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どうなる?児ポ法改正反対運動

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 20:49 ID:CUcaLIHx
児童ポルノ法改訂や青少年健全育成基本法の国会提出を控え新たな論議が必至の
状況。単純所持規制は、2次元メディア規制はどうなるのか?
各反対運動団体の現状はどうなってるのか? 

前スレ 
最近の児ポ法改正反対運動は行き過ぎ・2
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1072492530/

AMI-19掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/news/648/

グリーントライアングル掲示板 Gate of ZenDoKon
http://jbbs.shitaraba.com/news/410/

ジポネット掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/news/737/



2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 20:57 ID:d/XxzTOF
2げっとできるかな

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 21:54 ID:sa2KmWgv
>>1
http://www.jimin.jp/jimin/daily/04_01/30/160130a.shtml

デイリー自民
【平成16年 1月30日】

>■ 児童買春・ポルノ法の改正案を議員立法で再提出 児童買春等対策特別委員会
>
> 児童買春等対策特別委員会が30日開かれ、昨年の通常国会で廃案になった児童
>買春・ポルノ法の改正案を議員立法で再提出することを決めた。改正案では児童買
>春、ポルノ事件が大幅に増えていることを重視して「国際的動向を踏まえた立法で
>あり、児童の権利の擁護を目的とする」(第1条の改正)、懲役刑・罰金刑の上限
>の引上げ、「目的のいかんを問わずに児童ポルノの製造、所持(保管)、運搬、輸
>出入」を禁止することとしている。


つまりこれは改正案でも、二次元規制は児ポ法では行われないということです。
だから表現の自由は守られたわけで、法改正されても同人活動は今まで通り安心して
できるということ。

だから、別に改正されようがどうでもいいよ。

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 21:55 ID:8aVRENoh
少年犯罪や性犯罪を育てている基盤は漫画やアニメやネット」
ではなく
「少年犯罪や性犯罪を育てている基盤は家庭環境」
ではないだろうか???
確かに漫画などの影響を
子供が受けた人も「中にはいるだろう」が、
そんなことは実際に、犯罪の悲惨さを訴える
実践教育などでカバーするのが普通だろう
教育放棄にもほどがある。


5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 21:57 ID:8aVRENoh
単純所持なんか禁止されたら恐ろしい魔女狩り晒し首と
別件逮捕の恐怖が、
常に一般国民や、保護されるべき未成年者被写体にまで及ぶことに…。
パソコンネットで□リエロか
ヌードサイト画像をたまたま踏んで、拾って見ただけで、
そのネット利用者本人と、
ネット接続条件が一緒な
その一家全員まで共犯とされるという恐ろしい事態に。
さらに母親撮影など、自分が子供の頃の裸写真で
でも虐待とみなされてしまい逮捕。
とても単純所持禁止なんか、賛成できない。

フェミニストのババア、「老け専促進派」の僻み根性は
自分で自分の首を締めるようなことをしているのに気づいていない。


6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 21:59 ID:8aVRENoh
児童ポルノの単純所持を違法とすることに問題があるとすれば、それは例えば以下の場合ではないかな。

(1)マンガやイラストなど、実在の被害児童が存在しないものも児童ポルノと看做す場合
(2)実子の成長記録等として存在し得る幼少時の半裸or全裸写真も猥褻性の判断次第で児童ポルノと看做せてしまう場合
(3)セルフヌードの所持についても違法とされてしまう場合

ここまでは、児童ポルノの範囲についての問題

(4)ウェブサイト閲覧の結果PCのハードディスク上に自動的に一時記録されるキャッシュを以って「所持」と看做されてしまう場合
(5)当人がそれを望んだか否かに無関係に、とにかく受信したメールに添付ファイルとして当該画像が含まれている時点で「所持」と看做されてしまう場合




7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 22:01 ID:8aVRENoh
いずれにせよこんな法案を新たに制作する必要性は感じないな。
ポルノの定義が非常に曖昧だし。


8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 22:02 ID:8aVRENoh
単純製造(撮影)・単純所持を罰するというのは、
つまりカップル・友達同士がカメラ付き携帯などで
虐待でないにもかかわらず
お互いの裸や半裸の写真を撮ったら、
それだけで(その写真を不当にばら撒かなくても)
罰せられる可能性があるということ。

ちなみに児童ポルノ法は刑法であり、改悪が通れば上記の例のように、
被疑者が未成年であっても、適応されてしまう。



9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 22:04 ID:8aVRENoh
単純所持禁止ということは、児童虐待のポルノをなくすために活動してる
一般市民が、確認のためネットからダウンロードしても違法になるのか。
これだと逆に、見つかりにくくなりそうだがな。
犯罪防止というのは、市民からの通報が大きいと思うのだが、単純所持禁止と
いうのはその活動を阻害することになる。
警察に、その区別はつかんだろうし。米や韓国などの児童ポルノネット数
が世界一多いのも、その関係かもしれない。
あと、あまりにも純潔カルトで
青少年エロ情報を規制しすぎた結果、
児童虐待や性犯罪も圧倒的に、日本より発生率が高い。
矯風会は平成の禁酒法を企んでいる。
決して2次元も油断できない。

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 22:32 ID:Ix2e2Yqb
ショタサイトをあちこち巡ってみて下さい。
もうすごいですから。
この世のものとは思えない虐待を少年たちは受けています。

よく海外ドラマで女の子がお父さんから性的虐待を受けるという
場面や話があるけれどそれは日常茶飯事で日本ではどのくらい
の人数の少女が父親の慰みものになってるんだろうか?

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 22:50 ID:8aVRENoh
>>10
矯風会の工作員は失せろ。
2次元の人物などの同人系は全く関係ない。
それに、虐待はアメリカの方がずっと多いし、隠蔽化されている。

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 22:53 ID:8aVRENoh
10年ほど前、沖縄で小学生の女子児童が米兵に集団レイプされた事件を覚えておいででしょうか?
その児童は、言ってみれば「日米安保条約」に犯された、ともいえるわけですが、もう一度この問題を蒸し返してエクパットやら狂風会やら日本ユニセフやらを、現政権とも仲のよいアメリカさんと敵対関係に持っていき、連中の社会的権威失墜を図る事はできないでしょうか?
今だって米軍はイラクの「児童の人権を間違いなく侵害している」わけですし、煽りネタは工夫次第でいくらでも出てくるかと。


13 :1:04/02/17 22:53 ID:CUcaLIHx
あ、書き忘れたけど「連続コピペ厳禁」ね、ヨロシク

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 22:57 ID:zSzMoKlZ
法律厳しくしたってロリは減らないから、適当なガス抜きは確保しておいた方がいい。
それすら厳しく取り締まったアメリカでは、少年少女の顔写真が牛乳パックに印刷
されている。

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 23:04 ID:8aVRENoh
メディアが少ないロリ事件を大々的に煽り、みんなこの手の事件が激増している
と完全に騙されてるんだよね。子どもへのイタズラなんて昔から山ほどあるん
だよ。

大体「世界一規制の厳しい米国における児童レイプの惨憺たる実情」を口にする
メディア規制推進派の人なんて見たこと無いし(w はっきり言って青環法や
児ポ法を推してる輩は、第三の意図をもった極めて悪質なカルト集団&白痴
丸出しの「キリスト教アメリカかぶれ依存症」の患者ばっかりじゃんか。
出会い系規制法で自業自得で被害者になっているDQNや
売春させる親はどうなんだ?

ロリぺどがどうのこうので
単純所持を全面禁止に賛成しているのは
性的嗜好を押し付けているか、規制派の言う
「健全な」性道徳論のわがままな押し付けにしか過ぎない。
これは児童の権利を守るための個人法益なのに、
社会風紀を守るために摩り替えるのは違憲だぞ。
単純所持や単純所持禁止がイカに危険なかは
改悪反対派は、散々、伝えてきたはず。
それなのに規制派は感情論で賛成しか出来ない馬鹿ばかり…
とくに、偽善フェミ二スト宗教団体や永田町の老害保守アホ議員は。


16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/17 23:51 ID:G2x7PzFF
2次元メディア規制はなさそうだし当分休戦でいいんじゃない?
たかが漫画如きに訳の判らない法律に振り回されていい加減頭が痛い。

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/18 00:10 ID:p/2MRExe
>>16
同意
とりあえずは東京都の署名に対する反応を待つべきだな。
他にもマンガにとってヤバい状況が続いているけど、児ポ法は改正案から
フィクション規制がはずれてる以上、優先順位は最下位で構わないし。

でも↓こっちのスレを今後は活用してください。

【緊急】東京都がコミケ潰しに動くかも!?
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1064111378/l50

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/18 09:17 ID:XRMxYRNt
京都議定書にすら、ろくに参加できない
アメリカのネオコンファシスト団体が
子どもの未来の権利を盾に
「メディア規制・ポルノ規制」伝々、何て言うのは身の毛がよだつ。
あんな犯罪大国のまねしてどこがいい。
日本ユニセフの在日利権拡大「似非人権屋」もそうだが…


19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/18 12:30 ID:WfAmjy6l
昨日の関西テレビのニュース特集には誰も言及しないのか?

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/18 14:13 ID:Uy2U5f47
>>19
AMI、ジポネット掲示板で騒がれてる。
詳しくはGTの掲示板に出てる。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1024317268/362-364

かなり香ばしい団体が絡んでいるらしい。

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/18 20:34 ID:twyWpaRl
>>20
昨日のTVに出てた人AMIと比べ物にならないほどのデムパらしいな。

↓まとめサイト
http://nanami.cutegirl.jp/kansaitv/index.html

2ちゃんや他の有名サイトに晒されてるみたいだし
暴発しないか心配。

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/18 22:59 ID:jNLyiuzq
まぁ、実在児童には全く関係のない様な代物にイチャモン付けている間にも
世界の何処かで性的虐待に苦しめられる子供はいる訳でね。
アンタらのコンセプトはそう言う子供達を救う事じゃ無かったのかと小一時間。

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/19 00:09 ID:fnWlqAbQ
被害者の保護が目的です

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/19 00:14 ID:fo7LIwqj
デンパといえば、克森のサイトの日記ページからリンクされていた
http://muchan.net/diary/hasire/
が最強かも。


25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/19 01:05 ID:SJRyiGK1
ぬるぽ〜ぬるぽ〜ぬるぽ〜ぬるぽ〜ぬるぽ〜ぬるぽ〜ぬるぽ〜ぬるぽ〜ぬるぽ〜ぬるぽ〜ぬるぽ〜

俺たちエロゲヲタは常に権力の犠牲者なんだよ!
これからの日本人は「反規制」「反利権」「反独占」「反プロテクト」「反マスゴミ」の精神で
沙織事件以前の自由を取り戻す行動を起こすべきなんだよ!

さあ地球に轟かそう!

ぬ               る                   ぽ                        !

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/19 01:18 ID:xGjzPzMn
香ばしい団体の人等は女もエロ漫やエロゲーを制作したり楽しんでいるという
事実はわざと無視なのだろうな・・・
当方♀ももう10年近く楽しんでいるが。陵辱・調教系オンリーで。まあ幼き頃、
絵本や教科書の文章等から色々妄想してハァハァするのとあんまり変わり無い
感覚なんですが。自分で作るから第三者の作品を楽しむに変化はしましたが。

人間がはっきりとした発情期の無い生き物である以上、ガス抜きは必要ですよ。

香ばしい方々はエロを攻撃した優越感が自分の興奮のネタですか?

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/19 01:38 ID:SJRyiGK1
つーか愚痴をたらたら書いてマターリするだけのおまいらに俺は腹が立ってしゃあ無い

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/19 11:11 ID:cZ5BXtF1
子どものこと話そう 我が子と「性」の付き合い方
◇どう対処?悩む親世代

 思春期の子どもを持つ親にとって最大の難問は、我が子と「性」の付き合い方だろう。
でも、性の情報が氾濫(はんらん)するいま、思春期になってから「教える」というのでは、
もはや遅いのかもしれない。メディア・リテラシーと同様、幼いころからのセックス・リテラ
シーが必要……とは思うけど、じゃあ、どこまで話せばいいんだろうか……。

 そんなことをあらためて考えさせる投稿が、たてつづけに2通届いた。1通目は、上に
お姉ちゃんが2人いる小学4年生の娘を持つ母親Tさんから。

 <娘の部屋に行きましたら、メモ帳にとてもリアルな性描写のマンガを自分で描いてい
るのです。「これをほんとうにウチの子が描いたの?」と信じたくないような、恥ずかしい絵
なのです。たまたましまい忘れたのか、それともだれかに見られてもなんとも思わないの
か……。どう対処すればいいでしょう>
http://www.mainichi.co.jp/life/bebe/shigematsu/2004/0218.html

小学4年生で801漫画書き…。何とリアクションしていいのか…。
一瞬だけ、規制派の気持ちが分かったような気がしたよ(鬱

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/19 11:28 ID:4vU+PQBS
昔の小学生だって性器の落書きぐらい書いたよ。
だけど、本物の女性器をみたことがないもんだからフ○テレビのマークのような
モノしかかけなかったんだよ。
それだけのことさ。


30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/19 22:49 ID:BY5kS+OS
どうでもいいけど、児童って、国語辞典などでは、「子供。特に小学校に在学する者
、学童。」と書いているが中学生(中坊)や高校生って、児童に見えないので自民党
や民主党などの議員って、国語力が落ちているのかな?だから、古賀何とかという大
学を卒業していない輩がいるから児童という意味を間違えた解釈をするから混乱する
ので私としては「中坊や高校生はタバコや酒やSEXしろ、でも肺ガンになろうが、
何になろうが自分の事は自分でしろ、もう大人だから。」という考えなので私から見
れば、中坊供や高校生は大人なので「自分で物事を考えろ。」と言いたいものなので
ただ、それを言いたかっただけなのです。

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/20 00:46 ID:Np/KGhoO
児童福祉法とジポ法と児童の権利条約を読みましょう。
>>30
がいってるのは学校教育法ですね。

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/20 01:26 ID:mohtw1n6
唐沢●同じようなことは、児童ポルノ法反対で威勢のいいこと
言っている連中にも言いたい。確かに児童ポルノ規制法は悪法だ。
だけど、なんでアイツら、「エロマンガが読みたい!」っていう
了見だけで、あそこまでエラそうな顔できるんだ(笑)?

http://www.shakaihakun.com/data/vol025/main02.html

どうやら運動の敵だったようです。運動の足並みを乱す人間に
2chらー&オタクの力を見せてやらないといけません!


33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/20 02:42 ID:Np/KGhoO
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1024317268/373
みんな頭の病気です。
反対派幹部3Y+K にもたぶん何らかの病名ついてんだろうな。
肉体が100%健康な人や精神が100%健康な人はまずいませんが。

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/20 10:20 ID:CkEIVCkt
>>33
( ´,_ゝ`)プッ

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/21 00:45 ID:8kFtJRpA
>>33
その文章書いた人が一番病気じゃん

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/21 06:36 ID:cLWacTIb
>>32
こいつらはこいつらなりに心配してるんだなーと思った
ここまで言っといて「じゃあどうすれば?」と問われたら
ケツまくって逃げるような連中じゃないだろうから
是非力添えして貰いたいな

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 02:30 ID:Pdh3hJjk
>>35
言ったことがそのまま自分にはね返ってくる率83lの人ですから。その人。

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 08:58 ID:UBBEKzzs
関西テレビの事件でエロゲ撲滅の女がサヨクだとわかった途端
自称右翼の基地外はなりを潜めちゃったねw。

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 15:08 ID:Ow58ZOIb
>>38
あれはウヨでもサヨでもない。
ただの宗教基地外だ。


40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/22 18:05 ID:RSeCiWuq
いまごろ何人かは渋谷のチンドン左翼(イラク派兵反対パレード)の行列に混じって
「健全育成条例改正反対」のプラカードもって参加してるわけか・・・
せめてもうちょっと運動の場所選べよなあ・・・

>>32
その意見が敵に見えるのは偏狭すぎると思うよ。あくまで客観的なだけ。

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/23 00:31 ID:Q9B5qKsY
【社会】「小泉なんかにだまされるな」 ビートに身ゆだね"反戦デモ"…東京・渋谷
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077458080/


42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/23 13:48 ID:IIXAz+ma
渋谷ストリート・レイヴ=サウンド・デモ
BLOCK KOIZUMI!! NOT THE STREET!!
PARTY+PROTEST
■■派兵反対+路上解放■■

ttp://www.mkimpo.com/diary/2004/rave_04-02-22b.html

ttp://www.mkimpo.com/image/walk/2004/02-22/P2220121s.jpg

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/23 23:51 ID:W9Wlb0m6
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/535/1037731259/243
ヤクザ利権の話すりゃ説得できるのかよ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/535/1037731259/247
カマヤンは水島にまだ未練があるのか

>…水島広子議員を誹謗しろと私に勧めていた人たちの背景には、自民党3世議員で
>森山真弓と仲良くて、旧新進党だった船田元周辺の勢力があるのかなあ。
水島のスタッフが本多さんを誹謗主張した件は不問なの?
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/737/1049001613/
このスレッドが出来たのそれがきっかけだし。



44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/24 09:43 ID:TknkngxX
規制反対派であれば福島瑞穂は支持すべきだが、水島を支持するのは違うと思う。

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/24 09:56 ID:aiGSG8uT
オイオイ、ヤベーよ。
都条例改正案、実質「包括指定」復活だと。
ソース:http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1071506196/583-587

石原!ふざけんな!


46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/24 13:57 ID:y1RCGo9D
>>45
これだけ読むと解釈の違いとしか受け取れないなあ。

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/24 18:48 ID:TYpTo6Oz
コミケから「男性向創作」というジャンル名が消える日も間近だよな・・・
まあ俺たちが何言おうとお役所連中は相手にしないんだし。
覚悟を決めるしかないね。


48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/24 23:06 ID:6lOkkF7j
>…水島広子議員を誹謗しろと私に勧めていた人たちの背景には、自民党3世議員で
>森山真弓と仲良くて、旧新進党だった船田元周辺の勢力があるのかなあ。
誰のこといってるの?
まさか、ROSFやGTは旧新進党だった船田周辺勢力なんですか?
カマヤンの脳内では



49 :ゼブラーマン2号:04/02/24 23:43 ID:zpq49tbg
>>40など
どうも、皆さん、今晩は。
私はゼブラーマン2号という者です。
さて、私は一昨日、昨日とAMIに原点回帰をやるべしという書き込みを
したが皆は私の話を聞こうとしないので戦っているのだ。>>40の人のは、
私と同じ考えでAMIの一部のメンバーは馬鹿に成ったのかなと思うので
しかも逮捕者が出る始末に成っているので私としては今のAMIは、あの
頃、最初、結成した頃より輝きが無いので、とても心配なものだ。だから
、私は一人で、あの頃の輝きが在ったAMIに戻るために改革という戦い
をしているのでAMIでも、ここでも両方に書き込みしている人、もし、
これを見ていたら、AMIでも、その事を言って欲しいので私はアジトに
戻るので宜しく頼むぜ!!

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 00:33 ID:A2j8/BKr
そういやAPPから日本共○青○同盟に、昼間タンの照会があったとか。



51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 01:00 ID:c80uNYgw
↓オタクのデモ

> 475 名前: 昼間たかし 投稿日: 2004/01/25(日) 05:06
>
> とりあえず、渋谷でのデモは終了したので、簡単に報告。
> サウンドシステムを搭載したトラックを先頭に、午後3時20分頃宮下公園をデモ出発。
> 出発時で約120名の参加。(ちなみに、ネット・友人関係を通して、表現規制系で集
> まってくれたのは10人くらい)。
> 宮下公園→青山通り→表参道→ファイアー通り→公園通り→明治通り→宮下公園のコース
> で、踊ったり、シュプレヒコールをあげたりしながら、1時間45分ほどデモりました。
> 途中、トイレにいくために列を離れようとした参加者に機動隊が「トイレにいくな!」と
> 突き飛ばすなど、やたら威圧的にふるまう光景が見られました。
> 自由なアピールを警察が暴力的に押さえ込む姿は、表現の自由が侵害されるとは、どうい
> うことかを、体感させられる場面でした。
> とはいえ、全体としては踊りたい人は踊る、叫びたい人は叫ぶ、アニソンも流しっぱなし
> と、やれる限りはやりきったつもりです。
> 今回参加されなったみなさんも、次回はご参加を!
> ちなみに、下記で写真がアップされています。
> http://www.mkimpo.com/diary/2004/rave_04-01-24.html

ソース
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1070439074/475

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 01:09 ID:H/BGalP4
ニュー速+のスレ

【社会】「小泉なんかに騙されるな」 渋谷系とポップに"反戦デモ"…東京・渋谷★4
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077586175/


53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 11:09 ID:ROkOsJzP
>>49
こんな所で遠吠えするよりも直接関係者に直訴した方がいいんじゃないの?

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 22:35 ID:A2j8/BKr
怪電波野郎久々にキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1077103831/68

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/25 22:41 ID:KagA5s2Z
>>53
去年は児ポ法問題で重要な次期に署名握ったまますっぽかして反戦運動にいっちゃった幹部が
問題になったけど、今年は署名を渡したあとだから個人の自由なのでは。

児ポ法関係で問題起こしそうな奴は外せばいいんだし。

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/26 16:41 ID:0Sl8sfD9
こういう、小泉首相の写真を燃やす韓国人みたいなことしてるから
意見が受け入れられない、という認識はないのかなこの人たち。
http://weltoffenheit.hp.infoseek.co.jp/archive/sbyd/P2220423.JPG

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/26 18:55 ID:PqN93X7Z
日本人はこういうセンスが欠如してるからな。

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/26 21:51 ID:P5s7PnfG
ハンセン、路上解放を訴えるのは結構だが、
近隣住民や一般の通行人に激しく迷惑をかけてるって認識は
全くないんだよなあ、こいつら。
例の反戦落書き君(スペクタル社会)もお仲間みたいだし。

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/26 21:54 ID:ETh+CHxh
エロゲー雑誌で唯一児ポ法関係の記事を書いたP-mateが5月号で休刊だとよ

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/26 22:35 ID:Y27lJLD/
>>58
ま、反戦落書きくんの木下正樹は本当にアホだなwwww
反戦だろうとなかろうと落書きは、建造物損壊罪。 
プラス法廷で暴れるとは・・・。
それを「同じオタクだから支援しよう」とか騙して何も知らない人間まで巻き込もうとする
昼間孝もその取り巻きもアホ丸出しwwww

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/27 04:55 ID:ui6UJJyE
唐沢バッシングに持っていきたい連中は、伊藤剛関係の粘着君だな。
唐沢の日記や対談を読めば、規制推進と言うより「もっとやり方を考えろ」って苦言を
呈しているのがわかるし。
頭の固い法曹関係者や理屈の通じぬ左翼ババア相手に「表現の自由」などといった
ところで通じないから、頭使って搦め手で攻めるべきってのが唐沢のスタンスだろ。

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/27 10:16 ID:/oy8DMjN
エロゲ、エロ漫画とかの雑誌見てると
あんまり切迫した感じがしないのだが
東京都の条例等に関しても楽観視してるんだろうか?
この問題についての対策は立てられるようにしてる方がいいと思うんだけど

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/02/29 04:15 ID:oB5jtt+t
>>61
唐沢は規制の話をダシに宮台とかを叩きたいだけ。

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/01 00:12 ID:kAs/GtEw
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1077772971/
サヨサヨ昼間とかデムパふじながまでやってきて香ばしいスレになってまいりました

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/01 15:26 ID:xPUrUd2L
山本夜羽音のはてなダイアリーも香ばしいことに(^_^;)


66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/01 23:30 ID:rnFFJkkc
自民党がマニフェストに青環法の早期成立を明記!
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1068084988/

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/04 00:32 ID:Y/+QqHGM
【緊急】あなたが犯罪者にならないために【告知】2
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1034948347/

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/04 15:12 ID:QSPnGs7C
>>65
http://d.hatena.ne.jp/johanne/20040302
薬飲んでるからまだマシだったりして

問題はロリコンと肝炎が関連あるかのような発言してる人。


69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/04 20:26 ID:WNVuUT7B
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1076842236/l50
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1078340417/l50

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/04 20:27 ID:nzsPU93v
カシモリも病院行ってるみたいだし
この業界キチガイが多いのか?

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/04 21:34 ID:qUMw4mfB
>>63
でも>61唐沢の方が説得力はあるな

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/04 23:24 ID:pXf94jjz
供王がまたAMIを荒らしにかかってるな。



73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 04:57 ID:a53kqNDs
真性キチガイだと思っていたけど
ここまで来ると、解っててわざとやってるんじゃないかと
思えてきた>供王

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 06:59 ID:+yvm4Q+6
昼間も場がひくのを解っててわざとやってるんだろうと思う。
そんなに反権力闘争がしたけりゃ昔いた組織に戻れよ(プ

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 20:04 ID:rZpDwC01
児ポ法がまた動き出した。
それも改正案成立後のさらに三年後を狙った動きだ。

児童買春等禁止法および児童福祉法の改正に関する
ユニセフ公開セミナーのお知らせ
http://www.unicef.or.jp/osirase/back2004/0403_07.htm
(財)日本ユニセフ協会

この「子どもの売買、子ども買春および子どもポルノグラフィーに関する
子どもの権利条約の選択議定書」
てのがクセモノ。

第二条に児童ポルノは
「(c) 子どもポルノグラフィーとは、実際のまたはそのように装ったあからさまな性的活動に従事する子どもを
いかなる手段によるかは問わず描いたあらゆる表現、または主として性的目的で子どもの性的部位を描いたあらゆる表現を意味する。」
とあるので、規制派が漫画も規制汁!と喚くのは必定。
(サイバー条約でも児童ポルノの定義から漫画やアニメは除外されてるのになあ…。)

やつらの思い通りにしないためにも、できれば参加するべし。

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 20:26 ID:aH+Mop1f
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1027352520/218

77 :右京:04/03/05 21:58 ID:ByeIfJfs
児ポ法や青環…素人(議員)が作る法律は法則性や合理性が著しく欠如しているのでひじょうに厄介です。
大雑把な法律を作るから…こういう反対運動が起こるんですよ!


78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 23:12 ID:W6yDmTWI
>「(c) 子どもポルノグラフィーとは、実際のまたはそのように装ったあからさまな性的活動に従事する子どもを
> いかなる手段によるかは問わず描いたあらゆる表現、または主として性的目的で子どもの性的部位を描いたあらゆる表現を意味する。」

なんか問題あるの?


79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/05 23:12 ID:+yvm4Q+6
>>77
      ⌒
    / /⌒\  \
   ヽ  /⌒\  ./
   .ヽ ./⌒\ /
   ヽ /⌒\ ./
    ヽ /⌒\ /
    ヽ/⌒\/
     .┘ ̄└
    ミ   ∧_∧
  ミ ⊂ ヽ(・∀・ ) ヘェーヘェーヘェー
    ∩⊂~~  ⊂~)
   ━━━━━━┓
   / ̄ ̄ ̄ ̄\┃
   |   2 0   |┃
   \____/┃
     _|     .┃
   ━━━━━━┛


80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/06 10:28 ID:IRjKfxyV
>>78
問題ないよ〜ん

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/06 10:34 ID:CyrxvN7M
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/737/1039701442/643-

昼間タソ…痛い…痛すぎるよぉ…(プファッファッファッファ

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/06 17:16 ID:fZ5mvIxV
児ポ法がまた動き出した。
それも改正案成立後のさらに三年後を狙った動きだ。

児童買春等禁止法および児童福祉法の改正に関する
ユニセフ公開セミナーのお知らせ
http://www.unicef.or.jp/osirase/back2004/0403_07.htm
(財)日本ユニセフ協会

この「子どもの売買、子ども買春および子どもポルノグラフィーに関する
子どもの権利条約の選択議定書」
てのがクセモノ。

第二条に児童ポルノは
「(c) 子どもポルノグラフィーとは、実際のまたはそのように装ったあからさまな性的活動に従事する子どもを
いかなる手段によるかは問わず描いたあらゆる表現、または主として性的目的で子どもの性的部位を描いたあらゆる表現を意味する。」
とあるので、規制派が漫画も規制汁!と喚くのは必定。
(サイバー条約でも児童ポルノの定義から漫画やアニメは除外されてるのになあ…。)

やつらの思い通りにしないためにも、できれば参加するべし。

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/07 14:08 ID:zGYeiOx5
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1055996266/334-
代表理事Yさん ガクガクブルブル
娘の親権が・・・・
あってたまるか話が現実に

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/07 20:06 ID:GLkChFHP
規制賛成派はキリスト狂原理主義者。
児童の人権と言うよりはそれを隠れ裏にして
あらゆるポルノ表現を弾圧しようとしているキチガイ団体

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/07 20:16 ID:GLkChFHP
ネオコン+偽善フェミニストの恐怖の情報統制社会

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/08 16:52 ID:c7YS/6qp
「少年犯罪は増えてない。犯罪の発生率も増えてない」「児童の人権保護は現行法で充分」
「包括指定もダメ、包装義務もダメ」

日本で一番保守的で現状維持派なのは児ポ法反対の人達なのかも知れないな。



87 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :04/03/08 16:57 ID:tI2FaYZ8
少年犯罪は凶悪・異常犯罪は増加しているが
普通の犯罪は低下している。
ソースは、新聞のデータより(当てにならないけど)
一握りの異常者に政治・社会が振り回されていいのか?
これは電車内のマナー放送もだけど。
基地外が世の中を革命するような基地外なご時世です。

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/08 17:07 ID:6OfUxzhh
>>86
何でも変えればよいというのではあるまい

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/08 17:44 ID:c7YS/6qp
>>87
昔から一部の基地外が世の中を変えてきたし振り回されるものなんだよ。
そもそも常識的な普通人を想定するならほとんどの法律も規制もいるまい。
普通人を基準にして「あれもいらない、これもいらない」とするならば
逸脱する少数者を基準外として過度に排除する清潔社会を招く事だろう。

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/08 18:50 ID:kGj+CEFq
啓蒙age

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/08 19:04 ID:I2eEWvsB
賛成派に多い、信仰の自由を政治の世界にもちこみ、洗脳させる
ことこそ近代市民社会では重大犯罪だよ。


92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/08 19:06 ID:I2eEWvsB
児ポ法成立後からじわじわとその手の犯罪件数が増えてるのはどういう
ことですかねぇ・・・ニヤニヤ

>持ち歩ける米国社会と、原則禁止されている日本社会を比較すると、銃による
>犯罪件数は比較に成らないほど圧倒的に米国が多いのである「法を犯す後ろめた
>さ」が抑止力となる好例だ。

児童ポルノの規制が厳しい欧米諸国の方が日本より悪質なのはどういうこと
なんでしょうね? 法を犯してでもやる奴はやるんですよ。


>表現の自由と思想の自由を混同して語る詭弁にも諸兄においては良く注意されたい。
>確かに両者は深い関連があるが、別物である。

深い関連がある以上、この法案に於いて問題視されるのは当然ですよ。


93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/08 19:06 ID:I2eEWvsB
ゾーニングは必要。
けど規制派の頭脳の方がずっと狂っているぞ。
2チャンネルだって表現の自由の産物だぞ!
マスゴミとは相対的に自由な情報が行き交う
インターネットの情報を統制したがる
公権力を甘く見すごすとは…

「宮崎勉事件」以降、PTAや日本ユニセフの利権団体の意見を丸呑みにして
10年以上青少年健全育成におけるメディア規制ブームは続いているが、
全く効果無いどころかむしろ悪化している。

規制派は学習能力なし。



94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/08 19:07 ID:I2eEWvsB
1;「日本ユニセフ」は、橋本竜太郎の母親が作った。

2;アグネス・チャンは、安倍晋三と仲がいい。

 1、2より、アグネス・チャンは、自民党内タカ派(青嵐会)とハト派(橋本派)の結節点の
一つになっていると推測できる。

3;安倍晋三の父親、安倍晋太郎は、統一協会/勝共連合と、深い関係にあった。
安倍晋太郎は外務大臣だった。安倍晋太郎は、韓国と深い関係にあった。
安倍晋三は当時、安倍晋太郎の秘書をしていた。
安倍晋三には外務大臣へ文句を言える資格がない。

===========
「昔は、アグネス、アグネスって[安倍晋三は]騒いでました。
彼[安倍晋三]の結婚式にアグネスが来て、アグネスの結婚式に彼が行って。
彼女[アグネス・チャン]は革新的な立場の人で彼[安倍晋三]とは路線が
ちがうけど、いまも食事をしたりして、仲よしみたいですよ」
    出典;『週刊文春』2003、10、9 161p


95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/08 19:12 ID:I2eEWvsB
家庭のしつけと世代間の交流が
少ない、今の子やその親は、放任主義や虐待もおきやすく、
なんでもわがままに
非行や犯罪(または不良化)の理由を責任転換しやすい。
こうした意見を丸呑みにして、多くの一般国民の人権を
侵害しようとしているのが、実は宗教団体なのです。


96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/08 19:14 ID:I2eEWvsB
バブルの1990年代前半に10代後半〜20代前半をすごし
DQNヤンキー文化を、先行して、普及させた
今の30代前半の親はもう、放任主義・児童虐待もままならないね。
奴らは宗教団体に寄生してるかのごとく
漫画やゲームに性描写など、メディアに犯罪や非行の責任をなすりつけている
くせして(`皿´)

まあ、俺も30代だけど…。

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/08 19:15 ID:I2eEWvsB
小さいうちから夜型生活で寝不足になると
ストレス解消のために、自慰を幼児期から身につけて、男性ホルモン過剰分泌で
ぺドフィリアになったり、攻撃的DQNになったり、拒食症などの精神疾患
に陥りやすい。これは科学的に証明されている。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078026583/l5
漫画やアニメ・ポルノを規制するより
こっちの問題の方を改善しろよ!!


98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/08 19:26 ID:I2eEWvsB
この改悪は、ある意味国家的戦略でもあり、洗脳とも言えるでしょ。
人間は権威、権力、力を得られるもの(つまり〜利権政策)に弱いんですよ。
「人権」と言う言葉は、規制派の魔法の(呪いの!?)呪文のようです。
偽善で全体主義統制することで、(差別と戦争を生み)
あえて社会を混乱に落としいてれ
それで治安悪化を生むことによって、儲かる、
アメリカ軍需産業ネオコン支配主義みたいなものです。
チョン系ピースボートとか、アメリカのグリンピースなどが、
捕鯨問題や日本の原発を持出して必死に叩く癖して、
核開発や環境破壊問題の根本的な部分から、論点をそらしたことによく似ている。

99 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :04/03/08 19:27 ID:Ul6Vu7pv
昔から言われているけど
低収入DQNの子はDQN
メガネの子はメガネ
医師の子は医師
歯医者の娘は歯医者
だ。
もう統計でみれば
親の遺伝子・収入が青少年の犯罪発生率に大きなウェイトを占める。
東大出身の学生の親の年収は平均よりかなり高い。

これは科学的に証明されてないけど
いくら環境を浄化しようが超えられない壁はある。
しかし政治家曰く、そうであっても
何も対策を取らないのは怠慢だと言う。
政治家自身だって犯罪の抑制に本当に効果的だとは思ってない。

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/08 19:33 ID:I2eEWvsB
http://www.missingkids.com/

毎日のように行方不明になる全米の子供。
臓器移植、児童ポルノ、スナッフビデオの犠牲になって
闇から闇へと消えていく国はどこだ!

海外で幼女買春もふくめあらゆる買春ツアーで世界で
一番多いのはアメリカ人なんだけどな
人口比率でも圧倒的にアメリカ人が多い。
それを隠すために
半島系売国奴似非人権屋が「日本人=海外幼女買春」という
レッテルを貼ってるだけ。
東南アジアなんて、アメリカの兵士や肉体労働者の公衆便所だよ。
日本のオヤジも最低だが、自分を棚にあげて好き放題やりまくる
アメリカ人の買春野郎どもはそれ以上に吐気がする


101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/08 19:37 ID:I2eEWvsB
また、これらの団体は児童の権利を守ると称している割に
昨今多発する児童虐待死事件などにはほとんど動きを見せない。

(うろ覚えですまないが)児童の選択権利条約(だったかな)の署名の時に
当時の遠山文部科学大臣(女性)は親・目上の虐待の禁止には署名しなかった
(これだけはソースをだれかに探していただきたい)

現行法の立役者である森山真弓元法務大臣は国連人権委員から
直接お叱りを頂いているような人物である(ニュースページ検索推奨)

それだけでなく、名古屋刑務所事件のお粗末な対応は
「果たしてこいつに人権なんて言う資格があるのか」と疑いたくなる


102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/08 19:38 ID:I2eEWvsB
この改正案の推進派についての問題

下記資料によりこの改正案を推進している団体に矯風会という基督教系
婦人団体が絡んでいるのはほぼ間違いない

この法律が制定されるきっかけは、1996年にストックホルムで開催された
東南アジア途上国などへの児童買春・性的搾取ポルノ製造に
関する世界会議で日本が厳しく非難されたことだと記憶しています。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/96/
http://www.gender.go.jp/egarite/110/kokusai.html
http://www.yamabikonet.gr.jp/EX/kokkai52.htm
http://www.awf.or.jp/fund/news/news_15/a_04.html
http://www.dechiclick.co.jp/100man/owabi/rekishi.htm
この会議の二回目は2001年に横浜で開催されています(>>4参照)
で会議の開催に当たってはエクパットなどのキリスト教系の団体が関わっています。
http://www.google.com/search?q=%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%81%AE%E5%95%86%E6%A5%AD%E7%9A%84%E6
%80%A7%E7%9A%84%E6%90%BE%E5%8F%96%E3%81%AB%E5%8F%8D%E5%AF%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E4%B8
%96%E7%95%8C%E4%BC%9A%E8%AD%B0&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=utf-8&c2coff=1&start=0&sa=N
エクパットの本部と矯風会の本部は同一の住所にありますし
http://ecpatstop.org/stopinfo.html
http://www.jca.apc.org/kodomo/data/kid152_2.html
宮本潤子エクパット共同代表は矯風会の幹部もしているようです
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/boryoku/gijiroku/bo13-g.html
http://www.gender.go.jp/gijirokuold/bu3_11.html
エクパットと矯風会が密接な関係にあるのは間違いないかと
矯風会が禁酒活動と深い関係にあるのもぐぐった限りでは事実のようです。
http://nippon_kinshu_doumei.at.infoseek.co.jp/ayumi-01.html
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/fusennunndou.htm
http://www.mext.go.jp/b_menu/koueki/bunka/04/001.htm

特定の宗教的倫理観を法律で押し付けるのは政教分離に反するのでは?


103 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :04/03/08 19:48 ID:Ul6Vu7pv
一般人だって問題だぞ。
表現の自由など
狭いローカルルールでがんじがらめの
一般人には関係無いと思っている。
また2CHにより表現の自由は汚いものだと思った人多いだろう。
リアル現実だと表現の自由を叫ぶ人間のが奇特だよ。
そうやって管理国家化されていく。


104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/08 20:12 ID:LI5tyASk
一番、リアルで児童を犯して性虐待をしているのは
児童ポルノ規制派・青少年有害メディア規制論者に多い
宗教関係者+ネオコン政界。
あとは海外派遣される軍関係者、マスゴミを取り巻く芸能界(マイケルも?)に多い。
ヒステリックに隅々まで
描写表現規制した、アメリカは、世界一の児童にかかわる犯罪大国

モー娘やJ.rは、お金持ちさんたちの夜の相手してそうだわなあ。

芸能界と政界と暴力団は三位一体だからなあ

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/08 21:10 ID:OG3o6fPz
久しぶりに連投厨が現れましたな。春ですねぇ…。

106 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :04/03/08 22:13 ID:bNBGNnq9
>モー娘やJ.rは、お金持ちさんたちの夜の相手してそうだわなあ。

ソースは?
批判するなら穴が無いようにしないと。
下手すりゃ名誉毀損だぜ、こりゃ。

オタの決めゼリフ
「女は都合のいい時だけ女性差別だと叫ぶ」
これじゃフェミや婦人団体は説得できません。

まぁ、おれは婦人団体が騒いだ所で
たかが知れてると思うけどなw

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/08 22:33 ID:Ud9kUdMa
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/737/1049001613/1307

ムラクモって氏んだの?

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/08 22:54 ID:+kven0Nw
児ポ法運動参加の閾値が上昇しちゃったからな
でも
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1078343753/
オタク向け社会学が高校1年生以上だから、未成年もOK?



109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/09 01:48 ID:59z5BIwL
今度の選挙でも、
表現規制の賛成派保守+似非宗教活動フェミ議員をこき落とすべきだな。

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/09 01:48 ID:KKI9oX1O
社会派くんがゆく!
■一番問題なのはロリコンなのだ
http://www.shakaihakun.com/data/vol026/main07.html

>唐沢●そういや、前回、松文館裁判について「ロリコンのくせにイバるなよ」って
>見出しつけたら、なんかあっちこっちの掲示板で叩かれてたそうだよ(笑)。それ
>がオレたちがロリ規制推進派だと思いこんでのことらしいんだからバカだよな。と
>にかく、今の若い奴らは、国の規制ってことで文化人に煽られすぎ。取り締まる側
>にすらこういうロリコンがいる状況なんだから、国が本気でロリコン規制なんてで
>きるわけねえんだよ。
>村崎▲けっ、オレはロリ嫌いの熟女好きだから、ロリエロが全廃規制されたって、
>な〜んにも困んねえから、そんなもん徹底的にどーだっていいんだよ馬鹿野郎! 
>知るかボケ! オレはアナルが解禁状態の現状に満足してるだけで、これが規制さ
>れたらマジで怒るんだろうなあ、そんなもんよ(笑)。


111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/09 05:24 ID:ArrWHdyc
>>110
「取り締まる側にロリコンがいるから本気でロリコン規制なんてできない」って・・・。
それだったら実写のロリ規制もできないことになるじゃん・・・。
本気で楽観視してるのかもしれないが、こういう連中は規制派より始末悪いな。

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/09 07:24 ID:rBoUVcYe
>>110
このヘイト嗜好自体すごい電波だけど。

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/09 07:25 ID:rBoUVcYe
「自由民主」
青少年が健全に育つ社会環境を 「青少年社会環境対策基本法」上程へ
http://www.jimin.jp/jimin/wv2000/policy/dataroom/001.html

「青少年の健全な育成を目指して、わが党の尽力ですでに
「児童買春ポルノ禁止法」が制定された」って書いているが、
児ポ法は児童自身の人権擁護のためであって、大人による
青少年を盾にした風紀規制ためじゃなかったはずだが。


114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/09 07:28 ID:rBoUVcYe
あと、昔からロリショタ的な嗜好は山ほどいるよ。
人類史上最も古いハイソな嗜好だしね。男女問わず。
しかも、代替的な2次表現方法がろくになかった、時代のほうが
むしろ少女を狙った強姦などは多かったぞ。戦前も同様に…

どんなに表現抑圧された西洋の中性暗黒時代・共産主義体制時代
すらぺドフィリアは存在していた。
性癖ってのは精神的自由に含まれるだろう。
それを法律でもって問題視するのはいかがなものか。
問題なのはあくまで児童に被害が及ぶことであって、特定の性癖の
持ち主が児童に被害を及ぼす「かもしれない」ことではない。


115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/09 07:30 ID:WpB05GMU
テスト

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/09 07:32 ID:rBoUVcYe
インターネット上での実写児童ポルノについて、
一部ではインターネット上の実写児童ポルノの80%が日本から発信されているとしたインターポールの報告(1998年)などを引用して、
現在でも日本から大量の実写児童ポルノが発信されているかのように語られる事があります。

実際には現在、日本から発信される実写児童ポルノは既に大幅な減少を見せています。
これはイギリスのインターネット監視財団やオーストリアのストップラインの報告に現れています。

・イギリスのインターネット監視財団の報告
(2001年、日本は0%)
http://www.iwf.org.uk/about/annual_report/statistics/stat_origin01.html
http://www.iwf.org.uk/about/annual_report/index.html

・ストップラインの報告
(2003年1月、日本は0%)
http://www.stopline.at/Country-origin.htm
http://www.stopline.at/Page-Who-are-we.htm


117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/09 07:46 ID:rBoUVcYe
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/4621/why_hantai.html
参考ソース


118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/09 12:40 ID:+IJBVH+n
ロリコンのくせにイバるなよ
↑割と正論

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/09 14:27 ID:rBoUVcYe
2次元CG・アニメキャラ等は人権が存在しない架空の表現なので
個人の実在児童法益であるジポ法は、全く関係ない。
それでも絵まで含めろとヒステリックに騒いでいるのは
日本ユニセフやAPPなどの宗教思想家が
単に純潔禁欲主義者で、反ポルノファシストのカルトに毒されているから。

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/10 01:20 ID:6FxNBmt/
ageる

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/10 02:49 ID:e69m9+fY
>>110
日本国民は殆どロリコンだから規制したって意味は無い、
規制推進派と名乗ってる人も殆どは煽りで本気ではない

と言う感じの楽観視論が蔓延してるな・・・。

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/10 11:27 ID:d2CFrklq
日本は法治国家であるが、警察や政治家は反社会的投資家の利益ばかりを守り
一般善良な市民の人権を守らず、悪徳業者の便宜を図って
国民の基本権利を無視するところから、社会の病気を悪化させている。
現状は痴呆議員の悪法。
それで…
何故犯罪の質が凶悪(凶暴)化しているのか?

