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コミケスタッフ総合スレッドPart18

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/10/20 19:17:58 ID:5G2QsMj2
本スレッドは、コミックマーケット準備会、(有)コミケット、CPS、
その他各種イベント組織・団体等とは、一切関係ありません。

準備会非公認・非公式の「給湯室」です。お茶汲み話に花を咲かせてください。

「給湯室でのおやくそく」
0:クリティカルな話題などは特に、スタッフとしての守秘義務を果たしましょう。
1:自分がされて嫌なことは、人にしないようにしましょう。
2:ここは全世界同時中継されてる給湯室です。
  あとで、逝きたくならないような発言を心がけてください。
  声が大きすぎるのも考え物ですよ。
3:コテハンについては使用は推奨されません。
  やむなく使用する場合は、詐称され+それに伴うスレ混乱を避けるため、
  トリップを併用するようにしましょう。レス番ハンドルも同様です。
4:参加者からの質問が寄せられたら、分かる限りで答えてあげてください。
  ただし、教えてチャンにどのように対応するべきか、熟慮しましょう。

前スレ(コミケスタッフ総合スレッドPart17)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1093234474/

過去スレ情報は、このスレの>>2-5あたりを参照してください。

スタッフのような発言をする人すべてが本当のスタッフであるとは限りません。
ここが2chであると言うことを念頭におきつつ

スタッフスレPart18、開場で〜す。


952 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/05 15:44:16 ID:U4Ru/pZ6
>>951
>ところが、他人は何もしないとお前が思い込んでるだけで、する奴はする。

>>948
>2chでいったことをやると断言する奴はアフォだ。

支離滅裂。

953 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/05 15:54:46 ID:xsCwl8W7
>>952
「2chで」断言する奴はアフォといったのだが? 意味が解らないならいい。

誰の目にもお前が恥ずべき無作為者なのはわかったから引っ込め。見苦しい。
それ以上他人の批判がしたければ、鏡に向かっていってろ。

954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/05 16:09:59 ID:U4Ru/pZ6
そういうことは実際に行動してから言うもんだ。
それまで君のあだ名は口だけ君でいいよな?

955 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/05 16:17:31 ID:RU3k/xln
部署によるけどな。

誰か改善案を出してさ。「そんなら自分でやれ」って部署もあるけど
「それやってみようか?」で幹部スタッフ等で検討して行動する。

まあ、まれに上だけで決めて「そんなこと言うなら、うちの部署から
出て行け!」と言う部署もいる。

発言できる場所あったら発言してみなさい。それでどんな部署か
分かる。

956 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/05 16:47:11 ID:om6PlhCZ
ここって次スレは誰が建てるの?
ちなみにエロゲ板だと950だけど。
どーでもいいことだが。

957 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/05 16:48:13 ID:jUNvTLTa
ぶっちゃけ館内だけで8つ(10?)部署があって、それぞれ考え方が違うんだからなあ。

958 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/05 17:05:16 ID:xsCwl8W7
>>954
またカキコを引用しなきゃだめかね? 
>ところが、他人は何もしないとお前が思い込んでるだけで、する奴はする。
2chにかかれたことが君と他人のすべてですか。おめでたいでつねと。

959 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/05 17:21:04 ID:RRrIWwzZ
>>948>>951は、同じIDなんだがどういうことかな?w

まさか社員様とか、あの辺で作業してる人じゃあるまいな?
書き込みから見ると、違うと思いたいが。

>>958
実際するやつは、こんなところでくだらない意見は言わないよw
つまり、ここで意見を言ってて行動しない奴=実際も何もしていない。

960 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/05 18:49:19 ID:xsCwl8W7
>>959
しつっこいねこの人。同じレスしとくよ。
>ところが、他人は何もしないとお前が思い込んでるだけで、する奴はする。

あと、君が批判される理由は単純明快。
何かしてるわけでもない奴に、ここに書き込んでる連中を批判する資格はない。ってこと。

「仮に」君のいった通り、ここで発言してる連中が無作為者だとしても、君とそいつらは
無作為者ってことでは同じ穴の狢。君がひとり高みに立って偉そうに批判する資格はない。
この程度の理屈もわからんとはバカか? 身の程がわかったら黙ってな。

