5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

スタンドVSサーヴァント Round6

1 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 06:49:02 ID:B2IPPbYd
過去スレ
サーヴァントVSスタンド
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1136634120/
サーヴァントVSスタンド Round2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138122861/
サーヴァントVSスタンド Round3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138199412/
サーヴァントVSスタンド Round4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138272313/
サーヴァントVSスタンド Round5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138430490/l50


正直、ここまでやるか?

2 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 06:50:17 ID:???

現時点のまとめ
・ディオ、先生、BIG、トニオは全勝する可能性が高い
・GERは反則なので出しちゃダメ
・戦闘ルールはテンプレ(最強スレのもの)が基本(対戦者の特性に応じて、ステージ条件ごとに考慮するのはあり)
・バーサーカー≒タルカス



未解決の争点
1 ルール関係
  ・サーヴァントはスタンドを攻撃するか、スタンド使いを攻撃するか
  ・マスターは参戦権があるか?(スタンドorスタンド使いはマスターを攻撃していいか?)
  ・相互干渉は可か不可か
  ・スタンドは見えるか見えないか
  ・敗北条件、勝利条件

まだ決まってないのかよwwww

3 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 06:50:48 ID:???
1、戦闘のルール
1-1:他者の力を借りるのは禁止だが強制的に収奪するのはOK。
  例:元気玉ならベジータ・フリーザに使ったのはOK、ブウに使ったのはNG
1-2:お互い作中での能力が一切制限されない世界に突如出現させて戦闘を開始する。
  能力が一切制限されない世界というのは、各キャラが原作で出来たことは全部出来る環境であり、
  原作に存在する中で最も都合のいい環境に順ずる。
  原作で最も都合のいい環境よりさらに都合のいい環境で戦うことは認められない。
  122で改定
1-3:戦闘開始時の距離はでかい奴が有利にならないように両者の全長の合計分開ける。
  裏の世界内包系キャラの場合は、上記のルールどおり世界と世界を引き離した状況、世界と世界を重ね合わせた状況の両方で考察する。
1-4:お互い対戦相手の前情報は無し。
1-5:道具は使用法を知っているなら使用可能。
1-6:ただし、戦闘開始時に装備している道具、所持している道具はそれぞれ作中で描かれた組み合せについてのみ可。
  全2話の物語で、第1話ではアイテムAのみ装備、第2話ではアイテムBのみ装備していた場合、AとBを両方装備した状態で参戦するのは不可。
1-7:戦闘準備は整えてから開始するが作中の最強形態を超えるドーピングは不可。
1-8:お互いに全力で闘う。
  戦いの最中に距離を取る、あるいは時間移動で別時刻に移動するのは自由だが、
  最終的に攻撃に繋がる戦術もなしに逃げつづけるのは不可。
1-9:戦いが長期間に渡る場合には睡眠や食事も考慮する。
1-10:エントリーの主体となっているものの戦闘不能を以って戦いの決着とする。
 普通のキャラでエントリーしている場合はキャラ自身が戦闘不能になれば決着。
 搭乗タイプの場合(3-4参照)、乗員でエントリーしているなら宇宙船などがまったくの無事でも乗員が戦闘不能状態になれば決着。
 宇宙船などでエントリーしているなら乗員が何人死のうとエントリーしたもの(宇宙船など)が戦闘可能なら決着ではない。
 逆に言うと、乗員がどれだけ残っていようとエントリーしたものが戦闘不能になれば決着となる

4 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 06:52:17 ID:???
なお、エロゲの設定は考慮外とする。は未決定事項

*ジョジョ“が”漫画です

5 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 06:53:19 ID:???
*取り敢えずサーヴァントの能力を纏めたテンプレが欲しいじゃん
*誰か書いて

6 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 06:54:34 ID:???
ttp://www3.kitanet.ne.jp/~walachia/fate_servant.html
こんなにあるからめんどい

7 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 06:55:43 ID:???
>>6
どこのか知らんがそれでいいんじゃね?
あとは能力の説明がある所だな。

8 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 06:56:53 ID:???
>>6
取り敢えずは主要キャラのだけで良くね?
ジョジョは既に最強スレのがあるし

9 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 06:58:44 ID:???
前スレ>>997も暇な時に話合わないとなぁ

10 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 06:59:30 ID:???
ttp://senkisenki.hp.infoseek.co.jp/setume/fate.htm#
ttp://senkisenki.hp.infoseek.co.jp/setume/fate2.htm#
ここで宝具とか技はおk
あとはステータスのランクとスキルの説明

11 :10:2006/01/29(日) 07:00:27 ID:???
やっぱ具体的な描写ないから駄目だ

12 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 07:02:19 ID:???
とりあえず一体書いてみる、雛形くれ
どいつがいいかな? セイバー?

13 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 07:11:59 ID:???
>>10
読んでみた。面白かった。

14 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 07:24:29 ID:???
前のスレは明らかにセイバー速すぎるだろ。
セイバーの敏捷ブースト使用でCだよ。(未使用なら一般人)
るろ剣でいうなら
そーじろう相手に、先読みと神速で戦っている剣心だよ。
それでバランス取れているのになぜきのこ先生が頑張って作った設定を崩壊させてんだよ

15 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 07:27:25 ID:???
>>10
そこ妄想激しいからあてになりません。

>燕返し
>ランサーのゲイ・ボルクとは別の意味で繰り出せば防ぐもかわすもままならない、
>確実に相手を仕留める必殺の技。
>しかもゲイ・ボルクは正体がわかっていればまだ対処の余地がわずかながら残されているが、
>燕返しは本当にどうしようもない。

この説明なんてわざとかよと思います。

16 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 07:29:21 ID:???
>>4
漫画版かエロゲ版かきめんとわけわかめ。


17 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 07:30:23 ID:???
ある程度強さ議論スレ慣れしててテンプレ書ける程鯖の事石ってる奴って居るのか?

18 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 07:30:56 ID:???
ステータス画面から書き出してみてるんだが
関係ない能力ばっかりな件について


19 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 07:34:00 ID:???
サーヴァントの敏捷Cは人間の知覚能力で対処可能範囲かな?
実際強化した凛が敏捷Cのキャスターを接近戦で圧倒している。
つわけでCはちょっと人間より上ぐらいで考えると
セイバーの塀にぶつけられてダメージも、ギルのシロウに接近で負けちったも納得できるという。

スタンドの近接タイプはAぐらいでいいのかもしれない。

20 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 07:36:58 ID:???
【名前】ディオ・ブランドー
【属性・職業】 吸血鬼
【大きさ】 等身大
【攻撃力】吸血鬼の素の力はパンチで石造りの壁に直径5mほどのクレーター作り、家屋を倒壊させる。
成人男性を投げつけて、その男性の腕が当たった四人の人間のうち三人に直撃し、ひとりは頭蓋骨が
水平に真っ二つ、二人は上半身がちぎれとび、投げられた人間の靴が当たったもう一人は腕を骨折した。
人間に触わってほとんど力を入れなくても頭蓋骨を貫通し、数秒で精気を吸い取る。
数秒でゾンビとなりディオの下僕となる。
気化冷凍法:触れた相手の水分を気化させて凍結させる技。
      殴れば手が、蹴れば足が凍結する。一秒程度触れれば頭を残し相手の全身を凍結可能。
      凍結した生物の強度は極端に脆くなり(氷くらい?)1m弱の高さから落下しただけでバラバラになる。
空裂眼刺驚:目から自分の体液を物凄い圧力で噴射する
      人間の両腕と吸血鬼二体貫通後、直径1m程度の石柱を綺麗に切断。
【防御力】槍で手を串刺しにされたり、ナイフを胸に突き立てられてもされても何も感じない。
岩を砕くツェペリのパンチを手のひらで受け止める。
剣で頭から胴の真ん中まで真っ二つに切られても戦闘可能。
頭部に弾丸を撃ち込まれても数秒で完治、炎に焼かれながらでも再生しつつ戦闘続行。
直径5m前後の塔をへし折る威力の敵の飛び道具を手や足で楽に弾ける。
11個の手榴弾の爆発でバラバラになっても再生可能。
【素早さ】 豹の速さで戦闘可能できる(時速60km前後)
【特殊能力】一瞬で天井に吸い付ける。足を壁に刺して垂直に歩ける。
精気を吸い取り人間をゾンビにする。骨からでもゾンビを生み出すだせる。
【長所】吸血鬼化による超身体能力。
【短所】日光で灰になる。
【戦法】気化冷凍法後にパンチでバラバラ
【備考】ジョジョ第一部の主人公はジョナサンとディオです。ジョジョ一巻の作者の言葉参照。

テンプレってのはこういうのね

21 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 08:05:07 ID:???
>成人男性を投げつけて、その男性の腕が当たった四人の人間のうち三人に直撃し、ひとりは頭蓋骨が
>水平に真っ二つ、二人は上半身がちぎれとび、投げられた人間の靴が当たったもう一人は腕を骨折した。

デフォルトでバーサーカより攻撃力高い

22 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 08:26:13 ID:???
アンサラーは自分が先制した並行世界に逃げ込む武器じゃないと整合が取れないな

23 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 08:28:34 ID:???
11個の手榴弾のくだりは、第2部の話だけど・・・
覚醒してまもないストレイツォでもできたんだから、
完全に吸血鬼となったDIOなら、楽々できるでしょう。

24 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 09:18:55 ID:???
>>21
mjd?
何か想像と全然違うな。
バーサーカー=タルカスとよく言われてたが、それだと下手したらタルカスより
身体スペック低くないか?
サーヴァントって、ひょっとして武器防具だけが異常に強いのか。

25 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 09:44:55 ID:???
>>24
パラメータは飾りです。
宝具が存在の9割を占めます。

26 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 09:49:26 ID:???
パラメーターというか設定の大部分が嘘大げさ紛らわしいで出来てます
「例外」の部分だけが本物の設定です。

27 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 09:52:18 ID:???
>>23
最強スレのルールでは描写されて無いことはできないことになってる。

28 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 10:31:20 ID:???
いや、勇気と幸運の剣でまっぷたつにされてもくっついてるから、問題ない。

29 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 10:36:20 ID:???
http://www.jade.rm.st/asukai/tenpure.html
ここにこんなこと書いてあるんだが

その他、よくある間違い、指摘される点

・攻撃力欄に「どんなものでも切れる剣。最も硬いオリハルコンも切る」
 →岩しか切っていない何でも切れる剣が宇宙や次元を切れることにはならない。
   実際にどんなものを切ったのか、切れると言われている設定なのかが重要。
(この例の場合オリハルコンの強度が問題となる。)

・防御欄に「なにも効かない」及び「〜の攻撃以外受け付けない」
 →受けた最大攻撃を記載。その漫画にしか存在しない武器や
  手段以外は通用しないという特性は考慮外とされる。

・幽霊だから対霊攻撃以外は一切無効。
 →物理的な攻撃(打撃・斬撃・科学的な兵器やビーム)は効かないが、
 空間・次元に干渉する力や超能力や魔法や怪獣などが口から出す謎ビーム
謎光線やエネルギー波や「気」による攻撃などは防げる保証が無いので通用する扱い。

30 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 10:57:05 ID:???
ちょwマジで1日1スレ消費したのかwwww
俺は眠気に耐えられなかったのにお前らすげーなwwwww

31 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 11:33:24 ID:???
本当にすごいな。でも1スレ目から3スレ目までは1日だったし、少しは勢い衰えたみたいだな。



ていうか誰だバーサーカーがタルカスより弱いとか言ってる奴

32 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 11:36:51 ID:???
結局JOJO厨は、荒木の口だけ設定である「世界は光速移動」をごり押しで採用させたわけか。
相対的な描写からありえないとされているのにも関わらず。

ではゲイボルグは必中の槍だし、
セイバーやキャスターの魔力障壁は非魔力なスタンドでは打ち破れないし、
魔力抵抗のないJOJO世界の連中はライダーの石化やキャスターの空間固定で一瞬にしておだぶつと。
キノコがそう設定しているからな。

JOJO厨はなんてつまらないんでしょう^^;
バトルする気がないのだろうか。

33 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 11:39:04 ID:???
>>15
別にあってね?
実際防ぐもかわすもできない。耐えればいいが。

小次郎がバーサーカーをどうやって撃退したのかが、Fate最大の謎だ。


34 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 11:42:06 ID:???
>>29
・防御欄に「なにも効かない」及び「〜の攻撃以外受け付けない」
 →受けた最大攻撃を記載。その漫画にしか存在しない武器や
  手段以外は通用しないという特性は考慮外とされる。

こんなルールがあるのに、JOJO厨は「スタンドには鯖の攻撃きかねーよ」ってずっと強弁してたのかよ…。

35 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 11:42:50 ID:???
>>32
バトルなんてする気ねーよ。エロゲ板に帰れ月厨

36 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 11:45:28 ID:???
>>34
ジョジョは「スタンドはスタンドでしか倒せない」と明記されているので例外
また「スタンドはスタンド使いにしか見えない」ので何にしろ有利

37 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 11:46:21 ID:0eaIqtJA
>35
何のためにこのスレいるのん?

38 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 11:50:35 ID:???
前スレでは月房が
「こんな反則的な相手どうやって倒すかジョジョ房は考えてみろよ」
といわれたとき爆笑しました
自分で考ええろよw

39 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 11:51:46 ID:???
 ぐらり、と。
 二人の周囲が、歪んで見えた。
 ランサーの姿勢が低くなる。
 同時に巻き起こる冷気。
 ―――あの時と同じだ。あの槍を中心に、魔力が渦となって鳴動している――――
「?――――!」
 DIOはスタンドを出現させ、目前の敵を見据える。
 俺が口を出すまでもない。
 敵がどれほど危険なのかなど、対峙しているDIOがより感じ取っている。
「……じゃあな。その心臓、貰い受ける――――!」 」
 獣が地を蹴る。
 まるでコマ送り、ランサーはそれこそ瞬間移動のようにDIOの目前に現れ、
 その槍を、DIOの足下めがけて繰り出した。
「――――」
 それは、俺から見てもあまりに下策だった。 ←人間(学生)に理解可能な速度ですw
 あからさまに下段に下げた槍で、さらに足下を狙うなどDIOに通じる筈がない。

1:無駄無駄無駄無駄(ランサーの槍の速度より激速です)
2:とめる

1:
「無駄無駄無駄無駄無駄無駄!!!」
ひでぶっ!
懐かしいやられ方でランサーは吹き飛んだ

2:
「“――――刺し(ゲ)穿(イ)つ”」
 それ自体が強力な魔力を帯びる言葉と共に、
 ランサーが遥か遠くに吹き飛ばされている異様な光景だった。


40 :マロン名無しさん :2006/01/29(日) 11:52:15 ID:???
ジョジョ派だけど考えてみるか。










無理でしたorz

41 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 11:53:11 ID:???
>>32
たぶん、というか99%釣りなんだろうけど
前スレで光速をごり押ししてたのは鯖に時間停止が可能ってやつな
スタンドはなんか分からないけど時間止めます

42 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 11:56:34 ID:???
ディオには日光以外効かないし、VSフィールドに日光はないので無敵。日光を作り出すキャラサーヴァントにいなければディオの勝ち。

キングクリムゾンには、決して真実に至ることがなくなる技以外は効かないので、サーヴァントにそういうキャラがいなければキングの勝ち。

BIGと億安の親父は原作でも殺されていないし、不死身と書かれているので死なない。絶対こいつらの勝ち。

GERは「勝負が始まる」という真実へ辿り着くことが決してないので、必ず不戦勝。


はいはい、エロゲなんてやってるキモオタは巣に帰った帰ったw
ジョジョ側の圧勝だよ。

43 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 11:58:03 ID:???
>>42はたぶんジョジョ読んでない

44 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 11:58:10 ID:???
>>41
なんか分からないけど時間を止めている。のなら、なんか分からない魔術でそれをやぶることも可能だろうな。
空間固定すら一息でやぶったセイバーなら、時間止めという魔法(Fate世界では、時止めは魔法として扱われている)に対抗することは十分可能そうだ。

45 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 11:58:53 ID:???
>>44
やってないことはできないってのが最強スレのルール

46 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 11:58:54 ID:???
>>43
は?全巻所持者ですが何か?

47 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 11:59:02 ID:???
>>44
前スレを見れ
そしてなんだか分からない魔法は作中に出てきたのか?

48 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 11:59:36 ID:???
これはひどい

49 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:00:00 ID:???
>>45
鯖を止めるということもやっていないから、効くかどうかわからないってのも最強スレのルールにのっとってるが。
それぞれの漫画の「独特技」が相手に効くかどうかなんて、原作内で試しているわけねーじゃん。

50 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:00:22 ID:???
紫外線照射装置も効くし波紋も効くし脳への打撃も効くし

51 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:00:24 ID:???
>>46
持ってるだけで読まなかったら意味ないぞ

52 :マロン名無しさん :2006/01/29(日) 12:00:41 ID:???
型月世界の魔法は5個しかないんじゃないのか?
時間停止はそれに含まれていたのか?

53 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:01:27 ID:???
>>49
時間を止める、だ。鯖を止めるなんて限定的なものにしないでくれ
で、型月世界で時間が止まっても鯖は動けるのか?

54 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:01:37 ID:???
>>50
紫外線を照射する=日光を作り出すだろ。波紋も太陽のパワーだ。
脳への打撃は一時的な行動不能で、日光で消滅しなければ再生する。

55 :マロン名無しさん :2006/01/29(日) 12:01:38 ID:???
>>49
石化もゲイも効くとは限らないしな。

56 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:01:55 ID:???
>>44
だからサイコショッカーに罠による攻撃力低下はきかないから
魔法による攻撃力低下も効かないって言ってるようなもんなんだよ。
魔力耐性を忘れるな。魔術ならほぼ無力化するとんでも能力だよ

57 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:02:46 ID:???
>>53
時間を止めたが、スタプラは動けいたじゃん。
つまり例外が居る以上、それぞれの固体に対して働きかける能力なわけだ。


58 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:02:56 ID:???
いつのまにかバイツァで巻き戻されてね?

59 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:03:47 ID:???
>>55
まったくだ。だから「スタンドの技は絶対サバには破れない!」と思考停止しないで欲しいわけだ。
こちらも「サバの魔術はスタンドでは太刀打ちできない!」とか思考停止しなきゃ対抗できなくなるから。

60 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:04:11 ID:???
>>49
DIOは少なくとも花京院とめてる。鯖が時間停止の中で動けると言う根拠が無い限り効くとものとして扱う

61 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:05:09 ID:???
>>59
じゃあどっちの技も打ち破れないってことでいいんじゃね?

62 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:05:12 ID:???
スタンドは超能力、超能力は魔術のルール無視、つまり対魔力無視だからな

63 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:05:55 ID:???
>>60
花京院が止められて、承太郎が止められなかった原因をJOJO側が説明するべきだろ?
同じタイプの「スタンドだから」ってのは無しな。
スタンドってのはJOJO世界にしかないんだから。(同じ接近戦タイプのサーヴァントなら〜となっちまう)

64 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:06:36 ID:???
>>61
俺はどっちの技も効く奴には効くし、かわす奴はかわすのほうがVSスレとして正しいとおもうぞ。

65 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:06:38 ID:???
( ゚д゚ )

66 :マロン名無しさん :2006/01/29(日) 12:06:49 ID:???
宝具無し、能力発動無しの接近戦で決めようよ。

スタンド:弾丸を掴む程の精密さと速さ
サーヴァント:主人公がポエムを作れるほどゆったりした攻撃

…………勝てねえorz

67 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:08:11 ID:???
>>54
人間の脳震盪も回復するから無効とかトンデモ理論になるぞ

68 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:08:44 ID:???
>>62
スタンドが超能力であるという保証がない。

69 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:08:51 ID:???
>>63
スタプラと同じ原理で世界を止める魔法使いがいれば文句なしに動けるよ

70 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:09:37 ID:???
>>66
それを解くヒントは東京大学物語にありだ

71 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:10:00 ID:???
>>67
脳震盪になったら楽々とどめを刺されるだろ
ディオはとどめを刺されても、それがとどめにならない。この差は大きすぎる

72 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:10:18 ID:???
われわれの能力は世間でいうところの超能力 という台詞がある

73 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:10:47 ID:???
>>66
「このパワーは!スタープラチナの腕のガードを弾き飛ばすとはッ!」
「ケッ!ボディからアゴにかけてガラあきになったようだぜェ―――――ッ どらあああ!」
(野郎…)

の間にガードを戻せないほど、スタープラチナは遅い動きですよ

74 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:11:34 ID:???
>>71
それってとどめって言わなくね?

75 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:11:42 ID:???
>>73
宝具なしの鯖に前スレで計算されたあの恐ろしい威力が出せるのか?

76 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:11:49 ID:???
>>72
それはJOJO内での台詞だろ。
それが「われわれの能力はFate世界でいうところの超能力」と言っていれば認められたな。

超能力ってのは、字のとおり普通の能力を超えていること。
10M垂直ジャンプだって超能力だ。

77 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:11:56 ID:???
>>63
気違い?
原作においてできなかったことはできない。
原作において鯖は時間を止めていない&止められた時の中から動いたという描写は
ない。

よって>>63が前スレから延々と語っていることは無意味。

78 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:12:14 ID:???
DIOは肉体細切れにされて再生するほどの能力はないぞ

79 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:12:41 ID:???
>>77
そろそろ釣り宣言くるんじゃね?

80 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:12:59 ID:???
>>76
わかった。

馬鹿なんですね、あなたは。

81 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:13:18 ID:???
>>76
おいおい、作中の台詞認めないなら設定描写に至るまで全部認められないじゃないか
何を持って比較したいんだ?

82 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:14:50 ID:???
きっと茸世界に毒されすぎて、現実に戻って来れなくなっただけなんだと思いたい。

83 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:15:07 ID:???
>>77
キチガイはお前。JOJOで「魔力で抵抗する相手に対し時間を止めが有効であった」という描写がない。
JOJO側はどうすれば時止めがやぶられるのかをきちんと説明しろ。

「なんとなく、絶対誰でも止まるんです。例外は承太郎だけです」
なんてのは「打倒方法がJOJO世界にしかない」ので>>29に抵触する。

84 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:16:34 ID:???
>>81
なんで勝手に
「JOJO世界での超能力」=「キノコ世界での超能力」
「キノコ世界の超能力は魔術て抵抗できない」=「スタンドは魔術で抵抗できない」
なんていう方程式を作っているのかと。
朝から酔っ払ってる?

超能力ってのは一般名詞だぞ?

85 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:16:44 ID:???
超能力(技能)
 異能。ヒトという種がヒトの普遍的無意識(阿頼耶識)から生み出した抑止力で、
 偶発的に発現する一代限りの変異遺伝。抑止の対象は霊長類として頂点に立つヒトに仇すモノたち。
 本来、人間という生き物を運営するに含まれない機能のことで、超常現象を引き起こす回線。
 つまり脳のチャンネルが人間の常識ではないチャンネルに合うことで得られる能力。
 魔術とは違い、先天的な才能が必要不可欠。異能の回線を持つ者たちは息を吸うかの如く超常現象を引き起こす。
 本人たちにとってそれは『出来て』当たり前のことなので、一般常識を持った外部からの指摘で初めて自分が異常なのだと気付く。
 陰陽の理を無視した、自然から独立した人間種が持つ最果ての能力。自然干渉法。
 だが超能力は陰陽の理にそぐわないだけのちっぽけな力であり、魔や混血の自然干渉には敵うわけもなく、超能力者単体では魔や混血には到底敵わない。

これは型月の設定じゃないの?

86 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:17:29 ID:???
スタンドの技は普通にサーヴァントはやぶれます。
ただし、凶悪な技はやぶれません。
ここででるスタンドの技は大半が凶悪に分類されます。

>>81
Fateの世界では台詞をつかった説明及び作中の説明なんてものは
設定資料集と矛盾していることがたたあります。
つまり彼らは設定資料集以外認められないのです

87 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:17:38 ID:???
>先天的な才能が必要不可欠
まさにスタンド

88 :マロン名無しさん :2006/01/29(日) 12:17:40 ID:???
一言言わせて貰おう。

なんで荒木が型月世界のために超能力の説明をしなくちゃならないんだよ。

89 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:18:19 ID:???
>>88
坊やだからさ

90 :マロン名無しさん :2006/01/29(日) 12:19:32 ID:???
>>89
謀ったな、月厨!!