簡単な話。ある犯罪が起こった。そのために規制を強化した。その網を潜り抜けた奴が出てきた。また規制を強化した。さらに……
このいたちごっこが続いているだけ。

そして、締めれば締めるほど一般市民の生活にも悪い影響が出てくるわけ
今まで犯罪じゃなかったのが犯罪になってしまう)で、
そのために量も増えて行く、の堂堂巡りが続くだけの話。現状はまさにそれ。


123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/10 21:30 ID:8O+pZBlU
>>110

これは今後のコミケから東文研が締め出されてもいいという覚悟での発言でしょうか?


124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/13 01:00 ID:xwftYK/j
有害メディアを規制するのであれば、まっさきに規制されるべきは
ワイドショーや芸能人、週刊誌の事件報道だ。
凶悪犯罪や猟奇事件が起きるたびに、犯行の手口だの殺害方法だの動機だのをそれこそ根掘り葉掘り
執拗に垂れ流す。犯罪者やその予備軍に向かって、情報提供しているようなものだ。

知る権利だか報道の自由だか知らないが、こうした現状を黙認したままマンガやゲームばかりを
あげつらうのは明らかに恣意的だ。メディアの悪影響を調べるのであれば、週刊誌やワイドショーの
内容こそ対象にすべきだろう。

(嫌味でいったまでで、私は別にメディア規制論者ではありません。
ジポ改悪規制反対派です。念のため)



125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/13 20:34 ID:vGocd8Mc
  ま た 同 人 ロ リ ヲ タ の 犯 罪 か  

  ま た 同 人 ロ リ ヲ タ の 犯 罪 か  

  ま た 同 人 ロ リ ヲ タ の 犯 罪 か  

  ま た 同 人 ロ リ ヲ タ の 犯 罪 か  

  ま た 同 人 ロ リ ヲ タ の 犯 罪 か  

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/14 00:29 ID:sMcphFA1
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079169334/
986 名前:名無しさん@4周年 投稿日:04/03/13 23:26 ID:C6nM8P3d
975 無理
やっぱさ、逆に淫行条例とかロリ規制なんか撤廃したほうがいいんじゃねーの?
こんなのあるから最悪の結果を生むんだよ。
そしたら、一発勝負に出る香具師もいなくなると思うなー。
そんでさー殺されちゃうよりパンツ脱がされるほうがマシじゃん。
パンツ脱がされたうえに殺されるってサイアクー
マスコミも世の中も警戒しすぎー
もっと寛容に「変わった趣味してるねぇ」ぐらいの意識でさー。
女の子もどーせほっといてもあと何年かしたらヤられちゃうんだしー。
昔だったらさー、コイツくらいの歳の奴が幼女と遊んでやるついでに興味本位でちょっと
触ったところで、女の子はなーんにもわかんないし。

「子供好きの近所のにーちゃん」で通ったはずだしなー。

そのうちやっぱ相手は子供だし、子供として「かわいい」と思うはずだしなー
現実に子供じゃ役にたたんはずだしー
ヒステリックになってる親の世代もさー、じぶんが子供のときいなかった?
よくあそんでくれた「近所のにーちゃん」とか

しらないあいだにその「にーちゃん」もあんた触りながら「成長」したんだぜ。
きっと。

とにかく世の中さわぎすぎー


127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/14 13:24 ID:iBl4TfYH
最近エロ描くのも飽きてきた。
規制されるならそれでいいや。エロやめる理由になるし。

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/14 18:59 ID:K7X7nGbf
最近の規制反対派の行動はどう見ても
左翼にしか思えない
というのがあって反対すると自分も左翼になったような気がしてしたくないんだが

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/14 19:50 ID:tYvhT88U
>>128
何でもかんでも左翼に持っていこうとする似非右翼君ですか?(プ

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/15 10:25 ID:Az3DgP4X
>>128
じゃあ反対しなきゃいいじゃん。

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/15 13:34 ID:hIrjdFU6
>>129
規制反対のサイトに自衛隊派遣反対運動の日程まで書かれるとさすがにウザい。
別問題なのに同じところから人集めしようとしてどうするんだ、という。

大半は純粋に規制に対する反対運動がしたい人が名を連ねてるんだから(だよね?)、
あたかも関係ない主義主張にまで彼らが参加しているかのような書き方
(自衛隊派遣反対運動の記述→サイト下部に規制反対の参加者名)
をすること自体がおかしいし、もし錯覚を狙っているなら酷い話だ。

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/15 23:09 ID:VRrvROgi
最近思うのだが、エロゲなどの関連板で児ポ法関連スレッドを乱立させている香具師は規制派のような気がしたね。
「知る」のが大事だとスレッドの流れを無視してしつこくコピペしたり、
小学生殺人事件とかパソコン窃盗をエロゲヲタの凶行と決めつけるコピペを貼って
見ている人を不愉快にさせて児ポ法問題から目をそらせようと必死だと思うが。

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/16 01:16 ID:+iXpCnEW
>>132
そりゃあ、論戦しかけても規制派から出る言葉は
感情論であっさり論破されやすいからなあ。

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/16 01:25 ID:7z4Mh0ce
つまり、このスレッドを含めて2chに於ける児ポ法論議はもちろん話題にすることさえ一切禁止にすれば
規制反対派にとってプラスになるわけだ。

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/16 01:47 ID:+iXpCnEW
つか、児ポ法改正案が衆議院で受理されたのには
誰も突っ込まないのか?。

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/16 01:56 ID:AffCqsDP
>>132
時歩ネットやAMIで勝手にテンパってる反対派を見ると
そうともいいきれないと思うよ、実際。

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/16 23:08 ID:ykcUSbdt
まあ、一番デンパってるのはGTだけどな。

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/17 05:05 ID:zeD6lziJ
http://www.volks.co.jp/jp/news/index_news.aspx
>この度、3月14日に日本テレビが放送をした、「真相報道バンキシャ」の放送の中で、
>不用意かつ悪意ある内容のためにSDファンの皆様が大変不愉快な思いをされたとのこと、
>謹んでお詫び申し上げます。

>この放送について日本テレビからの放送予告や、弊社店舗への取材申し込み等は、一切無く、
>全く突然かつ一方的に、しかも何かに無理矢理こじつけたかのような内容で放送されて
>しまったのが事実であり、困惑をいたしております。

>れっきとした企業が、法に基づいて行う企業活動はもとより、その知的財産物をあたかも
>犯罪の何かに関係していたかのごとく扱うなどと言うことは、常識ある報道機関の放送とも
>思えません。

>このような暴挙に対しては一個人としても、またボークスという企業としても到底
>看過出来る物ではなく、強い憤りを感じるものでございます。 目下、日本テレビへの
>強い抗議と、このような放送に至った経緯、そしてその意図を正し 、その返答如何によっては
>法的手段に訴えるべく準備を進めているところです。

                後略

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/17 17:57 ID:+SJXoVQY
★友達はロリコンビデオ…孝行息子の愚行
 高崎・小1女児惨殺、新聞配達しながらマンガ家目指すが挫折

・群馬県高崎市の県営住宅で、小学1年の女児(7)が隣室の会社員に絞殺
 された事件。容疑者(26)は、かつてマンガ家を目指した母親想いの「苦学生」。
 「小学校のとき、父親が事業を失敗して家を出ていった」(近所の人)といい、
 その後は母子2人暮らしだった。地元県立高に進学後は美術部に所属し、
 「成績はトップクラスだった。大学に行く学力もあるのに、本人の意思で専門
 学校に進学した」(学校関係者)。

 平成8年4月、特技だったマンガの腕を伸ばそうと上京し、マンガ家を養成する
 専門学校へ進学した。同時に新聞奨学生として学費を稼ぐ孝行息子だった。
 専門学校を翌年に卒業し、マンガ家を目指していた容疑者も10年春には断念。
 販売店に「母親が心配なので田舎に帰らなくてはならない」と、故郷に戻った。

 だが、「高崎に帰ってきてもカラオケではアニメ『ドラゴンボール』の主題歌を熱唱
 していた」(友人)とオタクぶりは健在。上司は「人間関係はまんべんなく付き合い
 敵は1人もいなかった」と評価するが、「深く付き合った友人はいない」とも。
 弱い性格は仕事にも現れ、「昔から気が弱かった。会社でも上司に怒られた
 ぐらいでメソメソ泣き出し、上司は『あいつを何回泣かせたことか』といっていた」(知人)。

 「自分は内気で友達がいない。少女ビデオが友達だった」「同じ階にかわいい子が
 いるなと思った」と少女偏愛による犯行を認めているという。

 家宅捜索では約80冊のロリコン雑誌のほか、エロ本、ビデオ、フィギュアなど
 段ボール約25箱分、さらには無数のくしゃくしゃティッシュまで押収される始末…。
 マンション周辺では、「2年前、小学生の女の子がエレベーターで尻を触られた」
 「ランドセルを引っ張られた」「小さい女の子のいる家庭の前にノゾキが出た」など
 「若い男」によるロリコン被害の声が多数上がっており、同署は余罪についても調べる。
 http://www.zakzak.co.jp/top/top0313_1_05.html


140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/17 18:48 ID:QmFyFRbK
児童ポルノ法改正案は3月12日に議員立法で提出され
衆議院にて受理されました。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/keika/1D94602.htm

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/17 20:52 ID:+awbo7uJ
提出された改正案に対する意見書。
政治家に意見を送る際の参考に。
http://f16.aaacafe.ne.jp/~ikensho/
http://homepage2.nifty.com/childrights/yujihirano/opinions/sexualrights/cseclaw_ikensho.htm
http://www.ax.sakura.ne.jp/~umetarou/jipo/yuusiyoubou.txt
http://picnic.to/~ami/repo/youbousyo.htm
http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/sytyou/iken/03/2003_09.html


142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/17 23:28 ID:lvSfWDfn
山口弁護士、ジポ法のユニセフセミナーに出席する予定だったけど改正阻止は無理だからバックれたって本当?

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/18 03:15 ID:KxAhqhvd
托イサヨクの意見書がまた大量に送付されるわけか

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/18 07:16 ID:3yeQ3DYA
>>139
テンプレのような人生ですね

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/18 10:23 ID:iFoc1x4x
>>144
実践するのはなかなか難しいと思われ

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/18 18:58 ID:YWEyz6/Q
ジポ法は現行法で十分ではないか。
野田のキリスト原理主義、反ポルノフェミニスト団体の
を丸呑みにしてこれ以上、規制拡大して改悪する必要なし。

海外で児童買春をして
児童ポルノを現地で製作・陳列配布・輸入、及びその目的に
所持することも取り締まれるわけだし。
盗撮なども強制わいせつ罪や児童福祉法や
迷惑防止(健全育成現行)条例で十分取り締まれている。

単純所持は除外した上で
改正するなら猥褻「性欲を刺激する」基準の定義を改めて、
「性的虐待の有無」で
(実写の)ポルノ撮影(製造)かそうでないものの、線引きをすべし。
あと児童が成人してから、その被写体本人が許可をしてから、
配布する、ヌードなどは除外する必要がある。
欧州でも、ヌーディストなどや、
撮影したセルフヌードを被写体自らが、性自己決定権年齢(14歳)後に、
メディアへ載せるなどの単なる子どもの裸は合法なんだし。
 
今後は家庭内での子育て支援等が不足している親からの
暴行虐待や芸能界の出演児童の人権(ジャニーズセクハラ揉み消しも遭ったし)
のほうを何とかしろ


147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/18 19:01 ID:NcqGF3xv
改正法案が提出されただけで自称規制派大暴れだなw

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/19 17:26 ID:ZliMnv75
絵を規制したら国会前で美少女オタによるタリバンなみの暴動が起きるだろう。




149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/22 15:26 ID:5QnTYzDG
高崎の小1女子殺人事件が盛り上ると思ったら、
週刊文春のプライバシー騒動といかりや逝去の
ダブルパンチですっかり冷え込んでしまったな。

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/22 17:26 ID:tkAAU0s1
ガキの人権なんてドリフ以下!

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/25 00:44 ID:5q+6kw/N
岩田次夫は良い時に死んだね。規制推進派による工作活動によって同人業界が滅びるのを見ずにすんだのだから。

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/25 00:53 ID:+9qE+bHy
>>149
文春は「プライバシーより表現の自由の方がプライオリティは上だ」
って主張している訳でしょう。俺はこの考えには反対だが、
もしそう主張するならば、人権もクソもない「妄想から生まれた表現」
なんて規制する理由は全くない。バッティングする人権がないからね。
フィクションは如何なる表現も完全自由とすべきだろう。

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/26 10:54 ID:1F8oKinr
公人のプライバシーだし
プライバシーだけが人権か?
人権もクソもない「妄想から生まれた表現」には何も意味は無いのか?
妄想から生まれた表現で人権を侵すことは出来ないのか?
ただの紙とインクでしかないのか?
そんな表現なら規制する必要も無い本当に無価値な物だな

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/27 00:46 ID:E5JzVkTL
>>152
フィクションでもわいせつならアウトなんだよ。
現実見ろやヴォケ。

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/27 12:46 ID:77Ww3S/8
>>154
その理由は?

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/28 20:07 ID:ZHwdOVvq
僕の心を淫すから

157 :152:04/03/28 23:00 ID:2EqH9l4f
>>154
前提条件を良く読んでね。
もし、
「プライバシーより表現の自由の方がプライオリティは上だ」
と主張するならばの話だよ。
で、更に言うと「そうすべきだ」っていってるの。
もしそうすべきだと思うならば、
猥褻だろうが何だろうがセーフにするのが筋だろ。
現実もクソもないんだよ。それが現実なんて言う方が馬鹿。

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/28 23:44 ID:OMl4mFvP
幼女の身の安全>>>プライバシー>>(超えられない壁)>>>>>射精産業の商売の自由

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/29 07:16 ID:aA/hxrZN
幼女の身の安全≠射精産業の商売の規制


160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/29 10:08 ID:yHTzMSam
いつも不思議でたまらないんだけど、
「ポルノを規制すれば子供が安心できる」
なんて迷信は一体何処から沸いて出てきたんだ?

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/29 17:34 ID:Npk9WMvz
いつからわいせつ物はプライバシーの問題で規制されてるんだ?

「ポルノを規制すれば子供が安心できる」なんて思ってる奴はいない
被写体の人権を守るためと未成年への悪影響を与えない為の規制

文春は公人のプライバシーだから晒しただけで
漫画でマキコの裸を書いたわけではない
表現の自由は何でもありなんて妄想です

現実見ろやヴォケ。

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/29 18:26 ID:yHTzMSam
>>161
そうじゃなくて「人権」で抽象化してくれよ。
「プライバシー」という「人権」より
「表現の自由」がプライオリティが高いって言ってるんでしょ。
つまり「人権と人権のバッティング」が発生して、
どちらかを取らなきゃいけない状態で
片方の人権が勝ちだと主張しているわけでしょう。

全く架空の人物、架空の設定だったら
どこに「人権のバッティング」が生じるの?

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/29 21:04 ID:4aJrcB/v
>>161
公人の子は公人扱い、って理屈は無茶苦茶。
犯罪者の子は犯罪者扱いかよ。
文春逝ってよし。

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/29 22:40 ID:Uy9rhKDd
>>162
> 全く架空の人物、架空の設定だったら
> どこに「人権のバッティング」が生じるの?

二次元児童ポルノの話でしょ?
何処にも人権のバッティングなんて無いと思うよ

人権のバッティング以外の理由で規制される事はあるっていうだけのことで
 > 猥褻だろうが何だろうがセーフにするのが筋だろ。
これは不可
児ポ法での二次元規制も不可
そんだけ

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/30 00:56 ID:ZoQrQEeB
そんなことよりおまいら、
国民年金と厚生年金の
一本化なんて許して良いのか!?

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/30 04:11 ID:w3n+9XC4
国民年金と厚生年金は統合したほうがいいに決まってる。
でも小泉のことだからどうせ選挙後になったらうやむやにするつもりだろう。

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/30 08:44 ID:LwelLMl9
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/keika/1D9463E.htm
スレタイに沿った情報。青姦法提出。

って事で提出されました。
ジポ改悪・都条例改悪・サイバー犯罪条約締結もかなりまずいですが、
ヤバ度はこちらの方が上でしょう。
児童買春ポルノ禁止法再提出議論スレ
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1075539560/

児童福祉法および地方条例淫行条例議論スレ
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1056959041/
青少年健全育成基本法案・青少年有害環境自主規制法案について
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1058405474


168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/30 14:43 ID:LLM4HLVM
このスレ見るたびに思う
AMIとか児ポネットとかGTの活動は
左翼的

左翼度
GT>>>>>>>>AMI=児ポネット

最初は児ポ法反対してたけどね
最近のAMIの活動の左翼さを見ると、もう、規制されてもいいやって思える。

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/30 14:51 ID:pjxj9Pez
>>165


共済年金が入っていないのならばいつもの「改革という名のタゲ外し」でしかないわな

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/30 14:55 ID:pjxj9Pez
>>168

というか表現規制を右派色の強い連中が打ち出してるから左派色が強くなるんだろ?

そもそも右派的な児ポ改正反対の意見って殆ど聞かないがどういった物を望んでるんだ?

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/30 15:28 ID:LLM4HLVM
>>170
右派になれとは言わないが
もうすこし、左派でも右派でもない
一般人の賛同が得られるようなやり方にして欲しい。

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/30 23:01 ID:EUowfyw0
そういやジポ改正反対運動やってる奴の中にコミケとかの同人誌即売会のスタッフているの?

いたとしても彼らから何も告知とか即売会の時にしないし、あの掲示板で名無しでやってる限り
支持する気はおきないな。

第一描き手をバカにしてるじゃん。何が「バカボンドもワンピースもタイーホ」だよ。

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/31 02:36 ID:xTgLTdvF
メディア規制反対特集のHP
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/mamos/anti.html


174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/31 02:56 ID:JDf+8dIq
風俗わっしょい
http://www.next-web.org/rank/rank1/ranklink.cgi?id=dcatch

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/31 13:00 ID:Fepd8lo9
「アンパンマンはアンパンチという暴力を振るうから教育によろしくない」
こんなこと曰う奴がいたりNTVにクレームをつける奴がいるかと思えば、
「のび太がドラえもんにデペンドする姿をさらすのは教育によろしくない」
とかでドラえもんが放送禁止になる御国もございますから、
いくらこの法律での取り締まりや逮捕は有り得ないからと言って、
「バカボンドもワンピースもタイーホ」という発言を
妄言や妄想で片付けるのはかなり安直じゃないかね。
「問題の切り分けをすべき」とまでは言って良いけど。
ジポ法の問題じゃなくても他法も視野に入れないと駄目なんじゃない?

俺は、この法律での取り締まりは有り得ないと思うけど、
「バカボンドもワンピースも発禁はありうる」とは断言していいと思う。

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/31 15:10 ID:N1KauxH4
都合がいいからってそんな
極論までいくと一般人はひくよ

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/31 16:37 ID:1NAeAU0b
コミケ等のスタッフは居るし、拡大や当日に署名もしてるよ


178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/31 17:33 ID:9avRic9h
もっと微妙なラインをあげりゃいいのかベルセルクとか。
ワンピをあげると説得力に乏しい、かといってなるたるなんかじゃマイナー。
都の条例で深夜外出も禁止になったが、徹夜組撲滅?

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/03/31 21:56 ID:7XSCMSK+
>>172
イワエモンが亡くなったことさえAMIでの告知はなかったからな。
コミケスタッフの弁護士さんもいるのにどうなってんだろうね。

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/01 05:40 ID:t5bvyRDd
AMIにいる「昼間たかし」ってかなりの問題人物だと共産ネタ同人誌やってる奴から聞いたんだが、
こんな奴がいるんじゃ本当に今後反対運動はお先真っ暗かもしれないかも。

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/01 05:49 ID:nEZ4/3gS
共産ネタ同人誌作ってる人も同じ穴のムジナではないのか?
内輪もめはよそでやってほしいな

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/01 17:30 ID:kVMgZYTb
>>180
現実問題AMIでは、昼間孝や山本夜羽音が上をしめてるわけで
昼間孝が危ない香具師なのはAMI-MLやってる人の中で気付いてる人もいる
昼間孝は共産主義的な所が激しくある。
それに気付いた香具師は、気付きながら児ポ法反対運動に協力するかAMIから離れるかのどちらかなんだがな
昼間孝は、AMIの行動派メンバーのリーダー的役割をしている

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/01 18:46 ID:EyapZE77
実際のところ問題のある連中は、既に児ポ法関連の運動から外されている。
青環法でも、デンパな奴は外されるだろう。
つーかデンパはこまるよ。
かっとばすなら、匿名掲示板だけで、匿名でおねがいしますね。

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/01 23:44 ID:j2AA/tQT
昼間はMLに加入してるけどAMIのメンバーじゃないとの情報


185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/02 04:13 ID:4VAkxkkp
>>184
昼間は(おそらく)中華狗派あたりの工作員なのではないか、と見ているのですが。果てしなく浮いてるんだよな、彼

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/02 18:41 ID:9d9tgIpP
>>185
なら、本人直撃祭りしよか?
電話番号とメールを自分であげてるし

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/02 19:00 ID:iOYpbiZP
>>184
そうなんだよ、MLのメンバーであってAMIのメンバーではないのに
偉そうな顔してる。
AMIのメンバーだったら、それはそれで迷惑だが。

>>185の言うとおり、果てしなく浮いている上に、他人に対する人当たりや好き嫌いが激しい
正直児ポ法反対運動の癌になってることに、自分で気付いていない。

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/02 19:15 ID:SG1GhD/z
> 475 名前: 昼間たかし 投稿日: 2004/01/25(日) 05:06
>
> とりあえず、渋谷でのデモは終了したので、簡単に報告。
> サウンドシステムを搭載したトラックを先頭に、午後3時20分頃宮下公園をデモ出発。
> 出発時で約120名の参加。(ちなみに、ネット・友人関係を通して、表現規制系で集
> まってくれたのは10人くらい)。
> 宮下公園→青山通り→表参道→ファイアー通り→公園通り→明治通り→宮下公園のコース
> で、踊ったり、シュプレヒコールをあげたりしながら、1時間45分ほどデモりました。
> 途中、トイレにいくために列を離れようとした参加者に機動隊が「トイレにいくな!」と
> 突き飛ばすなど、やたら威圧的にふるまう光景が見られました。
> 自由なアピールを警察が暴力的に押さえ込む姿は、表現の自由が侵害されるとは、どうい
> うことかを、体感させられる場面でした。
> とはいえ、全体としては踊りたい人は踊る、叫びたい人は叫ぶ、アニソンも流しっぱなし
> と、やれる限りはやりきったつもりです。
> 今回参加されなったみなさんも、次回はご参加を!
> ちなみに、下記で写真がアップされています。
> http://www.mkimpo.com/diary/2004/rave_04-01-24.html

ソース
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1070439074/475-476

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/03 13:52 ID:wDf+G5+y
昼間って誰かと思ったら、元第四インターナショナル日本支部長のことか。
http://www.jrcl.net/web/p07.html

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/04 23:39 ID:PZjm800b
何処に、昼間の名前がある?

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/05 22:58 ID:WxoJllbK
児童買春に断固とした姿勢で臨んでいる日本国

まことに結構な話だ

プチエンジェルの会員名簿にどんな名前があろうが、

警察官僚が何人も謎の死を遂げようと、

他国の外交官が突然の本国召還でいなくなろうと、

徹底的に闇を暴く覚悟が警察にあると知って嬉しいよ

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/06 21:45 ID:c5gsso4v
警察の天下りのような利権なら売り主を規制すればいい事。私はそれは否定せん。個人が書く何故絵のようなものに規制をかけるのだ?警察もそんな事は完全に熟知してるはずだが。

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/07 19:52 ID:SfNTWAJQ
書いたものの売買を禁止するのではなく書いたそのものの所持を禁止すると言う点において明らかにおかしいのだ。

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/07 21:02 ID:8AT0OuFH
弁護士が馬鹿で有罪とは気の毒じゃない?

http://www.okumura-tanaka-law.com/www/okumura/child/bengokago.html
 大阪高裁H15.9.18(上告棄却により確定)によれば、データは児童ポルノではない。頒布罪は成立しない。
 にもかかわらず、罰金50万円となり、懲戒された事例。
 大阪高裁管内なら無罪である。
http://prosv.pref.saitama.jp/scripts/news/news.exe?mode=ref&yy=2004&mm=1&seq=21
処分3
 1 処分内容       懲戒処分(停職6月)
 2 処分年月日      平成16年1月8日
 3 職名・年齢・性別   教諭・46歳・男性
 4 学校名       川口市立神根小学校
 5 発生年月日      平成15年5月11日
 6 事件・事故の概要
当該教諭は、平成15年5月11日午後10時37分ころ、
インターネットを利用して同教諭がメンバーとなっているグループの管理者に
児童ポルノの画像データ2画像を送信し、その後、
同管理者が同画像をグループのメンバーに配信し、
もって、児童ポルノの画像データ2画像を頒布した。

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/07 21:05 ID:U5Cjd4Ul
>>189
そのどこに昼間の名前が出てる?

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/08 21:29 ID:955yVIJx
昼間?

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/08 21:43 ID:RhHDn3yx
Subject: [aml 30284] 児ポ法改悪阻止・青環法粉砕実行委員会の呼びかけ
From: 昼間 孝 <densin@mcn.ne.jp>
Date: Mon, 07 Oct 2002 20:11:52 +0900
Seq: 30284

 昼間 孝です。
 先日、有志と共に児ポ法改悪阻止・青環法粉砕実行委員会を結成しました。
 11月10日(日)秋葉原での街頭行動をはじめとして、スピーカーズコ
ーナー・学習会などを展開し反対の声をアピールして行こうと考えています。
 
 ぜひ、皆さんの参加を呼びかけます。
 
=====転載歓迎===========================

●11・10秋葉原デモ/児ポ法改悪阻止・青環法粉砕実行委員会へご参加下さ
い。

秋の臨時国会で「」改悪(以下児ポ法)と青少年有害環境対策基本法の審議が
行われようとして居ます。

 これらの法律は「児童の権利保護」や「商業メディアの目に余る暴力や性表現
への規制」と言った大義名分を掲げていますがその内容はあまりにも危険極まり
ないモノなのです。

 児ポ法改悪が目指す、「18歳未満の児童」を題材とした絵画・イラストをも
含めた単純所持の禁止は一見、性的搾取の危険にさらされている子どもを守る法
改正のようにも見られます。が、絵画やイラストに描かれた人物を「児童」であ
ると判断するのは行政であり、単純所持の禁止を振りかざして別件逮捕を行うこ
とも可能なのです。

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 21:00 ID:Xja7LZq8
>>197
昼間一派って、なんつーかAMIの中ではかなり浮いた存在だと言うことに自分で気付いてないのが痛いよな

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 22:58 ID:8YokLEmZ
年金やイラクで忙しくて、エロ本どころじゃねーよ。

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/09 23:15 ID:dFqhg1uL
豚のエサ以下で暮らさなければならない現実
投稿者:昼間たかし 投稿日:2004年2月24日(火)14時30分 [ ]

マクドナルドは豚のエサを俺たちに喰わせている。
俺たちは、マクドにもスタバにも行きたいわけではなく、行かなければならない
状況に、追いつめられている。
街は物質にあふれ、選択肢は無限にあるかのごとく錯覚させられる。
ところが、俺たちに選択の余地は残されていない。
昼飯を食らうのに、吉野屋か松屋か牛丼太郎か
デートの待ち合わせに、スタバかマックかドトールか
どれを選んでも、俺たちが時間を切り売りして稼いだ貨幣が、金持ち
に再び環流するシステムになっているのだ。
金持ちの車にコーラをぶっかけろ!
グッチに、腐ったハンバーガーを投げ込め!


(´,_ゝ`)プッ(´,_ゝ`)プッ(´,_ゝ`)プッ(´,_ゝ`)プッ(´,_ゝ`)プッ

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 01:10 ID:JkTYafIf
昼間って一度入院して頭の中を検査してもらった方がいいのかも…

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 06:12 ID:3Q73Jk2e
マクドナルドの実態
ttp://mbis0.tripod.com/animalfactory/mac.htm


203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 08:59 ID:r9P76paI
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/WebView2/27642C03FB01140B49256E6700180854/?OpenDocument
判示事項  :
1 児童買春,児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律2条3項にいう「その他の物」の意義
2 コンピュータの記憶装置内に記憶,蔵置された児童を相手方とする性交又は性交類似行為に係る児童の姿態等を撮影した画像データと児童ポルノ
裁判要旨  :
1 児童買春,児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律2条3項にいう「その他の物」とは,同項各号に掲 げられた視覚により認識することができる方法により描写された情報が化体された有体物をいう。
2 コンピュータの記憶装置内に記憶,蔵置された児童を相手方とする性交又は性交類似行為に係る児童の姿態等を撮影した画像データは,それ自体としては児童ポルノに当たらない。
裁判集登載巻号・頁:56-3-1


204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 10:36 ID:XC8eCBmE
>>200
ま、反グローバリストの典型的な主張ではあるけどね。
漏れもこういった素朴な主張は嫌いではないけどAMIの人達とは合わないんじゃないかな。


205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/10 21:24 ID:JkTYafIf
>>204
吉野家や松屋や牛丼太郎のどこがグローバリズムなんだか。

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 00:18 ID:Ms45bHbN
582 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 01/11/27 19:04

右からひだりの女好きにも困ったもんだな。
でもな、テレクラで少女買春はまずいぞ。どこかの
裁判官みたいになっちゃう。
小麦粉氏には14歳の娘がいるそうだが、さては親子丼
ならぬ「親子クレープ」を狙ったか!


※右からひだり=昼間たかし

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/11 01:11 ID:m5Kw1U44
ここは今まで周囲をだまして規制反対運動に取り入ってきた
昼間たかしの正体が暴露されつつある良スレですね。


もうAMIでは、昼間と個人的繋がりがある山本と山口を除いて
完全に奴を見限っているしな。奴のせいでAMIを離れた人材の
何と多いことか。

今後のこういった運動で何が内部での障害になるかいい教訓には
なったがな。

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/12 00:40 ID:Cob8u5/M
ところで、AMI発足人の一人だった竹下○次朗が何でAMIを見放したかの話でもそろそろしようか。

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/12 01:53 ID:KMTVRiuN
昼間たかし@烏合の衆の活動日誌

http://d.hatena.ne.jp/ugoh_h/


やっぱこいつただの馬鹿だ・・・単にデモがやりたくて運動やってんのが見え見えだ。


210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/12 01:59 ID:KMTVRiuN
貼り間違えてた
http://d.hatena.ne.jp/ugou_h




211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/12 18:48 ID:4DYjgPQt
>>208 そのことはしりませんけど
おもわず、竹下○次朗立てたスレを読んだよ。
う○ぎのレスも読み返してみたよ。



212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/12 23:37 ID:F6BKSl02
昼間の暴走すら止められない自称右翼の屑が吼えてるスレはここですか?。

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/13 00:07 ID:J46e/a7z
>>212
極左にとっては穏健な左派も中道も右翼に見えるんだな。

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/13 01:23 ID:wTLAxGJ/
>>213
はたからみて思ったことを書いてみただけなのにレッテル張りかい?(w

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/13 10:07 ID:s3e73G4c
>214
どう見ても>212が先にレッテル貼りしてるんですが…( ゚Д゚)?

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/13 10:53 ID:3WyACFRq
>>215
はなから右翼左翼共産主義者を持ち出してればそういうことになろうて。

それとも止められる能力も根性も意気地も無いからここで憂さ晴らしてるだけか?(プ

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/13 13:01 ID:s3e73G4c
>216
はたからみて思ったことを書いてみただけなのにレッテル張りかい?(w


218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/13 13:05 ID:3WyACFRq
>>217
何の反論も出来ないんだな
昼間の暴走を止められないのもうなずける。

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/13 13:40 ID:s3e73G4c
ああ、なんだごめん関係者専用のスレだったのか。

あがってたから普通にレスしただけなんだけどな。
>212もはたから見て書いたのに
自分ははたから見て書いても関係者扱いなんだ。

なんだそれ。sage進行でやっとけよ。

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/13 18:07 ID:O1vtdw9V
所詮、署名活動すらもロクに手伝えない
社会性の無いオタが書いてんだろうね
文句いう暇があったらリアルワールドでなんかやったら?

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/13 21:54 ID:Dpwg01BE
>>220
じゃあ都健全育成条例の署名web担当やってた昼間は社会性あふれる人間だとでも?


自分勝手にエロマンガを読んで自分の所属してた組織の和を乱したような奴のどこが(藁

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/13 21:59 ID:O1vtdw9V
>>221
それもそうだね、了解!
とはいえ、ここも文句をいうばかりでカツドウ一つやれない点では
おなじ穴の狢かそれ以下の汚物だね(藁)

223 :222:04/04/13 22:20 ID:O1vtdw9V
と、いうのが
彼奴がイヤだから活動やらない、とか2ちゃんねるで文句を垂れ流して
ネガティブキャンペーンをやるとか、やり口としては古い新左翼のやり口
と一緒だよね。
とかいったところで、ここで匿名で書いてる人間は(俺も含めて)なんに
も動かないんでしょ(藁)
文句いうならAMIの掲示板とかMLでいえば?
あと、直接、昼間に言うなんて方法もアリだな

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/13 22:32 ID:GsLMw3u2
と言うか署名も何もしないでここでグダグダ文句言う奴は昼間にも劣ると思う。

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/13 22:35 ID:J46e/a7z
ところでさ、ここのサイトが↓
http://www.amaochi.com/
このサイト↓に賛同しているという姿を知らない人って多いのかな?
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/1058/savegirls.htm



いや別に意味はないけど。

226 :222:04/04/13 22:41 ID:O1vtdw9V
わはは、なんかリアルで活動してみてくれよん


227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/13 22:52 ID:i7NYeKjQ
>>222
だって俺ってさ、


最 初 っ か ら 賛 成 だ か ら 署 名 な ん か す る わ け な い じ ゃ ん(プップププのプー

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/13 23:04 ID:GsLMw3u2
>>227
ならここに書き込むのはストレス解消かい?(藁

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/13 23:34 ID:wLfC03Or
このスレの動向を久々に見て見たが、消費の早いこと。

どうせ誰かに構ってほしい昼間タンが自作自演で自分の話題をふってもらいたく
自分が攻撃されているかのようにみせかけている哀しい努力の産物だろうに。


というわけで、皆さんこのスレはいいかげん放置でおながいします。

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/14 00:02 ID:iDTs6R48
表現規制反対運動は大変なデリケートさを要求されるのであってミイラ取りがミイラに
なってしまってはどうしようもない。サヨクを排除する必要があるのは当然だ。


231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/14 00:08 ID:Vl6dZb3E
第四インターって、どこの高速道路のインターチェンジのことかな?昼間ちゃん。

過激派がテログループと接触
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040412/20040412a4550.html
イラクで人質となった3人の無事解放と自衛隊の即時撤退を求める非政府組織
(NGO)「ワールド・ピース・ナウ」は12日、東京都内で開いた集会で、イラクの民
       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
主化グループと連携して犯行グループと接触し、10日午後3時の時点で「3人を24時
                   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
間以内に解放する」という情報を得ていたことを明らかにした。
 報告したNGOメンバーは「犯行グループは、ファルージャで3人を解放する方策を探
っているが、米軍の攻撃で阻害されているだけで、解放声明はまだ有効だ」と強調した。
 衆院議員面会所での集会では、中東の衛星テレビ、アルジャジーラが11日午前3時前
に報道する以前に、NGO側が情報を得ていたことが報告された。

