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通販申し込みで凄かった人 21通目

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/18 01:32:32 ID:6tcypJRQ
通販する側される側、日々たまりゆく疑問鬱憤etc
常識も非常識もここでこっそり吐き出して
再び通販に向き合うあなたのための、心吹きすさぶスレッド21発目です。

前スレ
■通販申し込みで凄かった人 20通目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1096450497/


2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/18 01:33:51 ID:zyY2fosj
2

3 :過去スレ:04/11/18 01:37:39 ID:6tcypJRQ
初代〜10
■通販申込で凄かった人
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/975/975295061.html
■通販申込で凄かった人 再び
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/982/982087701.html
■通販申込で凄かった人 3通目
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/996/996673110.html
■通販申込で凄かった人 4通目
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1000/10006/1000634044.html
■通販申込で凄かった人 5通目
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1011/10112/1011247943.html
■通販申込で凄かった人 6通目 (アヴォン中)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1019196608/
■通販申し込みで凄かった人 7通目
http://choco.2ch.net/doujin/kako/1025/10250/1025098325.html
■通販申し込みで凄かった人 8通目 (html化待ち)
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1029654085/
■通販申し込みで凄かった人 9通目(html化待ち)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1035888085/
■通販申し込みで凄かった人 10通目(html化待ち)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1042031616/


4 :過去スレ2:04/11/18 01:39:38 ID:6tcypJRQ
11〜19
■通販申し込みで凄かった人 10通目(本当は11)(html化待ち)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1046176972/
■通販申し込みで凄かった人 12通目(html化待ち)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1050652400/
■通販申し込みで凄かった人 13通目(html化待ち)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1057640048/
■通販申し込みで凄かった人 14通目(html化待ち)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1062857282/
■通販申し込みで凄かった人 15通目(html化待ち)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1066621787/
■通販申し込みで凄かった人 16通目(html化待ち)
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1071329147/
■通販申し込みで凄かった人 17通目(html化待ち)
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1077090862/l50
■通販申し込みで凄かった人 18通目(html化待ち)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1084684105/
■通販申し込みで凄かった人 19通目(html化待ち)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1096450497/



5 :おまけ:04/11/18 01:40:17 ID:6tcypJRQ
日本郵政公社 ゆうびんホームページより
2003年7月1日から冊子小包の料金かわっています。
《5/21付:定形外郵便物・冊子小包郵便物等の料金見直しについて》
ttp://www.japanpost.jp/pressrelease/japanese/yubin/030521j201.html
**************************************************
定形小包郵便物(EXPACK500)
500円の専用封筒で全国どこでも送ることができるワンコイン小包。
切手も不要、料金計算も不要、ポストにも投函出来る。
ただし、受取は受領印or署名が必要。
ttp://www.post.japanpost.jp/service/parcel/expack.htm
**************************************************
何かと話題にのぼるメール便。

ヤマト運輸
ttp://www.kuronekoyamato.co.jp/mail/mail.html

佐川急便
ttp://www.sagawa-exp.co.jp/business/service-mail-j.html
**************************************************

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/18 02:20:57 ID:uUB72iK0
>1乙!

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/18 02:27:46 ID:gTAzSqZO
>1
乙です
7ゲトー

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/18 04:37:56 ID:MBBphbZt
>1乙です
5でヤマトメール便紹介ありがとです!
そんな私はヤマト社員でメール便担当。

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/18 07:42:35 ID:YRUoXBYQ
>1乙ですー。

ひとまずホスー

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/18 12:04:35 ID:fDiydIAB
>1乙です

保守です

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/18 12:25:45 ID:pTDwXOsa
>1乙でした。

ホッシュしまつ

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/18 13:01:57 ID:6FpGGmV1
>1乙です。

ホシュー

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/18 17:08:35 ID:Ip8/5thx
>1乙。
保守ついでに質問です。

通販の料金表示ミスで、110円の返金となりました。
返金方法を悩んでいます。

1.小為替¥100×1+切手¥10×1
2.切手¥100×1+¥10×1
3.切手¥80×1+¥10×3
4.切手¥50×2+¥10×1

自分が受け取るなら3.が良いんですが、
皆さんならどうですか?

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/18 17:29:03 ID:kwN8yont
>1乙です

>13
自分も3かな。
萌イラストがゴメンネとか言ってたら、どれでも良い。

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/18 17:57:48 ID:fJkzjn5M
自分も3だけど、相手が海鮮かサークル持ちで通販してる人かで違ってくるような気もする。

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/18 18:08:57 ID:OYaBZA7B
2の100円切手はやめた方がいいよ

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/18 19:05:31 ID:kVMjQS+d
漏れも3。
1は余計に10円かかるし、受け取る方にも手間かかる。

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/18 20:56:21 ID:Hpr0gOhv
海戦だけど、3がいい。
まだ使い回しがききそう。

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/18 23:35:04 ID:AmXcy36b
海鮮だから3。
通販使う事が多いので。

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/19 00:38:09 ID:/hBtirHW
>>13
自分は4。
封書を送ることよりも、応募葉書を出すことの方が多いので。

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/19 01:16:59 ID:EFVBLUq9
>13
自分も3
4でもいいけど、ハガキってあまり出すことないからなぁ。

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/19 01:20:18 ID:5rnUWZtG
はがきは使うが切手は貼る必要がない

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/19 01:39:30 ID:AN36xlDH
3にイピョーウ

24 :13:04/11/19 02:38:39 ID:9T9vqpap
ご意見有り難うございます。
やっぱり3.が一番使い回しきいていいですよね。
枚数が多くなるのを嫌がる方もいるかな、と思って迷っていたので
助かりました。
これからコンビニに切手買いに行ってきます。

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/19 02:43:12 ID:bFv5Kvc+
せめて陽がのぼってからに汁!

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/19 09:06:54 ID:4+tvVwf0
80円+20円+10円でもいいかな・・・と思った。

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/19 10:14:06 ID:lPF04vCW
初めて通販するサークルさんのあて先が、
(サークル名)係
だったのに、御中つけないで出しちゃった。
失礼なことした。ごめんなさい。ごめんなさい。
次からは絶対に忘れません。ああ凹む。

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/19 10:27:27 ID:+alnMAKi
この前、
「2000年の3月に開催されたオンリーイベントのパンフレットを見て
お手紙します。ペーパーください」
って手紙がきたよ。
手紙そのものにはなんの問題もないんだけど、
4年前のパンフ見て手紙って・・・
もうそのジャンルやめてるし、ペーパーなんてもう作ってないんだけど・・・

当時の同じイベントに出ていたももだちにメールすると
「その人私のところにも手紙きたよ」というお返事が。
全員に送ってるのだろうか・・・

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/19 13:32:15 ID:As3EhC7s
>>27
うちだったら気にしないんだが、大雑把なサークルさんであることを祈るw

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/19 13:40:36 ID:WzWBdAqx
>28
まあ、最近萌えが来た人からなんだろうね
ジャンルによっては斜陽になって人が減ったけれども
どうにかして同人を見てみたいという人もいるんだろう





私も来ましたよ
20世紀の頃のジャンル問い合わせの手紙が

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/19 14:11:41 ID:jOdMQTiz
>>28
モモダチ

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/19 16:16:38 ID:HUl9VcDo
>>28
あー私も来た事あるな。とっくに別ジャンルに移ってたんだけど。
うちの在庫はなかったけど、そのジャンルで大好きだったサクルさんの本を
どうせなら好きな人に読んでもらいたいなと思って送料のみで譲ったんだった。

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/19 19:58:38 ID:XQRayI04
>32
うわ、いい人だー

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/20 00:14:47 ID:LUzEW2cU
うち、すぐにポストに出せるように本代は為替で送料は切手でお願い
してるんだけど、今日来た通販、切手の代わりに収入印紙が入ってたよ…orz
丁寧な手紙の上、萌えカプのかわいいイラストまで同封してくれたんだけど、
収入印紙は切手の代わりにならないよね…?


35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/20 00:23:52 ID:o2/GS+Eq
>34
ならないよ
自分なら不備で突っ返すな
前にも収入印紙の話しでなかった?
前スレだっけ

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/20 00:55:14 ID:vYWUdQNR
思い出したように「収入印紙」の話は出てくるね。
いや、送られてくる方に非はないが
(ガイシュツな話ということはさておき)

やっぱり商売やってるうちの子が
店からくすねたりしてるのかなあ。

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/20 19:19:18 ID:UVoJrXr6
送料の切手って200円とかが多いから、郵便局の中の人が気を利かせて
「収入印紙ではありませんか?」とか言っちゃったりしてるのかも。
客「200円切手1枚ください」
〒「200円だと収入印紙とお間違えでは?」
客「あっ、そうです」
〒「では200円になりまーす」
みたいな…。200円なら切手より印紙の方が一般的だし。

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/20 19:39:58 ID:Z9tmBXYm
それだったら「郵便にお使いですか? それとも」って聞くと思う。
ていうかそんなこと言われたことない。

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/20 19:52:21 ID:Q7k5Y6BB
200円切手が存在してるんだから
わざわざ収入印紙ですか?と聞く局員もいないだろ。

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/20 20:04:33 ID:/G8a4VmP
収入印紙、「家にあったのを同封した」のではなく
「買ってきた」のならコンビニじゃないかなーと予想してみる
店員が切手にあまり馴染みがなかったりすると200円切手と言われたら
うっかり収入印紙出してしまいそうな…
コンビニ販売は80円や50円切手がメインだろうし

うちも昨日届いた手紙に収入印紙入ってたよ
過去何回かあるから分からない人も多いんだなと思った

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/20 20:09:04 ID:AaD7Fiq3
うちの店も50円・80円・270円のみ。90円がないのは不便だ

大人でも、領収書に印紙貼ろうとしたら「いらないから200円寄越せ」
ってのたまう人がいるよ。印紙の意味を知らない人は結構いるんだろうな


42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/20 21:28:54 ID:QsojFAdb
切手と印紙の違いもわからない様な頭のやつに通販してほしくないな。

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/20 23:20:51 ID:XwJsBfFV
>41
それは知ってて言っているんだよ

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/21 00:24:03 ID:y3/nry71
初めてこのスレ読みました。
申し込み側なんで、ちょっとスレ違いかと思わんでもないですが、
10年近くモニョっていた胸の内を吐き出させて下さい。

現在、テニスで活動中の特川乱子。
鎧時代に通販オンリー本の予約受付をしていて、結局本は出なかったの
ですが大々的に返金していたので、まぁ、優良サークルに見えたかも
しれません。

ですがその少し前に、とっくに別ジャンルに移ってしまっていた彼女に
見切りをつけていた私は、まさか将来自ら返金してくれるなんて思って
なかったんで、『勝手ではありますが、キャンセルをお願い出来ます
でしょうか?』と返信用切手と宛名シールを添えて、低姿勢で交渉して
みたんですよ。
そしたら、

ペラペラの封筒に、小為替1枚のみが入ってました。
便せんなどで包むこともなく、思いっきり透けてました。
しかも、自分のところへきた通販の使いまわしらしく、
有効期限まで3週間切ってました。

ほんとの実話です。
自分とこの通販には口煩いくせに、お前何様だ、特川乱子。

あと、タムラみゆ鬼のチェッカーズ本の予約申し込みしたこともあったなー。
こいつ、『発行が遅れてるので返金希望の方は切手同封で連絡して』
って言いやがるから、キャンセルお願いしてみたら、結局その返金も
ありませんでした。
ロクでもない女に、予約金+2回分の送料+返金用切手を捧げてしまったよ。
当時まだ中学生だった私には、金銭的にも精神的にもツライ裏切り。

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/21 00:36:42 ID:Sg2YATtO
>>44
                     / <
                  __>    ̄
                  /   /\ |\
               ハ  // ̄
                / |
          ( ◎) / .|
         _ノ(ノヽノ  .ヽ-ヾ _
       /           \
      /  ノ人         ヽ
        | イ・ヽ\)        )
      | .|   |   ヾ)        )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ヾ人__ノ(。。` ヽ       /  | 父さん!
       | ⌒     |   ノ  ノ <
       人   |     レノ   /   |  強い電波です!
        ヽ、 ⌒   ノノノノ    \__________
       /~/`ーーーー´/___/ヽ
       / | ̄~|ヽ/\/|   | |
      /  |__|   o  .|__| |

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/21 00:46:46 ID:TsIVBnp2
>>44
完全にスレ違い。すさみか落ち目行け。



征子と麻子の本だね…。

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/21 00:51:17 ID:DIMet9xh
>44そんなの、珍しくもないだろ。
儲多いんで、あえて名前は出さないが、今はプロの漫画家達の1人の本を頼んだ事があるが、
結局本は出ず、返金もなし。今も元気にプロ活動中。

それ以来、同人の予約はしなくなった。
つかこの内容はすさみだったか……_| ̄|○

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/21 00:52:58 ID:DIMet9xh
>46スマン。リロればよかった……しかもageてしまった
通販本に埋もれて逝ってくるorz

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/21 01:49:38 ID:BgerKYAj
>47
クラソプ?
前スレにも未返金サークルリストがあったよね。
天麩羅に載せていいとおも。
品川かおること後誰だっけ・・・

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/21 01:50:40 ID:udo/psu/
通販といえば、申込んだ本の2週間〜1ケ月の待ちって
今でもデフォ?
オフから離れた&すっかりヤフ奥利用に馴染んじゃったので、
上記の条件を提示してるサクルに覚悟して申込んではみたけど、
やっぱり異常に遅く感じる。
束、遅いモンはどう自分をごまかしても遅いっつーの。

人の金預かっておいて、毎日日記更新する暇があるのに
なんでさくっと事務処理しない連中が存在するんだろ?
少し距離をおいたら、同人通販って非常識なマイルールが
けっこうまかり通ってるって事に改めて気づかされた。
「2ヶ月連絡なかったら事故の可能性があるのでメール下さい」
「でも責任とか一切とれませんスマソ」
普通じゃありえない。
もう仕事迅速が確定してるトコしか利用できないな……_| ̄|○

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/21 02:14:14 ID:7dSaeXbN
>覚悟して申込んではみたけど

それじゃ仕方ないじゃないか。
藻前の体感時間がどれだけ長かろうと、期間は期間だ。

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/21 02:26:28 ID:SQscR490
>50
日記更新する手間と、通販を発送する手間を一緒にされてもな…。
日記は自宅にいる時ならいつでも更新できるけど、
通販は郵便局まで行かなきゃならなかったりするでしょ。
そうなると仕事の都合で週に一回しか行けないような人もいるわけだよ。

あなたは書店通販を利用するのが一番いいね。
あなたのマイルールを押し付けられて、
発送が遅いとか言われるサークルさんが可哀想だ。

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/21 02:36:12 ID:JY8XfYNi
>申込んだ本の2週間〜1ケ月の待ちって
>今でもデフォ?

デフォは3ヶ月じゃなかったっけ?
案内にしっかり「2週間〜1ヶ月」って書かれてるんだから
この場合は相手が悪いとは思えないけどなぁ。異常とか言われても。


54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/21 02:47:18 ID:BgerKYAj
温泉や暦の浅い疥癬は同人屋も一対一で対応してくれる、アテクシはお客様と思いがち。
サークルはただの一般人の身の上で数十人〜時に数千人の通販対応をしてることが
念頭にないんだろうね。

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/21 02:51:40 ID:udo/psu/
>51-53
レスどうも。
そうか3ヶ月か……

奥とか古本交換をよく利用するんだけど、どんなに仕事や
プライベートが忙しくても、「最低」2週間で処理が済むよう
心がけてる。
それは見知らぬ人がこちらを信用して送ってくれたお金を
「預かってるから」。
本を送ってそれが到着するまでは、手元に届いてもそれは
自分のお金じゃないし。
そして相手もそうしてくれる、という事を繰り返していると、
だんだんそうやって迅速に事務処理する事が当然になってくる。
今回、「相手が悪い」とまでは思って無いけど、
「日記で特に不都合もなさそうなのに、どうしてもっと期間を短縮
出来ないのかな?」って疑問が抑え切れなくなった。

とりあえず書店にあるような本は欲しくないので、スピーディーに
処理してくれるサークルさんに頼む事にします。
スレ汚しスマソ

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/21 03:03:22 ID:h3rWGVkO
>55
一対一なら迅速な対応も出来るだろうけどね

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/21 03:07:03 ID:4qsPVX8g
>55
サークル側は通販処理だけでなく、
執筆時間が大きく加味されてることを忘れないでくれ。

奥や古本で他人の本を取り引きするだけの人間とは
根本的な作業量が違うのですよ。

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/21 03:09:35 ID:X90sWn+l
「奥とか古本交換」は一対一だけど、「サクル通販」は一対多数ってのがピンと来ない
みたいだね。
お金を預かってるから早く通販送って欲しいって気持ちはとてもよくわかるけど、
それを自分の奥経験と一緒にするのはどうかな

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/21 03:15:55 ID:f+P0PGTp
奥は出す側も落札日時がわかるんだから
そりゃ迅速に対応できるだろうよ。
前もって発送準備できるんだし予定もあけれるだろうさ。

まぁなんだ。自分に合わないと思ったら通販しなけりゃいいんじゃないの。

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/21 03:17:12 ID:xrlufqqC
>55
奥で一日に300位取引してみれば?
多少はサークル側の状況が理解できるかもよ。

日記なんて携帯さえあれば移動中でも更新できる。


61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/21 03:30:31 ID:gfEaEaWp
>55
ヤフ奥で2週間は遅すぎ
最低の意味が分からん、最長って事?
最長でも2週間は遅い

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/21 07:03:17 ID:N7F0KOkf
ついこの間なんだけど、申し込んだ通販が事故ってた。
おかしいなとは思いつつも、ここ見てると>56->60みたいな意見が
主流なんでちと我慢してまってたさ。
2か月近く経っても音沙汰ないんで連絡したら、為替が向こうに届いてなかった。
相手方から「もうちょっと早く言ってくだされば…」っていわれたよ。

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/21 07:39:07 ID:xMkF+RHn
55のお眼鏡に適うような通販作業を行えないとならないのなら
サークルのほとんどが通販サービスを止める方を選ぶよな・・・。

地方海鮮としては55みたいな奥厨の戯言なんか気にせずに
オフ同人の常識範囲で通販してくだされば、ひたすらありがたいです。

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/21 07:41:24 ID:xMkF+RHn
>62
アナウンスはなかったの?
発送はいつ頃申し込みのはいつ頃終わりました、とか。
申し込んでから○週間(ヶ月)お待ちください、とか。
○週間(ヶ月)経っても届かない時は、とか。

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/21 10:50:27 ID:MN6FyglQ
自分なんか、通販申込の手紙が届いたその日に
メールで「返事がこない、遅い!詐欺なら警察に言う!」って
文句言われたよ。

お前な、昨日投函して今日こちらに届いたものについて返事
云々のレベルじゃないだろ、とオブラートにつつんで返したら、
「じゃあ待ってやるから本は速達で送れ、速達料金はお前持ちで」
って来たから速攻で「すべて在庫切れ」として返信用封筒使って料金
全部返した。

買ってやっている、って何様だ貴様は。
ネットが発達した分1ヶ月どころか1週間も待てない人が増えた
気がする…。

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/21 11:37:48 ID:1OhRi7EN
>65
まだネットやオクが普及する10年以上前からそういうせっかち者は板よ。

不安ロードで紹介されたら1週間で400通来てしまって
再版してる時に、5日前に申込んだのにまだ来ない!早く発送しる!
という殴り書きのハガキが来てorz
まあ>44は600通も封筒を切って開けて、中の手紙読んで為替と切手を確認して
本をビニール袋に詰めてさらに封筒に詰めて、折り曲げ禁止のハンコ封筒に押して
切手貼って封して郵便局に持ち込むのを想像してみたらいいさ。

その時は家族総出で通販作業してしまいますた。
もう親バレも怖くないさー'`,、('∀`) '`,、

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/21 12:20:55 ID:Q+8i489p
>66
>まあ>44は600通も封筒を切って開けて、中の手紙読んで為替と切手を確認して

>50もしくは>55の間違い?

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/21 12:24:41 ID:Y7jGUaC4
>>6
お、乙…(´Д`;)

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/21 12:30:07 ID:TsIVBnp2
>66
>44のサークルと>66じゃ状況が違うと思うんだが。

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/21 16:34:38 ID:a7+j1dvV
>>49
これ?
品川かおるこ
市神殿
高河ゆん
田村みゆき
赤美潤一郎
湯キリコ
峰倉かずや

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/21 18:28:49 ID:gfEaEaWp
>70
みずき健
じゃんぬ赤坂

も足しといて

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/21 19:03:17 ID:hGiwiUF1
えーと……伏せなくていいのかい?

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/21 19:06:30 ID:JM1IRxyF
なぜししん●んだけ伏字

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/21 19:27:43 ID:5lY7Qbfl
でも一昔前よりは早くなったよね、平均的に。
昔は1〜2か月待ちがデフォだと思ってたけど、最近じゃ10日もあれば届くし。
最近初めて通販したサークルさんが2箇所ともそうだったんで驚いた。

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/21 20:07:32 ID:k3G3NDUp
>>70
ねこ田米象も加えて

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/21 21:31:16 ID:Q+8i489p
犬養陵一郎も加えてください。

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/21 23:11:07 ID:fj0t67xO
「通販詐欺」のスレ立てたら?

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/21 23:13:22 ID:RaeMpa7Z
>77
オマイが立てたら?

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/21 23:30:50 ID:mMJS/ktf
昔、一週間で届いたことがあったよ…。
年末に申し込んだんだけど、暇だったんだろうか…。なんにせよGJ。

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/21 23:31:08 ID:p5ZMvgUH
>72
予約金をねこばばしているのが本当だから。
疑いがある場合とかは伏せるけど
あからさまにダメな場合はふせなくてもいいというかんじ

ほら、歯タマとか品とか伏せナシでスレ立ってたりするでしょ。

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/22 02:22:55 ID:kckzOdzN
ぱるる入金で振り込んだ次の日に届いたことがあってびっくりした。

ところで年末は25日くらいからは通販ストップさせた方が良いんでしょうか。

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/22 02:47:54 ID:L12ed4CM
>81
うん、年末年始は事故が多いから避ける、というのが昔から定番だった。
うちは冬コミ原稿の修羅場に入ってしまうことも考慮して、12月の頭から
1月10日までは通販は全部休みにしてる。

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/22 02:58:38 ID:XBaGOVpN
>79
自分は届いた二日後くらいには発送してるよ。長く待たせても1週間だ。
忙しい時期には通販受付しないように心がけて、1度に二十通くらいまとめて
処理する。その代わり、前は感想のお礼を丁寧に書いていたけれど、
今は一言くらいにしている。
昔は一日に4通も通販すると疲れ果てていたが、事務的に処理するように
心がけたら早くなったよ。これだけでは何なんで…

ちょっと前、通販で届いた封筒が、角2くらいの巨大な封筒だった。
中にはB5サイズの宛名カードがど〜んと入っていた。
宛名カードのサイズまでは指定してなかったので、慌てて通販要項に
付け加えましたよ。送る荷物よりでかい宛名ってどうよ。

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/22 07:05:23 ID:l7Kbj+Uu
>83
うちも同じ。遅くても1週間くらい。
最短は手紙が着いたその日のうちに投函して、2日。
通販用の漫画付きお礼手紙コピーを作ってから、処理が早くなった。

しかし「こんなに早く着いたのは初めてで、驚きました!」
という手紙を貰うこともしばしば。
早すぎてもダメなのか…?


85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/22 08:43:46 ID:TX9KoJ60
迅速に通販処理するためだからって、複数申し込む場合、
一冊分ずつの送料切手が必要だったサークルもあったなぁ。


86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/22 08:54:06 ID:eKG0AkGJ
>79
自分は届いた日の夜処理して朝には投函する。3日以上待たせることは稀。
サイトからのは申込時点で住所いただいてるから封筒だけ用意しておくし、
>84と同じでお礼用のものを同封するから早い。
一週間でもためておくと処理する前に面倒になるから即日が一番楽。
一日10通以上は来たことないから言える意見だと思うけど。

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/22 09:01:57 ID:fwOhyJOa
ここで叩かれるのは発送側も申し込み側も
自分の勝手な文句を言う人でしょ。
きちんとやってるならそれでいいじゃないか。
誘い受け風味な自分語りは控えてくれ。

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/22 10:01:36 ID:PLYKj9yJ
>81
自分は12月20日〜1月7日くらいまで。

>83
ダメという事ではなくて、早く届いて嬉しかったって事を伝えたかっただけじゃない?

>85
そういうサークル珍しくないよ。
自分、同じ通販雑誌の同じ号に複数種同人誌掲載してもらった時、複数種申し込んで
くれた人は皆、1種類ごとに小為替も切手も分けてくれていた。
一緒に発送したので送料計算してお釣りを切手で返したんだけど、これって一度に何十通
も処理するサークルでは大変だろうなと思った。

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/22 10:40:07 ID:X1LqpfLf
>>85
明記しておいてくれればそれで良い人だけ申し込むわけだからいいんだけど
それで3ヶ月以上とか待たされると分けなかったらどれだけかかるのかともにょもにょした気分になる

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/22 11:36:15 ID:edri0elv
誘い受け自分語りはパスだけど、
「自分は発送に3ヶ月はかかっちゃうよ」という人の意見も
聞いてみたい。

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/22 11:55:12 ID:r5Q30lx6
書店からの返本待ち
再版待ち

…くらいかな、三ヶ月待ちの理由。
どっちもある程度の申込がたまってからでないとやれないから、
余計に発送までに時間がかかる。
なるべくそうならないように在庫取っとくけど、たまにそういう事態が起こる。

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/22 12:16:13 ID:GKmAnaaq
自分がまさに91状態だ。
書店がなかなか返してくれない&
丁度コミケ直前の時期なので、待ってくれてる人には悪いなぁと思いつつ、
冬コミ合わせの早割で再版。

普段は即日発送なので、待ってくれてる人と同じく、自分もイライラしている。

こういう事態になったときのために、
携帯でもいいのでメールアドレス書いてくれってペパには記載してあるんだけど、
記入率は5%未満だよ……まんどくさいんだろうか。

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/22 12:19:01 ID:0nLwTrYN
自分は、通販はじめたのはつい最近で、ヤフオクはかなり前から
やってた人間だから、同人ルールにはかなり驚いた。

年末年始のハラシマでテンパっていたとして、
11月受けが1月末発送とかはあるかもしれん。

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/22 12:43:24 ID:iIIfqRQ9
自分は介護で自由に家から出られないという事情があって
集荷をお願いしてる。
メール便1通2通で来てもらうのは気が引けるので、最低でも10通
溜まってから処理するようにしているんだけど、タイミングに
よっては2ヶ月近く待たせてしまうことがあるかなー。

本当は受付期間を決めたほうがいいんだろうなと思いつつ、
介護で疲弊した心身が通販に添えられた手紙に本当に癒されるので
ペーパー・サイトに「タイミングによっては2ヶ月近くかかります。3ヶ月
経っても届かなければ一報ください」って注意書きをするだけにとどめてる。
勝手でゴメンよ

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/22 13:11:31 ID:xdXqDTj7
私は一通でも来てもらうよーメール便集荷。ネコ側は仕事だからと割り切って。
実際ネコ便を送るのも受け取るのも多いから、お得意様だと思ってくれてるみたいだし
性格上申し込んでくれた人を二ヶ月も待たせられないので…。

年末年始の通販発送、自分トコは12/15から1/15まで一ヶ月止める。
今は振替申込みだから、その間は発送休止を明記して申込みだけ受け付けてる。

為替で受け付けてた昔、年末年始は避けて欲しいと書いてたにもかかわらず
申込者が送ってきて事故ったのが3件くらい。
発送で、松の内過ぎてすぐ送って届かなかったのが1件。
うちの通販量(月にせいぜい10〜20)からしたら洒落にならない割合だった…
地域にもよると思うけどね。この期間休みにしてからは今のところ無事故。

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/22 13:21:36 ID:KjzltKtE
豚切ります。
「通販が届かない」との問い合わせメールをいただいた。
今のところ発送遅れしてるものがないので、郵便事故を疑い、
「確認しますので、ご本名と申し込み時期を」と返信。

「S(日本で1、2を争う多さの名字)です」とだけ返信。
…いや、名字だけ言われても探せないし…
再び「フルネームとお申し込み時期をお知らせ下さい」と返すと、
「だからSです! 通販詐欺ですか?!」と逆ギレ気味の返信が。

名字Sさんからの申し込み、ここ3ヶ月だけでも二桁あるんですよ…
エクスパックの控えは全部取ってあるけど、それだけじゃ探しようがないですよ…


97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/22 13:42:36 ID:VG9cl7AP
>>96
乙。
もう一回きちんと返信してみればどうかな。
「通販した物が届かないという事だが、今の所発送遅れしている物が
ないので郵便事故かもしれない。
郵便局に確認を取りたいのでフルネームと申込時期を知らせてくれ。
またSさんという方から複数申込があるので、必ずフルネ−ムでよろしく」
みたいなことを丁寧に。

つか本当の通販詐欺なら返信しないような…。
しても「こちらには届いてない」とか言うんじゃなかろうか。

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/22 13:50:17 ID:0nLwTrYN
フルネームがSだったりして

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/22 13:54:15 ID:2nWBwYgV
ここ半年で通販の申込が1000通来ていて
Sさんの名字でも50通近く来てるので
名字だけでは分からない

とか、数字を出した方がいいと思いますよ。(数字は適当で)
こういう人は相手がどいういう状況かわからないわけですから。
同じ名字でもこの本を申込んだのはもっと少ないだろう
とか言いそうですもの。

後輩でも「返信用切手同封」が信じられない、と言ってたので
「100通返信したら6000円かかるから。
 それは各自で負担して欲しい」
って言ったら、凄く納得してましたよ。
買専の人には本当に通販がどれだけ大変かはわかりませんから。

100 :96:04/11/22 14:05:34 ID:KjzltKtE
2度目の返信では「Sさんというお客様は複数いらっしゃるので」って書いたんですよ。
それでこの返信だったからorz
>99さんのおっしゃるように、数字出してもう一度チャレンジします。

にしても、Sなんて名字、各クラスに2人は必ずいるんだし、会社なら尚更山程いるだろうに。
フルネーム名乗る習慣つかないかなあ?
…いや、自分も本名Sだから思うんだけどさ…


101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/22 14:12:56 ID:XGRYdkPi
あまり訳わかんないこと言う人だと、申し訳ないけど
そちが詐欺なんじゃ?と疑ってしまうね。
「鈴木」って名乗って、逆ギレ気味にクレーム入れたら
ビクついてタダで本送るだろう、とか

あまりひとを疑うのは良くないんだけどさ。

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/22 14:15:05 ID:XGRYdkPi
↑あごめん、名前はこちらの勝手な設定ということで…
(同じ本名の人、ここ見てたらすまん)

オレオレ詐欺の、ポピュラー苗字版ってことを言いたかった。

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/22 15:54:31 ID:2nWBwYgV
私の友人は在学中一度もS、T、S(日本三大名字)の人が
周りにいたことが無いそうです。
偶然そういう所で育ったのかも...とか、思っておきましょう。
100さんの心の安定の為に。

日本語通じない人とメールのやりとりするのは
凄く疲れると思うので
どうか、気を楽にして下さいね。
創作活動に響かないことをお祈りしてます。

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/22 15:56:38 ID:wFEje8ba
>>100
単に「フルネーム」の意味がわからない人とか。(;´ω`)


105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/22 17:25:42 ID:SOOXygOA
複数種類を申し込むときに
1冊ずつ全部送料を別計算して
合計金額を送れ、ていうサークルがあった。
同じ本を2冊、でも2冊別々に計算しろという。
そのくせ送ってくるときは全部一緒に送ってくる。

いくらなんでも差額が大きすぎないか、と
誰かが意見したらしいのだが
「こっちは何千人に送ってると思ってるんだ!
いちいち返金なんか出来るか!」とペーパーで逆切れ。

何千人もの分の差額を盗ってるのかー、と思って
そこに通販を申し込むのをやめたんだけど、
そういうのって普通なの?
どう考えても普通に思えないんだけど。


106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/22 17:32:53 ID:moMwEkpV
>105
相手がたとえ何万人いたとしても、それは駄目だろ
サクルによっては、ちゃんと本の重量もペーパーに載せて、
その上で買い手が送料を自分で計算できるように
しているところもある
それすらもやらないそいつは、ただ怠慢しているだけ
何千人相手だと、差額の合計もそうとうなものになるだろうな
立派な詐欺なんじゃね?


107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/22 18:08:44 ID:XAoEWbVM
バラバラに送るならまだ納得いくんだけどね。
何千通も、違う本をまとめて
発送準備するのだって手間だろうに。
それができるのになぜ返金ができないんだ。

でも計算させると間違える人多発。
うちは何冊でも送料一律にしてる。
1冊買いだと高くなるけど、納得してもらってるようだ。

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/22 18:13:32 ID:pDIUxmJl
>105
通販が多くて大変で、予め1冊ずつ封筒に詰めて宛名シールと切手を貼れば送れる
状態にしてるサークルが、複数申し込みの時に一緒の封筒に詰めて送らないで
1冊分ずつ同封してもらった切手を使って個別に送るというのは珍しくないとは思うけど
そのサークルは何でわざわざ送料別個にして一緒に送るなんて(´Α`)マンドクセ事をする
んだろうな。

送金方法が振り込みなら立派な詐欺だよな。
為替と切手を送付でも詐欺だとは思うけど。
後者なら、換金の手間を手数料を考えると効率的なボッたくりとは思えないけど。

>106
>サクルによっては、ちゃんと本の重量もペーパーに載せて、
>その上で買い手が送料を自分で計算できるように
>しているところもある
スマソ。むしろそれがデフォだと思ってた。

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/22 18:44:27 ID:X1LqpfLf
スレ読んでて思い出した話
数ヶ月前だが母親が勝手に私の郵便を実家に送られるよう手続きしていた
通販申し込んでたところはたまたまメール便で処理してくれるところだったから
同人関係での被害は無かったけど最大の敵が身内にいた_| ̄|○


110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/22 18:53:45 ID:AVQmkygC
ちょっと前話題にもどってスマソ
私は発送はメール便、申し込みは振込(+メール連絡)なので、
通販年末年始も行おうとおもうのだが
(さすがに年末年始6日間くらいはさけるけど)
問題はなにかあるとおもいますか?

メール便だと年末年始よりむしろお歳暮中元の時期のほうが危なそうな感じがするんだけど…


111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/22 19:08:37 ID:lp4FjzAn
>110
漏れもメール便使ってるけど、
ネコの人が御歳暮、御中元と、
引っ越しが多い春は避けたほうがいいと教えてくれた
一年前の話だから今はどうかわからんが…

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/22 19:10:20 ID:GJ6fMJAk
>110
振替の通知が事故った経験アリ。
通し番号なりホームサービスなりでしっかりチェックして、欠けてたら貯金センターに電話して、
再送付してもらうべし。

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/22 19:54:00 ID:uxZp+6zK
豚斬ります。妹の話なのだが、
某ジャンルでのCPアンソロ企画発表が夏頃あり、
7/28に予約受理した旨のメールが主催者から届いている。
最初は「10月になっても届かない場合は事故の可能性があるので〜」と
いうアナウンスがあったのだが、10月になっても届かなかった為
念のため「まだ届いていないのですが・・・」とメール。
数日後に「体調を崩していた為発送が遅れている。11月頭までには発送完了予定。」
との返信だった為、しばらく待っていたが今現在まだ届いていない。
17日に再度メールを送ったようだが、それに対しての返信まだ来ていないとの事。
メールの返信は日数の間隔が短いのでそれほど疑問には思っていないけど、
企画サイトの掲示板に数件書き込まれている「まだ届いていません」な記事に
対してのレスがないのに若干不安があります。
日記も10月最後の「7/27までに受理分は発送完了済」との報告以降更新はなし。
27日以降受理分に関しては、どれだけ待てばいいのか記載がどこにもないので
いかにすべきか悩み中…。

別CPアンソロ(主催は違う人)は結構すぐに届いてたので、本人も心配している模様。
ここの過去スレだったか忘れたけど
企画本なんかで結局発行せずに入金分の返金もなし、とかもあったようなので
ちょと不安になってます。

今年いっぱいはおとなしく待ってても大丈夫なんですかね…。
 
長文スマソ





114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/22 20:15:19 ID:ufmUAWFW
そろそろ、一旦返金してもらってもカドは立たないと思われ。
先方は何やかや言ってキレるかもしれないが、
一般的な感覚で見たら、むこうのほうが非常識なんだから
ためらう必要はないと思う。

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/22 20:57:11 ID:vK0DgLHn
>>111
現在大和のネコ便センターで働いている者です。
地域にもよりますが、配達に関してはほとんどメール専門メイトさんやドライバーの方が配達しているので宅急便とは別に考えてくださっても構わないかと思います。
ただ、集配等は宅急便に属するので避けたほうが無難ですね。
現在コンビにからでも出すことは可能ですので是非ご利用ください。


116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/22 21:23:47 ID:k2XtY+B7
ネコのパート募集に
「お昼から夕方の、あいてる時間にご近所のポストに
配達物を投函するだけでOK!あなたのペースで働けます」
とあった。
あまりマイペースでも困るよ、と苦笑。

117 :115:04/11/22 21:36:08 ID:vK0DgLHn
基本的にはその日のうちに配達しないと怒られるうえに配達量減らされますw
受け渡し伝票回収時に確認や、抜き打ちで訪問チェックありますしね。
正直自分のペースはムリですよ(苦笑
多い人は300冊配達ですから

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/22 22:23:11 ID:2XpWN8Qa
ネコの話つながりだけど、うちの地域は集配センターの中の人が
メール便に慣れてないのが、傍から見てて不安。
ほぼ毎週持ち込むんだけど、その度にオタオタされたり、
バーコード読上げ機の使い方が判る人を呼びに行ったり、
量りも使わないで目分量で料金決められたり。
200gの本を80円でいいって言われた時には、思わずちゃんと量ってくれって言っちゃったよ。
いいですよ(^^)って…ほんとに届けてくれるんだろうかと、不安度MAXw。
配送時のトラブルを一度も聞いてないのは幸いだ。

>113
企画本なんかで結局発行せずに入金分の返金もなし、とか

「発送受理済」ってあるのなら、一応発行はされてるんだよね。
自分も返金求めてもいいと思うけど、発送作業もままならんヤシが
果たして即・返金してくれるものかどうか…。
在庫切れ、再版待ちとかいうのなら話は別だが。

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/22 23:29:23 ID:xqeDh3cG
>118が集配センターの人鍛えるつもりでいてあげれば無問題

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/23 12:26:27 ID:bBOggU/V
>>117
うお、猫きびし!