91 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:20:27 ID:???
>>88
揶揄だっての
今JOJO派が主張していることは「セイバーのエクスカリバーは魔力だからマホカンタで跳ね返せるね」というレベル

92 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:20:52 ID:???
>>84
>超能力ってのは一般名詞だぞ?
じゃあ「JOJO世界での超能力」=「キノコ世界での超能力」なんじゃん・・・

93 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:21:10 ID:???
>>83
JoJoの世界において魔力は関係ない。
よって説明されるはずもない。
茸世界において、いきなりゴルフのルールを説明されないのと一緒。
関係ないものの説明など普通はしない。

>JOJO側はどうすれば時止めがやぶられるのかをきちんと説明しろ。
逆。
破らなければならない側が、破るべき方法を考えるべき。
本当に頭弱いの?


94 :マロン名無しさん :2006/01/29(日) 12:21:40 ID:???
>>91
メドローアもマホカンタで跳ね返せるから良いじゃん。

95 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:22:06 ID:???
>>93
べきが二重だな。
べき「不要ず」

96 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:22:06 ID:???
>>83
>>69

97 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:22:17 ID:???
>>94
それはどうかと思う

98 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:22:53 ID:???
>>93
説明されるはずがないことぐらいわかってんの。
それぞれの世界特有の概念なんだからな。

だが、それぞれの世界特有の概念があるのに、それらを無視して
「こちらの世界の概念は、絶対お前らに通用する。お前らの概念は無視」というのはどうなのかと言っている。


99 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:23:06 ID:???
エクスカリバーって技だと思われがちだが魔術なんだよな。

100 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:23:42 ID:???
>>96
スタプラが時止めをやぶった原理を教えろってのw

101 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:23:56 ID:???
セイバーのエクスカリバーは「究極の斬撃」だからマホカンタじゃ跳ね返せないよ
ギガスラッシュ系列でしょ

102 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:24:08 ID:???
これはひどい

103 :マロン名無しさん :2006/01/29(日) 12:24:34 ID:???
大魔王バーンなら気合入れれば防げるな。

104 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:25:09 ID:???
>>100
時の止まった世界に入門した事かな

105 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:25:35 ID:???
>>101
特定装備時に扱える特定魔術。
真空の斧(消費ENは使用者が払う)のバギみたいなもんです。

106 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:26:54 ID:???
>>92
承太郎の「能力」はスタンド。
DQ3の魔法使いの「能力」はギラやイオなど。
イチローの「能力」はバッティングの正確さ。

一般名詞が指すものは、立場によってコロコロ変わるの。


107 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:27:26 ID:???
>>104
どういう理屈だと入門できるんだ?

108 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:28:22 ID:???
>>106
能力が指すものが変わってるだけで能力の意味は変わってないと思うんだが

109 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:29:02 ID:???
>>107
どのパターンを望む

110 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:29:27 ID:???
”運命”と”血縁”との間にある相互作用、かな

111 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:29:27 ID:???
>>107
前スレでも出てなかったか?
1:光速で動ける
2:時を止められる

112 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:30:00 ID:???
>>108
JOJOの「超能力」はスタンド。
Fate世界の「超能力」は魔術に影響されない〜長い説明〜

指すものが変わったら「スタンドは魔術に影響されない」という主張自体が間違っているのがわかるだろ。

113 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:30:40 ID:???
>>107
まず素質。これは型月世界にも時間停止が魔法って概念があるんだからあるよね?
ただし戦闘中に開花なんてのはルール上認められないので、すでに開花させてるやつじゃないと無理
時間が止まった世界を認識できることが最低条件かな
現時点で魔法使いもどきにはなってないと無理ね

114 :マロン名無しさん :2006/01/29(日) 12:30:54 ID:???
>>107
母親の命が危険で、戦友を殺され、祖父が死んだ(と思っている)状態で
尚且つ相手の肉体が自分の一族のものならDIOの世界に入門できます。

115 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:31:10 ID:???
>>107
ぬるぽ

116 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:31:16 ID:???
>>111
光速で動けるは、荒木のたんなる設定のみの存在
設定のみで描写がないものはVSスレでは無効

2は、特定作品でしか存在しな打倒方法ゆえ、これもVSスレでは無効

117 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:31:25 ID:???
>>111
J.ガイルは実質的に光速で動いているけど、時止めの世界には入ってきていないよね。
光速で動く以上に、周囲から独立した時間の流れを持つ、という方が重要だと思う。

118 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:32:35 ID:???
>>106
能力で超能力と能力をごっちゃにしているのは例えとしては問題あると思う

119 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:32:50 ID:???
>>112
とりあえずジョジョ世界の超能力(というか現実での定義と一緒)とFate世界の超能力の
致命的な違いと>>85に矛盾していて解釈の仕様がないものを上げてくれ

120 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:33:04 ID:???
結論
力押しばかりの鯖は、特殊能力を持つスタンドは勝てない。

終了。

121 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:33:27 ID:???
>>118
イチローはちょっとちがかったかもしれんが、言いたいことはわかるだろ?

122 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:33:57 ID:???
( ゚д゚ )

123 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:33:59 ID:???
×特殊能力を持つスタンドは勝てない
○特殊能力を持つスタンドには勝てない

124 :119:2006/01/29(日) 12:34:55 ID:???
あと、多少の摺り寄せはありな
それぐらいないとFate世界の魔術もジョジョ世界のルールでごちゃごちゃになるし

125 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:35:11 ID:???
最強スレだと時止めってどういう扱いなの?

126 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:36:07 ID:???
結局ザ・ワールドは「承太郎以外にはやぶれない最強能力です」
というVSスレ上で認められない厨技だったということ?

127 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:36:50 ID:???
普通にエコーズや銀戦車、エメラルド、パープルさんあたりならサバにも負けると思う。

128 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:37:00 ID:???
>>126
破る能力持ってるやつが鯖にいないだけだろ
破りようはあるんだから

129 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:38:11 ID:???
セイバーでもアヴァロンさえ発動できりゃあきかんだろ

130 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:38:25 ID:???
>>128
だから、そのやぶりようってのが「JOJO世界」にしか居ない(承太郎)か
もしくは「時止めがでてる作品のキャラしか破れないんでよろしく」というVSスレ的にNGな設定なんだろ

131 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:38:36 ID:???
>>116
>光速で動けるは、荒木のたんなる設定のみの存在
スレが変わると当たり前のように頭をリセットする奴がいるのな

132 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:39:15 ID:???
>>130
むしろそんな凶悪キャラとVSさせんな。
もっと近いレベルの相手を選べと思うのは僕だけですか?

133 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:39:32 ID:???
時が止められる作品なんて、アラレちゃんとドラえもんくらいしか思いつかねえ・・・
VSスレでドラえもんのタンマウォッチってどういう扱いなんだ?
ボタン押すより早く倒せってことになってるの?

134 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:40:30 ID:???
>>131
おいおい。荒木が勝手に後で出版した本に設定だけ書いたんだろが。
漫画中で描写されてねーよ。

135 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:40:39 ID:???
>>127
ハイエロファント・グリーンは状況によっては勝てると思う。
ハーミット・パープルや、チャリオッツはさすがに厳しいと思うが。

136 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:40:45 ID:???
とりあえず遊戯王の闇の人は記憶世界でとき止めてましたね。
能力に制限無しならOKなのかしら?

137 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:42:16 ID:???
>>21
さっちんだってそんな事出来ちゃうんだから!

138 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:42:55 ID:???
>>130
例えば承太郎じゃプライミッツマーダーには勝てないが
承太郎に勝てるやつぐらい探せば他にもいるだろ

139 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:44:26 ID:???
時とめを破らなくても倒せる
時とめ+攻撃に耐え切る
発動前に殺す
発動をなかった事にする
発動させられなくする




140 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:44:50 ID:???
>>133
黙れ月厨帰れ糞が

141 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:44:56 ID:???
>>138
だから、出てもいないキャラのことを語らないように

142 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:45:40 ID:???
>>141
>「時止めがでてる作品のキャラしか破れないんでよろしく」
反証ね

143 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:46:32 ID:???
>>139
それぞれの例えを出してくれないか…。
攻撃に耐えるは「肉芽がどう。吸血がどう」とJOJO派が「12回の死に耐えるバーサーカー」をもってすら認めてくれん。
発動前に殺すは「0.012秒で発動なんで無理ww」と断られてしまった。

144 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:47:09 ID:???
>>138みたいの本当どっか消えろよ

145 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:47:22 ID:???
ジョジョ側の魔術抵抗とか神秘が決まってないが
バーサーカーぶつけて時とめ使わせて効果後にイリヤが魔眼で金縛りとか簡単な話ですよ

146 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:47:28 ID:???
>>134
特殊相対性理論も荒木が後付で作った理屈だというわけかい?
スタープラチナが速度にかかわるスタンドってのは本篇にあったぞ

147 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:47:55 ID:???
ああ。Fate派の俺も>>138はいらん。
プライミッツマーダーなんて、ぐぐらなきゃなんのことだかわからんかったよ。

148 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:48:26 ID:???
>>143
いや、だから破る手段はあるが鯖が力及ばないじゃどうしようもない、そういう話だろこれ

149 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:49:10 ID:???
>>147
いやFate派でそれもどうかと思うが…

150 :138:2006/01/29(日) 12:49:31 ID:???
>>147
だが俺はジョジョ派なんだ

151 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:49:44 ID:???
>>146
特殊相対性理論を持ち出すのなら、ほぼ光速で移動した体重60オーバーの物体なんて地球を砕いてあまりある。
バトル漫画の話に物理法則を持ち込みたくはないが、荒木はあまりに何も考えずに「光速で移動すれば時が止まったことになる」という特殊相対性理論の極一部だけを採用している。

152 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:49:49 ID:???
ミストバーン(バーンさま憑依体)なんかは
はなっから止まっているから動けるのではなかろうかといってみる。
憑依しているミストのほうが止まるのかな…

153 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:50:26 ID:???
>>149
月もFateもやったが、本編中名前すらでてこない連中のことなんて知るか!

154 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:50:50 ID:???
>>143
相互干渉可なら、実際問題吸血や肉芽は有効な手段だろ

155 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:50:54 ID:???
もうねなさい

156 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:50:57 ID:???
>12回の死に耐えるバーサーカー

ライフ性でなかったなら勝てるんだがなw

157 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:51:01 ID:???
俺の掛け持ちはアンチ笛党 協賛月党 無党派ジョジョ党 水銀党

158 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:52:04 ID:???
俺は両方とも好きだがFateいってることめちゃくちゃだと思う。
もっと普通のスタンドと戦わせようよ。
なんで時をあやつる奴らと戦わせんの?

159 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:52:12 ID:???
>>140がファビョってるんだが、実際133はどうなのよJOJO派さん

160 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:52:45 ID:???
とりあえずカリバーンの方がスタプララッシュ4,5秒よりは威力があるだろ?
んで、カリバーンがオーバーキル6だか7
イリヤに協力させれば承太郎なら勝てる可能性はあるな

161 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:53:44 ID:???
ジョジョ派と言っても月厨には変わりないよな

162 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:53:52 ID:???
>>158
ディオ様に勝てないならスタンドのほうが強いで結論。帰れ
とJOJO厨様がおっしゃっているからです

一時はFate派からの「絶対先制発動一撃必殺DIO様には誰も勝てません。はいはい、くまくま。じゃあ別の対戦を考察しましょう」
というのがテンプレっぽい存在としてあったほどだ。

163 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:54:06 ID:???
>>161
なにを今更

164 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:55:11 ID:???
>>152
やつは時間が止まってるものを動かしてる実績があるのか
案外いけるかも

165 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:55:22 ID:???
DBのグルドも時を止められるだろ、
ダイ大のミストバーンなんて自身の時が止まってる無敵キャラの一人だな。

166 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:56:36 ID:???
そういやぁ、どこらへんからキンクリvsランサーから、DIOの話に戻ったんだ?

167 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:57:02 ID:???
>>165
ミストが止まる

168 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:57:36 ID:???
>>32からかな
……130以上か

169 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:58:09 ID:???
>>167
ディオでも倒しようがないから千日手、もしくは時止め→時止めの間断を縫って
ミスト側の勝ちだろ

170 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:58:40 ID:???
>>167
だが時が止まっているものを中からうごかしている。

171 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 12:59:30 ID:???
だがザ・ハンドなら…ザ・ハンドならなんとかしてくれるはずだ!!

172 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:00:12 ID:???
本体がアホだから駄目だな
スピードが問題外だし

だがクリームなら…

173 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:00:18 ID:???
>>170
固まったマネキンを動かせるからといって、自分が固めてマネキンにされて動けるわけではない

174 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:00:49 ID:???
ミストバーンみたいに、ディオに勝てるヤツは探せばいるよ。
サーヴァントが弱いだけで。

175 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:01:11 ID:???
結局、タンマウォッチ最強ってのがVSスレの結論になるのか?
なあJOJO派さん

176 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:02:14 ID:???
>>173
マネキンは干渉できる物質だろ。
時止めたらもう干渉不可能なんだよ。

177 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:03:14 ID:???
それ以前に中の人が止まるだろ

178 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:03:24 ID:???
>>176
凍れる時の秘法で凍ったハドラーとアバンは地面の上にたっていた
しっかりまわりからの物理的影響受け取るがな

179 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:04:23 ID:???
>>178
あの形のまま動かせないってことっしょ
それこそメドローアでも使わない限り

180 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:05:29 ID:???
>>151
なんだ? 
「あまりにも何も考えていない」と駄目だと?
後付設定だから駄目とか言ってたのと別人?

181 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:05:31 ID:???
>>175
道具が最強って・・・鯖はどれだけ弱いんだ?

182 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:06:44 ID:???
>>179
1・地球は動いてる
2・なんでメドローアだけw

183 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:07:18 ID:???
>>175
ネズミが最強です。

184 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:08:13 ID:???
>>182
1.電車の上でジャンプすると物凄い勢いで後ろに吹っ飛んで壁に叩きつけられる
2.あの魔法そういう設定だもの

185 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:08:25 ID:???
>>180
口で「光速です」と言っただけで、実際に光速で動いていることが作中描写がないからダメってこった
VSスレのルールで、描写されなきゃ無効というのがある

186 :マロン名無しさん :2006/01/29(日) 13:08:49 ID:???
ジャンボガン、熱線銃、光線銃、原子核破壊砲、地球破壊爆弾を持っている奴に勝てるかw

187 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:09:04 ID:???
>>182
あそこ地球だっけ?

188 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:10:01 ID:???
>>184
ん?
慣性の法則のこと言ってるの?
なら公転をしている以上公転軌道の外側に向かってふっとんでいくな。
我々が公転軌道の外側にふっとばないのは、重力によって随時補正されているからだし。

もちろんダイダイの世界が地球かどうかはわからんけど。

189 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:10:01 ID:???
>>186
ガンバ(ガンバの冒険)

注:ドラえもんはネズミを見るとかなりの確率で気絶する。
  まあ、混乱することも多いですけどw

190 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:10:17 ID:???
>>186
どらはアイテムの最適な選択ができないことと
パニクってあれでもないこれでもないの隙を突くんだ!

191 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:10:46 ID:???
>>180
ゴルゴ13は、作者が「ゴルゴは死にません。負けません」と明言している。
そんなもんまで採用したら、VSスレで最強になっちまうぞ?

192 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:11:11 ID:???
なんか月板みたいな流れだなぁ
この板でやる必要あるの?

193 :マロン名無しさん :2006/01/29(日) 13:11:57 ID:???
どらや菌には誰も勝てまいw

194 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:14:08 ID:???
DIO=ドラ並の厨キャラだったってことか
そろそろDIOやめよーぜ。こんなの誰も相手にしてらんねーよ

ボクの考えたさいきょうちょうじん並だぜ

195 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:14:32 ID:???
>>185
描写されてないことは無効、なら時止めを敗れるキャラは
「同じタイプのスタンド」のみ、
つまり承太郎しかありえないってことになるが?
それでOK?

こっちはジョジョ派だからそれでもいいぞ?

196 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:15:34 ID:???
>>194
負け惜しみ乙

197 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:15:36 ID:???
いやいや、ぼくの考えたせいぎのみかたが伝説の英雄をボコったりコマしたりする笛にはかないませんよw

198 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:16:04 ID:???
>>175
作品スレとかだと、133で間違ってない
一部の相手を除けば、「タンマウォッチ起動」と「ドラえもん破壊」のスピード勝負になる
ただし、ドラえもんの反応と防御力が(相対的に)低く、勝率がよくないため
現在は防御力の高い巨大ロボットに搭乗した状態でエントリー。
逃げながらタンマウォッチを取り出す→時間停止後、他の道具で勝利。が基本戦術

199 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:16:05 ID:???
光速説なら地球がえらい事にならない理由とか体が滅茶苦茶にならない理由とか
磁石が動いた理由とかナイフが止まる理由を

200 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:17:16 ID:???
そろそろNANAYAと戦わせようぜ

201 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:17:38 ID:???
>>195
はい、VSスレルール違反
 →受けた最大攻撃を記載。その漫画にしか存在しない武器や
  手段以外は通用しないという特性は考慮外とされる。


202 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:18:18 ID:???
板ルールも守れない月厨にルール違反といわれる筋合いはないぞ

203 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:18:34 ID:???
>>198
>ただし、ドラえもんの反応と防御力が(相対的に)低く、勝率がよくないため
>現在は防御力の高い巨大ロボットに搭乗した状態でエントリー。
爆笑した。マジ?w
そのスレどこか教えてくれ


204 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:18:59 ID:???
>>201
それ持ってくると、
時止めがサーヴァント側にもろ有効って事になるね。

205 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:19:20 ID:???
>>202
関連性がまったくない

206 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:19:51 ID:???
はいルール違反
退場

207 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:19:55 ID:???
よくみんな相手にできるな

208 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:20:13 ID:???
>>204
その漫画にしか存在しない武器や手段以外は通用しない特性=DIOワールド=考慮外

209 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:20:26 ID:???
というかスタンドはスタンドでしか倒せないが
必ず弱点の本体がセットになってるから>>34関係ないんだな
今気づいたorz

210 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:20:50 ID:???
考慮外と勝手に決めつけ月厨うざいっての

211 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:21:38 ID:???
>>209
or2

212 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:22:21 ID:???
>>203
「漫画作品」で板内を検索してくれ
まとめサイトはこれ
ttp://mediator.ojaru.jp/template/index.html

213 :マロン名無しさん :2006/01/29(日) 13:22:34 ID:???
マスターの存在hはどうするんだ?

214 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:23:33 ID:???
つまり、異世界とのVSである以上やぶり方はきちんと書けってことだろ
そうじゃないとマイナー漫画を誰も検証できない
JOJO派はJOJOが有名すぎるから、それに慣れていないのかな

215 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:23:59 ID:???
1.無視
2.戦闘に参加 マスターがやられると負け
3.戦闘に参加 マスターがやられても負けにはならない

216 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:24:04 ID:???
>>208
だから時間止めた世界で動ける描写が有れば、ワールドの世界でも動けるっての。
頭悪いのは分かるけど、少しは理解する努力もしようぜ。

217 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:24:07 ID:???
結構契約時に時止めてくるやつ多いよね。
しにかけのときのつぎに…

う〜む、ワールド展開中におしうりして魔女っこおしつける怪しい生物…
もえるね〜

218 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:25:18 ID:???
>>215
4-マスターがやられたらサーヴァントが勝ち残っても引き分け

219 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:25:55 ID:???
>>216
つまり、時止めのない世界の連中では絶対倒せないって言いたいの?

220 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:26:22 ID:???
こんな限定的なすれだから両方知ってる奴前提だと思った

221 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:27:30 ID:???
>>219
ループ!ループ!
>>138-139>>145>>160

222 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:27:34 ID:???
>>219
倒す方法なんぞいくらでもある
星矢だったらワールド発動前にぶっ殺せるし
魔人ブウだったら発動しても余裕で耐えて反撃で倒せる


223 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:27:48 ID:???
>>219
おばかちゃん?
時止め→時止めの間には一呼吸必要
その間に倒せばいいだろ?
ディオの攻撃が効かないことが前提だが。

224 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:28:10 ID:???
>>219
最強スレに載ってるような光速クラスの速さで
対象を消滅させるような連中なら確実に勝てる

225 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:30:19 ID:???
常に太陽光線はなっているヒーローでも勝てるな

226 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:30:30 ID:???
>>220
Fate派は「時止め前にゲイボルグと叫ぶ暇くらいあるだろう。そうすれば勝機もある」と考えた。
JOJO派は「そんなことすらできない。DIOは絶対先制で溜めなしに世界を発動可能」と言った。

Fate派は「それならバーサーカーの死を12回無効で反撃に賭けよう」と考えた。
JOJO派は「そんなことすらできない。DIOは無駄無駄ラッシュではなく、肉芽や吸血でいけばいい」と言った。

Fate派は「それならライダー(メドゥーサ)の石化の魔眼ならいけるかも。常時発動だし」と考えた。
JOJO派は「DIO様は吸血鬼属性なので対魔を持っている。固まる前に殺せる」と言った。

Fate派は呆れた。

227 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:30:38 ID:???
でも笛の連中ってそういう策取らずに>>219みたいに時止めに真正面からぶつかろうとするんだろうなあwww

228 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:31:39 ID:???
>>226
絶対先制じゃなくて鯖が遅いだけだと何度言えば分かるのか。
鯖が速いと言うソースを出せと何度も言ってるんだがね。

229 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:31:46 ID:???
>>222
星矢って0.012秒より早くDIOを即死させられるの?
コスモ溜めが必要な奴らなのに?
あとブウには肉芽や吸血が効かない根拠は?

230 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:32:59 ID:???
>>226
実際問題その通り。
>Fate派は「それならライダー(メドゥーサ)の石化の魔眼ならいけるかも。常時発動だし」と考えた。
JOJO派は「DIO様は吸血鬼属性なので対魔を持っている。固まる前に殺せる」と言った。
こんな事言ったやついたか?
そもそも任意発動らしいしな。

231 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:33:23 ID:???
溜めなしで0.012秒の間に吸血鬼であるDIO様を完全に消滅させられるキャラなんて滅多にいねーよ・・・
もうDIOの勝ちでいいから、普通のスタンドと勝負させてください。

232 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:33:24 ID:???
>>214
なあ、なんで力勝負に持って行きたがるんだ?
時止めをどうにかするんじゃなくてDIOをどうにかするんだから
能力と能力をぶつける必要はないだろう。
対抗策がなく、時止めをどうにかしないと負けるようなら負けだろ。
最強系のスレだとこうなると思うんだがな。

233 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:33:31 ID:???
>>226
一番上は正論だろ 0.012秒以内だぞ
真ん中は俺もどうかと思う 肉の眼吸血は効いたとしてもセイバーと亀ぐらい
一番下は可能性はあるけど… 最上級の魔眼に耐える抗魔はまずないな

234 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:33:45 ID:???
>>229
ブウに血や脳が有ると思うか?

235 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:34:32 ID:???
>>234
そうなってくると、ブウの死の定義すら曖昧だw

236 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:34:51 ID:???
>>229
最強スレをみれば上なんかくさるほどいるよ。

237 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:34:59 ID:???
ブウなんて直死で余裕だし

238 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:35:32 ID:???
>>229
細胞ひとつ残さず完全消滅させない限りすぐに再生可能な奴に吸血や肉芽が効くと思ってる奴が居たらおめでたいとしか言いようが無い

239 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:35:57 ID:???
つまり、時を止められても魔力障壁でDIOの攻撃をはじけばいいんだろ?
セイバーなんて常に障壁はっているわけで、DIOの攻撃が効かないことは十分考えられる。

240 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:36:01 ID:???
>>230
俺が「吸血鬼って概念は魔術に対する武装にならないか?」みたいなこといった
けどすぐ否定意見でてすぐ下げた
その時大麻と神秘を決めようとかなんとかいった

241 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:36:44 ID:???
>>238
別に再生能力と操られないことは同じ能力で対抗できる事象ではないだろ

242 :マロン名無しさん :2006/01/29(日) 13:37:26 ID:???
>>239
倫理教師にぼこられて、処女膜開通も防げない障壁ですか?

