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BLEACHの黒崎一護とルキア・織姫をとことん語るスレ 3

1 :マロン名無しさん:2006/11/11(土) 23:46:40 ID:???
ここは嵐を呼び、荒れ狂う論争の種を作るブリの主人公黒崎一護と朽木ルキア・井上織姫を
中心に人格・関係性の考察・時に願望・妄想を語るスレです。
ヒロイン議論・ストーリー考察・願望・カプ推奨など許す限り思う存分語ってください。
これから起こる状況や三人がどうなるかを未来像でもOK。

スレの雰囲気に合わないと思ったら、直ちに去ることをお勧めします。
但しレスについての煽りは禁止。
反論したい人は送信する前に一度確認し、他人の感情を逆立てないようなカキコミをお願いします。
煽りによるレスはスレの雰囲気を険悪にしますので、絶対にやめてください。

内容は黒崎一護・朽木ルキア・井上織姫に関係することでお願いします。
この3人の相手に誰かを持ち出してもかまいません。
その他のキャラや普通の議論は総合スレへ行って下さい。

荒れの元になる信者・真性・アンチ・各キャラの卑下するあだ名は使わないようにしてください。

前スレ

bleachの黒崎一護とルキア・織姫をとことん語るスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1162137133/
BLEACHの黒崎一護とルキア・織姫をとことん語るスレ 2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1162679888/


2 :マロン名無しさん:2006/11/11(土) 23:47:25 ID:???
妄想上等・カプ萌え上等・煽り禁止・荒らしはスルー。

カプ対象 黒崎一護×(朽木ルキアor井上織姫or有沢たつきorその他)
       朽木ルキア×(黒崎一護or阿散井恋次or朽木白哉orその他)
       井上織姫×(黒崎一護or石田雨竜orその他)
BLEACH総合考察スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1161938016/

まじめな考察を望む人はこちらへ。



3 :マロン名無しさん:2006/11/11(土) 23:47:57 ID:???
過去のヒロイン議論スレ一覧

井上織姫は黒崎一護とくっつくのか議論するスレ
井上織姫を中心に鰤のキャラについて考察するスレ
【イチルキ】一護×ルキアを語ろう【BLEACH】
BLEACHのヒロインがどう見てもルキアな件について
BLEACHヒロイン議論スレ2



4 :マロン名無しさん:2006/11/11(土) 23:55:14 ID:???
>>1
乙です

5 :マロン名無しさん:2006/11/11(土) 23:58:12 ID:???
あっという間に3代目か。すげえな。

6 :マロン名無しさん:2006/11/12(日) 00:05:18 ID:???
>あの5つの道は先がどうなってるんだ、みんな藍染の道に
繋がってるのか?
それとも一つだけ藍染のとこに繋がってんの?


前スレのこれな。
再び生きてこの場所へとかいってるから、どうなんだろうな。
みんな藍染のとこに繋がっているなら、バラける意味ないし。


7 :マロン名無しさん:2006/11/12(日) 00:09:56 ID:???
一つだけ藍染のとこにいける直通廊下。
残る4つは3ケタの移住区だろう。

一護と石田とチャド=3ケタ移住区。
ルキアと失恋はどっちかが当たりの道へ入る寸法じゃないか?

8 :マロン名無しさん:2006/11/12(日) 00:10:07 ID:???
五つの道どれも外れという可能性は?

9 :マロン名無しさん:2006/11/12(日) 00:13:02 ID:???
あの5つの道は最初が別れているだけで、最後は一つになるという
作りかも。


10 :マロン名無しさん:2006/11/12(日) 00:20:29 ID:???
ルキアの道が藍染直通廊下で、抜けたらちょうど織姫が崩玉を初期へ戻す
とこで気づいた藍染がルキア人質に、織姫をいう事効かすつー筋書きに
したら?ルキア卍解超インフレがなくなっていいかもよ?

11 :マロン名無しさん:2006/11/12(日) 00:25:41 ID:???
だがしかし、織姫の計画が最悪のことを呼び寄せてしまう展開は
予想ついてもルキアのせいでこうなったは勘弁してほしいな。

12 :マロン名無しさん:2006/11/12(日) 00:31:17 ID:???
袖白雪の卍解が見たいので、ぜひやってほしいが萎える人は
やはりいるのだろうか?
ついでに具象化した姿が見たいのだが。

13 :マロン名無しさん:2006/11/12(日) 00:35:23 ID:???
それまでの過程が納得できるもんだったらいいんじゃね?
これまでの「実は出来ました」展開や
精神世界で何かやった結果悟って出来たとかじゃなければ

14 :マロン名無しさん:2006/11/12(日) 00:36:23 ID:???
でもそうなったとしてルキアが黙って人質になるかな?
あっ縛道かければいいのか
でも多分一番始めに織姫の元に辿り着くのルキアじゃないと思う

15 :マロン名無しさん:2006/11/12(日) 00:37:40 ID:???
話題をずらすが。
今日、鰤アニメカレンダーAが飾ってあったから
見たぞ〜。
いや〜失恋とルキアのツーショットがあったんだが、
ルキアの目つきが鋭くってあんま可愛くなかった。
可愛いときと可愛くない時の差は原作並にすごいな。

16 :マロン名無しさん:2006/11/12(日) 00:38:12 ID:???
アニメならあるかもだけど、原作はそこまで女々しくしないとオモ>人質

>>12
卍解はいらんけど具象化は見たい

17 :マロン名無しさん:2006/11/12(日) 00:42:14 ID:???
前スレ945の
>たとえば「井上!」って言われてばっと振り返るときに「黒崎くん!?」て言ったあと
>ルキアの姿を見て目丸めて口半開きの顔で「朽…木さん」とか言う。
になりそうな気がする

それか前スレ938の
>だけどルキアが来たときの井上の反応が、「朽木さん!?(黒崎君じゃないんだ…)」
>みたいなことになりそうで笑える。
>一護が助けに来てくれてるって信じて疑わないからなあ。
>え? 他の人も来てたの? って感じで。

師匠はあれほどルキアに嫉妬してるのを強調してたからまたやりそうだ

18 :マロン名無しさん:2006/11/12(日) 00:43:27 ID:???
>>12-13
その納得出来る理由が思い付かない
というか卍解して戦うとかそんな小さい活躍で終わって欲しくない
卍解出来なくてもストーリーの中心に関わるような活躍の方が
納得できそうな描写いっぱい持ってるじゃん

19 :マロン名無しさん:2006/11/12(日) 00:48:00 ID:???
失恋が織姫の下へいったら?

失恋は利きわけがないから、織姫の言い訳を聞いて
ブッツンして織姫のことを怒ってくれるかもよ?

自分から来ただとお〜!何考えてんだてめえは!?
とかさ。

20 :マロン名無しさん:2006/11/12(日) 00:50:06 ID:???
>>18
師匠はそれを活かせないと思う。
織姫中心に拘る限り。

21 :マロン名無しさん:2006/11/12(日) 00:55:12 ID:???
>>19
そういや失恋と織姫の絡みは見たことないな。
まともにしゃべってないし、失恋にとって織姫は
一護の仲間その1なんだろうな。

22 :マロン名無しさん:2006/11/12(日) 00:57:50 ID:???
ヒロインとか関係なくなったら、なんでもできるのに…
織姫好きのほうが少ないんだし


23 :マロン名無しさん:2006/11/12(日) 01:00:26 ID:???
本当になんで師匠は織姫に拘ってしまったんだろうな
そういや一年前って何やってたんだっけ?

24 :マロン名無しさん:2006/11/12(日) 01:18:14 ID:???
おっぱい相談

25 :マロン名無しさん:2006/11/12(日) 01:21:28 ID:127ZK87A
師匠が織姫ヒロインにこだわっていなければ
こういうところ気になるでもどうせ描いてくれないんだろうな
師匠にとって織姫以外のキャラなんてどうでもいいんだろうな
破面編になってから話が面白くなくなってきたよな
どうみてもSS編の焼き直し二番煎じだよな
こういうBLEACHに対するストーリーへの不信感とあきらめが
全て織姫に集まってしまうこともなかっただろうにね

26 :マロン名無しさん:2006/11/12(日) 01:24:34 ID:???
>>24
トン!ってかマジで?
うわっもしかしてSS編の頃より話進んでないんじゃね?

27 :マロン名無しさん:2006/11/12(日) 01:31:51 ID:???
>>26
ちゃんと調べたらもうちょい進んでた
去年の今頃はルキアVSディ・ロイ

28 :マロン名無しさん:2006/11/12(日) 01:44:36 ID:???
>>27
なんかそれ、つい最近読んだ気がするよなあ
話、進まなすぎ

29 :マロン名無しさん:2006/11/12(日) 06:19:19 ID:???
>>28
そりゃ23巻の内容だから。
本誌とコミックスの差が大きすぎるのだよ。
1月からアニメが破面に移るけど、コミックス派の人は
アニメで先を知ってしまうことになりそう。
絶対追いつくぜ。

30 :マロン名無しさん:2006/11/12(日) 06:44:54 ID:???
ディ・ロイ ?
チャドが瞬殺されそうになった破面か…。
あれ見ると、強さがルキア>チャドなんだよな?
卍解した恋次に修業してもらっていたが、一回でも負かしたわけじゃ
ないから恋次より強くなったわけじゃない。
>>18
ルキアは織姫と修業していたが、実力はルキアのほうが上だろうけど
身についたのものなら、卍解してても不思議じゃないか?
恋次はそういえばあっという間に卍解出来たよな。一日だっけ?
まあグリムジョー戦は油断していたという理由が適切だろう。>ルキア
インフレになるといっても一応一ヶ月修業したっていう事実があるから、
ルキアの場合卍解大丈夫だと思う。

31 :マロン名無しさん:2006/11/12(日) 06:50:45 ID:???
>再び生きてこの場所へ

最後あそこへ戻って落ち合うのか?
なんか化け物のいる巣に時限爆弾しかけにいくメンバーが
ちらついた。

32 :マロン名無しさん:2006/11/12(日) 07:04:49 ID:???
誰かが井上を助けて連れてこられたら、あれが合図となって
メンバーは元十刃との戦闘やめて逃げるのかな?
今週の一護のセリフを見ると、あの部屋の奥に藍染への
道があるように感じるが。
どうやら今、十刃を倒す気満々なんで…。orz

33 :マロン名無しさん:2006/11/12(日) 08:48:28 ID:???
やっぱ今後はルキアと織姫の友情で行く気かな?
たつきも関係者になったわけだし、この三人がどうなるのか
注目の為所。
浦原がたつき達を鍛える展開はやめてほしいが、事情を知った上で
精神面で支えるのなら、大歓迎なんだ。
ほら、一護の精神は死神寄りになってるけど、現世で暮らすためには
自分と人間に違和感持ってほしくはないし、事情を知ってそれを
理解してくれる友人がいれば、代行もやり易いだろう?
水色と浅野が昔のルキアを忘れてるのは少々残念だな。
ルキアをネタにからかう水色も、ルキアにぞっこんラブの浅野も
いい味出していたからさ。
どうせなら思い出して欲しいな。

34 :マロン名無しさん:2006/11/12(日) 18:15:55 ID:???
ルキアと織姫の友情ってものすごく薄っぺらいから、どうもな・・・。
たつきは織姫の中で一護>たつきが確定してしまった時点で
たつきがどれだけ織姫のことを思ってもたつきがあわれに見えてくる。
現世にの残った三人は今のままで十分良い味出してるから、
今更能力開花するより>>33の方がいいな。

35 :マロン名無しさん:2006/11/12(日) 21:00:11 ID:???
たつき、空手で戦闘参加。(能力開花なしで
そこそこ戦える。
ってなったらどーするよ

36 :マロン名無しさん:2006/11/12(日) 21:06:52 ID:???
そんなだったらナムシャンデリア倒してる
たつき達は一護達が織姫を救けて帰ってくるまで出ないよ
所謂おかえり要員

37 :マロン名無しさん:2006/11/12(日) 22:14:21 ID:???
早バレ感想サイトみたら、ジャンプのウソ予告に「ルキアの前に
意外な敵が」現れるらしいですな。
しょせんウソ予告なんで、信じなくていいが。

38 :マロン名無しさん:2006/11/12(日) 22:44:49 ID:???
ルキアと織姫の友情ねぇ…
周りは祝福しているけど、本人たちは友人関係築いているのかしら?
なんていうか友人と仲間って違うと思うのよね。
ルキアと織姫は仲間であって友人ではないと思うの。
話はすれば弾むと思うけど、ずっと仲良く一緒に行動したい
間柄ってルキアと織姫には当てはまらないような気がするな。

たつきはずっと織姫を気にかけてた。
SSへ行く前も、織姫に「遠くへいっちゃあダメだよ」と。
これがいまに思えば意味深で、織姫の心が遠くなったとみるべきかな?
たつきのずっとあの子を感じてた、それが消えたとえらい
剣幕で一護に突っかかっていただけに、織姫とたつきのお互いを
思う感情に差が浮き彫りになって悲しいね。

39 :マロン名無しさん:2006/11/12(日) 22:58:40 ID:???
>>37
恋次が当たりかもな。
つか今、井上は崩玉と一緒にいるのか。
霊圧感じて進んだら、井上の下にたどり着けるのか?
ラス・ノーチラスの中ってまだ謎に包まれてるな。
そういえばあのひとつがさらに奥へ進める道って出たっけ?
あれ?

40 :マロン名無しさん:2006/11/12(日) 23:30:31 ID:???
織姫にはなにかが欠けてる…
あんな性格だったらプログラミングで人工的に簡単に量産できそうだ

41 :マロン名無しさん:2006/11/12(日) 23:36:40 ID:???
男性作家の描く恋する乙女はこんなもんだと思えるようになってきた。
現実の女はもっとさっぱりしてるもんだけと

42 :マロン名無しさん:2006/11/12(日) 23:46:44 ID:???
たつきも破面編から一護の事で悩んでばっかだったから
いきなり織姫との友情主張されてビビッたけどな
問い詰めるきっかけは織姫だけど、
その後は自分と一護の関係で終止したのでどうも…
もうちょっとマシな描き方すりゃいいのに

43 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 00:08:01 ID:???
>>42
たつきは一護が変なことに巻き込まれてるのを目撃していたが井上の心配もしてたんだろ
師匠に心情を隅から隅まで描かれていた井上は美味しいもの食べに行くまで忘れてたが
空手部員が死にまくって目に見えて落ち込んでいた親友をよくもまあ放置できたもんだよ
漫画キャラで悪役じゃない奴を性格悪いと思ったのは初めてだ
ある意味師匠は天才だな

44 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 00:21:18 ID:???
> たつきはずっと織姫を気にかけてた。
> SSへ行く前も、織姫に「遠くへいっちゃあダメだよ」と。

これ結構印象的だったから、たつきのもとに帰ってきた
エピソードをちゃんと入れておけば、もっと印象変わった
だろうなあ。読んでてもう、織姫にとってたつきは友達のうちの
一人って感じにしか思えないから残念。

45 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 00:24:15 ID:???
狙って描いてるなら本当に天才
ルキアの単独行動提案を無謀なものだと解ってて描いてるし
井上に対する読者の反感も師匠の掌の上なのかも

46 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 00:24:20 ID:???
あいかわらずルキア厨は激痛だなwww

47 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 00:36:59 ID:???
たつきは人気ないキャラだし、描写をさくわけにはいかなかったんでしょう。
現世キャラより死神だせと色んな所でせっつかれてたしね。
たつきに限らず、足りないと思った描写は脳内妄想による補完をしましょう。

48 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 00:42:50 ID:???
>>46
カビふいた餌で釣り乙

49 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 00:55:20 ID:???
水色なんて思いっきり描写不足だと思う
水色の描写を望む人なんているかどうかもわからんけど

50 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 01:03:01 ID:???
ルキアには知能が欠けてる…
あんな知能だったらプログラミングで人工的に簡単に安価に大量生産できそうだ


51 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 01:54:48 ID:???
井上描写に関しては本当にわざとやってると思いたくなるときがある。

月だの太陽だの星だの使い回しが多い師匠の比喩の中で
一護にとってのトラウマ表現はずっと雨で一貫してるのに
井上の単独ポエムは「もしも私が雨だったなら」

師匠は本当に井上を一護専属エスパー表現者にする気あるのか?
確かにピリピリだのコンだの霊圧の匂いやら体臭やら判別はしてるけど
肝心の言動は一護の負担を増すようなのばっかなんだが。

52 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 02:28:32 ID:???
>一護の負担を増すようなのばっかなんだが。
ルキアほどじゃないとは思うけど

53 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 02:56:31 ID:???
つーか殆どの登場人物が一護の足引っ張ってる

54 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 03:15:02 ID:???
そう、井上は一護の負担にもなれない軽い存在…

55 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 03:37:30 ID:???
井上にしてもルキアにしても一護は負担と思ってないだろ
負担というなら自分の中の白一護の方じゃないか

56 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 05:00:11 ID:???
ルキアを助けに行ったのは借りを返す為らしいが
井上は借りも無いのに助けに行くくらいだもんな

57 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 06:25:24 ID:???
借りなら一応ある
一緒にSSまで行ってくれた・治療。
でも一護なら仲間を助けに行くのは当たり前の事だろ
とか言うと思う。チャドも石田も。

58 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 07:05:01 ID:???
>>52
あのバラバラでいこうは、一護にいらん心配をさせてるよな。

59 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 07:31:07 ID:???
一護って心配してるキャラに対してはお前を護るとか
誰にでも面と向かって言うキャラになったけど
ルキアには正直に言わないんだよなあ

60 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 07:35:01 ID:???
>>51を読むと心理的なことみたいだ。
一護にとって雨はトラウマであり、心が弱ることの象徴だからな。

ヤミーに突撃した時、井上は一護に雨を降らせている。

井上贔屓としてこれはどうかと思うのは。
ルキアが連行され一護は雨に打たれるが、救える方法があると聴き、
雨が止んだ気がしたといっているに対し、
織姫が虚圏へ、助けにいく気の一護はいいとして死神達が撤退することで
思いつめ雨が降る、しかしチャド・石田そしてルキア・失恋がきてくれて
雨が止む。
この表現の差がな、苦笑した。

61 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 08:03:34 ID:???
茶渡も石田もルキアの時よりは今の織姫の方が
一護よ関係なく織姫自身を助けに行ってそうだ。
石田なんか当初一人でも行くつもりだったみたいだしな。
茶渡も石田のルキアの時は一護が行かなきゃ行かなかったろうし。

62 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 08:13:18 ID:???
ルキア救出は一護以外(茶渡、石田、井上)にはどうでもいいこと
一護が行くからついていく位のものだったからな
その点今回は、全員が井上は仲間だ!救出する!みたいな
気合が入っている

63 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 08:15:45 ID:???
そりゃ当たり前だ。
ルキアが連行された時点での認識は
チャドから見たらなんか裏表があって霊が見えて一護と仲いい転校生。
石田にいたっては昨日まで毛嫌いしまくってた存在。
当たり前のように救出しにいけるほど仲間意識ある方がおかしい。

井上は一護関係なくチャド・石田個人から見ても一緒に救出しにいった仲、
それでルキアと扱い一緒だったらあの夏休みは一体なんだったのかと。

64 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 08:16:27 ID:???
>>59
実は本当にルキア自身のことはどうでもいいんじゃないの?
処刑の時も恋次に託しちゃったし、追っ手を止める意味もあったけど
白哉との勝負の方が一護のとって重要だったように見えた
SS編でも目の前の勝負に心が行き過ぎてルキアのことがお留守になることもシバシバ
人からもそう諌められたくらいだ

65 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 08:27:23 ID:???
一護に限らずルキア本人が大事って恋次くらいなんじゃないか?
浮竹や三席ふたりはルキアじゃなくても同じ立場になった自隊員なら同じ行動とったろうし、
兄は緋真の妹という以外の思い入れがあるのか今のところわからない
その分恋次のルキアへの想いは強いし一護なんかより、よっぽどルキアのことわかっているっぽいけど

66 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 08:31:31 ID:???
一護にとって、単にお守りしなきゃいけない対象がいるのは、
勝率とか身体的負荷とかは置いといて
やたら守りたがりの一護自身は負荷だとは思ってないだろう。
むしろ自己満足の守りたがり欲求充たせるからありがたいくらい。

おとなしく後ろでお助けーっつって守られてくれてればいいものを
逆に守りたがってみたり、感情に任せて突撃して大怪我してみたり、
守りたいからと敵側にいってみたりは一護からしたら明らかに余計なお世話だろう。

67 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 08:42:14 ID:???
それ以前に自分が死神としての仕事をポカしたのに
いかにもな感じで身を挺してかばわなければならない状態まで一般人を危機に陥れたあげく
何故か恩人スタンスに潜り込み仕事を押し付けてあげく
黙って消えればすんだものを置手紙までして追ってこさせて助けさせたルキアはスゴ腕
「世界を変えた」というがいい方に変えたとは思えない
中途半端に解消されたトラウマ以上の重荷を背負わされた感じ

68 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 08:57:42 ID:???
>>66
グリムジョー戦あたりのルキアと一緒で一時的な時間稼ぎにはなっているじゃん
一護からして、どちらの場合も一護だけじゃ駄目で他からの助けが必要だったけど
ルキアも弱いくせに出張って油断するからな

今回の分散提案だってルキアは実際出会いからして一護の目の前で
やられっぱなしで何言ってんだか
でもまぁバラけよう主張は救出隊としての戦略としてワヤでも
目の前でやられて誰かのお荷物になる可能性だけは回避した点だけは
ある意味身の程わきまえていたのかもね

69 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 08:57:49 ID:???
織姫アンチVSルキアアンチか?

70 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 09:03:30 ID:???
>>67
一護がルキアに対してそういう風におもっているとは思えない
それは穿った見方(67がルキアアンチだから?)じゃないの
一護はそんな奴ではない

71 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 09:21:03 ID:???
>>67
少なくとも一護はルキアを、
俺に護る力を与えてくれた人、
そのせいで処刑されようとなった

と思っていたように見えたが?

72 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 09:31:32 ID:???
>>67はどんだけ読解力がないんだよ。

レベル低すぎ…。

73 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 09:35:04 ID:???
一護は絶対そう思っていないだろうが
確かに状況だけ見たら>>67の言うとおりなんだよな

74 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 09:37:35 ID:???
>置手紙
自分もそう思った。
本当に追ってきて欲しくないなら
「今日は所用で浦原のところへ泊まる」とでもしておいた方が
自分が連行される時間は一護の目をそらせておけると思うのになって。
それじゃ先に話が進まないけどw

75 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 09:47:46 ID:???
>>74
鰤に限らずフィクションではそういうこと多いけどね
客観的に見たらこうした方が良いけどソレじゃ話が進まないというキャラの言動や選択

只、前スレからROMっていて思ったのは
織姫のそういう行動は悪意にとって
ルキアのソレは善意にとっている傾向が明らかにあるな
で、ルキアの言動を悪意よりに取るとアンチ扱いして擁護が入るのは
ちょっと前までの本スレを見ているようだ

76 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 09:50:21 ID:???
ルキアは一護に対して自分のせいで申し訳ないことをしたと
鼻太郎に話してた
それに対して一護もルキアに対して同じだと
まあお互いを思いやる気持ちはジャンプの基本だな

77 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 09:54:09 ID:???
>>75
織姫の行動はルキアのと比べると
明らかに恋愛に重点が置かれているからな…
ルキアの一護への置手紙よりも
織姫のキス未遂の方が大胆ていうかそこまでやるか?と
でもキャラの心情はルキアよりもずっと丁寧に描かれている

78 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 10:01:44 ID:???
>>75
そういう言い方ってルキアも叩けよ!といっているように思えるが
と燃料投下

79 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 10:04:16 ID:???
こうも大差ある人気キャラと不人気キャラではな……

80 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 10:19:28 ID:???
井上のことだって一護は重荷だとか邪魔だとは思っていないだろうに。
ルキアの類似行動は一護はそう思っていないからといって良しとして
井上のことは状況だけみて悪くいうのでは不公平だとは思う。

ウルキオラ&ヤミー襲来の時は一護が御しきれない白一護という爆弾抱えていた以上、
結果的に浦原コンビが来るまでの時間稼ぎにはなったし、あそこで飛び出なかったら
マジ一護はやられちまったのかも知れんのだし。

81 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 10:23:38 ID:???
自分の穿った見方による歪んだ解釈を、さも一般論かのように自信満々で垂れ流すのって一番頭悪く見えるね。
織姫アンチにもルキアアンチにも共通することだな。

82 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 10:23:47 ID:???
どちらのキャラにせよアンチフィルターなんてそんなもの
その自覚無しに主観的意見を客観的意見だと思っているならば
アフォだが

83 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 10:37:05 ID:???
出た!!不公平w

84 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 10:38:42 ID:???
恋愛が悪いのか?

よくバトル物に恋愛はいらないというが
恋愛要素が多い少ないの差はあっても
昔から恋愛要素のあるバトル物は多いのだし
あの年頃の娘なら当たり前のことだろうに
むしろあの年齢の恋愛中の娘にしては上出来だと思うが
まぁバトルマンガだからだろうけど
ドラマにしろ映画にしろリアルにしろ
あの年頃の恋愛娘は積極的にしろ消極的にしろ
もっとかなり自己中で相手しか見えない競走馬のようだから

むしろルキアと一護の感情とは別ベクトルだからこそいいんじゃね?
同じなら娘ふたりいる意味無いし

85 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 10:40:09 ID:???
>>83
>w←痛いトコ疲れたもんで必死だね。
反論の言葉も出ないか。


86 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 10:42:47 ID:???
>>75
多分ルキアの場合ストーリーの為に動かされている
もしくは恋次,日番谷,剣八同様人気維持の為に出されている
という印象が強いから反発が少ないんだと思う
ディ・ロイ戦での始解もゲームの為だろうと言われてたし
織姫の場合そういう外からの要因がなく、逆に織姫の為に
ストーリーを動かしているように見えるところが反発を呼ぶ
原因じゃないかなと思うんだけど、どうかな?

87 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 10:44:17 ID:???
>出た!!不公平w
バカだな
無自覚なんだろうが
こんなレス付けたら実際そうなんだと語るに落ちたようだよ

88 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 10:47:53 ID:???
>逆に織姫の為に ストーリーを動かしているように見える

これこそアンチフィルターまたは、人ソレゾレじゃないか?
自分は井上はどうでもいいけどそんな風に見えたことないな
そう見えるから反発があるんじゃなくて、
反発があるからそう見えるのかもさ

89 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 10:51:13 ID:???
一年近く織姫がいかに一護を好きで想っているかを
描かれてもね…
別に嫌いじゃないけど、もっと話進めて欲しいと正直思っている

90 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 11:19:25 ID:???
>>84
そういえば前にどっかのブログで
織姫みたいな自分の全てを相手の男一人に掛ける恋愛は
ある程度人生経験を経た大人の男にはいいだろうけど
まだ十代の少年には重すぎるように感じると言ってる人がいた
私もよく織姫は少女漫画のヒロインっぽいと言われてるけど
でも少女漫画のヒロインって織姫みたいに男のためだけ
に動いてるタイプって意外に少ない気がする

91 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 11:48:35 ID:???
いや少女漫画は完璧に異性のためだけに動いてるだろ
テーマが恋愛しかない

92 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 11:49:33 ID:???
そういう見方をすれば、一護周りの人間はほぼ一護の為に動いているじゃん
少女マンガでも主役キャラじゃなければ
正に男のためだけに生きているキャラなんてゴロゴロいるし
少女よりちょい上ターゲットのレディス未満のマンガでは主役でもわんさかいるが?