家人がサガワなんだけど、メール便はサガワと契約してる個人宅配業者が
配ってるみたい。勿論、社員が配る時もあるけど、マンドクサだと、翌日
回しなんて日常茶飯事らしい。

>>118
目分量も日常茶飯事。嫌いな客、ムカツク客の場合ワンランク上の料金
とったりするらしい。逆に、仲がいいお客だと、サービスしたり。

板違いスマソ。

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/23 16:49:30 ID:dInye/3z
>マンドクサだと、翌日回しなんて日常茶飯事らしい。

というか、サガーワメール便、サガーワが差出人で冊子小包になって届きますが、何か。

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/23 17:53:02 ID:uW86tlLR
サガーワ…、仕事でも使うけどさ
>120にあるみたいなお人が多いらしくて。

時間指定しても「こ ち ら の 都 合 でその時間には 絶 対 に お届けできません」とかさ。
メール便なのに、不在通知入れて電話かけさせたり。
同市内から出したメール便、相手に届くのに4日かけたり。
まあ、配達する人とか地域の事情にもよるんだろうけど。

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/23 19:15:02 ID:nKP+oEd3
サガーワ、先日e-コレクト決済で指定したら、カードリーダー?みたいな機械持ってきてなくて
『現金で支払います?』とか聞かれて(゜Д゜)ハァ?となっちゃったよ。
苦情言ったら、担当地区の支店の責任者が当事者引き連れて謝罪にきたので、ぶっちゃけびびった。
責任者曰く、こういうことをする配達員って結構多いとか。
その配達員は業務一週間停止処分にしたとか言われて、逆にその配達員から嫌がらせされないかと怖かったよ。
サガーワはよく利用するんで助かってるけど、結構社員教育ずさんなのかなとここ数レス読んで思った。

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/23 19:15:37 ID:nKP+oEd3
ごめ、『現金で支払えます?』の間違い。

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/23 19:35:07 ID:ZKPQyygZ
社員教育自体は普通かもしれないが、佐川のセールスドライバーには
すっご〜くいろいろな人がいるって話だよ。
借金苦で、とにかく稼げる仕事!みたいな人から
ホワイトカラーだったけど性に合わなくて転職、な人まで。

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/23 19:44:48 ID:RfubZGXl
猫は積み忘れた荷物をゴミ集積場に捨てた社員いますね。
しかも中身は現金と同等の品物。
銀行からの荷物で、百万単位の物だとか何とか・・・・
あとはメール便の破棄。
ニュースにもなりましたけど・・・・

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/23 19:54:58 ID:1vUjB+YU
厨はどこにでもいるんだよ

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/23 20:02:58 ID:OEV7WVGH
年賀ハガキを配るのめんどくさいからって捨てたバイトがいたな

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/23 20:59:39 ID:glvSRrcX
捨てられました(;´Д`)ノ

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/23 21:03:02 ID:JmjiGAzh
そういやそろそろ年賀状の時期だなあ

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/23 21:52:31 ID:IbrLjFRd
>125
スレ違いだが、綿未のシャチョーを思い出した。>稼げるからセールスドライバー

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/23 23:14:21 ID:lZBJW792
流れぶった切ってすみません。
オフをしている方で、
普通の手紙で感想をもらうのなら
ワープロでかかれたものと、手書きどちらの方がうれしいですか?
送りたい作家さんはネット環境にないので郵便で送ろうと思っています。

また、正直悪筆なのでワープロで出力したいのですが、
やはり失礼に感じるのでしょうか?

それとやたら感想が書かれているものは引いてしまいますか?
ものすごく萌えたので感想を書きたいのですが、引かれても切ないので

質問ばかりですみませんが、よろしく御願い致します。


133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/23 23:18:42 ID:4WEL+x01
>>132
個人的意見だけど、ワープロとかパソでプリントアウトした手紙はちょっと怖い。

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/23 23:19:10 ID:NJBbKZXf
マジレス
字を練習しろ

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/23 23:21:03 ID:NJBbKZXf
字が下手なヤシはなぜ練習しないんだ
元はと言えば幼少期に綺麗に書くよう心掛けなかったのが原因
字が汚いと社会に出ても使い勝手が悪いヤシになる

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/23 23:24:33 ID:F367I0D4
漢検受けると字面が変わるぞ。
きっちり楷書体で書かないと合格できないから。

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/23 23:28:37 ID:evl7Rc0g
>132
悪筆でも丁寧に書けばいいと思うよ。
字の大きさを出来るだけそろえるとか、とめ・はね・角をきちんと書くとか。
手書きはやっぱり人間味があっていいと思う。
感想はあまりはっちゃけてても引かれるかもしれないから
一晩置いてから推敲すればウザさが減るかも。


138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/23 23:30:44 ID:Ox+bGN8U
>132
熱心に感想手紙をくれるが、アラビア文字のような人がいる。
嬉しくて何度も読み返したいんだが、解読が難航する。

悪筆だと自覚している人は、ワープロ文字の方がいいかも。
文中で一言お詫びしておけば失礼ではないと思う。
手書き風味のフォントを使うと冷たい感じがなくなるよ。

熱すぎる感想は、嬉しい人と引く人がいるので微妙。
2〜4枚程度が無難です。

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/23 23:31:00 ID:a/C2pcSR
私はもらえればなんでもいいので
ワープロでも無問題。
ワープロの方が長文の人が多いし。
ほぼ、間違い無く読めるのでいいと思うよ。

140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/23 23:34:44 ID:a/C2pcSR
色付き紙に色ペンはやめてほしいです
黄緑の紙に紫のペンとか
誤字脱字を消し線で消して来るぐらいなら
ワープロで遂行されたもののほうが
ありがたいです。
ありがたいのはみんなありがたいので
あまり気にせずに出してみて下さい。
作家さんはみんな感想を待ってます。大感謝です。

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/23 23:37:35 ID:TFIjeh/C
本文をワープロで書いて、文末の署名だけ手書きにするとか。
海外カブレと思われてしまうだろうけど。

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/23 23:39:18 ID:sSYgxFVd
手書きで一筆、悪筆の為に以降はワープロにて失礼します。
と、付けたらどうだろうか。
文字を見て納得してくれるかも…

自分なら手書きでも、ワープロでも気にならないけどな。

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/23 23:49:57 ID:lX7ZDniF
うちも、手書き・ワープロ打ち、どっちの手紙も来るけど
特にその事で関して何か思ったりしたことは無いなぁ。
書いてある内容が重要かと。ワープロ打ち用件のみは、印象的にちょっと淋しいけど。

141さんの書かれてるように、署名だけ手書きってのでもいいと思うですよ。

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/23 23:57:18 ID:OH1BVAIi
感想ならワープロでもなんでも嬉しい。
自分も字綺麗じゃないから気持ちはわかるし、
感想を伝えてくれるほうが重要。媒体にはこだわらない。

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/24 01:05:18 ID:sNkf+IM4
最近はメールで感想をくれる人も居るから、手書きでもテキストでも気にしなくなった。
>138が言ってるように悪筆過ぎて読めないと折角貰っても、歓びが半減したりする。
確かに手書きの方が人間の温かみを感じる事ができるけど、それも場合によりけり。
すぐ修正液を使ったり書直したりする癖のある人は、校正できるワープロの方が合ってると思う。

他の方が言ってる通り、手書きはサインぐらいに留めても問題は無いと思うけどね。
自分は感想が頂けるんなら、どっちか、なんてこだわらないけどなー。

146 :132:04/11/24 01:10:56 ID:RNTj8Zv5
いろいろな意見ありがとうございました。

ワープロは賛否両論なようですね。
感想も推敲して何とかまとめます。

皆さんの意見を参考に作成しようと思います。
ありがとうございました。

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/24 01:12:38 ID:PeqV8Ktq
ぶっちゃけ、チラシの裏に鉛筆書きより、
普通の便箋にワープロ打ちの方が安心出来る。
前者、大昔に貰ったことがある…封筒もチラシの裏を貼りあわせたもので、めっちゃ怖かった。
これがリア消厨じゃなくて、成人女だという事実が…orz

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/24 01:41:43 ID:Uft9bG82
PC持ってない人なら、ワープロだったら引く可能性がないかな?
手書きで丁寧に書き、ワープロ手紙も添える。ってのは?

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/24 03:17:04 ID:y/zB+9zq
中身はどっちもでいいから、封筒の宛名くらいは手書きのほうが安心しないかな。
白封筒のワープロ文字で差出人名無しが来たときは一瞬ビビった。

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/24 07:53:43 ID:tnRcr7aa
>132
ただ、そうやって直筆避けてると
どんどん悪筆を直す機会を失うから、
出さなくても書いてみるとか、日頃から
練習つんどくといいよ。

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/24 08:38:29 ID:kisvy30k
もう終わってるかもだけど
本当にすごい悪筆の人だったら、最初にそう書いてお詫びして
もらえれば特に気にしない。でも、やっっぱり気分的に
いきなりワープロ打ちはびっくりするというか。

知り合いでものすごい悪筆の人がいて、彼女からの手紙は
いつも解読に苦労していた。
特に原稿のついでに入ってる殴り書きびんせんなんかは
もうヒエログリフ解読の気分。
時間のある時にくれるワープロ打ちの手紙で初めて
彼女の文章の言い回しとかわかったくらいだ(w


152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/24 09:47:51 ID:c9lZVS1y
感想なんてもらったことないよ・・・

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/24 11:43:36 ID:nXa47TXI
昔、通販をお願いしたくて手紙を出した。
2週間後くらいに、ちゃんと本は届いたのだが、
「ちゃんと全て手書きで書いてこないとは何事だ。失礼だろう。
こういうマナーのかけらもなにもない人にはうちの本を買ってほしくない。
今回は仕方ないので送るが、今後二度と手紙はよこすな。」
という内容の手紙が、便箋3枚を使って書かれていて驚いた。

あて名ラベルを、PCで打ち出したことが気にいらなかったそうです。
手紙等はきちんと自筆で書いたんだけどなあ。

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/24 11:54:36 ID:5ynAXQ40
うるさい人がいたもんだ

まだ、その人的にワープロは新しい道具だったのかもしれない…

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/24 12:55:08 ID:PnPj16dK
>>153
電話や電気の請求書の宛名もPC打ち出しだが…
ああいうのにも「マナーのかけらもないわ!キーッ!!」というふうに怒ってんのかね

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/24 13:39:39 ID:pIFQ4tsp
>155
まあ、請求書とは違うとか思ってるのかもしれんけど。
でも、今ではへんだよねやっぱり。


漏れの母の言葉。
「字のうまい・下手はある程度しょうがない
 でも、丁寧に書く事は誰でも出来るはず」
すまん母、最近紙の手紙自体ほとんど書いてないよ……。
たまにペンを持つと手が痛い。



157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/24 13:57:05 ID:Zc9kR9fv
買い専なんだけど、この前通販してその本が届いたのだが、
封筒が使いまわしだった…
私は宛名カードは大きめのを送っているのだけど(8×10くらい)
よくよく見てみると、その宛名カードの下…封筒の上に直に
黒マジックで他の人の住所が書かれていた…
他の人に出す予定だったけど使わなかったので
私の宛名シールを上から貼って使いまわしたんだろうけど、
せめてその人の住所を塗りつぶすとかしてほしかった。
モニョったのでもうその人のところで通販はやめることにしました。

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/24 14:47:07 ID:j9sONVKk
え、それだけの理由でその人からの申し込みは受け付けないの?
自分なら気にしないけどなー。ちゃんと157の住所に届いた訳だし。細かいねぇ。

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/24 14:54:10 ID:AuCKX9xo
>158
ちゃんと読んでみ。
>157は回線で、その人の所にはもう申し込まない。
理由。使い回しはまだ許せたが、他人の住所を塗り潰していなかった。
(住所氏名が透けてた)
他人の個人情報に無頓着な人モニョ。

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/24 15:03:10 ID:Zc9kR9fv
157です。>159の言うとおり、
他人の住所を安易に第三者に漏らしている
という行為が許せませんでした。
今の時世、住所ひとつでいろんなことがわかりますから。

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/24 15:30:25 ID:iVCfyOGb
ていうか、郵便局でバーコード付けるから
使いまわしの封筒って郵便事故の元なんだよね。

162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/24 15:34:55 ID:tnRcr7aa
>161

>他の人に出す予定だったけど 使 わ な か っ た の で

みんなよく読もうよ…

163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/24 15:44:00 ID:UZfLc1f1
157です。
「使いまわし」って言い方が間違いだったかもしれません。
「住所まで書いて使わなかった封筒」ですね。

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/24 15:57:27 ID:PbhnJ4IH
>163=157
いやいや。
157の文章をちゃんと読んでいれば
間違うようなものじゃなかったよ

ここんとこ、どこのスレでも斜読みが流行ってるみたいだな

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/24 17:45:45 ID:rZYlIVAL
あわてると通販ミスしますよ

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/24 17:46:10 ID:Bxy5tzQW
ついこの間経験したことです。
うちの家は一家全員仕事を持っているので日中は退屈しきっている
犬タンくらいしか家にいないのですが、一番先に帰宅した私がなんの気
なしに留守電をチェックしたところ、ものすごい数の無言メッセージが。
正しくは黙って切るといった、留守電に切り替わったので切ったと
いう感じのもの。
履歴を確認するともう限界量まで同一の電話番号で埋め尽くされており
しかも数分おきにかけていることが分かり、ゾッとしました。
そして最後のメッセージは「何で出ないのよ!」という叫び声が。
怖かったのでその番号をナンバーディスプレイの機能で着信拒否に。

その後ネットで掲示板をチェックしていたところ、このような書き込みが。
「ペーパーを見て通販で在庫を問い合わせようと思ってわざわざ番号を
調べて電話したのに誰も出ない。このサークルは詐欺だから注意しろ」
その書き込みを目にしたらしい常連さんからも「公開されていない
電話番号を調べてかけて、それで相手が出ないと怒るのは非常識だと
思う」というレスがいくつかついており、それに対しても「私は客なんだから
当たり前」と逆切れレスが…。

急いで削除の上IPは控えておき、通販のページに「ペーパーの住所から
電話番号を調べてかけないで下さい。電話では一切お答えしておりません」
と表記。
親が電話番号非掲載について反対なので電話番号を電話帳から削除
することができないのが難点ですが、局留めに切り替えようかと
検討中…。

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/24 18:05:07 ID:rZYlIVAL
うあ、乙。

ネット接続環境があるのに、なぜ電話…
局留めから自宅住所へ転送する裏技もあるみたいですよ。

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/24 21:39:59 ID:c0XlcNnT
こ…怖すぎ(((゚Д゚;))))ガクガクブルブル
在庫問い合せで自宅tel調べるって、一種ストーカーっぽい。
それで留守なだけなのに、なんで「詐欺」にまで飛躍するのか・・・

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/24 21:43:27 ID:7CMLVx5J
>>166
現在、電話帳への番号掲載は大半の人が「非掲載にしてくれ」と
変更を希望しています。自宅で商売やってる人ならともかく、
個人名曝しているとセールスが鬼のように電話かけてくるのが
嫌、というのが大半の理由。
また、電話帳掲載はしないで、番号案内(104)のみお願いすると
いう事もできるので検討してみては?
余計なことだったらスマソ。みかか社員からでした。

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/24 21:44:51 ID:kj7aiR0t
>>166

うわ、恐ろしい話ですな。
やっぱり「客=エライ」という認識の人は多いな。
自分は客商売してるので余計に感じるのかもしれませんが・・・・・

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/25 00:25:06 ID:7cl1/9q/
>>166
関係ないけど犬タン (;´Д`) ハァハァ
住所調べたストーカー通販客が留守宅に侵入、
犬タンに噛まれて謝罪&賠償汁!とかいう話かと思ったw
もちろんアテクシお客様厨にはアク禁ですよね?

メール受注&郵便振替の通販形式に変えた方が安心でないかい

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/25 01:16:29 ID:bPB0oF56
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041124i213.htm

メール便…

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/25 01:30:53 ID:7cl1/9q/
>>172
(; Д )   ・ ・
ケ タ 違 い す ぎ

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/25 01:41:25 ID:CQiRbYG2
>172
((((●д●;)ガクガク
こんな記事読むと、時間がかかってもミケの案内は
郵便でいいってと思ってしまうな。

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/25 01:48:51 ID:J9syVder
またサ●ワか!!

>174
配達に関して「猶予つき」でなければ、冊子小包でも普通の期間で届くっぽいよ。
今回はその猶予つき冊子小包だったので、時間がかかったラスィ

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/25 02:30:40 ID:O8YGDa3b
>166
遅レスだがそいつは同人と企業の区別がついてないんじゃなかろうか。
以前似たような経験したんだが、相手は娘と一緒に?同人入りたての
通販生活人主婦で、なんつーか「同人」「同人誌」という認識が、一切、なかった。
ネット知識はあるのにオクや降り間も知らなくて、
娘のPCで同人サイト巡り=通販生活=出版物を通販してる=企業
=ペパ見ても通販方法がわからないから住所から調べて「サポートに電話」
っていう意識だったらしい。
それだけのことを聞き出すのも、企業のサポート職を心底尊敬したく
なるほどの忍耐と根気を迫られた。
結局なんとか概要説明だけしてあとは娘さんに聞いてくださいと
お引取り願ったが、あの手の人なら「詐欺!」と騒ぎ始めてもおかしくない。

特殊例だと思って忘れてたけど、今後ネット通販がもっと普及したら
そういうのも増えてくるかもと思うとガクブルだ。

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/25 07:19:18 ID:gPokyAfq
郵便振替推奨の人が多いみたいだけど、
やっぱり温泉の多いネット通販だと、トラブル回避はもちろん、
為替より振込みにしたほうが通販申し込みって多くなるのかな。
現在為替オンリーで通販受付してるけど、
オフ供給が少ないジャンルなのでやっぱり多くの人に興味持って欲しいし。
思い切って郵便振替もできるようにしようかと考え中。

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/25 09:44:19 ID:f/k9Cvmh
>177
自分は振替のがいいな。
手紙書くの苦手だから…
為替だと好きサークルさんなら申し込みするけど、
「ちょっと読んでみたいな」くらいだと諦めちゃう。
振替だったら通販の用件だけでいいから
お試しで1冊って感じの時は申し込みしやすい。

手紙形式が好きって人もいると思うし、
受け取る方が問題なければ両方やるってのもいいんじゃないかと。

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/25 09:56:42 ID:FgLtFZUe
>177
ぱ/る/る口座振込みもオケにしてみれば?
自分殆どオンのみの通販で、郵便振替の一般口座作るの難しい状態だったから
手数料の関係でずっと小為替のみで通販してたんだけど、ぱ/る/るとネットバンク
への振込みもオケにしたら、ぱ/る/る大人気だよ。

PCからも送金できて、休日なんかでもA/T/Mから送金できるのがいいみたい。
手数料も一般口座への振り替えや小為替と比べても数十円高いだけだしね。

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/25 11:03:56 ID:9YRgkRAo
ぱ/る/るってサークル名で口座持てるっけ?

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/25 11:06:13 ID:IR8tB0/y
>>177
177さんが、女性向の本を作ってるならあまり関係ないかもしれんけど
うちは両方の読者がいる。
男の人は、手紙同封で為替なんてとんでもなくて、メールの申込で
あいさつ文をちょこっと添えるのすらマンドクセらしい。
コメント不要の、無味乾燥なフォームを設置したら、
男性の申込がすごく増えた。
振替用紙の余白は、ほぼ全員白紙状態。

おまいら筆不精ですね、とワロタけど「買ってくれる=感想」と思ってるよ。

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/25 11:41:07 ID:HsHgE+GT
振替用紙の余白、使わないの?
うちは余白の真ん中で縦に線引いて左右に分けて、
左半分に欲しい本の記号(『○○』という本はA、みたいに記号をつけてる)と冊数、
右半分に郵便番号、住所氏名を書いてもらってる(これがそのまま宛名カードになる)。

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/25 12:11:35 ID:Xopt2o8d
振替、自分がマンドクセから、為替+宛名シールのままだな。
なんたって筆不精で文字書くの嫌いだし手間かかるの嫌だから
宛名シール&送料分の切手がないと何十何百と通販までする気にならない。
凄い大量で振替使ってる人はそんだけで尊敬。

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/25 12:27:00 ID:7cl1/9q/
>>183
客の名前書いたらいいだけの「ありがとう」品書き(大量にコピー)
宛て名は名簿ソフトで入力→ラベル印刷(リピーターは入力無用)
メール便で送料は月末に口座から自動引き落とし(発送は集荷でポン)

楽よ〜
もう戻れません

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/25 12:33:05 ID:2XUqECXx
私は振替&猫メル便でやってる。
182みたいに余白に宛名カード書いてもらって透明なビニールテープで貼り付けて
猫と契約して貰ったバーコードを切手代わりに貼るだけ。
振込の番号はサイトにのっけてるだけだから問い合わせのメールも不要。
メール書くのが遅い上忙しくあまり時間を割けないのですが、これでかなり楽してます。

今のところ通販関係のトラブルはないよ。

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/25 12:43:08 ID:fDLwFhG1
メール便に移行しようかなあと思っていた矢先に
>>172のニュースを見て凹んだ。
猫のメール便の評判の悪さは何でかあちこちから話が入ってくるんで
さがわなら大丈夫なのかなと思っていたんだけども。

メール便て送料が安い代わりに、配達する側に
「どうせダイレクトメールばかりだし、配達しなくても良いよなー」くらいの
認識しか持たれてないっぽいのが怖い。

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/25 13:01:51 ID:cMm5+4/u
正直、あの料金で儲けを出そうと思ったら、徹底的に人件費を
抑える以外ないからねー
DQNが混じるのはある程度予想できた気もする。

うちは冊子小包とメール便を選べるようにしてあるけど、少数ながら
冊子小包希望の人はいるな。
もう少し通販の量が増えてきたら、対応しきれるか不安。

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/25 13:45:01 ID:uUZMTixJ
なるほど。やはり振込みが気楽な人も多いんですね。

>>179
ぱ/る/るって、申込者の住所氏名はどうやって送られてくるのでしょうか?
一度口座間送金を通信ナシのATMでやったきり
自分ではぱ/る/るで入金を受け取ったことがないのでイマイチよくわかりません。
公式HP見てもよくわからないし・・・
179の方がどのように処理されているのかお聞きしたいです。

手数料高めだけど社会人には振り込みのほうがいいのかもしれないですね。
ぱ/る/ると銀行振り込みで検討してみます

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/25 14:07:29 ID:YBK4UWl2
>188
ぱ/る/るを通販で利用したことのある回線ですが。
用紙の通信欄に住所氏名を「大きく」書いたよ。
んで、それが宛名カードになって戻ってきた。
そういうやり方のサークルもある。

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/25 14:21:46 ID:4ciuwhkA
>188
ぱ/る/るは基本的に金額と名前だけ
銀行の通帳に記載されるのと同じ
ホームサービスだと通信文は入れられるけど
別料金を取られる

>189
それは、ぱ/る/るじゃ無くて一般振替口座だと思う


191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/25 14:34:54 ID:jzOzMmrO
メールで住所氏名をいただいてます<ぱるるでの受け取り


192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/25 14:50:15 ID:t1aBrlCY
>186
もともと飛脚のほうが評判悪かった気がするんだけどなあ<メール便

事故ったらもっかいおくりゃいいやと思って猫を一年、今のところ一通も事故ってない

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/25 15:17:48 ID:YBK4UWl2
>188,190
うーあ。デマスマソ。
今日はもう口を開かないでおくorz。

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/25 16:33:40 ID:Qf1MEkpt
ぱるるはホームサービス利用だとネットや携帯からも送金できるけど
手数料が振替より高い&通帳に名前しか載らないのが難点かな。
振替口座の方が便はいい。ただ、入金確認(=誰から)に時間かかるけど。

振替口座もぱるるも、サークル名で口座作りたいなら
サークルが活動してることを示す規約を作ることが必要。
振替の場合は『別名使用』って手があるけど、これも別名を使う
理由、というか証拠みたいなのを出す必要あり。

本人確認法の絡みもあって最近厳しいんですよ…遊星の中の人より。

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/25 17:14:20 ID:7cl1/9q/
通販で大量に本ゲット

午後2時までの指定で〒で発送してもらう

待つが来ず。2時頃〒から電話が 遅れるが5時までには着けると

悪いが出かけるので、なんならついでに取りに行こうか?と提案

話がまとまりかけるが、何持っていったらいいのか聞いたら
やっぱり配達しますと言われる(再配達表が無いとダメなんか?)

5時頃家にいるか確信はないと言うと
とりあえず配達に行き、いなかった場合は再配達表入れるとのこと

がんばって用事済ませて4時半に帰宅、待機

なんか玄関で小さくカチャッと音したぞ?

調べに行く

再配達表がコソーリ郵便受けに……

結論:再配達7時以降じゃボケェェェ 
おまけ:おもくそ隣の町の奴の手紙が間違って入っとるぞゴルァァァ


遊星の中の人しっかりせんかいいいいい
メール便選ぶぞヽ(`Д´)ノ ゴルァ!

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/25 17:38:17 ID:QGhPjFYe
>>194
自分、学生の頃仕送りに使っていた口座があったんで
別名使用について窓口で相談したら、
「個人の場合は、例えば『ミ/ソ/ラ/ヒ/ハ/゙/リ』のような
 全国的に名前が通った人でないと別名使用は認められない」
と言われてしまった。

「じゃあ、例えば結婚して姓が変わっても、
 旧姓で仕事を受けたい人も適用されないんですか?」
と突っ込んで聞いてみたが、
「それはアンタの場合とは違うだろう」
と突っぱねられた。

むかついたんで別の局でもう一度相談したら、
書類が整うならOKと言われ、無事受理された。

遊星の中には魑魅魍魎が跋扈しているのか。

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/25 17:45:31 ID:gpLoY1Km
「誰だ!」「人呼んで遊/星/仮/面!!」

遊星の中の人は、お役所だったこともあってピンキリだねえ。
ちょっと特殊な取り扱いを頼もうと思ったら動きを停止してしまう職員とか
いたし。

民営化で直るといいねえ。


198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/25 17:47:21 ID:Eg7IbDFz
どんなチェーン店でも、何が良くて何が駄目ってのは
店舗ごとによって微妙に違ってることがよくある。
〒もそれと同じなんでしょうよ。法的にはどうなんだろうね。

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/25 18:45:00 ID:sQay7zsI
>>196
>「じゃあ、例えば結婚して姓が変わっても、
>旧姓で仕事を受けたい人も適用されないんですか?」
>と突っ込んで聞いてみたが、
>「それはアンタの場合とは違うだろう」
>と突っぱねられた。
実際違うんでしょ?
ここに関しては局員の方が正しいよ。

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/25 18:52:28 ID:YWLyMfnZ
>>194
>振替口座もぱるるも、サークル名で口座作りたいなら
>サークルが活動してることを示す規約を作ることが必要。

もし良ければ具体例ほしい。
サークル側が提出する規約ってどんなものをどの程度作ればいいのか
窓口で聞いても、詳しいことはわからないと言われてしまい。

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/25 18:54:51 ID:uPbw6ieN
いいじゃん、口座名くらい本名でも。
買う側も本名と住所をサークルに晒してるんだからさ。

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/25 19:35:55 ID:859Oi1EB
>200
194じゃないけど、このスレが参考になるよ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1011781062/l50

自分はここ見て作った。
小さな局だったから初めての口座開設だったみたいで
局員さん総動員で頑張ってくれたんだけど
問題は個人での別名名義が貯金センターに受理されるかどうかみたいだね。

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/25 19:52:15 ID:LpDDxzx4
>200
自分は本局で振込口座を作ったんだけど、その時「ペンネームか屋号(サークル名)を
別名で指定していいですか?」と聞いたら、割とあっさり認められた。
具体例(サークル側が提出する書類?)みたいなのもなかった。
貯金センターからの通知は「○○(本名の姓)様方××(サークル名)様」で届く。
でも開設したのは7年以上前だし、今は詐欺も多いから厳しいのかな。

>202のスレもまだ最新50読んだだけだけど、参考になりますた。
今はオン専だから、これから開設するとなるとちょっと大変だったかも。

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/25 20:10:31 ID:ACY+sxEx
>199
正しいかどうかより言い方にカチンときたんじゃないの?

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/25 20:13:21 ID:oCFAjeMd
>>201
それはそうなんだけど、こちらは不特定多数に
本名を教えることになるので、2ちゃんみたいなところで
「コイシの本名は××〜w」
と遊び半分に晒されても、誰にやられたかわからないんだよ。

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/25 20:15:12 ID:qS9ZZNY5
同人は一対多数ってわかんない奴まだいるのか。

207 :179:04/11/25 20:37:36 ID:P1EN9CWk
>188
遅レスな上に他の方が仰ってる通りなんだけど、うちのネット通販の流れは

1→通販フォームから申し込んでもらう。
記入してもらうのは
・メアド(レスメを返す先)
・本名(宛先の名前)
・郵便番号・住所(本の送り先)
・支払い方法を選んでもらう
・発送方法を選んでもらう
・欲しい本のタイトル、冊数など。

2→レスメ
・送金先を書く
(口座名は本名です。)
・本と送料の合計金額(サイトに本の頒布価格も、送料も書いてあるが、確認の意味で)

こんな感じです。
先に住所氏名、教えてもらってます。
それと、入金があってもメル連絡こない方法で送金の方には、送金(為替発送後)メル連絡
もらうようにしてます。


208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/25 22:35:06 ID:ZyKyvuVT
>203
間違ってたらスマソだが、確か2003年春頃から、規制が出来て厳しくなった。
それ以前は、サークル名でバンバン作れた。
…前々から「口座楽だよ、作れば?」と、同人仲間に言われてたのに、
必要に迫られて作ったのは、厳しくなって3ヵ月後くらいだったよ、アホーだよ漏れ…。

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/25 22:36:57 ID:7cl1/9q/
>>195だけど
調べたらインタホンが故障してた…それじゃ鳴らないよな
ごめんなさい遊星の中の人悪くなかったです(´・ω・`)ショボォォン

>>203
うちも同じ
何も聞かれなかったし提出も求められなかった(常連だったからかもしれんが)
開設は二年ほど前だから、時期でなく局によって違うような希ガス

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/25 22:39:16 ID:7cl1/9q/
>>208
>確か2003年春頃から、規制が出来て厳しくなった。
リロすればよかった…

切 腹

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/25 22:50:26 ID:ahlhwZs7
>203
今年別名で作ったばかりだけど、簡単にできたよ
混み毛の受付確認ハガキだけでOKでした
ちなみに、23区内の本局

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/25 23:25:20 ID:oSppAbiK
去年の暮れに引越しをして、それを機に近所にある本局で
通販用にサークル名の振込口座作ったんだけど、その時の
手続き自体は割とスムーズだったよ。
事前に何を用意すればいいかネットで調べていったりして、
必要なものが揃ってたらさくっと手続き終わると思う。
なーんだらくちーんと思ったよ。

その時の窓口にいた新人局員が、後日の夜遅くに私の自宅に電話かけてきて、
「身分証明書のコピーをとり忘れたから今からFAXしてください」って
言うまでは。_| ̄|○

しかも送り先の番号の市外局番が明らかに郵便局と違うので
問いただしたら、案の定 そ い つ の 自 宅 。
局に送るとつっぱねたら、「局内で迷子になって、窓口に届かないから駄目です」
と言い張る。
どうもこいつ、自分のミスが職場に発覚して叱られるのが怖かったらしく、
私と直接交渉して証拠隠滅しようとしたらしい。
結局翌日、自分でまた書類持っていって、ついでに苦情出したんだが、
個人情報握られてるだけに、しばらく気持ち悪いというか怖かったよ……_| ̄|○

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/25 23:45:27 ID:t1aBrlCY
振替口座はノウハウ板に専用スレがあって、そっちである程度ガイシュツなことが多いから、
そっちでやったほうがわかりやすくないか脳。

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/26 04:58:48 ID:WesyyA2v
そういう話おなかイパーイ

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/26 09:55:45 ID:GkGkM/di
コミケの受け付けハガキか…なるほど

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/26 12:02:55 ID:tRavxP/Z
終わりかけてるけど、サークルで振り替え口座作った時の話をちょいと。
作ったのは今年の夏位だったんだけど、近所の本を発送したり、
為替換金したりしてよく利用する郵便局に
サークル名義の口座を作りたいと相談。

必要だった書類
・サークル名義の公文書
(雑誌等でもオケ/漏れは箱息子持っていきますた)
・通販にきたサークル名の書いてある手紙多数
・電気料金等の住所とそこの建物を使っている証拠書類
・判子

こんな感じでした。
あとは申込書に書いたら郵送で書類が送られてきて、
サークル名義の口座番号をもらえました。
ただし、そこの郵便局オンリーでしかお金が引き出せないので注意。
ぱるるの方はわからんです。

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/26 13:16:24 ID:10O25wAN
じゃあ話題豚ぎりで、とくに凄くないけど最近あって困ったこと。

通信欄と依頼人の名前が微妙に違っていた。
「山/田/花/子」と「山田華子」のような一字違い。
うちは送付先を宛名ラベルに印刷してるんだけど
名前の間違いは失礼にあたるし、どちらで送ったらいいかわからなくて
通信欄を宛名カードにすることが多いからと考えて
一筆+確認書コピーを添えて、通信欄の名前で送った。
そしたら次の申し込みは前回の通信欄の方の名前で届いたんだが
普通は自分の名前は間違えないよね。謎だ。

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/26 13:28:01 ID:Sd+Msngw
>217
使い分けてる場合もあるかも。旧字体とかで。
例えば私は下の名前はちゃんと漢字があるけど、普段はひらがな使ってます。
そんな感じではないのかな?
もちろん申し込みとかをする場合は、ちゃんと統一するのが礼儀だと思うけどね
申し込まれた方はそんな事情知らないわけだし。

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/26 18:08:07 ID:Zt8qR3sV
本のタイトルと冊数だけ書かれたメールが来た(先方の名前なし、【タイトル@冊】←こんなの)



・・・・・・・どうしようシカトシテモヨイデスカ?orz

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/26 18:28:28 ID:yivIzXQp
>219
むしろ着信拒否しる。

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/26 18:36:16 ID:GFSNCT49
ちゃんと>>219のサイトには、通販申し込みの際の
必要事項が書かれたテンプレがあるんだよね?
だったらイタズラ扱いで無視が妥当だと思う。

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/26 21:17:23 ID:+3DWwU0U
>>216
>漏れは箱息子持っていきますた
その勇気に乾杯(´∀`)σ)Д゜)

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/26 22:43:43 ID:SB5wfmop
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041126ic25.htm

今度は黒猫…
「カタログ」ってのがミケカタログとかだったらどうしようとか思ったw
今更届けられても無意味だよなあと。

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/28 00:02:33 ID:+VxFSpVx
>>220
>>221
ありがとうありがとう

着信拒否してしまいたい所だがサイトの通販申込説明には
タイトルに通販希望と書いて欲しい本のタイトルと冊数をメールで教えて下さい
としか書いていない・・・orz

説明マルッと鵜呑みにすれば確かに間違っちゃいないんだけど
あまりにも常識外れで返事かえせない
普通は「はじめまして」とか「○○と申します」とかあるよな?注意書きの少ないウチが悪いのか?

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/28 00:18:53 ID:2PlKqEvZ
>224
普通に考えれば誰にだって解るであろう事だが、稀に解らない人がいる、という事だな

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/28 00:30:21 ID:Ljs4FwwI
>224
通販専用のメルフォでも置いたら?

うちも1回だけ、同人通販初めてって人から
「こういうの申し込みするの初めてです。よろしくお願いします。」
とだけ書かれたメールが来たよ。
通販用のメルフォ設置したのと擦れ違いで・・・orz

通販要項はあったのだが、専用メルフォの方が分かりやすいだろうと思って設置した
矢先の事だった。
「申し訳ないけど、必要事項が全く書かれてないので、今専用メルフォ設置したので
そこからもう一度、申し込みしなおして下さい」というようなレスをしたが、それきり
音沙汰はなかったよ・・・。

227 :115:04/11/28 11:03:18 ID:WxmeQolO
ちょっと口挟みます。
>>223
猫メールの優先順位として、封筒モノはかなり優先です。
後回しにされるのは大手通販会社のカタログですね。
ニッ@ンとかべ@メゾンとかD@Cベル@ナ等々・・・・
これらは多少遅れたりしても苦情の来る確立が低いので忙しいときや、物流の多いときは後回しになります。
ミケのカタログがどのようなものに入って送られてくるかわからないのですが、まとめて届く通販会社のカタログではない限り優先される部類に入るはずです。

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/28 11:27:52 ID:ZIp+dRYH
>227
何年か前に冬ミケのカタログを通販した時は、
郵/便のエクスパックの猫版みたいな入れ物に入ってたよ。
上手く説明できなくてごめん。
確か、ヤマトの名前と猫マークが入っていたとオモ。
今年、久し振りにカタログとカタROM通販頼んだけど、
多分同じじゃないかなあ。

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/28 11:32:12 ID:JCrmSnWB
ミケ当選時の、参加書類は今年から冊子小包になったし
通販もそれにして欲しいもんだ

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/28 14:47:18 ID:hM1WsL69
封筒の角切らなきゃいけないのがね…ちょっと。
私が冊子小包に踏み込めない理由。

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/28 15:09:22 ID:MUBHVQQN
最近、一部j開封しなくてもよくなったよ。
なんとなく慣習でやってるか、ポスト投函してるかどっちかな気がする。
そんでもって、耐久性考えると角落とすより脇落としたほうがいい気がする。

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/28 15:16:26 ID:KOnlOHnP
ミケ書類は、窓あき封筒で封筒の角は切ってなかった。はず。

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/28 16:08:23 ID:IcdSq7ji
冊子は中身確認できればいいわけだから、
見本を1部持っていって中身全部一緒ですと
差し出してると思うんだが…

普通に窓口で職員に確認してもらえれば
切らなくてもいいはずだよ。
ただそれを同人誌でやると恥ずかしい罠w 


234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/28 17:02:11 ID:FwMmBIDz
角を切るのは勘弁してほしい…
本の角が飛び出して、そこだけがボロボロのベコベコになって届くんだ。

235 :115:04/11/28 17:49:13 ID:WxmeQolO
>>228
その入れ物なら高確率で優先になると思います。
仕分けする人には嫌われてる入れ物ですけどね(苦笑)

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/28 17:50:19 ID:iOsGO/dV
┌−−−−−┐
|     |
|     <
|     |
|     |
|     |
└−−−−−┘
こんな風に切るな、漏れ。

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/28 17:58:45 ID:prRnN1qF
うちは>236と違って、封筒の封する部分を1cmから1.5cm切る
それなら本傷まない

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/28 17:59:16 ID:3o+nY5bG
>236
最近冊子小包で発送する形で通販を始めて、
以前の記憶でそう切ればいいと思っていたのでそうやって持って行ったんだけども
局員にダメって言われて右上の角から真ん中辺りまでをざっくり切られて
中身をしげしげとチェックされてようやくOKが出たよ…_| ̄|○中身モロミエ
あんなに切ったらあとの切られてない部分まで切れて中身出ちゃうんじゃないかと
とても心配になったよ…

送料上がっちゃうけどもう冊子小包での通販は辞めようかと思った

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/28 18:02:58 ID:b9wed5zv
>236
その切り方もいいと思うが
たくさんあるときはマンドクさいんだよな。
角ならカッターで切込みを入れるだけで済む

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/28 18:19:45 ID:wOPEjg7n
>236
局員によって厳しさ違うから、違う郵便局にいけるなら変えてみるとか。
定期購読してる雑誌は冊子小包で>236みたいな感じで送られてくるよ。

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/28 18:47:23 ID:5yoPevhX
局員やその時々によって全部切れ、1冊だけ切れ、切らなくていい…と違うね。
うちも236のように予め切っておいた封筒に入れてる。
念の為、水濡れ防止用に透明な袋に本を詰めて。
月に数百通販発送するが、これくらいの数なら封筒少し切る手間くらい面倒ではない。
今のところ中身が出てたとか折り曲げられてた等の苦情はないな。

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/28 20:11:19 ID:UckYkrGa
会社なんかが使ってる冊子小包用の
ボール紙製の封筒は236みたいに切れてるよね。
(半円形だけど)
だからダメってことないように思うけどなあ。

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/28 21:22:36 ID:JBtgR4sm
自分はパンチで穴開けてるよ。半月になるように。

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/28 21:48:19 ID:hlSNkaOI
>>115
ウザイです

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/28 21:51:10 ID:grSAgXAd
>243
クラフトパンチの円形?切り応えはどうですか?
円形は色々役に立ちそう。

246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/28 23:36:58 ID:aWIfmIbm
普通の二つ穴のパンチです。片穴だけ使ってます。
本とわかる程度でなるべく最小の切り込みを入れるようにしていたんだけど
パンチなら一動作で済んで楽ですよ。ささいなことだけど…。
本を入れるビニール袋も穴開けしてます。(空気穴として)

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/28 23:52:31 ID:ElidqZH4
ビニル袋に穴あけると、雨避けの意味なくならない?

