5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その73

1 :マロン名無しさん:2006/12/06(水) 00:40:14 ID:v2fbUZ7p
前スレ
ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!!! その72
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1162800817/

●漫画とアニメのみ
 アニメも劇場版もここで語ってください。ただし漫画とアニメは区別してください。
 劇場版はパラレルです。ゲームやカードダスは考察に入れません。
●気≠戦闘力
●大全集は公式ですが絶対ではありません。
 また、それ以外の出版されている数値は参考程度
●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
 ・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」「w」 「ス ペ ー ス」などの使用
 ・その他あからさまに他人を侮辱した書き方
  荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
  良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
  とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…。
●次スレは980。立てられないときは指名後、宣言をしてから立てる

2 :マロン名無しさん:2006/12/06(水) 00:41:09 ID:???
【大全集】
初登場孫悟空 10 大猿 100
22回亀仙人 139 22回鶴仙人 120
22回孫悟空、天津飯 180
超神水孫悟空、若返りピッコロ大魔王 260

ラディッツ編
孫悟空 416 ピッコロ 408
孫悟飯 1〜1307
クリリン 206 ラディッツ 1500

ナッパ・ベジータ編
孫悟空 8000 4倍 32000
ピッコロ 3500
孫悟飯 2800
クリリン 1770 天津飯 1830
ヤムチャ 1480 餃子 610
栽培マン 1200
ナッパ 4000 ベジータ 18000

ナメック星編
孫悟飯 14000 クリリン 13000
ベジータ 30000 孫悟空 90000
孫悟空(対フリーザ) 300万
フリーザ50% 6000万
フリーザ100% 1億2000万
超サイヤ人孫悟空 1億5000万


3 :マロン名無しさん:2006/12/06(水) 00:42:06 ID:???
大体の目安

1.05倍差=ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1.1倍差=そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
1.2倍差=一方的な戦いを余儀なくされる。
1.3倍差=数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
1.4倍差以上=その気になれば一撃必殺。


4 :マロン名無しさん:2006/12/06(水) 00:42:18 ID:???
2ちゃんねらーが話し合ったところで、公式として正しい数値は当然だすことができません
ここで出される数値も有力な説止まりです
公式に載っていない数値に絶対はありません
なので理由や根拠を付けて自分はこう思うという意見をどんどんあげていって下さい
ただし議論にならないので理由や根拠がない意見は却下されます

5 :マロン名無しさん:2006/12/06(水) 00:43:31 ID:???
01 超ベジット
02 悟飯吸収ブウ
03 超3ゴテンクス吸収ブウ
04 究極悟飯
05 超3ゴテンクス  
06 ピッコロ吸収ブウ 戦闘ブウ 超3悟空 純粋ブウ
07 初期ブウ 超ゴテンクス
08 超2悟空 超2Mベジータ 超2少年悟飯
09 復活セル 超2青年悟飯 ダーブラ
10 完全体セル
11 修行後超悟空 超悟飯 セルジュニア ヤコン ブウ編ピッコロ
12 修行後超ベジータ 修行後超トランクス 界王神
13 17号吸収セル
14 生体エキス吸収セル 16号 超少年トランクス 超悟天
15 17号 神コロ 18号 初期セル
16 超ベジータ 超悟空 超青年トランクス 未来悟飯
17 20号 19号 コルド ナメック超悟空(1億5000万) メカフリーザ 100%フリーザ(1億2000万)
18 50%フリーザ 20倍悟空
19 最終前半フリーザ 10倍悟空(3000万)
20 第3フリーザ 復活ベジータ2
21 第2フリーザ(100万以上) ネイル融合ピッコロ 復活怒り悟飯
22 初期フリーザ(53万)
23 復活ベジータ1
24 ギニュー(12万) ナメック到着悟空(9万)
25 リクーム バータ ジース ネイル(4万2千)


6 :マロン名無しさん:2006/12/06(水) 00:43:34 ID:???
テンプレは以上です
↓戦闘力ドゾ━

7 :マロン名無しさん:2006/12/06(水) 00:46:03 ID:???
ちょっと待て、>>4>>5は知らんぞorz
>>4が言ってることは別に間違ってないが

8 :マロン名無しさん:2006/12/06(水) 00:48:17 ID:???
ピッコロと界王神とセルジュニアとヤコン

どうなん

9 :マロン名無しさん:2006/12/06(水) 01:18:46 ID:???
>>1
テンプレ付け足すなら、前スレ916のようにまず提案しろよ。

前スレの結論をまとめてくれたありがたいサイトは
http://book.geocities.jp/dbsentouryoku/

以下の数値はこのスレで確定した数値であるため、むやみに否定してはいけません。
否定する場合には代わりの数値を示し、その数値の方が正しい事を示すための根拠が必要です。
それが無い場合、その意見は全て無効です。

メカフリーザ 1億3000万
コルド      1億
トランクス   1億7000万
悟空      1億9000万


10 :マロン名無しさん:2006/12/06(水) 01:21:29 ID:???
以下の考察は現在有力な説です。これについての賛成・反対意見は大歓迎です。ただし、根拠のない批判はやめて下さい。

ピッコロ=1.8億を元に人造人間2人の戦闘力を考察した。
ピッコロが完全に圧倒していたので1.2倍差と考えて 20号(4)=1.5億
ピッコロを2回吸収すればベジータに勝てるというゲロの計算に矛盾しないように戦闘力を決めるのは多分不可能なので、ゲロはベジータの戦闘力を大幅に低く見積もった(というか19号戦で力をかなり温存していた)と解釈する。
しかし少しでもその発言に近づけるために、ピッコロ吸収の戦闘力アップを多めに見積もって 20号(3)=1.3億
ベジータのエネルギー波はまわりの岩を破壊する程度であまり威力が無いと考えられるが、クリリンがびびってエネルギーを吸われたベジータが悔しがった事から 20号(2)=1.25億
その20号が下に見ていた 19号(3)=1.1億 病気悟空の吸収は超サイヤ人では無く病気でかなり戦闘力を下げていた事から 19号(2)=1.08億
病気悟空(=Y)は19号(初期)を圧倒し(1.2倍)、19号(1)は病気悟空に有利(1.1倍)に戦いを進めた。カメハメ波による19号の戦闘力アップとそれと病気の進行による悟空の戦闘力ダウンを等しい(=X)として、
1.08=1.1(Y-X) 
1.2(1.08-X)=Y この連立方程式を解くと、X=0.14 Y=1.12 なので
19号(初期)=0.94億 病気悟空=1.1億

11 :マロン名無しさん:2006/12/06(水) 01:22:13 ID:???
19号(4) と 20号(初期) は考察材料が少ない上に今後の考察に何の影響も及ぼさないため、保留して話を進める。ちゃんとした考察できた奴がいたら話は別だが。
よって トランクス・悟空・ベジータ の戦闘力を考察する。
ピッコロのセリフでベジータの評価が、「悟空を超えたかも」→「悟空を超えるほどの強さ」と何故か上がっている。
この間にベジータが力をみせた描写が無いため、この発言には理解に苦しむが、ピッコロが時間をおく事によってベジータの戦闘力を冷静に判断したと解釈する(一般に後に言った発言の方が正しい)。
この後半のセリフから、ベジータは悟空の1.1倍程度が妥当だろう。
トランクスとベジータの差については、18号戦で18号に投げられたベジータがトランクスにぶつかった描写を中心に考える。
あの攻撃の前の段階では、トランクス・ベジータ双方とも 中〜大ダメージを受けていた。あの攻撃によって、ベジータはダウン・トランクスは気絶した。ベジータに中ダメージ・トランクスに大ダメージを与えた事になる。
また、ベジータは頭から当たったのでトランクスより衝撃が大きいはずである。
以上を考慮すると、トランクス・ベジータ間で1.3倍の差は欲しい。
一方、トランクス・ピッコロの比較では、ピッコロはトランクスの力を認めているのに対して、トランクスはピッコロを気にしていない。
少し妄想が入ってる気がするが、トランクス>ピッコロのように感じる(他に 逃げるのが精一杯→そこそこ戦える というセリフもあるし)。
悟空とメカフリ戦トランクスの差をあまりに大きくする事ができないので、差をなるべく小さくして考えると、
トランクス 1.9億
ベジータ  2.5億
孫悟空   2.3億

12 :マロン名無しさん:2006/12/06(水) 07:06:51 ID:???
どこか変わってるんだ?
>>7>>4-5は違うと言ってるんだが

13 :マロン名無しさん:2006/12/06(水) 08:58:49 ID:???
>>1
●漫画(原作)のみ
 アニメや劇場版はアニメサロン板で語ってください。考察の対象外です。
 また、ゲームやカードダスも考察に入れません。