平成16年版「内外情勢の回顧と展望」 担当:公安調査庁
第3 国内関係
http://www.moj.go.jp/PRESS/031224-1/031224-1-5.html
 このほか,一連のイラク反戦運動では,反戦市民団体などが呼び掛けて,「政党,宗
教,市民団体の枠を超えたネットワーク・個人参加の反戦運動」をスローガンに,
「WORLD PEACE NOW」と称する集会を繰り返し開催し,最盛時には約1万
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
5,000人の参加者を集めて注目された。同集会の呼び掛け団体の一部には,JRCL
                                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~~~~~~~
(旧第四インター派),政治グループ・蒼生(旧共労党)などの過激派やアナキストグル
~~~~~~~~~~~~~~~~~~                            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ープが関与しているものも認められた。

過激派が呼びかけている団体がテログループと接触したみたいです。

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/14 00:18 ID:em11xs3d
>>230
>サヨクを排除する必要があるのは当然だ。
ここで書くだけ書いて何の行動も起こさない様では
サヨクの排除は程遠い。

と言うか絵に描いた餅。

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/14 00:21 ID:iiz57TB5
もんだいなのは ひるまより Kでしょ。
トレンドもひるまよりKでしょ


234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/14 00:32 ID:+Vq6HveO
>>233
小室徹夜?
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/7262/


235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/14 00:38 ID:Dq2gCMfQ
100 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/04/10 01:46 ID:hoIqpmi2
俺はもともとバリバリの中道保守か右翼的思想だが
去年あたりに児童ポルノ法に単純所持規制を追加すると聞いて
長年の自分の思想もすべて投げ捨てて野党支持に回った。
実際は野党なんかあまり好きじゃないのだが苦渋の決断だった。


101 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/04/10 01:46 ID:hoIqpmi2
自民党と
サヨフェミ・ユニセフ・矯風会
キリスト信者どもには鉄拳を食らわせるべきですな。
そういや青環法も自民党だったな。まったくとんでもない党です。


236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/14 00:58 ID:iiz57TB5
ごまかすなよ。
その昔、児ポ法で有名なO弁護士の講演を勝手に自分の掲示板に転載したバカだよ。

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/14 01:11 ID:Dq2gCMfQ
>>236
俺は全く関係者じゃないし
転載も、表現・ポルノ規制反対・なしリンク系
では、一切していないぞ。

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/14 01:20 ID:sg4PNnmL
そう言えば児童人権保護を謳い文句にした法律で
漫画なんぞ規制しようなんて奇妙奇天烈な声があったっけ?
単純所持規制すら全くと言っていいほど聞かなくなったし。

漫画規制派って単なるイヤラシ系嫌いでしょ?
見なきゃ良いだけの問題に国家権力を絡めようったって
今の国会にそんな暢気な事が出来る訳がないんだよね。

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/14 01:33 ID:Dq2gCMfQ
ジポ法は現行で十分。
新規、時ポ製造流通販売(買春)犯罪は
十分規制が効いている。
他のわいせつ罪・強姦・淫行・福祉法との兼ね合いでも十分取り締まれている。
インターネットの受け手プラーバシーの問題がありウイルス等、
お茶の間でうっかりサイト踏み込みで
釣っただけで逮捕される恐れがあるし、
常識範囲のお風呂、水浴び写真個人撮影、
また、過去の自分のアルバムが実家にあるときなど
第3者が見て、発見しただけで即逮捕の危険がある。
単純製造単純所持禁止などの改悪はする必要がない。
それ以前に、現在ポルノの線引きの猥褻定義を、性的虐待の有無にすべき。
大体、規制派の提起した、ユニセフの意見等は
今回も、出鱈目で根拠に乏しい。
こんな定義で、改悪通ればプリクラで
被写体自身が主体的に自分のエッチな(胸だし・コスプレ・チラリズム)
写真を撮影し(これだけでも単純製造・単純所持で逮捕の恐れ)
友人や彼氏に同意のうえで
プライベート写真を見せあいしただけでも逮捕の恐れがある。

これは児童保護とはいえないじゃないか!?
被写体の「自尊心」と「通信の秘密・表現の自由」の人権侵害だ。



240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/14 01:36 ID:Dq2gCMfQ
「児童ポルノ」の「単純所持」がなぜいけないかというと、
簡単に冤罪が発生してしまいかねないから。
しかも単純所持すら禁止するなんて
今の「わいせつ物頒布販売罪」にすらねえよ。

問題は次の一文
「 何人も、児童ポルノを製造し、所持し、運搬し、本邦に輸入し、
若しくは本邦から輸出し、又は二の1から3までのいずれかに掲
げる児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描
写した情報を記録した電磁的記録を保管してはならないこと」
(ちなみに児童=18歳未満)

何が問題かというと、
「児童に見えたらいけない」ということ。
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_gian.htm
>二 児童ポルノの定義

> 3 衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって「性欲を興奮さ
>   せ又は刺激する」もの

ここにも同様の表現がある。

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/14 02:42 ID:0IyIXEDI
今日の脊髄コピペ精神障害者は、
ID:Dq2gCMfQ
か。

自称規制反対派どもは都合が悪くなるとすぐそれだ。

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/14 10:23 ID:iiz57TB5
>>237
当時
O弁護士自身から直接削除依頼来ただろ

>>241 自分の掲示板にコピペばっかしてる奴に似てるね。

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/14 23:12 ID:Vl6dZb3E
ここは昼間たかしが表現規制運動を盛り下げた張本人だとしてカマヤンを告発するスレになりますた


目くそ鼻くそを笑う

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/15 20:54 ID:SBoNxnYp
そいや最近昼間って表現規制関係の掲示板に来ないね。寂しいなあ。

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/16 01:23 ID:lFj3kbyg
>>244
人質が解放されたから調子に乗ってまたAMI掲示板がウザくなりそうな予感

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/19 05:45 ID:kucrL2NC
GT掲示板によると、斉藤環が規制反対運動から手を引いたという話だ。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1024249084/273


247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/19 23:16 ID:GQ7OyzpF
なんだこの糞スレ?

児ポ法改悪でエロゲが絶滅させられるまで見守るスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1078839599/l50

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/20 06:23 ID:KmFr2OaG
共謀罪のヤバさをAMIの掲示板なんかで訴えかけてる香具師って正直ウザくない?

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/20 15:41 ID:VErDYxgr
>246
それはちゃんと本人に確認とった話なの?個人名まで
さらしてでたらめだったら、失礼な話だよ

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/20 21:07 ID:7QPI7iZV
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1017479883/l50

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/20 23:02 ID:PL978Mty
>>249
ふふふ、ははは、うひぃ。
で、いつものことだが
なぜかAMI本体からではなく、GTから先に情報公開されるんだ。
そんで、AMIはだんまり決め込む。
webしか見てない俺にとっては謎だよ。
真相は誰に聞けばいいのかな。
Iさんあたりかな?



252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/21 01:35 ID:zmmLvuWj
>>251
情報公開じゃなくて単なる憶測だろ。
だんまりじゃなくて相手にしてないだけじゃないの。
裏付けもないことに振り回されるかどうかはリテラシーの問題。

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/21 11:16 ID:OsGinRWa
>>251必死だな(w

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/21 17:41 ID:dP5cvVUH
イギリスで教師の女性が殺された事件で、被害者の家族
イギリス警察etcが犯罪の原因は加害者が暴力的な
ウェブサイトを見ていたからだとして、
ネット規制(だけに限らない?)を求めているという記事です。
イギリスだけの問題に限らずアメリカ等に
取り締まりを依頼したり国際的?な請願に署名したり、
かなりキケンな香りがしますが
なにぶん私の英語力が非常に低いので内容がいまいち把握しきれません。
上記の内容も機械翻訳で読んだだけなので、間違ってるかも知れません。
英語が達者な人どうぞ。

BBCより関連ニュース一覧
http://newssearch.bbc.co.uk/cgi-bin/search/results.pl?scope=newsifs&tab=news&q=necrophilia
http://newssearch.bbc.co.uk/cgi-bin/search/results.pl?scope=newsifs&tab=news&q=Longhurst&x=10&y=11

http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/berkshire/3577831.stm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/3569241.stm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/3504926.stm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/3545147.stm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/berkshire/3542803.stm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/berkshire/3540657.stm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/technology/3517539.stm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/3529385.stm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/berkshire/3471441.stm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/talking_point/3461711.stm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/3515797.stm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/southern_counties/3455327.stm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/3459755.stm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/3460855.stm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/technology/3095271.stm


255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/21 17:42 ID:dP5cvVUH
[170]なし 04/04/21 17:10 a23soqpBui0
「参考記事」

下品な放送に歯止めを――米政府、取り締まり強化に動く
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20040206203.html
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20040209205.html

ポルノ誌『ハスラー』創刊30周年:ラリー・フリント氏に聞く
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20040223206.html
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20040224208.html

[171]なし 04/04/21 17:13 a23soqpBui0
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20030204205.html
http://www.itmedia.co.jp/news/0104/13/e_ballas.html


256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/22 10:15 ID:+Rv0Tz6+
>>208
何でなのか知ってるのだったら詳しく情報キボンヌ

>>211
そのスレのアドレスキボンヌ

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/22 19:06 ID:n5K/AWpU
ヲタ教師が9歳児に悪戯して逮捕
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082621114/

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/22 22:35 ID:FhwzwCPG
>>256
>そのスレのアドレスキボンヌ
いたヒトは知ってるんじゃない。

全然関係ないけど、タレントの権利向上という観点から、裁判に勝った
亜美ちゃん復活に拍手。でも駄目かな。

一年後、亜美とAMIうち生き残ってるのはどっち?



259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/23 03:05 ID:I47Sf80Y
あみdじゃう

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/23 18:13 ID:1dkXkiCV
>>252
憶測だと思うなら、絶縁状をMLに転送した伊●Gにきいてごらん
それから、Kやんはゆるさないってさ

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/23 20:40 ID:rj0lkm9m
>>260
情報公開、具体的にOK?
T医師の絶縁状メールをIさんがうけとってMLに流したって話?
じゃあアクティブのヒトはみんな知ってるのかな?




262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/23 20:42 ID:h2aGInPN
オレは正当な法律だと思うがな。
これだけロリ絵が世の中にでていりゃ誰だっておかしいと思うだろ

それに反対してんのはまともに女と付き合った事が無い野郎だろうが

お前らはやりすぎたんだよ、死になw


263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/23 21:52 ID:Fh9GBBeK
>>258,>260-261
具体的に情報希望
知らないから情報希望
知ってたら聞いてません

宜しくお願いします

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/23 22:00 ID:Fh9GBBeK
とりあえず昼間孝は死んで良いよ
正直、あいつの存在をウザイと思ってる人はAMI-MLの中に結構居る

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/24 00:13 ID:RXLWgoek
供王珠晶だか月黄泉だかを最近見ない。
馬鹿げたカキコの数々にうんざりしていたが いざいなくなって見ると後に残るのは
つまらんコピペばかりだ。
思うに彼は消えゆく反児ポ運動の最後の徒花だったのだろうか。


266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/24 16:16 ID:7mzV51tZ
昼間(ugou_h)って頭悪いと言うより、ガキだな
他人を否定して自己を正当化する事でしか優越感を出せないの丸解り

http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20040417#c

敵意を持って接する相手からは敵意しか返ってこない
AMIメンバー内でウザく思われてるのもそういう他者否定を根本に置くガキだからだって気付かないのかね?

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/24 18:17 ID:9emXUnFy
劣化ウランの原発などは
理系ネタスレッド
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1082282014/
(学問的にほぼだだしい)
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/535/1076261467/
(電波コピペばっか)
等を参照されてください。


268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/24 18:18 ID:9emXUnFy
「劣化ウラン弾や原発などは」のまちがえでした。

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/24 23:34 ID:VlKllcBi
>>266

># 通行人 『ugou_hさんって、かなり痛い人ですねhttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1077018598/l50こんな所でも
>名前が挙がってますし、他人の事を考えれない活動かの鑑ですな』
># lovelovedog 『表現の自由に関する規制は、今の政府じゃない側が政権取ったらもっと厳しくなりそうな気がするんですが』
># ugou_h 『なんで上記のリンク先の内容が、他人のことを考えられないに結びつくのでしょうね』
># ugou_h 『あ、いまの新左翼セクトが政権をとったら表現の自由が規制されるだろうってな点では同感です。規制どころか私なんか
>収容所か処刑でしょうな』
># 通行人 『仲間内(?)からですら迷惑と思われている。そしてその事に気付けない、他人の事を考えられない人の良い例でしょう。』
># ugou_h 『そりゃあなた、2chに飲み込まれすぎ。本日上記のスレはじめてみたけど、そんな印象です。そーゆーあなたは何者なの
>かの方が気になりますね』              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

このスレに以前から昼間がいる可能性はかなり高いと思うんだが(プ

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/25 03:32 ID:VG4acR5g
ところでさっき日テレでやってた「ジェネジャン」とかいう番組で
http://www.ntv.co.jp/jungle/
「ロリコンって駄目ですか?急増するアイドルヲタク 少女に萌える大人たち」
なんてテーマでやってたが、その中でロリコンによる性犯罪が増えてることに
話題がいって、ペトロ三木とかいう作家が「マンガ出版と性犯罪発生は無関係」
という例のAMIらが根拠にしてるグラフを転載してロリコンを弁護してたけど、
都合のいい情報だけで固めたデータは全く根拠にならないなんて泉谷しげると
宇梶剛士に叩かれてたな。
ま、これで規制反対派が世間一般からどう思われてるかという一面を見せて
もらったよ。

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/25 04:07 ID:FAOGY7GL
----
507 名前:名無しさん@ピンキー[] 投稿日:04/04/06 20:03
まーたami関係のくそ馬鹿か
他人を煽動して自分のいいように動かしたいために
ずうずうしくまだ2chに居座りやがって・・・

いったいいつまでIDねえ板で粘着やりやがる
こんなん何年やってんだよカスがあ

てめーらの個人情報なんざとっくにばれてんだよ
俺だけじゃなく2ch関係者にもなあ

やくざ送り込んだり炉利漫画殺したりゲーラボの不買運動すんぞ!
----
やくざ送り込んだり炉利漫画殺したりゲーラボの不買運動すんぞ!
やくざ送り込んだり炉利漫画殺したりゲーラボの不買運動すんぞ!
やくざ送り込んだり炉利漫画殺したりゲーラボの不買運動すんぞ!


272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/25 04:49 ID:FAOGY7GL
>>270
>都合のいい情報だけで固めたデータは全く根拠にならないなんて泉谷しげると
>宇梶剛士に叩かれてたな。
そんな理由で叩かれてたっけ?
「データで減ってようが被害にあってる人はいるんだから!
もっと人間と人間で考えようよ!」
とか宇梶が電波飛ばしただけのような。

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/25 09:17 ID:IrxJsdLK
>>272
>「データで減ってようが被害にあってる人はいるんだから!
> もっと人間と人間で考えようよ!」

この宇梶の言はまったく正しい
データで抹殺されてしまっては被害者は救われないし、少数の逸脱者を放置しても
良いのならそもそも刑法など必要あるまい。



274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/25 12:02 ID:swicSAWd
さすがにポルノに犯罪抑止効果があるとう説は信じませんけど
メディア規制に効果があるというデータは?
>この宇梶の言はまったく正しい
実際に性犯罪を犯した人をバシバシ取り締まるのと混同してないか。




275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/26 08:03 ID:zwV404NN
宇梶剛士は規制推進派の工作員

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/27 00:46 ID:q/T9SV5r
          ,,,; --';;;'''" ,,,r'<"''l lv/- ,,,,   ヽ ,
     _,, -- <, ,,,-/ ,/-,, ゙ヽl l// ,,r-'''ヽ,    ヽ,
   ,r'"r'    ゙'y'"  ,/-;'''''' ゙'  '    ''"""''ヽ,   ヽ、,
   l  ,,l    /   //            `ヽ,ヽ   ヽ` ,
  / ,人,,  /  , /        ,         ヽ,    ヽヽ,
 /  /  /゙゙゙'/  / l.    ,   l  ゙l   ゙l,  ヽ,   ヽ,    ヽ l';,
// /  ,l l l  l  |    /  /|   |i   ll,  l.,   ヽ   l l,,l;;
l.ll l′ ll | |  |  |   /  ,/ l  l l   l l  l゙l ,   |   | |"
!lll,,,l  | l l.l. l  |  | / /l  /=-l / l  /,rl  l-,l |i.  l  l  l |
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   ゙l    >l   ヽl;, ll,, ';;;;;;;;;-、      , -;;;;; 、/// /l/
    l  / | l  l .|゙l ,,;;''゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙''       ''゙゙゙゙゙゙ヽ///l l
    ゙l l, l l  | |                    l/./  l |
     .l l ゙'''l l  l |          ,,,,,,',,      l/  ll l
     l l , i lヽ、 l l,         ヽ,,,ノ     / ||  /l l 
      ゙ヽl l 'l l> ll"''-,,,           /ll /l  / |'  
       `v' '| |ヽl ''" ";;- ,,,,,,,,_    ,,;;;''l / |/ l| / '
      ,,r '''""l l  '' ヽ, "'''--- 二''"/゛'''--,,,,,_ /l /
家庭が悪い。学校が悪い。社会が悪い。ゲームが悪い。漫画が悪い。
テレビが悪い。ネットが悪い。これらはぜーんぶ違います。CCさくらを見ないのが悪いんです。
昔の少年少女が凶悪の事件を犯さなかった本当の理由はCCさくらを見ていたからです。
これはトーダイでの研究でも明らかになっており、既にアメリカでは常識になっています。
昨今、CCさくらがアメリカで放送が始まったのはこのためです。
さぁみなさん、CCさくらを見て犯罪を撲滅しましょう。

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/27 05:51 ID:DFE6bq2D
昼間孝、あんたキモいよ。

>ムキンポさんへ>これが僕の彼女です 名前: 昼間たかし [2004/04/24,01:27:02] No.1800 返信
>画像タイトル:元祖大四畳半の本棚 -(37 KB)
>http://www.mkimpo.com/minibbs/kamex/img-box/img20040424012702.jpg
> やあ!ゴールデンウィークも近いのにスケジュール帳が空白の
>ボーイも、4月になって初めて原宿にいったけどスカウトされる
>なんてウソじゃん。とかボヤいてるガールズもまとめて面倒みる
>よ〜ん。てなわけで、ラブアンドハッピーな生活をしている、シ
>ティーボーイなボクの彼女を大公開だ。
> もちろん、オフィシャルは初。人見知りしない明るく元気な彼
>女、掃除だって得意だぞ。


278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/27 11:01 ID:E3gaXRXX
黒帝の頭の時には舎弟の分も含めて
何人本当に殺したか分かったもんじゃないのに・・・。

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/27 13:37 ID:Lymc/1S/
>>277
こういう奴見てると、規制反対するのが馬鹿らしくなってくる。
昼間が逮捕されるなら規制賛成してもいいな。

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/28 02:54 ID:skFe99l0
297 名前:メロン名無しさん 本日のレス 投稿日:04/04/20 23:03 ???
2年ほど前、最悪スレで実写版見たよ。
少女が泣き叫びながら手足切られていくの。
芋虫みたいになったそれを小型バズーカみたいに腹にかかえて
男たちが代わる代わるまわしていくんだ。ひとりすんだらほいって感じで
隣の奴にわたしてね。何番目かのころにはもう死んでたとおもう。
スナッヴィデオの流出かと思われ。

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/28 20:41 ID:gV+OQaQz
このスレも自称規制推進派に占拠されてしまったな。

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/28 22:08 ID:jpjWd4rZ
http://d.hatena.ne.jp/ugou_h/20040424

>2004-04-24 どこからでもかかってきなさい、お待ちしてます
>上記のとおりです、いつでもどうぞ〜
>
>というのは、
>
>http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1077018598/l50
>
>てなスレでうだうだ、ほざいてるお馬鹿なボクちゃんたちの、
>
>お相手もしてあげなくちゃねぇと思ったからです。
>
>新左翼顔負けのネガティブキャンペーンをやってるボクちゃんたち文句があるなら直接おいで、お待ちしてますよん。
>

昼間さんはテレクラで少女を買うだけでなく喧嘩も買うそうです。

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/28 22:27 ID:jpjWd4rZ
>>200
昼間たかしに豚のエサを食わせてた人物が亡くなりますた
http://www.asahi.com/obituaries/update/0426/001.html

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/29 09:42 ID:tc+Sa///
頼むからあいつの話題はもうやめてくれ…
表現規制反対運動の癌のあいつの名前を見るだけでも腹が立つ。
東京都健全育成条例改定反対の元締めをあいつがやってたことが原因で署名を断った人物を
知ってるし、もう運動から出入り禁止くらいにしてもいいと思う。

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/29 15:09 ID:GsqJ+QDd
俺は小学校教員だが、
マンコいじりはしないよ。
まぁ、ほっぺたや胸や脚を愛撫するくらいだ。

健全な教員だろ?
この職を失うわけにはいかないからな。

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/30 03:42 ID:HNotAB5q
>新左翼顔負けのネガティブキャンペーンをやってる

んなこと言われたって素顔の昼間自身がネガティブなイメージの男だからな

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/30 13:35 ID:1+43eF2p
>>286
でも君が昼間に「ボクちゃん」と罵られても文句は言えんでしょ?。
クチだけでかくて何も出来ないんだから(w。

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/04/30 19:46 ID:NHTZxDxB
>>208
幹部Kの飛ばした電波攻撃のせいだっけ?
T氏のアニメ化もされた作品のタイトルと某カルト宗教団体のダミー企業の会社名が偶然
同じだっただけのを両方に関係性があると思い込んで回し者扱いしたのに立腹
したんだっけ?うろ覚えでスマソ

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/01 08:29 ID:9cH8zkEj
このスレはいつから昼間ヲチスレになったんだか

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/01 14:33 ID:YWTxKpST
>>289
というか昼間ヲチネタを書き込んでるのは昼間氏に
個人的に恨みを持った引き篭もりのキモオタ粘着でしょ?(w

で、マジレスすると都の青少年育成条例とか児ポ法改正とかの
問題は一応の峠を越したからねぇ・・・。

まあ、群馬の事件とか萌え叩きムードとか夏の選挙とかあるんで
どうとも言えんけど。

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/01 15:31 ID:Sr+CqLb7
児ポ法も青環法も連休明けに一気にスピード可決

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/01 18:03 ID:DQKmn7f9
>>291
釣りか?
根拠ないことで刺激するなよ。
もし、強行可決もありえるとされた場合は
フェミニスト反ポルノ団体(規制派のプロ市民)や
賛成議員に、断固抗議すべし。

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/01 20:43 ID:pTnSnVMz
児ポ法は釣りじゃないぞ
このままいけば
野党も賛成に回って可決しちゃうぞー
ひるまを相手にしているひまは無い。
理科系の知識Seven以下奴が
反戦運動やら原発運動などやっとるひまあるのか
別に賛成ならいいですけど



294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/02 00:08 ID:tS4W/VL0
before
http://216.239.57.104/search?q=cache:QHasDeY8b2gJ:d.hatena.ne.jp/keyword/%25A5%25D7%25A5%25ED%25BB%25D4%25CC%25B1%3Fkid%3D10930+%E3%83%97%E3%83%AD%E5%B8%82%E6%B0%91%E3%80%80%E6%98%BC%E9%96%93&hl=ja
after
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5?ded%bbed4??kid=10930

ネットの言論の自由を脅かす昼間孝。
http://d.hatena.ne.jp/ugou_h/20040427

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/02 00:20 ID:DYF9Am6o
>>294
キモオタ必死だな(w

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/02 18:38 ID:fENJdxdv
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1055996266/478-480
厳しい状況にある模様

まじで何かした方が良いような気がします
公明党を何とか出来ないかなぁ・・

とにかくマスコミが鈍くて。
一人で要望ボソボソ送ってるだけだからかもしれませんが
シンポジウムもやらんし。

確かに元々マスコミは鈍いけど
今回は鈍すぎる


297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/02 18:42 ID:fENJdxdv
単純所持禁止どころか
単純製造禁止ですら弁護士も大ピンチですよ。


298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/02 22:07 ID:eiYOD54q
>>296-297
二次元ものへの規制が(今の所)盛り込まれてないからな、

と言うか三次好きペドまでは面倒見切れんよ・・・。

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/02 23:55 ID:fENJdxdv
http://f16.aaacafe.ne.jp/~ikensho/

>そして、単純所持を違法化・犯罪化してる国で(実写の幼児虐待での)
>児童ポルノの市場が縮小していない事からも、
>「単純所持を罰すれば市場がなくなる」というのがまったくの
>虚構であることがわかるだろう。

麻薬や銃と違って情報であり非常に流通・複製しやすく
かつ違法と合法(現行法定義だとヌードや
着衣していても、性欲を煽るように猥褻に見える
被写体同意の写真撮影・所持でも罪になる)
の境目が現行法では定義が曖昧すぎて
判断困難(年齢も18歳以上なら合法であるものが18歳未満だといきなり違法
になってしまうこと自体おかしい)であるものを、
所持や購入という行為だけで罰するべきではない。
(たとえばwebページを見るということはそのページ
がPCに保管されたことを意味する)
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20030204205.html
http://www.itmedia.co.jp/news/0104/13/e_ballas.html

危ない法案「児童ポルノ単純所持禁止」
http://hebi.cocolog-nifty.com/nyolog/2004/04/post_9.html
■児童買春・児童ポルノ法意見書
http://arc.txt-nifty.com/arc/2004/03/post_30.html


300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/02 23:56 ID:fENJdxdv
現行法の定義すら、欧米からの勘違い視点によって
日本ではかなりきつくなっているのに、
これで、単純所持なんか禁止されたら
海外サイトの合法ヌード中継の画像や動画を
ただ、見ただけで犯罪者になってしまう。


301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/02 23:57 ID:fENJdxdv
児童買春児童ポルノ処罰法の一部改正について議論するスレッド2
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=648&KEY=1079172335

児童ポルノ法改正案について
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=737&KEY=1053170492

【絵も規制?】児童ポルノ法改正法學議論スレ
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1031492329/


カメラ板・デジカメ板・携帯板とか、美術・映画関係の板とかでも宣伝した方が良さそう



302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/03 00:02 ID:iQBD3Fy1
2ちゃんなんかで児童ポルノのリンクを貼る行為は
そういう画像を設置した正犯が逮捕されても
幇助した従犯として逮捕されることは現行法ではない。
自分は幼児愛好者ではないが、海外のあまりにも酷い
幼児虐待動画だったので
他の人の意見を聞きたくて貼ってしまった場合。
これまで処罰されたらどうするか?

ロリどころか、保護されるべき未成年少女の被写体自身までつかまるぞ。
こんな曖昧な定義ならプリクラ感覚でメルトモに恋愛写真を送信してもだ。

また児童ポルノに厳しいヨーロッパ先進加盟国でも
ヌーディストビデオなどの場合、子供でも
裸は芸術扱いとして、合法で堂々と販売されている。

海外で合法なものまで、児童ポルノ購入単純所持処罰
まで来るなんてことはあってはならない。
http://www.enature.net/


303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/03 00:17 ID:iQBD3Fy1
単純所持が怖いのは、簡単に他人を陥れられるから。

例えば、Aさんを憎いと思っているBさんがいて、
Bさんが児童ポルノをAさんの仕事場かウイルスメールなどで
机やパソコン等に忍ばせておく。
そのあと、BさんがAさんから児童ポルノをあたかも偶然発見
したかのように振舞えば、Aさんはみごと逮捕されるというわけだ。

同じことは会員エロサイトなど、自分のホームページなどに
管理できない時間帯に貼られていた場合でも起こりえる。

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/03 07:45 ID:wLkH6u4r
エロゲーヲタの自意識過剰には同人全体が迷惑するぜ

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/03 08:12 ID:iQBD3Fy1
>>304
改悪後は、少しでも起こりえる事態は述べておかないと
一般人は迷惑して、むしろ人権を不当に侵害されるのに
欧米みたいに、規制強化を逆手に
ますます警察・政府関係者・ネオコン利権で893が
法の隙間をかいくぐって助長する恐れが強いから。

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/03 08:28 ID:sZyC6rR5
【やっぱり】 CLANNADに猥褻CG発見 回収騒ぎに【18禁】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news7/1076469480/l50

やっぱ児ポ法改正した方がいいんじゃないかと思った

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/03 08:58 ID:llyg4VIA
ムラクモも実写ペドの規制は賛成らしい
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/
>児ポ法 改正案について
>−3月12日に国会提出−
>
>−去る3月17日に、日本ユニセフで児ポ法の公開セミナーが行われました−
>どうやら漫画やアニメの規制はないようです。良かった良かった。





308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/03 12:44 ID:goTz9JsH
http://jbbs.shitaraba.com/anime/1530/shoukei.html

!!この半角クエスチョンマークの御仁は・・・まさしく?!

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/03 17:09 ID:y9ZHppC5
>>302
>自分は幼児愛好者ではないが、海外のあまりにも酷い
>幼児虐待動画だったので 他の人の意見を聞きたくて貼ってしまった場合。
>これまで処罰されたらどうするか?

しかしまあ、単純にここの部分を許可されても
今までのチャイルドポルノ業者が「社会的な発表です」と
言い張るようになるだけなわけで…

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/03 21:55 ID:iQBD3Fy1
改悪されれば、本当に子供を性的搾取してるペド業者は生き残って、
正気に踏みとどまれるやつら
のガス抜き漫画や、一般にネットをやっている市民まで
おとり業者で魔女狩りされるという皮肉。
挙句の果ては、何故か、健全な
アイドル写真の被写体本人までとばっちりを食うという無意味さ。


311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/03 21:56 ID:iQBD3Fy1
この法案は児童ポルノを見えなくするようにするのが目的だから。
でも、目立たなくなったら余計に危険になるのは当然だわな。
メディア規制は逆効果であることを全く分かっていない。

現実で起きている犯罪を叩いて、その結果
ぺドや児童への性犯罪を撲滅するという風にしなければ全く無意味。


312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/03 21:59 ID:iQBD3Fy1
被写体未成年者の自尊心の権利も、考えると、やっぱ
り、単純所持規制には賛同できない。

568 :朝まで名無しさん :04/04/29 17:47 ID:v0Gui1Ez
児童ポルノの単純所持で逮捕できちゃうようにしちゃうと、
行政権の濫用を招きそうで恐いな。
麻薬じゃないんだから、単純所持で逮捕されるのもなあ。
ネットでエロ画像拾ったらそれが児童ポルノでしたとかなったら、
面倒だな。


569 :朝まで名無しさん :04/04/29 18:14 ID:tB5cQ6zI
この法律、恣意的運用すれば九分九厘だれでも逮捕できる
自分は関係ないと思う人ほどマズイ、何事も危機感がないとね
詐欺に騙されないとタカくってる奴ほど騙されるのと同じ。





313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/03 22:00 ID:iQBD3Fy1
ジポ法は現行法で十分ではないか。
野田のキリスト原理主義、反ポルノフェミニスト団体の
を丸呑みにしてこれ以上、規制拡大して改悪する必要なし。

海外で児童買春をして
児童ポルノを現地で製作・陳列配布・輸入、及びその目的に
所持することも取り締まれるわけだし。
盗撮なども強制わいせつ罪や児童福祉法や
迷惑防止(健全育成現行)条例で十分取り締まれている。

単純所持は除外すべき。
その上で、
改正するなら猥褻「性欲を刺激する」基準の定義を改めて、
「性的虐待の有無」で
(実写の)ポルノ撮影(製造)かそうでないものの、線引きをすべし。
あと児童が成人してから、その被写体本人が許可をしてから、
配布する、ヌードなどは除外する必要がある。
欧州でも、ヌーディストなどや、
撮影したセルフヌードを被写体自らが、性自己決定権年齢(14歳)後に、
メディアへ載せるなどの単なる子どもの裸は合法なんだし。


314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/03 22:01 ID:iQBD3Fy1
目的問わずということは、児童虐待のポルノ数を
検挙するために活動してる
一般市民が、確認のためネットからダウンロードしても違法になるのか。
これだと逆に、見つかりにくくなりそうだがな。
犯罪防止というのは、市民からの通報が大きいと思うのだが、単純所持禁止と
いうのはその活動を阻害することになる。
警察に、その区別はつかんだろうし。米や韓国などの児童ポルノネット数
が逆に多いのも、その関係かもしれない。

所詮ザル法、検挙するしないは警察しだい。
児童への性虐待を潰すためだったら、
なぜジャニーズやプチエンジェルなどの芸能界や
会員業者サイトを弾圧摘発しないのか。
ウイルス製作者もそうだけど…
言論の自由をかわし、一般の人を魔女狩りする代わりに、
本当に実在児童を喰い物にする、
裏売春(婦)組織マフィアを設けさせる
前フリなのかもしれない。


315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/03 22:03 ID:iQBD3Fy1
※ここでいう写真とは、他者からみて
18才未満の人間に見えて性的と判断される可能性のあるもの。

これから予想できる混乱事件。

■18才未満の人間が自分の意志で、自身の写真を撮っても犯罪。

■TVも放送されているような映画などにも、18才未満の人間が
性的な演出、裸体での演技がある場合がある。
これら全ての録画媒体が違法になる。

■自分の家族や、幼少の思い出写真なども、いままでは普通の写真であり
他者にみせたり、ネットで公開してもよかった。
しかし改正後は他者に違法だと疑惑をかけられる危険物と化す。

■スパムメールの中に写真が入ってても犯罪行為とみなされる
これを利用する悪人がでるだろう。

■18才未満の人間が自分の写真に自身と誇りをもっていても
それが違法な表現であることになり、かえって人権侵害となる。
18才未満と見間違えられる人間も同様。

もし容疑をかけられたら弁護士や裁判所などと付き合わなくちゃならない。
そして違法性がない証拠や、自分の写真であることを証明しても、費用もかかるし、
社会復帰は困難。
様々な人権侵害を引き起こしてまで、所持を禁止し罰するのは妥当ではない。


316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/03 23:07 ID:llyg4VIA
で、そういう意見で反対運動やることに何の意味がある?

昨日のイワエモンのお別れ会でスタッフの人たちと「児童ポルノ法が今回改正されて
単純所持が違法になったとしても同人誌即売会は何の影響も受けないし、18禁サー
クルの出す作品も違法にはならないから現状通り続ける」という意見で一致している
今となっては、そのような主張は何の意味も持たないよ。

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/03 23:10 ID:Lm+zr46M
世の中には金田朋子みたいに見た目小学生な大人もいるんだが、
ああいうのはどうなるんだろう。

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/03 23:30 ID:8aySmpPM
>>316
単純所持規制はマンガ規制につながるの第一歩ですが、何か。

で、イワエモンって誰?

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/03 23:54 ID:llyg4VIA
>>318
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1080060428/l50
ていうか、イワエモンも知らないなんてこのスレの住人じゃないだろ?
どうせ去年の冬コミの署名活動すらもロクに手伝わなかった社会性の無いオタじゃないのかい?
こっちがどれだけ苦労して署名を集めたかも知らないんだろ?

いい加減、実写児童ポルノ反対までこっちで面倒なんか見る余裕なんかあるわけねーだろ。
第一実写スキーなペドのために誰が反対署名なんかしてやるかよ。そんなのに人員を割くわけ
いかないからな。

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/04 00:16 ID:deFwrHWt
>>318
>単純所持規制はマンガ規制につながるの第一歩ですが

まったく意味不明 説明もとむ

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/04 00:52 ID:PnpaM+JN
>単純所持の禁止
今は実写系どまりだけど二次元の創作物にまで広げられちゃ
かなわないと言いたいんでしょ?。

数年後に改正する事をを盛り込もうともくろむ議員もいるみたいだから
そこを心配してるんだろうけどサ。

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/04 02:50 ID:mne6i82R
罪数論だけど、一人1罪は現行法の趣旨である
直接虐待を実行したものと画像をばら撒いた共犯者だけにしないと
マズイだろ。

単純所持罪で一人1罪にしたら、それこそ核爆弾でハエを叩き落すことになる。

たしか、アメリカでは昔の炉利アルバムがしまってあったり、
一般人がたまたまリンクを踏んだ先が児童ポルノサイト
にあたっただけで、強姦罪同様の懲役25年というのがあったぞ。


323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/04 07:50 ID:deFwrHWt
>>321
単純所持規制の反対理由が2次元規制への一歩だから、なんてのは反対理由にも
なんにもならない。方向がまったく違うだろう。



324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/04 10:51 ID:eDwhab4Y
問題なのは治安や風気を取り締まる法律かどうかではなく。
いかに容易く容疑をかけ、逮捕可能な法律であるかということ。

現状では児童ポルノの定義が極めて曖昧であり、普通の人でも
家宅捜索されれば児童ポルノ単純所持で、でっち上げ逮捕
にできそうな物がいくらでも出てくる。
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1081093567/l50
仮に何も出なかったとしても社会的地位は失われ人生おしまいなのだ。


俺にはむしろ「セカンドレイプ」のための法律にしか見えない。


325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/04 12:50 ID:s/+ruV3i
まあ単純所持禁止はこの板に直接関係ないかもしれないが、相当やばい法律なのは確かだし
漫画規制へ向かって外堀を埋められてる感じはするな。

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/04 19:19 ID:3Ev3+YhS
マンガ規制論と同じ理屈で単純所持を禁止しようとしていることはたしか。

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/04 20:08 ID:v7Vs5oj0
>>326
被害者のいないマンガと被害者のいる実写児童ポルノとのどこが同じなの?
よく考えてからモノを言おうね。

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/04 20:13 ID:A9joBVDK
何か単純所持禁止を漫画規制に結び付けたい
真性ペドが必死みたいだが・・・。

日本の場合交通取締りや麻薬以外、事件発生後や
被害者や他人からの告発とかが無い限り警察は
動かんぞ。
つか、麻薬以外で事件発生前の強制捜査を
やったら今頃問題になってるっての。

今は変に運用されると国内の娯楽産業全体にダメージを受けかねない
青環法や青少年育成条例関連に注目すべきだと思う。

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/04 21:06 ID:GtMNoH3S
お祭りの予感でつ。。ぶるぶる。。

 http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083607314/l50

やばいだろ。。これ。。↑↑↑↑↑↑↑↑ 昼間たかしと軽率あんぽんたん渡○氏!!


330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/04 22:18 ID:A9joBVDK
>>329
糞スレ張るな!、キモオタ!!

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/05 05:56 ID:HZQBCbBd
>被害者のいないマンガと被害者のいる実写児童ポルノとのどこが同じなの?
推進派は区別がついてない。

犯罪助長を理由にあげている。
あと自作自演のアンケートなんかを根拠にしている。



332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/05 22:22 ID:Dql+u2WU
485 名前: СТАЛКЕР 投稿日: 2004/05/04(火) 10:32

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1055996266/nt485-485
>>484
児ポ法の単純所持規制に関してはカビの生えた別件微罪逮捕論や国家性悪論を
壊れたレコードのようにコピペし繰り返す事しかできなかった時点で敗北は決定していたのです。
少々時間延ばしをしても意味があるとは思えません。


333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/06 00:00 ID:A047LWHk
>>319
アホ?それとも昼間本人?
こういう発言して、署名集めてた自分は如何にも偉いみたいな
感覚に浸ってる奴って、ウザイ
こういうのを見ると本当に、規制反対とかするのが馬鹿らしくなる

それと、>>319含めて署名活動してる香具師らに言っとく
おまえらそろそろ邪魔、コミケ会場で署名集めとか、どれだけ場違いなんだか。
夏コミでは署名活動とかしないでほしいですね

>>284
確かに、あいつは癌だよ。今頃理解したか?
署名用紙に昼間の名前を見て、署名するのやめた人の一人ですが何か?
他にも断った人いたのかな?

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/06 06:06 ID:bTJ85SDd
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/140/1061096375/r104

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/06 07:30 ID:bTJ85SDd
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1075539560/l50

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/06 10:12 ID:gWRf8zCz
>>333
粘着君、昼間叩きご苦労さん。

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/07 03:33 ID:dlKQ4cGs
>>333はコミケ出入り禁止

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/07 16:06 ID:L486rtEI
>>333
すみませんね迷惑おかけしてるみたいで。
AMIやジポネットと関わってると、昼間が邪魔と思います。
AMI脱退理由に昼間がウザいというのが実際にいるらしいですよ、ここだけの話。

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/07 18:17 ID:x/GrivIL
>>338
つまり、行動も別の団体も起こせない引き篭もりが
ここで言いたい放題言ってるんですね

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/07 19:49 ID:cgyF6PCF
>>339
昼間必死だな

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/07 20:11 ID:p1LIBic+
秋葉原に初めて行ったけど幼女がレイプされてる
絵が堂々と路上に置いてあったよ。
やっぱり、児ポを反対してる人が好きな街は怖いね。

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/07 21:12 ID:B9A5ovsF
>>341
大丈夫、もう少しの辛抱だ。

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/07 21:58 ID:x/GrivIL
>>340
ちょっと書いただけで昼間認定かよ、本当にキモオタは必死だな。

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/07 23:03 ID:GRgKlypC
俺はロリコンだけど
詭弁や屁理屈で自分を肯定するオタは嫌い
ロリもショタもそれだけで悪いんだよ。

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/08 00:18 ID:jfUNLbmf
同性愛の苦悩を、受け手が自己投影できる物語はあるけど
ロリコンやショタコンの苦悩なんざ、コメディの域を越えないよ

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/08 00:20 ID:wUOzSOEf
>>343
昼間の方がよっぽどキモオタな訳だが。

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/08 00:29 ID:ci+Nj5Ds
>>346
昼間を叩きたければ別スレ作ってそこでやってくれ、粘着君。

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/08 09:48 ID:k1hS6H+/
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/535/1073351019/r59