243 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:38:00 ID:???
>>241
ジョジョ読み直して原理を見直して来い

244 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:38:09 ID:???
カリバーンを見る限りDIOのワールド最高記録をはたきつつ殴れば素直に全死するんじゃないの?
ライフ制だし。

>>239
魔力障壁何かと勘違いしてない?

245 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:38:26 ID:???
>>242
前者は魔法とほぼ等しい魔術を使うキャスターが、攻撃力UP魔術をかけた状態。
後者は任意で受け入れたんだろ。戦闘状態のセイバーにチンポおったてに行ったら吹っ飛ばされるわ

246 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:38:28 ID:???
>>239
防御力が不明。
よければテンプレ出してくれ。

247 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:39:50 ID:???
>>244
魔力によって防御力をあげているとある。実際、バサカの一撃を食らって四肢が切断されないのだからそうなのだろ。

248 :マロン名無しさん :2006/01/29(日) 13:39:55 ID:???
>>245
壁にぶん投げられてダメージ負いましたが、それはキャス子の魔力関係ないよな?

249 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:41:05 ID:???
>>247
士郎もバサカの一撃を食らって四肢が切断されませんがなにか?

250 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:41:25 ID:???
>>247
素のバサカの攻撃の威力はどれぐらいあるの?

251 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:41:30 ID:???
>>246
言って置くが「魔力障壁のせいで絶対攻撃くらわない。無敵」なんていうつもりは無い。
実際VSスレ的にもやぶられるべきだ。

だが「時止めは相手が絶対無抵抗。絶対効く。あとDIOの攻撃で絶対サバにとどめがさせる」といわれるのなら、こっちも同程度の屁理屈だしちゃいますよといいたいだけ。

252 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:41:58 ID:???
・ディオ、先生、BIG、トニオは全勝する可能性が高い

取りあえず住人が変わるたび同じ議論繰り返すのなwwwww

253 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:42:22 ID:???
>>248
魔力障壁を無効化された状態でたたきつけられたんだろ

254 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:42:31 ID:???
全勝だし
月厨側に勝ち目なんかねーんだよ

255 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:43:45 ID:???
ところで「先生」って誰のことだ?
JOJOはわけわからん略語とかを平気で使うから困る

256 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:43:59 ID:???
・・・

257 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:44:09 ID:???
>>251
サーヴァントが時間止められて動いているのか?
動いてないだろが。

258 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:44:23 ID:???
つーか何でわざわざDIOやらに挑もうとするんだろう
面白くなりそうなところにぶつけとけばいいのに
型月>>>JOJOの完全勝利でも主張しなければ気がすまないんだろうか

259 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:44:28 ID:???
>>255
お呼びでないから消えろ

260 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:44:31 ID:???
スタンドって100種類くらいは出てたか?
じゃあサバは96勝4敗か。

261 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:45:29 ID:???
>>257
DIOが魔力障壁を破ったか?
やぶってないだろが。

>>258
>>162

262 :マロン名無しさん :2006/01/29(日) 13:45:41 ID:???
DIOとてエクスカリバーやエア、カラドボルクなどの破壊力の高い宝具を食らえば流石に死ぬ。
VSスレ的に両者の攻撃は通るから、先に必殺技を叩き込んだ方の勝ち。
DIOの世界は速過ぎるので、直接やり合うのは分が悪い。
ポルナレフみたいに不意打ちすれば勝てる。
VSスレでは不意打ち認めない。



どうすりゃ良いんだorz

263 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:45:46 ID:???
全敗の間違いじゃね?

264 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:45:48 ID:???
>>251
サーヴァントが時間停止中に動けるなら別に誰も反対しないと思う。
動いてもいないのに動けると言うのは問題だけど。
魔力障壁の防御力がDIOの攻撃力を上回っているなら普通に攻撃が効かないとなる。
それで少なくともDIOに負ける目はなくなる。

265 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:46:02 ID:???
>>255
岸辺露伴(漫画家ゆえに先生の愛称で呼ばれる)
テンプレは何スレかまえにあったが、指差すだけで
敵を無力化できる能力だと思いねぇ。

266 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:46:31 ID:???
>>262
巣に帰って型月万全設定でやれば

267 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:46:54 ID:???
魔力障壁は超能力問題もある

268 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:46:55 ID:???
>>264
そうなってしまうと、なんのためのVSだかわらかんと言ってるんだ。OK?

269 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:46:58 ID:???
>>260
(;´Д`)だから
一部のアレなスタンド>>>鯖>>>スタンド
って前々々々々から出てたって

270 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:47:37 ID:???
>>268
サーヴァントを勝たせるためのVSじゃないんだから勝てないんならしょうがないじゃん

271 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:47:38 ID:???
>>262
アヴァロンとやらはどれぐらいの速さで防御できるん?

272 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:48:08 ID:???
>>265
ああ、露伴か・・
普通にJOJO全部読んでるけどわからなかったぞ。
サバたちは漫画が無い世界の連中だから、波長が合わない気がするが

273 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:48:10 ID:???
おまえらみんな仲良しなのな

274 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:48:12 ID:???
サーヴァントに攻撃が効かないなら
マスターを下僕にすればよいじゃない

275 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:48:46 ID:???
>>268
言ってる通りだよ
「なんのためのVSだかわらかん」
これに尽きる
やりたい奴は月板でやれっての

276 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:48:46 ID:???
>>270
TIGEEEEEEEE!!!
両方相手をどうにもできない。引き分けクマクマ。じゃ意味がないと言ってるんだ。考察すらしてねえ!

277 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:48:48 ID:???
>>272
幽霊でもスタンドでも指さすだけで本にしてたから問題なし

278 :マロン名無しさん :2006/01/29(日) 13:48:53 ID:???
先生と聞いてリサリサを連想していたorz

279 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:48:53 ID:???
>>269
アヴェンジャー入れたら

一部のアレなスタンド>>>鯖>>>一般的なスタンド>>>阿部>>>雑魚スタンド ?

280 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:48:57 ID:???
マスターを下僕にってさっちんですら出来るよ

281 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:49:13 ID:???
>>274
マスター下僕にしても鯖は普通に攻撃してくるぞ

282 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:49:26 ID:???
>>261
意味不明な原理を持ち出されても判断のしようがない。
魔力障壁に残撃を弾くとか付加効果があるなら
わからなくともないがそうないっぽいしな。
魔力障壁とやらが防御力を向上する手段なら単純に攻撃力と防御力だけを考えればいいだろう。

283 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:49:46 ID:???
>>277
その幽霊ってレイミか?
あいつは普通に漫画も知っているであろう一般人だろ

284 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:50:06 ID:???
さっちんの枯渇庭園でマナ枯渇しまくって鯖全滅
うわあああつえええええ!!

285 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:50:09 ID:???
>>281
マスター下僕は普通に戦う以上に難しい気もするが令呪

286 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:50:22 ID:???
>>276
「両方相手をどうにもできない」という考察の結果引き分けなんだろ。

287 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:50:32 ID:???
>>281
きっとマスターを操ってサバをひっこませたり、レイジュで自害させたりしたいんだろ

288 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:50:41 ID:???
魔力障壁はいつのまにか有効になったのな
でもスタンドは触れる、と

289 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:51:05 ID:???
( ´,_ゝ`)VIPなら歓迎してくれるんじゃね?

290 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:51:18 ID:???
>>281
下僕はディオ様を守りに入るぞ、
令呪とやらで自殺命令させるだけだろ。

291 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:51:16 ID:???
>>282
>意味不明な原理を持ち出されても判断のしようがない。

( ´_ゝ`)時止めもな

292 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:52:01 ID:???
時止めは時が止まる。
魔術障壁は何を遮断できるんだ?

293 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:52:01 ID:???
>>286
なら、両方相手をどうにもできそうなレベルまで、お互いの世界設定を融和させるべきではないか?

294 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:52:13 ID:???
サーヴァントに自分の心臓を破壊しろ…だもんな。

ランサーの兄貴・・・

295 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:52:35 ID:???
>>291
発動しなくても発動する槍とかもどうにかしてください

296 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:52:43 ID:???
そろそろルール決めるか?
・マスターは参戦権があるか? →ある
・相互干渉は可か不可か     →可
・スタンドは見えるか見えないか →見える
・敗北条件、勝利条件       →スタンド側はスタンドの再起不能、鯖側は鯖の再起不能
                      マスター殺しの鯖残りは引き分け

こんなもんだと思います。


297 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:52:44 ID:???
290 :マロン名無しさん :2006/01/29(日) 13:51:18 ID:???
>>281
下僕はディオ様を守りに入るぞ、
令呪とやらで自殺命令させるだけだろ。


291 :マロン名無しさん :2006/01/29(日) 13:51:16 ID:???
>>282
>意味不明な原理を持ち出されても判断のしようがない。

( ´_ゝ`)時止めもな


はいはいバイツァダストバイツァダスト

298 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:52:46 ID:???
>>292
>時止めは時が止まる。
意味がわからん
時が止まるって何?
現実世界にも存在しない、JOJO内現象を当たり前のように語られても困る

299 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:52:53 ID:???
もう月板でやれお前ら
次スレ立てる頃は月板にこのスレ立てるわ

300 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:52:57 ID:???
>>283
あいつが死んだ時点では、露伴は子供で漫画なぞ書いていない。
読んでも居ない漫画に大して波長も何もないだろ。

301 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:53:01 ID:???
>>293
無理せずともどうにも出来そうなレベルの相手をあてがった方がよっぽど面白くなると思うが
設定融和なんて簡単に出来たらここまでグダグダやってない

302 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:53:59 ID:???
ていうか猫も本にしてたが猫は漫画読むのかね

303 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:54:15 ID:???
>>298
サーヴァントって何?
現実世界にも存在しない、FATE内現象を当たり前のように語られても困る

304 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:54:16 ID:???
素直にエコーズACT3にしようぜ。
どの能力も中途半端だしw

305 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:54:23 ID:???
>>296
サバ派として妥当だと思うが、問題はスタンドパワーは魔術パワーとどう干渉するのかだな。
お互い干渉なしだと
「時止めはスタンドパワーなのでサバには防げない」
「魔力障壁は魔術パワーなのでスタンドにはやぶれない」
になってしまい、千日手だ。

306 :マロン名無しさん :2006/01/29(日) 13:55:12 ID:???
皆キラークイーンに吹っ飛ばされてしまえば良いよ。

307 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:55:26 ID:???
>>300
それは「露伴の漫画」のことだろ。
別に漫画を好む心があればOKだろ。億安が露伴漫画読んでる描写なんて無かったぞ

308 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:55:28 ID:???
>>305
というか時とめが魔力によるものでも鯖じゃ魔法は防げないんだろ?

309 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:55:40 ID:???
魔力障壁は別に魔力のみでしか破られないってことはないんだが…?
竜闘気弱体版ってかんじ?

310 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:56:35 ID:???
>>303
と、ほら。そんな風になっちゃうだろ?
次はスタンドって何になっちまうぞ。

時を止めるなら時を止めるで、最低限どういう理屈の技なのかくらい説明してほしい
できるならどういう欠点があるのかも

311 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:56:39 ID:???
>>307
スタンドが漫画を読んでるとは思えないが本にしてたな

312 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:57:11 ID:???
>>308
ていうか、魔力によるものでも普通に食らってるし。

313 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:57:19 ID:???
>>310
そういう奴はこのスレに来るべきではないよ
ただ単に笛語りたいだけだろお前

314 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:57:38 ID:???
>>309
神秘以外の攻撃は核ミサイルでも防ぐという設定はあるが…。
あまり持ち出したくないな。
作中表現が無い以上、荒木の「光速移動設定」と同レベルだし、何よりVSスレルール違反だ。

315 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:57:40 ID:???
>>313
ヒント:

316 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:58:36 ID:???
>>310
原理ねーもん
突き詰めればあるのかもしれないが
無のゆらぎってどうして起こったの?って聞かれる様なもん

317 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:58:54 ID:???
>>298
DIOに都合のよい世界になる。
DIO以外の物は時が止まってるが如く動かない。(光、空気、磁力、等は普通に作用する描写あり)
DIOが干渉したことにより物が動いた場合、
物体がDIOの手を離れると因果が発現しなくなる。
水に紙を浸しても水がしみ込まない、紙を火であぶっても燃えない。

318 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:59:08 ID:???
ジョジョ知らないでこのスレに議論してる奴って何なの?

319 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:59:22 ID:???
すげえ、核ミサイル防ぐのかよww
鯖の全勝でいいよ

320 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:59:41 ID:???
「ザ・ワールド」はスタンド肉体の「力」による『限界突破』能力、
「限界を超えたスタンド肉体の動作能力」として、
「ゼロに等しい極小時間内で肉体を動かす」ことができる。
「極小時間内」では物体の運動から生物の精神まで世界の全ては
「時が止まった」かのように静止した状態となり、その中で「ザ・ワールド」
だけは自由に移動・動作を行い、敵に対しても一方的に攻撃できる。
なお、この「極小時間内」では「因果」も停止するため、「ザ・ワールド」のような
「動ける者」の動作によって間接的に起こった事象の「結果」は、
時が動き出すまでは保留されるという性質を持つ。
例えば「動ける者」が止まった時の中でマッチを擦っても時が動き出すまでは
「火が点く」事は無く、紙を水に浸しても時が動き出すまでは「水が染み込む」事も無い。
また、「動ける者」が例えばナイフを「手にしたまま」物を刺すことは普通にできるが、
ナイフを投げて「手から離れる」と、それは標的に刺さる前にいったん止まってしまい、
時が動き出すと同時にスピードを取り戻し、標的に刺さる事になる。
(もっとも、「磁力」や影を作り出す「光」は「極小時間内」でも普通に働いているようである) 

どうやら超スピードとか完全に時が止まっているわけではないらしい

321 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:59:45 ID:???
>>316-317
そうなると「JOJO内でしか妥当手段が無い」となり、VSスレルール的に考慮外能力になる

322 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 13:59:46 ID:???
>>310
だからこそ
汎用性の高い
時間停止=光速移動説の採用を主張しているんだがねえ・・・・・・

323 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:00:25 ID:???
>>319
壁にたたきつけりゃダメージは通るからなんとかなるだろう

324 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:00:38 ID:???
>>321
>>221
またかよ!

325 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:01:24 ID:???
>>322
光速移動だとディオ強すぎるぞ
光速でスタンドつっこませれば全てを粉みじんに出来る。核爆発のエネルギーなんて目じゃない。

326 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:01:46 ID:???
だから月厨に勝ち目はないの
わかった?もういいから帰ってくれない?

327 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:02:09 ID:???
>>209

328 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:02:21 ID:???
これがつきちゅうのサガか

329 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:02:27 ID:???
>>320
や、だから
極小時間に体が動くってのは「すごい速度で動いている」ってことなんだってば。

330 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:02:33 ID:???
>>321
ならない。
ここだけだそんなん

331 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:02:53 ID:???
>>324
ループしてるな。
そろそろDIOのご都合世界は諦めたらどうなんだ?
「承太郎にしか破られなかった」ような技、VSスレに持ってくんなよ・・

332 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:03:13 ID:???
>>321
能力を発動させなけりゃいい。
もしくは発動させても耐え切ればいい。
DIOの先制は基本スペックによる速さ、「絶対先制」のスキルではない。

DIOに勝てそうなのがライダーの魔眼。これも光速。
バーサカは・・・、原作でも無敵の防御力ってわけじゃあないんだよなぁ・・・。

333 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:03:50 ID:???
>>331
ばか?
破る手段はいくらでもあるじゃん。
スレちゃんと読めよ。

334 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:04:02 ID:???
じゃあ幸運で破られた必中の槍とかも持ってくるなよ

335 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:04:08 ID:???
>>329
速度が速いなんてひとこともねーよ
もしかしたらスタンド体内にジャイロ搭載していてそれが光速なだけかもしれねw

336 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:04:25 ID:62J8vczK
核ミサイルでも防いで、銀河系全体を吹き飛ばしてろよ。月厨。

337 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:04:32 ID:???
型月厨が鯖に勝たせたくしょうもないからだろ
ご都合主義は月厨にある

338 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:04:40 ID:???
>>331
結局サーヴァントが一番じゃないと納得しないのか……

339 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:05:21 ID:???
>>332
ライダーの魔眼は魔力の消費が大きいからって
使い控えるような代物で技みたいなものだから常時発動とするのは微妙かな。
反応に応じて使用って感じだと思う。

340 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:06:04 ID:???
DIOの時止めのまとめ

・破る方法はある。マンガ界、小説界では必ずしもDIOの一方的な攻撃ではない。
・しかし鯖側に太刀打ちできる奴がいない。

おk?

341 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:06:15 ID:???
>>325
むー。ループザループ!
だから、現実の法則を適当に改変した設定だってばよ。
物理学的に厳密な設定じゃない。
よって、そういう戦法も存在ない。

342 :マロン名無しさん :2006/01/29(日) 14:06:17 ID:???
眼帯が宝具なんだから常時発動では無いだろう。

343 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:06:23 ID:???
月厨というか笛厨ね
こいつら月板の最強スレでも他を押しのけてサーヴァントに勝たせたがってるから

344 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:06:37 ID:???
>>332
その世界の「絶対先制」の根拠が明確化されてないのよ
このスレの最初の方でも議論されているが、世界が溜めなしで発動できることを裏付ける描写は無い
世界の発動は、全てDIOがその準備をする余裕がある状態で行われている

>>335
関連無い俺が言うのもなんだが、速度ってのは距離を時間で割ったものなんだから、時間が極小ならそれは速度が速いって意味だぞ

345 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:07:32 ID:???
>>341
現実の法則を適当に改変した設定だというのなら、なんでわざわざ荒木は特殊相対性理論なんてものを持ち出すんだよ!!

346 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:07:39 ID:???
>>339
VSスレだしハナから本気でいいんジャマイカ?

開始前から眼帯とっとくとDIO並みの凶悪さだよ? あの技。

347 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:08:24 ID:???
どうでもいいよ

348 :マロン名無しさん :2006/01/29(日) 14:08:34 ID:???
スタンドは常時発動可。だがスタンドエネルギーを消費するため、再び発動するには
時間が必要。
宝具は魔力を溜めてから発動可。
こうじゃないのか?

349 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:09:03 ID:???
>>346
眼帯無し状態で参戦はありだと思うが使うのは任意じゃない?ってこと。

350 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:09:15 ID:???
>>344
ワールドと射程距離以外は全くの同タイプのスタプラが
クレイジーダイヤモンド相手に実践してるだろ。

351 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:09:27 ID:???
>>344
少なくとも戦闘中思考から0.012秒以内に発動できる
連続して時を止める事はできないが初めの一発にためが必要な描写はない

352 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:09:48 ID:???
>>344
試合を始めるときに心の準備していいのか、って話だね
どこまでが「戦闘状態」なのかっていう

ライダーだと、目をあけて戦闘に挑むのはありかってのとつながるし、
ランサーだと、スタートと同時にゲイボルグ、はありかってのともつながる

353 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:10:03 ID:???
>>349
いや、むしろ眼帯とってると勝手に発動しちゃって困ると言っていた。
風呂場では魔眼封じをとっていたことから「相手が見ると自動発動する技」だと思われる

354 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:10:49 ID:???
>>350-351
「このパワーは!スタープラチナの腕のガードを弾き飛ばすとはッ!」
「ケッ!ボディからアゴにかけてガラあきになったようだぜェ―――――ッ どらあああ!」
(野郎…)

コピペだが、これだけ時間があれば準備もできるだろそりゃ。

355 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:10:57 ID:???
>>344
弓を引く例えの奴か。
うーん、どっちも描写がないからなんとも。
しかしマンガを読んだ感じだと、初手に力タメは必要ないよう思えてしまう。
これは再議論? いや、もうDIOはいっか・・・

356 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:11:12 ID:???
>>352
ライダーの魔眼は宝具じゃなくて天然物だからギリギリありじゃね?

357 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:11:38 ID:???
>>353
カウンタータイプか、強いね。
ジョジョからはンドゥールくらいしか出せなくなるか。

358 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:11:40 ID:???
>>345
荒木が使いたかったから
一般性のある理屈を元にしたほうがみんなが理解しやすいから

何処かのエロゲーみたいに全部俺理論矛盾設定でごり押しするほうが良い?

359 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:11:49 ID:???
>>355
お前の勝手でスレを仕切るなよ

360 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:12:09 ID:???
>>354
死んだと思っていた承太郎に攻撃されたときとっさに使ってましたが

361 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:12:18 ID:???
>>354
ばか?
パンチの時速は300キロ越えているんですが。

362 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:12:39 ID:???
>>352
引き合いに出すのはあれだが余所のスレでは二つともありだ。
一番下は普通は槍の間合い以上は離れてるから意味ないだろうがな。

363 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:12:46 ID:???
>>358
「荒木理論」でいいんじゃねwwww?

364 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:12:49 ID:???
>>355
Fate派の俺もDIOはもういいよと思ってる。
時止めみたいなトンでも能力を、溜めなしで可能と言われたらちょっとどうしようもない。
正直、シルバーチャリオッツとセイバーの剣劇対決はどっちが上かとかを(魔力障壁とかのご都合無しで)考察してみたい。

365 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:13:13 ID:???
>>354
んなこといいだしたらゲイボルク使うのには1日のためが必要といわれても否定できなくなるが
(連続して使うとこないよな?)
ありもしないためを捏造するのは見苦しいからやめろ

366 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:13:20 ID:???
>>364
月板でどうぞ

367 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:14:33 ID:???
>>360
念のためクビをハネに行ったシーンだろ?
念のためといっているのだから警戒しながら近づいてるじゃん。絶対死んでると思ってるなら念のためとは言わない

>>361
300キロ越えてるという記述設定と、台詞の長さ。どっちが優先なのかと

368 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:14:38 ID:???
なんでFate派で先行してんだか

369 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:14:53 ID:???
キンクリ&ワールドだけ出してスタンド最強!!!とか言うスレでもないんだけどな

370 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:15:00 ID:???
>>363
現実を元にした荒木理論にすでになってるじゃん

371 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:15:37 ID:???
>>362
心の準備は駄目なん?

372 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:15:53 ID:???
型月信者うぜええええええええええURYYYYYYYYYYYYY!!!!!

373 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:15:56 ID:???
>>367
スポーツマンガ読んだことある?

374 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:15:58 ID:???
>>365
真名を叫ぶのが必要と明記され、それを描写されている。
ワールドは描写されていないのをいいことに、都合良く無敵化している。
どっちが捏造なんだ。

375 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:16:50 ID:???
>>367
台詞や解説は解説スキルを持つ奴なら時が止まってても使えます。

そんな事言ったらランサーの動きは士郎に見切られててかつ
解説はさめるくらいゆっくりになるぞ?

376 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:17:04 ID:???
ジョジョは喋り捲るからな

377 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:17:14 ID:???
ttp://mediator.ojaru.jp/sonota/qa.html

作中の台詞が長いと文句言っているヤツ。

Q15.音速より速い攻撃より他のキャラの声(音)のが速く届いてるよ。
A15.漫画で短い時間に台詞が頻繁にやりとりされることは日常茶飯事。
  台詞は漫画的な都合で挿入されることが多いので無粋なツッコミは無用です


378 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:17:14 ID:???
>>367
起き上がったときもろにビビッて攻撃喰らってますがな

379 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:17:23 ID:???
>真名を叫ぶのが必要と明記され、それを描写されている
んで一日ためが必要ないと書かれてて描写されてるのか?
お前が言ってるのはそういうことだぞ

380 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:17:52 ID:???
>>373
物理的に参考基準になる「台詞の長さ」まで「漫画だから」で回避するのか。
なら一体何を参考基準にすりゃいいんだ。
言ってしまえば「JOJO世界の時速300Kmが、現実世界のその速さとは限らない」ことになる。すっちゃかめっちゃかだ。

381 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:18:45 ID:???
>>371
吸血鬼スレの方針だとダメかもしれないが
大体どこでも性格無視で最速、最強の攻撃方法で対戦してる。

382 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:18:58 ID:???
>>369
おっと、キンクリはライダーには勝ってないぜ!

