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BLEACHの一護とルキア・織姫をとことん語るスレ 8

1 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 00:54:01 ID:???
ここは黒崎一護と朽木ルキア・井上織姫を中心に人格・関係性の考察スレです。
妄想とカプ萌えは空気を読んで控えめに。
煽り、あまりにも険悪なレスは控えてください。
荒れの元になる信者・真性・アンチ・各キャラを卑下するあだ名は使わないようにしてください。
煽り・荒らしは基本的にスルー。
次スレは980辺りで話し合い。
他キャラの恋愛事情はスレの雰囲気で書き込むようにしてください。
基本はこの3人です。

前スレ
BLEACHの一護とルキア・織姫をとことん語るスレ 7
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1164421044/


2 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 00:54:37 ID:???
         ,,-‐----‐、 , -'"` ̄ ̄"`''-,__, --‐‐-..,
        /  、゙ヽ、 ‐-'´          ヽ‐- / /   ヽ
      ,/´ .., ヽ,,l_)'    zェェェァ'  ;rfァt ヽ ,ト/ /    ヽ
     /    ヽ,r' ,l′    _,,,   . __,,  ,l゙.-〈__r,'、   ヽ_
    _.l    ヽ」   ,l    .イてソ` l イにj`,/    ゙‐ヽ、_,,  /l   >>1
    ,l l|  −'´ll   ,l      rソi"  ヽ じ'' f゙l    .,//゙l   //\ ココおかしいんじゃねえか
    l`l|     l|ヽ  v'⌒ヽ        .,ノ  j/    |l    //   }
   l  \    l| ,l  l_U>     r‐--‐ァ  ,l    |,l   //    l
   /   '\   l|`l   ゝ_,´    ゙ヽ__r′ .,.'   ___l ヽ //     |
  ,l     '\ l| .lヽ__lL..,,,  __ ,, _イ___./ |  ∨/      ,}
  |       ヽl |    ,| .ヽ \   //ヽ     ,|          ,l
  |          l    ,l   ヽ \//  l \           /
  ヽ          |   \.    ヽ/    l  ヽ         /j
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     ゙l\..     /      ヽ     ヽj   |    ,    /
     ヾ              ヽ     ヽ   ヽ  /    ,l
      ヽ、             ヽ     l   } /    ,r′
        ヽ             ヽ     |  /′ ,,...''
        `'':..、  ___ ___,..-..   |,    ,l ,  :..-‐'"´
            ̄ /lr‐‐‐'--、_.....  l_,..-'''""'- "

3 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 00:55:52 ID:???
過去スレ
BLEACHの一護とルキア・織姫をとことん語るスレ 6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1164026568/
BLEACHの一護とルキア・織姫をとことん語るスレ 5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1163860661/
BLEACHの一護とルキア・織姫をとことん語るスレ 4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1163573596/
BLEACHの黒崎一護とルキア・織姫をとことん語るスレ 3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1163256400/
BLEACHの黒崎一護とルキア・織姫をとことん語るスレ 2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1162679888/
bleachの黒崎一護とルキア・織姫をとことん語るスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1162137133/


過去のヒロイン議論スレ&考察スレ

井上織姫は黒崎一護とくっつくのか議論するスレ
http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1155/1155315737.html
井上織姫を中心に鰤のキャラについて考察するスレ
http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1159/1159110683.html
鰤の人間関係を考察するスレ
http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1160/1160748454.html
BLEACHのヒロインがどう見てもルキアな件について
http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1155/1155078396.html
BLEACHヒロイン議論スレ2
http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1160/1160331451.html


4 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 00:56:44 ID:???
過去の関連スレ ※過去の過ちを振り返る意味で

BLEACHの恋愛事情を考えてみる
http://makimo.to/2ch/etc4_wcomic/1127/1127740319.html
カプ対象 黒崎一護×(朽木ルキアor井上織姫or有沢たつきorその他)
       朽木ルキア×(黒崎一護or阿散井恋次or朽木白哉orその他)
       井上織姫×(黒崎一護or石田雨竜orその他)

BLEACH総合考察スレ2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1164301871/
まじめな考察を望む人はこちらへ。

男女同人板
【幼馴染も】鰤一@男女版その2【上司部下も】
ブリーチの総合ノーマルカプ萌えスレです。 他キャラのカプ萌えはこちらへ。


5 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 01:03:41 ID:???
※レスつけるときはアンカーをつけ、どの意見についてか分かるようにしてください。


6 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 01:06:55 ID:???
>>1乙です

7 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 01:06:56 ID:???
>>1
乙カレーうどん

8 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 01:08:48 ID:???
>>1
前スレ>>980です
代わりにたててくれてありがとう

9 :前スレ993:2006/11/28(火) 01:08:54 ID:???
>>1
乙です
レスアンカー記載ありがとう

10 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 01:22:07 ID:???
>>1乙です
前スレの話題ちょっと引きずるけど
織姫は始めから一護が好きだったというのと
ルキアは一護との出会いから心を通わせる過程や
お互いを想い合う過程が描かれている
(恋愛というくくりではなく もしくは主観による)
から一織より一ルキの方が多いのかな?と思った

11 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 01:27:14 ID:???
>>1

前スレ>>990です。
いきなり振られてびっくりしたが、無事立って良かった。

12 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 01:42:12 ID:???
>>10
単純にケンカップル風のイチルキの方が腐女子受け(自分も含めて)するからじゃないの?

13 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 01:43:06 ID:???
>>10
イチルキが多いのは単にルキア好きの方が多いからじゃない?

14 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 01:44:36 ID:???
でも出会い、及び信頼し合うまでの課程が描かれてるのは大きいと思う

15 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 01:50:51 ID:???
>>13
そうなの?自分ルキアファンだけど恋ルキの方が好きだな‥


16 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 01:53:17 ID:???
>>13
イチルキ派だけど一護とルキアセットで好きだよ

17 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 01:59:08 ID:???
>>15
ルキア好きの方が織姫好きより多いから、
割合はわからないけど同じ割合で一護とのカプ好きがいると考えた場合、
人気がルキア>織姫なら数的にイチルキ>イチオリになるかなと思っただけだよ
意味わかんなかったらごめん

18 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 02:02:16 ID:???
実際一ルキ派って鰤カプの中で1番多いよな?
恋ルキ派も多そうだが。

19 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 02:09:40 ID:???
一ルキ≧恋ルキ>一織>雨織
みたいな感じじゃなかったっけ

20 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 03:24:17 ID:???
イチルキの後ろには越えられない壁がある気もするが…
数だけは本当に多いイメージがある

21 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 03:35:36 ID:???
越えれない壁って?
死神と人間ならもうSS行く前の浦原との修行でクリアしてるし
ストーリー上必要なものとして恋愛しなきゃいけない何らかの理由も
今なら付けようとすれば付けやすいと思うけど?

22 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 04:45:55 ID:???
>>21
いやカプ支持者数の話ね
書き方が悪かったかな

23 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 05:19:55 ID:???
雨織って一織より少ないか?
結構いるようなイメージがある
原作では織→一が強く描かれてるからここでの議論は一織になってるが

24 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 05:24:04 ID:???
ごめん>>23の続きだけど

でも広く浅くって感じかな?→雨織
一織はそうなって欲しい!てのが雨織より強い気がする

25 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 06:38:46 ID:???
>>23
一ルキと雨織のセットでやっているとこ多いからではないだろうか?
一ルキオンリでも雨織を時々取り上げるよ。
>>19
一ルキ≧恋ルキなんだけど、一ルキ支持者がもっとも多いような気がするな。

そして恋愛面で、師匠に手紙で強く言える層は、一織ではないだろうか?
一ルキの人はたぶんそういった主張を師匠にいえない。

26 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 07:39:56 ID:???
ルキア受けは国内だけじゃないんだよね
よくいくイチルキサイトさんや恋ルキサイトさんが
海外サイトに絵貼られたorz とか拍手レスで英語で返事してたりする
なんで外人に受けるんだろうな

27 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 08:39:00 ID:???
外人だからといっても日本人とそんな変わらんとおもうよ>好きな理由

28 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 09:08:16 ID:???
日本人がディズニー映画みて感動するのと同じで
人種や国籍は好きと思う気持ちには関係ないんじゃ

29 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 09:19:27 ID:???
国籍や肌の色なんかじゃ分けられないのは当然だ
だってみんな人間っていう同じ生き物なんだもの

30 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 09:38:42 ID:???
ようつべ見て、イチルキの動画作ってる人が多くてびっくりしたよ

ttp://www.youtube.com/results?search_query=ICHIGO+RUKIA&search=Search

31 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 09:47:27 ID:???
やはり、BLEACHは一護とルキアの物語ということか

32 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 09:48:28 ID:???
イチルキは
・ケンカップルが好き
・二人の自然なやり取りが好き
・運命的な出会いをして、絆を深めてお互いを想いあってる関係が好き
・ルキア相手に少年らしい顔を見せる青い一護が好き
 クラスメイトに見せるのとは違う子供っぽい表情をルキアに見せる
 でもたまにかっこつけてみたり、照れてみたりする一護が好き
・一護相手にお姉さんぶってるけど、お姉さんになりきれないルキアが好き
 一護を支えなきゃ支えなきゃと思いながら上手くいかなくて凹むルキアが好き
 一護一護言い過ぎなルキアが好き
 うさぎ好きを指摘されて真っ赤になって怒るルキアが好き

一織も同じように好きなポイントがあるんだろうな。



33 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 09:49:02 ID:???
ようつべとか個人サイトの話はやめたほうがいいと思うの

34 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 09:49:44 ID:???
一織も織姫の動画もあるよ
鑑賞数は織姫の方が多い

35 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 09:51:29 ID:???
>>34
数は段違いだ
少なければ視聴が集中するのは当たり前じゃね

36 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 09:53:47 ID:???
だからなぜいつもそんなつまらないことで張り合うの
個人サイトも動画もどうでもいい

37 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 09:54:56 ID:???
ここイチルキ好きしかいないじゃん
考察になんかならないよ

38 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 09:59:26 ID:???
>>37
>>34のように張り合ってる一織の人もいるよ。

考察も>>32がきちんとしている。それなのに何が不満なんだ?


39 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 09:59:29 ID:???
どちらがより支持を受けているかは
漫画が客商売である以上、外す事ができないよ

40 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 10:08:12 ID:???
一ルキの人気を見て思ったが、
やはり一護が他の誰かとくっついて終わり、ってのは難しいな。
多くの読者が納得しないだろう。何年も一ルキで追ってる人は尚更。
師匠の誰ともくっつけません宣言通りになるんじゃんね。

41 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 10:14:28 ID:???
最近はイチオリも増えてるみたいだけどね。
WEBサイトではイチルキが圧倒的だけど、ケータイサイトじゃイチオリが目立ってる。
自分はイチルキなんだけどもし人気がこの先イチオリ>イチルキになったら
さすがに原作もイチオリになるんじゃないかとひやひやしてる。
唯一一護からの感情が描かれていないからまだ逃げ出していないけど
SS編のようにルキア一直線な一護が、ルキアを織姫に入れ替えて描かれたとしたら
多分もうダメ。

イチルキさんも人気の上に胡坐かいてたら足元すくわれちゃうよ。
自分は不安で仕方が無い。

42 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 10:16:47 ID:???
>>22
多分その壁は凄く低くて簡単にまたげると思う
ただそれで一護とルキアの人格が相当変わったり
二人のいちゃいちゃラブコメ展開が続いたりしたらアウトだけど

>>25
石織や恋ルキはどうせ一護が美味しいとこ持ってくんだろ
な諦観が一部あるように感じる

43 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 10:21:47 ID:???
>>41
同意 私もイチルキだから分かる
人気とかヒロインとかそういう部分にすがり付いて
カプを語るのは本末転倒

なにか拠り所がほしいんだろうけど
結局は自分が好きだとおもう気持ちが一番大事だし
私は人気がどうであれイチルキが好きだよ
人気だから好きなんじゃないもの
どっちが人気があるとか罵り合って相手を馬鹿にして得られる安心なんて
無意味だし虚しいしお互い嫌な気持ちになるだけじゃない

44 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 10:23:09 ID:???
アンカ間違えた>>42の25は>>24の方ね

45 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 10:36:10 ID:???
やっぱ織姫はフラれるようにしか見えん。前にもあったが最後に匂わす程度でもくっつけるつもりなら別れイベントで苺は寝てないと思う
それに今まで絡みが少ないといっても姿思い浮べる位すると思うんだ
くっつけるつもりならルキアでさえしたことを何故やらないのかと

46 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 10:39:16 ID:???
イチルキに反発されるのが怖いから、
最後の最後まで心理描写しない気なのかも、という不安。

47 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 10:39:20 ID:???
>>45
師匠は読者を裏切るのが好きだから。
今、織姫が振られるように見えるとしたら、どんでん返しでくっつくかもしれない。

48 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 10:41:30 ID:???
>>46
心配性だなw
こればかりは神の采配を心穏やかに待つしかない
師匠のイチルキ観が好きだからあまり悲観しないようにはしてる

49 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 10:43:14 ID:???
まあ、これから一護が織姫のことを思い浮べるようなことがあったら
一織派はこれから一織がくる!と言う人が出てくるんだろうけどルキアにもやってることだからそれを恋愛だと主張するにはおかしくなるな

50 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 10:45:36 ID:???
>>46
それってストーリーとしてどうよw

51 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 10:46:10 ID:???
>>49
でもイチオリには織→一は公式だという強みがある。
いくらイチルキが雰囲気良く見えても互いを恋愛対象としてみているという
確証は無い。そこがイチルキの負い目でしょう。
もしSS編のような一護が破面編でも描かれようものならイチオリ確定だ!と騒いでも
仕方が無い気がする。その時点でイチルキは去るんだろうけど。

52 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 10:54:11 ID:???
>>51
負い目ではないし、私は去らないよ
だって二人の絆は永遠だから

53 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 10:55:25 ID:???
>>51
その意見はこんなに織り姫の心理描写が描かれてるんだから最後は一織になる!
と同じ気がするんだが…

54 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 10:56:50 ID:???
イチルキENDでないならば、イチオリENDが一番納得できる展開ではある。
他は今からじゃ納得できないし、誰ともカプ成立しないでほしい。

55 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 10:58:09 ID:???
師匠が前に「恋愛は描かない」と言ったって聞いたんだけど…これ本当?

56 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 10:58:59 ID:???
>>55
音声データは聞いた事無いから真偽不明

57 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 11:02:30 ID:???
>>51
そうなんだよね
イチオリは織→一は確実だからあとは一護次第って感じだけど、
イチルキはお互い恋愛に見えなくもないかな?程度の描写なんだよ
せめてどっちかの気持ちがはっきりしてればな
ていうかルキアと織姫で一護の取り合いすればいいのに

58 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 11:02:47 ID:???
>>51
あくまで織姫側で一護方面のことを考えた意見ではないキガス

59 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 11:05:10 ID:???
>>57
そんなルキアは見たくない
ルキアは海燕殿の時みたいに、好きになっても
気持ちを押し殺すようなところが魅力だから
ちょっと強引に引っ張ってくれる相手との恋がいい

60 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 11:10:19 ID:???
>>59
海燕は妻がいたから遠慮しただけじゃない?

61 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 11:10:35 ID:???
海燕の時に気持ちを引っ込めたのは彼が妻帯者だったからで
一護に対する気持ちを押し殺す必要はないと思うのだけれど

62 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 11:11:00 ID:???
>>57
ホント、むしろ二人で一護を取り合えばいいのに。
そしたらルキアと織姫の友情もわかりやすいよ。
同じ人を好きだっていうのは互いに嫌いあうこともあるけど
事によっては強い友情の切欠になる。

63 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 11:12:00 ID:???
>59
じゃあ一護と失恋でルキアの取り合い。ぬっ殺し合い。
ハーレクイーンだな。

64 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 11:12:18 ID:???
>>55
恋愛は描かない、じゃなくて恋愛は描くけど一護を誰かとくっつけることはしない
じゃなかった?

真偽はしらんが

65 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 11:12:47 ID:???
師匠の標榜するオサレとも反するだろうし
恋愛漫画じゃないんだからドロドロしないでいいよ


66 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 11:13:37 ID:???
>>60>>61
ルキアは「一護は人間だから」と思っていそう
死神と人間だからと気持ちを抑えこみそう

67 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 11:15:40 ID:???
すでに織姫がどろどろしているがな

68 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 11:16:42 ID:???
>>67
今以上にドロドロしてほしくない

69 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 11:18:43 ID:???
>>66
一護は死神だし、一心真咲も件もあるし
そんなの障害にならない、となりそうじゃね、原作で一ルキ展開がきたら。

70 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 11:19:33 ID:???
>>64
それも聞いた事あるけど本当か分からない。もしかして総合かな。言ってたとしたら

71 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 11:22:32 ID:???
>>69
でもルキアは一心が死神だって知らない
そこら辺どうなるかは分からないな

72 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 11:26:10 ID:???
ルキアなら、自分の歩めない人間としての生を
一護に全うしてほしいと思って身を引くことはありえるかも。
皮算用な上妄想か。

73 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 11:32:11 ID:???
>>72
皮算用って物事がまだ実現しないうちから、それを当てにして
あれこれ計画を立てることだよね?そうなったら一織に都合が良いって意味?

ルキアは>>72みたいに考えて身を引こうとするけど、それは違うんじゃないか
と一護が止めてくれるんじゃないかと妄想してる。


74 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 11:33:50 ID:???
>>72
一護はそんなルキアの思惑なんて関係なしに
強引にルキアを物にすると思うよ。それをルキアは拒まないはず。
今まで不幸だったんだから、ルキアには幸せになってほしい。

75 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 11:38:30 ID:???
>>73
いや、ルキアの気持ちが明らかになっていない内に語っても
との意味で使ったつもりだった。一織云々は関係なく。
そうとられてもしゃーないか、すまない。

76 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 11:38:46 ID:???
>>64
>一護を誰かとくっつけることはしない

一昨年のジャンフェスで師匠が言ってた

77 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 11:40:46 ID:???
>76
一昨年じゃなくてその前の年のジャンフェスだった
スマソ

78 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 11:43:53 ID:???
>>66
一護は死神なんだし無問題

79 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 11:45:51 ID:???
一護自身が「俺は死神」と言ってるから
一護は将来、現世・人間の生活を捨てるんだと思ってます。

80 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 11:46:41 ID:???
>>76
一護は一生童貞決定www
でもそれが一番丸くおさまるな

81 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 11:48:25 ID:???
別にくっつかなくても童貞は捨てられる

82 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 11:50:13 ID:???
>>74
というかルキアは一護が死神になれてよかったと思ってる事は多分知ってると思うしアイツに何を言っても無駄だと言う事も分かってると思うから言わないと思う。
言われたとしても強引な一護のことだからお前の意見は全部却下だ!!とかまた言いそう。

83 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 11:51:46 ID:???
ルキアには強引な一護が好きです

84 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 12:24:17 ID:???
日本だけじゃなくて、これだけイチルキに期待してる人が多いのに、
イチオリエンドになんかしたら、師匠は恐ろしくて外歩けないと思うよ

別に誰のファンだからとか、鰤のファンだから痛いとかいうことでなく、
多くのファンがいる作品の作者ってのは、それだけ危険もあるもんだ

85 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 12:30:22 ID:???
今度のジャンプフェスはいつ?
誰ともくっつけないは、まだ生きている発言か、聞いてほしいな。
わかりませんとか秘密ですとか、答えられたらアウトだけど。(-o-;)



86 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 12:50:13 ID:???
どうしてもこれから織姫が中心になる。
一護もそれに合わせて井上の名前を連呼するかもしれん。
それに生じてどうしても一→織が入る可能性もある。

今の内に覚悟はしといた方が良い。

織姫は捕らわれの姫だから、それがきてもあまりショックは受けるな。



87 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 12:57:04 ID:???
>>85
2ちゃんで顔文字はやめろ
ジャンフェスは毎年やってるけど
師匠が来るとは限らないし、質疑応答コーナーがあるとも限らない
そんなに気になるなら手紙でも書けばいいんじゃないか

88 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 12:57:23 ID:c8TAj3xp
http://players.music-eclub.com/?action=user_song_detail&song_id=133563
上手いね

89 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 13:06:45 ID:???
>87
顔文字ぐらいでなぜそこまで?
攻撃的なのは、無しだろう?

もっと柔らかい口調をしろよ。

スレが雰囲気悪くなる。



90 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 13:11:23 ID:???
>>89
ごめん
釣りっぽいレスが多かったからつい
気をつける

91 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 13:25:24 ID:???
>>86
ルキア→一護も一護→ルキアも原作で一度も名言されていない。
におわせる描写というのも、イチルキに興味がない者が聞いていれば
なんの根拠もない妄想にしか聞こえない。
アニメのイチルキ描写ってのは原作とは関係ないだろうし。
今後、一護がルキア以外の誰かと恋愛したところで
ショックを受けるもなにもないと思うんだけど。

織姫→一護はすでに明言されているわけだから
それに伴うなにかの展開はあるのはあたりまえだろうし
言ってることがどこか変だ。

私はイチルキもイチオリも興味がないし
望んでいないので、師匠が誰ともくっつけないと言ったのなら
それを貫いてくれることを期待する。

92 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 13:27:57 ID:???
>>91
>>86はイチルキ者に対して言ってるんだと思うよ。

93 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 13:34:12 ID:???
>>91
>織姫→一護はすでに明言されているわけだから
>それに伴うなにかの展開はあるのはあたりまえだろうし
>言ってることがどこか変だ。

今まで、織→一だけだったのに、どうしてこれから
それに伴うなにかの展開があるのがあたりまえなのかがわからない。

「誰もくっつけない」を貫くかどうか以前に、
織姫の気持ちに決着をつけなきゃいけないと誰が決めたんだ

94 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 13:44:06 ID:???
>>86はイチルキ者としての同士への警鐘なのか
イチルキへの婉曲な嫌味なのか分からない。
あえて意見を言えば、一護が織姫を突然意識し始めることはないと思う。
来たら来でその時だけど、それでもやっぱりイチルキが好きだと思う。
ウルキオラか石田が一護に「井上さんはお前のことが好きなんだ」とか
「お前のために云々」の伝書鳩になるか、本人が告白するしかない。
今の所そういう気配もないし、今の状態で今の一護がそういうことを言われても
それによって心を乱されることは無いと思う。
それにやっぱり師匠にその気があるなら、今までにそれらしい布石をしてるはず。

>>91にとっては根拠の無い妄想でも、イチルキにとっては
今までの描写は十分根拠のあるもので、でもそれを押し付けたことはないし
原作をどう受け取るかは読者の自由なのでスルーしてね。


95 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 13:44:25 ID:vn7W68E9
つーか師匠にコイバナは出来ないと思う

96 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 13:46:53 ID:???
連載中に決着つけろ織姫!
ストーカーになるんじゃないかとヒヤヒヤ。




97 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 13:48:43 ID:???
>>93
織姫に関しては、あれだけ好き好き言ってたんだから何らかの決着はつけると思う
じゃなきゃ無駄に話を使い過ぎ(乱菊との話やらキス未遂やら)
失恋するのか成就するのかはわからないけど
個人的には失恋して読者の同情を誘う展開になる気がする
かと言ってイチルキにもならない気がするけどね

98 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 13:49:42 ID:???
だから一ネルだってばよ

99 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 13:51:25 ID:???
>>97
師匠は風呂敷広げるのは好きだけど、畳むの嫌いな人だから、
いくら織姫の片思いに何話を使おうが、結果を書きたくてやってると思えない。
決着がつけたいから描いてるんじゃなくて、片思いの過程が描きたいんだろう


100 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 13:53:12 ID:???
一夜かもしれんぞ

101 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 13:53:32 ID:???
>>97と同じ考えだな
あれだけ書いて結果をスルーは流石にないかと
個人的には織姫は一護に告白せずに、自分のなかで
気持ちにけりをつけることでパワーアップすると思う
イチルキはそもそもコンビ色が強いので、カプ展開は
ないと割り切ってる

102 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 13:57:28 ID:???
>>99
師匠は畳むのが下手なだけで畳むのが嫌いなわけじゃないんじゃ?
どんな道にも終着点はあるんだし、一応ぼんやりと考えては
いるじゃないかな。プロなんだし。
堂々巡りの環状線じゃあるまいし。結果がでないとここの議論も
堂々巡りになるだけだし。

103 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 13:58:34 ID:???
>>101
>織姫は一護に告白せずに、自分のなかで
>気持ちにけりをつけることでパワーアップすると思う

これは決着つけるというのか?
告白せずに勝手にあきらめるってことなのか、
思いを秘めたままパワーアップするのか知らんが、
どちらにしろ決着ついてるとは言えない気が

決着つけるってのは、織姫が告白してくっつくかフラれるか、
織姫が一護以外とくっつくか、
一護が織姫意外とくっつくか
のどれかだろ。

104 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 14:00:21 ID:???
>>103
諦めるのも決着のうちだと思う。

105 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 14:01:38 ID:???
一護はひよりとくっつけばいいよ
ひよりにはアンチいないし

106 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 14:03:14 ID:???
>>102
畳むのが嫌いってより、畳んでる暇があったら新しい風呂敷を広げたいんだと思う

たとえば、一護が母親を亡くしたトラウマとか、何話もつかって描いてたし、
主人公の戦う理由として一番、重要な気持ちだったはずなのに、
「母親の敵は、いつか自分で討つ」
という一護の決意は、みごとに裏切られた。
それも、

ここで親父が死神で、しかもすごく強いって展開にしたら、
おもしれーだろうな

というくだらない理由のために。

107 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 14:03:28 ID:???
石田がもっと頑張れば石織ルートも見えてくるのに

108 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 14:05:56 ID:???
>>106
>ここで親父が死神で、しかもすごく強いって展開にしたら、
>おもしれーだろうな
これはYOUの妄想でしょ。「母の敵」はGFからGFの作成者である
藍染にシフトさせて、ついでに親父が死神にしてインフレの伏線にした
と思った。これも妄想だけどね。

109 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 14:09:24 ID:???
>>108
親父の死神化は、どう見ても後付けだし。
妄想扱いするのは勝手だけど、
お前の脳内変換妄想といっしょにしないでくれ

親父の死神化に何か他の意味があろうが、
母親の敵を一護が倒さなかったという事実は変わらない。

110 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 14:14:50 ID:???
>>109
事実は変わらないけど、理由が全然違うんじゃないかって意味。
>「母親の敵を一護が倒さなかった」のは師匠の思いつきとは
限らないと思うけど。

111 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 14:24:40 ID:???
>>110
後付けってのは、思いつきってことだろ。
どの時点で思いついたのかは知らないが、
最初から親父が死神って設定があったとは思えない。

話がズレたな。
要するに、主人公だろうがヒロインだろうが
ていねいに感情の描写があったからって、その伏線を回収するはず
なんて期待は無駄になる可能性が高いだろってこと。

112 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 14:26:25 ID:???
親父死神化は斬月が言ってた一護の中の力の説明の伏線回収
なんだろうけど無難に真咲の方にしとけば良かったのにな

113 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 14:29:51 ID:???
>>99>>106>>109は師匠は物語を行き当たりばったりで書いてる。
だから井上の恋の顛末もなんにも考えてない。
って言いたいのか?

一応ソフトランディングポイントくらいは考えてると思うけど。
それが一織エンドだとは思わないし、GFがいなくても真咲の仇は
打てるし、一心死神化は私も嫌だったけどそれはGFを重視してるから
じゃなく安易なインフレを容認しそうだったからだし。
そこまで原作者に期待を持てない状況でよく読んでいられるなと思う。


114 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 14:34:34 ID:???
>>111
確かに話がずれてるw

一心を初めから死神として設定してたとは私も思っていない。
あれは後付だと思うし、広義の後付=思いつきだと思うが
『後付したのは師匠が「ここで親父が死神で、しかもすごく強いって
展開にしたら、おもしれーだろうな 」と思ったから』というのは
師匠に対して失礼な下衆の勘繰りなのではないか?と言いたかった。

親父を死神化させたのは「おもしろい」からじゃなくて、例え後付
でもそれなりの理由があるだろうと。




115 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 14:42:33 ID:???
>>114
自分はただ単にコンを助ける意外な人物が
他に思いつかなかったからかと思った。
読者の予想を裏切ることをモットーにしてる師匠ならありえるかなと。

116 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 14:44:07 ID:???
>>113
まったく同意だ。

伏線の回収方法が想像どおりじゃなかったからって
作者を叩くのはどうかと思うよ。
一護の中に死神の力があったことの伏線回収が
親父が死神だったということだろう。
それが良いか悪いかはおいといて。

井上の恋愛の顛末を師匠がどうするつもりかしらないが
ここまで描写したんだから、それに伴う展開があってもおかしくないだろ。
>>93がなぜ噛みついてるのかわからない。

117 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 14:46:34 ID:???
まあ、親父の話はたとえで出しただけで、
別にここで議論することじゃないからもうやめておく。

でも親父の死神化に限らず、後付けは多いし、
回収されていない伏線がたくさんあるのは事実だし、
全ての伏線が終わるまでに回収されるとは思えない。
だから、師匠は風呂敷を広げるのは好きだが、畳むのが面倒なんだろってこと。

「これからどうなるか楽しみだろう?」ともったいつけるのが
好きで、タネあかしは「なーんだ」と思われるだけだと解ってるから
あんまりやりたくないんだろう。

織姫の恋愛がどうなるかなんて、このスレの住人にとって重要でも、
鰤を読んでる読者の全てにとって重要なわけじゃない。

だから、決着が付くってきめつけてることがおかしいと言いたかった。

118 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 14:48:03 ID:???
ちょっとカプ厨に毒されすぎていたかもしれない。
少し考え方を変えてみたらどうよ?
イチルキだのイチオリだのって考えるから変なんだ。
井上の恋愛描写ってのも、一護のために何かする理由付け
それが恋愛感情というだけのことで
井上の恋愛を中心に描きたいわけじゃないと思った。
井上だって単なる主人公マンセー要員なだけだろ。
このスレ、女側からばかり考えるから話が変な方向へ行くんじゃないか?