だろうが。 みんなで決めた事だぞ あほかと

14 :マロン名無しさん:2006/12/06(水) 15:03:52 ID:???
>>13
すごいスレッドストッパーだな

15 :マロン名無しさん:2006/12/06(水) 18:09:05 ID:???
前スレ埋まったな

16 :マロン名無しさん:2006/12/06(水) 18:25:38 ID:qr45WgTu
>>13
漫画もアニメも一緒だぞ。いちいち分ける必要ない


17 :マロン名無しさん:2006/12/06(水) 18:34:03 ID:???
>>16
一緒じゃない。漫画とアニメでは違う点があります

18 :マロン名無しさん:2006/12/06(水) 18:41:04 ID:???
これで話がついたはずだ。とくに反論も無かったし

934 マロン名無しさん sage 2006/11/05(日) 23:11:12 ID:???
話は変わるけど、アニメも認めろ という書き込みが多かったとき、奴らの主張は
「矛盾はない」「アニメは原作の補完」などいうものだった。今現在、矛盾がある事を自ら
認めてる以上、アニメは外すのがベストだろうね。 どうしても語りたい人はアニメサロン板に
行ってもらおう

937 マロン名無しさん sage 2006/11/05(日) 23:25:23 ID:???
原作の設定とアニメの設定が異なる以上
双方が納得できる戦闘力を導き出すのは不可能
だからこそ原作とアニメを分けるために
アニメはアニメサロン板に行った方がいい

このスレでアニメを持ち出すヤツは単なる荒らし

19 :マロン名無しさん:2006/12/06(水) 18:50:51 ID:???
>>18
激同。
しかし、>>1がある以上>>13を絶対とするのは無理があるような気がする。
別スレを建てて、このスレを落とした方が良いかな?

20 :ムラタメ ◆KenLU5GTqU :2006/12/06(水) 19:03:51 ID:???
アニメの話する奴だれだよ。

21 :マロン名無しさん:2006/12/06(水) 19:06:44 ID:???
>>20
なー 正直な話、このスレ立てたのお前だろ。

22 :マロン名無しさん:2006/12/06(水) 19:19:28 ID:???
前々スレで結構支持受けたヤツなのに、何故これを書かない?

フリーザ 1億2000万
トランクス 300万→超サイヤ人 1億5000万 フリーザを瞬殺(約1.3倍差)

19号20号 9500万 超サイヤ人どころかピッコロにさえ劣る
ピッコロ 400万→気の爆発 1億2000万 20号を圧倒(約1.2倍差)
孫悟空 480万→超サイヤ人 2億4000万
ベジータ 520万→超サイヤ人 2億6000万 悟空を超えた(約1.1倍差)
18号 2億8000万 終わってみればベジータを圧倒(約1.1倍差)
17号 3億 自称最強の人造人間=18号以上?(約1.1倍差)
神コロ 600万→気の爆発 3億 17号とほぼ互角
セル第1形態 2億5000万 神コロに圧倒される(1.2倍差)
エキスセル 4億 17号、神コロを瞬殺(約1.3倍差)
16号 4億 エキスセルと互角

セル第2形態 6億
ベジータ 900万→超サイヤ人 4億5000万→超サイヤ人第2段階 9億 セルを完全に圧倒(約1.5倍差)
超トランクス 850万→超サイヤ人 4億2500万→超サイヤ人第2段階 8億5000万 超ベジータには劣る(約1.05倍差)
孫悟空 800万→超サイヤ人 4億→超サイヤ人第4段階 20億 半分の気で超ベジータを超える
超悟飯 960万→超サイヤ人 4億8000万→超サイヤ人第4段階 24億 超悟空とセルの戦いを手加減していると錯覚するほど(約1.2倍差)
→超サイヤ人2 48億 セルを完全に圧倒(約1.5倍差)
セル完全体 31億 超悟飯を軽くあしらう(約1.3倍差)
復活後セル 46億

23 :マロン名無しさん:2006/12/06(水) 19:25:21 ID:???
>>22
それはもう古い。>>10-11が最新

24 :マロン名無しさん:2006/12/06(水) 21:02:01 ID:lbSfjIa1
自演もなかなか侮れんな。ここまでデカくなったか

25 :マロン名無しさん:2006/12/07(木) 03:08:51 ID:???
ブウ編の青年悟飯は超1か超2かでもめたようだが、あれはどちらでもない中間的なものじゃないかと思う。
ベジータが超2悟空に対してわざわざ「あの頃の悟飯以上」とか比較しているし、
悟飯自身もあの時の様にはと言ってたことから、まだ力の引き出し方をコントロール出来てなかったのだろう。
キビトの時に超2になれてたのはその前にビーデルがやられてボルテージが上がってたからとかで。

まあ、何が言いたいかというと超1、超2、超3同士じゃそれほど圧倒的な戦闘力の差はないんじゃないかということで
復活セル>ダーブラ、超3悟空>悪ブウを推す。

26 :マロン名無しさん:2006/12/07(木) 07:20:20 ID:???
本気でやりたいならID出る板の方がいいんじゃない?

27 :マロン名無しさん:2006/12/07(木) 07:33:23 ID:???
まあ全部俺の自作自演ってやつなんだけどな。        ∧_∧
           ∧_∧                   (´<_` ;) ・・さ、流石だな、兄者
           ( ´_ゝ`)                  /   ⌒i
          /   \                 / ィ   | |
     / ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
__ _/  Prius  //  FMV  //  VAIO // Mebius // LaVie  /____
   \/_/ ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
   _ /ThinkPad //WinBook//DynaBook//Libretto // Presario/
   \/_/ ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
   _ / Inspiron //Endeavor//InterLink //  Evo  //Let'sNote/
   \/____//____//____//____//____/
         │        │        │        │        │          ┌─┐
         └────┴────┴────┴────┴───────コ.│

28 :マロン名無しさん:2006/12/07(木) 07:34:32 ID:???
まあ全部俺の自作自演ってやつなんだけどな。        ∧_∧
           ∧_∧                   (´<_` ;) ・・さ、流石だな、兄者
           ( ´_ゝ`)                  /   ⌒i
          /   \                 / ィ   | |
     / ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
__ _/  Prius  //  FMV  //  VAIO // Mebius // LaVie  /____
   \/_/ ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
   _ /ThinkPad //WinBook//DynaBook//Libretto // Presario/
   \/_/ ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
   _ / Inspiron //Endeavor//InterLink //  Evo  //Let'sNote/
   \/____//____//____//____//____/
         │        │        │        │        │          ┌─┐
         └────┴────┴────┴────┴───────コ.│

29 :マロン名無しさん:2006/12/07(木) 07:35:12 ID:???
まあ全部俺の自作自演ってやつなんだけどな。        ∧_∧
           ∧_∧                   (´<_` ;) ・・さ、流石だな、兄者
           ( ´_ゝ`)                  /   ⌒i
          /   \                 / ィ   | |
     / ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
__ _/  Prius  //  FMV  //  VAIO // Mebius // LaVie  /____
   \/_/ ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
   _ /ThinkPad //WinBook//DynaBook//Libretto // Presario/
   \/_/ ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
   _ / Inspiron //Endeavor//InterLink //  Evo  //Let'sNote/
   \/____//____//____//____//____/
         │        │        │        │        │          ┌─┐
         └────┴────┴────┴────┴───────コ.│

30 :マロン名無しさん:2006/12/07(木) 08:59:22 ID:???
まあ全部俺の自作自演ってやつなんだけどな。        ∧_∧
           ∧_∧                   (´<_` ;) ・・さ、流石だな、兄者
           ( ´_ゝ`)                  /   ⌒i
          /   \                 / ィ   | |
     / ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
__ _/  Prius  //  FMV  //  VAIO // Mebius // LaVie  /____
   \/_/ ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
   _ /ThinkPad //WinBook//DynaBook//Libretto // Presario/
   \/_/ ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
   _ / Inspiron //Endeavor//InterLink //  Evo  //Let'sNote/
   \/____//____//____//____//____/
         │        │        │        │        │          ┌─┐
         └────┴────┴────┴────┴───────コ.│

31 :マロン名無しさん:2006/12/07(木) 10:20:09 ID:???
まあ全部俺の自作自演ってやつなんだけどな。        ∧_∧
           ∧_∧                   (´<_` ;) ・・さ、流石だな、糞コテ
           ( ´_ゝ`)←ムラタメ ◆KenLU5GTqU  /   ⌒i
          /   \                 / ィ   | |
     / ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
__ _/  Prius  //  FMV  //  VAIO // Mebius // LaVie  /____
   \/_/ ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
   _ /ThinkPad //WinBook//DynaBook//Libretto // Presario/
   \/_/ ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
   _ / Inspiron //Endeavor//InterLink //  Evo  //Let'sNote/
   \/____//____//____//____//____/
         │        │        │        │        │          ┌─┐
         └────┴────┴────┴────┴───────コ.│