 表現規制反対運動は、くっだらない情緒的対立を煽る人物Xが、重要な局面に現れたり、
あるいは重要な局面になるとくっだらない情緒的対立がこじれて、実にそれがウンザリだ。
 今は重要な局面じゃないし、ウンザリしているから、それについて書いておく。
 とりあえず、松代さんと確認した限りでは、園江光太郎さんは信用に値しないし、情緒対立を煽るよう
陰謀的に動く人だ、という点で合意。もう一点、情緒的にこじれやすいキーパーソンとしては、
山本夜羽音さん姉弟は、二人とも政治活動に関わっていて(だから周辺に「思惑」を持った人が集りやすい)、
かつ、情緒的に両者がこじれやすい。ので、それぞれの周辺が、意図的か結果的かは判らないが、
情緒的エスカレートを喚起し、相互不信を煽ることに、「運動」が専念しやすい構造がある、という点でも、
合意。これはなかなか解決不可能に近い問題ではあるから、私の記憶から消えやすいことだけど、
わりと運動構造的に抜き難いところなので、記憶として書いておく。山本夜羽音姉弟の周辺人物…
間接的周辺人物かもしれない…で、他者の不振を煽ったり、相互不信を煽ったり、情緒的エスカレートを
煽ったりすることを、意図的にやっている人がいたら、それはかなりマズイ人で、意図せず結果として
そうなってしまうことをもししているのだとしたら、もう少し賢明に振舞うよう頑張るべえや、と、思う。



349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/08 13:43 ID:T2Y13Gnf
>>348
カマヤンんとヤマトって
山本&昼間一派と仲悪い?
AMI上層部って、あんまり仲よろしくないようにみえる

>>346
同意
あれと山本さえいなけりゃ規制反対運動、別に手伝ってもいいんだけどな

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/08 14:23 ID:n+qxATIG
>1:糾弾と署名では政治を動かせない
>2:イデオロギー色が前面に出るのは問題
>3:漫画論等のオタク論を展開するのは逆効果
これカマヤンのことだとおもうんですが

ところで、今度カマヤンの出す漫画は「何茶って街宣活動!」
某医師に
「AMIとは積極的に関わらない」「サヨク臭は嫌い」
「糾弾のせいで私(某医師)の背後にそのスジの連中がついていると誤解された
それだけは許せん!」
と言わしめた。
カマヤンの活動記録でしょうか。

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/08 15:13 ID:Ka0Otwlt
>>349
いくら気に入らない人がいるからってそういう人がどんだけいるかどうか
で違ってくるよねぇ、大多数なら別の動きを見せてるだろうし極端に少数なら
あっという間に潰されかねない。

こういうところでしか愚痴を吐けない所を見ると気に入らない奴に
あっという間に潰されかねない立場なんだろう。

どっちにしてもスレ違いなのは確かなんだが。

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/08 19:27 ID:gXR9RXo+
って言うか児ポ法を微罪逮捕の恐れとか権力に陥れられやすいとか眠い理屈で
反対していながらサヨクは嫌い、ってのがわけわからん。
幼稚な善悪二元論と国家性悪説。サヨクそのものじゃん

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/08 20:46 ID:j7ynhsZQ
やっぱ「ロリ同人誌を描くのに資料として必要なロリータ写真集が
単純所持規制で違法になるのは嫌だ、逮捕されたくない」という理由で
正直に反対しないとダメ?

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/08 22:35 ID:y3y6CdUU
>>353
ぶっちゃけ三次ペドならそうしないとダメだろうな。
「ロリ同人誌を描くのに資料として必要な」は蛇足だが

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/08 23:59 ID:NmpSBC93
>>349
>>348のどこに昼間の名前がある?

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/09 00:27 ID:1pyHd11+
とりあえずロリコンが自分の性癖を異常だと思ってくれれば
そんなに規制しなくていいと思うよ。

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/09 07:47 ID:y/59EL3/
>>355
園江光太郎
http://ifrtokyo.at.infoseek.co.jp/
昼間との繋がり
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/3211/contribution.html


358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/09 13:16 ID:P8la8EOh
>341
児ポ法が二次にまでおよぶのならば反対って立場だけど、俺もそういうのは
どうかと思うよ。そこらへんの配慮もせずにやりたい放題やってるから、規制
の口実にされるんだし、ショップはもうちょっと考えればいいのにね。

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/09 14:37 ID:TdpcfWNF
>>349
正確にはAMI上層部は三分化している模様
カマヤン派(電波派)
山本夜羽音&昼間孝派(左翼共産系派)
八的派(穏健派)

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/09 16:30 ID:2k6nmhYZ
>>352
児童ポルノの件に関しては反権力であろうと、
ポルノ問題と関係のない自衛隊撤退の運動にのこのこ出て行くのは関係ねーだろ。
その行列に混じってポルノ規制を反対したところで、周囲にどう写るのかを考えろよ。

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/09 20:35 ID:gcJXXMZl
こんなスレが立ってたって知ってた?

【壮絶バトル!】行殺きのこん VS クラ〜ピ!
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1081234046/l50

そしてその結果。

34 :マロン名無しさん :04/04/08 20:42 ID:???
>煽りあいにもすべてにおいて負けた行殺は
>ブザマにも削除依頼を出して、スレが無くなってしまったみたいなんだが
>どうよ?

38 :マロン名無しさん :04/04/08 20:57 ID:???
>あのスレ削除依頼出したのキノちゃんだったんだぁ♪♪♪
>そりゃあ流石に彼への評価を変えざるをえないなぁ、にゃははっ☆

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/09 20:56 ID:YP1ZGkGj
>>352
>幼稚な善悪二元論と国家性悪説。サヨクそのものじゃん

ブッシュってサヨクでしたっけ?

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/09 21:13 ID:fDknh82j
昼間が愛読してたというだけで俺の中の町田ひらくへの評価がかなりダウンしたな。

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/09 21:30 ID:4pJ60Pep
1度に踏み込んでは来れないと思うけど
だんだん規制されるのはありえそう。
どこかに一線ひいてそこを死守せねば



365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/09 21:44 ID:b/0WJWek
改悪後に起こりうること;
キンタマウイルスの亜種で児ポ通報するものが出回る。

間 違 い な い

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/09 22:20 ID:5QX/B7b8
>>365
すでにある。偉そうに何断言してんだか。
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20010528301.html

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/09 22:32 ID:b/0WJWek
>>366
キンタマの亜種じゃねーじゃん。偉そうに何断言してんだか。

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/09 22:58 ID:P7+BUPuy
よく、イラク自衛隊派遣反対のデモに混じるなとか何とか言い出す香具師がいるが
世間にアピールする以上、あるデモにただ乗りするのも一つの手では?。

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/09 23:18 ID:K8K1CcsX
>>357
情報サンクス。これでなぜAPP研の森田○也が昼間たかしの行動をヲチしてたかが判明した。

ま、今後の表現規制活動へアドバイスしておくなら、昼間を切り捨てなきゃヤバいということか。
今更手遅れかもしれないが。

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/10 00:37 ID:uvuMIy+F
どうせ絵も規制が決まってもここでマターリ愚痴るだけしかしないのに何無意味な議論しているのか理解に苦しむ

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/10 09:44 ID:QvbJ5TBz
>>370
児童ポルノ法で絵は規制されないよ、あほ。

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/10 10:13 ID:i5F5wqUc
>>359
八的って今何やってんの?

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/10 15:26 ID:tgr82/rB
業界動向】
警察庁、児童ポルノ画像検索システムを運用開始

>現行法で既にあるネット児童ポルノ(画像)解析ソフト

 警察庁は、児童ポルノ画像自動検索システムの正式運用を発表した。
 インターネットでの児童ポルノ取り締まり強化に役立てる。

 これは警察庁が過去に検挙した児童ポルノ画像等を警察庁管理の
 データベースに登録し、同一の画像がWebサイトなどインターネット上に
 存在するかを検索。該当画像を発見した場合は、
 画像を登録した都道府県警察に自動的に通報するシステムとなる。
 6月から試験運用を開始し、すでに検挙事例が1件あるほか、
 他国の警察機関への情報提供を行なったという。
 現在は数件で同システムによる画像発見をきっかけとした捜査を推進中で、
 警察庁では今後の取締りで大きな効果が得られることを期待している。

(2001/9/19)



374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/10 15:28 ID:tgr82/rB
http://www.kyoikujoho.ne.jp/bengoshi/20021210.html

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/10 15:47 ID:tgr82/rB
>>373>>374
ただし、これは犯罪証拠である実写の奴だからな。
現行法で既に犯罪だから…

改悪の(別件逮捕の危険で)単純製造と単純所持禁止
それから、青環法・サイバー法制で2次元まで
やられるのに断固反対している。





376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/10 18:58 ID:ZmrP1owK
>>371
エロゲー関係の板では反対運動をせずに
マターリエロゲーが撲滅されるのを見守ろうという考えて一致しているじゃないか

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/10 21:53 ID:ssp+frLG
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
人気映画やヒット曲などのデータを交換する
ファイル転送ソフトftp(エフテーピー)を開発する事で、
映画や音楽の違法コピーを容易にしたとして、
京都府警ハイテク犯罪対策室と五条署は十日朝にも
著作権法違反ほう助の疑いで、カリフォルニア州在住の
五十代のカリフォルニア大バークレイ校助教授に
任意同行を求め、逮捕する方針

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/10 22:38 ID:IfFdddzp
デモやります
投稿者:昼間たかし 投稿日:2004年5月8日(土)00時09分 [ ]
 輸入版CDの件、デモをやることに決定したとのことです

◆輸入CD規制反対(ついでに漫画規制にも反対、規制反対なら何でもOK)デモ
 6/13 2:00発 新宿あたり
 集合地点;新宿のどこか、もしくは代々木あたり〜新宿のどこか
 主催;このやろう!輸入CD規制反対するぜ!(ついでに漫画規制にも反対、規制反対なら何でもOK)友の会

 輸入CDが買えなくなると困る貧乏人が大暴れの予定!



とうとう昼間たかしの本音が出ました。
漫画規制に反対することは「ついでに」だそうです。

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/11 00:24 ID:7Ly64glF
>>378
で、君は右翼団体のオッサンどもに頼んで街宣車で圧力かけようと考えてるのかね?
もちろん昼間へのネガティブキャンペーン付きで

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/11 01:32 ID:puKLCnYs
右翼なんかより四トロの方が昼間たかしへのネガティブキャンペーン得意だろ

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/11 13:12 ID:nXXXj7/x
最近のこのスレの流れを見て思う事
絶対、昼間と山本は降臨している。
というより、昼間擁護するのって、昼間本人か山本ぐらいだしな

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/11 14:41 ID:ePvyaafY

 オレもそこそここの問題に興味持ってたつもりだったけど、昼間なんてここで初めて知った。
 音楽畑の人なの?

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/11 21:12 ID:Oom8hL2P
>>371>>370をどう読んだのだろう

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/11 22:55 ID:MhHJZk35
>>382
豚小屋の人です。

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/12 06:16 ID:XFmRcjgX

 豚小屋・・・?

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/12 20:21 ID:82l066E2
>昼間さんへ
輸入CD問題を考える者として、運動に参加されることは素直に歓迎しますが
全く関係のない漫画の話を持ち込まないで下さい。
あなた方が、運動をすること自体が楽しくて他人の主張はどうでもいいのか
別の運動で集まっている人数を自分たちの運動に利用しようと考えているのかはわかりませんが、
違う運動の方が入ってきて関係ない主張をすることは、はっきり言って迷惑です。
「僕もCD輸入規制に反対だ。その上で漫画を語りたい」ということでも
漫画規制に関する運動は今回は余所でやってください。

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/12 21:19 ID:lbjQqk7N
豚小屋=あかね


388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/12 22:04 ID:4C0PXlD+
児ポ法について言ってる事が場所によって違いすぎるんだけど
結局どこの意見が正しいの?
とりあえず向こう3年は規制は無しってのはあってるの?
最近これに興味持ったんだけど意見が分かれすぎてて・・・

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/12 22:13 ID:NjOXYmhp
>>386
リアルで活動してないくせに偉そうにすんな、あほ。

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/13 06:37 ID:VnmFlZlD
プロ市民活動ですか?

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/13 14:01 ID:ppya2A8y
プロ市民が守りたいものは「リアルで活動しているカッコいい俺」という自意識だけですから。

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/13 17:06 ID:ut++CXM6
おまえら、まさか自分を被害者だとは思ってないよな。
好きなものを楽しんで何が悪い!とか

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/13 17:24 ID:FmaEYbAp
>>392
2次元は、自己責任で誰にも迷惑をかけなければ
問題ないだろ。

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/13 17:43 ID:FmaEYbAp
320 :名無しさん@4周年 :04/05/13 12:12 ID:MOjQFzMs
アメリカや韓国・イギリスでは
18歳以下が禁止なのはもちろん、
18歳以下に見える大人もポルノ(性的描写)は2次元まで、全て禁止。
18歳以下に見えるかどうかって誰がどういう基準で判定するんだろうね。
しかも、そういう法律があることを批判することも犯罪だそうな。
キリスト教原理主義者は金正日と対して変わらない嗜好だな。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084062895/l50

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/13 18:59 ID:KSDag5JK
http://www.geocities.co.jp/HiTeens/7823/yukino-t.html
ゆきのちゃん6歳って、 あのなあ(怒
こういう写真ネットでさらす馬鹿親いるから、性犯罪増加するんだよ!

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/13 19:23 ID:PE1HZhOQ
女児連続暴行被告の無期確定へ=法定刑の上限−最高裁
ttp://www013.upp.so-net.ne.jp/n-d005g/ta27.htm


397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/13 19:36 ID:FmaEYbAp
>>396
リアルで犯した犯罪者との関係を認めたいのか、
責任転換する香具師が、最悪の犯罪者。ミイラ取りのミイラで自爆行為。

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/13 19:40 ID:bLrdHTP+
326 :名無しさん@4周年 :04/05/13 18:36 ID:7tOBa/mR
イギリスは知らんが、アメリカは問題ないよ。 <2次元児童ポルノ

327 :名無しさん@4周年 :04/05/13 19:05 ID:sypwUuYy
>>326
その手のシーン(パンチラや入浴シーンも)の表現は全て向こうはカットだよ。
しかも、実写と創作物、問わず
ネットでのリンク踏み込みや
虐待でなくとも、自分の子どもの頃の裸など、単純所持すら禁止。

328 :名無しさん@4周年 :04/05/13 19:08 ID:csIkijgm
>>327
いや、ノーカットのビデオが堂々と売られてるわけだが。
ポルノアニメね。

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/13 21:24 ID:nC5gk0cj
>>392-398=自分の話題から話を逸らすために必死で自作自演でログを流している昼間孝

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/13 23:57 ID:oLLpycoy
いい加減昼間は氏ねよ

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/14 02:30 ID:NL8NTv3Z
輸入音楽CDの方を見てると所詮ネット上でどれだけ反対を叫んでも
無駄なんだなあって気がしてくる。
2次元規制なんかより遥かに一般人の関心は高いだろうけど
法案はほぼ可決されようとしてるし。
2次元ヲタの叫びなんか完全に無視されてるんじゃないか?

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/14 08:21 ID:BTv1jPv0
>>401
そうとも限らんぞ。
現に児ポ法の絵の適用は、ネットで大きく騒いだ効果は大きい。
輸入CDの件でも坂本龍一が異例の声明出したのも、ネットがきっかけだしね。
(今日の、日経の朝刊でも大きく取り上げられてた。ユーザーからの反発を今、メーカー・文化庁が必死に火消しに回っているそうだ)
むしろもっと早く騒いでおけば、著作権改正法(輸入CD差し止め法案)の参院通過を防げたかもしれない。

まあ、動くには早い方がいいって事だね。

403 :402:04/05/14 08:23 ID:BTv1jPv0
訂正

「現に児ポ法の絵の適用は」→×
「現に児ポ法の絵の適用除外は」→○


404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/14 09:54 ID:ljTEkCWQ
逆輸入アニメDVDはOKなんだろ?じゃどーでもいいや。

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/14 14:06 ID:JKiF6d2D
この手のスレで気になるのは、日本がほかの先進国よりロリが多い
と言った印象操作が行われていることだな、何度も反論して違うむしろ欧米のほうがロリ犯罪が多い
といってるのにもかかわらず、またぞろ出てくる。
例えばベルギーの事件のように、あんな大規模で組織的な犯罪はない
むしろ心配すべきはプチエンジェル事件の様な欧米型に成りつつある事ほうに関心を寄せるべき

海外のデータを見ると
規制を個人主義と人権を隠れ裏に
過保護的までに強くした国や
性メディアを追放した、宗教支配的な国ほど性犯罪発生率は高い。



406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/14 14:25 ID:ysV4a1I6

プチエンジェル事件には国会議員も関与しているし、警察官僚の倅も深く関与している。
大手マスコミにも客がいっぱい。
糸山英太郎もその手の客だったそうだわな。

プチエンジェル事件の背景には、たぶん山口組がいる。

東南アジアでの児童買春だって現地では日本の暴力団が斡旋していた。
昔、ジャパゆきさんが話題になったろ? あれと同じ連中がやっている。

ジャパゆきさんなど人身売買では、観光業・航空業・空港が関与している。
山口組系後藤組組長は、日本航空の筆頭個人株主だ。

だからプチエンジェル事件は報道が止められた。
大手新聞社やテレビ局や警察に「なぜプチエンジェルの検証をしないのか?」と
質問メールしてみそ。

「そんなことしたらどんな目に会うか判らない」とビビってるかもしれないが、
暴力団も公安警察も、この事件を隠蔽するために動いている人間なんて
総数だと最大200人程度だ。しかもその200人は他のシノギで時間がない。
だから報復される可能性はほぼゼロだ。交通事故に遭う確率よりは小さい。

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/14 14:40 ID:ysV4a1I6
>>205
このスレッドとは無関係だが、吉野屋の肉はアメリカ産で、
BSE感染可能性がある。

ニュースでは「なぜ吉野屋が牛丼を売れなくなったのか」を無視して、
「さあ、吉野屋の牛丼が食べられなくなるよ、今のうちに牛丼を食べよう」
と、「宣伝」した。
その宣伝の結果、庶民はBSE感染可能性のある牛丼を競って食べた。



408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/14 15:05 ID:BTv1jPv0
>>405
禿同。
「羊たちの沈黙」のベースになったFBIのプロファイリングの本を読んだが、
犯罪を犯した連中のほとんどが、自分の中の性的衝動を抑えられなくて、
やったというパターン。

つまりもし連中の前にエロゲーやエロ漫画があって、それで衝動を抑えられれば、
犯罪は起きなかったかもしれないんだよ。
どういう社会だってある程度、性的異常者てのはいるんだから暴発させないストッパーは必要だ。
大事なのは実際に犯罪が起きない事だ思うのだがね。



409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/14 16:45 ID:ysV4a1I6
>>401
ネット上で騒いだところで無力に決まっている。

国会で審議され、行政が運用するのだから、国会と行政に交渉しなければ無意味だ。

たまに行政に飼われている犬とか、行政をアシストするバカがいるが。

都条例を推進したのは、都庁内の警察職員だ。

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/14 17:54 ID:jCVq/yKb
規制を逃れた時に
勘違いしてやりすぎる連中が出そうで怖い
まともに喧嘩したら負けるんだから
節度を守ってほしい

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/14 18:28 ID:ysV4a1I6
>>410
言っている意味がよく判らんが。
別な言い方をしてみてくれないだろうか?

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/14 20:37 ID:X3RAXdYP
先進国の中で逆に2次元の規制が緩い国はないのかな?

つーかあえて暴論を言えば3次元は全面禁止になってもいいから
2次元は見逃して欲しい。

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/14 20:52 ID:oYNYklxt
>>412
「2次元」をどういう意味で言っているのかよく判らんが、
フランスは比較的緩い。

アメリカは頭のいかれた宗教右翼が暴走しているからえらいことになっている。


414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/14 21:09 ID:JsUbtWPj
>408
逆、逆。
妙な性癖(…に限らず人間の性行動は全て)は後天的なモノ。
アフォな体験や見聞で煽られなければ、
道を踏み外さなかった可能性が高い。

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/14 22:13 ID:ZNigBdzl
>>401-412は昼間たかし

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/14 22:31 ID:+lMBd7NK
昼間孝(左)
http://www.mkimpo.com/image/walk/2004/05-01_ter/P5010069s.jpg

右はイラクで人質になったマヌケな人


417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/14 22:38 ID:3v7kv0Zx
http://i-bbs.sijex.net/servlet/ImageOutput?pa=1072447089549o.jpg&id=godscanty&t=1072447146017

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/14 22:48 ID:Ht0emFAx
>>369
昼間たかしとAPPのメンバーって実は仲間なの?

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/15 00:00 ID:cvQQ0QpJ
>>418
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/3211/explanationsonoe.html

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/15 01:31 ID:t9jLAELa
http://liveeg.tv/top.php?b=

ここはみんな (・∀・)モエッ (・∀・)モエッ (・∀・)モエッ

ワッショイヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノワッショイ ワチョーイ!!

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/15 03:06 ID:6Ym2meMy
>エロマンガ読者のメンバーに対する、このような徹底した抑圧が
>起こったのは、第四インターL派が「反ポルノ派フェミニズム」
>を内面化していることによる。そしてそれは今日、宗派化すら
>している。
> この宗派化の背景は、ABCD事件に代表される一連の組織内女性
>差別問題と分派闘争、さらに今日の『ポルノ・買春問題研究会
>(APP研)』に連なる学者らの接近がある。そして、より本格的な
>本質主義的フェミニズムへと純化することとなった。しかし、その
>実態は、かつての新左翼的な反差別運動を引きずった、「男性=
>差別者の側の自己否定」のサイクルと、それを強いる組織の官僚
>主義の双方によって、自己完結しているだけである。しかもそれは、
>現実のフェミニズム/セクシュアルライツの運動になんら貢献して
>いない。

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/15 04:05 ID:OjbsxSN5

昼間を叩いている変な思想集団は迷惑だからニュー速へ帰ってくれないか?

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/15 04:09 ID:OjbsxSN5
>>419
園江光太郎って、昼間と机並べて仕事していて、職場で嫌われていると聞くが。

webで誹謗かいな。文筆家なら文を売って勝ちゃいいのに。

昼間さんのほうが売れていて人望があるからさもしく嫉妬ですかそうですか。

園江光太郎って、ひょっとして統一協会あたりと繋がってたりしますか?

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/15 04:14 ID:OjbsxSN5

園江光太郎といえば、たしか、北朝鮮系の、拉致事件を謝罪する団体だかにも
絡んでいたな…


425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/15 06:55 ID:nlLl7czg
>昼間さんのほうが売れていて人望があるからさもしく嫉妬ですかそうですか

んなわけねーだろ、署名を手伝った人からも悪い噂がいろいろ出てるんだから。



426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/15 09:15 ID:cIxNWeNK
>>425
あくまで噂レベルの域を出ないって事だろ?。

嘘半分本物半分な此処では単なる私怨と思われても
仕方ない。

自分で告発HPなど立てるならともかく(w。

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/15 10:44 ID:E/MGoVyQ
昼間は反ポルノ団体に頼まれてネガティブキャンペーンのネタを作っているのか?
放置自転車に規制反対ビラ撒くように煽るのはやめてくれ。

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/15 12:16 ID:UmUle/vz
2ちゃんねらーは、敵に回すと恐ろしいが、味方につけると頼りない。

429 :410:04/05/15 12:32 ID:FPwNlH+N
>>411
もう監視の対象にはなっちゃってるのだから
あまりやりすぎると今度は問答無用で潰されるのではと思いまして。
冬コミだったかで出た児ポ法反対の同人誌なんかは
あれでは逆効果としか思えませんでしたから。
今回もちょっと書き込みが変かもしれませんがご容赦下さい

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/15 12:42 ID:LOvm7T0b
二次元専門のロリコンが三次元にも欲情するロリコンを非難してたんだが、
どっちも同じだよなあ…

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/15 15:02 ID:Bb82VFXo
大分違うと思われ。

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/15 15:07 ID:z7SZcwOx
どっちも同じだとセットでやられちゃうよ

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/15 15:26 ID:OcUhO/lY
>>429
「監視」って、誰からの「監視」?

公安警察なら、毎回コミケに来ているが?

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/15 17:33 ID:fp26OI2Y
結局昼間たかしという人物はどこから恨みを買ってるの?
右?左?それとも身内?

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/15 18:17 ID:0mAgdfbn
>>434
今までの昼間たたき書き込みを少しだけまとめ

●一般の方
>署名用紙に昼間の名前を見て、署名するのやめた人の一人ですが何か?

●右?
>正確にはAMI上層部は三分化している模様
>カマヤン派(電波派)
>山本夜羽音&昼間孝派(左翼共産系派)
>八的派(穏健派)

●身内(左?)
>ここは今まで周囲をだまして規制反対運動に取り入ってきた
>昼間たかしの正体が暴露されつつある良スレですね。
>もうAMIでは、昼間と個人的繋がりがある山本と山口を除いて
>完全に奴を見限っているしな。奴のせいでAMIを離れた人材の
>何と多いことか。

なんか、右も左も身内もまんべんなく恨み買ってるようなんだけど
これは流石に本人に問題があるんじゃないのw


436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/15 19:01 ID:kQhHkvz0
エロは描きたいが、無茶苦茶な理由の規制も受け入れられない。
さりとて左翼とか右翼が絡んでくるのも迷惑。
でも自分じゃ動かなくて、漠然と「誰かがうまくやってくれるんだろうなぁ」と期待して、
法案通っちゃったら通ったで「仕方ないか」とか思うんだろうな。

ダメすぎ>自分

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/15 20:22 ID:sfJdGC3X
絵まで規制してる国ってその絵が児童か成人かをどうやって判断してるの?
単に行政の主観で決めてるだけなら、漫画アニメ文化の発展してる日本じゃ
まず成立しない法律だと思うんだけど。

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/15 20:55 ID:6Ym2meMy
>>434
昼間の昔の名前が「右左」だったことを知ってての煽りか?

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/15 21:55 ID:CNl9N5AM
>>435
昼間スレが立たない辺り、自作自演と言う可能性もあるんじゃないか?
不特定多数に恨まれてるなら自然とそういうスレが立つだろうに。

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/15 22:40 ID:kGXxvq5h
>>431
一般からすれば全く同じだって。
二次元の幼女に萌えても犯罪しなけりゃいいだろ。が通るなら
リアルの幼女に欲情しても犯罪しなけりゃいいだろ。も通るはず。


441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/15 23:27 ID:MzKeV8h/
>>434
職場で机を並べている、「園江光太郎」から「恨み」買ってんじゃないの?
いや、この言い方は正確じゃないな。
園江光太郎は陰謀好きで、いろんな左翼団体渡り歩いて、
あちこちで混乱起こして嫌われているらしいから。

AMIを自分の勢力下に置こうとして失敗して、戦略を転じて色んなデマ流して
AMIへの信頼度を下げようと、さもしい工作しているんじゃないのかな。

どっかから雇われていたのか、今もどっかから雇われて、工作活動しているのかもしれないね。

昼間はWEBするより外でデモ活動するほうが好きな人間だろうし、このスレッドの存在は
AMI周辺の人間は存外全然知らないみたいだから、昼間がこのスレに書き込む可能性は
ほとんどないんじゃないかな。

AMI周辺の人間の見てないところでAMIをこき下ろす根性なしが集っているスレのようだし。

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/15 23:42 ID:MzKeV8h/
>>440
君の脳内一般人は、ミステリー作家と殺人犯と葬儀屋の区別もつかないんだろうな。

と、煽った後でマジレスしておこう。

1;「ロリータエロマンガ好き」
2;「ロリータエロ写真好き」
3;「実物の幼女を買いに行く貧乏人」
4;「実物の幼女を買う金持ち」

この4種類に整理する。
 1はどこをどうひっくり返しても無罪だ。1を有罪にする法理論は「新派刑法学」となり、
現在の法理論では認められない。カルト宗教者なら「新派刑法学」復活を望むかも
知れないし、いわゆる「規制推進派」はカルトが主体だから「新派刑法学」復活を
望むだろうが、少しでも法律を勉強した人間なら「アホかとバカかと」と答える。
 2も法理論的に無罪だ。
 3は有罪だ。そして実際に有罪になる。3がしばしば「ロリータエロ写真」を作成している。
 4は有罪だ。だが実態としては捕まらない。4は暴力団やカルトと繋がっている。
実物の幼女を斡旋しているのは暴力団だから。


443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/16 01:09 ID:/YNpjAL1
日本だけじゃないのかも知れないけど笑えるよな
国民の知らない間に法案が出されて知らない間に施行されてて


444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/16 01:48 ID:tvCDCWb1
>>443
別に良いジャン
施行されてもここでマターリぼやいて法律作った議員をあざ笑うだけだし

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/16 03:14 ID:/YNpjAL1
>>444
( ‘д‘)  
   ⊂彡☆))`Д´>∩


446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/16 03:40 ID:Yg2Bo/Un
>>442
お前の話はつまらん

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/16 03:52 ID:c+enxY/p
>>446
カマヤソだから仕方ない。

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/16 08:29 ID:dHYgh0RY
>>441
>昼間はWEBするより外でデモ活動するほうが好きな人間だろうし、このスレッドの存在は
>AMI周辺の人間は存外全然知らないみたいだから、昼間がこのスレに書き込む可能性は
>ほとんどないんじゃないかな。

http://d.hatena.ne.jp/ugou_h/20040424



449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/16 08:37 ID:y/pLxmj3
>>442
1.2.3または1.2.4のすべてに該当する人間はいるでそ。
金を使わないケースが出でないのも ぁ ゃ し ぃ



450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/16 10:07 ID:wNw9jGDS
ttp://firedragon.homelinux.com/moelabo/img-box/img20040516032054.jpg
((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/16 16:25 ID:xafaM27N
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/pfp40516154658.jpg


452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/16 17:06 ID:UadS6zQ8
>>445
なんだ?ネタのつもりか?
そんな顔文字書くんだったら2ch来るのを止めてどっかの団体に入って心血注いで活動してろ

「コツコ〜ツやる奴ァ」


「ご苦労さん!」

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/16 19:40 ID:kXEadwzS
コピペ厨の正体ってカマヤンだったのね…

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/16 19:51 ID:nn4WowAM
>>453
何を今さら

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/16 20:25 ID:8EKMpeKo
ロリコンを生む精神的風土に根ざすものは、少子化が進行するにつれて増加してきた
「母の精神的支配圏から抜け出せない息子」 である。
母親が愛情とエゴと取り違え、息子を束縛し続けた 結果、息子は成長の機会を失ってしまう。
さらには大人の女性に飲み込まれるという恐怖心が 無意識に働き、関係を回避しようとしてしまう。
結果的に、性的な対象が徐々に低年齢化する。

つまり、母親の支配から逃れ、「自分の力で生きてきた」と いう実感があるかで決まるらしい。
社会的地位が高い男性にもロリコンが多いのは、母親との密着が とりわけ強いからである
と考えられている。父親の存在が弱い場合、さらにリスクが増大する。


456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/16 20:49 ID:00WJjbZ7
>>455
まあそうかもな。

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/16 21:09 ID:Evbc4F8B
>>455
ペドのカマヤソもマザコンなの?

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/16 22:32 ID:90zxi5Q4
>>452
本気で捉えてる香具師始めて見た(w

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/16 23:10 ID:CwNH6K/Q
>>455
某社会学者的には女性化願望という奴ですね。
某少女愛ライター的には少女とシンクロしたいという願望ですね。

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/17 00:32 ID:A2p4SpLL
日本人は本能的にロリコン嗜好が高いからな

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/17 07:02 ID:2RdX0W80
>>459
何それ

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/17 10:04 ID:AFx/Fngv
AMI板でのWinnyスレ、松代氏も言ってたけれど見事にだれも食いつかない。
正直というか無防備というか・・・そりゃ勝てんわ。

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/17 10:06 ID:8emDDI8c
AMIもうダメポ

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/17 11:25 ID:Nj0YCXHo
GTもとからダメポ

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/17 16:14 ID:cy0w+gIP
>>462
松代が立論して展開すればいいのではないかと

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/17 17:12 ID:avm7+vHR
日本人は本能的にロリコン嗜好が高いからってロリコンが認められるわけでもないけどね

467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/17 19:42 ID:nS2qdudj
俺の脳内では ny作者逮捕も輸入CD規制 でも盛り上がってるよ。



468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/17 20:12 ID:UCwIBVEP
ttp://www.interq.or.jp/yamamoto/sadakich/03Q0YVJ9wq6S/bun/bun31.html
>「表現の自由を侵す規制」に対する、特にエロものに携わる人にありがちな反応では、
>・「黙れババア!いくらおめえが無菌状態を保とうとしても、おめえの大事な息子はどこかで
> エロ本見つけて立ちくらみじゃあッ」という逆ギレ開き直り
>・「上辺しか見ない浅はかな人にはご理解いただけないのでしょうが、この作品のテーマは“愛”です。
> 作品のテーマ上、性描写は避けて通れまへんぷー。愛さえあればママも安心やろ?」てな理屈
>・「良識ある大人の皆様が好まれる、人の人格を貶めるゴシップだらけの週刊誌やスポーツ新聞、
> 卑猥な単語や裸の写真が並ぶ週刊誌の電車中吊り広告のほうがよほど“有害”かと存じますが」
> という論点ずらし

>前々から思うんですが、無責任で「自由」と「やりたい放題」を混同している人間ほど
>「自由」「自由」とうるさくないですかね?
>なんかケチをつけられると、「表現の自由を侵そうとする敵がッ。オレは断固戦う(被害者ヅラして
>ぴーぴーわめいて世間の同情を引く)のだ」とかいう神経過敏な反応をして。

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/17 20:22 ID:06Ziy0Gj
一度規制されたらここでグダグダ言ってる連中の目が覚めるのかね?。

口ではどんなに虚勢張っててもさ。

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/17 21:13 ID:0rGc38S2
>>469
2chにいるからには「マターリ原理主義」を厳守して欲しいね

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/17 22:00 ID:aCDkHbrr
>>470
荒れるのは困るけどさ、そこまで雰囲気は統制出来ないし
挑発に乗らないことが大事なんちゃう?
俺も一度半年ぐらい規制して様子見たほうがいいと思う。

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/17 22:59 ID:4B2SIA7a
>>470はネットでの表現の自由を弾圧する規制推進派の工作員

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/17 23:44 ID:8oj3iHyM
>>471-472
で、その弾圧されたくない「自由」に責任はあるのかね?
一般向け漫画のエロパロ同人誌にも「責任ある自由」は存在しているのか?
「嫌なら見るな」以外言えないのかね?

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/17 23:47 ID:ExgMWTef
>>473
自分が嫌なものをある程度肯定してこその人間社会だと思うけどなあ、
最近は自分が思い通りにならないとヒステリックになる香具師多すぎ。

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/17 23:53 ID:aCDkHbrr
>>474
それも正論だけど
「自由には責任や社会的自覚が伴う」というのは確かだ。

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 00:03 ID:BEWmazgB
>>471
それだったら業界の自主規制レベルで十分ではないか?。
半年見ようなんて意見の段階で青臭いというか何と言うか。

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 00:29 ID:WFCMu8ti
同じ内容の事件でも報道の場所によって随分と印象ちがうな
ttp://www.asahi.com/national/update/0515/022.html
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040516k0000m040142000c.html



478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 00:53 ID:BEWmazgB
>>477
同じ事件でも前者は発見直後、後者は全容が明らかになってからでしょうが。

まあ、彼女はどんな手段を使ってでも地獄のような家庭を
抜け出したかったのかも知れないな・・・。

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 01:59 ID:zVg1JPuw
>>474-475
ってことは漫画表現規制強化論にも一部でも理解を示していると言うことか。

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 07:54 ID:vpwww5N5
>>479
>漫画表現規制強化論にも一部でも理解を示していると言うことか。

それとこれとは話は別で規制しようとすれば強固に反対するだろう、
漫画規制に走ろうとすれば多かれ少なかれ他の活字メディアへの
影響は避けられない。

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 10:32 ID:zxtHmoYx
>>480
こいつアホ?マジでこいつが昼間孝に見えてきた

いや、何かね、自分の言ってる事とやってることが矛盾してる事に気付けよ
>自分が嫌なものをある程度肯定してこその人間社会だと思うけどなあ、
>最近は自分が思い通りにならないとヒステリックになる香具師多すぎ。
こういう事を言うなら
>それとこれとは話は別で規制しようとすれば強固に反対するだろう、
>漫画規制に走ろうとすれば多かれ少なかれ他の活字メディアへの
>影響は避けられない。
これがどれだけ矛盾してるか解るよね?
その矛盾を「話は別」で済ませようとした時点で貴方の主張は破綻したよ。
嫌な物をある程度肯定するなら漫画表現規制強化論も一部肯定しないと
私は肯定するけどね
いや、何かさジポネットとは関わり合ったけど最近のジポネットは何か、無駄な努力をしてるだけに見えて
応援するの飽きてきたし

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 17:48 ID:Zxlc2G0d
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084062895/l50

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 19:14 ID:AnK8Iw94
今日ゲームの画像を無断で大量転載していた個人運営のゲームサイト管理人が逮捕されたが
ゲーハー板の関連スレでなんか同人誌の規制を煽っているレスがあって呆れた

>28 名前:名無しさん必死だな 本日のレス 投稿日:04/05/18 16:12 GDgZoBL1
>同人誌とか規制すると日本のアニメ産業とか漫画業界が衰退するよ。
>今プロでやってる奴でも同人上がりとか多いし、だから黙認が多いんだろうけど
>同人ゲームにしてもクオリティが高くてサイバーフォーミュラのゲームとか
>正式に版権取ったのもあるし、ある程度同人業界は必要かと

パロディは「無断転載」にされるのかよ。極端すぎ。

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 19:51 ID:Zxlc2G0d
410 :406 :04/05/18 19:50 ID:XD8QwhDA
規制派は
温暖化騒動ばかり煽ったのときに、肝心な環境汚染のほうから
論点をそらしたことと同じようなことをやっている。
うわべだけで「地球にやさしい」
「未来の子どものために」とかほざいて、
冷暖房効果を上げるために
建物の気密化を推し進め、
さらに、ガンガンCO2や汚水を垂れ流す
紙のリサイクルを促進した。
遺伝子組み替え作物、原発プルサーマル計画、
化学物質たっぷりの「擬装無添加輸入食品」の輸入自由化をやった香具師だ。
あと、イラク(湾岸)戦争や途上国の環境破壊は全く触れていない。


485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 20:55 ID:cMYNkRIa
>>481
何でも昼間か、
お前の脳内は幸せだな
やばい薬でもやってないか?

>>483
今のコミック・アニメ業界と同人界が無関係と言うわけじゃあるまい?

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 21:02 ID:cMYNkRIa
>>481
あと、今の児ポ法は法案時にはコミックも規制の対象になっていたが外されたのは
出版会からの強い反発があったと言うのを十分理解するべき。

一昔前なら規制強化を声高々に叫んでも馬鹿がホイホイ付いてきたが
(かつての有害コミック規制問題はそんな感じだった)今同じようなことを
やっても規制反対同様に一笑に付される状況だぞ(w。

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 21:06 ID:AnK8Iw94
で、規制反対派は

>一般向け漫画のキャラを使ったエロパロ同人誌にも「責任ある自由」は存在しているのか?

という問いにはどう答えるの?

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 21:16 ID:cMYNkRIa
>>487
普通、版元からクレームがあれば引っ込めるでしょ?
ポケモン事件の件だってそうだったし。

あとは自分からそういうところに行かない様に勤めるしかないな
気に入らないから潰そうと思ったらそれこそ独りよがりの極みだ。

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/18 23:59 ID:6b8by9dd
>>488
一休が気に入らないからジポネットを潰してAMIに実権を握らせようとした某幹部もいたけどな。

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/19 00:22 ID:HpJzfIXA
>>489
また昼間たたきか、いい加減飽きたから帰っていいよ

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/19 04:15 ID:lEm8GfWv
>>489
ああ、それ昼間の事ね

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/19 14:28 ID:yZoy9FtV
わざわざ>>489が昼間を指しているのを教えてくれる親切な>>490に敬礼

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/19 15:36 ID:PXfJkxUT
やっぱ昼間ってAMIの幹部だったのか

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/19 16:47 ID:8m/xqkd9
>>493
幹部というよりは患部と表記した方が正しいけどな。

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/19 17:40 ID:FTgzB1+g
いい加減、昼間の件は別スレ立ててそっちでやってくれ
うるさくてかなわん、

それとも他の板じゃ相手にされなかったのかい?(w

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/19 21:09 ID:5QQZJkmN
>>494
座布団三枚

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/20 04:49 ID:kLoZEm5B
>>491
当時昼間氏はAMIに参加してない。

バカの集りだな、このスレッドは

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/20 08:15 ID:do4ZL8Kw
わざわざ昼間がAMIに現在参加していることを外部の人に教えてくれる親切な>>497に敬礼

499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/20 10:14 ID:bmJXTt6+
昼間に個人的な恨みがあるものの何も出来ないのでここで煽ってる>>498に敬礼

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/20 10:16 ID:bmJXTt6+
>>497
と言うかさ、ここの所ろくな動きが無いことをいいことに
昼間への中傷をかます池沼がいて困る。

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/20 20:36 ID:UTyM0Gai
でも昼間の話題の方が盛り上がる

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/20 22:37 ID:1zq0zB5p
>>501
自作自演乙

503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/20 23:42 ID:2eW7JXIm
昼間もここで自作自演やってるんだったらてめえのblogのネタでもとっとと更新せんかい

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/21 01:12 ID:j6X58HV7
>>503
お前は何でもかんでも昼間の書き込みに見えるのか(w
俺だって昼間絡みの話題にはうんざりしてるんだ。

505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/21 14:47 ID:9wsjl781
実はムキンポが書き込んでる予感

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/21 23:07 ID:X3/nl6uu
ムキチンポって誰?

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/21 23:41 ID:BrtAdMI2
ポルノコミック・アダルトゲームの影響で少年が性犯罪に走る?
http://www16t.sakura.ne.jp/~axgx/data/kill_the_assholes/text_03.html


508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/22 00:19 ID:rs5Y8q3v
昼間はもう漫画規制反対運動やんなくていいから、平野のオヤジと仲良く乳繰りあってろよ

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/22 05:10 ID:FZ+9Y+M+
って言うか児ポ法を微罪逮捕の恐れとか権力に陥れられやすいとか眠い理屈で
反対していながらサヨクは嫌い、ってのがわけわからん。
幼稚な善悪二元論と国家性悪説。サヨクそのものじゃん

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/22 06:02 ID:L3f+dGx1
>>509
>幼稚な善悪二元論と国家性悪説。サヨクそのものじゃん

ブッシュっってサヨクでしたっけ?

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/22 08:19 ID:wT1KVQUU
>>509
サヨクもウヨクも口では違うような事言ってもやってることは
は同じと言いたいんじゃない?。