93 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 11:52:34 ID:???
>>89
話進んでいると思うがなぁ
SS編の方が舞台や目的が実は小さかったとはいえ話の進みは遅かったと思う
別キャラファンの私が見ても織姫の恋愛ばっかだとは思えない
そうだったらもっと詰まらなく感じているはずだ

94 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 11:57:22 ID:tBWwtnFg
>>88
別にアンチじゃないつもりだけどそう見えるんだよ
例えば織姫とルキアが一か月SSに修行に行ったところとか
四か月後に完全覚醒し一時的にも覚醒させられる設定の崩玉の為に
織姫の能力に目を付けるのは織姫奪還編がやりたいからに見えるし
グリムジョーから平子に助けられた後一護が都合よく寝こんだり
ルキアが織姫が来る時都合よく一護の部屋から出ていったりとか
というかあの回は織姫の為にとしか言いようがないと思う
それ以外にも乱菊さんが織姫のところに泊まったりとか
たまに織姫の描写って本当にこれストーリーに必要なのか?
と思うことない?

95 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 12:02:16 ID:???
ないな

96 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 12:04:16 ID:???
連投すまんが
今はむしろルキアの方が無理無理だして
話に絡ませられて変なことになっていることの方が気になる
逆に人気キャラの扱いって大変だなと思う

97 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 12:05:37 ID:???
>>94
織姫と乱菊のシーンは
返ってルキアの為に必要なんだと感じたな

98 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 12:09:11 ID:???
自分の主観入った話で申し訳ないんだけど…

井上の場合、当初はメインキャラとして描かれていなかったことが、現在の井上中心ストーリーに違和感を感じる最大の原因なんだと思う。
「たつきの親友で、一護に片思いしてるっぽい女の子」ってくらいの立ち位置でしかなかったのに、
長々と心理描写が始まったり、神を超える能力を身につけたり、井上がキーパーソンになるような物語展開になったりしても
全て後付けのようにしか見えない。「脇キャラなのに何で目立ってるんだろう?」と思ってしまう。
ケイゴや水色が藍染にさらわれたりしたら読者はポカーンとするだろう。それと同じ感覚。
作者が「ヒロインは織姫」と公言してる以上それを否定するつもりはないが、
どれだけヒロイン扱いされても上記のような後付け印象を受けてしまうのが最大の問題。
この違和感が拭えないから、「井上をヒロインに仕立てるためにストーリーが動いてる」と感じる読者がいるんじゃないだろうか。

だろうか、とか書いてる時点で想像でしかないのは承知の上だが。まあ、一意見として。

99 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 12:13:44 ID:???
>>96
それは感じる
ルキアは話の中心に来たら面白そうだけど
今みたいな展開の時は逆に話の足引っ張ってるな

100 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 12:14:57 ID:???
>>98
連載、それもジャンプの長期連載なんて生き物と一緒で
良くも悪くも連載していく内に変わるのが当たり前だと思って読んできたから
こういう意見見るために完成パッケージとして提供されるゲーム世代の弊害かなと感じる。
それによく読めば今につながる井上の特別的設定要素は結構始めから散らばっていたけどね。
自分が穿っている割には雑な読み方しておいてポカーンも何もないもんだ。

101 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 12:22:02 ID:???
織姫のせいじゃないけど
ルキアは伏線張った時とは
やっぱ設定変わったと思う
恋次回想の「気品があった」とか…
当初兄の血縁のつもりだったと思うんだけどな
わからないけど
これからその辺の種証しが来るかも知れないけど…

でも色んなところが
変に特別じゃない今のルキアが好きだから
王族とかラスボスとかは
それこそ止めて欲しい
織姫は好きにすればいいよ

102 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 12:30:11 ID:???
>>62-63
それよく聞く意見だけど。
自分は、石田はルキアを助ける目的でいったと思うよ。
一護がとか死神に一矢報いたいとか、それは建て前で。

石田に注目して読んで見たんだけど、何だかんだで白哉と恋次の前に来てルキアを助けようとしてるし。
SSでも仲間だからと強くいってたのは、コイツ。
彼は本物のツンデレなんだと思う。
ルキアとはちょっとだったけど、しゃべった事もあるし、少しの縁も大切にする奴なんだと思う。



103 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 12:30:47 ID:???
>>97
どういうところが?
一護には織姫もルキアも必要ってやつ?
もしあれがルキアへの伏線というなら師匠を尊敬するが

104 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 12:45:17 ID:0h0SNV9k
>65
恋次はルキアの本物の家族だよ。
だから恋次を見ると応援したくなるんだよな。

一瞬でも助けるのを迷った時点で一護には幻滅したな。
こいつは自分の面子の為に行動したに過ぎない。
花太郎にルキアの事聞いて、気持ち切り替えたのは、ただ感情に流されただけのように思える。
冷静になれば、そこまで大切な奴じゃないんじゃないか。


105 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 12:45:52 ID:???
>>103
そこは
今は一護にはルキアも織姫も必要だけど
一護が成長すれば母親役のルキアは必要なくなるよって事じゃないの。
それを一護の事を良く知らない乱菊が言うのは物凄く変なんだけど。
大体織姫が必要だって言う意味もわからん。一護がいつ織姫を必要とした?

こういうことするから今のブリーチは井上織姫のためだけのクソ展開とか言われてんだよ

あと師匠が描かなくてもいいことっていうのは師匠が描きたくないこととイコールになってないか?
例えばネルが一護になつくまでの描写ってもうちょっと必要だと思うんだが。
師匠がそこは描くのメンドクサイから描かなかっただけだと思うんだが
師匠はそれを「描かなくてもいいこと」として捕らえてるんだろうな。
だから読者と作者の間には深い溝が出来てる。甘えんな師匠。

106 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 12:46:13 ID:???
>>97じゃないが>>103は師匠をきっと尊敬することになるな
織姫に隠れて気付きにくいがルキアはちょっとづつ伏線入れられてるぞ

107 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 12:55:53 ID:???
>>104
でも恋次って白哉もだけど一護と戦う前は本気でルキアを殺すつもりでいたんだと思った。
まぁ勿論嫌だと思ってたんだろうけど。

108 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 12:56:20 ID:???
一護の大切な人ランク

A ママン
B その他家族 ルキア
C 織姫 チャド 石田 恋次
D 護廷十三隊 仮面の軍勢
E たつき 啓吾 水色

こんな感じかな?

109 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 12:58:18 ID:???
Cの中にEも入る
一護にとってEは立場が違うだけでCと同じぐらい大切な人たち。
だから遠ざけたんだろ。

110 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 13:03:13 ID:???
んー、たつき達よりも護廷隊達といる方が
一護打ち解けてる印象だけど
彼等に対しては壁があるよ

111 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 13:14:46 ID:???
>>102
石田がとってもいい奴に見えた。
一護以外の連中は来なくていいと思ったからさ。
夜一と岩鷲らで効率よく行こうと思えばいけたんじゃないかと思った。

奴らのピクニックが当時ムカついてたせいかもしれん。



112 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 13:25:13 ID:???
師匠の事だから前ぶれもなく
織姫を好きになる一護をやるんじゃないか?



113 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 13:33:17 ID:???
前触れなく内なる虚に悩んでいた前例もあるしな
いくら何でもやらないと思っておこう

114 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 13:33:27 ID:???
>>106
伏線は貼られるだけじゃ意味がないんだよ
上でも言われてるけど途中で変える場合だってあるし
今だって師匠がどれだけ伏線放置してることか
大体恋次のお使い一つ回収してない状態なんだけど

115 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 14:08:00 ID:???
つまり議論なんてしてるだけ無駄と言いたいんだよな?

116 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 14:09:16 ID:???
>>103
あれは、「これから織姫張り切っちゃうけど、ルキアも一護には
大切で姫に妬まれるほどの美人さんなんだゾ☆」って感じの
読者サービスも兼ねてたと思う

117 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 14:19:31 ID:???
師匠がルキアを可愛く美人に描こうとしてはいないから
いくら美人でかわいい織姫が「朽木さんは美人で可愛くて羨ましい」と言っても
わざとらしく見える罠

つかこういう描写がいけないってどうして師匠は考えつかないんだ?
本気で織姫がけなげでかわいそうな女の子として描いてるのか?だとしたら
ヤバすぎだろ久保って。

118 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 14:23:05 ID:???
ルキアに同情票を入れる為ですよ

……だったりしたら…

119 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 14:36:57 ID:???
>>118
そうゆう戦略も出版側には必要だし、入ってると思うよ
本誌からしてルキアファンvs織姫ファンを煽ってる印象を受ける
結局はキャラ作りに成功した師匠の勝ち逃げかな・・・
グダグダのまま打ち切りだけはやめて欲しいものだけど

120 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 14:41:33 ID:???
>>116
さすがに無理があるんじゃないかな
どっちかというと
一護にとってルキアは大事な存在は今まで散々描いてきたから
今後織姫も一護にとって必要な存在になりますよ
と言いたかったんじゃ
それで織姫を活躍させるための前振りだったように思う

121 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 14:43:30 ID:0h0SNV9k
>116
違うだろ
あれは年長者の意見だ。
読者に一護はまだ男になり切れない子供で、母親のようなルキア。
これからずっと守ってあげたい存在の織姫が今どっちも必要と言ってるんだと、思う。

いずれ母にはさよならすると言うことで。



122 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 14:43:41 ID:???
ルキアはSS編で人気キャラ(元から人気あったけど)になった
織姫は今回の破面編でルキアとは別の層の
更なるブリーチのファンを獲得するべくヒロインとなった
そういう戦略だと思うけど、どうも成功しているようには思えんが…

123 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 14:52:01 ID:???
>>116
一護はルキアを必要としているが
織姫を必要とした描写はまだない
が、あそこで乱菊は「織姫は一護に必要ない」とは言えないでしょう
なぐさめているのだから、傷つけるような発言はできないでしょう

124 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 14:58:34 ID:???
>それを一護の事を良く知らない乱菊が言うのは物凄く変なんだけど。

こういうお子ちゃま的意見をよく見るが
それなりに人生経験があって、それが実になっている成人(に限らないが)なら
人を見る目というか、その人個人を知らなくても類型で人を判断することもできるんだよ。
自分自身がそういうことできなかったり周りにそういう人が居ない、
または居てもそうだとは気が付かない輩にはわかりにくい感覚なのかも知れんが。
正しくは「一護には」というより「一護みたいなタイプの男には」ってことだろう。

125 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 15:00:42 ID:???
>>123
ルキアが必ずしも必要だとも思えない描写だった
アレは一護がルキアが必要というより
ストーリーにルキアを絡ませるため必要だったんだろうな

126 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 15:00:52 ID:???
>>119>>122
逆に織姫がルキアファンや乱菊ファンの怨み買うだろって思うが…
気のせいか?

127 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 15:03:12 ID:???
成功しているんじゃないか?
2やその周辺や腐界なら兎も角、
書店勤務の知人や小中学生相手にしている鰤仲間に聞くと
織姫株上がっているらしい

128 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 15:10:45 ID:???
>>127
織姫だけならそうかもしれないけど
BLEACH自体の評価が下がってきてるから成功したとは言えないと思う

129 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 15:17:13 ID:???
>>128
師匠にとっては織姫の評価>>

130 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 15:18:14 ID:???
>>128
師匠にとっては織姫の評価>>>>>>鰤の評価だから問題ないな

131 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 15:19:00 ID:???
おっと連投スマソ

132 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 15:19:41 ID:???
師匠はそれでよくても、人気が落ちたら打ち切りに繋がるからなあ
それだけは勘弁して欲しいよ

133 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 15:24:34 ID:???
>>127
今の織姫がメインのストーリーで
織姫の人気が上がらなかったらそれこそ問題
上がって当然なんだから
昔のフィギュア人気投票みたいに圏外になることは
今は許されないでしょう

134 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 16:14:56 ID:???
なんだかんだ言って評判悪いのは2ちゃんだけで
掲載順も良いし
一般的には今の織姫編面白いと思われてるんだな


そう思っていた時期が私にもありました

135 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 16:15:29 ID:???
普通に予想したらこれからのBLEACHは
(一護ルキア井上に限って予想した場合)

一護がかっこよく井上を救出して井上の隠れた気持ちに気がつき
自分も実は同じ気持ちだったんだ…とかなって、
今までお母さんみたいに支えてくれたルキアに
今までありがとう、やっと大切な人に出会えたよとか言ってお別れ。
ルキアもやっと気がついたか、よかったな一護とかいってさっぱりと。
井上は嬉しい楽しい黒崎くん大好き!みたいな。

藍染とか平子とか出てきてややこしい感じは出してるけど
紆余曲折はあれど簡単に説明したら結局はこーゆー風になるんじゃないの。

そうなって欲しいとは少しも思わんが所詮この程度の内容だろ、最近のブリーチって。

136 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 16:23:34 ID:???
>>135
ルキア=お母さんみたいな存在とずっと主張し続けてる人?
脳内妄想乙!
と言いたいけど、本当に師匠が織姫以外のことはどうでもよくて
織姫中心にしかBLEACHを見てないとしたらそうなるだろうね

137 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 16:25:28 ID:???
煮詰めてしまえば、一巻で全てが終わってた

138 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 16:32:46 ID:???
>一護がかっこよく井上を救出して井上の隠れた気持ちに気がつき
>自分も実は同じ気持ちだったんだ…とかなって、←←←

どう普通に予想したらこうなるの
ここがすごい普通の予想と称した妄想意見になってるぜよ

だがBLEACHがこの程度なのは非常に同意

139 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 16:35:51 ID:???
今のBLEACHならそうなるだろうな
小さい購読者はそう思って読んでるだろうし



140 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 16:39:33 ID:???
一護は母親の事大好きだった
→雰囲気が織姫に似てるので、2人が重なる
とかは?

141 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 16:41:54 ID:???
それじゃあ一護はただのマザコンじゃねえか
カッコ悪すぎ

142 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 16:42:30 ID:???
>自分も実は同じ気持ちだったんだ…とかなって、

井上の黒崎くんスキスキ行動やルキアの最近の行動・乱菊の発言とか含んで考えてみた結果。
ルキアはこの頃一護を突き放してるようにみえるし
乱菊の発言は乱菊というより師匠の言いたいことをキャラに代弁させただけって気がするから。
井上のこの頃の黒崎くんしか目に見えてません・行動はもはや異常。
読者に井上かわいそう、恋がかなうといいねと思わせたいがためにそれぞれのキャラを
動かしてるように見える。
もし現時点で一護がルキアの事を恋愛未満として見てたとしても
ルキアのあの一護を突き放すような行動ばかりみせられてちゃ
誰もそっちを応援したりしないだろう。…と師匠は考えてるんじゃないかなと予想した。

主人公である一護がハッキリとルキアを想ってるとわかるような描写でもあれば
また別だがね。

143 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 16:55:47 ID:???
にしても最近は本当につまらない
緊張感無さ過ぎ

144 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 17:50:13 ID:???
>>140
真咲より遊子の方が似てると思うけど

145 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 18:14:46 ID:???
なんか小さい子に織姫が人気あると言ってる人いるみたいだけど
多分あんまり人気ないと思うぞ
小さい男の子には一護や日番谷あと意外にも白哉が人気あるように見える
女の子にも男キャラの方が人気あるし
織姫とルキアならまだルキアの方が人気あるように見える
というか小さい子にはぶつ森とかの方が人気あって
ブリーチ自体の人気はそんなにないように見えるけど

146 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 18:19:02 ID:???
>>140
全然似てないと思うけどな。
井上は辛い時も笑っているけど周りにはバレバレで余計心配かけるタイプ。

今後井上が今後一護とくっつく展開になるとしたら、その時は一護は
今の井上のような井上しか見えないタイプになるぞ。今までの師匠の傾向からして。
そうなったら一護とルキアの関係(恋愛仲間関係なく)が好きな人からはそっぽを
むかれるだろうな。
下手すれば一護好きからも引かれる展開になる。
それと師匠が今自分の好きなものだけを描いて自己満足に浸っても許される時期は
すぎてると思う。
今連載してるところが29巻だっけ?この辺りが単行本になる約一年後には
鰤人気も今と大分違ってるだろうな、今のままでは。


147 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 18:37:27 ID:???
自分の思い通りの展開じゃないからって
人気無いとか人気落ちて欲しい的気持ちにあふれたレス多すぎで気持ち悪い
まだまだジャンプでは看板だろうに
2チャン内常識妄想に毒されすぎ

148 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 18:37:56 ID:???
師匠としては、もう充分稼いだし、いまんとこ打ち切りは絶対ないから好きな姫たん描いていいだろ!
と開き直ってるんだと思う。
それでもキャラ人気は気にして花を持たせない程度にルキアや恋次描いてる。
漫画家にとって漫画描く事は、やり甲斐と富名声なのだとしたら
後者は手にしちゃったから残るは姫たん…なんだろうね。
織姫好き以外は今後のBLEACHに期待かけないほうが身の為だよ。

149 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 18:52:10 ID:???
>>147
少なくとも大半が最近の鰤は
面白くないと思ってるよ
これはガチ

150 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 18:52:56 ID:???
どこの大半だよwww
妄想乙

151 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 18:53:02 ID:0Nu/6BZH
ルキアには一護。
織姫には4様w

152 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 18:54:45 ID:???
織姫ってそんなに一護のことばっかりかぁ?
アンチフィルターってスゴいんだな

153 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 18:56:58 ID:???
ルキアって結構敏なところと鈍なところの差が激しいよな
その辺の按配がマズいから人に心開けなくなって友達少ないのかな
出張の時も恋次以外の死神と全然絡んでいないし

154 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 19:02:12 ID:???
でも一護に関しては
その辺上手くいっているみたい
織姫の方が一護の内面のこと
わかるみたいだけど
その割りに上手に
対処できていないというか
恋しているせいで
意識しすぎなんだと思う

155 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 19:05:50 ID:???
>>104
今回もさっさと井上助けないで
本気もださずにたらたら戦ってるしな
女よりも自分のメンツが大事なタイプなのか

156 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 19:09:07 ID:???
一護って母親以外は本当に相手のこと見ているのかなって気は確かにする
茶渡のことはソレなりみたいだけど
ルキア救出の時も井上を守りきれなかった時も
相手のことより母親のトラウマに起因する「自分と関わった相手を護る」
っていう自分の信条(?)にこだわって闘っているように感じるな

157 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 19:12:03 ID:???
結論はそれだよな。カップリングとか言ってる方が不思議だ

158 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 19:12:24 ID:???
はっきり言って織姫中心の話より他にある沢山の伏線の方が興味ある。
織姫中心でいいからそこら辺も描いて欲しい。
はっきり言って今の展開は自分は現世編やss編よりつまらない。
だから人気低下でもして師匠に危機感を持って欲しい、という思いはある。
一番嫌なのは謎がほとんど明かされないまま打ち切られる展開。

159 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 19:15:37 ID:???
現代編のノリが好きだった。SSは絵が綺麗だった。
井上どうこうより今はなんだかなーって感じだ

160 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 19:15:43 ID:???
自分は破面編から面白みがなくなった感じがするな
ハッキリ言って今中心に描かれてる一護と織姫に
感情移入出来ない
ウルキやGJ以外の破面に魅力的なのがいない

161 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 19:15:55 ID:???
だから今回もルキアに殴られるはめになったのかw
ルキアと一護ってウマく嵌っているようで
意外にお互いのこと判ってなかったりするよな。
恋次の方がルキアのこと判っているし
恥を忍んでまでルキアのこと助けてやってくれって言えるくらいに
ルキアが大事なんだろうな。
一護と恋次が逆の立場だったら
一護は自分じゃ無理だからという判断もせずに
自分が自分がで突っ走りそう。

162 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 19:17:21 ID:???
>人気低下でもして師匠に危機感を持って欲しい
呆れた
面白いと思っている人間もいるというのに
面白い詰まらない以前に作品のファンとしての良識を疑う

163 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 19:19:35 ID:???
一護と織姫は
主人公と恋愛ヒロインというくらいの思い入れしかないけど
今の展開けっこう好き、面白い
今まで単行本派だったのが本誌買うようになったのは
破面編になってからだ

164 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 19:23:35 ID:???
ただのSSの焼きまわしですがな

165 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 19:23:42 ID:???
自分は現世編つまらなかったな。
前に四巻くらいまで古本屋で買って読んでみて
自分で買って読むのやめたし。
貸してくれるので流し読みしていたのが
ハマりはじめたのが藍染復活あたりから。
死んでないとは思っていたけど
ああくるとは意外だったしさwww

166 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 19:24:37 ID:???
さっきから必死に面白いと言い張り
面白くないと言ってる人を批判し続けてる人
どこか面白いと感じるのか箇条書きでいいから教えて欲しい

167 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 19:24:52 ID:???
>>164
何を今更。
大抵の長期少年漫画は同じ事の焼き直しだ。

168 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 19:25:39 ID:???
>>166
感性と引き出しの違いじゃない?

169 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 19:28:04 ID:???
>>165
完全催眠というトンでも展開だけどな
>>167
ありゃ露骨すぎだろwここまで焼きまわしなのも珍しいぞ

170 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 19:29:00 ID:???
アンチと信者じゃ同じエピソードでも感じ方違うみたいだしな。
箇条書きにして教えてもらってもつまらない人はつまらないだろうし
面白い人は面白いんだろう?
逆につまらないと思う人が面白いものが
つまらないと思うのかも知れんし。
いいんじゃないか人それぞれで。
それとも何か、>>166は教えてもらったら面白さが理解できそうなのか?

171 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 19:30:08 ID:???
>>167
いくらなんでもそっくりすぎだろう・・・。


172 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 19:30:27 ID:???
食い物だって人によって好み違う品

173 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 19:31:56 ID:???
束、少年漫画の王道展開だな
自分は違うところも楽しんでいるし
ツマらない人は、むしろその違うところが嫌みたいだし

174 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 19:34:23 ID:???
同じところは全く同じだからつまらん
違うところは普通につまらん
でもまた展開変われば面白くなるんじゃないかと期待はしている

175 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 19:34:44 ID:???
ルキアは囚人だったな、そういえば。
罪人は罪人だったのに罰は免れたみたい。
アレは冤罪では無かったろうし。
処罰については陰謀だったけどさ。
ドサマギで放免になって良かったよなルキア。

176 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 19:35:04 ID:???
>>74
遅レスすまそ。
置手紙なんだが、一護はあの内容見てもちんぷんかんぷんだった。
緊急事態なんだと主張したのはコンだ。
浦原も一護にルキアが今夜連れ去られるとこを知らせにきたようだ。
よって、置手紙はあまり一護には無意味に思えた。

177 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 19:35:18 ID:???
>>173
楽しんでる事に文句は無いけど、
王道で済まされるものを越えてる気がするよ。
プロとしてどうかと。
と、俺は思う

178 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 19:36:28 ID:???
プロの仕事だと思うけど
ココでアーダコーダ云っている方が
お子様が駄々捏ねているみたい

179 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 19:40:58 ID:???
作品に悪しに関する読者の反応は読まなくなるというのが正しい答えだと思う。
つまらんと思いつつ読んでいては色々な意味で仕方ないぞ。
というか皆情が深いんだな。
自分なんか詰まらなくなったと意識する前に気が付くと読むのやめていることがほとんどだ。
サイトも感想プログも2チャンスレにも(アンチスレでも)来たり、ましてやレスなんかしない。

180 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 19:43:40 ID:???
その駄々に更に駄々を重ねて突っ込んでる感じだけどね。
確かにいつものここの流れはアレだけど。

>つまらんと思いつつ読んでいては色々な意味で仕方ないぞ。
というか皆情が深いんだな

鰤に限らず2ちゃんはそう言う所だと思う

181 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 19:44:25 ID:???
>>173
ちなみにどういう部分がSS篇と違ってどう面白いと思う?
もし織姫やルキアだけのことじゃなくカプ寄りの話じゃなければ
総合スレの方で聞いてみたい

182 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 19:46:25 ID:???
>詰まらなくなったと意識する前に気が付くと読むのやめている
所謂「普通の読者」とかはそうだろうね
まだ売れている・人気があるってことはそうでもないのかも知れないが
ピークをちょい過ぎた辺りが実は一番売れるっていう話も聞くけど
平均掲載順から謂っても、まだそんなでもないのかもね
環境として他の、特に新連載が不作だからイマイチどうかとも思うが

183 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 19:51:13 ID:???
一年先はどうかとか言う前に
既に一年くらい前からツマらんとか
人気落ちる、打ち切られたら、とか
2で罵られているような気もする

184 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 19:53:18 ID:???
本誌で読んでいるとツマラねぇ糞だとか思っていても
単行本でまとめて読むとオモシロいとか思っちまうんだよなw
連載物としてそれはどーかとは思うけどさ

185 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 19:56:05 ID:???
糞面白くもねえと思ってても、
好きなキャラがどうなるのか気になったり、
気になる伏線がいつか回収されるのかも、っていう
一縷の希望みたいなのがあると、なかなか
読むのをやめるまで行きつけない読者もいるだろうな。

186 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 19:56:48 ID:???
それでも一年前はたまに面白い、といわれてる回もあったからな。
GJ襲来とかかなり盛り上がって、オチがアレで非難轟々だった。
修行編も入りだけは仮面との絡みが面白くなりそう、といわれて
最後の方は早く終われ、と言われてた。

ナルトも面白くない、と言われ始めてから実際人気が落ちるまで
かなりの時間があった。

187 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 19:57:57 ID:???
>>171
星矢とか見た後に読めばバリエーションに富んでいると感じるかもよw
水風呂の後のぬるま湯風呂が温かいと感じる陽にwww

188 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 20:00:26 ID:???
まぁナルトにしても水の国(だっけ?)編までが面白いとか云う意見も多かったけど。

189 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 20:01:40 ID:???
とりあえずは今のところ師匠に
ココで出ているような意見を汲む気配はまるで無いな

190 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 20:03:58 ID:???
最近のは織姫が絡んでいるときの方がまだ面白いと感じる。
織姫好きじゃないのに。

191 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 20:08:09 ID:???
ここでよくある意見
・伏線を少しは拾って下さい
・織姫だけじゃなく他のキャラの心情も出して下さい
・恋愛はほどほどにして下さい
・話を進めて下さい
・伏線や心情を台詞で説明するのをやめてください
・絵を丁寧に描いて下さい

他には?

