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BLEACHヒロイン議論スレ2

1 :マロン名無しさん:2006/10/09(月) 03:17:31 ID:fxF9fyK2
どうやら師匠はヒロイン=織姫、準主人公=ルキアと思っているらしいが、
SS編を見てきた読者はルキアがヒロインだと思っている件について

2 :マロン名無しさん:2006/10/09(月) 03:27:07 ID:o/XZAztX
川^⊇^)v>イエーイ

3 :マロン名無しさん:2006/10/09(月) 03:50:41 ID:???
大多数がそう思ってたろうな。
俗っぽいが
苺とルキア
石田と織姫
でセットになるんだと思ってた。

4 :暗黒魔道士エクスデス:2006/10/09(月) 03:54:30 ID:???
オサレファファファ

5 :マロン名無しさん:2006/10/09(月) 09:00:43 ID:???
どうみても夜一さんです

6 :マロン名無しさん:2006/10/09(月) 09:47:01 ID:???
一護と の2ショットのパッケージとか見たことないしな

7 :マロン名無しさん:2006/10/09(月) 10:27:47 ID:???
最近のカラーだと
一護と織姫
ルキアと恋次
でペアになってる気がする

8 :マロン名無しさん:2006/10/09(月) 13:09:26 ID:???
石田と織姫
ルキアと恋次
一護ピン

これが1番平和な道な気がする

9 :マロン名無しさん:2006/10/09(月) 14:05:13 ID:???
一護とたつき
恋次とルキア
石田と織姫
で丸く収まるのに

10 :マロン名無しさん:2006/10/09(月) 14:24:27 ID:???
確かに一護はピンがいいかと。
師匠も一護は誰ともくっつけないと言ってたらしいし。イベントで。

11 :マロン名無しさん:2006/10/09(月) 14:25:25 ID:fxF9fyK2
あの織姫が石田に目覚めるのが見ものだけどなw

12 :マロン名無しさん:2006/10/09(月) 14:45:29 ID:???
褐色女破面をメインヒロインに…とは言わないがルピみたいにあっさり殺すなよ。

13 :マロン名無しさん:2006/10/09(月) 15:27:44 ID:???
もうシャッフルして
恋次×織姫
石田×ルキア
一護×ネムでいいよ

14 :マロン名無しさん:2006/10/09(月) 18:14:12 ID:???
イチゴ×グリムジョー
織姫×たつき
チャド×インコ
白夜×ルキア
恋次×パチンコ頭のハゲ
石田×ネム

完璧じゃね?

15 :マロン名無しさん:2006/10/09(月) 21:45:05 ID:???
一護×チャド
石田×マユリ
啓吾×水色
浦原×ジン太
白哉×恋次
一角×弓親
浮竹×京楽
狛村×射場
檜佐木×吉良
藍染×東仙
市丸×日番谷
一心×竜弦

完璧を謳うならこーでねーと

16 :マロン名無しさん:2006/10/09(月) 22:09:51 ID:fxF9fyK2
腐なんだなお前は。
ホモキモ

17 :マロン名無しさん:2006/10/09(月) 23:50:07 ID:???
こういうのって大抵は一話にでてきた奴がヒロインって感じでだからルキアかなって思ったんだが
ルキアは恋愛感情なんてないし織姫は二話以降から出てきたけど恋愛感情もってるし微妙だな
というか連載前の読みきりからルキアと織姫って出てたんだな

18 :マロン名無しさん:2006/10/09(月) 23:53:24 ID:???
ルキアは制服着るまで性別論争あったからなぁ…

19 :マロン名無しさん:2006/10/09(月) 23:54:46 ID:???
転載

http://saleshop.web.fc2.com/
激安問屋市場が移転セール

20 :マロン名無しさん:2006/10/10(火) 15:35:58 ID:OO/51GRq
アニメでは織姫の空気読めない(ヒロイン的)発言は修正されているしな

21 :マロン名無しさん:2006/10/10(火) 16:13:28 ID:???
腐女子きめぇよ
この手のスレ何度立てる気だ

22 :マロン名無しさん:2006/10/10(火) 18:04:04 ID:???
がヒロインなら何で今まで、そんなに活躍が無かったんだ?
SS編終わってからの師匠の思い付きなのか?

23 :マロン名無しさん:2006/10/10(火) 18:12:41 ID:???
作者がヒロインは織姫でルキアは準主人公と言ったのなら議論する必要ないだろ
読み手がどう思うかは自由だがヒロインは○○!と主張するのはただのバカだ

24 :マロン名無しさん:2006/10/10(火) 18:44:43 ID:???
ヒロインは織姫でしょう
ヒロインポスターやバレンタインポスターにも
織姫が描かれていたし
ただ、多くの人が(小中学生も)
ブリーチのヒロインはルキアだと勘違いしている

25 :マロン名無しさん:2006/10/10(火) 21:01:46 ID:???
本当に影が薄いヒロインなんだな…。
ゲームジャケとかにメインに居てもいいのにな。

26 :マロン名無しさん:2006/10/10(火) 21:20:45 ID:???
まったくだ
ルキアなんて出さなくていいのに

27 :マロン名無しさん:2006/10/10(火) 21:27:39 ID:???
一般人のイメージはルキアがヒロインなんだろ。
アニメはまさにそうなってる。
ゲームのジャケットは一護(人間代表)&ルキア(死神代表)みたいな。

28 :マロン名無しさん:2006/10/10(火) 21:43:22 ID:???
やっぱりブリーチといったら
一護とルキア、と思っている人が多いからな
そこで一護と織姫だったとしたら
誰この女の子、と思う人もいるかもしれない
(ブリーチを読み流している人とかたまにアニメ見る人なんかは)

29 :マロン名無しさん:2006/10/10(火) 21:45:09 ID:???
多分織姫がヒロインとしての地位を確定してからルキア奪還編をやりたかったんだろうけど
あのころは人気が低迷していたから、先にソウルソサエティ編のルキア奪還をやってしまったんじゃないかな?
そのせいで織姫の立場が固まる前にルキアがヒロインみたいになったんじゃ?
初期の扉絵には平子がでてるし先に破面編の織姫奪還をやるつもりだったんだろうな

30 :マロン名無しさん:2006/10/10(火) 21:56:15 ID:???
人気が落ちると分かっていてもヒロインに置きたがるなんて、すげーな。

31 :マロン名無しさん:2006/10/10(火) 22:01:12 ID:???
ヒロインは織姫で全く問題ないけど
織姫をヒロイン的地位ってどういう話になったんだろうか
今以上に他キャラから可愛いとか治癒能力の凄さを褒め称えられるのかな

32 :マロン名無しさん:2006/10/10(火) 22:02:38 ID:???
作者が織姫をヒロインといっている以上織姫がヒロインなんだろう。
BLEACHをよんでいるとたいていの人はルキアがヒロインだと思ってるのも事実。
つうか最初から織姫がヒロインだったんだよな?この漫画には従来のヒロイン定義は通用しないのかも

33 :マロン名無しさん:2006/10/10(火) 22:53:57 ID:???
女キャラに準主人公なんて無茶な役柄振り割ったのも原因の一つだな
男と女がいて主人公・準主人公なんてしたら普通は女の方はヒロインって思ってしまう
現にアニメスタッフなんか思いっきり勘違いしてないか?

34 :マロン名無しさん:2006/10/10(火) 23:06:12 ID:???
最近ジャンプ読み始めた人には織姫がヒロインに見える…かもしれない

35 :マロン名無しさん:2006/10/10(火) 23:10:13 ID:???
まあ破面編だけなら織姫もヒロインにみえるな

36 :マロン名無しさん:2006/10/10(火) 23:16:07 ID:???
色々なスレで何度も言われてるが、最初から師匠が井上をヒロインと設定してたのではなく
アニメ開始頃に井上の声優に「井上のss編でのポジションがわからない」と言われて
一年後に師匠が「ヒロインとか特に考えてなかったけど、井上をヒロインに決めた」と言った。
(その事を声優が自分のイベントと鰤のラジオで発言)
だからアニメスタッフどころか師匠も始めはヒロインだとは思ってなかったと言う事。

でもアニメ開始以前から「井上はもっと重要なポジションになる」と発言している事、
井上の能力は特殊だと散々言われてた事から、元々ss編終わったら井上メインで
話進めるつもりだったのだろう。
その井上メインが当時から今のss編のトレース展開を考えていたのか、
別の話を考えていたが今の展開に変更したのかは知らん。

と、前スレでも散々出てなかった?

37 :マロン名無しさん:2006/10/10(火) 23:50:54 ID:???
もうちょっとSS編でヒロインっぽさを出してりゃ良かったのかな?織姫
SS編は空気だったからな

38 :マロン名無しさん:2006/10/11(水) 15:53:55 ID:???
>>37
確かに本当に空気だったな。
だから今の流れが不自然に思える。
ルキアが準主人公としても今の展開では、なんの活躍も無さそうだし。

ってか準主人公ってなんだ?女扱いではないって事なのか?

39 :マロン名無しさん:2006/10/11(水) 16:43:07 ID:???
ヒロインは真咲さんでいい。

40 :マロン名無しさん:2006/10/11(水) 21:42:25 ID:???
男の主人公がヒーロー
女の主人公がヒロインだと思っていた
準主人公ってそれよりも下のイメージなんだけど…
でもどう考えても(ブリーチ読み直しても)
ルキアがヒロインにしか見えないんですが

41 :マロン名無しさん:2006/10/11(水) 23:01:55 ID:???
一護→スコール
ルキア→ラグナ
織姫→リノア

みたいな感じか?
正直ヒロインとか準主人公とかどうでもいいから、
代行編のような一護とルキアのコンビプレーがみたいな。

42 :マロン名無しさん:2006/10/11(水) 23:39:26 ID:???
ヒロインって、人によって定義が違うんじゃ?
女主人公、女キャラの1番手がヒロインだと思う人がいれば、
主人公と恋愛関係にあるのがヒロインだと思う人もいるだろう。

いちごだと恋愛は成就しなかったが明らかに女主人公だった東城がヒロインか、
最終エンドを迎えた西野がヒロインかで争うようなもんじゃないか?

前者の考えの人から見たら、例え師匠の発言があってもルキアがヒロインだと
思うだろうし、それをいちいち否定するのも違うと思う。
自分は前者の考えだから、師匠の発言を聞くまでルキアがヒロインだと思っているし、
今後どんな展開になっても女1番手はルキアだと思ってるけど
師匠が織姫ヒロインだというならそれでいいんじゃないの?という感じだ。

43 :マロン名無しさん:2006/10/12(木) 19:56:44 ID:???
ルキアだろ、どう見ても

44 :マロン名無しさん:2006/10/13(金) 18:55:56 ID:???
いや夜一さんだろ

45 :マロン名無しさん:2006/10/13(金) 21:45:14 ID:???
ルキアにしか、見えんな。


46 :マロン名無しさん:2006/10/13(金) 22:05:48 ID:???
織姫って設定上は最強(可愛い美しい、成績優秀、空手も強い
神レベルの能力の持ち主、優しい、天然など)だけど
何か存在が薄いんだよな
ブリーチの顔というか象徴キャラにはなれないと…
ルキアは欠点も多く(強くない、性格も偏りがある、幼児体形など)
とても完璧な設定とはいえないけど
その個性でブリーチの看板キャラだと思う

47 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 05:49:23 ID:???
ルキアは胸ないが別に幼児体型ではないと個人的に思っている。イカ腹じゃないしね。

48 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 05:11:40 ID:oAmeI+Rm
ルキアは確かに女の子っぽくはないが、
ルキアが恋愛的ヒロインになってしまったら、
SS編の流れから一護や恋次に関しては
話が恋愛一辺倒になってしまう可能性も
あるんじゃないか?
そういう牽制的意味でルキアを準主人公に置いたとかな。

49 :マロン名無しさん:2006/10/16(月) 19:37:08 ID:???
>>48
>>36

50 :マロン名無しさん:2006/10/16(月) 21:21:02 ID:???
>>48
織姫贔屓だからという答えしか出ない…orz

51 :マロン名無しさん:2006/10/16(月) 22:43:52 ID:???
そういうことだろうな。
でもルキアもそれなりの扱いしてるからいいんじゃねぇの?って感じ
織姫って心理描写中心でキャラつくってるから、いかにもヒロインっぽいし。
ルキアは逆パターンだし。(SSでは鬱ってて流されるままだったけど

52 :マロン名無しさん:2006/10/16(月) 22:47:47 ID:???
SS編のルキアが明るかったら
それこそ問題だと思うが…
もっと鬱入っていてもよかったと思うよ

53 :マロン名無しさん:2006/10/17(火) 01:58:08 ID:???
>52
そうそう。死ぬというのに明るかったら狂ったとしか。
中にはルキアがSS編で暗かったことで苦手キャラになったつー人が
いたが、死刑が確定し最初はまだ憎まれ口叩いていたルキアが
どんどん日数が過ぎていってとうとう言葉を発しなくなり、己が昔、
心に病んでたこととか思い出されてきて、死んで欲しくない奴が
自分を助ける為に来ててボロボロになってる姿とかみたり訊いたり
したら相当苦しいだろうね。明るかったやつが暗くなる、リアルに感じたよ。
でももっと思いつめて鬱っぽく切なく表現しても良かったと思う。
一護との再会は喚きながら、皆をつれて帰るように勧めるとか
なんかSS編のルキアの心情が少なかった感じがしたな。

義骸を抜くのが苦痛のレベルまで薬飲んでたよね。SS編で
描かれなかった場面だが、一護のサポートする為にここまで
無理したと読者に伝えるため描いて欲しかった。
>>51
井上の心情は描かれてるが、恋を中心に出してくるから
実際には井上がなに考えてるかわからない。
キス未遂の時もたぶん死ぬつもりでいったんだとか思っていたら
一護達の時間を稼いでそれまでに強くなってもらわなきゃ、
あたしの価値を見せ付けてとか言い出すから、ハァ?だったんだよね。
現世への攻撃をやめさせる取引とかしてないのに、怖くていいなりに
なって一人になったら実はこうなの〜と説明されてもな。
わけわからん。
敵さんも優しいから、どんなふうに井上をみたらいいのか?
作者の異常な贔屓と思いやりをみて、あまり好きになれないヒロイン
だよね。酷い目にあわせたくないとか。
まだ最初の女友達といた井上のほうが好感度上だったよ。

54 :マロン名無しさん:2006/10/17(火) 02:50:25 ID:???
>>46
個性のせいでというか、ルキアとの出会いで物語がスタートしてる・
主人公と共に行動開始で普通見た人は、ヒーロー:一護・ルキア:ヒロイン
だと思う。
ルキアが女じゃなく男で出てきたら、たつき・織姫のダブルヒロインから
いずれ今の織姫でヒロインと認定されていたかも。
学園生活で一護とルキアのカップルが噂で盛り上がっていたり、
水色が裏でくっつけようと暗躍してたり、もろにヒロインポジション
だったな。最初のほうでなんとかしてたら良かったかも。

55 :マロン名無しさん:2006/10/17(火) 04:11:40 ID:???
最初、織姫はたつきとほとんど一緒だから目立ったヒロインって
感じじゃなかった。
一護との関係ではルキアが男だったら、たつきがヒロインっぽく
なってたんじゃないかな?
主人公とヒロインは喧嘩とか時々するよね?一護と織姫は喧嘩とか
想像しにくいんだよね。お互い気を遣って探りあいするような
関係。織姫自身は一緒にいるだけで幸せだが、織姫のボケにつっこみ出来ず
ボーゼンとするしかない一護は苦痛っぽいな。

56 :マロン名無しさん:2006/10/17(火) 04:53:47 ID:???
ルキアがいなかったら、たつきがヒロインっぽいな。
設定が主人公をよく知る幼馴染だし。
出番的には幽白の蛍子みたいな感じかな。そうなるとルキアは
ぼたんか。
織姫は脇キャラのほうが似合ってる。

57 :マロン名無しさん:2006/10/17(火) 09:39:26 ID:???
一巻読むと、一護もけっこう井上にズケズケと言ってる。
一護が井上に何も言えなさそうな印象を持たれているのは
やはりウルキオラ・ヤミー襲来後のぎくしゃくのせいなんだろうなぁ。

58 :マロン名無しさん:2006/10/17(火) 11:54:40 ID:???
話の流れ的にはルキアヒロインでもおkだど
恋愛要素が入るとやっぱ織姫がヒロインだなと思う

59 :マロン名無しさん:2006/10/17(火) 18:34:24 ID:???
>>57
何も言えないというより、一護が井上に遠慮しているように見えるのが問題かな。
女キャラとのやり取りの中で、井上に対して一番気を使っているように見えるから。
あと個人的には、乱菊が言ってた「ルキアと同じくらい一護に必要な人物」
には思えない、というかそれで納得できるエピソードがない。
一護の心情を語る人物ではあるけど、一護を上げる人物ではないかな、今の所。

60 :マロン名無しさん:2006/10/17(火) 18:35:57 ID:???
今のルキアはただのかませ犬

61 :マロン名無しさん:2006/10/17(火) 18:37:34 ID:???
織姫のかませ犬だろうね

62 :マロン名無しさん:2006/10/17(火) 19:06:07 ID:???
むしろ全キャラがそうだろ

63 :マロン名無しさん:2006/10/17(火) 20:58:24 ID:???
>>59
ドウイ!乱菊がいうと、なんかうそ臭い。
たつきとか石田がいうならまだしも。
ルキアと同等に織姫がいつ一護の心を救済してたんだ?
一護が井上が傍にいてくれて良かったと思ってると?

あの嫉妬話はなんかの伏線か?どうみてもいらない話だ。

64 :マロン名無しさん:2006/10/17(火) 21:05:14 ID:???
>ルキアと同等に織姫がいつ一護の心を救済してたんだ?

これも不思議だけど、それ以上に不思議なことが…
乱菊は一護と織姫が一緒にいるところとか、会話してるところを見たことがあるんだろうか?
SSから帰ってくる前とか、乱菊が現世に来てから見てたんだろうか?
他に考えること色々あるだろうしそんなの見てる暇ないと思うんだけど。
それでどうして、一護と織姫の関係をどうこう言えるのかすごく不思議

65 :マロン名無しさん:2006/10/17(火) 21:40:58 ID:???
ルキアを助けに行く時、一護と織姫の絡みを多くしとくべきだったんだよ
誰かを助けるのに主人公とヒロインの気持ちと行動がバラバラだから。
主人公ヒロインなら、気持ちを一つにする事が大切だと思う。



66 :マロン名無しさん:2006/10/17(火) 21:49:30 ID:???
>>64
何話だったか忘れたけど、SS編のラストあたりでルキア探して一護と織姫が探し回ってる回あった気するんだが
確か二人はそん時乱菊と出くわしてなかったか?

つーか自分も今考えるまでこんなシーン忘れてたよ。この二人そもそも一緒にいることが少ないのに、たまに一緒にいたとしても印象に残らんな

67 :マロン名無しさん:2006/10/17(火) 23:25:53 ID:???
ss編締めは、はしょりすぎだった。あの時点で嫉妬エピソードをやる予定があったのなら
乱菊に井上にとって一護は必要な人物であると言う何かを見せる必要があったし、その他
色々解決しないままうやむやで終わらせたものが多すぎる。
嫉妬話もその話単体だったらまあいい話なのに(説教の内容はともかく)
その後に何にも繋がってないからすごく浮いた話になってしまった。
だから師匠は単にハチクロの山田話と同じ事をやりたかっただけ、とか言われるんだよ。

「自分にできる事をやればいい」(うろ覚えだが)と言われたのだから
一護の決意を見なくても自ら修行を頑張るとか。浦原にきつい事言われても引かないとか。
現実は微妙な思いを抱いてるはずのルキアに泣きついて慰められて二人で修行って。

68 :マロン名無しさん:2006/10/17(火) 23:43:43 ID:???
>>67
確かにあの嫉妬は修行強化フラグだと思った
パワーアップはなんの努力もせずに達成したけどなw>神の領域までw
能動的に動くことを一切しないキャラだ
そのわりに結果だけは一丁前なんだよな

69 :マロン名無しさん:2006/10/18(水) 00:05:47 ID:???
間違えた

×井上にとって一護は必要
○一護にとって井上は必要

70 :マロン名無しさん:2006/10/18(水) 00:20:02 ID:???
岩鷲:おーい!オメーら!! 晩メシの用意できたってよー!!
   食ってこいよ!どーせハラ 減ってんだろ!?

石田:…!そういえば…

岩鷲:流魂街じゃメシでなかったろ?
   あそこの連中は霊力使えねえからな ハラ減らねえんだ!

石田:イヤ… でも黒崎が…

一護:…俺はいい

   先食っててくれ コレができたら俺もいくから

石田:そ…そうか… じゃあ先にご馳走になろうかな…

   井上さんも行くでしょ?

織姫:あ…あたしもまだいいや! 黒崎くん待ってからいくよ!
   まだ全然おなかもへってないし…

ぐ〜〜〜きゅるるる〜〜〜


71 :マロン名無しさん:2006/10/18(水) 00:21:16 ID:???
織姫:……………

石田・チャド:……………

織姫:え…えっと 今のウソ!
   ……………ちょっとしかへってない…

一護:井上。

   行ってくれ 俺なら大丈夫だから

織姫:ち…違うよ!あたしも もっと 練習したいの!
   おなかだってホント大丈夫だし…

一護:井上。

   …頼む。




織姫:…そっか! うん!わかった!
  お願いされちゃーしょうがないな!

  じゃあ あたし 先行ってるね!

石田:あ…ちょっ 井上さん!

織姫:ほら!石田くんも茶渡くんも早くっ!!

石田:あ… …うん


72 :マロン名無しさん:2006/10/18(水) 00:24:41 ID:???
これはSS編の出来事だが、これを見ちゃうと一護と織姫がつきあうなんて
全然思い浮かべられない。
ずっと片想いなんでは?

73 :マロン名無しさん:2006/10/18(水) 00:33:08 ID:???
>>70>>71
このあと織姫さんは、想い人の為に自分の食事に少ししか箸を
つけないで腹の虫を拳で殴りつけながら、石田・チャドに
自分の分をもっていってあげるのと告白するのであった。

74 :マロン名無しさん:2006/10/18(水) 00:35:52 ID:???
一護が気の毒になってきた

75 :マロン名無しさん:2006/10/18(水) 00:52:53 ID:???
>>71
改めてみると織姫は空気読むのがへたくそなのかも。

76 :マロン名無しさん:2006/10/18(水) 01:02:39 ID:???
仮面の一護のとこに来たときも、ピリピリしていた仮面達の前で
「おトイレどこですか?」だっけ?
それいって呆れた顔されてたよね。

一護にしたらずっとへんなボケ言われるの辛いんじゃないか?
ヒロインとは主人公の隣に陣取っていても、違和感ない人がいい。

77 :マロン名無しさん:2006/10/18(水) 01:10:05 ID:???
ルキアはその辺違和感ないんだよな。
いいコンビだし。
ルキアアンチの人には態度でかいや乱暴等とか言われてるが、
一護の性格からすれば、一緒に居て気が楽だと思うがな。
幼なじみで親友のたつきの性格もサバサバ系だし、
夜一さんとのコンビも良かったが、彼女もサバサバ系。
一護には気の強い子が似合うな。

78 :マロン名無しさん:2006/10/18(水) 03:06:43 ID:???
>態度でかいや乱暴等

そういう設定だから言われてもしょーもない事だけどな。ヲタも理解はしてるだろうし。
でもこういうタイプはヒロインと言うより確かに準主役って感じ。

ヒロインタイプと言えば井上かな
どっちも好きだけどね

79 :マロン名無しさん:2006/10/18(水) 03:14:13 ID:???
ヒロインのテンプレ的なのは織姫だな。
結局師匠は枠から出れない小作家ってことか。

80 :マロン名無しさん:2006/10/18(水) 03:14:35 ID:???
ぶっちゃけ一護と は多分性格合わないよ。
恋愛ヒロイン目指したいなら では役不足だな。

81 :マロン名無しさん:2006/10/18(水) 03:37:15 ID:???
ここで を使うなよ。

82 :マロン名無しさん:2006/10/18(水) 04:36:02 ID:???
確かに井上はヒロインのテンプレタイプかもしれんが、一昔前の、って感じだ。今の傾向ではどちらかといえば井上よりもルキアの方なんでは?

83 :マロン名無しさん:2006/10/18(水) 16:50:41 ID:???
みんなヒロイン=一護と恋愛対象ってことで話あってんの??
ルキアと一護は原作ではベストカップルだけど恋愛対象じゃあない気がするねぇ
アニメは微妙だけど。 
誰かミスチルのLOVEって曲知らんかなぁ??
あれと設定が結構似てるんだよ、彼女はいるけど(織姫・・たつきかな?)、みたいな。

84 :マロン名無しさん:2006/10/18(水) 17:28:41 ID:???
そもそも主人公(一護)の恋愛相手なんか誰もいない気が・・・。
普通ならヒロインと公言されてる織姫がそうなんだろうけど、今までの流れじゃどう見ても織姫の一方通行で終わるようにしか見えない。
というのもルキアの存在があるからであって、一護にとってルキアは自分の世界を変えてくれた人で、ある意味他キャラよりは別格の存在だと思う。最も一護の近くにいるキャラとしても描かれてきてる気がする。
だからどう見ても、そんなルキアのポジションを織姫が越えることが出来そうにないと思うんだよな。
仮に織姫の想いが報われたとしても、自分よりも一護との絆の深い女が他にいるなんて設定はあんまりじゃないか

・・・かと言って一護の恋愛相手がルキアなのかというとそれも違う気がする。お互い特別な存在なんだろうとは思うんだけど・・・

85 :マロン名無しさん:2006/10/18(水) 20:21:49 ID:???
井上がテンプレヒロイン(どちらかといえば最近のヒロインマンセー少女漫画のテンプレ主人公だと思うが)だとしても
一護が、スキルや環境はともかく性格がテンプレ主人公じゃないから
やっぱりしっくりこないんだよこの二人。

コンビとしては文句なしのルキアでも恋仲になるのは想像できないけど
井上は二人のまともな共同作業(後をついてくるだけなのは除く)すら想像できない。
確実に足の引っ張りあい、気の遣いあい、気の遣い方が噛み合わないための精神的傷つけあい、になる。

86 :マロン名無しさん:2006/10/18(水) 20:46:20 ID:???
主要な女キャラはみんなヒロインかと思ってたよ…その中でもルキアは準主人公として別格なのかと思ってた。

87 :マロン名無しさん:2006/10/18(水) 20:50:50 ID:???
鰤で主要の女キャラなんてルキアと織姫だけじゃん
他はかなり脇役扱いだと思うけど

88 :マロン名無しさん:2006/10/18(水) 21:25:34 ID:???
男主人公=ヒーロー
女主人公=ヒロイン
ヒロインだとか準主人公だとかの括りってよくわからんが
ブリーチっていうと一護とルキアのコンビが浮かぶよ

89 :マロン名無しさん:2006/10/18(水) 23:50:43 ID:???
>>87
ss編裏ヒロインは雛森

>>88
同意。
師匠の中で一護井上がヒーローヒロインだとしても、
鰤の顔はやっぱり一護ルキアだ。今後も井上は考えられない。
主人公と恋愛するのがヒロインの定義は、ジャンプじゃ成り立たない。
ジャンプではヒーローヒロインが両思いになるより、
全く恋愛の矢印がないか、片方に矢印があったが成就しないまま終わった
作品の方が多くない?


90 :マロン名無しさん:2006/10/19(木) 12:32:07 ID:???
恋愛の矢印はBLEACH織姫一方通行なのかなぁ
一ルキが完璧になしってなると女性読者がBLEACHにサヨナラ告げるよね。
井上が好きなのは苺だし、その井上が嫉妬してるのは苺ルキアだし。
苺ルキアは本人以外のとこでは結構恋人扱いされてるとこが多い。
ただ最近はそれ以上に井上に井上苺の雰囲気を作られて
読者が怒りの声をあげ続けてるのか


91 :マロン名無しさん:2006/10/19(木) 13:04:38 ID:???
破面編、確かに織姫の片思いが目立っているかもしれんが、流れ的に一護の恋も一緒に描かれているんだと思った。
一護側から心情を語ることはしないが、何かが一護の中で生まれているのを表現するのに織姫を使っているなっと。
なんかルキアと一緒にいる一護の描かれ方とか、意味ありげなコマとか三角関係というタイトルとか深読みするとなんかそれっぽい描写なんで。
微妙な描かれ方なんで気づかない人は大したことないように見えるけど。


92 :マロン名無しさん:2006/10/19(木) 13:18:38 ID:???
>三角関係というタイトルとか

それ何話?なんて書いてあったの?

93 :マロン名無しさん:2006/10/19(木) 14:24:39 ID:???
一護の恋って描かれてる?
描かれてたとしても一護とルキアは
人間と死神だから無理だと思う
織姫→一護は織姫がつかまったことで
一護にとって織姫がどういった存在かを知る機会かなと思う
乱菊が一護に織姫が必要と言った展開がくるとか

94 :マロン名無しさん:2006/10/19(木) 14:42:25 ID:???
>>92
はっきり覚えてないけど
ルキアの心配する一護の顔みながら
ルキアの治療をする織姫の話のタイトルだったと思う
(違っていたらごめん)

95 :マロン名無しさん:2006/10/19(木) 14:54:01 ID:???
>>93
以前なら人間と死神は無理だって言えたけど
一心が死神でしたと来た今となっちゃ
死神と人間だろうが人間と虚だろうがもう何でもありだと思ってる

96 :マロン名無しさん:2006/10/19(木) 19:01:10 ID:???
>>92
単行本24巻 213 トライフル
>>94
その話であってる。
治療中に一護の顔を見て落ち込むやつ。


97 :マロン名無しさん:2006/10/19(木) 19:14:04 ID:???
trifle(トライフル)
1 つまらないもの,ささいな事

英訳だとこうなんだけど。三角関係はlove(eternal) triangle


98 :マロン名無しさん:2006/10/19(木) 19:14:29 ID:???
>>94>>96
サンクス。


99 :マロン名無しさん:2006/10/19(木) 20:26:19 ID:???
>>93
さんざんループだが、未だにこういう意見が出るのが不思議
普通に鰤読んでたら、一護の両親が両方とも人間じゃなさそうなことは知ってるはず
本人も「俺は死神だ!」とか言ってたし、
最後は人間になってめでたしめでたし…みたいな話じゃないだろ、鰤は

あと、一護の恋愛感情はハッキリ描かれてはいないが、
一護がルキアを心配するシーンで織姫が嫉妬してたのと、
その回のタイトルが「三角関係」だったからそれもありうるって話だろ?

100 :マロン名無しさん:2006/10/19(木) 20:59:05 ID:???
一護とルキアのコンビが好きだからこそ、恋愛でうだうだにはなって欲しくない。
ろくな事にならないのが目に見えてる。
師匠のキャラは皆恋愛すると愛一直線だから。一護もルキアもウザキャラになる。
個人的には、もし今後この二人の恋愛が描かれるとしたら
それは人気がどうにもならなくなって、作者が読者に媚びるための最終兵器としてなんだと思う。


101 :マロン名無しさん:2006/10/19(木) 21:02:17 ID:???
一護がルキアを気にしてるとしてもこの二人がくっつくことはないだろ
ルキアは一護の母親か姉みたいだし今週は仲間だと言ってたし
もし恋愛があるとしても一護と織姫の可能性高い
あとはルキアと恋次とか

102 :マロン名無しさん:2006/10/19(木) 21:09:47 ID:???
>>101
ルキアは一護の姉か母親って…お前のそうであって欲しい願望か?
これ以上一織の邪魔すんなって事か?ww
もっとまともな意見を書け厨。

103 :マロン名無しさん:2006/10/19(木) 21:09:59 ID:???
ルキアと恋次は一護以上に家族みたいなものでは?