961 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/05 18:59:23 ID:RRrIWwzZ
>>960
君はとことん馬鹿だね。
君の言葉をそのまま返してあげるよ。
「他人は何もしないとお前が思い込んでるだけで、する奴はする。 」
俺が何もしてないと、なぜ言い切れる?
こんなところにくだらない「意見」書き込みをする暇があったら、俺なら
動くし、実際動いている。

もう一度いってやろう。
実際するやつは、こんなところでくだらない意見は言わないよw
実際やった方が早いから、言う意味がないからな。

962 :938:05/01/05 19:58:36 ID:OZYoRDKy
>>939
いや、口頭じゃなくて、手紙で準備会あてに出したんだよ。
まあ、「実行する人」の目に付かなかったか、
そういう人ですら、(少なくとも当時は)必要性を感じなかったんだろう。

>>945>>959
 >現状だと何かを提案する時は「俺が全部やってるぜ!」
 >ぐらいの覚悟と信頼が必要な気がするよ。
 >実際するやつは、こんなところでくだらない意見は言わないよw
 >つまり、ここで意見を言ってて行動しない奴=実際も何もしていない。
別に、俺がやってもいいけどさ(会場前までに「各サークル様への
お願い」を書いた紙を渡すだけだ)、一個人が勝手に
やっていいわけじゃないでしょう?
たしか、ペーパーの机配布ですら、今は許可が必要なはず。
そういう現状では、準備会のバックアップ…とは言わないけど、
認証が必要なんだけど。

963 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/05 20:14:46 ID:RRrIWwzZ
>>962
なるほどね。
「実行する人」まで手紙がいかなかったか、必要性を感じなかったのかもね。

>たしか、ペーパーの机配布ですら、今は許可が必要なはず。
>そういう現状では、準備会のバックアップ…とは言わないけど、
>認証が必要なんだけど。

お手数だが、3拡のサークル向け時間に来ていただいて、そこで提案していただくのが
一番いいんじゃないかと思う。
俺は、大手向けマニュアルを見た事がないんで、もしかしたらもうそういう記述があるかも
しれないけれど。

964 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/05 20:32:09 ID:HyZ7YfBP
「覚悟」だけじゃなく「信頼」も無いとだめぽ。
しかし、ある程度信頼を得る立場になってくると忙しくてそれどころではなくなっている罠。
嗚呼矛盾

本当に「こうした方が良い!俺がやってやる!」という人は>>963が言うようにいくらでもやりようはあったり無かったり。
みんなが納得するようなことだったら止めないんじゃないかな?
ただし、一般参加だけだと大局が見えないから、そこの担当スタッフの意見も聞かないとだめぽ。
大抵すでに実効済みだったりするかも…
逆にスタッフに慣れてくると見えなくなる事もあるから提案すること自体は良いことだと思う。

しかし、これだけ大規模になると外から変えていくのは非常に困難。
中から変えていくしかない。でもある程度責任をとらされる立場になってくると…
難しいよね。

965 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/05 20:48:02 ID:xsCwl8W7
>>961
とことんバカなのはお前だ。本気でバカだ。

>俺が何もしてないと、なぜ言い切れる?
この言葉、そのまま返してやろう。

猛省しろ。
君が一方的に頭ごなしに他人を侮ったことがこのくだらないやりとりの発端だ。

この話は以上。

966 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/05 20:57:02 ID:xsCwl8W7
>>964
この提案についてはサークルからの方がいい気もするが。サークルの側から
運営に協力するという意見が出てくれば準備会は動きやすいのでは。

実際、外周やってるスタッフの中から出てきてもおかしくない意見なのに、
現在まで実現してないにはなにか理由があるんだろう。
詳細は>>929あたりがしってそうだけど。

967 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/05 21:15:48 ID:7MlxS/DF
この話はもともとID:xsCwl8W7がああしろこうしろってうるさいんで
俺が「じゃあお前が準備会にそう提案してくれ」って言ったら
なんかいろいろぐだぐだと理由をつけて拒んだのが発端だ。

