5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

鰤の人間関係を考察するスレ

1 :マロン名無しさん:2006/10/13(金) 23:07:34 ID:???
毎回でてくる後付設定と矛盾点に泣かされながらも
前向きに議論するスレ

・メディア関係の話題は必ずソースを明らかにする事
・自分の解釈をあたかも事実のように語る捏造意見は厳禁
・考察スレなのでカプ妄想は無し(考察は可)
・釣りと厨はスルー
・アンチ発言禁止

2 :マロン名無しさん:2006/10/13(金) 23:08:49 ID:???
そうだ

3 :ミケランジェロ ◆P0dEC6pTSA :2006/10/13(金) 23:08:52 ID:???
さんまの名探偵

4 :マロン名無しさん:2006/10/13(金) 23:09:45 ID:???
一応立ててみました
テンプレは前スレで提案されたものを採用しました
ただ・萌え発言はいいが、アンチっぽい発言は禁止というところは
萌が過ぎると冷静な考察から外れそうなので一応アンチについてのみにしています

5 :マロン名無しさん:2006/10/13(金) 23:10:57 ID:???
>>1
998で出したスレタイ案が採用されるとは正直、思っていませんでした

6 :マロン名無しさん:2006/10/13(金) 23:11:11 ID:???
前スレ貼り忘れ
前身スレ 井上織姫を中心に鰤のキャラについて考察するスレ ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1159110683/

7 :マロン名無しさん:2006/10/13(金) 23:24:48 ID:???
前々スレ
井上織姫は黒崎一護とくっつくのか議論するスレ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1155315737/

8 :マロン名無しさん:2006/10/13(金) 23:28:45 ID:???
姉妹スレ
BLEACHのヒロインがどう見てもルキアな件について

ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1155315737/

9 :マロン名無しさん:2006/10/13(金) 23:29:27 ID:???
>>1
カプ厨の妄想はスルーの方向で

10 :マロン名無しさん:2006/10/13(金) 23:32:28 ID:???
>自分の解釈をあたかも事実のように語る捏造意見は厳禁

これってほとんどの人がやってたな。
自己責任でほどほどに、のほうがいいかも。


11 :マロン名無しさん:2006/10/13(金) 23:34:31 ID:???
スレ立ったのか。

あれ?人間関係でストーリは無し?
人間関係だけだとまた結局一護はルキアか織姫かの話になりそうなんだが
最後は結婚妄想まで出てくるし…ついてけないんだが

それならストーリー考察スレ別に立ててもいいか?

12 :1:2006/10/13(金) 23:35:54 ID:???
>>10
すまん慌ててたんであんまりテンプレ検討してなかった…
そのへんは各自解釈してください、ということで

すごく小さなことだが言葉尻を優しくするだけでも全然印象が違う
「と思う」「気がする」「と感じた」などを最後につけるとか

13 :マロン名無しさん:2006/10/13(金) 23:36:31 ID:???
>>11
無駄スレは立てるな
また鰤厨かと煙たがられる

前スレも織姫中心といっておきながら別に常に中心でもなかったから
そこら辺は裁量で

14 :マロン名無しさん:2006/10/13(金) 23:36:39 ID:???
>>1
信者と厨発言は禁止にしてほしい。
信者じゃないのに、信者扱いされたら気分が悪い。
間違えるとヤバイから。一切禁止方向でよろしく。

15 :マロン名無しさん:2006/10/13(金) 23:45:16 ID:???
>>12
恋愛のこととかすごかったもんな。
特に一護関係。
自分はこうだよとぐらいつけたら、すごい印象が違うと思う。
恋愛はないだろう。ありえないと強く出られたらモニョる。
人それぞれ解釈違うわけだし。
ここかなり気をつけたら不愉快度がグンと減り、いいスレになりそうだよな。
マナーに気をつけよう。
妄想っぽいのも嫌な人はスルーかネタとして楽しんでいいと思う。

16 :マロン名無しさん:2006/10/13(金) 23:46:06 ID:???
別にストーリー考察もOKでいいじゃん
でも、誰か前スレで言ってたが、萌え発言OKはやめてほしい

17 :マロン名無しさん:2006/10/13(金) 23:46:29 ID:???
そんなことしたら一部の人の天国になるだけだろ…

萌えはいいけどアンチは禁止とか
アンチ意見は存在自体無視推奨なのに信者や厨は指摘するのもダメとか
なんか方向性おかしくないか?
間違われるのはわざとじゃないってだけでそれっぽい発言してるんだよ。
ちょっとのことで信者信者騒がれる場合はそれこそ相手がスルーすべき対象だと思うし
アンチより信者のほうが盲目な分タチ悪いから規制するなら信者にして欲しい。

18 :マロン名無しさん:2006/10/13(金) 23:49:23 ID:???
>>15
モニョるは同人腐女子語だから使わない方がいい
認定されたいなら話は別だが

19 :マロン名無しさん:2006/10/13(金) 23:50:06 ID:???
早速、織姫はやっぱ破面特性のドレス着せられていたな。
あそこじゃ客人扱い。
ウルキ優しいし、救出ごっこしてるみたいだ。
織姫のセリフがよくわかんないことが欠点だな。
一護側と織姫との感情に差がある。
たつきの思いも織姫には通じてないような。
みんな心配してるのに、織姫は理解出来てないつーか。

20 :マロン名無しさん:2006/10/13(金) 23:50:59 ID:???
>>16>>17

1ですが萌え禁止までは書いていませんが萌えOKという文は外しました
カプ妄想なし、ということが規制の意味になるかな、と
アンチ方向・信者方向、どちらに曲がっちゃったときも周りから軌道修正していけばいいんじゃなかろうか

21 :マロン名無しさん:2006/10/13(金) 23:52:17 ID:???
>>16-17
妄想禁止同意
はっきり言って全スレ最後200くらいはキモくてついてけなかった
一護の結婚まで話してるのは完全にカプ厨の妄想だろ
これで考察しろなんて無理だ

22 :マロン名無しさん:2006/10/13(金) 23:53:09 ID:???
>>19
自分は今回の話を通して、織姫が一護以外にも自分を心配してくれる人物
例えばたつきや以前浦原に抗議もしてくれたチャドや親父に屁理屈捏ねて出てきた雨竜や
そういう人たちのことも段々と自覚してくれたらいいな、と思う

SS編のルキアも一護だけじゃなく恋次とか他の人たちの思いに気付いていってたし

23 :マロン名無しさん:2006/10/13(金) 23:54:01 ID:???
>>17
これだから厨は
信者乙

とかいうよりもスルーのほうが荒れなくていいじゃん。

24 :マロン名無しさん:2006/10/13(金) 23:59:23 ID:???
ここでいくら話そうが師匠が一護と織姫をくっつかそうと思えばそうするだろ
有り得ないといっても読者を裏切る展開がしたいと言ってる師匠だしな

25 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 00:00:23 ID:???
ストーリーもOKならそれでいいが…
一護の人間関係の話が始まると口挟む暇もないからなぁ

>>19
ルキアを助けにSSまで行った一護を見ていながら
なんで自分の場合は助けに来ない、という思考になるのが謎だな

>>23
今までからして注意しないとOKだと思って懲りずに次々妄想話落とすのが信者だろう
空気読めないというか

26 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 00:00:56 ID:???
白哉とルキアの姉妹どんぶりとかキモかったけど、スルーした。
その内話題から外れていくし、イヤならそうしたほうがいいと思う。
つっかかるから話題がどんどん伸びるわけで。

27 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 00:01:02 ID:???
くっついてほしいと望んでる信者もいるし、
そうなったらワロスwとネタにしまくってる奴も多いし、
そういうのは読者を裏切る展開とは呼ばない

28 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 00:01:52 ID:???
>>24
こういう意見が一番質悪いよ…
考察したくない人・ネタなどをスルーできない人は本当に来ない方が自分のためなんじゃない?

29 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 00:05:00 ID:???
師匠の描かなくていい場面ってなんなんだ?
読者と作者の温度差が激しすぎ

30 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 00:05:54 ID:???
>>28
それでもって一織厨が必ずと言っていいほど使うセリフでもある
何かあると必ず>>24を出して公式だって主張する
マジで一番たちが悪い

31 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 00:07:02 ID:???
つか、さんざんループだが、
「読者を裏切る展開にしたい」というのは実行して、
「一護は誰ともくっつけない」というのは昔のことだから守らない。

とか、わけわからん決めつけはいい加減にしてほしい。

32 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 00:09:39 ID:???
逆に師匠は一護を誰ともくっつけないと言った発言も
当時と今じゃ状況が違うと思うぞ
多少の修正は入るだろ


33 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 00:14:29 ID:???
>>32
当時と今じゃ状況が何が違うかをきちんと言ってくれ。
そうじゃなきゃただの妄想にしか見えないぞ。

34 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 00:16:14 ID:???
ルキアの場合、メンバー内では一護だけが助けたがっていただけで。
織姫=黒崎くんを守るためです。
チャド=一護が助けたいと望んでいる。
石田=死神に負けたので一矢報いたい。
に反し。
織姫の場合
メンバー内全員が織姫を助けたいと一丸になってて、
ルキアとすごい差だなと思ったけど。
楽しそうな彼らを見て、どっちもどっちだと思った。

35 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 00:22:12 ID:???
>>34
一丸となってるかというと微妙なような。
ルキア&恋次はやっぱり織姫のためというより一護のためだろうし
チャドや石田もSS編の一護や恋次並に助けたがっているかというとそうでもない
最初はショック受けてたような一護も楽しそうだし

危険な旅なのに何故だかとても楽しそうな辺りは似ている

でもSS編と違ってのんきな雰囲気にあんまり腹立たないのは
SS編だとルキアの命が本気で危ない!ルキアにも生きる気力がない!大変だ!という感じだったのに
今回は織姫の命はまったく危険ではないあたりだな

36 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 00:22:26 ID:???
いやな話題は自分が別の話題を振って逸らすのも手だけどね。
一護の話題は反論がすごかった。
ひょっとして一護萌えから来たファンがほとんどではないかと
疑うほど。

37 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 00:22:35 ID:???
>>29
来週いつのまにか浦原とルキアがあっさり顔合わせてることになってるが、
浦原とルキアの崩玉関係は本気で師匠の中ではどうでもよくなってるのかも。
恋次の問い詰めも結局スルーされたし。

38 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 00:24:46 ID:???
>>34
確かにそう思ったけど
ただSS編の時は現世側より死神側の方がルキアを助けたいと思う気持ちが強く描かれていて
例えば恋次とか花太郎とか
一護も恋次戦の時とか花太郎から話聞かされた時とか
ルキアを助けたいって気持ちが分かりやすく描かれてたのでルキアへの想いは伝わってきた

対して織姫は一丸にはなってるけど誰も必死にはなってないというか
織姫のこと全然思い出してもないんだよね・・・だから正直ルキアの時より何故か皆の想いが軽く見える
でもSS編も最初はピクニックとか言われてたくらい呑気だったから
これからかも知れんけど

39 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 00:26:27 ID:???
>>32
当時も今も、師匠は片思いしか描けないという事実

この先どんな修正が入る余地があるというのか

40 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 00:31:40 ID:???
師匠はいろいろ頭でストーリー考えてるんだけど、1/3程度別に
描かなくてもいいだろうと思って描いてないんだと思う。
だがそれが読者のみたい部分なんで読者との意識の違いが
悲劇を生んでるんだと。
読者)浦原はルキアに謝罪しなくてはならないのに=師匠の脳内では行なわれてる



41 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 00:31:46 ID:???
何度も言われてることだけど
鰤には既婚者で尚且つ死んでる人しか両思いがいないんだよな
主人公サイドとはあまり関わらないぐらいのところで一組ぐらいカップルがいてもいいのに

42 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 00:35:22 ID:???
>>41
あれだけキャラ多くて、
男女の幼なじみもイパーイなのにね

43 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 00:35:31 ID:???
確かに一心も妻に死なれてるしな。
一護と一心って似てないな。顔もだが性格も。

44 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 00:35:44 ID:???
日番谷→雛森→藍染
     ↑
    イヅル

この四角関係も気になる。

45 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 00:39:30 ID:???
>>43
一心はどっちかというと海燕の性格に似てる。
今の死神一心は人でなしなので昔そう思ったということで。

46 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 00:40:42 ID:???
イヅル…哀れだったよな。雛森はそれよりも病んでる精神を治さなきゃな。
好きな人しか見えない辺りは井上と似てるよな。

47 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 00:42:06 ID:???
>>40
なにか意味があるんじゃない?
まだ描くべきではないなとか。

それは分かってると思うんだけど。>師匠

48 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 00:47:41 ID:???
>でもSS編も最初はピクニックとか言われてたくらい呑気だったから

本スレ見てたが、ルキアのルの字も出ないって
一護へのバッシングがすごかった時期だよね。
こいつら何しにいったんだ!帰れとか。
岩鷲への報復を優先する一護とかひどかったけど、
いきなりルキアルキア言い出したからビビッた。
ファンのレターでお叱りを受けたんだと思うけど。

今回は状況が違うので(展開は一緒だけど)そのことに関して
誰も文句いってなくてワロス。

49 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 00:50:58 ID:???
井上井上云い出したら終わりだ。


50 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 00:53:12 ID:???
井上は殺されるわけでもないしルキアのときとは状況が違う。
だから井上井上言い出さなくても文句は行かないだろうし、
逆にルキアのときと同じような反応した方が反感がいくかもしれない。

51 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 00:54:03 ID:???
>>48
あの時一護が叩かれた原因はルキアが死にそうなの放置して岩鷲を優先したからというのが大きい
今は楽しそうとはいえ一応前進してはいるから

52 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 00:54:17 ID:???
>>49
何が?

53 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 00:54:26 ID:???
雛森はSS界の織姫なんだろう。
結構出張っていたし。
匂い嗅ぐとこも一緒。

日番谷は哀れだよな。雛森が藍染に洗脳されてる様を見せ付けられてさ。

54 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 00:56:09 ID:???
>>48
あの頃の本スレはルキアマンセーだった気がする。
井上は今とは比べ物にならないくらい叩かれてた。

>>46
好きな人が見えてない、と言う点は共通してるが
雛森は藍染側からそうなるように仕向けられた部分があるし
何より師匠がそこを雛森の負の部分として描かれてる、
これからどう立ち直っていくかが今後の雛森のテーマだから
そこが好き、という人もいる。
井上は全てが美点となっているから駄目なんだろう。

55 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 00:57:32 ID:???
×好きな人が
○好きな人しか

56 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 00:59:49 ID:???
今の呑気な珍道中はちょっとムカついてる
現世で友人達と決別したのは何だったんだ。
一護自体はちょー真面目にやってるつもりだろうけど
ギャグ描写もちっと控えてほしい

57 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 01:01:02 ID:???
藍染が仕込んだとかいってたが、あの意味なのか。
恋人っぽいことしてたのか?
夜尋ねていったりさ。

58 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 01:07:57 ID:???
>現世で友人達と決別したのは何だったんだ。

学校いったのはなんで?
最後のお別れのつもりなのか?
「死ににいく理由に他人を使うなよ」という浦原のセリフが
思い浮かんだ。

ルキア・恋次にいった一護のセリフなんだが、やっぱこいつらが
帰って寂しかったのか。
石田・チャドの時と態度が違わないか?

59 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 01:09:32 ID:???
>>57
仕込みと言っても実際は手出してないと思う
ただ自分を好いてくれる子に君がいてくれて嬉しい、
君が副隊長で良かったみたいな褒め殺しをすればコロっと参るだろう

60 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 01:10:37 ID:???
なんか井上は4様側にいても支障なく思えてきた
本人が帰りたそうに見えないしウルキオラとか親切だし
客人扱いでいい部屋もらってるし助けが来たと知ってもポカーンしてるし
井上ほんと性格変わったな

61 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 01:14:38 ID:???
一護的には自分は死神なんだな。
仲間認識度:死神達>現世組
に思えた。

62 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 01:18:34 ID:???
雛森はあこがれの人がちょろっと優しい言葉かけるだけで墜ちそうだ。
その上恋次以上のスーパー出世でしかも藍染が自分を推薦してくれたんだから
幸せの絶頂期だっただろうな。

63 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 01:19:13 ID:???
ウルキオラの心理が読めん。

64 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 01:19:37 ID:???
これからいろいろと伏線の謎が解かれるのかもしれないが
それをやらずにちんたらちんたら織姫描写ばっかやってるから叩かれるんだよな。
せめて、その間に少しはストーリーを進めることをすればいいのに
それが一切ないから不満を持つ人が出てくるんだよな。
しかも後付設定多すぎだし。
神の領域の能力ってなんだそれ。
この後のストーリーはDBになるしかないじゃんか。
死神天下一武道会でも開くのか。

65 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 01:21:54 ID:???
ss編のルキアは気の毒だったな。
あんな寒そうな檻やら塔の中で自分責めてたり。
恋次が来てくれたりしたけど、処刑の日にちは早まるは、
ワカメから突き放されるは、狐さんに苛められるは…。
なんでこんなに違うかね。
やっぱり井上は読者に、応援されるような描き方されていないんじゃないか。

66 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 01:23:13 ID:???
>>62
4様は雛森の性格を知っていて
本来なら副隊長になれる実力なんてないのに
推薦してチヤホヤしておいたってことか。
吉良もそうかもな。

67 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 01:26:31 ID:???
>死神天下一武道会でも開くのか。

萎えるな確実に。
幽白がその路線でいって作者がやる気なくして
終わったから、そんな展開きたら鰤は終わる。


68 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 01:27:06 ID:???
>>65
確かに。SS編と同じ、二番煎じとまで言われるほど
ほとんど同じストーリーなのに、肝心の捕らわれ役の待遇は天と地の差。
おまけに織姫は優遇されてるし命の保障もされてる。
これじゃ同情や応援は集まらないよ。


69 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 01:31:09 ID:???
織姫の神の領域能力1つで全て決まるような展開はやめて欲しい
それは確実に萎える

>>58
あの時チャボは弱い、石田は霊力無いと認識してたからじゃないか
それに比べ一応ルキアと恋次はSSからの援軍で戦ってたわけだしな

>>66
雛森も侘助も実力はあるんじゃないか
期待に応えようと努力したんだろうし
侘助は雛森への気持ちをうまく利用されたってことだな

70 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 01:31:22 ID:???
織姫、御飯もらったんだろうな。
衣装も用意してもらってすっかり仲間の一員だな。

71 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 01:32:09 ID:???
>>67
神の能力ってことは、死んでも生き返らせるDBに井上がなっちゃってるわけだろ。
DBは使ったら集め直さなくちゃならないが
井上はいなくならないだろうからな。
十刃と死神が次々に天下一武道会。
死んだら井上が回復。
以下無限ループで人気が無くなるまで続けて最下位になったら打ち切り。
神の能力とか言いだしたあたりで最悪の展開が目に見えてるぞ。

72 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 01:34:13 ID:???
>>69
副隊長でありますという肩書き以外に
雛森とワカメの実力が見えないのが問題かと

73 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 01:39:46 ID:???
吉良は侘助の能力が特殊過ぎる。
使いようによっては強いかもしれないが。

74 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 01:45:54 ID:???
織姫の能力で死者蘇生が可能かどうか明かされていないのに
織姫神厨の妄想ウザー

75 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 01:49:36 ID:???
冬獅郎の色眼鏡評価じゃなければ
雛森も鬼道の達人って事で実力者でしょう

76 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 01:51:54 ID:???
井上がメインで本編は進んでるが、俺はやっぱりルキア関連が気になる
いつ崩玉を裏腹に入れられたのかとか恋次は何を聞き出したかったのかetc
俺は今のところ緋真に捨てられた直後に裏腹に拾われて挿入かなと思ってる

77 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 01:52:42 ID:???
>>72
ワカメっていうと鬼道のことか
確かに雛森は鬼道の達人とかいうがあまり生かされてないよな
白哉と比べると越えられない壁の差がありそうだ

>>73
特殊だし乱菊みたいに効かない奴には効かないが充分強い方だろう

78 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 01:55:58 ID:???
>>74
厨とか信者とか言っちゃいけないんじゃなかったの?w

79 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 02:02:30 ID:???
>>76
それは俺も気になっている。
しかし、師匠はそんなことすっかり忘れているか
考えてないかのどっちかだろうなとも思っている。

俺が良くわかってないだけかもしれないが
疑問なことがあるので誰か教えてはくれまいか。
死神って現世ではギガイに入ってんだろ。
で、ギガイから抜けて死神化して戦うんだよな。
現世にピクニック組もみんなそうだったよな。
でも、浦原ってギガイに入ったままじゃないのか?
いつでもあのまま戦ってるように見えるんだが
死神化しなくても刀持って戦えるもんなの?

80 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 02:05:16 ID:???
>79
ルキアも義骸のまま鬼道使ってたし、
空鶴によると斬魄刀は鬼道の上位術みたいだから
義骸のままでも斬魄刀は使えるんじゃね

81 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 02:13:24 ID:???
>>76
それは何度もループしてる話題の1つだが
恋次が浦原に話を聞く展開に行くまではスルーだと思う
というか浦原の目的とか伏線が明かされる後半までな

>>79
義骸のまま鬼道は使えても斬魄刀は無理じゃないか
一護の例からしても死神化しないと斬魄刀も出て来ないと思う
浦原の義骸は…なんか特殊なんじゃないか
浦原も何でもありな人物だからな

82 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 02:15:39 ID:???
>>69
ルキアと恋次が来たことを素直に喜んでいるように見える。
強いとか弱いとか頭になくて素で喜んでるつーか。

恋次にかけ声かけるとこ、生き生きしてるなーと思った。

83 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 02:28:26 ID:???
>>80>>81
教えてくれてありがとう。
そのあたりのことは原作内では説明されてないということか。
浦原が死神化して卍解したらどうなるんだろうな。
鰤キャラ強さ議論スレとかあったっけ?
そっち向けの話題か。

84 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 02:51:25 ID:???
>>82
> 素で喜んでる
それもあるな。「死神」であるルキアと恋次が来てくれた事は嬉しかったんだろう
爺との会話の時、一護はきっとSSも手助けしてくれる、と思ってただろうからな
でもそうはならなかった。一護はやっぱり心細いところもあったんだろう
そこに命令を無視してまでSSから死神の友が駆けつけてくれた事は
とても嬉しく心強いことだったんだろうな

>>83
強さ議論スレはもう落ちたんじゃなかったっけか
俺がいたころは剣八厨と白哉厨が争ってた頃だったかな…大分前だが
浦原の卍解は謎だな
恋次に「特訓には向いてない」と言ってたからには特殊系なんだろう
一護の斬撃を撃ってたからミラー能力じゃないか、とも言われてたな


85 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 02:54:54 ID:???
今のまま話が進んでいって、人気がどんどん落ちていって
伏線やら裏設定やら、今後語る予定だった真実なんかが
明かされないまま打ち切りにならないことを切に願うよ…

86 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 03:06:34 ID:???
そういや織姫の能力が凄い凄い言われているけど具体的には回復以外に何が出来るんだ?
神の領域能力がどうとか言われているけどウルキオラ相手にはどうしようもなかったし
能力がいくら強くたって織姫本人が弱いから戦闘で活躍するって事がないような?

87 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 04:57:51 ID:???
織姫は欠点を描いてもらえてないのが可哀相だよな。
欠点のないキャラに関わると、どうしても関わったキャラの方に欠点が必要になる。
で、関わったキャラのファンの不興を買う。
もしくは穿った関わり方が出来ず薄い付き合いの描写になる。

唯一の欠点描写とも取れる嫉妬心の吐露を無関係の欄菊にやったのが一番惜しかったかも。
欄菊からすれば直接関係ないからなんとでも言えるし後々引き摺って思い出しもしない。
下手に慰めるどころか褒め称えさせた所為で欄菊ファンの怒りまで買った。
素直にルキアか苺にぶちまけて一揉めするなり感情を曝け出した付き合いしてれば
即席友情イベントの末二千円札に「友達出来ないルキアの友人になってやった」と褒め称えられるより
賛否両論の上苺には多分最後まで知られることのないキス未遂より
余程救出の旅の途中、織姫を助けたい理由としての回想の材料になったと思う。

88 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 06:13:55 ID:???
後々引きずってまで乱菊に思い出してもらう方法があるぞ。
ウルキオラに続いて市丸が織姫のマンセー要員になりゃいい。
それを知って悩む乱菊ってやってりゃ市丸も巻きこんでラブコメできるし
乱菊にも思い出してもらえる。
アンケートからいって市丸は人気キャラだし
腐が喜ぶだろうからちょうどいいんじゃないか?

そうなったらそれこそルキアとは雲泥の差だな。
市丸はルキアにはずいぶんひどいことをしてたのに。

しかし、本当にそんな展開になったら
織姫の叩かれっぷりは半端じゃなくなるだろうけどな。
このまま乱菊に忘れさってもらった方が織姫のためだろう。

89 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 06:22:32 ID:???
あの嫉妬シーンは本当に惜しいと思った。
せっかくよく描写できてたのに結局不発に終わったな。
俺はルキアにぶちまけて欲しいと思ったが、
一護にってのは考えもしなかった。それもありだな。

ルキアについては前スレで言われてたけど、
この2人に絡むとキャラがよく立つ気がするな。

90 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 07:35:07 ID:???
>>76
ルキア関連はSSで解決したように見えて
まだ気になる点がたくさんあるよな
ちと読み返してみたんだがルキアは裏腹か誰かに拾われて
犬吊を一度離れてまた戻って来たみたいだな
恋次たちが見たこと無いって言ってるし
でも裏腹とは現世で初対面ぽいし誰に育てられだだろ
これもほとほとループし続けてるよな

91 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 09:51:41 ID:???
>>90
ルキアと夜一は言葉使いが似ているから、夜一かもしれん。
記憶なんて消したり別のを植えつけることが出来るから、
ルキアの記憶がなくっても不思議じゃない。
たまたま拾った赤ん坊に危険なものを埋め込む自体
人間性を疑われるひどいことなんで、そうなると浦原は
救いようがない悪魔だな。
一護がこいつに気を遣ってるのが哀れに見える。

92 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 10:21:45 ID:???
>>87>>89
嫉妬している理由が落ち込んでいる一護をルキアが立ちなおさせた
ことだろう?
ルキアと一護にぶちまけていうことはおかしくないか?
織姫は一護と付き合ってる彼女じゃないわけだし、明らかに
どうこういえる立場じゃない。
せいぜいルキアに一護が好きなことをいって、あなたに
嫉妬しているとか告白するに留めておいたほうがいいと
思う。ルキア自身一護をどう思っているのか訊けばいい。
なんでもないといったら、協力してもらえばいい。
織姫は嫉妬を醜い感情と思ってて、人に嫌われたくない
から腹を割って話せないんだろう。
一護に語った夢が案外普通だったことから、未来のわたしに
描かれた「将来はロボット」という絵はみんなの受けを
狙うために描かれたのかもしれん。
わざと天然ボケを演じて、たつきらに可愛がられて
たんじゃないのかな?
本当は普通の女の子だと思う。
演じている天然もたつきら女の子は受けても一護は
引いてるあたりうまくいかないもんだが。


93 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 10:30:35 ID:???
ネタのために寝袋持ち歩いたって言ってたし、
ほとんどのボケが天然じゃなくて突っ込み待ちの計算でしょう。

94 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 10:32:07 ID:???
過去はマジで天然だったんじゃないか?
今は師匠のせいでだいぶ改変されてしまったけど

95 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 10:42:33 ID:???
>>85
今の状態見てたら、人気維持のまま円満終了になるのは難しいと思う。
鰤感想サイトも、もはやキャラ萌語りが大半を占めてるし、
展開や伏線の考察がほとんどみられなくなった。
つまらないとか二番煎じとかあちこちで言われてる。
人気が目に見えて下がるのは当分先だろうけど、入口には片足入れてるんじゃないの?
追い越されるような作品が出てこないのが幸いしてる。
アニメも低視聴率続いていて、一月から原作に戻るけど
それでも戻らなかったら打ち切りもありえるし。
あと作者にいまいちやる気が見えないのが気になる。
念願の織姫メインの話なのに。仕事が多すぎて疲れてるのか。
一か月位休んで、今迄の鰤を見直して欲しい。


96 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 11:00:32 ID:???
>92
好きな女が別の女を紹介してきたら困るのだが… (;´Д`)
一護がルキアをマジで好きならかわいそうだ。
といってみる。

97 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 11:14:18 ID:???
>>82
本スレでチャドと石田の立場がないと言われていたな。
一護と恋次コンビはアニメでもグッズでも推していて
腐向けに思える。

98 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 11:18:52 ID:???
鰤の掲載順がキャラに思いっきり反応してる時点で話うんぬんより
キャラ重視だろう。
織姫が出張る話は思い切り掲載が後ろ・死神らがいると前に掲載。

99 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 11:33:19 ID:???
織姫がメインだと掲載順後ろってのは偶然だと思うけど、
師匠がキャラ人気を意識してるのは確かだな。
ルキア恋次保険が効かなくなっても次は日番谷剣八兄様…
予備は沢山ある。


100 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 11:42:19 ID:???
掲載順が下がってきたらまた日番谷だしたりすんのかね
さすがに今回の奪還編では出さないで欲しいんだけどな

101 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 11:43:54 ID:???
>>97
アニメでの恋次の扱いひどいじゃんか。
そのせいで萌えスレでまで失恋って呼ばれて
カワイソス扱いされて、ついにはスレタイの名前が赤パインになってるぞw
腐に媚びるならもっとかっこよくするだろ。

102 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 11:58:56 ID:???
腐向けというなら日番谷なんて
いつのまにか最強無敵設定になってるしな。
そのわりには敵を取り逃がしたが。
恋次は負けてばっかりで哀れだ。

103 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 11:59:00 ID:???
>>99
本スレで掲載の8週前の話題が出るが、大抵織姫が出張る回。
ちなみにルキア登場織姫との友情話はルキアファンがかなり
怒ってたこともあって、これも掲載順悪かったぞ。
せっかくルキアが出たのに、織姫がルキアにマンセーされてたしな。
仮面のとこの一護に会いにきた回も悪かったんじゃなかった?
日番谷は織姫を出張らせなおかつ人気維持にさせる師匠のあざとさが
伺える。

104 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 12:04:27 ID:???
>>101
一護とのホモシーンは確実に腐に媚びてた…
恋次はアニメオリジナルで一番キャラ被害を受けたキャラだな
人気あるから出されただけで原作の5割増しで馬鹿キャラに
最近はマユリも酷い

>>99
ある意味効果的に小出ししてる感じだな
もう死神は単なる人気維持キャラだろうな
カラブリがいい例だ


105 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 12:11:57 ID:???
>>103
でもアンケートが反映されるのは8週前じゃなくて8週毎なんでしょ?
一年前の似たような状況を見て、現世組だけで話進めたら掲載順落ちる
なら分かるけど、織姫メインだからってのは微妙。
確かに最近は現世組メイン=織姫メインだけれども。
あとあの友情話はそんなにルキアオタから叩かれてたか?
久しぶりの登場でしかも珍しく女キャラと絡んで、喜ばれてたと思うけど。
ルキアだしにされたというより、あの話で高感度あがったのはどうみても
ルキアだろう。

106 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 12:13:34 ID:???
今ヴァイザードってどうなってるんだ?
8人もいて師匠はかなりお気に入りのようだが
あまり人気もありそうにないし今出番皆無
読者からほぼ忘れられてそうだ
織姫奪還編終るまでは出番無し?
一応伏線に関わってるから出てきて欲しいんだが


107 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 12:27:51 ID:???
>>106
一護達の助っ人に来てくれると思ってたが来ないな…>ヴァイザード
今の話で出てくる可能性はあると思う
一護や織姫が似た能力持ってシンパシー感じてるみたいだから
助けてくれる可能性はある

それに今5人中一番強い一護でさえGJJ以下だからな
ヴァイザードの手でも借りないと進めないんじゃないか…

108 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 12:54:51 ID:???
>>101
失恋というあだ名はアニメが始まるずっと前に本スレで付けられたものだぞ
由来も別にルキアに失恋したからじゃなく呼びやすさと変換のしやすさからだった気がする
アニメの扱いはかなり酷いのは当たってるが
恋次好きでアニメ観てる椰子なんていないんじゃないか?

>>103
いや恐らくあのガタ落ちは井上効果だろ
師匠は筆が速いことで有名だから入稿遅れのせんもうすい
好き嫌い問わず井上が出てる回はものすごく少女漫画化してるから
アンケを出す層には受け入れられないんだろ
例のキス未遂事件では近所のガキンチョ達がおっぱい
(井上のことらしい)キメーキメーと大笑いしながら落書きしてたし
渾身のお別れ話がコケるとは井上あわれ°・(ノД`)・°・

109 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 13:21:28 ID:???
>>108
確か「この先恋次が石田と戦うことがあっても負けてほしくない」みたいな応援レスが
素で「この失恋次が」に読まれたことがきっかけじゃなかったか
並べて見ると確かに無理はない。


アニメ雑誌の投票とかで人気があるのは日番谷とルキアだな
グッズ展開は男死神にかなり偏ってるからグッズ買ってるのは原作の女性ファンなんだろうけど
雑誌の投票してるのはアニメオンリーの層なんだと思う
この前の人気投票で日番谷がすごかったのはアニメ層・原作層の合体かと

110 :87:2006/10/14(土) 13:28:03 ID:???
掲載順とか人気の低迷を織姫の所為で済ませちゃったら
アンチの視点で止まっちゃう気がするから止めた方が…

>>92
だからそうやって腹を割って話してないから皆織姫を回想し難いんじゃないのか?
それに、恋愛感情でルキアを牽制する話し方をするのは却って良くない。
ここは普通に、自分には落ち込んでた苺を立ち直らせることが出来なかった、
ルキアはそれが出来て凄い、羨ましい、でいいかと思う。
それに対して欄菊が言ったように、ひとりひとり出来ることは違うんだから
織姫だって苺に必要な人間だと思う、とルキアに言わせるだけでいい。
それがあればルキアは今やってる救出の旅の途中
織姫は結局必要とされてないと思ったまま行ってしまったのか、とか
そういう方向で回想したり、苺と織姫について話したり出来たのではないかと思うんだ。

111 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 14:24:09 ID:???
掲載順はバトルとかを好む世代をターゲットにしてるらしいから一概に織姫のせいとは言えないが
>>108が言っていることはあながち間違いではないんじゃないかな。
ただ人気が下がったというのは確証がないし売り上げは伸びているんだから気にすること無いと思う。

112 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 14:36:50 ID:???
>>105
叩かれていたよ。
ルキアファンサイトの感想見てきたから、知ってる。
久し振りの登場に喜んでるかと思ったら意外に嬉しそうじゃなかったから。
みんなが姫ちゃん慰めてきたが、とうとうルキアもその要員にって。
浦原の言動になんであそこまで怒るのかわかんなかったらしい。
恋次のいってることが当たっているだけに、同じ死神のルキアは何故あの言動なのか。
理解出来なかったって。


113 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 14:44:47 ID:???
>>112
単なる一部のファンサイトの意見を全ての意見として見るのはやめろ
ネットの意見なんてほんの一部に過ぎない

>>111
まぁその通りだろう
恋愛云々はバトルメインで読んでる子供にはあまり受け入れられないものだ
トラブルみたいな最初からお色気目当ての漫画は別にしても


114 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 15:08:01 ID:???
>>110
>織姫だって苺に必要な人間だと思う、とルキアに言わせるだけでいい
だから誰であろうと「言わせる」ってのが駄目なんだって
普通はエピソード等語るものなのに織姫にいたってはいつも説明で済ます
神の領域もそう
口で言わせるんじゃなくて自然に読者がそう思うような描写をせんと
「織姫だって苺に必要な人間だ」という描写が無い今は
(織姫「達」ならあるだろうけど)
ルキアがそんなこといったら余計叩かれる

掲載順は織姫のせいっつーか
織姫の必要以上にある描写で話し進まない事だと思うが

115 :110:2006/10/14(土) 15:29:27 ID:???
>>114
いや、でも織姫がストーリー展開上中心になるのが避けられないなら
せめて救出側に織姫の思いってのが少しでも伝わってないと何の意味もないと思うんだ。
織姫の内心描写の一番拙いとこは、それがいつも織姫の中だけか
その感情を向けられてる相手とは何の関係もないとこで完結してるとこ。
だからあれだけページを割いても話が進まない。
それならまだ、欄菊よりルキアか苺に直接ぶつかるべきだった、という話。

まあ言っても仕方ないけど、現世編でルキアと関わってないのが一番痛いよな。
苺と失恋が今あれだけ親しくなってるのは同じ目的に命を賭けた者同士、という絆だろう。
そういう絆が石田は元より、親友チャドとの友情と同じくらい深くなると言うのは不自然ではないと思う。
織姫がルキアのためにSSに行った描写になっていれば、失恋と同じに苺と目的を共有出来たし
全く役に立たなかったとしてもあそこまで苺のオマケ感だけで終わらず
SSの誰かと苺を通さず親しくなってたりしても自然だったのではないか。

116 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 16:01:51 ID:???
織姫描写は完全に失敗してるとしか思えないけど、師匠の心根が変わらない限り
織姫は今後もこういう描かれ方をしていくよ。
師匠が織姫をどうしたいのか、自分の萌える描写をかいてるだけで満足なのか
人気が出てほしくて織姫というキャラを説明してるのかは分からないけど
こういう描かれ方をする限り織姫の評価は変わらない。
何で織姫が出るとテンション下がるといわれるのか、人気も微妙なのか
それは容姿のせいでも乳のせいでも活躍度が足りないせいでも不幸エピが
少ないせいでもないってことを師匠に知ってほしい。
師匠が分からないなら編集なり周りの人なり、師匠に言える人はいないのか。

117 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 18:23:08 ID:???
>113
発言がすげーカリカリしてるぞ。
お前の怒りがよくわからん。
アレってようするに織姫マンセーの要員部隊、かつての乱菊と同じってことだろう?
乱菊ファンが嘆いていた事を今度は、ルキアファンが嘆いただけじゃないか。
ルキアサイトがすべてとは、思わんがルキアが株上げた回という意見ともう一つ全く逆の意見があるよっていってるだけだと思う。
こういう風に感じてんだと軽く流すぐらいしてくれ。
自分も全く絡みもしなかった二人だから違和感あった。
アンケが悪いのも納得。


118 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 18:50:21 ID:???
そういえば2ちゃんのルキアスレって、他スレと違って話すとこじゃなく、ルキアの可愛さを語るスレなんだね。
アンチ意見厳禁だし。
ルキアサイトの方が意見が聞きやすかったのかな。



119 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 18:50:33 ID:???
アンケとかどうでもいい
打ち切りになるような順位でもないんだから

120 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 18:59:01 ID:???
>>117
え、俺?俺がいつカリカリしたんだ
別に中身については何も言ってないだろ
単に一部のネットでこう言われてたからこれはこうに決まってる
みたいな言い方はやめろと言っただけの話だ
前も織姫に告白話に感動したってネットで見たからあの話は人気だった、みたいな意見でて荒れた事もあったし
一部のネットで言われてた事をあたかも世論のように語るのはやめとけと言っただけ

121 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 19:00:16 ID:???
師匠は織姫を一護の内面を伝えるキャラと
言ってたらしいが今のところ失敗してるだろ
一護の内面どころか織姫の自分語りと主観が入りすぎて
一護がSS編の時よりわけのわからないキャラになってる

122 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 19:08:46 ID:???
>>116
それさ、師匠の心根の問題だけじゃないと思うよ。
ジャンプは原作者は編集部と言われるほどのところだから
編集部も織姫シナリオを押してるんじゃないのかね。
少なくとも人気男キャラにはすべて幼なじみの女をセットというのは
編集部の意向もあってのことだろうと思われる。
いわゆる腐狙いのもうひとつのパターンね。

123 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 19:14:35 ID:???
編集部もあの展開で読者が荒れまくりなの分かってんのか?
ファン的には確実に不満だろう。

124 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 19:19:52 ID:???
>>118
キャラスレは見れば分かるけど、スレごとにかなり雰囲気違うよ。
侘助とか失恋とか特にな。

125 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 19:22:41 ID:???
ここを見ているだけでもわかるが
カプ厨はバトルやストーリーよりも恋愛描写が見たいわけじゃんか。
そうじゃなければ一護と織姫が結婚するだの
兄とルキアがどうしただのと
前スレで何百レスも続くわけがない。
ネット上のことを取り上げて評価するのはおかしいという意見があるが
ネット上は氷山の一角だろうから、他にも同様な奴がいることは推察がつくだろ。
ようするに編集部は、そういった層に媚びたいんじゃないの?

