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同人の流行を考える 12th season

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/08 07:10:24 ID:59pqDvT2
同人の流行についてのスレです。
ジャンルや作風、女性向け・男性向け問わず、
同人の流行についていける人もついていけない人も、
色々な角度から流行について話しましょう。

作品名などの伏字に関してですが、当スレは資料性を重視するということで、
その作品を知らない人が見てもわかる程度にお願いします。
(当て字よりも、ガ/ン/ダ/ムのような形式を推奨)

◆前スレ
同人の流行を考える 11th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1105511809/ (dat落ち後は↓こちらから)
ttp://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1105511809/

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/08 07:11:12 ID:59pqDvT2
◆過去スレ(すべて未html化)
同人の流行を考える 10th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1101866297/
同人の流行を考える 9th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1100011769/
同人の流行を考える 8th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1096695338/
同人の流行を考える 7th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1093103514/
同人の流行を考える 6th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1089104407/
同人の流行を考える 5th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1085926537/
同人の流行を考える 4rd season
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1083843243/
同人の流行を考える 3rd season
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1081403353/
同人の流行ってどうよ 2
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1077201421/
同人の流行についていけない
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1071414200/

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/08 07:11:57 ID:59pqDvT2
◆過去スレのhtmlミラー
10) ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1101/1101866297.html
9) ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1100/1100011769.html
8) ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1096/1096695338.html
7) ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/1093/1093103514.html
6) ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/20/1089104407.html
5) ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/20/1085926537.html
4) ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/20/1083843243.html
3) ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/20/1081403353.html
2) ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/20/1077201421.html
1) ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/20/1071414200.html
※にくちゃんねる http://makimo.to/ の鯖は重いことが多く、エラーが出ることもあるので注意

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/08 07:14:45 ID:59pqDvT2
○女性向け同人の流行年表(2005/02/08β版)

83 神火星
85 Cつば
87 ☆矢
88 吟詠伝・魔王電
89 トルーパー・多摩ネットワーク
90 シュラ戸・ワタル・グラソ
91 歳バー
92 セラムソ・龍ボール・ミラー呪・ビイ図(芸能)
93 幽ユウ
94 スラダソ
95 絵ヴァ・癌W・流浪剣
96 ゲーム全般(案ジェ、慶応F等)・ミステリ・蛇(芸能)
97 最終幻想7・ポケモソ
98 列5・放心・椅子
99 減衰・鳴門・渡来銃・尾$
00 デジモソ・頭D・食うが(特撮)・碁
01 コナソ・癌パレ
02 再防具・指環・庭球
03 癌種
04 金岡
備考:沈モクの艦タイ・犬/夜/叉・金/田/一・スプリガソ・拾弐国期・FE
現行の備考:死帳・銀玉・リボーソ・おお不利

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/08 07:23:05 ID:59pqDvT2
○男性向け同人の流行年表(2005/02/08β版)
77 宇宙戦艦ヤマト
79 機動戦士ガンダム
80 ロリータ物全般
82 超時空要塞マクロス
83 うる星やつら、クリィミーマミ、ミンキーモモ、めぞん一刻
85 機動戦士Zガンダム、魔法のスター マジカルエミ、くりいむレモン
86 機動戦士ガンダムZZ
88 機動戦士ガンダム逆襲のシャア
89 超音戦士ボーグマン、麻宮騎亜/菊池通隆
90 ふしぎの海のナディア
92 美少女戦士セーラームーン
93 ああっ女神さまっ、天地無用!魎皇鬼
94 対戦格闘ゲーム(飢狼伝説、KOF、ストII、サムライスピリッツなど)
95 赤ずきんチャチャ、同級生2、ときめきメモリアル
96 サクラ大戦、雫/痕、新世紀エヴァンゲリオン
97 センチメンタルグラフティ、To Heart、機動戦艦ナデシコ
98 カードキャプターさくら、Kanon
99 おジャ魔女どれみ、シスタープリンセス
00 Air、こみっくパーティー
01 高機動幻想ガンパレードマーチ、月姫、偽春菜
02 あずまんが大王、おねがい☆ティーチャー、ギルティギアXX(鰤)、ラグナロクオンライン
03 おねがい☆ツインズ、東方妖々夢(東方シリーズ)、マリア様がみてる、メルティブラッド
04 ひぐらしのなく頃に、Fate/stay night、ふたりはプリキュア

備考(時期不明;補完ヨロ):3×3EYES、戦え!!イクサー1、破邪大星ダンガイオー
備考:CLANNAD、OSたん

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/08 07:24:21 ID:59pqDvT2
○女性向けにおける流行しやすい条件
・テレビアニメが全国放送の7時台
・キャラの違う美少年キャラが多数出て、いろんな萌え好みのニーズにあてはまった
・キャラが多いのでカプが複数作れる→サークルが分散拡大する
・(一応)ファンタジーではなく、全般的に受ける学園スポーツモノなので
 先の展開や生死を気にせずに学園萌えホモ漫画がかける。 もしくは、
 軍部や暗い背景、陰謀うずまく悪役が出てくるので、生死に関わるドラマティックな話がかける
・原作の絵が結構微妙で自分流に直せる (=絵柄の自由度が高い)
・原作やアニメでサービス満点、発信元もGOODSを出す企業も初期に力をいれてきた
・アンソロや同人情報誌等もバリバリPUSHして地方もFANも膨らんだ
・コミック売り上げと同人人気はある程度比例(コミック売り上げが良くても同人ブレイクしないのもあるが、その逆はほとんど無い)

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/08 07:27:59 ID:r9HWHDMP
>>1
乙なものは乙だからしょうがない

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/08 07:34:50 ID:59pqDvT2
○媒体別・男性向け同人の流行年表(2005/02/08β版)

【アニメ】17作品
77 宇宙戦艦ヤマト
79 機動戦士ガンダム
82 超時空要塞マクロス
83 魔法の天使 クリィミーマミ、魔法のプリンセス ミンキーモモ
85 機動戦士Zガンダム、魔法のスター マジカルエミ、くりいむレモン
86 機動戦士ガンダムZZ
88 機動戦士ガンダム逆襲のシャア
89 超音戦士ボーグマン
90 ふしぎの海のナディア
92 美少女戦士セーラームーン
93 天地無用!魎皇鬼
95 赤ずきんチャチャ
96 新世紀エヴァンゲリオン
02 おねがい☆ティーチャー
03 おねがい☆ツインズ
04 ふたりはプリキュア
※ 戦え!!イクサー1
※ 破邪大星ダンガイオー

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/08 07:35:51 ID:59pqDvT2
【漫画】8作品
83 うる星やつら、めぞん一刻
91 麻宮騎亜/菊池通隆
93 ああっ女神さまっ
98 カードキャプターさくら
99 ラブひな
02 あずまんが大王
※ 3×3EYES

【ゲーム・ネット・デジタル系】22作品
94 対戦格闘ゲーム
95 同級生2、ときめきメモリアル
96 サクラ大戦、雫/痕
97 センチメンタルグラフティ、To Heart
98 Kanon
99 シスタープリンセス
00 Air、こみっくパーティー
01 高機動幻想ガンパレードマーチ、月姫、偽春菜
02 ブリジット(GUILTY GEAR XX)、ラグナロクオンライン
03 東方妖々夢(東方シリーズ)、メルティブラッド
04 CLANNAD、ひぐらしのなく頃に、Fate/stay night、OSたん

【小説】1作品
03 マリア様がみてる

【その他】1作品
80 ロリータ物全般

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/08 08:14:38 ID:BR1dCkPW
2getodesu( ゚∀゚)彡

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/08 09:00:23 ID:fEX+awex
乙です!

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/08 09:05:22 ID:n0Csig5t
>>8の修正
× 【アニメ】17作品
○ 【アニメ】21作品/ジャンル

>>9の修正版
【漫画】8作品/ジャンル
83 うる星やつら、めぞん一刻
89 麻宮騎亜/菊池通隆  (○89 ← ×91)
93 ああっ女神さまっ
98 カードキャプターさくら
99 ラブひな
02 あずまんが大王
※ 3×3EYES

【ゲーム・ネット・デジタル系】21(+2)作品/ジャンル
94 対戦格闘ゲーム
95 同級生2、ときめきメモリアル
96 サクラ大戦、雫、痕
97 センチメンタルグラフティ、To Heart
98 Kanon
99 シスタープリンセス
00 Air、こみっくパーティー
01 高機動幻想ガンパレードマーチ、月姫、偽春菜
02 ブリジット(GUILTY GEAR XX)、ラグナロクオンライン
03 東方妖々夢(東方シリーズ)、メルティブラッド
04 Fate/stay night、ひぐらしのなく頃に (CLANNAD、OSたん)

【小説】1作品/ジャンル
03 マリア様がみてる

【その他】1作品/ジャンル
80 ロリータ物全般

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/08 17:37:01 ID:Ga4R5e5o
>>1
乙。
ところで死帳って男性向けとしてはどうなの?
萌えキャラっぽい女の子が結構出張ってる感じだけど。

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/08 18:10:09 ID:18rm5iLq
>13
ミ/サはギャノレ系だからダメなんじゃない?
2次元ヲタ男はギャノレ系は苦手そう…って偏見かな
サークルカットにせよスペースを実際にあるいて
本やらポップやらにしているのにせよあまり見ないな

飛翔で男性向けでよく見かけるのは
苺10割の女の子、武装/錬/金のトキコ、湾ピの波あたりか

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/08 19:02:34 ID:5vfNA4Yk
>>1
乙。

男性向けと女性向けを分けるか?という話が出てたけど
それより年表作り(今まで流行ったもの)と
青田買い(これから流行りそうなもの)を分けた方が
いいような希ガス。

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/08 20:47:31 ID:zSTLr4eS
>>1

せっかくなので>>6に男性向け(+α)の要素を追加&改変してみる
前スレの中盤でそういう話が出てたんで


☆男女共通
・タイプ(属性)の違う美形キャラが多数出演
 →いろんな萌え好みのニーズに適合→サークルが分散・拡大する
・原作の絵がシンプル、変な癖(個性)がない
 →自分流に直せる=絵柄の自由度が高い
・公式コンテンツでサービス満点。発信元もグッズを出す企業も初期から力を入れている。
・ヲタ系周辺メディア(雑誌・ショップなど)もバリバリプッシュ、ライト層へも広く浸透した。
・一般人気と同人人気はある程度比例する
(一般人気が良くても同人ブレイクしないのもあるがその逆はほとんど無い)
・恋愛以外に大きなテーマがある。(恋愛要素はあくまでも「付録」)
・スタートダッシュに成功した
(備考:キャラ・設定・作劇etc.に、露骨に同人受けを狙った匂いがしない)

☆女性向け
・テレビアニメが全国放送(最低でもテレ東ネット)のゴールデンタイム、あるいは日曜朝
(放映期間は少なくとも2クール以上)

☆男性向け
・ニュースサイトやテキストサイト、CG紹介サイトなどの「中の人」のアンテナに反応するか
否かが大きく影響する


17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/09 08:14:51 ID:K77NFLsJ
・本スレ に移動してください

同人の流行を考える 12th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1107815060/

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/09 12:16:26 ID:+Dim6ya6
なんか知らんが>17は後立ての重複スレ。こっちが本スレです。

このスレ
1 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:05/02/08 07:10:24 ID:59pqDvT2
17のスレ
1 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:05/02/08 07:24:20 ID:SoDJqZRy


19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/09 13:02:15 ID:96MDnccP
最初は流行についていけないだったのに
この頃は流行の予測スレになってるな。好きなら流行関係無しに
やりゃいいのに。

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/09 13:51:17 ID:b7ADS1Qa
別に「流行を予想して移動しよう」って趣旨のスレじゃないと思うけど…



21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/09 13:53:20 ID:mXYmKUA/
過去の流れを分析、次を予測して遊ぼうという、
疑似株式市場ごっこみたいなもんじゃないか>このスレ
まさかここに釣られてジャンル移動する阿呆はいないと思うが…

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/09 13:54:06 ID:VAA/X0Rg
このスレの発端は
「なんで金岡があんなにブレイクしてるんだ?」だったからな

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/09 14:17:49 ID:gqCBJUPC
自分はコミック売り上げスレとかゲーム売り上げスレとかテレビ視聴率スレとか良く見てる分析好きで、
このスレのそんなノリでよく見てる。
予測するのがなんか楽しいんだよな。

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/09 16:28:02 ID:0tGOsDa5
>>23
同じところ見てるな
その辺りのスレと比べるとここはまだ平和でいい

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/09 19:17:05 ID:fw5AXsOs
俺はそれに加えてCD売り上げ予想スレも行ってる。




ここって平和、ホント。

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/09 20:30:27 ID:BrZQbIZJ
同人ジャンルは、直接の数字で争ったり毎週結果が出たりするわけじゃないからねえ。


27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/09 21:01:54 ID:rrl0A8SB
市長のザンコクって明後日だったっけ?
どうなんだろうなあ…。

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/09 21:17:41 ID:kUPxRvCm
>27
違うだろ。今週末、TRCは種イベやってる。

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/09 22:09:58 ID:gqCBJUPC
3月で庭球アニメが終わったら、ますます女性向けは細分化が進むのかな?
混沌とした状況になりそうだな。

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/09 22:29:50 ID:rrl0A8SB
>28
ごめん、確認したら月末だった。

市長、このスレで何度か「主人公が悪人に復帰したから
また以前のように盛り上がるかも」みたいな書き込みを見たけど、
実際どうなの?盛り上がってんの?
個人的には、一度失速したものが
そうそう簡単に盛り返すとは思えないんだけど。
市長は内容的に、アニメ化が殆ど絶望的なのが痛いよね。

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/09 22:36:26 ID:4b4LVr4Q
なぜ人気があったのかわからないジャンル
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1107860191/

関連ありそうだったから貼っておく。

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/09 22:38:13 ID:gqCBJUPC
>>30
黒月復活しても、逆に白月受けで描いてた人が萎えそうでますます人減りそうなイメージなんだが。

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/09 23:03:36 ID:bNGACTVv
春から始まるアニメで
それほど有望作品が見当たらないので
やはりこのまま飛翔の細分化で今年は終わりそうだなぁ


34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/09 23:37:13 ID:+Dim6ya6
細分化っていうか現状維持のままアレコレつまみ食いしつつ
次のブレイクが来るまでジリジリ盛り下がっていく…みたいな。
どこまで維持できるかは描き手の実力次第だろね。

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/10 00:20:09 ID:+fDeMi18
しかしこのまま大ブレイク作品が無いと、新たに同人に興味持つ厨房工房の存在も減りそうな気もするな。
皆だいたい、死ぬほどはまる作品に出会ってから同人に興味持つだろうし。
考えすぎだろうか。

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/10 01:18:09 ID:LgMndKXY
>35
それで同人人口減ったら減ったで、別に構わないんじゃないか。
流行とかに関わりなく、お金儲からなくても作家様でチヤホヤされなくても、
好きって気持ちだけで同人誌作りたい人が残るなら、そのほうが本道なわけだしね。

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/10 02:29:50 ID:wjxU4FyQ
>35
ファーストコンタクトのオタ物の善し悪しは人各々だし
子供であればあるほど、大人オタから見て糞でも感動だったりするわけで
作品の低品質でオタ人数の減少はないと思われる
むしろ少子化とネット普及からのライトオタの急増
世の中的に容認されるオタ(ジブリ厨や世界的評価の高いアニメ)によって
現状のような同人を作るオタは減ると思われる。

無くなりはしないだろうけど
どの道、廃れる文化さ、それが時代の流れだ致し方ない。



38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/10 02:48:51 ID:tF5NE/WK
で、人機拡張ってどうなん?
今週以降だと親子丼できなくなりそうだが。

39 :無名さん:05/02/10 04:42:09 ID:+qQwKhsv
独断と偏見で絵柄の流行を思い返してみた。

みつみ美里→黒星紅白→原田たけひと

個人的にはこんな感じ。黒星紅白の絵柄を真似た人はかなり多かった気がする。

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/10 04:57:55 ID:MNYV8E+f
>>39
ここはジャンルも順番もバラバラなインターネットですね。

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/10 06:14:39 ID:QBeRJCyh
作品とは別に絵柄の流行の歴史を編纂すると面白いかもね。

みつみの前は甲斐智久(水谷とおる)だったわけだし、その前はうたたねだったり。

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/10 07:17:51 ID:vpyUYM47
絵の検証はこちら
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1100874284

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/10 11:45:16 ID:xvzJY68w
みつみと黒白の間に、村田蓮邇が入ると思ふ

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/10 12:00:49 ID:+fDeMi18
キム・ヒョン手や大グレイトは流行らんの?
上手すぎて真似できんかな?

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/10 12:44:01 ID:mDqIapSd
七/瀬/葵も忘れちゃいかんだろう。
女性向きは誰だろ、古くは女豹さまとかアヅミ亨とノビノビタとか?

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/10 12:49:10 ID:+fDeMi18
黄河ユンじゃね?あとクラソプ。

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/10 13:23:25 ID:MNYV8E+f
このままご贔屓イラストレーターを絶叫する会になるわけですか。

48 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/10 13:32:29 ID:ge/fidTD
ウゴツール、ある作家が使ったとたんみんな使い始めた。


49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/10 13:47:51 ID:7D2qtVMe
新めではミネクラか?
宮系の絵はどこが発祥なんだろう、結構流行ってるけれど

ただ、女性向けは作家買いは昔ほど多くないから
絵に影響があるとしたら商業だな、特に飛翔。

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/10 13:56:11 ID:UwBWfcBV
>48
誰?

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/10 15:46:40 ID:N5dapKco
>>49
飲み屋の元はあきらかに女豹でしょう。


52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/11 01:18:56 ID:xMEmio16
その人の絵のエッセンスを入れてみたら、自分らの描く絵をよりよくできる
って人を絵柄の流行元として認めたいのだけど、
なんかみつみとかは生んだのはまんまトレーサーだけって感じがするんだよなぁ

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/11 03:09:27 ID:fHpW8Awb
飛翔の掘った湯身の新連載のスピードスケートモノ
早売り読んだ人には好評みたい
来るかな?

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/11 03:39:44 ID:fvsoKIj6
ホッタ様はキャラ斬りが容赦ないから…

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/11 22:04:56 ID:pQu9ijCJ
>>53
正直萌え…としてはかなり微妙だった。
ショタロリ的にもちょっとどうだろう。

ただし話の構成はさすがに長けてて
読みやすかったし次週への引きも完璧だった。

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/11 22:13:53 ID:qWkp6ss+
重箱の隅を突付くようで恐縮だが、
男性向けの98年Kanonは99年っす。

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/11 22:39:30 ID:DQsI70bD
いきなりだけど、種運命って本当にくるのかな?
なんか視聴率3%?(とにかく種より落ちていってる)とか聞いたんだけど。
ていうか、前の種ってどうしてブレイクしたんだっけ?
ガンダムブランドと枠?

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/11 23:02:07 ID:HjHjh4Nt
>57
ある意味もう来てるよ。個人のジャンルオンリで1000スペオーバーしてて
来てないとは流石に言えんだろ。

ただこのうちの半分はもともとのサクル者、後新規+出戻りだから、新規で流行ってるとは
言いがたいな。あと残ってる半分も、これからフォモ的盛り上がりを期待して待っている層が
かなりいる(というか主力ホモカプがそんな感じ)んで、そこが外れたら一気に廃れる。
残るのはノマカプのみという不思議な状況になるだろうねー。

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/11 23:09:51 ID:81VWHMJP
掘ったの新連載はキャラも可愛いし話も安定してそうだし
連載が続けばそこそこ増えるだろうな



60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/11 23:58:57 ID:50kSfxD5
放送回…種   鋼  死種

第01回…6.6% 5.9% 8.2%
第02回…6.7% 5.6% 4.6%
第03回…5.9% 3.7% 4.9%
第04回…6.9% 6.8% 7.8%
第05回…5.6% 6.7% 5.8%
第06回…7.2% 6.0% 4.8%
第07回…6.1% 6.8% 5.6%
第08回…6.4% 5.9% 4.4%
第09回…6.5% 7.0% 6.6%
第10回…6.2% 6.1% 4.3%
第11回…5.6% 6.7% 4.6%
第12回…5.6% 6.5% 4.9%
第13回…6.4% 6.6% 5.4%
第14回…4.9% 7.1% 5.5%
第15回…6.2% 7.8% 5.8%
第16回…6.5% 6.5% 4.3%
第17回…6.8% 8.2% 3.9%

・種の平均…6.24%
・鋼の平均…6.46%
・死種平均…5.38%

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/12 00:02:55 ID:QJq5mzNp
死種はやっぱり女との絡みがなぁ
どのキャラも全員女つきで
それとの話が多すぎ&具体的すぎるのが
ホモ好き視聴者離れを起こしてるんだろうなぁ


62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/12 00:11:38 ID:IgVNX6qu
ホモ好き視聴者だけで視聴率が上下すると思っているとしたら……ちょっと常識を(ry

評判だけ聞いていると主人公が立っていないからそもそも一般層に受けていないという気がするが。
ビデオにとっている層は視聴率には換算されないんじゃなかったっけ?


63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/12 00:24:36 ID:mL2uRaJ+
前作ファンと新作ファンで割れてるのかな。キャラが多すぎて票割れしてる状態?
なんか外から見た印象が庭球に似てるんだが…<母体は大きいが内実は小カプの集合体

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/12 00:32:30 ID:ZYUt3btK
種の主人公片割れが運命主人公よりも目だっている。
っていうか、お前が主人公だろう明日欄状態。
運命のキャラが今のクールになってやっと日の目を見るようになってきた。

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/12 00:37:14 ID:aukp1UoT
ノマカプ萌えだから前作よりも見てておもしろいけどな
前作の801カプスキーには不満そうだ

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/12 00:42:20 ID:eNhacGYN
>>56のを修正

○男性向け同人の流行年表(2005/02/12β版)
77 宇宙戦艦ヤマト
79 機動戦士ガンダム
80 ロリータ物全般
82 超時空要塞マクロス
83 うる星やつら、クリィミーマミ、ミンキーモモ、めぞん一刻
85 機動戦士Zガンダム、魔法のスター マジカルエミ、くりいむレモン
86 機動戦士ガンダムZZ
88 機動戦士ガンダム逆襲のシャア
89 超音戦士ボーグマン、麻宮騎亜/菊池通隆
90 ふしぎの海のナディア
92 美少女戦士セーラームーン
93 ああっ女神さまっ、天地無用!魎皇鬼
94 対戦格闘ゲーム(飢狼伝説、KOF、ストII、サムライスピリッツなど)
95 赤ずきんチャチャ、同級生2、ときめきメモリアル
96 サクラ大戦、雫/痕、新世紀エヴァンゲリオン
97 センチメンタルグラフティ、To Heart、機動戦艦ナデシコ
98 カードキャプターさくら
99 おジャ魔女どれみ、シスタープリンセス、Kanon
00 Air、こみっくパーティー
01 高機動幻想ガンパレードマーチ、月姫、偽春菜
02 あずまんが大王、おねがい☆ティーチャー、ギルティギアXX(鰤)、ラグナロクオンライン
03 おねがい☆ツインズ、東方妖々夢(東方シリーズ)、マリア様がみてる、メルティブラッド
04 ひぐらしのなく頃に、Fate/stay night、ふたりはプリキュア

備考(時期不明;補完ヨロ):3×3EYES、戦え!!イクサー1、破邪大星ダンガイオー
備考:CLANNAD、OSたん

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/12 01:11:26 ID:/WZbFh0P
ところで、男性向けの方には種は入んないの?
エロい同人だと相当数あった気がするんだけど俺の気のせい?

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/12 01:34:06 ID:utzwtuPT
>>67
あるにはあるが、そこまで人気があったといわれると疑問符がつくからね。
どっちかというと、男性向け儲が売るために作ったテンプレ本か、地方でヲタク情報が少な目の人が多かったから。

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/12 01:35:49 ID:utzwtuPT
それに代表するという意味では東方シリーズや鞠がある以上、これらと比べるとどうもねえ・・・

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/12 01:52:05 ID:1uyb6Q8t
>>69
東方シリーズとやらが何だか全く分からず、
「徐々四部、流行ったのか…?」と悩んでしまった。

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/12 04:40:44 ID:HjLWAf+5
>>70
野郎向けは伏字にしてないんだから、ググればわかるのではないかと

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/12 12:19:32 ID:1qWUpX3w
同人人気は一般人気に比例するって書いてあるけど、種死は順調に視聴率落としていってるけど、
同人人気に影響はないんだろうか?
描き(書き)手はめぼしいジャンルが他にないから増えそうだけど、海鮮はごっつ減ってそう。

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/12 13:18:49 ID:5zHkPinn
そりゃー影響あるだろう。
原作自体に燃えがないと、ヤオイ萌えも次第に萎えてくるもんさ。

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/12 13:28:20 ID:o2fZEo8c
アニメの視聴率はそんなに影響ないんじゃないの
関連グッズやDVDの売れ行きが良ければ問題なさそう
実際世間的には評価が低いアニメが同人ではブレイクした例もあるし

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/12 13:45:51 ID:JYR0+/CB
一般人が新規同人参入なるかどうかの時期はもう過ぎてるから >種死
後は視聴率というよりは普通にアニオタが観続けるレベルを維持できるか、じゃないか。
自分は観てないしどういう評価を受けてるのか知らないのだが
何だかんだ言って癌ブランドは強いのかもな。

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/12 13:46:07 ID:oacTlnkN
海鮮が減ってるのには同意。買い手はサクル者が多かったりとか。

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/12 13:54:42 ID:JYR0+/CB
今ふと思ったが、海鮮って買うものがなくなったらどうするんだろう。同人ヤメルのかな。

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/12 14:12:25 ID:e+f0Pu4I
止めるだろうね、大部分は。

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/12 14:13:11 ID:niuDUHLP
>>77
私は海鮮だけど・・特にハマッてるものが無いときは
同人から遠ざかるよ。イベントとかあんまり行かなくなるし。

ただ私の場合は、萌えは原作が基本で、同人はあくまでスパイスって感じだから。
同人自体にハマってる人は、また別な気がする。

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/12 14:31:27 ID:1qWUpX3w
どっちにしろ、種2は
需要<<<供給になりそうだね。

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/12 14:41:10 ID:5z5XgLgb
種は明日動向が見えるだろう。

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/12 16:27:38 ID:IAPjJ2n+
鎧時代、米やんが鎧のブームが一気に盛り下がったのは
大手が去った後(この後大手はこぞって際バーに移ったらしい)のジャンルを支える中手がいなかったそうなんだと
語ってたがそういうもんなんだろうか?

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/12 16:28:48 ID:RgWmUZ6W
>>66
ずっと思ってたんだがおねツイは外すべきじゃないか?
どう考えても流行ってたとは言えないと思うし、
偽春奈・東方・OSといったように規模が足りないながらも特殊な
流行理由があってリストに載せるべき、って言うような部分も無い。

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/12 17:05:58 ID:HjLWAf+5
俺も、おねツイは、とりあえず備考逝きが適切だと思う

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/12 17:52:25 ID:987jw5SU
>>82
確かに鎧は大手とピコの二極化が凄かったとは思う

しかし次は修羅戸だ再ばーだと
放映終了と共にいなくなったサークル(大手ピコ問わず)の多かった事よ
このアタリから「次はこれが流行るから(移動するために)勉強しなきゃ」と
前ジャンルのトークで書く人が増えてきたような気がするなあ

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/12 17:55:37 ID:nHXzfeul
'03の男性向けは、おねツイより種のほうがよっぽど多かった気が。
アニメ系は小ブレイクが何本かあった程度で、年表に載るものはないと思う。
(上記の物とナージャ、ステルヴィア、ガドガードあたりが小ブレイク)
去年の末と似たような感じ?

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/12 18:38:49 ID:5zHkPinn
最近は流行のサイクルが早い早いと言われるが、
昔から打ち上げ花火みたいなジャンルはあったんだね。

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/12 18:43:18 ID:O5ipkEM2
ド/ラ/ゴ/ン/ク/エ/ス/ト/8 空/と/海/と/大/地/と/呪/わ/れ/し/姫/君
ロ/マ/ン/シ/ン/グ/サ/ガ/ミ/ン/ス/ト/レ/ル/ソ/ン/グ
ラ/ジ/ア/ー/タ/ス/ト/ー/リ/ー/ズ
あたりに、飛翔庭球難民が大手が大挙して流れる&ビッグサイト全国大海開催
となてホスイ!!

と、スレ活性化ついでにカキコしてみる


89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/12 19:19:56 ID:oCymvl5d
いや別にそんなネタで活性化しなくてもいいから。

男性向け年表、ラブ/ひなとネギ/まはなんで外されたんだっけ?
一時期、タイトルのかな4文字を表紙の四隅に配置した本を
うんざりするぐらい見かけたなあ、とふと思った。

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/12 19:20:22 ID:Mp6uIAUR
>>88
ドラ/クエ8以外の2作品は同人人気うんぬんを言う前にあqwせdrftgyふじこlp;2

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/12 19:25:36 ID:D3fIeS4c
その三つ全てが■エニなのがな。
藻前は飛翔の代わりが■エニがなれば満足するのか?

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/12 19:26:38 ID:e+f0Pu4I
むしろ最終幻想12はどうよ?
夏前に発売されればだがな……。

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/12 19:28:32 ID:utzwtuPT
最近5年に限って備考欄を作ることには同意。
最近の男性向けに限っては2番手以降の傍流を無視できないし。

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/12 19:31:15 ID:utzwtuPT
>>83
おねツイ、メインに乗せるほどではないというのには同意だが、
その時期における流行の一翼をになってたという意味では間違っていないから、備考欄くらいがちょうどいいんじゃないかね?

