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パクリ&オリジナル漫画スレッド 11

1 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 00:24:07 ID:???
前スレ
パクリ漫画スレッド 10
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1131542514/

このマンガ表現を最初に使った漫画家はこいつだ!
http://salad.2ch.net/comic/kako/995/995878807.html
このマンガ表現を最初に使った漫画家はこいつだ!2
http://choco.2ch.net/comic/kako/997/997550709.html

関連スレ 過去ログ 関連サイト 定義(仮) >>2-15

2 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 00:25:04 ID:???
漫画サロンライブスレッド

パクリ漫画家荒木ヒロヒコアンチスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1124083934/
CLAMP式パッチワーク漫画の作り方2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1090112104/
今思えばNARUTOって忍たま乱太郎のパクリだよな?
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1096441570/
富樫の真似ばっかりする赤松健に萎え萎え
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1111387282/
幽白って結局パクリなんだろ?
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1108476751/
ベルセルクに影響を受けたと思われる漫画
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1099066166/
エニックス雑誌におけるパクリ作品を考察するスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129821175/
冨樫のスキルハンター(パクリ)レベル5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1130430772/
天野こずえのパクリ疑惑を検証するスレ2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1131902623/
末次由紀盗作検証スレPart3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1132429433/
【まだ】井上雄彦12【あわあわわわてああわあわわ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1131550558/
ワンピ信者はRAVEの事どう思ってんの?
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1109865464/
和月パクリ議論スレ12
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1133345081/

3 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 00:25:55 ID:???
週刊少年漫画ライブスレッド

パクリ王 梅澤
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1071975052/
ブリーチキャラのパクリ元について語ろうか。
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1116089362/

少女漫画ライブスレッド

疑惑の総合商社 松本洋子の謎を追え!【2】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1065542082/
【パクリ】少コミCheese香代乃盗作問題14【厚顔無恥】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1129917960/
【トレース】藤原薫 04【露骨杉】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1129785699/
【元ネタアリ】清水玲子スレッド22【元絵アリ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1132633763/

アニメ・漫画業界

◎●品川かおるこ●◎について語るスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1106322265/

4 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 00:26:37 ID:???
黒猫は見ていた(BLACK CAT/矢吹健太朗) ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/8212/
黒猫考察(BLACK CAT/矢吹健太朗) ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/8567/index.html
「うしおととら」と「NARUTO」第一話比較検証 ttp://www.interline.or.jp/~k-z31/cgi-bin/fvote01/fvote.cgi
ボウボウHEAD☆カウボーイを検証する ttp://neokomi.hp.infoseek.co.jp/boubou-head-cowboy/kenshou.html
スラムダンク参考画像検証サイト ttp://www.yuko2ch.net/inoue/
かわぐちかいじ氏「沈黙の艦隊」における盗用問題 ttp://www.shochian.com/kawaguchi.htm
プラレス3四郎とエンジェリックレイヤー ttp://www.geocities.jp/kingakaneko/page050.html
鳥居(松本洋子) ttp://plaza.rakuten.co.jp/naganakidori/002000
香代乃(KAYONO)氏盗作問題検証 ttp://kayono_kenshou.tripod.co.jp
木南達哉問題を検証 ttp://www.geocities.com/pakukominami/kensyo.htm
山崎絵菜 検証サイト ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/4934/
山田南平問題リンク集 ttp://www3.to/nampei/
葉山カイトさん作品検証 ttp://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/
藤咲なおみを検証する ttp://blue.ribbon.to/~kaki/fuji/
山岡朝氏のトレース画像を検証する ttp://f37.aaacafe.ne.jp/~kensho/
藤原薫氏関連著作権検証用サイト。 ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/6319/
垣之内葉月のマンガを検証する ttp://blue.ribbon.to/~kaki/
品川かおるこ盗作検証 参考サイト ttp://red.ribbon.to/~kenshou/index.html
漫画家・末次由紀氏 盗用(盗作)検証 ttp://cabin.jp/k55yuki/
ヤマシタトモコ 氏 ・四季賞ぱくり検証ぺーじ ttp://sikikensyou.fc2web.com/
清水玲子 検証資料倉庫 ttp://blog.livedoor.jp/ooo111ooo/
徹底検証 天は赤い河のほとりvs王家の紋章 ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~dozikko/mannga9_sora.htm
これってパクリ? ttp://park5.wakwak.com/~tanaka02b/p.htm
盗作者列伝 ttp://marie.saiin.net/~sword-word/tousakusha.html
パクリ・アラカルト(Mitleidの家) ttp://mitleid.cool.ne.jp/menu-p.htm
パクリ問題関連サイトへのリンク ttp://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/link2.htm

5 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 00:27:17 ID:???
漫画サロン過去ログ

パクリマンガを挙げてみよう
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1032190148/
許せるパクリ、許せないパクリ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1016267446/
許せるパクリ、許せないパクリ2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1049867635/
パクリ漫画スレッド
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1075018535/
パクリ漫画スレッド 2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1091844612/
パクリ漫画スレッド 3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1092802807/
パクリ漫画スレッド 4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106904235/
パクリ漫画スレッド 5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1113497714/
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?comic6/2/csaloon/1113497714/
パクリ漫画スレッド 6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1123664470/
http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1123/1123664470.html
パクリ漫画スレッド 7
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129683091/
http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1129/1129683091.html
パクリ漫画スレッド 8
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129796506/
http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1129/1129796506.html

6 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 00:27:54 ID:???
パクリ漫画スレッド 9
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1130102441/
http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1130/1130102441.html

7 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 00:28:33 ID:???

「オマージュ」:過去の名作に尊敬の意味をこめて、敢えて部分的に演出・表現を似せる技法:ビバップのOP
「リスペクト」:過去の名作に尊敬の意味をこめて、対抗・意識してオリジナルスト−リーを創作する行為:BJによろしく
「パスティーシュ」:過去の名作を下敷きにオリジナルストーリーを創作する行為:コミックマスターJ
「パロディ」:有名作品を部分的に面白おかしく表現・演出する行為:かってに改蔵
「インスパイア」:有名作品を著作権者の同意の下、元ネタを再構成して作品をつくる行為:グラスハート
「モチーフ」:創作のアイデアを他作品・歴史等に求めて作品をつくる行為:るろうに剣心
「モジリ」:作品に登場するキャラ等の名詞をわざと他作品から持ってくる行為:ジョジョ
「カバー」:既存の作品を独自の解釈でリメイク行為(音楽用語):ガンダムオリジン
〜ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い〜

「王道」:そのジャンルの作品を円満に進行していくにあたって避けて通るのが難しいネタ:スポーツ漫画のサヨナラ勝ち
「かぶりネタ」:偶然にもアイデアが被る事(ありふれてる事が多い)映画の影響で多数でネタが被ることも:マトリクスねた
「孫ビキ」:過去の名作をリスペクトした作品をさらに第三者がリスペクトする行為:ラーゼフォン
「二番煎じ」:商業的な事情で自分(自社)の過去のヒット作に似た作品をつくる行為:ガンダムSEED
「劣化コピー(パクリ)」:商業的な事情でヒット中の作品に似た作品を作る(作らせる)行為:レイブ
〜業界の事情に無知な人間がパクリ呼ばわりするが、本人達は一応オリジナル作品を作る意志はある〜

「同人」:好きな作品のファン同士が集まってその作品のパロディー・パステーシュをつくる行為:夏のアレ(敬称略)
「パクリ」:盗作が親告罪である事をいいことに不必要なまでに他作品からネタを頂戴する行為:ブラックキャット
「盗作」:訴えられ敗訴して回収決定された作品など
〜本気でオリジナルをつくる気はない人達です、一歩間違えば犯罪〜

8 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 00:29:11 ID:???

引用:もとの作品からそのままの形でもってきて、自分の作品の
   構成要素の一つにする。作品を生かすための技法の一つで
   あり、もとの作品とは、はっきりと区別されなければなら
   ない。

オマージュ:作者の思い出、思い入れのある作品をもってきて、
      その雰囲気を借りる。利用すること。
      この場合、作者はもとの作品への尊敬と愛情が
      なければならず、読むほうにもそれなりの知識が
      求められる(もとの作品がわかる、など)。

パクリ・・・他人のエピソードやキャラ設定を、まるで自分の
      オリジナルであるかのように描いて、発表すること。
      この言葉には、読者がアイデアを盗んだ描き手を
      見下げる視点が含まれている、ような気もする。
      また、逆に盗む側の軽い気持ちの表現でもある。

盗作・・・パクリと同義だが、これは作品のアイデア、エピソード
     キャラクター、など、ほぼ作品全般に関する盗み、
     しかも、それが引用やオマージュではなく、明らかに
     他人のものを自分のものとして発表した時に言われる。

9 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 00:29:48 ID:???

パクリ 幽々白書→烈火の炎のように、ストーリーをほぼトレース

オマージュ 宇宙戦艦ヤマト主砲→不思議の海のナディアNノーチラス号主砲
       松田優作→ブラックエンジェルスの松田鏡二のように、ストーリーとは別に
       わざと細かいディティールのそっくりさんを持ってくる、台詞を持ってくるetcの行為
       
パロディ  上と似ているが、庵野秀明の名台詞で、愛があるとオマージュ
       愛がなくても成立するのがパロディだそうです。
       エリートヤンキー三郎は、やたらと車田マンガネタが多いですが、
       (登場人物の名前、河合星矢とか、ボクシングの時に石井が吹っ飛ばした相手
        が体育館のガラスを突き破ったりとか
        これはパロディだと思う。

黄金律   弱い子供が、秘密兵器や魔法のアイテムで大逆転(ドラえもん、たるるーとくん)
       とか  
       もてそうもない男が、とつじょ女の子に囲まれてうはうは(天地無用、ラブひな、)
       とか、
       いきなり美女が降ってきた(女神さま、守護月天)ETC
       まあ厨房の妄想というニーズにそのまま答えてあげただけの作品  

10 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 00:30:32 ID:???

パクリ  :アイディアを拝借してさもオリジナルのように振舞うこと。いいかえれば「盗作」
      時々訴訟にもなる。 http://www.eiga.com/buzz/040817/07.shtml

パロディー:知ってる人が見ればすぐにわかるように作ってる。一種のジョーク。
      行き過ぎたら名誉毀損で祖書される可能性がある。

オマージュ:先人の創作したものに敬意を込め自分なりのアレンジを加える。
      感銘を受けた先人の作品を世の中に配信するという側面を持つ。
      ただ著作権を持つものが『盗作』とみなし訴えるケースもないとはいえない。

剽窃(ひょうせつ): 他人の作品や学説などを自分のものとして発表すること。
      パクリは他者のアイディアを拝借して作品の一部としていくが、
      剽窃は誰かが作ったレポートを自分の名前に書き換えて提出するなど
      盗んだものの創作にかかわる労力はゼロである。
      民法に定められているため発覚した場合、損害賠償等の処分は免れない。




・パクリ・・・・他人の作品のネタ、人物、作品コンセプトを流用する事。
・オマージュ・・他人の作品を見た時に受けた感銘を元に、独自の作品を構築する事。
       作品テーマを流用する場合もある。
・パロディ・・・他人の作品を崩した表現でウケを取ること。
       ただしウケを狙えるのは、元ネタを知ってる人間に限る。
・盗作・・・・・他人の作品を自分の創作物と偽って発表する事。

11 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 00:31:08 ID:???

元ネタを昇華→オマージュ
元ネタを確信犯的に用いる→パロディ
元ネタの劣化コピー→パクリ・盗作


元ネタを知らないと面白くない→パロディ
元ネタを知ってるとちっとも面白くない→パクリ(盗作)
元ネタとの相違点を比較しながら鑑賞するとより深く楽しめる→オマージュ


元ネタがバレると困るのが、パクリ。
元ネタがバレても困らないのが、オマージュ・リスペクト。
元ネタがバレないと困るのが、パロディ。


元ネタがわかると腹立つのが、パクリ。
元ネタがわかると嬉しいのが、オマージュ・リスペクト。
元ネタがわかると笑えるのが、パロディ。


オマージュ…尊敬の意を込めた使用
パロディ…笑いの意を込めた使用
パクリ…利己の意を込めた使用


パロディ=引用によって「笑い」を生み出そうとしているのが読み手に感じ取れる
オマージュ=引用によって何かしらの効果を生み出そうとしているのが読み手に感じ取れる
パクリ=引用している、それだけ

12 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 00:55:59 ID:???
乙一

13 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 01:04:36 ID:???
某信者の発言

・モチーフって動機や題材のことだからある物を別ジャンルに使えばモチーフだろ?

・(キャラを)自分で考える方が楽なのにわざわざ面倒臭い事をやるのを遊び心って言うんですよ


14 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 01:10:57 ID:???
>>13
その信者が崇拝してる漫画誰かにパクリまくって欲しいな


15 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 01:15:53 ID:???
>>13-14
キモイことやってんな
それなら前スレで言った喧嘩両成敗の精神で
某アンチの発言として
・モチーフはパクリ
・元ネタがあれば全部パクリ
もいれたら?

16 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 01:21:12 ID:???
パクリかパクリでないかの判断基準が自分が信仰してるか否かの奴がウザイ


17 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 01:22:15 ID:???
話題最初に出す方が悪いよ。どちらの陣営とは言わないけれど。

18 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 01:22:24 ID:???
つーか>>13って信者発言だとミスリードされてるけど変な事は言って無いだろ
モチーフの定義とは、遊び心の定義とは何か?と聞かれれば>>13と答えるしかない

19 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 01:29:23 ID:???
>>18
しかも、なんども指摘されてるけどジェヴォーダンからの引用は防菌服であってキャラじゃないのに
相変わらずキャラを引用してきたとミスリード

姑息だなあ

20 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 01:31:48 ID:???
>>18
確かにそうだな。問題はモチーフや遊び心ならパクリじゃないのか?って点だ。
まあそれは人それぞれ違うんだろうが。逆に視点を変えれば
・モチーフはパクリ
・元ネタがあれば全部パクリ
これらも真理だと思うね、俺は。

21 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 01:49:26 ID:???
画像キボン

22 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 01:57:02 ID:???
>>20
>・モチーフはパクリ
>・元ネタがあれば全部パクリ
>これらも真理だと思うね、俺は。
流石にそれは視野が狭すぎるぞ
元があってそれを受けてどうこうっていうのは古くから存在する技法なんだから

ていうかモチーフをパクリと言われるとほぼ全てがパクリになるぞ

23 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 02:00:43 ID:???
そうなると許されるパクリと許されないパクリという議論になりそうだな

24 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 02:12:39 ID:???
>>23
その「パクリ」は普通「引用」って言うよな

25 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 02:24:20 ID:???
>>23
それこそ、好きな作家・作品かどうか、だよ。
過去スレを見ても、大概そんなもん。
パクリかオマージュ・パロディなのかの理由が、
・対象作品に対する敬意が感じられる(ない)
・読んで不快感を感じない(る)
とかいう信者・アンチの感情によるものでしかないし。
パクリであるのにこだわるのは、
・明らかにパクリの場合(トレス・盗作)
・アンチである
のどちらかだろう。

26 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 02:33:08 ID:???
>>25
一番客観視しやすい作者が元ネタがあることを隠そうとしているかどうか(オリジナルだと偽っているかどうか)
これにも作者が元ネタ明かしていてもパクリと噛み付いてくる奴がいる
これはもうアンチの荒らしと判断して無視しかないかね

27 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 02:34:09 ID:???
>>25
そうかなあ
藤子F不二雄ファンは、彼の短編にパクリとしかいえない作品があるのを否定しないと思うし
石森章太郎(なんとなく「ノ」をつけたくない)のファンだって同じだろう

28 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 02:51:39 ID:???
>>27
まあ、むしろアンチか否かかな。
アンチはパクリであるという結論から進めようとする。
不快感を感じるからパロディじゃないとか、
敬意を感じないからオマージュじゃないとか。
パロディやオマージュその他は、そんな個人的感情で定義されないぞ、と。

あと、石森・手塚・藤子あたりは別格扱いだな。
パクリとか以前に時代・環境が違う為、一概に現在と同じには出来ないし。

29 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 07:26:27 ID:???
>>26
詭弁のガイドラインでも貼ろうか?

30 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 07:53:55 ID:yAnDJ5Qf
漫画で初めてルーン文字を喋ったのは「クリスタルドラゴン」かな
あしべゆうほの

31 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 08:40:29 ID:Q12NG8Xn
擬音を漢字の当て字で表現したのは「無限の住人」

32 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 10:17:27 ID:???
剣劇漫画で「間」というものを初めて表現したのは和月伸宏だと思う

33 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 12:26:54 ID:???
>>31
キャプテン翼のが先

34 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 12:30:20 ID:???
>>31
擬音を漢字の当て字で表現って、「ゴー」を「轟」とかか?
それなら、俺の知る一番古いのは1980年のパタリロ。
「ビタッ!」を「美多っ!」でやってる。
手塚先生や不二子先生がもっと前にやってそうだが。

>>32
詳しくは知らんが、
まず間違いなく小池一夫先生原作の剣劇漫画の方が
先にやってるだろう。そうでなくても、
白土三平先生とか横山光輝先生の忍者モノでも
間の表現ぐらいある。
剣劇漫画って、日本漫画の最初期まで遡れるんだぞ。
赤胴鈴ノ助とか。

35 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 12:35:51 ID:???
>>34
詳しくも知らないのに大作家だから。 みたいな事言ってて恥ずかしくないか?
その作家の中に和月程の間を表現できた奴は一人もいないぞ?

ネームバリュだけでもの考えるの止めような

36 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 15:18:38 ID:???
剣術漫画の第一人者が和月である事は間違いないと思う
るろ剣が世間に与えた影響では、ドラゴンボール・スラムダンクと並ぶ。
サムスピだってるろ剣が無かったら世に出てないかもしれないし、人気がでたかも怪しいしな

37 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 17:20:59 ID:???
大丈夫かこいつら>>35-36

38 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 18:11:54 ID:???
>>37
内容には一切触れず、相手に馬鹿のレッテル貼り

和月アンチの常套手段ですね

39 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 19:05:33 ID:???
つうか釣りだろ…

40 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 19:06:25 ID:???
狼たちの曠野(1981)

北斗の拳(1984)
既出?

41 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 19:09:52 ID:???
>>39
釣りっーか、アンチはきっと、るろ剣の発行部数も知らないんだよ

42 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 19:14:01 ID:PpC9kh9z
私の知る限りでは、最初に頬の赤味と丸みを、丸いグラデーショントーンで表したのは、

金田一連十郎 ジャングルはいつもハレのちグゥ

です。

43 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 19:16:18 ID:???
>サムスピだってるろ剣が無かったら世に出てないかもしれないし、人気がでたかも怪しいしな

あのなあ…サムスピがゲーセンで稼動したのは93年だぞ。
続編、真サムが94年。
釣りじゃなきゃ本当に馬鹿だ。

44 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 20:15:32 ID:???
>>43
どうやら、るろ剣の読み切りも知らないみたいですね
この噛み付きようからしていつものアンチ君っぽいなぁ

45 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 20:22:38 ID:???
結局信者ってこんな奴ばかりなんだよね。錬金信者は出禁にしようぜ。

46 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 20:26:27 ID:???
どっちにしろ、サムスピ人気に和月がはからずとも貢献していた面はあるな

47 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 20:26:30 ID:???
17時間ばかり目立つが、実際は信者の方が質・量共に痛さは上なんだよね。

48 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 20:27:47 ID:???
どっちにしろ、サムスピ人気に和月がはからずとも貢献していた面はあると思うよ

49 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 20:36:45 ID:PpC9kh9z



次スレ(できればこのスレから)和月関連のネタは禁止にしませんか?




50 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 20:36:57 ID:???
いま暴れてる和月信者風のやつ
ちょっとまえ和月スレで一行レスを書きまくってたやつと似てる気がするんだが

51 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 20:42:44 ID:???
つまりあれはやはり信者の仕業だったのか

52 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 20:45:39 ID:PpC9kh9z
>50
そういうヲチもやめたら

53 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 21:05:56 ID:???
>>50
1行レスを書いてた奴っぽいとか、もう言ってることがメチャメチャだな

54 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 21:06:00 ID:???
匿名の上にIDなしなんだからどっち陣営でも好き勝手やれるわな
まあ、それもどうでもいいわ
前スレでアンチに構う信者がいるから荒れると言う意見が出てるんだ
それ考慮してアンチに構う信者にも構わない、という態度をとってくれないか

55 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 21:11:06 ID:???
和月の話しただけで信者扱い?
お前がアンチだからそう感じるんだろ

56 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 21:18:48 ID:???
これだから錬金信者に関わりたくなかったんだよ・・・

57 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 21:23:31 ID:???
るろ剣の(読みきり)がなかったらサムスピが世に出なかった
わけねーw

SNKがるろ剣の影響受けはじめるのは斬サムからだし

58 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 21:24:19 ID:???
錬金信者っつーか、和月信者っつーか・・・
パクリじゃない!と言いながら常にココをヲチしてるからアンチまで
引き寄せてグダグダになるんだよ。

パクリじゃないって本気で思ってるならこんなスレみなくていいじゃないか。
俺も和月はパクリじゃないって思う事にするから、頼むからもうこのスレに近付かないでくれ・・・orz

59 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 21:27:53 ID:???
>>57
世に出る出ないは兎も角
サムスピがるろ剣に影響を受けてる事は紛れも無い事実


60 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 21:30:39 ID:???
斬サム以降ならわかるが、初代〜真はどうかなあ。
つうかSNKと和月は互いにパクりパクられの関係だよね。

61 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 21:34:16 ID:???
侍よりも月華の剣士のほうが適切

62 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 21:34:36 ID:???
>>60
いつの間にか勝手にパクリにしてるアンチ乙

あれはモチーフと結論済み

63 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 21:37:31 ID:???
なぁ とりあえず和月信者は落ち着けよ
攻撃的過ぎるぞ

64 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 21:39:07 ID:???
詭弁の特徴ガイドライン

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴26条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
  「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
  「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
  「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
  「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
  「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
  「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
  「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
  「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
  「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
  「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」

65 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 21:40:26 ID:???
 11:レッテル貼りをする
  「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
  「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
 13:勝利宣言をする
  「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
  「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
  「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
 16;さも当然のように未決着事項を前提にする。
  「犬の鼻はぬれているのに哺乳類と言えるのか?」
 17:論点をすりかえる。
  「犬が哺乳類だなんて倫理的に許されるのか?」
 18:事実の一部のみを抜き出してミスリードする。
  「哺乳類ではない生物として、例えば爬虫類の蜥蜴がいるが、蜥蜴も犬も同じ“4本足の生物”である」

66 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 21:40:51 ID:???
>>63
俺は元錬金スレの住人だが、攻撃的だとは良く言われていた
でも結論として「アンチがいつも攻撃してくるから、こっちも攻撃的で何が悪い」って事だったと思う

これじゃ敵を作るばっかりだとは俺も思うんだが、住民の性質だからもうどうしようもない
それが嫌で本スレ見なくなったんだけどね

67 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 21:41:13 ID:???
 19:相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける。
  「確かに犬は哺乳類だが、明らかに哺乳類ではない犬も存在する事に間違いはない。」
 20:条件の包含関係を間違える
  「犬がおまえと同じ哺乳類というのなら、おまえは4本足で歩き、道端で交尾していて水をかけられたりするのだなw。」
 21:全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
  「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検証するのは不可能だ(だから、哺乳類としての条件を満たしているとはいえない)」 
 22:勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
  「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって哺乳類としての条件を全て満たしているというのは早計に過ぎないか。」
 23:自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
  「現在問題なのは広義の哺乳類の定義であり、一例としての犬が哺乳類といえるかどうかは問題ではない。話をそらすな。」
 24:ネタと決めつけて議論を停止させる。
  「犬を哺乳類と言い張るなんて、大した釣り師だねw」
 25:嘲笑で優位に立った様に振舞う
  「犬が哺乳類なんて、固定観念にしがみ付く奴には理解できないのだろうな。」
 26:反論の代わりに詭弁ということにしてすます
  「それは詭弁です。いいから詭弁なんです。」

68 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 21:42:38 ID:???
>>63
ここまでくるとさすがにネタくさい

69 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 21:43:05 ID:???
見れば分かると思うけど和月信者を装った工作員だろ?
こいつらパクりの話して無いじゃん

70 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 21:46:59 ID:???
>>68 普段の発言がアレだからなぁ・・・ とてもネタに見えん

71 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 21:47:52 ID:???
と工作員が言っております

72 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 21:48:56 ID:???
>>58
意味不明なこと言ってるぞ
なんで信者が見てたらアンチが来るんだ?
アンチが隔離スレがあるのに話を持ってくるから、信者も付いてくるんだろ
これについては散々アンチが来る、信者が構う、だから荒れると言われてる

それともなにか、アンチはレスもしていないROMの嗜好を読み取れるエスパーで
だから和月信者は和月以外のパクリの話題のためにこのスレに来ることもだめなのか


でも、和月の話は専用スレがあるんだから両方その話題をするなとは思う

73 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 21:50:56 ID:???
もし、日頃からこのスレで和月信者が一人で、荒れようがお構い無しの和月擁護していていれば
自分以外の奴は工作員だって確証はできるわな

工作員言っている奴=一人で和月擁護している奴(スレ荒らしの犯人) って事かな。

74 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 21:53:18 ID:???
>>72 アンチとは初めから話し合いなんか諦めてるから。
むしろコッチが嫌がれば嫌がるだけ喜ぶような手合いなんだから。

だから信者の方に「来ないでくれ」って頼むしかないだろ。
その信者が「ここで話をするアンチが悪い 俺は見逃せないからレスするぞ」なんて言われちゃ
もう手の打ちようがないよ

75 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 21:53:54 ID:???
とりあえず前からこのスレ荒らしてる
和月アンチだか、和月信者アンチだか知らんが特徴的な句読点だまれ

和月の話がしたいなら専用スレに行け

76 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 21:54:48 ID:???
>>74
そうなんだよなぁ 信者が完全にスルーしてアンチ発言を無視さえしてくれれば
アンチもその内つまらなくなっていなくなるとは思うんだが

77 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 21:57:11 ID:???
>>75
君、いつもいる信者でしょ?
文章の書き方に特徴あるからすぐ判るよ

78 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 22:07:08 ID:???
原因が分かっていながら解決しないとは君たち幼稚園児ですか?
それとも原因の部分が間違ってるんじゃないですか?