126 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 19:32:16 ID:???
>>125
そういう意見がはびこってるという断定的な書き方が、良くないんじゃないか?
こういうのもあるが…、の書き方でいいと思う。

ここでは基本的に自分の意見を述べようよ。

127 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 19:35:20 ID:???
>>126
だからよー、世間の意見として
カップル好きな人達の意見を編集部が採り入れてんじゃないのかなってのが
自分の意見ってことね。

128 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 19:38:47 ID:???
127だとまた断定的とか言い出すか。訂正。
世間の意見のひとつとして採り入れてんじゃないかって思うよ。
だから、編集部に師匠を諫めてくれというのは無駄だと思う。
編集部と師匠をまとめて諫めてもらわないと駄目じゃないかと思う。
個人的にそう思いますよ。

129 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 19:53:42 ID:???
少年漫画で恋愛展開とバトル展開、どっちを読者は興味をもってるかなんて
聞くまでもないと思うが。
メインターゲットの少年層がこんなところで結婚がどうの議論する訳ない。
織姫の話や恋愛がこんなに熱心に議論されてるのはここくらいだろ。

あと編集も織姫プッシュしてるという意見があるけど
そのメリットは何?
ネット上や人気投票ではルキアが断トツだし、
脇だけど人気キャラを無理やり押すのは分かるけど、
編集が織姫にこだわる理由が分からない。
ここまでの織姫展開は師匠の独断だろう。
編集も人気あるうちは強引に口出す事もしないんじゃないの?
それとも実は嫉妬話もキス未遂話も圧倒的に評判よかったり、
もしくはアンケも出さないような一般層には一織や織姫が人気なんじゃないの?

130 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 20:20:40 ID:???
よっぽどの大御所にならないかぎり編集部の意向は大きいよ。
版権だって出版社のものだしね。
織姫に拘っているというより
「恋愛も描いてくださいね〜」という編集部の要望があり
師匠は織姫シナリオを描きたいので描いているといったところだと思うよ。
だから、方向性を変えて貰いたいなら
編集部に腐人気狙っても人気は下降するだけと
わからせなければだめだと思うんだけど
もしかしたら、腐人気が売り上げを支えているかもしれないので
そうなったら路線変更は無理かもしれないと思うよ。

個人的にはぜひとも路線を変更して
伏線の解明やらバトルを重視してもらいたいと思うが。

131 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 20:24:56 ID:???
人間関係の考察というスレタイからズレちゃったな。
ごめん。
人間関係のネタは何かないものか。

132 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 20:25:49 ID:???
腐人気を狙うなら、普通にイチルキ、
恋ルキ、日番雛、ギン乱とかだと思う。
同人の話で悪いが、ルキア関連が最も多くて、
織姫は女キャラでも少ない方だぞ。

133 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 20:37:08 ID:???
キャラの話

狛村隊長ってどうして犬なのかな?
死神って他にも動物死神いるのかな?

134 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 20:44:22 ID:???
織姫の恋愛話は師匠の考えだと思う。
恋愛やるのは全く構わんのよ。物語のスパイス程度だったら。
最近少女漫画もヒットしてるし、新たな層を獲得したいという意向もあるのかもしれん。
でも今の織姫ばかりの描写、解決される事なく増えていくばかりの伏線、
大量に出した割には放置気味の新キャラ勢、ss編をなぞってるだけの現在の話。
この辺りを編集が何も言わずに許してるのが変。
今の編集はss編と同じ人なんでしょ?
普通ちょっと考えたら今言われている事くらい予測出来ると思うけど。
あおりのポエム考えてる時間にそういう所を作者に言及してほしい。

135 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 20:46:20 ID:???
>>132
ルキアって腐人気高いの?
腐って主に男キャラが好きなんだと思ってた

136 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 20:51:41 ID:???
>>135
確かに腐はホモ好きなイメージがあるかもだが、
BLEACHは珍しく、原作絡みの男女カプが好きな層が多い。
腐でもルキアは人気だと思う。


137 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 20:52:12 ID:???
>>125
カプ厨はバトルやストーリーよりも恋愛描写が見たいわけじゃんか。

バトルとか話がつまんないせいと思う。


138 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 20:55:45 ID:???
話がおもしろくないから恋愛話が読みたい
キャラ萌えするっていう考え方が理解できない

139 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 20:58:47 ID:???
それがこんなところにまで出張ってくる腐の思考か。

140 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 21:04:41 ID:???
一人で突っ走った恋愛モードな井上を師匠が描きすぎだから、
荒れてんじゃないか?
別に腐で人気でたのもSS編辺りだろうし、
今の破面編の井上恋愛話で人気でるとは思えないけどな。

141 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 21:09:10 ID:???
恋愛したい年頃なんだよ。

あと死神の年齢って分かってるっけ?
ルキアは14と書かれていたが。

142 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 21:21:43 ID:???
>>92
ずいぶん前のレスだが気になったので。
>織姫は嫉妬を醜い感情と思ってて、人に嫌われたくない
から腹を割って話せないんだろう。
「人に嫌われたくない」よりも
「人を不快にさせちゃいけない」みたいな感じかと思った。
結局同じことかな?変なこと言ってすまん。
自分は嫉妬なんて感情持っちゃいけないとか思ってそう。


143 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 21:28:37 ID:???
>>142
それもあるかも知れないが、自分は結構井上は
人の顔色見てばかりであまり強い事言えないような
性格の子かと思うんだがな。
だから一人で悩んで悶々してるんだろ。

144 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 21:29:22 ID:???
>編集部も織姫シナリオを押してるんじゃないのかね。
少なくとも人気男キャラにはすべて幼なじみの女をセットというのは
編集部の意向もあってのことだろうと思われる。

織姫は一護の幼馴染じゃないから、これは違うね。

145 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 21:33:39 ID:???
人気のピークにあった頃から急展開してるしな。
織姫ストーリーは師匠が描きたいんだと思うよ。

だが一護と織姫は並んでても、髪の色似てるし構図的に合わないよな…。

146 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 21:34:33 ID:???
ルキアは14と書かれていたが。

マジっすか?
失恋はルキアより2歳上がいいな。

147 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 21:35:54 ID:???
失恋は16って顔じゃないぞ
それより
>ルキアは14と書かれていた
これのソースなに?

148 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 21:41:27 ID:???
どこかに14歳って書いてあった気が…と思って、
今キャラブック見たが、誕生日の14日と勘違いしてたかも。
…何かスマン…orz。

149 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 21:43:04 ID:???
>>143
確かにそれはあるかも。
織姫はひたすら本音を隠して場を和ませようとする性格かな?
本音がぶつかるのを怖がってる感じ。
だから天然キャラの部分があると予想。

今の展開が編集部の意向だとしたら
編集部をぶっ潰す必要があると思うんだ。
そうしないと他の漫画もどんどんダメになりそうだ。
もしかしてもう手遅れなのか?

150 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 21:43:23 ID:???
ルキアは一護の10倍近く生きてるって言ってるだろうが

151 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 21:45:07 ID:???
一護と織姫は双子に見えたりするからな。織姫は薄いトーン貼ってるけど
髪の色がカラーだとまったく同じっていうのがな。
アニメも色彩同じで、彼氏彼女に見えん。
どうしても兄妹よくて親戚か?

152 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 21:46:53 ID:???
>>148
まあ気にすんなよww

でも死神の歳のとり方ってよくわからないんだが

153 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 21:49:46 ID:???
>>148
なんだぁ…
死神年齢にするとルキアは14才かと思った。
16歳の一護も老けてるし恋次も16歳でOKと思った。

154 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 21:49:55 ID:???
だってポルタや斬の連載を許す編集部ですよ

まぁ、織姫が嫉妬云々のたわっていた頃は
ラブコメ漫画がなかった頃だったから
編集部には渡りに舟だったのかもね

155 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 21:52:35 ID:???
確かに死神の年の取り方は不思議だ。
例を上げると恋次ルキアが出会った頃はまんま子供。
それから10年で2人とも青年に成長。
それから霊術院→護邸13隊に入って40年以上も経っているのに、
青年からあまり成長したような気がしない。

156 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 21:55:18 ID:???
人気が出てきたから、作者の描きたいもの描かせてあげてるんだと
思った。

157 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 21:59:18 ID:???
作者の描きたいようになんて、ジャンプでは無理だと思うよ。
師匠の力押しなんじょないか?w

158 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 21:59:58 ID:???
カプ好きの人気狙うなら一護とルキアだと編集も解ってると思うよ
アニメやゲームでのこの二人の絡みは異常なほどプッシュされてる
解ってるからこそ原作以上に絡ませるんだろう

織姫が書きたいのは完全に師匠の意向じゃないか?
織姫の人気を上げたいならもっと表現の仕方があるだろうになぁ
意識して外してるのか?と勘繰りたくなる。

もし意識しての外しなら師匠は天才だ

159 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 22:03:50 ID:???
年の取り方というより成長の仕方が謎だ。
剣八とやちるの出会いが何年前かは知らないけど
赤ん坊→幼児の成長しかしてないしな>やちる

恋次は成長過程かなり描かれてるぞ。
ルキアとであった頃>子供
霊術院時代>青年?高校生くらい
ルキア朽木家に入った頃>青年?ちょっと成長してた
今>青年だが高校生には見えない

160 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 22:05:16 ID:???
>>155
アニメは星と野良犬でルキアと恋次に霊圧が芽生え、腹をすかせる
オリジをやっていた。
霊圧持った魂パクは飯を食べて成長し、死神化した瞬間
成長を急激に遅れさせるのかも。

161 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 22:08:24 ID:???
>>157
冨樫の例があるので一概にいえない。

162 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 22:11:00 ID:???
>>160
それだ(゚∀゜)/

163 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 22:13:19 ID:???
井上のモノローグはうざいが、師匠の井上描写はわりと普通だと思う
結末としての恋の成就は師匠も編集も意識してないと思うぞ
ただ、井上の見せ場を作るための前振りとしての井上の自分語りだろ

一旦井上が一度現世組みから離反して4様サイドに堕ちる

破面と死神・仮面・現世組みのバトル

一護ピンチ

「黒崎君!」と井上の神の領域の能力で一護回復

一護勝利

一護が勝つことが重要なのであって、その過程に井上がいて
井上が一護の勝利に加担する理由が色恋なのであって
色恋が成就するかどうかは重要ではない
井上も井上の恋心も一護が勝つためのファクターに過ぎない

164 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 22:17:16 ID:???
>>159
やちるはかなり特殊なキャラじゃないか
一角が流魂街時代の時から生きているし、
恋次やルキアより年上だろう
死神の年齢はどうなってるかわからないが、
浮竹とか京楽見ると霊力が生まれ死神化しても
少しずつ年はとるようだな

165 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 22:21:29 ID:???
師匠も織姫プッシュの割には一護とくっつけるようなこと
しないよな。
心配したが、一護の中で織姫は仲間以外の感情がないと見た。
攫われたことだって、一護の内面ないしどうも寂しかった
だけという描き方。

166 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 22:22:17 ID:???
少女漫画だとりぼん連載の種村とかは
編集に駄目だと言われても、自分が書きたいものは
修正きかない締め切りギリギリに出して無理矢理通しているらしいという
話を聞いたことあるけど、師匠もこんな感じなんだろうか。
この二人ってちょっと似てると思う。

167 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 22:22:42 ID:???
やちるがまだ幼女なのはやっぱりおかしいよな。
吉良も霊術院に居た頃より今はかなり変わってる。
あれは年を取ったでいいのか?人相すら変わってるし。

168 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 22:27:08 ID:???
死神の寿命はすごい永いんだよね。
山爺っていつから生きてんのか…。

169 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 22:29:09 ID:???
山爺は多分クロマニョン人やホモサピエンスが生きてた時代から生きてる。

170 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 22:33:41 ID:???
>>163
だったら最初から井上を一護に近い位置に登場させれば
よかったんでは?
破面で急にヒロイン化したって混乱するだけ。
一護とルキアというコンビで勧めて、いきなり一護と織姫なのかよ。

171 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 22:37:31 ID:???
ということは、山爺ってクロマニョン人?

172 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 22:43:46 ID:???
山爺は創立2000年を越す統学院の創立者だから
2000歳越えてるのは間違いない
日本だと弥生時代より前だから縄文時代かそれより前か…

173 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 22:50:40 ID:???
織姫をたつきと同じで一護の幼馴染にすれば良かったよね。
なら一護との思い出と共に想いも語っても、ヒロインとして
出張っても誰も文句いわないだろうね。

174 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 22:53:26 ID:???
>>170
師匠が描きたいんだから仕方ない
諦めろ

175 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 22:58:43 ID:???
>>166
似てる。
日記やコメントが痛いところとか
自分大好きで主人公=自分なところとか
特定のキャラをやたら贔屓するけどことごとく外すところとか
キャラマンセーの手段が他のキャラのセリフばっかでそれに合う描写が全然ないところとか
同じ人種だと思う。

176 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 23:04:23 ID:???
死神って死んだらソウルソサエティに行ってなるもんだよね。
死んだ年って関係ないのかな。

177 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 23:10:21 ID:???
山爺が一番の長寿?
同じ爺・婆の知り合い出てこんし。
それに死神は結婚出来るんだっけ?
子孫とか生まれているし、人の魂も死神になるし
なんかすごくね?

178 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 23:13:13 ID:???
ソウルソサエティで死んだらどうなるんだ?

179 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 23:14:54 ID:???
SS自体が転生を待つ魂パクの世界だからな。

180 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 23:16:44 ID:???
SSで生まれ育った貴族は死んだらまたSSに還るんじゃないか
現世からSSに来た流魂街の住人はきちんとした転生手続きを取らないと現世に転生できない
それ以外で死んだ奴は無に還る

ぐらいだと思う
誰もが知りたいところだよなそれ

181 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 23:19:24 ID:???
死神は転生したいと思ってもできないのかな?
一般人に戻って手続きしたらできるのか?
死神同士は結婚して子供産まれるが
一般人はどうなんだろう?
なんか疑問がいっぱいでてきたぞー

182 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 23:26:25 ID:???
SSと現世の魂魄の総量は変わらないはず
二つの世界の魂魄のバランスを整えるのが死神の仕事
バランサーの死神に貴族とかいう設定をつけるから

貴族がいるってことは、血の繋がった家族がSSに存在するってことで
てことは死後の世界であるSSでも新たな魂魄を創造して
バランサーみずから魂魄のバランスを崩しているという

183 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 23:27:20 ID:???
もはやそんな設定は卍解のブランドイメージほどにも残ってないだろうけど
一応流魂街出身で死神になるのは特例じゃなかったか?
本来は瀞霊邸で生まれた貴族とかの魂魄とかがなるもので
現世で死んでやってきた流魂街出身は差別視されてた気がするんだけど。

隊長副隊長席官に流魂街出身者うじゃうじゃいるけどさ。
名もない雑魚達は8割は瀞霊邸で生まれた奴なんじゃね?

みんな腹減らないから飯食う習慣がない流魂街では霊圧もってる時点で突然変異だけど
瀞霊邸で生まれた魂魄はみんな霊圧あるんだろう。
で、瀞霊邸で育って瀞霊邸で暮らし、若い頃はみんな13隊入りを目指して頑張りつつ
能力が低ければ違う職であの社会を回してたりもするんだろう。

184 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 23:39:27 ID:???
>>151
分かる。
髪の毛の色もだが顔立ちもタレ目で似てる。
カリンの位置に井上入れても十分家族で通用すると思う。

でも鰤には白哉緋真というソックリ夫婦もいるから
師匠はカップルの見た目とか気にしないんかね。

185 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 23:40:38 ID:???
そういやそうだった。
死神って特権階級なんだよな。
隊長副隊長に流魂街出身者がうじゃうじゃいるってことに説明つけるとしたら
突然変異だからこそ強い霊圧持っているということだろうか。

186 :マロン名無しさん:2006/10/14(土) 23:51:29 ID:???
>>185
突然変異ってか流魂街にいる奴は皆普通の死人なんだけどな
輪廻過程にある魂魄が死神になったらその分魂魄が減って
バランスが崩れそうなもんだけどな
それ以前に死神ってなんなんだという…
そこら辺の設定はきっと考えたら負けなんだろうな


187 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 00:05:48 ID:???
人間とSSの貴族(死神)の差は単に霊力の有無なんじゃないか
・SSの貴族は普通に霊力を持って生まれる
・現世の人間は霊力持っていない(ただ稀に持ってる人もいる)
ってことなんじゃないだろうか
だから霊力持ってれば貴族の仲間入りして死神になれる。
がその抜けた分の魂のバランスはどうなるのかと考えるとおかしいよな…

まぁどれもこれも後付っぽいからな
やっぱり考えたら負けな気がする

188 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 00:09:43 ID:???
真実は、流魂街出身で成り上がりなのに隊長になったって奴がいた方が
貴族出身の隊長ばっかりよりもなんとなくオサレってことだろうか。

そういやヨン様って貴族だっけ?

189 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 00:27:17 ID:???
>>188
番外の誕生日話で、藍染に対して日番谷が
流魂街出身の俺らには誕生日なんて有って無いもの、
貴族みたく瀞霊廷で生まれたなら別だが
とか言ってたから貴族なんじゃないか
藍染が流魂街出身だとしたらそんなこと言えないだろうし

でも貴族だとしたら、藍染一家なんて反逆罪でお家断絶決定だよなぁ
貴族という肩書きも完全催眠でごまかしてたってだけで実は違うのかもしれない
何でもありだからな完全催眠は

190 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 00:47:02 ID:???
ちょいと思ったことなんだけど、師匠は片想いしか描けないんじゃなく
カップリングを成立させない為の一方通行を描いてるんじゃないかな
これはあくまで自分から見てこう見えるって意見なんだけど
日番谷は雛森が好きだけど雛森に恋愛対象としては相手にされてない
雛森は藍染を好きだけど藍染に恋愛対象としては相手にされてない
・石田は織姫を好きだけど織姫に恋愛対象としては相手にされてない
・織姫は一護を好きだけど一護に恋愛対象としては相手にされてない
・一護はルキアを好きだけどルキアに恋愛対象としては相手にされてない

恋次はルキアが好きだけどルキアに恋愛対象としては相手にされてない
・ルキアは白哉を好きだけど白哉に恋愛対象としては相手にされてない
で逆向きの矢印は絶対発生しなければカップリングは一つも成立しない
わざとそういう感じで描いてるんじゃないか?と思う

191 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 00:54:29 ID:???
ルキア→白哉は恋愛感情はあり得ないと思うが。

192 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 00:54:41 ID:???
最後の、ルキアは白哉を−というのはなんか違う気がするが。

過去形だけど
・ルキアはカイエンを好きだけど恋愛対象としては相手にされてなかった
も追加できるな

193 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 01:16:06 ID:???
ああ、確かにカップリングを成立しないようにはしてると思った
今のところルキアがはっきりとした思慕や憧れを示してるのは白哉と海燕だけだろ
もちろん白哉に対しては家族愛だが
それぞれ妻帯者で、ルキアの性格からしてみてもどうにかなろうという考えにはならない
自分は緋真の登場は白哉とルキアを仲良くしてもカップルにはしないためのように見えた

師匠はある意味一護とルキアのコンビを大事にはしてると思う
SS編まではかなりのメインだった二人だから相当近しい信頼関係は描くけど
ギリギリで外してカップルにはしない
その代わり一護もルキアも他のキャラに恋愛感情を向けてはいない
(海燕は過去、ということで)
SS編は恋愛的に盛り上げようと思えばいくらでも盛り上げられるところだったのにそうはせず、
しかしその後落ち込んだ一護を励ます役はたいていルキアにふるあたり
師匠はこの二人を微妙な関係のまま描きたいんだと思った

194 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 01:19:28 ID:???
そうなると何で師匠はあそこまで織姫を極端に描くんだ?

195 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 01:41:43 ID:???
>>194
織姫は一護に恋するキャラ、という設定が師匠の中で
一番の要因になっているってことなんじゃないか
>>163に近い意見だが、織姫の一護への恋心を描く事が
織姫というキャラを表現するってことなんだろう
だからその後がどうなるかはさして重要ではないってことで
結局はどのキャラも片思いとか曖昧な関係で描き続けてくんじゃないか

196 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 01:42:42 ID:???
織姫の恋愛感情が物語に必要だと師匠が考えてるから

197 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 01:45:26 ID:???
>>193
全文同意見だ。
あのまま微妙な関係をラストまで維持だと思う。
どうにか決着を付けるなら、本当に最後の最後じゃないか?
人間と死神なんだし。

今の関係で一つでもカップルが出来たら、
必ず一人は失恋するという事になる。
もはやバトルどころでは無くなるw

198 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 02:03:38 ID:???
>>189
言われてみればとんでもない反逆者だもんな。
お家断絶で一族郎党、流魂街へ追放だよな。
もしくは浦原みたいに現世へ追放で一生ソウルソサエティには戻れないとかさ。

4様が隊長というのも完全催眠で騙していたということはないのだろうか。

199 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 02:29:46 ID:???
>>198
隊長は本物だろ
あれだけ強ければ余裕で隊長になれるだろう…
一応副隊長時代もあったしそれから順当に隊長になれたんじゃないか

藍染のSS時代も色々謎だよな
虚の改良実験やってたし技術開発局にいた事もあったんじゃないか説もあったな
いつ頃からどんな風に浦原や崩玉の事を知って市丸や東仙といった部下を作って
反逆計画立てたのか詳しく知りたい

200 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 02:32:21 ID:???
>>194
当時師匠がハチクロに萌えまくってる最中で
織姫でそういうのをやりたくて仕方なかった…とか?
描くべき描写とか描かなくていい描写とかよく考えずに
思い付いてしまった場面というかシーンをどうしても描きたかった
その為にSS編の二番煎じと言われる織姫救出編という展開になってしまった
でも今はちょっと冷静になってて後悔してるかもしれない
それで巻末米にファンの期待に応えたいみたいに書いた…とか

201 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 02:56:18 ID:???
>>199
反逆計画の全貌とか詳しく知りたいよな。
藍染が技術開発局にいたなら、崩玉を作る実験を手伝っていたということはないだろうか。
浦原の副隊長が藍染だったら面白いかもって今思ったんだが
時系列からいくと無理があるかな。
今のSSの技術開発局には藍染のスパイがいたりしないものか。
マユリ様は崩玉やらそのあたりの陰謀とは無関係なのか。
そういうことも詳しく知りたい。

202 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 03:13:32 ID:???
>>201
浦原が隊長だった時の副隊長が藍染だった、は有り得るかもな。
実は浦原は藍染の陰謀により、追放させられたのかも。
藍染の目的は崩玉で、開発に携わるも46室に垂れ込み、
邪魔になった浦原を永久追放させた…とかな。

203 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 05:02:06 ID:???
現世とSSの魂魄の総量の量ってどういうことだと思う?
一つの人格でカウントしてその量ってことか?
それとも霊子の量?
霊子だってんなら貴族がいくら子供産んでもバランス崩れないんじゃないか?

SSはすべて霊子でできてるって言ってたから、
SSで死んだら霊子が分解してSSの土に還るんだと思ってた。
そうじゃなくてSSで死んだらその人格分の魂魄が転生するのかな?

204 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 05:04:57 ID:???
SSの住人や死神はみんな霊体。
霊体自体が死んだら消滅するのと一緒。
その分SS内でまた新しい魂が生まれれば
総量は変わらないんじゃないかな。

205 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 06:39:38 ID:???
人間死亡→死神が魂葬しSSへ
取りこぼしコンパク+虚によって虚化→死神がザンパク刀で浄化SSへ
生前に大きな罪を犯した虚→地獄へ引き渡し契約

SSへ行ったコンパク→死神の手続きにより流魂街80地区へ振り分け
死んだままの姿でそこで一定期間過ごす、そのうち現世へ新たな命になって誕生

SSで死ぬ→消滅

霊圧もったコンパク、現世の人間のように腹が減り成長する。→死神になれる素質があるが、稀な存在。
もともとの死神→結婚制度で子孫が繁栄、しかし死亡すると消滅する・霊体だから。



206 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 06:53:28 ID:???
今のSSは日本限定なんじゃないのかな?
外国行ったらそこの国のSSがあって今のように管理してんだと
思う。
日本人がそこで死亡した場合、そこの死神に魂葬させられて
そこのSSで過ごすんだと思う。
今の話が終わったら、修学旅行で外国行ってそこの虚をいつものように
ぶった切ったら西洋の死神が怒って争う話も出来そう。
で向こうの死神は本来、死神特有の鎌持っててほしい。


207 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 06:57:34 ID:???
死神とは、人間と別の種族なんだよな。
ルキアとか恋次とか雛森とか元々人間の魂が死神化してるから
ごっちゃになるんだ。

208 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 07:04:53 ID:???
流魂街って酷いとこには人殺しや盗人がいっぱいいるといったけど、
人間の負の感情・本能が素直に出るんだな。
霊圧持った人間は普通に子供を作れるってことかな?よーわからん。
新たな魂が発生するのか・輪廻転生?

209 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 08:00:35 ID:???
流魂街は丹波哲郎の映画であった「死んだらどうなる」に出てくる
あの世に似ている気がする。
昔ながらの風景もあったし、本能のまま動く殺戮やかどわかしのような場面もあった。

210 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 10:10:47 ID:???
流魂街って殺伐としているし、統治された住み易いところじゃなさそうだし
何百年も転生を待ってるなんて描写があった
最初の方に出てきたインコだってお母さんに会えてないみたいだし
なにかといいかげんそう
そう考えると、全般的に死神に対して良い印象がなくなるなw
特に山爺や貴族出身の死神

211 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 11:42:58 ID:???
今その問題アニメが突っ込んでるよなw
まぁ何も解決せずに終るんだろうが
本当に星と野良犬や剣八やちるの過去で、スラム化した流魂街で
殺し合いが行われてるみたいのを知った時は一体SSと死神ってどうなってるんだ…と思った
藍染・市丸・東仙の反逆は世直しのためじゃないかという意見も出回ったが
ありえなくないなと思ったものだ

>>207
SSの貴族死神はあくまで人間と違う存在、みたいなものにすれば良かったのにな
貴族でも貧富の差があって貴族とは名ばかりの貧民がいる
流魂街出身の死神ではなくそういう貧民貴族出身とかにすれば良かったのに
護り転生と導く人間の魂からも死神生まれる、とかなるからわけわからなくなる

212 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 11:49:59 ID:???
死神が住んでいる瀞霊廷に近ければ近いほど治安がいいらしいじゃん、
死神は霊達を統治しているってことだな。
目に届きにくい端の方は放置しているんだろう。
あそこで長生きは難しいし、生き残っても転生出来なさそうだ。
で、区分けされたとこから別の地区へ移るのは可能なんだろうか?

213 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 12:27:37 ID:???
流魂街で殺しがあってもほっとく辺り
魂魄の管理なんていい加減なんだろう
移動してもわからないんじゃないか
統学院の入学試験受けるのも中央行かないと駄目だろうし
ただ移動はできても各地域ごとに関所みたいのがあって
簡単には行けないとかあるんじゃないか
行けるものなら皆最下層から脱出したいしな
一体どこの国だって感じだが…

一区に住めた日番谷や雛森は相当運が良かったんだろうな

214 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 13:10:34 ID:???
流魂街出の死神はあまりいないという設定。←大勢いたらいかんなバランスが。
しかも正規の死神から相当の蔑みを受ける。←アニメは超露骨だった。
ルキアが恋次らと同じクラスだったら孤独にならなくて
済んだんじゃないか?恋次・雛森ら=特進クラス ルキア=普通クラス
子供の頃のルキアは結構明け透けな子だったみたいだから、
心を開かないから友達出来ない子に設定されちまって
ちとびっくりした。
どうみても環境のせいなのに、浮竹はちょっと鈍いということで
保管しておいたほうがいいのか?

215 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 13:21:06 ID:???
ルキアが恋次と同じクラスだったら違ってただろうな。
クラスメイトに変な噂話されてたんだろ?飼い猫だ…とか。
恋次、雛森、イヅルは結構仲良く楽しくやってた
みたいだから、さらにルキア可哀想だったな。
あの孤独の描写で自分は泣きそうになったよ。

216 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 13:25:08 ID:???
>>213
関所はありそうだ。
管理しているのは死神ではなく、死神から給金頂いている
その地区のトップの奴らなんだろうな。
剣八はそれをなぎ倒してやちるのとこまで来たんだろうな。
>>214
流魂街出でクラスから浮いてる(たぶんルキアのクラスはルキア以外
正規の死神)+ 朽木家の養女になったことで学校中のウワザの種に加え
恋次とは疎遠で踏んだり蹴ったりだったんだろうな、自分の唯一の
味方の海燕も自分の手で殺めたんだと思ったら、明るかった奴も
一変に暗くなるよ。
現世に派遣して一護と出会って、笑うことが出来たんだから
良かったよな。
ルキアにとって一護は、かなり特別っていうのが分かるよ。
困ってたら無条件で助けてやりたいって思うわ。

217 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 13:26:48 ID:???
>>211
アニメは見てないから知らなかった。
市丸と4様はどうかわからないけど
東仙の離反は世直しのためかもしれないね。

この漫画、ほんとうに設定を詰めて考えたらだめだねw
どんどん破綻していくし、いい奴でなくてはならない人間が
考え無しのいやな奴らになっちゃうよ。
もう少し考えて作り上げれば
けっこう面白くできそうな設定だと思うんだけどなぁ。

今更言ってもしょうがないことばかりだけど
現世組の高校生たちだって次々に能力に目覚める必要があったとも思えない。
チャド、石田、恋次と一護の関係だってそうすれば上手く振り分けられたと思う。
石田はちょっと話が別かもしれないけど。
チャドは、能力あって一緒に戦うって話にしちゃうから
恋次に役割持っていかれたような状態になっちゃてるんじゃなかろうか。

ごちゃごちゃ書いて考えていたらわけわかんなくなってきたw

218 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 13:28:09 ID:???
>>216
剣八とやちるのエピソードってアニメのオリジナル?

219 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 13:36:26 ID:???
恋次の「まだクラスになじめてないのか〜」も恋次特有の
やっちまった鈍感男のセリフだよな。
養女にいけといったり、ルキアの心を察して言葉を選べないというか
恋次は恋次なりの考えがあったんだろうが、ボタンの掛け違いの
ようにズレてんだよな。
普通に友達として家族としてならいいが、恋人・夫婦とかだったら
ルキアは苦労するな。

220 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 13:38:58 ID:???
>>215
恋次・雛森・侘助がいた一組は特進クラスだからこそ実力主義で
出身なんか構わず実力があれば認められてたんだろう
ルキアはその辺の身分上等お気楽貴族が蔓延する一般クラスだったから
影で流魂街出身の差別を受けて落ち込んだというのがあるんじゃないか
恋次は上手く馴染めたからそこに気がつかなかったんだろう
ルキアも意地っ張りだからそんなこと言えなかっただろうしな

>>217
今チャドの立場が薄くなってるよな
ルキア、恋次、石田、チャドとかは皆一護の親友ポジションのようになっている
ここでチャドの見せ場と立場を他より一手はっきりさせてあげないと可哀想だ

221 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 13:42:47 ID:???
原作のじゃ?
やちるがいた草鹿は赤ん坊のやちるなんか踏み殺されてもおかしくないとか
血の色しか見たことなかったとかそれを切り開いて剣八が現れたとか言ってた。

あの時点で剣八は今と同じ斬魄刀持ってた気がするんだけど
草鹿は更木を出てすぐの話だろうから、更木に来た死神から奪ったとかなのかな。
だとしたらSSとしては遠い地域は治安が悪すぎて放置するしかないとかかもしれない。

というか剣八の魂魄が地獄に送られずに更木に来たのは、
死んでからあんなんなっただけで生きてた頃は別に誰も殺したりしてなかったとかだろうか。

222 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 13:50:28 ID:???
>>221
原作にそんな話あったっけ…
もうわけわかんなくなってる。
記憶があやふやだ。
読み直したくても手元にないから満喫へ行かねばならないw

剣八っていつの時代の人なんだろう。
昔の武士だったら殺しててもしょうがないってことで
地獄行きになったりはしないかも?

223 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 13:57:45 ID:???
>>218
剣八は80地区の更木、やちるは79地区の草鹿出身。
原作でもちゃんとある。
>>221
斬魄刀は扉絵を見ると当時のと同じっぽい。
たぶんどこからか奪ってきたのか?

224 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 14:02:55 ID:???
現世編だけなら
チャド=親友ポジション
石田=ライバルポジション
井上=よくサブに一人いる主人公にほんのり想いをよせるけど毎回うまく行かずトホホするポジション
ルキア=主人公と行動をともにする異分子サポーター(ドラえもんとかチンプイとか)ポジション
たつき=影のうすい幼なじみポジション
ケイゴ、水色=にぎやかし一般友人ポジション

ですごくバランス取れてるんだけど
打ち切り寸前で慌ててグダグダのままSSに行っちゃったから
上二つは恋次に持っていかれ
三番目は急に扱いが大きくなり
サポーターはそばにいなくなるしいる理由もなくなるし
下二つは完全にどうでもいい存在に。


ルキア=ブルマ
チャド=クリリン
石田=ピッコロ
ケイゴ水色=ウーロンプーアル
恋次=ベジータ
として、Z初期までを1年かからずかっとばし
フリーザ編をみっちり5年くらいかけてやったようなもん。

225 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 14:02:59 ID:???
>>221
名前がないとかいってるあたり、名前が分からないとき死んで
長年そこで生き延びて霊圧あるからおっさんになったんだと思った。

226 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 14:08:38 ID:???
剣八40歳あたりで流魂街・更木を出る。
やちると出会い、その3〜4年後死神化。(やちるが赤ん坊から幼女の期間で算出)

227 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 14:08:58 ID:???
>>222
単行本だと13巻に載ってるぞ

剣八の斬魄刀は「八千流」に譲られた説が多いな
ここでまた己の具現化である斬魄刀って人に譲れるものなのか…?という
疑問がでてきたわけだが(東仙もそうだな)
師匠も剣八の過去はいずれ描くと言ってたが
斬魄刀設定はそこではっきり明かされるんだろうか…

228 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 14:13:12 ID:???
>>227
斬魄刀は最初浅打とかいう普通の刀なんだろう?
持つ人によって違うらしいから、同じ刀でも中身が違うんで
ないかい?
そう理解してたけどね。

229 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 14:15:35 ID:???
剣八もやちるも現世で赤ん坊の頃死んで来たんだろう。
名前なんかないといってるしな。

230 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 14:17:13 ID:???
>>202
遅レスだが
狛村の回想の中で藍染は五番隊副隊長と名乗ってる
個人的には浦原と藍染は同期くらいじゃないかと思うんで
一度副隊長に就任すれば、その後に他の隊へ移動することもないだろうし
浦原の副隊長が藍染ってのはないと思う
むしろ藍染の隊長(先代五番隊隊長)は一心じゃないだろうか
そうであれば一心と藍染の接点が出来るし、一心が藍染の人となりを知っててもおかしくない

231 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 14:26:22 ID:???
>>230
どこの副隊長でも技術開発局に在籍は可能だと思うが。
ソイフォンも兼任してるし。

232 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 14:28:27 ID:???
>>224
織姫はおいといて、そうやって見ると、死神全部悪役で
それと戦う現世組ってことにしないと現世組イラネってなっちゃうね
現状はそうなりつつある気もしないでもない


233 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 14:32:10 ID:???
技術開発局って主に十二番隊がやってるのかと思ってた。
ウルキオラたちが現世に現れた時、観測みたいなことを十二番隊がやってたから
その手の技術的なことをすべてやってる隊なのかと思ってたよ。
だから十二番隊の隊長=技術開発局長ということだと思ってた。

234 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 14:32:32 ID:???
一心が黒崎という性じゃないっていうのは、結構レスあったね。
そうなると一心と一護はよっぽど顔の似てない親子なんだな。
結びつかないんだから。

235 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 14:39:24 ID:???
>>234の言いたいことがわからない
誰か説明してくれまいか

236 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 14:39:25 ID:???
>>228
浅打は始解できない下級死神が持ってるものってだけで
はっきり設定はでてない
でも浅打→霊力を送り込む事で各自の斬魄刀に変化する
が一番ありえると思う
剣八も東仙も鍔の部分が変化した誰かが始解させた斬魄刀を
そのまま受け継いだって感じだからそこどうなってるんだろうと
でも刀は受け継いでも扱う人が違うから
中身の技とかが違う、っていうのは充分ありか

>>230
浦原とか一心は藍染のことは直接知らないんじゃないか?
あくまで「今崩玉を使って世界を滅ぼそうとしてる親玉」と見てるぐらいのような
藍染も過去限界を超える研究してたところに、浦原の崩玉のことを発見した
みたいな感じも受ける

もう少し過去の時系列がはっきりすればな…
約100年前に浦原が崩玉を作り、その後違反の義骸を作って追放されたところを夜一と共に逃げました
ぐらいしか材料が無い…
何年前に隊長になったのかとか藍染の経歴をもう少しはっきりさせてくれ



237 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 14:40:59 ID:???
石田=ピッコロ
を天津飯に。
恋次=ベジータ
をピッコロに。
性格も考えるとこうしたらしっくりいく。
一護と闘いたいといつもいってる剣八はベジータかな。

238 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 14:46:52 ID:???
>>236
師匠に好意的に考えると、これからそれが
明かされていくんだと思うがどうなんだろうね。
4様の陰謀の全貌が明かされていくなら
過去も同様に明かされていくはずだと思うが…
どうなんだろう…師匠覚えてるかな…

239 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 14:49:58 ID:???
>>236
あの柄の部分だけ特注って考えはダメか?
浦原は杖のようになってたし。

240 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 14:54:52 ID:???
そもそも浅打ってのはSSに魂が送られたら勝手に出現するものなのか?
誰かが作るものなのか、潜在能力に従い現れるものかによっても概念が変わってきそうだ。

241 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 14:55:59 ID:???
>>238
剣八の過去話はやるっていってたらしいね。
アニメじゃ剣八の過去をちょろとオリジで
やっちまったけど。
いっそ番外編で一本作ったらいい。

242 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 15:00:34 ID:???
>>241
いっそのことひとりづつ番外編作っていったらいいんじゃないだろうか。
他にも過去が気になる奴はいろいろいるし
今の破面編よりよっぽどおもしろいかもしれん。

個人的には狛村隊長の過去も気になるぞ。

243 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 15:01:02 ID:???
>>240
技術開発局が作ったんじゃないの?
じゃないとコンとかチャッピーとかの魂はなんだって
ことになる。

244 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 15:01:43 ID:???
>>239
ああ始解できたら記念に自分用の鍔をオサレに付け替えることができて
刀自体は本体のまんま、っていうのならありかもな
でもそうすると基本的にどの刀でも始解できるというようになってしまう…のか?