383 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:19:00 ID:???
>>380
>>377

384 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:19:58 ID:???
これがふえちゅうのサガか

385 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:19:59 ID:???
>>377
お、わざわざQ/Aに時止めについて書かれてるじゃん。


Q13.時止め能力って時を止められた時点で負けになるの?
A13.世界の時間を止めるタイプで時間無制限の場合、
時間停止中に攻撃力不足などで倒せなければ引き分け。
ただし、相手の時間や周囲の時間のみ任意に停止させられる
タイプの場合は戦闘不能負け扱いとなる。



勝てるかアホ!
次だ次!もうDIOの勝ちでええわ!!

386 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:20:10 ID:???
>>380
マンガの表現では台詞の長さは参考にならないよ。


387 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:20:29 ID:???
>>380
設定>表現上の嘘

ま、エクスカリバーやゲイボルグ発動はすごーく遅い、でもいいけど

388 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:20:41 ID:???
ていうか「溜めがある」という明確な根拠を出して欲しいものだが
普通証明側が先に出す必要があるぞ

389 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:21:17 ID:???
すげー、4日間の繰り返し短縮版だな

ルール→キンクリvsランサー→DIO→ふぁびょん→板違い消えろ
                         ↑いまここ

390 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:21:26 ID:???
>>385
DIOの全勝でいいよなー。
次いこーぜ

391 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:21:40 ID:???
>>385
少し勘違いしている。
これは無制限に止めていられる場合だと思われる。
ディオは10秒制限、連続して止めるのは無理で一呼吸必要。

392 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:21:41 ID:???
>>374
描写されてないものはないものとして扱う。
ないのにあるといったらそれはそれで問題ですがな。

393 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:21:53 ID:???
という事でこのスレは終了

394 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:22:02 ID:???
それは圧縮された四日間




ごめん言ってみたかっただけ

395 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:22:14 ID:???
>>385
DIOは無制限じゃないぞ?
そのケースに該当しない

396 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:22:29 ID:???
>>388
準備無しから出した事が無い。
参考になるほかスタンドは、ほぼすべからく溜めというか、予備動作がある。
例:「シルバーチャリオッツ!」と叫びながら攻撃したり。

397 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:22:31 ID:???
〃∩ ∧_∧
⊂⌒( ・ω・ )<厨は死んでくれ。 
 `ヽ_っ⌒/⌒c
     ⌒ ⌒


398 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:22:50 ID:???
ジョジョ派が
「やっぱFATEはすげえ〜。シナリオもいいし、アッチの方が絶対スタンドよりつええよな!俺もジョジョからFATEに乗り換えるぜ」
って言ってあげれば納得すると思うよ。笛さん方は。


399 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:23:01 ID:???
>>389
住人変わるたびにマンダム発動だもんな、笑える。

400 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:23:32 ID:???
>>396
>>350
ちゃんと読もうぜ


401 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:23:43 ID:???
>>396
ホルホースの後ろに回りこんだ
ポルナレフを階段から降ろした
いきなりスタンドが花京院の前に現れた

402 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:23:44 ID:???
>>391,395
いや、無制限じゃないにしても「時止めそのものに抵抗できる」可能性がまったく無い書かれ方。
つまりDIOがサバを10秒程度で殺せる攻撃力を持っている以上、もうどうしようもない。

403 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:24:33 ID:???
>>398
ワロタw
実際そんな連中だよなこいつら

404 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:24:50 ID:???
10秒でも戦闘不能状態なら、負けとみなす、って解釈なのかな
そのQ&Aは

405 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:24:59 ID:???
とりあえず3部から読めば無音無動作発動なんて腐るほど有る

406 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:25:00 ID:???
やっぱFATEはすげえ〜。シナリオもいいし、アッチの方が絶対スタンドよりつええよな!俺もジョジョからFATEに乗り換えるぜ

407 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:25:19 ID:???
>>402
それも違う。
あれは攻撃側に無制限の時止め能力があって、それを防御側が防げず止まってしまうケースについてのことだから。

408 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:25:35 ID:???
>>401
ホルホースがまだ背後におり、自分を殺そうとしていることに気づいており
さらにホルホースとその件について会話までしている

花京院の件は、車の中でのDIOの挙動が不明
というかエメラルドスプラッシュくらっているのに時止め準備を始めないほうが変

409 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:26:10 ID:???
やっぱFATEはすげえ〜。シナリオもいいし、アッチの方が絶対スタンドよりつええよな!俺もジョジョからFATEに乗り換えるぜ

410 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:26:22 ID:???
>>407
そうなのか
なんとも難しいな・・・

411 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:26:42 ID:???
>>408
前準備をしていた「かもしれない」って話は何度も聞いた。
「していた」という根拠を出せと言っている。

412 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:27:06 ID:???
>>480
>>350-351
を無視するなよ。
台詞がうんぬんにはループするなよ。

413 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:27:27 ID:???
鯖厨はスタンド能力の発動には気構えが必要で、殺し合いには何の気構えもなく挑めという

414 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:27:27 ID:???
>>398
残念ながらそれじゃ納得しません。
先にFATEファンになった自分を評価して欲しいのが笛厨の本音だから。

415 :412:2006/01/29(日) 14:27:51 ID:???
>>408
へだった

416 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:28:36 ID:???



    F   A   T   E   厨   同   士   で


    鯖   が   ジ   ョ   ジ   ョ   に   勝   て   る


    議   論   や   っ   て   る   だ   け   じ   ゃ   ん

417 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:28:48 ID:???
>>412
最後のパンチを食らう前から、承太郎とのバトルは開始されているんだが。

「承太郎が道を歩いていて、いきなり丈助が殴りかかったのに時を止めた」わけではない。
戦闘が始まってからずいぶん経過しているぞ。

418 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:29:15 ID:???
やっと追いついたw
お前ら速すぎるぞw

419 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:29:35 ID:???
>>413
なんかの精神修行だな

420 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:30:31 ID:???
>>404
あの文書はあくまで時間停止が永遠に続く場合の勝敗決定。
10秒程度の時間停止じゃ引き分けにもならない。

421 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:30:54 ID:???
溜めがないことの証明=悪魔の証明
溜めがあることの証明=普通の証明

422 :マロン名無しさん :2006/01/29(日) 14:30:56 ID:???
ジョジョ派だが、別に月姫やfateは設定に難がある(ありすぎ)けどジャンプ的なノリで
ほどほどに楽しめた。
良く分からん事があるから掲示板等を覗いていたら月厨の酷さに愕然とした。

423 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:31:29 ID:???
>>413
では、サバが真名を解放して構えた状態からスタートでも構わんな?
真名を言うのと、スタンドを用意するのに差はあるまい。

ただ、俺はヤマトが波動砲充填120%している状態から始めると
「準備は長いのが欠点。威力が滅茶苦茶高い」系の奴が「準備が短く即発動できるのが利点」の奴より圧倒的に有利になってしまうのが気になっている

424 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:31:50 ID:???
年単位ぐらいで時を止められれば一種の封印とみなされるから勝利判定になるけどね。10秒じゃ何も変わらん。

425 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:32:36 ID:???
>>423
宝具を用意してるのがスタンドを用意してるの相当だお
能力の発動はどっちもしちゃだめだお

426 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:32:56 ID:???
>では、サバが真名を解放して構えた状態からスタートでも構わんな?
>真名を言うのと、スタンドを用意するのに差はあるまい。

そんなにサーヴァントが勝たないと気が済まないの????

427 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:33:00 ID:???
とりあえず、台詞で時間計るのは止めようよ。

4部の例以外にも、
『ンッン〜〜〜♪』から始まるDIO様の台詞とかあって絶対決着付かん。

428 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:33:02 ID:???
>>423
だから溜めが必要な根拠を先に出せよ。何勝手に話し進めてるの?

429 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:33:03 ID:???
>>423
>では、サバが真名を解放して構えた状態からスタートでも構わんな?
>真名を言うのと、スタンドを用意するのに差はあるまい
フライング攻撃は駄目だな。馬鹿じゃねえの

430 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:33:17 ID:???
真名唱えたら効果発動しちゃってフライングで鯖の失格じゃねーの?

431 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:33:25 ID:???
>>417
クレイジーが一度目のラッシュをしてから準備を始めていたでもいいよ
その場合は、0.012×2だな

相手がスタンド出してないのに時止めの準備していたってのはあり得ないから言い出すなよ

432 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:34:34 ID:???
実戦に失格は存在して無いよw

433 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:35:05 ID:???
>>423
真名開放して始めるのは波動砲充填して、更に引き金を引いた状態でスタートするのに等しいわけだが。

434 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:35:07 ID:???
>>425
ちょっと待て。
宝具の用意って、単なる槍を手に持ってるだけじゃねーか。

>>426
勝たなくちゃ気がすまないのではなくて、そういうレベルの「こっちのほうが絶対絶対有利だもん!」レベルに議論が落ち込むのがつまらんと言っている
なんで2文あって1文目しか読んでないんだ。

435 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:35:15 ID:???
>>432
いいから消えろよカス

436 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:35:19 ID:???
( ゚д゚ )

437 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:35:26 ID:???
>>432
vsすれでは失格はあるよ。
つか参戦基準だが。

438 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:36:17 ID:???
月厨の厨っぷりには呆れを通り越してムカついてくるな

439 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:36:18 ID:???
自分に有利な条件がないとダメだと、ジョジョ厨が申して迷惑してます。

440 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:36:20 ID:???
>>434
獲物としてスタンドのほうが優れてるだけだろ
なんならスタンドは出してなくてもいいぞ

441 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:36:42 ID:???
>>434
スタンドの用意は装備の用意、
宝具の用意も装備の用意、
わかれよ

442 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:36:58 ID:???
>>431
「こいつがこの丈助のスタンドか!」


十分「ゲイボルグ」くらい言える時間が経過してるが・・・
JOJOの台詞は演出扱いで時間経過無しなら、Fateの台詞も同等ではないのか?

443 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:37:18 ID:???
>>434
ランサーならルーンを刻むとこまではセーフ

444 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:37:21 ID:???
戦闘前 DIOの気構えが(まず必要かどうかあやしい)ありなら、
タメが必要な攻撃が戦闘開始前から充電完了で開始と同時に発動、ねぇ。

あれ? それでもDIO勝てそうじゃね?
攻撃届く前に全あぼーんできそうwwww.

445 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:37:24 ID:???
なんで月厨って単純な事にも屁理屈つけまくっていちいちややこしくしてるの?

446 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:37:47 ID:???
>>434
やっぱり槍を使いたいのな

真名を解放した時点で「結果が決定している」やつを
名前を詠んでないけど、詠んだことになるやつを

インチキしてまで勝ちたいか

447 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:37:56 ID:???
>>442
ゲイボルグ!っていってる間に音速越えたり時速300キロ越えてる攻撃迎撃したりしている描写があるの?

448 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:38:08 ID:???
便利なことばだよな。屁理屈って。
理詰めで追い込まれたら屁理屈!!

449 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:38:20 ID:???
あれ?この道はさっき通った気が・・・

450 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:39:04 ID:???
>>442
同等だよ。いちゃもんつける奴がいたからこじれただけで。
同等だから「ゲイボルグ」と言う真名開放の時間よりDIOが速いってのがもともとの話だ。

451 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:39:27 ID:???
月板に帰れよクズ共

452 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:39:28 ID:???
>>449
もう4スレも消費してるぜ! いったいどうなってるんだジョニィ!

453 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:39:36 ID:???
>>441
スタンドの用意は、精神統一して出す意志をもって始めて出せるもんだろ。
「よし、いくぜえ!」とスタンドを構えるのと「ゲイボルグ!」と槍を構えるのと、スーパーサイヤ人化した状態で構えることに差があんのかよ。

念のためもう一度言っておくが、ゲイボルグを解放状態にしてからゲームを始めたいと言っているのではなく
そんな状態での戦闘開始まで議論を始めると、まったくもって溜め無し攻撃の利点がなくなっておもしろくないといっている。

454 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:39:38 ID:???
ジョジョでは300km/h越えのパンチが実際に出てる。
ランサーはゲイボルグといっている間に、どの程度の速さの攻撃に対応して他の?

455 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:40:38 ID:???
ボスvsランサー

ゲイボルグ発動
キンクリ発動
キンクリ終了

ゲイボルグ「あれ?俺心臓刺したっけ?まぁいいや、もう一度追いかけるのマンドクセ」

456 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:40:38 ID:???
>>446
結果が決定してようが、発射はしていないのだからルールに抵触しないとも考えられるぞ?w

457 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:40:55 ID:???
おもしろくないならこのすれこなければいいんじゃない?

458 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:40:55 ID:???
>>453
びびっただけでスタンド出してるやつもいるんだけど
その設定はどこから出てきたのかな?

459 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:40:58 ID:???
>>453
頭ぶち抜かれながらでもスタンド出せるぞ?
精神統一なんぞ必要ない。

460 :マロン名無しさん :2006/01/29(日) 14:41:14 ID:???
兄貴は普通に強いんだから、魔力を溜めるという隙の大きい攻撃を使わなくても
戦えると思う。

461 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:41:29 ID:???
>>453
>まったくもって溜め無し攻撃の利点がなくなっておもしろくないといっている
ここは賛成。
だが
「DIOにタメは必要ない」といっている。

462 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:41:30 ID:???
結果が決定した時点でそれは攻撃だろ

463 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:41:59 ID:???
>>453
ジョジョ側の溜めなし攻撃の利点を潰そうとゲイボルグを優位に主張しているようにしか見えないんだが。
なんでワールド発動とゲイボルグが同等にされてるんだか。

464 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:42:25 ID:???
時止めって、次の使うのに一呼吸くらい時間があればいいんじゃなかったっけ?

465 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:42:43 ID:???
>>458
ポルナレフが、カメオ相手にスタンド出せてない。
出す意志が無ければ(パニクってて出すの忘れてた)出せないことの証明。

466 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:42:48 ID:???
能力の発動は戦闘後、

Q05.「空間支配」ってなんだよ!戦闘開始前から展開状態で参戦なんてずるい!
A05.「虚無戦記」のキャラ全般、「ああっ女神さまっ」の三嶋沙夜子、「セーラームーン」のワイズマン等がそうです。
このスレでは空間支配展開状態で参戦すると、開始後0秒で効果が現れるという扱いになってます。
ですからたとえ光速反応のキャラでも、戦闘開始位置が相手の空間支配内であれば赤子同然。
そんな凶悪なキャラクターがゴロゴロいる漫画を発見された方は、是非ブラウザでメモ帳を開いて
光速戦闘の壁を越えるテンプレ作りに挑戦してください。

467 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:43:02 ID:???
「〜では面白くない」
と言ってやっぱりサーヴァントに全部勝たせたいのが笛厨の本心

468 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:43:40 ID:???
前スレであったが、ゲイボルグ発動には最大四段階のアクション
フェイト派にしても「1秒ぐらい」は必要、ということになってたな


469 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:43:48 ID:???
そもそも
>>39
でケッチャコ

470 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:43:47 ID:???
>>465
当たり前だよ。スタンドは大体任意発動能力なんだから。
時止めも任意発動だ。
溜めの話には全然関係ないぞ。

471 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:43:50 ID:???
>>465
それはポルポル君、
ディオは頭砕かれながらでも出せる。

472 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:44:05 ID:???
JOJOと同じように、「ゲイボルグ」という台詞も演出台詞として時間経過無しになるのなら
DIOより確実に早く発動できるな。
悪くとも相打ちにはもっていけそうだ。

473 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:44:31 ID:???
>>465
妹の化け物に襲われたのにだしてんじゃん

474 :マロン名無しさん :2006/01/29(日) 14:44:34 ID:???
槍と拳、どっちが速い?

475 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:44:59 ID:???
>>472
ディオは首から下が無くても生命維持に問題はない

476 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:45:02 ID:???
残念ながら「ゲイボルグ」と言うのは演出ではありません。
「言わなければ発動しない」と設定されています。

477 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:45:04 ID:???
>>468
単なる漫画的演出ですw

478 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:45:06 ID:???
通常の突きならともかく、ゲイボルグは命中した段階であらゆるものを絶命させるので無理。

479 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:45:23 ID:???
これはひどい

480 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:45:48 ID:???
>>472
「ゲイボルク」は真名出す時の詠唱みたいなモンだろ
詠唱とセリフじゃ話別だ
「体は剣で出来ている」とかほざいてるアーチャーや士郎なんかは一瞬で消されるなwwww

481 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:46:06 ID:???
>>472
ジョジョ側には300キロオーバーのパンチの最中に言っている。
ゲイボルグは?そう言う場面あったか?

482 :マロン名無しさん :2006/01/29(日) 14:46:09 ID:???
>>478
赤外線誘導で心臓を狙うホーミング槍じゃなかったっけ?
本編でバサカを殺してからほざきな。

483 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:46:10 ID:???
>>472
何秒で発動してるのか具体的な数値と描写
描写がないことをいいことになんたらかんたら

484 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:46:26 ID:???
>>465
ああ、あったねそんなの(笑

スタンドがでてようが出てなかろうが能力は発動できる。
VSスレ上戦闘開始と同時に
「なんで俺は戦ってるんだーーーーーッ! やべーーーッ!
 パニクッててスタンドが出せネーーーーーッ!」

は、さすがにない。
戦闘準備はおk。

485 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:46:29 ID:???
>>472
構える溜める間を詰める呼ばわる

四段階アクションはなかったことですか

486 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:46:41 ID:???
>>453
槍を構えるだけならありだが戦闘開始前に相手に影響を与える行動はルール違反。
スタンドもスーパーサイヤ人も別に攻撃してない。

487 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:46:47 ID:???
469 :マロン名無しさん :2006/01/29(日) 14:43:48 ID:???
そもそも
>>39
でケッチャコ


470 :マロン名無しさん :2006/01/29(日) 14:43:47 ID:???
>>465
当たり前だよ。スタンドは大体任意発動能力なんだから。
時止めも任意発動だ。
溜めの話には全然関係ないぞ。


はいはいバイツァダストバイツァダスト

488 :マロン名無しさん :2006/01/29(日) 14:47:42 ID:???
このスレではザ・ワールドとバイツァダストとキングクリムゾンが発動しているなw

489 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:47:53 ID:???
>>470
任意発動の戦闘準備(スタンド出し)はOKで、なんで真名解放済みはダメなんだ?
概ねスタンドは「台詞を言いながら出す」という行為をしている。
それぐらいの気構え、準備は必要だということだ。

ならなんで「ゲイボルグ」と5文字言いながら構える程度のことが容認されないのだ??

『それではVSを開始します。それぞれ準備してください』
「グレイトフルデッド!」ドーン「さぁ、いくぞ?」
「ゲイボルグ!」ドーン「おう、こいや」
『試合開始!』

490 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:48:08 ID:???
メイドインヘブンも発動しまくっているぞwwww

491 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:48:25 ID:???
ゲイボルクアニメで使ったんだろ?
その時の描写はどうなの?

492 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:48:41 ID:???
>>489
そんなにサーヴァントに勝たせたい??????????????

493 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:49:00 ID:???
そろそろ釣り宣言っすかー? それとも真性?

494 :マロン名無しさん :2006/01/29(日) 14:49:09 ID:???
各部のボスのスタンドが発動しているとは凄いスレだなwwwww

495 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:49:13 ID:???
本当月厨ウザイよマジ

496 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:49:18 ID:???
スレは消費、されど進まづ

497 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:49:55 ID:???
>>488
メイドインヘブンも加えてあげて。

498 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:49:57 ID:???
とっくに決着ついてるのに月厨が退かないからな

499 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:49:59 ID:???
>>485
構える必要は無い。結果があれば「刺されたという結果がある以上、まぁ構えていたんだろうな」と後付けで構えが用意される。
溜めるのは戦闘前でも十分だ。それはスタンドが準備済みでOKなことからも問題ない。
間を詰める必要は無い。構える必要が無いのと同様。
呼ばわるのは戦闘開始後である必要が無い。

500 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:50:01 ID:???
かなりのスタンド使いが集まっているようだ

501 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:50:08 ID:???
>>489
スタンド出すのは試合開始後
なにいってんの?

あとゲイボルグは特に違反だろ。解放=攻撃なんだから

502 :マロン名無しさん :2006/01/29(日) 14:50:15 ID:???
>>496
赤ん坊のスタンドですな。

503 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:50:17 ID:???
>>489
だからディオは頭砕かれている最中にスタンド使ってるっての。
ポルナレフの際には名前呼んでないし。

>>466
読めよカス
常時展開能力持っているヤツですら、戦闘前には能力展開はないことになってるんだよ

504 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:50:21 ID:???
>>489
真名解放はスタンドの能力みたいなものだ。
ものによって効果が違うだけで攻撃してるから。
一応常動してるものなら認められるぞ。

505 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:50:45 ID:???
>>489
Fateの方はよく知らないけれど、その名前を読んだ時点で効果が出る槍なんだろう?
それだったら、スタンド出してる状態って言うより、殴りかかってる状態だと思う。

506 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:51:01 ID:???
だから

スタンドは出してない
宝具は用意して、構えてる

宝具の真名解放はその時点で効果が出ちゃうので禁止

このルールで別にいいからDIOより速い事を証明して見せろよ

507 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:51:22 ID:???
>>486
ゲイボルグも別に真名解放したからって攻撃してないぞ?
攻撃するのはVSが始まってからだ。

508 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:51:23 ID:???
月厨死ねよ

509 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:51:23 ID:???
>>499
誰かこの電波を解読してくれ

510 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:51:45 ID:???
>>489
ライダーの魔眼にだれも文句言っていない訳が理解できたらまたおいで。こなくてもいいけど。

511 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:52:36 ID:???
>>507
その理屈でいくと
戦闘開始前に露伴先生が相手を指さしっぱなし出スタートするのもありだな。

512 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:53:55 ID:???


なんでゲイボルグの真名解放が、攻撃扱いされとるん?


勘違いなら今から正すぞ。
真名を解放しても、別にその時点で攻撃する必要は無い。
ただたんに「槍が戦闘準備完了状態」になるだけ。槍がサイヤ人状態になったと思えばいい。

攻撃をするのは試合開始後。
ただしすでに結果を持っているので0秒の段階から勝ちが確定してしまっているが、これは>>466と同レベルだろう。

513 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:54:44 ID:???
>511
当然ありだな。構えは人それぞれだろ?

514 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:54:46 ID:???
Q.真名を唱えるってのは何のための行為なんですか?
A.宝具の発動です

515 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:54:50 ID:???
>>507
真名解放した時点で刺さる槍じゃなかったのか?
あんま刺さらんらしいがな。
射程が何メートルかしらんが3のルール準拠なら4メートル弱は空いてる、届くのか?

516 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:55:25 ID:???
>>507
真名開放が攻撃に準ずる行動であることはおk?
スタンドでいうならスーパーフライの中にいたりチープトリックが背中にいたり
予知・予言で戦闘結果が決まったあとで戦闘開始したり、等。
真名開放をさせないのも戦闘の内なんだよ。

開放さててもDIOは負けんがwwww

517 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:55:25 ID:???
>>512
わかってないな。
ゲイボルグが常時戦闘準備完了状態なら>>466が適用されるんだよ。
武器を手にもつ、真名を叫ぶ
二段階も必要な任意発動じゃないか

518 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:56:14 ID:???
ついにゲイボルグが0秒勝利できる槍にまでパワーアップしたのかwwwwwもっと頑張れ超頑張れ

519 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:56:25 ID:???
>>514
スーパーサイヤ人状態は許されるのに?