らぶひなに関しては備考にいれてもいいとはおもうけど、葱はだめぽ。
勢いがそりゃもう泣けるほど・・・



95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/12 20:28:29 ID:5z5XgLgb
>85
なんか自分の体感した流れと全然違うなあ。
鎧は修羅トに抜けた一部を除いて、大多数が再バーあたりまでずっとやってた記憶があるよ。
放映時から3年は全盛期だった。

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/12 21:38:18 ID:mL2uRaJ+
>95
同意。
むしろ終了後にどっとサークルが増えた気がするが。
注目され始めたのが放映終了直前で、その後加速し始めた印象。
放映後に一気にブレイクしたため何度もビデオ化され、
声優グループの人気もあいまって完全に女性ファン向けになっていった。
(サントラCDに「女性ファンを泣かせる演出で」とか解説が入るくらいだった…)

その前に流行っていたのが☆矢とかCつばだからそれに比べたら
居残り組みが少なかったのは確かだけど、上記2作はコアな原作ファン付きだから別格だと思う。
なんだかんだいって再バーまでの3年近くは一人勝ち状態だった。

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/12 21:52:46 ID:F2m4IXfd
うん。鎧は放映時より、終了後〜OVAがでかかった。
西友ユニットもあったね。

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/12 23:55:01 ID:b5wj8KEA
ラブひななんて出始めのころは入れ食い状態でガツガツ売れたのにな。
もっとも即売会の流行りと委託店の売れ行きとは別物だから
描き手側の印象が薄くなってるのかもな。
鰤とかあずまんとか確かに見たけど売れたのかよ、って感じ

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/13 01:32:48 ID:BNHNVIpk
クラン○のつば○男性向きで来ないかな。あと天上天○とか。

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/13 01:54:15 ID:5C1vJqWl
>>92
今年■エニから出る予定の物からだったら
ゲームの12よりアニメ映像作品の7エーシーのほうが
>>6の条件と照らし合わせても同人受けの要素を満たしてるなと思ったよ
なによりもゲームではないのでプレイの手間要らずだ

101 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/13 02:29:05 ID:QM9lavNb
でも今更感がただようよ、7AC。完全にファンアイテムだし。
ゲーム離れが激しい昨今、かつてのファンがどれくらい購入するだろう。
続編だけにゲーム版のファンでなきゃチンプンカンプンだろうしなー。
レンタルOKだったらいくらかは目に触れる機会も増えるだろうけど
発売日も未定だし…



今手元に癌々あるんだけどACについては何も載ってない…オイオイ、ホントに出るんだろうな??


102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/13 02:41:15 ID:H61YTHyz
>>89
> タイトルのかな4文字を表紙の四隅に配置した本

たとえば↓こんなのとか?

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k15214931

103 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/13 06:27:53 ID:5Qmwz/eN
もうね、さんざんガイシュツだが
ゲーム(男性向けエロゲ除く)はこない。無理。
ハードの敷き居の高さ、時間という壁
これを打破できないかぎりゲームの流行はこない。
今は現存するゲーム人種達の間のみで回ってるに過ぎない
オタ属性を持った新規の顧客をがっつり獲得しない限り無理。
かといって、少子化かつ子供のゲーム離れが切実な現代じゃ
そこを開拓するのも無理。

時代の流れだ、ゲーム属性のやつは
いい加減に諦めろ。

ただ、ハードと時間という条件を飲んでるので
可能性があるとしたら、携帯電話のアプリゲーム。

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/13 07:38:11 ID:yFSFV7/u
Cつばや☆矢あたりのように
大手が儲を熱狂させて、その大手の本にインスパイアされた第二世代が勃興と
ある種の世代交代が上手く行ったジャンルは長続きしている印象がある。
今だと湾ぴや具あたりがそうなってるんじゃないのか?


105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/13 11:24:17 ID:KWOgEHzX
>103
言ってる事はわかるが気持ち悪い

106 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/13 12:52:47 ID:bldeEam4
>>103
時間のかかりすぎるRPGはその通りだと思うが、夢想や逆転歳晩みたいな時間のあまりかからない
アクションやアドベンチャーはそうでもないと思うけど。
RPGと違って、比較的短い期間で続編出されるし、キャラや世界観が変わってないのも大きい。
まあこれもPS3が出たらますます深刻化するとは思うけど。

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/13 12:57:33 ID:bldeEam4
>>103
あと龍探索8みたいに350万本も売れてるゲームに同人的に萌える要素があった場合、
さすがに母体が多いから同人的には充分流行る要素があると思うよ。
減水なんて龍探索の十分の一くらいしか売り上げなかったのに、あそこまで大流行したし。
どれくらい長続きするかはわからんが。

108 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/13 13:52:31 ID:j+NzkWP8
四隅に大文字ドーンは
覚 悟 完 了
だと思う

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/13 21:12:53 ID:5TJpvM89
あとアフタのかげわざも。

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/13 21:19:48 ID:cig0lwwt
ゲームに関しては連載型の漫画やアニメとは同人の性質が違うと思う。
利点でもあり不利点でもある一番重要な要素は終了してからが本番という点だと思う。
ある意味がっちりとどういう結末になるかきまってた方がオリジナル後日談とか作りやすい人もいるだろう。

それとゲームに関しては売り上げ本数とプレイ人口は一致しない。
貸し借りや中古あたりのプレイ人口は軽視できない。
低ルズの攻略本の売り上げがゲーム本体の売り上げを超えたという事実もある。

大体本当に忙しい人はアニメのチェックも飛翔のチェックも出来ないんじゃないかって思うが。
それがビックウェーブがなかなか来ない理由なのかも。

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/13 21:35:19 ID:T2ZmO/Ho
ゲームジャンル隆盛期にはプレイせずに雑誌や同人誌だけでキャラ把握して
描いてる人もいましたから。

112 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/13 22:07:34 ID:j+NzkWP8
格ゲーなんかは、腕がおいつかないで、
攻略本で話や台詞を拾ったりね

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/13 22:08:36 ID:fBmJT2zt
あとゲーム雑誌のムックが
キャラ設定とか詳しい内容載らなくなってるから
ってのもありそう。特に格ゲー。

リプレイビデオも出なくなったからそれ見てゲームの内容は
それ見てなんとなく設定を作りつつ同人誌作るなんて
サクールたくさんいたしねぇ。

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/13 22:37:01 ID:HXd4XTqR
でもちょっと仕方ない部分はあったと思う。
RPGとかならともかく格ゲーはゲーセンで兄ちゃん達の間に入って
PLAYしなきゃならないし、ヘタレだと周りの目線が痛いし、乱入されるとどうしようもないし。
ゲームに触れもせず本を出すのは当時から好きじゃなかったけど
やるからにはやりこまなきゃ駄目!な風潮も好きではなかった。
上見るとキリがないんだよな…。自分はものによっては自宅でゆっくりやったよ。

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/13 22:41:25 ID:pjtREgfT
相手が女だとわかると乱入して
ボコる駄目男も多かった。

116 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/13 22:53:36 ID:fBmJT2zt
>114
確かに両極端だったかもそのへん。
自分も1P台の置いてあるゲーセン
探し回ったりしたし。


117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/13 23:17:42 ID:AisBs7Ll
>>115
対戦台が三つ分がら空きだったので、練習しようとプレイしたら
速攻で男が乱入してきて秒殺された。
そのゲームを触ったのは初めてだったのに。

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/13 23:23:18 ID:bldeEam4
あーそれ自分も経験ある。
どこに潜んでたんだよって感じだった。
あーゆーのって対戦相手が来るまでひたすらゲーセン内で見張ってるんだろうか。

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/13 23:45:48 ID:9s35IL0A
>>103
まぁ、確かに・・・・。
だが、ケータイゲームが流行ったとしても
同人的には別に流行らんと思われる。


>>110
激同。



流行って今思うと
大昔、大手と呼ばれる流行を作るような存在がデカかったから
出来た事なんだろうなー。
あと同人誌の知名度が低かったし、ネットが普及してなかった時代背景。

120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/14 00:40:12 ID:eYEunHka
>>115-118
ひっそりと腕を磨いて、そういうのを返り討ちに出来た時の爽快さもまたあったねw
名も知らぬ好敵手なんていうのもいた

121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/14 00:42:35 ID:h29vBoYy
ケータイゲームって普通のゲームより
更に対象が狭い感じがするんだけどそのへんどうだろう。
移植ものが多い印象があるし、新たに盛り上がるのはちょっと厳しい気がする。
入ってるゲームによってケータイをわざわざ乗り換えるってのも難しいしなあ。

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/14 01:20:08 ID:mIVRlwHR
最近は「原作で萌える展開がないから同人しない」って言いぐさをよく見かけるんだけど
昔はあまり聞かなかったフレーズだ。
全般的に妄想力が低下してるんだろうか。

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/14 01:31:20 ID:rkkyrb46
>>121
今でもFCやSFCの移植物や既存ゲームの番外編が配信されてるけど、
会社や機種変更してまでプレイするのは相当熱心な人だけっぽい。
それに低年齢層ほど家族割などを利用してると思うから、
ゲームのためだけにケータイ会社変更は容易ではなさそうだ。
各社一斉展開で萌え要素てんこ盛りな完全新作が出るような事態が訪れない限り
同人への影響は少ないと思われ。


124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/14 01:39:18 ID:G7GrKZyh
>>122
そうだと思うよ。
前から言われてる「読解力の低下」にも繋がってるんじゃないかな。

昔は萌えの展開がないからこそ、妄想が爆発して捏造してまで
同人で昇華させてたもんだが
今はそこまでやる人ってほとんどいない。
凄い人は本当にとんでもないレベルにまで達してたのに。

それに比べりゃ今の流行の同人やって
乗ってる程度ってのは素直なもんだよ。

125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/14 01:57:50 ID:qEyXs5cY
>>112 >>114
それに今はちょっと原作から離れた事を描写したら猛然と抗議してくる公式厨がいる。

>昔は萌えの展開がないからこそ、妄想が爆発して捏造してまで
>同人で昇華させてたもんだが
>今はそこまでやる人ってほとんどいない。
>凄い人は本当にとんでもないレベルにまで達してたのに

今こんなことしたら「原作ではこうです。公式設定ではこうなんです。あなたの書いているものは間違ってるんです」と文句つけてくる。

126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/14 02:03:40 ID:R3aZu3lm
昔はそういう抗議するには郵便で手紙書くか、
あるいは姿を晒して本人の前まで行く必要があったからねえ。
今はほんとに言う側のリスクが減ったよね。

127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/14 02:19:42 ID:eNZbZYiF
昔の友人を思い出した。
なにかの漫画かアニメに出てきたエルフの設定に文句つけて
「あれは違うんだよ、本物のエルフってのはさぁ」
とか滔々と語ってた。

見たことあんのかよ本物のエルフを。

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/14 02:28:49 ID:uE1GtofM
漏れの気に入るエルフがホンモノのエルフです。

マジレスすればトールキンの影響が最も如実にでているものほど基本的にはエルフ扱いされやすいかと。
聞く限りではたぶんルンケのエルフには萌えられん。サラダにして食べるしかないだろう。
そのご友人がメリケンの基本エルフ像を見たら憤死するかと。

129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/14 02:57:20 ID:XqMFN9uf
エルフの耳は放熱器 ってのがあったなあ。バ/ス/ター/ドで。

ところで振りのオンリが大阪であったが別段混雑はなかった様子。
大阪と東京の差?
サークルと海鮮に温度差?
すでに淘汰?

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/14 03:57:43 ID:W9zAJlQd
>129
サクル数40募集のイベでそんなに混むわきゃない

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/14 06:04:07 ID:bch5wGyI
>>111
>プレイせずに(ry
男性向けの場合はこうもいわれてる罠

373 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:03/12/01 06:38 ID:u3WPDYG2
>371
未練たらしい事を言ってはいけない。
発売前までがすべてなのだ。
ゲーム発売までにイベントで売り、同時に書店に入れ、ゲームが発売されたらその本の寿命は終わりだ。
いさぎよく行こう。攻撃開始から撤兵まで、迅速さが勝負だ。
今時エロゲーの、ネタとしての「保ち」などサバ以下なのだから。

それにその本の出来さえよければ、ゲームが発売されたってどのみち売れ続けるだろう。
ゲームの出来もよければなおのこと。


132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/14 06:41:01 ID:UJPTVH6I
>131
想像を絶するな…orz

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/14 10:55:04 ID:YtbEN/nF
>81の言ってる種厭離(個人のジャンルオンリで1000スペ)
のレポートを見ると、中の人から見ても無印種>>>超えられ(ry>>>死種っぽい。
結局新規や175を狙って死種を青田買いした人は原作のダメっぷりに泣きを見て、
無印キャラで活動してる人がそこそこ…かな。
ブレイクしているとは思えない。無印組が残っているだけ。
そして今が一番盛り上がっている時期だと思うが。

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/14 11:24:58 ID:8WijKMGu
昨日の種厭離、友人の付き合いで行ってきたが、
個人的な感想として一般は多かったと思う。
2時ぐらいまで会場にいたが、それまでは割とごみごみしてた。

ただ、自分が今まで厭離で直参サークル4桁超えるような
ジャンルにいた事がなかったから、
それでも斜陽なのかやっぱり盛り上がってるのかの判断はつけられない。

事実だけ述べると、11時から開場始まったけど、入場規制が出て、
結局一般が全て入場し、入場フリーになったのは1時30分頃だった。



135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/14 11:33:32 ID:DdaL2A11
無印の頃からやってることは変わらないし、よくて現状維持ってとこじゃないか。
少なくても前回以上の盛り上がりは望むべくもなく。

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/14 12:28:28 ID:s/RDJQ3v
種は最近かなり高い確率で
無印の主要カプと死種の主要カプを抱合せにした本が多いから。
まったく死種キャラの人気がないわけじゃないとオモ。
買専は死種の主要カプ本を買うのに新しくサークルを発掘する必要はなく
書き手で死種に新期参入組は死亡。

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/14 13:00:56 ID:LGwxFEjS
去年のミケで癌種ってどれくらいだったっけ。

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/14 19:13:45 ID:msYllEe/
>>131-132
エロゲーはゲームが出ても攻略対象キャラは
どの道がっちゅん対象でもあるわけだから
青田で作家が自分の得意というか萌えーなシチュやプレイで
汁だく本やがっちゅん本出しても元ゲームの趣旨からも
大きくは逸脱はしてないというエロゲーならではの事情があるように思える
同じ男性向けでもアニメなどはレスポンスの早さ勝負でも
放映前までが勝負だと言うほどの青田意見はあまり聞かないような印象があるし

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/14 19:32:05 ID:d0R3aEp+
>>122
話が面白く、キャラが立っていて、本筋が揺らいでいなければ
むしろ萌え展開少ないほうが燃える。
ような希ガス。


140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/14 19:50:21 ID:Uey6IVp4
つーか、燃え展開にこちとら萌えるって感じじゃマイカ?

そしてそんな爆発力をもった燃え展開って最近出会えないって言ったらまたアレかな
妄想力の低下というよりは、全般的なテンションの低下っぽい気がする

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/14 19:55:02 ID:StXdkXrc
友情!それすなわち恋愛!みたいなとこがある罠

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/14 19:58:26 ID:xYQU9GJY
>>122
今のは同人狙う展開ばっかだから萎えるんだよね。
一概に想像力の低下だけじゃないよといいたい。

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/14 20:23:52 ID:Be7fdm+p
>140
はげど。
燃え燃えな展開ありきで、馬鹿げた妄想だとわかっていても
あえてそれを萌え萌えに裏読みし萌え解く。
ってのが二次やおいの醍醐味だと思うんだが、
そもそも燃えられる作品になかなか出会えない。

144 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/14 21:01:27 ID:iFM0wIf2
妄想力の低下と言うよりは、
昨今の流行の主流が、クールななんちゃってオサレ系だからかと思う。
クールぶるよりは、熱いと言うか暑苦しいと言うか、
恥ずかしげもなく熱く燃えまくってる位のほうが、
妄想させるようなパワーも強いんじゃないかなー。

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/14 21:05:15 ID:d0R3aEp+
>>140
んだね。
むしろ恋愛要素や萌え抜いてくれてたほうがいい。

つか、もしも燃えや恋愛を入れるなら何となく、何ちゃって
ではなくちゃんときっちりがっつり入れてくれ!
最近、男女の恋愛モノでもそんなんばっかで製作者が自分
から「入れて見ますた☆」なんだもん、萎えるわ。
マーケティングは考えなきゃなんだろうけど、もっとお話の筋
とか求心力を鍛えて欲しい。
スレ違いだ、すまん!ごめん!

146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/14 21:59:36 ID:vjm/esiA
> マーケティングは考えなきゃなんだろうけど

わかってんじゃん。
商業誌で売れないもの描いてもしょうがない。
ガチで愛や燃えを描写したタイトルは実際売れてない。

147 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/14 21:59:47 ID:x/HXWJYK
萌を狙いされると萎える…というが
実際、モロ狙い展開があっても人気でるのはあるし
萌をつくられて萎えか萌かは作り手側(アニメ制作側)の心意気な気がする
作り手側がいかにもオタをバカにした「ほら、こんなので萌るんだろ?」とか
「ここでホモいれりゃー売れるしな」みたいな
本人達のヤル気も萌もなしに作られる物が萎えなんだと思う
反対に作り手側が「これマジ萌る」とか監督みずからノリノリで作ってしまうと
たとえ萌狙いでも「くっそーこんな釣りにクマー」みたいに萌ると思うんだが

148 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/14 22:55:28 ID:d0R3aEp+
>>147
そういう感じ。
狙ってても上手くて本気ならそれは技と言うか、プロの凄みに
なってこっちも悔しくても踊ってしまう。

149 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/14 23:02:20 ID:molGJLo9
具体例をだしてくれないと分からん
例えば前種は狙って当たったと思うけどそれは後者なのか?

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/14 23:14:42 ID:qzzOIp0g
ガイシュツだけど
「同人狙いすぎ」とか言う奴は自分を何様だと思ってんだろう

151 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/14 23:32:41 ID:gtVYoGOA
>>150
思うなそれ。
まあその手の発言をするヤシの大半が
「自分が萌えてた方面に自分の萌えてたのと違う展開があっただけじゃないのかしらん?」
と言いたくなる砂かけなせいもあるが。

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/15 00:01:47 ID:umlz1uaC
>>125
でもこれって、女性向の同人界での話だよね?
作家がジャンルになってる男性向では
こんなナンセンスな事を言う奴はいない。

153 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/15 00:07:36 ID:jkUSQvjl
>>149
ジャンル者じゃない一視聴者としてだが、種の場合監督夫妻が同人狙ってはいたとオモ。
氏ぬってその声優に言ってたキャラが、人気出たって理由で生き残ったし。
コミケで種同人誌買ってたなんて話を聞いた事があるし。
後者かって言われると微妙な気もするが。
とりあえず、自分達の萌えキャラの為に一生懸命だとは前作と今作で見てとれた。

ジャンルの方の意見キボン

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/15 00:17:20 ID:WM4mBljL
豚切るが、アニメがなかなか好評らしい鰤ーチがブレイクすることはないかな?

155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/15 02:18:21 ID:MvbFW+3u
鰤って昨秋から始まったんだよね?
開始から4ヶ月の時点で盛り上がりがいまいちな点を考えると大ブレイクまではいかないかと思う。
死神たちが出揃ってくればそこそこいくかと思うけど、
飛翔ものだけに先の展開は原作読んで知ってる人が多いから
ブレイクするならとっくにしてると思う。
(飛翔アニメは原作に忠実だから、ファンの度肝を抜く改変とかはやれなさそうだし)

個人的な印象になるけど鰤って男性向けと女性向けの中間点ていうか
どっちつかずの中途半端な感じがする。キャラは多いけどカプがつくりにくそう。

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/15 03:10:23 ID:QYcvgjfj
>>152
いや、そうとも言い切れない。
ジャンルになるほどの大手作家相手なら確かにそうなんだが
中堅クラス相手の場合こういうこと言う奴いるよ。

まあそういう公式厨の言う「公式設定」は「=俺の気に入る設定」なわけだが。

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/15 03:44:19 ID:dhU7bnzY
>155
ハゲド
鰤を死神編に入ればブレイクするという人もいるが、庭球はアニメに
評定出る前から普通にブレイクしてたし
さっさと死神編に行くために原作消費しすぎてるから(1クールで6巻だっけ)
アニメが長く持たないとオモ

158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/15 17:08:42 ID:Yq9APA78
来週の死帳があと2週早ければ
夏コミのSP数が、激変してた予感

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/15 18:31:28 ID:bRofptDm
飛翔は大本のストーリーは忠実だが
オリジナルストーリー、キャラ萌えストーリーをぶち込むからな〜
いい例が庭球な訳だが
薄いストーリーも保管できるなら鰤もわからないかもよ

アニメも原作も見てないからえーかげんな意見だけど

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/15 18:32:11 ID:l4FOz+PF
ネタバレ関連の話はやめたら。

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/15 21:02:36 ID:CBSxzbTg
男性向けの流行が壊滅的に見えねーよ。
博打でFate/hollow ataraxia頼みの210にしたけど、ちょっと早まった予感も。
200にしておくべきだったか。







>>160
まったくだ。
……あ、そう言えば竜崎死んだよ。


162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/15 21:07:56 ID:BgluhBmb
死帳175はキンタマにでも行くのか前ジャンルに出戻りか…


163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/15 21:13:32 ID:IZld9FLQ
死帳以降のジャンル者って妙にふわふわしてて
いつでもどこかに移動できるような印象を受けるとこが多い

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/15 21:16:19 ID:WM4mBljL
死帳以前からそうだろ。金岡とか金岡とか金岡とかさ。

165 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/15 21:17:54 ID:Gp8Jy0FW
そこで灰男ですよ

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/15 21:21:13 ID:oT83GTeq
灰男の時代だそうです

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/15 21:26:15 ID:bHMBFDSn
凋落で話題の死種だが、無修正本販売が先週のイベであったとさ。
175の今の手口は無修正本なのかね。

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/15 21:26:44 ID:PRQm9I1l
死帳サクルって「流行りだから取り合えず記念に本出しますた」みたいなの多いから、
あとは自分の巣に帰るだけだろう。ハウノレ本みたいな感じで。

169 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/15 21:26:47 ID:7a7DZh0a
175は低級の後番の愛盾に行くんじゃねの?

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/15 21:27:44 ID:3BV/xucr
ぎん魂は?もう過ぎた?

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/15 21:29:28 ID:GmlIGVap
>>161
見えんな。東鳩2も夏までは絶対にもたんし。
Fate/h. a.ならそれなりに安定のような気もするが。
去年一昨年はイベントまともに行ってないから月関係のサークルがどう増減してるのかわからん。
減ってる?

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/15 21:36:20 ID:2JVWVSCy
>163
盾以降だと思う
175ってのは昔からいるけど特に目立ち始めたのは盾以降かと

173 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/15 21:36:29 ID:0Nw4fEPm
ニートはどんなカンジになる?
801板には連載開始前からスレ立ってたけど

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/15 21:42:39 ID:objZPBDx
死帳に乗れなかった非加護サクルが金髪主人公と黒髪ライバルつながりで流れたりして。


175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/15 21:51:03 ID:Kgp9rEaZ
アニメは、エ/ウ/レ/カがもっと良い時間だったら次流行ジャンルっぽかったけど、
(ロボ物+不快感の無いキャラデザの少年少女+金岡のぼんず)早朝放映だからなあ・・・
2005年は、女性向けは愛盾、男性向けは唾さと予測。だけど、分散しそう。

176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/15 21:52:29 ID:IZld9FLQ
愛盾はこないって何度このスレで言われればわかるんだろう…

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/15 21:58:49 ID:CBSxzbTg
>>171
ネットオンリーだからわからね。
ちなみにネット限定話だと今はイラストよりSSのほうが熱い。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1106912231
ttp://coop-albatross.info/


178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/15 23:32:16 ID:BXptsVLx
女性向で来る予感といったらりぼーんなんだけど
どうだろう?
でも飛翔内異動だけで総数は変わらん気もするが…

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/15 23:36:19 ID:SkcN/wvw
リボソは単行本が全然売れてない(それこそ飛翔で1、2を争うほど売れてない)からどうだろ?
でもアンケの結果はすごく良いんだよなあ。
女性向けは一般人気とある程度比例する傾向だけど、単行本買わない人が多いのに、
同人買う人がそれほど多いとは思えないんだよなあ。
それこそ原作の萌えで充分なんじゃないか?

180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/15 23:39:42 ID:Qs7cjTWt
今月のファソロードは1位が鰤(シュミ特)、2位灰男、3位金岡だった。
りぼーんじゃなくて灰男が来るんかね?

181 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/15 23:43:16 ID:mz458nel
りぼんはなれそめ話とエロやったら満足してしまいそう
作品のストーリーや世界観にはまれないとネタが広がらないタチなんで
あれで長編書ける人は凄いと思った
無理矢理10年後を超シリアス設定にするのも続かなそうだ

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/15 23:46:07 ID:SkcN/wvw
灰男は単行本の売れ行きがすさまじいらしいし、個人的には来ると思う。
灰男は黒猫ポジションじゃないのか?とこのスレでは言われてるが、方針ポジションになるんではと思ってる。
でもまあ良くて方針以下の愛盾以上くらいのレベルだろうと思うけど。
あと別に灰男信者のリボソアンチじゃないから。単行本の売り上げから勝手気ままの無責任な予想なんで。
金岡にいた学園物に興味ないファンタジー好きが流れてくる可能性も大きいし。

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/15 23:54:45 ID:bRofptDm
灰色は、男キャラがあと2、3人増えたらかなり有力化しそう
今のところ美形、優男系ばっかりだけれど
飛翔系って結構年齢高めの兄貴っぽいつーか、スポーシマンタイプウケるっぽいから
そういうキャラが出てきたら現在のキャラと組み合わせでカプ増えるだろうし

シリーズごとに相棒変わってるから新キャラ登場の可能性はありそうだ
意外に来るかもとちょっと期待してるw

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/16 00:14:10 ID:7BpTfToO
りぼんは飛翔のお約束、パーティ組んで敵と対決になったら
大きく来そうだと思ったけどね。
綱、語句、耶麻元が比場利率いる生徒会メンバーと闘い、
それに負けた比場利が仲間に加わりD野一家と対決…て感じの。
理盆は参謀、欄簿や位ー品はたまに戦闘に参加するお助けキャラで。

現状が子供に受けてるんなら路線変更はないか…。
今のままだと特に大きな波もなくマターリジャンルになると思う。
アニメ化するとまた話はかわるかもしれんけど。

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/16 00:30:19 ID:nUILI9Zl
りぼんはサロンで繰り広げられている逆いちごネタが面白いが
同人誌でお目にかかる確率は極めて低いだろーなあ。

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/16 01:42:12 ID:Rgj7+ydr
り/ぼん言うな。

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/16 02:31:19 ID:pouszuhr
鰤=万金
灰男=方針
愛盾=有儀王(アニメの出来次第で笛かも)

くらいの規模になるんじゃないかな〜と思う。
読めないのがり/ぼん。

今のままだと動きはないだろうが
全世界マフィア対抗トーナメント編とか
連続性のあるストーリーが始まったらブレイクしそう。

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/16 02:36:18 ID:2qM8QHdr
リボソは単行本全く売れてないのに、アンケートがすごく良いからまったく読めない。
こんな例他にもあった?
邪ガーや簿簿簿ー簿とかのギャグ・コメディ漫画は総じてアンケは良くても単行本あんまり売れてないみたいだが。

リボソ=御簾振る

って感じになるんだろうか。

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/16 02:44:34 ID:pGuO+14A
他誌だけど、マガ/ジンでやってたMMRは
アンケはトップクラスでコミックスが売れない、だったらしいよ
一度読めば満足、ってパターン?

190 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/16 02:52:19 ID:2qM8QHdr
そういう一度読めば満足ってやつは同人的にはどうなんだろうね。
基本が一話完結のギャグ&コメディ漫画が今まで流行った事って皆無なような気がするんだが。
でも色んなタイプの男キャラが出てきて、絵もそこそこ上手くて、舞台が学園で、10年後という妄想が
膨らむ要素もあり、萌えも充分あるから全く流行らないということは無さそうだけど。

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/16 03:00:44 ID:Ab9isvdX
新キャラが媚びすぎな気もするがあーゆーのはどうなんだろう。
可愛いと思うのか逆に拒否反応出るのかどっちが多いのかな。

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/16 05:06:45 ID:YyY+Pvnk
>>186
代案も出さずに反対すんな

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/16 05:34:09 ID:KvdHu8L/
飛翔でブレイクするには連載長期化の確定とアニメ化が必要不可欠かと。
再生は、単行本売上が著しく低いから厳しいが、毛ポジなら逆にどちらもありえるし。
と思ったが、規制対象になる表現多すぎるからアニメは無理か。
灰男・吟玉は、コミック売れてるから現状維持できれば数年後にはアニメ化(=長期連載確定)の
可能性もあり。特に灰男。飛翔感想サイトチェックしても腐女子予備軍にやたら人気ある。
死帳は、上記には当てはまらないか。メディアミックスしても原作人気はともかく同人人気は
変わらないキガス

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/16 08:20:37 ID:ME4sK/GF
今からバトル物になってもなあ…
あの全く迫力のないバトルじゃつまらんだろうな

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/16 09:09:21 ID:blszGLVq
再生の作者は絵が上手いので戦闘描写は映える。まぁバトルをメインにする事は無いだろうが。
銀玉は悪の組織とか伏線張ってるが、バトル展開はオススメできない。マジで

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/16 10:27:59 ID:UFoiVT2r
再生はコミックス売れてないと言われてるけど、
前巻はヤホーの購入者男女別ランキングで灰男・吟玉に続いて3位だったんだよね。
売り上げもじわじわ上がってるみたいだし、著しく低いとまではいかないと思う。まぁ飛翔内では低いが。
アニメ化してもっと知名度あがったら来るかもしれないと思う。

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/16 10:50:23 ID:2qM8QHdr
ヤホーとか密林のネットランキングはそこまで信用できないと思うがなー。
すごいマイナーな作品が1位取る時も多いし。
そんなごく一部な極地的なとこの売り上げだけみて売れてるとか言われても。
全国調べならともかく。
だれかリボソの詳しい発行部数知らない?