>>240
浅打自体はSSで作られたものだろう
-17の魂葬実習で使われてた斬魄刀は浅打なんじゃないか


245 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 15:06:07 ID:???
>>243
そうすると、SSに送られた魂の分の数の浅打を
技術開発局が作って配ってることになるのか?
なんか無理がある気が…

246 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 15:09:47 ID:???
>>244
能力に応じて刀が具現するっていうことではないかな?
どの刀も始解できるし卍解もできるが
それは持ち主の能力によるというのはどうだろ。

247 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 15:10:33 ID:???
>>245
> SSに送られた魂の分の数

それは別に関係ないだろ
流魂街出身の死神はほんの一部で
死神の大部分はSSで生まれ育った貴族連中なんだし

248 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 15:10:44 ID:???
>>243
魂って技術で作れるって言うのがすごいな。

249 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 15:15:28 ID:???
>>247
学校入ったら浅打を貰えるということなのかな
どうもいまいち仕組みがわからないね

250 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 15:22:46 ID:???
>>246
今の段階では、鍔を付け替えたり自分用の斬魄刀はあるが
基本どの刀でも始解・卍解はできるってことが一番近い回答かな
野球選手のマイバットみたいなものか
斬魄刀なんて死神の根本たる物だからはっきり設定だしてくれれば
こんな迷わないんだがな…

>>242
ワンコの存在自体謎だしな。そのまんま犬人間というか
山爺と何があったのか気になる
基本伏線のカギは過去にあり、みたいだから
-シリーズが読みたい

251 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 15:30:59 ID:???
浅打というのは、護廷13番隊に入れない死神が持つ名も無き斬魄刀
と斬月のおっさんがいってなかったか?
護廷13番隊の入隊試験がまず始解が出来ることなんじゃないか?

252 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 15:33:50 ID:???
剣八は特別らしいな。
学校通ってなく、隊長殺して死神になったつーか。
やちるはどうなんだろ?副隊長は誰の推薦なんだw

253 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 15:54:31 ID:???
やちるの実力は謎だな…
副隊長は自由に決められるんじゃないか
雛森、侘助、やちる、ネム辺りは隊長が勝手に決めたものだろう

>>251
そう。だから浅打は始解できない死神にとっては単なる刀でしかない
みたいな代物じゃないか

254 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 16:02:58 ID:???
雛森も侘助も陰謀用にピックアップされて
騙しやすそうなのを副隊長にしたって雰囲気だな
やちるとネムは謎だが
ネムはマユリ様と名字が一緒だな

255 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 16:04:17 ID:???
初めの方で一護が持ってた斬魄刀はルキアの持ってた刀なのか?
だがあれは袖白雪ではなく一応斬月だよな?
ということは持ち主が代わればそれに合わせて斬魄刀も代わるんじゃないか?
ただ斬魄刀にも折れにくいとか軽いとか良い悪いがあって
金持ってる奴ほどいい斬魄刀が使えるとかはありそうな気がする
PCとかもスペックのいい高いやつ持ってればそりゃ色々出来るけど
それをどのくらい使えるか結局本人次第みたいなものじゃないかな

256 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 16:36:25 ID:???
>>254
ネムはマユリが作ったんだっけ?
普通の親子じゃないのかもしれん。

257 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 16:42:26 ID:???
>>254
マユリとネムは親子だからな
マユリが作った娘だが親子には違いない

>>255
そうそう。だから元の媒体が浅打であってそれから
各自の斬魄刀に変化するんじゃないかという話をしていた
さすがに斬魄刀は金で強化とかはないだろう
霊力の強さがそのまんま斬魄刀に出るわけだし

258 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 17:01:46 ID:???
ネムってコンみたいなもんなのかな

始解の前段階みたいなもんで
浅打から斬魄刀に変化するってことか?
護廷13番隊に入れない死神が持ってるのが浅打だとすると
斬魄刀を持っていることが
護廷13番隊に入れる条件ってことだろうか。

259 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 17:37:55 ID:???
>>258
今の段階での予想だけどな

ネムはコンとは違うだろう
魂魄から肉体まで全てマユリに作られたみたいなものだからな
なんとなくウルルやジン太もそんなものではないかと思ってる
あの2人とテッサイも謎だよな…

260 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 17:38:18 ID:???
浅打も斬魄刀には違いないだろ。無名なだけで。
浅打って名前のせいで作りから別なもののように感じるけど
実際はどこまで自分の力を引き出せるかって持ち手のスペックの問題だけで
斬魄刀自体は山本爺から雑魚死神までみんな基本は同じだと思う。


初期一護がまだ斬月の名前を知らなかった頃のあれは
巨大な浅打ということにならないか。

261 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 18:08:31 ID:???
つまり剣八や一角が持ってたのは結局普通の浅打ちで
剣八や一角が持ってたからその霊力であの形に変化してたってことか
東仙の時も女が持ってる状態での斬魄刀は映ってなかったよな

262 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 18:57:46 ID:???
そうすると、その浅打はどこから現れるんだろう?
>>240>>243>>244の流れで、もしも技術開発局が作ってるんだとしたら
剣八は一角が浅打を持ってるのがちょっとおかしくないか。
突然変異を探し回って与えてるわけでもないだろうから
霊力に従ってまずは浅打の形で具現するってことかな?

263 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 18:58:55 ID:???
×剣八は一角
○剣八や一角

264 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 19:04:32 ID:???
いいかげん、人間関係の考察に戻らないか?
今議論しても師匠が設定を明かさない限り
真相なんて探しても無意味だよ。

265 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 19:07:29 ID:???
>>259
ネムが現世に行くとしたらギガイに入るんだろうか
雨とジン太は現世にいるから、やっぱりギガイに入ってるのかな
死神の肉体ってそもそもなんなんだろう
普通の人間には見えないものだから霊だと思っていたが肉体あるのかな
SSには死神以外の人間もいるわけだから
霊力で人型とってるってこともないだろうし
そのあたりの設定はどうなっているんだろう
幽霊見える人もいるからいいじゃんみたいな考えだろうか

266 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 19:08:35 ID:???
>>264
人に話を止めろというんじゃなく
好きな話をすればいいじゃないか

267 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 19:13:06 ID:???
>>264
禿同。
この話に入っていけない。

自分はまた違う話題になったら来るよ。

268 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 19:21:25 ID:???
だから話を振ればいいじゃないの。
なんで他人に話振れっていうんだろ。

269 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 19:27:02 ID:???
師匠が真相をあかさないと議論するだけ無駄なのは人間関係も同じことな件

好きな話題ならそれでも議論していいけど小難しくて興味ない話題は無駄だからやめろってか
それとも惚れたはれたを議論するのは議論すりゃ妄想以外の答えが出るのか?

270 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 19:38:10 ID:???
人間関係を議論してても
やれルキアは死神だからどうだの一護は人間だいや死神だ
でも一心がそういえば真咲はそもそも死神ってどういう存在だ子供産んでるけど
同じ死神でも流魂街出身者と貴族の間に子は成せるのか

ってそういう本人達の感情以外の部分が人間関係の考察に影響を与えるから
世界観考察も必要になるんじゃないのか。

271 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 19:40:36 ID:???
>>258
マユリが私の義骸技術と義魂技術の粋を結集させて作り上げたといってる。
アニメでいうオリジナルのモッド・ソウル三人組みたいなものかな。
あれも義骸をもらってるし、ネムのは義魂玉じゃないだけかも。

272 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 19:53:02 ID:???
世界観考察やストーリー考察も元からやってただろ

>>262
剣八は八千流とか何かあったとして
流魂街時代の一角が剣八と喧嘩してた時の刀は
斬魄刀ではなく普通の刀なんじゃないか

>>265
ウルルとジン太は死神とは思えないんだよな
夜一の事知らなかったし、浦原が現世に来てからの仲間のはず
斬魄刀も使ってないし一体何者なのか…
あと死神も含めSSの物資は全て霊子のはず

273 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 19:56:01 ID:???
>>265
参考にならないかも知れないが、アニメじゃそのままの姿でした。>バウント編
服装が変わっていないせいか、どっちかわかりません。
でも霊力なくした石田が見えていたんで、霊体じゃないと思います。
ちなみにネムは石田が本当に力を無くしているか調べる為、石田に
飛びかかり蹴りを食らわしていました。
もともとネムの身体が義骸なら、石田に見えて当然です。
ルキアも連れ戻された時、義骸のままSSへいってましたから。


274 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 20:06:57 ID:???
ウルルとジン太は>>259の説っぽいと思う。
浦原が作ったんだろう。
もし真咲が人間だったとして死神の一心が恋して、なんとかしてと
浦原に頼み込んだら、生殖可能の義骸を作ってくれたみたいに浦原は
とてつもない天才なのかも知れない。

275 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 20:13:45 ID:???
>初期一護がまだ斬月の名前を知らなかった頃のあれは
巨大な浅打ということにならないか。

普通の浅打が一護の霊圧で巨大化しただけだったけどね。
垂れ流しの霊圧で石田の弓が巨大化してたし。

276 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 20:19:11 ID:???
>>275
日本語でおk

277 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 20:19:43 ID:???
普通の浅打が持ち主によってそれぞれ違うものに変化するとしたなら
納得した。
最初斬月はルキアのもんかと思った。2代目が袖白雪かと。

278 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 20:24:49 ID:???
>>275
そういえばあんなに浅打を巨大化させて恋次に笑われていたっけ?

279 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 20:29:52 ID:???
>>273
ええと、よくわからなくなってきたな。
ネムは義骸ではないが霊体でもないってことかな。
それともSS内でも義骸でいる奴がいるってことなのかな。

コンとはまた違ったもので、霊体でもなくて
普通の人間にも姿が見えるけど霊力は持っている者を
浦原とマユリは作れるということになるのかな。
それって十刃たちとも違うもんだろうか。
雨が影響されたのは何か関係があるからかもしれない。

最終的には藍染と浦原が対決したりするのかな。

280 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 20:31:18 ID:???
>>277
ようするに、浅打をルキアが持ったらどれでも袖白雪になり
一護が持ったら残月になるってこと?

281 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 20:31:32 ID:???
>>278
まるですごいことのように驚いていたルキアの立場が…(ノ∀`) アチャー


282 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 20:32:24 ID:???
>>273
石田は滅却師の力を失っただけで霊力は失ってないぞ
虚に襲われて戦って親父に助けられてただろ
霊力が完全になくなったなら死神どころか虚も見えない

>>278
霊力はあっても使いこなしてなかったってことだからな

283 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 20:35:04 ID:???
>>281
恋次も驚いてたぞ
斬魄刀のでかさは霊力のでかさ、こんなガキが力持ってんのかと

>>280
多分そうなるんじゃないかと

284 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 20:40:41 ID:???
>>280
そういうことになるのかな?
恋次の刀を借りて吼えろ蛇尾丸といっても答えないってことじゃ
ないかな。
でも一護の斬月ってあのまんまだからな。
それに普通、人の刀借りて自分のを始解する人いないから。

285 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 20:47:21 ID:???
しかし、そうすると、たとえば蛇尾丸を一護が借りて持ったら残月になっちゃうことになるのでは。
それもちょっとおかしいような気がするので、そこに説明つけるとすると
一度始解したら個々の斬魄刀として固定されるということかな。

あれ?でも、一護が最初に刀持った時って、死神になった時に同時に刀持ってなかったっけ?

286 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 20:49:29 ID:???
>>282
そうなんだけど。
しかし、23巻の一護が破面の襲撃に対して
「石田は今霊圧が0の筈だ!チャドと井上の所は!?」と
言ってるんで。
ないのかと思った。

287 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 21:00:02 ID:???
>>285
蛇尾丸じゃなく恋次の持ってる浅打な
一護の斬魄刀はルキアの浅打をもらったものだろう。そこから変化した
でルキアはSSでまた浅打もらったんじゃないか
段々ループしてきたなw
浅打→霊力込めると各自の斬魄刀になるんじゃないかという前提の話だが

>>286
それは師匠のミスか一護は霊圧探るの下手だから、ってことだな…

288 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 21:00:13 ID:???
一護が浦原のとこでもう一度死神として目覚めたとき、初っ端
あの折られた刀持ってたぞ。
あの刀はルキアの刀というより浅打だったということか。
>>285
蛇尾丸になる前はただの刀だから、斬月にもしかするとなるかも。
だがなったらたぶんそのまんまw

289 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 21:03:56 ID:???
>>287
確かに刀はループし出したな。
でもだんだん結論が見えてきたようだ。

290 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 21:19:58 ID:???
ええと、まとめるとこういうことでいいのか?

死神が各自持ってるのは浅打
斬魄刀の媒体を「浅打」と考える
(「浅打」自体も一応は斬魄刀であり、魂葬とか基本的な事はできる)
・浅打に霊力を注ぎ込むと各自の斬魄刀に変化する
 (始解できない下級死神にとってはただの刀)
・基本的にどの浅打でも始解・卍解は可能
・死神はmy浅打を持っていて、各自鍔の部分とかオサレに取り替えたりしている

291 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 21:28:31 ID:???
浅打:魂葬可能、死神は皆もっている

中の人と対話:始解

中の人を屈服させる:卍解

浅打は持ち主の霊力にあわせて進化するんだな
中の人ってのは浅打自身に宿っていて、持ち主の霊力が高まれば覚醒
持ち主の霊力が低ければ具象化しないままなのか?

それだと各人の属性(氷雪系とか)は中の人によって決まることになるが
中の人の属性も持ち主に合わせて変化するのか?偶然支給された浅打の属性に
斬魄刀の持ち主が支配されるのか?
そもそも斬魄刀の中に人や動物が宿っているのはこれいかに?

292 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 21:30:25 ID:???
>>273
石田は霊力なくなってからも
原作でも虚が見えてたり銀筒使って戦ってたり
アニメでもバウントのドールとかは見えてて攻撃手段がないってだけだったから
霊とかは見えるまんまだと思う。

ネムが攻撃したのは反撃してこないかどうかテストだと思うけど
霊力あってもちょっとネムに蹴られたくらいで弓出して反撃はしないと思うのは
石田と滅却師の誇りとやらを買い被りすぎなんだろうか。

293 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 21:31:30 ID:???
ああ見てなかったけど282ですでに言われてるのかスマソ

294 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 21:37:21 ID:???
>>290
まとめ乙
大体それが今の段階では一応筋が通った斬魄刀設定になるんじゃないかと…

>>291
いや中の人は浅打ではなく自分の霊力からだろ。霊力の具現化なんだから
ある意味中の人というのは自分の分身だろう
中の人が植物とか虫とかになると複雑ではあるが
そこはオサレとしか言い様が無い

295 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 21:38:50 ID:???
>>291
中の人=持ち主の霊力(魂の力) だと思う。
でないと斬月=虚一護なこととか、一護の精神世界にいることの説明がつかない。

中の人=魂の力
浅打(斬魄刀)=それを外に出すための媒介


石田戦のときに死神は内からの力で戦うとか言ってたし
斬魄刀は内からの力を外に出すための媒介でしかないと思う。

井上の六花も、ヘアピンが斬魄刀みたいな役割を〜とか言ってたし
仮に井上が斬魄刀を持てば六花みたいな能力を持った刀になるんだろう。

296 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 21:42:44 ID:???
チャドは(拳だっけ)どうなんだろう・・・。

297 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 21:45:42 ID:???
腕が斬魄刀の役割してるんじゃねーの?
そしてこれからは左腕もしくは全身が斬魄刀の役割をするんだよ。

で、霊力を自分の体に宿して戦うあたりが虚っぽいんじゃねーの?

298 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 21:48:40 ID:???
織姫がヘアピン(兄からもらった大切な物)なら
チャドはアブウェロからもらったコインとか?
チャドがエヴァ化してる時ってあのコインどうなってたっけ

299 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 21:51:53 ID:???
何も描かれてないからわからない
今のチャドに至ってはコイン持ち歩いてるのかどうかすらわからん

本当師匠は井上とそれ以外の描写の丁寧さに差がありすぎるな
井上の半分でいいから他キャラにわけてやってほしい


300 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 21:57:42 ID:???
夜一はどうなんだろう
いまのところ体術で戦っているところしか見たことがないが
斬魄刀持ってるのかな?
砕蜂と戦ってる時に暗剣つけてたが
あれが斬魄刀なのかな

301 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 22:02:30 ID:???
隠密機動≠死神 だから持ってなさげ

砕蜂は兼任してるけど。
夜一は死神職には興味なかったか
しほういん家は代々やたら白打と瞬歩に長けた人が生まれるから剣技を学ぶだけ無駄とか
なんかそういうのがあるんじゃないか?

302 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 22:02:52 ID:???
>>298
ディロイ戦の時エヴァ化しながらコインを
首にかけてたから多分違うんじゃないか
チャドは肉体そのものが武器になってるから>>297の言うように
体全体が媒体なのかも

>>300
対術が主でも砕蜂が持ってるなら夜一も持ってるはず
SS追放された浦原でさえ斬魄刀は使えるし使えないと言うのもおかしい
何で出ないんだろうな
暗剣は隠し武器みたいなもので決め手となる斬魄刀には見えないな

303 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 22:03:42 ID:???
>>292
つまり滅却師の力をなくした石田はたつき・夏梨・啓吾と同じで
霊圧高い存在だったということだね。

304 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 22:08:43 ID:???
>>301
基本的に護廷13、鬼道衆、隠密鬼道と言った連中も死神じゃなかったか
あと過去シーンで刀を腰に差していた
でも夜一の性格なら剣技はイラネで学ばなかった可能性もあるかもな…

305 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 22:09:23 ID:???
ていうか石田の霊力なくなった状態は使いきって枯渇したんじゃなくて
単にオーバーワークの反動で休眠中みたいなもんだと思ってたけど。
白哉に刺された一護が一時的に死神の力なくしたみたいな感じで。

永久に失われるとか言ってて結局戻す方法あったわけだし。
その手段も譲り受けるとかじゃなくて引き出す系だったっぽいし。

いっそ一回なくなったのは本当になくなったことにして
興味ない親父の力貰う(親父は力完全消滅)とかなら面白かったのに。
今の状態だと最終形態も親父がいる限り使い放題な気がしてならない。

306 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 22:10:11 ID:???
夜一は猫化できる方が謎なんだが。
あの変身能力は四楓院家のアイテム?
当主である夜一が色々アイテム持ち逃げして
今四楓院家はどうなってるんだw

307 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 22:11:22 ID:???
井上とかチャドとかわかんね。
>井上の六花も、ヘアピンが斬魄刀みたいな役割を〜
死神じゃないのに斬魄刀みたいなといわれても。
分かってることって一護の霊圧の影響で霊圧が上がりあるきっかけで
眠っていた力が目覚めたってことだけ。
あと虚系だっけ?


308 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 22:15:52 ID:???
夜一は斬魄刀持ってるけど持ってるだけで始解や卍解は使えないのかもしれない
使えてもショボいとか
これで実はものすごく強い斬魄刀を持ってたとかだと萎えるからそういうことにしといて欲しい

今負傷で瞬閧使えないっぽいから出すなら今しかないと思うんだけどね
「本来苦手なのじゃが仕方ない」とか言って

309 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 22:19:06 ID:OgcBJ/6F
>白哉に刺された一護が一時的に死神の力なくしたみたいな感じで。

一護のはルキアの力で目覚め始めていた一護自身の死神の力が
白哉の攻撃を察知して魂の奥底へ隠れたとかいってたような。
白哉も一護がそんな力持ってるとは知らず、ルキアの力のみ
消滅させたんだっけ。
あの修業がなかったら、一護の死神の力はずっと眠っていたのだろうか?


310 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 22:19:55 ID:???
>>306
夜一が失踪&浦原に加担した時点でもう没落貴族目前だろう
猫化はなんかあるのかな
猫化が斬魄刀の能力だったりして

>>307
死神じゃないから代用品使用=それが斬魄刀の役割ってことでは
虚系って言われたのはチャドだけじゃなかったっけ?

ていうか虚ももともとは人間なんだよな
虚の能力もその人間が持ってた魂の力なのかもしれない
それを正規のプロセスを辿らず引っ張り出して使ってるから虚っぽいとか

311 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 22:20:30 ID:???
ageちまったスマソ

312 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 22:21:44 ID:???
>>305
多分そうだったんじゃないか
あの技を使うのは相当危険なことだから抑制のために
敢えて力を全て失う、と言い含めていた可能性もある
石田がどんな風にパワーアップしたかしらないが
さすがに最終形態が常に使えるようになるというのは無いだろう
あれ反則技だからな…

>>307
虚系かどうかわからないが、ハッチが織姫に似た能力を持ってるから
織姫はヴァイザード系じゃないか?
チャドも浦原の様子を見るとヴァイザード系か
ヴァイザードも元死神ってことだしそこ考えるとよくわからないんだが

313 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 22:24:37 ID:???
井上はたつきを護りたいから覚醒し、チャドは夏梨を護る為だったね。
護りたいと思う気持ちが力になったのに虚系といわれると…。

314 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 22:28:01 ID:???
>>312
だが、井上とハッチは実は能力が違っていたんだっけ?

315 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 22:38:44 ID:???
>>314
織姫は神の領域とかトンデモ設定で力は大分上だろうが、
お互い似た霊圧を感じたり、織姫はハッチの結界を通り抜けたり
ハッチは織姫の椿鬼を戻したりと相互してるところ考えると
基本は似た能力ってことなんじゃないか

316 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 22:41:45 ID:???
チャドのエヴァンゲリオンと織姫の椿鬼の模様が一緒だ、
とかいう話もあったな。
虚系?ヴァイザード系?
わからないがどっちも特殊系能力だよな。

>>310
でもそこまでしても四楓院家は
まだ没落はしてなくて四大貴族なんだよな。
没落した志波家って一体何やったんだ?

317 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 22:51:59 ID:???
>>306
夜一の猫化って猫型義骸なんだと思ってた

318 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 23:02:33 ID:???
猫のままSS来てっから義骸じゃないだろ。
それにボフンって煙でてるし完全に変身してる感じじゃないか。

319 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 23:07:39 ID:???
ネムの話をしているときに
ルキアは義骸のままSS行ってるって話じゃなかったか?
でも、それでもボフンって煙は謎だな。
隠密機動は動物に変身できるとか…
実は砕蜂は蜂に変身できるとか…

すると狛村ワンコはどうなるんだ。

320 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 23:10:05 ID:???
>>316
志波家ってなにか悪いことして没落したわけじゃないのではないかな。
悪いことして没落したなら死神になれないと思うんだけどどうなんだろう。

321 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 23:16:27 ID:???
>>294-295
乙 そうだったのかすっきりした

駒村隊長はオサレとしか…
井上とチャドは虚系の能力だろう
仮面も虚化した死神だし

気になるのは二人は普通の人間が偶然覚醒したのか
実は特別な血筋とかいうトンでも後付設定がくるのか
とくに井上は神の領域だからな…

322 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 23:23:36 ID:???
海燕が死んで志波家に死神がいなくなった
(志波家に死神を志す者もいなくなった)から
瀞霊廷から追い出され没落する事になったのかな。
確か死神とその血縁者しか瀞霊廷内に住めないはずだし。

323 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 23:25:35 ID:???
>>319
つまんないけど一番単純な理由はお金がなくなったからとか。
海燕たちが親にも性格似たんなら贅沢生活好きそうじゃないし流魂街の人たち好きそうだし
流魂街のじいさんもなんだかんだで岩鷲に親しみを持ってたし
貴族の体面にこだわらずにいいことにお金使っちゃって没落、とか。
もしくは貴族なのに流魂街と関わりすぎたとか。

324 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 23:27:39 ID:???
チャドはともかく井上の血筋関係はいくらトンデモでもありえない。
あの兄と血が繋がってて親戚までいる井上にそれをやったら
もう師匠は井上マンセーのためなら本気でなんでもやると思っていい。
そうなったら人間関係も各種設定も考えるだけ無駄だ。
一番井上をきらびやかに飾れる説を採用するだけ。

325 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 23:32:25 ID:???
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1157343249/
中立な立場から見れる人は是非
信者はヒートアップするからやめといたほうがいい

326 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 23:40:18 ID:???
>>325
いや、ここに貼ってどうすんの?

327 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 23:41:43 ID:???
ここには鰤をいろんな方面から見れる読者が集ってるから
意見聞くにはちょうどいいかなと

328 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 23:45:38 ID:???
人間関係と容姿にどんな繋がりが?

329 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 23:50:52 ID:???
相手にすんな。
見てきたがアンチスレは板に一個というルール無視のスレみたいだぞ。

330 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 23:52:25 ID:???
>>323
海燕や空鶴の性格からしてそういうのありそうだなw
もしもそんな理由で没落したなら好感が持てるよ。

331 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 23:53:33 ID:???
マルチポストしすぎ
ルキアアンチクオリティ低すぎ

こんなやつが議論に参加してんだとしたら話すだけ無駄だ

332 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 23:55:30 ID:???
ただのアンチだろスルーしろ

志波家の没落は海燕の代以前の話だからな
家が没落しても、正規のルートで死神になるのは問題ない
白哉が卍解の最終形態を見せた初めての相手はなんとなく
海燕だと思ってたが、あれも深い意味はないんだろうな

333 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 23:57:07 ID:???
>322
でも海燕は流魂街出身として死神になったと岩鷲がいってる。
単行本10巻で。
なら親たちの時代に没落?

334 :マロン名無しさん:2006/10/15(日) 23:58:21 ID:???
>>319
あのネムの話はアニメの話だから関係ない
設定無視してるところあるし

志波家の謎もあったな…
残りの四大貴族も伏線残っていたか

>>323
> 貴族の体面にこだわらずにいいことにお金使っちゃって没落

なんかありえそうだ
空鶴の所にいるマッチョ2人は元からいる召使って感じでもあるよな



335 :マロン名無しさん:2006/10/16(月) 00:00:32 ID:???
>>333
そうだろ
親もしくはそれ以前の誰かが何らかの問題を起こして没落
その後海燕が統学院を卒業して死神になった

家が没落しても学校に入って就職するのは自由

336 :マロン名無しさん:2006/10/16(月) 00:01:27 ID:???
>>321
SS編に入る前に考えていた設定と
その後の展開は違うんだろうと思う。
SS編に入った当初、ルキアを連れ戻しに来た時の恋次は
とても幼なじみを連れに来たようには見えなかった。
どうみても雑魚キャラの敵キャラだろ。
ルキアの幼なじみってのは後付け設定にしか思えない。
現世組の高校生たちが死神と戦う話にしようとしていたが
思いのほか死神側に人気が出たので現在に至るのではないだろうか。

チャドと井上に関しては伏線回収しようがなくて扱いかねてるって気もする。
それがゆえにオサレとんでも設定になってるんじゃあるまいか。

337 :マロン名無しさん:2006/10/16(月) 00:02:25 ID:???
そういや一護って海燕のこと誰に訊いたのかな?
ルキアがいなくなって思いついたとこが、空鶴のとこだったよね。
ルキア本人がいったのか?

338 :マロン名無しさん:2006/10/16(月) 00:03:43 ID:???
>>332

そういえばその話もあったな
あれはどうなんだろう…もうスルーされそうな気がする

海燕がらみでちょっと朽木兄妹について。
あの二人って結局義兄妹で血は繋がってなかったわけだけど性格から見た目まで似てるよな
海燕に対しての気持ちもちょっと似てると思う
それぞれ海燕と似たところがありつつも(没落したとはいえ貴族の家出身・没落貴族のため恐らく流魂街育ち)
性質的には真逆といっていいくらいの海燕の性格(明るい・率直・強引・自然と人を集める)に
何だかんだいっても白哉もルキアも惹かれてたんだと思う
ただ白哉は立場ある大人で、ルキアはまだ物慣れない若い女の子だったという点で、
海燕を目の前にした態度は真逆になってるのが面白いなーと
白哉は忌み嫌うように振る舞い、ルキアは多分恋に近い思慕を抱く、と
ほんっとう正反対なんだけど、だからこそこの義兄妹は似てると思った

339 :マロン名無しさん:2006/10/16(月) 00:05:11 ID:???
>>333
夜一、空鶴、浦原って幼なじみ設定じゃなかったか
没落した家と貴族の姫様が幼なじみって変な気がするから
そいつらが子供の頃はまだ志波家も健在だったんじゃないだろうか
浦原も貴族なのかどうかしらんが

340 :マロン名無しさん:2006/10/16(月) 00:05:19 ID:???
没落した貴族が復興するために頑張るのもよくある話だな
海燕はそういう気は全く無さそうだが
空鶴は知ってるだろうが岩鷲なんかは自分が
元五大貴族だったとかは全く知らなさそうだ

>>332
> 白哉が卍解の最終形態を見せた初めての相手
白哉の言い方からして相手死んでそうだが、
倒す=死ぬってわけでもないから案外海燕かもな
白哉は志波家に執着してるところあるし
海燕の顔思い出してたところといいなんかあったのか

死神もまだまだ伏線多いな…

341 :マロン名無しさん:2006/10/16(月) 00:06:37 ID:???
志波家が昔貴族だったという決定的なことがまだ原作じゃ
明かされていないような。
マジで番外編描いてどんどん保管してほしい。
カラブリのギャグはもういいので。(楽しみにしている人がいたらすまん)

342 :マロン名無しさん:2006/10/16(月) 00:06:46 ID:???
海燕は思わせぶりなキャラだったが
もう出番はないんだろうな
一時は生まれ変わりとか言われてたがな

一護が海燕のことを知ってたのは誰かに聞いたんだよな
誰に聞いたとかはもうどうでもいいんだろうな

343 :マロン名無しさん:2006/10/16(月) 00:12:19 ID:???
>>341
いやはっきり元四大貴族と書かれてるぞ
番外編読みたいには同意だ

四大貴族意外の貴族は庶民と同じとかいっておきながら
上級貴族の享楽家とか言い出す辺り師匠はあんまり貴族の
設定に拘ってないんだろうな

344 :マロン名無しさん:2006/10/16(月) 00:14:22 ID:???
>>338
それはわかる。面白い対比だよな

>>339
夜一がまた身分とか気にしない奔放なキャラだからな
浦原は貴族ではないが、アイテム繋がりで知り合った気もする
空鶴は元貴族だからか…でも浦原とも知り合いだよな

345 :マロン名無しさん:2006/10/16(月) 00:14:29 ID:???
>あの二人って結局義兄妹で血は繋がってなかったわけだけど性格から見た目まで似てるよな

カラーの時、白哉の目が紫に塗られていたからよけいに実は血の繋がりが
あると思った。



346 :マロン名無しさん:2006/10/16(月) 00:15:02 ID:???
>>336
当初の恋次の設定はルキアと同じ流魂街出身で一時親しくなくもなかった学生時代の友人
ぐらいの位置づけだったと思う
同じぐらいの実力で肩を並べて頑張ってたのにある日突然養子に行っちゃって
喧嘩を売りつつもルキアに淡い思い(あくまで淡い)を抱いてた恋次は裏切られた気分になって
その上人間に死神能力渡すなんてバカなことをやったと聞いて妙に腹が立った という感じで
最初の設定ではそれほどルキアを大切に思う役じゃなかったから、
後々散々性格違うと指摘される小物チンピラッぷりを発揮してたんじゃないか
あのときの恋次結構白哉に強気なのも変

だが恋次に人気も出てきて動かしやすくなったんで急遽かなり深い幼馴染に変更
確かに後付けだとは思うんだが星と野良犬はよかったし綺麗にまとめたと思う

そういえばルキアがゲストの時のラジコン話、ルキアが言ってた
「学生時代廊下で会うたびにちょっかいをかけてきた奴がいた」云々の話って
その直後に恋次が乱入してきたことからしても師匠は当時その「奴」=恋次のつもりで書いたんだと思ったんだが
幼馴染設定になってルキアにとっても恋次が大事な幼馴染だったことになったから
ルキアが「当時はうっとうしかった」あたりが矛盾してるんだよな。
この辺見て「あ〜後付なんだな〜」と思った。

347 :マロン名無しさん:2006/10/16(月) 00:15:48 ID:???
>>343
じゃあ志波家もなんとなくオサレに没落したんだよ…

>>323の理由が気に入ったから自分の中ではそう思っとくw

348 :マロン名無しさん:2006/10/16(月) 00:17:37 ID:???
>>343
違う、志波家は元4大貴族ではなく志波家が有った時は五大貴族だ
四大貴族のうち二つが不明なのに、わざわざ1つ増やして
五大貴族と言ったからにはなんか残りの二つもいずれでそうだな…

わざわざそういう設定出すからには四大貴族にもそれぞれ何かあるんだろうか
四楓院家は「天賜兵装番」というアイテム係だが

番外編読みたいよな
マイナスシリーズでもいい
伏線のヒントになるようなもの描いてくれ

349 :マロン名無しさん:2006/10/16(月) 00:20:51 ID:???
>>343
ええ〜マジか?
原作読んでるのになんで憶えてないんだろう?何巻あたり?

350 :マロン名無しさん:2006/10/16(月) 00:22:04 ID:???
浦原と夜一は遊ぶのも鍛練するのもこっそり隠れてだったみたいだから
浦原は才能はあっても身分は低かったんだと思う。
でも子供時代から双極の丘の下まで行けた&13隊入りしたのは青年期っぽい描写だから
流魂街出身ではないんだろうね。

351 :マロン名無しさん:2006/10/16(月) 00:23:06 ID:???
ルキアと白哉も最初は血の繋がりのある設定だったのが
今の設定に変更したとしか・・・。
特に最終決戦の時はあれだけルキアそっくりに描かれてたのに
血のつながりありません、はないだろうと思った。

352 :マロン名無しさん:2006/10/16(月) 00:23:28 ID:???
緋真ルキア姉妹は、実は朽木家の妾の子。
恋次が幼い頃ルキアに感じた気品は貴族の血が混じってるからだった。

353 :マロン名無しさん:2006/10/16(月) 00:26:11 ID:???
>>350
下級貴族ってことかな。
浮竹もそうだったよね。

すると、師匠が最初の設定をオサレに忘れ去っているとしても
現状では、貴族内にもヒエラルキーがあることになってるのかな

五大貴族、上級貴族、下級貴族

354 :マロン名無しさん:2006/10/16(月) 00:29:39 ID:???
>>349
原作じゃない。キャラブックだ
そこの作者のインタビューで四大貴族に関して
志波家がいた頃は五大貴族だった、と書かれている

>>350
下級貴族そうだな
下級からすれば四大貴族なんて雲の上だしな

355 :マロン名無しさん:2006/10/16(月) 00:29:57 ID:???
>>346
あれって恋次のことなのか?
知らんかった。
確かに初登場の恋次はチンピラ…

356 :マロン名無しさん:2006/10/16(月) 00:31:17 ID:???
>>355
いや、自分はそう思ったってことなんだが…
今じゃ矛盾してるが、当時としてはそのつもりだったんじゃないかな、と

ここの皆さんにもちょっと聞きたい どう思うだろうか?

357 :マロン名無しさん:2006/10/16(月) 00:32:55 ID:???
>>356
あれはネタページの話だからな
深い意味はないと思う

358 :マロン名無しさん:2006/10/16(月) 00:33:16 ID:???
>>353
それ下敷きにあったんじゃなかったっけ。
四大貴族=上級貴族。超金持ち
中級貴族=普通
下級貴族=貧乏
だっけ?ヒエラルキーはあるな。

359 :マロン名無しさん:2006/10/16(月) 00:34:00 ID:???
>>354
そうなのか、買ってない人は知らないんだろうな。
ありがd

360 :マロン名無しさん:2006/10/16(月) 00:40:59 ID:???
>>356
恋次の可能性もあるにはあると思う
星と野良犬は明らかに後付

>>358
>瀞霊廷の貴族の内、上級貴族に属するのは朽木家を含む四大貴族のみ。
>その他の貴族の生活レベルは殆どが町人並みです。

四大貴族以外は普通ってだけで別に貧乏ではない
身分の差はあるだろうが実力で埋められる世界だしな

京楽が上級貴族設定でて四大貴族か?と言われてもいたが
別におかしくはないよな。朽木家の当主も隊長やってるんだし
師匠の設定ミスも大いにありえるが

361 :マロン名無しさん:2006/10/16(月) 00:45:57 ID:???
緋真は霊圧もった人間のコンパクだったのか?
で、白哉と結婚するために魂を死神化したんだろうか?
じゃないと種族違うので、寿命とか合わないしどうなんだろう。
結局体壊して病死したみたいだが。
アニメじゃ屋敷の前で倒れて朽木家に拾われたという映像が
流れたが、なんか処置施さないと結婚まで出来ないよね?

362 :マロン名無しさん:2006/10/16(月) 00:51:11 ID:???
>>364
> アニメじゃ屋敷の前で倒れて朽木家に拾われたという映像が流れた

あれって結婚後朽木家で倒れたシーンに見えたが
どちらにしろ朽木家は瀞霊廷にあるんだから死神以外は入れないぞ
ルキアに霊力があるから緋真にあった可能性もあるが

363 :マロン名無しさん:2006/10/16(月) 00:52:56 ID:???
>>361
霊力のないただの魂魄でも死神と結婚するのは可能なんじゃないか?
でも姉妹揃って戌吊に送られるとか運がいいのか悪いのか
家族でも滅多に同じ町にいけないというのに
それ以前に姉妹揃って死亡とか、どんな悲劇だよ 
ルキアなんてまだ赤ん坊だったし 事故か殺されたか戦争か
緋真に捨てられてから恋次と会うまでどこで過ごしたのかも謎だし
明かされるひは来るのかどうか

364 :マロン名無しさん:2006/10/16(月) 00:55:51 ID:???
>>360
あ、貧乏じゃなかったかwすまん。
四大貴族がVIPで他は平民と考えると四大貴族ってすごいんだな。
夜一と白哉のキャラのせいか
あんまりそんな気はしないんだが。


365 :マロン名無しさん:2006/10/16(月) 01:46:44 ID:???
150年前ってどんな時代だっけ?
>>363
種族の違いってあると思うんだが、それを可能にしちゃうと
なんかめちゃくちゃになりそう。
白哉と緋真がそもそも何処で知り合ったか、霊圧0なら年齢的から
いって緋真は16・17の娘で赤ん坊のルキアと共にやってきたって
思っていいのかな。


366 :マロン名無しさん:2006/10/16(月) 01:55:30 ID:???
一護ってもしかすると死神と人間とのハーフなのかな?



367 :マロン名無しさん:2006/10/16(月) 01:56:17 ID:???
150年前ってのはルキアが一護の10倍生きてるってやつからか?
あのセリフはあてにならんだろ
初期のだしあくまで約、だからな
死神の年齢なんていい加減すぎてよくわからん

流魂街の設定はもう突っ込んだら負けだと思っている!

>>364
四大貴族とか言っても立場はエライ死神>>>>貴族だからじゃないか?
23巻で恋次が一角に副隊長なら貴族と対等以上とか言われてた
白哉とか夜一はそこらで呼び捨てされまくってるから
四大貴族とか言われても有り難味0

368 :マロン名無しさん:2006/10/16(月) 02:29:01 ID:???
>>365
幕末から明治時代初期
新撰組・桜田門外の変〜戊辰戦争〜西南戦争頃

>>366
親父は死神だし、実は凄い血筋だったてのは王道だからな…

369 :マロン名無しさん:2006/10/16(月) 07:11:58 ID:???
>>368
動乱の時代か…。
ルキアに気品があるとかなんとかいってたから生前の血筋に関係してんのかな?

370 :マロン名無しさん:2006/10/16(月) 12:21:33 ID:???
今週の読んだけど白哉がマント持って行けと言ったのは
白哉も虚圏行ったことあるから?
過去虚圏で戦争とかあったのかね

鬼道が得意な白哉でも虚圏への入り口開く鬼道は使えないんだな
浦原がそれだけすごいってことなのか?