で、ああこいつはここで暴れたいだけの口だけ君かと判断して以後放置したんだが、
1日たっても何の進展もなくこのスレを荒らしてるだけ。
あまりに予想通りすぎて笑った。
結局何も実行できないんじゃん。
俺の言った通りすぎる(笑)
これからもがんばってスレを荒らしてくれ。
俺はもうあきらめた。

968 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/05 21:28:22 ID:xsCwl8W7
>>967
お前には最初の質問以降、なにも期待してないよ。なにも意見できない無能と見切ってる。
大体、ここで意見してればなにもしてないなんて、本当に思考が短絡というか…。
だったら2chで意見してるお前自身はどうなんだ。自分だけは別格か? 何様だお前は。

漏れはここで自分がなにをしてきたかなんて話すほど迂闊じゃない。
お前もそれはそうだろう。その証拠になにも具体的なことはいってない。
そんなお前はお前の理屈で言えば「結局何も実行できてない人」ということになる。違うか?

結局、2chという場をいいことに、勝手に上に立ったつもりになってつっかかってきた
お前さんのいいがかりが発端なんだよ。自分のあさはかな発言を反省しろ。以上。

969 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/05 21:34:47 ID:7MlxS/DF
荒らしご苦労。

うーん、なんとか君にもわかるように言ってみようか。
たとえばだけど

「こういうことがしたいです」
「どうぞ」
「どうぞって、何か他に意見無いんですか?」
「どうぞご自由に」
「なにかいってくださいよ」
「やりたいっつったならやれよ」
「なにもやらないやつにいわれたくねえよ」

君がいいたいことってこういうことでしょ?
君の有言不実行ぶりと俺になにか関係でもあんの?
ここまでで言えることは「おまえは口だけのヘタレ」しかないじゃん。
お前が悪い、以上!とか強がってたらお前のヘタレ具合がうやむやになるの?
わらえる。

970 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/05 21:39:05 ID:MbeN5GU5
彼が何をしたか、何もしてないかの決め付けはどこで?
彼はそれすら何も言ってないが
とかロジック的に遊んで見るw

つか、言葉遊びでレス消費するな
もしくは新手の埋めか?w

971 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/05 21:43:36 ID:Ds1vLg1w
最近の荒らしは敵見方両方一人で演じるらしいよ

972 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/05 21:47:45 ID:xsCwl8W7
すんません。漏れが相手しすぎました。
今後、ID:7MlxS/DFはスルーするので、みなさんもスルーでよろ。

973 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/05 22:35:46 ID:DYL570UH
そろそろこちらにお移りください
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1098275902/

974 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/06 00:10:29 ID:+c9jSCNC
>>966
知ってるかと言われてもなあ。守秘義務と思想警察を考えた上でいうとこんな感じかね。

1・晴海までは、新興サークルにスタッフが教え、新人スタッフに外周サークルが教えて
いたように記憶しています。
2・有明になると、スタッフ組織が大幅に変わったこともあり、ぐだぐだになり、また若返りも
一部はかられるようになりましたが、今までの会場移転時と違い、ノウハウは引き継がれは
しませんでした。
3・とはいえ、有明という会場の都合上、今までのノウハウが使えるものでは必ずしも
ありませんでしたが、全く引き継がないのはそれなりに不具合となりました。
4・引き継がれたのは、ブースの保障と通行証の追加と同人誌の取置という、御恩と奉公
的なもので、聞く人が聞けばポカーン?とするものでした。
5・スタッフのブレに反応した外周サークルはやや批判的な対応を取りますが、彼らも一部を
除くと時代の流れに飲み込まれていきました。
6・革命なのか退化なのかわかりませんが、相互切磋琢磨するはずのサークルとスタッフが、
失われた古代文明知識?をよそに、ある意味ゼロから進んでいこうとしました。
7.その古代文明知識?は、見るのはまだしも、伝播させるには様々な有形無形大小の
障壁があったのです。旧世代人や苦痛を強いる人として本人たちの存在を抹消されるか、
その伝播を行うに人としての本来の生を奪われるような翻訳他の労苦の多さがありました。