520 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:56:44 ID:???
これはひどい

521 :マロン名無しさん :2006/01/29(日) 14:56:46 ID:???
このスレで発動しているスタンド


ザ・ワールド (時が止まっている)
キラークイーン・バイツァダスト (同じ事の繰り返し)
キングクリムゾン (笛厨は過程を吹っ飛ばして結論を出す)
メイドインヘブン (スレの消費が加速している)
緑色の赤ん坊のスタンド (近付いても真実は遠くなる)



お前達世界征服でも目指せよ

522 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:57:12 ID:???
そのうち美勒王にも勝てるようになりそうだな。

523 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:57:18 ID:???
>>516
>スタンドでいうならスーパーフライの中にいたりチープトリックが背中にいたり
>予知・予言で戦闘結果が決まったあとで戦闘開始したり、等。
これはVSスレ的にアリだろ?
それぞれが最大限都合の良い環境から開始できるんじゃなかったか?間合いとかは規定されているが

524 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:57:24 ID:???
>>512は本当に頭悪そうだなあ。
長い呪文詠唱が必要な宇宙消滅呪文があるとしようか。
詠唱完了した状態、発動はまだで始めるのが妥当だと思ってるのかね。


525 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:57:36 ID:???
タイムマシンで未来に行って心臓刺してきてから戻ってきて戦闘準備

526 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:58:16 ID:???
銃爪を引いた状態でスタートしろってのも無茶だろw

527 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:58:16 ID:???
>>519
戦闘準備と攻撃を履き違えるな。
戦術と戦略を履き違えるな。
戦略はお互い相手に干渉しない程度にMAX。
あとは戦術のぶつかり合い。

528 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:59:00 ID:???
>>523
なしだよw
>それぞれが最大限都合の良い環境から開始できるんじゃなかったか
初めから敵に取り付いて戦闘開始なんてしたことねーよ
ランサーだって開放した宝具持ち歩いた事なんてないだろw

529 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 14:59:58 ID:???
>>523
全然ダメだろ。なんで詰んだ状態から戦闘始めるんだよ。
達成条件が難しいから効果が高いんであって
条件すっとばして効果だけあったら反則だろ。

530 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:00:05 ID:???
>>524
>>423

531 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:00:31 ID:???
>>528
>>516には主語が無いぞ。
相手の背中に居る・相手が鉄塔の中に居るという状態なら当然却下だよ。


532 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:00:36 ID:???
>ランサーだって開放した宝具持ち歩いた事なんてないだろw
一回もやってないもんなぁ
これが可能であるってのはどこの高CQ設定?

533 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:01:14 ID:???
>>530
真名を叫ぶのは
つまり呪文詠唱だろ?

534 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:01:48 ID:???
>真名を言うのと、スタンドを用意するのに差はあるまい。
この時点で頭が悪い事に気付いていない。

535 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:02:03 ID:???
>>529
ああ、そうなの?
じゃあ一般的に考えてVSは昼間にするだろうから、DIO様は日光でお陀仏か。

これが前のほうで指摘されてたとき
「DIO様の都合の良いように夜間で始められる」って書かれてたから騙されたぜ。

536 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:02:17 ID:???
>>499
その理屈だと何もしなくても槍は刺さるな
すげー

537 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:02:46 ID:???
>>516には主語が無いぞ
自分が鉄塔の中とか自分の背中にとかはデフォじゃねーかw
ザパニーズなら読み取れ

538 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:02:52 ID:???
>>533
普段封印している力を解放。
つまりゴクウが日常生活するために力を抑えているのを解放し、スーパーサイヤから始められるのと同じ。

539 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:03:19 ID:???
>>535
>>3
>1-2:お互い作中での能力が一切制限されない世界に突如出現させて戦闘を開始する。
  能力が一切制限されない世界というのは、各キャラが原作で出来たことは全部出来る環境であり、
  原作に存在する中で最も都合のいい環境に順ずる。
  原作で最も都合のいい環境よりさらに都合のいい環境で戦うことは認められない。

本当に頭悪いんだな、かわいそうに

540 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:03:51 ID:???
>>535
相手に影響を与える最強状態が却下されるんであって、夜スタートは別に問題ない。

ところで……ブラックサバスの夜スタートってどうなるんだ?

541 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:03:57 ID:???
>>535
1-2:お互い作中での能力が一切制限されない世界に突如出現させて戦闘を開始する。
  能力が一切制限されない世界というのは、各キャラが原作で出来たことは全部出来る環境であり、
  原作に存在する中で最も都合のいい環境に順ずる。
  原作で最も都合のいい環境よりさらに都合のいい環境で戦うことは認められない。


お前の頭はところてんか

542 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:04:06 ID:???
そろそろ釣り宣言


543 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:04:29 ID:???
>ブラックサバスの夜スタートってどうなるんだ?
>原作で最も都合のいい環境よりさらに都合のいい環境で戦うことは認められない

544 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:04:44 ID:???
>>535
その場合はDIOは夜でサーヴァントの都合のいい時間帯が昼なら
DIOは夜、サーヴァントは昼の状態になる。
その状態でDIOの夜明けまで気逃げ切れって陽をあびればサーヴァントに勝ちだが。

545 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:05:09 ID:???
>>540
夜中にブラックサバスが活動していたシーンが作中に無いので不可

546 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:05:12 ID:???
>>535
正解。
鯖は朝まで逃げ切れば勝機はある。
ただ戦闘開始は日の出一時間前だけどな。

マンガの描写から日没直後もできるが、日の出前でかまわんだろ。

547 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:05:17 ID:???
>>539
なら、スーパーフライは世界が鉄塔の中である状態から始まれよ。
環境が弱点の奴が、環境を自在に都合良い世界として用意できるのはありなのかよ。

548 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:05:59 ID:???
>>540
あれって『太陽』に当たるのが駄目なの?『光』に当たるのが駄目なの?

549 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:06:33 ID:???
>>547
ディオについての話だろ?
何を話を横にそらせてるの?
スーパーフライにまで負けたいの?


550 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:06:34 ID:???
>>547
翻訳プリーズ

551 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:07:00 ID:???
535大人気

552 :マロン名無しさん :2006/01/29(日) 15:07:06 ID:???
>>547
鉄塔自体がスタンドなんだがね。

553 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:07:08 ID:???
字は読めても日本語は通じてない気がする。

554 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:07:29 ID:???
>>547
自在に都合がいい世界なんかじゃないぞ。作中で実際にあった環境からスタートできるだけであって普通に朝は来る。

555 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:07:33 ID:???
もう明かりはあるけど太陽はない世界ってことにしようよ。仮定の話なんだし。

556 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:07:51 ID:???
>>546
サーバントは真昼間にも戦っている描写がある。
その世界を持ち込んだらDIOは開始直後に死ぬな。

だが>>544の理屈であるなら、DIOは倒されない。
例外は「日光に等しい紫外線ビームを生み出す能力を持っていること」あたりか。んな都合のいいやついるかっての。



……。ギルガメッシュって、日輪馬車もってそうだなw

557 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:07:59 ID:???
>>548
太陽光だろうが電光だろうが当っても問題ない
体の一部が影に入っていれば

558 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:08:35 ID:???
(一般コミック) [荒木飛呂彦] ジョジョの奇妙な冒険 第01-50巻.zip 8AFoDeWOzN 6f64100fdbe4f8cc54ba7ac4a612a184
(一般コミック) [荒木飛呂彦] ジョジョの奇妙な冒険 第46〜63巻.zip GWDN3vFAc9 a8b4970d6d1f2788de32eb63db2d0580
(一般コミック) [荒木飛呂彦] ジョジョの奇妙な冒険 ストーンオーシャン全巻.lzh KSLnRhytDq fa9e7e157a0c992d577539396d64af38

(18禁ゲーム) [040130][TYPE-MOON] Fate/stay night (cue+ccd)(要NoCDパッチ).rar S55ZtoH0VV 441ae2ef223260fcbf517ed328a0007d
(18禁ゲーム) [040130][TYPE-MOON] Fate/stay night NoCDパッチ.rar S55ZtoH0VV 667b2b0cccf31b36aa0cd4ddb2324e6c

とりあえずこれ全て手に入れてコンプした奴のみ会話に加われ

559 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:08:52 ID:???
しょーがねーなぁー

DIOは夜間スタートなら全勝。
昼間スタートなら溶け切る前に世界発動→鯖あぼーんで全勝。

これでおk?

つーかそんなこと言ったら聖杯なくて鯖居ない事になるぞ?
お前対決スレの趣旨理解してるか?

560 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:09:33 ID:???
>>556
相互の環境はそれぞれ影響しない。
DIOなら体粉微塵にした後でのんびり朝まってれば完全消滅するでしょ。

561 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:09:41 ID:???
さっきから日本語が変だぞ

562 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:09:56 ID:???
>>557
ああ、『影』の外に出るのが駄目なのか。ありがとう。
じゃあ夜のブラックサバスはどこでも移動できるのかな。

563 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:10:22 ID:???
>>558
やべっwwww参加資格ないわ俺wwwww

564 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:10:25 ID:???
ダイナマイトバカめ

565 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:10:31 ID:???
>>559
>お前対決スレの趣旨理解してるか?
むしろJOJO派に言いたい。
スタンドVSサーヴァントなのに、ずっとDIOの話ばっかりじゃねーか。
DIOには負けでいいから、チャリオッツVSセイバーとかやろうや。

566 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:10:35 ID:???
ごめん、何がいいたいのかよくわからない

567 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:11:27 ID:???
>>560
弱点が環境依存系のキャラは滅茶苦茶強いってことでVSスレ的にはOKなん?

568 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:11:32 ID:???
またエクスかリバーで地球が消滅するほどのエネルギーがでたりすんのかよ

569 :マロン名無しさん :2006/01/29(日) 15:11:38 ID:???
>>565
JOJO派としてはそれでも良いのに月厨がそれをさせてくれないんだ。

570 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:11:40 ID:???
時止めが時止めが言い続けてるのはサーヴァント支持者だろ。

571 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:11:49 ID:???
つかDIOに勝てるって主張してるのはそっちなんだが

572 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:11:57 ID:???
DIOの話を引っ張ってるのはどこの誰なんだかw >>2見ろよ。>>2をw

573 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:12:42 ID:???
>>565
君はかなりまともだ。
すまない、一人の厨がまぎれるとどうしても話がループするんだ。

次いきません?

574 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:13:33 ID:???
ではセイバーのスペックを用意するから、そっちも誰かチャリオッツのスペック用意してくれ。
OK?

575 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:14:35 ID:???
>>567
最も強い状態で戦わせることが趣旨で
相手が環境を改変すれば滅茶苦茶弱くなるからあんま問題ない。
ただ他人に依存したものはあちこちでグレーゾーン扱いだな

576 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:14:56 ID:???
>>567
大体はそう。
もっとも○○の環境でしか倒せない、ってのはルール違反だから実際に防げたところまでだけど。

577 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:15:28 ID:???
正直、ポルポル君では勝てる気がしないwwww
必殺技・検針をとばす
 おまえはポケモンかっ!

578 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:15:29 ID:???
>>575
でもさ。DIOみたいに「特定環境では不死身」とかそういうキャラは多いと思うんだが・・・

579 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:16:34 ID:???
>>576
「昼間にしか息の根をとめられない」っていうDIOの不死身性はVSスレ的にOKかね?

>>577
いや、甲冑を脱げば物凄い速さが出せるじゃないか

580 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:17:06 ID:???
6人だか7人だかに分身したように見えるスピード
相手の顔に模様が刻める剣圧
一突きでコイン全てと炎を貫く正確さ
ぐらいしか記憶に無いや。他の人よろ。

でも得物的にセイバーの剣と打ち合うのは無理だと思う。

581 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:17:13 ID:???
残像七つが出せるほどのスピードでタックル
ってのはどうだろう?

582 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:18:30 ID:???
攻撃しつつ彫像する繊細な剣
空気を切り裂いて真空を作り出す風王結界解放相当の剣

分身はセイバーの直感の前では分が悪いな

583 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:18:35 ID:???
>>579
ディオは脳を破壊すれば殺せる。

584 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:18:37 ID:???
月房には呆れました
いきなり「かめはめ波撃った状況で戦闘開始」級の条件を出すとは正直思わなかった

585 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:18:39 ID:???
>>581
スピードを生かしてるのかどうかよくわからん攻撃だなwww
剣使えよww

586 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:18:44 ID:???
>>579
昼間と言うのがその作品限定の環境じゃないし、限界も示されているからOK。

587 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:19:27 ID:???
>>583
殺せてはいない。戦闘不能にはなるが再生する。

588 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:19:43 ID:???
>>578
不死身系は強くないよ。
防御力・再生力が伴わないとぼこられ続けられるだけだ。
この手のスレでは先手を取れる方がよっぽど強い。

589 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:19:45 ID:???
>前提条件として、片方の環境設定がもう片方に直接的に影響を及ぼすことはない
>・宇宙空間で全力が出せるキャラは宇宙空間の戦闘スペック(大気圏内飛行可として扱う)
>・日の下では消滅し、夜しか活動不可な吸血鬼などは16時間程度の戦闘で決着が付かない場合敗北
>・水中専用キャラは深く考えずにテンプレの攻・防・速・特殊能力で勝敗を判定(対戦環境は度外視)
>・能力の使用できる状態に制限があり、その制限が全く無くなる様な世界は不可
>・作中で最も都合の良い環境より都合の良い環境で戦うことはできない
> (例:船にとっては海、船員にとっては陸地→作中にそのような環境が存在していなければ不可)

DIO vs ダイターン3が対戦した場合
DIO:夜扱い ただし16時間程度の戦闘で決着が付かない場合敗北
ダイターン3:昼扱い サンアタック可能



590 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:19:54 ID:???
>>585
真面目な話、これが最高の攻撃だと思わない?
下手したら音速越える勢いで体当たり決められそうだぞ。

591 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:20:38 ID:???
星矢は体当たりが最強といってるようなもんだぜ

592 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:21:21 ID:???
>>586
詳しいな。多分これが最後の質問。
「環境は自分の漫画で一番都合の良かった時を採用する」というVSスレのルール上、相手を真昼間にさらすことができない。
となれば日光に相当する攻撃をするか、環境を昼にする(ドラクエのラナルータ。昼夜逆転呪文)攻撃でしか殺せないが、これはDIOの強さということで容認?

593 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:21:42 ID:???
セイバーはバーサーカーと打ち負けながらも一応打ち合うからなぁ
チャリオッツの剣じゃ近距離パワー型の攻撃を受けるのは無理っぽいし
分身が効かないならいっそ鎧脱がないほうがいいかも
あの鎧何気に防御力あるし、セイバーの肌が剥き出しの部分狙いで(口とか眼窩とか)
テクニックはチャリオッツのほうが上っぽいからいなしながら攻めれるかだな

594 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:21:59 ID:???
>>581
甲冑脱いだチャリオッツって貧弱そうだから反動でダメージ受けそうだw

595 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:22:30 ID:???
>>589
16時間制限ってのがあったのか!
だが地面に潜ったり、建物に入ったりすればいいしな…。

596 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:23:02 ID:???
>>592
オーケー。ただし朝はまってれば普通にやってくるし、再生し続けても殺され続けるなら行動不能扱いで負け判定が下される。

597 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:23:21 ID:???
>>587
まあ、戦闘不能にできれば、再生し始めたらミンチにするを繰り返して
朝までやり続ければ勝手に死ぬからその状態に持ち込めるなら勝ちにしていいと思う。

598 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:23:38 ID:???
>>595
目の前にしてそんなコトしている余裕がある相手なら
16時間経つ前に勝てそうな物だが

599 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:23:42 ID:???
サンタナがその状態だな

600 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:23:54 ID:???
>>593
テクニックはあきらかにチャリオッツが上だな。
パワーはセイバーのほうが上そうだ。
なかなか面白くなってきたじゃないか。

>>594
威力は重さ×スピードだからな。
脱いでも脱がなくても、体当たりの威力は変わらないはずなんだが…

601 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:24:28 ID:???
>>593
チャリオッツの剣の強度は、ポルナレフの精神力に比例するみたいだよ。
7歳の精神力でも銃弾くらいは防げる。ちょっと折れちゃったが。

602 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:25:30 ID:???
そういやあの状態でもマシンガン防御できてたな。

603 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:25:48 ID:???
ポルナレフはヴァニラ戦が最高スペックかね。

604 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:25:57 ID:???
破壊力・耐久力・防御力についてはサーヴァントだろうな。
技術・スピードでどこまで迫れるか。

605 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:26:00 ID:???
エクスカリバー開放時の刀身部分の温度と、先端の切れ味ってどれくらい?
チャリオッツのアーマーなら刀身部分なら耐え切れそう?

606 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:26:08 ID:???
>>602
それ、誰のどのことだ?
チャリオッツってマシンガン撃たれたことあったけ?

607 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:27:34 ID:???
ポルナレフ意識を度外視するならアヌビスニ刀流が一番つよくない?

608 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:27:40 ID:???
>>605
いや、流石にビルをも砕くエクスカリバーは受け止められないと考えよう。
ここはエクスカリバーに必要な溜めをさせないために、距離空けをさせないように戦っていきたい。

609 :マロン名無しさん :2006/01/29(日) 15:28:00 ID:???
スタプラも危うかった程だしな。

610 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:28:10 ID:???
>>607
それだとアヌビス神が参戦することにならない?

611 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:28:21 ID:???
>>592
作品内で示された以上の回復力は見込めないから、
ジョジョで回復した傷よりひどいダメージを負わせるとかでもオーケー。

612 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:28:33 ID:???
エクスカリバーはどう考えても無理だ。
クロスファイヤーハリケーン一発でボロボロなのに。

613 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:28:56 ID:???
>>608
ビル砕いたの刀身だっけか
マジシャンズレッドの炎を軽傷で済ませた鎧への期待は高いんだ

614 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:29:18 ID:???
>>606
アレッシー

615 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:30:25 ID:???
>>611
なるほど。エクスカリバーの直撃をくらえば負けることはありそうだな<DIO
でもま、今はチャリオッツが奮戦してるから、俺もそっちに参加するぜ

616 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:30:48 ID:???
>>613
ん? 熱線でビルを砕くってのはどういう状況だ?

617 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:31:55 ID:???
>>613
しかしエボニーデビルに噛まれたり切られたり・・・
強いのか弱いのかよくわからない鎧だ。

618 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:31:57 ID:???
586ではないが
作内で限界の示されていない能力は作中に行われたところまで
不死性、再生能力もそう。
頭を壊される、頭以外全部壊されるといった上京からから生き返ったとしても

例えば全身を灰になるまで焼き尽くされても平気」
とはならない

器官の単位で再生するなら細胞の単位まで
細胞の単位で再生するなら原子分子の単位まで
破壊できればOKでしょう。

スタンドvs鯖でののルールってわけじゃないぞ 念のため

619 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:31:58 ID:???
チャリオッツのスタンドは早いんだが本体の縛りがあるのはきついな。
一旦射程を逃れられるとポルナレフの走力でしか追えないからさっさと決めないと負けそうだ。
射程にもよるがかなりきついかもな。

620 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:32:47 ID:???
>>613
刀身ではないな。剣から放たれるビームだ。
規模から言うとマジシャンズレッドの炎よりは強そうだが…。(被害範囲のでかさとか考えるに)

レッドも外装を切り離したから1回は大丈夫だったというだけで、頑丈さはそうでもないんじゃないか?
もちろん「人間対決でいうところの鋼鉄」の硬さはあるだろうが、エボニーデビルとかにも普通に斬られてたし。

621 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:33:19 ID:???
>>617
エボニーはあれだけのリスク背負ってる以上、対象への限定で破壊力は高いんじゃね?

622 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:34:00 ID:???
>>620
一回耐え切ればマスターが士郎なら魔力切れさ

623 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:34:04 ID:???
>>616
剣の先から扇状のカメハメ波が出ると思えばOK

624 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:34:14 ID:???
やっぱスピードとテクニックで捌くしかないか。
アヌビス神付きならパワー面も補えるんだけどな。

625 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:35:06 ID:???
>>621
なるほど。恨みの精神力でかなり強くなってるから、か。
でもこのスレでは活躍できそうにないな。一回目の攻撃で死んじゃいそうだし。

626 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:35:08 ID:???
>>623
出来ればもう少し詳しく、
幅とか厚さとか
巧くすれば避けられるかも。

627 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:35:22 ID:???
約束された勝利の剣(エクスカリバー) ランク:A++ 種別:対城宝具 レンジ:1〜99 最大捕捉:1000人
 光の剣。腎臓による武器ではなく、星に鍛えられた神造兵装。
 聖剣というカテゴリーの中では頂点に立つ宝具である。
 所有者の魔力を“光”に変換し、収束・加速させる事により運動量を増大させ、神霊レベルの魔術行使を可能とする聖剣。
 第三者から見ると巨大な光の帯に見えるが、実際は光の先端にのみ攻撃判定があり、光によって形成された“断層”が通過する全ての対象を切断する“究極の斬撃”である。
 その膨大な魔力は先端以外にも熱を持たせ、結果として地上をなぎ払う光の波に取られる。指向性のエネルギー兵器とも言えるだろう。

628 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:35:30 ID:???
そもそも精神のヴィジョンがスタンドなのに鎧の有無で防御力が増減ってのが妙なんだよね

あと、チャリオッツは特殊能力を持たないレアな人型スタンドなんで基準として大切にしたい

629 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:36:06 ID:???
>>624
アヌビスはかなりいけるな。
セイバーもまともにやりあってると、どんどん劣勢になりそうだ。
そうなる前にエクスカリバーで「覚える間もなく殺す」くらいしか思いつかない。

が、アヌビスにしたって「どの程度まで人外な攻撃を覚えられるか」は謎だから、パワーアップも
スタープラチナの攻撃力を超える程度までって限定されるんじゃね?(VSルールによって)

630 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:36:41 ID:???
>>628
防御に向けてるエネルギーを他の部分に回すことの視覚化がアーマーオフらしい

631 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:36:58 ID:???
>>627
先端を回避できれば、熱に耐えられるかどうかに持っていけるか?
ポルポル君がどうにもならなさそうだが。

632 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:37:32 ID:???
>>628
まず形からと言うではないかw
自分の防御力を主張する上で、甲冑がイメージに合ったんだろう。多分

633 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:38:00 ID:???
>>629
参戦状態がスタプラ以上、
自分の能力で参戦してから強化されるのはありじゃない?

634 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:38:59 ID:???
>>633
いや、どれくらいまでできるのかが分からない技は、漫画内でできた範囲までに限定されるのがVSルールだ。

635 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:39:06 ID:???
>>629
セイバーの通常攻撃は一撃で大木を斬るという規模だから互角程度にはなるんじゃないかな

636 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:39:15 ID:???
この剣さばきは空と空の溝をつくって
炎をはじき飛ばすといったろーがァァァァァーーーッ!!


なんとか防御に使えないか?