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/16 11:20:38 ID:WtWPq/0w
灰男って悪くないんだけど、何か白線系の少女漫画みたいなんだよなぁ。
男臭さが足りない感じ。
リアには取っつきやすくていいだろうが、
年季の入った腐女子には、今いち食い足りなく感じられるというか。

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/16 12:17:10 ID:KHVLdu/p
>197
おそらく初版20万〜ぐらい
初彼(1〜3巻累計68万)・由泊完全版より下なので
ヤフランキングと密林は売上スレでも相手にされてないけど、前巻出たの年末で
目ぼしいコミックはその三つしかなかったからある意味3位は当然
灰男が40万後半で吟魂が40万前半

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/16 12:32:43 ID:2qM8QHdr
>>199
サンクス。20万部↑くらいなら、全く売れてないってこともないんだな。
でも同人でブレイクするには少なくとも80万部↑くらいはないと苦しいような気もする。
庭球や方針が同人ブレイクした時の単行本売り上げって100万部近くは売れてたよね?

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/16 12:54:25 ID:KHVLdu/p
庭球は最盛期には初版100万を越えてたけど、方針はそうでもないよ
アニメが糞だったせいもあって初版80万辺りで止まった
再生の20万は飛翔内では打ち切り水準だから(これより低いのは外道ぐらい)
厳しいことは厳しいとオモ

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/16 12:58:12 ID:xwmH8mxm
当時方針儲だったけど檻コンの年間ランキングや雑誌の紹介から
計算すると50-60万部くらいと思う。
一巻は累計100万部超えたとあった。

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/16 13:02:32 ID:2qM8QHdr
方針は思ってたほどは売れてなかったんだな。
金岡や死帳なども100万部↑の売り上げだから、同人ブレイクの壁は80〜100万部かと思ってたんだが。

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/16 13:04:17 ID:ME4sK/GF
今の飛翔って次から次へとそこそこはまれそうな新連載がはじまるから
ゆっくり腰を落ち着けて活動できなそう
特に175は目移りして大変だろうな

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/16 15:17:32 ID:4MbnjQ3E
ユートに今から移動するヤシは175の神

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/16 15:23:28 ID:7i2hjqIX
ユート面白いと思ったけど全員小学生ではいかんともしがたい
ショタ系ジャンルになるのかなぁ

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/16 15:44:48 ID:2qM8QHdr
Uトは愛盾レベルだと思うがなー。
庭球や籠球ならまだ体育や部活でなじみ深いスポーツだけど、アメフトやスピードスケートなんて
全然身近じゃないスポーツだし。
碁や死帳が流行ったのってはっきりいって尾畑絵だったからなだけであって、尾畑絵じゃないなら
いって愛盾レベルでしょ。

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/16 15:51:47 ID:PPruGCpN
碁が作画違う人だったら同時期に別の週刊誌でやってた将棋漫画程度だったんだろう

209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/16 16:56:13 ID:7BpTfToO
ユートはデジモソとかハマってたショタの人がいくのかな。
絵がそこそこ良いし面白そうなので行きそうな気がせんでもない。

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/16 17:12:35 ID:Ab9isvdX
ショタ萌えメインっぽいから勿論大きな波にはならなさそうだけど、
それなりには流行りそう。
ある程度属性はニッチな方がジャンルの規模は安定するんだよね。

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/16 17:15:17 ID:2qM8QHdr
↑>絵がそこそこ良いし面白そうなので行きそうな気がせんでもない。

愛盾の例があるから、そんな簡単な理由で流行るとは思えんが。

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/16 18:35:29 ID:V9DujvVV
愛盾よりは全然条件いいんじゃないの
オリンピックで馴染みも深いしルールだって大体分かる
キャラも可愛い系で人外チックなデフォルメもないしな
展開によってはすぐ中学生くらいになるかもしれんし

ただ175の食いつき具合は愛盾ほどじゃないと思うが
あの頃は本当に新ジャンルの選択肢が少なかったからな




213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/16 19:21:32 ID:81ywTduI
スポーツとしての馴染み云々よりも、
>人外チックなデフォルメもないしな
これが一番大きいと思うよ。
個人的には、愛盾は普通に好きで読んでるけど、
主人公がアメフト初心者の設定だから、逐一ルール説明とか入って
普通に理解しながら読めたと思う。
碁は漫画としては面白いし好きだったが、
いまだに碁のルールなんてよくわかってない。
ルールがわかるかどうかは、あまり関係ない気がする…。

食いつき具合が愛盾ほどじゃないのは、愛盾や市長等、
食いついてみたはいいけど速攻で廃れたジャンルを見てきたから
少し175が慎重になってるのかも。

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/16 19:25:58 ID:WtWPq/0w
しかし死帳はさっさと次を探さないことにはどうしようもなさそうだな。
夏までに原作自体終わるんじゃないか?

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/16 20:12:54 ID:2qM8QHdr
>人外チックなデフォルメもない

確かに愛盾が流行らなかった一番の理由ってこれだろうなー。

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/16 20:23:24 ID:RbP4kqc4
まだ椅子の方が人間の形してるもんな。

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/16 20:24:48 ID:7/ZO78jY
椅子は何だかんだ言って、
変な形だけど「カッコイイ」造形を入れ込んでいるからね

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/16 21:00:05 ID:7i2hjqIX
腹巻してたりまゆげ巻いてるけどね

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/16 21:03:32 ID:95PT2dCZ
>>218
むしろそれぐらいなら自分絵に改造する時に、
ポイントになって便利なんジャマイカ。
どんなに美形でも、モジャってて鼻が長かったらウヽノップ。みたいな。

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/16 21:11:44 ID:WtWPq/0w
シリアスなラブシーンとかで、眉毛巻いてたら嫌だけどな、私は。

221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/16 21:17:51 ID:V9DujvVV
その眉毛と腹巻に5年はまってるよ
正直非常に安定してるのでラッキーだったと思ってる

222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/16 21:25:06 ID:2qM8QHdr
眉毛や腹巻みたいな小物はいいけど、さすがに体型まではな。

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/16 21:36:40 ID:+CImViDw
>198
飛翔読みながら「なんだこの居心地の悪さは…」と思ってたんだが
これか!!!!
すごくすっきりした、ありがとう>198

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/16 23:02:37 ID:LyyiBGuM
椅子はどれだけヲダ絵からかけ離れてても、眉毛やら鼻やら傷やらで
すぐにどのキャラか分かるのが強みな気がする

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/16 23:27:10 ID:myfbfLnf
まあ眉毛も腹巻もラブシーンで隠すの簡単だしね。
問題にはならない部分な希ガス。
造形的にデブだったり巨大すぎたりどう見ても人外デフォルメされてるのは
どうやったところで隠しようもないから難しい。

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/16 23:30:58 ID:K8ts46Pc
ホモにされてるのは人外じゃない奴らでしょ。

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/17 01:05:16 ID:XBPhtMIu
>226
いや、選択できるキャラが増えるのは大きいから
栗がごく普通の容姿なら(例えばSDの小暮ぐらいの)、
カプの勢力地図は全然変わっていると思うよ>愛盾


228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/17 02:00:54 ID:gwJgh6ol
昼間も耳が尖ってなかったり、目つきや口元がもっと普通ならまだよかったろうに。

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/17 02:08:59 ID:OdXYaPPe
人外デフォルメキャラは、いるとカプ的選択肢が減るという難点も勿論だが、
デフォルメキャラじゃないキャラ同士のカプリング話(しかもシリアス)でも
そのデフォルメキャラが出るだけで世界観がギャグになっちゃう難点が大きいなあ。
いっそ繁多くらいにファンタジー&異世界な話なら人外でも脳内スルーできるけど
愛盾みたいにうっかり現代スポ根モノだとデフォルメキャラがラブロマンスw世界を壊すんだよね。

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/17 02:22:56 ID:/HM/D/lQ
>>198
少し昔のウ/ィ/ン/グ/スとかの匂いもするかも。
食い足りないと言うのは同意。何か綺麗すぎるんだよね、絵。

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/17 02:31:06 ID:gwJgh6ol
椅子や具や半田みたいな異世界ファンタジー(?)ものだと人外キャラがいても、そういう世界観や種族で
すませられるけど、はっきりと現代物で人外デフォルメキャラがいるとギャグにしか見えないしな。

灰男は絵の綺麗さって、尾畑絵や藤咲絵とはまた違った感じなんだよな。
なんか女性が描いてそうって思わせる絵柄というかなんというか。
別にそれが悪いとはもちろん言わないが。

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/17 02:44:28 ID:EMqQQffC
前にどこかのブログで飛翔連載を男脳・女脳で分類すると
男脳(椅子・具・狩人・盾)女脳(鰤・灰男)中性(庭球)ってのを見て
納得した覚えがある

233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/17 02:50:49 ID:gwJgh6ol
男脳・女脳ってなんじゃらほい?

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/17 02:58:46 ID:dWPKE/ZN
灰男は中〜高校生、リボソは大学生〜社会人と腐女子層が別れてる感じだなぁ。
灰男腐女子はすぐ別の作品に移動しそうだ

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/17 03:00:32 ID:EMqQQffC
>>233
色々あるが、男脳(長編向き・空間把握能力)女脳(短編向き・言語能力)

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/17 03:07:40 ID:gwJgh6ol
>>235
説明ありがとう。
よく分からんが、男性は椅子・具・狩人・盾を好む傾向にあり、女性は鰤・灰男を好む傾向があり、
庭球は両方が好む傾向があるってこと?

と思ったが、描いてる作者がそれぞれ男脳・女脳ってことみたいだね。

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/17 03:08:13 ID:CFBQv6NP
もっとレベルを下げて「男子」「女子」あたりで語れそう
男子ちゃんとやってよ〜
女子うるさいよな〜
くらいの

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/17 03:12:05 ID:gwJgh6ol
まあ鰤の作者は好きな漫画家が黄河ユンって書くような人だから、女脳って言われても納得できるな。
しかし庭球の中性ってのも納得できてすごいw。

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/17 03:14:43 ID:EMqQQffC
>>236
そです
庭球は全てのチェック項目でyesで常人の理解超えた漫画と
言われてたw

240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/17 04:09:03 ID:6R2Hmc/e
灰男の食い足りなさって、絵だけじゃなくてキャラクター性の問題だと思う。
灰男は飛翔系にしては、みんな中性的で上品すぎるんだよ。
あんまり性欲もなさそうな感じ。

241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/17 08:36:30 ID:cbzARzkc
>灰男の食い足りなさって、絵だけじゃなくてキャラクター性の問題

確かにそうかも。
特に、物語を引っ張るはずの主人公がかなり受動的で
飛翔主人公特有の突き抜けた個性や意志の強さを持っていない。

ファンタジー系&女性作者という類似点を考えた場合、
飛翔ではないが、金岡のほうがそういった個性や強さがあるなーと思う。

242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/17 10:30:07 ID:9kFSpREm
なんか全部中途半端なんだよなあ<灰男
物語の目的も、キャラクターたちも世界観も、フラフラしてる。
今後の展開によっては化けるかもだが、もっとガツンとくるものが欲しい。
今は絵とゴシックな服の雰囲気だけで人気保ってる気が素。

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/17 10:36:25 ID:XFw9ElaQ
灰男は色気がないカンジ。キャラもストーリーも。
軽い感じがする。良くも悪くも男臭さがないんだろうね。
一般人の友達がこの漫画単行本集めてるなあ。女の子。
やっぱり綺麗な絵がいいみたい。

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/17 12:34:18 ID:sJkjuvZ8
ぶっちゃけ灰はガソガソの臭いがする、同人くさいと言うか。

245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/17 12:44:01 ID:sCANK5Sh
灰男は、個性ありそうな世界観+キレイな絵柄で受ける要素満載なんだけど
実際よんでみるとなんか無個性って感じするんだよね。印象があとに残らない。
ディティールは凝ってるのに悪い意味でアクがないせいで
作品世界に入っていけないというか。
漫画を読んでるというよりは、イラスト集を見てるって感じがする。

展開次第で大ブレイクの可能性はあるかもだけど、このままの路線が続くなら
一時的な盛り上がりの後は下降線をたどるだけじゃないかな。
個々のキャラ人気だけでは先行き厳しいと思う。


246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/17 12:45:40 ID:F5xlB0N1
灰男、前はここでほとんど話題にもならなかったのにな
なんだかんだ言って注目されてる証拠だなと思った

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/17 12:49:07 ID:gwJgh6ol
コミックがバカ売れしてると情報が入ってきた途端、ここでも話題にのぼるようになった。
まったくの根拠無しというわけでもないんだよな。
上手くいけば金岡層取り込めそう。

248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/17 12:50:50 ID:JQMd1Uni
灰男、絵が綺麗って意見をよく聞くけど個人的にはそうかなぁ…という感じ。
小幡絵は勿論だが綺麗さって点では黒猫(あくまで「綺麗さ」)や方針(のトーン)とかの方が
上に感じる。何度か人から絵で勧められたけど、絵だけ見るにはちょっと物足りない。
確かに飛翔の中では綺麗だしそれなりに上手いし、書き込んでて綺麗なんだけど。

ガソガソの臭いに激しく同意。

249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/17 13:01:11 ID:sCANK5Sh
癌々というより十年前くらいのWinグスの匂いがする…<灰男

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/17 13:04:22 ID:bUagHi4i
灰男の絵は>>248同様そうかあ?と思ってた。
キレイはキレイでも音楽に例えると
数年間に乱発されたR&Bおよび歌姫の部類じゃないかと。
あれは一見上手そうに聞こえるけど、音楽やってる人間に言わせると
声質関係なく練習次第でいくらでも出すことの出来る声で、
もてはやす価値はそんなにないそうだ。

251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/17 13:21:45 ID:F5xlB0N1
まあ作品の質がどうだろうと流行る時は流行るもんだからな
今年はここでの予想があたるかどうかいろいろ楽しみだ

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/17 13:25:05 ID:gwJgh6ol
夏コミでの金岡サークルの数が気になる。

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/17 15:00:24 ID:6R2Hmc/e
金岡はアニメ終了がどう響くかだけど、
前に言われていたように、アニメ自体にはそれほど人気がなく、
原作ブレイクのきっかけに過ぎないのなら、それほど減らないかもね>金岡

原作には特に萎えさせる展開はないんでしょ?

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/17 15:56:59 ID:gwJgh6ol
なんか灰男と枠枠のアンケがお互い食い合ってるという情報から見ても、
方針ファンと灰男ファンは被ってそうな感じがする。

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/17 17:18:12 ID:OdXYaPPe
方芯ファンが食いついてるなら、後発で盛り上がる可能性は大だね>灰男

ガイシュツだが、主人公がパンチ弱いから今は難しそう。
○○が叶えたい!って明確かつ熱い目的を打ち出して、
それが手の届く場所にあるって設定をつけてやれば結構盛り上がりそうだな。
もちろん叶えるためには仲間(イケ面s)の助力必須で。
今のままだと目的が漠然としすぎだしデカすぎて料理しにくい。

256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/17 20:20:49 ID:puyR3Mvz
飛翔作品は女性作家というだけで同人的にはヒットしにくいと思うが…。
作者もネタになるジャンルな気がする。

257 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/17 20:48:46 ID:E5anVVQF
つうか最近ここで取り上げられてるの女性作家が多いな
振りやらリボンやら灰男やら

正直どの漫画も男くさくないキャラばっかだ

258 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/17 21:04:54 ID:6R2Hmc/e
灰男よりは振りの方が、がむしゃらな泥臭さみたいなもんは感じる。
主観だけど。

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/17 21:17:43 ID:t/bUdGVa
野球が題材だからそう感じるだけじゃない?

260 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/17 22:56:46 ID:tQ9QFCg9
絵が粗いからじゃ?男くささは微塵もないが>振り
丁寧に書き込まれた絵って鑑賞にはいいけど、勢いはないからなあ。
オバタみたいに手馴れてればまだしも精一杯できっちり描いてる感じだとさ。

昔は男汁大放出な漫画の中からも萌えを見出しってパターンが多かったけど、
最近は口当たりがよくて脳内変換も楽なのが最初から用意され、
さあお膳立てはすませましたよ、のっかってください、ってのが多いかも。
手軽で悪くはないけど、ジャンルの寿命が短くなるわけだよなあ。

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/17 23:09:02 ID:fNZzRw1k
>>241
>>242
>>245
激同。ストーリーやキャラクターで引っ張って見せるんじゃなくて
今のままだと単に服のデザインとか、そういう表面上の綺麗さで
終わっちゃいそうな感じがする。

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/17 23:10:01 ID:OSTCBwjp
逆にその壁がある作品の方が残ってる感じがするね。
年表見てると。

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/17 23:32:15 ID:tQ9QFCg9
>262
壁がある作品で同人やるのって、
まず同人仕様に変換するのに試行錯誤しながら、何冊か本だしたり、
作風がおちつくまでの期間が必要だった気がする。
できた友達と話しながらイメージを固めてったり。
その期間がジャンルへの執着を育て、離れがたくしたんじゃないかな。

手間がかからない今の気楽なのも好きだよ。

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/18 00:15:48 ID:P7r4kBOi
高ければ高い壁の方が登ったとき気持ちいいもんな。

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/18 00:49:00 ID:QkgYNJc8
チルか…。

この前灰男2を少しだけ読んだが、自分はだめだ。
1を読んでないせいもあるかも知れんが、漫画として好きじゃなかった。
ついでに吟玉も読んでみたが、こっちの方がきそうな気ガス。
地元のイベントでは金岡>吟玉>>庭球らしい。

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/18 01:34:11 ID:9G5p6+2u
銀タマって、ちょっと昔だったら
巻末でひっそりと愛されているような作品だよね
(O様はロバくらいのポジション)

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/18 01:38:19 ID:d0kyyfKy
来ると言われている四作品の内で、キャラの男臭さで言ったら銀玉が一番だな。
作者男だし。
ただし内容が日常ギャグネタであるだけに、日常を好き勝手に描く楽しみがないのと、
大ブレイクの必須条件であるアニメ化に向かないのが致命的な気がする。
ストーリーより科白回しが売りだから、アニメにしたら寒くなって確実にコケる。
逆に灰男はアニメ向き。
大振りも向いてると思うが、下手すると実写ドラマ化されそうな悪寒。
リボーソはあまり読んでないので良く分からん。

268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/18 01:49:51 ID:CqaSGKg/
>大振りも向いてると思うが、下手すると実写ドラマ化されそうな悪寒。

あるかもなあと思ったんだけど、考えたらまだまだまだまだ
先じゃないと無理だよね…全然巻数足りない。

ただでも内面描写って言うか、ねちねちしてるっつーか、
独白なんかが多いので、相当進めてからじゃないと…。

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/18 02:00:04 ID:fj/pJZxn
>>267
銀玉は日常を描く楽しみがない代わりに
裏や過去でありそうなシリアスを描く楽しみはあるんだけどね。
でもシリアスって力量いりそうだから万人向けではないな…

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/18 08:15:12 ID:O5jBhbuk
吟玉がパクッてるとか言われる漫画がアニメ化らしいから
吟玉もアニメ化出来るんじゃないかといってみる。

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/18 08:27:04 ID:gA3ST6aR
漫画日和か、でもあの枠だとブレイク効果はないからな。
せめてテレ塔夕方でないと。
そういえば低級終了→愛盾確定したな。

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/18 08:40:13 ID:eHDqfOVE
吟玉は原作でホスト設定パロや金八パロがあるから
同人的には幅があってやりやすい気もするけどな
絵も自分流に描きやすいし
連載が続けばジャンルも定着しそう

273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/18 08:58:24 ID:LA+F2YZK
吟魂は最終的には原作読めばいいかパターンになりそうな気もするけど
飛翔は初期175が抜けてどれだけ定着民が残るかがカギだね

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/18 11:07:27 ID:pjgrPPxl
そういや方針はブレイクしたけど同作者の枠枠はどうなの?
主要キャラが男2人しかいないから今は無理かね・・・
有斗の方が可能性的には高いか。碁→有斗と流れる人もいるんだろうか。

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/18 11:46:29 ID:shyalatv
枠は打切宣告待ちみたいなものだからリアも175も飛びつかない。
これで巻頭カラー!!コミクス売れ売れ!!だったら中身が同じでも群がってただろうけど。
夕都作画は万斤アシだし流れるならそっちかと。
氏帳は、狩人で倉とレオ/リオがいなくなって原作人気はそのままでも同人人気が
消えたのと同じようになるキガス。

276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/18 17:50:47 ID:dVdJmHxc
漫画は、同じ作家が2回以上同人でブレイクすることはないとなんとなく思っている

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/18 20:35:52 ID:WU9JKCKg
飛翔と言えば津組タンはミケの申し込み時期を知ってるんじゃないかと
ふと勘繰ってみた
他ジャンル者なんで飛翔系のことはよくわからないんだけど
前の冬申し込み時期も直後に津組タンは主人公の記憶を封印してなかったっけ?

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/18 20:55:29 ID:vE+ZHQky
>271
アニメ終了によりどう変化するんだろうね
…しばらくはあんまり変化無いかな?

279 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/18 21:48:49 ID:WbYbP1nI
>277
もう少し視野を広げるべきだと思うよ。
あまりに同人中心にモノを考えすぎてて聞いてるこっちが恥ずかしい。

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/18 22:49:09 ID:lDPhdqUf
>>277
津組=蒲生だけどな。
作家の知人が飛翔編集から直接聞いた話。

再来週の死帳オンリ、通夜みたいになるかもな

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/18 23:41:50 ID:UxJiLE5X
>>279
狙ってこの時期にやったんだ、絶対間違いない!!とか言ってるならわかるけど……
277はこのスレとか死帳関係スレ見てちょっと勘ぐってみただけだろ

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/19 00:25:21 ID:ZSN6hDCY
>>279
そういうものの言い方をする場合は自分の考えを共に述べなさい。
このままではあまりにも人を見下した感じがして
あなたの方が視野広げた方がいい人になります。
それに、もし277の考えがアタリだったらどうするの?

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/19 00:34:45 ID:BJdvbB4l
そんなに>277を擁護する必要があるか?
普通にしょうもないこと言ってると思うが

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/19 00:41:08 ID:gowxG+ua
自分は
>大振りも向いてると思うが、下手すると実写ドラマ化されそうな悪寒。
って言ってるやつがいるほうが驚きなんだが…。
もし運良くアニメ化されても1〜2クールの深夜放送、ドラマ化は絶対無いと思う。
不利信者はもうちょっと自分の好きな作品の価値を冷静に判断してほしいと思う。
好きな作品を過大評価したくなる気持ちも分るけどサー。

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/19 00:51:06 ID:vMcB6meW
大振りの実写はありだと思う
講/談社系はイマイチ絵の漫画は実写に働きかけること多いよ
金/田一、國光の祭、G/TOなんかで旨味あったんじゃない?
ただ、人気のある男優使うとなるとスケジュール押さえるのに一年以上かかるから
すぐにやるとは限らないけどな

それと個人的には、実写って原作をすり減らさない気がする
アニメ化するとあっという間に消費されて古びていくんだよな、なぜか

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/19 00:55:15 ID:BJdvbB4l
主人公のしゃべりを実写で聞くとすごいイライラしそうだ

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/19 00:57:17 ID:gowxG+ua
おいおーい…。
発行部数と知名度が全然違うだろ…。
それとも自分が知らないだけで、大不利って100万部くらい売れてんの?
マガジンみたいな何百万部も売れてる漫画の実写化なら分るが、アフタヌーンなんて10〜20万部しか売れてない
雑誌の作品をドラマ化するメリットでも懇談者側にあんの?

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/19 00:58:50 ID:fpOsOEIR
大振は、一応スポーツ物なのに死帳並にセリフ多いから
映像化は難しいと思うな。
逆にラジオとかドラマCDとかは向いてそう。

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/19 00:59:59 ID:gowxG+ua
と思ったが「退歩しちゃうぞ」や「正用洋画史骨董店(だっけ?)」のドラマ化があったからもしかしたらあるかもな…。

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/19 01:08:27 ID:i/wkw++2
振りのドラマなんて無理だろ…いまエチーUのドラマやってるけど基本的に野球部分は大分カットだし。
主なドラマ視聴者ってのはスポーツはどうでもよくて人間関係の話を見たい人が多い。
野球の面白さを見たい人はわざわざドラマじゃなくて普通に中継見るだろうし。
大体スポーツものの実写は最近じゃ水少年くらいしか成功例が思いつかん。

そういやアソティークの作者は巣羅段の大手でしたなぁ…。

291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/19 02:12:50 ID:vaFgYq8V
一応エ/ー/ス/を/狙/えも成功例かと。

つか、みんな実写ドラマ化をおおげさに考えすぎてない?
ドラマは今本当に脚本家不足、原作不足が深刻で、
君/は/ペ/ッ/トとかホ/ッ/ト/マ/ンとか、
知名度がそこそこの漫画でも、ばんばんドラマ化されてるよ。

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/19 02:26:03 ID:vMcB6meW
そういや死帳のドラマ化の話は流れたのかな?

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/19 02:28:56 ID:cgBn6gp7
>>291
みんなが大してドラマ見ない時代だもんね。
確かにあんまり知名度ないのもドラマ化されてるな。

294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/19 02:29:36 ID:1BgGZNDD
漫画を先に読んでる側からしたら
どんな漫画でも実写化って無理が有りすぎるように思ってしまうんだけど
ドラマ制作側からみれば漫画原作ってそれなりにメリットがあるんだろうね。
原作そのままやるにしても、ドラマ用に手を加えるにしてもストーリーをいちから考えなくてもいいし
宣伝的にもゼロからとじゃ違ってくると思うし。

あとドラマ制作側とタレント抱える事務所的には
スポーツものや漫画原作な事が最重要なわけじゃなくて
二十歳前後のタレントを複数使えるってのがいいんじゃない?
特撮系から出てきた役者がそれをキッカケにしてメジャーになってくみたいに。
水少年や極戦なんかはもろにそっちの流れだし。

そういう意味で振りの実写化は原作読者や視聴者は望まないかもしれないけど
ドラマ制作の方の事情で有るかも、とは思ってる。

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/19 03:19:07 ID:07Vle0Ic
ただ振りは向いて無いかなーと。

てかまだ巻数足りないしね。
モノローグとか多いので。

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/19 03:24:55 ID:PzjnckxX
総計50万冊もいってないようなホーリーランドがドラマ化される時代だし
現代劇は引っ張りだこでしょ。
大振りもそのうち深夜ドラマになるって。

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/19 03:27:37 ID:gowxG+ua
不利がドラマ化したらジャニタレの脱色・染色当たり前のオシャレな髪型ばかりの
メイクしまくった高校球児が見れるわけか。
今あってるエチーUもそんな感じなのか?

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/19 03:29:27 ID:gowxG+ua
そもそも不利の売り上げってどれくらいよ?
10万部もいってなさそうなのに。

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/19 03:47:19 ID:TGPQF7Qw
どの位なんだろうなぁ…一巻は1,2回増刷掛かってたみたいだけど。
アフタでいうと他には原始研が一冊平均15万部位、
となると一冊10万行ってるか行ってないかってとこかな?

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/19 07:37:57 ID:7sdVIElW
どの道、漫画原作ドラマは長期連載か、
作者自身に知名度があるか(例えば前に他の作品がアニメ・ドラマ化している)
そういう条件がないと無理だと思う。

301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/19 07:44:42 ID:22FNNoJc
CC桜が男性向けでなんであんなに流行たのか
ちょっとわからないんだけど、そのあたりの考察を男性に聞きたい。

もともと女性向けの作家だったクラムプが
児童向けの少女漫画雑誌に移ってレイアースを連載したが
クランプ節まんまでオタ系のまま連載したら人気は出たものの
本来の仲良し読者層からは人気がでなかった事を考慮して
CC桜は絵柄と内容を本来の少女漫画読者層にシフトして制作した。
それが昔から児童少女には不変の人気のある魔法物と学園物ベースで恋愛要素。
あと、一応、女性向けオタ層にも考慮してショタ属性、ホモ属性、百合属性をいれ
昔からのクラムプファン層への考慮として謎解き、不思議系も入ってる。
っていう所までわかるだけど
それでなんで男性向けにあんなに人気が出たのか。
これがオタ雑誌で連載してたものならチェックいれてるから分るだけど
仲良しなんて児童向けの雑誌にチェック、しかも本来は女性向けの作家の
クラムプに男性向けの人がチェックをいれてるとは思えないんだけど

なんであんなに流行ったのか。最初の切っ掛けは何?

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/19 08:54:26 ID:EaPaIHRH
>301
仲良しはその前にせらむんもあったし、かなりヲタ寄りにシフト
チェンジしてた気もする。
だからヲタにはある程度とっつきやすい雑誌になってたんじゃないかと。
あと、桜って、そのころちょっと流行ってた豪傑時一族のくららの
パクリぽかったよね。
例アースの失敗を学習してヲタ男に受ける用に一生懸命萌えを研究
したのが功を奏してよかったですね…というカンジ。

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/19 09:31:59 ID:NCbG+0RZ
ゴー欠字のくらら!

なつかしい!
そういえばいたね! 