192 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 20:17:15 ID:???
今が一巻辺り140万部位?打ち切り寸前だった時代があったのが考えられないな。
でもこれ以上はさすがに無理だろう。
打ち切りには無縁だが、ピークは過ぎた感があるな。

193 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 20:18:52 ID:???
私も破面編になってからハマったくちだけど鰤関係のスレに来るまでは
織姫は一護が好きで一護はルキアが好きなんだなとずっと思ってた
織姫が一護を好きな描写が同時に一護がルキアを好きな描写に見えてた
それに織姫が嫉妬してる巻に0sideストーリー載せてるのもね
一護とルキアの運命的な出会いの演出に見えたし
一織展開同様妄想っちゃ妄想なんだけど
そういう風に見える人間もいるということで

194 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 20:21:48 ID:???
ピークはSS中盤、今は完全惰性だな。
打ち切り直前あたりはヒヤヒヤしたな。
まさかこんなになるとは…色んな意味でな。

195 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 20:23:39 ID:???
>>190
他のキャラが外的要因(虚圏側の動き)で右往左往している中で
叩かれる要素ではあるが「恋愛」というキャラ的指標がハッキリしているせいじゃないか?
織姫に関する伏線も他の放置しっぱなしだか先延ばしにしている伏線に較べると一応落ち着いた感はあるし


196 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 20:28:50 ID:???
織姫がダメキャラなのは「恋愛ばかり」だからじゃない
存在意義が恋愛ばかりのキャラがいたっていいけど
BLEACHのヒロインにそぐわないってだけ
少女漫画の変身ヒロインならピッタリだ
師匠の織姫へのこだわりが全ての根源
織姫はキャラクターとしては被害者だよ

197 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 20:29:47 ID:???
>師匠の織姫へのこだわりが全ての根源

これってどこまで本当?そうとも見えないんだが

198 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 20:32:17 ID:???
bleachのちょっと陰な感じの雰囲気とか登場人物の感情の
もつれあいが好きで読んでたから、今の展開だと感情移入しにくい。
織姫は恋愛だけ考えてるように見えないように
もっとたつきとや兄との思い出とか回想をいれて
だからこそカラクラ町を護りたいんだってところを見せるべきだったと思う。


199 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 20:32:25 ID:???
過去ジャンプで、この作者は絶対このキャラお気に入りだろうと
ファンの中で当たり前の様に信じられていたのに
連載終了もだいぶ経ってからのインタビューで実は好きじゃなった発言とか
飛び出たこともあったからねぇ

200 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 20:32:59 ID:???
織姫のキス未遂はある意味、衝撃的な盛り上がりを見せてくれた。
またなんかやらかしてほしい。

201 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 20:33:04 ID:???
>もっとたつきとや兄との思い出とか回想をいれて
だからこそカラクラ町を護りたいんだってところを見せるべきだったと思う。

陳腐な展開

202 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 20:35:29 ID:???
うん、さすがにそれは…
一昔前のテンプレアニメみたいだ

203 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 20:36:50 ID:???
もう恋愛担当でいいんじゃないの?
そう割り切った方が読んでいて気が楽だ

204 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 20:37:50 ID:???
>199
照れ隠しもあるかもね。
お気に入りキャラがバレバレなんて普通プロとして恥ずかしいじゃん。
ま師匠はプロとしてどうかしてるから自キャラで(以下略

205 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 20:39:07 ID:???
どうしてもそういうことにしたい奴が多いらしいな
じゃないと井上が叩きにくいのか?

206 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 20:41:07 ID:???
>照れ隠しもあるかもね。
そういうニュアンスじゃなかった
同作品の他のキャラについても云ってし

207 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 20:41:50 ID:???
他作家だと照れ隠しだけど師匠はガチwww

208 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 20:44:06 ID:???
それにしても嫌われるように描いてるとしか思えない。
お気に入りならなんでもうちょっとましに描けないのかねー。

209 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 20:45:23 ID:???
お気に入りじゃないんじゃないの?


210 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 20:46:30 ID:???
別に全ての読者が嫌っているわけではなかろう。
嫌っているのは2チャン周辺と腐中心だろうし。

211 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 20:46:50 ID:???
>>200
なら一ルキ展開がくるかもよ
ここまで姫の想いが通じて一護が姫を好きになる展開は
師匠ならやりかねないと予想してる人が多いなら
一ルキ展開の方がある意味サプライズ

212 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 20:46:54 ID:???
ジャンプで作者がこのキャラ好きじゃなかったと発言したのは
冨樫の蛍子と井上の花道しか知らね。

織姫はあれもこれも一番にしようとして結局どれも中途半端な印象。
一途なら雛森や砕蜂もいるし乳なら乱菊夜一、不幸ならルキア、心情受信もやちるがいる。
顔は基本鰤の女は皆美少女だし。
織姫だけの味がたつきとの友情だから、恋愛よりもそこを
メインに持って来ればよかったのに。
鰤は女同士の友情は他に深く掘り下げる所がないし。

213 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 20:47:14 ID:???
例えば富樫とか?
富樫と師匠じゃキャラクターの扱い真逆じゃないか。

214 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 20:47:36 ID:???
僻みじゃね?
ジャンプヒロインは嫌われやすいらしいし

215 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 20:49:30 ID:???
>>212
その理屈なら恋愛を中心に持ってきてもいいんじゃないの?
>>213
富樫や花道だけじゃないよ
もっと有名どころ


216 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 20:50:26 ID:???
>>206
そのキャラの詳細kwsk

217 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 20:50:49 ID:???
>>191
描かなくはいけない所をすっと飛ばさないでください。

浦原のルキアへの謝罪は読者の脳内保管ですますつもりなのか。
夏梨のこともいつの間にかスルーなのか?

218 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 20:51:31 ID:???
>>211
織姫が藍染と無理心中w

219 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 20:52:44 ID:???
冨樫も結構お気に入りが分かりやすくない?
ハンタだとキルア、幽遊だとムクロ

220 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 20:58:03 ID:???
>>214
でも織姫ヒロイン発言でる前はルキアがヒロインだと認識されてたよな?
その時は叩きは今よりも少なかった。
ジャンプヒロインでかつ主人公か人気キャラに片思い、してたら叩かれる率は高い。


221 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 20:59:11 ID:???
鳥山のベジータか?


井上叩きは腐中心とか嫉みとか良く見るが本気で言ってるんだろうか。
なんでそういう結論になるのかまったくわからん。むしろ逆に見える。
マンセー要員にされたキャラのキャラオタの逆恨みはあるだろうけど。

222 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 21:00:37 ID:???
>>214
そんなこともない
ジャンプのヒロインでも人気のあるキャラは人気あるし
2chでもアンチより人気の高いジャンプヒロインは結構いる
ただ織姫の場合は特別嫌われてる気がする
例えば鰤以外の者からも
「織姫が嫌われるのは分かるけどこのキャラが嫌われる理由が分からない」
という言われ方をしてるのを見たことあるし

223 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 21:05:44 ID:???
>>212
鳥山明はブルマとベジータがあまり好きではない。
ブルマのような女の子は苦手、ベジータは動かしやすいから
使ってただけらしい。そんな鳥山はピッコロが一番気に入ってる。
でも年季の入ったファンは鳥山は自分のキャラクターに
愛着は湧かない主義といってる。

224 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 21:10:29 ID:???
それは織姫アンチが異常なワケじゃなくて?
ジャンプ四大最凶アンチ筆頭に挙げられているくらいだし
狂信者と一緒で凶アンチも自分らが異常だとは思うはないだろうケド

225 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 21:11:05 ID:???
もしそのキャラがポップだとしたら作者は神

226 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 21:13:24 ID:???
>223
鳥山はマンセーしないから良かった。

227 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 21:14:48 ID:???
>>222
「織姫の嫌われ方、叩かれ方はこわい。あいつら異常。」という意見なら
そこかしこで見るな。

228 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 21:16:06 ID:???
ジャンプヒロインがっつーか
少年漫画でも少女漫画でもよくある古いヒロイン像として
「優しい」「純粋」「健気」「天然?」「努力家」「博愛」「気高い」「繊細」「万人から愛され設定」
とかの、言動で表現しないと説得力に欠ける美点設定をてんこもりにしてしまうと
読者の採点基準が厳しくなるから叩かれやすくなる。
で、読者にうまく伝わらないからって必死になって単語で賛美すると余計反感買う。

作者がキャラに代弁させて誉め讃えるキャラほどギャップの大きさで評価が厳しい。
逆に悪役とか根性悪役で出すと、一言も称賛しなくても読者が勝手に魅力を拾ってくれたりする。

229 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 21:17:48 ID:???
>>224
どちらかというと織姫は嫌われやすい典型のキャラ
そういった要素の多いキャラという感じに思われてると思う

230 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 21:18:48 ID:???
>>227
信者だけな

231 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 21:20:29 ID:???
>>227
その後に「信者とアンチの争いがウゼェ、これだから鰤厨は」と続くね

232 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 21:22:35 ID:???
ここはキャラアンチと信者が叩き合う場所じゃないんだが
アンチがどうこう言いたい人は該当スレへ
ただキャラ叩きたい人はアンチスレ行ってくれ

233 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 21:25:08 ID:???
織姫真性信者の基地外っぷりはまとめサイトあるよな
アンチの基地外まとめサイトはあったっけ?

234 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 21:26:08 ID:???
>>227
普通に流し読みしているやつはマジでわからんらしいぞ?
織姫は健気にも主人公を想って役に立つよう頑張っているからな。
逆にルキアとたつきの暴力を責めたいらしい。

235 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 21:29:36 ID:???
では例えば…
織姫が作者のお気に入りでないとしたら、
今の神設定テンコ盛り物語中心ヒロインの座はあったと思う?
何の思い入れがなかったら、モブキャラで終わったと自分は思う。
能力付ける意味はあったのかと。

236 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 21:32:21 ID:???
>234
ジャンプ流し読みしてる妹が、「このキャラのいる意味が分からない。作者の趣味丸だしだよねー」と言っていたが。

237 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 21:32:33 ID:???
たつきが一護に腹を立て暴力沙汰を起こしたことも、鰤読者は
納得する行動だが、ただ読んでるだけのやつはそこまでやるか?
自分の感情をぶつけるな、何様だ?とかいう感想がマジであった。
あんときの一護は思いつめてて、それに追い打ちをかける形に
なったもんな。

238 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 21:34:42 ID:???
>>236
すごい妹さんだ。
そこまで分析するとは。

239 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 21:36:13 ID:???
>>237
逆にこの頃の一護はウジウジしててウザイから
スッキリしたみたいな意見もあったからイチガイには言えんな

240 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 21:41:18 ID:???
ガラスが割れ、頭から血が流れたからびびッた奴もいたよ。
たつきに引いたって。

241 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 21:42:05 ID:???
>238
妹は文学部だし親や兄弟の影響か漫画の類いも読み慣れているな。
BLEACHはテ○ス同様「キャラクター漫画」に分類されるらしい。

242 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 21:52:45 ID:???
>>238
単に頭が悪いか意地が悪いだけかもよw

243 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 21:53:41 ID:???
>>235
読み切りから出張っていたろうがよ

244 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 21:56:54 ID:???
>>238
どこにでも転がっている、良く目にするありふれた意見だと思うが?

245 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 21:57:41 ID:???
中二病の大学生?

246 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 21:58:47 ID:???
また暴れだしたのかw
信者乙と言って欲しいようだな

247 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 21:59:23 ID:???
読み切り時は死んじゃいましたが

248 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 21:59:26 ID:???
他人の妹にそこまで言うか?痛いぞ

249 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 22:00:05 ID:???
なんかここ読んでて竜貴やルキアが可哀想になってきた

250 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 22:01:07 ID:???
普通に読んでいる読者と叩かれているキャラが可哀想だ。

251 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 22:01:34 ID:???
煽りに捻りがないからすぐわかるよな。
織姫の存在意義は"作者のモチベーションを上げるため"それでいいじゃん。
ファンに罪はない。

252 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 22:05:06 ID:???
>>246
アンチ乙と言って欲しい

253 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 22:05:39 ID:???
>>249
どこが?織姫の方がいっぱい叩かれてる気がするけど

254 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 22:06:45 ID:???
>>239
それまでの、気になるのに入り込めない空気にずっと
イライラしてただろうたつきの怒りが爆発した感じだからな。
たつきに多少でも思い入れがある人なら、あれは納得いく行動だろうし。

しかし自分はたつきの、「ツレだろ!?」発言にびびったよ
ツレって、夫婦とか恋人とか相手に使うモンだと思ってたからさ
ダチとかじゃ駄目だったのかと。それじゃ子供っぽすぎるのか。

255 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 22:07:27 ID:???
>>244
そんなことはない。
ただ読んでるやつは、まったく気にならないよ。
作者がこんな趣味とか、考える必要ないし。思い入れないから。

256 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 22:08:23 ID:???
前レスにあったけど
偏った見方で出した意見をさも一般的意見のように晒すのは
アンチでも信者でも見苦しいだけ
でもそれは読んだ人の判断にまかせるとして
どちらも好きに云ったらいいんじゃないの?
偏った見方で出した意見だと弁えている限りは

257 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 22:11:07 ID:???
>>255
ゴロゴロしているよ、判で押したように
安っぽい大量生産品のように

258 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 22:11:14 ID:???
>>253
作者が織姫はみんなに好かれるようにと描かれてて
竜貴やルキアは嫌われてもいいみたいな描かれ方してるとしたら
ちょっと可哀想じゃないか?

259 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 22:11:58 ID:???
流し読みしていた奴に、この作者以前織姫の胸が揺れることを
嬉しそうにコメントしてたんだぜといったら、うあ、キモイと
いっていた。
作者がどういう奴かまったく興味がなかったようだ。

260 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 22:15:17 ID:???
>>258
>>256

261 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 22:16:39 ID:???
>>259
そりゃそう言ったら「わぁ素敵」とか言うはずないだろうwww

262 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 22:16:43 ID:???
>>258
織姫を好かれるように描いていて、ほんとは嫌われるように
描いている久保。

263 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 22:18:55 ID:???
嫌われてばかりでは無いだろう
ココでは嫌っている人の方が多いというか
集まり易い場が作られているし

264 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 22:19:19 ID:???
>>254
ダチじゃなくツレにする事でたつきの一護に対する微妙な感情を表現した。
だったら、師匠巧い事したと思うが、そこまでは狙ってないか。

265 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 22:20:33 ID:???
ウェッブルールも糞くらえな師匠の素性を知る者なら、おおよそプロらしくないキャラ扱いをすることもいかにもやりそうだし納得してるよ。
偏った意見というが、真正面はどれ?
今更師匠の織姫贔屓はないといいきれるわけか?

266 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 22:20:50 ID:???
>>262
気付いてるのか?久保は

267 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 22:20:56 ID:???
自分はたつきが好きだし、それまで意味ありげにでただけで放置されてたから
あのシーンは今迄溜込んでた感情が爆発したと普通に読んだし、
一護の友人家族の放置ぶりにはうんざりしてたから
あれ位ガツンとやってもいいだろう、と思うけど、暴力的すぎて引く気持ちも分かる。
織姫のキス未遂はどん引きしたけど感動した、と言う人を否定する気はない。
どっちも現実で起こったら犯罪スレスレのエピだけどね。

268 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 22:21:30 ID:???
>>254
あれルビじゃなく、そのまんまだったらおもしろかったのに。

269 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 22:30:11 ID:???
師匠の織姫贔屓はあると疑問なく言い切ってしまえるのも
ある意味充分偏っていると思うけど。

270 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 22:30:16 ID:???
>>254
自分はツレって友人相手に使う言葉だと思ってたから別に不思議じゃなかったけどな。
普通はダチだけどツレにしたのはオサレ狙いかと思ったし

271 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 22:31:01 ID:???
>>267
キス未遂は
やっていいこと、悪いことの判断がなくなるくらい
そして五回生まれ変わってもまた好きになるくらい
とにかくものすごーーーーく一護が好きだと言いたかったんだろう


272 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 22:38:15 ID:???
>>271
織姫も一人前の女、頼りにされたい・役に立ちたい以前に触れたいという
欲望を秘めているといいたかったんだよ。
恋人同士になりたい。それが織姫の願い。

273 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 22:42:15 ID:???
>269
それでは何故織姫は鰤のヒロインにまでなれたんだろう
中心に置く必要性はなに?

274 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 22:44:18 ID:???
ダチは友達限定だが、ツレだと語意では夫婦や恋人も含むからな。
穿った見方をすれば、一たつ好き(恋愛)を完璧に離れさせないようにするためかも。
あ、そこまでするほど一たつメジャーじゃないか。

275 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 22:44:47 ID:???
>>269
ここまで盲目だとある意味感動するなぁ
今更なに言ってんのかね…
本気でそれ思うなら本スレで言って来いよ

276 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 22:46:41 ID:???
一護の母・真咲も胸が大きいし、髪は長いし、髪の色も暖色系だから
織姫のほうがルキアより勝率がいい。


277 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 22:46:45 ID:???
>>272
でもキスは出来なかった
それは何故?犯罪紛いのことだから?
それとも織姫に一護が自分を好きじゃないという自覚があるから?

278 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 22:47:18 ID:???
>>274
辞書調べて来い…>ツレ
銀魂の銀時も桂をツレって言ってたぞ
じゃあ銀時はザンプ公認のホモ主人公になるのか?

279 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 22:49:30 ID:???
>>277
最後の行がやめた理由だろうが、それだと困る。

280 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 22:50:05 ID:???
>>276
バカスwwww
勝率ってなに?

281 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 22:51:32 ID:???
>>272
だったらさっさと告白すればいいのに
告白もしないで思い込みでルキアに嫉妬したりキス未遂したり
そういうところが織姫のイメージを悪くするように思える


282 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 22:51:42 ID:???
>>277
織姫の脳内では男からするもんだという決まりがあるんだ。

283 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 22:53:03 ID:???
なんか真性痛すぎる…。
そこまで言うか?

284 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 22:53:19 ID:???
>>281
織姫は奥手だから。

285 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 22:55:02 ID:???
>>277
誘導訊問だなそれは
織姫が一護はルキアが好きだと思ってるシーンはいっぱいあるからな
だから織姫は身を引いたと言いたいわけか?

286 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 22:55:58 ID:???
>275
盲目じゃないとファンにはなれないのかもしらん。

そういう意味では織姫ファンは純粋なのか?
読解力ないと言えばおしまいだけど織姫に作者の影やおしつけを感じない人が羨ましい気もする。

287 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 22:57:32 ID:???
>>278
ツレに連れ合いの意味を含めて使う人はいるし、
男女間を問う時に男同士のそれを引き合いに出す意味はない。

288 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 22:57:49 ID:???
織姫さまマンセーwwww
お姫様マンセーwwww

あたしはみんなのアイドルだよ☆彡

289 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 22:58:21 ID:???
真咲の長いスカート姿が織姫のそれと重なるな。
織姫の後ろ姿を見て、一護がドキっとなる展開が来そうだな。

290 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 22:59:42 ID:???
( ゚д゚)








( ゚д゜)

291 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 23:00:27 ID:???
>>289
もうお前何言ってるかわかんなくなってるだろ
意地だけで言い続けてる感じが漂って来るんだが

292 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 23:01:31 ID:???
>>289
それならもうとっくになっててもいいはずじゃない?
今までなかったってことは可能性は低いよ

293 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 23:02:09 ID:???
>>290
もっとこっち見ろw

294 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 23:05:27 ID:???
一護は織姫の気持ちに気づいているよ。
織姫のアニキが一護にそれらしいこといってるし、
織姫は絶えず一護を見て赤くなったりどもったりしてる。
そして極め付けが、SSで一護の無事を知って思わず
泣いちゃったこと。
「ありがとう」はたぶん気持ちを知って嬉しかったんじゃ
ないかな。
その結果がオマエを護るに繋がるんだと思うよ。

295 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 23:05:37 ID:???
なんか過剰に織姫を擁護してる人同じ人かなぁ
文体が全部一緒

批判には何でも引き合いに出して徹底的に
反論する割には、根拠は?理由は?と聞かれると
何一つ答えない。

なんて言うか相手するだけ疲れる感じ…

296 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 23:09:05 ID:???
というか文体真似した釣りだろ

297 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 23:09:58 ID:???
>295
そう、マジレスが欲しい。
隣の半島人と話してるようでもどかしいつーか。

298 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 23:10:13 ID:???
>295
一護と織姫が来ないとは断言できない。
師匠のマンセーが根拠なんだろwww

299 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 23:13:35 ID:???
織姫の悪いところを探さないでいい面も出してくれや。

300 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 23:17:14 ID:???
師匠の織姫贔屓は織姫自身にはあると思う
でも一織にあるかと言われれば微妙じゃないか?
織姫萌えはしてるけどカプ萌えはしてないと思う

301 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 23:17:17 ID:???
んじゃマジレス
過去のたつきといつも一緒だった織姫は好きだった
あのころは良かった

302 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 23:17:23 ID:???
>>織姫のいいところ
おっぱいでっかい!

303 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 23:20:36 ID:???
>>294
もの凄い脳内補完だね
一護が嬉しそうにしてた根拠は何?
一護が顔赤らめてたとか?

304 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 23:20:48 ID:???
>298
真性は師匠の贔屓だけが頼りか。
まぁそこが一番最強なんだが、
大多数の織姫信者以外には一番のネックで叩きどころなんだよな。
師匠の贔屓なくして織姫の出番は減り、アンチも減るが信者は我慢ならない。
叩かれる存在でなければ織姫が目立つことはできない。
信者のジレンマここにありだな。

305 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 23:21:52 ID:???
>>300
あのチュチュ未遂は一織展開を思い浮かんだけどな。
あそこまでしたら告白イベント&気持ちを知られる等が
ありそうだ。

306 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 23:24:21 ID:???
能力開花の話は嫌いじゃなかったりする
六花も「私は拒絶する」の決め科白も結構好きだったりする
けど一護一護言ってる織姫はなんか嫌い

307 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 23:28:26 ID:???
真性は論外としてアンチ意見の大方も頭悪くて
読解力無さ過ぎ
ソレを作者のせいにしているから痛さ倍増

308 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 23:29:13 ID:???
>>303
その気持ちが嬉しかったから、出た言葉が
ありがとうなんだよ。
顔を赤らめたら別の意味になっちゃうよ。
織姫が自分に好意を持ってるってことを
一護は気づいているといいたいわけ。

309 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 23:32:11 ID:???
乱菊のセリフが師匠のお言葉だとすると。
ルキアと織姫は一護にとって同価値なんだ。

310 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 23:33:11 ID:???
>307
織姫のソレというか鰤の全てが作者の著作以外の何物とでも?
嫌々織姫描いてるってか?
毎回カラーもセンターポジションだ。

311 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 23:38:06 ID:???
>>303
自分を心底心配して涙を流してくれた人がいると
普通に嬉しい。
だから一護は素直に礼をいえた。と見た。

312 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 23:38:18 ID:???
>>305
でも一織展開にするならルキアとはSSで別れてるんだし
もっと一護が織姫を気にする描写入れてもいい気がするけど?
それに今もルキアの時以上に織姫のこと気にする描写がない

313 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 23:42:28 ID:???
>>312
師匠がどういう気なのか知らんが、一護の心の描写は
すごく減ったよな。
全然というほどない。
口に出したセリフと表情・行動のみ。
SSと破面とで、ストーリーの運び方を変えたんだろう。
だから一織にも一ルキにも見えん。

314 :マロン名無しさん:2006/11/13(月) 23:44:31 ID:???
もし一護が織姫の気持ちに気付いてるとしたら
お前を護るからだけってのは織姫可哀想だな
要するに気持ちに気付いててそれ以外の反応がないんだから
全く相手にされてないってことじゃないか

315 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 00:05:53 ID:???
ルキアにしたって嫌々描いているわけではなかろう
嫌われてもいい描写だとしたら処前後のあの神描写はないだろうし
アレか今更ながらの席官クラスとか一番美しい斬魄刀も
作者贔屓のマンセー描写か

316 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 00:08:15 ID:???
>>307
鰤にハマりたての頃それ自分も思った。
本スレ覘いてみてワザとわからない振りして作者を悪く言うネタで進めるのが
スレの独自作法かと思ったくらいだ。

317 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 00:11:07 ID:???
>口に出したセリフと表情・行動のみ。
中国文学方式か?

318 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 00:26:28 ID:???
>>312
いや〜流魂街に落ちたての頃はルキアのルの字も無かったような…
ただ急げ急げで…危機感より楽しげに見えたくらいだ

319 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 00:28:35 ID:???
これから先もイチオリもイチルキも無いだろうよ

320 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 00:37:17 ID:???
ルキアはSS編でしばらく出ないで置けば収まりが良くて綺麗で良かったのに。
それともすぐ出すつもりだから一旦別れさせたのかな。
これで卍解でもしたらそれこそ目も当てられない。
只ちょい前まで茶渡の腕治すのにあれだけ時間掛かっていた井上が
それより難易度の高いそうなグリムジョーの腕はアッと云う間だったから
その修行に付き合っていたルキアもかな〜りパワーウpしてる可能性も有りか?

321 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 00:41:22 ID:???
>>320
師匠としてはあれで完全にさよならルキアで
これからは織姫ヒロインで独走するつもりだったんじゃないか?
でもブーイングが多かったか人気が落ちたかで
渋々再登場願ったような感じがする

322 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 00:55:33 ID:???
別れ以前にルキアがあそこで現世に行くことをSSが許すのかなと疑問だった。
「現世で暮らします」「はい、そうですか」っていうことが
個人で決められる世界というか組織ではないような気がすごくするんだが。

323 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 00:57:36 ID:???
>>321
独走する前に出てきていた。

324 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 01:01:55 ID:???
>>316
いつ頃嵌まった?
自分は2chでは作品や作者が馬鹿にされたり叩かれるのは当たり前
というイメージがあったから始めからこんなもんだと思ってた
2に来たのが鰤からじゃなかったからかもしれないけど

325 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 01:07:06 ID:???
一護は常に勝負事>助ける相手なんだし、
カプ厨が何と言おうと、一生童貞だろうよ。

326 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 01:09:24 ID:???
>>324
2に来たのは鰤が初めてではないし
今も他作品のスレに逝ったりするけど鰤スレは独特で結構ビックリした。
他スレで鰤スレの話題がでると「アソコはな〜…アソコなら仕方ない(悪い意味で)」
って感じになったりすることもあるなぁ。

327 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 01:14:21 ID:???
>>294
>>「ありがとう」はたぶん気持ちを知って嬉しかったんじゃないかな。

一護から井上への「ありがとう」で
ルキアから恋次への「ありがとう」「礼言うところでもねぇよ」の寂しそうな顔を思い出したんだが・・・


328 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 01:17:18 ID:???
自分も鰤本スレの空気が肌に会わないと思ってから本スレには行かないな。
ジャンプの別スレに行っているが、ソコはどちらかというと、
マンセーベースで比較的マッタリ淡々と進んでいるんで感動した。
ソコはソコで特殊な部類なのかも知れないが。

329 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 01:27:59 ID:???
鰤も昔はマターリして今みたいな感じじゃなかったけどな
将門とかラーメンマンとかその頃が一番面白かった気がする
考察とか嘘バレとか面白かったし
まあ確かに織姫が好きなら駄目だろうな本スレ

330 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 01:28:37 ID:???
これを云ってしまうと大抵のバトルマンガの恋愛に当て嵌まってしまうだろうけど
織姫の一護への気持ちって吊り橋エフェクトじゃね?