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/29 01:39:41 ID:kKw/8xeI
>247
多分246さんの本は針ポ夕のあの本みたいに生きてるんだよ。
窒息しないように空気穴が必要なのさ…

それはさておき、空気穴って必要ですか?
自分、今まで開けたことなかったけど。
空気圧とかの関係ってことでしょうか。

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/29 01:42:11 ID:h/tCkff4
セロテープで封をした後、空気が入ってるのに気付いて、
やり直すのが面倒で端の方をほんのちょっと切って空気を出した事はある。

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/29 07:29:33 ID:4cysibpg
ビニルテープで閉める前に
死ねえぃとばかりにぺっちゃんこにして窒息させる
一滴たりとも雨水は入れぬ所存

客が取り出す時に静電気で出てこねえ 等は黙殺

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/29 09:30:17 ID:C4N2WeU6
>250
ごめんワロタ

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/29 23:49:53 ID:PpWrD/9n
冊子小包

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/30 08:16:11 ID:hXrnx0/k
サンバ

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/01 00:26:21 ID:apgpCW3E
すみません、質問させてください。
サイトでの通販で、「完売」「配布終了」と書かれている
同人誌はもう手にいれられないでしょうか。
「コピーでもいいので是非読みたいんです。勿論代金(コピー代+α)は全てお支払いします
ので、なんとかならないでしょうか」という感じの問い合わせって失礼になりますかね?
大分ファンなんですけど以前一度同人誌を購入してお礼とちょっとした感想のメールを
やりとりしただけの関係なんですが・・・・
通販されてる方、親しくない人間からそういう問い合わせがあったらどう思われますか?

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/01 00:32:46 ID:Ox/4tseE
>254
とりあえず、再販の予定はないかどうか問い合わせてみるのは?

イキナリ「コピーでも〜」は引く人もいると思う。

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/01 00:35:54 ID:oQ/DGOQ/
>254
一人にやったら皆にやらないといけなくなるので、
物凄く困ります。
再販はありませんか?程度の質問でしたら普通に答えれますが
コピーでもいいんです。切実です><
みたいなのが来たら、今迄好感持ってた人でも
漏れなく要注意人物入りにしてしまいます。
特に年末の忙しい最中にきたらry

ウチはこんな感じです。

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/01 00:40:13 ID:0lBBbbQq
>256
私も全く同じです。
コピーでも〜〜と切実さを訴えられると困る。
コピー代云々ではなく、過去の本をコピーすることに手間がかかる
はっきり言ってとても面倒なので、コピーでもって文章を省く方法が一番いいと思う。

258 :254:04/12/01 00:41:45 ID:apgpCW3E
>>255−257
どうもありがとうございます。私は通販されてる方の立場や手間が
全然分かってなかったみたいです。
とりあえず再販されるかだけ問い合わせて、再販されないとの事でしたら
諦めます。

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/01 00:45:34 ID:MPD2paDj
>>257
同意
「ぜひ読みたいんです。なんとかならないでしょうか」だけなら
熱烈再販希望としてありがたく受け止めるね。

感想の手紙があまりにもツボにヒットしたりすると「コピーしましょうか?」
と作家側から言い出してしまう可能性すらある。
でも「やって欲しい」と頼まれると、三万光年くらい引くね。黙殺かも。

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/01 00:47:22 ID:apgpCW3E
>>259
そうですか。ずうずうしくてすみません。
参考になりました。

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/01 00:51:33 ID:g2IN7ke9
>感想の手紙があまりにもツボにヒットしたりすると「コピーしましょうか?」
>と作家側から言い出してしまう可能性すらある。

あるw
先日、既刊のほとんどを通販で購入してくれた人がいたんだけど
「完売のものがあるのがすごく残念。もっと早く(うちのサークルを)知っていればよかった」
って丁寧に熱心に書いてくれて、思わず
「原稿のファイルをCD-Rに焼いて送りましょうか?」と言い出してしまいそうになった。
まぁ、そこまで行ったら押しつけになるし、CD-Rって形態もアレだったから(本じゃないし)
やらなかったけど。




262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/01 01:18:21 ID:sqV5MRgl
汚れや折れがあって売り物にはならかった本で良ければ
差し上げます、なんてこともある

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/01 02:34:47 ID:2rQchupB
>262
あるある。
見本で使っていたのとか、表紙にヨゴレがあって売らなかったのとか
完売していても常に手元に3〜5冊くらい残ってる。
凄く熱心な読者さんがいてくれて、その人たちの通販の時に
こっそり入れてしまったり、イベントで差し入れのお返しを装って渡した事がある。

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/01 03:18:30 ID:9bevD+6D
同人誌始めたばかりの頃、完売した本に
「コピーでもいいんです!お願いします!切実です!」
をやられていい気になってしまい、
表紙に少々汚れがあってはずして置いた本を
半値で譲った。それでもいいと言うので。

それっきり、届きましたもナンニモない。

そんなもんか・・・と思った。




265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/01 10:17:18 ID:++uD3W3j
>>258
諦める前に奥と古書店チェックくらいはしても良いんじゃないかな。

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/01 15:44:39 ID:23CS/fyp
自分もPP加工と紙の間にハエが入って見事に
プレスされた本ならあるけど、それでもいいならタダで譲るw

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/01 15:50:18 ID:YcObWv59
>266
ハエは取ってくれるとうれしいw

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/01 16:18:12 ID:QGo1LVvi
とある女性レイヤーがHPでコスプレCDの通販してるんです。
申し込んで送金後、メールは無視、掲示板に書き込んでも即削除で
もう10日が経過しました。腹立つんですがどうすればいいですか?
またここでいいですか?

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/01 16:25:10 ID:0cfc69gj
>264
私も同じことが。
ただ私の場合はコピー本の代金はもらった。それでもオフに比べれば半値以下だしいいかな、と。
それっきりです。そんなもんか。
とどきました、ありがとうございましたくらいの連絡はほしかったなぁ。

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/01 17:11:26 ID:B65OsoLj
テスト

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/01 17:55:42 ID:iO60/eb8
私の場合コピーでも…じゃなくて「サイトに再録してもらえませんか?」だった。
でも購入してくれた人に申し訳ないからと丁重にお断りしたら
それっきり通販の申し込みがなくなり、そんなもんかって感じだった。
いつも丁寧な感想をくれていた人だったんだけどね…。


272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/01 18:20:53 ID:t/RYlZ6S
だいたい「切実です!」とか言いつつ不躾な依頼してくるのって
自分しか見えてないヤシが多い気がする。
願いを叶えて欲しいんじゃなくて単なる構ってちゃんというか。
切実に思いつめてる自分に酔ってるっぽい。

自分はそういう依頼はテンプレで物凄く事務的に返すようにしてる。
大体2度とコンタクト取ってこないけどナー

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/01 18:26:52 ID:RTzkG5bM
>254
ちょっと大変なんだけど、一年ぐらいじっくり中古ショップやネット通販などを
チェックしているといいよ。もともと版数の少ない同人誌だとなかなか市場に
でてこないけど、そのくらい探し続けていると結構見つけられる。
オクで探したら半端じゃない価格でもショップならイベント頒布価格以下で手に入るし、
それに、探しているうちに気持ちが落ち着いてその本が本当に欲しかったものかどうか
分かるから無駄な買物をしなくて済む。

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/01 18:30:04 ID:++uD3W3j
>>271
それは、「サイトに載せればタダで見られるのになんで(ry」と
粘着されなかったから良しとするところ?

>>268
とりあえず、凄い勢いで過去ログ嫁。
そして半年ROMれ。

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/02 12:46:32 ID:eJx1Cuba
>268
スレ違い。 ……なんだけど、困ってるようなのでマジレス。

相手サイトに、CD-ROMのお届けには2週間前後かかります。とか
多忙につき、CD-ROMの発送、メールの返信が遅れています。とか
掲示板での通販に関するお問い合わせはご遠慮下さい。とか書かれてない?
もしくは、あなたが相手へのメールに余計な事(セクハラ系の戯言など)を書いたとか。

そうじゃなければ、消費者センターに詐欺として相談に行けばいいよ。
メールをプリントアウトしたものや、入金した証拠になるものを持ってな。

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/02 17:42:38 ID:4sJgte1c
そのサイトのURL載せてw


277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/02 17:59:09 ID:ica+O9r1
>268
以前詐欺未遂にあった経験から。

やり取りのメールと入金の証明書があるならば
掲示板やCD−ROMの販売ページを保存し、警察にとりあえず相談。
その後内容証明を送付。
内容は警察に詐欺として相談済みであることと、期限を必ず切って
連絡がない場合は法的手段をとると警告。
あくまで事務的な通告をすること。

警察に相談しておくのはこちらに非がないことの確認も有るので
必ず行うこと。販売物の内容には特に触れなくてもいい。
内容証明にお金がかかるがその分は請求できるので、内容証明に記載すること。

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/02 17:59:45 ID:mXceTLoo
警察もそんなに暇じゃないんじゃ…

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/02 18:15:23 ID:2xDoN8DE
警察の前に消費者相談センターとか
ネット犯罪の相談所とかないかね?

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/02 18:30:54 ID:7WC9LXTl
>>268
>>276に釣られてないようにね

281 :277:04/12/02 18:31:33 ID:ica+O9r1
警察のネット犯罪の相談コーナーが24時間対応でありますよ。
そちらにメールで相談すると半日ほどでどうしたらいいか確実な指示がもらえます。

消費生活センターの場合、企業対象みたいな部分もあるので
対個人の場合は、警察の方が相手に対しての警告の意味が強くなります。

詐欺なのか契約不履行なのかの判断もあるのと
他に同様のケースを抱えている場合もあるので個人的には警察がお勧め。

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/02 19:05:24 ID:m9i3amMX
私は自治体の法律相談(電話)がお勧め。
詐欺事件として警察に相談する前に、単なる契約上のトラブルである民事として
弁護士に相談する方が社会的には妥当な判断なので。

268さんが解約して返金を請求したいのか、商品の送付を請求したいのかで
内容が変わるけど、
一般的には電話メールで督促→内容証明→(返金請求なら)小額裁判or支払い督促→警察に被害届
の順番に進めていく。既にメールでの督促は行なっているようだから
次は内容証明で期限を切って返金または商品の送付を請求する手紙を送るといい。

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/02 19:20:20 ID:zYuv9v4A
268の書き方だけじゃ詐欺かどうかは判断しづらい。
10日たった、というのが通販を申し込んでから10日なのか、
掲示板とかに書き込んで削除られたりしてから10日なのか
それによって対応も変わってくる。
申し込んでから10日なら、警察や内容証明送るには早すぎるし。

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/02 19:38:42 ID:9N0s8oVd
一応期限が切られていないとして、1ヶ月は猶予与えるべきだと思うけどな。
ついでに言うとこれから年末の郵便・宅配事情が悪くなることを見込めば
1月にずれても仕方ないと思うが。

金送ったすぐ送れ!というのは相手が個人であることを考えれば
かなり無理難題の可能性もあるわけだ。
社会人なら郵便局行ったり宅配持っていく時間もない場合もあるわけだしな。

とりあえず1月末あたりに期限を切って、メールを送っておけばいいんでない?
そこでスルーされてから動いても何の損もないと思うよ。


285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/02 19:40:54 ID:mXceTLoo
(´-`).。oO(というか一ヶ月待てない奴が通販するのをやめればこのスレも半分になるんじゃ?)

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/02 19:50:07 ID:qaAxD09/
掲示板に通販の問い合わせ書くのがご法度なら
削除されてもしょうがないけど
削除してる暇があるならメールで返事なり注意なり
一報出すべきだよなあ

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/02 20:10:45 ID:LWpkOo6Q
普通にコミュニケーションできる人なら
掲示板の問合せを削除した後にでも何らかのコメントをするよね。
それがなく、一切スルーだから詐欺の疑いをかけられているんだよな。

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/02 20:56:30 ID:Pugbu8rT
ただ金送った翌日あたりから何度も書き込んでいれば迷惑だなあと思われるかもしれないけど。
あくまでも片側だけの報告だから、なんともいえんわな。

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/02 21:48:05 ID:G+NZTZy7
為替を送って五ヶ月経ちました。(為替送りましたメールもその日に出した)
送って二ヶ月後に一度、メールで問い合わせしました。
今日、サイトのメールフォームからもう一度問い合わせてみました。
さて、この後私はどうしたらいいのかな。
やっぱりおとなしく届くのを待つしかないか…

ちなみにサイトの方は
通販要項を知らせるメールが届いた日(7/3)の日記とbbsの書き込みを最後に
あらゆる更新が完全に途絶えています。

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/02 21:57:33 ID:7ZfF/30x
為替の半券があれば換金されてるかどうか調べられなかったけ?

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/02 22:08:42 ID:G+NZTZy7
たとえ換金されていることが判っても
連絡が取れなかったらどうしようもないですよね?
PCからの連絡じゃなくて、手紙で問い合わせた方がいいのだろうか…

十数年前に流行ったジャンルなのでそのカプのサイトはそこしかなくて
頼んだ5冊の本が本当に読みたくてたまらないのです。

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/02 23:31:55 ID:6iSAmOL5
>289さんはまずは手紙を送ってみるのがいいと思う。
完全に更新が止まってると言う事は、管理者さんのパソコンが
おぶちこわれあそばしているのかもしれないし。
あるいはご本人が急病で入院してるのかも。
笑えない話だが実家のご両親が乗り込んできて身ひとつで実家に拉致られてるという話もあった。
上の三つはいずれも実話。
内容証明郵便という方法もあるしね。
普通の手紙に反応がなかったら内容証明どうかな。

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/03 00:33:53 ID:OPb4nI5A
5ヶ月は長すぎだよね。>292の可能性も考えて手紙を出すなら
配達証明とか本人限定受取とかつけて送ってみるといいんじゃないかな。
これで受け取られず戻ってきてしまうようなら、
為替が換金されているか確認の上で弁護士に相談してみるといいよ。

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/03 08:36:30 ID:PehUPDCs
死んでたりして・・・

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/03 09:39:04 ID:o70zgS3V
>>289
状況が似てる・・・

自分は以前ここで相談させて頂いた者ですが
(今年一月に申し込み→二月に為替到着完了→五月におまけ本製作困難なため次の新刊ただでいるかいらないか返事を、
またイベントに来られるならそこで手渡しするからその返事もとメールが→メール返したのに未だ本未着)
愚痴も混ざった書き込みをしてしまって、ビシッとレスを頂いた日に、思い切って催促メールを送ったが反応なしorz
サイトは9月を最後に更新は途絶えており、掲示板に友人さんの心配する書き込みがある。

やはり入院とかただならぬ事態にいるのだろうか(´・ω・`)

296 :289=291:04/12/03 09:54:18 ID:o7c52Bnj
>292,293
レスありがとうございました。
やはり一度手紙を出してみることにします。
配達証明、内容証明、本人限定受取などはよくわからないので、
調べてみて、つけるかどうか考えます。

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/03 10:22:04 ID:LCMS5Lto
配達証明すれば本人が存在しているかどうかはわかるだろう。
手紙が届いたのに見てませんなどと言う場合は詐欺になる。

一応手紙はコピーとっておいたほうがいいよ。
内容証明なら確実なんだが、金かかるからな〜

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/03 10:53:44 ID:vIiSFnuL
>297
配達証明では本人以外の同居人でも受け取り可能なので
本人がその住所にいるかどうかまではわからないよ。
本人の存在を明らかにすることが目的なら、身分証がなければ受け取れない
本人限定受取が良い。本名が分かってればの話だが。

内容証明は法廷でこちらの要求(手紙の内容)を確かに相手に伝えたことを
第三者(郵便局)に証明してもらうものなので、伝えたい要求が明確に
決まっている時に使う。289=291の要求が返金か本の引渡しなのか既に決まっているなら
この方法でもいいと思う。

ちなみに料金は配達証明が300円、本人限定が100円。内容証明は1000円くらい。

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/03 15:15:44 ID:HoOuGnlz
前にも出てたが、配達証明や内容証明のお金は
取引にかかった経費として請求することもできるはず。

強気に出るきがあるなら全額向こうに持ってもらえ。

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/03 15:23:46 ID:pWJcRuwa
何度かペーパー請求して一度も送ってもらえなかったことを思い出した。
返信用切手も忘れてない。当時はネット全盛の頃じゃなかったから
その人の消息を知る由もなかったし、それこそ病気とか不吉な推測してた。

あの人元気かなー 探しても出てこない品ー

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/03 21:45:16 ID:T5FrXUuj
>>300
郵便事故の可能性は?

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/03 21:49:14 ID:xkPp5Lek
>>301
ないともいえないけど、
>何度かペーパー請求して
とあるから、その全てが事故とは考えにくいかと。

ペーパー請求は結構無視される事が多い気がする。
活動辞めたなら辞めたで、その返信用封筒使って連絡してくれと思うよ。
届かない物を待つのは辛い……

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/03 23:17:30 ID:pWGid/Oq
「ペーパー発送もします」と告知してあってそれだったら酷いな。
送った切手の行方が気になるよ。

話は全然違うけど
通販申込ですごかったわけじゃないけど、1年ちょっと前くらいに
「生温かく応援してますね!」
という手紙が入ってて、ヲチされてるのか?とガクブルったことがある。
でも本買ってくれてるし…と気をとりなおし、見なかったことにした。

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/04 01:10:56 ID:2kN28Dne
>298
配達証明等は必ず書留なので、それ以外に書留料420円がかかるよ。

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/04 01:50:20 ID:PAG8+dql
>304
350円の簡易書留でいけるのでは?
まあどっちみち問合せだけで500円〜800円くらいかかってしまう事になるんだよな。
相手サークルさんが負担してくれるような人ならいいのだが。

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/04 03:59:04 ID:D0qQZikq
高校生の頃、同級生にストーカーされまくったという
人生5本の指に入るほどの経験を致しました。

そいつは約3ヶ月に渡り、私宛のDMから私信の手紙やら、通販のももちろん
ポストからわざわざ綺麗に持ち去ってくれやがりました。
どうも、変な感じはしていたのですが、こっちもあっちも高校生。
まさかそんなこと〜でしたよ。青天の霹靂!!
まだ郵便事故ってほんとにあるの?なんてくらいのバカぶりでしたorz

ストーカー女に取られた手紙類は全て
【燃やして証拠隠滅された・為替等含む】ので、どれが取られたのか
本当にただの事故なのかわからないという恐ろしさ。
連絡下さった方には事情を話して平謝り。
その他の方にも連絡は入れましたが、怖くなって通販はそれきり辞めました。
あの時はお客さまに大変ご迷惑を掛けてしまって申し訳無かったです…。
そして、今、その泥棒女はうちの真向かいの店で働いてたりするんですけど。
もう、超、コワイです。

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/04 04:41:51 ID:lNdGnGM7
>306
乙だとは思うが、スレ違い

まぁ、気を付けれ
相談所レベルにならんことを祈る



308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/04 09:10:42 ID:daNN9FDt
>305
簡易書留では配達証明等はつけられないよ。
そういう意味でいったんじゃなくて、確実に相手に届けばいいだけなら
配達記録で充分。
フルセットでつけるなら
送料80円+書留料420円+配達証明300円+本人限定100円
 +内容証明420円〜(枚数による)
で、1320円以上だね。

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/04 10:52:23 ID:tDsJnXX/
>306
また同じような事があるようならポストに鍵をかけておけ。
そして、できれば、なんちゃってでもいいから防犯カメラの設置。
同僚などに、高校の時の辛い思い出として、ストーカー女のことを
さらっと話しておく。向かいの店で働いている女とは言わなくていい。


310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/04 21:31:44 ID:Up24dKJc
>300
漏れもペーパーが来ないサークルがあったよ。
当時大手で本の中のインフォメーションにペーパー請求の仕方が事細かに図解されてた。
封筒は何型を使え、宛名はこう書けと。
漏れは送付用も返信用も長4の封筒で切手貼付けも宛名も間違いなく書き、
「ペーパー下さい。頑張って下さい。」という用件を多少丁寧な文で書き、
何度も請求した。
しかしそのサークルは一度もペーパーを送ってこなかった。
そこはサイトも途中放棄して違うサイトを始めたり、出しますと言った本が
当たり前のように出ないサークルだったので、基本的に嘘吐きな人なんだろうと思った。
今もそこは何食わぬ顔で活動中。

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/05 00:32:35 ID:1/Pe7LKv
…ゴハ?

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/05 00:34:48 ID:0laC6jNh
>>310
晒して…
そんなアホサークルは

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/05 01:11:15 ID:Um1XvFg8
「晒せ」に釣られるなよ?

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/05 01:52:41 ID:AaazB2Fj
え?晒していんじゃね?知りたいよ。
今も平気で活動しているんじゃ、自分もいつか引っかかってしまうかも。
晒された事に気づいたら、そのサークルも反省してペーパー送るかもしれないし。

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/05 02:05:08 ID:Xlon2cbX
ペーパーの件はともかく、萌えが短期間で移る人と言うのはいるものなので
短期間でのサイト移動とか予告して出ない本があるというのは
(お金を集めて返金しないとしたら大問題だが)仕方ない事なのではないかと言う気はする。

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/05 02:39:05 ID:AaazB2Fj
短期間でジャンルを移る事自体は仕方がないかもしれないから
「嘘吐き」は言い過ぎかもしれんな。
でも何度もペーパー請求されても送らないサークルの方がやはり痛いよ。
返信用封筒に貼られている80円切手を詐取してるのと同じで悪質だ。

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/05 02:51:57 ID:pdeag8jf
通販を利用するのが初めてなので質問させて下さい。
在庫情報の問い合わせのみのメールの場合も名前は名乗るべきですか?
在庫を確認して、通販をお願いするときにきちんと名乗るつもりでいるのですが、
やはり作家さん側からすれば不気味ですか?
また、その方は夏コミで同人活動を終了されたのですが
今頃いきなり通販の問い合わせのメールを送っても失礼には
あたりませんでしょうか?年内いっぱいは通販をはされているようです。

見当違いな質問でしたら申し訳ありません。

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/05 02:54:33 ID:AqIedM5E
>317
人にものを尋ねるに当たって
名乗るのは人間として基本的な礼儀だと思わない?

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/05 02:55:46 ID:6nIDG4DD
>317
気にしない人もいるかもだけど
メールとかで名乗るのは常識じゃない?

320 :317:04/12/05 02:58:29 ID:pdeag8jf
ありがとうございました。きちんと名乗って問い合わせます。

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/05 02:59:07 ID:92Lz3eoi
「出しますと言った本が当たり前のように出ない」と言われるほど本が出せないなら
出す目処がたってから「出します」と言えばいいのに。学習能力がないんだろうか。

322 :319:04/12/05 02:59:20 ID:6nIDG4DD
おぉケコーン。
318サンスマソ。
まぁそゆこと。

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/05 03:10:58 ID:78Z4JIQq
>313
喪前、前も同じこと書いてたな?

似たようなことして、焦ってるバカがいる模様

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/05 03:59:51 ID:t6oHD2zv
そういや晒しというか通販詐欺(?)スレ作るっていってたの
どうなったんだろう…

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/05 04:35:00 ID:QwZenenz
>>324
もし作るなら難民が良いと思

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/05 10:27:01 ID:0GLQJ0xk
>316
わざと話をズラしてるのか?
「嘘つき」って、ジャンルを短期間で移動することを言ってるんじゃなくて

>サイトも途中放棄して違うサイトを始めたり、出しますと言った本が
>当たり前のように出ない

ことに対してだろ。

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/05 13:44:04 ID:ksILjMgc
>>323
こんな酷いサークルなんです!→晒せ!→そのサークルは○○です
っていう流れって自演っぽくない?

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/05 15:34:08 ID:CndEteqw
>>326
ジャンルを短期間で移動するから、前のジャンルの本を出したりサイトを維持したりできない、
ってことじゃないの?
>>315も言ってるけど、予約金を集めたくせに発行しない・返金しないのなら問題だけど、
ただの新刊 予 定 が発行されないのはたいした問題じゃないと思う。

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/05 16:12:56 ID:mQVApJfX
そっか。サクル者の言う「予定」は「未定」のことなんだな。
信用してはいけないってことだ。

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/05 16:24:38 ID:qUrCO9rI
ペーパー希望の問い合わせをしても、サークル側からの連絡がありません。
最初は郵便事故かな…とも思ったのですが、何度送ってもまったく返事がもらえません。
サークル側の規定のとおりにペーパー請求をしているので、不備で無視されていると
いうこともないはずです。



って相談したら「そんなサークル晒してよし!」って言ってくれる?
「このサークルが酷いんです」って晒したら、そこは悪徳サークルだって簡単に信じちゃうのかな?
実は あのサークル嫌いムカツクっていう個人的過ぎる私怨 で、事実無根の大嘘ついてるだけ
でも、疑ったりしないのかな?

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/05 16:53:04 ID:mQVApJfX
論点はそんなところだったの?>サークルを晒す
何を心配しているか知らないけど、312の言葉に過剰反応しすぎだよw

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/05 17:10:38 ID:eESrG51Y
特定のサークルを晒したい時点で己が厨だと言う事が分からないなら、
私怨認定される可能性は高いな。

少なくとも>330を書いた時点で「10年ROMれ」。

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/05 17:40:11 ID:FSkmlBNu
>>332
330が特定のサークルを晒したいわけじゃないとオモ
ことあるごとに「晒せ!」って言ってると本当に私怨厨が沸いちゃうよってことかと

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/05 17:43:18 ID:xxk3iwHc
もちつけ
そもそも通販に関してイタタなサクルを晒すスレじゃないわけで


335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/05 18:00:07 ID:YMTUFFCZ
切手搾取は悪だろ。
だからといって晒し行為に走るのは別問題。
自分だけ匿名で、安全な場所から特定サークルをつるし上げなんて
厨認定間違いなし。

>>329
「予定」と言ってしまったばかりに、病んでも不眠不休でペンを
取って病状を悪化させるタイプもいるので、サークルによりけり。

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/05 20:48:28 ID:UjEFZaWS
必死なヤシがワラワラと出てくるなあ…


337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/05 20:57:35 ID:LkH26H1C
晒したくてウズウズな厨がワラワラと…

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/05 21:00:58 ID:MAj+gbvI
叩けば埃が出る香具師が多いんだろうな・・・

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/05 21:08:18 ID:9xseD7Bi
>338
うん。被害ある人はここで吐き出してほしい。
なんか見当違いなレスが大杉なんだよな…。

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/05 21:40:49 ID:eiCA0hpk
通販詐欺被害スレ同人板に作るか…

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/05 22:17:00 ID:O8muBcqv
ペーパー送らないのを晒すかどうかは兎も角、詐欺確定サークルは
晒してもそんな理不尽でもない気がするな。

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/05 22:23:38 ID:LJgHEIjC
その詐欺*確定*の判断が難しいよ

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/05 22:49:24 ID:tfkiaudB
そうでもない

344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/05 23:14:12 ID:nrM51ihi
>>343
343はどんなポイントで詐欺確定だなって判断するの?

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/05 23:17:39 ID:d8a+eXhn
>>343できないけれど、何度問い合わせても無視なのに
イベント参加やプロ活動はしているとか。その程度でいいんじゃない?

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/05 23:27:13 ID:qtOgnNHp
いや、こういう場で何度も問い合わせましたって言っても証拠はないしな。
確かに詐欺の場合もあるけど、前の方でも上がってたけど私怨の捏造だって簡単にできちゃうわけで。

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/05 23:32:27 ID:VHjY7gl4
話豚切りで質問させてください。
通販申込金が多めに送られてきて、その余分の80円を切手で返そうかと思うんですが、
シール状のキャラクター切手だったら、受け取った側は引きますか?
例えば、キ/テ/ィちゃん切手みたいなものなんですが。

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/05 23:33:41 ID:e5v60W5J
>347
人による
だからこそ無難なもので返すべきだと思う

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/05 23:40:49 ID:SlzobguL
>346
証拠ってね…ここはあくまで2ちゃんだから。
疑ってかかる人もいれば信じる人もいる。
信じる人は厨サークル認定で通販はしなければいい。
こういうことがあった、で十分

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/05 23:42:18 ID:QwZ/coP4
で、専スレ作る方向なの?

351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/05 23:50:09 ID:2r16It1o
作りたきゃ作れば?
どうせ私怨ばっかりのクソスレになること受け合いだけどな!
晒してどうにかなるなんて、本気で思ってるなら相当なDQNだろ?

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/05 23:52:06 ID:PC5snbvc
>>351お前はなんで上げるんだよ。

353 :351:04/12/05 23:53:45 ID:2r16It1o
すまん、cookie切れてた。逝ってくるわ…

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/05 23:58:18 ID:Ce3OB3of
犯罪者だからって晒してもいいのか!?
安い金額で騒ぐ方がどうかしてるケチの塊か?

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/05 23:59:39 ID:iEnLj/bv
>351
なんでそんなムキになってんだよ?w

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 00:00:47 ID:cznLG+Ws
>347
使える様にしてあるなら別にかまわない。
80円切手は使い道たくさんだし。

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 00:01:54 ID:PdIlcrlf
>>354
本音が出たね…

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 00:05:35 ID:JybsJsi5
詐欺は「最初からだますつもりだった」ことを証明する必要がある
はじめはちゃんとするつもりだったけど面倒になっちゃったー
というのは詐欺ではないのです。

詐欺を立証するの難しいんですよ

359 :347 :04/12/06 00:07:25 ID:mvdKNqmb
>348
レスありがとう。
久しぶりの通販なんで手元にキャラクター切手しかなかったもんで_| ̄|〇
明日普通の切手買ってきます。

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 00:08:50 ID:ryFs4UXj
>358
被害スレ詐欺スレ両方兼ねればいいんじゃないの?
言葉の揚げ足取りは問題じゃない。

361 :347:04/12/06 00:09:03 ID:mvdKNqmb
>356
リロ忘れてました。レスありがとん。
色々な意見を参考にしてみます。

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 00:10:18 ID:dSjfUUp7
うーんどうしても晒す側だけが安全地帯にいるわけだからね
サークル側を贔屓するわけじゃないけどフェアでない事も確かだとオモ

詐欺られた場合の対処をアドバイスしていくのが普通に一番の気もするんだが

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 00:14:51 ID:DOEKzgen
海鮮の人は私怨で晒される怖さのことを考えなくていいから気楽でいいね

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 00:15:03 ID:BepGOCb7
もう5年以上前になるが、通販申し込んだ本送ってくれなかったサクルあったな
3冊中1冊しか届いてない…
当時、いつまでたっても送られてこないし特に連絡もないから、
何度か問い合わせたんだが、何の反応もナシ
結構大手で今も活動してるみたいだが…今はちゃんとやってるのかね。

思い出して苦い気分になったorz
晒しはよくないが気持ちは分からんでもなかったり

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 00:17:04 ID:PrzE0l3c
一人で晒してもスルーされるのがオチ

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 00:18:04 ID:KLGJ0tCl
品川かおるこが2500円の限定H本を過剰な宣伝で予約金だけ集めて本を出さずにジャンルから逃亡したのは事実

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 00:24:09 ID:DVzvKXSr
>365
んなことはない。

晒される心配のないサークルは気楽に構えてればいいんじゃないの?
身に覚えがある人じゃなきゃビクビクせんだろ…。

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 00:27:41 ID:ovaF01nn
まぁ、実際問題かおるこのように被害者が多数いないと、
問題にするのは難しいと思うけどな。

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 00:44:18 ID:7BffnMvp
詐欺まがいの販売をしているサークルがあるから真面目にやってるサークルまで
悪徳商法じゃないかなんて疑われたりするんだよな。
詐欺や358みたいな怠慢による詐欺まがい行為を行なっているサークルが
晒される事で減少するなら、あってもいいかもしれない。

>363
だったら回線に戻ればいい。


370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 00:47:31 ID:jQ1IO4JP
>369
まるっと同意

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 02:27:34 ID:q6vm8Mub
>>358みたいに開き直る奴が一番タチ悪いな。
例え詐欺立証が難しくても、予約金持ち逃げは恥ずべき行為だぞ?
晒すスレ立てるかどうかは兎も角として、
万一晒されたからって大きな顔して反論できないだろ?
それとも、「あれ詐欺ではありません。途中で発行も返金も面倒になっただけです。
こんな端金で騒いでるなんて、おかしいんじゃないですか?」とか言うのかな。
一気に袋叩きにあうぞ。

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 02:47:50 ID:blp7jYAz
>>371
自分は358ではないが。
詐欺実証が難しい→立証できなくても晒していい
なんていう理論ならば
私怨カモーンといってるようなものジャマイカ。

つか、晒しスレを立てる時点で
私怨カモーンといってるようなものか。

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 02:50:34 ID:Mbyxahy1
なんでもかんでも私怨で片付けんなや…

374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 02:56:08 ID:m48Uhi0W
予約金持ち逃げって可能なのか?
どうにかして取り戻せないのかな、あまりにも非道すぎる

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 03:03:13 ID:AAnGFgMr
>372に同意だな。
例えば
「○○というサクルに為替を送ったのに本を送ってこない」
「問い合わせもしたのに返事も寄越さない」
という場合
「為替を送った」ことや「本が送られてこない」こと
「問い合わせをした」ことや「返事が来ない」こと
なんかを、どうやって証明するの?
本当に詐欺行為してるサクルはもちろん自業自得だけど、晒し書き込みが
私怨厨の虚言かそうでないかどうやって判断するんだ。



376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 03:09:34 ID:JlojSu1y
詐欺行為してるサークルは徹底的に懲らしめてやりなさい!
個人的にね

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 03:10:11 ID:7Yz/8cIR
通販の過剰金額を必ず記念切手系で返すようにしてたんだけど、
それって嫌がられるのか……
なんか綺麗な切手貰うの嬉しい人種だから、ついそうしていたよ。
なんか通常切手って、事務的で寂しいんだもの。

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 03:56:31 ID:PonyW9cY
>>372
371だけど誰も晒して良いなんて言ってないよ? 念までおしてるのに……。

ただ詐欺立証にならなくても、持ち逃げした奴が泥棒したという事実は変わらない。
それは当事者が一番良く分かってるはず。いつか恥じる時が来る事を祈るよ。
それに法的にどうこうできなくても、それは恥ずべき行為であって、
大きな顔して意見言える立場かよって事。そんだけ。
>>358が言うみたいに、法的に罪にならないからといって、何をして良い事にはならない。

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 04:06:26 ID:RCmSCEU7
>377
自分も記念切手は好きだから
記念切手で返されると凄く嬉しいよ

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 04:15:32 ID:snK5K9mI
>>373
>なんでもかんでも私怨で片付けんなや…

>>375みたいにね。
「私怨」とイチャモンつけるしか対抗要素がないんでしょ。
どんな被害に逢ったか細かく書き出すだすだけでも構わないんだし
単なる晒しスレって訳でもないだろうに。

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 04:18:40 ID:poXal/sP
専スレ立てられたくないヤシが必死で足掻いてるってかんじだな・・・。

382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 04:20:30 ID:UWcgg56F
テンプレとかどうするのさ…。
伏字推奨にするか、とか、

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 04:23:44 ID:hg1dJjp8
私怨で片付けるつもりは毛頭ないけど、
スレ立て賛成の人は教えておくれ

例えば>>375が書いているように、
真偽の程を確かめようもないことについては
どう考えているんだろう。

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 05:01:04 ID:lsBYNLkd
>>383
持ち逃げサークルを庇う気は全く無いけれど、本当に詐欺られて書き込んだのに、
片っ端から「証拠が無い、私怨!!」みたいなレスがつきそうだから、スレ立にはあまり賛成できないかも。
私も晒してやりたい奴が何人かいるけど、私怨扱いされると気分悪いし。

もし立てるなら、晒したい人は自分のIP晒した上で書き込むとか?
そうすれば一概に私怨扱いも出来なさそうな。

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 05:23:05 ID:V1P/+oBt
(゚Д゚)ポカーン

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 05:25:07 ID:ebaHCU0e
>383
同意
自分もそれを尋ねたい

本当に詐欺行為にあった人も、勿論いるだろう
だが私怨で事を捏造し、晒す人もいるだろう

どちらもいるからこそ、確かめる術についてどう考えてるのか聞きたいな

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 05:39:05 ID:/C3Tb2Ec
つーか藻前ら、私怨じゃなきゃただのネタ好きがヲチャだろ。
本当の被害者がいるなら、実際専スレ立ってる品川でさえ
活動には毛ほどの被害も出てないのに気づけ。
こんなとこで阿呆のような倫理議論展開してないで、精々人見る目でも養えや

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 05:58:40 ID:e0YqPsbc
2chで真偽も何もw 私怨晒しなら、サクルは堂々としてればいいだけだ。

立ったとしても荒れたスレになるだろうが、
被害者側の情報交換の場があってもいいと思うので、スレ立て反対はしない。
通販オンリで、ジャンル内のつながりがないような人は、
特に泣き寝入りが多そうなので、状況把握や自衛の役に立てばいい。

という程度の話じゃないの?>387
やっちまったサクルを潰したいわけじゃないだろう。

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 06:23:15 ID:EcnONkCV
真偽の確認方法もなしに、名を挙げて詐欺扱いするスレ?
なんて面白いんだろうw

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 07:17:40 ID:5Pz/IWRI
私怨で「このサークルに詐欺られた」と書き込みがあった後に
「私もです!」「私も同じサークルに詐欺されました!」
という自作自演の同意レスがたくさんつくことになるんだろうな。
第三者からはどれが私怨でどれが本当なのか判断はできない。
逆に詐欺サークルとして嫌いなサークル名をあげて叩きまくれば
信じる人が続出するだろうな

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 07:38:22 ID:MDZAAoRV
現状維持でいいんじゃないですか?
ここで相談すればいいし、アドバイスももらえるだろうし。
このスレじゅうぶん役に立ってますよ、通販する側もされる側も。
ダミーサークル晒しスレみたいに証拠ありありの真っ黒サークルは
どんどん晒していいと思うけど、議論されてるように明確な証拠がないまま
晒されるサークルが少なからず出てくるかと思うと気の毒だ。
身に覚えのない人はスルーすりゃいいっていう意見もあったけど
真っ白な身でも2でサークル名晒されるのは嫌だとオモ。

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 08:30:19 ID:V9l9YXkQ
なんか妙な心配をしているサクル者がいるようだけど、
サークル名晒すまでの手順をテンプレにしておけばいいんじゃない?
例えば、第一段階は(一ヶ月以上)音信不通のサークルの(ジャンル名)のみ晒して
被害状況を詳しく書き出してもらい、個人レベルの対処法をアドバイスする。
この段階で解決できればサークル名は晒されずに済む。
第二段階はサークル名の(イニシャル)まで。ジャンル者ならこれでどこのサークルか
見当がつくだろうから、同被害者から情報を集めたり、より具体的な対処法を考えられる。
それでも何の対応もしないようなサークルは
第三段階としてサークル名の(伏字)を晒す。

各段階を踏まずにサークル名やアドレスをいきなり晒す香具師は
私怨認定でスルーすればいい。
スレの存在は今まで野放しだった詐欺的行為を行なうサークルや
他人様からお金を預かる事の重大さが分かってないサークルへの
牽制になっていいと思うよ。



393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 09:07:11 ID:IiFQ8lYS
とりあえず、このスレに晒されるのを恐れてる奴が
張り付いてるのが手に取る様に分かるよ……。

サークル活動に影響はしなくても、被害は押さえられそうだな。
ただ何を言っても私怨、私怨で片付けられる糞スレになるのは目に見えてるけど。
本当の私怨も混ざって悲惨な事になりそうでもあるし

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 09:33:30 ID:7H3hv9Oa
つかさ、特定サークルを匿名で晒すって行為自体がイ多だよ。

>>393の下2行に胴囲。

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 09:43:44 ID:E76SoaNA
394を見て>>393の上2行に納得した

396 :394:04/12/06 09:50:23 ID:7H3hv9Oa
>>395
感想パピコしたらこのレスっつーことは、
私 怨 で 晒 し て や り て え 香具師が貼り付いてんだな。このスレ。
もう議論せずに立てれば?
糞スレになるのは確実だから、
晒したい香具師だけさっさと移動すればいいよ。

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 10:13:50 ID:KLGJ0tCl
とにかく品川かおるこが2500円の限定H本を過剰な宣伝で予約金だけ集めて本を出さずにジャンルから逃亡したのは事実

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 10:39:39 ID:WFcZ7Uad
>私怨晒しなら、サクルは堂々としてればいいだけだ。

とはいうものの、潔白でも2ちゃん(しかも詐欺晒しスレ)に
名前が出るだけのは嫌だな。たとえ住人にはスルーされても、スレを見た人に
「あそこ2ちゃんの詐欺晒しスレに名前出てたよ」なんて印象を持たれるの自体が嫌だ。
392のようなテンプレあったとしても、
守らないでいきなり名前出すヤシもいるかもしれないし。

私怨晒しには「堂々としてればいい」なんて言うかもしれないけど、
裏で精神的にダメージを受ける人だって出てくるかもしれないし。
そりゃ詐欺は良くねぇとは思うけれど、晒しスレ作るのまでは…正直、どうかなぁと。

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 10:41:24 ID:c32fOxlF
さらされるのが嫌だったら通販しなければいいんだよ>サークル
とでも言えばいいんだろうか。

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 10:42:43 ID:WFcZ7Uad
×名前が出るだけのは嫌だな→◎出るだけで嫌だな

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 10:57:29 ID:WFcZ7Uad
>399
……。
通販やめろって?


