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売り子さんについて■13

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/21 11:40 ID:DPyDzkjD
イベントに欠かせぬ存在売り子ちゃん。
スペースに咲く花になるか鼻つまみ者になるかはアナタ次第。
トラブルから心温まるヒトコマなど、売り子に関する話題をどんぞ。
サークル主さん、売り子さん本人、果ては買い手側まで、ここでぶっちゃけて下さいな。

【前スレ】売り子さんについて★12
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1083515585/


過去ログや売り子募集掲示板は>>2-5あたり

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/21 11:43 ID:DPyDzkjD
■過去ログ■
その11 http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1068557412/l50
その10 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1057956918/l50
その9 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1043222777/(前スレ)
その8 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1035672885/
その7 http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025100038/
その6 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1013219386/l10 (データ消失)
その6 http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1013/10132/1013219386.html (鯖移行により〜347)
その5 http://yasai.2ch.net/doujin/kako/998/998977487.html
その4 http://yasai.2ch.net/doujin/kako/991/991207128.html
その3は永久欠番(元からナイヨー)
その2 http://yasai.2ch.net/doujin/kako/978/978859963.html
その1 http://yasai.2ch.net/doujin/kako/973/973479870.html

売り子サンについて☆その6 (580までのバックアップ)
http://nagano.cool.ne.jp/fandc2/dat/1013219386.html

■売り子募集掲示板■
ttp://urikosan330.tripod.co.jp/uriko.html
330さん管理の売り子募集掲示板です。大きいイベント前に利用可。
ご利用の際には必ずサイト内の注意書きに目を通しましょう。
「売り子する側・される側の心得」等も一読するとよいでしょう。
くれぐれも管理人様に迷惑をかけないよう。
募集が成立したら、すみやかに書込みを削除しましょう。
募集が来なかった場合もイベント終了後には削除しましょう。



3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/21 11:45 ID:DPyDzkjD
すみません>2訂正

■売り子募集掲示板■(こっちに移動?)
http://urikosan330.at.infoseek.co.jp/uriko.html



4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/21 12:41 ID:+luC+byh
>1
乙彼〜

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/21 12:52 ID:haEOrqrt
>1
乙!乙!

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/21 13:11 ID:ffTPdHyY
>1
乙です。

7 :932:04/08/21 22:36 ID:yP+iCYjQ


7げっと!!!

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/21 23:42 ID:+6W1Tuw3
クッキーの食い残しか?

1、乙!

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/22 22:26 ID:EOkoHQcU
乙〜。


前スレの話を引き継ぐけど、
先週夏ミケで壁サークルの売り子をやったとき、
同じ売り子仲間の一人が目の前の通路で開場前に友達らしき人と語り合ってて、
「これってうちのサークルさんの評判が悪くなるんじゃなかろか」
と思った。
壁だから開場前から人だかりができててそのたびに会場スタッフさんが
「立ち止まらないで下さいー」と人を散らしてたんだけど、
その二人は「私達はサークル関係者よ、開場前から並ぼうとする客じゃないわ」というような態度で
会場スタッフさんの人散らしを横目に楽しそうにずっと談笑してた。

その辺一帯を担当してるらしい会場スタッフさんが、隣りのサークルさんに
普通に挨拶した後に「もしどこかのサークルの態度や列などで迷惑なことがあったら
私どもに遠慮なくおっしゃってください」と言ってるのを傍で聞いてしまって、
さっきのあの件で「悪い態度のサークル」というレッテルを貼られてしまったのかなと
ひやっとした。まあ、二人に注意できなかったサークル主さんにも
問題があるのかなとは思うけど…(私も注意する勇気が無かった…)

というか、開場前に友達と堂々と談笑してるあの売り子の神経の太さがすごい。
仕事一杯あるんだよー…。サークル主さんが彼女を売り子として呼んでる以上、
単なる売り子の私からは何も言えない…

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/22 23:49 ID:ZkF2hAcv
親しい売り子仲間だったら「それマズイかも」くらい言えるけど
サークル主さんの友人サークルさんが売り子仲間の時なんかも言えないよね…。

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/23 16:39 ID:b9AejB7i
夏ミケといえば、どこかのサークルの売り子さんらしき人が
開場前にうちのスペースへ来て新刊買おうと千円札を差し出してきた。
まだ開場前なので、と断ったら、
「え?私サークル参加なんですけど…」と不思議そうな目で見られた。
どうやらその売り子さん、サークルの人から買い物リストを渡されて
サークル参加者は開場前に買い物が出来るとサークルから教えられたらしかった。
サークルも売り子もアピール読んでないんだなあ。

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/23 17:11 ID:M/Fr3ku0
売り子始めて1年、ミケは3回経験したけどアピールは読んだ事がない。
ミケ関連スレやサークル主さんを始め周囲の人の言動で開場前に販売できない等
ある程度のことは知っているが、アピールは一度読んでみたい。
売り子がサークル主さんにアピールのコピーを頼んでも失礼ではないのかな?

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/23 17:35 ID:yqg9E22U
>12
迷惑じゃないと思うけど。
私は売り子さんにアピールのコピー渡してます。
読んで欲しいところだけ付箋はってる。
(事前のところとかはあまり関係なさそうだから)

でも最近、サークルですらアピール読んでないよね。
友達でも多くて嫌になる。
スレ違いごめん。

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/23 17:38 ID:b9AejB7i
>>12
アピールの1ページ目に、

>サークルメンバー全員が熟読し、当日に備えて下さい。

と書かれてる。
サークル主はアピールをコピーするか回し読みするかして
売り子に読ませる義務があるんだよ。
「なんとなく」の理解じゃいけないんだ、本当は。
前回と内容が変わる箇所もあるから、「前に呼んだから良いや」じゃ済まない。

15 :153:04/08/23 19:37 ID:P0oTVyb9
>>11
超ピコ手・売り子なしの自分のサークルなら
開場前に来てもらっても大歓迎なんだが
開場前の販売は禁止だからなぁ。

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/23 19:38 ID:P0oTVyb9
クッキー失礼しました。


17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/23 23:49 ID:yqg9E22U
>14
言ってることは正しいが、>12はそんなことしらんだろ。

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/24 00:56 ID:L35g7mxO
>17
>14は>12の疑問に答えてるだけだとオモ。
サークル主にアピールを見せてくれと要求するのに、遠慮はいらないって。
(むしろサークル主のほうから読ませなきゃいけない義務がある、と)

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/24 03:27 ID:50D3O/BN
>12
驚いた、売り子にアピール読ませないサークル主なんているんだね…。
アピールはもちろん、赤豚都市やオンリーでもスペースに入って貰う人には
そのイベントの参加要項を読ませるのはサークル主の義務。一度も見たこと
ないという>12のとこのサークル主は責任感ゼロ&相当な怠け者かと…。
売り子さんは把握できないことがあって困ったりしないのかな?
アピール・参加要項はコピーしてサークルチケットや配置図と一緒に同封して
渡すのが常識だと思うよ。

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/24 04:15 ID:gn1ruhcL
>19
いますよ〜・・・このあいだのミケで臨時に頼まれて手伝ったサークル主も
「そんなもの売り子に見せてない」って不思議そうな顔してました。
当日はバタバタするからと、アピールのコピーと一緒に一日の大まかなスケ
ジュール表を同封する自分には信じられなかったですが。
そういう認識のサークルに売り子として入った悲劇は、そりゃもう・・・。
困ったときはお互い様と安易に引き受けた自業自得とはいえ、
同じサークル持ちとしていろいろ考えさせられる1日でした。

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/24 15:30 ID:KQ5Wqrj8
相談させてください。

これまでフリーの仕事をしていたためイベントなどは直参できていたの
ですが、仕事上の知り合いから頼まれて定職につくことになりました。
その仕事自体はやりがいもありそうだし……と思うのですが、土日など
にはほとんど休めない模様なのです。

それでもイベントには参加したいので、売り子さんを探そうかと思っています。

その場合、

 ・場合によっては本人不在のこともある
 ・複数人呼ぶつもりではいるが、買い物時間が取れるかどうかは不明
 ・交通費・パンフ代・お昼代など支給

上記のような条件ではやはり待遇が悪すぎるでしょうか。

ご意見お聞かせ願います。 

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/24 19:38 ID:fPWiTcvc
本人不在のイベントで、全くの他人に全てをお任せしようとする貴女の度胸がスゴイ

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/24 20:06 ID:A8Gy88Cv
>>21
信頼できるお友達さんと隣接委託…とかは無理なの?
自分が行けた時は自分でスペース入ればいいんだし…、
いきなり身も知らぬ人に頼むよりはリスクが少ないと思うんだが。

売り子募集の条件としては適当だと思うが、
21の負うリスクの高さは考えた方がいい。

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/24 23:32 ID:s4zFot9T
売り子の立場から見ても、そのサークルの販売方針などをよく知らないまま
いきなり全責任を負ってのお手伝いを安請け合いすることはできないと思います。
>場合によっては本人不在のこともある
ということですので、初めの数回サークル主さんとご一緒できるのであれば
安心してお引き受けできるのではないでしょうか。
報酬の面ですが、21さんのファンであれば+新刊を戴けたりすれば十分満足される方が
多いのではないかと。大手さんでしたらまた違うかもしれませんが。

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/24 23:55 ID:LVGRsdUp
>21
売り子掲示板で出会った人は良い人だった。
ほとんどが良い人だと思う。
でも最初から売り子をやる気もないで引き受ける人もいるし、
責任感の全然ない人も存在してるはずだよ。
いくら自分のサイトから募集をかけても、ペーパーで募集しても
売り子に向いてない人ってのは存在する。
既出だけど数回は一緒にイベントに出るくらいはした方がいいと思う。
本人が無理なら、一度だけでも友人と一緒に出てもらうとか。

あと、一気に複数人ってのは危険度アップな気がするよ。
よく掲示板で友達同士で…って募集をかけてる人がいるけど
友達同士で話しちゃったり、さらにその友達を呼ばれて
売り子の仕事をしてくれない人もいるしさ。

26 :21:04/08/25 00:45 ID:H2DwlVfh
21です。

説明不足ですみません、実は、継続で売り子をしてくれている方がい
て、スペースには私のほかに、その中の誰かが必ず入っている、とい
う状況です。
複数人、というのはそのためです。

また、実際に仕事がはじまるのはもう少し先ですので、それまでに何
度か一緒に参加を――というつもりでおりました。前提条件が抜けて
いたために誤解を招いてしまい、申しわけないです。

ご回答ありがとうございました。まだ時間がありますので、これからい
ろいろと検討してみようと思います。

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/25 01:12 ID:md/zx758
>21
すばらしく斜め上を行く後出し。

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/25 01:26 ID:qWJRnqg2
ということは、その先住売り子さんとゆくゆくは一緒にやってく売り子さんを探すんだよね?
本人いない+先住売り子さんが仕切ってる中に解け込むのは中々難しそうな気がする…。
>21と先住売り子さんの方がどうしたって親密だろうし。
売り子をやる上での精神的な満足感が得られにくいってのがその理由なんだけど。
(好き作家さんと触れ合うことができるとかね)
それなら元々いる売り子さんが信頼できるのなら、そのご友人に入ってもらうとかは
できないのかな。
それが無理なら、先住売り子さんとの相性を一番に考えるべきだろうな…。

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/25 01:38 ID:6YR+nbZq
>上記のような条件ではやはり待遇が悪すぎるでしょうか。
聞きたかったことはココだけだったのでは?
過去ログに必要経費のほかに現金報酬5000円〜1万円なサークルさんとか、
買い物目的の売り子さんもいるとかあったから。

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/25 10:21 ID:NihRS2e0
このスレに限らず、それがないと答えがまったく違ってくるような
重要な前提を書かずに意見を求める人けっこう多いよな…。

「説明不足ですみません…」と追加されるまでについたレスがまったく
無駄レスになってしまって、なんだかバカらしい気分になるよ。

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/25 12:17 ID:JZFwBYZQ
レスは仕事でやってるわけではなくボランティアだからねぇ。
でも、他人の善意を根こそぎ無駄にするのも礼を欠く行為ではあるが、
「してやってる」の意識も問題あると思われ。

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/25 19:07 ID:ACfTXs0y
けど大きなお世話だとは思うが、こういう場所で
>それがないと答えがまったく違ってくるような
>重要な前提を書かずに意見を求める人
というのは、実生活で友人知人に対しても同じ事を
してる可能性が高いから、気をつけた方がいいとは思う。
ここ読んでるかは知らんが。

これだけではすれ違いなので。
オンリーの売り子にそのジャンルを全く知らない人間が希望する、
というのはサクール側としてはあまり嬉しくないものだろうか。
お礼としては交通費+お昼代くらいもらえればいいんだけど
(買い物時間は必要なし)。
単に売り子好き、オンリーの雰囲気が好きなのと(自ジャンルは
マイナー過ぎてオンリーなんかないので)、少し都心から離れた
ところに住んでいるので(新宿なら往復千円程度だが)、
帰り買い物とか出来るなー、という気持ちなのだけど。

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/25 20:26 ID:+8U4rK1e
>32
サークルによっては売り子の買い物時間を考慮しなくていい分、
そういう人の方が好ましいと思ってるところもあるよ。
チケット渡したはいいが、荷物置いて買い物に出たっきり
売り子が戻ってこないなんていうところも聞くし。
逆に、少なくともジャンルのことや自分の本を好きだと思ってくれてないと
嫌だという人もいるんで、これは売り子とサークルのめぐり合わせもあるなと。

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/25 20:41 ID:p3ZKl5q0
>32
自分とこだったらピコなんでそう困ることはないと思うが
例えば人が入れ替わり立ちかわり来るサークルとかだと
本の内容を聞かれたりとか、801有だったらカップリングとか
そういうのくらいは分からないと困るんじゃなかろうかと…。

前にとあるジャンルのことだけど
原作のあるお方がイベント前にお亡くなりになって
追悼本を出すところは出す、って感じだったんだけど
「この本にはその氏んだことに関することは載っていますか」
と聞かれたことがある。その人は氏にネタを回避したかったらしい。
全く知らないと何それ?ってなるだろうし
いちいちサークル主も説明しないだろうし(突発本が出たとは言うかも知れないけど)
ちょっとだけでもいいから情報を仕入れていって欲しいな

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/25 20:43 ID:I7kOeUUC
>32
自分ならまったく共通の話題がない人というのは厳しいかな。
オンリーでその作品を全く知らない売り子がいると、気付かないうちにまわりの雰囲気
(ジャンルの連帯感のようなもの)を壊してしまうこともあるし。
イベントにいって買い物するほどではないけど、いちおう作品は知っているというオンリー
を探してみてはどうだろう。
そのほうが>32もオンリーの雰囲気をより楽しめると思うし。

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/25 21:03 ID:sJN2Onco
私の場合だと、同ジャンルに仲のいいサークルさんもおらず
当日も朝から晩まで一人きりという悲しい状況になってしまうので、
売り子として入ってもらう他に、萌えを語り合うための話し相手になってもらいたい
という気持ちもある…。
だからそのジャンル・カプに興味の無い売り子さんだと禿しく寂しい。

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/25 22:02 ID:comcUfjw
少なくとも原作は知っていないとね。
あとは、「知りません」「原作読んでいません」等と
声高に叫ばれるとサークルとしてはイメージ悪いから
そのあたりの配慮が出来ればいいんじゃないかな。
原作知っていて好きだけど、本を作るまではいかない
くらいがベストかもしれない。

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/25 23:01 ID:ACfTXs0y
32です。レスありがとうございました。
そんなの人それぞれじゃん、と言われてしまうかと
思ったんですが、色々聞けて参考になりました。
むろん、もし売り子に入ることになったら満喫にでも行って
ある程度の予習はするつもりではいましたが、萌えるとは
限らないので、そういう人間がオンリーに行くのも何かな、
という気持ちもありまして。
本出すほどではないけど好きな作品はあるので、それのオンリーが
あって、なおかつ機会があったら売り子もしてみたいと思います。
ありがとうございました。

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/26 00:41 ID:SdPEj6//
>38(>32)
もう見てないかもしれないけど…。
うちだったら、32さんはすごく助かるタイプの売り子さん。ぜひお願いしたい。
うちはコミケ壁、オンリー非常口という規模のサークル(ただし斜陽ジャンル)。
開場〜2時間はとにかく売って売って売りまくるという状況なので、
売り子、列整理、本出しのうち32さんができることをやってくれたらすごく助かる。
何か質問されても、誰かしらスペースにいるので振ってくれたらいい。
うちはいつも、当日持ち込む本の全種の値段リストと、当日並べる配置を
メールで売り子さん全員に送ってるので、
それを事前に見てくれたら、ジャンル違いでもそんなに問題ないと思うし。

ちなみに、うちのお礼の条件は、新刊、会場での飲み物代(食事はなし)、打ち上げ。
オンリーなら現金5000円(交通費込み)。コミケなら7000円。
あと、売り子さんの一人に朝一番で買い物に行ってもらっているので、
リストアップさえしておけば9割方手に入ります(32さんには関係ないメリットだけど…)。

余談ですが、今のうちの売り子さんは4人。イベントごとに都合がつく人に来てもらってます。
その中で、ジャンルに関係なく「売り子業が好き!」という方が2人です。
最初はジャンル違いの方にお願いするのはどうだろう…と思っていましたが、
この2人のおかげで朝の逃走がなくなったり、1人買い物に出せるようになったり(2人が
必ず朝から入ってくれるので)と、結果としてはとてもありがたいことになりました。
こういうサークルもあるのでご参考までに。

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/27 08:32 ID:QYCb0Vqk
「・・・ような条件ではやはり待遇が悪すぎるでしょうか?」
みたいな質問をする場合、
自ジャンルの規模・自サークルの規模が書かれていないと答えようがないよね。

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/27 09:28 ID:N66GO9VB
>「・・・ような条件ではやはり待遇が悪すぎるでしょうか?」
とりあえず自分の考えた条件で募集してみて、来てくれる人がいたら
イベント当日の忙しさやその人のスキルなんかを見て+αするかどうか
決めたらどうだろう。
ここで細かく情報書いて意見募るよりいいと思うんだが。

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/30 22:10 ID:UjN0E7I9
ミケ終わったら静かだね。
一応age

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/31 00:15 ID:0rULDJQu
客観的な意見を伺いたいので、相談させてください。

私はサークル主なんですが、売り子さんのことで悩んでいます。
二人いる売り子さんのうちのAさんは買い物をするのが好きなので、
イベントでは必ず朝一番に買い物に行くよう勧めているのですが、
どうしても行ってくれません。
しかし、イベント後にもう一人の売り子Bさんに「欲しい本が買えなかった」と
漏らすことがよくあるそうなのです。
そういうことのないようにと何十回も買い物を促すのですが、頑なに拒まれます。
新刊があって忙しいときも、新刊がなくて本当に暇なときも、一貫して
そういった調子です。
暇だから、としつこく言ってようやく行ってくれても、常にスペースを
見ているらしく、少しでも人だかりができるとすぐに戻ってきてしまいます。
買い物に行ってもらうときはのんびり楽しんで欲しいし、彼女たちにも
そう伝えています。
Bさんはそれを理解してくれているのですが、Aさんは常に上記のような感じです。
本当はすごく買い物に行きたいだろうし、私も思う存分買い物をして欲しいのに、
あまりにも拒むので最近は少しうんざりしてしまっています。
せっかくイベントに来ているのに、私のために満足に買い物ができないのは
心苦しくもあります。
勧めても行ってくれないのに、後になって、私のいない所で
満足に買い物ができなかったことをぼやかれるのが苦痛なこともあり、
今後手伝いをお願いするのをやめたいというのが正直な気持ちです。
皆さんだったら、こういった場合どう対応されますか?

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/31 00:23 ID:VSxgMMFI
>43
>本当はすごく買い物に行きたいだろうし、私も思う存分買い物をして欲しい
>せっかくイベントに来ているのに、私のために満足に買い物ができないのは
>心苦しくもあります。

このへんを本人にそのまま言ってみてはどうか。

>満足に買い物ができなかったことをぼやかれるのが苦痛なこともあり、
>今後手伝いをお願いするのをやめたい

ここまで言っていいかは相手次第だけど…。

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/31 00:27 ID:KJM1lgvd
>43
昼からきて下さい、とお願いしてみるとか。
朝から来なくていいですって。
朝イチで買い物に走る売り子って…ってどっかで言われて
本当は買い物に行きたいんだけど悪口言われるのも、と
色々葛藤してるんだろうなあ。

それかBさんに事情を話しておいて、3人で話すのは駄目かな。
「Bさんから、Aさんが買い物に行きたそうという話を聞いて、
朝イチだったら大丈夫だと判断して
わたしは(=43)Aさんに朝一番に買いものに行って欲しいと言ってるんだけど、
買い物に行かなくてもいいのか、理由があるのか」
って。
このままだと詰問してるみたいになるから、言い方を変えて
Aさんが理由を言えるような雰囲気づくりにしてさ。

そこまでしてお願いしたい人ならばだけどね。

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/31 00:36 ID:Ya2Z2Jw8
>43
Aさんが、「自分は優秀な売り子で忙しくて欲しい本が買えなかった」というのが快感、
愚痴も喜んで言っている、ということはないのかな?と、ふと思った。

私だったら正直に話す。
買い物を楽しんでもらいたいという話しを強調した後に、Aさんが本を買えなかったと言ってたと聞いたけど
本当に行かなくてもいいならそれでいいが、こちらが行っていいと言っているときに行かずに
後で言われると、こちらも心苦しいし困惑してる、いちいち気を使うのも負担なので、
行かなくていいなら今後はAさんの買い物時間を予定に入れないけど、それでいいですか?
という主旨の話しをやんわりと言う。
それで買い物に行ってくれるならその後は円満だし、それでも買い物しないのなら以後気にかけない。

ただ、Aさんが最初に書いた、優秀な売り子の自分が好きでそれをアピールするために愚痴を言う人で、
以降も愚痴がやまなかったら、今後どこで「あのサークルの売り子してるけど、買い物の時間もないの」
と悪意なくでも愚痴られるかわからないので、次の売り子が決まったらAさんはサヨナラかもしれない。

47 :43:04/08/31 01:38 ID:0rULDJQu
43です。皆さん、レスどうもありがとうございます。

昼過ぎから…というのも考えたんですが、なかなか買い物に行ってくれないのは
朝だけでなく、昼過ぎまで続くので困っています。
お願いだから、と最後には懇願するような感じでいつも行ってもらっている状態ですが、
少しスペースが混むだけで(それでも一人で充分対応できる程度ですが)帰ってきてしまうし、
買い物を勧められるのが嫌なのかと聞くと、そうではないと言われてしまって…。
ぼやかれるのが苦痛であること以外は、AさんにもBさんにも大袈裟なくらいに
伝えてあります。
BさんにはAさんのことは既に相談済みで、彼女は私が苦痛に感じていることも
察してくれていました。

喜んで愚痴を言っているのかもしれない、ということは考えつきませんでした。
そういうタイプの人かどうかはちょっと判断できないんですが、「売り子である」
ということを必要以上に意識している感じはします。

もう少し突っ込んで、私が苦痛に感じていることもきつくならないように
伝えてみます。
45さんの言う、悪口の可能性も併せて聞いてみて、それで納得のいく説明を
もらえなかったら次の売り子さんを探してみようと思います。

相談に乗ってくださってありがとうございました。参考になりました。

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/31 16:52 ID:dzaSSuXI
というか、だったら最初から自分のスペースは
AさんとBさんの二人に任せて、
43さん自身がAさんやBさんが欲しがってる本のタイトルを聞いて
代わりに買いに走れば良いのではと思うんだが。

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/31 17:12 ID:71IoxHok
売り子を二人入れるくらいだろうし、43さんを尋ねてくる人も結構いるんでは?
そういう人の対応を含めて、イベントでサークル販売を楽しむ人もいるし、列に
並んで買うのを嫌な人もいるよ。
後、サークル同士だと顔が割れて、買い物の度に話し掛けられたり本を押し付け
られたりという場合もあるし。
それに、朝一でサークル主がいなくなるのってあんまり良くないような。
最近の赤豚なんか、壁だと朝に毎回チェックくるしね。
43さんが買い物に行くのが嫌じゃないなら、代わりに買い物係になってもいい
と思うけど、売り切れとかあったら根本的な解決にならないような気がする。

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/31 20:53 ID:U3YSykx4
売り子さんの仕事は販売だけでなく「買い子」もあるよね?
スペはBさんとスペ主の43さんで切り盛りし、Aさんには朝一でみんなの分の買い物をする
役割をお願いすれば、サークルの「仕事」をこなすことになるから
周囲から批判を浴びる心配もないし、Aさんのプライドも満たされるのではないだろうか。

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/31 21:20 ID:hWVYbAdP
Aさんとサヨナラするのが良いと思うけどなあ。
関係ないはずのBさんまで43さんやAさんからそれぞれ
愚痴とも悩みともつかない話を聞かされてストレス感じてそうだ。

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/31 22:42 ID:E1uTVO0i
ここまでだと、Aさんが買い物に行けば済む話で
その環境もあるのに行かないAさんが悪い。
というか43さんのサークルとお互い合ってない。
このまま愚痴を言いつづけるのなら、辞めてもらった方がいいと思う。

ところで、AさんがBさんに愚痴ってるのは毎回なんだろか?
Bさんから言われた一回だけ?
実はその時には本当に行き損ねて(限定本か何かで、余計に抜けるのが悪いと思ったとか)
行きたかったと愚痴りたかったのはその一回だけという可能性もあるよね。
その一回を43さんがずっと引きずってるだけということはないかな。

まあサークル主は43さんだから、ストレス感じない方向へ動いた方がいいと思うよ。

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/31 22:46 ID:/CtanJsD
Bさんがお互いに違う話をしているという可能性は
考えすぎ?

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/08/31 22:50 ID:hWVYbAdP
その可能性も考えて、AさんとBさんを含めて3人で
腹を割った話し合いの場を持つのが一番良いとは思うんだけどね。
そういうのは度胸と覚悟がいるからなかなかできることじゃないとは思う。

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/01 07:26 ID:SeQ5ksXF
そう。だからAさんを切り捨てるのが一番ストレスなく解決できる方法なんだよね。

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/01 10:03 ID:sHhW6Kni
でもそれをAさんに告げるのも、すごいストレスなんじゃないの?
あまり荒立てたくないと言うか。
バッサリ切り捨てられないから悩んでる訳でしょ?
きっと、切り捨てたら、それで後ろめたさというか
罪悪感を感じてしまう人なんじゃないかな。

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/01 10:11 ID:dSCfqjBT
多分、Aさんは「必要とされている」という事に
プライドみたいなのを感じるタイプの人なんだと思う。
「私がいなくちゃ駄目なの」っていう思い込みで
そのポジションにいる自分に酔っているような感じの。
そういう人に対しては多分、何をどう言っても無駄。
例え今後はお断りします、って申し渡したところで
「私がいなくちゃこのサークルはまわらない!」っていう感覚で
イベント会場で少しでも人だかりしてれば「やっぱり駄目じゃない!」って
自発的に押しかけ状態で売り子に入られる可能性もないとはいえない。


58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/01 11:07 ID:O479LBx8
この間の都市でジャソル違いで2スペ取ってた知人が
「売り子が足りないので誰かいないか」と声を掛けてきた。
自分もスペ取ってたので、元ヲタの友人にお願いすると快く
引き受けてくれた。
終了後、聞いてみるとパンフ代はおろか交通費も貰ってないと言う。
勿論、本も貰わなかったそう(興味がなかったから、とのこと
最初に確認しなかった自分も悪かったが、現金で渡すのが気が引けるというなら、イオカやパスネットでもいいから、せめて交通費ぐらいは出してやって欲しかった・・・。
友人は「別にいいよ」と言ってくれたが、本当に申し訳なかった。

多分、今度頼まれても断るとオモ。

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/01 13:06 ID:hFUmDx6R
それは58や58の友人が事前確認しなかったのが原因なのでは。
「パンフ代や交通費を払う」のが、58には常識としても、そうでないサークルはたくさんある。
パンフ代や交通費は払ってくれるだろうと確認を怠らなければ防げたことじゃないかな。

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/01 13:25 ID:ZZk4QPXm
そのサクル側の知人と売り子側の友人は今まで面識無かったの?
もし面識がないのなら>58の責任が大きいと思うんだけど。
確かに交通費も出さなかった>58の知人は
気がきかなかったかもしれないけど
交通費やパンフ代はの認識はサークルによってバラバラだよ。
売り子さん側だって
「サークルチケットで入れれば十分」っていう人から
「交通費やパンフ代はもちろん報酬と打ち上げ費用も」
っていう人もいるんだから、
何も言わなくてもこれ位察しろ、気をきかせろっていうのは
ちょっと無茶だと思う。

自分も友人に頼まれてその又友人(友人の友人、自分は面識無し)の
売り子をやった事が有るけど
交通費もパンフ代も本も何も貰ってないし、そういう話も出なかった。
でも自分はサークルで入れれば十分だったし
別にそれを不満とも思わなかったよ。

ちょっときつい言い方かとは思ったけど
>58の知人ばかりが悪いというような書き方が気になったんだ。

61 :43:04/09/01 13:29 ID:vnC24wi7
度々すみません、43です。たくさんのご意見、ありがとうございます。

私もBさんも買い物より売り子が好きだし、配置によっては狭くてスペース内に
全員がいられないということもあって、一番買い物をしたがっているAさんに
とにかく買い物に行くように言っています。
販売作業に重きを置いている素振りもないのに、なぜ素直に行ってくれないのか…。
代わりに私が買いに行っても構わないんですが、Aさんはよく他のサークルさんに
差し入れをしているので、やはり直接行きたいだろうと思います。
売り子をしている最中も、買い物に行きたそうにきょろきょろ他のサークルさんを
見ているくらいなので。それなら素直に行ってくれれば…。

>52
Bさんの話では、毎回でないにせよ、今までに何度か愚痴を聞いているそうです。
実はBさんにAさんに対する自分の気持ちを打ち明けたのは、彼女から先に
Aさんと一緒に売り子をするのが辛い、と相談されたからなんです。
Bさんは、Aさんの様子を見ていると自分だけがのんびり買い物をすることに
引け目を感じてしまうそうです。

私は同じ趣味の者同士、仲良くやっていきたんですが、Aさんはどうやら
サークル主は絶対、相手と自分は上司と部下の関係、と思っているような節もあります。
私と彼女の考え方はあまりにも違うので、私と同じように
彼女も苦痛に感じている部分があるのではないかと思います。
そう思うと申し訳ないし、56さんの言うように、彼女のことが嫌いなわけではないので
切り捨てることもできず、悩んでいます。
私より大分年上の方なので、余計57さんの言うような気持ちが強いのかもしれません。
とにかく、はっきりと自分が負担に感じていることを伝えて、
Aさんの返答次第で今後のことを考えていきたいと思います。
いろいろなご意見をいただけて、少し気持ちが整理できました。本当にありがとうございます。

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/01 17:08 ID:0T6A1N6f
>58
売り子さんと知人さんはその日初対面?
そこそこ親しいなら、今度おごるね!とかで済ませれるけど
なんとなく自分としては、親しさ度が低ければ低いほど、
交通費とかきっちりしとかないといかん気がするけどな…
だって後でフォローできないし

どーでもいいが
夏冬コミケなら「サークルチケットで入れれば十分」だが
都市でそこまでありがたみ感じなかったりw

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/01 19:56 ID:hFUmDx6R
>62
だから、58や62みたいに自分の価値観でしか物を考えられなかった結果だろ?
お礼に関してはサークルによってさまざまなんだし。
58の友人と売り子先のサークル主とが初対面なら、なおさら58が報酬について
先に聞いてから、友人に「この報酬だけどいい?」と聞くべきだろうに。

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/01 20:19 ID:0T6A1N6f
まあそりゃあ人の価値観の問題だわな。
私は62のように思ったが別に全部の人がそうしろとは思わんよ
>59も>60も言うとるから
>58がちょっと確認しとけばよかったねというのは
はぶいて書かなかったよ ゴメン
友人さん本人は特に不快に思ってないようでよかったね

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/01 20:25 ID:S+OPr2pe
確かに個々の価値観は違うものだけど
面識のない人を知人から紹介してもらってただ働きさせて良いと
考えられる人の手伝いは一回までだな。・・・これも私個人の価値観か(藁

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/01 23:59 ID:7iXqqu76
サークルの規模によっても違うからなぁ。
一概には言えん。

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/02 00:10 ID:hiB4w7DM
一概には言えんが、2スペ取ってて売り子不足の状態で頼んでだ
あかの他人に対して、感謝の気持ちってモンが湧かないんだろうか…?
(勿論、感謝の気持ちは金銭物品で表すばかりではないが)
まあ>58的には、知人の人となりを知る良い機会だったね…。
ご友人にはお気の毒だが。

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/02 00:11 ID:VoZmgarh
手伝えて楽しいから立候補、じゃなくて
友達の紹介だから手伝ったってのもあったかも知れないしなあ…
イベントチケットでいいといったって、買い物もしない人だったら
売り子を頼まれなければイベントに来てなかったりしてなかったんだろうか。

お礼をサークル側が何らか考えていて売り子が辞退してるならいいけど
最初からなーんにもサークル側がお礼を考えてないのもどうかと思う。
人それぞれとはいうけど、人の労働力を何だと思ってるんだってのが本音かな。

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/02 02:41 ID:CaTbXZOB
好きなサークルさんが売り子を探しており、人づての紹介で名乗り出ました。
「売り子というよりも買物係を探していたんです」というサークル主さんの言葉通り
夏のイベント三連戦では事前に買い物に行ってほしいサークルリストとお金を渡され
サークルチケットで入場して開場と同時に買い物開始。
サークル主さんや他の売り子さんの分もあるので買い物の量は結構なものになりますが
ほとんど自ジャンルの本のみなので毎回二時間ほどで私の仕事は終了。
販売や搬出の手伝いですることがあったらさせてください、と申し出ても
古参のスタッフさんたちがいるから大丈夫、ということで
本当に買い物以外なにひとつしていない状態で日当五千円いただきます。
サークル主さんは腰がよくないので自分で重たい本を抱えてまわるのは辛いため
ここ何年かはずっと力仕事用と買い物用に人を雇っているらしいのですが
ほとんど私にとっての利点ばかりの仕事でこんなにたくさんの報酬をいただくのが
とても心苦しいのです。こんなにたくさんいただけない、と辞退しても
「でも今までも買い物係の人にはこうしてきたんだから」と聞いてくれません。
とてもいい人なのでお付き合いが続くのは嬉しいのですが、
どんどん自分の気分が苦しくなってくるもので…
なにか上手にお金はいらないということを理解してもらう方法はないものでしょうか。

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/02 04:06 ID:WA9KV5gx
うーん、>69の言い分もわかるけど、
そのサークルさんの気持ちもわかるなぁ……
2時間も重いもの持って歩かせてる上、確実に欲しい本も手に入るってことで、
何もしないというのはサクル主も落ち着かないんじゃなかろうか。

遠慮されすぎると、逆にサクル主の方も心苦しくなってくると思うんで、
お金以外のもので何かしてもらうという選択肢はないかなぁ。

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/02 04:19 ID:bZzNmH68
全返しは失礼にあたるから、半返しくらいの金額くらいで、差し入れをするとかは?
ダメかのぅ…
誰だってそうだと思うのだが、受け取って欲しいと思う物を拒否されるのは辛いもの。
あまり当然の顔されるのもアレだけど、快く受け取ってもらえた方がサークル主さんも嬉しいんじゃないかなぁ。
まして、サークル主さんがそれで良いと言ってるのだから、それで良いんだと思う。
アナタからせびってる訳でもないんだし。

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/02 04:49 ID:bxG8BlWN
ナツコミ当日、朝六時に特別可愛がってもらった身内が亡くなりました
五月のスパコミにて売り子を一度させていただいたところの売り子をやるはずだったのですが
言い出せませんでした

壁サークル(サークル主、私、その友人さん)で当日は事無きを得、
急用があるということで打ち上げをパスしてその後亡骸の安置されている場所へと直行致しました

当日の嘘みたいなドタキャン、有り得ないだろうとサークルさんは思うでしょうが
こんな風に嘘みたいな本当があることも理解してください





73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/02 05:07 ID:yyUUDZlE
相手はお金を受け取ってもらわないと心苦しいんだから
相手のことを思うなら貰っとけ。
自分が心苦しいならそこの買い子はやめた方が吉。

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/02 07:04 ID:YvANHpfh
>72
いや、それはもう仕方ないんじゃないだろうか。
不幸というものは突然訪れるもんだし。

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/02 08:14 ID:/8pMCu/F
>72
ドタキャンしても良かったのでは?

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/02 10:19 ID:7jXneejv
>72
家族、親族、友人、恋人等の訃報は最優先じゃない?
サークル主だって話せばわかってくれると思うよ。
嘘だったとしてもそんな不謹慎な言い訳しないでしょ…
それで分かってくれないサークル主はほとんど
いないと思う…つかいたらやめろと言いたいそんな所。

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/02 10:26 ID:ilf6vwH+
そういう事情なら言ってくれないと凄く後ろめたくなるよ。
後で知ったら無理に売り子させたみたいで悲しくなるし、そんなことも言い出せないほど
信用されてないのかと思う。
もしうそつき呼ばわりするのなら、そのサークル主が厨なんだから、深入りする前に
お別れできるし。

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/02 14:35 ID:4y49I2IS
>>69
その金額を多いと思うかどうかは個人差なので仕方ないが
少なくともそのサークル主さんは、69が買い物してくれる事に対して
その金額を惜しいとは思ってないんだろうから、素直に受け取れば良いと思う。

69がどうしても何かの形で還元したいというのなら
リストにある本を確実に買ってくる、それだけでないかと。

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/03 01:10 ID:CzBhR77Y
>69
69は仮にそこのサークルの手伝いがなかったとしても
一般入場してでも買い物に来るんだとは思うけど、
でもサークル主としては、いくらチケを渡したとはいえ
ただ働きのパシリとして人を使うのは気が引けるから、
買い物のお駄賃+交通費+お昼代という事で日当を払ってるんだと思う。
ありがたく頂戴しておいて、何かの機会にお礼をすれば良いのでは?

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/03 10:19 ID:ZsSNjAVu
サークル主の決めた仕事と待遇が気に入らないなら辞めればいいのに。




と言ってみるテスト。

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/03 14:02 ID:L0UBkdr7
待遇に不満を持ちつつも「私がいなくなったらこのサークルの販売作業が回らなくなる」
という意識があって居座り続ける売り子は確かに存在する。

うちにとってそこまであんた重要じゃないし、と言えないサークル側。

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/06 14:12 ID:5x3WWXtO
友達(以下A)に売り子を頼んでるんだけど、たまに突然いなくなる。
うちは列〜人だかりの繰り返しで、列のときはたいていいてくれるけど
人だかりのときに急に慌しくなって「?」と思って隣を見ると、消えていることがたまに。
別に勝手に買い物に出かけてしまうと言うのではなく、
Aはスペから少し離れたところで来訪者と喋ってるだけなんだけど。
(うちの配置がお誕生席〜壁なので、出ていくときに私にわかりにくいのも一因)

「出ていくときは一言聞いて(今はちょっと待ってと言うこともあるよ)」と何回も言ってるんだけど、
直らない。気がつくと消えていて、15分もすると戻ってくる。
ただAは喋り出すとそっちに専念してしまうらしく、いない間に近くのうちのスペが混雑してても
気がついて戻ってきてくれない。
人が来るのではなく、自分から出ていくときは「今いい?」と聞いてから行ってくれるんだけど、
突然やってくる来訪者に対しては駄目だ…何回言っても忽然と消え失せている。

Aへの来訪者というのは、挨拶回り中のアンソロの編集者とか、Aのジャンルの大手友達とか。
(Aは私とは別ジャンルだけど、一応関連がある。Aはうちでも売り子することを
サイトの日記などに書いているから、みんなそれを読んで来るらしい)
相手が相手だけに、恐縮して慌てて出ていくAの気持ちもわからなくはないんだけど、
来訪者はそもそも私の知り合いではないので、人だかりの向こうからAにアイコンタクトを取り、
それを察知したAが私の知らない間に突然出ていくというパターンが繰り返されてる。

私とAは相互売り子してるし、環境も似たようなものなので逆パターンもあるんだけど、
私はいつもAに「今出ていい?」と聞いて、場合によっては「ちょっと待って」と言われることも。
同じ状況なのに、どうして自分のときはそこまで頭が回らないのか…。
席を外すといっても15分程度だし、本当の列になってるときは出て行かない(来訪者が遠慮して
出直していると思われる)からいいんだけど、どうももにょる。

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/06 16:12 ID:Pgi1GaTu
だったら売り子の仕事頼むな

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/06 16:34 ID:/Bh8qtYB
一言声をかけて出て行くのでなく、休憩時間を決めて「その間で挨拶してくれ」と
言えばいいのに。
もちろん、82が売り子するときも82を尋ねてくる人がいても「今売り子中だから
相手できない。また後で」と断る。
列ができるくらいのサークルなら、一言断っても途中で抜けるような売り子はいらないと
思うんだけど。
上の提案が受け入れてもらえないなら違う売り子探すな、自分なら。

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/06 19:00 ID:T6mh9T9Z
自分がしてやってる事を相手もして当然だ
と思っているんだよね。相手が自分と全く同じタイプの人間なら
黙ってても自分と同じ事をしてくれるだろうけど、Aさんは82とは違うタイプなんだよ。
私も84に胴衣。
きちんと話し合って決めるべき事を決め、それが駄目なら
82の条件に合う売り子さんを探した方が良いだろう。

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/06 19:26 ID:AQM3rn6W
でも、
>「出ていくときは一言聞いて(今はちょっと待ってと言うこともあるよ)」と何回も言ってるんだけど、 直らない
と書いているし、多分ちゃんと話し合いをしても無理だと思う。
Aさんは多分、テンパったりした時に他のことが一切抜けてしまう
人なんじゃないのかな。普段冷静な状態の時は分かってるんだけど、
何か事が起こるとそれ以外のことは全部吹っ飛んでしまう。
まあ、イベントで友人知人が来るなんてことはどう考えても予想の範疇だけど、
それでも吹っ飛んじゃうんだから、そういう人なんだと思う。
82は、そういうもんだと思うか、別の売り子を捜した方がいいと思うよ。

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/06 19:32 ID:rik7UPT6
>82
Aは人に話しかけられた瞬間に、その人のことで頭が一杯になっちゃうんだろうな。
実際82がそれで困ってるんなら、一度腹割って話してみてはどうか。
「こういうことを何度もされるとマジに困るんだよ。これからも直せそうにないなら、
次からは別の人頼もうか?」とか。

>83>85
なんで82が悪いような書き方してるのか理解できん。
ただ困ったと思ってるだけじゃなくてAにもちゃんと「声かけてくれ」と
頼んでるのに、それでもふらふら出ていくのは、そりゃAのほうに問題があるだろ。

>85
>自分がしてやってる事を相手もして当然だ
>と思っているんだよね。相手が自分と全く同じタイプの人間なら
>黙ってても自分と同じ事をしてくれるだろうけど、Aさんは82とは違うタイプなんだよ。

>82の
>「出ていくときは一言聞いて(今はちょっと待ってと言うこともあるよ)」と何回も言ってるんだけど、
>直らない。
ここはスルーか。タイプとかそういう問題じゃないだろ。

88 :82:04/09/06 20:21 ID:5x3WWXtO
愚痴だったのにレスありがとう。>82です。

Aにはイベントの前に都度「訪ねてくる人には、休憩時間もしくは午後に来てもらうように
頼んで」と念押ししてるんだけど、現実はやっぱり難しいし、それはわかってるつもり。
(編集者の場合、Aからは頼みにくいだろうし、同ジャンルの大手友達などは
当日(=私の参加日)に来るかどうかわからない上、予め「来るなら時間を〜」と切り出すと
来て欲しいと催促してるように聞こえるかもしれないから言いにくいだろうと思って)
だから多少の席外しなんかはあると思ってるし、別に構わない。

私としては、別に友達に一切来るなとか、人だかりできてるのに話し込むなとか
そういう気持ちはなくて、ただ単に「友達来たからちょっと抜けるね!」と一言だけ残してくれたら
いいのに、という感じです。
突然消える前に、15分いなくなることを見越して机の本を補充してくれるとかだったらありがたいし、
そう言ってるんだけど、いざ誰か来ると「早く行かなくちゃ!」と焦るらしく駄目です。
また、Aの来訪者も、私の前で「Aさんちょっといい?」など言ってくれたら私も気構えができるんだけど、
とにかく遠くからAにさり気なく合図しているし、私はその人の顔を知らないしで、
なかなか気づけない。来訪者にしてみれば、私に余計な気を使わせたくないから
こっそり合図してるんだろうけど、それが却って悪循環になっているというか。

Aとはお互いのジャンルで合同誌を出したり、当日も机の上に互いがゲストした本などがある仲。
プライベートでも仲がよくて、お互い地方者ということもありコミケなどではホテル同室です。
そんな感じなので自然に相互売り子でやってきたんだけど、
アドバイスもらったように売り子さんは別にお願いした方がいいのかも。
今まで何度もイベント後に「今日のあれは困る」「ごめん、次からは気をつけるよ」という会話を
繰り返していたけれど、もう一度真剣に話をしてみて、状況が変わらないようだったら
新しい売り子さんも検討してみます。

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/06 20:32 ID:/Bh8qtYB
>82
友達だからこそなあなあになってしまうんだろうな。
多分真剣さは通じないような気がする。何度いっても聞いてもらえないんだから。
友達だからと甘えが出てしまうし、所詮は趣味と思ってる部分もあるだろうしね。
もにょるのなら、やっぱり売り子は別で探した方が精神衛生上いいと思うよ。
がんばれ。

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/07 19:57 ID:H4oTDl6f
と言うか売り子してる人を呼び出す神経が分からない。


91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/07 20:01 ID:2BlxvKrz
>90
同意。
例え列ができてないとしても、売り子を呼び出すのも
売り子が休憩時間外なのにスペースから出るのも非常識だ。

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/07 23:40 ID:eT8XXZQw
その訪れる大手の人からしたら「そこの売り子なら呼んでも大丈夫」とか
思われてるんだろうなあ。

やっぱり他の人を頼んだ方がいいと思う。
本来のお仕事は他の人に頼んだ方が、そのお友達も自分であいさつ回りできるし…。

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/08 09:20 ID:9VX9w2Em
売り子としてもう一人入れるわけにはいかんのか?
大きめのイベントはだいたい3枚チケットがついてくるわけだし。
で、基本的に友人は買い物や席を立つ時だけの交代要員と思ったらどうだろう。

スペースに3人入るのはちょっと…と思うなら友人は午前中は外に出して
新しい売り子に午前中だけとか、抜けられては困る忙しい時間帯の制限つきで頼んで、
午後はマターリと友人と2人で仲良くしてればいい。


94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/08 09:44 ID:8UmCKW2S
ごめん、どうしても分からない点があるんだけど
「今日はこのサークルで売り子してます」って
日記とかでも告知するものなの?
自スペースじゃない場所で売り子をすることを告知する意味(理由)がわからない…。



95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/08 13:24 ID:oE+axqfu
自ジャンルでは中手以下の売り子先を告知してるのは良く見かける。
人が少ないサクルだから人寄せとして告知するんだろうけど
大手でそれやったら迷惑だな。

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/08 18:18 ID:+EEXCfQQ
>94
「私はここに居るから暇なら顔見せに来てねv」って意味かな…
もしくは「私はここのサークルさんと繋がりがあるのよ凄いでしょ!」とか、かなあ。
よく分からん。

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/08 18:52 ID:zV34Psj4
ジャンル違いで参加日が違う知人友人に向けた居場所のお知らせじゃないの?

それぞれにメールかなにかで知らせればいいのにーとは思うが
日記で告知ですませりゃ楽だもんな。
見てる方はちょっともにょったりするけど「日記」の使い方なんか
人それぞれと言えばそれまで。

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/08 19:37 ID:lcVqmwN9
「当日はココにいますよー」って意味で、
日記とかで告知してたんだがこれってマナー違反なの?
知り合いが来たにしてもちょっと挨拶、くらいで。

知り合いのスペースだし少し話すくらいはと
思ってたけどそんなに失礼なら謝ってきた方がいいんだろうか…。
凄く心配になってきた。


99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/08 20:18 ID:kVKpZZHV
サークル主がわざわざ「売り子してます」と公言してない限り、
売り子=サークル主とは限らないから、
中堅以上だとなおのこと、売り子は売り子かなと。
その中で「当日は○○で売り子してます」と言われると、
誰が誰だか判らない中で、その人だけはいると判る。
挨拶に来る人は「その人」目当てが多くなる。
これは軽い乗っ取りではないかなと思う。

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/08 20:28 ID:ohnbooyz
>98
スペース内にいるときは売り子としているわけで。
話をしたりするのは休憩時間やイベント後にすればいいのに、わざわざスペースに
こさせてるのは何でだ?
少しでもスペース内だと邪魔だしスペース外に出られても売り子として役割を果たして
ないし、その「少し話すくらい」というのは自分に対する甘えだよな。
通りかかりならともかく、事前に告知すれば98目当てでそのサークルにくるのはなぁ。
そのサークルが目当てならまだしも。サークルがサークル主のものという自覚がないのかな。
謝ってもサークル主は「別にいいよ」と言うだろうけど、内心もにょってるかもね。

101 :98:04/09/08 22:16 ID:lcVqmwN9
私の友人もそこまで多い訳ではないし(実際来るのは一人か二人)、
「此処にいるからね」とメールで直接言うのも変な気がして・・・。
ジャンル・売ってるものも日記で軽く紹介して、
「好きな人はよかったら買ってみて」みたく言っちゃってました。

スペースを取ってる他の知人には勿論自分から挨拶しに行きますが
そうでもない人たちはやっぱり会いにくいなあと。
イベ後は即撤収しますし、休憩は適宜と言った感じで
決まった時間には貰ってないのが実情です。

お手伝い先(ゲーム関係が多く、自分も一部手伝って作ってます)
は特に大手ということも無く、
人数さばきというよりは交代要員(&話し相手)みたいな感じでしたので、
席をはずすときは「ちょっとごめんね」などと声をかけて
少しだけ抜けさせてもらってました。
そんな感じでのんびりやっていて、
自分が売り子の役割を果たしてないとまでは
全然思い至りませんでした・・・。

>>99さん>>100さんのご意見伺って、
目が覚めた思いです。申し訳なかった。
もうそういうことはやめようと思います。レスありがとうございました。

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/08 22:27 ID:zV34Psj4
>101

サークル規模が大きくなくて、交代要員&話し相手くらいだったら、
そこまで恐縮する必要は無いと思う。

うちも交代要員&買い物部隊として売り子さんに入ってもらってるけど
スペース前を長時間塞いだりしない限りは、
お友達が訪ねてきた時くらい外に出てもらって全然構わないし
むしそ、ずっと拘束している状態よりはその方がいいとさえ思っている。
やっぱり、売り子さんにも売り子以外にイベントを楽しんで欲しいし。

サークル規模その他で色々状況は変わってくるし、
なにより、ここであれこれ言う人より、
サークル主さんの考えが第一なのではないかと。




103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/08 22:45 ID:VvMLVdsK
>101
>ジャンル・売ってるものも日記で軽く紹介して、
>「好きな人はよかったら買ってみて」みたく言っちゃってました。
私はこれをされるのは迷惑だ…。
もしWEB上で紹介するにしても、前もって「こういう感じで書くよ」くらいの
確認をとってもらいたいと思う。

何をするにしても、
まずはサークル主であるご友人に「〜をしようと思うんだけど」と確認をとってから
その判断をくんであげた方が、より良いと思うんだが。


104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/08 22:57 ID:UTB/BZi6
>101
日記に書くのは人それぞれだから好きにすればいいが、
>私の友人もそこまで多い訳ではないし(実際来るのは一人か二人)
の一人か二人への私信のためによそのサークル名を出すのってなんか変。
他人のサークルの名前を自分事で公共の電波に乗せて出すのだから、
自分も確認を取ってもらいたいな。
それと103同様、薦められるのが私も迷惑だ。義理買いさせちゃう場合があるから。

後出しで長々と誘い受けで書いてくれてるけど、98だけの情報だと>99->100のような
意見が出て当然だと思う。

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/08 23:11 ID:gs4MCmdg
メールで書くのも…ってあるけど、一人か二人しか訪ねて来ないのに
わざわざ日記に人様のサークルでの売り子をすると告知するのは
誘いうけの何者でもない気がするけど…。
いつもきてくれる一人二人以外に隠れファンでも遊びに来てくれないかなって
そういう思いがあるんじゃないの?

別に書く必要ないじゃん。合同サークルとかならともかくさ。

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/09 01:29 ID:N7xGILSB
当日は委託先に本人含めてお世話になります。くらいだったら、
特に気にしないかな。

マイナージャンルで相互委託&売り子が当たり前だからかもしれないけど。
まわりの邪魔にならんように挨拶程度で来てくれるなら、
売り子さんの友人さんも歓迎。

でも、知らせたい相手が決まっていて、委託などのお知らせでもないなら
日記ではなくメールにすればいいのに、とは思う。

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/09 07:38 ID:CywSiPTr
2chの人間は誘い受けがお嫌いのようで…。

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/09 11:59 ID:nKXCjVmy
>107
誘い受けが好きな人なんてアドバイ厨か構ってちゃんくらいですよ。

109 :98:04/09/09 15:38 ID:m05HgUmT
ことごとく説明が下手ですみません。
これで最後ですので。

日記を書くことについても、その内容についても
サークル主さんには全て許可を取ってあります。
サークル主さんは義理買いでもなんでもいいから売りたいという感じで、
宣伝になると喜んでくれていたように受け取れました。
(サークル主さんの考え方についてはスルーの方向でお願いします)
ただ、了解はいただけてても内心少しでも嫌がられていたら
と思うと非常に申し訳無いです。

遊びに来てくれる人っていうのは固定でなしに、
大体常連さんの中で気が向いた人が来てくれるという感じです。
毎回来てくれるわけではないので、
無理にメールで誘うのも…とは思っています。

必要ないとか誘い受けとかいわれても仕方の無いことなんですけど、
自分に興味を持ってくれてる人に会ってみたい気持ちはあったので
暇なら顔を見せて欲しいという意味で日記に書いてました。
そこまで失礼なこととは思わず、考えが至りませんでした。

ゲームのスタッフとして一応参加はしているので
サークル主さんの了解ももらっているし
許される範囲かなあと勝手に解釈してました。
でも気分を害される方が多いことが分かって、色々改めようと思います。
何となく雰囲気を悪くしてしまってすいません。
名無しに戻ります。失礼しました。

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/09 15:55 ID:aGvggQCy
('Α`)

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/09 19:10 ID:YX93U4wG
>109
>日記を書くことについても、その内容についても
>サークル主さんには全て許可を取ってあります。
>サークル主さんは義理買いでもなんでもいいから売りたいという感じで、
>宣伝になると喜んでくれていたように受け取れました。

だったらそれを>98で書いとけよ…

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/09 19:23 ID:jNkc8IKB
>109
それならここで聞く必要ないだろ。
悔し紛れの言い訳に見える。
>宣伝になると喜んでくれていたように受け取れました。
98がそう受け取っただけで、サークル主が宣伝してくれって言ったわけじゃないんだよね?