104 :マロン名無しさん:2006/10/19(木) 21:23:09 ID:???
なんで一織大好きさんはすぐ「ルキアには恋次が…」とついでのように言うんだ。
恋次を応援してやりたいがそんなことうっかり言おうものなら一織達が速攻で
「やっぱ一ルキより一織だよね〜!」みたいに仲間認定してくるから嫌だ。


105 :マロン名無しさん:2006/10/19(木) 21:25:19 ID:???
>>101
>仲間だと言ってたし
と言うなら一護と織姫もたつきにも無い訳だが。

一護→井上は仲間
たつき→一護はツレ(友達)

今までにルキア→恋次の描写も無いしこの二人も無いな。

106 :マロン名無しさん:2006/10/19(木) 21:36:30 ID:???
一護とルキアは仲間だの姉弟(もしくは親子)みたいなものだと言ってる奴ほど
一護織媛、恋次ルキアはありえるとかいうんだよな
どこが違うんだか



107 :マロン名無しさん:2006/10/19(木) 22:02:36 ID:???
なんで一織好きはすぐに、ツッコミ入るような考察ばっかりするんだろ

「一護は人間だからルキアとはくっつかない」
→一心が死神だし、一護も人間じゃないだろ

「ルキア仲間だからくっつかない」
→一護は織姫のことを「仲間だ」と言い切ってる

ついでに、ルキアが母親ポジションだからとかいうのも、説得力無い
一護ってマザコンだし

作者が誰もくっつけないって言ってるからくっつくのは無いとしても、
一護がルキアに片思いの展開ならありえなくもないだろ

108 :マロン名無しさん:2006/10/19(木) 22:06:57 ID:???
>>100
好きだ好きだというだけが愛の形ではない。
一護とルキアはお互い幸せであればいいと思ってる二人だろう。

ルキアと恋次は確かに違うな。
あの二人は家族愛が強い。なまじ恋次がルキアを異性として
好きでも、ルキアにまるでその気がない風に見える。
そして恋次もルキアと自然体を希望してそう。

109 :マロン名無しさん:2006/10/19(木) 22:07:13 ID:???
自分に都合のいい部分しか見えてないから

110 :マロン名無しさん:2006/10/19(木) 23:24:34 ID:???
どう言われようが一護とルキアがくっつくとこが想像できない
よくて相棒止まり
一護がルキアを好きとかそんなの鰤じゃない…

111 :マロン名無しさん:2006/10/19(木) 23:34:06 ID:???
最近のレス見ても誰も一護とルキアがくっつくとは言ってない。
一織厨の被害妄想だww

112 :マロン名無しさん:2006/10/19(木) 23:35:25 ID:???
>>110
「でも一織は」と続く?

113 :マロン名無しさん:2006/10/19(木) 23:40:46 ID:???
織姫アンチスレの信者特攻見れば、どんだけあいつら痛いか分かるぞ。
織姫厨に吐き気がする。

114 :マロン名無しさん:2006/10/19(木) 23:59:07 ID:???
>>112
一護とルキアがくっつかない意見は全て一織厨か?一織厨と同じくらい痛い。
普通に井上関係なく、恋愛なら恋次として欲しいと思う人もいる。
恋次ルキアも一護ルキアに次ぐ腐の人気カップルだぞ。
一護とルキアの関係が好きでも恋愛迄はいって欲しくない人もいる。

115 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 00:35:50 ID:???
>>114
一織厨以外にも、一護ルキアを否定したいやつはいるんだと言っておきながら、

>恋次ルキアも一護ルキアに次ぐ腐の人気カップルだぞ。

こう言い切ってる時点で、自分は恋次ルキアではないと宣言してるし
説得力ゼロだな

それに111の言うとおり誰も、
く っ つ く と は い っ て な い

116 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 01:19:32 ID:???
それは分かってる。
自分は>>110に対する>>112のコメントが痛いと思ったから言ってみた。
釣られただけだったかもしれんが。

井上→一護の設定がある以上、くっつくことを望む人もいるし、
恋次とルキアの話が好評だったからその延長で恋愛迄発展する事を望む人もいる。
その両方が好きな人もいる訳で、全ての一織を望む人が余りものついでで
恋次ルキアをカップルにさせる、という事はない。逆も同じ。

一護とルキアの今の関係が絶妙で、コンビとしては大好きだが
住む世界の違いやバトル漫画だからという理由で恋愛はない、と思っている人もいる。
作者の今迄の恋愛描写見てたら、キャラ崩壊を恐れる人もいるだろう。
だからといって、その人らが一織を望んでる訳でもない。
何ていうか、一ルキも一織も恋次ルキアも可能性としてはどれもありうる話だ。
(特にこの作者は気分で設定をコロコロ変えるから)
ここまで言っといて今更だが、鰤は恋愛に関して熱心に語る作品じゃないな。

117 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 01:22:30 ID:???
井上と一護がくっつくのが想像できない
間がもたなそう…
ていうか一護は誰ともくっついてほしくない


118 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 01:43:49 ID:???
>>116
ここ、ヒロイン論議スレだから、
一護とルキアはくっつかないと思うと言ったら、
当然、じゃあ織姫はくっつくと思ってるのか?と言われるのが当たり前だと思うが
だから>>112の反応は普通だろ

119 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 02:04:50 ID:???
言われてみたら
じゃあ井上とくっつくと思うのか?
と言う風にもとれるね。
自分は
どうせその後に、その分一織は〜だからくっつくと言いたいんだろ?
という風にとってた。
穿ちすぎだったな。すみません。

120 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 06:28:09 ID:???
>一護がルキアを好きとかそんなの鰤じゃない…

しかし状況的に好きになっても不思議じゃない。
2ヶ月間一緒に行動・設定ではルキアは美少女・母親のトラウマからの救済
一護→ルキアなんだといわれても、別におかしくないが?
むしろ年頃の男の子ならありなんだけどな。

>>110さんの一護のイメージでは異性に惹かれるなんてないのか?

121 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 07:27:34 ID:???
一護が突然織姫に気持ちを向けるのは、不自然だ。
一護の初恋はルキアにやって、セカンドラブを織姫で。
のほうがまだ違和感ない。
一護の寂しさに付け込んでくっつくでいいだろう。

122 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 08:53:20 ID:???
>一護の寂しさに付け込んでくっつくでいいだろう。

つけこむのかよw
まあその方が井上らしいな


123 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 10:41:23 ID:???
>>116
わざと一ルキも一織も恋次ルキアも可能性としてはどれもありうる感を
残してるよねBLEACHは。ほんでもってこういう結論の出ない話題をウダウダ
させるのが上手いw
でも苺が思ってるルキアの立場って色々考えられるな〜ホント。
母親とも異性とも世話のかかる妹ともとれる。
苺は柚子と平気で風呂一緒に入れる感あったから
ルキアが押入れ住み着いてても全然平気なのかな。


124 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 11:47:25 ID:???
最初は>>123の言うとおり妹って感が強かったんだと思う。
だから最初ドラえもんみたいに押入れから出てきた時は文句言っても
その後は半ば容認状態だった。
でも現世編に入ってからルキアが帰ってきたときは、何が何でも
押入れじゃなくて女たちの部屋に、だった。
逆に初期ではルキアを家族の目から隠そうとしてたのに
現世編ではいきなり家族の目の前で一緒に自分の部屋まで
行ったりとルキアの存在を隠していない様子(じゃないと一心と遊子がああいう行動に出ていないはず)
心境の変化があったのかもしれない。

125 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 12:30:50 ID:???
作者そこまで考えて書いてるのかな?

126 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 13:04:30 ID:???
>194
あれは、一心がすでに妹たちの部屋にベッドを用意してしまって、
ルキアが貴様の押入に泊まるつもりだったのにっていったら文句があるなら親父に言えと一護が言ってたんで、
一護にしたら前みたいにルキアが押入でも構わなかったんじゃない?
戸を閉めるしコンがいるから悶々しても抑制には、なると思う。

ベッドに座るなは、たぶん意識しているセリフだと思うけど…。


127 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 13:06:47 ID:???
ごめん
>>194>>124

128 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 13:18:16 ID:???
一緒に暮らしていて
お互い自然に振舞えるのは
いい関係だとは思う
冗談言ったり本気で話し合えたり

129 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 17:21:13 ID:???
来週のバレみたがSS編ではルキアが片思いしてそうに見えたのに
今じゃ一護が片思いしてるみたいだ

130 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 18:13:30 ID:???
だったらめでたく両思いだな
まあ師匠がそうするわけないが

131 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 18:19:18 ID:???
というより描けないよな

132 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 19:58:55 ID:???
とりあえず現状は、
織姫→一護→ルキア
で三角関係ってこと?

133 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 20:13:30 ID:???
石田→織姫→一護(→?)ルキア→白哉
じゃね

134 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 20:46:22 ID:???
ルキアって嫉妬されてること知ってるの?
知らなかったら、そのまま何事もなしに、くっつきそうだが>一護と織姫

一護とルキアのコンビの方が好きだけど恋愛は考えられん」


135 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 21:06:16 ID:???
>>134 
ルキアは知らんと思うなぁ。
苺ルキアはこれからも恋人か友情かはっきり分からん線でいくと思う。
アニメのOPも♪恋人達は隠れ顔探すの〜♪みたいな歌詞のとこで
苺ルキアだったし。
会えない日が続きながらも信じてる二人だし。

136 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 21:07:36 ID:???
>>134
ルキア自身が織姫に嫉妬されてるのに気付いてなかったら、一護織姫はありえる
・・・ってことなんだよな?
ごめん、その意味がよくわからないんだが自分の読解力不足なのか

137 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 21:11:33 ID:???
>>136
そのまま織姫マンセー。
嫉妬も何も心配ありませんでした。ってノリで勝手にくっついたりすんじゃないのかなー・・と。
まあ、自分の想像です。別にくっついてほしい訳じゃない。

138 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 21:16:44 ID:???
>>134の言い方だとまるでルキアが知らなかったら織姫のライバルが居なくなって織姫が告白すればくっつく
って言ってるように見えるんだけど気のせい?

139 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 21:19:54 ID:???
織姫は石田にやって
ルキアは恋次にやって
一護はたつきとくっつけばいいんだよ
それが一番丸く収まる

140 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 21:20:08 ID:???
一護の好みも何も知らんが
ルキア、たつき、織姫以外とくっつくのもありかなと思う
誰とくっつく論争が過激すぎてアンチ化している現在
それが一番平和かなと

141 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 21:26:54 ID:???
>>139は平和じゃないよなー

かと言って>>140も平和じゃないと思う。
くっつかなきゃ平和。

142 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 21:38:05 ID:???
主人公 ルキア
ヒロイン 織姫

これでいいよ、一護いらない

143 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 21:47:24 ID:???
>>142
ちょwww

144 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 21:53:30 ID:???
>>135
>♪恋人達は隠れ顔探すの〜♪
ようつべ見たなw

145 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 22:01:42 ID:???
♪恋人達は隠れ家探すの〜♪


146 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 22:23:40 ID:???
いっそ織姫と恋次で。
恋次、特盛大好きじゃん!

147 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 23:05:05 ID:???
一護が恋をしてるなんて認めたくない人は、一護オンリーワンの人だろうw
一護が女とくっつくのが嫌とか。


148 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 23:31:18 ID:???
一護はルキアに殴られてんのに喜んでんだから、末期だ。

149 :マロン名無しさん:2006/10/21(土) 00:03:10 ID:???
つまり一護はMだということか

150 :マロン名無しさん:2006/10/21(土) 04:49:03 ID:???
来週でわかることは
一護はインポではない
でも童貞w
たぶん初キッスもまだ(織姫が途中でやめてくれて良かったなw)

ということだけ。
見栄張ってごまかせよw
中学時代済みとウソついてもいい。
チャドがそれはないとコメントしてるだけで、笑いがとれるのに〜

今はチェリーでも一護は高校卒業までに脱・童貞しそうな感じがするな。

151 :マロン名無しさん:2006/10/21(土) 08:36:28 ID:???
というか
今回の男性陣全員童貞くさい

152 :マロン名無しさん:2006/10/21(土) 09:51:28 ID:???
>150
ただやるだけなら候補はわんさかいるからな。
ルキア織姫たつき夜一乱菊夏梨遊子

153 :マロン名無しさん:2006/10/21(土) 10:47:08 ID:???
一護はさ、ルキアとさよならする時、童貞捨てるんじゃね?
周りに影響が出る事で力と記憶を封印。その前に一護が盛大な告白をして、
俺の心と体を貰ってくれ。
忘れない為に体にお前のぬくもりを刻みつけたい。
とか言ってルキアの心を揺さぶりその気にさせんだよ。
別れの前日、生身と魂パクで十分●●した後、スッキリさわやかに別れる一護で。

いくら一護がルキアが好きでも、しばらく長い間逢えなくても、ルキアが一護を好きじゃなければ無理だが。


最初は好きな女がいいと思ったが。
体だけ経験するのも手だな。
しかし織姫は体の関係になったらおしまいになりそうだ。

ただのエロ話になったスマソ

154 :マロン名無しさん:2006/10/21(土) 11:28:35 ID:???
>>144、145
あれ??どっちだった?隠れ家だった?
カラオケで歌おうと思って必死でどっかのサイト何十回も見て覚えたのに、
なかった
>>153
それはないだろ〜。童貞なんて代行編のときに既にサヨナラしちゃってるよ。
週刊少年漫画だからそこはカット


155 :マロン名無しさん:2006/10/21(土) 11:37:55 ID:???
>154
隠れ顔なんて普通言わんだろww
♪恋人達は隠れ家を探すの♪が正解じゃね?
ようつべのは外国の人が聞き取って書いてるから
変な日本語になってるだけで

156 :マロン名無しさん:2006/10/21(土) 12:02:19 ID:???
♪夢にまで見たよな sweet love
恋人達は隠れ家を探すの
でも現実は会えない日が続きながらも信じてるの lonely days

157 :マロン名無しさん:2006/10/21(土) 13:04:30 ID:???
>>153
それどこのりぼんだよ
そんな鰤はイラネ
童貞云々なんて師匠がくだらない下ネタ好き、てだけ

158 :マロン名無しさん:2006/10/21(土) 13:18:50 ID:???
鰤のヒロインはルキアか織姫ってやたら論争されてるけどさ
ヒロインになって、一護とくっついたところでそのキャラファンは嬉しいのかね
別に一護が嫌いな訳じゃないけど、ここまで荒れるほど魅力ある主人公とは思えん
特にルキアをヒロインに推す奴。似た系統で言えば恋次の方がいい男なのに、何でわざわざ一護の相手役がいいんだろう

159 :マロン名無しさん:2006/10/21(土) 13:21:39 ID:???
一織厨より一ルキ厨のが遥かにウザイ

どう鰤を読んだら一護→ルキアに見えるんだ?意味わからん

160 :マロン名無しさん:2006/10/21(土) 13:37:19 ID:???
ルキアに関しては一護とくっついて欲しいから
ヒロインに推すわけでもないと思うけどな。
ヒロイン=主人公とくっつく奴じゃないし。

織姫好きが一織を推すのはそれが井上の存在価値の大半を占めてるから
分かるけど、ルキア好きが一ルキを執拗に推すのは分からない。
どっちもありだと思うけど、行き過ぎた妄想はウザイ。

161 :マロン名無しさん:2006/10/21(土) 13:45:15 ID:???
どれが妄想?
ネタと思ってたから分からない。

162 :マロン名無しさん:2006/10/21(土) 14:15:25 ID:???
>>146
恋次って巨乳好きなのか?ソースは?

163 :マロン名無しさん:2006/10/21(土) 14:45:23 ID:???
>>163
カラブリ蛇尾子

164 :マロン名無しさん:2006/10/21(土) 14:45:55 ID:???
>>163>>162あてだ間違えた

165 :マロン名無しさん:2006/10/21(土) 16:19:59 ID:wFEsrB7d
>160
作中でルキアが恋次より一護寄りだからじゃないか?

ルキアファンがルキアの相手に選ぶ男って自分の好みだからな。


恋次がいい男だろうというのは、一護より恋次がいいと自分が思っているからだろう。
恋次より一護がいいと思っている人だっているのさ。
白哉とかさ。


166 :マロン名無しさん:2006/10/21(土) 16:22:41 ID:???
恋次の話は>158に。


167 :マロン名無しさん:2006/10/21(土) 16:24:38 ID:???
>165
最後の一行の意味がわからん
白哉がルキアの婿には恋次より一護とか言ってたのか?

168 :マロン名無しさん:2006/10/21(土) 16:29:00 ID:???
ルキアの相手に白哉がいいといってるルキアファンがいるって事。


169 :マロン名無しさん:2006/10/21(土) 16:34:08 ID:???
>158>160>165>166


170 :マロン名無しさん:2006/10/21(土) 16:46:09 ID:???
一護儲が反発してんのかと思った。
ネタとかでホモは許せるけど、ノーマルはネタでも許せないと。
テニプリのあれと同じかなって…。


171 :マロン名無しさん:2006/10/21(土) 16:55:52 ID:???
>>170
ホモかよw
一番人気がある一護との組み合わせはあれか、石田とか恋次あたりか?

172 :マロン名無しさん:2006/10/21(土) 17:13:47 ID:wFEsrB7d
>171
浦原、白哉、恋次、石田、チャド、剣八


173 :マロン名無しさん:2006/10/21(土) 17:21:04 ID:???
腐のカプ人気なんてどーでもいい。
やっぱ腐が屯ってんのか、ここ。

174 :マロン名無しさん:2006/10/21(土) 18:36:23 ID:???
一護はほっといて主人公ルキア、ヒロイン織姫で話を進めた方が面白いと思う

175 :マロン名無しさん:2006/10/21(土) 22:13:59 ID:???
百合w

176 :マロン名無しさん:2006/10/21(土) 23:21:23 ID:???
断然ルキアが好きだけど井上嫌いじゃないし井上の立場は本当に気の毒だと思う。
好きな相手が知り合いの女と同棲してるなんて耐えられるもんじゃない。
だからキス未遂ぐらい全然させてあげていい気がする。
その点 恋次はルキアと苺に黒崎宅前で見送られるとき何も言わなかったし
ルキアを異性として見てる気はしない。

177 :マロン名無しさん:2006/10/21(土) 23:51:55 ID:???
同棲して(た)るって知らないんじゃ?
あとキス未遂はルキアに嫉妬した事とは関係ないと思うけど。
さよならって言ってたし

178 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 00:25:13 ID:???
さよなら言ったあとに今週のどうしてや時間かせがなきゃ発言はなあ
井上は何考えてるのかよくわからん

179 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 00:29:10 ID:+wyY94VT
織姫はずっと片思いのヒロイン。
ルキアは一護の一番の仲間でいいんじゃないですか?

180 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 00:50:46 ID:???
>>179
それがいい

181 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 01:01:01 ID:???
織姫はFF8のリノアに通じるものがあるな

182 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 03:43:35 ID:6SHu+ld8
織姫は可哀想な片思いヒロインか・・(増えてる
ルキアは・・織姫の嫉妬(気持ち)に気付いてると思う・・。
ルキアは意外とそうゆうトコロ大人だから・・(ババァ・・;;;

183 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 03:57:31 ID:???
井上の片想いはSSのような描写だったらほっといてもいいが、
アランカル編で嫉妬はするわ、キス未遂の犯罪っぽいことおこすわ、
決着だけはつけてという印象。


184 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 04:32:03 ID:???
>>159
過去レス読んで原作読んで・キャラブック読んで検証してみてくれ。
織姫の設定と発言と嫉妬・一護の表情・意味ありげなカットに注目。

185 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 04:34:56 ID:???
>>151
チャド以外童貞だろw

186 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 04:51:56 ID:???
>>157
りぼんに吹いたが。
りぼんは少女雑誌、男の欲望を満たしてくれるとこじゃない。
青年誌でOK。

187 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 09:22:45 ID:???
それにしても今週のブリーチは酷いな。
イチゴが道程とわかって円陣組んだだけかよ。

188 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 10:01:05 ID:???
インポ、童貞それを言い出したのが、あの女の子破面とは。
前々から女のキャラに下品なこといわすの、好きだな。
下ネタとかHな発言はすべて女のキャラだぜ。
男はオタオタ、純情ですみたいな描き方。
織姫なんか行動で痴女を明らかにしちまった。
鰤の男は受身だな。

189 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 10:34:52 ID:???
>ルキアは・・織姫の嫉妬(気持ち)に気付いてると思う・・。

そうか?
じゃあ一護の想いにも気づいてなきゃな。
命がけで助けにいって熱い眼差し受けてんだ。
ばばあだからするどいだろう。


190 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 11:06:40 ID:???
前にもし織姫が一護に告白したら、一護はそれをOKするのかという
レスで一護は絶対断るつー人が多いのはなんでだ?

可愛い子が告白してきたら交際してみたくないか?
とりあえず付き合うって変なのか?
それって軽いやつなのか?
わかんねー???


191 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 11:17:36 ID:???
>>188
クリが勃起とか、その胸でせまれとか。
女たちは下ネタ大好きな生き物、集団になるとすごい。
この作者はよく分かってると思う。

192 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 11:27:55 ID:???
問題になっている三角関係というタイトル。

トライフル「とるにたらないこと、ありあわせのもの、たわいないもの」

調べてみるとこんな意味しか出ない。
三角関係というタイトルなんだと言い出したのはどこだっけ?
海外じゃこんな意味に使われるって話だっけ?
英語に詳しい奴いねえ?

193 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 11:33:16 ID:???
内容はたわいないものなんだけどねw
一護がルキアの容態を心配しただけのね

194 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 11:34:41 ID:???
漫画と現実をごっちゃにしてるやつはもう漫画読まない方がいい

あと現実で可愛い子に告白された場合の話、
よく知らない他人や知り合い程度なら可愛いからとりあえず…って発想も出るが
友人で仲間、幼なじみの親友、相棒の数少ない友人、と自分の人間関係に影響ある上に、
仲間として行動したから性格とかもそれなりに知ってて、
行きすぎた天然言動に引いたり反応に困らされたことが何度もあったり
下がって欲しいときにいつも前に出てこようとするとか空気を読んでくれないことが多く
へこんでるときに無意識にでも追い打ちかけられたり
性格合わないだろうな、と判断できる材料はすでに十分ある。
ここから深く二人きりで付き合っていい結果になる希望をもてるほど一護は楽天家じゃないと思う。

顔と乳と体目当てに我慢して相手に合わせて付き合おうもしくは
この顔乳体があれば性格も許せると思えるキャラでもないし。

195 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 11:40:02 ID:???
織姫ストーカーしそうなほどヤバイ。
匂いを嗅ぐ行為とか。
家に忍び込んで下着盗んでいきそう。
金スマで女ストーカーが出たことあったが、
あれにだぶる。

196 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 11:42:55 ID:???
>>192
別にそのタイトルが問題になってこの話題してるわけじゃないよ。
97が意味だってもう教えてくれてるし。
>>181
リノアじゃ最後主人公とくっつくんじゃなかった・・?

197 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 13:07:23 ID:???
>>196
三角関係とたわいのないものじゃ意味合い全然違うじゃん。
タイトルをそれぞれが別の意味にたとえてるから問題ありなんじゃあ?

198 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 13:38:36 ID:???
>>194
織姫はまだ一護と一緒にいると緊張してしまって言動がおかしく
なるけど、なれたら普通になると思うよ。
役に立ちたいから頑張っちゃってあんなことになったけど>ヤミー戦
一護に好きな人がいないなら断る理由ないし。
まだまだお互いのこと判ってるわけじゃないから、合わないと
結論つけるのは早いと思う。
たつきも織姫推すぐらい、本当は一護タイプには織姫が似合ってるってこと
読者に示しているんじゃないかな。
一護の心の状態をすぐ分かるってすごいと思う。
たつきでさえ、3年は見抜けなかったっていうし。
織姫って真咲さんに少し似てると思うんだ。
いつもにこにこして影で泣いて、真咲さんの設定って
一護に見せる顔はいつも笑ってたっていってたし。
お母さんと似たタイプ好きになるってありだから、織姫が
一護に合わないとの決め付けはよくないと思う。

199 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 13:44:48 ID:???
だからその一護が好きなのがルキアなんじゃないか?って話しでしょ

200 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 13:58:18 ID:???
>>198
まだルキアと出会う前の一護ならともかく、ルキアと出会ってしまった今と
なってはそれじゃ無理だと思うな。
結局、一護はルキアが大切な人なんだよ。
その感情に恋愛感情がないとしても、一護の心の中にルキアがいる以上は
なんとなく付き合ったとしても上手くはいかないだろうよ。

201 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 14:00:05 ID:???
>一護がルキアの容態を心配しただけのね

織姫は疑心暗鬼になって、仲間の感情を恋愛感情だと
勘違いしたってことか?
一護がすぐ助けにいくほど、織姫の安否気遣ってるのに
(ルキアの場合は一時悩んでいる)本人は一護が自分を
そこまで思ってくれてないと決め込んでるっていう…
憧れの恋が本格的な恋になり、悩んだりするとなんでもない
ことが大げさに感じられるもんだしな。
たぶんこれからの展開で一護と織姫の関係に変化が
出てくるんじゃないかな。
乱菊の発言で織姫は一護に必要といってたし。
相棒=ルキア 恋人=織姫?
の図式が浮かぶな。

202 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 14:33:43 ID:???
>>200
恋愛感情がないけどルキアは一護の大切な人→だから織姫は無理

これってどうなんだ?
一護とルキアに異性への愛がないんだったら、ルキアが去って
しばらくした後に織姫を受け止める余裕が出来ると踏んでいるんだが?



203 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 14:35:48 ID:???
好きな人のことは誰よりもよく見ているし
女のカンで
一護がルキアに対する気持ちが(一護自身が気がついていない)
とても深いものであることが分かったのかもしれない
そしてルキアに嫉妬した…
そうとも考えられるし、ただの疑心暗鬼かもしれない
まーどっちに転ぶか分からない感じが
一護を巡る女キャラ(ファン)の争いになっているような気がするよ


204 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 14:41:33 ID:???
たつきといい乱菊といいすべての女キャラは織姫の味方しそう。

205 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 14:44:04 ID:???
乱菊は織姫マンセー係だし…

206 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 14:47:13 ID:???
>>203
「ベッドに座るな てめーなんか床に座れボケ」と来週のバレで、
一護はルキアに対する気持ち自覚してんじゃないかと思ったお

207 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 14:49:45 ID:???
>>202
ルキアが去っていったとしても一護の中でルキアは大切な人であることは
変わらないわけだし、ルキアを大切に思っている一護を認めて愛さないかぎり、
織姫と一護はうまくいかないと思うよ。
一護の中で織姫がルキア以上になれば問題ないけど、ルキアへ恋愛感情がない分、
織姫が一護の中でルキア以上になることは無理だろうね。

まあ、これは一護がルキアに恋愛感情を持ってないことを前提だから。
なんか本誌じゃそれが怪しくなってるみたいなので、あくまで仮定の話って
事で。

208 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 14:55:13 ID:???
SS編でルキアと別れて
破面編でルキアが来て元気になった
そういうことからも
織姫はルキアに嫉妬したんだろうな
一護がルキアの存在を必要としている事を
でもそれが恋愛感情というわけではないから
余計ややっこしい

209 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 14:55:53 ID:???
さてtrifleというタイトルをどういう意味で師匠がつけたのか
それによって意味合いが変わる。

三角関係=織姫→一護→ルキア
たわいもないこと=織姫の考えすぎ

原因となった一護の顔をあとの展開でも引きずっている点で
織姫の勘違いだとしたら、はた迷惑なやつだ嫉妬されたルキアは
かわいそうだ。治療で集中してもらえなかったわけだし。

210 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 15:20:55 ID:???
>>208
織姫が、恋愛感情なしでルキアが大切と分かればうまくいくってこと
じゃないか。
織姫自身たつきという世界を変えてくれた存在がある以上、その
大切な存在=ルキア→でも恋愛はない。
それだけ理解したら十分安心すると思う。
ルキアの存在を否定したいわけじゃない。ただ女としてみているなら
織姫は分が悪い。でも大半は恋愛感情がないと見てる読者が多い。
織姫と一護はそれぞれ世界を変えてくれた恩人がいる。
ルキアの存在がある以上案外織姫とのほうが他の女の子より、
ずっとうまくいくと思う。

211 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 15:31:10 ID:???
一護がルキアとの思い出をしゃべったとしても他の女の子だったり
した場合嫉妬がくるかもな。
織姫だったら素直に相槌打ってくれたり、一緒に思い出話が出来るし
織姫のほうが一護に似合いそうな気がする。
たつきはルキアと親しくないから、そもそも無理。

一+ルキ(相棒・恩人・身内系)→将来予想 一織


212 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 15:51:14 ID:???
なんか急にカプ信者が居着いちゃったな。
今まで割と冷静に考察してたのに、いつの間にか誰其が似合う、似合わないって。

一人で必死になって主張すんのはやめれ。

213 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 16:03:09 ID:???
冷静に織姫がいいと思った人だっている。
>>212
イヤならスルーで。

214 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 16:12:15 ID:???
ここヒロイン議論スレだから。
織姫・ルキアの話しか出来ず。
破面編が織姫を中心に動いている以上、織姫の恋の話題が
当然多くなる。
織姫の恋はどうなるのか?相手の一護は?とか
前々からループになってても、それを語り合い人が
いるっていうんだから、どうしようもない。

215 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 16:12:40 ID:???
一護とルキアがどうこうと言う前に
ルキアは一護のことなんとも思ってない
来週のルキアを見れば明らか

一護とルキアは戦友や相棒
癒して支えてくれる相手が織姫だと思う
一護とルキアより一護と織姫の方がしっくりくる

216 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 16:14:47 ID:???
やっぱりルキアはドラえもんだと思うお

217 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 16:19:24 ID:???
レス読んだけど、
自分が言いたかったことを半分以上、理解してない人が多いみたいだ。
自分の伝え方も不十分で悪かったと思うけど、
一護には織姫がいいと思ってる人の織姫のイメージと、自分が思ってる織姫の
イメージが違うってのが分かったから、理論しても無理だと分かった。

他人の気持ちに敏感で察して上げられるやさしい子だけど、きちんと人間らしい
感情は持ってるってのが自分の織姫のイメージなのでね。

218 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 16:20:07 ID:???
破面が始まって以降、作者は織姫と一護をなんとか不自然な形に
しないでくっつけようとしてるんだと思った。
ピーチ姫展開はまさにそれだと思う。
たぶん一護と織姫の関係になんかしら進展がくる。

219 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 16:27:41 ID:???
一護が織姫に癒されてる描写なんかあったか?
そもそもこの2人じゃろくに会話も続かなさそう。
一護はまだ織姫に気を使ってるように見えるし、織姫もらしさが出てないから
お互いの良さが埋もれてしまうんじゃないか。
それに一護は別にルキアとのことを一緒に思い出して欲しいなんて望んでないと思いう。
実際に付き合ったら他の女の話題をふるほど一護は無神経じゃないだろ。

220 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 16:30:27 ID:???
キャラのセリフ・行動・態度にヒントがあると思う。

乱菊のルキアも織姫も一護に必要ってセリフ。
ここで頻繁に云われる相棒のルキア・信じて見守ってくれる恋人織姫で
いいと思った。


221 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 16:30:39 ID:???
いつのまにか一織カプ厨が居座ってるなここ
最近の一→ルキアっぽい展開に何か焦ってるのかとも思える必死さだなww


222 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 16:34:32 ID:???
一護は結局ルキアの事どう思ってるのかなぁ

ルキアが来週の展開で一護の事をどうも思ってないとは思えない
むしろ一護の足手まといになりたくないという気持ちからの発言だと思った
SS編ではルキアの方が一護を好きなんだと思ってたよ

織姫と一護も付き合えば上手くいくんだろうけど
単純に自分は一護にはルキアがいいと思った
それだけ二人はドラマチックに出会ったしその絆にも感動したから。
一護にはルキア、ルキアには一護以外考えられない

223 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 16:34:39 ID:???
ここ一→ルキア否定派がほとんどだからさ。
織姫にチャンスがあると認識。

224 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 16:36:10 ID:???
>>220
乱菊の台詞だけど、
一護はまだ子供だから、大切な人以外にも支える仲間が必要なんだよって
言ったんじゃないのか?
織姫が自身が必要なんじゃなくて、織姫=仲間を意味してたと思うんだが。
でなきゃ乱菊は一体、一護の性格の何を知ってるんだよって話になる。

225 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 16:38:22 ID:???
>>221実際焦ってるだろう

織姫が攫われて一→織が来るってあんだけ息巻いて暴れまくってたくせ
実際は攫われた後も一度も織姫のこと回想もしないわルキアのことばっか考えるわ
一織信者からすりゃこんなはずでは、って感じだろうな

今考えるとあの時の信者の暴れ方はものすごく虚しくて恥ずかしいわな

226 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 16:45:23 ID:???
>>219
普通に話をしているシーン結構あるよ?
織姫は妹属性だから兄属性の一護と案外うまくいくんじゃね?
ルキアについて話題に出したい時だってあるだろう?
白玉みたらあいつ好きだったなとかね。
そういう時、相手もルキアをよく知っていたら話に花を咲かせる
こと出来るなっと。
ルキアは別に以前好きだった女ってわけじゃないんだから、
気にする必要はないと思うな。
いろいろ話してくれることは大歓迎だと思うよ。

227 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 16:47:57 ID:???
みんな!織姫とルキアは仲良しなんです。忘れないで><

228 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 16:50:30 ID:???
>>226
本当にごく普通の会話くらいならそりゃできるな
クラスメイトとしては話してたみたいだし

しかし今まで見てきた限りボケ属性の織姫に対しツッコミの一護は何もツッコめてないし
肝心な時にぎくしゃくしてしまうようでは親密な付き合いは出来ないだろうな
友達程度なら普通にアリだが

229 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 16:51:34 ID:???
ルキアは織姫の気持に気づいたら織姫を応援してくれそうだしな

一護と織姫がつきあったら周りから祝福されそうだけど
一護とルキアだったら周りは祝福どころか戸惑うし反対しそう


230 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 16:53:21 ID:???
>>225
妄想と現実をはっきり言うと可哀想だからあんまり言わないほうがいい。
暴れた一織信者が一番、恥ずかしいと思ってるんだろうから。

231 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 16:53:38 ID:???
>>224
それならチャド・石田もいれなきゃ、織姫が誤解する。

232 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 16:53:50 ID:???
釣りかもしれんが
本気で一織真性キモイ・・・

233 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 16:55:35 ID:???
>>231
あの時は自分とルキアについて話してたんだからそれ以外の奴出す方が変だろ

234 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 16:56:16 ID:???
>>231
勘違いするほど織姫は馬鹿な子じゃないだろ。
普通に考えれば分かる範囲の内容だし。

235 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 16:57:42 ID:???
>232
真性って本スレ荒らしたアレ?
一緒にされると心外。
素直に一護には織姫がいいと思ってるだけです。

236 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 17:07:32 ID:???
乱菊に慰められた織姫の心情。
「あたしも朽木さんと同様に黒崎くんに必要な存在なんだ」
「なんかほっとした。胸が痛いのが軽くなっていく、嬉しいよ〜」
「ありがとう、乱菊さん」
   ↓

お食事タイム。
アイス、ウマー!