痴漢に触られたくなければ家から出るなって感じ?
たとえ服装や態度をきちんとしていても、痴漢されることもあるだろうに。

って、↑の喩えは言葉がよくないけど。
スレ立てしたい人はそんなにたくさんいるのかな。
出来れば被害対策スレみたいなものになれば、いいと思うけれど…

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 11:29:57 ID:c32fOxlF
>401
だから皮肉っていってやったんだよ。
そういうことやってると多分通販してくれるサークルは減るだろうよってさ。

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 11:30:39 ID:c32fOxlF
>401
だから皮肉っていってやったんだよ。
そういうことやってると多分通販してくれるサークルは減るだろうよってさ。

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 11:31:40 ID:c32fOxlF
>401
だから皮肉っていってやったんだよ。
そういうことやってると多分通販してくれるサークルは減るだろうよってさ。

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 11:49:58 ID:c32fOxlF
(;´Д`)あひーやってしまった!時間あいて書き込まれてたー
連投スマソ、吊ってきます・・・ほんとにごめん。

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 11:56:09 ID:VXJJ4XT8
イベントに行く機会のある人はスペースで直接言うとかできると思うけど
地方者は出来る事が限られてくるよ。
特にオンで活動してないサークルには、証明できる物といっても
小為替の控えくらいしかないしなぁ…
それも本を送ってこないサークル用に買った為替とは証明できないし。
振込で通販したんなら何かしら行動できそうだけどね。

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 11:56:16 ID:I/VPA6iz
>402->404
サークルが通販して く れ る 必要はないんだよ。
本の入手ルートは通販だけではないから大丈夫。イベント、オークションの他に
最近では代理購入という方法もある。手数料はピコ小手で300円程度、
中手大手で700円程度が相場だから比較的利用しやすくなってる。
だから晒される可能性を0にしたいサークルは安心して通販やめていい。

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 12:11:27 ID:1Ay8Fik4
なんだか平行線だね。

焦点が今イチボケてきてるんだが、要するに通販詐欺対策スレが必要かってことだよな?
だったらここは2ちゃんだし、サクル名はなしで「こんなことがありました、どうすれば」スレを
立てるのはいいと思う。ここが良く相談所になってるし、分室って感じの派生スレで。
通販詐欺にあってしまった罪の無い人へのアドバイスなら、知ってる限りの知識を惜しまない。
でもサクル名上げてってのは、要するにウサ晴らし専用叩きスレを作るってことだから反対。
私怨スレ化するのが目に見てるしナー。

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 13:07:00 ID:Oqv8KlIB
ROMってて必死でスレを立てたがる椰子にずっとモヤッとしてたんだが、そうかわかった
私怨じゃなくて ウ サ 晴 ら し なんだな!
適切な言葉が見つかって、スッキリボール投入〜

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 13:07:32 ID:Oqv8KlIB
ROMってて必死でスレを立てたがる椰子にずっとモヤッとしてたんだが、そうかわかった
私怨じゃなくて ウ サ 晴 ら し なんだな!
適切な言葉が見つかって、スッキリボール投入〜

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 13:13:27 ID:Oqv8KlIB
連投でモヤッとさせてすいません!
ROMに戻って為替の半券ノドに詰まらせていってきます

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 13:22:21 ID:FFI2qszB
>409-411
オマイも十分キモイよ…

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 13:29:43 ID:VDX4NmVZ
>ROMってて必死でスレを立てたがる椰子にずっとモヤッとしてたんだが

それ言うなら。
詐欺スレ立てられたくなくて必死で私怨私怨噛み付いてる椰子にモヤッとしてたんだが

同じこと言えるんじゃない?w
どっちもどっちだっての。

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 13:49:50 ID:6Je0P+u8
理由はどうあれ、匿名で特定サークルをネットに晒す行為は
ここではやめてくれな。
そういうブラックスレで、相応のお仲間とやってくれ。

どういう被害にあったか、は存分に話してくれていいと思うが。

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 13:54:27 ID:TitK9SvF
>>414
仕切らなくていいいから

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 13:59:17 ID:8+sbRjSW
>415
いが一つ多かったね w

どういう被害にあったかの説明のレスも今まであったけど、
ここで揶揄する人間は幾らでもいたからなあ。
詐欺サークルが減るにはいいことだと思うけど…



417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 15:53:32 ID:WSebHbWx
>>377
自分も記念切手は嬉しいかも。

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 20:04:17 ID:4B7gN6la
ていうより、そんなに実名挙げて叩きたいサークルあるなら
単独スレ立てた方が早いと思ry

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 20:06:48 ID:ZQPK+Ch7
>418
そして私怨と自演にまみれたスレが完成するわけですね^^

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 20:15:00 ID:1KVgXwAm
勝手に作ればいいよ、そんなスレ。
ほぼ確実に私怨まみれだ。そしてすぐ私怨まみれのくそスレだと知れ渡る。
そんなスレに何が書かれても誰も相手にしなくなるだろうが。

いっそさらすほうも自分さらせば?
●●件の山田花子ですけど、●●さんさっさと処理してください、とかって。

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 20:14:37 ID:wwxaKf9v
そもそも2chでやるってのが難しいんじゃない?
匿名だから私怨の可能性はどうしても出てくるし、煽りも出てくると思う
そうなった時に本当の被害者が紛れてしまう可能性もある
上でも出てきたように私怨で晒して自演しまくって非難する書き込みが多ければ、
痛くないサークルでも痛いと見られてしまう可能性がまったくないわけじゃないし

やるならしたらばとか借りて日にちが変わってもIDが変わらない物にするとか、
普通の掲示板でIPが出るとかにした方が、少しは自演を押さえられるかな

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 20:14:15 ID:1KVgXwAm
勝手に作ればいいよ、そんなスレ。
ほぼ確実に私怨まみれだ。そしてすぐ私怨まみれのくそスレだと知れ渡る。
そんなスレに何が書かれても誰も相手にしなくなるだろうが。

いっそさらすほうも自分さらせば?
●●件の山田花子ですけど、●●さんさっさと処理してください、とかって。

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 20:17:56 ID:55WATLh7
どうせ被害状況の把握と、注意喚起くらいしかできないんだし、
それなら、サークル名を出さなくてもいいんでないの。
ジャンル、CP、申し込んだ本のタイトル頁数装丁、
申込の時期+方法+場所、
予約なら、発行予告の時期と、その情報の入手場所。
みたいなテンプレカキコのみの、雑談禁止スレにしたらどうか。

いや別に立っても立たなくてもいいんだけど、考えちゃったんで書いてみる。
対処法は今のままここで話せばいいだろうけど、
どのジャンルの何の本が〜という具体的な話は、ここだとスレ違いっしょ?
このまま平行線なら、いっそ立てて移動してそっちで話してはどうか。

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 20:35:08 ID:J49nU4E1
通販に関する悩み相談スレというのを立てたらどうか。
該当スレがないから被害者がここへ迷い込んで
晒せだの何だのって話になるなら
悩み相談スレというところから始めるとか。
それなら晒す気はないけど相談はしたいって人も使えるし
他の相談もできる。
サークル名を伏せるにしても晒し目的より使いやすいような気が。

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 21:00:11 ID:JbN6N5Q8
>>420
分かったから何度も重複させるな
ちっとは落ち着け…

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 21:12:40 ID:E3yXYPin
私もスレ立には反対だけど、ここで少し異常なまでに、むきになって
反対してる奴ってきっと心当たりとかあるんだろうな。(´ー`)
見てて切なくなってくるよ

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 21:26:31 ID:4B7gN6la
>>426みたいなのが本当だ、という方向に持っていけば晒しも叩きも
100%本当のことに出来るからね♥

あなたは全く見に覚えのないサークルが通販詐欺をしたと
私怨で何度も書き込まれても、本当に詐欺をしたサークルと
全く詐欺をしていないサークルを判断できるんだw
すごいなあ。海戦は無責任でいいね。自分は匿名だから常に安全だしな。
どうせなら自分の住所と氏名と顔写真晒してから叩きをやってね♥

そしたら私怨で晒している相手がどんな奴なのかはっきりわかるからな

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 21:27:12 ID:4B7gN6la
>>426みたいなのが本当だ、という方向に持っていけば晒しも叩きも
100%本当のことに出来るからね♥
異常なまでにムキになってるというエグい言葉を使えば晒しスレを
立てたいという厨房的な欲求の意見の方がまともだと錯覚する人もいるよねえ

あなたは全く見に覚えのないサークルが通販詐欺をしたと
私怨で何度も書き込まれても、本当に詐欺をしたサークルと
全く詐欺をしていないサークルを判断できるんだw
すごいなあ。海戦は無責任でいいね。自分は匿名だから常に安全だしな。
どうせなら自分の住所と氏名と顔写真晒してから叩きをやってね♥

そしたら私怨で晒している相手がどんな奴なのかはっきりわかるからな

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 21:35:56 ID:tLT+Sni1
この流れ…創作前スレに酷似w
創作新スレはイベントスレに立っちゃったが(荒れ予想)
ここも次スレは難民とかに行っちゃうんだろうか?
「通販申し込みで凄かった人」スレなんだがなあ…。

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 21:44:41 ID:rgmZLnPw
多重レスしつこい。

>426
心当たりありまくりなんじゃないですか?
反対レスの方が口汚くて必死…。

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 21:44:47 ID:sQ/3b7sY
どうも書くほうにウェイトのある人と買うほうにウェイトのある人の温度差がすごすぎる

>>407なんか見てて思うけど
書き手からすれば、オークションも代理購入(手数料とって他人が購入する)も
不安材料があってあまり歓迎できないことだったりするっていうのがすっぽり抜け落ちてる

スレ立てる派も立てない派も発言があまりに極端すぎるものがあるんだよな

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 21:59:54 ID:h9BjG1+j
>>428
何が言いたいのか要領を得てないので良くわからんけど、
とりあえず物凄く必死なのは伝わってきた。
一応理由は違えど殆ど皆反対してるのになんで、そんな口汚く噛み付くの?
このままお前さんみたいなのが一々噛み付かない限り、立たないだろ。
安心しろってば。
てかハートマークは機種依存するんじゃないのか?

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 22:02:45 ID:BnXCRmzw
>432
いやほとんど反対ってことはないと思うが…
半々ってところだろ。

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 22:02:20 ID:uhdhPb0i
>406
>証明できる物といっても小為替の控えくらいしかないしなぁ…
>それも本を送ってこないサークル用に買った為替とは証明できないし。

私は為替の控えには裏面に送ったサークルの名前とか
投函した場所・日時等書いてるよ。
そこらへんはちゃんと整理しておかないと控えの意味ないし…。


サークル名晒し、普通にまずいんじゃ。
ヤフオクの評価欄のようにお互いの言い分が書き込めるようでないと、
偽情報書き込まれた場合とか、後々問題になると思う。

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 22:05:44 ID:1pUF/6d+
多重書き込みはしばらく我慢汁。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091116781/160
160 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日:04/12/06 21:15:12 ID:TJn/zpkU
多重カキコ地獄


436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 22:07:14 ID:SF7ELXQo
>>424に同意だ。

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 22:07:31 ID:6ZYxocJs
【落ち着いた反対派上げた例】
・本当に詐欺られたのに、全て私怨で片付けられる
・本当の私怨がまぎれこみ、泥沼化
・お互いの言い分がいえない状況でのサークル名晒しはまずい?
・確証が取りにくいし、判断しずらい
・線引きが微妙

【少々混乱気味な反対派が上げた例】
・詐欺は立証しにくい
・予定のものを発行しなくても詐欺にはならない
・私怨ばっか湧いて、サークルがかわいそう

ここでの反応を見る限り、どちらにせよ行き着く先は糞スレ。(´・ω・`)

438 :434:04/12/06 22:10:08 ID:uhdhPb0i
あ、すいません。406の文に対して何かトンチンカンなレスしちゃったかも…
証明は難しいですね。


439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 22:13:44 ID:NDDgIOpz
どちらにせよ必死で張り付いてるヤシがいるのは確か。
糞糞、それしか言えない。
>437みたいにな…

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 22:16:20 ID:6YlH05ps
立てる人は自由に立てたらいかがか。詐欺スレというか対策スレみたいなかんじで。
スレ違いが延々続くのもなあ。

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 22:16:42 ID:B7d3eeDw
オマエモナー(σ・∀・)σ (´Д`;)>>439
冷静に考えて、晒しスレがまともに存続できる筈無いよ。
ここで話題にしただけで、この有り様なんだし

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 22:22:00 ID:rm0pF32X
>>441
糞とか言うなっていってんじゃないの?

雰囲気悪くなるから、口汚いやり取りはよそでやってくれ。

443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 22:26:08 ID:HuDlFnw7
>>442
このスレも糞スレ化しつつあるじゃん。(;´д`)泥沼。

>>440が言うみたいに、いっそ立てたい奴勝手に立ててみれば?
どうなるか結果でるでしょ。

444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 22:38:19 ID:PeXmFvQI
・・・立てて役に立つという意見がほとんど
ないじゃん・・・
(*サークル晒しがなく*)事実だけを提示して、
情報交換、ならここでもできるし。
この状況で、晒し厳禁というルールが守られる
わけもない。
サークル容姿スレみたいに、存在自体
糞なスレを立てるのはやめて欲しい。


445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 22:40:53 ID:4Ky8YulL
デジャブを感じる…と持ったら、この展開は
「過去の同人大手」スレから歯山関係が独立した時に似ているw
「じゃあ単独でも立てれば!?」と飛び出したスレの方が
現在もブッチ切りで残ってるし(親スレはとっくに消滅)

そんなに建てたいなら、ここでいつまでもウダウダ言ってないで
やりたい人が建ててくればいいのに。

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 23:00:01 ID:wdVVk2Un
ここ何人がまわしてるんだろう。
IDは違っても同じ口調のレスが結構ある。(勿論違う冷静なレスもあるけど。
自演ばっかだから平行線なんだと思うよ…。

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 23:11:49 ID:Qr8jQmW2
勝手に糞スレ立ててこいよ。
荒れるに決まってるじゃん。
糞スレなんて結果は見えてるんだし。(σ・∀・)σ

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 23:13:53 ID:S5y+ajom
>自演ばっかだから平行線なんだと思うよ…。
みたいな事言う奴がいるから、余計まとまんないんだと思う。
自演みえても確証がない限り、スルーできないと延々とループするだけ。


449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 23:15:58 ID:Nc6QCQhl
>>448
オマエモナー(σ・∀・)σ

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 23:19:05 ID:S5y+ajom
>>448
モナー(;゜∀゜)=3

……て事で、もうそろそろ流れ戻さない?

451 :450:04/12/06 23:23:42 ID:IDIH3EjP
あ、モナ先間違えた……_| ̄|○自分モナってどうする。>>449

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 23:28:41 ID:X6DLffXq
>451
お前はリア厨か?
戻すも戻さんも話題あれば振ればいいがな。

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 23:31:25 ID:/S5JrF5y
結局仲間の悪事には目を瞑る事になったのか…ま、いっか、今更

じゃあ流れ戻して凄かった通販申込みをドゾー>451
 ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ 

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 23:35:10 ID:XGR5iiC2
通販詐欺について続けたい人はドゾー

 ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ 

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 23:36:22 ID:Hw914+ef
>453
だから建てたいならさっさと建ててこいよ。
今すぐ行ってこいよ。
ほらほら口だけか?(w

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/06 23:40:30 ID:KVUhZRH+
>448=>451

なんだね。なんだか(ry…

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/07 00:01:17 ID:u72fKbGR
448そのものがジエーンだったって訳か。
上でもまぁ分かりやすいなw

申込みって今中止しちゃってる所多いんじゃない?

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/07 00:09:38 ID:SgsYIzk8
過去ログの絶対封筒でも読み返してくるか

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/07 00:14:42 ID:/XCR2ZUs
>457
来週くらいまではやってるんじゃない?

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/07 01:24:08 ID:fesGIynX
>420、>422の時間が…。

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/07 01:45:28 ID:qxsDRj20
>420、>422
タイムトラベラー?

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/07 02:05:59 ID:fSmb/CTa
流れ豚斬りで昔あった小ネタをひとつ

リア厨の頃にちょっと頑張って2色刷の便せんを2種類出したら
それが通販コーナーで紹介された。
有難い事にいくつか申込みがあって、その中で強烈だったのが

1)いきなり電話が掛って来て申込者の母親がキレ気味に問い合わせ
  アンタみたいな子供がやってるなんて詐欺じゃないのか?と
  かなり長時間がなられた。
  結局、信用して頂けないなら申し込みはご遠慮下さいで終わり。

2)為替とか宛名カードとかはちゃんとあるのに、どっちの便せんが
  欲しいのかの明記がない申込み。
  葉書でも良いからどっちを送れば良いのか連絡くださいと相手に 
  問い合わせたけど、それの返事が来たのは約半年後。
  届いた葉書には「やっと●●の方に決めました」とだけ。

ホントに小物でスマン

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/07 03:09:51 ID:jmZSa3M3
通販詐欺について
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1102356468/

話題があるのなら分けたほうがいいのでは?と思い立てて見ました。
不要でしたらスミマセン。
今のペースでしたら必要かと感じましたので…。

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/07 04:10:48 ID:Xr2EJiIw
↑見事に荒れてるねえ…
テンプレもうちょっと作った方がよかったかもね。

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/07 05:17:54 ID:qMV7Ic17
>462
いきなり電話かかってくるって話、ここでもよく聞くけど、電話番号
どうやって調べてんだろう。
自営業の人以外は、最近は電話帳に電話番号載せてない家が
ほとんどかと思ってたよ。

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/07 05:24:45 ID:SlvnDLkN
>>463
結局荒らしを呼び込んだだけか。
テンプレ練り直して再度立てるにしてもあれは一度削除依頼だした方が良くない?
このままじゃロクなスレにならないっぽい

467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/07 05:26:15 ID:SlvnDLkN
>>465
住所わかれば、電話番号の案内サービスで教えてもらえる筈

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/07 05:27:31 ID:SlvnDLkN
ついでに言うと「詐欺」というスレタイも良くない希ガス
「持ち逃げ」「音信無し」とかソフトにの方が良くないかな?

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/07 05:47:06 ID:qMV7Ic17
>467
電話帳に載せるの拒否っとけば番号案内でも検索該当ナシになるんだと
思ってたけど、違うのか。誰に断って個人情報垂れ流してんだ、みかか。
恐ろしい世の中だな。

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/07 05:50:45 ID:T7nuAOpT
>468ドウイ
「詐欺」って言葉に飛びついてくる好奇心だけの
香具師が大量に流れ込んできそう
なんかヲチされるスレになっていく希ガス


471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/07 08:54:57 ID:DLvMFIZV
>>469
>>169
「電話帳掲載拒否」と「番号案内拒否」と別々にできるらしい。

472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/07 08:57:26 ID:00CsOcyA
あと、実家にいたら親は掲載拒否してないんじゃい?

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/07 09:04:04 ID:lAvOm2Yx
>>465,469

462は、昔って書いてあるから、まだまだ個人情報とか無頓着だった時代の
頃じゃないの?
ここ数年だよね、個人が電話帳に載せなくなったの。
電話帳載せてない人の番号は住所言って訊いても
「該当者はいません」で終わる。
Ang○lL○neだったか、みかかのオンライン専用の番号案内は、
住所氏名が完璧でも検索してくれなかった。(自分の番号で実験)


474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/07 10:26:22 ID:fSzGF4UV
>473
>462じゃないけど、多分そうだと思う。>大昔
自分もあったよ。「通販雑誌の住所から104で調べましたあ☆彡」って
アテクシ賢いでしょ?みたいなDQN女がから、深夜電話が…orz 。
近所のよしみ?で、ジャンルも違うのに電話したそうで、結婚してるのかとか
個人情報バリバリ質問されたよ。
あれは多分、ミケでのツレが欲しかったのか、あわよくば代行買い物させようって魂胆だったのか。

しっかし、晒しスレとうとう立っちゃったんだねw。
立てたはいいが、結局誰も晒し一番になろうとしない予感。
駄スレ決定だし、あっちは晒しgogo(・∀・)の人だけでループさせればいいんじゃない?
晒しイクナイ!発言で「必死w」とか言われてる人は、ほっといてこっちに帰って来ーい。
やっとこっちがまったりして、ほっとしてるよ。
出来れば、「派生先」として、このスレアナウンスもやめて欲しいくらいだが(ここから厨スレが出来たなんて思われたくない)

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/07 12:41:29 ID:pg9zOrfO
ていうか、ここで向こうのスレのヲチみたいな書き込みするのやめようよ。
こっちの本来の話題がまた止まる。

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/07 12:47:20 ID:F9YD8s4g
>474
テンション高い上にひねくれてるな…。

>475
同意。
別スレの持ち込みはやめれ

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/07 13:04:06 ID:4IYgd/fK
マッターーーリ再開しよう。

↓   ↓   ↓

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/07 13:18:40 ID:yekmiy/z
ではプチですが、ちょっとだけ困った話。

先日、通販雑誌を見たという方から、複数種類の申し込みが来た。
小為替も1種類ごとに分けてくれるという気遣いで、手紙も丁寧で用件が分かりやすく
かかれていて、勿論宛名シールも返信用封筒も同封されていた。

送料の合計が分からないからと多めに切手を入れてくれ、余ったらその分はお役立て
下さい、足りなかったらお手数ですが請求して下さいという事だった。

・・・だけど切手を1枚にするのは止めて欲しかったよorz
自分、使うとしても200円切手くらいまでなんだ。
500円以上はエク/スパ/ックや/ゆう/パック/宅配/便を使うから。

必要な分の倍以上の額だったので、手持ちの切手で余剰分を返し、このスレで切手も
葉書みたいに幾らかの手数料を払えば交換してもらえるとの事だったので交換してきた。
このスレ見てて良かったなと思った出来事でした。

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/07 13:54:22 ID:PI0pW251
>>474
はしゃぎすぎ。少しは落ち着け。

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/07 14:05:25 ID:LkunRTyM
>>478
ゆうパックは切手で支払えるから、オークションで
小物を売却するときに高額切手をよく使ってるよ。
エクスパックはやったことがないので支払えるかどうかわからない。

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/07 14:13:26 ID:YsRKbiek
500円以上の切手は、窓口でまとめて出す時に使うとかしかないよな。
通販で使うならば。
でも実際高額切手をもらっても困るのは事実だし、ペパとかになるべく
小さい額で…とか書くしかないよね。
本当はそれくらいの気遣いはしてくれーと思うけど、奥利用者とかは500円
くらいの切手なら使うことはザラなので、人によって考え方が違うんじゃない
かとオモ

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/07 14:24:53 ID:W6YPm9GG
ゆうパックを切手払いで出す。これ最強。

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/07 14:45:31 ID:+QtKfH3H
切手で払うと領収書が出ないよ

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/07 15:27:16 ID:lGNR+lTo
>>481
>でも実際高額切手をもらっても困るのは事実だし、ペパとかになるべく
>小さい額で…とか書くしかないよね。
その書き方だと「大量の10円切手」が送られてくるからやめたほうがいい・・・orz

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/07 17:58:14 ID:aLzWkkYd
マターリしているので、昨日相談しそびれた事を…

以前通販してくださった人から分厚い封筒が届いてました。
中には結構な枚数のヘパと手紙と以前の通販時に送った封筒。
手紙には

以前通販した○○です。
じつは、送料は20円不足していました。↓の20円分切手で
未納分を払ってもらえないでしょうか?スイマセン
その時の封筒も同封しました。

そして便せん下の切り込みに10円切手が二枚。
同封の封筒には確かに『20円不足』の印が押されている。
でもこれって受取手が払うものですよね?
意味が分からない…とりあえず、自分的に解釈すると
この未納20円を何らかの理由で受け取り時に払っておらず、私が払ったと思っている
のでその分を送ります、という意味かと。

実際払っていないので返却したいけれど、返信用封筒入ってないし。
しかし相手の方も20円の為に140円かけて送ってきているので(ヘパ詰め込みのため)
その分の誠意を返す為にも80円かけて送るべきでしょうか。
まず、この解釈であっているのでしょうか。

っていうか、その通販、『3月』のものでした。
今更何故……



486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/07 18:05:20 ID:428IgiP1
485が払ったと思っているのではなく
「485が郵便局に払わなくちゃないのだ」と思いこんでいて
20円送るのでこれで払ってください、と切手を送ってきたのではないだろうか

料金不足の郵便は、不足だから届けないよと戻ってくることもあるし
受け取り時に引き替えで払うこともあるけど
たまに「払ってね」という貼り紙してあることもあった気がする

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/07 18:26:25 ID:w5IjK02C
>>485
多分、『20円不足の印』を押したのは485で、足りなかった分を立て替えて貰ってるんだと
勘違いしてるんじゃないかなぁ・・・。

というか、485が送った封筒が「20円不足」してたんだったら、相手の方に20円分返すべき
なんじゃないの?
10円切手2枚(料金不足分)と80円切手1枚(140円かけて送ってきた送料の一部)と、
相手の方が送ってきた10円切手2枚を返却しないといけないような気がする。

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/07 18:40:25 ID:8AEitKwC
え、普通送料って買い手が払うもんじゃないの…
なぜ485が返却する20円にプラスしてさらに20円出さないといけないの…

この場合損してるのは郵便局さん一人なのでわ

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/07 19:01:51 ID:7RqpRxuw
本の送料が340円と仮定して。

487の解釈
買い手さんが送ってくれた340円分の切手を貼って送らなきゃならないところを
485が間違って320円で送ってしまった

488の解釈
買い手さんが送ってくれた320円分の切手を貼って送ったら20円不足していた

どっちが正しい?>485

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/07 19:02:27 ID:iUEK1v5t
>>485
その「20円分の不足」は誰のミスで出た不足なの?
485のミスででた不足なら487の言うように返してあげないと…

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/07 19:08:05 ID:428IgiP1
>買い手さんが送ってくれた320円分の切手を貼って送ったら20円不足していた

この場合も、サークルから320円送れと言われてその通り送ってよこしたなら
買い手さんのミスではないような


492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/07 19:17:58 ID:Vrs6Qde1
>買い手さんが送ってくれた320円分の切手を貼って送ったら20円不足していた
為替+送料分の切手の料金の過不足をチェックして、不備が合ったら返却だよね・・・

送料不足の20円分は485の相手の家族が払ってる予感

493 :485:04/12/07 20:28:32 ID:aLzWkkYd
色々な意見ありがとうございます。
それを見て、その申し込みを調べてみました。
しかし、3月と古く、また申し込みにも『送料分の切手』としか書かれていませんでした。
が、その申し込みが通販雑誌を見て、との事と貼ってある切手からの私の想像ですが、
私のミスのようです。
通販雑誌には一冊ずつの送料が書かれていたのですが、三冊での注文だったので、
合計送料分貼って、差額は送り返したのですが、どうやら390円の所370円しか貼っていなかった…
という事ととれます。
(160円・160円・200円で、封筒には少額切手での申し込みだったと思われる80円切手4枚と50円切手が貼ってありました。
150円分は返送してあるはずです)
20円切手が付いてなければ、送料ミスのクレームと取れるのですが、20円切手の存在が謎です。
とりあえず、送られてきた20円は返送しますが、それの送料もやっぱり送るべきなのでしょうか。
うちには以前何度か『○○円不足』と押されてはいるものの、その後連絡のない郵便物もあったので
不在の場合はとりあえず郵便受けに入れてしまう局員もいるのかも、と考えていました


494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/07 20:56:35 ID:gFQOX5Y5
>>493
>不在の場合はとりあえず郵便受けに入れてしまう局員もいるのかも、
>と考えていました

私はそれやられました。
通販をしてる 企 業 からの郵便物だったのですが、厚みが定型サイズを
オーバー。
その配達日、家族全員不在だったため、「不足」のハンコがついているのが、
郵便受けに入ってました。
通販に必要な送料はちゃんと払っているので、そこまで払う義務はない!と
「受取拒否」のメモをつけて、ポストに投函。同時に企業へクレーム。
企業側は謝罪と共に、再度送らせていただきますとの返事。
ええ、でも再 度 不 足 で 届 き ま し たorz
再びクレーム、謝罪と再送付の連絡。
最後は、宅配便で届きました。



495 :485:04/12/07 21:08:10 ID:aLzWkkYd
>494
いや、そういう意味ではなく
『本当は不足金あるけど、留守だし、また来るのも面倒だから普通の郵便と一緒にいれていまえ』
という局員がいるのではという事で。
実際、昔入っていたのは、『不足金はらって』の紙すらなかったし、取り立ても無かったので
財布を遠い駅で落として着払いで送ってもらい、金を支払おうとしたら
『聞いてませんよ?向こうが払ったんじゃないですか?』
といわれたり、為替を換金ついでに買おうとしたら
『何でこれを使わないんですか?』
というような、いい加減な局員が最近多いようなので、
そういう経験がない(かもしれない)通販先が『(私)が払ったのでは』
と誤解したんじゃないかなあ
という事が書きたかったんです。紛らわしくてすみません

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/07 21:12:57 ID:dkYjfqGX
>>485=493
私が485なら、 10円切手2枚+送料の一部として80円切手 を返送する
相手の勘違いでややこしくなったけど、元はといえばミスしたサークル側が悪いよ

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/07 21:39:13 ID:qEHbbLCZ
>493
>不在の場合はとりあえず郵便受けに入れてしまう局員もいるのかも、と考えていました

経験あり。
リターンアドレスも書いてない封書が、「料金不足・80円」とか書かれた付箋貼られてポストに。
開いたら不幸の手紙だったというオチ。

で、>485の件は、
>不在の場合はとりあえず郵便受けに入れてしまう局員もいるのかも、と考えていました(493)
or
>送料不足の20円分は485の相手の家族が払ってる予感 (>492)
で、
>「485が郵便局に払わなくちゃないのだ」と思いこんでいて(>486)
なんじゃないかと予想。
そもそも、送料計算を485が間違えたんだとしたら、やっぱり20円+送料は、返却するのが筋かな。
ただし、ヘパ重量分は免除して貰ってw、送料80円計算で。

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/07 22:05:43 ID:InDZ095U
>>485が何を悩んでるのかわからん
80円が惜しいの?

499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/07 22:24:50 ID:r0nuuvnk
>>498
態々不足分からだと送ってもらった20円切手を、
また態々自分で80円かけて送り返すのはどうなんだ?って事だとオモ。

誠意を見せたいのかもしれないけど、相手の誠意(?)を無駄にするだけでなく、
自分も80円を無駄にしてしまうだけかと。
ヘパ詰め込みはスルーとして結局往復160円の無駄。

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/07 22:28:38 ID:CXqs6gWl
郵政省的には良い客だなw

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/07 22:43:05 ID:XkID5HHs
>500
郵政省はもうありませんから! 残念!

502 :485:04/12/07 23:08:37 ID:aLzWkkYd
手紙の仮解釈、
今回のミスについて、
自分は不足金は払っていないという事と、
家族が払ったのでは?と言う事、
そして20円切手と80円切手で返送してみます。
アドバイスありがとうございました。

>498
一番悩んだのは、相手のしようとしている事(=手紙の解釈)です。
時期があまりに経っているし、また戻って来てもなんなので。

何だか『10円』というコントを思い出した…
以下名無しにもどります

503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/07 23:33:45 ID:hBG3eE/w
今さらな感じですが>>462です

>>473>>474のお二人のご推察通りで104で調べて掛けて来られました
その頃は個人情報なんてホントに無頓着でしたから_| ̄|○i||i


これだけじゃなんだから、ついでにもうひとつ小ネタを。
同じ通販雑誌を見て頂いた問合せの手紙なんですが
小中学生っぽい文章と筆跡で

「どこでお店開いているんですか?今度の日曜にお母さんと
買いに行くから詳しい地図を送って下さい!」

と、届いた事が。
丁寧に説明を認めた返事をして事なきを得ましたがインパクトのある
お問合せでした。



504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/07 23:50:02 ID:uET0aCap
…その子、どういう経緯で 通 販 雑誌を手に入れることになったのかね?w
目当てのサークル全部に、>503とおんなじ手紙送ってたらと思うと…orz

505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/08 00:14:32 ID:pErTEaC5
マンガ雑誌と間違って買ったんじゃない?

コ/ロ/コ/ロと並んでその手の雑誌が置いてあって
あやうく間違って買いそうになったことがあるから
(当時いい大人だったにも関わらず)。

506 :169:04/12/08 14:42:35 ID:LKoDCi6m
169の書き方では分かりにくいと思うので補足。不要の人はスルーで。
現在できるのは、
・電話帳掲載+番号案内セット
・掲載拒否+番号案内のみ
・どっちも拒否
の3つです。これらは申し出がないと毎年電話帳発行の際に更新されます。
また、個人向け電話帳は申し出た方のみ配布しています。
古い電話帳は回収しているんですが、上記の自衛していても、昔の電話帳
見て調べられたら元も子もないのが辛いところです。

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/08 16:09:22 ID:qoPAJYPc
とりあえずは、>>485の内容から>>488のレスが出るところが怖い

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/08 19:57:34 ID:97lh/cSW
さっき通販が届いた。
リターンアドレス無しだった。
住所はともかく名前ぐらい書いてくださいよ。
通販に慣れてる親にも心配された……_| ̄|○

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/08 20:21:08 ID:DUpAH2Si
通販側もリタアドなしたまにあるよ。

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/08 20:29:13 ID:jhTVqfbg
通販に限らず、リタアドがない郵便は嫌だよね。

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/08 20:43:18 ID:Ux+cSmv/
>リタアドなし
嫌、とかいう感情論ではなしに、相手方に失礼だろう

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/08 20:45:02 ID:H87nXpoD
PNでもいいからなんか書いといてほしいよね。

513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/08 21:38:42 ID:vWrZNkdu
某誌に送った本が、1通も申し込みなくてショボーンとしていたところ、
今日、不思議な申し込みが3通セットで届いた。

というのも、タイトルを全く同じように間違っている。
それも「ギコの旅」→「ギコの夜」みたいな感じで、何故?という間違え方。
掲載された雑誌のゴショーク!?かと思ったが、
他の申し込みは普通に届いてるんだよね。

申し込み者の地域もばらばらだったんだけど、
仲間内で紹介されてたりしたんだろうか。不思議だ。

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/08 21:41:18 ID:vWrZNkdu
>他の申し込みは普通に届いてるんだよね。
他の申し込みはペーパー経由だから関係なかったよゴメンアホカー

友人がその雑誌買ったらしいので確認してみたら、
やっぱ誤植じゃなかったモヨン

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/09 01:18:26 ID:EWMs3LWV
リタアドなし郵便、受け取り拒否しますよ
みんなはしないの?


516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/09 01:30:15 ID:oEvF1Gp/
>515
したいとこだけど、リタアド無し申込みが結構あるので
拒否すると商品が届かないなど余計なトラブルも増えるので受け取ってる。
商品発送時に「リタアドは必ず書くように」と注意。
リタアドは必須とサイトやペパにも書いてるけど減らないね…。
中身にすら何の連絡手段も書いてないのもたまにあるが、それは放置以外ないw

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/09 03:47:36 ID:fslaBauO
メール便だとリタアドなしでも
事故った時確認できるんだったっけ?

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/09 14:19:08 ID:ZnzrH+gm
>517
郵便局もいざとなったら郵便物あけて中を確認するよ。

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/10 00:27:21 ID:/DMasDp3
そういえば以前封書の宛名・差出人とも汚れで判読不能になったので
開封して確認しました、って送り返されたことがあった

520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/10 01:09:19 ID:N98KNXGr
申し込みをしてくれた人じゃないんだけど、>518の書き込みを見て思い出した。

以前通販の申し込みをしてくれた知人からの手紙が郵便局の人に開けられていた。
「配達先が分からなかったので開封いたしました」
みたいな事が封筒に書いてあったんだけれど、
こちらの住所もリターンアドレスも間違いなく正しいものでした。
字も汚い訳ではなかったし。

後にも先にもそれ一回っきりだったのですが、
何故封を開けられたのか分かりません…。

521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/10 01:20:15 ID:1IFm7Oiq
>>515
リタアド無し(メルアドもサークル名も無し)で送ってくるサークルさんもいるよね。
振込みで申し込み→サークルさんが宛名を書いてくれる、というシステムの通販だと
何の封筒かわからなくてイヤンな気持ちになる。

ときどき「このリタアド無しの封筒を受け取り拒否したらどうなるんだろう・・・?」と
思うんだけど、実際に試してみる勇気はない。

522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/10 01:57:44 ID:uPb6Y7DI
>520
郵便物の処理中に機械に引っ掛かって封が開いてしまったとか、
中の為替を盗もうとした不届き者が局内にいたとか郵便スレなどでよく聞くんだけど、
そういった事実を隠蔽するための言い訳…かな?
そんなすぐにバレル言い訳するくらいなら正直に説明して謝罪してくれた方が
心証がずっといいのにね。

523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/10 02:31:46 ID:kUW5drPe
>517
できます


524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/10 03:10:48 ID:1lI5uvQi
宛先が読めない&リタアド不明という理由で開封するなら分かる。
>520の場合は、520の住所&リタアドありでそういう目に遭ったんだよね?

