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売り子さんについて■14

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/10 15:04:50 ID:WHs9q39O
イベントに欠かせぬ存在売り子ちゃん。
スペースに咲く花になるか鼻つまみ者になるかはアナタ次第。
トラブルから心温まるヒトコマなど、売り子に関する話題をどんぞ。
サークル主さん、売り子さん本人、果ては買い手側まで、ここでぶっちゃけて下さいな。

【前スレ】売り子さんについて■13
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1093056048/


過去ログや売り子募集掲示板は>>2-5あたり

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/10 15:05:23 ID:WHs9q39O
■過去ログ■
その12 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1083515585/ l50
その11 http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1068557412/l50
その10 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1057956918/l50
その9 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1043222777/(前スレ)
その8 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1035672885/
その7 http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025100038/
その6 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1013219386/l10 (データ消失)
その6 http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1013/10132/1013219386.html (鯖移行により〜347)
その5 http://yasai.2ch.net/doujin/kako/998/998977487.html
その4 http://yasai.2ch.net/doujin/kako/991/991207128.html
その3は永久欠番(元からナイヨー)
その2 http://yasai.2ch.net/doujin/kako/978/978859963.html
その1 http://yasai.2ch.net/doujin/kako/973/973479870.html

売り子サンについて☆その6 (580までのバックアップ)
http://nagano.cool.ne.jp/fandc2/dat/1013219386.html

■売り子募集掲示板■
ttp://urikosan330.at.infoseek.co.jp/uriko.html
330さん管理の売り子募集掲示板です。大きいイベント前に利用可。
ご利用の際には必ずサイト内の注意書きに目を通しましょう。
「売り子する側・される側の心得」等も一読するとよいでしょう。
くれぐれも管理人様に迷惑をかけないよう。
募集が成立したら、すみやかに書込みを削除しましょう。
募集が来なかった場合もイベント終了後には削除しましょう。

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/10 15:07:00 ID:WHs9q39O
売り子募集掲示板は前スレ>3に訂正で良いのかしら。

間違ってたら御指摘お願いします。
スレ立てって意外と大変なんですね。
今まで立てて下さっていた方、乙です。

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/10 16:29:59 ID:IDQhaKzf
>1乙&初スレ立てオメ!

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/10 17:45:06 ID:Ln9QfoBd
乙カレー!

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/10 21:50:08 ID:m1WGX5m5
前スレ983には、悪いけど売り子を頼みたくないな…

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/10 21:57:01 ID:S5SgQGbT
>6
禿同。
あからさまにチケット目当ての人には安心して売り子をお願いできないよな。

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/10 22:13:30 ID:SPNFSNVv
>6-7
同じように思ってた人いた…

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/10 22:13:42 ID:6/xypFnZ
友達の所でノホホンと売り子してたんですが
ここを読んでから「ああいかん」と思いました・・。


10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/10 22:49:35 ID:OB4IJtjh
>6-7
やっぱり迷惑か…素直に一般にするわ。
一応売り子はばっちりするつもりだったけど。
自分はサークル持ちなんで、どういう売り子さんが嫌われるか迷惑かけるかは
把握してるんだけど。まあ、こういう意見がいっぱいだということで、あきらめることにするよ

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/10 23:02:30 ID:MIZ6d/kE
> どういう売り子さんが嫌われるか迷惑かけるかは 把握してるんだけど。

本当は理解してないね…?

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/10 23:05:54 ID:3se0YazI
サークルによるとしか言いようがない。
別にここ覗いてる一部のサークルが全員嫌ったとしても
同人活動している全てのサークルが嫌ってるわけでもあるまいし。
絡みスレで続けて欲しい言い合いだね

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/10 23:06:17 ID:vfa9B2af
私だったら、買い物時間午後から1時間でいいならOKだ。
自分自身が「売り子好き」「別ジャンルでは買い物あまりしない」「ジャンル違いでもイベントの
雰囲気が好き」そして「並ぶのが嫌」で、友人のスペをいつも手伝っているので、気にならない。

チケでサークル入場して朝一番買い物できないと…な人だったら、
うちのサークルでは残念ながらご縁がないけれど、
サークルによってはむしろ午後からいてほしいところもあると思うので条件次第では。

チケが第一条件というのは、買い物目的というより
単純に並ぶのが嫌だというだけの人もいるような気がする。
(同じ午後に短時間の買い物するにしても、長時間並んで午後に入るよりは
朝入って売り子したりしてアクティブに過ごしたい、という感じで)

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/10 23:24:06 ID:OB4IJtjh
買い物目的じゃなく、新刊のことが気になるので行きたかっただけなんだけど
ただ、チケット目当てだというのは確かなんで、それを嫌がるサークル主さんが
いるだろうな…とは理解した。

買い物は同じところを回る友人に頼むし、もらした分はインテで補強するんで時間は
いらないし、謝礼、交通費も必要なし。でいいんだけど。
朝早めに入場して、委託先に挨拶して新刊の確認だけして、後は売り子に専念できるんで。
委託先サークルさんとは勿論話し合い済み。

細かく書いたけど、もう一般でゆっくり入るようにしようとは思いました。
意見dクスでした。

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/10 23:28:27 ID:78FDyC5Z
>14
まあここでぐだぐだ書くよりも売り子掲示板に
正直に書いてみたら?
もしかしたらそういうのを求める人がいるかも知れないし。

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/10 23:48:56 ID:d8INoRda
文章を読む限り、軽率な印象はぬぐえない>14
印象って大事だよ。

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/11 00:04:27 ID:0Udy2PTf
一般で入るって行ってるし、引っ張る話題でもないじゃん?

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/11 00:22:17 ID:9Uru2PeG
とりあえずさあ、委託先と話がついてるなら
別に他人のサークルのチケットつかって入ってまで
朝に挨拶しにいく必要はないよね。
ゆっくりしなよ。

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/11 01:12:15 ID:7zeuy0OM
つーか委託するサークル側からしたらむしろ嫌かもじゃん
なんでそこまでして確認しにくるんだ、信用してないのか。みたいな

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/11 01:25:18 ID:rC0AtYmI
別に委託先を信用してないんじゃなくって、自分の新刊がちゃんと搬入されてるか、
出来がどんなか、自分の目でチェックしたいだけでしょ?
だから、朝イチに行きたいってだけだと思う。
もし乱丁なんかあったりしたら売り物にできないわけだし。
挨拶は、極端な話ついでで。
その気持ちは作り手ならアリだと思うけどね。

個人的には、私も冬コミ売り子を募集しようかと思っている。
一人サークルだし、買いたい本が沢山あるから…。
ただ、行きたいところに一箇所壁があるんだよね。
朝イチに並べばそんなに掛からずに帰ってこれるけど、やっぱりサークル主が買い物に
行きたいから、朝からスペースにいてくれる人募集!なんて言うのは顰蹙だろうか。
それか、同ジャンルの人を探して、買い子としての業務もあります、って募集とか。
サークル自体はピコだから、朝から人が来るようなとこじゃないんだけど。

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/11 01:28:48 ID:RP05NepZ
いっそのこと、最初から「買い子募集」ってことでサイトで募集かけるのは?
壁から胆石から島中から、リスト作成して朝一で買ってきてもらうの。
で、自分はずっとスペースに居残って。

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/11 01:30:13 ID:9Uru2PeG
>20の場合だと、そこまで気になるなら委託止めて、
次回のイベントで売ればいいのに。
チケットもない状態で委託先に託してるんだから
私情で相手方の不快を煽るかも知れない行動してどうするよ。

もう20と14でくっついとけ。

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/11 01:40:51 ID:55pMfQus
自分も新刊の乱丁・出来チェックかと思ったんだが(ミケで売りたいというのもわかるし)、
印刷所に、前もって一部自宅に送ってもらうようにして、
当日搬入されてるかは委託先サクルに朝電話一本すれば済むよなと……うがちすぎか。

うちも冬はロンリーorz
一人っ子のピコピコサクルで、朝から晩まで一人でスペにいたいんだが、
昼すぎの1時間だけ店番してくれる人がホスィ。
その1時間もただ座ってるだけで終わりそうなのと、
オンリーワンサクルなんで、申し訳なくて募集できんw

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/11 02:08:26 ID:UnmPSrrU
>10
私は別に嫌な感じはしなかったから、そんな簡単に
諦めなくてもいいのでは?
いくら頼んであるって言っても、念の為、朝回りたいって言うのも
私には責任感が強い人だなと思えたし、私が委託する側だったら
朝来てくれた方が実際その場で確認できて安心するし。
私のように感じる人もいるだろうから、売り子掲示板とか利用してみなよ。

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/11 07:05:59 ID:5RK1l0ua
ここで、「〜だけどどうなんだろう」と書いている人は
そういう条件だと提示した上で募集かけてみればいいのに、と思う。
いるかもしんないしさ。

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/11 08:01:45 ID:nnK3PKGs
冬コミ受かった〜!!!ヤタ〜!!!
・・・と思ったら売り子頼む予定の知人も受かってた。
近いうちに募集かけさせて頂きます。


27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/11 13:53:30 ID:WxhjCB9l
私が売り子としてお手伝いしてるサークルさんも受かってたけど
果たして今回はミケ何日前にチケット送ってくれるかな。
ちなみに今年の夏ミケは前日に届きました…。

もう少し早く送って欲しいと毎回頼んでるんだけどさーヽ(`Д´)ノウワァァン

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/11 14:38:37 ID:/ZcnzAd/
別ジャンルの友人から売り子を頼まれているんだけど、当落の連絡がこないな。
うち?落ちましたわ…。

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/11 15:17:06 ID:kQ93Ov+B
今回は半分以上落ちるから比較的売り子は見つけやすいかもしれん。
・・・平日だけど


30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/11 19:32:04 ID:XyUP3tHJ
前スレdat落ち

山椒したい人はキャッシュをどうぞ

【前スレ】売り子さんについて■13
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1093056048/
ttp://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1093056048/

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/12 23:05:42 ID:Y8+S6iBy
>30乙。

提案なんだけど、次スレは950目安にしない?


32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/13 15:43:01 ID:Xy5Tz0Ho
前から950だったのに、950が立てず、他の住人もそのまま書き込みつづけるんだよな。
意見交換スレなのに過去ログがすぐ読めなくなるのは問題。せっかくのお役立ち系スレなのに。

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/16 10:20:45 ID:6W6alkgl
保守

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/16 22:38:53 ID:T//cyj4L
せっかく冬コミ当落がわかったのに
なんか話題でないね。
ハラシマ中なのかな?

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/16 22:48:29 ID:9teLh95C
では話題を一つ…
飛翔系息の長い人気ジャンル人気カプ。
何時もは胆石、夏ミケ壁、今回は島ど真ん中配置。
毎回、自分+友人(売り子さん)二人の三人でやっていたが、
さすがに島中では三人は無理。
その場合、一番売り子能力が低い自分が外に出ている方がいいのか、
それとも今回は最初から多少時間かかっても自分+友人一人で
やるべきなのか迷っている。それもこれも、何時も売り子手伝って
くれる友人達に甘えてきたツケのような…。
ただの吐き出しでゴメン

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/17 00:27:40 ID:rtrvvRrS
何だかよく分からないんだが、とりあえず島中スペでも3人入ることはできるよ。
一人立ってることになると思うけど。

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/17 00:42:49 ID:gv86YvuP
3人入っても、意味がないじゃないか。
机の前に並べるのは2人が限度だと思うよ。

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/17 00:44:21 ID:EQKYRk6x
あまり混雑しなくて、搬入段箱も
机の下に収まるくらいの規模のサクルなら3人いても大丈夫だろうけど、
背後に段箱積まなきゃいけないくらいの搬入があるサクルだったら
島中どまんなかは結構辛いかもね。
本人たちもだけど、マワリのサクルも。

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/17 07:30:41 ID:Y6Lkseyh
だったら尚更今までの3人体制から2人体制にしたら
島中に大行列を作ってしまうのではないか?

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/17 07:51:14 ID:ERtkqRum
本物壁から島中ー?なんだそりゃ。
搬入数どのくらいに書いて申し込んだ?
壁規模で記入して島中はありえないだろ。


41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/17 10:06:38 ID:Y/2AS0F2
それなら能力の高い売り子二人に売り子をしてもらい、35は他のサークルの迷惑に
ならないように、列整理すればいいんじゃない?
壁クラスが島中に配置されるのなら、間違いなく列が他サークルにかかって混雑が
起きるから。
これをやっとかないとアンケートで迷惑サークルとして35のサークル名を書かれるぞ。
そして島中に飛ばされるようなサークルなら、次回から落選確実になる。

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/17 11:22:37 ID:5GMSKyXp
>今回は最初から多少時間かかっても自分+友人一人でやるべきなのか
なぜ二択の選択肢のこれがあるのかわからない。
35ははっきり言ってないが、今まで胆石ミケ壁に配置されてても
大した列はできなかったサクルということか?

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/17 13:31:27 ID:S3LbBogP
それ以前に半スペなのはどうして?
いつも半スペ?
だったら壁で半スペだって後ろはあるけど横が切れてないところなら
3人立てないのでは。

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/17 15:26:36 ID:Y/2AS0F2
>43
壁なら2人売り子で1人後ろで箱出しすれば入れるよ。
島中だと箱出しは後ろのサークルに迷惑がかかるから3人は難しいけど。

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/17 16:17:02 ID:S3LbBogP
入れる入れないではなく、3人が並んで売り子
していたのかどうか聞きたかったのだが。
壁でも半スペで売り子2人体制でやっていたのなら、
残り一人は箱出しとか列整理だよね?
だったら島中でも状況はそれほど変わらないのでは。
椅子使わずに畳んでれば大荷物もなんとかなるし。



46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/17 17:27:17 ID:o1mmLtgd
>35だけど、現ジャンルではいつも半スペで二人売り子、一人箱出し係の体制で
午後イチまでだいたい6〜10列くらいの並びが続くくらい。
ただし、それは計算能力が高い売り子さんが入ってくれていたから…。
秋から新刊ラッシュで今回は新刊・既刊あわせて10種以上が机に並ぶ予定。
本ごとにまとめ買いされる事が多いので、さらに計算は複雑に……。
今から算数の勉強をやり直すこともできないから、
自分は外で列対応して中は友人達に頼むのがベストのようですね。
ご意見参考になりました。ありがとうございました。

ちなみに館と館の間の広い通路に面したスペなので、両隣に迷惑をかけることは
ないと思います。荷物に関しては既刊は少な目に搬入して箱数を調整しようかと…
これ以上はスレ違いですね。


47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/17 17:32:06 ID:9yxU3mHE
10種類!
なんて周囲に迷惑なサークル…

>両隣に迷惑をかけることはないと思います
周囲に迷惑をかけないなんて言い切るのはやめなよ、
どんな配置でどんな状況で何が起こるんだか分からん今の段階でさあ。

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/17 17:42:24 ID:EUv7Qzdq
>47
>10種類!
>なんて周囲に迷惑なサークル…
そうか?
机の上に1.2種類しかないところより
読み手としてはありがたいサークルだが。

新刊・既刊、いつイベントあわせに出かたかと
値段が本とボードにしっかり書いてあれば、
いいと思うけどな。

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/17 18:42:51 ID:k+BNtOxX
>46
47に同位。
シャッター前に抜ける偽壁ならともかく、館と館の間の通路ってあまり広くないよ。
周辺には同じくらい列のできる元壁や元胆石サクルが配置されているんだし、
あまり楽観的になり過ぎないほうがいい。

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/17 18:59:49 ID:ep/5oot5
新刊既刊合わせて10種類なら驚くほど多いとは思わないけど。
46に書いてある対応でいいと思う。がんばれよ〜。
ただ>47の下3行は同意。

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/17 20:12:39 ID:SnkmUhPf
>35=46
館と館の間って偽壁じゃないの?(多分MZネミの列)
それとも偽壁に面した島なのか?
偽壁だったらスペースの中も他の島より広いから3人でも入るんじゃない?


52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/17 21:42:37 ID:ERtkqRum
偽壁に面した島なんじゃないか?
偽壁なら偽壁て書くんじゃないかな…

でもそれはそれで偽壁目当ての列が
みっちり出来ているであろう罠。


53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/17 22:27:47 ID:s2gEcQ43
>35ですが…
確かに>51さんが言っていた配置です。
偽壁なんですか…。
すいません………知りませんでした。

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/17 23:23:43 ID:oM9Svbgz
前に大手壁サークルでも売り子は中で二人(買い手列は3列)、
ってのを見た気がするんだけど…。

とりあえず偽壁だったらある程度は列が出来ても大丈夫だろうけど
向かい側とお隣のサークルの迷惑にならぬようがんばれー


55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/17 23:32:55 ID:+tSbVq5g
ちょいと相談。
当方、サクル持ちで、冬ミケに受かったんだけど、去年までは自分でのサクル活動は
休止していたので、友達のサクルに売り子みたいな感じでずっと手伝いに入っていた。
ただ、自分の買いものや、古い共通の友人と遊ぶことも目的だったので、売り子専任
でもなく、適当に遊びには行かせてもらっていた。勿論、交通費やお礼や打ち上げ費
など、金銭的なお礼を貰ったことは一度もない。友人の新刊程度。
夏は、自分サクルとその友人サクルが別の日ジャンルだったので、それぞれ売り子として
お互いに入り、自ジャンルの日ではないせいもあって、殆ど売り子に専任していた。
ところが、今回は同じ日の配置なので、お互いに手伝いもできない。
自分は、掲示板でお手伝いさんを募集し、何人かの人に連絡を貰った。
一人の人に、ほぼ内定、みたいなメールを出した後に、もう一人よさそうな人から
連絡を貰ってしまった。(その後、掲示板の書き込みは削除)
友人のところに、こんな感じの人だけど、そっちも人手足りなそうだし、どう?と
打診してみたが、向こうは長年の友人と合体スペな事もあり、(その合体相手とは自分も
それなりに親しい仲)売り子雇うほどじゃないかなあと言う返事。
友人のサクルは、実は普段二人サクルなのだが、今回は一人が既にまた別ジャンルの
サクルを手伝う事になっており(そっちのサクルにいつもそのジャンルの本を委託して
もらっている。)そっちのサクル主は、仕事で当日来れないことが決定済み。
つまり、夏までは3人体制だったスペを友人はこの冬一人で見ることになる。
合体相手のサクルも一人サクルではあるが、大抵ミケでは友人を売り子として連れてきて
いるので、大抵3人体制。
もう一度、やっぱり一人お手伝いを入れた方がいいよ、と勧めるべきか迷っているのです。
長くなってスマソ。ここ見てると、結構みんなお友達でもなあなあでやってないようなので
気になってしまって。

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/17 23:33:03 ID:Nao3mAN3
列が出来るサークルの場合、バックで本出しの作業やってる売り子さんは
たまに列整理に行って欲しいと遠くから見てて思う。
遠くというか隣に配置された時に思ったんだけど。

列整理専門の売り子さん(もしくは会場スタッフさん)は
最後尾とかばかり気にしてて、最前列付近には目が届かないことが多いみたいに感じる。
そして販売担当の売り子さんは目の前の買い手の料金計算や釣り銭計算で一杯一杯の状態で、
最前列より少し後ろの人たちが左右のスペースにはみ出てても気付かない。
こちらとしてはそういったはみ出した買い手に「ここうちのスペース前なんでどいて下さい」とも言えんし、
列ができてるサークルの人に注意してもらいたいんだ…(´・ω・`)

57 :55:04/11/17 23:37:03 ID:+tSbVq5g
すいません、補足です。
友人サクルは胆石配置。人だかり程度の混雑が出来ることはある。
合体相手と合同会計なので、そっちの客が2×3くらい一瞬並ぶ程度。
お手伝いに私が掲示板で提示した条件は、チケと、朝イチ買い物に行ってもいい
が、そのときは自分の分もお願いするかもしれない。午後は留守番に入って欲しい、
交通費を2000円出す、とそれだけです。

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/17 23:39:42 ID:s2M2PKdP
>55
長文という自覚があるなら数行ごとに一行空けてくれ

友達のスペースの売り子事情はともかくとして、

>掲示板でお手伝いさんを募集し、
>一人の人に、ほぼ内定、みたいなメールを出した後に、もう一人よさそうな人から
>連絡を貰ってしまった。
>友人のところに、こんな感じの人だけど、そっちも人手足りなそうだし、どう?と
>打診してみたが、

なにこれ。釣り?
自分の所に応募して来てくれた人を、人数が多くなったからって友達に回すつもりなの?

59 :55:04/11/18 00:10:25 ID:7l+yaiYU
>58

>そっちも人手足りなそうだし、どう?

と言うのは、今は返事を保留してるけど、もし人手が必要ならその連絡くれた人に
頼んでみるよ、と打診したんです。
一応掲示板には自ジャンルの説明はしたけれど、その人は自ジャンルの人では
なかったし、メールから売り子専門?の人っぽい感じを受けたので、友人サクルでも
問題ないかなと勝手にこっちが判断しました。
サクルの規模自体は掲示板には明記していないし、友人サクルと自サクルはほぼ似たような
規模だったので。
勿論、友人も、まだ連絡くれた人には返事をしていないし、もしその人がよそのサクルは
嫌だと言うなら、無理だけど、と言うのは理解しています。

連絡くれた人を友人サクルに紹介、とかって言うのはやっぱり失礼なんでしょうか?

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/18 00:22:30 ID:60KNHhmU
>>59
友人の心配もいいが、連絡くれた売り子さんは他サークルに紹介されるのを了解しているのか?
申し込んでくれたのが良さそうな人だから、返事は保留にして友達用にキープしとこう
みたいな気持ちだったら、申し込んでくれた人に失礼だと思うぞ。

第一、その友人とやらがいつまでも返事しなくて、結局いらないってなったら断るのか?
待たされてる間に、他のサークルの売り子になるチャンスを逃してしまう事もあるかも知れない。
友人のサークルだって必要だと思ったら自分で何とかするだろ。
他人のことに首を突っ込む必要はないんじゃないか。

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/18 00:23:45 ID:SxBIMLxZ
そりゃ普通は55のサークルに申し込んだわけで
(もし理由が「売り子をやってみたかった」にしてもだよ)
55の友人に廻されてもなあ…って感じでは。

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/18 00:29:18 ID:9VW45RFR
目が滑るし、「、」が入りすぎてて激しく読みづらい…誰か翻訳キボン。

>59のだけ見てレスするけど、
「その人は自ジャンルの人ではなかったし、メールから売り子専門?の人っぽい」感じを
自分が受けたからといって、「友人サクルでも問題ないかなと勝 手 に こ っ ち が 判 断」
するのは間違いなく非常識だと思うんだけど。

頼んだ売り子さんが自ジャンルじゃなかろうと、売り子専門っぽい人でも、
「55だから」売り子を申し出てくれてるんじゃないか。

おまいがアルバイトをすることになってAというデパートに行ったとする。
すると「こっちは人手が足りることになった。悪いけど今から
Bというデパートに行ってくれ。仕事内容は同じだし別にいいよね?」
って言われたらモニョらないか?

売り子さんは物じゃないぞ。

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/18 00:32:08 ID:OMh6CFAT
すまん、

>おまいがアルバイトをすることになってAというデパートに行ったとする。
すると「こっちは人手が足りることになった。悪いけど今から
Bというデパートに行ってくれ。仕事内容は同じだし別にいいよね?」
って言われたらモニョらないか?

そのたとえでは自分の場合はもにょらん…
同じ金もらえる仕事で同じ仕事内容なら別にいい。

売り子さんの場合は「55のサークルだからこそ」っていう人情が絡むんだろうな。

64 :62:04/11/18 00:32:55 ID:9VW45RFR
ごめん、この例じゃあんまモニョんないか。

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/18 00:43:08 ID:LD9dwMrX
忙しいところでバリバリ働きたい。と思って募集したら
超ヒマで一日中立っているダケのところに回されたら
モニョる。
逆もしかり。

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/18 00:44:53 ID:GsW/MkHW
紹介が失礼なんじゃなくて、返事を保留した事が失礼だね。
55が早く断わりの返事をしなかったせいで、その人他のサクルの売り子に応募できないかもしれないんだよ?
そういうことを分かってやっているのかな。

67 :翻訳してみた:04/11/18 00:49:29 ID:SxBIMLxZ
ちょいと読みにくかったらすみませんよ…

55の話翻訳
・55は55の友人のサークルとお互いのサークルの売り子をしていた。
・今回ジャンルの日程が被ったので55のサイトにて売り子募集をした。
・55のサークルは売り子Aさんを決定。しかし、締切後にもっと良さげなBさん登場。
・55のサークルにはもう売り子はいらない。しかしこのまま断るのは勿体無い。
・55が抜けて55の友人のサークルも売り子が必要だろうし、
 もし必要ならばそっちへ行って貰おう。
・万事めでたしめでたし。

57(=55)の話翻訳
(>55の友人サークルが出してる売り子待遇がどんなんかという説明)

59(=55)の話翻訳
・55の友人サークルに>55の売り子希望BさんをBさんの承諾を得ず勝手に紹介
・55はBさんのメールの文面から「サークル問わずで売り子やりたい人なんだ」と解釈
・55は、55の友人に「Bさんが気に入ったら返事しろ」と
 売り子希望Bさんのメールを転送するか、メアド教えるかしてる
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

59読んでて寒いぼが出てきたんだけど…。
売り子希望メールを送ってきた人のアドレスは確実に
勝手に友人へ教えてるよね。
友人に「売り子要る?」って聞く前に、せめて売り子希望の人に聞くのが筋だろ。
順番間違ってるよ

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/18 00:55:52 ID:xXnz77bb
>友人サクルでも問題ないかなと勝手にこっちが判断しました。

なんなのこの考え方。本気でビクーリ。

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/18 00:58:38 ID:2jsTIuBk
>55
「ウチはもう売り子さん枠は埋まってしまいましたが、
 実は○○さんトコでも売り子募集してます。
 もしよかったらそちらに紹介しますが、どうでしょうか?」
と、応募してきた人にまず聞いてみるのがスジだと思。
相手が承諾したら、友人サークルに打診するのが普通だよ…ねえ?

でも自分だったら見ず知らずの人を友達のトコの売り子に紹介したりしない。
もしトラブルがあったら悪いから。

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/18 01:12:05 ID:4tAg6pNu
55のサークルだから*こそ*やりたいんじゃないのか。
どこでもいいから売り子がしたいんじゃなくて。
もっと相手の気持ち考えてやれよ。

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/18 01:15:33 ID:V9oXIBur
>一人の人に、ほぼ内定、みたいなメールを出した後に、
>もう一人よさそうな人から連絡を貰ってしまった
>友人のところに、こんな感じの人だけど、そっちも人手足りなそうだし、どう?と
>打診してみた

内定メールを送った売り子さんを仮にAとして、
その後に連絡をくれたもう一人の売り子さんをBとして、
「Aさんに採用のメール送っちゃったけど、条件で考えるとBさんの方が欲しいんだよねえ。
そうだ、友人が人手足りなさそうにしてるから、Aさんを友人のスペースで使ってもらっちゃおっかな。
そうすればAさんは望み通り売り子の仕事ができるし、私は条件のいいBさんを使えるし、ウマー」


↑55がこんなこと考えてたらどうしようとか思った。
まあこれはうがった見方としても、せっかく応募してくれた人をたらい回しにしようとでもいうような
物の考え方にもにょもにょ。
55から心配されてる「友人」だって55みたいな人間から心配されたくねーよと思ってるかもね。

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/18 01:20:09 ID:PgmCPY2B
再登場時に
後出しの予感…

73 :55:04/11/18 01:20:14 ID:7l+yaiYU
色々レス頂いてありがとうです。

書き方が悪くてすみません。
掲示板というのは、自サイトの掲示板ではなく、よくある売り子募集掲示板です。
(こちらのではないですが。)
自サイト持ちではありますが、募集の際はサイトも明かしていませんし、HNも
通常サイトで使っているものとは違うもので掲載していました。
なので、「うちのサクルでないとダメ」と言うことはないだろうと、こっちで勝手に解釈
していました。条件さえ同じならいいかな、と。
応募のメールを貰ったのは昨夜だったので、今日友人に聞いてみたのですが、
どちらにしても、今週中にはお返事はするつもりでした。
勿論、友人にその人のメアドを教えたりもしていません。

やっぱり、もにょられる可能性はあると思うので、今回はご縁がなかったと言うことで
残念ですが、早急にお断りさせていただこうと思います。
ご意見ありがとうでした。

今後の参考までに。
こういう場合、勿論早急な返事が必要だとは思いますが、どのくらいの期間なら
返事を保留してもアリでしょうか?
例えば一週間以内とか、三日以内とか・・・。

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/18 01:21:15 ID:SxBIMLxZ
>72
エスパー……!!!

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/18 01:32:08 ID:QCqXhfJX
私も驚いた。>72ったらエスパー(;゚∀゚)=3

性懲りも無くここで質問してるってことは>55がまだこのスレを
覗いてるんだと思うのでレスするけど、

>「うちのサクルでないとダメ」と言うことはないだろうと
まずこの決め付けは一体何。
掲示板に掲載された文面からサークルの雰囲気や人間性を感じ取ろうと
してる人もいるんだよ、それを何なのこれは一体。

>条件さえ同じならいいかな、と。
それから次にこの決め付けも何なんだか。
>55の友人が、あなたが提示した条件と全く同じ条件で売り子に働いてもらおうとするか
どうかなんて全く分からないじゃないのさ。

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/18 01:35:43 ID:SxBIMLxZ
てか55、色々ありがとうという割に全然意見を読んでないみたいだし。
他の人の話を読みたい。

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/18 01:39:51 ID:SSIozmtb
つか、友人に一回打診して「イラネ」って言われてんだろ。


78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/18 01:41:08 ID:XykdMUVz
自分は最初から掲示板=売り子募集掲示板、だと思ったので何でそんなにモニョられるのかわからんかったけどな。
ああいうところで応募してくる人は、条件が第一なんだと思ってた。利用したことないからわからんが。
自サイトだったら普通掲示板では募集しないだろうし。

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/18 01:42:00 ID:9VW45RFR
73(=55)は効率的にことを進めたくてしてるのかもしれないけど、
条件が同じだろうとなんだろうと、売り子さんにだって雇い主を選ぶ権利はある。
勝手に解釈とか、勝手に判断とかぽんぽんしちゃう人とはトラブル多そうで嫌だなぁ。

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/18 01:44:15 ID:XykdMUVz
アゲてしまった。スマソ。

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/18 02:28:19 ID:KrbII8t3
応募してくれた人に打診するくらいなら、いいんじゃないの?
それで応募者がモニョったら、断るだろうし。選ぶ権利があるんだから。
返信保留は、時期によると思うよ。
長引きそうなら、どのくらい待ってもらえるか聞いてみればいいことだ。

あと、友人サクルが心配なのはわかるが、他所は他所と思っといた方がいいとオモ。
どーしても友人サクルに人を増やしたいなら、
断る予定の売り子さんにも>55のスペに入ってもらって3人体制にしておいて、
当日友人サクルがヤバそうなら、>55が手伝いに行くという手もあるんじゃないか。
禿しくオススメしないが。

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/18 07:48:00 ID:3zoYwlZ6
保留期間は自分とこのサクルの売り子として雇うかどうかを決定した時まで。
55のケースではBさんが応募した時には既にAさんが内定していたので
その場で直に断わるのが一番良いだろうね。

Aさんが内定する前だったら一週間が限度かな?
音信不通で一週間以上経過したら私なら他を探す。

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/18 12:54:11 ID:W3Jf15Gh
長くてすみません、相談です。
私は、1年半ほど前からAさんと言う人のサークルで売り子をしています。
Aさんは一緒に売り子をしていて気持ちのいい人で、楽しくやってきました。
今年の夏コミで、Aさんのサークルは落選してしまったので、その時だけ
Bさんと言う初めての人のところで売り子をやらせて貰いました。

Bさんは、売り子としての私を気に入ってくれたようでしたが、正直ちょっと
イタタな人だったので、もう売り子はしたくないなと言うのが本音でした。
今度の冬コミで、Aさんはまたしても落選してしまったそうで、Bさんから
また売り子を頼みたいと連絡がありました。
そのときは、都合がつくかわからないので、確実な人を優先して欲しい、と
やんわり断ったつもりだったのですが、先日いきなりチケットが送られて
来てしまいました。

その後、Aさんから、Cさんと言う人のサークルで委託をして貰える事になった。
Cさんは、当日来られないので、実質Aさんがスペースを預かる形になり、
私に手伝って欲しいと言う連絡がきました。
私自身は、Bさんの今回も強引なやり方が嫌でしたし、そちらを断ってAさんの
お手伝いをしたいのです。

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/18 12:55:56 ID:W3Jf15Gh
ところが、問題はBさんは以前Aさんと同じジャンルにいて、お互いに顔見知り
らしいのです。
(これは、偶然で、今は二人は別ジャンルですし、AさんもBさんも私が売り子
している先がお互いのところだとは知りません。)
Bさんは、同ジャンル時代、やはりイタタでAさんに結構迷惑を掛けたらしいと
Aさんの古参の売り子さんからこっそり聞きました。
今回、Bさんを断ってAさんの手伝いをしたことが知れたら「Aさんがうちの売り子を
横取りした」くらいの陰口は言いふらしそうな人だそうです。

今回の配置はAさんBさんのジャンルは同ホールで、Aさんが入るCさんのスペース
は偽壁だそうです。
結構な確率で目撃されてしまいそうな気がします。
今回、BさんAさんとも断ったとしても、また夏や超都市辺りで同じことになりそうな
気がするし、上手にかわせる方法はないでしょうか?


85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/18 13:07:01 ID:0jRCtmrO
Aさんに迷惑かけないことを優先するなら今回はどちらの売り子も断るか、
今回限りとBさんの売り子を引き受けるしかないんじゃ。
どっちにしてもその次からはBさんにははっきりと断りを入れてしまう。

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/18 13:11:06 ID:2snASx5C
>Aさんのお手伝いをしたいのです。
って気持ちが完全に決まってるんだったらチケット返送して断れば?

「こちらは先日売り子について聞かれた際にお断りをしたつもりでしたが
行き違いがあったようですね。
チケットが送られてきてびっくりしてしまったので、大事なものですし
早急に返送させて頂きます。
大変申し訳ありませんが当方は今回Bさんの売り子に入る事が出来ません。
良い売り子さんが見付かる事を祈っております。」

位を書いて。

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/18 13:12:31 ID:2snASx5C
83だけを見てレスした・・・スマソorz

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/18 13:19:27 ID:vtt97iPx
>83
>86の文章に混ぜて、自分は元々Aの売り子なので、
今回はAの委託スペを手伝うって書いたら駄目なのかな?

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/18 13:31:10 ID:5c2nJ0nA
Bさんは勝手にチケットを送ってきたのだから、断ってよし。
さっさとチケット返送してしまいましょう。
88さんのご意見「自分は元々Aさんの売り子だ」と宣言してしまうのナイスだと思う。

Aさんには、事情をすべて話してしまえば。
悪口をいいふらされる可能性があることを話した上で、
Aさんがそれでもいいと言ってくれるなら、Aさんのところで売り子してかまわないのでは。

この状況で、誰に悪口を言うんだか知らないが、
多分Bさんはジャンル内でイタタ認定されてるだろうから
皆聞き流すだろうなあ、と予想。

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/18 13:55:11 ID:Q/DmP5YU
うーん。夏だけのつきあいのBさんなら、
ちょっとイメチェンすれば気づかれないんじゃ…なんて言ってみるw
女の子って化粧や髪型で結構わかんなくなるよ。

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/18 13:56:39 ID:qjwx6Jax
Aさんには、事情を話して「こういう事でもよければ」という前提で売り子を引き受ける。
Bさんの方は、売り子はきっぱりと断り、チケットも送り返す。

>「Aさんがうちの売り子を横取りした」くらいの陰口は言いふらしそうな人だそうです。

文句言われたら「元から自分はAさんの所の売り子だから、そちらを優先する」と言って
かまわないのでは?
こういう状況だと「売り子横取り」は、むしろBさんの方になるよ。

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/18 16:51:13 ID:rmeipW7Q
>83
お金がかかると思うが、チケットは必ず受け取りが残るもので送るようにした方がいいよね。
届かなかったとか、送ってないんじゃないかとか言いがかりつけそう。


93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/18 17:09:31 ID:HQkDPb9t
>92
着払いでいいんじゃない?記録残るし。

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/18 17:14:10 ID:p9Wjq2XR
>92
配達記録とか。
着払いは勝手に送ってきたとはいえ、厨に油を注ぎそうです。

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/18 20:48:32 ID:wYRS1/e4
質問させて下さい。
自分は売り子ですが、今月中に開催されるオンリーに関して
サークルさんから今日現在連絡が特にありません。
この場合、私からメールを送って、私が当日売り子として行った方が良いかどうか
尋ねたほうが良いのか、それともサークルさんから連絡が来ないということは
売り子として必要ないと判断して良いのか分かりません。

今まで別のサークルなどでは売り子をやったことが無かったので、
どのような形態が一般的なのか分かりません。
普通、売り子側からイベントの度に自分が売り子として必要か尋ねるものでしょうか。
それともサークルさんから依頼の(もしくは売り子は必要ないよという)連絡が来るものでしょうか。

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/18 20:59:11 ID:9VdSpk12
>95
そのサークルさんでは一回しか売り子したしたことがないの?
前回売り子に入った時には、そのイベントだけお手伝いする
っていう契約だった?

大抵一回目は試用みたいなもので、その時の感触によって
次回頼むかどうか決めると思う。




97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/18 22:45:08 ID:j3WifQWl
>95
私は一年半くらい専属売り子としてやっているけど、
ウチのサクル主さんはいつもイベント一週間を切ってから売り子できるかどうか
連絡が来るんだ。始めは専属なんだから頼まれたら必ず引き受けなきゃと思っていて
こちらの仕事の関係で休みを取るためにできるだけ早く連絡をくれと頼んでいたんだが、
今じゃ諦めて連絡がきた時点でできる時はできる、できない時はできないと返答している。
どうやらウチはそのくらいのスタンスでいいらしい。

95のサクル主さんがどんなタイプかわからないけど、のんびりしたサクル主さんて
結構いるようだから、相手の都合に合わせようとせずに、連絡が来てから
自分の都合に合うようなら引き受けるくらいに考えていいかも。

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/19 21:00:46 ID:oSzwS8mB
ちょっと不躾な質問ですみません。
友人Aが知人Bの紹介で、先日あるサークルさんに売り子に入りました。
Aはサークル主さんCとは初対面。BとC自体もオンラインの知り合いで、
オフでは数回しか会ったことはなく、リアル友人と言うには遠い間柄のようです。
Aは朝の忙しい時間のお手伝いを終え、昼前に休憩をもらって1時間ほど買い物へ。
スペースに戻り、今度は入れ違いにCが買い物に出ることになりました。
Cが出掛けたあともちらほらお客さんが来てくれ、Aは一人で売り子していて
気付いたことは、最低限お釣りに必要な程度を残し、Cが売り上げを持って
出掛けていたことだったそうです。

Aは以前別のサークルさんで何度か続けて売り子をしたことがあり、その時の
サークル主さんは売り上げを普通に全部スペースに残して出掛けていたそうです。
Aはその二つのサークルしか知らないので、どちらが普通なのかわからないと
言いますし、ピコで友人以外に売り子を手伝って貰ったことがないのでわかりません。
また、たまたまCはAがいない間に手が空いたので、お札を整理しただけじゃないか
とも思います。
実際のところ、皆さんはどのように思われますか?

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/19 21:08:59 ID:oSzwS8mB
すみません、ピコで売り子さんについてよくわからないのは私です。
Aはサークル活動はしていません。
Cは感じのいい人だったらしく、なおさらAはその売り上げの件が気になっているようです。

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/19 21:15:50 ID:bFv5Kvc+
何を聞きたいのかが良くわからないのだが…
売り上げもって歩くのは普通か否かって事?

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/19 21:17:28 ID:jqzHlZEU
>98-99
結局、AさんとCさんは初対面だったんでしょ。
それだったら、Cさんの行為はうなづける。
「当たり前」って言ってもいいくらいだと私は思う。

お金が絡んでくると深い友人ですら問題が発生する。
いわんや初体面の人をや。


102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/19 21:17:31 ID:+meXLd74
Cが初対面の人間(A)を信用してないからって何がいけないのか分からないんだけど。
初対面な訳だから、Aがどんな人間なのかCにしてみりゃほとんど情報が無い状態なのに、
お金を全額預けてもらえるほど信用されなきゃAは気がすまないわけ?

>Cは感じのいい人だったらしく、なおさらAはその売り上げの件が気になっているようです。
感じが良いことと無条件で初対面の人間を信用することとは全く関係が無いわけだが。
たとえば職場でだって、新入社員は住所も連絡先も保証人も会社に伝えていても
経理に関わることをいきなり触れさせはしないと思うんだけど。

売り子として手伝ってもらうにしたって、「初回は様子見」という感覚で手伝ってもらう
サークルだって少なからずあるわけだから、Cの取った行動が取り沙汰するほど非常識だとは
とても思えないなあ。

103 :98-99:04/11/19 21:42:01 ID:oSzwS8mB
素早いレスありがとうございます。
AはCにもにょったと言う訳ではないようです。前のサークル主さんは20万くらいは
平気で置いていく人だったそうなので、そういうものかと思ってた、と言っていました。
その人が大らかな方だったと言うことなんでしょうね。Aの信用もあったとしても。
今回も、自分だから、売り上げを預けて貰えなかったのか、それとも初めてだから、
と言う理由だけなのか、と言うことが気に掛かったようでした。
あまり気にしないように伝えます。ありがとうございました。

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/19 21:52:24 ID:ewDQ8BAH
>102
別に
>どちらが普通なのかわからない
ってあるし、AはCが非常識だとか、信用されなきゃ気がすまないとか、一言も
言ってないような気がするんだがw

相談者がもう収めてる後でスマソ。

でも、自分も実は今度も冬ミケで初めての人に売り子を頼むことになって、
正直、この売上の問題どうしよう?と思ってたので参考になったよ。
ありがとう。
大金(と言っても10マソとかだけどねw)は持って歩きたいのが本音だけど
売り子さんに「信用されてないのね!」とかってモニョられたらなー、と。
別にあなただから信用してない訳じゃないよ!とここで叫んでおく。

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/19 22:15:11 ID:Y66wNSbm
>104
そういう場合は出るついでに売り上げも一回〆てくるねとか言って
つり銭以外持って出るといいよ。
それか札がいくらか溜まる度に鞄の札入れに移動、を癖つけるとか(面倒だが)

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/19 22:15:34 ID:fQUWv+6F
私は壁サクルの売り子やってるけど、
サクル主と私の二人しか会場入りしてないイベントで
午後の空いた時間にサクル主が出掛けた時間帯とかは
大量の売上金の責任を私一人の身に負わされてるんだと思い緊張するよ。
ほとんど有り得ないこととはいえ、もしひったくりでも現れて
札束を出し入れしてる袋を持ってかれたら補償のしようが無い。

「万一の時に自分で補償できない金額」はサクル主が持って出掛けてくれる方が
実はほっとする。
まあ上の件のAみたいな考え方の売り子もいるだろうから人それぞれみたいだけど、
こういう売り子もいるということで。

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/19 23:18:13 ID:9B+8jP2d
私も持っていって欲しい派。
もし何かあったら、と思うと怖いからね。

でも自分が売り子さんを頼んだ時は置いてったな、結局。
信用されてないと思われるのが嫌で。
持ち逃げされたらその売り子さんを選んだ自己責任とも思った。
まあ、ピコだからそう思えるわけだけど。

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/19 23:23:40 ID:/TJu978d
売り子さんを信用してないわけじゃなくて、
バックヤードに大金置いてると盗難の危険があるから、
ある程度札がたまると一旦〆るよ。ミケでも大量盗難があったしね。

売り子さんが席を外したときにしたって気持ちもわかる。
途中で札束勘定してると嫌らしく思われそうだから。

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/19 23:24:17 ID:xGYMqNhX
うちは相方と二人サークルなんだけど、最近は相方は事情があって本を出していない。
当然ながら売り上げは自分のだけ。
相方の事は信用しているけど、相方の方から「大金置かれたままにされると怖い」と
言われたので、釣り銭分除いて札は自分で持ち歩いている。

あとで揉める事を考えたら、定期的にまとめてバッグに入れて持ち歩いた方が良いよ。

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/19 23:47:10 ID:jbDXQ934
自分も初めて入るサークルさんだったら、ご本人が買い物に行く時は
高額の札だけでもいいから持っていって欲しいなと思う。
何しろ初対面なんだから信用して貰えてるなんて思ってもいないし、そ
うしてもらった方がお互いに安心できるんじゃないかと。
98-99の売り子Aさんが、何故気にするのか判らないな。

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/20 00:40:31 ID:Ve/rr1eh
最初の打ち合わせの時に売り子さんに言っておけばいいんじゃない?
うちは売り上げがある程度になったらサークル主がお金を持って出ますのでとか、
最近イベントでも盗難が多発してるらしいので、売り上げは持って出ますねーとか。

実際一人スペースからいなくなるだけでも防犯は手薄になってしまうし、
私もお金はサークル主さんに持って行ってもらったほうがほっとする。
持ってかれると信用されてないのかな、と不安になる人もいるようだけど、
もし自分が売り子の時にもしものことがあったら
問題になったときに責任なんか取れないもん。何十万もの売り上げがあるサークルならなおさら。

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/20 02:01:03 ID:ps+KvsFw
私は普通に買い物費用として持って出たのかと思ってしまった。
うちのサークル主が売り上げから買い物費用やら搬出の宅配の料金やらを
持っていく人なので。
防犯のことは考えたことなかったよ。勉強になった。ありがとう。

113 :83-84:04/11/20 04:04:50 ID:3Jj5EMEr
みなさんご意見色々ありがとうございました。

Bさんの話を聞いたAさんの古参の売り子さん(以下Dさんとします。)にだけ
こっそり事情を説明して相談してみました。
Dさんは、元々Aさんの学生時代からのリアル友人で、Aさんの手伝いをずっと
しているので、過去の事情にも精通しています。

Aさんは、今のジャンルを4年くらいやっているのですが、2年くらい前まで
Bさんもそのジャンルにおり、その頃の知り合いだそうです。
BさんがAさんに掛けた迷惑と言うか、どうもBさんはAさんに対抗意識を
持っていたらしく、部数のことや、混み具合などをチェックして根掘り葉掘り
聞きたがったり、羨んでみたり、僻んでみたり、と言ったような状況だったようです。

現在、Bさんは別ジャンルに移り、Aさんのジャンルよりも流行りのせいもあり
私が夏に売り子に入ったときの印象では、単純に比較するとBさんの方がAさんより
売れているようです。
それでも、Dさんが言うには、Aさんのサークルで売り子をしていて、別ジャンルなのに、
Bさんの姿を見る事がよくある、どうも未だにAさんのことを意識していて、チェックしに来て
いるように見えるとのことです。
そう言った事情も考えると、私が見つかってしまう可能性も高いし、Bさんに、私がそもそも
Aさんの売り子であることを明かすのは止めた方がいいのでは、と言うことになりました。

114 :83-84 :04/11/20 04:06:07 ID:3Jj5EMEr
そして、今回の冬コミは、AさんもBさんも売り子はお断りしようと思います。
Bさんには、事情で次回からも売り子はできない旨をはっきり伝え、チケットをお返しして
これきりにしたいです。
Dさんが言うように、度々Aさんのスペースをチェックしに来ていた割に、私の事は
わからなかったようですので、Bさんは余り人の顔を覚えたりするのが得意ではない人
なんだと思いますし、確かに実際に会ったのは夏コミの1日だけなので、次の夏頃には
きっともう私の顔なんて忘れていると期待します。
Bさんは地方の人で、ミケや超都市くらいでしか上京しないので、普段の都市とかでは
問題ないですし。

Bさんは現ジャンルで最近オンの活動も始め、私から見るとヲチレベルではありますが、
厨っぽい子には受ける絵柄や人柄みたいで、それなりにカウンタも回っているようです。
Bさん自身より、Bさん儲がAさんのところで暴れたら、と言うのが実は一番不安でした。
BBSでものすごい神扱いしてる子とかいるので。

Aさんの手伝いができないのは残念ですが、たまには年末大掃除の手伝いでもして、
親孝行しようと思います。
相談に乗ってくださった方々、どうもありがとうございました。

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/20 12:58:35 ID:tKokbC1V
>83-84
乙、いい年末を送ってくれ。

売上げの話だけど、自分は10万づつ貯まるごとに束にして別鞄に移動。
常に持ち歩くようにしてるよ。売り子さんは昔からの友人ばかりで、全面的に
信用しているけど、何かあったときに迷惑をかけるから…。
最近は何があるか分からないから、防犯は本当に必要だと思う。
サークル主も売り子さんに、ちゃんと「防犯のため」と説明すればいいんじゃないかな。


116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/20 13:27:10 ID:fcJjtPP8
だね。何か混乱が起きた時に金のことで気を使わなくていいようにってことで。
物が燃えたりするのが自サークルの近くで起こらないとは限らないわけで
「サークル主として、自分の必要分は持って歩くようにするから
何かが起きたら自分の必要なものだけ持って避難してくださいね」
と売り子さんたちに伝えておけばよいんじゃないかと。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/20 13:27:27 ID:zHKRRwz7
>115
「防犯の為」と説明する時は、売り子さんに対して
心配してるんじゃなく、第三者に対しての防犯と説明を
しておいた方がいいと思います。
以前友人が売り子さんに「そんなに私が信用できないんですか」と
泣かれた事がありました。説明が大変だった…

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/20 14:20:26 ID:5ipA75rQ
そーだね。
「もし自分がいない時に盗難があった場合、あなたが責任を感じてしまうのが申し訳ない。
あなたを信用していないわけではなく、責任感が強いと信用しているからこそ、そういった
事が起きたときに迷惑をかけてしまう。
人数が減って注意も行き届かなくなるし、迷惑もかけたくないから持っていくね」
とかなら角も立たないと思う。

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/20 14:23:01 ID:5ipA75rQ
>117
信用とサークル主がお金を持ち歩くのは別だから、「信用できないんですか」と詰め寄るヤツは
売り子に向いてないだろうな。
他の運営にも口を出してきそうで怖い。

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/20 14:27:05 ID:8/bXCYeL
>117
乙。
防犯の為にその都度売り上げを回収するのは普通だと思うけどな。
もし何かトラブルに巻き込まれてお金が無くなった場合
その売り子さんは自分が全て引っ被るつもりで居るんだろうか。
責任感があるのはいい事だが、方向がちょっとずれてるような気がするな。

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/20 14:28:31 ID:hk/2t+eH
札束をわざわざ出すのが面倒ならつり銭以外の紙幣はすぐにもちだせるアクセサリーポーチに
でも入れればどうかな・・・
わたしはそうしてるけど自分が持ち出せるってことは他人も・・・になるから危ないかも

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/20 16:48:30 ID:3SuItTB/
>116は防災の心配をしてるのか。ちょっとズレてて藁た。

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/20 17:16:24 ID:vbKgFlwK
>そんなに私が信用できないんですか

たまにこういうこという売り子がいるが、信用できない人に売り子なんか頼まないよな。
信用してるから頼んでいるのに、お金を預けてもらえないから信用されてない!と
咆えるのは、逆に穿って見てしまうよ。
そんなに金を預かりたい理由ってなんだよと。

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/20 19:13:47 ID:RxhRHmjO
>122
116は「防災の心配」をしてるんじゃなくて、
防災の心配「も」してるんじゃないの?