最近はネット上の意見に流される人多杉。

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/22 12:22 ID:JZY7xfqL
717 名前: 昼間たかし 投稿日: 2004/03/20(土) 20:26 [ oA/Z51As ]
アムネスティ発表国際ニュース(2004年3月18日)
日本:平和運動家の逮捕拘禁は、表現の自由の侵害
http://www.incl.ne.jp/ktrs/aijapan/2004/0403180.htm


718 名前: 名無しさん 投稿日: 2004/03/20(土) 21:15 [ TV6uz4sU ]
>>717
アムネスティが何やってるか知らないなんて、お前はヴァカか?
http://www.unicef.or.jp/siryo/prs_75a.htm#s_group

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/22 17:14 ID:DqoZycSw
>>505
いや、自作自演の大好きなまっぺんだろ。

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/22 17:57 ID:Gjs85ETt
そろそろ唯一の神、ヨシ又カ○ヤンが国会に突入したりして(笑)

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/23 00:48 ID:9CZVOkf6
>>514
とりあえずトリーとマツがお守りに来ますた。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/1274/1084553993/

516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/23 03:27 ID:/BmI1YyW
ああいった事件が二度と起こらない様にする教育法がある。

「大人には絶対逆らっちゃダメ」と教える事だ。
犯人だって殺すのが目的だった訳じゃない。
少女が殺された最大の理由は、犯人に抵抗したから。
この手の事件で殺人に至る経過は大抵そうだ。
抵抗さえしなければ殺される事は無かっただろう。
命と処女とどっちが大切かを良く考えれば、おのずと結果は出てくる。

児ポ法や刑法の12歳以下との性交は強姦になると言った法律も問題。
全てを合法化すれば、小児性愛者は逮捕される恐怖から開放されるから
子供と性交をする事はあっても子供を殺したりする事は無くなる。
そして子供に大人に逆らうなと教える事で、さらに犠牲になる子供は減る。
こうすれば俺もより一層少女との性行為を楽しめるしな。

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/23 03:40 ID:K6PruHL4
>裸や卑猥な格好もダメだと思うぞ。

ダウト。普通の裸やヌードぐらいなら問題ない。
ポージングだって、例えば無理にケツの穴広げさせたり、
マンコおっぴろげさせてみたり、ドアップで接写したり
なんてことしない限りは問題ない。

簡単に言うと、日本でかつて「表」で流通していたものに、
「本当の」児童ポルノの定義に引っかかるものはない。


518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/23 08:23 ID:C5WrPafL
>>517
表で流通してたものでも有罪になりました。
http://www.sango.sakura.ne.jp/~mayuchan/kako64.html

「ベストセレクション」、「天使のひみつ 109人の少女たち」について 投稿者:奥村(大阪弁護士会)です 投稿日: 7月24日(火)18時45分07秒

奥村(大阪弁護士会)です
刑事事件で写真集販売の事件を受任しました。
児童ポルノとされているのは
 清岡純子の「ベストセレクション」、
      「天使のひみつ 109人の少女たち」
 力武靖「なんでもないよ」
などです。

証拠物が開示されないのでわからないのですが、芸術作品ですか?
http://homepage1.nifty.com/KLPOKU/



519 :右田カズキ:04/05/23 09:26 ID:SdrttADV
日弁連がアホの巣窟だから少年犯罪がなくならない。

520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/23 11:52 ID:8n0pXuVZ
>>518
あれまあ。清岡まで児童ポルノかいな。

すると皇族が児童ポルノ作成者だったということになるわけかな。


521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/23 12:27 ID:OLvlU7WG
>>518
元モデルが編集に関わってるとか、元モデルが被害者でない旨を証言する
とかがないと無理だよな。(もうムリだけど)

当時はO弁護士も芸術だと主張していたわけか


522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/23 15:44 ID:V0dAHESq
>>508
昼間と平野裕二って知り合いなの?水と油という気がするが。

523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/23 20:09 ID:1szjyO0g
八的暁って逮捕された?

524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/23 21:20 ID:5g8g04db
ヤダヤダヤダ処女じゃなきゃヤダヤダヤダ!
 〃∩ _, ,_    /)    〃∩ _, ,_    /)
⊂⌒( `Д´)ミ( ⌒ヽつ⊂⌒( `Д´)ミ( ⌒ヽつ
 `ヽ._つ⊂ノ⊂( ,∀、)つ.`ヽ._つ⊂ノ⊂( ,∀、)つ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|     ミ
                          | 〃 ∩  。
                          | ⊂⌒从゜o ドボン
                          |〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
                          |      道 頓 堀

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/23 23:59 ID:9CZVOkf6
>>522
ロフトプラスワンのおやじだよ。

526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/24 08:16 ID:9Nz6KMgt
大体、今回の改悪では
虐待や「猥褻」でポルノの定義が広すぎる。

未成年のメルトモや恋人同士が
テレビ電話や携帯電話のカメラなどで
自分のエッチな写メールを風呂場などで撮影して
(パンチラ・制服・露出の多い姿態も含む)
同性も含めて、プライベートで不特定多数(現行法で既に犯罪)
ではない、やり取りまで罰するのはおかしいぞ。

先に何度も、逝った、盗撮や虐待の一貫でない、
子供の水遊びや川原での写真も含めて…。
単純所持はもちろん禁止阻止すべきだが
単純製造も、せめて「14歳未満」で
明らかに、性的虐待や売買春の上での
交際撮影と、その犯罪を知っていての
配布販売目的の写真所持を処罰する程度に留めてほしい。


527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 08:26 ID:Gbx+7W7d
昼間さんに似合うのは失恋と豚の餌。

528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 19:04 ID:UpenC7FI

このスレしょーもなさすぎw


529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/26 19:50 ID:LeWxv0zP
>>528
昼間ネタは粘着の自作自演だしな。

今の所大きな動きはないし静かに見守るべき。

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 10:46 ID:f/12P2f4

実は水面下で大きい動きがあった。

そのうち公式発表がある。悪い知らせではない。

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 14:15 ID:rckNy3wG
>>530
昼間がAMI出入り禁止になったとか?
それならものすごく言い知らせだと思うのだが

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 14:37 ID:OsIKqmvR
【社会】小学校を脅迫「女子用の体操服用意しろ」
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085799147/

533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 16:00 ID:2/rvxu1X
>531
似たような文章をあちこちで見かけるんだが。

ていうかどんなに足掻いても次に性犯罪者の家からエロゲや同人誌出たら
規制強化は間違いないんじゃないの?
他の国が絵まで規制してるのに日本だけ自由ってのがおかしいって言い分が通りそう。

534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 16:44 ID:jjRdneY/
>>530
ヨシ又カ○ヤン国会突入成功したもよう
だだし、神経細胞かなり負傷か?

535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 16:48 ID:jjRdneY/
最近の脳科学では脳の神経細胞は再生する事がわかっている
(脳細胞が毎日10万個死ぬなってのはウソ)
再生を促進する薬もある。

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 19:00 ID:C/nHcuEI
豆腐たん…

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 19:30 ID:a5+WPBYR
>>533
日本だけ厳しくして白豚たちへのメンツを保つってか?
それじゃ売国奴だ。


538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 21:35 ID:Rvf/C77E

http://pya.cc/pyaimg/img2/2004031717.gif




こんな事もあるのだ。

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 22:05 ID:0MS8D0Bi
ところで昼間のはてなが数日盛り上がってたことについてはみんな無視かい?

540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/29 23:47 ID:a5+WPBYR
>>539
粘着の自作自演だからここで盛り上るわけが無かろう

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 00:25 ID:9pG1uan4
「知財族」って何?
ttp://ch.kitaguni.tv/u/171/INTELLECTUAL+PROPERTY/0000024295.html

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/05/30 23:34 ID:moSJhvSj
文才もないくせに何が自称「ルポライター」だか(p
http://www.loft-prj.co.jp/PLUSONE/schedule/lpo.cgi?year=2004&month=6

アーミー系アイドルユニット誕生!
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前売券はローソンチケットで発売
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>昼間たかし(ルポライター)


543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/01 19:55 ID:5jvM8C3j
児ポ法の成果で、一応福祉犯は減ってるな。
http://www8.cao.go.jp/youth/whitepaper/h15zenbun/html/table/tb010216.htm
http://www8.cao.go.jp/youth/whitepaper/h15zenbun/html/table/tb010217.htm

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/01 20:46 ID:80jmW93h
最近、このスレで昼間を叩いているふりして実は本人が宣伝してるんじゃないか、と思ってきた。

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/01 20:49 ID:coPZtVDk
特殊な性癖だな。誘い受けが捻じ曲がった感じか?

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/03 14:21 ID:J/tlGm2G
おまいら昼間にかまってる間にも児ポ法改正案が今日衆院可決ですよ!

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040602k0000m040081000c.html

どうやら単純所持は削除された模様。

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/03 17:40 ID:gvdo7zt8
青環法対策は
いかに、前田M教授とカ○ヤンの電波振りを暴くかにかかっている。
二人とも理屈がハチャメチャで統計がわからないという点が共通している。

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/03 17:49 ID:gvdo7zt8
カ○ヤン重要な統計資料は渡してはならない。
運動では逆効果になる。
GTが引きこもって見えるのもカ○ヤン対策だろう。

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/03 18:12 ID:gvdo7zt8
とはいえ、理屈も理性も統計も通用しない相手には
反対派唯一の神、ヨシ又カ○ヤンしかいないのも、又事実である。



550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/03 19:00 ID:SxuPhmZ7


551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/03 19:44 ID:1ejjT9wM
>546
単純所持まで削除されたのを見ると、
2次元にまで規制が及ぶ心配はとりあえず無くなったのかな。
ただ著作権法改正はあんだけ反対されてたのに通っちゃったのは何でだろ?

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/03 21:02 ID:g2fvc31t
>>551
声が大きくなるまでの準備期間があまりに短すぎたのが原因のような気がするね。
コミック関連は有害コミック問題等があったので規制に対する対抗姿勢があったが
音楽CDに関しては問題に対して免疫が無かったことと事態が寝耳に水と言う感じで
同業者に賛同を得るにはあまりに時間が足りなかったからなあ。

どっちにしても(反省するべき所はあったとはいえ)きちんと行動するということは
決して無駄ではないと言うことを今回の改正で示された様で何より。

て言うか単純所持禁止が削除されるとは思わなかった、
あれはさすがに通りそうだったので・・・。

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/03 22:10 ID:EOqTaos/
801もダメになるの?

554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/04 03:21 ID:dNJLXNLX
結論:
政治力は
ロリヲタ>>>>>>>>>>洋楽ファン

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/04 03:34 ID:OmB3Pxb4
というより著作権法と違って児ポ法は利権も絡まなさそうだし
素直に有権者の声を聞いてポイントアップを図りたいんじゃないのか?

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/04 04:02 ID:RD8UCpZZ
野党からのツッコミで単純所持の禁止や数年後の見直し等を外し、
条約批准に対応するための必要最低限の改正しか行わなかった辺り
与党も児ポ法改正に関しては法務大臣が変わった段階で本気にしなくなったか
漫画規制は青環法案にスイッチしたかどっちかだろうな・・・。

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/04 07:31 ID:PLdWrb2m
署名の数自体は、洋楽のほうが倍近くあった。
洋楽には利権が絡んでいたから、そこが厳しかったんだろうな。

直接的なマンガ規制派は、ブッシュの力が弱くなったこともあり、力がやや
弱くなってきたかもしれない。
マンガ規制は、直接規制ではなく、貸与権など利権に絡んだかたちで行なわれる
だろう。今後は色々複雑になる。


558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/04 07:54 ID:XPS0SdhA
>>557
規制派とブッシュ大統領との間に何か関係があるんですか?

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/04 10:47 ID:7Zf2H0VG
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/3105/1085115045/

あらすじ:
 音楽ファンが海外CD輸入禁止問題を語るサイトの掲示板で、デモOFFを提案する人(not管理人)が出現。
 しかし、デモ自体の主旨がよくわからない、「新宿で歌い、踊り、飲もう!」という主催側のお祭り感覚、等に疑問の声が。
 主催者は裏で別のサイト(サヨク向け)を作っており、そちらではデモOFFのイベント名を
 規制反対大暴動in新宿」と名づけていたことでついに住人全員がドン引きした。
  表 ttp://www13.plala.or.jp/action/    裏 ttp://www.geocities.jp/daihanran/yotei.htm

 純粋に音楽輸入問題を考えていた音楽ファン達は「アンタらのお祭りのために利用するのはやめてくれ」と激怒。
 そんな中、このスレでも大人気のあの人が冷や水を浴びせにやってきたよ!w

187 名前: e0zMYd1k 投稿日: 2004/06/03(木) 08:35
  こちらでは初めまして
  私も署名させて頂いた者として一言
  正直、デモひとつでここまでナイーブになるような音楽ファンと称する人々が
  ホントに法案の改正を阻止しようという意志があるのか疑問です
  もちろん、ロビー活動も署名活動も重要な活動ではあるが、デモになると
  左翼が〜とか突然、思考がナイーブになるのは疑問を感じます
 来てみて嫌な感じだったら帰ればいいだけの話ではないのですか?
 そもそも先日、シンポジウムが行われた『ロフトプラスワン』にしても新宿警
 察の監視カメラが出入口に向けられているのは知らないわけでもないでしょう?
  そんな状況でいまさら公安が〜とかいってるのがちゃんちゃら可笑しい
  という思いで書き込みしてみました
  異論反論などあれば、メールなり掲示板なりでご遠慮なくどうぞ

188 名前: 昼間たかし 投稿日: 2004/06/03(木) 08:36
↑名前が文字化けしてしまいましたが、私は昼間たかしと申します


これを読んだ後で>>386-389を読むと感慨深いものがありますね。

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/04 10:55 ID:pM+wKN9i
>>559
本当に、昼間はただのデモ好き左翼なんだなと思う
こうして他人に迷惑をかけてるのに自分では全然気付いてないんだろうね

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/04 11:05 ID:kWOVWj9q
>>558
児ポ法制定の原因の一つに「日本は児童ポルノ天国だ」などと
諸外国から圧力があったためでしょ?。

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/04 17:12 ID:akDj4pEQ
>>558
規制派が勢いづいていた理由の一つとして、ブッシュが「洗礼派」の
熱心な信者だったことが挙げられる。アメリカの宗教右翼は
ブッシュ政権の間、調子こきまくりだった。

日本のマンガ規制派は各種宗教団体(国家神道を含む新興宗教)が
関連していて、アメリカの宗教右翼と連動していた。

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/04 17:13 ID:akDj4pEQ
>>560
昼間氏に迷惑をかけられた記憶はない。

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/04 21:20 ID:7Zf2H0VG
>>563
自分達がデモをしたいからって(デモの人数を水増ししたいからって)
音楽ファンを担ぎ出そうと煽るのは正直邪魔。

該当掲示板の方々はロビー活動そのものに腰が引けてるんじゃなくて、
いかにもサヨクくさいロビー活動に引いてるんですよ。
自分達の運動が違う運動に利用されるのは嫌だから。


565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/05 05:56 ID:rc+z04Q+
>>564
「ロビー活動」という言葉をどういう意味で使っているのか不明だが、
サヨクはロビー活動などしない。

ロビー活動は日本では一般に右翼と業界団体の伝統芸だ。

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/05 10:31 ID:tMLt8aIX
よはね いかる

http://d.hatena.ne.jp/ugou_h/20040603

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/05 19:01 ID:2LWcHL8q
長崎少女のBRからの影響云々で更に創作全般への規制が強まるんじゃないか?
たった一つのケースでも規制の口実にはなりそうだし。
心配のし過ぎかな・・・

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/06 00:15 ID:Ng8wLtvd
おじさんに超革命的忠誠を誓うヘンタイ青年昼間孝
http://www.mkimpo.com/minibbs/kamex/img-box/img20040602001208.jpg

569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/06 10:21 ID:UiZnLVTo
>>567
テレビ局ってすぐドラマは自主規制するよな

570 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/06 20:18 ID:IyagaSq5
503 名前: 名無しさん 投稿日: 2004/06/03(木) 22:42 [ 2pz6gABw ]

議員の方々にこつこつとロビイングを続けてきた結果児ポ法改正に対する一定の阻止が
できたというのに、それをバカにするなんて何様のつもりですかこいつは。
(以下>>633のリンク先の昼間の文章)


507 名前: 名無しさん 投稿日: 2004/06/04(金) 00:20 [ ZLmM6CJY ]

>503
昼間たかしは単に表現規制反対運動を利用して自分のオナニーの道具にした揚句、都条例改正運動が残念な結果に終わった
時に署名した皆さんの努力に対し仇で返すような発言をしたりしてるので、
単に化けの皮が剥がれただけでしょう。


昼間さんの居場所はもう無くなったよ。

571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/07 23:49 ID:KZwthQVx


http://d.hatena.ne.jp/ugou_h/20040607

>これについては、なんらかの方法で改善せねばと思っています。

> こまめにゆるいオフ会とか開催するのが一番よいのだけどね。


どうせあかねでやるんだろ(w



572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/08 04:56 ID:i4XLJWgk
>>570
どこのカキコだそれ?


573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/08 08:51 ID:W2bMtGpa
>>566
そりゃ、この発言見れば夜羽音でも怒るでしょう
で、6月7日の日記を見る限り、昼間、自分で自分の首を絞めてない?

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/09 00:06 ID:MpeiWOGl
>>572
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/737/1053170492/

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/10 01:07 ID:CmbpOD25
もっクンキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!

http://www.jca.apc.org/~monsoon/20040626info.htm

やっぱりこの件で昼間は過剰に反応してますな(w計画通り。

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/10 13:40 ID:EV2O9YGv
つか、昼間はもうAMI出入り禁止にしてほしい

577 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/11 00:40 ID:OlmacJSg
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1037028995/143-145

自称「昼間叩きに参加してない」鳥山さんと松代さん、GJ!

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/12 19:11 ID:okJDgPX0
最近のキタノはアーシアン広場で啓蒙活動に忙しいらしいな。

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/12 21:07 ID:5TSD4lt/
> いや NEW
>投稿者:昼間たかし 投稿日:2004年6月12日(土)18時20分 [ ]
>
>
>
>隣のレーンのノーテンキな学生どもの悪電波を受けて
>乱されてしまいました。
>ちくしょう、あんなのがスーパーフリーになるんじゃ



第四インター時代にスーフリ紛いのレイープ事件を起こした男が何をおっしゃいますか(藁


580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/13 13:55 ID:Eeq05MZN
昼間叩きのみなさんは、彼の今までの素晴らしい業績を読んで
考えを改めるといいと思います。
http://web.archive.org/web/*/http://www.katteni.org
どこを読んでも児ポ法問題を任せていい人間にはry

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/14 22:42 ID:TQ30H+Pq
>>580
見えないよねぇ

582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/15 00:05 ID:cSG6iJmo
http://www.mkimpo.com/minibbs/kamex/img-box/img20040614121809.jpg

この昼間っから変態丸出しの超革命的左翼が盗撮してるものは何でしょう。
1.くれーぷ
2.ょぅι゙ょ
3.豚のエサ

正解は http://d.hatena.ne.jp/ugou_h/ で。

583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/15 11:03 ID:n9qHEnXJ
新!淫行条例改正運動掲示板で単純所持論争勃発。
ttp://jbbs.shitaraba.com/study/140/
これを見てるともう反対派の論理ってまったくダメだと思う。


584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/15 13:42 ID:W7EQs/Dl
>>583
お前暇だな

585 :森○成也:04/06/17 02:50 ID:+6n0jbSF
記念カキコ

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/19 18:16 ID:VbcMfHJC

昼間氏を叩いている連中は、恥を知れ

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/19 21:56 ID:xlNpQg4Y
>>586
じゃあムキンポは恥知らずだな。

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/20 15:26 ID:fS0lrs2f

ムキンボって誰?

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/21 02:36 ID:B0UmBnSU
>>583
がんばって、おべんきょうしてくださいね。

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/21 02:44 ID:imDcQURf
昼間さん、ブログの更新はまだですか?

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/21 12:26 ID:3/Q3aw9j
今一番活発なのが供王の所とは・・トホホ
他のみなさんもがんばってくださいましね?

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/22 11:02 ID:2qCuoTBQ
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/1274/1024144997/202
これあながちウソじゃないかもよ。

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/22 20:30 ID:JoeUCyOe
カマ○ソが終わったというのは確かのようだ。
彼の掲示板見てる限りは終わってますよ。
国会突入が最後の見納め。
淫行条例改正運動でのジポ法論争についていけそうもないもんな。
だって長文が読めないんですから。
カマ○ソが公主に追い抜かれるのも時間の問題だな。



594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/22 23:00 ID:DVqlE6P0
ところでこの「団体」とかゆーのはどうなったん? >鳥山さん
どうも傍目には成功していないっぽいんで今まで可哀相だから訊かなかったんだが。
オレの板に鳥山さんが変な執着した後で、さらに変な人が執着しているのと、
関係あるかもしれないから訊くんだが。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1035013077/r220
>もう、薄々感づいているかもしれないが、
>俺の「大衆ごっこ」の内容は、
>出版業界にいる精神病患者に対して、
>偏見の排除と可及的速やかに救済を行う団体を作ることで、
>出版社の支援を受ける形をとって、
>既に総会も無事に開催することが出来た。

>児ポ法反対運動に関わって、
>俺にとって最も大きな成果だったのは、
>家西議員と中川議員との間に面識が出来たことだった。
>そういうわけで、この2人とのコネは、
>俺の政治的成果としてもらっていくよ。

595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/23 11:23 ID:/W1huvwY
>>594
ある人物の認識を改めた例
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1042130611/43
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/140/1051605282/379-385

カマ○ンさんがんばってくださいね。




596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/23 23:55 ID:qt0W+RpT
ポルノ問題 NEW
投稿者:とおり 投稿日:2004年6月23日(水)19時08分 [ ]



昼間さんはアジア連帯講座のポルノ問題講座に乱入しないのかな?
ぜひ議論してほしい
わくわく


597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/24 21:49 ID:7gPi6LUb
http://d.hatena.ne.jp/ugou_h/20040622
2004-06-22 首を洗ってまってろ!テレンス・糞・リー
6/29(火) アーミー系アイドルユニット誕生!
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【第3限ミリタリー講師】 沢口友美(元自衛官ストリッパー)、昼
間たかし(ルポライター)【MC】せーじ(お笑い芸人)
Open/18:30 Start/19:30
¥2000(飲食別)
前売券は6/1よりローソンチケットで好評発売中!
Lコード:36271
「PLANET」→ http://www.desertair.jp/planet
イベント会場 → http://www.loft-prj.co.jp/PLUSONE/

上記のイベントに、自称「元傭兵」とかほざいて、糞メディアに
ビチグソを垂れ流している、テレンス・リーとかいう野郎も出演するらしい。
これは、楽しみだ。あのサングラス、軍服の似合わぬコスプレ野郎の化けの皮を徹底的に暴いてやることを俺は決意した!
帝国主義のイヌ、テレンス・糞野郎・リーを最後的に消去せよ!
革命を志す、同志たちの結集を要請します



598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 03:16 ID:LlyECqb6
俺、小さいころ(五歳くらい?)、家に遊びに来た近所の好きだった女の子に
何を思ったか「ケツの穴見せろ!」とか言って、嫌がるその子を無理矢理
パンツ脱がせて押し倒し、部屋の隅っこに逃げてM字開脚状態で泣いてる
その子の股間をドリル攻撃とか言って指でぐりぐりした覚えが…
ケツの穴という単語と、女の子の股にそういうものがあるって事を知ってすぐ
だったので、無性にそれが欲しかったような…何でそんなことしたかよく覚え
ていないが、思えばアレは初めての性的興奮だったと思う。
初めての興奮が強姦行為とは…俺は鬼畜の星の下に生まれてきたのかもしれん。

笑えるのが、こんな記憶を今まで何故か忘れてたってことだ。

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 11:49 ID:jQ5vpXlv
>>597
マジで昼間なんとかしてほしいな
規制反対運動の癌だよ

600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 12:08 ID:zRDqHuvL
ゲーム脳でもネタになるけど、「影響」ってよくいわれるでしょ。
(ゲームテレビ映画小説マスコミ口コミなどなどなど・・・)
「影響があるから規制しろ!」「いいや受け取り方は個人個人の問題だから規制反対!」
大抵はこんな論旨。

そうじゃないよ。影響はあるよ。ここにあるよ。

影響はあるんですよ。人間はコミュニティの中で価値観を創造していくのですよ。
コミュニティ特有の価値観ってもんがアルンデスヨ。
そのコミュニティに影響してるでしょ?結局は個人の価値観へ影響するんですよ。
みなさんは自分自身の価値観、またはアイデンティティについて考えたことがありますか。
それが自分本来のものだと確信していますか。
否、それは社会・コミュニティに作られたものなんですよ。人格は後天的に作られるんですってば。
ロリとかヒキコモリとか、社会に「人間が作られる」というと反発する人が多いのですが、
例えば言葉や考え方はどうでしたか。
プライバシー、ジェンダー、親韓、嫌韓。すべてコミュニティが「その考えを許した」のです。

ちょっと逸れてしまいましたが、媒体に影響があるコトに目をつぶらないで。
それを踏まえた上で議論してほしいな、とは思うのです。

規制しないことは「コミュニティに許す」ことになるわけで。
まぁネットをどの程度の影響力のあるコミュニティと見なすか、が争点でしょう。


601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/26 22:14 ID:0aavCOL6
今日はこっち NEW
投稿者:昼間たかし 投稿日:2004年6月26日(土)13時30分 [ ]



全員集合せよ

北部共闘集中闘争 メンテナンスヤマモト山本経営自宅デモ
5時半くらい 荒川2丁目公園(町屋駅の近く)






602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/27 00:40 ID:SqqOuONV
この際だから選挙期間限定で
トリたんににカマヤンは精神病の疑いがあると連呼してもらいましょう。
統合失調症の疑いがあるって

で、カマヤンさんは公選法のおかしな解釈はすべて無視する。

これで、カマヤンさんが投票依頼しようと落選運動しようとOK!



603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/27 01:03 ID:nt2lBtnu
>>602
バカはスルーするのが効果的、
相手にすればするほど増長するからやめとけ。


それとも賛成派の工作(w

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/27 01:43 ID:SqqOuONV
判例も無いのに、なんでみんなおかしな解釈に従うようになったのか、わからん。
6年経ってもおかしな解釈が定着している、選挙法もかわらん、おかしい。

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/28 01:21 ID:Dr+LgptB
この世におかしくないことなど何もないのだよ。

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 20:30 ID:9odSgF3O
カマ○ンはsevenは誰だと推測してるのかな?
TまたはMの関係者であれば
N,H,U,e の4人ぐらい絞られるかな?

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/30 20:52 ID:BZPT0Ht9


【お兄ちゃん】実の兄妹の婚姻届を誤って受理―多治見市【大好き】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1084824781/



608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 10:58 ID:s+nc1ipK
     |---,,,,,
     |:::::::; :;:::"'
     |::;;;ノ  ヽ;:::\
     |'''"    .ヽ:;::|
     |       |ミ|
     |       |ミ|
     |   ,,,,,   |ミ|
     |  ''"""'' |/   
     |  =・=-  | 児ポ法改悪をこれ以上止めたかったら
     |  | "''''" .|  参院選は民主党に投票しろよ。
     |  ヽ    |  
     | -^    |   
     |==-   |   
     |'''''"   /
     |___,,,./::\

609 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 19:00 ID:RFvg0ME2
れん○う とかは当選したら推進派に逝きそうがきがします。

民主党から二人たててるところは要注意



610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/01 22:23 ID:ZcIidR91
ついにコンビニエロ雑誌はシールで封印と言う
都条例絡みの自主規制が始まったわけだが。

て言うか封印シール、DQNが勝手に剥しそうだな。
>>609
又吉イエスに入れようぜ!

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/02 00:32 ID:4jpBmBD/
http://www.ogawatoshio.com/
↑確か、請願署名賛成者の一人
(元裁判官・検事が請願引き受けてくれたって凄いことじゃん)
http://www.renho.jp/
↑推進派に逝きそうな人(あくまで、産婦炉見た時の個人的印象)

てなわけで、民主党候補が二人いるところはよく考えないと。




612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/02 00:43 ID:t01L9YZ9
ここの流れがどうなっているのかよくわからんが、
油田のために俺は民主は切る。

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/02 00:57 ID:4jpBmBD/
神奈川選挙区も民主が2人いますね。
http://www.keiko-chiba.com/ 
↑ムラクモさんのサイトには無いけど、慎重派の一人?
http://www.asao.net/




614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/02 01:00 ID:4jpBmBD/
今回の参議院選挙は候補者の名前を書くのかいいかな。

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/02 23:11 ID:kBFuBlLO

ひるまたかし


そのえこうたろう


やまもとよはね

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/03 00:58 ID:oNw/8Hth
とりあえず、コミケでは企業ブースが年齢確認をしてない事を
関係各所にちくっていこうと思う。

キャラフェスとかはきちんとやってるし、問題になるだろうね。

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/03 01:17 ID:ORlOVmtt
自民がこのまま勢力持ち続けると、オタクにとってはヤバイなぁ・・

著作権法の強化。(並行輸入CDの禁止とか、P2Pの徹底的取締りとか)
児ポ法の改悪。(二十歳以下に見える絵も取締り対象に。単純所持も禁止。)

なぜか子供の権利とか言ってる社民や共産は児ポ法の改悪には反対してたりする。
今回の改悪が通っても、子供の保護とは関係なく、単なる思想統制案だってことがわかってるんだろうね。

618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/03 01:20 ID:F/y/dNMO
秋子さんや早苗さんのエロ画像も駄目になるのか


619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/03 11:50 ID:y1fbHu6H
   /::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
  /::::::::::::::::::::::::::::::::;;:ノ ヽ;:::\
 /::;;;;;;;;;;;,,,;..-‐'''"^~     ヽ:;::|
 |::::::::::|            |ミ|
 |::::::::/            |ミ|
 |::::::::|   ,,,,,    ,,,,,   |ミ|
  |:::::|.  '''"""''   ''"""'' |/   ___________________
 /⌒|  -=・=‐,   =・=-  |   / 児ポ法改悪反対派諸君。ジャスコの政治献金は180億円だ。
 | (    "''''"   | "''''"  | <   買い物は毎日イオングループなのは当然だよな?
  ヽ,,         ヽ    .|   ヽ  私を売国奴と非難すれば今後民主党も児ポ法改悪に賛成する。
   |       ^-^     |     
   . |     ‐-===-   |      著作物所持で処罰、漫画文化滅亡は嫌だろ? ニヤニヤニヤニヤ
    ヽ     "'''''''"   /     
     \,,,________,,,/        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/03 13:12 ID:0tX5TbCD
民主と自民と公明以外に入れておく

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/03 22:30 ID:5aFIKDIl
児ポ法で絵を規制するのは無理って推進派の議員が
明言したって聞いたんだけど違ったっけ?
大体最先端のアメリカでも絵は違憲判決でてるし
日本はマンガ表現が発展してる分さらに難しそうだし。

ところで古いけど規制派ってこんな電波ばっかなのか?逆に安心しちゃったぞ。
ttp://www.app-jp.org/voice/2002/02.04.17.html

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/04 00:42 ID:Bl+N7x7J
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1024249084/530

>いずれにしても、芸術の政治利用を企むなんてのは、毛沢東やスターリンの思想に染まりきった「革命ごっこ大好きオタク」だろうから、洋楽輸入規制反対活動でシカトぶっこかれた時と同様、勝手に自滅してくれればいいなと思うよ。


623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/04 15:39 ID:FSZnmmVN
で、今年の夏も署名活動やるのかな?
あれ、ものすごくうざいんですけど
後、本当にもうそろそろ昼間をどうにかして下さいAMIの皆さん

624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/04 16:55 ID:JmEzCyNW
でも漫画業界やオタクにとってあらゆる形で「弾圧」されるのは名誉と感じること有るだろ

625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/04 18:13 ID:ymvbzAuj
>群馬選挙区の中曽根弘文候補(自由民主党)は、
>2004年7月1日に放送された政見放送で、
>「私は、先の通常国会で青少年健全育成基本法を
>議員立法で国会へ提出しました。
>私が長年準備をしてきたものでございます。
>ただ、国会の会期末で混乱がありましたので、
>成立させることはできませんでした。
>大変残念でありましたけれども、
>次の国会では是非この法案を成立させたいと思っております」
と述べ、次期国会で再度、青少年健全育成基本法案を提出し、
>成立させたい考えを示した。
>(2004/7/2 07:55)

http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
ソースは有害規制監視隊

群馬県民は中曽根には投票するな!

626 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/04 20:14 ID:ymvbzAuj
>>611
署名に賛同してくれたのは小川敏夫氏ですな。
(今回、東京選挙区に出てますが)

確かに元検事が、賛同したってのは凄いと思う…。




627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/04 23:26 ID:nTwbLQVN
>622
すげー妄想・・・ 松代タンて本当に面白いね

628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/05 00:01 ID:CiHzEzP7
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1079172335/429

> そこで今回、児童ポルノ法の件が一旦は区切りがついたかと思われますので、連絡網AMIの組織改革、再編成を行いたいと思います。
> 現在もNGOスタッフの間では具体的な議論が進行しており、今月から始めて八月末を目処に、正式にNGO及び連絡網AMI全体の再編を行う予定です。
> その間は活動の中心を各セクションに譲ります。新しく作られた広報班、それに現在も活動されているウェブ班、同人班、ロビイング班の皆様には、引き続いて連絡網AMI運営の維持をお願いします。


つまり、昼間はAMIで引き続きのさばるということですね。

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/05 01:14 ID:6FjQ87Pj
ttp://www.jah.ne.jp/~iontrump/mget/mget.cgi?url=http%3A%2F%2Fbuzooimg.curio-city.com%2Fcurio-buzoo2%2Fusers%2Fgazouya%2Fimg%2F1.jpg&end=100&size=32&mget.x=46&mget.y=21
ttp://www.jah.ne.jp/~iontrump/mget/mget.cgi?url=http%3A%2F%2Fbuzooimg.curio-city.com%2Fcurio-buzoo2%2Fusers%2Fgazouya%2Fimg%2F101.jpg&end=200&size=32&mget.x=30&mget.y=12
ttp://www.mero-mero.net/meroboard2/meroboard2.php?bid=5&tid=108&part=7

女児たちがあれやこれやされてる画像です。
その中には赤ちゃんも含まれます。
勇気のある方はご覧下さい。

630 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/06 23:41 ID:LTvBCtKk
この手の議論で気になるのは、日本がほかの先進国よりロリコンが多いと言った
印象操作が行われていることだな。
例えばベルギーの事件のように、あんな大規模で組織的な犯罪は日本はまだない。
成人用AVの「演出」やアニメやゲームはたいした問題じゃないんだよね。
同じロリ対象でも本当に警戒すべきはプチエンジェル事件の様な欧米型組織犯罪。
にも関わらず会員が大物だったお陰で、以後は一切報道されないし。
ヒッキーのキモヲタを叩いて安心している場合じゃないんだが。

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/07 08:54 ID:P1lRvXJZ
自衛隊応援ユニットにでれでれする昼間たかし
http://www.mkimpo.com/minibbs/kamex/img-box/img20040630003826.jpg

その後鈴木邦男にぼこられる昼間たかし
http://www.mkimpo.com/minibbs/kamex/img-box/img20040701005002.jpg

632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/07 12:13 ID:i+yePNaN
コミケに来るようなキモオタはどうせ選挙にも行かねえんだろ。
エロ同人山のように買い漁ってモフーモフー汗垂らしてさ。臭いよお前ら。

633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/07 18:49 ID:Oj8H3DUn
>>632
モフーモフーワラタ

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/07 18:58 ID:kWLSTMXR
ロリコンは存在自体が犯罪。






つまり、漏れのことだ。

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/07 18:59 ID:kWLSTMXR
お前らも気をつけろよ!

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/07 20:50 ID:lJeHUElv
ロリコンとペドフィリアは別物だろ?

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/08 00:32 ID:yxauum/O
昼間たかしってロリコンなの?

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/08 08:17 ID:ADkIhNqm
>>637
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/3211/explanationhiruma.html
>昼間に対して突然泣きながら「お前はロリコンでクズだ」と罵倒

639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/08 17:20 ID:oL2LhCxX
昼間マジで何とかしてくれ
あいつがAMIで活動してると思うと吐き気するよ

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/08 19:36 ID:WjH6JIk7
昼間は亜美になりたいのか?

641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/08 23:08 ID:eFAAN9BP

無効票・白票は創価学会に対する1票。
この事実は変わらない。

全国でも投票率の低い埼玉、大阪では事実公明党支持を取り付けている香具師が
勝ちまってってるが、世間の認識は投票しないかっこいい県ではなく
「民度の低い恥ずかしい県」だ。

642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/09 15:13 ID:XMY46tcg
昼間孝は上田哲なんかの選挙応援してる時点で終わってる

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/10 01:27 ID:1vYwCWd7
>僕は表現の自由に関して10年以上勉強したり戦ったり
>してきましたが、「敵」と「味方」に分けて、
>敵をバッシングし、味方となれあう、という戦略で
>勝った例を知りません。相手の主張の中で比較的
>受け入れてもダメージの少ない所を探し、相手にも
>相手が受け入れても大丈夫なこちらの意見の部分を
>理解してもらう。こういう形で、直撃規制を
>避けた例は多くあります。

http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/anime/1530/1084369550/r10

ロリペドサイトの管理人にすらバカにされる規制反対派って(プ

644 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/10 11:53 ID:v5HMVcc3
眠かったからうろおぼえなんだけど、7/8のニュースで確か、
『7/7に成立した児ポ法で初の逮捕者』
って出てたと思うんだけど…
漏れの幻覚か?児ポ法ってもう決まっちゃったの?
漏れもそろそろ蛇801から手を引いた方がいいですか?

645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/10 12:09 ID:sQbB+GfQ
7/7に成立したんだよ。
もはや反対活動は無意味。
これから換券による取り締まりがバンバン行われるよ。

幕張の悪夢がこの夏再現される可能性が高いぞ。

646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/10 14:16 ID:q7wo1e7G
これは教育的にどうだろうか? 幼女四肢切断アニメ。
ttp://www.gentosha-comics.net/birz/rozen/data/02.html

647 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/10 14:30 ID:w/3zUdV+
>>643

>>ロリペドサイトの管理人にすらバカにされる規制反対派って(プ

管理人がロリペドなのはカマ○ンです。
http://www.din.or.jp/~kamayan/

くれぐれも間違えないでください。


ところで、TAKI氏の掲示板に出没する正樹たんてカ○ヤンに似ていませんか?
論点そらすところとか、パッチワークのように文章繋げちゃうところとか

別人でしょうけど、多分同類です。

http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/anime/1530/1083545636/63-65
↑って反対は幹部の一人?







648 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/10 15:14 ID:3wvZf0C2
え、マジで決まったの?
出来ればその内容をUPしてもらえないだろうか?

649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/10 19:22 ID:LglMyJNq
禁治産者ども、選挙行けよ

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/10 23:58 ID:YbURieLl
>>648
たぶん、これだと思う。

「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案」
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g15901043.htm

651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/11 00:30 ID:N81LUsJ0
すでに決まったのなら、民主党の言ってることはヲタク釣りでしかないよな。
2ch選挙前恒例の民主党工作員の「民主党最高!」か?

在日に選挙権をやるとか言ってる民主なんて、
根本的に俺たち日本人のために何かやってくれるとは思えない。

652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/11 01:19 ID:QnFlYG/R
でもこれってまだ漫画などの二次元はアリなんだよな?
特に記述無いし。

つーか二次元もひっかかるようになったら殆どのエロゲがダメになる罠。
18未満に「見える」だけなんだし。

653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/11 01:51 ID:RP90eLPI
>652
18歳未満に見える絵の具体的な選別方法を見たことが無いんだけどどうなんだろう?
逆にいうと反対派が大騒ぎするようなエロゲやエロマンガや同人誌の撲滅などと
そこまで賛成派もしようとはしてないんじゃないの?

とりあえず俺はヲタク趣味を保護してくれるならどこの党でもいいよ。
正直年金法だとか9条問題とか何十年も将来の話や国家レベルの政策より
目の前の自分の趣味に関わる問題の方が大事だし。

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/11 04:53 ID:eWsshYpi
児童ポルノ法改正で、今度の冬コミどうなる?
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1031803797/

390 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:04/07/10 04:45 ID:???
自民・民主にもヤバイ香具師はいます。
反ヲタク国会議員リスト
http://www16t.sakura.ne.jp/~axgx/data/kill_the_assholes/top.html

わかんなかったらここおいで。
http://picnic.to/~ami/


391 名前:カタログ片手に名無しさん[] 投稿日:04/07/11 00:20 ID:3sdhbf62
「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案」