もし、この宛先が自宅ではなく局留めで、その局には届いていたとしても、
利用者に心当たりがなかったとしたらリタアドありでも開封されてしまうもの?
リタアドさえ書いてあれば、宛先不明だったら返送されると思っていたんだけど。
前にそういう目に遭ったので…。

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/10 04:19:03 ID:mTfQB01y
そーいや昔、ボロボロになった封筒をテープで適当に繋ぎ止めたシロモノが届いた事がある。
「郵便局です。トラブルでこーなりました。スマソ。」(簡略してみた)
って紙が張り付いていてね。
ボロボロでビリビリになっていたのに、
中の手紙はぐしゃぐしゃになっていただけ。(読める)
宛名シールと為替は一ヶ所折れていただけ(ほぼ無傷)
ってコトがあった。
よくぞ届いた!って気分で、速攻で本送ってしまったよ。

あ、これじゃ「通販申込で凄かった郵便」か。

526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/10 10:44:41 ID:3GWPJkvf
凄かった人といえば、
振込みしましたメール
その日一日5分おきくらいに チェックしてもらえましたか メール(ほぼ原文そのまま)

ちなみにその人はプーか主婦か知らないけど、
昼過ぎから夜までずっとそのメールが…


仕事で帰宅した時帰宅してメール見たら、
その人からのそういったメールが山のようにきていてぞっとした
途中から怖くなって開かず捨てたけど

ちなみに次の日からは泥棒、早く送れ、のメールが来ました。

うち、振り替えだから振り替え証書が届かないと、わかんないんだってば…
というか、どんな感覚で一日を過ごしているか、
その人の一日がとても興味深くなったよ。
とりあえず怖くなったんで、振り替えの仕組みとかを、
その人からの振り替え証書が届いてから、細かくメールした。
しかし、一番怖かったのは、そういう人が一人じゃなかった事だろうか…
宇宙人がやるジャンルなんだろうかと一時期真剣に悩んだよ

527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/10 10:46:15 ID:3GWPJkvf
木綿、徹夜明けの頭で書き込んだら謎の文になったorz

×仕事で帰宅した時帰宅してメール見たら、
○仕事で帰宅してメール見たら

です。

528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/10 10:49:29 ID:ByHFk61F
>>525
「通販申込で凄かった郵便」ワロタ

機械か何かにはさまれちゃったのかね

529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/10 20:16:40 ID:LRyPgYDf
あっちのスレでちょっと話題に上がって思い出した小話。
>購入者側が郵便事故偽って二重取りとかいう可能性

それかも?と思わせる問い合わせがあったよ。
とっくに発送済みの本がまだ届かないとメールで問い合わせが来たので
早急に調べると返信、やはり送ってる。
やたら郵便事故が多発してた時期で
これ以上待たせるのは申し訳ないので早急に再発送。
申込者に郵便事故のようなので数日以内に送りますと再メール。
その後すぐ郵便局へ紛失届けのようなものを出した。
しばらくして郵便局から連絡が入り、その方への郵便はちゃんと届け済みと。
大した額でもないので申込者に追求はしなかったが
その後届きましたメールもなかったし、本当はどうだったのか謎だ。
再発送する前に郵便局で確認しなかった自分が悪かったので今度から気を付けようと。

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/10 21:42:31 ID:HY+ebcib
>>529
けど、
>しばらくして郵便局から連絡が入り、その方への郵便はちゃんと届け済みと。
って、どうやって調べるんだろう。
配達記録や書留で無い限り、局員の記憶だけが頼りなんだろうか?
バイト君とかだと郵便物捨てる奴とかいるからなあ。

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/10 23:05:18 ID:xVHktldG
田舎に冊子小包とかだと配達員が覚えてたりするんじゃない?

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/10 23:08:45 ID:p3rFtF4T
>529-530
普通郵便でも、届出だすと一応郵便の辿り道を調査してくれる。
自分も2、3度出したことがあるよ。投函したポストと、日と時間、郵便物の種類とあて先を申告。
けど「○○で見つかりました」という報告は一度もなかった。
調査の結果ちゃんと配達されてます、ってテンプレ回答で終わり。
殆どは誤配なんだろうなーと思ってる。


533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/11 00:06:22 ID:rC/yemvS
こればっかりは郵便局と購入者、どちらがウソをついているのか
判断できないね。

534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/11 00:44:04 ID:I+hAWFAr
そういう、購入者側の二重取り(?)みたいな事が増えてきたら、
サークルはもう通販はやめる事でしか自衛できないな。
まだ自分は悪質なケースに当たった事はないけど、普通の事故ですら
本の代金以上に、調査やメールのやりとりで神経がすり減って疲れる・・・

535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/11 00:47:08 ID:c4biDm6x
宅配便や配達記録など、受け取りの証拠が残る方法を使えばいい


536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/11 01:55:41 ID:PlkNXQFp
>529
ちゃんと配達されたけど郵便受けから抜き取られた、という可能性もあるなあ。

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/11 01:56:57 ID:o5By2Xb8
通販マナーが最近めちゃくちゃ悪くなって疲れてしまった。
急にどうしたんだろう…注意書きも読んでくれないようだし、送り返すのも手間になるし。
仕事に修羅場で忙しくても、今までは通販は苦じゃなかった。
むしろ自分の本を欲しいって言ってくれてる人がいるってことで慰められてたけど、
ちょっと休みたくなってきた(´・ω・`)
宛名カードとかちゃんと入れてね、注意事項を読んでね、ミスが増えてるよって告知したら、
ちゃんとしてくれてる、気にしなくてもいい人たちが気にするし……。
宛名カードが入ってないとか、切手がやたら細かいとか、三日で届かないからって怒るとか、
一つ一つは大したことないんだけど、小さなことが重なると辛いです。
大物でもなんでもない泣き言ですみませんでした。

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/11 02:49:23 ID:QWZVclYa
郵便振替にするか
委託にすれば?

毎回ループネタだけど

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/11 02:53:52 ID:fhv4nEKl
>537
いや、気持ちはわかるよ。
うちもこの間、ペーパー請求の返信用封筒が郵便書簡で送られてきて
「前にもペーパー請求したけど、送られてきません。
今年になって新刊出てますよね」とだけ書かれた紙が入ってた。
いや、来たのには全部ペーパー送ってるよ。
届いてないならまず、郵便事故か自分の不備だと思ってくれよと…。
しかも郵便書簡…。中身切っちゃうこと多いから、大嫌いなんだよ。

すごい些細なことだけど、積み重なるといつかブチ切れそうになる。

540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/11 03:01:50 ID:os/uWR7l
>>539
>>538

お約束

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/11 03:11:12 ID:qkIYtjel
愚痴吐きくらいはいいじゃない

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/11 03:15:50 ID:os/uWR7l
そうね

543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/11 08:05:58 ID:BsoxW5XD
数年前のことですが、月間少女雑誌の付録でペーパーの申し込みがきたことがあった。
宛名・本文すべて鉛筆書き。返信用封筒も付録もの。
それまで事務用封筒での問い合わせしかもらわなかったのでびびりつつ、たまにはこんな人もいるかもしれないと思ったんですが
内容を読んでさらにびびった。
当事の時点で二年ほど前に撤退したジャンルのペーパーの申し込みでした。
どっから何を入手して問い合わせしてくれたんだろう…?

とりあえず今はもうそのジャンルでは活動していないことと、
今のジャンルのペーパーにも問い合わせのジャンルの在庫が書いてあるのでそのペーパーを同封することを書いて返信した。

数日後、同じ人から前回とまったく同じ内容の手紙が来ました。

なんだか薄ら怖くなったので、当事のペーパーの在庫が残っていないかと在庫をひっくり返してなんとか発見して送りました。

それっきり本の申し込みは来なかったので、どうやらお気に召す本はなかったみたいです。


544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/11 09:23:22 ID:zoicE435
本よりもペーパー自体が欲しかったんじゃ?

ちょっと不気味だけど、慣れてない人だとそういうこともあるかも。
(付録、鉛筆書き、2度申し込み)

545 :289:04/12/11 11:54:14 ID:vGST3zAm
通販申し込みして五ヶ月、音沙汰ないと相談した者です。
忙しくてなかなか郵便局に行けなかったのですが
昨日、為替の換金の件で郵便局から回答が来ました。

為替、換金されていませんでした。

郵便事故だとしてもこちらのメールに返事がないのは腑に落ちないので
週明けに配達証明付けて、問い合わせの手紙を送ることにしました。
なんとなく、届かないような予感はするのですが
もし、この手紙が確かに配達されたのに何の反応もなかったら
内容証明とか本人限定受け取りを試してみるつもりです。

なお、12/2にメルフォから送った問い合わせにも何も返事はなく、サイトも相変わらず無人状態です。
ご本人の過去の日記を遡って読んでみたら、どうも親元から離れて独り暮らしのようでした。
どういう状況なのかなあ…

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/11 13:00:17 ID:FIHfjv7w
>543
サークルの発行したペーパーを
まとめてヤフオクで出品しているのを見たことがある
ジャンルごととかカプまとめで何十枚単位で。
そういうのだと
もうやめたジャンルだろうがなんだろうが
流通してしまうので
二年前でもあり得なくないと思う。

同人古本屋で入手した、と
10年以上前のジャンルを問い合わせされたことあるよ。

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/11 18:12:10 ID:6GFQ30wG
>545
いっそ再発行手続きして換金しちゃえば?
で、サークルさんには届かないので換金しました、
通販はキャンセルしますと最後通告をすると。

普段だと嫌がられる行為だけど、向こうが連絡をくれないのなら
ここまでやっちゃっていいんじゃないかな。

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/11 18:35:19 ID:9S0OLS9C
一般的な売買契約では相手の履行遅延を正当なキャンセル理由にすることができるから
647の言うように買い手から一方的に解約したとしても問題ないね。

>546
ペーパーに有効期限が書いてあるのに申し込みがあったの?
在庫があるかどうかの問合せだけなら10年以上前の発行物でも
していいと思うけど。長期間在庫抱えてるサークルもあるしね…。

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/11 18:57:57 ID:SANL02Ec
時折同人やめたのに!結婚したのに!とかいって
問い合わせを極端に嫌がるヤシいるけど、
住所出したからには、お伺い程度の問い合わせは仕方ない。
それが出してしまった責任ってもんだ。

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/11 19:47:52 ID:FIHfjv7w
>548
違うよ。
うちが10年前に出した本を古本屋で買ったから
同じジャンルで別の本はないか?ていう問い合わせだ
昔は普通奥付に住所載っけていたから
別にうちは問い合わせが来ても何とも思わない。
ゴメン、さすがにもうやって無いよ。て返すだけ。
「知っていたら他のサークルの住所を教えて」は
丁重にお断りした。

ヤフオクのペーパー出品には個人情報的に
好感を持たない。他人の情報だから。

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 04:07:18 ID:cNKo88fz
ヤフオクといえば、少し前に某大手のペーパーが出品されていて
画像で住所がモロに晒されてたな……。

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 05:37:49 ID:P18shKsX
表紙画像と本文画像とともに
何故か奥付ページもうpしてるのいくつか見たよ…いったい何の為だ?

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 06:08:32 ID:0ELdnL/t
そういうの見つけて、知らない人の本だけど自ジャンルだしすごい気になったから
「個人情報なのでやめてください」って質問で言ったら奥付画像取り下げてくれた人いたよ。
本人の謝罪の言葉によれば、同人誌には詳しくなくて(譲り受けたという)個人情報
という配慮が足りなかったスミマセン、ということでした。

本当に詳しくないのか知らないけど、部外者だと普通の書籍の奥付と同じくらいの
感覚でしかないかもしれないとは思った。

554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 06:52:27 ID:1o2Mf18k
当方、通販利用者です。

10月に申し込んだ通販ですが
現時点でまだ発送されていません。(HPにて状況が公開されています)
ただ、お忙しい方らしいので(商業もされている方です)
このまま冬コミ原稿に突入されるらしく
もしかすると、通販処理は来年になる、とのことです。

これは、一般のことでしょうか?

555 :554:04/12/12 06:55:16 ID:1o2Mf18k
すみません、↓

>これは、一般のことでしょうか?

は、一般的なことでしょうかの間違いです。
宜しくお願いしま。


556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 07:14:53 ID:YtMuZY4P
>554
申し込んだ時点で、発送時期についてなどのアナウンスはどうなってたのでしょう。
そしてあなたはどうしたいのですか?
一般的にどうというより、その2点が問題なのでは。

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 07:25:07 ID:P18shKsX
>554
一般的かどうかは知らんが、コミケ前のサークルにはありがち。
サイトにて発送日の公表をしてるようだし
コミケにサークル参加すると分かっていたなら、その時期の申し込みは
多少遅れる可能性もあることは分かる。

>もしかすると、通販処理は来年になる、とのことです。
そんなに待たせるなら要らんと思うならば、返却希望メールで出すといいと思うよ。
サークルに非があるから謝罪の言葉とともに返却して貰えるだろうから。
サークルが設定した発送時期よりも発送が遅れていて、554の申込方法に間違えがない場合だけど。

558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 08:29:05 ID:aHnBHxC3
この時期郵便事故が増えるから昔は年末年始の発送は避けてたよ。

まあ当たり前ではないけど、同人では少なくもないことだね。
どうしても欲しいなら1月まで待つのもありでそ。

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 13:27:10 ID:O0ozAw+H
>554
2ヶ月はちょっと長いね。
サークルの規模によっては一般的と言える鴨だけど。
気分が向いた時に纏めてやるタイプとかだとこういう事になりがち。
HPで状況が報告されているなら、処理能力は低いけど
やる気は取りあえずあるようだから、郵便事故の危険性を
回避する為にも年明けまで到着待った方がいいよ。
気の毒だが、すくなくとも注文した本はいつか届く。

逆に、いま下手に返金申し入れをすると、サークル側が処理が
嫌になって、もしくは勝手に厨認定され放置される危険性もある。
最悪このスレか詐欺スレに、愚痴という名の晒しもされる罠。
そんな訳で>>557のフライングはお勧めできない。



560 :559:04/12/12 13:37:19 ID:O0ozAw+H
あ、メールでの問い合わせはアリだと思う。
まだなら是非やっておいた方がいい。

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 14:42:09 ID:VqZG1Egn
>554
一般的というか、同人通販では申し込みから2〜3ヶ月後に発送されることは
よくあるね。一般的な通販ではあまりない。
レス読む限り、発送が遅いからキャンセルしたいというわけではないんだよね?
サイトで来年まで待ってくれと言われて554が待ってもいいなと思えるなら
このまま待ってていいと思うよ。

もし通販をキャンセルして他の方法で購入を考えているのであれば、
もう少し詳しい事を聞かないと確実なことは言えないんだけど
法的にはキャンセルできる権利が発生してそうな感じなので
申し出によりキャンセルできる可能性がある。
その場合返金には多少時間がかかる可能性もあるので
それを覚悟した上でキャンセルの申し出をすることになるけど。

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 16:14:09 ID:4CyTAGAR
なぁ、思ったんだけど、
キャンセル返金もどのみち来年半ば以降にならん?
年末年始対策で。

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 16:19:59 ID:8cqb0lRz
>562
冬祭り準備で忙しいから多分ね。でも、通販キャンセルが確定したら
他の通販サイトや冬祭りで今年中に本を手に入れる事ができるかもしれない。
返金は遅くなってもいいから早く読みたいって人はいると思うから
本人の希望しだいだね。

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 16:25:19 ID:mvynin6u
同人って数ヶ月待たせるのは当たり前な空気があるけど
通販を申し込んだあとに届かないままでイベントで直接買う機会ができたときに困るんだよな
どの本を申し込んだかわからなくなっててな。
せめて1ヶ月にしてくれないものかな。

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 16:58:51 ID:HgL5MxO6
年に3回程度しか通販作業しないから、
イベントに来られる人は申し込まないでくれ、と
先に宣言しているところはあった。
それはそれでやり方かなとは思う。

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 17:11:34 ID:z0kkuNT9
>564
そう言うときはその場で買って
後から届いたらヤフオクで売るんだよ

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 17:11:39 ID:AMpPSsQn
自分は、最近通販に参入したくちだから、
一ヶ月待ちがデフォだなんていう「常識」は、常識と認めてない。
身動きがとれない場合は、弟に小遣いでもやって処理させると思う。

事務処理能力の高い低いは、サークル主の社会人経験にも
関係しているのではないかと思う。
店員バイトや漫画の仕事だけでずっとやってきた人は
こういった、事務処理の常識みたいなものを学ぶ機会がないから
処理能力が低いのもいたしかたないだろうね。
本人の資質によるところも大きいけどね。

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 17:23:36 ID:A5x8IB7q
>>567
つまんない煽りしてないで、詐欺スレにお帰りください。

569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 17:46:14 ID:O0ozAw+H
>566
資質の違いの方が大きいんじゃないかな。
自分が知るだけでも企業のお局、公務員、郵便局員なのに
通販処理能力最低なサークルはいたよ
総じてバブルを経験した世代は、ミケでのダミや2スペ取りに
対する認識の甘さとゆるみ加減がリンクしてる感じ。

まぁ、サイトの日記やインフォの文面からの感じで、
そのサークル主に能力と責任感があるかどうか、
たとえ待たされてもその本が本当に欲しいのかどうか、
買い専もよく見極める事が大切だと思うよ。

570 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 17:52:31 ID:oyzmNLke
豚切りすまん。
実は三ヶ月ほど前からネット通販を始めました。
ネット上から住所氏名メールアドレスとほしい本を書いてメールで送って
もらい銀行振り込みしてもらって発送という形をとっていました。
最初のころは全く問題なく通販作業を行えたんですが最近やたらに携帯から
申し込む人が多くて困っています。
携帯から来ると文章が全部つながってて読みにくいし顔文字絵文字うざいし
気安くなるのか文章もぞんざいだしで正直やめてほしい。
というかこれって普通にあることなんですか?
自分ハタチでけっこうネット歴も長いけど携帯からパソコンに通販申し込み
なんてとてつもなく失礼なことのように思うんですが。
サイトは携帯だと見れないつくりだし絶対閲覧者はネット環境にあると思う
んですが。自分のパソもってなくてもいくらでもフリーメール取得できるんだし。
しかも携帯申込者リアなのかと思いきやほとんどが社会人か主婦なんですよね。
・・・え?会社とかでもこんなことやってんの?一応お金が絡むことなのに?
それが普通?私が変なのかと悩んでいます。
友人に相談したら「奥では携帯から送るなって注意書き書いてるのが多いから
いつのまにかそういうのが一般的になってるんじゃないだろうか」と言っていました。
あまりにもそんなのが多くとうとう先日たえかねて携帯からの送信禁止にしましたが、
これを普通に受け付けてるサークルさんていますか?

私が細かいだけなのかな・・・・・・でも携帯によっては受信文字数制限とか
あるしそのままパソコンから返信は危ないような気がする。

長文すまそ

571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 17:55:07 ID:eZJdzfJo
>567
小遣いやって働く弟がいるお前は幸せだな。
普通に社会人してれば、仕事の事情で同人のことばかりに
かまけていられないよ。
だから、最初から通販期間は1〜3ヶ月と多くのサークルが
ペーパーやらサイトで明記している。
最近通販に参入した常識人の>567には判らないだろうが、
同人が仕事でない限り、通販者と各サークルのルールに沿って
事務処理は行われるんだよ。
もっとも、オクや商業通販で即手に入る事に慣れてしまっている
人は、同人の通販は申し込まない方がいいよ。

うちは最大3週間と明記し、だいたい1週間以内に送付してるが
それでも時々まだ届かないという問い合わせがくる。
通販会社じゃないって…。

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 17:59:26 ID:0DrafHXd
携帯は文字制限あるから、
通販フォームの自動送信がそもそも使えないので
「携帯メールは不許可」と最初から明記していた。

特に携帯対応のサイトにしてなくても
アク解みてると結構携帯からのアクセスは
あるもんだね。

裏ページ請求でも、改行がぜんぜんない
携帯メールではないか?と疑えるようなのは
返信できる水準のものが一切なかったよ。
深く考えずに始めた携帯メール不可だったが、ある種の
困った買い手避けに、なっているのかもと最近は思う。

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 18:06:02 ID:HgL5MxO6
>570
「うざくてぞんざいでやめてほしい、失礼だ」と思うのなら
いっそ通販むいていないかも知れない。
通販申し込みしてくる人は別に
立派な常識人な大人ばかりじゃないから。

うちはケータイ発でも、用件が足りていれば受け付けるよ。
慣れ慣れしいのが嫌なら
事務的な返事だけしたらいいのではないかな。
向こうがフレンドリー過ぎだとしても
こっちが合わせなければならない訳じゃないし。

細かいというか自分常識が確立しすぎていて
合っていない人に厳しい気がする。

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 18:08:12 ID:kG7qTMkZ
>571
マジレスすんなよー
こう書いてサークル者の神経逆撫でて、その中の
キレちゃった血気盛んな人が煽り返すのを待ってるだけだから。

で、そういうレスが一個でもついたら
「ホラ見ろ、やっぱりサークル者はイタイイタイ!!」って大騒ぎするのが目的。
スルーが一番ですよ姐さん。

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 18:17:58 ID:mBQMgWQX
>>570
釣りにマジレススマソ

携帯から無礼と自分で受け取るメールがくるなら、いっそ逆の発想してみれ。

携帯専用の通販ページ作ればいい。
用件、本のタイトル、冊数、住所などは決まったフォームで送ってもらう。
用件や挨拶が書き込めるような余計なフリーなコメントエリアは作らない。
あくまでビジネスライクに淡々と処理するだけ。

楽なもんでしょ?

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 18:18:05 ID:7oyT+Qa+
>571
>普通に社会人してれば、仕事の事情で同人のことばかりに
>かまけていられないよ。
それは同人やってる社会人の特殊事情ではないことは理解しているのだろうか。
普通の社会人なら仕事以外の活動をするのに相手に負担を押し付けるような事は
しないように気をつけているよ。自分の能力を上回る活動になってしまった時は
潔く辞める。周りに迷惑をかけないためにね。

577 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 18:21:41 ID:8quvQUpY
・・・どっちが煽ってんだが分からんな

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 18:23:51 ID:lpXaMZbK
いいじゃんみんなもう通販やめようyo!

という結論に持っていきたいのかな。
まぁそれでもいいけどね。

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 18:29:41 ID:AMpPSsQn
>>571
買い手と売り手がはじめから納得しているなら、
そういうルールにのっとって通販するのはアリだと思う。
しかし、それが「常識」だと胸を張ってるのはどうかと思うよ。
あくまでも、世間一般から見た「非常識」を認めてもらった上で
申し込んでもらってるということを念頭に置いてたほうが
いいんじゃないのかな?
そうすれば、本がオクに流れても、転売屋に買い込まれても
腹は立たないでしょ。
彼らは、サークルの事務処理能力の低さという隙をついて
商売しているという一面もあるのだからね。

まあ、煽り返したつもりだろうけど、
自分は一週間で通販処理してるなどと言って逃げを打てるように
しているところを見ると、やっぱり処理一ヶ月は長すぎると
思ってるわけでしょ?w

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 18:44:53 ID:jMSjhMdw
>579
だから詐欺スレ帰りなって…。


581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 19:15:42 ID:Q9C/tTXv
個人が自主制作したものを任意に設定した価格で頒布する、ということに関する世間的常識って?
どうも常識常識とわめいている方の頭の中にある常識は「企業による通販」とか
「一定ルールに従うことを了承して個人が時間設定までできる状態で行うオークション」
のルールをひきずってきているようにしか見えないんだけど。

もちろん、そちらの世界の常識を自分が採用して実施するのは勝手だよ。
でも「自主制作物の頒布を、遠隔地の人に便宜を図って行う」という同人通販はかなり特殊。
この特殊な世界で、それなりにスムーズに処理するために先人が作ってきたのが、
今の同人界での常識なわけだ。宛名カード同封とか、それには「様」までつけてくれとか。
その常識が気にくわないならば、まず自分の手の届く範囲からでも啓蒙活動でもなさっては?

サークルが勝手に言っていることばかりじゃないよ、この世界の常識は。
地方の通販初心者の子供が頼りにしているであろう通販雑誌。ああいう「教える立場」の
マニュアルに記載されていることとかも参照した方がいいと思う。


582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 19:26:09 ID:NabkvQiQ
前提 オリジナル同人
**は今は売ってない某プレミア品です。私は持っていません。

少し前のことだけど「通販申し込んだのにまだ本が来ない!詐欺で訴えてやる!!
訴えられたくなければ本の他に**をお詫びに寄こせ!!」
っつーハガキが来た。
調べたが申込が届いていなかったのでその旨自腹切って手紙で返信したんだ。

一週間後、その人から申込が届いた。
更に二日後、その申込の小為替半券コピー同封で
「嘘つき!!!通販申し込んだのに通販申し込んだのにまだ本が来ない!(以下略)」が届いた。

最初のハガキと申込と問い合わせの宛名を消印がハッキリ判るようにコピーし
「消印と半券の発行日をご確認下さい。
最初のハガキの時はまだ申し込まれていませんでしたね。
貴方の申込に恐怖を覚えたので申込はお受けできません
**ですが「寄こせ」と言われても持っていないので無理です
持っていたとしても差し上げることは無いでしょう」と返した。

これ以上育たないでくれ………。

583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 19:31:44 ID:loa9kaN+
>常識常識とわめいている方の頭の中にある常識は「企業による通販」とか
「一定ルールに従うことを了承して個人が時間設定までできる状態で行うオークション」のルール

そうではなくて民法に書かれているルールを常識と言っているんだよ。
この常識から外れるもの「自由契約」といって法的に認められたものではあるけど、
「自由契約」を行なうには契約相手の合意を得なければ成立しないんだよ。

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 19:35:14 ID:ebFS8ATW
>583
だから「通販には○○〜○○日程度かかります」と
明記してるサークルがほとんどなんでしょう?
それを分かって申し込んでるなら、申込者側はそれを了承してると
みなすのではないの?
583が何につっかかって民法云々言ってるのかよく分からないけどさ。
昔はもっと遅かった。

585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 19:35:56 ID:ebFS8ATW
昔はもっと遅かった。
というのは消し忘れ。ゴメソ。

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 19:38:23 ID:Q9C/tTXv
>583
それは「常識」ではなく「法」では?
勝手な言い換えをすると混乱の元ですよ。

「うちはこのルールです。よろしければお申し込みを」という提示なわけで
「ルールはこれ。申し込まなかったら殺す」とか言ってるわけじゃないんだから
申し込んだ側は提示されたルールに合意したということになるのでは?
「合意すべきルールが見当たらなかったら、自分の常識がどの世界でも常識だと思って確認を怠った」
という場合、申込者のうかつさ加減も十分問題だと思う。

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 19:50:36 ID:UuKOK+yh
同人通販の常識も、どうしてそういう常識が出来たかということも
大体のことは聞いて知っているけれども、
最近ぽっと参入した者から見れば、
「ここがヘンだよ、同人通販の常識100」
みたいにうつるんだよね。。。
もう時代が違うんだと言いたい。

オークションに慣れた今時の購買層が、従来の同人通販ルールに
不満を抱くのは当然だと思う。
(ちなみに、企業通販と並べて云々されてるけど、オークションも
仕事を持った社会人が個人売買している物件が多いです。)
同人通販は、処理一ヶ月がデフォとか言っている人は、
過去に取り決められた、自分側に都合の良い
「同人通販の常識」とやらにしがみついているようにしか見えない。

民法云々の話は知らない。
法律では、支払い遅延時に加算されるべき遅延利息の目安とか
いろいろ決め事をしているから、おそらく商法あたりに
前払い取引による商品受け渡し時期の目安みたいな項でも
あるんじゃないか。(知らないけどね)

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 19:55:58 ID:UuKOK+yh
多忙なサークル主のために、委託業者も色々出てることだし
処理能力のキャパを超えているサークル主は、
利用を考えるべきじゃない?

もちろん、処理が遅いことを双方が納得しているケースは別。
従来のルールでマターリやってて問題ないと思う。
どこまで買い手が耐えられるか知らないけれども。

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 20:04:45 ID:4NXKbjcA
同人通販には
「納得できないなら申し込まない」
という選択肢があるってことは
きっとこの人たちには目に入ってないんだろうなあ…

そして延々とループしてる人は結局どういう結論になれば
納得するんだろう。


「そうね!私たちが悪かったわね!1ヶ月なんて非常識よね!
これからは通販は3日をデフォにしましょう!!」

「ああごめんなさいごめんなさい私たちには無理ですできません
だからもう通販はしませんごめんなさい」

「イヤなら買うなよ( ´,_ゝ`)プッ」
そしてサークルは奢ってる!!と続く。

どれ?

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 20:05:36 ID:oGL5d8pT
ブラボー!素晴らしいね。
ID:UuKOK+yh
通販ルール押しつけで凄かった人 とタイトルを変えてあげたいよ。


591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 20:07:47 ID:JrZYprdV
>586
日本の「法」は日本の「常識」だよ。

買い手が本当に納得して契約しているなら問題はないんだよね。
でも、売り手が嘘の常識を示してこれが常識だからこの通りにするのが普通と
言って納得させているケースがよくあるから問題になるんだよ。

例を挙げれば…以前このスレでも紹介されていたと思うんだけど、
敷金問題で良くあるハウスクリーニング代を敷金から引くのは常識だと
言われているのは、賃貸業者が勝手に決めて消費者に信じ込ませてしまったもの。
法的にはハウスクリーニング代は大家が払うのが常識なんだけどね。

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 20:11:21 ID:ukVHmRY/
>591
じゃあ部屋を借りる人たちが、誰一人敷金からクリーニング代を
払わなくなる日が来たら、同人の間違った常識も正されるんじゃない?

ってわけで、ご自分で結論は出たようですね。

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 20:14:18 ID:tFx8AM1K
>>592
ハゲ藁

うんうん。自分で結論出してるね。
見事な「語るに落ちる」を地でいってる人だったね…

594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 20:16:52 ID:gGCrHK4u
>587
>(ちなみに、企業通販と並べて云々されてるけど、オークションも
>仕事を持った社会人が個人売買している物件が多いです。)
新刊出すたびに通販してくれる買い手さんが1人なら、私も即日で手配できるよ。

595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 20:19:57 ID:0ELdnL/t
うーん
同人誌以外でヤフオクを売る買う両方利用しているので
その感覚をもってすれば、二週間でも遅い気がするとかいうのは
わかるんですよ。わかるけれども。

すでに既出の意見だけど、オークションの場合、いつ頃に終わるか
わかるから、ほかの事で忙しいときには出品はしないで、すぐに
対応できるときだけ出せばいい。
取引方法についてメールをやり取りする間に梱包すれば、入金が
わかったときに即発送できるから早いし。

でも同人通販は、いつ申込がまい込んでくるかわからない。
それに申込がきてから品をそろえて包まなければいけないし。
修羅場期間みたいな絶対的に忙しい期間は最初から受け付けないにしても
ちょっと私生活が立て込んでるからって、いちいち休んだり始めたりできないよ。
ネットならリアルタイムにサイトやメールで「いまはとても忙しいので」って言えるけど
通販雑誌に載せているだけな場合は、そんな説明する場もないし。

だからとくに通販雑誌の通販指南には「一ヶ月から3ヶ月待て」と書く必要があるし
それが全体の常識になっていく。なかなか改革は難しいと思う。

でもヤフオク的ルールは売り手にも浸透してきてるから、徐々に早くなると思うよ。
自分自身も、昔は一ヶ月くらい平気で留め置いてたのが、いまはネットバンクで確認して
3日以内に発送がデフォになってますし。

596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 20:28:13 ID:1F+L/kRk
奥では少なくとも何日までに来るのにっていう言い分を、通販に当てはめる
のがそもそもおかしいよ
奥は1対1だけど、通販は1体不特定多数だって何度も言われてるのに、何故
ここをスルーするんだ

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 20:30:32 ID:fUoc1GtJ
>587
色々便利な方法が生まれてるんだったらそっちを利用するのが賢いやり方。
587はそれでいいだろ?ムリに「時代遅れ」なサークル通販を利用しなくても
いいんじゃないか?

598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 20:39:28 ID:0ELdnL/t
そう、1対1と1対多数を比べることも確かにおかしい。
あと、すぐ出来ないなら書店委託にすればって安易にいうのもちょっと・・・
書店はそもそも頼めば誰でも置いてくれるわけではないし、おいてもらえたとしても
かなり手数料がかかるわけで、そんなの払ったら赤字になっちゃうようなところも
少なくないわけで。

その理論でいうと、手数料など屁でもない大手中手が書店委託
あとは暇をもてあましてどんなときも即対応できる人だけが通販を受けつけ
どっちも出来ない場合は通販自体をするなという話になるんだけど
それだといま通販してくれてるサークルの8割がたがやめることになりそうだ。
それでいいんだって言われたら、返す言葉はないけれども。

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 20:40:37 ID:38rhjq8c
>595
オクのルールを持ち込む事自体が間違いだと思う。
そもそも新刊一種に100通以上の通販がくれば三日以内の事務は
複数の人間で処理しない限りは物理的に無理。
もしくは暇を持て余している学生さんや同人専業者なら可能かも
しれない。あるいは一回の通販に十くるかこないかの規模とか。

取りあえず>587 や>595がいう常識が浸透するなら
>589の選択肢から
「ああごめんなさいごめんなさい私には無理ですできません
だからもう通販はしませんごめんなさい」
を選ぶだろうなってことでファイナルアンサー。


600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 20:42:59 ID:sHs4/yj3
手数料を取ってる訳じゃないんだ、通販はイベントへ来れない人の為の
サービスの一環でもある(売りたい読んで欲しいという目的ももちろんあるが)
しかし、サークルとてネットも普及して情報が早くなったこともあり
昔よりだいぶ早い発送を心掛けている。
それでも個々のサークルのやり方、同人全体のやり方、
どちらにせよ提示したやり方に不満があるならば通販は利用しないでくれ。
イベントに直接行くなり通販業者で頼む。

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 20:49:17 ID:0ELdnL/t
>>599
598で同じような内容を書いてるからわかると思うけど
最終的にオクのやりかたにするべきだって話じゃないですよ。
いろんな理由で出来ないひとはいつまで経ってもいるだろうから、オクと
同じに扱えないのはわかってる。オクの話を持ち出す買い手がいるから
それをネタに話をしただけです。

ただ自らオク慣れすると自発的に早くするようになるから、そういう人が
だんだん増えてくるだろうと思ったってこと。
意識がないばかりに、ヒマでもノンビリ対応してた人がそうじゃなくなるのでは、と。
通じなかったみたいでちょっと反省

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 20:50:02 ID:HgL5MxO6
この話題ループするなあ。
もう何回見たか判らないかも。

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 20:52:58 ID:lpXaMZbK
ぶっちゃけめんどくさいので通販なんかしたくない。
でも通販利用してくれてる人で「通販してくれてありがとう」
といつも言ってくれる人がいる。
それが嬉しくてめんどうだけど続けてます。
こっちこそ利用してくれてありがとう、と思う。そういう時は。

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 20:54:57 ID:PKN5UIau
>買い手と売り手がはじめから納得しているなら、
>そういうルールにのっとって通販するのはアリだと思う。
>しかし、それが「常識」だと胸を張ってるのはどうかと思うよ。
>あくまでも、世間一般から見た「非常識」を認めてもらった上で
>申し込んでもらってるということを念頭に置いてたほうが
>いいんじゃないのかな?
に同意。別に「非常識」通販を行なっても申込者が納得していれば
犯罪じゃないんだし、「非常識」と言われても堂々としていればいいんじゃないの?
同人のヤリ方を常識だと言い張るから反発を喰らうんだよ。

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 20:59:46 ID:tFx8AM1K
>>604
もう一回100レスくらい遡って読んでくれば?
少なくとも「常識なんだからガタガタ言うな!」とか
言ってる人は誰もいないんですが?
なんか変につっかかってる人 だ け がやたらと
「常識常識」と連呼してるんですが?


自分に都合のいい部分だけしか見えないんでしょうかね…

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 21:05:40 ID:PKN5UIau
>605
過去の買い手の相談に3ヶ月くらい待つのは同人の常識だから大人しく待てと
レスが付いていたようだが。

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 21:10:09 ID:USgH1oFZ
>605
もしもーし。
日本語が理解できませんか?

「1〜3ヶ月かかります、の告知を承諾して申し込んだのなら
大人しく期限までは待ってあげてね」
「承諾できないなら申し込まない方がいい」

と何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も
書いてあるのは読めませんか??
どうして読めないんですか?
頭大丈夫ですか?

608 :zaq3dc03ac4.zaq.ne.jp:04/12/12 21:11:57 ID:tRoQrf6E
おまえらおちけつ。

609 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 21:12:12 ID:O0ozAw+H
過去ログを通しで(他スレのログも併せて)読むと分るけど、
サークル側(を装ってる?)のレスの方が、わざとか?って程
ヒステリックに煽ってるものが多い気がするんだが。
批判側の「数カ月かかってもしょうがないというのはどうよ?」
という素朴な疑問に対し、反撃レスが重なるといつの間にか
『2週間は遅いと主張してる、奥と比較してる、ルール押し付けてる』
って元レスには無い部分まで、推論で追加補強されてる。
よくある煽り手法だけど、読んでてアレ?ってなる。
カッとなってて、ちゃんと過去レスの内容や流れを読んでない様な
感じだ。

速やかに処理したり、サイト等で買い手側に大筋の事情説明して
延滞連絡を逐次行ってるサークルは多いしそれで普通は問題ないん
だから、自分がちゃんとしてるなら、そんなに余裕ないレスつける
必要もないと思うんだが。
非常識な海鮮に嫌な目に合わされた事があってムカツイてるのかも試練が、
もし仮にその鬱憤ばらしだったら、それこそ無関係な私怨だしな。
そんな熱意は創作活動に回した方が有益だぞ。
ほんとにサークル者で冬スペあるならハラシマれw

ま、どっちにしても595の言う様に世代交代の中で少しずつ意識改革
が行われて「同人の常識」は変わっていくだろ。
597も、気長に流れを見守るのが吉だぞ。

610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 21:15:28 ID:O0ozAw+H
597×
587○

スマソ orz

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 21:18:51 ID:iTlV2Wdu
とりあえずどうしてもサークル側が悪いことにしないと
気が済まない人がいるみたいだから、みんなもちつけ。

なんか変なこと言ってるけど、この問題にはとっくに
FAが出てるんだからもうヌルーでいこうよ…

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 21:20:52 ID:0ELdnL/t
もうハラシマおわって本も二冊出来てるんで!残念!