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/20 20:49:17 ID:GGKV7/ty
>123
お金を預かりたいというよりも、
「お金を預けられる程の人として認められたい」という願望が強いんじゃないかな。
もしくはお金を預けてもらえないことにプライドが傷付いたとかw

>信用できない人に売り子なんか頼まない
売り子側にこういったサークル側の心情は言わなきゃ伝わらないこともあるしねえ。
スーパーのバイトとかだと高校生でも仕事初日からレジ任されたりするから
販売業務に就くことが「信用されてる」ことだと認識しにくいのかも。

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/21 12:08:27 ID:lGHievlv
>お金を預かりたいというよりも、
>「お金を預けられる程の人として認められたい」という願望が強いんじゃないかな。
>もしくはお金を預けてもらえないことにプライドが傷付いたとかw

正直、そんな願望の強い人や、そんなことで簡単に傷つくプライドを持っている売り子は
良い売り子ではないわな。
売り子作業が有能でも扱いづらい。

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/21 13:00:19 ID:n/qTVSPo
ごくごく一般的な人並みの責任感があって
適度に明るくさっぱりした人がありがたいね。
ウチの場合、サークル主の私が内弁慶なので
明るくてテキパキした売り子さんにとても
助けられてますよ。有り難や有り難や…

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/21 16:42:09 ID:MddtarRc
相談させてください。

冬コミに受かったまではいいのですがいつもお願いする売り子さんが二人とも
仕事の都合で参加できそうになく、サイト日記で「売り子募集した方がいいのかな」と
なにげなく書いだけでその日に「売り子します」というメールが見知らぬ方から来ました。
この夏まで女性向壁サークル(商業でも人気の作家さん)で数年間売り子をしていた。
一通りの仕事はできる。人数が必要ならすぐ集められる。と、
妙に意気込んだメールを見ず知らずの方から貰うのも逆に怖いものがあり、ひとまず
『お心遣いありがとうございました。ですが友人に頼むつもりなので結構です』
とお断りのメールを出したのですが、それから二日もたたないうちに掲示板に
「本当に売り子必要ならいつでも言ってくださいね」
「売り子さん見つかったんなら教えてください」と、
知らない人が見たら友達が書き込んでいるような文体で連続かきこみがありました。
さすがに困って、売り子は手配できてるので大丈夫です。掲示板へああいう内容のカキコはご遠慮ください、とレスしたら今度は
「私は●●(大手サークル名)で五年も売り子をやってたんですよ?
★さん(サークル主)にも頼られていたんです。
そんな私が売り子するの気になるっていうのはすごいことです。
売り子しだいでどれだけサークルの売り上げが違ってくるかわからないんですか?」
と自分で決めたらしい勤務条件(日当一万五千円交通費別)や
連絡先住所を書いたメールが…

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/21 16:43:12 ID:MddtarRc
困って友人に相談したところ、あくまで事務的に強気に
「こちらはあなたに売り子をお願いしたいという意思表示は一度もしたことがないし、これ以降頼むつもりもない」という旨の文章を送ってそれ以降メールは受信拒否にしてみろ、ということで、実際そうするしか連絡を断ち切る方法はないと思うので実行するつもりでいます。
ですが気になるのはその方にしきりに名前を出されている大手サークルさんのことです。
夏で売り子を辞めた事情など私は知る由もありませんが、今後この方が似たような行動をうち以外のサークルに対して起こす可能性はゼロとは言い切れない気がします。
別に面識もなにもないけれど、元売り子さんがこういうことをされて、しきりにあなたのサークルの名前を出すんですが、と連絡するのは失礼にあたるでしょうか。
友人たちに聞いてみたところ「もう辞めた売り子の問題教えられてもねえ…」という人と、
「●●の売り子、っていう風にサークル名悪用されるのは困るし、通報しておいた方がいいんじゃない?」という人に意見が別れまして、私もどちらがいいのか迷いかねているところです。
皆様のご意見お聞かせください。

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/21 17:01:25 ID:YNw8NVm2
>129
そもそも、そういった売り子実績が本当にあるのかすら
今の段階では疑わしい。上手い嘘ならいくらでもつけるでしょ。

「●●での売り子」が本当か嘘かに関わらず、
私なら●●に連絡入れるなあ。
自分が●●側だった場合、自分の知らないところでそういう風に名前を出されるのは凄く嫌だ。

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/21 19:16:35 ID:yhepQfy8
>129
連絡したほうがいいと思うよ。

「貴方のサークルで売り子をしていた■さんという方が、私のサークルの売り子に
立候補して下さったのですが、見ず知らずの方に頼むのは気が引けますし、
貴方のサークル名をしきりに挙げてアピールされるものですから、一度どんな方か
教えていただきたくご連絡差し上げました。」

みたいに。

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/21 19:24:43 ID:1MUKTi6/
>131
>「貴方のサークルで売り子をしていた■さんという方が
の部分は
>「貴方のサークルの元売り子を名乗る■さんという方が
としたほうが先方のサークルさんに失礼にならなくていいかも。

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/21 20:05:19 ID:UiHLMlNX
連絡、そして>132に同意。
つーか、もし本当に大手の売り子で役に立つ人物だとしても、
こんな押し付けがましいメールを送って
勤務条件まで押し付ける人に頼むサークルがいるのか?

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/21 20:08:29 ID:lGHievlv
自分も教えて欲しい側。

しかし大事にしたくないので129の立場なら言わない。
嘘でも本当でもサークル名を出されれば迷惑なのは確実なんだから、
「何度依頼されても、売り子を頼む気はありません。今後の書き込みは削除します」と
レスしてかたっぱしから削除していく。
現在そいつが売り子で今回大手サークルさんが落ちて、129のところで売り子がしたい
というのなら、「おたくの売り子さんでこういう人がいます」という意味もこめてメールしても
いいかなとは思うけど、縁も切れているようなので(話を信じるならね)。
それだけ電波出していたらカットアウトした可能性もあるし、それでまた名前を
出されたら相手にも可哀相かなと思う。

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/21 20:13:42 ID:x+bSxOE2
131の言い回しはとても丁寧だね。
私ならそんなに何度も言ってこられたら腹立ててもっときつい言い回しで
●●さんとやらにメール送ると思う。
●●さんに非が無いのは分かるが柔らかい言い回しじゃこっちの迷惑振りが伝わらんと思うし。

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/21 20:46:00 ID:JM1IRxyF
キレメール送ってもなんにもいいことないと思うんだけどね。
縁切った相手の苦情キレキレメールもらったって
「で?どうしろと?」以外感想持てないだろう。
どうせ気を引かせるためなら「なんどもお断りしてるんですが」と
困った風を装った方が効果的では。

せめてきついメールは元売り子とやらの方に送ってくれ。


137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/21 20:56:05 ID:9HjAcFON
>135
●●は今のとこ何も悪くないだろ。むしろ、名前出されてる被害者だとオモ。
しかも、その痛い売り子とは切れてるみたいなんだから、
●●さんのとこに苦情送る必要がどこにある。

>128-129の相談は、
「●●の★さんが後々困るかもしれないし
名前出されていることを教えてあげたほうがいいのかな? 皆さんはどう思います?」
であって、
困ってるから★さんに苦情をいいたい、というわけではないよ。

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/21 21:06:06 ID:C6HMoGPS
相談ですがよろしいでしょうか。

当方サークル者です。
冬ミケに運良くスペースを頂いたのですが今まで売り子として手伝ってくれていた
友達が都合が付かず人手が足りなくなってしまったのでサイト上で募集しようかと
考えています。
それで、ミケ後に売り子さんのお時間を頂いて都内でゆっくり打ち上げを兼ねた
お食事会をしたいなーと考えているのですが、
私は煙草の副流煙や臭いが苦手でお酒も飲めず、飲み屋の雰囲気までもが苦手なため、
(とっくに成人は迎えてます)
打ち上げは普段飲み屋ではない食事処で禁煙席を選んで行っていました。
なので今回募集する売り子さんにもそういうところでの打ち上げに付き合って
頂けたらなあと思っています。

そこで相談なのですが、売り子募集の条件に「喫煙者でない方」とか
「打ち上げは私が一切お酒を飲まないので飲み屋ではありませんが大丈夫な方」といった
こんな条件をつけても大丈夫でしょうか…。
↑の表現方法はたった今即席で書いた物なので実際にはもうちょっと言葉を選んで書きますが、
上記のような内容を売り子の条件として書いても平気なものかと少し不安に感じましたので。
それとも最初から打ち上げの食事会は無しにして募集した方が無難でしょうか。
ただ、ミケの余韻に浸ってゆっくりお話ができる相手がいる方がイベント後も楽しめるので
打ち上げが出来る方が良いとは思っています。ご意見お願いします。

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/21 21:28:51 ID:P+5DR8Im
>138
自分は喫煙者なので、そう書いてもらっていた方が有難い。
場所を弁えて喫煙するけど(妊婦さんや子供がいたら吸わない)
煙が苦手な人に対しては友人でも無い限り判断出来ないので
自己申告してもらった方が助かります。(一応こちらも喫煙する人間だと申告するけど)

・タバコの煙が苦手なので非喫煙者希望。
・打ち上げは○○(お酒を出さないお店)を予定しています。

とか書いてみても構わないんじゃないかな?

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/21 21:44:29 ID:c+JQRb/n
>138
煙草も酒を飲まない売り子さんが見つかればベストだな。

これは酒飲みの意見だけど…
自分が売り子なら、無理に打ち上げに付き合って窮屈な思いをするくらいなら、
友人と落ち合ってのんびり呑んで過ごしたいかな。

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/21 21:54:13 ID:bJXwkDot
打ち上げまで当日付き合ってもらう、って言うのは、最初から決めない方が
いいような気がするけれど。

売り子さんも、いろんな性格の人がいるから、気があって楽しくおしゃべりが
できる人が来るとは限らないし。
当日スペースの中で一緒に売り子をするのには問題ない程度の人でも、
この人と食事までするのは苦手だな、と感じる人もいる。
最初は、そのあたりを書かずに募集して、メールのやりとりなどで判断しては
どうなんだろうか、と思った。

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/21 22:27:22 ID:NVjULkbx
>138
打ち上げのことはサイト上に載せないほうがいいと思う。
穿った見方だが、タダ飯目当ての応募がないとも限らない。
決まったあとメールで打診してみる方がいいんじゃ?
本当は実際会って楽しく過ごせたら誘うのがいいと思うけど…
まあ年末だし、予約とかあるから難しい問題だな

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/21 22:30:07 ID:fx907Y44
当日の状況によっては、打ち上げを行うかもしれないので‥‥とか、
いざとなったら逃げられる書き方にしてみるというのは?

お酒はともかく、煙草については条件にして始めに書いておいた方がいいと思う。
ダメな人は本当に辛いものだし、
吸いたい人にとってはミケの間中吸わずに我慢していたんだから帰りには、
という思いがあると思う。
はじめから条件でわかっていれば、むしろ煙草ダメな売り子志望者が安心して
応募してきてくれるんじゃないかな。

144 :138:04/11/21 22:46:48 ID:C6HMoGPS
皆さんご意見ありがとうございます。

打ち上げの件は募集の段階では書かない方が良いんですね、
今まで友人に手伝ってもらっていたので
「売り子さんがもしかしたら気の合わない人かもしれない」ということに
思い至りませんでした。
同じカップリングを好きな人という条件を載せるつもりでしたので、
カップリングが同じなら仲良くなれるかなあと思っていたのですが
そう簡単には行かないようですね。

では「イベント後は打ち上げに行きます」といった確定的な表現は使わず、
非喫煙者の人という感じで募集掛けてみます。
お答えいただくことが出来てとてもためになりました。ありがとうございました。

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/21 22:48:50 ID:yhepQfy8
うーん、打ち上げのことをサイトにあげないとすると、「非喫煙者キボン」の
理由がないので(スペースじゃ当然吸えないし)
「タバコの*臭い*が苦手なので、失礼かと思いますが、喫煙される方はご遠慮願います」
とでも書いたらどうだろう。
で、非喫煙者の応募があったら、改めて個人的にメールで打ち上げの打診をしてみる。
「ご予定がなければ、イベント後にお食事に誘いたいのですが、いかがでしょうか。
 私はお酒が飲めないので本当にお食事程度になってしまいますし、無理にはお誘いしませんので、
 もし先約がおありでしたら、断っていただいて全く構いません。」
って。

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/21 22:51:00 ID:TWikMxHW
でも酒なんてある程度の飲食店なら置いてるとおもうけど。(マックは論外で)
相手が酒飲むのも嫌なのかな

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/21 23:11:36 ID:lGHievlv
>146
マックや普通の店は喫煙と禁煙に席が分かれてる場合が多いけど、
飲み屋は全席喫煙可の方が多いからじゃないかな。
隣のオッサンがタバコをすったら煙はやってくるだろうしね。
138も完全禁煙制の飲み屋ならオケなんじゃない?

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/21 23:16:14 ID:xMkF+RHn
酒メイン(飲み屋・居酒屋=酒場)だとおのずと喫煙も認められているからじゃない?
ご飯メイン(食事ドコロ)だったら、
それなりのところなら全席禁煙や禁煙フロア(または喫煙フロア)が設けられていて、
タバコ嫌いかつご飯を楽しみたい人に向いている。

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/21 23:18:02 ID:Hbq5n2mj
>146
人によっては匂いも駄目って人もいるかもね。

あと酒を飲んでその人がどうなるかってのはバクチだし。
コミケって「あの時はテンション高くてすみませんでしたー」の温床だしなあ。
それにビールくらいしか置いてない食事メインの店も腐る程あると思うけど、
逆に酒を飲まない自分としては「そこまで大して付き合いの長くない人とのご飯で
それでも酒を飲まなければならないんだろうか?」って思ってしまう。
友達ならともかく、飲み会ならともかく食事会って言ってるんだしさ。

タバコを吸う人って案外気遣い出来る人も多いけど、
もしサークル主がお酒飲めないと宣言しても飲みたい人の場合
断ったら機嫌悪くしそうで怖い。

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/22 01:01:40 ID:7/wF26hO
しかし、正直『同人誌即売会の売り子』募集の条件で
『煙草を吸わない方』って見たことないなあ。
アシスタントならともかく。
>138さんが細やかに気を配る誠実な方だというのは
わかるけど、ぶっちゃけサイトの募集で見たら怪訝に思うかも。
(まあ怪訝に思ったら応募しないからいいんだけど…)

応募してきた売り子がハナから打ち上げ参加を希望してなくて
代わりに謝礼という形を希望するかもしれないし。

自分は友人の友人、みたいな方に頼まれて臨時売り子に入る
こともありますが。
売り子側からしても、イベント会場で『サークル主と売り子』という
立場でなら付き合えても、打ち上げまでは同席したくないタイプの
サークル主さんもいるわけで…。(極端にテンションが高く、
萌え語りを大声でする方とか。イベント会場ではやり過ごせても、
街中の飲食店でアレは勘弁…みたいな)

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/22 01:06:15 ID:bgkt+79Q
日記でさりげなく煙草の臭いが嫌いなこととか酒が飲めないことを
話題にしておくのはどうかな。
売り子募集に応募する人ならサークル主がどんな人間なのか知るために
最近の日記くらいには目を通すだろうし。
煙草吸う自分の場合、煙草嫌いを謳ってるサークルさんのところに
手伝いに行こうという気は起こらないから喫煙者は自然と去ってくかもしれない。

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/22 02:03:22 ID:9d18qooc
先に普通に募集をかけて、良さげな人に打ち上げに関すること(タバコ・酒×)を伝えて、
それでもいいかと念を押す形じゃだめなのか?
打ち上げに関しても、いかない人であればタバコ・酒が0Kでもいいわけでしょ?

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/22 02:18:44 ID:nPvYcMm0
それだと「だったら先に言えよ」と無駄に反感食らいそう。

というか煙草吸う人って、吸わない人からすると体に付いてる煙草の匂いが
すぐ分かるから嫌な人はきっとそれだけで嫌だと思うよ。
素直に「非喫煙者の人」の方が良いと思う。

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/22 02:20:19 ID:yyJqLuvo
もう解決してる相談にこれ以上からんでも無意味な気がするんだが‥‥

実際まったく吸わない人が吸う人と合わせるのは、打ち上げ以外のことでも
かなりきついものだよ。
売り子のときも煙草休憩が当たり前、という喫煙者って実際かなりいるし。
(一服するために喫煙所にいってくるという)
売り子も1度だけのことではないかもしれないんだし、最初に条件を出しておいた方が
後々もめないと思うんだけど。

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/22 02:39:05 ID:UxISQioi
この前初めて話したサークルの方の息が
とても煙草臭くて耐えられなかったので
早々に話を切り上げたよ
本当にダメだったらはじめに聞いておいた方がいいよ


156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/22 20:34:25 ID:crw6nfEn
喫煙者の売り子から。
とある縁、で一度だけ売り子として入ったサークルさん
本当に本当にたばこのだめな人だった。
売り子しながらも「服から臭いが‥」とか言われて
向こうも困ったけどこちらも本当に困った。
(休憩のときは一服しないとこちらも苦痛なので)
不幸な人間が出ないために、そういう話は早めに
教えて欲しかったり。
先に教えてもらっていたら、納得できるけれど
後出しで言われるとわりと辛いです。

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/22 21:10:32 ID:NT8iyb+w
うーん、喫煙者が喫煙者であることを先に名乗った方が良いのか、
それとも嫌煙者が嫌煙者であることを先に名乗った方が良いのか、難しいね。
サークル側が喫煙者なのか嫌煙者なのかによっても違うし。

でもサークル側が煙草を嫌いな場合、その旨は書いておいた方が良いと思う。
別段注意書きが無ければ喫煙者だろうが何だろうが構わないんだろうなーとしか
応募する側は思わないし。
反対に、喫煙者のサークルが打ち上げに売り子さんを呼ぶ予定の場合、
「自分はかなりの喫煙っぷりで打ち上げだと霧が掛かったように吸いまくる」ことを
何となくでも伝えた方が売り子さんも煙に泣きそうな事態に陥らなくて良いのかもね。

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/22 22:40:59 ID:7or3aCNl
普通だったらあまり気にならないんだけど
分煙してる所だと逆に煙が密集するから
服に余分に匂いがついてることってあるよね。
うちの職場がみんなで同じ場所で煙だらけになってるから
戻ってくるとかなり匂いがする。
コミケも喫煙所が決まってるわけだからいつも以上に服に匂いがついてるかも。

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/23 00:01:24 ID:dXGzNyaJ
まあでも…そんな1日だけのことで目くじらたてるのも
餓鬼臭いと言うか、病的と言うか。
普通に社会人していれば、喫煙者と関わることもあるだろうに…と、思うよ。
まさか、喫煙者の上司や部下に向かって自分の前で煙草吸うな!
とか、言ってる訳じゃないだろ。
もっとも、同人だけで生きていて社会と関わりのないサークル者なら
自分ルールありきなのか。

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/23 00:12:03 ID:vyJYgSBc
そういう話をしてるわけじゃないと思うんだけど

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/23 00:17:58 ID:glvSRrcX
逆に趣味の場だからこそ自分の心地良いように過ごす努力は
いいと思うんだけどなー。
煙草が嫌いだ!お前吸うな、お前も吸うな、何処でも吸うな!は
ガキくさいと思うが。

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/23 00:45:37 ID:OXs9OfA4
>>159
その言い方では
「職場で喫煙者と接するコトあるだろ?
 じゃあプライベートでも喫煙者にぐだぐだ抜かすな」
という意味に読めてしまうのだが。

「ゴキが嫌いでも台所にゴキはいるもんだ。
 ぐだぐだ言わずに同居しろ」
というのと同じ理論だな。


163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/23 01:32:14 ID:hNtvculP
煙草の煙で涙とハナミズが止まらなくなるんで、目の前で喫煙されるのはツライな……
それでも吸う! と主張する人間は正直、こっちが社会不適合者だと罵られようともおつきあいしたくない。

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/23 01:34:17 ID:xUdoXIE7
>159
たった一日の関わりでもお互いなるべく不快にならないように
努力する事は悪い事じゃないだろう。

そうやって他人の売り子の選び方に目くじらたてるのも
餓鬼臭いと言うか、病的ですよ。
誰にも迷惑かけてない事なんだし。

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/23 01:56:05 ID:CZZyxg1/
>誰にも迷惑かけてない事なんだし。

・・・!
これが喫煙者の論理か(皆が皆そうという訳ではないけどね)。
自分が迷惑かけているという事に気付かず迷惑かけ続けるんだな。


166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/23 02:02:26 ID:0RKsPXSm
>165
いや、別に嫌煙者が喫煙者以外の売り子を希望する、と言うことに対して
誰にも迷惑かけてない、ってことだろ?

どこをどう読めば喫煙者の論理になるのやらw

塚、いいかげんスレ違いですよ。
ここは売り子スレであって、喫煙者と嫌煙者が罵りあうスレではない。

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/23 03:44:18 ID:LckGNLwy
木綿、最後にちょっと
ビックサイトが喫煙ルーム(ガラス張り)を作っているので
今後は喫煙するともっと服とかに臭いが染付くよ


168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/23 09:15:20 ID:guFoYgtF
よく店においてある「服に最初にスプレーしておけばタバコの匂いがつきにくい」って奴
(ファブリー図とかの後で臭いを消すタイプじゃなくて、先につける奴)って
どれくらい効くんだろうね。
あれが効くのなら喫煙者と嫌煙者の掛け橋になれるかも知れないんだが。

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/23 10:43:57 ID:Ubee6tD+
柔軟剤に入ってる、とかいうやつね

でも服に匂いがつかなくても
喫煙者は本人自体に煙草の匂いが染み込んでいる罠。
本人は解らないと思うけど。

まーこれは喫煙に限らず、
腋臭の人にもいえるんだけど。
昔売り子していたサークル主が腋臭で、
いい人なんだけどつらかった。
夏コミが特に。

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/23 14:27:37 ID:DexoyyjH
体質的にタバコを受け付けないなら、最初にはっきりいったほうがいいかも。
習慣的に吸っている人からは、爪や髪からもけっこう臭う。
でもこれは売り子に限らず付近のサークル参加者も影響するんじゃ?


171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/23 15:36:16 ID:cAcu88ms
煙草に限らず動物、香水、体臭等の匂いは人それぞれだから
イベントでの隣同士の事まで持ち出してもどうしようもない。
同じように参加費を払ってスペースを取っているんだし
所詮イベント中の約4、5時間の事だからお互い様って感じだろう。
まあ売り子さんをお願いするような場合はイベント中も
近い位置に居るしイベント後も色々おつき合いがあるかもなので
喫煙者はそう告知しておいた方がいいだろうね。

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/23 17:19:19 ID:X3OAJAa9
タバコの話題はどこまでも続くよ。


173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/23 17:25:17 ID:T8pjnaau
だってネタがないんだもん。

売り子のお願いの時のみに連絡してたお方がいる。
時候の挨拶とかもしてない。
連絡するのはコミケに受かったんだけど今回お願いできますか?から終了のお礼まで。
そんなだから最近落選続きで全然連絡取ってない。
3年くらい何の連絡もしてないんだけど、いきなり連絡取ったら戸惑われるだろうか…

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/23 17:26:35 ID:rCYILTQH
それだけ非喫煙者と喫煙者の交流は難しいのさ

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/23 17:34:56 ID:EVk6Kx9d
>173
それって、年賀状もだしてないってこと?
会っていないということは、その人は同人はもうやってないんだよね。
他に交流ないんなら、ちょっと放置し過ぎかも。
「かなり都合のいい人と思われてる?」と、相手にモニョられても仕方ない。
(というより実際その通りだし)
できれば、今回落選した同ジャンルの友人とかに頼んだ方がよいんじゃないかな。

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/23 17:37:17 ID:sO/IwpIn
>173
向こうも売り子とサークル主の関係と割り切ってたなら大丈夫じゃない?
ただ、3年の間に同人から離れていたり他の売り子になってるかも知れない。
近況をたずねながら、もし空いていたらお願いしたいと言っても良いと思う。
向こうが173とお友達になりたかった場合は、難しいかな。

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/23 17:40:58 ID:7k4Esq9b
同人板は化粧と煙草で必ず荒れるからなぁ。

>173
3年経てばジャンル替えしてもおかしくない年月だし、はまってるジャンルのコミケの日付が
違えば、売り子もできない場合もある。
環境が変わるには十分な時間だし(結婚・出産・引越・脱同人)、そこまで放置したのなら
戸惑うというよりも迷惑をかける可能性の方が高いとオモ。
友人か、募集をかけるかした方がいいんじゃないかな。

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/23 18:15:18 ID:yfdlA7Tb
相談です。
今まで大抵は壁配置で、売り子さん三人と自分の四人で(コミケだと増員あり)
やってきました。
しかし最近は本が出ないためそれほど列ができることもなく、冬はとうとう壁落ち・・・
売り子さんには一人一万円+ホテル代+打ち上げ費用でお礼しているのですが、
家庭の事情もあり、最近では金銭的にきつくなってきました。
人員を減らすのが一番いいと思うのですが、皆仲がいいし
イベントが大好きな人ばかりなので、減らす一人を選ぶことができません。
残る道はお礼を減額することだと思うのですが、募集した時には一万円で
集めたにもかかわらず、一気に半額とかになるのはどんなもんでしょうか・・・

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/23 18:22:12 ID:SVpw+IJc
なんか前にもそっくりな相談があったね。
「一人ひとりの謝礼金額を下げるよりも交代制にした方がいい」
って話が上がってた希ガス。
だいたい、壁落ちしたサークルに4人いたって周囲が迷惑だよ。

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/23 18:33:39 ID:yfdlA7Tb
>179
常に四人がスペース内にいるわけではなく、
新刊が出た時には、販売二人と本出しまたは列整備で一人は
必要で、交代で買い物に行くためには四人いるのがベストなんです。

イベントごとに交代制で三人体制にしても、おそらく遊びにきた
もう一人が手を貸してくれることが目に見えている・・・
だったら人数そのままで減額のほうがいいかなと思ったのですが・・・
がんがって毎回新刊出して、今まで通りのお礼をするのが
一番いいと思うけど_| ̄|〇 スランプ・・・・


181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/23 18:41:35 ID:j60L92xw
>180
島中で、本だし専門の人を置くのは
スペース的に無理だよ。
周りに迷惑だからやめれ。
それに、買い物の人が帰ってきたらどうするの?
四人は絶対に入れないからね。

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/23 19:08:12 ID:fF8aItK3
>180
それこそ売り子さんに正直に相談してみれば?
●壁じゃないから4人体制は無理だということ。
●新刊ない&家庭の事情でお礼が半額になること。
それでも良ければお願いしますって感じで…。どちらにしてもチケは
三枚だけだよね。売り子さんも状況を見ていれば理解してくれるはずだよ。

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/23 19:17:37 ID:Ik3M6X3D
>180
3人体勢でローテーションがいいとオモ。
胆石ならともかく、箱積むなら島中は2人入るのが限界だよ。
以前、後ろのサークルがそんな感じで3人入っていて、
ハッキリいって大迷惑だった。通路なくなるし、出入り多いし‥‥

新刊ないなら列になるかも疑問だし、
買い出しはすいたとき列担当の子にやってもらったらいい。

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/23 19:20:43 ID:YFMVIqS/
>180
おいおい、あなたは売り子さんにお礼を支払う為に同人やってるの?
違うだろ?自分の萌えのためだろ?
そしてその萌えを共有する読者に本を届けるのを手伝うのが売り子だろ?
本末転倒しちゃいけないよ。


185 :178:04/11/23 19:30:19 ID:yfdlA7Tb
島といってもニセ壁の胆石で、皆買い物も好きで必ず誰かは抜けている
状態なので、イベント修了直前まで四人が終結することはありません。
それにまだ大手封筒がきているので、チケットは人数分もらうことはできます。
が、人数減らす方向でも考えてみます。

しかしその場合、一般で遊びに来た一人もいつも通りに
打ち上げで合流すると思うのです。
それに、三人だと皆満足に買い物にも出られないため、
結局手を貸してもらうことになってしまい、四人いるのと
同じことになってしまうのではないかと危惧しています。
手伝ってもらったにも関わらず、一般で入ってもらった上、
お礼もないのではあまりにも・・・

186 :178:04/11/23 19:33:03 ID:yfdlA7Tb
>184
そうですよね・・・
冬が終わったらイベントを控えて、読んでもらいたい本があるからイベントに出る!
という状態に戻そう_| ̄|〇

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/23 19:39:13 ID:3L1Q+ejL
売り子さんに事情を話すべきでしょう。
考えていたってお金がなくなってきてるんだから仕方ないよ。
多分壁の時よりは仕事が多少ゆったりするだろうから
そこまで人数要らないだろうしさ。

個人的には「売上が減ったのと家庭の事情から今までと同じお礼は厳しい」
と言えば、普通の人なら理解してくれると思う。
これで見合わないと思って売り子さんが辞めるのなら、
新しい条件で新たな人を探せばよい。
売り子さん達が仲が良いってことなので、「私も私も」と
一気に皆いなくなる危険性もあるけど…

あと、一応言っておくけど島の普通のサークルは
買い物要員で人を入れなくちゃ買い物にいけないの
なんて公言して、普通の人数以上に人を入れたら間違いなく叩かれます。
買い物をお願いしてた人が戻ってきても入る場所がないのなら
そのように最初からお願いしとくのが筋です。

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/23 23:15:08 ID:yfdlA7Tb
>187
そうですね・・・周囲のサークルさんに迷惑をかけないことを
一番に考えて気をつけます。

冬コミは久しぶりに新刊と再録が出るので、
出来るだけ混乱のないようにしたいと思います。
レスくださった皆様、ありがとうございました。

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/24 23:59:57 ID:L5wzvnN1
>188
え、今回の冬はちゃんと新刊があるってことですか?
それなら今回は今までの体制でいって、
次回から減らすことにすればいいんじゃないの?
新刊と再録と出るのなら、来る人多いと思うんだが。

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/25 00:11:07 ID:lqlUZFN2
確かに。
最近新刊でてないっぽい書き方だったし、島中になったっぽい雰囲気の内容だから
皆は人数減らした方がいいと書いたんであって、
胆石で新刊あって人手が必要なら「売り子さんたちと相談してみれば?」
という回答で終わったと思うんだが‥‥。

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/25 00:12:01 ID:bPB0oF56
相談しに来るくせに必要な情報を後出しする人ほんと多いよね…

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/25 00:51:30 ID:uVatQx7A
でもまあ壁時代でも4人中3人で列を捌いていたわけだから
買い物人員一人を減らして3人だけでも人では足りるんだよな。

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/25 08:40:47 ID:sILb05r0
>178=185

四枚チケ用意して、三人しか売り子がいないのは、
次からペナルティがかせられ、最悪落ちます。
あくまであれは、売り子のための措置ですから。


場所も特定されてるし、情報流しまくってるから、スタッフに
すぐばれるでしょうね。
売り子のお礼とか言う前に、コミケのルールをちゃんと理解

してたら、そんなこと公言できるわけ無いんだが。

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/25 09:46:36 ID:Pe5FbUJc
>178見ると、もともと
>>募集した時には一万円で
>>集めたにもかかわらず、一気に半額とかになるのはどんなもんでしょうか・・・

この部分を聞きたかったのではないかと。
漏れは本人達に聞くしかないと思うが。

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/25 10:43:05 ID:6l5Mu9aL
自分が178みたいなとこの売り子要員だったら早めにそういうことは
相談してほしいと思った。売り子同士は友達なんだよね?その友達同士で
自分の買い物についてはお互い相談したりするんじゃないかなあ。
大事な情報なのに後出ししてしまうような178の書き込みを読んでいると
サークル側の事情を明確に説明しておかないことでかえってトラブルに
なる気がするよ。最悪4人にまるっと辞められたとき再募集の時間の
ことも考えてはやめに本人たちと相談してみては?

あと個人的に疑問なんだが、謝礼ってイベントごとに相談するものだと
思っていたが募集時の条件固定ってデフォなの?
今後友人が売り子できなくなった時のことを考えてこのスレで勉強させて
もらっているんだが、謝礼をイベントごとの時価設定にするのって
あまり一般的ではないのかなと気になった。
(交通費/〜\3000)+(昼食代/〜\1000)+(イベント毎の増減/+〜\2000)=(謝礼額)
でいいかなと地方ものの自分は考えているんだけど首都圏とは物価が違うから
おみやげ買うときとか打ち上げのグレードとか気になりだすととまらない。
ああでもサークルごとの規模によっても違うか…。

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/25 12:00:27 ID:HsHgE+GT
>195
ミケの時は増額で、いかにも人が来なさそうなまたーりイベントでは減額
という変動を付けてる所は多そうだね。まあでも本当、サークルによるとしか…。

私自身の体験だと、昔壁サークルの売り子を時期をずらして2ヶ所でやった経験があって、
一ヶ所の方は謝礼は新刊のみだったなあ。ミケ合わせで新刊が出ると午後までずっと列が途切れず
延々と販売作業に当たり続けてたけど、昼食代や交通費は一切無かった。
でも最初から「お礼は新刊になります」という条件の募集に応募したわけだし、
大好きなサークルさんの新刊を朝早くから並んで待たなくてもゲットできるという待遇に大満足だったから
不満は全く感じなかったなあ。

もう一ヶ所は「交通費、昼食代、新刊。それから少しですが御礼があります」というぼかした条件の所で、
実際には「全てを含めて○円」という謝礼だった。○円はイベントごとに変わって、
ミケは1万5千円、11月都市みたいな小規模なら5千円、といった感じ。
あと、サークル主が来なくて売り子のみがスペースを任せられた時は小規模でも1万円だった。

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/25 12:23:34 ID:Pe5FbUJc
>196
一万五千円って多いな。
壁の友人の募集要項の謝礼が新刊と交通費だけで、
少なすぎるんじゃないかと思ってたが、
高額にすると謝礼目当てだけに応募する厨が多くて
懲りたとのこと。
なるほどなと思った。

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/25 12:35:15 ID:fDLwFhG1
募集の際に金額を明示するから厨が集まってくるんだと思う

私は「交通費その他」くらいしか謝礼内容を書かなかったけど応募してくれる人がいたので
実際には交通費と昼食代と新刊(何冊でも)と、あといくらか金額を付け足して、
夜に売り子さんに時間があるなら打ち上げと称して夕食代も支給させてもらってる。

ミケだと午後1時半か2時くらいからじゃないと自由時間をあげられないので
(しかも自由時間が30分〜45分しかない)
買い物好きな売り子さんには申し訳ない。

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/25 13:54:11 ID:jQb/knw1
>193
その論理だと、追加チケットを貰ってる壁サクルの人間は全く買い物にも行けず、ひたすら売り子してろってこと?
普通のピコサクルは3人入れて買い物も行くのに、それはおかしいような気がするけどな。
追加でチケを貰って海鮮の知り合いに回してたり、転売してたりしてたら勿論ペナだろうけど、
今回は売り子しながら時間を見て交替で出てるんだから、買い物でなくても、
お手洗いとかもあるだろうし、交替要員含めて4人必要な人員配置は納得できないものではないし。
別にルール違反ではないような気がするけどね。
この辺の判断はスタッフによるなかな。

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/25 14:20:36 ID:TVt7MOlA
>199
>193は>185が売り子を減らす=チケを1枚余らせる
からペナになるって言ってるんだろ?

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/25 15:07:16 ID:2bMjvKv0
昔はチケ持ちが設営を担当して、一般入場で交代要員を補充してたよな。
たぶん今でも、大手封筒なしだけど3人ではきついサクルはそうだと思うが。
最初は、一般入場待ちだと設営がままならない・朝一の行列が捌けないっ
てんで追加チケの融通が利くようになったと思ってたんだが…。
今は交代要員の分ももらって当然になってるんだね。

少なくとも、規定枚数内でギリギリ回してる一般サクルもいるんだから、
のんびりなピコサクルと同等の快適さを求めるのはどうかと思うが。
それが大手の特権だと思ってるってことなのかな。

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/25 15:52:22 ID:Ar7EnKkX
追加チケで 交代要員=買い物部隊 を編成したいと準備会に言って
申請が通るものなのか?大手でもそれは無理だと思うんだが。

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/25 17:14:34 ID:jQb/knw1
自分はピコだし、まわりに大手封筒を貰ってる知り合いもいないからわからんけど。
ただ、コミケの理念っつうか、サクルも海鮮も、大手もピコもみんな同じ参加者、と言うような建前はあると思う。
実際がどうなってるのかは別として。
大手の追加チケってのは、そのサクル側の利便制だけじゃなくて、買い手やまわりのサクルのためでもあるし。
余計な人手を出さなくてすむ準備会のためでもあるだろうな。

だから、大手の売り子でもトイレは行きたいし、買い物だって行きたいんじゃないかと思うんだが、
それを準備会は認めてくれないものなのかな?

実際は、追加申請の理由は混対とかで、交替要員や買い子って普通にどこでもいそうな気はするけど。


204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/25 17:21:15 ID:CbVXX/Qs
とりあえずさ、178に追加チケはないだろうから話がそれてると思う。

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/25 17:23:19 ID:l6fn+5sA
ミケスタッフスレか準備会に追加チケの概念を聞いてくるといい

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/25 18:01:01 ID:HQ09pBDw
>204
大手封筒来てるからチケはもらえるって書いてるよ。

大手のサークル主も売り子も買物もしたいだろうし
トイレに行くのも必要だろうから、それは自由だと思う。
列捌くのに追加人数分のチケットを請求しても良い。
ただ売り子3人+買物要員1人と最初から決めてるのが
もにょられてるんじゃないだろうか。
売り子を3人でまかなえるならその3人で客を捌きつつ
なんとか交代で買物に行くからね、普通は。
ただ実際は難しいと思うから最初から買物要員については
言わなければよかったのに…


207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/25 18:08:24 ID:Eg7IbDFz
>売り子3人+買物要員1人と最初から決めてる

確かにもにょる罠。
売り子要員じゃないじゃないの。
言わなきゃ良いことってこういうことだよね。

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/25 18:12:51 ID:Pe5FbUJc
>206
>180に交代で買い物に行くと書いてあるよ。

まあ>178の話題はもうおなか一杯。
ふとおぼえた疑問なんだが、買い物要員っていうのは純粋に
買い物だけするためのメンバー?
他人に頼まれた本のために並んだり歩き回ったりするのは辛いだろうな。
ジャンル違いならなおさら。

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/25 18:26:50 ID:tPjM8oxh
でも大手で手伝うと
ジャンルが違おうが何だろうが
「手伝い」の一環として、よその新刊買いに行ったり
挨拶回りで新刊ばらまきに行ったりあるよ。
そういう「仕事」なんだよ

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/25 18:27:06 ID:4iZP1hDV
>208
朝一で買い物に出て、手が空いたら売り子・撤収にまわるんじゃないかな。
ジャンル違いでも売り子をするのが好きって人がいるんだから、
別ジャンルでも買い物するのが好きな人がいてもおかしくはないと思う。

前に友人に頼まれて買い物したことがあるけど、意外に楽しかった。

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/25 18:39:13 ID:uPbw6ieN
買い物担当、以前やったことあるけど凄い心労が…。
リストにその日限定のコピー本とかが書かれてると
売切れちゃいかんと思って最初に行くんだけど、それでも
売り切れてしまってる場合もあって、
買い物を頼む側は「売切れてしまったものは仕方ない、気にしないで」とは
言ってくれるんだけど、でもリストの本を買うのが自分の仕事なので、
申し訳ない気持ちが凄く大きい。
あと、本の端が折れないよう注意しながらカートに入れていっても
どうしても角部分でPPが剥げてしまったりすることもあるし
ペーパーが一緒に配られた場合は本以上に折れ曲がりやすいから保存が大変だし、
一冊一冊の本代を全部記入しないといけなくてその作業でまた時間食うし、
とにかく精神的に一杯一杯だった。
自分が買いたい本は、リストの本が売切れたら困るので全部後回し、そのせいで
リストの本は買えても自分の本は売り切れということもしばしば。
売り子担当になるくらいならいつも通りスペースで販売作業に当たる方が良いと心底感じた。

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/25 21:34:06 ID:4zI70FBJ
交代で買い物に行くにしても、純粋な買物要員であっても
初めに配られる3枚のチケを使ってやりくりする分には全然問題ないと思う。
でも、わざわざ追加チケを頼んでまでというのは・・・どうなんだろうね・・・。

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/25 23:03:00 ID:uJBc5mIZ
そうそう。大手サークルじゃなければ、如何に廻していくかって考えるだろうに
下手に余計にチケットを貰えるから…。
追加チケットは、最近大手サークルがオクでチケット売ってるってのがあるから
スタッフもある程度はチェックしてると思う。次回ペナルティはありうる。
あと>211みたいに、たくさん頼まれてる人って
カートだか何だかにダンボール積んでどんどんと本を買ってるからすぐ分かるけど
本人も大変だし、通行人にも怪我させてること多いし
出来れば交代で買い物には出た方がよろしいんじゃないんだろか。

>178の場合は散々既出だけど早く売り子さんと相談しなよ。
売り子が全員辞める事態になったらそれこそ次の売り子さん探しに時間がいるよ。


214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/26 05:08:16 ID:IB2Ae8TQ
混む原因が重なったイベントで、上下の激しくわかりにくい新刊を出されると
正直、サークル主さんに軽く殺意が湧く(w

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/26 08:16:42 ID:mAOpNEPx
混雑するサークルはなるべく計算し易いように
500円とか1000円均一のキリのいい値段になるような
本を作るように努力しろって言うのはまだわかるんだけど
内容は好きにさせてやれよ…

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/26 08:51:36 ID:1KRY6S+E
214は
上巻・下巻の区別が表紙(タイトル)を見ただけでははっきりしない
って言っているのでは

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/26 10:15:50 ID:mAOpNEPx
>216
それも好きにさせてやれって思うよ。
リバっぽい関係が好きな人もいるだろうし。
ま、混雑サークルは値段と内容を一見でわかるように
値段表を作って欲しいけどね。

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/26 11:21:14 ID:vz5JG8Gr
215=217が何をどう理解してレスしてるのか全くわからん。

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/26 11:39:44 ID:OfV1NhAc
「上下」を「攻めと受け」と思ったとか?

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/26 11:45:46 ID:vz5JG8Gr
リバについては216に対して言ってるから
「上巻・下巻」を「攻め受け」と思ったということになるんだが・・・大丈夫か?>217

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/26 11:52:44 ID:vz5JG8Gr
そうか!
上巻下巻→上官下官で下克上ありのリバで表紙を見ただけでは
受け攻めがハッキリしないのは仕方がない、好きにさせてやれと
そういうことなんだな。納得した。

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/26 11:54:54 ID:mAOpNEPx
大丈夫じゃなかった…頭沸いてる自分のレス
215並びに216,218-221、本当に申し訳ない_| ̄|○

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/26 12:04:50 ID:d6yq9kkF
自分は最初本の天地の事かと思ったさ・・・orz

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/26 13:58:32 ID:p8T6rTxy
てゆーかこのスレと何ら関係のない>214の書き込みに
こんなにもレスが続いてるのが不思議。

225 :214:04/11/26 22:18:26 ID:3dPEtjyg
ごめん混乱させて。リバじゃなくて、表紙のデザインの問題。リバは好きだよ。
というより売り子の自分に内容をどうこう言う資格はないし、言うつもりもないよ。
ええと、天地っていえばいいのかな?オフセの本を出したこと無いからわからないけど。
上に登場人物の足が来て、下に頭がくるデザインの新刊をサークル主さんが出して、
結構混んでるイベントだったから大混乱したんだよ自分。二列を一人でさばいてたし。
一応売り子の意見という事でここで呟いたんだけど、スレ違いだったらすまんかった。

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/26 22:36:10 ID:SB5wfmop
それで思い出したけど、新刊を表紙と裏表紙で二列に並べるサークルってたまにいると
思うんだけど、うちのサークル主さんも新刊は表裏で左右に二列に並べたがる人で、
本によって表紙を左に置くか裏表紙を左に置くかが違っていてたびたび怒られる。
だったらどちらが左になるのか先に教えてよと思うんだがなぜか言ってくれない。
開場前準備の時間はサークル主は売り子に全部任せて知り合いのサークルに挨拶へ
行ってしまうので、私は50%の確率に掛けて二列に並べてる。

表紙を描く段階で深い思い入れがあるのは分かるけど、
私にはそれが伝わってこないんだよ…。
だからどちらが左に来るのか先に教えてほしい。つーか何で先に尋ねても答えてくれないんだろう。
もしかして言われなくても私が自然と分かるように成長(?)するのを待ってるんだろうか。

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/26 23:33:18 ID:KUObXQXm
>226
何様だよ、そのサークル主……よく付き合ってるなぁ。

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/27 00:08:42 ID:C9Ezpp3a
>>225
大混乱って、買ってくれた人に本渡すときに
上下を間違って渡してしまって申し訳なくなるってこと?

  _______
 |         |
 |  ( ̄( ̄) |
 |  | | | |
 |  (    ) | 
 |  (、A , ) |       
 |   ∨ ̄∨  |
 |  モナー  |
 |______|

こういうデザインの本でしょ?

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/27 00:12:36 ID:C9Ezpp3a
  _______
 |         .|
 |  ( ̄( ̄)  |
 |  | | |  .|
 |  (    )  | 
 |  (、A , )  |       
 |   ∨ ̄∨   |
 |   モナー   .|
 |______.|

ずれまくりスマソ

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/27 00:41:59 ID:C6nrfWi1
混雑の中そこまで気にしてる買い手さんてあまりいないと思うんだけど・・・
気にしすぎじゃないのかな。

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/27 01:39:01 ID:WMofomwa
そんなのしょっちゅうだよ。
ひっくり返してる暇会ったら列裁いた方がよっぽど並んでる人のためだろう。

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/27 02:45:51 ID:fBMZl5aX
でもサクル主が「逆置き!」とかぶーぶー言うんだったら
まぎらわしいデザインは嫌だな。売り子として。

察しろ、ていう人はいるけどな。
言わなきゃ伝わらないよ。
売り子はお前のおかあさんじゃない。

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/27 09:08:43 ID:t+UUMRry
上下がひっくり返って置いてあったら
中身を確認するときに開いたらびっくりするけどな

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/27 12:55:28 ID:4bytEKxi
たくさん種類が置いてないんだったら、片方は逆置きで絵を見せて
見本誌は見やすい側においとけば済む話なんでは。

>>229の例だと、絵が悪いってよりもタイトルが読みにくい配置にされてるんだろうね。
その場合は「サークル主のセンスねえな」と思うしかないな。

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/27 14:51:02 ID:KBeDEQ8E
大手サークルは見本誌も値札もないことが多いのを不思議に思ってたけど、
あれがあると買い手が本を下から取るから、その分手間取って時間がかかるんだね。
知り合いの大手の売り子から聞いて初めて知った。
でも値段表くらいは回して欲しい。

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/27 15:27:53 ID:4bytEKxi
壁だったら壁に値段表を貼るとか、ディスプレイ上に
普通の店舗みたいに値段を一緒にディスプレイしとけば済むんだけどね。
一切値段を出してなくて聞かないと分からない状態にしてるのに
>235のような理由だからって言われても努力不足にしか思えない。
買う側が値段が分かってる方がもっと早くさばけると思うけど

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/27 17:43:39 ID:ZbJspdQb
私が買いに行ってる壁大手は皆ディスプレイに一覧載せるか
値段表を列に配ってるけど、何もしないサークルなんてあるんだね。
「うちの本は全部一冊500円です!」みたいな決まりのあるサークルなら
分からんでもないけど。

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/27 19:41:28 ID:Qw7sQClV
お品書きを行列に回していても、3列とかで並んでると
時々飛ばされちゃって後ろに回っていってしまうことがあるから、
できればお品書きとディスプレイと両方やって貰えるとうれしい。

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/27 23:48:13 ID:JT8+0vkr
本の種類が多い大手さんは両方あったほうがいいよね。>お品書き&ディスプレイ
お品書きってあんまり独り占めするわけには行かないから
本の種類が10種もあると本のタイトルと値段を全て書きとることが
できなくて、結局売り子さんに値段を気かざるを得なくなるから。

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/28 00:06:05 ID:q9NtO6yv
できればお品書きは拡大して厚紙に貼るとか、大きめのカードケースに
入れるとかした方がいいかも。
前回のコミケで、初心者らしき人がA4サイズ程のコピーのお品書き、
折りたたんでカバンにしまっちゃう所を見てしまったからさ。
びっくりして「それ、違います」って止めたけど。

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/28 00:12:20 ID:XfWRKIJJ
>240
それ初心者じゃなくて分かってやってる人だと思う…


ところで売り子さんに質問したいことがあるんだけどいいかな。
10種類くらい本がある状態で、買い手は3列か4列で並んでて自分は一番端の時。
全種類買うには人の前に手を伸ばしてえんやこらな時は
売り子さんに「全種類欲しいんですが」と言って
本を売り子さんに取ってもらった方が良い?
それとも自分で取って渡す方が良い?