サークル主さんの許可があっても、日記に書くことによって当日迷惑な人を呼び寄せて
しまうと思うと、やはりサークル名を出すのは気が引ける。
注意してもマシンガントークをやめずにサークル前を占拠する人が来たとき、
全面的に自分の責任になるから。

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/09 20:04 ID:wFwUHfjz
つーか余所のスペースでサークル主さんや他の売り子に
「○○さん(自分)いますか?」なんて声をかけられたら居たたまれない。
主さんとは気心知れた付き合いだからもにょられはしないだろうけど自分が嫌だ。
コミケしか会えない相手だとしても自分がスペースを取ってる日に
相手の都合が合わなかったら今年は縁がなかったとあきらめるよ。

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/09 20:24 ID:IHSLcq2s
自分のスペースが待ち合わせ場所として
勝手に使われてる気がしてすごく嫌>売り子がサイトで居場所告知
オフ会みたいに盛り上がられても近所迷惑で困るし。

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/09 20:32 ID:nLc4AQPe
前に売り子を頼んだ子が、なぜか私のスペースに
売り子の友達が訪ねてくるので困ったことがある。
私がスペースを離れていると、売り子の友達とスペースの外と中で長話。
すごくモニョった。
そんなに忙しいサークルじゃなかったし、交代の時間もちゃんと
あって、暇なときは買い物にいってもいいと何度もいってるので
自由時間はたくさんあるのだから、自分がその人のスペースに行ったり
外で待ち合わせすればいいのに。
自分のスペースを待ち合わせ場所に使われているみたいで、いい気持ちはしなかった。
そういうのって、モニョっても言えないスペ主が多いんじゃないだろうか。
スペ主と長年の友人で共通の友人も多い関係ならわかるけど、
売り子として頼まれていて、スペ主と全く面識のない人々を
ただ会いたいからってスペース名挙げて会いにきてもらうってのは
立派な厨じゃないのか?


116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/09 20:33 ID:Ox4cxPrj
うちは売り子さんマニュアルに
「スペースでの待ち合わせ、友人知人呼び込み一切不可」って書いてるよ。
どんな立場の人間でもスペースに売り子さんとして入ったのなら
売り子をしてくれないと困る。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/09 20:49 ID:ncMss2ak
通りがかってちょっと挨拶する位なら売り子さんの友達も全く構わないんだけど、
そんな物のわかる人たちばっかじゃないからなぁ……。

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/09 20:56 ID:IHSLcq2s
>売り子さんマニュアル

どんなことが書いてあるのかキニナル(・∀・)
当日の持ち物とか販売方法とかかな。

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/09 21:07 ID:CEejY6sv
>118
おやつは300円まで
バナナはおやつに入りません

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/10 00:46 ID:MmCG8AWM
以前、ちょっと親しくしていたリア工のレイヤーに、
「ミケでスペース取れたから、少しぐらいなら荷物預かってもいいよ」
と気軽に言ってしまったところ、
いつの間にやら、本人とその友人5人分もの荷物を預かることになっていた
(全然知らない人から、当日はよろしくぅ〜みたいなメールを貰って発覚)。
いや、私はアナタのだけを預かると言ったんだ、
他の人は知らん、断る!とゴルァしたら、
すみません……と、しょんぼりと謝ってくれた。

ホッと一安心しつつ、数日後そのリア工のサイトを見に行ったら、日記に、
「ミケ当日は、○○(←私のサークル名)でお手伝いしてます!
遊びに来て下さいね☆」
と、フォント最大で書いてあった。
いや、頼んでないから!勝手なこと書くな!
とゴルァしたら、またも、すみません……と、しょんぼり謝った。
(日記はその日のうちに削除してくれた)

やれやれ……と思いつつ、ミケ当日を迎えたら、
私のいないスキにスペースに入り込み、
勝手に売り子をし、
自作の変な人形を飾られてた。
元々いた売り子さんになにごとかと聞いたら、
私の友人だからと強引に入ってきた模様。
すぐさま追い出し、翌日ゴルァメール送ったら、
またもしょんぼりと(ry

疲れてカットアウトしたが、
そもそも荷物預かるなんて言った私が間違っていた。
今は反省している。

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/10 03:38 ID:v8rpcXE8
おまいさんには悪いが、余りにヘタレすぎてオモロイなその人w

わざとじゃなく、全くそういう気配りの出来ない人っているよね……
雰囲気読めないというか。

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/10 12:29 ID:DZof61Hn
イベントに参加しはじめて間もない人って空気読めない人多いね。
若くて最近イベントを知ったとか、オン専で今までイベントにきたことのなかった人とか

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/10 15:45:05 ID:SG9PkEVK
友達Aはどういうわけかハズレ売り子に中ることが多い。

Aとは10年来の友達で、年3回の大きいイベントはお互いのサークルの売り子をし合っているけど
出会った当初以外ジャンルが被ることがないので、Aはオンリーや
ミケで日にちが被る時には売り子を頼んでいる。
友達の友達とか、ネットで探すなど、頼み方は色々。

去年の冬は売り子を頼んだ人(20歳くらい)が
「体調が悪いので遅れてスペースに入る」と言ってきたらしい。
しかし、11時頃に現れた彼女の手には、サークル入場をしても
1時間は並ばなければ買えない(らしい)大手サークルの本が。
それも数サークル分…。

しかもスペースに入ってサークル主のAが買い物に出るやいなや
スペースには彼女の友達3、4人が入り込み、もう1人の売り子Bが
買い物から帰って少しすると「用があるのでこれで帰らせてくれ」と
12時には帰ったそうだ。Aには挨拶も無し。
Bが戻ってから帰るまでの間、具合の悪そうな様子は一切無し。

Aが同ジャンルで売り子を頼むと8割がたこんな感じで
きちんと「売り子」をしてくれない人が来てしまう。
たまにちゃんとした人だと自分でサークルを作って
売り子を辞めてしまったり。

何度か売り子をしていてそうなってしまうのなら、Aにも
問題があるのかと思うけど、たいていは最初の1回から
らしいから困りもの。

普段も自分が入ってあげられたらいいんだけど
興味の無いジャンルのオンリーや日が被っている時は
無理だから、グチを聞くことしか出来ない。
住んでる所も西と東で離れてるし。

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :04/09/10 17:43:23 ID:yjChPsSC
>123
売り子掲示板などどうだろうか

125 :123:04/09/10 19:43:47 ID:SG9PkEVK
>124
その手の掲示板で募集かけたら
明らかにコスプレの荷物置き場にしたいような人や、
「友達も一緒に売り子したいそうなのでチケット2枚下さい」
ってな危なげな人がわんさか応募してきたそうです。

それが2回くらいあったのでその時以来
掲示板利用はやめたそうです。

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/10 19:55:36 ID:Lhdce+UF
>123
124のはここの売り子掲示板の話だと思うんだけど。
つか、その手の掲示板て基本的に交流目的だろ。
ご友人自ら厨ホイホイに飛び込んでるよ。

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/10 19:59:43 ID:oQ29vEh6
ここの売り子掲示板利用したことあるけど、本当にいい人が来てくれたよ
売り子とサクルについて真剣に話し合ってるここ派生ならではだと思う
正直、一般に公開されてるような交流もどきの掲示板で
まともな売り子さんはこないと思っていい

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/10 21:22:06 ID:sz8bvAOj
>123
ミケだけ必要な売り子なら、落選したサークルの友人に売り子頼んで、
かわりにその人の委託を受けるというのがベストかな。
この方法は幸運にも友人すべてがうかっていると使えないんだけどね。

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/10 21:55:50 ID:ubPazf0S
>123
ちなみにここの売り子掲示板は>2をどうぞ。

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/10 21:58:51 ID:mDK6XS5a
先の夏コミ、ここの売り子掲示板を利用させてもらって売り子さんゲットした
サークル者だけどすごくいい売り子さんがきてくれてすごく助かった。
>127の言うように、ここならではなのかなって思った。
事前の打ち合わせもここに習ってしっかりやったし、このスレに感謝したよ。
今ではその売り子さんととてもいい友達。

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/10 22:03:47 ID:6eSPWQ1i
>123
ご自分のサイトで募集とかは既にされたかとおもいますが
もしかしたら募集要項の書き方が甘過ぎたとか。
気楽に売り子出来そうなニュアンスがあるのかも知れない。

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/10 22:54:57 ID:DSRtvn7Z
話の流れを切ってしまって申し訳ないのですが。

売り子が必要なサークルさんが募集する際、売り子さんの年齢
などは気にされますか?
私は売り子を6〜7年やらせて頂いてますが販売作業がとても
好きで。他ジャンルでもやってみたいと思って売り子掲示板に・・・
と思うのですが、何せ30代半ば・・・。
現サークル様のジャンルではわりと多いので居心地wは悪くはな
いのですが、他ジャンルでは・・・やっぱり無理があるでしょうか。
今はサークルさんご自身がお若い方が多いようですし、引かれて
しまうかも?

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/10 23:01:59 ID:WrCrRlVl
>132
それなら掲示板に「売り子します。当方三十台半ば…」とか書いてみてはどうだろ。
自分の場合、仕事をしっかりしてくれる方なら年齢は全く気にしないけどなー。
132の地元が関西なら来年の1月、是非お願いしたいくらいですよ。

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/11 00:05:34 ID:gqEEtpwI
>120の売り子さんだったら、あと二回くらい売り子をやったら
普通にいい売り子さんになりそうだけどな。
問題なのはサークル側が不満を伝えても分からない人なわけだしね。

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/11 00:16:54 ID:Lash+OFh
>>134
厨のレベルに比べたら、話せば解る人はマシに見えるかも知れないけど
頼んでも無い売り子を勝手にサイトで告知したり、本人のいない隙に
スペース乗っ取りじみた事をしてる時点で、あと2回も面倒見ようなんて思えんだろ。

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/11 00:42:56 ID:r8xnOMhy
荷物を預かってくれる→売り子を頼まれた
と誤変換するあたりは厨と言っていいのでは・・・

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/11 03:14:24 ID:qVZnCCib
私はここの掲示板で募集した売り子さんでもにょりました。
設置の時には荷物をとっ散らかして周りにご迷惑を掛ける。
一番忙しいときに買い物行ったきり帰って来ない。
落ち着いてからのこのこ帰って来てから「あー、ヒマそうですね。よかった」
結局売り子をしてくれた時間なんて10分に満たない。
スペースでごねられるのもいやだから、さっさと約束の礼金を渡して帰ってもらった。
即戦力希望の報酬だったため、本当に高い授業料でした。
なんでも屋さんにでも頼んだ方が本当にましだとあのときは思った。
今までこんな売り子さんは来たことなかったし、コミ毛はやっぱりばたばたしてるから、
今思えば私も注意のタイミングとか悪かったのだと思います。

水をさして申し訳ないのですが、あの掲示板ではこんなこともあったということで。

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/11 03:27:50 ID:iH2Yrx1S
>137
思うんだけど、その売り子さんが存在してるのなら
他の書き込みでの「売り子掲示板でひどい人に」、と同じ人だったりするのかもね。
私は売り子掲示板ですごく良い人に巡り合ったけど
その良い人と巡りあっただけでこれこれこうすると絶対大丈夫ってのが
あるわけじゃないもんね…。
でも不満があるのなら、特に10分しか売り子してくれてないのだったら
礼金を出さないくらいの気持ちでいっとかないと駄目じゃないんだろか。

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/11 03:44:06 ID:dG+HRiS3
>137と全く逆だなぁ……
自分はサクルとしても売り子としても何度かあの掲示板にお世話になったけど、
おつきあいのあった人たち全員ほんとにいい人ばっかりだったのに対して、
自サクルで募集した際来てくれた売り子さんといえば、
出たきり、大声でイタタ話、売り上げ持ち逃げ、周りの雰囲気読めないと散々だったw

どういう風に募集してもリスクはあるってことだね。
安全そうな友達に頼むのすら、なぁなぁになったり、
普段は普通なのに売り子になると痛いヤシに変貌したりとか、色々デメリットあるし。

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/11 03:46:28 ID:ZHW2/OnG
いきなりコミケで最初の売り子を頼むんじゃなくて
その前にご一緒できるイベントを…
ってのはダメかな。試用というか面接というか。
コミケだけだと、どうしても入場チケハイエナが沸く。

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/11 14:33:37 ID:kwBJ0M+I
長期売り子ならともかく、1回だけの売り子にそこまで出来る?<試用、面接

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/11 14:46:34 ID:FZXlQfg0
普段オン専のオリジナルでやってて、特に買いに行きたい本とかあるわけじゃないけど
コミケってどんなものか体験してみたいな、と思った時に売り子さんに申し込むのは、
サークルさんにはやっぱり迷惑でしょうか?
萌え話とかできたほうがいいのかな?
バイトで接客をしていて接客が好きなので、同人誌を売るのも経験してみたいんですが…

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/11 14:59:24 ID:IacrwbET
>142
萌え話はできなくても大丈夫だけど、
コミケがどんな場所か知らないまま売り子に立候補するのは
あまりおすすめしないな
せめて一般で行ってみて空気を知るべし

接客業経験者は販売になれてると自分で思いがちだけど、
同人の即売会ではとにかく「早く確実に売ること」が重要なんで
応対が丁寧すぎて、かえって混雑招くこともあるんだよ
友人にコンビニ店員とホテル勤務の子がいたが、
私から見るとどっちも応対時の台詞が多すぎてもどかしかった(w

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/11 15:14:10 ID:rlBYcxm/
ミケを経験したいだけなら一般で昼過ぎに行った方がいい。
始発組みに混ざるにはそれなりの知識がないとツライ思いをする。
慣れたら、始発一般参加、売り子、サクル参加、スタッフ参加など
様々な角度からコミケを体験してみると面白いよ。

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/11 15:16:47 ID:1bc6wwur
>143に同意。

>142
ジャンルのことを少しは知っていてほしい、とか、萌え話したいっていう人も
いるし、仕事さえこなしてくれれば無問題っていうサークルさんもいるし、
それぞれだと思うよ。私はジャンルとかは気にしないけど、ミケ初めてっていう点が
不安要素かなって思ってしまう。ミケを全然知らないんだったら一度午後からでも
見てみるといいかもしれない。ミケ前、サークル者はみんな忙しいし、自サークルに
おける売り子指導(お願い)はできても、ミケの参加上の注意は行き届かないと思うし、
やっぱり多少不安が残ると思う。売り子経験が全くない様であれば、いきなり
コミケじゃなくて大きめの都市なんかでイベントの雰囲気や売り子の感覚を
掴んでからのほうが喜ばれるかもしれない。

146 :142:04/09/11 15:26:38 ID:FZXlQfg0
なるほど。勉強になります。
じゃあ今度ちょっと一般で覗きに行ってみて、いろいろ見て歩いてから
申し込んでみることにします。
ありがとうございました!

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/13 11:12:32 ID:cGHvNJDc
相談です。
サイトでミケの委託先募集を募集してました。
本人遠方の為、東京都市のみの売り子も常時募集していたところ、
ミケでの委託+東京都市売り子しますと言う人が一人現れた。

こちらのお礼は
別イベントでの交換委託/発行物/交通費/必要であればゲスト原稿
売り子さんは自サークル持ちだがオンリー中心。
「交換委託は必要無い。オンリーのある時は自サークル参加優先の為
都市での売り子はできない。」とのこと。
アンソロ(一般公募)を作りたいのということで
その表紙/中身原稿を頼まれ了承した。

お願いする事になり、ミケもグッコミも無事終えた。
今後のことを相談すると、その日はオンリーがあるので
売り子ができないと言われた。
売り子さんのサイトINFOを見るとイベントはかぶってない。
何か日にちの勘違いか、急な予定でも入っていたのかと思いメールしたが
イベント申し込み〆切り直前になった今もメールが帰ってこない。

売り子応募状況は売り子さんは以前から私の作品が好きだったわけではなく、
初めて見たサイトで募集をしており、好みの絵だったのでその場ですぐに
メールしたとのこと。
もしかするとお礼にあげた本を見て、思いのほか好みでなかった
もしくはアンソロ表紙を頼める人を探していたのでは?
と色々考えてしまいます。
売り子継続に乗り気でないのなら、早く次の売り子さんを募集したい気もします。

継続ですると申し出たのに、一回売り子しただけで断りづらい…
とダラダラ交渉が続くパターンじゃないかと思ってしまうんですが。
話し合いは必要かとは思いますが、乗り気でないと思うのは早計でしょうか…?


148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/13 13:33:05 ID:lQKnpe8M
>147
次のイベント申し込みがあるのに返事がないなら
この先はお断りしたらどうです?
オンリーがなくても別の予定があって売り子できないのかも
しれないけどそれならそうと連絡するべき。
連絡がルーズな人は信用しにくいんじゃないですか?

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/13 14:55:32 ID:dlVxitBH
自分売り子だが、来月のオンリーのチケがもうサークルさんから届いた。
今までは毎回イベント当日の1〜2日前にギリギリの状態で速達で届いてたから驚き。

このスレで夏ミケ前に一時期「サークルさんのチケ発送が遅くて困る」という話が
盛り上がったことがあったから、もしかしたらこのスレ読んで発送早くしたんだろかと思った。
もしそうならこのスレに感謝。過去に何度もチケ発送を早めにしてくれと頼んでも無意味だったからさ…

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/14 02:57:07 ID:UzGzkdyH
>147
ネット落ちしててメールを見ていない、とかいうことじゃないのであれば、
「必要なときに確実に連絡をくれる方じゃないと今後も何かと困るので」
という理由で断っておかしくないと思う。

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/14 11:34:27 ID:Tah39Kjd
147です。
当初携帯メールはないとのことでしたが、本人が毎晩
ネットに繋いでいるので大丈夫と仰ってたので
お願いしたんですが。

実際、返事がなくて困っているのでお断りしようかと思います。
ありがとうございました。

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/16 02:25:57 ID:xH5kJXA+
今ちょっと悩んでて、皆さんがどう思われるか聞いてみたいです
私はサークルやってて、知り合いがその日買い物したいというの
で、チケットあまってるからあげたんです

チケット送ったんで、送料は出しますよ、あと売り子しますよーと
言われて、別に売り子は足りてたんでいいです、と断ったんです
が、何かやることあると思いますから、と押し切られて売り子して
ちょっとだけもらいました

そしたら後日、手伝ったのに金ももらえなかった、と言われました
冗談っぽくですが、ほかの人には渡してたのに、ってことだと思う
んですが…売り子の人には2万わたしてるんでそれでだとおもう
んですが、その人にはお金を渡すべきだと思われますか?
私は、送料払うっていったのに払われてないのにお金を要求する
のか…と釈然としません、一応いくらか渡そうと考えてますが…
腹がたつのですが、客観的にみたらどう思われるか意見いただけ
れば幸いです


153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/16 03:00:31 ID:m1/4/oIO
全然払う必要ないとおもいます

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/16 03:11:57 ID:NlcM+2qD
報酬はチケで渡したじゃ〜んwと冗談っぽく返してみなされ。
それでもまだ言ってくるようなら、これ以上まだたかる気?と冗談っぽく(r

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/16 05:03:02 ID:PvuZPsCm
>152
152さんから売り子をお願いしたならともかく、
チケをあげただけで、売り子は必要無いと断った上での、押しかけ売り子なんだし
払う必要は無いと思いますよ。

始めはその相手の方も、買い物するのにチケット貰ったから
そのお礼のつもりで売り子すると申し出たのかもしれないけど
目の前で別の売り子さんが、報酬を貰ったのを見て、欲が出たというか
自分も貰えて当然の物だと勘違いしちゃったのかも。

ともかく、売り子をお願いして来てもらった人と
その方とでは状況が違うわけだから、払う必要無いのではないかと。
つか、払っちゃったら、最悪の場合また同じ事繰り返されるかも。

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/16 08:28:23 ID:S4eyF3xo
そもそも「チケットがあまっていたから買い物目的の友人にあげた」のが問題かと。

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/16 12:59:27 ID:KOAyUNXk
そして他の売り子には2万あげていた事実がその人に伝わっていたのが問題かと。

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/16 14:14:56 ID:mOyQBWzT
>>152
冗談ぽく言われたんなら
「やだよ、押し掛けに払う金ネーヨ。
それより送料払えや」
と、冗談ぽく返せば?

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/16 14:55:03 ID:x8XACjpS
>>152
お金を渡す義理は全くないが、チケット貰うお礼に売り子すると自分から申し出たのに
「手伝ったのにお金もらえなかった」なんて後日ごねるような人に腹が立つのなら、
「正式な売り子として丸一日やってもらったわけじゃないので
他の売り子さんと同じ金額は渡せないが、気持ちだけ受け取って」と言って
5000円くらい渡してそのあとカットアウトすればいいと思うよ。
カットアウト出来ないなら、その人がその後チケくれと言ってきても、
「うちは売り子は二人しか必要ないので無駄に売り子を雇う余裕はないのでごねんね、
他にチケット欲しい人がいてもうその人にあげる約束してるから」と
二度とチケットは渡さない。
そういう人はどんどんずうずうしくなっていくから、今後いくら
頼まれても断固として断って絶対に気を許さない方がいいと思うよ。

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/16 15:11:05 ID:rQjlh+qW
何で腹立つ人間に金払わなきゃいけないの?
大体、無効が送料払うっていってたんでしょ。
ちょっとしか売り子もしてないのに払う必要ないよ。

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/16 15:23:00 ID:EFLEMzIs
私も払わないなー。
「売り子はいらないって言ってるのに無理やり来たんじゃん。
そんなことで文句言われるなら、最初からチケットなんかやらなきゃよかったよ」
くらいは言っちゃうかも。

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/16 15:45:43 ID:NwZ+AFRW
払うという人は「手切れ金」の感覚なんじゃない?
その感覚はわからなくもないが、厨はそれに味を占めて
『他の人』相手に同じ事を繰り返しそうだから
あまり良い事とは思えないが。

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/16 17:44:50 ID:D8iceESV
しかしその「手切れ金」を渡すことは、相手を増長させることもあるけど
金づるとして認定されて余計に付きまとわれる可能性も有るんだよね。
自分なら
「売り子いらないのに無理矢理入ってきたんだろ。こんなことならチケット
やるんじゃなかった。文句いうなら先に送料払えよ」
をオブラート1枚に包んで伝える。
なんでこんな厨に遠慮せねばならんのだ。

164 :152:04/09/16 17:45:56 ID:z/idt7HJ
外から見た意見たくさんありがとうございました
言われてみて思いかえすと、その人の目の前でお金を売りこの人に
渡してしまったことがやっぱり、気遣いできてなかったのかなぁと

あと最初断るとき、売り子はいいですよ、回りたいとこあるでしょう?と
か、ほんといいですよ、悪いんで、とかいう言い方をして、本音でいらな
いと言えなかったのが、温度差になったのかなーと思いました

今日も冗談っぽくですが、物じゃなくてお金でな、と言われたので、腹は
たつんですが、いくらか渡して以後チケットは断るという風にしようと思い
ます

どうもありがとうございました

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/16 17:50:08 ID:EmONDuZS
>152
金渡すなら、カットアウト推奨だ。
つけこまれるぞ。

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/16 17:59:19 ID:KGpST1gb
>164
今日も言ってるの?冗談ぽくでも悪質だと思いますよ。
次の被害者を出さない為にもお金は渡さないで欲しい…

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/16 18:08:52 ID:wI18sFse
>物じゃなくてお金でな
このセリフ、どんなに軟らかい表現でも冗談ぽくても
普通の感覚では言えないと思うよ。
それに本当に冗談ならそんなしつこく何度も言ってこないのでは。

168 :152:04/09/16 18:11:02 ID:z/idt7HJ
すいません、もうお渡しします、と言ってしまったので…
送料だけでも引いてやろうかと思ったりもしたんですけど、やめときます

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/16 18:24:36 ID:mOyQBWzT
>>152の行く先が心配だよ。
布団とか壺とかマルチとか宗教とか、
繰り返し言われたらお金差し出しそう。

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/16 18:25:03 ID:EFLEMzIs
差し引けばいいじゃん

171 :169:04/09/16 18:28:40 ID:mOyQBWzT
×行く先
○行く末

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/16 18:29:06 ID:wI18sFse
約束してしまったことはもう仕方ないけど
その後の根回し&カットアウトは万全にネ。
健闘を祈ります!

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/16 18:29:48 ID:et7qgCO3
売り子のバイト代から、送料と度重なる金銭要求に対する慰謝料を
差し引いて、残った金額です。
といって100円でも渡しとくがヨロシ。

お金払うのはもう止められないのかも知れんが
渡す時に「もう一切お付き合いしません」と言い放った方がいいぞ、マジで。

174 :152:04/09/16 18:46:02 ID:z/idt7HJ
微妙に仕事先の付き合いのある人なんでカットアウトは難しいのですが
ガードあげて最低限の付き合いにしようと思います、心配してくれてあり
がとうございます


175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/16 18:55:52 ID:EaPqYqWp
それじゃあ、これからもずーっとたかられるよ('A`)

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/16 19:00:50 ID:1xBDUrMk
>152
おまえは何のために相談に来たんだ?
「心配してくれてありがとうございます」の言葉が白々しいよ
もう来るな

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/16 19:01:32 ID:xuLipWGc
チケットたかった上に自分から押し掛け売り子しておいて、

>物じゃなくてお金でな

こんな言葉を人に向かって吐けるなんて、その人
相当卑しい育ちなんじゃないか?根性がいやらしいほどにセコすぎて
自分だったら即カットアウトだな。
他人事ながら無性に腹が立つ

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/16 19:08:13 ID:UxZDeLh9
こういうアフォな相談者が一番腹立たしい。つか意見聞かずに自分で
やりたいようにするなら最初から相談スンナ
しかし厨は付け入る隙のある人間を心得てるよな、つくづく思う

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/16 19:08:23 ID:hpMKXyXq
私なら物をあげるな。
くだらない・使えない・つまらないの三拍子揃ったやつ。

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/16 20:00:57 ID:mOyQBWzT
100円ショップのスゴイ色の入浴剤とか?

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/16 20:05:43 ID:s8NYnRBY
自分の言う通りにしなきゃ相手に文句言うなんて
厨と同程度だろ思考が。
手切れ金ってことでって意見もあるじゃねーか。

気にせず逃げ切れ>>152
しつこくされても冷たく返すんだ

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/16 20:27:38 ID:RZnwlElB
>181
頭2行同意。
しかし仕事のつきあいがあるから「手切れ」はできんようだよ。

つか、152はマイルドにカツアゲされているようにしか見えんのだが…。

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/16 22:28:15 ID:N/Hg+p1V
>178
自分が満足するために相談に乗るものではないよ。
相談を受ける側は相手に様々な情報や考え方を提供するだけで
最終的にどうするかを決めるのは相談者自身なんだから。

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/16 23:30:28 ID:/ra7k9Qr
チケットが余っても買い専にあげないで欲しい。
知人の関係くらいの間柄だったら特に。

自分が買い専の時に貰って痛い目みたからなんだけどね。
何かお礼を、と申し出たら売り子は足りてるし何も要らないとのことだったので
当日にサークルの皆さんに渡せるだけの数を用意した差し入れ持っていったんだけど
後から「チケット貰っておいてそれだけかよ」みたいなことを言われてさ。
そこでは実際は売り子にも入って欲しかったみたい。
変に遠慮してないでちゃんと言ってくれと思った。

ということから自分がサークル参加する時には勿論買い専の人には渡さないし
話があっても断るようになったよ…。当たり前のことが分かるまで時間かかってしまった。


185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/17 00:57:04 ID:h7g3x5OX
つーか、買い物目当ての香具師にチケをあげるのって
イベント規約違反なんじゃないの?

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/17 00:58:56 ID:4eRKj11A
売り子初心者なんですけど、頼まれた作品についてたくさん勉強した方がいいのでしょうか?
前回初めて売り子やったんですが、お客さんにその本の内容(キャラとか)質問されて困ってしまいました。
ほとんどわからなかったせいです。

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/17 01:01:01 ID:VZ6RNGnb
うん


規約違反と言えばこのスレの本題とはずれるけど、
アピールには「印刷所名を奥付に載せること」みたいな項目があるよね。
最近の同人誌って印刷所名が載ってない本多すぎ。
見本誌提出してるけど奥付までは確認されてないんだろうか。

188 :187:04/09/17 01:01:47 ID:VZ6RNGnb
「うん」は>185宛て

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/17 01:05:07 ID:/caeeYhr
>186
最低限主要キャラと受と攻の顔くらいは覚えておいた方がいいと思うよ。
あとそのサークルの本の傾向は当然。
シリアスで死にネタが嫌いっていう人もいるし、
女体化を含めパラレルが地雷な人がいるし。

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/17 01:15:22 ID:4eRKj11A
>>189
なるほど。
やはりいくつか覚えなくてはいけないようですね。
お客さんに対するマナーですね。
ご教授ありがとうございます。

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/17 02:14:32 ID:YwHYfAbA
>184
遠慮してるかどうかなんてサークルによると思うけど
それを当たり前のこととは、ちょっと決め付けすぎ


192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/17 10:50:57 ID:1lw88YK+
>191
遠慮・・・ていうか奥ゆかしい日本人的な人付き合いのつもりだったんじゃないかな。サクル主は。
本当はチケをあげる代わりにお礼も売り子もして欲しかったけど
それを遠慮して口に出さずにいて、売り子さんから言い出してくれるのを期待していた。
でも184さんは額面通りに受け取って売り子はせず、お礼は期待したほどではなかった。
期待を裏切られて「チケット貰っておいてそれだけかよ」の発言に至ったと
私は解釈したんだが。

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/17 11:47:25 ID:51G4I2DW
>192
その解釈だと、サークル主は>184を超能力者だと思ってたようだな。
読心能力を期待されたうえに後から陰口叩かれてもな…。

>本当はチケをあげる代わりにお礼も売り子もして欲しかったけど
>それを遠慮して口に出さずにいて、売り子さんから言い出してくれるのを期待していた。
しかし184の「何かお礼を」の申し出をサクル主は断ってるわけで。
それでも「遠慮しないでください!」とゴリ押しして売り子に入るのを期待してたのか?
それだと184が痛い人になるわけだが。

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/17 12:02:05 ID:1lw88YK+
>193
若い人には馴染みがないかもしれないけど、以心伝心(読心能力)が常識の時代も
あったんだ。みんなが同じ価値観を持つ社会では成り立っていたんだけど、
価値観が違う人が混在する現在ではトラブルの元になってしまうんだよね。
>しかし184の「何かお礼を」の申し出をサクル主は断ってるわけで。
それが奥ゆかしさ。昔だったら相手は遠慮しているだけだからと考えて
強引にお礼を渡そうとするのが普通だったんだよ。

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/17 12:17:28 ID:MKRVnVbx
>>162
そういうのが歪んで現代では、マジで迷惑だつってんだゴラァ!に対して
イヤーン遠慮しないでいいですよ○○してア・ゲ・ル現象を引き起こしたりするんだな…

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/17 12:18:03 ID:51G4I2DW
えーと、もしかして>192=194は>184の相手のサクル主か? いや煽りじゃなくマジで。
>192って、解釈っていうより妄想の域に入ってるんだが、自覚してる?。

そんな奥ゆかしさを求める人が「チケット貰っておいてそれだけかよ」なんて
言わんのじゃないかな。
184は買い専なうえに相手とは「みなまで言うな」って仲ではなかったみたいだし、
つかさ、同人板に限らずその「勝手に以心伝心」に困ってる人のための
スレがたくさんあるわけで…(「来るな」「遠慮しなくてもいいんですよ☆」)。

「若い人には馴染みがないかもしれないけど」って、>194がどこのお年寄りか知らんが、
とりあえず今は「以心伝心(読心能力)が常識の時代」ではないし、
そんな時代が過去にあったとしても、知人ていどの人に一方的にそれを求めるのは
昔であってもやはり身勝手な行為ではないか?

そして逆に、>192の妄想の中の「奥ゆかしくて相手に読心能力を求めるサクル主」は
>184の気持ちを察することはできなかったようだが、そこらへんについてはどう思ってるの?

197 :195:04/09/17 12:18:44 ID:MKRVnVbx
ゴメン、アンカーミス。
>194
専ブラだったのにどんな間違え方だ…。

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/17 12:18:51 ID:n3IjN2LG
>194
184は、ちゃんと差し入れ持っててる訳で、
相手の遠慮の言葉を分かった上での行動をしてるよ。
「売り子は足りてる」と言われたら、その部分ではすぐ引き下がらないと
193が言ってるように、184の方が痛い人になっちゃうよ。

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/17 12:40:39 ID:ydSFM+/1
タダであげると言われてホイホイ受け取る方にも問題がないかね。
知人程度の関係でタダで物を貰える事自体、裏に何かあると思わないか…?
「変に遠慮してないで」と思う前にまず自分がちょっとは遠慮しようよ。

…と書くと後出しで「無理矢理押し付けられるように渡された」とか言うんだろうな。

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/17 12:59:49 ID:rI+2KSYJ
そもそもサークル側が、余ったチケットをほいほいプレゼントするのが間違い。
そして貰う側が、それに見合ったお返しもせずに済むと思うのが間違い。

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/17 13:49:08 ID:IeSv+hCX
>>185でFAなんだから、サクル者・売り子じゃない香具師に渡してもいい/貰ってもいい
物だと思う事が大間違いなんだよ。

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/17 17:35:00 ID:A/LsJFls
サークル側は「売り子は足りてるし何もいらない」って言ったって書いてあるじゃん。
売り子足りてると言われて、それでも「売り子します!」なんて押しかけたら
普通は迷惑にしかならないが。

ま、買い物目的の香具師にチケ渡すのが悪いというのには同意。

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/17 19:18:16 ID:NGAGy3E/
開場前から壁サークルの列作ろうとたむろする人間が結構いるけど、
あんな状況を作り出す一因が
>買い物目的の香具師にチケ渡す
これだろうね。
あいつら見てると、どのサークルのチケ使って入場したのか
片っ端から調べてペナルティ与えたりできないものかと考えてしまう。

チケの扱いはもっと重く考えるべきと思。

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/17 19:30:43 ID:W08NKjeW
>203
いつかそういう日がくるかもね。しかも抜き打ちで。
そうなったら困るからという理由でもいいから、買い物目的の香具師にチケを渡す
サークル主が減ったらいいと思う。

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/17 19:46:49 ID:D6Da9mZV
>>204
減らないと思うよ?サークル主本人がそういう人達に自分の買い物
頼んでる場合もあるんだから。


206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/17 19:55:52 ID:W08NKjeW
でも開場5分前はサークルに戻らないと駄目だよね。
その時点で並んでるのはそのまま隔離してなんとかできないかな。

というか、知人程度の人にチケを渡すのって怖くないのかな。
オクに流されたりしてそこからペナ受ける可能性もあるのに。

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/17 20:29:54 ID:eItzsZcy
前の話題を引っ張ってスマソ。
>>196>>198
誤解があるようだけど、私は昔流の以心伝心に頼った人間関係は嫌いなんだよ。
言うべきことははっきり言わなければ相手に伝わらないと考えている。

>>192>>194は私の親の世代に良く見かける考え方で、
自分達の奥ゆかしさに相手が応えなければ「チケット貰っておいてそれだけかよ」
くらいのことは言う。相手と自分との親しさ具合には関係なく。
>「奥ゆかしくて相手に読心能力を求めるサクル主」は>184の気持ちを
>察することはできなかったようだが、そこらへんについてはどう思ってるの?
気が利かなくて常識がない人としか思わないだろうな。私がそう言われた事があるので。

184のサクル主を擁護する気はさらさらないが、こういう考え方の人じゃないかと思うよ。

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/17 21:46:24 ID:6QpqTTON
誤解も何もあんたの今までのレスで以心伝心人間関係が嫌いなんてわかりようがない。

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/17 22:08:40 ID:MsAJByb5
言うべきことははっきり言わなければっていうトコは同意だけど、言い方があるでしょう。
チケあげた相手が「売り子しましょうか」と言ったのであれば、
つまらん意地なんぞ張らず素直に「そうですか?お言葉に甘えさせていただきます。
よろしくお願いします。」と言えば良かったんじゃないの?
遠慮しつつもお願いします、って。そーゆーのも奥ゆかしいと思うんだが。
もし私がサクル主だったら売り子足りてないのにチケ上げたりしないし、本当に余って
上げたとしたら、差し入れ持ってきてくれるだけで「お心遣い感謝します」だけどな。

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/17 22:34:51 ID:MHlMRF3o
>>209
>つまらん意地なんぞ張らず素直に「そうですか?お言葉に甘えさせていただきます。
>よろしくお願いします。」と言えば良かったんじゃないの?
1〜3回くらい遠慮してからそう言うのが良いらしいよ。
また遠慮しすぎると逆に失礼だそうだ。

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/17 22:49:13 ID:zoTFMi/F
1〜3回くらい遠慮してから言うのがいいらしいって
どこにソースがあるんだそんなの・・・。
普通に一回断られたらもうそれ以上食い下がらないと思うんだけど。

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/17 23:00:49 ID:mQbbgc5T
210は2000年くらい前の中国人に100ウォン

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/17 23:01:18 ID:FaKsU16n
いい加減ループ。
サクルは余ったチケを他人へ譲るな。
それさえ守ればこんな問題は発生しないだろうが。

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/17 23:26:39 ID:7h25vjDs
>212
ウォンは韓国の通貨じゃーっっ!
と>212に突っ込みを入れても良いものかどうか。

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/17 23:34:45 ID:mHsu1cK1
しかし実際「本買いに行きたいからチケちょうだいよ」と言われて
本当は断わりたくても「余ってるのにくれないなんてケチ!」ってことに。
いつもは売り子が足りずに困っている。
かといってチケを理由に売り子を頼めば
「チケットをえさに売り子させようっての?」

…もうやだよ…

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/17 23:40:05 ID:cOziD4fX
>215
その場合は「チケットはサークルの人間が準備をする為に
使うもの。買い物のみなら一般で入れ」と言うヨロシ。
もし、それでもチケが欲しければ売り子もボランティアで
手伝え…とな。

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/17 23:40:20 ID:EcboTkeG
>215
そういうときは
「売り子足りないのに、チヶだけもらって何もしたくないなんてドケチ!」
と返してやれ

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/17 23:46:24 ID:O2JqT+MF
>215
そんな奴に売り子頼めたとしても、とんでもない目に遭うと思うよ。
スペース代払って申し込んでるんだから
ケチと言われる筋合いないわなw
チケットは搬入、設置、販売作業しない人には不要のものなんだからね。
そんな奴はカットアウトしてもいいと思うけど。
断りにくいなら売り子掲示板などで売り子さん探すか
知り合いの売り子に譲ったとか言えばいい。

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/17 23:54:16 ID:/azfFsPm
>215
そんな友人との縁はサックリ切る。

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/17 23:57:54 ID:mHsu1cK1
レスdくすです。
その人にとうとう売り子をやってもらったことがある。
一応向こうも悪いと思ったのか、売り子を引き受けてくれた。
そしてやはり、>218の懸念どおりとんでもない結果になってしまったよ。
こういう場所で公表することではないので内容は書かないけど、

とにかく自分がしっかりして毅然とした態度をとろうと誓った。
自分がいい顔をしようとするからだめなんだな。



221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/18 00:06:33 ID:bUAfSixb
>220
厨は漬け込んでくるからね。
そんな奴にいい顔したって利用されるだけでいい事ないよ。
がんがって拒否してくれ。

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/18 08:10:40 ID:xgpaSpGS
>>208
えっ?
>>207って>>192>>194なの?
通りすがりに目についた>192>194をフォローしてみた、ちょっとズレた人
かと思ってたが…。

>207=>192>194だとしたら
>私の親の世代に良く見かける考え方で、
って…>192>194は自分の考えではなくて「私の親世代」の代弁?
そぜここで勝手な物語まで作ったうえにそんなもん代弁しなきゃならないんだ??

>私は昔流の以心伝心に頼った人間関係は嫌いなんだよ。
>言うべきことははっきり言わなければ相手に伝わらないと考えている。
じゃあなんで電波な脳内ストーリーまで作ってサークル主に都合擁護してるの?

>184のサクル主を擁護する気はさらさらないが、こういう考え方の人じゃないかと思うよ。
捏造物語を作るのは原稿中だけにしてくれ>207 それとも…受信中?
なにがなんやらさっぱりわかんねーよ!

たしかにチケのやりとりについてはどうかと思うけど、
>192>194の言ってることはむちゃくちゃだ。
右折車にひっかけられた歩行者に「いくら青でも左右確認しなくちゃ」というのではなく、
「車の運転手はきっと病気の子供を病院に連れていくために急いでいたんだ。
ちゃんと察して車が行くまで待たないと!」
と言ってる見ず知らずの人みたいだ。しかも話を聞いていたら
「いや、私も車が悪いとは思うけど、そんな事情があるのかと思って」
って言い出したよ…わけわからん。

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/18 08:11:41 ID:xgpaSpGS
うわ、驚きのあまりすげぇ長文になっちまった。ごめん。
土曜の朝から何やってんだ。

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/18 08:46:59 ID:FT89smuu
終わった話を蒸し返すな。

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/18 11:21:30 ID:HFBugoH3
スルー、堕天使スルー

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/18 14:20:07 ID:/DbYSFpo
スルーっと関西

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/18 18:01:31 ID:HrSDR8st
こここおここhttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=vandread10&P=0&MD=

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/18 19:11:32 ID:5VSAQ0ra
売り子の愚痴。サークル主さんが良く言えば大らか、悪く言えばルーズ…。
イベントでは基本的に売り子(私と私の友人)が朝イチの搬入引き取りから設営をやっている。
サークル主は一般入場ギリギリか遅刻して到着。
その代わり到着してから時間30分くらいはずっとサークル主が販売をして、売り子たちは朝イチから
交代で買い物に行っていいことになっている。
待遇等に不満はないけども、とにかく事務連絡関係がことどとくルーズで困っている。

(例1)
サークルチケットが前日ギリギリに宅急便で届く。不在だったので営業所の開いている時間に
間に合わず、翌日(イベント当日)の朝イチに営業所まで私がクルマで取りに行くハメになる。

(例2)
「宅急便搬入は2箱だけ」と事前に聞いていたが、実はもう1箱+別のサークル主から送られた
委託本1箱(誰なのか売り子は知らない)。一般開場後、サークル主が到着してから判明し、
売り子で探し回ることに。

229 :228続き:04/09/18 19:17:31 ID:5VSAQ0ra
(例3)
新刊が搬入されていたが、値段が判らない。しかも合同誌(相手のサークルはそのイベントには
参加していなかった)。そんな朝に限ってサークル主が一般開場にも遅刻。何度もかけるが
携帯がつながらない(家に忘れてきたらしい)。売り子が勝手に値段を決めることもできず、
たまるお客さんの非難の目とイベント主催者からの注意&警告にひたすら謝罪。

(例4)
イベント予定が本のインフォメにも書いてあったし、本人からも「次はいついつの●●ってイベントで
お願いね」と言われていたのに、3日前まで連絡が来ない。よくよく聞いたら「ごめん…実はあれ、
申し込み忘れてたんだ…ポストに入れたつもりの封筒が鞄から出てきたの…」。

基本的に必要な事務連絡はすべて売り子側から「コレはどうなってますか?」と聞かなきゃ
知らせてくれない。兼業だから忙しいのかもしれないけど、こっちだって忙しいよ…。細かいことを
いちいちサークル主に聞くのも億劫だし気が重い。赤豚の案内書やミケアピールは同封されず、
いつもサークルチケットのみがギリギリに送られてくる。
大らかゆえに悪い人じゃないし(こちらのミスは全然責めない。自分に甘いけど人にも甘い)、
作品は好きなんだけど。もうちょっと業務連絡や手配をきっちりしてくれないだろうか…。

でも売り子側からこういこと進言するのは出過ぎた行動のようでなかなか言い出せない。
同人の「サークルの運営姿勢」って、売り子側から見て問題があっても、趣味の世界なだけに
サークル主には言えないよな…。
(他のサークルで売り子をやってる知人は「サークル主がおっとりしてて、混雑してるのに
読者に丁寧すぎる対応をして時間がかかってしまい、列が伸びて手に負えなくなってる」とこぼしていた)

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/18 19:22:56 ID:5VSAQ0ra
あ、228の一部訂正。

>その代わり到着してから時間30分くらいはずっとサークル主が販売をして、

>その代わり到着してから1時間30分くらいはずっとサークル主が販売をして、

です。
ちなみに交通費・パンフ代は売り子持ち。報酬は新刊+終わってからの
食事代をおごってもらうくらい。でも待遇はほんとそれで構わないんだけど…
とにかく事務関係をもうちょっとなんとかしてほしい…長文スマソ。


231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/18 19:41:53 ID:gJqR1HT8
>228 >229
うわー・・・。細かい事は別として、まるでウチのサークル主さん
を見るようだよ・・・。気持ち、凄い良く判る。困るよね〜。

私が売り子してるサークルは、とにかく本種が多くて(B5で常時1
0〜12,3種くらい)1スペの時はもう机の上が一杯一杯。
とてもじゃないが全種乗り切らないのは一目瞭然なのに、毎回全種
類搬入してくる。
もう、朝はどうやってディスプレイしたら?とまるでパズルゲーム
のよう。それで一番時間を食ってしまう。もうちょっと棚とか本立て
とか見目良く、効率よく売る為の小道具を用意して欲しい・・・。
(本人も「う〜ん、そういうのも必要よね〜」と判ってるはずなのに。)

・・・なんて事をたかが売り子の自分が言うのもね〜、とやはり言い
出せない。なので毎回、自分で用意して行っている。
これって売り子として、でしゃばりすぎなのかな・・・。

232 :231:04/09/18 19:46:27 ID:gJqR1HT8
書き忘れ。
ここのサークルは毎回2サークルが合同でスペを取ってるので実質
2サークル分の本種がある。上の本種+A5の本が10種くらい。
もうキツキツです・・・。

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/18 19:59:13 ID:gBf3NvZO
>228
それは言ってあげた方がいいんじゃないかな。
サークルチケットの方はまだしも(売り子さんに取ってはとても重要な
問題だとは思います)値段とか搬入物。
それはお客さんや周りのサークルさん、イベント主催に迷惑が
かかってしまし「あのサークルは…」って見られてしまう。
サークル主さんが好きならば進言してあげたらどうかな。

それにしても…
チケットは自分に届いたら売り子にも要項と共にすぐに送れと思う。

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/18 20:47:57 ID:6MsmJfmn
私の友人が似たような愚痴をこぼしてた。サークル主さんがルーズで困るパターン。
別のサークルの売り子をやってる友人が二人いて、どっちも同じ悩み抱えてた。
Aというサークルの売り子は、主に改善を求めたが改善されず、業を煮やして
そのサークルの申し込みを自分の住所ではじめた。
これならチケットは確実に自分のところに来る。もちろん主承諾済。
売り子が主にチケット送るほうが早い。するとだんだん主は売り子任せになり、
イベントに来なくなってしまった。

Bは改善を求めたが改善されないので、「自分には荷が重い」と売り子を辞めた。

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/18 20:50:44 ID:xgpaSpGS
たしかに
>サークルの運営姿勢
は人それぞれだけど、そこまで振り回されるいわれはない…と思う。
必要なこと(チケは早めに、値段表記はしっかり、搬入数は正確に連絡、等)は
きちんと話し合ったほうがいいんじゃなかろうか。

つか、そこまでルーズなサークル主、自分だったらとっくに売り子やめてる…。
連絡が面倒でマイペースでやりたいなら一人で全部しろと思うし。
それでもなおかつ彼女の手伝いをしたい、と思えるくらい魅力的な人なんだろうけど。

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/18 22:12:12 ID:EHtT0Cb0
自分も売り子で同じ状況。
サークル主さんとは歳が近いし付き合いも一年以上になるから
比較的気軽に進言はできるけど、やはり改善はほとんどされないため、
引き受けるイベントの回数を減らす事にしてしまったよ・・・

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/18 22:27:23 ID:rK2TWZgf
漫画や小説など作品を生み出す「創作能力」と
サークル活動をする「運営能力(事務能力・プロデュース能力含む)」は
別ものだからなあ。
ある程度は仕方ないとは思うが、振り回される売り子側はツライよね。

自分が一時期売り子してた作家さんも、漫画はすごく良いものを描くし
本のデザインもかっこいいし、人は好いんだけど、事務関係が壊滅的だった。
イベント申し込み忘れ・売り子に連絡忘れ・通販長期ため込みは日常茶飯事。
前ジャンルではコミケ壁サークルさんだったから、売り子に入ってみて「よくこれで
やっていけたな…」と呆然とした。聞けば、前のジャンルでは字書きの
相方さんがいて、その人が事務やイベント関係や売り子のとりまとめなど
「運営業務」いっさいを担当して仕切っていたとか。その人が結婚引退して
漫画描き一人になったらグダグダになったらしい。


238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/18 22:36:52 ID:EHtT0Cb0
>237
>漫画や小説など作品を生み出す「創作能力」と
>サークル活動をする「運営能力(事務能力・プロデュース能力含む)」は
>別ものだからなあ。
それは売り子の自分にもわかる事だから、
いっそ事務面だけでも一切引き受けようかと思ったことはあったよ。
でも、それは流石に売り子から言い出すことではないんだよね。
サークル主さんがこのままでいけないと思ってくれればなぁ・・・。

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/18 23:37:25 ID:xgpaSpGS
報酬のあるなしにかかわらず、人の手を借りていておきながら
連絡のひとつもちゃんとできないってどういうことなんだろう…。
しかもお金も関係しているようなことで。
相手の神経や時間、ヘタすりゃ金まで無駄に使わせてるって意識がないのは、
無神経なのかバカなのか。

「私ったら意外とうっかりさんで、みんなが心配してくれるの☆」
みたいなポーズを作りたくてわざとやってるのか、
「どれだけ好き勝手しても、売り子さんたちは私のことが大好き☆」
と確認したいのか…なんて勘ぐりたくなってしまう。

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/18 23:43:15 ID:9ZmbME+B
「サークルの運営」といっても、しょせんは「サークル主の趣味の活動」
だから、売り子としてはどこまでなら口を出していいのかがわからない。
なんだかんだ言ってもイベント最中のスペースの中ではサークル主が王様。
売り子から見てどうよ…と思うことでも、サークル主の決定に異論は唱えにくい。
そもそも「たかが売り子」の意見をサークル主がどこまで聞いてくれるのか
そこが一番わからない。

というわけで売り子からの質問。以下の中で「*売り子の方から* サークル主に
改善を求めて進言してもOKだと思う事」は?
回答はサークル主・売り子を最初に明記していただければ有り難いです。

※それぞれ別々のサークルで売り子をやっている複数の知人から聞いた
「売り子からは言い出せなくて困っていること」です。すべてが1つの
サークルに関する話ではありません。



241 :240の続きの質問:04/09/18 23:44:40 ID:9ZmbME+B

1.台車がないので、宅急便搬入や搬出の時いつも苦労。サークル主は
「台車、近所で売ってないの。高価いし、狭いアパートだから部屋に置く
場所もないし…」とのこと。でも、せめてキャリーくらいは用意してほしい。
いっそ売り子側でキャリー買って代金を請求したいが、これはどうか?

2.列ができる程度のサークルで本の値段が50円刻み。混乱の元なので
せめて100円単位にしてほしい。

3.本の種類がとにかく多い。ジャンルや値段もバラバラで買い手は混乱するし、
スペースの上もギッチギチ。せめて数回のイベントに出しても1冊も売れない
前々ジャンルの本は持ってこない等、本の種類を減らしてほしい。

4.作家の他に売り子が1人しかいなくて販売の手が足りない時は、スケブを
受ける人数を制限してほしい。でも作家さんは「スケブは出来る限り描きたい」主義で
毎回かなりの量スケブを引き受けてしまう。読者さんには好評ですが…。

5.スペース設営に必要な道具が足りない。またサークル主が「見栄えのいい机の上」
への配慮がなく、漠然と本を並べている。値札も小さな付箋に値段のみ。もう少し
わかりやすく値札を作ったり、見本誌を用意したりしてほしい。あと、布を用意したり
スタンドポップみたいなものを立てたりしてもいいのに…と思う。


242 :420に続く質問 その2:04/09/18 23:48:12 ID:9ZmbME+B

6.サークル主が持ってくるおつり入れの容器がすごく使いづらい(フィルムケース
みたいな筒に入っている)。50円のおつりが必要なら、50円・100円・500円と硬貨の
種類ごとに分けていれられる使いやすいおつり入れがほしい。

7.本が1冊売れるごとに正の字を書かなくてはいけないが、列ができている時は
ものすごく煩雑。また、本が3種類以上になったら電卓を使って確認しろと言われて
いるが、600円+400円+500円=1,500円くらいの計算なら普通は暗算できると思う。
正の字を書くのと電卓使用はやめさせてほしい。

8.サイトの日記で「今、すごい○○にハマってます!コピー本出したい〜!!」とか
「間に合えば何か出せるかも…でもギリギリまでわかんないです」といった不確定な
新刊予告を毎回する。毎回、読者さんに「○○のコピー本は?」「何か出てますか?」
と質問攻め。どう考えても出せそうもないのに、ヘンに煽るような無責任な日記を
書くのはやめてほしい。

9.商業を始めて、人気が出た作家さん。謙虚で性格のいい方だけど、急に売れ始めた
サークルの現状がわかっていない。声をかける買い手さん一人一人と長々と喋ったり、
列が出来たので売り子が列整理をしようとすると「そんなに大げさにしなくてもいいの」と
止められる。コピー本も小手の時のまま少部数なので毎回瞬殺&オークションで高値。
もう少し、悪い意味じゃなく「大手」の自覚を持ってほしい。

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/18 23:51:49 ID:lLaXpf53
まあ、1〜2回、一人でイベントやらせてみれば?

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/19 00:02:14 ID:wDZA3BDw
>239
でもまあ第三者が『売り子がしたい』とまで思う動機の大半は
『その作家の作品に魅力がある』からであって。

『事務や連絡がきちんとしている』に越したことはないが、
事務や連絡がきちんとしていても作品に魅力がなきゃ
そもそも売り子をしたいという人は現れないだろうし。

同人界における価値観は作品>実務能力だから、ルーズな人でも
作品に魅力があるうちは周囲に人は集まるだろうよ。
(芸能人みたいなもんだ)
それにあぐらをかいてちゃイカンがなー。
いつか痛い目に遭うだろうなー。

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/19 00:11:27 ID:bVOAPyKj
>241-242
サークル側です

1.OK
  でも売り子が買って請求はカドが立つかも
  イベント帰りにホームセンターにでも
  強制的に連れて行ったら?
2.OK
3.OK
4.NG
  読者さんに好評なら売り子が言うべきじゃない
5.OK
6.OK
7.OK
  早くやめないと牛歩戦術だと思われるよ
8.NG
  日記くらいは自由に書かせてほしい
9.NG
  読者との交流や部数は好きにさせてほしい

自分はあんまりやる気のないサークルなんで…
有能な売り子さんだとイライラするのかな
(自分とよく似たやる気のない妹が手伝ってくれてる)

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/19 00:30:30 ID:UK583yZ6
>241・>242
サークル主です。

1〜6は全部OK。悪気なしに気が回ってないんだとオモ。
自分もぼんやりしてるから売り子から言ってくれるのは全然構わない。

7〜9は微妙だな…サークル主の性格にもよるだろうし。
特に9のサイトの日記にまで干渉されるのはモニョる。
でもそのサークルが日記のせいでこの板で叩かれるまでになったら
全力で止めた方がいいyo!