119 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 14:49:53 ID:???
>>93は井上の恋に決着をつけられるのが嫌なんだろ

>決着つけるってのは、織姫が告白してくっつくかフラれるか、
>織姫が一護以外とくっつくか、 一護が織姫意外とくっつくか
こういうスタンスだから、一護が誰かとくっつくかもしれない
可能性があるのが嫌なんじゃないか?相手がルキアでも井上でも嫌だ
一護は誰ともくっつかないで欲しいってタイプとかさ


120 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 14:50:14 ID:???
>>117
>だから、決着が付くってきめつけてること

誰もそんなこたー言ってないだろ。
それに伴う展開があるってことと
決着というのはまったく違う。

121 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 14:52:05 ID:???
>>119
噛みついてる先の>>91も誰ともくっつかないでほしいって言ってるが…
もしも誰ともくっつかないで欲しい派なら
噛みつく先を間違ってるだろ。

122 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 14:53:25 ID:???
つまり>>93はイチルキ者か

123 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 14:53:46 ID:???
>>118
普通にそうだよな。
なんで井上中心に話が進むと思うのか謎。

井上の役割は、一護が好きで、一護の力になりたくて
崩玉を存在する前の状態に戻そうとするけど、結局
藍染に利用されてただけで、世界がピンチになってしまう
井上は自分を責めるが、みんなが「俺たち仲間だろ!」と慰めて
皆で力をあわせて最終決戦って展開になるもんだと思ってた。

124 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 14:55:34 ID:???
>>122
それはないじゃないかホモ

125 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 14:57:40 ID:???
>>123
後半は予想だろうが、そんな展開は予想範囲だよね。
なぜ井上中心とか、恋愛にばかり目を向ける人がいるのか
そっちの方が謎だ。
このスレの主旨が恋愛だからしょうがないのかもしれないが
バトル漫画の中の恋愛描写としてとらえるか
鰤を恋愛漫画として読むかで大きく違ってくるよ。

126 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 14:59:28 ID:???
別に、誰かとくっついてほしいとかくっついてほしくないとか言ってない。
ただ、「片思いの描写が多いから決着がつくはず」
という論理が納得いかないだけ。
他の漫画ならともかく、師匠が描いてるからな

このスレの住民と同じように、別のスレでは
「このキャラはどうなった!」「この伏線はいつ回収するんだ!」
と言ってる人はたくさんいるわけで、
鰤の読者がみんな、恋愛の展開にばっか期待してるわけじゃない。

127 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 15:17:50 ID:???
>>126
誰も決め付けてない。落ち着け。

あれだけ井上の気持ちをクローズアップしたんだから
井上の気持ちへのレスポンスや具体的な動きがあるんじゃないか
って予想してるだけだろ。

そもそも「決着がつく」=「振られるか付き合うの二者択一」ではない
と思っている。
むしろ>>123のようにバトル展開に昇華されていくんじゃないかと個人的に
は思う。

>>126は決着が付く=告白してどうこうなると思い込んでるんじゃないか?
決着=恋愛展開への期待ではない。むしろ恋愛展開からの脱却の意味でも
決着は望ましいことだとおもう。諦めて、気持ちを吹っ切るのだって決着だ。


128 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 15:27:28 ID:???
私はイチルキ派なんだけど。
今のところ織姫が恋を諦める理由って何かある?何もない気がする。
ルキアへの嫉妬も単にそれをバネに頑張る織姫が師匠は描きたかっただけで
一護→ルキアを描きたかったわけじゃないんだろうし。

破面編はやっぱりイチルキにはつらい展開だよ。
一護とルキアの絡みも代行編やSS編とは違って展開に必要ないから描かないんだろうし。
仕方が無いとは言え読みたい部分が全く描かれないのはつらいよ。

129 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 15:28:19 ID:???
このスレ織姫の恋愛話に決着がつくはずと言ってる側も
決着はつかないんじゃないかと言ってる側も
どっちもイチルキ側で一織展開にならないでほしいと思ってる
ように見えるから不思議だ

130 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 15:33:46 ID:???
>>128
>ルキアへの嫉妬も単にそれをバネに頑張る織姫が師匠は描きたかった
これはその通りだと思うけど、>>128の読みたい部分ってどんなだ?
まだ序章だからここで判断するのは早すぎる。気長に待て。

131 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 15:34:05 ID:???
前から思ってたけどイチルキさんっていつも馬鹿正直に言うよね。
ってふと思った

132 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 15:45:42 ID:???
>>131
まああれだけ長いこと織姫の片思い描写見せられた後だから
押し込められた鬱屈が溜まってるんだよきっと

133 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 15:47:35 ID:???
>>131
それだけ幼い人が多いんだよ
ルキアに自己投影して主人公との恋を想像してたのかもしれない
これまで公式だと思ってたのに崩されたからショックなんだろうね
そっとしておいてあげなよ

134 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 15:50:42 ID:???
>>133
そんな餌に釣られるかクマー!!!


135 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 15:53:08 ID:???
>>134
勘繰りしか出来ない人は醜いよ?

136 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 15:55:29 ID:???
亀だが>>20-22越えられない壁はイチルキよりイチオリの方が高い気がする

137 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 15:58:03 ID:???
>>136
その壁って人間と死神という相容れない種族の壁って意味?

138 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 15:59:49 ID:???
>>133
じゃあ元恋ルキ派だったけどイチルキ派に変わったという
人はどう説明付ける?

139 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 16:00:35 ID:rjVRLCtM
>128
確かに織姫が諦める必要はない。
織姫の恋が新章で動き出しただけ。

に見える。

140 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 16:00:35 ID:???
単に一護の気持ちの問題、なにより高い壁だな…
乗り越えようとも思ってないところが

141 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 16:02:58 ID:???
>>138
主人公とくっつけば勝ち組

142 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 16:04:35 ID:???
一護は織姫をはっきり仲間だと言っちゃったし、この先になんの希望が
あるんだ?

143 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 16:04:52 ID:???
>>140
あと一心とか浦原の伏線の問題

144 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 16:11:13 ID:???
>>142
心は変わるもんだろ
前は仲間としてしか思ってなかったけど……ってやつ

145 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 16:13:16 ID:???
>>141>>133
あえて言うけど、イチルキの何が好きって
二人の絆が、命を懸けてお互いを護りあう関係が好きなの

自己投影とか主人公とくっつけば勝ち組とかそういう
問題はかるく超越してるの

1話で命の危険を顧みず一護と家族を護ったルキアと
ルキアを命がけで助け出した一護
この二人の関係が好きなんだ


146 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 16:14:17 ID:???
超えられない壁って、単に支持者の数のことだろ

なんで、ここってすぐに話が変な方向に向かうの?

147 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 16:15:35 ID:???
>>144
その可能性は低いな。
今の一護が織姫に惚れる理由がない。

ってかそんな微かな希望にすがり付いてるんだ、一織って。

148 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 16:17:48 ID:???
>>130
>>128です。
破面編になってから一護とルキアの絡みって描こうと思えば描けるのに
殆ど省かれてるように思う。二人でいる時間はあるのにスルーしてたりするし。
具体的にはグリムジョーと戦った後の会話とか一緒に行動してるはずなのに描いてなかったり。
織姫が浚われる前は特に読みたいところがことごとくスルーされてた。
そういう描写は展開に必要ないから描かないんだろうしそれは分かるけど
読みたい場面に限って良く省かれてたから悲しかった。

展開に必要なくても私が読みたいんだから描け!なんて思わないけど
ガッカリはしてる。
でも虚圏で二人の絡みがちょっとだけ見れたからその時は嬉しかったよ。
すぐバラけちゃったけどもう少し一緒に行動して欲しかった。SS編入りたての現世組みたいに。

149 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 16:19:01 ID:???
>>146
>>136>>20-22をそういう風に
ミスリーディングしてるんだから仕方ない

ここは>>136の提示した新たな話題として受け取るしかない

支持者数の話になると、また張り合いのののしりあいの
水掛け論にしかならない
レスを書くときには【主語】【述語】【目的語】をはっきり書いて欲しい
書かないとぜったい変なほうに勝手に読み間違えて噛み付いてくる奴がでる

150 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 16:20:48 ID:???
>>147
そういう煽るようなレスはするな

151 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 16:21:59 ID:???
>>147
一織がよく持ち出す言葉

・織姫は可愛いから告白されれば付き合うはず
・男なら可愛くて優しくて巨乳で天然の女の子から好きだって言われれば
 付き合わないのはおかしい
・ルキアよりよっぽど魅力がある
・今の段階で一護が誰も好きじゃなかったとしても、織姫と付き合えば好きになる
・性格も今は不一致かもしれないけど次第に合ってくる
・真咲と織姫は似ているのでひかれるものがあるはず
・仲間といってるけど今回の戦いで一護が自分の本当の気持ちに気づいて
 織姫に告白する
・織姫はヒロインだから一護とくっつく
・師匠が一織推してるから最後は一織エンドになる

152 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 16:26:56 ID:???
>>148は初期の学園コメディ風の会話とか普通の会話を期待してたのね。
GJ戦のあととかは確かに残念だったけど、そこで凹まず
むしろ「ここで書かないのはむしろこれから大きな見せ場が
あるから」という風にいいほうに考えたほうがいいと思う。
思うのは自由だからね。私は今でも先の展開に期待してる。
実際5又での一護の態度とか、この前の頭に手をやる考察とか
ああいうのを読むとそうなんだと思えてくるよ。

153 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 16:27:32 ID:???
>>151
改めて見るとすごい
可愛くて巨乳だからって付き合っちゃうようなキャラなのか。一護って

154 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 16:29:54 ID:???
>>141
確かにwある意味当たってる!!
自分は一護より恋次の方が男としてはいい男だと思ってるし
ルキアは恋次との方が幸せになりそうだけど恋次とルキアが
くっついたところでストーリーになんの影響もあたえないからね

155 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 16:41:19 ID:???
今更なので、独り言としてスルーしてくれていいんだけど言わせて

一心の死神化は後付け設定だって意見しかほぼ無いし、自分も実際そう思ってた。
けど先日、墓参りの話を読み返したら、一心が中身コンの一護を探すとき
「あいつも中に入れてやんねーと」、「オメーもそろそろ入ったら…」

戦い終わって、本物の一護のところにきた一心は、一護の姿を確認してから
「…一護」(顔はニヤリ)という、描写。

死神設定を知った今だから深読み出来るんだとは思うんだけど
それにしたって、妙に思わせぶりな描き方なんだよな。
だから、完全に後付けっていうより、それっぽい設定は脳内にあったけど
その設定を使うかどうかは、連載の状況次第だったのではと。

うん、長文スマソ。

156 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 16:43:41 ID:???
>>152
そうみたい
代行編が好きだからあの時みたいな絡みをまた期待してた。
前向きに考えたほうがいいですよね。
優しいレスありがとう。またイチルキな絡みが見れますように・・・

157 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 16:45:28 ID:???
>>118を読んで、一護の視点から物語を考察するとどうなるんだろうと思った。
今の心境は
・仲間を助けたい
・啓吾たち友達を巻き込みたくない
・空座町を守りたい
一護は守りたいものが本当に多い。でも具体的な感情がかかれないし
一護の気持ちの代弁者の井上が自分の気持ちしか言っていないから
ますます何を考えているのか分からない。
とりあえずがんばってることだけは分かるけど、肩に力が入りすぎてるなと。

158 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 16:47:09 ID:???
藍染黒幕を思いついたのはSS編に入ってからって
去年のジャンフェスで言ってたから
深読みはしないほうがいいかと


159 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 16:48:42 ID:???
>>155
なんとなくわかる

160 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 16:48:57 ID:???
>藍染黒幕を思いついたのはSS編に入ってから
マジかよ…

161 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 16:49:14 ID:???
>・師匠が一織推してるから最後は一織エンドになる
師匠は織姫の片想いが好きなだけで意外と一ルキ押しかな
と思うこともあるけどね
まっSS編の終わり頃に師匠はルキアを戦闘ヒロインではなく
普通の人間と変わらないものにしたいのかなと思ってたら
ディロイ倒して最も美しい斬魄刀とかやっちゃったし
全然外れる勘だけど

162 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 16:50:01 ID:???
>>155
一心死神はたまたまうまく後付けに成功したんだとおも

163 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 16:50:36 ID:???
>>158
師匠って大まかなプロット立てて作品描いてるんじゃないのかな?
細々とした所は後から修正追加入れたりするかもしれないけど
黒幕は最初から決めてなきゃ駄目なんじゃ…。

164 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 16:53:41 ID:???
>>158
それジャンフェスで聞いた時びっくりした
崩玉の隠し場所をルキアにしたのも思いつきかなって・・・

165 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 16:56:14 ID:???
>>158
>>164
( Д)             ゚ ゚

これじゃ師匠が行き当たりばったりでやってるのが
証明されたようなもんじゃないか

166 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 17:34:19 ID:???
キス未遂も思いつきだったんかな?
ずっと温めてたネタだったらちょっと怖い
思いつきであって欲しい・・・

167 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 17:37:01 ID:???
ちゅー未遂はもっと爽やかにやって欲しかった。
自分一ルキでも一織でもないから大して特別ショックとかないけど。

168 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 17:45:46 ID:???
師匠って、一護とルキア、一護と織姫の描写を対にしてないか?
膝枕や意識のない一護に対しての態度とか。
読者がどっちに好感を持つかってことは
師匠の思惑と同じかどうかは謎だが。

169 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 17:49:08 ID:???
>>168
どうかはわからんけど、少なくとも織姫が一護にしてあげたい、
一護からしてほしい、っていうことは大体ルキアとの間でされてる気はする。

170 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 18:11:40 ID:???
>>155
あの描写は意味深だった。後は一護が出発する時にお守りを渡す、可愛い子見つけたら紹介しろ等。
自分は親父は死神ではなくても死神の事情を知っている人物だと思ってた。
石田父と知り合いという伏線も一応あったし。
でも死神は後付けだと思う。
藍染黒幕も最初から考えていたのかもしれない。
でもその動機や経緯、完全催眠は後付け。
というか、あれが何年も前から考えて練ってたネタだとしたら
余りにもしょぼすぎる。

171 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 18:15:53 ID:???
「腐ってやがる…温めすぎたんだ」

かつて昔から温めていたネタを漫画にした際、そのあまりの内容に
2でこんなことを言われた漫画家がいた。

172 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 18:17:13 ID:???
少し前の話題だけど織姫が一護を告白しないうちに諦める場合

・一護が他の誰かに恋愛感情があると知る
・一護が自分に恋愛感情は今もこれからも持たないと悟る
・一護以上に好きな人が出来る
・一護に対する感情が恋愛とは別物(家族愛や恋に対する憧れ)と分かる

173 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 18:25:18 ID:???
どれも厳しいな

174 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 18:29:50 ID:???
>>173
ありえないっていう意味での「厳しい」?

175 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 18:29:55 ID:???
名前DE考察
織姫…悲恋のベガ。悲しい恋。
恋次…次の恋→失恋
ちゅーわけでイチルキがくる!?

176 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 18:30:59 ID:???
恋の次は愛

177 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 18:33:53 ID:???
>>174
可能性が低いという意味で厳しい
ありえない事はない

178 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 18:34:26 ID:???
恋次の声優さんは「恋は二の次!」とサインかなんかに書いてたなw

179 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 18:36:31 ID:???
>>172
あとは自分が一護の力になれそうになくて、とかかな
織姫ってただ一護に恋愛感情抱いてほしいだけじゃなくって
支えあいたいんだろうし

まあルキアへの嫉妬が単に一護を支えられるそのポジションが羨ましいのか
何かを感じ取ってるのかも不明な現在じゃそのへん語るのも難しいな

180 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 18:40:07 ID:???
織姫ってもう一護が自分を好きでないこと、他の人を見てることに
気が付いてるよ。
だからキスをしないで泣いてたんだろ?

181 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 18:47:08 ID:???
素直に読んだら織→一ルキだと思う

182 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 18:52:13 ID:???
織姫→一+ルキア←恋次

183 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 19:07:56 ID:???
織姫→一護
一護→ルキア
しかしルキアは一護を恋愛対象として見てない。年齢がガキすぎる。


184 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 19:10:15 ID:???
織姫は一護の事が好きなのは分かるが、
つきあいたいのか見てるだけで満足なのかよく分からない。
護りたい=付き合いたいではないし。
今は一護が自分のことを好きではないと知ってても好きになってもらえるよう
努力するわけでもなし、告白も面と向かってはしない。
でも一護が他の人を大切に思っている事には嫉妬する。

185 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 19:14:42 ID:???
>>179
普通の恋人になりたいんじゃない?
その関係にいろいろ詰まっている。
(支える・力を貸す・護る・傍にいる・甘える・甘えられる・ベタベタする)

186 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 19:16:51 ID:???
やっかいな女…

187 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 19:23:42 ID:???
>つきあいたいのか見てるだけで満足なのかよく分からない

見てるだけでは満足出来なくなったのかな?
あのキス未遂。
死ぬ覚悟だからと思ったけど、虚圏での織姫みてたら
わかんないや。

188 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 19:31:02 ID:???
>>187
キス未遂の時は死ぬ覚悟だった→だけど藍染から聞いて(自分の力)自分のやるべき事に気付いた
んだと思った。

189 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 19:36:29 ID:???
死ぬ覚悟というか、戻って来れない覚悟はしてるんじゃないか?
利用されるだけ利用された後は殺されるだろう、と思っているか、
例え生き延びたとしても協力したという事実がある以上皆に顔向けできないとか。
でも今は結構生き延びて帰る気満々ぽいけど。
それにss編の一護を知ってる織姫が、一護達が助けに来る事に何故気付かないとか
疑問に思うところは多々ある。

190 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 19:40:10 ID:???
よく聞くキス未遂の時の井上の「死ぬ覚悟」は
利用されるくらいなら死ぬ、と言う事?
藍染に殺される、と言う事?
前者だったら話聞く前に12時間放置中に実行してるだろうから
(能力は使えたし)、それはないか。

191 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 19:54:50 ID:???
>戻って来れない覚悟
の方がしっくりくる。

192 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 19:58:03 ID:???
石田→織姫も入れてあげてください

193 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 20:01:56 ID:???
>>190
当初、利用されるくらいなら死ぬと、啖呵を切ると思ってたが…
しかし、言われるままGJの腕を復活&刺青復活やってる
織姫。
あたしの価値を認めさせて、時間稼ぎしなくちゃとか
いい出したのを見て、生きる気満々だと思いました。

織姫的には、敵は自分の能力を相手がほしがっている、あたしが
人質になればとりあえずはみんな大丈夫?、もっとあたしの
すごいとこを見せれば殺される心配ない、その間に黒崎くんは
修行をする、あたしがいないことで助けに来てくれると思うけど、
朽木さんの時と同じく浦原さんが力をつけるまで来させない。
それまで頑張る。
崩玉見せられる→藍染から役割を伝えられる→使命がみつかった。
今はここかな?

194 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 20:12:22 ID:???
>>193
本スレでも同じようなものが一時テンプレになってたね。
ものすごく好意的に解釈したらそういうことだ。
こういう所をきちんと師匠は本編でフォローしてやれよ、と思うが。

>朽木さんの時と同じく浦原さんが力をつけるまで来させない。
でもこれはないかな?


195 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 20:14:21 ID:???
どちらかと言うと冬の決戦まで時間を稼ごう、かも

196 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 20:23:41 ID:???
時間を稼がなくちゃ
は、織姫が敵に強力するための理由をこじつけただけだと思った。
単に師匠が、敵にも「織姫ってすごい」とマンセーさせたいんだろうな、と

197 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 20:25:20 ID:???
×強力
○協力

198 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 20:28:01 ID:???
>>194
でも織姫は一護のことを理解している設定だから
ありじゃないか?
助けにいく性分はわかるはず。
虚圏に行く術を持っているのは浦原ぐらいだし。
一護の力が不十分なのに、普通は送り出さないよな?
11秒フラットから成長しないまま、GJにやられたのは記憶に
新しい。

199 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 20:30:27 ID:???
浦原は勝算ありであのメンバーを送り出したのか?
それとも実は本当の黒幕は浦原?


200 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 20:32:17 ID:???
すべて浦原なんだよ、要因。


201 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 20:33:23 ID:???
>178
恋次の恋は二の次なのか。
妙に納得。
ルキアが好き(仮定)だけど、うつつを抜かすよりやる事をやる。
恋次と織姫はポジションが似てるけど匙加減一つの違いで今の現状があるわけか。

202 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 20:39:31 ID:???
一心や竜弦が途中参加して息子を鍛えるんかね

203 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 20:40:53 ID:???
ポジション似てないし>恋次と織姫

204 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 20:49:27 ID:???
遅すぎるレスでスマソなんだが
前スレの後の方で「森田は折笠を嫌ってる?」てのがあったけど
嫌ってたら「大変だったよ、ガブリエラ」なんてメールは送らないと思うよ

205 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 20:50:31 ID:???
なんだそれw

206 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 20:52:35 ID:???
>>205
「ハイスクール・ミュージカル」でカップル役やって
主人公カップルのトロイ(森田)とガブリエラ(折笠)

207 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 21:00:31 ID:???
森田と折笠といえば、師匠はアニメ初期によくアフレコ見学に言ってた頃、
後で二人に演技指導の長いメールを送っていた、と森田がラジオで言っていたらしい。
萌えは除外して、思い入れがあるのは一護とルキアなんだな、と思った。

208 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 21:03:22 ID:???
>>203
レンジは準ヒロイン。でそ

>>206
ああ。そんな変な会話。仲良くなくちゃ出来ないなw

209 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 21:06:34 ID:???
変な会話言うなw

210 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 21:08:33 ID:???
>>207
原作者自ら演技指導ディスカ・・・

211 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 21:17:13 ID:???
主役相関図
 一護←織姫
準主役相関図
 ルキア←恋次
SSで一護が恋次にルキアを投げ渡した時、師匠はイチルキを否定したいんだと思ったよ。

212 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 21:19:54 ID:???
>>207
ウザイ原作者だな

213 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 21:20:17 ID:???
207のメール読みたいなぁ・・・
どんな指導したんだろうね

214 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 21:37:31 ID:???
>>207
その割に師匠が折笠の演技で初めて納得したのが星と野良犬なのか

215 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 21:42:28 ID:???
>>214
合格ライン高すぎるぞ師匠

216 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 21:44:41 ID:???
それだけ強い拘りがあるってことか
原作者としてはいい事なんだけどな

217 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 21:45:35 ID:???
そんだけ拘りがあるなら、アニメのオリストどうにかしろよ師匠

218 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 21:46:39 ID:???
>>217
オリスト始まる前に全くノータッチと宣言してた
俺は関係ないよ、というメッセージに思えた

219 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 21:56:31 ID:???
偉ぶって原作者の威厳とやらを見せたかったんだろうな<演技指導

220 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 21:58:28 ID:???
>>214
納得じゃなくて、師匠の中のルキアのイメージに完全にマッチして
なおかつ師匠のルキア像を超えたのが星と野良犬の「・・・そうか」
だったって話だ。詳しくはアニメブックの対談読め。

221 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 22:13:24 ID:???
>>220
>なおかつ師匠のルキア像を超えたのが

そこまで言ってたっけ?
初めてゾクッと来たと言ってたような
要するにそれまでは悪いとは思ってなくてもそこまで特別何とも思ってなかったってことだろ

褒めたつもりかも知れんが実際は失礼な話だよな
ヒートザソウルやOPへのコメントといい
師匠はそういう発言が多い>褒めたつもりでそれまでのものを遠まわしに貶してる


222 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 22:20:31 ID:???
>>221
その前の一護の演義評価と併せて読むと
そういうことになる>なおかつ師匠のルキア像を超えたのが

あれはかなり感動したみたいだし、最大級の褒め言葉だよ
原作者に「自分の中のイメージどおりというかそれを昇華させた演義だった」
って言われるのは役者冥利に尽きると思う

師匠はうっかりさんで普通の大人は言わないような失言が
多いけど悪意はない
思ったままを何も考えずに言ってしまう人なんだよ

OPがビークルに変わったときも「こんなにOPとEDの両方が好きだったことはない」とか
リエフーは好きでもレンジは嫌いそうな師匠の素直な感想だと思ったw
レンジは嫌だったとか言わないだけ社会性がある

223 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 22:36:37 ID:???
>>222>レンジは嫌だったとか言わないだけ社会性がある

そこまで言ったら問題起きるだろ
というか直接言わなくても充分失礼だし社会性があると思えないから当時も叩かれたわけだし
特にOPはそれまでの曲も好きだったり思い入れがあったりするファンが多くて凹んでる人もいた
万が一それまでの歌手が知ったらそれ以上なんじゃないか
公式で発言する以上色んな面に配慮できるようじゃないと社会性があるとは言えない

織姫に関する発言も無駄に敵作ってるし
あの癖直りそうもないからどうしようもないが本来は悪気はないで済ましていいものではない

224 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 22:49:04 ID:???
>>223
それでおまえはどうしたいの?

師匠はDQNだね

これで満足か?師匠の人間性が最低だって叩きたいのか?
人間性は治らないからもうDQNの漫画なんて読むのやめろ。な?
もしくは師匠に改悛を促す手紙でも送れ。

正直師匠がDQNでも漫画に関係ないし、DQNだから漫画がつまらなくなってる
っていうならもうそれはどうしようもないだろ。お前がどう思おうが勝ってだし
師匠を素晴らしい人とも思わないが、そこまで拘ってなんになんの?