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g15901043.htm
7/7に成立。 もはや反対活動は無意味。


392 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:04/07/11 00:28 ID:???
7日には国会は閉会済ですが。

393 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:04/07/11 01:59 ID:???
>>391
「絵を含むこと」と「単純所持禁止」は民主党が何とか阻止してくれた。
ただし、「単純製造禁止」はグレーゾーンのまま成立。

成立は先月6月13日。
この際、3年後の危機回避のために民主へ

655 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:16 ID:qy5uc/kS
実写ロリペドが対象の単純所持禁止はさっさと成立してくれよ。

656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/11 22:09 ID:RE6b/e6R
民主凄いな、オタクパワー侮り難しか?

657 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/11 23:06 ID:H+ifnvOr
中曽根落ちそうだったのにな・・・

658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/12 19:55 ID:RTfKJoHU
>>656
児ポ禁提出したのは民主党なんだが…

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/12 22:36 ID:Jw/IAOS8
ジャスコが摘発されたのに闇に封印されたロリ売春クラブの会員だったら笑えるな。

660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/13 00:46 ID:VLR42IW6

http://www.loft-prj.co.jp/PLUSONE/
本日の公演
2004年7月13日
【夜イベント】
月刊『創』プレゼンツ豪華4本立!
「日本の危機と戦場取材」
第1部19時  武富士盗聴事件 山岡俊介
第2部19時半 漫画原稿流出と規制 渡辺やよい、唐沢俊一、山本夜羽音
第3部20時  田代まさし生トーク 事件の真相
第4部21時  イラク戦場取材 綿井健陽、原田浩司、郡山総一郎、他
総合司会 篠田博之(「創」編集長)
18:30open/19:00start
¥1000(飲食別)

唐沢俊一と山本夜羽音がバトルになってそこに昼間たかしが乱入して逮捕者続出ですか?




661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/13 22:52 ID:hdorZVJx
>>658
正確には民主党が修正案を出して、与党案(単純所持禁止あり)を潰した。

もっとも与党も民主党案に乗ったのは、単純所持を禁止した場合、ワナに嵌められかねない
危険に気づいたという噂。
まあ、年金法案の時、未納情報が実弾ばりに飛び交ったからねー。
同じ事を児童ポルノでやられかねないし(実際に海外では実例あるし)

で、その代わり、送信罪・特定少数譲渡罪を入れたというオチ。

662 :661:04/07/13 23:02 ID:hdorZVJx
ちなみに児ポ法改正案に送信罪・特定少数譲渡罪の導入する事を
強固に主張したのは八代英太(自民)だ。

よほどやましい所があるのか、恨みを買ってて嵌められるのを恐れたのか…。

663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/14 00:14 ID:8anUBq07
AMIやジポネットの主張を大げさだなあと思ってたけど
某アニメの真っ白な画面を見ると近い将来マンガとか規制だらけになってもおかしくないな。

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/14 01:51 ID:jkJC+l9v
>>663
ガンドレス?

665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/14 03:48 ID:3zqgLTNV
ウケタ

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/14 21:23 ID:7N535sd+
666げと出来たら児ポ法見直し…。゚(゚´Д`゚)゚。

667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/16 20:10 ID:jRIMnr/f
>>664
http://moonphase.web.infoseek.co.jp/commonCG/20040712a.jpg

668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/16 20:29 ID:XIboUeTO
>>667
スマソ、そのアニメのタイトルは?

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/16 20:59 ID:jRIMnr/f
>>668
【スチームガール】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1089774754/

670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/16 21:14 ID:K7pK4HD2
TV版エヴァンゲリオンの最終話も真っ白だったぞ

671 :668:04/07/16 23:55 ID:XIboUeTO
>>669
さんきゅ

672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/17 02:01 ID:zgzZ804F
>>670
あれは一応何が描いてあるかは判別できたろ?

673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/17 07:05 ID:scCexnZy
あしたのジョーの最終回も真っ白

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/17 10:14 ID:r6ZFz+Kc
こんなエロアニメがTVで…
http://up.nm78.com/data/up045629.jpg

675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/17 20:40 ID:jMHkz5cu
ttp://show.yomiuri.co.jp/photonews/photo.php?id=3926
真昼間からょぅι゙ょの裸


676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/18 06:14 ID:poHGNajC
>>675
いい加減昼間の話題はもうやめろよ

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/18 14:07 ID:EB++PGEa
カマヤン引退の話にするか

678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/18 14:50 ID:NnJJtBrb
>>1
児ポ法反対にはね、正論を幾ら言ってもいたちごっこだよ。
なんせ相手は水着姿の女の絵だけで有害と思うような変態ロートルどもだ。
ここはひとつ、奴らの望む健全漫画とやらを風刺的に描いて、漫画の力を示してやろう。
物語は学園純愛もので、舞台は未成年の宇宙飛行士特殊訓練学園。
登場人物の生徒は全員露出の無い宇宙服着用。
この格好のまま若い男女が広い軍の施設内で恋愛を繰り広げる物語だ。
勿論恋が発展しやがて性描写も出てくるが、完全宇宙服着用のまま健全に描写される。
誰かこの漫画を同人誌化してコミケでばらまかないか?

679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/18 18:22 ID:NGdoIB63
>>677
その話を出すと、Y田一人や「カマヤンの彼女」が出てきて暴れるぞ。

680 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/18 19:12 ID:EB++PGEa
>>679
みいたんも電波になっちゃったのか
もうちょっと聡明な人物だとおもいたいのだが

みてるんなら張っておきますね。

http://human.kdn.ne.jp/
http://human.kdn.ne.jp/schizo0001.html

681 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/18 19:23 ID:EB++PGEa
>>680
カマヤンの弱点を彼女がカバーするという手もあるんだけど
どうなんでしょうね。

カマヤン外交力+彼女の(統計分析力+語学力) vs トリ、マツ とか


682 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/19 01:10 ID:2rRQSfNV
>>680
カマ○ンはマジで病気かもなあ……
だとするなら、悲惨だ。
本人に自覚がねえし、家族(彼女)には病気を病気と認識するだけの能力が無いからだ。
病気を長期間放置すれば、しまいには廃人だぜ。
治療すれば以前の状態に戻れるかもなのに。
つーか、お友達の山本夜羽音だって精神科に通院している(日記で告白してた)んだから、
気軽に病院へ行っても良さそうなもんだと思うんだけれど。

>>681
カマ○ン外交力は、都庁で暴れる前なら評価高かったかもしれないが、今は疑問だなあ。

カマ○ン彼女は、カマ○ンと同じく、「長文読めない」人物だから、
過度な期待はやらん方が良いような気がする。
電波理論への耐性が無さそうだから、簡単に洗脳されちゃいそうだなあ。
つーか、既に洗脳済みかも。

カマ○ンサポーターにまともなヤシが居れば良いんだが、
彼女の他はあからさまに基地外のY田くらいしか思い浮かばんなあ。

683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/19 01:57 ID:Pht7JdHD
>>682
カマヤンの彼女=みいたん

だとすれば年齢的若いので、まだ望みがあるはずです。

>カマ○ン彼女は、カマ○ンと同じく、「長文読めない」人物だから、
>過度な期待はやらん方が良いような気がする。
>電波理論への耐性が無さそうだから、簡単に洗脳されちゃいそうだなあ。
>つーか、既に洗脳済みかも。

若い頃に反戦運動とか、小林よりのりの本とかにはまるのは別に珍しくないでしょう。

彼女のマインドコントロールを解く?だとしたらsevenのやり方は逆効果でしょうね。

旧GT掲示板は若者にとっては敷居が高いし、表の発言だけだと真意がつかめないんで
アンチGT化するだけで終わると。






684 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/19 11:58 ID:L7tV/4ZJ
>カマヤンの彼女=みいたん

女子高校生と同棲かーーーーーーーーーーーーーーー!!
おわったな。
もうだめぽ。

685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/19 12:18 ID:KzTfAvVe
何てうまらやしい(←何故か変換できない)んだ!

686 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/19 12:23 ID:Pht7JdHD
>>684
マンガのとおりだと
「小さな玩具」発売時小学生
「児童ポルノ法案物語」発表時中学生
掲示板に登場した時高校生
現在は女子大生なんでは

687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/19 12:35 ID:KzTfAvVe
そういや当時、みのうらが自分の掲示板で
「知りたいもの・えろばげろみの正体」 とか書いてたな。
何が正体だ。自分達に賛同しない者はただの煽りだとでも思っていたのかね。
そもそも根森が加野瀬の掲示板追い出されてから、加野瀬一派が
根森を追い詰めるまで少し間があったよ。
俺はあれは、加野瀬がどこかで身内と根森の事について話してたら
何となくだんだんムカついてきて追い込みをかけたんじゃないかと思ってる。
ちなみに
 PN:えろばげろみ
本名:いのばひろみ

688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/19 23:47 ID:GHwQTE7x
話を蒸し返すようで悪いが、結局昼間たかしバッシングを繰り返していたのは
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/news/737/1070439156/359-360
から判断するかぎり、昔昼間たかしが所属していた組織ということ?

だとしたらわざわざここのスレまで出張してきて叩いていたというわけか?

689 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/20 01:24 ID:WlwEEIO8
今回のカタログの表紙は、児ポ法に喧嘩を売ったのだろうか。

690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/20 05:59 ID:tPSoZJdS
>>688
あそこまで執拗だったからその線が濃厚
あと、たぶんジポネットにも出張していると思われ

691 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/20 07:58 ID:H68z5lJ2
て言うか昼間の次はカマヤンですか(w
もっと他にやるべき事がある筈なのに個人叩きするから
ポルノ撲滅団体は弱体化するんだと何遍言ったら(ry

692 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/20 12:53 ID:NSjqVNVM
>>691

そーか、昼間とカマヤンを叩くと「ポルノ撲滅団体は弱体化」するのか。
実にめでたい事だから、どんどん昼間とカマヤンを叩こう。

つか、カマヤンと昼間みたいなでむぱ左翼っつーのはさ、
あからさまな大失態をしでかしても、絶対に謝罪も反省もしやがらねえし、
それどころか、「そんな事を気にするお前がバカだ」とか言って、
批判者を逆になじって一層問題をこじれさせるから、
あちこちで恨み買うのは、ある程度仕方ねえだろ。

ほんで、反省しないもんだから、また似たような失態をしでかして、
運動の足を引っ張って、また謝罪もせずにばっくれて、また恨みを買う。
その繰り返しが積み重なったら、
しまいには「迷惑だから出てけ」って声が吹き出してもしゃーねえと思うけれどな。

693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/20 15:10 ID:HtYdxb2s
>>692
>でむぱ左翼っつーのはさ


んー、個人叩きもいただけないが、そうやって対象を一般化してレッテル貼りするのもどうかと思う。

694 :693:04/07/20 15:11 ID:HtYdxb2s
…あげちゃった!ゴメン

695 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/20 16:04 ID:h23HeQ0f
とにかくカマヤンの暴走を止めて〜

696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/20 16:30 ID:bKcWf3G6
>>695
とめられるのは彼女だけなんです


697 :カマヤン:04/07/20 20:18 ID:blW+kaPJ
オレの「彼女」は「みいちゃん」じゃないよ。

698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/20 20:48 ID:bKcWf3G6
>>697
カマヤンさんにとって
「みいちゃん」とはなにを意味するんですか?

1特定の人物
2カマヤンさんの彼女または好意を寄せいている女性少女一般(当然変わることもありうる)
3あくまで、マンガの1キャラクターにすぎない。

699 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/20 22:03 ID:tPSoZJdS
4ピンクレディーのけいちゃんじゃない方

700 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/21 00:29 ID:1qXWM1yO
http://www.estoys.co.jp/tys.svl?start&CID=TYS503&shop_cd=2&qty=1&product_cd=4904880616244

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/21 09:43 ID:j10/o0lu
カマヤンがそんなに嫌なら別の流れを作ればええやん
規制派の攻撃も分散されて(゚д゚)ウマー

702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/21 11:12 ID:Xz8j8m90
>>701
カマヤンと昼間の行動が問題で
規制反対派の足を引っ張っているから
なんとか止めさせられないかと言う話をしている

>カマヤンがそんなに嫌なら別の流れを作ればええやん

なんで、こういう話になるのか?
夜羽音もそうだが、なぜ問題行動を指摘されると
いやならお前が独自に行動しろとか
問題をすり替えようとするのか?

703 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/21 17:15 ID:4oJjqg8B
史学徒を自称するカマヤンが参考文献の取り扱いひとつまともにできんのはどうしたことだ。

もし都立大学に通ってたときの教官から学生紹介してもらえるんならソースのチェックぐらいやってもらったほうがいいんじゃないの?

704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/21 19:16 ID:04Snteqa
>>703
学生はつかいたくねぇってよ

やっぱ彼女しかいない。

705 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/21 19:30 ID:04Snteqa
>>701
別の流れをつくっても、元からの奴が問題行動を繰り返せば

別な流れを作った奴がケツを拭くはめになる。

大の大人のケツを大の大人が拭くシーンを想像してみろ。




706 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/21 23:04 ID:Vd9qSVCl
>>705
結局昼間とカマヤンしか頼る所が無いのかよ(w

707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/21 23:05 ID:nO5vvSlG
>>702

その「問題のすり替え」が一種の回答だろう。
よーするに、自己修正能力が完全欠落しているから、
批判されても「文句があんなら他へ行け」としか言えんのだ。
自分で自分を修正できないんだったら、そういう路線で行くしかない。
裏返せば「僕らは今後も同じ方針で行きまーす」と宣言している事になり、
それが批判者の更なる怒りを買っているのだが、
どーする事もできんのだろう。

また、昼間やカマヤンみたいな問題人物がいかに暴れようとも、
問題のすり替えとかで徹底的に擁護しようとするそのシンパは、
裏返せば、問題行動を問題行動として認識できていないという事でもある。
連中は、問題人物が問題行動を起こしても、
それを全面的に受け入れてしまい、問題のすり替えとかで徹底擁護に走る。
ウンザリするほど見た「名無し正体探し」も問題すり替えの一種だ。
これは政治運動におけるリーダーと支持者の関係と言うより、
どっかの宗教団体における教祖様と信者の関係に酷似している。
教祖様は無謬なのだ。何をやっても許されるのだ。批判などとんでもない。
よーするに、問題人物周辺はカルト教団化しているという事なのだろう。

708 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/22 12:03 ID:v24wxtmO
そんなに昼間とカマヤンが憎いならさっさと実力行使汁!、
それとも貴方達はそれすら出来ずにここでグダグダ
書き散らすだけのチキンですか(w。

709 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/22 15:19 ID:feuLyPhs
|⊂⊃;,、
|・∀・)  ダレモイナイ・・オドルナラ イマノウチ
|⊂ノ
|`J


       ♪  ,,;⊂⊃;,、
     ♪    (・∀・∩)   カッパッパ♪
          【( ⊃ #)    ルンパッパ♪
           し'し'

    ♪    ,,;⊂⊃;,、
       ♪  (∩・∀・)   カッパキザクラ♪
           (# ⊂ )】    カッパッパ♪
           `J`J

      ♪  ,,;⊂⊃;,、
     ♪    (・∀・,,,)   ポンピリピン♪
        ((⊂#((⊂)】    ノンジャッタ♪
           し'し'       

         カパァー...
     ♪    ,,;⊂⊃;,、
       ♪  (,,,-∀-)   チョーット♪
        ((と__つつ))  イーキモチー♪


710 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/22 20:29 ID:Kv09+7vq
>>708
チキン→鳥肉→鳥山

711 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/22 21:15 ID:feuLyPhs
とりやま【鳥山】名詞 新興宗教カマヤン教の用語で、悪魔・邪神と同義

712 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/22 23:48 ID:Xiq0x1rQ
>>711
>書き散らすだけのチキンですか(w。
たしかチキンとは腰抜けのことですね。

腰の病気もちに対する差別です。

ttp://www.geocities.jp/yamaoda_k/

病気で実力行使が無理な人もいます。

あなたは腰の病気もちを呼び出してボコボコなさるおつもり?





713 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/22 23:54 ID:Xiq0x1rQ
>>712
>>708 でした

おまけ

「チキン」といったら“腰の病気もちを差別”だなんて、おかしいでしょう、読んでて、ふふぅ



714 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/23 06:07 ID:ZIzqccsP
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1069415130/186-187

715 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/24 00:43 ID:03BSZ1xe
まつしろ【松代】名詞 新興宗教カマヤン教の用語で、CIA工作員、米国務省ともつながりある。

「カマヤン的根拠」
松代は児ポ法でなぜか人身売買問題を持ち出す。
カマヤンにはさっぱり理由がわからない。

松代が人身売買煽りを始めてから一年後
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087376698/l50

2004年06月15日『人身売買報告書:日本、監視リストに 米国務省発表』
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040615k0000e030032000c.html

なんと監視対照リストに格上げされている、これはどういうことなのか。
もしかして、松代はCIA工作員か国務省とつながりあるにちがいない。
松代の人身売買煽りとカマヤンが攻撃を受け始めた時期も一緒だ、これはどういうことなのだ?

米帝国はカマヤンが「児童ポルノの蔓延は米軍のせい」というファックスを各政党に送ったことに
激怒したのではないのか?
それで、謎の組織を使ってカマヤンを攻撃しているに違いない。とカマヤンは思うのであった。







716 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/24 00:57 ID:MT0rRxLh
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
          |゚∇゚]
          |困ヽ
          |>>


717 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/24 14:36 ID:zyKd15A/
やけに長文を投下して必死or釣りな人がいますねーはふー。

わたしは最近表現規制反対運動に興味を持った新参者なのですが、
ここで叩かれている方の問題行動って具体的にどんなのでしょうか?

過去ログ読んでもそのあたりにさーっぱり触れていないのでどうにも私怨みたく見えちゃうわけですが…

718 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/24 14:50 ID:Uv13C2NI
>>717
>どうにも私怨みたく見えちゃうわけですが…
100%私怨でつw

ここで叩かれている連中(カマ,マツ,トリ,昼)は表現規制反対運動に
これまで大きく功績もあった連中。
ただ人格的にひと癖もふた癖もあるので、いたるところで顰蹙を買っているらしい。

たぶん児ポ法など規制問題がクローズupされている最中は、連中の力が必要だったので
不満があっても黙っていたヤツも多いと思う。
で、児ポ法が一段落したので、いままで溜まっていたものが爆発して、こうなっちゃたんではないか…と
個人的に推察するでつ。


719 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/24 15:39 ID:ikOAD7/H
>>718
状況認識に大きな誤り有り。
鳥山、松代を激しく嫌悪している代表格はカマヤンだ。
嘘だと思うなら、オタクちゃんねるのトップになんて書いてあるか読んでみろ。
鳥山、松代、カマヤン、昼間を一括りにするのは無茶がありすぎる。
問題行動については、ジポネの「規制推進派の妨害」スレッド、
オタクちゃんねる、オタク政治の「雑談スレ」でも読むべし。
長文を読むのが嫌だとか言うんだったら、もう知らん。

それにしても、何故あんたみたいな連中というのは「問題すり替え」でしか事態に対応できんのだ?
散々演じられた「名無し正体探し」というのは、
主にカマヤンとか夜羽音に対する批判者に、
「お前は鳥山だー鳥山だー」とかなんとか言い掛かりを付けて、
批判をチャラにしようとする試みだ。
こんな奴
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/study/1274/1024144997/r258
みたいに、正体を探り当てたと思い込んだ瞬間、勝利の高笑いを上げるアフォもいる。
この「名無し正体探し」は、
「鳥山はカマヤンに私怨を抱いている」
という一方的な思い込みとゆーか、決め付けがあってこそ機能する。
つまり、「名無し正体探し」の本質とは、
全ての批判を「私怨」だと決めつけて、無効にしようとする行為に他ならない。
要するにだ、あんたも名無し正体探しを必死こいてやってた連中と御同類なの。

720 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/24 16:05 ID:zyKd15A/
>あんたみたいな連中というのは

>あんたも名無し正体探しを必死こいてやってた連中と御同類なの

だからそーいうレッテル貼りやるのは止しなさいって。
あなたも言うほどに優れた人格者でもないとおもいますがー…w

721 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/24 16:25 ID:9hecri3L
ついでにいうと、

>全ての批判を「私怨」だと決めつけて

「全ての批判」ではありませんよ。
私がこのスレでの個人批判を私怨ではないか、と思った根拠は、『批判の具体的な根拠があげれられていないから』だとちゃんと書いているでしょう…


あなたの主張って、全ての批判の反対意見を名無し正体探しだと決め付けて、無効にしようとする行為に他ならないのでは?(w


722 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/24 17:04 ID:9mtda9vg
昼間氏についてはよくわからん
カマヤンについては、都条例改正反対活動で斎藤環氏に迷惑をかけたことがきっかけとなって
批判が噴出したようにみえる

当擦れログ山椒よ炉

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1077018598/246-261

カマヤンは否定しているが、根拠は示していない
噂としてはかなり広範囲に広がっている

少なくとも夜羽音と東と伊藤はこの噂を否定していない

723 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/24 22:07 ID:9mtda9vg
カマ,マツ,トリ,昼の中で
カマ,昼については批判の具体的な根拠があげれられている
昼間は盟友の杉浦にも呆れられるほどのあばれようだし
カマヤンの電波ぶりは激しくなる一方だ

マツ,トリがなぜ顰蹙を買っているのかはわからない
批判の具体的な根拠はどこにあるか?

>>720-721
なぜ、よこからしゃしゃりでて
>>718へ向けられた批判を受け継ぐの?

>あんたみたいな連中というのは
>>718のことであろうに

724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/24 23:39 ID:orIwCrrr
これまでの書き込みを見るとカマ,マツ,トリ,昼に対して恨みはあるけど
何も出来ない意気地無しで卑怯者の屑がここでストレスを
発散させてる様にも受け取れるな、

て言うか明らかに問題があるなら何かしらの手は打ってるだろうに・・・。

725 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/25 00:29 ID:OsLCZKlx
>>717
http://blog.melma.com/00089025/20040722
>文化審議会著作権分科会(第13回)の傍聴を考えておられる方へ
>【最初に】
>発声やゼッケン・プラカード類による示威行動は禁止されています。
>傍聴席はそんなに多くないと思われます。文化庁への事前申し込みはお早めに(1週間前ぐらいに、文化庁のサイトで要項が掲載されるようです)。


日本では会議傍聴は黙って聞くことになっなっているし、そういう注意は謎工氏のように幹部がするものだ

ところがカマヤンは幹部でありなが示威行動しちゃった。

まあ、市民革命をちゃんとやって自由、民主主義、人権を勝とって確立した国の中では
憲法レベルで示威行動奨励してる国もあるから、悪くないのかもしれないけど
(今日、本屋でスゥエーデンの憲法見たら、市民の示威行動を規制するなって書いてあった)
デモ奨励のカマヤンにしてみれば理にかなってるかもしれないが、斎藤医師に迷惑かけちゃってるわけで

現在、日本の会議の傍聴で示威行動することは自慰行動するぐらい、恥ずかしいマナー違反になる。

だいたいこんなとこ。



726 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/25 01:51 ID:h8o2tWtf
>>717
>過去ログ読んでもそのあたりにさーっぱり触れていないのでどうにも私怨みたく見えちゃうわけですが…

カマヤンの問題行動なら、下に掲げた通り、過去ログにこんだけある。
全部具体的だし、長くなっちゃったから分割せにゃエラーが出るほどだ。
これらの全てを、問題行動にさーっぱり触れていない、と君は判断したのか。
ソースなら>>1でジポネが示されてるし、適当に回っていればオタクちゃんねるに行き着くはずだが。
君は実は過去ログを読んでいないのか、ソースを一切調べる気がないのか、
全部を「釣り」と判断したのか、
はたまたカマヤンは都庁で暴れても、統計理解できなくても、長文読めなくても、
「全然問題なし、だってカマヤン様だから」と考えているのか、どうなのだ。
それとも、君はカマヤンの彼女みたく、「実は長文読む気のない人」なのか。

>>43で、明らかに推進派な水島広子議員にカマヤンは擁護的だったと指摘された。
ソースはもう一度貼っておく。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/535/1037731259/247
水島議員は「反オタク議員」に登録されている。
http://www16t.sakura.ne.jp/~axgx/data/kill_the_assholes/top.html

>>246-261及び他でも示されたが、カマヤンが都庁で暴れた為に、あちこちに迷惑がかかった。
騒ぎの大本発信源はここ
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/news/737/1049001613/r1332-1344

>>547で、カマヤンが「統計を理解できない」点を指摘された。

>>593で、カマヤンが「長文を読めない」事が指摘された。
発信源はここ
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/study/1274/1024144997/r191
その後このネタで散々煽られたが、カマヤンは否定せず。

727 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/25 01:52 ID:h8o2tWtf
>>594-595で、呪文のように同じコピペを繰り返すというカマヤンのナニな対応を指摘された。
このカキコにトラックバックが幾つ付いているかを見るべし。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1035013077/r220

>>647その他で、カマヤンの「論点ずらし」を指摘された。
発信源は、同様のケースが多数あるが、例えばここ、
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/study/1274/1024144997/r234
>警察関係者がビビり、そのビビりに屈して君が錯乱しているのを私は不思議に思う。
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/study/1274/1024144997/r241
>私が問題としているのは、君らが何をビビっているのか、ということだ。
意味不明。「警察関係者のビビリに屈している」と明言しながら、
次のカキコで、「何をビビっているのか」と疑問形に変えて論点をずらした。

>>677のカマヤン引退話は解り難いかもしれんが、発信源はここ。
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/news/737/1049001613/r1402
統計の扱いミスを指摘された上での発言で、
>>547で言われてた統計処理能力の無さもついでに露呈した。

728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/25 02:09 ID:UIcyArOu
ははぁ…なにやらカマヤン氏のソースばかりでてきましたなぁー。
お疲れ様です。

729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/25 02:20 ID:h8o2tWtf
>>728
>お疲れ様です。

実際疲れた。カマヤンだけで。労いの言葉有り難う。
つか、漏れは>>717が過去ログ閲覧しているのかどうか、とてつもなく怪しいから示したまでだ。
で、>>717は何故これら>>726-727全てを「私怨に見える」と判断したのだ?

730 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/25 09:21 ID:ybv4rknf
マツ,トリ,昼のソースは?

731 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/25 13:32 ID:SQxoUM1z
>>730
カレーしかないよ。
http://www.matsuyafoods.co.jp/menu/index.html

732 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/25 18:49 ID:lCcmsVT/
電波の集うスレはここですか?

733 :717:04/07/25 21:26 ID:UIcyArOu
>723
>719を自分へ向けられた煽りだと受け取ってしまいました。お恥ずかしい。

>729
私がこのスレにおける個人批判を私怨だと感じた理由は、
そもそも私が『カマ,マツ,トリ,昼』とかいった方々をまったく知らなかったからです。
芸能人や政治家等の方々を『公人』と読んで、私たち『私人』とは区別しますが、
『カマ,マツ,トリ,昼』とかいった方々のお名前を、私はマスメディア等を通じて拝見したことがありません。
なので、この四人はどちらかというと私人的な面が強いと思っています。

公人に対する批判が匿名で成されるのはまぁよくあることですが、

>33 >43 >60 >64 >65 >72-74 >81 >83
>107 >142 >179 >180 >182-190 >195-197
>200-201 >204-207 >208-237 >243-246 >264-266 >269 >277 >282-284 >286-290 >294
>329 >333 >336-340 >348 >349-351 >357 >359 >363 >369 >378-282 >399-400
>422-425 >434-435 >438-439 >441 >447-448 >481 >485 >489-504
>527-531 >539-540 >542 >544 >547-549 >559-560 >563-564 >566 >570-577 >579-582 >593-597 >599
>601-603 >606 >622-623 >628 >637-639 >647 >677-685 >688-693 >695-708

このスレには、ざっとみただけでも以上のような書き込みがあり大変目立っております。
批判の対象が私人にもかかわらずこれだけの書き込みがあるということは、
私はこれらの書き込みをしている人は現実にこの対象になっている方と面識があり、共通の問題意識を共有している人たちではないかと考えました。

2ちゃんねるにおいてこういったようなレス等は『私怨』と言い表すのが一番近いと思ったので>717を書きました。


734 :717:04/07/25 21:33 ID:UIcyArOu
>>726-727にあげられた根拠群ですが、他の掲示板からの引用が中心になっているようですね。
いったいどうして、他の掲示板の問題を2ちゃんねるという公共の言論空間にまでひっぱってくるのですか?
その掲示板へ直接書き込み、議論したらよさそうなものですが。

そうせずに2ちゃんねるでいちいち参照させる理由がわかりません。
その動機が、ここで私人を晒しあげるための、やはり怨みではないのか思ってしまうのですが。

735 :717:04/07/25 21:50 ID:UIcyArOu
>>719を見る限り、長文レスの方は匿名の書き込みに対して正体探しを行うことをまったく卑劣で、分別のないことだと思っていらっしゃるようですね。
この点は私も同意しますし、>>719のURLの参照先の文章も、感情的すぎてよくないと感じます。


ではしかし長文レスの方は、匿名かつ公共の言論空間で私人に対する批判や中傷を書くということを、卑劣で、分別のないことだとはお思いにならないのでしょうか?

それが特に不思議です。



匿名者の正体探し、ということが成されることの根底には匿名での批判は後ろめたいものだ、という無意識の前提があるからだと思いますが。


736 :717:04/07/25 22:16 ID:UIcyArOu
>>726-727であげられたURLの参照先を見て、カマヤンという方が具体的にどういった問題を起こしたかは分かりました。
自分もそれは改善を求めた方がいいなぁ、とは思いました。

しかし!
しかし、だからといって、このスレで皆さんと一緒になって陰口を書いたりするのはまちがいだろうとも思います。

2ちゃんねるというのは多くの人が見ているのですから、身内ネタばかりでは通りすがりの興味を持ってくれた方が逃げてしまいます。
結果的に、それは運動にマイナスのイメージや影響を与えるのではないですか?

長文レスの方の書き込みを見ると、どうやら批判の対象者の方が規制反対運動の邪魔だ、ということのようですが、
ここでそうした結局実を成さない個人叩きを何度も繰り返し続けることも規制反対運動にとって邪魔になるのではないでしょうか。

規制反対運動に興味を持たれた方が、有益な情報を求めてこのスレを覗いても、なんだかよくわからない人の批判ばかりでは、がっかりしてしまうだろうと思います。

737 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/25 22:45 ID:ybv4rknf
>>736
717よ

なぜ、トップに規制反対派掲示板のアドレスが貼ってあるのか
カマヤン掲示板はアドレスを貼っていないのか
もう少し意味を考えてみたらどうか?

このまま教えて君を続けたいのなら
ジポネットかAMI19へ移動すれば良かろう

AMI-19掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/news/648/
ジポネット掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/news/737/

ただ、以下の掲示板は推奨しかねるがね
痔擦れを立てる時はリンクせんほうがよかろう

グリーントライアングル掲示板 Gate of ZenDoKon
http://jbbs.shitaraba.com/news/410/

738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/25 23:10 ID:+c1BehMX
★同人・エロゲヲタは犯罪者予備軍と思われても仕方がない。★


サーバーの規約を守らない同人ヲタ
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/5111/
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/1747/
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/5254/
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/7801/index.html
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/6262/
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/6689/index.html
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/7722/
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/5961/
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/4464/top.html
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/9443/

他人の著作物を平気で転載しまくる同人・エロゲヲタ(広告収入も得ているヤツもいる
http://moepic.dip.jp/gazo/
http://www.hh.iij4u.or.jp/~rasu/anime/
http://homepage2.nifty.com/~angel/
http://hpcgi3.nifty.com/alice-b/imgboard.cgi
http://sugachan.dip.jp/


児ポ法改正賛成派を批判するヤツは
無節操な同人・エロゲヲタのことも批判しろよ(藁
上記サイトの存在が同人・エロゲヲタには基地外が多いということを証明している。
これじゃぁ児ポ法改正も止むを得ないだろう(藁
「同人・エロゲヲタはルール(法律)を守らない」と思われても仕方がないだろう(藁

739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/26 00:02 ID:jAUgOIhL
>>738
まるでわけがわからん

なんでそんなに偉そうなわけ?

740 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/26 00:31 ID:Q/p9O50q
>>717
みいたんが みいたんの彼氏にすべきことは
彼氏の欠点の補完と、彼氏に精神疾患の疑いがあるなら病院に連れて行くことじゃないの?
普通彼氏が病気の疑いあったら病院連れてくだろう。
ここで名誉毀損だとか騒いだところで彼氏のためになるのかな?

カマヤンの病気のことと、内ゲバ騒動?については松代さん、鳥山さんに直接相談するのが
よいのではないですか?
過去の騒動もメールその他の直接のやりとりで解決できなかったことが原因だと思いますよ。
原因は双方にあります。
双方のコミュニケーションがうまくいけば、便乗してる書き込みも沈静化するはずです。

なお、このカキコミの
みいたん定義は
>2カマヤンさんの彼女または好意を寄せいている女性少女一般(当然変わることもありうる)
で使ってます。

741 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/26 03:51 ID:3pbhHogb
>>734-737
色々考えたが、マジレスする。長文容赦。
>そもそも私が『カマ,マツ,トリ,昼』とかいった方々をまったく知らなかったからです。
>『カマ,マツ,トリ,昼』とかいった方々のお名前を、私はマスメディア等を通じて拝見したことがありません。
>なので、この四人はどちらかというと私人的な面が強いと思っています。

反対運動全域に迷惑を及ぼしかねない問題行動を「私人的な面が強い」と言って擁護できるなら、
反対運動全体の私物化をも容認する事態になりかねない。
他のカキコでは、対象者をはっきり「私人」と断言しているし。
と言うか、君はもしかして、反対運動を「私物」とでも考えているのではないか。
そう解釈しないと、君のこの理屈は理解不能になるんだが、その辺どうなのだ?

一応言うが、公人とは「公的な地位・立場にあり、その地位・立場に基づく職務を執行している人」の意だ。
会社の社長は別にマスメディアに出なくても、社長としての職務を行っている間は100%公人だ。
家に帰ったりして、職務を離れれば私人。別に社長じゃなくて平社員でもなんでもこれは同じ。
ただし、社長のように組織の重責にある人物は、どこに行っても常識人として振る舞う事を要求される。
言ってはなんだが、一般常識だと思うんだが。
なんか、マスコミに良く顔を出す「有名人」と「公人」との区別が付いていないのではないか。
>>726-727で言うなら、カマヤンは反対運動においてAMI理事という立場にあり、
そのAMI理事が反対運動の足を引っ張るような真似をしたから問題視されているのだ。
つまり「公人としてのカマヤンの能力」が問題視されているのであり、
それに対する批判は「公人への批判」だ。故に君のカキコは意味不明。

742 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/26 03:55 ID:3pbhHogb
失敬、>>741はレス先間違い。>>734-737ではなく、>>733-737だった。
以下本題。
君の理屈は時間序列がなんか変だ。
君は、「過去ログを読んでから」→「>>717のカキコをした」筈だ。自分でそう主張している。
いいかい、君は>>717の時点で『カマ,マツ,トリ,昼』の事を「まったく知らなかった」訳がない。
読んだカキコ内容が批判のみであろうともだ。
君は実は、
>>717で『さっぱり触れていない』とカキコをして」→「>>726-727で『触れている』と指摘され」→
「慌てて過去ログを参照し」→「>>733で『まったく知らなかった』とうっかりカキコしてしまった」
のではないか、時間の序列を考えると、これが一番自然な気がするんだが、そのへんどうなのだ?

>私はこれらの書き込みをしている人は現実にこの対象になっている方と面識があり、
>共通の問題意識を共有している人たちではないかと考えました。

理解不能な理屈だ。>>1にきっちりソース元が示されており、面識が無くても批判できる。
>>43なんて、ずばりリンクされている。
何故に、「現実世界で面識がある」と判断したのだ? 

>いったいどうして、他の掲示板の問題を2ちゃんねるという公共の言論空間にまでひっぱってくるのですか?
>その掲示板へ直接書き込み、議論したらよさそうなものですが。

はっきり言うが、他の掲示板の話題をリンクするな、なんて主張には初めてお目にかかった。
トラックバックという機能はなんの為にあると思っているのだ。
君はもしかして、ネットそれ自体に超初心者なのか。
「現実世界で面識がある」発言といい、なんかネット常識に疎すぎる。

最後に言うが「長文レスの方」を繰り返し非難しているが、
カキコの正否と、文章の長短は関係ない。長文に妙な反感を抱くのは止めてくれ。

743 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/26 08:56 ID:8+5v1+j6

        (\
         \\
          (\\
           \\\
           (\\\\
           (\\\\\
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                  Λ Λ
( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  .' ⌒丶
  ̄ ̄( ̄ ̄//// ̄\ 从 从)  
      ̄(//// ̄\ヽゝ゚ー゚ν
   ".;":  (/(/// ̄(つ つ  
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   ゴ オ ォ ォ …… ! !      \\   ;": ..;.;".;":
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.;".;": ..;.;".;": ;:'.;| ΓΓ | |;":从へ_/|  \\.;".;"_.;__..:
从へ从へへ从  ; ζ  | Γ从 | |;:.. |从Γ | |    \\ ∠___/|
    ( ⌒( ⌒ ) ζ | 从Γ | |.:;. |从Γζ.;"._ \\|ΓΓΓ| |
(   ⌒ ⌒  ⌒ );  | ΓΓ | |.;;::|ΓΓ | |  ( 从へ;: |从ΓΓ| |
 Σ( ⌒( ⌒ ) ζ  ( ( ) )⌒ ) ( 从へ从)_.;;:.;|Γ从Γ| |
 ( (( ( ⌒ )) )  从 Σ( ⌒(  从へ从) ∠___/|
Σ (( ( ⌒ )) ) )(( ⌒ ( 从へ从) .;".;:;|ΓΓΓ| |
 (( ⌒ ( ( ) )⌒ );:;   .;".;": ..;.;".;":|从ΓΓ| |



744 :717:04/07/26 18:15 ID:jAUgOIhL
あー。カマヤン氏はAMIの理事なのですか・・・それはたしかに公人ですね。

しかし、このスレで批判されている人はカマヤン氏だけではないでしょう?
えーと、私は『カマ,マツ,トリ,昼』といった方々がどういう立場の人なのかも知らないのですが、これらもみな公的な立場の人々なのでしょうか。
誰がどういった人なのかすら書かないまま批判する状態もどうかと思いますが。
そして、そういったことを基本的な前提として話を進められるあたり、現実での面識があるのかなー、と判断してしまいます。

>>547で、カマヤンが「統計を理解できない」点を指摘された。
>>593で、カマヤンが「長文を読めない」事が指摘された。
このあたりも、組織の長としての公人を批判、というよりは、個人への人格攻撃に近いように見えてしまいます。



>「>>717で『さっぱり触れていない』とカキコをして」→「>>726-727で『触れている』と指摘され」→
>「慌てて過去ログを参照し」→「>>733で『まったく知らなかった』とうっかりカキコしてしまった」

ここを一番気になさっているようですが、いちおう過去ログは読んではいますよ。
ただし、一つ一つのレスを丁寧に読んだわけではありません。
このスレの感情的な書き込みは、正直読んでいてあまりいい気分になるものではないので・・・
カマヤン氏がどういった問題を起こしたのかは>>726で初めて理解しました。
>>246等だけで都議会の件を把握するのはちょっと無理でした。
氏はいまだに水島広子議員を擁護する立場なのでしょうか?


745 :717:04/07/26 18:16 ID:jAUgOIhL
あと、他の掲示板の書き込みを批判の根拠に引用しても、
おなじ匿名の掲示板であったら情報の信頼性がさしてあがるわけでもないので、どこで議論しても変わらないと思うのですが。
むしろ、該当の掲示板で直訴した方が問題の解決にも効果がありそうじゃないですか。ネット常識云々以前の話です。

あえて2ちゃんねるを選択する理由はなぜですか?
直接だとちょっと言い難いからでしょうか?
ここが、いくつかある運動団体が運営する掲示板から中立だからでしょうか?
それともやはり、ここが陰口・憂さ晴らしに最適の場所だからでしょうか?


ほんとうに事態を改善する気があるのかいまいち謎ですー。
バッシングのためのバッシングになってしまっている部分もいっぱいあります。
そうならないためには、
■問題とその対象、それによって引き起こされた迷惑、をしっかり明記すること、
■解決・改善案、または対象にどのように態度を変えて欲しいのか、をはっきり示すこと、
■態度変更等の要求従わなかった場合、対象その他にどのような不利益があるのかをていねいに記すこと、
 です。

このスレで、これらのうち一つ以上が欠けている批判的発言をいくらでも挙げられます。

ある人が批判されるのは、その人がなんらかの失敗をして周りに迷惑を掛けてしまったからですが、
しかし批判する側にも最低限のマナーは要求されると思います。
この三つを満たさずに批判する、というのは、相手にとってあまりにも不誠実であろうと思うのですが。

746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/26 18:24 ID:8+5v1+j6
掲示板ヲチで盛り上がって何が悪いのさ。

747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/26 18:29 ID:7XLjRcI4
結局AMI関係者叩きは付いて来れない厨房の私怨か
規制賛成派の工作でしかないような気がするね。

本当に文句があるなら本人達と面と向かって話して
相成れないなら文句のある人が介在できないような
行動を表立った形で起こすべきだろうし。

748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/26 18:32 ID:7XLjRcI4
もしくはここでもヲチ板でもいいからAMI監視スレを立てるべきだろう
もしかしたら過去に立てたは良いけど厨に乗り込まれて潰されたか
書き込みが少なくてDAT落ちしたんでここで書き込んでるだけですか?(w。

749 :717:04/07/26 18:33 ID:jAUgOIhL
最後に、以下は本題から離れますが。

>最後に言うが「長文レスの方」を繰り返し非難しているが、
>カキコの正否と、文章の長短は関係ない。長文に妙な反感を抱くのは止めてくれ。

私は自分に、717という仮コテをつけましたが、あなたをどうよんだらいいのか分からないので長文レスの方、と表記しました。
非難の意を込めたつもりはありませんが、そう受け取ってしまったのならごめんなさい。

私は>>733-736をあえて意識して長文にしました。読みづらかったろうと思います。
特にこの議論に参加していない人なんか、まったく読んでいないだろうな、と思います。

ちょっと想像すればわかりますが、電気信号などで情報を伝達する場合、0101のコードが冗長化すればするほど、伝達時のエラーは増えます。

コトバやシンボルというのはバイナリコードよりもよほど複雑で伝達ミスがたくさん発生します。
なのでなるべく簡潔にしたほうが伝わりやすいです。

長文を読み取れないのはたしかに能力の劣ったことかもしれませんが、
しかし公開掲示板ではそうした能力の劣った人も当然閲覧しているということも意識しなくてはいけないでしょう。

能力もそうですが、それよりも人は通信機器とちがって、自分の興味のある信号だけを自分の好きなようにしか受け取ってくれないので、
さらに慎重にコトバを選ぶ必要があるだろうと思います。

750 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/26 18:40 ID:8+5v1+j6
>おなじ匿名の掲示板であったら情報の信頼性がさしてあがるわけでもないので、

カマヤン名義の書き込みも成りすまし扱いかよ(w

>このあたりも、組織の長としての公人を批判、というよりは、個人への人格攻撃に近いように見えてしまいます。

組織の長がろくすっぽ引用もできずに怪情報垂れ流したらイカサマ団体認定は必至だ。

>ただし、一つ一つのレスを丁寧に読んだわけではありません。

まともに読めてないのに会話が成り立つかボケ。



751 :717:04/07/26 18:45 ID:jAUgOIhL
>>746
えーと。
私は昨年の冬コミの署名で、
『青少年健全育成条例の改定等に際し、子どもの権利条約の趣旨を十分に踏まえ、その自己決定権、自主判断力、リテラシーを高める視点から議論を行うことを要求します。』
という点に感銘をうけ、署名しました。

そういうことを主張する側が掲示板でリテラシーも糞もない批判合戦をしているのは体面的に問題かと。

>>750
こういう具合に、自分にとって都合のいいところだけ読まれてしまうわけですなー。長文だと。

752 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/26 18:45 ID:8+5v1+j6
>もしくはここでもヲチ板でもいいからAMI監視スレを立てるべきだろう。

このスレでやったって何の問題も無いだろう。
なんか君困るわけ?

753 :717:04/07/26 18:55 ID:jAUgOIhL
ID:8+5v1+j6

こういう人が出てくると、私怨じゃない、という意見も説得力が減りますね・・・

私はあなたの憂さ晴らしの煽りに乗せられるほど、感情で書き込みする人間ではありません。

長文レスの方のような真摯な口調だったら、揚げ足取りでもなんでもひとつひとつ丁寧にお答えするんですが。

754 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/26 18:59 ID:8+5v1+j6
カマ,マツ,トリ,昼は規制反対運動の公的人物といっていいだろう。つーか関係リンク辿ってけば分かるはずだか。ちょっとは自分で調べろボケ。

>ほんとうに事態を改善する気があるのかいまいち謎ですー。

カマを説得して事態が改善するのかいまいち謎ですー。
カマこそマナー悪いし。
リンク先の掲示板をよく読みましょう。


>そういうことを主張する側が掲示板でリテラシーも糞もない批判合戦をしているのは体面的に問題かと。

過去ログよめてないおまえがリテラシーいうな。

755 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/26 19:25 ID:Q/p9O50q
>あえて2ちゃんねるを選択する理由はなぜですか?
>直接だとちょっと言い難いからでしょうか?
オタクチャネル、亜美十九、AMIメンバーズbbsではカマヤンにIPアドレスが補足される
GT掲示板は松代(場合によっては鳥山)にIP補足される

亜美メンバーズBBSはカマヤンのアク禁報告BBSと化しており議論の場としては機能していない。
AMI一般MLも単なる報告の場になっており議論の場にはなっていない。

アクティブAMIメンバーついてはどういうメンバー構成なのか一般参加者には明かされていない。
選出、解任のシステムも不透明である。

AMIアクティブメンバの失態、その他の情報はGTからリークされるか、AMIアクティブメンバーが
このスレッドにリークしていると思われる。

AMI組織の意思決定システムが透明化され民主化されれば、ここでの患部たたきも減るのでは?

756 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/26 21:19 ID:8+5v1+j6
>>717
>わたしは最近表現規制反対運動に興味を持った新参者なのですが、

>>751
>私は昨年の冬コミの署名で、
>『青少年健全育成条例の改定等に際し、子どもの権利条約の趣旨を十分に踏まえ、その自己決定権、自主判断力、リテラシーを高める視点から議論を行うことを要求します。』
>という点に感銘をうけ、署名しました。

>>717的には半年が最近なんだ。ふーん。

757 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/26 21:50 ID:uhnzO5fe
741だが、>717へ。