237 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 17:12:19 ID:???
>236つけたし
「それにあたし、カッコいいって言われちゃった♪」

238 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 17:16:32 ID:???
携帯ジャンプに一護&織姫の待ちうけがある。
構図がヒロインを守るヒーローって感じ。
一護が様になってた。
織姫もろかわいいぞ。

239 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 17:22:14 ID:???
>>229
一護と織姫の方が面白くなさそう。


240 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 17:24:46 ID:???
>>238
どんなやつ?見た事あるかな?

241 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 17:26:31 ID:???
もう一度見てみたら乱菊の台詞って、一護は子供で、今の一護にはルキアも
織姫も必要だって言ってるわけだから、
今後、織姫が一護にとって必要な存在になるって伏線ではないんだな。

242 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 17:29:50 ID:???
>>240
ヤミーがきた時のじゃないか?
遅れてすまなかった井上とかいってた回だろう。

243 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 17:43:07 ID:???
>>242
サンクス


244 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 18:51:05 ID:???
>>242
>遅れてすまなかった井上とかいってた回だろう。

ヒーローとヒロインの王道パターンだよね
織姫が護られてるし

245 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 18:54:00 ID:???
湧いてんのは真性?釣りだよな?

246 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 19:28:04 ID:???
>>224
目から鱗
そう考えると乱菊の科白は自然だ
一護も織姫のことは「仲間」と断言してる
でもルキアと自分の関係をはっきり明言したことがない
今回の一護の表情も意味深なんだよな

247 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 20:26:07 ID:???
織姫が一護に似合うと思ってる人の言い分がどうしてもおかしいと思う。

1.一護を織姫が癒す構図を当たり前のように想像してる
→織姫が癒し系ってのはたつきと、あとは読者(というか織姫ファンのみ)目線での話。
 過去一護が織姫に癒されたことがあるのか。負担になったことは何度もあるが
 「井上がいてくれて良かった」と思ったことはせいぜいルキアを覚えてたときの一回きり。

2.一護の心を見抜く力が凄いからお似合い
→そこまで見抜けてるのに一護の求める行動が一切取れないのはむしろ絶望的。
 まだ一護の奥底を見抜けてないから支えられない、役に立てないたつきの方が
 3年かかって気付ければ適切な行動を取れるだけマシ

3.織姫が今は緊張してて空回りしてて変だけど付き合ってれば慣れるから普通になる
→織姫がずっと変な態度を取り続けてる上に片思い中は慣れることがない以上
 今までもこれから先も一護が知ってる織姫は変な空回ってる姿しかないわけで、
 その状況で「これは本来の姿じゃない、将来は普通になる」と判断するはずがない。

4.一護に好きな人がいないなら断る理由がない
→「今好きな人がいないから付き合ってもいいよ」は漫画の主人公がやることじゃない。
 織姫が主人公で一護が相手役側ならそれもアリだけど、
 一護が主人公である以上好きでもない相手と妥協で付き合うのは漫画の演出として変。

5.一護が織姫を守ってる絵面がサマになってたよ
→と言ってもそんな構図になったこと自体がヤミー来襲時の一回っきり。
 それにそんなこと言ったら一護が誰かを守っててかっこいい構図なんていっぱいあるし
 石田が織姫を守っててサマになってる構図なんかはSS編の織姫の出番じゃごろごろある。
 そもそもサマになってると思うこと自体ただの主観だし、
 客観的に見てサマになってても盛り上がるシーンを絵的にかっこよく見せるのは当たり前。


248 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 20:31:30 ID:???
>>242
ヒロインを自分の後ろにってまさに王道だよ。

249 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 20:35:24 ID:???
>>246
一護はルキアとの関係をステディーと思ってたのに
仲間扱いされ、一瞬固まったんだよw

250 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 20:43:57 ID:???
仮に一護がルキアを思っていても
ルキアは一護を相手にしてないから一護とルキアがくっつくとか有り得ない
最近の展開で織姫がヒロインという認識の人が増えて来たし
一護と織姫が再会したら何かあると予想してるんだけどな

251 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 20:48:02 ID:???
織姫の「どうして…」は、一護は絶対自分を助けようと来るのは知ってるけど
一護一人じゃこっちくるのは到底無理。
浦原に頼むのは明白。だが今のまま来ると確実に負けるし浦原がそんな一護を
止めるのに違いない。
来るときは破面に対抗できるよう力をつけて、やってくるに違いない。
それまであたしは頑張ろう。
でも、きちゃった…え、どうして?

ってことじゃないの?
ルキアの時は準備していったこと知ってるし。


252 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 20:58:08 ID:???
キス未遂のこと、ウルキオラが見てたんじゃないのか?
わざわざ一護が助けにきたことを知らせたり、ひょっとすると
二人に会わせたり、織姫の気持ちを伝えるのはウルキオラのような気がする。

253 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 20:59:25 ID:???
>>250
こういう意見を読むたびに
ヒロインであるということと主人公と恋人になることは
違うのになーと思う
織姫は一度面と向かって告白しないといけないとは思う
ルキアは一護を特別に思ってるけど告白するとかそういう
好きとは違うと思う
個人的には一護とルキアの微妙な関係が好きだな

254 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 21:02:22 ID:???
>>251
それじゃああのキス未遂はどうなるんだ
あれは織姫が、最後だからと別れの意味であんなことしようとしたんだろ?さよなら、とか言ってた気がするし
それで「一護が助けにくるのわかってて〜」じゃおかしくないか?

255 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 21:03:15 ID:???
>>250
SS編でルキアは一護になんかしらの好意を持ってるよ。

死神と人間が結婚するなんて夢にも思ってないから
伝えないんだよ。

256 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 21:11:25 ID:???
>>247
一護とルキアも同じような理由で否定できる

257 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 21:12:38 ID:???
>>254
5巻読めば分かるがかつて織姫は虚に犯されそうになったことが
ある。
貞操を失う前に綺麗な体で好きな相手とキスしたいぐらい
思ってもいいだろう。
それにそんなことされたら生きていく自信ないから、死ぬ覚悟も
してたんだろう。
それに向こうが用済みと思って消す場合もある。
計画はあるが、失敗した場合の覚悟もあって向こうへいったんだよ。

258 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 21:17:41 ID:???
ウルキオラが一護に「井上織姫はおまえの為に我々の元へきたのだ」
とかいいそう。


259 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 21:19:26 ID:???
>>248
あれは自分の後ろにっていうよりも前からの攻撃だから関係ないと思う。あと一護の性格からして下がってろは別に不思議じゃない。

260 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 21:20:18 ID:???
>>256
だからなんだ

261 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 21:29:05 ID:???
>>247
すごい納得した。
特に2のところ。
確かに織姫が一護の気持ちに敏感なのは、織姫フラグなのかもしれないけど
今の現状を見ててお互いの気持ちが通じあってるようには全く見えないのが致命的。
いまさら織姫と一護が再会した時、突然一護が織姫意識しだして、恋仲になるような
展開は、いくらバトルが中心の漫画でもストーリー的に萎える。



262 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 21:33:35 ID:???
一護→ルキア前提の元、一織展開になるんじゃないの?

263 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 21:38:13 ID:???
>>262
まあ、織姫→一護→ルキアは、まんまハチクロ展開だし、
助けに来た一護とルキアを見て、織姫が諦めるってのが可能性的に
一番ありえそうだな。

264 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 21:38:33 ID:???
>>261
それを自然にするために苦労して頭ひねってると思う>師匠

265 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 21:39:24 ID:???
お前らなー
ヒロインは一語の妹なんだよ
織姫もキルアも脇役だよ

266 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 21:40:47 ID:???
ちょwwキルアww
ハンターかよwwww

267 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 21:49:06 ID:???
>>259
すごいさまになってるなって思って。
織姫が可愛いから特に映える。

268 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 21:49:55 ID:???
>>247
説明が判りやすくていいな

ここって考察と銘打ってんのに
一護ルキアの話が出ると何が何でもありえないって批判
でも一護織姫はこうだから絶対くっつく、って決めてかかってる意見が多いな
妄想や突っ走った考えが入ってるし何つーか偏りすぎ
これじゃ一織信者が必死になってると言われても仕方ない
もう少し中立的に行こうや

269 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 21:51:01 ID:???
ビジュアルでくっつくって何だそれ…
だったら石田が織姫かばってるほうがさまになっててもっと映えると思う。
石織って未来は?

270 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 21:52:14 ID:???
一護と織姫は髪の色も似ているし
たれ目も似ていて兄弟みたい(兄妹?)

271 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 21:54:11 ID:???
織姫はチャドとくっ付きそうな予感がするんだけど違うかな?

272 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 21:58:55 ID:???
>>249
steadyだと思ってた一護にワラタ
それにしても、仲間発言のあの一瞬の間はなんだ。
ルキアが当然のようにおまえの元に来るつもりと
訊いてなんでそんなに嬉しそう?
おいおい一護に恋愛フラグ?たつのか?

273 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 22:03:13 ID:???
>>269
織姫が一護に振られた後。
振られなきゃ織姫は進めない。

274 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 22:09:13 ID:???
イチルキ否定派が多いことは認める。
微妙に一→ルキな原作さえも全否定だし。
織姫は作者に愛されてるし、今織姫の恋を全面的に押し出しているから
もしかするとあり?になって行き過ぎるとこまでいっちゃうのかな。

275 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 22:13:31 ID:???
腐女子の鰤ノマカプでは
ダントツに一ルキが多い(ジャンプ作品の中でも多いほう)
支持者も多いと思われる(一織よりも)
腐女子と一般読者を一緒にはできないが
一ルキを望む読者も一織よりも多そうなイメージがある

276 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 22:18:18 ID:???
>>274
単に一織カプ厨が必死になってるだけだろ
期待の一→織が全く来ず焦りまくってる心情の裏返し
>>275みたいに根拠も示せず適当なこと言うしな>一ルキを望む読者も一織よりも多そうなイメージがある

277 :276:2006/10/22(日) 22:21:08 ID:???
よく見たら>>275は人気は一ルキ>一織と言ってるのか
何故か逆かと勘違いしたスマン

278 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 22:30:07 ID:???
キャラ人気がルキア>織姫だから
どうしたって織姫の方が何かと分は悪い
まして一護とルキアの出会いからブリーチは始まり
この二人の関係(コンビを組む、一緒に暮らす)が印象的だから
ルキア以上の存在に織姫をもってくるのは
少年誌的な展開では難しそうな気がする


279 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 22:32:39 ID:???
ブログとかだと恋ルキいいみたいなコメントよくみるけどな
イチルキは比較的若めな子が騒いでるイメージがある
サイト覗いててもこの二つは年齢層が離れてるし
若い女の子には格好いい主人公とヒロイン(ここではルキアで)てだけでキュンとくるんだろうね

280 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 22:33:56 ID:???
>>275
そりゃイチルキ者は多いだろう。
このスレに来ないだけで。
アニメも鰤ミュもイチルキ推奨だし、電波に乗って
イチルキ薦めてるんだ。
小・中学生は一織よりイチルキだろうな。

281 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 22:40:09 ID:???
というか、かつてジャンプもので男主人公×女準主人公がこんなに人気になったことってあるのか

282 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 22:41:54 ID:???
恋ルキもいいが、肝心のルキアがな…。
あからさまに一護>恋次

283 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 22:46:30 ID:???
匿名の場以外で一織断言してるの織姫が大好きな女しか見たことない。
一護単品で好きな人が織姫とを推してるのも見たことない(ルキア、たつきはある)
たまたまかもしれないがたまたまそうなる確率ってのも凄い。

あらゆるキャラ×あらゆる女キャラの、心理描写なんてどうでもいい男性向けエロや
公式なんて関係ないから捏造カップリングで突っ走れ!ってのなら
中には一織も見かけるけど、それも別に一織だけにこだわってる人はそういない。

284 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 22:46:44 ID:???
一護織姫が一番しっくりくるだろ
人間同士だぞ
でもそうするとルキアの相手が見当たらないんだよな
恋次はどうもしっくりこない

285 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 22:49:58 ID:???
>人間同士
それじゃ一心真咲にケチつけることになる

286 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 22:50:24 ID:???
アニメのOPに必ずイチルキ入ってるし、アニメスタッフの中に
イチルキが絶対いると思う。

287 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 22:51:23 ID:???
YUIのエンディングは一織だったよ。

288 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 22:53:15 ID:???
>>287
一織だったか?
ルキアがいない現世組だったような。

289 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 22:55:16 ID:???
いままで、一織のOP EDはみたことないけど。

290 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 22:56:38 ID:???
あのエンディングが一織に見えるということは
石田とチャドが見えないというずいぶん便利な目をしてるんでつね

291 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 23:01:51 ID:???
>287
一護の隣織姫だったな。
そこだけ切り取ったら一織だな。

292 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 23:04:35 ID:???
>>287
あれだけで一織って・・・ありえん
せめて織姫がヒロインっぽかった、ならまだ分かるけど

293 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 23:07:43 ID:???
>>291
>>そこだけ切り取ったら一織だな。

そうか、脳内切り貼りEDか・・・もう何も言うまい

294 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 23:21:35 ID:???
じゃあいきものがかりの時

295 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 23:35:48 ID:???
一番最初のEDなんてどうなるんだよ

296 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 23:38:15 ID:???
全ての一織がそうだとは言わないが
とりあえず今ここにいる一織は議論するだけ無駄な存在だってことはよくわかった。
多分他のみんなとは違う漫画を読んでて違うアニメを見てるんだろう。

297 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 23:47:00 ID:???
と言うかカップリング話イラネ。
くっつくだのくっつかないだの不毛過ぎる

298 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 23:49:27 ID:???
勇音って身長何cm?

299 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 01:26:57 ID:???
織姫がヒロインだと決まったとか言ってるが、
今までの流れから完全に不自然なんだよな。
今までルキアをヒロイン扱いしてたアニメは
アランカル編に行ったらどうするんだろう。
アニメは一護とルキアの描写に力入れてたようだが。

300 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 01:40:27 ID:???
漫画では読みきりも原作も最初はヒロインはあきらかに織姫だったが
次第にルキアに変更されていった印象だ
ルキアの顔も最初の頃より大分美形になってる

301 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 01:56:08 ID:???
読みきりはともかく原作は最初からルキアがヒロインだったような

302 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 03:56:52 ID:7sIfgHsv
>>300ルキアが美人になってるって…単に作者の絵が変わっただけだろ。むしろ昔の方が気を遣って描いてるような。いまは全体的に劣化してるし。

303 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 04:25:41 ID:???
>>300
最初の織姫はヒロインどころか、たつきと共に描かれているから
脇役っぽかったぜ?
一護が好きなクラスメート・幼馴染の親友だし。
顔もルキアに対してタレ目ぐらいの差だったし。


304 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 04:39:55 ID:???
今週になったが、これって一→ルキだよな。
そっちのほうが自然だが。

305 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 04:52:39 ID:???
アニメカレンダーにイチルキ入ってるぞw
アニメはほんとイチルキだな。

破面編をアニメでやるようだが、その頃のカレンダーに
一織入るといいなw

306 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 05:08:58 ID:???
キス未遂がきただろう?
もっと強烈なの来そうで怖いよ。
あれがたださよならいいにきたんならいいんだ。
が、キスしようとしたんだぜ?
こうくると誰もが思わなかったろ〜?
未だに正視できないんだよあのページ。
唇寄せるあのコマとかさ。リ・リアルだぜ!
せめて手を重ねて顔を赤らめるだけでも十分インパクト大なのに
許せる範囲を超えちまった。
織姫は一護とそういう関係になりたいんだな。
あの友人達はかなりの下ネタ好きだから、織姫にもしっかりそれは
感染してたということか。
キス未遂が一護にバレたら大変だな。
あの首輪によって男に会いにいったこと四様とか筒抜けなのかな?
うまい具合にルキアと別れたから、一護が織姫に会う展開は
絶対来るんだろう。
ブルブルしてくるぜ!

307 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 06:12:22 ID:???
ここの住人はわくわくしている人多そう。

イチルキ派(二人は両想い)・・・1割
イチ・オンリー派(イチは誰にも恋愛感情なし)…5割
イチオリ派(イチ→ルキ含むがイチオリになる)…4割

に占められてる。




308 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 06:49:56 ID:???
>>296
一織フィルターが掛かってますからw
ちょっと一緒のコマに一護と織姫がいたら、それは一織です。

309 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 07:11:45 ID:???
>>307
一ルキが鰤では最大の勢力だから
一織はそこまでいないと思う
一生懸命レスしている人が若干な…

310 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 07:12:22 ID:???
>>300
ルキアより一護だろう。
最初は三枚目の男に描かれていたが、今は二枚目になってる。
昔は白哉と一護の顔レベルがもろ出ていたが、今はそんなに大差
ないぞ。
織姫なんか最初一護の顔をおもしろい顔だから好きっていってたんだぞ。
明らかに侮辱。

311 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 07:18:23 ID:???
一護はファーストキスは済ませてあるぞ。
ほら、コンと!!

312 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 08:04:34 ID:???
ルキアは凄い美形になったな。
最初は男か女かわからなかったもん。
師匠の画力が上がっただけだろうけど。

313 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 08:49:44 ID:???
そうか?
SS編は確かに綺麗に描かれてたけど、最近また何か変になってるように思う
まあ最近はみんな揃って劣化してる気がするけど

314 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 09:27:13 ID:???
最近は全体的に劣化しているだけで
ルキアに限らず
ちゃんと美形は美形に描かれていると思うよ

315 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 13:02:49 ID:???
今週の一護だがルキアに限らず織姫でも、そういった気がしない?
一人は反対みたいな奴。


316 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 13:15:07 ID:???
そんな仮定無意味だし妄想の域だろ

317 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 13:30:50 ID:???
その前に織姫がそんな事言えるような奴じゃないから何とも・・・。
逆に織姫は危ないよとか言うタイプ

318 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 02:04:02 ID:???
お、流れが少し変わった?
イチルキ否定が多いって言ってたけどどうかと思う。
俺もイチルキ否定っぽい意見言ったことあるけど、
それは今の時点でそう感じられないってだけで、
あり得ないとかいう意味ではなかった訳で。
たぶん他の否定意見もそんな感じなんじゃないか?

俺は一護とルキアの恋愛なしっぽい微妙な関係が好きだ。
ここで恋愛が入るとその関係は変わってくると思う。
少なくともどっちか一方の心境の変化は必要。
だから「今はイチルキはない」が主流っぽくなるんだと思う。
でももし恋愛入って関係性が変わったとしても、
一護とルキアのコンビ好きだからそれを好意的に受け取れる。
チラシの裏だが個人的なこと言わせてもらえば、
どうしても恋愛入るなら一織より断然イチルキだな。

319 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 04:11:26 ID:???
ネタバレ
ルキアは死ぬよ。

320 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 05:16:51 ID:???
キャラを殺せるなら失恋・雛森はとっくにいない。
ルキアはこれからの人気を左右するキャラ、師匠には無理。

321 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 06:35:31 ID:???
小説でルキアが手料理するらしい。
しかも白玉・・・。

322 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 07:12:40 ID:???
死神代行編… 二人の出会い・絆

ss編…  ルキア→一護への想い

破面編…  一護→ルキアへの想い

最終章…  カプ誕生━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!

323 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 07:59:51 ID:???
ネタバレ
藍染は死ぬよ。

324 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 12:55:31 ID:???
>323
それならよし。


325 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 14:48:28 ID:???
師匠がキャラを殺せるなら失恋・雛森はとっくに死んでる。
藍染はこれからの人気を左右するキャラ、師匠には殺せない。

326 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 22:20:03 ID:???
>>318
禿同。
別に絶対イチルキじゃなきゃ嫌だとかじゃなく、
恋愛云々が来るんならイチルキで収まってくれたらいいな程度。
流れからしてもドラマチックだなーとは思う。

327 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 22:26:22 ID:???
イチルキはお互い想いを伝え合うことなく、さよならでもいいよ。
イチオリは… 

328 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 22:31:48 ID:???
思ったんだが、ルキアって好きな人が出来ても
自制してしまって想いを伝えられない性格っぽくないか?
自分は醜いとか思ってる辺り。
恋愛下手そうだなとは思うが。

329 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 22:37:29 ID:???
相手が一護ならなおさら
死神が人間と結ばれることはないと思っていそう。

330 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 22:41:53 ID:???
>自分は醜いと思ってる辺り

それはもう思ってないんじゃないかな?
あれは海燕の事があったからだと思うし。

331 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 22:46:58 ID:???
醜いかは置いといて
一護のことは人間だと思ってるから死神の自分と
なんて考えたことないだろうな
考えたとしてもその気持を押さえ込むんじゃねえの

332 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 22:49:13 ID:???
ルキアって一護のこと、人間だと思ってるのか
そんなセリフとかあったけ?
一護は自分は死神だ!って言ってたが

333 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 23:00:49 ID:???
>>332
ルキアは一護が本来持っていた死神の力で復活したとは
知らない。
たぶん自分の死神の力が入ってると思っている。
白哉が一護の中のルキアの力を消したなんて知らんだろう。
連れ戻される前の一護が、治療されて修業してきたと思ってんじゃ
ないか?
だからルキアの認識では一護は人間。

334 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 23:01:23 ID:???
少なくともルキアは一護の事は人間だと思っていそうだけど。
自分は浦原さんと夜一さんみたいな、関係がベストかな?>イチルキ

335 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 23:14:18 ID:???
一護は自分の死神の力について何も疑問に思わんのか〜!!
俺は死神って、オマエの中じゃ死神>人間なのか。
ワロスw

336 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 23:14:40 ID:???
>>333
白哉はルキアの前で一護を攻撃してたしサケツと何かを砕いたとか言ってたから知ってると思うんだけど>確か7巻

337 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 23:15:52 ID:???
>>334
前々から思ってたんだが
浦原と夜一は男女の関係なのか?
それともマジで親友以上の関係は一度もないってか?

338 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 23:25:43 ID:???
浦原と夜一は恋愛に行くには近すぎる存在だと思う。
恋愛以上に絆が深い親友なんだろうな。

339 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 23:27:42 ID:???
>>337
本スレでは
「恋人じゃなくても体の関係は一度くらいあるはず。
なかったら浦原バカ」ってな意見があったなw
けど恋人になったらそれまでの関係が壊れることもあるし、
この二人はないかも。

340 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 23:31:10 ID:???
浦原さんはモテそうだから、女は他にもいるが
夜一さんみたいな存在は他にはいないし
関係壊してまで男女の関係にはなりたく無さそうだ。

341 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 23:31:15 ID:???
一護の中にあった死神の力、本人もルキアも恋次も白哉も
深くは考えない人ばっか。
それどころではなかったと保管しとこう。

342 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 23:33:35 ID:???
>>336
そうだったな。
じゃあ兄様失敗しちゃった感覚。

343 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 00:26:13 ID:???
ルキアは一護とくっつかなくても幸せにしてくれる人は
沢山いる気がする。ルキアの気持ち次第だが…。

344 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 00:36:36 ID:???
恋次とか白哉とかね。
でも織姫には一護しかいないんだよ。

345 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 00:38:44 ID:???
(・_・)⊃=花太郎

346 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 00:39:45 ID:???
>>344
完全に石田の存在を忘れているなww
さすが一織。


347 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 00:55:07 ID:???
石田にはみちるがいる。

348 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 01:03:42 ID:???
>>347
その気がないだろ。

>>343
それはルキアだけに限らず他の女キャラ達もそうだと思う。

349 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 05:25:13 ID:???
親父が死神だったことで、イチルキの最大の壁が取り除かれた
ような気がする。
真咲は人間なんだろうな。
じゃないと現世で暮らす意味がない。
一心が死神代行で真咲はルキアみたいな死神だった人間って説も
あるようだが。
イチルキはもう死神と人間だからという理由がなくなって
良かったな。

350 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 06:34:53 ID:???
レス読んだが一→ルキは恋愛入ってない主張がけっこういるっぽい。
ということはキャラブックにある石田→織姫→一護→ルキアという
構図は信じてないってこと?


351 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 06:38:14 ID:???
SSを見ると
石田→織姫→一護⇔ルキアに思える。
        

352 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 12:11:58 ID:???
というかそもそも石田→織姫これがありなのか?って気もするが

353 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 12:35:14 ID:???
>>350
一護自身からはっきりと恋愛感情があるとは出てないならな。
別格の存在であることは分かるけど。
ただ破面編に入ってから、やたらと女として意識してる場面があるのは確か。

354 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 13:10:48 ID:???
一護の童貞発言はルキアとはなんの関係もなかった。
清い付き合いだった。
それを読者に教える為かな?

まあファーストキスと一護の初体験の相手は、織姫なんだろうけど。



355 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 13:31:10 ID:???
>>354
それだけは勘弁してくれ…

356 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 13:32:23 ID:???
>>354
釣りもここまでくると疲れる

357 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 14:44:11 ID:???
一護にはたつきが一番合ってるよ
ヒロインではないけど

358 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 14:46:00 ID:???
たつきと一護が付き合うようになったら
きっと織姫は泣くね
もう誰も信じられないとか言うかも

359 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 14:47:33 ID:???
一護と誰が似合うっていうことよりも
一護が誰を思ってるかが重要だと思うんだがとマジレス

360 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 15:20:50 ID:???
今の所、一護は誰も好きじゃないと思います

361 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 15:43:52 ID:???
ルキアが女に妬まれるヒロインポジションでありながら大人気(男女問わず)なのは
なんてったって織姫がいるから。
性格可愛い、雰囲気は一作品に一人は居て欲しいピンク色系の美少女、
明るいけど暗い過去があるんだよ、みたいな女はウザイ。
でもそんな子がルキアの次の女キャラ第2ポジションにいるからBLEACHは
いい気がする。タッチの南ちゃんみたいな一人勝ち女より全然いい。

362 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 16:15:16 ID:???
師匠的には織姫が南ちゃんポジションなんだろうな
完璧すぎるほどの設定(可愛い、巨乳、スタイル抜群、成績優秀
優しくてちょっとだけ天然入っているなど)
ルキアはどちらかといえばあまり優秀ではない…(容姿、成績、性格)
なんでルキアの方が人気あるのか
師匠は理解できないんじゃない

363 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 16:19:14 ID:???
そういやルキアの人気投票の結果に驚いてたよな

364 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 17:34:28 ID:???
トリック好きの作者だから貧乳は狙ってると思うが。

つか、全てのキャラがオタク臭い。

365 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 19:02:32 ID:???
>362
織姫は完璧なのに嫌われるんじゃなく、完璧に見えないせいでは?

ルキアの設定ってそうだったか?

容姿・成績・性格が劣っているの?

やたら男にモテてた印象があるんだが?


366 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 19:15:34 ID:???
>>365
容姿=貧乳、成績=ストローも知らんしねぇ、性格=間違いなく不器用

井上に関しては完璧どうこうより、
いつも恋愛重視なのがウケないんだと思うが。

367 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 19:27:43 ID:???
容姿=小学生並、成績=国語以外全滅だったっけ?
性格=不器用、人付き合いできない(根は優しいけど)
死神としての能力=たいしたことない

ルキアはスペックはたいしたことないっていうか下

368 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 19:39:38 ID:???
容姿 一緒にいた一護に殺意が向けられるほど美少女
斬魄刀 SSで一番美しい

369 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 19:43:55 ID:???
釣りなんだかなんだか…

ルキアアンチって、ルキアが美少女転校生と呼ばれていたこととか、
記憶から抹消してるのか?

370 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 19:47:36 ID:???
美少女設定デンデンより、貧乳なのは確かだろう。
ちなみにアンチじゃない。むしろ好きだ

371 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 20:04:27 ID:???
>>369
なんでアンチとか言ってんの?
誰もルキアが不細工とは言ってないよ
美少女なのはわかったから

372 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 20:08:13 ID:???
貧乳は誰も否定してない
でも、容姿=貧乳ってふつう言わない

373 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 20:13:34 ID:???
まあ、言い方が悪かったなら誤る。でもそれ位でカッカするな。
シャイ○ング様じゃあるまいに

374 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 20:14:04 ID:???
まぁ普通巨乳とか貧乳と言うならスタイルだろうな

375 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 20:22:00 ID:???
ルキアをブス不細工言う奴多いけど
そういうのを見るたびに変に思うんだよな
同じ顔の緋真を誰も不細工とは言わないことに

376 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 20:22:47 ID:???
ルキアは容姿、体型、性格、考え方、古風な口調が個性的。
顔だけみたら一発でブリーチのルキアだと分かるしな。
絡んだキャラを上手く引き立ていたりもする。

織姫はあんまり個性を感じないんだよな。
多分完璧設定なのがいけないんだと思うが…。

377 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 20:25:18 ID:???
性別を取っ払っても好かれるように描かれているのがルキア。
女の子を強調して描かれているのが織姫。
じゃないかな?

