は1兆円を軽く超え(朝日新聞より)、ロサンゼルスの米マクドナルドは
ドラゴンボールを イメージキャラクターに起用するほど。

さらにジョージ・ルーカス、ジェームズ・キャメロン、シド・ミード、エミネム、ブリトニー・スピアーズ、
レッド・ホット・チリ・ペッパーズ、サッカーフランス代表のジタンら超有名人をファンに持つ。
日本ではもう挙げるとキリが無いレベル。
ジャンプ編集部のいわく、「ドラゴンボールを超える漫画は二度と現われないだろう」とのこと

957 :マロン名無しさん:2005/11/18(金) 07:36:46 ID:???
>>955
それ論破されてるしwwwwwwwwww

958 :マロン名無しさん:2005/11/18(金) 08:49:16 ID:???
>>957
信者の勝手な勝利宣言キタコレwww

959 :マロン名無しさん:2005/11/18(金) 10:51:52 ID:???
手塚治虫が作った伝説
・ギネスブックに載っている
手塚治虫全集(講談社)は個人の作品集としては世界一の巻数。
現在も新しいのが出ている程。約500册ぐらいあるのかな?

・医者の免許も持っている
大阪大学の医学部を卒業すでに漫画家デビューしていたにもかかわらず、しっかりと医者の免許も取得している。
結局漫画家の道を歩むことになったので、いかされることはなかったが、、、
「きりひと賛歌」や「ブラックジャック」にあれだけのリアリティがあるのも納得がいく。

 手塚治虫が作った伝説
・ギネスブックに載っている
手塚治虫全集(講談社)は個人の作品集としては世界一の巻数。現在も新しいのが出ている程。約500册ぐらいあるのかな?

・医者の免許も持っている
大阪大学の医学部を卒業すでに漫画家デビューしていたにもかかわらず、しっかりと医者の免許も取得している。結局漫画家の道を歩むことになったので、いかされることはなかったが、、、
「きりひと賛歌」や「ブラックジャック」にあれだけのリアリティがあるのも納得がいく。

・国内初のテレビアニメシリーズを作る
誰もが知っている「鉄腕アトム」は実は日本で初めての連続テレビアニメ。
当時アニメは日本ではそんなに今のようにテレビをつければやっているものではなかった。
手塚治虫は漫画はもちろんアニメについても基礎を作った人物といえよう。
ちなみに視聴率の最高はなんと40.3%、平均25%。脅威です。

960 :マロン名無しさん:2005/11/18(金) 10:52:49 ID:???
・ウォルトディズニーとあう
今や世界で一番大きなアミューズメント施設のディズニーランドは元々ディズニーの作ったアニメの世界を実体験するための物だということを忘れていないか?
しかも今の子供達はディズニーが人だとも知らないかもしれない。
そのディズニーさんはアニメ界の神様といえる。
手塚治虫もディズニーがいなければ漫画やアニメを作っていなかったかもしれない。
その神様のディズニーさんとアメリカで手塚治虫は一度だけ会ったことがある。
ディズニーさんも手塚氏のことを知っていたようだ。

・漫画の連載を同時に7本抱える
手塚治虫は漫画を描くのが早い。
当時はまだ月刊漫画が多かったとはいえ同時に連載を7本も抱えているなんて考えられないこと。
よくストーリーや人物が混合しなかったものだ。
それでも「アイディアは沢山あるのに手が追い付かない」と言っていたそう。凄すぎる、、、。

・アシスタントシステムを作る
今、漫画の制作では当たり前のアシスタント。
実は手塚治虫が作り出したものらしい。
最初は原稿を取りに来た編集の人に「ベタ塗り」や「枠線」をお願いしたところが発端。
そして事務所でそのシステムを本格化した。
バックの柄や雨の降り方、道にはえている草まで番号でパターンが決められていてその全てを暗記、数字で指示をしていたそうだ。

961 :マロン名無しさん:2005/11/18(金) 10:53:38 ID:???
・速読ができる
小さい頃から読書が大好きだった手塚治虫。
速く本を読む術を持っていた。
学校で友達や先生に借りた本を通学の間だけで読み切るほどで、周りの人間はただ「パラパラめくっている」ように見えるスピードだとか。
内容など頭に入っていないだろうと質問してみると、全てしっかり理解しているというから驚きだ。

・1年間に365本の映画を見る
映画好きの手塚治虫は漫画のネタやアイディアにも映画の影響がみれる。
連載が忙しく寝る暇も無い程なのにしっかりと映画館に足を運びハシゴもする。
本人いわく「1年間に365本の映画を見る」だそうで実際300本ぐらいはみていたとのこと。凄いっす。