最近新しく好きになるジャンルだとサークルで全部買うことが多いので
こういうことが多いんですわ。どうすりゃいいのかいつも悩むよ

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/28 00:17:02 ID:GtEx6+hN
>241
手を伸ばしたりしてると大体「お取りしますよ」とか言ってくれるけどね売り子さん。
自分も売り子先でそういう人いたら申し出る。
全種類なら言ってもいいと思うよ。本人が売り子してたら多分喜ばれるし。
自分で取ると余計な時間がかかることもあるし、
最初から全種類って言われた方が計算も速いと思う。

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/28 00:21:59 ID:SH+N/1uf
>241
うちもお客さんが手を伸ばそうとするところへ声をかけて
遠い場所の本を取るようにしている。
むしろ、お客さんのほうから全種お願いしますと言われるほうが多い。
気にせずに声をかけてみるといいよ。

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/28 00:42:06 ID:qr0y9u4C
>241
例え全種類でなくても、他の人の前にあって、
身を乗り出さなくては取れないような場所にある本は
言ってもらったほうがいいな。
他の人の邪魔にもなっちゃうから。

自分が買い手の時には、近くの本は手に取り、売り子さんに
「○(本の名前)もお願いします」
と、頼んで取ってもらっている。

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/28 01:19:09 ID:llk3m4AG
自分も売り子さんに取って貰っている。
列が長いサークルさんとかで、時間掛けちゃいけないな、と慌てて目の前の新刊らしき
本を全部買ったら、同じ本を2冊買っていた、と言うことがあったw
表表紙と裏表紙が並べられていたのを、違う本だと勘違いしちゃったからなんだけど。
売り子さんが気付いて「これ、同じものですけど」と言ってくれることもあるけど、
向こうもテンパっていたりしたら、うっかりしちゃうだろうし、壁大手だったら、同じ本を
2冊、3冊買う人も珍しくないせいだろうと思うが。
ただ、売り子さんによっては「新刊全部ください」で、うっかり委託の本とかも混ぜられて
しまう罠・・・。

よく、牛歩とかで叩かれているサークルがあるけど、自分は小心者なので、人が並んで
いるのに、わざとゆっくりなんて気が咎めてできないし、買う側でも中身をじっくり立ち読み
とかできないんだよなー。
そういうとこって、まさかサークル主が売り子さんに「ゆっくりでいいからねv」なんて
言ってたりするのかなあ・・・。
自分が売り子してて、牛歩だと言われたことのある売り子さんとか、もしいたら
ちょっと聞いてみたい。

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/28 02:41:13 ID:ue/tnQx9
>>245

男性向け壁際のサクルで売り子やってるけど、時々言われるよ。
売り子が故意に手を遅くして列を作るなんてサクルの恥じだと思って
ずっと売り子やって来てたから、初めて「もっとゆっくりでいい」と
言われた時はかなりびっくりした。
列が人を呼ぶってのは確かにあるんだろうけど、やっぱりわざわざ
並んでくれてる人に迷惑掛けてまで列を作るのは違うよなぁ_| ̄|○i||i


247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/28 03:30:34 ID:UCMpwlwT
私が手伝ってるサークルは物凄く早いよw
前に、500円の新刊が出た時なんか、ずらっと並んだ列を
早くて一人当たり5秒くらいでさばいた覚えがある。
買う側が1冊500円てことを知ってるし、こっちも
計算は楽だしおつりも出しやすいしで我ながら手際が良かった。

今は複数の本が並んでるけどそれでもとにかく列に人を長時間並ばせない
ことを共通の目標にして売り子全員がすごい速さで対応してる。
まあ、列が途切れないことには売り子が誰も本を買いに出られないので
自分のためという理由もあるんだけどね。
売り子もサークル主も同人誌を買うのが大好きだから、
「大手列で並んでる内に他のサークルの本が売り切れないかと心配なんだよねー」
みたいな話をいつもしてるので、せめて自分達の列では、買う人の時間を無駄に取って
しまわないようにしようと皆が思ってる。

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/28 09:11:12 ID:VIDrE4Bi
そういう心持ちで捌いてくれてるのが分かれば
並んでてイライラする気持ちも減るだろうしね。
いいとこだな、そのサークル。

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/28 11:45:57 ID:fUmUd6UY
うちもサークル主が売り子に求める大原則は
「人様に迷惑をかけない」ということで、
無闇に行列を作ったり周囲のサークルさんに迷惑かけたりすることを
一番嫌うので販売は早い。通販も早い。サークル主の原稿も早い。

会社勤めもこなしながら計画通りにきっちり物事を進めることができる
サークル主を売り子一同尊敬しております。はい。


250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/28 15:17:42 ID:3iTsvAc7
>249
それは素敵だ…同人屋の前に人として素敵だ…

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/28 15:50:21 ID:iwzwZAVG
サークル主が買い物に行ってる間1時間だけ、売り子(当日初対面)
を頼む場合、どのくらいの謝礼が妥当?
ピコサークルで忙しくない代わりに、多額の御礼は出来ないんだが。

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/28 16:23:49 ID:AJSWUPf0
>251
サークルチケットいただけるならタダでも希望者殺到。


253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/28 17:06:56 ID:p5/oCBYA
>251
その一時間がいつかによっては252の言う通りだね。

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/28 17:36:19 ID:mK6xkZVn
自分の買物時間10分(またーりした時間希望)、
それ以外の売り子の買物時間はかなり自由(朝1で出ていって
くれても桶)サークル入場証はもちろん、カプ、
ジャンル問わず+謝礼現金5000円で
夏コミ売り子を募集したけど応募者0'`,、('∀`) '`,、


_| ̄|○<支給額が少なかったのか…もう冬は募集しない…辛いから…

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/28 17:44:47 ID:9ed6mkEn
>254
買い物時間10分が、ちょっと嘘臭く感じられたんではないかな?
サークル主が外に出る時間として、トイレに行く時間もいれて30分は見るのが普通だし。
条件よすぎて「自分の買い物時間」を「売り子の買い物時間」と勘違いされたんじゃ‥‥

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/28 17:47:42 ID:3PVlV05e
>25
自分ならその条件なら謝礼なくてもいいから売り子したいよ
朝一で買い物に行っていいなんて凄く嬉しい

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/28 17:48:58 ID:3PVlV05e
>256

 × >25
 ○ >254

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/28 18:03:27 ID:VIDrE4Bi
うち、昼に一時間出たいのでその間の売り子たのんます、で
かなりメールキタヨ。
謝礼はチケットのみ、で。
きてくれたお嬢さんがとてもいい方でとても感謝したので
実際はもうちょっと色をつけましたが。

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/28 19:41:20 ID:b3PjFZHA
皆が一般的な常識を身につけていたらトラブルが減るのにな。
常識という言葉は好きじゃないが、常識としか言えない。
自分はオンリーで知り合った人にネットを通じて売り子に立候補、
今はその人を通じて知り合った人(今は違うジャンル)の売り子をしているが
他の売り子さん含めトラブったことがない。謝礼なしだし。
このスレ見てると、常識云々もそうだけど価値観の違いって一歩間違えると
おおごとだよなーと心から思う。

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/28 20:27:10 ID:tj1a/yyr
生き方が人それぞれ違うからねえ。どうしても価値観は違っちゃうよ。
販売時にスペースの中の人が立ってた方が良いか座ってた方が良いか
って話題も、人によって答えは違うしどちらが正しいってのもないし。
「自分はこう考えるからこう行動した」とはっきり話し合う場がもてれば一番良いんだろうけど、
お互い言わずに裏で「何であの人あんなことするんだろう」ってのが通常だろうし。
行動した側は自分の行為が正しいと思ってるからまさか裏でもにょられてるとも思わんし。
難しいね。

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/28 21:27:44 ID:E92SbtRm
お互いにマイルールと切り離した最低ラインの常識が何であるかを考え、
自分と違う相手を受け入れられる許容性を持てれば
もにょることももにょられることもないんだろうけどね。

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/28 23:25:41 ID:GHdzBuXv
254さんとは掲示板の文章が微妙に違うと思うので多分違うお方。
「昼でしたらお礼とかは何にも要りません」
ってことでメールやりとりしてたんだけど、あまり容姿に自信がないから、
「カコイイ売り子さん可愛い売り子さんではない地味外見ですが良いですか」
みたいなことを書いたら次のメールで断られた。
売り子は一般人に紛れるくらいの方キボンだったのかも知れないし
ただ単に後ろ向き思考が売り子に向いてないと思われてたのかも知れない。
痛いかも知れないが、こちらもすごく可愛い人を想像されてても
期待に添えないと悪いと思うので先に予防線を張ってしまうんだよ…
容姿のことってどこまで書くべきでどこまで要らないんだろう。

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/28 23:37:10 ID:aKdDAWLc
容姿のことなんて書く必要ないんじゃ?

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/28 23:38:41 ID:PNKBU4xA
>262
また難しいことを…
容姿のことは書かないほうがいい。書くべきではないとは言わないが。
別に相手だって物凄く可愛い子を予想してたわけじゃないだろ?
それともメールでそういうこと言われたか?
それまで普通にやり取りしてたなら、いきなり容姿の話題持ち出されてびびったのかもよ。
当日どっかで待ち合わせる予定とかで「○○に似てるって言われます」程度ならともかく…
付き合うのに難しい相手だと思われた可能性はある。私見だが。

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/28 23:46:57 ID:VIDrE4Bi
・ふけが飛び散ってる
・髪に油が浮いてて整髪剤いらず
・横幅が90cm以上ある
とかじゃないかぎり別に容姿はどうでもいいよ。
そりゃ私は可愛い子は好きだから可愛い子がきてくれたら
わーラッキーとか思うかもしれないけど、地味でも清潔で
物腰の柔らかい人が来てくれたらこれまたラッキーと思うでよ。

前に「コニーですが大丈夫ですか」とか言われて会ってみたら
ごくごく普通の標準体型だった人がいた。
そんな自分を卑下せんでも、とは思ったよ。

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/28 23:47:55 ID:llk3m4AG
うちも、冬コミに某掲示板(ここのではない)で募集して人に来て貰うことにしたよ。

書き込みに応えて、応募してきてくれたのは数人だった。
外見に関して言って来たのは一人で、外見は普通です、何なら写メールしますよ、
とまで言われたけどそこまで売り子さんには求めていないので、スルーした。
他人に不快感を与えない程度の、清潔で、常識的な人ならOKです。
例外もいるけど、会社員とかであれば、比較的まともな格好で来てくれるかなと
思っているんだけど、どうだろう。

>売り子は一般人に紛れるくらいの方キボンだったのかも知れないし

正直、イベント帰りに銀座で打ち上げしようよ、と言うのに、一般人に紛れる
ことのできない容姿、と言うのを、自覚しているのであれば、厳しいかも。
外見に限らず、学校や会社で、同年代のパンピの友人と普通に付き合える
レベルの人が希望です。

男性向けだったりしたら、売り子の可愛さ?みたいなのも話題性だと思うから
確かにゴスロリちゃんとか、可愛い子キボンヌ!なところもあるかもしれないが。

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/29 14:42:03 ID:q+MxtUL0
売り子さんについて
http://urikosan330.at.infoseek.co.jp/uriko.html

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/30 23:15:35 ID:fS0NiQcf
ところで売り子BBS、一日拘束するんだったら
お礼に「チケット」って書くのはちょっと違う気がするんだけど…
チケットは入場できるだけなんだし。

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/30 23:18:43 ID:AjLh9I4R
まぁ別にいいんじゃないの。
それを選ぶもスルーするも売り子する側なんだから。

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/01 00:02:10 ID:wsk9RWKU
チケットを「お礼」だと思い込んでるサークル主が実在することが
何だか嫌だなあ。
「私がチケットを与えたおかげで長い入場列に並ばなくて済むんだから
チケットの価値分くらいはちゃんと働いてよね」みたいな考えが背後にありそう。

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/01 00:12:24 ID:P1HB5+JD
売り子する側としては、一応でもチケットのことは書いて欲しい。
万が一、売り子することになっても、「一般で入ってきて下さい」とか
言われないか不安があったりする。

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/01 00:13:42 ID:/w8hCJ/y
売り子掲示板とか見てると
「謝礼はチケットだけでいいです。ただし午前中は買い物に行かせてくれる方」
とか指定して名乗りを上げる椰子もいるんだから、
利害さえ一致したならそれはそれで有りだろ。

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/01 00:20:15 ID:wsk9RWKU
売り子側がチケットを謝礼と捉えてる分には何とも思わないさ。
サークル側がそう考えてるのは問題なんじゃないかと思う。

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/01 00:23:47 ID:nBby2/Kv
>272
この場合は「設営から撤収まで」が拘束で買い物時間無しなのに
お礼がチケットってのも変な話じゃないのかと。
チケットなかったらどうやって設営から手伝えと言うのかと。
午前中に買い物いけるってのならお礼はチケットでも何もおかしくないんだけどね。

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/01 07:58:38 ID:jiV2HA9/
設営からやるんならチケットは必須であって御礼ではないよなあ。


276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/01 11:29:23 ID:1wiDqPhe
自分が応募して売り子した所はチケットだけでした。
カプが同じなら(希望すれば)新刊も下さるとの事でしたが
残念ながら全然カブらなかったので。
もともとその条件で応募したんだし、それなりに忙しかったけど
遊びにも買物にも行かせてもらったし、もともと並んで一般で
入場するつもりだった自分にはサークルウチケだけで十分
報酬に値すると思いました。
こちらと向こうの条件が一致、もしくは差がなければ
チケットだけでも全然構わないと思います。

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/01 13:36:32 ID:++uD3W3j
>>276
>>274-275嫁。

設営するなら一般入場じゃ間に合わないから
チケットは*必須*だろ?
必須の物を「御礼」と称すのはおかしいって話だよ。
条件云々でなく。

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/01 14:06:03 ID:ppIr0Xiy
そういえば以前手伝ったサークルさんで、
その人は何年もずっとコミケはサークル入場していて
一般入場がどのくらい混むのか知らない(もしくは忘れた)ようで、
私が始めて手伝うことになった夏ミケの時に
「チケットが足りないから一般入場列から入ってきてくれ」と言われたので
言われたとおりに一般で入ったら、スペースへ着くなり
「もうとっくに開場して販売が始まっている、どうしてもっと早く来てくれないんだ」
のような意味合いのことを言われ呆然としてしまった。

その時、私は5時台の地元の始発電車に乗り7時には会場へ到着し、
あとは10時の開場時間までひたすら駐車場の待機列に座っていたんだが。
それでも入場には時間が掛かり、スペースへ到着したのは開場から
30分くらい経過した後だった。
自分の努力ではこれ以上早い入場はどう考えても無理。
一般入場者がどれだけいるのか分かってすらいないサークル主の一方的な物言いに
腹立てるというより本当呆れてしまって、一回こっきりでそこの売り子は辞めた。
開場直後から売り子が必要ならチケット寄越せやゴルァ(゚д゚)

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/01 14:54:48 ID:zQdbsSbO
売り子さんって基本的にはサークル要員だから、チケットは貰える権利があると自分は思ってる。
だから、自由時間や設営のあるなしにかかわらず、チケットを「謝礼」と表記はしないな。
もちろん、それで十分だから他はいらない、と言ってくれるなら、有り難く受けさせて貰うけどね。

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/01 14:58:32 ID:1wiDqPhe
>277
ただ自分の応募した時の事を書いただけのつもりだったんですが_| ̄|○
タイミングとレスアンカー無くて的外れなレスになってすみません。
もちろん277さんのおっしゃる通りだとは思ってます。

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/01 22:15:34 ID:WArb+Sb+
チケット支給は当然の前提(一般で入ってきて欲しいなら条件に明示)で
謝礼は「ありません」が気持ち的にぴったりくるな。

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/01 22:30:44 ID:C20oNEs1
きっと「ありません」て書くとケチ臭いと感じて
何かあるかのように「謝礼はチケットになります」って書いてしまうのかもね。
もしくはスペース代を支払ってチケットを得てるから
入場料を肩代わりしますよという意味でチケットを金券か何かと認識してるのかも。
だとしてもチケットは必要経費だから謝礼にはならない気がするけどね。

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/01 23:50:46 ID:9Uw5xF5n
>282
実際は「謝礼はチケットです」と書かれてる方が印象良くないだろうけどね。

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/02 01:18:43 ID:T4V4JRW7
1)特に謝礼はできませんが、
  チケット、交通費(上限○○円)、昼食代(○円程度)はこちらでご用意させていただきます。

2)チケット、交通費(上限○○円)、昼食代(○円程度)はこちらでご用意させていただきますが、
  特に謝礼はできません。

3)交通費(上限○○円)、昼食代(○円程度)はこちらでご用意させていただきます。
  謝礼はチケットになります。

どれが感じいいかな?

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/02 01:26:56 ID:Y5u4VVis
1がやわらかくてイイ!…と自分は思った

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/02 01:27:23 ID:OBIr0Srw
>284
4)謝礼はチケット、交通費(上限○○円)、昼食代(○円程度)です。
だね。

ってのは冗談でその中だと1)か2)かな。
でもチケットをサークル側が用意するのって当たり前だと思うけど…

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/02 01:32:21 ID:DGj+iIp6
うん、当たり前。でも書いておかないと
「売り子はまさか一般入場?」と誤解を与えるかもしれない。

片隅に「チケットはご自宅へ宛てて郵送させて頂きます」の一文でも入れておけば
申し込む側も「チケットはもらえるんだな」と分かるから十分だと思うけど。

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/02 01:43:08 ID:zCGpQ97d
上ので素朴な疑問なんだけど、
「昼食代(○円程度)」っていうのはお金をまんま渡すの?
それともスペースで売店の弁当おごるね!or打ち上げで一緒に食べようね!って事?

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/02 01:49:18 ID:OBIr0Srw
その辺りもメールでやり取りして決めるんじゃないかと。

ところで私は友人以外と食事を取るとボロが出まくるのが怖くて楽しめないんで
食事はサークル主とは取りたくない。スペース内でも嫌だ。
打ち上げは誘われたくない。
もしお礼をかねて打ち上げ〜という場合、どう言えばかどが立たないだろうか…


290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/02 01:57:37 ID:DGj+iIp6
悩むほどのことか?
「この後用事があるので」で済むじゃんか。
何度か続けて断ってればサークル主だって
「彼女は夜までこっちにはいられない事情があるんだな」って勉強するさ。

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/02 02:00:36 ID:TRKSFf49
>289

普通に、都合がつきませんので…とかでいいんでないかな?
ミケだったら、朝も早いし、体力的にちょっと厳しいので、打ち上げはご遠慮させて頂きます、とかは?

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/03 01:37:00 ID:cx0zHkmD
>288だけど、
以前「チケ+交通費+昼食代(3千円程度)」の条件で売り子をした事があったんだけど
主が1時過ぎに何か買ってくると言ったきり帰ってこない事があった。
画材や本でも買いに行ったのかな〜って思ってたら40分くらいして帰ってきたよ
弁当やおにぎりや菓子を3人前くらい買いこんで。

スペースは自分と主の2人だけ。
自分はおなかが空いてないけど食事代は約束だったから食べてね、と。
とてもじゃないけど食べ切れなかったよ。
「荷物になるから持って帰ってね」と言われお持ち帰りしたけど
他の「昼食代(3千円程度)」って条件を出しているサークルもこんな感じなのかなと思って。

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/03 01:48:08 ID:uk/eb2y1
昼食代3000円て、普通の人なら食べきれないよ。
そんなに巨漢なんだろうか。
てゆうか
>昼食代(3千円程度)
こんな条件見たこと無い。
「交通費支給(片道千円まで)」とかならあるけども。

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/03 07:58:10 ID:gj0NWSuU
>292
一つを見てそれを全てを思ってはいけない。

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/03 08:13:07 ID:PehUPDCs
うーん、うちは昼食代っていう名目でお小遣い渡して終わりだなあ。

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/03 11:05:35 ID:vIiSFnuL
そのサクル主、他のサクルの募集条件を勘違いして真似たんじゃないかな。
元はチケと交通費+昼食代(合わせて3千円程度)だったとか。
これなら良くある条件なんだけど。

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/03 11:28:03 ID:EwxawzqN
三千円っていったら晩ご飯の居酒屋代くらいの額だよね
その主さんは自分で書いていて変だと思わなかったんだろうか(w

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/03 12:00:54 ID:3LweQsTT
>292のサークル主はちょっと配慮が足りない人なのかな。
2人しかいないのに3人分も買ってきて、持って帰れって…
千円札一枚ぺろっと渡されて、好きなもの食べて、の方が親切だよな。

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/03 12:24:22 ID:vIiSFnuL
多分親切心でやったんだと思うけど、いろいろテンパってて判断が狂ってしまったんだろうね。
イベント当日のサークル主さんが疲れてることは大抵の売り子は分かっているから、
無理して40分も歩き回らずに現金で済ませてくれていいのにね。

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/03 13:25:36 ID:LnHPEInh
売り子してるとスペースでものって食べにくいんだよね。
人前だし、おにぎりとかサンドイッチも食べかけで人が来たりしたらすごく気まずい。
スナック菓子とかだと手が汚れているから、すぐに対応できないし。
イベントでは、いつも差し入れに頂くお菓子を、スペース内で軽く摘んでいる程度かな。

お昼代を支給って言うのはよく見るけど、みんな外(会場内のカフェテリアとか)で食べたり
お弁当を買ってきてスペースで食べたりしてるんだろうか。

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/03 14:31:29 ID:5800w7Dp
イベント中は食事しないな。
飲み物で水分補給する程度。

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/03 18:26:32 ID:ufAq4V/3
以前売り子やったサークル主さんは
夏ミケだったこともあり売り子側の体調を気遣ってか
やたらと缶ジュースやらペットボトルやらを買ってきては
飲んで飲んでと勧めてくれた。
でも私は飲むとすぐトイレに行きたくなる体質なので
そんなに大量に持ってこられてもどうにもならない。
もしトイレに行ったりしたらミケじゃ40分くらいは戻って来れない。

気遣ってくれてるのが分かるし本当にありがたいのだけど、
遠慮して飲まないわけじゃないことを理解してほしい。飲めないんだ…。

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/03 20:16:47 ID:VlEJc81v
>302
夏は確かに熱中症が心配だし、
サークル主に遠慮して飲食ができない売り子さんもいるから
勧めてくれること自体はいいことなんだけどね。

とりあえず、最初の1本を一口だけ飲んで、「飲まないの?」聞かれたら
まず「ありがとうございます」とお礼をいってから
「あんまり水分取るとトイレ行きたくなっちゃうので、あとで飲ませていただきます」
と素直にいっても角は立たないんじゃないかな。

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/03 20:26:34 ID:owwzQjvB
>303
酒を勧められた時の断わり方だねw

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/04 23:34:28 ID:fRI1uQtH
相談です。普段は私と相方、共通の友人の3人で参加しています。
友人が結婚を機に東京を離れることになり、夏コミはサイトで売り子さんを募集しました。
設営は手伝ってください、でも10時から午前中ずっと買い物に行っていいです、
午後になったら販売補助をお願いします、都内在住者希望という条件で、
謝礼は交通費として1000円のパス、イベント後の打ち上げのみとしました。
実際は、上に付け加えてサイトに書かなかった薄謝3000円があります。

ところが都内の方とは条件が折り合わず、結局地方の方にお願いしました(Aさんとします)。
Aさんは交通費が往復3万円を超える場所の人で、都内在住以外の条件にはぴったり。
予め交通費は出せないと念を押しましたが、Aさんは自腹で構わないと来てくれました。

当日いろいろ話をして驚いたのですが、Aさんは普段はイベントには行かないということでした。
応募してくれたのは、ありがたいことにうちの本が好みだったためとのこと。
買い物したいところが2箇所しかないと言って、30分足らずの買い物のあとずっと手伝ってくれました。
マッ/クでバイト経験があったと聞きましたが、かなり優秀な売り子さんでした。
夏コミ終了後は相方と相談し、当初の予定額に多少上乗せした7000円を謝礼にしました。

前置きが長くなったのですが、ここから相談です。
冬コミで相方が仕事の都合で欠席となってしまい、新しく募集した売り子さんと私だけに
なってしまいました。
できればAさんにも頼みたいのですが、こちらから打診してもいいものでしょうか。
薄謝は前回より多い10000円を包む予定ですが、交通費はとても出せません。
おそらく、頼んだら快く来てくれそうな気がするのですが、それゆえに「買い物もあまりしない、
普段東京のイベントに行かない」というAさんにこちらから打診してみていいものかどうか悩んでいます。
ご意見お聞かせください。よろしくお願いします。

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/05 00:07:45 ID:AjY3WNsA
>305
漏れはいいと思うけどなあ。
たぶんAさんは、売り子という仕事が好きで、なおかつ
普段は東京のイベントに行かないけど
「誘われれば」(機会があれば)行きたいな、と思ってる人なんじゃないだろうか。

前もって「交通費は出せない」と言ってあるようだし、
それでも来てくれたんだから、Aさんは
本当に好きで305の手伝いに来てくれたんだと思うよ。
もっと頼ってもいいとオモ。



307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/05 00:15:40 ID:EzN/U87I
>305
全条件を提示しておいて頼むんならいいんじゃないだろうか。
ちゃんとした人みたいだからそのAさんももし来れなくても
「交通費全額出してくれるのなら」とか誘い受ないい方をせずに
ちゃんと断ってくれそうだし。
まさか売り子をやった後でここで「交通費も出さないなんて」と
愚痴吐きにくるわけでもないだろうし。

てことで連絡だけしてみたらどうよ。

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/05 07:37:49 ID:OZcp4/wB
>305
他の人も書いているが、打診するだけしてみてもいいと思う。
ただ年末だから仕事や家庭の事情で難しいかもしれないから
(まあそれはお盆にも言える事だがな)、決して無理はしないようにと
念を押した上で聞いてみてもいいかと。

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/05 17:55:32 ID:IUYzxGhy
でもAさんのような、ある意味お人よしタイプだと、
「どうしても人手が足りなくて困ってしまって貴方しか頼る人がいないんです〜」
みたいな雰囲気のメール送ると、絶対断らないと思う。
サークル主のファンだということだし。
もちろんそれで売り子の仕事して、交通費という出費が出たり
年末の貴重な時間が一日潰れたりしたことをサークル主に文句言うことは絶対無いだろうけど。

だから人手が足りなくて凄く困ってるってことは匂わせず
ごくごく軽い雰囲気で「もしよろしかったら…」程度の雰囲気でなら
メールしてみても良いんじゃないかな。

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/05 19:30:49 ID:7ZDIhns4
>>300
自分は売り子だが、朝に地元の駅前コンビニで
その日の飲み物+ウィダーインゼリー(昼食)を購入して行ってる。
ゼリー状で物足りなさは否めないが手と口元が汚れないのがイイ(・∀・)

飲食物は好みがあるからできるだけ自分で買えた方が嬉しい。

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/05 19:59:25 ID:J3p21Gbs
飲食物は口に入れることで気分転換や疲れをとることに有効だから
なるべく自分の好きなものを摂取したいよね。
だから私も現物支給よりお金で支給してる。
紅茶一つとっても、ストレートやらミルクやらレモンやら加糖やら無糖やら
好みは千差万別だからさ。

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/05 20:44:46 ID:1/Pe7LKv
話し豚切りスマソ。

冬に接客のアルバイトの経験はあれど売り子経験はない状態で
初めて会うサークルさんの売り子します。
このスレを参考にして、あらかじめ聞いておいたほうがいいことや
やっちゃいけないことなどは大体頭に入れましたが、
サークル主から見てこれだけはするなということや、やってほしいということはありますか。

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/05 20:50:56 ID:XIQAmtmr
接客やってるとつい口に出る
「いらっしゃいませ」
これだけはするな。

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/05 21:05:00 ID:J3p21Gbs
誰かがサークル主を訪ねて来たときに
「お客様が見えてますよ」
買い手をお客様とは呼ぶな。

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/05 21:07:01 ID:42QpgT7W
そうそう、つい言っちゃうけど「いらっしゃいませ」は駄目だねー。

あと、礼儀正しい人だと、本を試し読みする前に
「見せてもらってもいいですか?」
と聞いてくるけれども、焦ってるとつい、「これください」と勘違いして
「●●円になります」とか答えちゃうこともある。
気をつけよう。

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/05 21:34:54 ID:g6LNiCii
まあいらっしゃいませ〜とお客様と言っちゃうのも微笑ましいけどね。

自分だと、接客慣れした人が声だけで対応して
目線がどっか向いてしまってるってのが嫌だ。
上手く言えないけど、本を見ながら落とさないように渡そうとか
何かこちらのためにしてるならともかく
隣をみたり、他の作業しながら本を渡してあらぬ方向向いたまま
「ありがとうございました〜」みたいに最初から最後まで
シャイだからじゃなくて、面倒だからってオーラを漂わせながら
目線を合わせないで終るって感じ。
言葉も抑揚はあるけど気持ちは入ってないのが丸分かり。
地元の人で一人いて、そこで本を買う時いつも気分よろしくない…。
本人は売り子歴が長くて、どうも
「複数の作業同時進行しながらやれるのカコイイ」
という風らしいんだけどね。

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/05 22:52:51 ID:0b3H9F9y
今まで売り子さんに、これはちょっと控えて欲しいと思ったのは
同じジャンルや近くのサークル名をスペ内で出す事かなー。
たとえ褒めている内容でもあまり大きな声で言われると気になってしまう。

以前、近くのサークルが自分の話をしていて、話の前後は聞こえなかったけど
自分のサークル名だけはハッキリ聞こえてしまって何を話されているのか
どきどきしてしまったので。

318 :305:04/12/05 23:08:15 ID:qOmE5FwD
>305です。>306-309さんありがとうございました。

アドバイスどおり、打診するだけしてみます。
売り子さん1人足りない…というのではなく、「冬コミに来られる予定がありますか?」系の
出だしでいこうと思いました。(その後「もしよければ…」と続けようと)
また、夏の「本当に助かりました」のお礼メールは夏コミが終わった段階で一度しているので、
今回「夏とてもありがたかったので〜」などと書くと却って気を使わせてしまいそうなので
やめておきます。

どうもありがとうございました!

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 04:51:40 ID:XtTP/Wkg
愚痴です。長文スマソ。

体力的なことが原因で、サクル主Aさんに相談し、売り子をやめた。
その後、同じジャンルの別な人Bさんと知り合い、体力的な事情を説明した上で
それでもいいからやってくれと言われ、売り子を引き受けた。
そのうちAさんがBさんへ、厨信者を使っての中傷メールなど嫌がらせを始めた。
知らない仲ではないので、直接Aさんにどういうつもりですかと聞いたら、
「売り子が出来ないというからやめさせてやったのに、他のサクルで売り子するなんてルール違反だ。
アンタが帰って来たらやめてやる。売り子をやめた理由もどうせ仮病だったんでしょ」(意訳)と言われた。

Aさんのところは列が出来て午前中立ちっぱなし。
搬入量も多く、重い荷物の上げ下ろしもしなくてはならないので、体に負担が掛かる。
Bさんのところはマターリで、多くても人垣程度で座れる時間が多い。
搬入は2箱程度だし、レイアウトの兼ねてBさん本人が自分でやることになっている。
自分では出来ること、出来ないことがはっきりわかっているので
Aさんのサクルは無理、Bさんのところなら出来るという明確な区別があるのだが、
長いこと設営は売り子にまかせっきりで、力仕事をしないAさんには、どうにも同じ仕事に見えるらしい。
説明しても理解出来ないというか、他人の言葉に耳を貸そうとせず、
頭から自分の言い分が正しいと思い込んでいる。

まったくもって言いがかりでしかないのだが、私が原因でBさんに迷惑かけてるのは確かなので
申し訳なくて仕方がない。
売り子を辞退しようかとも言ったのだが、続けて欲しいとお願いされたので続けさせてもらっている。
イベントでの萌え話しの他に、イベント以外でも相談事をしたりご飯を食べに行ったりと、
親しく付き合える仲になれたのは嬉しいけど。

Aさんは元々言動のきつい人ではあったのだけど、まさかこんなに厨だとは思わなかった。
イベントでビジネスライクに交流してる分にはわからなかったよ。

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 05:29:13 ID:ZWbYNGPA
>>319
乙。
その状況だと色々辛いだろうけど
後ろめたいことは何もないんだから堂々としてなされ。

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 12:17:21 ID:VXJJ4XT8
>319
>Aさんのところは列が出来て午前中立ちっぱなし。
>搬入量も多く、重い荷物の上げ下ろしもしなくてはならないので、体に負担が掛かる。

この理由をそのまんまAに伝えて辞めたのか、ただ「体力的なことが原因で」と伝えて
辞めたのか分からないけど
もし後者ならAに勘違いされてもしかたない気がするなぁ。
tu-ka、Bさんかわいそ…

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 12:26:26 ID:rWOk4P2q
どっちも売り子しないでいるのが平和だと思う。
Bさんがその状況でなお売り子続けてくれというなら
その時点でBさんは負荷を追うことを了承してるので
それ以上319が気を揉んでもどうにもならないと思う。
Aはどうも話聞くタイプじゃなさそうだし。

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 12:39:36 ID:UCOrSp1W
>321
「しかたない」かぁ?
たとえ辞める時に詳細を話さなかったたとしても、
Bさんに嫌がらせする時点で常軌を逸してるし
その後説明しても聞く耳持たずと書いてあるじゃん…。

>tu-ka、Bさんかわいそ…
とか、321はなんかイヤな書き方するなぁ。売り子はサクル選ぶ権利もないのか?

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 12:42:15 ID:wqXYYxf7
>321
でも、普通は
「ああでこうでこうだから、あんたのところは辞める」
とは言わないよね。
子どもじゃないんだから……。Aさんはお子様のようだけど。

>319
幸いBさんはいい人みたいだし、
そのBさんが319を必要としてくれてる以上は、
堂々とBさんを手伝えばいいと思う。
319もBさんもがんばれ!

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 13:17:54 ID:VXJJ4XT8
>323
321だけど、
『勘違いされても』しかたない気がするなぁ。と言いたかっただけだよ
以降のAの厨行為を庇った訳じゃないよ。
Aの脳内では「>319=売り子の仕事(全般)が体力的に無理」と
勝手に思ってるんでしょ?自分のサークル状況も考えずに。

とにかく319がAに相談した内容や、Aの売り子を辞めてからどれくらい経って
Bさんサークルの売り子を始めたのか?によって変わってくるんじゃないかな。

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 15:32:02 ID:0C5XNhjE
>325
確かにAさんの売り子を止めた後、すぐにBさんの売り子になったのなら
Aさんとしてはカチンと来るかもしれないね。
でも319は、売り子を辞めた事情やAさんの売り子を出来ない事について
後からでもきちんと説明してるんだし、Aさんが厨行為に出る事の言い訳には
ならないと思うよ。

そもそも、319に直接抗議せずにBさんに嫌がらせを始めるという部分を見ても
Aは普通の性格じゃないってのがわかる。
319がBさんの売り子をいつから始めたとかは今回の話には関係ないように思う。

327 :319:04/12/06 15:48:40 ID:XtTP/Wkg
>321
Aさんにはどういう作業が無理なのかはやめるときに説明してあります。
最初はやめる相談というより、「こういう症状なので、今後これとこれは作業
出来なくなってしまうんですが、そういった仕事の割り振りは可能でしょうか」という相談でした。
Aさんの方で、売り子として入ってもらうなら全ての作業が出来る人がいいということで、
やめることになったはずでした。
その後、Aさんの方で決まった売り子にやめられてしまったりして人手が足りなくなり、
私を思い出したようなのですが、そのときは私は既にBさんの売り子を始めていました。

Aさんは掛け持ちで他の相方さんとサクルをやっていたりして、あまりスペースにいることもなく、
業務連絡以外のお話は殆どしたことがなかったので私は気付かなかったのですが、
相談したAさんと交流のある他のサクルさんの話しによると、込み入った面倒な話しは流し聞きしてしまい
後で「聞いてない」と逆ギレすることもしばしばだそうで、売り子の相談もよく聞いてないで、
面倒そうなのでやめてもらおうとでも思ったのではないか、ということでした。

Aさんがどうやって誤解したかという事実はわかりませんが、私としては、
やめることになったいきさつの中で、伝えるべきことは伝えたと思っています。

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 16:10:04 ID:tHD+QnsY
結局、Aさんはそういう人だからこそ、売り子さんも居着かず、
逃がした魚は大きい的に>319のことを勿体なく思うようになったんだろうなあ。
厄介な相手に関わってしまったようだが、なんとか平穏を手に入れて
>319には楽しい同人ライフをおくって欲しいよ。

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 21:47:30 ID:X/WrJVf8
>319
これからもAさんがしつこくBさんに絡むようならば、
文書でこういう事情で相談の上、売り子を止めさせてもらいました。
今後、続けるとしても力仕事はいっさい出来ません。
と、メールしたらどうだろうか。
面と向かって話をするよりも冷静に受け取れるかもしれないよ。

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 22:29:25 ID:vdipmtUi
>312
遅レスだけど

このスレ派生の掲示板にまとめが載ってるから
目を通しておくといいよ。
ttp://urikosan330.at.infoseek.co.jp/uriko3.html

331 :312:04/12/07 01:57:32 ID:1aUCmK6B
レスくれた人ありがとうございました。遅くなっちゃいましたが。

自宅の電話に出る際も思わずバイト先の店名言っちゃったことがあるくらいなので
「いらっしゃいませ」と「お客さま」には気をつけようと思います。

「いらっしゃいませ」、の代わりに言うとしたら「ようこそ」とかなのでしょうか。
しっくりこないけどいらっしゃいませの代わりが思いつかない…orz
無言で微笑みとか、そっちのほうがいいんでしょうか。

ついでに買い手の人は「読者さん」でいいのかな…?

どなたかいい案がある方、教えてください。
質問ばっかりですみません。

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/07 02:09:58 ID:RWv9GkUP
>331
ようこその方が間違いなく浮くと思う。
無言でいいんじゃない?
買い手の中には、買うと決める前に声をかけられると
てぐすね引いて待ってるみたいに感じて、引いちゃう人多いよ。
買い手が購入を決めて、売り子に本を差し出したら
(中には本を指差すだけで売り子に取らせる人もいるが)
そこで初めて「ありがとうございます」と発声でいいと思う。

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/07 02:38:43 ID:KpO3p1pL
「ようこそ」…ww


誰かがスペースに来たときに何か言いたいのなら
(もちろん無言でも構わないんだよ)
「どうぞご覧になってください〜」程度で良いんじゃないかな。
あんまりスペースの人間にべたべたされると買い手は引いてしまう。
以前、「この本すっごくオススメなんですぅ!○○なシーンとか××なシーンとか
入ってるんですよ!?私単なる売り子なんですけど読ませて貰った時赤面しちゃって〜!」
なんて本を売り込んでる売り子みたけどありゃ引いたね。恐ろしかったね。
基本的に売り子は本を買い手に売り込んじゃいかん。サークルの評判を下げるだけ。

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/07 02:41:24 ID:JZwvdOPc
>331
「どうぞご自由(お気軽に)に見ていってくださいねー」って言うときもあるけど、
女性の場合は声をかけると気恥ずかしいのか、>332さんが言ってる通りに引く人も多いね。
人がまばら気味のジャンルだと余計に。
島内でも人がいっぱいっていうときは、多少声かけた方がいいかもしれず。
声をかけた後はせかさずのんびりカタログを見てたりする。
待たれるとプレッシャーかかるでしょ。

男性向けは声をかけた方がとまってくれる人多いよ。

見て行って買われなくても、ありがとうございましたーと
見ていただけたと思ってきちんと言うかな…。
サークル+友人のspで売り子してた者の意見。

基本的に、自分がどうしてもらったら読み易いか手に取りやすいかを考えて売り子してます。

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/07 02:44:32 ID:L6u+Ait0
うーん、見て本を戻した時に「ありがとうございました」ってのも
タイミング悪かったりすると嫌味というか何と言うかで
次回に来れなくなる人もいるから、基本的にお金のやりとりや
言葉のやりとりがなければ会釈くらいでいいと思うけど。

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/07 07:41:34 ID:sNWTyrdl
>331
「いらっしゃいませ」→「こんにちは」
「お客さま」→「読み手さん」「〜した人」等
私は知り合ったばかりの友人相手のつもりで硬すぎず&崩しすぎない言葉を
選ぶようにしているけど、これが正しいかどうか分からない。

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/07 07:47:26 ID:QAWa+5/T
>331
だまってろ。やたらに話しかけるな。
電気系量販店の店員みたいに
話しかけられるまでほっといてください。
ちょっと見てみようかな?な段階で
あれこれ知り合いでもない売り子に話しかけられるのはうざいよ。
買い手にもサークル主にも迷惑です。

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/07 08:07:28 ID:rAQJul32
「どうぞご覧になってください」
ぐらいなら桶だと思う。

が、「どうぞ」で止めると
無料配布と間違えられてしまうことがあるから
要注意。




339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/07 10:52:16 ID:+HxY+VhT
>>337
331は普通に質問してるだけなのに、何故そんなにケンカ腰
になるのだ?
そんな言い方したら怖いじゃんか。


340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/07 11:59:41 ID:giA7BdBm
>339
仕方がないよ。最近の海鮮はお客様気分の香具師が多いからな。
>337もきっと自分が一番偉いお客様な香具師なんだよ。

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/07 16:58:24 ID:55Gy22K3
そんなにけんか腰かな?
2chによくあるノリレスにしか見えなかったが。

>電気系量販店の店員みたいに
>話しかけられるまでほっといてください。

良くこんなナイスな例えを思いついたとワラタが。

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/07 16:59:51 ID:55Gy22K3
sageチェックはずれてた……モメン。

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/07 17:12:54 ID:/E0b+KFk
同人イベントでは売り子さんに交通費や昼食代出したりするんですねー。
同人とは全然関係ないイベントで一日中売り子やったことあるけど
別になーんもなかったよ。
いや別にお礼を期待してるわけじゃないんだけど。


344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/07 18:25:25 ID:Gs71cqu1
>341

>337の1行目はケンカ腰と言われても仕方ないかと。
友達同志でキャラがわかり合えている間柄ならOKだけど
匿名の掲示板で命令口調で書き込まれると
いくらにちゃんとはいえ引くよ。

にちゃんだからって乱暴な口調でもOKなワケではないから
気をつけた方がいいよ。

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/07 18:48:09 ID:qm3dLLTe
>343
売り子も色々!
同人誌即売会も色々!
一般イベントも色々!
契約条件も色々!


346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/07 18:48:25 ID:7RqpRxuw
>343
このスレの過去ログを読むとわかるんだけど、
交通費や昼食代もナシで売り子しているケースもあるんだよ。
売り子とサクル主の話し合いで報酬が決められるのは他のイベントでも同じじゃないのかな?

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/07 19:32:49 ID:ITS09A0O
>343
>いや別に御礼を期待してるわけじゃないんだけど。

愚痴スレでもないところでこんな愚痴り方してる辺り、
普段の生活でも誰かに愚痴ってそうで付き合いたくない人間だと感じた。
待遇が気に入らないなら陰で愚痴ってないで最初からやらなければ良いのに。

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/07 20:22:34 ID:wFCFf6dP
まあ初心者は半年ROMれと。

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/07 22:58:00 ID:9gKwabEV
お決まりな展開になってきました。

>343
まあ、サークルと売り子で話し合って決めれば良いってことで
過去スレ読んでもらってもそんな感じの回答でてます。
お礼があった方が頑張れるなと思うのなら、
待遇の良いところを探して頑張りましょう。

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/07 23:13:45 ID:isXGcfa8
いや、343のは愚痴とかじゃなくて
単に「自分はそうだったなー」つう話だと思うんだが。
なんでそう噛みつくかなみなさん

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/07 23:19:47 ID:XOXHk0fD
>単に「自分はそうだったなー」つう話

だからこそ反感買うんだと思うよ。
同人イベントじゃないならスレ違い以前に板違いだし…

352 :331:04/12/08 00:58:12 ID:60u7xfQd
沢山のレス、ありがとうございます。

無言で威圧感のない微笑を当日までにマスターしたいと思いますw

>電気系量販店の店員みたいに
以前やっていたバイトがまさにこれなので思い出しつつ
サクル主さんにも買い手の方にも不快感を与えないよう頑張ります。

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/08 22:35:30 ID:7AbJw18/
別に無理して笑わなくてもいい、して欲しいことは「Do Nothing」ですよ。
うつむいて無関心に同人誌読んでてもいい。

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/08 23:11:09 ID:3LhsIccz
>353
それはそれで買うとき声をかけづらい。

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/08 23:28:36 ID:En+wKYDz
神経を張り巡らせてるのを廻りに分かるようにしつつ
本を読む…とか。

もし座ってる時に人が来た場合、本の中身確認をしてるだけならそのままで
相手の動きが変わったら顔を上げればいいんじゃなかろうか。
座ってると失礼と思う人もいるけど、中身確認の時に立ち上がって貰っちゃうと
中身よりそっちに気を取られてしまうので自分としては座ったままでいて欲しい。

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/09 12:43:03 ID:VeurqC7S
うん、あまりじっと様子を伺われると
買うにも買わないにも居心地が悪いから
何かしらアクションを向こうがおこすまでは
「構わないのがおもてなし」かも。

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/09 14:06:11 ID:Z0/Y8r08
人それぞれですよ。
声かけられないと中見るために手に取りにくいこともあるし。
友達としゃべっていられると買うの辞めてスルーすることもある。
あまり勧誘されたり勧められすぎても引くけど。

何か見てると意識が集中して声かけられるまで気づかなかったこともある私は
なるべくしないようにしてるよ。

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/09 15:19:00 ID:ZgZywVVv
売り子からじろじろと眺められると早々と退散したくなる。
でもスペースに売り子が二人いて、二人が
げらげらとバカ笑い付きの話を延々と止めずにトークかましてると
「こいつら本が売れることより売り子同士で会話する方が大事なんだな」
と思ってスペースから去ってしまう。私が買い手に回った場合だが。
ちょっとトークのテンションを下げて静かになるとか、
ほんの少しは反応した方が良いと思うなあ。

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/09 19:48:42 ID:R7sxvQ9b
本を読んでても、何か作業をしてても良いけど、
買い手が買いたそうな動きをしたらすかさず対応してくれたらいい。
別のことをしてても神経は買い手に向けていれば良いんじゃないかな。
待ち構えていられると、いまいちだったときに立ち去りづらい…

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/09 22:42:10 ID:nwWC5fJ7
>359
そうそう。立ち去りづらいと、サークルのスペース自体に立ち寄りにくいんだよね。
なので中身確認もせずに通り過ぎることがある。

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 06:55:11 ID:rfIDIDDI
スペース前で本の表紙だけを眺めながら、6〜10秒以上静止してる人にだけ
「宜しければ、お手に取って御覧下さい」と、軽い感じで愛想良く言うようにしてる。
それ以外はその人が来るまでにしてた状態を継続。

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 13:57:30 ID:OQZ5vCGq
そういえば>361の状態の時にペーパーを渡す人も多いけど
自分だとその場合「あとでペーパー見ればいいか」と
本を見ずに帰ってしまうことが多いな。
それで帰った後もペーパーを見ない。

試読みして、立ち去ろうとしたときにペーパーを渡す方が良い気がする。

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 14:21:35 ID:2KxBGCmx
自分はペーパーは基本的に買ってくれた人か、下さいと言ってくれた人にしか渡さない。
SSを載せてて、インフォメというよりおまけ的な要素の方が強いせいもあるけど。
SSの他には、ほんの軽いトークとサイトのURL、メアドを載せて、詳しくはサイトにて、と
書いてあるだけだからな…。

ペーパーは、でも迷っているときに貰うとそのまま離れてしまう事が多い気がする。
何か引いちゃうんだよね。
ペーパーを渡す→「良かったら買ってねーv」と言うのが押し付けがましく感じるんだ。
できれば、声を掛けるまで無反応で居て欲しい。で、声を掛けたらすぐに反応して欲しい。

女性向では多分こういう風に思う人が多いと思うけど、またジャンルが違ったら別だろうな。
男性向なんかでは、キャバクラの呼び込みよろしく、新刊の表紙を貼り付けた看板を手にして
通路をうろうろしてる人とか見かけるしね。
内容が、ぱっと見でわかりにくいジャンルや、オンリーワンとかだったら呼び込みもありかも。

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 14:25:06 ID:OQZ5vCGq
でも基本的にコミケだとうるさい呼び込みは嫌われるから
分かりにくいジャンルの場合は看板とかを作ってもらって
机上から視覚的に訴えるだけのがいいと思う。
あまり激しい行動をすると後で叩かれかねない。

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 14:27:25 ID:1Al03GIY
男性の場合は興味があれば買い手側から声を掛けて来る事が多いよ
「拝見させてもらいます」って。
男にしろ女にしろ、興味持てば持った方が先に動く。

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 01:31:20 ID:fnlD/eiU
流れに乗ってちょっと相談させてください。
・サークル主不在
・新刊は無料配布のコピー本(数は充分ある)
・サークル主の意向としては、新規の人に手に取って頂きたいとのこと。

この場合、売り子としてはどの程度声を掛ければいいのでしょうか?
自分は、本であれば通りすがりに「どうぞ」でも気にせず受け取るのですが、
ウザイと感じる方も多そうなので迷っています。

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 01:34:33 ID:NEiTFxoL
>366
それはサクル主に聞いた方がいいんじゃ、
ていうかサクル主に聞いて確認するべきだと思う。

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 02:06:27 ID:kyr3ndfn
無料配布の新刊コピー本を新規の人に読んでもらいたいって、
何か以前からいるサークルのファンが可哀想。
まるで携帯の新規契約者にだけ本体を1円にして、単なる機種変の人は本体を1万円で売る商売方法のようだ。
本来同人活動ってのは、読んでくれる人に対してありがたいとか嬉しいとかいう気持ちが沸くんじゃないだろか…。
「常連は新刊出しゃ買ってくれるから良いや、それより無料本配って新規購読者ゲットしなきゃ!」
みたいな意識を感じる。

と、愚痴は置いといて、普通に「もしよかったらどうぞー」と手渡しで良いと思うが。

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 02:33:32 ID:qz470w3z
>368
穿ち過ぎでは。
単に「新規さんが手に取りやすいように無料配布」ってことじゃないか?
スペースに立ち寄った人が常連かどうかチェックするわけでもないんだろうし。

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 02:40:03 ID:9Z0ZJGGK
数が十分にあるんだったら
買おうとして手に取った人に、
「無料配布ですのでお持ち下さい」とでも
言えばいいと思うのだが。
机には「無料」という札をだしておく。

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 02:48:36 ID:JhIFMypT
常連さんにプラスして、新規さんにも読んで欲しいんじゃない?
で、無料配布だから、当然手に取った人には持っていってもらうけど、
その上で、ジャンルに興味はありそうだけど通りすがっただけの人に、
どの程度積極的に売り子から声をかけていいものか、って話なのでは。

自分は、表紙が好みなら素直にいただいて帰る。
好みでなければ、好みの人に回った方がいいと思うので、遠慮する。
なので、さりげなくどうぞと言ってもらえれば、どれどれと足を止めて見るかもしれない。

372 :366:04/12/13 15:37:55 ID:Hs2BEYLX
レスありがとうございます。
サークル主に相談はしたのですが、
本人もイベント慣れしていないので
程度がよく分からないようで、
「私の本を目当てに来てくれる人はもちろんだけど、
 せっかく無料配布なのだから
 新規の人にも配布して認識度を上げたいな」
位しか答えて貰えませんでした。

常連様向けに、サイトでの宣伝をきちんとして貰って、
イベントでは立ち止まってくれた人が離れるタイミングで
お渡しする方向で行こうかと思います。

>>368
すごまじい誤解です。

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 16:38:27 ID:TKS0SHcJ
無料配布って、余程ページ数が多くないと配っても興味持って貰えないよ。
漫画か小説か知らないけど、どちらにしろサークルの魅力が伝わるほどの量が無いと。
オフセ無料本ならまだなんとか見てもらえても、コピー無料本は
ペーパーと一緒で「何となく読んでポイ」が良いところなんじゃないかと…

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 20:00:48 ID:9xFk2MJW
>373
それこそ人それぞれだと思うなあ。
お試しって感じで見てくれる人はいるんじゃないだろうか。

ただ、ノウハウ板の値段スレだとあまり装丁のいい本が無料だと、
かえって「このサークルは売れてないサークル?」と思われて、
本当に本が好きな人に倦厭される場合があるという話を聞いた。
新規獲得には手頃なページ数でちょっとお買い得な本がいいんじゃないかと思う。

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 22:20:30 ID:XAExnAF/
姉に売り子を頼まれました。
一応、売り子というよりも話し相手+荷物番として頼まれたのですが、
買い物行ってる間は売り子お願いするかもと言われました。

売り子以前にコミケも行ったことないしで、ホントどうしていいか全然わかんないです・・・。
何度もイヤがって断ってるのに全然聞き入れてくれない挙句
キレる姉の厨っぷりを怨むしかないですかね・・・orz

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 22:31:14 ID:wyAOKYT4
あなた高校生くらいの年齢?なんか幼い雰囲気感じる…。

別に首に紐くくり付けられて会場まで引っ張って行かれるわけじゃないんだから
行かなきゃ良いだけの話じゃないのさ。
ミケや売り子作業に興味ない人が会場にいても、ミケを楽しんでる側からすると
迷惑だよ。
以前隣のスペースの人がまさにそんな感じで、スペース内で誰かに電話掛けて
「デブがコスプレしてる」だの「ホモ漫画を嬉しそうに買ってる」だの、言いたい放題。
嫌でも聞こえてくるその電話内容に凄くテンション下がった。

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 22:32:06 ID:kYgz0qmS
ぱらぱらと見て買おうと思った本が無料だと貰っていくけど
どうしようと思ってる時に「無料なんで」と言われると何故か貰わないことが多い。
なんでだろうな。

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 23:44:22 ID:Qlgyqzob
>377
「無料」といわれた瞬間、「どうぞもらってってください」って状況が
出来上がっちゃうので、
反射的にそれを拒否したくなるという心理状況だな。

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/14 00:08:14 ID:bhoUHG+x
>375
逆切れされようと泣き叫ばれようと、一度引き受ければずっと続くと
予想されるので、断固として引き受けないことをお勧めする。
下手をすれば、姉はあなたを置いて、ずっと買い物に出てしまう可能性
だってある。
逆切れする家族は本当に疲れると思うが、負けてはいけない。
できれば親を味方につけて頑張れ。

>376
年齢は関係ないと思うし、前半はともかく後半の3行の体験談は余計。  


380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/14 00:09:15 ID:Xz6Ie+gk
>375
「売り方もよくわからないし教えてもらってもそんなすぐには理解できない。
一人になった時に大きな失敗なんかしたらそれこそ怖いからイヤだ。
仕事やバイトでもないのに自分一人でお金を管理するのも嫌」
とか言って断っちゃえ。
言葉で断りきれなかったらその日に違う予定を入れちゃって
「どうしてもずらせない用事が入った」とか。

コミケはかなり規模が大きいので、つり銭詐欺や荷物の盗難など
大げさかもしれないけどありえないことじゃない。
もし運悪く>375が本当に大きな失敗や、そういったトラブルに巻き込まれたら
行きたくないと言っているくらいでキレるようなお姉さんの反応が怖いよ…

何とか断れるといいね。ガンガレ。

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/14 00:34:52 ID:+Z/fpXoi
所詮血の繋がった姉妹、姉が切れるDQNなら妹もそうでしょ

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/14 00:36:34 ID:r8Cbdtc4
そうだったら全人類総DQNです。人類みな兄弟。

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/14 00:45:56 ID:+Z/fpXoi
それもそうだ、木綿

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/14 00:55:24 ID:vEIaospr
私、都市イベントで無理やり妹に売り子を頼んだ姉だけど、パンピーの妹を
いきなりミケで売り子させようとは流石に思わないなー…。

ちなみに無理やり売り子を頼んだとき、私もの>375の姉のようにずっとスペースに
いるし、スペース出ても十数分で戻るからって約束だったけど、
その都市イベントで搬入ミスがあって私自身は印刷所や業者さんの対応に追われ
ほとんど1日スペースを留守にするハメになってしまった。
そういう時に限ってスペースには知らない人が訪ねてきたりして、
妹もかなり困惑したらしい。約束破ったのは私なので仕方ないけど、
散々誤って夕飯おごったり何か買ってあげたり大変だった。
あれ以来ダメ元で妹に売り子頼んでも当然来てくれないし、私も頼むのはやめた。
すでに無理やり頼んだ前科のある私が言うのもなんだけど、
イベントは予定外予想外のことがある可能性もあるから、断ったほうがいいよ。

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/14 09:19:42 ID:0GQGubom
いやほんとに、自分がむちゃくちゃやっといて、どの口がそんな事いうのかね

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/14 11:21:55 ID:BPiY1rr+
>385
どーゆー意味なんだろ?