371 :マロン名無しさん:2006/10/16(月) 17:18:30 ID:???
過去虚圏で何度も死神対虚の戦いがあったってのは魅力的だよなあ
前から思ってたんだけど卍解ってのはタイマンより集団戦向きだと思う
特に東仙,あと駒村や日番谷や一角のも一対一には規模が大きい
あと白哉はのは攻撃より援護系で一番力を発揮しそうなタイプだよな

372 :マロン名無しさん:2006/10/16(月) 17:35:19 ID:???
つか浦原が虚圏の入り口を開いたのは鬼道か?
鬼道の原理を使うから詠唱がいるんだろうけど
浦原しか開けれてないあたり発明とかそういう感じの力が大きそう

もしくはSSから開けたら空間の何かとかでどこで誰がやったか一発でバレるか

373 :マロン名無しさん:2006/10/16(月) 17:58:03 ID:???
>>371
そういやいままでに集団戦は行われてないな。
この先そういう展開あるのかな。
でも、今のなりゆきだと
この後に隊長たちが出てくることもなさそうだし
一対一バトルで進んでくのかな。

374 :マロン名無しさん:2006/10/16(月) 18:09:01 ID:???
今回穿界門あけてルキアと恋次を送り出したのも白哉ってバレそうだけどな
穿界門を開閉してるのって鬼道衆だろ?
鬼道衆並に鬼道が得意で誰にも見つからず穿界門を開けるほどの実力者、
そしてルキアと恋次に近しい者…と少し考えれば速攻バレそうだが
そこはご都合主義か。SSアホだし

>>371
基本卍解はほぼ大技だしな
敵をいっせいになぎ倒すのに向いてるし集団戦向き
最終決戦はそういうバトルシーンあるといいな
白哉は近〜遠距離までカバー攻守も可能で前衛でも後衛でもおk
使い方一つで最強だな


375 :マロン名無しさん:2006/10/16(月) 18:13:02 ID:???
師匠が苦手じゃなければ、集団バトルキボンしたい。

それにしてもまたヒロイン関係のスレ立ったんだね。
びっくりしたな。
みんなあの議論好きだね〜(´∀`)


376 :マロン名無しさん:2006/10/16(月) 18:39:22 ID:???
BLEACHヒロイン議論スレ2
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1160331451/

これか…
いい加減、スレ乱立やめた方がいいと思う

377 :マロン名無しさん:2006/10/16(月) 18:42:13 ID:???
まあいいんじゃないか
こっちは邪魔されずに色々議論出来るし
つうかここ昔の本スレっぽくて居心地いいんだよな

378 :マロン名無しさん:2006/10/16(月) 18:47:06 ID:???
>>372
確認したが両脇の岩に棒みたいの突っ込んでそこに詠唱して扉を開いてた
鬼道だけじゃ無理だな
まぁ鬼道だけでホイホイ簡単に虚圏への入り口作られても困る
虚圏へ行く方法があり、虚圏の様子を知っている奴がいるということは
SSは過去虚圏に行ったことがあるのは間違いないな
戦争があったのかそれとも潜入スパイ目的で行ったのかはわからないが
その辺も何かありそうだな

あと思ったがもしかして虚圏ってずっと夜なのか?
月しか見たこと無いが

379 :マロン名無しさん:2006/10/16(月) 18:56:05 ID:???
何個スレたてたところで
結局最終的な議論の流れが変わるわけでもないだろうに

師匠はわざとヒロイン争いが起こるように変な描き方してるんじゃないか?
ドラクエ5の嫁論争、FF7のヒロイン論争とかみたいに
最初から一人なら別にそこまで大勢が必死になるようなキャラでもないものを
あえて対立するように仕向けることで結果的にみんなどっちかの派閥にわかれるのを狙った感じ。

ダブルヒロインをどっちにも不満が出てかつどっちも相手に勝ってると思えるように描くのって
てっとり早く信者を量産して作品自体を盛り上げる手段に見える

380 :マロン名無しさん:2006/10/16(月) 19:03:00 ID:???
>>374
隊長クラスが揃って卍解して集団戦っての見てみたいな。
京楽と浮竹の斬魄刀は、二刀流のはその二つしかないって
設定になってんだから共闘できたりしないのかな。
二人が卍解した上での合わせ技とかあったらおもしろそう。

381 :マロン名無しさん:2006/10/16(月) 19:12:13 ID:???
>>378
そもそもどういうところなのかな。
昼夜という概念がある場所なんだろうか。
そのあたりもまだ情報少なくて仮説の立てにくいね。
紅茶工場を建てる建材はどっから持ってきたのか。

382 :マロン名無しさん:2006/10/16(月) 19:32:31 ID:???
紅茶工場も完全催眠ですから

383 :マロン名無しさん:2006/10/16(月) 19:58:34 ID:???
あれ全部幻覚かよw

384 :マロン名無しさん:2006/10/16(月) 20:03:15 ID:???
そもそも何故月があるのか

385 :マロン名無しさん:2006/10/16(月) 20:04:50 ID:???
やっぱ、完全催眠と時間回帰だけはやるべきじゃなかったな

386 :マロン名無しさん:2006/10/16(月) 20:23:26 ID:???
SSも朝昼晩に季節があるから空間が違うってだけで
虚圏にあってもおかしくないが
ずっと夜で月が出っぱなしだとしたらどう考えてもおかしい罠
空間が闇に覆われてて光が届かない世界とかならわかるけどな

催眠オチはまたやりそうで嫌だ
完全催眠対策はしてきたのか?

387 :マロン名無しさん:2006/10/16(月) 20:34:11 ID:???
ブッタギリスマソ
なんか、24巻あんまり売れてないっぽい?
いつも結構長いこと上位にいたと思うんだけど
今回は他が売れすぎてるだけなんだろうか

388 :マロン名無しさん:2006/10/16(月) 20:36:14 ID:???
十分売れているから安心しろ

389 :マロン名無しさん:2006/10/16(月) 20:39:54 ID:???
>>387
他板向けの話題だね。
それから1行目がなんかキモイ。

390 :マロン名無しさん:2006/10/16(月) 20:41:09 ID:???
>>388
でもいつもアマゾンとかで1位になってたのに、今回はなってないみたい
それにいつも2週間ぐらいは上位にいたと思うのに、もう30位以下になってるよ
アニメ化以降ずっと上向きだったのに、初めて下降したんじゃない?

391 :マロン名無しさん:2006/10/16(月) 20:42:36 ID:???
>>386
そもそもSSにある物質はなんなんだとか
突っ込み出したらきりないかもね。
霊力があると腹が減るという設定があるが
霊体の食い物っていったいなんだろうとかさ。
見かけは干し柿に見えたんだけどw

392 :マロン名無しさん:2006/10/16(月) 20:47:27 ID:???
>>378
十二番隊が観測してたけど
過去になんかあったから虚圏を観測してたとかあるかな。
そもそも藍染が虚圏へ行こうと思ったわけだから
だいたいどんなところか知ってたということにならないか。


393 :マロン名無しさん:2006/10/16(月) 22:17:27 ID:???
基本観察・分析は技術開発局の仕事だろうし
過去局長で入り口も開ける浦原は確実に行った事があるだろうな
図書館辺りに何か資料は残ってそうだ
あと息子を余裕で送り出す一心・石田父も行った事ありそうだ
もともと虚圏には破面もどきやヴァストローデとか強敵がいたわけだし
過去戦争があってもおかしくないよな

しかし普通敵地侵入となると物凄く緊張と不安が伝わってくるものだが
あっさり行った事がある人や当地の様子がバレバレだと気が抜ける
さすがにラスノーチェスは藍染が作ったものだろうから資料無しだろうが

394 :マロン名無しさん:2006/10/16(月) 23:16:28 ID:???
緊迫感がないのは昔からだが
やっぱりどうしてもSS編の二番煎じに感じてしまう
その上どうせ井上が裏切ったように見せかけて土壇場で
イヤボーン発動なんだろうなと先が読めてるだけに虚しい

395 :マロン名無しさん:2006/10/16(月) 23:27:14 ID:???
>井上が裏切ったように見せかけて
裏切ってないし今後も本当に裏切る事がないのがバレバレだし。
長くても一年くらいで区切りつけて欲しいんだけど、無理だろうな。
ss編より長くやられたらたまらん。

396 :マロン名無しさん:2006/10/16(月) 23:35:57 ID:???
そういや空座町がピンチなんじゃなかったっけ?
もう敵も味方も親父も仮面もなにがしたいのか分らん
今は「仲間がさらわれたから助ける」ってだけで
一番重要なはずの町の危機への対応は何もないんだな

突入の緊迫感とか、要所要所で展開をはしょってる気がする
gdgdだなと思ったら次の週いきなり場面転換とか、超簡易回想もしくは解説みたいな
話が進んでんのか、進んでないのか分らん

397 :マロン名無しさん:2006/10/16(月) 23:39:14 ID:???
まさか4様たちも井上が本当に味方になったと思っているわけないと思うが
でもどうなんだろう。
思ってたりすんのかな。

398 :マロン名無しさん:2006/10/16(月) 23:43:05 ID:???
町の危機は推定12月だからな

399 :マロン名無しさん:2006/10/16(月) 23:45:16 ID:???
正直今の展開がダラダラと続いたらちとキツいものがある
まだ現世で現世組+派遣組で戦ってたときは恋次が聞きたかったこととか
気になる要素があったんだが今は無いしお気楽モードで緊迫感ないしでイマイチ乗れない

ちなみに自分本屋に勤めてるんだが、24巻は発売当初は売れまくってたが
その後ガクーンと失速した感じだ
前まではこんなすぐには落ちなかったんだけどな(・ω・`)

400 :マロン名無しさん:2006/10/16(月) 23:47:22 ID:???
>>398
もう11月だぞ>作中
あと町の危機は1〜2月

藍染は鷹揚に構えているように見える馬鹿だから
ってか井上を何に使うのかさえ未だに不明なんだぞ
何ヶ月たってると思ってんだ?

401 :マロン名無しさん:2006/10/16(月) 23:59:41 ID:???
一護にとったは未来のカラクラ町の危機よりも目の前の井上拉致の方が大事なのさ。
読者は井上が今すぐ危険じゃないのがわかるけど、一護たちはそうじゃないからな。
友人が北に拉致されたら、何されるかわからなくて心配だろ?

402 :マロン名無しさん:2006/10/17(火) 00:08:54 ID:???
とてつもなく陳腐な展開が待ってそうだなヲイ
神の力と崩玉か
読まなくても先の展開読めそうじゃないか

403 :マロン名無しさん:2006/10/17(火) 00:13:58 ID:???
>>400
町がピンチなのに高校生だけ虚圏へピクニックに行かせる大人もわからん。
あとから隊長格の奴らが来るのかもしれないが。

404 :マロン名無しさん:2006/10/17(火) 00:41:56 ID:???
>>400
町の危機は12月末だぞ
平子が「崩玉覚醒するのが12月終わり」と言っている

あと水色と12月5日に映画の試写会がとかで
それまでに戻ると言ってたからそれまでに戻るだろう
今11月初旬辺りだから1ヶ月もあるが…

405 :マロン名無しさん:2006/10/17(火) 00:54:11 ID:???
そーいや、浦原はたつきや啓吾・水色に一護の事情とか話したのだろうか
何も知らされず待つだけってのはかなり辛いと思うのだが

406 :マロン名無しさん:2006/10/17(火) 01:19:18 ID:???
事情話さなくても一時的に記憶消しとけばOK

407 :マロン名無しさん:2006/10/17(火) 02:30:40 ID:???
織姫とチャドもかつて浦原にメノス戦を観戦させて理解させてたよね。
あの三人もそうなったら萎えるな。
能力を覚醒する修業とかしてたら。
無難な記憶消しが一番いいな。

408 :マロン名無しさん:2006/10/17(火) 03:36:28 ID:???
せめて普通の死神は虚圏に行けないとかにしてさ
空座町を守るのと同時進行にしとけば良かったのにな
まあそれだと空座町に話題が集中して井上救出どうでもいいってなりそうだが

409 :マロン名無しさん:2006/10/17(火) 07:23:15 ID:???
実際どうでもいいしなぁ…
井上の魂魄濃度が空座町全住人と重霊地1つに匹敵するとかトンデモ設定出してくるならともかく
力目当てでさらわれてるから身の安全はされてるしやたらVIP待遇だしで
さして急いで助けないといけない理由が見つからない。
いちいち敵回復されたら厄介ってくらい。

410 :マロン名無しさん:2006/10/17(火) 11:08:46 ID:???
やっぱりそういうことを考えると
井上が一度裏切って、井上の力で崩玉が覚醒して空座町が
ピンチになって、全員現世に舞い戻って、仮面・死神入り乱れて
現世で破面(井上含む)とバトルするのが無難なのか?

井上の裏切りの直接動機を嫉妬にすれば一応あのうざいエピソードに意味付けができる
でもあれも気がつけばもう1年前の話なんだよな
師匠があんまり引っ張るから分らなくなってきた

411 :マロン名無しさん:2006/10/17(火) 12:11:54 ID:???
自分の好きな人が他の女と仲がいいのに嫉妬して、とかそんな理由で
世界崩壊に荷担されちゃたまったもんじゃない。
そんなん帰って来た時に皆に顔向けできんだろ。
敵化するなら完全催眠でいいよ。
そうなってもどうせ最後には強い意志の力で拒絶して
復活とかするだろうし。

412 :マロン名無しさん:2006/10/17(火) 12:18:28 ID:???
洗脳されると
まさかのGガン展開がきそうで怖いw

413 :マロン名無しさん:2006/10/17(火) 12:40:58 ID:???
完全催眠さえあれば
どんな展開にもできる
師匠、頭いいなw

414 :マロン名無しさん:2006/10/17(火) 13:12:32 ID:???
あの走っても走っても近づけないラスノーチェスの謎はどうなったんだ
工場がでかかったから距離が掴めなかったっというだけのオチ?
なんか罠でも仕掛けてあるかと思ったのに…
チャドの意味深な砂握りも全く意味ないのか

415 :マロン名無しさん:2006/10/17(火) 18:24:08 ID:???
連れてきた時点で逆らわないように催眠かけとけばいいのに。
いくら今は大人しく言う事聞いてるからといって、腹の中何企んでいるか
わからないものだし、能力的にも成長したら破面を全滅させる可能性も
あるんだし。

416 :マロン名無しさん:2006/10/17(火) 19:04:10 ID:???
催眠なんかかけたら井上の心理描写とか人気破面との交流とか書けないからしょうがない

417 :マロン名無しさん:2006/10/17(火) 19:09:30 ID:???
物語の危機感<<<井上の出番とせつない心理描写

てことか

418 :マロン名無しさん:2006/10/17(火) 19:54:42 ID:???
今わからないと思っているところ

・雨が対虚用に作られたのではなく、対死神用といっているところ
・テッサイが90番台の縛道を詠唱破棄で使いこなしているところ。実力からすると隊長クラスに匹敵すると思われる
・雨、ジン太のそれぞれの武器は魂葬できるのか、それとも石田と同じように滅却するタイプのものなのか
・生前に罪を犯した虚は地獄に行くが、虚になってから悪事を働くと浄化ですむというところ。
浄化→SSにいくということは特に自分自身で罪を償う必要がないということだよな?
虚になってからの悪事が霊だけに影響を及ぼすものならともかく、生きているものにも悪影響を及ぼしているのを見ると浄化の処置
だけでは生ぬるいのではないかと思う
・浦原さんが義骸に入った状態で斬魄刀を扱っていること。
普通の人間に見える状態で斬魄刀を扱えるというのは浦原とヴァイザードしかいないが、何か関連性はあるのか
・死んでから霊力のあるものは死神になる道が開けるが、爺になってから死んだ場合はたとえ霊力があって死神になりたかったとしても
不利ではないか?

他にもあるがとりあえず思いついたものから書いてみた
誰か解説たのむ


419 :418:2006/10/17(火) 19:58:18 ID:???
あともう2つ思い出した

・死神学校にいって護廷十三隊になれなかったやつはどうなるのか。ニートか。
・護廷十三隊は席官以外にも多くの死神がいるが、今のような異常事態以外の時は一体何をしてるのか
はっきり言って現世駐在組とSS管理、技術開発局以外はいらない気がするんだが

420 :マロン名無しさん:2006/10/17(火) 20:19:11 ID:???
>>418-419
なんか、あんまり考察するまでもないことばっかな気がするが…

>・雨が対虚用に作られたのではなく、対死神用といっているところ

単に、雨が強いことを強調したかっただけだろ。当時は虚より死神の方が強いのが前提だったから

>・テッサイが90番台の縛道を詠唱破棄で使いこなしているところ。

もとSSの死神かなんかなんだろな。単に、浦原を引き立たせるためのキャラだろうとは思うけど

>・雨、ジン太のそれぞれの武器は魂葬できるのか

確か、死神の斬魂刀以外は魂葬はできないはず。でも浦原が作ったものなら例外もあるかもしれん

>・生前に罪を犯した虚は地獄に行くが、虚になってから悪事を働くと浄化ですむというところ。

確かに、甘い気はするが、そもそも虚になるってことは、ちゃんと死神が導いてやらなかったせいなわけだよな
誰でも虚になる素質はあるような描かれ方だし、虚になってからの罪も地獄で償え、じゃあんまりだろ

>・護廷十三隊は席官以外にも多くの死神がいるが、今のような異常事態以外の時は一体何をしてるのか
むしろ、異常事態ばっかの方がおかしいだろ自衛隊だって警察だってみんな戦ってばっかなわけじゃない。
普段は警備とか訓練とかしてんじゃね?

その他の質問は師匠に聞かないとわかんないもんばっか


421 :マロン名無しさん:2006/10/17(火) 20:24:38 ID:???
1.あの頃(一護がSSへ行く前)は浦原と死神をバトルさせる予定があった。
 その時のための伏線だった。が、その展開が流れた。
2.多分テッサイは実は元鬼道衆のトップとかいう後付設定がつく。テッサイに今後見せ場があれば。
3.死神じゃないんだから滅却するんだろう
4.死人に鞭打つようなことはしたくない。SSは優しいんだよ
5.浦原はキテレツみたいなもんだから、義骸に入ったまま戦えるオサレ道具を自分で作れるんだよ。
 ヴァイザードも似たような技術を持ってるとか
6.オサレで乗り切れ。霊体には肉体年齢は影響せんかもしれん。死神の年齢は未来永劫謎のままだ
7.ニートなんじゃね?
8.官僚組織と一緒で組織自体を維持するために働いてんだよ。現世で虚を浄化するだけが仕事じゃないって

422 :マロン名無しさん:2006/10/17(火) 22:07:00 ID:???
>>420-420
dクス。参考になった
他にもいろいろあった気がしたが忘れた




423 :マロン名無しさん:2006/10/17(火) 22:28:23 ID:???
今週号32pルキアの「我々は・・・ 仲間だろう一護・・・!」のコマ
ルキアが井上に「一緒に探そう」と言った回(ペアヌード扉)と
影の付け方まで同じ構図なんだが、師匠の演出意図やいかに?

個人的にはルキアを一護と井上を導くドラえもん的先導ポジションに
つける意図の現れかとも思ったが、単にちょっとカコイイイルキア演出なのだろうか

424 :マロン名無しさん:2006/10/17(火) 22:47:49 ID:???
>>423
間違いなく後者
師匠は似たような構図、演出、展開しかかけないから
そういやこないだのチャド戦もいつぞやの時と構図が同じだったと比較画像が貼ってたような

425 :マロン名無しさん:2006/10/17(火) 22:50:00 ID:???
>>424
そうなのか
師匠が意図的に同じ構図にしたのかと思った
でも同じにする意味がワカンネと思ってたからさ

426 :マロン名無しさん:2006/10/17(火) 23:09:52 ID:???
あのバトル構図の比較画像は酷かったな
まんまだもんな
展開だけでなく構図すら焼きなおしになってきたのか
しっかりしてくれ師匠

427 :マロン名無しさん:2006/10/17(火) 23:15:24 ID:???
もう描くのめんどうだから、自分の絵を複写して使い回してるんだろ
しょうがないよ。師匠だから

でも贔屓キャラだけは、毎回違う構図で力はいりまくりなのがキモー

428 :マロン名無しさん:2006/10/18(水) 00:00:44 ID:???
今週のカラーも同じ構図3回目?一枚に纏めて本編入れろよ
内容も前に見たことあるシーンの詰め合わせだし
師匠ちょっと休んだほうがいいんじゃない?

429 :マロン名無しさん:2006/10/18(水) 00:23:53 ID:???
休むと儲かんないから、
劣化したコピー絵と大ゴマで適当にお茶をにごすんだろ

430 :マロン名無しさん:2006/10/18(水) 02:33:59 ID:???
目に見えてテンションの下がり方を感じるな。
師匠はSS編書いてある意味満足しちゃったのか?
それか師匠曰く、他に目を向け出すとそっちにばかり気持ちが行くと言っていたから、
今は他にハマってるものがあるのかもしれん。

431 :マロン名無しさん:2006/10/18(水) 19:00:21 ID:???
キス未遂は気合入っているようにみえたから、
描きたいシーン描けてとりあえず満足しちゃった、とか。
また織姫メインになったら気合も入るんじゃない?
作者のテンション下低いのが丸分かりなのって、
見ててあまりいい気分にはなれない。

しかし本屋で24巻が未だに平積み状態なのが気になる。以前は減りも早くて
すぐに残り少なくなってたけど。

432 :マロン名無しさん:2006/10/18(水) 21:39:28 ID:???
売上スレ見る限り早速勢い落ちてるらしいぞ>24巻
今回は2週目で結構ランクダウンしたみたいだし
普通なら本誌の展開が糞でも単行本に影響が出るのはもっと後だと思っていたが・・・
正直予想より早いな


433 :マロン名無しさん:2006/10/18(水) 22:18:38 ID:???
やっぱりSS編で完結しとくべきだったと思うよ。
SS編後に出たキャラもウルキ・GJ以外はインパクトと魅力に欠ける。
師匠の気持ちが織姫だけに注がれてしまっているのも、見ていて腹が立つ。
元々居た良いキャラ達も、マンネリな展開の所為で生かされてない気が…。

もう俺に描かせろw

434 :マロン名無しさん:2006/10/18(水) 23:07:56 ID:???
>>432
のだめ1位は想定内だけど、働きマンとデスノがどれだけ売れてるのか
想像付かない。
映画公開アニメ放映中だとしても、公式本ってそんなに売れるものなのか。
売り上げ下がってるかどうかは分からないな。
でも確かに地元の本屋での売れ行きは悪いように見える。

>>433
ウルキとGJも白哉と恋次の派生型にしか見えない。
全てのシーンが同じ展開でもss編より劣化している。
今のままではss編で終わっていれば良作だったとあちこちで
言われることになるだろう。
師匠、ss編での遺産を食い潰す前に早く目を覚ませ。

435 :マロン名無しさん:2006/10/18(水) 23:43:48 ID:???
なんでまたピーチ姫展開にしてしまったんだろう
本当にそれしかなかったのか?
ルキアで成功したから織姫でもやりたかったのか
織姫を重要キャラにするにはそれしか思い付かなかったのか
アニメのオリジナルよりマシとはいえ最悪の展開選んでるよな
もしかして応援する手紙ってカプ厨とかからしか来なかったのか?
織姫のファンってストーリーより織姫の恋愛メインな人多そうだし

436 :マロン名無しさん:2006/10/18(水) 23:53:20 ID:???
>>435
ピーチだから重要じゃなく、「タイム風呂敷」だから重要なんだろ
で、タイム風呂敷の見せ場の演出方法がピーチだったと
井上裏切り洗脳展開がくるんじゃないか?
だってここで井上助けても実は全く意味がない

コミックスの売り上げはまだ言うほど落ちてないだろ
初版の勢いはまだまだだし、今後の話の展開次第

437 :マロン名無しさん:2006/10/18(水) 23:57:01 ID:???
一度落ち始めたら、後はころがり落ちるだけだろ>売上げ
古本屋での値下がりと余り具合が急激すぎて怖いぐらいだし

438 :マロン名無しさん:2006/10/19(木) 00:01:54 ID:???
仲間を助ける為に突き放す演技展開はルキアと全く一緒だし、
洗脳展開は読者の予想ど真ん中で面白くない。
相手の能力奪う破面(ハンタのクロロのような)が井上の能力奪って
井上は完全にお役ご免でピンチ、神能力も藍染の思うがままになったら
ちょっとは危機感出るかもと思ったが、師匠が井上を本当に戦力外に
するわけがなかった。

439 :マロン名無しさん:2006/10/19(木) 00:05:06 ID:???
古本屋に結構出回るようにはなったな。
買い取り価格は一時は250円してたけど、今はどうだろう?
売ろうかどうか悩んでる奴は今のうちに売った方が後悔少ないだろうな。

440 :マロン名無しさん:2006/10/19(木) 00:05:27 ID:???
>>436
前と目的は違えどルキアの時と同じようなピーチ演出(浚われた→皆で助けに行く)では
やっぱりSS編の2番煎じと思われがちだ
織姫が敵の手に落ちるのはいいとしても何か別な演出すればよかったとは思う

単行本に対しては特に心配する事はないだろう
確かに古本屋でたくさん目にする事にはなったが急激に落ちる事は無い
もう伸びはしないと思うが

441 :マロン名無しさん:2006/10/19(木) 00:30:54 ID:???
二十巻も超えればたいていの漫画は徐々に売り上げ落ちるんじゃない?
つーか鰤がこんなに長く続くと思わなかった

442 :マロン名無しさん:2006/10/19(木) 00:42:30 ID:???
つーか、もう二番煎じや大ゴマで引き延ばしとかやるぐらいなら、終わってくれと思う
二番煎じというかむしろ、師匠が自分の漫画の同人描いてるの?ってカンジ
昔の鰤が好きだったから、あんな紙面まっ白な同人みたいな鰤は見たくない

ジャンプの連載引き延ばしは有名だけど、そこまでするほどの作品ではないだろう

443 :マロン名無しさん:2006/10/19(木) 00:42:56 ID:???
しかも今ある伏線全部解決しようとしたら、当分終わらない。
師匠も終わる事は考えてないだろう。
初期の打ち切り寸前だったのが嘘のようだ。
でも当時のが面白かった。

444 :マロン名無しさん:2006/10/19(木) 00:59:14 ID:???
当分連載打ち切られる事がなくなったから、織姫マンセー病の垂れ流しなんだ。
編集部もまぁまぁ、まだ人気のある内は大目に見るんじゃないか?
その内に信者以外のファンは離れていきそうだがな。
ある意味この漫画は一部の死神と、一護、ルキアの人気でもってるようなもんだ。
あまり羽目外すと取り替えしがつかないよ師匠。

445 :マロン名無しさん:2006/10/19(木) 01:01:26 ID:???
師匠って、自分はヲタじゃないとか、建築デザイナーになりたいとか、
漫画以外でも食っていけるんだと主張したいみたいだけど、
鰤が終わったらあっという間に世間から忘れ去られるんだろうな
本人もそれがわかってて、必死にしがみついてるように見える
「弱い犬ほどよく吠える」ってまさに師匠の為にあるような言葉だ

446 :マロン名無しさん:2006/10/19(木) 01:26:24 ID:???
仮にももうすぐ映画公開、ゲーム続々発売中、単行本売り上げ好調のミリオン作家。
人気があるうちは編集も引き伸ばし大歓迎だろう。
受かれる気持ちは分かる。人気が落ちる事とか頭にないのかも。

しかし鰤は、他のミリオン作品に比べて圧倒的に知名度が低いイメージがあるな。
実際は知らないけど。

447 :マロン名無しさん:2006/10/19(木) 01:49:15 ID:???
そういえば前にブログだったかキャラスレだったかサイトだったか
本当に前だけどBLEACHのいろんな感想読み回ってる時があって
その時に織姫が一護に助けられる展開が見たいみたいな事
言ってる人が何人かいたんだよね
多分今の織姫救出展開は織姫ファンが望んでた展開なんじゃない?

448 :マロン名無しさん:2006/10/19(木) 01:50:02 ID:???
>>446
> 知名度が低い
多分他の作品に比べて子供に人気が無いからだろうな
支持層は厨工房以上中心、そして腐オタ。
メディア展開はワンピやナルトみたいな親子連れ、子供向けイベントが無く
ほぼテニスと被るのもまた証拠
ゲームも絶頂期は40〜50万出てたワンピ・ナルトに比べると
10万もいかないBLEACHは厳しい。ゲームはほぼ子供で決まる

今はまだ勢いがあるから引き伸ばし歓迎、かもしれないが
陰りが見えたときは今の影響がどっと出るんだろう…
引き伸ばしかかってるとはいえとりあえずちゃんと伏線が収まるように
計画立てながら連載してくれ
某プリンセスになったら困る


449 :マロン名無しさん:2006/10/19(木) 06:54:45 ID:???
テニスは今の鰤よりも視聴率はずっとよかった
関連商品の売り上げは腐女子様の貢献だが
テニス部の入部希望が殺到したり
テニススクールも明らかに入会希望者が増えたり
鰤よりも知名度は高い…
腐女子率もダントツに高いがな

450 :マロン名無しさん:2006/10/19(木) 07:24:20 ID:???
>>447
たぶんそうなんだろう。
それにキス未遂とか唐突過ぎるし、なにより織姫を壊しすぎた。
恋をした女の子は親友より男をとって当然とか思っている織姫ファンが
多くてあの展開を受け入れてる人がいてびっくりしたけど、
なにより男の師匠が最初に守ってきた織姫のイメージを壊すなんて思えん。
あんなにたつきを特別に思っている設定にして描いてたのに、
ファンの要望で織姫と一護のラブシーンがほしいとあったから、
出来る範囲で頑張ったんだと思う。
その話になる前に、漫画で返しますとかコメントあったし。
絶対ファンの要望だろう。そうに違いない。

451 :マロン名無しさん:2006/10/19(木) 07:53:17 ID:???
他のキャラにも色々な要望は来てるだろうに、何で織姫の要望だけ聞くんだ。
自分は破面編で見限った元織姫好きだけど、好きだった時もまた攫われるのだけは
止めて欲しいと思っていた。現在のは一番やってほしくなかった展開。
織姫の今に関しては読者の要望じゃなくて、師匠の趣味が変わったんだと理解してた。
山田が女性ファン受けたから、同じ事やれば織姫も受け入れられると思ったんじゃないの?

452 :マロン名無しさん:2006/10/19(木) 07:59:35 ID:???
じゃあなぜそんな一部のファンの要望だけを聞くのか

こう言っちゃ悪いが超初期はともかく織姫ファンってのは鰤じゃ浮いてる存在で
織姫至上主義、織姫中心でしか作品を読めない人が大半だ。
だから織姫のための展開での矛盾や不自然さや伏線放置が気にならないで手放しマンセーできる。
そんな特殊な層が一部でしかないのは、他キャラの単独ファンに織姫展開を支持してない人が多いことから想像つく。

そんな少数層の意見をわざわざ取り入れる理由があるなら
師匠のやりたいことと一致したから大義名分に使われた、くらいしか思いつかない。

453 :マロン名無しさん:2006/10/19(木) 09:39:43 ID:???
そんなん織姫ファンに限った事じゃねー

454 :マロン名無しさん:2006/10/19(木) 10:00:02 ID:???
読者の声反映してるというなら今頃は
一番支持率が高い日番谷が主人公展開になってるだろうよ
今の展開は作者が望んでやってることだろ

何でSS焼き直し展開にしたのか知らないが
もっと別のやり口もあるだろうに

455 :マロン名無しさん:2006/10/19(木) 10:17:35 ID:???
SSの焼き直しというがSS編はあくまで一護が個人的感情でルキアを助けたい
って内容で、今回はチーム全員が織姫を助けたいってパターンだから厳密には違う

やり口が下手っていうのは同意
ピーチ姫展開じゃなくてもチームを意識した展開に出来たはず。
師匠はやる気なくしてるんだろ。魅力だった絵もやる気の無さが現れてる。
激しく雑になった。
ファンとしては1ヶ月ぐらい休んで今の展開が本当に読者が読みたかったものなのかどうか
師匠にじっくり考えてもらいたいもんだ。

456 :マロン名無しさん:2006/10/19(木) 10:35:04 ID:???
全然スレタイと関係ない話が続いてますが

457 :マロン名無しさん:2006/10/19(木) 12:31:25 ID:???
2chでは確かに他キャラオタから敬遠されてるが、余所はそうでもないだろう。
織姫好きだけど今の話は面白くない、という意見も見る。
自分の好きなキャラの出番さえあればいい、
てのは織姫に限った事じゃない。
でもウルキオラが兄のように織姫を助けて欲しいとか
そういうコメント見た時はさすがに呆れた。
ルキアと織姫は全く違うキャラなのに、何故同じ展開を求めるのか。

458 :マロン名無しさん:2006/10/19(木) 13:11:00 ID:???
織姫ファンにはSS編のルキアのような立場を望んでる人が多いと思う。
あの頃のルキアの立ち位置は王道ヒロインそのものだった上に、
現世組で助けたいと思ってたのは一護だけだったけど、その一護が
死にもの狂いで必死になってルキア助けようとしてた。
これも織姫ファン(特に一織ファン)にはたまらなかったのかもしれない。
だからこそ今の状況で、囚われの身になったことを喜んだり、
現世組全員が助けたいと思ってることを喜んだりと楽観的な意見が多かったり、
ルキアのときのように〜、ともっと多くのことを望んだりしてるんだろう。

459 :マロン名無しさん:2006/10/19(木) 13:27:27 ID:???
まぁその辺の織姫ファンの気持ちとかはどうでもいいよ

何度も言われてるが問題はなんでまた同じようなピーチ展開な演出を持ってくるかだ
ネルは花太郎、ウルキオラが織姫に知らせ持ってくるところは恋次とルキア
ほとんど同じだ
本当に煮詰まってるのか引き出しが無いのか
構図問題といい師匠ちょっと休めとは思う

460 :マロン名無しさん:2006/10/19(木) 17:04:16 ID:???
鰤はわりと厨房,工房〜20代くらいの男にも人気あったけど
そういう人達が井上の恋愛話を見たいとは思えないんだよね
浦原とかの伏線を解消しつつ虚圏とSSとの全面戦争とか
ハンターハンターとかJOJOみたいな意外な展開とか
そういうのやればもっと人気は上がっただろうね

461 :マロン名無しさん:2006/10/19(木) 17:36:56 ID:???
ハンタやジョジョみたいなのが師匠に書けるわけないだろ
師匠なりにがんばってアレなんだよ

462 :マロン名無しさん:2006/10/19(木) 18:15:47 ID:???
師匠は今の展開もそうだが、同じ事を何度も何度もやりすぎ。
あるキャラが一つのネタで受けたら、同じネタを何度も繰り替えす(砕蜂レズネタ等)
一部を除く井上信者にすら呆れられている幼稚なプッシュを何年も続ける
人気が下がったらとりあえずルキアと恋次だす

一度目は新鮮でいいんだけど、何度も続くとプラスだったのがマイナスになるんだよ。

463 :マロン名無しさん:2006/10/19(木) 19:27:45 ID:???
本バレきたっぽいな。
やはり一対一のバトルしか描けないのか?
がっかりしたぞ!
仲間同士で連係プレーをしても勝てるかどうか
分からんのにバラバラになるってアホ。

464 :マロン名無しさん:2006/10/19(木) 20:17:15 ID:???
あれ、本バレじゃないような

465 :マロン名無しさん:2006/10/19(木) 20:26:18 ID:???
もしかして師匠は二番煎じと言われてる事に気付いてないんじゃないか?
それとも井上が裏切った振りしてるからss編とは全く違うと言いたいのか?

見事なまでに、ただなぞっただけの糞展開

466 :マロン名無しさん:2006/10/19(木) 21:14:25 ID:???
>>464
アレ暇人らしいので本バレかと

467 :マロン名無しさん:2006/10/19(木) 21:20:11 ID:???
あれは酷い
なあネルたつは何のために登場したんだ?

一護以外のバトルはドン!煙で省略
一護が井上のところへ辿り着くも「帰って(ry」といわれ一旦撤退

こんな糞展開しか思いつきません!

468 :マロン名無しさん:2006/10/19(木) 22:54:17 ID:???
まあ多分本格的にバトルに入ったらまた面白くなるんじゃね?なんだかんだいって
バトルで人気出た漫画だし
でもきっと援軍が何回も来るんだろうな…

469 :マロン名無しさん:2006/10/19(木) 23:18:42 ID:???
また皆バラバラ?ss編だって一護以外は本筋に絡ませられずに結局牢屋行き、
終盤の多面バトルは半分が決着付かないままグダグダで終わったよな?
できない事を無理にするな。ちょっとは学習しろ。

織姫さんは何を考えているのかさっぱり分かりません。なんか阿呆の子になったね。

470 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 00:30:26 ID:???
前はバラバラになったのは状況的に仕方ない感じがあったけど…
なんつうかここでバラバラになるメリットを誰か教えてくれ
つうか師匠って戦略とか戦術とか本当に知らないんだな
自分もそこまで兵法とかそういうの詳しい訳じゃないけど
それでも伏兵や挟み撃ち以外で兵を分散させことの愚くらいは分かるぞ
あーでもきっと藍染も馬鹿の骨頂だから一対一の戦いやるんだろうな
自分なら一人に三四人であたらせて各個撃破させて確実に勝つ戦法を取るな

471 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 00:38:50 ID:???
うーん…作中だと二、三日前でも連載だと随分前の話になるんだが(w
井上は抵抗できない状態(はい以外言ったら「仲間を殺す」)で連れてこられてる訳だから、
今現在も井上には何の決定権もなかろうと思うがね。
よく忘れかけるが虚圏も死後の世界に違いないから、死んだら逃げられる訳でもないだろうし。
(つまりはただの犬死に)
服着替えろそして仲間になれ、って言われて、嫌ですっていったってまた「じゃあ仲間を(ry」
って言われりゃやっぱり言う事聞くしかなかろう。
何考えてるかは知らんが、何か考えててもそれ言ったり行動したり出来る状態じゃないんじゃね?

皆バラバラも一応それ駄目だという話も入ってるし、簡易バレ見た時程の違和感はなかったが。
まあ自分は「甘い」読者なんだろな。

472 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 00:57:33 ID:???
>>468
バトルになった方が面白くないと思うけど
他の漫画ならバトルでもまだ期待できるけどさあ
鰤のバトルってドドドドドドドンの後出し戦ばっかだから

473 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 01:00:04 ID:???
一番酷いのはバトル描写さえなくページめくったらやられてたとか
なぜかつかまってたとかな・・・

474 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 01:17:37 ID:???
>>472-473
確かにそんなんばっかだw
あと誰かが助けにくるオシシ展開な
師匠のバトルは二番煎じどころかもう出涸し状態だな

475 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 01:20:38 ID:???
なんでバラバラかといったら
織姫を助けるのは一護だけでいいからでしょw
師匠のことだから
他のキャラ(ルキアや石田たち)は雑魚相手に奮闘
一護だけが藍染と織姫と対峙にもっていきたいからだと思う


476 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 01:27:29 ID:???
>織姫を助けるのは一護だけでいいからでしょw

つか、やっぱSSと同じ展開なんですが
師匠が1対1のバトルしか描けないだけだろ

前スレで一護がルキアを心配するかどうかで女扱いしてるか
どうかが分かるとか言い出したやつがいて、議論になったけど、
はっきり答えが出たね。

477 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 01:28:47 ID:???
答えは?

478 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 01:30:22 ID:???
>>476
そんなん出てたか?

今回の展開一護以外後は全員囮だな

479 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 01:32:19 ID:???
恋次がやってたあの儀式って本当に
死神が出動する前にやってるんだろうか
やったほうが気が抜けるっていうか……ダサかった

480 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 01:32:52 ID:???
>>477
一護がルキアに、
「お前は私を心配しているのだろうが、私はお前に護られるために来たのではない」
と言われて、しぶしぶ別行動を承諾してたから、
女扱いしてたってことでFA

481 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 01:34:45 ID:???
>>480
それで別に女扱いしてたってことにはならないのでは?
他に恋次や石田チャドのことも考えて一緒にいた方がいいってことだけだと思う

482 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 01:36:27 ID:???
>>481
それだったら、「私を」じゃなくて「私たちを」になると思うし、
ルキアだけを気にかけてた描き方だったよ。
画バレ見た?