331 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 01:32:08 ID:???
織姫好きじゃないけど駄目だ本スレ
愛情無きマジ怖のキャラ貶しとか叩きって基本的に好きじゃないから
最近は他にも叩かれキャラとか出てきちゃったみたいだし
ネタでいじっている分にはいいけど

332 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 01:33:40 ID:???
今は少し前よりマッタリしているけど
全体的にバカっぽくなってる希ガス

333 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 01:47:22 ID:???
>>199
あれか…
師匠がそんなこと言ったも過剰なアンチは「嘘つけw」といいそうだな
実際どうだったらおもしろいけど

334 :333:2006/11/14(火) 01:48:24 ID:???
リロってなかった…かなりの遅レスすまん

335 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 02:39:57 ID:???
>>327
>寂しそうな顔
あれは寂しそうって言うより優しい顔のほうが正しいかと
あそこのルキアが恋次の服掴んで顔埋めるシーンすごく好きだな!
人に甘える(弱さを見せる)ルキアが初めて見れた感じ

336 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 03:01:46 ID:???
>>326
なら藍染復活後あたりかな?
そういうこと他所で言われ出したのがその辺からだし
一護VS白哉戦くらいまではあまり言われてなかっただろ確か

337 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 04:15:57 ID:???
>>335
何かこうやって見ると
一護とルキアって自分のことはお互いあまり喋らないで他の奴から聞いて知ってるんだな。
一護はコンと花太郎
ルキアは恋次(2回?かな)

338 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 04:47:28 ID:???
>>330
織姫は高校で出会ってから好きになったようだ。
毎日毎日、兄の遺影にのろけ話を聞かしていたらしい。

339 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 05:21:05 ID:???
>>315
いやいや描いてるなんて思っている奴は本当はいないと思う。
ルキアは師匠がブリーチを考える際に最初に作られた、話を
ひっぱっていく要みたいなキャラだし。
織姫はどうも他作品の引用っぽい。愛情の種類が違う気がする。

340 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 07:08:35 ID:???
>>322
一護の死神化を許す時点で、お目付け役みたいな形で
派遣はあると思ってた。
今は藍染の関係でそのままだけど、実際SSにとって
一護を死神化させておくのってどうなんだ?
すべてが終わった後、封印にこないのだろうか?
強力な記憶置換で記憶消すことも出来るし。
一護の意思を無視しSSが勝手にやっちゃうことも
あるんじゃないか?
平和になって死神の仕事である虚退治は、ちゃんと
後任がいるわけだし、一護がずっと死神代行として
働いてる感じがしない。

341 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 07:56:44 ID:???
ルキア好きの自分も早すぎる再登場には唖然とした。
あんな別れ方したならもっと再開をひっぱれよ、と。
鰤の世界では2週間位だったんじゃね?
しかも意味のない死神制服オプション付だから、
師匠にそのつもりはなかったにしても人気保持対策
だと言われてる。

342 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 09:21:20 ID:???
ルキアの再登場は人気保持のためではなく
ルキアに嫉妬する姫を描きたいが為に再登場させたと思う
織姫の一護への深い想いと優しい気持ち
(嫉妬したけど友達に…、友達いないルキアが優しい姫には心を開いた)
を描くために


343 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 09:28:45 ID:???
>341
早すぎかな?
雑誌になると結構出てくるまで相当あったよ。
もう完全にルキアは、お役後免と思った。


344 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 09:39:29 ID:???
師匠は現世組で話を進めたかったらしい。
多分ファンがうるさかったから、編集が出すように要望したんだと思う。

ルキアら死神を。


345 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 09:45:09 ID:???
>現世組で話を進めたかったらしい。
ソースは?

346 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 09:46:49 ID:???
SSでお別れしてから13週(約3ヵ月)で再開。
放置キャラと称された者達に比べて短い期間での再登場であった事は確か。

347 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 09:51:09 ID:???
>>345
時間があったら過去スレで探しといてやる。
なんかあった気がするけえ。



348 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 09:57:27 ID:???
ジャンプフェスじゃなかった?


349 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 09:58:48 ID:???
どっちにしろオフィシャルソースではないのでは?
インタビューとかでも昔のだと言った本人の気が変わっていることもあるから
必ずしもアテにならないことも多いんだけどさ

350 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 10:00:45 ID:???
織姫がカラーに出てくるからマンセーなら
茶渡や石田もマンセーだよね?
ルキアとかもカラー掲載時に出番無くても
カラーに出てきてくれるし。


351 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 10:02:09 ID:???
死神一切出さないで現世組だけだったら
どうなっていただろうか
死神キャラ人気が支えている部分が大きいからね

352 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 10:05:19 ID:???
>>304
遅レスすまん
アンチのネックもそこだろうて
いくら叩こうが井上にはドンドン重要設定が加味されて
ガンガンプッシュされていくだけ
アンチが喚こうが師匠の気は変わらない様だし
万が一、アンチの言動が影響あるとしても
逆に意固地にさせているだけかもという可能性もある

353 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 10:07:00 ID:???
だったら師匠は頑固か相当ひねくれた性格だな
まあ過去の騒動みるかぎりきれやすいのか?とは思ったが

354 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 10:07:37 ID:???
>>351
死神より破面の方が敵らしい敵ではあるけどね。
死神の絶対敵らしからぬところが
キャラに面白みを加えていた要素でもあるとは思うけど。

355 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 10:10:23 ID:???
素直な表現者というのも珍しいとは思うけどな
そういうところを隠さず出してしまったところが
素直というか浅いのかも知れないがな

356 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 10:12:40 ID:???
昨日の敵は今日の味方ちゅーのはザラにあるけど

357 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 10:18:32 ID:???
師匠が井上プッシュっていうより
井上でしか今のブリーチはもう話題にならないんじゃないの?
いい意味でも悪い意味でも話題になればそれだけ宣伝になるんだよ。
勿論井上の場合は悪い意味での話題性ね。
アンチがついてるっていう事はそれだけでアンチがいないキャラより強い。

どうせならいい意味で話題になるほうがいいんだけど(話が面白いとか意外性とか)
それをやったら後がもうないとわかってるんだよ、師匠。
だから悪い意味での話題性を選んで井上を悪いほうに悪いほうに
持っていってるんじゃないか?
今じゃ井上が何か行動すればアンチが叩いて騒ぐような状態だから
あえてそうさせて話題性をとってる気がする。

358 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 10:24:42 ID:???
>>341>>343-344
ごめん…
あの頃もうルキアはもう出さないつもりかと不安だったし
バレを毎週待ってる側からすると氷河期はすごーく長く感じた
だから「ルキアを早く出して下さい、
そして浦原を殴って真相を聞き出して下さい、
白哉の語った緋真の理由が穴が多くて納得出来ません」
みたいな事を理由を付けてつらつらと綴ったファンレター
というか抗議レターを送ったことがある
でも多分本人には届いてないと思う
未だに内容の1/10も果たされてないし

359 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 10:34:58 ID:???
・・・と>>358みたいに、ルキアに関してはたとえ出さなくとも
謎が残ってる限りいつまでも追いかけてきてくれる根強い読者ファンがいるから
ルキアみたいな人気キャラは最後の手札用に残して置きたいんだろう。
そこで連載を長々と続けるためにはアンチというある意味最強な読者を
ひっぱれる存在の井上が使用される、と。こんなところだろう。

よく師匠が織姫愛しさにストーリーぶち壊してるとか編集黙らせてるとか聞くが
いい歳した社会人が自分で作ったキャラ愛しさに仕事内容捻じ曲げたりとか
ありえないだろ、フツーw秋葉にいる美少女オタクより気持ち悪いぞ。

360 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 10:42:13 ID:???
ある意味アンチはいいように踊らされているってことか

361 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 10:45:08 ID:???
打ち切りの逆で作家の意に染まぬ引き伸ばしっていうのもあったな。
結構稼げたろうし、下手に長々連載続けるよりは
描きたいところまで描ければいいというのもあるかも知れんな。

362 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 10:46:33 ID:???
>>358
本人には届いたって果たしてくれるワケじゃないだろwww

363 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 10:48:40 ID:???
>いい歳した社会人が自分で作ったキャラ愛しさに仕事内容捻じ曲げたりとか

有り得るかも知れないけど師匠がそうだとは思わない
束、皆本気でそんなこと思っている訳じゃないでしょう?
本気ならちょっとバカだわよ

364 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 10:49:52 ID:???
>描きたいところまで描ければいいというのもあるかも知れんな。
描きたいように描いて後は野となれ山となれ?

365 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 10:52:09 ID:???
>350
石田や佐渡はダシに使われてるだけに見える。
現世組で織姫だけカラーにいるのは不自然だしね。
描きたいのにマッチ棒はないかと。

366 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 10:54:52 ID:???
>360
アンチはまだファンのうちだよ。読んでるうちは。
織姫が嫌いなのに文句いいつつ出費してるのが一番のダンサーといえる。
良い鴨。

367 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 11:00:37 ID:???
なるほど読者(主にアンチ)が気になるのは浦原の行動理由
ルキアや一護の真相などだからその辺が出るまでは気になるから
面白くなくても一応読んでしまう
織姫にしても一織展開にすればさっさとファンは離れただろうが
結果さえ出さなければアンチをやりつつ気になるから読んでしまう
つまり悪い噂を立てていつもワイドショーに取り上げられる
女優みたいなもんか

368 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 11:05:36 ID:???
>>366
「読まなくなった」「本売った」といいつつ
ソレが事実での2チャンとか来て文句垂れているのも
結局は宣伝ボランティアってことかもね

369 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 11:08:58 ID:???
アンチはそのキャラが嫌いだからこそ読み続けてアラ探ししてくれる。
それこそ普通の読者なんかはスルーするような行動でもね。
普通に流し読みしてる読者よりはずっと上客。

アンチは本気で織姫を出して欲しくなかったらアンチ行動をやめて
自分の好きなキャラの事に関してのみ作者にせっつきゃいい。
織姫はムカツクから出すの止めてくださいとか何とか言ってるウチは
逆にどんどんイライラさせられる行動付加されて出されるだろうね。
まさしく良いカモだよ、アンチってのはw

370 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 11:09:53 ID:???
「×巻から、もう買っていません(でもサイトはやっています)」とかもそうかもw

371 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 11:11:28 ID:???
最近になってルキアアンチの活動も目立つから出てきたのかなルキア

372 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 11:25:07 ID:???
まぁアンチは誰が嫌いでも
鰤は好き・でもあのキャラは嫌いだ・伏線は気になる・他キャラは好き
とかが理由で今も見てるんだろうけど
嫌いならせめて買うなよと言いたくなる。たぶん信者扱いされるから言わないけど

373 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 11:27:26 ID:???
キャラアンチで鰤ファンじゃいけないのか?

374 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 11:31:08 ID:???
ルキアと浦原は確実に切り札だよな
じゃあ市丸が出てきたのは切り札なのかな?
大したことはないがコミック売り上げが落ちたらしいし

375 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 11:33:22 ID:???
お前ら久保を買いかぶり過ぎだ

376 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 11:41:15 ID:???
>>373
キャラアンチってことは全キャラ?
べつにその人の勝手だしその人のお金だから別に深く責めたりしないけど
(そんな権利ないし)
全キャラアンチはつらくないか?

377 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 11:45:14 ID:???
>>376
破面編の途中から井上アンチになりますた…
そのあと井上マンセーしたキャラも嫌いになり始めた…
その内コミックスは買わなくなるかも
まだ気になる伏線はあるが
見るに耐えられなくなったら見なくなるとオモ

378 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 11:58:30 ID:???
>>377
それでいいんじゃね?
まぁ連載も20巻を過ぎると大抵は売り上げ落ち始めるらしいし

379 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 11:59:25 ID:???
単行本を売る奴、多くね?
なんで見限ったんだ?
20巻までは、どこにも古本屋になくて鰤を高値で買い取るから売ってくれと、
チラシが貼ってあったのにな…。



380 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 12:02:00 ID:???
大抵はそんなもんでしょ?
ナルトもワンピースも10〜20巻くらいまでは
古本屋でも品薄で高値買取だったけど
20巻過ぎるとだんだんダブつき始める

381 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 12:14:24 ID:???
ただ鰤はワンピやナルトと違って高価買い取りの時期は短かった
いやアニメが始まった辺りからだから保ったといえばもったのか?
ただこの頃は本気で斜陽感が漂ってる気はする

382 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 12:16:06 ID:???
>ただ鰤はワンピやナルトと違って高価買い取りの時期は短かった
コッチではそうでも無い、地域差があるのかね

383 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 12:17:40 ID:???
元々火が着いたのがワンピやナルトより遅かったし、
ワンピやナルトほど爆発的に火が着いたワケでもないと思うが。

384 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 12:21:43 ID:???
SS中盤以降あたりがピークだったと思うけど
展開次第ではもう一度そういうピークがくるかもしれない
2ちゃんに限れば、スレの勢いが全くなくなっている
面白ければスレ消費も早いし、人も多くなる
師匠にはまだ期待している

385 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 12:23:05 ID:???
ワンピ・ナルトとブリーチを比べる自体間違ってる

386 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 12:25:15 ID:???
正しい人降臨

387 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 12:33:22 ID:???
ソースはあるの?
>コミック売り上げが落ちたらしい
確かに本屋での最新刊初版の残り具合はすごいけど。

現世メンバーで話を進めたい気持ちは分からないでもない。
やっぱり連載前から練りに練ったキャラだろうし、設定を全部出したいんじゃないの?
でも死神組の方に気になる伏線残しすぎなんだよな。
まだ始解すらはっきり能力でてないキャラもいるし。
あとは、石田チャド井上嫌いじゃないけど、メインに持って来て話ひっぱるだけの力がないかな、と思う。


388 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 12:36:57 ID:???
いくら看板枠でもワンピとピーク時のナルト、と鰤の間には超えられない壁がある。


389 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 12:38:41 ID:???
初版の発行数の問題か?
ウチの方では初回入荷分は即日完売で再々入荷していたけど

390 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 12:39:29 ID:???
別に超えなくてもいいと思うが
超えなきゃなんかマズいのかね?

391 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 12:47:39 ID:???
越えてもいない上に並んでもない状態で
比べることが間違ってる、という意味。<ワンピナルトと鰤

392 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 12:54:32 ID:???
えっていうかナルトやワンピは20巻越えたあたりからダブついてきた
と言ってるから鰤はナルトやワンピと違って
盛り上がるのが遅かったしその期間が短かったね
ということを言ってるんじゃ?

393 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 13:01:36 ID:???
ワケわからなくなってきたw
実売数グラフはどこだ
体感や主観や地域格差で話していても埒があかん

ってそういうスレじゃないか

394 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 13:19:29 ID:???
だな、スレ違い。

大体20巻以上にも渡って同じキャラで同じことやってると
あらかたの読者は飽きるだろう。
よって今は死神を破面に、ルキアを織姫にと入れ替えた俗に言うテコ入れ
なんだろうね。元々キャラ漫画だからキャラ自体に新しい風を入れないと飽きられる。

395 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 13:28:20 ID:???
キャラ自体の入れ替えは分かるけど
『同じこと』をやったら梃入れにはならないと思う

396 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 13:28:52 ID:???
順位なら単行本売り上げ議論スレがあるけど、あそこですら鰤は避けられてるからな〜。
今月は2週目で4位、次には圏外になったけど
のだめデスノが既刊含めて上位に入ってるから
実際売り上げ下がったかどうかは分りづらい。
古本屋や書店での価値はそれぞれだろ。

397 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 13:37:17 ID:???
飽きられるかな?
破面篇が始まってしばらくはSSの死神達はどうするんだ
みたいな<これから>な感じで盛り上がってた
だから何も始まらない内に放置されて何も話が進んでない印象が強い

398 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 14:11:59 ID:???
破面ファンでもある自分からすると
ソレナリに進んでいると感じる

399 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 14:16:03 ID:???
>>337
亀で話切るが似た者同士なんだろな>ルキアと一護
何かあると自分の殻に閉じこもったり相談しないで1人で決めたり
ルキアはSS編後でその部分が薄まった感じがする
一護は相変わらずだったがな
そこがルキア(大人)と一護(子ども)の違いなのかも

400 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 14:21:44 ID:???
ルキアは成体一歩前といった感じ。

401 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 14:25:12 ID:???
>394
死神→破面
とくるならヒロインも新しい子がよかったんじゃないか。
ルキア並の人気が期待できる女キャラはもう作れないのか。

402 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 14:34:12 ID:???
>>401
ヒロインは新キャラの方がよかったかも
ルキアと織姫はタイプが全く違うから、ファン層も違いそうだが
織姫はすごく可愛いけど、ブリーチのイメージキャラには印象が薄すぎる



403 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 14:37:57 ID:???
>>399
ルキアは恋次の存在が大きかったんだと思う。
一護を死神の世界に巻き込んだ罪悪感を取り払ってくれたし
自分や一護に背負っているものを分けろと言ってくれた。
一護もチャドやルキアがそれらしい事言ってるんだけどイマイチ伝わってないみたいだね。

404 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 14:43:04 ID:???
ひよりでいい。>ヒロイン

405 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 14:46:05 ID:???
>>403
恋次がルキアの罪悪感を取り払ったというより
ルキアが罪悪感をもつ対象の一護自身はむしろルキアに感謝してるんだよと
伝えてあげる役が恋次だったんだと思った。つまり一護とルキアの橋渡し役。

406 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 14:51:21 ID:pQ9EYmFN
>403
チャドがなんかいってたか?


407 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 14:51:57 ID:???
>>402
確かに井上は鰤のキャラ立ちまくってる連中の中で存在感がないな
俺の周りで鰤を流し読みしてる人達にとっては空気キャラらしい
有りがちすぎなキャラなのかもしれないな

408 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 15:01:58 ID:???
>>405
一護がルキアに面と向かって感謝してると告げても、ルキアは受け入れなかったんじゃないか?
一護が死神職にやりがいを感じていたのは、側にいたルキアが一番分かってることだろう
それを踏まえた上での罪悪感だろうから、本人より第三者の言葉のほうがいい
その第三者が失恋のように信頼できる相手ならなおよし
こういったキャラの動かし方は師匠上手いと思う

409 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 15:11:22 ID:???
一護とルキアはツンデレということでしょうか

410 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 15:17:22 ID:???
破面ヒロインはネルなんじゃないか?
ルキアは退場願って織姫とネルでやれば良かった。



411 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 15:20:29 ID:???
ネル達のせいで敵地潜入の緊張感が削がれて不快

412 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 15:34:37 ID:???
これ以上キャラ増やしてもなぁ。
師匠は、キャラを作るのは上手いかもしれないが
キャラを動かすのが致命的に下手なんだと思う。

贔屓が過ぎてストーリーをねじ曲げているとも思えないが
>>357みたいな計算で井上を動かしているとも思えない。

井上のことは、最初から健気な上に能力のあるスーパーヒロインとして
鰤を引っ張っていく役柄を与えようとしていたんではなかろうかと思うのだが
まったく描けてないので、役不足とか空気キャラという認識しかされてない。
それをまたなんとかしようと描写を重ねてドツボに填っているだけに思える。

死神キャラで人気がある奴を考えてみると
師匠が必死で描写してない奴が多いように思える。
師匠が描写すると反感が深まる。
乱菊しかり一角しかり

413 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 15:55:00 ID:???
>>409
ツンデレルキア(*´д`*)

414 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 15:59:05 ID:???
>>410
まだそんなに絆すらないネルが
ヒロインでも萎えるだろ

ルキアは関連の伏線全部回収してから
退場して頂きたい

415 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 16:00:45 ID:???
恋次にありがとう言った時のルキアがツンデレだったな
デレ部分が少ないツンデレw

416 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 16:03:33 ID:???
そういえば一護に救出された時も
1回目の救出の時も何しに来たとかいいつつ泣いてたり
2回目の救出の時も礼など言わぬからなと言いつつ泣いてたり

まさにルキアはツンデレなのかも試練

417 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 16:06:16 ID:???
いままでいろんな予想が出たけど
一ルキだろうが一織だろうが一たつだろうが
他キャラの恋愛だろうが、それを伏線の理由にしたら終わりだな。
張り巡らせた伏線がグダグダになることは目に見えている。
そんなことしたいなら師匠は少女漫画家になったらいいよ。

418 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 16:07:32 ID:???
一護もツンデレだよ
助けに来たぜルキア、の時ルキアの目を見て話せない…

419 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 16:07:36 ID:???
>>415
あのルキアは可愛かった!
ツンデレ好きな俺の理想像だ
あの伏せた顔の先で泣いてると思うとたまらん(;´д`)ハァハァ

420 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 16:08:56 ID:???
>>414
話にメリハリがないから面白くないってのもあるよな。
人気とりにルキア退場させるわけにいかないから
話引っ張っていて伏線回収しないんだろうけど
それなりに伏線回収してメリハリつけていかないから
破面編はつまらないって言い出す人もいるんじゃないかと思った。

421 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 16:09:08 ID:???
ツンデレも誤用が一般的になってきたんだなあ

422 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 16:11:59 ID:???
井上大嫌いでルキアはわりと好きだったんだけど
ルキア信者がウザイから嫌いになってきた。
>>358>>418-419なんてアンチがわざとやってるんじゃないかと思うほどだ。

423 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 16:15:15 ID:???
一護はツンばかりでデレの部分が無いからツンデレとは言わない

424 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 16:30:38 ID:???
ツンデレって始めは相手にキツい態度なのに
好きになったら、一直線みたいな子の事だっけ?

425 :枯れた名無しの水平思考:2006/11/14(火) 16:33:31 ID:???
いつになったら虫取りあみとジョーロが店に入荷するんだヽ(`Д´)ノ
花は枯れたしやしの実やっと手にはいったのにorz

426 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 16:35:30 ID:???
誤爆スマソ


427 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 16:41:29 ID:???
はやくジョーロ入荷するといいなw

428 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 16:58:40 ID:???
ジョーロは兎も角虫取り網は季節過ぎたからなw

429 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 17:04:20 ID:???
>>420
そうなんだよな。
伏線は何一つ回収しないまま
新しい設定やキャラ投入するだけで
この一年が過ぎた気がする
あとはウザい位の井上→一護の描写か…

そりゃ井上に興味ない読者も廃れてくるわなorz

430 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 18:36:19 ID:???
あの師匠が井上に関係する伏線を回収しないわけがない。
うざいくらいの片思い描写のあとはうざいくらいの何かが待ってること一護100%だな。

431 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 18:40:10 ID:???
そうか>>422のおかげで気付いたが
>>358みたいな奴がいるってことは師匠は浦原あたりの伏線は
気付いてる可能性が高いってことだよな
やっぱり師匠は伏線をがわざと回収しないようにしてるのか?

432 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 18:43:12 ID:???
クライマックス辺りに一気に畳み掛けの伏線回収か?

433 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 18:43:46 ID:???
>>430
ぐだぐだな恋愛絡みの伏線回収やったら
その時こそ今までの読者の大半が離れていくんじゃないだろうか。
新たな読者層が増えるだろうから問題ないかもしれないが
そういう奴らは飽きるのも早いから打ち切りは近づくね。

434 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 18:47:18 ID:???
>>431
それか、考えてないので回収したくともできないかどっちか。

クライマックスに一気に台詞で説明されるだけって気もしてきた。
しかし、その頃には伏線を知りたがる読者など残っておらず
どうでもいい扱いでやたら長い台詞を書いておしまいかもな。
かつての読者はそこだけ読んで呆れるのみ。
目に見える気がする。

435 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 18:53:48 ID:???
>>433
そこまで描いたら師匠的には終わってもいいんじゃね?
てかそこで終わりのつもりかも

436 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 18:59:20 ID:???
引き伸ばされたあげくに半端に打ち切りなら
「ここまで」と思ったところで終わらせた方が本人としては満足だろうしね。
読者や編集としてどうかは別だけど。

437 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 19:06:06 ID:???
鰤って何だかんだいっても一護とルキアの物語なんだと思ってたけど
その考えすら改めないといかんな。

井上の能力は一番初めの説明から双天が只の回復ではない事を説明してたし
当時から井上は神能力の事は考えてあったのかもしれん。
それでもあの何でもありの反則能力は糞。
なんとなくだけど、現世組に関する伏線はしっかり回収されるかもしれない。
ただし明らかに跡付けであろう親父死神とルキア崩玉関係は除く。
恋愛に関しては本当に恋愛話を出すたびにアンケが下がってるとしたら
さすがにくどくどやらないだろう。

438 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 19:06:28 ID:???
それじゃあなにか?
師匠が書きたいのは恋愛漫画ってことなのか?
いくらなんでもそんなバカなことはないだろ。
そんなの望んでるのはカプ厨だけだろうよ。

439 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 19:07:07 ID:???
アンケが危機的になるほど下がってないなら続くんだろ

440 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 19:08:31 ID:???
>>422
ルキア信者は変態発言多いから、たぶん本物。
ルキア好きだけどね。でも気持ち悪い

>>434
カイエン関連とか4様関連とか、無理やり伏線回収してるから、するとは思うけど
しても読者にしこりが残る回収のしかたかもしれん。(上記の通り後付けで

441 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 19:13:42 ID:???
後付じゃなくても後付くさい描写だと思う

442 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 19:17:00 ID:???
とにかく一護のオヤジが死神だった時点で
ろくでもないクソ展開が待ってると思った方がいいだろうな。
井上の妖精能力が当初から考えられていたもので
それを踏まえて一心が死神という設定なら
今後、師匠は少女漫画家に転向すればいいと思われる作品になることうけあい。

443 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 19:21:17 ID:???
始めから死神がビックリするほどの霊圧持ちだったんだから
親が死神という方が只の人間というよりは理に適ってはいるんだけどね

444 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 19:27:53 ID:???
カイエンの伏線回収も後付けくさくて陳腐だったしな。
4様にいたっては伏線なんて回収されていない。
どうやって市丸や東仙を味方にしたのか
どういう陰謀を張り巡らせてきたのか
まったく説明されてない。
このあたりの伏線回収はこれからやるんだろうけど
カイエン並みのお涙頂戴になるなら謎のままの方がマシかもしれない。
ルキアの崩玉関連の伏線もまた陳腐な発想で
中途半端に浦原が善人っぽい話になるのはうざい。

個人的に気になるんだけど、今更かもしれないが
ルキアの罪状ってどうなったんだ?
助け出された時点で無罪放免なのか?

445 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 19:29:03 ID:???
非常事態特例恩赦

446 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 19:30:45 ID:???
あるいは一護に関することで協力的犯罪者扱い

447 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 19:31:48 ID:???
鰤を真面目に考えれば考えるほど、織姫の存在が蛇足にしか思えない自分はどうしたらいいんでしょうか。

448 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 19:32:33 ID:???
読むのやめたら?
それだとコレから益々ツラくなるだけだろうから

449 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 19:33:37 ID:???
自分なんて死神や現世組のほとんどが蛇足にしか見えないぜwww

450 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 19:46:31 ID:???
>>422同意
でも主人公:一護 ヒロイン:ルキア だと思ってる
恋愛に発展する必要は無いだろうけど

451 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 19:51:17 ID:???
無罪理由は>>445か。
非常事態だったんだろうけど
4様の犯罪とルキアの犯罪は別件だし
ルキア助けるために浮竹や京楽は双極壊すし
むちゃくちゃなことになってた気がするが
どうして一護がSSの恩人なんてことになってるやら理解不能だ。
一護がやってきて暴れなくても4様の犯罪って表沙汰になった気がするんだけど。
どうでもいいが山爺はボケが始まっていると思う。

452 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 19:56:05 ID:???
>>451
ルキアは死んでただろう。

453 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 19:58:07 ID:???
>>452
ルキアにとっては恩人だろうけど
SSにとって恩人にはならないだろ。

454 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 20:01:23 ID:???
>>451
失恋は一護に影響を受けたから、あそこまで行動出来た。

455 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 20:02:07 ID:???
ルキアの伏線なんて陳腐というより、
本編から外したくてわざとたいしたものにしなかったように見えたよ。
とっておきの設定は織姫にとっておきたかったのかな?

456 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 20:02:19 ID:???
SS側から見たら命令違反の造反じゃん

457 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 20:02:53 ID:???
>>455
ごめん、意味不明

458 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 20:03:27 ID:???
どの伏線のことさ?