378 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 20:27:05 ID:???
>>376
>織姫はあんまり個性を感じないんだよな

同意。
なんか、ギャルゲーとか美少女アニメに
そっくりなのがよくいる

379 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 20:27:22 ID:???
>>375
だいぶ被害妄想入ってきてるぞ。
見苦しいので止めれ

責められてるのはここ最近の絵の劣化だ

380 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 20:33:49 ID:???
誰も絵の劣化の話なんかしてないよ

381 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 20:35:44 ID:???
>>379
口挟んで悪いが、容姿とかかれていたレスみると
明らかに容姿に関して井上>ルキアみたいな
流れだったからな。容姿云々に関しては、
人それぞれだから自分の主観で言うのやめようや。

382 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 20:38:31 ID:???
なんかうざくなってきた

383 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 20:40:58 ID:???
だったらここ来んなよ

384 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 20:44:42 ID:???
必ずしも完璧設定にすれば人気出る訳でもないんだよな。
ルキアの場合は一護や他のキャラとの絡みが
面白いのもあるかもしれん。
織姫が関わるキャラは結構限定されてる気がする。

385 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 20:46:59 ID:???
描き手からしてみれば設定も容姿も、「完璧」にするのは簡単だが、
人間らしい魅力を出すのはすごく難しいからな

386 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 20:56:01 ID:???
ルキアも織姫も違った魅力があっていいと思うんだけどな
性格も容姿も被ってないとこがいいし、どっちも好きだ
被ってないんだからWヒロインでよかったのに

387 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 20:59:45 ID:???
ルキア→ぼたん
おりひめ→けいこ

388 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 21:03:22 ID:???
>>387
それとはまた違う
あおい→ルキア
実紅→井上
の方がまだ近い

389 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 21:14:07 ID:???
>>379
いや被害妄想ってな訳じゃなく
前にルキアは不細工言ってる奴が同時に
緋真は可愛いといってたから不思議だった

390 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 21:21:28 ID:???
>>389
ただのアンチのいちゃもんを何真に受けてんだ?
アンチの意見なんてスルーしとけ

391 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 21:39:11 ID:???
織姫とルキアは本当に真逆なタイプだよな

392 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 21:59:11 ID:???
>>389
その発言した奴、ルキアアンチじゃないか?
アンチというのは他キャラは絶対叩いてはいけないルール。
似た容姿の奴と比較して叩いているだけ。
不思議がることじゃない。

393 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 22:03:16 ID:???
ルキアはいい意味で個性的
だからブリーチといえば一護とルキアのコンビがうかぶように
作品の顔になれた
織姫は完璧なのはいいが、印象が薄い…
性格がいい、可愛い、スタイルがいいとかだけでは
作品の象徴キャラにはなれない

394 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 22:10:33 ID:???
でも師匠は井上を鰤の象徴、キーパーソンにしたいんだよな


395 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 22:14:00 ID:???
どうだかな
それならもっと巧く描いてやれよと思う
逆にアンチが増えてる印象がある

396 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 22:50:11 ID:???
>>384
ルキアの場合は一護や他のキャラとの絡みが面白い
結局そうだなー。織姫と苺の絡みはルキア程ワクワクしないし。
ルキアも美少女。ただ死神だったりするから織姫と比べて
どこか陰のある感じにしてるんだろね

397 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 22:59:45 ID:???
織姫は石田との絡みはおもしろいと思う

398 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 00:33:16 ID:???
織姫が鰤の象徴はまじで無理
キーパーソンにはなれても象徴はありえない。
今度どんなに出番が増えようが、
やっぱり鰤の象徴は一護とルキア以外にない。

399 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 12:22:55 ID:???
ブリーチ=死神の漫画ってイメージ
一護を死神にさせた→ルキア
一護が自ら力を取り戻す理由→ルキア

ここまで来て織姫がヒロインなんて誰も思わない。

一護&ルキアのコンビがしっくり来る。

400 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 16:20:39 ID:???
作者が井上をヒロインって言ってんだから今更どうこう言おうが変わらないだろ
ただ最近の展開はどうみてもSS編と同じ
作者は気付いてないのかわざとやってんのかどっちだ

401 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 16:26:51 ID:???
あんだけ嫌われるヒロインなんて要らねー

402 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 17:19:07 ID:Z6wXm6n1
イチゴとルキアはお互いかけがえのない存在ではあるんだけど、ヒーローヒロインて感じしない。
相棒というか戦友というか。ルキアはがんがんイチゴを殴るし、イチゴも第一話からしてルキアを
後ろから蹴り倒すわ、その後もボケだの殺すだの言いまくり、あまつさえSS編ではルキアを
地上何十メートルの高所から力一杯投げ落とすわでヒロインに対する扱いじゃねー。
でも織姫がヒロインかというとそれも微妙。イチゴと相性悪そうなところが何とも。
織姫には石田が一番合ってると思う。趣味同じだし性格的にも。
ルキアをヒロインにしないならたつきをヒロインにした方が良かったと思う。
幼なじみでお互い気を遣わずにいられる関係でイチゴのトラウマ理解してるとことか。

403 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 17:29:13 ID:???
ルキアも織姫もヒロインにはイマイチ役不足なんだよな
だからといって他に当て嵌まる人もいないし
二人合わせて一人前のヒロインって感じ

404 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 17:48:53 ID:???
>ヒロインに対する扱いじゃねー

一護と石田がヒロイン扱いするってちょっと違うと思うが


作者が織姫がヒロインと言ってんだから織姫なんだろうけど何かルキアを脇役と言えない(ふつう言わないと思うが)からヒロインは織姫でルキアは準主役って言ったっていうのもあると思うんだよな

405 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 18:20:16 ID:???
>402
そうなんだよな。
たつきが一護の相手にしっくり来る。
今からでも、変えてくれんかな?
たつきに…


406 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 18:26:53 ID:???
たつきは今のままでいいよ。能力開化とか勘弁。啓吾も水色も

407 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 18:47:45 ID:???
そもそも浦原が店にいれるつーのが信じられん。
どうやって地下に降りたんだ?
あのハシゴでといわんでくれ。見つかるやろー?

408 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 19:11:53 ID:???
たつき微妙に人気あるけど、良さが分からん。

409 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 19:30:18 ID:???
たつきは1番ではないけどわりと好きなキャラだな
あの普通っぽさがいいんだよ
だからこれからも戦いには参加しないで欲しい
事情くらいは知っててもいいと思うけど
幽白の蛍子ポジションみたいなのがいいと思う
一護と付き合うって意味じゃなくて、
何の能力もないけどたまに出てきて主人公を見守る幼なじみポジションがいいな

410 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 19:37:31 ID:???
ルキアもたつきも一護にDVし過ぎだよな。
コエエヨ〜
暴力女ども。
死神代行の時はそんなに乱暴者じゃなかったルキアが
現世に戻ってきてから何も言わずまず殴る蹴る、それから文句。
このパターン。
最初はクヨクヨしてたからゆるそう、が二回目はなんだか
納得できん。
ルキアと結婚した暁には、一護は尻に引かれちょっと粗相をしたら
蹴りとパンチが飛んでくる、んで鼻血を垂らしてサンキューとか
いうんだろう。
あ、イタイ想像しちまった。

411 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 19:53:24 ID:???
たつきってほんと存在薄くなったよな。
昔は織姫とセットだったのに。

412 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 20:22:19 ID:???
>>410
一護は別のところでルキア攻めそうだからいいんじゃない。

413 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 21:25:01 ID:???
>>410
一護はMだからいいんじゃね

414 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 21:32:53 ID:???
つか、一護もルキア・たつきに対しては粗暴な扱いしてる

415 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 21:33:15 ID:???
ルキアと一護は気兼ねなしにお互いにどつきあえるからいいんだよw

>>409
たつきは一護の帰る場所っつーか、特殊能力はないけど、
日常を守ってくれる象徴としてのヒロインみたいなポジションで
あったら良かったなぁと。
日常をがっつり守ってくれる重石がないせいか一護って死神になって
半年〜一年くらいなのに人間意識が薄いつーか、自分は死神だって
言い切っちゃってて何だかなーと時々思う。

にしても織姫の能力開花はいらんかったなぁ…今更いってもしょーがないけどさ。
たつきと織姫ってうしとらの麻子と真由子みたいな存在だなぁ。

416 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 21:45:31 ID:???
織姫はつっこみでも暴言吐かれたり殴られたらちいち大げさに傷つきそうだからな。
そんで傷ついたけどなんでもないよ気にしないで!とかいって
あとでうじうじぐちゃぐちゃ文句垂れて他キャラから慰められてマンセーマンセー

一護みたいなずけずけ言い合うのが自然体のキャラに合うわけない。どう考えてもストレスだ。
主人公のストレスにしかなりえないヒロインって前代未聞だな。

417 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 21:46:43 ID:???
>たつきと織姫ってうしとらの麻子と真由子みたいな存在だなぁ。

俺もうしとら好きで夢中だったから、真っ先に元ネタが
麻子&真由子だとわかった。
たぶんそっくり設定を真似るわけにはいかず、織姫を幼馴染に
しなかったんだろうけど、したほうが良かったんじゃと思った。

実は真由子のほうが好きだったクチ。
麻子はちょっとな。
しかし全身大やけどして髪型が変わったら好きになった。
どうやら髪型が好かんかったみたい。オレ…orz

418 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 22:12:14 ID:???
>>417
仲間発見。同じく真由子派でどーにも麻子が好きになれなかったよ。
潮のために体張ってからだな、好きになったの。
それまでは潮に理不尽に暴力振るい杉で駄目だった。
真由子はとらとの絡みがあってキャラ立ってたから好きだった気がする。
それがなかったら織姫状態だったと思う。

419 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 00:53:51 ID:???
真由子かわいいよね。同性としても納得いく可愛い子
織姫は嫌いだ

420 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 00:56:35 ID:???
明らかに師匠のヒロイン定義がおかしいんだろうな
ヒロインのイメージ
・みんな(読者)から好かれる
・人気がある
・主人公と限りなく近い存在

容姿や性格は作品によって様々だから
敢えて書かないけどな。

421 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 01:29:40 ID:???
ジャンプのヒロインはみんなアンチ多いよ

422 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 01:40:36 ID:???
鰤はヒロインだからって理由でアンチが多いわけじゃないと思うけど

423 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 01:48:39 ID:???
人気ないヒロインもいるよ

424 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 01:52:48 ID:???
>>421
斗貴子さんはアンチいないお
本気で主人公に目潰しをかけるスパルタンヒロイン
新しい境地を開けた

425 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 01:53:08 ID:???
他の漫画のヒロインのこと言われてもね。

426 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 01:54:33 ID:???
>>425>>423

427 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 02:10:48 ID:???
>>426
>>423>>420のヒロイン定義に対して言っただけだよ

428 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 02:31:27 ID:???
でも本当に織姫ヒロインなの?
随分陰薄いな

429 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 04:03:17 ID:???
少年漫画ヒロインて主人公の次に名前が来る女キャラってイメージなんだが、師匠のヒロイン定義が分からん。井上の立ち位置が分からないと言われ、考えてみた結果2番手は誰が見てもルキアだが井上に当てはめるものが無かったんでヒロイン当てはめてみた感じじゃないのか。

430 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 06:15:08 ID:ZuvfhVv2
織姫おっぱい最高だよな

431 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 07:22:51 ID:???
ヒカ碁のあかりは全然ヒロインじゃなかった。

432 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 08:33:39 ID:???
>>429の続き
それでルキアを準主人公に置き、井上をヒロインということにした。井上って典型的ヒロインぽい性格だし主人公好きだし。ってことでないん?
ていうか鰤の2番手はあくまでルキアだしヒロイン議論って何の意味があんの?一護と 誰がくっつくかってこと?

433 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 08:52:46 ID:JkQpy3RT
てゆうか織姫ぶっちゃけいらない。ストーリー進行の害にしかなってないし。

434 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 09:16:45 ID:???
まあ織姫が出てきても
結局「黒崎君黒崎君」ばかりだしね
おまいの頭の中は一護の事しかねえのかよ、と

435 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 09:25:30 ID:???
作者が特定のキャラを変にマンセー始めると一気にキャラがクソ化するよな…
織姫からリノア臭がする。

436 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 10:35:20 ID:???
>>424
黒髪,貧乳,小柄,気の強そうな口調,小生意気な態度,生真面目な性格
錬金の始まり方がちょっと鰤に似てることもあって
斗貴子さんは編集側の指示で、人気の高かったルキアを
モデルにしたのではないかと言われていた
というか錬金アンチから斗貴子さんはルキアのパクリと散々言われてた
まあ織姫が真由子のパクリと言われてるのと似たようなもんだな

437 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 10:56:18 ID:???
斗貴子さんや真由子のほうが可愛いしかっこいい

438 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 12:19:42 ID:???
>437
それでは久保のキャラに魅力がないと、
いってるのと同じ。


439 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 13:26:42 ID:???
斗貴子さんがルキアのパクリという感じはしないな。外見の設定や始まりは似てるけど
性格や行動が全然違う。パクリだったとしてもキャラ立ってるから気にならない。
織姫は・・・なんか劣化真由子にしか見えない。でも師匠の作るキャラに魅力がない
わけじゃないと思う。織姫の立ち位置を決定的に間違えてるだけ。
織姫は石田と絡んでるときは織姫の良さが引き出されてて結構いいと思うし。

440 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 19:30:05 ID:???
錬金はアニメから見始めたが、1話と2話は鰤のパクリにしか見えんかった
ルキアと斗貴子さんの行動は似てると思う。
でもそれ以上に主人公の妹が織姫に似ている

441 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 19:44:03 ID:???
そのトキコさんって人気あるの?男勝りな女って女ウケいいけど

442 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 19:56:53 ID:???
斗貴子さんは人気投票トップ(が、多重投票含む)

443 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 20:39:39 ID:???
男勝りって感じでもない。女ウケより男ウケしたと思う>斗貴子さん
メディア化以前にフィギュア発売されてた。
武装はヒーローヒロインにラブコメ要素があった分、
セカンドヒロインのまひろを主人公の妹にしたのは正解だった。

444 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 20:54:34 ID:???
gggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggggg

445 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 21:21:02 ID:???
他の漫画はよく分からん・・。
織姫がヒロインなのはあり得んけどBLEACHに織姫は絶対必要。
織姫がいないとルキアのキャラが立たない→アンチがルキアに向かう→
BLEACHの人気が落ちる(ルキア人気はBLEACH必須。)

446 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 21:26:30 ID:???
どんなトンでも理論だw

447 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 21:35:22 ID:???
>>441
一応人気投票1位(しかし組織票除けば2位らしい)
が、ジャンプヒロインにしては多少ヲタ受けはしたが
そこまで爆発的人気とは言えんし逆に言うと錬金は斗貴子程度を抜けるくらい人気があるキャラが他にいなかったのが
打ち切りの要因の1つだった気もする
鰤だってずっと人気キャラが一護ルキアだけだったら絶対切られてただろうし

ちなみに作者のレポ見る限りかなり前から暖めてたキャラらしいしコンセプト見る限りルキアのパクリではないと思う
ちなみにまひろは最初は妹ではなく主人公のクラスメイトで
斗貴子がバトルヒロインでまひろは日常サイドのヒロインにするつもりだったらしい
・・・そうしたらマジで洒落にならない被りようだったろうな



448 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 21:46:41 ID:???
まひろは頭パーで留年して主人公を兄と慕う年上の同級生
ってカオスな設定にするつもりだったんだっけw

449 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 22:12:51 ID:???
そのカオス設定だと、更に織姫と被りそうな気がする
ただでさえ外見もかなり被ってるし

450 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 23:57:15 ID:???
巨乳と髪の色くらいで被ってると言うのはあんまりだ

451 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 00:06:48 ID:???
BLEACHと武装錬金の比較スレじゃないんだぞ

452 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 00:48:48 ID:???
>>450
他にも、天然設定とか性格設定が被ってる

453 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 01:14:33 ID:???
活躍したわけでもない、注目されるわけでもない、さして重要なわけでもない、
ただ単にふわふわ出て来て可愛い脇役オーラ出してるだけの
まひろごときとキャラが被ってるんならやっぱりヒロインには役者不足だ。

結局井上は師匠の異常な偏愛で酷使されたせいで台無しになったキャラだと思う。
元々作品の顔として使えるほどはキャラ立ってないんだから。
普通にキャラの薄さ軽さに対して分相応な日常描写用サブキャラして描かれてれば
読者の熱狂的一番にはなれなくても満遍なく好感持たれるキャラになれてたと思う。
少なくとも今みたいに一部の信性と大量のアンチばっかなんて変な状況にはなってない。

454 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 01:15:29 ID:???
織姫の何が駄目かといえば一護のことしか頭にないところだな。
お前周りの人間はスルーですか?みたいな。

455 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 01:48:26 ID:???
井上に「一護に恋愛感情をもっている」っつー設定があるから気になるんだろーが、
主人公にばかり思考が向いてんのはチャドだって同じだし。
最初から井上に対して悪意的にしか見てないんじゃね?

まひろ「ごとき」ってなんだ。確かにヒロインと言える程の立ち位置ではなかった
だろうが、メインキャラの一人できちんとキャラがたっていたぞ。悪くとれる様な言い方
すんな。

456 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 01:51:17 ID:???
>>453
超絶同意
普通に描いてれば鰤の癒し系キャラになってたかもしれんのに。
せめて他キャラに井上の性格や行動をわざわざ説明させるのだけはやめてくれんかな。
藍染は元々喋りキャラだから何とも思わないけど、ウルキオラはないよ。
だから嫌いじゃないけど、自分好きなキャラとは関わって欲しくない、とか言われる。
井上が可愛くて頭が良くて性格良くて能力すばらしいのは分かってるからさ。
説明させるんじゃなくて、説明しなくても読者に伝わるように本人に行動させて。
でも肝心の本人は一護だけにお礼いってるから、おかしなことに→後にフォローのループが続く。
師匠は井上のキャラに自信がないから説明させるのか、
読者に井上のよさが伝わってないと本気で思ってるのか。
とにかく必死なのは分かる。


457 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 01:58:34 ID:???
>>455
そういう意見は信者に多いよな。
自分は井上は元々嫌いだ。
一人で勝手に盛り上がって、ストーリーや展開を
崩壊させるのが嫌だ。

458 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 02:02:14 ID:???
>>455
すまん、まひろは普通に好きだから許してくれ。
ただ作品の顔、ヒロインの器ではないからあえてそういう表現をさせてもらった。

459 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 02:09:41 ID:???
織姫アンチスレみたい

460 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 02:17:39 ID:???
455だが自分は井上が好きだ。
好きだからこそ今の師匠の描き方には我慢ならない。
アンチの意見も敬遠する人の意見もよく分かる。
好きだからこそ他のキャラ達と同じ様に扱って欲しいんだよ。

461 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 02:18:09 ID:???
井上は、気を遣っているつもりで、毎回空回りしすぎるから
逆に相手に気を遣わせて、その場の空気もギクシャクしたりして。
主人公の相手役と考えると、見てるこっちは非常にしんどいんだよな。

462 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 02:19:11 ID:???
>>455
マジレスすると
チャドのは友情だが、井上は一方的な恋愛感情って時点で全然違う
一護との関わりの深さも全く違う
チャドは中学時代の約束を守ろうとしてる
井上は自分の性欲しか頭にない

463 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 02:22:25 ID:???
死ねだのブスだのキモイだの敵意剥きだしのただの暴言を吐いてるならともかく
言動の疑問点や問題点の指摘なら議論スレなら上がるのは当たり前

否定意見をアンチ認定、アンチだから意見を聞く価値なし、みたいに片付けないで
話の中身を別の意見で否定すればいいのに

464 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 02:22:35 ID:???
>>462
禿同
性欲だよ自分勝手な

465 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 02:31:16 ID:???
性欲旺盛なヒロインw

466 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 02:33:17 ID:???
現世にサヨナラって時に、最後にするのが
男の家に忍び込んでハアハア顔でキス未遂だもんな

467 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 02:35:46 ID:???
議論になってませんよさっきから。暴言だけならアンチスレ池よ。

最近の師匠の描き方は確かに、どこか歪んでる感じがするけれど
それはもう、描いてしまったものは修正できないんだから
受け入れるべきじゃないのかと思うけどな。
受け入れたうえで、考察すべきだ。じゃなきゃ単なる師匠叩き。

468 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 02:37:45 ID:???
>>467
どの辺が暴言?

師匠の描いたものをそのまま受け入れて考察してるじゃないか

469 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 02:41:08 ID:???
>>468
暴言ってのは、>>464-466のことをいってる

470 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 02:42:47 ID:???
>>469
性欲ってのが暴言てこと?
じゃあ、キス未遂が性欲でないと言うなら何なんだ?
きちんと考察してくれよ

471 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 03:05:10 ID:???
なんで噛みついてくるのかしらんけど、自分は井上信者じゃないからな。

師匠の描いたものをそのまま受け入れろよって言ったのは
織姫は本当はこんな子じゃないんだよ、みたいな擁護意見に向けてだ。
まあ主に井上好きなやつが言ってるんだろうけど。

暴言云々は、性欲旺盛なヒロインwって煽りだけ書き込んで満足してるなら
アンチスレいけばいいじゃんて思っただけ。

472 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 03:22:02 ID:???
>>462
友情だろうが愛情だろうがチャドと井上は一護の事のみ考え、行動しているってのに変わりないよ。
ただ難点は、チャドは戦闘員としての立ち位置が弱いから気にならないが、井上は能力的に話の
真ん中に出て来てしまうから、嫌でも「一護の事のみ」が目立ってしまう所だろ。

だが自分は一護の事のみが悪いとは思わんよ。キス未遂にしたって本当にやったならウヘァ 
だけど未遂だし。
ごちゃごちゃ長々回想されて話が間延びしたり、関係ない過去話が突然挿入されて悲壮演出が
追加されるくらいなら、サクッと一護の事だけ描写して話進めてくれた方がまし。

473 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 03:36:53 ID:???
お前にウヘァだ

474 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 06:26:54 ID:???
一護の方から見ての関係ってのもある。
チャドは一護にとって(今となっては元をつけた方がいいかもしれなくても一応)無二の親友。
かつてはお互いを完全に信頼しあって相手のために拳を振るい合うと誓えた仲。
なのに力不足でその座を死神達に追われたから自分を鍛えてまた一護の信頼を取り戻したいと頑張るチャドに
同情こそすれ自分勝手なんて評価はなかなかくだせないだろう。

織姫は幼なじみの親友→自分が助けた被害者A→なぜか救出手伝ってくれた仲間→きっと拉致られた仲間

一護からしてみれば織姫は、
そこまで膨らんでる好意をちゃんと伝えられたこともなく
ルキア救出参加がルキアじゃなくて自分を助けるための参加だったことも知らず
自分が信用ならん弱さだからそれを生かすために敵側に投降したことも知らず
チャドみたいに仲を深めた過去エピソードがあるわけでもなく
石田や恋次みたいに一度ぶつかり合ってわかり合うエピソードがあるわけでもなく
ルキアみたいにずっと行動をともにしてたわけでもなく
一護が仲間と認識してる中で一番なんで混ざってるのかよくわからない存在。
一護側から織姫への信頼やら仲間意識やらが育つきっかけがほとんどない。
なのに織姫一人で一方的にテンション上げて暴走しがちだから
結果的にまるでストーカーのようなひとりよがりの関係が完成。
一護のことしか頭にないと批判される、と。

475 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 09:26:12 ID:???
>>471
>>465は煽りだからまだ分かるが、おまえは>>464-466が暴言だと言っただろ
466は俺だが、なんで暴言なんだと聞いてんだよ

井上の言動は全て「黒崎くん」中心だからアンチが多い
→チャドだって同じだろ
→井上とチャドは一護との関係が全く違う
→チャドのは友情、井上は性欲、一護に向けてる感情が全く違う
→キス未遂でそれが証明された

という流れで考察してただけだろ
これが暴言なら、批判的なことは一切言うなってことになる

要するに井上は、主人公のことばっか考えてるから嫌われるんじゃない
自分勝手な性欲のために行動してるから嫌われるんだ

暴言だのアンチだの言ってないで、反論があるならきちんと
内容から考察して反論しろよ

476 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 09:35:41 ID:???
………馬鹿?

477 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 09:39:01 ID:???
>>476
結局、反論できないとこれしか言わない
こういうのが暴言だろ

478 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 09:59:07 ID:???
まともなレスへ反論できないから攻撃的なレスのみ抽出して言葉尻をとらえて攻撃してごまかしてるように見える

479 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 10:07:46 ID:???
まぁまぁ落ちついて議論しよーぜ
暴言や煽りだと思うならスルーすべし

480 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 10:16:11 ID:???
>>474
それで井上が一護に自分の感情を伝えて押しつけて「好きになってくれ」ってアピールするなら
「性欲のみの存在」だろうが、それこそ何も伝えていないのだから一護にとってどうかというなら
*SS界へ共にいって、一緒に戦った仲間
って存在でそれ以上もそれ以下もない。
だからこそ今回助けようと思うんだろうし、一護にとってどうかで判断しても井上が「一護のみ」
でも悪かなかろうよ。
恋心を一方的に伝えて押しつけて「あたしあなたのためにがんばるの」的な事を一護に伝えたなら
すげーいやらしいが、そんな事はしてないんだし。
知らないのはないのと同じ。一護が井上が自分をどう思っているか?と問われるなら自分が考え
ているのと同じ「仲間」でFA。読者の神視点でみればもちろんズレが生じてるのは分かっても
井上が報われない事を前提ならそんなにひとりよがりを強調して「だから嫌われる」と断言され
ても、ここにそうは思わん人間もいるのでなんだかな、って感じだ。

てか、性欲性欲、表現があんたもやらしいぜ。
とりあえずあんたは相手に伝えようが伝えなかろうが、恋愛感情は友情より打算的で一方的で
みっともないと思う。と考えて考察してると解釈していい?

481 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 10:23:14 ID:???
>>480
「好きになってくれ」とアピールできないのは、
振られて傷つくのが怖いだけだろ
相手のために遠慮する必要がどこにある? 一護に彼女がいるわけじゃないのに

恋愛感情が全て性欲のみとは言わないが、
友情より優先とか、他のやつらはどうでもいいとか、
相手の意識が無くてもキスしようとするとか、
その自分勝手さが「性欲のみで行動する」って取られるんだよ

いやらしいのは、キス未遂とかしている井上であって、
性欲旺盛としか表現のしようが無いだろ

一方的なキス未遂が、お前の言う「気持ちの押しつけ」と
どう違うのか説明してくれ

482 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 10:36:47 ID:???
>>481
意識のある時に無理やりキスする
→相手の気持ちがどうかでなく自分の感情のみ大切な「気持ちの押しつけ」

伝わらない(気がつかれない)のを前提に、キスしようと思ったが止めた
→切羽詰まった状況に暴走しそうになったが、結果的に全部あきらめた
→気持ちの押しつけにはあたらない(既成事実としてカウントされない)
と考える。

>「好きになってくれ」とアピールできないのは、振られて傷つくのが怖いだけだろ
井上が傷つくのが怖いからアピールできないというシーンがどこかにあっての意見か?
そうでないならあんたの妄想であって考察ではないよ。
自分は井上が「告白しない理由」はまだ作中で語られた事がないと記憶してるが、違ったかな。
これを前提になぜ告白しないのかは知らん。まあルキア奪還編前に告白すれば痛い人だし、ルキア奪還
中から現在までの流れで告白出来るような時間があったようにも見えないから、告白していない事に
あんまり深い理由があるようにはみえないけどな。

483 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 10:42:30 ID:???
>>482
意識のない相手なら、押しつけにはならないってか?
犯罪者の心理だなw

未遂だったとはいえ、やる気満々だったんだし、
相手が望んでなくても自分はキスしたい!と思ってたってことだろ

>井上が傷つくのが怖いからアピールできないというシーンがどこかにあっての意見か?
>そうでないならあんたの妄想であって考察ではないよ。

乱菊に相談して、慰められてるシーンは、
「私なんかどうせ振られるだろうから告白なんて出来ない」
と言ってるように見えたが違うのか?
じゃなければ、朽木さんに嫉妬してるとか言い出さないだろ



484 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 10:42:58 ID:???
連投スマソ
>他のやつらはどうでもいい
これもなあ…どうでもいいならそもそも一人で敵側に投降せずに「可哀想なあたしを助けて」って
一護に助け求めてるんじゃね?
言葉にして表現されないから他は全部二の次三の次、って行動として示されてる事は無視?

485 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 10:47:21 ID:???
>>484
だから師匠の表現方法も悪いって言われてるだろ
漫画は描かれたことしか読者には見えないんだから
妄想や想像で補完してる読者ばっかじゃないんだよ

486 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 10:54:51 ID:???
>>483
…わかった。
じゃあ思っただけで、行動が結果につながらなくとも思っただけで犯罪的行為なんだな。
それならキス未遂も未遂であったとしても「キスしたいと思った」時点で一方的な性欲で相手に
自分の感情を押しつけているという事になるな。
それならこれ以上議論しても無駄だ。自分はとてもじゃないがそこまで品行方正には考えられない
からあんたのいう事は納得できん。

>乱菊に相談して、慰められてるシーン
あれは、一護の力になれる朽木さんはすごい人、自分はがんばっても全然頼りないどころか足
ひっぱる駄目な人。
で、すごい人な朽木さんが羨ましい→ああなりたいけどなれない→朽木さんという存在に嫉妬→
あたしなんて汚いの
と落ち込み。が井上の思考で、告白するとかしないとかと違うと思うがな。

なんか違う漫画を読んでいるようだ(w
まあもう止めとくよ。じゃな。


487 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 10:55:58 ID:???
毎度ながら井上信者の方の頭は
自分の都合のいい所ばかりしか
目に入らないみたいでつね
都合悪い部分は無視か妄想的言い訳だな

488 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 11:04:57 ID:???
>>487
痛い信者の宣伝ご苦労さんw

未遂だって殺人未遂は犯罪だよ。未遂だから犯罪じゃないってどんな論理?
井上が犯罪者だと言ったんじゃなくて、
相手が意識してないなら押しつけじゃないって考え方が犯罪者の心理だと言ったんだよ
ちなみに、不法侵入は犯罪だがな
あ、姿が消えてて気付かれなければOKなんだっけ?w

嫉妬シーンだって、
普通に考えりゃ「○○君が好きなんだけど、私はダメだから○○さんに嫉妬してる」
ってのは「好きだけど自信なくて告白できない」って意味だろ
そこだけ、どうして想像力無くなるのか不思議だ

違う漫画を読んでるのは、おまえら真性だろ

489 :488:2006/10/28(土) 11:06:02 ID:???
487すまん、>>486の間違いだった

490 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 11:12:00 ID:???
井上が他人はどうでもいい、と思う様な性格じゃないはずが
どうでもいいと思ってるように感じる言動をしてるから。
ウルキオラは「仲間」「奴等」と言ってるのに、井上は「黒崎君」。
さらわれる前もたつきと一か月学校で会ってたはずなのに、
元気のない理由に気付かない。
(たつきに多少の霊力がある事、兄事件の記憶もわずかに残ってる事を知ってる)


491 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 11:15:48 ID:???
井上のことは普通に好かんが>>486>>482>>480の意見におかしいとこはないだろ
乱菊のところはまんま>>486と同意見だ、一護の井上に対する認識も「仲間」で同じ
そら好きな相手にキッスの一つもしてみたくもなるだろう16歳なら
あれは気持ちの押し付けとは違う、少女漫画的メランコリーだろ
演出方法と井上の性格は好きになれないが、行動はそんなにおかしくない
ただ好き嫌いは分かれる描写だとは思う
だからといって「だから嫌われる」と断言するのはおかしい

井上関係はアンチも信者も全体主義的で気持ち悪い
好きも嫌いも個人の嗜好に過ぎない

492 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 11:33:06 ID:???
流石に性欲ってのはちょっと言い過ぎなんじゃないかな
ただキス未遂に関してはやりすぎだとは自分も思った
例えばこれが織姫じゃなくルキアがSSに連れ去られる前に
一護が寝てる時に近付いてキスしようとして寸前で止めた
ということをルキアがやったらルキアを切ないと思える?
未遂だったとしてもルキアの行為を許せる?
結局こういうのはその行為自体がどうのこうのじゃなく
視点の違いでどう見えるかの問題だと自分は思う訳だ

493 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 11:34:06 ID:???
それ言ったら議論にならんわな

494 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 11:36:02 ID:???
ルキアは性格的に絶対しないだろ?
自制して何もしないと思うが。
なぜそこでルキアを引き合いに出すんだ?
織姫とルキアではものの考え方が全く違うだろ?