225 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 22:53:55 ID:???
>>223
作者はコメント読む限り子供っぽい感じがするな
空気読めないというか自分の周りしか見えてないんだろ
様は思いやりなんだが作者は何歳なんだろな
>>224
何を怒ってるかわからんがあんまりつっかかるな

226 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 22:55:48 ID:???
う〜ん、師匠はやっぱりナンペーちゃんに似てるな。
織姫で自慰しながら漫画描いてる言われちゃうのってDQNだからこそだと思うんだが。
キツイ意見も鰤が好きだから言ってんだよ。

227 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 22:56:45 ID:???
皆師匠が描く鰤が大好きなんだよ
愛情の表現が違うだけ。

228 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 23:00:07 ID:???
>>225
1977年生まれの29歳だよ^^
>>226
南平とは違うよ

229 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 23:04:28 ID:???
>222
レンジはともかくアスタリスクに関しては至る所で絶賛してたぞ
気に入らなかったのはEDの方じゃないか
歌手のファンでもあの曲自体はイマイチだったとか

230 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 23:04:52 ID:???
師匠が描く鰤は好きだが、
師匠が嫌いだ

どっちも正直な気持ちなんだから仕方ない

嫌いな人が描く漫画なんて読むなとか言われる筋合いもない
読んでる本人が一番、わかってるよ
作品が好きなら作者に感謝するのが普通だろうってことも、もちろん

師匠の日記とかコメントとか対談とか噂とか、
何も知らなければこんな葛藤かかえることもなかったかもしれないが
作品にもにじみでてる人間性はやっぱり好きになれん

231 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 23:05:37 ID:???
>>228
29歳か…
作者色んな意味で頑張れよ…

232 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 23:09:59 ID:???
>>230
じゃあ作品以外の師匠の言論は避けなよ
わざわざ気分悪くしてまでコメントとか読む必要ないよ


一般読者なんてほとんど作者の事なんて意識してないよねきっと
コメントとかインタビューで一喜一憂するのはオタくらいだ

233 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 23:11:22 ID:???
>>232
自分からコメントとか読んだことないけど、
鰤関連のスレ見てると必ず出てくるし

234 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 23:16:51 ID:???
>>230
言いたいことは分かるし、気持ちもわかる

でも>本来は悪気はないで済ましていいものではない
という言葉は裁断者として上から見下ろした発言でかつ
自分の感情を一般化して正当化しているように感じた

そもそものレス自体肯定的な意見を否定するものだった
つまり、嫌いなのはわかるけど、自分の意見を他人に押し付けているような気がした

「お前はそう思うかもしれないが、自分はこう思う」という書き込みなら何も感じなかった

このスレでは「自分の個人的感情・感想があたかも世間一般感想・感情の代表で
みんなそう思っている。反論する奴はおかしい。」という風な独善的なレスが定期的に書かれて
それをきっかけに荒れることが多いのではないかとおもっていた

そういう鬱憤がたまっていた 不快にさせてすまなかった

235 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 23:18:49 ID:???
>>234
すまん、
>>230だけど、>>223は違う人

236 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 23:41:14 ID:???
自分イチルキや恋ルキ好きなんだが
最近の原作ではルキアはあまり出番なかったが
それでもゲームや小説やアニメでは
結構出番あったり、キャラとの絡みも多いから
まだ萌の供給元があるから嬉しい。
イチルキ好きで原作しか読まない人はどうなのかなぁ。

237 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 23:47:52 ID:???
一織は原作で織姫→一護が決定してるし
片思い描写をあれだけ描いてもらってるから
これからの展開で一護から織姫への描写が
ある筈と思って待ってるけどね

238 :マロン名無しさん:2006/11/28(火) 23:59:44 ID:???
>>236
この前の描写の意味を考えたり、今までの鰤を
読み返したりしてるし、つい先週もWJの表紙と
カラーで一緒だったし、一護→ルキア描写も割りと
最近だったからそんなに枯渇してる意識はないかな

特に先週の表紙なんてどこの夫婦ですかwとテンション上がったもんねw
今度出るイラスト集の表紙も一緒にいるし結構うきうきしてる

239 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 00:01:53 ID:???
一般読者だったんだけどキャラの扱い方(特に井上)で作者の人間性がなんとなく透けて見えた。
ためしに2chの覗いてみたら、出てくるわ出てくるわw
制作者の人柄は多少なりとも作品に影響するよ。

240 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 00:08:07 ID:???
>238
夫婦て…オイオイ
あの表紙は言うところの準主役位置にしか見えなかったな。
イラスト集のルキアもいつも通り男みたいな格好だ。せっかくの紅一点なのにな。

241 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 00:11:59 ID:???
一ルキさんは公式投下が多いから羨ましいよ

242 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 00:12:16 ID:???
>>237
でも不安にならない?
鰤を読んでるとたまに一ルキになるかもしれない要素が含まれてるし
一織にはなって欲しくないと言ってる人はやっぱり多いし

243 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 00:14:10 ID:???
>>240
個人的にはそうみえたってことでスルーしてくれw
ルキアの性格はフェミニンじゃないがそこが可愛いとこだ
あと私服はワンピースをよく着てるフェミニン嗜好だw
男みたいな格好はあんまりしたことないな
顔も普通に可愛かったし、一護と馴染んでて嬉しかったぞ
やっぱり師匠の書くあの雰囲気がいいな>一護とルキア


244 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 00:32:44 ID:???
イラスト集の表紙って
一護がいて、後ろにルキア、恋次、遠くに白哉(?)みたいだが、
ひいて全体を見るとじつは、手前に織姫がアップでいそう
と思うのは俺だけ?

245 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 00:32:56 ID:???
>>242
今の織姫はストーリー的にも重要なキャラだから
何かしら一護とのシーンがあると思ってるんだけど…

でも一護と一回も接触がない場合もあるんだろうけど
師匠を信じて待つよ

246 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 00:38:18 ID:???
>>244
今週のジャンプの広告に表紙は一護、ルキア、恋次、白哉、剣八と書いてある

247 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 00:41:20 ID:???
>244
ワロw
そこまでしたらあっぱれだよ師匠。
剣八小さすぎ。
師匠は失恋描くのも好きだよな。

248 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 00:44:47 ID:???
>247
恋次はなんだかんだ言っていつもいるよね
その割にルキアと2ショットは一回だけだけど…まあ脇役だしね

249 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 00:50:43 ID:???
レンジは、ルキアと2ショットの扉はよかった

でもジャージに三つ編みとか、変なカッコするのはやめてほしい

250 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 00:51:12 ID:???
>>244
それ俺も思ったw
裏表紙とかに普通にいそうだよな

251 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 00:52:48 ID:???
>>244
なんかそういうイメージ植え付けられてるよな師匠
師匠だって織姫でハアハアしてると思われたくないと思うが
その辺気にしない人なんだろうか?

252 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 00:53:43 ID:???
>>250
そうそう。
表紙と裏表紙がつながってて、開くともう半分は織姫のアップ
で、後ろに石田らしき小さな人影が

253 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 00:55:35 ID:???
>>249
真面目に師匠はあれをお洒落だと思ってるから無理だ
オサレじゃなくお洒落
師匠には悪いけど、師匠の服のセンスは最低だと思う
特に恋次と井上 思い入れに比例してダサくなる仕様なのか

254 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 00:58:03 ID:???
>>252
鉛筆再来か…
>>253
服のセンスはダサいが厨房工房はカコイイ!と思ってるんじゃね?
実際あんな服着てるのはとんがった奴だけだ

255 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 00:58:51 ID:???
>>252
石田って可哀想だよな
主人公のライバルポジションは取られるし
カラーはいつも鉛筆みたいだし
あんなによく出来た優しくて賢い子なのに
何がいけなかったんだろう

256 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 00:59:44 ID:???
この流れ見てて最近織姫がカラーに出なくなてきた理由が
分かった気がするまあ師匠の自業自得とはいえ

257 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 01:00:35 ID:???
そもそもあの刺青…
なんでわざわざ三編みなのだよ
だったら下ろしてた方がまだマシ

258 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 01:02:44 ID:???
>>255
石田が出て来てメノスと闘った時はこれからは主人公のライバル役として活躍するもんだと期待してたなあ

259 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 01:10:13 ID:???
がんばって一人暮らしして衣装も自分でつくって
戦闘力もまああるのに報われない
それが石田か

260 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 01:12:22 ID:???
>255
石田はよく出来た子か…
そういやそうだな。
男版織姫?なのに方や神設定。
扱いの違いがまたここに。

261 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 01:13:31 ID:???
石田、最初に好きになったキャラだったのに…(´;ω;`)ウッ

262 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 01:17:48 ID:???
恋次は現世服になると阿保なヤンキーにしか見えないから嫌だな。
赤い髪はカラーでよく映えるから使用度高いのかな。

263 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 01:20:13 ID:???
>>260
そしてまた、扱いに差を付けられたキャラに同情が集まり、
織姫にはアンチが増える

でも恋次もカラーによく出るけど、あんま贔屓って感じしないな
本編での扱いがヒドスだからかな…

264 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 01:22:23 ID:???
恋次と日番谷はカラー常連だから俺は食傷気味だ

265 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 01:33:30 ID:???
けど恋次結構おいしいとこ取りな気がしないでもない
双極で後から来たのにルキア受け取れたりしてその後もずっと抱えてたし…まあアレだけど

266 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 01:49:30 ID:???
それまでの恋次の血のにじむような努力を考えると
そんなにおいしくも無いと思ったが
せっかくルキア取り戻したのに、ルキアは
一護の心配ばかり…だもんな

267 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 03:32:02 ID:???
美味しい所はいつも一護が持ってくからな‥
恋次は40年以上努力してるのに一護は数ヶ月で同レベル以上になってるんだよな


268 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 04:06:49 ID:???
今週号には笑った
ルキアは荷物のように小脇に抱えられ
下に投げつけられたってのにw
だんだん鰤がおもしろくなってきた

269 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 09:49:04 ID:???
>>268
あの時は卍解してなくて斬魄刀が大きかったからなあ
それに一護があんな抱きかかえ方をするのはルキアだけ
表情も良かった
すんごい誇らしげな一護ときょとんとしたルキア
ルキアと一緒だと少年らしくてかわいいんだよね一護

270 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 10:22:03 ID:???
状況が違うから比べるの対象にもならない。
ルキアはまだいいが、ネルを小脇に抱えて託す相手もいなくて
振り回しながらバトルしたらいかんだろw

271 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 12:26:12 ID:???
まだ一護は姫抱っこを誰にもやってないんだっけ。
まさかそれを織姫用に取っていたら、嫌だな。

もしかしたら今度の映画で先にやってしまうかもな。
ちょうど磔シーンがあるし。
早いものでもう今週だぜ。
試写会行くヤツ、よろしければレポ頼む。



272 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 12:29:59 ID:???
処刑救出時にルキアを小脇に抱えたのが姫抱っこに相当してると思う

273 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 12:32:36 ID:???
小脇に抱えたとき、一護の手がルキアの胸のところにあるよね。

あれ、いいのかw

274 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 12:39:18 ID:???
>269>270
うーん、仮にルキアとネルが同じ立場でもやっぱり抱き方は変わらない気がする
処刑時も今回の抱き方できるはずだし
なんかルキアに対してはわざと姫抱きにしなさそうなイメージ
照れとか意地とか入りそうで

ちなみに一護の姫抱きは二巻で夏梨にしてたような

275 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 12:42:24 ID:???
映画は。

イチセンのみか。
イチルキ前提のセン→イチか。
セン→イチのルキ→イチか。
セン→イチとイチ→ルキか。

項目別だとこれくらい。



276 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 12:51:23 ID:???
試写会のチケット、オークションに出てるんだな。
行きてえ。
とれても田舎故、無理だけど。



277 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 13:11:14 ID:???
最近になって鰤読になったけどサラッと読んだ感想でも
イチゴ→愛情←ルキアだと思った。
2人共気がついてないだろうけど。愛とは相手の幸せを願うことなので最後は
イチゴはルキアを恋次or白夜に託すだろうし自分は誰ともくっつかないと思う。
織姫は温かく見守ってくれている趣味も一緒の石田がお似合いだと思う。


278 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 13:25:21 ID:???
イチルキってすげー
小脇に抱えて投げつけられたのが姫抱っこに相当するとまで。
照れているとかよく考えられるよな。
妄想力って偉大だな。

279 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 13:43:52 ID:???
ここはイチルキさんばっかりですか?

280 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 13:45:28 ID:???
2ちゃんイチルキの巣窟だもんな

281 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 13:47:29 ID:???
>処刑時も今回の抱き方できるはずだし

できないと思う。
あの時のルキアって宙に浮いてる状態で足場がない上に下には敵がいる
一護は宙に浮いてるだけじゃなく斬魄刀持ってる訳だし姫抱きは難しいと思うけどな

282 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 13:56:21 ID:???
>>274
> なんかルキアに対してはわざと姫抱きにしなさそうなイメージ
> 照れとか意地とか入りそうで

自分はコレにイピョーウ
一護がルキアを姫抱きって似合わなさすぎる
でもそれがいい
もし本気でイチルキ展開が今後あるのであれば、そのときのために
取っておいてもらいたい

283 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 14:00:58 ID:???
自分の最強の萌えが何かと考えた。
そしてひとつの結論に辿り着いた。


ル キ ア が 織 姫 を 姫 抱 き で 救 出

これしかないだろ

284 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 14:01:20 ID:???
まあ、姫抱きだろうが小脇に抱えようが
抱き抱えるのは萌えるということだ

285 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 14:04:47 ID:???
>>283
きょとんとした織姫とキリっとした凛々しい表情のルキアが
寸時に浮かび上がりますた
萌w

286 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 14:16:58 ID:???
織姫はバウントで一護に姫抱きされてなかった?



287 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 14:21:49 ID:???
ルキアのほうが小さくて非力だから、ルキアが織姫を姫だっこしたら
重くて倒れちゃうよ。
反対のほうがしっくりくる。

288 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 14:22:47 ID:???
たしかルキアと同じ抱え方じゃなかった?その後恋次に投げてたような

289 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 14:23:18 ID:???
さすがに井上を小脇には抱えられないだろう。
あの時のルキアでさえかなりミニマム化され
身長差がおかしなことになってた。
てか姫抱き救出もしやったら又二番煎じと言われる事になるが
それでいいのか?

290 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 14:25:26 ID:???
>>288>>286宛て

291 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 14:27:53 ID:???
破面を読んでみるとイチオリになりそうな気がするんだけど。
もちろん最終回で、だよ。
たぶん一護の初恋はルキアで知らないまま終わると思う。



292 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 14:30:54 ID:???
一護は夜一さんに姫抱きしてもらってたような気が・・・担いでたっけ?
まだしてもらう側の立場なんではないかと思う

293 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 14:34:46 ID:???
俺は師匠は織姫を報われない悲恋キャラとして描いてると思うよ
名前といい雨ポエムといい一護→織姫のなさといい

294 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 14:43:26 ID:???
現世編 最後にはこの子(織姫)が一護とくっつくんだろうな
ss編  ss編終わる頃には石田とくっついてるんじゃね?
破面編 振られキャラへの道一直線

破面編での恋愛描写が増えるたびに失恋フラグが立ってるように見える。

295 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 14:45:00 ID:???
つか鰤って一護とルキアの出会いから始まり
この二人の絆とかって主題のひとつだと思うんだが
一護とルキアが恋愛でないにしても、
この状況の中であまり絆が描写されていない織姫と一護くっつけるのって蛇足に見えないか?
ストーリー的に肉付けしすぎてすっきりしないと言うか
まあくっつくようにも見えんけど

296 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 14:47:41 ID:???
今の状況だとな。

297 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 14:51:10 ID:???
織姫は師匠のお気に入りという事実を忘れていませんか?



298 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 14:51:13 ID:???
>>295
この二人をくっつけてアンケ取れると思ったらくっつけるんじゃないの
喜ぶファンは居るだろう。逃げるファンも多数だと思うが

299 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 14:53:21 ID:???
織姫とは後付けでなんとでも。

なる!!



300 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 14:57:39 ID:???
どっちかって言うと、一護とルキアはるろ剣でいうところの左之助と恵みたいにサバサバした間柄だと思ってた、自分的に

301 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 14:59:03 ID:???
>>297
お気に入りだとしてもくっつけるとは限らん
そうだとしたら今までにもそういうのありそうだし

302 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 15:01:50 ID:???
>>298
おそらく今までからしてアンケは取れないだろうし
はなれる方が大多数だろう

303 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 15:47:38 ID:???
イチルキでもイチオリでも一部の人だけなんだし
どっちの展開でも離れる方が大多数だと思うよ
主人公は誰ともくっつけないで引っ張るだろう
最終回にどうなるかはしらんが

304 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 17:01:33 ID:???
つーか鰤は恋愛モノじゃないからくっつく可能性のが低いんじゃないか

305 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 17:08:48 ID:???
恋愛物じゃないのに恋愛キャラがクローズアップされるから悪寒を感じる

306 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 18:11:31 ID:???
つーか、師匠がくっつけないと言ってるのに、

「あの師匠が何年も前の発言をまもるわけない」

が前提になってる流れってどうよ

307 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 18:29:36 ID:???
だってあの師匠だし。

308 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 18:32:45 ID:???
>>306
くっつけないのなら、破面で織姫に何ページもページは割けないと思うが?
不本意ながらあれで鰤に興味を持った人もいる。
お礼は漫画で返すというコメントまでつけて、アンケ悪くなるのに、キス未遂やってる辺り、
ファンの要望で変更したんだと思うのが妥当。


鰤はバトル漫画だけど恋愛描いてはいけないわけではない。
織姫が最後どのように初恋を昇華させるか、バトルと一緒に楽しみにしてる人だっているはず。



309 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 18:39:07 ID:???
師匠はけっこうファンを大切にするクチ?
漫画家の中には、ファンの要望に答えて希望通りのキャラとくっつけたとか?
聴くけど…。


310 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 18:42:12 ID:???
>308
むしろ当初の予定でキス未遂してあまりの反発にルキア恋次あたりだしたりして予定変更の可能性のが高くないか
ファンの声はルキア>織姫だし

311 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 18:48:48 ID:???
>>310
あれはルキアと恋次のファンに答えただけと思うが?

ルキア来てくれ〜
とか再登場待ちがかなりいただろ?



312 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 18:56:50 ID:???
>>308の理屈はおかしい

>くっつけないのなら、破面で織姫に何ページもページは割けないと思う

くっつけるつもりなら一護の心理描写もあわせて書くのが普通
むしろ恋愛描写が増えるたびに失恋フラグが立ってるように見える

>織姫が最後どのように初恋を昇華させるか、バトルと一緒に楽しみにしてる人だっているはず

それは当然そういう人もいるだろうが、なぜその人たちの意見 だ け が漫画に反映されると思うのか

>お礼は漫画で返すというコメントまでつけて、アンケ悪くなるのに、キス未遂やってる辺り、
>ファンの要望で変更したんだと思うのが妥当。

まず、アンケが悪くなると言う根拠はない 
お礼は漫画で返すという師匠のコメントは「早速のルキアと恋次の登場」もしくは「読者からのクレーム」
に対して「これから頑張って面白い漫画を書いていく」という意思表示という可能性もある

全ては>>308の憶測であって、妥当ではないと思う




313 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 18:57:16 ID:???
師匠に二人をくっつけてと、カプを強いるのは、一織ファンぐらいなモノだろ。
一ルキは二人が絡みさえすればOKだからな。

ファンの要望聞くなら一織は有利だと思う。


314 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 18:57:35 ID:???
個人的に、今の鰤の展開・新キャラがいまいち面白くないから、
師匠に対する信頼感が急下降している。
過去の発言もどうしても、ね。

315 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 18:57:57 ID:???
イラスト集の表紙『一護たちが私服で斬パク刀を持つ!?』とあるけど
誰ひとり私服はいないと思うんだが。オサレ服。
一護はともかく死神連中は着物だろ。

316 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 19:09:26 ID:???
ファンの要望聞くなら今の展開ありえねー。
一織展開を望む以上に伏線の決着や人気死神連中の活躍を望んでる奴がいるだろう。
今の展開は全て師匠の一存ぽいが。
死神人気に便乗せずにあくまで現世中心で行こうとする師匠の男気はかうが
結局ちょこちょこ死神出してる辺り媚びるのも忘れない、という感じ。

317 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 19:15:53 ID:???
まあ、本来破面×死神(一護含む)って構図だろうし、死神出てこなかったら何してんだよ
って感じだから媚びてるとは思わんが

318 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 19:20:15 ID:???
恋愛は描くが、くっつけない
ということは振られるんだろ>織姫
実際失恋フラグにしかみえんよ

319 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 19:21:38 ID:???
そういえば死神には藍染の策略を阻止するって仕事があったな
すっかり忘れて>>316と同じ風に考えてた

一護と藍染に接点が少ないし(GF作ったくらい)、藍染が具体的に動いてないから
なんとなく空座町の危機とか王鍵のこと忘れがちだ
あくまでも見せ場は藍染と死神(一護含む)の決戦なんだよな

320 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 19:24:07 ID:???
くっつけないという発言すらミスリードだったら…

321 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 19:29:54 ID:???
>>320
ミスリードはないのではないか?
ジャンフェスの舞台での肉声だし、質疑応答なんて
実質YESかNOの二者択一だからミスリードする方が難しい

322 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 19:32:02 ID:???
人間関係現状維持で誰もくっつかないで終わると思うけどなー。

323 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 19:42:56 ID:???
>>322
それが一番無難だよなあ。

でもやっぱり、ここでも何度も言われてるけど、織姫の気持ちの決着は
なにかしら付けないといけないだろう。
この先も(生まれ変わっても)想い続けるけど、報われないことを
納得するか、それとも前言撤回して、違う人を好きになる、なれるよう
努力する、もしくはそういう相手が見つかる、などなど。

ホントどうするつもりなのやら。

324 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 19:47:17 ID:???
織姫は一護を諦めてルキアやたつきや千鶴といちゃいちゃすればおk

325 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 19:48:51 ID:???
五回好きになるも乱菊の時と一緒で
なんか勢いで言わせてみましたとかありそうだな

326 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 20:12:15 ID:???
一護「一人は恋人!!とりあえず二人目は愛人でいいじゃないねえか!!」

327 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 20:19:40 ID:???
語尾がおかしなことにorz
一護「一人は恋人!!とりあえず二人目は愛人でいいじゃねえか!!」

328 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 20:22:36 ID:???
破面編に決着が付いて10年後…
とかでさらっと将来の相手を出して終わり。とかにしそう。

329 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 20:26:48 ID:???
誰か言ってたけど、織姫の気持ちに決着つけるなら、

私は恋に恋していただけだった。
この気持ちから卒業して、次の一歩を踏み出さなきゃ!

みたいなパターンになりそう


330 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 20:27:49 ID:???
あれだ、一護の子供が黒崎家から飛び出してくる。
ルキアと井上の両方に似ている部分があって、
母親の描写は結局されないという論争紛糾しそうな終り。

331 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 20:29:11 ID:???
織姫「黒崎くんが誰を想っていようと関係ないわ。私は彼を愛し続ける!」
みたいなパターンじゃね

332 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 20:30:28 ID:???
>>331
それ、今と同じだからなんも決着ついてないじゃん

333 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 20:30:43 ID:???
>>330
>ルキアと井上の両方に似ている部分があって
どんなだよwwwww

てかなんでいつもそういう最終回に持って行こうとするんだ?
ジャンプ漫画の最終回でそういうのは無いだろ

334 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 20:33:09 ID:???
>>332
報われない恋という決着はしている

335 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 20:33:52 ID:???
終わってからも、この論争が果てしなく続くような終わり方はいやだ…

いっそ、ルキアは恋次と、織姫は石田とくっつけばいい。
何年後とかいって、どっちにもそっくりな子供とか出てくればいい。

そうすれば、この論争は終わる。

336 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 20:34:55 ID:???
>329
同意

織姫の身になって考えると一護とくっつくのは喜ばしい事なのかもしれんが、
今の織姫の状態でくっつくとすると全然人としての成長とかが感じられん。
さんざん色々悩んだのに何か悩み損みたいな。
自分は頑張る織姫が好きだから成長して前に進む姿が見たいんだ。
一護に恋しているままでは前に進めないと思う。
そんな恋ならしない方がいいと思う。

337 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 20:36:58 ID:???
>>333
終わってもワーギャー騒げるって素晴らしいじゃん。
そういう最終回がないなら、尚更そういった結末でもいいんじゃね。
ジャンプでは珍しい結末ってことで話題性もあるかも。

338 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 20:39:37 ID:???
>>335
終わったらさっさと他の漫画にいくと思うがな…

339 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 20:41:58 ID:???
ルキアが、一護にも失恋にも似ているガキを連れてる描写で終了。のがいいな。
ってそれ映画のヒロイン…

340 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 20:44:34 ID:???
>>338
終わってからも、延々と論争がつづいてるものもたくさんあるじゃん
FF7とか、いちご100%とか

自分がもういいやと思えればさっさと他の漫画にいくけど、
もやもやした終わり方だと、きっとその論争を見に来てしまうと思う。



341 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 20:47:16 ID:???
論争継続を望んでる人も少数いるという事か。傍迷惑な…

342 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 20:48:38 ID:???
>>340
ルキアにってか死神に子供って違和感…
最終回は何年後とかでなく普通がいいな

343 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 20:49:36 ID:???
>>337
なんかデジャヴだが、とりあえず
>ジャンプでは珍しい結末ってことで話題性もあるかも。
ねーよwwwwwwwwwwwお前は一昔前の亜流漫画でも読んでろww


344 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 20:50:42 ID:???
>>342
一心(死神)の子供である、一護を否定しているな

345 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 20:53:26 ID:???
>>342
普通に考えてそうだろ>日常エンドもしくは勝利エンド
>>344
案外血が繋がってないとか言いだしたりしてな


346 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 20:55:56 ID:???
>>345
血が繋がってなきゃ、一護の人間離れした力はどうなるんだ
それに、一心と似てると思うけど。目元とか

347 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 20:57:11 ID:???
「真血」も早く説明してください、師匠。

348 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 20:57:17 ID:???
>>345
一心本人が親父だよって言ってたからそれは無いかと

349 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 20:57:45 ID:???
>>346>>348
ごめん ネタ


350 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 20:57:59 ID:???
真血か…

351 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 20:58:56 ID:???
なんか、死神よりもっと、人間からかけ離れていそうだな>真血

352 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 21:01:09 ID:???
血が繋がってないのに妙に似てる兄妹俺知ってる。

353 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 21:02:06 ID:???
>>349
ネタでしたか。スマソ

354 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 21:02:17 ID:???
描き分けの問題>似てる似てない

355 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 21:03:03 ID:???
>>352
犬も飼い主に似ると言うし、
人間が同居人と似るケースもあるんじゃね

356 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 21:06:01 ID:???
友達の家なんて父さんと母さんがそっくりで
一家全員同じ顔だった

一心一護は実の親子だろうけど
遊子は違うのかと一瞬思ったことがある
遊子が霊が見えないってことは真咲は人間なのか

357 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 21:06:29 ID:???
描き分けの問題じゃなくて、
一護の家族は、みんな似てると思うけどな
遊子は母親似っぽいけど

似てないのは、織姫と兄だな

358 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 21:06:57 ID:???
>>340
何で終わった漫画の論争見るのか分からない

359 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 21:07:18 ID:???
ルキア白哉の例もあるし、一護と一心が血族じゃなくても…やっぱダメだな。

360 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 21:09:49 ID:???
>>358
結果を見たらそれでいいなら、このスレの論争だって見る意味ないじゃん

それに、実際おわってから何年も論争続けてる人たちがいるわけだし、
そういうスレに行って聞いてみれば?

361 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 21:11:37 ID:???
>>360
興味ないので>その漫画に

362 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 21:12:36 ID:???
>>357
髪の色は全く違うが顔は微妙
性別が違うだけに判断しにくい

井上が「兄とは血が繋がっていなくて、実は王属」を
やらかす可能性はどれくらいだ?
タイム風呂敷があれなだけにそういうことをしかねない悪寒

363 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 21:13:25 ID:???
>>361
終わった漫画の論争をしてる人の気持ちが聞きたかったんじゃないのか?

364 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 21:15:28 ID:???
>>360
言ってる意味が分からん
鰤は結論が出てないが、終わった漫画は結論がでてるし
全然違う 
どっちにしても終わった漫画にしがみつくのは基地外だけだし
終わったあとで基地外が何しようがどうでもいい

365 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 21:15:32 ID:???
終わり方が納得できなきゃ、「なんでこんな終わり方?」と思うのが普通だし、
それについて論争してるスレがあったら気になって見るもんじゃないの?

366 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 21:20:08 ID:???
>>363
分からないと言っただけで聞きたいとは言ってないよ。知りたいなら自分で探して勝手に見に行くけど
知らない漫画の論争聞いても分からんし

367 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 21:22:05 ID:???
>>364
>どっちにしても終わった漫画にしがみつくのは基地外だけだし
>終わったあとで基地外が何しようがどうでもいい

終わった漫画のファンサイトとか同人やってる人はみんな、基地外ですか?

2chにも終了した作品のスレはあるし、
終わった後も好きな作品について語りたい人だっていると思うが

368 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 21:22:52 ID:???
>>366
ただの独り言なら書き込むなよ

369 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 21:24:43 ID:???
>>366
「分からない」ってわざわざ書くのは
なんで、終わった漫画の論争見必要があるの?って聞いてるってことじゃないのか?
それともただの独り言ですか、そうですか

独り言に反応しちゃってゴメンよ


370 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 21:27:02 ID:???
>>368
返事したんであって独り言じゃなかったんだけどごめん。

371 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 21:31:29 ID:???
終わったら他の漫画にいきゃいいじゃん、とか
終了したのにしがみついてるのは基地外、
とか言ってるのに限って、
実際に鰤が納得できない終わり方をしたら、2chで暴れ回りそうだ。

最終回で納得いかなかった人が暴れるって想像しかできないんだろ?

普通は、「なんでそういう終わり方になったのか?」で論争になるんだけどね。
作者のコメントとか関係者の暴露とかで、
どっかの圧力で最終回が変わったことが後で明らかになることもあるし。


372 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 21:48:24 ID:???
>>367
そういうのじゃなくて
どうでもいい論争してる人たち

終わった漫画をマターリ語るのは楽しいよ

373 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 21:56:20 ID:???
連載中でも、終わった後でも、
ここみたいにどうでもいい論争してるとこもあるし、
マターリ語り合ってるだけのとこもあるだろ。

終わった後で論争しても意味無いと言ってる人は、
連載中なら、ここで意見を出せば、原作の展開に影響があるかもしれないとでも思ってるのか?

374 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 21:58:46 ID:???
>>371
ヒカ碁か?あれも憶測だろ
どっちにしろ終わったもんはどうしようもない

鰤の最終回は思わせぶりで議論を呼ぶものになったりして

終わったら読者もどっかいって議論にならんだろ

いや連載が終了しても議論してる奴もいる

そんなん少数の基地外だろ

終わった漫画を議論するのは基地外じゃない! ←いまここ

終わったあとも議論したいから、議論のネタになるような思わせぶりな結末がいいってことでおk?

375 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 22:02:51 ID:???
>>373
えーだってこれからどうなるか気になるじゃん
で、あーなるんじゃないか、こーなるんじゃないかと言い合うのが目的
でも結果が出ちゃったら先の展開気にならないじゃん
今ここにいるのも「これからどうなるのかな?」と思ってるからで
師匠の贔屓とか編集のプッシュとか読者の手紙とかそういうのが
気になるからじゃないし

ここの意見が原作に影響するなんて思いもしないwwww

376 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 22:05:40 ID:???
>>374
あと、るろ剣とか
よく知らないけど、作者が最終回のタネあかししたらしい

>終わったあとも議論したいから、議論のネタになるような思わせぶりな結末がいいってことでおk?