>384が約束破ったのに妹にダメ元で売り子頼んだこと?

>384が妹との約束を破ったのに>375に「断ったほうがいいよ」とアドバイスしていること?

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/14 12:26:53 ID:+R+0MhDb
「断らない人が悪い」っていう話運びしてるように感じたんでは?

というか、
>約束破ったのは私なので仕方ないけど、
>散々誤って夕飯おごったり何か買ってあげたり大変だった。

>あれ以来ダメ元で妹に売り子頼んでも当然来てくれない

この辺は私もアレ?と思たよ。
被害者意識というほど強くは無いけど、「頼んだ私も迷惑被った」
と言ってるように聞こえなくも無い。

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/14 16:07:53 ID:Hlpr7tgh
>>387
聞こえなくもないけど、最終的に
>前科のある私が言うのもなんだけど、
>イベントは予定外予想外のことがある可能性もあるから、断ったほうがいいよ。
というのが結論でそ。
>>384の書き方はモニョかもしれないが、
実例を挙げて有用なアドバイスをしていると思うが。

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/14 17:25:12 ID:AmiVH98/
例え肉親でもイパン人をイベントに連れてくる神経がわからん…
しかも興味があって前々から来たがってるとかならともかく、自分の都合で無理矢理とは。
色々な面でリスクの方が多いと思うんだけど

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/14 18:21:30 ID:qKzKp1Ha
無理矢理って言っても
縄で縛られて引きずられて来たわけではなく
自分の足で会場に来るんだから
ある程度は納得づくだろう。



391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/14 18:46:32 ID:vM1vdYMl
だよね。
「無理矢理」だなんて言い方はイクナイ

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/14 20:04:32 ID:dTs6ZRop
そうかー?
友達は他人だが肉親は家の中だぞ。一生肉親だぞ。
有言無言の圧力の高さを甘く見てないか?

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/14 21:13:32 ID:qKzKp1Ha
>392が勝手に圧力を感じて辛く見ているんじゃないの?
>384を例にとっても、最終的には姉の頼みを拒絶しているんだから
「無理矢理言い聞かせる」のはありえないかと。
全速力で振り切れば良いことではないの?


394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/14 22:44:17 ID:zP8tcrAG
>393
甘い人生歩んでていいね。

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/14 23:40:35 ID:AmiVH98/
389だがなんか変な空気にしちゃってごめん。

友達の姉妹にも同じようなことがあって、私は姉とも妹とも仲が良かったんだけど
気弱な妹に上からの強い物言いや
「友達とかより肉親の妹の方がお金の面でも安心して任せられるから」等
もっともらしい理由で親に根回し(同人に理解のある親御さんだったので)
→親から妹さんに「手伝ってあげなさい」という状況を作られて
困った妹さんが私に相談

…ということがあったので無理矢理と書いてしまった。
こういうのは特殊かもしれないけど、やっぱり上から強く言われたら
逃げづらい子もいるんじゃないかな。普段姉妹仲がよかったりすると余計。
歯医者に嫌がる子供を連れて行く母のような物理的な無理矢理ではなく
断りづらい状況で答えを強いられる無理矢理…みたいな。

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :04/12/14 23:51:50 ID:IdGY4kkK
以前、ここの売り子掲示板での募集に応募した。
何度か条件等のやり取りをしたのだけれど、
相手に質問されたことに対して、こっちの希望的なものを送った後
メールが途絶えてしまった。
サイトを覗いてみれば読者上がりの売り子が見つかった様子だったが、
そんなことは何も知らされずに終わってしまった。

今回はサイトを教えてもらっていたから売り子が見つかったことを
知っただけで、常に相手の情報が流れてくるわけじゃない。
せめて「より良い条件の売り子が見つかった」とでも知らせて欲しかった。

「普段手伝っているサークルが出ないから」とは伝えてあり、
チケが欲しいから売り子先を探していたわけじゃない。
だから余計に「嫌な思いをした」と感じてしまったのかもしれない。

もう終わってしまったことだけれど、
今利用している人にはお互いが気持ちよく助け合えるような関係作りをして欲しい。

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/14 23:55:29 ID:eAqMdTRb
一般人の妹(同人に興味なし)に売り子頼んだことある。サクル規模は中堅、常に人だかりという感じ。

私の場合、いつもの売り子さんが急用のため一度だけの人を探さねばならず、
お金などの信用の面などから妹に打診した。
いつもの条件(チケ・当然、新刊、交通費1000円、打ち上げ、買い物時間、日当5000円)のうち
新刊・買い物時間はなし、交通費は全額・日当7000円という条件にしたよ。
「アルバイトと思ってやってくれないか」と頼み、快諾してもらった。

肉親、頼れるようなら頼ってもいいと私は思ってる。個人的意見だけど。
ただうちは以下の条件を満たして臨んだ。
・本の内容をまったく知らない妹には、事前によくある問い合わせ一覧を作った。
 次回参加イベントの予定とか、読み切りかどうかなどの答え方例みたいな感じ。
・スペ内でやらないでほしいこと(変わったお客に引くなどのデリケートなことも)
 事前に忌憚なくかなりはっきり伝えた。
・妹はサービス業なので接客に慣れていた
・姉妹の仲が元々よかった
・私は当日一切買い物に出なかった。トイレのみ。

普段からあまり仲がよくないのに、困ったときだけ…だとうまくいかないかもしれないので
お勧めできないけど、頼めるようなら駄目もとで頼んでもいいと思う。
うちの場合、姉妹ともお互いの人となりがよくわかってるし、金銭面での安心感は言葉では言い表せないくらいあった。

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/15 00:23:23 ID:hsOMQGkt
>393
色々な付き合い上、いやいや来るってこともあることを考えようよ。
家族だからわがままが通る家庭もあれば、
家族だから意見の言えない家庭もあるってそれだけのことじゃん。

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/15 00:49:54 ID:YiY4Vg3P
スマン、384だが、「頼んだ自分も迷惑被った」というつもりはなかったんだ。
書き方悪くてすいません。妹には本当に申し訳なかったと思ってるし感謝もしている。
また売り子を頼んでも嫌がるだろうと分かっていてもつい聞いてしまうのは
やはり一番身近で一番信頼できる相手だからなんだ…。

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/15 03:59:12 ID:hSvx5NV6
>399
一般人でイベントがどんなものか知らない人だったら
一回目は身内が困っているのを見て
渋々引き受けることもあるかもしれないけど
二回目以降はイベントがどんなものか判って
本気でイヤで断っていると思う。
信頼できる身内に売り子して欲しいのはわかるけど
妹さんが可哀相だから売り子を頼るのは止めてあげなよ

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/15 04:54:49 ID:YiY4Vg3P
>400
かなり昔の話だけど、375の参考になればと当時を振り返って書いたので
色々語弊があったかもしれない、すいません。
今は専属の売り子さんにお願いしてます。


402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/15 11:12:42 ID:TW/nhOEL
11月都市のような、いかにも参加者の少なそうなマターリイベントならともかく
ミケに同人無関係者(しかも乗り気じゃない)を手伝いとして呼ぼうと考える
ところが既に間違いだと思う。反省するならそこから考えないと。

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/15 12:34:22 ID:eFKguBFf
384で一番引っかかったのは
>散々誤って夕飯おごったり何か買ってあげたり大変だった。
の部分だと思うけどね。
迷惑をかけておいて、「自分はこれだけして*あげて**大変*だった」とは何様かと思ったよ。
妹はもっと大変だったんだから、して当たり前のことなのに。

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/15 14:12:50 ID:K9RET14a
>402
コミケで売り子を頼まれたのは375で、384は都市って書いてあるよ。
要は売り子がパンピーでも妹でも両者の合意があればいいっとことでしょ。
まだコミケまで時間あるし375の姉が売り子探してればいいんだけど。

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/15 16:47:51 ID:zesWHo7+
>399
>やはり一番身近で一番信頼できる相手だからなんだ…。 

妹にとっちゃ>384=399が
一番身近で一番信用ならねぇ相手なんだろうな。




406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/15 18:08:48 ID:xDTs4aFg
そうだな
本当に悪かったと思っているのなら
二度と聞かないでやるのが仁義だろうに

本当の心の底では反省していないと見た。
厨姉丸出しだな。

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/15 18:20:45 ID:xeYCbUYV
なんだか叩きたい人が多いのですね。
そっとしておいてあげてくださいよ。

もっと痛い人がここにいますから。
リア厨に売り子頼みました。

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/15 19:06:34 ID:OYQqU95G
別に高校生全員が厨房と決まったわけでもあるまいし

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/15 19:07:45 ID:OYQqU95G
まちがえた、
×高校生
○中学生

お勘定くらい中学生でもできるさ。
問題は未成年を連れ出してその子に何かあったときに
サークル主が受ける補償が大変だと言う点のみ。

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/16 23:14:40 ID:JVJbQ2bb
そういえば小学生の子供に手伝わせていたサクルがあったな
自前の

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/16 23:43:11 ID:VjXyiAfj
☆見ちゃん?
もう大学生だなんて………時の速さにガクガク((((((;; ゚Д゚;)))))ブルブル

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/17 00:18:36 ID:iOFxF/wV
子どもを使えば無条件で可愛いと思ってもらえるその浅はかさに(ry

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/17 01:03:27 ID:CzhV9jTh
>411
大学生!ですか。
まだ☆見ちゃんが胎児だった頃、OUTに掲載されていた妊娠マンガ読んでたよ。
で、やっぱり☆見ちゃんも門前の小僧で同人誌作ってたりするんですか?

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/17 01:05:29 ID:NQyU5QUt
そういった話はこのスレからずれてくるからやめてよ

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/17 02:22:03 ID:7KD4WHB/
以前のミケで、小学生ぽい子供が売り子をしていたサークルがあった。
そこの本が欲しかったから買ったのだが、対応ももちろんその子供。
なんか「お店やさんごっこ」につき合わされてる気分になったよ…。
エロもありの801本だったし、子供に対応されるのは嫌な気分だった。

大人が大人の楽しみで売り買いするところに子供を連れてこないで下さい。

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/17 13:26:53 ID:sGbSmSda
それで思い出した

妊婦を売り子に使わないでください
自称安定期だろうが何だろうが
周囲が責任が持てないから

特にコミケみたいな大型イベントでは

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/17 20:37:56 ID:9cbnz01e
でかい男売り子がズーンと三人立ってるのもコワイ。
客と距離近くてなんか暑かった。

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/17 21:24:04 ID:eJdvxmPB
早く冬ミケのチケット送って下さい。
夏ミケのように前日に着くようギリギリに速達で出すのやめて下さい。

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/17 21:27:26 ID:MuhxCJdE
うちの売り子嬢は正確かつ迅速な計算能力を持ち人当たりもいい。
普段はメーカーのお客様相談窓口にいるので言葉遣いは完璧、笑顔も素敵。
服装も化粧もセンス良く、まったくもって文句無い。

買い手さんの9割が彼女をサークル主だと思っていること以外は…orz


           

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/17 21:34:07 ID:eJdvxmPB
言葉遣い、いかにも接客業の人間が使ってそうな敬語って
同人イベントで使われるとかなり違和感を感じる。
ごくごく普通の丁寧語で十分だよーと頭ん中で突っ込んだりする。

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/17 21:36:16 ID:fI96TYQI
どんだけ褒める箇所があろうとも、自分がサークル主だと買い手に誤解させる
態度を取る人間はまったく有能じゃないんだけども。
その売り子、今後も使い続けて平気なの?

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/17 21:50:43 ID:o1vqoxtQ
>419
売り子の名札、つけさせれば?

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/17 22:25:28 ID:z9RN3kF7
有能で思い出した。
わたし、有能ですから。
わたし、売り子のプロですから。
これが口癖の売り子さんがいた。
確かにいろいろ有能なところもあったけど、あまりに出しゃばりで、
いろいろ不都合なことが多くなって、辞めてもらっちゃったよ…
それ以来、謙虚な売り子さんがいちばんありがたいな。

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/17 22:35:02 ID:PY+ptQZR
>419の作品から読み手が感じるイメージが売り子さんに近いだけじゃないか?
売り子さんの態度じゃなくて読み手が勝手に間違えてるなら仕方ないよね…
間違えられるのが嫌ならやっぱり名札で



425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/17 22:41:15 ID:fI96TYQI
勝手に間違えるって…
ちょっとした会話で売り子か本人かなんて区別つくよ。
リア消リア厨でもあるまいし、少なくとも普通に会話できる成人なら
どちらなのか判断できるさ。
単なる憶測だけど、私には売り子が
「買い手が勝手に私を本人だと思い込んだのよ、私は嘘吐いたりしないもの」と
言い訳できそうな話の持って行き方してるように思うけどね。
じゃなきゃ9割もの人が間違えるわけない。2〜3人ならともかくとして。

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/17 22:44:51 ID:MuhxCJdE
>売り子さんの態度じゃなくて読み手が勝手に間違えてる

まさにその通り。別に彼女の態度とかが問題なんじゃないんだ。
アレかな、読み手もやっぱ美人な方が書き手本人と思いたいのかな?

なーんて自らを卑下するような事は言わないでおいて、やっぱ名札か(それも自分が)

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/17 22:52:59 ID:W3USfE1X
なんか、売り子を褒めたいんだか自分の境遇を嘆いてみせてレス欲しがってるんだか微妙

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/17 23:00:22 ID:PY+ptQZR
>426
自分とこと同じですよw
話し掛けてくれるなら売り子さんも私は売り子ですと言ってくれるんだけど、
後で感想メールとかいただくと「美人で素敵ですねv」
とか書いてあって勘違いはよしてと。
日記に背が低い方が本人ですと書いたら間違われなくなったよ。
どうすれば卑屈な感じがしないか悩みながら考えた…


429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/17 23:58:03 ID:wdzWz72G
>売り子さんの態度じゃなくて読み手が勝手に間違えてる

うちもあったよ。
友達と私は売り子に入ったり入ってもらったりしてるけど
うちのサークルに来る人は
蛋白な私の絵のイメージからか
大人っぽい友達を書き手(私)と誤解してた。
そして友達のサークルの買い手さんは
童顔系の友達の絵から童顔の私を書き手(友達)と誤解してた。
書き手=美人と思いたいんじゃなくて
絵とか話のイメージってかなりあるんだと思うな。

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/18 00:10:08 ID:1Drxz1UJ
>419は、お客さんと直に接する売り子業はすべて売り子さんにまかせて
自分は後ろで在庫出してるか、買い出し部隊にでもなっているんじゃないかと思った。

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/18 00:18:09 ID:PqXTockm
接客業やってる人って、売り子中の輝きっぷりが違うから、
ついそっちに目がいっちゃって、目立つ人=サクル主かなと思うよ。
ゆっくり話せないような列サクルだと特に。
売り子はすべてプロ!という感じのサクルの時は、
じゃあ作家さんはどこだろう、と考えるなあ、そういえば。
というわけで、>419はもう一人神売り子を雇ってみてはどうかw

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/18 00:35:32 ID:ztV27fm7
サクル主の描く自画像が
本人よりも売り子に似ていて
売り子がサクル主だと勝手に勘違いされていたとこがあった

それって売り子のせいじゃないよね

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/18 00:37:31 ID:fqTE0Vih
だから何なの?という話題が続いてるんだが。
売り子のせいじゃないと皆が言ってるのは分かったよ。
だから何なの?

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/18 00:46:29 ID:0BUGkH/T
売り子=本人間違いはうちはザラだ。
私は>430でいう「後ろで在庫出し」なんかの裏方作業に徹していて(元々そういうのが好きなので)
売り子は全部同じ友人に任せてる。
イベント中はスペースなんかであまり話しかけられない方だったんだけど、
メールとかでの本の感想の中に明らかに売り子=本人と
思って書いた感想なんかが目立つようになって、
初めて売り子が私の影武者状態になってることを知った。

以降は名札つけたり
「次イベントには○○で買ったパーカー着ていこうー」とか
当日の特徴をサイト日記に書いたりしてる。

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/18 03:16:50 ID:MXrJxc+b
昔の売り子さん、騙りでもないのに間違われること数回。
メールとかで聞かれた時に伝える、髪型や背格好なんかのわかりやすい特徴が
ことごとくかぶってしまったせい。
顔は全然違うし2人並べば区別つくんだけど、身長差3センチで高いのが私ですって言っても
それこそ並ばないとわからないし彼女がヒールや厚底で来ればアウトだし。
そのあたりをメールで人にわかるように説明するのが無理だった。
結局イベントでは私がコンタクトやめて眼鏡にして「眼鏡をかけてるのが私です」で解決。

わざわざ本人確認してから言ってもらえるような感想もらったことないから
別にいいんだけどさ間違えられててもorz

436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/18 06:33:47 ID:qceq7a+D
>423
二行目と三行目、ギ田ーイ寺みたいだね。

確かにちょっと慣れてくると勘違いする売り子さんいるよな。
そういう人って誰に対しても命令口調になってくるのが困る。
どうせなら言葉遣いとかは素晴らしいままに、頭の中で「私がいないと…」
って思ってて欲しいもんだが。

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/18 07:40:15 ID:DofNSQCD
吐き出しスマソ

いつも売り子を頼んでいるAちゃん、昨日きたメールによると、おめでたらしい。
おなかも全然気にならないし、安定期でつわりもないから大丈夫です。そう言われてモナー・・・
別の売り子さんに確認したら、10月末には分かってたけれど私(サークル主)には自分で言うからって、口止めしてたみたいだ。
チケット送ってから申告するなんて、計画的すぎる。どうやって説得して、取り戻そうか・・・

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/18 07:59:16 ID:qceq7a+D
黙ってた時点で信頼できねー

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/18 07:59:49 ID:zp+8ytJP
>>437

質の悪い売り子さんだね。
チケットは返って来ないかも知れないけど、当日あなたの
スペースに入れるのだけは断固阻止した方が良いよ。
安定期って言ってもどんな事が起るか分らないんだし、もし
万が一があった時に何を言われるか分かったもんじゃない。

説得するのも大変だろうけど頑張って下さい。ホント乙です。

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/18 08:29:14 ID:rAySNKmO
>437
ちょっと前のレスだったか、妊婦さんの売り子さんで凄く怖いのがあったよね。
会場で具合悪くなって、旦那に怒鳴り込まれたとかなんとか。
出来る限りチケットを回収して、もし回収できなかったとしても、
当日は無関係でいられるよう、手を尽くした方がいいよ。
たいへんだろうが、頑張れ。

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/18 08:47:22 ID:ztV27fm7
そういう無責任なことをするのなら
二度と頼まない、位に
厳しくしたほうがいいかもよ
そういう人には。
口止めしている段階で悪質入ってる。

胎児と旦那にまでサクルは責任は持てない。
今後のためにも出産して落ち着くまでは
拒否ったほうがいい。


442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/18 10:33:52 ID:XsrK130S
>437
サークルチケないと、妊婦の体で一般で並ぶのきつー、とか思って企んでるんじゃないかな。
旦那さんが家にいる時間に電話して旦那さんと話してみたらどうだろう。
旦那さんが同人どのくらい理解してるか不明だけど、
どんだけ怖い場所か説得してみたら?
それで理解してくれなくても、「こちらでは何が起きても責任とれませんのでやめてください」
ってきつくいったほうがいい。
出来れば録音とかもしとく。

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/18 14:00:06 ID:tIp38RYF
前に妊婦売り子の話題が出た時にも出た話だけど、
妊婦の容態や子供の産後の状態がもし何か悪い場合
サークル側に文句つけてくることがあるからたまったもんじゃないよ。

おめでたに関しては盛大におめでとうの気持ちを伝えて、
それとは別に、堅い口調で「売り子として入るな、イベントに来るな」と伝えるべし。
もしミケ当日に妊婦が体調崩して救急車でも呼ばれたら、
一気に同人板で祭りが始まる悪寒。サークル名を実名であげられて、
「あそこは妊婦を売り子としてミケに参加させるDQNサークル」てな話になる。

444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/18 14:06:27 ID:93ATdwhK
>443
同意。
その怒鳴り込まれたってサークル主はニンシンのこと全く聞かされてなくて、訳も分からないのに
DQN旦那に一方的に罵詈雑言を浴びせられたんだよね確か。

TU-KAその売り子、即切った方が良くない?
妊娠隠してチケで入ろうなんて、何かあった時に相手に迷惑がかかることなんて一切考えて
ないよ。

こういう話聞くたびに、妊娠中くらいミケ我慢しろと思う。
子供よりミケなら、ミケより子供になるまでガキなんてこさえるなよ、とも思う。

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/18 15:13:51 ID:1FSwVP+S
前、うちのジャンルスレでとあるサークルのサイトに設置されている交換日記が晒された。
サークル主Aと絵描きBの会話。
かなり大規模なカプオンリーにサークル参加することになり、その件で。

A「日曜日(=イベント当日)は保育園が閉まってるから子供も一緒にイベントへ連れて
  行きたいとメールでオンリー主催者に連絡入れたら、ダメって言われちゃった」
B「入場資格が中学生以上って書かれてるからねえ」
A「うちの旦那は土日も関係なく働いてるから子守してくれる人がいないんだよね。
  未就学児童を一人で家に残して私にサークル参加しろって言いたいのかな。酷い考えだよね」
B「主催や協賛は全員若いし未婚だからね。子供のいる家庭に対する気遣いを期待しても無駄だよ」

かなり端折ったけど↑こんなやりとりだった。
同人を趣味にしてる人間が全員こんな物の考え方してるとは決して思わないけれど、
一部、こんな考え方をしている『親』が存在するのも事実。
「妊婦がイベント来たら危ないなんて常識でしょ」なんて言葉は通用しない、本当ガツンと言ってやれ。がんがれ。

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/18 16:50:12 ID:93ATdwhK
>445
酷いのはAの「未就学児童を一人で家に残して私にサークル参加しろって言いたいのかな。」
という発想が出てくるお粗末な脳ミソだよな。

イベに参加しないで子供と一緒に過ごすって選択肢は元々ないんですか・・・orz

>437
とにかくがんがれ!
あなただけでなく、周りにも迷惑が掛かる可能性がある。

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/18 16:51:06 ID:93ATdwhK
スマソ。クッキー食われてた。

保育園児にもまれに逝ってきます・・・orz

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/18 19:48:21 ID:M5/983Fq
アニメ声ってのがどういうのを言うのか今初めて知った気がした。

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/18 19:50:21 ID:M5/983Fq
ごめん、実況用にエンターだけで書き込みの設定にしたまんまだった…

今有線に森山って演歌歌手が出てて、喋り方聞いて「これがあれか」と思ったと感じたので…。
アニメ声だけならともかく、この声でぶりっこじみた口調にされると周りが聞いててうざいわけか。
確かにこんな声が売り子やってるとうざいかも。

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/18 21:30:59 ID:BZ4hRm8o
>449
私も見ながら一字一句同じこと考えたよ。

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/18 22:27:34 ID:GT4ViOaP
>437
自分も売り子が妊娠黙っててコミケ一月前に他の売り子経由で聞いて
驚かされたことがあるので、その苦い経験を踏まえていいます。
もう多少無理やりにでもチケット取り戻した方がいい。
私の時は妊婦に売り子させるなんて出来ないから頼むから来ないで、と
頼んでも本人が「買い物だけでもしたいし…」と愚図ってチケットを返さないので
「友達や身近の出産経験者に話を聞いたらコミケ会場に妊婦が行くなんて
絶対よくないと言われたし私もなにかあった時保証はできない。
もう他の売り子さんを手配したからチケットを返してください。」って
ファックス、次に配達証明の手紙まで送ってそれが旦那さんの目に留まったことで
やっと事態が発覚して、それでようやくチケットが送り返されてきた。
だけど本人、それでもコミケ来るつもりだったらしいんだけどね…

その後は全く連絡途絶えたから今どうしてるかはわからないけど、
ベビーカーでイベント来たりしてないといいが…

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/18 22:52:28 ID:QYosDjTD
心配だから、で聞かないなら
「妊婦を売り子に使ってるなんて、ひどいサークル! と思う人も多い。
私が悪く思われてもあなたはいいの?」
とずばりいうしかないかもね。

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/18 22:58:53 ID:h/+pGIRO
私の友人は、冬コミ参加の数日後に流産したよ。
激務の仕事をこなしていたし、それ以外にも多忙だったから、コミケ参加だけが
流産の理由ではないかもしれないが、そのことを話した別の友人も
「妊婦なのにコミケなんか行くからだよ!」と驚いていた。
確か売り子でなく、自サークル参加だったように記憶しているけど。

本人がさばさばしていたので、まだこっちは気が楽だったけど、最近は
切迫流産とか、妊娠中毒症とかよく聞くし、もしも何かあったときにやっぱり
「コミケなんかに行くから」と一番の理由にされてしまうのは間違いないと思う。

こっちも気を使うし、荷物は持たせられないし、寒さ対策も必要だし、
迷惑だからとはっきり言うべきだと思う。

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/18 23:11:34 ID:ztV27fm7
最悪会場で本人にも何かあって
人氏にとかの取り返しが付かないことになったら、
コミケが無くなる場合があるということを
言い聞かせた方が良いかも。

最終手段はやっぱり「旦那に言い聞かせる」かね。
厨旦那じゃないといいけど

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/18 23:28:02 ID:LoSDY4LY
こういう人って何か言われても
「心配してくれてありがとう。でも私は大丈夫だから」
って理論を繰り返しそうで困ったもんだ。
お前が大丈夫かどうかを心配してるんじゃなくて、
妊婦は来るなとそれだけのことなんだが…

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/18 23:40:08 ID:gTzlWZVi
「サークル主の私がダメだっつってんだからダメ」
ぐらいいわんとダメなのか。
それでごねたらもう終わりだな、人として、親の卵として。

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/18 23:41:02 ID:M5/983Fq
「あなたの心配なんかしてないわよ。何かあった時に私のせいになるのが嫌なの!」
くらいはっきり言わないと通じないかもな。

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/19 00:51:13 ID:6Klji1mo
でも、毎回カタログのまんレポで
「妊婦参加でした。周りのみんな親切にしてくれてありがとう。」
「2月頃仕込めば(…)夏は安定期だし、冬は出産後だから欠席しなくていいよね!」
みたいなのが載ってるのも事実なわけで。

そういうのを見て、妊婦でも参加大丈夫よねー!と軽く考えてそうだよ。
準備会こそ、何かあってからでは遅いんだから、そういうネタをチョイスするのは
やめて欲しい。

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/19 00:55:33 ID:enH+3bGv
まんレポだと、隣に妊婦は〜とかまあ逆の意見がカタログの他にあったりするんでいいんだが
前回か、前々回のどっかのジャンルのサークルカットで
「妊娠9ヶ月予定!でも行っちゃう」みたいなのを書いてる奴がいた時は
さすがに馬鹿サークルだと呆れた。
しかしこれを見てる他の人の中には「妊娠中でも何とかなるのかな」とか
「危ないけど参加するサークルカコイイ」とか思う奴もいるのかと思った。

そもそもなんでそんなカットのサークルを受からせるんだ。
落選させとけよ準備会。

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/19 00:59:31 ID:W1+NFyjW
>459
マンレポって届いた時点でサークルカットや要項とは
まったく違う処理になると思うからどのサークルが
どのカットかなんて分からないんじゃ?
マンレポ担当者が「こんなサークル見つけました!落としましょう!」
なんてやってる時間ないと思うし。
でも妊婦や入院中の病人とかが「コミケに来たけど
まわりのみなさんが助けてくれて云々」なマンレポは
本当に落として欲しい。それ見て「なんだ!大丈夫じゃん!」
な気持ちで来られたらたまらないよ…

売り子さんは体力も精神力も使うから、具合が悪い時は
言っていただきたいですよね。

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/19 01:04:05 ID:jk6oG4go
そういう人たちの思考の根底には「何かあったら誰かが何とかしてくれる」
って甘えがあるんだろうね。
「何とかなるから大丈夫」って藻前は大丈夫だろうけど
尻拭いしたり心配する周りの人間は全然大丈夫じゃないってワカレ。

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/19 01:30:41 ID:wurEFC82
そういえば、何回か前のマンレポで、

「子ども預けて羽をのばせるのが楽しみ。
隣にスペース見てもらって買い物する予定(意訳)」

みたいなこと載せてるのみて、かなりもにょった。
隣アテにする前に売り子探す努力しろよと小一時間。

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/19 01:34:56 ID:IS86IkRY
マンレポに載ってる「妊娠中に行ったけど皆優しくしてくれて」云々のレポは
もしかしたら遠回しな見せしめのために載せてるのかもしれない。
隣に妊婦困ります系の顰蹙ネタ載せても、わからない人にはわからないんだって
準備会も気付いて欲しい。
「妊婦(自分)を気遣えない人ってサイテー」くらいにしか思わないんだよ、そういう自己厨は。

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/19 01:51:25 ID:enH+3bGv
マンレポのイラスト描いてる人のコメントをつけるだけじゃなくて
妊婦関連のマンレポには準備会からの公式コメントを横につけてもいいんじゃないだろうか。
他のイベントやホテルの対応とかはおいといて、
コミケとして妊婦は来るなと言ってるってのを
「分かりやすく」書いておかないと多分駄目なんだよ…
ちゃんと注意書きを読んでコミケ参加止めてる人も多数いるのになあ

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/19 02:04:10 ID:ZYRfl95V
あんまり妊婦ネタ引っ張るとスレ違い…

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/19 02:08:26 ID:kkpLgVzo
昔私がいたジャンルはかなり年齢層高いんだけど(子供が高校生、なんて人もざら)、
逆にそういう主婦やお母さんが多いせいか妊娠&子連れに対しては
・妊婦はイベント参加禁止
・子連れ参加はありえない
っていう暗黙のルールがありました。
古参の大手さんがしっかりした方で、妊娠中は潔く
「妊娠中なので来年まで活動休止します」って告知してたし、
復帰しても事情次第ではイベント欠席もある。
「大イベントに参加できなかったのは残念だけどあくまで同人は趣味。子育ては義務。
どれを優先するかといえば当然子育てで、育児中の母親の視点で見れば
肉体的にも精神的にも辛い環境の同人誌即売会に子供連れの参加なんて考えられない。
世話を見てくれる人がいないならベビーシッターやホテルがある。
預けるお金がないというなら買い物代を減らすなりへそくり溜めるなりする。
趣味の時間は母親としての義務をこなした上で初めて得られるもので、
子供がある程度成長するまでは子供優先でものを考えるべきだと思う」
っていう感じのことを以前仰られてました。
これって同人のみならず今の若い母親たち全般に言えることだなと思います。
そして自分が子育てするようになってもこの言葉を忘れてはいけないとも。
教育関係で働いてるもので呆れるような話はたくさん聞くんです。
真冬、暖房もつけてない部屋に赤ん坊ほったらかして飲み会に行く。
ライブの間面倒を見てくれる人がいないからと会場近くのコンビニに三歳児を放置。
どこにだって厨はいるんだよ…

全く関係ない話になってごめん。

467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/19 02:14:51 ID:w4RbDkzK
でもコミケは
「誰にでも優しい子供連れも推奨」に
成りたいんじゃないか、て話も
子供連れてくるな系のスレで見たなあ。
準備会の連中自体がもう子供持ちの年代だからな。

いや、午後からゆっくり遊び〜なら ま だ し も
やっぱり妊婦は最低限の取り決めとして
売り子には入れないで欲しいと。入ろうとするなと。
その上よそのサクルに入ろうとか世話になろうとか
胎児の責任者として、ふざけるなと。

その位には注意して欲しいよ。

申込書で密告するっていっても
厨妊婦に困っている押し掛けられサクルだったら
可哀想だし……

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/19 02:41:01 ID:cotYqkUr
妊婦ももちろんだけど予測できない持病持ちの人も売り子としては
勘弁してほしい
友人とこが冬コミから新規でお願いする売り子(サイトで募集)が
過呼吸らしいんだよね…ちょっと予想外のことが起こって焦ったり
心理的ストレスを感じると割と頻繁に発作が出るらしい
友人が「冬コミが迫ってきたのでお身体にお気をつけて下さいね。
よろしくお願いします」ってメール送ったら過呼吸のこと告白されたそうだ

チケット送った後に言うなって感じだよ…
今からお断りしてチケット返却する術はないだろうか…と友人と一緒に
今頭抱えてる(私も一緒に売り子に入るため)
悪いけど具合悪くなった時の責任持てないよ

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/19 03:11:32 ID:wurEFC82
>468
過呼吸は頻度によるけどわりとある症状だし、
本人やまわりが対処法を理解していれば一律に「売り子するな」という
ほどのことでもないと思うけど‥‥‥
イベントで倒れたことが何度もあるとか、倒れるのが当たり前とか
そこまでひどいなら別として。

>468の友人のとこの売り子の場合は、
まったく知らない相手に後だしジャンケンして
遠回しに「迷惑かけるかも、そうしたら面倒見てね」と予告してるととれるし、
確かにかなりモニョるけどね。

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/19 03:35:11 ID:6dV5O47O
>468
>ちょっと予想外のことが起こって焦ったり
>心理的ストレスを感じると割と頻繁に発作が出るらしい
この「予想外のことが起こる」なんてコミケじゃ容易に
あり得るシチュエーションだよ。
468のジャンルや規模にもよるが、予想外のことに
焦るくらいで発作起こすんじゃ売り子には向かないと思う。
今からでも遅くない。その売り子は断ってチケ奪還した方が
絶対いいと思う。万が一の時に困るのは468だ。

過呼吸もそうだけど「よく倒れる」レベルの貧血とか
「急に咳込んで止まらなくなる」レベルの喘息持ちとか
持病持ちの人や虚弱体質の人は、悪いがそもそも
売り子なんて志願しないでいただきたい。
本人がいくら「大丈夫ですよ、私こんな症状しょっちゅうで
慣れてますから」って言ったって、周囲は不安だし
気遣うし、実際売り子としての務めは果たせてないんだから。

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/19 12:03:56 ID:fNIGBzrB
売り子としての思い出だけど、かなり前に売り子募集してたサークルにて。
応募して決定して当日に行ったら、サークル主から
「私、実は持病持ちで倒れるかも知れないからよろしく」
って言われたことがある。
人としてどうかと思われるかもしれないが、正直心の中では
ふざけんなよ、だった。
倒れる程の病気持ちだったら、それこそ先に言うべきでは。
自分の参加は止めておいてサークルを誰かにまかせるとかすべきでは?

結局そのコミケの時は一度も危機がなかった…はずなんだけど
後日の本のトークにて「あの時も帰りに倒れちゃって大変でしたw」な文章が。
今で言う病気厨なのかただのアホなのか知らないけど
二度と関わるまいと思ったよ。


472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/19 14:50:01 ID:ArE2oeGO
微妙にスレ違いだけど病気つながりで。

数年前、友人の友人(わたしは顔見知り程度)が心臓に持病を持っていたそうだ。
コミケに帰ったら疲れからか発作を起こして倒れてしまったらしい。
親が「ただ飯食い〜〜!!」とか叫びながら心臓マッサージをされているところで気が付いたらしいのだが。
その後。
「一般だから疲れちゃったんだよね」と言っていたのが印象的。
いや、一般だからとかサークル参加だからじゃなくて・・・。

笑い話として話してくれたんだが笑うことなんてできなかったし。思い出すたびにモニョモニョする。

サークル参加も朝早いからかなりしんどい。
なので命にかかわる病気持ちの人は来ない方がいいのかと。
ご両親が可哀想だよ。

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/19 15:13:36 ID:8Eu7AP2a
微妙に日本語がおかしいですよ。

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/19 16:06:35 ID:KhmJ0xzJ
「ただ飯食い」ワラタ

>472
その主はなんちゃってな気がする…病弱なアテクシカコ゚+.(・∀・)゚+.゚イイ!!

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/19 18:40:17 ID:r0gvWzPb
病気自慢と似た嫌な流れだな。
病気持ちが色々な言い分でイベントへ来るのは分かったからさ。

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/19 23:57:00 ID:aWdmkH1R
自分が病気の話じゃないのにどこが似ているんだ

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/20 00:13:14 ID:z1PwZoqh
売り子スレなのに売り子に限らず病気ネタが続くからだろ。
相談者への回答というつもりで書いてるようには見えない。
「私はこんな病気馬鹿を見た」という体験談の羅列になってる。
病気スレでも作って移れよ。

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/20 00:24:17 ID:JayUSxK3
>475=>477

479 :1/2:04/12/20 01:03:17 ID:XtemWJQj
相談です。
当方、売り子さんが2人必要なサクルです。
今までは私の友人+募集した読み手さんから1人、私、という3人でやっていましたが
友人がジャンル替えして参加日が重なるようになってしまい、半年前に新しく
読み手さんからもう1人募集しました。
先の売り子さんをAさん、2人目の売り子さんをBさんとします。

Bさんにお願いする前、お試しで2度スペースに入ってもらったあとで、
Aさんに「仲良くやってほしいので、どうだったか正直に教えてね」と感想を聞きました。
そのときAさんはBさんにOKを出しました。これは遠慮しているのではなく
この当時は本当にBさんに好印象を持っていたと思います。
Bさんも同様だったので、1年ほど2人にお願いしていて、うまくいっていました。

ところが今、AさんとBさんの間に溝ができてしまっています。
仲がよすぎてプライベートで2人で遊んだりもしていたので、それが原因です(詳細は省きます。
私は2人の口から詳しく聞きました。たぶんもう修復は不可能)。
2人からは別々に、「*できれば*1人代えて欲しい(双方大人なので、「無理ならば構わない、
打ち上げはなしにしてください」とのこと)」と言われました。
事実、会場では問題なく手伝ってくれます。

480 :2/2:04/12/20 01:04:12 ID:XtemWJQj
ここで相談なのですが…
・先にいたAさん(うちでは4年)に引き続きお願いし、Bさんに申し訳ないけれどやめてもらう
・売り子スキルが上のBさん(かなり優秀)に引き続きお願いし、(以下同上)
・潔く2人ともやめてもらい、新たに募集する
この3つで悩んでいます。
引き続き2人にお願いしても問題はない状態ですが(その点は2人ともちゃんとしていて、
会場では連携を取ってやってくれてる。私も、2人が仲違いしてから休憩時間を調整し、
2人きりの販売時間を作らないようにしています)、私はやっぱりイベントは楽しんでほしいので、
こうなった以上、今の2人にこのままお願いすることは考えていません。

問題は、私自身が、最後の「2人にやめてもらう」がいいのではと思っているのですが、
急に新しい人2人を頼むのに不安があるということです。
うちは午前中は列整理が必要で3人体制、午後から交代で休憩に出て2人体制です。
ある程度のスキルを持った人(元サクル主とか、同規模サクルの売り子経験者とか)を
募集したり、友人に当たったりしましたが、すぐには難しい状況です。

しばらくは新しい人(Cさんとします)を、イベントごとにA+C、B+Cで交代で回しながら
育てようかとも思うのですが、AさんとBさんが微妙な時期の中、
最低でも半年(小さめイベントから始めて最後コミケで終了)かかることを思えば、
ただでさえ微妙な感じの現状で上手くいくかという不安もあり、悩んでいます…。

現状を正確に説明しようとしたら、ずいぶん長くなってしまいました。すみません。
変な相談で申し訳ありませんが、アドバイスどうぞよろしくお願いします。

481 :479-480:04/12/20 01:08:05 ID:XtemWJQj
すみません、一箇所間違えました。

>479の4行目、Bさんをお願いしたのは半年前ではなく、1年半前です。
最初の1年はうまくいき、仲違いしてから半年ほど経過しました。
(この半年の期間に慣れた売り子さんを探したりしていた)

長いし、読みにくくてすみません。よろしくお願いします。

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/20 01:24:21 ID:GoH7E1Zd
>>480
> しばらくは新しい人(Cさんとします)を、イベントごとにA+C、B+Cで交代で回しながら

 これでいいんじゃないの?
 その上で、Cさんとうまくいく方に残ってもらうっていうことも可能だろうし。
「2人一緒に入ってもらうのは事情を知った以上心苦しいが、仕事は2人ともとても頑張っていただいて
いたから、どちらに辞めてもらおうか決めるのも難しい。あとしばらく調整の時間が欲しい」
と言えば。売り子さんの方から事情を言ってくれているんだし、わかってもらえるんじゃあ?


483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/20 03:49:32 ID:QZrBPoYC
個人的には、2人共辞めてもらうのが一番良いと思うんだよね。
確かに総入れ替えはきついかもしれないけど、1人だけ辞めさせた場合
文句言うタイプの人だと逆恨みとかされかねない。
そういう精神的ストレス&後に起こるかもしれないトラブルを考えたら
新しい人を育てる方が楽だと思う。

トラブルは起こってからだと大変だよ。
なるべくトラブルは回避出来るようにした方が良いと思う。

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/20 04:46:09 ID:W1k5QsSg
>480
私も2人とも辞めてもらうのが良いと思う。
どちらか一方を選べば、選ばれなかった方は事情が事情とはいえいい気持ちは
しないよね。せっかく培った信頼関係を壊すのはもったいないと思う。
とはいえすぐに2人とも辞めてもらうのは厳しいだろうから、しばらくはCさんを
育成、育った頃更にもう1人新しい人を募集してみてはどうだろう。
480が2人にイベントを楽しんで欲しいと思っていることとかもちゃんと伝えて、
今後のことを相談してみたら?

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/20 17:16:02 ID:9IDKFcaq
最近の売り子さんてこんな内容でサークル主に迷惑掛けるものなの?
なんかちょっとびくーり…
しかもきっと売り子さん達は迷惑掛けてると思ってない。

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/20 17:57:52 ID:7byeeA3B
普通ならサクル主に迷惑かけないように個人的トラブルには触れずに
波風立てない理由をつけて自分から止めるよな…。

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/20 19:41:05 ID:0ujUYkCU
同じ意見の人がいてよかった。
ケンカが原因で、さらにそれにサークル主を巻き込むってのは信じられない。
どう考えてもサークル主が困るに決まってるのに。
自分も479と同じようなサークルで売り子しているが、どうすればいいのかを
サークル主に丸投げなんかできないよ。
しかも相手を変えてくれなんて勝手すぎる。

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/20 21:19:30 ID:pJ4TfMXR
自分の方があんたよりサクル主に
大切で必要とされている、と
相手に見せつけたいんじゃないのか…

どっちもやめてくれればいいのに

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/20 23:00:24 ID:nhILwd3J
でも、それじゃあサクル主的にも困るわけで。
普通なら二人で相談して、自主的にどっちか止めるのが妥当な気がするなぁ。
相談しなくても、そこまで嫌ならどちらかが自分から辞めればいいだけの事なのに。

ケンカした、売り子はします、でも出来れば相手を変えてくれ、
これを全部サクル主に告げて対処を迫るってのが不思議だ

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/21 00:26:35 ID:Bn1c5SNK
売り子ももサークル主もどちらの中にもDQNはいるわけで
最近の売り子は〜なんて意見はイラネと思うわけだが。

新たな売り子を育てる間にA,B交互に出てもらうのは二人の競争心を
煽って面倒なことになりそうなので、大変だが二人一緒にやめてもらった方が
最終的にはいいような気がするよ。
黙ってどちらかが身を引けてるようならこんな問題になってないわけだし。

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/21 03:43:56 ID:B46GeNwe
冬コミで、初対面の人に売り子を頼むことになりました。

掲示板まとめサイトによると、サークル主としては、
やって欲しくないことはきちんと伝えた方がよいとのことでしたが、
もしも売り子さんが
「いらっしゃいませ」
を言うタイプの人だったりしたら、
「いらっしゃいませ、はやめてもらえますか?」
とだけ言うのは、キツイ気がするので
どんな風に言えば角が立たずにお願いできるでしょうか?

また、サークルスペース内でこういうことはやらないで、というようなことを
一覧にしてメールしておくのは、厨行為でしょうか?
(たとえば、「他サークルのうわさ話・原作のネタバレなどを言わない」など)

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/21 07:43:09 ID:Pzp7HVsq
>491
その売り子さんの売り子履歴と同人レベルにもよると思う
年齢にもよるかも
完全初心者だったら
事細かに説明した方がいいだろうし
ベテランだったら
あまし言わなくても大丈夫かもだし

もしかして冬コミ当日に初めて会うの?
だとしたら大ばくちだけど。
良い当たりを祈るよ


あんまし期待しない方が良いと思うけど

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/21 07:52:26 ID:mAbvNxWL
>491
「『いらっしゃいませ』は言わないで結構ですよ〜
こういう即売会はちょっと特殊なので普段のお店での
対応とは違ってるんですよ。その代わり、買って下さった時は
『どうもありがとうございます』と声かけお願いしますね」

上手くまとめられませんでしたけど、こんな感じで
ちょっとゆっくり目ににこやかに語りかけるように言うと
いいんじゃないでしょうか?
ゆっくりめ、笑顔を心掛けると大体分かっていただけると思います。
私も夏はお二方共売り子初体験の方にお願いしたのですが
事前に3人だけでチャットを開いて分からない所の質問等
していただいて色々説明させていただきました。
491さんの所に応募された方が良い方でありますように。

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/21 11:27:49 ID:GElTOE54
>>491
私も売り子をしていますが、私自身「いらっしゃいませ」というのが
同人のイベントではちょっと意味合いが違う…と思って言うのが嫌
いなので、スペース前に立たれた方には、いらっしゃいませの代わ
りに「どうぞお手に取ってご覧下さい」と声掛けしています。
こういうのを嫌がるサークル主さん、いらっしゃるかな…。
(ウチはOKなのですが。)

その売り子さんに説明するとしたら・・・
「時々、『いらっしゃいませ』と声掛けするサークルさんがい
らっしゃるんですが、私(491さん)がそういうのあまり好きでは
ないので…。どうぞご覧下さい、とかそんな感じでお願いでき
ますか?」
・・・などと言ってみるのはいかがでしょうか。
あくまでも私がお手伝いしているサークル内で、の事なので
ご参考までに・・・。

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/21 11:39:24 ID:L+GteT97
>491
前に依頼した売り子さん(3度目/年齢高め)がスペース内で他カプ(横/後
ろ)や他の本をけなす、けなす。何度注意しても思いついたように話題にする
し、サークル主の不在時に訪ねてきたお客さんに「サークル主本人」として会
話するなど問題が多発し、ほとほと困り果てました。

比較的初心者の方だったので、こういう場合はこうしてくださいね〜と事前に
サークル側の運営姿勢(?)をある程度説明したところ、その点については守
ってもらえたのですが、やはり「されると嫌なこと(常識レベルのことでも)」
こそきちんとお伝えしなきゃ〜と思い知りました。

当日お会いした時にさりげなく伝えてみては?