459 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 20:04:59 ID:???
>>451
一護がやってきて暴れなくても4様の犯罪って表沙汰になった気がするんだけど。

そうかな?
案外黙って姿を消せたかもしれないよ。

460 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 20:06:12 ID:???
>>454
いや、だからさ、失恋の行動もわかるが
それらと4様事件ってあまり関係ないと思うが。
そういうところが説明不足だなって思う。
なんとなく理由づけしてはいるがそれらすべてが
納得いく説明になってないんだよな。

461 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 20:06:39 ID:???
ルキアが思惑どおり処刑されていたら
どうやって崩玉回収したんだろう
コロンと落ちたのをササッと拾って逃げるのか?wwwww

462 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 20:07:37 ID:???
>>459
今の展開考えたら、黙って姿消したんじゃ意味ないだろ。
もしくは、黙って姿消してたとしても同じことだよ。

463 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 20:10:18 ID:???
>>451
爺が一護達を恩人として迎えてるとは思えない。
たぶん部下の失態と自分が騙されてたことによる恥ずかしさから、
何もいえないだけじゃないか。
恩人だとか騒いでるのは、一護に親しみを持った死神達だろう。

464 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 20:10:21 ID:???
>>461
そこんとこも疑問なんだよな。
でも、だとしたら処刑中止させるために一護を呼び寄せたのか?
そうなると一護はSSの恩人どころか仇敵ってことになるよw

465 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 20:10:31 ID:???
浮竹は一護をSSの恩人だと思ってるし
一護はルキアを力をくれた恩人だと思ってるし
一護はなにも貢献してない現世組もSS突入時の恩人だと思ってるし
一護は浦原も鍛えてくれた恩人だと思ってるし

鰤世界じゃなんでも無理矢理恩義を感じるのが決まりなんだろ

466 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 20:12:27 ID:???
>457
ルキアにはもっと素敵設定が待ってるんじゃないかと夢見たのさ。

467 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 20:12:33 ID:???
>>455
幼い頃から高貴な雰囲気があって〜って伏線のこと?
それは私もそう思った。
もしかしたら、最初はルキアに貴族の娘って
設定をつけようとしていたのかもしれないけど
それを取りやめにしたために無理矢理
養女のエピソード持ってきたのかなって。

468 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 20:15:18 ID:???
ルキアと海燕関係は
一護と海燕の顔や血筋の問題より、性質や魂の類似だと思う。
絵で見る一護と海燕の顔の類似はそれを漫画的に描写しようとした手段で
実は造形自体はそんなに似てないのかもしれない。
だから志波家の人もルキアも顔には反応しなかった。
でも一護の言動を見た人が海燕と重ねたりしてたんだと思う。

469 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 20:15:54 ID:???
>>467
生前が身分の高い生まれじゃないのか?
緋真もなんか高貴っぽいと思った。
言葉使いが姫様っぽいような感じ。

470 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 20:16:16 ID:???
実は藍染が崩玉持ってずらかるついでに
護廷を適当に壊滅状態にするつもりだったことがわかったとかいうなら
恩人だろうけどな

471 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 20:16:49 ID:???
>>465
そこらの恩義が恩義らしく説明されていないのが
話が薄っぺらいというか、伏線回収されておらず
メリハリがない印象を与える最大原因という気がした。
そこがしっかりしてないからキャラの行動理由が理解しがたい。
よって共感も生まれない。

472 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 20:18:59 ID:???
あの伏線はルキアの回想シーンで
一護と海燕が似てて
海燕の妻と織姫が似てて
ルキアは同じポジション
って方向に修正されたんだよ

海燕妻には美人で聡明で優しくて気丈でって設定がついてるから
師匠的には織姫に近いキャラをつけてる
アニメは一ルキごり押しだから都を勝手に設定したんだろうな

473 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 20:21:09 ID:???
>>467
変に裏をかこうとして、かえって師匠の内が見えたり。
どう見ても顔そっくりな朽木兄妹は実の兄妹にする筈だったろうに。
きっと「本当の兄妹なんですね!」と言う手紙が沢山きたんだろうなぁ・・
と、師匠の焦った姿が見える

>>471
そして、プライドや意地は必須。なんだよな。
井上よりも大事なこだわり

474 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 20:22:06 ID:???
>>470
師匠はそのつもりかもしれないけど
そこは説明しなくてもいいところではなく
きちんと説明しなくちゃいけない部分だろう。
読者の読解力の問題じゃない。
ファンタジーを成り立たせるには世界観と重要事項の説明は必須だ。

SS編をなんとなくわーっと読んだら
一護がルキアを助けてみんなから感謝されたよ。
ルキアもトラウマが解消してよかったよかった。
失恋も一護のおかげであんなに頑張れたね!
SSは一護のおかげで救われたんだね!
こんな感じなのかもしれないが
今時、小学生だってちょっと考えたらそんな馬鹿なって思うぞ。

475 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 20:23:32 ID:???
変な穿ち方して師匠の内が見えたつもりになったりw

476 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 20:23:31 ID:???
>>472
釣り?
都と織姫が似てるって何で分かる?
一織キボンしてるとバレバレ

477 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 20:24:16 ID:???
>>473
プライドやこだわりよりも大事な井上になってもどうかと思うが。
それこそ少女漫画に転向した方がよくなっちゃうよ。

478 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 20:24:25 ID:???
>>467
養女エピソードを作るためにルキアは姉に捨てられたとか不幸設定を加算された気がする
あの話は色々ツッコミ所がありすぎて不自然
後付けキャラだからかもしんないけど、緋真の行動も正直不可解で共感できないんだよなあ

479 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 20:25:44 ID:???
小学生どころか普通にジャンプ読んで
「ブリーチも結構好きかな」という同僚は
何の疑問も持っていませんでした。
流し読み読者はそのちょっとも考えない。

480 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 20:26:36 ID:???
>>473>>478
どう考えても顔そっくりだし、白哉とルキアが兄弟でよかったと思うんだけどね。
そこをなぜわざわざ姉に捨てられたなんて設定にしなくちゃいけないかったのか謎。
緋真の行動も理解できないし、白哉の行動も理解できない。

481 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 20:27:29 ID:???
>>474
熱心に読んでる人じゃないと、気にならないもんだ。

482 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 20:27:38 ID:???
白哉が血縁見殺しにしようとした
説得力のある理由が思いつかなかった

今の「掟」も説得力は無いが

483 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 20:29:41 ID:???
>姉に捨てられたなんて設定
IN崩玉の関係じゃない?

484 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 20:29:44 ID:???
>>479
毎週なんとなく読んでるだけならそりゃ気にもとめないだろうが
単行本買う層になるとやっぱり少しは考えると思うよ。
まとめて2〜3回読んだら、なんか変なことに嫌でも気づいちゃうよ。

485 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 20:32:18 ID:???
>>482
朽木家の家名に泥を塗る奴は、たとえわが妹でも
許せぬって奴でも良かったんじゃないか?
いるだろう?お家第一のやつって。
案外、ファンが原因かもしれないな。わざと違う設定にした。

486 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 20:34:19 ID:???
>>481
そりゃカプ厨はそんなことより
一護が誰とくっつくかの方が重要だもんな。

487 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 20:35:18 ID:???
>>485
白哉の人気も上がって
そういうキャラにできなくなったのかもな
特に味方チェンジするのに
上でも出ているけど
死神として犯した犯罪は
陰謀でもなんでもなかったんだし

488 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 20:36:32 ID:???
白哉が真顔で「掟だからだ」って言ったときは力がぬけたなぁ

489 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 20:40:31 ID:???
血縁だろうが養女だろうが掟だから見殺しって方が嫌な奴に思える。
更に、血縁だから見殺しより、養女だから見殺しの方が
嫌な奴感倍増って気もしないでもないが。
しかも亡き愛妻に頼まれた妹を掟だからと見殺しって。

490 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 20:41:54 ID:???
>案外、ファンが原因かもしれないな。わざと違う設定にした。

白哉とルキアを血縁じゃなくしてカプ厨喜ばせようとしたとか?

491 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 20:42:00 ID:???
>>476
顔が似てるとは誰も言ってないよ
顔はどこにも出てないからアニメみたいにルキア似にも捏造できたわけだし
美人で聡明、優しくて気丈、みたいな設定が似てるって話

492 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 20:42:13 ID:???
そのイメージの挽回の為、身を挺してルキア庇ったんだろうけどね
あの時迫る藍染から兄を庇い返したルキアも可愛かったなぁ

493 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 20:42:27 ID:???
>>476
井上信者がやたら海燕の妻の後姿と死覇装姿の織姫が似てると
騒いでいた。
師匠が織姫贔屓だからそのつもりで設定したけど、やっぱ
反発くると面倒だから顔を明かさなかったんだろうってw
口元が織姫っぽいねともいっていた。

494 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 20:44:08 ID:???
掟だから。はそう言う人なんだなーとオモタけどな。
どっちかと言うと、あの時は決まり守らんで暴走する隊員が多すぎで、
そっちが新鮮に感じてしまった

495 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 20:44:22 ID:???
信者もアンチも考えすぎwww

496 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 20:45:31 ID:???
>>491
師匠と信者の脳内だけでなw
勝手にホザイテロ キモイ

497 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 20:45:42 ID:???
>>490
白哉とルキアって3番目に多いカプらしいな。
一番:一護 二番:失恋

498 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 20:46:03 ID:???
「我等が守らずして」ってセリフでホントだよなとは思って笑ったwww
み〜んな思い思いに暴走していたもんな
一見命令守っているようでも自分都合だったし

499 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 20:47:34 ID:???
ルキアは早く死ねばいいのに
師匠も愛着も思い入れも無いようだし
そのつもりでしょう>バラバラ行動

500 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 20:49:22 ID:???
ルキアが「女ながら三席の女傑」とか言っていたけど
結局のところ副隊長の半数は女だよな
ルキアと同学年で副隊長もいたし
海燕事件の頃はまだ副隊長じゃなかったんだろうけど

501 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 20:50:16 ID:???
都=織姫なら
織姫(都)→←一護(海燕)←ルキア
師匠は一織にする気まんまんじゃんw

ルキアは一護を突っぱねてるようで
実は好き。織姫の手前言い出せないとかな

502 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 20:51:20 ID:???
どちらにしろカプ厨ウゼェ

503 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 20:51:49 ID:???
師匠は朽木家関連の伏線がうまく収拾つかなくて困ったのかもな。
緋真のお涙頂戴話で楽に逃げた気がしないでもない。
設定変更なんて週刊連載ではよくあることだろうが、それが読み手にとって不親切なのはやっぱダメだろうな。

504 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 20:52:28 ID:???
一護を思いながらルキア死亡にすれば
感動のストーリー
その後一護を支える織姫で苦くもハッピーエンド

505 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 20:53:37 ID:???
でもなんだかんだでSSのときはこいつの裏には何があるんだろうとか
ここの繋がりはどうなってるんだろうみたいなバックボーン期待できたよな。
だからこうやって肩透かしだ期待はずれだって思う人も出てくるわけだし。
あと矛盾だらけとか補完しまくりとはいえ考察できるだけの材料もあったりとか。
銀魂世界並のちぐはぐ文明でも一応SSは世界観がしっかりしてた証拠だ。

虚圏はメノスだ破面だっつってキャラ付けしても所詮虚、
人間霊のなれのはての化け物が巣食ってるだけの所。
背景真っ白だから生活感もないし
藍染が作った組織以外は社会性もないし
藍染が作った組織も集まってるだけで別に労働とかしてなさそうだし
紅茶工場もSSの歴史から見ればつい最近たった建物だろうし
これ今後どうなっても今のSSのほど議論はされないんだろうな。


506 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 20:54:54 ID:???
>>500
ルキアは失恋達より先に護廷十三隊に入ってますから。

507 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 20:55:02 ID:???
結局師匠にしても織姫信者にしても
ルキアは単なる邪魔者
ファンのせいで生かさざるを得なかった
師匠にしてみれば回収したくもない伏線まで
張ってしまった訳だし
師匠は本当は早くから破面編を描きたかったんじゃないの?

508 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 20:56:10 ID:???
ゴキア死ねば

509 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 20:56:19 ID:???
そうでもないと思うけど
虚圏そのものはまだ出てきたばかりだし
SSでいえば、まだ流魂街ってとこでしょ

510 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 20:56:58 ID:???
>>503
あれは一見お涙頂戴話にみえるだけで
何の感動もなければ、緋真も白哉も無神経な酷い奴でしかないあたりがなぁ。
掟だからって殺そうとしておいて、4様から守ってみたり
行動原理が伝わってこないところがなぁ。
師匠は人物描くの本当にヘタクソだよ。
そこは読者の脳内補完に期待するところじゃない。
作者が描写して読者を納得させなくちゃいけないところだ。

511 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 20:57:45 ID:???
>>491
捏造ってw
海燕妻は顔も名前もアニメ側が勝手に設定した訳ないだろう。
師匠が設定したか、アニメ側が決めても許可はとってるはず。
師匠がもし井上が生まれ変わりだとその時点で決めてたのなら、それをアニメ側に伝えて井上似にするんじゃないか?
アニメの都は顔も性格も全く似てなかった。
師匠にとって都、おそらく海燕もこれから伏線に関わるキャラじゃないと思うな。
すでに出番終了のキャラ。


512 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 20:59:49 ID:???
久保はルキアに思い入れはあるだろう。
でもSSで描き切ったと思ってたんだろうな。

513 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 21:02:06 ID:???
最近のルキアのブサイクな事
見るに耐えかねる

514 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 21:02:29 ID:???
アニメの都で師匠許したって事は別にあれでも
問題ないとか思ったからじゃないの?
もし原作の都が織姫っぽくなるように師匠が意識して描いたんなら
アニメの都を許可するとは思えないんだけど

515 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 21:05:34 ID:???
ssの頃は本気で推理してたなー。伏線も回収してくれると疑わなかった。
白哉戦が終わったら朽木家関連のポエムがあるだろうと楽しみにしてた。
今は織姫ストーリーの合間にちらっとでも師匠が思い出してくれたらいいな、程度。


516 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 21:05:56 ID:???
織姫は久保のオリジナルキャラじゃないだろう。
明らかにあれ。

517 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 21:06:43 ID:???
都や一護の母が母性的な織姫に被ると言いたいんじゃない?
優しいとこ、明るい、女らしい、頭良い

ルキアとは正反対だし母性的とは言わない
暴力母だよねww

518 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 21:09:01 ID:???
織姫は久保のオリジナルキャラにしか見えん

519 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 21:09:02 ID:???
これから来る確率
一織展開…80%
イチルキ展開…10%
その他 …10%

520 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 21:09:08 ID:???
>>513
ルキアだけじゃなく女性キャラだろう。
真正面の織姫もブサ。斜め横をずっと向いててほしい。

521 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 21:09:55 ID:???
ゴキア死ねばいいよね

522 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 21:09:55 ID:???
一護関係カプ展開は来ないに三千点

523 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 21:10:00 ID:???
ここはIDでないスレだけど
>>517のレスだけはすぐわかるな
言葉は変えても内容がどれも同じ

524 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 21:10:07 ID:???
映画のオリキャラが師匠監修なら
アニメのオリキャラ(都や西なんとかっていうおっさん)も師匠監修のはず
まあアニメ側が作ったとしても師匠に見せるのは鉄則だから
都がルキア似なのも師匠が許可出したんだろう

525 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 21:10:26 ID:???
ゴキアなんてキャラいたっけ?

526 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 21:13:21 ID:???
久保も安西も某井上が好きなんだなw

527 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 21:13:28 ID:???
>>523
スルーしろ、ウザいのはわかるが構うな

528 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 21:13:29 ID:???
ルキアに思い入れがあるなら
あんなブサイクなタコみたいには描かない

529 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 21:13:38 ID:???
ここのルキアマンセーも行き過ぎなのウザーだけど、
毎回特攻してはおちょくられてる真性も何か懲りないな・・。

いや、そう言うスレか

>>520
つか師匠ってもう、SSの頃のような絵は描けないのかな?
完全に女から華が失われている。
>>522
同感wつかそれが平和で良い。
一護童貞

530 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 21:16:16 ID:???
そういや雛森って登場した当初は井上に似てるって言われてたんだよな
実際SSの頃の雛森は可愛かったけど
再登場した時は眉毛が太くなって再々登場時はやたら狂ってるような書き方されてた
師匠は雛森が嫌いになったんだろうか

531 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 21:19:41 ID:???
>>530
絵が下手になっただけです。さんざん言われてますが

532 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 21:20:08 ID:???
壊れた雛森が好きなんじゃないの?

533 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 21:20:18 ID:???
>>511
それには同意。
海燕と都のエピソードは伏線でもなんでもないと思う。
あれはルキア用のお涙頂戴ストーリーのひとつで
今後出てくるとは思えない。
ましてや都が井上似でなんて展開があるとは思えない。
もしもそんな予定なら、それこそアニメの都を織姫そっくりにするだろ。

ルキアについても、もう何も描かれることはないかもな。
崩玉がルキアに入れられた理由や時期に関する考察もされていたが
師匠にとっちゃ必要なエピソードって気もするぞ。
崩玉がルキアに入れられましたってことだけで
理由は必要ないと思ってそうだ。

534 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 21:20:44 ID:???
師匠の脳内では
井上>>>>>越えられない壁>>>一護>>
>>>その他人気キャラ>>>井上の妖精>>>その他キャラ

535 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 21:21:44 ID:???
>>531
師匠は織姫にしか興味がなくなっただけです

536 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 21:21:54 ID:???
仮面のライダースーツ少女も顔は井上まんまじゃん。


537 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 21:22:00 ID:???
いろんなところで「師匠は絵が下手になった」ってあるけど、
本当にそうかな?
織姫ますます可愛くなってると思うけど。。。。
前から可愛かったけど、最近は美人になってきた感じがするし、
大人の色っぽさも漂いだしたような気がする。

538 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 21:23:33 ID:???
>>524
都はある意味、顔出しすることで注目あびてしまうキャラだからな。
勝手なことは出来んと無理を承知でお伺いをし、師匠がデザインして
それをトレースしたら、あら不思議ルキアの大人バージョンだったってことかも。

539 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 21:26:01 ID:???
カプ厨は実のきょうだいでも無問題らしいぜ。
近親相姦も萌え〜とか言って。

540 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 21:26:24 ID:???
>>533
ならば人間の一護が死神になりSSに行く必要があったから
ルキアのエピソードを作り、崩玉と織姫を描きたいが為に
つじつま合わせにルキアの中に崩玉を入れ、
エピソードは揃ったから後は不要になったのか

これほど不幸な事は無い

541 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 21:27:38 ID:???
>>537
一番可愛かったのはSS編の中ぐらい。
後半はあまり可愛くなかった。
ルキアは日番谷と同じ顔にされ、織姫は目がでかくてバランス悪い。

542 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 21:30:29 ID:???
下手にはなっていない。
画力自体は上がっていると思うけど
可愛い系の描写に向かなくなってきた。

543 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 21:31:33 ID:???
ルキアは崩玉のためのただの入れ物なだけだった。
井上はすごい能力を秘めた器持ちだった。
この扱いの差は凄いな…。

544 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 21:31:48 ID:???
>>537
師匠の人物画が最盛期なのがSS中盤〜後半なのは織姫の例外じゃない
最近のは斜めや横からならまだ見れるが正面からのは織姫ですらキツイ

545 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 21:32:39 ID:???
織姫は手抜きされてる感じはしないんだがくどくなった
名前入り扉絵はなんか可哀想だった…アオリもアレだったし
あと体型とか昔は胸があっても細いのが好きだったみたいだけど
最近膝から下は棒のようなままフトモモとか腰とかだけでっかくなってるから変

師匠の足って基本は細すぎてルキアとか砕蜂とか遊子夏梨とかかなりの細身or子供体型じゃないと違和感

でも何より最近の織姫とルキアの裸表紙…いくらなんでも織姫のケツデカすぎるよおい師匠

546 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 21:32:57 ID:???
>>537
織姫は巨乳だが色っぽいと思った事はないな
第一色っぽいというのは乱菊とか夜一の事だろう

547 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 21:33:32 ID:???
原作じゃルキアと都の間に、何も関わりがない遠い存在だったのに。
アニメじゃ、海燕と都の二人がやたらルキアを気にかけてくれたように
設定してあった。
アニメのルキアは海燕が好きだったつーより、この二人が好きだった
に見える。

548 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 21:34:58 ID:???
人気投票予想

1…一護(不動
2…素人(腐票
3…恋次(腐+一般票
4…ルキア(出番落ち
5…織姫(出番上げ
6…ギン(腐票
7…一角(挽回上げ
8…ウルキ(人間くさくなった
9…GJ(腐票
10…白哉(腐票

549 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 21:35:39 ID:???
>>540
そう言っちゃうと身も蓋もないんだが
現在までの展開からして、ぶっちゃけそういうことだとしか思えないんだが。
つじつま合わせのエピソードを並べ立ててあるだけだろ。
崩玉と織姫のエピソードのためにルキアの中に崩玉なんて
設定をひねり出したとしか思えない。
あれこそ後付けの最たるもんじゃないか。
たまに浦原と浮竹の悪役説ってのも出てくるが
ぶっちゃけそんなのもないだろうって思っている。
浦原はエピソードを作る成りゆき上、ルキアに酷いことをした役を振られ
浮竹は無能な役立たずにされてしまっただけだろ。

550 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 21:36:16 ID:???
アニメはイチルキ以外認めないのかな。
そんな気がしてきた。
織姫は特に別人。

551 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 21:36:28 ID:???
破面のリサとか乱菊みたいな切れ長大人顔は綺麗に描けてるんだけどね。
確かに可愛い系がかわいく描けなくなってる。

552 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 21:38:24 ID:???
義骸との連結が鈍い・霊力が回復しないという描写のあった霊子分解義骸からして
始めから崩玉入りルキアの設定はあっただろうて


553 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 21:38:24 ID:???
>>550
別人だがあっちの方がはるかに好感持てる

554 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 21:38:37 ID:???
アニメの破面編が気になるな
あんだけ勘違いでルキアを
ヒロインプッシュしまくってたのになww

555 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 21:39:15 ID:???
>549
すべては師匠の姫タンのために仕組まれた伏線か…

556 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 21:39:39 ID:???
真性も気味悪いが
織姫憎いだけの頭の悪いアンチもウザいな

557 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 21:39:44 ID:???
>>551
うーん・・・乱菊は何だかケバくなってるよ。
男キャラとかは大きな変化はないかな

558 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 21:41:12 ID:???
>>551
スマン、乱菊はくどい顔と思っていた。
たつきはひどくなくてよかった。

559 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 21:41:18 ID:???
>>547
原作のあの話 自分はルキアが海燕に淡い恋心的なものを抱いて都に若干嫉妬してたと思ったけど
そう思わない人も居るみたいだから言い切れないけど
やっぱりあの時間帯のドラマで
ヒロイン(アニメじゃルキアはヒロインだと思う)が妻帯者に片想いしてる描写は
極力削ったということじゃなかろうか



とりあえず人気投票予想とかいう話だけはやめないか

560 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 21:41:33 ID:???
>554
勘違い?
商業的にもルキアをヒロイン扱いするだろ普通は。

561 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 21:43:55 ID:???
>>556
少し批判が入っただけで反応したり
織姫信者臭のするおまいと同類だお>頭の悪いアンチ

562 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 21:45:06 ID:???
アニメじゃ男キャラじゃ日番谷、女キャラじゃルキアがダントツ人気だからな
それに一護とかが続く感じで

特に恋次ファンではないがアニメは恋次の扱いひどかったな…
あれくらいなら原作沿い以外出さない方がましだろう
折角原作じゃトップ5キープしてる役どころなのに

563 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 21:45:31 ID:???
美人に描いてもらえないからって
嫉妬や僻みは醜いでつよwww

564 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 21:46:03 ID:???
>556
何がなんでも袈裟まで憎い織姫アンチな書き込みは今の流れで目立つものはなく見えるけどなあ。
師匠の織姫だけに向けられてるこだわりが諸悪の権現だと立証された織姫批判だよ。
信者の耳が痛い気持ちは分からんくもないが。

565 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 21:46:05 ID:???
釣りだよな?
師匠すら井上ヒロインにしたのはss編終盤だと散々出た話。

566 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 21:47:24 ID:???
取りあえず>>552のいうとおり
後付を言いがかりで決め付けている>>549が頭悪いのはガチ


567 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 21:47:49 ID:???
女キャラで人気1位のルキアは
食玩、グッズなど商業的に非常に重要なキャラ
アニメ誌での人気投票でも鰤の女キャラではダントツに人気がある

次の人気投票で
織姫がルキアを抜かす位にならないとまずいだろうな…
あれだけメインとして心情など描かれているのだから



568 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 21:48:16 ID:???
アニメ化した時点じゃ師匠自身ヒロインとか考えたこともなかったらしいからな。
アニメ化して織姫役の声優が疑問を投げ掛けて初めて師匠がそういうの意識しだして
完全に織姫がヒロイン決定したのはさらにその1年後。
アニメスタッフの先走り勘違いというよりはヒロイン自体がアニメ化以後の後付け設定だ。

569 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 21:49:11 ID:???
鰤にヒロインなんていらないし

570 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 21:49:18 ID:???
後付け云々はともかく、ルキアは単なる
一護や織姫のエピソードを作る為の道具って事だろ

571 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 21:49:33 ID:???
>>567
果たして抜けるか…
現段階でどれだけの票差があるんだ?
今回あれだけ落ちたんだからルキアファンも次に力入れるだろうし

572 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 21:49:59 ID:???
>559
アニメじゃルキアヒロインて、原作でも表向きは今でもそうなんじゃないの?
ジャンプ本誌だけしか読んでなかったら、織姫ヒロイン発言なんて知る由もないし。
作者は織姫ヒロインの気満々かもしれないけど、ジャンプサイドは違ってそう。

573 :570:2006/11/14(火) 21:51:29 ID:???
連投スマンが
だからルキアは女らしくもない
性格も体型も個性的。ある意味マスコット

574 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 21:52:26 ID:???
>568
公式で発現あったのか?