637 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:39:38 ID:???
>>630
d。ポルポル君意外に器用だなw

638 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:40:20 ID:???
>>636
熱を持って飛んでくる光
らしいから炎防げた技じゃ厳しいかも

639 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:40:26 ID:???
何しろ初めてキングクリムゾンを破った男だからな。

640 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:41:05 ID:???
ぶっちゃけメガ粒子砲だからな

641 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:41:06 ID:???
>>636
規模が違う。出させないことが必要かと。

642 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:41:46 ID:???
>>636
炎(熱)は真空を伝わらないから防御できたが、ちょっとな。
しかしポルナレフ。強いのか弱いのかよくわからんなw

643 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:42:03 ID:???
アサ次郎戦みたいに使う間を与えないように戦うしかないな

644 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:42:48 ID:???
風王結界で足止めしてその間にエクスカリバー撃つのが一番章率高い気がする。

645 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:43:44 ID:???
暗殺戦ならDETH13だぜ!向かい合ってスタート!ってのには全然弱いけどな。

646 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:44:36 ID:???
>>620
エネルギーでいうと
6000度? のエアー攻撃に負けてるから
鉄を一瞬で蒸発(鉄の融点は2800度ぐらいだが、この温度では即蒸発はない)のレッドとは互角ぐらいな気もする

647 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:44:51 ID:???
>>645
相手の正体を知らされてないことが前提なら、いいところまでいけそうだな。
本体の外見が外見だから、普通油断する。

648 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:44:52 ID:???
>>644
確かに遠距離からエクス使えば勝てはするだろう。
だが達人同士の戦いは、間合いを離すこと自体が隙じゃねーかな。
セイバーの強さの指針、なんかほかになかったっけかな・・

649 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:44:52 ID:???
嵌めタイプのスタンドは直接対決には向かないな

650 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:44:57 ID:???
光が飛んでくるなら、
ウェザーでどうにか出来ないか?
熱の部分も対処できるよな。

651 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:45:03 ID:???
セイバーのマスターは士郎とすべき?

エクスカリバーは切り札扱いにしたほうがいいだろうし、相棒がアーチャー
ならともかくセイバーでしかも宝石持ちというのはちょっと反則っぽいし 

652 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:45:05 ID:???
デス13とか戦闘開始時に眠ってもらわなくちゃw

653 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:45:51 ID:???
クロスレンジに持ち込んで剣勝負
懐に入られてうまく剣をふるえないに

クロスレンジで剣で戦うなんて無茶なこと、チャリオッツにできるねー

654 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:46:08 ID:???
>>646
いや、即蒸発するよ。
スタンドの炎は冷たい鉄に触れたからといって「冷める」ことがないから、熱伝導率の高い鉄は速攻蒸発してしまう。

655 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:46:45 ID:???
>>652
ワロスw

656 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:46:47 ID:???
眠ってるのが最強状態の奴が相手なら多分かてるよw
そういう特殊な奴は大抵もっと能力がえげつないけどな

657 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:47:10 ID:???
開始と同時にラッシュ勝負

互角の場合、一旦間をとる

足止めされて 「約束された━━……‥・

B  B  B・・・

ポルポル不利かな?

658 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:47:51 ID:???
マスタ参戦有り(で且つマスターも戦っていいなら)最強は
黒桜+黒セイバーだろう



659 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:48:19 ID:???
宝具の分不利だな。流石に宝具は伊達じゃないな。

660 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:48:41 ID:???
チャリオッツの刀身飛ばしの射程はどれくらいだっけ?
間合いを取られたらあれしかできることないな

661 :マロン名無しさん :2006/01/29(日) 15:49:03 ID:???
そこでシルバーチャリオッツ・レクイエムですよ。

662 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:49:40 ID:???
エクスカリバーvs剣身飛ばし
涙でそうだw

663 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:49:46 ID:???
>>660
ポルポルも走れ!走って間合いをつめるんだ!

664 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:49:49 ID:???
>>660
直感で弾かれる……

665 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:49:56 ID:???
チャリオッツの最大射程は10メートルか。
飛びのいてもギリギリ届きそうじゃない?

666 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:50:01 ID:???
>>654
なーる。
魔術の熱も同等の扱いってことでOKなんかね。

667 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:50:17 ID:???
>>661
意味ないこと山の如しだなwwww

668 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:50:54 ID:???
むしろ問題はアヴァロンの超回復だ

669 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:51:55 ID:???
>>661
鯖相手にレクイエム発動したらどうなるんだろう?
マスターと人格入れ替わったりするのかな。

670 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:52:11 ID:???
>>667
生物の魂が入れ替わる→いるのはポルと士郎のみ→
入れ替わった→車椅子卒業若い肉体魔術回路アヴァロン令呪

これおいしくね?

671 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:52:55 ID:???
レクイエムTUEEEEEEEEw

672 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:53:23 ID:???
マスターが士郎とかいう1発切れの奴なら、ゲブ神だ。
踏んでも斬っても倒せない。扇状のカハメ波をどうやってよけるか?
どうやって当てるかの駆け引きになるな。

673 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:53:38 ID:???
だれか蛙でも投げたれw

674 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:53:46 ID:???
パーフェクトセイバーの強さは
・剣の英雄と言われるだけの剣さばき。西洋の標準的剣士であり斬るというより叩き斬るパワータイプ
・長い射程と範囲。馬鹿げた威力を誇る「エクスカリバー」という飛び道具を持つ
・アーサー王伝承にある「エクスカリバーの鞘」を持ち、不死身(なんだけど作中にあまり描写は無いのでVSスレ的にはあまり考慮にいれたくない)

675 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:55:23 ID:???
ゲブ神って射程が短くて、地面かどこかに隠れ無いといけない弱点があるが?

676 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:55:26 ID:???
>>670
固有結界は精神と共に移っちゃうんだろうか?
移らなかった場合のポルの固有結界は……

677 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:55:35 ID:???
この平和がいつまで続くのだろうか

678 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:56:49 ID:???
「――――I am the bone of my tortoise.(体は亀で出来ている)」

679 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:57:01 ID:???
>>674
剣の英雄だが、倫理教師に遅れをとる剣技
馬鹿げた威力を誇るが溜めが長いエクスカリバー
エクスカリバーの鞘は反則です。別次元に退避ってなんだよ(平行世界と勘違いしているか作者)

680 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:57:39 ID:???
>>675
ゲブ神はンドゥールだろ?
あいつの射程距離は作中でも最高レベルでしょ。

681 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:58:42 ID:???
>>679
まぁまて。
倫理教師に遅れをとったのは
「まさか生身の人間が自分と同等とは思わなかった」
「倫理教師が元暗殺者で、独特な軌道を描く暗殺拳を使った」
ことが原因だろう。

682 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:59:21 ID:???
>>670
よく考えたら回りが化け物になっていこうとポルはアヴァロンのおかげで変化しないのか
マジでこれは考えるな

683 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 15:59:39 ID:???
ゲブ神の射程距離は最低でも4キロ

684 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:00:26 ID:???
>>681
拳と剣でやって押されたのか。
正直技量には問題有るんじゃ。

685 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:01:45 ID:???
一応援護しておくと
セイバー役立たずのマスターのせいで本領発揮できず
倫理教師、神代の魔女の強化魔術でパワーアップ

686 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:01:54 ID:???
また変なのが沸いてきたか?いい雰囲気だったんだが・・

687 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:02:14 ID:???
今気づいたけどディオ、ラナルータで一発負けするじゃん

688 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:02:59 ID:???
>>687
そっすね

689 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:03:07 ID:???
そうだよ。使う暇と使える奴が居ればの話だが。

690 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:03:09 ID:???
>>679
 それはパ=フェクトでなくて足がないほうのセイバーじゃないか?
 あと倫理教師はもと暗殺者らしい。
 あの世界では特殊体術でも鍛えるとそれなりにすごい。ぶっちゃけ弱めの波紋みたいなもん。
 それ+不意打ち効果だろう。もし再戦があれば二番煎じは通じんかったと思う。

 エクスカリバー、溜めでもなけりゃどーしよーもねー……。
 鞘は俺も反則に入れていいと思う。
 

691 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:04:13 ID:???
>>681
・予断を持って戦闘に当たる
・不測の事態に対応できない
とかなり戦士としてはまずいキャラのような

>>685
マスターがへっぽこだと
技術とかセンスも発揮できなくなるんだっけ?

692 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:04:47 ID:???
全て遠き理想郷(アヴァロン) ランク:EX 種別:結界宝具 防御対象:1人
 エクスカリバーの鞘の能力。失われた三つ目の宝具。
 聖剣の鞘はアインツベルンによってコンウォールにて発掘され、時代を超えて持ち主の手に返された。
 アーサー王の伝説において、聖剣の真の能力はこの鞘による“不死の力”とされている。
 所有者の傷を癒し老化を停滞させる能力があるが、実際は個人を対象とした“移動要塞”と呼べるもの。
 鞘を展開し自身を妖精郷に置くことであらゆる物理干渉をシャットアウトする。
 魔法の一つ、平行世界からの干渉でさえ防ぎきる。

693 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:05:01 ID:???
つ婆あ相手に怯んだポルナレフ

694 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:05:35 ID:???
>>678
どこのニンジャタートルズですか

695 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:05:46 ID:???
ぬぁめるよおぉぉぉにぃ!

696 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:06:00 ID:???
>>691
まぁそんなこといいはじめると、DIOもボスも油断しまくりだ。
VSスレらしく、きちんとしきっている状態でのことを考えようぜ。

697 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:06:14 ID:???
>>691
ttp://www3.kitanet.ne.jp/~walachia/fate_servant.html
同じセイバーでもマスターが違うとこれだけスペックが変わる

698 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:06:25 ID:???
ゲブ神はスタプラと一騎打ちした際、若干落ちる程度のスピードだったよな。
地面から高速で死角をついて襲ってくるわけだから、結構な強キャラ?

699 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:06:31 ID:???
>>692
妖精郷ってなんすか?

700 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:07:16 ID:???
>691
落ちません。
落ちるのは攻撃力と防御力と耐久力と敏捷性です。

701 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:07:17 ID:???
ポルナレフの身体ってどうなってるの?
三部あたりの五体満足なのか、五部の車椅子なのか。
後のほうがチャリオッツの能力的には強そうだけど。

702 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:08:34 ID:???
>>700
さっきから何一人芝居しとるん?
あと、敏捷性落ちてるのならダメじゃんw

703 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:08:47 ID:???
ヴァニラ戦直前が一番まともなんでないかな

704 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:08:59 ID:???
>>700
ほぼ全てダウンかよw

705 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:09:31 ID:???
ようは身体能力が落ちるけど、技量やカン自体は落ちないってことでは?


706 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:10:23 ID:???
マスター次第では直感すら落ちますな

707 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:10:34 ID:???
>>698
射程4`近く、パワーはサンドバギーを分解するほど、射撃の的も正確
斬ったり、殴ったりしても効かない。

弱くはないだろうな。水・氷系は厄介なスタンドが多い。

708 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:10:42 ID:???
>>705
達人も、体調不良で敏捷性が鈍ってたらどうにもならんわな…

709 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:11:14 ID:???
>>699
 英雄だけが行ける特別な天国? アーサー王伝説にのっとって考えるなら

710 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:11:29 ID:???
>>696
そりゃまあそうだ
ただ、ただのパワーゲームじゃなくて、駆け引きになるとそのへんのスペックを考慮する必要があるんじゃね?

>>697
なるほど。しかしこれだとマスターの存在を無視できないよなあ。
マスター殺してスペックダウンみたいな戦法もありそうだ。
どうするかねえこの辺。

711 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:12:59 ID:???
セイバーが相手なら決闘を申し込めば受けてもらえそう。宝具なしで。

『我が名はJ・P・ポルナレフ』
『我がチャリオッツの名誉のために!』
『我が友ミケランジェロの心のやすらぎのために』………

ヒュン ヒュン ヒュン ヒュン ヒュン ビシィィッ

『この俺が貴女を聖杯の中へブチ込んでやる』

A・ペンドラゴン………

712 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:13:01 ID:???
>>709
それキングクリムゾンの「宮殿」並みに反則だから

713 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:15:33 ID:???
>>712
そうでもないぞ。
一瞬しか展開したことないし、いつでもほいほい使えるものじゃない。

714 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:16:34 ID:???
>>710
 うーん、マスターの死=鯖側の敗北、としたほうがお互い戦術の幅は広がると思うんだが。
 ジョジョ側はうまく敵を出し抜いてマスター狙い、
 逆にFATE側はだまされたふりして持ち札として取っておいた宝石アタックだの剣製だのって手もあるわけだし。


715 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:19:24 ID:???
とりあえず本体狙いは保留にしないか?
俺はスタンド自体とサーヴァント自体のガチンコが見たいぞ

716 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:19:54 ID:???
\_WWWWWWWWWWWWWWWW/
≫  ぬるぽぉぉぉぉぉぉー!  ≪
/MMM| /MMMMMMMMMMM、\
     |/

''''''─- .....,,,_        __人_人,_从人_.人_从._,人_人_
 ̄"゙'"''''''─‐- ゙"ニ ─__ )
 r──--->>715___    ) 待ちやがれ!
 三 /レi ニ |   ニ ≡ )  頭叩かせろ!
 .ニ ( ´∀)|  ニ  |!カ_ ろ   待ってくれー!!
 | /  つ つ Lニ-‐′´   )/⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
 '''''゙゙゙゙゙ ̄  _,, -‐'''∧_∧ っ ゚
--─="゙ ̄    ⊂(Д´;) ゜ {三}
ニ─        _,.. ゝ、 つ===回
      _,.. -‐'"   しへ ヽ  .{三}
__,, -‐''"         ,  ゙ー'
            , '    /


717 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:20:00 ID:???
正直鱒あり本体ありだとややこし過ぎるからなしでもいい気がしてきた
んで純粋に力勝負にするために

・相互干渉/神秘制なし/魔術防御=物理防御
・スタンド見える/サーヴァント霊体化不可
・魔力供給はマスターの容量分だけ

718 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:20:25 ID:???
アヌビス神 vs アサシンでひとつ

719 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:21:29 ID:???
>アヌビス神
本体は?

720 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:21:38 ID:???
スタンドは射程距離とデタラメな能力のスタンドと
攻撃受ければ破損する肉体持ってるのがミソだと思うんだが
全スタンド無限射程て

721 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:21:53 ID:???
アサシンが自分で持つ

722 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:22:15 ID:???
スタンド&本体、枡&鯖で、どちらかがやられたら負けでいいんじゃないの?

723 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:22:34 ID:???
>>715
戦いとしてはその方が面白いが「何をやろうが生き残った方が強い論」だと
問答無用で本体・マスターを狙った方が早いから困る

724 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:23:01 ID:???
チャリオッツの分身出来るほどのスピードにセイバーはついていけるのか?
しかも相手の顔に模様を刻めるほど剣圧は強いぞ
これに反応出来ないなら戦いが始まった瞬間にセイバーは串刺しにされて終了になるんじゃないか?

725 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:23:04 ID:???
>スタンド&本体、枡&鯖
キャスターチームの扱いはどうなる?

726 :714:2006/01/29(日) 16:23:43 ID:???
かもしれんな。
先に単純勝負の結果を出さんでおいて、いきなり応用ってのもまずかったかも
スマソ
とりあえず717ルールで、近距離パワー型スタンドとセイバー、ランサー、ライダー、アーチャー、バサカあたりをぶつけてみる?

727 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:24:22 ID:???
>>725
本体死んだら魔力供給なくなるから一発か二発か知らんが攻撃しのいだら体維持出来なくなって終了

728 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:25:39 ID:???
>>726
ランサーはちょっと。
あの無理ありすぎな技をゴリ押すやついるし。

729 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:25:49 ID:???
>>727
マスター召還したやつかよ

アサシンは山門で一人か

730 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:27:07 ID:???
>>725
どういう関係なのかググってもよくわからなかった。
遠距離自動型スタンドみたいなの?
簡単に説明してもらえないかな。

731 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:27:10 ID:???
>>722
実質2対1になるからそれやるならスタンド側も二人欲しいとこ。
自動のやつ以外はスタンドと本体別々のことできないしな。

732 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:27:38 ID:???
>>728
スタンド単体の場合は心臓がないからゲイは死翔限定ってことで

733 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:27:41 ID:???
サーヴァント側最強スペックらしいバサカのそれを詳しく知りたい。
指標になりそうだ。

734 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:28:07 ID:???
>>728
あれはDIO様絶対論に対抗するためだけに出した。
別に普通に戦う分にはJOJOで対抗できていいんじゃねーの。

735 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:28:42 ID:???
>>730
倫理→キャスター→(山門)→アサシン

左がマスター

736 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:29:39 ID:???
>>730
鯖が鯖を召還した

737 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:31:22 ID:???
>73
アサシンのマスタ:キャスター
キャスターのマスター:葛木

で葛木は魔術師でないので契約はして存在の礎になっているが
ホントの意味での魔力供給はしていない。

キャスターは人間じゃないのでアサシンに魔力供給はしているが
存在の礎になれないので別のもの(山門)をよりしろにする必要がある。


738 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:31:28 ID:???
キラークイーンやエコーズみたいに、複数の能力を持つやつもいるしなぁ・・

739 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:33:53 ID:???
ゴールドエクスペリエンスだって創造物の攻撃反射能力は
傷につめもの出来る様になったらなくなってるでしょ

740 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:34:24 ID:???
バーサーカーvsシアー・ハート・アタック これキタ

741 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:35:17 ID:???
>>735-737
少し分かったような気がした。ありがとう。

枡一人鯖一人で左半分と右半分に分けたほうがいいんじゃないかなと思った。

742 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:35:39 ID:???
>>740
仮に凶戦士=スタプラくらいとして
ダメージほとんど切り捨てながらひたすら攻撃か
ちょっと熱いんじゃない?

743 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:36:11 ID:???
>>740
バーサーカーは敵を選択する知能はあるの?
無いとしたら襲ってくるシアーハートのみを相手にする可能性もある?

744 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:37:38 ID:???
>>743
スタンドの判断力がスタンド使いのそれであるように、
バーサーカーの判断力はマスターの指示だろうな

745 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:37:54 ID:???
「■■■■■■■■■!!」
「コッチヲミロ、イマノバクハツハニンゲンジャネェ」   ※英霊です

746 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:38:41 ID:???
バーサーカーとマスターはどっちが熱持ってるんだろ?


747 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:39:06 ID:???
>>733
 攻撃力 通常攻撃で大木を真っ二つにするセイバーでも、一度まともに打ち
     合えばアウトで受け流すのに必死だった
 防御力 戦車砲並みらしいアーチャーの弓がノーダメージ。
     家の一軒二軒吹き飛ばせる攻撃六発分で一回殺せる。
 スピード よく分からん。他の鯖と互角程度と予想。誰か補足よろ
 特殊能力 十二回殺さないと死なない。ただしゲージ制。
      同じ攻撃が二度効かない(?)
      「狂化」すると攻撃、防御、敏捷などが十数%ずつアップ。 
 

748 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:39:54 ID:???
>>745
ワロタw

749 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:39:57 ID:???
>>745
つまりシアーハートはマスターに襲いかかる、
バーサーカーで食い止める。
吉良は自由にどちらでも攻撃可能?

750 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:40:54 ID:???
>>746
 霊体化してないなら体温は鯖も普通なんじゃないか?

751 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:41:12 ID:???
キラークイーンの爆弾ってどれくらいの威力なんだろう。
人一人消滅させるくらいの力はあるみたいだったけど・・・
すぐ治されたら無効だったし。

752 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:43:12 ID:???
>743
少なくとも
今自分に向かってくる射撃武器を避けたら射線上にいるマスターに当たってしまう。
と判断したりとか
主人公をマスターの味方と判断して
「オマエガマモレ」と後を託すぐらいのことは出来ます。


753 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:43:24 ID:???
>>751
あれは杖助の直すスピードが半端なく速かったってことだろ

754 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:46:54 ID:???
キラークィーンは当たればどんなものでも爆破できるんじゃないか?
杖助とは相性が最悪だったわけで

755 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:48:35 ID:???
最低でも人間を跡形も残さず消し飛ばせるのは間違いない

756 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:50:02 ID:???
吉良対バーサーカーだと吉良が有利かな。
シアーハート追い回してる間に触れば勝ちっぽいような。

757 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:50:31 ID:???
威力というより特性っぽい

758 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:52:50 ID:???
>>756
すまん。吉良が触ると勝ちなのってどうしてだ?

759 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:52:55 ID:???
「爆弾にしたもの」が吹っ飛ぶのと
吹っ飛んだ爆弾の威力って違うんじゃなかった?

760 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:54:10 ID:???
キラークイーン第一の爆弾は消滅させてると言ったほうが正しい。
しかも内部から。
シアーハートや空気弾は通常の爆発っぽいな。

761 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:54:11 ID:???
>>758
吉良は触れた物を爆弾に出来るから
ある意味、最高の防御無視の攻撃

762 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:55:45 ID:???
>>761
やはりその勘違いをしていたか。
100円を爆弾にして爆発させたことはあるが、100円玉自体は無傷だったぞ。

763 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:55:58 ID:???
キラークイーンの戦闘力は決して高いわけではないから、
シアー放ってバサカにまとわり着かせても厳しいかも。
戦略としては爆弾にした小石あたりを投げつけるんだろうけど、
魔術で打ち落とすのはそんなに難しくないっぽい
一個づつしか爆弾にできないって設定が効いてるな

764 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:56:43 ID:???
>>762
んじゃ、自分を爆弾に変えて相手に一発殴られれば済むか

765 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:56:44 ID:???
>>758
触ったものを自分の意思で爆破できた気がする。
空気弾とかがそれに当たるかな。

766 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:57:20 ID:???
吉良と猫草とか
アヌビスチャリオッツとか
ホルホースとオインゴとかありなのか?

767 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:57:59 ID:???
シアーの爆発に自分が巻き込まれるんじゃねーか?

768 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:58:30 ID:???
>>766
一番下は無し
上二つはあり
だと思う。

769 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:58:30 ID:???
マスターの方の戦闘能力
魔術:視線による金縛りとか魅了とかは無視できないのでは?

770 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:58:38 ID:???
>>764
殴られたら死ぬよ
つか爆弾はキャンセルできない(次の作りたかったら必ず爆発が必要)だから
そんな危ない事ベジタリマン吉良はしないよたぶん

771 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:58:57 ID:???
>>765
その空気は、また普通の空気に戻っただけだと思われ。
億泰が爆弾になったときも、奴自身は消失しなかっただろ?

772 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:59:11 ID:???
>>768
単体移動力がない場合にのみ可?

773 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 16:59:53 ID:???
カップルストーキングのとこは何を爆弾にしたんだろ?
てかあのシーン今見てもかっこいいな

774 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 17:00:42 ID:???
他人の力を強制的に借りるのはokだろ

作品スレのルールならだが

775 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 17:00:44 ID:???
>>772
片方が片方の意識の支配下にあればいいんでない?

776 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 17:01:03 ID:???
>>769
 型月世界では魔眼持ちはかなり特殊なんじゃなかったっけ?
 カンチガイだったら悪い

777 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 17:01:32 ID:???
>>772
いや、片方が片方を完全に付属品としているでしょ。
オインゴボインゴはどちらにも自由意志がある。
猫草は微妙なところだけど。

778 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 17:02:08 ID:???
>>773
普通に服あたりを爆弾にしたんじゃね?

>>766
猫草は別のスタンドだからダメじゃね?
アヌビスチャリオッツは「スタンドの力で相手を操って本体にしている」からありかな?
ホルホースボインゴも、やっぱり別のスタンドだからダメじゃね?

779 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 17:03:06 ID:???
>776
視線を媒介にした魔術と魔眼は違うだろ。
ライダーのは魔眼、ブルマのは魔術

780 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 17:03:09 ID:???
吉良のことだからシアー効かなかったら逃げるだろ

781 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 17:04:03 ID:???
>>771
はてなダイアリーから持ってきたのだと、

スタンドの手で触れたものを爆弾に変える。
爆弾に変えられたものは、スタンドの右手にあるスイッチを押すか、
何かが爆弾に触れた時点で起爆し、内部から粉々に爆破してしまう。

スイッチの方の爆弾が空気弾だと思う。

782 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 17:04:48 ID:???
>>780
平安を守るためなら戦うんじゃね?

783 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 17:04:57 ID:???
シアー使ってる間は、シアーに爆発能力があるから、爆弾化能力使えなくね?