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/21 12:33:26 ID:yNUFhhyz
>491
自分は売り子なんだけど、サークル主がやらないで欲しいことはきちんと
伝えてくれたほうが有難い。
やらないで欲しいことだけじゃなく、当日持っていく本のタイトルと値段とか、
491が絵描きさんならスケブを受けるかどうかとかも教えておいてくれると
もっと嬉しいな。
メールだと直接話すのと違って言葉のニュアンスが上手く伝わらないことも
あるから、堅すぎない文面なら相手も嫌な思いしなくていいと思うよ。

497 :479-480:04/12/21 15:07:43 ID:zjabxm76
>479-481です。たくさんのレスありがとうございました。
あれからもらったレスを参考に丸一日考えました。
ずっと打ち上げなしでしたが、話があるのでコミケのあと時間をくださいと、昨日AさんBさんともにお願いしました。
やっぱり2人同時にやめてもらいます。
>490さんの言われていたことが一番気になっていたので、半年のサイクル育成もやめます。
新たに2人募集し、軌道に乗るまではスケブなどをお断りして、私自身で新しい人を育てていこうと思います。

蛇足になりますが、私の書き方が悪かったので、少し補足させてください。
AさんBさんともに、イベントでは本当に普通にやってくれました。口をきかないなどということもなく、
どちらか一方に体力仕事を押し付けたりすることもなく、今までどおりでした。
恥ずかしいことに、私は2人から別々に「打ち上げ、私だけ辞退させてください」と言われ、
驚いて理由を聞くまで仲違いしていることを知りませんでした(それくらい表面上は普通でした)。
ただ、時間を取って2人別々にじっくり話を聞くと、2人とも話しながら泣いてしまうほどの根の深さで、
修復は無理、イベント中もいろいろ辛いだろうと判断したという次第です。
(お互い相手に非があると思っているので(私から見れば同じくらい)、自分がやめるのではなく
相手に身を引いて欲しいというようなことを言われましたが、あくまで話の流れで言われただけで、
切々と訴えられたという感じでもありませんでした。無理ならいい、言ってみただけ、という感じで)
1日、ある程度忙殺されているとはいえ、合わない人と一緒に働くのは負担だと私が思い、
ここで相談させてもらいました。

人には相性もあるし、うまくいっていたはずの仲が悪くなってしまうこともあるだろうし、
また喧嘩していてもこれまでと同じように売り子してくれた2人にはとても感謝しているので、
そこに関しては仕方ないと思っています。
むしろ、私から察することができなくて申し訳なかったという気持ちもあります。
今回のことを教訓にして、次のCさんDさんが決まれば、私も気をつけようと思ってます。

お礼レスまで長くてすみません。
心が決まってすっきりしました。アドバイスほんとにありがとうございました。

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/21 17:12:00 ID:57FwDXW9
自分は売り子でサークル主さんとはイベントがある日にしか会う機会がないんだけど、
今までそのたびに持参していた手土産(小さい猪口やクッキー)を
突然やめたら不審に思われるかな。
地元の工場で作られたお菓子を毎回持っていってたんだけどレパートリーが尽きたことと
毎回イベント前に買いに行くのがスケジュール的に大変なのが理由なんだけど…。

もともとサークル主さんの同人誌が大好きで売り子募集に応募した身なので、
サークル主さんから「手土産が無くなったということは私のことあんまり好きじゃなくなったのかな」
みたいに思われたらとても悲しいので…。
どうでしょうか、サークル活動されている皆さん。

499 :498:04/12/21 17:12:50 ID:57FwDXW9
猪口→チョコ
スンマセン

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/21 17:16:56 ID:iwV89Kli
サークル主によるかもね。
毎回あげてるとなると今回貰わなかったら気になる人もいるだろうし
気が回る人なら「毎回申し訳なかった」とか「ネタが尽きたのかな」と思ったり、とか。
以前の差し入れの存在を忘れる人もいるだろうし
それはもうなんともいえない。

498が負担ならやめていいんじゃないかと。

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/21 18:18:02 ID:B46GeNwe
>>491です。
>>492-496さん、レスありがとうございます。

私は元々言い方がきつめのようで、
やわらかい物腰で言うよう心がけているのですが、
当日はどうしても気が立ってしまい、
友人にも「ちょっと怖いよ」と言われることが多かったので、
ここで教わった通りに接してみようと思います。

スケブ対応も重要ですよね。
すっかり忘れていました。
今後、また初対面の方にお願いすることもあるかもしれないので、
自分の中で「お願いしたいこと一覧」を作って、
プリントしていつでも確認できるよう、持っていこうと思います。

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/21 22:50:45 ID:ehR0vSBd
>491
できれば事前にその「お願いしたいこと一覧」を
メールしておいた方が良いのでは?
当日は491タソも売り子タソもテンパると思うんで、
なかなか対応が難しいと思う。

503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/21 22:55:20 ID:Pzp7HVsq
メールで先に送って、
その後でメッセとかで質疑応答してみるといいかも?


504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/22 00:58:16 ID:FQbFMV0k
上の方で「いらっしゃいませ」じゃなくて「どうぞご覧下さい」
って書いてあるけど、言葉をどうしても発せずにいられない
営業気質のお方には会釈だけしてもらっといた方がいいんじゃなかろうか…
散々既出だけど手にとる前に声をかけられると逃げちゃう人も多いからさ。

505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/22 01:36:14 ID:zQC1nqOE
うん
販売意欲満々で「どうぞご覧ください」言う人いるけどさ
買い手が声をかけない限りはほっといてくれていいよ、と思う

店員さん じゃなくて 店番ぐらいの気持ちでいてほしい… 

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/22 06:32:37 ID:ddavyW4S
駄菓子屋のおばあちゃんみたいに選ぶ間はニコニコと見守って欲しい。

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/22 10:15:00 ID:+cXJV45F
>504 >505 >506

>上の方で「いらっしゃいませ」じゃなくて「どうぞご覧下さい」
って書いてあるけど・・・。
>販売意欲満々で「どうぞご覧ください」言う人いるけどさ ・・・。

すいません、ソレ書いたの自分です・・・。

ああ、そう感じる方もいらっしゃるんですね。初めて売り子に入
った時にそう教えて頂いたし、自分でも「いらっしゃいませ」より
は良いと思ってずっとそうして来たのですが・・・。
販売意欲満々!て訳でもないんです。何となく黙ってると無視
してるみたいで嫌な感じかな?と思って。

これからはなるべく「意識しながらも自然に無視」wを心掛けるよ
う、頑張ります。


508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/22 10:19:22 ID:1QQ2w+U9
>506
ああ、それは本当に理想の姿かも
さすがにまけてあげたりとかはできないけど(w

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/22 12:37:11 ID:i78SKxed
>507
誰も無視しろなんて書いてないんだが。
声をかけない=無視って考えの方が怖いよ。
声をかけないが意識は買い手に向けている形が、買い手には一番買いやすい環境な気がする。
見ているだけで「ご覧下さい」は、本人がそのつもりがなくても女性向では販売意欲満々に見えるよ。

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/22 13:48:59 ID:qVaLmTge
>509
>見ているだけで「ご覧下さい」は、本人がそのつもりがなくても女性向では販売意欲満々に見えるよ。
べつにそうは見えないけどな。
自分は声かけてもらったほうがゆっくり見れる。人それぞれだろ。

つか、なんでそんなにムキになってんだ。
知らない人に声かけられるのが怖くて怖くてしようがないのか?w

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/22 14:02:32 ID:ixo28Gxb
多分最近の小売業の形態が、スーパーのやコンビにのような
客が商品を選んでいる時に声をかけないタイプが多いからじゃない?
一人でじっくり考えてゆっくり選ぶことも買物の楽しみの一つ。
そういう買物の機会が多くなってそれを当然と考えるようになったから
できるだけ買い物中声をかけないことが常識に成りつつあるのかもね。

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/22 14:51:54 ID:BTbCHmuz
某家電量販店も「店員から声かけしません、ごゆっくりごらん下さい」
っていう方針に変えたしね。

声かけにどう反応するかは買い手次第だけど、サクルとしてどういう方針
にしたいかはサクル主次第だから、初売り子なら確認しておいた方が無難。
(女性向の場合)あんまり激しい声かけは隣のサクルに迷惑がかかるっ
てのも、頭の隅に入れておくといいかも。

513 :437:04/12/22 16:25:06 ID:3a6ziSV8
>437です。簡単ですが報告を。


Aちゃんですが、ミケは欠席となりました。
残念ながら、私の説得の結果ではなくて、急に帰郷することになったせいのようです。
チケもさきほど、無事に返送されてきました。
・・・ともあれ理由はなんにせよ、ゆっくり静養していて欲しいと心から思います。

ではハラシマに戻ります。明日入稿予定なんだ・・・

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/22 16:46:40 ID:i78SKxed
>513
乙。
437の説得の結果じゃないのなら、売り子はもちろん、今後のお付き合いは考えた方がいいと思う。
この調子で行くと、自慢のために子連れで参加をして、本を買うために437に子供押し付けとか
確実にやるから。
断っても「可愛いのになんで」とか「子供が可哀相だから休ませてよ!」とこっちに責任転嫁してくる。
断言できる、間違いない。

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/22 18:48:32 ID:Qi+2Tr/I
>513
乙。
経緯はどうあれ、Aさんがミケ欠席になってよかったね。
自分も>514の言うとおり、今後の付き合いは考えた方がいいと思う。

516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/22 19:27:06 ID:4x4lJAIb
そうだね。
よおく考えた方がいいかも。

晴海時代、夏祭でスペでおむつ交換したサクルがいたよ。
しかもおおきいほう
周囲ドン引き。
本人平気のへいざ。

そういう奴もいたんだから
巻き込まれないようにホントに気を付けてね。

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/22 19:54:09 ID:wXXfisu4
声掛け。

やり過ぎはさすがにどうかと思うけど、押しつけがましくなく、
且つある程度なら良いと思う…というのも、実際それで売り上げあがった。
そしてお客さんとのコミュニケーションも増えた。
大きな声で言う必要もないし、ただ物色の為にこちらを見ながら
通り過ぎていく人を呼び込む為に言う必要は無いけど
立ち止まって、中身を見ようかどうしようか悩んでる人には良いと思う。
ただし自分が買い手の時、それ以上はかまって欲しく無いので、
その後はお客さんの行動を見つめたりせず視線を外すけど。
たとえ声掛けされなくても、じっと見られていると自分だったら中を見づらい…
自分は一般店だとターゲティングされて声をかけられたら逃げる人間だけど、
会場じゃ買い手の時は、意識してるのにしてないフリで目線をそらされてるのが嫌だし、
売り手の時は、かと言って見られているのは嫌だろうと思って
声掛けしない&目線を外してるだと、どこに目をやってたら良いかと悩んで
申し訳ない話だけど、お客さんが物色してる間中ずっと居心地が悪かった。
でもやんわりにっこり一言言うだけでスキーリ解消。(・∀・)
一声掛けて、その後は買い手さんから必要とされない限り、
見ない・むやみに話し掛けないが売り子の自分としても買い手の自分としても嬉しいかな。
何事も過剰なのはよろしくない…と思う。

長文スマソ。

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/22 20:50:10 ID:WICFpSt7
>というのも、実際それで売り上げあがった。

同人イベントでの声掛けって売上あげるためにすんの?男性向けならともかくとして。
単に買い手が自分のスペース前に来たときに自分が無言のままではムズムズするから、
その解消法として「この程度なら声掛けても大丈夫では」と皆がアドバイスしてるんだと思ってたけど。

スーパーの商売じゃないんだし、声掛けで売上あがってもサークル側としては
まったく嬉しくないどころか、買った人が家に帰ってから
「あの時は人の良さそうな売り子に声掛けられて買わずに去るのが難しくなっちゃって
とりあえず買っちゃったけど、今思うと購入リストにも無いサークルだし無駄したなあ」
なんて後悔されたらそれこそ申し訳ない。

このスレの流れで「売上あがるから声掛けはやる価値あるよ〜」ってのは
何かずれてると思う。

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/22 21:01:13 ID:GWfDCnoX
別に押し売りしてるわけじゃないんだからそれで売り上げ上がったよ、っても別にいいじゃん…。
なんか変なプライド優先して見てもらう努力をしない人がたまにいるね。
どんなにいい作品でもまず見てもらわないとどうにもならない。
517は「売り上げあがるから」で薦めてるわけでもないし。

520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/22 21:07:37 ID:JFry47po
声掛けしないのはプライドを優先してるから?
見てもらう努力って声掛けて注意を引き付けること?

少なくとも、>517の初っ端の文章は
「売り上げあがるから」で薦めてるようにしか見えんよ。

521 :517:04/12/22 21:11:12 ID:wXXfisu4
>>518
誤解を招く事書いてスマソ…
別に売り上げをのばしたい訳じゃないんだ。
どちらかと言ったら、売れる売れないはどうでも良いから
多くの人に見てもらえたら嬉しい。
などと、私の欲はどうでも良いんだけど。
上の方で、声掛けられた方がゆっくり見れると言ってる人もいたし、
自分の体験からも過剰でなければ声掛けも
悪く無いんじゃないかなと思って書いただけなんだ。
『声掛けしたら売り上げがのびた→買い手側にしたら手に取りやすい・不快ではない』
なのかな、と思って。
コミュニケーションが増えたって事だけ書けば良かったね。失礼した。


522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/22 21:13:04 ID:GWfDCnoX
>520
なんつーかこう、もうちょっと「切り文」じゃなくて
全体から内容把握する力つけようよ…。
部分部分だけとってあげつらうのってなんかカコワルイよ。

523 :517:04/12/22 21:20:58 ID:wXXfisu4
しつこくもう一つだけスマソ。
>>520
別に注意を引こうとして声掛けするわけではないよ。
興味持ってくれて、どうしようかな?と立ち止まってくれた人に
良かったらどうぞ、と挨拶(って表現するのも変だけど)するような気持ちで声掛けしてるんだ。
そっちのが売り子してて自分の気がラクだ、って話だけどね…



524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/22 21:25:56 ID:dLfTHdgl
声かけられるの、かなりイラネけどな。
遠くから中見るために寄ろうかどうしようか考えてるときに声かけられると、
何か中見て買わない時に非常に気まずいので、確実に寄らない。
気弱な人だったら逆に欲しくなくても買わないといけない気分になりそうだし。

つか、ジャンルによりそうだね。
マイナーとか創作とかだったらそれもアリな気がする。

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/22 21:40:12 ID:7p3xUeq7
自分は「スペで立ち読みして、そのまま去ろうとする人」に
絶妙なタイミングでペーパーを配れるサクル主な友人を知ってる
それがまた押し付けがましくなくて自然で、思わず受け取ってしまえるくらいだ
勿論「宜しかったらどうぞ」と声かけも自然に出来る
…色白で物腰が柔らかく可憐な人だ。先生で言うなら音楽か保健室の先生。
やっぱり声掛けとかってジャンルもあるけど本人の器量が左右するよなあとおもった
売り子さんも似たようなタイプ。類は友を呼ぶんだな…

526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/22 21:41:28 ID:MJIGJhB+
私もイラネ派。
表紙や本の説明文に興味持って立ち止まった時に
一言言われる程度なら気にならないけど、
立ち止まってもいないのにスペの前を歩いただけで声掛けられると
そのまんま素通りしてしまう。
ジャンルによるというのなら、マイナーにはいた事が無いから
マイナージャンルは仲良しこよしで声掛け合うのかな。

サークル側で考えた場合でも、売り子さんと二人でスペにいて前に誰かが来たとき、
無視するように売り子さんとの会話に没頭するのは何かおかしいと思うんで
さすがに会話は大人しくなるけどでも声掛けは目が合ったときくらいかなあ。

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/22 22:00:44 ID:uy/eBewe
とある壁サクルの売り子さんは「承ります」と声をかけていた。
こんなん言われたら、人が全然いないときにパラパラ試し見
したいと思ってもうっかり近づけない。

528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/22 22:01:38 ID:SSzoOgb4
呼び込みや押し売りは論外だが、声かけについてはループ話題だからもうイラネ。
タイミングや売り手、買い手の好みもあるから永遠に答えなんて出ないだろ。

529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/22 22:04:21 ID:SSzoOgb4
ちなみに自分が売り手に言われて一番引くセリフは
「それ最後の一冊なんですよ」かな。

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/22 22:10:05 ID:MJIGJhB+
サークル側の考えが読めるなw
「この一冊さえ売れてしまえば完売処理できるんだけどなー」ってところか。

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/22 22:18:14 ID:71yGFyMz
声掛けとは全然関係ない話題になるけど、
初めて売り子として手伝いに入ることになったとき、
数日前からメールで当日のことについて確認などをしていて、
その中に「買い手さんから差し入れを受けたとき」という項目があった。
それがどうにもこうにも詳細過ぎた。

食べ物は基本的に鞄に詰めて持って帰るが大きな箱でプレゼントされた場合は
段ボールで宅配するから別にしておくとか、物を渡された時は割れ物かどうか聞いて
割れ物でなければ小さいものでも段ボールで送るから別にしておくとか、
花束をプレゼントされた時は潰れてはいけないので段ボールの上に常に分かりやすく
置いておくとか、香水などの匂い系の場合はもし零れて匂いが充満したらまずいので
鞄に入れて持って帰るから別にしておくとか、とにかく詳細過ぎた。

当日、差し入れを頂くどころか搬入した本の1/3も売れなくて、
売り子の私はどうしたらいいのかと堪らんかった。そんなにもらえるあてがあったのかな…。

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/22 22:19:34 ID:dWHR3hzw
・「どうぞ見てってくださいね〜」と軽く声をかけられた。
 その後はこちら(買う側)がアクションを起こすまでは向こうからは特に何もなし。
・「よかったらそれ見てやってくださいー。こっちのが新刊なんですけどー…
 あ、こちらペーパーですので…」等
 説明とまで長くはないが、一言で終わらないような話をしてくる。 

私はあんまりにもしつこい声かけじゃなければ声かけは気にならないんだけど、
前者ならどうもーとか返して、その後本が気になればもちろん買うし、
気にならなければ軽く会釈して立ち去る。
(会釈はなんとなく、売り子がこっちを見てなくてもやるなぁ)
後者は前者に比べればちょっとだけ居辛くなる。

服を買うときの気持ちに似てるかも。
なんとなしに服を見ていたとき(欲しい欲しい!と思っている服ではない)に、
店員さんに
「よかったらご試着してみてくださいねー」と立ち去られるのと
「よかったらご試着どうですかー?」と横で反応を待たれるのとでは
不快とかではないけど、なんとなく居心地がかわる。

こういうのは本当に人それぞれだよね。

533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/22 22:26:52 ID:2J7P9/5n
ループイラネと言ってる人がいて話題変えてる人もいるのに
堂々と話題を戻すなよ。
長文打ってる内にスレの流れが変わることはよくあるが、
だったらエンター押す前にリロード押せば済む話のことで…。

534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/22 22:37:51 ID:4x4lJAIb
>531
差し入れに関しての指示は微妙に思う鴨だけど
拘る人は物凄く五月蠅いから
この人はこうなんだ、と思っておくといいかと。
指示の細かい人は
堪忍袋の緒が短いし逆鱗も沢山持っている場合が多いし




535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/22 23:16:24 ID:3fSVU5U6
数年前の話だけど、友人に「ここ面白いよ」って教えられて、壁サークルに買い物に行った。
状況は、小規模の都市・昼過ぎ・大きなイベントを翌月に控えていたので、壁サークルも
列は午前で消えていた。買うつもりで行ったけど、一応内容の確認をしようと思って一冊
手に取ったら、そこの売り子がすかさず在庫から本を一冊出して私が取った本の上に
置いたのさ。まだ「買います」とも、何も言っていないのに。更に驚いたのが、そこの売り子さん達
私の方を少しも見ようとしないでお菓子を食べながら歓談を続けている。
「金はらって、さっさと行って」てな雰囲気だったので、買う気無くして本を戻した途端
売り子全員に睨まれた…。あんな不愉快な気分になったのは、初めてだったよ。

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/22 23:51:12 ID:FuEMApat
自分としては、本を買う気になった時に声が届けばいいよ。
時々寝てる人とかいるからなあ。

ところで「本を見ようかどうか迷ってる時」に声をかけられても平気って人はいるが
わざわざ声をかけてくれないと中の確認ができないって人はほとんどいないと思うんで
やっぱり無駄に声かけしない方がいいんじゃないかと…。
まあそれでも声をかけるのがポリシーってんならそれも交流だよね。
逃げる人は逃げるし、列のないサークルだったらそのまま
楽しい話に繋がる可能性もあるし。
結局はサークルの個性なんかな。

売り子さんがいくら声かけしたくても、サークル主が止めてくれと言ったら
そんときは止めてね。お願いだから。

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/23 01:15:31 ID:KCzG7Tzx
読み専あがりの売り子です。
私の場合(客)、声をかけられると
まず逃げちゃいますね。
もしくは、諦めてそこのサークルの
本を適当に買うか。
声をかけられなくても、
売り子さんにギラギラした目で
様子を伺われている感じがしちゃうと
引いちゃうし。

自分が売り子の時は、
お客様にはにっこり会釈、位です。
もちろん何か困ってる風の方には
こちらから話しかけたりもしますが


538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/23 01:41:01 ID:9/5U6URG
私はパラ身中に「取り合えず新刊全部でいいですか?」と言われた事あるよ。
流石に驚いたね。取り合えず何も買わずに立ち去ってしまったw

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/23 01:42:07 ID:lTfGuLbW
ははは、先走りすぎだな。

540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/23 04:00:59 ID:HGzVGjCT
売り方についてのスレじゃないとは思うけど…
私も気になったことが。

立ち読みした結果、買ったあとに、
もう一種気になる本を見つけたとき、
買った本を手渡してくれたお姉さんが
その私の視線に気づいて
「はい、ありがとう、これもね!」
と、ほぼ強制的にお買いあげのムードになってしまったことがある。
大阪の大手さんだったからかもしれないけど、
ビックリしたなあ。
面白い本だったから、買って大正解だったんだけど、
そのこととは無関係に、やっぱりビックリするよ。
売り子の言動って、サークルを表してしまうよな…。

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/23 08:51:21 ID:LE2fMuJm
男性向けなら声かけは普通だから構わんが、女性向で声かけして
売上アップとか言っても一時的なものなんだよな。
押しの弱い子はそのノリに飲まれてとりあえず買うからアップするが、
その後売り子が苦手だからそのサークル自体に立ち寄らなくなる。
結果人がよりつかないサークルになるんだよな。
「声かけをばんばんしてくれ」という人が何故いないかということを察してくれと思う。

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/23 17:38:51 ID:QrPAnc9o
売れればいいからと、嘘ついてまで買わせる売り子は勘弁してくれと思う。

小説本を、ちょっと中身を確認させてもらおうと開こうとしたら
「それ、○○×△△の甘々ラブラブものです!」
といわれて、ならいいかと買ったら実際は○○に愛が全くない、△△とオリキャラの
肉体関係アリのドロドロ浮気話_| ̄|○
その後、十年以上引きずる程のダメージを受けました。
本を買わせればいいってもんじゃない、内容は正直に教えて欲しい‥‥

543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/23 17:49:28 ID:W2yeMlFL
>542
それは甘々ラブラブ探してる人には地雷だし、ドロドロ系が読みたい人の
手には渡らないだろうし、いい事ひとつも無いのに、何考えてるんだろう…。

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/23 18:04:24 ID:QtMMaY5q
そういうドロドロしたのを
愛が深いラブラブだと思っているんだよ
そう思う神経も大概だが
でもそういう奴いるから。勘弁してほしい
>542
乙。

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/23 19:08:31 ID:LSBhtXQ3
内容について、こっちから売り込むことはないけど、「どんなお話ですか?」
と小説本は尋ねられることがある。
自分は字書きだけど、よく聞かれるのは「ハッピーエンドですか?」って言うの。
死にネタとか、別れネタではないけど、個人的にいちゃいちゃラブラブ〜と言うのが
余り好みでないので、
好き!俺も!チュッチュッ!あはんあはん!
なのを求めてるんだったら、ハッピーエンドじゃないじゃない!と後悔されそうだなと
いつも困っている。自分的には彼らはハッピーなんだけどね。

ミケは初めての人に売り子さんに入ってもらうので、別ジャンルの人で悪いなと
思ったけれど、販売予定の既刊は全部前もってチケットと一緒に送らせてもらった。
聞かれたときに、大体でいいので内容は把握しておいて貰いたかったので。
問題は新刊なんだが…。当日搬入だし。
ファイルをメールかなんかで送ってこれも目を通しておいて貰うべきか。
でも巨大なテキストファイルとか送って来られたら迷惑だろうしな…。

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/23 19:23:46 ID:WllVDcjl
>545
あらすじだけ送ればいいんじゃない。
もっと言うなら、カプと大体の傾向(それこそハッピーエンドとか、
ほのぼのとかシリアスとか)程度でいいと思うよ。
当日訊かれる事だってそのくらいだしね。
文庫本の裏表紙に書かれているくらいでいいかと。

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/23 19:54:38 ID:Vd0cIYCu
一日経ってこのスレ覗いてみれば未だに声掛け話題が続いてる…

いい加減建てなよ、「声掛けスレ」。そんで皆で移動しなよ

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/23 19:58:36 ID:RSmTgqdR
「バッドエンドじゃありません」
じゃだめなのかな

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/23 19:59:15 ID:0LOYD2Tq
もう話は流れているんだが。
どこ見てんだ。

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/23 21:04:35 ID:RFn6+Vqn
キャラも世界観も把握していない別ジャンルなら、
一度にまとめて何冊も読んだらごっちゃになっちゃうだろうし、
売り子さんの受け取り方(感想)が、書き手の求めていた方向と
違うってこともあり得る。

これはこういう本なんだと、サクル主がまとめたあらすじを渡したほうが
売り子にも親切なんじゃないかな。

>542のパターンで、書き手もそれが甘いラブラブだと思っているならいいが、
書き手はドロドロのつもりで書いて、それを売り子が甘いラブラブだと判断して
自分の感じたままで、>542に薦めているということも考えられなくはない。


551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/23 23:26:42 ID:kAGa/JQQ
売り子話から遠ざかっているような気もするが…
自分は、本に全てあらすじをカードで貼り付けている。
現ジャンルの本を読んでない友人に売り子を手伝って
もらうことが度々あるし、いちいち買い手さんに口頭で
説明するより早い。
売り子さんに、売る本全部読んでくれとは強制出来ないよ。

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/24 09:42:52 ID:vC70pZ5s
そこまでハッピーアンハッピーにこだわるのなら
聞かずにラストを読めばいいって気がするけどなあ…
ラストを聞くのも本を買う前に見ちゃうのも同じくらい失礼だろうしさ。
本の根本に関わるもんを聞くのが間違いというか。
猟奇とほのぼのくらいは分かるんだけど。

てことで原則あらすじはサークル主が準備で
売り子はあまり答えない方がいいんじゃなかろうか。
下手なこと言って恨まれるのも嫌だし
その人以外に買う人が来てて、話のネタバレみたいなもんをされたら
もっと嫌な思いさせることになるんじゃなかろうかね。

553 :552:04/12/24 09:43:30 ID:vC70pZ5s
最初の五行は売り子さんじゃなくて買いに来た人ね。

554 :545:04/12/24 22:58:40 ID:PiY0Ipu6
色々ご意見ありがとうございます。

一応、本にあらすじは全てつけてます。
「○○は■■と出会い、そして旅に出た、お互いが気になりつつ、旅を続けていく二人だったが・・・」
みたいな感じで、文庫の裏にあるようなもののつもりではあります。
それを読んだ上でも、やっぱり「ハッピーエンドですか?」と聞かれることがほぼ毎回。
死にネタとか、そういうのは嫌いな人が多いから、読みたくないんだろうなあと思うんだけど
こういうのは本当に主観になるから、正直、書き手としては読み手に委ねたいところです。

だから、売り子さんにも、私が「この本はハッピーエンドと言ってくださいね。」とか
「ラブラブですよ。」とか、内容を画一してしまいたくないなと思ったのですが。
自分でネタを出した書き手より、初めて読む売り子さんの方が、読み手の人の
感想には近いと思うので、彼女自身の感想で買い手さんに伝えてくれればそれでいいかと。
でも、やっぱり内容は答えて貰わない方がよさそうですね。

ちなみに、今回お願いする売り子さんは、別ジャンルの人ではありますが、自ジャンルの
原作は知っており、キャラも把握はしてくれているので、(一応好みのカプとかもあるらしい)
一度に既刊を読んでもらっても、ごっちゃになることはなかったようです。
お世辞かもしれませんが、「たくさん貰っちゃってすみません!楽しく読みました!」と
返事をくれました。
でも、もしもすげー迷惑だったらごめんなさい_| ̄|○スミマセンヘボナホンバッカデ・・・

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/24 23:41:07 ID:/Xskd2To
えーと、そういう細かいあらすじでなくても
死にネタとかほのぼのとか殺伐とか悲恋とか甘甘とか鬼畜とか
そういう大きいくくりでいいと思うんだけど。
話の導入部とか流れが知りたいんじゃなくて
分類が知りたい訳で。

で、ほのぼのですーと云われたものが
自分にとってほのぼのしてない、と思えたら、
このサクルとは考え方の基準が違うんだなと判断するから。

だから売り子さんの内容説明は正確に簡単なのがいいです。

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/24 23:57:15 ID:GG/05gGD
555も言ってるが、知りたいのはあらすじでなく分類だ。
死にネタ・甘々・シリアスとかもそうだし、その話が現状に沿っている話なのか、過去なのかパラレル
なのかというのも重要。
最初だけで判断できないことを書いて欲しい。
あらすじもあれば親切なので、なくせとは思わないけど。

557 :542:04/12/25 00:52:17 ID:EhSkrnKd
レスくれた方ありがとうございます。

省略して曖昧になってしまいましたが
その本は○○×△△本とは名ばかりのオリキャラ×△△本だったのに、
「ラブラブ甘々○○×△△本なんですよ〜」と向こうから話しかけてきて売り込まれたのが
一番もにょった所でした。

オリキャラと受のエロシーンもしっかり入っているし、
最後一応△△は○○とくっつくけど、オリキャラと△△はセフレで
関係続けているし、○○と△△の絡みはオリキャラとの絡みの半分以下‥‥_| ̄|○|||
当方攻(○○)ファンだったのでショックひとしおでした。

当時は
「オリキャラ絡みだと売れないから、わざと確認させずに騙して売り付けたんじゃ……」
と、かなり凹みました。
が、本人は本気で甘々ラブラブだと思っていた可能性もあるんですね。
同人界の広さによる認識の違いを実感いたしました。
勉強になりました、ありがとうございました。

558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/25 17:39:00 ID:/bbUO3Dw
好みが大きく分かれる内容の本は分類名をきちんと分かるようにしたほうががいいだろうね。

死にネタ・甘々・シリアス/ギャグの他にも、Hあり、鬼畜、獣姦、女体化、リバ、
オリキャラ、総受け、総攻め、あたりが必須かな?

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/25 19:10:05 ID:eLJ3HwZJ
あと
パラレル、原作遵守か否か、オリスト、
も大事かも。
時々地雷が埋まってるから
買う前に知りたいよ。

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/26 00:21:13 ID:RhHyxv3i
生きてるキャラを殺されると有無を言わせずトラウマる。
死にネタやバッドエンドはたとえ一行だって読みたくないから
勝手にラストだけ確認とか無理だよー。
幸せに終わるか不幸に終わるか聞くだけでも失礼なのか…

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/26 00:37:13 ID:0Py60VhO
読む人の主観にもよるからなぁ<幸せかどうか
死にますか死にませんかだとすっぱり答えられるけど。
私もよく聞かれるけど、がんばって幸せになろうとしてます、って
ぐらいしか答えられない話もあるな。

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/26 00:46:52 ID:vXQhDJ0f
2chだったら「厨設定かどうか」って聞けば何となく分かるんだけどなあ…
自分はいわゆる厨設定と言われる誌にネタ、傷ネタとか大好きなんで。

実際はどう聞けば&どう答えれば一番いいんだろうね。
漫画は中身をパラパラみれば雰囲気で分かるけど
小説は途中から急展開もありうるからねえ

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/26 04:32:01 ID:UC8WeIXk
>がんばって幸せになろうとしてます
でもいいと思う。ニュアンスが伝わるよ。

私も字書きですが、聞かれるのは歓迎。ただ、ニュアンスでしか答えられないので、
YESかNOかはっきりして!という人には向かない。
(エロありますかとか3Pやりますかとかなら、YES/NOでも答えられるが)
恐らくそういう人は本自体も合わないのではないかと思う。
ウェブで詳細かいてることもあって、実際はあまり聞かれることもありません。

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/26 10:22:58 ID:IwaqWOE8
正直スレと内容と違うと思うのだが・・・。
話の内容は今後も必要性はありそうだから
いっそのことスレ立てたらどうか?

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/26 12:42:38 ID:MdVKQlez
スレ立てるほどのことか?
売り手は買い手に聞かれたらぼかさずに言う
 ・肝の部分だとしても、買い手の質問には明確に答える(死にネタとか強姦ものとか)
 ・周りに人がいる場合は配慮する。
買い手も「見るのも嫌」なら、ちゃんと確認する
 ・見るのが嫌だとしても、金を出すのは自分。ちゃんと自分で読んで確認する。
 ・字の場合で分かりづらい場合は、きちんと売り手に聞く。

自分は普通の書店と違ってほとんどが中身を見られるイベントでは、買い手が自分で確かめる
べきだと思う。
確かめた時に地雷を踏んだら嫌なら聞けばいいと思うが、それで地雷を踏んでも自分で確かめ
なかった責任だと思うよ。

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/26 12:50:01 ID:WFB7ro0Y
だよね。
サークルカットを見て、傾向とか雰囲気を掴んで買っても
これぞって本は買った本の一割に満たないのが普通じゃない?
てことで>565以上のことは出来ないと思う。

ところで売り子さんにペットボトルの飲料を渡した場合、
置き場所って指定してますか?
自分としては机の上は、いくら蓋を閉めていても本を買い手が見た時に
何らかの表紙に落ちることが怖いので禁止していて
床に何か引いてそこに置いてくれと言ってるんですが
他の人から「飲料を床に置くこと自体が汚い」と言われました。

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/26 13:36:51 ID:/YSdzoeU
まあそういう神経質な人を雇わなきゃいいだけで。

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/26 13:44:43 ID:D/WOUZ3r
うちは指定しないけど
何も云わなくても床に置くのがデフォだ。
机の上に置いた人はいないよ。
自分が真っ先に下に置いてるからかもだけど

水物を机の上に置くのが危険だと>566が思うのは
別に変じゃないよ。
そんなに売り子さんが下に置くのは嫌だというのなら
水分補給は休憩の時に他所でしてもらうといい。
ぼた落ちの責任をとる訳でもないんだろうし
机の上は566の販売場所なんだから
譲らなくていいと思う。

飲まずに居られないんだったら
売り子自身の鞄にしまってもらうか
ホルダーに入れて首でも腰でも下げてもらうといいよ。

569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/26 13:52:09 ID:qAOW2F3M
>566
うちは、ペットボトルよりちょっと高い棚を使っていて、
棚の下を釣銭や筆記具、ペットボトルの置き場所にしてるよ。

夏場、水滴が出るときはお隣に断って机と机の間にチラシを敷いて置くか、
鞄の中にタオルを巻いてしまう。
どっちの場合もフタはしっかり閉めておくようにして。

床に置いておくとうっかり蹴飛ばしてしまいそうなので、
足の当たる可能性のあるところはなるべく避けて置くように気をつけてる。

570 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/26 20:51:52 ID:0jMKlFNm
水曜にサクル参加なのに先週の内にチケ届かなかった…
確か今年の夏ミケもチケは前日に速達で届いた。

サークル主さんマタデスカー・゚・(ノД`)・゚・。
速達なら郵便事故無いだろうし直前でも大丈夫☆てのはヤメテー

571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/27 00:19:07 ID:BW6UfftI
570はそれで続けていくのかな。
自分なら夏にそれをやられて進言して、冬に改善されなかったら二度とそのサークルで売り子はしないよ。
どんないい人でもそれだけで台無しだ。
速達は場所によっては直接受け取らないと局に持って返ってしまう場合もあるし、そうなったら前日着じゃ
間に合わない。
こういうことにルーズな人は、他のこともルーズだからつきあえないな……。

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/27 00:47:50 ID:98y9/0yX
>こういうことにルーズな人は、他のこともルーズだからつきあえないな……。

その通り。
ルーズな人は全ての事にルーズ。
実は、水曜日にサークル参加なのにうちもチケット送られてこない。
モウ 行カネ!一人デ 売リ子シロ!

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/27 01:06:37 ID:aUbX6itr
相談お願いします。

サークルの発行数、在庫が増えたので新しく売り子さんを募集したところ
以前から読んでましたって読者さんが応募してきました。
性格も良さそうなので喜んでお願いしたらお友達認定(?)されたらしく、
それからたびたび日記メールが来るようになりました。
その日記メールがちょっと厨っぽくて返信に毎回困ってます。
(『いま、○○(漫画)にはまってます、▲×●の妄想してのたうちまわってます〜』という感じの萌え話・ちなみにその漫画、私は好きではありません。)
萌え話なら私も嫌いではないのですが、
上に書いたような1行か2行の短い文が繋がっているだけの、
話の広げようのないメールなのです。
何を伝えたいのか分からない時もあります。

私はどちらかと言えばイベントだけのつき合いで終わらせたいので
その方と適度な距離を保つにはどうしたらよいでしょうか。
ちなみに打ち上げは無し、その分お礼は上乗せしてあります。



574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/27 01:22:31 ID:+gB6EfvH
ナカーマ(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)
私もまだチケが来てなくて夕方メルしたら昨日メール便で送ったと返事が来た。
以前は神経切れそうなぐらい郵便事故や当日のことを心配していたけど、
なんだかもう悟りの境地で「届かなきゃ私は一般で行く。スペは自分で何とか汁」と
思えるようになってしまったよ。'`,、'`,、('∀`) '`,、 '`,、
もうこのサークルで長く売り子していて、サークル主さんとはお友達状態。
ルーズなのにもすっかり慣れて、私の心は平和だが、
いつか泣きを見ることになるかもしれないな…。

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/27 01:52:47 ID:98y9/0yX
返事がくるだけまだいいよ。
うちなんて固定電話は留守、メールは返答なし、携帯はいつのまにか解約
してやがった!!
本当ニ、モウ知ラネ!

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/27 03:17:26 ID:d4STWNv0
>575
それはさすがに縁を切られたのでは…

577 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/27 04:34:09 ID:JgBLRBdX
>570
速達はいつもの配達人と違う人が配達するから
事故も多いって郵便局の中の人が言ってたよ


578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/27 09:42:11 ID:BW6UfftI
>574
友達ならちゃんと言ってやれよ。
サークル主とお前さんが困るだけじゃないんだぞ。
当日買うのを楽しみにしてる人もいる。
朝いきなりいないサークルなんかが受かったのかと、落選した人のいらない反感も買うことになる。
二人だけなら好きにしろと思うが、多くの人が関わってるんだから注意してやれ。

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/27 10:44:00 ID:rBIBBlxL
>573

メールの返信頻度を減らし、返信内容もシンプルが良いと思われ。

売り子さん=即、友達認定はサークル側には辛いな。ケースBYケースだが。

余談。

2回ほど売り子さんを頼んだら、突然「今度本を出したい」と相談さ
れ、「頑張って。サークル参加するなら、同じイベントに出たいね」
と返せば「●●さん(うち)のスペースで売ってもらう」だそーだ。
委託の打診ならまだしも、一方的に委託決定でつか?

……。

………………。

一体どういう思考回路かと(ry

580 :575:04/12/27 10:53:22 ID:duIQpR6w
>>576
それはない。
連絡ないの自分だけじゃないから。
サークル主の友人や知り合いから、メールや携帯の連絡がガンガンきてる。

「Aさん(サークル主)と連絡がとれないんだけど、理由知ってる?」と。

知らんよ。こっちが知りたいよ。
中には委託頼んで荷物送った人から電話があって、連絡とれないために困惑してた。
…行方不明になるなら委託なんて受けるなよ。
委託頼んだ人は半泣きだったが、委託受けた事も知らなかったし、こっちは
チケットさえも送られてきてないから何も出来ない。

自分が先週半ばに宅急便でサークル主へ送った荷物は届いているから、家には
絶対誰かいるはずなんだけどな。
去年の年末も同じような事があって「反省したので、許して欲しい」と言って
たが、あれは「嘘」だったんだな、と今頃気付いた。
夏コミはきちんとしてたから油断したよ…。

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/27 11:02:44 ID:S+3Ybqh4
>>573
レスしたくない・レスの必要のない内容ならレスしなくてもいいと思う。
普通の人なら、サークル主がそういう態度をとっているなら
あくまでサークル主と売り子のみの関係にとどめたいと雰囲気を察するだろうし。
それでもしゴネるような言動をし始めるようなら売り子をやめてもらうまで。

友達にメール魔・電話魔なのがいるんだけど、とにかく話してればいい!みたい。
相手がどう思ってようと、どんな状況だろうとお構い無し。
全部真面目に相手する必要はないよ。

582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/27 18:20:43 ID:cKzmCDW+
>580
それは嘘ついた訳じゃなくて
忘 れ ち ゃ っ た んだと思われ…。
結局その手のひとは何度言っても同じだから今後を考えた方が良いと思う

583 :570:04/12/27 18:48:14 ID:dSPXYZPZ
レス下さった方、ありがとうございます。
今日仕事から帰ってみたら案の定チケットは届いてませんでした。
やっぱり前日(明日)速達で届きそうな予感です。
冬ミケ合わせの新刊を極道入稿で頑張ってるのかどうなのか
サークル主さんのサイトは日記すら更新が無く、
この様子では問い合わせのメールを送っても返信が無いまま当日を迎えそうです。
上で頂いたレスの通り、夏も今回もこんな調子なのであれば今回限りで
売り子辞退しようかなと今考え中です。

サークル活動したことが無いのでずっと疑問だったのですが、
サークル主へチケットが届くのって当日の何日前くらいなのですか?
速達で送らないと間に合わないほど直前に届くわけはないと思っているのですが…

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/27 19:02:25 ID:vh/ErDeR
>583
コミケのチケットは11月中旬には届いてるんだよ。
夏も同様、1ヶ月以上前に届く。
インテでも2週間前には届く。速達で送らないと間に合わないのは変なオンリーくらいなもんだ。

考え中なところ悪いが、辞退した方がいいよ。
本当にそういうルーズなのって性質だから治らないから。

585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/27 21:13:57 ID:3cIlDz6M
>583
サークルチケットはコミケの場合は>584の言う通り
シティなら、大体1ヶ月〜2週間前ぐらいに届く。
速達で送らないと間に合わないイベントは本当に個人のオンリーだけど
そういうのは大概ジャンルでいろいろ言われるようなもので
しっかりとしているならオンリーも2週間ぐらい前には届くもの

これまでそんなチケ発送でなんとかなってきた実績があるから
サークル主はルーズなままなのだと思うし、この先も直らないと思う
考え中じゃなくて辞めた方がいいと思うよ、あなた自身が苛々しない為にも。

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/27 23:44:02 ID:03wUYnBr
今の時点で原稿描いてるんじゃ、明日になって
「ごめーん新刊落ちちゃったテヘ☆ミ スペース混まないと思うから583ちゃんは
明日売り子として来なくて良いよー(*^_^*) 売り子じゃないからチケ送らないねー(~v~)/~~~」
なんて展開も無きにしも非ず。そこまでのDQNじゃないことをかげから祈ってるよ…

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/28 03:33:26 ID:m6irALpt
シティってもうチケットとかきてますか?
売り子に応募したんですけど、お願いしますから詳細決まったら連絡します
ってメール一通だけで二ヶ月前から音沙汰がない orz
催促というか伺いのメールって鬱陶しいですかね
年末年始悶々とすごしそうだ
売り子初めてなのでわからないんですけど普通なのかな

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/28 03:34:41 ID:y3HVrA0j
>587
都市つってもいろいろあるのだが。
いつのどれ?

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/28 03:59:40 ID:MBG2jqdX
>587
1月インテなら来てる。1月帝都のはまだ来てない(年明けてから)。

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/28 09:40:21 ID:NwHWmA/6
>>587
シティなら赤豚公式でチケット発送のお知らせが出るよ。

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/28 09:58:11 ID:9k2Ohqzh
>587

サークルさんも忙しいだけかもしれないのでメール
してみれば?チケットについてどうするか、長すぎ
ない程度のお伺いメールなら大丈夫だろ。

今回、新人の売り子さんと参戦なのだが決まりきって
ないことを何度もメールするより、確定したことだけ
1〜2回のメールで連絡をすべて済ませたよ。何度もメ
ールすると相手の負担になるかなって思って。

サークル側としても分からないことは聞いてもらった
ほうがいいし、売り子さんにも気をつかわせたくない
しさ。

まあ、最初から売り子さんを不安にさせないのが理想
だが。ここで学ばせてもらってまつ。

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/28 14:27:50 ID:Qtmb8xN1
>573です。
>579さん、>581さんのアドバイス通り
日記メールが来たら時間を空けたあと、シンプルな返事を出してみます。
これで分かって貰えるといいけど…。

579さんもがんがって委託回避してください。

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/28 15:44:25 ID:B0nt3giA
>591の改行がおかしく見えるのは気のせいか?


594 :570=583:04/12/28 18:36:50 ID:rRXH36l3
後日談というか…
予想外のことが起こりました。明日のチケが今日も届きませんでした。
その代わりにメールが。

彼女が言うにはどうやらサークル側にとって売り子へチケを送る行為は
チケ一枚を封筒に突っ込んでポストに入れるというだけの簡単な作業ではないらしく、
アピールを売り子に読ませる義務があるからそれをコピーしなければならず、
アピールのコピーが入るサイズの大きな封筒を用意しなくてはならず、
配達中に事故が起きて届かなかったら困るので一般の郵送では送れず、
さらに売り子の住所を間違えないために封筒に住所氏名を書くときに
ものすごく神経と体力を使うとのことでした。

サークル活動をしたことが無い私は「なるほど確かに大変そうだ」と思いましたが、
その続きが多少もにょりました。
上記の理由から結局28日中に届くよう発送することができず、
チケは明日の朝手渡しして二人で会場入りしようという話でした。が、
サークル主さんは以前オンリーのサークル入場時間に遅刻し
主催者に頼み込んでこそっと入場させてもらった前科があり、
「もしかしたら29日もサークル入場時間には間に合わないかもしれないから
念のためビッグサイトに着いたら一般入場列に並んでいて」だそうです。
サークル主さんが9時前に会場に着けば、一般入場列に並んでいる私と合流し
サークルゲートから入場。9時に間に合わなければ私が先に一般入場し
一人でスペースで販売準備と販売作業に当たってくれだそうです。

前回の書き込みで「考え中です」と書きましたが心が決まりました。
レス下さった方ありがとうございました。

595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/28 19:06:13 ID:4PXmjwk7
>594
激しく乙。
明日は雪だ。
買い物の予定もなければ家で寝ててください。


596 :591:04/12/28 19:08:50 ID:9k2Ohqzh
>593
改行が微妙か。スマソ。

>594
アピールはたためば小さくなるし・・・・・・なんだか言い訳じみた、えらい返信が来たな。振り回されず、今の570=583=594にとっていい一番選択をしてください。
もっといいサークルさんに出会える予感。あまりにひどすぎる。

明日は一日目。サクールさんも売り子さんも頑張ろうぜ。

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/28 20:02:31 ID:i8fMMGAw
結局594はアピールを読めないんじゃないのか?
9時に間に合っても読む間もなく設営だろうし、間に合わなければ当然読めないし。
義務を感じてるならアピールが届いた時点でコピって送ってやれや…
アピールの存在すら知らない売り子がいるこの世の中、
ちゃんと読ませなければと考えてるところは偉いと思うけど
実行に移せてないから結局偉くないんだよな。

598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/28 20:17:58 ID:rfc5VDCC
でもそれ要は
「アテクシだって忙しいのよ!」ていう
ただの言い訳じゃないかと思う。
無茶苦茶杉る。
やめるが正解だな。乙。
明日は寒そうだから家で寝ているが天国だ。

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/28 20:31:17 ID:z3Z7s2KI
> アピールを売り子に読ませる義務があるからそれをコピーしなければならず、
> アピールのコピーが入るサイズの大きな封筒を用意しなくてはならず、
> 配達中に事故が起きて届かなかったら困るので一般の郵送では送れず、
> さらに売り子の住所を間違えないために封筒に住所氏名を書く

コンビニに行ってコピーをとり、
ほどよく折って封筒に詰め(わかってんなら予め用意しとけ)、
字を間違えないように住所宛名を書き、
郵便局行って「これ速達(その他でもいいけど)でお願いします」という

だけだよなあ?言い訳ミグルシイ

295はゆっくり午後からいくなり休むなりして、後で
「一般入場に並ぶために始発の検索をせねばならず、
一般入場の列の場所を確認するために情報を探さなくてはならず、
電車に乗り遅れないために何重にも目覚ましをかけなくてはならず、
前日に荷物を全て準備せねばならず、
サークル主がいない場合の対応もチェックせねばならず、
(以下略)
だったので、29日中に一般入場列に並ぶことができませんでした」とでも言っておけ。

600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/28 20:46:20 ID:k/4+4F5x
普通郵便で送れないってだけなら
コンビにに行く→コピーをとる→適当な紙袋か封筒を買う→宅配便で出す

で1度の手間で済むわけだが。
たかが住所の書き写しにそれほど時間がかかる人間が、まともな原稿なんか作れるのか?

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/28 21:07:06 ID:HPxQ9Pg2
本当に住所や書類が書けないなら、三毛の申し込みもできないだろうな
単なる言い訳にすぎないよ、それは

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/29 00:09:19 ID:YsdnhbTY
アピールだったら後からfaxという手だってあるしな。
乙。

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/29 00:25:32 ID:Pqr7CBM4
>彼女が言うにはどうやらサークル側にとって売り子へチケを送る行為は
>チケ一枚を封筒に突っ込んでポストに入れるというだけの簡単な作業ではないらしく、
>アピールを売り子に読ませる義務があるからそれをコピーしなければならず、
>アピールのコピーが入るサイズの大きな封筒を用意しなくてはならず、
>配達中に事故が起きて届かなかったら困るので一般の郵送では送れず、
>さらに売り子の住所を間違えないために封筒に住所氏名を書くときに
>ものすごく神経と体力を使うとのことでした。

これに対して皆がマジメに突っ込んでるのにワロタ。
こんな寝言「アホか」で終わりだろ。

しかしこんなことで
>ものすごく神経と体力を使うとのことでした。
だったら、本作る労力はものすごいだろうな。
新刊上がるたびに髪が真っ白に…とかw

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/29 22:43:26 ID:Cf1hMswU
>584 です
レスありがとうございます
1/9のシティです。年内まで待ってみて、
年賀状代わりにメール出してみます
チケット代金はいりませんとはいったものの、
チケットないとサークル参加できないですよね
気がつきませんでした
サークルさんが参加されるかどうかもわからないので
不安ばかりです
サークルさんのサイトのインフォ見ると他のイベントは
直参って書いてあって1/9だけ書いてないってことは
いらっしゃらないのかなあと
搬入とか設営とかまるでわからない
過去ログ読むと断りのメールなく連絡来なくなるケースもある
みたいですしあまり悶々としないでいようと思いました

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/29 22:45:06 ID:Cf1hMswU
すみません>604ですが
>584ではなくて>587でした
すみません

>584さんまちがえちゃってごめんなさい

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/30 01:00:42 ID:LBTSLv/+
>604
もういないかもしれないが、つっこむぞ。

>チケット代金はいりませんとはいったものの、

これの意味がまったく判らない。
何、妙なこと言ってるんだ?