575 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 21:53:04 ID:???
次回の投票期間には織姫出まくり、
ルキアは出番なしな師匠の工作が入ります

576 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 21:54:41 ID:???
別に人気投票なんてどうでもいい
どうせ腐票わんさかだろうし

577 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 21:55:19 ID:???
>>570
ルキアは一護というキャラクターを語るためには重要な道具になってるとは思うけど
織姫に関してはただキャラを食ってるだけに見えるぞ

…って釣りか…


でも読みきりのルキアは確かにマスコットだと思う 狂言回しというか
連載に際してヒロインチックにシフトしてきたが

578 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 21:56:01 ID:???
>>554
しかしバウンドで今まで演出しなかった織姫の恋心を
やるかと思いきや、やらない辺り、織姫は案外変更
されるかもしれん。
代わりにイチルキを多数取り入れるかも。
映画も破面に入る前に放映やるから織→一を少しでも取り入れて
原作に合わせた方が良かったんでは?と思う。

579 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 21:56:22 ID:???
ていうか頼むから人気投票の話やめないか…
今までの投票を考察の材料とかにするのはいいと思うけど
予測したっていつ行われるかそのときどんな話やってるかはわからないだから無駄だろ

580 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 21:58:39 ID:???
この先の展開なんて誰かが
師匠をぶっ飛ばしてでも
目覚めさせない限り織姫マンセー
姫たんマンセーだろ?
もう勘弁して下さい師匠

581 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 21:59:16 ID:???
毎回人気投票の時は現世ばかりで死神側は出番ないだろ
前回なんてもろ現世しか出てない

582 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 21:59:54 ID:???
この先織姫がルキアの人気を上回ることがあっても
今迄のルキアの様に全体でも圧倒的人気になる事はないだろう。
この一年井上だけに絞ったと言われてもいいくらい井上メインで
恐らく切り札だった嫉妬とキス未遂やって今の状態じゃ難しい。
織姫だって他のジャンプヒロインに比べたら人気あるほうでしょ。
ルキアの方が例外なんだよ。


583 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 22:01:08 ID:???
よく一ルキだから嫉妬して織姫アンチって意見聞くけど
織姫アンチだから一ルキの方がマシっていうように見えるんだが。
一護死亡失踪やら生涯童貞説の頻度みるとそう感じる。

584 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 22:02:36 ID:???
師匠のマンセーは織姫単体賛美にはやたらもりこまれてるけど嫉妬されるほど一織描写あるかっつったら
信者ですら都に似てるだの真咲に似てるだのヒロイン発言だの贔屓キャラだのと頑張ってる印象。

585 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 22:03:06 ID:???
織姫はジャンプ内でもアンチ多いキャラ
多分嫌いな人は何しても嫌い
好きな人は心底大好きなキャラなんだろ

586 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 22:04:45 ID:???
>577
道具というか持ちつもたれつだろ、キャラ同士の関係は。
独立した存在でキャラ立ちさせるなんてただでさえキャラ多い鰤では難しい。
一護とルキアの掛け合いの面白さで初期の人気は保たれてたんじゃないかな。

587 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 22:06:14 ID:???
そういやなんでルキアあんな人気なんだろうな…
ここで振る話題じゃないかもしれないが。
アンチは腐女子がついてるっていうけど腐女子にそんな受けるキャラか?
出番があった現世組が軒並み低かった第二回のとき正直本当驚いたんだが
あのときのルキアってほとんど出番なかった気が

588 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 22:11:02 ID:???
>585
そうでもないよ。
初期から師匠の織姫好きには気付いていたけど、
やみくもマンセーさえなかったら普通にかわいい子で済んでたと思う。

589 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 22:12:03 ID:???
ルキアは読者が共感できる部分を持っているのかな
エピソードではクラスで孤独を感じた〜…や
うまく心を開けず友達が出来ない〜…
大切な人が死にそうでも何も出来なかった弱さ、
その癖に自分は大丈夫だと振る舞うアンバランスさ

ほとんど負の要素だな。

590 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 22:12:05 ID:???
>>587
悪い言い方すれば、生意気でさばさばした女は受けやすいんだと思うが。
個人的にSSでは違和感ありまくりだったわ

591 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 22:12:44 ID:???
>>587
そんな君に鰤の新連載スタート時の本スレ読んでみろw
おもしろいよ。

592 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 22:15:04 ID:???
織姫って今でも鰤の根幹には何等関わってないんじゃないか?
今の話って、今後の全面戦争の前座でしょ?
織姫が崩玉開放させて藍染側が更にパワーアップしてからが本番じゃないのか?
織姫が王族うんぬんは師匠の行き過ぎる贔屓ならやりかねないという妄想だけで
実際能力褒められてはいるけど、何故神能力を持っているのかは誰も疑問に思ってないし、
織姫自体に関する伏線は何もない。
あるとすれば仮面の能力に似ている、と言う事だくどそれならなお王族関係はないのでは?


593 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 22:17:16 ID:???
>589
ルキアはさばさばしてるから男女とも友達多そうに見えるんだけどな。
井上は作者がよかれと思ってプラス設定ばかりにしちゃって見事裏目に出てしまったと。

594 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 22:20:34 ID:???
>>590 >>593
残念ながらルキアはサバサバしてるようで
実は織姫より精神的には脆いんだよ
ただ他人に見せないだけ

595 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 22:21:49 ID:???
>591
ルキアは一見生意気なガキみたいだが、
Sに見えてMっぽいし(いじめて鼻っ柱折りたい、ずたずたにしてやりたい)
まな板なくせにただならぬ色気がある。
らしいです。狂信者によると。

596 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 22:24:43 ID:???
>>589
ルキアは最初から好きだった奴が多かった。
久保を悪く言うアンチもルキアを作ったことだけは褒めてた。
一護をサポートするルキアがかっこよくファンも多数いた。
むしろSS編の暗さが、苦手といって去っていく奴とアンチが
誕生した瞬間だと思う。

597 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 22:26:32 ID:???
>>594
よく考えると100歳過ぎてあそこまで脆いのはちとヤバイな
>>595
イタタ・・だけど、師匠がネチネチいたぶって楽しんでる描き方だから仕方ないかw

598 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 22:29:21 ID:???
男女にかかわらず優れたるは僻まれ妬まれる。
ルキアは美人とか巨乳とか長身スタイル良しとかじゃない可愛いチンチクリンだし
強くないし能力的にも突出していないけど必死で頑張っているし
適度に悲劇のヒロインで一護だの恋次に命かけてもらえてるし。


599 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 22:29:47 ID:???
>>596
ルキアアンチスレを見るとまさにそれ。
SSで苦手になった。
暗い奴嫌い。
信者がキモイ
などなど。

600 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 22:32:13 ID:???
けどもうすぐ処刑で阻止のために戦いあってる奴等大勢って時に
暢気でいられても困る
あの暗くなったのは仕方ないっつーかむしろ当然だと思ってた

601 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 22:32:20 ID:???
>>598
ルキアは美人設定ですが?

602 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 22:32:41 ID:???
>>596
偏見かもだが色々なスレ見て
一織でルキアアンチは散々いたが
暗いルキアだからアンチって意見見ないな

アンチスレはブスだのの容姿非難
無能なのに偉そうとかのオンパレードだぞ

603 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 22:34:04 ID:???
>598
んでも織姫が嫌われがちなのは優れてるからじゃないんだけどね。
そこを分かってない信者が多いんだけど。
ルキアは暗くなる前が好きだったな。

604 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 22:35:48 ID:???
可愛いチンチクリンてなんだww
でも設定的にはそうとう美味しいような気はするがな
初期は美少女美少女他キャラに言われてたし
男キャラとの絡みは多い
戌吊時代は紅一点、十三番隊時代は可愛がられ、現世では啓吾とかにちやほやされ。
一護のパートナー的存在、恋次の幼馴染、白哉の義理の妹、コンの女神
刀は尸魂界で最も美しいといわれているなんて設定までついたし
チャッピーとかのネタも仕込まれ、絵下手な設定も継続
織姫が贔屓され過ぎって叩かれるがルキアも実はかなり美味しい

605 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 22:36:02 ID:???
>>602
前覗いた時、そういってた奴もいたんだ。

606 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 22:37:13 ID:???
暗いのが悲劇のヒロインなのか?
それに対しては>>600に同意。
逆に明るかったからそれこそ叩かれてたと思う

607 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 22:38:29 ID:???
SS編でルキアには一層深みが増して
自分は更に好きになったが。

暗いルキアが苦手でアンチが増えたり、
ファンが減ったのだとしたら
SS編以降もルキアの人気はガクっと落ちたハズ
だがまだキャラ投票3位には入る人気キャラ
あの負の部分も持ってる所も好きな人も居る

608 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 22:39:48 ID:???
その辺はシリアスモードで囚われのお姫様になったキャラの宿命だろう
暢気でも暗くてもアンチは出たと思う
今の織姫がそうじゃないか? なんか暢気だって

609 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 22:39:48 ID:???
ルキアは多分、実は副隊長でした!とかでも批判はなかったと思うよ。
キドウが得意描写もあったし一護と偶然ならぬ出会いがあったくらいだからそれなりの能力あるんじゃないかと予想してた人は多かった。
井上の突然芽生えた神能力とは同列ではない。

610 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 22:41:20 ID:???
>>600
それが分からない人もいるんだよ。
死刑が決まって陽気にしてたら怖いけど、ウジウジして湿っぽく
なってるルキアをこうも出されたら、こっちが嫌な気分になる
って。

611 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 22:42:26 ID:???
あの井上の妖精に神の力があるとは……
到底思えない。後付けお疲れ様でした。

612 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 22:44:11 ID:???
アンチが居ようがルキアも今は出番すらない状態
準主人公なんて良く言えたね

613 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 22:49:00 ID:???
ルキアアンチスレとルキアの容姿が最悪なスレ
不細工、ゴキブリ、役立たず、貧乳、態度デカい
これかアンチってのは?

614 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 22:50:43 ID:???
そういえば妖精だったな…
あのぶんぶん飛び回って反抗したり用もないのに呼び出すなといったりほっぺ引っ張ったりした
改めて考えてみるとあれらの能力を突然神と言われてもなあ…

>>609
それはどうだろう
袖白雪初登場のとき弱くても強気で頑張るルキアが好きだったのにっていう書き込みもあったし
ただし今みたいに弱い状態でもその割りに気が強すぎるとか暴力女とか言われるから
その辺は裏表だよな どんなキャラも
織姫だってあの天然に癒されるという人も居れば疲れるという人も居るし

615 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 22:51:12 ID:???
井上はこれからどうなっていくのかな。
ある意味、興味深い。


616 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 22:51:56 ID:???
>>598
そういうのって優れてるから嫉まれてんじゃないだろ。
分不相応な優れ設定ついてるから叩かれるんだろ。
浦原や藍染が策士に見えなくて馬鹿だって評価が下るのと一緒。
剣八の戦い方にまったく知性や思慮が見れないからって理由や
マユリが非人道的だからって理由で叩く奴あんまりいないだろ。

617 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 22:52:06 ID:???
>611
いや、師匠は相当前から練ってたぽい。
自己満足のためだけだろうけど…
憎くて叩きたいわけじゃないんだけどな、織姫。
師匠が冷静に、客観的に織姫を扱えるようにならないと信者以外誰もヒロインなんて認めちゃくれないぞ。

618 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 22:57:45 ID:???
井上の妖精って何でも出来るよな
攻撃、盾、回復
もうオールマイティー過ぎて
助けなくても自力で脱出出来るよ

619 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 23:00:32 ID:???
ジャンプの女キャラであそこまで人気の出たキャラは珍しいみたいだね。
自分が編集なら、師匠と戦うよ。

620 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 23:01:16 ID:???
>>616
あー…わかった気がした
織姫の場合優しいだとかそういう性格的な曖昧な部分なだけにわかりにくかったけど
浦原藍染、剣八マユリの例でよくわかった

そもそも他キャラに誰かを評価させるのって
一歩間違えればなんか作者の持たせたいイメージの単なる押し付けになるから難しい
「あいつはそーいう奴」とか言われても納得できないとなんかいらっとくる

621 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 23:03:51 ID:???
師匠って今アシ使って描いてるのか?
あれじゃ一人でも2日あれば仕上がる

622 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 23:05:08 ID:???
元元悪系のキャラとか作中に於いてもマイナスや負の方の設定って
叩かれにくいから例としては不適当だけどな

623 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 23:07:00 ID:???
別に滅多にないレア能力でもいい。
偶然レアは斬魄刀の能力だってそういうの多いし。
でもレアだからとかそんなレベルじゃない便利設定つけすぎ。
小学生の考えたオリジナル死神とかオリジナル斬魄刀始解卍解とか見てる感じ。
あと他キャラに比べたら通信空手程度にしか見えないなんちゃって修業で成長しすぎ。
神レベルは普通にやりすぎ。

レア設定は最初から考えてたと思うけど成長率と神は活躍させたいがための後付けだと思う。

624 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 23:07:15 ID:???
>622
井上を悪玉にもっていくと全てうまくいくような。

625 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 23:11:17 ID:???
悪玉であっても神能力だしな

626 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 23:12:09 ID:???
>>621
やってみ


627 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 23:12:36 ID:???
他人が評価ってやつだったら
恋次がルキアに言った「お前は自分を責めすぎ、誰もお前が思うほどお前を責めちゃいない」
のセリフは納得したけどな
恋次はルキアに甘いけれど持ち上げてもいないし突き放してもいない

628 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 23:13:46 ID:???
ルキア単体の叩き見ると
ブス、貧乳、ゴキ頭、宇宙人、越前リョーマ、と外見関係が特に偏って多くて
あとは偉そう、乱暴、とか弱いくせにとか、
数少ない設定上の美点、美少女設定、気品設定に、
あとは一護の恩、一護に喝入れ係、相棒ポジション、に対応してるな。

629 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 23:14:26 ID:???
>>625
邪神

630 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 23:16:21 ID:???
越前リョーマは笑う所か?確かに似てるが

631 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 23:18:59 ID:???
ルキアは外見的に叩かれてるが
外見は始めから分かりきってないか?
始めからアンチが多かったなら納得だが
美少女信者がアンチしてるという臭いがする

632 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 23:21:22 ID:???
>>626
漫画描いてるが普通に出来るよ
自分なら16ページは1日で仕上がる
2日あれば背景も丁寧に書き込める

633 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 23:23:13 ID:???
毎週な

634 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 23:24:46 ID:???
まぁ幼稚園児の絵でも描けばページは埋まるしね

635 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 23:25:24 ID:???
だから同人野郎や早描きが出来て
そのペースで描いてる奴はゴロゴロ居る
師匠のは明らかな怠慢

636 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 23:25:33 ID:???
>>631
さっき言われて初期の本スレチラッと読んできたんだが
ルキア確かに制服に萌えとか貧乳に萌えとかは言われてるが
初期はまだ絵が荒いこともあって老け顔とかも信者から言われてる
段々絵は上達してSS編処刑前後とかはかなり美少女だけどな
なんていうか外見が嫌いだからアンチというよりはアンチだから外見も嫌いという感じ?

637 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 23:26:05 ID:???
師匠が降臨してるwww

638 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 23:27:17 ID:???
外見叩きはレベルが低すぎて突っ込む気にもならない。
織姫アンチにもいるからどのキャラにも付く有名税みたいなもんかと。

639 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 23:32:29 ID:???
あのルキアアンチスレは子供じみた叩きばっか
織姫アンチスレのが言い分的に筋が通っているな

640 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 23:34:02 ID:???
織姫アンチ乙

641 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 23:34:06 ID:???
作品が一応ここまで有名になった以上
目立つキャラはまったくアンチがつかないのも難しいだろうしな
まあここでそれを論議したってどうしようもないだろう

642 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 23:35:16 ID:???
>>623
チャドが井上とは逆で、凄く危ない能力をもっていて、命を狙われる展開と同時進行だったら、
ギャーギャー騒ぐ人もいなかった気はする。じゃあチャドはどうなのよ。って流れになってるもんな
>>639
まあ、とりあえず負けないように叩いてるって感じはするな。どの層が。と言ったら荒れるだろうが。
最近の偉そうな行動とか、アニメの足手まといっぷりは同感だけどなw


643 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 23:37:47 ID:???
ずっと、規制で書き込めなかったが、
なんだかいつもと違う流れになっていてびっくりした

644 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 23:38:37 ID:???
アンチ考察スレでダブルヒロインで叩かれる場合、
始めは人気の低い方が一方的に叩かれるだけだが
大抵は反動が起きて人気の高い方も叩かれ始めて
叩き合いになると報告されていた

645 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 23:40:32 ID:???
ついでに行動叩きもどうかと思ってる。
そのキャラがどうのと言うより作者の動かし方が先行しちゃうんだ。

646 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 23:42:31 ID:???
師匠が取らせる行動=そのキャラが取ると設定されている行動、では?
そうなると行動如何でそのキャラが叩かれるのも当然のような

647 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 23:43:16 ID:???
>>645
そんなこと言ったら、キャラが痛いのも話が面白くないのも
全部作者のせい

648 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 23:46:22 ID:???
このスレは毎度毎度カオスだな。
アンチも儲も所詮主観なんだから、「そんな風に思う人もいる」とスルーするしかない。

少し前に話題になった織姫のキス未遂なんだが、寸止めしたのは
一護が自分に恋愛感情を抱いていないと知っているからだというのは分る。
そこが切なさを表現する鍵なんだろうし。
少なくとも今の段階で一護は織姫に恋愛感情を抱いていないであろうということも分る。

分らないのはこれから師匠がどうしたいのか。

一護カプ否定派:師匠はジャンフェスで「一護は誰ともくっつかない」と言った→よって誰ともくっつかない
          キス未遂、護る発言はむしろ失恋フラグ
一織派:キス未遂、護る発言は一織展開フラグ→根拠は師匠の贔屓とヒロインだから
      カプ否定派に対しては「何年前の話だよwwww今は状況が変わったんだよ」というスタンス

一護が織姫とくっつかなくても物語りの進行上なんら支障はない。逆も然り。しかも両派共根拠がない。
だからこそ、個人的にはどっちの展開もありえると思う。
そこでルキアをどう絡ますのかが鍵になるとは思う。
織姫→ルキアの嫉妬描写を「勘違い(ルキアは一護の大切な人だけど恋愛とは違う絆。恋は別)」
とするか「図星」とするか。









649 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 23:47:07 ID:???
織姫=作者が自分のキャラに萌えて、ストーリー崩壊させても活躍させる
ルキア=読者人気のせいで、編集の圧力でストーリーをねじ曲げても活躍させる

両方のアンチの言い分をみると、こんな感じ

650 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 23:47:49 ID:???
>>639
アンチヲチスレでは長文で妄想悪口を恨みがましく書き連ね
それでいて筋の通ったつもりでいるだけで
気持ち悪い上に始末が悪いと罵られていたけど

651 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 23:51:23 ID:???
>>649
前者の言い分は大体わかる。
神設定とか他のキャラに褒めさせるとかだろう。
後者がよくわからん。ストーリーをねじ曲げたってどこのことを言ってるんだ?

652 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 23:52:07 ID:???
>>650
アンチヲチスレとかまで見てるお前の方がキモい

653 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 23:54:19 ID:???
>>651
破面編では現世組で進むはずだったのに、ルキアが出てきたとかじゃね?

でも作者の贔屓も、編集の圧力も、完璧なソースがあるわけじゃないんだが

654 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 23:54:41 ID:???
どちらのアンチでも無い身から見れば
ルキアアンチも織姫アンチも
それぞれ別の意味でおかしくて君の悪い人たちにしか見えない

655 :マロン名無しさん:2006/11/14(火) 23:56:17 ID:???
自分が嫌いではないキャラのアンチなんて、
理解できなくて気味が悪いのは当然な気がする

656 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 00:02:33 ID:???
>>648
正直いうと今自分は何の興味を持ってブリーチを読んでいるかというと

一護とルキアの関係が今後どうなるか

これだけが気になって読んでる。こんなスレにいるぐらいだから察してくれ。
だから今の、一護にルキア以外のキャラが大きく関わってしまう恐れがある展開は読んでて非常にツライ。

あまりに我慢できない状態がきたら最後まで読まないという選択も頭に入れてる。

結構そういう読者、自分以外も多いと思うんだよなあ。
師匠もその辺りわかってる気がする。
上手だよ、師匠は。

657 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 00:06:51 ID:???
>>656
ノシ
自分も似たようなもん

一護とルキアの関係の後ろに
大人達の汚い策略が見え隠れしてるのが
気になってるけど。
一護とルキアは恋愛方面へは行かなくても良い派
始めはイチルキ好きだったけど諦めた
あまりにもルキアが……格下げし過ぎて

658 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 00:11:09 ID:???
>>656
こんなスレだから言うが、自分もだ

でも師匠の姑息さにうんざりしてるから、コミックは買わない
アニメと本スレのバレしか見てない


659 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 00:18:42 ID:???
>でも作者の贔屓も、編集の圧力も、完璧なソースがあるわけじゃないんだが

結局そうなんだよな
自分の好きな展開にいかないから一生懸命自分が納得できる悪意ある理由をこじつけているだけって感じ

660 :648:2006/11/15(水) 00:19:10 ID:???
>>656-657
気持ちは分る

・織姫の嫉妬の意味
・一護の気持ち
・ルキアの気持ち
これらが不明な現状で希望を捨ててしまうのは時期尚早
カプよりルキア単体が好きなので、織姫の恋愛のために
ルキアを噛ませに使われるのが一番嫌だな
流石にそれはなさそうで、お互いにパワーアップして終わりそうだけど


661 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 00:26:10 ID:???
>>660
657だが、それでもまだ鰤ファンで居られるのは
アニメや小説、ゲームでイチルキっぽいのやってくれるから
まだアニメではルキアは出番あるし
いい様に踊らされてるのかも知れないけど、
最後の頼みの綱なんだよな

662 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 00:28:33 ID:???
>>659
編集の圧力はわからないけど、
師匠の織姫贔屓はコメントからにじみ出てるけどね

織姫はこれから重要になるから描き慣れたいとか、
フィギアの出来がいいとか、ゲームで胸が揺れるとか

師匠のコメントにこんな風に出てくるキャラって織姫だけだよな?



663 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 00:29:04 ID:???
>>656-658を読めばわかるが
カプ厨はあまり良い客ではないと
編集も師匠も早く気づくべきだよな。

664 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 00:29:49 ID:???
まあこんなスレだからな。
自分も一護とルキアの関係が好きで鰤を読んでるが、話が面白いならルキアでなくとも構わないんだよな。
ルキア格下げされたとも思わない。
出番は少ないが美味しいと頃はもらってるし。
第一ルキアを破面編では只の人気とりキャラのつもりなら準主役などと言わないだろう。
それこそss編迄のヒロイン、ダブルヒロインでいいんじゃないか?
伏線もきっきり残ってるし藍染との因縁も一応ある。
一護とかルキアとか伏線とかどうでもよくなるくらい面白くない、と思えるまでは
本誌だけでも追うつもりだ。

665 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 00:30:56 ID:???
>>662
乱菊とかもじゃね?
>>663
同意。多いといっても購買層全体から見ればたかが知れているだろうけど。

666 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 00:33:34 ID:???
>>663
逆に、そのカプ厨をがっちりつかめば、もっと稼げるわけだ

自分も師匠のやり方が姑息だと感じなければ、
鰤に投資しまくってたと思う。
DVDとかゲームとかも買ってたかも

667 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 00:34:55 ID:???
自分らの気持ち悪さ棚にあげて
「師匠の姑息さ」だってw

668 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 00:37:02 ID:???
>>657
>あまりにもルキアが……格下げし過ぎて
これはルキアのなかで一護の位置が下がった
ルキアは一護をただの仲間としか見ていないという意味?

669 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 00:37:23 ID:???
>>667
読む側が気持ち悪かろうが、関係ないだろ
でも師匠の考えが気持ち悪ければ、師匠の描く物は読めない

670 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 00:38:27 ID:???
>>669
だからそういう方向に話を持っていくから荒れるんだよ
ここはねスルー検定の受験会場なんだよ

671 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 00:38:42 ID:???
>>656-658って
絵が好きで行っていたけど
最近日記や感想が
痛くなりすぎて不快になって
行くのやめたイチルキサイトの
管理人みたいなこと言っている


672 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 00:39:39 ID:???
>>669
読むのやめれば?

673 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 00:40:28 ID:???
>>668
鰤の中での重要性
出番も無いルキアの絵も雑だし
諦めた方が良いのか
良いならコミックスは買わない
DVDは買う。ルキアの扱いが良いから

674 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 00:42:09 ID:???
>>671
それだけ、そういう人が多いってことだよ
ちなみに658だがサイトなんかやったことないし、そんなディープな読者でもない

675 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 00:42:09 ID:???
織姫好きだけどさ、あれを贔屓じゃない、他のキャラと平等に扱ってるとは思えんよ。

676 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 00:44:01 ID:???
>>672
だから、このままなら読むのやめるとか、
アニメだけしか見ないとか言ってるだろ
話の流れ見てる?

677 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 00:44:14 ID:???
なんか釣りっぽくみえてきた

678 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 00:45:44 ID:???
でもイチルキの扱いがいいからって師匠のにとっては労の少ない、
あの糞ツマラないオリジナル編アニメのDVD買ってくれるんなら
それなりに鴨い良い客じゃね?

679 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 00:47:26 ID:???
>>673
釣りなのかな?
個人の自由だからお好きにどうぞとしか言えない

ルキア儲として言わせてもらうけど
師匠は今も昔もルキアを大切に扱ってくれてると思うよ
ルキアの絵柄が変わったというより、師匠の絵柄が過渡期なんだよ
2ちゃんで愚痴るくらいなら師匠に手紙・メールの1通でもだしたら良いのでは?

ルキアには伏線がまだ残ってるし、出番もあるし
これからの展開にwktkしてる
ポジションで好きになったんじゃない、ルキアだから好きな自分にはそういう考えはない



680 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 00:47:39 ID:???
つまらなさは人それぞれだからな

681 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 00:47:47 ID:???
>>678
だから、アニメはイチルキ推してるんだと思うよ

682 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 00:51:17 ID:???
wktkしてるとこ悪いが最近はルキアの重要性は感じられないが?
お情けでw出してるように思うが?
ってか2は愚痴るとこじゃねーのか?

683 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 00:51:58 ID:???
いくらカプ厨が気持ち悪かろうが編集や師匠にとってはお金を落としてくれる
大事なお客様。
普通に読んでる人はせいぜい単行本迄で、ファンブックやイラスト集、DVDやグッズを買ったり
映画に行ったりしない。


684 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 00:52:45 ID:???
どんなにイチルキ好きが居ようが
師匠は織姫たんにしか興味ありませんよ
哀れな奴らだなwwww

685 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 00:53:55 ID:???
>>680
みんなが面白いと思わなきゃ人気は出ないし、アニメ化もしない

一度人気が出てしまえば、つまらなくても人気を維持する方法はあるけど
テニプリみたいに腐向けにするとか

686 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 00:54:25 ID:???
>>682
見解の相違

687 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 00:54:37 ID:???
>>656-657
一生踊ってろよww
カプ厨

688 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 00:56:02 ID:???
いや、大漁ですな

689 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 00:56:48 ID:???
>>676
だから、それだけ原作や師匠のこと嫌なら
いじましくこんなとこ来てないでとっととやめろよって言ってんだよ
わかってる?

690 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 00:58:20 ID:???
>>689
いつ見限るか、なんでお前に指図されなきゃならんの?

691 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 00:58:59 ID:???
そしてカオス
一体幾つ位の子供が集まってんのか気になる

692 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 00:59:37 ID:???
人気があるからという理由でお情けだで出番をもらってる、と言われるルキア
作者に贔屓されてるという理由だけでメインに押し上げてもらったと言われる織姫
どっちもどっちだな。

693 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 00:59:39 ID:???
>>689
お前が他人にそんな事強要する権利は無い訳だが
おっと釣りだよな

分かってる?なんて釣りじゃなかったら使わねーよ

694 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 01:00:20 ID:???
ほんと空気読めないなイチルキ厨は
どこでも馴れ合い始めて暴れるからスレが荒れる
こいつらのせいでどれほどのスレが廃れ潰れていったことか
ここでも出入り禁止にされなきゃわかんないのか?


