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王道とベタの違い

1 :マロン名無しさん:2006/07/17(月) 23:00:56 ID:kkqGoj5z
【王道】
・今日から俺は!
・ファイナルファンタジータクティクス
・B'z

【ベタ】
・鋼の錬金術師
・ファイナルファンタジー9
・オレンジレンジ

2 :マロン名無しさん:2006/07/17(月) 23:02:46 ID:???
>>1の理論が理解できないやつが正常

3 :マロン名無しさん:2006/07/17(月) 23:05:11 ID:???
>>1
たしかに

4 :マロン名無しさん:2006/07/17(月) 23:06:19 ID:TaybDXXX
薄っぺらいのがベタ

5 :マロン名無しさん:2006/07/17(月) 23:07:19 ID:???
王道
・キン肉マン

ベタ
・星矢

6 :マロン名無しさん:2006/07/17(月) 23:07:35 ID:S5GJKeIJ
好き

嫌い

の間違いだろ

7 :マロン名無しさん:2006/07/17(月) 23:08:02 ID:TaybDXXX
いや、意外と納得できる

8 :マロン名無しさん:2006/07/17(月) 23:20:02 ID:???
中途半端に設定凝ってたり心理描写があるとベタっぽくなる。

9 :マロン名無しさん:2006/07/17(月) 23:36:09 ID:???
なんでもかんでもエヴァのパクリと言うやつとかいるからなあ…

10 :マロン名無しさん:2006/07/17(月) 23:36:52 ID:???
王道=期待を裏切らない
ベタ=予想を裏切らない

11 :マロン名無しさん:2006/07/17(月) 23:53:47 ID:???
>>10
なるほど

12 :マロン名無しさん:2006/07/18(火) 00:38:44 ID:???
>>10
めちゃめちゃ納得してしまった

13 :マロン名無しさん:2006/07/18(火) 01:01:18 ID:???
>>10は王道だな

14 :マロン名無しさん:2006/07/18(火) 01:47:37 ID:???
>>10が真理に触れた

15 :マロン名無しさん:2006/07/18(火) 03:10:18 ID:???
>>10が答えだ

16 :マロン名無しさん:2006/07/18(火) 03:56:09 ID:8gpMbaHR
>>10が素晴らしい

17 :マロン名無しさん:2006/07/18(火) 04:00:16 ID:???
>>10いわゆるゴッド

18 :マロン名無しさん:2006/07/18(火) 04:04:22 ID:8ptnV9uC
>>10天才

19 :マロン名無しさん:2006/07/18(火) 04:04:35 ID:???
ここまでベタ

20 :マロン名無しさん:2006/07/18(火) 04:12:23 ID:???
>>10皇帝陛下

21 :マロン名無しさん:2006/07/18(火) 04:14:20 ID:Lh3j9CgE
>>19
なるほど

22 :マロン名無しさん:2006/07/18(火) 04:14:48 ID:???
この流れがベタってやつか・・・ツマンネ
このレスが王道な

23 :氷雨:2006/07/18(火) 05:08:10 ID:rZ/68sBE
つまらないな…
王道だって飽きられたからベタなんだろう?

24 :マロン名無しさん:2006/07/18(火) 05:32:19 ID:???
>・B'z・オレンジレンジ


音楽は個人の主観で変わるから無理に分別しちゃ揉める原因になるだけだし、やめとけ。



25 :マロン名無しさん:2006/07/18(火) 05:46:42 ID:???
マッチポンプ乙

26 :マロン名無しさん:2006/07/18(火) 06:38:02 ID:???
個人の主観によるwww

27 :マロン名無しさん:2006/07/18(火) 07:37:18 ID:EaEe2n+X
ラブコメなら

ベタ
曲がり角でパンくわえた(ry

王道
ウホッ!

28 :マロン名無しさん:2006/07/18(火) 08:33:39 ID:HRmAULRw
ベタな駄目漫画の王道って、例えばどんなの?

29 :マロン名無しさん:2006/07/18(火) 08:41:12 ID:???
ポルタツギハギはガチ

30 :マロン名無しさん:2006/07/18(火) 08:44:07 ID:6DgBv9A6
スキベタ
ツンデレキャラが最終局面で命をかけて主人公を助ける

フツウベタ
主人公がもう戻れないかもしれない最終決戦に行く際
ヒロインは行って欲しくない気持ちを押さえつけ笑顔で見送り
帰ってきたらデートに行く約束をする。

キライベタ
メインメンバーは全員、壮絶で悲しい過去を持っていて、辛い過去を持たないキャラは主要メンバーにはゼロ人

31 :マロン名無しさん:2006/07/18(火) 08:50:22 ID:???
>メインメンバーは全員、壮絶で悲しい過去を持っている

思いつく限りで最遊記、るろけん、鋼の錬金術、幽遊白書。

あ、幽白はゆうすけと桑原とぼたんに壮絶な過去ないか。

32 :マロン名無しさん:2006/07/18(火) 08:50:28 ID:???
赤い導線か青い導線か・・・は王道でおk?