多少、時系列的に前後してるかもしれないがこんな感じかなあ。わけわかめだがいいか。

975 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/06 00:43:03 ID:VP8YGqr4
ここまで大きくなると、どうしても官僚化してくる部分はあるからね。
とくにある程度の利権が見込める館内外周はかなり官僚化が進んでる部署ですから・・・
あれでも総本部別室肝いりで相当人員入れ替えをやってるほうなんですけどね・・・

どっちにしても外周を中心としたスタッフが大手サークルとの友人関係や本に目が眩んで、
結果として甘やかしすぎたところはあるかもしれん。
その結果として、かつての西又や七瀬のような大手の勘違いと暴虐を許してしまう結果になってしまったところはあるかと。

976 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/06 00:48:55 ID:VP8YGqr4
特にチケットや取りおき等の利権が絡む事象においては、相当数の抵抗勢力がいるから、
へんに触ろうとしたり変えようとした場合、下手するといっちゃん側からの横槍が入って
ささいなミスを理由に辞めさせられたり、別部署や閑職に追いやられることになると思われ。

組織と派閥と戦うのは簡単なことじゃないのよ・・・

977 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/06 01:02:58 ID:7vROfGCi
>>974
つまり、かつてはスタッフが教育しつつ、大手サークル自身がやるべきことはやるという
理想の体制だったのに、有明にきてから失われた思想と技術になったってことかな。
ここで理想に戻ろうとすると、>>976のいうような抵抗があるんだろうか。

978 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/06 01:08:52 ID:F7e/H8IY
その横槍に横槍入れたのが華盛頓の外部組織だっけな?
もっとも取り置きオンリーでチケがらみはおまけみたいなものだったけど。
結果は引き分けだったみたいだが、現在もくすぶってるような状況で微妙な情勢だな

979 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/06 01:18:10 ID:+c9jSCNC
>>977
そこらへんであってるんじゃない。そこから先は自分で考えてね。

ザ・トップ・オブ・アリアケあたりも懐かしいと言えば懐かしい。

980 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/06 01:28:55 ID:VP8YGqr4
なんていうか、列整理で大手に恩を売っておいて、取り置きを容認させる。って関係になってそうな感じはするな。
特に最近の大手は売り子すら満足にそろえてこないところは多く、外の整理スタッフなんて夢のまた夢。
自前の外の列整理スタッフ持ってるのは、97年以前のそれなりに古いところばかりじゃないのか?

981 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/06 01:46:53 ID:7vROfGCi
>>979
なるほど…下手に突くととんでもない化け物が出てきそうな問題やね(w

>>974でまとめてもらって思い出したけど、確かに晴海時代は先輩スタッフがそんなことを
やっていたような記憶がおぼろげにあるよ。当時はゲートだったから、混対へはゲートの
仕事が終わった後のヘルプで入っただけだったからよく覚えてなかったけど。
あの頃の外周サークルは自前で整理ができていたような気がする。そうか…。

982 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/06 07:06:26 ID:tvi1BiIi
I川を潰せるのってベルかカヤくらいでしょ。*ヤソは興味なさそうだしw

983 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/06 08:40:59 ID:N6dh8h8R
どう考えても元凶はいっちゃんなのに、まだ大丈夫俺たちが変えていけるという雰囲気が感じ取れるのは気のせいか

984 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/06 09:44:46 ID:L734ObbO
いっちゃんの後釜もどうせいっちゃんの息のかかったoだし?
いっちゃんが悪だとしても、一般やサークルに甚大な被害がないかぎり
いいんじゃね?
妬みや嫉みは別として

985 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/06 17:08:01 ID:W+eARkOt
館内とかの抵抗組織/利権ネットワークって周到にすみずみまで張り巡らされてるからな。
その昔「へんに触ろう」って不遜な野望抱いてちょこっと調べただけで絶望的な気分になったよ。
「○○さん、あなたもか」(以下延々と続く)

今変えようとするなら館内すべてを敵にまわすくらいでないとダメだろ。
そんなことが可能なのかどうか知らんが。

986 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/06 17:51:08 ID:5slvRP1B
次スレは、>>973のリンク先でいいのかい?