247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/19 00:37:42 ID:/V+k/Cz2
>241-242
サークル側。

1.OK
2.OK
3.NG(常識的にどうかと思うが、スペ代払っている以上
  スペースをどう使おうがサクル主の自由)
4.NG
5.OK(必要な道具は請求するべき)
6.OK
7.OK(販売前に本の数を数えて後で引き算すれば済むことでは?)
8.NG(日記はどう書こうが本人の自由。
  サクル主が誘い受体質だとあきらめるしかない)
9.OK(周りに迷惑だろう…)

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/19 00:42:09 ID:VtXoWRAr
同じカプだけど全然知り合いでもなんでもないサークルさんから突然
随分と文章の長いメールがやってきた。
この間のイベントで隣になりはしたけれど儀礼的な挨拶を交わした程度で、
お互い販売中なにもトラブルはなかったよなあ‥とメールを読んで唖然。
説明が面倒くさくなるので配役説明
A:私 B:メールをくれたサークルさん C:Bさんの売り子 D:Bさんの売り子その2

・誕生席で私とお隣だったBさんのサークル。
売り子のCさんが一人で販売しているとき、隣にいた私Aと友人(合同参加)が
次のイベントに搬入する本の部数のことを相談していたのを小耳に挟む。
・まだオフ同人の世界に入ったばかりのCさんは二百三百という数字でも
すごいと思ったらしく、後でDさんと二人になった時に
「Aさんとこは●百部刷ってるんだって」となにげなく話す。
・Dさんはサイト日記にうちのサークル名を一文字伏せただけの状態で
「◎■◎さんとこは●百部も刷ってるんだって!」と書く。
・日記を見たCさん、まさかこんなところに他所様の部数書くなんて!と驚愕。
どうすればいいのかわからずBさんに相談。
・とりあえずBさんはDさんに日記を削除するよう伝えてAにことの詳細と
謝罪のメールを送る。受け取った私Aは唖然。


249 :ごめんまだ続く:04/09/19 00:46:49 ID:VtXoWRAr
後にCさんも丁寧な謝罪メールを送ってきました。
しかし肝心のDさんからはなにもなく、後に日記を見てみたら
一応反省してるように見せかけて隠し文字で
「公共の場で話せる話題か否かはちゃんと考えてほしかった。
そうすればこんな問題なかった」と、
どうやら売り上げや部数の話をしていた私に問題があると言っている模様。
ちょっと腹が立ったんだけど、
しばらく日記を読み続けてるとBさんに売り子を解雇されたらしい。
私のせい‥?とちょっと心配したけど先日Bさんとお話する機会があって聞いてみたら
「彼女とは今までも色々あったので、ちょっとここが転機だったんです」と言われて
少し安心はするけどやはり後ろめたさもあり‥

でも常識で考えて他所サークルの売り上げや部数が耳に入ったとしても
わざわざサイトの日記で書く人いないよね‥?

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/19 00:53:53 ID:8FNV0jvu
>241-242
3,4,8,9にNGというのは売り子さんから言われる事が嫌なだけ?
この四つはイベントで混乱を起こさないために(大手)サークルに求められることだから
売り子さんに言われなくても改善した方が良いと思う。
行列ができない規模のサクルならやっても問題ないことだが。

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/19 00:56:38 ID:S7XCjA2O
>241-242
売り子側。

…まるで私が売り子してるサークルさんのことを言ってるのかと
思ったほど当てはまってて驚愕。

正直なところ売り子としては1.〜9.まで全部、なんとかしてほしい、
改善を進言したい事ばかりです。

売り子として干渉できないからしないけど、精神的に一番キツイのが
実は8.です。うちのサークル主さんも誘い受日記系。
何度新刊を落とてもし、遅刻をしても全然平気そうで、、何度も同じことを
繰り返す方なんですが、残念そうな読者さんを前に、売り子だけで
ひたすら頭下げて謝るのは正直しんどいです。
本が出ないのは売り子のせいじゃないのに、申し訳なさそうな顔を
しないと売り子までもが叩かれるのが精神的にキツイです_| ̄|○


252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/19 01:01:29 ID:GPH2+wsI
>241-242
OK→1(先に連絡しといてから買う)、
    3(減らす本はサークルにまかせるけど言うのはいいと思う)
    5(でも本人が要らない、というのならそのままでいいんでは)
    6(1と合わせて、連絡した上で買っていいものだと思う)
    9(言うべき)

NG→2(値段は信念があるかもしれない)
   4(サークル主がやりたいというのなら、牛歩になろうが仕方ない気も…)
   7(2番のような50円単位の本があるからでは…<電卓
    暗算に自信があるのなら大丈夫と言っていいと思う。
    正の字は、書いて欲しいのなら書いた方がいいんでは)
   8(本人の勝手)
       
こんなんでした。

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/19 01:03:54 ID:cfzKfJNr
回答。売り子です。

1.(台車)→勝手に台車を購入して代金請求なんてしたら売り子がDQN。
搬入・搬出がどれだけ大変か切々と訴え続けて、どうしても台車を用意してくれないなら売り子やめる。

2.(50円刻み)→壁サークルの売り子やってるけど、「混乱の元」なのは売り子の努力不足の希ガス。

3.(本が多種)→サークルは自分の本を売るためにスペ代払ってサークル参加してるんだから、
「売れないから」とか「売る際に手間だから」なんて理由で「持ってくるな」なんて意見言うのはおかしい。

4.(忙しい時のスケブ)→「スケブ描きたいならもう一人売り子増やして」と頼む。

5.(机上デコレーション)→うちではサークルさんと私達売り子で毎回どんなレイアウトが分かりやすいか案を出し合ってる。
見栄えはもっと楽しく考えるべきだと思う。なんか仲悪そうなサークルだね。

6.(おつり入れ)→どれだけ使いづらいのか、どんな容器なら使い易いのか、売り子側の意見を伝えて改善を求めて良いと思う。
改善無ければ売り子やめる。

7.(正の字、電卓)→その行為がどれだけ無駄か訴える。いまどきそんなことやってるサークルあるのか。

8.(サイトで無謀な新刊予告)→買い物しに来てくれた人の質問をいちいち面倒がるのは売り子としてまずいんじゃないかと思う。
曖昧な新刊予告でも、期待して尋ねてくる人が多いのはそれだけサークルのファンが多いってことなんだから、
売り子としては喜ぶべき所だと思うんだが。何か根本的なところでこの出題者とは考え方が違う気がした。

9.(大手を自覚してない)→サークル主がファンの子と会話をするのは当然だと思う。サークル主が販売作業をせず
フリーでいれば良いだけのこと。列整理は周囲に迷惑が掛かることを伝えて強制的に整理に入る。
本の部数はサークルによって事情があるんだから「売れるんだから大部数刷れ」なんてのは
外部の人間の自分本位な主張だと思う。

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/19 01:05:29 ID:uk2vjLFR
サークル主側

大体言ってもいいと思うんだけど、
サークル規模によって対応変わる問題も含んでるな、とは思う。

8なんだが、そういう誘い受け日記書く人って
言われるの嫌がると思う。
言うときは、売り子やめるつもりでないと駄目なんでは。
出るか出ないかの新刊予定で、
読み手を煽るのが好きな人もいるからさ。

9は微妙。
プロであっても、同人はこじんまりやりたい人もいるから。
部数増やして、行き渡るようにするということは
売れないときのリスクも抱えるということ。
特に二次の場合、出版社がらみのごたを避けるため
小部数売り切りにしている人も多い。
ま、列が長蛇になったら、整理はしたほうがいいかもしれないが
おおげさにしないでということは、たいしたことないんだろうし。

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/19 01:06:48 ID:tXXR+Q+A
>250
241・242は大手じゃないんだろう。周囲の迷惑よりも
自分の「好き勝手」にする方が大切みたいだし、また
それが許される規模なんだろう。

実際に行列が出来ても、列整理すらしない(=コミケに
混乱をもたらす)サークルなんぞ、コミケに参加して欲しく
ないんだがね。

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/19 01:08:15 ID:GjWox7k+
いない

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/19 01:09:51 ID:pgLLL4zw
>241-242
サークルです。
1. OK
2. OK
3. OK
4 OK
5. OK
6. OK
7. OK
8. OK
9. OK

売り子でも誰でもいいから、とにかくあのイタタな香具師の
目を覚ましてやってくれ、と思うサークルが身近にいるので。
(元同級生だった自分が言っても無駄だったので余計)

つーか、売り子さんは割り当てられた「売り子としての仕事」を
きっちりこなしていれば、罪悪感を感じることないんだよ。
真面目で律儀な人が多いようだけど。
結果的に他サークルに迷惑かけたとしても売り子に罪はない。
改善しようとしない(売り子に改善の指示をしない)サークル主が
全部悪いんだからさ。


>250・>255
>241-242は全部「売り子からの質問」で、複数のサークルで
売り子してる人たちの意見を採り上げてるのでは?(>240参照)

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/19 01:11:36 ID:GjWox7k+
↑248へのレス。スマソ

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/19 01:18:06 ID:2sAxxF3O
>251
売り子みんなで一度ストしてくれないかなぁw
主「新刊落としちゃった〜(遅刻しちゃた〜でも可)」
売「あなたのいい加減さにはもう我慢できないので私たち帰ります」
貰った謝礼をテーブルに置いて退場…気持ちよさそう。
買いに来たファンの人がかわいそう…と思うかもしれんが、サークル主が
そんなことケほども考えてないのに、売り子が思いやる必要ないだろ。

>残念そうな読者さんを前に、売り子だけで
>ひたすら頭下げて謝るのは正直しんどいです。
せっかくの休日に趣味のイベントで、なんでこんなことしなきゃならんのか。
売り子さんが謝まり倒してる間、そのサークル主なにしてんの?
売り子は販売に徹して、サークル主が事情説明と謝罪しろや、と思う。
サークル主が「同人は趣味だから新刊落とすのも私の勝手」なら、
売り子だって「趣味で嫌な思いをするのはまっぴらごめん」だ。

つかさ、いくら作品が魅力的だろうが報酬貰おうが、他人のことを
まったく思いやれないような人のために動くのは嫌だ。
そんな人間性の人と親しくなれてもうれしくないだろうし、
売り子だから下に見られて理不尽な扱いを受けるのもなおさら業腹。

それでも売り子をしている人は、それを補えるだけの魅力を売り子という
仕事に感じているんだろうけどさ。

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/19 01:21:54 ID:cfzKfJNr
>売り子さんが謝まり倒してる間、そのサークル主なにしてんの?

確かに何してんだろうねw
既刊のみの販売ならあまりスペースが混まないから
本人だけがそこに残って売り子には自由に買い物楽しんできてもらえば良いのにね。

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/19 01:24:02 ID:pU0m2z1s
>241-242
サークル。

1.OK
2.OK
3.OK
4.半NG
 (スケブは受けられる限り受ける。その代わり売り子増やす。)
5.半NG
 (前半はOKだが後半はNG。販売速度を上げる工夫についてはできる限り対処したいが
 布やポップなどのレイアウトに関しては趣味のことなので干渉されたくない)
6.OK
7.OK
8.OK
9.半NG
 (列整理を止めるのはおかしい。あと部数も多少は考慮する(午前中完売とかないように)
 ただし読者さんとの交流まで制限されたくない。)

当方商業プロ、同人は虹・オリジナル。
販売速度を上げ、牛歩せず、周囲に迷惑をかけないためにはどんどんアドバイスしてほしい。
が、運営方針にまで口出しされると困る。

同人は自分の萌え発表の場であると同時に、ファンサービスも兼ねてる。
読者さんの反応が次の本や商業の活動源になっているので、スケブやお喋りなどの交流まで
干渉されたくない。
もちろん、自分がフリーでスケブやらできるために、売り子さんを増やしたり都市で2sp取ったり
できる限りのことはするが、私に取ってのイベント会場とはあくまで「本を売る場」ではなく
「読み手さんとの交流の場」。
周囲に迷惑をかけないことが大前提なのは当然だし、忙しかったら自分も当然売り子に回るが
勝手に仕切ってスケブやサイン断ったりするような売り子さんは困る。

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/19 01:41:41 ID:jrw8fcJS
サークル主です。
十問全部、多分友達やサークル歴の長い人から言われると納得するけど売り子さんから言われるとちょっといやだ。
以前、販売の得意な売り子さんに喜んでたらだんだんと「このサークルは私が仕切ってあげなきゃ駄目なの!」みたいになって色々大変だった思い出があるので余計に‥
ラックとかもってきてくれる気持ちは嬉しいんだけど
人が作ったディスプレイ全部崩して一から全部並べなおしなんてされた日にはもう‥

263 :252:04/09/19 01:45:03 ID:GPH2+wsI
>252を書いたけど、自分がサークルやってる時だったら
ともかく何でも一回は言ってくれた方がありがたいかも。
何でも気づける訳じゃないし、理由があれば
悶々とされてるのも解決するかも知れないしさ。

>262さんとこだと売り子を止めてくれ、と言われそうだけど
それはそれでお互いの考えの相違ってことが分かって
長いことストレスためながら作業をするよりはいいきっかけになるんでは。

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/19 01:47:15 ID:ZusL0Fxq
>241-242
サークル主です。

1:OK(キャリーくらい千円台で変える。イベント帰りに一緒に買いにいくべし)
2:OK(列が出来るサークルで50円刻みは牛歩戦術だと思われるのでは)
3:NG(その作家さんの前のジャンルの本も読みたい人はいるだろうし…
     でも個人的にはあんまり机の上がぎっちりなサークルってスルーしてしまう)
4:NG(売り子にスケブを受けるのを止める権利はない。その代わり売り子人数を
     増やしてもらうべし)
5:OK(設営に必要な物は請求して、布とかはイベント後に一緒に買いに行っては?)
6:OK(おつり渡しミスの元だから改善してもらうべし。売り子が使いやすいものを
     用意して持ってきてもいいと思う)
7:OK(最初に全部の搬入数を数えて、そこから残部を引いて売り上げ冊数を数えた
     方が正確では? 無意味な電卓使用は牛歩先述に近いのでは)
8:NG(売り子としては胃が痛くなるかもしれないけど、干渉すべきことじゃない)
9:??(列整理はした方がいい。「大げさにしないで」って…人だかりでも迷惑なのに。
     でもサークル主の交流については干渉する権利はない。売り子を増やしてもらうべし。
     部数は、結果的に「限定本」として煽ってる→混雑につながってるなら問題かも。
     やんわりと再録を勧めてみては?)

売り子さんは一番身近にいる読者さんで、一番買い専に近い目を持っている存在だと
思うので、『売り子さんから見て、私のサークルはどう見えるか』は結構参考にします。
近づきたくなる・本を手に取りたくなるスペース作りのために、売り子さんの意見を
どんどん聞かせてほしい派です、私は。
 


265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/19 01:51:19 ID:w5NQR+wi
>>249
あなたはこれっぽっちも悪くないと私は思う。
おそらく今までDは、自分の非を認めず誰かに責任転嫁して
『私は悪くないのに』と生きてきたのだろう。そしてきっとこれからも。
部数の話は別にあなたが聞かれても構わないと思うのなら、どこでしたって良いと思う。
Dにとっては公共の場でする話ではないのだとしても、
じゃあその公共の場でするべきじゃないと判断した話を聞いてしまったアナタは
何故それを自分の胸だけに収めておかず、より多くの人間が自由に閲覧できる公共の場で
ほぼ何処のどなたとわかる形で公表したのか、と問いたい。
とりあえず、他所様の台所事情を公表する方がよほどどうかと思うけどね。
Aさんは、わざわざ大声で部数の話をしてないと思うし。
でもきっとそういう人は、この先も何も気付かないままなんだろうな。
人間だれしも、自分の行動を知るのが一番難しい…

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/19 01:58:06 ID:2EFtHKUm
>262
工エエェェ(´д`;)ェェエエ工
サークルやってる友達同士だからこそ
友達のサークルの運営の仕方について
意見なんか言えない…

そんなこと怖くて言えないよ…




267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/19 01:58:16 ID:AxVuBz4R
サークル側です。
1.OK。ちゃんと相談して用意してもらうべきだと思う。キャリーって
  そんな邪魔になるほどでかいと思えないんだが…。代金請求するのはNG。
2.半NG。サークルによると思う。
3.半NG。相談はしてもいいと思うが持ってくるなと言ったらアウト。
4.OK。自分文書きだから感覚が分からないとこもあるが言ってみるくらいはいいと思う。
  せめて増員はすべき。
5.半NG。サークルによる。簡素なのがいいと思ってる人もいると思う。
6.OK。販売作業してくれるのが売り子なら言っていい。
7.半々。正の字書くくらいなら最初からもってきた数数えて後で数えた方がいいような…。
  電卓はサークル主の考え方次第。
8.NG。というかそういうサークル主ならそれと諦めた方がいい。
9.半OK。列整理は他サークルに迷惑になるから必須。部数のことはサークル主のポリシ
  ーもあるだろうからどうとも言えん。交流については列の邪魔にならないように列の横で
  やる考慮は必要じゃないかと思う。

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/19 02:09:32 ID:HXQ+NESj
>262
売り子さんから言われたくないなら、言われる前に自分で気づいて改善できればいいだけだよ。
目に見えるほどのトラブルになる前でも、売り子さんが大きな負担を
背負ってくれているためにトラブルにいたらないこともよくある。
そういった所まで気を配って改善をできれば、
売り子さんも言わなくて済んですごく助かると思うよ。

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/19 02:12:58 ID:GPH2+wsI
>268
文章の書き方が大人だ…。

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/19 03:16:23 ID:e9Hr+HgF
>241-242
勝手に答えてスマソ
完全に部外者の海鮮から見て思うことを該当する部分だけ

2.赤豚帝都都市の壁クラスで50円刻みだと悪いが牛歩認定する
  壁以外なら50円玉のおつりさえ用意してあればOK

3.机の上が隙間なくぎっしりだと引く
  前々ジャンルのパロ本まで並んでると逆に「売れ残りを
  いつまでも売ってんのか」と悪い先入観を持ってしまう

4.スケブを受けてくれる作家さんは有り難いから大歓迎OK
  でもそのせいで販売が売り子1人だけでいつも長蛇の列に
  なってたりしたら牛歩認定する

5.値札にはできればカプや性描写の有無も書いてほしい
  布がないサークルで机の下がグチャグチャだとだらしない
  サークルだなって印象持つ

7.列ができるサークルでいちいち正の字書いてたら即牛歩認定
  たかだか3種類の計算で電卓は計算できないヴァカ+牛歩認定

8.創作はデリケートな活動だから予定どおり新刊が出ないのは
  仕方ないと思う
  でも何度も何度も何度も予告しては落としが続くと興味を失う
  限定コピ本乱発は列作りたくて煽りたいだけかよと牛歩認定

ゴメソ海鮮はこう見てる
でも逆に「あそこの売り子さんはみんな感じがいいよね」って
そこからそのサークルに好感持ったりする
大変だと思いますが売り子さんの皆様がんがってください

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/19 03:53:58 ID:VuPnU+7p
こういう香具師が牛歩牛歩騒ぐのかw

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/19 04:58:50 ID:Z51rQ6Uv
まあ、回線が牛歩やってるサクルの直接の被害者でもあるしな。
周りのサクルにも迷惑にしかならないけど。
回線が牛歩に対して厳しい目線になるのは仕方あるまい。
>270の3と5後半のぐちゃぐちゃってのはサクルによって好きにすればって感じだけど、
他のは、列の出来るサクルだったら気をつけて当たり前のことだと思うけど。


273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/19 05:23:58 ID:myHnIYOY
回線って、売り子とサークルとはまた違った視点な分、参考になるかも
もちろん、それは好きにさせてと思うこともあるけど、最終的な被害者に
なるのは買ってくれる人だもんね

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/19 09:12:21 ID:nIP6W1FU
>270の後半に便乗
売り娘さんがみんな感じが良いとそのサークルさんに好感をもつし、
逆に感じが悪いと足が遠のく。
絵も話もネタも好きなのに毎回毎回売り娘さんにもにょらされて
結局いかなくなっちゃったことがあるよ。


275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/19 10:19:20 ID:yssAJmqX
>241-242
元・大手の売り子 現在ピコサークル主

1.NG 台車・キャリーは買ってそれきりってものではなく、搬入搬出ごとに
    宅配送料で経費が結構かかるので、代金後請求で購入はダメだと
   思う。(ガムテとかの消耗品は勝手に買っても桶だと思う)
2.OK. 大手で混乱の元になっているなら『売る』立場の人間として
   一度は進言してみた方が良いかも。
3.NG. 本の種類の多さは諦めれ。並べ方を工夫して乗り切るべし。
4.OK. 売り子を増やしてくれと進言してみるべし。
5.NG. 販売に必要なモノさえ揃っていれば基本的にあとは主の判断。
6.OK. 本気で使い辛いんだったら一度進言してみるべし。
7

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/19 10:24:52 ID:yssAJmqX
ごめんなさい。途中で送信。
>242
7.OK   売れてるサークルならば「正の字」を書かせるなんている
    バカらしいことは直ぐさま止めさせてくれ……。
    電卓使う、使わないは売り子側の判断でしょう。

8.OK 日記の誘い受けは、売り子の立場では本当に辛い。
   一度、冗談混じりにでも「予告のを落としたら独りで
   スペースにいてくださいね。私ら逃亡しますからv」くらい
  言っても良いと思う……。
  けどそういう時に限ってサークル主って自スペから逃げるんだよな。

9半.OK 読者さんと会話する場所はスペースから離れたところ等を
    選んでもらう。
    部数は……これはサークル主の判断なので売り子からは言い難い
    から、黙殺推薦。

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/19 10:29:43 ID:ZbweMDZt
>241>242
サークル主です。
常に売り子さんを頼む程の規模じゃないので、感覚が違うかもしれませんが。

1(台車)OK…搬入量にもよるけど複数口あれば、本来なら
       サークル主が手配すべき。
2(値段)OK…ややこしい値段設定は計算ミスの元。
3(種類)半NG…机の上に乗りきらなければ、その時に言うとかで
        どうでしょう?
4(スケブ)半NG…その代わりに売り子を増やして貰う
5(見栄え)OK…前日まで忙しいとそこまで気が回らない時もあるので、
        提案してくれるのはありがたいと思う。
6(おつり入れ)OK…何が使いやすいかは人ぞれぞれなので、専属売り子なら
          お金払うから買ってきて欲しいくらい。
7(正の字)OK…列形成→周囲に迷惑。やんわりとでも主に言うべき。
8(日記)半NG…基本的に日記の内容を制限されるのは嫌。
        煽り告知に関してのみ言ってみれば?
9(大手の自覚)半OK…会場ではテンパってて気付けない事もあるので、
           会場以外で言ってみては。

売り子常駐のサークル主は、売り子に任せっきりで気付けない部分があると
思うので、そのサークルの為になるなら、売り子として売りやすい環境を
作る為なら、基本的に何でも言ってあげた方が良いと思う。
ただし、言い方には気を付けて。あくまでも「提案」で。
それでも分かって貰えなくて、それが売り子さんに取ってどうしても
譲れない事なら売り子辞退、でいいんじゃない?
           


278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/19 12:01:07 ID:e0hvpupm
>241>242
大体意見が出ているけど、正の字だけはお勧めしない。
販売中にそんなのを書く位なら、持ってきた部数をメモっておいた方がいい。
そして販売が終わったら余っている数を数えれば済むことなんだから。
忙しい販売中だと、正の字の書き忘れもあるだろうね。

他の部分は人によって意見は分かれると思う。
同じ事でも言われた人の関係とか言い方によっては気分を悪くする鴨。
サークル主側の意見でした。

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/19 13:29:17 ID:JXZaKGmU
275の搬入搬出ごとに宅配送料で経費が結構かかるので(台車は購入できない)の
意見にビックリだ。台車・キャリーなど必要ない、経費が勿体ないと思うなら
売り子さんに負担をかけずにサクル主が運べばいいんじゃないだろうか。

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/19 14:39:42 ID:eW3QWEIF
昔隣のサークルさんが予告新刊を落としていて(主は不在)
売り子さんが「謝り賃欲しいよね! 一謝りに付き100円とか」と笑ってた。
朗らかに言っていたので主との関係は悪くないのだろう。
思わず「もっともだ」と笑ってしまった。

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/19 19:59:00 ID:ZKPCwQLI
>279
そうだよなあ。
実際に運ぶ人がきついってのが現状なのに金の問題かよ、みたいな感じだ。
うちのサークルはピコなんでダンボールいっぱいに詰まったのを運んだことがないんだが
聞いたところ20kgとかになる時もあるんでしょ?
そんなの朝に運んだら腕の筋肉がぶるぶる震えて
作業に支障が出てくるよ。
台車一台くらいで何を文句言ってるんだかって感じだな。

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/19 20:14:06 ID:g+lmPULa
私はその台車の搬入搬出代が勿体無い口で、主にキャリーで
運んでいる。大体多く箱3〜4箱程度なので、すごい多い人とは
比べ物にならないが、自分がどうしても入場に間に合わないとき
以外は荷物の搬入搬出は絶対自分で行うようにしている。
売り子さんには気の毒でさせたくないし…。


283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/19 20:19:17 ID:2PxjkN26
自力で、という姿勢はともかくキャリーで3〜4箱って危なくない?
282も周りの人も。

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/19 20:21:12 ID:mUqEbYh1
>283
二回に分けて運ぶんだよ。
一度に二箱までなら、別に危なくない。

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/19 20:40:21 ID:sOGz/59s
こうして並べてみると感覚はそれぞれ違うものだなーと思った。
自分は書き手であるにもかかわらず、買い専さんの意見に一番納得してしまったし。

日記、制限されるのがイヤっていう人はたぶんヘンなこと言ってないんじゃないかな。
適当発言くりかえしている人のまわりは、売り子さんにかかわらず
言ったらやる、やれないなら言わない、にしてくださいよー、くらい周囲みんな思ってそうだ。


286 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :04/09/19 21:05:50 ID:5cFpAFUT
>249
確かに常識で考えれば、そんなことは日記に書かないだろうな。
けど、イベント会場でそんな話も普通はしないと思う。
発行部数=個人のことだし、金銭の話でもある。
普段は人の集まる、例えば飲食店なんかで
周りに聞こえるように金の話はしないだろ?
どこであっても、多少は気を遣うべきだったんじゃないだろうか。

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/19 22:45:43 ID:2sAxxF3O
>279>281
全面同意。
「金がもったいないし邪魔だもん。台車なんかなくても手で持って往復すりゃいいジャン」
こういうサークル主は搬入搬出は一人でしろ。

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/19 22:47:52 ID:yzVuLqX+
>279>281
> 275はサークル主に了解を得ずに代金後請求で購入はダメだと思うといっているだけだ。
サークル主を説得してから購入してもらう、もしくは代理で購入するのが正攻法だと思うよ。

そもそも、本来サークル主が用意するべきものなのに、売り子さんが自ら購入しようと思いつめるまでに負担をかけていることに気付かない>241-242のサークル主がダメダメなんだがな。

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/19 23:00:04 ID:kfbnvQ5M
>288
ダンボールが毎回一箱ならともかく、複数あるのなら
台車にまで考えが至らないサークル主ってある意味すごいな。
確かこのサークル主は「時間ギリギリに登場」が前提の人だっけ?
(違う話だったらスマソ)
準備の時間には台車が貸して貰えるとでも思ってるのかなあ。
サービスで印刷会社がスペースまで全搬入・全搬出だと思ってるのかな。

一度サークル主一人でやらせた方がいいよね。
一回で分かると思う。結局売り子さんたちがカバーしてる部分が多すぎ。

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/19 23:05:43 ID:t+gG7D/S
そこまでするなら
売り子やめればいいのに。

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/19 23:11:53 ID:5pLmnaFx
質問を出した>240-242です。皆様ありがとうございました。
色々なご意見があって参考になりました。

質問の内容ですが、1つの特定のサークルに該当する話ではなく、
それぞれ別のサークルで売り子をしている友人知人が個々に抱えている悩みを
まとめたものです。

私が売り子をしているサークルさんに当てはまる事項は以下3つでした。
2.(50円刻みの価格設定)
6.(使いづらいおつり入れ)
8.(正の字を書かされる)

価格設定に関してはNGかな、と自分でも思っていましたが、おつり入れに
関しては、使いやすいものを選んでサークル主さんにこれを使わせてほしいと
お願いしようかと思います。
正の字は…実はこれが一番の悩みどころでした。実は私がサークル主さんには
「手書きだと逆に誤差が出ると思う(からやめさせてほしい)」と言ったところ
「じゃあ私がノートパソコン持ってくるからエクセルに打ち込むことにしようか。
そっちの方が正確だから」と言われてしまい…。サークル主さんは以前、会社で
経理を担当していたそうで、そういう方に「正確だ」と言われると、私自身は
経理など事務職の経験がないので何も反論できず混乱してしまっていました。
やんわりとした言い方を考えて、そもそも1冊売るごとにカウントする事自体を
やめさせてくれるよう、サークル主さんに提案してみようと思います。

色々とありがとうございました。

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/19 23:16:48 ID:kfbnvQ5M
>291
そこのサークル主も頭固そうだね…<エクセルで入力しようかとか

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/19 23:22:35 ID:mUqEbYh1
>291
つか、一冊売るごとにカウントなんて
物理的に不可能だと思う訳よ……ある程度以上に売れるとこなら。
でも、ピコピコで一冊売るたびに正の字書くの
楽しんでるとしたら、止めようもない気がするのだが。

提案するのは構わないが、逆切れも覚悟したほうがいいような。
エクセルって、そりゃ厭味以外のなにものでもないじゃん。

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/19 23:27:08 ID:thul9+VR
>291
乙。いやいや興味深く、有意義な質問だったよ。
自分も我が身を振り返ってみた。
売り子さんとはいい関係を結んでいきたいからね。

しかし…
>ノートパソコンでエクセル入力
だけは絶対止めさせた方がいい。
つか実行するようなら売り子辞めた方がいい。
そんなことやってるサークルヲチ対象にしかならんよ。



295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/19 23:33:39 ID:2sAxxF3O
>291
サークル主は一度も自分で売り子したことないのか?
最初に数えておいて後で引き算したほうが早いって、経理経験なんか関係なく
小学生でもわかるだろ。
ここまでくると売り子に嫌がらせしてるようにしか見えない。

いっぺん、ほんとにノーパソ持ってこさせてエクセルでカウントしてみたら?
買い手からクレームがきたら「サークル主のつよい意向なので…」と困惑顔をしてみせる。
あっという間に2ちゃんで晒され…る前にスペース前で大ブーイングが起きるだろうなw

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/19 23:34:56 ID:FxezQ/TZ
>291
売り子とエクセル入力同時進行って事?
あなたのサークル主の規模が分からないので、何とも言えないけど
中手以上なら絶対両立出来ないよ。エクセル専門でもう一人
売り子がいるってなら話は変わってくるけど。
経理の経験あるなら、総搬入数ー売れた冊数=売上数って
なんで分からないの?

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/19 23:38:40 ID:kfbnvQ5M
>296
>291に怒っても仕方なかろう。
そこのサークル主、どういう会社でどういう経理してたんだろうな。
大したこと出来ないのに会社でも経理の主と化していて
周りの仕事の合理化とかにことごとくケチつけてたりしたんじゃなかろか。
大手サークルが実際エクセル入力してたら2ちゃんでも叩かれるだろうが
マンレポにも載ると思うよ。紙媒体で残るさ。

実際にやらせるのなら売り子は全員撤退してからのがいいと思う。
サークル主にスケブとか全部放棄させた上で
搬入搬出売り子作業も全部やらせりゃいいんだよ。

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/19 23:38:41 ID:HDLQY4Kt
>296
総搬入数ー残部=売上数ですた
…ヒートアップし過ぎた。

逝ってきます

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/19 23:39:51 ID:mUqEbYh1
搬入数−売れた冊数=残った冊数を認めたくない人なんでは。
時々いるぞ、最後に数えるとむっとする人。

というか、売り子いるの? その規模ならいらないじゃん。
サークル主に一人で好きなようにやらせてみればいいのでは。
一冊ずつカウントが趣味か、それとも厭味か。
どちらにしても、一歩間違うとオチ対象だと思う。

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/19 23:41:06 ID:RNnysOth
どうしてもカウントしたいなら
机の端にカウンタ(野鳥の会の人たちが使うヤツ)でも
本の種類分貼り付けておくのがいいんじゃない?

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/19 23:44:46 ID:8b951eNN
>291
興味深い質問サンクス。
他の人の回答も非常に参考になった。

冊数カウントは設営時に搬入数をしっかり数えて
撤収時にも数えて、それから算出が楽だった。
エクセルの能力は素晴らしいものがあるが
スペ内だとノーパは邪魔なだけ。

一冊ずつカウントした経験はあるが
捌ける冊数が一桁でもないとテンパって無理ぽ。

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/19 23:46:44 ID:3wdV6nQN
うちは逆に売り子さんが正の字を書くのをやめてくれなくて困っていた。
間違うと申し訳ないから!ってきいてくれないんだよね。
いやもう書く方が困るし、嫌だから勘弁してくれ、
と説得してやっと止めてもらった…。

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/19 23:48:22 ID:f4MvpQUo
うちのサークル主さんはテーブルに補充するときに何冊かメモってる。
売り子は補充した冊数と、撤収のときにテーブルの上に残ってる部数を
メモればいいだけ。
搬入数−残った冊数と売れた冊数に誤差が出るんだけど、その分が
友達にあげた分だとわかるからいいらしい。
搬入数をきっちり把握してるのかはよく知らない。
ちなみに壁サークルです。

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/19 23:49:04 ID:d3YIcspS
>300
中手以上でどうしてもカウントしたいサークルにはそれいいかも。>野鳥カウンター
机の端に本の種類の数だけカウンターを貼り付け、本を取るごとに押していくなら
販売速度もそれほど落ちないかもしれない。
しかし、自分だったらそんなサークルの売り子断わるな・・・

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/19 23:49:06 ID:/V+k/Cz2
>300
それもある意味伝説のヲチ対象になると思うw>野鳥の会

しかしエクセル入力って本気なのか?
何が無駄で何を省けばいいのか判らない人は
経理には向かないと思うんだが…

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/19 23:57:14 ID:mUqEbYh1
まともに売るならカウントの必要はない。

うちは始めに机の上に出した部数を数えておいて
あと、補充する時必ず10冊単位で出す、
出した10冊単位の数をメモるだけだ。
これで1000部単位まで売っても誤差でないよ。
搬入数は、正直いって把握できない。
印刷所が箱に書く部数と中身が食い違ってること多くて。

サークル規模でやり方の変わる問題だけど
野鳥の会は無理だよw

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/19 23:58:06 ID:3CsR/8Ad
いやちょっと待て、サクール主は初手からカウントをエクセルでするんじゃなくて
最後の集計で手書きだと見にくいから清書するって意味で言ったんじゃないか?

それにしたって変な話だが。

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/19 23:59:12 ID:WuqvkyXF
私が売り子やってた壁サークルさんは数いちいちつけてたらきりがないから
必ず本は百単位でまとめて束。
作家さんがお友達にあげる本は全て別の箱にとってあって、
もしスペースにのせている本をとるときには必ずお札を入れる袋に
「◎◎本 一冊持ち出し」とメモ入れてあとで全部計算してたよ。


309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/20 00:32:01 ID:FHFDNXJi
うわー、ノーパソでエクセルとか言い出すサクル主、うちだけじゃなかったんだ。
友達の延長で売り子やってるけど、むしろ差が出ると知らせたくてやらせたよ。
で、次回は持ち込み−残りと売り上げの計算方式をやってみて、どっちが無駄がないか
見てもらった。友達だからできる事だったが…
一回やらせてみるといいよ。無駄だってわかんないとダメなのか、牛歩なんじゃね?

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/20 00:43:40 ID:oawvH0nh
もし牛歩をわざと作ってるところだったらサークル主の思う壺、か。
一応「本のカウントのためです!」って言い張れるし。

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/20 00:54:10 ID:iMQj9qXL
エクセルでカウントしようなんて考えに至るサクルが2つもあるのか?!
実際やってみなければ分からないなんて……友達付き合い乙>309
イベント会場でやらせてみるのは周りに迷惑をかけてしまうし、
牛歩サクルを喜ばせる事になってしまいそうだから
何とかシミュレーションで納得させることはできないだろうかね…。

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/20 01:18:33 ID:mDKOb9mC
ノートPCは持ち込んでてエクセルで売り上げ計算はするけど
それはお片づけした後にであって
それでカウントしようとは絶対思わないけどもな……

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/20 01:25:57 ID:oawvH0nh
わざわざ持ち込んで売上計算なんてするの?
冊数が出たら紙に書いてその場では電卓で計算しとけばいいのでは。
最後に使うためだけにPCなんぞ持っていってたら
それこそ流行ってる置き引きに狙われそうだ。

それに重いし。家に帰ってから計算すりゃいいじゃん。

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/20 01:31:01 ID:mFIZZIcR
会場でノーパソ出して売上計算してるサークル見かけたら、
いったい何種を何万部売った大サークル様だよ…と思う。

島中だったら…(´Д`) こんな顔になる。

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/20 01:35:55 ID:ZHMVpyvA
売上計算なんて筆算と電卓でいいじゃん。
記録のためにエクセルというなら、家帰ってからでも遅くないし。
そんなことのために、それなりに重いPC持ってくの?

わ、判らん。理解できん……。

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/20 01:48:55 ID:ycV1kj+o
作家も売り子も買い手も男性が多いジャンル(メカ・ミリタリー・鉄道みたいな
コミケのみで見かけるようなマイナージャンル)だと、ノートPC持ち込みは
結構いるけどね。1冊売る度にExcel入力ってのも複数サークルで見たことある。

ただそれはなんていうか、コミケで男性の買い専が無線を使ってやりとりするアレに
象徴される、ヲタ男性独特の「とにかく機械モノ好き」から来てた自己満足のお遊び
だったし、スペースはジャンルごと超マターリで、1冊売るごとのExcel入力も可能な状況だった。

女性向けジャンルでそんなことやったら引かれるだけだろうし、効率が悪いことこの上ないよ。
絶対やめさせた方がいいとオモ。
しかし…ルーズすぎるのも困るが、変なところで頑固でこだわりの強いサークル主の元
で売り子するのも大変だよね。


317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/20 01:59:31 ID:0/UHe1lB
売れた部数のカウントが大変な規模のサークルは、
せいぜい数冊であろう誤差なんてほっとけっての。


あと、>240〜の質問とかで気になったけど、
やや大きめのサークルやっているけど
やっぱり、サークル主である自分が一番苦労しなくちゃダメだって意識してやってる。
プロジェクトXじゃないけど、「部下が付いてくるかどうかはリーダーの苦労に比例する」
ってのは、当たり前のことだし、そこそこ売り上げがあればこそ、売り子に気を遣わなくちゃダメだよな。

って、言っても自分でちゃんと出来ているかは自分には分からないけど…
ホント、感謝してます売り子さん。


318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/20 02:16:27 ID:YH56Ur2V
数えさせるって、もしかしたらどれだけ差額が出るか主が考えるためだったりして。
実際に戻ってきた冊数と、正の字書いた数があってるか、とか?
でも、普通搬入数と搬出数くらいは数えるから、意味ないよなぁ。
それでどれくらいの冊数差が出るかなんて、すぐに分かるし、売上見れば一目瞭然だし。
うん、やっぱり正の字書かせる意味がよく分からん。
無駄手間だよなぁ。

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/20 08:45:05 ID:prZNsyJ4
いつも売上がおかしいってのならともかく、ほとんど誤差のない状態なのに
わざわざ正を書かせて実販売数とずれてたらこれみよがしに責めたてる…
ってサークル主だったら 逃げて、超逃げて だな。
ひどい売り子もいなくはないと思うけど、信頼できない売り子だったら
それこそサークル主が全部やるくらいの勢いで動かないとなあ。
全部やらせておいてチェックだけ厳しく、ってどこの姑だよ。
エクセルが全能だと思ってる相当な年寄りなんだろうか。

>316
やっぱりマイナージャンルじゃないと入力は実質無理だよね。
打ち間違いしても直してる余裕があるくらいのサークルじゃないと。

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/20 09:50:53 ID:eLF3KV9v
イベント後に>317の最後の一文を言われると随分と楽になる。

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/20 14:40:10 ID:MCUTrsgK
そうだねー。
マタ−リジャンルのお手伝いで、夏ミケでもそれ程忙しくないけど
その一言があるだけで、また手伝いたいと思う。

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/20 23:13:34 ID:c7gcQPDV
正の字がらみで質問。
売り子さんで、チェックした冊数(出た冊数)>売上で
差額弁償した人っているの?

既出だったらスマソ

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/21 00:10:36 ID:2KvBGD6m
>322
大分前に話題になって、確か差額を弁償したと言ってた人がいたと思う。
でも、このスレ的には売り子さんに弁償させるのはオカシイという
意見が多かったんだっけ?

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/21 00:51:38 ID:tJOZ/LXM
おかしいよ
差額を売り子さんに払わせるくらいキッチリしてなきゃ
イヤな奴は牛歩と叩かれようが一人で売り子をすればいい。
自分は販売速度で叩かれたくないけど売り子がミスして
差額が出るのは嫌なんて我侭にもほどがあるだろう。

随分前に売り子がパクってる的な話もあったけど、まあそれは
また別の話として。

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/21 01:10:01 ID:+kKcjrbU
>322
自分は正の字は書かされなかったが、以前手伝っていたサークル(ミケ壁レベル)で
出た冊数>売上だったとき、差額を払わされた。
それまでにも大イベントでは数百円単位で誤差が出たりしていたのだが、その時は誤差が3000円だったんだ。
そしたら主が「今までこんなことは無かった!売り子がお金を抜いただろ!」みたいな事を言い出して・・・。
(ちなみに冬ミケ。売り上げン十万円のときの誤差)
いつもは主も新刊をあげた人なんかをしっかりチェックしてたんだが、
そのイベントは色々準備が慌しくてそれをチェックしていなかった。
だから、「人に渡した分は数から抜きましたか?」と言っってみたら
「サークル主に罪をなすり付けるのか!?」とキレられた。
馬鹿らしくなったから売り子6人で500円ずつ出し合って差額補填した。
そのイベント限りで売り子は全員辞めたけどね。


326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/21 02:45:30 ID:bW01MMaO
>325
うわ〜〜、最低なサークル主だな。

>馬鹿らしくなったから売り子6人で500円ずつ出し合って差額補填した。
>そのイベント限りで売り子は全員辞めたけどね。

GJだよ、売り子たち。ミケで多少のミスが発生するのは当たり前じゃん。
それが「売り子ガカネを抜いた」とは、実にオメデテー頭してるな。

大体、どーせ印刷所の余剰分(最低でも2〜30冊は多めに納品される)で
差額カバー出来るクセにねえ・・・・・。

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/21 03:22:15 ID:89/XS4ZT
>325
GJ!どうせサークル主が抜いたぶんを忘れてたんだろうね。
金の亡者って嫌だね。
売り子さんが一挙に全員いなくなればDQNな人なんだって
イベント買いしてる人には薄々感ずかれると思うよ。

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/21 03:55:52 ID:nq6gHtu/
ふと思い出した。
とある大手サークルのファンだったのだが、とある地方イベント(本人不在)で
新刊を数種纏めて購入。会場で戦利品を読み、ペーパーをなにげなく見ていたら、
新刊の金額が違っていた(ペーパーの方が安かった)。
たしか3冊買って、300円多く請求されたんだったと思う。
ひょっとして100円ずつ上乗せして販売していたのかな…と思ってしまった。

329 :152:04/09/21 04:29:29 ID:IABa2q9o
その後お金を5000円お渡しして、そのとき送料をもらいました
そして、売り子をお願いしてる人は、そのために来てもらってて、交通費なども
かかっていて、本を買いに行くわけでもないので、チケットを買い物のためにあ
げたあなたとは立場が違うので、私としては、今回のことはちょっとな…と思うの
でしばらくプライベートでは距離を置かせてほしい、と申し出て、相手も了承して
くれました。

誰かがその人の悪口を私に吹き込んだと思ってるらしく、人の言うことをまに受
けて私に冷たくした、と言ってるらしいですが、とりあえずいいかんじに距離を置
けました、このままガード高くしていこうと思います

嘘っぽく聞こえたかもしれないですがほんとに感謝してます、ありがとうござい
ました。

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/21 04:36:44 ID:tJOZ/LXM
>329
乙。
そういう人相手には本当にガード高くした方がいいね。
自分もチケットが余った時に買物目当ての子にあげた事が
何度かあるけど、今回の一連のレスを読んで今後は控えようと
反省させられました。

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/21 10:09:09 ID:BFp14eyH
>>329
文章は適当なところで切っておくれ。

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/21 20:51:30 ID:NH7LsiTK
私が以前手伝ってたサークルでもあったなあ>差額支払い騒動

サークル主と、その姉と、昔からいる売り子(Aさん)と、今回初めて手伝うことになった私。
「○千円足りない!」とサークル主が大騒ぎ。
そんで「私と姉とAが間違えるわけが無い。あんたが間違えたかもしくは抜き取ったかしか考えられない!」
とさらに大騒ぎ。
絶対に間違えてないかと言われればそうも言い切れないので
もしかしたら私が間違えたのかもしれないと差額賠償に応じようとしたところで、
サークル主の姉が新刊の値段を100円間違えて安く売ってたことが判明。

そうしたらサークル主が「こんな事態は普通じゃ想定できない。私があんたを犯人だと思うのも無理は無い」
と一人で勝手に開き直ってしまい、腹が立って帰った。
一言「疑ってしまってごめんなさい」という言葉をくれたならそれで十分だったんだけどね…。
後日、サークル主の姉から現金書留で売り子のお礼として貰える予定だった金額に
少々上乗せした額が届いてあと謝罪の手紙も届いたけど、それ以来付き合いはなし。
元々そのサークルの大ファンで売り子募集に応募した身だったけど、あの日に同人誌は全部捨てたよ。

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/21 21:23:54 ID:f/vvTpO/
以前どっかのスレで、差額を見ず知らずの*隣のサークル主*に
払わせようとした香具師がいたことを思い出した。

スレ違いゴメソ。

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/21 21:41:10 ID:WVpQ6YG4
差額を売り子に払わせるサークルの気が知れない。
だったら販売作業全部一人でやれよ。(ってガイシュツの意見でスマソ)

計算間違いしにくい値段設定にするとか、おつりの早見表を用意しておくとか、
ミスを減らす方法はたくさんあるんだから、それすら怠ったサークルが
売り子に請求するのは筋違い。

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/21 22:38:35 ID:6+aPkMoT
すさまじく違ってるならいけないけど、
例えば500円を100円と一回見間違えたら差額400円な訳だし、
大手だったらそういうのを出したくなければ
つり銭を出しやすいような体制にしてるか、とか
余裕を持って売り子できるような状況づくりをしてるのかとか
サークル主がまず環境づくりしていかないとなあ…

そういや、つり銭詐欺がまだまだいるみたいだけど、同人の買い手って
結構お釣りを多く渡しても自己申告して返してくれたりするよね。
一般店のレジだとそのままもって行っちゃう人が多いみたいだから
何か救われるというか誇らしい。

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/21 22:57:16 ID:/bwLtJSC
いい売り子さんだった。
と、しばらくは思っていた。
ところがいつしか、サークル主の私を無視して、好き勝手するようになってしまった。
ある程度仕切って貰うのはかまわないが、サイトやスペースで私に成り代わっての挨拶をしたり、
献本に口を出されたりして閉口した。
最後には、勝手に次に出す本を決めたり、勝手に再販を決めて勝手に告知していた。
…その本、汗を流して、涙を流して、書いて作っているのは私なんだよ。
来てくれてありがとうとか、売り切れちゃってごめんなさいねとか、
再販するのでご安心くださいとか、どうして勝手に言うんだよ。
我慢出来ずにカットアウトした。
サークル主の私のためを思ってやったことだと弁解したが、とても信じられない。
自分では友達とも思っていたが、こうなってみると、そう思っていたのは自分だけだったという気がしている。
未だに私の回りをちょろちょろしているが、今では顔を見るのもイヤだ。

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/21 23:08:27 ID:q9QPcysc
>336 乙…
そのお友達、マネージャーのつもりだったのかもね
商業作家ならともかく、趣味の同人で
そこまで他人にマネージメントされるのは勘弁して欲しいよな…

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/21 23:16:25 ID:7AaamUnx
>>336
その気持ち痛いほどよくわかります。
自分の所も、はじめはいい売り子さんだと思っていました。
しかしだんだん増長して、なぜか仕切るようになってしまいました。
>…その本、汗を流して、涙を流して、書いて作っているのは私なんだよ。
> 来てくれてありがとうとか、売り切れちゃってごめんなさいねとか、
> 再販するのでご安心くださいとか、どうして勝手に言うんだよ。
これもよくわかります。
読者さんが本を買ってくれて「面白かったです」と感想を言ってくれてるのに、
自分は書いてる本人ではないと訂正しもしないでそれに応対する。
そういうのがどんどん積み重なって、一緒にスペースにいるのが辛くて
とうとう売り子を断りカットアウトしてしまいました。
しかしその売り子さん勝手に再販予定まで決めて告知ってあんまりですね。
こちらが下手に出ていると、どんどん無遠慮にずうずうしくなってく人っていますよね。
そういう人ってはじめは丁寧な態度で腰も低いからわかりにくいので怖いです。

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/21 23:37:17 ID:/bwLtJSC
>読者さんが本を買ってくれて「面白かったです」と感想を言ってくれてるのに、
>自分は書いてる本人ではないと訂正しもしないでそれに応対する。
非常によく分かります。
彼女は私に成り代わって、お客さんと握手もしていました。

>337
>338
レスをありがとうございます。
聞いていただけて、信じられぬほどすっきりしました。

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/22 12:25:15 ID:BSETSAg0
一連の流れで思い出したことがあったので質問です。

私は売り子ですが、サークル内はサークル主と私一人のみです。
しばらくすれば列もはけるので、それを見計らってサークル主が30分くらいイベントを
見て周ってます。
その間でもちらほら買い手の方がいらっしゃるのですが、サークル主の確認も
なくいきなりサークルの感想を話してくる方がいらっしゃいます。
言い終わった後に「ではサークル主に伝えますね」と一言添えてはいるのですが、
サークル内に私一人しかいない状態が原因なのか、私をサークル主と間違えて感想を
伝えてくる方が後を絶えません。
感想の途中に自分がサークル主でないと言うのも失礼かと思い、最後まで聞いていますが
サークル主と間違えて感想を伝えてくる買い手の方にはどう対処するのが一番ベストだと
思いますか?

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/22 13:11:48 ID:L60AhzgF
>340
現状の対処で問題ないと思います。
あとは、ちょっと恥ずかしいですが名札をつけてみるとか。
名札は自分が買い物に行くときに外すのを忘れずに…。

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/22 13:33:38 ID:B/cUodJ6
名札は、名前覚えられて変なロックオンされてもまずい
のでは?
サークル名と、主ではなく売り子であると分るもの、
くらいが無難かな?

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/22 13:38:52 ID:3/AWMLN5
>340
「売り子」って書いた名札をつける。
……じゃだめかね?