とか下んない突っ込みをしたかったわけじゃないんだけど
この流れでオクの話を持ち出したのは悪かったかな。
ただ以前からそれと比べる買い手のレスをいくつもみたし
昔から「遅い」と思ってた人はおおいにしても、特に増加して
したきたのはオク慣れしてせいだと思ったんで。
紛らわしい話してごめん。

本は終わったけどペパ作ってる途中なんで、そっちに戻ります。


613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 21:22:15 ID:fOFWX2Tw
>611

一緒に
買い手側が悪いことにしないと気が済まない人もいるから
絡み合っているんだな
1にまで常識だの非常識だのあるから余計なことになっているんだな
見ているだけでもそろそろ疲れてきたから同意

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 21:28:18 ID:38rhjq8c
問題は>567の発言

> 事務処理能力の高い低いは、サークル主の社会人経験にも
>関係しているのではないかと思う。
>店員バイトや漫画の仕事だけでずっとやってきた人は
>こういった、事務処理の常識みたいなものを学ぶ機会がないから
>処理能力が低いのもいたしかたないだろうね。
>本人の資質によるところも大きいけどね。

自分ルールを人に押しつけ、余所サークルの能力が低いとあげつらう発言が
反発を買ったんだよ。>567が自分ルールで素早い通販をするのは立派だと
思うが、それを理由に他のサークルのやり方にどうこう口出ししなければ
揉めなかったんだ。

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 21:31:24 ID:UuKOK+yh
つまり、図星さされて
「そんな言い方ってひどいですぅー!キーッ!」
となったわけだ。

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 21:39:04 ID:2DwWno0s
>614
567ではないんだが、残念ながらそれは自分ルールではないよ。
社会では自分の能力以上のことをして他人にそのツケを払わせるのは
いけないことなんだよ。

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 22:02:58 ID:nlt4XgRg
>615=567 UuKOK+yh
まだいたのか。どんどん性格の悪さが滲みでてくるぞ。
詐欺スレで暴れてこいよ。

618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 22:06:41 ID:FwBliJWy
厨が現れたからって、特定のスレの名を上げるのは余計に煽ってるだけっぽ

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 22:07:26 ID:DmrjS4Hv
「通販申し込みで凄かった人」を読んで笑おうと、このスレに来たのに、
…つまんないよ。うわぁあん。つД`)・。

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 22:07:26 ID:ipU4MyI7
通販はどんなに辛くても楽しい派だったんだが、
このスレの最近の流れと詐欺スレみてると、
はげしく通販したくなくなってきた。
通販廃止派の工作員でも潜んでるんですか。

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 22:10:15 ID:DmrjS4Hv
でも同時刻に書き込みした人がいて、ちょっと嬉しいよ(゚Д゚*)

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 22:19:29 ID:eQ7LWLEN
>619-620
すごいな
表示が変わってからはじめてみた

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 22:32:30 ID:X2Vn21xl
>620
生活のために通販しているのでなければ、楽しいと感じられなくなった時点で
止めていいんだよ。それに趣味のサークル通販だって立派な法律行為。
勝手気ままにやってはいけないことだから、できないしたくないと思ったら
やめたほうが良い。

624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 22:33:46 ID:nlt4XgRg
>619
木綿よ…。そんじゃ古い話だが…
前のジャンルの通販で凄い熱い人がいた。
新刊一冊ごとに便せん20枚くらいびっしりと感想を書いてくれて、
正直書いてる側はそこまで深く考えてませんでした…ってくらい
深く読んでくれていた。
そんなことが二年ほど続いた後、
彼女は他のサークルさんのすすめで小説を書き始め、気がつけば
イベントごとに数冊新刊を出す人気作家さんになっていた。
人の本を読むときも丁寧に読んでくれた人だから、書く話も
丁寧でとても素敵な話を作っていた。
通販で忘れられない人だよ。


625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 22:52:34 ID:iVxWfWNn
>624
和んだヨー

  ∧,,∧  みんなにチャーハン作ってあげるね!
 (;`・ω・)  。・゚・⌒)
 /   o━ヽニニフ))
 しー-J

626 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 22:56:26 ID:IwW3yHyO
自分は手紙とか返信とかがものすごく苦手で、
通販の時、手紙とか入ってると、返信を書く事がものすごくプレッシャー。
とにかく仕事が忙しくて、家には毎日のように終電or終電過ぎに帰宅、寝に帰るだけの生活だった時、
通販は2ヶ月待てる人だけにして欲しいとしてたんだけど、
新規で通販してくれた人から、1ヶ月もしないうちに、まだ来ない、大手でもあんたのとこよりは早い、早く汁!って督促手紙を何通も貰った。
督促手紙の間が2〜3日で、下手したら、前のを見る前に次が来てたりした。
なんとかやりくりして終わらせて、ホッとしたところ、また同じ人から通販→督促手紙で、
通販苦手な上、もともと待たせてる事へ後ろめたさもあって、通販止めてしまった事があるよ。
今は通販の時間が取れるのようになったから、情報はサイトに上げて、苦手な返信をしなくてすむように郵便振替onlyにして、
ハラシマ修羅場にあたっても遅くても1ヶ月以内にはできるけど、未だにトラウマで通販が苦手だ。

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 22:57:09 ID:1d+xC/8x
>624
ええ話や…
自分もその人の本、読んでみたいな

628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 23:04:09 ID:aC2If4dJ
>>616
>社会では自分の能力以上のことをして他人にそのツケを払わせるのは
>いけないことなんだよ。
そうだね。
だから 「発送まで○週間(ヶ月)かかります」 って、各サークルの処理能力に
あわせたことが書いてあるんだよ。

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 23:04:09 ID:rhbvlUCZ
>619
諦めた方がいいよ。このスレ、通販トラブルの相談を受け付ける事にしたみたいだから
詐欺スレに書かれるようなレスが今後もたくさん書き込まれることだろう。
いっそ通販トラブルだけ分離して専用スレにしてしまえば今まで見たいな
「通販申し込みで凄かった人」を読んで笑えるスレになるのにな。

630 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 23:12:31 ID:RdPDrD0O
よし、豚切だ。

昨年の冬頃、とても丁寧な文章で
「この本の年齢制限は16禁とありますが、高1でも15歳はダメですか?」と問い合わせが来た。
親御さん・・・?と思いつつ「うちのサクルは義務教育禁とお考え下さい」と返信。
数ヶ月後、同じ人から「無事に中学卒業しましたので申し込みます」と申し込みが届いた。

こんなリアもいるんだ・・・と目頭が熱くなった。

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 23:14:44 ID:cnqTxkJn
高1(15歳)だった人が数ヵ月後に中学卒業?

な、なんだか良さそうな話だけどよく…
「15歳でか中学生だけど駄目?」という話?

632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 23:15:37 ID:cnqTxkJn
スマソ

「15歳でかつ中学生だけど駄目?」の間違い

633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 23:18:43 ID:pfyng1Ym
>628
発送までの期間が3ヶ月以上とか常識と比べて異常に長い場合は
他人にツケを払わせているのと同じだと言われているのだよ。

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 23:19:21 ID:0DrafHXd
・・・うん、よく考えると変だね。
16禁って16歳未満?
そうだったら「高校1年生でも〜」という問い合わせは
注意書きとかみ合ってない。

まあ、身元ばれを防ぐフェイクが入っていると思って
野暮はやめておこうか。

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 23:20:11 ID:DmrjS4Hv
それでは諦めます。

>>624サンどうもありがとう。
私も頑張って感想書こう!!と思う。
でも、>>626サンみたいな人もいらっしゃるから、「返事はほんといいですから」とも書こう。
読むのも嫌ってことはないですよね。

地方在住者にとって、(イベント仲間もいないし)通販ほど有難いものもない。
非常識な香具師どものバカー。ついでにスレ違いの香具師どもの(ry 私もな。

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 23:21:05 ID:ZieE4xDt
>633
だからそれに納得した人だけが申し込めばいいだけでしょう?
押し売りでもなんでも無いんだから、
条件読んでそれに納得できなければ申込しなければいいだけ。

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 23:24:15 ID:eQ7LWLEN
>636
そうだね。
でもそんな条件を書いてあるところなんて見たことないなあ
覚悟の上で通販を申し込むしかないね

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 23:27:31 ID:0DrafHXd
通販に感想お手紙同封はうれしいけど、
加えて「お忙しいと思いますのでご返事は結構です」
とあると助かる。もちろん高感度UP。

前に、通販処理がどうしても遅くなってしまう
サークルさんの悩みがあがってなかったっけ。
通販の手順をここで晒して
「それじゃ、○通処理できますか、じゃなく
○通お手紙の返事がかけますか、になってるよ」
みたいに指摘されてた。

月に一桁しか申し込みが来ないならともかく、
新刊について100通以上くるなら
手紙に個別に返事するのはほぼ不可能だから。
「お手紙はありがたく拝見してますが返事は無理です」
とサイトやペーパーに広告して、あとは事務的に処理する
と決めてしまえば、サークルも楽になるよ。

639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 23:27:35 ID:cnqTxkJn
覚悟の前に問い合わせればいいんじゃなかろうか

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 23:27:55 ID:afxeZRAD
>637
うち書いてるよ。

通常通販は時間がかかります。
最悪、三ヶ月待つ覚悟でお願いします。
早く欲しい方は、申し訳ありませんが
書店からの通販をお願いします。って。

これでも振替申し込みしてきた人からは、今のところ苦情ない。

641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 23:29:33 ID:eQ7LWLEN
>640
いいサクルやってるね

642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 23:50:56 ID:lf6fzh/T
>>637
>>640みたいな事注意書きしてるサクル、自分はよく見かけるよ。

最近、巡回サイトが、通販ルールのところに
「うちの通販はオクとは違います。
 以下のルールに同意できる方のみお申し込み下さい」
という注意書きを付けたので、
水面下で何かあったのかしらと勘繰ってしまった。

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/12 23:52:34 ID:S0xz41iA
>631,634
早生まれじゃない子は高1で16になる。
問い合わせた子は早生まれで、春に高1になっても15のままだから
「高1でも15歳はダメですか?」という問い合わせをしたんだと思う。

644 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 00:00:33 ID:PavioQWy
>637
自分も条件って、結構書いてるとこ多いと思ったけど・・・
ジャンルとかによるのかな。
自分のサイトの通販ページ作る時に、あちこち参考に見て回ったけど、
ほとんど書いてあったよ。

645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 00:10:38 ID:nKUuNAeI
>639
その問い合わせの返事すら一ヵ月後になるのはサークルの自由だと言われたら
問い合わせる人はいないだろうけどな。

>640
自ジャンルのサークルもみんなそんな感じ。
それに咥えて、通販の処理段階をサイトトップで告知して
発送後は一週間程度経っても届かなければ連絡くださいと書いたり、
大幅に遅れた場合は日記などで謝罪したりしてるから
クレームも問い合わせもあまり来ないみたいだ。
同人の常識ではこのくらい当然だ、サークルの方針に従え
なんて言うより余計な問い合わせを減らすためのずっと賢いやり方だと思った。

646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 00:11:46 ID:6r17gtZ6
>638
うちも通販事務が遅かった頃の理由の一つに
手紙のお返事…があったよ。
丁度、ジャンルが熱くて皆さん沢山感想を書いてくれると
ついつい返事を…。そうすると次にはもっといろいろご感想を…
このループが嬉しい反面負担になっていた。
昔の、注文するほうもサークル側ものんびりした時代の思い出だ。
今はメールには時間が許す限り丁寧に返事をするが、通販は
事務的にガシガシと…。

通販の期限に関しては自分の周囲も皆、ペーパー・サイトの両方とも
明記してるのが殆どだよ。>637のジャンルの特徴なのか?

647 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 00:14:51 ID:hHsZUaFu
>646
同じく。
自分は期限を書いていないサークルを見た覚えがない。

648 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 00:17:47 ID:nKUuNAeI
>646
今まで寄せられた買い手の相談では発送までの期間が書いてないという人
多かった気がするから、通販に対する考え方が甘いジャンルがいくつか
あるんじゃないだろうか。

649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 00:27:02 ID:6r17gtZ6
>648
なるほど…ちなみに自ジャンルは、書き手が20代〜30代半ばくらいが
メイン。通販のお客さんは20代のお嬢さんから40代後半の主婦の方と
比較的年齢は高め。多少、年齢層も関係あるんだろうか?

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 00:34:00 ID:AdiXGVI+
自分は637です
そんなにたくさんのジャンルが普通に書かれているのか
ショッキングな話ですた
かろうじて「半年以上たっても届かなければ…」というのは見たことがあるが
自ジャンルも年齢層は高めだと思うのだがな

651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 00:49:42 ID:iwsmhbCq
>半年以上たっても届かなければ…
マジならそれは凄い話だ! どんなジャンルなんだYOw
649には悪いが、思わず笑ってしまった。
苦労してんだな……625のチャーハンでも喰ってくれ…


652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 00:55:18 ID:iZVW+94s
今でこそ郵便振替で通販の入金を受け付けているのだが、数年前までは小為替でお願いしてた。
数年間で何度か郵便事故があって、それを回避するためにペーパーに「これこれこういう理由で、可能な方はイベントで直接購入されることをお薦めします」
とアナウンスしていた(当時赤豚イベントにはほぼ毎回参加)
まあ、これは直接イベントに出かけられる首都圏在住者に対してだったんだが、
それでも複数の東京都内在住の方々から度々通販申し込みをいただいた。
例え都内に住んでいたとしても、様様な理由でイベントに行けない人もいるんだ、とその時気づいた。
通販利用者=地方在住という認識を改めたよ。
凄かった話じゃなくてスマソ。

653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 01:02:39 ID:CoFRgGso
>649
年齢層よりそのジャンルで何が常識とされているかによるのではないだろうか。
初めて通販ページを作るときは、644のように他のサイトを見て
何が常識かを調べてから作る人が多いだろうから
そのジャンルの多くが発送期限を書いてなければ書かないんだと思う。

同人人口が少なくみんなが顔見知りくらいの関係にあり、
みんなが同じ意識を持っていて時代なら、注意書きなしに通販しても
トラブルはあまり起こらないと思う。でも今は同じ常識を持たない
赤の他人を相手に通販をするのだから、多少は時代の流れに合わせて常識を変えたほうが
いいと思うんだが…他ジャンル者が口を挟むことじゃないだろうか…。

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 01:42:26 ID:E6J1aT2X
>653
また[常識]を出すと揉めるぞ。

655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 02:13:15 ID:FHJj7iW/
この一連の流れを見てて目がすべりすぎて「常識」をあぼんワードにしようかと思ったw

656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 03:58:45 ID:D6k0OZZT
>646と同じようなパターンだった昔々。
まだネットがない時代、イベントに出てもせいぜい地元どまりで、
ミケなんてお城の舞踏会くらいに思ってたリアの頃は、
通販雑誌を通してのやり取りが主流だった。
最初は事務的な用件のみの文章で始まるんだが、何度も通販して下さる
「常連」さんになると、前の本の感想を頂きつつ新刊申込、感想返しを添えつつ新刊発送…と、
同人初期からの読者さんの中の何人かは、自分がミケやら都市に出るようになった今、
凄くいい友達付き合いをさせて貰ってる。
あれはやっぱ、のんびりした時代だったんだろうねぇ。

今はサイトもやってて、オン→オフ知人に発展する人もいるけど(今は仲良くさせて頂いてるけど)、
この関係が文通通販と同じように育っていくかは、未知数だなーと思う。

657 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 07:18:26 ID:39n8ho1r
今じゃあ「何度も通販してあげているんだからもう友達だよね☆ミ」だし、
サークル者もそれを警戒してるから買い手-書き手の一線を超えて友達には難しいよね…。

658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 10:55:02 ID:qkWNOhDq
>>657
そうでもないよ。
やっぱり不思議なもので、封筒の選び方、筆跡、文章、言い回しとかで
「あ、この人はなんかイイ!(・∀・)」ってわかるというか。
こっちもちょっと砕けた感じの返事を→向こうもちょっと
これを何度かやって、イベントで会ったら
「想像通りの人でしたね!」と意気投合したりする。

逆に、手紙の文面からにじみ出る「何か」を感じさせる人もいる…

自分の凄かった人。
「何か」の気配をぷんぷん振りまいた手紙を読み通すと
「自分は同ジャンルでサークルをやっている○○だ。新刊が欲しいが
今はお金がないので取り置いてくれ。イベントで渡してくれ。
お礼に自分の新刊もあげるからよろしく」

これだけなら放置でよかったけど、そのサークル名は確かに覚えがある。
ネット上の知り合いにさりげなく聞いて回ると、結構な老舗サークル。
ただし、微妙にデムパ含む。決定的なイタタはないものの、あまり
関わらないようにされてるサークルだった_| ̄|○

返信切手もなかったので、自腹で「当日買いに来てください」
と事務的な返事を送ったらそれっきりだった。


659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 13:07:00 ID:ETof5leJ
>658
その対応GJ!

660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 13:26:22 ID:RwDVVCyY
凄いって程ではないけど、チョット言わせてと思った話。

為替での申し込みだったんだけど、細かいことを言うとちょっとモニョる点は幾つかあったが
不備という程ではない。
数枚同封されていた送料分の中の80円切手が一度間違って貼ったものを切り取ったもの
だった。
下の紙が付いたままだったので、糊で貼ったんだが厚みがあるせいかくっつきにくい。
剥がしてから使えば良かったんだが、時間もなく切手と同じサイズで切られていたので、剥がし
にくそうとだと思ったのでそのまま貼ったんだが、何となく為替を送ってきた封筒を見たら
そこに貼ってあったのは、使いまわしではない、水か唾液などで濡らして貼った80円切手。

・・・こっちを送料の切手として同封して欲しかったorz


661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 14:16:50 ID:JqhJTUm0
660>それは先に封筒に切手を貼ってしまってから不足に気づいたか
あらかじめ切手を貼っといた封筒を使ったんじゃないかな
いや、自分通販よく申し込むから切手まとめ貼りした封筒用意してるんで。
まあ、どっちみち一旦貼った切手を送りつけてる時点で、失礼なやつだとは思うが。

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 14:26:30 ID:6yO5Mgyj
自分が迷惑をかけてしまいました。
家人入院で2ヶ月、その後自分も体壊して2ヶ月入院。
もちろんサイトも通販も放りっぱなし。
体調も戻ってお詫びして滞っていた通販処理したのですが、
今までなかった未着の問い合わせがぽつぽつとくるようになりました。
どうやら郵便受けから抜かれていたようなのです。
申し込み自体こちらに届いていないのです。
サイトで心当たりの方は連絡くださいと告知しようと思って友人に相談したら、
それをやると申し込みしてない人が言い立ててくるのではと言います。
あともう欲しくないという人もいるだろうから返金とどちらか
選んでいただこうと思ったのですが、やはり無謀でしょうか。

663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 14:33:49 ID:nXaUiz2z
その四ヶ月の内の一瞬も暇なかったの?
ちょろっと日記かトップページに事情説明したり
友達に頼んで掲示板とかに書き込んでもらったりと
方法はあったと思うけど…。
ちょっと極端すぎる例だね。
誠意を尽くしたいのなら、サイト観覧している人を信じて
心当たりのある方は連絡ください、いらない人は返金します
くらいは告知した方がいいと思うけど…。
ところであなたの所は普段どれくらいで通販発送しているの?
普段から3ヶ月くらい遅れるタイプなら、読者は忙しいのかな…くらいにしか思っていないかも。

とにかく急いで事情説明、告知活動した方がいいと思うが。

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 14:37:21 ID:k+WqytEd
>>660
在庫確認はしたけれど、品切れのもしもの時のために同封した返信用封筒(切手貼付け済み)
の切手の部分だけを切り取って、本に同封して送り返してくださった所があった。
送り返してくれたお気持ちは有り難かったが、どうしようと思った。

その後、返信用封筒は使わない場合には御自由にお使い下さい
と書いたりしたものです。

665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 14:42:45 ID:VByXP80W
申し込みを管理できない状態で放置したのは662の責任だしなあ…
事情があるからといって、告知しないというのは無責任すぎると思う。
対処は663の通りにするかな。私なら。

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 14:49:45 ID:6yO5Mgyj
>663
622です。
もう正直同人活動どころではなかったので、サイトのことも通販のことも考えていませんでした。
問い合わせてくださった方にはもう発送したのですが、自分が通販した時のことを考えると
届かなくても問い合わせまでしなかったので、そういう人もいるのではないかと思っています。
発送しました、届かない方は連絡をの告知はしているのですが、それでは不十分かと。

いつもは2ヶ月で届かなければ連絡をと書いてあり、大体1月をめどに発送しています。

667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 14:50:04 ID:5EMBYgN9
この流れでこのタイミング…
クマー?とも思いかねない相談だな(w

一応クマじゃないと信じて
>662
自分も663が一番いいと思う。
お詫びをしたいのだったら、まずは自分が誠意を見せた方がいい。
閲覧者を疑う前にね。
仮にどう見てもあやしいだろ、って申告が来ても
今回だけはスルーで申告者全員に送るくらいの
気持ちがあってこそ誠意じゃないかなあ。

悪いと思ってお詫びしたいと思うのなら。


668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 14:58:16 ID:TEGixAl6
>662
郵便受けから抜かれてるのが確かなら
Kに24も忘れずにな…。

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 15:00:18 ID:UXgsa7d/
>>662
とりあえず告知はするべきだと思う。
盗難がどうとかはともかくとして、何月何日分まで発送済みです。
届いていない方は至急ご連絡下さい、とかだけでも。

それで住所氏名と為替の番号の連絡もらって、
為替の追跡調査をしてみたらどうだろうか?
為替の発行日と換金地域くらいが調べられるようなら
内容を確認した上で>>662の責任で返金するなり本を送るなりすればいいと思う。

換金されてないなら本人再発行手続きしてもらえばいいし。

670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 15:01:58 ID:nXaUiz2z
同人どころじゃなかったって言い訳もなぁ…。
仮にもお金代わりの物を預かっているという意識が
低いのかな…。

671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 15:34:38 ID:gWxuupLQ
自分は読み専だが、>670にはちと引っかかりを覚える。
家人の入院と自分の入院がダブルで襲来したら他に手が回らないのは納得。
同人と家庭事情を天秤にかけてどちらに重きを置くかは個人個人の裁量だし。
それに>662はそもそも申し込み詐欺を疑っていたわけでなく、ご友人の助言で
「さてどうしたものか」とこのスレで伺いを立てているわけで。

このスレは相談者の問いかけに対して対応策をアドバイスし、策が複数案出たら
どれをチョイスするかは相談者の腹ひとつ。
相談者が過去とった行動に「それはおかしかった」「何でそんなことした」と言うのは
余計な口出しだと思うのですがね。

偉そうなこと言ってしまって申し訳なかったです。


672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 15:40:26 ID:obCijKr5
趣味でやってることだから、
>同人と家庭事情を天秤にかけてどちらに重きを置くかは個人個人の裁量だし。
なんて考える事ができるんだよね。もしこれが生活がかかってる仕事だったら
家庭の事情に重きをおいて取引先に連絡すら入れないなんてこと
ないだろうにね。

ただ671のように事情があれば音信不通で放置されてもOKという人が相手なら
それでもいいと思うけど。

673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 15:43:41 ID:obCijKr5
同人通販はサークル者に何か同人より大切な事情が発生したら
放置される事も覚悟の上で、利用しなければならないってことだな。

回線の人達大変だな。

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 15:45:08 ID:+Wk8u6DF
672様の仰せのとおり。
同人誌通販はテンから「趣味」で、「生活がかかってる仕事」じゃないし
通販相手は「取引先」じゃない。

よって仕事の取引と比較すること自体が無意味。
アンダスタ~ン?

675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 15:48:32 ID:Gi82Piz+
趣味だろうと何だろうと、他人に金を払わせておきながら何ヶ月も放っておくという神経は信じられないね。
しかもそれを正当化するとはね。


676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 15:51:02 ID:+KuKe2kq
趣味なら金取らなければ?
金銭が発生しているのは事実。
放置の言い訳は良いけど開き直るのはどうかと。
それに申し込みした方は放置されてる理由すら聞かされていなかっのだから
下手したら訴えられたっておかしくないよ?
最低限の努力すらしなかったのに、家庭がどうとかは言い訳でしかない。

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 15:53:43 ID:3h/0DgRx
というか、これはイレギュラーでそ?
会社だったら誰かに引継ぎがあるやん?
それが整ってなければ会社であってもアホアホな始末するやん?
なにをそんなにカリカリしとるのですか?
いや「だから許せ」と本人が言うのはいかんが、
本人以外は「では許してやろう」と言ってやれる権利を持つでそ。
そんなに一本道じゃ息が詰まらんか?

678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 15:53:58 ID:baNXlE96
>662
いっぱいいっぱいだったのは分かるけど、サイトで暫く通販休むと告知しておいた方が
良かったね。それでも、その間通販が0になったとは限らないけど。

でも過ぎた事はどうしようもできないから、その先を考えないとね。
対処としては自分も>663や>667に同意。
やはり事情はあったにせよ、四ヶ月も通販放置してしまったのだから、多少の損失を
受けても誠意を見せた方がいいと思う。
損失の額がとてつもなく大きいと辛いかも知れないけど・・・。

それと>668の言っている事も忘れずに。

679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 15:58:33 ID:+KuKe2kq
>677
いやこういう対応をしているサークル側が
いつも偉そうにサイトに書いてあるから事情わかれゴルア
とかいってるのかと思ったらちょっと熱くなってしまった。
確かにもう過ぎていってしまったことを責めても意味ないな。
すまんかった。

680 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 16:12:59 ID:IloQG/5B
同人だろうとお金とるんだったらちゃんとしろよ、、、
いい加減なことしといて被害者面うざいよ。

681 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 16:30:10 ID:0CuQnej9
でもさ、こちらに届いてない郵便の責任はとれないよ。
未着連絡が来て、なおかつこちらに届いた記録がない人には
為替の半券持って郵便局にいき、調査してもらってくれとしか
言いようがないのでは。

郵便箱を放置したから、抜かれた可能性があると思って
すまながってるんだと思うけど、
それも証明できないし。
郵便事故にしては数が多すぎるっていうのなら、
それこそ、警察行きだと思う。

こちらが発送したものが事故ったなら
もう一度発送しなおせるけどね。

682 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 16:49:24 ID:DApTOV/B
>681
>為替の半券持って郵便局にいき、調査してもらってくれとしか
>言いようがないのでは。
だからそれを家庭の事情があったという理由でしなかった責任感のなさが
叩かれているんだよ。
してしまった後に責任を取ろうと思ったら>667くらいの方法しかないから、
こんな事態にならないためにも、どんな状況でもお金が絡むことを
後回しにはしないほうがいいんだよ。

683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 16:51:58 ID:+Wk8u6DF
682は何かを読み間違えているか
頭に血が上ってまともな判断力なくしてるとしか思えない

684 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 16:56:05 ID:rXDtAunX
おーえらいえらい。>>682はえらいなー。
お金扱うんならそれくらいの責任感は必要だよね。えらいよ。

で、どこを縦読み?

685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 16:58:23 ID:baNXlE96
>683
同意。
>為替の半券持って郵便局にいき、調査してもらってくれ
これは今から事情説明してお願いしても間に合う事だと思うが。
本が届くまで半券は取っておくものだしね。
アナウンスしていないと通販なれしてない人は捨てちゃう事もあるかも知れないけど。


686 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 17:00:07 ID:0CuQnej9
>682
為替の半券調査の依頼は
発送した人間がやるんだよ。
届いてないサークルには、調査する権利がない。

郵便事故が多発しています、
未着の方は半券のコピーを添えてお問い合わせください。
って公示した後は、
こちらに届いてりゃ、再発送だろうし
届いてなければ、半券調査してくれとしか言いようがない。

家庭の事情は関係ない話なんだがね。

687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 17:10:07 ID:+KuKe2kq
盗まれたかもって言ってるからじゃない?
盗まれたって事は届いていたかもしれないんだから
管理だけはちゃんとしろって意味で。
調査云々は差出人にお願いするしかないけど。

688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 17:17:51 ID:0CuQnej9
>687
為替の通販は、どちらにせよそういうリスクがある。
絶対に事故がいやなら
書店のやってる、宅配による保障つきの発送と
為替じゃないもっと確実な、代金徴収しかなくなる。

こういう揉め事あるから
うちはもうだいぶ前に為替はやめて、振替のみにしたし
なるべくイベントか書店で買ってくれってアナウンスしてるけど、
このケースは既に起きてしまったことだし
盗難か事故か判然としないからどうにもならん。

今、サークル側にできるのは
未着の人は問い合わせての呼びかけと
それに伴う一連の処理だけだよ。

689 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 17:19:55 ID:Nv7SEbmD
サイト以外(ペーパーとか)で通販の申し込みを受け付けていたら
そこにも一連の事情を載せる必要があるかも。
サイトを見ないって人もいるだろうから。

690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 17:35:40 ID:ggoDhRS6
>685
4ヶ月も放置したあとで?
盗まれた可能性があるのに今から半券で換金できるのかな?
長期間郵便物を放置しなければ、為替の半券持って郵便局に行って調査してもらってくれとと
伝えても意味があるけど、盗まれたならもう遅いでしょ。
放置して紛失した責任はサークルにあるんじゃないの?

691 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 17:42:11 ID:baNXlE96
>690
藻舞、為替の事とか調べてから書き込め(*´д`;)

692 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 17:44:50 ID:vdIHIqOG
盗まれていようがいなかろうが、換金されていない為替は再発行できるだろ。
半券で直接換金するわけじゃない。
なんで見当違いのこといいながら責任なすろうとしてるんだ?

4カ月間、1度もポストあけなかったのならともかく
数日ごとに回収だけはしていたなら、盗難は「不幸な事件」でしかないじゃないか。
実際に盗難があった場合、それは仁義の問題としてサークル側が持つことになるだろうけど
それは「為替の半券からの調査をして、すでに第三者に換金されていたことが判明した」後の話。

693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 17:45:37 ID:6yO5Mgyj
662です。
議論を巻き起こしてすいません。
盗難を疑ったのはこの件以前に消印のない手紙が投函されていることがあり
気持ち悪く思っていた+今まで郵便事故の経験がないことからの憶測です。
私がいれば常にかぎはかけておくのですが不在中についてはなんとも言えず。
やはり私の責任ですのでサイトとぺーパーにに告知することにします。


694 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 17:51:11 ID:ggoDhRS6
盗まれた為替が換金されてない可能性のほうが高いと?
それに662は一度もポストを開けていなかったとは言ってないのに
どこからそんなサークル者に都合のいい解釈になるんだ?
2ヶ月入院していた、正直同人活動どころではなかった、
サイトのことも通販のことも考えていませんでしたと言っているのに。

695 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 17:56:23 ID:ggoDhRS6
>693
別に662を責めてるつもりはないよ。してしまったことはもうやり直す事は
できないから、その後に誠実な対応をしようとしている662はマトモだと思うよ。

696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 17:57:35 ID:0CuQnej9
>ggoDhRS6

もうそろそろやめようね。
知識がないのにもほどがある。
確実に事故なく通販したいなら書店にお行き。

697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 17:57:49 ID:baNXlE96
>694
だから書き込む前に「小為替」でググれ!
もしくは>686を嫁。

藻前の論点はズレてるんだよ。
誰も662が四ヶ月放置してしまった事を良しとはしていないだろ?事情が事情だとしても。
やってしまった事は取り返しがつかないから、これからどう対処するのが一番いいかって
話をしてるだけだろうが。

698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 18:08:51 ID:EvPRIkIf
頼むから詐欺スレに帰ってください。おながいします。
ここではあなたに付き合ってるほどヒマで心の広い人はいないんですよ。

あと、明らかに為替について知らないのがバレバレの書き込みで
見当違いな説教も読んでるこっちが恥ずかしいですよ。

699 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 19:29:09 ID:9Z0ZJGGK
今まで郵便事故に遭ったことがないからといって
盗難とイコールでは結ばないようにしような。
思わぬ時に遭うから事故なんだし。
盗難の可能性も確かにゼロじゃないだろうけど。

サイトに告知して、申込者に追跡調査をお願いして、
ついでに振替口座とかのの開設を考えてみることもお薦め。
通販案内の頁を下ろすのも選択肢の一つだけどな。

で、あんまり無理しないようにな。

700 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 19:46:35 ID:XX8Te0PR
>>688
法的な解釈をしてみますた。
郵便物の配送方法を補償のない普通郵便などに指定したのがサークルなら
郵便物の紛失の責任を負うのはサークル者。申込者が自分の意思で選択したなら
申込者の責任。662のケースが配送方法は特に指定せず、申込者が勝手に
普通郵便で為替を送ってきたとしたら為替紛失の責任は申込者にあるので
紛失した為替に対する責任は662にはないと思われます。
しかし、もう1つ解釈があって郵便受けに入れられた郵便物の所有権は
その郵便受けが付随している家の住人にあります。
つまり郵便受けに入れられた郵便物はサークル者の所有物です。
為替の所有権が既に申込者からサークル者に移行していますので
サークル者の過失によりその為替が紛失した場合の責任はサークル者にあると考えられます。

どちらの解釈が優先されるかよく知りませんが
トラブルを未然に防ぐためには申込者は高額な為替を普通郵便では送らない、
サークル者は郵便物を放置しないことを心がけた方が良いかと。

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 19:49:53 ID:u0mGHT1M
>700
まぁそう堅っ苦しく考えることもないと思うけど、
金銭を扱う以上それくらいの責任はお互いに持ちましょうねって感じ。
責任の押し付け合いじゃなくて。
今回の場合はそもそもちょっとの告知をする努力もせずに
放置していたサークル側に非は大きいので、サークル側は
誠意を持って素早く行動すべし。言い訳せず。

と言う感じかな。

702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 20:15:36 ID:xtc6F6AA
662の話とは関係なく、ちょっと不思議に思ったんだけど、
為替が盗まれる≠換金されるなの?
自分為替を盗んだことが無いから為替泥棒の心理は正確には分からないけど
盗んでも足が付く前にとっとと換金しないものなのかな?
それとも受取人指定欄記入済みで小為替を送ってもらっているから
盗まれても本人以外換金できないって意味なのかな?
自ジャンルでは無記名為替が普通だから他ジャンルもそうかと思ってたんだけど・・・。

703 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 20:24:08 ID:YX++TuPM
嫌な推測としては、
抜き取った為替は自分で換金せずに、別の用途にまわしてしまう。
換金するのは抜き取った人が為替を送った先の第3者。そう言う事も考えられる。
そうなると追跡はかなり難しい。

704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 20:24:33 ID:bJQp+5zM
>701がいいこと言った。
もし自分なら…で置き換えてみると、
申し込んだと申告した人全てに本を発送するな。
その上で、Kに盗難があったかもしれないと相談する。
4ヶ月放置は確かにサークル者としては何を言われても仕方がない
状況だけど、人は起こってしまった事を責めるのではなく、
起こってしまった事への対処の仕方で評価するのだと思う。

最近のここの傾向を見ていると>680のようなタイプが増殖しているように
思える。自分が被害を受けて罵るのならば判るが、赤の他人の680が
何故そこまで言うのか不思議だ。


705 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 20:26:01 ID:mbFXRmw+
悪意のある人はどうにでもするよ。
だからこそ、お金を扱っているという緊張感と責任感が必要
なんだよね。
まぁ漏れは振替・書店通販推奨派だけど。

706 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 20:43:28 ID:g1J/Vt09
>703
う〜ん要するに、盗まれる=受取本人以外の換金されるなんだね?
運良く使い回ししてくれていたら半券持ってる人が再振出し(っていうのかな)で
換金してしまえば、最後にババを引いた人が損をすると。

・・・やっぱり安全を考えたら表面記名済み為替を送った方がいいのかな。

707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 20:49:47 ID:0CuQnej9
>・・・やっぱり安全を考えたら表面記名済み為替を送った方がいいのかな。

あて先が換金する人本人とは限らないので却下。
てか、昔ペンネーム書かれて難儀したことあるんだよね。

だから、ある一定以上の量を通販するサクルは
振替と書店を併用したほうがいい。
為替は、買う側売る側、両方にリスクが大きい。

708 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 21:18:27 ID:lrXhpwNB
ある意味「凄かった人」の思い出。

まだネット環境などなかった頃。
とあるジャンル本を発行する度に、通販雑誌経由で毎回通販してくれる人の中、
私の中で「謎」な読者さんがいた。
そーいう「常連さん」の殆どは言葉の多少あれ、前回の本の感想やカップリング萌えを
添えてくれたんだけど、その人はただ、為替など必要なものの他、
一筆箋に「○○一冊、お願いします。住所氏名」と、見事に用件のみ。
でも、雑誌に紹介される度に、必ず通販して下さる。
ってことは、うちの本を気に入って下さってるんだろうなー?と思いつつ、
発送時に「前回の本はいかがでしたか?」なんて何気に振ったりもしてた。
…が、次の通販は、やはり用件のみ。もう、この人がめちゃめちゃ気になってw。
(あくまでもうちの感触というか、統計なんだけど、用件のみの申込の人は、
大抵、その回限りの通販だったのと、10冊近く欠かさず通販して下さってた人は、
片手に収まるくらいの当方ピコ、この人以外とは、全員知人みたいな付き合いに
発展してたんで、却って印象深くて…)

それが、意外なネタ(共通のアーチストが好きだと判明)に反応して下さり、
あれよあれよと、オフでも会う間柄になってしまって、初めて知った事実。
この人この当時、通販で年間3000冊くらい買ってたんだそうw。
ああ…そりゃ確かに、いちいち感想なんか書いてられないよなーと思った結末でした。

709 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 21:25:12 ID:iwsmhbCq
以前どこかのスレで読んだ、忘れられない話。

止むに止まれぬ事情で(これはもう人としてどうしようもない経緯)、
長期間通販処理を出来ずにいたサークルが、なんとか生活が
立ち直って、サイト上でお詫び文と返金する旨の告知を出した。
間もなく、明らかに受け付けた以上の大量の返金要求が来たそうだ。
その人は「自分が悪いんだから…」と、かなり苦しい金額ながら
申告者全てに、返金したらしい。
辛く哀しくやるせない気持ちが伝わってくる様なレスだったよ。

>662は、事情説明はすぐにでもサイトにあげた方がいいが、
返金等については、友人の進言通り慎重かつ冷静に対処した方がいい。
あんな嫌な気分になるレスを読むのは、一度でたくさんだ。

710 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 21:26:57 ID:zwH3RA40
>707
宛先をそのまま為替に書くつもりはなく、指定された受取者本人氏名だったらいいのでは?
それに換金者が本人以外のときは委任状を添えれば換金することができたはず。
なぜ、記名為替がそんなにもいけないの?
同人界の特殊事情によってできた慣習?

711 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 21:33:31 ID:vwK6V+Wc
>710
うん、慣習。
成立の事情は知らんが
返信用封筒の宛名を「様」づけで書く、
ぐらいの気分で慣習。

712 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 21:33:34 ID:ROJqf87S
>710
はいはい、クマはお帰りください〜〜〜
山は向こうですよー
里に下りてきたら撃たれちゃいますよー

713 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 21:33:44 ID:Gjkvinac
>710
自分の知り合いもPN書かれて困ってたよ。
珍しい苗字、と言うか字(とあるキャラ名からもじった)だったから
受取りの印鑑は 特 注 だったよ。
買い手さんが本名とPNの区別ついてたら良いけど、オク見てても平気でPN間違えてるし
記名は記名で色々と問題が起こりやすいんだよね……


714 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 21:36:07 ID:Wf1tCXkG
八割はまともに記名してくれると思う。
一割はめんどくさいと白紙で
もう一割は間違っているだろうな、住所とか名前…
<申し込みの封筒を見ての感想

715 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 21:37:03 ID:Gjkvinac
713ですが追加スマソ

特別注文の印鑑の値段は通販で送った本のお代より高くついたと言うおまけが付く。

716 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 21:41:15 ID:lrXhpwNB
>710もちつけ。
「そんなにもいけない」と、>707はどこにも書いてないよ。
それに、ペンネームなんか書かれちゃったら、証明するのが大変だw。
707は小為替通販初心者なのかな?同人界の慣習といえばそうなのかもしれないね。


717 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 21:42:15 ID:lrXhpwNB
>707は小為替通販初心者なのかな?

707、平にスマソ。>710の間違い。

718 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 22:16:34 ID:UdopYSuN
記名が間違っていたら不備で返せば済むのでは?
今やってる通販だって不備があったら返しているのでしょ?

719 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 22:21:19 ID:jG/EzoVb
>716
同人だけの慣習なのかな?
こないだ何年かぶりで通販してさ、近所の郵便局で小為替かったんだけど、
昔のことなんて忘れてたから、いかにも慣れてないような感じだったんだと思うんだけど。
郵便局員が受取人の名前を欄指して

「ここにはなにも書かないでくださいね」

漏れの顔にドジンです、と書いてあったんだろうか?

