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【ハート】品皮カオルコ【キラキラ】5

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/06/20 23:39 ID:tp0UN4MG
色んなジャンルでやりたい放題暴れまくる女王カオルコ先生の
パクリ・ナマモノ書店売り・牛歩時限などの
同悪行の数々を語るスレです。

前スレ
【もういいや】品皮カオルコ【こっから整理しまーす】4
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1080105043/l50

前々スレ
【モロ描き】品皮カオルコ【故意牛歩】3
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1074187078/
前々々スレ
【パクラー疑惑】品皮カオルコ【牛歩時限の鬼】2
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1068012730/l50

関連スレ
■壱飲み屋死斑ってドーヨ?■No.23
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1084012936/l50


952 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:29 ID:ilggLeZu
>>950
その値でも欲しいという人がいて、実際買うんだから問題ないとオモ。
高いと思えばそこでは買わないか友達と共同購入でもすれば?
店の方も遊びで商売やってるんじゃないんだから。

953 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:39 ID:FrDEdP94
>952
その理論なら
品がどんなぼったくり価格を出そうと通じるぞ
まちがっていないと思うがここで言うのはどうだろうと思う

954 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:41 ID:VMk3I0wq
で、そこで品は破格の値段の手数料まで完全に上乗せで
キリのいい数字に切り上げしてんだからな。
これがぼった栗と言わずなんだというんだ。
店側は完全に商売だし、本を置く場所も会計もその他までやってくれてんだから
多少ぼったくりと思っても利用しなきゃいいだけだ。

自分達が安全だと思って通報したヤシおかしいって
反対しているやつはもうちょっと書いている側のことも考えれ。
私は別ジャンルだけど、例えば作者側から同人の規制が出たら
応じるつもりではいるよ。そういう人は多いと思う。
ただ最近同人を知った厨とか、もうすこし著作権を考えて欲しいし。
イベントで多少儲けてる人も通報されると困るんだよね?
お金がないってこないもんね。

955 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:42 ID:VMk3I0wq
>お金がないって

お金が「は」いってです。

956 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:42 ID:NxzUsjkG
>店の方も遊びで商売やってるんじゃないんだから。

ここ数年で特に同人=商売って考えが定着しちゃったよな。
店側も二次創作についての考えなんてロクに持ってないだろうに
儲けのことしか頭になくて今回の予約なんて暴挙に出たんだろう。
まぁ、でもそのおかげであからさまに『おかしい』ってのが
世間にも分かったんだけど。


957 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:43 ID:YwUoPIk+
亀レスだが
>759
原作に萌えて発狂するほどなら、同人界がなくても金は落とすだろ


なんか、品も含め原作が本当に好きって人が少ないね。
自分は原作作者が怒るんだったら迷わず同人やめるよ…
そう思ってる自分偉いとかいうわけじゃないけど、そういう人がもっといると思ってた。
どんなに好きな同人サクルだって原作に比べれば下なわけで。

958 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:44 ID:VUS81ByB
作り手も買い手も常識欠落してきてるから、これで規制が入るのは大賛成。
保身に必死なレスみてたら本気でそう思った。

959 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:45 ID:VMk3I0wq
>なんか、品も含め原作が本当に好きって人が少ないね。

庭球に関しては凄くよく思う。
自分別飛翔ジャンルで、たまに庭球サイトも見に行くんだが
原作けなしている人多いよ。もにょる。

960 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:51 ID:NxzUsjkG
"常識の範囲内でのファン活動"となると、
当然、二次創作での専業同人なんて存在は居ないはずに
なるんだろうな。年度末に消費税計算がどうこう言ってる
日記とか書いてるような大手とかありえないもんな。