483 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 01:37:43 ID:???
>>480
つーかもっと前からしてるだろ。インコのシバタの時に。

484 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 01:39:25 ID:???
>>482
見たが全くそう思わなかった
どうしたらルキアだけ気にかけるとかなるんだよ

485 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 01:48:59 ID:???
>>484
一護がみんなに対して言ったなら、誰か他のやつも反論しただろうけど、
ルキアだけが答えてたし、
恋次も割って入ってたけど、
恋次が「心配するのは戦士に対して侮辱だ」と言ったのは、
ルキアのことだろ?
じゃなかったら、ルキアと一護の間に割って入る構図にはならんだろ 

486 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 01:49:49 ID:???
ルキアは2度も一護の目の前で殺されかけてるから
そりゃ心配もするわい。
てかチャドとルキアにとっては死の選択だろ、これ。

487 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 01:50:10 ID:???
どう見ても一護だけが井上を助けに行きそうな展開なんですが

488 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 01:54:11 ID:???
>>487
それを覆して誰も織姫に会えずに現世帰還とかなら面白いなw

489 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 02:05:32 ID:???
>>487
その展開にするため5つに別れたんだろ

490 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 02:08:56 ID:???
四人のうち一人は、井上の前で瀕死になるという岩鷲ポジションが与えられる。
そして本命一護の登場。
…ルキアだろうな。

491 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 02:09:00 ID:???
>>470
> バラバラになるメリット
基本道が分岐してる時、バラバラ展開で行くのは「ギリギリ時間が無い」場合は有効だ
聖闘士星矢を例に挙げると
「あと●時間までに助けないとアテナが死ぬ!」
なんて場合は例え戦力不足が解っていて誰かが犠牲になろうとも、
1人でも間に合えばいい=各個撃破が正解
後は味方が分散すると敵も分散、一塊で動くよりは敵に動きを読まれにくいぐらいか…

織姫は勝手に消えたため、一護達は
「藍染は織姫の能力に目をつけて浚った=織姫はVIP待遇受けている。特に心配はない」
という事情を全く知らない。
SS編の時のように〜日後にルキア処刑だからそれまでは無事
みたいな時間猶予もないから、一護達からすれば
「織姫は普通に捕まった。一刻も早く助けなければ危険」という感覚だろう。
よってバラバラ各個撃破を取るのは間違ってるとは一概には言えない。

んだが…その辺の事情を知ってる読者からすれば無理無理無理と
言いたくなる展開なのは間違いない
せめて道がたった5つなら、強い一護&チャド石田&恋次ルキアと
3つに分かれて行動、とかそういう展開の方が良かった…

何が何でも1VS1しか書きたくないのか>>487展開のためなのか…

492 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 02:14:42 ID:???
本気で鰤の人気落としたいなら>>487だろうね
まんまSS編の二番煎じじゃん

493 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 02:14:48 ID:???
>>487
そうだろうな
それしか考え付かないのが悲しいところだ

それとも(ないとは思うが)作者ついにルキアをあぼんさせる気になったのか

494 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 02:28:20 ID:???
KYOのように途中合流しそうな気もするが。

チャド、ルキアは戦力的にやばいからな。
チャドは恋次、ルキアは一護で、合流すればいいかんじになる。

495 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 02:47:06 ID:???
先週と今週の展開で私的にはルキア→一護の恋愛感情は無いなと思った(これからも
が、一護→ルキアはありそうですっごい不気味
(例の嫉妬描写、ルキア怪我時の意味深な視線

最後は一護失恋、でその後自然に織姫が寄り添うとか
どっちのファンにも媚びる終わりとか師匠考えてないだろうな…

496 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 03:13:59 ID:???
>>494
その可能性もあるな
まだ悲観することはないか…

あと個人的に期待してるのが藍染の罠だ
ラスノーチェスは藍染の作った城だからな
トラップが至るところに仕掛けられていてもおかしくない
今回壁突き破って進んだら道が丁度5人分ありました、なんてどう見てもうさん臭い
城なんて密閉空間に入るからにはトラップ展開が欲しいな
バトルはインフレドカンで終りそうだし
せめて道筋だけでも少しは頭使う展開を見せてほしい

497 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 07:15:03 ID:???
>>495
そんな糞ラスト出してきたら信者同士はFF7のような泥沼間違いなしだ

途中どうしようと最後寄り添わせたら一織信者にのみ媚びてると感じるけどな
どっちにも媚びる気なら一方通行は崩せない

498 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 07:21:28 ID:???
>「織姫は普通に捕まった。一刻も早く助けなければ危険」という感覚だろう。

特にルキアがな。
あんな危険な集団の中で織姫が…とか思ったらすぐいかなくては。
そう思ってもおかしくはないな。
誰か一人でも先にたどり着けるようにという案なんだろうが、
無謀しすぎて呆れる。せめてチームくんで選択しろっていいたい。
>>495
恋次→ルキアもなさそうだ。
一人前の戦士扱いだった。
一護はルキアに失恋したら同じく発破かけてくれるたつきに向くんじゃないか?

499 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 08:28:59 ID:???
>>491
ルキアからしてみれば確かにそうか。
でも今まで散々負けてきたのに一人ずつで行こう、という考えが分からない。
一つの道に十刃2人ずつ配置してボコれば全滅だな。
まあ破面も何故か丁寧に1人ずつかかってくるだろうし、
5人で行ったとしても、バトルは1対1だろうから結局一緒か。

井上は時間稼ぎの為に従った振りをしてるらしいが、井上が協力したから
藍染がきっちり崩玉完成するまで一切襲わない根拠はない。
結局一護達は助けに来たんだから、あそこまで演技する必要ないような。
ウルキオラもまさか本当に破面側に裏切ったとは思ってないだろう。
一護達をわざわざ殺さず追っ払うだけ、なんてしないだろうし
いざとなったら井上は有効な人質にもなるから、何やっても井上は利用されるだけ。
井上的には最後のお別れまでしていたから、自分が犠牲になれば修行して作戦練って
勝てる状態になるかも、と考えていたのかもしれないけど
井上が急にいなくなったら一護等が助けに来ないはずがない、裏切った演義をしても
それを信じてあっさり帰るような奴らでもない事くらい簡単に分かりそうなのに。
破面も生きて返すはずがない。無駄でも取引するようなシーンがあったほうがまだよかった。

残る可能性は、実は井上には藍染の裏をかく一発逆転の作戦がある、だけど
期待はしていない。

500 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 09:19:46 ID:???
>>499
「バルス」展開だな ラピュタの
でも藍染の目的を知らないのにバルスはないよな
師匠の都合に合わせて動いてるのがみえみえだ
5人に分かれれば、SSの援軍も来易いし・・・
一護以外はおざなりにされるんだろうな

501 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 11:51:24 ID:???
こういっちゃ何だが最近師匠はワンピの影響を受けてる気がする
そのうちロビン奪還とかと同じコースになりやしないかと不安
本スレにも空島だのロビンだのそういう意見あったし

502 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 12:35:18 ID:???
そう思われても無理ないわな。ワンピもバラバラになったし。

503 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 12:36:40 ID:???
色々と理由を付けられてもやっぱ単独行動は無謀だよなって思ってしまうな

504 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 12:56:34 ID:???
単独行動にしないと
一護と織姫にスポットがあたらないだろ


505 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 16:40:39 ID:???
初めは探知能力の低いのと探知能力の高いので別れてチームを組んで
探知能力の低いが戦闘力はある一護とかを陽動に、
高い石田とルキアor恋次で織姫救出しようとなるけど
石田が死神と組む気はないとか言い出し他にも色々あって
結局5人バラバラ行動になってしまった
みたいな方が同じバラバラ行動でも良かったと思う
虚は後ろから襲えと一護に教えてたルキアの言う台詞か?って気がするし
石田の死神と一緒に行動しない約束もあるし

506 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 17:37:43 ID:???
いやでも前スレで散々一護がルキアが危険な目にあって戦うことを許したら女扱いしてない、
いや想いには色々な形があるから大切に護るだけが女扱いの証じゃないだの
一部議論があっただけに来週はある意味興味深かった

ちなみに自分は一護の単独行動反対云々のセリフはルキアに向けてに見えた
一護のセリフだけだったら今後の行動方針についての単なる反対に見えただろうけど
その後恋次がわざわざルキアを庇ったり一護の言葉を受けてのルキアのセリフから考えると
一護の反対理由の第一、はルキアだったように見えた

まあGJJJに2回もやられかけたのを目の前で見たせいだろうし
今後の展開に影響あるかはわからんけど

507 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 17:44:40 ID:???
>>504
まあそう悪い方に考えなさんな
もしかしたら同時進行で面白い展開がくるかもしれないじゃないか
SS編もルキア助けるだけだったら人気でなかっただろうし
まあ個性的には織姫救出さっさと終わらせて次の展開移った方が
鰤の為にはいいと思うけど

508 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 17:53:57 ID:???
ルキアに向けてだろうけどそれは女扱いではなく、
ルキアが一番戦力的に脆そうだからだと思う。

509 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 18:09:33 ID:???
ルキアが一番弱いからこそ、以降は別行動取ろうという
セリフはルキアに言わせたんだろな
んでもやっぱり、一護はルキアを心配しすぎてる気がする
「三角関係」ってやつを、本気で展開させるつもりなのだろうか師匠は

510 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 18:10:27 ID:???
SSと比べるわけじゃないが
井上にはSSにいくときにいいのか?だけ
個別に分かれてしまっても大丈夫と言っていた一護が
来週ルキアにむけて言った台詞はSSの時の対比としては興味深かったけどな


511 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 18:17:23 ID:???
なんかもう次の展開は面白くなるかも、と期待するのにも疲れた・・・。
最近読んでても全然楽しくない、というか今まで積み上げてきたものが
作者の手で崩されてる感じがしてむしろ不快なんだけど、
それでもバレが気になってしょうがないんだよな。
鰤よりも面白いと思う漫画は沢山あるけど、関連スレ通ったり、
早バレまで探すのは鰤だけだ。もう自分でも訳分からん。


512 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 19:10:28 ID:???
一護とルキアにくっついて欲しいわけじゃないが

反論されまくってるのに「戦うのを心配しなかったら女扱いしてない証拠」と言い切り
心配描写がきて挙げ足とられたら今度は「心配の対象はルキアじゃなくて全員」だの
「ルキアが弱いからであって女扱いじゃない」だの
意見が都合良くころころ変わってるのがおもしろい。

最初に「ルキア参戦を喜ぶ一護はルキアを女扱いしてない」なんて言い出さなけりゃ
いまさら心配描写程度で異性として意識とか言い出す人もいなかっただろうに。

513 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 19:15:52 ID:???
10刃の力が圧倒的だと知っているからこそ
分散するのが得策と考えたんだろうな
5人がかりでも勝てるかどうか分らない相手だ
それに井上の身の安全が保障されているとは言えない現状では
分散して一刻も早く井上のところへ向かわないといけない
例え誰かが犠牲になるとしても・・・

5対1もしくはそれ以上で戦って全滅するかもしれない危険を冒すよりは
もしかしたら安全な道があるかもしれないという可能性にかけると
その書きかたが絶望的に下手なわけだが
あとネルが来そうだったな…

514 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 19:21:22 ID:???
ネルは一護についていくだろ
途中で抜け道または近道を知ってると言い出すに10000オサレ


515 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 19:22:56 ID:???
>>514
それなんて花太郎?

516 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 19:23:28 ID:???
もし一護がルキアに恋愛感情を抱いていたとしたら
石田→井上→一護→ルキアという師匠の大好きなハチクロ展開になるな
でもこれだと四角関係?
三角関係はみんな一方通行なのを言うんだっけ?

517 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 19:26:13 ID:???
>512
意見を都合よく変えてんじゃなくて
それぞれ別の人間の意見なんじゃね。

518 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 19:31:51 ID:???
石田→織姫→一護はわかるけど
一護→ルキアは描かれてないしその図は成り立たないんじゃない?

519 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 19:50:30 ID:???
>>517
512は、一護とルキアの関係を否定したがる人たちの意見が
全体的に矛盾してるって言いたいんじゃないの?

520 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 20:00:18 ID:???
>>518
だから"もし"と前書きしてるんだが
ま、師匠は井上関連の恋愛描写しか描かないだろうから無いだろうがな

521 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 20:06:44 ID:???
>>519
別々の意見だろ。否定派でも考え方は色々ある
俺は> 「ルキアが弱いからであって女扱いじゃない」は同意だがそれ以外は知らん
そもそもなんで一護がルキアの参戦喜ぶか喜ばないかで女扱いとか
そういう発想が出てくるかさっぱり
今は「仲間」がテーマで進んでるだろ
少しのセリフだけですーぐ恋愛どうのこうの言い出すほうがついていけない

>>514
ネルは一護についていくに1000オサレだが道は知らないだろ
ラスノーチェス来た事無いだろうし
…別に数字持ち以外でも破面なら出入り自由とかなら別だが
そんな設定なかったよな?

522 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 20:16:05 ID:???
>>521
同意
一護はなんでも自分で抱えて守ろうとするから
それを諭す意味もあったんだろうな
あとは師匠の都合

ネルが霊圧を探れるって描写がないから一護以外のところに
行ってしまうかも試練

523 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 20:16:37 ID:???
>>521
そこまでやっきにならんでもw
一応ちゃんと読めばわかると思うけど
恋愛がどうのこうのの流れは前スレ辺りで否定意見の人の
「戦うのを心配しなかったら女扱いしてない証拠」の「戦うのを心配しない」部分が否定されたと指摘しただけであって
戦うのを心配する=女扱いする ということじゃないんだが。
戦うの心配したな、というだけの話だ

一護の心配のセリフが誰に対してかも色んな意見がある(ルキアに、とか全員に、とか)
例えばあのセリフがルキア一人に向けてのものだ、という意見があったとして
その意見が=一護→ルキアの恋愛感情の肯定派! というわけじゃないことはわかってほしいんだが

524 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 20:22:05 ID:???
>少しのセリフだけですーぐ恋愛どうのこうの言い出すほうがついていけない

意見を言うだけならまだしもついていけないなら構わずスルーすればいいと思うが。

525 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 20:23:15 ID:???
>>517
1、「一護が心配しなかったらルキアはただの仲間で女扱いはされてないってことになるな」
2、「そういや>>1来週ので結果が出たな」
3、「>>2あれは女扱いじゃなくてごまめ扱いだ」

この流れだから同じ派閥として括られてるんだろ。
これがもし1がなくて「ルキアが一護に心配された!これは異性として意識されている、一護→ルキアの予感」と
いきなり主張し出したのなら3が1と思ってると認定するのはただの決めつけだけど。



526 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 20:24:15 ID:???
>>521
>そもそもなんで一護がルキアの参戦喜ぶか喜ばないかで女扱いとか
>そういう発想が出てくるかさっぱり

それは、前スレ見れば?
一人かもしれんが、ずっとそう主張してる奴がいたんだよ

>「ルキアが弱いからであって女扱いじゃない」

チャドの方が弱いと思うけど

あと上で出ている、
「一護が心配したのはルキアだけじゃなくて全員だろ」
って意見も、無理がある気がする。

527 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 20:32:43 ID:???
本スレとかでもルキア一人が弱いと言われまくってるけど実際は石田チャドと大差ないんじゃね?
石田はちょっと曖昧だけど
ルキアがGJ凍らせたとき一護凄いと言ってたしすば抜けて弱いとは見てないんじゃ?
じゃなきゃ再開した時点で帰れと言うだろうし


528 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 20:35:33 ID:???
ルキアは過去に2回見せゴマ使ってGJにやられてるから
インパクトが強いんだよ
一護がルキアを好きだとかなんだとか以前にルキアの死亡フラグっぽかった
死にはしないんだろうが

529 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 20:36:40 ID:???
実際の流れは少しのセリフだけですぐ「一護ルキアは有り得ない」「一護織姫は有り得る」
の主張が1スレ目からずっとされてるわけだが、>>521だけ読むとまるで
「一護がルキアを心配したから一護ルキア確定ktkr!!」
ってついていけない意見があったかのように見える不思議

530 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 20:41:13 ID:???
一護→ルキアが嫌なやつがいるってことはわかった流れだな

ルキアはやられるだろうな
自分の実力はわかってそうだから囮か特攻になるつもりかもしれないと思った
結局井上の元には一護がいくだろうし一護以外は全員死亡フラグだろ

531 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 20:42:54 ID:???
>>529
それは>>521に失礼
一護の反応をなんでもかんでも恋愛感情に捉えるのについていけないだけだろ
テーマはあくまで仲間、井上もルキアも仲間

532 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 20:52:12 ID:???
>>531
どうかな

自分も、529と似たようなこと思ったよ
ルキアが絡むとすぐ否定する層がいる
女扱いしてる、してないって話が出てくるあたりがさ
どう間違ってもルキアは女なのに、なぜそこを
ムキになって否定するのかなと思う

533 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 20:56:10 ID:???
>>527
石田はSS突入時点で素の状態でも四席を雑魚扱いでかつ
霊圧の振り幅を見た上でマユリから逃げるだけなら逃げ切る自信もあったっぽいから
最終形態は完全催眠や事象の拒絶と並べられる程の反則技だから除外としても
少なめに見積もっても並の副隊長クラスの実力はあったと思う。
チャドも三席を一撃で倒したり、一小隊を一瞬で壊滅させたりしてる上に
京楽には負けたけど「当たってればヤバイ」らしいから
やっぱり並の副隊長クラスの力はあると思う。

少年漫画的に考えてインフレについていけないならともかく
修行してるのに前より弱くなってるとは考えにくいから
インフレしても「席官クラス」としか言ってもらえないルキアの方が弱いんじゃないだろうか。

まあ一護以外みんな微妙なことに違いはないわけだが。

534 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 20:56:43 ID:???
一護はルキアも織姫もたつきも同じように接してる

535 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 21:10:02 ID:???
「一護とルキアには絆はあるがだからこそ恋愛には発展しない」
「一護は人間、ルキアは死神、だから有り得ない」
「一護とルキアの住む世界が違う二人がくっつくというのはルキアにSSを捨てろ、
もしくは一護に現世を捨てろ・早死にしろと言ってるかのどちらかだから有り得ない」
「一護はルキアのことを共に戦う仲間だと思ってる」
「一護がルキアと並んで戦えるならそれは女扱いしてない証拠」
「ルキアは一護のことを母親の気持ちで見ている」
「ルキアは一護のことを仲間としか思っていない」
「最終的には恋次とルキア、一護と織姫に落ち着くのでは」
「最終的には一護→ルキアを描くとしても結ばれず
 ルキアはSSに帰り一護の側には織姫が…という展開にするのでは」

536 :521:2006/10/20(金) 21:14:27 ID:???
なんか誤解が生まれてるようだから言っておくが
俺は今の展開が「友情!仲間!」の少年漫画王道展開にしか
見えないからでの否定派だから。その変な否定派と一緒にされては困る
実際はその手の議論が出てくると流し読みしてるから詳細はよくわからんが
後は>>531のフォローの通り

>>532
女扱い以前に「仲間」だからだ。
今いるのは戦場で今から共に戦う仲間って話なのに、男とか女とか関係ないだろと見てるからだ
否定してるから一護→ルキアが嫌だとか一護と織姫だという風に持ってくのはやめてくれ
俺はBLEACHは友情信頼仲間愛がテーマの少年漫画と見てるから。というかそれにしか見えない

537 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 21:14:40 ID:???
>>535
こうやって、並べるとすごいw
こんなに必死に否定しなきゃならんのか

538 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 21:17:13 ID:???
>>536
仲間というなら、石田やチャドだって同列のはず
でも明らかにルキアだけ別の扱いだったのに、それが女扱いじゃないなら何だ?

539 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 21:35:16 ID:???
一護がルキアを好きでも別にいいじゃん。
それに本人が気づいてなくて知ってるのは織姫だけっつーのがいいわけで
この先、ベタベタの恋愛になるわけじゃあるまいし。
織姫の嫉妬シーンはうざいかもしんないけどさ。

540 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 21:38:14 ID:???
>>538
一護とルキアのコンビが好きな俺が言う
ルキアの提案だからだ 石田が提案してれば石田にああしただろう
解釈は個人の自由だ でもそれを他人に押し付けるのはよくない
一護の感情を計るには時期尚早だ
今は大切な仲間なんだ それでいいじゃないか

541 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 21:39:04 ID:???
石田はマユリ様の時の力を常に出せるなら勝てる。
一護は片腕GJに負けそうになってから特にレベルアップした訳でもないが
主人公補正でどうとでもなる。
問題は残りの三人。
十刃以下の奴に辛勝の恋次とヤミーやGJに全く歯のたたなかったルキアチャドが
一〜二か月の修行で勝てる要素があるのか。
というか勝っても納得できる描写をしてくれるのかが今後の見所。
しかしなんとなくだが、またすぐに援軍が来そうな気がする。


542 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 21:40:16 ID:???
>>538
それは以前一護の目の前でルキアが二回も殺られそうになったから
一護は最初チャドと石田も戦力不足と見なしたが、その後戦いで
共に修行の成果を見せられて安心した。
だがルキアの場合、GJに殺られそうになってから日は経ってないし
実際あの時の実力のまんまなのが事実だろう
GJに殺られそうになったルキアを目の当たりにした一護が
今後ルキアが10刃に1人で立ち向かえるか心配するのは当然だ
だから仲間として弱いからでの心配であり、恋次が「戦士の侮辱」と言ったのも
一護がルキアを一人前の戦力として見てないからの話じゃないのか

というか普通に最近の流れはそういう何もかも1人で抱え込んでる一護が
仲間を信頼していく展開の流であって、そこがSSとは違う大きな点だと思ってるんだが
間違ってるかこれ

543 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 21:41:31 ID:???
>>541
失恋→11番隊
チャド→8番隊
ルキア→ワカメ
ルキアはワカメの出汁昆布にされそうだな

544 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 21:43:38 ID:???
>>540が正論だな

545 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 21:45:13 ID:???
>542
間違ってるよ
一護がルキアへの想いに気付いていく流れ

546 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 21:49:42 ID:???
>>540
>解釈は個人の自由だ でもそれを他人に押し付けるのはよくない

といいながら、自分の解釈を押しつけようとしてるように見えるんだが

ルキアの提案だったのは確かだけど、ルキアが一護に
「私のことを心配しているのだろうが…」
「私はお前に護られるために…」
の2カ所で「私たち」と言わなかったから、やっぱり石田たちと同列とは思えない
それに石田が一護に、
「君は僕のことを心配しているんだろう?」
とか言うわけない

547 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 21:50:34 ID:???
ないから
イチルキ厨は流れよめ


548 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 21:51:26 ID:???
>>546
空気嫁

549 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 21:52:03 ID:???
何か>>545があからさまな釣りに見える

550 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 21:52:31 ID:???
>>549
釣りだろ

551 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 21:53:23 ID:???
>>541
今一番安心なのは石田な気がする。滅却師は元々が特殊だし
復活した事で何か隠し玉持ってそうだ
一護は仮面が11秒以上いけるかそこだけだな

後の3人の問題は敵の相性だな
先のヌルガンガみたいな弱点攻撃とかが効く対戦相手なら
逝けるかもしれないが
というか一撃必殺系のルキアはそれがなかったら間違いなく負ける
それでもボスクラスだからな…

援軍は確実にあるだろうな
というか既に嘘予告にそれっぽいのがでてるんだが
信じるのは早計だが

>>545
…まぁ俺はどう見てもそんな風には感じられないんでいいや

552 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 21:53:56 ID:???
>>546
「私」が弱いからだろ
石田やチャドのことまで弱いとか言うキャラじゃない


553 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 21:56:48 ID:???
>>552
前にチャドには似たようなこと言ってなかったっけ?

554 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 21:56:58 ID:???
>>551
ルキアはヌルンガのところで「偶然相性が良かった」カードを使ってしまったからな
チャドはバトル自体省かれそうな気がする
失恋は辛勝するイメージ
やっぱりルキアに分が悪いんだよな
あと嘘予告はあてにならん

555 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 21:58:28 ID:???
師匠はルキアを殺す気なんだよ

556 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 21:59:32 ID:???
いっそ、ルキアか織姫が氏んだら師匠のこと見直すよ

557 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 21:59:44 ID:???
不殺ジャンプでそれはない

558 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 22:01:57 ID:???
ルキアにはバトルより市丸と接触して伏線回収してほしいんだが
ルキアのギンに対する恐怖が生理的嫌悪感とかだけだったら気の毒すぎる ギンが

559 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 22:03:17 ID:???
なんでギンがルキアにちょっかい出していたのかも
気になる


560 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 22:08:18 ID:???
人間関係に絡むストーリー考察ならいいが、
純粋なバトルの考察してるやつはスレちがいだろ
↓ここ逝け

BLEACH強さ議論スレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1159288950/

561 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 22:09:36 ID:???
単なるオサレの可能性が高いイマゲ
市丸は第三の勢力で、藍染に従っている振りをしたスパイ
ルキアの崩玉にいち早く気づいていた…そう思っていた時期がありました

562 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 22:10:32 ID:???
浦原とルキアの接触も画の外でいつの間にか行われたんだぞ。
あまり期待はしない方がいいかと。
あとルキアが死ぬ訳が無い。
仮にも現段階で女キャラ人気断トツ一位なのに

563 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 22:11:10 ID:???
>>554
あの相性カードは後に出した方が良かったな
ルキアは〜の舞が最低1つは残ってるだろうが
それでも厳しいと言わざるを得ない。
チャドはエヴァンゲリオンがどこまで強くなったかだな…
相変わらずパンチが強力になったくらいでまだ全貌は不明、
案外全身装甲になる可能性もある。
恋次は卍解が上手く操れるようになったかどうか
中〜遠距離攻撃も防御も兼ねるいい卍解だがトロいからな

どっちにしろたかだか1ヵ月の修行だからな
どこまで伸びるにしろ勝ったら誰もがインフレ展開か…
師匠が弱いなりに頭使ったバトルで勝利書いてくれればいいんだが
今までもそれ期待してズドンだったからな

>>560
そこは強さ議論スレで勝利展開予想するスレじゃないだろ
バトルの勝敗もストーリー展開に関わるし考察に入ったっていいじゃないか

564 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 22:13:00 ID:???
>>563
強さ議論スレで、勝利展開予想してもスレちがいじゃないだろ
でも、人間関係考察スレで強さ論議はスレちがい

565 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 22:15:36 ID:???
師匠って戦闘表現下手だし頭脳戦を出してくるだろうな
けど前に石田とチャドでやった頭脳戦も結局はマヌケな内容だった
頭いい設定のはずの石田がかなりバカっぽかった
師匠もう少し勉強してくれ

566 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 22:15:51 ID:???
浦原とルキアがあっさりあってたのはビビッた
頼みは失恋の回想だな
ルキアは崩玉の影響云々でいくらでもインフレできたのにな
だからこそバトル以外に話を持っていけるギンと当たるのがいいんだが
まさかここでギンと当たるわけない品
チャドは全身甲殻化で決まりだろうな

567 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 22:18:34 ID:???
>全身甲殻化
チャドンゲリオンか!

568 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 22:20:13 ID:???
ATフィールド発動ですね

569 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 22:22:32 ID:???
>>564
この戦力でどう切り抜けるかという予想もストーリー展開予想だと思うが
まぁ話題にしたくないならスルーしてくれれば構わない

>>561
いや、俺は今もそう思ってるぞ
市丸は藍染裏切って下克上してくれないかと期待している
藍染アホで駄目だ崩玉の件を昔からしってるのはあきらかに怪しい。

が師匠時系列むちゃくちゃだからそれはあまり関係ないかもしれない…

570 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 22:30:14 ID:???
>>569
市丸がスパイの場合、市丸が悪か善かで話がまるっきり変わってくる
乱菊のことを考えると市丸は善なんだが
そうなると市丸に激しい嫌悪感を感じていたルキアの反応に疑問がわく
崩玉が自分を破壊されることを本能的に感じ取って
それが宿主のルキアに伝わっていたとか
もしくはルキアが実は悪のエレメントだったとか

571 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 22:32:50 ID:???
意外と平子とギンは繋がってたりして。
髪の色も喋り方も似てるしな。

572 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 22:33:00 ID:???
生理的に嫌だった、じゃ駄目か

573 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 22:37:26 ID:???
ギンとルキアのことはもうスルーされそうだ
師匠の中でたいしたことじゃなさそうだし


574 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 22:37:41 ID:???
>>572
話が終わってしまうからな

平子たちも良く分らないまま来てしまった
でも仮面の一味の市丸はなんとなく嫌だな

575 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 22:41:14 ID:???
>>569
人間関係考察にはストーリー考察も必要だから
ストーリー考察はOKとなったけど、ストーリー考察スレではないし
その論理でこれをやるためにはあれ、とか言い出したらキリがない

スレちがいの話題しときながら、スルーしてくれて構わないって
どこの厨?
強さ議論スレに行きたがらないのは何でだよ


576 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 22:41:57 ID:???
>>570
市丸は胡散臭く思われてたが別に嫌われてはなかったんだよな
侘助も慕ってたし、雛森も落ち着いたら普通に従っていた
あれもふりとして考えると市丸は善なのか…
個人的には悪の方が面白いんだが
ルキアには崩玉を狙っていた事が地道に伝わってたかぐらいだとは思うがな
中に入ってる事を知ってたなら、ルキアがどうにかなったら困るわけだし

>>571
仮面と市丸も怪しいと思ったが動きが全く無いな
方言ぐらいでは関係ないかもしれない。

577 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 22:45:46 ID:???
>>575
強さ議論じゃなくて展開予想
展開は人間関係に多大に影響するぞ

>>576
市丸は悪のほうが面白くなりそうだが、乱菊にいい人だったのがな

578 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 22:52:54 ID:???
市丸とルキアについては
・市丸は実は藍染のことが大嫌いだから崩玉がルキアの中にあるって知ってたけど黙ってた
・日頃のストレスからなんとなくルキアに八つ当たりしていただけ
とかでいい

579 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 22:53:32 ID:???
織姫が破面側について皆と決別するように振舞うんだろうw
結末見えてるから、もうひっぱるなといいたい。

580 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 23:00:46 ID:???
生理的に嫌悪というのは普通にある。市丸があのニヤニヤ顔で
じろじろ見てたら女にとって普通にキモイだろう。
それは理屈じゃねえの。善とか悪とか関係ないよ。
市丸が出てきたら、ルキアかわいそうだ。

581 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 23:04:43 ID:???
>>580
お前優しいけど酷いなw

582 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 23:15:37 ID:???
市丸は一護のとこへいって「ルキアちゃんの秘密教えたろうか?」と
いって連れ出したらいいよ。

583 :マロン名無しさん:2006/10/20(金) 23:23:49 ID:???
>>580
今回もし市丸が出てくるとしたらルキアの前だろうな。
現世組は顔見知り程度だし、恋次とルキアだったらルキアの方が効果的
今回は市丸も東仙共々出番ない気もするが。

>>579
今回の織姫シーンは出さない方が良かったな
一護達の前にいきなり破面制服に着替えた織姫が出てきて
「私はもう藍染様に忠誠を使う破面なのよ!」
とか言ったほうが一護達も読者もな、なんだってー!で盛り上がりそうなもんだが
読者側に織姫事情の裏見せすぎで、展開が読めてしまう

584 :マロン名無しさん:2006/10/21(土) 00:16:31 ID:???
市丸ってルキアに異様に嫌われてるイメージだけど、
逆に市丸もルキアが大嫌いだから意地悪してたりして。
お互いに生理的に無理と思ってるとか。

585 :マロン名無しさん:2006/10/21(土) 00:19:36 ID:???
>>584
あんまり自分にそういうイメージがないのは
処刑前のルキアがああいう形だったとはいえ
市丸によって生きたいっていう気持ちを思い出してるからなんだよなあ
市丸はそれを確信犯で(確信犯の使い方間違ってるけど勘弁)やってるように見える

586 :マロン名無しさん:2006/10/21(土) 00:24:40 ID:???
でも市丸ってマジでルキア殺そうとしたよね

587 :マロン名無しさん:2006/10/21(土) 00:38:31 ID:???
市丸は藍染に従ってるふりをしてるだけで、いざとなったら藍染蹴落としてほしいがね。
東仙は戦いが終わったらちゃっかりと隊長復帰してそうな気がしなくもないが。
しかし、意図してたのか偶然なのか「死ぬのが怖い」と思ってる二人が「恐怖がない」
藍染側にいるのが気になる。
あと、市丸の死なせたくない人は乱菊なのか。
大切なら何故傍にいないで一人で勝手に消えていくのか。
市丸は実は良い人なのは個人的に嫌なんだけど、良い人フラグしっかりあるんだよね。

588 :マロン名無しさん:2006/10/21(土) 00:58:02 ID:???
乱菊も今みたいにおっぱいおっぱいキャラにならなかったら
市丸とのシリアス展開がきても仕方ないと思えるが
今はもうエロ担当だからそんな展開がきてもしらけそうだ

589 :マロン名無しさん:2006/10/21(土) 00:59:01 ID:???
>>587
あれが良い人だったら噴飯ものだが
実は良い人でした〜ってオサレ展開になりそうなのが嫌だ。
もしも、本当に藍染の側についてたとしても
乱菊が危なくなって助けるとかありそうだ。
そしてSS側に復帰とかなったら、もう…
溜息が出るほどの駄目展開になりそう。

590 :マロン名無しさん:2006/10/21(土) 01:04:44 ID:???
>>588
おっぱいおっぱいキャラの織姫だって
ひたすらシリアス展開してるから
乱菊も突然シリアスになって
「ギン…」とか言って眉間に皺寄せて見つめたりすんじゃねーの?
失恋に着いて現世に来たのは市丸が心配だったからとかなんとか
後付けで言い出しそうな気もしないでもない。

591 :マロン名無しさん:2006/10/21(土) 01:15:16 ID:???
>>587
納得はしがたいが乱菊フラグで市丸が実はいい人展開が
来るのは濃いだろうな…
が、せめて「目的のためにはこうするしかなかった」
みたいな感じで最後は敵のまま戦って散ってくれ
いい人だったので裏切りはチャラ
生きて仲間に戻りましたまでやられたら萎える

死なせたくない人は乱菊だろう。他にいないし
ずっと傍にいて護るだけが愛じゃないし
巻き込みたくないからこそ遠くから見守る愛もある
東仙とワンコもそんなものだったと思う

592 :マロン名無しさん:2006/10/21(土) 01:40:35 ID:???
市丸は何か果たしたい目的があって云々は確実にくるな。
ただ乱菊を置いていったのはなんか胡散臭いと個人的には感じてる。
本当に危険な目に合わせたくなくてSSて別れたなら
別れ際にあんな思わせぶりなこと言ったりしないで完全に突き放すんじゃないか?

あのシーンが師匠の単なるサービスだったとか来たら何も言えないが…

593 :マロン名無しさん:2006/10/21(土) 02:30:16 ID:???
>>592
単なるサービス、単なるいい人フラグに10000オサレ

藍染から乱菊守るために仲間になりましたなどと言い出したら呆れ果てる。
しかも、最後まで敵のまま戦って散るってのはなさそうに思う。
破面編で連載終了ならそれもあるだろうが
ジャンプ特有の引き延ばしで次の話に進むなら
さすがに違う敵が出てくるだろう。
通常なら藍染と市丸は死ぬか、倒されて退場になるが
市丸は人気キャラなわけだし、そこで退場させるとも
殺しちゃうとも思えない。

594 :マロン名無しさん:2006/10/21(土) 12:57:23 ID:???
市丸は乱菊の元を勝手に去っていくけど、乱菊が追いかけてきたら
拒否してないんだよね、今のところ。

市丸にとって乱菊は今も大切な人なんだろうけど。
乱菊にとって市丸は大切だけど昔の男なのか、
今でも一番大切な人なのか分からない。
案外今一番側にいるべき思ってるのは日番谷なのかもしれない。
(恋愛感情ではなく)
乱菊にはいざと言う時市丸に誘われても、それが悪の道ならば
断る女であって欲しい。
乱菊は今の居場所が十三隊だと考えて欲しいと思ってるのは、
自分が十番隊好きだからか。

595 :マロン名無しさん:2006/10/21(土) 13:13:19 ID:???
こういうスレ読んでて最近思うようになったんだけど
織姫にしろルキアにしろ一護とくっつかなかったキャラの方が
実はそのキャラにとっては得なんじゃないか
ルキアの場合恋次とか白哉とか一護以外のカプも多いし
多分一護とくっついたらルキアのアンチが増えるだろう
織姫の場合一護とくっつかなかった方がアンチが減る可能性高いし
くっついたら確実に今よりアンチが増えるだろう
もし自分がどっちかのファンなら絶対一護とだけはくっつけたくないな

596 :マロン名無しさん:2006/10/21(土) 13:42:50 ID:???
>>595
ルキアは一護とくっついたらというか、一護とくっつく過程で
アンチが増えそう。ルキアも今の井上みたいな性格になる。
井上の場合はその通りだと思う。
というか普通に考えて、物語の設定上ルキアは恋次の方が、
相性の問題で井上は石田のほうが幸せになりそうなんだよな。

597 :マロン名無しさん:2006/10/21(土) 14:29:46 ID:???
師匠は一護に男の理想を入れすぎ

二月間、女(一応美少女設定)と同居していても色がましい事にならないし
巨乳美少女に好意持たれても気づかない眼中に無し
そんな俺カコイイって感じでなぁ…
主人公というブランドが付いてるだけでモテてるが
確かにルキアも織姫も他の第三者の方が似合ってるちゃあ似合ってる

598 :マロン名無しさん:2006/10/21(土) 14:59:45 ID:???
恋次は家族愛なんじゃないの?家族がいないからルキアが遠い存在になって寂しいように見えた。
だから設定上と言われてもしっくり来ないんだよな。

599 :マロン名無しさん:2006/10/21(土) 15:13:09 ID:???
そこで一護の設定を責めるのもおかど違いのような気がするが
別に一護は誰に対して好きだとか恋愛感情見せてるわけでもないし
勝手にルキアか織姫辺りが相手候補として話を推し進めてる奴が多いだけの話だろ
実際一護が誰かとくっつかなくて終ってもこの漫画何も問題ない

>>594
乱菊は市丸殴って目を覚まさせるようなキャラでいて欲しいわな




600 :マロン名無しさん:2006/10/21(土) 15:24:25 ID:???
市丸の墓の前で「アンタはまた先に行っちゃって…」なんてのがいい

601 :マロン名無しさん:2006/10/21(土) 15:52:45 ID:???
こういう話になると、一護に関してなんか荒れるよな。
前の意見にある。
一護と恋愛したらなんでアンチが増えるのかわからん。
一護以外の男とひっつくとアンチが減るという理屈もわからん。
一護は一人者でいいと強く発言する人がいるが?。
その心は?

織姫だろうがルキアだろうが一護と恋愛してもいいじゃないか。
話が面白ければ一向に構わん。

バトルの中に主人公の恋愛入ってる漫画なんて、珍しくないし、ないほうがいい根拠いってほしいよ。

一護ファンとかだったら、わかるけどさ。
前に石田ファンが石田が織姫好きなんて、有り得ない。

あれは彼の性格上、織姫を気にかけただけ、深い意味はないと主張してるのと、違うわけ?



602 :マロン名無しさん:2006/10/21(土) 15:53:19 ID:???
市丸と浦原は行方不明か生死不明で終わりそうな感じ
藍染はさすがに死ぬだろ
東仙は思いっきり騙されてる感じだから戻ってきそうだな

603 :マロン名無しさん:2006/10/21(土) 16:05:26 ID:???
ジャンプだからなぁ最強はプリンセス4様
藍染は市丸に裏切られて死亡、市丸も死んで
浦原は変わらず、東仙はワンコの陳情で復帰とか

604 :マロン名無しさん:2006/10/21(土) 16:08:39 ID:???
東仙は正義の盲信者だから
敗北後に自爆とかしてくれると嬉しい

605 :マロン名無しさん:2006/10/21(土) 16:15:25 ID:???
東仙はワンコと69と2人からいい人フラグが立ってるんだよな
目的はあくまで正義と平和とわかりやすい
ただやりくちは強行で力で押さえつける恐怖政治
それは違うだろ、と説得すれば戻ってきそうだ
るろ剣の蒼紫みたいなもんか

市丸は未だに目的すら不明だからな…何考えてるかさっぱり
裏切りと下克上に期待

606 :マロン名無しさん:2006/10/21(土) 16:18:25 ID:???
そういえば鰤は目的不明の思わせぶりなのばっかだな
一心
浦原
藍染
山爺
白哉
市丸
皆何考えてるか不明だw爺は一応考えてるのか?