・睡眠時間は2、3時間
漫画の連載数が多いため睡眠をとる時間も惜しんで漫画を描き続けていた。
編集の人がほぼ24時間体制で見張っていることもあり、1日中眠らないことはザラ。
「眠っているのを見たことがない」と言う人も多い。
実際眠るのは2、3時間だけだったり、移動するタクシーや新幹線の中だけとの噂もある。
当然健康に良くなかったと思う。

962 :マロン名無しさん:2005/11/18(金) 10:54:20 ID:???
・漫画で「スターシステム」を作る
よく手塚治虫の漫画を少しだけ読んだことがある人が「なんか手塚治虫の漫画って登場人物が同じに見える」 と言うことがある。
そりゃそうだ。同じ人物なのだから。
手塚治虫の漫画に出てくるキャラクターはテレビの芸能人と思ってくれればいいです。
悪役専門や探偵、刑事専門。など漫画でキャラクターを探すのも手塚漫画の楽しみの一つといえる。

・スタンリー・キューブリックに誘われる
有名な映画監督スタンリー・キューブリック(「2001年宇宙の旅」「時計じかけのオレンジ」「シャイニング」)がデビュー作の映画(2001〜)のスタッフとして手塚治虫に参加を呼び掛けた。
キュ−ブリック監督は手塚治虫の漫画、アニメに深い感銘を受けたとのこと。
しかし手塚治虫は「1,2年ぐらい休んでくれ」という条件もあり「養わなければならない家族がいるため」と断わったらしい。
「時計じかけのリンゴ」や作品の随所にキュ−ブリック監督のパロディなどを描いている。
参加していたらどうなったのかも見てみたい気がする、、、。

963 :マロン名無しさん:2005/11/18(金) 14:08:16 ID:???
http://members3.jcom.home.ne.jp/doga-uni/newpage25.htm
●急激に落ち込む海外版権
会社は今期決算を「DVD決算」と位置づけているが、海外の版権収入の落ち込みを
DVDの売上と国内版権で支えきれなかったことが、最大の特徴であり課題となった。
次期の業績見通しについては、海外事業を柱に売上190億円、経常利益36億円、
当期利益21億円を見込んでいる。しかし、7月26日発表された平成17年第1四半期決算では、
前年同期比で、売上22.8%減、営業利益80.5%減、経常利益67.6%減、当期利益64.8%減と、
軒並み売上、利益とも大きく下回る決算となった。会社は、8月発売の「ドラゴンボール」のDVDBOXと、
「ワンピース」の海外放映、「プリキュア」「金色のガッシュ・ベル」の版権の高稼働などで、
これらの落ち込みをカバー出来るとしている。

http://www.tsutaya.co.jp/ranking/movie/s_d.zhtml
セルDVDランキング 【DVD全ジャンル】 集計期間:2005/11/07〜2005/11/13
1 初 宇宙戦争
2 初 宇宙戦争 スペシャル・コレクターズ・エディション
3 ↑ (4) secret〜FIRST CLASS LIMITED LIVE〜
4 初 MIKA NAKASHIMA LET’S MUSIC TOUR 2005
5 ↑ (8) ハリー・ポッターとアズカバンの囚人
6 ↓ (1) 機動戦士Zガンダム -星を継ぐ者-
7 ↓ (3) バットマンビギンズ
8 ↓ (2) ごくせん 2005 DVD-BOX
9 ↑ (10) ファイナルファンタジー VII アドベントチルドレン
10 初 2005年夏 W & Berryz 工房コンサートツアー「HIGH SCORE!」
11 ↓ (6) DRAGON BALL Z 2
12 ↓ (7) DRAGON BALL Z 3
13 ↓ (5) DRAGON BALL Z 1
14 ↓ (9) フォーガットン
15 ↑ (18) スパイダーマン 2

ちなみにランキングには、この先週(2005/10/31〜2005/11/06)に初登場し、あっという間にセールスは落ちた。
(よく張られるツタヤのランキングはレンタルビデオ部門)
東映は好調と言っているが、大丈夫か東映。

964 :マロン名無しさん:2005/11/18(金) 14:17:44 ID:???
http://animeanime.jp/news/archives/2005/09/nrutotv.html
NARUTO 米国TV放映は好調な出足(9/14)
記事によれば、『NARUTO』の視聴率は番組がターゲットとしている9歳から14歳の層、
とりわけ男児の間で好調である。
また、この層では過去4週間の同時間帯の平均視聴をかなり上回る結果となった。