720 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 22:26:40 ID:jG/EzoVb
×名前を欄
○名前欄を

スマソ

721 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 22:27:00 ID:xLZo6fH1
>719
換金する時、無記名の方が何かと便利だ罠。
だから、同人に限った事ではないのかもね。
受け取りに行く人の名前を入れれば誰でも受け取れるし、盗難にあって勝手に換金されても
半券から追跡できるわけだしね。

722 :707:04/12/13 22:29:02 ID:0CuQnej9
迂闊に記名欄書かせると不備だらけで、
返さなけりゃならないのが多くなりすぎるの。
名前のミス、本当に多いんだから。

無記名小為替とかいてあるのに
受取人欄にも、裏の欄にもばりばりPN書きまくられて
不備で返したら、食って掛かられたこともある。
で、面倒になったので振替と書店にしたんだが。

換金できなくなる事例が多いので
書かないように言ってるみたいだね>郵便局

723 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 22:55:04 ID:3L06hW+5
>>719
無記名で小為替送るのは同人だけじゃないよ。

724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 22:56:07 ID:g1J/Vt09
だから小為替は止めた方がいいんだよ。事故や盗難に遭ったときに
誰の過失であったとしても買い手に責任負わせるのが現状だから
買い手からクレームが付きやすいみたいだしね。

725 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/13 23:18:07 ID:Cq8ubO7I
>724
はいはい。わかったからあなたは振込を扱ってるサークルに申し込んでね。
あなたが小為替を使わなければいいよね。
それだけの話だよね。

726 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/14 00:43:06 ID:G5DHxbIq
>725
ん〜、でも為替が危険の高い通販方法だというのは
724の言う通りだしな。
全部振替にしろ!と言う気はないけど。

727 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/14 00:49:45 ID:HtYhZ/QL
サクル側で振替にしないって人は何か理由があるのかな?確かに開設の作業は
かなりめんどくさいけど、一回作っちゃえばかなり楽だ。
うちは書店もお願いしてるけど、手数料の関係かどうかはわからないけど、
サクル通販を利用してくれる人も多い。
ただ回線からしたら、住所を公開してないサクルにお金を送るわけだから、
小為替以上にトラブルが起こった時にややこしいと思う。

728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/14 01:22:03 ID:fvitw0OL
>727
うちは為替オンリー。
自ジャンルの買い手のメインがリアの人達だから
振替にあまり馴染みがないと思って。
仮に振替にしたら余計なトラブルが多くなりそうで出来ない。
まだまだ振替より為替で受付のサークルが多いので、為替オンリーでいくつもり。
その方法で都合つかない場合は書店で、ってことにしてる。

729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/14 01:45:52 ID:KzfShoEe
>727
振替開設するほど通販業務ないし…って考え方の人もいるかも。
というか、自分がそうだった。
通販の数で量ってた。実際はあんまり関係ないんだけどね。
そして、振替手続き厳しくなってから開設しちゃって、ちょっぴり後悔してる現在…。

でもって、やっぱり為替の方がまだ多かったりする。

730 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/14 04:45:39 ID:xZI9GEQx
小為替には小為替の利点、振込みには振込みの利点が有る訳で。
一概にどちらがダメともいえないよ。
小為替は申込者に負担掛かるって上の方にあるけど、
小為替到着前なら申込者、到着後ならサークル負担って所多いし。

731 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/14 09:04:19 ID:SgA3DTD8
>730
同意。

ここで支払い方法であれがダメ、これがダメって言ってる人は、支払い方法が選べないサークル
にしか通販申し込んだ事がないのかな。

最近、支払い方法も発送方法も幾つかの中から選べるところも結構あると思うんだけど。
通販が多くて発送までに時間がかかるようなところは、そんな事やったら余計に処理に
時間がかかるから、やってないところが多いとは思うけど・・・。

732 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/14 11:43:16 ID:RWztJc4K
今日来た通販4通。

その1 返信用封筒しか入ってない。
手紙もない。問い合わせだったら困るなあと思いつつ、とりあえず最新ペパ行き。

その2 恐ろしい癖字で判読不可能。
同封されている為替の金額も、どれを足してもこの額にはならない…と思う。
PCで印字された宛名カードが輝いて見えたよママン…!!!これで用件わかりませんと送り返そう。

その3 「最近不景気で夫の給料も少ないんで、面白くなかったら返品します」との手紙。
サイトに全文上げてくれてたらこんな手間も掛からないのにと文句がだらだらと。
怖いから返金……。

その4 普通の通販!!!!
事務に必要なことのみ、宛名カード、切手、為替完璧。神に見えた…!!!


たまにたくさん(これでもうちでは多いんです)来たな〜と思ったらこんな内訳ですた。
ちょっと面白かったので記念カキコ。
でもこれ、数が来るところでこんなんばっか来たら大変だろうな……。


733 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/14 13:15:37 ID:lEe/YgXD
>732
乙…
>サイトに全文上げてくれてたらこんな手間も掛からないのに

いったいどうしたらそんな我が儘が言えるんだろう。
そして、返品宣告ですか。
テレビショッピングと同じに考えてるんだろうか。
しかも、それが主婦…。
クレ厨・クレーム厨が増殖するわけだ。

734 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/14 14:09:08 ID:Jo18up8W
>732
同じく、乙…。
一番ムカつくのは、その3だな。
金輪際、俺に関わるなと言いたくなるタイプの人間だ。
実際、電波っぽいので関わりたくない。

735 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/14 14:15:30 ID:fHi1SGWR
>732
その3の人にはこのページを見せたい。
ttp://www.web110.com/roppou/roppou2.html#1
訪問販売と違って、通信販売には申込者がしっかりと事前に契約内容をチェックできるから
クーリングオフ制度はないって事を。

736 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/14 14:24:18 ID:VGJUN2N3
>732
激しく乙。
そのチュプ、本を送ったら間違いなく返品してくるんだろうね。

サイトに全文上げろって、サイトの連載の最終回だけ同人誌にしたとかって訳じゃないよね?
文句タラタラって、別に強制ではないんだから、手間と金を掛けるのが嫌ならオンだけ見れてば
いいのにね。

737 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/14 14:31:42 ID:51N1qGms
>735
いや申込書を送った時点でその3のセリフだから
契約成立前に特約を付加してもらおうとの交渉のつもりじゃないだろうか。
契約成立後に強引に返品しようとする香具師と比べたら
ある意味とっても律儀な人だw

738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/14 15:08:31 ID:Ff/4gMQq
>737
律儀かもしれないが、腹は立つ人間だな。
旦那の給料が少ないなどと言われても、
内職して自分の金で同人誌買ってくれとしか
返しようがない。


739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/14 15:40:29 ID:xwyq+Rb4
同人誌は結構な贅沢品だと思うんだよね。書店で売ってる本に比べたら
ページ数の割りに値段高いし。お金ないならもっと安価で楽しめる娯楽を
探してくれと言いたい。

740 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/14 15:46:51 ID:unFucOid
732です。レスありがとうございました。
たまに一つずつってのはある話ですが、一回の通販でまとめてだったのでちょっと驚きました。

>736
発行物が長め(大体200ページぐらい)の小説本ということもあって値段も高めになってしまうので、
ためし読みが出来るようにサイトに1章から3章分ぐらいをアップしてるんです。
ある程度読まないと好みに合う話かどうかわからないんじゃないかと思って。
それを読んで、ただなら読んでもいいけど買ってまではって思われたんだと思うので、精進します(`・ω・´)

返金したら後がうるさそうだとは思ったんですけど、ちょっと怖くて発送には踏み切れませんでした。
しかし、この人は同人通販に慣れてないのでしょうか?
>735さんの紹介して下さったサイトも読んで、この後もしクレームが来たら対処いたします。
長年通販をやってるのである程度免疫があるつもりでしたが、色々あるんですね。

741 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/14 16:07:09 ID:fHi1SGWR
>740
その1章から3章は普通の小説と同じページに置いているの?
そうだったらやめた方がいいよ。
通販用のページからリンクするとかちゃんと通販用の見本で一部だけ掲載ですと
明記しておくなどした方がいいかも。
しているならいいんだけど、やっぱり最終回だけ同人誌でという状態とかは
良い感じがしないから。

742 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/14 16:16:08 ID:unFucOid
>741
もちろん本の試し読みであることは明記してます。サイトに載せてるのは大体20ページぶんぐらいかな。
わけてはあったんですけど、同じページで色分け状態だったので、完全に分けてしまった方がいいのかも知れませんね。
冬祭合わせの原稿が終わったらやってみます。

では、今度こそ名無しに戻ります。何回も出てきて失礼しました。


743 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/14 16:18:24 ID:RdTKsehE
そもそもダンナがそんなにヤヴァイなら通販なんか(ry

744 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/14 18:42:16 ID:dTs6ZRop
20頁もお試し読みが出来るんだ。
それは親切だ。

20頁も読めば雰囲気は掴めるだろうに
それで不満を持ったのなら
最初から申し込まないで欲しいな。
乙。

745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/14 21:46:47 ID:wXKQ0u5s
うちは、飛翔系ジャンルでのんびり活動中。

それとは別に、某スポーツチームのファンで、
そのスポーツの同人活動は一切していないものの、
時折、サイトの日記にそのスポーツチームの話題を出してました。

ある日届いた通販の手紙に、小為替や切手は入っておらず
同封されていた手紙には、
「私も、○○(そのスポーツチーム)のファンでーす!
同じ○○のファンのよしみで、タダで本を送ってください!」
唯一同封されていた返信用封筒で断りの手紙を返しました。

すると、その1週間後、同じ人から今度は分厚い封筒。
開封したら、そのチームの人気選手の写真が20枚くらい。
手紙の内容はというと
「××選手の写真でーす(はぁと)練習グランドに通いつめて、いっぱい
写真とってるので、分けてあげます!本のかわりにあげますよ。
この写真は、原宿とかで買うと1枚150円くらいするんですよ。
おつりはいりませんから、△△(飛翔ジャンル)の本くださいね!」
これまた、返信用封筒に何とかつめて送り返しました。
80円切手では送料不足だったろうけど。

746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/14 23:35:50 ID:SdyyJDJ+
>745乙
それはちょっと前に流行ったプリクラ通貨の進化形かな?困ったもんだねぇ…。


747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/14 23:53:11 ID:QNlhvQ7m
プリクラ通貨懐かしいな。数年前同人に関わっていた頃聞いただけだけど。

厨は脳内変換に関しては一種の才能を持ってるらしいな

748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/15 00:05:42 ID:8VO2MOu8
少女漫画。
サイトから感想をくれるのは、大抵若い女の子で
「○○がかわいいです!通ってます!☆ミ」
なんて言ってくれて(´∀`)ホワワーンとしてたんだが、
通販はじめたら、購買層は30代男性が中心だった。

( Д)  ゚ ゚

749 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/15 00:11:32 ID:8VO2MOu8
↑上の件に補足
現在、不備などは一件もなし。さすがだよ…

750 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/15 03:52:19 ID:zMN8oPRm
もう15年くらい昔。
雑誌に同人が紹介されたんだけど、ギャグ本だったせいか
かなり困った人たちから毎日のように通販が来てビビタことがあった。
それまでは月/100くらいの通販処理で、スゴイ人に当たった事がなかったのに
これでもかといわんばかりに確率変動大当たり。
以下、記憶から抜粋。

・本代+送料分がすべて10円切手(シリーズで50円切手って人も居た)
・宛名カードがB5ケント紙(当然申込も定形外封筒で届く)
・為替の切っちゃ(゚A゚)イクナイ 部分がぶっちぎり(これも複数人)
・全て薄い鉛筆書きで、届いたときにはなにも読み取れない
・為替に見知らぬ住所氏名明記
etc…

あんまりな人以外は頑張って対応したけど、困った人って結局最後まで困った人たちで、
一応通販のお約束ってペーパーを作って入れてたんだけど、読んでくれてないようだった。

あと、通販に交じってこんなのもきてた。
・ワタクシ大手だから本タダでよこせ (騙ってた名前はリアル友人だったのでムシ)
・絵が好みなので○○のジャンル本作って下さい。そうしたら通販してあげます (遠慮した)
・ペーパーを5枚下さい (ペーパーがミニ本形式になっていたので、定型内では2つしか入らなかった)
・原稿描かせてあげますから、頁/1000円払って下さい (ムシ)
・今度そちらに行くので、遊びましょう (初めましてでいきなりだったのでムシ)

今は表向き通販を止めてしまっている。月1くらいでイベント出てるし。
どうしても欲しい人は、メールなどで連絡をくれるので個別対応。

751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/15 08:59:35 ID:ImLGJlr6
750で思い出したが、自分も同人雑誌に通販が載ったら
変な手紙がいっぱいきた。

自分は地元で5年ほど活発にサークル活動をしていて、たぶん
地元ではサークル名○○、といったら、イベントにマメに出てる人なら
「ああ、あそこね」と思うくらいには古い方だった。

割と近所の住所の中高生っぽい子の手紙。

「厨ちゃんは地元のイベントでは顔なんだから。あんたのサークルなんて
聞いたこともないんだけど!? 厨ちゃんの近所に住んでて
黙って同人活動してるなんて生意気! 雑誌なんかに勝手に載って
どうなるかわかってるの? 地元のイベントに出られなくしてやるからね。
でも家が近いから本を持ってきたら仲良くしてあげるよ」

一応地元のイベントパンフを引っ張り出しても、厨のサークルはない。
(当時はまだ住所氏名がカットに必須だった)
友人に聞いてみると、私が出ている以外の厨100%イベントの方じゃないか
というので納得。地方とはいえスペースが40未満の高校生主催の…

なぜか申し込みだけはちゃんとしていたので、本だけ送ってスルーしました。

752 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/15 22:43:42 ID:9+psAsVv
相談です。ここでは初歩的な事かもですが。

通販、ハンパ分(40円)を切手で送ってもらうようにしたところ、
50円切手を送ってきて、手紙に「お釣りはいりません」とある。
自分、きっちりしたい性格なので、いいと言われても…。
どうすべきでしょう?

753 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/15 23:22:14 ID:UzK1ouhV
>752
10円どこかに募金しる。

754 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/15 23:24:33 ID:xDTs4aFg
でなければ
「いりませんと言われても困ります」と
本と一緒に十円切手を返送しる

755 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/15 23:35:23 ID:6u9rlI8x
>752
おまいさんの性格上>754がベストだろうが
もしその人が次回通販申し込んできたら
10円差し引いた金額を請求すればいいんじゃないかな。

756 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/15 23:37:48 ID:/RjaWv02
自分ならまよわず10円切手で返す

757 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/15 23:50:27 ID:RCkQnZLn
>752
同じ経験あるけど10円切手で返した。
たかだか10円でも代金以上は貰いたくないからね。
でもその後の通販時にその人から「返されても迷惑」といわれたけどね。
だったらきっちりで送っておくれって思った…。

758 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/16 00:18:40 ID:zSEuwE0y
自分も10円切手で返したよ。
ただ、>757みたいな目にあったことはない…乙。

そんなこと言ってくる人には、事務的に「不備」で返却するかもw。心が狭いな、自分。


759 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/16 00:22:27 ID:mrvHhZSI
自分も10円で返してそんなこと言われたことない
それは変わった例だし理不尽だから気にすることないよ

760 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/16 00:40:34 ID:U9728uba
自分も返す。

相手は40円切手ってないし、50円が丁度手元にあって、或いは50円の方が使い勝手も
いいかも知れないと思って50円切手入れてきたのかも知れないね。

自分も端数は切手でもらう事もあるから、端数が出る時は50円か80円にしてるよ。

761 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/16 01:55:01 ID:ChVr0RY3
うお。
この前、送料切手が10円分多く入ってたんだけど
(240円分が250円分入ってたとか、そんな感じ)
気付いたのが封筒に貼ってしまった後で、そのまま出しちゃった…まずかったかな

(一応、裏の差出人の所に「切手、入っていたそのまま使ってしまいました、
ごめんなさい」と書いておいたんだけど…)

762 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/16 01:56:28 ID:ChVr0RY3
あっ、送料じゃなくて、本体の値段の話か。勘違いスイマセンでした。

763 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/16 02:35:59 ID:aatlsKia
>795
返して迷惑だっていわれたのはこの人一人だけだったけど、
気にしてないので大丈夫。
もともと「返さなくていいです」て書いてあったのに返したしね。

>761
自分、送料でも多かったら返してたな。
送料表に○gまで○円ってって書いてあったとすると、
○gジャストの時一つ上の送料を送ってくる人がいるのでね。
封筒分とかは引いてあるので気にしなくいいのに…。


764 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/16 03:15:46 ID:/UjUyBkG
自分とこは、一枚で大きい金額の時はそのまま貼って本を発送。
今は本の値段で半端な金額が出ないようにしてるけど、以前は半端分と送料の切手と
一緒に計算して送って来た人が居たからね……
本代と送料は別にして、と書いてたんだかなぁ。

何枚かに別れてて、使い回しが利きそうな時は余剰分を切手でお返し。
どちらのパターンも一筆書いて事情説明はしてるけど。

765 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/16 03:24:04 ID:VdkWPHgV
反対に、切手を間違えて買っているのに気がついちゃって、
又買いに走るのが面倒だったという厨理由から、
余分はこちらの不手際ゆえお納めください、 て書いたことある。
キレイにお納めいただけました。
でも、こうしてみてるときっと迷惑だったんだな、と反省。

766 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/16 09:04:16 ID:+dm1SnM3
>765
いや、書かれてる通り素直に受け取る人もいるので、あなたの相手が迷惑に感じたか
どうかは分からない。
昔は堂々と「カンパ歓迎」なんて事を掲げてたサークルを結構見かけた記憶もある。

受け取る側の性格次第じゃないかな。
>764みたいにそのまま送料として使う人も多いみたいだし。自分も手持ちがなく、おつり分
の切手を買いに行ってる時間がない時は、金額にもよるけどそのまま使っちゃうと思う。

でも、金額はピッタリにしておいた方が、双方あれこれ考えずに済むからそれが一番だと思うよ。

767 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/16 12:11:34 ID:OOZJZb8M
>>763
>封筒分とかは引いてあるので気にしなくいいのに…。
それをまず書いておけよ…

768 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/16 13:03:10 ID:x74ziSqH
>763
最近は本のみの重さに封筒分足してください。
と書いてあるところが多いね

>767の言うとおり封筒分も入ってますと書いてなければ
自分のせいでは?

769 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/16 13:33:25 ID:hVwwVlUw
自分は、複数本の総重量の組み合わせで、送料の境目が出ないように設定してる。
で、本の重さは実際より多めになっているものもありますが、封筒等含まれています。
差額が出た場合はお返しします、みたいにアナウンスしてる。

通販というか、普段郵便使用しない人は、意外に切手に無頓着みたい。
「これだけ貼っとけば足りなくないだろ」みたいに、調べもしないで100円切手とか貼って送る
うちの親みたいのもいるからw。

770 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/16 14:15:06 ID:aatlsKia
>767
>768
封筒分とかは引いてある事は書いてあってもそうなんだよ。
これ以上どうしろと?

771 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/16 14:35:01 ID:1rFyhVb8
そのまま使っちゃえばと思う。

ワンランク上なら「気を使ってくれてありがとう」って思うし
半端に多いなら「ぴったりの切手買い直す時間がないんだろうな」って思うだけ。
お世話になってる郵政公社にカンパしたい人と思えばいい。

772 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/16 15:33:37 ID:Qi3EsDcm
やだよ
この前このスレでも書き込んでたような
糞郵政職員に出すくらいなら、ニダー国に送金するほうがまし

773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/16 16:04:26 ID:AstFtz8g
ニダーに送るくらいなら郵政職員にやるぞ!w
糞職員じゃなくて、いい職員に回ると思えば。

774 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/16 16:46:35 ID:Ws8h/XWj
>770
根本的に通販方法を変える。
・購入希望者は一度メールで本の種類と冊数を送って
こちらが計算した本代の合計金額の為替と送料切手で申し込んでもらう。
・本代を送料込みで提示する。発送は1冊ずつ。
これなら封筒分を引くとか足すとかで勘違いをされなくて済む。

775 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/16 17:01:44 ID:CpnNRa8x
豚切り。

昔、通販申し込みしてから一年ぐらい経って本が届いた。
申し込んだ先から忘れるような性格だったので、待たされたのは別に良かった。
しかし同封された手紙に
・部屋を整理してたら申し込みが出てきた。
・こちらのミスだ、遅くなったが本は送る。
・でもあなたが3ヶ月で問い合わせてくれたらこんな事にはならなかった。
・ペーパーに書いてあるでしょ。ちゃんと読んでる?
・あなたもやるべき事やってないんだから詐欺だなんて思わないでね。
というような趣旨のことが書いてあった。
その時は、問い合わせは義務じゃなくて権利でしょ、通販申し込むだけでもマンドクセのに
そんな事なんでやらなきゃいけねーんだと思い二度とそこの本は買わなくなった。

そういえば為替って期限あったね。
このスレ読んでて唐突に思い出し、責任転嫁するイタタ扱いした当時のサークルさんに謝りたくなったorz


776 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/16 17:33:55 ID:FDYCIzIJ
いや、それはサークルものからみてもちと痛いとオモ
確かに問い合わせてくれればとは思うけど、ちゃんと届いていたんだし
そっちにも責任があるみたいな書き方はしないよ。
自分ならミスを詫びたあと
「もしまた通販を利用して下さるなら、申込から3ヶ月過ぎても届かない時は
お手数ですが問い合わせしていただければ幸いです。」
くらいに留めておく。


777 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/16 18:20:51 ID:1vUBL8nv
私*も*悪かったです
といった具合に「私も悪いけど、でも貴方も〜」と言い出すやつは
99%自分が悪いとは思っていない。
気にスンナ。
郵便物はちゃんと届いてんるんだから、そっから先は向こう側の責任だ。

778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/16 18:45:16 ID:7NuHphOC
>775
乙。変なサークルに当たっちゃったね。

なくすくらいなら、その前に通販処理しろよ。
もしくは、まとめて処理しなきゃならないなら専用の引き出しや入れ物用意してその中に
入れとけっつの。

自分サークル者だが、チトどころか凄くイタタだと思うよ。
しかしなくしておいて相手を責めるって・・・
下の3つを>776みたいな書き方にすれば、印象は随分違うのにね。

779 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/16 18:52:06 ID:rEM4m69Z
部屋を整理していたら出てきたってことは、
汚部屋住人かもしれないな。

780 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/16 18:59:22 ID:5hu+6q8q
自分が悪いとは思ってないかもしれないけど、為替期限を過ぎているにも関わらず
きちんと本を送ってきたことと相殺して+-0。こんなもんかな〜って感じ。
でもやっぱりその後のお付き合いは避けてしまうサークルかもね。

781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/16 19:02:52 ID:Z+7kU7jF
ホントに乙って感じだな。
わびる時に「でも」だの「だって」だの入れるなとか、言い訳は絶対好印象にはならないってわからんのだろうか。

782 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/16 19:11:23 ID:nKnw81yz
1年くらいなら為替期限切れてても再発行可能なんでは?

783 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/16 20:08:53 ID:V4kKZfUy
>772
カス在日はとっとと氏ね

784 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/16 20:33:51 ID:jaeIUWv4
また遅いレスの上にアホいこと言ってる人がおる

785 :752:04/12/16 20:54:25 ID:2vwNv4na

ちなみに、送料(冊子小包)+本代で、ハンパ分は切手で、という方法です。
今日もまた一人「1お釣りはいりません」と来た…。
たまたま50円切手があって、買いに行くのが面倒なだけだったんだろうけど
>757のおっしゃるように、代金以上は貰いたくないので、10円返すことにします。
ありがとうございました!

786 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/16 21:19:33 ID:rEM4m69Z
みんな真面目だ…

自分はたまに、数百円単位で多くもらうことがあるが
問い合わせると「あーべつにいいですー」
と言うので「あーべつにいーですかー」
と、有難く頂戴してしまう。orz

787 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/16 22:01:43 ID:JVJbQ2bb
数百円はちょっと多いぞ
問い合わせも何も
本と一緒に返送しろよ…

788 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/16 22:06:25 ID:s6TnV7ju
相手がいいっつってんだから787が返せという義理も
ないと思うんだがな…
わざわざ為替買って返すのって結構めんどいぞ。

789 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/16 22:12:02 ID:R2hcSaWb
申込者が返送不要と言ってる金額を頂戴するのがイヤンなら、
その金額分を森林保護募金に回してはどうかと言ってみる。

790 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/16 22:30:07 ID:+Z9Ido1i
>789
頂戴するのが嫌と言うか、返さないのが嫌なのかも知れない・・・。
10円20円くらいだと、ドゾーと言われるともらってしまうけど、むしろ送料より余剰分が多い
場合もあったりする。
そういう時は迷わず返す。

・・・その返した切手使って、また新刊出たら申し込んでくれないかな、とかチョッピリ期待
しちゃいながらorz

791 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/16 22:44:54 ID:JVJbQ2bb
>788
多いのは最初に判明しているんだから
「どうしましょう」なんて問い合わせする暇があったら
返却したほうが早いと思うのだが
義理がどうのじゃなく
貰ういわれのない金って後が恐いとは思わないのか?


792 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/16 22:56:57 ID:yj85xIKU
だからそれを怖いと思うかどうかも問い合わせるかどうかも788の勝手だろう。
返してと言われたり間違って多く入れたのを頂戴してたらいかんだろうが
双方合意なんだからいいじゃないか
それで後でなんかあったって被害被るのは788なんだし

793 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/16 23:00:47 ID:inWipHna
「あの時はお釣りいらないって言ったけどやっぱり返して」って言われて
激しくもめたサークルがあるらしいよ((((;゚Д゚))))ガクブル

794 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/17 00:37:22 ID:l0z4ASuS
余剰金って激しく迷惑だよね。実際。
うちは本の代金は小為替で。送料は切手で。ってごくごくスタンダードな通販方法
だったけど、たまーに全額小為替で来てた。
例えば300円小為替+180円切手を送って欲しいのに、500円の小為替一枚が
ペラって入ってたりとか。
少し多目ですがお納めください〜とか書いてあったなぁ。切手入れてくれたら
その分発送が早くなるんですけど…と思ったよ。
色々あったんで、今は郵便振替オンリーだからあんまりトラブルもないけど、昔は
こういうこともよくあったね

795 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/17 00:40:36 ID:k3tC5Ifq
786ですが、申込に書き忘れた本があるのかな?と思って
一応メールで問い合わせてます。
顔見知りなんで、「いいよ」と言われて無理に為替を同封するのも
冷たいかなと変に気をまわして、相手がイベントに出てるとき
お菓子を持ってたりと…まあ、お互いドンブリ勘定サクルです…
あまり誉められた話ではないですね。

一般ケースとはちょっと違ったかもしれん。情報後出しスマンカッタ

796 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/17 00:53:29 ID:eB9lVuOU
交流のある相手ならなんとなくお互い様で
おつりとかもアバウトになるのは理解できる。

見ず知らずの人間にハンパを貰うのが
ひっかかるんだよなー。

「あまりは寄付して あ げ ま す !」

と言われた時には叩き返した。

797 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/17 03:03:58 ID:sGbSmSda
>795
それ一般ケースと全然違う
知り合いの金と他人の金じゃ違い杉

で、795は赤の他人からだったら
余剰金を頂くの?頂かないの?

798 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/17 14:07:03 ID:7QzMK+SV
>>797
そんなんどーだっていいやん…追求しなくてはいけない謂れも無かろうに

799 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/17 14:23:17 ID:amV2LbmV
まったく。
なんか幼稚園の先生を思い出したw

800 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/17 16:50:57 ID:3enkssUk
>797が金に五月蠅いのは判った。
お前が1円の狂いもなく金勘定するのもよく判った。

けど、余所のサークルにまで口をだ・す・な。

こういう香具師に限って切手10円足りないだけで通販を
書類不備ですって叩き返すんだろうな。

801 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/17 16:58:14 ID:69/v9VA1
いや、足りなかったら返すだろ。

802 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/17 16:59:41 ID:o1vqoxtQ
>800
いや、足りないのはまずいだろ。そりゃ、不備だろ。

足んないまま送って、後で10円返してねってのも
返ってこないと激しくむなしいし
かといって、切手不足のまま送って、
追加料金払わされたとかって切れられるのも嫌だ。

803 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/17 17:45:48 ID:cG15ZSc3
足りないのは明らかに不備だね。多い場合はサークル次第だな。
不備で突っ返すのも良し、カンパとして受け取るも良し、
もちろん返金するも良し。

因みに、金額多めに入れて相手が貰ってくださいと言っている場合は
贈与契約の申し出と考えられるので法的にはサークル者がどうしようと問題ない。
申込者の過失(勘違い)で数十円程度の錯誤ならこれもサークル者がどうしようと問題ないだろう。
あとは後のトラブル回避と各サークルの良心に従ってどうするかを自由に決めればいい。

804 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/18 02:11:24 ID:+k/Lvf1d
余剰金関連を読んでてふと思ったんだが。

例えば「本代+送料240円を切手同封で」という申し込みをするとして、
忙しくて買いに行く時間は取れないけれど、手元に50円切手なら5枚あるとする。
こういう時、
「10円余分ですが気にせず同封した250円分で送って下さい」ってメモとともに
申し込むのはアリ?

805 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/18 02:23:13 ID:4rLgeCPH
送料をそのまま発送に使ってくださいならアリかな。
上の一連のレスで問題になってるのは
サークルは余剰金を「返却する」と「頂く」のどちらを選ぶ?だし。

806 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/18 04:33:28 ID:+xvw1gNY
>804
損を承知している事が分かっていれば自分はオK。

807 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/18 08:29:32 ID:57gBsBdB
>804
自分もアリ。
書いておくてくれると心置きなくそのまま使える。

うる覚えだが、このスレで前に、大きい金額の切手が1枚入ってて、そのまま使ったら
「何お釣り返さないの!?」ってトラブルになったっていうのを見た記憶があるよ。

余剰分が多いと、そのまま使ってと言われても気が引ける・・・。

808 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/18 15:19:37 ID:EHPbAlid
同封されていた送料分の切手が記念切手で、
なんらかの原因で違う通常切手を貼って
送付したら「すりかえた!ひどい!」と
言われた、という話もあったね。

809 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/18 15:52:02 ID:ztV27fm7
何も問題ないと思っていたって
そういう嫌な大当たりは
何時誰に来るかわからないから
日頃から突っ込まれないよう
用心はした方がいいと思うんだが‥
少額だろうがなんだろうが
人の金を本と引き替えに頂くんだしさ。

>800
おまいさんが申し込み金額が足りなくても通販してくれる
寛大さんなのはよく判った。

810 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/19 01:59:40 ID:pR+zGMGZ
tp://www.asahi.com/national/update/1217/041.html


行政指導検討キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!

811 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/19 02:49:25 ID:q884B4WR
猫……またかよ
うちも一件なくなったけどさこうも頻繁だと猫から郵便に変えることを検討しなきゃな…

812 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/19 04:51:33 ID:k7/+Wi0V
メル便の配達員の選び方からしてもう、ヤバイ香りがするし。
被害がまだこれだけな事自体、奇跡だよ。

813 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/19 05:36:11 ID:r612cw+L
しかし4000通って凄いよな
管理体制が全くできてないっぽ
安くバイト使ってるのも問題だろうし

814 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/19 08:48:58 ID:AaHttafn
最近メル便よくなったって聞いたし、値段が魅力なんで、うちも発送方法にメル便いれたばかり
なんだけど、まだ数十通しか使ってないのに早速事故った。
事故率計算してみたら、約3.5%。

生まれてこの方、郵便事故というものに会った事のない身としては、郵便と比べるのも失礼
なくらい高い事故率だ。

事故ったのは集荷に来てもらって、まとめて出した中の1通。
その荷物の伝票番号が分からずに、問い合わせても回答をもらうまでに時間がかかった。
導入したばかりでやめるのも何だから、とりあえず今はこちらでその荷物の伝票番号が把握
できる、コンビニからの発送のみにしてる。
値段の関係で一度にたくさんの種類を申し込んでくれる人には人気なんだよね・・・。

815 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/19 14:04:27 ID:boNSG5Nm
自分は飛脚メル便使ってるが
事故の確率は100通に1通ぐらい。
比較的少ない方・・・か?

816 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/19 14:32:44 ID:fAQeMskS
あまりに事故が多いと「○○は事故率○○くらいだからまだいいかな」とか思いがちだが、
よく考えたら運ぶのが仕事なんだから無事故でやれよ…と本当に思う。

こっちは金もかけてるし、通販なんて信頼だけが命綱でやってるんだから…
しかも中身は人に見せれぬ趣味。 たのむ事故んな_| ̄|○

817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/19 14:47:27 ID:aWdmkH1R
>>814
なんで集荷にきてもらったものの番号がわからないの?
うちは黒ネコだけど、ひょっとして別のところ?
黒猫はバーコードシール自分で貼るから控えておけるし
送ったときのメル便専用伝票の控えももらえるけど…。

818 :814:04/12/19 15:27:03 ID:yXoyaV3D
>817
うちもネコですが、シール状の領収書を貼った出荷票と言うのの控えが1枚くるだけでしたよ。

バーコードシールも自分で貼った事ありません。
集荷に来てその場で貼ってくれるか、先に荷物を営業所に持って行って、後で出荷票を
持ってくるかのどちらか。

ネコでも地域によって違うとか。

819 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/19 16:19:33 ID:WtvMqqBP
私もバーコード自分で貼ってないけど、出荷票に伝票番号載ってない?
そこに宛先をめもってる。

820 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/19 16:28:33 ID:TDqSKbu9
うちの地域(主管支店)の様子では、どうもメール便に対するマニュアルがなさ気な感じがする。
その都度手順が違うし、人によってバラバラだ。よって、大量に出した時、どの控え番号がどの郵便物か
判らなくなって、万が一の時面倒だな…と感じてる。幸いにも、まだ事故った経験はないけど。

バーコードシール自分で貼ってる>817は、事前契約が必要だった頃から使ってる人なのでは。

821 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/19 16:34:37 ID:8B8lzTDz
猫を事前契約なしで使ってるけどバーコードシールと伝票をもらえたよ。
営業所に欲しい物をちゃんと言わないとくれないのかも。

822 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/20 00:07:22 ID:+M/jHKpg
>821
メール便を持ってく度に、どこかから恭しくシール一式出してくるのをみてるから、
伝票みたいに軽々しく貰えないものだと思い込んでたw。
今度ネコに行ったら聞いてみるよ。

823 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/20 03:42:26 ID:r5UQug6O
猫頼んで届かなかったこと1回だけあった。
知り合いに本送った時だけど届け先が長岡で、到着予定日にちょうど地震があってさ…。
天災だからしょうがないよな…。
届かなかったことなんかより本人が無事でよかったよ。

824 :821:04/12/20 08:43:19 ID:jLxJyQ33
>822
電話して届けてもらった方が確実だとおもうよ。
うちから営業所が遠いせいかもしれないけど(;´д`)
猫はメール便1個でも伝票だけでもうちまできてくれるから好きだ。

825 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/20 10:29:19 ID:26J20LQA
何度も一通だけで呼び出すのが申し訳なくなってきて
家族に「荷物はねがー」と召集をかけて
猫でなくてもいいものも猫にして
そんなに急がなくていい物も尻をたたいて包ませ
積極的に荷物を出すようになった…

ぬこに踊らされているのか

826 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/20 12:21:26 ID:xAIXA9vA
>814
うちの会社も先週からヌコのルール便導入したんだけど、
5通のうち2通が不着……。
4割ってドカベンじゃないんだからさ('A`)

827 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/20 14:29:36 ID:6RvluMcx
>826
>ルール便
ちょっとでもいい加減な出し方したらこっぴどく叱られそうだw

828 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/21 15:19:05 ID:RVOgHrL0
ルール便 率

メール便が事故った割合を示す。 なんて

829 :826:04/12/21 17:23:48 ID:xvRxklP6
('A`)('A`)('A`)ゴミン

830 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/21 18:16:14 ID:6ykBApTh
>>826
そういえば山田太郎は4割バッターだったね。
子供の頃は意味がわからなかったけど4割って凄すぎる。

831 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/21 22:51:10 ID:iBL+iJuv
相談させてください。
「通販申し込みから発送までは1〜2ヶ月、2ヶ月を過ぎて届かない場合は連絡してください」という
ルールのサークルさんに通販を申し込んだのですが、まだ届きません。
申し込みをしたのは10月の初めで、2ヶ月を過ぎても届かなかったのでメールで「届きません」と
連絡をしたのですが、10日経ってもまだ返信をいただけません。
そのサークルさんのサイトのBBSと日記は  冬コミ・インテ用のハラシマ真っ最中  ということで、
12月からストップしています。
ネット落ちされているようなので、私が送ったメールをまだ見られていないかもしれません。

すぐにもう一度問い合わせメールを送った方がいいのでしょうか?
それとも、ハラシマが終わって余裕ができる頃にメールを送る方がいいのでしょうか?
私は買い手なので、サークルさんがいつ頃まで忙しいのかよくわかりません。
サークルやってる方にアドバイスをいただけると助かります。

832 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/21 23:15:11 ID:ehR0vSBd
>831
BBSはストップしてるそうだが、書き込みはできるの?
もし書き込みができる状態なら、「○月×日に通販の件で
メールをお送りしましたが、届いていますでしょうか?」と
書き込んでおいたらどうかな。

まだコピー本なんかでハラシマってる人は多いから、今メールしても
多分空振りになると思われ。


833 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/21 23:15:20 ID:WfgCldg8
>831
1-300スレあたりまでざっと読み返してごらん。

再度の問い合わせは1/10以降がベター

834 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/21 23:19:51 ID:MnY7O7qg
買い手スレというものが出来たからそちらに…と思ったけど
あえてサークル者の意見が必要なのであればこっちでもいいのかな?