79 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 22:09:32 ID:???
武装錬金ってなんでこんなに熱狂的な信者とアンチがついてるんだろう?
あんな個性皆無のありきたりのパッチワーク漫画に・・・

80 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 22:09:54 ID:???
>>77
あのな、アンチが荒らして信者が構うから荒れると言いながら
なんで信者信者と構うんだ
やってることがお前の大嫌いな信者と同じだろう
だからまず自分がそれを実行しろと、黙れと言ってるんだ
自ら言ってるんだから、おまえ自身は言ってわからない奴じゃないんだろ

なんで、そこで信者認定するんだよ

81 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 22:11:28 ID:???
>>80
アンチにしか黙れと言わないからだろ糞信者w

82 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 22:13:36 ID:???
>>80
オマエ馬鹿かw

83 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 22:15:03 ID:???
>>79
武装錬金というか、和月にだな

今更の話だけどアンチが「和月ってパクリだよね」を信者が「はいはい そうだね」と
軽く流していれば、こんな有様にはならなかったと思う

・・・それが出来ないからこんな有様なんだよな

84 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 22:18:28 ID:???
>>80
黙らない奴に黙れと言ってなんで同列になるんだ?
お前はうるさい生徒に怒る先生にお前もうるせーよwとか言っちゃうDQNか?

85 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 22:18:52 ID:???
>>83
今更の話だけどアンチが「和月ってパクリだよね」を信者が「はいはい そうだね」と軽く流せなくても
それをスレ住民が「はいはい、そうだね」と軽く流せなくても、他の住民がそれを「はいはい、そうだね」と軽く流……

丸一日くらいみんな黙ろう

86 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 22:21:07 ID:???
週漫板追い出されるよな これじゃ

87 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 22:21:23 ID:???
>>85
というかお前が黙れば良いんだと思うんだよね
もしくはお前がいなくなればいい

88 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 22:25:59 ID:???
>>84
その理屈はおかしい
うるさい奴がいて、それに注意してるつもりの奴がそれで騒がしかったら結局まとめて怒られる

荒らしに構う奴も荒らしということで、荒らすアンチに構う信者も荒らしなら
その荒らしの信者に構う奴もまた荒らし、そしてそれに構う俺も荒らし

89 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 22:26:10 ID:???
和月ってパクリじゃないよね

90 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 22:26:56 ID:???
>>79
2chねら受けする漫画やアニメってのが存在して、
錬金はそれに当てはまったんじゃないかな。

91 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 22:27:30 ID:x1sygXxp
>>83
了解
しばらく生暖かく見守ってみよう

92 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 22:28:03 ID:???
>>88
>それに注意してるつもり
つもり…ね…

結局まとめて怒られるってのはだからDQNがお前もうるせーじゃんって理屈だろ?

93 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 22:28:36 ID:???
>>89
はいはい そうだね

94 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 22:29:07 ID:???
>>89
パクリだろ

95 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 22:29:53 ID:???
>>89
当たり前じゃん

96 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 22:30:33 ID:???
>>89
うん

97 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 22:31:44 ID:???
>>89
和月をパクリなんて言ったら笑われるよw

98 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 22:33:24 ID:???
>>89
少なくともスレ住人の総意ではパクりじゃない

99 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 22:33:46 ID:???
>>89
実は全部和月のオリジナル、サムスピやアメコミが和月からパクったってのが真実

100 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 22:33:56 ID:???
>>92
自治厨っていう単語考えた奴えらいわ
その自分は絶対に間違っていないという凝り固まった考えを捨てるためにも大人しくな

101 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 22:34:14 ID:???
この流れは何がしたいのかな^^;

102 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 22:34:53 ID:???
では、和月はパクリで決定って事で。

103 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 22:35:31 ID:???
>>89
こんな事いうとアンチに信者扱いされそうだけど
まあ普通にパクりじゃないよな

104 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 22:35:41 ID:???
>>100
絶対に間違ってないってお前何言ってんだ?
注意してる奴の正当化なんかしてねーぞ?
どうして同列になるんだ?って聞いてんの。
どっちもうるさいからってしかお前は考えてないんだろうが。

105 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 22:36:04 ID:???
では、和月はパクリじゃないで決定って事で

106 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 22:36:31 ID:???
>>102
こんな事いうと信者にアンチ扱いされそうだけど
まあ普通にパクりだよな



107 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 22:36:39 ID:???
>>105
異議なし

108 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 22:37:05 ID:???
>>105 んー 残念! 答えはパクリ作家

109 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 22:37:51 ID:???
とうとう、和月信者ブチ切れちゃったの?

110 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 22:38:08 ID:???
>>105
今更そんな当たり前のこと言われてもw

111 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 22:38:48 ID:???
和月をパクリと言ったら殺しますね^^

112 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 22:39:02 ID:???
>>109 んー 残念! 答えは和月アンチ

113 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 22:40:06 ID:???
こりゃ和月アンチがキチガイってのは本当だったみたいだな…

114 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 22:40:29 ID:???
>>104
それなら、注意しているつもりでも荒らしと変わらんと言われたら一度我が身を振り返ってみろ
つもりといったお前がDQNなだけと真っ向から言っておいて何なんだよ、本当に

荒らしに構えば荒らしだから、と何度も説明しているだろう
自分もその理屈で信者に黙れと言っていたんだろう
昨日今日ネットに繋いだばかりの初心じゃあるまいし

115 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 22:40:32 ID:???
>>112
また構っちゃってやんのw

116 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 22:40:47 ID:???
和月信者が何をしたいのか解らないけど、関係ないスレ荒すのやめろや

117 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 22:41:20 ID:???
和月信者もキチガイだよ

118 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 22:41:38 ID:???
和月アンチが何をしたいのか解らないけど、関係ないスレ荒すのやめろや

119 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 22:42:39 ID:???
こりゃ和月信者がキチガイってのは本当だったみたいだな…





120 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 22:42:41 ID:???
>>118 おいおい、そんな鸚鵡返ししちゃオマエ自分で信者って言ってるようなもんジャンw

121 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 22:43:51 ID:???
>>120
はぁ?何言ってるの?日本語喋ってよ

122 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 22:44:15 ID:???
>>114
はぁ?振り返ろうがどうしようが変わんないんだけど?
いい加減その意味のない第三者的な見方辞めたら?見苦しいから。
言っておくがそれじゃなにも解決しませんよ?

荒らしに構えば荒らしだからお前も荒らしねとか言ってくる荒らしの言葉を妄信するならもっと早い時点で止まってくれない?
お前の理屈は一生答えの出ないループなだけでなんも意味無いの。気づいて!

123 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 22:44:47 ID:???
>>119 おいおい、そんな鸚鵡返ししちゃオマエ自分でアンチって言ってるようなもんジャンw

124 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 22:45:06 ID:???
>>121
また構っちゃってやんのw

125 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 22:45:44 ID:???
>>122
>荒らしに構えば荒らしだからお前も荒らしねとか言ってくる荒らしの言葉
あ、普通に2ch初心者だったんだ

126 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 22:46:00 ID:???
こうなるから、和月に関わるなって言ったんだよ・・・

アンチさえスルーしてれば事は収まるのに、なんで信者はこんなに絡むんだ?

127 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 22:46:05 ID:???
>>123
はぁ?何言ってるの?日本語喋ってよ



128 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 22:46:44 ID:???
>>125
気づけないのかなーw
当事者がそんな事言っても意味無いことに

129 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 22:47:09 ID:???
>>126
信者が絡んでるようには見えないぞ

130 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 22:47:38 ID:???
>>129
なんで?

131 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 22:48:16 ID:???
もしかして、和月信者は自分達がアンチにかまうのが一番の問題って気づいてないんじゃ・・・

132 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 22:48:48 ID:???
>>130
普通に愉快犯にしか見えないから

133 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 22:49:18 ID:???
>>132
愉快犯≠信者であると思うのは何で?

134 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 22:50:03 ID:???
>>132
俺には、自分達が悪者といわれた信者が責任転嫁しようと
アンチのフリして荒らしてるようにしか見えない。

この流れでアンチが荒らす必要がないからね。

135 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 22:50:33 ID:???
560 名前:作者の都合により名無しです[sage] 投稿日:2005/12/05(月) 22:41:19 ID:1sQa21ES0
いつもの行為
別スレでも大暴れですよ


1/16まで伸びたのは残念だが、
どう決着するか楽しみだ
早坂姉弟はどうなるかなー




このレスを見る限りガチで信者さまがいらっしゃるようですねw

136 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 22:50:52 ID:???
つーか住人はアンチにかまってるの馬鹿を信者認定するのが一番の問題じゃん?
信者認定したらアンチは「荒らしたら信者が叩かれる」と喜んで再度荒らすだろ

137 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 22:51:20 ID:???
>>134 流石にみんな解ってるから大丈夫

138 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 22:52:15 ID:???
>>135
本スレか?テラワロス
そういうところで一言どうしても言いたくなっちゃうんだろうなw
優位に立ちたいが為にwww

139 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 22:52:16 ID:???
>>134
その理屈だと信者が荒らす必要もないと思うが

140 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 22:52:17 ID:???
>>136
ぶっちゃけ、アンチの相手するのが信者以外にいない

141 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 22:52:58 ID:???
>>140
そうでもない

142 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 22:53:12 ID:???
>>139 ?? あるじゃん。

143 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 22:54:23 ID:???
パクリだろというアンチが仮にいたとしてこれを見た反応は
普通の人→これは駄目かも分からんね
信者→パクリの根拠もなくそういうのやめてください!

144 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 22:55:16 ID:???
>>142
いや無いよ
むしろ荒らしたのが信者の責任になったとアンチが荒らす理由が生まれる

145 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 22:55:36 ID:???
>>141
そうでもないって言ってる時点でオマエが信者ってのがわかるから。
その、「アンチに絶対レスを止めない」って姿勢を本当にどうにかしてくれって。

マトモなこのスレの住民は和月アンチなんて相手にしない。
それは自信を持っていえるし、
通りすがりの荒らしが粘着しているようなスレでもない
(和月以外の話はいつも落ち着いてる事からもその確証がある)

146 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 22:56:09 ID:???
wとかテラワロスとか使う子はvipへお帰り下さい

147 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 22:57:37 ID:???
>>144
そこまで気づかないんだろ

148 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 22:58:50 ID:???
パクリスレという性質上、アンチが来るのは仕方無いんだって
それをスルーする事でアンチに「ここに来ても意味ねーな」って思わせる必要があるんだよ

なのに、和月信者はのこのこ釣られにやってきてこの有様だ
頼むから、その辺りを理解してくれよ

信者がこなけりゃ、それで終らせられるんだって。
もちろんアンチに一番来て欲しくないが、それが無理だから信者に頼んでんだから理解してくれよ

149 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 23:00:51 ID:???
>>148
お前のレス ムカツクからハッキリ言わせて貰うが
アンチに俺達がそんな遠慮をする義理は無い。

むしろ、お前らがアンチを完膚なきまで叩きのめせば、こんなにはならなかった
信者の所為にするな 馬鹿が

150 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 23:02:07 ID:???
>>149

ダメだ・・・もう完全に病気だ。  

151 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 23:06:01 ID:???
アンチがパクリのネタを持ってくるだけなら何の問題も無いのにね

152 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 23:06:53 ID:???
>>32
ジゴワロスwwwwww

153 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 23:18:38 ID:???
どうでも良いけど「、」でも「。」でもなく「 」を使ってる珍しい人が
二人以上も一つのスレに集まって両陣営に分かれて煽り合ってるのが面白い

154 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 23:23:27 ID:???
>>153
同じ文体同士、引き寄せられるんだろう
そして波長が合いすぎて喧嘩してるんだろう

155 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 23:23:41 ID:???
結局のところ、信者が一番の荒れの原因なんだよね
出入り禁止でいいじゃん

156 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 23:30:03 ID:???
>>155
もうそれ飽きた

157 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 23:31:31 ID:???
だって真実だもの仕方ない

158 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 23:32:45 ID:???
>>156
(・∀・)

159 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 23:34:49 ID:???
(・A・)

160 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 23:35:12 ID:???
(・B・)

161 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 23:35:30 ID:???
和月信者は死んだらいいと思う

162 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 23:36:22 ID:???
>>153
携帯で書き込むとそれよく使うぞ
ところで、君いつもの和月信者の人の口調によく似てるね

163 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 23:36:28 ID:???
これからCDEFGと繋がっていくのを止めた>>161の罪は重い

164 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 23:37:32 ID:???
元々信者が悪い、アンチが悪いというこういう無駄な煽りあいを排除するために
まとめて隔離する目的で和月専用スレが出来たんだった気がするのね

だから、執拗に信者を追い出そうとする人はもう少し冷静になって欲しいの
信者だから、アンチだからじゃないなく、和月関連は専用スレがあるんだから専用スレにいけ
それが一番波風を立てない追い出し方だと思うの

これを信者が悪い、アンチが悪いと言い始めるとこの泥沼なのよ

165 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 23:37:36 ID:???
>>162
もうそれ飽きた

166 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 23:37:52 ID:???
(・Z・)

167 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 23:38:23 ID:???
>>164
もうそれ飽きた

168 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 23:39:29 ID:???
同じ文体が両陣営に居ると言ったら信者呼ばわりされた
この事実の示すところを考えていきたい

169 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 23:40:44 ID:???
>>168
黙れ 考えるな 死ね

170 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 23:40:55 ID:???
>>168
蒸し返す君はどう見ても信者で荒らしです
本当にありがとうございました

171 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 23:41:11 ID:???
>>164
隔離スレがあるのに、平気でこっちのスレ荒らすような奴等が
向こうに行けって言って素直に行く訳ないじゃないか

だから、アンチよりもまだ信者の方にレスするのを止めてもらえるよう頼んでるんだろ
でも信者はそれが絶対にイヤらしく、もうどうしようも・・・って所か

172 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 23:41:50 ID:???
つまり信者さえ黙ってくれればいいんだよな。
やっぱり錬金信者って…

173 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 23:42:10 ID:???
いかに錬金信者が大人気ないかってことだな

174 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 23:42:57 ID:???
普通アンチが手がつけられなければ信者が引いてくれるんだよね。
でもそれができない、と。和月信者って本当に子供だな

175 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 23:43:02 ID:???
>>168
君は両陣営に似ている句濁点の人がいると言っただけ
相手は信者に似ている文体の人がいると言っただけ

やってることは全く同じです。
何よりそうやって書くことで自分が信者と言ってるようなもんかと

176 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 23:43:33 ID:???
>>175
アンチと決め付けてるもんな 信者以外にありえない

177 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 23:44:05 ID:???
よし、やっぱり和月信者は出入り禁止ということで。

178 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 23:44:39 ID:???
>>175
全然ちげーよw
頭悪すぎなんですけど大丈夫ですか?

179 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 23:44:59 ID:???
>>177
賛成 この状況は酷過ぎる。

180 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 23:46:17 ID:???
>>177
そうだな、和月信者が余りに子供っぽい。
ここは隔絶した方がいい

181 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 23:46:58 ID:???
>>177
反対。悪いのはアンチだろ。なんで信者が出ていかなきゃならないんだ。
お前もアンチだろ?

182 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 23:47:44 ID:???
>>178
具体的反論できない時点で君の頭の悪さが証明されてるよ

183 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 23:47:50 ID:???
俺は和月信者は出禁にした方がいいと思う。
とりあえずこのスレだけでも徹底してみようぜ。

184 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 23:48:24 ID:???
>>181
またそれかよ・・・いい加減にしろよ

185 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 23:48:43 ID:???
出入り禁止賛成が優勢みたいだな。
これでスレが静かになってくれればいいんだが。

186 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 23:49:16 ID:???
>>184
信者ってこういう奴ばっかりなんだよ。
最早付ける薬がない。隔離するしかないと思わないか?

187 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 23:49:47 ID:???
俺も出入り禁止に賛成だ。
信者さえ黙ってればアンチも来ないだろうに、スルーも知らないバカどもが。

188 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 23:50:04 ID:???
そうだそうだ! 信者を隔離しろ!

189 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 23:50:10 ID:???
アンチども自演投票乙

190 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 23:50:50 ID:???
だから、なんで悪口言われてるほうが出て行かなきゃならないんだよ
普通に考えておかしいだろ

191 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 23:51:29 ID:???
>>182
そういうこと言うと思ったw
やっぱ〜さんだったんだな

良いか?
Aさんは甲と乙に特徴的な同じ文体の人がいるねと言った。
それに対しお前はAさん個人に甲に似てるねと言った。
どこが同じなの?
前者は似ているというだけだが後者はお前がそうだろ?と暗に示している。

192 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 23:51:32 ID:???
>>189
信者乙。君らここの住人から圧倒的に嫌われてるって気付け

193 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 23:51:45 ID:???
>>189
お前が信者だろう?
隠したところで アンチを悪く言うやつなんて信者しか居ない
すぐ分かる

194 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 23:51:46 ID:???
>>190
悪口なんて言ってない。
パクリ問題においてスレが荒れるから信者は出入り禁止ってだけだ。

195 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 23:52:06 ID:???
この状況は酷いな。俺も出入り禁止に一票。

196 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 23:53:00 ID:???
>>191
君の言ってる事ただの揚げ足取り、言い訳レベルだから。



197 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 23:53:04 ID:???
信者が必死だな。自分の立場を苦しめるだけなのに。

さて、明らかに出入り禁止が優勢だな。
これはこのスレからもう実行しちゃっていいよな?

198 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 23:53:28 ID:???
>>196
これは具体的にどうもありがとうw

199 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 23:53:36 ID:???
信者には申し訳ないが隔離させてもらいたい。
駄々っ子の相手をするのは疲れた。

200 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 23:54:04 ID:???
なんで、アンチはもう処置なしというレベル
何度注意されてもそれに触るから信者もダメ
という話で信者がダメと言っている人がいるんだ?

信者のみを出入り禁止にすれば、アンチにはスレ違いでも入ってくる口実を与えるだけだろうに
なんで両方ともダメが言えないんだよ

201 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 23:54:14 ID:???
>>197
賛成 和月信者の出入り禁止。

和月信者の認定=和月のパクリ問題において「和月はパクリじゃない」と擁護する行為

これでいいかな?

202 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 23:54:39 ID:???
>>197
うん、いいと思う。
というわけで↓から信者はレス禁止。
信者っぽいレスする奴は荒らしなんで構わないこと。
構う奴も荒らしと認定されます。

203 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 23:55:00 ID:???
基本的に和月はパクって無い これは周知の事実
だからアンチがなにを言っても信者は反応する必要が無い
なのに信者は反応する 何故か?馬鹿だからだ

信者以前に馬鹿は出入り禁止にすべきなのだ

204 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 23:55:27 ID:???
>>200
アンチはもう処置なしだからだろ。
自分で結論付けといて処置をしてくれとは一体何事か。

205 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 23:55:35 ID:???
>>200
両方ダメとか言ってアンチが聞けば世話ないわな 

206 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 23:55:37 ID:???
これでスレに平和が訪れそうだな。
今後和月信者はこのスレに来るなよ。

207 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 23:56:26 ID:???
>>203
一行目が信者認定に引っかかります 気をつけること

208 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 23:56:29 ID:???
両方ダメなら片方大人が引けばいい。
それができない和月信者は最早害毒。

209 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 23:56:39 ID:???
>>203
同意 信者は本当に馬鹿だよな。
もはや信者禁止は正義といえる。

210 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 23:56:40 ID:???
>>203
信者が反応するのは彼らの中にもパクリを認める真実の心が少しだけあるからだろう。
それを隠す為に虚栄をアンチと張り合うことで己を保とうとしてるのさ。

211 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 23:57:05 ID:???
万歳! これでスレも少しはマシになるな。

212 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 23:57:37 ID:???
アンチと信者が自分達のスレなら兎も角、他人のスレでお互い引かないなんてそもそも聞いた事ねー

普通信者が引くのが当然だぞ?

213 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 23:57:39 ID:???
また出た特徴的な句読点のアンチ信者レス

信者はスルーしろと言いながら、信者出入り禁止という意見が優勢だから実行すべきって何よ
アンチが自演で信者出入り禁止と繰り返せば、スルーすれば信者は出入り禁止になって
スルーしなかったらスルーしない信者が悪いと言う気?

214 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 23:57:57 ID:???
 19:相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける。
  「確かに犬は哺乳類だが、明らかに哺乳類ではない犬も存在する事に間違いはない。」


                    ↑
                   今ここ

215 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 23:57:59 ID:???
最初からこうすれば良かったんだよな。
荒れの原因はほとんど信者側にあったんだし。

216 :203:2005/12/05(月) 23:57:59 ID:???
>>207
やばい やばい 信者と間違われるところだった
忠告トンクス

217 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 23:58:44 ID:???
>>213
信者は出入り禁止です。
あまり累積すると削除依頼出されるよ?

218 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 23:58:59 ID:???
>>213
とうとう、句読点の打ち方だけでアンチ信者と決め付け始めたな 愚の骨頂

219 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 23:59:23 ID:???
>>213
そういう疑心暗鬼でこり固めた考えが誰にも指示されてないことに気づけ
なんでスルーできない お前がすればそれで丸く収まるんだぞ

220 :マロン名無しさん:2005/12/05(月) 23:59:30 ID:???
実に! すがすがしい気分だ!
最高にハイってやつだッ!

221 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:00:01 ID:???
スルーできない信者には出入り禁止になってもらう他ないわな

222 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:00:36 ID:???
えらく伸びてるから期待したのに画像無しかよorz

223 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:00:57 ID:???
句読点にスペースを使うのは今最高にオシャレだから皆使ってるだけ
信者とかアンチとか関係無い

224 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:01:06 ID:???
-和月信者は-
2度とパクリ議論スレへは戻れなかった…。
荒らしと基地害の中間の生命体となり
永遠にスレの狭間をさまようのだ。
そして死にたいと思っても死ねないので
―そのうち和月信者は考えるのをやめた。

225 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:01:22 ID:???
週刊漫画板で「錬金信者はとにかくスルーができない」ってのはこの事だったんだな 納得

というか同一人物か?

226 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:01:25 ID:???
信者は何か勘違いしてないか
お前の為にスレがあるんじゃねえ みんなのためにあるんだ
そのためにお前が一歩引く事がそんなに屈辱か?

227 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:01:56 ID:???
句読点を指摘されると、突然句読点の付いたレスがなくなる不思議

228 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:01:56 ID:???
これだけ話題にされる和月ってある意味幸せ者だよな
まったく話題にもされない興味も持たれない空気漫画家が多い中で
やっぱり売れる漫画家ってよくもわるくも人を引き付けるのかね

229 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:02:46 ID:???
>>227
句読点だけで、和月信者アンチなんて決め付けするような奴がいれば
ある意味当然では?