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/30 02:00:23 ID:eMaOzoJ7
>587=604
>チケット代金はいりませんとはいったものの、
>チケットないとサークル参加できないですよね
>気がつきませんでした

>搬入とか設営とかまるでわからない

そこまで何もわからないのに(シティのこともよくわかってないようだし)
売り子に立候補するとは無謀な人だ…。

>サークルさんのサイトのインフォ見ると他のイベントは
>直参って書いてあって1/9だけ書いてないってことは
>いらっしゃらないのかなあと
初売り子の>587=604にスペース任せるわけはないと思うから、
たぶん経験のある別の売り子さん見つけたんだろう。
ちゃんと連絡しないサークルはクソだが、もう忘れて静かな年始を過ごしなされ。
これから連絡があったとしても断ったほうがお互いのためのような。

売り子に立候補する前に、一般で何度かイベントに出てみることをオススメするよ。

608 :1/2:04/12/30 14:00:54 ID:GkdjW6RY
売り子です、相談させて下さい。
昨日のミケの売上のことでサークル主からメールが届きました。
壁サークルで売り子は私を含め複数人います。
その全員に同じ内容のメールを送ったとのことです。

どうやら売上がおかしいとのことでした。
具体的に売上金額が何円で実際に手元にあるお金が何円なのかは
メールに記入されていませんでしたが、結構な差額があるとのことでした。

教えて欲しいのですが、どのくらい差があるとおかしいのでしょうか。
もちろん誤差なんて0円に越したことは無いに決まっていますが、
売り子とサークル主さんが頻繁に販売担当や本出し担当、列整理担当を
交代しながら受け持っていて、列を少しでも早くさばこうと、本代や釣り銭の計算を
急いで行いますので、どうしても誤差はある程度出てしまうと思っています。

609 :2/2:04/12/30 14:01:54 ID:GkdjW6RY
メールにははっきりとそう書かれていたわけではないのですが、
どうやら計算間違いではなく誰かがくすねたのではと疑っているように感じられる文面でした。
当日は全員お金に触れています。札束を入れる大きな袋はお札を突っ込むだけでは
すぐに膨れ上がるので、少しでも手が開いたら10枚ごとにまとめてその袋の中にしまい直す
という作業があり、その作業も全員が行っています。
午後しばらくしてからは列が途切れたりもしたので、皆が買い物や他サークルへの挨拶で出掛け
スペースを一人きりで受け持つ時間も全員にありました。
本は10種類未満の販売でした。搬入部数は総計で多分2千部はあったと思います。

和気藹々とした雰囲気のサークルなので、誰かが盗んだとは思いたくありません。
しかし今までは売上のことでサークル主さんから何かを言われたことはありませんでした。
夏ミケ後も何も言われていません。何円差があったのか分からないのでどれほど
変なのか分からないのですが、こういったメールを送るほどなので結構な差があったのかなと
思います。ちなみに昨日売った本はほとんど1冊ずつ値段が違うものばかりでした。
薄い本は500円未満、高くて1000円前後と言った感じです。

疑われる売り子も辛いですが疑うサークル主さんも辛いと思います。
一般的に、どの程度の誤差なら「仕方ない」と言える程度なのでしょうか。

610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/30 14:05:01 ID:mN5rcr3t
>604です
>606
チケット代金と交通費とほかいろいろ謝礼として
さしあげますという募集でしたので、どちらにしても
一般参加しますのでチケット代金や交通費はいりません
という申し出を行った、という前提がありました
わからない文章で申し訳ないです

>607
おっしゃるとおり、きっと見つかったと考え静かな年始を過すことにします
レスありがとうございました
こちらのスレがあって助かりました

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/30 15:20:38 ID:02wzMKUL
>608
>一般的に、どの程度の誤差なら「仕方ない」と言える程度なのでしょうか。

一般的にって…それこそサークル規模や人それぞれの考え方だろうから
なんとも言えないのでは。
新刊3000部出るサークルと500部のサークルでは「仕方ない」の感覚違うよ。

つーか身バレしない?大丈夫なのか?

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/30 15:27:57 ID:ZFI4b2AG
>608
サークルの規模やサークル主の考え方による、としか言いようがない気がする。
壁サークルでも数百円の誤差を気にする人もいれば、万単位の誤差を気にしない人もいるだろう。

今回少なくとも>608のサークルは、680が売り子をするようになってから今までにないくらい売り上げ
が足りなかったのは確かだろうけど・・・。

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/30 15:29:16 ID:ZFI4b2AG
リロしない内にケコ━━━━(・∀・)人(・∀・)━━━━ン

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/30 17:39:56 ID:i2v3fGe9
豚切りスマソ。相談させてください。
ミケで売り子を頼んだ人がいるのですが、設営片付けすら手伝う気配なし。
開催中も勝手にスペ抜けられて、仕方なく一人で接客してますた。
あまり深い仲ではないため、きついことも言えず…苦々しい経験をしますた。
皆さん売り子にはどこまでさせてますか?
漏れは結局なにもしてもらってないよorz
さすがに他サクールさんに挨拶するときは接客させましたが。

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/30 17:54:26 ID:izp56a+t
>610
だからチケット代金ってなんなの…?


616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/30 18:25:45 ID:pQOEWzpy
>614
はじめにどんな条件でお願いするか、による。
手伝って欲しい範囲と、お礼なんかの条件は頼むサークル側が最初に提示するものだと思う。
設営と片付けを手伝って欲しいなら、最初からそう言っておくべきだし、
黙っていて「これをしてくれない」じゃ、売り子にも伝わらないよ。

売り子の条件なんて、
「トイレ休憩の間だけ頼む」から
「一日フル回転で作業ヨロ」までさまざまだし。

事前に買い物時間も含めてざっと決めておいて、それでもし
最初の約束を破ってさぼったというなら「約束が違う」と注意すればいい。

うちは別ジャンル友人と相互で売り子することが多い。
お互いのサークルを知り尽くしてるけど、それでも頼みたいことはしっかり言うし、
あまりつきあいのない人に頼むときは、なおさら細かいところまで説明して確認してるよ。

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/30 18:48:49 ID:v30YZCj0
>615
漏れもさっぱりだったがもしかしたらパンフ代のことなんじゃないかと。

大阪都市はサークルはパンフ購入強制じゃないけど、自由購入でも
パンフ代を出してくれるサークルはいるんじゃないのかな。


618 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :04/12/30 18:55:59 ID:FgrMVpK/
>614
その前に、

>どこまでさせてますか?
>接客させましたが。


どんな人であれ、手伝ってくれる人に
このような言い方はないんじゃない?
あとは>616さんと同意見。
文面見る限りじゃ 614が「やってくれて当然」とおもって
意志を伝える努力を怠った印象を受けたよ

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/30 19:04:16 ID:g3Zt7NjE
>616も書いているが、サークルによって売り子の仕事は様々。
そしてサークルによって売り方・本の扱い方は様々。
そのサークルのルールに従わなきゃいけないんだから、言わなきゃ何もできないよ。
逆に勝手に動くような人は怖いしね(言ってもないのにお札を数えはじめたりとか)
深い仲でないからきついことも言えずって言うけど、きつく言う必要がどこにあるのか
分からない。普通に「これとこれをやって」と言えばいいだけなんじゃ?
616にしたら「経験者を売り子に入れたのに!」というつもりかもしれないけど、上記の
とおり、言わなければ経験者でも動けません。
愚痴るくらいだから売り子さんは経験者だと思って書くけど。経験者じゃなくてこれなら
鬼だな。

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/30 20:57:15 ID:eMaOzoJ7
>619
を読んで、>616の売り子に>604=610が入ったらすごいことになりそうだなーとオモタw

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/30 21:42:31 ID:GDcE+GmJ
608さんとこは犯人探しの殺伐にならないといいね。
今回、新札のせいでうっかり釣り銭間違いって可能性があるのでは?
「○○円お預かりします」「お釣り×円お返しです」と唱えてても
つかんでる札が違うというボケがあった。


622 :614:04/12/30 23:22:23 ID:i2v3fGe9
ミケ後で疲労してたのと、気が立ってたので日本語不自由でしたスマソ。
売り子さんに不満だったのは、忙しいときになにも言わず外出して、1時間位してからしなっと戻ってきてたことなんだ。
さすがに無断外出するな、とも言えなかった。
向こうから売り子しますよと言ってくれた経緯もあって色々モニョッたんだ。
けして売り子さんを下に見てるとかではないんだ。スレ汚しスマソ。

623 :614:04/12/30 23:28:26 ID:i2v3fGe9
設営片付は、確かに漏れの指示がうまく伝わらなかったせいだ。反省してる。
言わなきゃわからないね。そんな簡単なことも忘れてたよ。ありがとう。
では名無しに戻ります。

624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/30 23:59:35 ID:cXsg0/pG
>608
他の人も書いている通り人それぞれだが、
それだけ売れるサークルなら千円単位の誤差は
仕方ないと思える範疇かなとは思う(私はね)。
疑いをかけなければならないくらいの誤差となると、
数万とか下手したら十万↑とか。
ただ、今までそんなメールが来てなかったのなら、
何にせよかなりの誤差があったんだろうね、今回に限り。

625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/31 00:11:10 ID:BMZyqyEL
>>623
このスレ的には文句を言えるのは条件等のやりとりをしっかりした上で…が前提だからさ。
まぁ個人的にはその売り子さんはぶっとい神経してるな〜と思うけどね。
自分なら「手伝いましょうか?」くらい言うだろうけど、その辺は性格にもよるし
過剰な仕切りたがりさんもそれはそれで困るみたいだし…難しいね。
とりあえずこれを教訓にして次回以降にがんがれ〜
寒い冬コミは終わったし気分を変えて温かくしていいお正月をお迎えくだされ。

626 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/31 00:44:46 ID:Tb0rpedk
>622
>忙しいときになにも言わず外出して、1時間位してからしなっと戻ってきてたことなんだ。
>さすがに無断外出するな、とも言えなかった。

いや、言いなよ。逆になぜ言えないのかわからん。
その売り子さんはまったくの無報酬てせ来てくれてるの?

もしかして>622のほうがその売り子から金でも貰ってる?
弱みを握られてるか、川で溺れてるのを助けられたとか…
それくらいしか「言えない」理由が思いつかんよ。いやマジで。

たとえ無報酬でも役に立たない人置いておいても邪魔なだけ。
気のきく売り子を探したほうがいい。
本当は622が必要なことをきちんと指示できれば一番いいんだが。
できないならしかたない、一人でやるか売り子一筋の大ベテランを雇うかするしかないだろう。

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/31 01:54:48 ID:8zApQDcG
>>622-623
その売り子は出る時も戻ってきた時も何も言わなかったの?
だったらそうとう図太い人か空気が読めない人なんだと思う。

「どこに行ってたの?忙しいときに黙って急に抜けられると
仕事を頼みたい時に困っちゃうので一声かけるようにしてね」
…というような事をやんわりと言えば良かったのに。
そうしたら相手から何か理由が聞けたかもよ?

628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/31 09:42:37 ID:ZqrVYFgV
>626に同意。何故言えない。
言えないような気を使う相手なら、言える相手を売り子に入れなかった622の自己責任だろう。
相手から売り子に立候補というけど、コミケならチケット狙いの人がいるのは当然なんだから
無断外出やバックレは当然頭に入れておかなければならない。
信用できる親しい人かどうか分からないのなら、自分で納得できる人を探す手間を惜しんだ
622の責任の方が大きいと思うけどね。

それに626の話だけでは売り子が悪いみたいだが、
・売り子の条件の休憩時間が1時間で、622がいつまで経っても何も言わないから(指示も
ないし休憩に行かせてくれないから)キレた。
・(休憩時間についてどうしていたのか分からないけど)休憩はお昼からという約束だったから
「お昼になった」と出て行った。
・622に声をかけたけど聞いていなかった
という可能性はないのか?
普通売り子が席を立ったら、どこに行くか聞くよね。
忙しい時なら622が聞いていなかったかもしれないし、忙しくて席を外してほしくないのなら
やはり「今は忙しいからもう少し待って」と言うべきだろう。

629 :614:04/12/31 09:58:23 ID:GBWb7ku/
色々とご意見ありがとうございます。
まず、なぜ「どこ言ってたの?」と言えなかったのは、忙しくそれどころではなかった
のと、売り子さんを私は描き手として尊敬していたからなんだ。
同等としてでなく上として見ていたため言えなかった。冷静に考えたらバカみたいとは思うけど。
あと、約束として最初の一時間は買い物時間としてあったから、きれた云々はないはず。
聞こえなかった可能性もない。でるときも戻るときも視界の端でとらえてたけどしゃべる気配はなかった。

630 :614:04/12/31 10:01:55 ID:GBWb7ku/
今回のことは、甘い考えで売り子さん頼んだその勉強代としてとらえるよ。
売り子さん初めて頼んでどうしたらいいか勝手が分からなかったのもある。次回からはきちんと約束とか決める。
意見本当にありがとうございます。

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/31 10:25:44 ID:Tb0rpedk
>弱みを握られてるか、川で溺れてるのを助けられたとか…
これ当たらずとも遠からずだったなw

>629
>売り子さんを私は描き手として尊敬していたからなんだ。

つまりその売り子、今回は落選しただけで普段はサークル主として売り子を
使ってる立場なんだな。

それでその行動ってことは、その人、629のチケで入場して椅子に座りたかっただけで
最初っから売り子する気なんかなかったんだろうな。

ひょんなことで好き作家の本性見ちゃって629はお気の毒だったな。

632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/31 11:03:18 ID:D2z32aKh
>629
乙。
その人は結局売り子として入ったんじゃなくて、
「ただ単にサークルスペースにいる人」だったんだね。

微妙な知り合いがチケットで入るとそうなりがちな気もする。
気を使ってしまって意見言えないと、結局自分の思う行動した方が勝ちみたいな。
前にとあるサークルに売り子で入った時に
サークル主の彼の友人だか知人って人がチケットで入って来たんだけど、
荷物置き場にするし自分のサークルみたいな行動取るし…
サークル主が注意しないのに売り子の私が言っていいんだろかと思いながら
コミケを過ごした。やきもきしながら過ごすのが嫌で次回からは辞退したっけな。



633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/31 14:55:23 ID:ny6OnyUm
>608
新五千円札は千円札と色の感じが似ている。
二千円札はまだ普通に流通している。
お釣りで千円と思って五千円や二千円をを渡してしまえば、
ほんの数回で売り上げ計算は滅茶苦茶になるよ。

みっちり金種の管理はしましたか?
まとまった売り上げ金から絶対に目を離しませんでしたか?
スペの後ろを部外者が通れる状態だったりしなかったですか?
自分はなにもミスをしていない、と思っていませんか?

誤差は完璧にゼロにするのは簡単じゃないけど
「少しぐらい仕方ない」とか思わないように。
大事な、他人のお金なんだし。
608の書き込み方だと
売り子はみんなきちんとやっているのに
サークル主が疑い深い、と言ってるように見えるよ。

いや、口では言わないのに
「お前がやっただろう」と決めつけた抗議の手紙を
郵送してくるサークル主ってのも実在するけどね。

疑心暗鬼になってないで話し合うの推奨。
それで駄目なら辞めるといいよ。
絶対後にひくから、そういう金の問題は。

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/31 15:24:52 ID:eFMO4szF
>608
確かに、今回お札がいろいろあって結構混乱したから
壁ならなおさら釣銭ミスの可能性は否定できない。
もう一つの可能性としては、最初の搬入量を箱単位で間違って計算している
可能性もないとはいえない。

少しくらいの誤差は仕方ない‥‥と言っているけど、
普通のお店でも、どんなに忙しくても1円の誤差もださないように気を使うのは
お金を扱うものの基本だよ。
いや、>608もわかってると思うけど、レスに早さ>正確さという印象があったから。

基本的に売り上げ=サークル主個人のお金 だからね。
自分のこととして考えれば、数万〜数十万が自分の財布からなくなったら辛いだろう。

とにかく、このままだと間違いなく後を引くから
「どのくらい足りないのか」「確かに足りないのか」
うやむやにせず、その場にいたみんなでそのときの状況を話し合った方がいいと思う。

635 :570=583=594:04/12/31 22:28:34 ID:MuAO+8jc
冬ミケチケが届かないという内容で何度か書き込みした者です。
今までレスを下さりありがとうございました。
最後の後日談です。

サークル主さんからメールで指示があった通り、
朝から雨の中一般入場列に並びサークル主さんの到着を待ちました。
到着が9時に間に合えばチケを貰い二人で入場、間に合わなければ私が先に
開場と同時に列に従い一般入場、ということになっていたのですが、
サークル主さんは無事9時前に到着しました。
しかし、到着した時間が9時の間際で、電話が来て
「今から一般入場列であなたを探してたら9時を回ってしまうので、私だけ先に
サークル入場する。あなたはそのまま列に並び一般入場してくれ」
と、サークル主さんだけチケを使って先に中へ入ってしまわれました。

ただでさえもにょっていた所を、さらに29日は気温が低く雨も降り機嫌はどん底で、
「このスレで言われた通りここには来ずに部屋でぬくぬくしてればよかった」と心底悔やみました。
けれど冬ミケは手伝うと約束していたのでそれだけは果たしたかったことと、
面と向かって縁を切る旨を伝えたい思いがあったのでその後もじっと入場列に並び、
開場後しばらくしてようやくスペースへ入りました。

スペース内で怒りをぶつけても周辺のサークルさんに迷惑が掛かることは分かっていたので
焼け糞で非常に聞き分けのいい売り子に徹しました。
撤収後、打ち上げの話が出たところで思いを全てぶつけさよならしました。
ミケ中は最低な気分で、またサークル主さんが出たまま帰ってこず買いたい本もろくに買えませんでしたが
今年中に決着が付けられて非常に清々しています。

私としてはメールや口頭でもっと早くチケを送って欲しいと言っていたのですが
サークル主さんからは「チケなんかでそこまで気分害されてるなんて思わなかった」と
言われたので、自分で多少きつい言い回しで言っていても伝わらないものだなと知りました。
…ではでは、よいお年を。

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/31 22:49:36 ID:FPLcEh8E
>635
乙。しかしさあ、

>「今から一般入場列であなたを探してたら9時を回ってしまうので、私だけ先に
サークル入場する。あなたはそのまま列に並び一般入場してくれ」

ってメールが来た時点で、
ではお手伝いはできません。
一般ではいるなら、売り子をする義務もないとみなします。
さようなら。

とかってメール返して、カットアウトしちまえばよかったのに。
買いたい本はケットできたかも。
あの雪の中、こんな風に放置するような人間、気にしてやる必要なかったよ。


637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/31 22:50:00 ID:NnP79xVr
>635

モツカレ……そら、切って正解過ぎる相手だよ。
相手のことなんだと思ってるんだろうな。
あなたは約束をすべて果たしたんだから
これからは自分のためにコミケ楽しんでくれ。


638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/31 22:51:15 ID:NnP79xVr
>635

モツカレ……そら、切って正解過ぎる相手だよ。
相手のことなんだと思ってるんだろうな。
あなたは約束をすべて果たしたんだから
これからは自分のためにコミケ楽しんでくれ。


639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/31 22:52:27 ID:NnP79xVr
スマソ二重カキコ

635さん、いいお正月を
みなさまもいい年を!

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/31 23:24:18 ID:YHphG7CM
>608
そのサークル主のメールはちょっとおかしいと思うな。
差額がいくらでたとか、いつもの何倍あるから次からの対策を立てたい。
とかみんなに当日の状況を確認したいと言うのならわかるけど。

目星をつけていて「こちらにはわかってるのよ。白状しなさい」って
つもりなのか。うがった見方をするならそんなに誤差が出てるなら
負担しますよ〜という言葉を待ってるような気がする。

とりあえず話をするならサークル主の言うことだけじゃなく
「何部搬入して」「何部残って」「売上はいくらか」をみんなで確認して
「誤差がどれだけか」を明確にしてからだよね。
誤差が多いか少ないかは個人の気持ちの問題だし。


641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/31 23:34:35 ID:cymNLVXV
>>635
「心が決まりました」と書き込んでいたから行かないと思っていたのに。
それにしても「「チケなんかでそこまで気分害されてるなんて思わなかった」
なんて、あの雪の中一般に並ばされたあげく売り子としてこき使われたら
誰だって怒るにきまってるのに。
無神経なサークル主だね。
もうこんな奴とは縁を切ってしまった方が良いよ。

ちなみ自分は>>575だけど、行かなかった。
朝から電話が鳴りっぱなしで凄かったけど、電話線引っこ抜いてふて寝してたよ。

642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/01 00:03:11 ID:/QQQWp9E
>640
確認は良いけど
それで差額がたとえば明快に万単位で出ていたら
「個人の気持ちだし」で済まないんじゃね?

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/01 02:21:11 ID:QPDRUie8
>635
結局一般列に並んでたのか!貴方真面目過ぎるよ。

普通だったら9時近く入場だったら、サークル入場の場所に来てって言えば
間に合うんじゃなかろうかね…。
サークル主バカだなあ。読んでるだけでそのサークル主に腹が立つよ。
まあともかく切れて乙。

644 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/01 03:00:00 ID:DPMJlGVR
>570=583=594=635
あんな理不尽な言い分を飲んでバカ正直に一般で並んで入って売り子したのか…絶句。
心が決まったっつーのはこういうことだったのか。
きっぱり断ったんだと思って勝手にすっきりしてたよ…。

なんで引き受けたのかまったく理解できない。
最初に引き受けたから…って言うんだろうけど、相手が最初と大幅に違うことを
言い出した時点で断る権利ある。

誠実でありたい、とか思ってるんだろうけどさ、誠実といいように利用される
だけなのは違うよ。>635がそれで満足できたならそれでいいけどさ。
でもまぁ、縁切れてよかったね。

しかしサークル主は今回のイベントではノーダメージ。次のイベント前に
「今度はちゃんとチケ送るから〜」としれっと連絡してきそう。

645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/01 03:06:21 ID:QPDRUie8
ともかく、夏コミとかで同じこと繰り返さないように
最初っからきちっと断るんだぞー>635
ほだされるなよ。
2chで怒りの書き込みしながら引き受けてまた怒るなんて
無駄なことは二度とすんなよー

646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/01 03:20:42 ID:MzdmmPjv
>635
心から乙!
勝手な憶測なんだけど、そのサークル主は、
行かないでいたらネチネチ言ってくるとか、
サイトの日記で635の悪口を書いちゃうタイプだったのかな?
それなら、一応行った気持ちは解るよー。

とにかく、面と向かってサヨナラ言えたのは良かったね。
これからも売り子をするのなら、
良いサークル主さんに出会えるように祈ってるよー。

647 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/01 05:00:27 ID:Fdyp3Mfr
>635
…なあ、それってサークル主始めからチケ渡すつもり無かったんじゃないか?
今更だがそんな気もする。

とにかく御疲れ様。

648 :319:05/01/01 06:07:26 ID:OGmFLtX+
以前こちらで、サクルAさんの売り子をやめてBさんの売り子になったら、
AさんがBさんに厨信者を使って嫌がらせを始めた、と愚痴らせていただいた>319です。
何とか決着がつきましたのでご報告いたします。長文スマソ。

一連の相談をしていたCさん(Aさんとも交流のある方)とBさんとで
同ジャンルの交流のあるサクルさんたちに根回しした後、冬コミを迎えました。
イベント後に交流のある数サクル合同で打ち上げをすることになったのですが、
神サクルDさんも参加することをどこからかAさんが聞きつけ、Aさんも参加。
Aさんと一緒ではやはり気まずくなるので、Bさんと私は参加しませんでした。

参加したCさんの話しによると、酒も入り、Aさんはひどい売り子の話しとして
私の話しをしはじめたようです。
Dさん以外は事情を知っているため、皆フォローをしてくれたのですが
Aさんは全く聞く耳を持たず、信者を使ってBさんに嫌がらせをしていることも
(Bさんの名前は出さないようにしていたそうですが)臭わせ始めたそうです。

すると、Cさんたちの話しから状況を把握したDさんが
「売り子さんはサクルの家来じゃない。やめた理由がどうあれ、嫌がらせなんて最低」
といった内容の発言をした途端、それまで「売り子のくせに」などと言っていたのに、
いきなり「売り子さんあってのサクルですよね」、Bさんへの嫌がらせに関しては、
「信者が勝手にやったことで自分も困っている」とAさんの態度が豹変。
それまでの発言との矛盾にも涼しい顔だったそうです。

続きます。

649 :319:05/01/01 06:08:10 ID:OGmFLtX+
その後、Bさんの元へAさんからメールが届きました。
「自分の信者が心無いメールを出したそうで申し訳ない。
きちっと叱っておきましたので、二度とそんなメールは出さないと思う。
>319があなた(Bさん)に何か吹き込んでると思うが、
>319は元々メンヘラーで虚言癖があるので、本気にしないでほしい」(意訳)
というものでした。
どうやら、大手さん大好きのAさんはDさんによく思われたいために
全てを信者に押し付け、自分も被害者だということにしたい模様。

メンヘラー虚言癖にされてしまった身としては非常にモニョりはするのですが、
それを追求して更に泥沼になるのは嫌ですし、周りの皆さんはわかってくれてるし、
そこだけ我慢すればこのままAさんが引いてくれるので、黙っていようと思います。

打ち上げで嫌な思いをさせてしまったであろう皆さんには謝罪と感謝のメールをし、
Dさんにも、Cさん経由でお礼を伝えてもらいました。
それまで色々とつらかったのですが、今回のことでかえって横のつながりが強くなり、
他のサクルさんとも、トラブルだけでなく色んな話しも出来るようになりました。

以前レスをくださった皆様、ありがとうございました。
これから、たくさん同人で楽しもうと思います。

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/01 07:14:01 ID:GaeFMa4/
>>319=648
嫌がらせは無くなったみたいでよかったね。
周りからの理解も得られてるから、Aが何を言ってもスルーするのが一番だな。
自分320なんだが、その後が気になってたんで安心したよ。
しかしその様子だとAはそのうち自分の儲にも見捨てられそうだな。

651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/01 10:11:05 ID:qWEWx2fL
>648
乙。
ま、メンヘラー虚言癖と言われたのは不本意だろうけど、Aの普段の態度からだと
そういうのは誰も信じないから安心していいと思うよ。
打ち上げの席で悪口を言うような人は信用されないから。

なんつーか、全部の責任を押し付けられた信者に全部話してやりたいよな。
利用されて切り捨てられたことを知らせてやりたい。

652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/01 13:41:43 ID:aQ/+BLBD
相談させてください。
先日のコミケで万引きあってしまったようなのです。
売り子さんは3人で、友人サークルと隣接で会計も一緒でした。(計4人いました)
万引きがあったのを教えてくださったのは、その場にいたお客様数人です。

列を作るほどでもないけど人だかり状態で、売りこさんも目が届かなかった
感じです。
私は後ろでコピー誌を作り、机のほうをまったく見ていませんでした。

次からはコピー誌は家で完全に作ってこようと深く反省しました。そしてよく見ていようと
思いました。
他に注意すべきこと、対策などありましたらアドバイスいただければと思います。

このようなことは初めてで、びっくりしているのですが、万引きは結構あることなのでしょうか?

653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/01 14:03:17 ID:lMp+cxHv
>>652
わざとかウッカリかは解らないけどあるよ。
本を取って立ち読みするフリをして、人がたかってサクル主の目が離れた隙に
本を持ったままトンズラしようとする椰子とか。
本を手に持ったまま「この本いいですね」とか「私も○○好きなんですよ」とか話かけて
なかなか会計をせず、話が終わった途端その本持ったまま立ち去ろうとする椰子とか。
友人のスペースで売り子してる時に見た。
(友人がポンヤリ者なので、カモにされやすいのかも知れない…)

防衛策は本やお客さんから目を離さない事、これしかない。

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/01 14:06:15 ID:qWEWx2fL
>652
よく見てろとしかいいようがない。
万引きはたまに聞くけど、結構よくあることでもない。

それより、万引きがあったから一般入場後の製本を反省するという652にもにょるよ。
周りにどれだけ迷惑をかけてたか自覚してないだろ。

655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/01 14:55:43 ID:rFUSxlsT
そうだな。
万引きに遭ったから会場製本を反省する、では本末転倒だ。
そもそも会場製本は周りの迷惑になるのでしてはいけない。
万引き被害と会場製本はまったく別の話だ。

656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/01 15:07:26 ID:ObFujPFD
>652
>私は後ろでコピー誌を作り、机のほうをまったく見ていませんでした。

一般入場までに終わわせとけよ…

657 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/01 16:01:13 ID:aQ/+BLBD
>652です。
御意見ありがとうございます。
コピー誌に関して、本当にすいません。反省しています。
無神経な書き込み申し訳ありませんでした。

万引きに関しては、次回はしっかりと本に目を配ろうと思います。

658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/01 20:15:07 ID:PO93cWz5
たまに壁、普段お誕生席クラスで売り子やってますです。

>>652さん
人だかりが出来ると隣のスペースさんの前にお客さんがはみ出る→お隣さんに迷惑かける
ってなりがちなので数名であっても必ず列を作ってもらいます
(自分の能力的に二人までしか同時に接客できないってのもあるけど)
そのあたりも大丈夫かな?
些細なことでもズタボロに悪口言われる方もいるので、
コピー本製本の件も含めてもう少し気を配られたら、より楽しいイベントを過ごせるかと。


659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/01 20:56:54 ID:sH+sayWa
確かに。隣にはみ出るのはイカンね。漏れははみ出された側だが
その分こちらの列が圧迫されたorz
色々問題点はあったと思うよ。次からがんがれ!

660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/02 05:42:30 ID:SFqhF0Ui
吐き出しスマソ。
常時お願いしてる売り子さん(2人)と一緒にいるのがツライ。
彼女たちは全然悪くない。むしろうちのサークルには勿体ないほど
有能な売り子さん。売り子としての仕事はパーフェクトにこなして
くれる。嫌な思いをさせられたことは一度もない。

ただ価値観が合わない。変な言い方だけど「身分の差」というか
「育ちの差」がありすぎて、私が勝手にコンプレックスを感じて
しまってツライ。特にイベント後の打ち上げだと、萌え話以外にも
話題が発展するので、本当にキツイ。
サイトで募集をかけた回線読者上がりの2人の売り子さんは
東京都内と横浜市在住で、偶然だけど2人とも中学から私立の
エスカレーター式女子校→大学進学→丸の内の一流企業勤務。
(これは本人たちが言ってきたんじゃなくて私から尋ねて聞いた)
なんていうか雑誌に出てくるような「丸の内・銀座OLさん」で、
田舎の地方出身→上京して専門学校→狭いアパートに1人暮らしで
バイトしつつ同人…の自分とはまったく違う世界の人。話してると
ギャップをつくづく感じる。平たく言えば、私は下層にいる庶民で
売り子さんたちはお嬢様。
でも作家(サークル主)と回線読者(売り子)の立場だと、
言い方は悪いけど、庶民の私がお嬢様たちを『使う』立場になって
しまうので精神的にプレッシャーを感じる。
自分よりはるかに教養のある年上で社会人の彼女たちにあれこれ
指示する度に気疲れ&気後れしてしまう。


661 :660 続き:05/01/02 05:49:42 ID:SFqhF0Ui
私が出た専門学校は美術系、今のバイト先はオタ関係だし、
プライベートな友人や知人も自分と同じような庶民派だったので、
売り子さんたちのような上品なお嬢様たちといると、どう接して
いいかわからなくて緊張してしまう。
でも、回線読者だった売り子さんたちは、しがない漫画描きの私を
「描き手!作家!先生!」みたいに認識してるみたいで、敬意と
いうか憧れを込めた礼儀正しい接し方をしてくれる。でも、自分より
裕福で教養が高い、言ってみれば「階級が上」な彼女たちにそういう
扱いをされると、なんだかすごく複雑な気分になる。
イベントでの服装とかもギャップがあって、私はいつもカジュアル系の
安い服(冬コミはセーターにジーンズ、ダウンジャケ)だけど
売り子さんたちは綺麗目お姉さんぽい女らしい格好でファー付きの
カシミアコートだったり。(でもイベントでの売り子仕事はちゃんとしてくれる)
くだらないとは思いつつ、つい近い年齢の女として自分と彼女たちを
比較してしまい、落ち込む。

何の非もない売り子さんたちに辞めてもらうわけにもいかないし
あんな有能な良い売り子さんたちはきっともう見つからない。
ただ「冬コミ終わったらカナダに」「毎年お正月は家族でハワイに」
と売り子さんたちが2人とも旅立ってしまった今、自分はアパートで
1人ここを見ている…_| ̄|○
自分がこんなにひがみ根性が強くて、階級コンプレックスを持ってる
人間だったとは知らなかったよ。みっともない吐き出しスマソ。

売り子さんの能力・性格にはなんの問題もないのに、どうしても自分と
合わなくてしんどい…あるいはご縁を切ってしまった…という方いますか?

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/02 09:56:01 ID:YQWwaWeW
>660-661
なんつーか…
やめてもらって違う人探せば?

663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/02 11:02:55 ID:7IGCuNeJ
>660-661
やめてもらった方がいいと思うけど
売り子さんからしてみたら何で?と思ってしまうだろうね。
私はジャンル友達に660みたいに感じることなくはないけど
エリートだろうがお嬢だろうが オ タ ですよ?
同じジャンル萌え仲間だと思って接してる。
寧ろ開き直って違う世界を知って楽しんでる。
それができないならやめてもらった方がいいと思う。

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/02 11:26:18 ID:XvGJLlv3

化膿姉妹が売り子だったら
身分の差も感じるし緊張もするけど
所詮ヲタだもんね。


665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/02 11:28:41 ID:6XpA7FEb
お嬢と平民という差があったって、同じオタクの土俵の
上では何の差もないのよ。ましてや書くという武器があれば
怖いものなしですよ!

と開き直って楽しむのが一番なんだけどね。
そうできたらいいね。私はそうしてる。

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/02 11:51:31 ID:mctGmTk4
育ちは選べないがヲタは選んだ結果だし
好きで売り子に来てくれているんだろう?
気にすべきではないとは思うんだけど。

それでも自分の方がそんなに「下」に思えて仕方なくて
みじめだとまで思えてしまうのなら
売り子さん達には辞めてもらったほうが良いよ。
そういうのはにじみ出るから。
じきに互いに嫌な思いをするようになると思うな。

売り子の立場で言えば
そんな風に勝手に卑下されるのも辛いんだよ。

自分に酔ってないかもう一度考え直してみるの推奨。

667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/02 11:58:08 ID:qk/LQ/cc
自分660の言うような丸の内OLだけど、同人友はいろんなタイプがいるよ。
学生からフリーター、ほぼヒキみたいな子、マジで箱入りお嬢様までさまざま。
でも同じ萌えでつながってるから特に支障はない。

つーか同じヲタなのに変な階級意識もたれても売り子さんも困るだろう。
やめてもらうほうが売り子さんにとっても幸せかもね


668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/02 12:15:08 ID:WwTZyhv0
>660
相方スレで見た、しみる言葉「 同人では職なんか関係ない。原稿を仕上げてナンボだ。 」

羨ましいと思う気持ちは悪いことじゃないし隠さなくてもいいんだよ。
そういう彼女たちと知り合えたことを素直に興味深く楽しんで
あなたの書き手としての見識を広げるチャンスだ。

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/02 14:29:00 ID:1yhiIvb2
自分ならその違いを楽しんでしまうけどなあ。
知らない世界のことを色々聞くのは楽しくないか?
世界と視野を広げるチャンスを棒に振ってると思うよ。
売り子さんがオタの部分であんたをリスペクトしてくれているなら尚のこと、
そんな素敵なお嬢さんがたに尊敬されてる自分に少しは誇りを持ってやれ。


670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/02 14:48:49 ID:I4YcT9E/
冬コミ1日目、雪のために屋上が使えず
自分のスペースの前を、売り子の友達のレイヤーに待合せ場所にされた…。

何度追い払っても戻って来る。
夏もし受かっても、もうその友達には売り子頼まない。

671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/02 14:49:01 ID:uwJwcECo
>660
劣等感抱いてしまう気持ちすごくわかるよ…。
でもそれで離れてしまうのは寂しいと思う。

なので>668や>669に同意。
ちょっと発想を変えてみてはどうだろう。
自分と育ちがまったく違う人と話すのっておもしろいよ。
がんばれ。

672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/02 16:50:45 ID:xAbGAiOg
>660
回線読者からすれば、サークル主さんは漫画を描いて本にして売っているという
ただもうその一点だけで「描き手!作家!先生!」と尊敬するに足りるんだよ。

私その売り子さん達と同じような立場なんだけど、
趣味で来ている場に生まれの話とか持ち出されたら、いやネタにするのは全然かまわないけど
それが理由で辞めてくれって言われたら悲しい。
好きなサークルさんのお手伝いができて一緒にイベント行けるなんて
他では味わえない、オタなら何物にも代えがたい喜びなんだ。

使う使われるに関してはもっと気にする必要ないと思われ。
会社に行けば上司がいて、その上司だって学歴も家柄も年齢も売り子さんたちより上かはわからない。
みんなどこかで誰かに使われてるんだからさ。

673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/02 17:02:24 ID:8bjNplNB
ここで吐き出す位ならいいけど、
ジャンル友人にグチったり、
本人達に八つ当たりして
嫌み言ったりし始めないうちに
辞めてもらった方が、
お互いのためかも。

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/02 18:05:50 ID:hNi85FXx
読者からすれば好きサークルさんは神だもんなあ。
同人の世界にいるのに他所の世界での格付け持ち出すのって変だと思う。
というか660はまともに働いたことがないんかな。
普通に社会に出れば672の言うようにそのバックグラウンドなんか関係なく
使える人間=偉いなのにな。
売り子さんのために辞めてもらったほうがいい、に一票だ。

675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/02 18:08:49 ID:m4YgiXfg
自分は逆に仕事持ってる人には売り子頼まないから
(イベントの日急な仕事で断られたら困るし
向こうも仕事を取らざるおえないだろうし)
募集の段階で18歳以上の学生の方がいいですって言ってる。
学生ならいいとこの学生でも学生だしな、位にしか思わないし。
そんなコンプレックスはなくても売り子さん年上だと気使うからな…

676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/02 18:20:09 ID:4o4R507l
>660-661です
吐き出しにレス感謝。
頭では判ってるんだ。「ヲタ同士なんだから、趣味の場では気にすることはない」って。
イベント会場ではまだなんとか平静でいられる。でも自分1人+売り子さん2人で、
会場離れて打ち上げの普通の店とかに行くと緊張が始まる。
要するに自分に自信がないから。それに尽きるんだと思う。
売り子さんたちが自分に呆れて去っていくんじゃないかと考えると怖かった。
ハワイに別荘があるとかイベントのない休日は家族でオペラ観賞とか、自分とは
無縁の世界だったので、なんだか圧倒されてしまっていた。

あと、一番引っかかっている要因が何か冷静に考えてみたら、イベントで話しかけてくる
読者さん・同ジャンルのサークルさん、ほぼ99%の人が売り子さんのどちらかを
私(サークル主)だと思い込んで声をかけてくる事かもしれない、と。
絵柄や作風のイメージと本人の見た目にギャップがあるとは昔から言われてたから
慣れていたつもりだったんだけど。
来る人が皆、綺麗なお姉さんの売り子さんを描き手だと思い、期待と憧れに
目をキラキラさせて話しかけてきて、私が描き手だとわかると一瞬無言になることが
何度もあった。
笑い話にして流してきたけど、案外こたえていたのかもしれない。

ふっきれるように頑張る。この劣等感を作品向上のバネにできるよう頑張る。
売り子さんたちの世界を共有することはたぶん出来ないけど、漫画のネタにするぐらいの
勢いでもっと突っ込んで話も聞いてみる。
脱もっさり目指して容姿向上や自分磨きも頑張るよ。
本当にみっともない吐き出しスマソ。

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/02 19:14:51 ID:I5xI45Rz
なんか目が滑ってよく読めないがまずは休め。

友達にお金持ちやら農家やら極貧までいるけど、
仲良く皆マターリオタライフですよ。

678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/02 19:33:30 ID:TXo+8ilC
>676
気持ちはわからんでもない
心が疲れているんだろう
冬ミケも終わったことだしゆっくり休め

女が女に対して「女として」感じるコンプレックスを
なかったことにするのは難しいとオモ
すごい美人だったりすごい裕福だったり
自分より恵まれてる相手に対して生まれてくる劣等感や羨望は
どうしようもない
醜いけれど人間として自然な感情だ

ただ売り子たちは漫画を描けるあんたのことを羨ましいと
思ってるとオモ
だから売り子の仕事も快く引き受けてくれるんだろう
それを忘れるな

679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/02 21:58:47 ID:XdTZs719
>660-661,676
多分2対1で接するから余計苦しくなるんじゃないかと思う。
打ち上げを3人だけじゃなくて、他のサークルと合同でやるとかすれば
かなり気が楽なんじゃないかな。

間違えられるのがキツイなら、サイトに簡単な自画像を載せるのも手かも。
それに、間違った読者さんが一瞬だまるのは>676に失望したのではなくて
「憧れの作家さんに失礼なことをした、どうしよう」
という戸惑いと気まずさなんじゃないかと思うよ。

>676は同人界ではごく普通の、でもその中でも「人を惹き付ける作品を書ける」という
お金で買えない財産をもった人間だ。
すぐに割り切るのは難しいかもしれないけど、自信を持ってガンガレ。

680 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/02 22:14:23 ID:ftTd9PMI
>>676
身近に「ハイセンスなオタク」っていう見本がいるのは寧ろ羨ましいよ。
2人もいると確かに圧倒されてしまうかもしれないけど。

学生時代の話だけど
同人誌描くために単位どんどん落としていって、結局出した本はヘ(ryな同級生と
とある長編を書くために一流企業を辞めてしまった同ジャンルの知人がいた。
後者の作家の作品が大好きだった自分には、そんな話すらも「凄い」と思ったよ。
イパーン人から見れば、同人の為にリアル生活を棒に振ってるのは同じなのに。
その人の作品が好きなら、その作家も神に見える。

売り子さん2人も、サイトでの募集に自分から名乗り出て、今まで続いてるって事は
>676の作品が好きで、>676の力になりたいと思えばこそだ。
良い刺激をもらいつつ、自作に自身持って描きつづけたらいい。がんがれ!

681 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/03 00:11:08 ID:OC1Yq4gZ
>649
するしかなかった状況なんだというのは前の文から分かるんだけど、
>根回ししておいて
>横のつながりも強くなり

だとちょっと言葉が悪いな。
Aさんに「根回しされてはじかれた」とつけいる隙を与えてしまうよ。

682 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/03 00:41:35 ID:0bcVmhYk
質問です。

自分は売り子です。
好きなサークルさん(Aさん)が以前売り子募集をしていたので応募しました。
そろそろ売り子として1年くらい一緒にいます。
イベント当日しか合わず、また売り子を必要としないイベントもあったので
実際にサークルさんに会った回数は5〜6回程度です。

今度行われるイベントにAさんはサークル参加しないのですが、
Aさんとは全く無関係の別のサークルさん(Bさん)がサークル参加し、
売り子が急遽必要になったとのことで1回限りで現在募集を掛けています。
AさんとBさんは交流は無いようですが同ジャンル同カプで活動しています。
ジャンル自体は結構大きく、そのカプで活動しているサークルさんも少なくはないです。

それで質問なのですが、Aさんの売り子である私が一回限りでBさんの売り子に応募するのは
AさんやBさんからすれば嫌な気分でしょうか。
別に双方のサークル事情を他方へ漏らす気なんてさらさらありません。
Aさんの作品は大好きですがBさんの作品も大好きなので、大好きなBさんが困っているのであれば
私でよければ売り子経験もあるし手伝って差し上げられるなあと思ったまでです。
憧れのBさんと「売り手と買い手」ではなく「サークル主と売り子」という立場で会話ができるかもしれない
という思いもあります。

サークル活動をされている方、もしご自分のサークルの売り子が他サークルでも
売り子をすると言い出したら嫌でしょうか、別段気になりませんでしょうか。

683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/03 00:52:03 ID:OC1Yq4gZ
>682
例えば自分の場合。
コミケの時には毎度682さんに頼んでる状態だとして
コミケの時や他のこちらが参加しそうなイベントがある時に
他のサークルに一回とは言え出張されると言われたら
「何かこちらがやらかして嫌がられたかな」とは考えると思う。
一回だけじゃなくて、多分離れたいのかなとか。
こちらも頼んだり頼まなかったりで、その682さんがBさんの手伝いに行こうとしてるのが
オンリーとかこちらと全く関係のないジャンルだったら行ってらっしゃいな気分。
でも基本的に売り子さんをしばりつける訳にはいかないんで
どちらにしても引き止めることはしない、って感じになるかと。

Bさん自身は別に嫌がりはしないんじゃないのかな。
経験があるってだけと考えるのでは?

684 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/03 00:54:11 ID:JnT+Koag
>>682
自分がAさんの立場でも別に何とも思わないな。
そのイベントではサークル参加してないわけだし。
全く気にしないでいいと思う。

685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/03 01:19:18 ID:eSFw0ZcG
> 今度行われるイベントにAさんはサークル参加しないのですが、
ならば問題ないと思う。

自分の場合。
元・売り子さんが、余所のサークルさんに声を掛けまくりで引いたことはある。
最後にはコミケで余所のサークルさんとダブルブッキングしてくれた。
そこが同ジャンル同カプの知り合いのサークルさんだったので、とても困ったよ。
なんだか信頼がおけなくなって、お願いしなくなった。

686 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/03 02:04:07 ID:bc2GAAb5
>682
その条件なら、自分ならまったく気にしない。
売り子さんが自分が頼んだ日以外にどこで何をしていようが、売り子さんの自由だと思う。

ただ、ジャンルによっては同カプ内で派閥ができていたりすることもあるようなので
ねんのため人間関係はざっと事前にリサーチしておくと安全かも。

687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/03 02:38:52 ID:2FTr9ILE
>682
自分も気にしないが、後でBさんに気に入られて
「1回限りの募集だが継続して」といわれるとマズイので、
Aさんの売り子であること、これからも続けるつもりだということを
AさんBさんに事前に言っておいたほうがいいかもしれない。

688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/03 12:07:26 ID:PgsutRMO
>687
事前に言うのは先走りすぎだろ。
「次回からもお願いしたい」と言われたら断ればいいだけで。

686にも書いているけど派閥があったり一方的に敵視してたりするサークルさんもあるので、
AさんとBさんに交流がなくとも、BさんがAさんに苦手意識を持っていたりすると(日記や作品で)
Bさんも682も気まずくなる可能性はある。
同カプならリサーチは必要という意見は同意。

689 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/03 14:20:17 ID:lLody33N
レギュラー売り子さんの場合、
けっこう買い手が顔を覚えているので
他所でその人を発見した場合
「この人他のサクルの売り子だったんじゃ?
乗り換え?仲違い?強奪?」
という疑問を持たないとも限らない。
余計な詮索とも言うが。

1年て言うけど大きいイベントには出ていたんだろうから
多分覚えられてると思うな‥

690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/03 15:56:58 ID:Po7J1Kd+
えええ?
私はどんだけ好きなサークルでも売り子の顔なんざ
全然見てないから覚えてないよ。
色んなサークル回るから一ヶ所でのんびりしてる間もないし。

それにもし覚えてる人がいたとしても、
単に共通の友人か何かなんだろうな程度にしか思わないと思うんだけど。
穿った見方をする一部の人間のことなんていちいち気にしてらんないでしょ。

691 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/03 16:26:40 ID:OwStJBFV
>689
よくそういうこと思いつくね
単純に驚いた

売り子関係で深刻なトラブル経験がある人でもないと
そういう疑問は持たないと思うけど

692 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/03 16:27:34 ID:kEylAGqO
ジャンルのふいんき(なぜか(ry)にもよるだろうね
ちょっと日記に誰かの友達の話が出ただけで大騒ぎになるジャンルもあった
そういうぎすぎすしたジャンルでないのなら、深く考える必要はないと思う

693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/03 19:10:13 ID:RXS3OLEH
隣のスペースを訪ねてきた人が○○(カプ大手)の売り子なのですがと
名乗って差し入れをしていた。
横で聞いていてうざかったが、そういうのは普通なんでしょうか。
名乗られたサークル主は知っているのかと気になったが、
別に知り合いでもないので確認もできないし、揉め事は嫌だから放置だけど。

694 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/03 19:35:01 ID:PGSv/hU0
HN「○○の売り子」で予めメールとか貰っているなら
その場はあっさり流す(が、そもそもそんなHN名乗るヤシ嫌だ)
いきなりのご訪問なら
腹の底で(´σρ`) と思いながら、必要以上にいい笑顔でお礼を言っとく
(たぶんそのあと当該サークルの前を通る度にモニョモニョする)



695 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/03 19:49:53 ID:W/u1QJMl
たとえばそのカプ大手さんの差し入れをその売り子が預かってきた
とかそういう可能性は?
自分は参加できないから差し入れだけ売り子に預け、
売り子が差し入れに行く旨を該当サークルさんに連絡していた場合。
だとしたら普通に「○○の売り子なんですが」と名乗るだろうし。

696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/03 20:36:05 ID:V5a/kfsf
そうだよね。
状況に寄って痛かったり、普通だったりしそうだ。
サークル主の代わりにだったら「○○サークルの売り子」って言われても
全然痛くないとは思う。
何かメールとかオン上のやり取りをしていて、○○サークルの売り子なんです
とかそういう話題になってて、しかもHN名乗ってもその隣のサークルの人が覚えてなくて
○○サークルの売り子の…と苦肉の策で出したのかも知れないし
その辺りは当事者じゃないとなんとも。
いきなり来られたらオイオイって気になるけどね。

697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/03 22:17:49 ID:bJfauRl9
AさんとBさんのところで売り子して良いかどうか尋ねた者です。
みなさんご回答ありがとうございました。
サークルさん側からしてみれば大したことではないようなので
思い切ってBさんの売り子募集に応募してみようと思います。

698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/03 23:03:04 ID:ynocmvOw
今回に関してはね。

699 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/04 01:33:11 ID:213FUGNM
>693
売り子初体験のときに、サークル主が仲いいサークルさんとスペが隣になって
お世話になった上に本まで頂いた。
次のイベントのときにお礼がてら差し入れに行ったけど、会うのが2回目だからか
普通に名乗っても覚えてらっしゃらない様子だったので、先日○○さんの所で
売り子をしてましたと説明したことがある。
別のサークルさんにとっては、自分の名前より「Aさんの売り子のB」という認識
なのかなと思ったよ。親しくなれば別だろうけど。

700 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/04 02:02:58 ID:E9BGJMOt
差し入れがサークル主さんからのもので、
売り子さんが代理で届けにきたというのもよくある話だ。

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/04 02:55:54 ID:Ou+CLnqF
サークル主よ、続き物を出すなら責任を持って終わらしてくれ。
売り子が苦情受付係になってしまうことに対し、もう少し配慮をくれ。
続き物に対して続くのか否かの回答がどうしてもほしいという買い手に対し、
「必死だな( ´,_ゝ`)」と考える前に、申し訳ないと思ってみてはどうか。

サークル主が若いからいかんのか、ちょっと自分の作品に対して責任感薄い
のが困る…。たかが同人誌かもしれないが、金銭が絡む以上は発生する義務を
軽く見るのはやめてほしい…。皺寄せは売り子にくるんだよぉぉぉ。

702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/04 03:14:06 ID:9URLNbSs
そこまで不満に思っているなら売り子なんて止めればいいと思うんだが

703 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/04 03:16:07 ID:IYcyB8KX
知り合いに頼まれて先日に売り子に入ったんだけど、
置いてた10数種類のうち、5冊くらいが委託だった。
表紙に絵が描いてあるものはそこのサークルと判断できるんだけど
ほとんどが表紙にタイトルしか入ってない状態。
値札もつけてあるけど委託とかは書いてなくて本当に値段だけ。
開場するまで説明がなかったので全部ここのサークルの本だと思ってたら
買いに来た方から「委託以外の本の新刊下さい」と言われて
委託本があるのが分かった。
サークル主である知り合いにどれが委託本なのかと聞いたら
何故か不機嫌になってしまったんだけど
本を貰った訳でもないし、読者から入った売り子でもない。
内容の説明もなければ分からなくて当然だよと心の中で愚痴ってしまった。

覚えきれないと思われたのかも知れないけど、内容を見せたくないならないで
最初に本の内容をある程度説明しておいてもらいたいです。
あと新刊は新刊と何かしら見本誌に貼り付けておいて欲しい…

704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/04 07:37:20 ID:fkh3zIlE
それ、「新刊下さい」と言われたときに
説明しないで委託の新刊も全部買わせるタイプの
サークルなんじゃ…
不機嫌になる方がお門違いだろうに。
知り合いなんだったら
その指摘は口に出した方がいいかもよ。
二度と売り子しないのならともかく。


705 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/04 08:15:01 ID:iVWZ562q
「委託の分だけ全部下さい」って言われるよりずっと
いいじゃないかと思うんだけどなあ。
委託引き受けた見栄とかあって売れないと困るのかね。
自分の売り子したサークルさんはワンカプなので
カプ説明はないけど、見本誌にちゃんと簡単な説明付きの
値札ついてる。
売り子側からも値段とか見えるように売り子用値段表も
作っててくれるから助かる。
まあ何回か売ったら覚えちゃうんだけどね。


706 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/04 12:09:29 ID:WTE+GOMj
冬に知り合いのところで売り子したんだが、
私も結構遅い時間(9時前くらい)に行ったのに
スペースは空。まあでもすぐ来るだろうと思ってたら
全然来なくて、ついにはスペースに青紙貼られる始末。
サークル主は10時前くらいにようやく来た。

後で話を聞いたら結構何度も遅刻をしているらしい。
「別にペナにはならないよ」と言われたが、そういうことじゃないだろう。
ミケなんて準備会が回って来るんだし、それでなくても
周囲のサクールや買いに来た人に悪いとは思わないのかなと。
たまたま遅刻ならまだしも、何度もやってると聞いて一気に萎えた。
遅刻を恥だと思わないサクール主のところで売り子は出来ない。

707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/04 23:57:00 ID:Eul0irHp
プチ愚痴投下
確かに、遠くはるばる手伝ってくれるっていうから、委託引きうけた。
委託しますと紹介文もサイトに載せた。
「サクル名・スペbナ売り子してます、(マイナージャンル)ですがよかったら来てください。」
って売り子サイトの紹介文見てもにょった。
その売り子ちゃん不在中、彼女宛に差入れして下さった方、受取ったのがサクル主って
理解されてますか。心狭くてすまんな、売り子にスペ乗っ取られた気分の冬ミケ。


708 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/05 00:39:48 ID:3pVLkc9b
微妙にスレ違いの様な…。売り子ってより委託トラブルじゃないの


709 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/05 02:17:50 ID:l1lnQQQ7
冬ミケ、隣のサークルの売り子嬢2人が揃ってやってましたよ!
「いらっしゃいませ!」
愛想はいいし、小綺麗なお嬢さんたちだったが、ちょっと引いた。
やはりあの場に「いらっしゃいませ」は似合わないとシミジミ…

710 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/05 20:20:06 ID:e5ZKDSZ3
公立図書館の司書さんが利用者を「お客様」と呼ぶこの時代、
別に同人誌即売会で売り子が「いらっしゃい」と言ったところで
なんとも思わなくなったなあ。

あれだよ、10年ほど前くらいから「まったく」という言葉を肯定文に
積極的に使うようになって、当時はまだ抵抗があったけど
次第に自分でも積極的に使うようになってたのと同じ気分だ…

711 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/05 21:29:33 ID:wVwNYvWy
「全然大丈夫」とかの誤用かい?
自分は未だに違和感あるから使わないけどな。

712 :たまに壁、普段お誕生席クラスの売り子:05/01/05 22:06:15 ID:/W2ROl6/
>>711のVIPPERみたいなIDに惚れた。

「いらっしゃいませ!」 には違和感感じるけど、
増えてきているのも実感している。
数年後にはごく普通な光景にもなりうるわけで、
その流れについていこうともがいている自分に●| ̄|_

でもまぁ、そのうちなんとも思わなくなるんだろうな。

713 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/05 22:21:56 ID:KMHXcrDU
でもちょっと近寄っただけで
「いらっしゃいませ!」とか言われたら
自分はあからさまに逃げると思う。
売る気満々すぎて恐いから。

だから自分の所に入った売り子さんが
そういうことをしようとしたら、とめる。
絶対にしないようにとめてる。
言ってもわかってくれない人は、二度とお願いしない。

714 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/06 01:14:10 ID:1S9CZXGp
>713
全文同意。

715 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/06 02:15:17 ID:7tswo3ua
>713
禿同。
つーか、「いらっしゃいませ」っていう人、
自分が言われた時何も感じないんだろうか。
買おうか迷ってる時に言われたらすごく嫌とかそんな気持ちになったことないのかな。

716 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/06 12:21:56 ID:vvVEfd0Q
別に売り子がどうだろうが、買いたいサークルの本は買う

717 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/06 12:26:18 ID:1zd7+YTp
目当ての本ならパっと買ってパっと離れるけど
新規開拓の時にソレやられたら逃げるかも…

718 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/06 12:51:41 ID:eOzP4+Gz
目当てのサークルならいいだろうけど、初めて見たサークルで「ここの本はどうな感じかな」と
確かめようとして「いらっしゃいませ」だと、回れ右だろうな。
見たいだけなのに売る気を全面に出されると萎える。
いい本は黙ってても売れるだろうし、そこまでして売り込みたいのは売れないからかなと
変に勘ぐってしまう。

719 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/06 13:11:55 ID:pxMOFadt
そうそう、いい本は黙ってても売れるもんだ

720 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/06 14:06:01 ID:nIbZIlzK
本人は気を遣って言ってるんだと思うけどどうもね。
自分とこの本を目にしてくれた相手に無言のままいるのもどうかと思って
口にした言葉が「いらっしゃいませ」なんだろうから、
サクル主か誰かが「確かに本を売るんだけども同人イベントでは
いらっしゃいませは使わないでね」と教えてやれば良い。

それよりも私は、以前どっかのスペースで、
売り子が「今日はご本人様はいらっしゃってません」と
紙に書いてスペースの一番見やすいところに貼ってたのがもにょった。
厨房工房ならともかくスペースに座ってるのは20代後半〜30歳くらいの女。
売り子募集の条件に「社会人」と限定を付ける理由がよく分かるよ。
つーか社会人でなくても分かりそうなもんだが…

721 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/06 14:13:04 ID:oLGXAZcV
多少列が生じるとこで売り子して、途切れることなくお金のやり取りしてたら、
「いらっしゃいませ」と目の前の買い手さんに言い掛けた。それも数回。
接客バイトしてるので、いつのまにかそのモードになっていたらしい。
寸前で言葉は飲み込んだのだが、無意識ゆえに一回くらいは声にだしちゃったかもしれん。
条件反射というのだろうかなあ。こういうの。

722 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/06 15:02:18 ID:LKvdm2lI
>720
>つーか社会人でなくても分かりそうなもんだが…
分らんやつもいるからしてるんじゃないの?
地方で大手の委託してる社会人だけど、同じ札さげてるよ。
本人は商業誌もやってることもあり「本人ですか?」とか
本人と思ってスケブ頼む厨が後を立たなくて、いちいち
違います。というのも気が引けたので。


723 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/06 15:11:24 ID:5rJte6GT
まてまて。
「社会人じゃなくてもわかりそう」なのは「本人がいるかいないか」じゃなくて
「サークル主という*身内*のことをあらわすのに*ご本人様*だの*いらっしゃって*だのおかしいだろ」
ということじゃないのか?
「本日は本人不参加です」とか「今日は本人がおりません」なら親切なんだろうが。

724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/06 15:11:32 ID:qfuWTTB/
>722
本人がスペースにいるかいないかを問題にしてるんじゃないだろうが。
>720の話を読んで何も感じないのか?
何についてモニョってるのか本当に気付かないのか?