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/22 14:17:03 ID:NBjdr76v
感想話しの途中で「ありがとうございます、○(スペ主)に伝えますね」
「○も喜びます」等の相槌を強引にはさむ。

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/22 14:24:59 ID:tp8N1GTx
「サークル主は外出中です」みたいな看板(小さめのスケブ位)
をおいておくのはだめかな?すでに実行済み、もしくは置き場が
ないならスマソ。

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/22 14:30:20 ID:LJ59MQ3Z
>感想の途中に自分がサークル主でないと言うのも失礼かと思い、最後まで聞いていますが

誤解は早めに解いてあげたほうがいいとオモ
>>343さんの「売り子」名札もいい案だね

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/22 14:32:34 ID:8yt9xxAa
そうまでして売り子はサクル主じゃないことを示さなければならないの?
いかにもサクル主っぽい言動(握手をする、再販すると言い切る、献本するなど)をせず、
>334の対応をしてくれるだけでいいと思うんだけど。

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/22 14:36:08 ID:3/AWMLN5
>347
売り子さんの側が困ってるって相談でしょ?
だから、見分けられる方法を提示してるんだが。
普通の神経なら、サクル主と間違われたら
居心地悪いだけだと思うし。

349 :340:04/09/22 14:44:45 ID:BSETSAg0
すみません、最後まで聞くと言っても区切りのいいところのことです。
書き方が悪くてすみません。
感想を伝えてる途中に強引に切り出していいのか迷っていたので……。
確かに間違えられて特に困ることでもないと思うのですが、本人と思って
嬉しそうに話してくる方に対し、申し訳ないという気持ちになるのでここで
相談してみました。
売り子名札は思いつかなかったので、今度サークル主に相談してみようと
思います。
ありがとうございました。

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/22 14:52:58 ID:8yt9xxAa
>348
ああ、そんなものなのね。>普通の神経なら、サクル主と間違われたら居心地悪い
間違われても一言訂正すれば済む事だから大したことじゃないと思っていたよ。

買い手から見て一目瞭然に分かるようにするには制服みたいなものがいいけど
そこまでするとアレだから「売り子」名札が妥当な線かな。

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/22 15:12:18 ID:lY0ejNLw
感想があまり長くなりそうだったら
描き手本人と思って一生懸命感想を伝えようとしている
買い手の方にも悪い・・と考える様にして
>344 の対応をすると良いんじゃないかと。

一言二言ぐらいだったら最後に
「サークル主に伝えますね」の一言で充分だと思いますよ。
後 >345 の対応も買い手の方に分かり易くて良いと思います。

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/22 15:12:54 ID:lY0ejNLw
蛇足ですが
「たまにサークル主と勘違いされて感想を言われて
しまう時がありますがどういう風に対処すれば良いですか?」
という風にサークル主さんにお伺いをたてておくと
いいんじゃないかな・・・と思います。
そういう一言があれば一つ前の話題にあった
「成り代わり」疑惑を防げるんじゃないかと。

ちなみにうちは売り子さんが私への相談もなく
「本人不在」「スケブお断り」発言をしていた事が分かり
ちょっとモヤモヤしかかってます(苦藁
気を使って状況判断してくれているんだとは思うのですが・・・
先に一言確認してくれるだけでいいんだけどな・・・モヤモヤ

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/22 15:17:37 ID:lY0ejNLw
書き込む前にリロするべきだったみたいですね・・・
ご本人納得済みの話を引っ張ってしまってすみません

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/22 17:11:05 ID:nXMzR7Pg
成り代わり防止したいサークル主さんって結構いるんだね。

スペに「サークル主は30分程席を外します。〇時〇分頃に
戻る予定です」って立て掛けておいたら?
場所がなくても、立てる値札みたいな感じで、面積取らずに
知らせる事は可能だと思う。

訪れる人にとっても便利だと思うよ。

勝手にそれをしまっちゃうような売り子だったらもう辞めてもらうとか。

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/22 17:13:16 ID:nXMzR7Pg
あ、上は340さん宛ではないです。割り込みスマソ。

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/22 17:57:07 ID:5CZCG0Zv
サークルの人は>352の意見に同意なわけ?
「本人不在」「スケブお断り」発言ってわざわざ相談しなきゃ
いけないようなことだと思ってるの?
ファンが来たとき本人がいなかったら「いないんです」
スケブ頼まれたら「本人いないので、受け付けられません」
って答えてサークルにもにょられたら売り子はどーすれば
いいんだ?
嫌なら出て行くときにサークルの方が指示を出すべきことで
売り子が気を回すようなことではないと思うが。

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/22 18:23:04 ID:75viz2cQ
>356
自分はサークル側なんですが。
本人がいない時に「不在です」とか「本人不在なので
スケブは今はお預かりできません」と言って下さるのは
全然構いませんし相談もいらないと思いますけど、ただ
「スケブは受けられません」とその場でお断りだけされるのは
ちょっとやめて欲しいなと思います。
本人がいない場合にスケブの依頼をされた時は「本人不在なので
ちょっと今はわかりません」と答えていただきたいと思います。
勿論サークル主が前もって売り子さんにそう言っておくべき
なんですけどね。


358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/22 19:07:38 ID:8RGlNoi9
前もって言えるサクル主がほとんどならいいんだけど、
現実にはそこまで気を使えるサクル主は少ない。
売り子さんのほうが気を使って前もって聞いておくか、
無難に一切「分からない」で対応するかしかないんだろうね・・・。


359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/22 19:15:20 ID:J+QWOFNw
自分が売り子に入る時は前もって訊いておく。
サクール主がいない時に起こる(かもしれない)ことの対応。
スケブや差し入れの扱いとか、献本されたらどうするかとか。
ただ、普段自分がピコサクールなので、それを基準にしてしまって、
主がいない時に雑誌の編集さんが来られた時まで想定してなかった(w
なので、出来る限りサクール側が指示して欲しいと思うよ。

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/22 19:24:21 ID:g7lJ1HnZ
その『サークル主側が前もって言っておく』というのが大事
なんだと思うよ。何事においても。
言い方は悪いけど、サークル主って人を『使う』立場だからさ。

他人を使う際に前もってやっておくべきことは何か、を
サークル側も一度整理しとくとトラブル軽減につながるんじゃないかな。
あとは、相手はエスパーじゃないことをサークル主と売り子、
お互い肝に銘じて、何かあったらきちんと話し合う関係を
作ることが重要かなあ。

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/22 19:46:07 ID:doIE+xOr
スケブは、売り子に対応を言い伝え忘れて失敗したことがあったなぁ。
「本人不在なので、わかりません」とかスペース主じゃないと伝えて断るor後で来てくれと伝えてくれるのが普通だと思っていたから。

あるイベントの日、買い物が終わって帰ると、知らないスケブが山になっていた事が。
初めてスペースを任せた売り子が自分のいない間に、勝手にスケブ全部受け付けたらしい。
見境なしに受けたので、描いたことのないマイナーキャラまで描く羽目になって、泣きを見ました。

それ以来、初めて売り子を頼む人には細かく言うことにしています。

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/22 20:25:01 ID:lY0ejNLw
352です。
不在云々〜の件は私がスペースにいて
ずっと後ろで品出しをしていた日の撤収時に
知人関係以外の取次は売り子さん(まだ新人の方)の判断で
全て断っていた事を平然と言われてしまって
ビックリしたという話でした・・・

信頼関係がまだ成立していない状態だと
普段なら「気が利く」と判断できる事でも
場合によっては「勝手な判断」ととられてしまう事もあるので
そういう微妙な時こそ普段の一言一言が大事なんだなと思って 
>340 さんへの蛇足部分を書きました。


363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/22 20:26:19 ID:lY0ejNLw
で、その後が本当に蛇足ですみませんでした・・・。

>356さん
私の言葉が足りなかった所為で
不快な思いをさせてしまって申し訳ないです。
私自身は本人が実際に不在の時は
勿論「不在」と答えて頂いていいと思っています。

>357さん
不在時のスケブに関しては
「本人不在なのでちょっと今はわかりません」と
答えて貰えると個人的に嬉しいですね。
こう答えておいて貰えると気が利く人だな〜と好感度プラス。
でも本人が不在の時はその場で断って貰っても全然構わない方です。

全体へのレスかと思いますが
関連のコメントありがとうございました。

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/22 22:29:25 ID:z3YHBWlB
本人と売り子を間違えて欲しくないサークルは
本人外出中という札を立てておく、に賛成。
名札よりもそっちのが遠くから見えるしいいんじゃないかな。

スケブ対応だけどサークル主が留守の場合は、
分からないと答えるともしかして引き受けてくれるかも…と
再度その人が足を運ぶかも知れないし、
帰ってくる時間が分かってればいいけど
帰り時間が曖昧な場合はつい断ってしまったというのも分かる気がする。
まあスケブは本人の好意なわけだから、そこまでしてでも欲しいって人が
描いてもらえると言われたらそれまでだけどさ。


365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/22 22:42:01 ID:buMIXrrX
私は売り子をやってるけど、相手がこっちをサークル主か売り子か
確認する前に感想とか喋り出した時は、ちょっと言葉を遮ることになるけど
「申し訳ありませんが今本人不在なんです、すみません…」と言っちゃうなあ。
その上で「言伝などございましたらお受けします」と伝える。
人によっては後でまた来ますと答えるし、もしくは私相手に感想を述べて帰る。
他人がサークル主に対して伝えたがってる感想を私が聞いてしまって良いのか気になるんで…。

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/22 22:50:57 ID:FP7PMYyQ
言伝を「ことづて」じゃなく「ごんでん」と読んでしまい

ゴン・デライオン

という言葉が頭から離れません_| ̄|○

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/22 22:53:59 ID:BnWoXp/B
き〜み〜は〜 ゴンデラ〜イオ〜ン♪

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/22 22:57:47 ID:z3YHBWlB
伝言がひっくり返ってるよー、と書き込もうとしたところだった。

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/22 23:37:55 ID:NMPfKfw4
スペ内にいる人を、サークル主かどうか確かめずに
話し掛ける人って多いみたいだね。
自分は必ず「ご本人ですか?」と確かめてから
話し掛けていたので、実際自分がサークル主になって、
不在の時に売り子さんに話し掛ける人の多さにびっくりしたよ。

ウチの売り子さんは、出来る限り訂正をいれてくれるんだが、
ひとこと言って、すぐ去っていってしまうような人も
多いみたいで、完全には訂正できないみたい。

直接感想を聞けなかったくやしさはすごくあるけど
売り子と間違えられる事はそんなに気にしていないので
特に対策とかはしていない。

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/22 23:59:00 ID:swrIroBx
ご本人ですかって尋ねるのは失礼かなと思ってた海鮮です。
売り子さんも作者さんも私から見れば、
同じサークルの中の人であるという認識があります。
なので、その人が売り子さんであろうがご本人さんであろうがあまり関係ないです。

例えるなら、スーパーでレジの人に「あんたんとこのレタス新鮮でいいわあ」
みたいに言うオバチャンみたいな感じかな。(もちろんこんなDQNな言い方はしません。)
仕入れた人はもちろんレジにいる人なわけないけど、
店に対しての感想を一番身近にいる人に言う感じ。

このスレ見てて、思ったんですが
ご本人さんですかと聞いてから言ったほうが
いろいろと誤解がなくていいんでしょうか?
本人確認は鵜財かなって思っていたのですが。

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/23 00:07:51 ID:qlH84ju5
>370
作者本人に直接言いたい人だけでいいんじゃない?

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/23 00:11:31 ID:85Dp6DwX
感想を言葉をすごくほしがってる書き手は多いから、
それが売り子にかけられたとなると、直接聞けなかったことが
残念で残念で仕方ないのですよ。

普通の神経なら残念とおもうだけで売り子のせいとまでは思わないけど
イタタな人なら「あいつのせいで自分がそれを聞けなかった」なんて
言い出すことさえあるくらい。

あなたにとっては感動の気持ちをいえれば相手が誰でも発散できるのでしょうけど
感想は多くの作り手にとってお金を払ってもらうことよりずーっと嬉しいことなので
誤解以前に、感動を与えてくれた作者さんのために確認してほしい
というのが(個人的にですが)ホンネです。


373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/23 00:17:16 ID:ZWz/qlqF
>372
でもこういう時もあるよ。
「サークル主は今外出中なんですよ」
「そうなんですか…ではまた来ます」
で、来ない…。

私がトイレに行ってる時にいらっしゃって
声をかけてくれる方がいたらしいんだけど
私としては伝言でも何でも、聞いてみたかった…。

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/23 00:17:25 ID:0HvGB2dm
>370
>店に対しての感想を一番身近にいる人に言う感じ。

サークル主としてはそれでも感想が聞ければ大歓迎です。
売り子で友人を手伝う時でも、友人が他人に評価されていることが分かって
嬉しいので、やはり大歓迎。
そのときはきちんと「本人に伝えておきますね。」と言ってます。

困ったちゃんが来た時は自サークルでも売り子のふりして
「売り子なのでわかりませ〜ん。」
と逃げてますが(w


375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/23 00:19:07 ID:4aVGwm6x
>その人が売り子さんであろうがご本人さんであろうがあまり関係ない

何かすごい不思議…。
別にサークル主と売り子で合作してる訳じゃないんだから、
どっちだろうと関係ないって感覚が分からん。

つーか売り子側から見ると、本人へ伝えるべき感想を
相手が誰なのか確認しもせずにいきなり伝えてくる人って
日常生活でも必要な確認怠るせっかちな人なのかなと思う。

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/23 00:42:47 ID:qlH84ju5
うーん、何が何でも直接本人に感想を言いたい人ばかりではなく、
人伝でも良いという人もいるというだけだと思うんだけど。
何故
>日常生活でも必要な確認怠るせっかちな人
にまで飛躍するのか分からんよ。

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/23 00:44:41 ID:yYK4EeDw
私はサクル側だけど、同時に買う側でサクルさんに声をかけることがある。
そのときの経験から言うと、「がんばってください」や「こちらの本が大好きです」
くらいの短いものだったら、本人か売り子かの確認とらなくても
言っちゃう人多いと思うし、それでいいと思うけど。
まあ長い感想だったとしたって、買う方にしてみりゃ
作者自身には興味はないが作品は大好き、という感じだったら
売り子でも本人でも気にしてないんじゃないのかな。
売り子さんから「がんばってくださいっていうお客さんがいたよ」という
伝わり方で別にいいというか。

大好きすぎて、あの人が本人だと憧れて作者を認識してるサクルもあれば、
好きだけどそこまでは認識してないサクルもある。
(並んだら売り子側で、時間とると他のお客さんに迷惑になるから
売り子に伝えることもあるし。)

本人と認識してるかどうかで好きの差は出ちゃうけど、
声もかけずに買っていくサクルもたくさんあるから、
やっぱり一言でも売り子にでも声をかけるのは、相当好きな場合なのだが。

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/23 01:48:58 ID:XH7wN/G3
私は好きなサークルさんに差し入れとか持って行くけど、正直本人かどうか
確認したことない。むしろ売り子さんであることを想定して、「○○さん(サークル主)に
渡し下さい。」って言ってしまうし、差し入れがなくても売り子さんに「応援していますとお伝え下さい」って
言ってしまうことが多い。名乗るつもりもないし、お話したいとも思ってなくて、渡した相手が売り子さんでも
サークル主に渡るだろうし、応援している人間がいるってことがわかってもらえればいいと思っているからなんだけど…。
自分がサークル参加で留守の時は売り子さんが聞いておいてくれて伝えてくれるから、それで十分満足。

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/23 01:57:37 ID:UVmH3z54
>378
その程度なら、売り子さんに言ってもらってもOK。
というか、うちもよくあるな。それ。

困るのは、べらべら感想語っちゃうタイプ。
買い物から帰ってきたら、売り子さんが困っていて
縋るような目で見られたことある。
語るなら、本人にしてほしい。売り子さんが可哀想だから。

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/23 02:32:08 ID:nrWME271
>375  まとめ。作家本人か売り子かは確かめず、本を買った後の立ち去り際に「頑張って下さい」・
「次の本も楽しみにしてます」等ヒトコトだけのメッセージを伝えてゆく人の理由及び思考。

●失礼にならず、また作家さんの不興を買わないような「感想」の内容を考えること自体
  そもそも難しい。(※感想スレ参照)  ギャグサークルさんなどには特に難しい。

●内容を考えたとしても本人を目の前にして言うのは勇気がいる。 ましてや笑顔でスラスラと
 淀みなく言える自信はない。緊張して顔が引きつって無愛想と誤解される不安もある。
 スペース前を陣取ってしまうと迷惑をかけてしまうかも、と躊躇する。
 差し入れもない手ぶらなのに、わざわざ本人を呼びつけるのも気後れがする。

●でも、好きなサークルなので「あなたの本を楽しみにしている」という応援する気持ちだけは
  ヒトコト伝えたい。 
  (※または、「大好き・大尊敬」ってわけでもないけど「お気に入り」なサークルなので
  ヒトコトくらいなら声をかけたい、という「気軽な好意」)

●見返りを求めているわけではない純粋なエールなので、スペースの中にいる「誰か」に伝えられれば充分。
  逆に言えば、スペースの中にいる人=その作家が中に入ることを許した「信頼できる人」だろうから、
  中にいる人に伝えておけば、作家本人にも伝わるだろう、と思う。

●少々の本音は…作家さん本人に声をかけて不愉快な思いをするのは怖い。作品が好きなのに
  本人を見てマイナスイメージを持ちたくないから、あえて本人かどうかは確認しない。
  (※憧れてた作家スレ参照)

スペースの中にいる人が作家本人じゃなかったとして、それが友人なのか知人なのか純粋な売り子なのか
買う方には知りようがない。
でも、基本的には、スペースの中にいる人のことは信頼してる。だから声をかけるだけで充分だと思う。

●要は、サークル主がスペースを離れる時は「私が不在の時に何か声をかけられたら、 必ず後で
  私にも教えてね」とあらかじめ指示しておけばよい話。


381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/23 05:06:08 ID:EulOGyyW
一言感想を本人か確認しないでいってしまう気持ちとしては、
スペースの前に長くいては邪魔になる、というのも大きいと思う。
応援している人間がいることを知って欲しいだけのときは、私もそうしてる。
直接伝えたい言葉があるときは、「ご本人ですか?」と聞くようにしてるけど。

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/23 09:01:14 ID:UWk6e3rX
379さんとは逆に私が売り子なんですが、作家さんに助けを求めるような目で
見られたことがあります。
暇なときだったんだけど、お客さんがテンション高くベラベラ感想語ってて
サークル主が困ってました。
私もどう助ければいいかわからず困ってしまって、二人で引きつった笑いで
感想を聞いてました。
しかもファンだと言う割には取り扱いカプを逆カプと勘違いしてるし…。
私も元々サークル主のファンだったので、感想言いたい気持ちはわかるけど、
カプくらいちゃんと認識しといて欲しいと思いました。



383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/23 11:18:35 ID:E+LPApS2
>382
それ、時々いる電波の入ったただの語りたがりな人なのでは…
そもそもイベント中に感想を伝えて長くなるってのがおかしい気がする。
長いなら普通の人はメールや手紙書くよね。

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/23 11:42:18 ID:gpbRyt5r
>382
似たような例だけど…コミケでの話。
買い物から帰ってきたら、スペースの前に女性が一人陣取ってる。
当時は男性向けジャンルで短列もできる程度だったから、
そういうタイプの人は珍しかった。
列もできてるし、手伝わなくちゃと思ってスペースに近づこうとしたら
その女性に応対していた売り子さんから「 来 る な 」とアイコンタクト。

10分くらい並ぶふりして、自スペースのそばで待機してました。
漏れ聞こえるマシンガントークはゆんゆんよんよん…

とっさの事だったけど、機転をきかせて目で知らせてくれた売り子さんに感謝。

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/23 11:52:16 ID:kz5itYvX
この子可愛くない?
http://cgi.f32.aaacafe.ne.jp/~realata/imgboardphp/src/1095766544017.jpg
http://cgi.f32.aaacafe.ne.jp/~realata/hizou.html

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/23 17:45:10 ID:3JTZFhkD
>>385
可愛くない。

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/23 21:51:39 ID:oj4cDI4b
乳首の高さが左右で違う女は裸体を人前で晒すなといつも思う。


話は変わるけど、前にどこかのスペースで売り子がすごいことやってて引いた。
島中なのに通路側まで出てきて、そのスペで売ってる本を手にとって通り掛った人に
「私もこの話読んですっごく萌えちゃったんです〜っ!」だとか、
「○○(攻キャラ)が××(受キャラ)のほっぺた舐めてあげるシーンがあるんですよ〜っ!」だとか。

そのサークル主がサイトで「当日は本人いません、売り子さんにおまかせしてます」
と書いていたので、自分の売り子がこんなことやってるなんて知らないんだろうなーと思った。
いや、もしかしたらサークル主が直参してる時でもあんな感じなのかもしれんが…。

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/23 22:15:04 ID:n7zfV4KN
>385
胸の形がわりいな。
バランスも悪いし。もう1回出直してこい。
まあ、シリコンをいれてないことは認めてやろう。

>387
サークル主が直参しててもそれなら自分は通販で買う。
絶対にスペに近寄りたくないと思う。
でも、それはどうしようもなく萌えで神だったら、だ。
平均だったら通販でも買わないだろう。


いくら言っても売り子がセールストークを止めない。
なのでご遠慮願ったら、「だからいつまでたってもピコなのよ」と
言われてしまった。別にピコでもいいんだよ。
読んで気になった人がまた来てくれればいいんだ。
そのスタンスをどうして理解してくれないのかな。
これさえなければよい売り子さんだったのだが仕方ない。
次の売り子さんを探そうと心に誓ったピコでした。

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/23 22:28:55 ID:gXab63Am
>385
かわいいんじゃないの?
胸より口元が気になったけど

>387
もしそれで本の内容が壺だったら
「ちょっとテンションたかいけど売り子さんありがとう」くらいだけど
マズーだったら二度と近寄らないよなぁ
どっちにしろやらないほうがいいな

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/23 23:08:26 ID:17uUV3rG
>385
胸の形もいまいちだが、腰と尻の形が悪い。
人に見せるレベルじゃないだろ。

セールストークされると買いたくても近付くをためらってしまう。
サークルとしての立場でいえば、横で聞いていていたたまれないから
セールストークをする売り子さんは嫌だ。

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/23 23:14:58 ID:1QESaqYj
というかそもそも>385はなんなんだ。
このスレに関係あるのか。

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/23 23:23:59 ID:nnCQExfI
昔、いつも売り子に入ってくれてる他ジャンルの友人が
1人来られなくなったので、同ジャンルで読み専の友達Aに売り子を頼んだ。

だけど、売り子とは名ばかりでスペースに入ってくれずに、スペース前に出て
お客さん(と、言っても殆ど友達みたいなもん)と
おしゃべりするばかりで、ちょっとトイレに行く間の留守番以外は全く役に立たなかった。

後日、別のイベントでも1人来られないことが判明したので
トイレ留守番だけでもいいから来てもらえないかと、
本当は嫌だったけどもう一人の売り子のためにと思い
Aに打診してみた。

すると、「あたし、イベントに行くのはみんなと話すためだから、
チケットくれるのはいいけどスペースに入るのはイヤ」
などとぬかしたのでそれ以来いくらチケットが余ろうともAには話を振らないことにした。

Aとは今でも友達だけど、イベントには絶対に誘わない。

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/23 23:25:40 ID:a3nxNVP6
っかすげーデブスが裸晒すなよ
テブスオヴァじゃん

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/24 01:02:08 ID:thXdmiyv
うちは売り子さんを販売スタッフとしてアルバイトで雇っています。
今やとっているのは高校生と大学生。同人誌に興味が無い人もいます。
時間給八百円(コミケだと九百円)で交通費支給。
最初に履歴書を貰い、
販売マニュアルを作って熟読してもらっています。
お金の受け渡しの仕方。
販売物の数え方渡し方。
お客様の質問への対応。
イベントスタッフへの対応。
等をA42枚ぐらいの細かく書いています。
販売前に搬入数の確認。販売後に売り上げと搬出数の確認。
マクドナルドのバイトマニュアルより全然軽いやつだけどね。
でもトラブルは無くなりました。
ご参考までに。


395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/24 01:17:24 ID:1PwjVSNK
たったの800円か…
いや、失礼。

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/24 01:29:03 ID:OVUigrLK
>392
釣り?
一応マジレスするけど、Aさんの対応は非常にしっかりしてると思うよ。
おそらくAさんは一回目の売り子を頼まれたときに仕事内容を全く説明されて
なかったんじゃないかな?一度引き受けてみて自分が考えていたのと
違ったから、二回目に頼まれたときにはきちんと自分の意思を伝えて
断わってくれたんだよね。その後もチケだけくれとか言われてないんでしょ?
腹を立てる392のほうが理解に苦しむよ。

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/24 01:41:53 ID:m0paw8c6
>396
ドウイ。
おしゃべりのために邪魔にならないようにスペースを出て、
次のイベントでも、チケ目当てではなくちゃんと断ってる。

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/24 01:43:21 ID:9vT0ZNw1
>396
そうか?
少なくとも海鮮なんだったら、売り子がどういうものかくらいは
わかるだろう。
細かい事は知らなくても、サクールの店番だ、くらいは。

「売り子すんのはメンドイけど、チケくれるっていうなら貰ってあげる」
というのがAの言い分だと思う。
永遠に頼まなくていいよ>392

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/24 01:49:57 ID:9ii9Raru
売り子はしたくないのだが
しつこい392の頼みを上手く断れなかったので
取り敢えず一度入って、
自分が売り子の役には立たないというところを見せてやった。
これでもう頼まれないだろ卯を思っていたのに
でもまた売り子しろという392
何考えているんだと思いながら
売り子するのはイヤなんだと今度ははっきり断った。
それっきり頼まれなくなって安心したよ。
チケと引き替えなら誰でも喜んで売り子するとでも思ってるのかねー


400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/24 02:00:04 ID:GUei5r28
自分がモニョったのはココだな。
>本当は嫌だったけどもう一人の売り子のためにと思い
>Aに打診してみた。
嫌なら絶対頼むべきじゃないと思うけど。

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/24 03:45:46 ID:BCeyCf3a
背に腹はかえられなかったんだろ

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/24 05:52:19 ID:+b5LOQ25
>401
その場合は、もう一人の「売り子の為」ではなく
「私の」サークルの為と書くべきだったね。

さりげなく「売り子」に責任おっ被せているあたりが
どーにもこーにも香ばしい・・・・・・・

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/24 07:57:43 ID:GyH6Plry
>402 同意
「などとぬかした」とか言葉の端々に香ばしさが滲み出ているんだよね。392は。
さも当然のように
>いくらチケットが余ろうともAには話を振らないことにした。
と言ってるけど、チケは余ったら使わないんだよ。販売設営準備のための物なんだから。
なんかチケを回線の友人に回してあげてるアテクシってやさしー☆スメルがするんだよね・・・。

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/24 15:17:00 ID:b1EQ6+M0
売り子なんてきっちりビジネスライクに割り切ってる
とこを除けばほとんど無料奉仕なんだから
基本的にやりたくないのが当たり前だと思う。
チケもらえるなら、あるいは好きサクルさんのためなら
喜んでタダ働きしたい! て人のが本来少数派だと。
ちゃんとその旨申し出て断ってる彼女の反応はむしろ当然では。

392は同人世界の特殊な価値観に浸かりすぎて
一般人の感覚が麻痺してるよね。まあ、そゆ人多いけど。

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/24 15:48:55 ID:WSXjYQH/
>404
同意。
自分はサークルやりつつ妹の売り子をしているが、売り子作業が好きだからイベント中の
費用は貰ってない。
なので地元では無料奉仕でやってるが、東京・大阪は交通費全額出してもらう。
かなり高額になるが、妹は知らない人に頼む不安より、交通費を出す方を選んでる。
無料奉仕をさせるサークル主って、「どうせイベントに来る予定なんだから、交通費を
サークル主が払う道理はないよね。チケットで入れて荷物置場があって私とおしゃべり
できるんだから、売り子中の費用もいらないよね」と思ってるんだろうか。
売り子が思うのならいいんだが、サークル主がこう考えたらアウトだよな。

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/24 22:23:19 ID:liv2z84w
そうそう、売り子が去ったらそれまで、だよね。
金額の話しちゃうけど、前に便利屋に売り子を頼むと
一人18000円になるって話があったよね。
必要なときに必要な仕事を無料奉仕なんてしてくれてる売り子さんは、
それだけ貴重だと思うよ。それこそ大事にしないと。

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/24 22:55:04 ID:qMALYje6
>>394はスルーなん?

時給制っていいよな。まえに2万渡すってのがあったけどコミケの売り子ごときに
そんなに渡すなよと思った。

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/24 22:59:18 ID:eJezLveB
今週末のイベントで知り合いから「開場一時間ほど売り子手伝って」と頼まれ、
一応引き受けたもののまだチケットがこない。
私、土曜は朝早くから出かけて外出先に泊まってそのままイベントに行くから
必ず金曜日までに送ってくださいねって一ヶ月前から頼んでるのにまだ来ない。
しかも速達で送ったと言うかと思いきやごめん普通郵便だったと思う、と
電話するたびに違うことをいうし、じゃあもういいです一般に並ぶからと言ったら
「え…じゃあ夜明け前くらいから並ばなきゃ入れないね。大変だ」って。
その発言でもうぷっつりと平静心の糸が切れてしまいました。
あんたこの状況で誰が売り子手伝いに行くっていうのよ。
こっちは一月前から送ってくれって頼んでたのをぎりぎりにしかも
普通郵便で投函するってどういう神経なんだよ。
おまけに極めつけはなに。
「市の本局に問い合わせたら?
 今から探してもらって朝出かける頃に寄れば渡してもらえるんじゃない」
ってお前県庁所在地の本局でたった一通の普通郵便どうやって探せっていうんだよ。
っていうよりもう営業終わってるとこにそんな依頼するっていうんなら
お前が自分で電話かけろよ。泣いたって自分の責任だろが!

と言いたいだけ言って電話切った。
多分もうこれで一生口きくこともなかろうがすっきりした。

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/24 23:02:57 ID:BHaGjKuS
>408
今日がもう金曜だったことに気づかせてくれてありがとう

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/24 23:07:39 ID:Dyz2sSzp
>>408
グッジョブ!!!

サークルチケが一週間前になっても届いてないようなDQNイベなら兎も角、
何故、届いたその時にチケを送っておく程度の事ができないサクル主が多いんだろう。
そんな椰子は売り子を頼もうとか考えるな、と言いたい元・売り子者。

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/24 23:14:16 ID:liv2z84w
>408
そんな のおかしい人には関わらない方がいいと思う。
常識が欠如してる。

楽しい休日を過ごしてね。

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/24 23:22:43 ID:lsERXH5E
>>407
売り子 『ご と き』 ?

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/24 23:25:42 ID:4Y7+ZdsE
ここに出入りするサークル主さんは期日ギリギリなんてしないと思うけど、
一般的にはサークルやってる人って期日にギリギリに罪悪感がないように思える。
売り子とは関係ないけどジャンルスレなどを読んでると
オンリー申し込み必着日の前夜に「まだ出してない。どうしよう」「速達で出せば
まだ間に合う。諦めないで」なんて遣り取りをしていてモニョってしまう。
もしかしたら主催さんに迷惑がかかるかもしれないのに、
何故今回は諦めようとか思わないんだろう・・・。

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/24 23:34:23 ID:BHaGjKuS
>412
売り子さんにはいつも感謝してます

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/25 00:31:31 ID:D/O1VZR+
言葉尻に本音が出てしまってるんだね・・・

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/25 09:17:41 ID:Z3ZunAXs
本音だよねー

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/25 23:39:47 ID:MtQLc2of
てか、そんなギリギリに送るくらいなら
サークル主がチケ持ってて
会場入り口で待ち合わせればいいのでは?

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/25 23:55:10 ID:MpVJHKos
…言われてみれば…。忙しくて送れなかった、今からだと付くか不安なので
当日朝、会場待ち合わせでもいい?迷惑かけてごめん、ってそのくらい言ってくれるような
サークル主であれば、手伝ってあげようって気になるけど、
夜明け前くらいから並ばなきゃ入れないね、とか言う人間の売り子はやりたくないよ、誰も。
相手が誠意を見せてくれればそれに答えようと思うのはサークル主も売り子も同じだと思う。

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/26 00:21:29 ID:WW2y8VkH
現実問題、明日のイベントはどうするのだろう。
開場後一時間に売り子さんが必要と言うことはそれなりに列のできるサークルのはずだが
主は一人で切り盛りする気だろうか。
既にチケを送ってしまって泣き崩れるくらいなら、主の分のチケを売り子さんに
会場前で渡して自分は一般で入るという手もあるんだよな。
…そこまで頭がまわる主では無さそうだが。

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/26 00:34:05 ID:SP9hqGul
裏道になるが、当日チケットを売り子に渡して
サークル主本人はイベントスタッフに身分証明を見せて
チケット忘れた、と言って入場するとか。
まあこれが通じるかどうかも分からないけど
このサークル主は自分で動こうとしない人みたいなので
どうせ何もしないで文句ばっかり言うんだろう。
後で「私は色々な対策案(夜明け前から一般で並ぶとか)出したのに!」
と愚痴垂れるんだろう。

もう放っておいて良いと思う。
物理的にも無理、心理的にも無理、じゃ売り子やっても仕方ないよ。

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/26 00:42:48 ID:UWulyM5B
>開場後一時間に売り子さんが必要と言うことはそれなりに列のできるサークルのはずだが

自分が買い物しに行きたいだけって可能性もあるぞ

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/26 00:47:35 ID:WW2y8VkH
>421
だとしたら最悪の主だね

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/27 23:21:05 ID:mFULng30
>「市の本局に問い合わせたら?
>今から探してもらって朝出かける頃に寄れば渡してもらえるんじゃない」

こういう発想ができることからして只者じゃないよ…

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/27 23:32:32 ID:qPx6kwZG
主以外の人があまりに哀れな売り子さんを思って言うならまだ分かるけど、
主がヘラヘラ言っていい台詞じゃないよな…。<市の本局へ〜

この主、「あたしってさすが!頭いい!とっさにこんなアドバイスできてる!」
とか大変思い上がってそうな気がする。


425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/27 23:40:43 ID:a+s86KdX
塚、むしろ前科があって、前にそうやって苦労して入場した売り子さんがいたんじゃないのかと思ってしまった。

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/28 00:04:04 ID:5FhpsCuO
誰も教育してあげなかったんだな・・・ある意味不憫な香具師だ。
408さんのありがたい教育的指導で更生してくれればいいのだけど。

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/28 00:08:25 ID:OR5dquxB
もうイベントは過ぎたと思うが、そこの主から苦情メールとか
色々来たりはしていないんだろうか。
平穏な日々を送れてるのだろうか。ちょっと心配。

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/28 01:34:23 ID:ErXAgHPs
以前からずっと考えていたけれど先日のイベントでとうとう買い物係を雇った。
リストとお金を渡せば本がやってくるので夢のように楽だった。
しかしこれになれると今以上に自分で買い物に行きたくなくなるんだろうなあ。
いかんなあ。

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/28 04:25:49 ID:ilo7pOR1
>412,415,416
そこは「コミケでの半日の手伝いくらいの短い労働で
2万も渡すなや、時給に換算したらナンボやねん?
ウチの売り子が賃上げ交渉してきたら大損やないか、
払い過ぎなんじゃボケ〜〜」って意味ではないか、と。

430 :21:04/09/28 09:47:49 ID:B7bOFjfM
豚切りします。

売り子さんにどう注意したものか迷っています。

 ・ひとりで置いておくとヘッドホンで音楽を聴いている
 ・2つスペースがあるとき、もう1つのほうを任せていると、話がしたいからとこちらへ来る
  (当然スペース放置)
 ・買い手さんに声をかけられて話しているときでも、本の冊数が多いと計算してください!
  と渡される(自分で値段を覚えてないから)

上記のような行動に困っていて、でもつきあいも長くて悪い子ではないのがわかってい
るのでどう注意すればいいのか悩んでいます。
それに正直、お願いしている立場なのであまり強くも言えません。(現在、交通費・パン
フ代などは出しています)
売り子のみなさんに質問なのですが、上記の3つの中で、これは注意されても大丈夫、
というものはありますでしょうか。

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/28 09:49:02 ID:B7bOFjfM
名前欄はクッキーの食い残しですごめんなさい_| ̄|○

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/28 09:53:53 ID:Ja8bjMSZ
>430
個人的に、そこまで行くと注意しても聞かないと思うので、新しい売り子さんを探してはどうだろう。
まず売り子をしているという意識がない。
3番目なんか、特に。

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/28 09:56:57 ID:J31nLDJS
>430
どーみてもやる気なさそうだから、別の人を探す。

売り子抜きだったらいい付き合いできるんでしょ?
今の関係壊したくなければ、売り子は頼まない方が良さ毛。

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/28 09:58:52 ID:jY8WxW/n
>430
「売り子」として自覚がある相手ならその注意を全部しても大丈夫だと思うが。
でも、その問題の売り子は売り子の自覚が全くないみたいだから、
ちょっとの注意でブチ切れるかもね。
私だったら別の売り子を雇うよ。

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/28 10:03:33 ID:J31nLDJS
うわーケコーンしまくり。

>434
どーでもいいけど藻前さんのID、すんごく睫毛の長い未ッフィーみたいだね。

436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/28 10:50:27 ID:jY8WxW/n
.∩_∩
(WxW) >435こんな顔がアリなのかと。

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/28 11:11:50 ID:XH5lMj3K
>>430
3つともサークル主として注意して当たり前だと思う。
といか、他の人たちが意見しているように別の人を探した方が
絶対いい。今は我慢出来るかも知れないけど、こういうのって
溜まってくると物凄いストレスになるよ。友達関係まで壊れそう。

>429
>407の「ごとき」は「売り子」に掛かっているから、やはり売り子自体
のことを軽んじているように思う。

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/28 12:48:17 ID:9pAv/ixz
>>430
>どう注意すればいいのか
とあるから、一回も注意してないの?
それなら一回、なあなあの会話の流れでなく、きっちりと
注意してみて様子を見たらどうだろう。
悪い子じゃないという可能性を信じるならば。
ついあい長くて430への態度が馴れ合いかつおざなりになってるなら
売り子さんはやめてもらって、新しい人探すべし。

あー、もちろん注意するのは3つ全部。

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/28 17:20:34 ID:UWRm9wuk
>>430
人に注意をするってのが苦手なので、>430もそうかもしれんけど、
「お願いしている立場」だからこそ注意した方がいいことってあるよ。
その3つはどれも、注意して当たり前のことだと思う。
悪い子じゃないと感じてるなら、注意して改めてくれるかもしれんしね。
ガンガレ

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/28 17:45:31 ID:5G4AObid
素直に違う売り子さん探した方がいいと思うけどな。
交通費・パンフ代が出るなら条件はいい方だと思うし。
「良い子」でなく「悪い子ではない」という言い方の時点でかなり引っかかるものがある。
430が売り子に頼んでいる人が
・同人イベントでサークル・売り子はもちろん、参加の経験がない
・430がやり方を教えていない(単にレジ作業みたいな感じで説明してるのみ)
ならまだ改善の余地はあるかもしれないけど、そうでないなら改めるのは無理だと思う。
ヘッドホンで音楽を聴くのもサークルを空けて話しにくるのも接客の意識なし&暇・つまらないって
ことだし、売り子の最低限の仕事である計算もできないんじゃ、やる気自体ないんだろう。
間違いなく普通に座ってるときもそういうのが顔に出てて、サークルのマイナスになってるんじゃ
ないかな。

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/28 20:37:35 ID:lSNff2rt
よくそれで、その売り子は交通費、パンフ代を受け取れるな。
その売子さんは売り子という自覚は無く
430が交通費もパンフ代出すからお願いと頼むから
付き合いで来たという感じにも取れる。

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/28 22:25:34 ID:u1LVc/bz
430は「売り子のみなさんに質問なのですが」と言ってるのに
売り子さんからの意見がないのは何故だろう

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/28 22:47:14 ID:z6WUoEbZ
いや、売り子から見ても答えは同じようなもんだよ…
交通費もパンフ代も出して貰ってそんないい加減なこと出来ない。
その子が元々買い専なのかそもそも同人者ではないのか
書いてないからどうなのかはわからないけど、売り子としての自覚に欠ける。
金銭を扱ってると言う感覚が無いんじゃないかな?
上で出てるように、サークルの印象に影響すること、
金銭の管理に問題があることを注意して、直らないようだったら切った方がいいと思う。
売り子って言うか、「おてつだい」だと思ってないか?

444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/28 22:57:07 ID:XMuVq+3U
じゃあ売り子の意見を言わせてくれ。
私だったらどういう内容であれ、サークル主が望んでないことをしていた場合は
言って欲しい。だから3項目全部そのまま普通に言ってくれて構わないし、
むしろ言ってくれると有難い。

正直430の売り子さんは売り子をやる気が感じられない。
買い手さんにはサークルスペースにいる人間=そのサークルの人間ていう
認識だと思う。声かけてくれる買い手さんならまだしも、普通に買うだけの人には
誰が売り子で誰がサークル主かなんてわからないし。
だから売り子をやるからにはサークルの印象を悪くしないように最大限の努力を
すべきだと思う。
430の売り子さんの態度じゃ430への印象も悪くなると思うよ。
友達だったら尚更言ったほうがいいんじゃないかな。このままだとずっと
もにょったまま付き合い続けるはめになるよ。
きちんと売り子へのお礼をしてるみたいだから、要求を言う権利もあると思うよ。
言い辛いだろうけど頑張って。
長文スマソ。

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/28 23:08:34 ID:JbGyryhn
というか今の状態だったら430さんとこの人は売り子ですらない。
ただ交通費を貰ってパンフレット代を貰って買って、そこにいるだけ。
2つスペがある時に430さんのとこに来てしまうということは
ただの喋り相手か置物か。
売り子という名詞には当てはまらない…

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/28 23:21:27 ID:YCnidN9l
>445
いや置き物ならまだいいよ。迷惑かけてこないから。
この場合「厄介なお荷物」…

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/29 03:37:21 ID:RANRxpbA
つー訳で430さんよ。一刻も早く、その「売り子モドキ」改め、
「厄介な迷惑お荷物」をクビにしてくれ。

間違っても、冬コミに連れて来るんじゃねーぞぃ。もっとも、
あなたが自分のサークルの本を買ってくれる方に嫌がらせ
したいんだったら、連れてきてもいーけど。

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/29 03:39:27 ID:FOTqPdPU
>430
その人単にあなたと遊びに出かけてる感覚でいるんだと思うよ。
注意する以前にちゃんと売り子がどういうものか説明はしたのかな?
コンビニとかで接客経験でも無い限り、単に「売り子やって」って頼んだだけだと
「ただ座ってて人が来た時にちょこっと対応すれば良い」程度に思う人も多いんじゃないかな。
その人が同人に興味無い人なら尚更。
簡単に箇条書きにしたメモを用意して説明すればわかりやすいと思う。
その上でその態度ならやっぱり売り子は他の人に頼んだ方が良いよ。

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/29 06:05:29 ID:5wT+YFhl
ウチにもいたなぁ、遊びに出かけてる感覚の人。
以前はサークル持ってて、今は足洗った友人。

ミケ久し振りに行きたいって言うから売り子するのを条件に連れてった。
それで、私が一時間程買い物行って帰ってきたら「遅い!」と激怒。
一時間くらい掛かるのは、事前に言ってあったのに。
知り合いも来てたしとりあえず謝って、買い物行ってきたら?って
勧めたら「一人で回らせるのか」とまた激怒。スペ無人にするんかい。

その上来てくれた私の友人知人を紹介しろとゴネたり、
会話に割り込んできたりして、皆引きまくり。
当然二度と連れて行かないけど
元サークル持ちなのに、なんであんなんなっちゃったんだろう。

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/29 09:01:02 ID:/Az7GpNs
>>430
あなたもたいへんだろうけど、一番不愉快な思いをするのはあなたのお客さんだよ…

私が客なら、例えば同人誌読んでて、ちょっとうつむいているのはかまわないけど
ヘッドホンつけてよそ見してたら。どうしても買いたい、ここの新刊のためにイベント来た!ほどの目当てじゃなく
通りすがりだけどちょっとイイカンジかも。程度の購買意欲なら、あきらめて置いて帰るよ。

声をかけられることを拒否しているじゃないか>ヘッドホンで音楽


451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/29 10:41:28 ID:Gl13GWnp
>430がなぜ「売り子のみなさんに質問」してるのかよくわからん。
そいつ売り子じゃないし。430に招待された「お客様」だと思ってんじゃないの?
ここで売り子に意見訊くまでもなくその売り子モドキの態度は問題外。

そして430は責任者としての自覚がなさすぎる。
430が注意せずにどうやって改善させるんだ。気がつくまで念波でも送り続けるか。
注意できないならやめさせるしかない。

売り子として続けてほしいのなら、かなり根気強く教育しないと使い物にならないと思う。
「売り子とは何か」から事細かく説明してやってMドナルド並のマニュアルを作って渡す。
そういうやつは口頭で言っても忘れるし、言われたことしかしないぞ。

452 :430:04/09/29 10:51:47 ID:hNoRPhb2
 ご意見ありがとうございます。430です。

 元々その子はうちがピコだった頃の海鮮さんで、その頃から手伝ってくれている
子なので、今のスタンスと当時のスタンスの違いが理解できていないのかな、と思
います。
 当時はナノピコ以下だったので、搬入と搬出さえ手伝ってもらえればあとは全部
ひとりでなんとかなったので……。

 一度、今は前とは違うということを踏まえて、言ってみようと思います。
 うちみたいなサークルを手伝ってくれるだけでもありがたいんだから、と思って黙
っていた部分も多いのですが、言われてみれば自分のサークルなんだから自分
がしっかりしないとですよね。

 もしもダメならこちらの掲示板でお世話になるかもしれませんが、そのときはよろ
しくお願いします。ありがとうございました。

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/29 20:22:01 ID:NoLmoQHs
>>452
改行が変。

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/29 21:42:20 ID:HkJ49RXS
>430=452
お世話になるもならないももう意見は出てると思うよ。
もう一度レスを全部読んであとは御自分でお決めなさいな。
あなたのサークルなんですから。

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/29 21:59:19 ID:wFCmZNeH
ダメなら、って前にあるから売り子掲示板のほうで
募集かけるようになるかもしれません、ってことじゃないのかな。

>430
自分のためにもサークルに来てくれる人のためにもがんばれ。

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/29 22:04:05 ID:0qk951Cj
スタンスの違いが問題なのではないと思うよ。
単にあなたの売り子さんのマナーの問題だと思うんだけどね。
どのみち、>454の言うとおり、あなたのサークルなんだから、
売り子を、野放しにするなり、躾るなり、取り替えるなり、
好きにすればいいと思う。

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/30 14:59:18 ID:aNNbxWCG
ここ読んでて思い出した・・・・。
地元のイベントに初めて一般参加したとき、
とあるサークルの本が欲しかったが札しかなくて
「これでも大丈夫ですか?」と5千円札を見せた。
買いたい本はせいぜい5〜600円だっただろう。
生憎1000円札の手持ちがなかったらしく、
隣のサークルにまで声をかけて、
4千ウン百円と欲しかった本を渡してくれた。
何やら迷惑かけたみたいで恥ずかしくて
その場はお礼を言ってすぐに離れたのだが、
しばらくしてふと、何でこんなに金持ってるんだろう・・・・と、
自分がそもそも5千円札を 渡 し て い な か っ た ことに気付いた。

売り上げ差額で責められた売り子さんの話を読んで今さらちと罪悪感。

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/30 15:23:21 ID:t+7YGIGB
>457
何故気付いた時に言わなかったの?
イベント後であっても問い合わせくらいできるだろうに。
5〜600円だったら放置してもまだ分からなくも無いけど
その場合は4400〜4500円でしょうに。

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/30 15:58:49 ID:OHBOapfn
>458
いや違うだろお釣りで渡した4400〜4500円と渡されなかった5000円
…1万弱か大きいな。

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/30 16:05:27 ID:JcxZqs9g
>459
いや、もともとおつりと本は貰うから
渡すべき5000円を渡してないって話だ。

>457
気が付いたらすぐに駆け戻るか
後日なら、為替で郵送してやれよ。
それ、黙ってたら釣銭詐欺じゃん……

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/30 16:06:37 ID:w8DjXRPj
なんでそうなるんだよw
5000円はもらったとして大半返すわけだから4500円前後でいいんだろ

それはそうとなんですぐ言わなかったかとは漏れも思う

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/30 16:07:27 ID:w8DjXRPj
リロすればよかった
461はもちろん>458あて

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/30 16:08:16 ID:w8DjXRPj
ちがう!459あて
修羅場の寝不足がたたったか・・・
ちとねてくる
スマン

464 :459:04/09/30 16:10:54 ID:OHBOapfn
ゴメン。書き方が足りなかったorz
サークル側としてのお金がどれだけ合わなくなるかを言いたかったの。
もらうのは5000円でいいんです。はい、すみませんorz

465 :459:04/09/30 16:16:20 ID:OHBOapfn
書いてるうちに混乱してきた…頭冷やしてきます_| ̄|○

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/30 16:34:39 ID:NhROlxfS
>457
今からでも、相手のサークルがまだ活動しているようなら
為替で返すべきでは?

467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/30 17:47:09 ID:ZlyzlGxD
うちは釣り銭詐欺が起こらないように渡された札は目の前に
置き、それから初めて釣りを出すよ。
>457
恥ずかしい…というのはただの言い訳。
釣り銭詐欺(本人に自覚があろうが、あるまいが)をした挙げ句に
懐かしく思い出すようにここに書き込む無神経さが信じられない。
その時点では「ラッキー」くらいにしか思ってなかったんだろと、
言われても仕方がない状況だな。
しかも「ちと罪悪感」かよ。ほぼ悪く思ってないってことだよな。

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/30 17:56:22 ID:wfCwKHUr
「ちと罪悪感」で完結してるみたいだから、返す気なんてさらさらないだろ。
黙って胸に納めておけばいいものを…。

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/30 18:02:41 ID:/Tpe7qqz
457も、その場ですぐお金を返して「うっかりしてました」程度の書き込みなら
「おいおい気をつけろよ」程度だったんだろうけど。
堂々と犯罪を書き込まれるとは思わなかった。
せめて「そのサークルさんも分からなくて返せなくて申し訳ない。その後は
イベントでは1000円札以上の大きな札は持たないようにしている」くらい
あればなぁ。

大手サークルの売り子なんだが、朝一からよく万札を出される。
口にはしないけど、本音としては後半はありがたいが午前中は迷惑。
何千円もりお釣りを確認してもらう間に混雑してくるので、どうか列サークルに
朝から並ぶ人は大きな額のお札は出さないで欲しい……。
一万円とか、そんな額を1サークルに払ったりすることは稀だと思うので(あると
しても、そういうサークルでそのお札を使って欲しい)、最初から崩してきて
くれないかなーといつも思う。

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/30 18:03:56 ID:/Tpe7qqz
×何千円もり
○何千円もの

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/30 18:52:04 ID:WHrLKJLb
>469
うちも中手クラスだけど、よく喰らうよ朝イチ万冊。
「ここなら両替できるわね!」と思ってくるらしい。
確かにできるけど、ちょっといやんだよね。

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/30 19:06:51 ID:ntc3ZLVm
>471のいうような理由で出すヤシもいると思うが、
列になると財布をごそごそするより、お釣を貰った方が早い気がして焦るのかも。
自分は順番回ってくる直前に常に100円と1000円何枚か握ってるけど、
こんなことサクル者でもない限りあんまやる人少ないだろうし。

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/30 19:57:53 ID:qClZfULG
高額紙幣、うちはもう諦めた。
最初に釣銭用として、1000円札X10枚を5セット用意するようにしてる。
うちを両替所と勘違いしてるんじゃなかろうかというお客さんが、
今も朝一で来ては万札を出していくらしいんだけど、売り子さんいわく
「以前は「両替してこいよゴルア」だったのが、今では「今回も一番に来てくれてありがとね」に変わった」らしい。
釣銭を用意するのは私だけれど、前回の売上から1000円札を50枚ストックしておくようにしているので、
さしたる手間もない。

うちの売り子さんたちが嫌っているのは、2000円札。
見慣れていないので、パッと見て「なんだこれ?」的な気分になるのも一因らしい。

以前からお札用の袋は二つ用意していて、A「1000円札のみ」とB「それ以外」にしていた。
しかし、2000円札が登場してから、Bは入れる一方に限定。Bからお釣りを出すことはやめた。
(例えば9000円のお釣りでも、5000札を混ぜずに1000X9で返す)
2000円札が登場してから数回のイベントで現金差が跳ね上がり、売り子さんたちが青ざめたため。

うちは基本的に売り子さんに販売全般をお願いしているのだけれど、意見をすぐ言ってくれるので
とても助かってる。
(朝一で万札出す人が多いとか、2000円札が現金差を生んでいるようだとか)
その意見に基づいて一緒に対策を考えられるので、感謝しています。

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/30 20:05:13 ID:seXx2DSM
>473
>A「1000円札のみ」とB「それ以外」
気付かなかった!素晴らしい!次回から参考にさせてください

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/30 20:15:54 ID:wsVVUaK8
自分とこは敷き布のサークル側にポケットを4つつけてます。
それぞれ1000円専用・2000円専用・5000円専用・1万円専用にしてます。
で、時間が空いたときに1万円にまとめて、別の袋に移し変えてます(その袋はサークル主が
身に付けて持ってる)
小銭は小銭入れに入れて、全部区分してます。
お札での誤差は大きいので、この辺をきちんとするとほとんど誤差がなくなります。
全員の売り子能力も高いのもあると思いますが、このおかげでン十万の売上の中、
毎回誤差が0です。


476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/30 20:40:40 ID:u2qL6ycr
敷き布のサークル側にポケット…
これやってみたいなぁ

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/30 20:44:05 ID:XeU5JjYq
>475
ン十万で売り上げ誤差0スゲーなー
ウチのサークルは、主催である俺が無能なので、誤差が出ているのかすら分からないというのにorz


478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/30 20:54:32 ID:Zf6BTVFM
敷き布のサークル側にポケット便利だよ。
ジャンル友達が作ってくれて愛用中。
自分は小手なんで千円札入れと高額紙幣札入れにして
あと二つはペーパーとか小さいペットボトル突っ込んだり色々活用。

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/30 21:00:16 ID:XkLsDsaj
万年島中のうちでも朝イチ万冊くるよ…
朝イチで千円札ごっそりもってかれると
小手としてはそのあとの数時間ドキドキしちゃうね。

でも、最初はうちも札のお釣りも用意してたんだけど
考えてみたら朝の早い時間に万札で買い物にくる
マナーのない読み手の為に、なんで毎回こんな大金
ムダに用意しないとならないんだろう? と、ある時ふっきれた。

うちは釣は硬貨しか用意しない。
札が出せる時間帯まで万札は全員お断りの方向。

時々親切な隣のサークルの方が
よかったら両替しますよ、と言ってくださるのが
いつもチョトすまない。
しかし読者の方に、イベント参加者としての協力意識を
もっていただきたいのでお礼を言ってお断りしてる。

480 :479:04/09/30 21:09:27 ID:XkLsDsaj
売り子と関係のない話題になってしまたので続き。

ちなみに売り子には、お客さん断わるのがいやだと不評w
しかし、なら自分が用意する?してもいいよ、というと首振る。

売り子としては、お客さんにはNOと言いづらいということらしいのだが、
イベントにくる人は「お客様」じゃないので過剰なサービスは
しないで欲しいし、断わるときはサクル主の意向で、と
言ってくれりゃいいだけなのに、なんだかな。

DQN客の相手をしなければならない時の為にも
しっかりと客にNOといえる売り子に育ってほしいものです。

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/30 21:19:02 ID:sL+9N5Mm
壁サークルの売り子やってるけど、
午前中はずっと列が続いているためお金の受け渡しは
とにかく早くやらないといけない。
千円で買える値段の物に万札を出されたりすると、
札専用の袋から五千円札と千円札4枚を取り出して(五千円札が見当たらない時は千円札9枚…)
相手と一緒に数えて枚数の確認をしたりしなければならず、
物凄い時間のロスになる。

万札持ってくる人は「大手なら万札出しても簡単におつり用意できるだろう」と
簡単に考えてるんだろうけど、確かに千円札はたっくさん溜まって来るけど
買い手一人当たり10秒程度で済む作業に高額紙幣は非常に邪魔な存在。
後ろにずらりと買う人が並んでる状態で万札出して「金払ってやってんだぞ、万札だからって文句あるか」
みたいな顔するのやめてけれ。

サークル主さんと以前話し合って、
混雑時の高額紙幣お断りにしようかと考えたこともあったけど、
万札を用意してる人に千円札でお願いしますと伝えて相手が
財布を開けて中身を取り出す時間が余計に無駄だと気付きその案はやめた。
万札はイベント来る前にコンビニでジュース買うなり駅で切符買うなりして崩してきてくれい。

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/30 21:25:53 ID:zkA2e8i+
うち、常連のお方が時々朝イチに一万円で出してくれる時がある。
普段ピコ〜小手規模の売上で、本も一冊100円とか200円なんだけど
一回くらいならお釣り返せるように準備してはある。
ただ売り子さんをお願いした時に、
「二回目があったらと思うと不安なので私が両替分を作って来ましょうか」
と気を使わせてしまった。
自分がもしサークルにいたらお釣りないんでごめんなさい、ってのがデフォだったから
そこまで考えて貰って悩ませて申し訳ない…。

それから万札2回ならお釣りを返せるように準備するようになったけど
うちみたいな規模のサークルでも3回か4回分は準備しとくべきなんだろうか。
でもうちの売上、せいぜい一万いったりいかなかったりで
ほとんど皆さん小銭で出してくれるので大丈夫って気もするし…。