230 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:02:55 ID:???
信者廃絶運動が過熱してるw
信者が本当に糞だって皆が理解したんだねw
信者が死ぬのが嬉しすぎるw
信者撲滅記念日に今日という日をしたいw

231 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:03:00 ID:???
>>225
和月信者はたいていこんなもんだ。
ミニ逆17時間様が構成員の大半。
関わらない方がいいよ。

232 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:03:01 ID:???
>>227
指摘する奴が鬼の首取ったようにいうから面白がられてんだろw

233 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:03:31 ID:???





234 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:04:05 ID:???
>>228
ただの一発屋だろ。
異臭がすご過ぎて皆一度は目を向けてしまうだけ。
あとはもう糞便のごとく嫌われる。

235 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:04:59 ID:???
17時間様なんて居なかったんだよ 全部信者の妄想。
俺も17時間あつかいされまくって迷惑したから本当の事。

236 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:05:05 ID:???
和月について話してる奴なんか一人もいないんだがなw

237 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:05:08 ID:???
さすがに信者もぐうの音も出なくなったらしい。
これでスレも本当に平和になるな

238 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:05:48 ID:???
>>235
大変だったんだな。同情するよ。
和月信者はタチ悪いからなあ。

239 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:06:12 ID:???
>>237
ぐうの音がでないというか、実際一人しかいないから
皆に責められるとレスが返せなくなるw

240 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:06:46 ID:???
>>237
平和の到来に乾杯。

241 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:07:02 ID:???
つまり信者は自演乙でしたってことだな。
ここ荒らしてたの全部一人の信者だったのかもしれん。

242 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:07:17 ID:???
このピタリと止まる感がまた孤独をよく表現してるよな

243 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:07:39 ID:???
ちゃんと信者がスルーできるようになったか試してみよう



和月はこのスレではパクリと決定しました。

244 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:08:00 ID:???
>>239
信者は一人で寂しく書き込みまくってマジで必死すぎるよなwwww

245 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:08:00 ID:???
というわけで、ブラボーや梅澤のはパクリで決定と。

246 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:08:17 ID:???
和月はパクリでしか漫画のかけない最低な漫画家です

247 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:08:36 ID:???
>>243
なんだとぉ 殺してやるぅ

248 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:08:42 ID:???
和月は打ち切りパクリ漫画しか描けないカスですwww

249 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:09:03 ID:???
>>245
普通に考えてそうだよな

250 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:09:07 ID:???
>>245
どっちも信者に関係なくパクリだったやつじゃんかw

251 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:09:35 ID:???
>>247
やっぱり駄目だwwwww
信者は本当に救いようが無いな
信者禁止令の発令を早く頼むッ

252 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:09:37 ID:???
信者がごねてたからなあその二つ。
他の人は全てパクリと言っていたんだが。

253 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:10:10 ID:???
>>250
信者だけだったよな うるさくパクリじゃないって言ってたの
なんだっけ?モチーフを公表すればパクリじゃないんだっけ

254 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:10:26 ID:???
スレに信者フィルターでもつかないかなあ。
擁護レス書いたら今後そのIP弾くの。

255 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:10:44 ID:???
>>アンチ
許さねぇ オラはぜってえ許さねぇぞおおおおお

256 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:11:30 ID:???
>>253
('A`)アリエナイよな
パクリの自白が取れたと思うのがまっとうな人

257 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:11:33 ID:???
>>254
擁護くらいは良いんだよ
そのついでに煽り入れてくから鼻に付くんだよ

258 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:12:09 ID:???
>>254
擁護レスだけは駄目だよな。
信者はパクリスレなのに見苦しすぎる…

259 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:12:21 ID:???
いやだって和月のパクリ疑惑って99.9%実際パクリじゃん。
検証がほぼ必要ないくらいに。
それが隔離スレまで立つほど話が伸びたのは全て信者のせい。

260 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:13:23 ID:GoGf158e
ID出ないと、いくらでも自演しまくりで良いね。
ほんと、ここはすごいサイコ・ワールドだと思うよ。

261 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:13:47 ID:???
もうずっとやってろよ
結局何一つ事実関係を掴めなきゃパクリは立証できないからな
このスレの連中だけの共通認識だけにしとけよ

262 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:14:01 ID:???
信者が居なくなったから言うけど
エンゼル御前はベルセルクのパックのパクリだよな?

263 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:14:09 ID:???
>>259
そりゃねぇ 全く同じデザイン使って「モチーフ」とか言われてもなぁ


264 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:14:53 ID:???
>>261
ホント、全然ダメだね スルーできないんだね

265 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:15:12 ID:???
るろ剣の雷十太はサムスピの斬紅郎のパクリ

266 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:15:36 ID:???
>>262
デザインから設定から台詞まで全て同じだからな
シルスキはデザインだけが同じと信者は言い訳してたけど
それは全て同じだからな言い逃れできない

267 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:15:42 ID:???
>>261 ハイハイ クマクマ

268 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:15:43 ID:???
>>260-261
ピー! レッドカード! 君たちここ来ちゃだめ!

269 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:16:31 ID:???
早坂姉とエンゼル御前はサムスピのミナとチャンプルのパクリ

270 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:16:44 ID:???
>>261
事実関係って、全く同じデザインのものを和月が使ってるのに
事実関係も糞もあるかよw

271 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:17:02 ID:???
>>265
それは有名なパクりだよな その二つも完全に同一だし完全に黒

272 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:17:02 ID:???
斗貴子はサムスピのレラのパクリ

273 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:17:31 ID:???
というか和月のものにオリジナルってあるの?

274 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:17:54 ID:???
ないよ

275 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:18:06 ID:???
>>272
パクリ確認
検証した結果 完全に黒!

276 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:18:11 ID:???
そもそも、和月の元ネタバラしって元ネタバラしておかないと
似過ぎて(というかそのままなんだが)やば過ぎるからだろ

277 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:18:26 ID:???
和豚糞豚盗人豚

278 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:19:06 ID:???
>>273
ないない
和O月にオリジナルなんてありえない
認めないのは信者だけ

279 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:19:14 ID:???
>>276
パクリ元に媚売ってるんだよな。
あるいは集英社の立場を利用して圧力かけてる。

280 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:20:15 ID:???
>>276
信者は必死に隠してるけど線まで一致してるからな
つか普通にトレス

281 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:20:53 ID:???
終わってるなこのスレ

282 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:20:58 ID:???
今日は悪の敗れた記念すべき日

283 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:21:10 ID:???
とりあえず、和月はパクリってのはこのスレの総意って事で
以後、和月のパクリ問題は扱わない事にしよう。

和月パクリの問題に異議を唱えてくる奴がいたら
「このスレでは審議の結果、和月はパクリと決定しました。その話題は他のスレでお願いします」

これをテンプレとして貼り付ける事にしよう。

284 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:21:33 ID:???
>>282
信者が居なくなって清々しいよな

285 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:21:35 ID:???
>>281
はい信者乙

286 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:21:54 ID:???
>>283 異議なし。賛成!

287 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:22:27 ID:???
まだ信者は反応することを止めないようだ やれやれ

288 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:22:31 ID:???
>>283
何言ってるんだ。荒れさえしなければ問題ないんだから。
叩けばいくらでも埃のでる、このスレにとって良質なネタだぞ。

289 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:23:03 ID:???
煽りたいなら信者の溜まり場いけよ

290 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:23:19 ID:???
空に向かって叫ぶような発言が笑えるがこれで見納めだと思うと涙ぐましいな

291 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:23:19 ID:???
和月のパクリ指摘は続けるべきだろ。
信者さえいなければ絶対に荒れないんだから。

292 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:23:24 ID:???
>>283 俺もそれが良いと思う

293 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:23:53 ID:???
>>289
信者出入り禁止

294 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:24:40 ID:???
楽しそうだな

295 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:24:50 ID:???
>>291
そうそう
信者が居なくなってやっと真実が白日の下に晒されるんだから
つか和月の話を止めさせようとしてるのって信者だろ

296 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:25:41 ID:???
>>283 信者が悪いんだから 仕方ないよな。

297 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:27:50 ID:???
>>283
信者を出入り禁止にした上で
和月の話題を主に扱うって事で良いんじゃないの?
見た感じ住人もそれを望んでるから

298 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:28:26 ID:???
和月以外のスレが別に必要だな

299 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:28:38 ID:???
>>297 それ賛成。

300 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:29:36 ID:???
>>298 いや ここで良いだろ
和月以外のパクりなんて盛り上がらないし

301 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:30:02 ID:???
取りあえず信者の出入り禁止だけ覚えておけばいいよ

302 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:30:28 ID:???
和月専用スレか

303 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:30:28 ID:???
和月 完全 パクリ 確認 !!

304 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:30:29 ID:???
>>298
作ってもまた信者に荒らされるだけだよ

305 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:30:30 ID:???
和月の話題をやめるなんてもったいない。
折角信者が追放されてまともな話ができるようになったのに。

306 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:31:49 ID:???
まあとにかく信者の出入り禁止だけは絶対不変のルールだな、今後は。
テンプレは必要に応じて変えることもあるだろうが。

307 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:31:53 ID:???
>>305
和月の話題を止めようなんて 信者としか思えないよな。
強情際の悪い和月信者は早く出て行って欲しいよ。

308 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:33:58 ID:???
>>305
そもそも和月アンチなんて居ないしな 居るのは信者に苦しめられてるまともな住人だけ
和月がパクリなのは一目瞭然 信者が異常なだけ

309 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:35:33 ID:???
じゃあもう和月以外の話題禁止で

310 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:36:55 ID:???
一人で頑張るね

311 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:37:07 ID:???
信者がね

312 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:37:49 ID:???
なんか住民のフリした信者が混ざってる予感

313 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:39:02 ID:???
自演は信者の十八番だからな。
逆手にとって和月の話題自体禁止しようとしたり

314 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:42:27 ID:???
>>313
バレバレの自演で笑えるよな 信者って本当に馬鹿だ

315 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:44:32 ID:???
やっべ
和月の話題を禁止にしようとしてたのが信者の自演だったとわ
言われるまで気付かなかった、まんまと騙されるところだったよ
>>283みたいな信者はキモイから早く居なくなって欲しい

316 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:46:42 ID:???
>>312
どさくさに紛れて和月の話題を禁止にしようだなんて許せないよな
皆も騙されないように気をつけてくれ

317 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:48:21 ID:???
もう和月は駄目だな
今後もこのスレでは駄目な和月を語っていきたいと思う

318 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:49:50 ID:???
スレが伸びてると思ったら
やっと信者禁止になったのか
実に喜ばしいな

319 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:52:10 ID:???
>>318
一緒にビシビシ信者を取り締まっていこう。

320 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:53:15 ID:???
いい加減にしろアンチども

321 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:54:06 ID:???
>>320
このスレは信者立ち入り禁止となっております。
お手数ですが信者である貴方は死んでください。

322 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:54:30 ID:???
信者の願いは上の方でも言ってたが信者のみの阻害じゃなくアンチも一緒に消すことだからな

323 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:54:45 ID:???
>>320 はいはい信者乙

324 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:56:09 ID:???
>>322
まあアンチなんて居ないんだけどな
迷惑な信者とまともな住人である俺達が居るだけ

325 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:57:28 ID:???
信者が居なくなったらスレがすっげー平和になってワラタ

326 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 00:59:05 ID:???
>>325
ああ、これでアンチは居なくて俺達まともな住人だけという事が証明されたな

327 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 01:00:36 ID:???
そして信者は追放されたのでした めでたしめでたし

328 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 01:04:48 ID:???
静かになった後に信者が変な勝利宣言しそうでコワイw

329 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 01:04:57 ID:???
バンザーイ バンザーイ まともな住人バンザーイ

330 :信者:2005/12/06(火) 01:05:36 ID:???
信者の勝ちだ!

331 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 01:06:17 ID:???
>>330
信者は帰れ

332 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 01:09:05 ID:???

. ̄ ̄|     (゚д゚ )  ←信者
     ̄ ̄|  へヽノ |
.        ̄ ̄|  ヽ
.           ̄ ̄|
              ̄ ̄
      (゚д゚ )
. ̄ ̄|   ノヽノ |
     ̄ ̄| < <
.        ̄ ̄|
.           ̄ ̄|
              ̄ ̄
      (゚д゚ )
. ̄ ̄|  へヽノ |
     ̄ ̄|  ヽ
.        ̄ ̄|
.           ̄ ̄|
              ̄ ̄

. ̄ ̄|
     ̄ ̄|      (゚д゚ ) ・・・!
.        ̄ ̄|  ノヽノ |
.           ̄ ̄|< <
              ̄ ̄

. ̄ ̄|
     ̄ ̄|      ( ゚д゚ )
.        ̄ ̄|  ノヽノ |    ━┓・・━┓・・━┓・・━┓・・━┓・・━┓・・
.           ̄ ̄|< <     ━┛. ━┛. ━┛. ━┛. ━┛. ━┛

333 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 01:10:58 ID:???
なんかサンデーの漫画に出てくる「普通の人々」って名前のテロリスト思い出した

334 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 01:12:06 ID:???
>>333
はいはい 信者乙信者乙

335 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 01:13:29 ID:???
>>333
すれ違い

336 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 01:15:36 ID:???
信者はすぐスレ違いを始めて困る

337 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 01:23:02 ID:???
信者が追放されたこれからはそんな事も無くなる

338 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 01:24:59 ID:???
嬉しい…

339 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 01:27:39 ID:???
ついにスレに平和が訪れる

340 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 01:30:28 ID:???
いい加減にしろアンチども

いい加減にしろアンチども

いい加減にしろアンチども

いい加減にしろアンチども

341 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 01:32:49 ID:???
>>340
信者は出入り禁止ですよ

342 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 01:34:43 ID:???
>>340 信者乙

343 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 01:38:53 ID:???
>>340
信者は 本当に 馬鹿だな

344 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 01:46:00 ID:???
まあ、あれだな。
鋼の錬金術師ってマンガがあらゆる意味で
和月漫画と同等なウンコってことは解った。



345 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 02:01:11 ID:???
はぁ?崇高なハガレンと打ち切り漫画と一緒にするなよ錬金信者

346 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 02:03:35 ID:???
>>345
ハガレンは最高だよな
なんたってテーマが漫画とは思えないほどに深い

347 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 02:04:57 ID:???
まだいたの

348 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 02:06:23 ID:???
上の流れは一体何人ぐらいでやっていたのだろうか。

349 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 02:09:33 ID:???
スレ住人の総意に何人も糞も無いだろ
事実として信者が追放された それだけ

350 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 02:09:41 ID:???
露出の多い鎧の元祖って何ですか?

351 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 02:10:33 ID:???
ドラクエの女戦士

352 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 02:12:16 ID:???
なんだ? どうした? いきなり?
和月が露出の多い鎧をパクッタのか?

353 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 02:12:48 ID:???
無駄にエロイのな

354 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 02:13:21 ID:???
>>347
お前こそまだ居たのかよw
あきれるね

355 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 02:13:40 ID:???
ハリウッドの実写物とかでありそうなきもする

356 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 02:14:28 ID:???
ビキニ鎧ってやつだな
あれはかなり前からあるだろ
むしろ今はあんま無いよな

357 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 02:17:46 ID:???
これだけ話題にされる和月ってある意味幸せ者だよな
まったく話題にもされない興味も持たれない空気漫画家が多い中で
やっぱり売れる漫画家ってよくもわるくも人を引き付けるのかね


358 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 02:18:40 ID:???
無駄にでかい肩あてとかも気になる


359 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 02:19:00 ID:???




360 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 02:23:04 ID:???
今日のロスリスバーガーは駄目だな
怪我の影響か

361 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 02:25:52 ID:???
誤爆ここか
ならいいや

362 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 02:29:45 ID:???
>>357
信者が多すぎる漫画にろくなことは無い 迷惑なだけ

363 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 02:36:22 ID:???
お前ら和月話好きだな

364 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 02:36:26 ID:???
そりゃ自分に反論する人間を片っ端から信者認定していけば多くなるでしょう

365 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 02:39:04 ID:???
>>364
信者は出入り禁止が決まったのに すぐこれだ。
なんで信者はこんなにルールを守れないのかね?

366 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 02:41:01 ID:???
ワロス

367 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 02:44:24 ID:???
>>362
ファンの性質が悪いからって
作者や作品をけなす理由にはならないだろう。
あと、性質が悪いのは信者とアンチ両方だぞ。
片方が現れると磁石みたいにもう片方までくっついて出てくる。

ところで、「結界師」の能力の原型のようなものが出ている漫画ってある?
HxHの放出系に限定条件つけたものだと思うが。

368 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 02:48:12 ID:???
結界師の能力って普通の結界だよな?
普通すぎて物語のメインに使わなかっただけで
「結界」が出る漫画は一杯あると思うけど

369 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 03:02:17 ID:???
ようやく爆撃終了?

370 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 03:04:07 ID:???
なんだこのスレの伸びは

371 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 03:11:18 ID:???
>>370
ちょっと頭のおかしい人がハッスルした結果です

372 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 03:16:15 ID:???
ざっと見たところ、開始が150前後くらいからなんでこのスレの半分以上がアレか
凄い根性

途中で十七時間様を信者の捏造って言っていたが
ひょっとして本人じゃないか、これ

373 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 03:29:49 ID:???
記録が残ってることに対してそんなこと言えるのは、まあアレぐらいだな。

374 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 03:43:46 ID:???
信者の捏造とかいってるが
信者なら本来このスレで話題になることすら嫌なんじゃないかと思うんだが


375 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 09:25:21 ID:???
お前らまだそんなこと言ってんの。


>>367
それだけを理由にしてるやつは少ないだろう
>片方が現れると磁石みたいにもう片方までくっついて出てくる。
みんな分かってるから片方にご退場を願ってるんだろう。
レスとか何もお読みにならない方なんですね。染んでください。

376 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 10:09:02 ID:???
俺はもうとっくにあきらめた。
この板じゃ無理。

パクリ検証嫌いな奴とかも便乗してる臭いし
どうしようもない。

377 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 11:37:11 ID:???
まあ原因の錬金信者は出入り禁止になったし、
これからはまともにできるでしょ。

378 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 12:27:59 ID:???
まともな住民が起きた?
学校行けよ

379 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 13:04:59 ID:???
和月はパクリで決定したのか
まぁアレじゃ言い訳は無理だよな・・・

380 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 13:32:57 ID:???
パクリってのは前々から皆が言ってたが、一人狂信者が頑張っていて結論を出さないようにしてたって所だな

そいつが出禁になってやっとまともな結論でた

381 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 13:36:18 ID:???
雑誌掲載時の欄外担当あおり文句を単行本にも収録したのはクロマティ高校が初だっけ

382 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 13:51:12 ID:???
何で”劣化コピー(パクリ)”を”パクリ”と分けて
わざわざレイブを例に挙げてるの?
コレを指して製作者にはオリジナルを作る意思があるってわけわからないんだけど。

383 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 15:45:11 ID:???
しかし信者は良い子だな

アンチが最もイカレてる漫画は何?
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1131202992/

ちゃんと場を考えて隔離スレでピーピー騒いでるw

384 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 16:18:08 ID:???
イカれてるのは信者の方なのにな。
そこのスレの住民も迷惑そうだ。

385 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 16:27:24 ID:nmPfzaBR
雑誌「ダ・ヴィンチ」に載ってた水野英子と山岸涼子との対談で
本格的バレー漫画を描いたのは山岸涼子が最初だと話されていた。

386 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 17:55:46 ID:???
しかし昨日の事でよく解ったが粘着信者ってやっぱり一人しか居なかったんだね
一人で今まであれだけ荒らしてたのか・・・こえぇな

387 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 20:22:16 ID:???
どうにもご本人らしきひとが自供してるから、
今まで粘着して一人で荒らしてた訳だ。
しかもあれだけ信者信者と関係ないレス連発した後で
平気で顔出したあげく、自演を相手に擦り付けるかね。
理屈の無さも含めて本気で怖えぇよ。

388 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 20:29:01 ID:???
>>385
アラベスクとかか?<山岸涼子
それなら「バレエ」と表記してくれんと、
バレーボールと区別がつかん。

389 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 20:32:41 ID:???
和月アンチを追い出せないのはわかった。
だからそのアンチもネタを出せ。
論議が成立するなら問題はない。
自演なんかで強行したらそれこそネタスレ扱いしか受けないそ。
それから信者の自演扱いは論外。
信者はネタ出ししなければパクリ疑惑もないし反論すれば済むのに理由がない。
このスレで和月ネタが嫌がられたのは、パクリネタもなく断定・批判するところだ。

390 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 20:43:21 ID:???
議論議論とうるさかったな、和月スレの彼は。

391 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 21:48:45 ID:???
和月に関しては他人のデザインまんまつかっちゃてるから、議論も何も無くパクリだけどね
それを和月だけはパクリじゃないって話に信者がしていたから荒れてた訳だ

392 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 22:14:57 ID:???
まんまっていうかトレスだからな

393 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 23:02:43 ID:???
リスペクトつーか手抜きにしか見えない

394 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 23:08:18 ID:???
手抜きだろ

395 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 23:10:03 ID:???
単行本を買ってないジャンプ読者は和月のオリジナルと思ってるだろうね

396 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 23:19:32 ID:???
パロディの一種じゃないのか?
ゲストキャラの容姿やアイテムでだし。
反論は不快感だの必要性だのは論外。
前者は完全な主観でしかなく理論になってない。
後者はパロディにおける必要性とは何だ、となる。

397 :マロン名無しさん:2005/12/06(火) 23:22:25 ID:???
何の話してるの?

398 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 00:06:33 ID:???
>>389-396
議論は専用スレが建って12スレもやってるんだから、そちらでやって頂きたい。

和月パクリ議論スレ12
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1133345081/

今見たら、専用スレですらこんな意見の後、レスが止まっている。
>信者は(アンチに?)反応するから良くないんだよな
>だからどこに行っても嫌われるんだよ

これを見ると、パクリと言っている人はアンチで荒らしやキチガイ、
という扱いをされても反論できないようだ。

399 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 00:09:50 ID:???
シルスキをゲストキャラと言うのは無理だろう

400 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 00:09:56 ID:???
もう安心して良いよ。信者の出入り禁止が決定したから。
そのスレの必要もなくなる。もしくは信者の居場所に使えば良いんじゃないかな。

401 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 00:11:53 ID:???
そりゃまあ、衣装はキャラじゃないからな。

402 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 00:17:54 ID:???
ま アレをパクリじゃないとするならパクリ自体の意味が変わっちまうしな
解りやすい言葉の定義にするなら「オリジナル性が無いモチーフはパクリ」と言うのを定義にすれば問題無いし
解りやすいんじゃないか?

403 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 00:18:37 ID:???
解りやすい言葉の定義にするなら「オリジナル性が無いモチーフはパクリ」と言うのを定義にすれば解りやすいんじゃないか?

404 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 00:21:08 ID:???
なんか、アンチぽく聞こえるので添削したらどっちも送信してしまった すまん

405 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 00:27:46 ID:???
>>403
それだと解りやすくいいんじゃないか?
これテンプレにした方がいいかも

406 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 00:35:03 ID:???
>>405 「元ネタをバラしていても」の一文を付けたした方がいいかもな

「元ネタをバラしていても、オリジナル性がゼロのものはパクリ」

これをパクリ定義に加えればいいと思う。

407 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 00:35:45 ID:???
問題は>>402-403の言う「パクリ自体の意味」が何なのかだ
本人談で「アレをパクリじゃないとすると変わる」らしいけど
何で変わるのかも説明できるようにしといた方がいだろう

あとオリジナル性と言ってもきっと
ジェヴォーダンは本当にオリジナルなのかとか
特殊能力とかオリジナル性もあるとか
うるさい人に言われるぞ

408 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 00:41:09 ID:???
俺はうるさい人なので
>>392のまんまトレス、も気になるぞ。何が何のトレスなんだ。

それ以前に>>390-396は、
和月作品の何について話をしてるのか誰も全く述べないのに、
意味が通じて同意しまくってる辺りが、大変に自演臭い。

409 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 00:43:18 ID:???
>>407
パクリの定義は個人個人あるだろうから置いておいて
いくら特殊能力があっても「キャラ」じゃなくて「デザイン」が全く同じ時点で
その反論は無理だろう

ガンダムパクって、中のパイロットが違うからオリジナルという理屈が通用しないのと同じかな
まぁテンプレに入れるのは問題ないんじゃない? 特にそれで不具合がある訳でも無し

410 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 00:49:11 ID:???
不具合というか、あまりに
「和月はパクリに決まってるから、
 和月がパクリになるようにテンプレ変えマース
 はーい、さんせーい。」
って言う一般性とか皆無の偏った主張を押されても・・・。

和月スレでやれって。結論が出てもこっちに来るな。

411 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 00:52:30 ID:???
つうか、いつもの人いったい何時間このスレに費やしてるんだ?
本気で狂人の気配を感じるな。

412 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 00:53:10 ID:???
>>410 別に今はそんな流れでもないだろう。ある人もいるのかも知れないけれど。
定義自体に問題が無ければ、和月うんぬんに関わらずテンプレ化すべきだろう。

413 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 00:55:45 ID:???
>>411
そういうレスしてると、逆にオマエが信者に見えて何時間張り付いてんだ?って話になるから止めたら?