クポポポ、恋がしたい、
というようなキャラソング?好きだったな。

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/19 12:32:17 ID:+yv9oPa4
CC桜はあからさまに男オタターゲットなんだがな…。
編集部もそれを狙うようにしていたし、クランプもそうしていた。
例アースからモロにそうでしょ。少女向けで巨大ロボットありえない。
桜も例アースも少女に受けていたのかどうか疑問なんだが。

当時の中四市は秋葉原電脳組とかオタ向けだらけで
少女読者から逃げられる結果になった。
セラムンのヒットが忘れられなかったからだと思うけど
(セラムンも男オタを意識して作ったそうだ)
道を外した中四市の没落は凄かったよ。

305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/19 12:37:33 ID:v5PqUXU+
でも今もそういう感じはあったり>仲良し


306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/19 12:41:32 ID:ScjAwlSx
例アースはともかく桜はそれなりに少女層にも受けてたんじゃないかな。

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/19 12:44:19 ID:A2HyNjFs
リボソも昔から男ヲタになじみがいいよね。
今時の小学生女子には茶尾がいちばん売れてるらしいですなあ。



308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/19 13:25:08 ID:H3Zu5IGj
少女じゃなくてヲヴァだけど、普通にかわいいなぁって見てたな>桜
チャーリーズエソジェノレと一緒で、女の子のコスプレを楽しむように話とかは見ていなかった

309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/19 13:26:05 ID:Ldl4k2R8
茶尾も未図色時代が少し男ヲタ受けしてたような気ガス…

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/19 13:28:30 ID:fjcNlT4W
セラムン、例アースを消防で読んでいた世代ですが、
例アース人気あったよ。絵が独特で綺麗だと思ってた。
真似してた子も多かったよ。
あと、リボソは消防高学年〜厨房向けの恋愛漫画メインで、
仲良しはファンタジー漫画メインだという印象だったなあ。
茶尾は消防低学年が読んでいるという印象だったが、今は違うんだな。
時代の流れを感じますた…。

311 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/19 13:35:33 ID:BxDBYbTI
桜は外部から見たらもろ「狙ってる」つくりだったよ。
さんざ言われてるけどそのころの仲良しは、完全に
「その属性のあるおおきいおともだち向け」だったもん。
レイアである程度の市場リサーチが出来たから
第二段として受ける要素を全部ぶちこんで見事に当たったということだと思う。

その流れがせらむんから始まったという意見に禿同。
本来のターゲットを他の少女誌と食い合うより
少女層+属性オタ層へのアピールを重要視したんだとオモ。
クラムプ作品ならアニメ化へのアプローチもばっちりいけるしね。
作家と出版社双方にとっておいしい企画だったんでしょ。

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/19 15:17:11 ID:PR5jL+Dw
同じく例アースと桜をリア消で過ごした世代です。
例アースも桜も人気あったよ。
マンガは読んでないけどアニメ見てるーって
子が多かった。
雑誌としてはリボソの方が人気あったけどね。

後ね、その当時のチビッコの流行りって幼稚園の凧で分かったりする。
桜とか聖・テールとか空に舞ってるんだよ…。

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/19 15:41:35 ID:vaFgYq8V
少年誌の飛翔が腐女子受けし、少女誌の仲吉が腐男子受けするってのは面白いね。
本来それ用でないものを、自分の妄想によって汚すってのがいいのかね。


314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/19 15:53:11 ID:+yv9oPa4
桜は同人人気も自然と出たものではなくて
大手同人作家が「次はこれが流行りますよ、絶対アニメ化しますよ」と
先導したような気がする。

ところが、枠が決まらずなかなかアニメ化しなくて
サークルカットは桜でもスペースには何も無いという先取り失敗な状態が
コミケで1度あった気がする。
結局、衛星放送というマイナーな始まり方だったので
爆発的に流行ったという記憶がないのだけど。
地上派放送から人気が出たのかな。

その頃から男性向けは、次の流行な何かを血眼で探してる節がある。
先取り先取り、早い者勝ちという雰囲気。
今は女性向けもそうだけど。

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/19 17:00:21 ID:zIs2dV+W
>313
一概には言い切れないけど、
いわゆる萌え絵と低年齢向けの絵は近いものがあると思う。
大きな瞳、線が細め、色使いが易しい。
少年誌はそうでもないが…

そういやコ□コ□・凡々は腐女子受けしないな。列剛はあったけど。

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/19 17:21:07 ID:X4BI0vg4
あからさまにおおきなお兄さん、お姉さん向けに作られていても、
本来雑誌を買うべき層のちいさい子にもある程度は受け入れられてるんだよね。
大人は狙いすぎとか言って勝手に恥ずかしがっちゃったり、
自分の子供時代と比べて愚痴ったりするけど、
いつの時代も子供はその時代のものを自然に受け入れるしかないというか。
だから逆に、大げさに嘆いてる大人見ると滑稽に思えてきたり。

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/19 18:02:51 ID:S7W4JoA1
>>316
確かにそういうところはあるかもしれない。
自分も子供時代に始まった新しい漫画を上の兄弟が稚拙だとか嘆いててもそれが分からず
「こういうのが読みたかったんだ、これまでの漫画は絵が古くさくて云々」
とか喜んでたもんなあ

318 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/19 18:09:10 ID:nvfFUxbM
桜、同人向けに描かれたものだったんだ?
自分、リア工くらいだったけど、そんな印象なかったな。
クラソプ作品にしては線が細くて、きらきらしていて、普通に好きだったよ。
少女マンガなふいんき(ryに合わせて描いているんだ、としか
思わなかった。金持ちの親友の女の子とのゆりっぽい部分もあったけど
あれくらいの歳の女の子には実際にほんのりあったりすることだし
結局、ヒーローの男の子とかわいく恋愛しているしね。


逆に、セラムンは(アニメしか見てなかったんだが)お兄さん向けかな〜という
要素を確かに感じたな。

319 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/19 18:31:15 ID:Sw6G6KXR
今日の種見たら、頭ぶち抜き銃殺とか普通にあったんだが、こういうのに腐女子の創作活動って
萎えないんだろうか?
死帳の主人公も何十人と殺してる殺人鬼なのに全然萎えてないから平気なのかな?

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/19 20:47:00 ID:fpOsOEIR
学園物で残酷描写があったら引くだろうが
種は(一応)戦争物だしなあ。
残酷なのが嫌な人は見ないんじゃないか?

死帳も別に突然殺人鬼になった訳でもないし。
むしろ、突然良い人になった方が反発強かったような気がする。

321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/19 21:03:55 ID:jwgAtk3X
金岡TVの後半もグロキモくて引く人多かったと聞いたがどうなんだろね?

でもぶっちゃけ自分の萌えキャラが死ぬか結婚するかしない限りは、たいがいの腐女子は
見て見ぬ振りのスルーする術を見につけてると思う。
無印種の頃から割りとグロ描写多かったが、腐女子の萌えには全然影響なかったみたいだし。

322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/19 21:04:59 ID:WUienEDk
過度のグロや人気キャラの死亡いただけないが、適度のダークは
流行の枢軸なリア厨攻・若年層にはむしろ燃料なんじゃないだろうか。
金岡もえぐい描写が多々あったと思うし、ある程度そういう部分があったほうが
悪く言えば、こういうものもこなせる自分カコイイ的な心理を刺激して流行るのかも。

というか、自分はかなり引いたけど、今日の種程度のさらり描写なら
キャラ萌えのみで見てる人なら、そもそもスルーなレベルかもしれん。

323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/19 21:08:12 ID:jwgAtk3X
でも今日のあれは、耽美なダーク路線というよりは、ネットに流れてる首きり動画みたいなグロさしか感じなかった…。

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/19 21:12:30 ID:MGxznJsB
この流れで、思い浮かぶのは岩靴王

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/19 21:14:52 ID:BxDBYbTI
金岡も種もグロつっても言われるほどじゃないと思ったが…
あれくらいで引いてたらうっかり漫画も読めんよ。

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/19 21:16:11 ID:jwgAtk3X
イラク戦争あったから余計に生々しく感じるんだよ。
どっちにしろ見ていて気分の良い表現でもないしな。

327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/19 21:20:03 ID:jwgAtk3X
あとグロ描写が悪いとか言ってるわけじゃないよ。
あれで萌えが萎える人っているのかなー?って疑問を聞いてみただけだろうし。
萎えない人は引き続き萌えてればいいし。

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/19 21:21:23 ID:ZPQ1ZBC7
残酷な描写入れるなら入れるでもいいけど、種の場合アイドルコンサートだの
ふざけたピンクザクだの、現実離れしたお笑い描写入れるから、グロが浮いて
気分悪いんだよなあ。

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/19 22:18:09 ID:cXsGT0nQ
ぴ、ピンクだとー!?

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/19 22:41:22 ID:6BhCyj+n
ザクなのに”!?

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/19 23:43:51 ID:GoecEZNU
何を今更。
無印の方でもピンクガンダム出たじゃないか。

今日のは、グロ描写より芯のDQNっぷりのほうが引いた。
あんなんに萌えるなんて腐女子はすごいな。

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/20 00:09:31 ID:Yn1QN3fS
前作で一番人気だった明日蘭×綺羅はただいま離れ離れ。
前作で2番人気だった痔×遺作は最初の数話出番があっただけで以後全く出番無し。
今作の新キャラは1クール全然目立てず、2クールでやっと目立ち始めたかと思えば
新はかなりのDQNキャラであることが判明。

はっきりいって種で今一番人気のカプってどれ?

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/20 00:33:54 ID:MYcrUZ3g
>>321
金岡の場合は漫画版とかけ離れてしまったことが反発を招いたんだと思う。
元々そんなにグロくない作品に添加された「異物」に拒絶反応を示したんじゃないかな。
あと描写が変に生々しかったってのもあるか。
もし元からああいう路線の作品だったとしたらあそこまで引く人はいなかったと思う。

334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/20 00:56:09 ID:aTbibUhO
>>333
漏れの場合グロより最後のパラレルオチみたいなのに萎えまくったよorz

映画もヒトラー率いるナチス軍テロとか出てくるらしいしもうだめぽ

335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/20 01:13:29 ID:XRM4fsFG
金岡はアニメと原作で別物になってるからなあ。
原作萌えの人にはあんまりアニメの影響はなさそう。
アニメ萌えの人は離れてったりいまだに萌え萌えだったりいろいろだけど。

夏の劇場版でジャンルの行く末が決まると思う。
それまではゆるやかに下降傾向かな。
個人的には具あたりの規模で落ち着くんじゃないかと思う。

336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/20 01:30:47 ID:qwSTkWNy
種死の人気ので無さは内容でも
新キャラの出番の少なさじゃなくてDQNさだと思われる。
でもって前回の主役キャラが前回より、より大人っぽくなり、
かつ良いキャラなってそっちに食われたわけだ、
ついでに前回の話があるので、キャラの人生というか、
生い立ちがあるというか、リアリティーのあるキャラ立ちと言えばいいのかな
そんなのがあるから余計にキャラにハマれるっていうので
新規ファンの獲得は難しくなってると思う。

種死で思ったんだが
最近ってDQNキャラって人気でないよな。
昔の主人公は大抵がDQNだったりしたが
でも人気はそれなりにあったよなぁ


337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/20 01:40:32 ID:Qm3ashLz
糞野郎でも熱いものを持ってたり、と
それなりに認めざるを得ないような良い部分もあったからじゃ?

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/20 01:41:44 ID:UH9RX6/1
ばと炉わが流行ったんだからグロだからダメってことはない
肝心なのはストーリーだろうな、面白ければOK
ストーリー上必要なグロはかまわないが
意味があるの変わらない、ただのグロは不快なだけ

そういえばばと炉わの流行も特殊だったなあ
作品の同人はそこそこだったが
ばと炉わパロはここにスレがたつぐらいあったから

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/20 01:52:56 ID:7jDXCxPA
豚切スマソ
椅子>具>死帳の順の原作売り上げってなんか以外。
椅子は納得なんだけど。

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/20 01:54:14 ID:Yn1QN3fS
↑どこが?
具はアニメ化もしてるし順当でしょ。

341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/20 01:59:49 ID:bXGU3uPT
累計平均だと椅子300万>具・狩人200万>氏帳100万
意外でもなんでもないぞ

342 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/20 02:02:17 ID:Yn1QN3fS
むしろ死帳が100万部も売れてる事の方が意外なんだが。
どうみても一般受けしそうな内容じゃないのに。
皆刺激を求めてんのかねえ。

343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/20 02:10:23 ID:qwSTkWNy
>342
一般の飛翔読者で、大人が買ってるんじゃないかな
20代後半から30代の男の人とか
あと全年齢の碁流れの婦女子


344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/20 02:20:34 ID:t+WiDEkt
アニメイトのランクは氏帳が一位らしいからヲタ受けしてんじゃない?

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/20 02:24:00 ID:G6kf5bJg
>>343
漏れもそう思う。
非ヲタの兄(20代後半)が普通に買ってくる。
絵柄とかがヲタぽくなくて取っ付きやすいのかも。

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/20 02:24:37 ID:HPrGLjNT
死帳は、始まった頃一般雑誌でも「本格サスペンス!」みたいに言われていたから
モソスターとか好きな人にも受けてたのかも

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/20 03:11:31 ID:MAsKjMIi
>>332
先日あった1000スペ越えのオンリーによれば、サークル数の多さでみれば
1明日吉良
2明日加賀
という感じ。
種死のカプはキャラ立ち自体が微妙だしまだ定まってない所が多いんじゃないだろうか。
本編の男女カプゴリ押しの影響か男女サークルも少しずつ増えてる気ガス。
とにかく新規ももちろんいるが、前作から引き継ぎのサークルがまだジャンルを支えてる印象。

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/20 04:10:31 ID:IFLe1mB3
来週の死帳厭離はどうなってるんだろ?
原作orzらしいが

349 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/20 04:37:12 ID:WR8t5Y+/
漫画が多い書店、(ただ虎等の様な専門書店程濃くも無い)所に
勤めてる友人談、その書店では

具と椅子と庭球は年齢あまり問わず(ただし若干20代は少なめ)、
狩人と氏帖は20代男女、
銀玉は20代男性、
りぼんと灰男は10代女性、

こんな感じで買っていく人がそれぞれ多いらしいよ。

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/20 06:23:05 ID:WvQ5+7ys
『大流行』までヒットするには10代の低年齢層は侮れないと思う。

ネット上の流行りって移り変わりが早いし、
流行った時にはもう時代遅れ……って感じで、なかなか定着しないし
ネット上で萌えは満たされてイベントで買う本も減ってたりする。

学生や若い子は、それほど長時間ネット出来ないし
萌えはイベントでの補給が一番。
雑誌等がメインの情報源でそこで紹介されてるものに流れやすい。

若い子が多いと色んな意味で活気があるし、
ネットをやってない低年齢層の動向も重要だと思うよ。

男性向けはまた事情が違うんだろうけど。




351 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/20 11:20:45 ID:0ZXmIYQP
>>350
まぁそうだねー。
あと、大人層を取りこむ配慮があれば鬼に金棒ってとこかな。

352 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/20 14:08:10 ID:PSVsMYpj
10代の子は目移り激しい印象があるから
逆に20以上の大人層も取り込めないと辛いんじゃないの

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/20 14:21:59 ID:fqGBdWUI
漫画を買う絶対層が10代>>>>20代以上

354 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/20 14:24:36 ID:WR8t5Y+/
同人の描き手の場合比率として一番多いのは大学生位の年代だったと
コミケアンケートでも出てたような。
となると10代〜20代どちらにも受ける要素ってのが必要なんじゃないかと思うけど…。

355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/20 14:26:59 ID:WR8t5Y+/
>>353
あ、それに関しても本屋の友人談だけど、
その本屋では20前後と見られる人が一番多いらしい。
10代と20代にあんまり差は無いみたいよ?
人口が減る代わりに資金力がつくからじゃないか、との事。

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/20 14:32:03 ID:CvZY0L8U
まぁ客層は本屋によって全然違うわな

357 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/20 14:33:49 ID:LoqhLb50
本屋は立地条件で変わるからNGワード扱い

358 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/20 18:05:55 ID:HPrGLjNT
アマゾソも、「書店でマンガを買うのはなー」とか
書店が開いてる時間に行けない層が多いのかな

359 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/20 19:02:09 ID:Yn1QN3fS
在庫が大量に余ってる奴を、「今これが一番売れてます!」って詐欺で売るところだって多いんだから、
ネットのランキングなんて信用できねー。
やっぱ全国合わせた部数じゃないと。
一店舗の売り上げなんて参考にならんよ。

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/20 20:10:27 ID:8ZSggBU8
みんな夏は現ジャンルで申し込むの?

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/21 00:00:18 ID:tO45TcVn
おお、こんなスレがあったのか。初カキコ。>>8の男性向けリストで
エロゲがすっぽり抜け落ちているのが気になるが…。

流れを読まずに書くと、今年の男性向けロリ同人はふたご姫で決まりか。
監督はセーラームーン、どれみ、カレイドスターの佐藤順一。
http://futagohime.jp/anime.html

ただ、ロリ系ってなんか販売部数に上限があるジャンルのような気がする…。
ある程度の部数までは手堅く出るんだけど。

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/21 01:23:00 ID:XAfAdItQ
属性持ちの頭数が限られてるからだろ

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/21 02:16:42 ID:J0de4BwQ
双子姫で思い出したが、虫王って同人的にはどうなんだろ。

アニメ版は、どこかで見た情報だと
人間の男の子も2人くらい居るみたいだ。

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/21 02:21:39 ID:J0de4BwQ
虫王アニメ版。女の子も居るんだな。

ttp://cynthia.bne.jp/newanime/img/1105789331_0142.jpg

365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/21 02:24:20 ID:mVHZYhf0
テンプレの年表に入ってないけど2000年前後に
再勇気(嶺鞍作品)が異常に流行したような記憶が有る。
巷には嶺鞍貧乏なんて言葉があったくらいだけど
同人的にはそれほどでもなかったのか?

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/21 03:55:48 ID:ys6iTOys
361には>>8の小見出しと、>>5および>>9を見ていただきたく。

今は男性向けでキッズアニメは難しいんだよねえ。
一定のところまでは逝くが、一定までしか逝かないというか。
オンリーで言えばぷにケの枠。
もちろん深夜アニメもギャルゲも一定の枠。

女性向けで言えば飛翔という大枠があってその中で175してる
というのと似てるような。なぜか他の大ジャンルへは動かない。

>365
いや凄かったと思う。なんで年表に入ってないのか知らんが。

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/21 03:57:37 ID:9fu3hcZo
虫王なんて初めて見た。色々あるんだな

368 :俺は♂なのでパス:05/02/21 05:39:16 ID:Jm/zLNFl
>>365-366
年表の補訂よろ!<最/遊/記

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/21 12:25:52 ID:uZMOBeLk
虫の擬人化801が流行ったりしてw >虫王

370 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/21 12:53:11 ID:KuHLR43V
>>366
当初は「腐女子同人臭い」つってスルーした人が多かったんだが
気がつくと厨房中心に大盛況。
思えばあのあたりからだったかもしれない、話だけでなく絵柄まで
あからさまな腐女子向けが台頭して来たのは。
今の灰男とかに繋がるきっかけのひとつだったかも。

371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/21 13:06:31 ID:SYxewDBN



      死帳は終わりました

372 :361:05/02/21 13:26:25 ID:tO45TcVn
>>366 スマソ、NGワードに東方を指定していたので見えてなかった。
ムシキングはショタ的に微妙に来そう。

男性向けアニメで来そうなのはエマだけど、エマでエロは禁止。




…という雰囲気がすでにあるみたいな。マリ見てみたいな感じで。

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/21 13:41:31 ID:0C5FFn0c
ありそう。絵馬リョジョーク本見てえよチキショー!って人いるのか?と思ってしまう。

374 :男性向け:05/02/21 14:06:13 ID:ZvKjEbQv
これからで やりやすい のはこれが/私の/御主人/さまですかなー。
癌癌原作のうえBS-i放送っつーのはキツいので こない とは思うけど……
マジでカタいジャンル不在だなぁ。
苺ま/しま/ろにすこーし、ほんのすこーしだけ期待しておく。

375 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/21 15:34:23 ID:DPLpLuN5
際勇気はフジミと一緒で、本体そのものは同人女受けしたが、
二次創作はそれほどでもないパターンだったと思うんだが。
サークル数はどれくらいあったの?

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/21 15:43:50 ID:A/mMlJ/l
渡来銃や頭Dが入るなら、入れていいと思う
そのぐらいにはサークルあった>さいゆーき
ただ、別ジャンルのスペースで本を見かけるような
派生的な広がり方はあまりしなかったから
ジャンル外にいた人間はピンとこないと思われる

377 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/21 16:27:48 ID:NK7db1bR
死帳はどうですか?
カプの9割以上は占めてた来人×L、L×来人の片割れが死亡してもうさすがにこれ以上
盛り上がるのは無理だと思うんだが。
ここでも散々キャラの死亡や結婚は萎える要素だと言われてたし。

もしこの後、「実は生きてました」とか「もっと美形な第3のL出現」となっても、
いつまた死亡するか分らないし、もう来人が以前のように白月に戻る可能性なんてほとんどないから、
甘甘ラブラブ本なんて出せる雰囲気じゃないと思うんだが。
それともオシャレさん達の、殺伐死にネタ切ない系の心中本が流行るんだろうか。

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/21 16:40:04 ID:O9BgoMMz
第1部完で第2部開始
女と同棲
えむとえぬ次第

379 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/21 17:36:46 ID:FLBtmFJ9
どのみち死帳はもう下降線といわれてたんだから、
案外、この展開で新たに興味を持つ人がいて、
全国とHARUは最後の?巻き返しを見せるかもしれない。

同人て、ひねくれたところがあるからね。
原作がきれいに大団円なら、それなりに納得して波も引くが、
中途半端に突き放すように終わられると、だったら同人で補完してやると
ばかりに妙な力を発揮したりする。
ジャンル者じゃないのでどうともいえんが、
死帳に、それなりのキャリアと実力がある描き手がいるなら、
ジャンルを好きな人にとっては、ここから夏あたりまでが美味しいかもよ。

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/21 17:40:38 ID:FLBtmFJ9
あ、ごめん。死帳は終わってないんだよね。
でも、言いたいことはそういうことで。
一度本気で惚れ込んでしまうと、原作でつれない扱いをされる分、
同人熱があがる人もいるから、と。

381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/21 17:41:35 ID:A3JO9pCW
え、なんで嫌がらせ?

382 :377:05/02/21 17:43:04 ID:NK7db1bR
なぜ嫌がらせ…。
ここでも散々死亡や結婚は萎え要素だと言われてたし、本当に大丈夫なのか?

383 :377:05/02/21 17:45:11 ID:NK7db1bR
もしかして必死で死帳のブームを終わらせようとしてるアンチだとでも思われたんだろうか。
むしろ>>379の方が必死で死帳のブームを繋ぎとめようとしてるようにも見えるんだが。

384 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/21 17:46:23 ID:tgJKFJPz
死帳は狩人状態になるんじゃないかな。
一般人気はあるし単行本も売れるけど同人的にはあのキャラ出ないからもう
書く気ないぽ…って。

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/21 17:49:44 ID:NK7db1bR
死亡しても割りと気にせず人気出たキャラというと、種の常夏3兄弟や身ゲル、
金岡のヒュー図しか思いつかないなー。
他に死亡しても継続して人気あったキャラっていた?

386 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/21 17:58:06 ID:XVzMSzM+
そんなのたくさんと思うが
過去の作品なんて今よりバンバン主要キャラが死んでたんだし

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/21 18:02:12 ID:ub3IYoFN
175は一斉に散るだろうな

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/21 18:05:44 ID:yw1tt8YL
175は死帳からはすでに散ってるよ。
種死を荒らして飛び立つ準備をしてる頃だしね。

389 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/21 18:06:01 ID:NK7db1bR
>>386
一番大勢力のメジャーカプでそんなこと今までありましたっけ?
マイナーカプならともかく。
具体例きぼん。

>>387
このあとしばらく休載が続くみたいですしね。
その間に175は他の漫画にターゲーット変えそう。

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/21 18:07:41 ID:yw1tt8YL
低級厨は視野が狭いな

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/21 18:09:01 ID:BqRHInzi
なんだなんだ?

392 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/21 18:09:07 ID:NK7db1bR
>>390
葉と露和とか?

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/21 18:11:05 ID:8cLMrNxc
175はキンタマリボソ灰男で細々とやっていくんじゃないの?

394 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/21 18:11:44 ID:biRWXUGY
実はLが生きてた展開になったら死帳から飛び立った175はまた戻って
くるんだろうか

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/21 18:15:28 ID:0C5FFn0c
こないでしょ。生きてる生きてないに関わらずもうしぼんでたし。

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/21 18:16:48 ID:Gd2IJH48
二部のMとNが両方男なら

397 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/21 18:17:10 ID:yw1tt8YL
そういえば低級厨と言えばバトテニだな。
死ネタを極度に嫌う割に仮想死ネタを異常に好む。

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/21 18:18:42 ID:5t3IQsf2
中〜小規模ジャンルでよかったら結構あるけど>死んでも気にせず人気が出る。
蹴人とか。

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/21 19:12:33 ID:76oC38u6
死んでも気にせず人気が出るつーと
古くてスマソだがファーストガソダムの紫の髪のお坊ちゃまとか。
もっともあれは死んだから人気なのか、もともと人気カプだったのかは
よくわからんが。

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/21 19:15:23 ID:dOWiSlcr
方針は派手にキャラが死んでたけど、どうだったんだろうねー

401 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/21 19:17:54 ID:bE3X8qx1
ロ/ミ/オ/の/青/い/空って覚えてる人いますか?

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/21 19:17:58 ID:3H91ZalF
☆矢なんて全員死ぬけど、
同人では全員行き返り設定で幸せ日常ネタだらけだ。

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/21 19:24:02 ID:LyWcyhMT
>401
ttp://www.nippon-animation.co.jp/na/romio/
これか。
漏れはリアルタイムでは見てない。

404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/21 19:47:03 ID:XVzMSzM+
ちょっと古いと吟詠伝とか
あれは人気キャラほとんど死んでたなあ

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/21 19:53:21 ID:LxI2cQYE
☆矢はすぐ生き返るから死のリアリティはゼロだったからな…。

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/21 20:26:37 ID:MSzp4+fF
竜玉…


407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/21 20:29:06 ID:FLBtmFJ9
>377
あっちこっちで言われてるからすでに意味ないことだとしても、
ネタバレは火曜日ってのが建前なのに、ここで堂々と言ってるから
わざとかと思ったんだけど。

前にも言ったが自分はジャンル者ではないので
死帳の人気維持に必死なわけでもない。
ただ、同人は原作の決着に納得できないことを理由に、
熱があがる可能性もあると言っただけ。

408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/21 20:29:16 ID:wNDuSWIR
いっそ死ぬなら、人気のあるキャラ皆殺しの勢いで殺した作品の方が
ラストを死のシーンの独白で〆る所謂「せつない系」と、生き残ったキャラによる
懐古・追悼・回想話と、死んだ? 何それ状態の幸せパラレルの並行で
それなりに盛りあがる(ex.バ/ト/ロ/ワ)けど、サブや準メインがきちんと死んで
でもメインは普通に生き残って頑張ってると、回想や懐古以外は
あまり見かけなくなる印象がある。(ex.鋼)

あと、市長同人はチラ見程度の読み専なんで、以下はただの憶測なんだけど
カプの片割れがカプの片割れを殺すというのは、普通はモロに萎えなんだろうが
もともと月と得るについては、殺伐萌えの人も多かったように見受けるのだけれど
駆け引き主体だから萌え、愛無さすぎなところに萌え、から殺してしまう
ほどの愛、カコイイ! 素敵! という脳内変換も含めた肯定的な反応と
流石に引く。やっぱり甘ラブ至上主義。という萎え系の反応だと
やっぱりあたりまえのように後者の方が多いんだろうか。
市長がジャンルとして斜陽なのはもう明らかだろうけど、前者タイプが多ければ最後に
このネタで一発くらい花火が打ちあがるのかもしれない。流れ星のように。

409 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/21 20:38:19 ID:NK7db1bR
死帳もう斜陽なのか…。まだコミックス5巻しか出てないのに本当に消費が早いな…。
安定期じゃなく本当に斜陽になってるの?

410 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/21 20:42:04 ID:XVzMSzM+
>407
どうでもいいけど>377が言ってるのは今日発売の飛翔のネタだろ?
もう前と違って月曜発売になってるんだからどこでも解禁は月曜だと思うけど

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/21 20:59:16 ID:DPLpLuN5
死帳は消費速度がどうのという以前に、
元々そんなブレイクするはずじゃなかったものが、
175がオバタ絵に飛びついたせいで、間違ってプチブレイクしてしまった印象だな。
感情的に憎み合ってるならまだしも、
ごく理性的に互いの破滅を望んでいる二人でヤオイって、
どう考えても一般的ではないと思う。

412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/21 21:10:18 ID:H5Gcuu0u
死帳よりも庭球の方が斜陽だと・・・・・

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/21 21:20:04 ID:DPLpLuN5
庭球が斜陽か?
相変わらずサークル数は多いし、
大ブレイクを経て安定期に入ってきたところだと思うが。

414 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/21 21:49:07 ID:yw1tt8YL
275 :名無し草 :05/02/21 21:40:16
これでやっとデスノがつぶれるお
庭球以外の飛翔ジャンルなんかみんなあぼーんでいいお(´ρ`)


415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/21 21:50:19 ID:yw1tt8YL
275 :名無し草 :05/02/21 21:40:16
これでやっとデスノがつぶれるお
庭球以外の飛翔ジャンルなんかみんなあぼーんでいいお(´ρ`)


416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/21 21:50:54 ID:fEQ3KqW1
つーか今日読んできたんだが得る死んで無い匂いがぷんぷんした。

>>411
殺し合いまでいくライバル系カプなんて今まででも散々あったしそこまで問題でもないが
175が散々荒らしてしまったってのがやはり問題。
いっそオヴァタ絵じゃなかったらもっとじわじわキてたかもしれん。

低級は別ベクトルの面白さが出てきたよ>原作。
結構見なおしてる男性読者も増えてる。




ギャグ漫画として。
同人には影響なさそう、むしろアニメ終了がどうなるか。

417 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/21 21:51:25 ID:yw1tt8YL
275 :名無し草 :05/02/21 21:40:16
これでやっとデスノがつぶれるお
庭球以外の飛翔ジャンルなんかみんなあぼーんでいいお(´ρ`)


418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/21 22:09:50 ID:Ecgd0Ncp
>ID:yw1tt8YL

よしよし、巣に帰れ。

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/21 22:19:43 ID:8oL0oAhV
死んでも気にせず人気出たと言うと最終幻想の空気や田代もそうじゃないか?
まあ、田代はカウントするのちょっと微妙だけど。

420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/21 23:35:18 ID:QW9uut0C
>>409
一時にごそっと抜け始めると斜陽に見える/言われるんだと思う。
実際どうかは知らないけれど、市長に安定して人が残りそうかといえば微妙だ。
元々そんなに萌え系の作品じゃないから。>>411の上三行に同意しておく。

>>419の田代がわからない。普通にタシーロと読んでしまって頭にマサーシが浮かびまくりorz

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/22 00:10:42 ID:8O6SAC3k
背フィ□巣のことでねえの?