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/09/30 23:54:47 ID:KIqqzW1S
朝一の万札ってそんなに困るかなー。
一番最初の人が万札出したとしてもその人にはちょっと待っててもらって
二列に並んでいるもう片方の列の会計を進めて(万札客の列の後ろの人にも前に出てもらう)
3,4人会計すればすぐに千円札たまる。

ただ時間のロスはあるのでその点は>481に同意するけど
本を買ってくれるありがたい読者に向かって高額紙幣お断りとか
千円札用意しろなんて思ったことない。十円玉のスティックで出されても感謝しちゃうよ。
とにかくこちらの販売努力で必死にスピードアップ心がけるだけ。

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/01 00:04:05 ID:eS3U4lI7
>483
469でFAだろ。
列サークルでは釣り確認で迷惑。
そうでなくても1万円なんて金額を1サークルに使うわけじゃないんだから
最初から崩してくれると「有りがたい」(強制じゃないよ)
それに普通の店でも高額紙幣お断りみたいなところだってある中、サークルは店ではないし
買い手も「参加者」である以上、「高額紙幣お断り」のお願いをしてもいいと思うけどな。

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/01 00:06:31 ID:Rj7oJFf4
本の単価が安くて新刊が少なければ数千円たまるのに
1時間も2時間もかかることがある。
つか うちがそうだ。
そんなとこにも万札持ったやつは容赦なく現れるんだよ。
朝イチでこられた日には、1人までしか対応できません。

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/01 00:09:47 ID:bMBSWtav
島中サクルと壁サクル、両方のタイプの売り子を経験したが、
どっちの場合でも1万円札は邪魔だと感じた。
いや、海鮮はこのスレ見てないと思うからここで愚痴っても無意味だろうが。

島中にいると、サクルさんはおつりを100円玉何枚、500円玉何枚、千円札何枚、
という用意の仕方をしてるから、400円の本一冊購入の人が
一万円札出したりすると、そこでもうジ・エンド。
千円札全部と硬貨全部を合わせても9600円には足りない。
島中でおつり用に大量にお金を用意するのは無理。
反対に壁だと、並んでる人を待たせちゃ駄目だという思いが強く
販売作業で急げ急げと念じながら動いてるから、
時間のロスは本当に長時間に感じる。4列でやってても12時過ぎまで列が消えない所だった。

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/01 00:13:59 ID:h53E4Moj
釣り銭は小銭で4000分くらいしか用意してない
でも、サイフの中には自分の買い物用に
千円札30真衣くらい入っているのでそんなに困らない

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/01 01:12:32 ID:LZ4QYj6L
買い専なんだがそんなに1万円って出されるものなのかと驚き中。
会計に時間かかるから絶対持って行きたくない。

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/01 01:24:09 ID:/cEw10Zg
うちは売り上げ30マソくらいで毎回15諭吉くらいいる。
だが一番深刻なのは100円玉だ(;´Д`)

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/01 01:24:26 ID:lEXod5kL
みんなが488さんみたいだったらいいなと思う台風一過の夜更け。

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/01 01:33:19 ID:mS6rziYF
うちは島中のドピコなんだけど、この間のミケで張り切っていっぱい小銭用意したら
帰りは小銭が約1.5倍に増えていた……みんな小銭で払ってくれたみたい。
考えてみればもともと朝一に客なんか来ないジャンルだった。


新しいジャンルにハマったんだけどオンリーで留守番してくれる人がいない……
今まで売り子頼んでた人は旧ジャンルがらみの知り合いだし
地方に住んでるから頼みにくい。
ピコピコサークルだけど買い物したい。スペースはなるべく空けたくない。ジレンマ。
ここの掲示板にお世話になろうかな。

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/01 03:18:52 ID:Jurld4qR
自分が売り子しているサクルはピコ時代から万札出される事が多かった
売上げ5マンで万札2枚とか…両替に走った事あるよ
今はそのサクルカプ大手だけど万札が更に増えた
朝イチで万札立て続けに出されて売り子の漏れが財布から両替したり…
おかげで自分が買い物に行く時には財布の中が奇麗に万札になっていてもう一度両替して貰ってるよ(;´Д`)

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/01 04:11:49 ID:043+KyQm
売り子をしている友人の所はわりと万札多いな
売上が50マンくらいで20枚近くある
友人も1万円分ぐらいは用意してくれるが立て続けは辛いな…

でも、ずば抜けてダントツ紛らわしいのはヤパーリ2千円札だとオモ

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :04/10/01 04:14:00 ID:/3INMOdE
自分も海鮮だけどイベントのときは毎回
100円玉+500円玉で5000円分くらい
1000円札は最低10枚以上持っていくので
万札は使うとしたら大体午後から
よく小銭がないんですってサークルに当たるので
その場合全部100円玉で出してる

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/01 07:58:29 ID:25yEe1NK
自分はサークル主さんに買い物を頼まれたときにリストと万札を渡されて
「これで買って、余りを返してね」と言われて困惑したことがある。
できるだけ持参した千円札+小銭に置き換えて買い物したけど
一枚朝一から使ってしまったよ_| ̄|○
釣銭の補助用だけでなくこんな時のためにも
千円札+小銭は多めに持って行った方がいいと思った。

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/01 12:28:20 ID:+nC2iX9+
サイト持ってる人はオフ告知ページの片隅にでも
「おつりを小額しか用意していないため高額紙幣は困ってしまいます…」
みたいに書いておけば良いんじゃないかなあ。
朝一で買いに来るほどのファンならきっとサイトも見てくれてるよ。(ネット環境にありさえすれば)

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/01 13:08:21 ID:EIuK6ngl
あくまでも自分の場合だから、叩かれるかも知れないけど。

例えば赤○ーのイベの場合、千円札が欲しいときにパンフ売り場
に行って、物凄〜く困った様子で両替して貰う。
サークルさんを当てにして両替するより良心が傷まないから。

こんなのはマズイですかな。あ、ちなみにサークル参加の身。
朝一でつり銭に困った時の奥の手。

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/01 13:42:41 ID:k99pl7Vj
海鮮だけど、うっかり千円札が乏しい場合、赤豚パンフが1000円なら、
一万円だして9千円釣り貰ったりはよくするなぁ。



499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/01 14:17:39 ID:ncDm8BML
買い手なら、朝切符買うときに万札使えばいいんじゃないかなー

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/01 14:24:41 ID:+nC2iX9+
ATMから引き出すときに千円札で出すようにしてる。
4万欲しい時は40千円と打って。
財布に入れるには分厚すぎるから紙幣用の封筒に入れて会場入りする。

でも、万札がサークルにとって迷惑だと知らないケースも多いんだろうなと思う。
それどころか「サークルには千円札や小銭が多く溜まるだろうから、
私が万札出してあげれば売り上げをまとめられてきっと嬉しいわよね」とか考えてそう。

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/01 15:40:10 ID:E2BCdE8s
3年前始めてイベントに一般参加しようとネットで一通り検索した時には
どこのイベント初心者サイトにも千円札と500円100円硬貨で持ってくようにと
書いてあったんだけど、最近は違うのかなあ。

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/01 15:42:29 ID:Rj7oJFf4
>>500
> それどころか「サークルには千円札や小銭が多く溜まるだろうから、
> 私が万札出してあげれば売り上げをまとめられてきっと嬉しいわよね」とか考えてそう。

まあ実際そういう気持ちがまったくないわけでもないけど。
午後二時くらいならありがたいですね
イヤハヤ


503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/01 18:20:02 ID:DkyenFr+
>万札
私も午後からなら大歓迎なんだけど。
朝一はなあ……

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/01 18:30:06 ID:nSA5yNeq
一般の時はATMで千円札で出す。どうしても無理なら行く前に朝コンビニで買い物して崩す。
(朝イチの万札はコンビニでも嫌われるのは承知の上ですごめんなさい)
とりあえず千円札持ってけばたいていのサークルは何とかなるし、
100円単位の小銭でお釣りが困ってもジュースか何か買えば済む。

お釣りの場所を言わないで出かけてしまうサークル主には困ったが。

505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/01 18:58:12 ID:heRWGm/T
朝一・混雑時でなければ、万札は歓迎なんだけどね。
ところで、今日スーパーで147円分を1円玉で支払って、レジに列を作ってたおっさんをみた。
ウヘーと横目で見てたが、万札よりも300円とか400円を十円玉で支払うのも迷惑だよな。
こっちは買い手も財布が激重になるのであんまりないパターンだと思うけど。
お釣りにしろ支払い時のお金にしろ、サークルに数を数えさせるのは混雑時には迷惑なので
買い手にも協力して欲しい。もちろん強制ではなく。
こういう考え方が浸透するといいな。

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/01 19:22:47 ID:SP82PYnF
ミケの時ならよくやってた手。
入場したらまず100円に満たない額の小銭を全部森林募金。

10円玉で同人誌買おうなんて
同人常識を舐めくさったヤシは自分なら断わる。

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/01 19:34:14 ID:Rj7oJFf4
夏コミのとき隣のサークルに
「1円5円混ざってもいいですか」っていいながら支払ってる人見たよ。
頼むほうも驚きだが受けたお隣にも驚いた。

うちは端数50円の本を扱ってるから、10円は仕方がないと思ってるけど
さすがに5円以下は勘弁していただきたい。

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/01 19:41:44 ID:RxvYXFTH
>506
100円玉が足りなくなりそうな時に「100円玉不足」札を出しているけど
そういう時なら許すな50&10円玉は。
100円の本は無いので、必ず100円玉増えるはずだし。

50,10円ならともかく、たまーに1&5円玉いるんだよな…


中規模サークル運営しているけど、お釣りで用意している千円x10枚の束
3つ用意していても全然使わないんだよなぁ…
もう2年くらいお釣り箱に入れっぱなしだ。


509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/01 19:49:17 ID:iOpXDAK+
いい加減スレ違いに気付いてくれ
もういいよ

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/01 20:48:31 ID:7Jee02dZ
では質問よろしいでしょうか。
交通費のことですが、当方職場までバス・電車・地下鉄を使ってます。
バスと地下鉄は定期代の割引がほとんどないため
祝日がある月は、定期代よりも回数券の方がお得になるので
そっちを利用しています。
(月〜金×4週のフル出勤だと定期代の方が安くなるが
病院や平日にしかできない用事等で毎月1日は休みます)

売り子は会場までの交通費が支給されますが
電車は定期があるので、回数券のバス・地下鉄のみ頂きたいのですが
サークル主的にはどう思われますか。
「働いてるなら定期あるから交通費いらないでしょ」と
思われる方が大半だと思いますので
同じ様な条件の売り子さんはいますか?

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/01 21:13:24 ID:+O/D7G4Z
それをそのまま説明すればいいだけでは。
そこで「交通費いらないでしょ」というサークル主なら売り子やめればいいし。

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/01 21:35:24 ID:QPHLR+nV
サークル者だけど、交通費いらないでしょ、とは思わない。
もしそう言われたなら売り子やめていいと思うよ。
うちは交通費用意してたけど、逆に売り子さんから定期だから交通費は
いりませんって辞退されたクチ。交通費とお礼は別に用意してたから、
交通費はお言葉に甘えることにして御礼は受け取ってもらったよ。

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/01 23:35:37 ID:AT4k/ybs
>ATMから引き出すときに千円札で出すようにしてる。
>4万欲しい時は40千円と打って。

イイコト聞いた〜、って初めて知った;;
2マン以上おろす時に「一部両替」って項目は出るんだが
今まで「九千円」「九千円」「二千円」とかちまちまやってたよ、ヤベ〜


514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/01 23:46:02 ID:oKwQ6ick
ATMによっては、40千円と入力しても
万札×4枚出すものもあれば
万札×3枚+千円×10枚出すものもあるよ

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/01 23:51:42 ID:N0KmmPSB
硬貨をおろせるATMが増えてきたので
そのうち500円×20とか、そういうおろし方も出来るようになるのかな。
それとももう出来るのかな。

516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/02 00:27:44 ID:3/h5eLHT
スレt(ry

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/02 11:31:59 ID:yNrhlPhb
>510
それは事情説明して交通費もらっていいと思うよ。
私は買い物もがっつり行くから交通費はもらってないけど、
かわりに打ち上げはおごってもらってる(*´∀`)

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/06 11:42:28 ID:x1oBgg43
すみませんが意見を聞かせてください

売り子をしています。
今度のイベントのとき、私は本来は用事が入っていたため
売り子としていくことができないとあらかじめ伝えてありました。
それがその用事がなくなり、また、好きなサークルさんが
そのイベントあわせでコピー本を出すとのことから、
たまには朝からサークル列に並んだりしようと思い
売り子としてではなく一般参加で行くことにしました。
そのことをいつも手伝っているサークルさんに伝えたら
(手伝えないもののイベントへ行くことを隠すのもあれだったので)、
「会場へ来れるのであれば売り子として入って欲しいんだけど」
というようなことを言われました。
そのイベントで売り子が揃わず人手不足なのは知っていたので、
朝一番で列に並びたいサークルがいくつかあるから
正午過ぎからなら手伝えると伝えました。
そうしたら「うちのサークルだって朝一番が一番混むんだから
その時にいてくれないと意味が無いんだけど」
というようなことを言われました。
いつも手伝ってるそのサークルさんは確かに列ができるところですが
次のイベントは新刊予定も無くペーパーやコピ本発行もありません。
前にも新刊が出ないイベントで売り子をしましたがそのときは
列なんてすぐになくなりました。
正直、今度のイベントに朝一で私の手伝いが「本当に」必要だとは
思えないのですが…。新刊が無く既刊も少量しか搬入しないそうなので
朝の準備に時間が掛かるというわけでもないようですし。
そこで質問なのですが、売り子が一般参加で来場するのは
サークル側から見ると腹が立つのでしょうか。
売り子をやっていますが、私だって朝一から本を買いに走りたいこともあります。
それに最初からこのイベントは売り子として行くことはできないと伝えてあったのに…

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/06 11:44:01 ID:x1oBgg43
sage忘れました…

520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/06 11:45:49 ID:qC58k4t7
>518
…藻前さん、そこのサークル主に疑われてはいないだろうか…

521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/06 12:02:30 ID:rrJbvafW
もともとそのサークルの長期売り子に入ってるとしたら、用事がなくなったのなら売り子として入って欲しい
というのはあると思うよ。
たとえ少しでも列ができるのであれば、一人で回す自信がないって人もいるしね。
特に朝に混雑するサークルならそこそこ売れてるところだろうし、スケブ受付してれば一人じゃ回せ
ないだろうし。
自分は暇なら売り子が一般参加しても腹は立たないが、サークル主が「暇」と判断しておらず売り子が
必要というのなら、入った方がいいとは思う。
売り子とサークル主でどういう取り決めをしているかにもよるけど。

518も朝一から本を買いに走りたいのなら、今後は売り子をせずに海鮮に戻る方がいい。
サークル主も買い物時間は昼からでいいという人の方がいいだろうし、その方がお互いのためと思う。

522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/06 12:04:56 ID:uT9uH3TF
>520のレスの意味がわからない・・・。

>518が、最初からそのイベントで売り子の約束を
しているならともかく、
今回は自分の買い物を優先させたいんでしょ?
それでもぶちぶち言うようなら、売り子手伝いも
しなくていいと思われ。
「今回は、一般参加なので朝一番で買い物に行きます、
買い物が終わってからなら手伝えますが、
それでは不要であるなら仕方がないですね。」
ってことでしょ?


523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/06 12:09:55 ID:rrJbvafW
>520は用事は売り子を休むための言い訳で、一旦売り子を断って一般入場するために
「用事がなくなりましたー」ということにしたんじゃないかとサークル主に疑われてるんじゃ
ないかってことじゃないかな。
実際、途中で用事が入りましたので行けませんと言ってこっそり一般で行ってバレるより、
事前に断っておいて「やはり行けますけど、一度断ってるので一般で行ってもいいですよね?」
と言う方が、サークル主の心象を悪くすることなく一般参加できるからな。

524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/06 12:12:53 ID:4HkWMyc+
>518
そのサークル主からチケット貰って入るわけではなく、
一般列に並んでの一般参加なんだよね?パンフも交通費も自腹なんだよね?

それなら売り子する義理なんてないだろう。
午後から手伝う必要もないと思う。朝から思う様買い物するといいよ。

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/06 12:12:52 ID:uT9uH3TF
522追加
それをやった結果として
そのサークルさんの売り子は二度と
できなくなるかもしれないけど。

個人的だが、

>「うちのサークルだって朝一番が一番混むんだから
>その時にいてくれないと意味が無いんだけど」
本来、用事があって手伝えなかった人が
昼以降なら手伝える、って申し出てくれたときに
出た台詞としては、なんだか感じが悪いな。
>518が無条件で、そのサークルの売り子を最優先に
してくれるべき、と思い込んでるみたいな。

「うちは、朝一番が一番込むんだから、
売り子なら朝一番に来て手伝ってくれる人が欲しい」
こんな感じならもにょらなかったんだけど。


526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/06 12:14:57 ID:uT9uH3TF
>523解説ありがとう。
悪くかんぐればいろいろとかんぐれるものなんだね・・・。

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/06 12:20:42 ID:OHoC/j3g
>520
そのサークル主は自分の都合しか考えてないように見える。
売り子には売り子の都合があるんだから、サークルチケットで入って朝一買い物
ならともかく、一般で入って自分の都合が終わったら手伝いましょうかと言って
くれる相手に、文句つけるのはどうかと思うよ。
ただ断ると今後の問題になりそうな気配なので、>520が相手を切れるかどうかで
返答を考えたほうがいい(私なら今回ので切るけどね)

528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/06 13:06:39 ID:oHDPP0Mg
518のサークル主も521もゴーマンだな。

518はまったく悪くないとおもうが、そんなサークル主だとわけわからん事
言ってくるかもしれないので、切る覚悟は必要かも。

529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/06 13:17:58 ID:WTUutdbN
>>528
いや、524があげている
>そのサークル主からチケット貰って入るわけではなく、
>一般列に並んでの一般参加なんだよね?パンフも交通費も自腹なんだよね?

この点が重要だと思う。
>>518がサークルからチケットもパンフも交通費も何ももらわずに
一般参加として一般参加の列に並んで朝から買い物するのは自由だが、交通費やパンフはともかく
サークルチケットもらっているなら話が違ってくると思うが。

>>518
売り子よりも買い物優先したいなら、そこの売り子はやめて
完全な海戦に戻るべきだね。

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/06 13:20:10 ID:ueGNB5Jp
ちょっと硬い言い方だけど、
518が労働基準法に基づく専属売り子としての労働契約を結んでいるなら
イベント開催期間の拘束はありえるかもしれない。
けど、いわゆるボランティア売り子として手伝っているんだよね?
自分の余った時間を使って無償に近い状態で手伝ってくれる人が
事前に今回は手伝えないと言っているのに無理やり拘束ってできないと思うよ。普通。

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/06 13:23:55 ID:2qkvKNjF
521は傲慢ではないだろ。例しかあげてないしな。
それぞれサークル事情はあるってのは同意だ。528は暇なら売り子はいらないと取れるよ。
518の情報だけなら518のサークル主は身勝手と思う。
518も今後快く売り子もできないだろうし、すっぱり切って一般として参加したほうが
いいんじゃないかな。527に丸々同意。

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/06 13:40:04 ID:7ptY2+pa
つか、本当に困ってて助けが必要なときに
> 「うちのサークルだって朝一番が一番混むんだから
> その時にいてくれないと意味が無いんだけど」
なんて言葉が出てくる人の手伝いしたくない。
これそのまま言われたら私なら
じゃあその日は売り子はしませんね(山崎)と返してしまうよ。

しかも
> 今度のイベントに朝一で私の手伝いが「本当に」必要だとは
> 思えない
んでしょ。

533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/06 13:58:48 ID:djt/kfJ1
おなか減ってる人に厚意で自分の持ってるパンを半分あげたら、
アテクシの方がハラペコだから、全部よこせと言われるようなもんだよね。

534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/06 15:46:08 ID:oWqTKbhI
「すみません、午前中は他の友人とも約束してしまいましたので無理です」
とかなんとか適当なこと言って、午前中の手伝いは断る。
>518は久々の買い物を存分に楽しめばいいよ。でもって一応、
「もし、午後からのお手伝いが必要になったら声を掛けてください」
とフォローしておく。
あとはサークル主の出方次第で、そこの売り子を続けるかどうか、ちと考えた方がいいんじゃないかな。

535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/06 15:55:45 ID:kH3lI37j
>518はそこの売り子をやめる。
そして海戦に戻る。

これで解決じゃない?

だって手伝いを必要としないようなサークルなんでそ?
そもそも売り子に志願する人の気持ちがわからん。
なんで好き好んでそんなことしたいのかねえw

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/06 16:04:35 ID:duBmxBL2
>>535
>518をよく読みなされ。
「新刊が出ないイベントでは売り子がそう必要でもない」
サークルだよ。

>>518
対策は>534に同意。
もしかして「ズル休み」と思われてるのかもしれないから、
私なら「もしかしてお疑いですか?違いますよ?」と一応
説明しておく。(信じてくれなかったらその時は売り子をやめる)

なんつーかこう、そのサークルさんは518を売り子さんとして
専有することに慣れきってしまっているように思える。



537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/06 16:36:01 ID:4HkWMyc+
売り子を都合のいいロボットか何かと思ってそうだ。

「ウチみたいなかなり人気あるサークルを手伝えるなんて光栄に思いなさいよ」
とか心のどっかで思ってそうだよな、そのサークル主。

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/06 16:56:57 ID:McmpCNpz
断わるなら売り子を辞めろという意見の人が数人いるようだけど、
売り子さんが長期で売り子を引き受けたら
サクル主が売り子を必要とするときには必ず売り子をしなければいけないと
考えているのかな?

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/06 17:04:49 ID:vuQNVwlp
ちがうっしょ。
この場合売り子を断るのは当然。
その当然のこともわからないようなサークル主と今後つきあってくのも面倒だからやめちまえ
ってだけじゃないか?

540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/06 17:12:35 ID:uYzVpLNy
>そのイベントで売り子が揃わず人手不足なのは知っていたので、

>正直、今度のイベントに朝一で私の手伝いが「本当に」必要だとは思えないのですが…。

なんか矛盾してないか?
人手足りてないから518に話がまわってきたんじゃないの?
足りているんなら売り子に入れって言わないと思うんだが。

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/06 17:42:43 ID:phGtBHBe
>540
スペに自分一人だと様になんないとでも思ってるんでない?
それか、518を召使かなんかと勘違いしてるとか。


542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/06 18:32:04 ID:uqrP8s4L
>539
あ、いや、断わるなら売り子を辞めろ+海鮮にもどれと言ってる人が
何人かいたから。長期売り子は要請があればしなければいけない、
それができなければ売り子などせずに海鮮でいろという考えなのかと。
そういう訳ではないのね。

543 :518:04/10/06 18:39:54 ID:5H8eyQGY
みなさん、ご意見ありがとうございます。

当日はサークルさんのチケットを譲り受けるようなことは考えてもいません、
一般入場列に並び本当にただの一般参加者として行く予定です。

サークル主さんはスペースに2人はいないと気が済まないらしく、
今回のように新刊が無く搬入数も少なく前回同様すぐに列がなくなるのが分かっていても
ご自分の他にもう一人朝からスペースに立っていないと嫌なようです。
サークル主さんからこそこそ隠れるようにして会場へ行くのが嫌だったので(何も後ろめたいことは無いので)
一般参加で行く旨を伝えたのですが、朝から入ってもらえなきゃ困るという話をされ
どうしたら良いか分からずこちらで相談させていただきました。

もう一度、午後からなら売り子として手伝えることと、
朝一は買い物をしたいので無理だという話をきちんとしてみます。
売り子をやめるという方向では考えたことが無かったのですが、
そういった選択肢もあることをこちらで知りましたので、その辺も検討してみたいと思います。
ありがとうございました。

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/06 19:40:07 ID:qVOJwQKL
ねずみーランドで働いてる人が休日にねずみーランド行ったら
ねずみの中の人から「お前ー、職場来る暇あるんなら働いてけよー」
と言われるようなものだろか。

そりゃあ「私は今日オフです!」と主張したいよなあ。

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/06 20:09:03 ID:4HkWMyc+
>543
せっかくだから丸一日、一般参加でお買い物して過ごせばいいのに。

そもそも、最初は「行けない」と言ってあったんだから
サクル主も他の売り子を手配するとか別の策をとってたはずなのでは?

>543はどうも押し切られていいように利用されてしまうタイプの
人っぽいので気を付けてね…

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/06 20:39:35 ID:tgVW1mjX
他の売り子を手配できるほど人脈のあるサークルなら
午後からしか手伝えないと言ってる売り子に朝から来いなんて言わんだろう

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/06 21:02:58 ID:FXoNL8vQ
とすると518が売り子辞めたいと言ったとしても
他にツテがないから辞めるなんて酷いとか言われたりするかも
ガンガレ>518

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/06 21:31:40 ID:SzlNgX7y
どうして朝から2人体制を取らなきゃならないのか、
切々と訴えれば売り子も事情によっては譲歩してくれるかもしれんのにな。
518のサークル主は態度が悪いというか、頼み方がなってない。
買い物したくて一般参加する売り子を売り子の頭数に入れるなよ…

こんなことなら帽子と眼鏡で変装してサークル主に隠れて一般参加したほうが良かったかもね。
しかしサークル主に隠れなきゃ一般参加できないサークル状況ってのもどうよ。

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/06 22:11:02 ID:62XnOhp9
>サークル主さんはスペースに2人はいないと気が済まないらしく

単なる見栄としか思えないんですが。
新刊があって列が予想できるならともかく、
スペースにひとりじゃ貧乏臭い☆とかいう理由だとしたら、自分は縁を切るな。
たまにはひとりで対処してみろと。

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/06 22:34:22 ID:XTUJwWpp
トイレ行きたくなったときにスペース開けたくないとか、トラブルがあったときのために
二人いたほうがいいって考え方はあると思うんだけど。

>518がどうするかとか、その相手がどう思ってるかってのは別として。

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/06 22:36:26 ID:SzlNgX7y
トイレのために朝一で来いと言われるのも哀しいね

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/06 22:43:12 ID:jRUmXdvM
来て欲しいなら来て欲しいで、物には言い方ってものがあるよな…
結局それに尽きると思う。

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/06 23:03:49 ID:VkOW5cDY
>550
二人は既にいてるんでしょ?サークル主と売り子で。
518には二人目の売り子に入れて言ってるんだから。

554 :550:04/10/06 23:26:45 ID:XTUJwWpp
あ。550は今回の件とは全く関係なく、>549へのレスで、見栄のためだけとは限らないんじゃないかなってことです。
誤解させたらすまん。

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/07 02:55:31 ID:qZdC7ZSv
自分もちょっと思い出した事が。
>518と似たような経験があるサークル側ですが。
うちの場合はチケット送ったら郵便事故で届いていないと言われたので
入場料は払うから申し訳ないけど一般で入ってきてもらえないだろうか
と打診したら仕事入ってどのみちいけなくなったと言われたので諦めた。
しかし当日の朝になって、今一般列に並んでまーすとメールが入った。
実家に帰ると言ったらあっさり休みが取れたとのこと。
勿論その方はお買い物の為だけに来ただけで、流石にもう今までの
やり取りは全部ウソだろ、と思わざるを得なくなって、イベントが
終わってから電話をした。
そこで一応、もう売り子は辞められたいですか?と伺ったら
はぁ、まあそうですね。と言われたので即辞めてもらった。
それまでこちらが気を遣いすぎたせいか、最初のうちはよかったのに
段々振る舞いが酷くなっていたのでこちらとしても頃合だったのもあった。
いくら趣味の世界で売り子してもらっているとはいえ毎回1万
お支払いしていたので思い出すともにょるが、いい勉強になった。
便乗吐き出しスマソ。

556 :555:04/10/07 03:07:07 ID:qZdC7ZSv
しかも疑いつつも
「休み取れてよかったですね、お買い物楽しんできて下さいね」
と返事してしまった事だけが悔やまれる。勿論辞めてもらう時も
疑惑の追求もしなかった。
最後の最後までどこまでお人好しでいれば気が済むんだ
あの時の自分…ちょっと嫌気がさしてきた_| ̄|○

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/07 03:11:19 ID:me1ISnS4
>555
毎回1万円はちょっと多すぎるとオモ
ミケでその金額ならわかるけど普通の都市や厭離でもですか?
>555さんは非常口サクルさんなのかもしれないけど普通の壁大手なら待遇良すぎると思います
新しくて良い売り子さんが見付かるといいですね

私はミケの時はカタログ代と交通費をお支払い、当日のドリンクと備品食事を用意して新刊は差し上げ
イベント後の打ち上げは一人5千円くらいで済ませています。
痴呆者なので地元のお菓子をお土産に持って行き、
スペースに余裕がなくてお土産を持って行けない時はお中元お歳暮を送っておきます。
ひょっとしてこんなことをするよりお金を渡すだけの方が売り子さんにはいいのかもと思いました。

558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/07 03:40:23 ID:O4ie6k8l
毎回1万払ったのは、来て貰った時の分の報酬でそ?
それが多いか少ないかは各サークルの事情があるだろうし
その時の分は払ってないんだろうし
この際は関係ないんでは?

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/07 06:21:38 ID:2ValYAsk
漏れが売り子してるサクルは新刊しかくれないよ
中手だからしょうがないのかも知れんが札束見てるから腹も立つ罠

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/07 07:14:20 ID:tCnhQIho
>559
じゃあ辞めるなりその気持ちをサクル主に訴えるなりしてみれば
いいんじゃない?
でもあなたの「手伝ってやってるんだから金もらって当然」
みたいな雰囲気もどうかと思うよ…
売り子してもらったお礼に関する判断だってサクル主によって違うし

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/07 07:56:33 ID:+Ab67n8e
>559
賃上げ交渉がしにくいなら、そのサクルは辞めて、
交通費やその他報酬をくれるサクルを探すといいよ。
不満をかかえたまま売り子をしたって
お互い不幸なだけだからね。

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/07 09:33:51 ID:mkK0+yRK
>559
その札束は純利益じゃないぞ。中手に無理言うな。
塚、金が目当てなら相応の規模のサクルで売り子しな。
最初から条件を提示してな。

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/07 12:35:36 ID:emff2Mz5
売り子って賃金労働だったのか
もともと買い子だったから、イベント参加は自腹だし、
新刊貰えるだけで嬉しいですが。

男性向けだからかな?


564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/07 12:44:41 ID:vVDgrqge
買い子なら自腹が常識だとオモ。

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/07 12:50:28 ID:cNiU2cTm
>563
女性向けだけど、自分も新刊だけで十分嬉しい。
元々作家さんの儲だったからお手伝いさせてもらえるだけで嬉しいし、
新刊も自分で買いたいくらいだ。作家さんがそれは心苦しいと言うので
お言葉に甘えているけど。

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/07 12:50:41 ID:f+Dx0Qkt
>559
イベントで見てると、大量の札束を楽に入手してるように見えるかも知れない。
しかし入ってくる金額が大きければ、その前に払ってる印刷代もかなりのものだし、
搬入・イベント参加費等々、諸経費もかさむ。
コミケ以外のイベントでも、参加費だけで4000〜7000円で、搬入・搬出も
1箱で1000円以上はかかるから、合計すると10000円前後普通にかかってる。
交通費・雑費入れたらもっと。これが参加回数分、毎回かかる。
もちろん、コミケだともっとかかる。(特に搬入代が大幅アップ)
中手だと、純利益は思っているよりずっと少ない。
さらに、売上げの中から次の新刊の印刷代や画材代を捻出しようと思う人がほとんど
だろうから、全額儲けとして好きに使うなんてとんでもないよ。

サークル側とあなたの関係や、あなたの待遇がどうなのかがわからない以上
不満に思うなとは言えないけど、納得できないならやめた方がいいと思うよ。

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/07 13:25:42 ID:hP8BZEKX
>559
釣りかと思った

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/07 13:27:49 ID:qkwIuP17
売り子をする目的をしっかり持った方がいいね。
売り子さんが売り子をする目的は千差万別。そのサクルの特別になりたい、とにかく手伝いたい、
新刊を確実にゲットしたい、買い物がしたい、金銭的報酬など
例を挙げれば売り子さんの数だけ目的の種類はあると思う。
559も自分の目的が何であるのか良く考えて、
今のサクルで会わないようならサクル主と話し合いをするか他へ移った方がいいよ。

569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/07 14:10:41 ID:KhWql1n5
ピコと小手いったりきたりしてるが、
コンスタントに年4種類、1種300部くらい刷ってはいてれば
トントン〜ちょい黒字になるかな。
今は会社員してるから、年15万くらいの同人赤字は趣味の出費だからあんまり気にして無い
私の場合は有明に近いとこに住んでるから2、300部でも黒になるけど、
地方在住の場合は交通費と宿泊費がかなり痛いだろうね。
とはいえ、よっぽど出たきりの売り子さんで無い限り、
ちゃんと交通費とパンフ代はお願いしてもいいと思うよ。
売り子する為の必要経費だし。

570 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/07 14:36:52 ID:yNyG672s
札束と言っても千円札がほとんどだから、見た目ほど儲かってないよね。
100枚あっても10万円にしかならないし。
印刷代と飛行機代、イベント後の打ち上げですっからかん。
これが1万円札、いやせめて5千円札ならと何度思ったことか。

571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/07 14:58:47 ID:tfy9rxhh
趣味はお金が掛かって当然。
儲けが出るよう値段設定すること自体が間違い。

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/07 15:47:51 ID:+N7cGlQ2
漏れは同人が商業主義化するのを全否定するつもりはないから
サクルが儲けを考えたっていいと思ってるけど、
自分に都合がいい時だけ「趣味だから」といって必要経費を
売り子さんに押し付けようとする考えは良くないと思うよ。

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/07 16:21:50 ID:prr6pPhx
>>572
必要経費(=交通費、パンフ代)を
売り子にかぶせてヨシっていう意見は
今まで出てないと思うんですが。

もしかして、日当も必要経費なの?

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/07 16:51:09 ID:+N7cGlQ2
必要経費(=交通費、パンフ代)も出してないサークルはある。
売り子さんの合意があればそれで構わないが。

売り子さんの日当(報酬)は人件費に当たるのかも。

575 :573:04/10/07 17:11:23 ID:prr6pPhx
>>574
ああ、なんだ。実例があるのね。
>>571みたいな意見を曲解してるのかとオモタ。

でも、
>必要経費(=交通費、パンフ代)も出してないサークル
からカンチガイした報告が入った訳で無し、
そんなサークルの売り子から相談が来た訳で無し。
>売り子さんの合意があればそれで構わない
でFAでしょう。

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/07 19:29:13 ID:yJlm7DUI
もしかしたら>559のことなのかも。
「パンフ代も交通費も本人負担で売り子として貰えるのが新刊だけ。
それだけ札束得てるんだったら必要経費くらい払えよヽ(`Д´)ノ ウワァァァン 」
と読んだとか!

しかし、中には
「元々一般でも参加するんだから、チケもらえるだけでありがたい。新刊まで頂けるなんて」
という売り子もいるしなあ。
やはり>575でFAだよなあ。

577 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/07 21:43:24 ID:qyIQSR2e
ttp://www.d2.dion.ne.jp/~hmurata/tmp/syusai.png

誰が発見したんだろうw
漢字の間違いも藁えるが、例文の「同人誌を主催する」にどきっとした

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/07 21:44:09 ID:qyIQSR2e
ごめん、スレ間違えた

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/07 22:15:51 ID:deQyWwh3
>555のは、普段に振る舞いがひどくなっていく、というのがなければ
特に売り子が責められることでもないような。
何度もあるのならともかく、その時一度だけだったわけでしょ。
チケットを使ってサークル入場して買い物するような人が
わざわざメールしてくるとも思えないし
本当に郵便事故ってたりしたんではなかろうか。
休みだって、あっさり取れたと言ってはいるけど
他の人との兼ね合いで取れるようになっただけかも知れないし。
そこまで疑わなくても…って気がする。

あと1万払っていたって、その時は偶然休みが取れただけだったら
買い物したいって人を拘束する権利はいくらなんでも555にはないと思う。
報酬の1万はその日の仕事分であって、他のイベントの日に
拘束を約束するためのお金じゃないんだからさ。
普段1万払ってたんだから鯉よってのは筋違いかと。

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/08 01:09:32 ID:ZkKrnVsQ
>555から後だしが来る予感。
「本人後でチケ使ったのを認めてます!」とか。

一万円払うと、「払ってやったんだから」という気持ちになるのかね。


581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/08 01:15:46 ID:xSR5bfS1
>580
払ってやってるって気持ちになっているから
 一  万  円  も  払  っ  た  の  に 
って咆えてるんだとオモ

582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/08 01:39:55 ID:Ttz+W+Hy
だったら最初からその金額設定にするなって感じだな

583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/08 08:54:00 ID:/5MKCqGK
>582
首がもげるほど同意

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/08 12:34:48 ID:i0c5KToM
「売り子への報酬が高い」ことで自分のサークルの売り上げが大きいことを
サークル友達に感じてもらいたい人も中にはいるからねえ…。
この金額を払う、と決めたのなら「払ってやってるのに」なんつー意識は捨てることだ。

585 :518:04/10/08 20:37:42 ID:hAtAj9ZT
先日相談させていただいた者です。
(一般参加でイベントへ行くと言ったらサークルさんから朝から手伝いに来いと言われたという内容です)
あのときはありがとうございました。

後日談というか何と言うか、
今日、イベントのチケットがサークルさんから送られて来てしまいまして、
封筒の中にはチケットと、サークル参加における注意事項のコピーと、
当日朝何時から何時の間に会場入りするように、というサークルさんからの
指示が書かれたメモが入っていました。

このスレで相談させていただいたのが6日で、その日にも朝からは手伝えないことを
改めて伝えましたし、相談させていただくもっと前の時点でも伝えてあります。
(封筒の消印は7日です)
イベントが日曜日(10日)開催なので、明日送り返しても当日前には届きません。
このまま一般参加して大丈夫なのか、今日の内にでもサークルさんに
「手伝える」「手伝えない」の連絡をするべきなのか、どういった対応を取れば
いいのか分からず困惑しています。
そのイベントは開場前のサークル用お買い物タイムといったものは設けられていないので
朝一で買いに走りたい私はチケットを受け取ったところで開場直後から手伝えない
ことに変わりはありません。

サークルさんとはメールでも携帯でも連絡が取れます。
どんな対応が一番良いのかご意見お願いします。

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/08 20:55:41 ID:iiMZWG1X
>518乙…
速攻断りの連絡した方がいいとオモ。
(直接電話するとキレられそうなので、パソよりは早く見るであろう携帯メールではどうか)

「今回は朝からお手伝いする事は出来ません、と以前からお伝えしていた筈なのですが
 なぜか今日サークルチケットが送られてきました。
 もし他の売り子さんと送付先を間違われたのなら、今から返送も間に合わないでしょうし
 朝会場前でチケットをお返ししますので詳細をご連絡下さい。
 このチケットが不要な場合は破棄しますので、これもまたご連絡頂ければ嬉しいです。」

とかなんとか。あくまで518は売り子しない方向で、とぼけてみた。

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/08 21:01:49 ID:rM+lvouE
>585
向こうさん、このスレ見てるんじゃないか?
チケットを送ってしまうことで、518との
売り子契約を無理やり成立させようとしてるみたいな・・・。

自分も携帯メールで連絡に一票。
「チケットが送られてきてしまいましたが
以前も申しましたとおり、朝一番での売り子はできません。
入場も一般でしますので、このチケットは入りません。」と。

昼からもし手があいても、
今回は手伝いに入らない方がよさそうだね。
自分の都合を脳内変換して、
518が手伝ってくれることになったと思い込んでそうだ。

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/08 21:02:32 ID:rM+lvouE
×このチケットは入りません。」
○このチケットは要りません。」

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/08 21:05:06 ID:zs95/0A6
518…ガンガレ…
10日のイベの売り子断るにはサークルさんとの関係ごと切るしかないのかな…
> 朝会場前でチケットをお返ししますので詳細をご連絡下さい。
するとなしくずしに売り子させられそうな罠。
上手くかわせるといいな。

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/08 21:31:58 ID:rM+lvouE
「売り子せずチケットだけ持っていった」と
濡れ衣を着せられないように、
明日の消印がつく郵便で、一式送り返したほうがいいかも。
(それでも、届いてない!と言い張られる可能性はあるので
内容証明? いやそれでは完全に喧嘩うることになるな・・・。))

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/08 21:36:37 ID:Q/JrBNwJ
>518はそのサクル主が好きなの?もともと友達だったとか?
何でそんなえげつないヤシの売り子してんのかわからない。

チケットは明日ポスト投函して送り返せばいいと思うよ。
「一般で入場して朝から買い物をしたい、と何度も言ったはず。
チケットはもらえないし手伝えない」という手紙を入れてさ。
送り返した手紙がイベント後に届いたとしても、
それは無理やり送りつけたサクル主が悪いって事で。

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/08 21:39:41 ID:4Oin3YdR
ときに人間は怒ることも必要だ。
特に、人を下に見ている相手には。

そんなわけで、ここまできたら私なら怒るな。
手伝えないって言ってるでしょ、どういうつもり、と怒りメールを送る。
当然当日は、朝からどころか昼からも行かない。
向こうが謝ってきたら考えるけど、それ以外の対応なら、もう売り子をやめるよ。

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/08 22:04:31 ID:E2hrO6x9
お金はかかるかもしれないが宅急便で送り返したらどうかな?
内容証明するほど喧嘩っぽくないと思うんだが。

594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/08 22:42:47 ID:h4+Lth9G
内容証明ではなく配達証明の方がいいのでは

595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/08 23:37:00 ID:ZkKrnVsQ
>585
>586の方法が良いと思う。
やり取りを見ていると、郵便とかだと「中身が無かったと」いわれそうな…。

そういう強引なところで売り子をこの先も続けるの?
10日に返すときに、ついでに止めたら?


596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/08 23:37:41 ID:ZkKrnVsQ
>555みたいに、影で言うかもしれないしね。

597 :518:04/10/08 23:54:36 ID:hAtAj9ZT
みなさんありがとうございます。
今回もお世話になりました。

チケットは捨ててしまおうかと思ったのですが、
それよりもサークルさんへ返した方が良いみたいですね。
まずはメールで連絡を取り、直接手渡しするか返送するか決めたいと思います。
もともとは私がそのサークルさんの本を好きになり売り子募集に応募したので、
自分から辞めたいと言うのはサークルさんに対して申し訳ない思いが大きかったのですが、
多分もう続けていくことはできないと思うので、直接話し合うかもしくはメールを送って
売り子を辞退する方向で進めていこうと思います。
相談に乗っていただきありがとうございました。

598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/09 00:22:33 ID:zbwbYEtD
>597
乙。何かおおごとになっちゃったね。
好きなサークルさんだったんなら辛いかもしれないけど、
出来ないことは出来ないとはっきり言えない関係はよくないしな。
健闘を祈ります。

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/09 01:21:43 ID:rGYP5IPu
キッパリできてえらいね597、がんがれよ!

チケを送りつけで思い出したが、友人Aは断りきれずに
送りつけてきた相手の手伝いに行ったよ・・・
当人も自分のスペースを持ってた日だというのに閉鎖してまでな
あほか!と周囲のほうが怒ってた

その子は壁大手になった今でも売子に使われてる
自分のスペースは他人に任せてな・・・もう知らね

600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/09 02:13:18 ID:UL8vq6tM
600ゲトー(n`・ω・´)n

あらゆる大手の売り子をやったと主張する友人がいる
本当かなぁ(`・ω・´)ジーッ

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/09 02:15:54 ID:8AqGdsGc
597さんのサークル主は、これで自分の本や話を好きでいてくれる人一人の
信用と言うか、信頼をを失くしたんだよな。
「自分がやられたらイヤンな事」を想像できる頭があればそうならないだろうに。

なんにせよ、597さんお疲れ様。

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/09 16:53:09 ID:yUFiM4Cp
自分売り子やってるんだけども、
最近サークル主が雑誌の早売りしてる店を近所に見つけたらしく、
毎回発売日1〜2日前に微妙なネタバレしてくるのがうざい…。

どうも本人はネタバレしてるつもりは無いようなんだけども、
「○○(受キャラ)の出番は…まあ次回に期待しよう」とか、
「前回■■(攻キャラ)が言った萌え科白、実は嘘だったみたい。後半でそれが判明するよ」とか、
「今回萌え場面が無かったなあ、むしろ逆カプの人が喜びそうな感じ…ハァ」とか、
具体的にどんな内容なのか言いはせずとも人の期待を打ち砕くことを平気で言ってくる。
「ネタバレはキツいのでやめてほしい」という話を数度したものの、
毎回「え、全然展開喋ってないよ?」なんて言って自覚ゼロ。

発売日前にイベントがある時なんて逃げられもしないので嫌でもその微妙な
ネタバレを聞かされてしまうし、イベントが無く会わない時でも
必要なことを伝えるメールの途中に勝手にそういった文章を挿入するのでうっかり読んでしまう。
でも必要な内容も含まれているのでメールを開かないわけにも行かないし。

サークル主にとっては本当にネタバレしてる感覚じゃないんだろうけど、
もう限界なので今月の都市で売り子やったらあのサークルとはさようならします。
愚痴になってしまいスマソ…。

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/09 23:45:09 ID:72FmsUbs
>602
たぶん、語りたくって語りたくって仕方ない人なんだろうな。
でも誰も早売り読んでないからフライングになってて嫌われるという…。
全ページFAXしてもらえば?
そして発売日前にイベントあるなら買ってきてもらうとか、持ってきてもらうとか。
するな、じゃなくて話はいいからその本物見せてよ!
とうるさく言えば向こうもうんざりしてネタバレしたくなくなると思うんだが、甘い?

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/10 00:06:52 ID:SCUpZlwN
でもそれやるとサークル主が「あの売り子、自分で雑誌買おうとしないで
いつも私から借りようとするのよ、信じられない」
とか何とか陰口叩きそう。
それよりはすっぱり縁切った方が良いと思う。
ネタバレは禿しくうざい、本当にうざい。

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/10 00:44:44 ID:OKZAynRq
>602
携帯だと大変だけど>を使って引用して「この部分とか、展開が推測できるので
こういうのは止めて欲しい」って言うしかないのかな。
この手の人は「ネタバレを知ってるけど上手く暈して書けるアタシ」
ってなってるから、また同じことを繰り返すのかなあ…

終ろうと思ってるのなら、あまりこじれずにすっきり終れるといいね。


606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/10 01:04:33 ID:HXiBFRh6
自分が知ってて他人が知らないことを喋ることに快感感じる香具師も存在するからなあ。
「あなた知らないでしょ?でも私は知ってるの」って伝えたくて堪らないんだよそういう人は。
勉強して知識を得たんならともかく、早売りで先の展開知ってるのは単に
早売りしてる店がそばにあるかないかの違いでしかないのにな。

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/10 01:16:21 ID:NpRFK4WB
試しにホントに貸してって言ってみれば?
単におしゃべりしたいだけの人なら嬉々として持ってきて読ませてくれると。
塚うちのサークル主がそうだ。

608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/10 01:40:24 ID:asi22fZ3
貸してはくれるかも知れないけどさ、
ネタバレされた後に雑誌貸されたら同じだと思うんだが…

借りた雑誌を読み終わるまで一切ネタバレせずに黙っていてくれるかねえ。
そういう人ならきっと最初からネタバレせんだろうよ。

609 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/10 01:51:02 ID:dQhDTrtk
>602
その書き込み「どうも本人は〜」からラストまで
そのまんまメールで伝えてもいいんじゃないかと。
売り子やめるほど嫌がってると気付いたら慌てて改めるかもしれないし。

やなサクール主だな(TДT)ゴルァ!

610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/10 12:13:30 ID:/ElHUyEl
今イベント会場なんですが…
売り子さんが献血に行くと言ったきり帰ってきませんorz
そりゃあ買い物に行っていいとは言ったけど献血に行っていいなんて言ってないのに…
交通費もパンフ代も出したくないorz

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/10 12:25:34 ID:QsP16uUK
>610
た、倒れてたりして…ガクブル
おまいさんも「献血に行ってきます」と
言われた時点で止めた方がよかったかもな。
(無事に)帰ってきたら
「倒れたのかと心配しちゃったじゃないですか。
買物と献血は別です。もうちょっと早く帰ってきて下さい」
とゴルァして買物時間についてもルール決めとけ。
乙。

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/10 13:18:10 ID:Pi3QgJLW
>610
なんていうか…何故イベント最中に献血に行くのか理由がわからない。
定期的に血を抜かないと生きていけない人なのか?w

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/10 14:12:26 ID:dNS7Ecj+
普通のイベントで献血やってるとこもあるの?
今日そんなに大きなイベントやってたっけ…
会場外まで行っちゃってるんだったら、それは売り子辞めて貰うしかないと思う。

献血はコミケの時は相方がサークルほっぽりだして行っちゃったことがある。
いきなり「人の役に立ちたいの!」と叫んで走っていったので
大丈夫かよと思ってサークル閉めて追いかけていったっけな…
魔力でもあるのか献血

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/10 14:30:45 ID:0bK4TlJK
人と触れ合ってる内に「私、もっと世の中の役に立たなきゃいけないわ!」
と目覚めたんかねえ。
同人イベント最中に献血なんてすごい発想だ、申し訳ないが藁ってしまった。
問題は何分で戻ってくるかだね、30分くらいで戻れるなら良いけど…。

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/10 14:34:37 ID:NpRFK4WB
>614
いや、フツーに抜くだけで3,40分かかるとオモ
休憩やら比重検査やらで一時間見当だよ
人が少ない、建物の中での献血でそんな感じ。
混雑する屋外献血だとどうだろうな…

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/10 15:10:39 ID:0bK4TlJK
そんなに掛かるのか、献血って…。
1時間掛けて献血した上に「お昼休憩と買い物タイム下さ〜い」
なんて言われた日にゃ追い出したくなるな。

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/10 15:15:57 ID:0L/LOiSf
萌本でも読んで、血がたぎっちゃったのかねえ。w
次回からは事前に抜いといてくれ、って言っといた方がいいんでないの。

618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/10 15:19:37 ID:KEHaO5Tt
文化祭とか、イベント会場に献血車が来てることもあるけど
血を抜くことで具合わるくなるケースだってあるんだし
売り子のように、責任ある用事があるときは
避けてほしいよな常識として。

献血できる年齢になってはじめて献血車に遭遇したんなら
「あ、できる! やってみよー!」と思ったのかもしれんが、
いずれにせよ迷惑な話だ。

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/10 15:29:52 ID:K1pZvWnl
年に2度会社に来るから、自分はそこでやってるけど
比重検査や献血が空いていれば全部で30〜40分で終わる
ただし成分献血や血の出の悪い人は1時間ぐらいかかる
イベント会場だとそれなりに人いると思うから1時間以上かかるのでは?

でも売り子できてるならやっちゃマズいよ、常識的に。
体調良いと言ってて倒れる人もいるし、2〜3時間は激しい運動しないでねと言われますしね
>610さんゴルァするか、次回以降考えた方がいいと思います

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/10 16:51:10 ID:/ElHUyEl
610です。
結局売り子さんは一時近くなって戻ってきたので、買い物はいいけど献血は駄目とゴルァしておきました。

今日はサンシャインでイベントだったので、建物内でやってきたようです。
事前に一時間くらい出たいと聞いていたのでOKしたんですが、まさか献血だとは予想もしてませんでしたorz
611さんのレスを参考にしつつとりあえずきつめにゴルァして、これからは携帯の通じないとこには行かないこと、と決めました。

自分は体質的に献血できない人なのでボランティア精神は素直に偉いと思うんですが…

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/10 17:44:50 ID:bahXTrAj
>620
まあ悪い事ではないけど時間と場所をわきまえろって事だね。
プライベートで出かけた時にでも街頭で見かけた時にすればいい。

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/10 18:18:50 ID:VaeQP1CT
とても頭の痛い事態が起こっており、スレ違いかもしれませんが少し毒を吐かせてください…

もう何年か売り子をしてもらっているAさん。
既婚者ですがまだ子供はおらず、旦那さんも接客業で土日は仕事のため
イベントでなくとも主婦にしてはわりかし自由が利く方です。
仕事も真面目にやってくれる方で、本当に頼りにしています。
ところで先日、イベントと親類の結婚式が重なった私はAさんともう一人の
今年からお世話になっている売り子Bさん、そして私の代理で入ってもらった
友人のCの三人に販売をお願いして実家に戻っていました。
大きいイベントのうえに新刊も出していたのでわりかしお客さんも
多かったのですが、どうもその日はAさんの顔色が悪い。
一目見ていかにも具合が悪い、という雰囲気なのでCとBさんは心配して
二人で販売はするから医務室に行くか帰るかした方が、と薦めるけれど
まだ列があるから、とがんとして動かないらしいのです。
私がイベント終了ごろに様子伺いの電話をかけると本当にぐったりした様子で、
一体なにがあったのかわからないけれど費用は私払いでタクシーで帰らせました。
責任感が強すぎるくらいある方なので無理してきてくれたんだろうけれど
やはり容態が心配でイベントの翌日電話をしたら、Aさんの携帯に出たのは旦那さん。
ご挨拶をする前に「あんたは常識がないのか!」と怒鳴られ、
それから事態を訊いてもうびっくりしました。







623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/10 18:25:02 ID:0bK4TlJK
続きは?