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/14/3108.html
海外のランキングでは、先月オランダで「クレヨンしんちゃん」が3位となったのが
注目されたが、今月もイタリアのランキングでは「Manga」が4位、
カナダのランキングではアニメが放映されている日本のマンガ「inuyasha(犬夜叉)」が1位に
なるなど、日本のマンガ関連のキーワードのランクインが見られる。

http://d.hatena.ne.jp/ceena/20051019/1129711825
9月末までの北米2005年度アニメ・マンガベスト10 業界サイトICv2によるまとめ。
マンガベスト10
1.フルーツバスケット 2.鋼の錬金術師 3.ナルト 4.るろうに剣心 5.D・N・Angel
6.ツバサ 7.魔法先生ネギま! 8..hack// 9.犬夜叉 10.遊戯王
アニメベスト10
1.鋼の錬金術師 2.犬夜叉 天下覇道の剣 3.風の谷のナウシカ 4.アップルシード 5.スチームボーイ
6.サムライ・チャンプルー 7.攻殻機動隊SAC 8.SAMURAI7 8.攻殻機動隊 イノセンス 10.ドラゴンボールZ 超戦士撃破!!勝つのはオレだ

965 :マロン名無しさん:2005/11/18(金) 20:55:59 ID:???
>>963
子供はレンタルですませるからな。大人はとっくにDVDボックス買って、ボックス史上ナンバー1売り上げ記録してるし。

966 :マロン名無しさん:2005/11/18(金) 23:08:28 ID:???
レンタルしてるのはむしろDVD未対応のオッサンw

967 :マロン名無しさん:2005/11/20(日) 00:36:54 ID:???
>52 TEZUKAS BUDDHA VOL 6 ANANDA HC
http://www.bloglines.com/blog/longboxman?id=635

手塚って今でもアメリカで普通に売れてるね。
X-MEN売れすぎ。つか手塚以外MANGA入ってない。

968 :マロン名無しさん:2005/11/20(日) 01:00:36 ID:???
amazon トップセラー
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/new-for-you/top-sellers/-/books/4367/ref=pd_ts_b_nav/102-6921222-8562569?ts-parent-id=4366
ここでも手塚すごい。というかNARUTOが凄すぎ。DBはtop100にも入ってない…

969 :マロン名無しさん:2005/11/20(日) 01:16:50 ID:???
http://d.hatena.ne.jp/ceena/20051026/1130322142
アメリカ一般書店での10月前半マンガ売上はまた『ナルト』圧勝。

  * 01 鋼の錬金術師 3巻
* 02 るろうに剣心 19巻
* 03 キングダムハーツ
* 04 DEATH NOTE 1巻
* 05 ナルト 1巻
* 06 Bleach! 9巻
* 07 ナルト 2巻
* 08 ナルト 7巻
* 09 魔法先生ネギま! 7巻
* 10 ナルト 3巻
* 11 ナルト 4巻
* 12 ナルト 5巻
* 13 鋼の錬金術師 ノベル
* 15 ヘルシング 7巻
* 17 ナルト 6巻

>>967 と整合性がとれないがNARUTOは凄いな

970 :マロン名無しさん:2005/11/20(日) 01:44:24 ID:???
http://www.eurojapancomic.com/fr/topics/rinking2005.shtml
アニメ人気投票〜フランス2004/2005〜

●新作TVアニメ・DVD TOP5
(2004〜2005年にかけて放映・販売された作品)
1 鋼の錬金術師(TV)
2 攻殻機動隊STAND ALONE COMPLEX(DVD, TV)
3 十二国記(DVD)
4 コゼットの肖像(DVD)
5 エクセル・サーガ(TV)

●クラシック作品 TOP5
(2004年7月以前に既に放映・販売が始まっている作品)
1 カウボーイビバップ
2 聖闘士星矢
3 フルーツバスケット
4 最遊記
5 GTO

(雑誌「アニメランド」の読者投票より
回答者数497、投票者内訳:男性50%、女性50%、年齢15〜25歳が全体の65%)

971 :マロン名無しさん:2005/11/20(日) 01:45:33 ID:???
NARUTOはいま一番プッシュされてるようだしね

972 :マロン名無しさん:2005/11/20(日) 05:37:58 ID:???
>>968
手塚の何が凄いの?

973 :マロン名無しさん:2005/11/20(日) 06:26:01 ID:???
ありもしない海外での手塚の人気を必死で作り上げようとする手塚ヲタ哀れw

974 :マロン名無しさん:2005/11/20(日) 09:16:26 ID:???
手塚信者、海外人気を気にしてたのかw

975 :マロン名無しさん:2005/11/20(日) 10:18:40 ID:???
>>973
ソースは?