725 :724:05/01/06 15:12:32 ID:qfuWTTB/
おっと、8秒差でケコーンしてしまた

726 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/06 15:15:00 ID:wv/qiQnZ
720がイベントで見た売り子って722のことだと思うの(´・ω・`)
きっと本人だよ、まちがいない。
こんな所で思わぬ再会だね☆

727 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/06 15:28:07 ID:mM7xSbJh
>いらっしゃってません
日本語崩壊しすぎだろう。
「いらっしゃいません」とかなら温い目で見るくらいで済むのに。

728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/06 15:50:57 ID:7tswo3ua
>720
>「いらっしゃてません」とかいてあったのか。

「いらっしゃいませ」の続きだから
「いらっしゃいませ」やっていません。とよんじゃったヨ。

729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/06 15:53:43 ID:Ukb8J6bP
>728
それなら許す

730 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/06 15:54:48 ID:UStjsoDU
許すなよw

731 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/06 17:20:14 ID:AhY1vUCJ
722ですが
読む所まつがってました。スマン勘違い。
売り子が本人に対して敬語は変だろってことだったのね。
「本人いません」と札置けば無問題でしたか。

自分は本人作家さん今も尊敬してるので、つい敬語使って
しまうことあったんだ、買い手がもにょるなら気をつけるよ。




732 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/06 17:26:40 ID:ZnEB4/WR
>722
>買い手がもにょるなら気をつけるよ。

それ以前にあなたとサークル主さんが非常識と思われるから期を着けたほうがいいと思うのだが。

733 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/06 17:38:24 ID:1zd7+YTp
>731
サクール主への敬語は構わないと思う…と言うより
近しい友人じゃないならお互い敬語の方がいいと思う。
そうじゃなくて人から訪ねられた時の対応として
「○○様は今日はいらっしゃいません」じゃなく
「○○は今日は来ておりません」という風にすれば
いいと思いますよ。
つい敬語使っちゃうのはわからなくもないけど。

734 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/06 17:39:38 ID:9kcAmvtW
>731
ビジネス敬語の基本に
「社外の人と話す際、自社の者の話題がのぼった場合、
自社の者が上司であっても敬語は使わない」というのがある
売り子とサークル主の関係もこれに準ずるのではないかな

735 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/06 18:46:50 ID:WPyJZS/g
しかし、貼り紙とかで絶対に知らせる場合や
本を売り買いしている一般的な「お客さん」に聞かれた場合はいいとして、
サクル主さんにより近い相手の時はどうしようか迷う。
前に「○○さんは…」とサクル主さんを訪ねてきた人がいて「今日はおりません」と返事をしたら
あとでその人が前ジャンルでの相方さんであったことを知って
穴があったら入りたい気持ちになったよ。
私が今ジャンルからの売り子でお互い顔を知らなかったから、
あちらも気を悪くしてはいないようだったけど。

736 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/06 18:52:09 ID:ZnEB4/WR
>735
えっとその対応以外に思い浮かばないんだけど・・・
あなたはどんな対応をしたらよかったと思ってるの?


737 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/06 19:04:14 ID:zrkQpmT2
>735
相手の人(元相方さん)が何か必ず伝えたいことがあれば
売り子さん相手にも伝言はすると思う。
735が「サクル主は不在」と答えた後すぐに去ったのなら
735の対応以外何も出来ないよ。

がんがって考えても「伝言があれば受けたまわります」と
とっさに言えるかどうかだけど、よほどでないと出来ない希ガス。



738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/06 20:00:39 ID:/ApsIkKL
違うでしょ。
サークル主の元相方ということは、敬愛するサークル主と同じ立場に近いのに
まるで自分の方が身内のような発言をしてしまって恥ずかしい。
元相方さんなら、サークル主に対して謙譲語を使った方がよかったのかな
という悩みだと思われ。

739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/06 20:42:25 ID:v0o75owk
>738にハゲド。
元相方さんに、まるで自分のほうが身内みたく話してしまったってことでしょ。
面識なかったんなら仕方ないけどさ。

740 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/06 20:54:40 ID:Z6gp77ol
面識がないなら仕方ないし、相方なら相方の直参参加イベントくらい知ってろよとも思う。
735に落ち度・不手際は一切ないよ。

741 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/06 20:55:20 ID:Z6gp77ol
うわ、参加が余計だった。

742 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/06 22:12:12 ID:zRI6jmdB
735の場合、会社に●●部長の前の奥さんから電話が来たが、
事務員の自分が「●●はおりません」って返事してもうた、という感じ?

元奥の電話が「●●はおりますか?」だったら(部長の身内からかな)と
憶測もできようが、「●●さんはいらっしゃいますか?」だったら
身内かどうかわからんし、735の対応としては間違っていないと思うよ。

それとは別に、(以前見たことがあるのに元相方の顔を覚えていなかった!
失礼な対応をしてしまった…!)とかで悩んでいるのだとしても、
そのくらいで怒る相手いるのだろうか?お前はどこのハリウッドスターかと。

743 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/06 22:21:30 ID:IEjaK04A
>>735
その使い方でいいと思う。知らない相手なら仕方ないことだし。
売り子として当たり前の対応だと思う。
相方さんには次に会った時謝ればいい。

744 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/06 23:22:30 ID:LDRx70dm
尊敬語とか謙譲語に拘らなければ良いんじゃ?
単に「今日は来てないんですよー、すみません」とかなら
別に相手が単なる買い手だろうが相方だろうがどうでも良いべえ。

745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/06 23:30:10 ID:kd7c6Ibe
つか、イベントで売り子さんに「○○はおりません」
って言われると逆に違和感を感じるんだけど…
日本語としては合ってるんだろうけど。

自分が売り子さんをサクル主の身内としてではなく、
サクル主のお知り合いとして見てるから、その辺の感覚の違いかな。
縦社会でもなく皆同士みたいな世界だから、
あんま気にしなくていいと思うんだけどなぁ。

746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/06 23:55:26 ID:yzlR8ybw
紙に書くなら
「●●は本日欠席です」
誰かに言うなら
「今日●●は欠席なんです(来てないんです)、ごめんなさい」
でいいんじゃないの。

747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/07 00:03:26 ID:NhtoaVKN
普通に「○○さんは今日来てないんですよー」ぐらいでいいと思うんだけど<言う時

748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/07 00:08:12 ID:JYdgWKQa
実際に売り子やってる時って買い手とは結構フレンドリーというか、
かしこまって「おりません」なんて言う雰囲気ではないよね。

749 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/07 00:09:23 ID:KDz0YN9p
>747
うちもそうだな。変に気をつかって敬語を使わなくてもいいと思う。
席を外してるときも「今ちょっと出かけてて…」って感じ。
戻ってくる時間分かってたらいうけど、分からないときはそのまま。

750 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/07 00:12:55 ID:1Q88L2nj
本人のいない話に花開いてる所にプチな話で申し訳ないが、この前の冬ミケにて

隣になったサークルさん
サークル主さんも友人らしき売り子さんもごく普通の人だったんだけど
売り子さんが出す話題にどっかをヲチしてるっぽい話や単語が多くて
時々聞こえて来てしまう内容が微妙だった
ヲチ先の作家にアダ名を付けてるみたいで、馬鹿にした様な名前で
「○○がいたよー絵がキモく進化してたー」とか
「適当に歩いてただけなのに、○○、××、□□って連続で見掛けちゃった!
あの島って昔の大手保管庫?」とかちょくちょくそんな事言ってる
悪気は無いみたいなのが伝わって来るんだけどそれが余計に痛い…
話聞かされてるサークル主さんの方は、売り子が面白おかしく話すのに釣られてか
笑ってる事も有るんだけど(私も笑いそうになったorz
それ以外はへぇーとか相槌打ってるだけ。よく分かってないっぽかった

売り子さんは興奮すると声が大きくなる人だったから、
周りのサークルやお客さんにに丸聞こえだったと思う
他人事とは言え、そう言う人に売り子させるのはまずいんじゃ…と凄く気になったよ

751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/07 00:18:59 ID:J07TP987
>746
745だが、その「○○」って言い切るのが何か苦手なんだな。
イベントでは「○○さん」と言いたい言って欲しい雰囲気。
サクルも売り子も買い手も皆同士って、時代遅れかもしれんのだけど。

752 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :05/01/07 00:30:41 ID:XkLHJ4gQ
敬語使うかどうかって昔も出てなかったっけ?
自分の会社の人間に様つけないとか、
失礼になるから様付けしてるとか。
最終的には自分とサークル主の関係から
考えろってことになったんじゃなかった?
もういいよこの話題。

753 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/07 00:40:41 ID:JYdgWKQa
スレの住人が常に同じメンバーなわけではないのだから
話題が繰り返すのはある程度は当然のことなんだが。
売り子話題から完全に逸れてレスが続く馬鹿げた状態が
度々起こることを考えると、
同じ話題が出るなんてまだましだと思うがナー。

754 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/07 00:41:26 ID:RnuMlw35
>750
話が交錯するが、その売子さんは激しく人としてまずいと思うな…

755 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/07 00:45:09 ID:EzO+e+lM
話題がループすることに文句言うしかできないのは恥ずかしい。
文句言うなら過去ログをまとめてテンプレにすれば良いんだよ。
こんな質問が出ました、こんな結論に至りました、って
箇条書きでもなんでも良いから。
このスレ質問が多いのにそういうテンプレが無いから
ループも激しいんじゃないかね。

それに回答するメンバーも時期も違うわけだから
同じ話題でも結論が違うかもしれないんで
同じ話題を繰り返すことが本当に無意味なことかは分からない。

756 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/07 00:52:10 ID:Ji0NpTdb
以前隣になったサークルでも>750さんの隣と同じような会話をずっと話してて、
本人達悪気なさそうなんだけど同カプの人に対してどうよ、と思った。

百歩譲ってメッセとかならまだしも、スペースで売り子しながら他サークルの悪口は、
聞いててかなり痛い。
売り子中の他サークル関係の会話は、買い物の相談くらいにとどめておいてほしいな。

757 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/07 01:14:13 ID:UtT1DlZZ
私が売り子としてお手伝いしてるサクルもたまにそんな話が出るんで
どうしようかと思うことがときたまある。
サクル主と、売り子の中で一番売り子歴の長い売り子の二人が
そんな話をするんだが、こっちは下っ端というか
二人の会話に進言するわけにもいかんのでひたすら反応しないよう黙ってるだけ。
同じカプ(カプっちゅうか同じキャラ受け)のサクル名を出して
「○○さん(=サクル名)の今回の新刊、いつもと比べものにならんくらいエロが多いんだけど
今後この路線で売ってくつもりなんかねー」だとか
「△△さんの絵のキモ具合が今回またグレードアップしてた」だとか
「□□さん、今回あのジャンルの本も出してるよ。あの人、人気ジャンル大好きだから
絶対出すと思ったんだよね、でも本当に出すと笑っちゃう」だとか。

ヲチスレのレスの流れを音声付で読んでる気分。その声
隣のサクルや買い手さんに聞こえてるから。

758 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/07 01:31:07 ID:QtPfi+qj
>>750
そこってもしや青年誌系の壁サークル?
だったら話してたのは売り子じゃなくて本人ry

759 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/08 02:20:23 ID:S+hGmARF
冬コミが終わってもう十日以上経つのに粘着な人に困っています。

サークル主と私はわりかし家が近所なのですが特別遊びに行くということもありません。
それが12月の頭、イベントのことで電話したら修羅場中で、
私でよければベタとトーンくらいならできますよ、と言ったら
すぐに召還されて週末の間原稿を手伝いました。
で、冬の新刊のコメントに「Aちゃん(私)がいたからこの本ができました、ありがとう」みたいな
一文があったんですが、どうやら売り子仲間のBさんはそれが気にいらないらしい。
販売中も「忙しいなら呼んでくれればよかったのに」
「どうしてあなただけ呼ばれたのかしら」とずーっとぶつぶつ言うのです。
もう一人の売り子仲間Cさんが、さっきサークル主が話してたの聞いたら、
たまたま修羅場中に電話かけて手伝い来てもらうことになったんだってよ、と
うまく場をまとめてくれたのですが、イベント後もずっとBさんはCさんに
「どうしてAだけが家に呼ばれるのか納得いかない」というような電話や
メールをしてくるらしいのです。
そんなこと言われてもそれは本当に偶然の結果だし、あなたが原稿の手伝い
したかったのならそうサークル主にいえばいいじゃない、と私は思うのですが、
どうやらBさんはサークル主の本に自分だけ名前を載せられたことがないのが
気に入らないらしいのです。
(Cさんはサークル主の友達なのでしょっちゅう対談などで登場します)

お前三十目の前にしてアホか!と呆れるばかりなのですが、
あの歳でそんな些細なことにこだわることができるのはある意味すごいんだろうか…

760 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/08 02:28:30 ID:hehvomNe
寂しい人なんだね…
サークル主を交えて話さないとずっとずっと言い続けそう。

そのうちCさんがサークル主さんに言うのかな。

761 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/08 02:45:57 ID:xfqLZ5t6
そしてサークル主に切られでもしたらますます>>759たんを逆恨みしそうな悪寒…

762 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/08 03:01:56 ID:hehvomNe
絵が下手そうだったからとか不器用そうと思ったのだったら
きっぱり言ってもらった方が却ってあとくされなかったりしてね

763 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/08 08:19:02 ID:/12oRqxs
>762
「だったら飯スタントでも買い出し要員でもします!
アテクシだけ仲間はずれなんてひどい!」
とか言いそうだぞ。
でも正直言って不器用と我の張った奴は修羅場には邪魔だ。
本に名前を書いてもらったらもらったで
自慢して無いこと無いこと言いふらしそうな厨臭もする。
要注意だな。

764 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/08 10:41:31 ID:DijvgsF5
サークル主とCさんはご友人なのだから、いずれサークル主に知れるはず。
あなたにどうこうと言うよりも、Cさん使って「アテクシの名前を出して!」を
アピールしてるように感じる。
それが逆効果だなんてことはきっと微塵も感じてないさ。



765 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/08 11:33:40 ID:FlT+qbRb
>759自身に害が及ぶような粘着じゃないのなら、黙っておけばそのうち
サークル主に知れることになるから我慢しておいたほうがいい。
759が精神的にでも害が及んでいるのなら、サークル主に正直に話した
方がいい。

Cさんに愚痴るだけならまだ粘着まではいってないんじゃない?
ただの嫉妬なだけで。

766 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/08 13:38:42 ID:VQBTo1Py
>イベント後もずっとBさんはCさんに
>「どうしてAだけが家に呼ばれるのか納得いかない」というような電話や
>メールをしてくるらしいのです。
一回ポロリと愚痴るのは嫉妬と思うけど
何度も言ってるようだから粘着になるんじゃなかろうか。
Cさんもウンザリしてるだろうね。

767 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/08 14:23:26 ID:FlT+qbRb
>766
それを759に言ってるのなら粘着かなーと思ったんだが、Cさんに言ってるあたり
764が2〜3行目が本心で、どちらかというとCさんに粘着してるように見えたんだ。

768 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/08 16:24:22 ID:kwhw2Fds
疎外感をめたくそ強く感じる人なんだよ。
その人がもっと大人になるのを待つか関係を絶つか。

769 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/08 18:20:57 ID:gECEdjBj
>767
名探偵並の深読みだな。

770 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/10 22:35:04 ID:8B/mUkDA
質問なのであげさせてください。

冬コミで自分の神サークルさんがペーパーにて売り子さんを募集していました。
私は一応知り合い(偽壁)の売り子経験はあるのですが、相手が長年尊敬していた方なだけに
緊張してしまって中々メールを出せずにいたのですが、ダメもともと、応募してみようかと思っています。
メールの差出期限等はペーパーに書かれていなかったのですが、冬コミが
終わってからずいぶん経ちますし、今からメールを送ったのでは逆にご迷惑でしょうか?

771 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/10 22:35:48 ID:8B/mUkDA
あげさせて下さいと言って置きながらあがってませんでした、すいません…orz

772 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/10 22:43:13 ID:xHZaymDw
>770
その神サークルもきた人にすぐお願いしたりせず、次のイベント前までに
名乗り上げてくれた人の中から厳選すると思う。
ので、今からでも遅くないと思う。
もし決まってたら残念だけど、ペーパーを配ってから1ヶ月経ってないんだから
送ること自体は迷惑じゃない。

773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/10 23:03:47 ID:cDJVb+Sn
ちぅか、冬ミケ終わってまだ10日程度じゃないか。
「随分経つ」って、時間の流れの感じ方が違うんだろか。

それはともかくとして、
たとえ相手が長年尊敬してきた相手だとしても、
徹底的にへりくだるのはやめた方が良いよ。
無駄に敬語使いまくるのは同人女の典型らしくて、嫌う人は嫌う。
それ以前にへたくそな敬語って不快だしね。
あと、自分がこんな条件で売り子をできる、というのを
きちんと書いておかないともし採用されても後々大変な目に遭う。
採用されようと必死になって、例えば自宅は北海道なのに
「東京都市もインテも福岡でさえもどこででも行けます、もちろん交通費の請求なんてしません☆」
などと馬鹿なこと言ったら大変。

774 :770:05/01/10 23:53:54 ID:8B/mUkDA
そうそうにレスありがとう御座いました。
正月休み・連休と休みが続いたせいか、ずいぶん時間が経ったように思ってしまいました、
すいません。売り子さんの条件はペーパーに書いてあったので大丈夫だと思いますが、
東京・東京近郊以外のイベントの参加は難しいので書いておこうと思います。
また、敬語にも気をつけながらメールを送ってみたいと思います。
ありがとう御座いました。

775 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/11 00:32:48 ID:KYIsgAnU
>770(>774)
もう見てないかもしれないけど…
当方サクル主、壁、ペーパーで何度か売り子さん募集したことがあります。
770さんの神がどういうサクルか、ペーパーの募集内容がどんなふうなのかはわからないけど、
うちの場合はメールにこんなことを書いてくれた人がありがたかったです。

・売り子経験の有無(有なら規模も。770さんのように「偽壁売り子経験あり」とか)
・サービス業経験ありならそれも
 →売り子経験がなくてもサービス業経験の内容によってはOKだったりするので
・大まかな年齢、職業(学生さんかどうか知りたい程度)
 →長期募集の場合、受験や就職活動がすぐ控えてるのかを知りたいため
・発行物をいつくらいから読んでくれているか(もしくは具体的な誌名)

ありがたいことに応募してくださった方が多かったときは、もう一度メールのやり取りを
するのが時間的にきつかったので、上記を書いてくれた人の中からお願いすると言う感じでした。

776 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/11 00:41:15 ID:5U/mqJXa
>775
ネタばらしはしない方がいいんじゃないかいな。
何もない状態で、どういうメールを書いてくるかってのも
その大手さんは見たいんじゃなかろうか。

777 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/11 00:56:59 ID:FC2HTSdn
まあでもどういうメールを好むかはサクル主によって千差万別だから
参考程度にしかならないんじゃ?自分で予想できる範囲の内容に思う。
売り子としての腕が第一の人にとっては、自分の発行物を読んでるかどうかなんて
どうでもいい事柄ってこともあるし。
というか、売り子募集する人って大抵「こうこうこういった内容を書いて送ってください」って
指定してるだろうからそれに沿って書けば十分だべ。

778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/11 13:49:41 ID:q69zh1XK
そういえば売り子応募者を試すために募集内容を詳しく書かないと
言っていたサクル者がいたな。
何を書いていいかなど自分で判断できない時点で不合格だそうだ。

779 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/11 18:33:37 ID:Jfg+iVms
私はそういった考え方で募集掛けたことはないなあ。
「簡単な自己紹介をお願いします」程度しか書いてないから
何を書けといった指示を出さない点では同じだけど、
私の場合は応募のメールの形式を自由にすることで
応募してくれる人の人柄を感じたいと思ったから。
まるで会議の資料のように箇条書きで端的に書いてくれる人もいるし、
文語というより口語でフレンドリーに書いてくれる人もいるし、
そのふれあいが嬉しい。

780 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/11 18:53:21 ID:gr/Lpg5P
形式に関しては人それぞれだからどっちでもいいけど、775のはやりすぎ。
質問者だけが見るスレじゃないんだから。

781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/12 19:46:57 ID:KPOg712+
自分もやっぱりメールの書き方で判断させてもらうな。
それしか判断材料がないし。
少なからず金銭を扱うし当日ドタキャンするような人だと困るから
しっかりした人にお願いしたい。

782 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/12 21:00:45 ID:NwVgjSXQ
以前売り子募集掛けたら応募のメールに
ハンドルネームしか名前を書かずにいた人がいたなあ。
しかも住所が「関東南部在住」だし。
本名教えてyo!
都心まで片道何分程度掛かる距離なのか教えてyo!

783 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/12 21:51:46 ID:qNLz2S89
沖ノ鳥島だって関東南部だしなw

784 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/13 21:03:43 ID:+foI2XQn
会場までの距離はともかく、本名は指定がないと書かないな。
今売り子してるサークルさんは募集のときに、年齢と会場までの距離を
明記してという告知だったので、それプラスHNで送って大丈夫だったし、
聞かれたこともないから本名が必要だとは思わなかった。

785 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/13 21:40:06 ID:zG8p9yzB
ハンドルネームで売り子募集に応募する理由が分からんなあ。
「採用してくれないなら私の本名なんて教えませ〜ん」てことかな。
売り子の仕事は、サクルの財産である本やら釣り銭やらを扱うことだから、
それの応募に際して本名で連絡取るのは最低限の礼儀だと思ってたけど…

786 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/13 21:41:55 ID:BXtQH9tL
サークル側の本名も住所もわからない場合、
いきなり自分の本名と住所を書いてしまうのは
このご時世無用心すぎだろうね

782のは、まずサークル側から返事が来るかどうか=信頼できるサークルか
を確かめてから折り返し個人情報を教えるつもりだったのでは

787 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/13 21:44:48 ID:BXtQH9tL
もちろん782の売り子募集条件で
本名を明記して、と指定してある場合は別で。

788 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/13 21:45:05 ID:pPdoRbwd
実際に売り子として採用されるとなったらともかく
(サクール主だって本名も分からない人間に金や在庫を
扱われたくないだろうし)、応募の時点で本名は明かさないかな。
断られるかもしれない状況で個人情報を出すのは
最小限にとどめておきたいし。

789 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/13 22:41:41 ID:kxdnRV9v
でも応募してメールが着て、
募集条件にすべてこちらが満足できる内容で
HNを書いてる人と本名を書いてる人がいたとしたら
私はなんとなく本名の方の方を取ってしまうかも。

最初から本名なんてちょっと不用心な人と感じるか、
最初から本名を書いてくれる誠意のある人と感じるかは
それこそサークル主の感じ方それぞれだろうね。
あとは募集メールの書き方とか、内容を見て決める。

790 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/13 23:55:23 ID:dDjTansi
私も本決まりになってからお互いに住所と本名、緊急連絡先として電話番号を
交換してもらえればいいかな。でも1つだけ、交通費は売り子さんを選ぶ時の
判断材料のひとつになるので、本決まり前でも大まかな住所だけは教えて欲しい。

791 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/13 23:57:12 ID:dDjTansi
もちろん「関東南部在住」よりももっと詳しくネ。

792 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/14 00:38:59 ID:uZx+xvZP
>789
同じだ。
本名明記の人とHNの人とどっちかと言われたら
本名を書いてある人の方を選ぶと思う。
個人的には、本名を明かしたくないようなサークルだったら
売り子志願しなくていいよーって感じが…。
住所は都道府県くらいでいいけど、本名は欲しいってのが本音。


793 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/14 00:41:46 ID:TQ6C8FrP
自分も申込み時には住所や本名書いてなくてもオッケーかな。
募集時に「何県何区辺りに在住か」「有明までの所要時間」
「携帯、FAX等の有無」等は教えてと書くけど。
採用できなかった時に人様の個人情報を一方的に聞いてしまったと言う
罪悪感が残ってしまうから。
まあこれは人それぞれだから募集の時点で自分の聞きたい事を
しっかり書いておけばいいと思う。

794 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/14 01:02:22 ID:uZx+xvZP
色々なんだねえ。
それこそ、お互いが上手く合ったら運命の出会いかも知れないんだねー。

795 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/14 07:44:46 ID:iT0aiTLd
逆に全く合わない相手だったら最悪な出会いになってしまうんだよね…。
相手の個人情報を聞くなら、まず自分の個人情報をだすのが礼儀だから
後々のトラブルを考えると勇気がいる。

796 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/14 11:52:55 ID:2JJz3t5R
本名の方が心証が良いと言っている人、断りのメールであっても自分の本名を書く?
私は礼儀上、相手に本名を名乗られたら自分も名乗るべきだと思っているので
返信メールには「(サークル名)の(ペンネーム)こと(本名)です」と書いているんだけど
無用心なのかな。

797 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/14 13:35:58 ID:3on77lj3
本名だけなら問題ないのでは?
気分的には嫌かもしれないけど、
本名を知られただけで何らかの実害を受けるかどうかと言われたら、
何もないだろう。

個人的には本名と住所だけなら特に実害はないと思うので
書いてもいいけど、こちらが教えたのに相手が教えてくれなければ
不愉快ではあるね。

798 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/14 15:39:50 ID:Z1zJxj34
本名って書いて欲しいもんだったんだな…。

募集に応募して、売り子するようになったものの、呼ばれ方はHNのまま。
メールのやりとりの途中で自分の本名は名乗ったけど
向こうは教えてくれなかった。それで別に困ってないから聞いてもない。

ちなみにメールしたときに書いたことは
「所要時間」「交通費」「当日の仕事可能時間」。

799 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/14 17:16:55 ID:y9m0Xdgo
私は募集時に「都道府県」と「本名」は書いてくださいとお願いしてる。
単に同一HNの人と識別したいというのが理由。

名前をローマ字表記にしただけのHN(keikoとかmikiとか)の人は
意外にかぶってることが多くて(例えば「けいこ」だと「keiko」「KEIKO」「kei」など)、
応募メールを何通かもらうとわからなくなってしまう。
あくまで(言い方は悪いけど)個体識別のつもりでお願いしているので、
実際に売り子さんをお願いして本人を呼ぶときは普通にHN。

こちらは売り子さんが決定したあとに連絡先を伝えるのと一緒に本名・住所などを
伝えているので、細かい住所や電話番号などは聞かないとはいえ
応募段階から本名と都道府県を書いてもらうのはすまないと思ってる。
でも本当に前述のようなHNばかりで来ると、混乱しがちなのでやむなく…。

800 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/14 18:58:22 ID:7FYRp19i
冬コミん時に売り子した人には未だに本名言ってないや…orz

サークル主さんがサイトで売り子募集してたから
あんまり経験ないですけどいいですか、って連絡したら
そのまま引き受けることになったし。
その時聞かれもしなかったし、サークル側が本名知りたがってるなんて考えもしなかったよ。
結局知ってる個人情報は携帯の番号とアドレスのみ。
あと有明までどれくらいのとこに住んでるか。

今度も売り子させてもらえるようだったら本名言った方がいいのかな…

801 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/14 23:29:25 ID:6lfn5GHu
>792みたいなスタンスのサークルは売り子を募集するとき
「ファーストメールで本名明記」と書けばいい。
そうしないとHNで応募する人がいるのは当たり前。

条件をはっきりさせずに
>個人的には、本名を明かしたくないようなサークルだったら
>売り子志願しなくていいよーって感じが…。
みたいに言われても、売り子希望者のほうがハァ?じゃないの?
お互いのHNとメールアドレス、携帯しか知らない
サークルと売り子も実際いるんだし。

802 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/15 00:59:59 ID:jk2yu6PV
最初からサークルに本名を明かすのを誠実さと考えるか、不用意と考えるか。
本名でメールしてくる事で、
募集を掛けているサークルを信頼している事が窺える(信頼しているんだと伝わる
と考える人もいるんじゃないかな。

最初のメールで本名を教える事が正しいとも間違ってるとも言えないし、
教えるかどうかで売り子希望する人の事を推し量る事も、正しいとも間違ってるとも言えない。
価値観の問題だと思う。
その価値観が合うかどうかの時点から
売り子さんとサークル主が良い関係を築けるかどうかが
既に見えてくる物かもしれないね。
些細な部分だけど、そう言う所の価値観が近いとお互い良い関係になれる気がするよ。

803 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/15 01:05:54 ID:rfyE9IHm
お互いに本名を名乗り合おうという価値観は理解できるけど、
自分は本名名乗らず相手が名乗る事を良しとする価値観は良く分からない。
まあ、世の中いろんな人がいるから同じ価値観を持つ人同士であればいいんだろうけど。

804 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/15 01:36:36 ID:Nzd//CF4
>803
禿同。
サークル主が奥付等に住所本名出してるなら最初から名乗るかもしれないが
PNのみ私書箱使用の場合は書かないな。
相手に合わせるよ。

805 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/15 01:40:40 ID:0WXbq7uA
>自分は本名名乗らず相手が名乗る事を良しとする
これはどのレスを指してるんだ?
レスについてじゃなくて>803がそういうサークルor売り子を知ってるって意味かな

806 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/15 01:43:09 ID:0WXbq7uA
ごめんリロすればよかった
>804の意味か。なら納得。

807 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/15 03:11:36 ID:nPj9/iue
ちょっと疑問なんだけど、
最初のメールで本名を名乗って欲しい、名乗ってないのはちょっと…というひとは
募集をかける時に、大体の募集要項は提示してるの?

同人サイトでよく見る募集って
「売り子募集しています。詳しくはメール下さい」
の一文のみというのをよく見るんだけど、
その場合「最初のメール」は「条件等の問い合わせ」だからHNだけになっても不思議はないなあと。
雇用条件のわからない面接先にきちんと履歴書書いてもっていかないみたいなものかな。

けど、もって行く人もいるだろうし、そういう人に「準備がいいなあ」とおもうかもだし、
名乗って欲しいのがダメと言いたいわけじゃないです。
募集要項がある程度提示してある場合は、自分が応募する側なら本名書くと思うし。

808 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/15 03:19:18 ID:nPj9/iue
あ、同人サイトに限定しちゃったけど、サイトに限らずペーパーなんかでもです。

809 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/15 09:47:26 ID:QjgMGXn6
>807
結局それなんだよね。

私としてはその条件しか提示してなくても履歴書を出しちゃうような
そんな人に自サークルの売り子をして欲しい。
他のサークルがHNだけでやりとりしてるってのを否定しないし
本名でやりとりしなくちゃおかしいなんて言う気もない。

810 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/15 10:03:02 ID:5kUMQjmw
自分は最初のメールはHNでも構わないなあ
実際自分が募集したときには「最寄り駅」と「売り子経験の有無」くらいしか尋ねなかった
それで実際受けてもらうっていう話になった時点で、
チケットを郵送する関係から詳しいことを聞いたよ
自分が珍しい本名してるから、あまり名をホイホイ出したくない人の気持ちも分かるし

811 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/15 10:44:44 ID:5e7PhFFi
自分は厨HNみたいな本名なので、メールで本名を教えてという売り子募集で大抵落とされる。
酷いのになると「あなたのような募集要項を読まないような人に売り子はお願いできません」とか
言われる。
自分もHNと決めつけて確認もせずに不備するようなサークル主はゴメンなので、見極めには
ちょうどいいと思ってるけどw

売り子募集は求人似ていると同じと思う。
直接面接がないのなら仕事内容の問い合わせ電話同様、名乗る必要性はないという人と、
既に仕事としてやりたい(売り子になりたい)から履歴書を出すのと同じだから、名乗るのが
礼儀という人、どっちもいて当たり前だと思う。
ただ、後者は求人の場合には会社住所や担当者名が明らかになっているの前提だが。
スタンスの同じ人を雇えばいいのだから、どっちが正解ってわけでもないんじゃないかな。

812 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/15 11:20:00 ID:PLXJCJQg
>>811
HNと本名分けて書くのはどう?
自分はいつも両方書いてもらって、HNが厨っぽい人はお断りしてる。
本名は自分で選べないしね…


以前サイトで売り子さん募集した時の話。
短時間のお手伝い、18歳以上の女子、会場に近い人、の募集で、2件申し出があった。
自分より1つ年上の人…普通のオタ女子っぽいメール。セルフツッコミ・(汗)等標準装備。
18歳の人…年齢のわりに丁寧なメール。敬語も使いこなし、ツッコミもなし。
迷わず後者にお願いした。
当日も、多少不慣れではあったものの、とても気が利くし丁寧だし、と
当初予定してなかった御礼も包んだりしたくらい、ありがたかった。
前者には「会場により近いかたにお願いしようと…」との名目で断ったんだけど
イベント後に来たメール。
「当日こっそりスペースにお邪魔しましたが、あのような幼い売り子では心もとなかったのでは?
少々遠くても私は手伝いに行ったのに…」(概略)

…自分の選択は間違ってなかった。そう思った。

813 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/16 07:13:53 ID:glsvPcct
>812
うん、間違ってなかったね…。
そんな事言う人に、誰が売り子を頼もうと思うだろうか。

814 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/16 07:42:22 ID:VJwBOCIP
そしてその後812のスペの近くでは
常に影のように見守る者が見掛けられたという。

とか成らないといいな。
いちいち毎回メールよこしたりな。

815 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/16 15:18:09 ID:y7j8Th3c
>>811
これこれ、求人広告に載ってた企業に対してなら
仕事内容の問い合わせで名乗らないのはルール違反ですよ。
バイトとか学生派遣(イベンターとかマネキンとか)とか、
あと電話応対からして明らかにおかしい企業にはわざわざ名乗らなくてもいいけど
普通は最初の時点で名乗ります。
名乗らないで電話をかけてくるような人は偉い人であっても陰でDQN扱いです。
インターネットとかのメール問い合わせも本名書くよ。
書かないような人はチェックされてそれだけでマイナス点。

ここでは売り子募集という特殊なものだから、HNでも許される状況があるけど
(管理人さんも気にしてないってところもあるみたいだから)
誤解されるような書き方しないでくれ。

816 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/16 16:31:04 ID:hQYsAgfK
>815
よく読んでごらん。
会社名と担当者名を明らかにしている相手(企業など)に対して
問い合わせで名のらなくていいとは811は言っていないよ。

売り子募集について一連の流れは、
サークルが奥付やペーパーで住所と本名を名のっていれば
売り子応募者も名のる事に抵抗はないだろうから、
売り子募集をする時本名で応募して欲しいサークルは
まずサークル側から本名を名のればいいでFAだと理解していたんだが
違うのだろうか。

817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/16 18:57:18 ID:JmiqUoHi
昔ならいざ知らず、今は作家さんのPN・サイト・メアドしか
知らない場合も多い。
ナマモノ以外のジャンルでも本のおくづけやペーパーにも
作家の住所氏名は載せてないサークルも増えている。
(PNも「ニモ」とか「まりあ」とかHNっぽい感じだったり)
そういうサークルさんのサイトでの売り子募集に応募する時
いきなりこっちの住所氏名電話番号まで書いてしまうのは
不用心な気がする…このご時世。

素朴な疑問。
サークル側は本名住所を明かしてなくて、売り子応募メールには
応募者の本名住所が書いてあったとして。
「残念ながらお断りします」って断りの返事をする場合
サークル側は応募者に本名住所を明かすべき?


818 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/17 00:08:13 ID:IYO/nTgZ
NO。

言っちゃなんだか、その点に関してはサークル側のが強い気がする。

819 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/17 00:26:36 ID:o8TqXxmx
募集の告知する時に必須要項を書いておけば済む事でしょ。
自分は決定までは本名は必要なかったので名前の所は
HN(または通り名でも可)、みたいな感じにしてあったよ。
決まってからはチケのやり取り等色々あるから相手方の
御住所御氏名も聞くしこちらの住所氏名も明かします。

これ普通の事だよね…?

820 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/17 00:31:48 ID:HEBbRZ3s
>819
自分もそう。普通だと思うんだけど…。

821 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/17 00:48:05 ID:RASE/6MH
>819
自分もそう思う。

でも、自分から名乗ってくれる人を優先したいって人もいたよね。
個人の感覚なんだろうけど、自分を信用してもらえてると思えるのかな。
単に個人情報にルーズな人だったらどうするんだろう。



822 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/17 00:54:06 ID:SsDgOCjB
>821
>単に個人情報にルーズな人だったらどうするんだろう。

これに関しては、逆に本名を書いてこない人は
後からも本名を出してこなくて揉めるかも、って言えない?
結局どっちもどっちなんでは。

823 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/17 01:09:00 ID:/GcyP53s
後からでも本名を書いてこないなら、チケットが送れませんので、でお断りでいいんじゃないの?
当日待ち合わせでお願いします、なんて言ってくる人は恐くて嫌だ。

自分も、このご時世本名や住所は、売り子さんに決まった人にしか明かしたくない。
極端な例だと、押しかけ→合宿所騒ぎなんかもないとは言えないしね。
最初から本名や住所を明かして応募してくれる人は礼儀正しいかもしれないが、
自分が選ばれるのを前提としている自惚れも感じさせたり…穿ちすぎかな。

824 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/17 01:10:05 ID:vJysdzyW
>822
なんか必死だね。トラブル経験者?
ここで最初から本名名乗ってほしいって言ってる人
一人しかいない悪寒

825 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/17 01:15:51 ID:RASE/6MH
>822
出さない人は雇わなければいいだけの話では?
どの段階で本名教えあうつもりかわかんないんだけど
最初のイベント前にはするよね。
そういうおかしな人は事前に排除できると思うんだけど。

個人情報にルーズな人だったら信用して教えあった後で、
「あの作家さんの連絡先教えてー?」って友達に言われて
ペラっちゃうとかの方を心配したんだけど。
これは事が起こらないとわからないし、起こった後じゃ遅いし。
これも個人情報は他人に絶対教えないでくださいって
言っとけばいいだけなのかな。

826 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/17 01:39:58 ID:vpg9ZWKc
自分、売り子応募したこと無くて、通販買の時の問い合わせメール
HN書いたことない。てゆうかHN無い・・・
いつも実名だし、買うこと前提だからなんだろうけど。
823の自惚れってそれはなんか違うような気がする。。
基本は売り子でも問い合わせでも相手方(サークル)が要求してきたものを
書くけど、掲示板で多数の人目にさらされるわけじゃないから本名書いても
いいやと思って書くだろうし、相手を信用してるわけだからさ・・・
売り子してみたいと思ってこのスレ読んでたけど、いろんな考えの人がいるなあと
思いました。


827 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/17 01:53:11 ID:LGTT43/J
自分は逆にサイトでの売り子募集要項に「本名住所を明記で」と
書いて*ない*のに、最初っから本名住所を応募メールに記してくる人は
「こんな自己防衛感覚の薄い人で大丈夫なんだろうか…」と不安になってしまう。
個人情報の取り扱いについて敏感になってる風潮なのに迂闊すぎやしないかと。

個人的には。
最初の応募メールで明かす個人情報はHN(もしくは本名の姓だけ)・
だいたいの住んでる場所と最寄り駅・だいたいの年齢・社会人か学生か
くらいで充分。最初の応募メールで電話番号はいらない。
お断りする人にはこちらの本名住所は明かしたくないし、お願いしたい人には
その後のメールのやりとりでお互いの個人情報を具体的に明かしていく。
この流れが理想。

828 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/17 01:56:18 ID:LGTT43/J
あ、でも>789や>809みたいな「最初から自分を信用して個人情報を
明かしてくれる人にこそ売り子をしてほしい」という考えを否定してる
わけじゃないです。その辺はお互いの意見の一致があればいいとオモ。

829 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/17 08:02:44 ID:bLfufkup
人の考え方にはいろいろあると思うけど
もし、無条件に自分を信じてくれる=信頼されている
と考えているならそれは勘違いだと思う。
売り子募集以外の普通の人間関係でもね。

830 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/17 12:18:49 ID:KwFcKp5P
サイトでの売り子募集の場合、画風や日記、交友関係、趣味やなんかで
ある程度、管理人が信用できる人物かどうかわかる気がする。
そういうので「信用できる」と判断したからこそ、売り子立候補もするし、住所氏名も書く。
そんな感じなんじゃないのかと思う。

例えばペーパーで売り子募集して、メールアドレスだけ書いてあって
サイトは無い、作家についての情報はペーパーと発行物だけ、という場合
売り子を名乗り出る人はぐっと減るんじゃないかな。

831 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/17 13:41:01 ID:Gsk3u0hg
>830

832 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/17 13:43:33 ID:Gsk3u0hg
レス番だけで送信しちゃったスマソ

>830
だからさ。
募集の時点で住所や本名必須なら書けばいいだけじゃない。
採用されるまで聞くつもりがない場合はわざわざ書かれても
困るつか気を使ってしまうんじゃない?
相手のサークルのやりようにあわせるのが一番。

833 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/17 13:51:15 ID:Pcb3+pCI
一連の流れ見てると、売り子さんは元々顔見知りの人に頼むのが
面倒が無くていいって事か。

834 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/17 15:04:21 ID:XbZl+j3p
そりゃもともと付き合いもあって、人柄を知ってる相手に頼むのが安心なのは当然。
でも実際にはそういう人が周りにいなかったりするから、募集とかするんでしょ?
後は、売り子さんとはなあなあではなく、ビジネスライクに行きたいから、
友人や知り合いでない方がいいと言う人もいるかも。
後々トラブルがもし起きた時に引きずりたくないとか。

835 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/17 16:18:29 ID:9tAsevgS
「最初から自分を信用して個人情報を明かしてくれる人」であることが
売り子さんを頼む条件であるなら、募集要項にそう書いた方が良いかも。
なんの説明もなくただ「住所や本名必須」とだけ書いてあったら
サクル主を信用しているわけではないけど書けと書いてあったから
書いただけな人が応募するかもしれない。

836 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/17 17:22:36 ID:zqhBmGAt
話ぶったぎりスマソ


自分は売り子です。サークル主から今朝、突然携帯宛にメールが届き
(普段はパソコンのメールでイベントについてのみやりとりするので
携帯にメールが届いたのは今回が初めて)
届いたメールの内容にビクーリ。

「私があなたに送った年賀状、切手シート当たってるでしょ(絵文字がたくさん)」
…え!?Σ(゚д゚;)

その時は出勤前で時間が無かったから番号の確認はできなかったものの、
誰にどの番号の年賀状送ったかいちいち全部チェック入れてるんだろうかと
恐ろしくなりました。
去年売り子として手伝うようになったので正月を迎えたのは今年が初めてでしたが
毎年こうなんだろかと思うと売り子辞めたいです。モニョるyo!

837 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/17 20:04:14 ID:9tctJ59R
>833
元々の顔見知りでも、逆にきさくすぎて困ることもあるよね。
イベントの打ち上げでは一緒になる程度の友人に、冬コミで売り子を頼んだ。
すごく人なつっこい人で、私のスペースに他のサークルさんが来て私と萌え話を
していると、きさくに話に混じってくる。
ただ、共通の萌えの話をしていると、すぐに「じゃあ二人で合同誌を出しなよ!」と
言い出すのが困る・・・・
相手は大手さんで部数が4ケタ以上違う方や、作品の傾向がまったく違う方など。
相手も自分も「無理だよ」とは言えずに、一瞬気まずい空気になる。
後で説明してやめてくれと言ったけど、買い専だと、その手の事情には気遣いできないものかな。

838 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/17 20:14:29 ID:3MH5a1NG
>836
乙。それ普通に恐い。引くよ。
辞めたいなら辞めた方が良いよ。
その後で粘着されないといいけど。

839 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/17 20:22:33 ID:8CF7/Fqy
半年後。

「私が送ったカモメール(ry

840 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/17 21:08:00 ID:uynkPiGC
>836
自分が送った年賀状が当たったでしょと言うだけで
自分からはどうして欲しいともなんとも言ってこないところが
誘い受けでさらに怖いんだよね。
しつこく恩着せがましく言ってくるようなら
切手シート渡してさっさと縁切った方が吉だ。

841 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/17 22:46:09 ID:A+tf7fmL
>836
どれくらいの比率かは分からないけど、誰に何番を送ってるかってのを
全部チェックしてる人は身近にいるよ。
前に送ったのが一等当たってて、その送り先に電話して
「一等当たっただろ」って確かめてた。
ただ単にその人の場合、感謝されたがりみたい。
ハタからみててキモいけど、賞品をくれって言ってくるんじゃなければ
軽く御礼を言っておいてほっておけばいいんじゃないんだろうか。

842 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/18 03:19:43 ID:IWf36zv3
>836
サークル主が>841の知り合いのようにただの教えたがりという事もあるので
「まだ当選番号の確認してなかったんですよ。どうもご丁寧にありがとうございましたー」
…と適当に礼を述べてひとまず様子を見る。
もしその後の言動が明らかによそよそしくなっていたなら縁を切ればよろし。

843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/18 10:33:04 ID:yuPE6QmP
売り子募集掲示板に書き込んだあなた
メルアドがないんじゃ連絡の仕様がないyo!