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/22 00:52:56 ID:hZ2Kfpkl
背フィ□巣= 田代


…………なぜ

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/22 01:05:35 ID:ry/ktX/o
あー、ラストバトルのラテン語?歌詞付きの曲で
♪背フィ□巣! ちゃらちゃちゃー 背フィ□巣!  っていってるところを
♪田代! ちゃらちゃちゃー 田代!  とかやってるフラッシュがあるんよ
ttp://2next.net/swf/katayoku.html

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/22 01:11:42 ID:2iKUSDLX
庭球はまあ斜陽だね
サクルの中の人だけど人は本当減ってきた
アニメ終わるし夏以降はどうなってんのかな

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/22 01:13:47 ID:E1ncqE1H
ある意味、大ブレイクする素地はできているわけだよな。
大ブレイクに足りうる作品さえあれば。

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/22 01:53:44 ID:11j0Ov5d
まあ、あれだ

今年の男性向けは東鳩2に全力ビッドでFA?

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/22 01:59:01 ID:1uY8ZZ+k
>426
残念!
正解はEの「ブレイクするジャンルはない」でした。

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/22 02:13:35 ID:Sz9o2asZ
そんな博打打つ傾奇者はお前一人で十分だ。
FateのFD、フタコイ オルタナティブあたりも加えての3面待ちが定石。

429 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/22 02:37:16 ID:FYbSGg9g
同人流行とは関係ないが
来週のマンガ夜話で金岡が取り上げられるよ。
流行考察の役にたつかもしれない、たたないかもしれない。
わからないけど

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/22 03:00:46 ID:xS4a9vFV
金岡は去年の今頃はスレに名前出るだけで信者やファンが大騒ぎだったけど今は…
芸スポ速報板に>>429の話が出ても、みんな他の作品の話ばかりして
だーれも金岡に触れようともしてなかった。

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/22 03:38:49 ID:1uY8ZZ+k
先週のA/E/R/Aで特集記事組んでたな>金岡
目次見た瞬間、目の玉が5mぐらい飛んでった。

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/22 04:22:59 ID:xfTNY1kF
>>430
夜話を好んで観る層と金岡のヲタ層がカブらないからじゃ?
金岡の原作本スレでも「フーン」程度の反応だったし。

433 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/22 04:43:44 ID:Lf+vwmbf
つーか夜話も話題にする漫画が少なくなってきて手当たり次第に手を出してる感じが。
取り上げられても希少性は無いと思う。
日本人って世界から見ても、熱しやすく冷めやすい人種だそうだからなー。
ブームが終われば速やかに忘れて、次のブームに移る。熱狂的な信者が少数残るだけ。

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/22 08:37:22 ID:TPaAsul7
どう評価されるのか見物だな

ぶっちゃけ個人的には評価に価すらしないと思うけどな
作品が悪いとかいう意味じゃなく
よくある普通の少年漫画と大差ないし
感動だとか名作とか殿堂入りする作品ではないし
まんが夜話で取り上げる程の題材でもないと思うんだが名


435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/22 08:41:18 ID:9qStFHAd
描いてるのが女ということからつっこめばいろいろ言えることも
ありそうだけどエニが許可しないだろうしなー

436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/22 11:14:30 ID:KKECeqTQ
>>423
422ではないが、はじめて見た。はげwara

437 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/22 13:56:26 ID:euBhlz1W
>夜話
岡田あたりが後れた流行に今頃飛びついているんだと思う。

そして今の岡田には同人界はもう遠いので、すごく的外れ
なことを言うと思う。

夜話って読まないで批評するからなあ…

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/22 14:07:24 ID:Lf+vwmbf
瀬名:入/野/自/由(「千/と/千/尋/の/神/隠/し」のハ/ク、「パ/ラ/ッ/パ/ラ/ッ/パ/ー」のパ/ラ/ッ/パ)
守り:平/野/綾(子役。現在13歳。ざっと調べたところ、声優どころかドラマ出演すらただ一度だけ)
昼間:田/村/淳(芸人。一応、過去に洋画の吹き替えで声優経験あり)

↑少年漫画板の打ち切りスレに張ってあった、春から始まる愛盾の声優キャストなんだが恐ろしく微妙じゃないか?
いくら絵が綺麗でぐりぐり動いても、声優がキャラと合ってないならアニメから同人ブレイクしなさそうなんだが。

>>437
>夜話って読まないで批評するからなあ…
何だそりゃ?読まないで批評なんて最低だなあ。

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/22 14:12:04 ID:9qStFHAd
淳ってロンブーの?
思い切ったことやってんなあ。
演技云々より忙しいだろうに、大丈夫なのか。

440 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/22 14:27:01 ID:48zqyIHg
>>438
その守りのデータ古かったみたい。現在は17歳。声優経験もあり。
倫敦ブーツの人はアンパソマソにゲストキャラで声優やった事も。

しかし、カプ人気の高いキャラだけに赤起用は同人的には凶と出そうな。

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/22 14:36:32 ID:n8EysN8R
>>423
いいもの見せてくれて有難う。すげーウケた…

>>434
あのさばけ具合とテンポの良さ、それからそれなりに癖のない絵。
変にキラキラでもなくグロ描写もたいしたことない
(寧ろロ/ス小異の遺体は人形焼きましたか?くらいアレな絵だった)
そこにファンタジー要素、謎解き、程よく笑いが混じって
漫画はおたくっぽいのは読みませんよ、な一般人にも普及した感じ。

まあ実際はおたく界で大ブームだったわけだが
偏にテンポのよさじゃないかなあと思う。たまに回転速すぎなのが難だけど。

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/22 15:27:44 ID:euBhlz1W
>>438
いや、マジで。
公言してるよ。読まないことを。

なのですげーグタグタで腹立つことも多い。
ベル競る区ん時なんか、掲載誌の「若い動物(英訳シル)」を
どこにも売ってない、コンビニにないとそればっかり連呼で
当時「故泉学習本」スキーだった自分はムカツイタw
ベルの批評自体読んでねえ雰囲気だったしなあ。


443 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/22 15:42:27 ID:bFFr+O9T
>434
言いたいことはわかるがちょっと言葉が悪くないか?
なんで今金岡が出てきたのかが謎ってのは同意だけど。

…ただ、今の漫画で名作と後々まで語られる作品ってあるか
と考えたら何も思いつかなかった。
感動作や名作だから流行するってわけじゃないからなあ。


444 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/22 16:12:22 ID:ZEkfnOaM
金岡ってもう斜陽なの?
去年流行ったばかりで、原作もまだ続いてるってのに速いな、オイ。

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/22 17:10:18 ID:W43v3VwL
>441
>(寧ろロ/ス小異の遺体は人形焼きましたか?くらいアレな絵だった)
いや、人形を焼いたんだよ。
正しくは適当に作った焼死体もどきのヒトガタ。

446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/22 18:08:51 ID:GJMyv2ND
>434
>昼間:田/村/淳

なんか始まる前から終わってんな…



447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/22 18:29:52 ID:dPVDqqJT
それが本当ならね…

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/22 18:56:46 ID:gQvtL5Ab
飛翔で掲載順バレしてる実績あるコテの人なんでガチ

449 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/22 19:29:05 ID:ZgoTSc6Z
スレ違いだけど入/野/自/由って4月からふたつも主役やるんか。すげ

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/22 21:08:19 ID:QqE+2UsY
>>444
斜陽だと思う、ジャンル者。

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/22 21:28:05 ID:DGhJDGvi
金岡の場合原作と全然雰囲気違うから、
原作→燃え
アニメ→萌え
な人が多い気がする。

とにかく需要<供給

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/22 22:36:24 ID:6evI2Px4
>434
金岡がどうというより
そんなん言うなら夜話で取り上げられた他作品の多くも
評価に値するかどうか怪しい。

ネタ切れのせいもあるだろうけど、
近頃は微妙なとこ取り上げすぎだと思ってた。

453 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/22 22:46:11 ID:s1Fu89J0
スレ違いだけど、なんで夜話はバナナ魚を取り上げないだろ?

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/22 22:53:47 ID:v7dracds
取り上げてなかったっけ?
同作者別作品か?

455 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/22 22:59:29 ID:ErIap3BN
>>451
あれが燃え?
そんな暑苦しい要素とは一切無縁な淡白さが
金岡の売りだと思ってたんだが
少なくとも燃えなんて読んでて全然感じない

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/22 23:02:43 ID:qovwsVRv
>454
第一弾で桜の園やってる

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/22 23:58:39 ID:5HpoNOy5
>>455
「萌え」という単語の意味が多様化しているように「燃え」の意味も多様化しているのでは。
もう今は「萌え=キャラに関連した『好き』」 「燃え=キャラに関連しない『好き』」
くらいの大まかな意味で取っておいた方がいいかも。

458 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/23 00:44:52 ID:Se7q3x4P
>>457
え?
私は「萌え」ってのは可愛いものを愛でる感じで
「燃え」は尊敬するに値するものとか、格好イイ人に使う言葉だと思ってた。

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/23 00:56:18 ID:fhfeoraW
黄金期の飛翔系バトル漫画なんかに必須だった
闘争本能を掻き立てられるような
熱い展開やキャラのことを指すのでは?>燃え

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/23 01:10:54 ID:ScfBZiLf
最近は「ストーリー展開が面白い」=「今の展開は燃え燃え」
みたいな使われ方が多いように思う。

461 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/23 01:11:26 ID:fCiE2X2t
言葉の意味を明確にするスレじゃないが、
萌え=ある対象について内側から湧き出る愛情を、萌えいづるに掛けて出来た言葉。
    対象が可愛くても格好良くてもヘタレでも萌えどころは人それぞれ。
燃え=少年漫画に良く見られる熱い展開。努力友情勝利系。バトル系。
    いわゆる血湧き肉踊るタイプのファイヤー熱血系統について使う。

だと思ってた。「燃えキャラに萌える」って人もいるし。

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/23 01:24:34 ID:KyjGL/D2
そこらへんの言葉の定義はホント人それぞれよ
「オサレ」とかもそうか

463 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/23 05:21:42 ID:jpHoy84j
>>460
それは単に語彙不足な人間が多くなっただけなんじゃ。

>>462
オサレって……
「俺っていま流行りのファッション(デザイン)を漫画に取り入れたりできる最先端業界人デス(はあと」
みたいな雰囲気を漂わせつつ、しかも完全に外してる勘違い漫画家のことだよね?
ふた昔前のバスタードの扉絵とかw 見てるこっちが恥ずかしくなる感じの。

464 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/23 06:29:18 ID:blh5gcHp
でももともと最初のレスでは対比的に萌えと燃えを使っている以上
マンガバージョンは「萌えでない魅力がある」ということを伝えたいんだ
という意思を受け取れば十分と思うんだけど、いちいち絡む奴の方が
ウゼー

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/23 10:18:24 ID:hjl9SqzK
>463
ふた昔前のバスタードの扉絵って、どんなの?
あれって、バリバリのファンタジー系ではないの?
現実のいま流行りのファッションを取り入れる事なんてできるのか。
それとも扉絵で、現代風アレンジバージョンでもやったのかな。

つか、ふた昔前の流行ものを今見たら恥ずかしいのは当たり前だと思うんだが、
それは当時見ても恥ずかしいものだったの?

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/23 10:32:35 ID:jvMpyxSl
そう、普通の服装してた。TシャツにGパンとかスーツとか。
あの頃の絵は素晴らしかったから素直にカッコいいと思った。

467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/23 10:32:47 ID:UOJWXoaP
>465
正直質問厨ウゼー!!
空気嫁ないなら匿名掲示板なんか来るな。

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/23 10:49:24 ID:NRu8pU2k
>467
ポカーン
なんだこいつは…
自分が他スレで糞質問して同じ事を言われたのか?

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/23 11:39:27 ID:GkUT1WVq
スルー汁

470 :名無しさん@どーでもいことだが。:05/02/23 12:32:28 ID:Oy7NiPBp
ぶっちゃけ原作の金岡は漫画としても面白いとは思わんのだが、
萌えではないというのは納得だな。
金岡原作読んだけど、
あんな薄っぺらいキャラ群でどうやってハァハァできるのか不思議だった。
アニメのキャラ立てが上手かったんだな。

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/23 12:38:44 ID:AIrtf1LU
なんでジャンル叩きの流れになってんの?
流行スレだよね、ここ。
>470
その意見は
なぜ人気があったのかわからないスレ向けじゃないか?


472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/23 12:42:27 ID:cyqDHHFE
最近はメディアミックスも当たり前過ぎてどれも当たらなくなってるような。
育つ前に青田刈りにあって大成しないかんじ。

473 :名無しさん@どーでもいことだが。:05/02/23 12:42:40 ID:Oy7NiPBp
いや、アニメのキャラ立てが上手かったから流行したんだなってことで、
納得したって言ってるの。
なぜ人気があったのか分からないスレに書いたら完璧にスレ違いでしょ。

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/23 12:43:19 ID:9h2ehvEn
チラシの裏に(ry

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/23 13:25:07 ID:m5x4ElwO
今はもう「売れ線は飛翔&癌ダム!」って決まってて、175はそこに殺到するから、
需要<<<供給な感じに見えるんだが。
ものすごい大手で知名度高かったり、絵やストーリーがものすごく上手くて
どのジャンルでもやっていけそうな人以外は本当に儲かってんの?

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/23 13:29:42 ID:Zd03JRHc
個人の主観が分析に入るのは自然というか仕方ないけど、
「あんな薄っぺらいキャラ群でどうやってハァハァできるのか不思議」は余計でしょ。
原作もジャンル者もバカにしてるよ。

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/23 13:33:05 ID:u+cwqCHx
流行している=儲かる
て言うのがそもそも間違ってる気がするのだが

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/23 14:56:14 ID:JemNPwwR
間違っていようが「175的には」
流行=儲かる(バブルウマー!)と思い込んで群がるんじゃないの?
実際原作バブルの助けがないと売れないからこそ175なわけで。

しかし売れなくなった175でも、次のバブルを夢見て
ミケには「とりあえず何でもいいから飛翔」で申し込む。それが175クオリティ。

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/23 15:31:05 ID:m5x4ElwO
なんかこうころころ流行が変わってるとHP作りも大変そうだなあ、とサイト作った事の無い奴が言ってみる。
実際絵が数点とかの内容薄いとこ多いよね。

480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/23 16:42:19 ID:2K9kRr/9
本の整理をしていたら数年前のアンソロジーが出てきたのだが
マイナー出版社の無名作家いっぱいなのに絵の上手い人が多くてびっくりした。
今みたいに流行が分散してないから上手い作家を集めやすかったんかね。

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/23 21:10:08 ID:XzSZop6L
>>480
単に自分が若かった頃の絵柄が
一番良く見えるだけじゃないの?
とはいっても最近のアンソロはどう贔屓目に見ても
それで済ませたくないぐらいデッサンもペンタッチも
アレな絵柄が少なくよな…

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/23 21:10:47 ID:XzSZop6L
>>481
×少なくよな
○少なくないよな

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/23 22:08:05 ID:z7fNZQ9n
>>445
あ、そうだったの…コミクス派だったので知らなかった。
それにしても描写がしょうもなさすぎて(ry
>>479
新しいのだけ載せて過去のさっさと消しちゃう人もいるから
一概に175ばっかりでもないかと。
あんまり古い絵だと耐えらんなくなって下ろしちゃうんだよね…

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/23 22:35:14 ID:lOkeAq4c
コミクスならなおさら前後の流れからありえないと思うんだが
スレ違いなので去る

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/23 23:30:48 ID:VKw8y2oy
>>463
マンガに限らず、カコイイつもりで滑ってるの全般だと思ってた。
ゲームや小説のストーリー展開とか。

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/24 01:52:39 ID:W/z+WHbI
>>463>>485を混ぜてちょうどよいんじゃないの
ファッションが微妙にオタセンス混入で、
台詞やキャプションが妙に歌詞〜ポエムっぽくて
そんでスコーンとスベっている感じ

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/24 02:16:45 ID:AfMBuFim
・連載当初の(ゲームジャンルなどの場合、ゲーム本編の)雰囲気には全然マッチしていない無駄にダークな展開
・ポエミーなモノローグ多用
・無駄に英字・パンキッシュ狙い、または黒背景に流血・包帯などの一枚絵
・なんちゃってパンク、なんちゃってビジュアルな自分に酔った言い回し
・一見仰々しいが、よく突き詰めると大した事はない言葉に言い換えられる設定
・熱血否定が行き過ぎて人間味ゼロのキャラ造形
・本人は「Cool」のつもりだが読者には「Cold」なストーリー展開

なんかこういうイメージがある<オサレ

488 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/24 03:34:14 ID:W/z+WHbI
いや「Cool」でいいと思うよ
Cool!Cool!Cool!で…w

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/24 03:36:00 ID:OwcFiZHf
>オサレ
自分の周りではまだちょっと垢抜けてないオシャレのことを
オサレって言うけど……変わってるのか。

ところでエセCoolオサレ系漫画で流行った作品なんてあったっけ?

490 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/24 03:42:20 ID:UCFZPIYJ
庭球がもろそれじゃないか?

491 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/24 04:21:21 ID:sb27LZmt
庭球は違うような。
熱血じゃないスポーツものを書こうとしたんだなーとは思うけど
オシャレ系にしようとしたっていう感じはしないなあ。

というか自分の中でオサレ=鰤のイメージが強すぎる…。
扉絵とかサブタイトルとかイメージソングとか。

492 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/24 04:26:48 ID:cYZPtYKG
男性向けの超大穴が来ましたよ
ttp://www.tokimemo-online.konami.jp/

史上最悪のネカマオンライン誕生!まさにcool!!!!!!!!!!!!!!

493 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/24 04:59:26 ID:gDwsEqey
低級の作者が低級やる前に連載してた漫画が
クール!だったな。中身は・・・・クールだったよ。

突然思い出した。

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/24 06:24:24 ID:rBQ+W8P2
>493
それはアレか…寒かったって意味の方でいいんだよな?
低級に至ってはクールというよりシュールだし

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/24 07:08:37 ID:OwcFiZHf
クールは結構好きだった。勢いがあったし、独自の何かが輝いていた。
低級の人だったのね……

漫画家に媚びて貰っても、うれしくないもんだなぁ

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/24 10:50:01 ID:E7RnEarK
>>489
しむら、サイユーキ、サイユーキ
あと、一般向けならYAZAWAあいの、NANAとかもそうじゃないかな


497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/24 11:21:59 ID:BqPU8L1u
>>489
そっちの意味もある(あった)んじゃないかなぁ>オサレ
ただアバウトな表現な分、燃えや萌えみたいに使い方が変化してるんじゃないか。
造語だから、大多数が変化した使い方を選べばそっちが正しくなると。

エセcoolとかオサレとか個人が定義しても
それを大多数がオシャレでカッコいいって思ったら定義は無意味だし、それは個人の嗜好の違いでは…。
ファッションとかを扱うものは、それに素直に憧れる人とそれを否定する人とが出てくるもんだろうし

何かスレ違いだなスマン

でもダサカッコいいってのは結構流行ったりするよね…
むしろオサレと言われるものの方が流行り易いのかもしれない。

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/24 11:33:46 ID:E7RnEarK
言いたいことはまとめてから

499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/24 11:37:32 ID:nw1FiCK4
クラソプのクロ/ーバーがオサレを感じた初体験だったなあ
お前ら、ソレ、村/田レンジと楠/元まきじゃないかと小一日……
オサレに必要なのは*どっかから持ってきました*感だと思う

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/24 12:25:32 ID:U6Vw+ZUa
☠ฺ

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/24 12:29:32 ID:wON99hdV
>>494
> 低級に至ってはクールというよりシュールだし

上手いなw


502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/24 12:39:11 ID:E7RnEarK
ヒゲやオヤジが普通にウケるようになったのっていつ頃からだろう?
80年代くらいまでは、ヒゲやオヤジというと
「〜じゃよ」みたいな長老キャラだったり、
コミカルだったり、巨漢系だったりが多くなかった?
少数のミリタリー風が、マニアックに支持されていた気がする。
中高生が「カッコイイ」なんて言うと、色物好きみたいに思われてたというか…。

いつの間にか細身のヒゲや、普通にカッコイイ(ちょっとガチムチ)オヤジのしめる
ウェイトが、オタク内でかなり上がってきているように見える。
エフエフ7の志度とか。

503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/24 13:18:57 ID:koWNMMYV
>502
やっぱゲームの影響じゃないかな?
格闘ゲームとか、オヤジでかっこいいキャラ沢山いたし。

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/24 13:31:22 ID:F2ViiGnc
オサレ=苦勃起

>>492
それで同人って難しすぎだろw

505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/24 17:07:01 ID:UtN0pZ4n
>>502
ヲタクの間でっていうより一般人の世界のファッションでもじゃない?
ここ数年でソフトマッチョや無精髭が市民権を得た。

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/24 18:37:28 ID:hlCNDx1k
>492
ホモってもいいならネナベオンラインにもできそうだなw
女はナリ茶が好きだし

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/24 19:11:09 ID:1OZEgZYu
>506
そっちがメインだと思ってた<ネナベオンライン

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/24 19:39:34 ID:cWwB+s+z
格好いい親父キャラなんて、それこそ太/陽/に/吠/え/ろの頃から普通にいたのでは?

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/24 19:48:47 ID:u/FvZbuc
格闘ブームが市民権得たからでないか?
プライドとかK-1とか

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/25 00:26:09 ID:OAwju8UW
オサレには
>・連載当初の(ゲームジャンルなどの場合、ゲーム本編の)雰囲気には全然マッチしていない無駄にダークな展開
に代表されるみたいに作品内部で齟齬をきたした感つかどっかミスマッチな感じと、
>・一見仰々しいが、よく突き詰めると大した事はない言葉に言い換えられる設定
みたいな、壮大に見えてスカスカ・薄っぺらい感じが漂ってるような気がする

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/25 00:29:49 ID:wb41dZdO
>>502
ほくとの拳あたりじゃないかと思う。
マッチョでかっこいいオッサンキャラが受けだしたのは多分あの辺。
その系譜上に格闘ゲーもあると思う。

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/25 00:52:01 ID:+xgB4yhB
オッサンキャラがカップリングで受をつとめる層が
出始めたのっていつからだろう?
今は極少数でも確実に大概のジャンルにいる気がする。


513 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/25 01:28:40 ID:5LG9rnz+
同人者にオバサン世代が増えたから
同世代のオッサンの味わいもわかるようになり、
オバサン世代の影響もあって若い層にも親しみが生まれ……
て流れじゃないかと思うけど。

514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/25 01:33:07 ID:9FgsHs0z
マッチョ受けの登場と被ってたような気がするので、もうかれこれ
10年にはなるのでは?

>受をつとめる
すげーツボったw何と言うお勤めだ…!


515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/25 01:33:51 ID:TvNHFkzZ
オバサン世代は同年代キャラに目を向けるようになるの?
なんか逆に可愛いものに目が行くようになる印象があるんだけど
二つに分かれるってことだろうか。


516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/25 01:42:38 ID:LTlLGHkb
自分中の人だが、オヴァに髭・筋肉好きは少ないよ…
昔の流行のまんまロングの黒髪クールビューティ萌えとかのが多い。
10代後半のヴァカ者の方が案外多いよ。
んで、周りを見渡す限り、髭・筋肉萌えをメインで支えてるのは20代後半の、
ヴァカ時代にリアルでゲームバブルを経験した人間が多い気ガス

517 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/25 01:49:50 ID:wb41dZdO
>516とは真逆で、オヴァだがオサーン、ヒゲ、マッチョ好きばかりが周りにいる。
多分ジャンルによって偏って分布してるんだろうな。

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/25 01:59:13 ID:9FgsHs0z
属性の問題になると、元々その素養があった人が
そういうようその流行・ジャンルに集まるだけという希ガス。


519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/25 03:18:35 ID:/5NX1Dv0
絵符絵符6の間ッシュという格闘系ムキキャラが
受けのオンリがあったのを思い出した。需要あったんだろうなあ。

520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/25 04:31:45 ID:Q92DIawQ
はるかいにしえの大モスはマッチョ受けだったぞ

521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/25 04:33:31 ID:tk8o7+iM
筋肉キャラで流行った作品かあ、
年表にあるのだとドラゴソボール、スラダソ辺りから?
どちらも一番流行ったカプは筋肉受けだろ

522 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/25 04:47:47 ID:9xJDJHkz
>>518
同感
昔から細身のクールビューティが好きな人はそういうのが好きだろうし
昔からマッチョが好きな人はマッチョが好き
可愛い系が好きな人は可愛い系が好きなんだろう
年齢とはあまり関係がないように思う

523 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/25 05:02:40 ID:NC3nyDUz
ただ最近増えてきたのは最近だよね>マッチョ受
自分はマッチョ受だったけど、昔は美麗受とかカワイイ受ばかりで
辛かったよ…。
☆矢の鎖とか取るー派ーとか…。

524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/25 05:16:19 ID:LTlLGHkb
マッチョキャラが可愛く描かれてたりとかね。
519の魔っシュは漏れなく140cmくらいの萌えキャラに描かれてたな。

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/25 05:20:06 ID:9FgsHs0z
マッチョ受けだけが増えてきたんじゃなくて、マンガやアニメの
絵柄のバリエーションが増えたとかそういうことなんじゃないかなあ。


526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/25 05:43:44 ID:DBDS2gNV
>>426の繰り返しで申し訳ないが
東鳩2って来ると思う?
売れてるみたいだしプレイした人の評価は悪くないようだが
他板に糞スレを立てまくる基地外はいないんだよな


527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/25 06:26:23 ID:+KvU0lw6
夏まではマターリとでも盛り上がりは続くんじゃないかな
ネット上じゃブームとしては既に落ち着いちゃってる感じがするけど……

528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/25 07:05:17 ID:HgLBqtSg
>>525
それもあるかもしれないな。

529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/25 09:01:47 ID:8zfL/V/8
>オヤジ受

リアルでカッコイイ「オヤジ」が恋愛対象として
あげられるようになった背景があったからじゃないかとも思う
禿げててもカッコイイ ブ/ル/ース/ウ/ィ/リ/スとか…

まあ、素真っ布ですらいまは30代に突入してるからなー


530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/25 09:08:42 ID:cT4tjUEP
野/猿って一時期流行ったけどどういう扱いになるの?

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/25 09:24:08 ID:rqn8i/Rl
>530
邦楽芸能ジャンルではいつの時代でも
流行のバンドがある、その流れの一貫。


532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/25 13:01:38 ID:JV/9wMad
>>526
夏までにワンプッシュあるかどうかが勝負

533 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/25 15:12:01 ID:0jfU/lis
>>532 発売済みエロゲの場合、進展がないと現状維持か微減しか道が
ないと思うけど、当然アニメ化は予定されているだろうからアニメ化
併せの新刊かなぁ?

534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/25 15:49:19 ID:HNd71i0f
東鳩2FDは出るだろ。葉なんだから。

535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/25 19:55:49 ID:Sreio+56
A/i/rはどう?
映画版TV版で色々と話題になってるが…

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/25 20:47:19 ID:aKc0g2iK
>>535
過去に大ブレイクして廃れてからそんなにまだ経ってないし。
男性向けだと再ブレイクは難しいと思う。
地上波じゃないのも痛い。

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/25 23:11:03 ID:gOOzaymC
男性向けはやっぱ笛糸がまだまだ強いだろう…。
FDで新キャラやキャラのお遊びが出てきたから突き秘めの花月みたいに確変するかもしれん。
考察系がまだまだ議論のネタが多数あるうえ設定資料集もでるみたいだからネタにも欠かない。

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/25 23:13:20 ID:Wae1QEea
地上波でもやってないと大きなヒットに繋がるのは難しいよね。

ゲームの三国無総4が発売されたけど、現状維持で
新しいファソ巻き込んでブレイク、は無さそうですか、そうですか・・・・。
良い出来なだけに残念。

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/26 18:45:21 ID:G9UmYGbM
今日の種死を見て、絶対に流行らないと思った。

540 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/26 19:34:43 ID:ymgvxf6I
種死はジャンルの中の人も本編に大分疲れてきてますから。
相変わらず801カプには一部を覗いてしんどい展開だし、
かといってノーマルもドロドロ状態。
種からの下地があるから規模的には大きな変化はないと思うけど、
さんざんガイシュツの通り、前作越えの盛り上がりは今の所無理な気がする。

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/26 20:09:51 ID:/uMvGWqH
東鳩2は夏コミまでは確定の安牌でしょうな。
いまから笛や鞠に飛び込むよりは明らかにいい。

ROはどう思うよ?
ココ最近のジャンルの中ではえらく長生きしてる気はするのだが。

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/26 20:18:12 ID:7+mrN6tZ
今からROがブレイクする要素ってなんかあるのか?
長寿ジャンルにしても衰退期としか言えないと思うが。
C翼みたいに衰退期に入ってから20年続くかもしれんとしても。

543 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/26 23:00:37 ID:/uMvGWqH
>>542
たしかになぁ
緩やかに減ってはいくでしょうね。

にしても、東鳩も偉い長生きになりましたな。
2でさらに燃料投下で復活した感じですし。

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/27 00:22:29 ID:YyXT5Lyu
>253
亀スマソ。
ただでさえカプのパターンが少ないというのに
人気投票8位のキャラが不能になった

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/27 00:56:00 ID:GxjzahCd
>544
金岡は二番人気カプの片方がお亡くなりになってるじゃないか。
と、素で思った。影響あるのかな?
SCCあたりで今後の動向が見えてくるだろうか。

春で庭球アニメ終わるらしいけど、そのあたりはどうだろう。
原作がまだ終わらないとなると、当分は今の規模で続くかな。



546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/27 01:00:35 ID:DL6F81Nd
>545
個人的には、自分があのカプやるとしたら
死んでる事より妻子持ちである事の方が障害がでかいな…。

ていうか、二番人気ってあっちなの?
不能になった人とのカプの方が多いかと思ってた。

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/27 01:07:06 ID:DL6F81Nd
そういえば、明日は市長オンリーだね。
どうなるんだろう。行く人レポよろ〜

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/27 01:21:21 ID:xeBm0Zyg
金岡はそれよりも女性キャラの台頭のほうが男女カプ者以外を
色々殺いでる感じ。

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/27 02:37:07 ID:wRS/lM/R
>539-540
ジャンル者だが、一部はムダに元気だよw 
最大勢力カプの燃料供給があったから、息を吹き返してきてる。
主人公sが絡みそうなのもちょっと後押ししている。
前作越えはまず無理ぽだが、夏に向けて盛り上がるかも。

最終回、ノマカプの出来具合によってはホントあっという間に収束するだろうけどな。

550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/27 03:14:02 ID:OsADjHis
種2よりもその後番組のほうが気になる。
救えにが2番煎じで無理矢理何かアニメ化しそう。

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/27 03:29:31 ID:pLqChNF0
うーん
ロボつながりでPLUT0!
…なわけないか>550

552 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/27 04:08:25 ID:S9XuWv9V
>>550
枠消滅の可能性も。

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/27 04:22:02 ID:SQh/e8LR
派布輪2

554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/27 06:00:50 ID:aXF9gO6v
ステルヴィア2でしょ。知らんけど。
それよりガンダムは30周年まで制作凍結ってホントかな?