相変わらず長文には批判的らしいが読んでくれ。

>>733
>芸能人や政治家等の方々を『公人』と読んで、私たち『私人』とは区別しますが、
>『カマ,マツ,トリ,昼』とかいった方々のお名前を、私はマスメディア等を通じて拝見したことがありません。
>>744
>あー。カマヤン氏はAMIの理事なのですか・・・それはたしかに公人ですね。

上の二つを付き合わせてみれば分かるが、君は「公人の定義」を明らかにすり替えている。
>>733での君の定義は「マスメディア等を通じて拝見」することである。
>>744で君は「AMI理事」を公人だと認めているが、その定義を明示していない。

758 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/26 21:51 ID:uhnzO5fe
そしてこれまた例によって時間の序列が変だ。というか、重要な問題点を隠蔽している。
君が「カマヤンはAMI理事」だと知ったのは、>>741からなんだ。
そうだよな? これ以前にそんな情報はないし。君はどうやらソースを全然調べるつもりが無いらしいし。
つまり「>>741から前」もしくは「公人だと認める>>744の前」の段階では、
君はこの事を知らず、カマヤンその他全員を「私人」だと考えてカキコしていた事になる。
そうだよな? >>733-736で「私人」という言葉を連発しているし。
おまけに、

>えーと、私は『カマ,マツ,トリ,昼』といった方々がどういう立場の人なのかも知らないのですが、
>これらもみな公的な立場の人々なのでしょうか。

というカキコからすると、カマヤン以外は今でも「私人」だと考えている可能性がある。
もう一回>>741を読んでくれ。
「私人だという理由で公的な運動への迷惑行動を擁護するのは、公的な運動を私物化するのを容認」
する行為なのだ。
同意しているのだよな? この点に関するレスは無いから、異論はないのだろう。
少なくとも、「現段階では」。この後「本当は違う」とか言い出すかもしれないけれど。
ともかく、即ち君はカマヤンを公人だと認める>>741以前の段階では、
「公的な運動の私物化を容認」するスタンスでカキコしていたんだ。もう完全に。
これは明瞭に私情であり、もしくは「私怨」だ。はたまた誰かの私怨なりなんなりを完全受容する態度だ。
>>717とか、>>741以前の君のカキコは私情か私怨によるものだ。
カマヤン意外に関しては今でも「私人」と判断しているかもだから、下手すりゃ今でも私情か私怨だ。
君は明らかにダブルスタンダードだ。自分の事は棚に上げて、他者の事は「私怨」と決め付け非難している。
というか、自分自身が私情なりなんなりでしか動けないから、
他者もそうだと思い込んでいるのではないか?
というか、その私情なり私怨なりの出所はどこなのだ? 

759 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/26 22:06 ID:tJ6DwqZk
結論

717は バ カ

760 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/26 22:41 ID:2maozP/H
ちょっと真面目に答えて欲しいんだけど
マツ,トリ,昼の悪事に関するソースはどこだ
昼はジポネットにうんざりするほどさらされてるが
いささか信憑性に乏しい

マツ,トリに関しては、カマヤンやY田一人のデムパ発言とか
夜羽音や山口弁護士名義の罵詈雑言ばかりで
客観的な発言が見当たらない

連中とAMIとの間に
いったいなにがあったんだ?

761 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/26 23:21 ID:7XLjRcI4
>>755
つまり連中に論破されて匿名の掃き溜めへ逃げ延びたわけですか

カッコワルー(w

>>760
ここで晒してる限りは単なる厨の私怨の域を出ないでしょ?

本当にAMI内部に問題があるなら幾度も削除されても
そっちの掲示板で話題に上るだろうしそういうのを検証する
サイトでも立ち上がってる筈。

そういう動きが無いということは結局袖にされた匿名と言う場を借りた
厨の遠吠えでしかないのは目に見えてるわけで。

762 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/26 23:26 ID:7XLjRcI4
>>752
>このスレでやったって何の問題も無いだろう。

激藁

結局敵対してる奴に補足されるのが怖いんだ(w。
下手に犯罪予告まがいの事を8+5v1+j6が書いたら
8+5v1+j6自身が警察沙汰になるだろうしな。

763 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/26 23:46 ID:2maozP/H
>>761

これ、どう思う?
>>755だけど
>AMIアクティブメンバの失態、その他の情報はGTからリークされるか、AMIアクティブメンバーが
このスレッドにリークしていると思われる。
>AMI組織の意思決定システムが透明化され民主化されれば、ここでの患部たたきも減るのでは?

なんとなくだけど、じぶんもそう思うよ

AMIに自浄作用が無いことは、ここでもなんどか指摘されてるけど
実際にAMI19でもくりかえし問題が指摘されてるし
うなぎさんのように、身を引いた人もいるんだから
問題はあるけど口に出せないなにかがあるんじゃないかと思う

764 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/26 23:57 ID:8+5v1+j6
 ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ //
.         i.! l .:::::     ソ;;:..  ヽ、._     _,ノ'     ゞ)ノ./
         ` ー==--‐'´(__,.   ..、  ̄ ̄ ̄      i/‐'/
          i       .:::ト、  ̄ ´            l、_/::|
          !                           |:    |
             ヽ     ー‐==:ニニニ⊃          !::   ト、
キバヤシ;連絡網AMIについて
  おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見ろ!

>>762
>結局敵対してる奴に補足されるのが怖いんだ(w。
>下手に犯罪予告まがいの事を8+5v1+j6が書いたら
>8+5v1+j6自身が警察沙汰になるだろうしな。

キバヤシ;
気づいたか?
連絡網AMIは2ちゃんねるの管理人と密接な関係にあるらしい。
これは盲点だった。連絡網AMIについて、オレたちはあまりにも
無知すぎたようだ。

…連絡網AMIが2ちゃんねるを通じて敵対者の個人情報を収集していることは
想像に難くない…

ネタダヨ

765 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/27 01:42 ID:EP6CcZP3
>>763
AMIに対して自浄作用が期待できないなら新たな流れを作って
それが中心になるように努力するしかないような気がするな、

いつまでもAMIに固執する必要はあるまい?。

766 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/27 02:56 ID:NUy2AS4Y
>>765
ループ?

>AMIに対して自浄作用が期待できないなら新たな流れを作って
>それが中心になるように努力するしかないような気がするな、

>>702
>なんで、こういう話になるのか?
>夜羽音もそうだが、なぜ問題行動を指摘されると
>いやならお前が独自に行動しろとか
>問題をすり替えようとするのか?

767 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/27 02:58 ID:NUy2AS4Y
それから
なぜカマのネタばかり出てくるんだ?

マツ,トリ,昼のネタは無いのか?

768 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/27 08:21 ID:mj2p+Vst
>>767
>マツ,トリ,昼のネタは無いのか?
GT、ROSFの賛同者が何人いて、誰なのか不明

昔GT、児ポ法独自案板というのがあり、そこで、うなぎ と はんてん がボケと突っ込みをやっていたのは記憶している
うなぎさんのほうはともかく はんてん は消息不明

つまり 松代、鳥山以外からGT、ROSF関連情報を得ようとしたら、うなぎさんひとりということになる
他にもコテハンがいるみたいですが現在web上でメアド公開してるのは うなぎさん ひとり




769 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/27 08:59 ID:EViUZjMZ
>>766
ループと言うよりも規制反対絡みになると
AMIかジポネットに頼らざるを得ない
現状をどうにかするべきなんだと思うよ。

自浄作用云々と言うのは裏を返せば
そういうところへの依存だからな。

770 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/27 10:02 ID:30pvlaW/
>>769
ループ?

>別の流れをつくっても、元からの奴が問題行動を繰り返せば

>別な流れを作った奴がケツを拭くはめになる。

>大の大人のケツを大の大人が拭くシーンを想像してみろ。


771 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/27 11:46 ID:uggqB84k
それより、昼間たかしの逮捕をジポネット掲示板にタレこんだのは誰なんだ?
山本夜羽音のブログや平野悠の掲示板で判断する限り昼間だという想像はつくけど、
結構早い段階からジポネットで話題になってたからな。やっぱアクティブメンバー?

772 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/27 12:58 ID:EViUZjMZ
>>770
おまえ、「ル-プ?」とコピペでしか語れないのか?(プ


これではかまってちゃんな厨房止まりだ。

773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/27 13:32 ID:NUy2AS4Y
>>768
非難されるべき要素かもしれないが
ネタとしてカマの悪事とは比較にならないだろ

>>771
昼のタイホはなんで秘密にされなきゃならないんだ?

774 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/27 13:33 ID:30pvlaW/
>>772
だってめんどうなんだもーん。
あんたこそ問題のすり替えしかできないの?

マジレスするとAMIと別の流れをつくってもカマヤンが反対運動の癌
であり続けるのはまっちがっいなーい。

775 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/27 13:40 ID:NUy2AS4Y
>>768
いっとくけど
>賛同者が何人いて、誰なのか不明
これはAMIもジポネもJBBSもムラクモも同じだぞ

AMIの隠蔽体質なんか、AMI19ができた時から非難されっぱなしだぞ
ジポネの運営が支離滅裂なのもな

776 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/27 14:45 ID:EViUZjMZ
>>774
何処が問題のすり替えなのか君の言葉で言いたまえ

あ、めんどくさいから説明できないんだね(藁。

>>775
これに関しては規制派も規制反対派も同じ様な気がするけどな。

777 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/27 15:28 ID:30pvlaW/
>>776
めんどくさいし、

>マジレスするとAMIと別の流れをつくってもカマヤンが反対運動の癌
>であり続けるのはまっちがっいなーい。

の部分には反論がないみたいだからもういいや。
見解の一致が得られて良かったよ。

778 :717:04/07/27 15:31 ID:kQFyeLci
>>757-758

>「公人の定義」を明らかにすり替えている
741氏の定義の方が適切だと考えたので、そちらに変更しました。明記しなかった私が悪いです。

>「私人だという理由で公的な運動への迷惑行動を擁護するのは、公的な運動を私物化するのを容認」 する行為なのだ。 同意しているのだよな?
異論ありません。しかし、特に迷惑行為を擁護してもいないのですが…。

>「公的な運動の私物化を容認」するスタンスでカキコ
そのような気はまったくなかったのですが、そうとられてしまったのなら私の書き方が悪かったのでしょう。

779 :717:04/07/27 15:32 ID:kQFyeLci
というか、まさに激しく論点をすり替えられている気がするのですが、
私が何度も繰り返し言っているのは匿名で有益な批判をするための最低限の節度とかそういうところなのですが。
対象が公人であれ私人であれ、この節度は意識していただきたいと考えます。
>>736>>745、および>>751です。そのあたりは反応なしですが、まるでなかったことにされているわけですか?

このスレの批判的書き込みが私怨でない、私の読み間違いだった、というのも、もちろんありえるでしょう。
しかしそれにしても感情的すぎます。
ここでの批判を直接読んだ、対象の方の精神に無益に著しい負担を掛けるのではないかと思います。


ID:8+5v1+j6よりはずっとマシですが、741氏は私の文章のアラばかり探って、
結局私の伝えたいことはまるで読み取っていただけていない気がするのですが。


というか最初からちょっとそういう傾向がありますが、741氏はわたしの正体が知りたいのでしょうか?
もしそうだとしても>>719それを探る意味はないのでしょう?

>>759
本気でこのスレの状況をどうにかしようとしている私はあきらかに賢くはないでしょうね、たぶん。

私は自分にリテラシーがある、などとは思っていません。しかしないと自覚しているからこそ、日々勉強し、注意を払い、努力してはいます。

780 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/27 15:40 ID:EViUZjMZ
>>777
随分おめでたい人ですな、て言うか池沼?(w

>>マジレスするとAMIと別の流れをつくってもカマヤンが反対運動の癌
>>であり続けるのはまっちがっいなーい。

>の部分には反論がないみたいだからもういいや。
>見解の一致が得られて良かったよ。


これに関してはただ単に>>777がカマヤンを悪と決め付けて
攻撃する口実にしか受け取れない。

癌ならカマヤン以上の輩なんて腐るほど居るんだし

まあ>>777はここで吼えるのが限度なんだろうけど(w。


781 :717:04/07/27 15:42 ID:kQFyeLci
>>777

カマヤン氏が問題を起こしていることは十分理解しましたが、
このように態度変更の要求もなにも含まないただ『問題である』としただけの批判(というか中傷)は、
対象の方にまるでなんの解決策も与えることはできません。

>>777はいったいカマヤン氏がどのように態度を変えれば、今後も運動に関わることを許容するのですか?
それともただどうあっても運動そのものから消えてもらいたいわけでしょうか?
そういう態度を私怨と思うなと言われても…無理があります。

>>777のような批判(というか中傷)をいくら読んでも、対象の方はどうしていいのかわからず胃が痛くなって途方にくれるばかりだと思いますが。

782 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/27 15:45 ID:30pvlaW/
過去ログ読まねえし「最近表現規制反対運動に興味を持った」なんて
ウソつく椰子に節度がどうこういう資格は無いな。

783 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/27 15:47 ID:EViUZjMZ
>>779
ここで揚げ足取りしか出来ない連中はその程度のセコイ人間だと言うことさ。

表立って『カマ,マツ,トリ,昼』の追放なんて叫べないだろうしね。

784 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/27 15:48 ID:NUy2AS4Y
>>778-779
>ここでの批判を直接読んだ、対象の方の精神に無益に著しい負担を掛けるのではないかと思います。

こ れ よ ん で で な お せ

http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/news/410/1041345270/r3
>都市では、相手の感情を忖度してもあまり意味がないばかりか、
>余計な誤解を生じるだけにしかならない。

http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/news/410/1041345270/r10
>2;「言論の自由」競争自体を軽蔑する。
>「ムラ社会」マナーでは「いいこと」は「対立しないこと」なので
>異なる意見により対立してしまうこと自体を罪悪だと考える。
>異なる意見が互いに「正当性」を「競争」するのが「言論の自由」競争であり
>人の知性はこれによって増大しより高度な次元へ上る。
>が、ムラ社会視点では「対立」「論争」はそれ自体罪悪で非道徳的だと感じるので、「敵」は殲滅するべきだ、という発想にのみ囚われ、言説が高度化しない。
>結果、人の知性の増大に寄与しない。
>3;正誤判定・正当性の問題と、情緒の区別がつかない。
>「ムラ社会」マナーでは、「自分に気遣いしてくれるかどうか」「自分をヨシヨシと肯定してくれるかどうか」だけが全ての基準なので、言説が正しいか正しくないかではなく、
>「自分に気遣いしてくれるかどうか」「自分をヨシヨシと肯定してくれるかどうか」だけ
>で物事を測ろうとする。
>「自分に気遣いしてくれるかどうか」「自分をヨシヨシと肯定してくれるかどうか」は
>正しいか正しくないかとは全く関係ない。
>政治的に誤ったことを継続すれば政治的に敗北するし、事実と異なることを異なっている
>と自認できなくなれば、精神失調をきたす。

785 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/27 15:48 ID:EViUZjMZ
>>782
問題のすり替えキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

786 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/27 15:53 ID:EViUZjMZ
>>781
>>777にとって鎌の追放は自己満足以上の域を出ないものだと思う。

787 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/27 15:59 ID:NUy2AS4Y
>>781
>癌ならカマヤン以上の輩なんて腐るほど居るんだし

ダレのコト?

788 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/27 16:01 ID:EViUZjMZ
>>787


お前の目は節穴か

789 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/27 16:02 ID:30pvlaW/
>>777
>癌ならカマヤン以上の輩なんて腐るほど居るんだし
カマヤンが癌であることはみとめるんだね?

>>781
関連掲示板によく目を通せば分かることだが、カマヤンは人に言われて
自分の誤りを認めるような質じゃない。処置なしだ。

で、漏れ的にはカマヤンの問題はよく調べもしないで発言する点に
尽きる。進歩と改革の連載にしても自分が参考文献としてあげたもの
すらろくに目を通していないことは明らかだ。

これまた関連サイトをよく見れば分かることだが表現規制を推進しようと
している連中の言うことにはウソが多分に含まれている。特に少年犯罪
にまつわるウソを暴いているサイトはよくあるだろう?

つまり、規制反対派の顔であるカマヤンが間違った情報を垂れ流すことで、
規制推進派のやつらに「規制反対派も嘘つき」のレッテルを貼るスキが
できてしまうんだな、これが。

もしカマヤンの関係者だったら、参考文献のチェック手伝うとか何かフォローしてあげてください。
学生雇うと金かかるだろうし。

790 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/27 16:06 ID:NUy2AS4Y
ミスった

>>780
>癌ならカマヤン以上の輩なんて腐るほど居るんだし

モレハしつこく「マツ,トリ,昼」のソースをダセといってるが
まともなのはいまだに出てきてない

マツ,トリと違って昼は団体の幹部でもないし

いわゆる詩人だ

私怨どうこういうなら
昼に粘着してる連中はどうナノヨ?

791 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/27 16:10 ID:30pvlaW/
>>785
そういえばそうだな。すまん。

>>786
追放じゃなくて、むしろカマヤンには二、三年前の状態に回復して活躍してほしい。

792 :717:04/07/27 16:11 ID:kQFyeLci
>>784
>>789
なるほど…。

793 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/27 16:27 ID:NUy2AS4Y
717ヨ
>というか、まさに激しく論点をすり替えられている気がするのですが、
>私が何度も繰り返し言っているのは匿名で有益な批判をするための最低限の節度とかそういうところなのですが。
>対象が公人であれ私人であれ、この節度は意識していただきたいと考えます。

オマエの論点がそれだというのなら
ID:EViUZjMZの発言をスルーするのはなぜだ?

ソレトモ
ID:EViUZjMZは匿名で有益な批判をするための最低限の節度をまもっているのか?

794 :717:04/07/27 16:28 ID:kQFyeLci
>>781
>>791
ああ…、このあたりの私の反応を冷静に見ると
741氏の
>自分の事は棚に上げて、他者の事は「私怨」と決め付け非難している。
>というか、自分自身が私情なりなんなりでしか動けないから、 他者もそうだと思い込んでいるのではないか?
という指摘も一理あるような気がします…

申し訳ない。

795 :717:04/07/27 16:34 ID:kQFyeLci
>>793
はぁ。どっちもどっちだとは思いますが…。
しかし節操の無い批判に反意を示している点では私に近い立場だと考えます。
言葉使いまではどうこう言う気はないです。

796 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/27 19:05 ID:P637atbH
>>793
何こいつ負け惜しみ言ってるんだ?(w

押されてるからって個人攻撃に走るなよ(藁

797 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/27 19:30 ID:mj2p+Vst
717登場以来 2chで時々見られる リア厨(♀) 降臨ぽくなってきたな。

考えがサークル活動レベルか学生レベルなきがする



798 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/27 21:25 ID:VOgNr2Qk
中核 対 革マル みたいな事にはならないで。
御願い。

799 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/27 21:37 ID:NUy2AS4Y
>>796
>何こいつ負け惜しみ言ってるんだ?(w

負け惜しみ言ってるのは
ID:EViUZjMZ

>>780
>癌ならカマヤン以上の輩なんて腐るほど居るんだし

とアオッテタくせに
ツッコマレルと

>お前の目は節穴か

ダトサ

なぜ「マツ,トリ,昼」のソースださないんだ?

800 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/27 21:39 ID:pqWvKsXt
必読文献。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061341839/qid=1090931723/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-8611379-7325121

路線対立から積極的他党派解体路線へ、対話の断絶、権力の走狗=反革命規定、揚げ句に泥沼的謀略論への展開。
やってることは全く同じ。

801 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/27 21:50 ID:30pvlaW/
まーWEBでぐちゃぐちゃやってるぶんには死傷者出さないだろう。
むしろ頭の故障で逝っちゃわないように(漏れも)用心したほうがいいと思うさ。

802 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/27 21:55 ID:MRr37Rnk
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1078839599/671-676

671 :名無しさん@初回限定 :04/07/26 13:17 ID:DV3Vn1Ox
真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkwは『カマ,マツ,トリ,昼』(カマヤン・松代・鳥山・昼間)に関してはどう思ってるのだろう。


676 :真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw :04/07/27 06:05 ID:+uErSc3N
>>671
甘ったれ(爆笑)。


*真・Taka-NX ◆7DGYpoNXkw=ふじながたかみ@自称真性右翼
http://takanx.hp.infoseek.co.jp/ne-chin/

803 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/27 22:16 ID:P637atbH
何度も言ってる様だけどAMI、ジポネットと言った所に依存しない形の
反対運動が出てくるべきだと思うんだけどなあ、
最近の書き込みを見ると根性が無いので嫌いな奴を追い出してでも
AMI等にしがみ付きたいとしか見えんよ。

>>799
何か必死すぎて笑えるんですけど(w
個人攻撃とソースの連呼で頭が逝かれましたか?(笑

>>801
死傷者は出さなくても何かしら影響は出ると思われ。

804 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/27 22:40 ID:30pvlaW/
「「マンガ・アニメ・ゲーム・小説」は、全くのフィクションです。」
なんぞとほざいている集団にしがみつきたいとは思わんが、
前線で戦ってるカマヤンが電波情報発信するのはやめてほしいなあ。

路線対立と対話の断絶はあてはまりそうだけど、他は?だね。

あ、そういえばカマヤンが前に原発問題で突っ込まれたとき
相手を原発関係職員よばわりしてたっけ (欝
そんなとこマネせんでもorz

805 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/27 22:46 ID:NUy2AS4Y
>>803
>何か必死すぎて笑えるんですけど(w

頭が逝ったかどうかわからんが
疲れたよ…

ただ「カマ,マツ,トリ,昼」の4人で
ソースを曝されてるのはカマ1人ダケだ

カマがモレと同じぐらい逝ってるのは明らかだが
なぜ、他の3人はソースが出てこないんだ?

その辺がカギというか
コウバシイ

806 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/27 23:03 ID:NUy2AS4Y
>>803
>何度も言ってる様だけどAMI、ジポネットと言った所に依存しない形の
>反対運動が出てくるべきだと思うんだけどなあ、

JBBSやムラクモとか、そういうのがいたダロ
アーシアン広場はドウヨ?

考えてみれば
毎年のように新しいのが出てきてるゾ

807 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/27 23:14 ID:P637atbH
>>804
まさか鎌を叩く理由はロリ漫画家だからと言う理由じゃないだろな?

>>805-806
新しいのが出てきてるといっても一歩間違えれば扇動だったり
電波だったりであまり納得のいくようなのが出てきてないのが難点。

まあ、(反対運動の)新陳代謝は必要だろう。

昼間叩きに関しては
>>688で情報が出ている
て言うか過去ログ位嫁

808 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/27 23:24 ID:30pvlaW/
>まさか鎌を叩く理由はロリ漫画家だからと言う理由じゃないだろな?

ほえ?なんでそうなるの?すまんがマジで分からん。
重要人物が電波発信するのはやめてくれつーとるだけやん。

809 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/27 23:52 ID:4FJxt7Mc
>まさか鎌を叩く理由はロリ漫画家だからと言う理由じゃないだろな?
うなぎは攻撃されて無いぞ





810 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/27 23:56 ID:NUy2AS4Y
>>807
オヒオヒ

>>688ニハ

>話を蒸し返すようで悪いが、結局昼間たかしバッシングを繰り返していたのは
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/news/737/1070439156/359-360
>から判断するかぎり、昔昼間たかしが所属していた組織ということ?

とアリマスヨ
昼スレも荒らされて滅茶苦茶
昼に関しては、マジホンのウチゲバちゅうか
イワユル私怨じゃないかと
カネテヨリ思ってイタが
その辺ドウヨ?

811 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/29 10:02 ID:+mPl0dAm
   | \
   |Д`) ダレモイナイ・・オドルナラ イマノウチ
   |⊂
   |


     ♪  Å
   ♪   / \   ランタ タン
      ヽ(´Д`;)ノ   ランタ タン
         (  へ)    ランタ ランタ
          く       タン



   ♪    Å
     ♪ / \   ランタ ランタ
      ヽ(;´Д`)ノ  ランタ タン
         (へ  )    ランタ タンタ
             >    タン


812 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/29 11:28 ID:RRbbPT+0
俺の脳内では カマヤンとみいたん評価が下がりました。
カマヤンの彼女未成年者説のポイントが上がりました。
(まさかほんとにリア厨♀じゃねーだろうな)
>ちょっと想像すればわかりますが、電気信号などで情報を伝達する場合、
>0101のコードが冗長化すればするほど、伝達時のエラーは増えます。

冗長化という言葉を知ってるようなので、さすがにリア厨♀はなさそうだが
冗長化という言葉の使いかたから推測すると学生だな。しかもかなり電波

34 :エージェント・774 :03/12/06 23:56 ID:HqUmerYZ
『核』や『原子力』が毛嫌いされる理由は日本における核との歴史にあると思います。
実際に核に対して危機感を持っているのは悪いことではないと思います。
核を扱うということはそれだけの危険を伴うのです。
所詮は高校物理UBの知識ですが、その危険性は充分に理解できました。
TNT換算で1キロトンの核爆発というのがウラン235に換算してどれ位の量なのか全く想像がつかないので何ともいえませんが・・・。
ちょうど01年度の千葉大学の入試問題にちょうどいい問題がありました

↑みたいな反原発電波女子高生レベルだよ

だいたい2GBのファイルを確実に分散転送、ブロック転送、多重ダウンロードが余裕でできる時代に
長文を読めないことを正当化するために出す例じゃないだろう

データを冗長化すれば、確かにエラーは増えるが、そのためにエラー訂正技術があるんだし
データを不可逆圧縮するんなら、そのときのエラー訂正も考慮しないと駄目だろう。

813 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/29 11:56 ID:9d0IYYTt
   ショボーン達はこのスレを監視することにしたようです


   |  |                |  |
   |  |∧_∧          ∧_/|  |  __
   |_|´・ω・`).         (´・ω|_| [.lШШl]
   |  | o【◎】           .(  o|  | (´・ω・`)
   | ̄|―u'            `u.| ̄||| | | | |


814 :717:04/07/29 12:17 ID:QLrsipyq
>>812
なるほど。ごもっともですね。

ただ見ず知らずの『カマヤンとみいたん』両氏の名誉のために言っておきますが、
私は『みいたん』ではありませんし、両氏には人的関係も思い入れもありませんよ。

>俺の脳内では

勝手に脳内妄想で決め付けられても困ります。あなたの方がよほど電波かと…(呆


私の正体をどうあっても探りたいらしいですが、
私がこのスレで、どれだけ稚拙な書き込みミスをしてもそこから私の正体を特定するのは不可能でしょうねー。せいぜい揚げ足取りができるくらいで。
私は表現規制反対の運動をしている、いかなる団体や個人にも特別な人的関係や思い入れを持っておらず個人の判断で書き込みしていますので。

そういう意味では一番安心してこのスレに書き込みしているのは、私なのでしょうか?(w

いずれにしても、多少はこのスレの状況も善い方向に向かっていると、今は思います。
次スレがまたどうなるかはわかりませんが…

815 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/29 13:29 ID:RRbbPT+0
>>814
>ただ見ず知らずの『カマヤンとみいたん』両氏の名誉のために言っておきますが、
>私は『みいたん』ではありませんし、両氏には人的関係も思い入れもありませんよ。

このスレッドに“みいたんネタ”がかきこまれてから なぜか >>717 氏が登場して熱弁をふるっている
しかも、カマヤンを擁護している
なぜ、表現規制新参者の >>717 がカマヤン擁護走るのかわからない。

オタクチャンネルでの今のカマヤンの発言は??で、新参者が今のカマヤン下に集まるのだろうか。
 

816 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/29 14:04 ID:9d0IYYTt
>オタクチャンネルでの今のカマヤンの発言は??で、新参者が今のカマヤン下に集まるのだろうか。

ゆ ん ゆ ん は ゆ ん ゆ ん を 呼 ぶ

や ん や ん は や ん や ん を 呼 ぶ

よ ん よ ん は よ ん よ ん を 呼 ぶ

817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/29 14:14 ID:4aQVENqx
>>815
カマヤンネタ振られても現段階じゃ単なる私怨の域を出ないんだよ。
ましてやプライベートのことなんてどうでもいい事だしそれを持ち込むと
言うことはそいつを追い込もうとする魂胆が見え見え。

818 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/29 14:27 ID:RRbbPT+0
>>816
うーん そういうものか

>>717 が カマヤンとは完全に無関係だとして まだ学生だとしたら

カマヤン擁護やAMIにいるよりか、ARCとか 18ban.org にいったほうがいいでしょ

確か 18ban.org にはまだ高校生だけど、自分で外国の文献調べてるような優秀な人がいたような。






819 :717:04/07/29 16:00 ID:Mgi9OY1b
>>815
>しかも、カマヤンを擁護している
あのですね、私がカマヤン氏の話ばかりするはめになっているのは、
741氏がカマヤン氏の話ばかり振ってきたから、結果的にそうなっているだけですよ?
流れ読めてないんですか?

こじつけにもほどがある…はぁぁ。

どこから私がカマヤン氏を擁護していると判断したのですか?
また、どうして私をそんなにカマヤン氏擁護派にこじつけようとしているのかの理由も是非お聞かせ願いたい。

>>818
参考にします。

820 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/29 17:33 ID:4aQVENqx
>>819
リアルの場で対話できる根性も無ければ刺し違えてでもと言う度胸も無い、
こういう所で誰かにレッテルつけて攻撃でもしないと>>815の薄い自尊心が
満たされないんだろう・・・。

821 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/29 18:17 ID:9d0IYYTt
まとめ

カマヤンの周りはシンパもアンチもキチガイぱっか

822 :805:04/07/29 18:21 ID:9SPx8URv
>>819
>741氏がカマヤン氏の話ばかり振ってきたから、結果的にそうなっているだけですよ?
717ヨ

モウイチド741の発言を読み返してからモノをイウがヨカロウ
741がシテキしているのは、カマの悪行ではナイ
717の発言が情緒的カツ非論理的で意味不明であり、発言の流れも不自然だとイウテオル

>>758でその点を再びツッコマレタが
717は
>というか、まさに激しく論点をすり替えられている気がするのですが、
>私が何度も繰り返し言っているのは匿名で有益な批判をするための最低限の節度とかそういうところなのですが。
>対象が公人であれ私人であれ、この節度は意識していただきたいと考えます。

とオウジタ

あえて再びツッコムが、オマエの論点がそれだというのなら
ID:EViUZjMZの発言をスルーするのはなぜだ?
ソレトモ
ID:EViUZjMZは匿名で有益な批判をするための最低限の節度をまもっているのか?

717は自分に都合のいい発言なら最低限の節度もまもらない人間を見逃し
都合の悪い発言には節度を求めているのダヨ

823 :805:04/07/29 18:25 ID:9SPx8URv
これもシツコク問う

いままで「カマ,マツ,トリ,昼」の4人で
ソースを曝されてるのはカマと昼ダ
カマがモレと同じぐらい逝ってるのは明らかだが

昼は革命的に詩人であり
残る2人はソースも出てこない
その辺がカギというか
コウバシイのはアキラカダ

また、昼に関しては、マジホンのウチゲバちゅうか
イワユル私怨じゃないかと
カネテヨリ思ってイタが
その辺ドウヨ?

824 :805:04/07/29 18:34 ID:9SPx8URv
節度や常識、良識などを口実ニ
都合の悪い言論を封殺シヨウトスルノハ
規制推進派の寿投手団だ

717ヨ
オマエは
>>784を読んだのか?

717ヨ
オマエは自身の示した
>■問題とその対象、それによって引き起こされた迷惑、をしっかり明記すること、
>■解決・改善案、または対象にどのように態度を変えて欲しいのか、をはっきり示すこと、
>■態度変更等の要求従わなかった場合、対象その他にどのような不利益があるのかをていねいに記すこと、
をマモッテいるのか?

オマエの発言には一環性すらナイゾ

825 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/29 18:57 ID:RRbbPT+0
>>819
なんで、みいたんネタ投稿者と長文レスの人に 
>>717が 反応するんだろう。
うーん謎だ
なんで
>>717がここのスレにやってきたのかも謎だ! 
>>717の自分投稿を読めよ。あれでカマヤン擁護者でないのか?
>>715に  >>717が反応してるのだけど、丸っきりの新参者が反応するのか?
謎だ。

>>819
「刺し違えて」なんて物騒な言葉が挿入されているのか

826 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/29 19:00 ID:4aQVENqx
>>822-824
個人攻撃は楽しいよねぇ(w

827 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/29 19:08 ID:9d0IYYTt
>>826
キチガイの相手はつかれるよ ぷはー
ゆっくり温泉でも入りたいね。

828 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/29 19:08 ID:jCq1GjBI
いやあ、頭がイッちゃってる人の根気と情熱というのはものすごいなあ。
メンヘル板をヲチしているみたいな気がしてくるよ。


829 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/29 19:12 ID:9d0IYYTt
>>828
ケコーン

830 :828:04/07/29 19:18 ID:jCq1GjBI
私がイッちゃっている人と読んだのは826ではなく805の822-824発言だ。

831 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/29 19:28 ID:9d0IYYTt
>>830
投稿時間が一緒なんだ。
つれないこというなよ。

832 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/29 20:01 ID:9d0IYYTt
>>822
>741がシテキしているのは、カマの悪行ではナイ
>717の発言が情緒的カツ非論理的で意味不明であり、発言の流れも不自然だとイウテオル

>>717は数をかぞられない人なのでは?
批判カキコが増えると個体識別ができなくなるのだろう。

833 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/29 22:08 ID:vAiygZ0W
>>832
おいおい、君がやってることはやってることは717に対して因縁つけてるだけだろ(w

て言うか本当に憂いてるならこういう所で吼えるだけじゃなく現実で行動してるか?
してないよな(笑。

834 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/29 22:11 ID:9d0IYYTt
>>833
>本当に憂いてるならこういう所で吼えるだけじゃなく現実で行動してるか?
>してないよな(笑。

この言葉、そのまま君にお返しするよ。

835 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/29 22:15 ID:vAiygZ0W
>>834
結局の所君の場合気に入らない相手を潰したいだけで
反対賛成は二の次なんだね(w。

836 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/29 22:23 ID:9d0IYYTt
>>835
>反対賛成は二の次なんだね
何の反対賛成かな?

>相手を潰したいだけで
別にそんなことは考えとらんが、

バカと指摘されて

>>779
>日々勉強し、注意を払い、努力してはいます。

と書いておきながら

>>814
>私がこのスレで、どれだけ稚拙な書き込みミスをしてもそこから私の正体を特定するのは不可能でしょうねー。せいぜい揚げ足取りができるくらいで。

と居直ったり、

>>717
>わたしは最近表現規制反対運動に興味を持った新参者なのですが、

>>751
>私は昨年の冬コミの署名で、
>『青少年健全育成条例の改定等に際し、子どもの権利条約の趣旨を十分に踏まえ、その自己決定権、自主判断力、リテラシーを高める視点から議論を行うことを要求します。』
>という点に感銘をうけ、署名しました。

などとミエミエの嘘をついたりする。

正直、「コイツ、舐めとんのか?」とは思う。

837 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/29 22:27 ID:vAiygZ0W
>>835
結局、君が論破されてるだけじゃないか(w

ここまでコテンパンにやられたら個人攻撃に
走るしかないよね、どうせ議論じゃ負けるから。

838 :837:04/07/29 22:29 ID:vAiygZ0W
×>>835

>>836

839 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/29 22:39 ID:9d0IYYTt
>>837
んー?どの論点で論破されたのか挙げてごらん。

で、
>反対賛成は二の次なんだね
何の反対賛成かな?

840 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/29 22:43 ID:vAiygZ0W
>>839
717を潰すことで頭がいっぱいみたいだね、

君ぐらいならどう言う事になってるか
分かってると思ったんだけどさ。

841 :805:04/07/29 22:44 ID:9SPx8URv
>>837-838
ドコデどういうギロンが展開され
ダレがどうコテンパンにやられたというのカナ?

そもそも議論は噛み合っていない
まるでカマが話をソラシテ逃げたのを
まるで山田がゴバクして特異になったのを
議論にカッタとみなすモレの同類達のようだな

837ヨ
おまえもクスリをノメ
クスリをノメば
根気と情熱が身につく

842 :805:04/07/29 22:45 ID:9SPx8URv
シツコク問う
いままで「カマ,マツ,トリ,昼」の4人で
ソースを曝されてるのはカマと昼ダ
カマがモレと同じぐらい逝ってるのは明らかだが
昼は革命的に詩人であり
残る2人はソースも出てこない
その辺がカギというか
コウバシイのはアキラカダ
また、昼に関しては、マジホンのウチゲバちゅうか
イワユル私怨じゃないかと
カネテヨリ思ってイタが
その辺ドウヨ?

843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/29 22:48 ID:vAiygZ0W
>>841

薬に頼るな

844 :805:04/07/29 22:49 ID:9SPx8URv
837ヨ
どういうコトになっているのか
モレにはワカル

去年カラ
コウナルコトはわかってオッタ

まず
837はクスリをのまねばならん

ソシテ
「カマ,マツ,トリ,昼」の4人を
ビョウインへ連れていかねばナラヌ

ナニカ問題は?

845 :805:04/07/29 22:52 ID:9SPx8URv
トコロデ837ヨ
ウヅキタエコを知ってオルカ?

846 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/29 22:53 ID:9d0IYYTt
モウメンドクサイシネムイシアシタハヤイノデコピペシテネマス。
バイバイキーン!

「勝つためのディベート」の姑息なテクニック、つまり揚げ足取り、
些末なツッコミ、感情的なポーズ、恫喝、曲解、無視、相手の矮小化、
政治力発動、誹謗中傷、ミスリード等々は一切通じない相手である。
そもそも紙谷にとっては論争における勝敗などはどうでもいいことであり、
彼が論争するのはあくまでも相手の中にある自分にはない視座の補完のため
なのである。だから俺のようにプライドが傷つくとキレるような俗物にとって
は最大の難敵なのだ。ヤツと論争していると俺だけがフレーミング状態に突入
し、感情が爆発し、自分でも「うわわわわ、俺の論理、破綻しまくりぃ」と思
いながらも「負けを認めたくない」という一心でさらにキレまくり、人格を攻
撃し、罵倒し、ヒステリーを起こしてしまうことが多々あった。しかも、なん
とも恐ろしいことにはそうした最中にあっても、俺の発言が正鵠を衝いていた
場合、ヤツはキッチリとそれを認め、その論理をさらに深化させて返してくる
のだ。論理の怪物である。まあ、実は侠気(おとこぎ)に弱かったり、暴力衝動
を内に秘めていたりという「愛敬」もある人なんだけどね。

俺がヤツとの論争で学んだ最大のものは「論理には論理で対抗するしかない」という単純なルールである。
http://picnic.to/~babylon/exdia/dia199811.html

1.1 ディベートって何?
http://picnic.to/~babylon/exdia/dia199811.html

オルグ学入門  
http://www.google.co.jp/search?q=cache:3ClKXz1kV6QJ:member.nifty.ne.jp/windyfield/org.html+&hl=ja


847 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/29 22:55 ID:vAiygZ0W
>>844
て言うかヤク中で正常な判断が出来ない状態でこういう所に来るな
医者なり何処かの治療施設なりにでも行ってクスリを抜いてもらえ。

848 :805:04/07/29 23:00 ID:9SPx8URv
837ヨ
論争におけるモレのモトネタは
ウヅキタエコであり
イズミチャンだ

オマエのような低級なレッテル貼り占術なぞ
日向でさえ使わなかったゾ

少しでも脳幹が焼け残っているのなら
感情ではなく論理でタチムカエ

849 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/29 23:01 ID:9d0IYYTt
モヒトツオマケ。

最後に野崎氏は、正しい議論のための心構えをいくつか読者に教える。「言葉の意味に注意する」「数字にダマされるな」「数字をバカにするな」「無理やり説得しようとするな」「時間を惜しむな、打ち切るのを惜しむな」「『わからない』ことを恥じるな」……。
 中でも特に重要なのは「健全な常識」である。
http://homepage3.nifty.com/hirorin/bookkiben.htm

イヤーアラタメテコピペシテミルトオレモハンセイスベキテンガタタアルネ。

ソイデハ バイチャ!

850 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/29 23:08 ID:vAiygZ0W
>>848
クスリで正常な判断が出来ない状態の人に
脳幹だの論理と言われてもなあ・・・。

851 :805:04/07/29 23:09 ID:9SPx8URv
837ヨ
オマエには問題の中心が見えてオラヌ
モレが教えてヤル

1:2chにおける議論に際して、発言者は特定個人の唱える「最低限の節度」を考慮しなければならないのか?
2:個人の価値観における「最低限の節度」を口実に、問題人物の問題行動を指摘した発言を非難できるのか?
3:特定個人が、自らの価値観における「最低限の節度」を、発言者全員にまもよう求めることに問題はないのか?

要するに、717は自分の価値観における「最低限の節度」をまもっていないからといって、他人様を非難しているワケだ。

852 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/29 23:12 ID:9d0IYYTt
リンクサキマチガエタ・・・
ウツダシノウ

>>846
1.1 ディベートって何? 
http://www.kt.rim.or.jp/~jda/intro/intro1.htm

853 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/29 23:19 ID:vAiygZ0W
>>851
717は粘着のように鎌だの昼だのを持ち出す香具師よりは
まともだと思うが。

いくら2ちゃんでも個人を名指しして攻撃するようなこと
ばっかり言う様ならただの私怨と言われても文句は無いはず。

854 :旧805狂える詩人アブド・ゥル・アルハジッド:04/07/29 23:25 ID:9SPx8URv
837ヨ
ハナシをそらすな

717は自分の価値観における「最低限の節度」をまもっていないからといって
他人様を非難したワケだ

他者との比較によってメンザイされるモノではない

また717の価値観に従えば
タトエ論理が破綻した問題指摘であっても
ソコデ「最低限の節度」さえまもっていれば
無問題とナル

855 :狂える詩人アブド・ゥル・アルハジッド :04/07/29 23:30 ID:9SPx8URv
837ヨ
オマエが口にしているのは
イズレモ低級な混ぜっ返し

論争の勝敗をカッテニ判定し
個人攻撃とのレッテルをハリ

無意味な比較でハナシをそらそうとしている

856 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/29 23:41 ID:vAiygZ0W
>>854-855
おいおいクスリをキメテ神にでもなったつもりか(笑

て言うか717の言ってる事に対してまともな議論に
持って来れなかった君が悪いと言うことを認めてること
になるんだが。

て言うか>>855は明らかに君のレッテル張りだな(w
人の事言えないじゃん(w。

857 :Seven:04/07/29 23:42 ID:wz3agC2W
Sevenです。

私はカマヤンさんと議論して、というか「議論のような物をして」、
カマヤンさんからナニな発言を引き出しまくった人間です。
で、もう一回カマヤンさんの所で、また「科学の基礎理念講座」か何かを
やってやろうかとも考えてますですよ。
まあ、カマヤンさんは私の発言を真面目に聞く気があるのかどうかひどく疑わしいですし、あのスレ↓には
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/study/1274/1024144997/l100
「203」という真面目な質問をしてくる方もいましたが、レスを見た結果、

全 然 日 本 語 を 読 め な い。

人物だという事が分かって、もうがっくりきちゃって撤退する事にしたんですけどね。

でもですね、やっぱり科学の基礎理念も理解できないってのは問題ですし、
人の話を聞く気すらないってのは、それ自体が大問題ですね。
ただし、これを「誰かの陰謀」なんて思って貰ったら困りますね。これは私個人の判断です。
故に、カマヤンさんがまた「鳥山の陰謀だ」「鳥山の陰謀だ」なんてマントラのように繰り返したら、
全部無視する方針です。

858 :Seven:04/07/29 23:43 ID:wz3agC2W
>717さん。

前述しましたが、 私はまたオタク政治板上記スレに書き込み再開し、カマヤンさん批判もしくは、
「203」批判をやろうと思っているのですが、ご一緒にどうですか?
カマヤンさんも203さんも、まともなレスが返ってくる可能性は低いんですよ。
という訳で、貴方が批判してみてはくれませんかね? 
出来ないとは言わせませんよ。なんでちゃんとした批判ができない人に、
「正しい批判の仕方講座」なんて説教を垂れる事ができるんですか? 
それに貴方は、カマヤンさんを擁護する気はないんでしょう? 
それとも貴方の「正しい批判ルール」はまさかこのスレ限定だなんて、
ナンセンスな物でもないでしょうからね。それに貴方は>>736で、

>自分もそれは改善を求めた方がいいなぁ、とは思いました

と書かれていますから、動機的にも問題ないですよね? 貴方が「改善を求めて」みてください。
お返事お待ちしています。

859 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/29 23:46 ID:vAiygZ0W
>>857
人の話を真面目に聞かせようとする以前に
「科学の基礎理念講座」を持ちj込む段階で
頭でっかちと言うかアレだと思うぞ。

860 :狂える詩人アブド・ゥル・アルハジッド :04/07/29 23:51 ID:9SPx8URv
837ヨ
>いくら2ちゃんでも個人を名指しして攻撃するようなこと
>ばっかり言う様ならただの私怨と言われても文句は無いはず。

ツマリ
宮本潤子や野田聖子や山谷えりこに対する問題指摘も
タダノ私怨というのだな

837ヨ
あえてフタタビいう

オマエが口にしているのは
イズレモ低級な混ぜっ返し
論争の勝敗をカッテニ判定し
個人攻撃とのレッテルをハリ
無意味な比較でハナシをそらそうとしている

861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/29 23:59 ID:vAiygZ0W
>>860
野田とか宮本とか山谷に関してはそれなりにウラがあるだろ。
一方で鎌や昼の関してはきちんとしたウラが無いかあっても
いまいち私怨のスメルが漂って信憑性に欠けるんだが。

>837ヨ
>あえてフタタビいう

>オマエが口にしているのは
>イズレモ低級な混ぜっ返し
>論争の勝敗をカッテニ判定し
>個人攻撃とのレッテルをハリ
>無意味な比較でハナシをそらそうとしている

はいはい、一生言って下さいね
て言うか病院いけ。

862 :Seven:04/07/30 00:15 ID:xfVrWlkm
>>859

ははあ、「科学の基礎理念講座」は頭でっかちですか。
言い方が不味かったのかな、
「発言者の素性・立場と、その発言内容は区別されるべき」
という、只それだけなんですが、難しいんですか?

863 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/30 00:16 ID:fDiTdrnA
>「科学の基礎理念講座」
中立地帯でやらんと駄目だろうね。

アーシアンでやれば?

864 :Seven:04/07/30 00:18 ID:xfVrWlkm
>>863
>中立地帯でやらんと駄目だろうね。
>アーシアンでやれば?

何故です?

865 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/30 00:23 ID:fDiTdrnA
>>864
カマヤンのとこだとどうせ拒否されるでしょうし

アーシアンだと 学生さんで興味をお持ちの方もいるでしょう。

アーシアンじゃ駄目ですか?



866 :Seven:04/07/30 00:36 ID:xfVrWlkm
すいません、貴方が何を仰りたいのやら良く分かりません。
>>863
では、「中立地帯でやらんと駄目」
と仰っておられたのに、
>>865
では、「カマヤンさんが私を拒否するから」
と仰っておられます。
明らかに理由が食い違っています。追加説明を求めます。

867 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/30 00:39 ID:PSRrYX0R
734 :717 :04/07/25 21:33 ID:UIcyArOu
>>726-727にあげられた根拠群ですが、他の掲示板からの引用が中心になっているようですね。
いったいどうして、他の掲示板の問題を2ちゃんねるという公共の言論空間にまでひっぱってくるのですか?
その掲示板へ直接書き込み、議論したらよさそうなものですが。

そうせずに2ちゃんねるでいちいち参照させる理由がわかりません。
その動機が、ここで私人を晒しあげるための、やはり怨みではないのか思ってしまうのですが。

745 :717 :04/07/26 18:16 ID:jAUgOIhL
あと、他の掲示板の書き込みを批判の根拠に引用しても、
おなじ匿名の掲示板であったら情報の信頼性がさしてあがるわけでもないので、どこで議論しても変わらないと思うのですが。
むしろ、該当の掲示板で直訴した方が問題の解決にも効果がありそうじゃないですか。ネット常識云々以前の話です。

747 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :04/07/26 18:29 ID:7XLjRcI4
結局AMI関係者叩きは付いて来れない厨房の私怨か
規制賛成派の工作でしかないような気がするね。

本当に文句があるなら本人達と面と向かって話して
相成れないなら文句のある人が介在できないような
行動を表立った形で起こすべきだろうし。


868 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/30 00:39 ID:PSRrYX0R
761 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :04/07/26 23:21 ID:7XLjRcI4
>>755
つまり連中に論破されて匿名の掃き溜めへ逃げ延びたわけですか

カッコワルー(w

>>760
ここで晒してる限りは単なる厨の私怨の域を出ないでしょ?

本当にAMI内部に問題があるなら幾度も削除されても
そっちの掲示板で話題に上るだろうしそういうのを検証する
サイトでも立ち上がってる筈。

そういう動きが無いということは結局袖にされた匿名と言う場を借りた
厨の遠吠えでしかないのは目に見えてるわけで。




869 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/30 00:47 ID:fDiTdrnA
>>864
カマヤンを教育しても、もう手遅れですから
「科学の基礎理念講座」をまじめにやるんなら
環境問題、イラク戦争、表現の自由等の関心の高い若者ターゲットやったほうが効果的でしょう。
表現規制運動での人材不足問題、若者がヘンな電波にオルグされない対策もひつようですし。

seven が自分で掲示板開設せずに誰かの掲示板に寄生してやるなら、とりあえずアーシアン
がいいかな。

870 :Seven:04/07/30 00:55 ID:xfVrWlkm
>869
>カマヤンを教育しても、もう手遅れですから
私は手遅れだと思っちゃいません。
で、>>863の「中立地帯」って言う言葉の意味はなんだったのです?
相変わらず>>866で示した食い違いが解消されておらず、良く意味が分かりません。

>717さん。
>seven が自分で掲示板開設せずに誰かの掲示板に寄生してやるなら、

この人、私を根拠もなく寄生虫呼ばわりしています。