784 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 17:05:27 ID:???
>>783
からんできたやつの指をボンッ

785 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 17:05:27 ID:???
ボタンをちぎって爆弾に変える。
バーサーカーにトス でどうだろ。
バーサーカーの性格からして小さなボタンを警戒するヤツには聞こえなかったが。

786 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 17:05:38 ID:???
>>781
内部から粉々はあきらかに間違ってる。
はてなに書いた奴勘違いしてるな・・・カップルストーキングのシーンを勘違いしたんだろう

787 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 17:06:10 ID:???
>>785
そういう戦い方なら、文句無く攻撃になるだろう。

788 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 17:17:37 ID:???
でも吉良って女を手首だけ残して消滅させてたよな
・爆弾に触れた者を内部から消滅させる、その場合爆弾自体は無傷(VS重ちーでの百円玉)
・爆弾に変えたものそれ自体を爆発させる(集金の鞄の鍵を爆破、上記の女)
この二つのモードを使い分けられるんだと思う

789 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 17:19:57 ID:???
基本的に、スタンドの能力は1スタンド1つということを忘れないように

790 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 17:22:10 ID:???
どちらも触れた物を爆弾に変えるという一つの能力

791 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 17:22:19 ID:???
>788
その2種って結構違わないか?
あの几帳面な吉良が「第一の爆弾」っていっしょくたにするかね?
そもそも「爆弾に触れた者を内部から消滅させる」ってそれ爆弾でも爆発でもないような気が。

792 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 17:24:24 ID:???
相手の衣服などにさわれば「避けようが無い爆弾が体につく」ので強い。
だが爆弾に変えたもの自体が消失するわけではない。

仮に内蔵に触れれば、中から爆発が起こるから死ぬだろうが…。

793 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 17:25:26 ID:???
>>791
実際にその二つが存在するわけだし。
鞄のカギを破壊した際は、スタンドの指はカギ止めにしか触れていない。

794 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 17:27:24 ID:???
>>793
鍵の周りの空気を爆弾にかえたんだろう。

795 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 17:28:45 ID:???
>>794
猫草入手前だぞ?
それが可能なら自分の周りの空気を爆弾に変えてトラップしかけることすら可能になる

796 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 17:28:55 ID:???
>>681
直感やくにたたねえな

797 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 17:28:58 ID:???
キラークィーンの爆弾
1:触れたものを爆弾に変える
2:1を爆破(消滅)する
3:1に触れたものを爆破(消滅)する。1は無傷

こんなとこか?

798 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 17:29:02 ID:???
鍵の一部を爆弾にして、その爆発で鍵を壊したんじゃねーか?

799 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 17:31:20 ID:???
JOJO派の俺も、あのシーンは単純に演出なんだろうなぁとは思ってる
相手そのものを爆弾にする能力は強すぎるし、それを戦闘中に使ったことがないのが変

800 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 17:31:30 ID:???
>>798
その場合は、一部が残っている必要があるわけだけど
指が触れた部分は根こそぎ無くなってなかったか

801 :マロン名無しさん :2006/01/29(日) 17:34:02 ID:???
>>799
キラークイーンの近接戦闘力はそれほどでもないし、指先で触れなきゃ意味が無いんだから
相手を爆弾にするのは難しい。

802 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 17:34:24 ID:???
髪の毛でも爆弾に出来るので
別に体に触れてもOKじゃね?

803 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 17:36:42 ID:???
>>801
シアーハートで隙を作るんじゃないの

804 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 17:38:30 ID:???
シーアハートアタックを放ってひたすら防御一辺倒。
もしくは百円玉、空気弾であぼーん。

百円玉は不用意に触らないとして、空気弾は打つ前に殺されそうだな。

805 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 17:41:21 ID:???
100円玉を弾いたエクスカリバーとかって爆破可能?

806 :マロン名無しさん :2006/01/29(日) 17:42:25 ID:???
そもそもキラークイーンも吉良も接近戦を好むタイプではないがな。

807 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 17:44:03 ID:???
>805
難しいのでは?
刀身に触れる前に風王結界に弾かれる気が

808 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 17:44:15 ID:???
シアーハート置いて相手が吹っ飛ぶまで逃げるってのが一番ありえそう

809 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 17:44:53 ID:???
>>805
風王結界とやらではじくことになるから、意味無いんじゃね?
さすがに風は爆弾にならんだろ

810 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 17:46:21 ID:???
>>809
あいや、エクスカリバー放つ前っす。
さすが通常戦闘時じゃあそもそも当てれないような気もするしw

811 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 17:47:54 ID:???
>>799
クレイジー・Dとの戦いでは相手に触る気満々だったけどな
丈助と億康も自分のスタンドに触られることに対して警戒してたし

812 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 17:48:03 ID:???
そういや空気弾を爆弾に出来たのはなんでやね?

813 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 17:48:25 ID:???
野球ボールを爆弾に変える
投げる
「ほーら取ってこーい」
ボン

814 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 17:49:19 ID:???
>>812
エンヤ婆の「スタンドは思い込み」

815 :マロン名無しさん :2006/01/29(日) 17:49:47 ID:???
>>812
猫草の出した空気弾は塊みたいなものだから爆弾化できたんだと思う。
SBRみたいに液体や固体を爆弾にするのは無理だと思われる。

816 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 17:58:30 ID:???
>>815
液体はわからないが固体に関してはいくらでも爆弾に変えてるでしょ

817 :815:2006/01/29(日) 17:59:30 ID:???
>>816
間違えたorz
固体→気体だ。

818 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 18:04:44 ID:???
宝具を破壊することが可能なら億泰いいとこいけないかな〜

819 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 18:09:43 ID:???
億康は空間ごと削り取るから下手するとアヴァロンを破れる

820 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 18:10:38 ID:???
億康は頭悪いから・・・強いけどね

821 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 18:12:06 ID:???
セイバー、葛木、バサカ、真アサならいいとこいけるんじゃ?

ランサは微妙

アサシン:元もと刀で受けないし、受けさせない
両アーチャー:いくらでも在る
はきついかも

822 :マロン名無しさん :2006/01/29(日) 18:14:54 ID:???
空間を削る事で間合いを自由に詰める事が出来るから億康はかなり強いと思う。

823 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 18:15:58 ID:???
能力自体はかなり恐ろしいんだよな……頭悪いけど

824 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 18:16:25 ID:???
ガオンだもんな

825 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 18:17:11 ID:???
相棒がいてサポートに回ると強いんだけどな

826 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 18:21:51 ID:???
ホルと組めば最強だな

827 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 18:25:57 ID:???
ホルはむしろ遠ざけたいからあわないだろ。組むなら予知のほうじゃねえ?

あと性格的に相性最悪なきがw


828 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 18:29:13 ID:???
左手に刀を装備してアヌビス神にあやつってもらう。

829 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 18:30:57 ID:???
いじめまくって、どつきまんざい状態をポカーンと眺めるサーヴァント&マスター

830 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 18:35:16 ID:???
>>810
剣が見えないというカラクリ自体が、
風に包まれて光の屈折率を変えるとかいうトンデモ理論の産物なので、
たぶん無理。百円じゃ軽い。
もっと重いものなら何とかなるかも。

831 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 18:45:50 ID:???
やっと、やっと追いついた・・・・

そして4日のループされた世界を脱出できたみたいだな。

832 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 19:13:43 ID:???
>>831
マジで言ってんの?
ジョジョ厨か月厨どっちのアンチか知れないけど
このスレはそいつが信者装って話題をループさせてどっちの信者も晒すスレだぞ?
またループするに決まってるだろ

833 :マロン名無しさん :2006/01/29(日) 19:15:20 ID:???
>>832
波風を立てるのは感心しないな。

834 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 19:23:44 ID:???
とりあえず今の平和を大切にしようぜ

835 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 19:26:18 ID:???
まあ波風立てるようなこと言って悪かったが
また故意にループさせるようなヤツがいたら気をつけたほうがいい

836 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 19:38:22 ID:???
JOJOファンは運命を変えられるから大丈夫。
「『覚悟』があるから幸福なんだ! 『覚悟』は『絶望』を吹き飛ばすからだッ!」

FATEファンは繰り返す4日間を終わらせられるから大丈夫
「そうだな。けど、もう大抵は飽きちまったから なにか、新しい物のために、終わりでも見てみないと。」

837 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 20:17:38 ID:???
タッグの考察もしてみたいがFateのタッグが分からん

838 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 20:48:52 ID:???
タッグの考察よりも前に1対1での強さを決定する方が先だろ

839 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 20:49:36 ID:???
>815
あれは下手したら全スタンドでも随一だからな
というかあのスタンドに勝てる鯖もいるのかね?

840 :マロン名無しさん :2006/01/29(日) 21:13:27 ID:???
知らなければ勝ち目は無いだろうし、知っててもどうやって対処したものか。

841 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 21:31:25 ID:???
水掛け論にしかなんないんだからこんなスレッド立てなきゃいいのに

842 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 21:59:23 ID:???
相手が呆れていなくなるまで粘って勝利宣言出したいんだよ
最後に言い返さないと気がすまないタイプだ、こういうスレにいつまでも執着するのは。

843 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 22:43:50 ID:???
珍しいな。このスレにワールド発動するんなんて。
需要なけりゃこのスレで最後だな。
結果としては




スタンド>鯖>>スタンド

って事で。

844 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 22:51:26 ID:???
ジョジョ厨のウザさに皆呆れ返ってるだけだろ

845 :マロン名無しさん :2006/01/29(日) 22:54:56 ID:???
笛厨のウザさに皆呆れ返ってるだけだろ

846 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 22:59:09 ID:???
>「そうだな。けど、もう大抵は飽きちまったから なにか、新しい物のために、終わりでも見てみないと。」

847 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 22:59:56 ID:???
またループか!

848 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 23:04:13 ID:???
ファン投票にその他の欄にDIOと書いて投票しました

849 :マロン名無しさん:2006/01/29(日) 23:59:25 ID:???
   『祭り』!
それは・・・・・・
『爆発するかのように襲い・・・そして消える時は嵐の立ち去る』・・・・・・
この五日間はまさにそれを象徴したような五日間だったな・・・

850 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 00:03:48 ID:???
双方の信者の醜さだけが印象に残ったスレだった

851 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 00:14:31 ID:???
終わりの無いのが終わり。それが、VSスレ!!

852 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 00:53:05 ID:???
このスレは・・・決して月厨だけ・・・あるいは・・・JOJO厨だけでは完成しないスレだった・・・・・・
月厨とJOJO厨・・・この二つが互いに互いを切磋琢磨し、支えあい、貶し合ったからこそできた
『良』スレだ・・・・・・良スレの声に異議を感じる者も居るだろう、しかしッ! このスレはッ!
紛れもない『良』スレ! このスレには良スレに絶対必要な『黄金の精神』がッ! 確実に存在したッ!
ある者は贔屓のキャラが勝つようにッ! ある者は純粋に異種格闘を楽しむ為にッ!
そしてある者はこのスレを荒らす為にッ! アンチですら、だッ! アンチですらこのスレには必要だったッ!
人々はこのスレで考察をッ! 妄想をッ! 荒しをッ!  真性をッ! 眼で見、肌で感じ、心で理解したっ!
楽しんだッ! 楽しんだッ! 楽しんだッ!  このスレに敗者などいないッ!  
我々は誇っていい! この良スレに書き込めた事をッ! 出会えた事をッ!

・・・・・・100スレ消費して議論がまったく進まないワールドを喰らった事もあった。
気づいたら全スレと、いや、200スレ前と同じ議論をしてるバイツァダストなんてしょちゅうだ。
過程をすっ飛ばして結果だけを書き込むキンクリ真性を見たのは一度や二度ではない・・・・・・。
マロンでのこの加速度・・・ほぼ一日一スレ・・・メイドインヘブンを体験したのは皆も知っての通りだ。

だから私は・・・敢えて言いたい事がある・・・初代>>1にだ・・・
感謝と敬意を込めて、声を大にして言いたいッ!


                                             もう二度とこんなクソスレ立てんなよwwwwwww

853 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 01:34:38 ID:???
どうでも良いが、100 ス レ ってなんだよ
新手のスタンドか?

854 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 01:37:05 ID:???
ここで空気が読めない厨の俺が通りますよ。
サーヴァント=グラップラー承太郎最強。

855 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 02:31:06 ID:???
テンプレの講釈まであったのに鯖側のテンプレが一つも投下されない

856 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 02:37:17 ID:???
もういいよ…妙に張り切られて矛盾無駄だらけの厨設定を羅列されても困るしさ

857 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 02:41:19 ID:???
話し合いでなんとなく出来ることと出来ないことをすり合わせていくのは出来たが
一人で冷静に出来ることと出来ないことを見分けて書くテンプレ当てはめ苦手っぽいし。

858 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 02:41:34 ID:???
良かったな荒ー木来なくて。来たらそれはそれで面白い事になってただろうけど

859 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 02:47:57 ID:???
荒ー木?

860 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 03:01:18 ID:???
【名前】ギルガメッシュ
【作品名・ジャンル】Fate stayNight
【属性】受肉したサーヴァント
【大きさ】人間並
【攻撃力】乖離剣エア
     最大補足1000人の対界宝具(宝具:伝承上の武器)
     ただし作中で複数相手にした描写はない
     風圧により擬似的な時空断層を作り出し攻撃する。
     「高層ビルの頂上から雲まで届く
      エネルギーの刃(エクスカリバー)さえ押し返す。」
     ゲート・オブ・バビロン
     ギルガメッシュの宝物庫へ空間を繋げ、
     様々な宝具を多数射出する。発動モーションは短い。
     天の鎖
     突如宙から降ってきて相手を束縛。
     神性の高い相手に効果が高く、凶化したヘラクレスの動きも封じる
【防御力】人間並?
     ただし黄金の鎧を所持しており、装着時は聖剣エクスカリバーの
     斬檄を何度か防ぐ(限界はある)カブトはないため頭は無防備
     エネルギーの刃のエクスカリバーは真名解放の時で、
     ギルガメッシュの黄金の鎧が防いだのはただの剣として使った場合の斬撃。
     ちなみにセイバーの剣での攻撃力は会心の一撃なら大木を一刀両断できる程度。
【素早さ】人間よりは早い
     極まった英霊クラスよりは遅い(はず)
【特殊能力】特になし
【長所】アンリ・マユ(この世の全ての悪)をうけても黒化しない強靭(?)な精神
【短所】傲慢、尊大。そこから来る、格下の者への油断によりあっさりやられることも。
【説明】受肉しているため、生存するためにマスターを必要としない。 
    ただし霊化といったサーヴァント特有の行動はできない。

861 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 03:02:57 ID:???
【名前】 衛宮士郎
【作品名・ジャンル】 Fate/stay night
【属性】 人間・魔術師
【大きさ】 普通の人並み 170cm程度
【攻撃力】 エクスカリバー 西洋剣。大きさ数百メートルのものを切り裂く。射程は
オリジナルは高層ビルの頂上から雲まで届いたが劣化コピーなのでそれよりは短い
発動までに数分かかる
ナインライブズ 人間の身長ぐらいの大きさの石の剣。音速を超える剣戟を
9回連続でおこなう。発動に2〜3秒かかる
ルールブレイカー 短剣。刺すとありとあらゆる魔術効果を無効化する(設定のみ)
実際にはマスターとサーヴァントとの契約の強制解消にしか使われていない
発動時間は不明。そうたいした時間はかからない
ガラドボルグ 剣。実際には弓につがえる矢のような使われ方をする。
打ち出すと空間がねじれ、ねじれた空間に接触するとダメージを受ける。発動は瞬間。
陽剣干将、陰剣莫耶 双剣 最も使い慣れた武器。磁石のように
引き合う性質を持ちブーメランのように投擲して左右から挟撃する事が出来る
また同時に複数投影する事が出来る。発動は瞬間。
【防御力】 ローアイアス 花の形をした盾を前面に展開。花びらは4枚あり
一枚一枚が古の城壁に匹敵する。発動は最長でも2秒程度、最短で瞬間
20メートル強の高さから飛び降りて無傷。ただすごく痛いらしい
投影が4回を過ぎると体中から剣が出てくる。生身で殴りつけると
殴ったほうが傷がつく。衝撃はそのまま伝える。頭は無防備。
その状態になるまでは身体の強度自体はおそらく人並み
【素早さ】 ビルを生身で駆け上がったりする連中と切り結べる程度には素早い
ので足捌きには困らない。瞬発力なら10メートルを一瞬。
【特殊能力】投影魔術 剣であるならほとんどすべてをコピーする事が出来る
その剣から持ち主の技術を引き出し使う事が出来る。
発動速度は投影の対象によってまちまちだが不完全な投影なら瞬間で発動する。
5回使うと精神が崩壊し自滅する
【長所】剣士相手なら相手の剣と技をコピーできる。
【短所】劣化コピーのため本人にはわずかに及ばない。投影を5回おこなうと自滅する。

862 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 03:04:07 ID:???
【作品名】Fate/hollow ataraxia
【名前】バゼット・フラガ・マクレミッツ
【属性】魔術師
【大きさ】細身の成人女性
【攻撃力】
  拳、脚、膝、つま先に硬化のルーンが刻んであり、樹皮同然の堅さの
  人間大の怪物の頭や四肢を、拳や蹴りの一撃でトマトみたいに吹き飛ばす。
【防御力】
  ルーンによる防護強化により下半身への散弾並みの威力(速度は微妙)の攻撃は無傷。
  上半身分は拳で全て落弾して防いだ。
【素早さ】
  最大拳速時速80km。
  複数相手なら火器必須という化け物10体ほどに囲まれてもカウンターで秒殺できる反応速度。
  早駆けのルーンによる高速疾走可能。
【特殊能力】
  ・「斬り抉る戦神の剣(フラガ・ラック)」 (三発限り)
  目標の"切り札"に対応させた場合のみ以下の特殊効果。(任意仕様では特殊効果無)
    1 「必ず相手より後に発動し、時を逆光して必ず相手より先に命中する」
    2 「命中した相手が死亡した場合に限り、相手の攻撃を消滅(キャンセル)させる」
  威力は高層ビル破壊レベルの攻撃に耐えるキャラの体を貫いた。
  発動速度は反応速度と同等だが2撃目と3撃目には数秒の準備時間が必要。
  ・ルーン魔術による身体能力強化。
【長所】フラガラックという反則武器。スペック高そうな本体の戦闘力。
【短所】不死や多命、フラガラックの特性を破れる何かがある相手には不利。
【戦術】フラガラック展開状態で参戦。
    相手が常時発動型の"切り札"を保有、または早々に"切り札"を使うならフラガラックで迎撃。
    それ以外ならフラガラックを単なる投擲武器として使う。

863 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 03:13:42 ID:???
激しく厨設定だなw

864 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 03:16:39 ID:???
>>862
フラガ・ラックを実際に使った描写がほしいな

865 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 03:17:53 ID:???
三人中二人が人間なのはなんかのギャグ?

866 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 03:18:05 ID:HZUt4MGi
>乖離剣エア
射程や発動時間が不明
>ゲートオブバビロン
具体的な効果その他が不明
>天の鎖
神性の基準不明 比較対象が作中の固有名詞

これ以上はもう面倒だからいいや……

867 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 03:21:54 ID:???
最強スレって
もういいや…
って言う人多いよね
メンヘル?

868 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 03:22:38 ID:???
>  目標の"切り札"に対応させた場合のみ以下の特殊効果。(任意仕様では特殊効果無)
>    1 「必ず相手より後に発動し、時を逆光して必ず相手より先に命中する」
>    2 「命中した相手が死亡した場合に限り、相手の攻撃を消滅(キャンセル)させる」

ゲイボルグもそうだが、設定内で当たり前のように矛盾を生み出すなよ


869 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 03:28:11 ID:???
最大拳速時速80kmって遅くない?

870 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 03:31:28 ID:???
ボクサーの倍らしいから速いんだろう多分

871 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 03:34:43 ID:???
露伴のほうがずっと速いわな

872 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 03:37:35 ID:???
反則・例外・矛盾
これしかないのかfateのキャラの強さって…

873 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 03:42:14 ID:???
ボクサーが時速40kmって間違いなんじゃねえの?
100m10秒で走ったら時速36kmだし
150kmのボール投げれるピッチャーの腕の振りは時速150km以上だし

874 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 03:47:08 ID:???
秒速だと22、222222…m
一メートル打つのに0.05秒以下(引きは考えずに到達のみ)
ブルース・リーが引きも含めて片手で一秒で三発くらい打つよな
大体0.10〜15秒として
大丈夫、ブルース・リーよりは早い。

875 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 03:47:45 ID:???
>>873
いやその理屈はおかしい

876 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 03:51:38 ID:???
>>875
どうおかしい?

877 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 03:52:37 ID:???
ただ、問題なのはブルース・リーの2倍3倍程度では銃弾が裁けないことくらいだ。

878 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 03:56:51 ID:???
>>872
だってきのこだから
ブリーチと同じでハッタリとオサレが信条

879 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 04:14:39 ID:???
ショットガンの弾速って、ライフルの約半分だから
おおざっぱに言っても時速1500キロ以上は出るわけだが…
>>862の設定考えた奴はググればすぐわかるようなことすら調べないで
思いつきだけで書いてない?

880 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 04:16:50 ID:???
ライフルはマッハ3〜4じゃなかったっけ?

881 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 04:18:20 ID:???
知欠物理学をパクってるんだよ

882 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 04:22:54 ID:???
逆転の発想だよ。
多分あの世界は銃弾自体のスピードが遅いんだよ。

883 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 04:25:44 ID:???
>>862
硬化ってのがどれぐらい硬くなるのかしらんが、80q/h程度の速度では
普通の人間相手でも「トマトみたいに吹っ飛ばす」のは無理ではないか?

884 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 04:29:09 ID:???
>>861
防御のローアイアスってのは、最初からもってるものなのか?

885 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 07:46:47 ID:???
先に相手が死んだら
攻撃もあったことにならないからキャンセルって理論は
激しく並行世界の設定と矛盾している気がする。

886 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 08:37:56 ID:???
ローアイアスの防御力で、古の城壁に匹敵するってのがわからんな。
古はどの時代をさすんだ?
あと、無傷だけどすごく痛いって、それは無傷なのだろうか。
外傷はないのかも知れんが、例えばワールドに思い切り殴られまくったとして
打撲の跡はなくても痛みで死んだりするのか?
しかも発動時間にムラがあるって、余計わからん。

887 :マロン名無しさん :2006/01/30(月) 08:46:21 ID:???
笛厨に付き合ってくれるなんて、皆優しいなww

888 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 12:03:06 ID:???
みんな笛厨のエロゲヲタだろ

889 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 12:06:01 ID:???
俺は未だに笛の設定を把握出来てないまま、書き込んでる

890 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 12:35:43 ID:???
作者ですら把握できずに矛盾起こしてるんだから気にするな

891 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 13:35:42 ID:???
<ローアイアスの防御力
 普通に考えてトロイの城壁と互角ってことだろう。
 けど、そんなもん残ってないからギリシャあたりの城壁をもっと分厚く
 したくらいなんじゃないか?

892 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 13:46:24 ID:???
ローアイアスが「投影」によって出されたものだとすると
>【特殊能力】投影魔術 剣であるならほとんどすべてをコピーする事が出来る
これと思いっきり矛盾するわけだが

893 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 13:47:30 ID:???
作者がダイヤモンドは砕けないと勘違いしてるかどうかと魔術うんたらは置いといて、
ダイヤモンド並の固さのエンプレスの歯を余裕で掘り進むスタプラなら突破できる?
城壁って石だよな? 投擲じゃないから守備補正落ちるだろうし。

鉄を焼ききるマジシャンズレッドとかもいけそうだがとりあえず純粋なパワーで。

894 :マロン名無しさん :2006/01/30(月) 13:50:37 ID:???
>【短所】劣化コピーのため本人にはわずかに及ばない。投影を5回おこなうと自滅する。

アチャ戦で何十回も投影していたのは気のせいなのか。

895 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 13:55:59 ID:???
8回らしい

896 :マロン名無しさん :2006/01/30(月) 13:57:38 ID:???
なんで生きているんだろう?

897 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 14:00:16 ID:???
……ただ、石にしても分厚さが半端じゃないからな、昔の西洋の城壁は。
原始的なものとはいえ、大砲でもなかなか崩れんくらいだ。

アイアスがホントに城壁の堅さだとしたら、突破できるとは思うが、
分単位の時間はかかりそうな気がする。
その間に攻撃される恐れはあるかも。

あと、石と鉄ってたしか後者のが熱に弱いんじゃなかったっけ?