555 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/27 12:01:53 ID:jvLg9ONC
>>548
散々安全牌と言われてる男女カプでさえ、ここ最近は急速に撤退が増えてて
本格的な衰退が始まってるように思える>金岡
流行ジャンルとしての寿命は持って夏の映画までだろうな。

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/27 12:22:48 ID:5w/OLNob
こう言っちゃ何だが最近原作もあんまり面白くない>金岡
本誌購入から単行本に切り換えてる人も多いし
盲目的な儲ではないジャンル者からは結構不満の声が上がってる。

…何てことを言うとまた狂儲が大暴れしてくれそうだが。

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/27 13:05:44 ID:lfcqU3qh
金岡の場合、いくら萎え展開とはいえ原作が続いてるから
ある程度は持続すると思うが
規模は縮小して最終的には万斤かホモッスル程度の数で
安定するんじゃないかね安定期は来年以降だろう。

558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/27 14:44:23 ID:hrkn6FDn
それよか、単行本も出たほしのこえは人気あるんかね。一冊も見たこと無いが

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/27 18:38:12 ID:RUTgDqnA
公式燃料は供給されすぎてもだめなんだなと思う最近の輪。
輪からの新規参入がある程度多いので、総数は上昇しているが
南国からの継続・出戻りl組が続々撤退していっているのを見かける…。

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/27 18:51:23 ID:ZZSpZGhN
>558-559
同人の同人だからねえ。とまとめてみる。

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/27 20:09:31 ID:OsADjHis
今日の死帳全国のレポきぼん。

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/27 21:46:38 ID:YkBK2EON
流行とは違うが、原作でほとんど絡みの無い
N/A/R/U/T/Oのカ/カ/サ/スは凄い寿命だと思う。

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/27 21:51:06 ID:pnruPW+4
同人って捏造の余地がないと流行らない、っていう
よく分からない部分があるからねぇ。

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/27 21:57:25 ID:k4rE8fE2
金岡はTV放映中のバブル期から
 期間限定で〜す と公言してる
ぬるい奴等が多かったんじゃなかったっけ。
いまも続けてんの?

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/27 22:49:04 ID:cXWHp3Jo
氏帳全国は盛り上がったみたいだよ

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/27 22:50:13 ID:naAUJ/4S
>>562
1から関係性を自分で構築しなければならないので、設定を考えてる内に愛着がわく。
原作からの公式燃料を当てに出来ない分、設定を壊される恐れもない。
理由としてもこれぐらいしか思いつかないが、凄いなあと単純に思う。
ここまで接点無くてジャンル最大カプで、寿命も長いものって他にあったっけ?

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/27 22:50:20 ID:YyXT5Lyu
>564
今続けている香具師は次のブレイクジャンルが見つからなかったので
惰性で続けている、もしくは「そこらの175とは違う荒川様至上主義の
アテクシ☆」と意地で続けているかのどちらかが多い希ガス

金岡ってどうしてこんなに「原作者の信者」が多いんだ?好きな作品の
作者に感謝するのは当然だがここまで崇め奉られるのは自分が知る
限りではこれだけだ。


568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/27 22:51:36 ID:gafiFPas
>567
ワソピとかスラもそんな感じじゃない?>原作者信者

569 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/27 22:53:28 ID:eYomGEDq
>>562ってサ/スに見えるんだが俺のログが変なだけか?

570 :562:05/02/27 23:00:33 ID:YkBK2EON
>569
 すいません、イ/ルでした。

571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/27 23:03:20 ID:YyXT5Lyu
>568
いや、ワンピやスラの場合はあくまでも「漫画家として」作者を崇拝しているのに対し
金岡は「人間として」崇拝している香具師が多い様な気がするんだが…

本スレ読んでいると作者は完全に聖人扱いされているから…(何があっても牛さんは
100%被害者、悪いのはスクエニだったりアニメスタッフだったり)

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/27 23:03:57 ID:eYomGEDq
>>570
OK、安心した。

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/27 23:19:39 ID:koVNOkOE
市長の得る派の人達はそのまま残るんだろうか
二部は主人公のぞいて主要キャラ総入れ替えっぽいが

574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/28 00:25:08 ID:Ydfe78ug
どうなんだろうなー。
ここでも散々言われてたが、そもそも死帳は尾畑絵だから流行ったり、庭球以降ろくに流行った
飛翔漫画がなかったから庭球以外の飛翔漫画に飢えてた175が無理矢理萌えてただけの
イメージがあるから、得る以上の美形キャラが出てきたらあっさりそっちに転びそうだ。
でも今回のことで、キャラ萌えしてもいつ殺されるかわかったもんじゃない作品だと知れ渡ったし、
同人するには不向きな作品だと思った人が多いんじゃないかなー。
少なくとももうほのぼのラブラブな同人描ける雰囲気の作品では無いと思う。市長は。

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/28 00:34:08 ID:+ZULjVp0
もしくは、完全に開き直って
パラレルでラブラブ幸せにするか
これも上で出た捏造する余地ともいえる
作品、キャラへ書き手がどれだけ入れ込んでるかだな

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/28 00:41:34 ID:NXnzH3Lt
最近はライトな書き手が増えてるから
あまり作品に入れ込んで書いてる人って少ない気がする。
そうなると一気に崩れる可能性が高い?<死帳

去年のSCCあたりでは死帳と吟玉が赤丸急上昇って感じだったのに
ほんとに今ってブレイク予想が出来ないね。
最近の飛翔ジャンルで死帳・吟玉・灰男・りぼんあたりの
勢力範囲はどう変わってきてるのかな…

577 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/28 00:51:17 ID:85Rzig50
昨日の振りオンリー行ったら入場が想像以上の長蛇の列でびびった。
コミケは他のジャンルの買物で手一杯だから振りはオンリーでじっくり…
と思ってたのに、同じ考えの人が多かったのだろうか。

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/28 00:58:16 ID:ZQJx3Dhl
>577
それって入場で無駄に2時間待たせて長蛇
一般が激怒して帰った人がいたってやつかな
対応ひどいなと思った

579 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/28 01:05:59 ID:Ydfe78ug
何だ?大盛況って意味じゃなく、単に不手際で待たされてる人が多くて長蛇に見えただけ?
どっち?
大盛況なら、単行本も10万部くらいしか売れてなく、アニメ化もしてない、掲載紙も10万部くらいしか
売れてないマイナー誌のオンリーなのにすごいな。一般的知名度なんてほとんど無いだろうに。
ネットの影響力恐るべし。

580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/28 01:15:02 ID:85Rzig50
>>579
会場前に既に数百人単位でいたから
一応大盛況かと
でも開場後は入場モタモタしてたから不手際な印象

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/28 01:16:55 ID:W+lPEQpS
私の知ってる範囲だけでいうと、
吟弾、大不利はオンリ大盛況
死帳は最期の花火?まだわからん。原作次第
再生はヒットと言わないまでもまあそこそこ
灰男はオンリまだだしこれから

そんな感じだ
ジャンルの人訂正あったらどぞ

582 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/28 01:21:16 ID:SLhg/r1m
グンタマだけど大は付かないかな

583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/28 01:42:12 ID:EaVt8aue
大不利もそこまではない。
オンリに関して言うと手際が悪いのと集客競ってやってる風。
人が割れ始めたら収束するのでは。

流行に関しては散々ガイシュツ。難しいなと思う。

でも今みんな流行に飢えてるからなあ。

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/28 02:17:24 ID:uQKrcjl9
まあ一部の奇特な輩が流行だと吠えてるだけだし>大振り
身の程をわきまえろと小一(ry

585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/28 02:19:02 ID:Zjw2w5Cl
オンリーといえば昨年の大我のオンリーには1000人くらい来たらしい。
ミケでもどのサークルも午前中には軒並み完売。
最後の花火だろうけど、意外と盛り上がってた。

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/28 02:24:33 ID:W+lPEQpS
でもグンタマも振りもオンリ1000人越えしたんだろ?
勢力としては大したもんだよ

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/28 02:24:46 ID:6AezbqeW
大不利はマイナー誌連載作品が同人的知名度急上昇したときにありがちな、
一時的な「需要>供給」の構図で盛り上がってるように見えるだけだと思う。
金岡アニメ化のときの異常な盛り上がりの縮小版みたいな。

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/28 02:31:40 ID:INhZIRVd
死帳、吟弾、大不利、灰男、りぼん、死種
とかいろいろ言われてるけど春のサークル量はどうなるんだろう?

死帳とか死種(種)は展開によってキャラが死ぬからやだよね…
糸岡もそうだったが…

589 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/28 02:46:54 ID:Ydfe78ug
今年は年表に載るような大流行は無くて、中規模の流行がたくさん流行る細分化の年の予感。
しかしここまできて鰤血の名前が全然出てこないとは期待はずれだったようですな。

590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/28 06:00:04 ID:oahrh7tK
ここ数年の赤豚は昼過ぎのフリーになるまでは
かならず駐車場に1時間以上待たせてから入れるって方法とってる
人数が多かろうと少なかろうと関係なく。
理由はなんでかは分らない。


591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/28 08:17:42 ID:IxUT5oVY
死種は無理な気がする。作品がいくらなんでも糞過ぎる。

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/28 09:18:20 ID:MkCfEA4u
>>584
何を持って身の程というんだか…
いくら儲がうるさいからって
アンチの気品が問われるような発言には気を付けろ

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/28 09:40:36 ID:HUC8hwpX
振り儲の痛さは目も当てられない程だけど、最近アンチも痛すぎて儲の
痛さが目立たなくなってきた

>>589
アヌメが死に神編に入ってからじゃないと何とも…
原作がブレイクしたのも死に神編入ってからだし

594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/28 11:32:41 ID:o0rPNr0I
それよく言われるけど庭球はアニメで評定出る前から
ブレイクしてたしね

595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/28 11:39:48 ID:J5/0qiVa
鰤血原作のブレイクっていっても、どっちかっていうとプチブレイクって感じだったと思うけど…
そう感じるのは私があんまり帝都イベントに出ないせいなのか?

596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/28 11:40:34 ID:n3AS53/O
>>595
帝都云々ではない
「苦勃起だから」
それにつきる

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/28 11:41:33 ID:W+lPEQpS
>>587
振りこのままいけると思うけどな
金岡と違って流行のもとがアニメ化じゃないし、なにより原作が愛されてるジャンルは延命しやすい
月刊だから活動はしないけど興味はあるという人を多くみかけるし

598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/28 12:10:52 ID:NXnzH3Lt
振りは今のままだったらプチブレイク以上は行かない気がする。
好き嫌いがはっきり分かれる作風だし、まだまだ知名度も低い。
これからの展開次第でジャンルが定着するかどうかの分かれ目かと思うが
巻数が少ないからまだその点が読めないような。
今は完全に需要>供給だと思う。

アニメ化でもあれば一気に知名度上がるんだろうけど
どっちかというと振りはドラマ向きな気がするなあ…


599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/28 12:45:16 ID:n3AS53/O
大穴で、ヲーターボーイズの監督が映画化>ふり

それはないか

600 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/28 12:57:22 ID:lU57sND6
ドラマになるともう大ブレイクは望めないな
半生ジャンルでブレイクでも虹からは別腹扱いになるだろう

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/28 15:52:59 ID:W+lPEQpS
死帳は第2部の新キャラがヒットしそうじゃない?

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/28 16:39:48 ID:kI/ksXwh
二人とも男ならね>死帳

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/28 16:46:27 ID:Ydfe78ug
せめて高校生くらいならヒットしそうだが、中学生くらいだしなあ。
下手したら小学生かもしれんし。
庭球くらい年齢不詳ならヒットするかもしれんが、お子様セットでは難しいんでは?

604 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/28 16:48:49 ID:W+lPEQpS
そこでショタ攻めですよ

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/28 17:34:35 ID:EfQITPKT
年齢は10歳以上ならほとんど関係ないと思う。
死帳は「好きになったキャラがあっさり死ぬかもしれない」のが
最大の問題だよ。

606 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/01 00:11:13 ID:+KTvQ9U5
氏帳全国パンフ3200刷って1000近く余ったらしいね
微コケ?

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/01 00:31:16 ID:Vq3KZGHT
うわ・・十分客来てんじゃん・・・

608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/01 00:55:20 ID:MVVczT9m
まあ最後の花火だろうけど。
これからは縮小していくだけだろ市長は。

609 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/01 02:07:29 ID:NFOVE37U
>557
今月号のぱ/ふでとんでもない萎えが投下された…
    . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : ::::::::::::::::::::曰::::::::::::::::
      Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::| |:::::::::::::::::
      ( .ミ゛ヽ;)ー、. . .: : : :::::: ::::::::::::::::::ノ__丶::::::::::::
     /ヨ~~|ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::||鬱||:::::::::::::
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ::: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ..||高|| ̄ ̄ ̄
                        . ̄

610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/01 02:16:05 ID:uswKN/Qt
全滅エンドキタ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!!

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/01 03:43:15 ID:QM2e7QeG
半身不随の彼が予定通り死んでたらもっと大変だったろうけど
一応生きてるんだしそんなに大したことはないんじゃないのか?

612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/01 12:04:54 ID:sYc+9I1f
兄弟カプの「弟はやっぱり鎧だよ」派に
ティンコなしのがっちゅん★シーンの描き方でも教えてもらえ。

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/01 14:21:28 ID:8IacPajD
>>571
あれは女子高のノリじゃないの?
憧れの硬派なセンパイっていう。

作者が結婚したり男の話題がでたら
冷めるのが出てくるかもね。

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/01 14:25:48 ID:E2tDrw+u
あーあーあー

そんな感じ

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/01 14:30:27 ID:8IacPajD
あとは、金岡ブレイク時の理由に
ストーリーが面白くてハマったのであって、別に流行だからじゃないわよ
という 自分は 見る目がある というプライドの高い人が多かったから
原作がおかしな方向いっても作者が変な言動しても、スクエニのせいにしないと
 作者否定が自分の能力の否定になるから 必死に持ち上げてるんじゃないの。

昔のアイドルオタがそんな感じだった。
そして冷めた時はこう言って去っていく。
「あの人変わっちゃったから…}
まあ、なんでも 人 の せ い なんだね。青春。

616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/01 14:40:47 ID:7GBK83aF
あれはアニメ化以前のノリを引き摺ってるだけだと思ったけどな。
ファンの数がさほどでもない頃に作者個人のHPで読者とまめに交流してたらしいから。
マイナー誌掲載だったからこそかもね。

と思ったら飛翔系にも結構HP持ちの作家いたね。
鰤の人と笛の人とと/が/し…くらい?
と/が/しのは嫁の公式だからHPじゃないか。

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/01 15:57:19 ID:qKLn0UJc
>>615
それはちょっと違うかなあ。
作品に対してそういう感情を抱く人は多いけど
それが作者への愛(?)に直結するかっていうと微妙。

やっぱり>>613の「女子高のノリ」が一番的確な表現だと思う。
あの人やたら「オヤジ好き」「筋肉好き」「体育会系」とか発言して
「私は腐女子じゃないわよ」アピールの激しい人だから
厨房・工房女子が「サバサバしたお姉さまカコイイ!」と持ち上げてるだけかと。

618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/01 16:05:18 ID:MVVczT9m
今、飛翔漫画以外で同人で流行ってる漫画って、金岡と大不利の2作品だけだから、
余計に持ち上げたくなるのかもね。
そういや、飛翔以外で同人で流行ってる作品って作者が両方とも女性なんだな。
偶然とはいえ面白いなあ。

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/01 16:14:32 ID:3/iPEoCd
もう☆矢〜トノレーパーみたいなプロテクター装着系は流行らなくなってるね。
種もメカに乗ってなければただの軍服だし。金岡も軍服。

やはり作画が簡単な方へ流れてってるんだろうか。

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/01 16:22:12 ID:RcNuAPiH
作画うんぬんより、そういうものがかっこいいと思えなくなってるんだと思う。
ぬっちゃけ自分もいいとは思えないし。むしろださ・・
男性向きのメカと美少女っていうのは萌えだけど、男とメカはそんなに萌えない。

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/01 16:31:27 ID:oqBOjOn6
おもちゃが売れなくなったんじゃ?
オリジナルアニメの超合金とかってすっかり見なくなったよね。

アニメグッズの需要って今じゃ
子供→ヲタ向け萌え系(声優のCDとかゲームとか)になってるから、
作品的にもそういう展開しやすいものがアニメになる傾向なのかもね。

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/01 17:26:06 ID:XpI9n7qA
作画簡単な方へ〜は、ちょっとあり得る気がする…。
夢想の物凄いファンで、オンでは描いてるのに
「夢想は生産量が伸びない」といって、
オフ同人には参入してこない中手大手をよく見かける。
良くも悪くも、ある程度売り上げがないと活動したくないという人が増えたのかも。

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/01 17:31:39 ID:Vq3KZGHT
>619
他雑誌で女の子が明らさまに絡んでないのが女性作家の作品なんだよ

624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/01 17:52:56 ID:Lm1SyQM1
>623
金岡はむちゃくちゃ女子が絡んでくるよ。
振りはともかく金岡は女作家なりにそこそこの作品を描いたのをアニメ
に救われたのが大きいんじゃない?

625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/01 18:14:24 ID:VuL5XJQg
金岡、原作とアニメじゃ絵もキャラの性格も違うので
書き手が書き易いほうのキャラで描けたってのも大きいかも。


626 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/01 20:19:20 ID:Qwjszwrw
>562
遅レスだけどそろそろ減ってくるんじゃない?
原作で絡みがないなら飽きてくる人も出るだろうし、そもそもネタ切れしそうだ

椅子と具はジャンル規模も最大カプの規模もほぼ同じみたいだけど、カ/カ/イ/ルは
片方が絡みどころか原作に登場する事がまれだしね

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/01 22:25:16 ID:NFOVE37U
>625
アニメでは煙草無事だったしな…
    . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : ::::::::::::::::::::曰::::::::::::::::
      Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::| |:::::::::::::::::
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628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/01 22:26:48 ID:7MwyK4OV
ミケのカプ数なんか見ると未だに微増傾向にあるからなあ
椅子でもカプの片方が一年ほどあぼーんだったけど、変化は特になかったし、
長くやってる人にはあまり関係ないかもね

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/01 22:35:22 ID:IBRknkSj
いや、さすがに一年は…放置は半年くらいだったよ
椅子も具も原作の勢いがあるからなー
渋谷の椅子ジャックなんてファンならたまらんのじゃなかろうか

630 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/01 22:39:39 ID:HvbTqLxK
>>627
その代わりモブキャラに等しい扱いだったけどな。
煙草無能は主な金岡カプの中で殆どアニメの恩恵に与れなかった
二つのカプの内の一つだし(もう一つは豆勝利)
何にせよ、原作アニメ共に不遇なキャラであることは間違いない。

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/01 23:06:44 ID:p9pJN9Pd
4月からのアニメ化勢から新たなる流行ジャンルは出るかねー
期待してるのはいくつかあるけど

632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/01 23:59:46 ID:Tjchsu5x
>>631 4月開始アニメ。
テレ東系
  朝      双子姫 M/A/R ミルポン新シリーズ
  夕      植木 Eジェレイド 虫王 愛汁21
  深夜    アク/エリ/オン 硝子/の/仮面 極上/生徒会 絵馬
  夜+キッズ 蓋濃いオルタナ 出雲 濃い濃い7
朝日(系?)
  深夜    スピ/ード/グラ/ファー LO/VE/LE/SS
フジ単局                 TBS/MBS
  深夜    ハチクロ         朝      エ/ウ/レ/カ
NHK                     NHKBS
  夕      翼黒に来る       朝      マ/王2nd
BS-i
  深夜    これが/私の/御主人様

男性向けなら これ御主、双子姫、絵馬、濃い濃い あたりかねえ。
全部小粒だな…

633 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/02 00:03:39 ID:mqePn9Se
絵馬は原作もけっこう人気あるよ。
アニメ化前から男性向けでちらほらと見かけていた。
鉄板のメイド萌え漫画だし、メイド関係のスレ見ていると、
作者の名前を取ってああいう系は「杜メイド」と呼ばれることもある。

とはいえ、コアなままで終わりそうだ。

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/02 00:11:40 ID:28irL1ir
盾はCVでジャンル者が落胆してるけど、どうなるかな
アニメ→原作の新規層はさほどは気にしないと思うんだが

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/02 00:13:37 ID:hGYLkFh9
もうここで何度もこないと言われている

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/02 00:16:53 ID:JLvzz/JS
キャラデザによっては…と思ったけど声もアレで絵も微妙じゃ無理だろうな

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/02 00:35:40 ID:PM1ertpQ
>622
そりゃあ好き好んで赤字や不良在庫を抱えたい人はいないよ
以前は創作を発表したければ同人作るしかなかったから
少々無理をしてでも本を作ったけど
それをしなくても発表できる場所ができた以上
苦労をかけたくないというのは仕方がない

そういえば、登場人物が多すぎるジャンルだと
確かに人は増えるんだがカプ割れが激しくて
>622の理由でオフは活性化しないんだよな、オンはすごいんだけれど
同規模のジャンルでもカプのバリエーションがない方が
カプ一点集中プチブレイクする場合があるんだが

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/02 01:57:07 ID:822PNttI
>硝子/の/仮面
って、あのガラカメ?普通に驚いた…

639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/02 02:13:18 ID:OfR8aXtF
>>621
それ、ありそう。
今子供に人気のあるアニメ系おもちゃを考えたら、
ゲームとかで遊べる「キャラが作中で持ってるもの」みたいなのだもんな。
今やってるアニメでプロテクターものと言って思いついたのが岩男だけど、
あれだって関連おもちゃの主流はそういうアイテムとゲームソフトなわけで、
プロテクターのおもちゃじゃない。キャラ自体そういうおもちゃ向けのデザインでもない。

作画が簡単な方へってのもありそう。

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/02 02:31:57 ID:24fdX97o
長年男性向けやってると「カプ割れが激しくてオフが活性化しない」ってのがまったく理解できない。


641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/02 02:38:31 ID:E2vrPpnT
タダならウケるけど有料になると需要が少ないってのが当てはまるケースは
男性向けにはないもんの?

642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/02 03:39:39 ID:CrbyN0V7
要はオン−オフでの温度差の大きいジャンルが男性向けでもあるか?って事だよな。
男性向けでも無くは無い。けど少ない。
女性向の夢想みたいにオフで厳しい理由が判り易いのもあんまり見かけない。

男性向けはあるジャンルの本をコピー本でしかも一冊だけ作る…等、
オフでの軽いジャンル移動にあまり抵抗が無いから、
オンに近い軽い感覚でオフでもジャンルを選ぶ事が出来るからじゃないかと思われ。

643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/02 04:05:51 ID:/XWntRhC
ゲームジャンルって特にオン−オフでの温度差が大きい気がする。
本出してるとこなんて10サークルくらいなのに、オンでは200以上サイトがあるとかざらだしなー。

644 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/02 06:33:36 ID:uPEk8Eqg
>>640-643
散々ガイシュツだけど、男性向けは「エロ(コミケではジャンルコード200)」が巨大なノンジャンルとして
定着しているからな。
その巨大な枠の中でサクール・作家の「マイワールド・マイセレクション」を楽しんでいる…ってところか。

あと「オン−オフの温度差@男性向け」については、スレの頭の方(>>16)にも書いてあったように、
ニュースサイトやテキストサイト、CG紹介サイトなどの「中の人」次第で「祭り」が起こってしまうこと
もあったりするからなぁ

645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/02 07:25:00 ID:MV/I9qzw
>>639
編む運転手くらいか、今プロテクターもののアニメおもちゃって。
確かに今のアニメ関連おもちゃを考えたらそんなロボットのおもちゃの他に
カードゲームや電子ゲーム、テレビにつないで遊べるのみたいなのが多いな。
(汁場ニア家族とかプラ線路みたいなロングセラー商品もあるけど、流行には関係なさそうなので除外)
・今はあんまりプロテクターのおもちゃが売れないからメーカー側が作らない→ないものは当然流行る訳がない
って理由はありえそう。

作画のこともありえそう。複雑なプロテクターはちょっと崩れると作画レベルがすごく悪くなったように見えるし。

646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/02 10:34:08 ID:6+I8fZBd
プロテクターの玩具はだいぶ前から人気ないよ。
取ルーパーの玩具が売れなくて倉庫に積みあがってるのに
腐女子にバカウケで声優やアニメの上映会で
感極まって腐女子が失神するのがニュースになった頃から。

647 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/02 10:45:48 ID:3I/u8aBl
女の子にはコスプレ洋服が大売れなのにねー
>プリきゅあとか。
男の子にはあまり変身願望がないのかな。

648 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/02 10:58:33 ID:gFHcU93u
イ反面ライダーや、戦隊モノのの「変身!」のやつとかはどーなんだろ

649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/02 11:10:49 ID:xJdjl2hP
>>648
そこそこ売れてるんじゃない?船体ジャケットや乗り手ベルトなんかも。
今携帯型の変身アイテムが多いのは、
子供の「大人が持ってるもので欲しいもの」の上位に携帯があるためらしい。
確かにブレスレットで変身とか最近無いね。ぷりくまも携帯型だし。
でも変身ごっこで遊ぶのは就学前じゃないかな。
小学校上がったらそれこそTVゲーム主流だと思う。
でもアニメやゲームの子供人気って同人にあんまり影響しなくないかな?
子供人気ありすぎると同人やりにくい気がする。

650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/02 11:43:47 ID:W2PdAKb2
ライダーベルトは、30年前の無印から今にいたるまで、
男の子はたいがい欲しがるもんじゃね?

651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/02 12:08:28 ID:CrbyN0V7
去年はでかれんの方が人気だったらしいけどね。

652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/02 13:00:18 ID:OBpZG/LG
去年の仮面バイク乗りは、「同人人気は一般人気に比例する法則」を、
悪い意味で証明してしまったな。
視聴率、テレビ雑誌等他メディアの扱い、玩具の売れ行き、そして同人人気、
全てにおいて駄目駄目だった。

653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/02 13:18:01 ID:t35lKJy5
>>649
でも、少なくともある程度の子供人気がないと同人以前に番組自体の知名度が・・・

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/02 13:24:09 ID:smRP7++4
それに、子供に人気が出るようなものじゃないとメーカー・スポンサー側が作らないから
作品自体が存在しない事になるしな。
今は供給過多だから企画が出ても枠を取るのが大変らしいし
スポンサー側から許可が下りなくて没になった企画も結構あるらしい。

655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/02 13:31:01 ID:OBpZG/LG
ところで鰤一の原作はどうなの? 何か萌える展開はあった?
アニメ自体の出来はどうでも、アニメ化で知名度が上がれば、
原作人気に火がついてブレイクって可能性は充分あると思うんだけど。

656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/02 13:38:51 ID:35SMrUZr
もう鰤は来ないと散々ガイシュツです

657 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/02 13:43:57 ID:53LncV0Z
>655
そんなに気になるくらいなら自分で原作嫁

658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/02 13:48:02 ID:loD3E6Hu
>>579
遅レスだけど大振りは人も来たけどパンフも大量に余ってた。
主催が作りすぎたみたい。
そして2時間放置プレイも本当。掲示板が大変なことになってるけど
主催は放置決め込んでる。

まあくわしいことはジャンルスレを見ろと。

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/02 13:49:58 ID:dfrNDMgo
>630
>アニメの恩恵に与れなかった
それは無能鷹の目以外の全てのカプにいえるんじゃないの?