624 :622:04/10/10 18:34:39 ID:Ay6c01er
なんとAさんは現在妊娠三ヶ月目に入ったところだというのです。
帰宅したその足で病院に運ばれ、一日は安静にしているよう言われて寝込んでいるのだとも。
一番不安定な時期というのは常識なのに一日働かせるなんてどういうことだ、
と怒る旦那さんの気持ちも良くわかります。
しかし私はAさんが妊娠していることを今初めて聞いたところで、
わかっていたならまず妊婦をイベントに呼ぶようなことは恐ろしくてできません。
そう告げたら旦那さんはまた激怒。
どうもAさんは旦那さんに「イベントには行くな」といわれて承諾しておきながら
結局はうちの売り子をしに、旦那さんの目を盗んでイベントへ来たようなのです。
しかも「サークル主が欠席だから私が行かなきゃ販売ができない」と言ったとか…
まさか妊娠しているのに売り子に来いなんて同じ女の私が言えるわけないよ。
失礼な話、別にAさんがこれなくてもそのイベントには残り二人でも対応
しきれたんだから早めに報告して欲しかった。
もしこれで子供になにかあったら償い切れない重罪だよ…
幸い、母子共に異常がなく一日の安静のあとは無事過ごしているらしいのですが、
長年いいお付き合いをしてきた方とこんな形で縁切りする羽目になるとは
思いもよりませんでした。


625 :622:04/10/10 18:36:14 ID:Ay6c01er
それで旦那さんにぼろくそ言われてなんだか泣けてきたものでね。
愚痴ばっかりでごめんなさい…

626 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/10 18:40:35 ID:KEHaO5Tt
乙。もともと同人に理解のないダンナさんだったんだから
今回のことがなくても、
近いうちに別れが来たはずと思う。
夫婦間の問題は解決してから参加して欲しいよな。

でも、今後のことを考えると、今縁が切れたのは
却って良かったかもしれん。
>622は気を落とさずに。

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/10 18:54:24 ID:KgazqHb0
>622=624

それ、きちんと手紙書いて相手方に送っておいた方が良いよ。
赤ちゃんはとてもデリケートだから、出産後に何か起こることも十分考えられるわけで、
その時に旦那さんが「あの時イベントの売り子で無理をしたからだ」なんて考えたら
治療費や慰謝料を請求されたりすることもある。
もし万が一、奇形児が産まれたりしたら、親や親戚は酷く慌てるから
気が付いたら「622のせいだ!」と親戚一同大騒ぎなんてことにもなりかねない。

同人とは関係ないけど母体に関するごたごたに巻き込まれたことが以前あったんで
一応助言というか忠告。
Aが妊娠していることは全く知らなかった、知っていたら売り子なんて頼まなかった、
Aがいなきゃスペースが回らないなんて言ったことは一度も無い、
イベント当日も他の売り子が休むよう再三勧めた、その他色々
とにかく「自分に原因はない」ことを徹底的に伝えて旦那に理解してもらわないと
あとで大変なことになるよ。

628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/10 21:23:37 ID:GofAF1D2
>627
大変だったね。

Aさんには辛いことになるかも知れないけど、>627のようなことを
できるだけ穏便に旦那に伝えた方が良いかと。
「こちらは妊娠は知らなかった。具合が悪そうだったので
一緒にいた人たちは何度も帰るように言った。本人が帰らなかった」
とか文書で。
でも多分Aさんとはしこりは残るよなあ…
AさんはAさんで妊娠してる=断られる=楽しいことが不可能に
って思ったんだろうけど、迷惑な話だ。
それこそ自己管理していくしかないことだろうに。

前に会社で妊娠していた人がギリギリまで勤めてたんだけど
旦那にやっぱり内緒できていて、ある日バレて会社に乗り込まれた。
こっちは旦那も知ってると思ってたから無理しない範囲でね、
とだけ言ってたんだがやっぱりもめたよ…

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/10 21:24:15 ID:GofAF1D2
レス番間違えた…。628は>622宛です。ごめんなさい

630 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/10 21:42:44 ID:NczablEO
>622
本当に大変でしたね。
お見舞いは負担になることもあるし、本人と旦那さんにお手紙を出した方がいいと思う。
>627-628で言われている様に潔白の証を立てると共に
Aさんの無事と元気な赤ちゃんが生まれることを一番に望んでいる事を伝えてください。

頭に血が上っている状態で622サイドの状況を説明されても
「妊婦をこき使って!」と逆ギレされる恐れもありますんで。

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/10 21:59:26 ID:bahXTrAj
お手紙は配達証明付きで送るといいよ。
相手を疑ってかかる訳じゃないけどそういうデリケートな問題は
はっきりさせておかないといけないしね。

売り子Aさんの無事の御出産をお祈り申し上げます。

632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/10 22:01:19 ID:0L/LOiSf
>622
お疲れ様でした。
なんだか酷い話だよなあ…
とにかく妊婦さんは、自分のため、旦那のため、そしてなにより
生まれてくる子供のために大人しくしていてくれよって感じだね。

>622もショックだったろうから、少し落ち着いてから、
>627-628の対策を取るといいかもしれない。
これ以上こじれないといいね。

633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/11 00:23:52 ID:ijaWeQqO
>622
大変でしたね。
なんとか事情をわかってもらえるといいね。

自分も>622と同じようなことを経験したことがあるんで人事じゃないよ。

自分とこの場合は、いままで入っていてくれた売り子さんが妊娠したと分かったので
体のことを考えてお断りした。
ちゃんと子供のために休んで、と言って。
なのにその妊婦…当日一般で入ってきたんですよ。
朝、並んで。
その日はめちゃめちゃ暑い日で、普通の人でも大変だったのに。
案の定具合悪くなって、家の人に迎えにきてもらって帰っていった。

本人も子供も無事だったんだが、後日…チケット渡さない漏れが悪いと言って旦那が怒鳴り込んできたよ。
何言ってもだめで、悪者にされて、見舞金取られて…散々だった。


634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/11 00:33:31 ID:GSbJr3BP
盲目的に妻のことを信じる旦那に当たると大変だよな。
妻が心配なら、妻が危ない行動をしないように見張ってろっての…

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/11 02:15:51 ID:Yv5ZerMx
>633
見舞い金って、それは詐欺とか脅迫なのでは((((;゚Д゚))))

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/11 02:22:38 ID:XMWF5vjk
恐喝だよね。

いやほんとに妊婦は安静にしてて下さい。

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/11 02:29:50 ID:ICszalHU
ログ読まずにカキコ。
過去ログの「その6」ってこれじゃだめなの?

売り子サンについて☆その6
http://choco.2ch.net/doujin/kako/1013/10132/1013219386.html

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/11 02:31:28 ID:ZinkGEQ6
あぁ、それは金銭の要求をされた時点で「日を改めて話し合い」を
した方が良かったね。事実関係を証明する物と第三者を用意して。
好意的に634タンのように解釈する事もできるけど、
チャンスとばかりに強請りタカリしてやろうって旦那だった可能性も大いにあるよ、それ…

639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/11 07:39:15 ID:OmlZKVIM
ちょっと愚痴らせてください。
うちのサークル主がとんでもないんです。
友達としてはいいんだけど、サークル主としてはだめだめ。
完成原稿を実家に忘れてきて入稿できないわ、せっかく作ったコピー本をどこかに置き忘れてきて
販売できなかったり、寝坊して飛行機に乗り遅れてこれなかったり、
イベント申し込み忘れはいわずもがな…。
とにかくざるな人なんです。
しかし、本人とは話は合うし、友達としてはいい。作品も本人も好き。
だから見捨てられない。
本当、好きじゃなきゃやってらんないよ。

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/11 08:43:09 ID:PekIEBBH
>639
それが当日にしか分からないんだったら乙…

641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/11 10:50:18 ID:PcFXuhBZ
家を出る頃にちゃんと原稿持った?とか寝坊してない?とかメール打つ事はできんのかなー。
それほどしてもフォローしきれないようだったらびちっと言ってやたほうがいいよ。その人のためにも。

でもなんにしても乙。ちゃんとしてくれるようになったらいいな。

642 :639:04/10/11 12:33:56 ID:OmlZKVIM
ありがとうございます…。
本人、前日にTELくれるんですがその時にいろいろ確認すると
『大丈夫!』と自信満々で答えるんです。
当日は彼女の方が遠方なので先に出発し…。
移動中は連絡とれなかったり。

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/11 13:53:03 ID:a8VQqANr
引っ越しして一緒に住んじゃえ
きっぱりと縁を切りたくなるぞきっと

644 :622:04/10/11 19:34:41 ID:Y9I6VKbX
たくさんのご意見ありがとうございました。
やはり文章で説明をした方がいいかなと思い当日一緒に売り子をしていた二人に相談したら
「私たちも必要なら状況説明しますよ」と協力を申し出てくれましたので
今日一日かけて謝罪と状況説明の手紙を書きました。

自分もわりかし年はいっているので同人仲間の妊娠は何件か見てきましたが
皆、よっぽどのことがない限りはイベントを休む方針をとっており
こういうことが自分の身近で起こるとは本当に予想外でした。
しかしここでアドバイスいただけなければどうすればいいかわからないままで
終わっていたかもしれず、本当に皆さんありがとうございました。
ご報告までに。

645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/12 18:56:39 ID:gIza6o5L
買い手です。
昨日とあるオンリーイベントで好きなサークルに買い物に行ったのです。
新刊がないせいか、売り子さんは客をあまり意識せず、始終おしゃべりばかりしていました。
何回か買い逃しているので、手にとって中身の確認をしていたら、聞こえてしまったんです。
原作のネタバレ…。
あちこちのサイト等でネタバレしてはいましたが、なるべく見ないようにしていたのに
まさか、こんなところであらすじ聞いてしまうとは思いもしませんでした。
微妙な展開であるために話したいのもわかります。

646 :645:04/10/12 19:01:19 ID:gIza6o5L
しかし、大声で作家さんの現状とか、売り上げの話とか
自サークルのカップル批判などする売り子さんてどうなのでしょうか?
そして、そんな売り子さんの状態をサークル主は知らなかったら、一ファンてして
メールしてもよいものでしょうか?

647 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/12 20:31:16 ID:H+WpFHjb
>645=646
多分同じジャンルで同じイベントだ。
今日じゃなきゃ雑誌が手に入らないためネタバレ聞いて禿しくショック受けた。

…束、645と646で言ってる内容がずれてるというか、646さえあれば
このスレ的には十分だったんじゃないか?
サークル内の事情を他人の耳があるところでベラベラ喋るのはヤヴァイので
確かにサークル主さんに教えてあげた方が良いとは思うけど、
645に書かれてるような、原作のネタバレがどーのこーのといった部分は
削除して良かったのでは。

内容が内容なだけにネタバレはお互い辛かったね。
発売日直前のイベントには二度と行かないと私は誓ったよ。
買い手そっちのけで売り子同士のトークに励んでいたという事実はメールしてオケ。がんがれ。

648 :645:04/10/12 23:14:48 ID:gIza6o5L
>647
646をちょっと変えてメールしてみようと思います。
ネタバレに関して同意していただけてうれしかったです。
そして、勢いで書いてしまったな、とネタバレ云々は関係なかったなと反省。
ありがとうございました!

649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/13 07:40:13 ID:oezQVlo2
>>622=644
進行中かも知れないけど、乙です。
解決後、結果だけでもお願いします。

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/13 09:53:49 ID:NnqfCxUf
>>597さんは無事に一般でイベントを過ごせただろうか…

651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/13 13:00:34 ID:6oIcfFGc
>650
自分も気になってた。無事にチケット叩き返せたかなぁ。
朝イチでスペースにチケ返しに行ったら、そのまま捕まって
一日働かされた…という展開もありそうだ。

652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/13 15:11:24 ID:KBCpKuNe
上手く解決できたとしても相当な心労だったろう
暫くはゆっくり心を休めて欲しい

653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/13 18:49:51 ID:7Gphywie
便りが無いのは良い便り

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/13 22:20:17 ID:l0np0sNS
だといいね。

655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/15 21:56:13 ID:97Ewaffu
半年ぐらい前の話。
あるイベントでジャンル中手ぐらいの友人ととなりになった。
その友人が中学の同級生という売り子を連れてきていたのだが、
ジャンルがまったく別・他に知り合いもいない様子だった。
私が自スペースの設置も終わり、他友人に挨拶に行くため席を立つと、
「椅子貸してもらっていい?」
と聞かれたので帰ってくれば返してくれるんだろうな、と思い貸した。
ところが帰ってくると中手友人・売り子2人してラミカを切っていたので
ラミカ切ったら返してもらえばいいかな、と思いラミカ切りを手伝ったのだが、
何時までたっても椅子を返してもらえなかった。
1時間ぐらいして「あ、ごめん!」と返してくれるそぶりを見せたが、
追加椅子を頼みに行く様子がなかったので、売り子さん立ちっぱなしは可哀相と
自分は椅子無しで一日を過ごし、中手友人があいさつ回りに出かけた時だけ座った。

売り子さんは周りに知り合いが居ない所為か居心地が悪そうだったので
積極的に話しかけ、素敵な笑顔を引き出すことに成功したりしてた。
その後、アフター時にも中手友人は売り子さんに何も言ってなかったらしく
「この後どうするんですか?」と売り子さんに聞かれたり。
中手友人はアフター後の店決めで他の中手さんとおしゃべり。

結局、最寄り駅から売り子さんは帰ったのだけれど、報酬も何もなかったみたいだし、
借りた椅子も私だったら追加椅子を借りてきてから「ありがとう」と言って返す。
(自分が座って友人の売り子さん立ちっぱなしだったら居心地悪い。)
今更ながら、自分が追加椅子を借りてきて(2・300円)売り子さんに渡せばよかったな、
そうすりゃこんなモニョモニョすることもなかったのにな・という一件でした。

656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/15 23:51:25 ID:whdnWj21
>655
あんた良い人だね…。
でも自サークルでも合体でも無いんだから、君が友人サークルの売り子に椅子代を出すのは筋違いだよ。
もし次に同じ事があっても、友人に出させな。
でも

657 :656:04/10/15 23:52:38 ID:whdnWj21
最期の「でも」は削除し忘れです。スマソ。

658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/16 12:22:07 ID:r+Cep9PR
>656が遺言だったら禿しく後が気になるところだったw

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/16 17:36:44 ID:u58WeXyC
数字板にあるね、言いたい事を途中でとめるスレ。

660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/16 21:38:03 ID:IO0fSGNT
    ○ ,                   ○>
   / ̄'☆                   )
  / >                    /

☆をダブルクリックするとかめはめ波が出るぞ

注)設定とか環境のせいで正常にかめはめ波しないときがあります

661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/16 23:11:53 ID:tVHjkggC
>660
ハッハッハッまたアフォなことを。まあ乗せられてやろう、と思ってやったら
でたよ!!

有名なのか知らんが感動した・・・

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/16 23:38:41 ID:3b9agt8+
ちっ釣りにつきあtt(rと思ってやってみたら…
ホントに出た!感動した!

663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/17 00:28:25 ID:y1X7SRdw
>661と>662は釣り


かと思っていたら本当だった!すげ!

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/17 00:47:44 ID:y1X7SRdw
    ○ ,                   ○>
   / ̄'☆                   )
  / >                    /

☆をダブルクリックするとかめはめ波が出るぞ

注)設定とか環境のせいで正常にかめはめ波しないときがあります


藻舞ら、これでストレス解消するといいよ
いつまでも過去にとらわれてんな
(過去=去っていったサークルって意味で)

665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/17 00:49:14 ID:y1X7SRdw
>660
すまん…もらっていこうとして
コピペ誤爆しました…orz

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/17 01:18:54 ID:T5PS+wSC
Janeだと出なかった……

667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/17 01:59:39 ID:dXDVi3Vt
>>666
自分もJaneだけど出たぞ?

668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/17 02:30:55 ID:fbGFfuZf
Doeだと出ないんじゃないかなー。自分もDoeの時は出なかった。
IEコンポーネントじゃないから出ないんじゃ? 適当だけど。

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/17 02:37:57 ID:SXbJRxr1
自分もDoeだけど出たよ。

670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/17 03:00:08 ID:PkMy+d3g
ほんとに出た!感動した!!

671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/17 03:53:00 ID:CfZRE9/8
皆素直な子に育ってくれてママ嬉しい

672 :660:04/10/17 06:48:27 ID:qCObgOBY
このスレの素直な子たちには申し訳ないが、こっち↓が元ネタだったらしいんだ
ごめんよ純に育った子供たち…


      ∧  ∧
      ( *´,,,,,`)    /  
     /⌒   )    /
      < く\ \     
     \( ヨ 、 ★   ─
       / //        
     / / ./    \
     (  ̄)  ̄)

<遊び方>
★をダブルクリックすると勃起するぞ!

注)設定とか環境のせいで正常に動作しないときがあります


このネタで売り子さんとの仲を深めるのはさすがに無理だなあ。
イベント後にごはんに誘うのが苦手なんだけど今月の都市でがんがってみる。

673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/17 09:48:56 ID:BbLx+qGc
IEでもsafariでもmacmoeでも出なかった…

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/17 10:15:19 ID:Sf7B3gz9
>673
スペース部分が選択されて色が濃くなるだけ

手動で☆以降のスペース部分をマウスで押しながら選択すれば
マカーでも見られる

675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/17 11:04:37 ID:Wtxz3tVJ
マクだと反転しないからイマイチ

676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/17 14:30:56 ID:iwIbC9RM
マクだけど☆の右側Wクリック(タブだけど)で普通に見られるよ。
青いカメハメ波が出る。ちなみにマカー用。

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/17 14:46:48 ID:CHZ4bP1V
うーん、でも亀羽目波出せる売り子はいらないかなー。

昔、龍球やってた頃
「私、気功撃てます」とかいう人が来て
生暖かい目になった事はあるなー。

678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/17 15:02:42 ID:/zGZRzN2
それで思い出した。
かなり昔、夕泊でスペース取ってたころ、
売り子さんが「私、小学生の時から薔薇って漢字で書けたんですよ。
それに薔薇にすごい詳しいんです、種類とか何でも聞いてください」
と学者気取りだった。

というか薔薇を漢字で書けるってあなた、私は醤油を漢字で書けたよ。

679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/17 16:19:33 ID:rXyZv4uy
亀の旧字体とかを書けたらちょっと尊敬する。
旧字体のごちゃごちゃした奴は書き順すら分からぬ。

680 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/17 20:06:49 ID:O/lhNKcA
>678
キッコーマンかいw

681 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/17 20:18:16 ID:kMG/9zLY
2年近く手伝ってくれた売り子さんと、夏コミを最後に別れた。
うちは壁。彼女は元読者さんだけど、以前別ジャンルの壁大手さんの売り子をしていて、
なんというかプロだった。計算の速さ・正確さは言うに及ばず、列整理も上手。
でもとにかく、イベントに出られるかどうか決まるのが遅すぎた…。

このスレでよく「サクル主がチケット送るのが遅い、打診されたあと連絡が来ない」
という売り子さんの嘆きを見たけど、まさに逆。
うちはかなり前(それこそ半年以上前)から参加するイベントが決定していて、
「○月○日の○○、売り子をお願いしたいのですがどうですか」とメールするにもかかわらず、
本人の返事が遅い。
本職(不定休)のせいだというのはわかっているけど、イベント2日前にドタキャンとかざらだった。

「可否が五分五分なら違う人の手配をするので言ってください」と何度も念を押したけど、
本人は売り子作業が好きらしく、「たぶん大丈夫です。頭数に入れてください」と限界まで粘る。
でも粘られた末のキャンセルは本当に痛い。
それでも、彼女がとても優秀だったこと、3回に2回は手伝ってくれたことから、
私もなかなか思い切れずに毎回直前まではらはらするのを繰り返していた。

夏は結局来てくれたけど、確定したのはなんと前日。
もうこんな胃が痛い思いをするのは懲り懲りだったので、もうやめようと決意した。
「たぶん大丈夫です」と言われていた残りの予定を全部白紙にしてもらったので気まずくなったけど、
あんな思いはもうしたくない。
秋になって今はオンリー盛りだけど、彼女ほど捌きが速くなくても、だいぶ前から確実に
売り子さんを確保できていることで安心感が断然違う。
ここで何度も「2、3日前の手配」をする人を見るたびに、どうしてせめて1週間前にできないのかと
つくづく思うよ。

682 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/18 00:01:33 ID:tuolae9s
自分なんて売り子3ケ月前から確保しておかないと
夜眠れないよ

683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/18 10:04:24 ID:BNzYnkrG
話豚切り。

うちの売り子のAさんはサービス業なので、土日祝日が必ずしも休みじゃない。
だからイベがあると分かってる日は最低でも2ヶ月前には
休みを確保してもらえるように連絡してる(強要はしてないけど)。

先日、浮気ジャンルのオリイベがあったんだけど、当落が出るのが遅くて
Aさんが「今から休みを取るのは難しい」ということだったので
本命ジャンルのサクル仲間Bさんに頼んで売り子に入ってもらった。
Bさんは私の浮気ジャンルに関しては「描く気はないけど本は欲しいかも」程度。
(Aさんは、今の時点では余り興味がないらしい)

でイベに実際行ってみたら、すごく手際良いし客あしらいも列整理も慣れてるし、と
Bさんがめちゃめちゃ有能売り子スキルを持ってることが発覚した。
聞けば、自分でサクルをやる前に2〜3年くらい売り子専門でやってたとのこと。

普段の都市やミケでは勿論Bさんは自分と同じジャンルに自分でスペを取ってるので
手伝いはお願いできないわけだけど、浮気ジャンルのオリイベはできればBさんに
今後も売り子をお願いしたい…と思っている。
オリイベではチケが2枚しかないことも多いのでAさん・Bさん両方呼ぶのは難しいし
自分が買い物出たがり+売り子無能なのでBさんと一緒だとラクなのもある。

これって、Aさんに対しては失礼にあたるのか、切り出していいものか悩んでるよ…

684 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/18 12:29:35 ID:YwiIdAfO
>683
いんじゃね?
浮気ジャンルはBさん、本命ジャンルはAさんで。
理由がいるなら
浮気ジャンル好きな友達がいるから、とか
オンリーって当落わかるのが遅いから、とか。
うそついてるわけじゃないし、別に角はたたないように思える。

685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/18 13:08:52 ID:/kY8sNVA
>オンリーって当落わかるのが遅いから
この一言で問題なさげ。

686 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/18 14:58:07 ID:cugZysaa
ちょこっと話はずれるが、掛け持ちしてるジャンルを「浮気」呼ばわりするサークルにもにょる。
いちいち後ろめたさを醸し出して何が楽しいんだか。
浮気呼ばわりされてるジャンルで主に活動してる方は聞いてて腹立つ(そういうサークルが身近にいるので)。
どうして単純に掛け持ちと言えないのか不思議。

687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/18 16:13:20 ID:jOdMoUOz
>686
けつのあなちいせぇー


688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/18 16:57:59 ID:XNxGotai
>>683
ところで683はもうBにゾッコンみたいだけど
Bの方は今後のあなたのサークルの売り子を了承してるの?
Bは今回だけ都合がついたからオケだったってことは無いよね

BにやってもらうつもりでAをオンリー売り子メンツから外したのに
直前にBが駄目だったと判明したら大変だよなあ 気をつけて

689 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/18 18:59:03 ID:QEh+W81D
24日の都市一人では乗り切れないのに
手伝ってくれる知り合いサークルが1ヶ月以上メール返信無し
電話は留守電も容量オーバー?で身内の誰も連絡が取れない。
最悪家で死んでるかもしれない。病気だったし。_| ̄|○
売り子募集掲示板に投下してきたのでお願いします…
知り合いの家にも都市終わったら行ってみなきゃ

690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/18 19:19:54 ID:rRkgaN1J
>689
ほんとに知り合いが死んでたことがあるので
シティの前に様子見に行くことは…できないか?と言ってみるテスト

691 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/18 19:32:44 ID:QEh+W81D
>689
当方知り合いの住んでる東京まで往復3万かかるんだ。
近くに住んでたら連絡取れなくなってからすぐ様子見に行きたかったが無理ポ。


692 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/18 20:44:12 ID:CABiAHgj
>691
そりゃ大変だな…
共通の知り合いとかいないのか?とも思ったが手立てがあればとっくにしてるよな。
大事ないことを祈ってるよ

693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/18 20:48:31 ID:HZGruAQ7
>689
多分もう試していると思うけど、電報は?

694 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/18 21:15:02 ID:QEh+W81D
>693
電報送って反応があるなら既に連絡があっても良いと思うんだ。

自分が嫌われてる可能性もあるかもしれないけど
その知り合いの幼なじみさんが連絡しても一切反応がないらしい。

都市での手伝いだけならその人じゃなくても良いのだけど
無責任に放置できるわけがない仕事もその人にはあるので
連絡も何もないとどうすればいいのかわからない…_| ̄|○

木綿、スレ違いですね。

695 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/18 21:18:32 ID:wIN3HeYO
>694
ご家族や近くの交番の人とか
ってスレ違うスマソ

心配だねー。

696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/18 21:32:52 ID:QEh+W81D
>695
東京で同居人と二人暮らししている人なので
家族は遠い所に住んでてお互い関心があまりない家庭らしい…
その同居人の人はよく長い旅行に行くそうなので
丁度今いってしまっているのかもしれない。

とにかく都市の時上京したら直接行ってみるよ。
スレ違いなのにアドバイスありがとう。

都市での売り子も見つかるよう願います。

697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/18 21:43:16 ID:QEh+W81D


698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/18 21:45:26 ID:QEh+W81D

ままま間違えて投稿してしまいましたごめんなさい_| ̄|○

699 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/18 22:29:16 ID:HorRw5vF
>689
本当にまずそうな状況なら、そこの大家さんに連絡してみたらどうだろう。

700 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/19 09:55:58 ID:7Jv29lok
住所がわかっているなら、地元のケーサツか市役所に連絡→大家
のラインで部屋を確認してもらえるかもしれないな。
賃貸物件の管理不動産会社がわかれば、不動産会社→大家
が可能か。

689がここまでする義務があるかどうかは別にして、
病気だった人が一ヶ月も音信不通なら上記へ連絡しても相手してもらえると思う。

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/19 12:06:29 ID:s0uvf9RP
案外、ネトゲに嵌まってネトゲ廃人になってるのかもよ。

つか、それ自分とこの売り子さんだったんだけど。
689とまったく同じような状況で、それこそ上のような手段で
必死で調べたよ…他に手段が見つからなくてさ。

でもほんと、何事もないと良いね。

702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/19 19:43:53 ID:fYK6v/qJ
そういや以前売り子さんで、
ストレスで急激に太ってしまい、過去の自分を知ってる人には会いたくない
という理由でうちのサークルの売り子やめた人がいたなあ。
20kgくらい体重が増えたとお別れのメールに書いてあった。

でも売り子をやめた後でもうちで発行する本を読んでくれるらしく、
一般参加で買いに来てくれた。
帽子と眼鏡で変装というか自分だと気付かれない服装で来たみたいなんだけど
いくら体格が変わっても顔の面影はそのまま残ってるし、
いつもイベントの時に持ってきてるカートとまったく同じ種類を持っていたので
一目でその人と気付いてしまった。

確かに体格が変わってた、ストレスが解消されて体型が戻ったら
また会話したりできるかなと未だに思い続けて6年目。無理か…

703 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/19 21:33:10 ID:ymurEhp4
そうやって、気付かないふりを6年も続けてるのか
>702はやさしいな‥‥

704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/20 13:21:37 ID:a/TxjNQY
和んでるとこスマソ。
愚痴らせてくれ。

お互いサクルやってる友達、イベントが重ならなかった時は
都合を聞いて売り子を何度かお願いしたのだが、とにかく遅刻ひど杉。
電車まちがえた、乗り過ごした、朝起きれなかった、サクルチケ見つからなくて などなど。
一般開始してから来ることもままある。
この間はついに1日中連絡が付かなくて、夕方撤収してから「今起きた」とメールがくる始末。
前日、忙しかったのは知ってる。
だから「朝つらそうだったら今回はいいよ」っていっただろ。
来るっていったら来い。いい年してそれかよ、もう勘弁してくれ。

というわけで近日、売り子さま掲示板使わせていただきます…orz

705 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/20 14:15:40 ID:N8BMu43r
はは・・・漏れなんて正午くらいに売り子にメールしたら
「え!イベント明日じゃなかったの?」って返信がきたよ。
朝連絡しなかった漏れも悪いがどうやったら間違えれるんだ_| ̄|○

706 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/20 16:56:48 ID:XQjlub3D
こっちの知人は遅刻+前述の委託請け負い魔…
先日はさらに借金の返済計画聞いたらブッチしまくられて
堪忍袋の尾がきれた。
完済したら切ります。

707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/20 17:06:52 ID:+fXkp+j9
>706
金額にもよるが5万くらいなら悪い事は言わん
手切れ金だと思ってそのままくれてやれ、そんでカットアウトだ。一生つき合うな。
返済を迫る度に精神HP削られまくるぞ。
知人にお前さんと同じように友人に金貸しちゃって、闇金ばりの取り立てしてやっと
返してもらった奴がいる、未だに愚痴ってるよ。

708 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/20 19:04:54 ID:5ZMD/4tw
ていうか時間にルーズな人が許せないって人は一度相手にちゃんとゴルァした方がいいよ。
ああいうタイプは、言うとちゃんと改善してくれる人もけっこういる。
言われるまであんまり悪いことだと思ってないんだろうな。

ルーズなくせにプライド高い人とかには
「まぁ、君にはできないよね」みたいに言うと
(バカにした感じじゃなく諦め気味に)逆にムキになって時間守ったりするw

709 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/20 20:16:08 ID:KorbToRT
怒っても駄目な人は、許せないんだったらもう別れるしかないよな。

イベントのたびに昼過ぎに来るのが当たり前という
大遅刻常連の売り子に遅れるたびに怒ってたんだけど
そのたびにこちらの以前の遅刻を引き合いに出して逃れようとして
話し合いにならなかったんだよね。
元学校の同級生だったので馴れ合いもあったんだとは思うけど。
その遅刻も電車の遅延ってのが一回で、しかも時間には間に合ってたんだけど
その時に限って向こうは早く着いてて待ってたらしくてさ…
本当の鬼の首を取ったように、自分が遅刻した後でも
そのことを持ち出して向こうが怒り出す始末。

あの頃はその人しか同人知り合いがいなくてこちらも立場が弱かった。
今も知り合いはほとんどいないが、別に一人でも構わないやって
心境の変化が訪れて、ようやく楽になった。

710 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/20 23:54:15 ID:YYpB3NL5
>>708
何度も何度も、しつこいくらいに言っても遅刻が直らない人間は直らない。

711 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/21 00:30:03 ID:lKJNfDRr
>710
708だけど
や、もちろんそういう人もいるってわかってるから「けっこういる」と書いたんだ。
不思議なことに、本当に自分が時間にルーズなことを
「悪いこと」と感じてない人もいるんだよ。
ルーズなとこ以外はいい人っていうんなら、一つの悪いところだけで
すぐフェードアウト・カットアウトじゃなくて、ちゃんと話し合って
改善してくれるんならそれが一番いいよなってことで。

712 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/21 00:36:43 ID:hdfN/Krt
まあ腹にためてイライラするよりは、きっぱり言ってみた方がいいよな。
直らなかったら諦めるのか切るのかは、その後の結果だし。

713 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/21 01:01:01 ID:pxEuwtoA
ちょっと思い出したので愚痴らせてください。

大きなイベントがあるとき、友人Aは買い物をする為
いつもいろんな人に「チケット譲って」とメールするんです。
その時はAがBさんからチケットを譲ってもらう、ということで話がついたのです。
イベント前日、AがBさんとあってチケットをもらおうとしたら
Bさんは「どうやらチケットを無くしてしまった」という話をしたらしいんです。
自分の分とAにあげるという約束をしていた分の2枚、だからどうしようか。と
しかしその時一緒にいたBさんの友人CさんがAに悪いからと自分の分をAにやり
「Bさんが無くしたチケットが見つけたらもらうから大丈夫」と。
結局Bさんのチケットが見つからなくってCさんとBさんは当日一般参加で
入場することになったのです。

ここで終われば良かったんですが…。
実はA、少し前に別の人からチケットを1枚もらっていたのです。
Bさんのチケットを譲ってもらわなくても良かったのに前日まで黙っていて
Cさんの分のチケットを事情を知っていながらも受け取ったんです。
当然1枚余ります。
それをAは自分のお気に入りの後輩に、「チケット余ったからあげるよ〜」と
電話したのです。
驚いて、私が「1枚余ってるなら返した方がいいよ。困ってるんでしょ?」といったら
「だって私がもらったチケットだもの。私のものをどうしようと私の勝手。
なくしたほうが悪い」と全然取り合ってくれませんでした。

たしかになくしたのはBさんが悪いかもしれないけれど
譲ってもらってその言い方はないだろう、とすごくもにょりました。





714 :713:04/10/21 01:03:27 ID:pxEuwtoA
Bさんはその事実を知らず、今もAと付き合っています。
私はAに注意をしたことでウザがられ、カットアウトされました。

私の意見は間違っていたのでしょうか?

715 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/21 01:05:38 ID:qnclGqyG
>713
スレ違い。
愚痴なら
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1097200320/

相談なら
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1098193020/


716 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/21 01:23:36 ID:1kJB2hrs
痛い言動スレの45です。誘導されて来ました。
売り子ちゃんとのトラブルを書込んだ後の結果報告なんですが
こちらでさせて貰って構いませんか?



717 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/21 01:35:40 ID:nR80MsEy
>716
あっち見ましたよ。
電話した結果如何でした?

718 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/21 01:36:10 ID:L9BkMXDQ
>716
いいと思いますよ。
伝聞が大きくなっただけだったかな?

719 :716(1/2):04/10/21 01:52:13 ID:1kJB2hrs
ありがとうございます。それでは失礼します。

書込みの後、売り子ちゃん(以下Aとします)に電話をし
件の台詞を言ったと聞いたけども本当だろうか?と確認した所
あっさり認めてくれました。
反射的に怒鳴りそうになるのを我慢し理由を確認したら

・友人達とは何度もイベントで会ってるし話も盛上がった。
 帰りに一緒に食事もした事がある。だからこの程度は平気だと思ってた。

・チケットは●さん(私です)からあげてると言ってたけど、本当は
 友人達が楽したくてねだってるのだと思ってた。
 だから、またかと思ってついあんな事を言った。

この2点が今回の原因だったみたいです。
Aさんにしてみたら悪気と言うより、軽く『いつも●さんに甘えるな!』と
釘を刺しておきたかったと言う事だった様です。

720 :716(2/2):04/10/21 01:53:01 ID:1kJB2hrs
とりあえずAさんの思ってた事は間違いで本当に私からお願いして
チケットも渡してるんだと説明したら、どうにか納得してくれ友人達にも
ちゃんと謝って欲しいとのお願いにも頷いてくれました。

今回はちょっとした思い込みと勘違いの結果から来た騒動だったとの事で
厳重注意で済ませる事にします。
友人達には明日、改めて私からもお詫びの電話をして懲りずにこれからも
サクルに遊びに来て欲しいとお願いします。
終わってしまえば些細だった事を騒ぎ立てて、スレ汚ししてしまい
すみませんでした。
これにて名無しに戻らせて頂きます。

721 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/21 01:57:07 ID:HqfJcDdV
>716
乙です。
あまり些細なこととは思えんが。
>チケットは●さん(私です)からあげてると言ってたけど、本当は
>友人達が楽したくてねだってるのだと思ってた。
脳内変換という立派な厨要素を持ってると思う。

722 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/21 01:57:37 ID:hdfN/Krt
>716
乙。
その売り子さん、自分の思い込みで暴走しがちなタイプみたいに感じられるから、
今後もちょっと色々と気にかけていた方がいいかもしれないね。

723 :716:04/10/21 02:11:39 ID:1kJB2hrs
名無しに戻ると言いつつ失礼します。

はい、暫くは安心せずにAさんの言動に気を付けておきます。
もしまた何かあった時にすぐに対処出来るように、心構えも
するように心掛ける事にします。
ご意見ありがとうございました。

724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/21 02:36:44 ID:yb+5BG/N
君の意見は間違っていない。
しかしスレと関係ない気が……どこらへんが売り子?

725 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/21 02:37:23 ID:yb+5BG/N
スマソ。リロし忘れ……OTL
ちなみに>>713

726 :1/2:04/10/21 08:51:53 ID:L+zEThs+
愚痴吐き出し。

サークルは小説オンリーで列は出来ないが新刊ありの時は人がずっと
たかっているので、イベントが始まったらあんまり動けない感じ。
東京ではサイト持ちの海鮮の友人が何人か捕まるので助かっているが
自分の地元の大阪では大体サークル持ちさんばかりで売り子して貰える人が
つかまらなくて、一人でやっていることが多い。
サークル持ちだが、大きなイベント(5.8.1月)以外は取らない友人が
6.10月などは手伝ってくれていた。が、その辺りは何とか一人でもやっていけた。

ミケ明けのインテで大変だったのでその友人が合体を申し出てくれた。
有難くお願いした。当日うちは新刊2冊で結構隙間なく人が来ていた感じ。
友人にはイベント前から売り子は手が空いてるときでいいので、次回の
イベントの申し込みだけ代わって欲しいと言っていた。
当日、友人は学生時代の友人を売り子として2人連れてきていて、朝から
無料配布本を作っていた。その売り子さんたちに私は面識なし。紹介もない。



727 :2/2:04/10/21 08:53:16 ID:L+zEThs+
朝、友人は買い物に。来て貰った売り子さんに任せていった。売り子さん
同士は仲良しらしく、結構色々と騒いでいた。私は朝からとにかく一人で
頑張って本を売っていた。忙しくて気が付かなかったがやっと途切れたかなと
時間を確認すると既に2時近くになっていた。友人は返ってこない。
イベントサービスに行きたかったけど、面識のない隣の売り子さんに頼む訳にも
行かず、イライラしながら友人の帰りを待っていた…。

友人が戻ってきたのは2時半を過ぎていた。イベントサービスは締め切られ
申し込みは出来なかった。友人にはひたすら謝られたけど、理由を聞くと
共通の友人でうちと同じように売り子のいない別の友人(A)のサークルを
手伝っていたそうな。Aは代わってくれる?と言ったまま挨拶周りに出ていき
買い物をエンジョイして長い間戻ってこなかったそうだ。直ぐに戻ると言ってた
のでそんなに掛かると思わなかったらしい。
申し込み出来なかったけど、仕方ないかと怒らなかった。
その後Aと話す機会があって、イベントのことを聞くと
「あのイベントは○○さんが手伝ったくれて凄く助かった。戻ってきても
行きたいところがあれば、全部行ってきていいよって言ってくれてね。
自分のとこは売り子頼んであるからっていうので、お言葉に甘えちゃった」と。

あれ?私どっちの言葉を信じればいいんでしょ。何か泣きたくなりました。
結局、その後は彼女からの申し出があっても売り子はお断りしています。
合体も意味がないので、断っています。が、私が一人でやっていると
「手伝いましょうか?」とやってくる。「大丈夫です」と断ってますが
多分当時のことを全く悪いと思ってないんだなと思います。
今は1時間ほど二人売り子さんのいる友人に売り子さんの一人を1時間ほど
ヘルプで借りるか、申し込みをする人に一緒にイベントを申し込みして
貰っています。

長々とすみませんでした。

728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/21 08:56:16 ID:L+zEThs+
↑最後の方の文章が凄いヘンですね…すみません。

今は1時間程度友人のところの売り子さんにヘルプで入って貰うか
イベントの申し込みをする友人に一緒に申し込みしてもらっています。
でした。

729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/21 09:42:20 ID:3gymOAEo
>727
とりあえず乙。
ただイベントの申し込みは開場前にいけばすむのでは?
ほんの少し早めに行って、スペに入る前に立ち寄ってとか。
早い時間はイベントサービスすいてるよ。

買い物やトイレとかのヘルプなら納得なんだがな…

730 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/21 10:28:33 ID:0WPTcBwI
イベントサービスって、赤豚の会場でイベントを申し込めるってやつ?
違っていたら申し訳ないけど
普通に郵便で申込み書を送付とかはしないの?

731 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/21 10:53:27 ID:L+zEThs+
>729
イベント前にいけたらよかったんですが、そのときはたまたま
手持ちがあまりなくて、売上が出ないといけなかったんです。
>730
勿論、後日申し込みしました。せこいようですが切手代の節約と
事故防止のためにイベントサービスを利用するようにしてます。

732 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/21 11:16:50 ID:E+HNjkXb
>戻ってきても行きたいところがあれば、全部行ってきていいよって言ってくれてね。
>自分のとこは売り子頼んであるからっていうので、お言葉に甘えちゃった

どっちかというと、この社交辞令を間に受けるAのほうがもにょるなあ。
その「全部」が2時半過ぎになるとは思わなかったんじゃないの?
一度5分くらいで戻ってきて、「もっと回っていいよ」といったら
2・3時間戻ってこなかった、だったら、どっちの言葉も真実だろう。

733 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/21 11:20:02 ID:Y+EvDu4q
気持ちは分かる。
ご友人は悪い人ではないが気が利かないタイプの人だな。
合体の売り子さんに事情を説明して、自スペの売り子を手伝って貰い、
30分くらい抜けてしまえばよかったのではないかと思う。
その後、ご友人が帰ってきたら、勝手に売り子さんを借りたことを謝罪。
その場で改めてご友人の売り子さんにも謝罪。
あなたがぺこぺこ謝るのを見れば、ご友人も、私も気が利かなくてごめんと、
言ってくれるかもしれない。

734 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/21 13:02:19 ID:srpf9aMm
>今は1時間ほど二人売り子さんのいる友人に売り子さんの一人を1時間ほど
>ヘルプで借りるか、

これ、止めた方が良い。
似たような状況の友人がいるんだが、挨拶行くと手伝わされるんだよ。
こっちは相方と二人でやっているとはいえ、私が帰らないと相方はどこへも
行かれない。
相方も似たような状況の友人がいて、やっぱり手伝わされて帰ってこれない。
もううちのサークルが上手く機能しなくて、こっちだけでなく買い手さんにも
迷惑がかかるんで、お互い挨拶にいくのは止めようという事になった。

一人で参加するのはかまわない。
だからと言って、よそのサークルあてにするのは止めた方が良いよ。
自分も相方の都合が悪いと一人で参加する事があるけど、店締めてお金持って
でかけるようにしてる。
よそのサークルはあてにしない。
あてにするから嫌な思いをするんだよ。
たぶん「売り子貸してくれ」と言われてるサークル友人も何度もあてにされると
「またあ?売り子雇えよ!」と陰口叩くようになる。

はたからみると、あなたも友人も友人Aも似たり寄ったりだ。

735 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/21 13:23:31 ID:xG8ouUM8
何か愚痴に対して「イベントサービスなら朝使え」「郵送しろ」って
見当外れな気がするんだが。

736 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/21 13:29:30 ID:35H5TNDg
自分も売り子無し1人参加だけど、スペース閉めて行くけどな。
戻り時間と、ちょっと出てきますって書いて、ペーパーだけ取れるようにして。
正直、別サークルからヘルプなんて、相手サークルにも申し訳ないし、
どうしても必要なら、その1時間だけの売り子でも自分で探すべきだと思うけど。

737 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/21 14:23:54 ID:fAjsvbG5
>735
愚痴の内容がどっちもどっちなケースだったなら仕方ないんじゃない?

こういう人こそ売り子募集掲示板を使えばいいのに。

738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/21 15:22:12 ID:fbmUeJ2o
>707
遅レスですが、先日本気で怒ってなんとか返してもらいました…6桁。
ただまだ残り6桁あるので氷の微笑みで付きまといます。
早くスッキリしたい…。

739 :726:04/10/21 15:53:02 ID:L+zEThs+
結構レスが付いていてびっくりしました。
イベントサービスのときだけ売り子さんを借りています。
シティでいくつか纏めてイベントを申し込みするので毎度じゃないのですが。

>734
二人サークルさんではなく、売り子さんとサークル主の三人サークルさんで
ヘルプに入って貰っています。挨拶に来たのを止めるのではなくて
あらかじめ、前もっていつのイベントで1時間とその入ってくれる人と
相談済みです。これはそのサークル主さんがよかったらと言ってくださって
入ってくれる売り子さんとも友達なので、あらかじめメールや電話で
打ち合わせをしています。
もしくはそのサークル主さんが申し込みするときに一緒に言ってもらっています。

買い物は自分のジャンルのみなので、スペース閉めて出ても平気なのですが
イベントサービスはスペースによっては館自体が離れてしまうので
そのまま行くのが不安なのです。
まあ、為替で申し込みすればいいのですが。

どっちにせよ、愚痴として書かせてもらいましたので、スレ違いになります。
ここらへんで名無しに戻らせてもらいます。


740 :726:04/10/21 16:09:34 ID:L+zEThs+
名無しに戻るといいながら、また書かせてもらいます。
ここに書き込んで一つイベントの申し込みで解決方法があるのに
気がつきました…自分で何故思いつかなかったのか…。
売り子のいる東京で申し込みすれぱよかった…と気が付きました。

何故か地元でのみ申し込みしてたのですが。
東京へ出る場合は仕事場から直接とかなので、申し込みに関して失念してました。
ここに愚痴としてですが書き込みしたら、それに思い当たりました。
……_| ̄|○

それでは今度こそ名無しに戻ります。

741 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/21 16:17:20 ID:eJWeYIYc
>726(>739)
1時間ヘルプ、双方納得してるならいいと思う。
ただ私は上で幾つか出ていたように「自分で売り子手配した方がいいのでは」と思う。

そもそもの発端となった>726だけど、ある意味仕方ないと思うよ。
合同ならともかく合体(隣接)なんだよね。隣接の場合、自分のスペは自分で、というのが
基本だと思ってるサクル主が大半じゃないのかな。
書き込みだけでは詳細はわからないんだけど、
 726は1人参加、726の相手は売り子連れ
と読めた。だとすると、726がピンチのときは相手が助けて、その逆の場合はどうなってるんだろう。

私は関西なので、インテでは友人と、帝都では公募した売り子さんと、という仕組みなんだけど、
応募してくれた売り子さんを面接したり、育てたりする手間をかけてるし、謝礼も払ってる。
帝都で売り子さんが調整つかなかった場合は、関西の友人に交通費出して来てもらってる。
この状態で、いくら「イベント申し込みの数十分だけ」とか「ちょっと混雑したときだけ」とはいえ
売り子だけ当てにされてもちょっと困ると思ってしまうかも。
一度や二度ならいいけど、毎回誰かに合同を求めているのだとしたら、多少もにょる…。

思い切って合体で取って、休憩時間を自分含め(726のケースでは4人で)均等に回すか、
腹を括って自分だけの売り子さんを探すかした方が嫌な気分を味わうことも少ないんじゃないかな。
いくら事前に頼んでいたとはいえ、726のようなことになってしまうというのは
隣接の一種のリスクだと思うよ。

742 :741:04/10/21 16:18:47 ID:eJWeYIYc
ごめん >741の下から4行目、「思い切って合同で取る」でした。スマソ

743 :726:04/10/21 16:34:35 ID:L+zEThs+
何回も出てきてうざいと思われると思いますが本当にこれで最後にします。

>741
確かに合体相手を当てにしてしまったので、私にも非はあると思います。
が、いつもイベントで出られない私を見かねて合体を申し出てくれたのは
向こうなのです。それは>726にも書いてあります。
なので、中々帰ってこず、別のサークルを手伝っていた友人に少し
もにょってしまいました。
合体はそれ一度きりで、以降は向こうからの申し出はお断りしています。
売り子さんは募集をかけていますが、そう簡単に決まればいいのですが。
地方より呼び寄せるほどの謝礼を出せるほどの売上は見込めませんので
難しいです。とにかく私が欲しかったのはイベントを申し込みする時間
だけだったので、上記の件で解決できるかと思います。

色々とレスを頂いて考える機会も出来ました。
ご意見があるかと思いますが、本当にここでレスは最後にしたいと思います。

744 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/21 16:36:00 ID:bKzcgmkI
合体は単なる隣り合わせなだけで、売り子を回せる状態じゃないんだよな。
726は合体の意味がないと言っているが、726の合体する意味が「忙しい時に
売り子を貸してくれるもの」ということなら間違っているから。
ここで友人が気にしないのならともかく、すごく謝っているのなら友人にも
手伝いを断れない理由もあったんだろうし、仕方がないと思う。
そういうリスクが嫌なら自分で専用の売り子を探すしかないんだよな。
ここには掲示板もあるし、使ってみたらどうだろう。

とちんたら書いてたら、言いたいことを741が全部書いてくれてた。

745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/21 19:58:17 ID:k4tD+3iE
なんか想像と自分達のルールをたてに>726にお説教したがってる人がいるね。
所変わればローカルルールも違うんだし、自分はこうだからって相手を非難しても
意味ないと思う。

>726はもう出てこないほうがいいよ。

746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/21 20:01:53 ID:ZUcID8FT
(´−`).oO(自分達のルールって合同spでは売り子を自分で用意する事を言っているのだろうか)

747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/21 20:14:54 ID:JKbtFRmi
(´−`).oO(だが確かに741の自分語りもウザイな…)

748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/21 20:18:06 ID:Hm3yVZ8X
売り子をわざわざ雇ってるとこから売り子を借りたり
スペ主に売り子を頼むのはスジ違いだと思うが、

>726のケースで、
友人に買い物がてら売り子にきてもらってるようなサクルと隣接なら
自分は忙しくない時間帯に売り子か本人(大抵どっちも友人)借りる。

逆に隣接友人から外出したいからチョト見ててと言われたら、
自分がスペ見てるからいっといでと送り出す。
隣接とる時もとらないときも
決まった雇い売り子のいない個人サクル仲間とは
いざという時は助け合おうという雰囲気が自分のとこにはあるよ。
そんな融通もできない仲間だったら自分たちの場合はそれこそ意味ない。

>745の言うとおり付き合いの程度や状況によって全然違うから
自分ルールで(・A ・)イクナイ!と決め付けちゃダメだわな。

749 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/21 20:46:42 ID:Y+EvDu4q
>売り子をわざわざ雇ってるとこから売り子を借りたり
さして親しくもない知り合いにこれをやられてモニョった。
売り子を頼む場合、チケット送ったり、事前にいろいろ打ち合わせたり、
お礼をしたりと、いろいろ手間も時間も、言いたかないがお金も掛かってる。
それを会場で突然、貸してね、と毎回のようにやるのはちょっと…
売れてるとこだし、自分で売り子さん置けばいいのにとほんとに思うよ。
でも、回りは困っても当人困らないせいか、絶対専任の売り子は置かないんだよなあ。

750 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/21 21:32:12 ID:D/gyHeXa
>借りる側
・基本的に自前で調達する。
・調達不可だったら基本的に一人で対処する。
・ど――――――しても調達不可&一人で対処しきれない場合に限り、
お礼を提示して隣接・知り合いにお願いする。
・一人で対応してる時に隣接が売り子貸与を申し出てくれたら快く受ける。
・お願いして断られるのが当然と思い、恨まない。

>貸す側
・売り子を貸す事によって出る損失は予め提示して請求する。
・貸しておいて後から愚痴をたれない。
・相手が大変そうで、こっちに余裕があるなら手伝いを申し出る。
・お礼は快く受け取る。
・貸せないときははっきりと断る。

でいいんじゃないの?
当然のように他所の売り子をあてにする人には誰だって貸したくねーべさ。

751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/21 21:36:32 ID:Qr+EUvLT
売り子という「人間」を貸す・借りるで話を進めるこの流れにもにょる

752 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/21 21:44:04 ID:4bdxDLwM
漏れは>726の友人さんにもにょる。

友人が朝売り子を>726に紹介して
「726は1人だから出来たら手伝ってあげてね」と
売り子に一言いってくれれば良かったのでは?
と、思ってしまった。
ちょっと気の利かない人なのか?

友達同士で合体してもその状態じゃ見ず知らずの人と
隣り合わせになったのと変わらないじゃん。



753 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/21 22:05:21 ID:5RbsRIo4
>751
自分の友達(売り子)は、サークル主同士で「貸す・借りる」のやりとりを
目の前でされるのがイヤで、売り子を辞めたという。
元々メインのサークルのファンで、善意で働いている売り子さんだったから、
なおさら気になったみたいだ。

>752
友人が気が利かないのは同意だが、紹介がなくても自分から挨拶くらいしないか?
いざというとき隣を頼りにしようとしている割に社交性がないというか…。

754 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/21 23:14:13 ID:UR9xwqeN
社交性の問題かな?
いくら隣接で取ってるといっても紹介されなかった人に挨拶して売り子を
頼む方がもにょる気がするよ。

755 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/21 23:37:30 ID:Kbq4G0la
>752
漏れは726が何も言わなくても相手が何とかしてくれると
思ってそうなところにモニョルよ。

自分で売り子さんを用意できず、かつ開催中にスペを離れるつもりでいたのなら、
相手にいつ頃どのくらいの時間留守番をして欲しいと
726が事前に話をつけておけばよかったと思うんだけどな。
自分のサクルのことで自分が困る事なんだから
こういうことは自分で段取りつけるものじゃないのかな。

756 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/21 23:58:03 ID:aLLZima0
>>755

>友人にはイベント前から売り子は手が空いてるときでいいので、次回の
>イベントの申し込みだけ代わって欲しいと言っていた。
726に書いてあるがこれって打合せしたことにならないのかな?
詳細は書かれてないけど。
て有価愚痴ってるだけでしょ。もうお腹いっぱいでし。

757 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/22 08:43:38 ID:SXquoiJA
>756
他人に何かを頼む時、「一度だけ大まかに」話してもすぐに忘れられてしまうものだと
思った方がいい。重要な事なら「2,3回具体的に」話さないと
他人は重要な事だと認識せず忘れてしまう事なんでよくあることだよ・・・。

758 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/22 08:49:09 ID:S8uAKvwc
>人に何かを頼む時、「一度だけ大まかに」話してもすぐに忘れられてしまうものだと
>思った方がいい。重要な事なら「2,3回具体的に」話さないと
>他人は重要な事だと認識せず忘れてしまう事なんでよくあることだよ・・・。

そんなこと何処に書いてあるんだろう…決めつけイクナイYO!

759 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/22 10:07:27 ID:+5EmYZI4
決め付けの問題じゃないと思われ…。
相手からその話を忘れられた時に困るのは自分なんだから、
口頭で軽く言ってメールで詳細を説明して回答を求める、
くらいのことはやるべきなのでは。
「一度言ったのに忘れるなんて酷い!」といって怒るのは簡単だけど、
さっきも言ったが実際に困るのは自分なんだし、
重要といいながら相手の記憶力にのみ頼るその態度も反感買うと思う。

760 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/22 10:13:48 ID:N3/b31iT
>759
同意。
やっぱり主体的に動かなきゃならないのは自分なんだから、
自分で納得する話合いなり何なりしておかなきゃならないのではと思う。
明確な了解も得ないまま「1回話したから〜」って思って後で問題が、
というのも確かに自分の責任だしそれでなんとかなるならいいけどね。
大体は何とかならないからそれに対処するために行動するんだろうし。

761 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/22 10:23:00 ID:ztTa/CY4
話豚切りスマソ。

>689
です。知り合いと連絡取れました。
前から体調が悪くあきらかに病気だったのに(目が腫れる・鼻水止まらず)
病院が嫌いだから放置していた・・とのこと。(;´Д`)

勿論悪化して入院ケテーイ都市にも来れナーイ_| ̄|○

健康管理だけはちゃんとしてくれよ頼むから。

762 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/22 10:45:21 ID:Vfvew0f2
>761 乙カレです!
取り合えず、最悪の事態でなかったのは不幸中の幸いだったね。
明後日都市だけど、689さんの方は大丈夫?