いや、逆。
議論が続くようなもやもやした終わり方はやめてほしい派

そう言ったら、「終了したら議論する必要無いだろ」
と反論されたんだよ

377 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 22:09:13 ID:???
>>375
>えーだってこれからどうなるか気になるじゃん
>で、あーなるんじゃないか、こーなるんじゃないかと言い合うのが目的

終了したって、結果がはっきりしなければ、その解釈で議論になるだろ

今だって、原作の解釈であーだこーだ言い合ってるのと何が違うんだ?
ここは最終回を予測するスレじゃないんだよ

378 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 22:14:06 ID:???
>>377
最終回の予測なんてしたことないぞ
展開の予測はよくするけど

もしかして>>330と勘違いされてるのか
自分は普通の日常エンドだと思ってるし、最終回に興味はない
むしろ>>330みたいな最終回は嫌だと思ってる

なんでそんなに終わったあと議論することの正当性を説こうとするんだw
終わったとも議論したければすればいいし、興味ない奴は去るそれだけだろ

379 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 22:21:37 ID:???
>>378
展開の予測をするためだけのスレってわけでもないだろ

内容について語るなら、終わってから語ったっていいはずだろと言いたかっただけ


380 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 22:26:20 ID:???
>>379
マターリ思い出話をするのはいいと思うよ
FF7みたいなことをしたいんだと思ってたよ
ごめんな

381 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 22:37:25 ID:???
>>380
いや、だからFF7みたいなことになってほしくないから、
議論を呼ぶような終わり方はしてほしくないってこと

どんな終わり方しようがもう終わったら議論なんかしないって
言う人たちが信じられないんだよ。
終わり方によっては、このスレの住人だってFF7の二の舞になるんじゃないかと。
自分がそうなりたいかどうかは別として

382 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 22:42:05 ID:???
>>381
議論を呼ぶような変な終わり方じゃないほうがいいには同意

でもどんな終わり方でも気にしない奴は気にしないぞ
1ヶ月ぐらいぐだぐだいって、そのあとは「あんな糞エンド
漫画もあったなあ」とたまに思い出してはネタにする
性格の違いだから納得できなくてもいいんじゃないか

383 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 22:49:27 ID:???
>>333
よく考えたら、いやよく考えなくても
ルキアと織姫って見た目とか印象が真反対なんだな

384 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 22:50:06 ID:???
ちなみに、FF7てどんな議論を10年以上も続けてるんだろ?
ログ読むのはつらそうなので誰か知ってる人いたら要約してくれませんか

385 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 22:54:11 ID:???
ダ ブ ル ヒ ロ イ ン

386 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 22:56:11 ID:???
>>383
ルキアの髪型に、織姫のヘアピンつけてる子供とか

387 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 22:57:37 ID:???
織姫の髪型にルキアの言葉使いとか

388 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 22:58:17 ID:???
>>384
主人公=クラウド
wヒロイン=エアリス(途中で死亡)、ティイファ

エアリスは戦闘中にクラウドをかばったりして死亡、
絶望と悲しみ、自責の念に苦しむクラウド
それを支えるティファ。最終決戦、ラスボスと死闘を繰り広げるクラウド達の前に
死んだはずのエアリスの影が…
ラスボスとともに消え去るエアリスの影

ティファ『ありがとう。ずっと居てくれたんだよね』

戦いが終わり遠くを見つめるクラウドと隣に居るティファ
『エアリスの為にも私たちは生きて頑張ろう!』


クラエア=クラウドは死んだエアリスをまだ思ってる!!
クラティ=やった!!これからクラウドと結婚するんだー!!


389 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 22:58:38 ID:???
そして、10年後まで続く髪型論争とヘアピン論争

390 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 23:03:43 ID:???
FF7は某スタッフの
「エアリス殺しましょう。ティファ出しましょう」
の鶴の一声でああいうことになったんだったよな…

かつてエアリスが好きだった自分は今はルキア好き
(あと乱菊も好き)
ルキアがエアリスのように扱われないことを祈っている

391 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 23:07:31 ID:???
キャラとしては、ティファと織姫は似ている気がする。

でも展開としては、織姫がエアリスのようになりそうな気がする

392 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 23:09:34 ID:???
ちょっと気になったんだが>>308
>お礼は漫画で返すというコメントまでつけて、アンケ悪くなるのに、キス未遂やってる辺り、
巻末コメと本誌の展開にはズレがあるはずだよな
巻末コメがあった時に描かれた内容はそれからずっと先の展開になるはず
人によって違うけど大体2ヶ月後くらいが目安だったか?
でその巻末コメはキス未遂のどのくらい前にあったんだっけ?

393 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 23:10:53 ID:???
>>390
ゲームをしないからFF7って知らなかったけど、鰤関係で度々比較されてるからなんとなく概要を知ってしまった
ルキアが好きな人ってエアリスが好きなことも多いみたいだけど(ティファ好きさんも見るけど)
何か似てるの?どちらかと言うと見た目はティファの方が近いような・・・巨乳ではないけど
聞きかじりだからキャラとかストーリーが良く分からない

いくらキーマンになっても死ぬのは嫌だな
せめて死ぬなら最後の最後しかも取っておきの晴れ舞台でお願いしたい

ちなみに師匠はFF10のルールーが大嫌いで、フィギアの首を切り落としたんだよね
どんなキャラだったの?前ぐぐった時見たユウナは砕蜂に似てるように感じた

394 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 23:18:47 ID:???
ルールーは知らないけど、エアリスはお姉さんぽいキャラだった気がする
ルキアと共通するのは、主人公を導くというか、精神面で支えるところかな

395 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 23:27:00 ID:???
>>391
それ自分も考えたことある鰤は死にキャラが少ないし
一織よりなによりまず織姫自体が嫌われキャラって部分があるから
アンチを減らす一番の特効薬はそのキャラを殺すことなんだよね
死んだキャラまで悪く言う人はさすがに少ないしね
それに印象的な最期を演出してストーリーを盛り上げれば
簡単に人気キャラへと早変わりってこともあるし
師匠が死にキャラは美味しいってことを知ってれば
やるかもしれないと思ったことがある

396 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 23:27:20 ID:???
ルキア好きのティファ好きだけど、
FF7はリアルタイムでやってて初めてからティファが気に入ってたからあの展開は嬉しかったというより
絶対生き返ると思ったのにそうしなかったのが凄いと思った。
見た目活発そうなのに実は慎重で思慮深い…ところはティファとルキアの共通点かな?

397 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 23:31:58 ID:???
ルキア好きのエアリス好き多いんだね
実は自分も

織姫とティファの方が共通点は多いと思うんだけど、
やっぱ両方好きって人が多いんだろうか

398 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 23:33:42 ID:???
クラユフィってのもたまに目にする。
鰤で言ったら一たつか。

399 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 23:33:58 ID:???
自分も、ルキア好きのエアリス好き。
でもルキアとティファは、精神面が弱そうなところが共通してると思ってる。

400 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 23:35:50 ID:???
>>393
エアリスは外見は女性的だけど、中身はサバサバした姐ゴ肌系キャラ
一方、ティファは健気な幼馴染み系(そして巨乳)

エアリスは自分が重い運命を背負っているのにそれを微塵も感じさせない
明るくて前向きな性格が好きだったなあ
死ぬ瞬間も、駆けつけた主人公たちの姿を見て微笑みながら逝ったし
主人公とのやりとりもコメディっぽくて面白かった



401 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 23:39:48 ID:???
>>392
巻末コメじゃなく、あのお礼は確か師匠の誕生日のプレゼントに
対してだったはず、そこから逆算すればいい。

師匠の誕生日は1977年6月26日です。
そこから計算してください。

402 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 23:47:50 ID:???
健気なティファ好きなのに織姫はまったく惹かれないんだよな…
まあ織姫の場合、健気とかそれ以前に師匠の問題があるからな。同列には扱えない。
それを証拠にティファとエアリスの人気は拮抗してるけどルキア織姫は差がハッキリしてる。

403 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 23:55:31 ID:???
>>401
ごめん溜まったジャンプ資源回収に出したばっかりで無理でした
ただファンのために描いたのがあの長々とした織姫独走展開なこと
だけは分かった

404 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 23:56:05 ID:???
>>396>>397>>399>>400
なるほどすっきりしたよ。ありがd。
それぞれ魅力的なキャラだったんだね。

でも鰤はそういう風な最後になってほしくないな。
一護の雨が止まないし。
やっぱり皆笑顔で爽やかにまとめて欲しい。


405 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 23:59:20 ID:???
師匠だからな…
みんな笑顔で爽やかに終わるのは難しいんじゃないか

406 :マロン名無しさん:2006/11/29(水) 23:59:59 ID:???
>>402
織姫は人気10位だし、ルキアと比べると多少堕ちるかもしれんが、
そこまで人気ないキャラには見えない。
最初の登場シーンがインパクトあるし、物語を作っていった
キャラだからルキアのほうが人気あるのは当たり前であって、
402のいいかただと、織姫は人気ないんだって聞こえる。
ここじゃ嫌われてる気はするけど、世間一般じゃ普通だろう。

407 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 00:03:07 ID:???
このスレ的に一番、平和な終わり方

→ルキアと恋次、石田と織姫がくっついて、一護はだれともくっつかない

このスレ的に一番、カオスな終わり方

→数年後、一護の家からルキアの髪型に織姫のヘアピンの子供が出てくる

408 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 00:05:27 ID:???
☆☆キャラの人気を比較するのはやめましょう☆☆

他キャラを侮るのは気持ちがいいものではないし、失礼なのでやめましょう
他人を思いやるレスをするようにこころがけましょう

409 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 00:05:47 ID:???
>>406
人気投票の話はいいかげんループだよ

最初の登場シーンとか、物語つくっていったとか関係ないだろ
夜一さんより織姫の方がずっと下なのはどう説明するんだ

410 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 00:07:32 ID:???
>>409
水掛け論です
やめましょう

10位でも立派なものです
人気がないとはいいません
人気と漫画の展開は無関係です

411 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 00:09:53 ID:???
10位でも立派なものかもしれないけど、
2位と10位の間には、7人の壁があるな

412 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 00:10:56 ID:???
8人だった…orz

413 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 00:11:44 ID:???
>>402じゃないけど
人気がないとは思わない。もちろん嫌われキャラだとも。
でも人気キャラかと言われると微妙なんだよね。
原作人気投票では10位だけどアニメ誌の人気投票や腐サイト数
では乱菊雛森より下。
各所でまんべんなく上位に入っているのなら人気ある、と言えるのだろうけど。
言い方悪いけど原作人気投票だけ突出してる。
あくまでイメージなんだが、一番好き、というより好きだけど一番じゃない
という人が多い気がする>織姫


414 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 00:12:21 ID:???
>>409
夜一が勝っているから?
織姫は人気ないといいたいのか?

415 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 00:13:12 ID:???
ティファと井上って性格とかルックス似てるよな

416 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 00:16:28 ID:???
>>411
それはそうですが、織姫信者さんはいい気がしないでしょうし
荒れます ちなみにルキアは今回3位です

「あれだけプッシュして10位か」と言いたいかもしれませんが
順位はどうあれ好きな人は好きだと思うので
世間では人気が無いと断言するのは失礼かと・・・
そういう風にいえば反論したくなるのは人情だし、そうなると荒れます

人気投票結果と展開は無関係です



417 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 00:20:16 ID:???
>>413
アニメは仕方ないよ。
ただの天然娘だし。
悪いが全然目立たない。
感想が可愛くていいこだね。和むね〜ぐらい。

原作はすごい意味で目立っているしね。

418 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 00:20:50 ID:???
読者の人気よりも師匠のお気に入りのが
絶対的な強みだわなww

419 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 00:27:36 ID:???
まあキャラクターに対してファンが金使ってるなあと思うのは
日番谷とルキアと他男キャラって感じはするな
織姫は人気投票以外での人気は随分少なく感じる
雛森よりそういうのに金使わないファンが多いのかな

420 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 00:30:03 ID:???
いい加減お前らも飽きないな

井上は人気が無いといいたい奴は
・人気がないくせにでばるな
・人気が無い=師匠の書き方がわるい→師匠叩き→師匠が嫌いなら読むな→∞ループ
・人気が無い=読者の共感を選れない駄目なキャラ
といいたい

そうすると必然的に井上派が反論する
・人気投票なんて腐女子の組織票→腐女子叩き
・2ちゃん以外では人気
・これから人気がでる
・読者人気より師匠に贔屓されるほうが勝ち

人気をネタにしても虚しいだけなんだからいい加減やめればいいのに
ただの数字なんだから、読者が参加して楽しむための企画の人気投票に
縛られて言い争うなんて馬鹿馬鹿しいよ

421 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 00:32:40 ID:???
ルキアは女らしくないから人気があるのでは?
なんというか、女としてはマイナス面ばかりだから
女の読者は応援したくなるという…

422 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 00:35:25 ID:???
井上とルキアは対象的なキャラだからな。
少年漫画ゆえにルキアが人気
少女漫画なら井上のが人気だったと思うよ

だが鰤は少年漫画だからなぁ

423 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 00:35:51 ID:???
>>419
金使いたくてもグッズ自体が売られなくて使えないキャラファンもいるんだぜorz

424 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 00:37:37 ID:???
>>414
>>406がルキアは織姫より順位が上で当たり前みたいなこと
というから、夜一も織姫より順位が上で当たり前なの?
と聞いただけ

425 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 00:45:55 ID:???
なんでいつも、「織姫よりルキアの方が人気がある」って前提で話すと、
「織姫だって人気ある!」とか絡んでくるやつがいるんだ?

10位が人気あるのかないのかって話じゃないだろ
ルキアは2位で織姫が10位なんだから、比較の問題

人気投票の順位は変わらないんだから何度も同じいちゃもんつけるなよ

426 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 00:50:10 ID:???
>>421
その論理でいくなら、たつきも織姫より順位が上でもよさそうだな

427 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 00:50:11 ID:???
24巻だと素人に負けてルキア3位だけどな

しかしあれだけ魅力的な男キャラのいる鰤で
3位はやっぱり凄いと思った

428 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 00:52:28 ID:???
そっか
1回目と2回目が2位だったから勘違いしてた>ルキアの順位

429 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 00:56:51 ID:???
たつきはSS編での離脱が痛すぎる。
一回→二回で600票近く減ったからなあ、水色もだけど。
まあ、一回で織姫>たつきだったからSS編出てても無理か。

430 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 01:04:46 ID:???
第1回
ルキア:2位
織姫:5位

第2回
ルキア:2位
織姫:12位

第3回
ルキア:3位
織姫:10位

この結果だから、「織姫よりルキアの方が人気は上」
という前提で話をする人がいるのは当たり前だろ
いちいちつっかかるなよ

431 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 01:05:44 ID:???
鰤というかあのジャンプでここまで人気の高い女キャラって他に見ないよ。
ルキアが突出し過ぎてるんだよ。

432 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 01:07:18 ID:???
>>431
ネウロもヒロインが2位じゃなかったっけ?

433 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 01:09:58 ID:???
ネウロはレギュラーなキャラが少なすぎるだろ

434 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 01:12:55 ID:???
ネウロの弥子はもちろんだけど
斗貴子さんとかアンナも人気あった気が

435 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 01:19:49 ID:???
>>422
この頃の少女漫画ならルキアの方が人気出そうな気がする
少女漫画の種類にもよるかもだけど
それに2chの少女漫画板あたりになると織姫は嫌われ率高そう

436 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 01:20:55 ID:???
でも、ヒロインより上位に女キャラが2人もいるのは鰤だけ

437 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 01:28:54 ID:???
大丈夫、織姫より上はルキアだけにするために夜一さん干してるから
次回人気投票は織姫ランクアップだ

さすがにこんな事は考えてないよね、師匠…

438 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 02:06:39 ID:???
一護はこれから回復するたびにネルとディープキッスするんだとよ

439 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 02:08:18 ID:???
>>402が織姫に魅力を感じない、ルキアとの差がそれを物語っている
というコメントに対して、段々レスの食い違いが起きたと推測する。
>>408>>410>>416のレスで終わればよかったのにな。

>>425>>430のいうこととはちょっと違うのさ。
織姫が人気ないということについてだから。

440 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 02:13:02 ID:???
>>421
ルキアは男前な面が目立つけど女らしさもあるキャラだと思う
完璧すぎないどころか苦手分野がたくさんあるところがウケてるんじゃない
逆に織姫はなんでも出来すぎて嘘臭いし人間味が感じられないんだよね

441 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 02:13:07 ID:???
>>437
ヤミー戦の頃だっけ?
人気投票。
案外そうかも。夜一さん出張っていたもんな。

442 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 02:27:38 ID:???
FF7ハマってたなぁ
普通にプレイしててエアリスがヒロインなんだと思ってたから死んだときは驚いた
精神的に主人公を支えたりギャグチックなやりとりするとこがルキアと似てるね
でも今の展開では織姫がエアリスっぽいかも
敵の狙いを阻止するために仲間から離れて一人で何とかしようとしてるし
師匠だし無いと思うけど織姫4様に殺されなきゃいいけど…

443 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 02:29:36 ID:o7GkNYJx
>>438
井上先越されたなwwwwwwwwwww

444 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 02:37:07 ID:???
今週のバレ




ネルの涎で治癒できるんだとよ。
SSの花太郎だな、マジで。
十刃落ちのおっさんは、生きててネルの涎で直り
虚の葬討部隊から一護らを守るつもりで戦うらしい。
東で闘ってくれたお礼だってさ。

一気にテンション堕ちた、バレだった。

445 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 02:42:19 ID:???
斬魄刀

虚を斬り伏せることで、虚となってからの罪を濯ぎ、
その魂を元の人間のものへと戻し尸魂界へと送ることが出来る。

この設定はなくなったんだな。

446 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 02:49:30 ID:???
井上メイン・キス未遂がアンケ・掲載順が悪いといっても
真ん中じゃん。



447 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 03:04:37 ID:???
>>446
いつもだったら越されないような作品に越されてるのは
かなり差があるんじゃないのか
一応ジャンプの中じゃ3番手くらいだし…でもナルトも落ちてきてるんだよな

448 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 04:00:19 ID:???
一護が7人くらいいればいいのに。

449 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 06:14:41 ID:???
キス未遂の回で普段よりアンケが悪いってのがだめだ。
あそこで上に来るなら織姫路線継続でも問題ない


450 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 06:59:39 ID:???
一つだけ言っとくと
8週まえのアンケ結果がそのまま反映されるのではなく
8週間のアンケ結果の平均が反映される
詳しくは打ち切りスレで

鰤自体下降気味なのは感じる
井上も一員かもしれないけど、それだけではないし
そういう風に決め付けるのはやめた方がいい
8週平均だからあの回だけ突出してアンケが悪かったという証拠はない
これも憶測の水掛け論になるから

とりあえず鰤はリボーンにそろそろ抜かれそうな気がする
あと武井と小畑の新連載がどうなるか・・・
でも打ち切りとか人気がないというのはこち亀より掲載順位が後になって始めて言う

そうならないように師匠にはおもしろい展開を書いて欲しい
最近普通につまらなかったけど、それでも来週はちょっと・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

451 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 07:08:02 ID:???
虚の設定とかいろいろ崩壊しているから、死神との馴れ合い以上に
しらける今回のバレ。
破面のおっさんのエピはSSの?丹坊だし、一角との馴れ合いにも
似ている。
ほんとSSの二番煎じだなw
この話で上位にいることが不思議だ。
これは井上の問題じゃない。

452 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 07:29:09 ID:???
それにしても織姫さらわれる展開なんてネタとして散々予想されていたが
本当にやったときはポカーンだった。やるわけねえと思ってたから
そんな普通読者でさえヤバいと思う二番煎じ展開を
一番気を遣わなければいけないプロと編集がやらかすとは…
何考えてんだろ??

453 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 07:44:50 ID:???
織姫はさらわれたんじゃなくて一護の安全を確保するために自ら捕まりに行ったんだよ…とフォローしてみるつもりだったけど、そういやルキアもそうだったんだよな
師匠は女が一護のために自己犠牲精神を発揮してくれるってシチュエーションが好きなのかも

454 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 07:46:38 ID:???
二匹目の泥鰌

455 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 07:52:15 ID:???
確かに最近の展開はどれも既視感たっぷり

そりゃジャンプで鰤を流し読みして、前の展開を
覚えてなかったり設定を気にしない読者には
大ゴマで読みやすくて適度に見せ場があっていいかもしれないけど

コミックス買って前の展開を覚えてる身には読んでていらいらする
伏線もスルーかすごいいい加減な後付説明セリフだけで済ますし
ちゃんとストーリーは練って欲しい
ほんとに先の展開を考えてないんじゃないかと心配になる

456 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 08:13:32 ID:???
二番煎じの上、劣化版なんだよなぁ
なんかssのほうが人間の想いとか思惑とかが交錯してて
読んでておもしろかった

457 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 08:23:01 ID:???
藍染ロケットももう一回やればいいのに

458 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 08:41:45 ID:???
今は、はまってもはまらなくてもいい4様の遊び(しかも無理矢理感が漂っている)とかだもんなぁ…
萎えるわ


ロケットて何だ???

459 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 08:47:48 ID:???
>>446
お前ポジティブだな…
師匠もそう思ってるから織姫をマンセーし続けてるんだろうよ。

>>450
アンケの反映らは散々言われているが織姫がメインで
少女マンガ展開(キス未遂以外含む)をやった辺りの掲載順が
不自然にガタ落ちしているのは一度や二度ではないんだぞ。
打ち切りスレでも自称関係者が何度か鰤のアンケの悪さや
コミックの売り上げが落ちる発言をしているし自分としては生々しいアンケ反映だと思ってる。
あれだけドンピシャでシャッフルとも考えにくいしな。

460 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 08:50:25 ID:???
>>458
藍染が壁に突き刺さっていたあれ

藍染の「遊び」はいくらなんでも酷いと思った
藍染は早く市丸に裏切られてあぼんしてくれないかな・・・
彼の存在が鰤を駄目にしている気がしてならない
井上の役割も崩玉を覚醒させることみたいなのでさっさとやちゃって欲しい
藍染の罠にはまったことをうじうじと悩む展開は嫌だけど

最近はスカッとする展開がなくて寂しい
今回の一護のバトルもネルのお披露目だけで、他はなんの意味もなかったし

461 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 08:53:29 ID:???
そもそも今の救出組に織姫のことを特別大切に思ってるキャラがいないのがなんとも…
かといって、たつきが参戦すると更に萎えるしなぁ

462 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 08:55:01 ID:???
>>459
打ち切りスレで鰤について関係者の発言あったの?
信頼のあるコテ師の発言?どんなのかログ残ってない

鰤はアンケ取れてないのか?それにしては掲載順位高い
編集のプッシュ?
コミックスの売上も前ほど(アニメ開始時のメディアミックス効果)
勢いはないなとは感じてたけど、それでもまだジャンプでは
売れてるほうだと思ってた

463 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 09:07:24 ID:???
>>462
まだ関係者確定はしていないがなかなか信憑性ある発言をしている。
少し前にも来てたから自分で探せ。
今の鰤は映画公開前補正もかかってだろうから重要なのは
映画が終わった頃の掲載順が落ちるかどうかで鰤の現状が分かると思う。>>450が言うように近いうちにリボーンには抜かれそうだな。

464 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 09:11:02 ID:???
一護がたつきに事情を話して、
たつきの織姫を護りたいという気持ちを一護が引き継ぐ形にすればよかったのに。

465 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 09:25:38 ID:???
一護→仲間兼クラスメート
チャド→同上
石田→同上(ほのかな好意あり)
ルキア→(薄っぺらい)友情
恋次→一護やルキアのため




ヒロインて何だっけ?

466 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 09:26:50 ID:???
>>464
それだと一護がたつきのために織姫救出に行くように見えるからイクナイ

467 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 09:47:56 ID:???
>>465
ちょっと噴いたw
織姫って総マンセーされてるぶん個人同士の繋がり薄いよね

>>466
それでも今よりマシでは?
絶対、今の一護織姫のこと忘れてるし

468 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 10:15:52 ID:???
>>467
464をやった後に今の展開やったら、
一護に対する風当たりが更に強くなるし、
多分たつきも一護をパシリ扱いと叩かれる。
多少動機は薄くても、主人公には自発的に動いてほしいしね。

469 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 10:35:31 ID:???
>467
井上は周辺をスポイルしてマンセーキャラさせるから、そのキャラは目立てなくて人気が出ない。
一番縁濃いたつきが救出組じゃないのが痛手だな。
井上とあんま関係ない人気キャラを持ってきては(ルキア失恋)不自然になってしまう。

470 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 10:37:50 ID:???
一応普通の女子高生なんだからパシリ扱いしたなんて叩かれたりしないだろ>たつき

471 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 10:41:10 ID:???
SS編のルキア←恋次
くらい説得力あって物語もバトルも動かせるキャラが織姫にはいないね。
普通の高校生だった織姫にそこまで背景付けるのがそもそも難しいわけだけど。
贔屓だけで織姫を中心に持ってきちゃったツケは大きいよ。

472 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 10:54:17 ID:???
師匠も464くらいは考え付いたと思う。何故そうしなかったか。
それは464だとたつきが一護を励ましたり、
後押しする描写も必要になるからじゃないかな。
一般人がお願いだけをするは、無力を笠に着ていると反感を買いやすい。
しかし、一護を奮い立たせるのはルキアの役割。
キャラの領域を侵さないために、今の導入にしたのだと思う。


473 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 11:49:52 ID:???
>>472
>一護を奮い立たせるのはルキアの役割。

たつきがやっても問題ないだろ
SS編の恋次みたいに己の無力に歯噛みしながらも
一護に織姫救出を託すような運びなら、そう反感も買わないと思う

474 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 12:06:03 ID:???
一護を奮い立たせるのはルキアでなきゃだめってこともないと思うが。
織姫だってss編導入時にルキア助けなきゃって一護にハッパかけてたしさ。

475 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 12:15:52 ID:???
>>474
それも結局SS編の二番煎じと言われてしまうがな

単純に師匠はハルシオンデイズを思い付いててそれをやりたかった
だけで他のこと何にも考えてなかったとしか思えない
それで今の展開が思い付かなくてgdgdになってるように見える

476 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 12:23:40 ID:???
>>454
を狙って柳の下の泥鰌になったと

477 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 13:02:20 ID:???
鰤の人気が落ちたってのは随分前からいろんな所で言われてたな。
それでもジャンプ側が力を入れてるのは、映画公開が控えてるからだろう。
アンケが本当に落ちてる、それでも編集が必死に名誉挽回しようとしてると思ったのは、
最近織姫が全く出なくなったから。
奪還するまでは出す必要がないだけのことと言われるかもしれないが、同じ流れの
SS編ではルキアがカラーその他にちょくちょく出ていたし、師匠もつい最近まで
織姫を出しまくっていたにも関わらず、突然それがなくなった。
2週織姫を出さなきゃ禁断症状が出るとまで言われるほど、織姫描くの空かしたことが
なかった師匠も、新担当に変わってからカラーにも本編にもまったく出さなくなった。
これはついに編集から苦言が入ったかなと思ってる。
新しく始まる小畑の漫画はいかにもジャンプが対象にしてる読者層を狙った感じがするし、
このまま訂正を入れなきゃ鰤は落ちると思ったんだんじゃないか。

478 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 13:06:55 ID:???
色んな憶測がいりみだれてるな。
嵐の前の静けさに思えてならない。
壮大な織姫祭の前の余興なのではと…

479 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 13:42:10 ID:???
そういえばss編のころは2chなんて覗いたこと無かったんだが
なんでこの作者織姫をカラーに描く回数がこんなに多いんかなー
ルキアより多いんでないの、もっと他にもいろんなキャラに回してくれよ
と思ってたな

480 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 13:52:26 ID:???
自分は鰤スレに来た頃はなんで織姫が叩かれてるのか分からなかったな
師匠が叩かれてて一護が人気がないのはさすがに理解できたけど
この頃の織姫ならまだ分からないこともないけど
その当時は本当に脇役1にしか見えなかったから

481 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 14:00:53 ID:???
>>480
脇キャラ1にしか見えなかったところは同じだ。
脇キャラ1なのに何で必要以上に(しかも主要キャラ以上に)
こんなに称賛されたりもてはやされてるんだろうと思ってた。
設定もやたらゴテゴテしてたし、作者狙ってんのかってところが多いように見えたから
2来て叩かれてるの見た時ああやっぱりと思った。

482 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 15:43:56 ID:???
そんな疑問の持ち始めがアンチへの第一歩なのかもしれない。
>井上の扱いのおかしさ

483 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 16:07:42 ID:???
>>478
仲間ハケーン
俺もこれは井上祭のための嵐の前の静けさだと思ってる


484 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 16:13:05 ID:???
そんな祭イラネ

485 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 16:21:16 ID:???
最近井上の姿が最近無いのは
井上が虚圏でやるべきことを描いたから
今は出す必要が無いってだけで単なる出し惜しみだろうな
あの師匠が今更編集の言う事を素直に聞いたりすると思うか?
この先の井上満載展開を早くやりたくてウズウズハァハァしてるだろうよ

これだけ先の展開読まれててその通りになっちゃう漫画も珍しい
読者の予想を裏切るのが好きとはよく言ったもんだw

486 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 16:29:52 ID:???
井上以外の予想は裏切られまくってる。
しかも悪い方向に。

487 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 17:18:43 ID:???
井上の場合、最悪のケースを想定しろ。
奴はその斜め下をいく。
だっけ。

488 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 17:27:33 ID:???
織姫はバカ王子並かよ

489 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 18:16:43 ID:???
何を今更

490 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 18:47:50 ID:???
少し前の打ち切りスレでの話題だが、鰤の人気低下説は
実績のないコテ氏だから真実かどうかは分からない。
まあ人気のピークは少し前に過ぎたから、あながち嘘ではないかも。
つい最近来た実績のある関係者が、今のジャンプの上位は
アニメ化されてる作品で固められてると発言した。
だから急激に下がってると言う事はないと思う。
新編集者のてこ入れ説も、まだ変わって2週程度なのに
路線変更されたとは思えない。>>485が正解だと思う。
せめてその井上満載展開が面白い事を願う。
嫉妬話も無理に乱菊にマンセーさせず、いい具合に転がせば
それこそ井上人気アップするような展開になったのに・・・。

491 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 18:59:23 ID:???
今更だけど>>388違い過ぎてワロタw
妄想も程ほどに

492 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 19:03:00 ID:???
>>491
どの辺が違うのか具体的に。
ゲームは途中までしかやってないで結末は知らないが、
妄想が入ってるように見えないんだけど。

493 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 20:16:19 ID:???
>>492
491じゃないけど細かいとこが違うんでは
>エアリスは戦闘中にクラウドをかばったりして死亡
→かばってない。ラスボスに不意打ちされただけ。かばって死んだのは別の人
>ラスボスとともに消え去るエアリスの影
→ない。続編の事を言ってるなら主人公の親友(エアリスの元想い人)と一緒に消えた、が正しい

あとは穴だらけだけど意味的には大体合ってるんじゃ。あ、でも未だに
>クラエア=クラウドは死んだエアリスをまだ思ってる!!
と思ってる人は多分小数。カプについては公式書物や制作側からクラティでFAが出てる
だからここで言う程(愉快犯が多いだけで)カプ議論や考察やらはもうされてないよ、FF7。

てか引き合いに出されるたび思うけどぶっちゃけダブルヒロインって以外には共通点ないよな

494 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 20:41:02 ID:???
てかFF7はもういいよ・・・板違いだし
ダブルヒロインの代表的なのだし引き合いに出したくなるのも分かるけど
知らない人もいるんだから程々にしてくれ

他作品引き合いは抜きでブリーチのみで語りたい
そんな自分は一護は誰ともくっつかないで終わる事を祈ってる

495 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 20:57:08 ID:???
>>494
このスレには一護は誰ともくっつかないで欲しいって人が常駐してるけど
ぶっちゃけ数字の人?単体萌えの人?前々から不思議だった
ここってそもそもの発祥がカプ厨隔離スレだから、カプに興味ない人はこないかと思ってた

何でくっついて欲しくないのか聞いてみたい、誰かに恋する一護は一護じゃないとか
恋するとキャラが崩壊すると考えるから?