987 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/06 17:51:54 ID:tvi1BiIi
まあよ。例えが悪いかも知れないけど。
「全く直る見込みのないガン末期患者に延命治療している」と思えば
いいんじゃない??

結局はこのままズルズルといってさ、そのうち幕が下りると思う。
コミケは永遠に続くものでもなしだしさ。

988 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/06 17:53:13 ID:CRWjacX5
>>986
そちらは、膠着議論厨隔離スレなので。
普通に次スレ立てちゃって。

989 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/06 18:28:03 ID:CRWjacX5
>列整理で大手に恩を売っておいて、取り置きを容認させる
これは以前からもあることはあったが、最近のヤシらはもう露骨というか何というか。
大手は大手で、気に入らない対応あったら取り置き量減らすとかすぐに言い出したりとか。
(しかも現場のスタッフにクレーム言わずに取り置き担当スタッフに直電してソレとか)
で、それにビビった取り置き担当が、現場に怒鳴り散らしたりとか。

そんな光景を横目で魚血しつつ首すくめて館内続けてる漏れも同罪ですけどね。_| ̄|○

990 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/06 18:31:33 ID:nWO+U10c
>989
そういう話は膠着議論厨隔離スレでたのむわ。

991 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/06 19:03:48 ID:s+YwlUBH
>>983
それが現代の地球のイゼルローン要塞たるコミケット準備会なわけで。
大丈夫ですよ、「伊達と酔狂」でなんとかなりますってば。

992 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/06 20:00:34 ID:y5lkZ8W0
>>989
去年の夏はAMRとCutでそういう事件があったな。
結局AMRはスタッフ取り置き半分にされて、一人のスタッフが更迭された。
Cutはその場は収まったが、冬にスタッフ取り置きがかなり減らされた。

993 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/06 20:33:46 ID:x82gsaE0
>>992
アレはスタッフじゃなくてスタッフが子飼いにしてたバイヤーだという話を聞いたが>AMR
Cutは知らないけど。

994 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/06 20:45:44 ID:N6dh8h8R
>992
冬のCutの取り置きが何部だったか、そのへんの人に聞いてきな。
耳を疑う数字が返ってくるから。

995 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/06 20:57:11 ID:bp48V4D+
Cutの新刊、ウチの部署では手を挙げれば手に入れられたが、別に興味なかったしスルーした。
なんかいつもより沢山あったらしいな。

996 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/06 23:13:51 ID:VP8YGqr4
323のは全部数えれば、全スタッフに行き渡る以上の分が渡ってるのは確か。
だが大半のスタッフには何も回っていないというのが現実なんだよな。。。
どこに行ってるんだか。

997 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/07 01:04:54 ID:PKI23pWc
次スレ立てるから、しばらく書き込みは待ってくれ

998 :997:05/01/07 01:53:47 ID:PKI23pWc
スレ立て規制が出たので、誰か代理スレ立ておながいします
>>2以下は、スレ立てを確認した時点で、用意したテンプレを俺が貼ります
(スレの残りが少ないので、テンプレを全部貼ると次スレの誘導が貼れない)


タイトル:コミケスタッフ総合スレッドPart19

本スレッドは、コミックマーケット準備会、(有)コミケット、CPS、
その他各種イベント組織・団体等とは、一切関係ありません。

◆前スレ
コミケスタッフ総合スレッドPart18
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1098267478/

注意事項や過去スレ情報などは、このスレの>>2-10あたりを参照してください。

999 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/07 01:57:03 ID:erhONaf0
>998

コミケスタッフ総合スレッドPart19
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1105030544/

立てたよ。
んでは>2-10のカキコは頼んだ

1000 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/07 01:57:47 ID:fqlZB2wd
1000げt

1001 :1001:Over 1000 Thread
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  |    最 後 尾 。  |     このスレッドは1000を超えました。
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    (. ゚д゚)||             同人@2ch掲示板
      / づΦ           http://comic6.2ch.net/doujin/


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