763 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/22 11:04:33 ID:ztTa/CY4
>762
うん最悪の事態じゃないだけよかった。

都市の売り子はまだ見つかってないです。
見つからないのは仕方ないから一人でも頑張ってくるよ。(゚ω゚)ノ

764 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/22 15:12:14 ID:KiKa5VLo
>763
乙でした。朝イチじゃなくてもいいのならお手伝いに行ってあげたいなあ…
朝は友人スペで売り子予定なので、そっちに余裕ができてからでも良ければ。

765 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/22 20:43:15 ID:HXQhHvf0
いんぽ鯖使ってるサイトの右上に表示されるニュースバナー、
ねずみーシー大停電て項目クリックしたら
「パソコンのことならこの娘に聞け!!」とかいう記事が出るんだが…。
大停電はどこへ行った、束だれだよ藻前。

766 :765:04/10/22 20:44:33 ID:HXQhHvf0
場所間違えました、スレ違いどころか板違いでした。木綿(´・ω・`)

767 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/23 02:50:18 ID:43mNW4G5
>764
あれから売り子をしてくださる方がみつかりましたので大丈夫です。
イベント後は入院した知り合いの見舞いに行ってくるよ。
身体をナメるなと叱っておきたいけど治ってからにしとこうか。

768 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/25 14:50:48 ID:vOlkJ/Fa
売り子として手伝ってもらうようになったAさんが、
今までサークル活動も売り子の経験も無いってことだったから、
イベントの度に大まかな流れと実際の作業を説明して覚えてもらっているのだけど、
何回くらいイベントを経験したら私抜きでAさん一人で終日お任せできるかな。
作業を実際に行いながら手順を説明し、前回のイベントが3回目の参加。
うちは島中で搬入部数も買い手の人数も多くないから壁サークルさんのように
ハード(そうに見える)な仕事ではないから、どんな作業があるのかさえ
把握してれば問題ない。Aさんは覚えたとは言ってくれた。
お金や本の管理に関してはとてもしっかりした人で、金銭を預けることに関しては
まったく不安はないです。

サークル活動未経験の売り子さんがいるサークルさんは
何度くらいの売り子経験後に売り子さんに一人での参加をお任せしました?
できれば4回目になる来月の東京都市でAさん一人にお任せしてみたい
と考えているのですが。11月の都市は人が少ないから混むことも無いし
何かあれば携帯で即私に連絡がつくのでできそうだと私は考えています。
逆に売り子さんは、4回目のイベントで自分一人にスペース全部を任されるのは
まだ不安が大きいですか?1年くらい経過した後に1人でお任せの方が安心でしょうか。

あと売り子として入ってもらったお礼として毎回現金をお渡ししてますが、
私(サークル主)が抜きでAさんだけに頼んだ場合、
それが11月都市のような人の少ないイベントでもお礼は金額を上げるのが普通でしょうか。
それともミケに比べれば全然仕事量はたいしたことがないんで据え置きでしょうか。

769 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/25 15:08:06 ID:rEazJPab
売り子一人で参加ってハードだね。
経験あるなし関係ないと思うよ。
うちは売り子にお任せはした事ないけど、実際にやっている地方の友人のところでは、
最低でも売り子は二人確保している。

>ミケに比べれば全然仕事量はたいしたことがないんで

本の売買・買い手さんの相手・お金の管理・本の管理・宅配の手配・売り上げの計算&報告
これ全部一人でやってあなたに連絡しなくちゃいけないんだよ。
失敗すれば当然あなたから非難を受ける。
ミケだろうがシティだろうが肉体的に精神的に大変な事には変わりないと思う。

ところで、スペースを一人で任せることを売り子さん本人には話したの?
私だったらそんなサークルからは逃げるが。

770 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/25 16:02:59 ID:LyIFEjM4
>768
穿ってみちゃって悪いんだけど、最後の4行が1番訊きたいように見えるなぁ…
そんなにお金払いたくないなら別にはずまなくてもいいんじゃない?
そういうのを決めるものサークル主だし。

スペースを売り子さんひとりに任せるのは辞めた方がいいと思う。

771 :768:04/10/25 16:03:15 ID:vOlkJ/Fa
>スペースを一人で任せることを売り子さん本人には話したの?

売り子募集を掛けた時に「イベントによっては売り子さんお一人に任せることもあります」
と予め表示してありました。
Aさんは応募してきたときに「どんな仕事があるのか覚えてしまえば一人でも頑張ります」
と言ってくれているので、「いつ」という指定はまだしてませんがいつか一人でやる
ことについては了承を得てます。
このスレでサークルさんや売り子さんの意見を聞いて大丈夫なようであれば
今月中にメールでAさんに次回一人で大丈夫そうか尋ねてみる予定です。

772 :768:04/10/25 16:05:16 ID:vOlkJ/Fa
リロ不足すいません
>770
金額は単に一般的にはどうなのか気になったので
下に追加で質問しただけです。
払いたくなければ最初から払うという条件で募集かけません。

773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/25 17:59:14 ID:9x1LhRpi
サークル主として、どれくらいで(どのあたりを見て)売り子さんに任せられるかの判断とか
売り子さんからみて、それをどうおもうかとかは、
確かに他人の意見それ自体が768の判断材料になるだろうけどさ。
謝礼の額って、人に聞いて決めるものか?一般的とはなんぞや?
結婚祝いや慶弔金じゃないんだぞ。
おまえさんがこの内容ならこの金額払えるとおもって、
それで売り子さんが承諾すればそれでいいことだ。
売り子さんと相談しなされ。

774 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/25 18:08:20 ID:wRLoBmEg
聞きたいのは額じゃなくて
・売り子に全部任せるときとそうでないとき
・忙しいイベントとヒマなイベント
・その両方の条件が絡み合ったとき
に謝礼の額を変えるのが普通かってことなんでは?

それにしても「売り子さんと話し合って決めれ」という答えになるとは思うけど

775 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/25 18:08:21 ID:yLeky1a0
その売り子さん、ほんとに何もわからないまま立候補しちゃったんじゃない?
一人参加はハードだからと、売り子募集してる一人っ子ピコサクルもあるのに、
マターリとはいえ、サクル経験もなくベテランでもない売り子一人じゃ大変だよ。
トイレ時の交代要員がいないこととか、撤収時に荷物を全部持って宅配列に
並ばなくちゃいけないことがどれだけ大変なのかをわかってるのかな?
もしサクル主に一人でお願いと言われたから、スペは一人でやれるものなんだと
思い込んでるだけなら可哀想かも。
サクル経験なければ、どんなトラブルがあるのかの想定もできないだろうし。

万一スペに布かけてトイレに行ってる隙に盗難があって、それを気に病んだ
売り子が自腹で補填してたなんてことになったら目も当てられない。

仕事量で謝礼金額を調整するつもりなら、一人参加のときはそれ以外
よりもUPしたほうがいいと思われ。

776 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/25 18:26:13 ID:uahQCziM
責任者と一緒に作業するのと、責任をすべて引き受けて1人で作業するのは
精神的に全く違うからなぁ。
もしおつりが合わなかったらどうするの?
足りない分は売り子さんに補填させるのか?
スペース丸々まかせるのは問題が多いし、逆に数回お願いしただけの人を
そこまで信用できるかとも思う(その売り子さんがいい人でもね)
同人って、同じ趣味だからと警戒心が薄れるけど、金銭が絡むことをイベントで
数回会っただけの人に頼むというのは微妙だ。
ここや委託スレでトラブルが絶えないのも8割方この理由だし。
信頼できる人がいないなら、自分が参加できるイベントだけに申し込むとか通販
を利用するほうがいいと思うけどなぁ。

777 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/25 18:30:07 ID:TiA8BYwC
胴囲。
自分で面倒見れないイベントに申し込まなければ良いんじゃない?
古い友人とかならともかく、募集かけて来て貰った人じゃなあ。

778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/25 19:34:52 ID:rjDdOI5A
一人で売り子したことがあります。サークル主の都合で。
ちなみに、そのサークルでは初めての売り子でした。
メイン売り子は私一人でしたが、手伝ってくださる方も代わりに見てて
くださる方もみえたので、それほど重荷ではなかったのですが
ただ、体調が良くなくて…イベント自体ちょっとつらい思い出になってしまった、というのが
正直な感想です。

一人で売り子しても、お金もらえるならいいや!とは思えないと思います。
お金の問題じゃないよ。一人じゃ寂しいし。

779 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/25 20:18:25 ID:8tAuXIqj
>768
いつから1人でっていうのはその売り子さんの能力によるんじゃないかと
思う。バイトとかでもいつから1人立ちするかは成長速度によって変わって
くるものだし。
768がもう任せても大丈夫だと感じてるなら、売り子さんと話し合ってお任せ
すればいいんじゃないかな。
お金が絡む大切なことだから、ここで人の意見参考にするよりも自分で
判断したほうがいいと思うよ。

780 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/25 22:53:22 ID:hf5GstJg
しかし768は、何故自分は行かないで売り子一人に任せたいんだ?
今までだって、参加出来てたんだろうに。

781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/25 23:24:09 ID:M2bqq5iW
>780
今までできていたものが、できなくなるというのは、普通にあることじゃない?
そのために売り子さんにお願いする人だっているかもしれない。

>768
私はサークル主不在の状態で、一人参加をしていたことがあるけど、
サークル経験者だったから特に不安も無かったし、大変だとも思わなかった。
それが募集時の条件だったしね。承知で応募したんだから気にしなかったよ。
768の売り子さんは未経験者なら、4回目じゃ個人差あるけど不安に思う人も
いるかもしれない。
そこら辺はじっくり売り子さんと話し合えばいいし、遠慮なしに話し合える関係に
なってないなら売り子さん一人にするのはやめたほうが良いと思う。
問題は回数じゃなくて、768と売り子さんの信頼関係がしっかりできあがってるか
どうかだよ。
あと多少の失敗は気にしないようにすること、一回目の一人参加の後はいつも
以上に不安だった点とか不都合のあった点をちゃんと聞いてフォローすること。
売り子さんまかせじゃなくて、売り子さんが一人で参加しても仕事をしてもらい
やすいように、色々なことを768が配慮しなきゃいけない。

お金のことは、サークルそれぞれだよ。
売り子さんは好意で手伝ってくれていることを考えて、768が自分で結論を
出すことだと思う。


782 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/25 23:42:27 ID:W2h83Lvc
楽がしたいから。

783 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/26 01:11:36 ID:fNLXh1fb
>>768
一人で売り子した事あります。
色々トラブルがあってもう一人で、というのはやめました。

トラブル1
売上金に差額が出たときはサークル主が持つ約束だったが、
200円位のことですごく疑われた。

トラブル2
18禁本があったが、それについてスタッフから質問された。
サークル主が不在だと答えると、販売をやめるように言われた。
このことでサークル主に嫌味を言われた。

トラブル3
手伝いと称してスペース内に入ろうとする人がいたが、
聞いてなかったのでお引取り願った。
サークル主の友人だったようで後で嫌味を(ry

1〜3はすべて別のサークルです。
基本的に掲示板のお世話になり、何度かお手伝いをさせていただいた後
「次回は一人でお願いできるか」と聞かれます。

はっきり言って
サークル者は自分の参加できないイベントにスペース取るな!
と思います。
みなさん一緒に参加したときはすごくいい人たちだったので。

784 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/26 05:29:26 ID:RClphmra
>783
>サークル者は自分の参加できないイベントにスペース取るな!
それはちょっと言い過ぎでは?
地方の人とか、仕事・家庭の事情とかで中々イベント参加出来ない人とかもいるわけで・・・。
そのために売り子募集とかしてるわけだし・・・。
まあ、1〜3みたいな事あれば、そう思っちゃっても仕方ないかもだけど。

そんな私は今は友達が手伝ってくれてるけど、それまでは1人で売り子してました。
上に書かれていてるように、売上金の過不足や搬入搬出大変だけど、募集の最初から
分かっていた事だったし、イベントの前に本の配置や細かい事をサークル主と打ち合わせしているから、
1人なのは問題ない。
768がその人に任せても大丈夫!、と思える売り子っぷりをしているなら、させてみては?
その代わり、事前のフォローとその後のフォローも忘れずに。

785 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/26 08:03:26 ID:R3ZxNxMO
他人(売り子さん)に任せるということは、直参するより時間も手間もかかるということを
自覚していればいいんじゃない?
あらゆる可能性を想定して>783のようなトラブルが起こらないよう
事前に手を打って現場の売り子さんに大きな負担がかからないように配慮し、
それでも何かあったときは売り子さんを責めずに自分の責任だと思うことができるなら。
できないなら、イベント不参加、通販オンリーで頒布した方がいいよ。

786 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/26 10:06:50 ID:hpgubOmV
あれ?
私は売り子だけどこのスレ見てると「売り子一人参加の時は負担が大きいからお礼も多く」
という意識のサークルさんが多いように感じる。
私がお手伝いしてるサークルでは、ミケや参加者の多いイベントではサークル主さんと二人参加だけど
それ以外は全部私一人での参加。(サークル主さんは基本的に土日祝祭日が休めない仕事なので)
お礼として頂いてる金額は私一人参加の時はミケの半額だよ。多分、

>ミケに比べれば全然仕事量はたいしたことがない

これそのまんまの理由だと思う。人が少ないイベントだとトイレもあまり混まないしね。
だから>768さんもお礼に関しては自分でそう思う方向でやってけば良いと思う。

でも個人的には、Aさんが同人誌の買い物が好きな人なら一人参加は可哀想かなと思う。
私はイベントの雰囲気を楽しんで、本は1度のイベントで10冊も買わない人間だから
トイレ以外ではほとんど席を立たないから一人でもできるけど、
Aさんがイベントごとにたくさん同人誌買ってるなら、一人だと全然買いにいけなくて
ちょっと可哀想と思う。いや、確かにサークルチケット使ってサークル側として入場してはいるけどさ。

787 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/26 11:01:34 ID:fYinAA4o
「小さな規模のイベントでサークル主と売り子が参加」を基準として

・コミケなど大イベントの時は大変
・売り子に一人で任せるときには大変
・売り子さんが買い物等十分に出来れば、チケだけでいいこともある

等々、事情に合わせて変えればいいと思う

788 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/26 11:36:30 ID:ddtyyYWy
どれだけ小さいイベントだろうとも、売り子さんだけに頼む場合は
お礼の額は上げてるなー。
私のサクルは売り子さんが二人いて、
大体は私と売り子さんどちらか一人の合計2人という参加形態だけど、
たまに私が行けなくて売り子さん2人に頼む場合は
それが11月都市のように参加者の少ないイベントだとしてもお礼は増やしてる。

というのも以前自分がとあるサクルの売り子やってた時期があって、
サクル主がいない日っていうのは売り子である自分に全ての責任が掛かってくるから
精神的に大変なんだよね、たとえ買いに来る人が少なくとも。
本の並べ方一つ取っても「順番はこれで良いかな、積む冊数はこのくらいで良いかな」と
気になってしまう。
一応サクル主からは「多少計算が合わなくても全然気にしないでね」とは言われてたけど
そうは言っても計算が合わないってことは自分しか原因がいないので自分の財布から出してた。

そういう実体験があるから自分抜きで売り子さんだけに頼む場合は
どんだけ暇なイベントだろうとお礼は割り増しにしてる。
あと、私一人での参加はあっても売り子さん1人での参加は絶対しない。
私が行けないイベントで売り子さんがどちらかしか都合付かない場合は
スペース取れてても欠席してる。

789 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/26 12:21:09 ID:/BXYk/w5
>788のように考えるのが普通だよな。
上で仕事でイベントにいけない人の話も出てたけど、申込者が責任者なのだから
当日その責任者が不在のまま参加というのは無責任以外の何者でもないだろ。(当日
行けるのにやむを得ない事情で参加できない人は除外。最初から売り子に任せる気の人ね)
イベント参加できない、でも本を売りたいのなら、友人に委託をお願いするなり書店委託する
なり通販するなりするべきだろう。

790 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/26 13:15:06 ID:LLVZQ2o7
サークル主地方在住で東京イベの売り子してたけど、
責任者がいないなら欠席するべきって考えはなかったな。
責任者がいるにこしたことはないとは思うけど。

自分の場合は他での売り子経験があったので、
顔合わせした後、次のイベントからお任せされた。
その後は年1回上京すればいい方だった…故にミケもお任せ…orz

ただ一人じゃ辛いのは間違いない。
1度やって無理そうだったので(胆石規模)、
サークル主には了承とって友人を連れて行ってた。
2人分の交通費他諸経費を出してもらうかわりに、謝礼は受け取らなかった。
せっかくイベに参加するなら買い物も楽しみたかったしw

そのサークル主はちなみに責任感がないわけではないよ。
体調が悪くてどうしても行けそうになかった時、
急だったのにご本人が上京して参加してくれたしね。
ありがとうってプレゼント贈ってくれたりもした。

だから双方が合意の上ならどんな条件でも結局はいいと思うよ。
よく話しあうのが一番だ。

791 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/26 13:48:16 ID:1SlBEAMf
>双方が合意の上ならどんな条件でも結局はいいと思うよ。
>よく話しあうのが一番だ。

本当、そう思う。
ここで上がる質問の大部分はそれで解決(もしくはそれを行っていれば問題は起こらなかった)
と読んでて思う。
ただやっぱりしっかりした話し合いってできないことが多いと体験談から思う。
会社相手に言うほうがまだお互いの立場がはっきりしてて言いやすいとすら感じるよ。
私の所は私が「待遇はこうこうで仕事内容はこうこうで拘束時間はこのくらいです」と
結構詳しくサイトに載せて、その上で応募してもらう形だったからまだ話し合いしやすいけど、
友達とか知り合いのサークルさんとか、そういった人に売り子頼んでる人は
かえって話し合いがしにくいんじゃないかなと思ってる。

地理的・日程的にサークル主が参加できないと分かってるイベントでスペ取ることに関しては
私は別に売り子さんが参加できるならスペ取っても良いと思う。
ただ、売り子のみの参加という形の場合に、売り子がその日のそのスペースについて
全責任を負うということをどれだけ理解しているかが問題なんじゃないかな。

792 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/26 15:15:07 ID:71GjpkdY
>768の場合、
売り子Aさんはサクル経験も売り子経験もなく、どんな仕事があるのかすら
よく知らないまま応募してきた。(やる気はある)
>768は一人参加は最初からの条件だし、本人にも異存がないから大丈夫
だと思ってる。
そこに落とし穴があるような気がして、他人事ながらちょっと心配。

793 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/26 21:06:22 ID:o6h86RTl
まずそもそも、一人でも任せられる売り子なら
こんなとこで相談するまでもなく一人立ちしてると思うんだよな。
タイミング云々の前に一人立ちさせて大丈夫な人なのか、
そこまでの信頼関係を築けているのかが疑問。
そうでないから不安なんじゃないの? >768は。

新人さんを育てた経験とか後輩に仕事を教えたこととかない?
普通は仕事教えた相手が一人立ちオケと判断するには
失敗と自己フォローとその報告を完璧にこなしたのを
見届けてからだと思うよ。
やる気があるのはいいけど、
経験がない時や浅い時は、そういう基本的な能力や
口だけじゃない責任感と社会常識があるかどうかだよ。

自分が失敗や後悔したくないのなら
大丈夫と思えるときまでお任せするべきじゃないよ。
もし>768が自分でそれを判断できないというなら
サクル主も半人前ってことだから
売り子まかせになんてしないほうがいい。

794 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/27 12:45:18 ID:9H6l3Eqq
>768が不快だなんでだろうと思ったら、ここだ。

>それが11月都市のような人の少ないイベントでもお礼は金額を上げるのが普通でしょうか。
>それともミケに比べれば全然仕事量はたいしたことがないんで据え置きでしょうか。

売り子自体よりその前後(搬入設営搬出事後報告等々)のほうがしんどいのに、
人がすくなければ楽よねって、なんか根性悪いというかがめつい。
売り子さん本人にそれ(人こないからお礼安くていいよね)言ってみて、
後はその売り子さんの判断に任せれば? 自分だったら速攻でやめてココに書き込むw

795 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/27 12:48:06 ID:mtvYwoYO
>794
自分もその辺が不快に感じて軽く突っ込んだクチだけどw
>768的にはおまけの質問らしいよ。
どっちにしろ売り子さんがかわいそうだ。

796 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/27 13:20:15 ID:9H6l3Eqq
>795
「おまけ」の部分に本性が滲み出てるわけか。
他の部分からも匂ってるけど。

「本人が出られないなら申し込みするな」って意見も出ていて自分はそれには
反対だったが、768に限っては自分が参加できないなら申し込むなと言いたい。

…でももう768はココ見てないだろうなw

797 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/27 13:51:46 ID:WoYdLh4p
A 売り子手伝い < 一人で代理参加
B 閑散イベント < 混雑イベント

負担の違いでお礼が変わるとしたら、↑こういう図は成り立つと思う。
一人で代理参加+混雑イベント のコンボの場合よりは、
一人で代理参加+閑散イベント の方が、お礼が安くなるかもしれない。
ていうか、前者の方がお礼はずんであげたいもんだろうってことで。
でも、その前者のパターンで頼んでもいない内から、AとBの条件をごっちゃにして
「Aは大変だけどBは楽だから」と相殺して考えようとしてるように見える書き込み
だから、みんなにモニョられちゃうんだよな…。

そうしたきゃそうすればいいってだけの話だけど。お互い納得してるなら。

798 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/27 14:07:25 ID:RBQVQPJD
元友達で、何年も自分は参加しないで売り子に任せっきりの人がいる。その売り子
というのも、毎回毎回サークル当落が決まってから友人や友人の友人に頼むという
無計画さなので、よくトラブルになる。
冬コミ前日ギリギリにやっとチケット来たりとか。売り子同士の思惑が食い違ってて
あとで揉めるとか。売り子確保できなくて、おろおろするとか。

毎回絶対サークル主は参加できないとわかってる&ここ10年でコミケ落ちしたことが
ないんだから、いいかげん専任売り子を頼めばいいのに。本人が参加しなくなってか
ら5年以上になるので、コミケ事情も色々変わってきてるのを理解してないんだよね。

私はフェードアウトしてるけど共通の友達とかいるから、話が聞こえてきたり微妙にこ
っちにも揉め事の影響がきたりするのでもにょる。新刊がそのジャンルの本じゃなか
ったりすることもままあるから余計もにょるのかも。


799 :1/2:04/10/27 15:57:41 ID:dNe+wY2Z
相談です。

現在、斜陽ジャンルのミケ壁です。ジャンルは一時期の大ブームを過ぎ、今はマターリです。
ミケは1sp、オンリー・都市などは2sp取っています。
売り子さんはスペ数にかかわらず常に3人(自分含めて4人)。
ミケでは友達から1枚チケを都合してもらっているので、全員サクル参加です。

今まで売り子さんへのお礼は、
チケ(当たり前)・新刊・交通費1000円(パスネットおよびスルット関西の1000円カード1枚を現物で)
現金10000円・打ち上げ
でした。会場での飲食費は各自持ちですが、時間がないので昼食は誰もとりません。
あと、売り子業へのお礼という意味ではなく、私の個人的な気持ちとして、各売り子さんの
誕生日にささやかなプレゼントを贈っています。
仕事内容はかなりきついです。基本的に設営と撤収は売り子さんにお願いしているので、
私は数や送り先などの指示を出すだけ、力仕事はほぼ売り子さん任せです。
それもあり、アルバイト代のような感覚で日当10000円をお渡ししています。

ここ3年ほどずっとこの形でやってきたのですが、ジャンルがいい形で(?)斜陽化し、
一時の爆発的な混雑がなくなりました。列整理も午前中しか必要ありません。午後はマターリです。
この半年ほどいろいろ考えたのですが、サクル形態を見直した方がいいと思うようになりました。

800 :2/2:04/10/27 15:58:33 ID:dNe+wY2Z
現在、
・人数はそのまま。謝礼の日当を10000円→7000円に。その代わり、1人は買い物要員として
 設営後開場したら全員分の買い物ができるようにする(今まで買い物時間は午後からでした)
・報酬はそのまま、売り子さん2人にする(できればローテーションで。当日参加しない売り子さんには
 後日新刊のみ郵送させてもらう)
のどちらにしようか悩んでいます。
売り子さん全員が揃う打ち上げのときに本人の希望を聞こうかとも思ったのですが、
後者だとローテーションとはいえ1人減らすことになってしまい、デリケートな雰囲気になりそうなので
躊躇しています。

まずはこちらで聞いてみようかと思い、相談させていただきました。
売り子さん側、そして同じような経験をされたサクル主さん側からの意見をお聞かせ願えれば、と
思っています。
よろしくお願いします。

801 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/27 16:15:09 ID:/YRnbBni
口頭だと言いづらい事もあるだろうからアンケートみたいなものをとってはどうだろうか?

802 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/27 16:24:39 ID:DdwS1Z/M
>799-800
私は売り子なんだけど、サークル主の判断に従いたいと思うからどっちでもいい。
どっちか選べと言うならたまには一般で参加して心置きなく買い物したいから
後者のほうがいいな。ただしその際は新刊わざわざ郵送してくれなくていいと思う。
手伝ってない上に郵送という手間をかけさせるのは申し訳ないよ。

803 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/27 17:25:49 ID:apd/NP+D
とりあえず1spのときは3人(本人含む)体制にしれ。
そもそも4人体制ってのはイレギュラーだ。

804 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/27 19:09:43 ID:VtiMsPDj
>799=800
自分は壁サクルで売り子やってる人間だけど、私的には絶対後者の方が良い。

>1人減らすことになってしまい、デリケートな雰囲気になりそう
これが意味不明。
小学生の女の子グループでもあるまいし、未だに仲間はずれとか気にしてるわけ?
それとも1人休みになったら残りの3人でその1人の陰口を叩きそうな
雰囲気があなたのサークルにはあるのかな。

はっきり言って、あんまり人手のいらないイベントに売り子として呼ばれると
「仕事少ないって分かってるのにこんな狭いスペースに全員集めるなよ」とウザく思う。
しかも謝礼が減るわけでしょ。仕事は無いわ日当は減るわ、何のために呼ばれたんだか
理解に苦しむ。払いたくないなら払わないでいいから暇な日まで呼ばないでよ、と私なら思うよ。

805 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/27 19:46:38 ID:APkuyrYH
>804
できればローテーションで、ってあるからいいかもだけど
皆の前で「売り子減らすことにしたからあなた次こなくていいよ」
なんて言われたら売り子さん嫌な思いするでしょ。


806 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/27 20:16:42 ID:mtvYwoYO
>804
おっかねーな…w
あなたは謝礼目当ての売り子さんかもしれないけど
>799-800さんの売り子さんは違うかもしれない。
あなたの感性で「理解に苦しむ」とまで言われたんじゃ>799-800さんもかわいそうだ。

807 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/27 20:17:59 ID:KChzeqX9
>804
絡んですまんが、仕事が減ったら日当も減るのは当然のことだと思うぞ。
ジャンル斜陽だったりでサクル規模が小さくなって仕事減るのも日当減るのも嫌なら
>804の場合は自分から辞めた方がいい。
同人の人気なんて水モノだから、ジャンルの栄枯盛衰にはどうしたって適わない。
それでも仕事多くて日当も沢山欲しいっていう根っから売り子さんは大手サクルを渡り歩くしかないかと。

そして人を減らすことでデリケートな雰囲気っていうのは、女子校のノリなんじゃなくて
これまでの忙しい時期お世話になった売り子さんをジャンル斜陽化でリストラしなければならないのが
辛いんだと思う。(実際の案はローテだけど)


808 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/27 21:05:57 ID:pRM1iGM7
「サークル主と一緒にお話できるだけでいい」という売り子さんばかりなら前者のほうがいいだろうし、
これだけは人によるだろうからしっかり売り子と話し合って欲しい。
聞き難いことかもしれないけど、ここの意見と799の売り子の意見が一緒だとは限らないからね。

ちなみに自分は謝礼よりも、イベント後のサークル主や他の売り子との打ち上げが目当てなので
前者派。貴重なナマでの萌え話ができて、それだけで幸せ。
でも803には同意なので、人数減らしても大丈夫なら周りのサークルのためにも後者の方が
いいのかもね。

809 :799:04/10/27 21:28:30 ID:dNe+wY2Z
レスたくさんありがとうございました。
なんとなく後者の方がよさげな感じなので、内情を正直に伝えた上で
「今後は持ち回りで2人でお願いしたいんだけど、どうかな」と切り出してみようと思います。
そのとき前者の案も一緒に伝えて、選んでもらう方法にしてみます。

全員、もともとサイトで募集した売り子さんなのですが、ずいぶん前からうちの本を読んでくれていて
休憩時間の少ない(場合によってはほとんどないことも)、力仕事の多い仕事も笑顔でやってくれる
いい人たちばかりなので、>807さんの書いてくれたような理由で躊躇ってました。
でも確かに4人必要なくなった今、午後はマターリなのに椅子が足りない…という物理的な問題が
起こっているので、来月のオンリーのあと切り出してみます。

1sp4人は確かにイレギュラーなのですが、1年ほど前まではミケで列整理が2人必要で、
さらに3人だと午後でもトイレ休憩すら取れない状況だったので、やむなくそうしてました。
斜陽ですが、まだまだジャンルにサクル数は多く、また私自身も長くやっていきたいジャンルなので、
ここで無理せずサクル形態を見直そうと思います。

ローテーション案が通ったとしても、新刊郵送と、あと当日一般参加する場合は打ち上げにも
ぜひ参加してくださいと言うつもりです。
一番新しい売り子さんでも1年半やってくれていて、冬コミのあとは打ち上げを兼ねて
ささやかなクリスマスパーティーなんかもやるほど売り子さん同士も仲がいいので、
この雰囲気のまま続けられるよう、よく相談していきたいと思います。

アドバイスほんとにありがとうございました。

810 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/27 21:33:30 ID:2GLeZN+f
スペースを2スペから1スペに減らせば良いんだと思う。
そうすればサクル主含めて2人で十分。

811 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/27 22:17:54 ID:Gt9NyQEh
>810
上の問題の場合、そういうことではないと思うんだが。

812 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/27 23:53:35 ID:wDSFvX2e
先日のイベントでちょっとそれってどうなのよと思ったこと。

自分が参加したお隣のサークルさんはどうやら売り子さんのみ参加の模様。
私もいつも本を買っているサークルさんだけど見慣れない本を並べているので
もしかして新刊ですか?と挨拶ついでに訊ねてみたら
「これは委託です。うちのサークル主、この間離婚してちょっと近辺落ち着かなくて
新刊は来年くらいまで無理って言ってます」って売り子さん笑顔で…
笑顔で初対面の人間にいうことですかそれ……
そういや最近サイトも月一回日記更新されればいいほうで、
近々引越しを考えてて、とかいう文章もあったけど、
でも普通にご本人尋ねてきたり新刊ありますか?と立ち寄ったお客さんにまで
笑顔で「離婚したばかりで落ち着かなくて」とか普通言うものではないのでは?
仕事の様子や応対は普通だったけど、ご本人こうやってイベント会場で
思いっきり公表されてるの知ってるのかな…
私だったら絶対に言って欲しくないけどな…

813 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/28 00:04:09 ID:3b9yumPZ
ひえー…

というかこんな口の軽い売り子に離婚の事実を告げるサークル主もサークル主だなと思う

814 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/28 00:04:18 ID:W9iFgWNm
>812
それはサクル主に言った方が良いとおもいます。
私だったら絶対にやめさせます。
そんな内情、普通言いふらしたくないよ。

815 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/28 00:49:58 ID:fF/5gs2A
>813
いや、サークル主は悪くないと思う。
親しくしている売り子さんなら、信頼して話すんじゃないか?
その信頼を裏切った売り子さんが痛いんだと思うよ…

>814
禿同。

816 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/28 10:26:01 ID:SR761eHS
>813
そりゃサイト閲覧者には心配されないようにぼかすのは当たり前だが、イベント欠席して
売り子に任せるのにその理由をぼかすならサークル主が厨だろ。
サークルごと任せるんだから売り子を信頼してたんだろうし、こんな形で裏切られてた
と思うと腹が立つな。
814に禿同。

817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/28 13:13:48 ID:CnLjg1Ij
>813
その売り子さんとサークル主の間で色々確執があり頭にきたので
イベント参加やサイト更新できない訳を言いふらして辞めるつもりかもよ。
「だってみなさんが理由を知りたがるからです。口止めされてなかったし」
こうだったら別の意味で怖いな。

818 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/28 14:02:58 ID:eYA34CE6
委託してた本も、売り子が勝手に並べた自分の本だったりしてな。

819 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/28 14:42:37 ID:NgtVUA/m
>>818
いやいや。
売り子が*勝手に*委託受けた本だよ。

820 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/28 19:07:22 ID:GWbBa2Ls
>イベント欠席して売り子に任せるのにその理由をぼかすならサークル主が厨

え?え?
私売り子やってるけど、サークル主がイベント欠席するときに
理由なんて一度も教えてもらったことないよ。
「次のイベントは私は行けないので売り子さんだけになります、お願いします」て感じ

821 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/28 22:00:05 ID:beRZvRID
まさかそれでお礼が「チケット、パンフレット代」だけじゃないよね?
交通費が入っても、まかせっきりにするんだったら足りてない気もする…

822 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/28 22:28:05 ID:W9iFgWNm
だいぶ前のコミケ、本人不在で謝礼一切無し(交通費も自腹)だった。
引き受けるときに、そういう話でなかったけどまさかねーと思ってたんですよ。
ここ見たらやはり普通じゃなかったんだなーと思いました。

823 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/28 22:43:53 ID:qr1DB6cs
>>822
その辺はサークル主と売り子との関係にもよるから
何が一般的とは言えない。

お金が欲しかったんなら打ち合わせのときに言えばよかったんだよ。
サークル主が単に気付かない人なら払ってくれただろうし、
払う気のない人なら他を当たっただろうしさ。
きちんと打ち合わせをしなかった時点で、
サークル主を責める権利は失ってるよ。

824 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/28 23:04:38 ID:beRZvRID
でも普段のイベントと違って最初から最後までまかせっきりで自分は来ないでおいて
売り子が何も言わないならそれでいい、とするサークル主はどうかと。
友達で売り子で、ってのなら言い出しやすいだろうけど
普通にサークル主と売り子の立場だと言いづらい雰囲気があるかも知れないし
ここで書くくらいいいんじゃないか?

確かにサークルのファンとして売り子してて、本が売れるのを見るだけで楽しい
それだけで十分って人もいるだろうけど、お礼を断る人もいるだろうけど…
自分としてはサークル主の感覚が理解できない。

825 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/29 00:30:45 ID:vvnpcnem
>823
自分822じゃないけど、
じゃあサークル主が言い出さない場合、売り子側からはどういう言い方すれば当たり障りないだろう?
売り子側から言われたら、「クレ厨」扱いされかねないんじゃない?


826 :823:04/10/29 00:42:24 ID:0zAYPH+t
>>824-825
>>822がクレ厨臭かったから牽制しただけで、
サークル主を擁護する気もないよ。

つか、そういう話し合いのできない相手の売り子を
引き受けること自体理解できない。
しがらみがあって断れなかったとか言うんなら
逆にお金についてはきっぱりあきらめるべきだ。

827 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/29 00:45:38 ID:tlwerlrI
>823

初期はサークル主もちゃんとイベントに来てたけど
最近仕事が忙しいのか何やらで売り子のみでイベント参加
という機会も多くなってきた。
(謝礼は、新刊とパンフ代のみ)
売り子だけでやってる時も変わらず。
ってか、売り子のみのときは大抵新刊は無いし。
新刊無いからそう忙しくはないけれど、売り子の負担率も
変わってきたから、待遇も変えて欲しいとは内心思ってる。

けど、「謝礼くれ」とはこっちからはとても言い出せないよ。
だからそろそろ売り子を辞めさせてもらおうと考えてるんだ
けどさ……。


828 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/29 00:54:06 ID:Lb4M+wuM
>823
大変に正論なんだけどさ、金のことって言いづらいよ。
本当に売り子ってのが「仕事」として認識されてる事項で交渉するのなら
どれほどやりやすいか。
逆に話し合いで決めるというのがデフォだからこそ
決まってないからこそ話し合いづらいもんがある。そのへんが微妙。

ところでほとんど経費しか出してないような>827さんのとこみたいなサークルは
例えば827さんが辞めたらすぐに次の人を見つけられるんだろうか。
こことか売り子掲示板を見てると一回だとボランティアとして手伝う人は
いるみたいだけど、やっぱり長くはなあ…
売り子だけで廻しても本を買いに来る人がいるくらいのサークルだったら
売り子に名乗り上げる人で廻していけるのかな。

829 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/29 01:03:22 ID:1QtCu2xX
822がクレ厨くさいかなぁ・・・

「引き受けたときはそういう話じゃなかった」んだよね。
引き受けたときには責任者(サクル主)参加だったのに
後出しで責任者不在の売り子のみ参加に変更されたとかじゃないのかな。
そんなとき売り子さん側から断わる事もなかなかできないだろうし、
ましてや謝礼の上乗せを要求なんてできないよ。
こういう点はサクル主側が気を使った方が良いと思う。

830 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/29 01:32:54 ID:E52Hx7RV
>826
「理解できない」っていうのなら、口出ししないほうがいいんじゃないの。
自分の主義主張をを他人に押し付けるなよ。

831 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/29 01:46:12 ID:i/zTiqbv
要は最初に相談しておいたらいいんじゃないのかな。
自分はピコだから席を外す時とちょっと忙しい時以外は
売り子さんは必要無いけど、コミケとかの大イベントでは
募集させてもらってお願いしてます。
募集の時に最初から
・謝礼はできない(本は希望の人には差し上げます
・基本的に買物自由(出ずっぱりはダメ
こんな感じで条件を明記してます。

832 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/29 08:29:31 ID:hPVM/I4p
ホントに一人でサークルをやってる人はすごいと思う。
本作るところから、売り子の事まで考えないといけない
なんて大変だと思う。

自分は友人のサークルの売り子をやってるけど、基本的に

その友人の、同人に対する姿勢、やる気、絵の魅力等に惹かれて、
手伝いたいと思ったからやっているだけで、お礼とか貰おうとか
考えたことはない。新刊貰えてラッキーってのはあるけどね。

萌え話、同人話、オタ話も、こっちから全部話したので、同レベル
の会話ができるし、楽。
友人に信用されてる分、信頼されるような行動で応えるし、
お互いでイタタな部分は歯に衣を着せずに言い合って直してる。

こういう関係もあるって事で一つ。

833 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/29 09:57:15 ID:A2vKkCVf
>>830
>>826の「理解出来ない」は
>>824の「理解出来ない」に対する返事だろ。
言葉尻であげ足取りたいんなら
絡みへ行け。

834 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/29 15:27:59 ID:HCACnEr1
>832
や、自慢はいらないから。

835 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/29 16:41:10 ID:+gts4xSP
お金のことは本当言い出しづらいよね、売り子さん側からは。
上のほうで、ジャンルが落ち着いてきたから売り子さん一人一人への
謝礼の金額を下げようかと考えてると言ってた人がいたけど、
謝礼が上がるんならともかく、下がるのは印象悪くなるから
やめたほうが良いと思う。
金額が下がったことで売り子さんが何か不満を言うとは思えないけど、
「不満が無いから言わない」んじゃなくて、「言えないから言わない」だけだと思うし。

売り子さんに仕事を任せるサークル主って
たいてい「気になることがあったら言ってね、私も対応できるよう考えるから」
って感じで売り子さんの素直な意見を求めるような態度取るけど
言えることと言えないことがある。

836 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/29 17:10:49 ID:e2+8W7bl
>385
>謝礼が上がるんならともかく、下がるのは印象悪くなるから
>やめたほうが良いと思う。

こんな風に言われるなら、仕事が忙しくなってもベースアップできなくなるね。
あらかじめ、これ以上は下げないという基本金額を決めておいて、
ジャンル壁手当てとか、大入り手当てとかで対応した方がいいのかも。

837 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/29 17:17:37 ID:mV1Fh5aO
謝礼を「下げる」という感覚が私には分からない。
うちのサークルでは普段は7,000円、私が欠席で売り子さんのみの参加の時は8,000円、
5月の超都市と夏冬のミケでは10,000円、という風に最初から金額設定してる。
うちのジャンルはかなりまたーりしてるから、オンリーだとジャンル者しか来なくて
かなり暇で販売作業が簡単になるけど、「だから今日は5,000円ね」なんてことは無い。
売り子さんの折角の休日を頂いて作業してもらってるわけだから…

838 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/29 17:40:19 ID:S+cASg/u
自分はサークル兼たまに大手売り子だけど、ここはバブリーな人が多いのかなあ。
クリスマスケーキかバレンタインチョコ販売バイトくらいの労力で日当1万とか
もらってたら、感覚おかしくなっちゃうよ。
車回してたり全部搬入搬出してたり、マネージャーみたいなことしてる
有能売り子は別として、女性向壁大手販売くらいなら1000円/h程度でいいと思うけどな。

なんかここ見て「売り子って稼げるんだ」と誤解した人が出てきたら怖い…。

839 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/29 17:54:23 ID:nO5TX/aI
その辺はサークルによってまちまちでしょ。
あなたの感覚と他のサークルの感覚が違ってても
どちらが間違いという判断は誰にも下せないよ。

840 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/29 18:43:13 ID:wGHy3d94
>838
え?でも、自分クリスマスケーキやバレンタインチョコ販売バイト
やったことあるけど日当1万前後だったよ。
大手の売り子も日当1万円。
どっちが大変だったかと聞かれれば、やっぱり大手の売り子作業のが大変だったとしか…。
稼ぐなら普通に働く方が楽だよー。

841 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/29 20:08:18 ID:jcpYlLBI
>822だが、ぼやきのつもりでした。クレ厨に見えたのはすみません。

書込は「頼まれたときは謝礼の話は一切出ませんでした」が正しいですが、
>830の「引き受けたときはそういう話じゃなかった」という事実もあります。
(本人がちょっと買い物に行くときだけお留守番ということで引き受けました。)
他にもいろいろあったんですが後出しはどうかと思うのでここまでにします。

自分で、条件が変わったときに断れなかったのがそもそもの原因なのですが、
「売り子一人に任せる」という話題が出て、
思い出してしまったのでちょっと愚痴らせて頂きました。

842 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/30 00:50:38 ID:sWFMg7KI
823=826がもしサークル者だったら
ちょっとサークルの手伝いはしたくない人だなあとは思った。
不満があるのなら辞めれば?とか言いそうだし。
話し合いすればと書いてはいるが、貴方の書き方だと
話し合いに至れないよ。
金の件を言わなければ「不要」、言ったら「クレ厨」と言いそうで

843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/30 17:04:33 ID:8s4WWJS/
>>822だけでクレ厨断定はなあ、と思っていたけど、
>>841の遅出し&誘い受けでなんだか本当にクレ厨に見えてきたよ。

844 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/30 17:10:11 ID:TOK41GIt
サークル主に交通費も何も出してもらえなくてもにょってるんなら
次に声がかかった時に一言
「交通費とかでいろいろかかっちゃうから止めておくよ」と言えば
サークル主からなんかしらのリアクションがあるんじゃない?

自分はサークル側だけど、売り子の交通費をケチるアフォは置いといて
売り子の交通費の件を素で気付かない・忘れている場合もあるから
もにょもにょもにょもにょ溜められるよりか正直に話してくれた方がいい。

上であった、売り子側からは言い出しにくいって気持ちも分かるけど
交通費うんぬんを伝えて、なにこいつクレ厨?な反応が返ってきたら
そんなうんこは貴方の方から切ってしまえ。

845 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/30 17:16:39 ID:pI47gNhe
>売り子の交通費の件を素で気付かない・忘れている場合もあるから
>もにょもにょもにょもにょ溜められるよりか正直に話してくれた方がいい。

だから売り子側からは言い出しにくい事柄だと上で何度か話が出てるんだってば。
サークル側からすれば「言ってくれれば良いのに言いもしないで陰でもにょるなんて、
やってられないよ」なんて逆切れしたいことかもしれないけれど、
これは売り子さんに手伝ってもらう以上、サークル側が自分で気付かなきゃいけないことだと思う。
「言ってくれれば良いのに」なんて言って売り子側のせいにするのは違うんじゃないかな。

846 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/30 17:23:05 ID:MeBwr4KG
売り子のせいにしてるわけじゃなくて、
相手が気付かないなら自分で言うしかないでそ
ということなんじゃないの?
サクル側が気付くのがベストだけど、そんな鈍いところの
売り子になっちゃったんだから仕方あるまいに。

847 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/30 17:28:45 ID:0SDrimyW
>845に同意。
サークル者だが、人様に手伝ってもらっておきながら、素で気付かない・忘れている
アフォは自分一人でスペースの面倒見ろといいたい。
それを「もにょもにょもにょもにょ溜められるより」などと
言うのはどうかと思う。
お金のことなんだから、頼む側が不備のないようにきちんとするのが当然。

>844は自分が売り子の立場になったとき、「交通費くれ」と正面から
言えるのかな?例えばそれが初めて手伝いに入ったサークルでも…。
そこら辺のこともちゃんと考えてから発言してくれ。

848 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/30 17:35:10 ID:17WYYZZj
ともかくさ、売り子さんが言うのを待つより
自分で売り子やった時を考えて必要経費だと思う分くらいだそうよとは思う。
謝礼に関してはそれぞれかも知れないけど、一日拘束してて
何も払わないのがデフォって人がいて驚いたよ。
もし新刊のみがお礼、交通費は本人が要らないから辞退してると言っても
交通費なんてかかってるに決まってるんだから
それに関しては数回に一回は聞くべきでは。
私はサークル側だけど、頼んでる人には「経費で足りてない分はないですか?」
って毎回聞いてるぞ…。
すごく気を使ってくれる売り子さんなので、こちらも気分よく手伝ってもらいたいし。

844さんは色々考えてくれてはいそうだが、やっぱり823とは合わない…

849 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/30 17:42:19 ID:8s4WWJS/
>>845・857

「交通費下さい」って言えないなんて、売り子に向いてないんじゃない?
言いづらいのは分かるけど、言えない程じゃないよ。

交通費をくれない理由が
1.素で忘れている
2.元々払う気がない

1.なら言わなきゃ分からない。
でも、言えば支払ってくれるでしょ。
>>846の言うように鈍い人の所に
入っちゃったんだから仕方ないよ。

2.なら、言えば文句が帰ってくるから
そのままカットアウト出来ていいじゃん。

もしかして、何か第3の理由があるの?

ちなみに、私は844じゃないけど、
初めて手伝いに入るサークルなら、
先に仕事と支払って貰える経費の条件を提示してくれと言う。
二回目から文句を言う方が言いづらいよ。

850 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/30 17:45:43 ID:8s4WWJS/
連投スマソ。

私は元サークル者で現売り子専なんだけど、
売り子の事ってお金が絡んだりするからサークル者同士で話し合わなかったし、
最初に友人が無償で手伝ってくれたから
「チケットだけで良いんだ」と勘違いしていた。

サークル主の啓蒙というか、教育も必要なんだよ。

851 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/30 17:54:35 ID:904KRYRM
>849
同意。
言いづらいのは分かるが、言えないことかな?
ここを見ているようなサークル主なら大丈夫だろうけど、素で気付いてない人・
「売り子さんも買い物をするんだから、交通費はもともとかかるもの。支払わなくても
イイヨネ」という人もいるんじゃないかな。
サークル主がどう考えているのかは聞かなきゃ分からない。
「支払わなくてもいいよ」という売り子さんならどうでもいいんだろうけど、「交通費支給
してくれないとやってられんorもにょる」という人は聞いてから反応を見たらどうだろう。
それで支払ってくれれば解決だし、支払う気0なら他の払ってくれるサークルさんを
探せばいい。
サークル主が動かないのが一番駄目だが、サークル主が動かない以上売り子が
動かなければ事態はそのままなんじゃないかな。

852 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/30 17:58:15 ID:3ci2leYo
私は売り子だけど、謝礼(パンフ代、交通費、昼食代含)がいつも
5000円のところがたまに4000円になることがある。
イベントが落ち着いてて仕事が他のイベントに比べて楽だったと
サークル主さんが感じたからなのか、
それともそのイベントでの私の働きが悪いと感じたからなのか、
それとも売り上げが低くて比例して謝礼が下がったのか、
どういう理由で金額が下がるのか理由を知りたいと思ってるんだけど、
そういうことって言い出しにくくて尋ねたことがない。
もし働きが悪いと感じて金額を落としたのなら、そういってもらえるとすごく助かります・・・

853 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/30 18:01:27 ID:n4QhAGDz
ていうか交通費の話の出ないところはそういうサークルなんだと
割り切って売り子しなきゃいいと思うんだけど…。
「ところで交通費の話ですが」と切り出すのは言いにくいけど
最初に売り子するかどうかの話し合いの時にサークル側と
売り子側で条件提示しあわないのかな?

私は交通費は必須ではないと思うよ。暇なサークルさんと
買い物時間がたくさん必要な売り子さんの組み合わせとかね。


854 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/30 18:04:43 ID:uNeKvreV
ハッキリ言ってくれなきゃわかんない、と言う人がいる限り、謝礼や必要経費の問題はずっと
なくならないんだろうと思うよ。それって都合のいい責任転嫁だと思うけどね。
だったら売り子雇うなと。それくらい気を使って考えてあげるようにしようよ。
売り子側は、余程サークル主が好きでお近づきになりたい!とかじゃない限り、自分の時間を
削ってサークルに貢献してくれるんだからさ。

855 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/30 18:06:47 ID:6P8qU1lf
>交通費は必須ではない

胴衣。
ただ、忙しいサークルで売り子の買い物タイムがきちんと取れない
とか、ほとんどまともに買えそうに無い状況のところは
売り子は売り子の仕事のためだけにイベントに来てるようなものだから
サークル側は支払う方が良いとは思う。

856 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/30 18:11:06 ID:IynDeNoS
なんかよく分からなくなってきたぞ。
交通費問題に関して前提をはっきりしておきたいんだけど、

1)売り子を募集する際にサークル側が「交通費支給」という条件を出していたにも関わらず
  支払ってくれない場合
2)募集の際にはサークル側は交通費に関して全く触れていなかった場合

どっちの場合で話を進めてるの?
もし2)の場合だったとしたら、通常の求人広告と同じで
「書いてないってことは支払いは無し」が普通だと思うけど…。

857 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/30 18:16:53 ID:8s4WWJS/
>>854
それこそ売り子側の都合の良い責任転嫁だよ。
少しは売り子側も自己防衛しようよ。

1.初めて売り子をする時は先に条件を決める
2.二度目以降は前回の条件で良いか確認する
3.条件が合わないところの売り子は止める
  話を聞いてくれそうなサークル主なら話してみる

くらいはやらないと。
はっきり言うと、売り子を「雇う」という意識のないサークル主は
結構いると思うし、言えば分かる人も沢山いる。

>>856
2)


858 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/30 18:17:12 ID:TOK41GIt
>844だけど

自分の場合、前に一度売り子に交通費を渡すのを忘れてしまった事があって
売り子側から
「できれば交通費を出してもらいたい。売り子を続けていきたいが
(彼女は結構交通費がかかる為)正直次から無理かも…」と言われ
言ってくれて有難う、気付かなくてごめんなさいな気持ちだったから
思っている事を溜められるよりもヌッチャケ言ってくれた方が
蟠りなく関係を続けていけると思った訳ですよ。

主が知人や自分が好きなサークルの売り子をした時にも
暇はあるが金(交通費)が辛いと正直に伝えたよ。
それで関係が壊れた人はいなかったし、逆に気付かなくてごめんと言われたよ。

このレスの流れを読んで、なんで売り子さんが主に気を使ってか
言えないでモニョってるのかが不思議だよ。
渡すの忘れた自分が言うのもなんだけど、好意で手伝ってくれる売り子に
最低でも交通費くらいは貰ってもらって当然と思うんだけどね。

859 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/30 18:20:36 ID:KJ1zD19s
この際問題になってるのは

3)なあなあで売り子を始めちゃった場合

じゃない?
条件を掲げた募集に応募したなら、そりゃ納得ずくだろうけど。
あと

4)始めてみたらどうも条件が違ってきた……

とかもあるかも。
ファンが売り子に入るのと、何の思い入れもないサークルで
売り子するのでは当然クレームのつけにくさも変わるし。
「話が違う」というのはなかなか言い出しにくい事柄だと思う。

860 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/30 18:22:18 ID:OA2YQQCg
別に売り子さんとサクールどっちが偉いってわけじゃないんだから、条件なんて

 最 初 の 段 階 で 決 め と け 。

売り子さんは自分の立場を低く考えすぎていませんか?
売り子さんっていうのは強力な助っ人であって、サクール主に遠慮する必要なんてないです。
運営方法に口を出したり、サクール主を顎で使ったりなどのアフォな行為をしない限り、
必要なことはガンガン言ってくださっていいんだと思います。
交通費のこと、買い物時間のこと、日当のこと、拘束時間のこと、イベソトのあとのこと、
きちんと決めてから了承を伝えてください。ダメならお断りすればよいのです。

サクール側が気を遣うのは確かに重要だけど(雇い主だし)任せっぱなしって避妊に口出せない
彼女みたいだぞ。
主体性を持ちましょうや。

861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/30 18:24:41 ID:OA2YQQCg
書いているうちに要らないレスになってしまった…orzオソスギタ

862 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/30 18:27:55 ID:904KRYRM
交通費をもらえなくてもにょってて、交通費がでれば続けるのにという売り子さんには
844の案はいいと思った。
「イベント会場までの往復費がないので、次回から辞退したい」とか。
うっかりサークル主や売り子に続けて欲しいサークル主なら「払うから来て」となる
だろうし、払う気がないサークル主なら「じゃあさようなら」となるだろうし。
他の付属部分(礼がすぐ売り切れる新刊・長い休憩時間)があって切られるのが
嫌なら、交通費は我慢するしかないと思う。

863 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/30 18:38:56 ID:IynDeNoS
うん、「交通費が高いので続けられない…」はうまい話の運び方だと思た

864 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/30 19:32:23 ID:t4Nt4Rs2
844のは応用もできるしね。
休憩(買い物)時間がないのがキツイ→「休憩(買い物)時間がないので次から一般参加したい」とか。
結局これって上にもあるけど両者の話し合いなんだよね。
売り子は不満があるならそれをサークル主に改善を求め(わがままとは違う)
サークル主は売り子に気持ちよく働いてもらうための環境を整えると。
売り子さんがいないとサークルは成り立たないのであんまり自分を下に考えないで
欲しい。

865 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/30 20:12:49 ID:l7gOgkmn
友人で素で支払う必要がないというか、それが必要だと思ってなかった人があるなあ。
売り子さんもう10年以上も働いてるし、地元が関西なので東京方面は全てやってもらってる
のに、全く何もお礼らしきものをしてなかった。
私は自分の売り子さんに交通費は断られてしまったので、その他でお返ししてるけど
色々と考えて負担にならないようにしたいんだけど…とその友人に相談したら
「えっ? 交通費とか謝礼とか払ってないよ」と素で言われて、私は驚いた。
「信じられない!長いこと手伝って貰ってるのに御礼の気持ちもないの?」と
聞くと憑き物が落ちたような顔をしてた。

今は交通費は断られたらしいが、パンフ代と自分が同行したときは打ち上げやプレゼントを
してるようだけど。売り子さんは新刊で満足してたみたいだけど、今後のことを話し合う
機会は出来たらしい。私は余計なことをしたのかも…と思いつつ、売り子さんは
誕生日とかにプレゼントを貰ったり友人はプロ作家なのでサイン入りコミックスを
貰えるようになったと喜んでるからいいかと…。
ちなみにその友人は壁サークルで収益も大きい方。

こんなサークル主もいるということで。

866 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/30 20:14:47 ID:RtRbmDfB
売り子から言い出しにくいというのは、言えば首を切られることより
悪い噂を流されたりする可能性を心配してじゃないのかな?
売り子の身分は低くないと言われても、そこのサクルに関係する人間関係を
全て捨てて回線になる覚悟をしなければならないとすれば
売り子さんが言い出しにくいというのは理解できるよ。

867 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/30 20:52:21 ID:NJlPIiuG
噂を流されるというより、要求することにより嫌われたらどうしようという感じじゃ
ないかな。
交通費の相談もしてないのなら、報酬のために売り子をしているというより
サークル主に好意を持ってて手伝いたいからという理由の売り子さんだと思う。
そういう人は「これを言ったらわがままかな」「これを言ったら嫌われるかも」と
不安になってしまうのではなかろうか。

でもちゃんと不満があるなら言った方がいいと思うけどね。

868 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/30 20:54:39 ID:m5JKwlo8
>売り子から言い出しにくいというのは、言えば首を切られることより
>悪い噂を流されたりする可能性を心配してじゃないのかな?