>831
うん、1月中旬頃またメールしてみると良いかも。
>サイトのBBSと日記は 冬コミ・インテ用のハラシマ真っ最中で12月からストップ
と分かっているなら相手先がいつ忙しいかは貴方も分かってるんだと思う。
むろん、発送が遅れてたり問い合わせに返信しないサークルに問題がある。
サークル側の事情で言ってしまうと、
ハラシマ期間突入するとどうしても発送や問い合わせが出来なくなってしまうことがある。
1月中旬頃もう一度問い合わせをして、それでも何の連絡がない場合は
BBSで問い合わせするなり、ここで相談するなりして下さい。

835 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/21 23:21:55 ID:WfgCldg8
スレじゃなかったレスだった…

836 :831:04/12/21 23:36:06 ID:iBL+iJuv
>>832-834
買い手スレも覗いてはみたのですが、買い手の立場に立った意見よりも、買い手の私には
わからないサークル側の事情を教えていただきたかったのでこちらで質問しました。

BBSの書き込みはできない状況なので、1月中旬頃に再度問い合わせメールを送ってみます。
アドバイスありがトンです。

837 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/21 23:56:21 ID:tGOXJPmd
どっちに書いてもいいと思いますよ。
特に今はイヤガラセで相談投下してる香具師が沸いてて書きにくいし。

>831
問い合わせメールの返信がこない理由がミケインテとハッキリしているわけですから、
そんなに心配しなくても大丈夫だと思いますよ。
トラブルがいろいろ報告されていて心配になるかもしれませんが
ほとんどは円満解決されるものですから、気を楽にしてくださいね。

838 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/22 00:37:12 ID:99FHD2e6
相談は自分がしやすい、したいと思う方に書けばいいと思う。
買い手スレは別に「このスレに買い手の相談は書くな。」という理由で出来たワケじゃなくて
別スレ必要ないんじゃないという意見を無視して、どうしても買い手専門の相談スレが必要
という人が立てたスレだから、別に買い手はあっちサークルはこっちと分けなきゃいけないって
事はないと思うよ。

>831
メールが事故って届いてない可能性もあると思うので、もう一度メールするのもいいと思う。
ただ、ハラシマ以外にも12月は何かと忙しいので、もう一度メールしてもすぐにレスがくるという
訳でもないと思うけど・・・。
そのサークルさん、ハラシマ終わったらメールチェックして、簡単でもいいから何かしらレスくれるといいね。

839 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/22 11:28:37 ID:WfXsxv8D
だからそういう悪意のある書き方は…

840 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/22 12:23:00 ID:910QNV5m
このスレがサークル側にやや偏り、あちらが買い手側にやや偏ってるというだけ。
ただこれは悪い事ではなくて、立場の違いでの差だし。当然の差だと思う。
相談内容によってスレ使い分けるのも手だし

841 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/22 18:54:36 ID:d45XDv0e
今度から相談・トラブルは向こうのスレ、こっちは凄かった通販の紹介専門になるのかと思った

842 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/22 20:19:38 ID:FfSCoVlu
アドバイ厨が隔離できていいかもしれんな>>841

843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/22 20:27:23 ID:WLGLTXfX
正直、自分買い手でもあり売り手でもあるんだが、買い手としてトラブルにあっても
あっちで相談したくない。

同人通販を民法で語られても自分には何の役にも立たないよ。

買い手に優しいスレ目指してたらしいが、変な厭味ったらしい香具師が仕切ってる
ような状態になってるしね。

何時までも釣りにマジレスしてたりしたしな・・・。


844 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/22 21:26:54 ID:N+AquJ3y
通販トラブル防止のためのスレを目指していたようでもあったが。
もう何なんだか・・・

845 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/22 22:27:36 ID:65mUQDux
マターリ逝こう。

846 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/23 01:25:15 ID:sFsXY6la
逝くな、生`。

847 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/24 14:19:37 ID:XZjlp/D2
もうそろそろ年末な訳ですが、みなさん何時ごろまで同人誌の発送お休みしますか?
自分は明日から5日くらいまでと思ってるんですけど。

自分のところは郵便が殆どなのですが、メル便も年末年始は避けた方が無難なんでしょか。

848 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/24 15:18:24 ID:jk8g//Wn
うちは1月のインテにも出るんで再開はそのあと。
1月11日からを予定してます。
メル便もあまり早くないほうがいいんでない?
不届きな配達パートが「かったりーなー」と適当なことしそうだし。
(まともな配達員には申し訳ないが…)

849 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/24 15:48:39 ID:Vat9/R2K
不届きな配達パートは正月以外も不届きなんじゃ…

850 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/24 15:52:39 ID:jk8g//Wn
なおさら不届きになりそうって話

851 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/24 18:11:17 ID:hNYy4FCA
正月はバイトも増えるから、危なそうだ

852 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/25 00:18:35 ID:6dFtVEnv
この不届き者め!

853 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/25 02:28:01 ID:xasbbulb
座布団投げてもいいかな?

854 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/25 03:42:23 ID:AaUvIPTW
なんでかな、部屋暖房ガンガンなのに寒いよ

855 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/25 05:24:33 ID:g/52h9sn
風邪ですよ。ねなはい。

856 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/25 15:03:21 ID:/4QHqMYw
漢検オンラインで申し込んだら、写真はって送り返せって
往復はがきが今日届いたよ。一週間以内だって。
一般の方が年末年始考慮しないよな〜。

857 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/26 00:15:20 ID:f83e2+DD
漢検が「漢/字検定」と分かっていながら、一瞬

「 漢 検定 」 に見えた……。

858 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/26 00:43:56 ID:H2KYC5lT
買い手スレ見てると通販やめたくなるよー。
今まで通販処理を2週間以内でやって来たけど、来年の通販開始からは
2ヶ月に変更しようと決めた。
親が死のうが同人関係の連絡をする為には、最低限そのくらいの時間が欲しい。
延長の理由は買い手スレだけじゃなく、実際問題2ヶ月にしたら
新刊分を一度にまとめて処理できるから楽だと思う。
それ以外の期間は通販をストップすれば、「早く出さなくちゃ」という
プレッシャーを感じるのも一時期だけで済むしね。

859 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/26 01:28:06 ID:7hrg5O8v
>858
そんなスレ見なきゃいいんだよ。
ここで暴れてたときは目障りだからイライラしたけど、出ていってくれたものを
わざわざ見に行くのは精神衛生上よくないよ。
自分は今はアレを見なくて済んですっかりマターリだ(w

860 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/26 02:36:22 ID:SO3wSAgc
>858
じゃ、止めれば?としか言いようがない。
正直この手のクマー臭い誘い受けはお腹イパーイだ。


861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/26 02:47:00 ID:TrIzESxB
真面目な話、「特定商取引に関する法律等の施行について」は
一度目を通しておいた方がいい。

862 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/26 02:58:34 ID:hMpLKx/l
法律厨乙。

863 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/26 04:01:24 ID:sDBI7pp5
別に861の言ってるこた厨じゃないと思うが。

864 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/26 10:06:55 ID:dq6uUhQF
>859
禿同
自分はあのスレを楽しくヲチってるわけですがw

>858
でも、通販にかかる時間を多めに言っておくのはいいと思う。
2ヶ月かかりますって言ってたのが1週間で来ても驚かれるかも知れないが、文句は言われない
と思われ。
まあ、通販止めたいなら止めればいいだけの話には違いないと思うけどな。

865 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/26 10:59:32 ID:onGbXum9
「次回発送は、○月○日の予定です」
くらいアナウンスできないもんかね…通販雑誌の掲載記事やペーパーが
間に合わないというケースはさておき。

そしたら、今
「次回発送は2005年10月初旬の予定です」
と言われても待ってるよ。
つか、それまで入金しないんだけども。

866 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/26 13:47:27 ID:Wysp4gXE
>865
そのサークルに直接言ってみれば?

867 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/26 14:44:31 ID:njPcitQF
>>865
自ジャンルではその類のアナウンスをしているサクルが結構多い。
いろいろ工夫して>>861のガイドライン内に収まる様にしているんだと思うが
そうじゃないサクルも結構多そうだな。

で、この手の話は買い手スレのほうでしたほうがいいのでは?
目障りでイライラする人がいるようだし。

868 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/26 15:31:41 ID:WFq6upXv
ていうか>858はわざわざ買い手スレのネタを持ってきて
ここで愚痴るな。

869 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/26 15:55:25 ID:KrcxffFV
こないだ茶封筒に為替をポイッと入れて来た人がいたので、一応
「盗難被害に遭いやすいから見えないように包んでね」
みたいな事を書いて発送した。そしたら今日来た新刊の通販では
白い二重封筒に為替を入れたあとさらに茶封筒にギチギチに
詰めて送ってきた。なんでだ〜。しかし匠の技。

870 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/26 16:03:32 ID:Qoi6hnLO
>869
うおっ、まるで玉ねぎの皮を剥いているようだな。


871 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/26 16:41:25 ID:MX/WaAT2
>869
「中身が見えないようにする→ならば白の二重封筒が相応」これはわかる。
しかし「なんとしても小為替は茶封筒で送る」というこだわりが理解できない。


872 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/26 17:04:45 ID:q5Uy7GeL
どこかの通販で茶封筒で申し込むのが常識とでも言われたのかも。
それにしてもなんで茶封筒なんだろうね…w

873 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/26 17:08:36 ID:Hlz8BO06
>>872
長4=茶封筒という知識しかない人だったとか。
そんなヤツには茶封筒の角3で申しこんでやれ

874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/26 18:17:14 ID:zAyF+QQD
二重封筒を太陽光にすかしてみて、「まだ見える!まずい…」
と思い、さらに茶封筒へ

875 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/26 18:37:43 ID:zw3fKHSg
二重封筒ならすかしても見えないはずなのにな。
とりあえず(サクル・買い手)両者とも乙。

876 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/26 23:02:51 ID:SgiMUD7y
茶封筒 を 白い二重封筒 で包んだんだよ

877 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/26 23:51:20 ID:zw3fKHSg
逆だろ

878 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/27 00:25:02 ID:JT0iXrlu
白い二重封筒だと、為替なんかの大事な物が入っていると思われて
郵便受けから抜かれる事がある・・・という話を聞いた事がある。
本当かどうか知らんが。

879 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/27 01:17:09 ID:IxpASJHx
私も>878と同じ話を聞いた事があるから
目立たないように気を使ったんだと思った。

880 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/27 01:36:05 ID:O790uH5I
でも普通、二重封筒が長4なら茶封筒は
長3じゃないと入らないって思うよねえ。
匠の技に乾杯。

881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/27 02:45:40 ID:jycrQICA
>878,879
Σ(゚Д゚)
こないだ久々に通販したんだけど、何も考えずに白二重封筒使ったよ…orz
為替や切手は二重封筒でも毎回便箋に挟んでるけど。
今度から気をつけよう。

ここは本当に買い手にも参考になるスレで、勉強させてもらってるよ。

882 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/27 04:52:43 ID:HX09T9Ne
封筒話に便乗。
長4か長3封筒なら茶でも白でもいいんだけど
黒や色の濃い封筒は避けて欲しい。
通販作業する際こちらで封筒に商品名を記入したりチェックの印が入れてるんだが
見えなくて困ります。
同じ理由で宛先を封筒全面にドデカく書いたり
全面にシールペタペタ貼られるのは少々困るかも。

883 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/27 11:53:28 ID:HVEhZsQP
>882
それは自サイトなりペパなりで
アナウンスすれば問題解決

884 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/27 12:11:40 ID:faFtnwcg
同意
>通販作業する際こちらで封筒に商品名を記入したりチェックの印が入れてるんだが
見えなくて困ります。
は、882の個人的事情であって全てのサクルがその処理をしているわけではないからな。

885 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/27 12:35:32 ID:T+rhF9Yx
おお…うちだけか、スマンかった。
アナウンスはしてるものの減らずで困ってたんだ。

うちは封筒表面に手紙到着日・商品名を記載、
通販ノートに申込者名・県名・手紙到着日・商品名を記載して管理してるけど、
皆さんどのように管理してますか?
何か独自の管理しやすい方法があったら聞かせて欲しい。

886 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/27 13:21:48 ID:pHSfnxg3
>>885
濃い色の封筒用にミルキーペンを買えばいいのでは?

887 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/27 15:16:15 ID:LBMtK3zn
>885
管理一覧を作成する目的によって違ってくると思うんだが、
通販処理のミスを防ぐためなら、管理番号、買い手の名前(必要なら住所も)、
受付日、入金額確認、書名とピッキング確認、発送確認を記録しておけば、
申し込み封筒には管理番号を描いておいて週ごと、月ごとにまとめて保管する程度でいいのでは?
買い手からの問い合わせがあった時の対応のためであっても
これで十分な気がするんだが。

888 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/27 16:29:02 ID:iVxFJRQ0
>885
Accessの勉強も兼ねてるんでAccessで管理してる。

889 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/27 16:37:04 ID:dTHpnTWF
同じく。データベースは慣れておくとイロイロ楽で(゜∀゜) イイ!よ。

890 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/27 20:53:35 ID:nlTh8tZq
通販についての相談はここでしてもいいのでしょうか。
スレ違いだったら申し訳ありません。

今まで誌代の為替と送料分の切手&宛名カードで通販を受けていたんですが
猫のメール便の方が安いので通販利用者さんには送料が安い方が良かろうと
メール便に切り替えようと思っています。(申込のほとんどが通販雑誌を見て送られてくる)
しかしメール便にすると切手では支払えないので端数を切手で送ってもらっても困ります。
メール便利用の方は皆さん一般振替口座を開設しているのでしょうか?
それ以外の方法で受け付けてメール便発送の方はどんな手を使っているのでしょう?
ぱるるや銀行振込だと今以上の手間がかかる気がしますし、送料込みで端数切り捨てしたら
赤がひどくなってしまいます。(切り上げたらボッてると槍玉にあがりそう)
考え過ぎでしょうか…orz

891 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/27 21:15:14 ID:kcdWg5Ds
>890
それよかメール便でぐぐって新聞記事とか見た方がいいと思うな
このスレも遡ると結構凄い事が書いてある
それでも使うんだったら、
支払い方法を振り込みに切り替えた方がいいと思

892 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/27 22:11:46 ID:kY0dHt4R
>890
誰がはじめたかはしらんが、メール便は送料一律@円
としているところが多い(200円をよくみる)

893 :890:04/12/28 00:16:22 ID:igGsK3z9
事故についてはメール便も郵便も大差ない気がしますので、
ならば安い方…と考えた次第です。
今、自分の知っている通販をやっているサイトさんをまわってみたのですが
振込7:為替送付3くらいの印象でした。
思い切って有休を取って郵便局へ行くしかないのか。
しかし、送料一律@円なんてやり方もあるんですね。
ああ、でも昔は送込〜〜円というのがほとんどでしたね。
うちもまた昔に舞い戻ってみようかなあ。

ご意見ありがとうございました!もう少し自分でもメリットデメリット考えてみます。

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/28 00:20:32 ID:gRtSS/45
>890
うちも一律200円にしてるな。
ただ種類が多いんでまとめて通販して貰えることが多いし、
あんまり軽すぎる本もないので、平均するとそのくらいになるというのもある。
そうじゃなくてもいちいちメール便がいくら、
と把握して文句言う人もいないと思う。甘いかな?

振替口座はなぜ駄目なの?

895 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/28 00:24:36 ID:RBisU2oG
>890
サークル名の振替口座つくる時は、ノウハウ板のスレも覗くとよろし。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1011781062/

 仕事納めが収まらない社会人は辛いよな…。年が明けたら有給とろうぜ、同志。



896 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/28 04:51:25 ID:tLWPYuqp
振替口座、作りたくてもまず時間がないよ。コミ毛で絶対取るためになるべく押えてるせいもあるけど、
しばらく忙しくて有給取れないんだ。
あとは宛名カードの心配が……。
切手と宛名カードがあれば貼ってポストへ入れて終われるけど、振替になったらはさみで切るか、
こっちで書くかしかないけど多いときは辛いし。
そんなわけで結局まだ移行できずにいます。

897 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/28 09:50:32 ID:NwHWmA/6
>>896
サイトでメールフォームから必要事項を貰って
シールに印刷すれば無問題。
手書きより美しいしな。

デメリットは、個人情報の観点から
メールで他人に住所氏名を送るのを
いやがる人もいるということ。

898 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:04/12/29 00:04:04 ID:NhSRcHv6
相談です…

差額返金て、みなさんは何でしていますか?
200円ほどの返金なのですが…。
今まで、10円単位のものは切手でしていました。
でも200円切手って、通販をよく利用しない方なら
もらっても困るよなあと思い…。

為替が良いでしょうか?

899 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/29 00:07:30 ID:4mC9uMAw
50円切手4枚か
80円切手と10円切手の組み合わせでいいんじゃね?

900 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/29 00:15:04 ID:56xsY8NA
>898
100円以上なら為替の方が嬉しいかなぁ…
でも為替発行手数料考えると半端になるのかな。
切手で返すのなら使い道のある50円or80円切手がいい。
もしその返金が申し込み側の不備によるものならサクル側の楽な方でいいと思うけど。

901 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/29 00:43:42 ID:liinbviL
>>898
>>13-24

902 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/29 16:02:07 ID:Ficg4dJT
>>898
とりあえず名前欄には何も書き込まなくて良いよ

903 :名無しさん@どーでもいいことだが。:04/12/31 14:33:24 ID:ny6OnyUm
>902
食い残しは見逃せってば

904 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/01 01:00:39 ID:RP2qQ4Av
>903
いや、中には毎回名前欄書き込んでる人もいるらしいから。

905 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/01 03:37:38 ID:Wh1neJw5
>902,904
「名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!」はヲチ板のデフォルト。
898の名前欄にそれが入ったのは多分食い残しクッキーのせい。

なのだが、ひょっとして898があちこちでイチイチ「名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!」と
毎回書き込んでるんだと勘違い?

もっと広い世界をみようよ。

906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/01 04:50:57 ID:Ig9743Sn
>905
見てきたら、ヲチ板のデフォルトは「名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!」だったよ?
名前欄に何か入れないとフシアナされる板もあるけど、
ほとんどは名前欄ブランクで板名無しがでるのに、
898は毎回各板の名無しを名前欄に自分で手入力している
=初心者帰れって事だと思うが。

それに同人板とヲチ板だと鯖が違うから食い残すもなにも、クッキー残らんぞ。

907 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/01 12:11:56 ID:z9MAjfZn
うん。残り様がないよな……905は初心者なのかな……

908 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/01 12:36:28 ID:ytSNttbW
>もっと広い世界をみようよ。

これがなきゃただの初心者ちゃんで済んだのにねえ。
かわいそうに。

909 :898:05/01/01 15:04:49 ID:FsRAIq25
スレありがとうございます。80円切手or50円切手で返そうと思います。

名前のことですが、入力はしてませんが…?
デフォルトに入ってるのでそのままにしたのですが…。

910 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/01 15:32:33 ID:/QQQWp9E
|゚Д゚))))))))))))))))))))))
ナゾハフカマルバカリデゴザイマシタ………

911 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/01 15:36:52 ID:UzRhyf4L
専ブラ使ってるんでしょ。


912 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/01 18:38:38 ID:/duc5MmL
専ブラもIEも名前欄のデフォは同じじゃないの?

913 : 【小吉】 【977円】 :05/01/01 18:52:36 ID:+hx/UAJb
使ってるのJane Doeだけど、書き込み用画面に「コテハン記憶」設定機能があるよ。
うっかり間違えてチェックボタン入れちゃうと、
どこの板にいっても、記憶した名前のままだ。

まあどっちにしろ、898はちょっと迂闊さんだな

914 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/02 05:38:19 ID:YNgpyG5p
>>909
スレじゃなくてレス。

915 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/03 13:32:28 ID:9eFMrR43
関係ないけど最近よく見る
【小吉】 【977円】
がどのスレなのかきになるよ。

916 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/03 13:36:52 ID:9eFMrR43
スレってなんだよ…
他板で解決した。おみくじかー

917 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/03 21:59:58 ID:hN2v4uF+
今年最初の通販が来た。
全種買いだよママン(*´д`*)
今年はいい年になりそうだ。

918 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/04 23:52:00 ID:c104fzzI
以前からペーパー発行はしていないと言っているのに、
それでも何度も返信用封筒同封でペーパー請求の手紙をくれる人がいます。

仕方がないので新刊を発行したら手紙でお知らせを
することにしていました。

今日その人から「ミケカタログにカットが載っているのを見たけど、ペーパーが届きません。
どうしましたか?」
というメールが届きました。

どうやら「ペーパー発行はしていない」だけではなく、
「年末年始は郵便事情が悪いから通販は控える」と手紙に書いたことも
読んでくれていなかったらしい…。


メールに対する返事も、新刊のお知らせも出したくなくなってきちゃったよ、ママン…orz


919 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/05 00:20:46 ID:0N0gKE/r
>918
良い機会だからずぱっとメールで
「ペーパーは発行しておりません。
以前の通販時に同封した手紙を熟読下さい。
以後この件に関しては返信いたしません。ご了承下さい」
って感じで返して以後スルーにしたらどう?


920 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/05 00:42:19 ID:IeldgRbj
>918
つかなんで親切にもお知らせの手紙を送るのだ?
メールが出来るということはネット環境もあるのだろうし
「当サクルはペーパーは発行しておりません。今後発行する予定もありません。
新刊情報などは○○(HPとか)でお確かめください。」
の定型文送って届く手紙にも同じ一筆文で返信でいいだろうに。

でも前にもあったな、同じような話。
書き手と繋がっていたいが為の行為だったりするみたいだけど。

921 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/05 03:36:55 ID:2yQhH/7C
もういっそ「今後返信用封筒をお送りいただきましても
返信できません。封筒もお返し出来ませんので
ご了承ください。新刊のお知らせはHPにて」
って最後通牒出してしまえば?

922 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/05 09:08:59 ID:0NgRQ9S5
>>921
その前に「これまでは私の厚意で特別にお送りしていましたが
そこまでおっしゃられることが負担になってきました」系の
言葉をつけてみるといいかも。

923 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/05 10:17:04 ID:GNw5Ah62
もしかしたらPCじゃなく携帯メールなのかも。
しかし、お手紙での新刊案内をやめると言ったら、今度は
「じゃ、次に新刊出たらメールください」
って送って来そうだな。

924 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/05 10:30:17 ID:svGOQQGP
>919
「ずぱっと」の語感にワロタ。

925 :289=545:05/01/05 10:39:10 ID:cDxWdFbS
通販申し込みして五ヶ月、音沙汰ないと相談した者です。

「為替が換金されていないので、再発行してもらってこちらで換金するので
通販申し込みはキャンセルして下さい」という内容を12/15に配達証明郵便で送りました。
(為替の再発行は発行後六ヶ月を過ぎてからということだったので
12/22以後に再発行して送ります、と局員さんに言われました)

その後、12/27に「12/25に確かに配達しました」という証明が届きました。
届かないのではないかと思っていたので少し驚いていたら、翌日
頼んでいた5冊の同人誌が届きました。消印は12/25か26でした。

同人誌以外何も同封されておらず、いまだに詳細は不明です。
もしかしたら、ただ単にぐうたらして為替も換金せず同人誌も発送せず放置していたところに
配達証明が来てびっくりして送った、というのが真相かもしれません。

何の説明もなかったのでいろいろ釈然としない一件でしたが、とりあえずご報告まで。
あのとき、いろいろ教えて下さった皆様、ありがとうございました。

926 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/05 12:20:39 ID:KMHXcrDU
>925
部屋掃除してたら、申し込みの封筒(未開封)
が見つかって焦った事があったよ。
1ヶ月前の申し込みだったから
多分許容範囲だけど、謝罪のメモは入れて送った。
沢山申し込み来るとそういう可能性もなきにしもあらず
でも、半年手付かずだろうと、無くそうと
どっちもサークル側の不備だけどね

とりあえず、おめ!

927 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/05 12:52:57 ID:HMcqA3+J
サガーワ、友人宅は団地なんだがその団地だけ下請けの赤/帽が配達。
ある日カードで決済頼んだものを配達してもらったら「うちはカード使えません」(当然だけど代金はカード決済料金込みの金額を請求された)
カード決済手数料払ってるんでサガーワにクレーム入れました。
夜間配達指定したのに昼頃配達してきて不在通知に連絡入れると「うちは午後6時までしか配達しない」
またクレーム入れました。
この業者よそからも相当クレーム来てたようで業者が変わったそうです。

928 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/05 17:54:03 ID:6omtpeqr
郵便事故避けの為、ペーパーにもサイトにも
年内の通販受付は25日まで、来年1月10日から再開する。と書いてあったのに
年末の6日間だけで10通近くの手紙が届いた。
先日、新年の挨拶と一緒に「通販まだか?」のメールが数人から届いたんだけど
まだ発送しちゃまずいよね?
いくら現在受付していませんと伝えても聞いてくれないよ。(;´Д`)ドウシヨー

929 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/05 18:58:14 ID:qtZy/vKX
テンプレの説明メールだけ返せ
それで騒ごうが何しようがスルー
詐欺だのなんだの言いだしたら通販キャンセルと見なして為替を送りかえせ

930 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/05 19:47:24 ID:61x4/Rxe
>928
>現在受付していません
以外にこちらに受付期間外に届いたものは、
年末年始の郵便事故避けに、受付再開後に通販処理をする予定です
と事細かに書かないと判らないのかもよ、相手は。

931 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/05 20:05:19 ID:cNTSfr0b
家に押しかけられたわけでもなし、スルーして普通に10日すぎに処理すれば良かろう

932 :918:05/01/06 13:04:08 ID:jUpGeVou
>923
ビンゴ。携帯からのメールでした。
PCはもっていないそうです。

最初に問い合わせをもらったときに、
「もうすぐ新刊が出るけど、それと一緒にするなら
送料も特だから待つ?」
てなことをこちらから訊いたら
「早く読みたいので既刊は先に申し込みます。新刊でたら連絡ください」
と、返信用封筒が為替とともに送られてきて、
それに返事を返したのが事の発端。

携帯でもメールができるなら携帯に送るようにして、
今後は封筒は送らないように,と言ってみることにするよ。

933 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/07 13:27:03 ID:1iMLqLUL
>289=545
半年にも渡ってしまった問題が解決してよかったですね。…ちょっと微妙な結末ではありますが。
その微妙な部分をどうされたかはお聞きしませんが、また何かありましたらご相談くださいね。

昨年はサークル通販に見切りを付けたくなるような経験をされたとは思いますが、
大半のサークルさんはマトモな事務処理をしていますし、それに
何かあってもこうして解決する事が可能ですから、
あまり恐れずに今年も同人通販を楽しんでもらえるとうれしいです。

934 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/07 22:06:19 ID:W1/Ath61
洒落にならないくらい評判の悪いメール便
商品受け渡しの信用が第一のオークション出品者が利用を躊躇するメール便

オークション板
【クロネコ】メール便総合スレpart2【飛脚】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1100688899/l50


発送側は便利かもしれませんが、受け取り手は、本当に無事に届くのかとヤキモキさせられている現状をご存知でしょうか?
無事に手元に届くかどうかさえわからないメール便。遅配、投げ捨てて行ったような乱雑な配り方・・・
あなたが丹精込めて一生懸命に描いた同人誌を、それを心待ちにしている読者の元へ届けるのに、何故メール便を使うのですか?
私はその神経の理解に苦しみます・・・。
ていうか、頼みますからメール便だけは使わないでください。せめて、他の発送方法の選択肢も作ってください。

935 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/07 22:09:28 ID:fXEWy9Vx
不着、汚損の場合は確実に再発送しますとお約束してもだめなの?メール便。
送料の計算を一律にするのに便利なんだよね。
(切手だとかならずなんかいってくるやつがいるから)

936 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/07 22:47:14 ID:J07TP987
うむ
いくらでも再発送すりゃいいだけだからなー
なにしろ集荷に来てくれるのはでかすぎる。
分厚い本が多いので、10通以上申し込みがあると、
チャリこいでやたら遠い郵便局まで行くのは辛すぎる。

937 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/07 22:54:33 ID:TsdNO3gm
私は読み専だが、メール便でもかまわないけどなあ。
特に書店通販利用の場合、宅急便みたいに待ってなくていいし。
伝票番号がわかれば、ネットで状況確認できるし。
確かにメール便、事故が多いらしくて、
会社がサイトのトップにどーんと状況だした時は、さすがに怖かったが。
でも、年末年始にバイトしてた時に郵便事故をバックレた職員見たことあるから、
郵便の方が怖い。
私の場合、メール便は他の営業店に送られて遅配ってことはあったが、
それ以外は事故、破損、汚損とも経験なしだよ。


938 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/07 23:02:20 ID:W1/Ath61
>>935
道路に打ち捨てられていた自分宛の包みの破れ目から、
妄想満載の同人誌が顔を出しているのを
近所の顔見知りに見られたときの恥ずかしさって想像できませんか?


939 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/07 23:06:10 ID:yhxNTD0q
>938
それは郵便でもあるよ。
随分昔だが、配達の人が手渡ししてくれようとしたその時に
封筒から同人誌が落ちてきて慌てて拾ったって人もいたみたいだし。

しかし、「妄想満載の同人誌」って確かにその通りなんだけど、
何か他に言い様はないのか?

940 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/07 23:15:11 ID:J07TP987
むしろ郵便のが破損率高い気がするのは気のせいか…。
紛失率は郵便は1%程度って聞いたけど、
メール便は全体の割合でいうとどんなもんなのかな。

941 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/07 23:15:50 ID:2jrVnHu2
>934
そりゃオク者には向かないだろうさ。>メル便
一冊しかない本を事故られたら取り引きが成り立たないから。

サークル者は事故・再発送の対応をしっかりしてれば無問題だと思う。

942 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/07 23:32:33 ID:/MUaH9br
ID:W1/Ath61が通販する際にはメル便以外にしてもらえないか頼んでみればいいだけ
なんじゃないの?で、メル便以外の発送方法を受け付けてくれないサークルからは通販
しなければいいってだけの話だと思う。

メル便て重量が重くなると郵便とかなり金額の差がでるからね。
手数料があまりかかると申し訳ない気がするから、金額的にはかなり魅力的。

ウチでは冊子小包、普通郵便、メール便から選んでもらってるけど、250gを超えるとメル便
選ぶ人多いよ。

まだメル便始めたばかりなんで、比較するのも何なんだが、今のところ郵便は事故率0%
メル便は3%強と言ったとこだ。

943 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/07 23:36:43 ID:W1/Ath61
>>939
メール便に関する様々なスレで散々言われてきたことですが、郵便に比べても、遅配・不着・杜撰配達の率が高すぎるのです。
オークションでの落札でも、本当に欲しい同人誌の発送には必ず簡易書留つけてもらってるしね。
お金は余分に出してもいいので、補償のあるゆうパックや正規の宅急便などの選択肢も加えていただきたいです。
ゆうパックも最近は取りに来てくれますよね?
事故や遅配で何日間か何ヶ月か待たされるなんて不快なことになる可能性があるぐらいだったら、より確実な方法で、お金を余分に払ってもいい。
「メール便がいやならウチの通販で買っていただかなくても結構です」では、読者として悲しすぎます。

944 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/07 23:39:54 ID:/MUaH9br
>943
だからそれはそのサークルに頼んでみろって。

送料が少しでも安い方がいいからメル便にしてくれって買い手もいるんだからさ。

藻前がメル便が嫌だからって、同人通販は全部メル便使わないように汁!って凄く無茶で
我侭な事だと理解できないか?

945 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/07 23:41:17 ID:+4cIxiGg
サークル側の都合もかんがえず自分の意見だけ押し付ける読者の話は
サークル側として哀しすぎます。

946 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/07 23:44:37 ID:yhxNTD0q
選択肢を増やせば増やすほど、サークル者には負担が大きいんだよ。
それに対応できる人もいれば、出来ない人もいる。
一律にこうしろこうしろ!といわれてもムリなことがあるってことは
考えようよ。


947 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/07 23:51:11 ID:JfS6VWi2
>943
宅配などで確実に通販したいのなら、
書店に行けばいいと思うが。
手数料分高くつくが、それが安心料だろ?

こちらの指定に従っていただけないのなら書店へどうぞ。
私は一律そうしている。

948 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/08 00:28:48 ID:ZppfMsoY
選択肢を増やすと大変さは単純に2倍とはいかないんだよね。
量が増えると間違ってしまわないかと、何回も確認しないといけないし。
正直そんな暇があったら漫画の1本でも描きたいので、
ID:W1/Ath61は書店なりイベント逝ってくれ。

949 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/08 01:33:47 ID:Rn+rwTPF
>>943
あなたはなんでイベント(もしくは書店)での購入じゃなくて通販を選んでるの?
何らかの理由で「イベントに行くのは私には負担が大きい」ということではないの?
それを汲めというならサークル側の「通販の方法を増やす・変更するのは私には負担が大きい」という都合も汲んでほしい。

一対多数の通販をしているサークルが他の方法を検討したり追加したり方法そのものを変更するにあたって予測できる
問題をあまりにも軽く見ていない?
限られた条件でできるだけ簡潔にまとめられた要項を用意してすら意味のわからん注文があるのに。

950 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/08 02:02:24 ID:gg9aXc5s
みんなで一斉に絡むほど大した話ではない気がするんだが…

943の話を見てそういう意見もあるなと思えば取り入れればいいし、
ありえないと思えばスルーでいいんじゃないの?

951 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/08 02:05:59 ID:pa0ePq+6
>「メール便がいやならウチの通販で買っていただかなくても結構です」では、読者として悲しすぎます。

私はこれが勘に触ったんだが。
一度拒否られてるのに、まだ絡むかって感じで。
それも誘い受けだしナー。

952 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/08 02:11:12 ID:3UUigINj
「自分が正しいと思い込んでる人間」って、絶対意見変えないからなぁ…。
見ててちょっと痛い。もしくは釣り人?
私は、「お手数なのに通販して頂いてほんとにアリガトゴザイマス!!!」と思ってるから、
サークル様側のやり方に合わせる。つか、それが当然だわなw

お客様は神様です、じゃなくて、私にとっちゃそちら様が神様です!!!

953 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/08 02:14:19 ID:p25Gmndo
>951
絡みスマソ。
「勘に触る」じゃなくて「癇に障る」だよ〜。

954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/08 02:15:05 ID:3UUigINj
スマソ、付け足し。
私の神は常識をわきまえた神であらせられる上での意見なので、
荒れ狂う神の儲の方々は、また別の意見でドゾー。

955 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/08 02:36:11 ID:OywZ5r53
豚。ちょっと前に厨メールスレで
厨の手紙を晒した者です。2通目来たので晒してみます。

【一通目】
・角形1号の大きさの封筒で来る。
 サイトで通販申し込みは長4封筒でとお願いしているのに。
・A4コピー紙8枚両面に小学生と見紛うばかりの鉛筆走り書き
 へたれ絵がビッシリ、もちろんエロ満載
・手紙の内容がやけに自分の絵に自信満々
 「あなたを萌やしてあげますv」 御免萌えない。

便箋一枚で事務的にさっくりとお返事。

【二通目】
・今度は長4の封筒で来る。
・A4コピー紙7枚両面に小学生と(ry
 もちろんエ(ry
・「キャラがマイナーなので、語る相手が出来て嬉しいですvv」
 相手をした記憶は無い。
・為替でなく切手を代金として同封。
 サイトで切手でのご入金はk(ry

何より一番驚愕したのは、最初の手紙のときに通販しなすった
私のエロ文字本を、その魅惑の絵で漫画にしてくれたこと。
もう、見た瞬間リアルに床を転がった。
なんだろう、なんなんだろう、言葉に出来ないよこの気持ち。
なんで私が恥ずかしくなるんだろう。

956 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/08 02:40:21 ID:OywZ5r53
ちなみに、エロ文字本の通販を受理してしまったのは
相手の趣味が妙に渋くて古かったのと、本内容が文字だったのと
「ヘタレ=年少だなんて決め付けイクナイ(・A・)」と思ってしまったから。
漫画が届いてから改めて通販受理した事を後悔しますた。

悪意は無いから、そんな凄くないか…。

957 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/08 03:02:15 ID:imncMmBs
乙。
いや、悪意があって通販不備したり厨行為やらかしたりするヤシは少ないよ…
悪意がないからこそ注意しても「なにが悪いの?」となるわけで。
自分は厨申し込みでも、金額が揃ってさえいれば不備点を簡潔にゴルァした上で
送ってしまうよ。


ところで自分のエロ同人を声優志望のリア厨にアテレコされた事を思い出した。
友達と2人で頑張りましたミャハってMDもらったけど、聞いてない。
聞いたら言葉にならない気持ちになるんだろうか。

958 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/08 03:31:31 ID:F9tEVMDh
>955
私はおまいの文章の書き方に笑わせてもらったよ。
自分的にツボってしまった。ツッコミとか。

959 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/08 04:07:18 ID:r+J6D2V1
>>957
後々それで恐喝できそうなMDだなw
声は絵と違って言い逃れできないし

960 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/08 18:17:55 ID:cBeJoizh
>アテレコ

うわぁああ(AA略
アハンアハン言ってるんだろうか。
聞いたらトラウマになりそうだ・・・。

961 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/08 19:45:29 ID:KcnUeEdV
>>960
エロシーンはリアルにれづってるかもしれない

962 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/08 19:56:29 ID:0LceDwAl
>アテレコ

落ち込んでいる時に聞くと、あまりのアレさに悩みなどふっとびそうだ。
脳もふっとぶかもしれないけれど。

963 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/08 22:03:18 ID:OUR3bMvD
>957
リア厨かよ(((( ;゚д゚)))アワワワワ

ところで次スレはまだ?970くらい?

964 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/09 14:42:47 ID:+CP4jOP+
テンプレに、買い手相談のための必要事項を入れる話は
結局どうなったんだっけ?

965 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/09 14:55:04 ID:prVhUdvh
それより関連スレとして買い手スレを貼った方がいいのでは?

966 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/09 15:39:36 ID:DQItJVvx
買い手スレの現状を見る限り、関連スレにとして貼らない方がいいんじゃないかと思う。

967 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/09 16:06:53 ID:+CP4jOP+
買い手の相談スレとしても機能させるために、テンプレ追加を考えてみた。

==============
通販申し込んだけどまだ届かない!の人のための確認事項

・申し込み時期(例:書き込みの○週間前)
・申し込み方法(例:本代の郵便小為替と送料分の切手、宛名シールを郵送)
・サークルのペーパーやサイトに発送時期についての表示はあるか、
その時期は過ぎているか
・今までに今回の申し込みについてサークルに問い合わせたか。
問い合わせた結果の返事は来ているか

※サークル特定につながる晒しは禁止です。
(サークル名・ペンネームは伏字交じりでもだめ、
ジャンル、カプ、書名なども書かないこと。)
ここはヲチ板でも、愚痴スレでもありません。

968 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/09 16:17:07 ID:+CP4jOP+
自分も>966に同意。

今見直してきたけど、詐欺スレの>698からはじまるテンプレが
全然買い手スレに採用されてないんだな。
結局詐欺スレの議論が全然いかされてないのか・・・
詐欺スレ>712、>716あたり、かいつまんでこちらに貼っても
いいと思うのに。
中途でなんだが、もう落ちる時間なのであとは頼む。

969 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/09 16:33:54 ID:Cg3sWh3k
相談スレの機能を持たせたいなら
>>1のテンプレを根本から変えたほうがいいんじゃないかな。
あのままでは凄かった人を晒すことが目的のように見えるよ。

970 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/09 16:42:06 ID:X+hhAHX3
新スレたてました

22通目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1105256479/

971 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/10 18:36:11 ID:dZAq0bbl
自動で落とすには980まで行ってないとダメじゃなかったっけ?

972 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/10 20:40:43 ID:GqRP/33p
981まで逝かないと落ちない

973 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/10 20:57:58 ID:lhrGxp/3
では埋めておきましょう。

974 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/10 21:24:18 ID:GhtpDryp
980までの埋め手伝い


975 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/10 22:35:07 ID:aZWyHKeu
通販の愚痴を書いてみるとか

相方様、ゲームで遊んでないで
ペーパーの準備をして下さい
言うと萎えてゴネた挙げ句「やる気なくした」と
言う人なので直接言えないよ…
ペーパー待ちの人が可哀想だよ…

976 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/10 23:31:02 ID:IAtA6oFc
それは通販の愚痴じゃなくて相方スレ向きでは…


977 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/10 23:46:29 ID:aZWyHKeu
>976
そうでした…スレ違いスマソ

でも、願いが通じたのか書き込んでから
ちょっとしたら通販作業が唐突に始ったよ!
(にちゃんは見て無いし、ここのスレも見て無い)
こっちは風呂入ろうとしてたんだが…
でも、手伝うぞー!

978 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/11 15:17:22 ID:OSzSPq6B
あといくつで980?

979 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/11 16:47:56 ID:VCEr/vXK
2つ。
この書き込みであと1コだと思う。

980 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/11 16:55:17 ID:3aMvPjJc
ではラスト
皆様移動をお願いします。


22通目はこちら
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981 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/11 18:54:13 ID:AYwkIdki
981まで書かないと落ちないよ

982 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/12 18:01:42 ID:/kXaG2C3
大き目のポストにすれば、破損しない。

983 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/12 18:06:49 ID:vivgd0x7
ぬ・る・ぽ

984 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/12 18:45:05 ID:r3773ZXI
>984
ガ・ッ・!

985 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/12 18:57:17 ID:DukB+073
>>984

986 :984:05/01/12 22:10:07 ID:r3773ZXI
_| ̄|○

987 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/13 00:48:32 ID:GoJtRKSk
ワラタ

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