660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/02 16:44:10 ID:ZJYhUHP8
>>659
最終的な一番の勝ち組は無能鷹の目で次点は兄弟だったけど
最終回で放置気味だった無能豆と親馬鹿無能は
後のイベントでフォローがあったし
作中でもかなり美味しいシーンが多々あった。

661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/02 18:53:33 ID:24fdX97o
アニメ化の恩恵が受けられた、受けられなかった、ってすごい表現だよなー(笑)

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/02 19:33:08 ID:eIbZl92u
>>654
電脳獣02の主人公は最初竹留の予定だったけれどスポンサーの意向で大介(新キャラ)にしたらしい、って話を思い出した。

663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/02 19:38:40 ID:pF+ZDK/Z
他板のコピペだけど
>俺、昔アニメ業界の端っこにいたんだけど
>関わってた企画がどうしても玩具のスポンサーが取れないって事でダメになったり
>まとまりそうになっても枠がなかったり同ジャンルでかぶっててダメになったり
>玩具絡みになったらなったで大変だった話がいろいろあった。

おもちゃが子供に売れそうなものじゃない限り今は枠を取る事からして不可能そうだな

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/02 20:00:41 ID:5PGpr5o/
>>662
えっそうなの!?初耳だ。
あのアニメ好きだったけどスポンサーだか監督の意向で
無茶苦茶になった印象がある…

665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/02 21:26:15 ID:QW8lBBV7
実際今夕方アニメ枠を取ろうと思ったら広告代理店の力を借りないといけないからなあ。
それにテレ東以外の枠はそれこそ争奪戦。
特にガンダム等をやってる土曜6時枠は枠を巡るドロドロが結構噂になってましたからねえ。

666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/02 23:06:51 ID:rQzUeiKt
そういえば男性って声優の人気凄いけど、それは同人と関わったりしないの?
能登まみ子って怪物で聞いて島本さんみたいな声だなあと思ってたらなんか
2ちゃんで凄いことになっていて驚いた。能登かわいいよ能登

667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/02 23:35:03 ID:HF3FQMaU
今のリア消男子のおもちゃって、集めて対戦!とかのカードなんだなー。

668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/02 23:39:26 ID:7iKtbGPL
いや、もうTCGは下火だと思うが
ガ/ッ/シ/ュあたりは結構受けたんだったかなぁ

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/02 23:40:38 ID:/XWntRhC
今の消防は歩毛門や出ジモンや虫王や陰陽対潜や友誼王みたいな、
自分じゃなく手駒が闘うやつのほうが好きなんじゃないか?
自分は闘わず、指令だけ出すみたいな。

670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/02 23:46:37 ID:C4di8Pl9
>>666
生ものだし難しいと思う。
声優コラボのアレの例もあるし。

671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/03 00:07:29 ID:/fqOZnnH
今年の夏は普通に癌種&種死が制すると思う。
オンリーも盛況だったみたいだし、金岡に行った175も帰って来てるらしい。

672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/03 00:11:14 ID:FvqNZvtI
>>671
本編があんなでも盛り上がれるのか…
さすが175だなw


673 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/03 00:12:08 ID:1V2yhQOq
種死、視聴率が3%台に突入したってほんと

674 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/03 00:12:50 ID:1V2yhQOq
?マーク付け忘れた

675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/03 00:25:50 ID:2WCe2xwH
>>673
3%台は一回、3.9%というのがあるだけ。まだね。
しかしこの間の回は4.4%で順調に低水準で安定し始めている感じ。まだ分らないけど。

676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/03 00:27:14 ID:DyrqNFD6
種死、新旧主人公カプが気になってるけど
種死本を作ると考えて、二人の本格対決が5月前後と仮定して
それから本を作って6月都市で参入、夏は他ジャンル申し込み済み
他は大阪と秋の厭離、秋都市、冬で終了…と考えると
ノれる期間が短すぎな感があって躊躇してるかも。
せめて対決が1月から始ってたら迷わないんだけど。
まだ持ちこたえてる現ジャンルへの愛と人付き合いと在庫のこともあるし。
放送期間が決まってる原作無し作品に手を出すのは
かなりの萌えと燃料がないとダメぽ。
………でも手を出してしまうかも。

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/03 00:41:25 ID:rSrmEUzP
やっぱ原作付きアニメと違って、いくら癌ダムといえどもオリジナルアニメの1年限定はつらそうだな。
ストーリーやキャラを把握するためにも最初の数ヶ月は様子見だろうし、アニメ終わっちゃえばすぐ廃れるし。
種2はその分前作があるからまだしも、肝心のストーリーやキャラや視聴率がだめだめだから
絶対前作以下の盛り上がりだと思うし。
そのてん4年続いた出ジモンはがんばったな。

678 :677:05/03/03 00:44:16 ID:rSrmEUzP
キャラがだめってのは新キャラの描写が薄すぎってことね。
最近は急に出番増えたけど。

679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/03 05:25:21 ID:QHg4YTv+
今のところ、他に何もないから種&種死に一時移動(むしろ一時避難?)してるからなぁ。
大振りが言われてるほど伸びがなかったのもあって、
大振りに行った175は早々に種死に帰ってきてる。

他になにかよさげなモノが出てくるまでとりあえず種にいる、って人も多いし、
多分、なんだかんだで夏辺りまでは種&種死なんじゃないかな。

680 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/03 07:35:43 ID:7au0oW7q
>>667
うちの近所の子供の間では今デ/ュ/エ/ル/マ/ス/タ/ー/ズが凄い流行ってるよ。
なんか一時期の遊技王みたいな感じに。
おもちゃ屋から袋空けながらでてきたり。
カードってやっぱり安いし手軽なのかね。

681 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/03 09:53:31 ID:a9BRdrRt
いつの時代でもカードは流行るのさ
プロ野球カードからビックリマンシール、サッカーカード、
カードには小さい男の子のコレクト魂に何か作用するんだろう

682 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/03 10:55:39 ID:sjuLF6/I
大人でも子供でも、男はコレクションが好きみたいだね
「コンプリート」「レア」に反応するっていうか

683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/03 11:18:26 ID:EFFGLZvG
レア好きは女性にも多少共通する部分あるけど、
コンプリートはかなり男性特有ぽい。

684 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/03 11:35:09 ID:sjuLF6/I
女のレアと男のレアは大分違う気がする

685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/03 11:40:40 ID:/fqOZnnH
>大振りに行った175は早々に種死に帰ってきてる。

マジ? 金岡はともかく、おお振りなんて始まったばかりのジャンルなのに、
いくら何でも移動速すぎないか?
おお振りはまだコミクスも三巻だし、癌種&種死の代わりになり得ないのは当然だけど、
予想より伸びてないってことはないと思うんだけどな。
オンリーもかなり盛況だったみたいだし、夏はまだそこそこでも、
冬までにはかなり行くと思う。

686 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/03 11:47:57 ID:8e8gARvU
大才辰りはまだまだ需要>>供給の状態だし175流入激しいよ
ジャンルかなり拡大してくに一票

687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/03 12:05:11 ID:6oxc2+Es
大鰤のやばいとこは大規模怨離が何回もこけてるとこかな。
それで騒ぎになって興味ない人もヲチる、
そーすっとファンがところかまわず暴れてたり空気嫁だったりするのが見える、
そんで原作読んでなくても厨ジャンル認定。
初期からやってた連中は175来るなとうるせーし
今から参入するには難しいジャンルのムードに見える。

長く続きそうな原作だし、いいイベントが開催されたら
中の上くらいいきそうなジャンルだと思うんだが
良くも悪くも、一昔前のちん/かん的な規模とニオイ。
自称違いの分かるオタ御用達の
K談社青年誌独特の雰囲気っていうか。

688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/03 12:13:43 ID:8e8gARvU
振りは大手確定してないはずだから今からでも参入し易いと思うんだが

689 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/03 12:14:48 ID:/fqOZnnH
原作に萌えたら、厨ジャンルがどうとかネットの評判なんて誰も気にしないよ。
その手の影響力を過大評価し過ぎ。
自称違いの分かるヲタ御用達なら、冬ミケあたりに金岡層がどっと流入しそうな予感。


690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/03 12:24:08 ID:Ouy0Vn8z
大才辰り、個人的に面白いと思うし同人的萌えもあるんだけど、
月刊誌連載で単行本3巻までじゃ、捏造するにしても限度がある。
事件というか行事というか、そういうのが少なすぎるんだよなー。
人物描写に力を入れてる漫画だけど、巻数が少なすぎて
その人物描写もまだ不十分というか…。
10巻くらい出てからだったら良かったのに。
原作の量があれほど少なくて、多種多様なお話を作れる人って
単純にすごいと思う。自分だったら無理だ。
捏造するにも限度がある。情報量少なすぎ。

691 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/03 12:59:50 ID:q38FIeSQ
月刊・原作3巻・青年誌といえば渡来銃思い出すけど、
あれは兄メカがブレイクのきっかけだったし。
ただ渡来はキャラが少なくて黒赤か赤黒くらいしかカプもなかったけど
大才辰りはキャラが多い分、カプの多様化が見込まれる。
兄メカ、ドラマ化がなければ盛り上がっても渡来程度の規模に収まるのではないかと。

692 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/03 14:18:40 ID:kT6NFjGB
>680
安くはないけどね。
デ/ュ/エ/ル/マ/ス/タ/ー/ズのほうがレアゲーじゃないから消防でもやりやすいんじゃない?

693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/03 14:32:34 ID:zx4P/9dC
確かTCG売り上げ1位がデ/ュ/エ/ルで2位がガ/ッ/シ/ュだったはず。
両方同人人気はないな。
TCG自体は下火になってきてるけど、代替えになるような流行るおもちゃが出て来ないから、
もうちょっと続きそうな感じ。各社次の玩具を探してはいるんだろうけどさ。
この辺同人にどう関わって来るかなー。
玩具を流行らせる為にアニメが作られる事もあるから、全く無関係ではないとは思うんだけど。

694 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/03 14:38:11 ID:cobnj9W1
>685
>いくら何でも移動速すぎないか?

175の死活問題は日増しに深刻になってるんだよ。性急になるばかりだね。
庭球もうダメぽ金岡もうダメぽ市長もうダメぽで175はみんな焦ってる。
目先の事だけ考えると不発と言われる大振りで粘るより期間限定の種死に縋り付く方を選ぶんだよ。
種死終了後に大振りが成長してたらまたそっちに行けばいいという考え。
まずは種死を食い潰す事が175にとって先決なんだよ。

695 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/03 14:41:42 ID:Y3zv4duS
この種を食い殺せ

696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/03 14:43:32 ID:8e8gARvU
最近のジャンルは当たりないからねー
いいとこでグンタマ、振り?
175も大変

697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/03 14:57:30 ID:QHg4YTv+
>696
オオグンタマのメスを思い出しちゃった。


とりあえず種基本に大振りやらギソタマやらに手を出して、
掛け持ちしながら様子見…という状態だろうな。
種死は種キャラがまんま残ってるから一時移動にはいいのかもしれない。
無印種キャラがかなり目立ってるから無理に新キャラ弄る必要もないし。

698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/03 15:05:46 ID:+FEC90cI
>>696
お前はやたら振りに拘るなw
今のままじゃデカイブレイクは来ないでFAしてるしな、グンタマも振りも。
175がこのまま様子見状態なら、今年はまだ細分化状態が続きそうだ。

699 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/03 15:39:47 ID:8e8gARvU
Uト数年後成長したら一気にきそう

振りはなー、たまには飛翔系以外の漫画ジャンルも流行ってほしいと願っちゃうんだよ

700 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/03 16:05:24 ID:+FEC90cI
流行スレでそんな事言ってたら、ただの痛い儲になっちまうぞ。

701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/03 16:12:28 ID:w2hNiWWX
優斗なんだけどさ、今は小学生だからいいよ。
だけどさ、中学生とかなったらさ、やっぱりモッコリするじゃな〜い?
あの身体にピッタリの勝負コスじゃ、やっぱりモッコリ目立つじゃな〜い?
成長した時ちゃんと現実的にモッコリ表現を描いてくれるなら神だと思うなぁ。

702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/03 16:18:17 ID:F+iDbmbX
死種はただでさえ話ぐだぐだで、新キャラの性格が確定する前に
旧キャラが出張りすぎで、引継ぎも新規も彷徨してる状態だったからなぁ…。
やっと新キャラが描写されてきたかと思えばDQN、
旧キャラは絶対正義の電波、連合は2クールすぎてもろくに出てこない。
まぁ全部負債のせいだけど…。

種はこのまま皆で必死に小さなパイを切り分けて争ってる状態で、
これ以上大きくもかといって移動どころないし小さくもならず、夏まで持つかなって感じだ。
最近の動向は、新キャラのようやくの描写に(中身がどうであれ)
主人公受け属性の人間が綺羅受け→真受けと流れつつあるように見える。
明日綺羅の最大カプは揺るがないだろうけど、175は増えるのではないかと予想…。

703 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/03 17:31:19 ID:rSrmEUzP
種はサークルは増えても、海鮮は確実に減ってるだろ。

704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/03 18:09:23 ID:pmh6glIm
>703
別に減ってないと思うが。冬コミも2月のオンリーも混み混みだった。
サークルは増えたのと減ったのが相殺しあって、微増かな?
言われてるほど変化ない。

というか、元からやってるサークルが強いので
175にはあまりおいしくなさそうな土壌だぞ、種関係。
楽しむつもりならいいけどね。

705 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/03 19:28:10 ID:2WCe2xwH
種は確実に視聴率が落ちてきているから分らんぞ。3クール入ったら3%台で安定してしまうかもしれんし。

706 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/03 19:40:04 ID:rSrmEUzP
何だかんだいって種は盛況か。
でもサークル側も海鮮も「他に流行ってるものがないから消去法で選びました」って感じだよなあ。

707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/03 21:37:10 ID:mlNOHxUz
>705
今いる人間の大半は、クソつまらない&総集編だらけで定評のある
2クール抜けて話が動き出す3クールを待っている状態だ。
特にカプ関連で大勢を占めている主人公関連は、目当てのキャラと再会待ち多数だから
そういう意味じゃ3クールが本当に分かれ目になりそうだ。
同人向けの展開になってりゃ盛り上がるし、益々遠ざかるようなら今待ってる人間も危うい。

708 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/03 21:46:35 ID:2WCe2xwH
同人的に盛り上がる展開ってさ……('A`)

709 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/03 22:12:19 ID:yBxUUIjX
思うんだけど、種でもなんでも
「同人的に嬉しい展開」ってのが作中であったとして、
それで参入してくる人ってそんなにいるのかね。
元々萌えてた人は更に燃え上がりはするだろうし、
何も知らずに見てもわかる、かつ萌えるシーンだったら
たまたま見てた人がはまりこむって事もあるだろうけどそんなんあんまりないしで
人の動きはあまりないように思う。元々萌えてた人の息が長くなるってのはありそうだけど。

この作品の今後はどうかね、化けるかねっていうレスを見る度ちょっと思ってた。

710 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/03 22:21:47 ID:g8oEqtsL
海鮮も他に嵌るものがなければ
惰性で種にいるのかもしれないさ。
買い続けるサークルも惰性さ。

711 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/03 22:21:51 ID:fia13ZKf
豚切するけど、男性向けで「額円ありす」が流行るかと思ってたがそうでもないね。
えぬえちけー的にも、CCSポジション狙ってたんじゃないのか?

712 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/03 22:23:02 ID:mlNOHxUz
>708
ごめん、なんか気に障った?
文字通り同人者に受ける展開(=友情だったりバトルだったり
になれば、自然と同人も盛り上がると思うってだけなんだが。
今ってキャラ萌えで残ってる人すら盛り上がりようも無い平坦な展開だし。

713 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/03 22:26:13 ID:2WCe2xwH
海鮮が惰性で買うことはあまりなさそうなんだが。

714 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/03 22:28:24 ID:2WCe2xwH
>>712
いや、腐女子狙いな展開の事をさしていってると思ったから。そういう意味だったか、スマソ。

715 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/03 22:34:49 ID:ykE76U2Y
>709
ストーリーの途中で新キャラ登場、んでそのキャラが活躍して
同人的に萌え(燃え)な展開に…ってパターンなら
途中から参入する人もいるんじゃないかな。
庭球の評定なんかそんな感じしたけど。
ジャンル者じゃないんで違ってたらスマソ。

716 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/03 23:05:19 ID:FtalF7LT
>713
いや、あるってうかそんな感じ。
もちろん燃え上がってる時より財布のヒモはきつくなるけど
絵が上手い本でエロあり、漫画として成り立ってる本、好きなサークル
って感じで、選択が厳しくなるだけで買わなくなるって事はない。


717 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/03 23:24:52 ID:+K9Tkb81
今の死種は「同人的に嬉しい展開」云々っていうよりも
「同人的に嫌な展開」がずっと続いているって感じ
萎える人が増える一方でそれを止められるような展開がくるかどうか

718 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/03 23:35:16 ID:2WCe2xwH
燃えな展開は期待できそうにないな。萌えと言うよりウホッならあるんだろうが。あと劣化昼メロならな。

719 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/03 23:40:52 ID:rSrmEUzP
綺羅が明日蘭と合流しない限り盛り上がらんだろな。
新って同人的に見て人気あんの?

720 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/03 23:53:49 ID:F+iDbmbX
旧キャラ厨は新キャラがいるからモリアガラネと言い、
綺羅さえ出れば話が盛り上がるものと考えています。(真?イラネ)
新キャラ厨は1クールでの描写の薄さに加え、
2クールでのDQN化を旧キャラのせいと考えています。(宇宙ちゃんぽんナエー)

どの道脚本がアレなのでこれから誰が出ようが、真が主人公らしくなろうが、
これ以上の盛り上がりは見込めないと思う。ジャンル内の175移動が見られるぐらいじゃないか。

とりあえずこれ以上は自分も含め、シャア板に帰ってするべき話であると思われます。

721 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/04 00:25:20 ID:GbB6P5fu
リア中リア高の同人嗜好を調べるのってやっぱファン道が一番いいんだろうか。

722 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/04 00:30:46 ID:SFEguvt6
男性向けの話題はスレ違いっぽいけど…

>>711 BSだとブレイクは難しいかと。地上波に降りてきてからだな

723 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/04 00:47:03 ID:oq2FId03
つうか、少女漫画もののブレイクは男性向けではもう無いでしょう。
昔は女の子が主役の可愛らしいものが少女向けしかなかったから
そこに集まってただけ。
今はマニア雑誌からギャルゲーからそういうのがわんさとあるから
わざわざそんなところに行かないよ。
少女漫画で男オタ向けなのもあざとすぎて喰いつかないし。

724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/04 01:36:02 ID:fNzBd9P8
さっきBS漫画余話で鋼が取り上げられていた。
番組に寄せられたFAXの年齢層は中高生と30代女性にすぱっと分かれたそうだ。
コメンテーターは子供とその母世代だろうと言っていたが
同人女の間違いでは・・・
ちょうど>>http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1107860191/327の言ってることと一致するし



725 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/04 01:38:07 ID:GbB6P5fu
↑20代はほとんどいなかったの?
面白いデータだ。

726 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/04 01:42:52 ID:45isKGUz
年代不明層も結構いるんじゃない?
FAX内容から推察される年代では十代と30代が抜きん出てたとか。
なんとなく「小学生の子供と一緒にアニメ見てハマった」とかいうFAXが多そうな気がする。

727 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/04 01:45:08 ID:45isKGUz
あ、オタ友達とFAX交換するのが流行った年代でもあるかも<30代

728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/04 01:56:49 ID:in9WLmjb
20代は恥ずかしくて年齢書いてない人が多かったんじゃない?
30代っていうかチュプは自分語り大好きだから
年齢と「チュプで〜す」を必要ないところでも必ず書くw

729 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/04 02:16:30 ID:tR2BwYx1
20代は飛び立っていったんだろ

730 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/04 02:28:05 ID:GbB6P5fu
>>729
それだな。20代はとっくに他のジャンル(死帳・種死・大振り・吟球)に移ってて
残るは厨とオヴァだけなんだろうな。

731 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/04 02:38:44 ID:zcSBToIK
20代はHARUコミ合わせの原稿で忙しい。かもしれんw

732 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/04 02:41:24 ID:3j4xRqw1
金岡は子供層にはあんまり人気無い印象。

むしろ恐ろしく熱いのは30代越えた人と言う印象。

733 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/04 02:56:45 ID:GbB6P5fu
そういや金岡のテレビが始まった時今まで30万部しか売れてなかった単行本が100万部になったが、
その直ぐに部数下がったって聞いたんだが、今の金岡の発行部数ってどれくらいなのか知ってる人
いたら教えてくれ。

>むしろ恐ろしく熱いのは30代越えた人と言う印象。
大不利やりぼんも30代の方が熱いと聞いたんだが。

734 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/04 03:23:14 ID:W+lgYeBg
アニメ化直前は5巻累計150万部、アニメ化後は8巻累計1200万部突破
30万→140万→今は?
今月出る新刊の動きで現在の発行部数は大体読めるとオモ

735 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/04 03:37:45 ID:2nfOVjOs
夜話では160万部と言っていたが

736 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/04 03:40:58 ID:GbB6P5fu
>>734
サンクス。
160万部ならすごすぎ。同人人気は一般人気に比例する法則を見事に体現してるな。

737 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/04 03:44:44 ID:h8rw3QkH
コミック議論スレでは水増しがすごいって言われてたよ>金岡

738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/04 03:44:49 ID:W+lgYeBg
うん、眠くて計算ミスってるし木綿

739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/04 03:49:14 ID:W+lgYeBg
>>737
エニが初期に出してた数字は前科もあったし怪しかったが
現在発表されているものは出版指標年報とも合ってるし多分大丈夫

740 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/04 03:53:06 ID:h8rw3QkH
>739
そうなんだ
最近議論スレ見てなかったから知らなかったよ_| ̄|○
指摘アリガトン

741 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/04 05:16:45 ID:G84oRj5T
発行部数が売れた部数じゃないからねえ

742 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/04 06:28:50 ID:is09sChC
30歳すぎると腰が重くなるよな
専業だとか生活のかかってる人や儲け主義の人は別として
流行ジャンルに飛びつく事は飛びつくがそのあと長い。
10代が1年で鞍替えなら20代は2年、30代は3年って感じで
だんだん動きが遅くなる。だから世間が1年のサイクルで回ってても
素通りで3年目のサイクルで動く感じ

10代と30代では時間の経ち方(体感時間?)が違うからだろうか
1年なんてあっとゆうまに終わる。その辺も関係してるのだろうか


743 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/04 07:50:15 ID:3j4xRqw1
>>741
30台だと好きでやってる人しかいなくなるからじゃなかろうか。
(専業とか必死なのは除いて)

あと、30にもなってやってる人は余程好きと言うほかにそれな
りに手馴れて安定している人が多いのであえて75する必要もない
のではなかろうかと。
(流行りジャンルで一瞬1000売るよりも安定ジャンルで500ずつ出
してく方がいいというような)

744 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/04 08:51:33 ID:6kWotoF7
175サイクルについていく体力がそもそもなくなるのでは

745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/04 10:14:04 ID:SE/ohYOA
3分1ラウンド勝負が、囲碁将棋になっていく感じか

746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/04 11:36:56 ID:Xg8DSpWm
女性向けの同人流行バブルの
第一世代がC翼〜侍くらいまで、大体今30代〜40歳くらい
第二世代の友伯〜エヴァくらいの人が20代後半から30代半ば
第三世代のゲームバブルの世代が20代半ばから30前半

同人で必死なのは30代だったりする。
得に第二世代の超バブル時代だった人達は専業が多く
20代を同人で過ごしてしまったから就職もままならない状態


747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/04 11:58:06 ID:CVrKSISe
その割に金岡はすごい勢いで廃れていってる印象なのだが。
去年ブレイクしたばかりでもう斜陽。

748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/04 12:03:28 ID:bn6wmIWC
アニメがもとではやった作品なうえに、月刊のマイナー誌だからね

749 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/04 12:23:05 ID:CVrKSISe
一旦ブレイクしてしまえば、マイナー誌は関係ないのでは?
普通に単行本を買えば済むことだし。

もちろん新規開拓は難しくなるだろうが、1金岡は三十代が多い。2三十代は腰が重い。
という一連のスレの流れと金岡の現状は合ってないような気がする。

750 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/04 12:52:24 ID:oq2FId03
金岡はバブルの頃から
サークルの人間が他サークルの本を買わないと言われてたから
海鮮が減って斜陽化してきてるのでは。
海鮮の方が冷めるのは早いし、もう買うサークルも決まってるだろうし。

30歳台同人作家が腰が重くてもやっていけるのは
購入する世代も同じくらいで腰が重いから。
本の造りトーク絵柄含めて、近い年代の方が感性が合いやすい。
友達同士で萌え話もまだまだできるというのも大きい。

751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/04 13:30:40 ID:WRoN16k6
>サークルの人間が他サークルの本を買わない
売る為だけに参入してきた人が多いって事だろうな

752 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/04 13:37:27 ID:useWB6IQ
金岡はなぜ人気があったのかわからないジャンルスレでも
しょっちゅう取り上げられてるほど
版元の操作による歪んだブレイクだったからな…
本当にそれだけの力のある作品ならきっかけは何であれ人気が続くのだろうが
そうでないなら操作中は踊らされても
その手が緩んだスキに目が覚めてしまったら読者は二度と踊らされる事はない。

753 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/04 13:56:11 ID:zeME3WRK
>>752
おまえさんの「版元の操作によるブレイク」という主張に何か根拠があるなら出してくれ。

754 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/04 13:57:27 ID:c4agQ7FO
アニメ化で知名度アップに加え、キャラデザが良かったのにも救われたよね。
たとえ話は原作の方が良くても、あの絵のままじゃ萌えてなかった人も多いだろうし。
テニプリもそうだけど、アニメのキャラデザの善し悪しって結構大事だよね。
盾はどうなのかな。まぁ再熱はたぶるないだろうけど。

755 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/04 14:04:04 ID:W0RXtCWt
>753
752が言いたいのは
放映が始まる前からアニメ雑誌で取り上げて
これがくるよ〜これがくるよ〜と潜在的に煽ったって事だろ
放映が始まったら部数刷って打ち上げ部数捏造して発表したり
書店での宣伝を一押しにしてもらったりコーナー作ってもらったりと
画集だしたり、本誌でもおまけに力いれてみたりと
まぁ、過剰な宣伝をしてたのは確かだ。
実際に2chでも夏から次ぎは金岡でしょみたいな流れが出てたし

756 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/04 14:09:14 ID:45isKGUz
なぜ人気があったかわからないスレでしょっちゅう名前が出るのは
最近大ブレイクしたジャンルだから記憶に新しいせいもあると思う。
昔の作品に当時同じ思いをしていても年月がすぎれば
記憶から薄れるというか、今更語らなくても十分になるのでは?

金岡の斜陽化が激しいというけど、
これからのブレイクジャンルはみんなそうなっていくんじゃないかな。
腰をすえて二次創作やろうという人より、
常に「新しいもの」「はまれそうなもの」を探してそちらに移っていく人がどんどん増えてる。
175はもちろんだけど、一般の人気もそういう感じ。
深く長くジャンルをやるより、軽く浅く、いつでもやめられるように身軽でいたい層が
ジャンル問わずサークル買い専両方に増えていると思う。


757 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/04 14:10:08 ID:oq2FId03
金岡の版元操作はエニだけじゃなく、祖にー、煩ズと広告代理店
全てが一丸となったもの。前の種からそうだったけど。

狙って上手くいくとは限らないが、手堅く作画に気をつかったり、
当時男性向け萌えものが流行っていたことをふまえて
初めの頃は無理矢理女キャラ(メイドとか)を投入していた。
腐女子人気だと気付いてからはやめたようだけど。

758 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/04 14:26:52 ID:56ikI2uA
金岡もそうだけどコミックスが数冊しか出てない内に同人でブレイクするジャンルが
増えたなぁと思う
盾・死帳・吟玉・リボーソ・振り・灰男…

759 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/04 14:39:55 ID:45isKGUz
>758
アニメ化決定してるのは盾だけど今更感が強いなあ…
最近の飛翔連載に関してはアニメ化はブレイクの必須条件じゃなくなってきてるのかな。


760 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/04 14:48:04 ID:56ikI2uA
あ、金岡はアニメ化で同人も原作も大ブレイクしたからちょっと違うかな

>>759
飛翔系だと鰤も今の所ブレイクとまでは行ってないみたいだしね…
C翼・☆矢・庭球はアニメ化でブレイクしてるけど
>>4に載ってる龍球・悠伯・スラダソ・流浪剣・方針・椅子・具・碁辺りはどうだったんだろう

761 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/04 14:53:05 ID:oq2FId03
昔は流行る必須条件がアニメ化だったから
飛翔ものもアニメ化しないと相手にされないといった感じ。

762 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/04 14:55:48 ID:oq2FId03
同人作家に社会人が増えて、アニメは録画しないと見られないから
手軽に見られる漫画に変わっていったのかも。

763 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/04 15:01:02 ID:zeME3WRK
>>755
それは企業としての販促活動の一部では。
同人人気を左右するために操作するなんて
陰謀論めいたもので説明する以前のものだろ。

764 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/04 15:02:43 ID:CVrKSISe
>吟玉・リボーソ・振り・灰男…

この辺はまだブレイクしたとは言えないだろ。
最低でもミケで300サークルは越えないとな。
アニメ化なしで一応ブレイクしたといえるのは、
二日間開催の冬ミケで200越えした死帳くらいだと思う。
まあ、あれはアニメ化しないでも単行本売り上げが凄かったからね。

765 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/04 15:14:00 ID:useWB6IQ
>>763
誰も同人人気目当てに版元が操作したなどと書いてないよ。
755さんのフォローの通りで。

766 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/04 15:14:40 ID:45isKGUz
>760
記憶だけで確かなデータは無いけどこんな感じ。間違ってたら訂正ヨロ。
あ、男性向けはわからないので女性向けのみですが。

悠伯、流浪剣、椅子→アニメ化で原作ともに同人大ブレイク

龍球→アニメ化とともに原作コミックスは大人気だったが
同人は原作でセ/ル編突入して(と/ら/ん/く/すが登場してから)あたりで流行。

方針→アニメ化した時期は同人が既に斜陽化していた時期で全く起爆剤にならず。
内容的にもマズーだったため斜陽化を加速させた感あり。

具→コミックス1〜2巻あたりで既に同人ブレイク。
ピーク時よりだいぶ遅れてアニメ化したが、方針ほどひどく斜陽化していなかったのでジャンル延命に貢献している感あり。
内容も原作準拠で特に改変等ないためか一般人気はアニメ化後のほうが上かも。

767 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/04 15:21:23 ID:56ikI2uA
>>766
基本的に原作ブレイクはアニメ化必須だけど(例外・死帳)同人人気は
原作人気と比例しないって事かな

同人人気目当ての操作といえば盾かな
勿論版元は関係ないけど…純粋なジャンル者は災難だったと思う

768 :766:05/03/04 15:22:07 ID:45isKGUz
スラダソと碁は不明のため書けませんでした。
アニメ化以前に既に原作が大人気だったことは確かなんだけど…

769 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/04 15:28:16 ID:8zsuM4Br
>766
椅子と具の中にいた事がある人間の感覚で訂正させてもらうと、
椅子はアニメよりも、料理人の登場で大きく同人進出した感じ。
それ以前からも、「面白いよ」って地味に広まってはいたけど。
料理人が出て来たレストラン編で第一次ブレイクといっていいものが来たかな?
もちろん、アニメ化でもまたちょっと盛り上がった感じだけど。
具は、コミックス1〜2巻どころか1巻が出る前からブレイクしてた。
コミックスより先に案ソロが出るんじゃないかなんて言われてたから、
よく覚えてる。
アニメ化についてはだいたい>766の通りだと思う。

770 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/04 15:35:16 ID:45isKGUz
>769
dクス。
だいぶおおざっぱな記憶なのでジャンルの中人に訂正いれてもらえるとありがたいです。
結構飛翔ジャンルにいたのでおおよそのことはわかると思ったけど、
詳しい時期となると記憶だけではやはり弱いですね。

771 :名無しさん@どーでもいいことだが。 :05/03/04 15:46:22 ID:iaCLF6q1
>769
だったら死帳・吟玉・リボーソ・振り・灰男も
これからの新キャラ次第で化けるかもしれないね
料理人が出てきたのって確か6か7巻あたりだったはず

772 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/04 16:09:16 ID:SE/ohYOA
読者の心を、1話でガッと掴んで
その後引いて引いて釣り上げたー!って感じだったね>いす

773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/04 17:08:16 ID:c4agQ7FO
>>772
まさに自分がそれだw
椅子同人はやってないが漫画は一巻から買ってる。

一般人気がある程度まで高まってから同人でも人気が出るって型は
最近の飛翔には当てはまらないみたいね。
だからブレイク前に失速しやすいのかな?