私に「私怨」を抱いているのかもしれません。
お灸を据えてやってださい。

871 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/30 00:56 ID:fDiTdrnA
>>717 さんや 某掲示板の203さんの参加は期待してますが
カマヤンさんの
「科学の基礎理念講座」さんか期待してません。というかのってこないだろう。

872 :Seven:04/07/30 00:57 ID:xfVrWlkm
>>870
失礼。誤字。

誤・お灸を据えてやってださい。
正・お灸を据えてやって下さい。

873 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/30 00:58 ID:47X6R0OB
>>870
自分の我は何が何でも通すって言う
かかなり煙たがられるように感じるんだが
気のせいか?

俺だったらちょっとお断りしたいタイプ。

874 :Seven:04/07/30 00:59 ID:xfVrWlkm
>>871
「科学の基礎理念講座」さんか期待してません。というかのってこないだろう。
勝手に結論出さないでください。
やってみなくちゃ分かりませんよ。


875 :Seven:04/07/30 01:00 ID:xfVrWlkm
>>873
>気のせいか?
気のせいです。


876 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/30 01:03 ID:47X6R0OB
他の人も言ってるけど鎌ばかりに構うよりも
他の若い連中を洗脳したほうがいくらか有益だと
思うんだけどなあ。

それとも鎌に恋しちゃったのか?(笑

877 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/30 01:06 ID:fDiTdrnA
>>874
寄生って言葉を使っただけで「私念」
ちょっとまて、大丈夫?
sevenさんはGTに寄生してるだろう。鳥山さんGTに寄生してるだろう。

寄生する以上掲示板の管理人意向は無視できん。

その辺考えたら、GTやオタクチャネル以外のほうがよさそう

878 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/30 01:14 ID:PSRrYX0R
寄生(きせい)とは、ある種の生物が、他の生物が蓄えた栄養を一方的に奪ったり、または一方的に利用する事を指す。広義には、経済学上において、他人の利益に依存するだけの存在を指す場合もある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%84%E7%94%9F

879 :Seven:04/07/30 01:18 ID:xfVrWlkm
>>876
>他の若い連中を洗脳したほうがいくらか有益だと思うんだけどなあ。
>それとも鎌に恋しちゃったのか?(笑

>717さーん。
この人も、私の事をマインドコントローラー呼ばわりしています。
科学を語る事が「洗脳」に該当するんだそうです。
きっとこの人も、私に私怨を抱いているのかもしれません。
宜しかったら、お灸をよろしくです。

>>877
>寄生って言葉を使っただけで「私念」
私念なんて事は私言ってませんし、「私怨」の誤記ならば、「〜かもしれません」
と、疑問形にしています。

貴方の主張は、極めて短期間の間にころころ変わってます。
ますます理解不能です。

>>863では、「中立地帯でやらんと駄目」
>>865では、「カマヤンさんが私を拒否するから」
>>877では、「管理人意向は無視できんから」

もう少し整合性のある主張をお願いします。

880 : :04/07/30 01:42 ID:0/RZrHLK
>>760
>ここで晒してる限りは単なる厨の私怨の域を出ないでしょ?
>本当にAMI内部に問題があるなら幾度も削除されても
>そっちの掲示板で話題に上るだろうしそういうのを検証する
>サイトでも立ち上がってる筈。
>そういう動きが無いということは結局袖にされた匿名と言う場を借りた
>厨の遠吠えでしかないのは目に見えてるわけで。

ウソはやめたほうがいいな。
以下のスレッドをはじめとして、AMI19では「何度も」AMI内部の問題が噴出している。
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/news/648/1054930982/l100

去年だけでも、以下の問題があった。

ゾーニングに関する独断専行問題
マンガフィクション論問題
コミック無我コラム問題
同人誌「炉利板」問題
男女共同参画情報交換会問題
山本夜羽音セクハラ疑惑問題

それぞれ、かなりもめたが、AMIが方針を変えることはなかった。
多くの場合は

様々な意見もあったが、最終的には「我々の方針が認められた」と

一方的に話を打ち切っている。

881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/30 02:04 ID:fDiTdrnA
>>879
私は「科学の基礎理念講座」をやるなら中立的であるアーシアンがベターだと思っています。

>まあ、カマヤンさんは私の発言を真面目に聞く気があるのかどうかひどく疑わしいですし、あのスレ↓には

一回撤退したのに改めてオタクチャネルで“わざわざ”「科学の基礎理念講座」でやる意義を改めて説明お願いします。

まだ私の頭の調子変ですか? sevenさん





882 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/30 02:17 ID:2NGXx7m6
>>880
問題があるのは分かるにしてもこういうところに書き込んでも
事の解決には繋がらないと思うんだが・・・。

883 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/30 02:21 ID:J9kcpbl3
アーシアンに持ち込むていうのはあり得ないでしょ?
「先輩」が負の遺産後代に託してどーするの


…ていうかここってマジレス場違い?

884 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/30 02:31 ID:fDiTdrnA
>>883
? ってことは決着つけるってこと?

885 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/30 02:32 ID:PSRrYX0R
>>882
>>880はAMIの問題ではなくAMIの問題に関する>>761のウソを指摘しているのではないかな?

886 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/30 07:37 ID:DwlfFGuJ
>774
一応言うが、公人とは「公的な地位・立場にあり、その地位・立場に基づく職務を執行している人」の意だ。


あいかわらず言葉の理解が間違っているねえ。偉そうに書く前に辞書くらい引けば?

こうじん 0 【公人】  議員や公務員など、公務についている人。その立場で行動や発言をする場合に、私人に対していう。(goo大辞林)

こうむ 1 【公務】  おおやけの仕事。国家や公共団体の仕事。(goo大辞林)

こうきょう-だんたい 5 【公共団体】 行政上の一定の目的のために国家から行政的権限や特権を与えられた団体。地方公共団体・公共組合のほか公団・事業団等。(goo大辞林)

政府やその周辺の期間で働いている人間だけが「公人」、それ以外はすべて「私人」だ。
カマヤンは公務員ではないし、AMIもこの定義でいう公共団体では全然ない。
あんたが例に出した会社の社長というのも、100パーセント私人だ。

ゆえに、カマヤンが「公人」であるという前提の上に書かれたそれ以降の論理はすべて誤りでしたとさ、メデタシメデタシ。

カマヤンに自称批判の粘着ストーキングをやるのは勝手だが、公人でない私人のカマヤンが応対するかシカトするかはカマヤンの自由だろ。


887 :861:04/07/30 07:47 ID:DwlfFGuJ
失礼、今のは>>741に対するコメントだ

888 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/30 08:22 ID:fDiTdrnA
過去にはsevenさんに劣化ウラン弾を書いてもらうようおねがいしたことがあるんですけど。
そん時もカマヤンがいやがってGTにスレッド立てたのでは。

カマヤンが科学ネタだめなのは白日になってるし、「高校の教科書から読め」みたいなことかいたら
アク禁されましたし。

一回撤退したのに改めてオタクチャネルで“わざわざ”「科学の基礎理念講座」でやる意義を改めて説明お願いします。

謎ですよ。




889 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/30 08:23 ID:PSRrYX0R
>>886
カマヤンが都庁で暴れて友好的な人間に迷惑をかけようとも、
どんなに怪情報を発信して規制反対派の信用を失墜させかねないとしても、
AMIがゾーニングに関する独断専行で業界の努力に水をさそうとも、
AMIがマンガフィクション論で漫画の可能性を矮小化しようとも、
AMIがコミック無我で鬼畜ロリペド爺さんと一緒にコラム連載して
オタク=ロリペドの認識を広めかねないハメになろうとも、
AMIが他者からの協力ととも積み上げてきた政治的信用を粉々にする
危険を冒して同人誌「炉利板」を発行しようとも、
AMIが男女共同参画情報交換会で大暴れして「殺気だった漫画家によって
会議が粉砕された」などという評判が出回っていようとも、

カマヤンは公務員でもなくAMIは公共団体でもないし、運動に何らかの形で参加している人々と何か契約を結んでいるわけではないのだから、説明責任は全く無いし自分達の行動を改める義務も無いだろう。








というわけにはいかないんじゃないの?

890 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/30 08:31 ID:DwlfFGuJ
はっはっは。歪んだレンズを通してみた世界というのは面白いなあ。
それがあなたの頭の中で起こっている出来事なんですねえ。

891 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/30 08:48 ID:PSRrYX0R
>>890
ポルノ問題の周辺には頭がビョーキのせいか記憶が容易に改竄されてしまう
困ったちゃんが山ほどおるが、君もその口か?

どのへんが事実でないと思うか説明してくれないかい?

892 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/30 09:01 ID:DwlfFGuJ
ところで天賦人権論ってどうなったの?

893 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/30 09:05 ID:PSRrYX0R
>>892
答えろよ。

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/30 09:11 ID:DwlfFGuJ
カマヤンの都庁での件をのぞけば、残りはトリとかマツとかの蛆虫が掲示板で騒いでただけのはずだが。

895 : :04/07/30 09:24 ID:0/RZrHLK
>Sevenさん
アーシアン広場でやると、意外に面白くなるかもしれないとは思う。
少なくとも、TAKIとは話があうだろうし、2人のやり取りは面白そうだよ。

http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/anime/1530/1082901333/53-55
>政治家や官僚、知事等を叩く場合でも、冷静な議論が必要だと思います。
>明確なソースのある情報であればソースを開示し、若しくは根拠を
>論理的に述べ、議論に重みを付けなければただの悪口掲示板になって
>しまいます。もし不正確な情報を元にした発言や、想像を元にしながら
>断定するような発言が相次げば、掲示板全体の信頼性を落とす事になると
>思います。いかがでしょうか。

896 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/30 09:31 ID:PSRrYX0R
>>894
君の記憶が改竄されやすいことは良く分かった。
これ以上病態が悪化する前に病院で行って診てもらえ。

>>895
喧々諤々議論を戦わせてくれないと面白くないと思います。
最初から話が噛み合ったら何も生まれないじゃないですか。

897 : :04/07/30 09:44 ID:0/RZrHLK
カマヤンにしてもAMIにしても、問題行動を指摘するとなぜか以下のように反応され、問題の中心が見えなくなってしまう。

1:発言の正当性とは無関係の「良識や常識」を要求する
>私が何度も繰り返し言っているのは匿名で有益な批判をするための最低限の節度とかそういうところなのですが。
>対象が公人であれ私人であれ、この節度は意識していただきたいと考えます。

2:私怨だとレッテルを貼る
>いくら2ちゃんでも個人を名指しして攻撃するようなこと
>ばっかり言う様ならただの私怨と言われても文句は無いはず。

3:当事者同士で解決しろと迫ることで、問題を隠蔽しようとする
>本当に文句があるなら本人達と面と向かって話して
>相成れないなら文句のある人が介在できないような
>行動を表立った形で起こすべきだろうし。

4:問題そのものの存在を否定する
>はっはっは。歪んだレンズを通してみた世界というのは面白いなあ。
>それがあなたの頭の中で起こっている出来事なんですねえ。

>カマヤンの都庁での件をのぞけば、残りはトリとかマツとかの蛆虫が掲示板で騒いでただけのはずだが。

5:その他、無関係な話題を持ち出したり、些末な揚げ足取りで話をそらす
>ゆえに、カマヤンが「公人」であるという前提の上に書かれたそれ以降の論理はすべて誤りでしたとさ、メデタシメデタシ。

>ところで天賦人権論ってどうなったの?

昨日夜半から今日にかけては、特に以下のIDが激しく問題から目を背けさせようと画策しているね。

ID:DwlfFGuJ
ID:fDiTdrnA

898 : :04/07/30 09:46 ID:0/RZrHLK
717もかなり香ばしかったが、彼らも論理的整合性の全くない発言を繰り返している。
なにしろ、30分もすれば言うことが変るんだから。
また、一方で私怨だの最低限の節度だのといっておきながら、公的な役職についていない私人であれば、デタラメな主張を繰り返したり、公的の審議会や情報交換会で狼藉を働いても「批判に答えなくてかまわない」と言わんばかりの主張を掲げる。
おかしいとは思わないのか?

蛇足だがNPOの理事なり共同代表なりという役職を、辞書的な意味で「全くの私人」とみなすのはいかがなものか?
また、あれだけAMI19でも熱心にやり取りされていた問題を、しかもソースまでリンクしてあるのに、トリとかマツとかの蛆虫が掲示板で騒いでただけと切り捨てるのには、無理が無いと思わないのか?

899 : :04/07/30 09:54 ID:0/RZrHLK
>>896
>喧々諤々議論を戦わせてくれないと面白くないと思います。
>最初から話が噛み合ったら何も生まれないじゃないですか。

同意
でも、議論にならない相手とのやりとりは、みていても辛いから、考えどころだと思う。

同じくるくるパーにしても、カマヤンやID:DwlfFGuJ805の方がまだ「論理的」だったぞ。

発言者の素性がたとえ「ホンマもん」だったとしても、論理的に筋が通った発言をした時には、真面目に応対すべき。
この擦れにはそういう流れがないね。

900 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/30 09:57 ID:fDiTdrnA
>喧々諤々議論を戦わせてくれないと面白くないと思います。
>最初から話が噛み合ったら何も生まれないじゃないですか。
sevenとカマヤンで知識レベルに差があって議論は成立しているようにおもえません。

sevenさんとTAKIさんのほうが、何か生まれる可能性が高いと思います。




901 : :04/07/30 10:06 ID:0/RZrHLK
>>899
正:同じくるくるパーにしても、カマヤンやID:DwlfFGuJ「より」805の方がまだ「論理的」だったぞ。
誤:同じくるくるパーにしても、カマヤンやID:DwlfFGuJ805の方がまだ「論理的」だったぞ。

それにしても、必死なのは長文書きより1行レスを繰り返している連中のようにみえてならないがね。
発言番号700番台以降は特にそうだ。

そのへん、どうですか?
717さん

>やけに長文を投下して必死or釣りな人がいますねーはふー。

>わたしは最近表現規制反対運動に興味を持った新参者なのですが、

こういううそをつくから、叩かれてるんだよ。

>ここで叩かれている方の問題行動って具体的にどんなのでしょうか?
>過去ログ読んでもそのあたりにさーっぱり触れていないのでどうにも私怨みたく見えちゃうわけですが…

これもうそだったね。
過去ログには具体例がたんまりあった。
しかも、717以降は再び問題の中心を具体的に説明する発言が相次いだけど、それでもまだ「私怨」だと言い張ってるようにみえるね。
それから、ID:DwlfFGuJは根拠も示さず「トリ,マツ」を蛆虫呼ばわりし始めたけど、これは私怨じゃないのかな?

902 : :04/07/30 10:14 ID:0/RZrHLK
>>900
ID:fDiTdrnAさん
あなたは、最初から「アーシアン広場」へ誘導しようと、やたら熱心に書き込んでおられるが、同機というか目的はなんですか?
>>879でも指摘されてるが、主張がころころ変りすぎて、アーシアン広場へ誘導することそのものが目的にみえる。
有益なやり取りを引き出すための環境を提示することと、特定の掲示板でやり取りするよう仕向けることとは、意味が全く違います。

極端な話、TAKIとsevenのやり取りがみられるなら、ここでもカマヤン板でもAMI19でも、旧GT板でさえかまわんと思うが。

903 : :04/07/30 10:22 ID:0/RZrHLK
それから、ID:0/RZrHLKに長文書いて必死というレッテルを貼っても気にしないから、その辺はよろしく。
>やけに長文を投下して必死or釣りな人がいますねーはふー。

発言の論理性や正当性に対する「異見」は大歓迎。

また、次スレを立てる時には、旧GT板へのリンクを外すべきだと主張しておく。
理由は、ジポ法反対活動からの撤退を宣言しているためだ。

904 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/30 10:23 ID:PSRrYX0R
>>899
カマヤン対Sevenなら何の問題も無いと思いますが?

>>900
別に劣化ウランや有機水銀等の細かいの知識は必要ないでしょう。別に自然科学に限らず「発言者の素性・立場と、その発言内容は区別されるべき」です。

あの学者は大企業から金をもらっているからあいつの学説は間違いだ、などというのはおよそ学問的な態度ではありませんよね。

カマヤンは大学で学問を修めているのですから、議論が成立する余地はあると思いますよ。

905 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/30 11:49 ID:cLL1kWLx
ここはかまやんのスレですか?
児ポ法の話題と言うより個人のネタしか挙がってない気がぁ

特に騒がれるべきネタがないからヒマつぶししてると解釈し、このスレから撤退します
とりあえず規制が強化されない様にがんがって下さい

906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/30 12:22 ID:PSRrYX0R
>>905
まあ規制反対派にも困ったちゃんがいて大変なのですよ。
何か緊急事態があった時には世路。

907 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/30 12:55 ID:J+kaihuM
児ポ法に関しては援交絡み以外、規制のしようが無いだろ?
極端な単純所持規制をやったらやったで例の年金未納みたいに
吊るし上げの材料にされるだけだし。

今後は青環法辺りに注目するべきだと思うけどな
ただでさえ佐世保の事件で風当たりがきついんだし。

908 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/30 13:55 ID:fDiTdrnA
>カマヤンは大学で学問を修めているのですから、議論が成立する余地はあると思いますよ。
で、カマヤンご本人はどうなんだ。
「科学の基礎理念講座」承諾したわけ?



909 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/30 14:25 ID:PSRrYX0R
>>908
おいおい、おれはSevenでもカマヤンでもないぞ。
そんなことは当事者に聞いてくれ。

そういえばだれかTAKI氏に承諾取り付けた椰子おるんか?

910 : :04/07/30 14:28 ID:0/RZrHLK
>>908
ID:fDiTdrnAさん
なぜ、この段階でカマヤンが「科学の基礎理念講座」を承諾したかどうかを気にするのですか?
掲示板での議論は、相手の承諾を得ないと「はじめてはならない」のですか?
煙幕を張るようなマネは控えていただきたい。

また、あなたは最初から「アーシアン広場」へ誘導しようと、やたら熱心に書き込んでおられるが、同機というか目的はなんですか?
>>879でも指摘されてるが、主張がころころ変りすぎて、アーシアン広場へ誘導することそのものが目的にみえる。
有益なやり取りを引き出すための環境を提示することと、特定の掲示板でやり取りするよう仕向けることとは、意味が全く違います。

911 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/30 15:27 ID:fDiTdrnA
>なぜ、この段階でカマヤンが「科学の基礎理念講座」を承諾したかどうかを気にするのですか?
>掲示板での議論は、相手の承諾を得ないと「はじめてはならない」のですか?
sevenは過去カマヤンに拒絶されたのでは?

>また、あなたは最初から「アーシアン広場」へ誘導しようと、やたら熱心に書き込んでおられるが、同機というか目的はなんですか?
劣化ウラン弾ネタのときはいちいち動機をたずねましたかね?

>有益なやり取りを引き出すための環境を提示することと、特定の掲示板でやり取りするよう仕向けることとは、
>意味が全く違います。
こればばかりはいってみないとわかんないね。


912 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/30 16:37 ID:PSRrYX0R
>>911
>sevenは過去カマヤンに拒絶されたのでは?

別にfDiTdrnAがそこまでカマヤンに気をつかってやる必要ないっしょ。
カマヤンだってもう30過ぎのいい大人なんだし。

外野がいろいろ意見を言ってカマヤンがそれを参考にするのは勿論ありだが、最終的にカマヤンがSevenの相手をしたくないなら無視するなり管理人権限発動してアク禁するなりの判断をすれば良いわけで。

913 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/30 16:41 ID:PSRrYX0R
ん??? 何か自己矛盾を感じるな。
意見保留する。ごめん。>>911

914 : :04/07/30 17:02 ID:0/RZrHLK
>>911
すまん
いってる意味がよくわからん。
ただ、特定の掲示板に誘導しようとすることと、管理人発言の論理的及び科学的な矛盾をつくという行為は、全く違うと指摘しとくよ。

発言の論理的矛盾や科学的矛盾を指摘するのは、掲示板において自然な行為だから、同機を気にしたことはない。

915 : :04/07/30 17:05 ID:0/RZrHLK
>>905
>児ポ法の話題と言うより個人のネタしか挙がってない気がぁ

かつて、ジポネットの一休が問題視されてきた時も、だいたい似たような経過をたどった
のですが、ジポ法がらみで「規制反対派内部の問題」を指摘した場合、なぜか以下のよう
な反応が生じて、問題の中心が見えなくなってしまうことが多々あります。
今回はカマヤンとAMIの問題が指摘されたのですが、やはり同様の反応が起って、問題
の中心が見えなくなってしまいました。

1:発言の正当性とは無関係の「良識や常識」を要求する
2:私怨だとレッテルを貼る
3:当事者同士で解決しろと迫ることで、問題を隠蔽しようとする
4:問題そのものの存在を否定する
5:無関係な話題を持ち出したり、些末な揚げ足取りで話をそらす
6:勝手に議論の勝敗を判定し、議論に負けたから「私怨で個人攻撃をしている」とか、
あるいは当事者と直接やりとりしないなどとあげつらう、あるいはこの議論は終息したか
らといって無関係な話題を持ち出したり、些末な揚げ足取りで話をそらす

916 : :04/07/30 17:06 ID:0/RZrHLK

問題のきっかけはカマヤンが自分の管理する掲示板などで、科学的根拠の全くない、非論
理的な陰謀論を展開しはじめたことです。当初は、カマヤン板でseven等が矛盾点や科学的
見地からの問題点を指摘していたのですが、それに対してカマヤンやカマヤンシンパがし
つこく発言者の正体を探ったり、あるいは陰謀団の手先呼ばわりして議論は成立しません
でした。
その過程はこのスレでも地味にヲチされていて、カマヤンの電波妄想が悪化の一途をたどっ
ていることに、心を痛めている人々もいました。理由はいくつかありますが、グレイリボ
ン管理人のTAKI氏が簡潔にまとめているため、ここに転載しておきます。

http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/anime/1530/1082901333/53-55
>政治家や官僚、知事等を叩く場合でも、冷静な議論が必要だと思います。
>明確なソースのある情報であればソースを開示し、若しくは根拠を
>論理的に述べ、議論に重みを付けなければただの悪口掲示板になって
>しまいます。もし不正確な情報を元にした発言や、想像を元にしながら
>断定するような発言が相次げば、掲示板全体の信頼性を落とす事になると
>思います。いかがでしょうか。

917 : :04/07/30 17:07 ID:0/RZrHLK
7月の半ばごろにカマヤン板でのやり取りは終結し、このスレも地味なやり取りが続いて
いたのですが、717が登場したことをきっかけに、俄然ヒートアップしてきました。
717の論点は明快なので、以下に引用します。

>>779
>私が何度も繰り返し言っているのは匿名で有益な批判をするための最低限の節度とかそ
ういうところなのですが。
>対象が公人であれ私人であれ、この節度は意識していただきたいと考えます。

ここで問題なのは、717の論点はカマヤン発言の論理的整合性でもなんでもなく、単に
717個人の価値観における「匿名で有益な批判をするための最低限の節度」を発言者が
まもっているかどうかでした。
つまり、717は「発言の正当性とは無関係の「良識や常識」を要求」して、論点をすっ
かりすり替えてしまったのです。

その後、話は自称初心者で規制反対派内部の問題を知らない717に、カマヤンの問題を
説明する流れと、717の主張や語り口などに対する批判、そして先に述べたような意味
不明の混ぜっ返しと、ざっと別けただけでも3つの流れが錯綜する展開となり、そのうえ
AMIの問題点まで蒸し返されてしまうなど、混乱してしまいました。

これまでには、以上のような経緯があったのです。

918 : :04/07/30 17:09 ID:0/RZrHLK
最後に、自分の考えを述べます。
カマヤンやAMIの問題点、特に「カマヤンが掲示板で語っているような」劣化ウラン弾
問題や原発問題、ゲーム脳問題、予防接種の防腐剤問題、佐世保小学生殺人事件に関する
陰謀論、小学生監禁事件に関する陰謀論に対する「合理性を欠いたカマヤン独自の見解」
や、あるいはAMIが主張するマンガフィクション論などについては、たとえ新たな規制
反対団体が活動の中心を担うようになっても、規制反対活動の弱点として存在し続けます。

つまり、規制反対派が矯風会やAPPの理論的欠陥や不整合、データの改ざん、恣意的な
データ引用、あるいは現役高校生を「18禁サイト調査に投入するような失態」などをあ
げつらって攻撃するの同様に、規制推進派に「攻撃材料を提供する」という問題が存在し
続けるのです。

そして、カマヤンやAMIが抱えるような問題点を放置しておくことは、規制反対活動に
とって大事な味方となる人物を遠ざけてしまうという問題もあり、完全に放置することは
できないと考えます。過去に、AMIはジポ法に詳しい奥村弁護士と接触する機会を持ち
ながら、マンガに対するつまらない主張を展開したことがきっかけとなって、奥村弁護士
の信用を失ったと伝えられています。
最近でも、精神科医の斎藤環氏に迷惑をかけていますね。

919 : :04/07/30 17:10 ID:0/RZrHLK
ただ、そうはいっても、個人的にはカマヤンやAMIの非論理性や失態を攻撃するよりは、

やはり彼らと一線を画した活動を展開し、個別に中間派の信用を勝ちえていくのが建設的
だと判断しています。

具体的にはARCの平野氏がそうですが、平野氏はAMIの理事でありながらも、その発
言は多くの人々から信用されていますし、平野氏はAMIと一線を画した存在として認識
されています。

問題人物とは一線を画していることを強調するために、あえて問題人物の問題行動を指摘
し、批判するというのは戦術として有効でしょう。しかし、規制推進派、反対派を問わず、
問題人物が問題行動を指摘され、行動を改めた例はありません。過剰な問題指摘や批判は、
単に労力のムダとなるばかりではなく、人間関係にしこりを残すという意味でも感心しません。

もぅ、いいかげんに止めて、放置したらいいかと思いますけど、いかがか?

920 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/31 03:21 ID:ChUP7h1w
児ポ法改悪反対を謳っている同人サイトは多いけどさ、
どのサイトもAMIのバナーを貼っているだけで自分の意見を主張しないんだよな(藁
完全に他人任せなのかよ(藁 
「AMIを応援します」だけでいいのか?(藁

まぁ どうでもいいけど AMIはともかく児ポネットのバナーは止めた方がいいんじゃないの?
児ポネットの掲示板を見た限りでは、児ポネットは改悪賛成派が運営している釣堀だとしか思えない。
あいつらに釣られて汚い暴言を吐いている反対派のヤツは頭大丈夫か?
あんなことばっかりやってると「同人ヲタは暴力的で、極めて悪質」って言われちゃうぞ。

言論に対しては言論で戦えよ。
あれじゃぁ 「同人ヲタは暴力的で無論理」などと揚げ足を取られるだけで何のメリットもないだろう(藁


921 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/31 04:43 ID:oa0n+ibf
25 名前: ・゜*ヽ(´ー`)/。・゜* 投稿日: 2004/04/12(月) 00:35

しかしイラクでの邦人3人誘拐事件を見ると、ネットでは彼らを叩く連中が多いですな。。
「危険なのに勝手に行ったから自業自得」はまだ許せる、でもあれは自作自演
とか結論づけてる奴らがウヨウヨいる。
特にオタク系のニュースサイトなんかはそういったのが目立っってしょうがない。。
それらの中にAMIなんかのバナーが張ってあるのを見ると鬱になるな。。


922 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/31 08:36 ID:PNpgI2X1
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/news/737/1070439156/375
375 名前: 名無しさん 投稿日: 2004/07/28(水) 11:32 [ Ka6O0uB. ]
http://ime.nu/jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/535/1073351019/r59
59 名前: カマヤン 投稿日: 2004/02/08(日) 18:19
 表現規制反対運動は、くっだらない情緒的対立を煽る人物Xが、重要な局面に現れたり、
あるいは重要な局面になるとくっだらない情緒的対立がこじれて、実にそれがウンザリだ。
 今は重要な局面じゃないし、ウンザリしているから、それについて書いておく。
 とりあえず、松代さんと確認した限りでは、園江光太郎さんは信用に値しないし、情緒対立を煽るよう
陰謀的に動く人だ、という点で合意。もう一点、情緒的にこじれやすいキーパーソンとしては、
山本夜羽音さん姉弟は、二人とも政治活動に関わっていて(だから周辺に「思惑」を持った人が集りやすい)、
かつ、情緒的に両者がこじれやすい。

http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/news/737/1070439156/377
377 名前: 名無しさん 投稿日: 2004/07/28(水) 13:54 [ j0u4i8aI ]
「情緒対立を煽るよう陰謀的に動く人だ」って、当のM代以外の誰だというんだろう。
誰それを信用するに値しないとか、情緒対立を煽るよう陰謀的に動くだのと耳打ちする行為が、
相互不信を煽る行為でなくて一体何だ。ペッ。
乗せられてこんな文章を書いたカマヤンもずいぶん迂闊だね。


http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/news/737/1070439156/382
382 名前: 名無しさん 投稿日: 2004/07/29(木) 22:10 [ w4v4TFVQ ]
>379
「情緒」どころか「信頼」も「誠意」のかけらもない。
あんなやつ、絶対信用しちゃだめだよ

http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/news/737/1070439156/385
385 名前: 名無しさん 投稿日: 2004/07/30(金) 21:44 [ w4v4TFVQ ]
Mは草加のまわしもの

923 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/31 12:49 ID:0ttxmLVN
やっぱエロ漫画で生計を立てよう、なんて本気で考えて実行するような連中は、
どこか頭がおかしい訳で。いやこれは自虐ではなく。
で、井戸の中でエロ漫画でも描いていればそれはそれで幸せなんだけど、
いざ外の真っ当な人間と意見調整をする必要に迫られるとたちまちコレ、
馬脚を現す。

924 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/31 13:10 ID:77NyY86G
映画「コンクリート」を作った人達が叫ぶ表現の自由みたいなもんだ。

925 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/31 13:20 ID:0ttxmLVN
>>924
ん?
八墓村も否定?

926 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/31 15:15 ID:+anfJr0A
ケッチャム!!!!ケッチャム!!!!!
ケッチャム〜〜〜〜〜!!!!!!

927 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/31 15:27 ID:2n1k0biU
真っ当な人間て誰?

928 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/31 15:30 ID:ajftiQy9
園江光太郎

929 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/31 15:35 ID:PNpgI2X1
>>923
おいおい、あまりいいかげんなこというなよ。
そんなこと言ってると、トリが大喜びでまた「オタク=キチガイ」って煽るぞ。

マツが陰謀家だということも明らかになったことだし
そろそろ監視対象をカマからトリ,マツに切り替えたほうがいいんじゃないか?

あいつらは反オタク的言動を繰り返してるし、推進派の手先なのはまちがいないだろう。

930 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/31 15:49 ID:2n1k0biU
反オタク的よいうより、単なるオタク嫌いでしょ?
当人達はオタクを通り越して電波になってるけどね

931 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/31 16:32 ID:77NyY86G
>>925
そうやって「○○もだめなの?」って他のもう少しましな作品を
引用するドラえもんが発禁になる的論法しか能がないのか?

932 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/31 18:18 ID:PNpgI2X1
>>930
>当人達はオタクを通り越して電波になってるけどね
禿同

なぜカマばかり電波あつかいされて
電波なうえに規制推進派の手先となったトリ,マツはスルーなのか
もれにはさぱぁりわからんよ

933 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/31 19:43 ID:+kvATY/5
マツは創価

934 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/31 19:56 ID:Pqtk56bf
流れぶった切るが、ジポネットを久しぶりに見てみたが相変わらずのようで。
ニューススレに、せっかくニュースの書きこみがあっても、
頓珍漢な墓穴を掘るレスがつくだけでどうしようもない。
それ以前に、あんなサイトにニュースをまじめに張ってる人は、
ジポネットの現状をわかっているのだろうか。
リンクだけ無駄に張られているから、ジポネットが反対派サイトの中心と思っているんだろうか。
もはや規制派にとってのいいネタにしかならないサイトだというのに。

かといってAMIのニュースも業界マンセーばかりで
規制へのカウンターについて議論もできない。
本当にもうだめかもしれんね。

935 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/31 19:58 ID:5ki7pBJm
>>932
監視する能力がないのだろう。

マツが仮に自分の主張をあたかも国際的世論であるかのような主張をした時に見抜けるのか?

実際問題、AMIの連中は「子どもにも性欲がある?」スレで
うなぎがカナダの年齢差条項
(エクパットジャパン関西の本のミスで実はない)、を持ち出した時に感情的に反発しただけで
誰もミスを指摘できなかったでないか
原文まで読まなくても平野氏が執筆しているの本を読めば「変」だって気づくだろう。

トリとマツがペド規制推進派で監視しなきゃならんなら、監視する能力を身につけましょう。

936 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/31 20:34 ID:PNpgI2X1
>>935
禿同

>マツが仮に自分の主張をあたかも国際的世論であるかのような主張をした時に見抜けるのか?

まず、規制推進派の手先となったトリ,マツのヲチスレをたてて、やつらのウソを暴かねばならんな。
カマに対してもアレだけできたんだから、このスレにも電波発言をピックアップして、ひとつひとつつぶしていくのが良いと思われ。

937 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/31 20:54 ID:5ki7pBJm
>>936
>まず、規制推進派の手先となったトリ,マツのヲチスレをたてて、やつらのウソを暴かねばならんな。
ソースチェックの練習にはいいかもね。
だだ、トリ、マツの陰謀を暴く時間を裂いているうち(ケースによっては半年〜一年かかる)に、
国際社会で勝手に話がすすみ、国連から規制勧告
なんか来ちゃったら何の意味もありません。



938 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/31 20:57 ID:ajftiQy9
第三回子どもの商業的搾取に反対する世界会議の開催予定地はどこなのだ。
五年間隔ならばもう再来年ではないか。

939 :カマヤン:04/07/31 21:29 ID:U0vr9yr7
>>938
ニューヨーク。オレは行けない。
みな頑張って金ためてくれ。
規制派の皆さんは行く。

940 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/07/31 23:41 ID:PNpgI2X1
>>937
いずれにしても、次スレを立てる際にはGT板にリンクせず、
ヲチスレを立てて監視すべきだろう。

941 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/01 00:29 ID:dR2MDeEZ
>>939
カマヤンさん個人はともかく、AMIとしては動かないんですか?
アメリカ在住の方や、毎年アメリカに行ってる山口弁護士等、
行けそうな方もいるっぽいですが。

942 :カマヤン:04/08/01 00:40 ID:NuJ956i2
>>928
園江光太郎は、AMIに加入戦術をはかって分裂工作した。
園江光太郎は、北朝鮮系の組織と繋がりがあるけど公言しているかな?
園江光太郎は、カルトくせえフェミニズムの一流派の工作員をしているけど、
そのことも公言しているかな?

君は当人か、その周辺の、AMIを引っ掻き回すことにエネルギーを
注いでいる連中かな? 

943 :カマヤン:04/08/01 00:52 ID:NuJ956i2
>>941
オレは行けない。誰か行くかもね。基本的には私費で。
安心しろとは言わない。

このスレでオレやAMIのことこき下ろしまくっている書き込みばかり
見ていたから、私は極めて気分を害しているので、ちと意地悪を書いた。

AMIが向こうで何をしようが文句いえるヤツは向こうで何か自分でやろうと
するやつか、AMIに何かしらの貢献をした人間だけだ。
あとはただ乗りのクセに何ほざいてやがる、と、オレは思う。

ただ乗り野郎ばかりで汗かくやつがなかなか増えないから、オレの機嫌は
悪くなる一方だ。たまには意地悪くらい言わせろ。

あと、Sevenのホストは「はんてん」氏のホストに似ていた。
オレはSevenが生理的に嫌いだ。全く信用できない。Sevenはオレの板に来るな。
規制反対派だと自称するならオレの相手するより規制派や政治家にアピールしてやがれ。
Sevenの相手すると、こっちの神経がとげとげしくなる。


944 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/01 03:43 ID:k8QlchL2
>>940
http://www2.gol.com/users/mct/GT20020817.html#20020817
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/study/140/1054140171/80

しんと同程度の能力のあるやつが五人もありゃGTの陰謀は暴けるだろう。

>>717 には期待していたのだが、今のままじゃ全然駄目だ。

しんはかなり煽られても、自分の脳で考え、自分の答えを返してきた。

>>717さんも、そうなることを望むよ。

>>943 自分で自分の評価下げないでくださいね。 なぜ、使える奴を拒絶するの? 君は




945 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/01 03:59 ID:zFKPXe6L
相変わらず貧乏なビルにこもって喧嘩してるんだなお前等

946 :この発言に何か言ってきても返事はしないよ:04/08/01 04:17 ID:Fesh6rG1
マツを監視してウソを暴くなんて時間の無駄だよ。
人生の限りある時間を、ウンコの中の粒コーンを探すことに費やすのか?

一度「信憑性に問題のある人物」、と結論が出た人間は二度と信用しない。話は聞かない。
これで十分。

規制推進派のウソを暴くことには意味があるが、マツは無視すれば終わりだろう。

遺跡の捏造をやった考古学者が、その後何かを言っても二度と信用されないし、そいつの功績は「ひょっとしたら正しかったかもしれない」部分も含めてすべて葬られる。
そういうものだ。ミスや無知には挽回のチャンスはあっても、捏造にはない。

「誰が言っているかと、その主張の正しさは無関係」なぞとマツは主張しているようだが、「信憑性に問題のある人物」がそんなことを言っても説得力なぞあるまい。

「私が詐欺師であるかどうかではなく、私の話に注目してください」って、厚かましいにも程がある。


947 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/01 05:35 ID:zFKPXe6L
runesoft.co.jp

948 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/01 09:20 ID:VKhUmI80
>>935>>944>>946
ID:PNpgI2X1
カナダの年齢差条項が「ネットで条文の存在が確認できない」のは
はエクパットジャパン関西の本のミスで、うなぎやGTのミスじゃないだろ。
うなぎやGTがねつ造したなんて、完全に言いがかりだ。
カナダの年齢差条項がねつ造というのなら、平野ゆうじもねつ造に荷担したことになる
ねつ造を批判するのなら、エクパット関西と田上時子、そして平野ゆうじをスルーするのはおかしい
カナダの年令差条項をねつ造として問題視するなら
エクパット関西と田上時子、平野ゆうじも同時に叩けよ
少なくとも、連中はGTなんかよりよほど権威があるし
あっちを放置しといたら、それこそ政治への影響ははかり知れないぞ

949 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/01 09:22 ID:VKhUmI80
>>943
>かまやん
>このスレでオレやAMIのことこき下ろしまくっている書き込みばかり
正当な批判だと思うが、事実誤認があるのか?
まちがいがあれば論理で対抗すべきだ。

>AMIが向こうで何をしようが文句いえるヤツは向こうで何か自分でやろうと
>するやつか、AMIに何かしらの貢献をした人間だけだ。

表現の自由をどう思っているのか?
AMIやカマヤンを批判するのも表現の自由だ。

>オレはSevenが生理的に嫌いだ。全く信用できない。Sevenはオレの板に来るな。
あんた、何様のつもりだ?

717
>>922>>930>>933>>942-943
これらの書き込みは
匿名で有益な批判をするための最低限の節度とかそういうところ
どころか、単なる誹謗中傷以外のなにものでもないが
なぜスルーするの?
週末はアクセスしない人とか、事情はあるのかもしれないが
こういうことが続くと、やっぱりカマヤンを擁護したかっただけ
じゃないかと思えてしまう

950 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/01 10:41 ID:ApoU3F7y
>>943
はんてん?
カマヤンが面会を断られた議員にファックスで送った「民間対案」を作成したはんてんの事か?

951 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/01 12:03 ID:VKhUmI80
>>950
>カマヤンが面会を断られた議員にファックスで送った「民間対案」を作成したはんてんの事か?

ほかにはんてんがいるとは思えんよ
つまり、カマヤンは面会を断られた原因をはんてんに転化したあげく
逆恨みしているというわけだな

さんざん「民間対案」を煽っておきながら
都合が悪くなるとこれだ

はんてんはカマヤンの活動に貢献をしたのはまちがいないが
文句を言われたら逆恨みとは
恩を仇で返すとしかいいようがないね

952 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/01 12:16 ID:T+SIWS54
てかさ、婦人団体とかPTAとかエセ人権団体とかさ、教育放棄や責任転嫁も程々にね

性交渉の低年令化や性犯罪の増化はエロゲなどを始めとした、男尊女卑のメディアが云々…

とかそういう論調の奴が多いけどさ、やっぱ創作物と現実の境目を教えるのが教育じゃないのかな
しかも犯罪の増加ってどう考えても市民団体やらが「子供の権利」とか言いながら放任教育を推進した結果だろ…あれは。
奴らの端くれが俺の知り合いにいるんだけど、いい奴だけどやっぱちょっとブッ飛んでるんだよね

953 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/01 12:53 ID:tCxVkPNh
カマ公みたいな電波が目立つと、反対派のイメージが悪くなるよなー。
例の弁護士なんか典型的な一例だし。

954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/01 12:59 ID:VKhUmI80
>>953
O弁護士のことだろ
本当にあれはもったいなかったよな
はてなダイアリーひとつとっても

気に入らない相手をこきおろすことしか知らない
Y弁護士より、力があることは明らかだよ

955 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/01 13:52 ID:yvPt2NKo
一事が万事あの調子だから、
他でも沢山の敵を作りまくっている事、疑い無し。
勘弁してくれ。

956 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/01 23:16 ID:k8QlchL2
>>948
ttp://www2.gol.com/users/mct/GT20020817.html#20020817
紛らわしい記述なもので、うなぎが勘違いした可能性もあるぞ

例えば日本で、17歳と12歳がセックスしたらレイプになるのですが、

(実際、日本では18歳未満の未成年者が5歳以上の年齢差がある相手と性行為に及んだ場合、
無言の圧力が加わったと見なして「同意」と認めない。)

などと、記述したらあたかも日本に年齢差条項があるかのように錯覚起こす人がいるでしょう。

どうやら、うなぎの錯覚。紛らわしい表記をしたマツに騙された説に一票。

957 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/01 23:28 ID:VKhUmI80
http://www.nhk.or.jp/archives/fr_yotei.htm
>NHK特集
>「これがヒロシマだ 〜原爆の絵アメリカを行く〜」(49分)
>1982年(昭和57年)6月7日 放送

http://picnic.to/~ami/repo/youbousyo.htm#2
>「マンガ・アニメ・ゲーム・小説」は、全くのフィクションです。

絵はドキュメントで、マンガは全くのフィクションですか。
そうですか。

958 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/01 23:46 ID:VKhUmI80
>>956
>(実際、日本では18歳未満の未成年者が5歳以上の年齢差がある相手と性行為に及んだ場合、無言の圧力が加わったと見なして「同意」と認めない。)
>などと、記述したらあたかも日本に年齢差条項があるかのように錯覚起こす人がいるでしょう。

ID:k8QlchL2
オマエが捏造してどうすんだよ!!
リンク先のどこに「日本」ではという文章があるのか?
都合のいいところだけ持ってきて、しかも捏造とはな!

オマエにも>>946の言葉をあげるよ〜
>そういうものだ。ミスや無知には挽回のチャンスはあっても、捏造にはない。

ttp://www2.gol.com/users/mct/GT20020817.html#20020817
>実際、カナダでは18歳未満の未成年者が4歳以上の年齢差がある相手と性行為に及んだ場合、無言の圧力が加わったと見なして「同意」と認めない。
>松代より補足
>こどの人権を保護する考え方においては、未成年同士の性行為においても年齢差による無言の圧力が発生すると認められている。具体的には、17歳の
未成年Aが12歳の未成年Bと性行為に及んだ場合、子どもが子どもを性的に虐待したこととなる。また、使用したテキストにおいては、カナダの事例が
紹介されていたが、WEB等で法文の追跡ができなかった。しかし、北欧などにおいては年令差条項を取り入れている国もあり、単なる人権理論の域を越
え、法律として機能しているのはまちがいない。

959 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/01 23:57 ID:k8QlchL2
>>958
「カナダ」を「日本」に置き換えてみただけです。
14歳以上に4歳差の年齢差条項があると勘違いする奴がいても
記述にはウソはないと主張できますよ。

960 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/01 23:59 ID:VKhUmI80
>>959
>「カナダ」を「日本」に置き換えてみただけです。

それを捏造というのでは?

961 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/02 00:02 ID:PdX7YyFs
たとえ話でしょう。「日本」に置き換えてみたら、こうなるという

962 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/02 00:26 ID:9gQ4JkVg
              ,,;:' ';,     ,;:'';
            ,;    ';,,,.,.,.,.,.,;:'   ';
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  焼き払え! '; *     /_- _-=ー =- 三= - ̄− ̄- _= _-  =ニ −_<(   )>>941-961
           '':;,    / - _ニ− _− ̄−ニ _-−ニ_  = _ ニ − 二Σ⊂_:::::::)=-
       ∧_∧:'     ヽ - ニ-=, - −ニ -= _ 二 _=-ニ −- ニ- ̄ 二<と:::::::::〜
       _i┐・Д)         ̄  ;         =  - ニ ̄_- ̄_==< =`J>
       〉  フ='つ           ';                       //Wヽ
       ) ( l .|            ;'
      ノ〜'__)._).,..,.,.,.,..,).,.,.,..,.,.,.(,..,.,.,.,.)





963 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/02 00:42 ID:M0EjERSU
>>961
『「カナダ」を「日本」に置き換えてみれば、勘違いする奴がいても記述にはウソはないと主張できる』というたとえ話に何の意味がある?

置き換えたのは藻前さんで、それ以外じゃない。

964 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/02 11:04 ID:RgCrctvc
>>961

ID:PdX7YyFs
見苦しい言い訳はよせよ
捏造してばれたからって、論点をずらすな
>>紛らわしい記述なもので、うなぎが勘違いした可能性もあるぞ

なぜわざわざカナダと日本を入れ替える必要がある?
断りもなしに、もとの文章を改変して誤解を誘っている
捏造以外のなにものでもないだろう

>>どうやら、うなぎの錯覚。紛らわしい表記をしたマツに騙された説に一票。

うなぎが「日本にも年令差条項が存在する」って発言したのか?
探したが見つからなかったぞ
もし、うなぎがそういう発言をしているのなら、ソースをだせよ
ソースが出てこなければ、藻前は「ダブる捏造野郎」ということになる

965 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/02 16:16 ID:RgCrctvc
結局717の目的はカマヤン擁護で
椰子がいってた
匿名で有益な批判をするための最低限の節度
なんてのは、カマヤン批判をかわす口実に過ぎなかった

カマヤン本人が
>オレはSevenが生理的に嫌いだ。全く信用できない。Sevenはオレの板に来るな。
なんて逝ってるようじゃ
匿名で有益な批判をするための最低限の節度も糞もないがね
ID:k8QlchL2のような捏造君まででてくるし

いずれにしても、この擦れがこんなに荒れたのは717の功績だ
それは素直に認めるよ
色々香ばしいものも見せてもろたし
良い方向に向かってると思うね
>いずれにしても、多少はこのスレの状況も善い方向に向かっていると、今は思います。

966 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/02 19:10 ID:9gQ4JkVg
(( へ(へ´∀`)へ カサカサ

967 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/02 23:00 ID:RliWZAaf

気色の悪い書き込みが続いているけど、君ら、どこかの宗教団体の人か何か?

968 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/02 23:09 ID:tfZ6BGVb
愚民がひとりやってきたな

餌はポストしたから、次はソースだ。
名前: 名無しさん 投稿日: 2004/08/02(月) 11:58 [ Tt.6mgq. ]
http://laws.justice.gc.ca/en/C-46/42053.html
Mは草加とかいっているみなさん、児ポ法がらみの部分もありますから
お料理してくださいね。



969 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/02 23:32 ID:RgCrctvc
カマヤン対応、虎の巻
1.カマヤン様とは絶対に議論しない
2.カマヤンへのレスは肯定表現で文章を終える
3.カマヤンへのレスは知的・紳士的な表現に心掛ける
4.適切とは思えない単語をカマヤン様が利用されていてもあえて訂正しない
5.カマヤン様の書いた文章よりも長い文章を書き、自分の発言で掲示板のやり取りを終える
6.略語は使用しない
7.可能な限り迅速に返答する

970 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/03 00:39 ID:F3lWlzjo
GTだろーがAMIだろーが、カマだろーがマツだろーが、
誰を批判してもいいと思うが、ネタの応酬的な中傷合戦
ではなく、論理的にまともな批判が聞きたいのぅ。

泥仕合も時には面白いが、ネタがループしてるんで
少々食傷気味である。

971 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/03 01:16 ID:E54mZGkx
>>970
カマは論理的にまともな批判しても怒る。 
マツは論理的にまともな批判には敬意を払う。

カマから論理的でまともな批判がくれば、マツは電波認定を解除するだろう。


972 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/03 01:35 ID:oxTrfSWQ
>>971
おいおい
オマエはGT信者か?
マツを持ち上げても、オタク逝ってよしと蹴り飛ばされるだけだぞ

それよか
>>968のリンク先よんだか?
淫行条例反対掲示板のしんなんか、捏造がばれちゃったんで今ごろふるえてるぞ

973 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/03 01:39 ID:oxTrfSWQ
て優香
そろそろ引っ越しするべ

974 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/03 01:45 ID:oxTrfSWQ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1091464968/

新スレ立てました
移動よろ

975 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/03 06:50 ID:E54mZGkx
>それよか
>>968のリンク先よんだか?
>淫行条例反対掲示板のしんなんか、捏造がばれちゃったんで今ごろふるえてるぞ
はたして、しんはここみてるのかな????
ほんとに捏造君なのか????







976 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/04 00:45 ID:RG1a2nBf
ID:oxTrfSWQはID:fDiTdrnAと同一人物だろ
わざとらしくしんを煽っているが
公主板へ引っ張ろうという魂胆がみえみえ

このままここで議論したほうがいいとみたね

977 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/04 01:42 ID:4WaZ1L8P
>>976
一緒だとすると、次スレでトリ、マツ批判を禁止にする理由がわからない。
ちゅうか、意地でもGTのリンクを意地でも張るだろう。


978 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/04 01:50 ID:sEY5L+0c
あーあー、結局内ゲバになって分裂すんだね。
まあメンツからして当然か。

979 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/04 09:46 ID:RG1a2nBf
トリ、マツ批判を禁止??
それは気がつかなかったよ

980 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/04 23:34 ID:scFwh6qi


981 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/04 23:35 ID:scFwh6qi
 

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