自分は一護は多分誰ともくっつかずに終わるだろうなと思うけど、くっついてもいい
っていうか自分の好きなカプの二人がお互い笑顔でいれたらいいとは思う

496 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 21:06:14 ID:???
493読んでて思ったけど…
別に自分はイチルキでもイチオリでも結末は師匠におまかせするけど
「これが公式!」「これでFA!」と声高に主張する人はなんとなく嫌

497 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 21:10:33 ID:???
494とは別人で一護単体END派。数字の人ってなんじゃ?
カプスキーだが、一方の成立は一方の不成立。
読者、登場人物全員が笑顔で終わってほしいので、角の立つ終り方はイヤ。
織姫は告白しないで黙秘(恋継続で頑張るぞ)の方向で。
もっとも、失恋でも笑顔にさせる方法は幾らでもあるので
師匠が納得させる描写してくれれば、イチルキでもイチオリでも、果てはイチネルでも可。

498 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 21:15:42 ID:???
>>496
わかる。自分の意見が絶対正しい!って言って
個人的な見解を押し付けてくる人は嫌だ
>>493さんがそうだというつもりはないし、今まで知らなかったから参考になった
ありがとう

>>497
そうなのか。皆が笑顔でいるための選択ってことなのね。

499 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 22:15:09 ID:???
エアリス的結末を迎えるのはルキアかもと思っている…
ティファも制作者側のかなりの贔屓があったりしたからな
一織エンドとしては描かれずとも、その後の小説で
それとなく匂わせたりしてな…

ルキアは最後まで不憫な子で終わりそうで不安だよ

500 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 22:18:11 ID:???
ルキア、今の環境は決して不憫じゃないような

501 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 22:20:55 ID:???
不幸臭がするってことだろ

502 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 22:25:44 ID:???
>>500
今はやっと周りの環境が落ち着いただけだろ

なんで罪もないのに危険物の入れ物にされたり
義兄に意味不明な理由で殺されにゃならんのかね
しかもシバ家の奴らは浮竹から事実を聞いてるのに
なぜルキアを憎んでたのか訳ワカメ

503 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 22:38:11 ID:???
でもルキアは魅力ある男衆に囲まれてる。
一護、失恋、花太郎…男を奮い立たせる何かがあるのかも。

504 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 22:38:20 ID:???
イチルキ好きだけど一護は誰ともくっつかないで終わる派
それは自分の中ではイチルキっていうのはあくまで同人的なカプだからかな
くっつく=恋愛が絡むのは当然で、そうなると一護とルキアの関係性は違うかなーと
感覚的には801に近いかも?恋愛要素絡めてカプにするのは好きだけど
原作にまでそれ(公式)は求めないみたいな…(801詳しくないからズレてたらスマソw)
で、イチ織でもいいんだけど今更一護が織姫に矢印いくとは考えづらいし
やっぱり誰ともくっつかないENDかな。
>>499
>>494

505 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 22:48:14 ID:???
>>499
どっちかというと
性格なら織姫=ティファ(主人公に健気な片思い、巨乳、モテモテ)
ルキア=エアリス(自由奔放、主人公を振り回す)だが
立場ならルキア=ティファ(主人公の精神的な支え、バトルキャラ)
織姫=エアリス(特別な力持ってる、話のキーパーソン、回復系)
だと思う

展開が被るなら性格より立場的なものの方が左右されそうだが
最後にクラティになった決め手も「主人公が弱ってる時支えてくれたから」って理由が1番大きいと思うし
(製作者の贔屓とか外的要因はおいといて)

506 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 22:49:40 ID:???
>>503
囲まれてるからといって幸せな訳ではない
ルキアの幸せって何なんだろうと考えると、
最近は死神の戦士としてバリバリ働く事なのかな…と思った

507 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 22:58:48 ID:???
>>505
>「主人公が弱ってる時支えてくれたから」
分かるけど、ルキアはしおらしく一護を支えるというより
基本的に発破をかけて奮い立たせるタイプに見える
GFの時とかは支えてるイメージだけど
かといって織姫が一護を支えているかというとそれはない

やっぱりジャンプの主人公は誰よりもかっこよくなければならないから
女の子に支えられてがんばるみたいな風にはならない
だから単純に比べられないというわけで>>494

>>506
ルキアは強くなりたいんだろうな
でも氷雪系最強がすでにいる時点で天井が見えてる
師匠もなんで斬魄刀の属性を被らせたんだろう?インフレもさせようと思えばいくらでもできた
あえてルキアを強くしないようにした理由ってなんなんだろう
弱いけど頑張るのが魅力とは言え、師匠の気持ちがわからない

508 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 23:07:44 ID:???
>>507
>かといって織姫が一護を支えているかというとそれはない

>やっぱりジャンプの主人公は誰よりもかっこよくなければならないから
>女の子に支えられてがんばるみたいな風にはならない

この辺は、願望のこもった偏見にしか思えない
ルキアが一護を立ち直らせて、織姫はそのことに嫉妬してるのに
「女の子に支えられてがんばる」というのが何を前提にしているかは知らないが、
ルキアは一護の精神的に支えるキャラとして特別に描かれていると思うし、
織姫に関しては、一護を支えていないわけじゃないじゃないだろうが、
他の仲間であるチャドや石田と同じ位置でしかないってことだろう
だからこそ、織姫はルキアに嫉妬したんだろ?

509 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 23:12:03 ID:???
508だが、507は織姫が一護を支えてるってわけじゃないと言ってたな。
スマソ、読み違えた。

でも、主人公が精神的に支えられる描写は、そんなにFF7と違うとは思えないんだが

510 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 23:13:58 ID:???
というか織姫には明確な役割があるものの
最近はルキアの役目がだんだん分からなくなってるな
一護を支えると言ってもバラバラ行動になってる訳だし
ルキア自身も1人で十刃と戦える程強くもない

織姫はルキアの一護を支える立場に憧れ
ルキアは織姫の能力的な強さが羨ましいとか
だったら面白いのに

511 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 23:16:49 ID:???
FF7より天上天下の棗姉妹に似てる



512 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 23:27:02 ID:???
>>508
507じゃないけど、508も充分願望のこもった偏見で自説を展開してるように見える
>ルキアは一護の精神的に支えるキャラとして特別に描かれていると思うし、
ここいらへんが特に



513 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 23:28:12 ID:???
妹の方は確かに織姫に似てるが、姉の方はそうでもないような…>天上天下

相手に自分の気持ちをぶつけるところが織姫とは決定的に違うが

514 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 23:32:29 ID:???
>>512
だから、507が織姫の方が支えていると言ってると読み違えたんだってば
そうじゃなきゃそういう言い方はしない

でも、織姫がルキアに嫉妬したのはルキアが一護を立ち直らせたからなんだろ?
だったら一護を精神的に支えてるという意味でルキアが特別ってことだろ

515 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 23:32:35 ID:???
そもそも鰤と天上天下は部類が違うとオモ
あっちはかなり男性向け漫画
FFのが大衆的な部分で傾向が同じ

516 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 23:33:36 ID:???
>511
たしかにまんま棗姉妹だな。
読者人気は姉、能力は妹。
主人公の愛情は姉が勝ち取ったんだっけ?

517 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 23:33:37 ID:???
一護とルキアの絆を当たり前の前提として語ってるレス見ると
やっぱりこのスレはイチルキが多いんだなと思うよ

よく目にする「鰤は一護とルキアの物語」とも「一護を支える役割はルキアだけ」というのも
個人的にはあまり腑に落ちないというか、
ルキアの一護に対する役割はとりあえずSS編で一旦終わって
今は織姫と一護の関係に一石を投じるスパイス的な役割にシフトしてるように見えるんだけどね

518 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 23:33:50 ID:???
>>511
主人公(一護)姉(ルキア)妹(井上)
ボブ(チャド)クズ(コン)雅孝(石田)

でどうだ
…ちがうか

519 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 23:35:25 ID:???
>>508
目から鱗が。確かに7なんかよりそっちのが全然近いわw


520 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 23:39:07 ID:???
間違えた。519は511宛てな
まあなんでもかんでも他作品と比べても仕方ないしアレだな。鰤は鰤

521 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 23:41:14 ID:???
>>517
ルキアは一護の精神的に支えるキャラとして特別に描かれていると思う

と言ったのが、なんで「一護を支える役割はルキアだけ」になってるんだ?
仲間として他のキャラも支えていると言ってるし、
ルキアは他の仲間とは一線を画していると言ってるだけだろ

>ルキアの一護に対する役割はとりあえずSS編で一旦終わって
>今は織姫と一護の関係に一石を投じるスパイス的な役割にシフトしてるように見えるんだけどね

別にそれは否定しないけど、じゃあそのスパイスとして
織姫の嫉妬は何に対するものだと思うんだ?
一護を精神的に支えることでないなら、恋愛感情の対象として嫉妬してるってこと?

522 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 23:42:04 ID:???
>517
現状は確かにその通り。
その現状に疑問符、詰まらん、耐えられない!
という奴が続出で、色んな論争が巻き起こってる訳。

523 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 23:43:50 ID:???
>>517
>ルキアの一護に対する役割はとりあえずSS編で一旦終わって
今は織姫と一護の関係に一石を投じるスパイス的な役割にシフトしてるように見える
特にイチルキでもないがそうは思わん。鰤の2番手ってやっぱルキアだし破面編は信頼しながらも共に戦うって感じに見える。
織姫云々のくだりは妄想にみえる

524 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 23:48:33 ID:???
師匠が織姫を物語の中心に描きたいのは事実だろうよ
でも、それは一護とセットというわけじゃないな

イチオリとしては「一護から織姫への気持ちはこれから描かれるはず」
と思いたい気持ちもわかるが、今までそれを描いてないのはもったいつけてる
わけじゃないだろ。

師匠は織姫単体萌えにしか見えない

525 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 23:51:10 ID:???
師匠は井上のことになると箍が外れるな

526 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 23:55:39 ID:???
>>521
なんつーか短気な人がいるね
「一護を支える役割はルキアだけ」というのは
>>508を見て言ったわけじゃなく、最近のログを見て思ったことだよ

自分はイチルキはどうにも萌えんしイチオリはそもそも興味が持てんクチだが
今の展開だけ見てると、ルキアが織姫に失恋をつきつける役か
一護との仲を取り持つキューピッド的な役になるか、良いにせよ悪いにせよ
ルキアが一護と織姫の関係を変化させる役割を担ってんじゃないかと漠然と思うわけさ

527 :マロン名無しさん:2006/11/30(木) 23:56:24 ID:???
>>516
レスが遅くなってスマソ
もともと主人公は「チビ女」呼ばわりしつつ姉が好きだった
「蹴り飛ばされて一目惚れ」と言ってるよ

鰤の話から外れてごめん

528 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 00:00:49 ID:???
>>524
つか、破面になって一護の内面らしきものは見てないのだが?
師匠いわく織姫で一護を語らせるなら、この先一→織なんて見れんだろうな。

まさか、「黒崎くんがあたしを心配してる…」ドキンドキン
があるわけじゃあるまい。

529 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 00:01:11 ID:???
一護と井上の最後の会話のあっさりさ(というか事務連絡のみ)
そこから一護が決意するまでの期間に一護側からのフラグが
全く無かった時点で一織を書く気はないんだと思った。

ヒロインが攫われてヒーローが救出して恋愛成立、てのはよくあるパターンだけど
だいたい↑の期間に両思い、もしくはそれに近いフラグが立つのもんなんだよね。
でも結局は師匠の気分次第なのかな。
師匠がこれから片思い萌えから両思い萌えへ転向したら一織エンドもあるんじゃない?

530 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 00:01:56 ID:???
>527
そーか。今んとこは姉にラブでいいんだな。
まだ未完だっけ?
妹はヒロインぽいからそっちに傾く気もする。
あと、古いが3×3アイズの三只眼(ルキア)とパイ(井上)な感じもする。
あれは最初パイ寄りだったのが三只眼の人気で傾いたんだよな。

531 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 00:03:18 ID:???
あれだけ一護の電波を受信してる織姫が
一護の自分に対する恋愛感情だけは気付きませんでした、
なんてオチにはならないで欲しい。

532 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 00:06:44 ID:???
井上にどう決着つけるのかは師匠次第…
なんとなく、師匠はルキアには恋次を宛がおうとしてる気がするんだが。
ルキアを恋次に投げたり、あの忌まわしいカラー扉絵とか。

533 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 00:08:32 ID:???
>>530
ヒロインぽいどころか、1巻の設定画で作者が妹をヒロインと言っている
なのに主人公やそのライバルや姉の兄まで姉にラブという変な漫画だ

534 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 00:10:07 ID:???
>>532
一護が恋次にルキアを投げた瞬間狂喜した恋ルキ者です

535 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 00:10:40 ID:???
「誇りはどうなる」とか微妙に被るセリフがあるんだが>天上天下
鰤よりずっと先に出てるんだよね・・・

536 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 00:10:49 ID:???
>>533
>主人公やそのライバルや姉の兄まで姉にラブ

なんだ、この既視感w

537 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 00:13:24 ID:???
>>532
>忌まわしいカラー扉絵

あれって一護と織姫を描いただけでは、反発くるかとおもって
二人を付け足したに見えないけど?
もし失恋にルキアを宛がうつもりなら、ルキアからの失恋への
思いも描いていいのではないか?
なのにルキアは一護の心配ばっかだぞ?

538 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 00:13:35 ID:???
>534
恋次は男キャラで一番好きだから、相手はルキアと…とは思うんだが、
一護が誰かとくっつくラストになるなら、相手はルキアじゃないと嫌なんだな。
なんかよー分からんから誰もくっつかないラストが好ましく思えてきた。

539 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 00:15:23 ID:???
最後は夕日に向かって歩エムで完でいいや

540 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 00:15:37 ID:???
>533
妹を熱烈ラブなストーカー熱血男もいなかった?
童貞くさいやつ。

541 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 00:17:06 ID:???
>>536
一度読んでみ
自分、あれ?このシーンって・・・と怖くなるくらい既視感だった
気のせいだと信じたいが

542 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 00:18:37 ID:???
>>540

>>518の雅孝ジャマイカ

543 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 00:22:32 ID:???
天天は結構いろんなとこに既視感覚えるな
まあどうでもいいか

544 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 00:23:42 ID:???
>>532
どのカラーのことかわからんが
>師匠はルキアには恋次を宛がおうとしてる気がする
これには同感。
一護とルキアがカラーにいるときには必ず織姫と恋次がいて
一護と織姫がいるときには必ずルキアと恋次がいる。
一護とルキアを二人にしてカップルとして見られるのも嫌だし
一護と織姫だけ描いて反感が来るのも嫌だし、って感じにも見える。

あと、これは絵描きやってる妹からの意見なんだが、どのカラー見ても
一番最初に織姫(あるいは一護と織姫)を描いたな、メインにしようとしてるなってわかる構図らしい。
白チャイナは言うに及ばず、図書館カラーも織姫をメインに書いてある感じがするんだと。
キャラを一人だけ残す形で消していくと、一番でかく描かれてる一護でさえも
あの構図ではメインで描かれたわけじゃない。ルキアも恋次もだ。
絵全体の中心にいないからというわけではなくそうだ。
たとえキャラを中心に盛ってこようとおかしい。
でも織姫だけにした場合は全く違和感がないんだと。
一番最初に織姫を書いて、後を付け足した感がまるわかりらしい。


545 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 00:26:49 ID:???
忌まわしきは白チャイナだよ。井上のカメラ目線がすごかった。

546 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 00:27:26 ID:???
絵で稼いでるプロと妹を同列にできるのか・・・

547 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 00:29:34 ID:???
一護は岩鷲にルキアへの思いはきっぱり否定しているんだけどね。
あれでイチオリはかなり安心して、一護が恋次にルキア投げたときも
恋ルキは確実に来ると思い、イチオリ派はバンザイしました。
ルキアがSSへ残るといった時は、一護が晴れやかな顔していたので
これから現世に舞台が移ったら、イチオリ展開になるんだと
本気で思いましたね。
今の展開はイチオリに向かっている途中だと思います。

548 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 00:30:00 ID:???
白チャイナか
正直なんであそこに織姫が来るのか分からんかった
ルキアと恋次が後ろに控えてるのも
変なカラーだと思った
本スレのコラには笑ったww
11番隊に山爺七緒車谷ウルキオラ
果てはだれもいないなんてのもあってww

549 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 00:31:45 ID:???
>>547
>一護は岩鷲にルキアへの思いはきっぱり否定しているんだけどね。

一護は織姫のこともきっぱり「仲間だ」と言い切ってるけどね

と、あえて釣られてみる

550 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 00:32:20 ID:???
>>546
お前が師匠を擁護したいだけか訳知り顔で話す>>544の妹を馬鹿にしたいだけか知らんが
ある程度絵画の知識を齧った奴ならわかることなんじゃねーの?
漫画書く奴だけが知ってることじゃねーだろうし

551 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 00:32:43 ID:???
>>544
自分も日常的に絵を描く学校に行ってるがそんな描き方するかあ?
エスキースとかしないのか師匠は
それが本当だとしたらよっぽどだな師匠は
あと一護ルキア織姫恋次っていうほど描かれてない気がする。主要で人気の3人と話の中核(織姫)持ってきただけじゃね?

552 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 00:33:14 ID:???
その妹はよくみてるな
マジレスするとその通りなんだけどな
あと織姫は毎回一番ポーズが凝ってるし表情も工夫してある



553 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 00:35:32 ID:???
以前、ミュージカルのパンフレットで4人が書かれて
一織、恋ルキを師匠は押してる!と主張してた人たちがいたのを思い出した。
結局、2段は一護とルキアだったんだけどね。

今頃、恥ずかしい思いをしてるんだろうな。

554 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 00:36:22 ID:???
一護が井上とくっつくのだけはカンベンだね。
他はなんでもいい。
ルキアと失恋がくっつくのも危険。
一護井上を持ってくるのが目に見えてる。

555 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 00:37:25 ID:???
恋ルキは別にそう反対者はいないと見た。
イチルキさんでも恋次とルキアの恋愛を師匠が描き出したら、
納得するんじゃないかな?
恋次は家族愛だと主張する人も、恋次の恋心を読んだら
反対はしないし。
一番アンチが少ないカプだよ。恋ルキ
ルキア側の気持ちもほしい。



556 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 00:38:37 ID:???
>>553
あれは笑ったw>ミュージカルのパンフ

ふつうに4人並んでいるだけ(恋次だけちょっと小さめだけど)なのに、
一織、恋ルキだ!って、どんな色メガネだよとヲモタw

557 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 00:39:15 ID:???
>>553
あのイラストなんか好きだ
画集に載せてくれないかな

558 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 00:39:46 ID:???
井上が一護に執着してるのがなあ
以前なら雨織がくるかと思ってたんだが
井上の眼中に石田いないし

559 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 00:41:12 ID:???
恋ルキ単体はいいんだけど、一織が控えてるから怖い。

560 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 00:42:43 ID:???
恋ルキのアンチは少なくても、
イチオリのアンチが多すぎるということか

561 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 00:43:15 ID:???
>>559
石田の頑張り次第で雨織になるやもしれん
あとはウル織とか。井上の新しい生活の場は虚圏。虚の女神に

562 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 00:44:21 ID:???
イチオリじゃなくてイチネルになればよかと

563 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 00:45:21 ID:???
>560
そういうこと。
アニメの失恋の中のひとは恋心を肯定しちゃったんだっけ?
女主人公の相手役なんて逆玉だからな。
織姫なんて一護とできたら大出世だろう。だから嫌なんだが。

564 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 00:45:49 ID:???
>>549
仲間のほうがましでは?
あのセリフ

岩鷲:そんなに大事か?
その今から助けに行く死神って奴のことが

一護:別に。(真顔)

借りがあるから。そんだけ。自分と家族を助けてもらって知らんふり
する自分は許せないから。

そんな理由を真面目にいってたぞ?

仲間だから助ける。そっちのほうがいいわい。

565 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 00:46:01 ID:???
>>560
恋ルキというより一護というキャラが
自分の好きキャラ以外とくっつくのが許せんのだろう。
恋ルキになっても織姫が一護以外とくっつけば
どこからも文句は出ないはずだ。

566 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 00:46:55 ID:???
>553
見てみたい。誰かアプできん?

567 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 00:47:00 ID:???
石田は織姫を思う描写が出てきてから好きになった
できたらラストで幸せになってほしい

568 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 00:48:38 ID:???
>>564
その後、一護にとってルキアは仲間じゃなく、大切な人にランクアップ
してますから。

569 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 00:49:43 ID:???
>>566
鰤のミュージカル板に貼ってあった
かなり前だけど、にくちゃんねるでログ探せるよ

570 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 00:49:57 ID:???
>>566
ほれ
ttp://ranobe.com/up/src/up154371.jpg

571 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 00:50:02 ID:???
一護ラブが反対してんのか?
師匠の昔の写真みたら、師匠にしかみえんようなった一護。
話さえ面白くしてくれたら、最後織姫とくっついてもかまわんが。

572 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 00:51:20 ID:???
>>564
>>547がイチオリ展開がくると言ってるから、
「仲間」と言い切ってるんだからそれは無いだろと言っただけ

>>564の一護のセリフでイチルキが無くなったと言うなら、
同じだろってこと

573 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 00:51:29 ID:???
>>564
師匠が「一護の内面を読者に伝えるキャラ」と言った織姫が
「ただの仲間じゃないよ」と言ってますから・・・

574 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 00:51:44 ID:???
>565
井上アンチは多い。
一護好きに限らず、鰤好きな人にしたら、
好きな漫画の主人公と、師匠贔屓で成り上がりヒロインがくっつくのは許せないんだよ。

575 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 00:52:46 ID:???
>>571
全部がそうじゃないだろうけど、ないとは言えないだろうな
キス未遂の早バレが来た時は一護スレが通夜状態になってたし

576 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 00:53:00 ID:???
井上を除いたら一護の相手役はルキアしかおらん

577 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 00:54:06 ID:???
>>570
第2弾の方はありませんか?

578 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 00:54:48 ID:???
>570
ありがとうありがとう。
この絵いいな…

579 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 00:55:08 ID:???
>>576
実際そうなるとは別として書きようによってどうにでもできる。
たつき夜一乱菊ひよりネルその他大勢と女キャラには困らないw

580 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 00:55:17 ID:???
>>570
これのどこがイチオリ恋ルキに見えるのか本気でわからんな
見える人はフィルターかかってる

581 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 00:58:04 ID:???
>>580
同感。位置か?位置なのか?
もしルキアと織姫の位置が逆だったら
師匠は一ルキ恋織をおしてると言ったんだろうか?

582 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 00:58:51 ID:???
つかルキア一護の母親化してきてる気がするんだが。カプ好きじゃないから、そんな関係好きだけど。
恋愛は井上担当なんじゃ?報われるかは別として

583 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 00:59:02 ID:???
ああ!でもこの絵、匠だ。いや巧だ。
ルキアの後ろに失恋がいることによって、ルキアには失恋が宛がわれてるようにもとれる。
ルキアの体が小さいからなのか、織姫より下がっているからなのかがポイント。
さすが師匠は抜目ねーよなー。

584 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 01:00:06 ID:???
>>579
その中なら幼馴染設定があるたつきが妥当かな
今二人の関係揺れてるしちょうどいいかも
もっとも一護にその気がないし織姫がやっかいだから無理だろうけど

585 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 01:01:03 ID:???
>>577
あったけどぶっ壊れてた。スマンね

586 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 01:01:43 ID:???
>>581
フィルターかかってる人は、ルキアが小さいこと忘れてて
遠近法で後ろにいるように見えるとかw

妄想で脳内変換をイラストでもやるのがすごい

587 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 01:03:24 ID:???
>>585
そうですか…orz
ちなみに、どんな構図?

588 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 01:04:40 ID:???
>>570の絵を>>544の妹が指摘したとおりに
それぞれ削除して見てみたけど…当たってる気がするよ
一護だけにすると何かものたりない
ルキアを入れたらちょっと不自然
逆に一護と織姫だけにすると不自然さが全然ない
恋次とルキアはこの二人かいた後に追加したように見える

589 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 01:05:00 ID:???
>>570
サンクス。
やっと実物を拝めた。
>>556悪りい。
これ見ようによっては、恋ルキだよ。恋次とルキアは近いし。
織姫と一護は今の状態だとそんな位置関係でいいんじゃねえ?

一織派が騒ぐはずだ。
ルキア・一護・織姫が並んで、後ろで小さく恋次がいるものだと
思ってたからさ。
恋次とルキアがちょうどいい具合にいるし。
フィルターを持つと一織・恋ルキなんだろうな。

590 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 01:07:42 ID:???
>>589
>ルキア・一護・織姫が並んで、後ろで小さく恋次がいるものだと
>思ってたからさ。

この通りだと思うが???
一護からの距離、同じだし>ルキアと織姫
ルキアからの距離も同じぐらいに見える>一護と恋次

591 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 01:08:17 ID:???
いくら遠近法でもルキアの小さな身体のせいで、恋次とぴったり
くっついてると勘違いする絵です。

592 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 01:09:28 ID:???
はじめて見たけど、一織、恋ルキに見えないじゃん。

一護を中心にルキアと織姫が両隣にいる。それの後ろに恋次がいる。
それだけの絵なのにな…。

593 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 01:10:26 ID:???
一織に見えた人は>>588が言ってるのと同じことを考えたんじゃないか?

594 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 01:11:14 ID:???
そんな、狙って遠近法で
小さいルキアを大きな恋次の前にもってきたわけじゃないだろw

あのスペースに収まるように描いたらこうなったとしか思えない

595 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 01:12:15 ID:???
>>570
一護と織姫消したら、いいカプの絵になるぜ>恋次&ルキア

596 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 01:12:23 ID:???
そもそも画面にいっしょにいるだけ
位置が近いだけでカプだとかいうのはカプ厨フィルターかかってると思う
というかパンフって一護が前、ルキア織姫がその後ろで同位置、つけたし恋次(主要&人気)でないの?