414 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 00:58:02 ID:???
>>412
なら和月のために定義変えると言ってるから問題だね

415 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 00:58:58 ID:???
まあ、なんだ。 俺もそんなにたいしたことは言えないけど
いつもの人とやら、和月が嫌いだの、自分の意見が浸透するために
がんばるだの、そこら辺は個人の思想の自由だから好きにしたらいいけど
なるべく早く社会復帰した方がいいぞ。 
存在自体が薄ら寒くて心配になってくる。
あんた、いつもなにやってるんだ?

416 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 01:00:04 ID:???
まぁ、一般社会でも元ネタバラしても同じデザインのものをモチーフなんて誰も言わないしな
和月がどうだかはどうでもいいとして、定義自体には正当性はあるんでないかい

417 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 01:02:05 ID:???
>>414
こういう名無しのスレだと、(例えIDがでても)信者のフリアンチのフリなんていくらでもできるから定義に問題があるとすれば、そういう和月がどうしたじゃなくて「定義自体への問題性」を指摘しないと無意味だぞ

418 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 01:04:05 ID:???
真面目にツッコミ入れてみるか。

>パクリの定義は個人個人あるだろうから置いておいて
これ、以下といきなり矛盾して不具合が出てる。
>ま アレをパクリじゃないとするならパクリ自体の意味が変わっちまうしな
>解りやすい言葉の定義にするなら「オリジナル性が無いモチーフはパクリ」と言うのを定義にすれば問題無いし

>いくら特殊能力があっても「キャラ」じゃなくて「デザイン」が全く同じ時点で
>>407は指摘してるが「デザイン」は全く同じなのか?
そして特殊能力は「衣装」のものだぞ。

>別に今はそんな流れでもないだろう。ある人もいるのかも知れないけれど。
>>408後半と>>410のとおりの流れに見えますが、どんな流れですか?
そして「ある人」の文は何言ってんだか全く意味不明。

>定義自体に問題が無ければ、和月うんぬんに関わらずテンプレ化すべきだろう。
定義自体の問題は、一般性の無さ、流れから目的の明白さ。
和月うんぬんに関らないなら、他作品で当てはまるパクリの例示をどうぞ。

419 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 01:04:35 ID:???
>>417
あいよ

現在の状態で特別な問題が発生していない

420 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 01:04:50 ID:???
>>415 人格攻撃とかお前の人間性がしれるな

421 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 01:05:10 ID:???
>>413
逆に信者に見える?え?

422 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 01:06:36 ID:???
>>419
残念ながら、それは突っ込みにもなっていない。
このテンプレに対しての問題点の指摘になっておりませんので。あしからず。

423 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 01:08:01 ID:???
横レス。
「現状の定義を変えること自体の問題点」
ではあるんじゃないか?

424 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 01:08:43 ID:???
和月がきっかけになってることは事実だろ
それをも否定する必要あるの?

425 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 01:09:17 ID:???
>>418 
>定義自体の問題は、一般性の無さ、流れから目的の明白さ。
>和月うんぬんに関らないなら、他作品で当てはまるパクリの例示をどうぞ。

>>419
>現在の状態で特別な問題が発生していない


のまねこ。一般的に元ネタをバラしていてもパクリと叩かれていたし。
「元ネタばらしてるからパクリじゃない」と開き直ったとしても
この定義を使えば「のまねこはパクリ」ときちんと当てはめる事ができる。


426 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 01:10:51 ID:???
逆に言えば、和月がパクリになるからこの定義を採用したくないだけのようにしか聞こえないな
この定義を採用する上での具体的不具合の指摘は?

427 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 01:11:00 ID:???
のまねこのアレは問題の部分が違うよ。

428 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 01:11:56 ID:???
相手に承諾を得てなければバラそうが何しようが行為に変わりはないと思うんだが

429 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 01:11:57 ID:???
>>427
デザインが一緒だと言うのも間違いなく問題だ
もし全くオリジナルのデザインだったらそもそも問題自体が起こらなかった。

430 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 01:12:25 ID:???
>>428 承諾を得てればね

431 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 01:13:52 ID:???
まあ一般に、現状の定義を変えたいと主張する際は、
現状の定義のどこに問題があるかを、まず周知のものとする必要があるな
実例とか理屈とかを述べて、周りに納得してもらうっていう。

それが出来てようやく、どう変えるか、という話になる。

今の流れだ
「和月の行為につかえないから」という以外の理由は見えてこないなあ

>>425
のまネコは「インスパイア」自体が問題だったわけではない。
「パクリだから」叩かれたわけでもない。

432 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 01:15:07 ID:???
だから和月に捕らわれて無理矢理擁護するような奴は来るなって・・・

アンチかどうかは知らんけど、今回は主張している定義自体に矛盾は感じられんぞ。
反論するなら、和月がどうした、とか必要じゃないとかじゃなくて
真正面から論破するようなレス返してくれよ

433 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 01:16:41 ID:???
>>429
原因を突き詰めればそうも成るが
ねらーが問題にしていたのは商標を付けるか付けないこと言うことだよ。
モナーが使えなくなる可能性が生じたからね。

似てるモノをそのまま使っちゃいけないが駄目なら
そもそもAAコピペや改変をAAを作った作者以外出来ないということになる

434 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 01:18:14 ID:???
・和月の話題はスレ違いである
・スレ違いの和月の話でなければ現在の定義で問題が無い

変更する理由のない定義変更をなんで推したいわけ?

435 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 01:21:39 ID:???
>>433
利潤の問題があるだろ

436 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 01:22:23 ID:???
>>434
解りやすい言葉の定義にするならって話見た?

437 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 01:26:16 ID:???
まだやってるのかよw

438 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 01:29:19 ID:???
>>435
利潤の問題と言うことで良いのだったらスレ違い
ここは「パクリで儲けた漫画家を語るスレ」ではない。

439 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 01:30:16 ID:???
>>438
唐突に本題に帰ってきたな
のまネコの話からなのに

440 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 01:30:52 ID:???
のま猫については、パロディ等も著作権法侵害になるのに、
誰かの権利を侵害した訳ですらなく、パクリとするのはおかしい。
タカラのギコ猫騒動と絡めて、商標登録される心配や
その他感情的に騒いでいた連中も居たが、
これといってパクリとする理由がない。
理由が無いのまネコが、パクリになる定義の変更はおかしい。

しかし、のまネコを絡めたり、6スレ目から何にも変わってないな。
あんときも否定されただろうが。

441 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 01:32:36 ID:???
>>440
だから、パクリに対してこの定義を入れようって話なんじゃないのか?

442 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 01:33:42 ID:???
さっきから、「和月をパクリにしたい為」っていう勝手な妄想でケチつけるばかりで
定義自体への具体的指摘は全くないのな

443 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 01:34:39 ID:???
お前ら和月好きだな

444 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 01:36:31 ID:???
でもあれだよな・・・
元ネタばらせばパクリじゃないってよくよく考えたら横暴だよなぁ

モチーフありの元ネタありのオマージュのつもりで書いた作者でもそれを公表する場が無くて
パクリ呼ばわりされる事もあれば、「これ使える!」とか「時間無いからこれパクロ」とか
思って使った作者でも元ネタばらせばモチーフになるんだからさ

元ネタばらす場が無い作者は、モチーフは禁止って事だね これじゃ

445 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 01:38:07 ID:???
>>432
>主張している定義自体に矛盾は感じられんぞ。
そうかね

「オリジナル性が無いモチーフはパクリ」
「元ネタをバラしていても、オリジナル性がゼロのものはパクリ」

今出ているのはこの二点かな?
なら問題は大有りだ。

まず、それがモチーフ(利用)ならば、オリジナリティがいくらかはあるものだからだ。
それがなければ、ただの「引用」
オリジナリティのないモチーフなんてのは、形容矛盾でしかない

次に、「元ネタをばらしていても〜」
だが、この定義を運用すると引用句とかもパクリになるな
カバーソングもパクリだし、遺族公認の続編なんかもパクリだ

またこの定義、見方を変えれば
「元ネタをばらしていなくても、オリジナリティがあれば、パクリでない」ともいえるぞ
この場合、逆にオリジナリティを広く取ればなんでもパクリでなくなる

こんな定義使えるか。よって却下

446 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 01:39:26 ID:???
モチーフはすべからく元ネタをばらすべし、って訳でもあるまい。

447 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 01:41:27 ID:???
オリジナル性が無いモチーフというのは引用だからパクリ
のどこが変なんだ?

厳密に言えばパクリになるものがでてくることもおかしいことじゃない。
適宜対応すれば良い。それが議論の実。

元ネタをばらしていなくても、オリジナリティがあれば、パクリでない
もどこが変なんだ?
広く取るかどうかなんかは適宜対応すれば良い。それが議論の実。

448 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 01:43:01 ID:???
>次に、「元ネタをばらしていても〜」
>だが、この定義を運用すると引用句とかもパクリになるな
>カバーソングもパクリだし、遺族公認の続編なんかもパクリだ
最初に「承諾なくして」の一文を入れればいいし、引用句程度でパクリになるかどうかは
常識の範囲で解るだろう 揚げ足とりは止めた方がいい


>またこの定義、見方を変えれば
>「元ネタをばらしていなくても、オリジナリティがあれば、パクリでない」ともいえるぞ
>この場合、逆にオリジナリティを広く取ればなんでもパクリでなくなる
ならない この定義を逆の意味に捉えても、パクリならその他の定義に接触するから。




449 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 01:44:05 ID:???
オリジナル性のあるモチーフ、などというわけのわからん単語使っている人は何?

当然、元ネタを感じられるのがモチーフなわけだが
それからアレはオリジナル性があってコレはオリジナル性がないと誰が判断するんだ?
モチーフにしたとくにキモの部分だけ抜き出せば、どんなものでもオリジナル性がないと言われて当然だし
なら全体像とで比較してと言っても、どこからどこまでで全体像なんだ?

渦中のシルバースキンだって基本的なデザインこそがモチーフにした所なんだから似ていて当たり前だが
シルバースキンと防菌服とを道具として比べると全く似てないし
キャラクターとして比較すると似ているところの方が少ない
これの線引きをどこに誰がしてオリジナル性の有無を決めるんだ?

全然わかりやすくないぞ、これ

450 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 01:49:08 ID:???
>>449
シルスキとフロンサックの防菌服が似ているという話だろ?

あとさ
>これの線引きをどこに誰がしてオリジナル性の有無を決めるんだ?
こんな事言い出したら、トレース以外はパクリじゃなくなるんだよね
自分の目で見て確かめるに決まってる


ところで、シルスキとフロンサックが似てないというならその違いの部分の画像を出してくれないか?
俺一度どこが違うのか見てみたい

451 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 01:49:25 ID:???
確実に似ているパクリのような場所があるにも拘らず
無理に他の似てないところを持ってきて比べても最初の似ているパクリのような部分は変わらんだろ

452 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 01:52:19 ID:???
と言うか、和月がどうした の話を抜かしてこのテンプレに何か問題はあるのか?

逆に言えば反対派は
「元ネタをバラせば、オリジナルティが全く無くてもモチーフ・オマージュ」という事を
推奨しているとも言えるのだが、それでいいのか?

453 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 01:52:54 ID:???
>>449
>渦中のシルバースキンだって基本的なデザインこそがモチーフにした所なんだから似ていて当たり前だが
>シルバースキンと防菌服とを道具として比べると全く似てないし
>キャラクターとして比較すると似ているところの方が少ない
>これの線引きをどこに誰がしてオリジナル性の有無を決めるんだ?

こんな事言い出したらウルトラマンにとても似た人を作中に出したがそいつが万引きしたり
痴漢したり3分立っても元に戻らないからパクリじゃないだなんて言えってのか
ちょっとギャグ的表現になってしまったがそういうことか?

454 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 01:55:50 ID:???
>>452
オリジナリティの有無のというのが線引きとして非常に具体性を欠いているので不適当
こう言ってるんだけど?

455 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 01:58:35 ID:???
>>448
>常識の範囲で解るだろう 揚げ足とりは止めた方がいい
じゃあ、元ネタをばらしていれば、パクリじゃないってのも常識の範囲でわかるだろう?
っていわれたらどうするつもりなんだい?
何のための「定義」なんだよ

>この定義を逆の意味に捉えても、パクリならその他の定義に接触するから。
パクリかどうかを決める定義なのに、パクリであることが前提なのか?
他の定義って何?

456 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 02:01:34 ID:???
似たような言葉を追確認のために使っても無意味だよ


コレはパクリだ

パクリって何だ

オリジナル性がないモチーフのことだ

オリジナル性は誰が判断するんだ

画像見てみんなで決めよう

??それって別にパクリ判定の時でも使える判断方法だよね?
主観の戦いになるだけ。

457 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 02:02:24 ID:???
455補足
ついでに「常識」的な盗作の定義を某スレから

広辞苑第四版

「盗作」
他人の作品の全部、または一部を自分のものとして無断で使うこと。剽窃

「剽窃」
(「剽」はかすめとる意)他人の詩歌・文章などの文句、または説をぬすみ取って、自分のものとして発表すること

458 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 02:09:07 ID:???
作者の技量不足で元ネタとの差があまり付けれなかった下手なオマージュと、盗作と
それらに差がなく共に等しくパクリと言う定義に問題点はハッキリあるだろ

459 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 02:19:41 ID:???
そんなもん明確に区別できるなら
もっと訴訟起きてるだろ

460 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 02:32:02 ID:???
>>459
モチーフとかで怒るやつはそうそういないと思うが
ネズミ―ランドとかはともかく
基本的には持ちつ持たれつの世界

461 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 02:34:22 ID:???
ネズミーはなんであんなガチなんだろう


462 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 02:35:12 ID:???
オリジナリティの有無って普通わかるよなぁ・・・
画像だして、同じか違うか判断できるんだもの。

463 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 02:36:24 ID:???
普通って何?

464 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 02:36:42 ID:???
というか、さっきから「どこで線引きするんだ」とか「個人の主観になるから定義に必要ない」って
言ってる人達ってどうやってパクリ判定するんだろ。

その理屈だとトレース以外パクリにならないと思うんだけど。

465 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 02:38:05 ID:???
>>464
ヒント:議論にならないから、出入り禁止と言われた某擁護派

466 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 02:41:52 ID:???
認定キタ

467 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 02:42:15 ID:???
>>465 ホント議論にならんのね・・・和月スレ行かないから解らなかったが身を持って体験した・・・
「見る」と言う行為や「一般」と言う物差しにすらケチ付け始めるとは。

ホント、この人達の理屈だとトレース以外はパクリにならんわ

468 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 02:43:20 ID:???
どうせ和月の話しかしないし定義不要

469 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 02:48:42 ID:???
それを言っちゃあお終い。

470 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 02:54:17 ID:???
どーせこのまま1000近くまで行って
次スレどっかの馬鹿が結論出る前に新テンプレ書き加えて
そのまま新スレも紛糾


に1000000ガバス

471 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 02:57:42 ID:???
>>467
一般的に考えて、オリジナルではない、元ネタありと明言している物はパクリじゃないよね

一般という物指しにケチ付けないでね

472 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 02:59:18 ID:???
>>471
>元ネタありと明言している物はパクリじゃない
一般に考えてこれはありえません
一般に考えて許可を得てるモノはパクリじゃないのです

473 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 03:05:09 ID:???
パクリって言葉の重みも人によって違うぽい

474 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 03:05:39 ID:???
>>472
横レスだが反論になってないよ、それ

・ネタありと明言している物はパクリじゃない
・許可を得てるモノはパクリじゃない

この二つは一般的に言って両立するので

475 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 03:08:40 ID:???
>>472
一般に考えて、著作物の無断使用とパクリとは別です
「許可を得てるモノはパクリじゃない」が真であっても、「許可を得ていないモノはパクリ」が真とは限りません
それはパロディやオマージュと言う手法の存在が示しています

前もいたよね、この二つを混同してる子

476 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 03:24:39 ID:???
>>464
しなくていい。というか判なんかできないってのがこのスレの結論だが?黒猫なんかも含めて名。
>>465
喧嘩両成敗で隔離スレ作ったんだがな。
やっぱり錬金のこういうのはモノが違うよな。本スレ見てみたらもうアンチ扱いじゃなくて単なる荒らし扱いだし。

477 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 03:30:11 ID:???
判定とか言ってる時点でどれだけ頑張っても認定厨がスレ違いの荒らしをしてることは明白だよな。擁護厨じゃなくて。
まともに空気読んでたら判定とか勘違いなことはでないもんな。

478 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 07:19:24 ID:???
また、夜中に和月信者が暴れてたのか
和月がパクリになるから認めないって、本当に荒らし以外のなにものでもないな

479 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 07:48:50 ID:???
>>474
>>475
明言してることは免罪符にはならないって言ってるんだろ。
逃れる術は許可を得ることだけであって明言しても意味はありません。ってこと。

480 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 08:37:17 ID:???
>>480
もう、最初から和月がパクリになりそうであれば、頭で考えず脊髄反射で反論してるだけだから
いくら論じても無駄っぽい
和月が絡むとまともな会話ができなくなるから和月信者出禁にしたのになぁ。 そしたらまた信者じゃないとかいいだすんだろうな・・・ハァ

481 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 08:57:34 ID:???
>>479
>逃れる術は許可を得ることだけであって
つまり、無許可引用はすべてパクリだと?

482 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 09:38:01 ID:???
引用については小林よしのりがなんか訴えてたなあw

483 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 10:00:21 ID:???
いつから引用の話になったん?

484 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 10:11:20 ID:???
>>480
独り言?

485 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 11:14:23 ID:???
和月信者は出入り禁止なんだが?

486 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 12:39:47 ID:???
>>479
和月云々以前の話として、
中学校レベルの数学、集合の概念を理解してくれ。

A=許可を得た引用 B=パクリ の場合
命題:AであればBでない
が真であったとしても
 裏:AでなければBである
が真であるとは限らない。
実例:無許可のパロディ、著作権法に基づく狭義の引用

和月はパロディでない と反論されることがあるが、
それはまた集合を理解してないだけだ。
和月に関係なく、誤った命題である裏は受け入れられない。

487 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 12:41:40 ID:???
>>481
なんで直ぐにそう極論にもって行くかなぁ
パロディの引用とモチーフとしての引用は違うでしょうに。

それに対して、個人によって受け取り方が違うとか、線引が曖昧とか
言い出す人がいるけど、殆どの人間はその辺りは正しく線引できる前提でこの手のスレはやっている
極々一部のアレな人間が多くいるように見せ掛けて「一般認識」にケチをつけるやり口はもう、飽き飽き

488 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 12:44:59 ID:???
集合は高校では

489 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 12:56:36 ID:???
>>487
理論を示さず相手を非難。
いつもの事ですな。
「一部のおかしい」とかいうなら、それが自分でないか省ては?

490 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 13:12:25 ID:???
で和月はどっちなんだよ

491 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 13:17:35 ID:???
パクリじゃないって言うのは信者だけですから

492 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 13:24:05 ID:???
で、君らは信者を説得したいの?


493 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 13:32:06 ID:???
許可を得た引用ってなんの意味があんの?
引用って許可云々じゃなく目的と必然性があって成り立つものだし。
パクリと引用が完全な対になってるとでもいうの?

494 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 13:43:46 ID:???
和月パクリ議論スレ12
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1133345081/

どうでもいいから↑に帰れと

495 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 13:43:54 ID:???
>>492
駆逐したいというのがスレ住人の総意。
だから出入り禁止になった。

496 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 13:44:34 ID:???
>>494
信者がいなくなれば荒れることはないから、わざわざ隔離する必要はない。

497 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 13:45:40 ID:???
無断引用=盗用=パクリ


498 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 13:59:06 ID:???
和月=パクリ

499 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 13:59:47 ID:???
>>494
そっち完全に過疎ったね。
そこで騒いでたのがこのスレでやりあってるのか。

500 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 14:01:43 ID:???
無断引用はパクリじゃないよ?
というか引用には許可はいらないよ。

501 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 14:17:03 ID:???
今議論中のテンプレはさ、逆にるろ剣に対しては、パクリではないって事を認めるって事だろ
別にアンチでもなんでもないじゃん

502 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 14:25:33 ID:???
>>501
錬金がパクリになるだろ
今までパクリじゃなかった作品がパクリになるような新規テンプレは認められない

503 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 14:28:09 ID:???
元ネタバラしてる作品にパクリとかアンチはどこまで馬鹿なんだ?

504 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 14:37:16 ID:???
>>499
だから信者禁止にしてるのにアンチに信者がついて回るんだよな

505 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 14:41:31 ID:???
信者は空気読めないからなあ。

506 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 14:48:14 ID:???
テンプレ化には全員の同意が必要です。
俺は絶対にこのテンプレを認めませんのでテンプレ化は無理です。

これにて議論終了
いい加減別の話題にしようぜ。

507 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 14:49:42 ID:???
アンチと信者NGワードにするか考え中

508 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 16:09:34 ID:???
和月の話自体がスレ違いなのに、信者出入り禁止とかなに狂ったこと言ってんの

509 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 16:11:42 ID:???
なんでわざわざそこにレスする必要があるの?知能障害かなんかですか?

510 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 18:28:50 ID:???
こりゃ、和月信者が嫌われる訳だ
和月の為なら、人のスレがとうなろうがお構いなしだな

こうやって週漫板のスレも潰していったのか・・・

511 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 18:47:07 ID:???
別スレ扱いにしてるのにわざわざ乗り込んできて荒らすからな。
それで言ってることに正当性があるならともかく、和月がパクリにならないように理由を無理矢理こじつけてるだけだし。
こんな質の悪い信者はそういないぞ

512 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 18:49:16 ID:???
別スレ扱いにしてるのにわざわざ乗り込んできて荒らすからな。
それで言ってることに正当性があるならともかく、和月がパクリになるようにテンプレを無理矢理変えようとするし。
こんな質の悪いアンチはそういないぞ

513 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 18:53:32 ID:???
>>512
>>501

514 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 18:58:06 ID:???
>>512
>>485

515 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 19:04:04 ID:???
>>513
>>502

516 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 19:05:52 ID:???
>>514
>>508

517 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 19:09:07 ID:???
>>508
スレ違いだって分かってくれないし…人がいるからさ
いなけりゃ初めから言わないと思うんですけど

518 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 19:13:17 ID:???
アンチは言う事聞かないんだから信者が我慢しろって何回言われたら解るんだ?

519 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 19:33:13 ID:???
テンプレのダメな理由が和月がパクリになるからって・・・
もう信者の言ってる事はパクリスレに対する荒らし行為としかいいようがないぞ

520 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 19:39:42 ID:???
テンプレのダメな理由が和月がパクリにならないからって・・・
もうアンチの言ってる事はパクリスレに対する荒らし行為としかいいようがないぞ

521 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 19:47:37 ID:???
>>520
鸚鵡返しになってないしw

522 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 19:49:44 ID:???
>>521
なってるじゃん
519のいうテンプレ=自分が提案したテンプレ
520のいうテンプレ=パクリスレのテンプレ
という違いはあるが

523 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 19:57:50 ID:???
訳わかんねーよw

524 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 19:58:23 ID:???
結局、テンプレに対して具体的な反論せずに和月がパクリになるからイヤっつってるだけか・・・

525 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 20:10:59 ID:???
>>524
>>445あたりからたくさんあるよ?
>>500を最後にレスが止まっているけど
否定側の意見で終わってるやり取りもあるから
そこから続行したらどう?

526 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 20:57:20 ID:???
結局、勝利宣言したいだけか・・・

527 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 21:34:13 ID:???
あのさ、そもそも改変案のテンプレでもシルスキはパクりになるとか関係無いだろ
「元ネタばらしてるという理由でパクりじゃないと信者が主張してる」
と誰かがミスリードしてるけど
前々からシルスキにあるオリジナル部分を認めるか認めないかで争ってたと思うぞ

あと
ウルトラマンが別の作品でオリジナルと別の設定で別の行動したらパクりじゃなくなるのか?
って上で言ってるのが目に止まったけど、バスタードに登場する天使がまさにそうだよね
このスレとしてはバスタの天使は(オリジナルじゃないとして)パクりなの?モチーフなの?