32 :マロン名無しさん:2006/12/07(木) 10:27:59 ID:???
まあ全部俺の自作自演ってやつなんだけどな。        ∧_∧
           ∧_∧                   (´<_` ;) ・・さ、流石だな、糞コテ
           ( ´_ゝ`)←ムラタメ ◆KenLU5GTqU  /   ⌒i
          /   \                 / ィ   | |
     / ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
__ _/  Prius  //  FMV  //  VAIO // Mebius // LaVie  /____
   \/_/ ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
   _ /ThinkPad //WinBook//DynaBook//Libretto // Presario/
   \/_/ ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
   _ / Inspiron //Endeavor//InterLink //  Evo  //Let'sNote/
   \/____//____//____//____//____/
         │        │        │        │        │          ┌─┐
         └────┴────┴────┴────┴───────コ.│

33 :マロン名無しさん:2006/12/07(木) 11:05:52 ID:???
まあ全部俺の自作自演ってやつなんだけどな。        ∧_∧
           ∧_∧                   (´<_` ;) ・・さ、流石だな、糞コテ
           ( ´_ゝ`)←ムラタメ ◆KenLU5GTqU  /   ⌒i
          /   \                 / ィ   | |
     / ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
__ _/  Prius  //  FMV  //  VAIO // Mebius // LaVie  /____
   \/_/ ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
   _ /ThinkPad //WinBook//DynaBook//Libretto // Presario/
   \/_/ ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
   _ / Inspiron //Endeavor//InterLink //  Evo  //Let'sNote/
   \/____//____//____//____//____/
         │        │        │        │        │          ┌─┐
         └────┴────┴────┴────┴───────コ.│



34 :マロン名無しさん:2006/12/07(木) 18:22:32 ID:???
前々スレぐらいから荒してるアンチアニメ厨うざい

35 :マロン名無しさん:2006/12/07(木) 18:29:45 ID:???
終わったな 戦闘力スレ

36 :マロン名無しさん:2006/12/07(木) 20:20:55 ID:???
未練がましく書き込む子がいる限り終わったとは言えないだろう。
dat落ちしても誰も立てなくなった時が真の終わり

37 :マロン名無しさん:2006/12/07(木) 21:01:55 ID:???
まあ全部俺の自作自演ってやつなんだけどな。        ∧_∧
           ∧_∧                   (´<_` ;) ・・さ、流石だな、糞コテ
           ( ´_ゝ`)←ムラタメ ◆KenLU5GTqU  /   ⌒i
          /   \                 / ィ   | |
     / ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
__ _/  Prius  //  FMV  //  VAIO // Mebius // LaVie  /____
   \/_/ ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
   _ /ThinkPad //WinBook//DynaBook//Libretto // Presario/
   \/_/ ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
   _ / Inspiron //Endeavor//InterLink //  Evo  //Let'sNote/
   \/____//____//____//____//____/
         │        │        │        │        │          ┌─┐
         └────┴────┴────┴────┴───────コ.│


38 :マロン名無しさん:2006/12/08(金) 05:35:40 ID:???
まあ全部俺の自作自演ってやつなんだけどな。        ∧_∧
           ∧_∧                   (´<_` ;) ・・さ、流石だな、糞コテ
           ( ´_ゝ`)←ムラタメ ◆KenLU5GTqU  /   ⌒i
          /   \                 / ィ   | |
     / ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
__ _/  Prius  //  FMV  //  VAIO // Mebius // LaVie  /____
   \/_/ ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
   _ /ThinkPad //WinBook//DynaBook//Libretto // Presario/
   \/_/ ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
   _ / Inspiron //Endeavor//InterLink //  Evo  //Let'sNote/
   \/____//____//____//____//____/
         │        │        │        │        │          ┌─┐

39 :マロン名無しさん:2006/12/08(金) 07:33:46 ID:???
まあ全部俺の自作自演ってやつなんだけどな。        ∧_∧
           ∧_∧                   (´<_` ;) ・・さ、流石だな、糞コテ
           ( ´_ゝ`)←ムラタメ ◆KenLU5GTqU  /   ⌒i
          /   \                 / ィ   | |
     / ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
__ _/  Prius  //  FMV  //  VAIO // Mebius // LaVie  /____
   \/_/ ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
   _ /ThinkPad //WinBook//DynaBook//Libretto // Presario/
   \/_/ ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
   _ / Inspiron //Endeavor//InterLink //  Evo  //Let'sNote/
   \/____//____//____//____//____/
         │        │        │        │        │          ┌─┐



40 :マロン名無しさん:2006/12/08(金) 07:55:46 ID:???
まあ全部俺の自作自演ってやつなんだけどな。        ∧_∧
           ∧_∧                   (´<_` ;) ・・さ、流石だな、糞コテ
           ( ´_ゝ`)←ムラタメ ◆KenLU5GTqU  /   ⌒i
          /   \                 / ィ   | |
     / ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
__ _/  Prius  //  FMV  //  VAIO // Mebius // LaVie  /____
   \/_/ ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
   _ /ThinkPad //WinBook//DynaBook//Libretto // Presario/
   \/_/ ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
   _ / Inspiron //Endeavor//InterLink //  Evo  //Let'sNote/
   \/____//____//____//____//____/
         │        │        │        │        │          ┌─┐
         └────┴────┴────┴────┴───────コ.│

41 :マロン名無しさん:2006/12/08(金) 09:01:35 ID:???
超神水悟空260に瞬殺されるドラムは200。ドラムに圧倒された天津飯は170ってとこだが。

42 :マロン名無しさん:2006/12/08(金) 09:37:08 ID:???
初登場孫悟空 10 大猿 100
21回亀仙人 125 21回悟空 110
ブルー 90(桃白白に「舌」で殺される)1.5倍差
桃白白 140
聖神水悟空 170
22回亀仙人 139 22回鶴仙人 120
22回孫悟空、天津飯 180
タンバリン 140(悟空に瞬殺される)
ドラム 200(悟空に瞬殺、天津飯を圧倒)
老ピッコロ大魔王 235
超神水孫悟空、若返りピッコロ大魔王 260

43 :マロン名無しさん:2006/12/08(金) 13:37:35 ID:???
聖神水でなくて超聖水では?
とりあえずそこは139以下だろう。170は多すぎ。
139の亀仙人は3年前の悟空には負けないつもりだったみたいだし。
天さんも亀さんにけっこう苦戦してたからせいぜい150〜160。


44 :マロン名無しさん:2006/12/08(金) 13:41:44 ID:???
21回亀仙人と桃白白じゃどっちが戦闘力は上なんだろ。
歳の分だけ体力とかは桃白白に分があるだろうが、技とかでは亀仙人のがだいぶ上だろうし。

45 :マロン名無しさん:2006/12/08(金) 14:28:28 ID:???
>>43
天180は大全集の数字なので一応尊重。

46 :マロン名無しさん:2006/12/08(金) 14:33:08 ID:???
超聖水130 桃白白 110 ブルー 70

47 :マロン名無しさん:2006/12/08(金) 14:34:23 ID:???
ジャッキーは服を着てる時が139で、服を脱いでちょっと筋肉を入れた感じが150くらいあるのかも

48 :マロン名無しさん:2006/12/08(金) 14:49:11 ID:???
悟空 85 21回ジャッキー 93  ナム 77

49 :マロン名無しさん:2006/12/08(金) 17:10:31 ID:???
>>44
亀仙人の方が強いよ。
>>46
桃白白は120以上はあると思うよ。

50 :マロン名無しさん:2006/12/08(金) 17:16:43 ID:???
130と120じゃ接戦になりますが?

51 :マロン名無しさん:2006/12/08(金) 17:24:04 ID:???
悟空、天さん180、超神水悟空、若ピッコロ260も尊重しなきゃ駄目か?

超神水悟空は全然本気出さないでドラム瞬殺したように見えるし
実際ピッコロとじばらく殴り合ってから本気で戦うみたいな話になってた。
若ピッコロよりだいぶ力の劣る老ピッコロも全然本気出さずに180悟空圧倒したし
2倍差ぐらいないとおかしくないか?


52 :マロン名無しさん:2006/12/08(金) 17:25:29 ID:???
通常戦闘力と考えれば良いのでは? 通常が260で本気はもっと凄いと

53 :マロン名無しさん:2006/12/08(金) 17:33:29 ID:???
無印ドラゴンボールは戦闘力の差が約20もあればかなり実力に差がでる。

54 :マロン名無しさん:2006/12/08(金) 17:34:55 ID:???
そんな適当なこと言われても

55 :マロン名無しさん:2006/12/08(金) 17:39:33 ID:???
戦闘力で重要なのは比。

56 :マロン名無しさん:2006/12/08(金) 17:44:56 ID:???
悟空はレッドリボン軍崩壊から3年間ずっと修行しているのにたったの
50しか戦闘力があがっていない。

57 :マロン名無しさん:2006/12/08(金) 17:47:51 ID:???
50も上がれば凄いよ。

58 :マロン名無しさん:2006/12/08(金) 17:50:32 ID:???
>>57
サイヤ人なのに3年間で50は低すぎるだろ。

59 :マロン名無しさん:2006/12/08(金) 17:54:42 ID:???
修行というよりも悟飯のようなサバイバル生活を送っていたので(悟飯は強いられたが)
戦闘力は大幅には上昇していないとしてる。

60 :マロン名無しさん:2006/12/08(金) 18:25:34 ID:???
>>58
130にとっての50の価値を考えてみろ。

61 :マロン名無しさん:2006/12/08(金) 18:26:22 ID:???
サイボーグ桃白白は210らしいけど、本当にそんなにUPしてるのかな?