844 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/18 14:30:00 ID:2OUu6yzf
自分も気持ち悪いと思う。
恩着せがましく言われる前に>>840の言うとおり、切手シート渡して
さっさと縁切った方が安全だ。
用心するに越したことはない。

怖いよ、その人。

845 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/18 16:05:04 ID:1XJcC07v
むしろ年賀状ごと返してやった方が……

846 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/18 20:41:01 ID:cBYk28HO
1等が当たったならともかく、切手シートで恩着せられるのは嫌だなあw

847 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/19 04:38:36 ID:39INB8F+
もめん。
漏れ毎年リアル友達に番号当たってたら教えてる・・・('A`)
(ついでに全当選番号も一緒にメール)
いつも漏れが一番早くチェックしてるみたいで、
先に言ってやると次の日に皆郵便局行ってるよ・・・

返信も「ヤタ!ありがと!」っつーのばかりだから
モニョる人いるの初めて知った・・・ミンナモメンヨ(´・ω・`)

848 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/19 08:14:35 ID:N2btxRoM
>847
相手が気心の知れた友人なら無問題。

849 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/19 09:20:48 ID:/ZgZCVe3
>返信も「ヤタ!ありがと!」

影では「>847ってキモイよねぇ〜」って言われてるyo



850 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/19 17:49:42 ID:jQv2Y8j2
>847
素朴な疑問だけど、なんで誰にどの番号で送ったかを控えてるの?

851 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/19 18:37:03 ID:fcFzWGTY
暇人か、恩着せかとオモ

852 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/19 18:42:22 ID:fVbssVcq
リアル友人でいたよ。>当選番号知らせ
それから疎遠になった。
何でわざわざ知らせてくるわけ?
お礼言って欲しいの?
気持ち悪いよ。

853 :847:05/01/19 18:56:57 ID:39INB8F+
別にお礼言って欲しい訳じゃないよ。
番号チェックしない人が多いから(でも景品は欲しいらしい)
当たってたら交換しないと勿体無いなーと思って。
たかが切手シートでも130円分もあるんだし

854 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/19 18:58:56 ID:Kdo+fpiA
欲しい香具師は自分でチェックするから、ほっといたらいいと思う

855 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/19 19:04:36 ID:39INB8F+
まぁ漏れが教えるのも欲しいのにチェックしない人だけだ罠

856 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/19 19:41:52 ID:fVbssVcq
>855
素朴な疑問。
欲しいのにチェックしない人間だって何でわかるの?

857 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/19 20:01:19 ID:CQpxagBP
>856
友人相手なら普段の会話でそういう話題がでれば分かるのでは?

858 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/19 20:40:14 ID:9kT5y+z6
>855
でも、チェックしないということは所詮その程度の「欲しい」だよな。

せめて、当選番号だけもしくは「もう発表されてるね、こっちは○枚当たった」
とかいう感じで発表されたということだけ知らせてくれれば親切の範囲だと思うけど、
「当たってる」まで言われるとかなりもにょもにょする。

それに、相手の「調べて確認する楽しみ」を奪ってることにもなるわけだし。

859 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/19 20:59:12 ID:Kdo+fpiA
正直、自分の年賀状の番号を誰に出したかチェックしてる段階で引く。
普通は、年賀状の余りの番号が当たってないかどうか見てるときに
近い番号があったら「自分が出したうちの誰か当たったかもな」で終わると思う。

860 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/19 21:06:52 ID:39INB8F+
>>856
>>857の言うように普通に会話で出る

>>858
友達皆めんどくさがりばっかりなんだよな。
昔は「何枚当たった?」って話程度だったのが
「じゃあついでに見といてくれよ」みたいな感じに

漏れ自身も貰えるモンは欲しいけどチェックは面倒で
年々当たってるよメールも遅れ気味になってきた


長々と引っ張っるような話してスマンカッタ

861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/19 21:23:27 ID:VC05CvPx
すみません。意見を聞かせてください。
あるサークルの売り子募集を見て応募するか検討しています。
好きな原作ジャンルなんですが、カプがいままで購入していたカプではなく
まったく違う組み合わせなんです。
サイトで見かけて拝見して自分的には大丈夫だったんですが、
サークルさんは嫌がりますか?
買い専だったので、特に自分の好きなカプジャンルとは全く交流もなく
今後もイベントの時には自ジャンルを合間に買うつもりです。
基本的には応募するサークルのカプ傾向はあまり興味なく
そのサークルの本だけ気に入った本だったんですが・・・
よろしくお願いします。


862 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/19 21:49:19 ID:zlDsYjas
>861
相手サクルによると思う。
売り子さんと萌え話がしたい人は、同カプの人がいいだろうし、仕事さえちゃんとやってくれて
ある程度ジャンル(そのサクルの本の内容とか)を把握してくれるなら、別カプでもいい、と言う
人もいるかもしれない。

自分は、個人的には同じカプでも萌えポイントの違う人(たとえばほのぼのが好きとか、ハードな
801が好きとか、総受OKとかNGとか)なら、いっそ別カプの人の方がいいけど。
休憩時間に買いものに行くとき、○○さんとこ行きますけど、新刊一緒に買ってきましょうか?
みたいな話があると便利だろうし、もし条件や人柄の感じが同じで、同カプの人と、別カプの
人がいたら、同カプの人にお願いする。

そのサイトの管理人さんの雰囲気から、他カプでもOKな人なのかどうかは確認した方がいいだろうね。
中には、○×■カプは見るのも苦痛、と言う人もいるから、そういう人は861が本を買ってくるだけでも
嫌な気分になるだろうし。

863 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/19 21:51:03 ID:JSs5JSsF
>861
募集要項に「ウチのサークル、発行物を好いて下さってる方」
とかいう項目がなければいいんじゃないかな。
自分も売り子さん募集した時にカプ違いの方が応募してこられて
有り難く入っていただきました。
ただ他の売り子さんにはうちの発行物を差し上げていたので
その方に本を渡せばいいものか渡せば迷惑なのかとその点だけ
少し悩みました。
最初にその辺の事を(もし話題に出たら)話しておけばどうでしょう。

864 :861:05/01/19 22:30:50 ID:VC05CvPx
>>862、863
ありがとうございます。
以前にミケで売り子をした時にも自分の本は
売り子サークルとは全く違うジャンルでしたので
基本的には購入後は厳重にしまってしまい、家に着くまで
一切開封しません。
一応、お二人の書かれたポイントを踏まえて
問い合わせのメールをしたいと思います。
ありがとうございました。

865 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/20 12:01:14 ID:ldQpZpbI
ネット公募した冬コミの売り子さんは他ジャンルの人だったが、
メールや当日のやり取り等が完璧でとても助かった。

イベントには海鮮としていつも来ていると言っていたが、春の
24耐もお願いしたいとメールをしたら、迷惑だろうか。開場直
後のお買い物オッケ、設営ヘルプ+午後の店番だけでいいんだ。

一応、冬コミ後に互いに有難うメールを送り、「また機会があ
ればよろしく」で終えてまつ。

866 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/20 12:15:00 ID:g4PBhnJu
>>865
24耐はサークル参加部分は半日だろうというつっこみはありか?無しか?
つーか、そんなん「聞いてみれ」で終わりなんじゃないのか。

867 :865:05/01/20 12:36:35 ID:ldQpZpbI
>866
あ、そっか。時間もみじかいんだよな。トンクス。

868 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/20 19:22:08 ID:a6CoP3hY
>865
時間短いよりも行き帰りの足の問題もあるけど大丈夫か?
1部か2部配置でまた違うと思うが、ともう見てないかな?

869 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/20 21:19:48 ID:7ElW9rk4
聞くだけならいいんでねーの。
むしろ打診されずに新たに公募されているのを見かけたら、
自分なら売り子として欠点があったかなと心配になる。


870 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/21 00:46:35 ID:rPT68GNQ
確かに、聞くだけなら早い方がいいな。
ただ、売り子さんに
「開催時間からして普通の即売会とは違った結構特殊な即売会」
としっかり説明しておかないと。
住んでいるところと参加時間帯によっては泊まりの覚悟がいるだろうし。

871 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/21 01:15:04 ID:r3W+M7Nd
今回ばかりは宿泊費負担も考えておいた方が良いのでは…
売り子さんの安全のためにも。
もし調子が悪くなったりした時に帰る場所がないのは困る

872 :865:05/01/21 11:32:04 ID:yZDOI4Ra
特殊な販売会ってこと、すっかり抜け落ちていたよ。スマソ。
あらためて考え直してみたよ。

売り子さんも漏れも都内在住だけど、近くのホテルの部屋はとった。
勿論、漏れ負担。

女性向の時間帯が午前か午後かまだ分からないのが難点だが、企画
参加するので確実に前夜から参戦なんだ。深夜の準備作業等は漏れ
と連れでガンガルので、売り子さんには一番負担の少ない時間帯にで
きる範囲で手伝ってもらいたいと思ってる。この辺は相手次第だな。

いい売り子さんだったのできちんと説明した上で打診してみるよ。
それでダメだったらまた公募かなー。

皆さん、ありがとうございました。

873 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/21 16:49:55 ID:oxcGi8D2
>971
>売り子さんの安全のためにも。
>もし調子が悪くなったりした時に帰る場所がないのは困る

前泊の場合は朝チェックアウトしちゃうから、もしものための帰る場所
にはならないよね。かといって、後泊を予約しても翌日は平日
だから、泊まれといわれても逆に困るんじゃ?
サクル主が2泊押えて、もしもの時に使うってことか?

24耐って、いつものミケより拘束時間が短いのに具合悪くなる
確率高そうなの?ホテルを用意しておかなきゃならないほど。
交通事情のために宿を用意ならわかるけど。安全のためにって…。

874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/21 17:57:06 ID:+9suxvaK
>873
拘束時間よりも、慣れないタイムスケジュールのほうが結構ストレスになるよ。
普通のコミケでさえ思わぬ体調不良を引き起こすことが多いのだから
いつもギリギリで売り子している人にはきついかもしれない。
それから宿については、売り子さんが体調を崩した時に
無理に深夜の電車に乗せるのはいろいろな意味で危険だから
安全のためにということではないだろうか。

私は24耐の売り子を頼まれているけど、やはり参加時間帯と仕事内容によっては
帰宅時間と体調の調整がつかない気がするので、サクル主さんに迷惑かからないように
今回は断わって一般参加したほうがいいんじゃないだろうかと悩んでいる。

24耐って何もかも初めての試みで何が起こるか分からないから
参加に二の足を踏んでしまうよね…。

875 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/21 22:55:00 ID:8ftpdQX3
イレギュラーなタイムスケジュールも楽しんじゃえっていうお祭りイベント
なんだから、それをストレスに感じるなら参加しない方がいいように思う。

876 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/21 23:33:30 ID:/vkjGmOr
参加時間帯さえ分かれば、心構えもできるってもんだ。
今は見通しが暗いから、不安にもなるけどさ。

サークル参加が午前でも午後でもなんとかなると思ってる。
午前組なら前夜から設営手伝いながら参加するし、午後組なら昼過ぎから出て行くし。
折角の祭りだから、フルで楽しみたいよ。

>874
せめて参加時間帯がはっきりしてから考えても遅くないのでは?
売り子さん以上にサークルさんも不安だと思うぞ〜

877 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/26 12:29:53 ID:MaHUw29u
コミスペの参加時間帯、サイトでジャンル別ぐらいならわかるようになってるよ。
参考までに。

878 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/26 13:45:54 ID:eH3qOU2Z
女性向けは朝かー・・・
8時開場ってことは、7時前後にサークル入場開始?

売り子さん的に朝の早いイベントってどうですか?

879 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/26 14:43:30 ID:VODP7Tzw
当たり前のことだけど、住んでる場所によって違うと思う。
会場に着くまで2時間弱はかかる自分は正直勘弁して欲しいな。

880 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/26 15:29:08 ID:wgkZ8P7k
>878
普段のコミケは10時会場で7時半サークル入場開始だから
もっと早くなるのでは?
自分も会場まで2時間ほどかかるけど、いつも7時ちょっと前に
会場入りしていたから7時入場なら余裕です。
自分的には夜遅く終わるイベントより朝早く始まるイベントのほうが
都合がいいですよ。

881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/27 00:32:11 ID:Sg615Qhv
早朝からになるかも知れないってことは
申し込み時点で分かってたことだけどね


882 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/27 14:58:12 ID:tHGA9DCA
>881
そうだったの?私は昨年12月の時点で女性向は夕方からになるかもしれないと
サークル主から聞かされていたんだが。

883 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/27 15:04:26 ID:WtQQ/q0u
age

884 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/27 16:12:46 ID:div4Q/NS
男性向けを午前、女性向けは午後って噂が流れていたからな
冬コミの反省会の話だっけ?<不確か

実際は逆
といっても、午前は女性向け+一部の男性向け、だけどな

885 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/27 17:26:53 ID:wDEfYvjK
申し込み時点で確実にわかっていたのは、
どの時間帯になるかわからない、ってことだ。

886 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/27 18:04:52 ID:Ry8d+pRD
>885
いや、申し込み前の告知時点で既にわかっていたよ

887 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/27 18:28:21 ID:GmuPcyog
>886
は?
3部になるか2部になるか申込数で決まるのに、申込時点で時間帯が分かるわけないだろ。

888 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/28 00:39:17 ID:4xO2x0Kk
つまり「いつもと違う時間帯になる可能性が高い」ことは
分かってたことだろう

889 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/28 09:38:44 ID:I8utr3zl
24耐の時間帯はともかく、皆さん、売り子またはサークル参加するの?
漏れ、サークル参加予定。

当日の一般参加がどんな風になるのか今から気になるよー。
通常のコミケの賑わいほどはいかないんだろうが・・・祭だしな・・

890 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/28 09:49:41 ID:F4wh//ml
祭りヒャッホーだよ!
売り子さんがイベントに興味ないと厳しいのかもしれないけど
売り子さんも思わず楽しくなっちゃうような祭りになればいいとオモテル!(*゚∀゚*)!


891 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/30 17:19:19 ID:ITq+iXve
もしかして、いつものコミケよりずっと気楽に考えていいのかな。
コミケは販売や列整理に必死で祭りを楽しもうと思えるほどの
余裕はなかったんだけど、都市(春、スパ以外)と同じ程度のイベントと
考えて、売り子も祭りを楽しむつもりで参加していいのかな。

892 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/30 20:27:14 ID:IeAqleh+
どうなるか、開催後じゃないとわからないしね。

893 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/30 23:39:46 ID:kf53pIwH
とくに女性向はマターリの予感。
流行ジャンルで、サイトなり2〜3月中に厭離があるならそこでの告知なりで
24耐参加します、お祭りなんで当日限定の新刊も出します、ヨロシコ!
とでも頻繁に宣伝してれば話は別なような気はするんだけど、
そもそもそんな時期に「準備会主催」の「コミケ」があると認識してる買い手って
多分そんなにいないだろうしね。

作り手による作り手のための内輪向けのお祭り、って感じじゃないのかねー

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/31 01:44:54 ID:yh2r1CY6
普段はサークル者だけど申し込みしてないから一般参加する。
知り合いとかが売り子をもしかしたら頼むかも、と言ってるから
そうならばお手伝いに入るつもりではあるけど
何時からとかそういう細かいことはある程度は決められても
やっぱり当日に変更とかありそうな感じなのかな。
こういう変則イベントって今回だけなんだっけ。
そうしたら今回の教訓があってもあまり生かせそうにないし
難しいイベントだなー。

895 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/31 09:19:14 ID:Mn5szbf3
>>894
> 何時からとかそういう細かいことはある程度は決められても
> やっぱり当日に変更とかありそうな感じなのかな。

 そうじゃなくて、一般がどのくらい来るか読めないってことでしょう。
(故に列整理の必要性とか、いつものコミケのつもりでいいかどうかわからない)
普通のミケで最初に決まってることは、同様に決められた状態で告知されると
思うよ。タイムテーブルとかね。
 企画やるサクルがあるから、そこは、もちろん普段のミケとは全然違うわけだけど。

896 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/01 00:22:54 ID:Kf2F+gal
入れ替え制を夏冬にも導入して落選サークルをなくすための
シュミレーションだよ

897 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/01 01:48:13 ID:b6TZpDe4
>シュミレーション

898 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/04 00:39:35 ID:wmM7Bt+g
友人に売り子にはいってもらった。
確かに彼女はすごく計算が速い。
あるお客さんが間違えてつり銭を要求したらしい。
話を聞いたらお客さんの勘違いだったんだけど。
「思わず、バカって言っちゃった」
そんなこといわないでください。
ピコピコのサークルの本を買ってくださる神のようなお方なんです。
正直、人のお客さんをバカにするような人には売り子として入ってもらいたくない。

899 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/04 01:25:29 ID:lBOa7ZBr
同人イベントだから出ちゃった言葉じゃなくて、
普段からそのご友人は人に対してバカ発言してるってことか…

900 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/04 18:11:51 ID:ASXtDBH8
>898
なんかその言い方も反省してるんじゃなく「こんなこと言っちゃったテヘ☆」
もしくは「一般参加者を恐れずタンカ切れるアタシってばカコイイ☆」なスメルを感じる。
いずれにしろカットアウト推奨かと。

901 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/04 19:57:35 ID:FHKL3qnU
買い手さんが親しい友達ならともかく、見ず知らずだったらバカは不味いよ。
イベントの雰囲気からその場にいる人を全員友達のように思えてしまうのかもしれないが
そのへんの分別はきちんとしておいた方がいいね。

902 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/05 00:53:12 ID:mKBMWQlN
>898
自分が898でサイトを持ってたら、詳細はぼかしてお侘びを書く。
〇月〇日のイベントで当サークルの売り子が買い手さんに失礼な態度を云々
申し訳なく思っていますとかなんとか。
言われた人はきっとすごい怒ってるか、気の弱い人だったらかなり傷ついてると思う。

それでその売り子友人が「へんなこと書かないでよ」と言ってきても知ったこっちゃない。

903 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/06 19:43:20 ID:DIfcfOFb
>898です。
思いっきり身バレしました。
別の友人がここのスレみて彼女に怒ってくれました。
きちんと頭を下げて謝ってきたのできちんと話をしたところ
「本人がいないところで呟いただけで絶対に聞かれていない」ということを信用したいと思います。
ただ、ちょっとした笑い話のつもりで私たちに言ったらしいです。
リア厨からの付き合いなので嘘は付いていないことは確信しています。
彼女たちは私は言いたいことが言いえない性格なのを知っているので別の友人が
例え笑い話でも人をバカにするようなことは許せないときちんと言ってくれました。

「もう売り子には入らない」と彼女自身が言ったのでちょっと寂しい気がしますが
その方がいいねと、お互いに納得済みです。

また、売り子さん探さないとダメなのか。

904 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/06 20:23:27 ID:cAQWdyTj
次の売り子さんを探すのは大変かもしれないけど、それでよかったと思う。
本人に聞かれてなくても、その友人がそばにいて聞いてて伝わる可能性だって0じゃない。
売り子の行動を見てる買い手は案外多いよ。
悪口って意外と本人に伝わるものだし、何より大切な買い手を冗談でもバカにするような人は
向いてないと思う。


905 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/07 01:34:19 ID:KzZdZEdO
友人に声の大きい子がいて、その子に売り子を頼んだことがあったんだけど
接客自体はハキハキ対応、動きも機敏で気も利いて言うことなかった。
けどスペース内の友人と談笑中、ツッコミで「うわもーアホじゃない?」とか
友人間で苦手な人の話があがった時に「うわーそういう奴はブン殴りたいねー」とか
とにかく声に張りがあってよく通るのでその子の声だけ周りのスペース中に響いてた。
「殴りたい」とかのニュアンスも、思いっきりギャグで言ってる感じなんだけど
たまたま通りかかった人にビクッとされてしまったり…

根がサバサバしている人なので、買ってくれた人に対して
愚痴や暴言なんかは一切言わない人だったんだけど
売り子の言動に1日中ハラハラしてグッタリしてしまいました…

906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/07 12:59:28 ID:4gMuQtkg
イベントだと妙にテンションあがるしなー・・

売り子さんの言動がサークルの評判に良くも悪くも影響するので
どうか配慮してあげてください・・・です

907 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/07 21:14:27 ID:hMlmPfOV
申し込みをしたもののどうしても参加できなくなりサイトの日記に書いたところ、
昔からの友人でいつもうちの売り子をやってくれている子が
一人で売り子に入ってくれる事に。

申し訳ないなと思いつつ、
「一人で大変だったら他にもサイトで売り子さん募集するよ」
と言ったところ
「いいよ、うちの旦那連れてくから」
うちはバリバリの801サイト、友人の旦那さんは同人に理解は有るが一般人。
絶対やめてくれ、旦那を連れて来るなら売り子はしなくて良いと言ったところ
分かった、旦那は連れて行かない、一人で売り子をやるという返事。

イベントが終了し数日たった頃、いつも来て下さる読者さんから一通のメールが
「この日はいらっしゃっていなかったのですね。
 スペースに男性の方が座っていらっしゃったのでびっくりしました」
・・・あれだけ言ったのに旦那連れて行きやがったなこのやろう・・・
バレないと思ってたんだろうな・・・
長年の友人で共通の友人も多いしカットアウトはできないけど
どうやってゴルァすれば良いのか考えると胃が痛い。
ウソつかれたのがものすごいショックだ・・・
他のイベントも一切この子には売り子に入ってもらいたくないよ。

908 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/07 21:22:24 ID:5XHBswmH
そのまんま書けばいいのに。
ただし、冷静な口調で。

909 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/13 00:16:44 ID:hIOCWHt3
ちょっとあげますよ

910 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/13 01:55:29 ID:6tfnWNZN
夏の関東イベントで初めて本人不在状態で売り子を頼む事になった。
もう3年以上の付き合いが有る知人なのだがビクビクだ…
と言うか売れなかったらスペースに縛りつけてしまうのが申し訳無い…orz

911 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/13 02:10:07 ID:ywDsEN7d
いや、売れたらますますスペに縛り付けなのでは…。

自分も先日のイベントで10年来くらいの付き合いの友人に売り子を頼んだ。
普段一人参加で買い物や作家さん、買い手さんとの交流もままならないので、
とっても助かった。

買い物に出た間に、尋ねてきてくれた人がいたと言うので(リンク先の管理人さん)
こっちから挨拶に行ったら「2時間くらい帰って来ないと思うと言われましたw」
と笑われたのだけが恥ずかしかった。
そ、そんな2時間だなんて…orz

912 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/13 03:08:23 ID:eFXfKDZD
どっちにせよ売り子さんを1日拘束することには変わりないが、
忙しくて結果スペから離れられないのと暇なのに身動きが取れないのとでは
後者のほうがお願いした側は申し訳なく感じる、ということではなかろうか。邪推だったらゴメン。

913 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/13 07:18:33 ID:6tfnWNZN
>>910-912
うん後者の方です
言葉足りなくて申し訳ないorz


914 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/13 08:48:59 ID:YGNymQHz
引き受ける側としては、
スペを預かって売り子をするというのは
一日がかりなのが普通だと思うので
変に恐縮されたくないなあ。
そんなに気にするくらいなら人に頼むな、欠席したら?と思うよ。
丸投げなときはこっちで人手を確保して臨むし。

915 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/13 11:25:06 ID:6tfnWNZN
>>914
そうか有難う。>>914みたいな人だと心強いな。
今回売り子頼む子は、向こうからやらせてって言ってくれたんだけど
どうも私の事を大手だと思ってるみたいでプレッシャーで…(´д`;)
マイナージャンルな上にマイナーカプのピコなんだが…orz

916 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/13 18:43:11 ID:YGNymQHz
>915
あまり夢見ちゃんじゃないといいね。
915がいい売り子さんに当たりますように。

917 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/14 16:54:30 ID:2iNItZXS
合同サークルでお互いが新刊をだしていて
いつもは両方の新刊買うんだけど片一方の新刊がどうも好みじゃなかった。
お金を払う時
「一冊だけでいいですか?」と聞かれた。
居たたまれない気分になった気の小さい自分。

918 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/14 19:36:36 ID:wD8xWq45
>>917
「ええ、こちらの本を、と友達に頼まれたので…。」
とでも言うとか。
でもそのまま普通に「はい」と言っちゃって良かった
んでは?あんまり気にする事無いと思うよー。
次からは言えるといいね。

919 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/14 19:47:55 ID:e50KAbDq
いつも買ってるのなら「見落としたのかな?」という確認だろうから、気にすることはないよ。
人には好みも財布事情もあるんだから、「片方だけしか買わないなんて気分悪い」と思う人はいないと思う。

920 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/14 20:12:28 ID:fnR9WroA
>917
つか、そんなこと聞くサークル側も…
「私の(相方の)本は買わないの?」って聞いてるって事でしょ。
>917と顔見知りで「お2人のファンです!どちらも大好きです!」って公言してるならまだしも。

921 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/14 21:10:22 ID:L2N6F1VG
>920
>「私の(相方の)本は買わないの?」って聞いてるって事でしょ。
いきなり相手を厨呼ばわりするのはどうかと。
大半の人は919の1行目として好意で声をかけてると思う。
まぁウザーって人もいるだろうけど、917は常連みたいだから顔を覚えてたんでしょ。
いつも全部買ってくれてる人ならなおさら。

922 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/14 21:32:03 ID:8ktSxoTc
複数本を買うときに
間違った冊数を取って、帰ってから余分に気づいたことがあるので
冊数確認や、新刊が複数ある場合に、
売り子さんが声をかけてくれるのは、ありがたいです。

920さんが買いに行ったところも、気を遣ってくれたんだと思う。
この本は気に入らなかったんだなーというのは
同人誌をやっている以上、仕方ないことだと思うので
気にしなくていいのでは。

923 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/14 23:23:24 ID:J7xTFZMU
本に興味がないんじゃなくて、財布に本一冊分の金しか入ってなくて
泣く泣く片方を選んだフリ、でいいんじゃないかね。
片方を買っておけば家に戻ってから通販も出来るし。

毎回新刊は全部買っていくってのを覚えられるくらいの常連だったら
売り子さんが声をかけてしまうのも仕方がない気がする。
買う側も軽い気持ちでかわせばいいんじゃないんだろうか。

924 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/15 13:56:26 ID:9o7gXB6G
>>922
それとは違うと思うよ。
うちも同じ本を何冊もとった人がいたら
「×冊でよろしいですか?」と確認するけど、新刊を手に取らない人がいたからって
「こちらの本は良かったですか?」なんて恥ずかしくて口が裂けても聞けない。
お客さんが手に取っていない本を「こっちも買わないの?」という意味合いの声をかける人は
気を遣ってるのとは絶対違う。
または、自分の新刊が売れて当たり前だから手に取らない人が不思議に思えて
声をかける天然の自信過剰さんだろうな。
それに新刊が複数あるなら新刊表示と値段表示をつけていれば間違いない訳だし。
常連さんが新刊でもいらないと思う本ならその程度の本だと気付けよと。
合同サークルの個人誌は特に。合同誌を買うのは二人のうちの一人目当てってことが多いんだし。
個人誌の売れ行きで身の程を知ってほしいよ

925 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/15 14:53:00 ID:pFyOUEow
>924
>919 >921

926 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/15 14:59:28 ID:xUnUqLs3
声を掛けたのが作家本人とは限らないし。
そのサクルの読者上がりの売り子だったりしたら、どっちの作家の書くものも
マンセーだったりするだろう。
いつも買う常連なら余計に、こっちの新刊は見落としたのかな?と声を掛ける
こともあるだろうし。
スルーされたのとは反対の作家(買って貰った方。)とかでも、自分の本だけ
だと心苦しくて、相方の本を勧めたりするかもしれない。
合同サクルなんて、相方の作品に魅力があると思ってるから組んでるんだろうしね。

自意識過剰とか身の程とか言葉が何だか気分悪いなあ。
呼び込みなんてしてるサクルは、厚顔無恥とでも言われそう。
(呼び込みが好まれない行為だってのは理解してるけどね。)

927 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/15 17:02:55 ID:Q57OfIbx
いや。自分が心苦しいからって相方の本を薦められたり、
自分が惚れ込んでる相手だからと薦められたり、
読者上がりの作家マンセーで、この人見逃してるに違いない
なんて思われた上での確認じゃ、ちとイヤンだし。

ま、普通は気を使って単に確認してくれてるだけだからキニシナイ。

928 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/15 19:45:33 ID:04A/233Y
そういう確認の声かけは
同じ本を2冊以上頼んだときだけにして欲しいな。
新刊で表紙がPP加工だと、くっついていて
知らないで2冊取っていることもあるから。
人の分も買うんだったら
「友達に頼まれてるんで」とでも返せばいいだけだし。

会計の段階で選ばれていない本は「買う気がない」んだから
あんまり売り子さんは追求しないで欲しい。

929 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/16 00:12:49 ID:mabgajPc
>928に同意。
薦められてしまうと断りにくいんだ、例え売り子さんが単なる親切心でやっていても。
そういう小心者もいるということで。
逆に同じ本2冊の場合は声かけてもらえると有難い。PPでくっついて2冊とっちゃった
以外にも、表紙と裏表紙両方出してて別々の本かと思って取ってしまう場合もあるので。

930 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/16 02:27:50 ID:VTj/rwPN
先日の某都市の話。

壁に2スペ(机1本)を取ってるサークルがあった。
行列のできていた人気サークルだったが、売り子が二人だったので2列で
並ばせられていた。
ある客が、スペースの前で本の内容をチェックし始め、片方の列がそこで停まってしまった。
売り子は、その客が本を選ぶのを待っている。その、選んでいる客のすぐ後ろに並んで
いた客は、新刊を買うと決めていたらしく、二人の客の間から先に会計をして貰おうとした。
(2スペ合体だったので、2列の間は結構余裕があり、机の前に隙間は空いていた。)
そしたら、売り子に「前の人が終わってからにしてください」と止められていた。

その客は別に割り込みをしたわけでもなく、売り子はその時手が空いている状態だった。
横のサークルにはみ出したりしたわけでもない。
これはサークル側の牛歩作戦なのか、それとも客のマナーが悪いのか、どっちなんだ?
と迷ってしまった出来事。
自分は、行列ができているんだし、もう買うものが決まっている人なら、先にどんどん
売ってしまえばいいと思ったんだけど、並んでいるのだからその順番通りがやっぱり
正しいのかな?
シャッター前などで、普段行列に慣れているサークルの売り子なら、実際二人で
3列、4列の行列に対応していたりするしな。

931 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/16 03:45:04 ID:w3IZwUYI
机1本&売り子2人だったら、自分だったらデフォで3列販売だな。
ちょっと牛歩臭いとは思うけど、
もしかしたら販売能力が低い(1対1でないと計算を間違える)のかもしれない。


932 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/16 05:28:38 ID:lV0NOqrW
壁2スペのくせに対応が素人臭いな。
牛歩だと思う。
それでなくても女は男サクルの列より
中身をゆっくりチェックする傾向があるから
2列でそんな販売してたららちがあかないよ。

933 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/16 18:37:25 ID:ul0Oh8Tk
でもいきなり3列にすると、列の後ろの方が困惑しない?
我先に!と新しい列の前に割り込もうとする人もいるし。
売り子も慣れてなくて、列の秩序が乱れて、混乱するのがいやだったんじゃないの。
牛歩とは決め付けられない。

934 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/16 19:04:24 ID:lV0NOqrW
>933
だから、壁大手なら最初から3〜4人並びの列にするんだよ。
それを2列で始めたところからしておかしいんだって。

悠長に2列なんてやったら全長が延びて、
周囲のサークルにも邪魔になるじゃないか。倍だよ?

935 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/16 19:16:48 ID:hm5Wm+ta
列を早く捌こうと言う意識があれば、後ろの客に売り子から
「お決まりならどうぞ」と誘導してもいいと思う。スペースもあるんだし。
マンツーマンでしか対応できないなんて、牛歩作戦ではないにしても、
壁行列サクルの売り子としてはスキルが低い。
意識がなくても牛歩と言われても文句言えないかな。

936 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/16 19:59:34 ID:poWQ/ZPD
>935
同意。
机半分なら3列や「お決まりならどうぞ」で後ろの人を前に出すのは隣りのスペースに迷惑だけど、
机1本あるなら余裕だろう。
牛歩ととられても当たり前だと思う。

937 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/16 22:18:14 ID:HvDrRelb
便乗で相談です。当方壁サークルの売り子です。2年ほどやっています。

都市やオンリーではサークル主さんが2スペで取ってくれるのですが、
コミケでは1スペです。
ジャンルがそれほど爆発的ではないので、込んでいるときでも2列10人程度で、
それがだらだら続く感じです。価格のきりがいいので牛歩ではないと思いますが、列が切れません。

開場してから1時間は上の「列がいつまでも」が継続していて、お客さんはほぼ新刊のみの
人ばかりなのですが、机に辿り着いてから試し読みを始める人がいます。
(列に見本誌は回していませんが、価格表を1列につき1枚回します)
2スペのときは「お決まりでしたら〜」と後ろの方の会計を始めるのですが、
コミケでは1スペで両側が詰まっていることが多く、それができません。
そもそも両隣も同規模のサークルで、物理的に無理だというのもありますが…。

サークル主さんはサイトで「試し読みは午後からどうぞ(午前は控えて)」と書いているし、
振り返れば列があるのは見えるはずなのに、どうしてあの時間帯に数分間の試し読みを
始めるのか不思議でしょうがないのですが、対処に困っているのが現状です。
今のところ、隣の列の5人ぐらい進んだときを目安に、待っている方の列の人を
進んでいる列の間に交互に入れていく感じで誘導しているのですが、
もっといい方法はないかと思っています。

アドバイスありましたら、よろしくお願いします。

938 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/16 22:56:51 ID:ZiNVq1EV
込んでるときでも2列10人程度なら
別にそんなに大騒ぎするほどでもないような

939 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/16 22:57:17 ID:pZh3x4ov
全ての読者がサイトを見ているとでも?
随分・・・な売り子だな

940 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/16 23:01:21 ID:ZxiqRs62
サイト読んでなくとも混んでる時間帯に試し読みはどうかって話だろ

941 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/16 23:05:55 ID:oLW7EtZ3
固定ファンだったら新刊買っておしまいかも知れないけど、新しく買いに来た人に
試し読みしないでっていうのはちょっと厳しいんじゃないかな…。

> 振り返れば列があるのは見えるはずなのに、どうしてあの時間帯に数分間の試し読みを
> 始めるのか不思議でしょうがないのですが、対処に困っているのが現状です。

って気持ちは分かるけど、見本誌も回さないでその物言いはちょっとどうかと思う。
お金を払う以上は、買い手だって作品選んで買いたいと思うしのが道理じゃないの?
サイトだってみんながみんな見れる環境とは限らない。

自分がよく並ぶ大手さんは価格表と一緒に見本誌も回してるよ。
しっかり「見本誌」と明記して。固定ファンで新刊目当てな人は本の価格だけ
みて後ろに回す人が多いし、初めて買う人は並んでいる間にざっと試し読み
してから回してるみたいだから特に混雑もないよ。

942 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/16 23:14:11 ID:AR9v5N+U
>937
ついでに、質問の答えではないんだけど
コミケだと館の移動が大変だから同じところにもう1度行けるとは限らない。
だから列が出来てても気になったところは並ぶし試し読みするよ。
ある程度空気は読んで短めにしようとは思うけど。

あと試し読みする人ってのはそもそもサイト見てない人の方が多いんじゃ…

943 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/16 23:55:57 ID:BFgOs4bk
数分間の試し読みでそんなこと思われるのなら
次からそのサークルさんには買いにいかない。

サイトにそんなこと告知するサークルさんも信じられないなあ。
そんなに自信があるのか…嫌味でなく羨ましいと思うサークル者。

944 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/17 00:18:23 ID:nMC4raAp
>937
立ち読みされたくないのなら、紛失の恐れがあるが見本誌回せとしか言えないな。
買う前に試し読みをするなという方が傲慢だ。
937は「あそこは牛歩サークル」と思われるのを恐れているのかもしれないが、牛歩サークルというのは
値段や対応で列を作ってるサークルであって、ためし読みで列が出来たとしても、それは牛歩とは言わない。
正直2列10人程度なら迷惑じゃないし、見本誌を回さなくても自分は別にいいと思うよ。見本誌を回したほうが
効率はいいとおもうけど。
937の相談は、列が反対側のサークルにまで届いて別場所に列を作られるクラスのサークルの相談だよなぁ。

945 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/17 00:21:57 ID:nMC4raAp
立ち読みされたくなく、円滑に買ってもらう方法がもう一つある。

値段表を回すときに「見本はありません」と一言添えて回して、全部袋詰にする。

新刊の直搬はできないし作業も大変だが、確実に立ち読みはなくなる。

946 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/17 00:53:07 ID:usxtnleF
ID変わってると思いますが、>937です。ご意見ありがとうございました。
確かに「牛歩」を言われるのを必要以上に恐れているのかもしれないと
レスを見ていて思いました。
両隣とも同じ規模のサークルさんで配置されることが多くて、全部2列なのでぎっしりで、
並ぶ人と買い終わった人で机の前が常に混雑しているような感じなので、
1人動かない人がいると、多分余計気になるんだと思います。
あと、1列止まるともう1列に交互で入れるので列の進む早さががガクッと落ちて、
2X10以上に伸びてしまうことも恐れてました。(通常の販売速度で2X10を保ってる感じなので
遅くなるとその分列が伸びていく)
あまり気にしないようにしてみて、それでも気になるようならもう一度サークル主さんに
相談します。
(見本誌は以前何度かやったようなのですが、早い時間に紛失することが多く
やめたと聞いています。私が売り子に入るようになってからは見本誌はありませんでした)

自分では何となく、パラパラ見ただけでは中身がわかるものでもなく、サイトに作品もあるのだから、
当日列ができていたら字の詰まり具合ぐらいをパラパラとチェックして
買うかどうか決めるぐらいしかできないのでは…と思っていたので、
サイトを見てない人もたくさんいるというレスに目から鱗でした。
もう少し落ち着いて心に余裕を持って接客しようと思います。

たくさんの意見やアドバイスをありがとうございました。初心に戻って頑張ります。

947 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/17 01:14:53 ID:wgxBmub7
字書きですか…

948 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/17 01:18:05 ID:wgxBmub7
ああ、すみません、ちょっと驚いてageてしまった。
自分943だけど、勝手に漫画かきだと思ってたので。

だとしたら「立ち読み」の状況も少し変わる…かな?
立ち読み禁止はいかんだろ、という意見は変わらないけど。

949 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/17 01:19:57 ID:KdxjgOSx
そりゃ試し読みするわな…

950 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/17 01:38:22 ID:++PZfMN6
並ぶ前に「立ち読みお断り」がわかるようにしとくしかないね

951 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/17 02:40:48 ID:LR1EfC8r
疑問なのだが946は何様なんだね。「大手様」か?
そんなに試し読みが邪魔なのなら
「新刊だけ買う、中身を確認しない人の列」を一列作って
あらかじめお金も並んでいる間に用意して貰って
「はい次、はい次!」と機械的にさばくがいいよ。
そっちに並んだ人が他のモノを試し読みしようとしたら
容赦なく列から追い出すんだね。

文字ものなんか尚更に内容確認したいのが普通だろうに。
そんなに気に病むんなら毎回2スペとれば?
ちょっと自意識過剰じゃないか。

952 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/17 02:48:36 ID:GO1AULst
>951
おいおい、よく読めよ。
946=937はただの売り子だろ。
で、通常は2スペあるがコミケは1スペなので
二列しかつくれず、立ち読みされると列が詰まると。
で、うまい誘導の仕方はないかって相談だよな?

内容確認でちらっとみるならともかく、
じっくり読まれたら困ると思うよ、それも文字なら特に。
立ち読みお断りというサクルはあまりいないが
列が長いときは、空気よめやこの、という感じだよな。
気の毒なのは、後ろに並んでる人だし。

953 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/17 03:15:57 ID:LR1EfC8r
>952
指摘すまん
確かに斜め読みしてたな

937が一介の売り子なら、先に
サークルの主と直で相談した方がいいんじゃないかな。
双方合意の上でここに書き込んでいるのか?

ちなみに「新刊売るだけ列」は男性系でよく見る方式だ。
「女性客専用列」もそう。そこそこ実用的だと思うよ。

「中身確認するな」告知は痛いぞ。
「新規だろうが黙って買え!」と言ってるも同然だよ。傲慢だ。

954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/17 04:16:27 ID:Y0UAR8Zt
「混んでる時間は」立ち読みを遠慮してもらえるとうれしいって話だろ。
実際禁止してないわけだし。
なんでそう噛み付くかね。

955 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/17 04:55:54 ID:7wIfsLNP
試し読みがダメというより、少しは周りを見てほしいって事だろう。
通常2列×5人だとしても、1つ塞がったら1列×10になっちゃうし困るだろ。

見本誌をまわしたところで、
空気読めない奴はずっと居座って読んでるから結局同じ。

コンビニでもそうなんだが、ずっと本の前に立たれると狭くて取れないんだよ。
「ちょっと、すいません」と言って取ろうとしても動かないし邪魔。

956 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/17 05:02:01 ID:au4K8b7b
心で思うのはともかく、サイトにまで書くのはどうかって話でそ。
ひとつだけ、即決で買う人専用列を作るというのは実際いい案かも。

957 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/17 05:41:40 ID:OSTCBwjp
最近やたらに牛歩牛歩と叩く風潮があるからおびえてるん
じゃない?

どうも人気ジャンルだとわざとやってるところもあるようだし、
人によってはわざと列作って優越感に浸ってるのがいるせい
なんだろうけど。
でも女性向けで既刊数多いところだと、ためし読みする割合が
高いと列伸びるよね、どうしても。
また長いしな、女性向けの試し読み時間。

一階牛歩だと言われるとずーっと言い続けられるし…厄介な話だ。

958 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/17 09:12:39 ID:wqIgwL7b
女は買い物に時間のかかる生き物だ

959 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/17 11:08:00 ID:2YRBoSGF
試し読みの是非はともかくとして。
以前自分が列に並んだ時、前の人がやっぱりじっくり読みの人だったんだ。
2サークル合体で2スペで4列だったんだけど、
他の列はどんどん進んでるのに私の列だけ動きが止まって。
そしたら見かねた売り子さんが、隣の列が3人ぐらい進んだところで
そちらの方お先にこちらでどうぞ、って入れてくれた。
それで立ち読みの人も流れ止めてたのに気付いたのか、
私と同じぐらいに会計してた。

ってなことがあったので、長考する人が現れたら
隣の列が3人ぐらいまわったところでその人の次の人を入れてあげるといいかも。
>937だと
>隣の列の5人ぐらい進んだときを目安に、
ってあるけど、5人は結構長くない?

960 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/17 11:24:57 ID:2YRBoSGF
逆に2スペ/売り子2人で、横2〜3人ぐらい合計5人ぐらいの
人だかりしかしてなかったとこなんだけど、
初めての小説サークルだったから(商業も出してるけどそっちも読んだことなかった)
中をぱら見してたら、多分30秒もたってないのに
下を向いてる私の頭ごしに後ろに向かってすごいイライラしたような言い方で
「お決まりの方いらしたらどうぞ!」とか叫ばれたのは感じが悪かった。
列が出来てるならわかるけど、人だかり程度だったら
もうちょっと余裕持った言い方とか対応してもよくない?とか。
結局その時は買わず、それ以来そのサークルには一度も行ってない。

961 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/17 11:38:46 ID:YM7iVA//
>960のサークルは確かにちょっと酷いな乙

しかしサークル側としては永遠の問題な気がする。
立ち読みしてくれるのは嬉しいけど
列になってる時に最初から最後までじっくりを
既刊新刊合せて全部やられたりすると困る…

最善作はやっぱり後ろの人を交互に
空いてる列に案内するやり方かな?

962 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/17 13:16:08 ID:MwjYg26v
>961
同意。
サークルがまったりイベントにも出てくれるならともかく、
人が多いイベントしか出ないところなら
試し読みで列を止めてしまう人が出ても仕方ない希ガス。

ただ、960みたいに切れられると引くな。
試し読みかな、と思ったら
「すみません、決まっている方、先に会計させてくださいね」といって、後ろを回転させる。
詰まった方の列と、動く方に列を、混ぜて捌く。
(そのときも並んでいる人に、丁寧に一声あると好感持てる)

買い手としては、明らかに感じの悪い立ち読みでなければ
あんまり嫌わないでほしい。
いくら大手だって初めて買うときは本を確かめたいんだよ。
特に、大手の本は高いことが多いしさ。




963 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/17 13:25:28 ID:t/xEXVjH
具体的に試し読みって何分くらいするもんかね?

964 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/17 13:30:34 ID:au4K8b7b
長くて1冊30秒〜1分かなあ。

965 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/17 13:32:50 ID:au4K8b7b
しかし一冊1分が5冊になると後ろの人はたまったもんじゃないな・・・


966 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/17 14:11:02 ID:nMC4raAp
そろそろ次スレ?

967 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/17 22:02:26 ID:3CYFn7GE
フォーク並びが可能なら楽なんだけどなあ。

968 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/18 00:45:56 ID:hp20yz9I
試し読み用にペパを作って値段表一緒に回したらどうだろう。
値段表に粗筋と本文サンプルを載せてみては?
小説本なら漫画よりサンプル抜粋がやりやすそうだ

969 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/18 01:23:59 ID:CqaSGKg/
でも下手にそれが常識になったら(流行ったら)それはそれで
めんどくさそう…

見本の出来が悪ければ叩かれ、見本がなければ即牛歩ケテー
イで叩き、ギスギシしそうっつーか。
私怨餅とか「それ見たことカー!」で騒ぎそう。

列出来るときのミサ駄目が難しい規模の人には困りそうだな、と。
そして毎回列るところでも忙しくて用意できない場合は厄介そうだ。

970 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/18 02:27:08 ID:Uh0FAWZw
お試し用ペパの手間よりは
新刊に「見本」とマジック書きして
列の人に廻したほうが早いし。

マジ列なら人も一杯いるから
見本誌をぱくったりもしにくいんじゃない?
周囲の人が監視人だ

971 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/18 19:06:06 ID:wMSAjjQs
列に回す見本誌はトジ側にパンチで穴をあけて
そこに紐で見本誌と書いたでかい札をぶら下げるといいですよ

972 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/18 22:37:40 ID:txbU+9aP
自分の並ぶ好きサークルさんは本の表紙の雰囲気が似ている。
けっこうマメに本を作っているのは嬉しいけど、当日の新刊のみ新刊と
表示されているので、行かなかったイベントで出た本かを確認するため
には、パラ見がどうしても必要になる。

ついでに列に回ってくる価格表には、再録本は「再録本」と書かれず
ただ新刊とだけ書いてある。

たいていの人が中を確認してから買うので列はいつも長い・・・


973 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/18 23:21:17 ID:a+s9xo8A
見本誌、卓上に置いてても何度もなくなった。
まわすのは嫌だなー。
新刊が複数毎回出るので、まわしているうちになくなったり
千切られたりしそう。

というか、売り子スレとズレてるな。

974 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/18 23:25:52 ID:hh2IExZD
>>937は、多分試し読みがいけないと言ってるんじゃなくて
じっくり本を読むのをやめてくれと言ってるんじゃないんだろうか。
時々最初から最後まで本屋で立ち読みするように読んでいく人がいて
確かにその人の数分の「試し読み」ってのは後ろを考えないで
自分の時間を取りすぎのように感じるんだけど…。
中身確認というか、本の雰囲気確認だったら
パラパラと一冊10秒もあれば出来ると思うんだが。
通りすがりに寄った初めてのサークルだとして机一本に10種類あっても
せいぜい2分でしょ。実際ははじめてのサークルだったら
余程本の表面を見ても何のジャンルかが分からないとかじゃなければ
全部読むことはないと思うし。
買わなくてもいいくらいに内容見ちゃってるでしょってくらいに
長い時間立ち読みで読まれるとちょっとな、と思うときはあるよ。

975 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/18 23:51:13 ID:GjMEghYx
結局立ち読みがいた場合に売り子として出来ることっていったら、

・机1本でスペースに余裕があったら後ろの人を脇に誘導する
・脇に誘導するスペースがない場合、隣の列が数人(2、3人〜5人程度?)進んでも
 まだ立ち読みをしているようなら、立ち読みの後ろの人を
 進んでいる列の人と交互になるよう誘導する
・ただし誘導する場合はあくまでも感じ悪くならないようにやんわりと?

ってとこなのかな。それ以上の見本誌云々はサークル主の考えることじゃない?

976 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/18 23:58:00 ID:2R7R/Kd3
>971
見本誌とかいた札はプラスチックカードに入れて、
それごとパンチで穴空けるといいね。
引き千切られないように。

>973
自分も見本誌は目の前で持ってかれそうに
なったことがあるよ。
見本誌ならいいと思ってるのかな?

>974
そういう意味でも見本誌は有効じゃない?
パラ見OKでじっくり読みは駄目といっても実際防ぐのは難しいし
見本誌を予め廻すことによってそれは防げるよ。
「見本誌でチェックお願いします」って最初に言っておけばいい。
ただ売り子さんには進言するのが難しいかもね。



977 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/19 00:21:59 ID:07Vle0Ic
>>975
ハゲド
手間もあるんだし、サクル主の考え次第だし、「こうすれば
いいのに」というのは提案に過ぎないと思う。

実際にむっちゃ混んでる時って、余計なことをしないで
がさがさ捌いた方が早かったりするしね。

でも牛歩ってそんなにやってる人いないと思うけどなー。
結果として女性向けだとある程度混んだらどうしても並ぶ
時間は男性向けよりは食うけど。
何もかんも「牛歩」言われたら売り子するの怖くなるよ。
サクル主さんに迷惑かけそうで。

978 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/19 02:00:11 ID:mUybSwOd
>977
自分のジャンルは最大大手が
毎回のように時限コピー本会場製本だの
ミケ壁なのに売り子ひとり体勢だの(スペ内には3人いるのに、ね)
素晴らしく牛歩デフォルトだったよ。

977はそういうのに遭遇していない
良い同人ライフに恵まれているのかも知れないよ

979 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/19 02:04:47 ID:G/2W+5Cb
自ジャンルはオヴァ系ジャンルの割に人が多いので、
そういうのと無縁だった人々による天然系牛歩のすくつだよ。
・とにかく計算が遅い、手際が悪い
・机からあふれ出るほどの種類の発行物
・ジャンル自体の撤退が早いので、昼前完売させられる量しか搬入しない
がデフォで。

本人達は全く意識してなさそうなのがまた。

980 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/19 10:53:34 ID:B7Uw9ES5
>979
一個目以外はサークルの勝手だと思う。
種類の数も発行部数も

981 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/19 12:08:14 ID:Lsz5xgTF
>980次スレよろ。

982 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/19 12:21:38 ID:MKnlfZJe
>977
自ジャンルでは、遅刻&限定&客一人一人にポストカード選ばせるの
3連コンボ牛歩がいるぞ。もう、アボガドバナナかと…

983 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/19 21:15:41 ID:R8COFn3j
次スレまだ立ってないよね?
980はいないの?

984 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/19 22:08:11 ID:rNRoxYN3
次スレだれか頼む

985 :983:05/02/19 22:31:39 ID:R8COFn3j
980さんがいないようなので代理で立てました。

売り子さんについて■15
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1108819744/

986 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/20 01:15:02 ID:PIDKe2GL
>980
いや、隣サクルの机に本が溢れ出るのはマズイだろ。
部数もサクル規模とイベントによっては少なすぎると周囲の迷惑になる。

987 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/20 01:22:24 ID:YIyJ6rqR
それは比喩なんじゃないのか?
本当になだれあふれ出したとは、おもわなんだが。

988 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/20 04:24:39 ID:dwlyMW/H
>982
3月のオンリーは楽しみだよね
特に配置が

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