495 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 11:46:07 ID:???
「井上」がそういう行為をしたのが、今迄の井上像と違うから叩かれてるのじゃないかな。
もちろんルキアがやっても駄目だろう。下手したら井上以上の批判がきてたかも。
例えばデスノの海砂みたいな普段はあからさまに好意を示しているのに、
いざとなったらキスもできない、とかならありかな、と思う。
師匠はああいう話が好きなのかもしれないけど、井上には合ってなかった。
性欲云々は考えすぎ。

496 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 11:47:48 ID:???
>>490
むしろ「黒崎君以外はどうでもいい!」と言い切るキャラ
だったら好きだったな
師匠が地味にフォローするからあざとくてうざく感じてしまうw
「一護が好きで、一護のために身を挺して健気にがんばる」ってのが
井上のキャラクターだから言動が一護中心になるのは当然だと思う
ただ、その行動原理と「漫画内でその思いが報われるか否か?」の見解には
カプ厨間にチョモランマ並の越えられない山がある

497 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 11:51:18 ID:???
キス未遂は普通に師匠がせつない別れのシーンとして描いたんだろうなあと思って読んでたから、
性欲旺盛とか犯罪者の心理とか言われてて驚いた
ざっと読んでる分にはそんな悪い印象は持たなかったけどな
別に感動もしなかったが

498 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 11:52:24 ID:???
いや性格的に言ったら織姫だってそういうことをするタイプとは思ってなかったよ自分
もっとちょっと離れたところから相手のことを想ってるようなタイプだと思ってた
あとルキアを出したのは同じように連れ去られる展開があったから
比較しやすいだろうと思って

499 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 12:01:45 ID:???
えっ?性格がどうのじゃなくて視点の違いって言ってんだから
一織儲から見たらルキアが織姫と同じことやったらルキアがどう見えるかってことだろ?
要するに一ルキ儲にとっては今の織姫はそのキス未遂ルキアと
同じように見えてるよって話だと思ったが

500 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 12:31:18 ID:???
( ゚д゚)







( ゚д゜)

501 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 12:35:47 ID:???
誰の信者じゃなくても、作者の贔屓ヒロインのキス未遂はキモい
しかも欲情したようなハアハア顔だから性欲旺盛って言われるんだろ
もう少し爽やかだったら、性欲は言い過ぎってのもわかるが

どちらにしても、「相手の気持ちを考える優しい女の子」設定のヒロインが、
未遂だろうが意識のない相手にキスはいかんだろう

502 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 12:59:40 ID:???
所詮漫画なので行為の是非を争ってもしかたがないのでは?
井上の行動が非難されるものだったからといって、ストーリーには
なんら影響もないので、この話題をいつまでも引っ張る意味はないような

イチルキも一織もカプ厨は「行為の是非」はどうでもよくて、
その行為の先にある結末にしか興味がないってのが本音なのでは?
この話題で延々叩きあってんのは井上単体のアンチと信者かと・・・

503 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 13:04:45 ID:???
ところでずっと性欲性欲言ってる奴らと
チャドと井上を比べて井上だけ叩かれる理由を挙げた自分は別人なんだが
>>480は自分に敵対する意見や自分が気に入らない意見は全部同じ相手か
寸分違わず同じ思想を持った集団から発されてると思い込んでるんだろうか。

チャドと一護の関係は井上とたつきみたいなもんなんだから
むしろチャドが一護一護言わなきゃ逆に叩かれかねないだろ。
現にたつきスルーで一護一護言ってて井上は叩かれてるわけだし。
だから同じ土俵にあげて「井上だけ叩かれるのはおかしい」って理屈はおかしい。
それがなんで井上は性欲だからダメとか言った扱いになるんだよ。

504 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 13:11:19 ID:???
>>502
>所詮漫画なので行為の是非を争ってもしかたがないのでは?
>井上の行動が非難されるものだったからといって、ストーリーには
>なんら影響もないので、この話題をいつまでも引っ張る意味はないような

ここヒロインスレなのに、なんで井上の話題で引っ張るの当たり前だろ
ストーリー考察したいなら考察スレが別にあるだろ

>イチルキも一織もカプ厨は「行為の是非」はどうでもよくて、
>その行為の先にある結末にしか興味がないってのが本音なのでは?
>この話題で延々叩きあってんのは井上単体のアンチと信者かと・・・

ヒロイン考察スレであって、主人公とどっちがくっつくか妄想するスレでもないんだよ
井上信者はスレタイ読めないのか?

よっぽど
キス未遂=性欲
が気に入らなかったんだろうが、ファビョりすぎ

505 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 13:21:19 ID:???
>>504
502だが井上信者じゃないぞ?
延々あの描写にこだわってるから、あれをどう捉えるかは読者の主観に
よるから、執拗に話題にして何を言いたいのかが分からないんだ





506 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 13:25:07 ID:???
>>502が何で井上信者なんだ?
さすがに考えすぎ

507 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 13:26:38 ID:???
>>505
だから、執拗に話題にしてるのが一人じゃな503もいってるだろ。
ヒロイン考察スレとして、井上の行動をに対して、
性欲だろ、いやそれは言い過ぎだろ、と議論してるところで、
議論自体がスレ違いみたいな言い方をするやつは何なんだよ?

井上信者じゃないなら、すまんかったな
でも、今の流れで井上の話が議論しても仕方ないと言ってるのは、
この話を引っ張りたくない井上信者に見えるんだよ

508 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 13:33:55 ID:???
>>495
ルキアはむしろありかもしれん。演出的にすればあり。
一護を好意的に受け取っていて、怪しげなエロっぽい本
読んでいたら。
あいさつだといいながら無理やりすんじゃねえの一護に。
からかってやったんだよ、変な意味じゃないんだよと
態度に一護は困惑しながら怒るんだが、ルキアは
笑っているからルキアの本当の心には気づかず、からかった
だけかと思ってそのまんま。
そしたら置手紙があってルキアが出て行ったことを知るんだよ。
むしろル→一が確定してすっきりするな。
織姫は分かりやすいがこいつらはわかんねえから。

509 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 13:35:52 ID:???
>>507
なぜそんなに必死?
ここ最近の流れは議論というより言い争い
井上の話をひっぱって最終的に言いたい結論はなんなんだ?


510 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 13:37:39 ID:???
>>508
全然違う漫画になってる
おかしいだろ

511 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 13:37:40 ID:???
議論してた内容が一つじゃないんで、とりあえずまとめてみる

・井上が嫌われるのは「黒崎くん」しか頭にないからじゃないのか
・主人公のことを第一に考えているというならチャドも同じ
 →友情と恋愛感情を同じ土俵で考えるのはおかしい。むしろ友情なら叩かれてない
・井上が主人公のことしか考えてないように見えるのは師匠が悪い
・井上の行動が自分勝手に見えるのは、恋愛重視だから。それって性欲じゃね?
 →たしかに、キス未遂は性欲旺盛と言われても仕方ない
 →それは言い過ぎじゃないか?
 →あのシーンでの井上の表情からして言い過ぎじゃない
・井上の行動に関して、ずっと話を続けるのはおかしい。ただの言い争いだ

この意見の中で、一番下が一番おかしいと思うんだがどうよ?
もともと、ヒロイン議論スレなんだから上の話みたいな議論をするところなんだろ?

512 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 13:44:08 ID:???
井上の行動に関する書き込みがアンチの言いがかりっぽいから
もっと冷静に議論したほうが良いのでは?と言いたかったのだが

513 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 13:45:15 ID:???
>>508
なんだそれ?
お前の妄想で勝手にキャラの性格変換するなよ

514 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 13:48:19 ID:???
最近どのスレも井上信者特攻でウンザリしてんだよ
井上の擁護したけりゃ、他のキャラと比較するとか
他のキャラ引き合いに出して叩きまがいな事するな。

515 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 13:49:48 ID:???
508は釣りだろ
なんで必死に話題を変えたいやつがこんなにいるの?
井上の話になると、叩きだのアンチだの言いがかり付けられて、
考察なんて出来なくなるのが、うっとうしいんだよ

516 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 13:50:22 ID:???
ルキアは、コンが登場したあたりで、接吻など現代では
挨拶程度のものだろうみたいなこと言ってたけど
実際にはしないだろうな。
そういうせっぱ詰まった状態で、そっちの考えは浮かばないというか。

517 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 13:52:49 ID:???
1、ヒロイン=作品の顔になる女キャラならどう贔屓目に見ても井上には荷が重すぎ
2、ヒロイン=主人公とくっつく女キャラなら現段階じゃ井上→一護が一方的すぎるのでは
 今の状況を見る限り一護→井上はありえない、いやこれから芽生える(議論)
3、師匠がヒロインのつもりで描いてる以上言葉の意味はともかくヒロインは井上、
 ただし1の意味なら明らかな配役ミス、2の意味なら今までの師匠の描写ミスでどっちも致命的
おかげで読者の認識に井上がヒロインというのはカプ信者間くらいにしか浸透してない

スレの趣旨に則ったらこれくらいしかなくね?

518 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 13:57:20 ID:???
井上織姫が女だから叩かれてるんだろう。
SSへ一緒にいった理由がチャドと同じ黒崎くんの為なのに、
チャドは叩かれない。
織姫は最初から一護をずいぶん見つめていたシーンがある。
能力のせいでたつきより一護の方へ寄っていってしまったが
基本的に織姫は変わってない。
ありのままを受け入れようぜ。
キス未遂はキスしたいぐらい好きなんだってことだろう。
兄に重ねているから。シンバシーを感じて親近感感じているから。
妹属性で惹かれているのではないかという人もこれで男として
一護を好いているという事実が分かって良かったじゃないか。
性欲?いいじゃねえか。その年頃はそんなことばっか頭にちらつく
もんだろう。
織姫像が壊れたとか設定通りのキャラに見えんとか、文句言いすぎ。

519 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 13:59:52 ID:???
井上の話題でスレが荒れるのは
・一時期信者の暴れ方が凄かったからみんな警戒している
・都合の良い解釈で井上を擁護する奴はまだいる
・師匠が井上を必要以上にマンセーする、出番が多い
・アンチが大半を占める

じゃないか?井上の話題はどうしても荒れてしまう

520 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 14:00:54 ID:???
>>508は好意を持っていたらの前提だろう。
ルキア→一護はありえないと思ってたら別にいいじゃねえか。

521 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 14:03:10 ID:???
>>518
おまえ、ちゃんと上読んでるか?
チャドだって好きな女のことしか頭にないDQNだったら、叩かれる

522 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 14:06:55 ID:???
>>519
井上の話題は荒れるって…
ここは井上の話題をする場所だろ?

批判もOKなはずなのに、ちょっと批判的な意見が出るとすぐにファビョって
叩きだアンチだと騒ぐ真性がいるのが問題。
でも、その真性どもが他のスレで暴れるぐらいならここで発散してくれる方がマシ

523 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 14:08:07 ID:???
ルキア→一護 はありえない。
一護→ルキア もありえない。

織姫→一護 は作中ずっとある。

織姫は作者のお気に入り。他キャラとは丁寧さが違う(一護除く)
他キャラ使って容姿マンセー・優しさマンセー。

一護→織姫 自然になるよう思案中。これから語られる。

そう思っている。




524 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 14:08:27 ID:???
そういえば藍染の事しか頭にない雛森もアンチ多いな
井上だけがただ叩かれてる訳じゃない
井上は過剰なんだよ

525 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 14:10:25 ID:???
なんか一人すげーのが居る事だけは分かったww

526 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 14:12:02 ID:???
>>508
結構面白いと思うけどなぁw
だってルキアは一護とかぶってる海燕のこと明らか好きだったじゃん
『妻がいた』っていってるときのルキアはアニメと違って
あからさまに切なげだったし。

あと井上は普通の女子キャラでここまで叩かれる嫌な女でもない気がする。

527 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 14:13:10 ID:???
しまいには自演か
もう付き合ってられんわ

528 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 14:13:32 ID:???
このスレ自体がカオスすぎて何がなんだか分からなくなってきた


529 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 14:13:34 ID:???
>>523
作者が一護と誰もくっつけないと言ってるから、
一護→織姫
はありえない。
織姫が死ねば別だが

>織姫→一護 は作中ずっとある。

それは、作者が片思いが好きだから。
両思いはカプは鰤ではゼロ
師匠の昔の作品でも恋愛はあるが両思いはゼロ


530 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 14:14:23 ID:???
>>521
たぶんそうなってもチャドは叩かれないよ。

>>524
アンチが多いって雛森のアンチスレまだ2代目じゃん。
日番谷のアンチスレも2代目で、全然多くないよ?

531 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 14:17:58 ID:???
>>530
あんだけキャラが多い漫画でアンチスレがあるのは
数える程度。本スレ公認あだ名が魔王だぞ。


532 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 14:18:36 ID:???
すごい、真性井上信者が釣れまくってる
大漁だな

533 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 14:19:16 ID:???
織姫のは異常だね。アンチスレ22代目
乱菊落ちたけど6代目、ルキア4代目、雛森2代目か。
アンチはアンチなりに理由があって叩くわけで、もともと
生理的に合わないんだろう。
でもここは中立のスレ。
せめて冷静に分析してほしい。

534 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 14:21:32 ID:???
>>533
乱菊アンチスレ6じゃなくて4だった。
6は萌えスレだった。

535 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 14:21:49 ID:???
冷静に分析しようにも偏った意見をやたら主張する
信者か何だか分からん奴もいるし
疲れたよママン

536 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 14:23:25 ID:???
>>533
冷静に分析しても、批判的なことを言うとアンチと決めつけられると、
分析なんて出来ないんですが

537 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 14:28:36 ID:???
破面編に入ってからの井上が前に出てきてから
ストーリーが進まないし、他のキャラの気になる伏線も
井上描写に吸い上げられて、…って言っても仕方ないので
まぁ話戻ろうかね。

井上がヒロインになるんならSS編のルキアの描き方って、
一体なんだったんだろうな。
典型的なヒロインみたいな位置だと思ったのに。

538 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 14:30:03 ID:???
>>529
長編漫画は鰤のみだろう。
ずっと片想いで終わるんだったら、SSの織姫で留まれば
良かったのに。
嫉妬シーンとかキス未遂とか、さらに織姫を攫われた姫に
して一護に助けに行かす行為とか、ずっと片想いで終わるんだ
といわれてもな。作者の気が変わったとしか思えないんだけど。
その発言は昔のなんだろう。


539 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 14:30:14 ID:???
雛森一時本スレでの叩かれようがすごかった。今は出番もないから。
雛森→藍染は恋愛でも報われる可能性は限り無くない。信者もそれを望んでいない。
むしろ藍染の事を振り切って成長する事を望んでる。
藍染の役に立つ為に死に物狂いの努力はしてるようだし
その思いを利用されてポイ捨てされたから同情票も高い。
何より藍染に依存した女という表現を師匠が意識してるから、井上とは全く違うだろう。

540 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 14:34:43 ID:???
雛森は描かれてない部分で藍染好きという気持ちを
藍染にぶつけているんだと想像出来るしね。
藍染もそれについて、僕がいなければ彼女は生きていけない
みたいなセリフいってる時点で唯の上司と部下の関係じゃ
ないと分かる。

541 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 14:39:17 ID:???
好きな人ばっか考えていたとしても男と女じゃ叩かれ方が違う
というのは分かった。

542 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 14:41:51 ID:???
恋愛感情で好きな人ばかり追いかけてる男って誰だ?
鰤にはそんな男居ないけどな

543 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 14:45:02 ID:???
>>540
雛森と藍染ってやっぱり男女の関係有りか
雛森が夜に部屋を訪ねて行くシーンはいやらしいなとは思った
体まで弄ばれてポイ捨てだったらと思うと
なんか………雛森乙

544 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 14:46:23 ID:???
織姫好き・ルキア好き・一護好きがそれぞれ分析するんだから
しょうがない。
偏った意見になるのはそのキャラを庇いたいから。
アンチはマジでそのキャラが嫌いだからいい面も見えない。

545 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 14:47:20 ID:???
>>527
自演じゃねぇっつの


546 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 14:49:00 ID:???
で何の議論だっけ

547 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 14:50:45 ID:???
ゆで卵は半熟か完熟か

548 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 14:51:37 ID:???
鰤では恋愛感情で動いてるやつは井上だけ
あとは吉良が少しそうかもしれない

友情よりも恋愛重視だったら、男だろうが女だろうが叩かれるだろ

549 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 14:54:25 ID:???
>>544
>アンチはマジでそのキャラが嫌いだからいい面も見えない。

信者はマジでそのキャラが好きだから悪い面が見えない。
どっちも同じだ。
ただ、考察より妄想の割合が多いのは明らかに信者の方だろ

550 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 14:56:11 ID:???
織姫信者だけが痛い事にしたい奴も大勢いる事がわかった。
あきらかなアンチ意見は殆どいさめられないもんな。それが2chクオリティか。

551 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 14:56:12 ID:???
>>531
魔王のほうがまだいいじゃんか。
織姫は表記したくないからスペース・本来の意味と異なるshine(ローマ字読み)
ルキアはゴキタコ(ゴキブリにタコの髪型)・ゴキア(ゴキブリ)
乱菊は下品なあだ名つけられてたぞ。

雛森のほうがまだいい。

552 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 14:59:18 ID:???
師匠は今の井上を昔より成長したキャラとして描いてると思う。
ただのクラスメイトだったのが、能力開花してssに行って仲間に昇格した。
近くにいる時間も増えてもっと好きになった。
見守るだけで満足だったのが一番側にいて護りたいと思うようになった。そうしたら現時点で一番側にいて自分が一護にしたいと思ってる事をしてる
ルキアに嫉妬するようになった。
まあキスとかしたいと思うようになったんだろう。
その事自体はおかしいとは思わないけど、そこに持って行く迄の
過程の描写がしょぼかったり無理やりだったりする。
あと恋愛だけに焦点が行き過ぎて他がおろそかになってるから
ただの恋愛厨に見える。

553 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 14:59:31 ID:???
失恋がルキアを助ける為に部下たちをなぎ倒したシーンは
叩かれたのか?

554 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 15:00:14 ID:???
>>550
上の流れみて、よくそんなこと言えるな
暴言だの、アンチだの騒いでるやついっぱいいるぞ
それにここは批判OKなんだよ
あきらかなアンチ意見でも、考察が入ってればいいってこと
NGなのは、理由のない叩きだけ

555 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 15:02:30 ID:???
>>553
部下は殺したわけじゃないだろ。でもルキアは殺されそうだった
部下よりルキアが大切だったんじゃなくて、どっちが
切羽詰まってたかの差だ

それに、失恋のルキアに対する感情は恋愛と断定されたわけじゃない


556 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 15:05:41 ID:???
>>554
暴言だアンチだいったら信者乙、でたでた真性だとかいう流れになってるだろが。
それにアンチ意見でも考察入ってればOKなら、その逆で信者の擁護意見も考察入ってればOK
とか言う気か。おかしいだろそれ。

557 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 15:07:12 ID:???
>>548
イヅルは公私混同しないキャラだろ
恋愛感情があっても副隊長としとの責務を果たしたじゃないか

558 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 15:08:07 ID:???
織姫の一護を思う気持ちがup!したと思った。
それにSSの最後、織姫が石田の作った服をルキアに渡すシーンで
大層喜んでいたので、ライバルいなくなったことが素直に
嬉しかったんじゃないだろうか。
織姫はしきりに一護にあなたと朽木さんは住む世界が違うのよ
といいたかったんじゃないかと思う。
たぶん一護の背中を推す前のセリフはそんな感じだった。

559 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 15:10:02 ID:???
釣れ

560 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 15:11:17 ID:???
失恋がルキアに恋愛感情あるかは微妙。声優は恋愛ありの演技してるらしいけど。
井上が叩かれて〇〇は叩かれないってのは、はっきり言って仕様がない。
失恋はここでもアンチのいない応援されるキャラだから多少の事は許されてる。
アンチの多い井上とは土台から違う。
これが正しいとは思わないけど、今更どうしようもない。


561 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 15:12:07 ID:???
>>555
そうは見えなかったよ。
ルキアのことしか頭になかったと思うよ。
部下を襲う葛藤があったなら分かるけどさ。


562 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 15:14:09 ID:???
織姫の気持ちはわかるな。
ルキアがいて冷静じゃいられなくなったんだろう。

563 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 15:15:00 ID:???
>>556
>信者の擁護意見も考察入ってればOK

その通りだよ
考察なしの暴言のみの叩きはアンチスレ
考察なしの妄想のみの萌え発言は信者スレ

つまり考察があれば、アンチも庇護もOK
ってことになっただろ
なのに、批判的な意見が出たとたんにアンチ池とか言うから、真性と言われるんだ

564 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 15:17:34 ID:???
>>561
>そうは見えなかったよ。

お前には部下が殺されてるように見えたのか?
俺には殺されそうな家族同然の幼なじみを助けるため、
立ちはだかった部下を気絶させたように見えたぞ

565 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 15:18:16 ID:???
>>561
恋次の葛藤の描写いっぱいあったじゃないか
ルキアを捕縛して良かったのかとか、
でも自分は副隊長で、でもルキアは助けたいっていう
描き方に全て語られてるじゃないか。
後輩からも応援されてたり。

あの恋次の葛藤の描き方はSS編で一番好きだな

566 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 15:19:31 ID:???
真性井上信者が、考察ニガテなことはよく分かった
妄想は大得意なのにね

567 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 15:20:43 ID:???
>>561
アニメでは全員生きてたし軽傷だった

568 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 15:22:28 ID:???
さっきから何なんだ?
引き合いに出すキャラ。
ルキア→チャド→雛森→イヅル→恋次

そこまでして擁護したいのか

569 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 15:22:57 ID:???
>考察があれば、アンチも庇護もOK
とはなってないからここおかしな流れになってるんだろ。
批判的なのか考察もボミョウなアンチ発言なのかは意見がわかれるし、
好意的なのか考察もアレな信者妄想なのかも判断厳しい。
その批判的な意見は本当に意見だったのか?それとも嫌悪感の強すぎるものではなかったのか?
どこらへんの事いってるかしらんが、主張がおかしくないか。


570 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 15:25:40 ID:???
>>569
>考察があれば、アンチも庇護もOK

となってるよ。
今だって井上庇護してるやつがいるだろうに。
庇護の方は文句を言わず、アンチ意見だけどうこう言うお前の方がおかしい
嫌悪感はお前が井上信者だから批判的な意見に対して、感じてるものだろ?



571 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 15:28:41 ID:???
>>564
なんで殺すになってるんだ?
攻撃することに対しての罪悪感みたいなものだろう。
軽症だからなんだってことだ。
織姫だって黒崎くんばっかいってるが、行動でみんなの役に
たってるじゃないか。

572 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 15:33:59 ID:???
>>571
ウヘァ

573 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 15:35:16 ID:???
>>571
よそ見治療で役に立ってるよww
ならよそ見治療の罪悪感は織姫にあるのか?
え?ww

574 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 15:35:48 ID:???
>>571
>>561で「そうは見えなかった」ってのは、>>555の部下は「殺されたわけじゃないだろ」
に対する答えじゃなかったのか?
自分の書き込みぐらいよく見てからレスしろよ

死にそうなやつを助けるために、部下に軽傷を負わせた

これと、井上がいつも「黒崎くん」ばっかいってることと、
全く比較にならない話だろ

そういうキモい意見で、引き合いにだされた他キャラの
ファンまで敵に回してるって気付いてるか?

575 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 15:46:41 ID:???
もうそいつに構うな
真性なんだろ…きっと
ついには失恋まで引き合いに出して
擁護しだしたか…。
失恋は体張ったり、何十年もルキアを取り戻す為に
死に物狂いで修行してたり、副隊長の地位を捨ててまでも
ルキアを助けようとしたり、努力と想いの深さが分かる

傷を負わないところで
何もしない構ってちゃんな織姫と一緒にするな。

576 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 15:53:23 ID:???
織姫はたつきに比べればずっと一護の役に立ってるよ

577 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 16:00:04 ID:???
うーん変な方行ってるな
でも一護と織姫が好きな人達は織姫の視点からしか鰤を見れないんだな
ってことは大体分かってきた
その織姫視点から他のキャラを当て嵌めていってるように見える
織姫に心境の変化があったというなら
もしかしたら一護にも心境の変化があったかもしれない
ルキアにだってたつきにだってあるかもしれないじゃないか

578 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 16:04:25 ID:???
井上は男のことしか頭にないから嫌われる

チャドだって一護のことしか考えてないのは一緒でしょ!(真)

チャドのは友情。井上のは一方的な恋愛感情。理由が違う

女は叩くけど、男は叩かないんだね(真)

男か女じゃなくて、一方的な恋愛感情で動いてるのが問題なんだってば…

失恋だって、ルキアのことしか頭になくて部下を攻撃しただろ!(真)

死にそうな幼なじみを助けるため、仕方なく攻撃しただけだろ

そうは見えないよ、ルキアのことしか頭にないんだよ
織姫はみんなの役に立ってるよ!(真)


本当にみごとな真性ですね

579 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 17:08:45 ID:???
正直真性がそこまでしたくなる理由がわからんよ…
なんで井上にそこまで入れ込めるんだ。
なんで今までの伏線全部スルーしてグダグダな展開を希望できるんだ。
さぞ今の鰤読んでて面白いんだろうな。幸せだろうな。
昔の鰤は大好きだったけど今の鰤をまったく面白いと思えないからもはや羨ましい。

580 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 17:21:29 ID:???
>>576
役に立ったもん勝ちなら一護の相手は夜一さんで確定だな。
SSであれだけ世話になって、一生かかっても恩返しきれないだろ。

しかももし今後織姫が萌玉解放に一枚噛んだらプラマイゼロどころか一生かかっても償いきれないことになりかねない。
まあ何があっても虚呼びまくって大騒ぎの石田に勝てる迷惑人はいないけどな。
あれがなかったらルキアは浦原の思惑通りにただの魂魄化してさようなら
織姫もチャドも覚醒しないまま普通に生活してた。

581 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 18:28:44 ID:???
正直井上は今も昔もよくある典型的ヒロインタイプのキャラで、
その中でも井上はキャラとしての描写が下レベルだと思ってる。
真性は何で井上じゃなきゃだめなんだ?
ここまで叩かれるのも作者に特別援護してもらうのも読んでて面白くないだろ。
井上に似たキャラは沢山いるんだから他に移行するなり、どうしても井上がいいのなら
自分が不快にならないように、ここにはこなければいいのに。
ネット上でも井上について楽しく語ってる場所は他に沢山あるしさ。
なんでわざわざ不快な思いをしにくるんだ?

582 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 18:37:25 ID:???
Mなんではないかと思います、隊長


アニメの織姫は可愛いと思うんだけどな
良い感じに改変されてて
師匠の描く織姫は受け付けないな

583 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 20:14:54 ID:???
世の中のほとんどの井上信者は、ここで妄想を撒き散らし
他キャラを攻撃する真性とは違うと思うんだ。
ネット上の井上について楽しく語る場所や
男女のカップルについて妄想する場所にいるのは
一般的な常識ある信者の皆さんだと思う。
そうなると、真性はそこへ行っても受け入れられないんだと思う。
なぜなら常識という言葉を知らないから
たとえ信者同士の会話であっても自分の思い通りにならないと暴れるから。
そんなわけで、真性はどこにも行く場所がないから各地のスレで暴れるんだと思う。
他のキャラ信者やキャラを攻撃すればするほど
井上と井上信者が嫌われるんだから
真っ当な井上信者にとっても最も迷惑なのは真性だと思うよ。

584 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 20:21:05 ID:???
アンチスレへの特攻はもちろん。本スレでも暴れてるもんな。(テンプレ議論はどっちでもいい)
別に井上信者が悪いとは思わんが、一部が必死になれば必死になるほど悪い結果になってる気がする。
普通の井上好きがなんだか気の毒

585 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 20:33:43 ID:???
そこまで真性を狂わせる魅力がなんなのか本気で知りたい
違う漫画を見てるのか?

586 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 20:40:25 ID:???
真性は高度な釣りなんじゃないかと勘ぐってしまうほどだ

587 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 21:23:04 ID:???
あーあ。ついにVIPに井上アンチスレの荒らし依頼までしてるぞ。
井上スレも荒らされてる。
ついでに鰤アンチスレまでVIPに荒らし依頼してる。
やっぱり釣りか?


588 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 21:37:08 ID:???
井上スレと鰤アンチスレの荒らしは同一ID
VIPとは考えにくい

589 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 21:39:44 ID:???
流れがおかしな方向に行ってるぞ。
「織姫真性」とそれを叩くその他大勢みたいな感じだ。
仕切るようで悪いが言わせてくれ。

今日のレスを読んでみたが、いわゆる真性の意見も
十分議論に入れると思うんだ。
それを多数派が排他的に扱ってるような気がする。
多数派ってのは織姫が嫌いな人たちっぽいな。
批判的な意見でアンチと騒ぐなとは散々言われてるが、
やはり書き方ってものがあるのではと思う。

ここは議論スレだから中立的に書くべきだと思うんだ。
なのに、読んでて明らかに織姫が嫌いと分かる文もある。
そういう書き方をするとアンチスレっぽくなるだろう?
もし織姫がヘドが出るほど嫌いだとしても、
その思いはアンチスレで吐き出してもらって、
ここではただダメだと思うところを淡々と書けばいい。
儲アンチ関係なしに議論したいから頼む。

それと攻撃的な表現や煽りは控えて欲しい。
熱くなったり挑発したりしてると、同じ土俵で議論できん。
4様も言ってたじゃないか。
あまり強い言葉を使うなよ、弱く見えるぞ、と。



590 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 21:51:50 ID:???
つーかここは織姫を正当に叩く為のスレだし
実は議論はスレ違いなんだよ
そこら辺履き違えてる奴増えたなぁ

591 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 21:53:46 ID:???
それは違うだろwまあ確かに今の流れはやりすぎだと思うぞ。
アンチスレと何も変わらぬ

592 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 21:57:03 ID:???
意見は中立に、用語批判も含むという点については同感。
だけどここで真性と呼ばれた件の書き込みを見ると、
織姫を擁護するために他のキャラを織姫と比べて下にして
けなしたりしている(少し言い過ぎかもしれんが)傾向がある。
それを容認することは出来ない。
これを棚上げにしてアンチがアンチがとそれだけ言うのは如何なものか。

593 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 22:00:07 ID:???
なに変な言い回ししてんだ
いい加減自分たちのスレに帰れ
キモいんだよ織姫アンチは
ウザがられてんのわかんない?

594 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 22:00:25 ID:???
そもそも「ヒロイン議論スレ」とはどういう意味なのか

「BLEACHのヒロインは誰か議論するスレ」だとしたら
どれだけ描写や役割について誰がヒロインらしいのか議論したところで
最終的に「師匠が断言したんだから読者の認識なんか関係なく織姫だろ」で終わる。

じゃあ「BLEACHのヒロイン=井上織姫について議論するスレ」になる。
そうなると織姫の行動の是非こそスレの主題ということになる。

とりあえずこのスレは
ここを「読者から見た場合BLEACHのヒロインは誰に見えるのか議論するスレ」か
「井上について議論(当然叩きと擁護の繰り返しになる)するスレ」か
どっちなんだ?
「師匠が言ってるんだから織姫がヒロイン」と言い続けるためだけのスレか?

595 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 22:06:28 ID:???
連投スマソ
ぶっちゃけ議論スレで特定のキャラが嫌いかどうかなんてどうでもいい。
嫌われるかどうかもどうでもいい。
織姫は男のことばっか考えてる、
言い方はアレだけどまぁその通りだと思う。
思考も行動も一護を通してしかされてないから。
それはそれでいい。

そしてこの反論としてチャドを持ってきたのはどうかと思う。
それがおかしいのは認める。

596 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 22:07:12 ID:???
信者がうざいが、うざくても
しつこすぎて皆呆れてる流れでオK?

597 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 22:08:20 ID:???
>>595>>589です。

598 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 22:08:56 ID:???
2日前ぐらいの流れが普通じゃないの?
確かにここ最近真性信者が色々な所で暴れててウザイけど、
これじゃただの織姫アンチスレだよ

599 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 22:20:08 ID:???
変な信者が暴れるから余計姫が叩かれる…
確かに姫はちょっと叩かれやすい要素が色々あると思う
鰤本スレに行くなら、萌えスレに来て語ってくれよ



600 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 22:27:43 ID:???
>>597です。
いわゆる真性の意見が少しずれてるのも認める。
<嫉妬の件で「ルキアがいるから告白できない」と言ったとことか
だが少々痛いが議論にはなるので容認可だと思う。
そう考えるやつもいると知ると同時に
それに反論する形で議論を深められる。

>>594
このスレは流れから見ると>>1とは意向が違うが、
「作者が主要人物と考えている井上織姫および
 読者が主要と考えている朽木ルキアを議論するスレ」
となるのか?議論内容は各キャラの掘り下げ。


601 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 22:34:46 ID:???
>死にそうな幼なじみを助けるため、仕方なく攻撃しただけだろ

取り様によってはそう見える範囲だった。
攻撃し終わったときの失恋の一コマで垣間見える程度の。


602 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 22:37:49 ID:???
>>599
その呼び方も萌えスレだけでやってくれないか

もちろん嫌いなどアンチと同じ呼び方をするのもアンチスレだけでやってくれ

603 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 22:41:15 ID:???
議論ってか、いきなり織姫がヒロインって言われてもピンと来ない。
それまでルキアが典型的なヒロインだとばかり思ってた。
では今までのルキアの存在は一体なんなんだろう。
・主要キャラを引き合わす糸のような存在
・一護を死神へと化けさす為のきっかけ
・崩玉の入れ物


バトルヒロインと言うには弱い気もするし
そもそも準主人公って何なんだ?