528 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 21:41:10 ID:???
そういや天使って誰が作ったんだろ

529 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 21:43:31 ID:???
このスレとしてはパクリぽい

530 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 21:47:22 ID:???
まさにそう、って何がまさにそうなんだ?

531 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 21:48:43 ID:???
天使の原点はゾロアスター教と言われてるな
その影響で他の宗教も天使って概念を使い始めたとかなんとか
それまでは天使に該当するものは精霊だった

532 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 21:49:31 ID:???
>>530
>ウルトラマンが別の作品でオリジナルと別の設定で別の行動したらパクりじゃなくなるのか?

これだろ?

533 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 21:50:42 ID:???
>>532
天使とウルトラマンが同じなの?

534 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 21:52:23 ID:???
>>533
俺が見た感じは、同じだけど…

535 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 21:53:02 ID:???
>>533
天使の外見がウルトラマン

536 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 21:53:11 ID:???
最終的には人を書いて変なことさせたらどうなるんだ?とか言いそうですね。

537 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 21:55:06 ID:???
つーかバスタの天使ってデザイン以外の設定は違うのか?
記憶では「ジュワ!」とか言いながらスペシュウム光線を撃ってた気がするんだが

538 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 22:03:08 ID:???
>>534-535
同じなのか なら普通にパクりだな。
むしろ何でわざわざ聞くのか分からない。
どう考えてもパクリ

539 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 22:07:05 ID:???
>>537
そこまで同じなのか もう完全に黒だな。

540 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 22:08:18 ID:???
>>527
つーかさ、オリジナル部分があるか否かに関わらず
元ネタをばらしている時点でパクリじゃなかろう=このスレのねたにはならないだろうって話でしょ

>元ネタがばれたから困るのがパクリ

ってやつ

バスタードの天使は見たことないんで何ともいえないが
一種のパロディなんじゃないかね
Dr.スランプにデフォルメされた
ストームトゥルーパー(スターウォーズな)が出ているようなもの

541 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 22:11:26 ID:???
セーラームーンしてたりもする
バスタ天使


542 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 22:22:48 ID:???
萩原はパクで訴えられた前科を持つ有名なパクリ作家だろ
それも普通にパクリじゃないか?

543 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 22:27:11 ID:???
で、なんなの?

544 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 22:28:50 ID:???
パクリを語るスレでパクリが語られた
それだけ

545 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 22:29:04 ID:???
>>542
普通に知らんかった
詳細

546 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 22:29:39 ID:???
なるほど

547 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 22:31:04 ID:???
ただの引用、でいいかと
ほとんどの人は元ネタ判るし

もし萩原があれはオリジナルデザインですと主張したらパクリになると思うが

548 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 22:31:51 ID:???
>>545
土下座衛門ってモンスターのデザインが外国の何かのパクリで訴えられたって話。
単行本にもお詫びが載ってた記憶があるし、バスタ読者の間じゃ有名だと思う。

549 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 22:31:53 ID:???
そう主張してもギャグにしかならないよw

550 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 22:34:14 ID:???
>>547
引用で済むなら訴えられたりしないよ

551 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 22:39:40 ID:???
>>550
また、著作権保護問題とパクリ問題の違いがわからない人ですか

552 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 22:44:33 ID:???
>>551
お前は本当に馬鹿だな
引用は著作権保護の観点で見ても訴えられないぞ?
訴えられたのは引用じゃない何よりの証拠

553 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 22:46:40 ID:???
ウルトラマン訴えられたの?

554 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 22:47:48 ID:???
>>552
でもあれは訴えた方も大人げ無かったと言うか…

555 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 22:49:14 ID:???
>>552
どこぞの小学校はディズニーを引用して訴えられましたが何か?

556 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 22:50:02 ID:???
まあディズニーは別格だよなw

557 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 22:56:18 ID:???
やる気になれば他もディズニーと同じ対応できるわけだ


558 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 23:01:07 ID:???
>>556
別格というか、訴える気になれば、ただの引用でも訴えられるってことよ。
著作権的にはね。>>552がどんな法律的根拠から、言っているのか知らないが
普通はそう(訴えが通るかどうかはまた別の話)。

大人気ないとか、面倒とか、自分もやっている(引用をね)とか、
問題ないとか、うれしいとか、しらねーとか、フェアユースであるとか
いろんな理屈からほとんどの人は訴えないけど

559 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 23:08:18 ID:???
キャラクタがパクリかどうかはディズニーに対して同じことできるかどうかを考えればいいわけだな

560 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 23:11:27 ID:???
>>559
いいねテンプレにしようぜ 分かり易くて良い
そんだけ具体的なら信者も吼えないだろ

561 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 23:17:25 ID:???
>>560 俺も賛成

562 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 23:20:49 ID:???
アイ・オブ・ザ・ビホルダーについては…。
これについてはゲゲゲの鬼太郎のバグベアードにも触れなきゃいけないはず。
あと、パロディの範囲はどんなもの?
バスタなら天使のデザイン以外でも各キャラの必殺技とかもあるし。

563 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 23:27:17 ID:???
>>560
凄く良いアイディアだと思う

564 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 23:33:36 ID:???
なんかすごいスレが伸びていると思ったら、またいつもの人が火病起こしてたのか
金玉だったっけ? いい加減就職しろよ。

565 :マロン名無しさん:2005/12/07(水) 23:47:30 ID:???
ビホルダーについては単にあの形状のモンスターを出したって事ではなく、
あの形状で「ビホルダー」って名前のモンスターを出した事で怒られたらしい。
モンスターのデザインだけなら別に問題ないっしょ。

566 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 00:31:00 ID:???
>>548
それは典型的なパクリ≠著作権侵害だぞ
ビホルダーは版権にうるさいTSR社のオリジナルモンスターで著作権物だから
著作権違反でD&Dの日本配給会社からクレームがついて、鈴木担当が土下座しても許してもらえなかった事件

ホビットがハーフリングやグラスランナーという名前に変わって指輪以外に登場しているのと同じ

567 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 00:34:29 ID:???
>>565
単行本では名前と一緒にデザインも変わってるぞ

568 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 00:35:51 ID:???
>>560
まあディズニーがパクリに関して完全に真っ白なら同意できなくもないけど。

569 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 00:44:42 ID:???
>>548
知らないのに適当なことを言わないように。
大体>>565が正解。
あと、「う・ん・ち・く」の解説も元ネタそのままだった。
訴えられた訳ではなく、輸入代理店から苦情が来た。
デザインはほとんどそのまま
(超やる気のない手足が書き加えられただけ)
で、オリジナルモンスター「鈴木土下座衛門」として
コミックに収録されている。
この辺だけ見れば、デザインはオッケーのようだ。

>>558
552は著作権法第32条に定めのある
狭義の「引用」について述べていると思われる。
簡単に説明すれば、
公表された物を報道や批評、研究等の目的で
公正かつ正当に利用するのであればオッケーってこと。
パクリ議論とはあまり関係ないが、
許可無く利用=パクリ、と言えない根拠・実例にはなる。

>>560及び自演臭い同意レス
著作権侵害とパクリを混同しないように。
誰もが認めるパロディでも訴えようと思えば訴えられるし
敗訴した事例もある。
今までのテンプレに真っ向から反していて、
パロディもパクリになってしまう定義になんで同意者が急に複数出るか。
>>479で一度主張があり
否定意見が出て反論できないまま、別の話題になったのに。


570 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 01:18:53 ID:???
>>527
遅いレスだが「光の国の戦士」に引っ掛けたパロディだと思う。

571 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 01:48:01 ID:???
このスレで使えそうな著作権条項をちょっと引っ張ってきた。あんまり関係ないけど、暇な人は読んでおいてくれ
出典はこちら→ttp://www.cric.or.jp/db/fr/a1_index.html

(同一性保持権)
第二十条 
著作者は、その著作物及びその題号の同一性を保持する権利を有し、
その意に反してこれらの変更、切除その他の改変を受けないものとする。

(二次的著作物の利用に関する原著作者の権利)
第二十八条 
二次的著作物の原著作物の著作者は、当該二次的著作物の利用に関し、
この款に規定する権利で当該二次的著作物の著作者が有するものと同一の種類の権利を専有する。

(引用)
第三十二条 
公表された著作物は、引用して利用することができる。
この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、
かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。

(出所の明示)
第四十八条 
次の各号に掲げる場合には、当該各号に規定する著作物の出所を、
その複製又は利用の態様に応じ合理的と認められる方法及び程度により、明示しなければならない。
一 第三十二条(以下該当条項の羅列につき略)の規定により著作物を複製する場合
三 第三十二条の規定により著作物を複製以外の方法により利用する場合、又は
   第三十五条、第三十六条第一項、第三十八条第一項、第四十一条若しくは第四十六条の規定により
   著作物を利用する場合において、その出所を明示する慣行があるとき。
2 前項の出所の明示に当たつては、これに伴い著作者名が明らかになる場合及び当該著作物が
  無名のものである場合を除き、当該著作物につき表示されている著作者名を示さなければならない。
3 第四十三条の規定により著作物を翻訳し、編曲し、変形し、又は翻案して利用する場合には、
  前二項の規定の例により、その著作物の出所を明示しなければならない。

572 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 01:51:19 ID:???
ここは裁判じゃなく、また俺達はパロディとパクリの区別ができるんだから
>>559で問題ないんじゃね?

問題なのは、元ネタさえバラせばオリジナリティがゼロでもパクリとされないという
部分なんだから。

元ネタさえバラせばパクリじゃない弊害として

・元ネタをバラす場がある作家とない作家の公平性の欠如(単行本が出ない作家もいる)

・漫画は、連載本誌>>>コミックスという読み手の数で、「○○が元ネタ」という事実を知ってる人の方が
少なく「○○は××(パクリ作家)が自分で考えた」と思ってる読者の方が多いにも関わらずパクリにならない


そういう点から考えて、「元ネタをバラす=パクリにならない」ってのは通用しないと思う
その元ネタからデザインを新しく作者が考えているなら兎も角、全く同じってのはパクリ以外の何者でもない

573 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 01:56:38 ID:???
>>572
いくらディズニーだって全く違ってたら訴えたりしないわけだからな。
早速>>559をテンプレに加えて これを基準にパクリを考えるべき

574 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 02:05:29 ID:???
>>570 いや あれをパロディとするのは苦しいだろ
バスタードはギャグ漫画でもないし
仮にあれをパロディとすると 黒猫もパクりじゃなくなってしまう

575 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 02:07:50 ID:???
【鈴木土下座衛門事件】すずきどげざえもんじけん
【BASTARD!!】連載初期に起こった事件。

「闇の反逆団編(9)「焦躁」」(コミックス2巻所収)に、一つ目のモンスターが
雑誌連載当時に「ビホルダー」という名前で登場するのだが、このモンスターは
TRPGの代表作「【Dungeons & Dragons】(D&D)」の中で作り出されたもので、
当時のD&Dの日本での代理店(株)新和がこの無断盗用に抗議、【萩原一至】担当
編集者の鈴木氏が謝罪、その際に土下座し事無きを得たらしい。そしてコミックス掲載時
には書き直しを余儀なくされ、手足をつけ・名前も「鈴木土下座衛門」に変ったというもの。

この事件で学んだのか、後に登場した高位アンデットの「エデ・イーのリッチー」は、
同ゲームのリッチに似ているが微妙に別物というモンスターだった。

他にも、ファミコンのファイナルファンタジー1でも同様のことがあり、
リメイク版でのビホルダーは名前や姿が徐々に変えられていった。

576 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 02:07:55 ID:???
ディズニー基準だとディズニーも訴えられますか?

577 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 02:09:00 ID:???
>>576 訴えられます 何か問題でも?

578 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 02:09:01 ID:???
【Dungeons & Dragons】だんじょんずあんどどらごんず
世界初のRPG。1970年代から90年代まで、アメリカを中心に世界的な大ヒットを記録した。
TRPGであり、乱暴に言えばボードゲーム。(映画「ET」の冒頭で、子供たちが遊んでいたゲームもこれ)

少年漫画誌でよく連載しているRPG風ファンタジー漫画も、ルーツをたどるとここにたどりつく。
(さらにルーツをたどると「指輪物語」(ロード・オブ・ザ・リング)にまで到達するが、これは略)
ゲームの内容については、卓上ゲーム板向けなので、ここでは省略(長くなるし)。
2cnの漫画ヲタにとって、D&Dといえば【鈴木土下座衛門事件】に
代表される版権絡みの騒動が重要なポイントになるだろう。

【BASTARD!!】関連以外にもテーブルトークのイベントで未訳モジュール(シナリオや世界設定)を
配布したら、当時の代理店だった新和に注意された・リプレイの同人誌にD&D特有の表現を入れたら
マジックで塗りつぶされた・コミケでD&D同人誌を売っているサークルが新和の社員に注意されたなど、
トラブルは絶えなかった。(コンプティーク誌のロードス島リプレイが、
D&Dからオリジナルルールに変更されたのも新和とのトラブルだったらしい)

とにかく、ファンタジー漫画を描く人にとってD&Dは鬼門中の鬼門だったのだ。もっとも、こうした
版権トラブルは代理店独自の判断ではなく、発売元のTSR社が版権管理に対し「ディズニー並に」
うるさかったからというのがここ数年の定説となっている。それはそれで迷惑だったが。

現在、TSR社はマジック・ザ・ギャザリングで知られるWotC社に吸収されゲームそのものも
絶版になってしまった。日本でも、新和からメディアワークスに国内版権が移るもこの一件が
原因なのか、尻切れトンボで絶版となる。だが、2002年末に大日本印刷+ホビージャパン
(マジック・ザ・ギャザリングの日本国内総販売元)から日本語版が無事新規発行された。

579 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 02:09:51 ID:???
>>572
いやそもそも>>559がどういう意味かわからないんだが
ディズニーに対してってなんだ?

で、しかもそれを支持する根拠があまりに薄弱。

>・元ネタをバラす場がある作家とない作家の公平性の欠如(単行本が出ない作家もいる)
元ネタをばらしてないからといって、パクリと決まるわけではないので、不公平ということは出来ない。

>・漫画は、連載本誌>>>コミックスという読み手の数で、「○○が元ネタ」という事実を知ってる人の方が〜
これも
・元ネタをばらすことが作者の義務であるという思い込みを勝手に前提化(いつ合意が取れたのか?)
・連載本誌の読者数がコミックス読者数より確実に上という決め付け(作品にもよるし、時間の認識がないのか?)
・元ネタを知らない読者にとっては、オリジナルと思われる、という自説に都合のいい部分だけの抜き出し
 (ここでの問題はあくまで、作者が隠しているかどうか)
と、ようするに自説のごり押しに過ぎず、話にならない。

580 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 02:11:00 ID:???
>>574
あれをパロディとみないやつとは、
もう基本的な価値観が違うとしかいいようがない。

581 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 02:11:47 ID:???
今みたいにネットで検索とかできない時代だと、伝統的なモンスターか
ゲームオリジナルか判断難しいってのもあったんじゃね?

582 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 02:12:24 ID:???
>>576
だから、「ジャングル大帝」なんか知りませんというわけよ
知らないものからパクれないから。

583 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 02:13:47 ID:???
ディズニーせこいな

584 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 02:18:27 ID:???
>>580 普通に一般的な価値観での話をしてるだけなんだけど
そんな特殊な価値観を持ち出して「俺的にはパクリじゃない」と言われても
困る

585 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 02:20:54 ID:???
>>584
なぜ自分の価値観だけが一般的と思うのか、一寸考えてみよう
そして
>ここは裁判じゃなく、また俺達はパロディとパクリの区別ができるんだから
これがいかに難しいかも

586 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 02:21:21 ID:???
つーか >>559をテンプレに入れる事にこれだけ賛同者が居るのに
さっきから反対してる奴は何なんだろう?

587 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 02:22:02 ID:???
バスタの天使をウルトラマンにしてるのはどう見てもネタだぞ
あれをパクリという方は、元ネタがあれば全部パクリに見える人種だ

588 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 02:25:18 ID:???
>>585
>パロディとパクリの区別
ジャンプの大蔵でやってるのようなのはパロディだろ
バスタードのようなのはパクリ 凄く簡単な話
そういやバスタードは最近掲載された話でFFXIもパクってたな

589 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 02:26:20 ID:???
>>586
これだけ反対者が居るのに、さっきからテンプレに入れたがる奴は何だ?
とも言えるぞ

匿名掲示板で多数意見とか言うほど馬鹿なことはない

590 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 02:30:36 ID:???
>>588
なにが簡単なんですか
バスタのはパロディだという人もいるんだよ
それが間違いで自分が正しいといえる根拠がぜんぜん出てこないんですが?
ただの主観の押し付けなら、一般的とか言わないように


591 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 02:47:59 ID:???
結局「元ネタをバラしていてもオリジナリティのないモチーフはパクリ」
ってのに具体的な反論は無かったんだし
(なんかアンカー付けて反論した!って言ってる奴が一人いるけど、それが反論にもなってない)

いくら匿名掲示板だからっていって一人で必死に反論して
「匿名掲示板だから多数決はありえない」ってのは暴論でしょ。
一人の我侭(信者)の為にそいつに都合の悪い内容は全部通らなくなる。

上記のテンプレに「具体的な問題指摘」が無いならこれテンプレ入れるけど
あるなら指摘よろしく(もう和月がどうしたは聞きたくないから)


592 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 02:53:59 ID:???
>>591 異議なし
しかし 和月にせよ萩原にせよ
ベテランの信者は周りが見えてないから困る

593 :470:2005/12/08(木) 02:56:11 ID:???
キタよこの展開。

594 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 02:59:21 ID:???
さっきから自分はパクりと思わないと言い張ってる奴はパクリスレに来て何がしたいんだろ?
もしかして黒猫もパクリじゃないとでも言うつもりなのかねw
これにも具体的な反論がないし いつ周りに笑われてるのに気づくんだか…

595 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 02:59:47 ID:???
>>593
オマエ、毎日深夜までこのスレ張り付いてるのか?

気持ち悪・・・

596 :470:2005/12/08(木) 03:02:43 ID:???
>>595
明日もこの時間に来るよ。
まあグダグダだろうけどねw

明日も同じ時間に会いましょうw

597 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 03:04:24 ID:???
信者は出入り禁止だと言ってるのに再登場予告。
本当にルールを守るつもりが無いんだな。

598 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 03:11:28 ID:???
>>594
さっきから見てると、具体的な反論も無しに
>元ネタがあれば全部パクリに見える人種
とかレッテル張りだけしてるしな。どう見ても詭弁です

パクりじゃないと主張してる奴の理屈だと何がパクりになるのか逆に聞きたい
彼らはパクリはこの世界に存在しないとでも言うつもりなのだろうか?

599 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 03:15:42 ID:???
また明け方に信者がやってきて変な勝利宣言しそうで怖いな

600 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 03:18:00 ID:???
>>591
上のほうで議論の実とか繰り返している人がいたが、君はそもそも議論の仕方を知らないようだな

「反論になってない」としか言わないで、何がおかしいかいわないのはそれこそ「反論になってない」ぞ。
どのレスの何がどのように「反論になってない」んだ?

601 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 03:24:19 ID:???
なんで和月関連は丸ごと全部隔離スレへということになってるのに
アンチ信者レスがこんなにもたくさん付くんだ?
アンチ信者は荒らしだからか

602 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 03:32:53 ID:???
>>601
誰も和月の話なんかしてないです
先日のはからくりサーカスの話
今回のはバスタードの話

単にそれらがパクりになると都合が悪くなる和月信者が難癖つけて来るんです
迷惑なんです

603 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 03:37:12 ID:???
>>602
そうそう 何でもかんでも口挟んで来て
この分だと黒猫さえパクリじゃなくなる勢いだしな
どうも和月信者は必死すぎて痛々しい。

604 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 03:38:56 ID:???
いい加減にしろアンチども

605 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 03:41:19 ID:???
>>604
ついに得意の詭弁どころか アンチ認定して煽る事しかできなくなったか…

606 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 03:43:20 ID:???
>>602
すみません、誰も和月の話をしてないのに
どうして批判者が和月信者とわかるのでしょう
エスパーなんですか?

607 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 03:43:22 ID:???
信者禁止、および信者認定は無関係か?
んなわけないだろ

608 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 03:44:58 ID:???
言うに事欠いて住人をアンチ扱いし始めるとは、マジで呆れた
ここはパクリスレで住人がパクリの話をするのは当たり前なのに
パクりじゃないと思ってるんならスレを見なきゃ良いだろう

609 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 03:46:41 ID:???
>>608
スレタイも読めんのか
このスレは
「パクリ&オリジナル漫画スレッド」だよ

610 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 03:47:55 ID:???
阿呆か?
パクリと思う奴だけがいるスレならチラシの裏で十分だろ

611 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 03:48:36 ID:???
>>606
過去ログ読んでみ?一目瞭然だから
経験から言ってパクリに対する反応で分かる
普通の信者はパクリと言われても気にしない

612 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 03:52:22 ID:???
>>611
>普通の信者はパクリと言われても気にしない
おいおい

613 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 03:52:31 ID:???
>>611
アンチの言い掛かりに普通の住民が反論するのもよくある光景だな
経験から言って、今回のこれもまたアンチが荒らしているだけだとわかる

614 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 03:56:55 ID:???
信者の言い訳に普通の住民が説得するのもよくある光景だな
経験から言って、今回のこれもまた信者が荒らしているだけだとわかる

615 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 04:05:53 ID:???
荒らしのアンチは言うことを聞かないからという理論で信者出入り禁止と言う
 逆にアンチが来ることを許可することになるので、普通は双方を出入り禁止にする

信者が反応するから荒れると言いながら、信者の反論がないから正しいと言い出す
 反論してもしなくても叩く

アンチが来て荒らすのが始まりと言いながら信者出入り禁止と言った途端、和月の話題をはじめる

反論されると無視、指摘されると反論になっていないと言う、どう反論になっていないのかは言わない


こんな「普通の住民」はいませんでした
どうみてもアンチです
つーか、3つ目でもう確定だ。「普通の住民」は隔離スレのある和月の話題をしない

616 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 04:19:47 ID:???
>>615
それマジで言ってるの?
お前って信者以外は全員アンチという思考回路なのか?
アンチに信者が反応して迷惑をこうむるのが普通の住人だろ
信者にスレを荒らされた普通の住人に信者を非難するなですか
和月信者は本当に凄い事を言うねw

617 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 04:25:35 ID:???
誰がとは言わないけど何言っても無駄なんだな
暖簾に腕押し糠に釘豆腐に鎹

618 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 04:33:38 ID:???
>>616
お前ってアンチ以外は全員信者という思考回路なのか?

>アンチに信者が反応して迷惑をこうむるのが普通の住人だろ
つまり最初にスレ違いの話をしに来るアンチが来なければそれで問題ない
どんな道程を辿ろうとも、その結論に信者出入り禁止とはならない
信者だけが出入り禁止でアンチが出入り禁止じゃなければ、アンチがスレ違いの話をすることが認められるからだ

信者を非難するなとも言っていない
アンチを認めて信者を非難すればアンチにしか見えない、と言っている
アンチしかしないことをして自分は普通の住民だと言ってもまったく信用ない、と言っている

619 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 04:41:15 ID:???
>>618
アンチに反応する方が悪いというだけでアンチが悪くないとは言ってない
お前の方こそ信者にしか見えないぞ

620 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 04:46:01 ID:???
>>619
もう脊椎反射の信者認定は飽きたよ

621 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 04:46:59 ID:???
>>619
質問
アンチよりもアンチに反応する信者のほうが悪いのはどうして?
アンチを悪くないと言いながら、アンチを出入り禁止にしろと言わないのはどうして?

622 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 04:47:11 ID:???
お前らいつ寝てんの?

623 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 04:47:50 ID:???
>>620
もう脊椎反射のアンチ認定は飽きたよ

624 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 04:49:36 ID:???
>>621
上から
そもそも信者が反応しなければ荒れないから
荒らしアンチに言っても無駄だから

625 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 04:56:26 ID:???
>>624
そもそもアンチがスレ違いの話題を持ってくる事は?
信者が反応しても、それにアンチが反応しなければ荒れないぞ
数えると話題を持ってきた分アンチのほうが一つ罪は多くなるけど?