62 :マロン名無しさん:2006/12/08(金) 18:33:51 ID:???
ヤムチャは神の神殿の修行前→177
          修行後→約1400
しかもたったの1年間で

63 :マロン名無しさん:2006/12/08(金) 19:10:15 ID:???
>>62
それはそれ これはこれ

64 :マロン名無しさん:2006/12/08(金) 23:58:34 ID:???
目前に強敵がいない時はあまり戦闘力は上がらんようだな

65 :マロン名無しさん:2006/12/09(土) 08:18:09 ID:???
本当なら、猛稽古して戦闘力が1.3倍ほど上がるだけでも凄い事なんだよな
以前の自分を楽に圧倒できるわけだから

作者の都合で何倍にも強くなったりすることがよくあったから、感覚が麻痺しそうだが


66 :マロン名無しさん:2006/12/09(土) 20:59:22 ID:???
作者の設定からしていい加減な所もあるから悩む。
ラディッツ編で重い道着悟空334、天津飯250。
天下一武道会の時道着着けたままでは勝てないんじゃなかったのか。

67 :マロン名無しさん:2006/12/09(土) 21:51:05 ID:???
>>66
5年前と一緒じゃなきゃいけない理由などない
てか、重い服着用時、テンシンハン→息切れ、悟空→スピードこそやや劣るも、呼吸も乱れずまだ余裕

脱衣後→初めて見る特殊な技(四身の拳)に一度はダメージくらうも、2度目には見切って余裕の勝利

亀仙人発言からして、 重い服着用時でも負けてたのはスピードだけだと思うけど…
テンシンハンは目で追う。 悟空、気配を探る
長期戦になるだろうがスタミナ減って、スピード落ちてけば徐々に悟空有利になってったと思う

68 :マロン名無しさん:2006/12/09(土) 21:59:33 ID:???
天下一武道会だと場外負けがあるからスピードに勝る天さんがやっぱ有利じゃね?

69 :67:2006/12/09(土) 22:25:51 ID:???
>>68
万が一場外負けの可能性あったかもしれない
しかし、スピード以外じゃ悟空が上だろうし、テンシンハン息切れ過ぎ…
あと、悟空は相手を目ではなく、気配で探ってるのがデカい
無駄な動き少なくなるし。
てか、ピッコロにやられたら世界終わっちゃうし…
テンシンハンに苦戦してる場合じゃないしな

70 :マロン名無しさん:2006/12/09(土) 22:57:53 ID:???
目で追えても体がついていかないぐらいだから気配で探っても近距離の打ち合いとかではきつかろうと思う
まあ、天さんの攻撃はろくに通じてなかったようだし、どうとでも出来たかもしれんが。
何せ、かめはめ波の一発も撃っちゃいないしな。

71 :マロン名無しさん:2006/12/09(土) 23:37:52 ID:???
>>70
まあ、テンシンハンは悟空が太陽拳使えるとは思ってなかっただろうし、重い服着たままでも、不意打ち太陽拳→重い一撃(または場外吹っ飛ばし)とかできたかもね
悟空は、そんなセコい勝ち方する奴じゃないがな

72 :マロン名無しさん:2006/12/10(日) 03:21:49 ID:???
正直ピラフマシンの戦闘力が気になる

73 :マロン名無しさん:2006/12/10(日) 11:27:52 ID:???
ロボットだから0。
ハッチャンやアラレちゃん達も実際スカウターで計ったら0だろうな

74 :マロン名無しさん:2006/12/10(日) 23:16:22 ID:6Ikd0L5Z
多分ね

相当する値ってことで

75 :マロン名無しさん:2006/12/11(月) 00:20:06 ID:???
初期悟空でも勝てるぐらいじゃね?ピラフマシン

76 :マロン名無しさん:2006/12/11(月) 02:13:39 ID:???
カリン様の強さが気になる

77 :マロン名無しさん:2006/12/11(月) 03:18:14 ID:???
アプールはいくつ?
フリーザに名前覚えて貰ってるしラディツより上?

78 :マロン名無しさん:2006/12/11(月) 10:30:01 ID:???
一応3000相手にしばらく耐えていたみたいだからね。
すくなくとも2000以上あるんじゃないだろうか。

79 :マロン名無しさん:2006/12/11(月) 12:11:56 ID:???
あいつら全員アプールなのか?

80 :マロン名無しさん:2006/12/12(火) 12:07:15 ID:???
>>70 でもテンシンハンってかめはめ波効かないんじゃ…

81 :マロン名無しさん:2006/12/12(火) 12:23:44 ID:???
>>80
はっっっ!!!

82 :マロン名無しさん:2006/12/12(火) 12:28:28 ID:???
超かめはめ波は効かないとか
まあ、それ以前に悟空はかめはめ波曲げられるからピッコロみたいに防ぐの失敗しそう

83 :マロン名無しさん:2006/12/12(火) 19:03:31 ID:???
>>80
あくまでも、当時の力の次元レベルの話だろうよ
天下無敵の武天老師を超える強さの2人が決勝で戦ってるわけだし
この時点で、地球No1と2だろうし

84 :マロン名無しさん:2006/12/13(水) 08:19:06 ID:???
かめはめ波の大小は関係ない by亀仙人

85 :マロン名無しさん:2006/12/13(水) 12:42:56 ID:???
>>84
その大小が当時の次元で考えられるレベルの話ってこと
この頃誰が、セルやブウ、超サイヤ人とか出てくると思うよ?

86 :マロン名無しさん:2006/12/13(水) 14:12:48 ID:???
つーか正面から跳ね返すことが可能ってだけで
無効ってわけじゃないよな。

87 :マロン名無しさん:2006/12/15(金) 12:25:38 ID:50nzkxRM
そいや!

88 :マロン名無しさん:2006/12/15(金) 14:10:03 ID:???
無印〜Z初期までの大全集の数値は全部「通常時」の戦闘力数値だろ?(サイヤ人以外)
じゃないとおかしくないか?
ピッコロと悟空が400くらいと表記してあって、本気出せば1500近くまでいくことは原作にも明記されてる。
クリリンやヤムチャなどの戦闘力数値が
神様の修業の一年間ではねあがりすぎだの言ってる奴がいるが、
ブルマが計った時は気をおさえてる状態じゃん。
本気出せば奴らでも1000近くいくはずだろ。
一年間で2000近くまでいってもなんの不思議もないはずだ。
無印の悟空の10や亀仙人の139も
全て通常時の戦闘力だろ。

89 :マロン名無しさん:2006/12/15(金) 14:23:53 ID:???
ヤコンは通常の悟空よりは強いはず
通常の悟空は何キリくらいだろう?

90 :マロン名無しさん:2006/12/15(金) 18:25:57 ID:???
60キリ

91 :マロン名無しさん:2006/12/15(金) 18:58:42 ID:???
超サイヤ人で3000キリだからってそれはないだろ

92 :マロン名無しさん:2006/12/15(金) 19:05:44 ID:???
あの頃の悟空なら200倍くらいの界王拳に耐えられるはず。

93 :マロン名無しさん:2006/12/15(金) 19:49:49 ID:???
悟飯は2人でなら変身しなくてもヤコンに勝てるといってたから、数百キリか?

94 :マロン名無しさん:2006/12/15(金) 23:16:25 ID:???
ならないなら、それはそれで倒せそうな感じだったような

95 :マロン名無しさん:2006/12/16(土) 05:56:11 ID:???
>>88の質問に答えるように。

96 :マロン名無しさん:2006/12/16(土) 09:33:50 ID:???
俺に指図するなァァァ!!!

97 :マロン名無しさん:2006/12/16(土) 11:10:32 ID:???
ヤコンは二人ならダメージを受けずに倒せるのか、二人じゃないと倒せないのか
あの状況ならダメージを受けるわけにはいかないし

まぁけど悟飯は一人でダーブラに挑んだからダメージは考えてなさそうだな

98 :マロン名無しさん:2006/12/16(土) 13:36:49 ID:???
正攻法で強い相手ってわけでもないから興味も出なくて
あんまり時間食いたくなかったとか

99 :マロン名無しさん:2006/12/16(土) 15:23:05 ID:xrIvoMi1
ブウ編の宇宙船のあたり読んで気付いた。

ダーブラvs悟飯で、べジータは「何チンタラ遊んでやがる」とか毒づいてたが、
直後にべジータはM魔人にならなきゃSS2になれないと自己申告してる…。

つまりセル≒ダーブラ≒独力でSS2になれる悟飯・悟空>べジータと、あの場で
一番格下で、べジータが対戦してればダーブラに殺されかねない状況だったわけだ。

それであの態度はさすがべジータwww

100 :マロン名無しさん:2006/12/16(土) 15:25:50 ID:yWWN6Rh9
神龍がその気になったら大猿と同じ100くらい?