695 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 01:00:40 ID:???
人気があってアンケのために出してるというなら
お情けじゃなくて立派な強みだと思うんだが。

696 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 01:01:25 ID:???
>>694
アンチ乙

697 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 01:02:25 ID:???
>>694
織儲乙

698 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 01:02:27 ID:???
>>683
そういう括りでいくならカプ厨じゃなくてキャラヲタの方が上客だろうな。
カプに拘って展開次第では金落とさないなどとは言わず
好きなキャラが出ているというだけで関連グッズを買ってくれる。
映画の特典欲しさにチケット何枚も買ったって日記に書いていた奴らもいたよ。
ちなみに一もルキも織も無関係な死神ヲタだったがw

699 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 01:02:36 ID:???
また真性が釣れまくってるね

700 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 01:03:49 ID:???
>>698
キャラヲタだって、自分の好きなキャラが出ればそれでいいって
訳じゃないだろ
扱いにこだわってるやつだっていると思うぞ

701 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 01:04:10 ID:???
ルキアはもう終わった
お役御免なんだよ

702 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 01:04:49 ID:???
>>696-697
荒れるからルキア儲は引っ込んでろ

703 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 01:04:55 ID:???
そして人気暴落で鰤も終わる

704 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 01:05:05 ID:???
自演ばっかり
なんですぐアンチとか贔屓とか編集とか師匠の脳内の話になるんだ?


705 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 01:05:23 ID:???
ゴキブリは死ねよ

706 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 01:06:44 ID:???
>>704
ヒント:ゴキ厨はそれしか言えないから

707 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 01:06:46 ID:???
もともと釣りスレなので、荒れてなんぼですが

708 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 01:06:55 ID:???
釣りの自演はもういいよ

709 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 01:08:21 ID:???
>>706
ごめん
自分ルキア儲(・∀・)!
ルキアの活躍をマターリ待つよ

710 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 01:09:47 ID:???
ルキアはまだ人気あるからいいじゃないか…
織姫なんて投票で次何位なのかが…

711 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 01:10:28 ID:???
真性って姫タン大好きで一護と姫タンの結婚を夢見る乙女なんだと思ってたが
そうじゃなくて単なるルキアアンチなのかもね。
ここに真性が出る時ってだいたい他のスレにも似たようなのが出る。

>>616
かなり遅レスですが、マユリ様信者スレには
悪人許せませんですぅって粘着荒らしが取り憑いてるよw

712 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 01:10:36 ID:???
一織厨が、イチルキの人気を恐れていることはよく分かった

師匠は一織展開にしようとしているのに、イチルキ厨が邪魔をしている!

と信じているんだな

713 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 01:12:40 ID:???
あのさ、そんな事してもルキアアンチ痛いと思われるだけだから
やめとけば?

714 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 01:12:57 ID:???
>>709
それに乗った
自分と同じように思ってる奴が居たから
少し興奮しちまった
ルキアの出番をマターリ待つか

キモいレス書いてスマンかった

715 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 01:17:08 ID:???
>>710
この前のキャッチフレーズ募集?
あれは人気投票とは違うし、それに人気投票は
グッズ展開の参考にされるだけで、原作にはあんまり
関係ないからそんなに気にしなくて良いのでは?
儲的に順位が気になるってのはあるけど

716 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 01:24:14 ID:???
だからイチオリもイチルキも来ねーよ
カプ厨ども
せいぜい姑息な師匠とやらに踊らされるこった

717 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 01:26:32 ID:???
やっぱりここまでくるとルキアアンチ工作としか思えないよ。
本気でこんなキモイ奴らがルキア信者なのか?>>709>>714
真性のキモさもそうとうなもんだが
ルキア厨のキモさもかなりなもんだな。

カプ厨って両方好きなんだと思ってた。
一護とルキア、もしくは一護と井上が好きだから
カプを夢見ているのかと思っていたが
そうではなく、一護は脳内妄想のための添え物みたいだな。

718 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 01:28:19 ID:???
師匠のことだって好きじゃないけど
こんな奴らに姑息とか言われてて
さすがに可哀想になってきた。

719 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 01:30:13 ID:???
>>717-718も工作なんだろうな。

どうでもいいよ、そんなこと。

720 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 01:30:17 ID:???
709はどう見ても釣りだろ

721 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 01:30:51 ID:???
キャラオタはそんなもんだぞ?
自分の好きなキャラの扱いが良ければ良いのさ
なにを今更www

お前らなんでこのスレ居るんだ?
テンプレ読めないのか?

722 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 01:31:14 ID:???
>>717
>>704=709だけどカプにはあんまり興味ないのですが?
なにに憤っているのか正直分らない


723 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 01:33:22 ID:???
>>722
憤ってるんじゃなくて、ゴキ厨とか言われて
ゴメン自分はルキア儲!と返してるのが自演にか見えないってこと

724 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 01:33:40 ID:???
>>717
とりあえず信者なら>>709みたいなカキコはしないと思う。叩かれてる状況で普通は言えない

725 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 01:35:29 ID:???
>>717
何か論点がズレてないか?
まぁ釣りだろうけど

726 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 01:36:02 ID:???
>>722
ルキアアンチの言い分のひとつに
ルキア信者は他キャラや他キャラ信者を貶すから嫌いだってのがあって
どうもピンと来ない言い分だったんだけど
ここを読んでいたら納得できたと思っただけ。

727 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 01:37:45 ID:???
>>726
自分を棚に上げて良く言うw

728 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 01:39:08 ID:???
>>726
自分がルキアアンチで工作してますと
言ってるようなもんだな

729 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 01:39:25 ID:???
>>726
どこに、他キャラを貶す内容があったんだ?

アンチと信者の煽り合いはいつものことだし

730 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 01:43:33 ID:???
>>724
それはそう思う。
叩きに対してわざわざ信者ですがなんて返さないだろ。
釣り扱いしてるのは図星だからかな。

>>727
そういう返しをするからますます嫌われて叩かれるんだろう。

731 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 01:45:51 ID:???
ルキア信者というより
一ルキ厨って、わがままなんだなと思った
キャラヲタの原作や作者批判って
まだ原作の愛が感じられてネタのしてやっているっていう余裕が
感じられることが多いけど
>>656-657みたいなのってマジが入っていて怖い
まるで自分はコレで好きになったんだから
その願望を叶えてくれない方が悪いんだって恨み垂れまくっていてorz

で、一織厨(兼ルキアアンチ?)には何か変なの居るし

732 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 01:48:38 ID:???
>>731
叩きところが笑えるな

733 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 01:50:53 ID:???
>>731
俺が書きたかったことを全部書いてもらった。

>>729
今、他キャラを貶してるなんて言ってないだろ。
たまにそういう書き込みしてる奴を目にして
そんなことないだろうって思っていたが
>>656-657みたいなのもいるし
そうかもしれないって思ったってことだよ。

734 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 01:51:07 ID:???
一織厨=織厨=ルキアアンチ
なのがよくわかったから

>>731が織厨で無いならば
一織厨の痛い所を挙げてみてくれ

735 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 01:52:03 ID:???
このスレを見ていると
自分と違う考えの人間の存在が許せない
奴が多いんだなと思う

736 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 01:53:05 ID:???
>>733
実際に叩いてもいないのに、そうかもしれないと思い込みで
書き込んだわけか。
頭悪い子ですか?

737 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 01:54:08 ID:???
いくら釣りスレ?でカプスレだからと言って馬鹿正直に〜のカプ厨ですが
とも言わないと思う。
アンチの叩くネタにされるだけだろ。
本物なら好きなキャラやカプが叩かれて平気な訳がない。

738 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 01:54:25 ID:???
ほらみろ
イチルキ厨のせいで荒れまくってるじゃんか
>>656-657みたいのがなければ
これまでどおり語ってられたのに

739 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 01:56:19 ID:???
>>738
とりあえずお前がいなくなればこのスレも平和になるよ。

740 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 01:56:20 ID:???
ルキア信者も井上信者も叩かれると
必死で庇おうとして失敗してることがよくわかった。
中立から叩き寄りに近づいた人間に噛みつくと
その人はアンチになって叩きにまわるだけだよ。
信者の評判を下げることばかりしてるからアンチの工作って言われるんだって。

741 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 01:56:29 ID:???
>>735
程度は低いが、宗教戦争みたいなもんだ。

742 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 01:56:44 ID:???
あはは

743 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 01:56:55 ID:???
スルー検定

結局原作に考察するだけのネタがないから
こうやってどうでもいいことでうだうだ言い争うんだよな
早く話が進めばいいな・・・

744 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 01:57:05 ID:???
>>733は何回か上に出てる
意味不明に叩いてるレスと同一人物か?
ボロが出ない内に引いた方がいいぞ

745 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 01:58:07 ID:???
今が攻め時とばかりに
アンチ工作凄いな

746 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 01:58:23 ID:???
>>736
おまえの頭こそどうなってるんだよ。
>>656-657の書き込みのことを言ってんだよ。
いいかげん脳味噌使って理解しろ。カスが。

747 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 02:00:07 ID:???
>>746
そのレス誰も叩いてないじゃない
あなたの頭だいじょうぶ???

748 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 02:00:40 ID:???
>>741
宗教は民衆の阿片とは良く言ったもの

749 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 02:00:53 ID:???
だから、そもそも>>656-657が釣りだろうってことだろ。

750 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 02:02:27 ID:???
もうそいつオカシイだけだからスルーしろよ

751 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 02:04:00 ID:???
自分>>657だが?釣りじゃないよ。
なんで釣りと思うんだ?

752 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 02:06:10 ID:???
もしかしたら>>737みたいな常識的考えもなく
平気で○○のカプ厨ですって
自己申告するようなアホなのかもしれない。
もしかしたら本気で客観性の欠如した人間なのかもしれないと思えてきた。

753 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 02:09:07 ID:???
>>751
むしろ、この場合は、釣りってことにしてもらえるのは温情だろうよ。
そんな馬鹿な人間はいないだろうって思うから釣りと言われているんだろ。
そこを釣りじゃないと言い張るなら、自分は馬鹿ですって言ってるようなもんだ。
もしくは釣りでしたって自己申告してるかどっちか。

754 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 02:10:38 ID:???
>>1

755 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 02:11:48 ID:???
>>753
本音を言ったまでだ

756 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 02:12:56 ID:???
釣りかな?
自分は一護とルキアの関係が気になるって気持ち分かるな
なんていうかラブコメ妄想みたいのじゃなくてさ
この先の藍染とかの陰謀を覆すような大どんでん返しみたいなもの
を浦原や一心が企んでてそれの中心になるのが一護とルキア
夜一さんが一護鍛えた理由とか浦原がルキアに義骸渡した理由とか
今までのストーリーの流れ全部ひっくるめた謎の解明というか
それが一護とルキアを引き合わせることでなにもかもが始まった
みたいなのを期待してしまうんだよなあ

757 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 02:14:03 ID:???
レス見た奴がキモちがろうか知ったこっちゃねーのか
イチルキ厨きんもー☆
やっぱりイチルキ信者は荒れる元ですな

758 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 02:15:36 ID:???
期待するのはいいし、その気持ちはわかるよ。
そこはいいんだけど、思い通りにならないからって
恨み辛みをぶつけるのはどうかと思うから
釣り扱いされてるんじゃなかろうか。

759 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 02:17:26 ID:???
そうだな>>756>>757見たら>>757の方が気持ち悪く見えるな

760 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 02:18:21 ID:???
ところどころに>>757みたいなレスが入るからアンチ工作じゃないか
釣りじゃないかって言われてしまうと。
>>751=>>755=>>757できれいにおさまります。

761 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 02:18:51 ID:???
>>756
同意
>護とルキアを引き合わせることでなにもかもが始まった
結局はここに辿り着く
夜一さんと浮竹が繋がって動いたんじゃないかと思ってる
ラブ※ははなから考えてない


762 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 02:19:22 ID:???
そういえば一護とルキアの刀が黒と白の対になってるってのはなんか意味が
あるのかね。

そのうち融合とかしそうな感じだ。

763 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 02:21:23 ID:???
グレーゾーン

764 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 02:22:39 ID:???
アンチならアンチで叩きレス書けばいいと思うんだけど
気持ち悪い工作めいたことをするアンチはキモイ
ルキアアンチがキモイのは信者の振りして
関係ないスレに出張してみたりと薄気味悪い工作するからだ

765 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 02:22:41 ID:???
>>762
白黒は兄と一護も白黒だし、藍染達と死神も白黒
師匠は白黒とか対比させる演出が好きなのかも

一応意味はあるとは思うけど、融合はないし、勘弁
キャラブックとアニメブックのポエムもオサレで難解だった
あれも意味があるのかな?


766 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 02:23:29 ID:???
>>758
というか>>757みたいな煽る奴がいるからだろ

767 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 02:26:02 ID:???
そもそも>>757なんて煽りにもならないような、普通だったら
かすりもしないでスルーで進んでいけるようなカスレスじゃないか
コレに触れる方がどうかしている

768 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 02:28:35 ID:???
ウルキオラの言った「太陽」が井上のことだとは思えないし
思いたくもないんだが、もしそうなら
一護とルキアのトラウマの雨とその雨が止んだってことと関係あるのかな
雨の上がった後の太陽ってことで

769 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 02:31:31 ID:???
釣りか煽りかなんてレスした奴にしか
真相はわからんな
そもそもそんなレスする奴の真相なんて
知りたくもない

770 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 02:32:50 ID:???
一護が黒い太陽で
ルキアが白い月じゃなかったっけ
そうなると井上の太陽ってのはなんだと

771 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 02:34:52 ID:???
>>770
あれはあれ、これはこれ、って感じで別次元でオサレポエム作ってると思うけどな。
井上が作中で太陽と例えられたのが今後も活かされるなら、対になる何かも
そのうち出てくるんじゃないのか。

772 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 02:36:11 ID:???
本当に織姫のこと言ってんのかね?あの太陽は。
状況的比喩だと思うんだけどなぁ。

773 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 02:37:19 ID:???
>>760
なんで>>751>>755>>756じゃないんだ?

774 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 02:37:30 ID:???
>>770
いろんな所で対にしてあるな>一護とルキア
その黒い太陽と白い月もだけど、斬月(黒い刀)と袖白雪(白い刀)もだ
何か意味あるのか?

775 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 02:38:36 ID:???
>>767
すまん。それは例えばの話。
煽るやつが荒れる元だと言いたいだけ。

776 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 02:38:57 ID:???
斬月がデロリマンに見えるよ。

777 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 02:40:31 ID:???
あの場合の「太陽」は誰かと対になっているのではなくて
【戦いの勝敗を左右するような大きな力】の比喩だと思う

一護と織姫は髪の色も同じ系統だし、イメージは太陽でだぶって対って感じではない
ルキアのイメージは月、小説の表紙も月だったし
虚圏って太陽が二つあるんだっけ?月が二つだっけ?


778 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 02:41:29 ID:???
>>773
おまえ本気で可哀想な奴なんだな。
同情するよ。

779 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 02:42:02 ID:???
実は一護と織姫がアストロツイン

780 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 02:42:54 ID:???
>>778
なんでも穿った見方しか出来ないお前もな
荒んでるよ

781 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 02:43:21 ID:???
違うだろ誕生日

782 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 02:43:48 ID:???
>>779
少しだけ血縁関係なんじゃないかと思ったことはある
一護の子供の頃の声織姫の声優だったし
まあ多分意味はないんだろうけど

783 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 02:43:59 ID:???
実は一護と織姫が魂の双子

784 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 02:44:22 ID:???
太陽だの月だの雨だのってのはオサレなだけで深い意味などないと思ってた。
井上だって雨だったり太陽にされてみたりとあやふやだ。

785 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 02:45:11 ID:???
一護が「天を鎖す太陽」
天に立つといった眼鏡を一護が倒す意味だろうね。

ルキアが「夜を削る月」
破面は夜、闇ってイメージだから、破面を倒すって感じか?

786 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 02:45:43 ID:???
夜一殺し

787 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 02:47:07 ID:???
ヤミー殺し

788 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 02:48:55 ID:???
>>780
マジレスすると>>751>>755と一緒くたにしたら>>756が気の毒だと思ったから。
>>756の意見はごく普通の客観性を持った意見であって
>>751が自己申告してる>>657と同一人物が書いたものとは思えなかったから。
荒んだ穿った見方だったらすまないね。

789 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 02:49:58 ID:???
>>785
「天を鎖す太陽」
天=霊王を倒して一護が新世界の神になる=ラスボスは霊王って読んだ・・・

「夜を削る月」
闇夜を照らす月の光=一護のサポートって意味だと思ってた

790 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 02:51:36 ID:???
>>783
そういやマダラの主人公とヒロインが実はそうだって種明かしだった。
確か同じ魂の片割れって設定で、ヒロインはマダラじゃない奴とくっついた。

791 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 02:52:14 ID:???
斬月の月を斬るの月は「鏡花水月」の月ってレスあったな

792 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 02:55:46 ID:???
>>790
>>783だと何か織姫消えそうじゃない?
一護に吸収されるとか融合するとかで

793 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 02:59:09 ID:???
>>792
流石にその展開はないかと

794 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 03:01:03 ID:???
誰だったけゲームでそういうヒロインいたな
ヒロインマンセー凄すぎて主人公と融合して神になっちゃった奴

795 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 03:01:48 ID:???
>>792
マダラを例にするなら消えるのは一護の方になってしまう。
さすがに鰤でそれはないと思う。
井上を吸収しちゃって井上消滅ってのもまずいだろうからやらないだろ。
さすがに少年誌で高校生を殺したり消滅させたらまずいだろ。

796 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 03:02:00 ID:???
>>792
そこまで行かないだろうけど
消えたり死ぬ事で一護や世界の危機を救うとか

797 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 03:04:04 ID:???
>>789
オサレって読んだ…
オサレって意味だと思ってた

>>794
主人公と融合しなくても神になってる井上ってすごいなw

798 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 03:05:28 ID:???
神じゃなくて逆だろ?
神の領域を「侵す」のは神じゃない

799 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 03:06:20 ID:???
>>796
そういう展開に持っていくなら
消されるのはルキアだろうな。
現世の高校生殺しちゃまずいだろうが
死神ならいいじゃんってことでそうなりそうだ。
だが、それも批判が来るだろうからやらないと思うよ。

800 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 03:09:53 ID:???
>>798
井上の能力についておかしいのはそこなんだよな。
神の領域を侵す能力持ってるってのにSSは放置。
放置どころか修行の手伝いしてみたり、褒め称えてみたりしてる。
ついでにチャドに至ってはまったく放置。
いっそのこと井上と一緒にチャドもさらわれてたらまだ納得いった。

801 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 03:12:48 ID:???
>>794
セラか

802 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 03:18:46 ID:???
もう寝る(´・ω・`)みんなはやく寝ろよ

803 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 03:36:40 ID:???
SSは神の領域を侵す能力持ってるって
まだわかってないんじゃないか?
珍しい能力だわってくらいなもんで
解ったのは藍染と、あとは浦原くらいだろう
茶渡はこれからに期待
椿鬼と茶渡腕って何か模様も似ているし

804 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 04:14:09 ID:???
やっと読み終わったのでとりあえず感想
>>656-657とか>>660>>664を見て>>731>>733を見たり
>>756を見て>>758を見ると一ルキ厨が他キャラ叩いたり
恨み辛み言ってるってことにしたい奴がいることは分かった
もしくは勝手にそう脳内変換してるかのどっちかか

805 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 06:25:21 ID:???
話を変えてルキアが人気があるってやつなんだが
前に和月は嫌いだが斗貴子さんを作ったのは称賛する
と言ってた奴がいてそれと似た意見があったのにはワラタw
多分ルキア,斗貴子さん,アンナみたいなキャラ
弥子を含めたそういうポジションのキャラは
ジャンプでは人気が出やすいんだと思う

806 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 07:49:36 ID:???
ルキアアンチも井上アンチも結局はそのキャラの持ってるものがうらやましいんだろ。
ルキア(読者からの人気、2chでのまともな考察、人気キャラと絡むおいしいポジション)
井上 (師匠からのバックアップによる超設定と丁寧ね心理描写、ヒロインポジション)


807 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 08:19:21 ID:???
落ちちゃったDQN女決定戦でもすごい自演ちゃんがいたなー
夜来てたんだw

808 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 08:47:20 ID:???
ルキア自身は本当はそんな嫌われていないように思うな
ルキアアンチというよりルキア信者アンチや
一ルキ厨アンチが多そう、というかそういう声を良く聞く

809 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 08:53:51 ID:???
一織厨(真性)もそうだよな
他ジャンルにまで暴れて迷惑かけたし
信者アンチになるきっかけになるよね

810 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 09:20:46 ID:???
>恨み辛み言ってるってことにしたい奴がいる

言っていることにしたいも何も>>656-657なんて
モロに恨みつらみじゃんw
他キャラ叩きはどこまで本当か知らんけど
要は言っている本人はそのつもりなくて
他から見るとモロにそうだって自覚がないわけね>>804

811 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 09:41:26 ID:???
>>656-657もそれほど恨みこもってる感はしないけどなあ
「展開がつまらなくなったら読むのやめる」っていうのと同じじゃないの?
対象が違うだけで。
あとは好きなキャラが以前ほど作者に重要視されてないとわかったら
そりゃ読まなくなる理由の一つにもなるんじゃないの?

どちらかというと「こうなったら読まない」とは口にしない程度の流し読み
読者よりはわかりやすいしよっぽどこの漫画を楽しみにしてんだなと思うけど。

812 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 09:45:19 ID:???
>>811
思いやりと弁護にあふれた読解力の無さですね

813 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 09:46:28 ID:???
弁護の振りしたいい訳だろ
ここまであからさまだと面白い

814 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 09:51:27 ID:???
>>809
真性の痛さは語り草だけど
アンチとしては織姫アンチの方が
広範囲層から痛いと思われていそうに見える。
真性はあの騒動を知っていたり
出現にタイミングよく出くわさないとわからないけど、
織姫アンチはキャラアンチスレの痛いスレタイとか
本スレの「織姫アンチ兼ねる」テンプレで誰にでもわかりやすいからかな。
真性が激烈に痛すぎて別格扱いしているせいもあるのかもだけど。

815 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 10:03:03 ID:???
いつまでもグダグダ言ってる奴の方が鬱陶しい。
>>805を見習ってほしい

816 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 10:06:39 ID:???
両方のアンチスレ読むと、井上アンチは師匠を、ルキアアンチはルキア儲を叩く傾向が強いな。
真性井上儲の奇行は聞いたことあるけど、ルキア儲ってなんか過去に事件起こしたの?

817 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 10:11:29 ID:???
特になにもないよ

818 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 10:30:00 ID:???
>816
強いて言えば、ルキアをせっかく叩いても、すぐ庇護が入るからおもしろくない。


819 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 10:40:28 ID:???
あと、一部織姫信者とルキアアンチが織姫を叩くのは皆ルキア信者と
固く思い込んで突っかかる

820 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 10:40:28 ID:???
叩かれると黙っていられない熱烈信者が多いんだな<ルキア信者

821 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 10:41:03 ID:???
数がね…ファンの数が絶対的にルキアは多いから
その分痛い信者も多いだろうし
まあ信者やアンチに関する話題はここでなくてキャラ叩きスレなど
他のスレがよさそうだと思う

中心の一護が恋愛どころじゃない(ルキアもだが)から
どう恋愛の結末をつけるのかは見当もつかないが
織姫に対して何らかの返事くらいはしそうだ

822 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 10:54:57 ID:???
でも冷静に考えるとミドルティーンの恋だもんな。
相手しか見えなくて思い込み強くなって自己中になるのも、まぁ普通はそういうもの。
破れて当たり前、うまく両想いになっても
コレで結婚とかに行く可能性の方が低いもんなんだが。

823 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 11:07:32 ID:???
>>810
>>656-657は別に恨んでもいないし他キャラを叩いてもいないと思う
例えば逆に一織ファンが
一護とルキアより一護と織姫の方が断然お似合いだと思うけど
もし一ルキ展開になったら見るの嫌だからBLEACH読むの止める
みたいなこと言ったところで別に普通かなと思う
というか「〇〇だから一護と織姫はくっつくよ」じゃなく
自分は一織儲だから一護と織姫のLOVE×2展開が来て欲しい
みたいな意見の方が素直で好感持てるんだけどな

824 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 11:09:03 ID:???
漫画やゲームだとトントン拍子に結婚してる場合も多いけどな。
恋愛が主題じゃない作品だと、恋愛に尺を取るわけにもいかんから特に。
鰤は捻るから、そうはならんだろうけど。

825 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 11:11:34 ID:???
たぶん本スレの事だろうけど、ルキア信者じゃなくても、突っ込みたくなるよ?
アンチの言い分。

アンチはルキアを庇う奴らは、みんな信者扱いだし。



826 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 11:13:05 ID:???
>>823 作者や原作への恨みタラタラに読めるが…

827 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 11:13:54 ID:???
たぶん本スレの事だろうけど、織姫信者じゃなくても、突っ込みたくなるよ?
アンチの言い分。

アンチは織姫を庇う奴らは、みんな信者扱いだし。

828 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 11:15:01 ID:???
どっちもどっちってこった

829 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 11:20:31 ID:???
反論の仕方がガキくせぇ

830 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 11:21:13 ID:???
ガキなだけに内容はストレートでわかりやすいな

831 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 11:21:27 ID:???
>>823
2じゃそういう素直な意見は出づらいよ
私はイチルキ儲だから一護とルキアがラブラブになってほしいって
思ってるけど2ちゃんねるじゃそういう主張はしない

2というかネット自体が不平不満が集まりやすい場所だから
負の部分が目だっても仕方がない

832 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 11:22:22 ID:???
ガキにさえ軽く捻られるレスっていうのもw

833 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 11:25:40 ID:???
>>831
深読みし過ぎだお前

834 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 11:27:51 ID:???
アンチの数
ルキアアンチ<<<<<越えられない壁<<<<<織姫アンチ

835 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 11:28:48 ID:???
信者の数
ルキア信者>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>織姫信者

836 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 11:31:00 ID:???
>私はイチルキ儲だから一護とルキアがラブラブになってほしいって思ってるけど
2ちゃんねるじゃそういう主張はしない

イチルキでもイチオリでも主張してもいいと思うよ、そこまでなら。
その後に決め付けたり、押し付けたり、そうじゃなきゃ読むのやめるだの、
他キャラが(そういう展開になりそうもないから)原作捻じ曲げてるだの、言い出さなきゃ。

素直な主張だけなら全然いいと思うけど
その後に不平不満や駄々っ子みたいな負の部分が着くからマズいことになる。
素直な主張だけなら、それに噛み付いて負をかます方が('A`)だから。


837 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 11:59:20 ID:???
ああなるほど、自分は普通に
そういう展開を見てるのが辛いんなら読むの止めるのは当たり前かなあ
と取ったんだけど、
こういう展開にしなきゃ師匠を恨んで読むの止めてやる
と取る人もいるということか

838 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 12:06:04 ID:???
師匠を恨むなんてどこに書いてあった?
アンチの妄想乙としか言えないな。

839 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 12:07:32 ID:???
>こういう展開にしなきゃ師匠を恨んで読むの止めてやると取る人もいるということか

読むの止めるのは当たり前と思っているような割り切った人は
こんなところで、その手の主張をワザワザしなさそうな気がするからじゃない?