961 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:29 ID:vycpseeL
話は変わるが

友達なんか品の絵とか作風がすきなんじゃなくて
あの列に並んで買うというのがスタンスになっていて
七はブランドなんだって。
パロ同人でブランドって何だよ…思った。

962 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:34 ID:O4sYAap4
まあみんな同じアナの狢なわけよ。
でも同じアナの狢なりに、『二次創作は裏世界で日陰者』って意識を
忘れるなってことだよ。
どこで線引きをするかは難しいけど、現状を越えて派手に宣伝したり
(予約受付…とか)はちょっと。クレームつけるなら本人たちに
「あんまり変に目立つことするな」と。危ないから、頼むから、と。
そういうのは、同じアナの狢同士が注意しあってしかるべきことだと
おも。互いの裏世界存続のために。

963 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:37 ID:tFPVXwoU
持ちつ持たれつでやっていたわけだしね
やっぱり自分のキャラとブランドを使われて
荒稼ぎされたらいい気持ちはしない
キャラをいじられることすら嫌な人もいるんだからさ
自分が原作者の立場だったらと考えるべきだよね
多少の遊びは嬉しく感じるけど、度を超したらダメだろ
自分のキャラを他人にさも己の物のように扱われたり
自分のキャラが人気なのを利用して名前だけ語った
詐欺商法だよ


964 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:55 ID:v/I2zMPQ
>958
同意

965 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:55 ID:VUS81ByB
>>962
メール無視、問い合わせにも答えない奴をどうやって説き伏せろと?
通報されて迷惑だと思うなら、そう思う奴が警告でもなんでもしてやったらどうなのよ。
俺は別に、同じ穴の狢ならそいつら全員あぼんしてくれて構わない。
原作以上に尊いと感じるパロ同人作家なんていないし。

966 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:12 ID:xfdJiPmJ
書店に渡すマージンを上乗せするのは仕方ないよね。
商売してる店側のシステムに協力するんだから。
でも時々中身も確認できない、表紙カラーだけで騙されて
クソ高いつまらない本を買っていくお嬢さん達を見ると気の毒に思う。
だから億であんなに出回るんじゃないの?
そんなこと買う方の勝手だろ、と言われそうだけど。
見本誌付けてくれればいいのに。
あんな一部分だけコピーしたモノを見本だと貼られてもな。
ああ、でもそんなことしたら売れなくなっちゃうからダメか。
誰でも出入りできる書店で18禁本の見本なんてつけられないか。
イベントに行ったらもっと面白い安い本も沢山見つけられるし
通販してるところも沢山知ることができるのに
イベントに行けないって悲しいね…。

って、読んでてちょっと思いました。

967 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:16 ID:/gZIKYP/
確かに、通報した事で原作に影響があって原作があぼんなら悲しいが
たかだか二次同人作家あぼんや同人誌がどうとか位なら困らない

同人で生活してない回線だし趣味は他にもあるし

968 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:21 ID:tFPVXwoU
>967
だよな
その程度の楽しみ程度でやるもんだよ
同人って

969 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:30 ID:fQZopz5r
パロ同人で生活できてる人がいるのもおかしな現状なんだよね…
書いたものは自分のものだと胸をはって言いたいならオリジナル書けばいい
二次創作にこだわるなら原作者への遠慮と敬意を払う必要がある
パロで税金払えてる現状が不思議だよ

970 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:31 ID:l3gyKKnh
ん?自分にとってどうでもいい趣味ならどうなろうが知ったこっちゃないってことか?
どうでもいい趣味なら来ない見ないでいいんじゃね?

同人で生活してない回線だし趣味が他にもあるがそう思う。

971 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:37 ID:VUS81ByB
問題があって騒がれてる(ヲチされてる)同人作家は多いのになぜそういう奴が
いつまでものうのうと活動できてるか。それは、問題を知ってて放置してきたからだろ?
悪名高い作家はそれこそサークル者はみんな知ってるんじゃね?ってくらいなのに
サークル者(買い手でもいいが)はそいつらに注意したか?同じ穴の狢として。
今回通報騒ぎがなかったら「内輪で注意しよう」なんて微塵も思わなかったくせに。


>>970
それは違う。
どうなろうと知ったこっちゃないのではなく、自分たちで浄化できないような状態なら
強制的に浄化されればいいというだけ。

972 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:39 ID:uChcxHwL
ところで次スレは?