101 :マロン名無しさん:2006/12/16(土) 17:41:31 ID:???
>>99
超2Mベジータ>超1ベジータ>ダーブラ>超2悟飯
でいいじゃない

102 :マロン名無しさん:2006/12/16(土) 17:48:24 ID:???
悟飯は兎も角、ダーブラは本気じゃなかったから何とも言えないな

103 :マロン名無しさん:2006/12/16(土) 17:51:43 ID:???
超1で戦ったら流石に死ぬだろ

104 :マロン名無しさん:2006/12/16(土) 17:55:23 ID:???
ベジータはセンスはすごいが馬鹿だから能力持ちのダーブラとやり合うとやばいかも
ダーブラも運が良ければ勝てる程度にはベジータとは戦えるんじゃない?
流石にグルドの時程の戦力差はないだろうし

105 :マロン名無しさん:2006/12/16(土) 18:18:24 ID:???
>>99
同じ超2でも悟空の超2の方が上だからバビディの洗脳にかかったんだろうが
人造人間編初期で同じ超1でもベジータ>トランクスだったのと同じ
同じ超2でも超2悟空=Mベジ>超2ベジータだったわけ。

ヤコン戦の悟空を見ての
ベジータ(やはりカカロットの野郎も壁を超えやがったか・・・超サイヤ人の壁を・・・)
↑この台詞でベジータも超2になれることがわかるだろ。

反論で上の「も」は悟飯のことを言っているってのいうのが来ると思うけど
7年前に超えてた悟飯を今更指すのは不自然
自然に(カカロットの野郎も(俺が超したように)壁を超えやがったか・・・超サイヤ人の壁を・・・)
自分のことを指していると取る方が自然

106 :マロン名無しさん:2006/12/16(土) 19:27:31 ID:???
悟飯に続いて悟空も、とも解釈できる

107 :マロン名無しさん:2006/12/16(土) 19:43:57 ID:???
もし超2になれないなら悟飯より弱くなっちまうだろうが。

108 :マロン名無しさん:2006/12/16(土) 19:50:09 ID:???
悟飯は鈍ってるんだから問題無し

109 :マロン名無しさん:2006/12/16(土) 19:50:32 ID:???
俺も悟飯に続きカカロットもか、だと思ってたな。

後に、秘めている力を限界以上(超サイヤ人の壁突破)に引き出した訳だから
最初から超2になれてるなら超3とかにいっちゃうと思うし。

超2悟空≒洗脳M>セル戦超2悟飯>超べジータ≧非本気ダーブラ≒青年超悟飯
でも矛盾は出ないはず。

110 :マロン名無しさん:2006/12/16(土) 19:59:37 ID:???
>>107

>>101

111 :マロン名無しさん:2006/12/16(土) 20:06:42 ID:???
いくらサボってたとはいえ、子供時代より弱体化してしまうなんて悟飯が不憫すぎる

112 :マロン名無しさん:2006/12/16(土) 20:08:40 ID:???
超2覚醒+限界以上の力でようやく互角になったということになってしまうぞ。
そうなると洗脳前だと悟空と無茶苦茶な実力差になっちゃうだろ。
悟空とベジータの力関係はセル編と変わらなかったらしいから一応なれるだろ。

113 :マロン名無しさん:2006/12/16(土) 21:25:51 ID:???
超2ゴクウ=魔人ベジータ>超2ブチキレゴハン>超2ベジータ>非本気ダーブラ>超2青年ゴハン>復活セル=超2少年ゴハン
位かと思ってたが。ゴハンってはっきり弱体化したとは言われてないだろ?キビト戦のは顔見せだし
ダーブラ戦のベジータの台詞を聞くに青年のほうが強くてもおかしくはないと思う

114 :マロン名無しさん:2006/12/16(土) 21:47:16 ID:???
それもありっちゃありだな

115 :マロン名無しさん:2006/12/16(土) 22:12:21 ID:???
どこらへんがあり?

116 :マロン名無しさん:2006/12/16(土) 22:19:21 ID:???
セル戦の超2以上なら「あの頃の方が」なんて比較感想が出ないと思う。よくて同じ程度。

117 :マロン名無しさん:2006/12/16(土) 23:10:23 ID:???
あの頃の方が強かった、今では俺達の方が実力は上っていってたから

魔人ベジータ>復活セル=少年悟飯>ベジータ>ダーブラ>青年悟飯

118 :マロン名無しさん:2006/12/16(土) 23:14:17 ID:???
悟空が超2になった時に「あの時の悟飯以上」って言ってた。
比較対象がわざわざ今の悟飯じゃないってことが弱体化をはっきり示している。

119 :マロン名無しさん:2006/12/17(日) 00:08:32 ID:???
ダーブラと復活セルって互角じゃないの?完全セルと復活セルだったら復活よりの強さかな?>ダーブラ

120 :マロン名無しさん:2006/12/17(日) 00:18:27 ID:???
中間点ぐらいの強さじゃなかろうか

復活セルぐらいの強さがあるなら弱体化した悟飯相手にあれほどてこずらないだろうし
元のセル程度の強さなら完全な超2状態じゃないだろう悟飯でもあれほど追い込まれないだろう

121 :マロン名無しさん:2006/12/17(日) 00:41:07 ID:???
超2と渡りあったんだし結構強いと思うよ。復活セルの8、9割レベルはあるんじゃね?
個人的に
超2青年、ダーブラ‥超1でいうナメック星での変身直後段階
超2少年、復活‥傷完全回復した変身直後段階
超2ベジータ、超2少年全開‥超1でいうスーパーベジータ段階
超2ゴクウ‥超1でいう最終段階
あくまで感覚的にで超2にこういう段階があるのかはわからないけど

122 :マロン名無しさん:2006/12/17(日) 00:51:33 ID:???
戦ってるときは割と全力っぽかったけど、余力は結構残していたらしいからな
魔術しだいで8、9割あってもおかしくないかも

123 :マロン名無しさん:2006/12/17(日) 01:15:30 ID:???
アニメだから関係ないがボージャックよりかは遥かに強いと思う>ダーブラ

124 :マロン名無しさん:2006/12/17(日) 01:17:43 ID:???
奴は界王4人で封印した程度だし

125 :マロン名無しさん:2006/12/17(日) 01:28:43 ID:???
過去にあのレベルの化物を封印した実績をもつ界王からすれば、
フリーザなんて 屁 みたいなもんだったんだろうな。

126 :マロン名無しさん:2006/12/17(日) 02:02:06 ID:???
界王様は元気玉とか界王拳などの優れた技を編み出したことを考えると
ヘタに戦闘力だけある奴より、よほど武道家として優れているといえる

127 :マロン名無しさん:2006/12/17(日) 10:19:33 ID:???
しかし使えなかった

128 :マロン名無しさん:2006/12/17(日) 12:30:46 ID:KvetANch
悟飯は少年の時と青年の時にがスペックが同じなら、セル戦悟飯に匹敵するほどの強さにはなりえない
なぜならセル戦時は秘めた力を爆発させた強さ これはただ超2化しているわけではない。
青年時は超2にはなっているが、秘めたる力は出せていないんだから。
例えば 秘めた力なしの スペックが少年≧青年の場合
青年時が切れればセル戦並の強さにはなるはず。つまり青年悟飯はセル戦時に比べかなり弱くなくてはならない

129 :マロン名無しさん:2006/12/17(日) 19:53:14 ID:???
ゴハンには、心の底からブチ切れないと発揮されない潜在能力ってもんがあるからな
それを限界まで引き出したのが究極化なんだろうけど

130 :マロン名無しさん:2006/12/17(日) 21:34:25 ID:???
限界以上だよ。

131 :マロン名無しさん:2006/12/18(月) 01:02:50 ID:+NdnDSso
>>129,>>130
確かに当初、老界王神は限界以上っていってた。
けどその後「潜在能力を全て引き出す」に変わって、
悟空も「悟飯のヤツどんだけ力隠したんだ?」と驚いてる。

Zソードから鳴り物入りで登場した老界王神がハッタリかました?