976 :マロン名無しさん:2005/11/20(日) 10:27:59 ID:???
>>970
ドラゴンボールかすりもしてないな。
信者の話じゃ世界中でDBがブッチギリ、なんていいっぷりだったけど。

977 :マロン名無しさん:2005/11/20(日) 10:58:59 ID:???
いつも爆発的にヒットしてるのは信者の脳内なんですね。

978 :マロン名無しさん:2005/11/20(日) 12:26:55 ID:???
PS2 ドラゴンボールZ3  売上:66万本 出荷数:70万本

PS2 ドラゴンボールZスパーキング 売上:50万本 出荷数 60万本

PS2 ファイティング フォー ワンピース  売上:5万本 出荷数:?

PS2のDBZ1、2、3は全世界で800万本の売上

979 :マロン名無しさん:2005/11/20(日) 12:43:14 ID:???
なんだ漫画アニメ部門からは、とっくに撤退してたのか

980 :マロン名無しさん:2005/11/20(日) 12:44:33 ID:???
さんざん論破された後に、過疎スレで必死なアンチさん乙

981 :マロン名無しさん:2005/11/20(日) 12:46:51 ID:???
>>980
むしろ信者必死だな。脳内論破でつかw

982 :マロン名無しさん:2005/11/20(日) 12:49:06 ID:???
本気でアマゾンランキング貼ってるんだとしたら相当アレだな

983 :マロン名無しさん:2005/11/20(日) 12:50:26 ID:???
漫画アニメがもう世界で売れてないのは、ソースが出ちゃったからなあ

984 :マロン名無しさん:2005/11/20(日) 12:52:28 ID:???
DB儲がすがるのは、いつも"過去"の栄光

985 :マロン名無しさん:2005/11/20(日) 12:52:38 ID:???
アンチがどいつのヲタか、すげー知りたいw

986 :マロン名無しさん:2005/11/20(日) 12:53:52 ID:???
>>969
>>967 と整合性がとれないがNARUTOは凄いな
>>967はコミックショップと言われる漫画ファン層向けの専門店でのデータ。
販売部数じゃなく総ドル数での総売上で、単価は安いものの部数が大きな「リーフ」が、一緒にカウントされているため日本漫画が入り難い。
手塚のブッダはハードカバーで価格が高いので、
売れたのが同じ部数なら他の日本漫画の三倍くらいの価格売上げになる。
さらにいうなら、>>967は三月、>>969は十月。
別に整合性が取れないということはない。

>>864
下手糞というか慣れの問題。
というか、アメコミ=ヒーロー漫画のイメージは一面的過ぎ。

987 :マロン名無しさん:2005/11/20(日) 12:57:43 ID:???
>>982
何がおかしい?

988 :マロン名無しさん:2005/11/20(日) 12:57:53 ID:???
もうDB信者は、話をすり替えることしかできないから
これ以上言うと可哀想
過疎スレにこんなに必死になっちゃってるし

989 :マロン名無しさん:2005/11/20(日) 12:58:52 ID:???
>>986
DBアンチ必死だな

990 :マロン名無しさん:2005/11/20(日) 13:00:33 ID:???
>>989
別にDBアンチじゃないぞ。
手塚アンチでもないが。

991 :マロン名無しさん:2005/11/20(日) 13:01:42 ID:???
急に手塚関係のソース張り出したからなw何がしたいやら・・・

992 :マロン名無しさん:2005/11/20(日) 13:01:48 ID:???
DB信者にとって
自分たち以外は皆
アンチに見えるのです。

993 :マロン名無しさん:2005/11/20(日) 13:03:09 ID:???
盛り上がってたときに散々コケにされちゃって泣きながらソース探して、過疎スレに貼り付けてる
アンチの姿が目に浮かぶ。

994 :マロン名無しさん:2005/11/20(日) 13:05:14 ID:???
埋めるか

995 :マロン名無しさん:2005/11/20(日) 13:05:20 ID:???
ハウルとスチームボーイ アカデミー賞予備候補作品に
http://animeanime.jp/news/index.html
君たちの争いは低レベルですね。
宮崎や大友こそ最高水準の漫画やアニメを作ったんだよ。

996 :マロン名無しさん:2005/11/20(日) 13:05:55 ID:???
凄いね

997 :マロン名無しさん:2005/11/20(日) 13:07:41 ID:???
DB信者必死だな。
不利になると埋めか。

998 :マロン名無しさん:2005/11/20(日) 13:07:41 ID:???
埋め

999 :マロン名無しさん:2005/11/20(日) 13:10:25 ID:???
結局アンチはろくなソース持って来れなかったなw何度論破されれば気が済むんだよwDBは世界で大ヒットし、
海外市場を開拓したすんごい業績があるんだよ。誰も敵わないって。

1000 :マロン名無しさん:2005/11/20(日) 13:10:37 ID:???
漫画家の業績・漫画史を語るスレ その7
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1132459816/

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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