607 :マロン名無しさん:2006/10/21(土) 17:40:55 ID:???
仮面の軍勢もよく解らん
死神から成ったって事は元13隊の人間なのか?どうして成ったのか?どうすれば成れるのか?
目的は何か?

608 :マロン名無しさん:2006/10/21(土) 19:29:05 ID:???
一心浦原藍染が思わせぶりな態度とらずに
知ってる事全て話してくれたら、膨大な伏線の8割は
解決するな。
特に浦原。何故皆こいつを許すのかわからない。

609 :マロン名無しさん:2006/10/21(土) 20:30:54 ID:???
>>606
いや、ワカメは頭んなかシスコン魂でいっぱいで何も考えてないだろ

610 :マロン名無しさん:2006/10/21(土) 20:56:17 ID:???
>>607
仮面の軍勢で今出てるのは
・禁術を使って虚の力を手に入れようとした
・元死神の無法集団
・所在も思想も一切不明

今わかってるのは
・人間の味方でもないし死神の味方でもない
・何か戦いの準備をしている(VS破面?)
・藍染や崩玉を知っている
・仲間を欲しがってる(一護)

くらいでこっちもまたさっぱり謎だな
元死神なら誰か知り合いとか出てくるんだろうか

611 :マロン名無しさん:2006/10/21(土) 21:18:35 ID:???
>>610
出てきたはいいけど、いまのところさっぱり活躍してないからなー
白一護の件を解決するための伏線なんだろうとは思うが
さらに複雑になっているだけという気もしないでもない。

612 :マロン名無しさん:2006/10/21(土) 21:50:23 ID:???
仮面の存在って忘れがちなんだよな
てっきり一護が死神と決別して、白一護絡みで
仮面と徒党を組むんだと思ってた
なんか登場人物が多すぎて上手く回ってない気がする
ネルとか良いキャラなんだけど、今後の処遇を考えると不憫だ

613 :マロン名無しさん:2006/10/21(土) 21:53:48 ID:???
キャラを次々出すのもいいんだけど
それなら手頃なところで切り捨ててけばいいのに
いつまでも使おうとするからごちゃごちゃになるんじゃなかろうか。
とはいえ、死神連中を切り捨てたら
一気に人気なくなりそうだけどw
むしろ現世組は弱いし、かませにしかならないんだから
さっさと切り捨てて、一護には仮面が同行したらよかったんじゃないだろうか。

614 :マロン名無しさん:2006/10/21(土) 21:54:08 ID:???
仮面の軍勢の奴らって悪い奴らではないんだろうけど、どういう立場の奴らなのかがわからん
破面とは敵対してるっぽいけど死神に対してはどうなんだろうか?

615 :マロン名無しさん:2006/10/21(土) 22:22:20 ID:???
>>614
死神も人間も嫌いだってひよりが言ってた
平子も「死神はいずれ敵になる」みたいなこと言ってた
死神の人体実験で無理から改造されて死神を恨んでる設定
かと思ってたが、もうわからん

616 :マロン名無しさん:2006/10/21(土) 23:58:32 ID:???
アニメのバウントの立場が原作では仮面の軍勢になるとか

617 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 00:23:31 ID:???
それありえそうだよな>バウント
元死神というからにはSSにいたんだろうが
死神→虚化したのが偶然なのか
意思に反して実験とかで無理矢理虚化されたのか
自分達から虚化の道を選んだのか
で大分事情が違ってくる
SS→←仮面がお互いどういう関係なのか知りたい
というかなんで現世組やルキアはそこ突っ込まないんだ…あんだけ怪しい集団なのに

でも仮面の集団を一心とか浦原ですらよく知らないとなると
生まれたのは相当前だよな
平子達は最低でも100歳以上か

618 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 03:36:52 ID:???
仮面の軍勢と破面と死神の三つ巴になるんだろうか?

619 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 04:10:25 ID:???
ここ市丸好きなやつ多いな。
市丸には目的がある悪人でいてほしい。
そんで乱菊にやられるか、藍染見限って行方をくらますか
してほしい。
善人説萎える。
ルキアと雛森殺そうとした時点で、こいつは悪人だ。

620 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 09:37:18 ID:???
>613
仮面は当分出てこんでいいと思う。
藍染との戦いは現世組と死神とで決着つけて、その後
死神vs仮面問題やればいい。
手を貸してくれたり一緒に過ごして世話になった奴らが、
敵になるほうがおもろい。
仮面味方につけると、現世と死神らが力の関係上霞む。
死神が苦労して藍染をなんとかするべし。



621 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 09:46:20 ID:???
仮面がバウントみたいな存在で実験によるものなら、
藍染のせいでなったということがこない限り、
一護と死神らに手を貸さないでほしい。
それに手を貸す理由もないはず、一護の為という人もいるだろうが
そこまで面倒みれるほど、一護に情があるわけでもない。
一護自身が自分を死神と認識・死神を慕っている以上、
彼らは一護に執着する理由はないし、一護も彼らを心から
仲間って思ってなく頼っていきたい奴らじゃないわけで、
一護にしてはただ世話になったやつ程度の関係。
それに藍染は死神の手でやっつけてほしい。

622 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 09:53:38 ID:???
>>601
一護ファンが多い。

623 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 11:31:56 ID:???
仮面がなんであんなに一護に執着してるのかわからないんだよな
今のメンバーだけでも相当強そうだが
仲間少ないから飢えてるのか
それよりもいつ仮面の連中は一護がヴァイザードだと知ったのか
どちらにしろ仮面まで簡単に死神とは馴れ合って欲しくないわな
一悶着あってほしい

>>619
市丸は何か仕出かしてくれるんじゃないかという期待がある
悪人であって欲しいんだが(あの顔だし)あんなアップでごめんなシーンを
やられるとどうにもいい人フラグが立ってしまった気がしてな
それでも平然と実はいい人だったので仲間に戻ってきましたはごめんだから
せめて最後は脂肪か行方不明ENDにしてくれ、というのが希望だ

624 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 17:25:49 ID:???
石田は死神と関わるなって約束を完全に破ってるよな。
ルキアはともかく失恋とはもっといがみ合ってもいいんじゃないか?

625 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 17:26:35 ID:???
一護が死神に見放された時、井上の部屋に取り残された一護は
仮面の元へ行き、協力を申し出て仮面と共に虚圏へいくものと思ってた。
まさかまた浦原頼るとは思わなかった。
一護って浦原に弱いのか、頼れる大人なのか。
盲目的に浦原信用するわ、ひどいことしても責めないわ。
どうなっているんだ一護。
井上攫われた件に関してもつっこまず無言、もうだめっぽ。

626 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 17:27:17 ID:???
いがみ合ったらストーリー展開が遅くなるでしょ

627 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 17:32:42 ID:???
>>624
SSから現世に帰るとき、さわやかに別れとるからな。
ルキアを助けたきた奴らを失恋が無碍にするわけない。

628 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 17:35:40 ID:???
石田とチャドっておじいちゃん子で共通してるな


629 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 17:38:22 ID:???
>>625
異世界に移動させてくれた実績があるから裏腹を優先して頼っただけじゃね?
まだ付き合いが浅い仮面軍団に自分の仲間助けるから力貸せとはいいづらかったんだろう。
一人で行く気みたいだったし。

630 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 17:52:23 ID:???
井上は浦原が一護を引き止め力をつけさせると思いきや、
浦原は…。
井上は計算が狂ってかわいそ。まったく何の為にという心境かな?

631 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 18:03:37 ID:???
浦原はきっとルキアたちが来るのを見越して敵陣に一護達を放り込み、副隊長と席官(ルキアって席官だよな?)を破面に殺らせて死神と破面の全面戦争を狙ってるに違いない
ついでに浮竹もルキアたちの移動を隠滅して一枚かんでて、二人でソウルソサエティを乗っ取ろうとしてるんだよ。

妄想だけどね

632 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 18:59:15 ID:???
>631
席官になると任務の危険度が高くなるから兄様が平にしてる
って義魂丸が言ってた

633 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 19:37:06 ID:???
>>630
皆そうやって「〜はこうするに違いない」と勝手に思い込んで
行動するから滅茶苦茶になるんだよ
少しは態度とか文字で示さないと無理

>>631
そっちの方がまだいいなぁ
浦原黒幕説もまだありそうと信じたいが
やっぱり夜一の存在がな…

634 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 19:42:03 ID:???
>>633
夜一さんがいる限り浦原が完全なヒールになることはない
夜一さんは浮竹と知り合いで、浦原は一心と知り合い
浦原は中途半端に終わりそうだ
未だに藍染がラスボスとは思えないし、突き抜けた悪役が
一人ぐらいいても良いのに、皆「実は〜」って逃げ道がある


635 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 21:34:57 ID:???
そーいや夜一さん完全に消えたな

636 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 22:37:28 ID:???
もう裏原夜一浮竹が黒幕でいーよ
そこそこ強いし

637 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 23:26:46 ID:???
今後、藍染と市丸が改心してみかたになって
新たに敵が出てきてソウルソサエティと天下一武道会になるよりは
浮竹と浦原が黒幕で悪人の方がまだいいよ。
もしくは山爺が実は悪人。

みんな逃げ道いい人フラグがあるのは
人気キャラになったら、みかたに寝返らせることが可能なようにだろう。

638 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 23:42:21 ID:???
>>627
失恋が一応ルキアを助けに来たメンバーの石田を無碍にしないのはそらそうだが
石田はルキアを助けようとして手負いの所を一方的に失恋に殺されかけてるんだから
ちょっとくらい恨んでてもよさそうだが。あんなイヤミ言う程度でいいのか。

個人的にはSS帰る前に石田と失恋には何かイベント起こして欲しかった。
アニメで当たり前のように仲間してたときはおいおいと思ったけど
まさか原作も同じ事をするとは思わなかった。


639 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 23:46:51 ID:???
別に敵対しろとか殴り合えとかは言わないし
死神と一緒に行動なんてできるか僕は一人でryとかやれとも言わないけど
初期の一護に対する言動くらいにはつんけんしててもいいんじゃないかなと思った。
もしくはあからさまに無視してて必要時に話すときも独り言と前置きしてからとか>石田→失恋


640 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 23:52:02 ID:???
というか初期の石田の行動もいまだに謎なんだが。
死神の一固体じゃなく死神という存在自体に恨みを抱いてたはずなのに
一護を代理の死神だとわかっていて恨み、本筋の死神であるルキアに対しては特につんけんもせず
何だかんだと言い訳つけて危ないときには助けに来たし
最初は朽木ルキアと呼び捨てにしてたのがいつの間にか朽木さんで定着してるし
当然のように現世に帰るものとしてワンピースまで作ってるし

あれか フェミニストなのか

641 :マロン名無しさん:2006/10/22(日) 23:54:21 ID:???
石田と恋次が喧嘩しようとしてもルキアが止めるか石田に謝るだろ
ルキアが原因だったようなもんだしな

それよりも石田はマユリとだ
爺と滅却師実験体にされた一族の仇と誇りはどうしたんだと一週間問い詰めたい

>>637
藍染も今からでも実は操られていた、白藍染がいた、雛森の説得(まぁ無理だと思うが)
とか寝返りできそうなネタは色々あるもんな…
マジで主要キャラは死なない気がしてならない

642 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 00:04:22 ID:???
>>640
マユリにも言われてなかったかフェミニスト。

力示したいなら戦う力がなさそうな死神と勝負しても意味ないからとか。
あの頃のルキアはちょっと異常なくらい弱い死神だったからな。

一護につっかかってたのに関しては
入学時から霊圧垂れ流しで周囲に影響与えまくってなんだこいつ超UZEEE迷惑!と思ってたのが
いきなり死神になったからよけいUZEEEEEと思って喧嘩ふっかけただけに思える。

643 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 00:19:45 ID:???
>>632
そのルキアを危険な目に合わせたくなくて席官にしないように
裏で手を回してたのと今回の虚圏に行くのを手引きしたのと
なんか白哉の行動が矛盾してるように感じないか?
どう考えても現世より虚圏の方が虚も多いし危険な気がする

ついでになんでルキアは行方不明になってたんだろ
浮竹も清音も仙多郎も駐在地が空座町だって知ってたのに
一月の滞在期間過ぎて帰って来なかったら普通おかしいと思うよな?
なのに浦原は例の義骸を渡してルキアの行方をくらまそうとしてた
なんかどっか矛盾してると思うんだが

644 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 00:35:53 ID:NKOpYtvA
>>643
ルキアのピンチに颯爽と助けに入って好感度アップを狙ってるんだよきっと。
多分どうにかして監視しながら虚圏へ入るタイミングを計っているんだろう。

645 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 00:40:51 ID:???
>>643
浦原と浮竹が悪役だったらその辺も矛盾しなくなる

646 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 01:08:04 ID:???
>>643
危険な目に合わせたくなくて席官に〜ってのは
あくまでチャッピーが言ってることだから
根も葉もない噂って可能性も高い、ってかそっちのが高い
大体義魂丸がなんでそんな秘密知ってるのかって普通に変だし

647 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 01:30:34 ID:???
>>643
さすがに和解した今と昔では違うんじゃないか
昔はルキアの意思を無視して勝手に安全重視で裏で回してたけど
今はルキアの意志が優先
昔縛っていた分今は自由にさせてやりたいから
ルキアが行きたがってたから行かせた、それだけだろう

行方不明については…隠密鬼道というか技術開発局の虫?が
探し回ってたみたいだから一応手は回してたんじゃないだろうか
たかが一死神が行方不明になったくらいで仰々しく捜索隊出すわけにもいかないし
でも浦原も行方不明にするつもりなら姿が違う義骸にいれろとry
空座町で行方不明なのはわかってたしすぐ見つかるだろ…(現に見つかった)

本当に浦原と浮竹が黒幕でした、だと何もかもぴったり当てはまるんだけどな…
何でそんな怪しいのにいい人フラグ立ちまくりなんだ…

648 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 02:19:27 ID:???
単純に浦原が余計な物作っちまったからこんな事態になっちゃってるんだよな・・・偶発的に出来た物だとしてももう少しうまい処理の仕方とか無かったんだろうか?

649 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 02:19:35 ID:???
話戻って悪いんだが

来週というかもう今週の一護の「全員で行くべき」発言って
一応ルキアに向けたものだとばかり思ったんだが
皆に向けて言ったという意見もあるんだな

650 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 02:26:52 ID:???
>>647
浮竹は特にいい人フラグ立ってないんじゃないか

651 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 06:21:59 ID:???
>>649
しかし失恋がルキアの前に立って一護に「それは侮辱だ」とか
いってるんで、一護のセリフはルキアに向けられた言葉だと
思う。
一護はルキアを女扱いしていない・皆と同様に仲間扱いと
信じている者にとっては、あれはルキアに向けられた言葉じゃ
なく皆に向けられた言葉だろうと思ってしまったんだろう。

652 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 06:45:14 ID:???
石田もチャドも無言つーのが、一護がルキアのみを心配してる描写に
拍車をかけてるような。
ルキアも「私を案じていったのだろうが〜」とかいってるし
一護はマジでルキアが心配なんだろうなとは思う。
ルキアにいわれ一護は不本意ながら納得したみたいだし。
石田・チャドも心配だったらそういう風に見えるように
描くだろうしね。

653 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 08:11:03 ID:???
自分も
・ルキアとの間に入った恋次に一護が沈黙してること
・ルキアが「『私』を案じて〜」と言ってる事
・ルキアの言葉に一応納得してること
からルキアに向けてだと思う。他二人も含むなら二人の意見も求めるだろうし。
ルキアが「私を案じて」と言ったのは自分が弱いから、他二人のことまで弱いといえないから、
ってのはさすがにちょっと無理が…
皆のことを心配してるのに「私を」って言う方が変だ

654 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 08:49:53 ID:???
そんなのたいしたことじゃない
男ばっかの中でルキアはたまたま一人女だし
あの中では一番弱いじゃん
だから一護が声かけただけだと思う

655 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 09:18:51 ID:???
それだけの割には随分必死になってたような<一護

656 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 10:05:54 ID:???
>>655
一護はルキアが今から戦う10刃の1人、GJに殺られそうになったのを2度も
見てるからあの中じゃ一番心配だろう
チャドもそうだったが、チャドは虚圏に入ってPUした実力を見せている。石田も同じ

>>650
立っては無いが浮竹は存在そのものがいい人というか…
あと背後に親戚一族の面倒全て見ている下級貴族という設定がある
もし裏切ったらそれらも裏切る上、親友である京楽や夜一なんかも
裏切ることになる
浮竹は藍染と違って背後設定がしっかりしてるから今更悪はないだろう…

657 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 10:25:17 ID:???
いや、一護は敵がいっぺんに来たらどうするんだと言っている。
敵がいっぺんにきたら一護だって恋次だって勝ち目はないのに
ルキアのみの心配してるあたり、ルキアが一番弱いからってわけ
じゃないと思うぞ。
ただ単にルキアを一人で戦わせたくないんだろう。

658 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 10:26:12 ID:???
>>656
もしルキアの強弱が原因ならルキアが虚圏について来た時点で
行動を共にすることを拒むんじゃないの?
それこそ虚圏に来る前にチャドや石田を拒否ったように。
なのに前回はむしろ来たことを喜んでたぞ?殴られた上鼻血まで出してたのに
喜ぶとはひょっとして苺はMなのか?w

659 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 10:34:48 ID:???
>>658
だから皆で一緒に行動する気だったんじゃないか
多少弱くとも目に届く範囲に全員いれば一護は皆護ってやれると思ってただろうし
でも実際は道が分かれていて、更に全員別々に行こうと言われて焦ったわけだ

660 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 10:54:12 ID:???
自分ですら勝てなかった敵に石田やチャドが勝てると思うほど
一護は愚かなのか?
実力を認めたって、たいした敵でもなかったのに。
ちょっと無理があると思うぞ。

661 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 10:58:52 ID:???
苺はルキアは他メンバーに比べて戦力に劣るから出来れば戦わせたくないと
思ったのなら尚更一緒に行動することを拒むだろ。
井上救出が目的なのに戦場に戦闘員ではない加護対象があるのは良くない。
普通ならたつき達みたいに事件自体に係わらせない。
なのに苺はルキアと恋次が到着したことを喜んでいた。
これは一旦死神連中には裏切られたと感じていたからこその嬉しさだと考える。

でももし自分が苺なら、来てくれた事自体は嬉しいがもし戦力に問題があるなら
すぐに帰って欲しいだろう。そいつ自身が危険に晒されるわけだからね。
それを先週苺は考えたりもしなかったわけだから
つまりルキアの事は戦力的には認めてるって事だと思うんだが。

662 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 11:40:56 ID:???
そんなに問題にする程じゃないだろ
ルキアに言われてあっさり引いて納得してたし
仮に一→ルキアだとしてもルキアは一護ことなんとも思ってない


663 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 11:43:56 ID:???
一護は全員戦力的には認めてるだろう。
だが一護はいざとなったら皆を俺が護る!の「全てを護りたい」キャラだ。
最近はそれが行き過ぎて、一護は全ての問題を1人で抱え込む
=悪く言えば仲間を信用していない、仲間をどこか格下に見ている、
という流れになってしまっていた。チャドVSディロイ戦なんかは正にその流れだな。
そこが一護の「悪いクセ」でもある。

その後一護も漸く仲間の大切さに目覚めたが、
今回は最後の最後でその悪いクセが出てしまったと思うんだよな
ルキアが指摘したのはそこだろう。
「一緒に行動すればいざとなったら自分が護ってやれると思ってるんだろう。
それはいつもの悪いクセだ。仲間を信用しろ」
と言いたかったんじゃないか
ルキアが「私が」と限定したのは、他の2人を気遣ってのことだろう
チャドも一護の気持ちは解ってるだろうが、一度拒否された分
またそんな風に言われたらショックだろうからな

今の今まで「俺が護ればいい」とずっと思い込んでいた一護にとって、
仲間を信じるという行為を理解するにはどこかまだ迷いがあったり時間がかかったんだろう。
今回は漸くそれが全て吹っ切れた=俺がいなくても戦える、皆1人で戦える仲間を信じよう。
という気持ちになれたんじゃないか

664 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 11:44:48 ID:???
想いを秘めているって何か萌えるな…

665 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 12:18:53 ID:???
>>663
同意だな
SS編後〜今回の話で師匠が伝えたいテーマは
「全てを護りたくても1人では無理なんだ!
 1人で抱え込むな! 周りを見ろ!仲間を信じろ!」
ってことなんだろ。随分長かったが
ルキアもSS編じゃ全部自分で抱え込んで周りが見えてなかったから
一護の気持ちを一番理解できたってことじゃないかね
よくある王道テーマだけどな

しかし仲間を信じろ!→漸くチーム戦か!?と思ったら
仲間を信じろ!→信じるから1VS1!になる不思議
師匠はどっかずれてるぜ…。必ず斜め下にいくよなぁ
わかることはわかるがその展開は無いだろ('A`)

666 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 12:27:30 ID:???
今週の一護見るかぎり吹っ切れたとか納得したとかいう風には見えないな
言葉詰まらせてため息ついていたし仕方なくって感じがした



667 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 12:34:38 ID:???
なんか反対意見があるが、一護がルキアを好きでも構わんと思うけどね。
なんか青春じゃん。
破面に入ってからの、一護ってルキアに対して意味ありげな事してるよな。
内なる心情描写ってのがめっきり減った分想像力掻き立てられる。
一→ルキア自分はいいと思うよ。


668 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 12:38:23 ID:???
>>663
いやだから、仲間の実力を認めてるけど、護ろうと背負い込んでしまう
一護が、今回に限ってルキアだけを護ろうと思ってたから
それはどういう意味があるのだろうと議論してるんだが。
一護が皆を心配してるならその理論で通るが、ルキアだけを心配してる以上、仲間を信じろってだけの話ではないと思うよ。


669 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 12:39:13 ID:???
>>663>>665
もしそういう風に描いてたとしてもそう描いてるように見えないし
ほとんどの人がそう取らないだろう
そういう風に取って欲しいならルキアの思考の部分でそう描けばいいのに

670 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 12:43:54 ID:???
>>666
確かに渋々といった感じだな
これで一護と織姫再会→ルキアがピンチらしい
→一護「ルキアがルキアが!!」→織姫嫉妬でマジに裏切り
なんかにならなきゃいいが…

671 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 12:51:35 ID:???
>>667
これって一護がルキアを好きか嫌いかで話してるのか?
別に嫌いじゃないだろ。仲間だし

>>668
ルキアだけというかルキアがそう提案したからじゃないのか?
もしルキアじゃなく石田やチャドが「5人バラバラで行こう!」と言っても
一護は同じように反論したと思うぞ

672 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 13:12:27 ID:???
今回のが一護→ルキアに見えるのはフィルターかかってる奴だけじゃね

十刃に二度殺されかけてる張本人が単独行動主張したら
一護があーゆう態度取るのは普通に思えるけど

673 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 13:28:36 ID:???
>>672
だがそれも師匠が一護→ルキアというフィルターかけるような描写を
入れまくってるからだろうな『今回だけなら普通に流せる描写』も
回を重ねると変わってくる、やっぱ最大の原因は織姫の嫉妬か?

674 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 13:29:51 ID:???
まあ、正直あのパーティー万解できる一護・恋次、パワーアップ補正の石田・チャドに比べて始解しかできない席官クラスのルキアだけ力低いからなあ・・・実は万解できるようになりましたーぐらいやんないと戦力になら無いだろ

675 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 13:47:29 ID:???
今回別々で行こうとか言うとしたらチャドか恋次だと思っていた
ルキアや石田といった慎重組はそれは無理だと止める側だと
キャラにズレが出てきてるような気がする
そりゃ一護もルキアに「10刃に2回も殺られかかったお前が何言ってんだバーカ」
と怒鳴りたくもなる罠

676 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 13:54:16 ID:???
生きるか死ぬか分からない戦場で好きな人を護りたい、戦わせたく
ないと思うことはおかしなことではないと思うのだが。
特にルキアは一護の目の前で2度も殺されかけてるわけだしな。
ルキアも一護の気持ちをわかってあげてもいいと思ったんだが。
たぶん気が付いてないのか。

677 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 13:56:22 ID:???
あとは本人知らないだけで萌玉抜けたから強くなってたとか
浦原脅してなんか一時的パワーアップアイテムもらってるとか

あと袖白雪は色々応用効きそうだし頭使えば面白い戦闘も描けそうだが
どっちかというとサポートに向いてそうだしまず師匠だと期待出来ないか

678 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 13:59:01 ID:???
>>677>>674に向けてな

679 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 14:06:33 ID:???
>>676
そんな勝手に一護はルキアが好きですよ前提で話されても困るわけだが
そういう意味で言ったんじゃないし
普通に「この前殺られかかったくせに1人じゃ無謀だ馬鹿」って怒鳴るのは当然と言う意味な

>>677
ルキアはどう見てもサポート向きだしな
魔法使いみたいなもんだろ
1人じゃ不利

あとはあのネル達3人組みが援護に来てくれるかだな
案外あの顔でかいやつが援護に来たら隠れて進めそうじゃないか
普通に考えて一護のところに3人行きそうだが

680 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 14:16:31 ID:???
>ネル達3人組

バワバワー!

681 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 14:19:38 ID:???
>>699
安価もつけてないのに勝手に自分宛だと勘違いされてもこっちが
困るんだが。
普通にお前さんのレスをスルーしてたんだけなんだが。

682 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 14:27:31 ID:???
間違えた。>>679な。

683 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 14:28:29 ID:???
まあそうカリカリすんな
ルキアは最近可愛らしさがなくてイマイチだ。
無理に戦闘要員にしなくても良かったのに…そうしたら出番干されるか

684 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 14:34:32 ID:???
>>676
いつ一護がルキアを好きな人なんて話になったんだ?
この前の一護が織姫が好きだと捏造されてスレが進んだ並の唐突さ

685 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 14:35:47 ID:???
>>680
バワバワは無理w
というかでかいから建物にすら入ってきてもないだろ
あそこでお留守番決定だ

686 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 15:01:09 ID:???
ネル達3人とバワバワは最後死ぬよな?
藍染に裏切りは確実にばれてるだろうしな
SSや現世までついてこられても困るというか無理

687 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 16:13:45 ID:???
必死で一護がルキアを好きな方へ持っていこうとしてるな
一護がルキアを好きなわけないだろ


688 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 16:24:43 ID:???
必死で好きじゃない方向へ持っていこうとしてる人たちも結構いるようだが

ちなみに仮に「ルキアが一護にとって特別」としてもそれがイコール「一護がルキアのことを恋愛として好き」
なわけではないと思うんだが

とりあえず人間関係を考察するスレの話題としては間違ってないんじゃないの?
妄想にならないよう水を差すにしても>>687みたいなのは何がしたいやら

689 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 16:27:29 ID:???
一護ルキア織姫の話は無限ループだな・・・
つーかヒロイン議論スレがあるんだからそっちでやればいいんじゃないのか

690 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 16:27:44 ID:???
少なくとも は一護がルキアが好きだと思ってそうだ

691 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 16:31:26 ID:???
クラスメイトの顔を覚えられない一護が
織姫兄の顔覚えてたの何で?
死神とかの顔は覚えてるみたいだし
もう没設定みたいなもんかな

692 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 16:38:02 ID:???
たつきの勘違いだったんだよ

693 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 18:04:19 ID:???
>>691
なにかしらインパクトのある人の顔は覚えられるんじゃね
井上兄は妹がおぶってきて、助けてあげられなかったというので印象に残ってるんだろ
死神も同じようなもんで乱菊はあのオパーイで記憶、一角はバトッたので記憶みたいに
あ、でも平子は転校生として登場したのに名前まで覚えてたな
やっぱ師匠忘れてるのかも

694 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 18:30:35 ID:???
いやいや平子はあれは印象に残るだろう
ああいう会い方して忘れてたら健忘症もいいところだぞ

695 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 20:34:34 ID:???
>>637>>645>>656
黒幕=悪役ではないだろう
と最近銀英伝読んで嵌まった自分が言ってみる
突き抜けた行動理由も無い戦隊ものの悪役みたいなのより
それぞれに理由があって行動してる方が面白いと思う
一護とルキアも恋愛じゃなくともお互いラインハルトとキルヒアイスとか
ミッターマイヤーとロイエンタールみたいな恋愛を越えた特別な存在
だと思ってるんだが

696 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 20:46:20 ID:???
そんな地味なキャラの名前で表されましても

697 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 22:10:03 ID:???
>695
ラインハルトとキルヒアイスもミッタ−マイヤーとロイエンタールも
ある意味男同士じゃないと成立しない関係だからな…
男と女だとどうしても恋愛から結婚へ至る社会的束縛みたいなもんが
あって純粋な友情が育みにくい 
一緒にいるだけで「あいつらできてる」と思われてしまうし…

個人的には、一護がラインハルトならルキアはヒルダ
異性でありながら同じ目線で物が見れる戦友であり
思わぬ出来事がきっかけで後に結婚することになる…というのが
まあ一ルキが成立するとしたら自然だと思うけど

織姫は囚われのお姫様っぽいからアンネローゼみたいなもんか

698 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 23:00:32 ID:???
うわーまさかここで銀英伝の話題を目にするとは…
自分も今まで一護とルキアはそういう関係<恋愛を超えた特別な存在 みたいに思ってたが
今まで信頼関係が前面に押し出されていただけに今週ので ん? と思ったわけで
別に大した意味はないのかもしれんが 最近そういう描写がちょっと多いかな、と

ラインハルトとヒルダ、ってのは納得
知らない人には全然わからんたとえで悪いけど
裏を返せばある思わぬきっかけさえなければこのまま平行線のまま って感じで

いやしかし銀英伝…読み返したくなったじゃないかw
スレ違いスマン

699 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 23:19:53 ID:???
一護が恋愛した場合相手にどういう対応なのか分からんからなんとも言えないなー
でも一護ってえらい過保護だなとは思った
それが何を意味してんのかは分からんが
上でも言われてるとおり
敵地に来たのは良くて一人にするのは駄目な矛盾はなんだとも思う

ただでさえ何考えてんのか分からん主人公なうえ
織姫を通して読者が自分で考えて下さいってなんのクイズだよ

700 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 23:32:28 ID:???
マジレスすると一護はルキアが側にいて当たり前と思ってるんじゃね




701 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 23:40:25 ID:???
つーか、連絡手段もないのにばらけてどうすんだ?
誰かが織姫に辿り着いても、他の奴等がそれを察知できんじゃないか。
脱出のタイミングすら合わせられんぞ。全滅フラグか。

702 :マロン名無しさん:2006/10/23(月) 23:52:27 ID:???
>>701
ルキアと恋次は伝令心機で連絡できるんじゃないか
残りの3人は無理だな

SS編のときも帰り道のこと全く考えてなかったよな
今回はSS編ほど甘くないし捕まったらほぼ脂肪
後先考えないというかいい加減だよな
また全員倒せばいいやな考えでいるのか

703 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 03:34:18 ID:???
なんかいかにも怪しい別れ道行くより壁ぶち抜いて他の通路探す
とかいう選択はなかったんだろうか?
というかここで別れてまた再会した時には一人敵が交ざってる
という幽白展開にならないか心配だ

704 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 03:45:14 ID:???
今週の一護とルキアのやり取り、
>>671が言ってるがルキアがバラける提案したから
一護とルキアの会話になったんじゃないか?
あの提案をしたのはルキアだけだし。
一護の意識ではルキア⇔その他全員の会話だったのでは?

それよりも気になるのは分かれ道に来てからルキアが
ずっと思いつめた顔してるように見えることなんだが。
しかも恋次が割って入った時もずっと一護のことばっか見てたし。
>>663の意見にはほぼ同意なんだが、ルキアが「私を」と
自分ひとりを指して言ったのは、この時ルキアは
自分と一護のことだけ考えてたからじゃないかと思うような・・・

ルキアがバラバラに行くって作戦を提案したのも思わせぶりだ。
全員かバラバラかっていう作戦の俺の評価は、
全員は安全性高いけど時間がかかる、
バラバラは全滅の恐れもあるけど当たればでかい。
敵に会わずに進める奴がいるかもしれない(可能性0に近いが)。
ルキアはそれに賭けたのと、仲間といるとそれを
護る戦い方をする一護が実力を出せなくなるのを考えて、
一護を一人で行かせようとした・・・のかな?


705 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 04:36:13 ID:???
一護とルキアの関係性の論争が激しいな。
性別関係なしのいいパートナーが一番好ましいって思ってる人、
多いんだな。
幽白出たんで言うが、皆が希望する関係性を自分は幽遊白書の飛影と躯に
望んでいたしずっとそう思ってた。
性別関係なしの。
この二人の関係性をカップルと思った奴と男と女とか関係ない
信頼おける相棒と思った奴と二通りの意見に別れて、たぶん
連載終了後からずっと争ってたテーマだったと思う。
躯は一回玩具として捨てられた時に生まれ変わっている存在なので
男女関係を飛影に求めているとは考えにくかった。
自分は同士とか相棒説のほうが正しいと思ってた。
「幽助が羨ましい」発言した躯とか見ると。
飛影が躯にしてやった誕生日の件もいつまでの過去にこだわる
相棒をなんとかしてやりたい一心で動いたんだと思う。
(そりゃセリフに飛びっきりのいい女発言あったけどよ)
その後霊界での爆破事件が来て、まるで当然のように幽助と運命を
共にしようとしている飛影がきたから、飛影は躯に惚れてるw
躯も飛影にぞっこんっぽいとかいう飛躯カプの言い分がほんと
訳分からんかった。自分にはそんな青臭い関係に見えなかったから。
そしたらそのうち幽遊白書完全版が出て、みなさんご存知の通り
飛影×躯カプの言い分のほうが正しかったらしい。


706 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 04:37:01 ID:???
一護とルキアの関係を男女で括りたくない人の気持ちも分かるな。
まぁ最終的に作者のコメントしか答えが見つからないわけで、
これはほどほどにしたほうがいいテーマだろう。
たぶん小・中学生の女の子が感想に書いて送ってるんじゃないか?
あの年代一ルキが一番人気だし。(アニメ効果で)
一護→ルキア説の発言も確かにそう思えばそう見えるんだよな。
分かりにくいけど。(久保が織姫視点で一護を語るとかいってたしな)
判明するのは連載終了後か?
まあ出来れば作中で判明していただいた方が有難い。


707 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 05:20:32 ID:???
>一護の意識ではルキア⇔その他全員の会話だったのでは?

だとしたら失恋のあの態度は?
石田・チャドはなぜ黙っている?

一護は明らかにルキアを指してたので、他のメンバーは
なにも言わない&反論だったのでは?


708 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 06:33:57 ID:???
石田がなにもいわないのはなんでだろうな。
ルキアが別々でと提案した時、なにかいいかけてたが
一護がすぐ様反論したもんな。
一護の意見に賛同したり、恋次とルキアに何かいっても
良さそうだったのにな。
最初読んだときは素直にルキアのことを一護は言ってるんだとは思った。
いろいろ考えるとなんで?になるんだろうな。
一護はどうも分かりにくい主人公だな。

709 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 09:43:48 ID:???
石田は「それは死にに行くようなもの」と言いかけたのでは?
ルキア達からすれば井上が置かれている状況が不明な以上
一刻も早く助け出さないといけない、それに団体で行動すれば
皆を護ろうとする一護に負担をかけてしまう、そういう意図を踏まえた
発言で、石田もそれを分かってるからなにも言わなかったんだと思う
「無茶苦茶だけど、それも仕方ない」って

710 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 10:23:43 ID:???
>>709の言いたいことはよくわからないんだけど。
スマン、煽りではないんだが。

石田は五人離れて行動することはかなり危険だという事を言いたかったんだと思った。
言おうと思ったら一護が即座に同じ事を言った。
その後ルキアは一護の意見を拒否するわけだけど、一護と同じ意見のハズの石田が
一護が別行動を認めた後は何も言わないんだよな。
ここはちょっとわからなかった。

石田は一護が別行動を拒否することを前提としてのみの発言だったとみていいんだろうか。
要するに一護がそれ(別行動)を認めるなら問題はない、という事じゃないのか。

711 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 12:39:53 ID:???
一護が納得したらいいのか?
あんな連中のとこになん時もの間、
織姫を置いとけないという気持ちは分かるが、この場合
一護の方が正論だと思う。
みんな一諸の方がまだ生存率が高いのに。


712 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 12:52:16 ID:???
この場合
手っ取り早く行こうとしてバラバラに提案するのは、本来一護じゃないか?
キャラ的に。
なんで慎重派のルキア?
一緒に行動しない理由もなかったし。
スッキリしない。


713 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 12:59:25 ID:???
ばらばらで行動することってやっぱり
一護だけが織姫を助けるために
他キャラは邪魔って勘ぐってしまうよ…

714 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 13:09:48 ID:???
他のキャラが到着して「どうして黒崎くんじゃないの」って展開

715 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 13:11:48 ID:???
他キャラが到着
「黒崎君は?黒崎君は大丈夫なの?」

716 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 13:18:09 ID:???
>>710
709だが石田は一護の言い分もルキアの言い分もどっちも
察してると思うんだ
察した上で何も言わないことにしたんだと思う

717 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 15:20:34 ID:???
>>716
石田は戦力を考えるなら一緒に行動したほうがいい。
しかし間違った道の場合タイムロスもあり時間がかかりすぎる。
どちらがいいか…。
って迷ってるところにルキアの一声で決心がついたってとこだな

今回ばかりは前者のほうが良かったと思うが

718 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 15:41:35 ID:???
>>717
それは違うと思う。
石田はじめ、今回の突撃チームのヤツらは全員自分達の戦力を
アランカルのそれより下だとは多分誰も考えてないよ。
読者である自分らはそうは思ってないがw

もし一人でも自分の戦力に問題があると思ってるヤツがメンバーにいるのなら
虚圏にはソイツは来ていない。犬死しない自信があるからこそきてるんだ。
仲間が一人捕まってるとは言え、もし戦力に自信がないなら自分は行くべきではない
と判断するだろう。少なくとも今のチームにいる奴等はそう考えるタイプ。

719 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 15:54:48 ID:???
一護達と読者の十刃に対する強さの認識が違うな、一護は相手は十刃なんだぞって警戒していたが
あれだけの説得で納得したみたいだし
ギリアンの破面ですら卍解覚えてる一角とか恋次は大苦戦してたのにヴァストローデの破面に卍解すら覚えていない
ルキアが勝てると思ってるんだろうか?普通に斬魄刀未解放のヤミーにも勝てるかどうかって所だぞ

720 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 16:01:54 ID:???
皆自意識過剰ってことか〜
確かにどっから出てくるんだその自信と聞きたい

11秒のままの一護、そして一ヶ月前は
恋次→10刃以下の油断していた敵に卍解でギリギリ勝てました
ルキア→GJに一瞬アボン
チャド→ディロイにすら反応できず
石田→霊力すらない
こいつらがたかだか一ヶ月の修行でどこまで強くなったんだって感じだ
修行の方法も投げやりだったし、師匠もう敵味方の強さ何も考えてないだろと問い詰めたくなる

721 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 18:06:55 ID:???
きっとみんな一角みたいに他人には見られたくない秘策ってやつを持ってんだよ

722 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 18:13:53 ID:???
分かれ道に立つルキアは意味深に見えたけど
どうか伏線であってくれ

723 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 18:21:31 ID:???
卍解しろルキア。
インフレ結構!!やられて退場はもうみたくない。

724 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 18:50:02 ID:???
ものすごくくだらない質問だとはわかってるけど聞いてみたい
今虚圏にいるわけだが

飯はどうするんだ?