132 :マロン名無しさん:2006/12/18(月) 01:20:16 ID:???
少年悟飯 100
復活セル 100
ダーブラ 80
青年悟飯 70
ボージャック 65

印象的にはこんな感じかなぁ

133 :マロン名無しさん:2006/12/18(月) 15:58:40 ID:???
>>132
青年悟飯70はちょっと低すぎ。べジータと発言から考えるとわずかな差だと思うよ

134 :マロン名無しさん:2006/12/18(月) 16:24:26 ID:???
こんな感じか

少年悟飯 100
復活セル 100
復活ブロリー 95
ダーブラ 90
青年悟飯 85
ブロリー 85
完全セル 80
ボージャック 70

135 :マロン名無しさん:2006/12/18(月) 16:50:48 ID:???
映画キャラは考察不可能です

136 :マロン名無しさん:2006/12/18(月) 19:52:10 ID:???
復活セル
スーパーセル
パーフェクトセル

137 :マロン名無しさん:2006/12/18(月) 20:45:47 ID:???
パーフェクトセルだと完全体セルと勘違いする人が出てくるから復活セルがいいね

138 :マロン名無しさん:2006/12/19(火) 00:06:40 ID:???
>>134
ムダタメ乙

139 :マロン名無しさん:2006/12/19(火) 11:41:44 ID:???
復活セル、パーフェクトセル、スーパーセル、超完全体セル、自爆復帰後セル

魔人ベジータ、破壊王子ベジータ、Mベジータ

この2人は名前多いな

140 :マロン名無しさん:2006/12/20(水) 02:33:02 ID:???
フリーザは最終形態まで20%ぐらいの戦闘力で戦ってたっていうのはダメ?
そうすれば52万→10万前後でフリーザと張り合えたベジータの説明が付く。


141 :マロン名無しさん:2006/12/20(水) 05:38:25 ID:???
スカウター壊れたことの説明が付かない

142 :マロン名無しさん:2006/12/20(水) 15:02:44 ID:???
>>140
何の説明がつくの?

143 :マロン名無しさん:2006/12/20(水) 17:23:32 ID:???
セル編は一通り終わったけど、ブウ編は難しくて誰も手を付けない状態っすか?

144 :マロン名無しさん:2006/12/20(水) 19:20:39 ID:???
関連スレ

●ワンピース海賊神総合スレッド3●
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1165316949/
ワンピース十殺元総合スレッド
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1146054765/

145 :マロン名無しさん:2006/12/20(水) 19:30:37 ID:???
関連ないじゃん

146 :マロン名無しさん:2006/12/21(木) 00:11:39 ID:???
>>143
全く終わってないから。とりあえず>>10-11に対しての意見を聞きたい。

147 :マロン名無しさん:2006/12/21(木) 00:43:05 ID:???
悟空とベジータの差は超えたかもしれないとか超えるほどとかあるが基本的に確証はない。
少なくとも悟空はメカフリーザを倒したトランクスよりは上っぽかったし、実力差はほとんど無いと考えて1.05倍差。
トランクスとベジータも同じ超サイヤ人同士だし、完全に圧倒していたピッコロと20号で1.2倍差なのを考えると
いくらなんでも1.3倍の差はないと思う。せいぜい1.1倍差かと。
ついでにトランクスとピッコロだが、神と融合するまではやはり超サイヤ人とは明確に壁があるような描写がされてるので
ここの差は結構あるだろう。1.2倍差?


吸収20号=1.5億
ピッコロ=1.8億
トランクス=2.1億
孫悟空=2.2億
ベジータ=2.3億


148 :マロン名無しさん:2006/12/21(木) 02:13:03 ID:UsRj9gp3
ナメック星でネイルと融合する前のピッコロって
戦闘力どれくらいだったんだろう。
ナッパにやられてから、一ヶ月か二ヶ月くらいの
修業期間で、何故ナメック星で戦える自信があったのか不思議。

149 :マロン名無しさん:2006/12/21(木) 03:02:13 ID:???
>>147
「超サイヤ人同士だから等しい」というのは全く根拠が無いよ。原作の描写から戦闘力を決めないと駄目だ。
現実に
ベジータ→18号とそこそこ戦う事ができる。
トランクス→17号・18号に瞬殺される。
となっているし、互角に戦っているベジータを凄いと言っているのに、相手の18号は予想以上のとんでもない強さだった。
以上の点から、トランクスとベジータの差は大きいと思う。


150 :マロン名無しさん:2006/12/21(木) 03:18:04 ID:???
等しくはないだろうが、トランクスとピッコロやピッコロと20号の間の差ほどはないだろうと。
ピッコロ=1.8億なのと20号との実力差が1.2倍差ってのを前提としている。

151 :マロン名無しさん:2006/12/21(木) 03:37:48 ID:???
心臓病の悟空の戦闘力は想像以上に低いんじゃなかろうか。
そもそも舞空術で息をきらすなんてラディッツ戦の頃でもなかったわけだし。
中盤で逆転されたのも19号がかめはめ波でパワーアップしたというより
超サイヤ人になって戦ってる間にもどんどん心臓病が悪化していってたんだと思う。

人造人間の悟空の戦闘力予測はナメック星以前までほど強まってないというものだったことから
ラディッツ編(戦闘力・約1000)→ベジータ戦(戦闘力界王拳使用時・約30000)から考えると
悟空の戦闘力はどう強く見積もっても1000万にも達していないという計算のはず。
それ以上なら予測を上回っているという言葉とピッコロ級から見たらこんなもんじゃないという台詞がでる条件を
兼ね備えることが出来る。

152 :マロン名無しさん:2006/12/21(木) 03:38:06 ID:???
>>150
20号はピッコロに瞬殺はされなかったけど、17号・18号に瞬殺されたトランクスはベジータに瞬殺されそうな気がするのだが。

153 :マロン名無しさん:2006/12/21(木) 03:47:59 ID:???
17号の背後からの攻撃も18号に投げられたベジータがぶつかったのも不意打ちに近かった。
ベジータよりトランクスの方が無防備だった分ダメージ大きいとも考えられる。

154 :マロン名無しさん:2006/12/21(木) 12:43:46 ID:???
>>5
界王神はもっと下だと思う

155 :マロン名無しさん:2006/12/22(金) 00:40:42 ID:???
界王神はフリーザを一撃で倒せることが大層なことのようにいってたから
スーパーサイヤ人のべジータ程度だろうな。

156 :マロン名無しさん:2006/12/22(金) 00:49:38 ID:???
>>147
>ついでにトランクスとピッコロだが、神と融合するまではやはり超サイヤ人とは明確に壁があるような描写がされてるので ここの差は結構あるだろう。1.2倍差
どこにそんな描写があるの?
>>153
17号の攻撃はともかく、正面からぶつかったトランクスは背後に投げられて頭をぶつけられたベジータより明らかにダメージは小さいよ。

157 :マロン名無しさん:2006/12/22(金) 00:54:23 ID:???
バットでボール打つとボールの方が凹むわけだからトランクスの方がダメージ大

158 :マロン名無しさん:2006/12/22(金) 00:59:43 ID:???
ピッコロは17号の流し蹴り(ほぼノーダメージ)と腹パン一撃でダウン
トランクスは背後から一撃とべジータアタックでダウン

両者には明確な差がある。

159 :マロン名無しさん:2006/12/22(金) 01:12:27 ID:???
>>158
流し蹴りがほぼノーダメージって・・・・なんでそんな事が分かるんだ?
それと、17号は天津飯を一撃で殺していないんだよ。手加減している事は明らかだから、17号の攻撃で戦闘力差を決める事はできない。

160 :マロン名無しさん:2006/12/22(金) 01:31:18 ID:???
全員気絶程度に抑えたわけだから不明だと思うな

161 :マロン名無しさん:2006/12/22(金) 02:25:57 ID:???
その時17号がべジータ達を殺そうと思ってなかった理由として

殺すと多大な労力を使うのとZ戦士側の人数が多かったのでやられてしまう危険があった
しかし、気絶に抑えるなら簡単だった

162 :マロン名無しさん:2006/12/22(金) 02:28:55 ID:???
>>156
超サイヤ人でもないのにとか超サイヤ人はもっと凄まじいとか
ピッコロ含めた各キャラが別次元のように語ってる

163 :マロン名無しさん:2006/12/22(金) 03:06:38 ID:???
エネルギー無限だから労力云々は関係無いと思うね
あと17号の見立てだとZ戦士全員≧18号で、17号は18号以上と自負してるから
やられる可能性も考えていなかったと思う。

164 :マロン名無しさん:2006/12/22(金) 13:27:33 ID:???
>>161
仙豆を食わせてやれと言ったり、
最初から殺すつもりなかったんだと思うが。

165 :マロン名無しさん:2006/12/22(金) 17:49:28 ID:???
トランクス 90 18号に圧倒される(約1.2倍差)
ベジータ 100
18号 110 ベジータ相手に優勢(1.1倍差)
17号 120 18号以上(1.1倍差)