597 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 01:13:23 ID:???
>>593
それは全然、違うと思う。パンフの方は一護と織姫だけにしたら左が白すぎる

598 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 01:13:52 ID:???
>>587
第2弾は一護とルキア。

一護がマイク持って熱唱してて、ルキアがマイク持って冷めた表情で
一護を見ながら歌ってる。
二人の表情が対照的で可愛かったよ。

599 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 01:14:46 ID:???
>>595
恋次と織姫以外は、他の2人を消せばカプ絵になる

600 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 01:14:53 ID:???
>>597
そのまま見る奴があるか
開いた部分はキャラを移動させるなりして補って見る

601 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 01:16:03 ID:???
なんでルキア一護井上の3人にしなかったのかな?
失恋の位置は少し不自然。
真ん中に一護、両サイド女じゃ鰤らしくない?
なんなら一護ルキアの二人が妥当?
そしたら大好きな井上が描けない。
そんなこんなで出来た絵がこれって感じ。

602 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 01:16:26 ID:???
>>598
サンクス!
マイク持って熱唱する一護、見てみたいw

603 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 01:16:28 ID:???
>>596
普通はそうだろう。

604 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 01:17:17 ID:???
>>600
それなら、一護&ルキアにしたときも、同じだ
単に、背の高さが違うだけ

605 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 01:19:20 ID:???
>>601
師匠は失恋をカラーで描きたいのでは?
カラーにけっこう描いてるぜ>失恋

606 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 01:20:24 ID:???
ミュージカルの役者に気を遣って、出番の多い順に前から描いたように見える
あと、織姫は描きたかったから、ルキアと同じぐらいの位置に入れておいた
みたいなかんじ

607 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 01:23:46 ID:???
なんか、このキャラ消したらカプ絵とか、無理ありすぎじゃね?
普通に2ショットの扉とかあるのに

2ショットだからってカプ絵ではないだろう

608 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 01:25:14 ID:???
タキシードとかドレスとか着てるからカプっぽく見えるのか?

狙ってるわけじゃなくてミュージカルっぽくしただけだと思うが

609 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 01:25:26 ID:???
出番が多い主要キャラを描くよな、普通
この場合それは一護ルキア恋次で織姫は師匠のお気に入りだからだろう

610 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 01:27:06 ID:???
フィルターって怖いですね…

611 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 01:37:30 ID:???
パンフレットのキャラ削除検証

元画像 ttp://ranobe.com/up/src/up154383.jpg
一護と織姫 ttp://ranobe.com/up/src/up154384.jpg
一護とルキア http://ranobe.com/up/src/up154385.jpg
一護のみ http://ranobe.com/up/src/up154386.jpg

612 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 01:39:20 ID:???
>>611
どれもバランス悪い

ルキアと恋次が無いね

613 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 01:42:54 ID:???
>>611
それやってなんか意味あるのか…?
実際四人が描かれてるわけだし。どうしたいんだ?

614 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 01:43:10 ID:???
>>612
ごめん
ルキアの右側(一護と重なっる部分)の足りない場所
補うのめんどくさくなった

615 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 01:43:46 ID:???
>>613
上の方でこれについていろいろ言われてたからやってみた

616 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 01:45:33 ID:???
イラストで思い出したが前にカレンダーの表紙で
一護ルキア恋次が載ってるのがあったんだが
その時は恋次→ルキア→一護の片想いだと言われてたな
カプ妄想ってのはどこにでも発展するんだな

617 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 01:46:17 ID:???
別に611をせめんでも…

4人いないと意味が無いことがわかったよ

618 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 02:01:06 ID:???
ごめん自分4人いなくても一護のみでも違和感ないじゃんと思った

619 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 02:02:02 ID:???
>>611
一護とルキアは違和感がある気が。。。

620 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 02:06:23 ID:???
一護のみが一番違和感なんだが…
表情が、なんかしかめっつらで

らしくないカッコして不機嫌な一護と、
ドレスを着ておもしろがってるルキアと織姫
というのがこの構図だと思う
恋次はつけたし(ルキアが小さくて左が白いから穴埋め)

621 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 02:18:56 ID:???
この絵ってよく話に出るけど初めて見れた
いつもこの話題になると一織恋ルキっていう意見が出るから
一護織姫とルキア恋次ではっきり分かれてるのかと思ってた
これをカプとして見るのはすごい無理がある


622 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 02:25:46 ID:???
このぐらいならカプっぽく見えるかな。

一護とルキア
http://www2.ranobe.com/test/src/up16547.jpg

623 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 02:49:38 ID:???
そういやイラスト集の表紙って本誌に載ってたやつが表だと思ってたけど
表裏込みでアレだったんだな
井上描かないなんてどうしたんだ師匠
編集からストッパーがかかったか?

624 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 03:16:51 ID:???
やばいなwwikiに
一護はインポ
ルキアはメインヒロイン
織姫は準ヒロイン
と書いたらどのくらいで編集入るのかやってみたくなる
やらないけど
でも童貞くらいはいいんじゃないか?
一護否定してないしwww

625 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 04:30:56 ID:???
今更だけど、誰もUPしてなかった様なんで
パンフ第2弾の一護とルキア
http://jump.shueisha.co.jp/bleach/musical.html


626 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 06:54:38 ID:???
ネルを見て複雑になるのは、ネルが破面で虚であり死神が
取りこぼしたであろう魂魄なわけで。
それをなんとも思わない一護なんだけど…。
内面をかかないにもほどがある。

破面になったら人間の情もある程度戻るという設定にして
納得させてくれ。
ぶっちゃっけ胸の穴はふさげ。
あれは心を無くした象徴だから空いてるのはおかしい。

627 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 07:19:45 ID:???
>>622
それ見てもカプというより自然な姿だ。
やはりインパクト度数が高いのは一護と織姫だな。
>一護と織姫 ttp://ranobe.com/up/src/up154384.jpg

もし師匠が応援イラストとはいえ、これを描いたら
すげえことになりそうだ。

628 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 07:38:36 ID:???
あんなパンフの落書寄稿くらいでよくもカプがどうこう言えるな
恋次がいるのは、鰤ミュが星と野良犬をメインにすえていたからだろ
どうやったらそんな風に曲解できるのか謎で仕方ない
あれがカプなら「那由他の刃も越えていく!!」カラーはどうなるんだ?




629 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 07:39:16 ID:???
>>627
ミュージカルは一護とルキアがメインなんだから
そんなことするわけないだろ

630 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 07:59:47 ID:???
イラストから誰それを消したらカプ絵になる〜メインで描かれてる〜とか
そんな脳内妄想切り貼りはどうでもいいよ
そんなことで保管しなきゃならないほど飢えてるのか

631 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 08:54:09 ID:???
>>630同意 これがカプとか阿保なんじゃないか?

こんな事例もあるって例えならまだしも
あと無理やり他のゲームや漫画に置き換えるのも無意味な上に
妄想だけが先走って厨臭い

632 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 09:14:52 ID:???
閑話休題

明日映画の試写会なわけだが
見に行く奴はレポを頼む

633 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 11:24:41 ID:???
一護と井上のツーショットが未だ無いから、妄想が先走るんじゃないか?
一護とルキアの主人公ツーショットにもイチルキだ!と主張する人も多々いる。

634 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 12:56:43 ID:???
アニメにイチオリが来ると思う。
ルキアとリアルな友人シーンをやっただけあって、嫉妬シーンも切なそう。

楽しみだ。



635 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 13:23:52 ID:???
イチオリはないと思う
織姫→一護があるかどうかが問題になってるくらいなのに

636 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 13:31:11 ID:???
むしろルキ織が強化されそう

637 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 13:38:04 ID:???
いや…アニメは織ルキできそう

638 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 13:40:04 ID:???
正直アニメでも漫画でもルキアと織姫が
お互いどう思っているのか謎

639 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 15:27:50 ID:???
ハルシオンやるかどうか微妙だな
織姫兄ホロウになるの回も原作では織姫がひたすら遺影に向かって
一護の話ばっかりしてることにキレた兄貴って設定だったが
アニメじゃ織姫が遺影に向かって話し続けてたのはたつきのことで
兄貴が殺そうとしたのもたつきだった

640 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 15:44:51 ID:???
ハルシオンはやるでしょ
アレは織姫の一番感情が盛り上がったところだし
師匠的にも気合が入っていたから
スルーするわけにはいかないと思う
多少補正(たつきのこともすごく心配なんだけどと強調)があると思うが…

641 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 15:47:28 ID:???
イチルキ至上主義のアニメが織姫→一護をどうやるかは見物だな。
アニメは織姫をヒロインぽく扱いたくないだろうから、大幅補正がかかることを期待。
流石に一護への恋心はスルーできないと思うが、キス未遂はやらなそう。

642 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 16:11:40 ID:???
キス未遂をせつない織姫の恋心と表現して
少女視聴者のハートをがっつり掴む!
ヒロインとして(ルキアとはまた別の層の)人気キャラになる
と予想

643 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 16:22:21 ID:???
>>642
それを狙ってくるからハルシオンはやると思う

644 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 16:47:37 ID:???
お前らハルシオンが大好きだな・・・
やってほしい派もやってほしくない派も素直に
ぴえろにメールしろよ。ここで言っても埒があかん。

おまえらは本当に師匠やぴえろの心を読むのが得意だな・・・
エ ス パ ー か ?妄想と願望と考察の区別だけはつけとけよ。

645 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 17:09:03 ID:???
ぴえろメール受け付けてたっけ?

646 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 17:12:03 ID:???
自分はエスパーかも。
今の展開もなんとなく予想ついてたし。
次は王属がくるぜ!

647 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 17:21:55 ID:???
よくも悪くもハルシオンは衝撃的だったんだよ


648 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 17:22:08 ID:???
>>645
聞いた事はあるけど今も受け付けやってんのかは分からないな。
どっちにしろ自分はPCがないから無理だ

649 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 17:42:29 ID:???
>>644
まったく同意だ。

ここしばらくの流れには呆れ果てた。
他人の描いたイラストを切り張りしてカプだのなんだのって
腐女子の同人活動以下じゃんか。

650 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 21:30:24 ID:???
ぴえろの公式におもいっきしメールフォームがあるだろ
メールを送れないなら、ぴえろ宛でもテレ東宛でもジャンプ宛でも手紙書け
ここで妄想垂れ流されるよりはまし

651 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 21:31:46 ID:???
別にジャンプにもピエロにもテレ東にも
何の用事もないんだが…
妄想というか、織姫について語るのもいけないのか?

652 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 21:35:00 ID:???
ぴえろが改変するかしないかの予想してるだけなのに何ファビョってるんだろ

653 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 21:51:21 ID:???
>>644 >>649
すまんな。元々こういうスレなんだ

654 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 22:17:49 ID:???
ぴえろにメールなんか送って何の意味があるんだ

視聴者の声を反映させようと思うなら、視聴者が何を求めてるか
向こうが調べるだろう

メールを送ってくる少人数の嗜好なんかより、
どんなキャラグッツが売れているかとか、アニメ誌の人気投票とかで
判断した方が確実だろ

655 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 22:45:17 ID:???
ますますネルがヒロインな気がしてきた

656 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 22:50:27 ID:???
>>654
だからアニメではイチルキが贔屓されてるんだろうしな

657 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 22:51:46 ID:???
>>656
それで原作壊されちゃたまらんな
アニメスタッフは師匠を敵に回したいのか

658 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 22:59:38 ID:???
>>657
お前は師匠の気持ちが分かるんだ
すげーw

659 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 23:11:00 ID:???
>>658
せっかく原作に戻るんだし、あれだけ力入れてハルシオンやったんだから
アニメでもやってほしいとは思ってるんじゃない?
>>654>>656が言うような理由でアニメがイチルキプッシュして
原作と違う展開にしたらそりゃ怒ると思う……。

660 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 23:14:49 ID:???
師匠がイチルキ否定してるかどうかは知らんが、
原作で織姫が「黒崎君Love」なのがアニメで修正されまくってるのは面白くないだろうな
でもそんなことはアニメスタッフだってわかってるだろ。プロなんだから
それでも修正されるのはスタッフのこだわりなのか、
もしくはよほど原作での織姫が評判悪くて修正が入ったか
のどちらか


661 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 23:20:56 ID:???
>>659
アニメって別に慈善事業じゃないし、
キャラグッツ売ったり、視聴率上げてCMで儲けるのが目的だから、
より売れる方向に修正されたところで仕方ないだろ
ゲームもやったことないが、イチルキプッシュなようだし

662 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 23:25:16 ID:???
師匠って散々イチルキ贔屓してるアニメOPも鰤ミュも絶賛してたから
嫌いとか否定とかはないと思うけどね
ゲームもイチルキ寄りって聞くけどアレ監修師匠らしいし
アニメはアニメで割り切ってるんじゃないの

663 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 23:27:45 ID:???
ゲームは他のグッツとか比較にならないぐらい儲けが多い分、
露骨に客の好みに媚びる傾向があるからな

664 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 23:29:08 ID:???
アニメオリジナルでイケ面死神(檜佐木・吉良)は活躍しても、
そうじゃない死神(大前田・射場)は活躍できないのと同じ事。

665 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 23:32:58 ID:???
割りを食うのはマイナーファン。
しかしマイナーゆえに口をふさぐしかない。

666 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 23:38:59 ID:???
そういや、Vジャンプの鰤のゲームの宣伝で、
おまけ機能(キャラのセリフを自由に入力できるやつ)
でもろにイチルキやってたよ

一護に、「好きだぜルキア」とか言わせてて、
うわー露骨だなと思った。

まあ、手抜きまくりの糞ゲーでもそうやって釣ればある程度売れるんなら、
カプ厨様々ってとこだろう

667 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 23:42:17 ID:???
主人公とくっつく役って結構重要だと思うんだが、師匠が最後イチオリにしようと思ってるんだったら
アニメスタッフに何かしら言う可能性の方があるんじゃないの?
それを人気のイチルキに許してるのはやっぱイチオリは無いのかね
ぴえろ幽白は幽助とケイコのシーンが追加されたが原作でもくっつく感じだったし

668 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 23:53:32 ID:???
くっつかないけど、一ルキを匂わす終わりになると思う

669 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 23:53:40 ID:???
最近の原作を見てると、
織姫→一護→ルキア
って感じになりそうな気がする

670 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 23:54:12 ID:???
師匠はアニメスタッフにも、「一護は誰ともくっつけません」と
言っているのかもしれない

671 :マロン名無しさん:2006/12/01(金) 23:59:12 ID:???
>>668
その匂わすってのが、問題だな

一ルキとも一織とも取れるようなどっちつかずの匂わし方で終わると、
カプ論争が延々と続く…

672 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 00:00:44 ID:???
一護は実は何も考えてないんじゃないか?と思うことが多い
場当たり的というか直情的
だから心の深い部分で何を考えているのか分からない
一護の代弁者の織姫が自分語りを始めてますます分からなくなった

一護自身の心理描写って今まであったっけか?
一護の気持ちが分からないことには現状はどうにもならない

673 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 00:05:57 ID:???
>>672
恋愛感情は無いけど、ふつうの感情ならあるよ>一護自身の心理描写

遠回しな表現が多いけど

674 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 00:06:12 ID:???
一護の気持ちは今までの描写から
ルキアの事を深層で想っている、となったはずだが

675 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 00:09:19 ID:???
>>674
いやなってないw
どの辺の描写のことを言ってるんだ?

676 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 00:17:45 ID:???
そもそもルキアだって一護のこと好きじゃないよな?
原作で思いっきり「我々は仲間だろう」って言ってたし

677 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 00:19:31 ID:???
でも井上の人気上がってるだろ。それなりにアニメでも扱われそうだと思うけどな
今度のキャッチフレーズのが気になる

678 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 00:22:30 ID:???
個人的な解釈ではルキアは一護を愛してる
織姫は一護に恋してる

恋は一面的だけど愛は恋愛、母性愛、友愛、愛憎と
様々な側面を持っている
ルキアはいつも一護を想っている、それは愛
ただ恋ではない

679 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 00:24:25 ID:???
原作の人気投票がアニメに関係するかどうか…
信者が織姫のグッズを買いまくるほうが効果あると思う

680 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 00:24:36 ID:???
恋愛感情かどうかは置いといて
やっぱり一護にとってのルキアと、ルキアにとっての一護って特殊な位置にあるとは思うよ

681 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 00:24:52 ID:???
>>677
キャッチフレーズは純粋な人気投票とは違うしな
キャッチフレーズを考える←このハードルが高すぎる

682 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 00:25:57 ID:???
>>678
その愛が友愛も含むなら、一護とチャドだって愛し合っているということになる

683 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 00:29:30 ID:???
「愛の人」とかでもキャッチフレーズとして認められるならハードル高くないぞ

684 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 00:30:11 ID:???
>>676
あの場面では、気持ちはどうあれ「仲間」と言うだろう
恋次も一緒だったから「我々は」って言ってるし

ルキア一人でも「私たちは仲間だろう」と言ったかというと、
言わなかったような気もする

685 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 00:30:37 ID:???
>>679
逆だ人気があるからグッズになる
製作者に人気や希望を伝えるにはどうするか
・手紙等で直接訴える
・人気投票で訴える

アニメも原作もキャラは同じなんだから影響するだろ
原作でもアニメでも製作者の耳に入らなければ
その意見は存在しないのと同じ

686 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 00:32:02 ID:???
>>682
そうだろ?友愛は友情の基本だろ
>>683
だれのキャッチフレーズだよw

687 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 00:32:57 ID:???
>>686
一心でどうよw

688 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 00:33:45 ID:???
「諸君!我輩はチョコラテが苦手である!」

キャッチフレーズってこんな感じでいいのか

689 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 00:34:38 ID:???
>>685
いや、織姫だってグッズあるよ
売れればもっと出るよ。
逆にグッズが出ても売れなければ、新しいグッズは出ないだろう

690 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 00:34:41 ID:???
>>687
真咲LOVEでかw

そんなんでおkなのかw?


691 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 00:37:23 ID:???
>>683
「あ、ハムの人だ」を思い出した。

692 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 00:37:53 ID:???
>>689
グッズの売り上げもあるけど
それ以前に企画されなければ意味がない
企画に参考される優先順位が人気投票>>>>>>>売り上げ

ようは比較の問題
そらグッズ売り上げも多いに越したことはない
てか人気投票と売り上げはシンクロするのが普通

693 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 00:39:12 ID:???
最悪、「ああああ」だって応募人数アピールのために加算するかもしれんしな

694 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 00:41:20 ID:???
>>692
>それ以前に企画されなければ意味がない

だから、織姫のグッズは実際に売ってるじゃん

695 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 00:42:01 ID:???
好きな人には酷だが、現世クラスメートなんて人気がないからグッズ自体ないしな

696 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 00:44:14 ID:???
>>694
種類が少ないって話をしてるんだろ

697 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 00:44:18 ID:???
>>692
>企画に参考される優先順位が人気投票>>>>>>>売り上げ

これの根拠は?
どう考えても実際の売上重視だと思うけど
次の商品化の企画は

698 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 00:46:43 ID:???
>>697
石田の裁縫セットはアニメイトの売り上げの上位になったことがある
ぐらい売れたらしい。

でも実際、石田のピンでの商品はその後出てない。

699 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 00:49:02 ID:???
>>698
それって、石田のグッズだから売れなかったのか、
裁縫セットをアニメイトで買うようなやつがいなかったのかわからないしw

比較するなら、ポスターとかフィギアとかだろ
売れたキャラのポスターは次々と新しいのが出る

700 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 00:52:16 ID:???
織姫は熱い要望に答えて!とかでフィギュア化されてたから人気あるだろ
でかい方も作者が絶賛するほど出来がよかったらしいし

701 :699:2006/12/02(土) 00:53:24 ID:???
違った。逆か

石田が人気あって売れたのかどうかわからない>裁縫セット

おもしろかったから売れたんじゃね?
しかし、どんなのだったんだw

702 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 00:54:07 ID:???
>>700
もっとも人気が高かった十人のほかに特別にだったからなあ…
師匠の要望にこたえてだったのかもしれない
しかも店でもネット販売でも一番最後まで売れ残ったし

703 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 00:54:28 ID:???
>>700
出来が良くても売れてないらしいよ、織姫のフィギュア。

熱い熱望があったなら何故、ランクインしなかったって話になるな。

704 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 00:55:09 ID:???
>>702付け加え
最も人気がある十人だけフィギア化だった

705 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 00:55:28 ID:???
出来がよくても売れないんじゃ、次はないな…
師匠の要望だったとしても、もう聞いてもらえないだろうな

706 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 00:57:00 ID:???
そもそも>>679が原作の人気投票よりグッズの売り上げの方が
アニメの展開に影響すると言った

グッズ自体人気投票の結果を基にしているんだから
人気投票と切り離して、グッズ売り上げだけがアニメに影響することはない

織姫のグッズも売ってる
もっと売れないと新しいグッズは出ない ←ここで話題がいきなり摩り替わった
                           目的がアニメに影響を与えることから、グッズ展開に変化



707 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 00:57:38 ID:???
織姫のフィギアか…。
あれって店じゃ最初から並んでなかったり、逆に織姫だけ残ってたりだったらしいな。
ネット通販でも他のキャラが再販してまた売り切れになっても
織姫フィギアだけ残ってたんだ。あそこまで人気ないとは…。

708 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 00:58:37 ID:???
>>703
少数の熱狂的を通り越した基地外みたいなファンがいたとか>熱い要望

同じレベルのファンなら数だけで決まるはず

709 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 00:59:07 ID:???
そうか?
フィギアヲタのブログでは絶賛されてたぞ

710 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 01:00:42 ID:???
美少女フィギア好きを狙うには中途半端だった
原作信者でフィギアを買う層には不人気だった


711 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 01:00:45 ID:???
一部で絶賛されても、売れなきゃ意味ないし
師匠が何千個も買い占めてくれるんなら作るだろうけど

712 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 01:01:38 ID:???
あのフィギュアシリーズ織姫が一番人気だったみたいだけど・・・
男のフィギュアより女のフィギュアの方が売れたらしいね

713 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 01:03:09 ID:???
>>712
上で織姫だけ売れ残ったと言われてるのに、一番人気の根拠は?
どっかのフィギアヲタが一番いいと言っていたとかか?

714 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 01:03:21 ID:???
>>712
どこで?

715 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 01:03:28 ID:???
>>712
ソースは?
フィギアは男ヲタが本来のターゲット>女の方が売れた

716 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 01:04:16 ID:???
おいおい織姫アンチ必死すぎ

717 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 01:05:06 ID:???
あれって中身わかんないやつだっけ?しかしフィギアにして欲しい投票で圏外だったのに入ってたら買う人にとっちゃ迷惑だな


718 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 01:05:19 ID:???
売れない、グッズにならない理由は
普通に織姫は男女関係なくアンチが多いからで
結論つくだろうなぁ

719 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 01:06:13 ID:???
>>716
だからアンチが多いんだから仕方ないだろ

720 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 01:07:19 ID:???
織姫フィギア絶賛してたブログひとつだけ見たことある
スカートが外せるパンツ丸見えと喜んどったな

721 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 01:07:21 ID:???
>>718
アンチが多いからは売れない理由にならないよ
あくまでグッズを買うファンが少ないから

アンチが多くても信者が多ければ売れる

722 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 01:07:37 ID:???
結果として売れなかったと出てるのに、織姫が一番売れているって
情報がどこから出てきたのか知りたかっただけなのに
すぐにアンチ扱いするのはどうかと…。



723 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 01:08:04 ID:???
ソースまだー?
墓穴か?

724 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 01:08:56 ID:???
信者のほうが必死だったわけか…。

725 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 01:09:28 ID:???
>>722
真性の言うことは気にするな

売れなかった、売れた
全く逆の情報が急に出てきたらソースは?と聞かれるのが当然だ

726 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 01:10:06 ID:???
エクセレントモデルとブリーチ大全が混じってる予感

727 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 01:10:57 ID:???
>>721
要するに人気はあってもこそこそ、脇役程度には売れる
しかし大々的に売り出すには利益にならないキャラなんだろ

728 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 01:13:52 ID:???
ルキアと一護のフィギュアは在庫残ってるとこ多いよね


729 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 01:15:15 ID:???
熱い要望に答えて、はあんなに出番があるのに圏外はないだろう
と考えた制作側の見切り発車の言い訳かもしれん

730 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 01:15:19 ID:???
さすがに織姫と一護やルキアとを比べるのがおかしい
人気やグッズの売上では勝ち目ないだろ

731 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 01:15:27 ID:???
>>728
1回完売してあれは再販

732 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 01:16:40 ID:???
>>728
ルキアと一護は再販したほど売れてるぞ。
すぐに売れちゃってファンが再販を待ち望んでたぐらいだ。

733 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 01:18:46 ID:???
ルキアだの一護だの日番やとかは売れ筋上位に入ってるんじゃなかったっけ?

734 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 01:19:21 ID:???
織姫は売れても、人気キャラと腐人気キャラの次位だろうな。
まさか一護や恋次とかと同じくらい
グッズが売れてると思ってないだろ?

735 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 01:19:32 ID:???
このスレってすぐ脱線するよな
何でフィギアの話になったのかわけわかめ

アニメに一織を増やして欲しくて、そのためにはグッズが
売れるのがいいという前提がそもそもおかしいと思うんだ
人気投票に参加する層とグッズを買う層は恐らく被ってる

736 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 01:21:59 ID:???
>>734
乱菊や石田辺りと同位くらいじゃない?イメージだが。
その上にはかなりの数の死神がいると思うが…。
ルキアと織姫のCDも合体させた理由はそこら辺にあるかと

737 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 01:22:46 ID:???
オークションだと一番恋次が高値ついてるw>フィギア
販売数少なかったんだろうな…

738 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 01:23:55 ID:???
>>735
話が脱線するのは女の人の思考回路の特徴らしいよ。
女の人って長電話や長話好きでしょ?

739 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 01:23:59 ID:???
>>734
暗に、腐に人気がないだけだと言いたいみたいだな
フィギアが売れないってことはヲタにも人気ないってことだが

740 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 01:25:20 ID:???
>>739
よく読め

741 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 01:25:49 ID:???
CDも何故抱き合わせ販売なんだろ
どっちかの信者でどっちかのアンチな確率高いよな
あの2人…

742 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 01:29:22 ID:???
>>741
ルキアのファンと織姫のファンが買えば美味しい。
片方を憎くても片方のファンなら買うと踏んでるんだろ。


743 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 01:29:55 ID:???
そういやグッズ関係では日番谷が1番なのにフィギュアでてないな。
買うファン層が違うからだろうか。

>>737
恋次も人気あるんだ。
ルキアはオークションで2万まで上がってたよ。

744 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 01:30:11 ID:???
>>740
読んだけど、
>人気キャラと腐人気キャラの次位

の意味がわからない
そもそも、人気キャラしかフィギア化されてないのに次位とか言われても…

745 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 01:32:00 ID:???
二人のデュエットの歌詞が気になる

746 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 01:32:25 ID:???
売上人気キャラ

主要キャラ:一護、恋次、ルキア

腐人気キャラ:日番谷、市丸、白哉、吉良、69…

次点キャラ:乱菊、石田、コン、織姫、一角、弓親、剣八、花太郎…続く

こんな感じに破面が入ると見てる

747 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 01:34:35 ID:???
>>744
人気キャラは男女関係なく人気があるキャラ
腐人気キャラはお姉さま方に人気があるキャラ
そのまんまだろ

お姉さま方が織姫のグッズは買わんだろうから
敢えてそう書いた

748 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 01:35:21 ID:???
どう見ても織姫のほうがルキアより可愛いのに、
一護とくっつくの嫌だって人多いんだな

749 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 01:35:29 ID:???
>>746
なるほど

でも、日番谷は人気投票2位なのに、グッズはあんまり売れてないんだろうか?
腐はあんまりいい客じゃないってこと?

750 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 01:36:08 ID:???
>>745
デュエットすんのか…
やめてくれ…
単体で出して欲しかった

751 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 01:36:09 ID:???
>>744
お前とおなじ織姫アンチだよ>>739

>>739は露骨に嫌味を言ってるだろう
「売れてるっていっても、所詮人気キャラには及ばないだろ」と
馬鹿にしてる 本当にわからないのか?

752 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 01:38:52 ID:???
>>750
ソロの歌も入ってる

エクセレントフィギアの売り上げだけだと乱菊、夜一さんの
売り上げがいいみたいだな。特に乱菊。

753 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 01:39:53 ID:???
織姫とペアで出すならたつきと組ませれば良かったのに
売 れ な い だ ろ う け ど

754 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 01:40:11 ID:???
>>749
逆だ。グッズやDVDなんかは腐女子がお金落としていくもんだよ。
売上的には
腐人気=人気>>>次点

人気、腐人気と次点の間にはかなり差があると見てる

755 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 01:41:42 ID:???
>>751
もちつけよ。なにをファビョってるのか知らんが、
744も739も俺だよ

次位てのが、人気キャラと腐人気キャラの次と言いたいのか、
人気キャラには入らないといいたいのかわからないから聞いてみただけだ

756 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 01:43:09 ID:???
ルキアと日番谷は小学生の男の子とかにも人気だったりするのだろうか…
男の子に人気なのは一護や恋次辺りかと思うんだが

757 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 01:46:30 ID:???
グッズをアニメイトやなんかで買うのは女の子たち
女の子が買うのはイケメンキャラだと思う訳
ルキアは女の子にも人気があるみたいだから
腐人気とは別にしたんだよ

一護や恋次やルキアは腐人気って訳じゃないだろ?