898 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 14:00:16 ID:???
>>892
剣以外は無理って書いてないから矛盾はしてなくね?
でも属性剣で投影に特化してて固有結界から剣の宝具を投影できるっては分かるが
盾のローアイアスを投影するのはかなりむちゃくちゃだよな
本編でも蔵にある投影したものは消えはしないがすかすかだったのに

899 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 14:01:30 ID:???
>>893
>>897
タイガーバームガーデンの石像をくりぬいたりもしてるね

900 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 14:02:32 ID:???
なんか剣以外のものを投影するとMP消費が激しいらしい

901 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 14:03:25 ID:???
MP20-30しかないんじゃなかったっけ

902 :897:2006/01/30(月) 14:03:57 ID:???
いや、しかし分単位はおおげさだったかも。
……スタプラの速さを考えれば数秒で行けるかな?
どっちにしても隙はできると思うんだが。

903 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 14:05:31 ID:???
盾投影中って他の事できるの?

904 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 14:07:35 ID:???
ダイヤモンドが固いというのは嘘
ダイヤモンドは引っかき傷や摩擦による傷には耐えるが
打撃によるダメージには大して強くない。水晶程度の硬度
人間がハンマーで叩いて割れるくらい

905 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 14:08:49 ID:???
盾に魔力を集中して補強してるとできんっぽいな。
ランサーVSアーチャー戦を見るかぎり。

ただ、投影して展開したままほうっておくんなら、その間に他のものも作れると考えるべき……かな?
アイアスだって投影した武具って点ではカンショウ・バクヤやらと変わらんだろうし。



906 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 14:15:11 ID:???
例えばエクスカリバーは発動してほおって置いても効果続く?
ローアイアスって青銅の盾+牛皮七枚だよな?
あの花びらは開放された状態じゃね?

907 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 14:16:28 ID:???
つけ加えるならVSランサー戦で弓がそうせんかったのは、防ぎきっておかんと
ランサー倒した後に自分も槍効果でやられてやばかったからだろう。

908 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 14:18:37 ID:???
む、たしかに真名言ってるしな。
……アイアスって発動してない状態で使うとどうなんだろう?
対投擲補正がなくなるだけなんかな?

909 :マロン名無しさん :2006/01/30(月) 14:20:24 ID:???
型月世界の古代の城壁は紙で出来ていたんだろうよ。

910 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 14:28:28 ID:???
他の宝具の形から考えるに普通の盾が出てくるんだろうな
あんな魔術全開の花びらじゃなくて。魔術の投影なんてできないし
逆に投擲武具に対する補正は残ってあとは普通の盾、って感じじゃね?
ゴッドハンド見るに概念武装は真名の開放いらないみたいだし

911 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 14:29:32 ID:???
結局のところ盾の投影中に他のことするのは無理なのか?
盾投影中になんかやったことはないの?

912 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 15:16:53 ID:???
>>911
 盾真名解放中であれば無理、投影したというだけなら他の武具の例から考えてできる。
 ただ、作中では真名解放中の描写しかない。

 こうなってくると、城壁並みの堅さというのが真名解放中のものであるかどうかが、
 当初の問題だったスタプラでアイアス壊せるのか、壊せないのか、壊す間に隙ができるのか
 の決め手になってくる。

 俺の意見としては、たとえば真名を解放すればその武器からビームが出る、
 光をまとって突撃する、魔力の契約を破戒する、これらの例から考えるに
 解放しなくても武具の強度自体は変わらんと思う。
 つまり、アイアスも対投擲の補正はなくなるけど、堅さはやっぱり
 城壁並みなんではなかろうか。


913 :マロン名無しさん :2006/01/30(月) 15:17:53 ID:???
どちらにしろスタプラの敵ではないがな

914 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 15:22:37 ID:???
発動前の盾が出てきてない&出てきたとしても能力が不明か
スレ的には盾は発動状態以外での投影は不可かな

915 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 15:26:50 ID:???
ローアイアスとかいうのはともかく
時速80kmのパンチで散弾なみの攻撃を撃ち落すのは無理ということでFA?

916 :マロン名無しさん :2006/01/30(月) 15:30:04 ID:???
良いんじゃないの?
散弾と言ってもバードショットの一発だろうし、大した事ないんだろう。

917 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 15:32:42 ID:???
敵だろう。負けるかどうかは別として。
普通にアイアス投影しただけでも、それ壊すのに最低二、三秒はかかるんだ。
まあ、この場合承太郎は正面から攻めたりはせんだろう。
しかし、アイアスのせいで近づけないとなれば相手は遠距離攻撃もできる。
スタプラ側としては膠着状態になるわけにはいかん。
となると、頼みの綱はマスター狙いだ。
凛は意地でもサーヴァントと行動をともにするタイプ。
しかし、この場合承太郎、アーチャー、凛の立ち位置も問題になる。
順当に考えれば、凛もアイアスの後ろにいると考えるべきなんだよな……。

では、敵の攻撃を防ぎつつアイアスも突破できるか?
ギルのバビロンとちがって、投影はいちいち魔術で作らなきゃならん。
そこにタイムロスが生まれる。
ただ、投影で作るのは全部宝具だからな。
ぜんぶスタプラでうかつに弾いて良いもんばかりとは限らん。 

う〜ん、月をひいきするわけじゃないが、けっこうてこずるぞ、これは。

……と思ったが、三部終盤以降の承太郎なら、時止め使えばどうにかなるか。

918 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 15:39:19 ID:???
またループか
スタンドと本体
サーバントとマスターこいつらを一緒にやらせるか
本体とマスターは抜きでやらせるか
そのへんすら決めてないのに

919 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 15:40:27 ID:???
>>917
盾展開中に他のことできないなら継続攻撃ができる相手には全く意味がないぞ
時間はかかってもいつかは破られ、その間なにもできない。展開してても痛いらしいし
セイバーか遠坂がいてくれればいいんだが、作中最高状態以上が禁止なら
ロー士郎には鯖がいない、契約切れてるけどアーチャーはありとしても遠坂単独活躍にかけるしかないか

920 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 15:41:35 ID:???
>>890
そんな作品が対決スレでまともに機能できるわけないじゃん…

921 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 15:42:29 ID:???
億康のガオンの出番か?

922 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 16:37:33 ID:???
>>920
最強スレなら何とかなる。

923 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 16:44:01 ID:???
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138606121/
ここらでマターリやろうぜ

924 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 16:45:35 ID:???
DIOの時止めのまとめ
・破る方法はある。マンガ界、小説界では必ずしもDIOの一方的な攻撃ではない。
・しかし鯖側に太刀打ちできる奴がいない。
・少なくとも戦闘中思考から0.012秒以内に発動できる
連続して時を止める事はできないが初めの一発にためが必要な描写はない。
・0.012秒以内というのは承太郎が杖助の攻撃を受けた際のスタプラ世界発動までの時間から計算。

キンクリvsランサーまとめ
ランサー側
・ゲイボルグは、投擲する以前に戻り持ち主を殺したとしても相手を貫いた。
よって、消しとばそうが何しようが刺さる。

キンクリ側
・ゲイボルグを投擲させないわけでも、刺さらなくするわけでもない。
刺さったという事実は残るがそれ自体を消し飛ばす。
よって一度刺さったという事実がある以上、二度相手を求めることはない。

925 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 16:46:45 ID:???
先生こと岸辺露伴まとめ
・相手を指差すだけで本にできる。
・スピードはスタープラチナと同等のスピードのクレイジーDが至近距離で
拳を振った後からでも発動できるくらいの速さ。

GERまとめ
・皆さんの知っての通り全てを0に戻すスタンド
・発動前に倒すことができれば勝てる?
・反則スタンド。エントリーならず

BIGまとめ
・本体が死んでるので海や川にでも落とさない限りまず負けない
・反則スタンド。エントリーならず

チープトリックまとめ
・背中を向けた状態で始まれば、
本体死亡→サーヴァント(マスター)へ→サーヴァント(マスター)死亡→マスター(サーヴァント)へ
チープトリックとマスター(サーヴァント)は残るわけだから絶対引き分け
・反則スタンド。エントリーならず

トニオまとめ
・まあこれはギャグ
・「こんなウマイ料理は初めぇテぅうわらば」
で、内臓噴き出して腹黒さが無くなり、聖杯戦争とかバトルとか
どうでもよくなり、全員トニオ信者になるんだ。
トニオ「ワタシの料理を食べたけれバ、ケンカ止めてクダサイ」
 一同「解ったよおおおぉぉッ、アンタは最高の(ry

926 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 16:49:21 ID:???
立てた
こっちでな
【月厨】スタンドVSサーヴァント Round7【隔離】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1138607211/

927 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 16:50:20 ID:???
ジョジョ側は時期によって能力が大きく変わるから、ある程度先に決めたほうがいいんでない?

928 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 16:53:35 ID:???
>>926
乙。月板に移行か。

929 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 17:49:53 ID:???


ようやく不毛な争いが漫サロからきえてくれるのか
よかったー

930 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 17:58:50 ID:???
>>929
寂しくもなるな





糞スレだったけど

931 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 19:03:55 ID:???
愛されてるな、このクソスレ。
みんなツンデレ?

932 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 19:16:01 ID:???
なんかテンションのまま書き込んでも叩かれないから爽快感はあったな
釣りとか釣りじゃないとか度外視したスレだった

933 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 19:53:08 ID:IVdf1H70
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1138296319/
こっちゃ来い

934 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 20:16:10 ID:???
クレイジーダイヤモンドで魔力に戻せばいいだろ
ゲイボルクも発動前に戻して防御とかできそう

935 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 20:16:56 ID:???
>>924
キンクリvsランサーまとめに追加
・ゲイボルグ真名開放中にキンクリが発動すれば、呪いは効かない
・運命を捻じ曲げる力VS幸運補正に負ける槍

936 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 20:30:55 ID:???
このトンでも論に突っ込むと月厨認定されそうだがあえて

>>934
人間を殴っても人間にしかならないから無理
行為を戻すのは無理

>>935
開放前に発動しても槍の人はそのまま動き続けるから無理
 そんなことしないでも当る瞬間だけでも消し飛ばせば効かない
 「ゲイ」→キンクリ発動→「ボルク」→キンクリ終了→槍当る 効果あり
 「ゲイ」→キンクリ発動→「ボルク」→槍当る→キンクリ終了 効果なし
 「ゲイ」→「ボルク」→キンクリ発動→槍当る→キンクリ終了 効果なし
 キンクリ発動→「ゲイ」→「ボルク」→槍当る→キンクリ終了 効果なし
正確には運命を捻じ曲げるじゃなくて時を吹っ飛ばして別の運命に入るって感じだな

937 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 21:05:04 ID:???
http://app.blog.livedoor.jp/r3vip/tb.cgi/50542771

938 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 21:09:18 ID:???
ゲイボルグとアンサラーについて

作品別からの回答
・アンサラーのときはゲイボルグ発動直後にカウンターが成立した
・アンサラーは殺さないとキャンセルできない
・概念はより強い概念によって覆されるから呪いは無効化できない
・アンサラーは結局時間的な位置関係をキャンセルできるだけ(注:呪いだけキャンセル無効)
・フラガラックは先に相手を殺して発動を無かった事に出来るけど結果は無効に出来ない


エクスカリバーの発動した結果はどうなったんだろう?
事実として発動していることは結果なのにむこうかできてね〜よ

939 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 21:51:08 ID:???
剣 過程→結果

過程を無効化すると結果も無くなる

槍 結果→過程

過程を無効かしても結果は残る

940 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 21:57:12 ID:???
>>939
過程の中にもこまかくすると結果はある。
それが無効になっている。

941 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 21:57:42 ID:???
槍は発動の瞬間に必要な魔力全部持ってくけど
剣は解放後も魔力そそがないといけないとかじゃねーの?

942 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 22:03:07 ID:???
>>941
どどん波撃ったあとに超光速かめはめ波がカウンターで先に当たったらどどん波が消えるってこと?





943 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 22:11:30 ID:???
>>941
発動自体なかったことができるっつー設定なんだから、そうじゃないかと

じゃあどうなのかといわれると
わからんとしかいいようがないが

944 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 22:12:32 ID:???
>>943
発動した結果は消せないぞ

945 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 22:20:10 ID:???
>>944
>相手の攻撃を消滅(キャンセル)させる
じゃねえの?

946 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 22:20:19 ID:???
「エクス」「アンサラー」「カリバー」「フラガラック」ビームが出た描写なし
「アンサラー」時点でバゼットの攻撃成立か?

死者にその力は振るえないってあるからオートタイプには弱いんだろう

947 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 22:27:19 ID:???
たんにランサーはいきていたから成立しただけだろ。

後出しでも攻撃前に殺せるからキャンセルできるっていう設定だから
オートとかは関係ないと思う。だって使う前に死んでるんだから。


948 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 22:27:57 ID:???
新スレマロンに立てるぞ

949 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 22:28:20 ID:???
>>945
その理屈だとゲイボルグも…

950 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 22:29:48 ID:???
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1138607211/

951 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 22:29:50 ID:???
>>948
いらね。VS他作品でいいだろ

952 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 22:30:25 ID:???
>>948
>>926

953 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 22:32:29 ID:???
鯖って死んだらどれくらいで消えるの?
セイバー死んでからも敵が熱がってるあいだは残ってたけど
っていうか何故ランサー生きてるんだ?

954 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 22:41:29 ID:???
>>949
ゲイボルグは
発動したという事実が消えても
発動するらしい

わけがわからん

955 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 22:41:59 ID:???
心臓を貫かれても生きてた伝承でもあったんじゃね?
ケルト神話もしくは茄子捏造神話に

956 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 22:45:09 ID:???
んじゃジョジョ VS TYPEMOONで立てるわ

957 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 22:46:00 ID:???
>>956
アンチ必死だなwwww

958 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 22:46:36 ID:???
ハァ?
馬鹿はすっこんでろよ

959 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 22:50:38 ID:???
自分の思うように行かないからってそうムキになるなってw

960 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 23:09:22 ID:???
もう別板にたってるんだし、この板でこれ以上やる意義がないぞ
単に荒れさせたいだけかね

961 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 23:09:24 ID:???
カマセ犬はすぐやられるけどしぶといのです!

さっちんとかピッコロとか闇マリクとかエンペラーなスタンド使いとか

962 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 23:10:04 ID:???
>>953
気になって調べたらランサーの固有能力にこんなんがあった。

・戦闘続行 A・・・往生際が悪い。瀕死の傷でも戦闘を可能とし、決定的な致命傷を受けない限り生き延びる。

いやしかし心臓ぶっ飛ぶのは決定的な致命傷じゃないのかよ('A`)
ちなみにセイバーにはなかったのでこの辺の差かと。

963 :マロン名無しさん :2006/01/30(月) 23:18:11 ID:???
命に執着するのは誰だって同じだろう。
そんなもんスキルでも何でもない。

964 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 23:19:30 ID:???
>>960
月板は2chじゃないからその理屈はおかしい
単にウゼーからスレ立てるな、でおk

>>961
>エンペラーなスタンド使いとか
ホルホースは荒木が仲間にしようか迷ってた(事実)から
あんまり活躍して一行をピンチにさせるわけにはいかなかっただけだと信じてる

>>962
因果逆転の槍はかわせる運があるのに時間逆行の剣はかわせないんだな
未来予知に近いなら聖剣発動前に気づきそうなもんだが

965 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 23:46:54 ID:???
Fate基本設定

世界は並行世界である。
つまり現在から過去に戻ってなにかしても現在には影響ないのである。

966 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 23:49:07 ID:???
>>964
教師の予想外のうごきを直感でわからなかったり
接近戦凛以下のキャスターの刺されたり(足の罠気づけよ)の時点で
その能力は召喚されたとき限定と判断されます。

967 :マロン名無しさん :2006/01/30(月) 23:51:49 ID:???
セイバーの直感は料理の材料を当てるために使われています。

968 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 23:53:20 ID:???
>>965
それだとフラガラックはまったく使えない武器なんだが

969 :マロン名無しさん:2006/01/30(月) 23:54:35 ID:???
また矛盾か!

970 :マロン名無しさん:2006/01/31(火) 00:02:28 ID:???
今更だがこんなページ発見。>>6より詳しい
ttp://homepage3.nifty.com/mf-sakura/fate.htm

971 :マロン名無しさん :2006/01/31(火) 00:03:37 ID:???
ドラクエでレベルが30ぐらいあれば勝てそうなステータスだな。

972 :マロン名無しさん:2006/01/31(火) 00:06:00 ID:???
>>964
原作が手元にないから考察サイトからの引用になるんだが

直感 ちょっかん
戦闘において自身にとって最適な展開を感じ取る能力。
セイバーに至っては最早未来予知に近いレベルであるようだ。

たぶん、「起こった現象に対して次に起こりうることを感じ取る」程度だと思われ。実際に出来たら十分凄いが。
ザ・ワールドだって光速移動なのか本当に時間止めてるのか解らんのだから似たようなもんだろ。あ、違う?

で、ゲイボルクの場合は射程=槍の長さにしかならんだろ。
実際に槍が伸びるという描写があるわけでもなし。

ランサーが間合いを詰める→直感発動→緊急回避(この辺で宝具発動)→高い幸運値のおかげでギリギリ間合いから外れた→ゲイボルク不発。

てな感じかと。

フラガラック(逆行する剣)の時は、状況として敵に致命傷を与えたら呪いの宝具でそのまま返されてダメージ乗ってる状態だった。
「対魔力積んでんだろー」って言われても一応コピーでもゾロアスター教の経典で呪われてるわけだし。
まぁ要するにさっさとカタつけないとまずい状況だったと。

んで、フラガラックの発動とエクスカリバーの発動はエクスカリバーが先。
つまり、エクスカリバーが発動したときにはまだフラガラックは影も形も発動していない。切り札に反応して最大出力が出るわけだから。
故に直感が起動しなかった。

こんな感じかね。

俺、必死だな。

973 :マロン名無しさん:2006/01/31(火) 00:06:38 ID:???
・メルブラより
「やつは倒せん!無敵だ!やつを殺すには過去に戻り奴が進化の秘宝使う前に倒さなければならん!」

・Fateより
「わたしセイバーは、過去に戻って歴史をやりなおすのだ!今の世界がどうなろうとしったことか!」
「元の時代に戻って、その時代で聖杯を使うだと!!それって過去の改竄じゃないか!」

…並行世界の台詞だよね?ね?ね?

974 :マロン名無しさん:2006/01/31(火) 00:09:18 ID:???
>>972
アンサラーはすでに起動状態で撃つだけだったんだから
ランサーでいうところの間合いを詰める…だろ。直感働くぞ、撃つ前に。

975 :マロン名無しさん:2006/01/31(火) 00:09:48 ID:???
きのこくんは健忘症がはげしすぎるとおもいます

976 :マロン名無しさん:2006/01/31(火) 00:12:17 ID:???
協会から聖杯戦争に派遣された魔術師=戦闘能力高いのが
サーヴァント前にして平然としてて謎の球を衛星みたいにクルクルさせてて
真名の詠唱にあわせて詠唱してきたけど押し切ろうとして死亡

977 :マロン名無しさん:2006/01/31(火) 00:14:12 ID:???
>「わたしセイバーは、過去に戻って歴史をやりなおすのだ!今の世界がどうなろうとしったことか!」
世界もよくこんな危険思想家と契約したな
過去で聖杯使おうとした瞬間に抑止力に殺されるんじゃないか?

978 :マロン名無しさん:2006/01/31(火) 00:15:06 ID:???
プラ吉さんが来てブチ殺すから大丈夫

979 :マロン名無しさん:2006/01/31(火) 00:15:23 ID:???
>>972
未来予知に近い直感なら
エクスカリバーを撃つ前、
すなわちフラガラックが飛んでくるその瞬間を直感して、回避行動をとりそうなもんだが

980 :マロン名無しさん:2006/01/31(火) 00:18:01 ID:???
>>977
別の並行世界が出来るだけだから無問題。

981 :マロン名無しさん :2006/01/31(火) 00:19:19 ID:???
抑止力の存在価値は無いな。

982 :マロン名無しさん:2006/01/31(火) 00:20:33 ID:???
フラガラックはFate風に解釈すると
先制攻撃できた別の並行世界に逃げ込み、その世界で勝利者となる技でOK?

983 :マロン名無しさん:2006/01/31(火) 00:21:27 ID:???
>>981
あれ?ほんとだ

984 :マロン名無しさん:2006/01/31(火) 00:21:47 ID:???
なにそのゼル爺もビックリな技

985 :マロン名無しさん:2006/01/31(火) 00:22:22 ID:???
>>981
あんた神だ。

986 :マロン名無しさん:2006/01/31(火) 00:22:33 ID:???
>>982
それだと今度はゲイボルグに負けた理由が謎だ

987 :マロン名無しさん:2006/01/31(火) 00:22:39 ID:???
というかセイバー、ゲイボルクからランサーがクーフーリンだって気づいたのに
アンサラーからクーフーリンの親の光神ルーを連想、神の持ってた宝具を警戒、
いったん間合を取るとかしないのね

988 :マロン名無しさん:2006/01/31(火) 00:23:17 ID:???
長谷川裕一のクロノアイズは
時の改変は無意味って事実と改変を防ごうとする機関を上手く纏めてた

989 :マロン名無しさん:2006/01/31(火) 00:24:19 ID:???
>>986
逃げ込んだ世界の選択に失敗して実はもう発動済みだった。

990 :マロン名無しさん :2006/01/31(火) 00:25:31 ID:???
スタンドとやり合う資格のあるのは、己を極限まで高める事に終始したアサ次郎ぐらいしかいないな。
他の鯖は全部糞。

991 :マロン名無しさん:2006/01/31(火) 00:25:51 ID:???
>>989
ご都合主義な失敗だな

992 :マロン名無しさん:2006/01/31(火) 00:26:11 ID:???
>>982
あくまで「先制攻撃できた世界」だからゲイボルクも発動してるんじゃね?
キャンセルされなかったのはフラガラック喰らってもランサーが生きてたから。すぐ死んでるけど。
セイバーは死亡したからエクスカリバーキャンセル。

993 :マロン名無しさん:2006/01/31(火) 00:28:42 ID:???
>>992
982の理論だと、フラガの先制攻撃でランサーは瀕死、そこからゲイボルグを撃ったことになる
体調が万全でなくても、効果は万全なのか?

994 :マロン名無しさん:2006/01/31(火) 00:29:03 ID:???
>>990
不満があるわけじゃないが、アサ次郎の持ってる剣はただの日本刀だからあっという間に叩き割られそうだなw
実際本編でも曲がってたし。それが原因で負けてるし。

995 :マロン名無しさん:2006/01/31(火) 00:30:02 ID:???
そもそもゲイボルクって槍より投げ方の方が重要だったんだよね
手で投げるなんてゲイボルクじゃない

996 :マロン名無しさん:2006/01/31(火) 00:30:42 ID:???
>>994
馬鹿だな、ただの日本刀が戦闘中に折れ曲がるかよ!
きっと無名だが魔法の域の刀なんだよ

997 :マロン名無しさん:2006/01/31(火) 00:32:30 ID:???
>>993
経過は関係ないから体調があれでも
当たる可能性のある位置に槍を持っていって発動すれば威力はさほど変わらん。

ダメージ=相手のHP+αだし

998 :マロン名無しさん:2006/01/31(火) 00:32:55 ID:???
埋め

999 :マロン名無しさん:2006/01/31(火) 00:33:01 ID:???
>>993
アヴェンジャーの宝具で致命傷並みの傷と同程度のダメージを負ったセイバーが普通にエクスカリバー撃ってる。
直後のフラガラックに負けてるが。

フラガラックってスタンドに反応するのかしら。

1000 :マロン名無しさん:2006/01/31(火) 00:33:03 ID:???
>>994
なにその日本刀のフリした唐剣

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

233 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)