こんな感じじゃね?
1.1倍差=有利
1.2倍差=圧倒
1.3倍差=場合によっては瞬殺
ってのは結構前のスレから決まっていたことだし

166 :マロン名無しさん:2006/12/22(金) 23:43:03 ID:???
>>162
とりあえず、超サイヤ人はもっと凄まじいなんてセリフはないぞ。
>>165
いや・・・・トランクスは18号に瞬殺されているよ。1.4倍は欲しいところ。

167 :マロン名無しさん:2006/12/23(土) 12:52:46 ID:???
17号18号に殺された超サイヤ人悟飯は悟空ほどではなくともフリーザクラスの戦闘力はあったはず
よって1億2000万くらい
その悟飯を半分の力も出さずに倒せた17号18号を悟飯の2.5倍と仮定して3億
その17号18号とそこそこ戦えたベジータは1.1倍差の2億7000万
未来悟飯以上かつメカフリーザを瞬殺できたトランクスを
メカフリーザ(1億3000万)と仮定して1.3倍差の1億7000万

数値はテキトーだけど、実際の力関係はこんな感じだったと思う

168 :マロン名無しさん:2006/12/24(日) 00:47:31 ID:???
>>167
矛盾しているわけではないけど、想像の部分が大きく根拠としては乏しい気がする。
やはり未来は材料が少ないため、現在で確定した戦闘力を使って未来の戦闘力をきめた方が良いと思う。
それと後で議論する所だが、17号と18号はかなり差があるという結論になると思う。

169 :マロン名無しさん:2006/12/24(日) 02:19:57 ID:svm8d/go
>167
おまえあふぉか。
未来と現世の人造人間の強さは違う。


170 :マロン名無しさん:2006/12/24(日) 02:25:14 ID:???
>>169
その説はすでに論破されている。

171 :マロン名無しさん:2006/12/24(日) 03:47:14 ID:???
俺はこんな感じに考えた。

トランクスは未来の17号18号はそこそこいい勝負を出来ていたらしい=1.1倍差
トランクスを1億7000万と仮定すると奴らは1億9000万程度。
その半分の力には勝てるつもりだった未来悟飯は1億〜1億2000万か。
で、現在の人造人間はトランクスを2、3発で倒してる=1.3倍差と考えて2億2000万。

ただ、トランクスも未来悟飯も17号18号と2対1の勝負を前提としてるんだよな。

172 :マロン名無しさん:2006/12/24(日) 09:17:28 ID:???
未来18号は「鬱陶しいからもうあっさり殺ってもいいだろ」とトランクスをエネルギー弾一発で
殺せる気満々だった。やっぱりこいつらトランクスの前じゃ手抜いてて、それをトランクスが
「自分はそこそこ善戦できる」と勘違いしたんじゃないか?人造人間相手に気で強さを探る
なんてできないし。

173 :マロン名無しさん:2006/12/24(日) 09:24:11 ID:???
あの一発が先制の一撃じゃなくて必殺の一撃ならそれも十分にありうるよな

174 :マロン名無しさん:2006/12/24(日) 11:22:07 ID:???
ベジータは洗脳されなくても素で超2になれるだろ。
悟空が元気玉作る間、足止めしてた時
超2になってたじゃん。

175 :マロン名無しさん:2006/12/24(日) 11:29:24 ID:???
洗脳はともかく一度引き出された力はそのままだったんだろ

176 :マロン名無しさん:2006/12/24(日) 11:47:26 ID:???
原作版が前提で、超2少年悟飯を50億と推定する。

超2ベジータ=超2悟空と全くの互角。超2少年悟飯以上(1.1倍?)→55億
初期ブウ=超2ベジータを相手に一方的な展開。大技では一発で大ダメージを与えた(1.25倍)→69億
超3悟空=初期ブウは倒せた(1.2倍)。純粋ブウ相手では気を貯めたら消せるらしいが
       戦闘ではほぼ互角(1.05倍)→83億
純粋ブウ=超3孫悟空とほぼ互角。無限の回復力で消費の重い悟空に勝つ→79億
デブウ=純粋ブウから切り離されてどの程度初期から弱体化したかは不明。
      純粋ブウに一方的に倒される(1.2倍差)→66億
悪ブウ=初期ブウより強化。悟空は自分達じゃ敵わないと言ってた(ベジータへの遠慮もあった?)
      (悟空の1.2倍?)→100億
超3ゴテンクス=なんだかんだで悪ブウ相手に有利に戦いを進める(1.15倍)→115億
究極悟飯=悪ブウを完全に圧倒(1.3倍)→130億
ゴテンクス吸収ブウ=究極悟飯を完全に圧倒(1.3倍)→169億
悟飯吸収ブウ=ゴテンクス吸収時よりさらに強くなった。差は悟飯−ゴテンクス?→185億(悟天+トランクス分)
超ベジット=悟飯吸収ブウをその気になれば一撃で倒せる(1.4倍以上)→259億〜

だいたいこんな感じと思うがどうだろう。

177 :マロン名無しさん:2006/12/24(日) 11:59:59 ID:???
クウラ(ノーマル)とメカフリーザってどっちが強いの?

178 :マロン名無しさん:2006/12/24(日) 12:24:12 ID:???
>>176
その話はセル編が終わった後でいいだろう。そうすれば、超2悟飯の戦闘力を仮定する必要がなくなるし。
>>177
>>1、と言いたいところだがテンプレが・・・・orz

179 :マロン名無しさん:2006/12/24(日) 12:36:35 ID:???
そういや、ピッコロの知ってる超サイヤ人悟空の本気の強さはフリーザ戦のものだよな
実際はベジータとの差はほとんどなかったかもしれないかも

180 :マロン名無しさん:2006/12/24(日) 14:58:39 ID:???
>>179
ピッコロは超悟空とフリーザの戦いを見ていないのだが。


181 :マロン名無しさん:2006/12/24(日) 16:54:46 ID:???
>>179
3年の修行中に超悟空を見たのか
悟空とトランクスとのやり取りを見ての判断だろ
ピッコロはフリーザ戦の超サイヤ人悟空は見ていない

182 :マロン名無しさん:2006/12/24(日) 18:29:26 ID:???
>>177
>>13が正式なものです。
劇場版のキャラは考察できませんぬ

183 :マロン名無しさん:2006/12/24(日) 20:40:11 ID:???
ラディッツってそんなに戦闘力低いのか?
10倍の重力の中で生きてきたのにフリーザ編のクリリンの戦闘力と互角とは。
3000くらいあると思った。

184 :マロン名無しさん:2006/12/24(日) 20:49:47 ID:???
>>183
3000もあったら魔貫光殺法やキレ悟飯の一撃なんかでダメージ受けないだろ

185 :マロン名無しさん:2006/12/24(日) 20:51:46 ID:???
>>171
いくらなんでも悟飯がフリーザ並はないだろ。メカフリぐらいなら倒せる筈。でないと人造人間に瞬殺される。

186 :マロン名無しさん:2006/12/24(日) 20:53:45 ID:???
>>185
されないよ。人造人間は手加減してるわけだから

187 :マロン名無しさん:2006/12/24(日) 23:54:48 ID:???
色々抜けがあるがセルや超2悟飯がどの程度かを調べるために出した。

超1トランクス=100%じゃなさそうだったが、とりあえずメカフリーザより強い→1億5000万
超1悟空=トランクスも期待通りだったようだし、1.2倍→1億8000万
超1ベジータ=悟空を超えるほどらしいが完全に超えたとは言い切れないぐらい(1.05〜1.1倍)→1億9500万

18号=ベジータの1.15倍=2億2500万
17号=神コロと互角。18号の1.1倍程度?=2億5000万
エキス吸収セル=16号と互角。17号の1.3倍=3億3000万
17号吸収セル=16号を一撃で破壊可能(1.4倍)=4億6000万
超ベジータ=17号吸収セルの1.2倍=5億5000万
超悟空=半分の気でベジータ以上=12億
超悟飯=悟空が手を抜いているように見えた。1.2倍=14億5000万
完全体セル=怒る前のじゃまだ勝てない。1.2倍=17億
超2悟飯=完全体セルの1.3倍=22億
復活セル=超2悟飯にふいうちとはいえ、一撃で大ダメージ(1.05倍差)=21億
超2全開悟飯=約25億

188 :マロン名無しさん:2006/12/25(月) 00:40:25 ID:???
>>187
議論に向いていない奴だな。

189 :マロン名無しさん:2006/12/25(月) 01:40:58 ID:???
>>187
メカフリーザはあれで悟空に勝つつもりだったから意外とちゃんとパワーアップしてると思うよ
いざとなったらコルドを頼ろうとしてたけど、ナメック星での超サイヤ人悟空と互角はあるんじゃね?
あと、トランクスは本気で戦えとか一瞬で倒せるとか言ってたからフリーザの強さを調べてあっての自信だろうし
だからやはりメカフリーザとはかなり差はあるはず

190 :マロン名無しさん:2006/12/25(月) 08:35:52 ID:???
>>187
超サイヤ人トランクスは確実に1億5000万以上はあると思うよ。
1億5000万の超サイヤ人悟空と1億2000万のフルパワーフリーザ
はほとんど互角に近い戦闘をしていたから、さらにパワーアップした
メカフリーザを余裕で倒したトランクスはもっと強いはず。

191 :マロン名無しさん:2006/12/25(月) 08:39:56 ID:???
>>190
1行目には同意。
2行目は悟空の方が疲れてたからほぼ互角だった、と考えるのが普通かと。
1.25倍だと瞬殺までいかなくても、圧倒はできる

192 :マロン名無しさん:2006/12/25(月) 10:32:27 ID:???
問題はメカフリーザが何%でやられたかだな。
100%だったらどの程度の勝負になってたのやら。

193 :マロン名無しさん:2006/12/25(月) 10:56:44 ID:???
>>166に対する反論が無いので、
超ベジータ>超トランクス>>ピッコロ派 は論破されたという事でいいよな。
他に>>10-11の反対意見は無いか?