法律を守らない人には法で縛らないなんて考え方はこの世のどこにもない
言っても無駄だったとしても、一方だけ禁止にすれば他方を認めることになる
現に和月の話題は専用スレでしろという当然の意見にまで信者出入り禁止と噛み付いてる

626 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 05:04:49 ID:???
>>625
だから信者が反応しなければ終わる話だろ
現に和月以外の作品だとパクリと言われても信者は反応して無い
反応してる信者が一番悪いことになるのは当たり前

お前みたいにしつこいから和月信者は嫌われてる事に早く気付け

627 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 05:13:23 ID:???
>>626
アンチが話題を持ってきたらそもそも始まらない話だぞ
アンチが信者に反応しなければ終わる話だぞ
それでアンチに反応した信者が一番悪いなんて言う理屈はだから何よ?

和月以外の作品でもパクリじゃないと思った人がパクリじゃないと反論することはいくらでもある
和月の話しか見えてないのか?

下に反論がなかったのは自分の誤りを認めたから?

628 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 05:16:19 ID:???
とりあえず和月信者がスレを粘着荒らししてるのは理解できた。

629 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 05:45:43 ID:???
もしかして、ここずっと和月信者ネタで進んでる?

630 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 05:46:49 ID:???
「信者」「アンチ」のレッテルの貼り合いはやめようや

631 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 06:16:56 ID:???
>>629
和月信者は本当に性質が悪いからなぁ

632 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 06:41:31 ID:???
めでたく今回も和月信者の責任になったところで皆様おはようございます

633 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 08:28:42 ID:???
なんでこんなに伸びてんだよ

634 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 09:11:28 ID:???
>>627
法律なんて言い出すからさ。
全然場合が違うだろ。例として全く不適切だ。
法律は罰が繋がって効力を持つもの。
お前は何かこの場で直接的に罰を与えれるのか?

その上でもう一度聞こう。
何を言っても無駄なアンチに反応しなければ終わる話だから反応する奴を出入り禁止で起こる問題はなんだ?

635 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 12:25:27 ID:???
>>634
まだやってんのか。昨日で終わっとけよ。
自分の主張の、アンチを信者に 信者を自分 に置き換えて考えてみろ。
お前自身が、スレ違いの話題に反応する奴だよ。
自分で自分を出入り禁止にしとけ。

蛇足だが、法律は罰が無くても効力を持つぞ。
少年犯罪における実名報道の禁止とか知らんのか。

636 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 12:45:25 ID:???
ところで、バスタードをパクリと言ってる
>>574>>588は何でパロディじゃない、と言えるんだろうか
別にワンピとかナルトみたいなギャグ漫画じゃない漫画だって
ギャグは入れるし、バスタードは元々ギャグ多目の漫画じゃん
太臓のJOJOとかナルトのパロディと
バスタードのウルトラマンのパロディ、なんか違いがあるのかね
凄く簡単な話らしいが、シーンや書き方の差が特にあるように思えん

637 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 14:13:31 ID:???
アンチがレスをして、それを放置していればアンチが悪い
アンチがレスをして、それを放置できずに反応してしまうと信者が悪い

だいたい2ちゃんだと、こんな感じだよな

和月信者の「アンチがレスをしたから自分達には反論する権利がある
そして悪いのはレスしたアンチ」
なんて理屈はどこでも通用しないと思うんだが?
それにしても、信者が皆して、この不思議理屈を主張するってのもオカシナ話だな。

638 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 14:46:47 ID:???
と言うか、今回の新テンプレと和月アンチは別に関係無いんだよな
新テンプレだと錬金がパクリになるから、アンチの仕業だ!認めない!って信者が騒ぎだしたのがそもそもの発端
そりゃ信者でていけって言われるに決まってるだろ
新テンプレだと、るろ剣は逆にパクリから外れるんだし。

和月に不利な言動をすべてアンチって言いだすからこんなことになる
テンプレの内容よりも、和月にとって有用か否かでしか考えないんだもん。

639 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 15:06:24 ID:???
その新テンプレとやらではパロディや技術不足でもパクリに分類されると問題点が指摘されているのに
無視して押し続ける理由は何ぞや?

640 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 15:09:16 ID:???
>>634
法律なんて誰が言った?
また脳内敵か

何を言っても無駄な奴を出入り禁止にしなければ
何を言っても無駄な奴はやってきてもいいことになる
何度も繰り返し言ってるけどどうして無視するの?

641 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 15:28:27 ID:???
信者は出入り禁止なんで出てってください。
住人は本当に迷惑してるんです。

642 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 15:39:06 ID:???
何を言っても無駄な人は、脳みそが溶けて人語が理解出来なくなっている
可哀想な人なので、放置する以外方法が無いという事です。
なので、まだ人の言葉を理解する事が出来ているはずの人たちに向かって
呼びかけているんです。
相手にするなと。
なのに相手にし続けるので、出入り禁止にすると言われてるんです。
出入り禁止と言われてる内は
まだ人間扱いされてるんだから素直に引いておいた方が良いと思います。

643 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 15:51:50 ID:???
「俺の好きな漫画はパロディ、嫌いな漫画はパクリだ!」
って正直に言っちゃえよもう。ばかばかしい。

644 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 16:15:26 ID:???
俺の好きな漫画はパクリ、嫌いな漫画はパクリ

645 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 19:23:13 ID:???
>>641>>642
出入り禁止と言い続けるから、追い出されている気がして
>>640みたいに意固地になる人が出ている気がする
相手をせずにスルー、放置するよう普通に依頼して
意図を確認し合えば良いのではないか

和月アンチは、信者に対して批判的なスレ住民からさえも
何を言っても無駄な奴
脳みそが溶けて人語が理解出来なくなっている可哀想な人
呼ばわりされて、ウザがられている事実を理解してください。
自演を駆使してこのスレでパクリと主張しても、
頭がおかしい人の話は、聞きも、受け入れもされません。

646 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 19:32:06 ID:???
そうだな、信者相手しても仕方ないし、テンプレへの問題も今のところ無いようだし
とりあえず新テンプレ決定でいいか。

647 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 19:42:07 ID:???
>>640
へ?>>627の下のレスに反論云々は
>法律を守らない人には法で縛らないなんて考え方はこの世のどこにもない
>言っても無駄だったとしても、一方だけ禁止にすれば他方を認めることになる
>現に和月の話題は専用スレでしろという当然の意見にまで信者出入り禁止と噛み付いてる
の話じゃないの?君が言ったんだよ。勘弁してくれ。

>>635
置き換えて通ろうが関係無いんだけど。詭弁詭弁。
蛇足も話の流れから本当に蛇足だね。

648 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 19:43:31 ID:???
>>646
新テンプレとやらは問題点が指摘されまくりなんだが。
その問題点に答えてからだろ。
異論・反論を信者認定しても無かった事にはならないし。

649 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 19:49:44 ID:???
>>648
なんか問題あったけ?「和月がパクリになる」という理由以外に無かったと思うけど。

あるなら『アンカー以外で』具体的に問題指摘してくれ。
アンカー合戦は勘弁勘弁

650 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 19:53:55 ID:???
結局全てのパクリスレには和月がつきまとうんだな

651 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 19:58:43 ID:???
何を言っても無駄な頭のおかしいアンチが
どこでも粘着するからな
スルー以外あるまい

652 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 20:01:11 ID:???
>>650 そりゃぁ パクリってると思う人が多いからどうしてもパクリスレでは
話題にあがっちゃうな。
和月をパクリって思うのは別に和月が嫌いとか言うアンチじゃなくてもそう思う人は結構多いし。

それをアンチ扱いしてみたり、ごり押しで「パクリじゃねーよ」と攻撃的レスを返す
信者がスレに来ると、まず百発百中で荒れる。

653 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 20:14:42 ID:???
信者は去れ

654 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 20:24:35 ID:???
>>649
ありとあらゆるキャラパロディがパクリになる。
というかディズニーのスタンスを理解していないのがいる。
ディズニーはイメージの均一化の為、ありとあらゆるオフィシャル外のイラストを禁止している。
つまりパクリやらパロディやらの区別など無い。

655 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 20:26:46 ID:???
>>649
・今までのテンプレに反して、パロディとかもパクリになってしまう
・著作権侵害とパクリを混同している
 (パロディだって訴えられ得る、パクリと関係ない著作権侵害もパクリになる)
・俺たちはパクリとパロディが区別できるんだからOK、という反論は、
 単に上記の問題点を無視してごり押ししているだけ
・ディズニー基準だとディズニーも訴えられる

こんなもんか?

656 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 20:29:30 ID:???
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1131550558/239
井上スレは新ネタまたキタ

657 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 20:34:36 ID:???
和月アンチも見習えよ

658 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 20:35:33 ID:???
>>656
乙。やっぱ論より証拠だな

659 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 20:36:56 ID:???
いい仕事するなあ

660 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 20:39:14 ID:???
あれと同じような画像出ても認めない人っているんだよなあ。

661 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 20:41:23 ID:???
意味ありげなミスリードきました

662 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 20:43:10 ID:???
>>655
>・今までのテンプレに反して、パロディとかもパクリになってしまう
ならない。パロディはパロディ

>・著作権侵害とパクリを混同している
>(パロディだって訴えられ得る、パクリと関係ない著作権侵害もパクリになる)
著作権侵害をしたのはパクったから著作権侵害になる。
訴えられたのなら、そもそもパロディでは無かった。

>・俺たちはパクリとパロディが区別できるんだからOK、という反論は、
>単に上記の問題点を無視してごり押ししているだけ
ゆえにごり押しでもなんでもない

>・ディズニー基準だとディズニーも訴えられる
ディズニー基準にはしない


「元ネタをバラしても、オリジナリティが無いものはモチーフではなくパクリ」って
言うだけなんだから。



663 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 20:46:33 ID:???
井上信者も「偶然だ」「似たポーズなんていくらでもある」って言ってたけど
疑惑画像がいくつも出てきて反論できなくなってきた。
和月アンチも頑張れよ。

664 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 20:49:15 ID:???
>>663
和月のは問題が違う。「画像がないから」なんて話のすり替えは止めとこうね

665 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 20:49:39 ID:???
とりあえず貼り

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1134042350244.jpg

666 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 20:52:17 ID:???
>>662
そのオリジナリティってのは誰が判断するんだよ。
極端に言えば、アンチは無いというし信者あるという。
つまり明確な基準は無いということである。
また、訴えられたならパロディでないというのも駄目。
ディズニーはパロディを認めていない。

667 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 20:52:36 ID:???
>>665
しかし何故にこうまでして変わったデザインにしないと駄目なのかね?


668 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 20:53:01 ID:???
貼り貼り

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1134042489904.png
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1134042582594.png

669 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 20:56:43 ID:???
>>666
>そのオリジナリティってのは誰が判断するんだよ。
>極端に言えば、アンチは無いというし信者あるという。
>つまり明確な基準は無いということである。
おぃおぃ それを議論するんだろ?
パクリに明確な基準を求めるならトレース以外はパクリではなくなるぞ。
お互いに「オリジナリティがある・ない」の判断を意見を出してすり合わせるんじゃないか

いきなり明確な基準が無いってそりゃ、誰の目にも明らかな明確な基準なんてトレース以外にないだろ

>また、訴えられたならパロディでないというのも駄目。
>ディズニーはパロディを認めていない。
別にダメじゃないよ。ディズニーがパロディ認めてないから?
うん だからそれがどうした。
製作者が認めないパロディがパロディになる訳ないじゃん。パロられた本人が嫌がっているのに。





670 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 20:56:48 ID:???
>>656
井上はもう完全に常習犯だな
スラムダンク連載当時に2chがなかったのが残念でならない

671 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 21:00:31 ID:???
>>665のエナジーライデンの奴はこっちが解りやすいかも
ちなみに和月は、これについてはバラしていない。後、1のディープブレッシングもバラしていない

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1134043040424.jpg

672 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 21:08:33 ID:???
>>669
ディズニーは機械的に全てオフィシャル以外を訴える。
これは貴方の、
・オリジナリティの有無を論議
・明確な基準は無し
と相反する。
また、パロディにおける元ネタの作者の意向など知りようもない。
それこそ訴えてないから問題ないとしているともできる。
だからといって、「明らかに〜」とかの妄想で語られても困るし。

673 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 21:21:58 ID:???
>>672
>ディズニーは機械的に全てオフィシャル以外を訴える。
>これは貴方の、
>・オリジナリティの有無を論議
>・明確な基準は無し
>と相反する。
ディズニーという会社がパロディを認めてないから当り前
製作者が認めないって言うんだからパロディにもならないのも当り前

>また、パロディにおける元ネタの作者の意向など知りようもない。
>それこそ訴えてないから問題ないとしているともできる。
>だからといって、「明らかに〜」とかの妄想で語られても困るし。
だから、君の理屈だとパクリ議論スレなんて成り立たないってのが解らないの?
この理屈を振りかざせば、どれでも最終的には「トレース以外はパクリと認めない」と言う風に
話を持っていける。

オリジナリティがあるのか、パロディなのか、そういうのを議論する為にあるのがこのスレ。
初めから議論を放棄し、完全な証拠が無い限りパクリと認めないというのなら
このスレの主旨に反するから君は別スレに行った方がよいとしか言いようが無い。


674 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 21:28:52 ID:???
パロディはネタ元側が潰そうと思えば潰せるって事?

675 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 21:39:56 ID:???
>>674
yes

パクリと著作権・肖像権他は全く別問題。
例として麻宮騎亜のアセンブラ0Xでのサンダーバードネタがある。
連載ではモロだったが単行本では変更されている。

676 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 22:06:49 ID:???
>>674
言ってみれば、ネタ元が不快を覚えた時点でパロディになってないって事だな。

677 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 22:09:02 ID:???
もうこの流れで30分以上反論も無いみたいだし、新テンプレは決定でいいんじゃない
そろそろ次の話題にうつらないとな


678 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 22:13:56 ID:???
>>676
それがパロディかどうかは元ネタの作者ではなく、パロディの作者が決めること。
たとえばのらくろの前期は軍部を怒らせたとかで連載がとまったが
あれはどう見ても風刺=パロディだ
あるいは、平井健の替え歌動画を平井健が怒ったらあれはパロディではなくなるのか?

かつてタモリが昭和の名曲をパロディでカバーして
元ネタ作者たちの逆鱗に触れ
ばっちり発禁になったことがありましたな、事実として(その後限定販売のみ許可)

679 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 22:14:33 ID:???
こういったら差別発言になるが、和月のアンチの中で一人は
黄色い救急車で連れてかれる病院の患者とまったく同じやつが
混じってるからな。 キモくて意見が受け入れがたい(w

680 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 22:18:58 ID:???
>>677
だから著作権・肖像権とパクリは別物だっつーの。
ゴー宣で肖像画が不当に悪く描かれたという訴えもある。
ディズニーも訴えるのはパロディが不快だからでない。
訴える理由とパクリとが関係しているわけではない。

681 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 22:35:48 ID:???
>>679

おまえwww 辛らつ過ぎwwwww
そういう差別は良くないと思います!

682 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 22:38:32 ID:???
>>679
こういったら差別発言になるが、和月の信者の中で一人は
黄色い救急車で連れてかれる病院の患者とまったく同じやつが
混じってるからな。 キモくて意見が受け入れがたい(w



全く同じだな

683 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 22:40:58 ID:???
「元ネタをバラしても、オリジナリティが無いものはモチーフではなくパクリ」
これに著作権とか別に関係ない話じゃね?

それがパロディって言うなら、パロディかどうか議論すればいい話だし。
ここって議論スレなのに、何故か「全員が完璧に納得するルールを出せ」って
一人喚いてるのがいるんだ。

それだとトレース以外ないのにね。

684 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 22:41:13 ID:???
>>682
あんた、つまんない煽りには必ず反応するのな
まともな反論はみんなスルーするくせに

685 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 22:41:50 ID:???
>>682 反論できなくなると「○○は馬鹿だから話にならない」という
いつもの信者のやり口でしょ。

686 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 22:49:13 ID:???
>>683
ルールすら決まらんのに結論が出せると?
馬鹿じゃねーの?
その判定方法にすら同意結論が出ないじゃないか。
それとも連続レス・人格非難で勝手に結論でも作るのか。

687 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 22:58:01 ID:???
>>683
君のその新テンプレが何がまずいかというとな
範囲設定に無理がありすぎるうえ、根拠がぜんぜんでてこないせいだよ。

>「元ネタをバラしても、オリジナリティが無いものはモチーフではなくパクリ」
つまりこれだとパクリの条件が
1 元ネタをばらしていてもパクリの可能性はある
2 オリジナリティがない
ということになるわけだが
これはどう読んでも
あえてそっくりに書くパロディやオマージュ、パスティッシュ等を範疇から取り除けていないし
誰かが言っていたように、オリジナリティを出し損ねたインスパイアその他も取り除けない
君の好きな一般常識による判断とやらが人によって大きくずれるのは
バスタードの天使にたいする見方からもわかるとおりで、そこに寄りかかるのも無理があるわけ
つまり、テンプレに使えるような汎用性がないんだよ

また、一般性、という観点でいうと、
引用、翻案という行為は、一般に(辞書の定義などからは)
1 元ネタをばらしているのは盗作ではない
であるし
2 そもそもオリジナリティは制限されている(オリジナル要素が満載だったら引用する意味がない)
でもある
この「一般的」な定義を否定するにあたって、君は何か根拠を示したか?
これではいけないという理由は? 某作家以外の実例で頼む。

688 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 22:58:10 ID:???
>>686
決まらんってお前一人にしか見えんのだよね。
おまえが思ってるのと同じように。

689 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 22:58:30 ID:???
>>686
さて、だんだんと内容のない反論になってきましたね。
ルールとして「元ネタをバラしていてもオリジナリティがないモチーフはパクリ」
そしてオリジナリティがあるかどうかの議論。

判別方法なんて議論の流れ読め。議論なんてお互いの意見をすり合わせるもの


690 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 23:04:09 ID:???
>>687
>1 元ネタをばらしているのは盗作ではない
>であるし
イヤ全く 元ネタをバラしても盗作はありうる
他人にのデザインを「自分のもの(自分の創作物(もの)ではなく、自分の作品(もの)として)」
だしている時点でだ。

>2 そもそもオリジナリティは制限されている(オリジナル要素が満載だったら引用する意味がない)
>でもある
オリジナリティが制限されているのであって、オリジナリティと呼べるのがほぼ皆無。
というのがこのテンプレの話。制限されている=オリジナリティが無い ではない

>この「一般的」な定義を否定するにあたって、君は何か根拠を示したか?
>これではいけないという理由は? 某作家以外の実例で頼む。
のまねこ


691 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 23:04:43 ID:???
なぁ・・・もしかして、和月信者ってこうやってスレ潰して回ってんのか?

692 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 23:09:46 ID:???
おもっくそ自作自演のかほりがするな。

693 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 23:11:51 ID:???
君の好きな一般常識による判断とやらが人によって大きくずれるのは
バスタードの天使にたいする見方からもわかるとおりで、そこに寄りかかるのも無理があるわけ
つまり、テンプレに使えるような汎用性がないんだよ

ってさ誰か一人が必死に書いてた恐れもあるんだよね

694 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 23:13:29 ID:???
別に和月なんざどうでもいいが、心が弱い子のPTSDゾーンに
ドメスティックバイオレンス叩き込むのは・・・
ま、いいか、自殺しても証拠もくそもないだろ

695 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 23:17:04 ID:???
>>690
>イヤ全く 元ネタをバラしても盗作はありうる
ない
盗作の定義に反するのでない

>他人にのデザインを「自分のもの(自分の創作物(もの)ではなく、自分の作品(もの)として)」だしている時点でだ
「」の位置が間違っていることには突っ込まないとして
元ネタを明かせば他人の創作物を、他人の創作物として出しているので自分の作品ではない
自分の作品の中に他人の創作物がある、という状況になるだけ

696 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 23:17:45 ID:???
なんか無意味な叩きが多くなってきたなw


697 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 23:19:52 ID:???
信者は出入り禁止と何度言えば(ry

698 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 23:20:14 ID:???
なんかね、この子本当に心が弱そうだからちょっといぢめたくなってきたよ。

699 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 23:21:07 ID:???
和月関連はスレ違いと何度言えば(ry

その程度のローカルルールも守れない奴がスレルールを変えようと言い出しても
普通の住民なら受け入れるわけがないわな

700 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 23:22:32 ID:???
>>690
>他人にのデザインを「自分のもの(自分の創作物(もの)ではなく、自分の作品(もの)として)」
これは>>457を誤読しているとしか言いようがないな。
>他人の作品の全部、または一部を自分のものとして無断で使うこと。剽窃
もしこれの解釈が君の言うとおりのものだとすると、盗作の同義語は「引用」であるとなるぞ?
引用という言葉に「許可の有無」は含まれてないからね
ちなみに引用とは
「他の文章や事例を引くこと」(岩波国語辞典)
という意味だ。

>制限されている=オリジナリティが無い ではない
そもそもオリジナリティを見出すことが難しいジャンルだということだよ。
完全にそのままで出すことでしか効果のない引用もありうる
だから、オリジナリティの度合いで判断するなどナンセンス

>のまねこ
これは著作権上の問題がメイン
あと、むちゃなオリジナリティの主張
パクリだからと叩かれたわけではない
これしかないのか?

701 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 23:23:10 ID:???
ここから拝借しましたって言えば盗作じゃなくなるってマジ?

702 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 23:25:35 ID:???
信者の理論です。

703 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 23:29:06 ID:???
>>701
盗作ではない
しかし著作権物の無許可使用なので訴えられると敗北決定

704 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 23:31:15 ID:???
>>703
盗作だったのが盗作にならなくなるの?

705 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 23:31:56 ID:Hn7znt3I
訴えられるってパクリ・盗作の何よりの証拠だろ

706 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 23:32:28 ID:???
のまねこ基準で和月はパクリ

707 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 23:33:19 ID:???
>>704
無許可引用が無許可引用と認定されただけのこと

708 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 23:34:23 ID:???
突っ込むと、集英社の編集は雑誌に乗る前の段階で、そういうのの許可
を他会社なら他会社に取ってるよ。後々問題になったら、損害賠償払わなきゃ
いけないし、雑誌の名誉にも関わるからな。大体資料集めも、作家以上に
題材に精通しなくちゃならないのも編集者。 そこらへんは、大手だろうが
中小だろうが、出版業界の常識。 漫画編集に特に力を入れてる集英社なら
他の雑誌よりも数段確実な根回ししてるわな。 イノタケの編集も同じようなもん。

709 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 23:36:16 ID:???
>>707
言わなければ認定されないの?

710 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 23:40:58 ID:???
>>708
そうなの?
大亜門は、同じ雑誌、出版社の作家のパロは
担当編集に許可を取っている(時には作家にネームを見せて許可を取ったり)とは書いてたけど(もて王1巻より)、
他所はわからないとも言ってたんだが・・・・・・

つーかイノタケが許可とっているなら最初からコピーライトの表記があるんじゃないか?
なんか必死でHPの指摘書き込み消したりしてたらしいじゃん

711 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 23:41:24 ID:???
>>709

認定っつうか、雑誌に乗る前の段階でそういうめんどくさい処理は
編集がやってくれる。 個人的な交友があれば、作者自ら許可を
取る事もあるけど。 そこらへんの契約と法律に精通してないと
普通編集者にはなれない。

712 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 23:42:08 ID:???
>>709
そりゃ著作権違反は親告罪ですから
権利保有者が訴えなければ、事件にならない
認定もされない

713 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 23:43:54 ID:???
>>712
親告ってのは相手の動向でしょ?
やった人がやりましたって言わなければ認定はされないの?

714 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 23:46:17 ID:???
この前スレかどこかに貼られてた漫画家の日記によると、
著作権侵害は出版社は関知しないって契約してるとか。
もしどこからかパクって問題起こしたら漫画家だけの責任。

あの漫画家誰だっけ

715 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 23:49:07 ID:???
>>713
それが盗作裁判
無許可で引用して、しかもそれをオリジナルと発表されると著作権者も法的手段に出ることがある

パロディやオマージュなどの、手法として引用しているのであれば
著作権侵害でも裁判に訴えないのが一般的対応 (だからうるさすぎるディ○ニーはネタにされる)

716 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 23:50:59 ID:???
>>715
ここから拝借したって言わなければ盗作であって著作権侵害には認定されないの?

717 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 23:51:56 ID:???
著作権侵害は全部パクリだよ

718 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 23:54:21 ID:???
また無許可で引用とか意味不明な事を言う人がでてきたな。こいつ全部同じ人か?

719 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 23:57:34 ID:???
>>716
だから、認定をするのは裁判所だから、
まず裁判所に話題を持ち込む権利のある人、
つまり著作権者が、話題を持ち込まないと始まらないの
法律的な話ならね

720 :マロン名無しさん:2005/12/08(木) 23:59:14 ID:???
>>714
その記事自体は読んでないがなんとなく萩野真っぽいな
夢枕獏にパクリで怒られた漫画家

721 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 00:00:16 ID:???
>>719
法律的な話じゃなければ?