604 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 22:41:15 ID:???
真性信者より真性アンチの意見が時にひどい気がするな。

友情と愛情じゃ友情のほうが綺麗にみえるのかな?

605 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 22:43:22 ID:???
うっせーな
アンチとか信者とかもうウゼーよ
話ループしてばっかだろ
話題に出すな

606 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 22:44:07 ID:???
605は>>604に対してな

607 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 22:46:38 ID:???
>>601
あの場面はいい話だと思う。叩かれる要素は特に感じない。
既出だが、あれはルキアを助けたい自分と副隊長としての自分の葛藤あってこそ活きる。
一護と闘ってSSに背きルキアを助けに行く覚悟をして、向かってくる部下を切り捨てるが、
峰打ちなところとその一コマでそのことに対する心の痛みが感じられる。
失恋いいやつだ。スレチだが。

608 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 22:55:55 ID:???
>>605
スルーしろよ。

609 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 22:57:19 ID:???
ルキア:
死神を代表するキャラクター。初期は主人公の相棒で解説役。中期は伏線の中核で一護の行動理由。
現在は死神の中で一番近しい仲間
織姫:
現世側で最もメインにいる女性キャラ。一護に片思いする存在(一護マンセー要因)
初期ー中期は仲間の一人で唯一回復役。だが目立ったエピソードは存在せず。
現在は伏線の中核。

ヒロインかどうかはともかく、存在意義的には自分はこんな風に感じた。

610 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 22:57:22 ID:???
峰打ちな所が偽善者くさいよな。
お前手加減してもし相手のラッキーヒット等で
戦闘不能になったらどうするつもりだったんだよ。
本当にルキア助けたかったのかよ、
カッコつけることしか考えてないんじゃねーの。

611 :609:2006/10/28(土) 22:59:34 ID:???
×要因
○要員


612 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 23:10:46 ID:???
>>604
織姫ファンでも「たつきに別れを言いにいって欲しかった」と言った人は多い。
たつきとの関係がきっかけで織姫を好きになった人の割合は多いが
一護に片思いする姿を見て織姫を好きになった人は少数派だ。
織姫が好きだから片思い描写にも萌え、というのは順番が逆だから上のには該当しない。

アンチとか信者とか関係なく
口を開けば色恋ばっかなのと友情に熱いのとじゃ後者の方が断然いいのは普通の感覚だろ。

613 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 23:13:46 ID:???
余所見治療の話だが、織姫が一護の表情見て目を伏せるシーンが
あっただろう。
あのシーンはなんの意味があったのかそっちのほうが気になった。
織姫を通して一護を描くとか訊いていたからな。

織姫への批判じゃなく、一護の顔がなにを示していたのか
疑問に思う奴はいなかったのかな?
織姫のマイナス面しか見えなかったとしたら、作者は
描きようが悪かったというしかない。
余所見治療は織姫叩きの格好のネタにされてるし。

614 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 23:19:46 ID:???
なんかあまりにあまりな流れになってるな・・・昨日見た時と比べあからさまにイタタなスレになってるのは一体・・・
なんか真性もアレだけど真性アンチも大概痛いと思ったが

上のほう見る限りヒロインについてルキアと織姫を比べるスレだと思ってたが
もはや理由つけて織姫を叩く(とそれに反論する)ためのスレと化してる・・・
まあ織姫について議論するならそれでもいいけど
彼女の思考や行動について他キャラと比較すること自体はおかしくないんでないの?
むしろそうすることで見えてくるものもあると思う
叩いたり持ち上げたりする為だけに出すのはいけないが擁護派がアンチ派に納得できない場合
このキャラと同じなのに何故織姫だけ違うの?疑問に思うのは普通にアリだと思うけどなあ

ちなみに上で挙げられてたチャドと恋次に関して言えば
織姫の場合、ずっと見守ってきたたつきやSS編で散々助けられた石田、自分を慰め1ヶ月も修行してくれたルキアとか
色々な人に与えられてきたのにいざとなったら一護のことしか考えないから余計いけないんだと思う
チャドは誰もフォローしてくれないからな・・・凹んでも自分で解決しに行ったし

恋次も見ようによっては自分勝手なんだろうがあそこまでする理由や葛藤が本誌で読者に納得できる形で
示されたたのが大きかったんだろう
星と野良犬とか感動したと言う声多かったしそういう行動の是非よりルキアへの強い思いに注目されてたんじゃない?
織姫は一護をを好きだというのは散々描写されてるけど何故そこまで一護に拘るのかがいまいち曖昧だし
恋次みたくギリギリまでそういう行動に移っていいのか思い悩むシーンはない


615 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 23:21:01 ID:???
>>613
同意。
俺も余所見治療を叩くのはしっくりこないし、
一護が今までにない表情してたからそっちが気になった。
あのとき一護が何を考えてたのかは今でもよく分からん。
ただ織姫が目を伏せたのは、一護とルキアの絶対的な関係を
嫌だと思いながらも受け入れたのかなと思った。

616 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 23:21:26 ID:???
とりあえず勝手な妄想は考察にならないから止めて頂きたい
一護→ルキア 有り得ない
一護→織姫 これから絶対来る!!

スレが何代目にもなってもずっとこの妄想主張はするんだろうな
師匠発言は昔の事だからって受け入れないし
正直飽きたこのやり取り


617 :609:2006/10/28(土) 23:22:34 ID:???
織姫の恋愛体質に対する話はループすぎる。
・織姫は色恋ばかりで薄情。
・織姫は黒崎君ばかりだ。他はどうでもいいのか。
・織姫は一方的な自分の恋心のみで暴走しているのがみっともない。
全部もう聞き飽きたよ。
恋愛より友情の方がスバラシイのもわかったから。
あとアンチだからどうだとか信者だからどうだとかもイラネ。

ルキアと織姫の役割についてとか、ヒロイン議論ならもっと別の話しないか?

618 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 23:24:36 ID:???
>織姫が一護の表情見て目を伏せるシーン
単純に最初はルキアを心配してる一護に嫉妬する井上と思った。

自分は一護はあれがルキアじゃなくても自分の目の前でやられたんだから
心配はするだろうし、なんで井上があのような顔をするのか分からなかった。
あの表情がルキア限定だとしたら、一護はどう思ってるのか知らないが
井上は一護→ルキアだと思ってる、ということだろう。

619 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 23:28:16 ID:???
>>614
説明dクス。納得した。
織姫とチャドの立場は違うのに「同じなのに〜」というのは
おかしいと思ったんだが、そこを認めて説明したほうが親切だな。
俺は違うと思ったけどどう違うかよく分からなくて説明できなかった。
614すげー。

620 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 23:28:39 ID:???
>>603
自分もルキアがヒロインと思ってた。
たぶん作者の意識が変わったんだと思う。
きっときっかけが織姫の声優さんだろう。


621 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 23:28:52 ID:???
恋愛はもはや自分のワガママだろう?
自分の気持ちが一護に行ってるからって、
親友見放したりキス未遂するのか…。
ワガママで無く何なんだ?
だからあんまり織姫は好きになれない。
キス未遂って女の子のする事じゃないと思った。
師匠は織姫をどうしたいんだ?どんどん嫌いになっていくよ。
どうしたら織姫の考え方を理解できるのんだよ。

622 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 23:29:02 ID:???
>>615
あのシーンの織姫はハチクロの山田っぽいなと思った。
一護の心情は真山に置き換えてみるとわかりやすいかもしれない。

623 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 23:35:33 ID:???
>>615
確かに自分もそう思った。
一護の内面を語らせる役割が織姫なら
よそ見治療で、織姫は一護のルキアに対する
何らかの深い想いを目にしてショックを受けたのかもな。
あそこのシーンを織姫が繰り返して思い出してるから余計そう思う。
一護がルキアに恋愛感情抱いてるかは別として。
織姫の頭では一護→ルキアなんだろうな

624 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 23:36:25 ID:???
>>622
知らんよwww
少女漫画なんて読まないしなww

625 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 23:39:04 ID:???
>>622
真山って未亡人が好きな奴だろう?
で最後気持ちが通じて両想い。
山田は振られ別の男と一緒になったとか。

作品見てないが、そんなに参考にしてんのか?

626 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 23:42:17 ID:???
最近原作本当にクソなんだな
どのスレも別の漫画の話題してら

627 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 23:43:58 ID:???
>>621
恋愛をわがままと言っちゃ身も蓋もない。
一つの信念の形とは取れないか?
それだけ一護に強い思いがあったんだろ。
未遂で終わったのはその思いが一方的すぎて
ダメだと思ったんだろ。

>>622
すまんハチクロ未読・・・
しかし俺は少女漫画をバカにはしないぞ。

628 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 23:48:28 ID:???
>キス未遂って女の子のする事じゃないと思った

上の方でキス未遂は犯罪〜みたいな意見を見た時も思ったが
そんなこと言ったら少女漫画の登場人物たちは一体・・・

629 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 23:49:35 ID:???
ハチクロ山田
美人、スタイル抜群、陶芸の才能もあって、性格良くてモテモテ(本人は気付かない)
真山に片思いをしているが真山は他の女性(未亡人)が好き
告白して振られるが、その後もずっと諦められずにいる。
(ちなみに周囲の人物は皆山田の片思いを知っている)

真山の気を引きたくて、真山の上司を利用する行動を取るが、その男にその事実を指摘される
その時のモノローグに

私の恋はどうして汚くていやらしいのだろう

というものがある。
真山とその女性が両思いになったと気付いた時に、真山の上司の女性と裸の付き合いをする。
その後は前述の男性と一応両思い。

師匠はハチクロがヒットする前からハチクロ好きだとコメントしている。

630 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 23:51:08 ID:???
>>628
昨今の少女漫画はレイプから関係が始まったり
いきなり男が女襲ったりするものも少なくないらしいじゃないか

631 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 23:53:00 ID:???
>>627
すまんが恋愛感情は片思いでは単なる我が儘にしか思えん

織姫の頭の中は一護だけになっているし
ルキア助けに行った時も一護の為と言い切った
相手の気持ち考えずにキス未遂
仲間の事はどうでもいいみたいな…
こんな考え方の子をどうして応援したくなるよ

632 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 23:53:43 ID:???
>>629
ついでに味覚がおかしいというのも織姫と同じだ

633 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 23:57:28 ID:???
>>629
ならば織姫は汚い恋愛をするキャラなんだなww
他の漫画を好きだと言ってても、鰤は少女漫画でもなければ
同じストーリーでもない
一緒にするのはどうか

634 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 23:58:41 ID:???
応援出来るかどうかは師匠が今の井上をどういうキャラとして描いてるのかによるな。
周りの見えない片思い、好きな男に依存してる自分を自覚させてこれから
成長して自立できるキャラとしてるなら素直に応援できる。
ただただキス未遂せつないよね、一護の事思って一途だよね、だけなら無理。

635 :マロン名無しさん:2006/10/28(土) 23:59:13 ID:???
ブリーチ読むと師匠は織姫というキャラを大層気にいって描いている。
絵柄も丁寧だし。
話もヒロインのつもりで注目されるように、話の中心に持っていってる。
これから想像するに織姫が嫌いなやつには今後辛くなりそうだな。
今回のバレをみるとマジでそう思う。

636 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 00:00:52 ID:???
>>633
自分は山田と井上が似ているとは思わんよ。ただ共通してると思われてるのは
この辺かな、と思うところを挙げただけ。
性格は全く違うと思うし。

637 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 00:01:18 ID:???
>>631
恋愛とは基本的に我侭なものよ
そこに共感して好きになるか理解できず嫌いになるかは人それぞれなので別にどうでもいい

でもここは一応議論スレなので貴方の好み聞いたり応援できないと拒否するようなスレではないのだよ
そういうことはアンチスレへどうぞ

638 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 00:02:10 ID:???
>親友見放したり
前提として私が織姫に好意的だからかもしれないけれど、
織姫はたつきを見放したりはしてないと思うんだけど…
たつきが元気ない事はちゃんと気がついていた。
たつきから織姫にお悩み相談はなかった(らしい)し、織姫が
たつきに元気ない理由をきく前に話が違う方向に進んでしまった
(ルキアと修行に入ってしまった)が、一応気にするシーンは
あったよ。
心配すんの遅いよ!というのはごもっともでフォローできないけど、
ほったらかそうとは思ってなかったんじゃないかな。

たつきが虚を見える事は知っていても、一護が死神なのがバレてるとは
織姫も思わなかったみたい?だし、不可抗力な部分もあるんじゃない
かと思うんだけど。

639 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 00:03:22 ID:???
>>634
同意
誰かが織姫のいけない部分を指摘しなければいけない
織姫の性格を知ってる一護やルキアは指摘出来ないだろうし…
乱菊はすでに肯定してしまったし…
自分的にはたつきか夜一さん辺りがいいかと

でも最近のマンセー振りを見たらそれも絶望的だが

640 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 00:06:55 ID:???
>>637
レスに対して突っ込みしかしない
議論しないならお前も出ていけ

641 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 00:08:06 ID:???
で結局なにを議論するんだよ?
スレカオスだよ

642 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 00:08:42 ID:???
638だけどちょっと追記
たつきも織姫がどこまで一護が死神だとかその辺に絡んでるか知らない
からたつきが織姫に何も相談できなかったのもわかるなあと思う。
たつきも織姫もそういう意味でお互い大切にしあってたと解釈してる。


643 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 00:10:55 ID:???
一護と織姫の対面は絶対あるだろうな。
最初から一護とメンバー達が別れるんじゃないかと思ってた。
案の定そうきたんでちょっとショックだ。

師匠が一護と織姫をどうしたいのか分からん。


644 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 00:11:21 ID:???
織姫がヒロインってのは師匠のなかでいつ頃決まったんだ?
SS編から考えていたんであれば、もっとヒロインっぽく
書いとけば読者もすんなり破面編入れただろうよ

645 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 00:13:44 ID:???
ルキア信者は諦めろw
師匠のなかでルキアはもう用済みなんだよw
最近出る度ブサイクですねー

646 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 00:15:14 ID:???
>>639
浦原が織姫を戦線離脱させるって言い出したときには
おおついに?と思ったもんだけど実際はアレだったしなあ
師匠がこの先誰かに織姫へ何かを指摘させることはないだろうな

647 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 00:17:29 ID:???
>>638の意見もすごく分かる。
でもやっぱりあの一ヶ月お互い何やってたんだよ、とは思う。
それまでは無二の親友のイメージがあったから。(そこが大好きだったから)
でも井上も一護を好きな本当の理由はたつきに言ってないみたいだけど。
(顔が面白いはさすがにボケだろうし、たつきも顔が面白いから
好きなわけではないことくらい気付いてるだろう)
お互い自分のことでいっぱいいっぱいだった、と好意的に解釈することにしてる。


648 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 00:18:21 ID:???
>>643
分かれたのは師匠が複数バトルが描けなかったからだと思うので
あの展開が一護と織姫の対面の伏線って訳ではないと思う

>>644
アニメが始まった頃(だっけ?)に織姫の中の人が質問して1年後にそう結論付けたらしい
が、織姫が重要になるというのは結構前から言われてたので
SS編の頃から既に今の展開の構想は出来てたと思う

649 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 00:22:52 ID:???
>>644
声優に井上ヒロインだといったのはアニメ開始一年後らしい。

>>645
あえて釣られるが、ルキアには人気の維持という立派な役目がある。
これは少なくとも井上には出来ないだろう。
師匠はルキアが人気キャラだと言う事、井上が不人気だということは
しっかり自覚してる。

650 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 00:24:01 ID:???
>>644
かつて昔あった黒埼一護は井上織姫とくっつくのかのスレで
探した。

下はコピペ
ラジオ放送で発言したのが今年の3月5日。
SSが丸四年あって、終了が去年の7月だっけ?
最後はやたら織姫が一護と一緒にいたから、その一年前に言われた
可能性あり。それがあの破面編の織姫になったと思うと、よけいな
こといってくれたよな、織姫の声優さんと思う。
でも肝心な織姫は、一護の足を引っ張り、おもいっきり心に負担をかけさせ
起ち直させる役目は実際、ルキアだからな。
ガツンといわれて立ち直るのは一護らしいが、織姫のキャラはそんな
ことできないし、ルキアであれは良かったと思う。
なんかいいとこなしだよね。実際作者も一護と織姫をどう絡めていいのか
わかんないんじゃないかな。
それが織姫救出編になったきっかけだろうけど。
萌え住人も、破面になってから困ってんじゃないか?


651 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 00:24:41 ID:???
たつきが悩んでた事忘れて修行に行っちゃった嫌だったなぁ
そりゃショックな事があったのはわかるけど、
織姫にとってたつきはその程度の大事さなのかと辛かった

652 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 00:29:22 ID:???
>>650
こっちのほうが詳しいかも。

686 :マロン名無しさん :2006/09/15(金) 05:32:30 ID:???
2005年10月29日 織姫+たつきの声優イベント コピペ
SS編に入って竜貴の出番が無かったり、織姫の位置がやや不明瞭という感がある中
師匠から由貴ちゃんに「織姫はBLEACHのヒロインですよ」という天の声が下ったらしい。
コレには野田さん由貴ちゃん観客の皆が驚きのシンクロニティ。
「一護が主役、ルキアが準主役、織姫がヒロイン」という確固たる設定があるんだと。

松岡由貴(井上織姫)
ルキアがヒロインだと思ったの。先生がヒロインなんて考えてなくて、
1年後、(久保先生が)僕の中で決まりました、ルキアは準主役で、織姫がヒロイン。

ちなみにアニメは2004年10月5日から放送中。
アニメ始まって原作読んでそう思ったんだろうね。
SS編では雨竜とチャドはそれぞれスポット当てて闘った場面があったけど、
織姫メインの戦いがなかったような。
紅一点のかわいい華って感じでいろいろ動きまくってた感じ。


653 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 00:32:28 ID:???
ルキアは客寄せパンダだな
信者が哀れだよw

654 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 00:32:47 ID:???
織姫が能力に目覚めたときのたつきと織姫はすごくヨカタな

655 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 00:35:39 ID:???
>>649
そういやルキアはSSまでで役目を終えたんじゃないかって
いう意見みたな。
でも女性キャラでルキアは人気だから、しぶしぶ出したんだろうけど。
今回の別々で行こうのせいで、かなり叩かれてるルキアを見るとつらいよ。
キャラ崩壊はやめてほしいよ。

656 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 00:36:42 ID:???
破面編はというか、第一話扉に平子がいるから今の展開は初期から考えられていた
のではっていうのはよく言われてるよね。
織姫が重要なキャラになるってのもかなり初期の師匠の発言だし。
師匠のヒロイン発言と今の展開の因果関係はそんなにないような気がするな。

657 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 00:37:42 ID:???
>>652
2005年10月ってどこを描いてたっけ?

658 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 00:38:22 ID:???
>>653
何のつもりで書いたのか知らんが
そういうことかいてる自分自身もかなり哀れだと気づけ

659 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 00:38:36 ID:???
>651
たつきを放置して修行に行ったのもだが
明日休みだけど石田チャド居なくてつまらない→そうだたつきちゃん!
この連想が一番ショックだった。
織姫のなかでは石田チャド>たつきになってしまったのかよ_| ̄|○
たつきを守るために能力覚醒した話がすごく好きだったからマジへこんだ。

660 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 00:43:20 ID:???
鰤は最初クラスメイト中心の話にする予定だったらしいし、
平子は新キャラ出すにあたって一話扉にだしてたキャラを流用させただけじゃない?
当初から仮面の存在とか考えていたとは思えんのだが。
もう一人未登場のハーフっぽい女の子は生徒名簿にそれらしき名前があったので
彼女じゃないかと言われてたけど、平子は全く想像付かなかったから。
案外本当は石田編の次に転校してくる予定だったのかもしれない。
織姫重要キャラ発言はアニメ開始直前に出てたけど、今の攫われる展開とかは
考えてなかったんじゃないかな?
ただ神能力である事だけは決めてあったのかもしれない。

661 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 00:48:59 ID:???
>>657
22巻がH17年34号〜44号、23巻がH17年45号〜52号。
来週(10/30発売)が48号だからだいたい22巻の後半から23巻の前半あたり。
因にお前を護る発言がH17年43号、嫉妬話がH17年46号。

662 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 00:49:29 ID:???
>>656
打ち切りになりそうな所を路線変更したとはよく訊くが。

重要なキャラにするのはかまわないが、やはり一護に継ぐ
主役級になっていることを見ると、ヒロイン宣言が
訊いているんじゃないかと思う。


663 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 00:52:59 ID:???
>>661
つまりピッタリってことか

664 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 01:01:32 ID:???
>>661
サンクス。
声優さんに報告する前から徐々にヒロインっぽく一護と
絡めだした気がするな〜。
SSの終わりにルキア探しをする一護と織姫とかさ。

665 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 01:02:40 ID:???
たつきはあの一ヵ月間、一護の変化に悶々としたり
織姫がいなくなったのに気配は感じる事に悶々としてたんだろうなぁ。
師匠もちっと描いてやればよかったのに。

666 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 01:03:29 ID:???
確かに師匠最近ルキア適当過ぎる
キャラ崩壊しつつあるよ
もうヒロイン議論もしても意味ないよな?
作者がヒロインって言ってるんだからもう議論の余地なし
読者は読むだけ

667 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 01:03:50 ID:???
>>653
織姫は客寄せゴリラだけどな
あ、ゴリラは客寄せすらできねーかwww

668 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 01:05:09 ID:???
井上を主役級に持っていける体のいい理由としてヒロインポジを与えた
とも考えられる
いくら重要になる発言があったとしてもかなり前の話だったし、
人気の面から考えてもまさか本当にここまで重要キャラになるとは思ってなかった。
自分は立派な役割を持つ良キャラとして描いてるつもりなのに
人気は微妙で、声優にも立ち位置が分からないといわれたら、ショックだろうな。
今の師匠は今のキャラ描写で本当に人気がでると信じてるか、
漫画の人気出たから多少自分の好き勝手しても許されると思ってるか、
どうなんだろう。

669 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 01:07:14 ID:???
ヒロインの織姫は一護の側で応援&見守る役目、
もしくは恋愛対象か?

じゃあ準主人公のルキアって?
もうSS編で用済みなら、なんで準主人公にあてるんだ
弱いのにまた出てくる意味が分からん。

670 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 01:10:40 ID:???
>>666
テンプレ見ろ
師匠発言を踏まえた上でそうは見えないよね、なんで?ってことを議論スレなんだろうが

671 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 01:11:10 ID:???
背骨だけで繋がっている一護を、織姫が必死になって治療してたよな。
ルキアの時もそうしていたら叩かれなかったのに。
一護の想いを表現する為とはいえ、すげえリスクだ。
それもあまり伝わってないわけだろう?
織姫で一護を見るんじゃなく、初期のように一護視点で進めて
ほしいよ。
一護の心の声が破面編になってあまりないんだが。
あれ、わざとかね?

672 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 01:12:19 ID:???
どうしても織姫をヒロインにしたい

でもルキアがヒロインだと思ってる人や重要視してる人が多い

ルキアを無視できないし脇に出来ない

準主人公にしとけばいっか

673 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 01:13:18 ID:???
自分には今の織姫が幽白の桑原と同じ展開に見えるのだが。

仲間の中に特殊な能力を持った奴がいる→敵にその能力を狙われる。


674 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 01:14:20 ID:???
>>673
 同感

675 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 01:15:40 ID:???
>>669
それはファンの為。
ファンレターでルキアを出せといわれたら
自分はもう出す気がなくても、ファンの為に
出さずにはおれんだろう。
でも自分の望んだことじゃないから、おざなり
なのさ。

676 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 01:17:53 ID:???
>>673
だが桑原はあそこまで目立った存在じゃないからな。
扱い酷かったし。

677 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 01:19:20 ID:???
ぶっちゃけ師匠のなかでルキアは邪魔なんだろうな
ルキアが居なければ織姫に票が入るだろうし
だが人気取りの為に適当に出す辺り、抜け目ないね

自分ルキア信者じゃなくて良かったッス

678 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 01:20:11 ID:???
ゴキア真面目要らねー

679 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 01:20:20 ID:???
まるで道具のように猿轡されてたよな。>桑原

680 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 01:21:59 ID:???
ゴキア消えろwww
あんなブサイクに描かれれば人気落ちるんじゃね?
それかこの先破面に殺される展開が来るのかもよ

681 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 01:22:43 ID:???
ルキアを持て余してるというのはあるかもな。
初期は一護に死神の能力を渡していて、サポートにまわらざるをえなかったから
いいが、今は力を取り戻しているから戦闘員としてしっかりカウントされている。
なのに周囲のインフレがすごすぎて今イチ存在感か希薄になりがち。
能力としても氷雪系の最強ですでにヒ日番谷がいるため、特殊性が弱くしかも強さ
のアピールが低い。
鬼道の使い手として華々しいアピールがあるようにも見えない。

一護の相棒としては力関係的に最近は恋次の方が目立ってるし、一護がへたれた時の
しばき役だけだとちょっと辛いな。

682 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 01:24:26 ID:???
師匠ルキアを適当に扱ってないと思うし、好きなんだと思うけどな。
絵は手抜きというか、ああいう顔描くのが苦手になったんだろ。
同系統の日番谷も正面顔はキツい。


683 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 01:25:32 ID:???
>>676
織姫=桑原じゃなくて、今の話の役割的が桑原と同じポジションってことね。

ヒロインだからとか一護とくっつくとかじゃなくて、
アニメの石田のように1人のキャラとしてキーパーソンだからプッシュされる
ようにしか自分には見えないんだが…。


684 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 01:30:34 ID:???
師匠がルキアを邪魔になったか知らんが、ルキアはもう描き終えた
感がするんだよな。見事にさわやかに別れたし。
チャドより強くしてしまったから少しは戦えるだろうが。>今は知らん。
GJJJにやられた姿がちらついて期待できん。
戦士としてではなく残された道は、織姫の嫉妬対象&一護の想い人
でぐちゃぐちゃの恋愛に巻きこまれる役ぐらいだろう。
昔のようにサポート役さえも出来ないしな。

685 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 01:30:44 ID:???
しかしあそこまで一人のキャラを必要以上の贔屓する作者も凄いよな
作者贔屓→他キャラからのアンチ増やすとは思わんのか師匠

686 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 01:31:56 ID:???
何でよりにもよって日番谷と能力被らせたんだろう。
日番谷は藍染との因縁も人気もあって、
隊長の中でもメイン級になること確定してたようなもんなのに。
あ、ルキアも海燕の件で藍染との因縁があるといえばあるか。

687 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 01:34:58 ID:???
ルキアで書こうと思えば書くことはまだある。
実際、伏線のほとんどもルキアがらみだし、読者のほとんども
それがどうなったか知りたいと思ってるだろう。
問題は師匠がそれを脳内で自己完結してることだ。

688 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 01:37:17 ID:???
ルキアがバラバラにいこうといった理由はなんだ?
一護の意見が正しいのになんでそれに従う。
わけわからん。
悪いふうに考えれば、一護のみを織姫に会わす展開を
考えてるからとしか思えん。
道が途中繋がっているとかにしろ。

689 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 01:37:47 ID:???
破面編でのルキアの役目が分からないな

準主人公っていったら主人公の次に出番が多い筈なのに
SS編でもそんなに出番無かった

やっぱり織姫をヒロインに置きたいが為に
邪魔になったんだろう
師匠も人気投票でのルキアの人気の高さに驚いてたみたいだし

690 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 01:40:13 ID:???
>>685
ちょっと前に終了したからくりサーカスという漫画があってね…
特定のキャラマンセーするために作者が無茶やってそれはもう酷い有様でしたよ…

691 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 01:40:29 ID:???
学校のクラスでも、先生がいくら成績良くていい子だからといって
一人の生徒だけを皆の前で褒めたり、他の生徒と比較したりしたら
その子がどんなにいい子だろうとある程度の反感はかうもんだろ。
今の井上はそんなかんじ

692 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 01:40:30 ID:???
小説読んだんだが、一護はルキアに惚れてのか?
寝顔みたりとかしてて一護→ルキアをすごく感じたんだが…
本気でこの先、織姫→一護→ルキアの三角関係がくるのかと不安になった('A`)

693 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 01:40:48 ID:???
皮肉にも出番があった織姫がルキアに全然負けてるんだからな。
ルキア2位
織姫12位
この差。

694 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 01:41:14 ID:???
>>688
FF8のスコールとリノアみたく一気に
一護と織姫に劇的変化がある訳ですよ

695 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 01:43:18 ID:???
>>694
('A`) ウボァー

あーなんかわかった。織姫ってリノアっぽいんだ。。。

696 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 01:44:13 ID:???
>>694
FFって師匠が散々馬鹿にした挙句
フィギアの首切ったこと喜んで日記に書いてなかったっけ
それを真似することはないと思うが

697 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 01:46:31 ID:???
つーか師匠は自分が鰤の一番のファンとか宣わんで
もっと自分の作品を冷静に分析しろ。
過去自分が批判した作品と批判内容を思い出せ。

698 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 01:48:09 ID:???
>>694
なるほど鰤のラストは2人のチューで決まりか…
井上=リノアがぴったりすぎる
そういえばリノアも制作側に贔屓されてたな

699 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 01:50:20 ID:???
>>688
好意的に考えたら、一刻でも早く井上のところにたどり着きたい、と考えた為。
ルキア達は井上が優遇されてることは知らないし、
ルキアは似たような経験をしてるから早く助け出したい、という思いがある。
でもどう考えてもバラバラ行動は無理ありすぎ。
>>690
鰤以上にキャラ贔屓がすごい漫画があるのかw
その酷い事の中身が気になる

700 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 01:51:38 ID:???
首切ったフィギュアはFF10のルールーって巨乳キャラ

リノアはワガママで周りから姫扱いを受けている
主人公スコールに出会い勝手に運命の出会い妄想
ゾッコンだが始めは相手にされない
しかしある作戦最中にリノアの命が危なくなる辺りから
スコールの態度が急変。
あれよあれよと言う間にユーザーは見たくもない
ラブラブバカップルのなりゆきを見る事になる

ゲーム中、リノアは実は魔女でした。凄い子でした。

701 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 01:52:42 ID:???
>>699
からくりサーカスもうだめぽというスレがあるんで興味があったら
そこ行って見てくれ ('A`)

702 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 01:53:14 ID:???
>>690
知ってますよ。
3人主役でいってたのに、いきなり一人の持ち味までも奪って
いってもう一人の主役で突き進んだ結果、アンチが増えた作品でしょ。
天才・モテモテの小学生の。
あれはすごかった。
でもここの批判と連動するように後半になって雑誌で巻末走ってたから、
みんな同じなんだと思うが、鰤は好評なのでわかんないな。

703 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 01:57:22 ID:???
>>702
なんか読みたくなって来たw

704 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 01:59:57 ID:???
>>691
要するに織姫をヒロインや重要キャラにすることによって
師匠自らが織姫をイジメて下さいと言ってるようなもんだな

705 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 02:00:46 ID:???
からくりサーカスはここによく出てくる藤田のうしおととらの次の作品ですよ。
もう途中まではすごくおもしろかった。
最後なんでああなったんだろうと思うぐらい一気に冷めた作品。
カップルが沢山成立してね。見ていられなかったよ。
久保は真似しないでほしいな。
最初萌玉を体に隠すのはこの作品を参考にしたのかと思ったけどね。

706 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 02:04:33 ID:???
>>688
マジレスすれば一対一のバトルしか描けないからそういう展開にしかもっていけなかっただけ
何故あそこでルキアがそういったのかは知らんが
ルキアはどっちかというと石田のような慎重派だと思ってたのだが

707 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 02:05:02 ID:???
ブリーチは一気読みするとそこまで気にならない。
展開の遅さとか織姫とか。
でも雑誌で読むと進まなくていらいら、織姫が出てくる回数多く
感じてイライラになる。

708 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 02:05:32 ID:???
からくりは別にそこまで酷くなかろう。

709 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 02:07:09 ID:???
他スレでも出てたが
あの別行動提案ルキアの表情は
なんか思い詰めた感じがしたんだが
まさかマジで殺す気か師匠

710 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 02:07:10 ID:???
好評…なのか?
鰤と銀魂ディーグレ等の間にはものすごい差があるってだけで
その差も詰まって来てるように感じるが。
アニメや映画もあるだろうし、プッシュはするだろう。
もしかしたら実は破面編大好評で井上人気も上昇中なのかもしれんが。

711 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 02:07:48 ID:vysKq7ik
ゾンビパウダーは面白かったなぁ

712 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 02:10:37 ID:???
鰤はいつも2番か3番ぐらいにいるしなんかすげえ。
世間はなんでこんなに好評なのか。
本スレ覗くとその差に驚く。
本屋いくと24巻が週間コミックランキングで一位だった。


713 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 02:11:33 ID:???
>>710
>実は破面編大好評で井上人気が急上昇なのかもしれんが
キャラ人気投票やってみん事には何とも
自分も最近コミックス一気読みしてSS編でハマったんだ
だから織姫のあの展開はかなりショックだったがな

破面編から読み始めた人には好評なのかもな

714 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 02:13:44 ID:???
>>706
自分はあれ言うのルキアじゃなくて一護か恋次だと思ったよ。どっちかと言えば一護。
それで反対するルキア・石田・チャドだろうと。(チャドはルキアと石田に任すって感じで)

715 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 02:14:57 ID:???
>>707
単行本ではこれからだるい修行とか意味あったのか分からない井上心理描写とか
延々続くんだぞ。
限定解除は糞だったとはいえ、それなりの区切りがついてたあの頃は
まだましだった。
今の話がコミックになるのは春頃だろ?
本気でどうなってるのか想像がつかない。

716 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 02:14:59 ID:???
>>710
井上は女子に好評らしい。
切ない描写が受けてるようだ。

717 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 02:16:25 ID:???
この内容の鰤が売れっ子って
漫画界大丈夫か?とは思う。

718 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 02:17:05 ID:???
>>712
なんだかんだ言って鰤はジャンプの王道ストーリーを展開してるから人気あるんだろうね
アニメ、映画とネームバリューも盛んだし
時々アンケが下がるぐらいどうってことないんでしょ

719 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 02:18:07 ID:???
SS編の死神キャラはかなり魅力的に出来ていた
最近は崩壊も激しいが
明らかに
キャラ人気>ストーリー

720 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 02:21:01 ID:???
低学年の小学生とか嵌りそうだよな。
織姫の設定。
髪が長いし可愛い顔で能力は神級。

721 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 02:22:57 ID:???
織姫好きってあんまり聞かないけど女子に人気なの?
グッズとか全然見ないからそうでもないのかと思ってた。

722 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 02:25:24 ID:???
現世の女の子ではトップの人気でしょうね>織姫

723 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 02:25:43 ID:???
自分はああいうキャラは苦手だが
ネオロマ系好きなリボン読者とかには
人気ありそうだよ
ただ織姫のキャラは好き嫌い激しいんだろうな

724 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 02:27:46 ID:QVa67tIo
>>692
それキャラブックでそれらしいことすでに書いてあったよ。
でも作中で分かりにくいから、これからだんだんと出していくんだろう。

725 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 02:31:13 ID:???
年齢が低いとボーイッシュな子より髪の毛が長い子を
無条件に好きになる女の子が多い。
そして能力がすごい設定ならいい餌だ。

726 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 02:32:57 ID:???
キャラブックの言葉なんてあてにならんよ

727 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 02:34:20 ID:???
>>724
キャラブックになんて書いてあったっけ?