33 :マロン名無しさん:2006/07/18(火) 08:56:18 ID:???
>>31 そこでワンピですよ

34 :マロン名無しさん:2006/07/18(火) 09:21:30 ID:???
俺もまず最初に回想王ワンピが頭に浮かんだよw

35 :マロン名無しさん:2006/07/18(火) 12:44:26 ID:???
王道
ドカベン
ストU
MY LITTLE LOVER

ベタ
メジャー
キングオブファイターズ
エブリリトルシング

36 :マロン名無しさん:2006/07/18(火) 13:09:28 ID:???
>>10が良いこと言った。

37 :マロン名無しさん:2006/07/18(火) 17:11:54 ID:???
B'zは王道ではなく衝動だっ!!

38 :マロン名無しさん:2006/07/18(火) 20:11:08 ID:???
王道とベタは矛盾なく共存できるし、どちらにも適合しないものも普通にあるから2分類法には意味がない。
やるなら「王道かつベタ」「王道だがベタではない」「王道から外れてるがベタ」「王道でもベタでもない」の4分類法だな。

39 :マロン名無しさん:2006/07/18(火) 22:20:22 ID:???
王道
ドカベン

斜め上
埼玉レグルス
たのしい甲子園

40 :マロン名無しさん:2006/07/19(水) 00:30:07 ID:2SWTwOx5
>>38
そか?
単純に「ベタ」は卑下する言葉、「王道」は褒め言葉ってだけだと思う。
>>6 の言うことが全て。


41 :マロン名無しさん:2006/07/19(水) 00:39:38 ID:???
ベタも良い言葉だぞ
嫌いな人も居るが

42 :マロン名無しさん:2006/07/19(水) 01:16:35 ID:???
テンプレ漫画ってのはどんなんなんだ?

43 :マロン名無しさん:2006/07/19(水) 01:21:56 ID:???
ベタはべつに卑下する言葉ではないと思う。

例えばうしおととらは最終回に今まで助けてきた仲間が集まり恩返しするかのように
サポートしてくれるが、あれはベタな展開だけどいい話。
予想通りではあるけど、いざ全員集まった絵を目にすると圧倒されたし希望も感じたし
感動するなあという名シーンだ。


個人的には「王道」ってのは設定に関する事象で、「ベタ」は行動に関する事象な気がする。

44 :マロン名無しさん:2006/07/19(水) 01:34:12 ID:???
王道=設定、ベタ=行動なら

王道・・・主人公のライバルはツンデレ。
ベタ・・・ツンデレはピンチになると「勘違いするな」と言いつつ主人公を助ける。

王道・・・主人公と幼馴染の少女は互いに意識しあっているのに素直になれない。
ベタ・・・「ついてこないでよ!もしかして…(夜道だから私を心配して?ドキッ)」
     「お、俺もこっちの道なだけだ!第一お前みたいな男女誰も襲わねえよ!」
     「な、なんですってー!」

ということね。

45 :マロン名無しさん:2006/07/19(水) 02:36:19 ID:???
王道じゃないけどベタっていう場面が浮かばない

46 :マロン名無しさん:2006/07/19(水) 02:38:36 ID:???
王道もベタも嫌いじゃないぜ
本当にダメな漫画は王道とかベタとかの問題じゃなくダメなんだよな
最初から腐ってるっつうか

47 :マロン名無しさん:2006/07/19(水) 02:43:30 ID:???
同意
面白ければ何でもいいんだけどね

48 :マロン名無しさん:2006/07/19(水) 03:25:25 ID:???
ベタを極めたのが王道

49 :マロン名無しさん:2006/07/19(水) 04:50:43 ID:???
>>43
ベタな展開「だけど」いい話、ってことは
やっぱベタはマイナスイメージじゃないか?

王道「だけど」面白い、ってのはあんま聞かない気がする。

50 :マロン名無しさん:2006/07/19(水) 08:24:46 ID:???
言い方の違いだけだろ
王道もベタも今までやりつくされてるありきたりな展開だから
あえて区別するなら王道はベタの中でも特に皆に支持されてるものじゃないか?

51 :マロン名無しさん:2006/07/19(水) 09:26:58 ID:???
王道も『大半の読者が予想つけてた展開』って意味で作品によってけなす意味で使われることあるよね。
ただ王道ってベタと違って元は『読者大半が思った意見どおり』って意味だから
『ありがち』って意味と『期待してた通り』って意味が混在してる分、良い意味でつかわれることがベタより多いかも?