SS編のときは一週間足らずだったし、皆修行してたり捕虜になっていたから飯の補給はあっただろう
死神も普通に食べてるだろうから、いざとなれば隙を見て盗めばいい。
でも虚圏に人間の食べ物があるとは思えない…
紅茶はあるがw

今11月上旬で、水色の映画の試写会の12/3までには救出は終ると
予測していた人がいたが、それまでほぼ1ヵ月
飯抜きで戦えるんだろうか…
それとも案外短期決戦か?

725 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 19:26:21 ID:???
普通に考えてルキア死ぬつもりだろ
それか死亡フラグ
ルキアが死んだら色々話進みそうだ

726 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 19:29:50 ID:???
ルキア死ぬわけにいかんだろ
グッズなどの稼ぎ頭だぞw
ましてルキアと一護が出会ったことで話が始まったから
終わり方もオサレに別れて終わると予想している
つか、誰も死なないと思う

727 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 19:45:53 ID:???
「何が死神代行だ。何が卍解だ。
俺はまた、大切な人を護れなかった。ルキア…」
精神崩壊して虚圏で屍の様に生きるけど、
助けを呼ぶ声を聞き復活するんだーよ。

728 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 19:49:52 ID:???
なんだかんだ言って師匠はルキアのこと気に入ってると思う。
処刑からSS終盤は一番作画に気合い入ってたし、カラーでは一人だけ色白に塗られてるし。
師匠の中で織姫>>>一護>>>>>越えられない壁>>>>>>ルキア>>その他キャラぐらいじゃね。

729 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 19:56:56 ID:???
いんや、
織姫>>>>乱菊>>>>越えられない壁一護>>>ルキア>>>読者人気キャラ>>>その他
くらいと見た


730 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 20:07:46 ID:???
>>724
10刃は案外美味いかもしれない

731 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 20:10:27 ID:???
>>728
それって気に入っているうちに入らないようなランクに思えるw

>>729
俺はこうだと思う
織姫>>>>乱菊>>>>一護(俺)越えられない壁>>>ルキア>>>読者人気キャラ>>>その他


732 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 20:24:19 ID:???
展開で読者を裏切りたいと言ってたから
ルキアを死なすくらいやりそうだけどな
人気が下がろうが他の死神キャラ出しとけばいいし
その間に一護と織姫メインで話が進んでも
どうしようもなくなったらルキアをオサレ展開で復活させればいい



733 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 20:34:21 ID:???
>>732
SS編で恋次も剣八も雛森も殺せなかった師匠が死なせるわけないだろ

734 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 20:39:48 ID:???
一護と織姫メインだとなんか少女漫画のノリ…


735 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 20:56:45 ID:???
一護ピンチ!←日番谷登場
ルキアピンチ!←白哉登場
恋次ピンチ!←一角登場
チャドピンチ!←乱菊登場
石田ピンチ!←弓親登場

な気がしてきた
人数ピッタリ

>>724
一ヶ月はないよ
短期決戦だと思う

736 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 20:57:09 ID:???
>>732
織姫のキス未遂のときも、織姫死亡フラグか?といわれたよな
SS編でどうせルキア助かるんだろ→読者の思ったとおり
だったわけだから、織姫が死んでも十分、読者を裏切る展開ではある

でもそれ言い出すと、キリないよ
今まで死亡フラグ立っても誰も死んでいないし

737 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 21:15:30 ID:???
>>722
そうだといいんだが、あれが伏線ならすんごい強い奴に当たって死亡フラグがたつ罠
>>723
十刃には普通の卍解じゃ勝てないんだよな・・・
この勝負援軍が来るか、もしくはインフレしたもん勝ちだな


738 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 21:24:26 ID:???
>>737
そこで市丸ギンの登場ですよ
市丸がいるって当然把握してるだろ
でもってあのネチコイ感じだと、ルキアにちょっかい出してくるのは必至
となるとルキアは過去のトラウマみたいなので、実力は出し切れない
足手まといになる。それ故に、別行動というのも有りかという提案だったりして。
なんとなくそう思っただけだけど。

ちなみに、たまには力対力っていうのじゃなく、頭脳戦とか
柔よく剛を制すみたいな展開も欲しいよな

739 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 21:47:00 ID:???
>>738
市丸は十刃のさらに上に立つ奴だからな
まだ出てくるには早いんだよな
市丸だったら面白いとは思うが

740 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 22:06:06 ID:???
市丸はもう最後らへんに乱菊絡みで出てくるだけじゃない?
それまでは出番なさそう
すでに一年以上放置されてるし

741 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 22:06:18 ID:???
>展開で読者を裏切りたいと言ってたから

それいつの話だ?
発言からずいぶん経っているんじゃないか?
それまでに予想通りの展開いくつ来たよ。
読者を裏切りたいなら、お気に入りの織姫を殺すか一護に振られるか
するだろう。

住人の予想…帯人のお気に入りの織姫が能力ゆえに敵に目をつけられて
攫われる。それを一護が助けにいく。
織姫は敵に洗脳されるんだけど、愛する人の声で我を取り戻す。
一護は気づかなかった織姫への思いに目覚め、織姫をこれから
生涯護り抜くと宣言。

ヤミーとウルキオラがきた時、チャドの腕を治した織姫をみて
ウルキオラがいったセリフでこんな風に皮肉っぽく予想してた
人がいた。織姫攫われそうだな、それを一護が助けるパターンが
きたりしてな、とか。

そしたらマジで織姫攫われたんで、師匠の織姫マンセーは重症と見た。
織姫贔屓だから予想も想定範囲で笑える。
今も一護と織姫にはルキアが邪魔だから、殺すんじゃねえ?とか
出てる。それをやったら予想通りになるんじゃあるまいか。
このバラバラ展開も予想通りで萎える。
一護と織姫の再会には、その他のメンバーはいらんからな。

742 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 22:07:01 ID:???
>>738
ネチコイに吹いたww
あの人なんでルキアに嫌がらせしてるのか分からんよな。

別行動提案の時のルキアは確かに様子がおかしい。
もしかしたら浦原に何か自分の秘密らしきものを
聞いて来たとか?みんなで戦うと害を及ぼすような?

743 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 22:18:47 ID:???
バラバラにした理由は一対一しか描けないのと、一護と織姫を
会わせる為だろう。
たぶんウルキオラが一枚噛む。
五人とも修業十分じゃないからな。織姫が裏切り者として演じて
皆を無事帰すよう藍染に懇願する。
でもこんな誰でも予想つくようなことしないでほしい。

744 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 22:22:41 ID:???
とりあえずやたら断定した書き込みはちょっと鬱陶しいんだけど。
大体そういうレスほど予想外す品。

745 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 22:23:01 ID:???
一対一しか描けないのはその通りだと思うが、
何で一護と織姫を会わせるためなのかがわからん

感動的な再会を描きたいなら、別れのシーンだってもっと
ドラマチックでもよかったはずなのに、織姫の一方的なキス未遂だったし

戦闘が終わったら、合流してそれから救出だと思う

746 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 22:23:13 ID:???
ルキアは織姫のとこへ無事いけるが、洗脳された織姫に
攻撃される。
アニメの逆バージョン。

747 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 22:28:03 ID:???
市丸をネチコイ奴と断定してごめんな

748 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 22:30:51 ID:???
>>744
予想を外して頂きたいからカキコする。


749 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 22:33:02 ID:???
素直な>>747に萌えたw


750 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 22:33:38 ID:???
早く終わらせてほしい。この織姫救出編。

751 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 22:39:50 ID:???
>>750
本当だよな…
鰤がおかしな方向に行ってるよ。
師匠が何描きたいのか分からなくなった。

752 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 22:41:36 ID:???
>何で一護と織姫を会わせるためなのかがわからん


そんな風に思える君が羨ましい。

753 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 22:43:22 ID:???
確かに織姫救出編早く終わらせて仕切り直してほしい

754 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 22:43:59 ID:???
もうネタ尽きたから、引き延ばししてるだけじゃないの?
どうせだから思い切り趣味に走ってやれ → 織姫の一人舞台 → 読者に叩かれる → 人気キャラでご機嫌とる → また好き勝手描く

この繰り返しにみえる

755 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 22:46:45 ID:???
>>752
何を根拠に、一護と織姫を会わせるためだと思うんだ?

別れのシーンで一護が寝てた時点で、感動的な再会があると思えないんだけど

756 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 22:50:19 ID:???
あの時一護は織姫の霊圧を感じてたし
織姫が部屋に来てくれたことに気付いてる
感動の再会はあると思う
霊圧に疎い一護が織姫の霊圧を感じとったりしてたし伏線はあるよ

757 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 22:51:55 ID:???
織姫救出編は結構早く終るんじゃないか
バラけた時点で1対1バトルの同時進行になるから
2〜3日ぐらいの出来事になるだろ

実際の連載期間は長くかかるかもしれないが…
1人につきバトル3話取るとすると3×5で15話、イベント追加とかで+5話で最低20話
まぁ半年はかかると見ていいかも…
でもSS編ほどはさすがにかからないだろう。というかそれは嫌だ

758 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 22:53:46 ID:???
>>745
織姫がいきなり一護にキスしようとする。
何考えてんだーっ師匠!!
と思った瞬間だった。あれは普通にひどかったぞ。
まだまだ織姫と一護の展開がまだ控えていそうだ。
その為のピーチ姫なんだろう?今…。


759 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 22:54:24 ID:???
>>756
朝、起きて霊圧を感じて「来てたのか!」って全然、劇的な別れのシーンとは
思えないんだけど・・・・・

もしかして釣られてる?

760 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 22:54:27 ID:???
>>756を読んで、感動の再会はないなって思った。
それは伏線って言わないよ。

761 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 22:55:39 ID:???
どっちかというとロビンの時みたくなりそうだけどな
バラバラに行動してたけどギリギリで全員集合で「仲間だろ!!」みたいな展開
今回の話やたら仲間ってセリフ強調されてるしさ

762 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 22:56:39 ID:???
>>761
だな
なんかやけに「仲間」「仲間」言ってんだよな

763 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 22:57:29 ID:???
師匠は少女漫画好きそうだから感動の再開あるんじゃない?
一護だけが織姫のところに辿り着くとか
一護が織姫への思いに気づくとか
今度こそ本当にキスするとか
こういうパターンは少女漫画ではよくあるし

764 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 22:58:19 ID:???
マジレスすると一護と織姫に関して恋愛方向に話が進むなら、
もっと効果的な描き方すると思うがな。
SS編の恋次→ルキアの想いの描き方や、ルキアが一護を死なせたくなくて
助けに来るなと言ってるシーンに比べてなんか
盛り上がりに欠けるんだよな…。

765 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 22:58:24 ID:???
>>763
とりあえずお前はりぼんでも読んどけ

766 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 23:04:10 ID:???
>>756
あれは霊圧に気付いたというより手の傷が治ってたから誰の霊圧か調べて気付いたように見えた。
伏線とは違うと思う。

霊圧に疎いってのはもう感じられない。前に他のキャラの霊圧感じてたし

767 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 23:10:26 ID:???
一護と織姫の恋愛を描こうにも難しいだろう。
一護のキャラをぶっ壊す恐れもあるし。
あのキス未遂はぎりぎり頑張って読者の反応を見てみたんじゃ
ないか?
そのせいで織姫のキャラを歪ます結果となったけど。
普通なら怪我して寝てる男を見たらまず治療だろうw
匂いを嗅ぐ・キス未遂・夢語るって。
治療シーンはカットかよ。そこを始めにやってたら
感動出来たけど。
あれはいただけない。

768 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 23:11:25 ID:???
つーか今まで一護→織姫を描くタイミングあっただろうにも関わらず、結局掘り下げられるのは織姫→一護ばっかりなんだよな
本気で感動の再会とやらをするつもりなら、一護→織姫を匂わす描写もっと出来たはずだと思うんだが。それどころか、キス未遂の直後に織姫のことを「仲間」なんて一護に言わせてるあたり、師匠は案外そのへんは考えてるのかね

769 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 23:14:32 ID:???
正直、一護と井上が再会しても温度差があると思う。
井上…こんな所まで来てくれるなんて感激!キュン
一護…いたいた。なんか変な格好してるけど無事みたいだし帰るか。

こんな感じか?
井上はあの一方通行なお別れイベントがあるが一護はなぁ…

770 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 23:20:39 ID:???
>一護→織姫を匂わす描写

あったら怖い。
なくていいそんなもの。
自分はむしろなくてほっとしてる。
キス未遂の感想は正直キモイという単語しか浮かばんかった。orz

771 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 23:22:00 ID:???
最初はそのうち一護の織姫への気持ちが描かれるのかと思ってたけど、
最近じゃ織姫→一護は、ルキアと一護の絆の深さを見せるためのものでしか
ないように思えてきた。
そのうち、2人の絆には勝てないわ、私、諦める…とか、ハチクロの山田の
ような展開が来そうだよ。

772 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 23:22:45 ID:???
予想
一「助けに来たぜ!井上」
織「黒崎くん…私…。黒崎くんの事ずっと好きだったの。
私なんか役に立たないかも知れないけど
私頑張るから…」

一「…わりイ…井上…。俺は今そういうの考える余裕ないんだ。
空倉町のみんなや妹達や他の色んな奴らを
虚や藍染達から護りてぇし…だから」
織「…そういうと思った」ニコ
一「けどありがとうな。だからこれからも俺達の仲間として
一緒に頑張ろうぜ!」

みてーな展開でいいんじゃね?

773 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 23:25:56 ID:???
ここ一護と織姫否定派多いね
一護と織姫のキスシーンは2ちゃんでは評判悪いけど一般では感動したとか報われてほしいって意見が多いよ
あの未遂は次は未遂じゃなくちゃんとキスする伏線だと思うんだけど

774 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 23:27:20 ID:???
ラストは全員失恋エンドが師匠流のオサレじゃない?
今までも夫婦の場合ですら片方もしくは両方が死んでるし、
最後まで誰一人恋愛面では幸せにはならない予感
井上も恋愛描写たっぷりの割に派手に大失恋で、
(一部)読者の涙を誘う展開になればいいよ
そのほうが少しは同情されるだろうし

775 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 23:27:29 ID:???
>>772
なんてさわやかなんだ。
破面前の織姫でやってほしかった。
あの頃ならすんなり諦めてくれそう。

776 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 23:27:31 ID:???
だからリボン読んどけ>>773

777 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 23:35:35 ID:???
あの話のどこに感動所があるのかさっぱりわからない。笑い所ならあったが。
一護の立場になってみれば、恋愛感情のない仲間から知らない内にファーストキス
奪われそうになったんだぞ。いくら顔がかわいくても普通にひく。

何より一護→井上展開は井上好き嫌いに関わらず一護ファンから拒否されそう。
師匠もそれは分かってると思う。

778 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 23:44:09 ID:???
>>777
鰤をただ流し読みしている(たぶん女)読者から見れば
十分インパクトあったし、普通に頑張れ感覚じゃねえの?
女視点で女キャラに同情しちゃったとか。
織姫ファンの感想みたけど、まともにふれてなかったぞ?
あれは普通に一織望む人も引いたんじゃないか?
それにアンケだって取れてないしさ。

779 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 23:45:36 ID:???
>>775
爽やかか?それは爽やかなのか?
いやそれならそれでいいんだが

というか後々ずーっとイガミ合いの原因になる最悪の方法だが
師匠は一護が織姫でもルキアでもどっちともとれるような
曖昧な終わり方させそうなんだよな

780 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 23:53:46 ID:???
現世では織姫、SSではルキアとよろしくやればOK
一護はでっかい心で複数の女子を同等に愛する様になるのだー

781 :マロン名無しさん:2006/10/24(火) 23:56:29 ID:???
感想サイトは「織姫好きだけどあれはちょっと」が回ってみた感じ多かったと思うんだが
自分もあんな唇のアップをなんコマも描かないでもっと爽やかにしてほしかった……
織姫ディープする気なんじゃと引いてしまったよ
寸止めで「やっぱ無理」は初々しくてよかっただけに残念(つд`)

782 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 00:01:58 ID:???
一護がたつきとくっつけば誰も争わなくて済む
一ルキと一織のカプ厨もたつきなら諦めるかも
たつきはアンチも少ないし、
恋愛イラネっていう読者も半笑いで流してくれそう
ルキア織姫信者のうざい争いも減るしいいじゃない

783 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 00:07:43 ID:???
なんかルキア死亡説出てたけどそれ今やられると
浦原とか一心とか崩玉とかルキア関係の伏線全部
なかったことにされそうで怖いからやらないでほしい
もっと先ならいいけど今は絶対いやだな

784 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 00:18:42 ID:???
>>772
> 一「…わりイ…井上…。俺は今そういうの考える余裕ないんだ。

これが本音だろうな。今そんなことしてる場合じゃない。終ったあとにしてくれ
何度も言われてるけど別に無理に一護が誰かとくっつかなくても
この漫画何の問題も無いから

785 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 00:29:24 ID:???
>>782
その後の心配はしないのか?
漫画が終わっても叩かれてるキャラとか居るし。
個人的にくっつかなきゃ平和で終わると思う。
逆にたつきだと何で?になってスッキリしないと思うんだけどな。

786 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 00:30:59 ID:???
とりあえず本編では一護は恋愛してほしくないな
たとえ恋愛感情を抱くことがあってもくっついてほしくない
恋愛入っても崩れないキャラ崩れるキャラどっちもいると思うけど
一護はどっちかっつーと前者に見えるし(前織姫と相性悪そうとか意見あったし)

織姫とだったら確実にキャラ崩れるだろうし
ルキアとだったらキャラは崩れずにそのままだろうが
それなら別に恋愛じゃなくてもいいんじゃない?という感じだ

まあ自分ひとりの願望語ったって仕方ないが
恋愛望んでる奴望んでない奴だったら
恋愛伊絶対拒否!とまではいかなくとも望んでない奴のが多いんじゃないの?
仮にも少年漫画媒体なんだし

787 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 01:12:22 ID:???
面白く描けるなら、鰤が恋愛になろうとバイオレンスになろうと
ミステリーになろうとスポーツになろうと構わん。


788 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 01:39:55 ID:???
ハンタの試験みたいな展開にならないかな
死神から破面に敵変わったんだし
バラエティに飛んだバトルと仕掛けがある展開になってほしい
師匠の頭じゃ厳しいが

789 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 02:02:14 ID:???
ルキア死亡フラグ
ゼノサーガのジンみたいに
カッコ良く死んでくれたら多分泣く。

790 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 02:42:21 ID:???
一護とたつきがカップルになったらイチルキ・イチオリのカプ厨儲に袋叩きにあうだろうから勘弁。
一護は誰ともくっつけずにイチルキ・イチオリ儲だけが勝手に連載終了後も争い続けてれば宜しい。

791 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 05:19:07 ID:???
>>790
んでカラー入った完全版が何十年後かに出版され、真相がわかるんだな?
作者コメが入るはずだから。
いや、ガイドブックでるか?

>>782
たつきとくっついたら織姫ファンが黙っちゃあいないだろう。
親友の立場・応援してくれた経緯みると、なにしてんだよといわれる。
一護を殴って窓ガラスが割れた話では、たつきに対して批判した
感想を見た。たつきの数少ないアンチは一護とくっつく事で爆発的に
増えると思う。

>>786
一護とルキアの恋愛関係を望んでない奴はここでは多いが
読者層で比べるとわかんねえぞ?
小学6年の女の子がイチルキに嵌ってるようでブログがすごかった。
描き様によっては一護とルキアは感動呼ぶように出来るかも
しれん。作者の力量次第。
恋愛が入ってきても、一緒に応援出来るような感じならいいと思う。
うまい具合に話に溶け込んでる風ならね。時々垣間見せる想いって奴なら。
織姫は明らかに浮いてるような。世界の危機に黒崎くんばっか。
いくら好きな男がいても、それしか考えてないようにしか見えんので
大変引く。

792 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 06:44:51 ID:???
ブリーチにはまり込んでいるのは女性読者って気がするな。
恋愛表現ならハチクロじゃなく、藤田の作品を参考にしてほしい。

793 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 12:16:33 ID:???
つーか織姫に限った事じゃなく世界の危機なのにそれを真剣に考えている奴なんか一人もいないように見える
せいぜい真面目に考えているのは山爺ぐらい

794 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 12:24:43 ID:???
>>791
たつきって井上の事応援してたか?
好きなら責めろ、みたいなことは言ってたけど。
むしろ親友で相手の事もよく知ってる割には後押しは全然してなかった、
傍観してただけ。
母親の事故の事話したのも、井上に知って欲しいからというより、
自分が吐き出したかったからに思った。
それに、たつきとくっついても、たつき自体はそんなに叩かれないと思うけどな。
ルキア(井上)とくっつくよりはたつきの方がいい、とお互いに思っていそう。

ところで本スレで担当が変わるらしい、みたいな話が少し出てたけど、
本当ならかなり期待が沸いて来る。
今度は師匠に適切な突っ込みを入れられるベテランの人に来て欲しい。


795 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 12:27:12 ID:???
藍染が王鍵に対して何の発言もしていないから
本当に空座町が危機なのかどうかもわからね

796 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 12:33:16 ID:???
女ばっかりってわけでもないと思う
20代くらいの男が斬月のストラップしてる人見たことあるし
高校生くらいの男の子がコンのストラップしてるのも見たことある
カラオケ屋で鰤の曲を飛び飛びだが3曲も歌ってる奴等もいた
というか普通にジャンプに載ってたら男でも見る
問題は今の鰤がそいつらに支持されてるかどうか
一護とくっつくのはルキアか織姫かなんてそういう奴等には
実はどっちでもいい些細なことでストーリー自体が今は問題なんじゃないかと思う

797 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 12:37:20 ID:???
ベテラン担当は育成・舵取りのために新人作家に、
新人担当は売れる漫画・作家を知るためにベテラン・売れっ子作家につくのがセオリー

798 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 13:00:36 ID:1t9N3qij
>794
たつきが一護の相手だとやばいのは、織姫の意中相手を知っているからだと思う。
でその事を織姫もばらしている。
まだルキアのように、織姫の好きな相手が一護だと知らなければ自然の流れで
そうなっても文句は出ないんと思うんだ。
例えばうしとらでいう麻子と真由子。
彼女らはお互い同じ人を好きだとわかっている。
でもその事について確認はしておらず、話題にも出してこなかったんじゃないか?
一巻にたつきが織姫にツッコミ入れてるシーンがあるが、如何にも応援してるよ
な仕草。
たつきは織姫を裏切った感じになるのでは?



799 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 13:28:13 ID:???
ルキアって井上が一護ラブなの知らなかったっけ?

800 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 13:31:44 ID:???
>>799
クラスの女子とランチを食べたシーンでそれらしい
会話があった以外はルキアと井上の会話自体ない
1ヶ月の修行も数コマで終わったし、おそらく
知らないであろうと思われる

801 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 13:35:50 ID:???
たぶん知らない
あー、でも2対1云々で察してる可能性もあるか

802 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 13:43:18 ID:???
応援というか、実ればいい、とは思ってるけど積極的にくっつけようと行動はしてないという感じ。
幸せにはなってほしいけど、一護とくっつく=自分にべったりじゃなって寂しい
とは思っているかも。
まだ井上を護るのは自分でありたい、みたいな。
もしくはいくら好きでも性格的に合いそうにない、と思っているが
傷つけたくないのではっきりは言わず傍観している、とか。
どちらにしてもたつきの性格上人の色恋に介入する事はない。
確かにたつきとくっつけばその辺の友情問題も描かなければいけないから
ややこしくはなるな。

803 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 13:49:54 ID:???
>>801
あれで察しろってのはちょっと
普通の人間でも仲のいい女の子同士の冗談かじゃれあい
みたいにとってあの時の会話自体本気にしないと思う
ましてルキアは普通よりも鈍そうだし天然入ってるし
絶対気付いてないに1000オサレ

804 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 14:22:48 ID:???
>>800>>801>>803
d!コミック売っぱらって確認できなかったから助かった
そういえば井上とルキアは会話シーンすらろくに無かったよな
それが急にお友達設定になるのも無理があるきが…
1ヶ月の修行期間中に仲良くなったんだろうけど唐突すぎるよな

805 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 15:12:06 ID:???
いっしょに修業すれば心の友よ
釜飯の仲ってやつさ

806 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 15:14:40 ID:???
気付いてるんじゃないか?>ルキア
織姫はことあるごとに「黒崎くん、黒崎くん」言ってるから
1ヶ月もSSで寝食ともにしながら修行してたんなら感づいてもおかしくないと思うんだが
いくらルキアが天然でも大して親しくなかったクラスメートが
自分のためにSSまで来てくれたとは思わないだろう
そうなると何のためか?→一護のためなんじゃ?ぐらいは考えるんじゃないか
ルキアって鈍そうで結構相手の気持ち読んでるタイプだろ

807 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 15:35:35 ID:???
>>806
師匠のことだから実はルキア知ってました展開にしそうだよね。
自分関連のことには疎いキャラなのかな、ルキアは。

808 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 15:37:23 ID:???
>>806
そこまでいくと妄想だw
ルキアは気づいてないと思うよ。
少なくとも師匠は気づいていない前提でルキアを書いてると思われる

809 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 15:43:18 ID:???
>>806
気づいてないと思う
なんか鈍感キャラっぽいし
織姫もルキアには自分のそういった方面を見せないようにしてるように思える
気づいてる上でずっと一護の側にいるなら酷すぎるだろ

810 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 15:53:19 ID:???
気付いてたらさりげなく応援っていうか、気を使いそうな気がする

811 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 16:17:03 ID:???
きっと織姫を回想して
あいつは誰よりも一護のこと…
と言い出すルキア
頼もしいお見合いおばさんとしてルキアは大活躍

812 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 16:25:40 ID:???
お見合いおばさんのルキアってなんか可愛いな
でもルキアって恋愛に疎そうだから間違ったお節介をしそう

813 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 16:44:13 ID:???
恋愛展開期待する奴多いんだな

814 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 16:51:57 ID:???
期待するっていうより、最近の織姫→一護の多さから
恋愛展開あるんじゃないかって危惧
そしたら、誰相手でどういう流れになれば
読者(自分)は鰤に失望することなく見られるかという
方向性の模索

815 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 16:52:17 ID:???
>>806
いや絶対
井上は自分を助ける為にSSまで来てくれた!
と思ってSSに織姫が来たのは一護の為とか思ってないと思う>ルキア

816 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 17:30:35 ID:???
自分もルキアは気付いてないと思うが<織姫の気持ち
極論だが爪弾きにされて泣いてたのがチャドでもあんな風に慰めたと思う
絵としてはえぐいが
対ディ・ロイ戦前の走り去るチャドのことも気にかけてたし

ルキア自体が恋愛感情なく一護のために色々協力してるから
織姫チャド石田あたりもひとくくりにして一護を助けたいんだと納得してそう

817 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 19:20:39 ID:???
>>815
確か織姫がルキアに嫉妬した後に
浦原商店で泣きついた時ルキアそう言ってたな>自分を助ける為に来てくれた

818 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 19:37:55 ID:???
>>817
そしてそれを否定しない織姫。

819 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 19:38:52 ID:???
あれだけきっぱり「黒崎くんのためです」とか言ってたのに

820 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 19:48:18 ID:???
アニメSPでルキアvs織姫やってたがその時に朽木さんを助ける為に〜とか言ってたけどアニメでは「黒崎君を護る為です」って言わなかったのか?

821 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 20:08:58 ID:???
アニメの織姫は師匠のマンセーやDQN発言が抑えられてて非常によろしい!
失恋筆頭にキャラ総崩れしてるなかで唯一の利点だと思う

822 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 20:26:59 ID:???
ルキアが哀れになってきた…。

823 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 20:29:43 ID:???
幸せって主観的なものだから
ルキアが井上は自分のために戦ってくれたって思えればそれでいいんだよ
世の中には知らない方が幸せなこともあるんだ

824 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 20:31:51 ID:???
精神的な部分で言えばルキアよりも織姫のが強そうだ。
ルキアは真面目な性格で自分にも厳しそうな反面、
プツンと糸が切れたら脆そうな印象がある。

825 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 20:32:04 ID:???
ずっと疑問なんだが…
『友達が死にそうなのに、男のことしか頭に無い女』
と思われても仕方のない描き方をしてることに、
師匠は本当に気付いていないのだろうか

826 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 21:09:47 ID:???
アニメの織姫
ルキアを花火大会に誘うその他ルキアとの絡みが追加。
ssに行く理由は「友達が死ぬのは嫌だから」。「黒崎君を護るため」はカット
ssでたつきを思い出したり、帰ってからの「ただいま」イベントあり。
役立たずだった事を自覚して一人で修行。
ルキアの帰還を真っ先に喜ぶ。抱擁と嬉し涙付き。
ジダン坊の治療の為にあえて一人で残る事を決断。
不自然な褒め言葉はほぼカット。天然描写が増える。

断然アニメの方が可愛い。


827 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 21:11:14 ID:???
アニメの織姫
ルキアを花火大会に誘う等ルキアとの絡みが追加。
ssに行く理由は「友達が死ぬのは嫌だから」。「黒崎君を護るため」はカット
ssでたつきを思い出したり、帰ってからの「ただいま」イベントあり。
役立たずだった事を自覚して一人で修行。
ルキアの帰還を真っ先に喜ぶ。抱擁と嬉し涙付き。
ジダン坊の治療の為にあえて一人で残る事を決断。
不自然な褒め言葉はほぼカット。天然描写が増える。

断然アニメの方が可愛い。


828 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 21:11:55 ID:???
>>825
わざと嫌われるように描いている。
でも悟られるわけにはいかないので、カラーとかに出す。
鰤終了後、実は織姫が嫌いでした。
衝撃インパクト炸裂を狙い。

829 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 21:16:34 ID:???
スマン重複

>>828
それやったらすごいなW
でも師匠はヒロイン発言や胸揺れる発言はしても
織姫が好き、とは一言も言ってない。その辺がセコい

830 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 21:24:35 ID:???
>>827
あのブランクの回も変更している。

朽木さん もともと そっちの世界の人なんでしょ?
家族も友達も何も みんなむこうにいるんでしょ!?
それを助けて… それからどうするの?
家族や友達と引き離して また こっちに連れ帰るの!?
それって… 正しいことなのかな!?

原作のこの部分が…。

831 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 21:25:12 ID:???
乱菊大好きなんだっけ

832 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 21:26:02 ID:???
>>829
一護の中の人と、織姫&乱菊が好きってことで意気投合した
みたいなことを言っていたと聞いたような気がするが

833 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 21:34:19 ID:???
要は巨乳好き

834 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 21:42:35 ID:???
>>832
アニメスレで、二人が意気投合して家で盛り上がって出来たのが
あの織姫嫉妬、乱菊のあられのないお姿での押し倒しシーンだった
とレスがあったが、ソースなしの信憑性の薄い話らしいね。
でも一護の中の人が乱菊好きっていうのは本当らしい。

835 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 21:54:10 ID:???
>>830
ブランクは主人公として、優しい女の子のセリフとして
どうかと思われたので判り易く変更になったんだろう。
一護のセリフが前半部分では原作通りあいつの居場所はここにはない
だったのが後半であいつの居場所はここにもあるとか追加されとった。
アニメお疲れ様。

836 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 22:02:54 ID:???
アニメで改変されるキャラって…
それはもう織姫ではないかもな

837 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 22:05:32 ID:???
原作のままではアンチが増えると判断したから
アニメでは色々修正が入ったのだろう

838 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 22:41:10 ID:???
アンチが増えるじゃなくて子供の視聴者にも分りやすいようにしたんだろ

839 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 23:04:18 ID:???
>ブランク
あの話あまり好きじゃない。
前の話との温度差が激しいから。
複雑過ぎてわかんない。

840 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 23:11:34 ID:???
>>824
ルキアは態度とか言葉使いとかパッと見主張が激しく見えて
実は自分のことは中に押し殺してしまうタイプ
織姫はパッと見大人し目で自分を主張しないように見えて
実は結構自分の気持ちをアピールしてるタイプに見える

841 :マロン名無しさん:2006/10/25(水) 23:59:50 ID:???
>>839
え、あれそんな小難しい話だったか?
すげーシンプルな話だと思ったが…ホント、感じ方は人それぞれなんだな。

842 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 01:01:08 ID:???
なんかもうめんどくさいから
一護はネムと結婚すればいいよ。
マユリ様が義理の父。

843 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 03:04:19 ID:???
>>821
織姫は多分鰤の中で一番アンチが多いキャラだから
その分嫌われてる部分がどういうところか考察も豊富で
直す部分が分かりやすいんじゃないかな

844 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 05:14:26 ID:???
>>839
俺は また 護られたー…!
ああああああああああ

どうやるんだ!? どうやったら行ける!?
教えてくれ!!

べっ… 何だそれ!?修行でもしろってのか!?
そんなヒマねーだろ!

ルキアはアッチでいつ殺されるかわかんねーんだぞ
そんなコトしてる間に少しでも早く…

十日で俺は強くなれるか?

しょうがねえっ! やってやろーじゃねえか!

雨が止んだ 気がした。
    :
    :    
ルキアの存在が消えている。
妙な感じ…ルキアがいなくても違和感がない。
俺たちの世界は正しく回転している。
ここにあいつの居場所はない。
     

845 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 05:15:22 ID:???
一護がルキアを助けるのは義理。メンツ。→とりあえず家族の恩人だから
ルキアがいなくても一護の世界は揺ぎ無ない。→どうでもいいやつ。

一護自身ルキアが死んだとしても、そこまで心を痛める存在ではなかった。
存在が消えてもむしろ当たり前。あいつの不在に違和感がない自分に気づいた。
昨日の出来事はテンションに呑まれて興奮しただけ。
違う世界の住人のことに自分は口出す権利はない。
だが助けると言ってしまった。ここでやめたら呆れられるよな。
どうでもいい奴だけど、助けてもらったことは事実。
だったらどうする?

一護からしたらルキアは相棒でもなんでもないってことだ。
ただの異端者。
借りがあるやつだから返すだけ。
ルキアの存在は一護にとって自分の生活を乱す迷惑な存在でした。
ってことだろう。

で、織姫は一護にいってほしくない想いと理想の黒崎くんを語り、
一護の背中を押したってことだ。
織姫の理想の黒崎くん=一護がそうありたい自分
だったから。

この二人お似合いなんじゃないの?

846 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 05:26:28 ID:???
織:それで… 黒崎くんはそれを助けたいのね…

一:んー? ああ……

ここの部分がなんとも。
自分の中の黒崎くんは迷わず朽木さんを助けようとする人
って思ってるな。
一護はどうしようかお悩み中、こいつも助けるのが当たり前に
思うのかとか思っていそうだ。

847 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 05:51:14 ID:???
>>845-846
自分で書いてて本気でそう思ってる?
その感情が恋愛か友情かははっきりしてないけど
少なくとも一護にとってルキアは家族と同じくらいか
それ以上に特別な存在なのは確かだよ

848 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 06:07:27 ID:???
>>845
お前きっとBLEACHじゃない他の漫画読んだんだなww

849 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 06:42:17 ID:???
>少なくとも一護にとってルキアは家族と同じくらいか
それ以上に特別な存在なのは確かだよ

それはSSの途中で路線変更したからだろw
ジャンプ主人公として。
あの頃本スレは一護アンチが目立った。

850 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 06:49:46 ID:???
>>847
しかしブランクの一護はなんか変だったよ?
でもどなたかが、あれは織姫に背中を押される一護が
描きたかったので、いきなり一護が悩み出すように
したんだろうって意見で納得した憶えがある。
織姫によってキャラが変わるのはよくあることだしね。

851 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 06:59:32 ID:???
一護ってルキアのこと、どうでもいいんじゃねぇ?
みたいな意見SS入った頃よくいわれてたね。
ファンは時には酷いから手紙とかで批判してたと思う。


852 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 07:10:53 ID:???
>>850
>織姫によってキャラが変わるのはよくあることだしね。
これ、それこそよく聞く意見だが…具体的にどういうシーンの事言ってるんだ?
よくあるんなら色々上げ易いだろ?どのキャラのどの複数シーンかいくつか教えてくれ。

853 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 07:30:49 ID:???
アニメ感想でも居場所がないってセリフに噛み付いてた人がいたな。
ルキアの居場所はおまえの隣だろ〜が!
とか。

854 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 07:43:19 ID:???
>>845>>850
いくらなんでも酷いと思ったがそういう読み方もあるのか。
俺はあの話はかなり好きなんだけどそうは読まなかったな。


浦原からルキアを救えると言われて決心したけど、
次の日学校に行ってみたら何も変わらない日常があって、
ルキアがいなくても周りは何も揺るいでいない。
一護はその事実と自分の思いのギャップに戸惑ったんだろう。

一護にとっては自分の隣にルキアがいるのが当たり前になってたのに、
自分以外の人間にはどこにもルキアの存在が入り込む場所はない。
それで自分の隣にしか居場所がないルキアを救うことに迷いが出たのでは。
ルキアを救いたいと思ってるのは自分だけ。
それは自分の自己満足じゃないかとか・・・

そこで織姫が一護の背中を押してくれたんだろ。
まずルキアを覚えてるのが自分だけじゃないってのも励みになっただろうし、
何よりも自分はルキアに死んで欲しくない、ルキアを救いたいって
思っているという一番大事なことに気づかせてくれたんだろう。
周りがどう思おうと自分はルキアを助けたいんだって思ってたと思う。

これで俺はかなり感動したから、
SS入った頃の一護には正直萎えた。

855 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 08:13:32 ID:???
アニメではそこらへんの一護にも少し補正されてた
漫画よりアニメの一護の方が気持がわかりやすいし共感できた所もある
SSでルキアと別れる時もアニメの方が一護の気持がわかりやすかった
子供にわかりやすい描写が入ってるからかな

856 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 08:59:54 ID:???
そういえば一護にとってルキアが大切な存在と一番主張してるのは織姫だな

857 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 09:49:27 ID:???
>>854
同意見
あの話は一護の内面がよく現れていて感動した
井上が一護の心情の代弁者の役割をよく果たしていた


858 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 09:56:40 ID:???
SS入りたての一護の言動は指摘されてすぐに直したのに
井上に関してはどれだけ苦情が来ようが修正しない久保はある意味スゲーよ。
一種の病気だな。

859 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 10:33:02 ID:???
>>858
ルキアが囚われのお姫様の時はほとんど出て来なかったけど
どえせ織姫の時は毎回出てくんだろと馬鹿にされてたら
本当にそうなったのにはウケたけど
多少は変わってきてる気がするこの前のカラーにもいなかったし

860 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 11:17:37 ID:???
井上もずいぶん修正されてると思う。
たつきはどうした、椿鬼はどうした、と言われたら一応気にしてる場面が入る。
さよならキス未遂もなんかなかったことになってない?
来週のも今迄の井上の行動に散々批判が出たから、
読者の予想ど真ん中だからこそ一番批判の出にくい行動をさせたのかと。
今一番叩かれてる要因、相変わらずの一護100%は、もう師匠の病気。

861 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 12:17:12 ID:???
24巻読んだが、一角と弓親って幼なじみなのか?
一角と剣八が戦ってる回想シーンで、
後ろに居る平安時代の女の人みたいなの
あれ弓親だよな?


862 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 12:57:56 ID:???
>>862
うn
幼馴染 師匠は幼馴染が好きだよな

863 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 13:05:43 ID:???
>854の解釈でいくなら、だったらどうするを
助けた後はどうする?とか具体的に入れてくれたら分かりやすかったな。
死刑になるとわかってるけど、一晩経って落ち着いてきて
助けにいくのを迷いだしたんだと思った。
織姫のセリフ通り、助けてどうする。
向こうの法律での事。
異世界の自分が関与してはいけないんじゃないか

ルキアが死罪になったとしても…

要するに助けにいく事自体に迷いが出た。

そう解釈した。

だから一護にとってそこまでの奴じゃない。

チャドと京楽の会話みたいな
命をかけるには足りない存在



864 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 13:23:29 ID:???
>>862
この漫画、幼なじみだらけだよな〜
一護とたつき
市丸と乱菊
失恋とルキア
素人と魔王
浦原と夜一
ハゲとカマ
他にもいるか?