728 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 02:35:39 ID:???
>>722
吹いたwwww確かにそうだよなwwwwwww

729 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 02:36:28 ID:???
一護が独り者で織姫がこのままだと連載終わってもこの
くっつく、くっつかない議論は永遠終わらないんだろう。
いっそ誰かとくっつけて終わるようにしてほしい。


730 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 02:37:06 ID:???
現世の女キャラで織姫ほど掘り下げたキャラいないからなあ

731 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 02:39:12 ID:???
師匠は鰤でしか売れない匂いがするから、
連載円満終了するにしても
人間関係は曖昧にして次に繋げられる終わり方するんじゃね。

732 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 02:40:09 ID:???
浅野姉とか出した意味あったんかねぇ

733 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 02:40:36 ID:???
ルキアが牢屋に入れられてた時の心理描写は別に普通だった
しかし織姫の心理描写はなんかソコだけ
空気が違って浮いてる気がするよ
師匠力入りすぎですw

734 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 02:41:19 ID:???
キャラブックは一応師匠監修だ。
ブリーチのガイドブックとして出してんだから
正式なものだろう。

735 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 02:45:50 ID:???
>>731
一護の息子が主役で、母親は読者に死角で見えない表現とか?

736 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 02:47:08 ID:???
というか
あの一文で一護→ルキアだと主張するのは
フィルターかかり過ぎだろう。

737 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 02:48:52 ID:???
キャラブックでは
石田→織姫→一護→ルキア
ってなってたんだよな

738 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 02:51:37 ID:???
>>735
食器を片付ける手とかで表現。
で、揉める読者。

739 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 02:52:19 ID:???
>>736
一文だけじゃないよ

治療中のルキアを見つめる一護
その一護を見て嫉妬してる織姫

この前の回の一護がルキアを心配してる発言など

曖昧だがそうとも取れなくもない訳だ

740 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 02:52:31 ID:???
キャラブックより小説が気になるんだけど。
寝顔みてたって何それキモ!
一護ってそんなキャラだっけ!?

741 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 02:55:00 ID:???
一文+織姫嫉妬だろう。
恋愛なし希望というフィルターが掛かっている場合もあるぜ?

742 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 02:56:11 ID:???
曖昧な表記で主張するのは
俗に言う真性の行為だと
肝に銘じておいてクダサーイ

743 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 02:57:27 ID:???
>>740
師匠の義妹(だっけ?)にいってくれ。

744 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 02:58:12 ID:???
初めてカレーを作るのに一護に教わっているシーンで
危なっかしく野菜切るルキアの背中を見て
見つめて母親や妹を思い出してるからな。
一生懸命作ってるその姿見て何だか離れづらくなったんだとよ。
今回はイチルキサービス小説か?
一織厨は死んでも見るなw

745 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 03:00:09 ID:???
一護が恋愛するのがどうしても許せない人がいるというのは分かった。

746 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 03:05:38 ID:???
>>744
あぁ、そういうこと。
てっきり本編で織姫が一護の部屋に忍び込んだのと同じようなの想像してしまったよ。
自分キモス_| ̄|○

747 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 03:10:08 ID:???
>>744
つまり一護はルキアを妹みたいな感じでしか見てないってことか
じゃあイチルキじゃないな
師匠もこれを許可したってことは恋愛感情はなしと見てOKか
よかったな一織派、まだ望みがあるぞ

748 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 03:12:19 ID:???
あの旅禍の少女は、非常に優れた治癒能力をお持ちのようですね。
……本当に、あなたは良い仲間に恵まれましたね

……俺もそう思います

一護はそう言って、わずかに口角を上げた。

ぐらいか。<イチオリっぽいやつ


749 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 03:12:52 ID:???
>>724
取りようによっては織姫がルキアに嫉妬してたのも
ルキアの治療の時に一護を盗み見てたのも
一護がルキアを好きだからと取れないこともないし
キスしようとして寸前で止めたのも一護には好きな人がいるのに
こんなことしても自分は全然報われないと思ったからとも取れる
多分一織派や恋愛が嫌な人以外はそう取ったんじゃないかな?

750 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 03:13:43 ID:???
まあ小説読んだ奴がどう取るかだな
自分はかなり一ルキだと思ったが
寝顔や皿洗い、カレーのルーを探してやるとか

残念だったが一織の絡みは無かった…
最近出番無し良いとこ無しなルキアオタへのプレゼントなんじゃないか?
織姫もちゃんと死神たちにマンセーされてたから安心しろ

751 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 03:16:38 ID:???
この小説には乱菊と織姫の仲良しこよしになる話がある。
たぶん嫉妬シーンの相談相手としての保管だろう。

752 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 03:19:04 ID:???
織姫を卯の花に褒められて嬉しそうな一護で十分だろう。

753 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 03:19:59 ID:???
>>748
なにそれ?!めっさイチオリじゃん!

754 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 03:20:33 ID:???
これで一ルキは消えたな。

755 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 03:22:43 ID:???
>>749
そうだろうな。
織姫の恋愛が話の中ででかくなってる以上、はっきり
決着つけるだろう。

756 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 03:22:57 ID:???
確かに…ルキアに対しては母親や妹を思い出したってだけで、
織姫に対しては織姫個人を褒められて嬉しいって感じだな……

757 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 03:25:06 ID:???
>>748
あれはすごく早く治して貰って仲間の織姫に感謝して笑ってるように見えたが。

758 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 03:25:08 ID:???
>>756
それに最後はあっさりさわやかに別れとるし。

759 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 03:26:55 ID:???
だれがどうみるかは人それぞれだな。

760 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 03:26:57 ID:???
やっぱイチオリか。。。

761 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 03:27:29 ID:???
今回の小説で一護→ルキアは鉄板だな
真性一織ご愁傷様ww

762 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 03:27:46 ID:???
>>748
仲間とはっきり言われて喜ばんだろ

と思ってたが違うみたいだな

763 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 03:28:42 ID:???
これだけ見ても一護→ルキアだと言い切るその妄想フィルターには脱帽だ

764 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 03:31:19 ID:???
>>763
つまりそういうのはどっちもどっちってことだよ

765 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 03:32:58 ID:???
家族のような感覚で見ているのかは分からんが、
一護を演じてる森田は恋次の人と違い、恋愛じゃなく
家族としてみてる一護を演じてると雑誌でいっておった。

766 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 03:33:03 ID:???
一織が大量に釣れましたね
やっぱり一護とルキア見てると安心だなwww




更に押してみる

767 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 03:34:25 ID:???
ルキアオタ必死だなあ

768 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 03:35:02 ID:???
自分の仲間が褒められて嬉しかったと見た>一護

769 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 03:37:18 ID:???
ルキアのが人気あるんだから仕方ない

770 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 03:38:27 ID:???
>>767
明らかに釣りと気付け

771 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 03:38:38 ID:???
師匠は読者の人気とか気にせんだろ
順位がヤバくなったら適当に出すくらいで
後はひたすら我が道を行く

772 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 03:39:36 ID:???
やっぱ一護にとってルキアは保護対象の人なんだな。
家族みたいならいいじゃねえか。
一護ももう少し成長したら恋心とかわかるだろう。
まだ半年だろう、ヒロイン達と知り合ったのはこれからだ。

773 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 03:39:48 ID:???
小説について語るならまず読んでからにしろや
自分としては小説は一護を始め恋次、白哉、花太郎、吉良その他諸々
たくさんのキャラとルキアのやりとりがあるから
単純にルキアファンへのサービスに見えたが
全体的にほのぼのしててそんなにカプ色はかんじなくて楽しく読めた
個人的に恋次がすごくいい奴で好印象

774 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 03:39:49 ID:???
>>770
釣りだったか
織姫とルキアとこれほど対応違うのに
必死にイチルキ言い張ってるんでついww

775 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 03:42:18 ID:???
3弾目の小説は織姫かもしれんぞ?

776 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 03:42:20 ID:???
最終回はイチオリで終わるねこれは。。。

777 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 03:45:03 ID:???
>>775
師匠が大量に買い漁りそう

778 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 03:45:47 ID:???
>>775
しれんぞじゃなくてそうだろ
「ヒロイン」なんだから

779 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 03:46:02 ID:???
今の段階でまともな絡みもないんじゃな
一織信者可哀想だな

小説読んだらルキアと一護の仲の良さに嫉妬して暴れんなよな

780 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 03:46:28 ID:???
>>775
織姫はいつ頃から一護を好きだったのか。
織姫視点で描く一護と織姫の出会い。
本編では語られなかった一護と織姫のエピソードを満載に
お届けいたします。
乞うご期待。

781 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 03:50:28 ID:???
アンケの横に次は織姫でお願いしますと書くと絶対やる。>師匠

782 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 03:53:49 ID:???
織姫ファンの子にも萌えください。

783 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 03:57:39 ID:???
もう何のスレだか

784 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 03:58:31 ID:???
原作であれだけマンセーされてるじゃねーかよw
欲張りさんめw(・∀・)ノ


785 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 03:58:34 ID:???
織姫ファンは欲張りなんだな

786 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 04:04:45 ID:???
ここのスレ今日かなり回転してるな
カオスもあったが、色々情報聞けて良かった

787 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 04:05:24 ID:???
師匠がキスシーンを描こうしたら描けることが分かって
良かったよ。
ちょっとエロかったけどw

788 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 04:09:03 ID:???
織姫の願い。
一護と付き合いたい。
ファンはそれを可能にしてあげたいだけ。

789 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 04:11:21 ID:???
ここ最近の本編、アニメそしてオリジナル小説
白ルキだな間違いない!
ルキアに想いを寄せるも容姿、財力、年の巧で完敗をきす一護
その失恋の痛みにつけ込む織姫
完璧じゃん!!

790 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 04:13:55 ID:???
>>783
鰤の腐(カプ厨)スレ

791 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 04:15:44 ID:???
白ルキにするとアンチが増える。
兄妹ならいいがね。

792 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 04:20:23 ID:???
ルキアの組み合わせカプってイチルキ次いで恋ルキあとは総受けって印象だけどな。
兄ルキってギャグ扱いが多くない?

793 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 04:26:05 ID:???
自分はギンルキが良うござんす

794 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 04:27:20 ID:???
本当にカオスだなwww
もういっそ鰤のカプ闘争スレにしてしまえよ

795 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 04:29:31 ID:???
つかもういいからカプ厨は出てってくれ

796 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 04:34:44 ID:???
何回かカラーで描かれてるし最終的には一織&恋ルキでしょ

797 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 04:38:33 ID:???
恋次は巨乳好きなのにルキアか?

798 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 04:42:10 ID:???
おっぱいおっぱいの人の嫁さんも貧乳だぞ
愛があればおっぱいの大きさなんて(ry

799 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 04:50:30 ID:???
>>797
巨乳を見たら男なんて誰でもドッキリするさ。極度のロリコンじゃない限り
幼馴染みが貧乳でも

800 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 04:53:11 ID:???
理想と現実は違うもんさ
てゆーか小説の表紙のルキアが意外とおっぱいあって衝撃を受けた

801 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 05:17:32 ID:???
そういえば師匠の奥さんは貧乳だったな
師匠はそのうっぷんを漫画で晴らしてるのか

802 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 05:26:49 ID:???
>>796
分からんぞw
DBのブルマみたいに意外な人物とできちゃった婚とかな

803 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 08:30:12 ID:???
意外な組み合わせ。
恋織だろうw

804 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 08:34:58 ID:???
>>792
いや浦ルキだろう。
恋次が来る前は浦原がなぜかルキアの愛人。

805 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 08:41:44 ID:???
ようするに適当に目についた男と女をくっつけてハァハァしてるだけじゃんか
カプ厨ってキモイ

806 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 09:04:45 ID:???
>>801
一護の相手も貧乳ルキアだろう。
自分の分身一護を特盛とくっつけると、奥さんはショック受ける。
昔の本スレで奥さん=ルキアといわれてた。
アップされた写真の奥さんの髪型がルキアのような髪型だったんだと。
小柄の人だったらしい。
今はなんか奥さんは井上になってるんでワロス。

807 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 09:11:35 ID:???
ポケモン好きの奥さんにイヤイヤ付き合う師匠は、一護っぽいなとは
思った。

808 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 09:14:12 ID:???
井上織姫はどう見ても、うしとらの真由子を巨乳にしたキャラ。

809 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 09:30:49 ID:???
一護が洗い物を終えてルキアを見ると、彼女は座ったまま、すうすうと
寝息を立てていた。
(………幸せそうな顔してんなー)
安らかな寝顔を見て、思う。
一護は、尸魂界まで来てよかった、と強く感じた。
護ることができたのだ、と。

小説のこの部分はイチルキだよな。

810 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 09:47:30 ID:???
ルキアは料理がうまいのか?カレー・お粥・デザートと次々作ったが。
朽木家の教育ってやつ?流魂街のルキアの料理はまずかったって
失恋がいっていたから、朽木家すげえな。
礼儀作法と花嫁修業をやってたのか。
一護はこれで料理面で安心したな。
なぜかファンの間じゃ織姫と同様に料理ヘタという印象が根付いて
いたからな。
織姫と一緒になるよりかはルキアだなw

811 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 09:52:14 ID:???
小説はイチルキって言うよりイチ→ルキっぽい。

812 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 09:55:05 ID:???
>>810
白玉ぜんざいは恋次や十番隊、十三番隊で
カレーは十一番隊と射場さん一護に
白がゆは白哉に全部食われたんだから
ルキアの料理の腕も大したもんだな
味も好評だったし意外だった
おかしな味付けにされる織姫よりはマシだろw

813 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 10:01:29 ID:???
この小説で目立っていたのはルキアと一護のやり取りだった。
イチルキに捧げられた小説。
最後二人の絡みがあっさりと感じられなかったので、ファンに
向けて作ったんだろう。
ルキアはけっこう死神に可愛がられていたしな。
やちるがルキアを「ルッキー」と呼んだのには笑った。
死神達もかなり出てくるから、死神好きな人もおもしろいと
感じるだろう。
こんなやり取りを見たら、一護とルキアの別れがあんなに
あっさりしてたのか分かる小説だった。
SSの終わりの保管としてはgoodだったと思う。
これアニメでやってくれたらいいな。
いやもっと前に出てたらアニメにしてもらえたかもな。

814 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 10:03:09 ID:???
えっ?全部たべられたって白哉に作ったものじゃなかったの?

815 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 10:09:44 ID:???
>>814
料理は確かに始めは白哉の為だったが、
どれも傷の癒えない白哉には不向きと卯ノ花隊長に指摘
んで白がゆに、カレーとぜんざいは差し入れになった

白哉とルキアのシーンもなかなか良かったぞ
少し感動した

816 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 10:16:30 ID:???
>>815
白哉とルキアのシーンねぇ
なんか白哉は緋真を通してルキアを見すぎだよ
掟=緋真>>>>ルキアのくせに手のひら返しすぎ

817 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 10:16:31 ID:???
もうさ
現世の主人公=一護
SSの主人公=ルキア
ヒロイン=織姫

でいいよ。議論終了

818 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 10:48:45 ID:???
自分はこの先一ルキ展開希望してる者だけど
なんで一ルキかっていうと一護とルキアのラブコメが見たい訳じゃなく
その裏にある大人達の陰謀とか思惑とかが見たいからってのがある
一織とか恋ルキでも別にいいけどやっぱり少女漫画的だし
鰤のストーリーを面白くさせようと思ったら自分なら一ルキにする
って感じで一ルキ展開を希望してるんだけど
自分みたいな視点で一ルキを見てる人間他にいる?

819 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 10:56:40 ID:???
>>816
SS終盤あたりではそういった意見よく目にした。
緋真のエピソードで白ルキやめたサイトもあったしね。
白哉は最後の最後でおいしいとこ持っていきすぎだけど終わりよければ全てよしなんじゃない?

820 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 10:56:58 ID:???
>>818
ノシ

織姫あてがっちゃうと話が転がらないつーかgdgdしそう

821 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 11:00:25 ID:???
一護が「カレー、旨かったぜ」
だもんな。
織姫だったらこんなセリフは一生吐けないだろう。

822 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 11:02:13 ID:???
>>818
自分としては、BLEACHは一護とルキアの物語と見てるから
恋愛みたいな陳腐な関係で済ませたくないんだよね。
恋愛友情仲間そういったものを超越した唯一無二の存在であって欲しい。
一護にとってもルキアにとっても。

823 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 11:07:09 ID:???
>>819
ルキアの味付けを甘口にしてた設定で、どうみても緋真中心なのに
白哉が自分をこんなにも気を遣ってくれたと思うルキアは
アホだと思った。
どうみても白哉はルキアじゃなく緋真を見てるとしか思えないんだが?
ルキアを護ったのも緋真との約束だし。
そりゃあんなに奥さんに盲目じゃ、白ルキやってるのが馬鹿馬鹿しく
なるだろうね。
小説はさらにそれを裏付けたような。

824 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 11:16:28 ID:???
>>818
一護とルキアは恋を飛び越え愛に到達してるだろう。
だからお互い幸せなら一緒にいなくてもいい。
でも相手が困っていたらいち早く駆けつけなんとかする。
それがイチルキ。

結ばれねえ関係は作者自ら取払ったので、今後はわからん。
一心と真咲エピソードがどんなものか知らんが、二人の意識が
どう結びつくか見守ってる。
今週のやつでかなり注目は集めてるだろうしな。
アニメ側は大層喜んでいるんじゃないか。
あそこほどイチルキプッシュしているとこはないだろう。
電波で流れるのでみんなそう見る。

825 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 11:18:47 ID:???
新OPにわざわざ恋人とか会えない時間の部分に、一護とルキアだし
明らかに狙ってるなw

826 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 11:25:59 ID:???
ルキアはまだ座官についていなかった。
なんかまた現世派遣&一護のお目付け役としてやってきて
THE ENDのような。

827 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 11:30:03 ID:???
あれだけ原作で織姫プッシュしてるのに新OPの扱いには吹いた
アニメ側のイチルキ好きはすごいよな
必ず2人の絡みを入れるし、イチルキ的に邪魔な恋次を馬鹿キャラ扱いだし

828 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 11:32:38 ID:???
一護とルキアがくっついても、いちゃいちゃみたいなことしないだろう。
むしろ織姫だったら潤んで一護に垂れかかるシーンが、確実にある。

829 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 11:37:48 ID:???
原作で重要な井上を目立たせつつ、
カットは少ないが意味ありげにルキアだしてイチルキ要素を盛り込む、
更に自分達の大好きな乱菊を一番出すという、ものすごいOP

830 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 11:39:57 ID:???
それもどうかと思うけどね。
一護と織姫だろうが恋次とルキアだろうが
一護と織姫だろうがどうでもいい人間にとってはそれも薄気味悪いよ。
もしもそんなことで恋次が馬鹿キャラにされてるんだったら
師匠が叩かれているのと同様にアニメスタッフも叩かれるべきだな。
師匠が織姫をプッシュして他キャラ歪ませてると叩かれるなら
アニメでは一護とルキアのカップルをプッシュするために
他キャラ歪ませていることになるじゃんか。

831 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 11:40:43 ID:???
アニメはルキアを貴重に扱ってる気がする。
恋次や白哉に助けられてるシーン見てそう思った。
でもやはりプッシュするのは、一護とルキア。
織姫は原作とは別人だしな。アニメの織姫は特に一護が
好きに見えない。
むしろ一護とルキアをほほえましくみてる仲間の一人だ。
破面編はかなり変更ありとみた。

832 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 11:41:17 ID:???
アニメで恋次は馬鹿キャラ扱いのつもりはなかったと思う
ただ初めは腐女子狙いの為に恋次を空座町派遣にしたが
腐女子狙いに対しての批判が意外と大きかったんじゃないかな
で腐女子狙いじゃないと一護と恋次の組み合わせはやりにくい
ってことで恋次が馬鹿キャラになってしまった
もしくは脚本家が馬鹿だから頭のいい展開が書けなかった

833 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 11:43:52 ID:???
>>832
脚本家が女で801好きと聞いたが?

834 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 11:45:01 ID:???
>>823
ルキアって周りの人をものすごく良い人フィルターで見てると思う。
自分に対して冷たい態度の一点張りだった白哉や
崩玉なんてとんでもない物を仕込んだ裏原に対して文句も言わないし。
恨んだり憎んだりってゆう感情が鈍いのかな?
だからこそ市丸に対して露骨に嫌悪感を露わにしてたのが意外だったんだよね。

835 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 11:47:36 ID:???
アニメの織姫は普通にいい娘だよな。
個人的には織姫は石田とうまく行って欲しいんだけど。
石田の天然ぶりと織姫の天然ぶりは結構ウマがあってるというか。
いいカップルになりそうなんだけどなー。

836 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 11:48:00 ID:???
そういうことなら腐女子狙いに対して批判が大きかったわけじゃなくて
腐女子狙って恋次をバカキャラにしたんだろ。
脚本家がそういうバカ女なら、おちゃめな恋次可愛いとか思ってたんじゃねぇの?
腐女子ってそうやってあらゆるキャラをバカキャラにして喜んでるじゃないか。

837 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 11:54:43 ID:???
>恋次を空座町派遣

そもそも無理があるよ、これが。
車谷でいいじゃんか。
ありえね〜と思いながら見てたよ。

アニメグッズは一護と恋次のコンビ押しだし。
そんなにこの二人を押したいのかね。
電波でやられるとホモっぽいのは引く。

838 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 11:57:47 ID:???
男同士のコンビをホモっぽいというのもどうかと思うが…
それならチャドなんてどうなっちゃうんだ。
リアルのお笑いコンビはホモなのか?
なんかそれも考えすぎって気がするんだけど。

839 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 12:07:36 ID:???
なんかこのスレに居る人、場面場面を深読みしすぎて
アンチしてる人多くないか?
悪い視点で漫画読んでもケチつけ根性が育つだけだと思うんだけど・・。

840 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 12:10:43 ID:???
ルキアは織姫もチャドも自分の為に来たと思ってるあたり、
なんか可哀想に思えたよ。
ルキアを心配しているシーンはまったくなかったし。
断言もしてるしね。
しかし石田はなんだかんだいってルキアを救出するために
来たって感じがする。
口じゃ死神に負けたからと言っていたが、心の中で
「朽木さんを助けよう」と決意しているんだと思った。
再々石田は一護の身勝手さを注意したり、一番に助けようかとか
いくら仲間でもここまでするなんてありえねえという荒巻?を
仲間なんだから当たり前といいきる辺り、かなり仲間想いと
思う。
石田はいいね。

841 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 12:12:22 ID:???
>男同士のコンビをホモっぽいというのもどうかと思うが…

あのシーン見てないんだなw

842 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 12:13:37 ID:???
>>870>>834

843 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 12:15:17 ID:???
>>842
>>840だった。

844 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 12:16:12 ID:???
恋次が空座町に来て一護のクラスで暴れまくった話は脚本が腐女子だったらしいね
一護と恋次のコンビは師匠も気に入ってると思うよ
カラーで二人のペアよく目にするし
ホモとかの妄想無しにこの二人も絆は深いと思う

>>834
なんか分かるかも
ルキアはよく言えば純粋、悪い言えば盲目的なのかな

845 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 12:20:48 ID:???
>>841
あの恋次と一護のシーンはクラスの女子たちが、いや〜んとか顔を赤らめて
見てたから、腐女子へのサービスかと思った。

846 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 12:25:23 ID:???
>>839
同意。
恋愛話にしても、アンチ意見にしても
ほんの些細なことを深読みしすぎてると思うところが多々ある。
たったそれだけのことでよくもそこまで考えられると感心することもあるがw
そういう見方をするなら乱菊と織姫のおっぱい相談なんて
モロにレズになってしまうじゃないかなどいろいろ思う。

847 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 12:27:11 ID:???
>>845
今、>>846を書いたんだが、アニメは見てないからそんなの知らなかった。
そりゃやりすぎだ。



848 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 12:32:13 ID:???
>>845
理由があったにしろ一護が恋次に乗っかってたらイヤだな。
あそこはアニメスレでも荒れてたような気がする。

849 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 12:44:26 ID:???
アニメのオリジナルは観てる奴の方が少ねえの?

850 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 12:46:18 ID:???
>>818
遅いけど同意。
連載当初は考えてなかった後付け設定かもしらんが、ルキアに
崩玉を埋め込み、霊力を無くすギガイを与えて人間になるように
浦原が影で誘導し、それでもって実は死神だった一心のところに
居候することになるからな。
息子の一護が特殊だってのも最初から知ってただろうし。
一護とルキアの出逢いは仕組まれたものって感じ。
恋愛はともかく、一護とルキアを中心に、まわりがいろいろと
画策してるというのが結構好きだ。

851 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 12:48:17 ID:???
んな事はない
どのキャラにもまんべんなく見せ場あるから観てるよ(・∀・)ノシ
原作がキャラに偏り過ぎててアニメの方が
安心するかもしれない

だがバウントはキャラデザインがいまいち…

852 :851:2006/10/29(日) 12:49:39 ID:???
851は>>849に向けて

853 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 13:02:43 ID:???
>>851
アニメは一護とルキアを大切にしてなおかつ、いろんなキャラに
焦点当たるようにしているからいいよね。
で。織姫が普通でいい。

854 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 13:18:29 ID:gJEHyW3F
>>853
そう!織姫が普通だ!
アニメの織姫見て好きになった人は、原作を見て
ショックではないんだろうか…。

855 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 13:41:09 ID:???
原作でショックだったから
アニメ見たときは衝撃だった
むしろ感動したよ
こんな風に織姫が普通として捉えられるってことは
やっぱり師匠の描き方が悪いんだな

856 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 13:44:49 ID:???
作者が特定のキャラにキャラ萌えしだすと本当にろくな事がないな

857 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 13:49:07 ID:???
作者は自分のキャラを平等に愛さなきゃいけないってのはよく言われるな。
特にコイツが好きってのがあっても、そのキャラにだけ過度に愛情を注いではいけない。
過度に愛情を傾けすぎると作品が壊れる。
設定がないがしろにされ矛盾が出てくる。
他のキャラがおかしくなったり、最悪の場合は特定キャラのために貶められたりする。
最終的には一番愛情を注いでいたキャラまで壊れる。
今の鰤はまさしくそんな状態。

そういえば以前師匠と種村が似てるって書き込みを見たけど
種村も毎回ヒロインより脇役の女の子の方が人気出るんで
その度に脇役の子が人気下がるような話を急遽入れたり、他の男と
突然フラグ発生させたりしてるって噂がある。

858 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 14:17:42 ID:???
>>857
鰤はまだそこまでいってないとは思う
まだ完全にファンも見放してないし今なら修正が効く段階という気がする
ただその種村さんって人は自分の贔屓キャラが
なんで人気出ないのかとか気付かないの?

859 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 14:21:47 ID:???
ありなっちに自分を振り返れなんて無理ぽ・・・

860 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 15:07:55 ID:???

弱くても主人公含む複数の男主要キャラ(しかも人気がある奴ばかり)に特別扱いされるのと
他キャラにマンセーされたり神能力持ってるのでは
ヒロインとしては前者の方が待遇良くないか?