722 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 00:02:06 ID:???
>>705
訴えようと思ったら誰だって訴えれるよ

723 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 00:04:00 ID:???
>>721
パクリ、盗作と元のファンに言われる

724 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 00:06:27 ID:???
>>723
拝借しましたって言った場合は著作権物の無許可使用になるだけ?

725 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 00:07:51 ID:???
>>721
たとえばこのスレで勝手に認定するとか
何の権限も意味も効果もないけどな

726 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 00:09:43 ID:???
>>720
山本貴嗣だった

ttp://www2.ttcn.ne.jp/~atsuji-ya/zankoku-m3.html
2005/10/22の日記分

727 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 00:12:45 ID:???
>>724
拝借しましたと言おうが言うまいが
許可を得てなければ
それは無許可使用だよ

728 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 00:17:21 ID:???
>>727
盗作として訴えられる事は100%なくなるってだけ?

729 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 00:19:05 ID:???
なんでだよ

730 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 00:19:08 ID:???
>>724
パロディやオマージュなどの用法、手法を知っている人からすれば、ふーん
知らない、何でもパクリに見える人からすれば、パクリの自供
と言われる

731 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 00:21:39 ID:???
>>730
著作権を無許可で使用してますっていう証明なだけってことて捉え方が人によって違うってこと?

732 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 00:22:36 ID:???
著作権を使用って変だ。著作権物の使用だね。ゴメン。

>>729
だって盗作じゃなくなるんでしょ?

733 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 00:24:23 ID:???
>>728
無許可使用なんだから、余裕で訴えられるよ

734 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 00:25:45 ID:???
>>733
訴えられるかどうかじゃなくて盗作として訴えられるかってことだよ?

735 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 00:27:03 ID:???
>>732
厳密には「盗作で訴える」というのはないのな

著作権の同一性の保持違反とか(パロディなんかの場合)
複製権(まんまの引用。萩原のサタンとか)の侵害

とかで訴えることになる

上のほうに著作権の抜粋があるからそっちを参照してくれ

736 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 00:29:20 ID:???
>>735
じゃあ盗作裁判ってなに?

737 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 00:29:43 ID:???
>>731
そういうこと

パロディやオマージュは原作者黙認が普通(よっぽど扱いが悪いと切れることあり、例:ルパン対ホームズ)
一応、原作が別にあることをわかった上でのネタだから原作のCMにもなると考える人もいるみたい

盗作はそうじゃないから訴えられる

738 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 00:29:47 ID:???
俗称

739 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 00:32:27 ID:???
>>737
ルパン対ホームズはキモかったな

740 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 00:33:25 ID:???
>>737
つまり盗作かそうでないかの判断はしたとされる人が著作権を侵害しましたって宣言すれば良いわけ?
その宣言によって盗作という判断は排除されパロディなどの判断に枝分かれするわけ?
その結果自分に利益があるかもしれないと言う判断に至るのね?

741 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 00:35:29 ID:???
>>738
なんの?

742 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 00:42:48 ID:???
>>740
パロディとの対比なら引用・盗用では?

743 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 00:43:19 ID:???
つまり盗作であろうがなんであろうが元ネタをばらせば訴えられるどころか逆に賞賛される場合もあるのか。

744 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 00:45:09 ID:???
>>742
対比なら、というのはどういう事ですか?

745 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 00:59:48 ID:???
>>741
著作権侵害裁判の

あとは、引用者が引用の事実を認めない場合は
辞書的な意味でも盗作問題となるな

746 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 01:02:51 ID:???
ほう、こんな流れに・・・。>>all
ゆっくりROMらせて貰います。

法律はカンケー無いって人もいるだろうけど
知っておいて損はない。

747 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 01:03:31 ID:???
>>745
その引用とはどういう形での引用ですか?

748 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 01:10:41 ID:???
>>747
どんな形でも。
著作権者が引用され、権利が侵害されたと認定すれば
それは訴因になりえるはず(妥当性の判断はまた別)

未確認だが十年以上前にテレビでやってたピーターパンのアニメの服が茶色だったのは
緑のピーターはいかんとディズニーが横槍を入れてきたかららしい

749 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 01:13:35 ID:???
>>740
引用者が引用したという事実を認めれば
その無許可性が争点になる

引用者が引用の事実を認めなければ
それが引用かどうか、からが争点になる
その結果、第三者レベルで引用であると認められば
それは盗用ということになる
>>571でいうところの出所の明示の義務の不履行とか
悪質な違反であるとか
そういうことになるのかな
ただの無許可引用より罪が重くなるような気がする

法律の専門家じゃないんで詳しくはしらないが

750 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 01:14:24 ID:???
>>748
つまり裁判の判断は権利者の判断に全て委ねられてると言うことですか?

751 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 01:21:09 ID:???
>>750
違う

権利者は無許可引用だと訴えるかどうかを決める
裁判所は無許可引用であるかどうかを決める

そして、それが著作権違反であるかどうかを決める
小林よしのりの裁判のように
引用が著作権第32条の範囲であるとされれば、無許可引用であっても違反とはならない
>>571参照

752 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 01:21:40 ID:???
>>750
裁判は金かかるから、グレー物は金のゴリ押しが……
アニメなんか製作費用すらかつかつだから裁判費用なんて出せないし
問題になりそうなら、なる前に自粛

753 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 01:22:56 ID:???
>>750
横レス
裁判するかしないかの判断は権利者の判断に全て委ねられる。
著作権侵害では、権利者が訴えなければ裁判自体が行われない。
権利の侵害はなかった、と見なされる。
親告罪、というのはそういう意味。

裁判の判決の判断は、裁判官が自分の良心と法の規定に基づいて行うので
権利者の判断に全ては委ねられはしない。

754 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 01:23:39 ID:???
>>749
引用に引用者の意思の確認、または権利者の許可が必要なのでしょうか?

755 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 01:25:02 ID:???
>>750
裁判を起こすか否かという意味ならそう。
上にもそうあるぞ。
裁判で勝訴するかどうか、それ以前に受理されるかどうかは別。

756 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 01:25:36 ID:???
>>754
著作権法第32条に基づく引用であれば不要。

757 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 01:28:42 ID:???
>>754
引用者の意思の確認はそれが必要とされる状況ならば必要(それこそ裁判とか井上問題とかみたいに)

権利者の許可はものによるとしか言いようがない
法的に揉めそうなら事前に聞くだろうし、平気と思ったら聞かないだろう
批評目的なら一応なくてもいいことになっているし(BSマンガ夜話はそれでも許可をとっている)
それはモラルとか手間とかいろいろな事情による
ディズニーキャラの場合は必須だろうな(そしてたぶん許可が下りない)

758 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 01:30:07 ID:???
>>751
無許可引用だと訴えるとはどういう事でしょうか。
無許可で引用をした、と訴えれると言うことですか?

>>752
つまり金がもったいないから違反と認定しない場合もあると言うことですか?

>>753
訴えがなければ侵害にはならないと言うことですね?

>>755
では敗因になりえるとはどういう事ですか?

>>756
基づかないものは引用と呼べるのですか?

759 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 01:31:20 ID:???
>>757
引用の場合は必ずそれが引用であると明記されてるはずなのですがそれでも引用者の意思の確認が必要なのですか?

760 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 01:36:58 ID:???
訴えられなければ侵害にならないって日本語変じゃね?

761 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 01:37:22 ID:???
>>758
756へのレスは、以下のとおり。
749の言う「引用」は「法律用語」じゃなくて、
もっと広い意味を持つ「辞書の定義」。
>>700 「他の文章や事例を引くこと」(岩波国語辞典)

749の引用にいくつか条件を加えた(>>571参照)ものが、
著作権法第三十二条に基づく「引用」。

762 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 01:42:24 ID:???
>>761
広い意味での引用には許可や意思の確認などが必要なのですか?

763 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 01:56:52 ID:???
人様のレスに対する質問にも勝手に答えてみる
>>758
751:訴えれるのはあくまで著作権侵害、として訴える。
   許可した引用は、著作権侵害で訴えることがほとんど不可能。
   無許可引用の場合、著作権侵害で訴えることができる多い、ということかと。
   最後の段落の小林よしのり云々は、無許可引用でも訴えられない場合。
752:「訴えない」ことは充分有り得る。
   ただし、「認定」するのはあくまで「裁判所」。
753:基本的にはYES。
   侵害しているかもしれないけど、公的には侵害していないものとしてと扱う。
755:法に照らし合わせて、侵害が無いと判断される要素
   自分で許可した、合法的な引用だった、侵害した証拠が無い、等々
756:呼べる。法律用語は、一般の意味と異なる特殊な専門用語。
   法律の「引用」と、辞書に載ってるような一般的な「引用」では解釈が異なる。
   法律の「引用」ではなくても、辞書の「引用」であるものは普通に「引用」と呼べる。

764 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 02:01:52 ID:???
>>762
>>700の辞書の記載を見る限り不要。
許可も意志の確認も記載はなく要件に入っていない。

765 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 02:02:02 ID:???
なんか法律上の話、裁判での話をしているのかそうじゃないのか判断が出来ないんですけど。
訴えの話をしていると思ったら辞書での話にされてる。組み立て方がよく分からないよ。

766 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 02:06:53 ID:???
「広い意味での引用」は法律上や裁判に関係の無い
辞書的な定義だから仕方あるまい。
>>571の著作権法の引用と>>700の辞書の引用を見比べてくれ。

767 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 02:12:46 ID:???
無許可の引用を訴えると言うことは辞書的な意味での引用として捉えてるんだろうけど
訴えた時点でそれは辞書的な意味のままではおかしいと思うんだけど。

768 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 02:14:11 ID:???
なんでおかしいと思うの?

769 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 02:14:22 ID:???
>>764
つまりどっちにしろ引用に許可などは必要ないんですよね?

770 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 02:15:25 ID:???
>>768
裁判に持ち込む時に法律用語の引用と辞書的な引用が混同されるじゃない。
それとも判例にこれは辞書的な引用なので云々と書かれるの?

771 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 02:18:38 ID:???
訴えたことを辞書的に説明しただけで、
裁判で使っている用語はまた別って話だと思う。

判例は571を見ればわかるが、
法律に定めのある「利用」という言葉を使うんじゃない?

772 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 02:19:40 ID:???
>>770
引用なんていわないで
著作権の侵害という表現になるんじゃないのか?
同一性保持権の侵犯とか複製権の侵犯とか

773 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 02:21:31 ID:???
>>769
辞書的な意味での引用ならば、不要
法律的な意味での引用ならば、必要(建前は)

774 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 02:24:54 ID:???
>>771
なぜ辞書的な説明なの?

>>772
その引用はどの引用?

>>773
その建前はどこからきたの?

775 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 02:27:33 ID:???
>>773
いや、法律的な引用も許可は不要の筈だぞ。
学者Aが、学説Bに異を唱え批判するために論文Cを引用する場合、
論文Cの著者で学説Bを指示する学者Dが、否定的な学説を封じるため
許可を出さないから引用できない、なんてことはない。


776 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 02:28:26 ID:???
ちょっと話ずれるが、ディズニーの徹底した潰しは
中韓とか著作権無視しまくりなとこでも行われてるの?

777 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 02:29:26 ID:???
説明する際は、一般的で根拠がある言葉を使った方が、
共通の認識が得られやすいから、だろう。

778 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 02:31:23 ID:???
何の話?

779 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 02:32:08 ID:???
>>777>>774の771に対する質問へのレス

780 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 02:43:45 ID:???
>>774
>その引用はどの引用?
聞いてばかりいないで、そこでの話題が引用を法律的にはどう言うか、であるところから推察しましょう

でこちらから質問、例の新テンプレはもういいの?
それとも君は関係ないの?

781 :773:2005/12/09(金) 02:44:40 ID:???
>>774
>その建前はどこからきたの?
モラルとか人間関係とか慣習とか物理的時間的な障害(面倒とか暇がないとか)などから来ている

>>775
32条のやつね。前のやつと語調を合わせるの重視で忘れてたよ。
散々話題になってたからいまさら言わんでもという気もしないでもないが

782 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 02:52:40 ID:???
>>780
どちらの意味でも同一性保持権の侵犯も複製権の侵犯も引用ではないと思うのだけど。
著作権の侵害なら辞書的な引用だからということになるのかな。

新テンプレは無許可引用って言葉のおかしさがあるからなんとも言えないね。

>>781
モラルとか人間関係とか慣習とか物理的時間的な障害(面倒とか暇がないとか)などから必要ってこと?
なぜそれらの為に必要になるの?

783 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 02:54:06 ID:???
>>776
地元当局と協力しないと難しい事ってああいう国じゃ困難ジャマイカ?

そら虱潰しに潰したいのが本音だろうけど。

784 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 03:07:07 ID:???
>>782
>どちらの意味でも同一性保持権の侵犯も複製権の侵犯も引用ではないと思うのだけど。
法律的な引用は同一性保持権の侵犯も複製権の侵犯と関係ない
辞書的な引用は「他の文章や事例を引くこと」なので、
著作物である文章を引用した結果、同一性保持権の侵犯も複製権の侵犯となる可能性はある

>著作権の侵害なら辞書的な引用だからということになるのかな。
だから、と言うと語弊があるが、「著作権を侵害する引用」は辞書的な方



785 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 03:08:09 ID:???
>>782
建前上必要とされているが、ということ(除く32条)
多くの場合はされてないと思われるので

786 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 03:11:25 ID:???
785の後段、修正
× 多くの場合はされてないと思われるので
○ 多くの引用(辞書的な意味で)は、許可を取ってないと思われるので

787 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 03:15:42 ID:???
>>784
引いて用いることはそのまま持ってくるって事じゃないの?

>>785
32条の引用を除いたら法律上の引用ってどれのことになるんですか?

788 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 03:24:54 ID:???
>>787
そんなことはいっていない
「法律上の引用」が32条に規定された行為なんだから、それを除いたら何も残らない

773で言っているのは、

辞書的な意味での引用は
法律的には、32条にのっとったもの以外は
著作権者の許可が必要であるが
現実には、さまざまな要因により、許可がないまま、利用されていることが多く
なおかつ訴訟の対象にならないことが大半である

ということだよ

789 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 03:33:44 ID:???
>>788
要するに辞書的な意味での引用は許可が必要な場合もあるってこと?
例えばどういう場合?あとなぜ訴訟の対象にはならない事が多い?

790 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 03:40:02 ID:???
>>789
32条に規定された「引用」が
許可の要らない引用なんだから、
それ以外が許可の要る引用

なぜ訴訟の対象にならないかは、
あなたが>>782の下から二行目で引用している理由によると思われる(当事者でないので知らん)

791 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 03:47:58 ID:???
32条以外の引用は結局全て許可が要るってことですか。
許可のない引用は盗用って言うんでしたっけ?

792 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 03:52:46 ID:???
>>791
いいません。

>「盗作」
>他人の作品の全部、または一部を自分のものとして無断で使うこと。剽窃

ポイントは「自分のものとして」

793 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 03:56:36 ID:???
ありゃ?
とう‐よう〔タウ‐〕【盗用】

[名](スル)他人の所有になるものを無断で使用すること。「デザインを―する」

こっちのつもりで言ったんですけど。

794 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 04:05:10 ID:???
うちの岩波国語辞典ではこうなってるな

盗用――盗んで使うこと。他人のものをこっそり使うこと

そして「盗む」はこう

盗む――他人の物を、人に知れないようにして取る

辞書によっても違うのかもしれないが
たんに許可のない引用のことを言うわけではないようだよ
他の辞書もあたってみよう

795 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 04:14:53 ID:???
こっそり使うも知れないように使うも許可なく使うを内包してると思うけど。

796 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 04:19:13 ID:???
日本語には黙認という状態が存在するから
許可なく使うと、知れないように使うは違うと思う

797 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 04:23:02 ID:???
ttp://kuroneko-upload.no-ip.info/uploader/sn/src/up2215.jpg
エロゲ厨アホス

798 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 04:24:18 ID:???
黙認だとなんなの?

799 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 08:44:31 ID:???
広辞苑より

盗用――ぬすんで使うこと

盗む――他人に所属するものをひそかに奪い取る

800 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 08:50:32 ID:???
・他人の所有になるものを
・他人のものをこっそりと
・他人の物を、人に知れないようにして
・他人に所属するものをひそかに

ここから見えるのは、盗む、のポイントが「所有権の移動」それも、無断の移動であること
辞書によっては、他者にその移動の事実を隠すというのも、意味合いに含めていることもある

801 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 09:05:47 ID:???
昨日の流れを見たら、必死に法律や裁判と絡めようとしている人がいるけど
それなら俺達が普段「パクリ」と言ってる奴って
殆どがパクリと言うの無理じゃね?

著作権侵害であってパクリじゃない とか、ここってそういうスレじゃないと
思うんだが・・・

そういう「盗作」として訴えられる種類のものではないが、他人のものをパクって作品作ってる
オリジナル性の薄い作家を議論するスレじゃなかったっけ?

「訴えられたら著作権侵害だけどパクリじゃない!」なんて言葉はこのスレの存在と
相成れないとおもうんだけど。

802 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 09:06:54 ID:???
印象論でパクリ、これで問題ないよな。
信者は必死で裁判がどうとか話をズラしてるが…

803 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 09:32:03 ID:???
>>802
大体そんな感じだね。皆の印象に違いが大きかったら議論するみたいな。
ただ、何故か和月に話が絡もうとすると、裁判や法律の話になるんだよな。

804 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 09:37:27 ID:???
法律の話は禁止。これもテンプレに入れようぜ。

805 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 09:38:39 ID:???
賛成。どうせ信者以外法律や裁判の話なんてしないし。

806 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 09:39:30 ID:???
そうだな、信者が付け入る隙は出来るだけなくした方がいいと思う。
出入り禁止になったのに難癖つけて出てくるし。

807 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 09:40:11 ID:???
同意。印象論だけで決めて何の問題があるのか分からん。

808 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 09:40:56 ID:???
・信者は出入り禁止
・法律や裁判の話は禁止
これ次スレからテンプレに明文化な。

809 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 09:45:47 ID:???
信者は出入り禁止って厨臭いルールだな
法律の話を禁止するってのも意味不明だし
和月に関する話題は専用スレってことだけで良いじゃん

810 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 09:46:43 ID:???
短期間で同じ主張のレス増えすぎwwww

811 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 09:46:47 ID:???
和月信者ってことね

812 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 09:47:18 ID:???
バレバレ過ぎる。錬金信者の自演だろこれ。

813 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 09:49:25 ID:???
ちょっと胡散臭すぎるよね。
アンチの評判を落としたくて必死なようだ。

814 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 09:51:11 ID:???
腐れ漫画の低脳アンチは本当に馬鹿みたいだな

815 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 09:53:36 ID:???
自演がバレて信者がキレたwww

816 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 09:53:55 ID:???
週漫板のスレが信者に潰されていったのと全く同じパターンだな

817 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 09:55:28 ID:???
頭悪いから自分を攻撃する人間は全部信者に見えるのかwww

818 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 09:55:37 ID:???
和月信者が自演で出したテンプレだけど、本当に入れちゃっていいと思うんだ。
自作自演、法律談義による話題そらしとやってることが卑劣過ぎる。

819 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 09:56:10 ID:???
>>817
w多用すると頭悪く見えるよ。あ、実際悪いか。

820 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 09:57:44 ID:???
>>818
そこまでして法律の話されると困る理由が知りたいね

821 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 10:00:35 ID:???
>>819
君には負けるよwww

822 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 10:21:56 ID:???
>>820
困るんじゃなくてスレ違いって話でしょ?

人類最強のキャラは誰だ みたいな話をしている時に
人間は科学的に考えて空は飛べない とか言い出すみたいな。

823 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 10:23:36 ID:???
×人類最強のキャラは誰だ
○漫画キャラで人類最強は誰だ

824 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 10:41:21 ID:???
法律は白黒判定の基準の一つだろ
>>822の例えはイマイチ

825 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 10:41:36 ID:SBmpzBzL
以上和月パクリスレの馬鹿どもの自演でお送りしました。

826 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 11:03:16 ID:???
>法律は白黒判定の基準の一つだろ
法律はパクリに関して白黒判定の基準にならんでしょうに

827 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 11:14:33 ID:???
ようするに和月信者は、元ネタさえバラせば何をしてもいいっていう主張なの?
パクる方がパクられるよりも強い基準ってありえないと思うのだが・・・

828 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 11:25:52 ID:???
和月ネタだすときは信者アンチとおもわれたくなきゃ
IDさらせばいいんじゃない?

829 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 11:49:26 ID:???
>>827
違う、和月がパクリにならなきゃどうでもいいんだよ。
そうなるならで黒も白と言うし、5分前と違う意見だって平気で言う。

830 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 12:03:20 ID:???
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1131550558/271

271 :マロン名無しさん :2005/12/09(金) 11:57:48 ID:???
スキャナないからデジカメで撮ったんでちょっとボケてるけど
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up75620.jpg

14巻は1993/08発売。連載はジャンプのH5年19号(週に4号とすると5月頃?)
HOOPは1993/03号で実際の発売は2月中旬くらいだったと。


831 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 12:07:13 ID:???
井上スレはまた出たか。

832 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 12:08:16 ID:???
実写版完成にまた一歩近づいたな

833 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 12:19:28 ID:???
バスケシーンはみんな元ネタあるんだろうなw

834 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 12:28:14 ID:???
>>830
報告乙。
井上スレは更に資料探して比較したり頑張ってるな。

835 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 13:39:41 ID:???
井上スレ凄いな


836 :三毛のニャー:2005/12/09(金) 14:29:14 ID:???
(正式に著作権者に許可を貰った場合を除いて)引用の類は全て
著作権者に訴えられる可能性がある。
訴えるか否かは完全に著作権者に委ねられる為、どんなに真っ当な引用でも
訴えようと思えば訴えられるし、逆にけちょんけちょんに貶めるような引用でも
問題にせず訴えない事だってできる。

その辺は「実際にどう引用されたか」と「著作権者の人間性」次第で完全にケースバイケース。
著作権者で最も極端な例はディズニーだが、懐が深いか狭いか以外の点では何も問題はないわけだ。

つまり、「(許可を得ず)引用した」と宣言した時点で、作者は著作権者に全面的に無条件降伏したといえる。
お気に障ったと言うのであればいつでも腹を切る所存にあります、と暗に言っているに等しい。
少なくとも、それをできるだけの権限を著作権者に与えている事になる。それだけ著作権者は強い位置に居る。

腹を切るのが嫌なら引用したと明文しなければいいわけだが、腹を切らなくていい代わりに世間サマから
後ろ指を差され陰口を叩かれるリスクを負うので、引用をした作者の一方的勝ちには絶対にならない。

837 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 14:41:59 ID:???
>>836
和月はそうならないように、全く同じデザインを使いながら「引用」ではなく「モチーフ」と言う言葉に置き換えています。
わざわざモチーフと言う言葉にする事の意味する所がわかるでしょ

838 :三毛のニャー:2005/12/09(金) 14:55:54 ID:???
>>837
何故このスレで和月の名を出すのか理解に苦しむが、あえて答えるならば
「モチーフでも引用でも変わりなく訴えられる」ので本質的な違いはないです。

モチーフにしました、モデルにしました、パロディにしました、コピペしました、トレースしました、etcetc
全て「許可なき引用」の範疇です。その気なら著作権者の指先一つで訴えられる事柄です。

「引用じゃなくモチーフなのだから、これは著作権者に怒られない抜け穴」などという理屈は
"アンチの考えついた和月の理屈"以外には存在しません。

839 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 15:05:55 ID:???
訴えられても、モチーフと言い張れば、別に負けるとも限らないのですよ

あとアンタは生粋の和月信者と自分で公言してるんだから
このスレでレスしない方がいい
和月信者といってる奴が出張ってきたら収拾がつかん

840 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 15:09:22 ID:???
>839
>訴えられても、モチーフと言い張れば、別に負けるとも限らないのですよ
つい上で法律論禁止と言っていたくせに
なんで自分から裁判の話題振ってるの?