しかし、カプ厨って不思議だ。
恋愛物として萌え萌えしたいなら
浦原と夜一なんて一緒に逃げた上に同棲してんだから
その二人でカップルばんざ〜いって喜んでおくんじゃだめなのか?
あえて一護と誰かじゃないと駄目なもんなのか。
やっぱりオジサン相手じゃいやなものか。
高校生で可愛いぴちぴちの主人公じゃないといやなのか。

865 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 13:34:00 ID:???
簡易だけどバレきたな。崩玉やっと出てきた
予想通り崩玉覚醒が藍染の目的だったみたいだけど
藍染は織姫の考えなんかお見通しで、崩玉目覚めて大ピンチって展開か…

>>860
その中途半端さがまずいんじゃないか?言われなければ気づかないというのが
椿鬼の事も言われるまでは心配していたどころか話題にも触れてない、
たつきや石田を少し気にしても、即自分か一護のことに戻って放置
友情や仲間にも厚い優しいキャラ設定のくせに、結局は一護と自分のことしか
頭にないのかと言われるハメになる。まず最初に他人を心配しなくてはな。
まぁループどおり師匠の描き方が悪いってことなんだが

>>861
一角と弓親も家族みたいなものだろうな
弓親が女装して旅人誘惑、一角が叩きのめして強奪
そんな生活してたんじゃないか

866 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 13:59:33 ID:???
>>864
それは一護関係のカプ厨が異常にこだわったり
張り合ったりしてるからだろう

幼馴染が多いのは人間関係書くのが楽だからだろうな
一から人間関係書いていくよりも完成されてたほうが
話に持っていきやすい
だからと言ってここまで多いのもどうかと思うが

867 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 15:13:17 ID:???
市丸と乱菊あたりの描写もそうだが
幼馴染み=大切な人という表現が安易すぎ。
これであえて市丸が乱菊を殺したり
雛森が藍染側に寝返って日番谷と戦うといった描写があるなら
幼馴染み設定も活かせる場面もあるかもしれないが
ただ幼馴染みだから大事な人というだけではアホくさい。

868 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 17:38:44 ID:???
鰤の幼馴染みって大事にはしてるけどカップルになったりしなそうだね
やっぱ家族みたいな感じなのか
怪しいのは浦原夜一くらいか

869 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 17:44:17 ID:???
こんな意見見つけた

337 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 2006/10/24(火) 23:15:52 ID:???
>>334
前々から思ってたんだが
浦原と夜一は男女の関係なのか?
それともマジで親友以上の関係は一度もないってか?

338 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 2006/10/24(火) 23:25:43 ID:???
浦原と夜一は恋愛に行くには近すぎる存在だと思う。
恋愛以上に絆が深い親友なんだろうな。

339 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 2006/10/24(火) 23:27:42 ID:???
>>337
本スレでは
「恋人じゃなくても体の関係は一度くらいあるはず。
なかったら浦原バカ」ってな意見があったなw
けど恋人になったらそれまでの関係が壊れることもあるし、
この二人はないかも。

340 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 2006/10/24(火) 23:31:10 ID:???
浦原さんはモテそうだから、女は他にもいるが
夜一さんみたいな存在は他にはいないし
関係壊してまで男女の関係にはなりたく無さそうだ。

870 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 18:54:20 ID:???
浦原からは恋愛とかそういう諸々の人間的な感情を感じられない。
こいつは誰のことも好きじゃなさそうに見える。
もちろん、夜一も含めて一護のことも。
すっかりスルーされている気もするが、一護が白崎になっちゃったのは
浦原がむちゃくちゃ修行させたせいじゃないか。
胸の鎖断ち切って穴に突き落としてなかったか?
一護のオヤジと知り合い設定だったからなおさら驚いた。
知り合いの息子になんてことするんだよ。
少し前に、夜一の存在があるから浦原が実は悪人でしたというのは
なさそうという意見もあったが、夜一のことも
大事にしているようにはとうていみえないんだよな。
だから男女の関係が無いとは言わないが
あってもなくてもどうでもよさそうにしか見えない。

871 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 18:58:48 ID:???
>>870
同感。
もし浦原の過去話とかで
浦原に心底愛した相手とか嫁がいたってなったら驚きだ。

872 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 19:09:37 ID:???
>>863
チャドの言い分はその通りで、でも悲しかったです。
>>868
コンと浦原の対談でちょこっと触れてたね。
>>865
う〜ん、藍染の目的が予想通りでも、藍染側の描写が
ちょっと足りなかったよね。
なんか偶然見つけて興味持って攫われたじゃ…。
崩玉に強力な封印が掛かっててこの封印を破るもの無効化するものを
探すみたいなものがほしかったかな?
最初時間をかけれな封印が解けるみたいに言われてたし、浦原も
強力ななにかが掛けてあるから完全には使えないみたいな事
いったら、織姫の力がどんなにあちら側に貴重なのか分かって
よかったのに。
浦原と死神の間に協力体制みたいなものもなさそう。
鰤はなんか肝心な描写が少なくて、それによって盛り上がりが
少ないなと思う。

873 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 19:14:47 ID:???
>>863
本気で命を掛けるには足りない存在なら
例え他人の後押しがあってもあそこまで命掛けて助けるのはできない
というか一護の性格なら例え赤の他人でも自分がほっとけば死ぬとはっきり分かってるなら助けそうなものだが

あの時点では処刑確定とは多分知らなかったし向こうに助けてくれる仲間がいるかもしれないし
次元の違う自分が行かずとも何とかなるかもと思ったんじゃないの(家族も友達もあっちにいるとか言ってたし)
むやみにでしゃばって自分が助け出した場合その後返って迷惑かけるなら・・・って葛藤に見えた

浦原と夜一はホントに謎
夜一に関しては地位とか家も捨てて浦原に付いて行ったんだから多分大事な存在だと推察できるけど
浦原は・・・何考えてるんだろうな、夜一以外のことでも分からん
伏線のつもりなのか師匠が特に浦原に愛がないからほっといてるのか知らんが
おかげで本スレ辺りでしばしば叩かれるのは気の毒

874 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 19:21:29 ID:???
>夜一に関しては地位とか家も捨てて浦原に付いて行ったんだから多分大事な存在だと推察できるけど

そういうところから推察できないこともないけど
漫画を読んでいるかぎりでは、夜一さんの方も浦原を好きそうには見えない。
というか、夜一さんにも恋愛感情というものがありそうに見えない。
あいつらには、人間的感情が欠如しているようにしか見えない。

875 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 19:22:42 ID:???
恋愛感情ないけどセックスはしてそう

876 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 19:24:43 ID:???
そうか?
何と言うかあの二人にはそういう面が想像できない
セックス経験はあるだろうがお互いではやってないような空気というか

877 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 19:25:19 ID:???
>浦原さんはモテそうだから

ちょっと待て。なによりもこれが納得いかない。
あんなファッションセンスでオカマ言葉の怪しいオッサンがモテるのか?
うそだろう!

878 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 19:32:22 ID:???
俺が夜一さんだったら断る。
なんであんな巨乳の美女があんなオッサンとセックスしなくちゃならんのだ。
あれだけ美女ならもっと他に選びたい放題だろう。
あんなオッサンと夜一さんがそんなことするなんて考えたくねー!

879 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 19:36:02 ID:???
>>872
始めはあれば便利程度の存在だったのが、神能力だと確信して必要不可欠な存在に
なるのかと思ったけど、そうでもなかったみたいだね。
井上が能力を自在に使えるようになったら自分に刃向うかもしれないから、
利用するだけ利用したら切り捨てようという考えなのかも。
それまでの描写を考えると大分違和感があるが、とりあえず井上も何も考えてない
わけじゃなくなってとりあえず一安心。
簡易バレみて思ったが、今回の救出編は意外と早く終わって最終決戦に入るのかも。
少なくとも危惧されていた井上洗脳や、裏切り演技で一旦退却展開はないように感じた。

880 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 19:36:46 ID:???
鰤って誰がモテそうなのかわからん
浦原は微妙だな…あんな怪しげな男がモテるのだろうか
モテると言えば白哉とか浮竹あたりかな?

881 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 19:40:31 ID:???
白哉と夜一は男女の関係だったはず…

そう考えていた時期がありました

882 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 19:43:35 ID:???
>>880
そうだよな。あんな怪しげなオッサンがモテるわけないよな。
鰤って美形の男キャラばっかりとか言う奴がいるが
いったいどこに美形の格好良いキャラがいるのか謎だよ。
白哉くらいじゃないか。
あとは変な刺青のヘタレとか、奇人変人ばっかりじゃないか。

883 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 19:45:00 ID:???
>>881
その二人って関係あったっけ?

884 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 19:47:52 ID:???
カラブリだっけ白哉がモテてた。
浦原は自称ハンサムだ。


885 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 19:48:46 ID:???
昔はよく鬼ごっこをした仲 >白哉夜一
貴族繋がりだろう。

886 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 20:01:09 ID:???
浦原とルキアのカプも多い。
この二人がそんな関係に見えるのが不思議。


887 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 20:07:41 ID:???
なんで一護が浦原を信用するのかもわからん。
どう考えてもいい奴には見えないんだが。
もしかしたら浦原も井上と一緒で
良い人に描こうとしてるが師匠の力量不足なだけかもしれないけど。
もしくは、師匠に愛がなくて放置されてるせいかもしれないけど。

888 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 20:11:12 ID:???
おまえらこんなとこでネットやってばかりいないで
リアルな人間と触れ合ってこい
なんであんな仏壇に独りで話し掛けてる変態シスコンがモテるんだよ

889 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 20:20:06 ID:???
>>888
リアルうんぬん言い出すなら、男キャラはどいつもこいつもキモイだろ。
奇乳女は需要あるかもしれないがな。

890 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 20:29:44 ID:???
兄様は金持ちで顔もそこそこだからモテルんじゃない?

891 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 20:34:05 ID:???
そりゃ舅姑もいないし金持ちで顔もいい
妻に先立たれて今は一人(ただし小姑付だが)
まあリアルでもそこそこもてそうな設定

892 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 21:03:30 ID:???
>>888
師匠に言ってこい
白哉がモテる設定を出したのは師匠だ

でもマジレスすると 金 

893 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 21:07:58 ID:???
今さらだが今週のジャンプ読んでルキアは一護を振るんだろうな
それか一護を残してSSに帰るか去るか死ぬ
最後は一護と織姫で鰤は終わるんだとオモタ

894 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 21:09:24 ID:???
だから一護は卯の花隊長と結婚するんだって言ってんだろ。
いいかげん認めろよ。

895 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 21:10:57 ID:???
>>894
一護はマザコンだからな
結局誰もくっつかずに終わるだろう

896 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 21:16:44 ID:???
作者が誰もくっつけないと言ってるから、誰と誰で終わるとかも無い
一護がルキアに振られるかもしれんが、織姫は一護に振られる
どっちかだけ曖昧なままってのも無いだろ

897 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 21:22:18 ID:???
意地でも一護と織姫をくっつけたくて必死な奴がいる件

898 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 21:22:37 ID:???
仮に一護がルキアに惚れてて振られても
あっさり他の女に乗り換えるような軽い男にはしない気がする
師匠のオサレ魂が許さなさそう

899 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 21:26:50 ID:???
その前に、一護はルキアを好きなのか?
振られるっていうけど一護が告白するとか想像出来ない
師匠の分身である一護が振られるとかないだろ
織姫をオサレに振るのはアリだが

900 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 21:36:44 ID:???
>899
苺)これからも、俺を殴ってくれ。
出来れば一生 オマエの前で鼻血を流したい。

ルキ)ああ…いいよ。

901 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 21:39:19 ID:???
意地でも一護と織姫がくっくつとことを必死で否定したい奴がいる件
つか師匠が織姫がヒロインと言ってる時点で結果見えてんじゃん
いい加減受け入れろ

902 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 21:42:30 ID:???
>>901
釣りですか?

ヒロイン=主人公とくっつく
というわけではない
師匠が、一護は誰ともくっつけないと宣言してる

いい加減受け入れろ

903 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 21:44:00 ID:???
まさかヒロイン=主人公とくっつく
と思ってるのか?

904 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 21:44:30 ID:???
>>902
だからその情報古いって
そんな昔の話に必死にしがみついてて楽しいか?
何かというとすぐ師匠がこう言ったからって言うが
それなら織姫の中の人にヒロインだよとか今更言わないだろ

905 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 21:46:28 ID:???
自分がヒロインになりきっちゃって、
絶対に○○くんは私を好きになってくれるはず!
とか勝手な妄想に浸ったまま、誰にも相手にされずに一生独身で終わるタイプだな

906 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 21:46:28 ID:???
釣りなのか本気なのかたまに分らなくなる

バトル漫画であるということを忘れるな

907 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 21:47:26 ID:???
隊長だった頃はモテてそうだ→浦原さん

908 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 21:47:56 ID:???
>>904
しがみつくもなにも、
作者が現在進行型で実行してるじゃん>誰もくっつけない発言

主人公どころか他のキャラ全部で実行してる

909 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 21:59:25 ID:???
もう一護関係は「黒崎一護の将来設計を勝手に考えるスレ」
でも立ててそっちでやれよ
織姫→一護しか確定してないのに
一護は織姫とくっつくだの一護はルキアが好きだの
カプ厨は妄想捏造前提で話すな

910 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 22:13:48 ID:???
>>909
このスレ自体、元になったのが一護(と織姫)関連のスレだから
隔離しようってのは本末転倒な気がする

ヒロイン=主人公とくっつく、とか言ってる真性は定期的に湧いて出るから
気にしてたらキリがないぞ

911 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 22:18:26 ID:???
釣りだか真性だか知らんけど
>>901みたいな意見は少しでも本誌で一→織があってからにした方がいいよ
笑いものにされるだけだから

既に一護の護る宣言の時暴れた綻びが馬鹿にされてきてるけど

912 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 22:21:43 ID:???
今週号が一護→ルキアだと思った奴ってこのスレにいる?

913 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 22:38:03 ID:???
>>911
同意
織姫信者は都合いいな。一護のお前を護る発言程度で浮かれてたら、
一護とルキアはもう結婚するよなww

>>912
ルキアの表情が意味深な描き方だとは思った
曖昧過ぎて断定はできないが。

914 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 22:40:07 ID:???
>>912
上で少し話が出てるが、前スレからの流れで
「一護がルキアを女扱いしてるかどうか」が主題になってたからな…

正直な感想を言ったら、暴れ出しそうな真性もいっぱいいるし

915 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 23:13:02 ID:???
感想言ったくらいじゃ暴れないだろ
一ルキにしろ一織にしろ断定するような書き方しなきゃ荒れないよ

916 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 23:24:03 ID:???
…あくまで予想で。
…個人的意見、感想で。
とかビミョーな感じで書けば荒れないと思うのに
w

917 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 23:28:58 ID:???
俺がいいことを提案してやろう。
おまえら今すぐ少女コミック買ってこい。
そして、一護とルキアでも織姫でも好きな方の顔を切り抜け。
少女コミックの中から好きな漫画を選択し
その漫画の顔をすべて一護とルキアか織姫に貼り替えろ。
これで大満足な漫画が読めるぞ。

918 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 23:30:21 ID:???
   じゃあ、ためしに…

>>912
思った
織姫の「ただの仲間じゃない」発言と、
一護の内面を表現するキャラである織姫がルキアに嫉妬してたこと、
それから最近の一護の態度を見ると、
織姫の言うとおり、ただの仲間じゃない扱いのような気がする

919 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 23:34:03 ID:???
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1160331451/l50

鰤のヒロイン議論スレってのがあるから
カプ厨は連載終了までそこで戦えばいい

920 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 23:38:01 ID:???
次スレ立てる時には、一護がルキア、織姫のどっちとくっつくかって話は
ヒロイン議論スレへ行ってやりましょうって誘導しておいてくれよ。
何回ループすりゃ気が済むんだ。
どっちもまとめてうぜぇよ。

921 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 23:43:43 ID:???
ヒロイン議論はどっちがヒロインかを議論するスレで、
人間関係議論のスレではないだろう

922 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 23:44:21 ID:???
元々ここは織姫を中心に語るスレだったし別にいいだろ
何キレてるんだ?
カルシウムとってこい


923 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 23:46:15 ID:???
一応人間関係の考察スレだから恋愛も入ると思うが。
しかし考察と妄想を履き違えてる奴は確かにうざい。
まともな意見以外はスルーするしかない。

924 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 23:47:34 ID:???
>>922
だから織姫中心に考えたくないんだがなw
おかしいのが沸くしな。

925 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 23:51:16 ID:???
もともと恋愛関係の考察スレだったわけだから、
ここも恋愛の人間関係考察が中心だと思ってたよ

>>924
どっちかというと、一護とルキアの関係の話になったときの方が、
荒れてるような気がするが

926 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 23:53:31 ID:???
一護とルキアの恋愛絡みのレスすると
一織厨が暴れるんだww
流れから分かると思うが。

927 :マロン名無しさん:2006/10/26(木) 23:54:35 ID:???
つまり今週の鰤で、今までこれっぽっちも触れられなかった
一護の心情というか、ルキアに対するこだわりみたいなものが
失恋がルキアを庇い、ルキアが「私の身を案じて〜」云々言ったことで
気持ちが垣間見えたのではないかどうか、ということだな

まあ結局、微妙すぎて何とも言えないというのが本音けど
一護の何かしら感情が動いたのかもしれんが、それが
ルキアを案じる気持ちなのか、仲間達を案じる気持ちなのか
どっちなのかは、今は判断しにくい
今後の展開を待つということで

928 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 00:01:53 ID:???
確かに一護はルキアを心配する描写は多い。
始めはルキアに貰った死神の力を
どう使うか教えてもらう立場だったのが、
今は自分のが遥かに強くなっている。
ルキアに対して恋愛か友情かは分からないが、
特別には思ってると自分は見ている。

929 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 00:11:38 ID:???
>>926
それがカプ厨の意見って言うんだよ
一護とルキアを否定してる奴は一護×織姫だから
一護と織姫を否定してる奴は一護×ルキアだから
脳みそが恋愛と言う名のお花畑満開な奴はうんざりだ

930 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 00:13:49 ID:???
>>929
>脳みそが恋愛と言う名のお花畑満開な奴はうんざりだ

それなら人間関係考察スレなんかに来るのが間違い
ここは、元々織姫の恋愛考察スレだったんだだから尚更

931 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 00:17:28 ID:???
>>930
人間関係は恋愛だけじゃないだろ
カプ厨がすぐ〜を否定するのは〜のせいとか言い出すから
荒れるんだろうが。なんでもかんでも恋愛にするな
それに最初は織姫だけだったが結局人間関係全部にストーリ考察も
兼ねることになっただろうが

932 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 00:19:47 ID:???
>>923>>929に同意だ。
バトル少年漫画の主人公の恋愛観の考察ならいいだろうが
どっちとくっつかって話なんてループにしかならないよな。
現にループしてるもんな。
どっちともくっつかないよって意見には納得しないだろうし
自分がくっつけたい相手以外とくっつくって意見にも納得しないんだろ。
それじゃいくら話しても回答なんてないよ。
本編で師匠が描いてくれるように祈祷でもしてろ。

933 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 00:23:41 ID:???
頭のおかしい奴が約一名いるだけって気がしてきた。
井上信者スレからも追い出されたアホが一匹暴れてるだけじゃないか。
そういうのがいるとまとめて信者が変だと思われるからな。
井上信者も気の毒に。

934 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 00:23:47 ID:???
>>931
>人間関係は恋愛だけじゃないだろ

恋愛以外の話がいいなら、自分で話を振ればいいだろ
恋愛禁止にしたいのか?それは無理だろ。このスレの出所を考えれば

師匠が描いてくれなきゃいくら考察しても答えが出ないってのは、
どのキャラの人間関係だろうと一緒だ

935 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 00:27:05 ID:???
どうしても、一護とルキアの関係を語ってほしくないやつがいるようにしか見えない
今週のバレが出た時もなんか必死なやつがいるな、とは思っていたが

936 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 00:27:21 ID:???
じゃあ違う話でも振るかね。
前に話していた悪役談義の続きでもしようよ。
誰か黒幕かって話とかさ。

937 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 00:30:28 ID:???
>>934
恋愛禁止にしろなんて言ってないだろ
ただ一護関係の話になるとルキアと織姫で必ず強硬派が出て来る
それで否定すると必ずどちらかの派閥に入れようとする
そういうのはうんざりと言っているだけだ

その他にも幾度かなぜか一護と織姫くっつく前提で話を進めようとしたり
一護はルキア好きで語るやつとかでてきてるだろ
そういう妄想を前提に話し進めるのは考察じゃないからやめてくれと言っている
何かおかしいか

938 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 00:30:34 ID:???
次スレは普通に
鰤の人間関係を考察するスレ2
でいいのか?
950ヨロ。

939 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 00:30:47 ID:???
>>935
>>929を熟読しろ。
だからよー、一護がどっちの女とくっつこうがどうでもいいと思っている
その件に興味のない人間から見るとな、どっちも必死にしか見えないよ。
ルキア相手だから語ってほしくないわけじゃなくてね
織姫だろうがルキアだろうがループと妄想はウザイですと言ってるんだよ。

940 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 00:30:56 ID:???
なんか、すごい真性っぽいな
流れを読めないところとか、自分の見たくない意見に対して攻撃的なとことか

941 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 00:34:26 ID:???
>>933
同意。
なんか、必死に連投してるやつが一人いるな

942 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 00:35:11 ID:???
>>938
鰤の人間関係とストーリーを考察するスレ2
にしてくれよ〜

943 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 00:36:09 ID:???
人間関係を語るスレ
ストーリー考察スレ
分けてくれ。

944 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 00:41:33 ID:???
>>937
妄想かどうかなんて主観的なものだから、妄想だと思ったら
その度につっこむしかないだろ
自分の尺度が絶対的に正しいと思ってるところがおかしい
ループが嫌ならループリストでも作れ
そうじゃなきゃ、注目度が高い話題がループするのが当たり前

>>942-943
だったら自分で建てれば?
943は「また乱立かよ、鰤信者痛い」とか言われるの覚悟でな

945 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 00:42:07 ID:???
分けるの賛成だ。
それならこんな争いもなくなって万々歳だ。
そうしてくれたら、俺は、ストーリー考察スレに行くよ。
ループの恋愛妄想はうんざりだ。

946 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 00:44:30 ID:???
>>944
スレタイにストーリー入れるのも反対なのか?

じゃあ別に立てるわ
俺はストーリー考察が主だし

947 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 00:45:38 ID:???
つーか、どうして恋愛信者はヒロインスレで恋愛話をするの嫌がるんだ?
あっち見たら恋愛話してるじゃんか。
ただし、なぜかたつきとくっついてほしいって展開になって止まってるけどな。
もしかして向こうじゃ思い通りの展開にならないから
こっちで大騒ぎしてるのか?

>>944
鰤信者痛いと言われるねぇ…
痛いって言いにくるのは他の漫画のファンじゃなくて
なぜかスレ分けされたくないおまえじゃないの?

948 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 00:45:55 ID:???
分けても意味ない
結局はどこからか混じってくるから
それ以前に人間関係語ってると自然とストーリの方へ行くこともあるし
線引きが難しい

949 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 00:47:03 ID:???
いよいよ荒れてきたな

真性っぽいのはスルーするしかないと思う。
本スレにもアンチスレでも暴れてるんだから。
鰤スレの少しでも一織語れるところには必ず来るよ。

950 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 00:47:13 ID:???
>>946
立ててくれたら俺そっち行くよ。
もううんざりだよ。
スレ立てするなら是非とも
妄想前提の恋愛話禁止って書いておいてくれ。

951 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 00:47:44 ID:???
分けなくていい。
うんざりだって言う奴はスルーするか自分で話を振ればいい

>>938
>>942でいいと思う。

952 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 00:51:03 ID:???
よく見たら>>1にカプ妄想禁止って書いてあるな

953 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 00:51:28 ID:???
テンプレに
〜だから〜がくっつく、○○は有り得ない
発言禁止。
自分の願望を入れた恋愛話禁止。

をつけてくれ。


954 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 00:53:09 ID:???
スレ分けしないなら一織禁止にするしかないな。
もうそれでいいじゃんか。
人間関係スレでいいから、一ルキも一織も禁止。
もしくは、ストーリー考察スレ立てるにしても
一織一ルキ禁止ってどっかに書いておけ。
井上と井上信者が嫌われる理由がよくわかった。

955 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 00:53:37 ID:???
別に分けたいなら分ければいい
乱立してほしくはないがな
たぶんストーリー考察の方は過疎って落ちるだろうが

956 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 00:58:27 ID:???
・断定的な恋愛妄想
・恋愛絡みの特定キャラ叩き

を禁止にしろ

957 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 01:01:55 ID:???
ハイハイ。反対なさってる方は他にいらっしゃいますか?
いなかったらストーリー考察スレを立てようよ。

・考察の名を借りたカプ妄想禁止
・カプ妄想の押しつけ禁止

これローカルルールにしたいんだけどどうかね?

958 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 01:03:42 ID:???
結局、この流れか
禁止にするってことは、その話が出る度に、荒れるってことだし
恋愛考察スレと同じ結末だろうな

959 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 01:07:21 ID:???
>>957
口調が、すごい真性っぽい

960 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 01:08:03 ID:???
>>958
なんで?禁止されてることをなさる方には
荒れる前にすみやかにお引き取り願えばいいだろ。
ここが恋愛考察スレとして機能してるなら
そっち行ってください
こちらはストーリー考察スレですからって誘導すりゃいいじゃんか。
今、こうなってるのは誘導先がないからだろ。
もっともヒロイン考察スレは違うとか言い張ってるわけだから
恋愛ストーリーについてはストーリー考察スレでやるんだもんって
言い張られる可能性はなきにもしあらずだけどな。

961 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 01:10:44 ID:???
何かだんだん真性っぽくなって来たぞオイ

962 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 01:11:43 ID:???
>>960
すみやかにお引き取り願えずに、しつこく居座るのが真性
一織禁止にしようが、ストーリー考察にしようが湧いて出るだろう

963 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 01:11:52 ID:???
一護関係のスレ別に立てたほうが早いんじゃないか?
過去スレほとんどが一護×織姫、一護×ルキア関係の話ばっかりじゃん
それだけ需要あるってことだろ

964 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 01:16:27 ID:???
スレも残り少ないんで、分けるんだったらさっさと決めてしまったら?
分けないで続けるなら、真性とかスルーするべきとか屁理屈こねてないで
少なくとも最低限これは守れよ。
妄想と考察の区別がついてない奴がいる。

・考察スレなのでカプ妄想は無し(考察は可)

965 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 01:20:30 ID:???
そうだな。
正直、結婚話にまで発展したときはかなり引いたよ

966 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 01:23:24 ID:???
つまり考察は漫画の描写からキャラやストーリーを深く読み取る事だろ?
意味が分かってない奴のせいで荒れてる気がする


967 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 01:24:11 ID:???
>>962
確かにそうみたいだな。
真性って連呼してる人がいるんだが
そもそもなんの真性って言いたいんだかわからない。
もしかして、一織だか一ルキだかどっちかって断定したいのか?

>>963
この流れだとそっちの方がいいような気がしてきた。
一護の恋愛と将来について語るスレとか
そんなのがあった方がいいかもしれない。
でも、スレ立てしても誘導に従ってくれるとは思えないから
ここをそういうスレにして、違う話をしたい人たちが別にスレ立てした方がいいと思うよ。

968 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 01:24:57 ID:???
>漫画の描写からキャラやストーリーを深く読み取る事

同じ描写を見ても、友情と取る人もいれば、恋愛感情と取る人もいるってことだろ


969 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 01:38:56 ID:???
温度差の問題って気もしてきた。
はるか上の方になってしまったが
夕方あたりに裏腹と夜一の話をしていた人々がいて
かなり際どいことを言い合っているが
それなりに楽しそうに話しているように読める。
しかし、なぜか苺と誰かってことになると
険悪ムードで必死さが漂うんだよなぁ。
苺と誰かってより、井上絡みの話といった方がいいかもしれないが。
本スレではウルキオラとその信者がやり玉にあがっちゃってるな。
井上はアンチが多くて叩かれすぎて可哀想だと思うけど
信者もあまり必死にならない方がいいと思うよ。

970 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 01:52:42 ID:???
こんな時間で人少ないから今決めるのも早計な気がするが
・ストーリー考察わける
・一護関係スレは別立てる

どっちかがいい
俺は斬魄刀議論からこのスレに入り込んできたから例え過疎ろうとも
あんなストーリーや設定考察中心のほうが楽しいわ
人間関係(一護関係の話)になるとどうも…
このスレもとっくに>>1のテンプレに
・考察スレなのでカプ妄想は無し(考察は可)
と入ってるのに関わらず結局この流れだしなぁ

971 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 01:58:11 ID:???
スルーしろよ

972 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 02:08:04 ID:???
>>971
スルーはしてるさ
それに簡易バレ来たからレス返しつつストーリーネタふったけど
結局人間関係な話題で話進んで流されてしまって悲しかった事もある
まぁスレの発祥からして人間関係メインで生まれたスレだから
ストーリーよりそっちの話題の方が楽しいだろうけどな…
そういう人が多いなら仕方ない

973 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 02:11:25 ID:???
>>970
一護関係別スレ立ててそっち行けと追い払うのもどうかと思うんで
ストーリー考察スレを別に立てる方がいいかもな。
俺も過疎ってもそっちの方がいい。
斬魄刀議論は楽しかったよ。
スレの進行が遅くても、そういうのが好きな人が
そこそこ集まればいいじゃないか。

974 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 02:20:04 ID:???
別にスレ進行が早ければいいってもんじゃないしな
この時間人いないしレスも残り少ないがもう少し他の人の意見も聞いてみたい
というか眠い
一応俺は>>970の意見ということで

975 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 02:24:16 ID:???
BLEACHのスレ沢山あるしな
自分はストーリーとキャラ考察が一緒の方がいい
分ける事は難しいと思う

世界観・設定の考察なら分かるが
ストーリーとキャラは切っても切り離せないんじゃないかな

976 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 02:29:22 ID:???
>>975に同意
人によってどこまでストーリーでどこからキャラか判断基準が違うと思う
それに鰤関係のスレはここ含めて3つもあるし
これ以上増えるのは良くないと思う

977 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 02:35:11 ID:???
>>975
同意
くっつくとかくっつかないとか、カップルとしてどうかなんていう話ばかりに
なりはじめたら、ヒロイン議論スレへどうぞと誘導すればいい。
さっき初めてあそこ読んできたが、結構真面目に語れているじゃないか。
一護との恋愛話のみに発展していきそうなら、続きは誘導すればいいと思う。

978 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 02:35:56 ID:???
それなら世界観設定考察スレでいいから別スレがいい。

979 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 02:48:55 ID:???
>>921-922を見ろよ。
ヒロインスレへと誘導したって行くとは思えない。
このスレをまとめて読んで思ったんだが
突然、一護と井上、一護とルキアって話をしだして
ループさせる奴がいるんだな。
カプ厨でもなんでもなくて荒らしじゃないかって思えてきた。
もしかして、痛い井上信者を装った荒らしなんじゃないだろうか。

別スレ立てるなら立てるでいいが
それは後からでもかまわないわけだし
とりあえずこのスレの次スレ立てたらいいんじゃないか?

980 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 06:15:41 ID:???
>>954
そういう意見が出るのを恐れて前のスレに織姫を中心って
つけたんだよ。
織姫は排除しない。恋愛OKで。
叩くような意見は禁止。反論は柔らか口調。
イタタさんはスルー推奨だよ。




981 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 07:10:59 ID:???
一護×…のカプスレなんて別のところにあるじゃん
そういうカプ信者はそれ相応のスレに行けばいい

982 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 07:25:39 ID:???
2ちゃんにあったか?

983 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 08:50:07 ID:???
最近一護と織姫スレはみたが他のカプスレは2にはない
けど別の場所にあったはずだ
確か前に織姫信者か暴れた時に作られてた気がする

984 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 09:39:48 ID:???
スレは乱立させるべきではない
カプ厨は「自分は基本的に痛い存在である」
「公式厨になったらおしまい」と肝に銘じろ
次スレは「BLEACH総合考察スレ」でいいだろ
何を語るのも自由だが、話し方には気をつけろ

985 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 09:54:00 ID:???
一護の恋愛話になると荒れると原因ははっきりしてるんだから
そういうのがはじまったらここ行け、という誘導スレをはっきりして
テンプレに入れて欲しい
そこまではっきりさせないと一生ループだ

ヒロインスレは一護関係中心(一護はルキアか織姫かたつきか)に
真面目に語られてるようだしそっちでもいいんじゃないか

986 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 11:00:44 ID:???
>>984>>985
同意。
なぜ鰤はカプ厨がこんなにはびこってるんだ
いくら幼なじみまみれで女キャラが多いからっておかしいだろ。
どこにも恋愛描写なんてない漫画なのに。
井上を排除してるのではなく、カプ妄想厨は己の痛さを自覚しろって言われてるだけだろ。
どうしてもカプ話したいなら、カプスレがあるっていうからそこへ行けばいい。

個人的には別スレでストーリー考察にした方がいいと思うが
スレ乱立はよくないっていうのもわかる。
総合考察スレってことにするならそれがいいと思う。

次スレはこんなのでいいかな
↓↓↓

BLEACH総合考察スレ

・メディア関係の話題は必ずソースを明らかにする事
・自分の解釈をあたかも事実のように語る捏造意見は厳禁
・恋愛に関する考察は容認するがカプ妄想厳禁
・どうしても一護と誰かのカプ話をしたい人はヒロインスレへ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1160331451/l50

987 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 12:26:15 ID:???
キャラ板の井上スレに一織語るスレへのリンクあるから妄想はそっちで。
ついでに過去の一織厨の暴走の件についての一連もあるから、よく読んで欲しい。
ルキアは単独カプスレはないが一応大人板にルキア単独スレがある。

988 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 12:28:59 ID:???
>>986
いいな

ヒロインスレは実質ヒロイン=一護の相手役になってるから
一護関係の議論はそこでいいだろう
それさえ決まればあとは今までどおりでいいな
次スレ立ててくる

989 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 12:37:47 ID:???
したらばに一ルキスレある

990 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 12:39:08 ID:???
駄目だったわ。次の人頼む

テンプレ

BLEACH総合考察スレ

ブリーチのキャラ・人間関係・ストーリーを考察するスレ

・メディア関係の話題は必ずソースを明らかにする事
・自分の解釈をあたかも事実のように語る捏造意見は厳禁
・恋愛に関する考察は容認するがカプ妄想厳禁
・どうしても一護と誰かのカプ話をしたい人はヒロインスレへ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1160331451/l50


前スレ
鰤の人間関係を考察するスレ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1160748454/

991 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 12:50:15 ID:???
>>987
あまりキャラ信者スレには行きたくなかったが見てきたよ。
ためになることも書いてあった。
ここでも痛い井上信者を装った荒らしじゃないかって意見が出ていたが
どうやら違って、本当に痛い奴がいるらしいな。
まともな井上ファンが気の毒になってきた。
いちいちキャラ板へ見に行けと誘導するのもなんだから
ここのリンクに加えてみたらどうだろうか。

>>988
こんな風にまとめてみたがどうだろうか?
これでよければ立ててくるよ。

BLEACH総合考察スレ

・メディア関係の話題は必ずソースを明らかにする事
・自分の解釈をあたかも事実のように語る捏造意見は厳禁
・恋愛に関する考察は容認するがカプ妄想厳禁

・どうしても一護と誰かのカプ話をしたい人は
BLEACHヒロイン議論スレ2 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1160331451/l50
おりひめ板@したらば http://jbbs.livedoor.jp/comic/3026/
一織スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/3026/1134819123/
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/5755/1134672633/

こうなるまでの経緯についてはこちらを参考にしてください
漫画キャラ板の井上織姫を応援するスレ参照
イチオリ(織姫)真性騒動まとめサイト
http://soudou.mpage.jp/index.html

992 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 13:04:59 ID:???
>>991
織姫系のスレへのリンクは要らないと思う
それじゃあイチルキスレへのリンクを貼らないのはどうしてだとかなりそうだし
「キャラスレにいって各自検索しろ」でいいと思う

993 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 13:09:20 ID:???
どちらかというと

・どうしても一護と誰かのカプ話をしたい人はヒロインスレへ

じゃなくて

・一護と誰かの恋愛じみた関係を議論したい人はヒロインスレへ

にして欲しい。妄想と考察の違いがわかっていない奴が未だにいるし
これはカプ話じゃないから、妄想じゃないからと言いながら
一護が織姫とルキアと〜みたいな奴が出てくるのは
今までからして間違いない

994 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 13:09:43 ID:???
したらばに一ルキスレがあるという情報があったので少々改変
一織スレとやらを見て調べてきた。
ちょうど良いものがしたらばにあるんじゃないか。
まとめてそっちへ誘導すればいいと思う。

BLEACH総合考察スレ

・メディア関係の話題は必ずソースを明らかにする事
・自分の解釈をあたかも事実のように語る捏造意見は厳禁
・恋愛に関する考察は容認するがカプ妄想厳禁

・どうしても一護と誰かのカプ話をしたい人は
BLEACHヒロイン議論スレ2 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1160331451/l50
鰤一@男女ノーマルCP萌え板 http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5755/

こうなるまでの経緯についてはこちらを参考にしてください
漫画キャラ板の井上織姫を応援するスレ参照
イチオリ(織姫)真性騒動まとめサイト
http://soudou.mpage.jp/index.html

前スレ
鰤の人間関係を考察するスレ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1160748454/

995 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 13:15:00 ID:???
BLEACH総合考察スレ

・メディア関係の話題は必ずソースを明らかにする事
・自分の解釈をあたかも事実のように語る捏造意見は厳禁
・恋愛に関する考察は容認するがカプ妄想厳禁

・一護と誰かの恋愛じみた関係を議論したい人は
BLEACHヒロイン議論スレ2 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1160331451/l50
鰤一@男女ノーマルCP萌え板 ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/5755/

こうなるまでの経緯についてはこちらを参考にしてください
漫画キャラ板の「井上織姫を応援するスレ」参照
イチオリ(織姫)真性騒動まとめサイト
ttp://soudou.mpage.jp/index.html

前スレ
鰤の人間関係を考察するスレ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1160748454/

>>993の要望を取り入れて更に改変してみました。
これで立てていいか?


996 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 14:04:09 ID:???
どうぞ

997 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 14:18:45 ID:???
おk

998 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 16:20:25 ID:???
スレ立てるの待ってくれ!
ヒロインスレは2じゃないから検索避けしてたはず
確か各自自力でたどり着いてくれと
だから勝手にリンクははらない方がいい
管理人もいるはずだ

貼るなら同じ2のヒロイン議論スレだろ

999 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 16:44:06 ID:???
テンプレからこれ消してくれ
>鰤一@男女ノーマルCP萌え板 ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/5755/
こことはちょっと空気違うしいらんと思う。

以下続けたければ一旦ヒロインスレにでも避難したらどうか
どっちも見てるけどほぼレス内容被ってるから住人も被ってるんじゃないか?

1000 :マロン名無しさん:2006/10/27(金) 17:30:43 ID:???
テンプレ

BLEACH総合考察スレ

・メディア関係の話題は必ずソースを明らかにする事
・自分の解釈をあたかも事実のように語る捏造意見は厳禁
・恋愛に関する考察は容認するがカプ妄想厳禁

・一護と誰かの恋愛じみた関係を議論したい人は
BLEACHヒロイン議論スレ2 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1160331451/l50

こうなるまでの経緯についてはこちらを参考にしてください
漫画キャラ板の「井上織姫を応援するスレ」参照
イチオリ(織姫)真性騒動まとめサイト
ttp://soudou.mpage.jp/index.html

前スレ
鰤の人間関係を考察するスレ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1160748454/


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

333 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)