そもそもそんなことをしそうなサクルや、そこまで信用していないサクルの
売り子などするな


869 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/30 21:02:18 ID:W25SP9wM
>868
今まではいい関係でもそういう話を持ち出した後に
悪い噂を流される事もあるかもしれないじゃない。

こちらからお願いして売り子に来てもらう訳だから
最初にサークル主がある程度は気がつかなきゃいけないと思う。
「買物しに行くから余った時間売り子してあげる。そのかわり
サークル入場させて」と言う人なら交通費は不要だと思うけど
用事はないけど売り子の為だけにわざわざ出向いてくれる人には
払うのは当然じゃない?(と自分は思う)。
状況によって色々だね。

870 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :04/10/30 21:06:25 ID:uxRqLCAX
読者から売り子だと何も知らないところから始まるから難しい。
交通費や謝礼とか、「最初から決めておく」のが通例でも
何していい川からないのが本音。
そしてここを知って悩んでるんだと思う。
売り子先のサークルがどんなところだったかなんて知らないよ。

871 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/30 21:23:19 ID:Yfkdh4Ln
島中ピコサークルから壁大手になってしまったのにチケットのみで売り子さん達を
こき使っていた知り合いが、今年の夏、売り子さん達全員にさよならされた。
「冬どうしよう?」と焦ってあちこちに売り子を頼んでいる(うちもきた)

それが、頼んだ先全部「サークルやっている人達」

しかも「サークルやってるから無理」と断った人に面と向かって、「どうせ
売れないんだからいいじゃない」と言ったそうだ。
ちなみに私には「きっと落ちるだろうから、売り子やってよ」と言ってきた。
なりふり構わず売り子探す羽目になる前に、売り子さん達から「今の状態じゃ
チケットだけじゃやっていけない」と苦情を言われた時に、なんとかすれば
良かったのに(新刊さえもあげていなかった)

彼女の悪行は周囲に知れ渡っているので、どうなる事やら。

872 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/30 22:14:22 ID:5sfyb8wv
話が違うって思ったことはあったよ。
買い物に出てもいいし、昼ご飯も売り子分は用意してるから買ってこないでね、
人数に余裕があるからトイレ休憩は好きな時に出られるよ、
搬出搬入は人が来るから手伝わなくていい、
その代わりパンフレットと交通費は自分持ち、
という前提で知人サークルの売り子を引き受けた。

サークル入場を開始して行ったら、人がいなくて結局搬入作業お手伝い。
ギリギリに他の売り子さんたち入場、自分は予定どおり買い物へ。
買い物から戻ったらサークル主の他に常駐してるはずの売り子さんが誰もいない。
サークル主いわく「他の人は他のサークルに手伝いに行ってしまった」
結局それから休憩も取れず搬出まで売り子作業。
終了してから、そういや昼ご飯ってどうだったんだろうと思って聞いたら
明らかに誰かの食べかけのサンドイッチを渡され「一つ食べて」

入場が早かったから手伝うことになっただけだし、他の売り子さんが
他にヘルプに行っちゃったのもサークル主には意図してなかったことかも知れないし
昼ご飯だってサンドイッチを一応くれたから
…サークル主としては嘘はついてない気分だろうけど
こっちとしては嫌な売り子経験だなあと思ったよ

873 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/31 00:28:28 ID:Zy3UDny0
この流れの中申し訳ないのですが、相談です。
今まで売り子さんが3人いたのですが(日程が合う人2人に出てもらっている方式)、
同時期に1人転勤、1人妊娠で、どちらも急で同時に2人抜けてしまいました。
辞めると聞いてから新しく売り子さんを募集しているのですが、希望する方に会えません。

こちらから出している条件は、社会人・サークル経験者(現在も活動中の方は私と別ジャンルであること)・
搬入搬出は売り子さん、の3つです。
サイトに書いている報酬は、交通費1000円、新刊、謝礼の3つです。チケットは勿論渡すと書いてます。
注意事項として、買い物時間は午後から1時間のみ、会場飲食費は謝礼に含める、
打ち上げはなし(私が地方在住で当日帰宅するため)があります。

条件が悪すぎるので売り子さんがなかなか決まらないとは思うのですが、
謝礼が実は9000円(交通費込みで1万円)です。ただサイトに金額を明示していません。
また、今までの売り子さんにしていたように、盆暮れに5000円程度のお菓子を送ります。
要するに、いわゆる「プロ売り子」さんのような方でないとこの条件には合わず、
またそういう方は「謝礼」としか書いていないので問い合わせてくれないのでは…と思っています。

今のところ応募してくださる方はいらっしゃるのですが、大半が読み専の読者さんで、
年齢が若いかサークル経験がないかで条件に合いません。
経験上、この2つの条件を満たしていないと即戦力にならず、どうしても育てることになります。

最悪の場合は育てて頑張ってもらうつもりですが、できれば冬コミは即戦力となる方にお願いしたいので
サイトの募集要項をどう変えたらいいか、アドバイスいただけると助かります。
どうかよろしくお願いします。

874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/31 00:40:26 ID:Z+I7znRe
>873
・謝礼についてはメールでお問い合わせ下さい
・売り子経験の豊富な方を希望しています

こんな感じで追加してたらどう?
即戦力を希望してるのもわかると思うし、謝礼についても
敢えてサイトに載せてないと言う事はそれなりにあるのかも…と
思って問い合わせてくれるかもしれません。
もう既にそういう風に書いてたらスマソ

875 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/31 01:01:27 ID:CX4lZc8r
>873
書いてるのは873以上のはないような気もする。
874さんのって良いと思うけど、もし若い子受けするジャンルだったら
それだけで狭き門だろうし難しそう。
ここの売り子スレで経験者を一人募集して、
サイトでは長くやる気のある人を一人募集して育てる
くらいのがいいのかもね。
初心者でもバイト経験というか、接客でも撒くドのようなマニュアルのある店で
バイトした経験ありってのを条件に入れるとちっと違うかも。

876 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/31 01:03:21 ID:CX4lZc8r
というかサイトに来てくれてる人=873さんのファンの人=そのジャンルが好き
ってことだろうから、余計に難しいんじゃなかろうか…
チケットをあげるといっても買い物が午後1時からだと
やっぱり他ジャンルの人か本を買わない人前提なわけで

877 :873:04/10/31 01:15:53 ID:Zy3UDny0
>874-876
ありがとうございます。
確かにジャンルサイトでこういう条件で募集するのは厳しいと思うので、
とりあえず冬受かっていたら
・サークル経験者→サービス業経験者
・謝礼についてはお問い合わせください
と変えて募集してみようと思います。それでも駄目だたらこちらの売り子掲示板のお世話になります。

わりと年齢層が高めのジャンルで、こっちは読み専、本人は別ジャンルでバリバリ…という
方が多いのでちょっと期待したのですが、やはり現実は難しかったです。
どうもありがとうございました!

878 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/31 01:22:13 ID:CX4lZc8r
いい人と出会えるといいね。

879 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/31 03:21:27 ID:ZXnUuXfC
>サークル経験者(現在も活動中の方は私と別ジャンルであること)

これが一番のネックなんでねーかな。
私の体験談からすると、サークル経験者を探すよりも売り子経験者を探す方が早いよ。
サークル内での作業の順序や動き方はサークルごとに千差万別だから
「サークル参加する場合にどんな仕事があるのか」を理解してる人なら
別にサークル経験者に限らずとも問題ないと思う。

あと、書き方の問題だとは思うんだけど、
>報酬は、交通費1000円、新刊、謝礼
>会場飲食費は謝礼に含める
この辺の言い回しがいかにも「ケチ臭いサークル」というイメージを起こさせる。
物凄い敏腕な人も、まさか謝礼が9000円もあるとは思わずスルーしてそう。
「謝礼」の金額を公表する気が無いのなら、
「交通費全額支給(夜行バスや新幹線を利用される場合は上限10,000円まで支払います)」
とか書いてしまうのはどうだろう。

880 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/31 07:27:16 ID:gnCTvACq
交通費1000円というのもけっこうネックじゃないか?
会場が有明なら、たいていの人は乗り換え必須だろう。
都内でも往復で1000円超える人は多いと思われ。
謝礼金額がはっきりしないで、交通費が1000円というだけじゃ
躊躇する気持ちは分かるなあ。

881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/31 07:57:55 ID:TuUzGiAR
>873
搬入搬出をやって、買い物は午後からで、
それで書かれている謝礼が交通費1000円だときついなとは思う。
だったら、「交通費2000円、昼食代1000円、謝礼」と書いて、
謝礼として7000円渡す、とかの方が人は来る気がする。
873のサークルの規模は知らないけど、話しぶりからして
結構賑わう(列の出来る)サークルっぽい気がするし。

882 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/31 11:36:35 ID:ZibHGcnW
言い回しが悪いという案が多いね、私もそう思う。「謝礼は1000円出りゃ良い方だな」とか思った。
書き直し案というほどでもないけど、

「サークル経験のある売り子さんを募集しています。
交通費・昼食代・パンフ代他、会場で必要な諸経費は全てお支払いします。
その他に謝礼も付けさせていただきます。
また、盆暮れには私のサークル恒例でお中元・お歳暮が勝手に貴女の家へ届きます。
あと宜しかったら新刊も一緒に受け取ってやって下さい〜。
作業内容は開場前準備、同人誌販売作業、撤収作業になります。
申し訳ありませんが買い物の時間は午後に1時間程度しかご用意できません…。
私自身が地方者のため撤収後にお茶する時間が全く取れないので、
せめて会場にいる間は色々お話できたら良いなと思います。
やっても良いぞという方は下記のメールアドレス宛にご連絡下さい。
サークル経験歴や大体の年齢(20代後半など)、どの辺にお住まいなのかなども
一緒に書き添えていただけると大変助かります。」

とかはどうだろう。ちょっとはケチ臭さが拭えたかな。
でもサークル活動経験者という制限は必要無いと思う、戦歴の売り子さんはサークル活動無くても
ものすごい働きをしてくれるよ。

883 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/31 12:25:41 ID:DbjgaIBM
その書き方だと交通費が幾らかかってもいいのかと思われないかな。
東京に用事があって行きたいけど交通費がない。よし、売り子やって
交通費を浮かそう…なんて厨が釣れたら困るよ。

884 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/31 12:44:34 ID:TIamCZhi
それを防ぐために
>どの辺にお住まいなのかなども
>一緒に書き添えて
これがあるんだろ。
あんまりに遠い住所の人は断れば良いだけの話。

885 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/31 13:44:06 ID:+SjrMW6c
あまりフランクな書き方(〜や…の使用)は避けた方が無難。
厨はそこから嗅ぎ付け「この人フレンドリーな感じ★」とわらわら
寄ってくる。それを、少しでも避けたいなら。
金銭絡むことだから、ビジネスライクな記述を心がけよう。
中元、歳暮は気持ちの問題だから、記述しないほうがいいんじゃないの?
最初の3行で十分だと思う。
お礼のアピールをしすぎると、それこそ厨ホイホイになりかねない。

886 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/31 13:52:59 ID:FBokvpvL
>882
>また、盆暮れには私のサークル恒例でお中元・お歳暮が勝手に貴女の家へ届きます。

これはいらないと思うけどな・・・
応募してきた人が当日蓋を開けてみたら全然使えなかった人だった場合、
約束した謝礼は払わないといけないけどお中元・お歳暮は贈りたくないだろう

>880の言う通り応募する側からみると交通費1000円という提示がネックなんだと思う
謝礼が出ると書かれていても交通費が1000円以上かかる人は
謝礼がいくらかわからないと赤字になる可能性もあるし応募したがらないと思うよ
有明なら最低でも2000円は支給すると書いた方がいいね
その分実際の謝礼を減らして合計1万にすればいいわけだし
あとはそこそこ忙しいサークルでの売り子経験者優遇とか売り子歴(年数)を聞いたり
作業内容や休憩のことをきっちり書いて行き違いがないようにすればいいと思う


本当に売り子が好きで忙しいほど燃える人ならあなたのサークルお手伝いしたいんじゃないかな
良縁があることを祈るよ

887 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/31 13:55:48 ID:fBPp/L6c
>882
例文であることは判ってるんですが、30代後半以降の、
仲良くなったらちょっと手間かな?臭を感じる…。
とくにこの一文がキツイ
>会場にいる間は色々お話できたら良いな

888 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/31 14:13:06 ID:Oe3mnjR2
>882
自分には
>〜受け取ってやってください。
の「やってください」もどうかと思う。

最近こういう「〜してやってください」という言い方(書き方)を
耳にするが、本人は謙遜のつもりなんだろうけど、
どうしても上から見ているような感じがぬぐえない。

でも882の文は内容的には悪くないと思うので
もう少し硬めに、ビジネスライクに書けば
良いのではないかな。

あとは
「謝礼は交通費込みで1万円です」と具体的に
金額を書くとか。

889 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/31 14:32:52 ID:k6gcNXWJ
その「1万円です」を言いたくなくてああいった書き方になってるんだと思うよ。
具体的にいくら支払うのか言いたくないサークルもあるさ。

とはいえ相談者さん、
「私はこんなに売り子に支払ってあげられるのよ、
でもそれを公表したくないのよ、どうしたらいいのよ」
と悩んでるように見える。
プロ売り子さんは本当ーに心底ファンなのでなければ、
それなりに待遇のいいサークルじゃないと名乗り出てくれないから
腕の立つ売り子さんをゲットしたいのであれば
隠さず金額を言ってしまった方が良いとは思うけどね。

890 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/31 15:05:53 ID:5LJTnq++
すみません、質問です。


売り子さんは都内に住んでいます。
都内のイベントは私と売り子さんの二人で参加し、
大阪のイベントは私一人で参加していました。
今度大阪で開かれるジャンルオンリーで、
主催側から「オンリー合わせで新刊を出すのであればせめて2人で販売してほしい」
という話を受けました。
私のサークルはオンリーではだいたい壁配置になりますが都市では島端です。

友達に声を掛けてみたのですが、知り合いはみんな
同じイベントでサークル参加もしくは別に用事があり私のスペースの手伝いは無理で、
売り子さんといったら都内に住むお一人しかいません。
冬ミケは日程の都合で参加できないのでこのオンリーで新刊を出したいと思い入稿も済んでおり、
できることなら新刊は出したいです。
もし売り子さんに大阪へ来て貰えるよう頼む場合、往復の交通費や食費はもちろん支払いますが、
ホテルを用意できるほど裕福なサークル状況でもないので、日帰りもしくは
私の家に泊まっていただくことになります。

売り子さんにお尋ねしたいのですが、遠い地域のイベントにまで呼ばれるというのは
どんな印象を受けるでしょうか。非常識だと感じられますか?
それとも交通費とその他謝礼が出るなら行ってやっても良いという感じでしょうか。
以前大阪イベント合わせの売り子さん募集をしたことがあるのですが、
結局売り子さん採用には至らなかったので、今回募集しても結果はあまり期待できません。
売り子さんに大阪まで来て貰えるよう頼んでみても大丈夫か、それとも
新刊を諦めた方が良いのか、悩んでいます。

891 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/31 15:27:16 ID:Vfol9AYQ
人の感じ方はそれぞれだから
まず言うだけ言ってみなければわからない
一概に失礼ということはないと思う

892 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/31 15:28:20 ID:+SjrMW6c
売り子さんは>890と同じジャンル・カプの人?
そのオンリーが、売り子の好きなジャンル・カプなら、私だったらむしろ嬉しい。
ただ、その場合は朝一で並べない、むしろいつ体が空くかわからない状況に
なるだろうから、売り子さんがほしい本(多少はあきらめてもらうとして)を
買えるよう、配慮してあげよう。

他ジャンルだったら…お断りするかも。前日もしくはオンリー後の大阪観光が楽しめるなら
行くかもしれないw
その大阪オンリー限定で、売り子の募集をかけてみたらどう?
あれもタイミングと運だから、今度は大丈夫かもしれないよ。

893 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/31 15:31:24 ID:GPGVBXAC
>890
本人の都合もあるだろうから、聞くだけ聞いてみたら?
890と売り子の関係がどこまで親密かわからないから
大丈夫かどうかは答えられないよ。

新刊は、一人で列を捌いて売る自信がないなら
売り子のいるイベントにまわした方が良いかもよ。
規模がわからないから一概にはいえないけど、オンリーで
廻りのサークルの販売を妨害する程の列ができるのなら
最悪ジャンルスレで牛歩サークルとして晒し上げをくらう
可能性もあるし。

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/31 15:45:38 ID:XhRaL4PA
>890
以前売り子として4年ほどサークルのお手伝いをしていましたが
大阪まで売り子に行った事もあります。
そのときはジャンルが一緒だったので交通費は一切いただいてませんでしたけど。

交通費、謝礼ありなら全然イヤな気持ちにはなりませんよ。
むしろ頼りにされてるのかな?とちょっとうれしい気持ちになると思います。

895 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/31 16:08:24 ID:hDFQbCsk
私は大阪にいて、サークルさんから「ミケでどうしても人が足りない!」
と言われてすごく嫌な思いをした売り子です。
もともと「大阪でのイベントのみお手伝いしてくれる人」という条件だったので
応募したのにそういうことを言われて、人が足りないのは分かっているので断り辛く、
結局ミケに手伝いに行きました。
乗り物酔いが激しいので長時間バスや電車に揺られることが苦痛なんです・゚・(ノД`)・゚・。

一度は断ったのですが、数日後にまた電話連絡が来て
「あの後も知人に声を掛けてみたんだけどでもやっぱり人が足りないままで・・・」
と非常に申し訳無さそうに言われ、断りきれず・・・。
メールならまだ断りやすかったんですけど電話だったので尚更。
私が乗り物酔いすることはあちらも知っていたはずなんですが。
その後もそのサークルで売り子は続けていますが
都内のイベントへ手伝いに行ったのはその1回きりです。

無理矢理売り子にOKを出させるような強引な話運びをするのでなければ
お願いしてみても良いのでは。私の体験談からすると、
断った売り子にもう一度頼み込むのは印象悪くするのでやめたほうがいいです。
あと電話で頼むのも。メールの方が売り子側もゆっくり考えをまとめて返事ができるから。

896 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/31 16:29:23 ID:OCL5P5Md
>895
それこそ人に依らない?
電話の方が断りづらい、というのは895さんの性格上そうなだけだとおもう。
断れる人は電話だろうが重ねて頼まれようが無理は無理と言えるよ。
乗り物酔いなんていう切羽詰った理由があるならなお更。

>890さんの売り子さんがが895さんみたいな売り子さんなら勿論止めた方がいい。
でも、ちゃんとyes,no言える方で、信頼関係もあるなら全然問題ないよ。
交通費出してくれるなら構わないと言う人もいるとおもうし。

駄目元で聞いてみるのに賛成だなあ。

897 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/31 17:20:56 ID:uDwP3e5U
>895
うん。896さんの言うとおり人によると思う。
私だったらそんな大変な内容の頼みごとをメールでなんか
されたらぶち切れるよ。電話で誠心誠意頼まれるなら、
まだわかるけど。

でもどっちにしろ東京から大阪はきついかもね。
890さんはそのオンリーだけの為に売り子募集とかは出来ないのかな?
最初からそのイベントのためだけって条件で。

898 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/31 18:37:35 ID:GVW1Ec5c
私はメールじゃないといやだな。
きちんとしたことなら文書で形に残る方が良いと思ってるから
電話で勢いだけで頼み込んでくるような方法は凄く嫌だ。
サークル側の事情ばかり矢継ぎ早にまくし立てられても…。
今すぐ返事くれなきゃ困るなんて言われたら凄く焦って落ち着いた判断
できなそうだし、私の場合は。

オンリーってジャンル者しか来ないから開場後1時間もすればかなり落ち着くと思う。
壁サークルはずっと列が切れないけど都市で島端なら平気じゃないかな。
だから「午前中の忙しい時間帯のみでも十分なので手伝ってくださる方募集」
とか書いてみるのはどうだろう。もちろん
「混み具合によっては午後も手伝っていただくかもしれませんが…」と注釈付けて。

899 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/31 20:10:22 ID:k5960HdE
自分とこのサークル主さんが電話の方が好きみたいで電話で連絡が来る事が多いんだけど、
私はその場の安請け合いで後々迷惑をかけたくないから
一度電話を切って自分の予定とよく相談して引き受けても大丈夫と判断してから
メールで返事をしているよ。

その場ですぐに返事を強要しなければ電話でもいいんじゃないかな。

900 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/31 20:15:05 ID:QvwkfzDO
切羽詰ってる人の電話連絡ってものすごく怖いよ…
自分を抑える自信が無いならメールの方が良いと思われ

901 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/31 20:57:46 ID:FBokvpvL
>890
入稿済ということはオンリーまであまり日もないんだろうから少しでも早く
まずは最低の条件を提示して来てもらえるかどうかだけ期限を決めて聞いてみたら?
聞くだけ聞く分にはよほどのことがない限り嫌がられないと思うけど・・・
みんながいうように切羽詰まった感じだと相手も断りづらいだろうから
逃げ道を用意した上であまり脅迫めいてない文面で
それでだめなら売り子掲示板や自分のサイトで急遽募集だ、がんばれ!

902 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/31 21:56:49 ID:4ozlMgCP
豚切りだけど

自分は3年くらい前にピコサークルやってたんだけど、
受験を機に活動をやめて以来同人から遠ざかってた。
今は特にはまってるジャンルはないものの、
久しぶりにイベントの雰囲気を味わいたく売り子をしてみたいと思ってる。
だけど売り子を募集してるサークルが見つからない・・・。
ここの掲示板もほとんど書き込みがないし、みんなどこで見つけてるの?
交通費とパンフがあれば買い物時間も要らないし搬入出も手伝える。
謝礼はちょっとあれば嬉しいけど、高額じゃなくて全然いい。
だけど、サークル主さんはやっぱり売り子とある程度の萌え話ができないとつまらないのかな。

903 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/31 22:15:46 ID:QvwkfzDO
売り子募集してるサイトなんて腐るほどあるような…。
ジャンルにもよるのかな。

萌え話ができないとつまらないというより、
何でこの人うちのサークルで売り子やろうと思ったんだろうと疑問に思う。

904 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/31 22:26:12 ID:x0eprP39
>902
イベント直前になると結構募集かけてるよ<ここの掲示板
イベントが終ったら消すから何もないように見えるけど、
過去ログみてもらってもわかるけど切羽詰まったお方が書いたりしてる。
あと同じく消えてるけど、売り子やります側の人手
買い物行かなくて一日拘束可能って人はすぐに売り子決まってたっぽいです。
もうそろそろしたらコミケの当落が出るから、
売り子やります側で書き込んでみたらどうでしょう。

905 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/01 01:03:59 ID:MH0jYNLL
私は一人だから売り子さんがいたら嬉しいな。

けれど前にトラブルがあったので募集は迷ってる。スペースが売り子さんの友人のたまり場になったり荷物置き場になったりしたから…

その場で注意しても辞めないから追い出したけどね。

906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/01 10:59:34 ID:vcxabETC
追い出せるだけの精神力があるなら次こそはうまくいくよ。
中にはずるずるとたまり場・荷物置き場状態を続けさせてしまう
内気なサークルさんもいるから。

907 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/01 23:00:57 ID:+IEXVz4r
>902
自分で「売り子します」で書き込んでみたらいいのでは?
公式で日程を見て都合のいい日を書いたらいいと思うよ
特にジャンルに拘らないのなら売り子を探してるサークルは多いと思うし。

908 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/01 23:03:44 ID:pdE3/WVd
質問、というかサークル主の方にお聞きしたいのですが。

サークル主がほとんど不在のサークルで私の友人が一人で売り子をやっています。
時々、売り冊数と売上金額が数百円合わないことがあるそうです。
数百円という金額からおそらく釣り銭間違いだと思います。
で、その場合に友人は足らずの金額を自分のお財布から補填して
帳尻を合わせてサークル主さんに売上の振込みをしているそうです。
そのことは黙ってやっているわけではなくサークル主さんも了承済みです。

何年もそこで売り子をしてる人ですし、計算間違いも年に一度ほどなので
それなりに互いに信用もあるだろうと思うのですが
対した報酬も無い(交通費と本のみ、一人だから本も買いに行けない)売り子に
リスクは負わせているサークル主さんをちょっと疑問に思いました。
それとも売り子に未収額を補填させるのはわりとよくある事なのでしょうか?

909 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/01 23:17:07 ID:ARj8bED2
>908
頻繁につり銭間違いが起こるのなら、それは売り子責任にされても仕方ないような気が。
あとつり銭補填と、報酬については別件だと思うよ。
あまりにつり銭間違いが多いのなら報酬アップは言い出しにくいだろうけど…

910 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/01 23:29:15 ID:5Dz8Tf0v
>909

・計算間違いも年に一度ほど
・たいした報酬も無い←というか、交通費と本(新刊かパンフか?)だけって経費だよね。

答えるならちゃんと読んでからにしようyo

911 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/01 23:30:37 ID:0Sm9C7PE
>908
何度も何度も出てる意見だけど、「報酬に関してはサークルごとに千差万別」だよ。
サークル主と売り子の双方が納得しているなら第三者のあなたが口出しする問題じゃない。
スペースを売り子のみに任せるのは確かに売り子への負担が大きいとは思うけど、
それが嫌ならお友達がそこでの売り子をやめれば良いんだし、
何年も続けてるってことはお友達は納得済みなんでしょ。

912 :908:04/11/01 23:44:30 ID:pdE3/WVd
確かに第三者が口出しすべきことじゃないですよね、すみません。
友人自身は報酬うpを望んでるとかは全然無いです。
ただ買い物に全く行けないので私や他の友人が買いに行ってあげたり
たまに荷物番だけしてあげてます。
友人自身は代わりの人が見つかれば辞めてもいいと思ってるようですが
実際募集してる売り子が何年経っても見つからない状態なので
たぶん無理かと…
そのうえ売上補填のことを友人から聞いて、ついここへ来てしまいました。

レスありがとうございました。

913 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/02 00:07:51 ID:WHoAkO6x
>908
すでに納得済みのようだから参考までになんだけど、
そのお友達は納得済みで損失補填をしているのではなく、
して当然の常識だと勘違いして行なっている可能性があるのなら
そのことを一度話してみたほうが良いと思う。
それでも補填したいと言ったらお友達の自由なので放って置けばいい。

914 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/02 00:29:25 ID:yPzeVu+I
ホムペに漫画家の卵です♪と可愛い投稿作品の一部を載せていた人がサークル参加した。

その人の絵が大好きなので早速買いにいったら…
スペースでぶーたれてた。〜を下さいと声をかけてもずーっとぶーたれてる。

915 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/02 09:58:37 ID:AuWOT/Hb
>914
スレ違い。

916 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/02 11:57:40 ID:Q4+rZHlj
前から気になってたんだけどみんな売り子さんに売上数えさせたりするの?
信用してない訳ではなくて、負担になるだろうと思って私はしてもらってないのだが。
その場で誤差とか分かっちゃうのも気まずいし気に病みそうだし。
私はイベント終了後、売上はそのままカバンに突っ込んで持ち帰り、家で集計
後日お礼メールする時とか次会った時とかに、いつもぴったりですありがとう、と報告してる。
誤差が出ようが出まいが売り子さんに補填させる気は無いのでこれで問題ないし。
先に持ち込み数数えとく方式で一回10万から20万位売上出るけど誤差はほとんど出ないよ。

例え自分が留守で全部売り子さんにやってもらうとしても、
搬入数控えておいて、売上は集計しなくても自動的に全部振り込んでもらって
帰ってきた在庫とチェックすれば狂う事って無いと思うのだけど・・・

917 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/02 16:23:15 ID:HTL58ZMd
>>916

サークル主と一緒の時はサークル主が数えるべきだと思うけど、
売り子に任せた場合、例えサークル主が
「数えなくていいですよ、そのまま振り込んでください」って言っても
普通の神経してる人なら数えるんじゃないかな。釣り銭もあるし。
搬入数と残数見りゃ売り上げは分かるんだから。

「いつもぴったりですありがとう」って言ってるならなおさら
916が留守で売り子さんに任せる時って、
100円や200円の差額をを売り子さんが黙って補填してるかもよ。

918 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/02 16:28:35 ID:AuWOT/Hb
サークルによるんじゃないかな。
人にお金を触って欲しくない(信用できない場合も含)人、負担に思う人、売上を知られたくない
人、別に頓着しないという人と様々だろうし。

自分は姉のサークルで売り子やってるが、姉が面倒くさがるので売り子の自分が札を万単位で
整頓するついでに計算する。新刊有りの時は100万くらい売上があるが、誤差はほとんどない。
本の値段が500円とか1000円単位だというのもあると思うけど。

留守だとサークル主の目が届かないから、こっそりお金を抜く悪質な売り子はいるし、
サークル主がいても抜く悪質売り子もいる。(ここでも杜撰なサークル主の目を盗んで
カバンに札を詰める売り子の目撃もあったし)
信用できるまで付き合いがなければ、売上があればあるほど数えさせたりしないんじゃ
ないだろうか。

919 :916:04/11/02 16:42:06 ID:Q4+rZHlj
>917

自分の目の届かないのが嫌なので、
自分が参加できないイベントは申し込まない主義なので、
私自身は留守を任せる事ってないんだけど、
例え話にしても、まさにそういう事が嫌なので売り子さんだけに任せたりは出来ないな

ただ普通の神経してる人までは言い過ぎかと、
逆に数えなくて良いですよと言うと、
売上を知られたくないのかとか触られたくないのかとか考えて
杜撰とかそういう意味でなく遠慮する人も居ると思う。
私なら指示されたらそうするな、気になるから後で合ってましたか?とは聞くと思うけど

920 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/02 17:06:15 ID:bkM8Gpyk
金額分からないと振込出来ないわけで

921 :917:04/11/02 17:18:37 ID:HTL58ZMd
>>916

「普通の神経」は言い過ぎかな。スマソ。
でも、*私なら*数えりゃわかるんだから数えて丁度の金額を入金する。
その上で、知らん顔して「合ってましたか?」って聞く。
お金を預かっておいて確認せずに返す事って自分ではありえないから。

916も、
>誤差はほとんど出ないよ。
と言う事は少しは出るんでしょう。それでも
>いつもぴったりですありがとう、と報告してる。
んでしょ?少額でも自分のミスなのに分からないのイヤだから。
高額紙幣の釣り銭間違いだって絶対無いとは言い切れないし。

サークル主が一緒ならそこまで厳密に考えないんだけど。

922 :917:04/11/02 17:23:53 ID:HTL58ZMd
ゴメソ、今気付いた。
>>919はサークル主参加の時の事を書いてるんだね。
921はサークル主不在の時を書いたから
話題がかみ合ってないよ…_| ̄|○

923 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/02 17:45:00 ID:Zz7x5T4I
>916
私は売り上げに関しては搬出時の残部数を数えておいて、
家で最初の搬入数と搬出数を照らし合わせつつ集計するので
売り子さんには数えないで欲しいと思ってるほう。(自分がいないときも数えないでと言ってある)

でも先日頼んだ売り子さんは、わたしが一緒に参加してたので「あとでやるからいいよ」と
言ったにもかかわらず、それをどう取ったのかは知らないが「私数えるの好きなんです!」と言って
得意げに札や小銭を数えだした。しかもその数をいちいち大声で言う。
悪い子じゃないんだけど、ちょっとどうなのよ、と思ってしまった。
もうちょっと強く「やめて」って言えばよかったかな…
彼女が大声で金額を言った時周りのサークルさんに何事?って感じで振り向かれちゃったよ_| ̄|○


924 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/02 19:35:37 ID:18+E/CSM
私は今まで2箇所のサークルさんで売り子したことがあるけど、
どっちも売上部数や売上金の計算を売り子がしたことは無い。
両方とも壁だから部数や金額がでかいというのが主な理由だろうけど。

925 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/02 21:58:48 ID:3zQIY8uM
サークル主が最終責任者なんだから売り子に任せず
お金の管理をするべきというのは同意なんだけど、
サークル主が参加できない場合の
>>916
>例え自分が留守で全部売り子さんにやってもらうとしても、
>搬入数控えておいて、売上は集計しなくても自動的に全部振り込んでもらって
>帰ってきた在庫とチェックすれば狂う事って無いと思うのだけど・・・
はまずいと思う。

>ただ普通の神経してる人までは言い過ぎかと、
>逆に数えなくて良いですよと言うと、
>売上を知られたくないのかとか触られたくないのかとか考えて
>杜撰とかそういう意味でなく遠慮する人も居ると思う。
これが>>917への答えなら、
>>917はサークル主不在の場合を書いているんだから、
「売り上げは数えずに入金してくださいね」
なんていうサークル主のほうが変だと思う。

926 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/02 21:59:51 ID:tSgRt+CH
私が売り子をしていたところは
知り合いに金融系のひとがいたんで
その人達がイベントの最後にスペに寄って、お札だけ勘定して束を作ってた。
総搬入数はサークル主だけが知っていて、
売り上げもお釣り銭も帰宅してからサークル主がひとりで数えていた。
かなりドンブリだったけど
誤差をどうこう言われたことはなかったよ。

927 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/02 23:14:21 ID:tPvpM+6B
思い出し書き込みなので若干スレ違いだけど。

高校時代の先輩があるジャンルで組んだ人がよかったのか
いきなりブレイクしてコミケで壁になってしまった。
落ち着いた頃ひやかしがてら挨拶に…と思ったら思いっきり
最後の勘定時で大パニック状態。
やば…と思って声だけかけて、差し入れ置いて帰ろうとしたら
パニクった先輩に
「ちょっと○○(私)!こっちの数えて行って!」と捕獲される。

渡された黒いゴミ袋にいっぱいの札にクラクラ…
しょうがない、やるか…と思ったらなにか視線を感じて、
見ると先輩の相方さんとそのお友達か売り子かわからないけど
その辺の人たちが、ものすっっごい胡散臭そうに見ていた。

でも先輩はテンパってて早く数えて!と言うし。
どうも、とだけ会釈して数えて、束にしてこっちに…

けど、私が数えたお札を置いた端からその人たちが数え直す。
(一応2回数えるという流れだったけど、向こうは後回しでも私のを先にやる)
でもって、チラチラと私の手元を監視。
気持ちはわからなくもないから黙ってたけど、すごい気分悪かった。
ノルマが終わったら早々に引き上げた。

928 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/02 23:58:42 ID:IHCYetiL
愚痴スマソ
長年(2年以上)やってもらっていた売り子さん(友達)に、先日のオンリーのあと
「申し訳ないけど…」と辞めてもらった。すごくつらかったし、彼女も俯いてた。

人当たりがよくて、渡した新刊は必ず読んでくれてお客さんの問い合わせに答えられて、
私の友達や挨拶に来る編集さんの顔もすぐ覚えて確実な対応をしてくれた。
でもいかんせん、計算間違いが多すぎる…。

だいたい100万前後の売上で、誤差は500〜2000円なんだけど、彼女が入ったイベントは
必ず万単位で誤差が出てた。最初は「搬入数が違ったんだろうか」「風でお札が飛んだ?」等
いろいろ悩んだけど、悩み始めてから1年半いろいろやった末、盗難でも搬入違いでもなく
彼女の計算が原因だという結論に。

計算以外のことは、本当にうちにはもったいないほどいい売り子さんだったんだけど、
やっぱりお金の授受は基本なんだと思った。計算以外のことは多少目を瞑れても、
逆は難しい。
毎回3万近く誤差が出るのはどうしようもなくて、「今までありがとう」と切り出すときは
勇気が必要だった。

読者さんからではなく、友人関係から始まった売り子さんだったから、
今後も友情は続けたいんだけど、どうすればいいかわからない。
こんなことになるんだったら、最初から売り子さんなんかお願いしなければよかったと後悔してる。

929 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/03 02:46:44 ID:VUyHVNbr
>928
100万単位の売り上げなら、混雑対応や本出しの人間が必要
だろう? 彼女には「売り子」ではなく「雑用全般スタッフ」として
手伝って貰えば(お金に触れないようにする)問題ないのでは?

930 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/03 14:47:35 ID:pHHog6UP
>928
お金のことで人間関係破綻というのはよくあることなので、
やはりやめてもらってお互いよかったのでは。
>929の雑用全般スタッフというのも、
「彼女には計算能力がないので裏方に回した」という事情が、
他売り子に絶対バレないのであれば可能かと。
彼女にもプライドがあるから、そのへんは気遣ってあげたい。
実際、販売するものと在庫管理するものと分かれているサークルいるし。

931 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/03 15:45:28 ID:tytb5zHN
そもそも、一回のイベントで100マソ売れてるサークルなんて聞いた事がないんだけど…
夏・冬だけじゃないんだよね?毎回なんでしょ?

932 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/03 16:30:03 ID:TUbKZ7PS
出てるイベソトがそれなりにでかかったりすれば百万くらいなら有り得ない話じゃないだろ

933 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/03 16:30:38 ID:JJydHFnR
いやそりゃいるんじゃないの?>100万以上
単価の高い本をつぎつぎ出す壁大手なら結構ありそうだと思う。
1000円の新刊500売ればもう50万だし、既刊もあるだろうし。
自分は落日ジャンルで安い本を初売り100程度しか売らなくても
なんだかんだで10万くらいになるもん。
(新刊ないときは2万も行かなかったりするが・・・)

絡んですまん。

934 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/03 17:03:35 ID:jgeDGbr3
>927
お疲れ。
それって後で金を数えた後、先輩はちゃんと説明してくれたの?

935 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/03 17:23:20 ID:w7g7Q9s9
レスありがd 928です。
混対専門でお願いすることも何度かやってみたんだけど、2スペ取れないところ(コミケとか
満了オンリーとか)ではやっぱり厳しかった。2スペの場合でも、休憩時間を全員で回すために
どうしても1時間ほどは売り子さんしてもらわないとならない状況もあるし。
(うちは基本的に、私が人と応対することが多いので、込んできたら列作ったり後ろで本を出したりは
すぐ抜けられるように私がやってて、販売全般を売り子さんにお願いしてる感じです)

向き不向きの問題なのかなとも思うんだけど、どう言えばいいんだろう。
うちは基本的に500円単位の金額なんだけど、例えば1500円の再録本とか出すと
「4冊ください」「6500円です!」みたいに計算が危うい。
彼女と並んだ売り子さんが隣の計算にも気づかってる状態で、
何度も「あの人ちょっと…」と言いにくそうに言われたし。(もともとそれで誤差の原因が判明した)
5500円の買い物に10000円出されると5500円返しちゃったりなんてざらで、
最後お金を纏めてもらうとき(最初の頃)も、彼女がやると10000円の束に5000円札がごろごろ
入ってたりした。10枚ずつ纏めると、かなりの確率で2つ折になったお札が挟まってて11枚だったり。
(あのお金の状態見てると、1000円札数枚をお釣りで返すとき枚数が違ってると思う。)
そのたびに注意して、彼女もとても反省するんだけど、やっぱり繰り返してしまう。

半年で誤差の原因に気づいて、その後1年は彼女専用に価格表(1500円X○冊はいくら、とか)作ったり、
彼女を販売以外のポジションに固定して売り子さんたちの休憩スケジュール組んだり、
もちろん本人にももう少しお金に注意してと再三お願いしたりしたんだけど、やっぱり無理だという結論に。
何より、ほかの売り子さんたちとの距離が微妙な感じになってしまった。
いい人だから嫌われたりはなかったんだけど、彼女と一緒に入ると負担が大きくなるのでどうしても。
こうなる前にもっとなんとかすべきだったのにって、すごく後悔してる。
もう少し時間をおいて、二人で食事したいけどよかったらぜひ、ってメールしてみます。

愚痴だったのにレスありがとう。

936 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/03 17:45:08 ID:aNUrMvLq
>931
上で新刊あれば100万と書いた918だけど、うちの売り子先は
・基本的に毎回新刊有。既刊の種類も8種を下回ることがない。
・基本的に分厚いので、並べてる本の半分以上の値段が1000円。
・通販・委託・書店委託をしてない(上にも書いたが面倒くさがりなので)
・イベント参加頻度は少なく3ヶ月〜5ヶ月に1度。

ジャンル自体は旬も過ぎ去ったジャンルで本の内容もエロなしだが、
こういう条件なので100万行く。ご参考までに。

937 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/03 19:19:24 ID:dhH19EfX
>既刊の種類も8種を下回ることがない
>本の半分以上の値段が1000円
>通販・委託・書店委託をしていない
>イベント参加頻度は少なく


何か身元が割れそうな情報盛りだくさんだね

938 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/03 19:51:03 ID:4HXHBM1P
>937
そんな風な事を言いなさんな。
心配しなくてもそんなサークルさんは思ってるよりあるよ。

939 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/03 20:29:27 ID:aNUrMvLq
>937
その辺はご心配なく

940 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/03 23:47:25 ID:rPJvs5Ee
>>935
500円単位の計算でそんな頻繁に間違われたらやめてもらうしかないかな〜
もつかれだったね…

941 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/04 04:13:19 ID:WdSQe60c
ここ見つけて過去ログ読んで来た。
いたたまれない気持ちになった…_| ̄|○

知人に何度か売り子をたのまれて入ったことがあるんですが、
サークル主は頼む時〜イベント中は友人顔、終わった瞬間
一線引いたただの知人顔に戻ります。
よって打ち上げなどに誘われたこともない。
じゃあ今日はこれで終わりだから、といわれるだけです。

一度別ジャンルも広く回りたいから売り子はできないと断ったことが
あったんですが、その時はそんな理由ならやっぱり頼みたいとのこと。
食い下がられたけど自由に見て回りたい気持ちが強かったので結局断りました。
そのイベント当日、顔を出しに行ったら挨拶もしないうちから「小銭ある?」

世の中にはこんなに売り子のことを考えてくれるサークル主さんもいるんだなぁ…
と、このスレ見て思いました。と同時に悲しくなってきた…_| ̄|○


942 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/04 18:23:01 ID:OfZXN1be
>941
それは「サクル主と売り子のなかなか越えられない壁」などではなく
単に「何かお願いしたいときだけ大親友」な奴にひっかかってしまう
君の個人的な不幸なんじゃない?

943 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/04 18:41:08 ID:9ZarAqoU
941は相手のことを知人と思っているようだけど、相手は941のことを
「都合のいい人」と程度にしか思ってないと思う。

944 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/04 19:17:58 ID:MoWGRwmH
打ち上げに必ず売り子を誘うという決まりはないよ。
サークル同士だけでの集まりで盛り上がりたい場合もあるし。
私は何箇所かのサークルで売り子したり今もしてるけど、
毎回誘ってくれるところもあれば撤収作業終了時点で現地解散のところもある。
>941はここでの意見を見て「売り子を一度も打ち上げに誘わないのは変」と感じたのかも
しれないけど、それは違うと思う。

945 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/04 19:34:42 ID:TH7IUqyM
まず、なぜ自分が売り子の手伝いをするのかその理由を良く考えてから
引き受けたほうがいいと思うよ。ただ「頼まれたから」とか「困ってそうだから」
という理由で引き受けるなら、少しでも一緒にいられれば幸せとか思えるサクル主
相手じゃないと辛いだけだよ。
でももう断わったんだよね?賢明な判断で良かったと思う。

946 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/04 20:15:35 ID:TwX2zcas
>941の場合は、打ち上げに誘う誘わない以前に
サークル主が終ったら冷たくなるから問題なんでしょう。
まあ強制じゃないんだから、色々思うことがあるなら止めて正解だよ。
向こうだって売り子やってる時にだけ愛想いいんでしょ。
こっちだって一般参加の時は知らぬフリしたって良いじゃない。
挨拶も同ジャンルを買いに行くなら仕方ないかも知れないが
元売り子だからって別に挨拶しないといけないわけでもないし、
これから通りかかっても知らないフリしてもいいんじゃねえかと思った。

947 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/04 21:56:53 ID:P2rcSimI
以前に知り合いが幾度か売り子を引き受けてくれた。交通費を出そうかと行ったら「自分が参加したいイベントだからいらない」と。

当日は、お茶とおにぎり付きで新刊をあげました。帰りは打ち上げしたよ。やっぱりお疲れって〜一息つきたいし。

948 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/05 12:26:52 ID:B6AD/1m6
昼食って絶対現物支給よりお金で支給の方が良い。
特におにぎりの場合、出先では海苔を食べたくない人にとって
迷惑以外の何者でもない(海苔の無いおにぎりはともかく)

949 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/05 15:28:55 ID:SXOg3ENQ
っていうか、現物支給するなら
なにを食べられて何がキライかくらいのことはリサーチすべきだろう

950 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/05 16:15:18 ID:cvdWaZUp
私はいつも「昼食代込」で謝礼は全部お金で渡してるけど、
現物支給するサークルさんはよくそういうことする勇気があるなーと思う。
いつも食中毒の危険性を考えてしまうんだ…。自分が渡した食べ物で
売り子さんがもし中毒にでも掛かったら保障のしようがない。
クッキーや紅茶の葉ならプレゼントとして抵抗無く渡せるけど
(もちろんこういったものにも同じ危険があるのは分かってるけど)
おにぎりやサンドイッチは怖くて冬でも他人にあげようとは思えない。
というか、サークルから差し入れされた昼食やお菓子で実際に食中毒起こした売り子さんて
いるんだろか。

951 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/05 16:24:07 ID:2x6eab+J
>950
いるよここに…サークル主含めて3人で食あたり。
体力的に消耗してたサークル主が一番えらい目に遭った。
会場で買ったおにぎりセットの、揚げ物が原因じゃないかと思う。


952 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/05 16:32:18 ID:SXOg3ENQ
何かあったときのために、みんなで同じ物食べちゃいけないんだよ
航空機のパイロットのように……


953 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/05 16:55:16 ID:cvdWaZUp
>951
い、いたのか…!
ご愁傷様です(´・ω・`)
まあでも売り子だけじゃなくサークル主も一緒になって被害を受けた点が
まだましなのかな(そうでもないか)

954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/05 17:05:50 ID:92bpNMN6
微妙にスレ違いかもですが。
友人が結構大きなサークルで、冬に向けての売り子マニュアル準備をしてたんですが
今年、新しく増えていた項目が、『新発行紙幣についての注意』。
ミ、ミケで偽札乱舞…?!

三回に一回しか、ミケ当選しないピッコポコには遠い世界だ。

955 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/05 17:13:42 ID:7iseKXEG
>954
……お嬢さん、お札のデザインが今月から変わったのをご存じでないの?
それらの金額を間違えないようにするためのマニュアルだと思いますよ

956 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/05 17:30:11 ID:tQtTQiJZ
新紙幣導入されたから、受け取ったお札が何円札か確認しろってことだよね?
一万円は同じだから、最高額札を間違える心配はないけど。
個人的には色で区別できる新紙幣より、二千円札の方が間違えやすいな。慣れてないから。

957 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/05 18:02:32 ID:s/3B4u/A
ああ、二千円札はね…
ウチは札入れの他に二千円入れを別に作って、貰った時点で
気付いたらそっちにポイっとする事にしてる。
忙しい時は無理なので、集計の時に避けるようにしてる。
新札はいいけど二千円だけは何とかならんもんなのか_| ̄|○

958 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/05 18:14:48 ID:ddzDra6e
実は

未だに二千円札の実物を見たことがない_| ̄|○

959 :954:04/11/05 18:27:25 ID:92bpNMN6
お札のデザインが変わったことは知ってます。
ただ注意事項に、偽造等にも対応できるよう〜云々ってあったから
そんな心配までしなきゃいけないんだなー…と。

960 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/05 18:57:36 ID:f8q9FHrh
>595
でもこれは同人うんぬんというより、商売系全般で言われてる事だよ。
仕事先でもその話は出てたし。
紙幣の変わり目には偽造通貨がでやすいし、コミケは多額のお金が動くからね。

とはいうものの、自分も新紙幣をよく見てないので
サッと偽札を渡されてもきっちり対応できる自信が余りない…。
列が出来てれば一人の客に払う注意力も薄れるし。

961 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/05 19:04:28 ID:f8q9FHrh
ごめん('A`)>959タソ

962 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/05 19:18:48 ID:5a4hV4U3
紙幣偽造で最も難しいことは紙質を似せることだそうだよ。
どれだけきれいなカラーコピーをしようとも、
紙を触ればその瞬間に大抵の人は「違う!」と感じるらしい。
だから手袋を嵌めて販売作業に当たるんでなければ偽札の心配は
まず無いと思うけどね…。
紙質までもを本物ソックリにできる技術を持った人が
いちいちミケで使うようには思えん。普通に自販機だろう。

963 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/05 19:36:50 ID:Etwhe/CO
昨日、釣り銭作ったら早速新札5000円が手元にきた。
新札自体が偽札のような、チープで薄っぺらいものだったよ。
売り子さん、本物風の重厚な5000円が来たら気をつけよう!

964 :716:04/11/05 19:58:38 ID:Z7A2x6jt
以前こちらで売り子が友達に失礼な事を言って、電話で話合った事の
結果を報告させて貰ったものです。
内容的には痛い言動が合ってるかと思うのですが、前回の時に最後の
報告をしたのがこちらですのでこちらで簡単に報告させて頂きます。

あの売り子は10/31のインテで辞めて貰いました。
友達が私にくれた絵を見た売り子が勝手に盛上がり、友達の同人活動を
とことん馬鹿にする発言をし、注意しても聞き入れずかえって文句を
言い続ける人とは仲良くやって行けません…。

売り子には厨要素があるから気をつけて!と言って頂いてたのに、御忠告を
活かし切れずにすみませんでした。
今度の事でちょっと疲れたので申込済のイベントを消化したら暫くの間
活動を休もうと思います。それで友達孝行をします。
では、ご報告まで。

965 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/05 21:15:42 ID:kckUx6Sy
>964
乙でした。そんなDQN売り子はクビにして正解。
友達の絵を見てバカにするなんて、どんな神経してるんだか。


966 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/06 00:06:59 ID:naWbzjub
>964
乙でした。 何だよその売り子…。
縁が切れたと思って喜んでおこうよ。


新札のことだけど、自分は肖像画の部分が刺繍のようだと思った。
確かにあれ、カラーコピーで偽札は絶対無理だ。

967 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/06 00:16:05 ID:sepD5SqD
>954
今年の夏ミケ、5000円札(旧バージョン。ニトベさん)の偽札が実際に出回ったんだよ。
特に男性向け大手サクルの外周壁で。
そんな精巧なものじゃなくてカラーレーザープリンタで作ったような程度だったらしいけど。

男性向け大手サクルは本の単価が500円か1000円単位で、客もまとめ買いするから
出された5000円はそのまんま売り上げ箱に放り込んじゃったりするそうで。
スピードが要求されるから、渡された5000円札1枚が4つに折りたたんであっても
いちいち広げて確認してないケースも多いみたいで。まあ、狙われたらしい。

男性向けやってる友人はレヴォの時に「冬ミケは偽札に気をつけて。ただでさえ新札も
出るんだし」って言われたそうな。


968 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/06 00:42:30 ID:VOBKUoih
まあでも実際のところ、偽札で売上に誤差が出るよりも
計算間違いで誤差が出る確率の方が何十倍も高いわけだが。

サークル主は計算し易い値段設定にする、売り子は暗算の練習をしてくる、
そのくらいのことはとりあえずしておくべきでそ。

969 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/08 10:50:04 ID:2+zgIh3F
新しいお札は結構箔押しっちうか立体っぽくなってるので
触るのがわかりやすい鴨 ザラザーラ

> まあでも実際のところ、偽札で売上に誤差が出るよりも
> 計算間違いで誤差が出る確率の方が何十倍も高いわけだが。
「率」としてはそうだけど、万札1枚やられたらちょっとの誤差のぶんなんてふっとぶよ

970 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/08 11:09:43 ID:G690eFiT
上でもでてるけど、触ったりちゃんと見ればにせ札はすぐ分かる。
紙がぺらぺらだったりつるつるだったりするから。
チラ見で確認もせずにゴミ袋に金を放り込む壁大手でなければ間違うことはない。
だからおつりの間違えがないように気をつけるのに重点を置いたほうがいい。
でないと気が分散して、より釣り間違いをする結果になるから。

971 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/08 18:39:15 ID:FS4shWtO
「偽札持ってくる人がいたらどうしよう!」なんて心悩ませながら売り子作業やるより
釣り銭間違えしないよう気をつけるほうがよっぽど現実的だ罠

972 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/09 00:09:15 ID:UFEQBSep
ミケの検索はじまって祭りだね。
ここの板もじきに賑わいを見せるんだろう。
またお世話になるかもしれない、よろしくお願いします。

973 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/09 09:58:07 ID:6jIlNgCx
え、もう始まったの?12日からじゃなく?

974 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/09 10:26:19 ID:PPwQJpO8
>973
どこからその日付が・・・
申込書にも公式サイトにも今日からって書いてあるよ

975 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/09 11:51:10 ID:6+TvCuS4
暢気な>973に萌え。

976 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/09 12:14:34 ID:SStg08xv
本当、何で12日なんだろうw

977 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/10 04:40:23 ID:EbLgR5iB
木綿見間違いでした。そして受かってました(´∀`*)ヤッター!!

978 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/10 13:22:28 ID:brcyFChZ
ありがたいことに冬ミケ受かってた。
今回二日開催なので、女性向はほぼ1日目に詰め込まれ、友人たちもありがたいことに
ほぼみんな当選。
…一人サクルなので、売り子さん手配しなきゃ。いい人と出会えるといいな。

979 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/10 13:57:37 ID:p25nLGiR
次の人次スレ立てて。

980 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/10 14:55:21 ID:WHs9q39O
じゃ立ててきます。

981 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/10 15:09:22 ID:WHs9q39O
立てました。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1100066690/l50

982 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/10 16:30:23 ID:Wy+xi3AQ
>1
乙ですー。

983 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/10 17:48:09 ID:RYJiK0Gk
>978
立候補したいーノシ
私は落選してしまったので、委託して貰えるけど。チケットないから一般参加。
手伝いするので、売り子探してるサークルさん探してみようかな…
こういうの迷惑かしら?ちゃんとやります!

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