973 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:46 ID:FrDEdP94
どんなに悪行を重ねようとも売れるからだろう
買うヤシが山ほどいて絶えないからだろ
売れなきゃすぐにいなくなる

974 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:50 ID:wJTtHpq6
パロ同人の書店予約ってアズミトオルもやってたけど
あれはどうなんだ?
まあ七の様にぼったくり価格ではなかったけどな。

しかしいくらなんでもパロで1万は非常識すぎる…。
頭がおかしいとしか言いようがない。

975 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:52 ID:Q3uzjzyC
スレ立てて見る。
テンプレはそのままでOK?
題も 【集栄に】品皮カオルコ【通報しまつた】6 でいいかな。


976 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:55 ID:NfR6Ardp
>>965
通報前に虎に文句言えば?
そんな商品扱うなって。
品駄目、なら衆影って短絡的過ぎない?

977 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:03 ID:VUS81ByB
>>976
短絡的なのは通報は同人全体に影響がでるから困るって言ってる方じゃないのか?
そんな商品を平然と売り出そうとするキティを野放しにして、火の粉が自分にふりかかりそう
になった途端通報はやりすぎだ?あふぉか。
こんなのがいるから強制浄化キボンなんだよ。

978 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:07 ID:/ueLyUQD
>976
それは妬みを持った人間がやったことだから短絡的だったんだろうね

原作一番というのは当たり前過ぎる前提だから
通報どうよ?と思ってる人はその辺触れてないのだと思ったが…
低級者にはそういう前提はないんかい?

979 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:09 ID:XlMmjcS7
低級やっている人全部がそうだとは全くいいませんが
原作読まないで同人だけ読んで萌えーとかいってるヤシ多いよ。低級。

980 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:14 ID:mEe9LQqo
次スレたつまで控えましょう
>975さんよろしく

981 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:16 ID:NfR6Ardp
>>977
野放しってそんな香具師がいるとは知らんのに。
庭球ジャンルでも他校ジャンルしか興味ない人は知らない可能性もあるし、
ましてや飛翔の別ジャンルやっていたら知る訳無いだろ。

それともなに、
飛翔ジャンルやってたら、庭球ジャンルの事を知ってなければいけない、
庭球ジャンルやってたら、評定のサークル知っているはず、
それこそ、同人やってたら、品の事知っているはずって
この品スレの人間は思う訳?
それこそ、アフォか。

982 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:21 ID:VBjzRTlN
原因の品が通報されて大人しくなるなら、それで良いじゃないか

983 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:23 ID:Q3uzjzyC
次スレです。

【集栄に】品川カオルコ【通報しまつた】6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1089526549/


色々と間違い等が多いです;すみません。

984 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:31 ID:YwUoPIk+
>981
誰もそんなこといってないだろ…
モチツケー

985 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:36 ID:NfR6Ardp
>>984
971-977は
>>971
>悪名高い作家はそれこそサークル者はみんな知ってるんじゃね?ってくらいなのに
サークル者だったら知っているのではって言ってるの。

986 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:36 ID:VUS81ByB
>>981
騒ぎにならなかったらこんな奴がいることを知らないままだったわけだから
やっぱり通報して良かったんじゃないの?
自分の立場がいかに危ういか考え直すきかっけにもなるしな。
言っておくけどパロで金取ってる時点でファン活動じゃないから。
そういう意味でサークル者は同じ穴の狢。一蓮托生の気構えでいろよ。

987 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:41 ID:qDz0a2Cc
束誰がなんと言ったって通報したい奴はするだろうし
強制して通報させたわけじゃないんだから
これからだって品以外でも通報はされるだろうよ
ここは品スレだから品が通報されただけのこと
どうして品だけ?と言う奴が居るがここの人は
品に興味があって目の当たりにしてるから品を通報しただけ
これから通報したい奴はしたらいい
それを恐れてみんなが自重したら逆にいいよ

988 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:42 ID:/ueLyUQD
自分だけはお咎め受けないと思ってるヤツは居ないようだが、
仮に品以外の目立ったサークルもお咎め受けた場合、
ここで通報マンセしてる人達は
版元がそう言うなら注意されなかった自分も自粛しないと…と思い
活動中止・制限するのかな?
自分は注意されなかったからいいんだと思うのかな?