52 :マロン名無しさん:2006/07/19(水) 11:02:29 ID:???
>>10で結論は出てる

53 :マロン名無しさん:2006/07/19(水) 11:16:27 ID:???
>>10は上手いけど結論ではないだろ
期待を裏切らないだけなら別によくある展開である必要がない
期待通りに面白くても今までにない斬新な展開を王道とは言わないからな
王道とベタは同義だよ

おうどう わうだう 0 【王道】
(1)尭(ぎよう)・舜(しゆん)ら先王の行なった、仁徳に基づく政治。
儒家の理想とする政治思想で、孟子によって大成された。
⇔覇道(はどう)
(2)安易な方法。楽な道。近道。
「学問に―なし」

54 :マロン名無しさん:2006/07/19(水) 11:42:30 ID:???
思うに
「主人公がボスを倒す」ってのが王道で
「主人公が自分の命を投げ打って相打つ(実は生きている)
 主人公が皆から力を分けてもらい勝つ」ってのがベタ
そんな気がする

55 :マロン名無しさん:2006/07/19(水) 23:21:47 ID:???
>>53
>期待を裏切らないだけなら別によくある展開である必要がない
>期待通りに面白くても今までにない斬新な展開を王道とは言わないからな
それは違う。「今までにない斬新な展開」なんて誰でも想像の埒外なのだから
“期待”をすることなど出来ない。
作品に対して「今までにない斬新な展開」を期待することはできるが、
あまり作品自体を「王道」「ベタ」と言うことはあまり無いし、あったとしても
それはその作品内での展開が「王道」「ベタ」で積み重なっているからだろう。

同義語というより、「王道」は「ベタ」の上位互換て感じじゃなかろか。

56 :高句麗 ◆OIZKOUKURI :2006/07/20(木) 00:58:36 ID:???
もう手の内用がないときに

王道
喧嘩別れしたはずのかつての仲間が手を貸してくれる

べた
都合よく仲間が助けに来る



57 :マロン名無しさん:2006/07/20(木) 05:46:48 ID:???
>>56
そりゃベタじゃなくて単なるご都合主義だろ

58 :マロン名無しさん:2006/07/20(木) 06:39:28 ID:FEtW1DDd
10
を定義づけた板餓鬼恵介が最近期待を裏切り続けてるから説得力は激減

59 :マロン名無しさん:2006/07/20(木) 23:23:15 ID:???
個人的に信者が王道という単語使って褒めてアンチがベタって単語を使って貶す

って印象があるな。
あくまで俺の印象だけど。

60 :マロン名無しさん:2006/07/21(金) 01:26:43 ID:???
個人的にだが、>>10の理論で行くと
王道=とらぶる、烈火の炎
ベタ=黒猫、メル
って感じ。同じ作者なのに全然印象が違う。

ちなみに、オレ的に最近一番の王道は、ワンピース第419話 「英雄伝説」のそげキング

61 :マロン名無しさん:2006/07/21(金) 06:29:51 ID:???
>>59
ベタってのはゼンゼン悪い意味じゃないぞ
ベタネタで成り立ってる番組があるくらいだしなw

62 :マロン名無しさん:2006/07/21(金) 13:39:11 ID:???
>>60
例えが悪いな
ソイツらの作品は王道かベタか以前にパクリって単語が思い浮かぶ

63 :マロン名無しさん:2006/07/21(金) 14:27:55 ID:???
>>62
パクリってここでいうベタに当てはまるんじゃない?

64 :マロン名無しさん:2006/07/21(金) 17:35:48 ID:???
なんでやねんw
ゼンゼンちゃうよ
ベタってのはパクリみたいな蔑称と違うよ

65 :マロン名無しさん:2006/07/25(火) 14:18:45 ID:???
見たときの反応

王道→だよねー

ベタ→あるあるww

66 :マロン名無しさん:2006/07/25(火) 14:35:36 ID:???
better

67 :マロン名無しさん:2006/07/25(火) 14:36:19 ID:???
俺のなかじゃありがちな展開でも納得・盛り上がれるのが王道。
つまらない・見飽きたのがベタと認識してる

68 :マロン名無しさん:2006/07/25(火) 14:54:13 ID:???
推理漫画で「こいつ犯人だ」って読者に思わせる方法

王道→時々なにか企んでるような顔のアップ

ベタ→全身黒タイツ

69 :マロン名無しさん:2006/07/25(火) 18:05:26 ID:???
コナソの犯人は顔まで黒タイツっていうかまじ犯人怖杉W

70 :マロン名無しさん:2006/07/25(火) 21:02:10 ID:???
>>65
わかるw
ベタの方が好きだな私は

71 :マロン名無しさん:2006/07/25(火) 21:37:29 ID:???
ベタうけって評価は作品自体は誉めてても、作リ手は誉めてないだろ。
まあ狙いすました笑いより、そっちの方が見てる側には面白かったりするがな。


72 :マロン名無しさん:2006/07/25(火) 23:55:35 ID:???
俺の中ではこういうイメージ

王道→かなり昔から、大多数の人に好かれている展開。

ベタ→けっこう前〜最近のもので、好き嫌いは特に関係なし。

73 :マロン名無しさん:2006/07/26(水) 00:17:02 ID:???
はっきり言っちゃえば、

王道 → 定義と同時に出来上がるネタ   (例:舞台アフリカ→動物登場)

ベタ → 王道以外の誰かのネタが定番化  (例:舞台アフリカ→野生児登場)

ってことだな。

74 :マロン名無しさん:2006/07/26(水) 17:21:55 ID:???
ベタ=定番は例えて妙だな

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