それにトレス以外はなんでも大抵は訴えられても負けるとは限らんし
盗作と著作権侵害は違うと何度言えば(ry

841 :三毛のニャー:2005/12/09(金) 15:11:19 ID:???
訴えられればあっさりと負けを認める場合だってあります。
モチーフと言い張って負けないつもりだ、なんてのも推測というよりは邪推の域です。
そもそも訴えられた時点で、例えモチーフと言い張って負けなかったとしても
試合に勝って勝負に負けた状態なので全体的に見ればマイナスです。

>836の最後の二行の件で、
モチーフと言ったのは腹を切るのが嫌だったから、という仮定での話だね。

842 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 15:22:03 ID:???
>>840
別人だからに決まってるだろ

843 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 15:33:34 ID:???
>>842
じゃあ法律の話禁止と言われちゃうね

844 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 16:04:38 ID:???
盗作は自分のものとして出すから成り立つって言うけど
他人のものですってそのまま出してる人いないんじゃないの?
必ずどこかしらに自分のオリジナルを入れて出してるんじゃない?
そのオリジナルがあってもそれは他人のものなの?

845 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 16:13:11 ID:???
井上スレが止まらない

846 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 16:21:14 ID:???
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1131550558/291
これだな。同じ雑誌をパクリまくっちゃ駄目だろうw

847 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 16:34:56 ID:???
ワラタ。本当に芋づる式だな

848 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 16:37:50 ID:???
和月信者にスレ乗っ取られたな

849 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 16:44:42 ID:???
もう トレース以外はパクリじゃないって事でいいじゃん
個人の感性関係なく、法律うんぬん言うのなら行き着く先はそういう事

850 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 16:54:44 ID:???
そのトレースの判別が難しいからもめてるんだろ。
ぶっちゃけこんな2chのスレに法的拘束力なんかないんだからパクリと思ったものをそれぞれ見つけてくるだけでいいだろ。


851 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 16:57:25 ID:???
どうしても白黒はっきりつけたいなら少女漫画の検証スレみたいに
パクられ側にメールで問い合わせるとか行動するとか。
腐女子は海外ブランドにまで特攻してるらしい。

852 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 17:11:48 ID:???
ある意味和月のシルバースキンってトレースじゃね?

853 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 17:21:07 ID:???
どう見てもトレースです。
本当にありがとうございました。

854 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 17:47:19 ID:???
>>801
>著作権侵害であってパクリじゃない
そんな話をしている奴はいないと思うが
著作権侵害は皆パクリとか言ってる馬鹿はいるけど
基本的には
法律的な問題(著作権侵害)と倫理的な問題(いわゆるパクリ)の違いの確認をしている感じだ


855 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 18:28:04 ID:???
相変わらず某信者さんは話のすり替えばかりですね

856 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 18:34:16 ID:???
如何にして和月に有利な話にしようってだけだからな

857 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 18:35:31 ID:???
和月の世間一般の評価ってどうなんだろ?

858 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 18:38:00 ID:???
一発屋、パクリ作家、デブ、キモオタ、口だけ、愚痴だけ、エロゲオタ

859 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 18:41:03 ID:???
>>857
パクリとか言ってる奴もいるが大体がただの煽り
一般の評価なんて意味無し

860 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 18:43:21 ID:???
結局、法律うんぬんしかいえなかったし、テンプレ化は決定でいいかな

861 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 19:08:49 ID:???
いいと思う

862 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 19:20:22 ID:???
テンプレって何を?
オリジナリティがどうこうとか言ってたやつ?
パロディその他に対応できていないという問題点はどうなった。

863 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 19:59:32 ID:???
パロディの理屈はすべてに対応できないだろ

864 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 20:18:51 ID:???
>>863
なに言ってるんだ?
パロディの定義は、パロディに対応するべくあるもので、すべてに対応する必要はそもそもないぞ
新テンプレは、引用一般について言ってるものだから、すべてに対応できなかったら意味無いだろ

865 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 20:39:09 ID:???
某信者のキチガイ理屈ならなんでもパロディと言い張ればそれで終わりだろ
パロディじゃない証拠なんて出せないんだから

866 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 20:45:59 ID:???
>>865
彼らは、オリジナリティの判断はできませんが
パロディの判断はできる奇特なかた達ばかりですから

867 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 21:09:57 ID:???
>>865
パロディじゃない証拠を出せって言ったレスはどこですか?

868 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 21:13:27 ID:???
では、どうやってパロディを判断するのですか?

869 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 21:16:22 ID:???
>>868
それは、867の質問をスルーすると言う意味ですか?

870 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 21:19:21 ID:???
>>869
>>868にアナタが答えられない事で十分に答えてると思いますが?

871 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 21:33:22 ID:???
>>870
え? 867は>>865以前のレスについて聞いているんですが?
868は865以前のレスでしたか? 
しかも868が書き込まれた段階では869は書き込まれていないので、
868が869のレスを前提にしているというのは無理がありますな
もしかして、未来から過去へ人生を進まれているんですか?

そうでないなら、867へのあなたの答えは、「パクリじゃない証拠を出せというレスなどなかった」とみなしますが。
いいんですか?

パロディについてはこの質問への回答が出てから答えますので
知りたければ早期に回答願います

872 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 21:39:32 ID:???
1「元ネタをバラしていても、オリジナリティがなければモチーフではなくパクリ」
2これに対して某信者は「オリジナリティの判断ができないからダメ」と反論
3それに対して、「じゃあ某信者さん達はパロディをどうやって判断してるの?」と質問
4答えられず誤魔化す某信者
↑今ココね

873 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 21:41:34 ID:???
こういうときにウダウダ逃げるのはいつもの信者でしょ

874 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 21:42:45 ID:???
>>871
なんか捏造までしてるし・・・最悪だな

875 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 21:46:10 ID:???
こりゃ次スレは 和月パクリ議論スレ別館12 でいいな

876 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 21:57:56 ID:???
和月スレへ行けと何回言えばわかるんだ

877 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 22:00:50 ID:???
反対論者を和月信者とする理由は?
明らかに不備のある理論じゃないか>新テンプレ案
それともいつもの和月アンチだからの対応か?
すぐ信者認定する厨へ、
和月がどうこうでなくパロディもパクリになるんですが。
また、それぞれの感情で無茶苦茶左右されるぞ。

878 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 22:09:44 ID:???
三毛のニャーは自分で和月信者と言っていたぞ。
その三毛のニャーと同じ事言ってんだから、信者と言われるのは仕方ないだろう。
というか三毛本人?


879 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 22:22:31 ID:???
和月パクリ議論スレ別館へようこそ


880 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 22:41:27 ID:???
871には回答がこないっと。イエスノーだけでいいのにねえ。ウダウダ逃げてるのは誰かね。

さて
>>872
>2これに対して某信者は「オリジナリティの判断ができないからダメ」と反論
こういうのを捏造といいます。

某信者、とか反論相手を勝手にキャラ設定してるのもすごいが
反論の理由は>>862が端的にまとめているように
>パロディその他に対応できていないという問題点
の存在がメインなのがわかってないのがすごい。
オリジナリティ云々は派生事項(まあそちらの説明もされてない/できてないけどな)にすぎない
理解力がないのかわざとやっているのか知らないけど。

3はもちろん、反論に正面から応えず、違う論点の質問をぶつけているだけであって、議論になってない。
4にいたっては何の根拠もないただの妄想。

いやはや、まさに話にならないなこれ。

881 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 22:55:00 ID:???
>>872
>>7-11にある元のテンプレを見れば?<パロディの判断
信者とかの煽りは無視するとして
オリジナリティの判断ができないからと言う意見と
じゃあパロディをどうやって判断してるの?という質問は
直接繋がらないけど。反論はできてない
新テンプレ案は、パロディに対応できないだけじゃあなくて
オマージュとかでも対応できてない
そのうえで新テンプレ案はなんで正しいと言えるの?
あれをパクリじゃないとするならパクリ自体の意味が変わってしまうから
と前振りなくいきなり言い出した案だけど

882 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 23:03:48 ID:???
・和月の話は専用スレで

テンプレはこれ入れれば終了

883 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 23:04:59 ID:???
確かにそれでOKな気もするwww

884 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 23:06:15 ID:???
>>826
一番解り易い基準だろ
法律の知識が無いと写真ならOKなんて言う奴まで居たんだし

885 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 23:16:52 ID:???
>>884
参考にはなるだろうな。

>>854あたりの追認になるが、倫理と法律で範囲に違いはあれど
法律は倫理を守る目的や効果もあるから当然重なる部分もある。
法律的にはアウトになリえる引用を、パクリとパロディやオマージュに
分類して倫理的な可否を話しているスレで、法律で完全に合法な
行為を倫理的に非難するのは何かおかしいと思うし。

886 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 23:18:30 ID:???
数日のレスを読んだが
ここまで露骨な馬鹿アンチも珍しい
2ちゃんの恥だな

887 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 23:40:10 ID:???
数日のレスを読んだが
ここまで露骨な馬鹿信者も珍しい
2ちゃんの恥だな


888 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 23:40:34 ID:???
2chの鑑だろw

889 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 23:40:39 ID:???
>>880
捏造した文にどうやって答えろと?

890 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 23:42:00 ID:???
で、具体的反論はないので新テンプレ決定っと。
ぐだぐだ話だけ伸ばされても困るしな。

891 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 23:43:28 ID:???
決定ってどのテンプレよ?

892 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 23:44:21 ID:???
>>891
>>882

893 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 23:45:55 ID:???
>>7-11のままで行くんじゃねえの?
確かに具体的反論はない

894 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 23:46:03 ID:???
このスレ的に井上はアウトでいいの?

895 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 23:49:36 ID:???
>>894
モチーフだからパクリじゃない。

896 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 23:50:09 ID:???
>>894
井上は検証スレでやってるからな。
でも新ネタの報告くらいならいいんじゃないか?
そこまで締め出すとこのスレ廃れそうだし

897 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 23:51:52 ID:???
次スレのタイトル何にする?
和月信者vs和月アンチ スレ とか?

898 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 23:52:36 ID:???
>>897
もうそれでいいよw どうせ乗っ取られるんだし

899 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 23:53:35 ID:???
このスレ見てると北風と太陽の話思い出すね。

900 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 23:54:16 ID:???
>>898
こうやって、週漫板のいくつものスレを荒らしてきたんだぜ?

901 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 23:55:22 ID:???
>>894
どうみてもアウト

902 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 23:57:08 ID:???
じゃあテンプレはそのままで>>1に和月話は禁止って入れ誘導貼っとけば良いな

903 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 23:57:12 ID:???
900レス殆ど和月の話題かよw
1スレ和月信者とアンチの争いで使われるんだな。

隔離スレあるのにw なんだコイツラw 特に信者 お前らいい加減にしろってw

904 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 23:58:05 ID:???
>>902 入れるのは賛成ですが、入れても無駄だと思います。
絶対に信者が反応して荒らしてくれますから。

905 :マロン名無しさん:2005/12/09(金) 23:59:04 ID:???
>>889
871のどこが捏造なの?
「○○であるか?」という質問なのだから
違うなら違うと答えればいい。できれば理由つきでな

906 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:00:18 ID:???
しかし犯罪が減らないからといって法律をなくす訳にもいくまい

907 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:00:33 ID:???
>>904
そうか?
アンチが無理やり話題に出しても
スレ違いって万能の反論を信者が手に入れるんだし

908 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:02:00 ID:???
>>905 よく読め

909 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:03:12 ID:???
>>907
和月信者にそれができるなら、こんな有様になっていない
「隔離スレあるからスレ違い」って今でもいえるのに、セッセと信者がこっちのスレを
荒らしてる現状をどう思う?

910 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:04:29 ID:???
つうか、そいつでしょ。いつも無理やり話題をねじ込んでる
アンチってやつ。

911 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:06:19 ID:???
>>909
君が単に信者叩きたいだけに見えるな
もう少し落ち着いたら?

912 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:06:20 ID:???
多分、和月信者はこのスレも潰してしまいたいんじゃないか?
パクリ議論スレ自体が気に食わないんだよ きっと

913 :こういえばいいんだろうか?:2005/12/10(土) 00:07:09 ID:???
>>911 信者乙wwww

914 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:07:54 ID:???
また信者認定かよ

915 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:08:59 ID:???
>>908
結局具体的な指摘はできないと

916 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:11:20 ID:???
まあ、なんだ。 早く就職して親御さん楽にさせてやれよ。
ホッカルみたいになったら人生終わりだぜ。
それぐらいしか言えんな、彼には。

917 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:11:22 ID:???
迷惑なのは信者もアンチも一緒
和月関連の話はまとめてスレ違いでいいよ

918 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:12:40 ID:???
>>915
>そうでないなら、867へのあなたの答えは、「パクリじゃない証拠を出せというレスなどなかった」とみなしますが。
いいんですか?

誰もこんな事言ってないが?
信者捏造凄いね。しかもシラまできる。


919 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:13:18 ID:???
>>916 和月の漫画読むのだけが楽しみなんでしょう

920 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:14:33 ID:???
>>912
だから、どうして意図的にアンチを無視するの
そもそもアンチが話題を持ってこなければ起こらない話でしょ
アンチが信者に反応しなければそこで終わる話でしょ

アンチも信者も反応した
だからどちらも悪いにどうしてならないの?

921 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:14:55 ID:???
なんか、人語が通じない子と会話するのって宇宙人と話してるみたいで
楽しいな。

922 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:16:08 ID:???
和月信者アンチには困ったもんだな
ちょっと中庸的な事言うと信者にはアンチ認定さるし
アンチには信者認定されるし
まるで極左と極右だよ

923 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:16:40 ID:???
>>920
アンチをほっとけば悪いのはアンチだけになる
その話題に乗れば悪いのは信者になる。

アンチに乗せられてレスして荒らす信者はアンチより罪が思いだろうに。

924 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:16:50 ID:???
>>920
そういうこと言うと何故か信者認定されるぞw

925 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:16:59 ID:???
和月パクリ議論スレ12
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1133345081/

アンチも信者もお帰りくださいい

926 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:17:23 ID:???
>>920 2ちゃんの性質上それは仕方ないだろ。

927 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:17:58 ID:???
>>923
その理屈だと信者の反論スルー出来ないアンチも悪いだろ
どっちも荒らしって事には変わりない

928 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:18:48 ID:???
>>922
奴らは基本的に頭が悪いからな

929 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:19:17 ID:???
>>918
「そうみなす」と「そう言った」は全然違うんだが?

さて、871の推測を否定するんだね? 
じゃあさっさと>>865以前に「パロディじゃない証拠を出せ」と要求したっていうレスを指摘してくれ

930 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:20:23 ID:???
つーか新テンプレの問題点を指摘するだけで、和月信者認定されるんだよなあ

931 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:20:56 ID:???
和月パクリ議論スレ12
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1133345081/

932 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:21:52 ID:???
>>929
ヒント:誰もパクリなんていってない

933 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:21:54 ID:???
結局新スレは>>902の案で良いの?

934 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:22:35 ID:???
>>930
こっちも新テンプレに賛成しただけで和月アンチにされてますから。

935 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:23:15 ID:???
>>933それと「元ネタバラしても、オリジナリティの無いモチーフはパクリ」ね

936 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:23:16 ID:???
いつもの人は病気だからもうしょうがない。
多分和月が漫画家廃業するまで、パクリパクリとこのスレに
上告しに来る。時間もたっぷりもってそうだし
和月関連のいかなる意見変更もこのスレでは
認めないとでも新ルール作って、完全放置ぐらいしかないしな。

937 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:23:36 ID:???
>>927
アンチが悪いは前提に存在してるのにアンチもとなるのはなぜ?

938 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:24:47 ID:???
>>936
>和月関連のいかなる意見変更もこのスレでは
>認めないとでも新ルール作って、完全放置ぐらいしかないしな。
これって、アンチ(といわれてる人達)が今やってる事と全く同じだと思うんだが。


お前ら、ホントお互い様だよ

939 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:27:16 ID:???
>>938

いや、それぐらいやらないと多分毎日来るだろ、この人。
変更、意見は専用スレで思う存分やったらいい。スレ数は
こっちと同じでみんなの注目集めてんだろうし、それでええやん。

940 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:27:56 ID:???
>>937
荒らしの迷惑さは同レベルなんだから
片方だけに重く責任の追及するのはおかしいって事だよ

941 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:29:59 ID:???
>>939
だからその思考パターンやめないとどっちもどっち・・・


って、それが解らないから信者とアンチは延々と争ってんだよなぁ・・・

942 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:30:15 ID:???
和月パクリ議論スレ12
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1133345081/


943 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:30:18 ID:???
>>940
アンチに責任能力はないんだよ?

944 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:30:44 ID:???
>>943
???

945 :938:2005/12/10(土) 00:31:26 ID:???
おれ、信者認定されたのか?
大体火種と火薬はいつも和月のアンチって感じだし
それで問題解消すると思ったんだが

946 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:31:32 ID:???
>>939 ここの住民から見れば、お前も偏った錬金信者の戯言にしかみえん
少なくとも、お前のような奴に勝手にそんなルール作られたくない。

新テンプレにしても同じだがな。

947 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:31:36 ID:???
>>944
???
アンチに何を言っても無駄だから信者に黙ってくれ居なくなってくれって言ってるんだよ?

948 :939:2005/12/10(土) 00:33:26 ID:???
あ、間違い。939だが、なんかなにを認めて何を認めたくないか
住人がすごいあいまいなスレだな。

949 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:33:34 ID:???
>>945
週刊少年漫画板だと和月信者の方が迷惑
マロンだと和月アンチの方が迷惑って感じだ
奴らはやたら攻撃的で関係ない人間にまで仮想敵認定して被害及ぼすから困る

950 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:34:29 ID:???
ずっと「信者とアンチ どっちも悪い」とか言ってるの同じ奴だろ
信者がレスしなけりゃそれで終るんだから

アンチはスレが荒れるのが、好ましいんだから。レスする信者が悪いって
言われるの当り前だろ。
アンチ喜ばせといて、「どっちもどっち」ですむ訳ねーだろ

ンな事すると、アンチが喜んで居つくじゃねーか だからレスする信者が一番悪いって2ちゃんじゃいわれんだよ

951 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:35:12 ID:???
>>949
IDが出る板で大量に暴れる多数の糞信者と
IDが出ない板でもしかしたら少数の暴れる糞アンチ
怖いのはどっちなんだろ

952 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:35:22 ID:???
>>947
例のアンチは和月信者でもなんでもないのに勝手に攻撃してくるんですが

953 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:35:36 ID:???
>>948
賛同されなかったからって、住人叩きすんなよ・・・

954 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:36:17 ID:???
>>952
だ・か・らアンチをスルーしてくれって言ってるのわかんないの?

955 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:36:43 ID:???
>>952
例のアンチって、君の仮想敵じゃねーの?
そういう「例のアンチ」なんて言葉が使うから信者って言われるんじゃないの?

956 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:37:02 ID:???
>>950
またレッテル貼りですか
自分の意見に反する人間は必ずしも一人しか居ないわけじゃないよ

957 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:37:24 ID:???
>>952
そいつこそアンチでもなんでもないかもよ?

958 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:38:33 ID:???
とりあえず新スレ立ててくるわ このままアンチに押し切られそうだし・・・

959 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:39:02 ID:???
>>954
誰だって煽られたらムカつくよ

960 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:39:40 ID:???
>>959
それで?

961 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:39:52 ID:???
2ch全体にわたっての一般論だがアンチは煽る事が目的だから何をいっても無駄。
よって信者の側に話が通じる可能性にかけるしかない。

和月の場合それも無理だからここは釣堀にしかならない。

962 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:40:33 ID:???
信者のふりしたアンチだ
アンチのふりした信者だ

流石ID出ない板は違うな

963 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:42:21 ID:???
>>960
信者でもないのにそのムカつく気持ち我慢しなきゃいけないの?

964 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:42:23 ID:???
和月以外スレが別に必要ぽい

965 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:42:57 ID:???
>>963
信者じゃなければ普通は我慢できるんですよ。
あんたにゃ一生ワカラナイだろうけど。

966 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:43:48 ID:???
>>963
荒れることを望んでるわけか


967 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:44:40 ID:???
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1134143019/l50

とりあえず立てた

968 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:45:24 ID:???
>>963
信者でもないあなたは存分に暴れれば?
信者がいなくなればそれでいいんだから

969 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:45:39 ID:???
>>965
???
なんでそこで俺が信者認定されるわけ?

970 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:46:44 ID:???
テンプレどうするの?

971 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:46:52 ID:???
>>961
だから、それなら双方を禁じればいいでしょ
そしたら話題を持って来たアンチも、それに乗った信者も両成敗だ
それを片方にのみ責任を追及するから、散々非難されているんだよ

972 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:47:01 ID:???
>>969
いやいやしてないですよ。全然これっぽっちもあなたを信者だなんて思ってもいません。
ただあなたのような人には分からんでしょうって言っただけです。

973 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:47:14 ID:???
>>968
じゃあアンチに難癖付けられて反撃するのは別に良いのね

974 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:47:26 ID:???
>>967

こういう事するから、アンチが必死とか言われるんでない?

975 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:47:47 ID:???
>>971
だからアンチに禁止を言って通じてりゃ誰も苦労してないんだよ。
非難ばっか言ってないで少しは頭使えよ。

976 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:47:49 ID:???
>>971
話通じないのにどう禁じろと

977 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:48:34 ID:???
>>972
普通って一般化してるけど
散々不平不満が出てるじゃない

978 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:48:46 ID:???
>>973
信者認定しますけどね。

979 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:49:41 ID:???
>>977
さんざん批難してさんざん不平不満を言ってるのって信者だけにしか見えませんから。

980 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:51:33 ID:???
>>975
話が通じないから許可とか、ありえないから
聞いても聞かなくてもやってはいけないことはいけないと明記する

981 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:51:48 ID:???
どうして信者はわざわざアンチと同じ土俵に上がりたがるんだろ。
なんかあんのかな。

982 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:52:04 ID:???
>>974
オマエ次スレの4=立てた本人だろw解り易過ぎw

自演って言われるに決まってるのに、この流れでわざわざアンチがそんなタイトルにする訳ないじゃん

983 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:52:48 ID:???
>>980
許可?なんで許可ってことになってんの?
スルーをできない信者に出ていけって言ってるんだよ?
それ以外の人がどうしてるか分からないの?

984 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:53:00 ID:???
>>978
和月貶しながらアンチも叩くようにします!

985 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:53:41 ID:???
>>979
それ目がおかしいんじゃないの?

986 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:54:05 ID:???
>>984
ちなみにここパクリについて語るところだからその辺の認識よろしく。

987 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:54:07 ID:???
って、ID出ない板の限界だなこれ。
根暗なやつもいるもんだ。

988 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:54:51 ID:???
信者以外に影響のない話なのにね。

989 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:55:31 ID:???
アンチが喜ぶような事して、「悪いのはどっちもどっち」ってそんな理屈こねられてもなぁ

990 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:56:18 ID:???
どの板でもアンチの多くは遊びなわけよ
煽って楽しんでるだけ
ときどき俺が間違ってる馬鹿どもを啓蒙せねばって基地外もいるが

信者だろうがなかろうが、こうして反応があって揉め事になるかぎり
ここは彼らの遊び場でありつづける

991 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:57:04 ID:???
>>983
片方だけを禁止すれば、もう片方を許可したことになるとわからんの?

992 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:57:47 ID:???
>>991
はぁ?片方がいつからもう片方を取り締まる存在になったんだよ。

993 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:57:50 ID:???
>>990

なんか、さびしい楽しみ方だな、それ。

994 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:59:10 ID:???
>>993
だが、その手のが多いのも事実。
なんで、本和月パクリスレが過疎ってるのか考えれば、その理由が良く解る。

995 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:59:22 ID:???
アンチ襲来→普通の人はやれやれまたか→アンチスルーされる
       →信者は低脳アンチ乙→うはwww糞信者乙→具体的に(ry→うはwww

だから信者さん黙ってって言うことがそんなにおかしくて?

996 :無理だった:2005/12/10(土) 00:59:36 ID:???
パクリ&オリジナル漫画スレッド 12


※和月関連の話題はスレの進行が困難になるため禁止です
  語りたい場合は専用スレでお願いします
  
和月パクリ議論スレ12
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1133345081/

前スレ
パクリ漫画スレッド 10
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1131542514/

このマンガ表現を最初に使った漫画家はこいつだ!
http://salad.2ch.net/comic/kako/995/995878807.html
このマンガ表現を最初に使った漫画家はこいつだ!2
http://choco.2ch.net/comic/kako/997/997550709.html

関連スレ 過去ログ 関連サイト 定義(仮) >>2-15

997 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 00:59:59 ID:???
>>995
問題なくてよ

998 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 01:00:00 ID:???
>>995 黙っていられないのが信者クオリティ

999 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 01:01:08 ID:???
次スレも和月信者vs和月アンチの醜い争いをお楽しみください

1000 :マロン名無しさん:2005/12/10(土) 01:01:21 ID:???
信者黙れっていうのはアンチよりまだおまえらのが話し通じるだろって
周りからの高評価の現われと理解しなさい

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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