特に
>結構そういう読者、自分以外も多いと思うんだよなあ。
師匠もその辺りわかってる気がする。
上手だよ、師匠は。

とか

>一護とルキアの関係の後ろに
大人達の汚い策略が見え隠れしてるのが
気になってるけど。

とかが

840 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 12:11:34 ID:???
>>839
>一護とルキアの関係の後ろに
大人達の汚い策略が見え隠れしてるのが
気になってるけど。

これは浦原とか浮竹がどうも裏工作して2人を引き合わせた
という伏線の事を言ってると思う

841 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 12:14:29 ID:???
>>浦原とか浮竹がどうも裏工作して2人を引き合わせた

憶測・推測で伏線ではないな
浮竹は一護の事を知らなかったし

842 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 12:15:14 ID:???
>>837
文章の書き方の問題。
他人が読むものを書く時に、どう受け取られるだろうかと
一呼吸置いて書き込むのは常識。
それができないで客観的視点を持てずに書き込みした輩が
恨み辛みを書き連ねていると言われているだけだろ。

843 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 12:16:03 ID:???
>>838みたいなのが脚本家になったら

「 ああ!今空を飛んでいるアレは××から発掘され○○研究所に送られ後
△△教授を殺して飛んで逃げたラドンだ! 」
「 こうして弟のお前と会うのは三年前に母さんが胃癌で亡くなった時の葬式以来だな 」

と言った類のシナリオ教室とかで
まず最初にやっちゃいけませんって言われる様なこと書いちゃうんだろうな

844 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 12:18:19 ID:???
>>841
論点ずらすな。
だから崩玉関連とルキア、一護の関係が
どういう仕組みだったかが気になっているという事だろ。
そこが気になるからまだ読んでるけど、
それまで期待してたイチルキは諦めたと言ってるだけだと思うが?
どこまで深読みすれば気がすむんだよ

845 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 12:19:12 ID:???
>>842でFAだと思うけど?

846 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 12:20:20 ID:???
>>842
お前の頭大丈夫かとw

847 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 12:21:05 ID:???
アンカーミスった
>>846>>843にだ

848 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 12:21:05 ID:???
>>846 お前の脳が心配だ

って釣られた?

849 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 12:22:20 ID:???
ミスっただけだよ

850 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 12:22:21 ID:???
>>846は痛いところを突かれ顔赤くしてレスしたからアンカーもミスったのか?w

851 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 12:22:47 ID:???
このスレは妄想上等って1に書いてあるスレだが
妄想を妄想として自覚した上で語る分にはかまわないと思う。
キモイと言われても語りたければ語ればいいじゃないか。
だが、妄想を伏線と言い張るのはどうかと思う。

>これは浦原とか浮竹がどうも裏工作して2人を引き合わせた
>という伏線の事を言ってると思う

これは伏線ではなく妄想

852 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 12:23:54 ID:???
妄想じゃなくて単なる誤用じゃない?

853 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 12:24:54 ID:???
このスレ凄いな
○○ちゃんがあー言った!
××ちゃんなんてこー言った!だけで大回転してるもんな
さすがレベルの低い女どもの巣窟だよ

854 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 12:26:12 ID:???
>>839
完全に一護とルキアの関係が無くなって希望を持てなくなる展開や
本気でBLEACHがつまらないと感じるようになったら
BLEACHを読まなくなると思う
でも実際はそうじゃないだろ?師匠はもしかしたらという可能性をチラチラ見せてる
だからどうしても続きが気になるし一ルキ展開も期待してしまう
そういうところが師匠は上手いなあと思うわけだ
そしてそれが気になって抜け出せない一ルキ信者は多いと思う
と言ってるように見えるんですが

855 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 12:28:24 ID:???
まっとうな意見には反論しないんだな
アンチ様々

856 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 12:28:32 ID:???
どう見ても>師匠は上手いなあ の>上手いは
褒めているワケではなく嫌味ったらしく当てこすっていると思えるけどな
恨みまでいかなくても嫌味ではあるだろな

857 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 12:29:40 ID:???
>まっとうな意見
どれのこと?

858 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 12:30:06 ID:???
>>844
だから、文章の書き方の問題だろ。
今、貴方が書いたような文章なら誰も恨み辛みとか言わないだろうよ。
そうやって書けばいいだけなんだよ。
それができないで奇妙なことを書くから他人が不快感を持つんだろ。
不快感を持たせるからいろいろ不愉快なことを言われる羽目になるだけだ。
深読みして言ってるわけじゃなく、字面が不愉快だから言われるだけってこと。

>一護とルキアの関係の後ろに
>大人達の汚い策略が見え隠れしてるのが
>気になってるけど。

わざわざこんな書き方する必要はない。
貴方が書いたように書けば誰も何も言わないだろ。
貴方が本人でなければ、こんな書き方する奴を庇ってやる必要ないよ。

859 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 12:31:55 ID:???
>>836

860 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 12:33:57 ID:???
書き方が悪いだけでこんなに荒れるなんてな

861 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 12:34:52 ID:???
「言い方ひとつで命落す事もあるんやで」っての思い出したw

862 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 12:35:14 ID:???
だからね、ああ言った、こう言ったって問題じゃないの。
文章の書き方の問題。
ここは公共の掲示板、自分以外の他人様が読む
読み物だということを意識して書き込みボタンを押しましょう。

これができない人間は2ちゃんに来ちゃいけません。
なぜなら、2ちゃんのお約束にそういうことが書かれているからです。
それを低レベルって言うなら、2ちゃんのお約束自体が低レベルってことになるね。
ここのスレに居る人で読んだことがない人は一度読んで来るといいと思うよ。

863 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 12:36:00 ID:???
言葉は生き物です

864 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 12:36:58 ID:???
こんな2レスを200にも渡って噛み付いてる方もな…
スルーは出来なかったのか?

865 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 12:37:02 ID:???
>>856
上手いなあ
は嫌味というよりどちらかというと凄いなあに近いかな
悔しいけどのせられてるよなあって感じ
最低でも自分はそう感じで使った
というかそこまで穿った見方しなくてもいいんじゃない?

866 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 12:38:10 ID:???
ルキア信者が他キャラや他信者を貶すってのも
こうやって無自覚でやってるんだろうなって思った。
正直な気持ちを書いただけって本人は思ってるんだろうな。

867 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 12:39:27 ID:???
>>866
また工作活動ですか?

いい加減このパターンに飽きたよ。

868 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 12:40:04 ID:???
>>862
何様だよw


869 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 12:40:36 ID:???
>>864
全員が同じ人とは限らないだろ。

ちなみに俺は、他人が読む文章だから
一呼吸置いてから書き込みボタン押せと書き込みしたよ。
スルーしつづけてりゃ収まるとは思えなかったからな。
黙ってりゃ認められたと思ってまたやるだろ。

870 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 12:41:12 ID:???
>>867そう思うならスルーしろよ

871 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 12:42:27 ID:???
>>866
だから貶すようなレスがどこに
被害妄想じゃないのか
混乱に乗じて工作か

872 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 12:42:43 ID:???
>>865>>656本人?

873 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 12:43:24 ID:???
>>870
>>869

874 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 12:45:26 ID:???
>>867
それこそ深読みしないで少しは反省した方がいいと思うよ。
ルキア信者とは限らないかもしれないが
無自覚で他人の不快感をかってる信者はいそうだ。

875 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 12:47:03 ID:???
>>866はスルーして正解だと思うけどな
>>874を見ても構わない方がいい
>>867が荒らしか煽るつもりがないのなら
>>869のいうのは>>866みたいなレスのことじゃないと思うが

876 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 12:47:22 ID:???
>>871
細かく説明されないとわからないなら本当に無自覚なんだな。
アンチの工作でもなんでもなく、今、このスレ読んで思ったことだから。
どこに貶すレスがあるか解説しようか?

877 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 12:47:35 ID:???
ここは読解力のないスレですね

878 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 12:48:45 ID:???
>>869
収まらないってどこで判断したんだ?
自分には収まる依然にもの凄い勢いで
そのレスが叩かれてたように思える

今までだってそれ位の少し痛いレスはあったが
ここまで叩かれなきゃいけない訳が分からない


879 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 12:49:54 ID:???
今このスレタイの三人並べて論じようってこと自体
荒れるの上等だと思ってるとしか思えないが

880 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 12:51:10 ID:???
無自覚だというならそれん教えてやれよ
もったいぶる意味がないだろ

881 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 12:51:55 ID:???
>>878
本人だか読解力のない人だが人の悪意を感知しない善意の人だかが
延々擁護の廻ったからじゃないか?
ここまで来ると擁護の振りした叩きなのかも知れないが

882 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 12:53:57 ID:???
みんな踊っている

883 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 12:54:46 ID:???
>>881
誰に対しての悪意?
師匠か?ルキアか?一護か?

884 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 12:56:00 ID:???
>>878
どこで判断って、今の流れを読んで判断したんだよ。
最初の頃がどうしたなんて知るか。
今、現に収まってないだろ。

おまえが叩かれた本人じゃないなら
そこまで言い募らなくていいだろうが。

これからは皆さん書き方に注意して
書き込みボタンを押す前に一呼吸置いて読み直しましょう。
これでいいじゃないか。

885 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 12:56:03 ID:???
>>876
解説まだ?

886 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 12:58:11 ID:???
昼休み終わっちゃうからね

887 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 13:01:04 ID:???
解説。
これは一例で、これを読んで無自覚なんだろうなって思った。

>一護とルキアの関係の後ろに
大人達の汚い策略が見え隠れしてるのが
気になってるけど。

ルキアの崩玉関連のことが気になっていると書けばいいだけのことを
わざわざこんな言い回しで書くこともないと思うよ。

ルキア信者が他キャラや他信者を貶してるって書き込みは
個人の日記のことを差していた。
個人の日記にこんなこと書き連ねていたら
そりゃ気分を害する人も出てくるだろうなって思ったってことだよ。

888 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 13:02:13 ID:???
「汚い」が余計だったな
気持ちはわからないでもないが

889 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 13:05:09 ID:???
問題のレスしたの自分です。

レスを書いた本人の意図をどうとるかは自由だし
色々な解釈があっても良いと思うが
決めつけて叩いてるのはどうかな

私はただ始めはイチルキ好きで読んでけど、
原作がそういう展開でなくなって寂しいが、
まだルキア関連の伏線が気になるから
読んでると言いたかっただけ。
その伏線が全然回収されないんだったら
コミックスは買わないかも知れないし。
という本音を書いてしまった。
これが誰かを不快にさせたのなら謝る。
その前に同じように思ってた人が居たから
自分も同じ気持ちだとつい、周りも気にせず
レスしてしまったんだ。

890 :889:2006/11/15(水) 13:08:14 ID:???
>>889>>657です

891 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 13:09:41 ID:???
>>888
それを書いた人を責めているわけじゃないんだよ。
気持ちはわからないでもないんだが、そうやって無自覚に書いてれば
ルキア信者が他キャラや他信者を貶してるって言う人も
出てくるだろうなって思った。
しかも、その書き込みは自分がルキア信者であると名乗っているわけだから。
そんなことをしたら損するのは本人で
迷惑するのは同様のキャラを好きな人だろうって思った。

アンチの工作でもなんでもなく感想だってことはわかってもらえたかな。
自分もルキア好きだから嫌だと思ったんだよ。

892 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 13:11:14 ID:???
じゃあ自分が思ったことを解説
>>866は違うなと思った
ルキア信者が無自覚で他キャラを落としてるんじゃなく
レスを読んだ他キャラ信者が取らえ方の違いで落とされたと感じただと思う
なんか>>866の言い方だとルキア信者が他キャラを実際に落としてる
ように見えるけどそうじゃないだろ
だから確かに>>866は書き方に気をつけた方がいいと思う

893 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 13:11:56 ID:???
>>887
個人の日記に書いてあった事をここで言われても…
その日記書いた奴がこのスレに居る訳じゃないし

894 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 13:12:13 ID:???
>>887
なんで個人の日記がここで出てくるんだよ。
意味分からん。
個人の日記なんてここじゃ関係ないだろうが。

895 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 13:13:18 ID:???
>>889
2では、師匠オサレ、バカ、アホ、シネって言ってる方が反感買わないかもね。
珍妙なダークトーンのレス書くと叩かれやすい気がする。

896 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 13:15:46 ID:???
>>893>>894
そうじゃなくて、ルキア信者が他キャラ貶しているって書き込みしていた人は
個人の日記のことを差してそういうことを書き込みしていたんだよ。
それを読んで、そんなこともないだろうって思っていたんだけど
このスレにも無自覚にルキア信者と名乗って
そういうことを書き込みしている人がいたから
そういうこともあるのかもしれないと思ったということだよ。

897 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 13:17:22 ID:???
>>895
それだと言っている方がモロにバカっぽいからね

898 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 13:18:22 ID:???
>>896
要するにお前が勝手に脳内変換してたわけか

899 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 13:19:11 ID:???
>>896
わかりにくいなぁ
まぁ言いたいことはわかるけど
現行スレだとそうでもないけど
前スレまで師匠と井上は叩いて当たり前的なとこあったような気もするし

900 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 13:21:26 ID:???
解説したところで納得するとも思えないからいいけどね。
自分の好きな物を好きな奴がやってるからこそ目についただけ。

901 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 13:21:48 ID:???
>>896
ただの一部分をとってルキア信者は他キャラを
けなしているって言われてもな。
しかも証拠不十分で不起訴だな。

902 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 13:22:02 ID:???
>>869
実際に今、ルキア信者が他キャラや他信者を貶してるなら分かるが、
自分勝手な思い込みで事実のように書き込むなよ。

そっちのほうが無自覚でたちが悪い。


903 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 13:24:16 ID:???
過去は無かったことになるのか?
例え事実であっても

904 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 13:24:44 ID:???
>>900
自分の脳内被害妄想もいい加減にしろ
そんなの納得出来る訳ないよ
なにがいいけどねだ。
納得出来るような解説も書けないなら
ロムってろ

905 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 13:25:12 ID:???
ルキア信者は健忘症

906 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 13:25:50 ID:???
それも自分に都合が悪くなったら都合の悪い事だけ忘れるようだw

907 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 13:26:46 ID:???
>>899
師匠と鰤キャラはどれを叩いても当たり前的なところはあるけどね。

以前読んだルキア信者が〜って書き込みには納得しかねたが
このスレに書いてある文を読んで納得したってだけのことだ。

908 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 13:26:49 ID:???
ガキがよく言う
「そんなこと何時言った?何時何分何十秒?」っていうのが
思い浮かんだよ

909 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 13:27:25 ID:???
>>903 >>905
なら納得出来る証拠や解説をお願いします
自分の思い通りにならないとすぐにコレだ

910 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 13:27:44 ID:???
>>896
ごめんねでもこれだけは言わせて
貴方のレスの方がずっとルキア信者を陥す行為だった
と思うよ無自覚かもしれないけど

911 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 13:28:58 ID:???
>>909
>>908

912 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 13:30:40 ID:???
>>904
そうやって口汚く反論すればするほどアンチ増えるだけだと思うんだよね。
上の方で書いてる人がいたけど、ルキアって本人はそうそう嫌われていない。
アンチはどちらかといえばルキア信者を嫌う傾向にある。
これも納得できなくて、なんでなんだろうって不快に思っていたんだけど
自分がその立場になって納得できた。

913 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 13:30:47 ID:???
言いたい事があるならハッキリ
このレスのこの部分が嫌です!って書けば良いのに
まるで○○アンチスレの容姿批判みたいな書き方だぞ。

914 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 13:31:16 ID:???
>>910
>>869はアホだから、自分も無自覚で同じ事をしてることに気がついてない
んだよ。
それを指摘しているレスは多いのにまったく気がついてない。

915 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 13:31:46 ID:???
お話にならないね
厨はスルーだ

916 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 13:32:18 ID:???
どうでもいいけど>>910は口調がなんか織姫っぽい

917 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 13:33:29 ID:???
>>912
理由が曖昧で理由になってないな

918 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 13:33:50 ID:???
そうか?
2ではよく見る言い回しではあると思ったけど

919 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 13:34:37 ID:???
>>916
そんな事こそどーでもいいだろ
まともなレス書けないならロムってろ

920 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 13:35:36 ID:???
簡単に言っちゃうとあれだろ。
今、ここに一人のアンチが誕生したw

921 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 13:36:37 ID:???
その誕生の瞬間に立ちあったワケだw

922 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 13:37:51 ID:???
ものすごい頭の悪そうなアンチが誕生したなw

923 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 13:39:42 ID:???
批判は根拠もなくするな
批判の理由は?と聞かれると
すぐにソワソワしだして曖昧な答えしか返ってこない。
または言葉尻を捉えて健忘症だのガキみたいだの。
要するに論議のレベルが低いんだな

924 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 13:40:18 ID:???
つか>>869の元々の立ち位置はなんだったんだ?
今まではルキア信者のことが悪く言われるのが納得いかなかった
ルキア信者アンチでは無かったけど叩かれてアンチになったのか
元々ルキア信者アンチだったのが、
そうでない振りをして信者叩きしようとして失敗したのか

925 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 13:41:09 ID:???
端からレベルの低いスレだわい

926 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 13:41:32 ID:???
ルキア信者ってアホだよな〜
仲間割れで叩きに回る奴作ってやんの
無自覚ってまさしくそれじゃんかw

927 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 13:41:57 ID:???
>>924
あとの方がビンゴだと思うよ

928 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 13:43:00 ID:???
それじゃルキア信者アンチとっても迷惑じゃん

929 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 13:43:14 ID:???
>>926
だから工作は失敗したんだから
潔く諦めた方がいいよ
頭悪く絡むとボロが出るから

930 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 13:44:18 ID:???
>批判は根拠もなくするな

どのキャラの批判でも根拠は妄想
それが鰤厨wwwwww

931 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 13:44:32 ID:???
>>924
読解力の欠片もないな。
ルキア信者が悪口言ってるって書き込みに納得できなかった奴が
ここを見てルキア信者アンチになったってだけだろ。
そもそも、信者が悪口言ってるってことに納得したと書き込みした時点で
信者を見限るつもりで書いてるだろうよ。

932 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 13:46:13 ID:???
そろそろ確信に迫られて暴れ始めるぞ
ってもう暴れてるか…

933 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 13:46:23 ID:???
>>931
言っていることをそのまま信じればそうだけど
読解力を動員すると、むしろ>>929なんですけど

934 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 13:47:08 ID:???
読解力というより洞察力か

935 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 13:47:18 ID:???
結局何の話をしてるんだ?

ルキア信者は原作に不満たらたらで、
暗に織姫を叩いてるのもルキア信者と決め付けて叩きたい

そんな住人が粘着していることは分った

個人が漫画を読んでどんな感想を持とうが自由
「そう思う人もいる」とスルーしないのは、「何とかして揚げ足を取って鬱憤を晴らしたい」と思ってるから

反対派もいちいち煽る様なレスをするし
本当にスルースキルのないやつばっかりだな

936 :656:2006/11/15(水) 13:47:35 ID:???
蒸し返してスマソ
このままうやむやでスレが終るのは嫌なので。

>上手だよ、師匠は

これは
>うわてだよ、ししょうは
と書いて変換しました。
師匠は読者の自分なんかより何枚もうわてだという意味です。
イチルキ好きでも続きが気になるように二人の関係を微妙に書いてるから。
そのまま凄いなという意味でした。
嫌味ではないので・・・・。読み返してから書き込めばよかった。
上手いじゃ悪いようにもとれますね。
すみませんでした。

937 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 13:47:43 ID:???
バカなのは真性だけで
ルキア信者はそうそう悪くないって思いかけていたが
そうじゃなかったことが判明してしまったな。

938 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 13:47:58 ID:???
読解力を武器にした正義厨

939 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 13:48:41 ID:???
>>935
おまいさんの話もよくわからんよ
何が言いたい?

940 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 13:49:27 ID:???
>>937
>>929

941 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 13:49:39 ID:???
単なる文章下手で締めか

942 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 13:50:07 ID:???
>>936
普通にお前の話は理解可能
粘着基地外が絡んでるだけだから気にすんな

943 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 13:50:29 ID:???
つーか、カプ厨っておもしろいよな。
こんなことでも必死になるんだから。
結局、ルキア信者側の出した結論が
井上信者のルキアアンチが粘着して叩きやってるってことか。

944 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 13:51:45 ID:???
洞察力は一歩間違えばただの妄想だぞ
なぜそれに気づかない?
自分には読解力があると言って信じて疑わないのは
他人は読解力が無さ過ぎだから他人の意見は全て有り得ない
って事でOK?

945 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 13:52:02 ID:???
>>942
内容は始めからハッキリしていたろ?
要はニュアンスの問題だったんだから

946 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 13:52:33 ID:???
結論はカプ厨ウゼェ

947 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 13:55:19 ID:???
>>944NG

948 :944:2006/11/15(水) 13:57:00 ID:???
分かりにくいかったかも
>>944>>931へだ

949 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 13:57:23 ID:???
洞察力ってのが妄想の場合も多いね。
特にレス番イコールで結んでみたり
アンチの工作って騒ぎ立てるやつ。
どういうことにしろ批判されてるに違いないから
反論したい気持ちはわかるけどさ。

950 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 13:57:37 ID:???
>>943
いやもし本当にルキア信者だったんなら
頭冷やしてもう一度自分の書いたレス読み返てみろよで
ルキアアンチの工作ならああいつものいいがかりだな
って感じかな

951 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 13:57:48 ID:???
>>944
それを理解できないのか厨クウォリティ

てかこのスレのどこに洞察力に優れたレスがある?
アホばっかじゃね?

952 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 13:58:11 ID:???
DQN女スレでルキア信者で織姫アンチは出て行けと
延々と自演していた奴がいた
同じような文章を書いている奴だからすぐわかる

953 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 13:59:00 ID:???
信者の工作はおk?

954 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 13:59:27 ID:???
>>944
洞察力が必要とは言ってない。
書いてあることそのまま読めばそうなるだろって言ってるんだよ。
それを余計な洞察してるのは>>924だろ。
それこそ妄想じゃないか。

955 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 14:00:18 ID:???
工作とか自演とかマロンでそんなこと言うなら

ageてID出してレスしろ

それで解決するだろうが

956 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 14:00:20 ID:???
>>951
ハイハイ、貴方は洞察力ありますよ

って思って欲しいと洞察したwww

957 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 14:01:07 ID:???
妄想という名の洞察力に満ちたスレですねw

958 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 14:01:26 ID:???
IDだって変えられるんだから何の解決にもならんわ

959 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 14:01:31 ID:???
つまり妄想だらけなんだよ
このスレは
あのキャラや信者が気に入らないフィルターが妄想なんだ

960 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 14:02:09 ID:???
妄想上等スレですからw

961 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 14:02:21 ID:???
だから洞察じゃなくて憶測だろ?




962 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 14:03:33 ID:???
次スレはIDでる板にしてはどうだろう
ID変えるのだって面倒な作業だし出ないより出るほうが自演認定しやすいよ

963 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 14:03:45 ID:???
さて、皆さん、950過ぎたんですけど次スレどうする?
このまま立てるか、もう少しましなテンプレにするか考えようよ。

964 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 14:06:37 ID:???
ルキアアンチや織姫信者の特性だけはハッキリ分かった。
叩きの根拠は?と聞かれると押し黙ったり、
都合が悪くなったりすると、あやふやな言い訳で逃げる
まぁ昔のスレからも分かってた事だがな

965 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 14:06:49 ID:???
>>962
IDでる板に行ったら過疎る
これは難民で実証済み
IDが出ない板でしか生きられない種類の人間がいる
したらばに真面目な板を立てるのもいいかもね
真面目に議論したい人用の

もし可能なら名前欄に立ち居地書いて欲しい
イチルキ、一織、アンチとさ

966 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 14:07:40 ID:???
自演認定してどうする?
そういうことする奴に限って粘着で面倒な手間を惜しまなそうだし
束、その条件でこのスレが板違いにならない移動って
外部逝くしかないんだよね

967 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 14:08:43 ID:???
>可能なら名前欄に立ち居地書いて欲しい イチルキ、一織、アンチとさ

余計に工作の嵐になると思う


968 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 14:10:04 ID:???
>>962
いや厨ほいほいの為のスレだからいいんじゃない
いやでも面白かった
ルキアアンチの単なる工作なのか、ルキアアンチと同じことを言ってる儲なのか
は分からないけど必死な奴が一人いると面白いな

969 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 14:10:59 ID:???
いいんだよ
掃き溜めが必要だろ
カプ厨には
こうやって言い争いして楽しいんだからさ

970 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 14:14:15 ID:???
まあ本誌の方が話進まないし展開遅いし進展も内容もないから
妄想も息抜きも必要だわな

971 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 14:14:35 ID:???
なんか厨いじりや釣りは楽しいじゃん?
暇つぶしにもなるしさ

972 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 14:15:07 ID:???
同じくw

973 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 14:15:50 ID:???
でもいじられる方は不愉快なんだよ
厨の隔離場所が必要なのはわかるけど

974 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 14:16:48 ID:???
いじる以前に厨自体が不愉快な人も多いだろうから
隔離場所は必要

975 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 14:17:01 ID:???
>>964
すげぇなぁ。
ルキアアンチに織姫信者ときたよ。
これが叩かれず釣り扱いもされず
ルキア信者に言及するとアンチの工作って…

976 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 14:17:02 ID:???
>>970
>話進まないし展開遅いし進展も内容もないから
全部同じこと言ってる

977 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 14:17:42 ID:???
こうして見ると鰤はもう直ぐ末期だな
いやもう末期か?

978 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 14:17:51 ID:???
不愉快くらいなら
まだマシだけど他スレに流れて
迷惑になるとアカンしな

979 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 14:18:35 ID:???
>>977
多分もう末期

980 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 14:19:05 ID:???
>>973
なら何でいじられたかレス読み返して考えて見たら?

981 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 14:19:17 ID:???
>>975
だから>>964なんて
解り易い釣りなんだから

釣られる楽しさもあるかもだけどさ

982 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 14:20:28 ID:???
ああ、末期と言われ続けて幾年幾月

983 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 14:20:32 ID:???
>>980
いじってやったと思ってるおまえらがアホってことしかわからん。

984 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 14:20:52 ID:???
とりあえず建てる時は宣言しろよ

985 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 14:21:26 ID:???
まぁ好き好きに

986 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 14:21:31 ID:???
>>983
もうスルーしろ、絶対に分かり合えないんだから

987 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 14:23:35 ID:???
>>981
解りやすい釣りって…
それじゃあ、私ルキア信者☆
ルキア信者とルキアに意見する奴はすべてアンチの工作よ☆
これら全部釣りなのか?
本気で書いているとしか思えないレスもたくさんあると思うんだが…

988 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 14:26:24 ID:???
好きに思えばいい

989 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 14:28:48 ID:???
ある意味ストレートだねぇ…

990 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 14:35:26 ID:???
織姫とルキアそれぞれの信者とアンチとカプ厨の工作抗争は
他作品のそれのお手本になっているらしいから
皆様気張って工作してね☆
wwwww

991 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 14:39:11 ID:???
さいてー

992 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 14:42:48 ID:???
本スレからして最低だから仕方ないわ

993 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 14:43:43 ID:???
>>983
うーんあのさ
>ルキア信者が他キャラや他信者を貶してるって言う人も
>出てくるだろうなって思った。
今まさしく貴方がやってることがそれですよ
というレスをいくつも見たと思うけど…
見えなかった?
あっもし違う人だったらゴメン

994 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 14:45:09 ID:???
>>993
だからスルーしろって絶対理解してないんだから

995 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 14:45:15 ID:???
束、実際はどうあれ昔から言われてはいるな
今更

って事は言っていたかゴメン

996 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 14:46:49 ID:???
>>994
結局どっちもどっちなんだよ
性質は違うのだろうが

997 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 14:54:05 ID:???
もう釣られまくりでいいよ

998 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 14:54:52 ID:???
1つだけ言わせろ
読解力が無い奴らめと貶すよりも
墓穴掘る程度の文章力しか書けない己を省みろ

999 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 14:56:17 ID:???
これが真逆の工作ならスゴいな

1000 :マロン名無しさん:2006/11/15(水) 14:56:52 ID:???
ひと〜つ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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