861 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 15:27:02 ID:???
ルキアの場合絡みがあるキャラが多いからな
あんまり女の子女の子してないから絡ませ易いのかもな
逆には考えられないか?
ルキアに絡んでると人気出るとか…違うかな

862 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 15:59:05 ID:???
ここは井上そこまで好きじゃない人が多いから
作者贔屓されてるみたいな風潮レスになってるけど
ルキアそこまで好きじゃない人から見たら
ルキアなんてどれだけ贔屓されとるねんっとか思うけどなぁ。

863 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 16:03:04 ID:???
ルキアの方が贔屓されてるって言う側も
井上の方が贔屓されるって言う側も
あいつの方が〜って言う前に
どこが贔屓されてるか箇条書きにして意見言えばいいのに

864 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 16:08:28 ID:???
作者の井上贔屓はガチだろうよ
例を挙げる事もない

865 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 16:13:09 ID:???
>>862
ひいきもなにもルキアは話の根幹に関わるキャラだから
露出が多いのは当然のような

866 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 16:16:01 ID:???
ルキアは主役の一護と同じように贔屓されて当たり前って感覚なんだよな。
だから準主役って位置づけなのかもしれない。



867 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 17:13:45 ID:???
>>862
ルキアはもともと話の軸になった人物だから
逆にあんまり出なかったことにびっくり。
SSじゃ滅多に顔を出さなかったし。

868 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 17:16:40 ID:???
ルキアは一護の相棒というけど、もう過去って気がする。
一緒にいたのは最初のみ。
今はほとんど離れてるし。
一護をよく知る死神って感じだな。

869 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 17:22:07 ID:???
今となっては一護の隣は織姫のものだし。
ルキアがBLEACHの顔っていう意見もそのうち消えると思われ。

870 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 17:26:02 ID:???
妄想乙

871 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 17:40:30 ID:???
昨日は織姫叩きと擁護がすげえと思ったが今日はカプ厨が暴れてるのかよ
釣りみたいなのも多々あるようだが
やっぱ隔離すると変なのしか集まらなくなるのか

872 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 17:48:07 ID:???
いや妄想じゃなくってさ…どうしてそういうことしか言えないんだか。
ここの考察やら小説やら漫画やら、そういったの全部を
普通に読んでればそういう結論しか残ってないってだけで。

873 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 17:51:28 ID:???
妄想を妄想だと思ってない奴が正論のように話してるあたりが痛いな。
もっと読解力をつけろとしか言いようがない…。

874 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 17:56:01 ID:???
別に作中で一護が特定のキャラに好意を持ってるって明言したわけでもないのに
一護の隣は織姫のモノって決めつけてるのはどう見ても妄想だとしか言いようがないw

875 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 18:01:52 ID:???
読解力つけるべきなのはゴキアンだろw
誰がどうみても正当なヒロインは織姫
だがゴキアンの粘着抗議で今は一ルキを装ってるが
最後は一織になるんだよ
ゴキアンかわいそうwwwwwwwww

876 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 18:15:14 ID:???
相変わらず織姫信者は痛いね
なんか気の毒になってしまう
暴れたい気持ちも分からないでもないけどね
織姫が攫われて一織展開が来るかと思いきや一護からの織姫描写が皆無だし
今週でみんなバラけたことだし焦らずに織姫の所に一護がたどり着くのを待とうよ

877 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 18:16:12 ID:p1cfbPiv
  ∩___∩        |            , '´l,
   | ノ\     ヽ      |         , -─-'- 、i
  /  ●゛  ● |      |       _, '´ /     ヽ、
  | ∪  ( _●_) ミ     j     iニニ, "● ∪    ヽ、
 彡、   |∪|   |     >>875  iニニ、_          ',
/     ∩ノ ⊃  ヽ            〈`'ー;==ヽ、〈ー- 、 !
(  \ / _ノ |  |             `ー´    ヽi`ヽ iノ
      l´ ̄ ̄`l'''''−、
      l´ ̄`l  ̄`l、 lヽ, l  .⊆ヽ、
`ヽ、    |.   |    ヌ|'''''`   '''-,, _ノヽ、..... |`ゝ  .ヽゝ
    `ヽ、l,__,.l             ヽ、 `',...l┴、  .l~~l |ヽ
;;;ヽ、  /'''´ ̄(●)'l/'''-,,,、 ,,.::--''´ ̄ヽヽノ |  |   l_,,,l l~~l
 ヽヽ/         (●) ヽ _,,,.::--''   |  |  l~~l l~~l
;;;、 `/      U        ヌ――――-、|_l .l .l l .l
 .`/   U           |、____ノ_  l .l l .l
、...l             U     |´         `lゝ´入ノ


878 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 18:40:11 ID:???
師匠の奥さんって風貌がどことなくルキア似で貧乳なら
一護と最後くっつくのはルキアなんじゃないか?
ポケモン好きの奥さんに仕方なく付き合う師匠
チャッピー好きなルキアとしぶしぶ乗る一護みてぇなさ
どうよ?それとも何か?
今師匠は巨乳な愛人とがいるとか

879 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 18:41:27 ID:???
>>861
ルキア登場織姫を慰める回…アンケ8週後中間地点掲載
ルキア登場一護を一時期救出…アンケ8週後巻頭付近掲載

880 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 18:45:24 ID:???
>>879
それはどう考えればいいんだ
織姫がやたら出てる回は順位が下がると見たほうがいいのか?
あのルキアが慰めた回は結構いろんな意見があったよな
織姫は一方的に嫉妬してたのに都合がいいとか
ルキアも乱菊と同じく織姫を持ち上げるキャラにされたとか

881 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 18:48:37 ID:???
>>878
学校一の美少女が盲目的に自分を好きになる設定に萌えてるだけだ。
奥さんへの愛情は一護→ルキアを表現することで十分だろう。

最初の設定でルキアはツリ目じゃなく、一護は目つきがするどい男だった。
あまりにモデルに似せたから変更したんだろう。
ちなみに最初の一護はそのまんま師匠の顔だったようだ。
爆笑したレスがあったから憶えている。

882 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 18:51:28 ID:???
本当に最近色々な所で真性暴れてるな。井上アンチもそれに便乗して
井上好きに感じ悪い事になってる。

883 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 18:55:40 ID:???
>井上アンチもそれに便乗


884 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 19:01:26 ID:???
>>880
織姫は死神と掛け合わすと大丈夫だが、単品が出張るとアンケは
堕ちる。
ルキアとの友情は織姫の勝手さが強調されただけだしな。
嫉妬してルキアの為にいったSSじゃないのに、そのまま
感謝の言葉受け取ってるし。

ついでにいうと一護と織姫が一緒にいる回は狙ったように
順位が悪いぞ。

885 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 19:03:24 ID:???
そういえば次スレどうするよ?

886 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 19:05:58 ID:???
>>883
ヲタスレあらし(しかも酷い

887 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 19:06:08 ID:???
>>881
そこまで自己投影とは…
つまり鰤は師匠と奥さんの馴れ初めを描くための漫画かww
なんだその漫画家ww

888 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 19:10:35 ID:???
>884
ルキアは織姫が自分を助ける為に危険を冒し来てくれたと思っている。
実際の織姫は一護の為に来ただけで、ルキアを心配していた描写なし。
それなのに、罪悪感もなしにそのまま受け入れている。
そりゃ、はい?となるな。

889 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 19:18:53 ID:???
>>887
作者のお言葉がないから確信じゃないけどね。
でも本スレが昔BLEACHじゃなく、苦勃起スレで通してた頃
ネタにされてたからな。
奥さんがルキア似というのも、その中で師匠の奥さん見た人が
そういってただけだし。
今だいぶ本スレの住人変わったから師匠がすごい人だったと
知ってる奴あんまいないんだろうな。

890 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 19:30:28 ID:???
この前の騒ぎを見ると、師匠が既婚者である事を知ってる人も少なそうだったしね。

>>884
そこまであからさまに順位が下がるなら、ここまで織姫全面に出した展開を
編集がさせないと思うけどな。偶然じゃない?
来週のフォロー話をみると、キス未遂の回はかなり突込みがあったんだろうとは思うけど。

891 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 19:33:02 ID:???
ホームページに掲載されてた日記がまんま一護のエピに使われてた
つーのはおもしろかった。
そのエピはもちろん美化されまくってるわけだけど。

しかし鰤の中で織姫が贔屓マンセーされ始める頃になると
いつの間にか井上織姫は奥さんがモデルという噂が流れて
きたよな。未だそれを信じてる人がいるけどね。
昔それを強みに一織主張してた奴いたし。

892 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 19:36:47 ID:???
>>890
織姫が出張らないとアンケは堕ちない。
つーことは一回堕ちてもまた元に戻るから
編集も時々は暴走を許していると思われ。

893 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 19:41:01 ID:???
>>891
織姫=奥さん
織姫の髪型はダサいのに、美容師していた人がする
髪型じゃないさ。

894 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 19:53:43 ID:???
井上織姫の設定って東京大学物語に出てくるヒロインの
水野はるかにも似てない?
巨乳に天然に高校になってからみんなからマンセーされる部分とか。
料理がうまい部分は似てないけど。
なんかボケっぷりが水野はるかっぽいと思った。

895 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 19:55:48 ID:???
織姫は中2の時には胸が大きかったようだ。

896 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 20:00:33 ID:???
織姫のモデルは井上真由子でガチ

897 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 20:18:46 ID:???
>>896
師匠は真由子がお気に入りだったらしいし、外見も似てるしガチだろうな
真由子もすごい能力があったりしたけどは普通にいい子に見えたのに
なんで織姫はこんなにこじつけっぽい主人公第一主義なキャラにしたんだろう?

898 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 20:39:28 ID:???
真由子に男の欲望を詰め込んだのが織姫。
たぶんいろんな天然のキャラが集合してる。

899 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 21:01:51 ID:???
なんにしろ織姫の設定は師匠の萌えポイントを詰め込みすぎw

900 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 21:06:58 ID:???
織姫はあのクリムゾンにまで狙いすぎなキャラと言われたぐらいだしな。

901 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 21:11:13 ID:???
>>889
弟かと思ったら彼女だったとか、ルキアの下手絵の元がその人だとか読んだことがある

902 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 21:14:19 ID:???
>>897
真由子は身勝手さとは無縁の子だったからな

903 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 21:44:45 ID:???
質問なんだけど
師匠って本当に既婚なの?
彼女がいたのは日記で確証済みだけど
結婚に関してどこかにソースあったっけ?

904 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 21:59:33 ID:???
>>903
鰤の小説書いた人が師匠の奥さんの妹。
その妹が自分のホームページをもっていて、
そこにかいてあったらしい。

905 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 22:07:43 ID:???
師匠と2ちゃんの人達がもめた後、おもいっきりオチされてたらしいね。
数々の写真が貼られたとか。
過去スレみたら分かるけど、量が膨大し過ぎて読むのが疲れる。

906 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 22:42:26 ID:???
ここ井上アンチが多すぎじゃないか??
誰か中立のヤツ来てくれー!!

907 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 22:44:07 ID:???
>>891
>>日記がまんま一護のエピ

ルキアの下手絵=彼女の絵が本当だったとしたら
一護がルキアの絵を馬鹿にするのもまんま使ってたらどうするよ・・・



908 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 22:45:59 ID:???
>>906
師匠がもっと筆を抑えればそのうち自然と減るよ
実際アニメ版織姫は好意的に取られてるシナ

909 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 22:48:19 ID:???
今の鰤の流れからしてストーリー進まない原因である
井上&師匠アンチは増えているんだと思う
井上の絡むストーリーがアレだから批判的意見が多いだけ

910 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 22:48:22 ID:???
>>908
織姫を悪く言うやつが多すぎってことだろ

911 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 22:52:23 ID:???
みんな週刊ペースで読んでるからじれったくて井上にムカついてるんじゃない?
一ヶ月前に友達にBLEACH23巻まで貸してもらってハマったウチとしては
別にんな織姫はウザく感じないぞ。
でも確かにルキア好きにしたらSS編を週刊ペースで読むのは
じれったくてしょうがないだろうなーと思った。


912 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 22:53:13 ID:???
師匠の日記の彼女って美容師だったよね
その妹がジャンプの小説書いてるのって偶然なのか?
それとも美容師の彼女と奥さんは別の人?

913 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 22:58:56 ID:???
>>904
へえ、そうなんだ
義妹っててっきり師匠の弟の嫁とか思ってた
ホームページ見てないんで

914 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 23:08:56 ID:???
>それとも美容師の彼女と奥さんは別の人?

一緒じゃねえ?
久保スレで、その妹が2ちゃんに降臨して、住人の為にパクリ疑惑を
本人に確認してもらった経緯とかあったし。
最初は凄まじいかったんだな。ここと師匠。


915 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 23:12:31 ID:???
>>906
井上アンチも痛いがルキアアンチの痛さはとんでもないことになってるな。
鰤とは無関係のスレでも延々ルキアとルキア信者の悪口垂れ流しで呆れた。

916 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 23:17:56 ID:???
>>914
2ちゃんに降臨て、本物だったのか?

師匠はホントに伝説が多いな
この前、wikiで師匠のページ見たら、例の「俺が嫌だと言っている」事件で、
メール送ってきたファンのメルアド晒して攻撃したって聞いてびっくりした。
もう今はwikiの内容が書き換えられてるけど。


917 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 23:22:48 ID:???
初期の頃は本スレが師匠アンチスレ状態でまともに機能してなかったらしいしねえ
でも鰤連載し始めてDQNな行動は控えるようなったから徐々にアンチも治まり
今や師匠の悪行も都市伝説みたいになってるけど

でも言動については時々かつての痛さを垣間見せる時があるけどな

918 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 23:24:24 ID:???
>>911
一気読みだとわかんないが、週刊だとじっくり見るからな。

919 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 23:28:09 ID:???
>>915
ルキアアンチって急に湧き始めたよな_?
連載当初、久保アンチの中でルキアはかなり褒められてたのに。

920 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 23:33:23 ID:???
>>906
中立じゃ井上庇ってはくれないと思うが。
他キャラに比べかなり妄想で補完しないと色々フォローできないし。
自分からは叩かなくても叩かれてるのをフォローのしようがない。

それに説教バトルと大技インパクト霊圧ドン!で燃えるバトルマンガブリーチを求めてる人は
井上出まくりんぐ恋愛心理描写ダラダーラの話を、ウザとかキモとか能動的に否定はしなくても
「今週面白かった」と思う可能性はかなり低いから
出てくるたび少女漫画になってツマンネと思われるのはある種どうしようもない。

921 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 23:33:45 ID:???
>>919
キャラ板や鰤関連スレでアンチする分にはいいけど他スレで浮いてて恥ずかしい
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1161182166/57-76

922 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 23:36:11 ID:???
あ、そうかアニメは脚本家が別にいるのか

織姫中立だけど、作者がSS編終わったあたりから以上にプッシュしてることは見て取れる
なんか人気があってサブからメインに昇格ってわけじゃなく、師匠のお気に入りで上がった感じだよね
しかもブレイクしたのがSS編だし、あの時まではどう見てもルキアがヒロインっぽいし・・・
現状に違和感を覚えるのも無理は無いと思う

まぁ現状での要望はエスパーダが副隊長やいち隊員に負けないことだな
卍解のバーゲンセールにならない事を祈る

923 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 23:38:09 ID:???
>>919
真性の井上信者が必死になってるんじゃねーの?
と、言う印象がある。(最近の荒れだけは)
昔からの積み重ねはただのアンチだろうけど。
ただのアンチはそれなりに場を弁えてると思う。
つか、元はと言えばルキア信者に問題があると思う。痛すぎて

924 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 23:39:05 ID:???
>>920
井上の性格がどうのって叩く気はないが
井上中心になると漫画がつまんないから文句つけたいってのはあるわな。
バトルしてても井上のバトルはつまらん。
黒崎きゅん以外は拒絶するドン

925 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 23:42:33 ID:???
>>923
ルキア信者が痛いという話を耳にするけど
実際に痛い行動してるところを見たことないから実感がない。
井上信者スレに真性が暴れた経緯なら書かれてるし
痛い奴が大暴れしてることがたまにあるから
真性がいるのは納得だがルキア信者にも真性みたいなのがいるのか?

926 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 23:42:40 ID:???
井上を庇護すると真性といわれる。

927 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 23:43:14 ID:???
次スレ>>950ヨロ

928 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 23:44:35 ID:???
>>926
2で叩かれてる奴を庇護するとどんなもんでも叩かれる。
ためしに師匠庇護してみろ。
やっぱり叩かれるぞ。
他にもいろいろ2で叩かれてるものがあるから
該当する場所行って庇護してみるとよくわかる。

929 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 23:46:29 ID:???
過去スレ見てるだけでも、ちょっと批判されたりすると、
すぐつっかかったりしてるのがかなり目についたな。
ンな事でムキになるなよと。で井上叩き
今は井上信者がそんな感じだが。
>>921
じゃあ、そこで井上の名を上げてみようよw
きっと必死で援護するぞ

930 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 23:46:42 ID:???
>>921
DQNって何?

931 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 23:48:40 ID:???
>>925
ルキア信者が痛いといわれるのが、たぶん本スレでルキアを
叩くとすぐ庇護する住人のことかと。
住人にしてみれば叩き方が変なので、すぐレスするんだろうが。
それが気に入らないアンチは、そういう人達をルキア信者と
して決めつけ嫌がってるんだと思う。

例)ルキアは偉そうな言葉使い、こいつむかつく→いや、昔からああだろう?

932 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 23:50:58 ID:???
>>930
ここのスレだけじゃなくて他板も見てくればわかるよ。
もしくは2ちゃんで使われる言葉が説明されているところがあるから
そういうところを見て自分で調べてきなさい。

933 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 23:51:01 ID:???
アンチが多いキャラを庇護すれば叩かれるだろうな、普通に考えて。
それでアンチが痛いとか言ってもな…
キャラを叩くこと自体が痛いとか言うなら、2には来ない方がいい


934 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 23:53:02 ID:???
一護に偉そうなルキアが気に食わないというレスに、
住人がハァ?とかいってレスしてんのがワロタ。
おまえはしおらしいルキアがみたいのかとか。

アンチにしてみればルキアを庇うやつらが気に食わないのだろうな。

935 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 23:54:15 ID:???
織姫信者はアンチやルキア信者の事を
どうせ貧乳でモテない腐女子の嫉妬だろとしか叩かない
織姫信者見てると、ああ年齢層低いんだなとしか思わない

936 :マロン名無しさん:2006/10/29(日) 23:57:24 ID:???
>>931
たしかにそういう流れはたまに見かけるな。
最近だと個別に別れて進もうという経緯についての話で見かけたかもしれない。
>>921のスレでもそういうことを言ってるな。

>>933
キャラを叩くことを痛いとは言わないが
他スレで浮いているのは痛いと思う。

937 :マロン名無しさん:2006/10/30(月) 00:00:08 ID:???
鰤の大半が井上アンチだろうよ
アンチで無くても、井上贔屓が異常で
良く思わない人が多いと思う
師匠にマンセーされてるんだから
それで満足しないのかな

938 :マロン名無しさん:2006/10/30(月) 00:00:21 ID:???
ルキアアンチを叩く気はない。
本スレやら鰤関連スレでやってる分にはかまわないけどな。
ルキアでも誰でも叩きたいキャラを好きに叩けばいいさ。
しかし、他ジャンルも入り交じってるところで
空気読めないことを繰り広げているのは恥ずかしいからやめてほしい。

939 :マロン名無しさん:2006/10/30(月) 00:11:00 ID:???
>>935
実際は、他キャラファンからしてみれば
・自分の好きなキャラが井上と絡んだせいで不自然なマンセーさせられた
・なんで話の進行で必要ないところで井上ばっか出てくるんだ
と思うだろうし、
ストーリー重視で読んでる人にしてみれば、
・井上が出てくると、話が進まない
・作者の贔屓が読んでてキモい
とか、アンチが生まれる原因は井上の性格以外にも原因はある訳だが
信者にとっては、
「アンチはみんな可愛い織姫に嫉妬してる腐女子」
と決めつけないと気が済まないみたいだな
実際、織姫信者は低年齢の女(か、ただのDQN)が多い気がする。
真性井上信者の言い分はいつも矛盾だらけだし、
原作の解釈が間違っていたり、読解力が無さ過ぎることが多い。
もちろん、そうでない信者もいるけどその割合が多すぎる。

940 :マロン名無しさん:2006/10/30(月) 00:13:15 ID:???
>>931,934
そういや同人板のあるスレで
「鰤本スレはルキア信者ばっかりなのに隠せてると思ってる」だの
「ルキアすぐかばうからバレバレ、別のキャラの時は叩くのに」だの
「男言葉使ってるけど女だってことはバレてる」って意見があったなあ

941 :マロン名無しさん:2006/10/30(月) 00:14:05 ID:???
>>928
師匠の庇護。
アニメスレでキャラブック・アニメブックに載った師匠の
対談写真を見た奴が、つい、久保って初めてみたが
けっこうイケメンじゃんとほざいたら。
師匠乙とレスがついていって
吹いた覚えがある。

最後は久保先生さぼってないで仕事してください。ときた。

942 :マロン名無しさん:2006/10/30(月) 00:14:56 ID:???
>>939
全文同意だ
織姫信者はまるで別の漫画を見てのかとさえ思う位、
普通の読者と解釈が違う

943 :マロン名無しさん:2006/10/30(月) 00:17:15 ID:???
>>941
マジレスすると師匠の顔は漫画家っぽくない人だとは思った。
身なりにも気を遣っているようだし

944 :マロン名無しさん:2006/10/30(月) 00:20:14 ID:???
次スレスレタイ案

【鰤キャラ】人間考察・議論スレ【師匠】
【鰤ヒロイン議論スレ】
【井上織姫は何故叩かれなければいけないのか】

945 :マロン名無しさん:2006/10/30(月) 00:21:24 ID:???
>>941
それは気の毒だったな。乙
何の気に無しに言ったことでも
アンチが多いとそういう目にあうこともあるよな。

自分がアンチの場合は2は住み易い場所だが
信者には住み難い場所だよな。
ここで井上とルキアで叩き合いしてる奴らとか
双方の信者にとって2は住み難い場所だと思うよ。
どうして居座っているのか疑問だ。

946 :マロン名無しさん:2006/10/30(月) 00:22:44 ID:???
>>944
最後のはいらないな

947 :マロン名無しさん:2006/10/30(月) 00:22:58 ID:???
師匠、ブサイクではないけどヲタ顔でちょっとキモい
特に最近は太ってきたからアンパンマンと呼ばれていていて似てる!と思った
アンパンマンみたいな顔に茶髪は普通にキモいです

948 :マロン名無しさん:2006/10/30(月) 00:23:19 ID:???
本スレにずっと張られていたジャンプフェスの時の師匠
がおもしれえ。
芸能人みたいですね (司会者の姉ちゃん

そうですねと師匠。


949 :マロン名無しさん:2006/10/30(月) 00:24:32 ID:???
>>944
ヒロインって文字は入れておいてくれ。
ないとまた他に飛び火するから。
井上とルキアの名前を入れておくのでもかまわない。

950 :マロン名無しさん:2006/10/30(月) 00:26:13 ID:???
【鰤キャラ】人間考察・議論スレ【師匠】
はあっちでも出来る。

951 :マロン名無しさん:2006/10/30(月) 00:30:21 ID:???
【井上織姫】鰤ヒロイン議論スレ2【朽木ルキア】
で良いんじゃないかな
テンプレはどうする?


952 :マロン名無しさん:2006/10/30(月) 00:38:46 ID:???
【井上織姫】鰤恋愛議論スレ2【朽木ルキア】

「ヒロイン」を入れると井上信者が「師匠が(ry」でまたループしそうだ

953 :マロン名無しさん:2006/10/30(月) 00:41:58 ID:???
キャラ名は入れない方がいいかも


954 :マロン名無しさん:2006/10/30(月) 00:44:32 ID:???
キャラ名入れた方がよく引っかかりそうだがな
荒れ具合はひどくなりそうだ

955 :マロン名無しさん:2006/10/30(月) 00:44:54 ID:???
ふつうにBLEACHヒロイン議論スレ3
で良いと思うが。

テンプレは
>>650>>652とか?

956 :マロン名無しさん:2006/10/30(月) 00:46:06 ID:???
キャラ名入れないと他キャラにまで飛び火でカオスにならないか?
恋愛議論になると収集つかなくなりそう

957 :マロン名無しさん:2006/10/30(月) 00:46:13 ID:???
ここは比較的中立な話し合いができていいな
論理的に話せんただの真性(井上ルキア双方)はDQN決定戦スレにいるみたいだし

958 :マロン名無しさん:2006/10/30(月) 00:48:43 ID:???
織姫がヒロイン

959 :マロン名無しさん:2006/10/30(月) 00:48:47 ID:???
>>951の方がいいんじゃないか?

960 :マロン名無しさん:2006/10/30(月) 00:49:13 ID:???
勘違いルキアヲタ死ね

961 :マロン名無しさん:2006/10/30(月) 00:50:49 ID:???
>>956
もとは恋愛議論用だったし、総合考察スレが分かれたから、
恋愛にした方がいいかもしれない
あっちで、恋愛話するとスレ違いになるからこっちへ誘導できるし

962 :マロン名無しさん:2006/10/30(月) 00:55:38 ID:???
じゃ
【キャラ】鰤人間考察スレ【恋愛】
でどうか?

・考察のないカプ厨の妄想禁止
・真性信者はスルー
・次スレは>>950が立てる事

963 :マロン名無しさん:2006/10/30(月) 00:55:53 ID:???
おい。誰だ勝手にスレ立てした奴。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1162137133/l50
こんなの立ってるぞ。

964 :マロン名無しさん:2006/10/30(月) 00:56:15 ID:???
>>954
荒れる要因少なくして、なおかつ引っ掛けやすくするスレタイねぇ
【BLEACH恋愛議論スレ2】とかは?

965 :マロン名無しさん:2006/10/30(月) 00:57:29 ID:???
住人で話し合いしてたっつーのに・・・

966 :マロン名無しさん:2006/10/30(月) 00:58:39 ID:???
>>963
何だそれ
見た感じ立てたの間違いなく愉快犯だな
削除依頼出して別スレ立てるか?

967 :マロン名無しさん:2006/10/30(月) 00:58:52 ID:???
>>963
真性か愉快犯のしわざだろ
スルー汁

968 :マロン名無しさん:2006/10/30(月) 00:59:12 ID:???
こんなの見つけた↓

bleachの黒崎一護とルキア・織姫をとことん語るスレ
http://c-au.2ch.net/test/-/csaloon/1162137133/i

969 :マロン名無しさん:2006/10/30(月) 00:59:30 ID:???
これでだいたいわかったけど、
おもしろがってやってる荒らしがいるの確定ね。
他板なら削除依頼出してこいって言いたいところだが
漫画系の板の場合はどうなのかわからん。
無視して新たに立てるのか?

970 :マロン名無しさん:2006/10/30(月) 01:00:01 ID:???
使いたくないがスレ乱立とかってこっちが叩かれそうだ・・・

971 :マロン名無しさん:2006/10/30(月) 01:00:09 ID:???
建てたのは真性だろうな
まあ、仕方ないだろ削除依頼通るとも思えないし、
使ってやるしかないんじゃないか?

972 :マロン名無しさん:2006/10/30(月) 01:00:29 ID:???
>>962の鰤をBLEACHに変えればいいと思う

973 :マロン名無しさん:2006/10/30(月) 01:01:59 ID:???
テンプレ見たか?
ありゃ議論どころじゃない
週刊少年漫画板に立てるか?

974 :マロン名無しさん:2006/10/30(月) 01:02:04 ID:???
荒らしが立てたスレだから書き込むなと注意レスして
後は落ちるのを祭ってのはどうだろう?
そのままにしてたらスレ乱立に見えるけど

975 :マロン名無しさん:2006/10/30(月) 01:03:54 ID:???
>>972
自分もそう思う

>>974
ドウイ

976 :マロン名無しさん:2006/10/30(月) 01:04:03 ID:???
あのスレタイじゃなー
書き込むなっていっても無理じゃね?
落ちないと思うぞ

977 :マロン名無しさん:2006/10/30(月) 01:05:29 ID:???
落ちるか?
愉快犯や真性の仕業なら適度に上げる粘着くらいはすると予想がつく
残りも少ない事だし
他板に立てたら駄目か?

978 :マロン名無しさん:2006/10/30(月) 01:05:33 ID:???
あのスレは最終的にDQN女決定戦スレみたいに
井上信者とルキア信者が罵りあうスレになるだろうね

979 :マロン名無しさん:2006/10/30(月) 01:06:34 ID:???
>>977
他板に立てたら最近来てなかった住人が間違って>>968行かないか?

980 :マロン名無しさん:2006/10/30(月) 01:07:24 ID:???
>>976
無理だろうな。
どうせあのテンプレじゃ煽りあいで終わるだろうから
いっそ燃料投下しまくってさっさと消費して
その次にまともなスレ立てすりゃいいんじゃないか。
【BLEACH恋愛議論スレ2】とかな。
ここ使い終わったらそっち移って、まずはテンプレ作成議論でもするか。

981 :マロン名無しさん:2006/10/30(月) 01:09:04 ID:???
>>980
いいね、それ
出たばっかの小説の話とか、カプ話にすればすぐに
消費しそうだしな

982 :マロン名無しさん:2006/10/30(月) 01:12:30 ID:???
あれ地道に埋めるか?
で別のちゃんとしたのを立てたら誘導。
真性無視して向こう行ってテンプレ議論してもいいし
スレタイは>>972が良いと思う
恋愛だけでもなく友情とかも語れると嬉しい

983 :マロン名無しさん:2006/10/30(月) 01:13:28 ID:???
しかしスレ立てしたやつ、何がしたいのかわからんな
ルキアのAAとか貼ってるが…

984 :マロン名無しさん:2006/10/30(月) 01:13:53 ID:???
>>980
だな。
【BLEACH恋愛議論スレ2】とか【キャラ】鰤人間考察スレ【恋愛】とか
スレタイ案は出てるし、テンプレ議論して埋めに貢献しよう
で、次は愉快犯に立てられないうちにすぐに立てると。


985 :マロン名無しさん:2006/10/30(月) 01:16:22 ID:???
>>981
放っといても勝手にカプ話はじめて叩き合いだろ。

どっちにしろ真性及びカプ厨を引っかけるために
キャラ名入れようって話し合ってたわけだし
そこに集まって叩き合って貰えばいいじゃんか。
2ちゃんでまともに恋愛話したい奴なんて誰もいないだろ。
カプ好きの奴でもまともな奴はそれなりの場所へ行ってるだろうよ。

986 :マロン名無しさん:2006/10/30(月) 01:17:40 ID:???
真性が荒れないようにキャラ名は外そうって流れだったと思うんだが

987 :マロン名無しさん:2006/10/30(月) 01:19:40 ID:???
荒らしが立てたあのスレ使いたくないな。
他のスレでまた鰤者が痛いってアピールしちゃったみたいだし
これであんなスレでヒロイン議論なんてしてたらますます痛いと思われる…。

988 :マロン名無しさん:2006/10/30(月) 01:19:45 ID:???
>>986
個人的には>>956に同意だ。

989 :マロン名無しさん:2006/10/30(月) 01:22:04 ID:???
>>987
放っておいても落ちることはないだろうし
スレ乱立させたらますます痛いと思われるということで
あそこを使って早く落とそうという流れだと思うが。
しかし、この分では鰤者が痛いというアピールも愉快犯のしわざかもな。

990 :マロン名無しさん:2006/10/30(月) 01:22:22 ID:???
他で暴れられるぐらいなら、ここのスレで収まってくれるほうが
いいじゃないか

991 :マロン名無しさん:2006/10/30(月) 01:22:51 ID:???
>>989
いや、それはない。
あれはただのキャラを叩かれた信者とアンチの暴走だろう。

992 :マロン名無しさん:2006/10/30(月) 01:40:59 ID:???
取りあえず向こう行って埋めがてらに
テンプレ議論の続きしに行くかね
やりように寄ってはまともなスレになるかもしれない
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1162137133/l50

993 :マロン名無しさん:2006/10/30(月) 01:46:26 ID:???
>>992
今見てきたら、けっこうまともな話してるぞ。
あれなら普通に参加してもいいかもしれないな。

994 :マロン名無しさん:2006/10/30(月) 03:14:19 ID:???
DQN女決定戦両者信者の争い凄いな。
やっと収まったけど

995 :マロン名無しさん:2006/10/30(月) 10:46:35 ID:???
>>994
あれは争ってないなほとんど自演だろ?
織姫アンチルキア信者で検索かけて
ルキアアンチ織姫信者で検索かければ分かるよ

996 :マロン名無しさん:2006/10/30(月) 14:08:11 ID:???
自演だと思う
ルキアアンチの織姫信者としか思えない…
ああいうことするから鰤はイタイとか言われるんだよな

997 :マロン名無しさん:2006/10/30(月) 14:17:13 ID:???
自作自演で大忙しですなw
だけどバレバレです

998 :マロン名無しさん:2006/10/30(月) 16:03:02 ID:???
一時期治まってたのにまた暴れ出したのは
織姫が攫われ展開入って一織展開が来る来る言われてたのが
最近一護→ルキア展開じゃないか?と言われ出したからか?
時期的にハマりすぎてるせいか一織厨が暴れてるように疑ってしまう

999 :マロン名無しさん:2006/10/30(月) 17:38:06 ID:???


1000 :マロン名無しさん:2006/10/30(月) 17:52:45 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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