194 :マロン名無しさん:2006/12/25(月) 10:57:06 ID:???
新スレになると、またメカフリから語る訳か…
新スレ=リセットボタンだな
今に始まったことではないが

195 :マロン名無しさん:2006/12/25(月) 11:21:31 ID:???
>>193
トランクスとピッコロの強さはいいとして、
>>157みたいな感じでベジータの方がダメージが大きいとは思えん。あの時トランクスは完全に虚をつかれてた。
18号とトランクスの差も数発の攻撃で大ダメージ、不意打ちなら即死の1.3倍のがいいと思う。

196 :マロン名無しさん:2006/12/25(月) 11:40:59 ID:???
>>195
>>157が何が言いたいのかか分からんが
投げられた奴とその巻き添えを食らった奴を比べたら、投げられた奴の方がダメージが大きい方が自然だろ。
リアルでも、ファイナルファイト等のゲームでもそうなっている。

197 :マロン名無しさん:2006/12/25(月) 11:46:47 ID:???
スレ違い覚悟のレスで申し訳ないが、そもそも>>157の理論って正しいの?
ボールの威力でバット折られる場面って、ちょくちょくあるよね…?

198 :マロン名無しさん:2006/12/25(月) 11:57:41 ID:???
18号が思いっきり振ればべジータは折れてたかもな
俺は双方死なないように手加減してただけだと思うが。

199 :マロン名無しさん:2006/12/25(月) 12:20:53 ID:???
トランクスは17号に殴られたダメージがでかい
ピッコロですら実質1発KOだし
18号と17号は相当の差がある

200 :マロン名無しさん:2006/12/25(月) 21:40:29 ID:???
>>199
超ベジータ>超トランクス>>ピッコロ派の意見かな?
17号の一撃を喰らった後でも少しのダウンですぐ復帰できたため、そこまで大きなダメージじゃない。むしろベジータの方がダメージが大きいと思う。
ダウンや気絶時間の描写をみると、一撃目のダメージはピッコロとトランクスでほとんど変わらないように見える。

余談だが、17号>>18号には同意している。

201 :マロン名無しさん:2006/12/26(火) 11:27:45 ID:???
ピッコロはベジータと共に異常なパワーアップと言われてたから
むしろトランクスより強いんじゃね?

202 :マロン名無しさん:2006/12/26(火) 12:15:34 ID:???
さすがにそれはない

203 :マロン名無しさん:2006/12/26(火) 16:24:32 ID:???
トランクスに匹敵レベルが無難

204 :マロン名無しさん:2006/12/26(火) 17:17:32 ID:???
超ベジータ>超悟空>超トランクス>ピッコロ
てことか
同じ超サイヤ人で優劣があるのは単純にノーマルの時に実力差があるから?

205 :マロン名無しさん:2006/12/27(水) 01:07:30 ID:???
>>204
多分そうだろうな。妄想でしか無いが。
で、>>10-11で確定して良いの?

206 :マロン名無しさん:2006/12/27(水) 01:24:49 ID:???
19号20号は仮定が多すぎるからなんともなあ

207 :マロン名無しさん:2006/12/27(水) 17:27:33 ID:???
>>206
お前の考察を教えてくれ。

208 :マロン名無しさん:2006/12/27(水) 23:14:45 ID:???
>>204
ベジータと悟空はほとんどかわらなそうだから
ベジータ=悟空
もしくは
ベジータ≧悟空
ぐらいじゃね?

209 :マロン名無しさん:2006/12/28(木) 00:22:27 ID:???
>>208
悟空とベジータの比較はピッコロの2つのセリフが根拠となり、ベジータ≧悟空で間違いないはず。

210 :マロン名無しさん:2006/12/28(木) 14:12:18 ID:???
基本戦闘力
ベジータ≧悟空

潜在能力
悟空>ベジータ

211 :マロン名無しさん:2006/12/28(木) 21:14:25 ID:???
サイヤ人がノーマル状態でもクリリンヤムチャ天津飯とはかなり差があるんだろうな。

212 :マロン名無しさん:2006/12/28(木) 21:17:59 ID:???
>>206
>>10-11に反対しているのはお前だけなんだから、早く代わりの意見を出してくれ。

213 :マロン名無しさん:2006/12/28(木) 21:48:31 ID:???
別に>>10に反対だとか文句があるってわけじゃなく、材料が少なすぎて結論が出せないってことな
仕方ないからやってみるが

個人的にはベジータはトランクスの1.2倍、悟空の1.075倍程度だと思うんだが、この際、下でいくとしよう
ピッコロ  1.8億 トランクス 1.9億
ベジータ  2.5億 孫悟空   2.3億

20号はピッコロが完全に圧倒していたので1.2倍差と考えて、最終20号=1億5000万
ピッコロ吸収の戦闘力アップは気を入れてない状態なので実際はかなり低かったらしく、
ベジータのエネルギー弾と合わせてもせいぜい2000万程度と推定。20号(2)=1億3000万

ベジータはビックバンアタックで19号を一撃破壊しているから1.4倍以上、1.5倍は欲しい。
この時、19号はすでにベジータからかなりのパワーを奪っており(=X)、
ビックバンアタックでの消耗分と合わせると20号に負けただろうほどまで気を落としている。
消耗したベジータを20号と1.1倍差とすると1億1500万となり、半分以上気を失っていることになり、矛盾はない。
1億3500万のうち、吸収分:ビックバンアタックをどの程度に設定するかで19号の戦闘力は大きく変わって来るんだが
>>10説だとベジータの気を吸収する前の19号は1億1000万。

1.5(1.1+X)=2.5-X
X=3400

これではビックバンアタックでの消費が1億となり、さすがにどうもしっくりこない。
でも、ここで断念。俺にはきつかった。

214 :マロン名無しさん:2006/12/28(木) 22:32:19 ID:???
>>213
代案ではなく、「エネルギーを吸収されたベジータが20号(2)より低い」という事にどう考えても矛盾しているという問題点を指摘しているんだな。
たしかに>>10-11案ではベジータと20号(2)の差が開きすぎていて、>>213のようにビッグバンアタックの消耗を非常に大きくしなくてはならず不自然。

その矛盾を解消するために
@ベジータと20号(2)の差を小さくする
A19号と20号の差を大きくする
のどちらかが絶対に必要である。

@を成立させるためには、20号(2)→20号(4)の戦闘力アップ、ピッコロと20号(4)の差、ベジータとピッコロの差、を全てを相当小さくしなくてはならず、どう考えても矛盾してしまう。
Aは成立させるのに条件は要らず、仮に戦闘力を1/4にして
病気悟空2800万→2500万
19号   2400万→2700万
として、
ベジータ 2.5億→1.5億 19号2700万→1.3億
でビッグバンアタックで1.5億→1.3億として、エネルギー吸収できる分だけ20号が有利に戦える。
しかし、19号と20号でこれだけ大きな差ができるのは俺には不自然に感じる。

そこで、ベジータは気を抑えた状態で吸収され、エネルギー吸収以上に戦闘力が減っていたという説が考えられる。
具体例を示すと、例えばベジータは吸収されるとき40%の力を出していて、1億→0.65億 19号1.1億→1.45億 で ベジータがフルパワーをだして1.6億でビッグバンアタックを使い19号を倒し1.3億の戦闘力になり、展開次第ではエネルギーを吸収できる20号に負けるかもしれない。
気を抑えると吸収以上に戦闘力が減る事はピッコロ吸収で証明されている。
問題は超サイヤ人状態で気を抑えられるかどうか。
しかし、上の@・Aよりは自然に感じられるがどうだろうか?

215 :マロン名無しさん:2006/12/28(木) 22:49:50 ID:???
トランクスとの時にまだ気が入ってないのにとか言ってたような覚えがあるから
超サイヤ人状態でも戦闘力を高めることは出来るはずだな
確かにベジータは悟空戦も見てたし、19号にどの程度まで吸収されても倒せるか計算してた可能性は高いか

68 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)