758 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 01:47:22 ID:???
日番谷は天才キャラだから
小学生の男の子が自分を重ねやすい。
人気は出ると思うよ。

759 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 01:48:19 ID:???
他の人もランク予想してみたら良いさ
ある意味自分の好きなキャラを客観的に見れないとな

760 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 01:48:19 ID:???
恋次は腐人気だと思ってた。へタレだし。

761 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 01:49:24 ID:???
恋次は男の子にも人気あるよ
ゲームコーナーで男の子が恋次使って遊んでたり

762 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 01:50:58 ID:???
人気投票で

一般読者票<腐票

となるキャラは、腐人気ということにしたら、みんな危険


763 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 01:52:06 ID:???
恋次は熱い漢だぜ

764 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 01:52:37 ID:???
鰤がイケメン死神大量投下で人気沸騰したから
腐人気じゃないキャラなんてなあ…

765 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 01:54:15 ID:???
一般人気もあるんだろうが日番谷や市丸、69や吉良辺りは腐人気の
影響がかなりある気がするんだがな

766 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 01:55:27 ID:???
人気投票の結果から当然年齢・性別の判断はできるわけで
各キャラ支持者の年齢・性別の傾向を編集部は把握しているはず

その結果を編集部がどう扱うかなんだよな
少年票を多く獲得したキャラを 原作では 優遇するとか
腐女子人気のキャラは主にグッズに反映させるとか

どういう方針なのかが気になるんだよな
少年票>>>>>>>>>腐女子票で票の価値を区別してるのか

767 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 01:56:04 ID:???
69なんて腐人気の権化だろ。
なんの活躍もしてねーぞ。

768 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 01:58:20 ID:???
という訳で、腐女子読者が多い鰤で
清純美少女キャラを売りにしてる織姫のグッズは売れない訳です
オタは乱菊や夜一やソイフォンだし…

中途半端はイクナイ

769 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 01:59:53 ID:???
>>766
本当かどうか知らないが人気投票自体、

少年票>>>>>>>>>腐女子票

で反映されてるとか、
だから腐は自分の性別と年齢偽って票を入れるとか聞いたから
正確に腐人気かどうかを把握してはいないかも

同人誌の数とか、サーチでキャラごとの個人サイトの数とか調べりゃ、
腐に人気があるかどうかだけは簡単にわかるけど

770 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 02:00:45 ID:???
アニメのOPでさ、一回ごとキャラの絵が変わるやつがあったけど
あれに砕蜂や夜一が採用されず啓吾・水色が採用されてる時点で
どの層に媚びた作品かは、ねえ。

771 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 02:01:10 ID:???
>>768
清純美少女キャラが好きな人は素直に、美少女アニメのグッズを買うだろうからな


772 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 02:01:44 ID:???
腐は見た目が大切なんだよ

69はピクニック組みに入ってなかっただけ
まだマシだ

773 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 02:02:59 ID:???
>>770
そんなOPあったっけ?

各隊ごとのEDはあったが

774 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 02:04:03 ID:???
この流れみて思ったんだが
ルキアってどんな層に人気なんだ?

775 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 02:05:16 ID:???
>>768
清純というか設定だけみたらオタ受けもしそうだけどな。
天然とか巨乳とか美少女とか…しかし…

776 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 02:06:48 ID:???
>>773
キャラの1カットだけが週替りだったのがあったよ。
歌詞が英語?の時。

777 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 02:07:22 ID:???
ここにいるのもほとんど腐女子なわけで・・・
カプ厨も広義の腐女子なので・・・

それは置いといて、腐女子だって読者なわけだし、投票するのは当然なんだけど
カラブリとか見てると腐女子の声って偉大なんだなと不安になる
単に師匠が腐女子と似た感覚の持ち主なだけかもしれないけど

778 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 02:09:15 ID:???
バウント編は色んな場面で服が斬られたりして
腐に向けたお色気サービスシーンたっぷりだったしな
一護は袴斬られて太もも見えてたし
ノヴァは胸から腹の辺りまでまる見え
恋次に女のように受け止められる弓親とか…
ルキアなんて横乳見えそうだった
まぁ見てるとどんな層に向けたサービスか
まるっとお見通しな感じだな

779 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 02:09:38 ID:???
>>776
思い出した!
提供のとこでしか見えないやつね

あのチョイスは確かに腐向けっぽかった。
でも他のOPやEDではそんな露骨に腐向けって感じはしないけど

780 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 02:11:34 ID:???
アニメは露骨なんだよ
いつかの恋次を押し倒した一護とか
少しなら面白く見えるけど、正直アレはやりすぎ…

781 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 02:12:13 ID:???
>>774
アニメディア層がメインターゲットと思われる 日番谷と一部支持層が被ってそう
鰤のメインターゲットでもある、13歳女子くらいの子が中心なんじゃないか

あとは大きなお姉さんとか、ミケでは大きなお兄さんも見る
一護、日番谷、ルキアは一般人気もそこそこあるとは思う

782 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 02:12:22 ID:???
>>779
ちゃんとOPアニメーションの中で使ってるよw

783 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 02:12:51 ID:???
>>778
それより、一護と恋次のホモシーンが…orz
あれは不評だったようだけど

784 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 02:13:31 ID:???
>>774
ルキアも腐人気なんじゃまいか?

785 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 02:13:45 ID:???
>>782
使ってるけど、一瞬すぎて見えないんだよ

786 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 02:14:16 ID:???
>>783
ホモ以前に話があまりにもつまらなくて
アニメは脱落した

787 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 02:15:21 ID:???
要するに腐女子には女の子らしい女の子な織姫は
不人気なんだな?

788 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 02:16:32 ID:???
>>786
今の原作よりはマシ
色んなキャラに活躍の場があるし
あるキャラにのみ偏った書き方してないもんな

789 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 02:16:48 ID:???
腐の定義をどこまでにするかによるな

・ホモカプ萌え
・女の読者
・カプ萌えあるいはキャラ萌え
・同人買ってるor描いてる

この条件全部なのかどれか一つでも腐とするのか

790 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 02:17:26 ID:???
そうして、織姫は腐女子に人気がないだけで
一般では人気があるよ!と話題はループする・・・・

791 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 02:17:31 ID:???
>>787
同人描いてた経験のある女の友達で、織姫ファンが2人いますが何か?

792 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 02:18:17 ID:???
>>784
言い方おかしいかもしれんが女だけにしか魅力を感じないようなキャラだったらあんなに人気ないんじゃないか?

793 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 02:18:48 ID:???
腐だけで6000票越えは無さそうだ>ルキア

794 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 02:18:58 ID:???
>>787
グッズ   → 売れない(腐女子人気無し)
同人    →人気ない
フィギュア →売れてない(オタ人気無し)
アンケート →織姫の回はいつもより低い(少年層人気無し)

人気投票は10位

この結果からだされる答えは?

795 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 02:19:11 ID:???
>>789
最近は女でジャンプ読んだら腐とまで言われる
とりあえずここにいるのは皆腐だとは思う

796 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 02:19:19 ID:???
>>790
確かにww791が示してるな

797 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 02:20:07 ID:???
むしろ織姫信者の熱狂的なのって腐じゃね?

798 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 02:21:39 ID:???
熱狂的なのはどのキャラ信者も腐だろ

799 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 02:22:27 ID:???
というか、このスレにいる人は間違いなく腐

800 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 02:22:52 ID:???
織姫好きな女の子は多分、遥時やアンジェリークや
Cサクラ、ふしぎ遊戯、
ネオロマ系好きな子たちでは?

801 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 02:23:28 ID:???
>>797
織姫信者は多分自分を腐と思っていない

女で少年漫画系のスレにいる奴はうざい腐女子のガイドラインを読んどくべき


802 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 02:23:59 ID:???
>>800
遥時やアンジェリークはもろに腐向けじゃないのか?
男女カプ萌えの腐だけど

803 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 02:24:41 ID:???
>>801
同人描いてる人でも?

804 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 02:24:57 ID:???
>>800
フルーツバスケットという漫画が好きそうだった
読んだことはない

805 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 02:25:00 ID:???
自分腐ですが何か?
普段はホモ好きだけどイチルキにハマりましたが何か?
好きなもんは仕方ないだろ

806 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 02:26:13 ID:???
>>803
同人を書いてる人は自覚してるだろうけど
普通にキャラスレにいるような子は無自覚
まあこれは織姫に限らないけど

807 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 02:27:18 ID:???
だべな。キャラオタだって腐だ。

808 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 02:28:32 ID:???
また話が脱線している

腐女子の存在はどうでもいい
ただ、腐女子票の編集での扱い(少年票より軽んじられるのか)と
腐女子が原作に与える影響が気になる(カラブリみたいに・・・)

809 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 02:28:47 ID:???
腐女子には2つの種族がいる
大半がイケメンキャラにハァハァして、ホモらせたりしてる種族

またはドリーム層と呼ばれる種族で、
可愛らしいオリジナルキャラ(既存でも可)に
自己投影して、イケメンキャラと恋をする妄想をする種族

810 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 02:29:57 ID:???
織姫の萌えスレってなんとなく女っぽい口調が多いよな
まあこれは自分の主観だけの根拠もない見方だが

811 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 02:30:05 ID:???
>>809
ドリや数字でなくても男女カプ厨も腐なんだぞ

腐女子の種類とかスレ違い

812 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 02:31:59 ID:???
キャラに拘って漫画読む時点で
たとえ男でも腐と呼ばれる女人と大差はない。

813 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 02:32:12 ID:???
>>811
カプ厨もドリ厨とおんなじだろ?
キャラが既存かオリジナルってだけだよ

814 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 02:34:28 ID:???
何のために腐女子を語ってんだ?

腐女子が腐女子を叩くためなのか?不毛だ

815 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 02:34:36 ID:???
カプ厨はストーリー重視だしグッズは買わないだろうしな
グッズ買うのはキャラオタだし
そこから引いても織姫には分が悪い話だ

816 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 02:36:13 ID:???
カプ厨とキャラオタはかなり被ってるような…

817 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 02:36:42 ID:???
つまり織姫は人気がない

818 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 02:37:36 ID:???
>>808
69は必要ない登場とかあるけど、
東仙との因縁もあるし東仙絡みでの出番なら腐の影響ではあるまい。
狛村がかませ犬になって69が活躍とかなら疑うけどw

819 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 02:39:14 ID:???
>>816
被ってない
ルキア単体萌えな自分は、相手キャラに好みはあるが
正直カプはどうなってもいいんだ

820 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 02:40:50 ID:???
>>816
一護単体好きだっているからな

821 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 02:40:56 ID:???
でも、カプ厨はどっちかのキャラオタでもあることが多いんじゃ?

822 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 02:41:13 ID:???
>>816
キャラが好きだからカプ厨になるんだもんな

結局織姫は人気があるのかないのかの考察だったのか?
10位だったんだし、そこそこはあるんだろ
それとも上位組みは皆腐女子票ばっかりだから、織姫は
一般人気が高いといいたかったのか

人気に拘るのは優遇してほしいからだろ?
人気なくても優遇してもらってるから人気に拘らなくてもいいのに

823 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 02:42:50 ID:???
結局、織姫のフィギュアが一番人気な
ソースも無かったしな…
やっぱり人気はないんだろ

824 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 02:44:25 ID:???
ルキア好きはアニメ、
織姫好きは原作に期待って事で

825 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 02:44:41 ID:???
>>823
人気がないと断言するとまた荒れる
人気がないわけではないし、石田と比べれば人気はある
ただ、市丸や浦原と比べると人気はない

なるべく荒れないように荒れないように

826 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 02:45:27 ID:???
>>822
>結局織姫は人気があるのかないのかの考察だったのか?

違う。
アニメの織姫が原作とは違う理由の考察から、
グッツの売上がアニメに影響あるかどうかという話になった

アニメで織姫の性格が修正されてる=原作の織姫は人気がない?

という考察はあった

827 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 02:46:17 ID:???
>>824
ルキア好きだけどアニメにはみじんこほども期待してない
師匠の書くルキアがやっぱり一番
イラスト集の表紙を見て確信した

828 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 02:49:29 ID:???
>>827
原作ではあんなタコの宇宙人みたいな
描き方されてもか?最近の適当なルキアはいい加減に萎える

829 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 02:50:17 ID:???
人気がないってのも

・特定のキャラと比較して人気がない
・ファンが少ない
・アンチが多い

どれを前提として「人気がない」と言ってるかによって意味が違うし

830 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 02:51:05 ID:???
>>825
石田は意外に腐に人気があるんだぞ
石田オンリーの同人イベントが開催される程
好評で2回目も開催決定したらしい

831 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 02:51:47 ID:???
>>826
アニメが修正されたのは人気とは関係ない
脚本とか構成上のぴえろの事情だよな

【一護とルキア】を強調するために変えられた感がある

832 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 02:52:50 ID:???
>>831
人気と関係ないと言い切る根拠は?

833 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 02:53:24 ID:???
>>829
それ全部だろ
チャドと比較すれば人気はある

人気がどう影響するのかが重要なんだろ?
なら人気がある意味は無い
あれだけ織姫贔屓されて出番もあるんだから

834 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 02:53:30 ID:???
>>828
お前失礼だな 最高に可愛いじゃないか
お前がどう思おうが自由だが、人の感想にいちゃもんつけるなよ

835 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 02:54:35 ID:???
人気がなくても贔屓されるから
アンチが爆発的に増えたんだろ?違うか?

836 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 02:54:41 ID:???
>>832
逆に人気に関係があるという根拠は?

837 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 02:55:40 ID:???
原作で織姫のアンチが多いから、
アニメで織姫の性格が修正された可能性は大きいと思うけど

838 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 02:56:22 ID:???
>>835
そういう風に挑発するから
人気がある根拠を探して言い争うことになる

自分の好きキャラさえ巻き添えにされなければ
正直どうでもいい

839 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 02:57:17 ID:???
>>836
質問に質問で返すなよ

>>837で答えてるが。
それに上の流れで、アニメは売上が全てだから人気の影響を受けやすいんじゃないかと考察してる

840 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 02:57:31 ID:???
師匠は頑張って織姫描きまくっても、批判ばかり
アンチが増えるばからだから意固地になって
やる気がなくなったんじゃないのか?

841 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 03:00:47 ID:???
今出てる議論には織姫はアンチが多い、人気がないという
理由で結論がつくと思うが?
認めたくないのは分かるが他に言いようが無い

842 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 03:02:20 ID:???
アニメ…人気キャラの絡みで視聴率を確保→イチルキ推し
グッズ…人気キャラをプッシュ

843 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 03:02:41 ID:???
>>839
それは全て憶測であって根拠にはならない

まず製作者がキャラ人気を考慮するのはわかる
だがアンチ数なんてどうやって計るんだ?そしてアンチの意見を反映する意味は何だ?
みんな2ちゃんを見てるとでもいうのか?




844 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 03:03:54 ID:???
>>843
おまえの

>アニメが修正されたのは人気とは関係ない
>脚本とか構成上のぴえろの事情だよな

>【一護とルキア】を強調するために変えられた感がある

これだって、憶測だろ?
だから根拠は?って聞いてるんだけど

845 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 03:06:34 ID:???
人気があるかやアンチが多いのかは
重要だよ。チェックはしてると思う

アンチが多くて人気がないキャラを
売り出しても売れないからな
売れるようなものを作るのかアニメ、グッズだろ?

846 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 03:07:09 ID:???
>>844
兄虚に襲われる役をたつきに変更
織姫は一護が苦手だったという変更

一護に好意を抱く存在を薄めるため
それは何故かと考えたとき辿り着いたのがあれだ

アンチに配慮したという理屈よりは筋が通っていると考える
ちなみにわたしはイチルキ者だ

847 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 03:07:49 ID:???
>>845
人気だけ調べればいいだろ
アンチなんてどうやって調べるんだ

848 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 03:09:41 ID:???
>>843
アニメでイチルキプッシュで織姫の片思い描写は削られる
グッズで織姫の売れ行きが良くない

これが全てを物語っている、おまいの言う根拠だ

849 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 03:10:33 ID:???
>>843
ファンの意見は反映するけど、アンチの意見は反映しないってのか?
キャラアンチだって作品のファンであることに変わりないだろ

アンチ=否定的と捉えるのは、織姫に拘ってるからだ
キャラアンチだって、別のキャラのファンだったり、作品が好きなら
ちゃんとした客だよ。
鰤に対してお金を払ってれば

制作者側にいい評判だけが、いくわけじゃない
2ch見て無くたってアンチが多ければいろんなルートから伝わるだろ
直接手紙書くやつだっているかもしれないし

850 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 03:12:53 ID:???
>>847
送られてくる感想や、一般サイトのジャンプ感想とかで分かる

嫌われ易いキャラなんだとは思ってるだろうな
じゃなければ、ルキアと抱き合わせ販売する意味はない

851 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 03:16:03 ID:???
>>847
おまいは…w
人気とアンチはおんなじようなもんだろ?
普通はアンチが多くても人気が同じ位か
それ以上あるキャラなら扱いも違うが
明らかにアンチ>>>人気だから織姫は

852 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 03:18:59 ID:???
ここを見てると意外に井上好きの人たちの方が
人気には拘ってるのかな?

853 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 03:20:47 ID:???
>>831
>アニメが修正されたのは人気とは関係ない
>脚本とか構成上のぴえろの事情だよな
>
>【一護とルキア】を強調するために変えられた感がある


結局、これの根拠はないの?
人に憶測だの根拠無いだの言っておいて、
上の考察の流れも否定しておいて、最後まで返事なしか

854 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 03:24:20 ID:???
>>853
逃げたんじゃないか?

イチルキプッシュしたいから織姫の片思いシーン削るという理由なら、
映画にあんなヒロインは出さないだろうがな

855 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 03:36:02 ID:???
最初に言っておくがルキア儲のイチルキ者だ

人気に拘泥した考察には以前から疑問を感じていた
イチルキは人気がある、だからイチルキ展開が多いというだけなら分かる

でも必ず同時に織姫は人気がないという
1〜9位のキャラに比べれば人気は低いが10位のキャラは
不人気キャラとは言わない

一方を持ち上げて、他方を貶めるやり方は失礼だ
イチルキ=織姫アンチと喧伝したいなら結構だが、少なくとも自分は不快だ

人気に係る話題が全て悪いというのではない、明らかに悪意を含んだレスは
控えて欲しい
そうでなくても荒れやすい関係なんだから、思いやりのあるレスを心がけて欲しい

そして初期設定の変更は人気に配慮というより、物語を分かりやすくするための変更だろうと思う
それが一護とルキアの関係に的をしぼった構成だった
アニメ放送が開始した時点ではアニメグッズはほとんど売られていないから参考には出来ない





856 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 03:43:17 ID:???
>>855
釣りなのかなんなのか知らないが、

>一方を持ち上げて、他方を貶めるやり方は失礼だ

だれも、持ち上げてないよ。
織姫がなんで、アニメで修正はいってるかって考察してただけだ。
人気上位のキャラと比較になるのは、グッズになってるのが人気キャラだけだからだ。

>アニメ放送が開始した時点ではアニメグッズはほとんど売られていないから参考には出来ない

この時点でも、原作織姫のアンチは多かった

悪意を含んでいようが、いまいが、考察ならこのスレはOKなんだよ
>>1よめ


857 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 03:56:10 ID:???
>>856
釣りじゃない 本心だ
イチルキ=織姫アンチと思われて苦渋を舐めてきた
この連鎖を断ち切りたかったが、叶わぬ望みのようだ

要は織姫は嫌われている、だからアニメは改変されたと言いたいわけだな

一護とルキアの信頼関係を軸に話を進めていく時、そこに一護に恋心を抱く少女が
いたら人間関係が複雑になる
だから最初はその部分を省いた、そして徐々に一護に惹かれていったことにした
それが証拠にSS編は改変されなかった
今でもそう思う
人気に媚びるなら、ホモの方が人口は多いわけだし、イチルキ要素も薄まることになる




858 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 04:03:07 ID:???
無理して男口調にしなくてもいいよ〜

859 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 04:05:01 ID:???
結局煽ることしか出来ないのか・・・



860 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 04:06:23 ID:???
>>857
ホモ人口も多いがノマカプ人口も高い
だからアニメにイチルキや恋ルキ要素があるんだとおも

861 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 04:16:14 ID:???
>>857
今の流れでイチルキ=織姫アンチだとは思わないが

別におまいが苦渋を舐めようが知った事ではない
おまいが逆にイチルキ=織姫アンチと宣伝しているようなもんだ

862 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 04:18:40 ID:???
ほぼイチルキ=織姫アンチだと自分は思ってた
サイト廻ってみてもほとんど酷すぎるくらい織姫批判してるし



863 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 04:18:54 ID:???
グッズの話に戻して悪いが
アニメイト→腐向け
ジャンプショップ→一般・小学生向け
に分けてるんだと思うんだけど

ジャンプショップの売り上げ一位は日番谷&十番隊グッス(昨年)

864 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 04:22:47 ID:???
>>863
ジャンプショップ行った事あるけど女の客も結構いたよ
商品も男キャラうちわとか腐向けっぽいのが多かった

865 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 04:26:01 ID:???
>>863
ジャンプショップとアニメイトは全然別の会社だから
分けようがない

866 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 04:27:39 ID:???
>>863
何となくわかる
子ども好きする商品多いしな

867 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 04:32:34 ID:???
ジャンプショップにはルキア・織姫グッズはほとんどない。
あるのは三・六・十・十一と一護だけ。

868 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 04:33:33 ID:???
あと浦原グッズを忘れてた

869 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 04:35:01 ID:???
>>867
腐だな

870 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 04:40:31 ID:???
ワンピースやナルトは子供に人気があるから
子供向けグッズが多いけど
鰤は腐向けグッズばかりだよ>ジャンプショップ

鰤は腐ったお姉さん人気に支えられてる漫画なんだよ
出版社も良くわかってグッズを作ってるんだよ

871 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 04:51:26 ID:???
増刊WJ「BLEACHムービーガイド」
劇場版ティーザーポスター付き(一護バージョン&ルキアバージョン)

やはりブリーチはこの二人

872 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 04:55:40 ID:???
今日は試写会あるんだよな
イチルキ要素があったらイチルキ好きは祭りになるんだろうな

873 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 04:58:21 ID:???
アニメでイチルキがあったとしても
原作でなければ意味がない

874 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 05:29:26 ID:???
>>872
あればいいけどな。
ルパン三世のカリオストロだったら、イチルキには
辛いんじゃないか?少し葬式状態になるかもよ。
最初に一緒に行動しているだけで、途中からルキアは
SSで調べ物して一護から離れて行動っぽいし。
一護とセンナの声優が語る劇場版ブリーチにイチルキ要素は
かなり少ないとみた。
原点回帰を志した作品だが、ルキアの役がセンナになった風な
感じ。
とりあえず最初は二人だから、それだけで満足な人と不満な人とで
分かれるだろうな。
試写会申し込みしたイチルキさんがいればいいがね。
センナの気持ちが最後まで一護LOVEだったら、一護に恋する女と
して、ここでも議論されそうだよな。
オリキャラでも師匠がデザインしたキャラだし。

875 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 05:46:21 ID:???
でもセンナがルキアに嫉妬したりするんだっけ?映画までイチルキだったら観に行く気がしない‥
一護関連のカプ要素あまりなければいいな
一護がセンナといい雰囲気になったりしたらイチルキや一織好きな人が嫌がる気がする

876 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 06:12:35 ID:???
>>874
カリオストロと違うのは、ルキアは不二子じゃなく相棒の
次元大介ってとこ。
ルキアは別に一護の恋人じゃないし、破面の初期頃の
企画段階では、匂わす一→ルキも原作上まだ描かれてないわけで。
SSの最後と破面を見たら、イチルキなんてもう終わったカプだと
勘違いされそうだしな。
ルキアの嫉妬は恋の嫉妬と気づかれない風に匂わす程度じゃねえ?
かつていた自分の心地いい場所に、正体不明の女が居座っていたら
恋要素なくても、寂しくて辛いもんだろうし。
イチルキ入れると、話がどろどろになりそうだからずっと
代行からSS展開をもう一度セン→イチ折り込んでって進んで
ルキアは一護の相棒としてゴソゴソ動く程度かと。

まったく客観的なレポのほうがいい。
イチルキ報告は。

877 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 06:47:38 ID:???
>>876
ルキアが嫉妬するのは確定してない
ただいらいらするみたいだからその理由が一護とセンリのことだとは決まってない

そうじゃなくて>>875が言ってるのはセンリがルキアに嫉妬するっていうことじゃないの?
これはアニメ誌かなんかにそうあるって書いてあったし

878 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 06:51:38 ID:???
自分3日だけど試写会行く
2日でレポ無かったら投下するよ

879 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 06:52:58 ID:???
まあ結局無難になると思うけどな
イチルキは恋愛と匂わせない程度の絆を描いて媚び
基本は一護とセンリメインで

880 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 07:37:51 ID:???
師匠はアニメのチャックに厳しいとかいってたのに。
織姫のあれはいいのか?
最初に一護=主人公・ルキア=準主人公・織姫=ヒロイン(一護に恋する女の子)
の設定をアニメ側に提示しとくべきだったと思う。
声優に言われるまで気づかなかった師匠もあれだけど。

そうしたら、アニメも織姫を幽白の螢子同様の扱いをしたかもしれない。
(原作以上に幽助の世界へ首をつっこむ・最終回は原作にないキスシーン)
ルキアはぼたん扱いで、主人公にけっこう絡んでおきながら
相棒件お目付け役という空気を始終守ってくれたと思う。
織姫の恋心の薄さはアニメ側の失敗だろう。
映画も一織要素を入れて、破面に向かうであろう視聴者に
そろそろ織姫をお披露目するべきだ。
しかしこの映画、一織には用がなさそうだな。


881 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 07:51:17 ID:???
>>878
レポ頼みます。

しかしイチルキさんのイチルキ要素ってなんだろう?
一緒に行動しているのは別にイチルキじゃないし。

一護は空気に流されやすい性格しているから、きっと映画の一護は
すごいんだろうな。
SSの一護のように、茜雫!茜雫!とかいうよ。
で、ルキアは必死な一護を制する役目だったりするw

見ようによってはイチ→センもありと思う。
ただ茜雫の声優が一護がまったく恋に無頓着ゆえ、あそこまで
茜雫がアピールしても気づいていない風みたいにいってるから
一護の熱い行動みても、恋じゃなく仲間意識だと認識してみる
羽目になりそうだね。



882 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 08:08:29 ID:???
>>881
SSのような一護を劇場版でまったく同じにやってしまうと
あの必死なSS時の一護の思いも、仲間意識のみで認識されそう。


883 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 08:14:40 ID:???
一応人気ですでに終わったSS編はともかく
現在進行形の破面編の方がやばいんじゃ
お前を守る発言が映画でほいほい言われてるんだぞw
アニメオンリーの視聴者には織姫より先にセンリが護る言われるわけで

884 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 08:19:34 ID:???
カプが好きなら、恋愛だろうがそうでなかろうが、
一緒に行動してるだけで嬉しいもんだろう

ホモカプ好きだって、キャラ同士が話しているだけで喜んでるし

885 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 08:33:51 ID:???
>>883
そうだよな。原作で恋愛として一護に片思いするキャラは、織姫だけ!
とか言ってるが、アニメでは織姫→一護は修正されてしまってるし
一護に片思いの座もとられ、お前を守る発言も先を越された
しかも、一護→センリは無いらしいから、守る=恋愛感情じゃない
と宣伝されてるようなもんだ
個人的には守る発言も片思い設定も、だからって一護とくっつくとは全く思わないけど(原作だろうがアニメだろうが)
一織好きにとっては重要らしい設定が2つとも取られてしまったわけだ

886 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 08:37:01 ID:???
>>884
今回の映画は一護関連のノーマルカプには、辛いんじゃねえの?
100%妄想で合成されてるホモカプと違ってさ。

887 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 08:38:53 ID:???
>>886
ホモカプだって、どっちかのキャラが女とくっついたりしたら
葬式になるよ

888 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 08:46:01 ID:???
>>887
そうなの?
DBのカカベジはそんなことなかったから
知らんかった。
片方が女とくっついても、なんか次元が違うから
スルーしてたし。

なら恋次関係のホモカプさんは、ルキアとくっついたら
葬式になっちゃうのか。

889 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 08:56:37 ID:???
>>888
恋次はもともと、ルキアが大切なのが大前提のキャラだからそうでもないかも
でも一護関連のホモカプは、誰ともくっついてほしくないと思ってるだろうな

890 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 09:01:48 ID:???
>>885
分かっていたことだが、アニメは一織にまったく優しくない。
絶対わざとだろう。
原作に設定されてる恋愛要素を普通なら過剰にするもんじゃない?
薄くしてどうする!!!
脚本は十川だっけ?
一護に恋するのは織姫で充分よ。あれは織姫だけの特権。
護る発言をなんだと思っているのだろう。
あの一護が本人を前にして真面目に護ると宣言するのが
重要なのに。


891 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 09:12:13 ID:???
アニメのみの人は織姫というキャラクターをどう捕らえているのか
知りたい。
ちなみに自分が初めて知った鰤の場面は、アニメの白哉戦の
石田のセリフだったりする。
井上さんの為に勝て!黒崎、だったかな?
だから織姫はバトル漫画にありがちな主人公の幼馴染&ガールフレンド
かと思いました。

892 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 09:16:57 ID:???
>>890
やっぱり怒ってたのねw

ふつうは、護る発言=恋愛要素ありとは思わないけどね
一護が他の仲間も護りたいと思ってるのは表現されていたし、
はっきり言宣言したのが織姫相手だけっつっても、
ルキアに無理矢理言わされただけだし。しかも頭おさえつけて

893 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 09:26:54 ID:???
>>877>>879
センリじゃないセ ン ナ

茜雫が表に出たときから始まった鬱陶しい
妄想合戦に終止符が打たれると思うと嬉しい


894 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 09:26:56 ID:???
「護る」が一護の至上命題だから、過大にうけとられるんだろうなあ
例え恋愛入っていなくても、一織者には数少ない萌要素だったろうに、気持ちはわかる

895 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 09:28:01 ID:???
>>894
山ほどの人を護りたいんだと言ってたし
護るは一護の口癖なんじゃないか?