989 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:43 ID:VUS81ByB
>>985
あんたただの揚げ足とりだな。
問題のあるサークルを1つも知らないサークル者っているのか?
いるならいるで自分の属してる世界の問題を1つも知らないなんて甘チャンすぎる。
1つでも知ってるとすれば、そのサークルに対して何かしら警告してるか?
してないなら「問題のあるキティを野放しにしてる」わけじゃん。何か間違ってるか?

990 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:56 ID:qDz0a2Cc
>988
そんなこたーないだろ
今回の本当かどうかわからない通報騒ぎだけで
これだけの論議になるんだから危機感くらいは持つようになるんじゃ?
次は自分かもしれない次は許してもらえないかもしれないと
そのくらいの心構えはもうして置いた方がいいよ
所詮原作者のお目こぼしあってのパロ同人
さじ加減は気分次第だろ
無意識にパロ同人やってることの危険性が今回ので身に染みたんじゃないかな?

991 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:03 ID:FaD6vSG1
少なくとも品は危機感なんて持たないのでは?
ナマモノ同人のお約束すら守れなかった品皮さんだもの(´v`)

992 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:07 ID:qDz0a2Cc
>991
いやそーいう特殊な人以外
品くらい筋金入りの鈍感さか図太い人にはやっぱり
権利がある人から言ってもらわないと効かないでしょ
本当は自ら気が付いて控えめにしてくれるのがいいんだけどね
今まではそうやっていくつかのつまずきもありながら
同人は続いてきたんだけど

993 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:55 ID:NfR6Ardp
>>989
あげ足取りってそういう考えでいるってことでしょ。
興味ないところの活動細かく知っている者なんてそうそういないけど?
活動知らなければ、問題も知っているわけ無いだろ。
品のところも厨の儲が多いサークルの認識で終っている人も大勢いると思うけど。

このスレで騒いでいる以外に
その問題を他に知らせる何かした? してないじゃん。
それが問題じゃないかって言っているんだけど。



994 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:02 ID:OfrJlhAK
牛歩戦術はともかく女性向けでは一番ってくらいの列ができるサークルだから
聞くともなしにある程度の噂は流れてくるんじゃないかな。
2ちゃんやってたら特に。
漏れ最近低級回線になったけど他ジャンル回線だったときからこいつのイ多い噂知ってたよ。

さて、そろそろ新スレに逝きましょうか。

995 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:15 ID:VUS81ByB
>>993
「あげ足取り」の意味をわかってるか?

>興味ないところの活動細かく知っている者なんてそうそういないけど?
>活動知らなければ、問題も知っているわけ無いだろ。

噂話や情報は詳細知らない人の耳には入らないって?
本気で言ってんのか?

>それが問題じゃないかって言っているんだけど。

どこで言った?
虎に言おうが集栄に言おうが「その問題を他に知らせる何か」という点では同じじゃないのか?
何に対して文句言ってんのかわからん。

996 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:16 ID:oFK6DhsT
俺こそ1,000

997 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:18 ID:EZKm3BrT
なんでそんなにケンカ腰なんだ君は

998 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:19 ID:EZKm3BrT
ごめん誤爆った・・・

999 :名無しさん@まだ選挙権ない:04/07/11 18:28 ID:Yo6NDhnM
そろそろ新スレいきなよ…

1000 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:28 ID:oTcRkgsx
1000。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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