896 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 09:28:42 ID:???
>>891
アニメしか見ていない時は、普通に脇役だと思ってた
幼なじみはたつきだったし、織姫は最初、一護の顔を怖がってたし

殺伐としたキャラの中で、天然っぽいのは珍しいから、
場をなごますためのキャラかな?ぐらいにしか思わなかった
一護との関係はクラスメートの一人と思ってたから、
特殊能力にめざめた時は「なんで?」と思った。

仲間に昇格してからも、なんのためにいるキャラなのかイマイチわからなくて、
声優が「立ち位置がわからない」と言うぐらいだから、
中途半端なキャラになってるってことだろう

897 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 09:31:23 ID:???
映画は、

女って好きな人に護るとか言われると、勘違いして浮かれちゃうんだろ?

と、バカにしてるようにすら感じる。
一護が正義感でたくさんの人を護りたいと思ってるのは大前提なんだし

898 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 09:35:10 ID:???
護る発言は大切な仲間だからだろうけど。
その後チャドにも直接的ではないが護るって言ってへこませてるし。

アニメの恋愛改変は原作の織姫が一護を好きな理由をはっきりと語っていないから
それだとアニメでは分かりにくい

初期は苦手だったけど一護の本質を知って好きになっていった
というわかりやすい方向に転換されたんじゃない?
ただおかげで織姫は一護が好きだと明言する機会がなくなったので
アニメだけの人には織姫→一護に気付きにくい結果になってしまった。
ss編では一護に対する感情の辺りはカットされてないからいいじゃないか。
破面編だって只でさえ進みが遅くてストックが少ないのに
わざわざ嫉妬やハルシオンをカットする理由がない。
せいぜい乱菊裸で押し倒しが変更されたりチュー描写があっさりになったりする程度だろう。
原作よりアニメの織姫の方が好きだから自分はそう思うのかもしれないが。
何が不満なのか分からない。オリジナルで一織要素が追加されない事が不満なの?



899 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 09:54:19 ID:???
>>898
むしろ一織をやって欲しくない人が
アニメでハルシオンを改変して欲しくて仕方なくて
文句を言っているように見えた>これまでの流れ

普通に原作どおりやると思う



900 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 09:55:48 ID:???
>>898
理由は何であれ、原作の設定が大きく変えられてるのは、
原作の織姫が否定されたってことになるからだろう

自分もアニメの織姫の方が好きだけど、
原作の織姫が好きな>>890みたいな人は、
一護に片思いしているというのはそれだけで重要度が増すとか、
織姫だけの特権だとか、思っているんだろう

個人的には片思いしてるから両思いになりやすいとは思わないし、
むしろ報われない片思いキャラになるだけだと思うけど

一護が恋愛キャラになるなんて、どうしても想像がつかない

901 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 10:00:02 ID:???
>>899
一護を好きだという設定が無いのに、
「5回生まれ変わっても…」とか言うのか?

それとも、原作にない織姫が恋いに落ちるエピソードが追加されるのか?

902 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 10:04:09 ID:???
>>898
>初期は苦手だったけど一護の本質を知って好きになっていった
>というわかりやすい方向に転換されたんじゃない?

もし、これが事実だったとしたら、とっくに方向転換してていいと思う
兄のエピソードの後なら好きになっても不自然じゃない。
あのエピソードの前から「顔がおもしろい」とかいう理由で好きとか言うから
分かりにくかっただけで。

903 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 10:06:25 ID:???
アニメの織姫も今は一護の事好きなんじゃないの?

904 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 10:07:28 ID:???
>>901
代行編は改変されてたけど、それ以降は原作どおりの科白だったから
普通の視聴者も好きなんだろうってことくらい分かるだろ

ちなみにそんなエピソードは要らない
ぶちゃけ原作とアニメの織姫の違いが分からない
多分織姫に興味が全くないからだとは思う・・・
とりあえず普通に好きなんだろうなと言うことは原作を知らない時でも分かった

905 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 10:07:59 ID:???
>>903
恋愛としては確定してない

906 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 10:09:39 ID:???
>>905
なんで?

907 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 10:11:45 ID:???
アニメしか見て無くて、織姫が一護を好きだなんて微塵も思わなかったから、
キス未遂の話を聞いてぶっとんだという人がいた

原作を知っている人は、そういう目で見るから、あんまり違いを感じないんだろう
でも、アニメしか見てない人には仲間として大切に思ってるようにしか見えないよ

908 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 10:14:19 ID:???
>>906
初期の頃の、たつきとの恋愛話がカットされ、
クラスメイトがルキアに「一護のことをどう思ってるのか?」と聞くときも、
織姫のためというのはカットされ、
カットされなかった一護を心配するシーンは、普通に仲間として心配している
ようにしか見えなかったから

909 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 10:16:00 ID:???
むしろ、アニメの織姫が一護に恋愛感情を持っていると確定できるシーンて、
どこなのかと聞きたい。

恋次→ルキアの方が、まだ恋愛に見える

910 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 10:16:03 ID:???
別に原作でも織姫のために訊いた訳じゃなかろうに

911 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 10:20:08 ID:???
じゃあ何の為に聞いたんだ?
単に噂の真相が知りたいからだけ?
それだったら織姫連れてこないだろう。
噂が本当だったらどうするつもりだったんだ。
友人連中は織姫が一護の事好きと知ってる風だった。
(少なくともたつきと千鶴は)

912 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 10:21:59 ID:???
>>910
原作は織姫のために聞いてた
アニメだとますます電波になってた

あの時原作を知らなかったけど、織姫が一護を好きということは分かった
あの後の「それって正しいことかな」とか空鶴の家でのやりとり、それ以降は
原作に忠実だったしすきだってことくらいは分かるんじゃないか?

要するに織→一護がアニメにはないからハルシオンをやるのはおかしい
ハルシオンの内容を変えて欲しいって言いたいんだろう?
それともアニメでも織→一護が確定するようなオリジナルエピソードをやって欲しいのか?

913 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 10:22:12 ID:???
>>910
でも、千鶴が「この話題に関係あるのは、私と姫」
と言ってるし、ルキアへの質問が恋愛感情を聞いてたということは
織姫が一護に恋愛感情を持っていることは確定してる
その部分がアニメではカットされてたってこと。

めんどうだから言い換える。

原作で恋愛と確定できる表現が、アニメでは全てカットされているから
これでいい?

914 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 10:22:16 ID:???
>>911
どっちも一護と織姫の成就を強く願っちゃいない
特に千鶴なんて一護とルキアが付き合ってることを望んでいたんだぞ

915 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 10:23:25 ID:???
>>913
別に俺は織姫の恋愛なんかどーでもいい
そこは違うんじゃね、と思ったことに口出ししただけ

916 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 10:26:04 ID:???
>>914
「あんたたちが気にしてるから聞いてやった」ってのは、
織姫が一護を好きだと仲間うちで知ってたから、みんな気にしてたってことだろ
織姫のためなのか、単に気になるのかは知らないが

つか、そんなことどっちでもよくね?

917 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 10:26:23 ID:???
>>912
「それって正しいことなのかな?」はアニメでは変えられてなかったっけ?

918 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 10:27:48 ID:???
>>915
>別に俺は織姫の恋愛なんかどーでもいい

このスレの主題の一つなんですが>織姫の恋愛

919 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 10:28:34 ID:???
>>914
なんか論点がずれてる
千鶴は織姫が好きだから、ルキアが一護と付き合ってた方が好都合
つまり織姫が一護を好きだということを証明してる

織姫のためというのは、恋を応援するためというより
「好きな人に彼女がいるか気になるけど、聞けない」織姫のために
代わりに聞いてあげるって意味だろ

920 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 10:28:46 ID:???
>>914
千鶴はともかく願ってないから織姫の目の前で一護ルキアが確定しても
かまわない、って友人としてえらく冷たくないか?
>千鶴が「この話題に関係あるのは、私と姫」と言ってる
この発言に対して誰も突っ込まないあたり、他の奴らも知ってるだろ。



921 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 10:29:20 ID:???
「正しい事なのかな」は変わってたな
処刑される事はあの時点で確定していて、
んなこと「見殺せ」と同義だからそりゃ変えられるだろ
って感じだが

922 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 10:29:49 ID:???
>>917
よく覚えてないけど、あれは恋愛確定できる要素ではなかったし
少なくともアニメでは

織姫のSSに行く理由「黒崎くんのためです」はカットされてた

923 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 10:30:52 ID:???
>>919
それ、全部ひっくるめて、みんな気になってるから聞いてあげる
だったんだろ

924 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 10:32:21 ID:???
>>921
アニメではどんな感じだったっけ?
行く事を躊躇してる一護に対して、でも本心では行く事決定してるでしょ?
こんな感じだったような気がするが。

925 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 10:32:31 ID:???
>>919
織姫個人のためじゃないだろ、ってこと

926 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 10:33:26 ID:???
>>920
>友人としてえらく冷たくないか?

そこまで師匠が考えてるか知らないが、
友達だったら本人のいないとこでそれとなく聞いて、
本人に伝えてあげろよってこと?

なんかホントにどうでもいいよ。

927 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 10:34:54 ID:???
そろそろ次スレの季節だが、
テンプレに変更部分とかあるかね?

928 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 10:35:02 ID:???
>>925
織姫個人のためじゃなくても、それも含まれていただろうし、
原因の一つであったことは確か

つか、どうしてそんなことにこだわるのか不思議で仕方ない

929 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 10:39:14 ID:???
原作では織姫は何よりも黒崎くん!黒崎くんしかみえない!
て感じだがアニメではもっと視野が広いキャラになってるな

930 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 10:39:55 ID:???
で、脱線したけど、
アニメでは織姫の恋愛感情が確定しているとこは無いってことでFA?

931 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 10:40:57 ID:???
原作の織姫よりは他者への配慮とかある気がしないでもない

932 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 10:41:27 ID:???
>>926
本人に伝えるかどうかはともかくとして、
頼んでもいない本人連れてきて本当に付き合ってたりしたら
どうするつもりだったんだろうか、と思って。
結局彼女達にとっては自分達の好奇心>>>織姫の気持ち
だったという事か?
本人も気にしてません、風だったし友達も織姫が一護を好きなのは
顔が面白いからだけだと本気で思ってたからかもしれないけど。

933 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 10:42:07 ID:???
>>925
何でそうなるの?
別に普通に織姫のために聞いてあげたことに代わりはない。
そんなにアニメの織姫→一護を否定したいのか?

>>927
露骨なアンチ臭はせめて隠して欲しい
主語述語目的語をきちんと書いて欲しい
レスを曲解する奴が多すぎる
あとレスアンカーはつけるようにして欲しい


934 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 10:44:50 ID:???
>>933
アニメの織姫→一護を否定したいわけじゃない
現世女子組をまるっと織姫派閥の様に言われるのがイヤだっただけ

935 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 10:45:49 ID:???
>>933
全て却下
>露骨なアンチ臭はせめて隠して欲しい

これは既に、盛り込まれている。追加するなら
露骨な信者臭も隠せというのも必要になる

その他は2chで常識レベルだから、アホかと思われる

936 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 10:46:40 ID:???
>>933>>934は、信者同士で争ってる
本人気付いてないようだが

937 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 10:48:14 ID:???
ここは黒崎一護と朽木ルキア・井上織姫を中心に人格・関係性の考察スレです。
妄想とカプ萌えは空気を読んで控えめに。
煽り、あまりにも険悪なレスは控えてください。
荒れの元になる信者・真性・アンチ・各キャラを卑下するあだ名は使わないようにしてください。
煽り・荒らしは基本的にスルー。
アンチ臭はファブリーズしてください。
主語述語目的語をきちんと書き、 レスを曲解しないように。
レスアンカーをきっちりつけましょう。
次スレは980辺りで話し合い。
他キャラの恋愛事情はスレの雰囲気で書き込むようにしてください。
基本はこの3人です。

前スレ
BLEACHの一護とルキア・織姫をとことん語るスレ 8
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1164642841/

938 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 10:49:06 ID:???
>>930
確定していることがないとも言い切れない

だから破面編は多分原作どおりにやると思うぞ
それまでアニメが打ち切りにならなければ
むしろやらない理由が分からない

結局アニメで織→一をやって欲しくないのか
オリジナルてんこ盛りで納得できるように織→一を増やして欲しいのか
どっちなのか分からない
自分はそういう風な追加演出はいらない

939 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 10:49:26 ID:???
>>937
は真性の案なので、使わないように

改変はなしでいいよ

940 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 10:50:29 ID:???
>>898
あいにくアニメの最初の設定で不満。
自分は、織姫は一護を入学式で見た瞬間に、恋に落ちたと思っているんで。
内面を見るまでもなく、それは直感に近い感じ。

アニメ部分もこれどうかなって思った。
見ているだけでも幸せ。この幸せを誰かに聞いて欲しいというその
エピが兄の遺影に毎日語りかけなんだけど、それが対象がたつき?
たつきと友達になってから毎日祈ることをやめだした。でも
一護と出会って恋をした。
好きな人を思い浮かべる、幸せなこの気持ちを誰かに聞いてほしい。
それが死んだ兄だった。
兄が嫉妬してしまうくらい織姫は黒崎くんへの惚気を兄に漏らして
いたんだと思う。
女友達とのことを毎日語るってそうはないでしょう?
女友達に、異常に嫉妬する兄もおかしい。いくら寂しいからといって。
兄は父親代わりだったし、一護のことでああなったほうが普通なの。
娘をとられた父親の気分なの。
それを回避するのに他の虚のせいでと設定変えたんだろうけど、たつきへの
恨みも攻撃も兄の身勝手さが目についてあまりいい印象は持てない。
逆になんか無理やり感がしたよ。


941 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 10:50:51 ID:???
>>930
>確定していることがないとも言い切れない

だから、具体的にあげてくれと言っている
今のまま、アニメしか見てない人にとって、破面編をそのままやったら、
不自然すぎると思うから

942 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 10:50:58 ID:???
んじゃ、改変なしで>>980がスレたてヨロ

943 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 10:51:37 ID:???
941は>>938へのレスでした

944 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 10:53:07 ID:???
原作を知ってたら確定しているように見えるけど
原作知らなかったら確定しているとは思わないだろうなー。
オリジナル追加は織姫よりむしろ他にたっぷり追加してほしい。
これ以上織姫増やしてどうするんだ。

945 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 10:54:26 ID:???
原作では、たつきの親友という立場でしか接してこれなかったけど、
能力が目覚めて仲間として認識された。
でも朽木さんが気になって、あたしも黒崎くんの隣で支えたり支えあったり
したい。
原作の織姫の切ない描写がほんと好きなんで、応援してあげたいけど
アニメはそもそも要素が薄すぎて、織姫って気がしない。
こんなに織姫は一護が好きなんだという恋のエネルギーがアニメでは
まったく感じられない。

仲間として過剰に心を配っているって印象、アニメの織姫。
出来れば破面での織姫は変更しないで、今までの織姫がそこまで
本気になっているという保管をしっかりしてほしいな。
本当はバウントで充分する話数はあったはずなんだけどね。
>>898さんのいう通り、最初は怖かったけど段々惹かれましたで
いくのなら良かったけど。
現時点の話では、織姫は一護に普通でしょう?
織姫は一護に夢中なはずなのに、アニメはそれを感じない。
わざと恋要素を消してるように思うのよね。

これ織姫に思い入れがある人以外は理解出来ないだろうな。



946 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 10:55:54 ID:???
BLEACHの一護とルキア・織姫をとことん語るスレ 9
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1165024461/


流れ早いから、たてといた
また、変な改変加えたスレたてられても困るし

947 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 10:58:42 ID:???
>>940
一応突っ込むと、一護と織姫は同じ中学だから入学式でひとめぼれはないぞ。
初対面の時か、たつきに紹介でもされた時に一目ぼれしたんだろうな。
そのあとのは言われてみたらなんとなく分かる。
そこまであのエピを真剣に考えた事なかったから>>940は新鮮で面白かったよ。

948 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 11:00:08 ID:???
>>946
乙。
さてと梅

949 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 11:01:11 ID:???
遺影に語りかけるなら、

好きな男に片思いしてる話より、友達との楽しい学園生活の方が、
好感がもてるし、自然だと思うのは俺だけですか?

950 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 11:02:59 ID:???
>>947
別に一目惚れってのが確定でもないし…
見ているうちにだんだん、面白い顔に見えてきて気に入ったのかもしれん

951 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 11:03:49 ID:???
>>945
皆が皆そうとは思わないけど、織姫好きな人は織姫が一護の事が好きで好きで
周りが見えてないくらいに恋している織姫がいいんだな。
で、アンチは世界の危機なのに↑状態の織姫が嫌な要因の一つ。
理解は出来ないけど気持ちは分かる。

952 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 11:05:36 ID:???
>>951
理解できないのは、織姫好き?それともアンチ?

953 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 11:06:07 ID:???
原作にもあったように本当に一護の事だけしか語ってないのだとしたら
そりゃ頭にくるだろう、と思った

954 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 11:07:03 ID:???
アニメの織姫ってどこまで変更多いの?
王子様の姿をした一護を妄想してハートを出してるシーンも
一護と食事したくて、勇気出していったら断られたあのシーンも変えてるの?
原作ではルキアの心配はしなかったけど、アニメではしてたとか?


955 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 11:07:26 ID:???
>>952
>>945の織姫の好きなところ

956 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 11:08:22 ID:???
>>954
食事のシーンはあったと思うけど、それも仲間としての気遣いとしか取れない
王子様はカットされてる

だからといって、ルキアの心配はしてなかったような

957 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 11:09:32 ID:???
>>949
自分もそう思います。
それにアニメから入って原作は見てなかったけど普通に理解できた。
やっぱり原作から入った人とじゃ違うんだね

958 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 11:10:38 ID:???
>>954
王子妄想はなかった。人だかりの前で治療してたからその後の一護との会話もなし。
チャドと一護の友情話が追加された。
食事話はきっちりあった。
個人的にはこっちを改変して欲しかったけど。いくらなんでも食べ残しはなかろう・・・。
その後はそれほど改変なし。

959 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 11:11:53 ID:???
せっかく「黒崎君のためです」をカットしたんだから、
ルキアを心配するシーンとか入れればもっと織姫の好感度は上がっただろうにね

960 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 11:19:10 ID:???
>>940が、
>>949>>957の意見をどう思うのか聞いてみたい。
嫉妬して虚になるなら、妹の友達じゃなくて好きな男の方が自然、というなら

兄としては嫉妬するような内容を遺影に語りかける織姫ってどうなの?

961 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 11:22:02 ID:???
師匠も織姫を黒崎くんしかみえてない状態の女の子にしたいなら能力開花しないほうが良かったんじゃないか?
なまじ能力があるにもかかわらず大変な時に一人恋愛しか考えないから余計たたかれる

962 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 11:27:38 ID:???
能力なくても、戦闘ばっかで誰が死んでもおかしくない状況で、
友達や他の仲間を心配するシーンがほとんどなくて
のほほんと恋愛相談とかやってたら叩かれるだろう

しかも、一護自身の心配をするシーンより、
自分の恋愛感情を見つめて悩んでいるシーンの方が多いし


963 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 11:32:32 ID:???
遺影に語り掛ける織姫の例

兄死んだ当時「お兄ちゃんがいなくなってから寂しいよ。お兄ちゃんと
こんなことがあったね。お兄ちゃんの為に を作ったよ」

たつきと知り合った後「たつきちゃんがね、〜を〜で。
お兄ちゃん、お空で織姫を見守っててね。今日はお兄ちゃんの大好きな を
買ったのw」

一護と知り合い時「お兄ちゃん、黒崎くんがね。黒崎くん!黒崎くん!
黒崎くん!黒崎くん!黒崎くん!黒崎くん!黒崎くん!黒崎くん!
今日の黒崎くん報告終わり。」


兄、その後 虚化。


964 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 11:42:19 ID:???
>>963
ちょwwwww

自分の兄なのに、それで喜ぶと勘違いしてたのはどう説明するんだろ?
天然だからとか?

965 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 11:47:17 ID:???
恋してるのが楽しかったから
兄もそれ聞けば楽しめると思ってたんじゃね。
それでもアレだが。

966 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 11:47:50 ID:???
>>960
恋している場合、ほとんど初期の場合惚気なんだよね。
兄が虚になってしまったのは残念だけど、それはそれで
仕方ないんじゃないかしら。
兄は兄というより父親で織姫がすべてだから、ごく一般の
兄と父親より独占欲強いわけだし。
織姫を友情のみで固めるほうがウケがいいのはわかるけど、
一護に恋心を抱いているのが織姫って気がするから。
先に原作の織姫に当てられちゃうと、アニメの保守的な
表現が時につらいの。

967 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 11:51:39 ID:???
>>966
いやだから、兄の気持ちを織姫が理解できないのはなんで?
と不自然に思わないのかと聞きたかったんだけど

虚になるほど兄を追いつめるまで、惚気なきゃいけないのか?
相手の気持ちを思いやるはずのキャラが兄の気持ちすら思いやれないのか?

968 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 11:52:44 ID:???
まだアニメに出てるだけまし<織姫

969 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 11:56:33 ID:???
織姫は兄に自分には友達も好きな人も出来て元気でやってるよ、と言ってたつもりが
いつのまにか黒崎君黒崎君、私好きな人が出来ました、黒崎君が私の好きな人よ、
になったてんだろうね。
で、兄は以前はお兄ちゃんばかりだった織姫が黒崎君ばかりになった嫉妬、虚化。
でもその後も遺影の前では黒崎君黒崎君ばかりみたいなのはどうなんだろうか。

970 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 11:56:54 ID:???
織姫は学校に行く前も帰ってきた後も、黒崎くんといっている
らしく、兄はひどく辛かったらしい。

織姫は兄が心配してはいけないから、自分が幸せであることを
語っていただけなのだ。>幸せの象徴が一護

恋はある意味、盲目。


971 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 11:59:20 ID:???
確かに兄が虚になった理由知ってるはずなのに遺影の前で話すこと変わってなかったな

972 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 12:01:28 ID:???
>>970
死んでて、文句も言えず、一方的に苦痛な話を聞かされるだけだった兄

気の毒すぎる

973 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 12:02:39 ID:???
ちょっと織姫に関しては性格や行動や設定に粗がありすぎるな…
むしろ師匠が盲目

974 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 12:06:08 ID:???
>>967
死んだ兄の気持ちがそこまで歪んでるとは思わなかったんじゃ…。
織姫が毎日寂しがって兄を恋しがっていたら兄も心配して
天国へいけないよっとたつきに言われたとか?
普通の感覚で兄の為に祈ってたけど、兄は織姫以外にいなかった
からああなったんだって気がする。

>>969
恋に夢中な女の子ってことで理解したらどうでしょう?

975 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 12:09:35 ID:???
師匠的に織姫はこんなに愛されてるという設定な為、
どうかいのう兄は…とか、言わない方がいいか?
だって兄の独占欲怖いよ。

976 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 12:13:52 ID:???
>>974

>死んだ兄の気持ちがそこまで歪んでるとは思わなかったんじゃ…。

これはどうかな?

>>966
>兄は兄というより父親で織姫がすべてだから、ごく一般の
>兄と父親より独占欲強いわけだし。

と言ってるので
普通は父親代わりの兄が、妹の好きな男の話なんて喜ばないって理解できるわけだろう
自分の兄なら、尚更わかるんじゃないのか?




977 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 12:15:29 ID:???
問題は虚化した理由を知った後も遺影の前で話してる言葉がかわっていないということだな

978 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 12:17:25 ID:???
>>977
こういうのも目に入らないあたり、織姫信者も盲目

979 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 12:21:38 ID:???
織姫に関しては
「普段は誰にでも優しいけど恋愛が少しでも入ると
周りが一切見えなくなる盲目恋愛体質」
位でいったほうがいいな。
初期の優しいとか良い子とか散々マンセーさせてきたのが
ここにきて叩かれる大きな要因になってる。

980 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 12:22:31 ID:???
>>974
恋に夢中な女の子で片づけてしまうんかい

兄が化物になって自分を殺そうとした理由を忘れて、同じことくりかえしても、
恋に夢中なら仕方ないってか

981 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 12:22:45 ID:???
>>976
つか、そこまで読む娘ってどうよ?
織姫は一応普通のお嬢さんだぞ?おっとり天然優しいといってもさ。
父が娘の男を気に入らないのはしょうがないさ。


982 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 12:24:56 ID:???
>>981
矛盾を感じる

>父が娘の男を気に入らないのはしょうがないさ。

普通のお嬢さんならこれは読めて当然って言ってるんじゃないの?


983 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 12:25:43 ID:???
>>977
織姫の幸せ=一護
遺影に話しかけてること自体偉いと自分は思う。

984 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 12:27:00 ID:???
>>983
兄の幸せはどこにあるんだよw

985 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 12:31:08 ID:???
重要なことを忘れていたが、

一護がルキアと出会ってなかったら、
織姫も一護も兄に殺されていたってことだよな

986 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 12:31:57 ID:???
織姫は一護に夢中だから、話すことは当然一護になってしまう。
一護中心に物を考えてるので、一護を外すと特に兄に語りかける
ことがなくなりそうな気がする。

987 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 12:33:50 ID:???
>>985
他の死神がいるじゃねえかww
指令きてるんだし。

988 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 12:34:52 ID:???
>>986
実際、遺影に語りかける数が段々減ったと言ってたな。
しかもその内容が一護中心で、兄のことがそっちのけだったから、
兄は深く傷ついたわけだが

989 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 12:35:58 ID:???
>>987
そっか。他の死神というか、ルキアが兄を倒したはずだな

990 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 12:36:19 ID:???
もし他の死神だったら
指令来る

離れた場所にいるため直に駆けつけられない

一護襲われる

ブリーチ完

991 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 12:41:20 ID:???
>>990
なんでだよw

992 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 12:41:57 ID:???
そろそろ貼っとく。次スレ

BLEACHの一護とルキア・織姫をとことん語るスレ 9
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1165024461/

993 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 12:46:29 ID:???
結局、一護は兄が虚化した理由も知らず、
なんで一護を狙うのかも分からず戦ってたってこと?

「兄が妹に向かって、死んでも殺してやるとか言うな!」
とか啖呵きっといて、
本当のとこは織姫が原因つくってたことは知らず終いですか

994 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 12:47:30 ID:???
>>988
ちゃうちゃう、織姫は毎日兄に話しかけてたんだけど
内容が兄の内容じゃなく、他の人間の話になったから
おかしくなったんだよ。
たつきと友達になった時は、たつきの話以外は多少なりとも
自分のことも入っていった。
一護が現れた瞬間、兄の話題は一切なし。只一護の報告のみに
なっていったから虚化したんだよ。

語りかけは毎日かかしてないけど、内容があれなわけ。

995 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 12:48:47 ID:???
>>983
虚化した理由知ってるならもっと言葉選ぶべきじゃないのか?

996 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 12:49:52 ID:???
兄の嫉妬を叩かないで、健気に頑張っている妹のほうが
叩かれる。
不思議だ。

997 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 12:50:20 ID:???
>>994
それはアニメじゃね?

原作では、一護にあってから織姫はどんどん遺影に語りかける数が減って、
「おまえはついに俺の為に祈ることをしなくなった!」
と兄が言ってるぞ

998 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 12:52:03 ID:???
>>996
兄は十分、報いはうけたじゃん
好きで虚なんかになったんじゃないだろ

999 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 12:52:32 ID:???
>>997
俺の為=兄が死んで悲しんでいる織姫の姿

だろう。

1000 :マロン名無しさん:2006/12/02(土) 12:53:21 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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