774 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/04 17:09:07 ID:BT+FvF9V
死帳・吟玉は本誌展開はもう7巻辺り
死帳は二部キャラがキラーキャラになる可能性もあるが、吟玉はもう
固定キャラが決まったイメージ。
灰男・リボソが3〜4巻辺り
灰男は新キャラ展開に望みあるが、リボソは吟玉と同じくこれ以上
キャラ増やしても基本は固定メンバーっぽい。

775 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/04 17:14:01 ID:bn6wmIWC
そうだよなー
先物買いが過ぎてせっかくのブレイクをダメにしてしまってる感がある
死帳は第2部を待たなきゃ分からないけど、吟球、リボーソ、振り、灰男はこれ以上盛り上がる気がしない
吟球は将来性はありそうだけどブレイクはなさそう
灰男は原作次第かな

776 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/04 17:16:49 ID:3j4xRqw1
不利がもうこれ以上はダメポっていわれている理由もそういう
理由だと思う。

巻数出る前にブレイク。全てが早すぎた。
月刊とか他のマイナス要因よりも大きいと思う。

777 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/04 17:35:57 ID:CVrKSISe
でも具は1〜2巻あたりで既に同人ブレイクしてたんでしょ?
先物買いがあろうがなかろうが、
作品自体に力があれば、失速せずに安定ジャンルになることは可能だと思う。
逆に言えば、175に食いつかれたくらいで失速してしまうのは、
元々本気で入れ込んでる人間の少ないバブル人気だったということだ。

778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/04 17:38:46 ID:ZOE14oV+
同人者の喰いつきや盛り上がりが、まだ昇り調子で
ジャンルのイメージとかいろんな要素が固まるか固まらないか…のうちに
アニメ化の波が来ないと同人的大ブレイクにはならない思う。
金岡の時みたいにね。勢いが大事っていうか。

不利、吟球、リボーソ、振り、灰男はなあ…
すでに昇り調子は過ぎてしまったし(同人人気の)ネタ切れやキャラ変わりもあるし、
今後アニメ化したとしても祭りになる勢いはないと思う。

779 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/04 18:04:53 ID:67ByWiVm
振りが二つあるぞ
その辺りは仮にメディア展開があったとしても二年は先だからな
ジャンル者のテンションがどこまで持つか


780 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/04 18:05:11 ID:oq2FId03
飛翔連載である以上先物買いによる斜陽化は避けられないでしょう。
昔のゲームジャンルみたいだ。

781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/04 18:12:28 ID:ZOE14oV+
すまん、死帳とまちがえた。コピペミス。

782 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/04 18:44:39 ID:MAQqpwsE
>768
スラダソはアニメ化が同人ブレイクの原動力
それ以前は玄人好みの地味なジャンルだった

783 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/04 19:10:04 ID:bcr8QwLZ
そうなのか
けっこう当初からガンガンいかれてた印象だった

784 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/04 19:53:23 ID:y5aN/aDu
>>779
午後一番の売れ筋である女神だって深夜だからな。
メディアミックスになったとしても不利はどうだか。

785 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/04 20:09:34 ID:O4cQ1Thq
る/ろ/う/に/剣/心は友伯流れが多く連載初期から結構はやってたような。


786 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/04 20:19:14 ID:NcS0CeL4
飛翔などの週刊漫画ジャンルって、連載初期は萌える萌えないに関係なく
とにかく読者に見切られないことが大切だね。
椅子は賛辞登場前も同人やってないけどずっと読んでるって人が多かった。
新キャラ投入されても作品自体読まれてなければ意味がないし。

787 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/04 20:27:54 ID:CVrKSISe
そりゃー見切られたらうち切られる過酷な世界だからねえ。
例の四作品の弱さって、同人者に青田買いされてることよりも、
一般人気がそこそこな点にあるんじゃないかと。
灰男や銀玉は若干マシとは言え、飛翔作品にしては大したことないし。
庭球、具、椅子あたりは、アニメ化する前からかなり売れてた気がするんだけど、

誰がアニメ化以前の単行本売り上げ覚えてる人いる?

788 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/04 20:38:02 ID:AyVfLlNu
飛翔売上まとめサイトから抜粋 ( )内アニメ化巻数

アニメ化前売上
庭球(10巻)1〜10巻 累計800万部 、具(13巻)1〜13巻 累計1200万部
椅子(10巻)アニメ化前の累計発表なし、6巻初版が88万部

789 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/04 21:03:15 ID:u157MAua
飛翔売上まとめサイトから抜粋 ( )内アニメ化巻数

盾1〜11巻 累計500万部
吟玉1〜6巻 累計270万部
灰男1巻 累計46万部
死帳1〜4巻 累計480万部
鰤(14巻)1〜14巻 累計1000万部

790 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/05 00:00:01 ID:UvjI1v/r
椅子はたしか2巻でもうコミクス売り上げ1位を取ったはず

791 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/05 00:01:54 ID:xIzyMtMP
>>756
軽い状態でいたいってのは、就職したくない、バイトのままでいいって
人が多い(フリーター)今の情勢とかぶるね。

792 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/05 00:09:43 ID:LjtffEF4
灰男も2巻で1位を取ったようなものなんだけどね。
年末だからトーハンがノーカウントだったけども。
鰤の初期売り上げを上回ってるみたい。

793 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/05 00:27:25 ID:e7eiZ4ot
>791
なんかすごい納得。
決してジャンルに愛がないわけじゃないけど、とにかく人の多い華やかなジャンルで
楽しく活動したいって人たちが確実に増えてる気がする。

活動形態が男性向けのような感じに変化してるのかなあ。
期間限定で数冊だけ旬ジャンルの本を出すだけで本格的なジャンル参入は避け
各々の作品も長編・続き物は避けて軽く読める話にしておく、とか。
その割には作家買いする買い専が少ないのが女性向けのネックかな?

794 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/05 00:28:28 ID:qpQ9hptG
灰男の作者は女の人だけど、それは障害にならないかな?
腐女子はあまのじゃくで同属嫌悪激しいから
今後同人的においしい新キャラが投下されたりしても
素直に受け取れない腐女子は「狙いすぎ」と逆に引いてしまうかもしれない。
金岡の作者は「アテクシは腐女子じゃないから!」アピールで乗り切ったけど
★野タンは腐女子オーラ隠そうともしてないし。

795 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/05 00:55:29 ID:LBDqKoAf
>>794
腐女子オーラ隠さない上で萌え投下なら正直でよろしいんでねえの?
といっても灰男読んだことないからホントに腐女子なのか知らんけど

796 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/05 01:02:32 ID:FYDULEFD
個人的に★野は腐女子とはちがったオサレオタオーラが
発散させられてるんだよなぁ。
雑誌投稿者の常連、みたいな。BLとは違った流れを持っているというか。

797 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/05 01:15:32 ID:hLQPTzEP
ファン道の投稿件連載とかだったら
違和感ないな>灰男
飛翔連載よりもしっくりくる

798 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/05 01:34:13 ID:FYDULEFD
そう、固有名詞あげるのはどうかと思ったんだけど
ファン道とか、そのあたりの漫画の燃えや萌えを
描くより絵を描くのが好きな人って印象。

799 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/05 01:35:37 ID:uen0c0bu
腐女子臭プンプンでもそれなりの成功を勝ち取った漫画家は多いけど
そうした漫画がメガヒットにまで漕ぎ着けられることは殆ど無いと思う。
せいぜい深夜かTVイースト夕方であたりでアニメ化されて、中規模ヒットが関の山。

800 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/05 02:26:21 ID:D2kKiMQr
★野は元鼻夢新人だったと思。
鼻夢にピターリだが似たようなのはいらんという事なのか
飛翔にやってきたと聞いた気がする。
昔ゲームだか癌翼の同人やってたらしいので腐女子なのか。

801 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/05 06:11:06 ID:lieIDBN6
>793
その軽く軽く、っていうのがあまりにも行き過ぎて本当に軽くなって
普通に同人卒業する層が激増してる気がする。若い買い手とかは特に。
可処分所得の中で服やアクセサリーや携帯と並列に同人があるから
真っ先に切られるよね、みたいな話が前なかったっけ?
女性向は次の流行など来ず、規模がどんどん縮小して行くだけの気がしてる。
軽くなってるなら虹創作読む必要がなくなるだろうし、
エロやホモが読みたければTLもBLも書店に行けばあるし。

書き手の側で真剣に同人に生活をつぎ込んでしまってきてる人が
やるジャンルがわからない状態でみんなふらふら浮遊してて
行き場のないゴーストになってるけど、これからどうすんだろうか?

802 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/05 07:23:52 ID:dLhXIpEl
専業同人これからどうするの?って話は15年前ぐらいからあるわけだが。
15年分深刻になってるんだろうということも予想できるけど。

803 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/05 07:32:54 ID:tAgp2uC5
>799
確かに…笛!がその代表例だな

804 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/05 07:53:38 ID:0LkzjPMB
今の飛翔はブレイクするとか同人ウケする作品でもないのに
(面白くないとかじゃなく、普通に漫画として楽しむ為の漫画…て言えばわかる?)
むりやりくっついて同人や赤豚が盛り上げてる感がある。

同人者の好み多様化もあるけど
なんか、流行にハマれれば楽しいみたいな麻薬物質が
飛翔にはあるような感じ。
しかも青田買いした人間が勝ち組になるシステムで
だから我先にと飛びつくんじゃないかな


805 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/05 10:16:46 ID:lQU9Phde
>802
でも15年位前の大手とかだと、今とは儲けた金額が違いそうだから、
けっこう老後がまかなえるくらいのたくわえがある人も多いんじゃ?
その当時に無駄遣いしてなければ、だけど。
今の大手なんて、一部の人を除いて牛歩だの限定だので必死で煽って
やっと壁にいる人が多くて、実売たいした事なさそうだから、
とても15年前の専業大手と同列には考えられない気がする。

806 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/05 10:23:18 ID:nBSEcwjj
>>805
個人に因るとは思うけど
当時は日本全体がバブルで
金の使い方も凄かったんじゃないかね?
見栄っ張り多そうだし

807 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/05 10:25:54 ID:EnisROOY
>805
十五年程前のバブル期に大層稼いだはずの大手だった某サークルが今は借金まみれで
借金を返すために同人再開したのを知ってるよ。
当時から印刷代も払わず負債を溜め込んでいたらしい。
何に使い込んだかは知らないが人それぞれだろうね。

808 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/05 10:37:40 ID:t+noqZTe
バブルのあの時代に堅実だったら同人なんて
稼ぐだけ稼いで、後はプロになるなり普通に就職するなりしてると思う。

堅実じゃなかったから、あの当時大手だった作家が
みんな必死なんじゃん。

809 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/05 11:22:23 ID:YRPxnvqd
男性向けだと書店委託の分で、総部数に関しては5年以上前と比べて逆に伸びてる所が多いけどね。
イベント参加だけだと10000部なんてシャッター行かないと捌けないけど、書店委託があれば結構楽に行く。
年間ランキング載ってる所は大体10000前後以上刷ってる。
その点を考慮すれば同人市場自体の規模は2000年頃より前と後では後の方が断然上。
イベントの活況自体は横這いか下降傾向にあるみたいだけど、
参加人口を考えるとまだそれ程低調って訳でもないかな。

810 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/05 11:24:37 ID:YRPxnvqd
>年間ランキング
は虎発表の奴ね。

811 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/05 12:07:47 ID:/wuYaZS8
>>808
禿同。

812 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/05 13:00:18 ID:D2kKiMQr
男性向けも必死な奴がほとんどだけどな。
人気サークルでいられるのは2年がいいとこだし。

813 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/05 13:12:21 ID:he7Uqpbe
♪輝いたという記憶だけで.
 ほんの小さな一番星に.
 追われて消えるものなのです.

814 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/05 13:19:21 ID:l5lJQ4he
80年後半から90年の女性向け同人が
バブルった時期、男性向けは氷河期だったからなぁ
ゲームが活気づいてきた頃から男性向けが盛り上がりはじめて
反対に女性向けが寒くなってきたわけで
今は双方とも必死な状態になってる。


815 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/05 14:38:14 ID:gE/Q8fC8
専業で同人やる時代は終わったよ。

早く夢から覚めないと地獄を見るぞ。特に同人ゲーム(の一部)。
端から見てると自殺行為としか思えないサークルが大量発生してる。
お前ら、型月は異例中の異例だったってことに気づけよ。

816 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/05 14:57:16 ID:C/XWmZxD
いい作品作れなきゃ生き残れないのはどこでも同じ

817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/05 15:54:58 ID:UgIHeSCB
>>815
>端から見てると自殺行為としか思えないサークルが大量発生してる。

同人ソフト動向は良く知らないんで、詳細キボンヌ。専業同人で同人ソフトを
作ってるってことだよね?

818 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/05 16:28:01 ID:ervFgj7L
なんだかんだいって同人ソフトで現在最大手クラスと考えられる07/thも上/海も、どっちも本職持ってるしなあ。
フルハンドメイドなら確かに原価(外注とかに支払う料金や交通費除く)割ることは少ないし、
プレスに持ってけるサークルなら黒出るだろうけども。
とはいえ、専業は無謀でしょ。

819 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/05 17:16:24 ID:3nTxTOAU
最近はエロゲメーカー等の本職が続々同人ゲームに参戦してきてるからなあ。
今は本業も売れないから必死なんだろうね。

820 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/05 18:38:58 ID:EnisROOY
ノウ板を見ると専業を夢見るバカが大量にいる。
女性向けでは好きな大手を見て私もあんな作家になりたいという
リア厨房の憧れという程度でまだいい。
男性向けはリアルで生活難のバカが同人は素人でも稼げるらしいという情報だけ持って
飛び込んでくる。
同人ソフトは特に原価が安いから儲かりやすいという旨味を勘違いしてるヤシが多い。

821 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/05 20:03:52 ID:Jf93RLSq
>>819
てか、漫画と同様にゲームでも「プロと同人のボーダーが曖昧になってる」っつーことかと思うが。
殊に型月が「サクセスストーリー」を演じきってしまったから尚更…

まぁいまの「美少女ゲーム(=エロゲ・ギャルゲ)」の基本フォーマットそのものも「アニメ絵に声優
の声乗っけた一人称視点ADV≒コントロール可能なOVA」になってるし

822 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/05 23:54:18 ID:deEVWvsu
エロゲーやってて思うけど、音と声の出る漫画って感じ。
ゲームって感じはしない。

823 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/05 23:58:23 ID:QAOcdfMq
ちょっとアクションのある
エロ絵本と言った方が正しい気がする。


824 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/06 00:22:10 ID:JCKb5wiI
ゲームブックみたいなもんだね。
AVGって言っても選択肢選ぶだけだし。

825 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/06 02:27:10 ID:sZfDfcEy
多少の選択肢付きOVAって感じだな。
確かに「ゲーム」とは違う感じ。

826 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/06 20:13:41 ID:RENJAWKh
> 多少の選択肢付きOVAって感じだな。

OVA?
笛糸とかクリアまで平均60時間かかるって言われてるけど
60時間分の動画って凄すぎない?

827 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/06 20:16:40 ID:S9/XGWGj
OVAよりは、挿絵がカラーになって声と字幕が出る小説、ほんの少しだけ(10個くらい)選択肢あり
だと思った。

828 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/06 21:27:53 ID:ZQBiDhpH
デジタルゲーム絵本でええやん。

829 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/07 03:30:08 ID:eny/1Lni
話が大きくズレてないか?
最近のギャルゲー(の基本)は性質的に
ゲームじゃないって話だろ

830 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/07 04:18:16 ID:YTkIoh+s
ギャルゲーの基本フォーマットはすでに出来上がっていて、
制作ツールもフリーで完成度の高いものがある。
プログラミング技術なんてほとんどいらないから素人でも参入は可能。
だから一発狙いの馬鹿どもが絶えない。
話題作りのためにOPムービーや主題歌を外注して数十万吹っ飛ばす奴とか。

831 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/07 21:13:59 ID:cHAdhqB5
>>830
しかもその上、大部分のエロゲーは「普通にヲタ受けする」アニメ・漫画・ラノベ向けストーリーの
ギャルゲーに「エロパロとしての」エロシーンをくっつけただけっつー体裁になってるものが多い
から、それで運よく一発当てられれば「マルチメディア展開」もできてウマー(゚д゚)

という夢を見てるヤシが多くなってるんだろうな…と思ってみる。
現に型月という「成功例」もあるんだし

832 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/08 00:50:57 ID:xF6ArWeC
同人ゲームはハイリスク・ハイリターンなんだ。

作業量が膨大だから、ちょっと才能があるだけじゃ完成しない。
完成まで数年かかるのもザラ。
CD プレスは基本的に 1000 毎単位。
外注すれば数十万〜百万円単位。

ただし、単価が高い分、当たるとかなりデカイのも確かだ。
型月が商業デビュー作で 15 万本売っちまったからな。
15 万本 x 8,800 円で……、とか計算すると夢見る奴が出るのもおかしくない。

833 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/08 01:17:04 ID:UkK90FT+
月姫は何本売れたの?なにげに同人時代の売り上げは不明だよな。
ある日突然国税庁の査察が入ったりすると笑えるんだけど。

834 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/08 02:16:54 ID:ELvybNu2
あー、月姫は面白かったな。
久しぶりに良いものに出会えた感じで最高だった。
同人でも人気あるのは分かる。

835 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/08 07:25:30 ID:mMSTgK+Z
同人ゲームって2000円ぐらいが標準じゃないの?
月も初めて見たときは安さにビックリした。

836 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/08 09:35:27 ID:8GTwBAv1
>832
月姫は2500円、歌月は1800円(ショップ価格で)

837 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/08 15:21:31 ID:zS+9Fi8R
それくらいの値段なら、200Pくらいの同人誌で取れるなぁ
手間人手サポートなどを考えると、同人ゲームが儲かるってイメージはない

838 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/08 15:46:31 ID:c2DTtg82
無名サークルが200Pの本作って
草の根の評判伴ってじわじわ売れ続けてブームになる
って形はほぼあり得ないような

839 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/08 17:06:31 ID:fUfeVSgz
同人ゲームは複数人で作って数ヶ月かかるからなあ。
気軽に参入しようとは思わないな。

840 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/08 17:58:28 ID:0TnZFAi1
専業の同人ゲーム制作は無謀だよ。
型月のインタビュー読んでると薄ら寒くなる。
奴らだって月姫が売れなかったら樹海直行コースだ。


ttp://www.mandarake.co.jp/zin/novel/moon/03.html
奈須 ゲーム会社に勤めてたんですが・・・こんなこと言っ(武内さんを見て)ちゃダメで
すね。色々あって辞めることになりまして(註1)かといって生活費も無かったんで、それ
を(武内君に)相談しましたら「月々の生活費は自分が出すから、月姫に没頭してくれ」
という話が出まして。「望むところだ」と。それで1月に会社を辞めまして5月まで、月姫だ
けをずっとやってました。4ヶ月で・・・そうですね、5000枚近く書いてますね。もう、苦し
すぎて憶えていないですが。
武内 お互いぎりぎりだったですね、あの頃は。お金も無かったし、理解してくれる人も全
然いなかったんで(註2)そういう精神的な辛さっていうのがすごくあった


841 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/08 18:15:03 ID:mMSTgK+Z
でも無名時代にそんなに世話になってるんじゃもう違うゲンガー
になることは考えられないだね>型月
ちょっと残念。いや、鍵に比べたら全然マシだけど。

842 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/08 19:52:38 ID:BqzCf7Qt
いや、型月のキャライラストっていい意味で記号的で誰が描いてもそのキャラになるっていうデザイン。
あの下手ウマ加減が逆に味に見えてくるんだよ、何故か。
この辺は女性向けもそうだと思うが>庭球とか。

843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/08 20:45:28 ID:0TnZFAi1
本来なら漫画家になるべき描き手だよ>武内
たぶん意識的に「見た瞬間にキャラの区別がつくような造形」を心がけてるんだと思う。
でもそれは漫画に必要なスキルであって、エロゲにはあんまり関係ない(必要ではあるけど)。
しかもエロ絵に必須な肉感的表現が壊滅的に下手。
要するにエロゲの絵師には決定的に向いてない。

ところが、同人での人気の高さは>>842さんの言うとおり、
その記号的キャラ造形のおかげに他ならないんだよね。
ここらへんを考慮しないまま型月の後を追おうとすると確実に失敗すると思う。

844 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/08 21:50:38 ID:JIR14Odc
もう一つはくれーじゅとかリリスみたいなエロ低価格路線だろうな。
ある一定のレベルを保つ為にそれなりの人脈が必要になるだろうけど。

845 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/08 23:12:15 ID:YbZsD29d
同人エロゲーは最近型月みた本職の人がよく参加しだしてるからねえ。

846 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 01:06:02 ID:FGM6BXm2
下手すると同人ゲーという名の”業界ボツ企画復活ラッシュ”が来るかもしれないね。

847 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 01:55:28 ID:yl1O414N
>846
ボツになった理由にもよるな。
審査団体にハネられた(グロ、近親相姦など)とかならともかく
単につまらryからボツになったとかいうのばっかりだったら…

848 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 02:19:15 ID:libPIoHu
>843
でも例えば笛糸が武内絵じゃなくて流行萌え絵師だったら
自分はプレイしてもハマらなかっただろうと思う。
女だからかもしれんが、笛や月ってストーリーが少年漫画っぽくて
絵も萌えが薄い少年漫画系だから、マッチングして面白くのめり込めた。
武内じゃなくて他の燃え絵師でもイケるかもしれんが、エロゲに必要とされる萌え絵だったら
多分誰であってもハマるのは難しいな。

まあプレイヤーの大多数が男性だろうから、そういう我侭こいちゃいかんかw

849 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 03:38:19 ID:FGM6BXm2
>>847
小遣い稼ぎに来るのはコンシューマ系でしょ?
続編しか通らない現状で相当な数の企画が埋もれてるのは事実。
それどころか『続編とスピンアウト物以外は出さない』って決定したメーカーもあるって噂だし。
大手メーカー所属なほどストレスは溜まるらしい。
入社した瞬間にそんなこと言われちゃったらね〜。

850 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 06:26:20 ID:u9oooO4s
でかい流行にはならないだろうけど
春都市超都市辺りはドラマの極先がプチブレイクしそう。
需要>>>供給が凄そうな気がする。

851 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 08:26:32 ID:FGM6BXm2
>>848
妙な話だけど、エロゲー(ビジュアルノベル)ってテキストが話題にならない限り大流行はしない。
スレの年表に出てるタイトルもテキストの威力で人気を勝ち取ったものばかり。
結局シナリオライターの力がすべてなんだと思う(ひぐらしなんかはその極端な例)。
ポスト型月を狙って空回りしてるサークルのゲームはぶっちゃけ文章がつまらない。
そのくせネットで中途半端にブレイクしてる絵師をカネで釣って原画やらせたり。
もうね、アホかと。

852 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 09:34:38 ID:+gSITTc3
男性向けはなんだかんだで視覚重視だからなあ


853 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 10:06:47 ID:sRDo4dcm
>843
>本来なら漫画家になるべき描き手
ttp://emidb.at.infoseek.co.jp/synthesis/21thmgp.html#03
有名な話だがガンガンに投稿してた過去が。歴史の分岐点だったのかも。

>852
いや視覚重視といわれてるのに何故かブレイクするゲームはテキスト重視
(つーかむしろ絵が…)だという現実を言っているのでは。
いくらなんでも型月やひぐらしの絵が流行の最先端とか言われたら吊る。


854 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 10:17:29 ID:bUOLx1cu
だから型はタケウチがキャラデザしてもっと絵のうまい人が原画
をして、タケウチはマンガをエースでも連載するのがみんなが幸せ
になれる道なんじゃないかと思うんだけどな。
鍵はとうとう原画は別でファンディスク出すみたいだし。

855 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 10:49:50 ID:d2bxWEvs
そりゃビジュアルノベルならテキスト重視だろうけれど
同人のエロゲ流行は二次創作する意欲を掻き立てられるかにかかるから
シナリオの良し悪しが直にかかるんじゃないかな
単なるエロゲの売り上げならテキストの良し悪しだけで決まらないし
ビジュアル重視の作品だと本家にはかなわないから
同人もあまり出ないんじゃね?
ゲンガーのサークルがブレイクするかもしれないが

856 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 12:47:30 ID:2i5yrkMa
>>850
極専は前作そんなに同人的にはブレイクしなかったし、どうなんだろ。
半生で男子生徒全員がヤンキーだと難しそう。

857 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 12:53:34 ID:CoFl4O2y
>>855
ま〜ここはあくまでも「同人の」流行を考えるスレだから実際の売上はあんま関係ない。
とは言え、ここ10年くらいの商業エロゲ売上トップ10には東鳩もKanonもAirもFateも入ると思う。
3万本売れれば大ヒットといわれる業界で10万本超級なわけだし。

つーかエロゲ業界って歴代売上の記録とか全然まとめてないのかな。
トップセールスは未だに同級生2?それともAirが抜いてる?

858 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 12:54:16 ID:GkfFEath
大手が一人、いいお手本というか
道を示したら雨後のタケノコのようにゾロゾロ出てくんじゃね?

859 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 13:39:23 ID:7mB0KgRH
ああ、かもな>大手が一人、いいお手本というか 道を示したら雨後のタケノコのようにゾロゾロ出てくんじゃね?

漫画orドラマで萌えて同人始める、というよりサイト回って初めて萌えとやる気が出る場合が多い



860 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 13:59:22 ID:2rybWXoX
>850
極線、生徒のメイン二人に萌えてる人は結構見かける(サイトの日記とかで)
でもそれが同人に結びつくかは微妙じゃないかな。
春都市で本出してるところは多そうだけど、本当にプチブレイク程度だと予想。

861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 14:34:19 ID:Y83iRHjJ
同人エロゲについては
そのゲームそのものの売上と
そのゲームの二次創作の増加という
二つの指針があるんだな
というか、同人の同人が出回ることに驚きもあるわけだが・・・
女子向けだと、同人出の原作でも
商業化されてからじゃないと二次創作しにくい風潮あるからね

862 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 15:07:16 ID:6xuedTS5
>>861

)つ[CLAMP]

古いか…。漏れが初めて見た同人の同人はCLAMPネタだった。80年代末
だったっけ?

863 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 19:52:38 ID:UQA4Tg9/
前々から思ってたんだが、
小学館とかみたいに、同人活動一切認めない会社のジャンルは流行らないんじゃないの?
気にしない人もいるけど。
ポケモン事件があったから漏れの場合やっぱり出せない。

なので同人規制厳しい会社、緩い会社教えてくれ

864 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 19:58:31 ID:SXfrdFIt
>>861
突き姫も同人で流行る前に「同人の同人はどうよ?」と気のない感じがあったんだけど
大手が「面白かったら元はどこでもいいじゃない」と友達を巻き込んでネットで煽り、
オンリーやって流行らせていったという運びだった気がする。

ちょうど男性向けの流行がなくて、徐々にみんな飛びついた感じ。
これを見たとき、男性向けも女性向けに似てきたと思った。
最近はカップリング論争もあるところではあるらしいし。

865 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 19:58:44 ID:VxgEjb4q
日昇はアニメジャンルで最大規模なわけだが。
娼学が同人いっさい認めてないわけでもないし。

866 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 20:27:13 ID:7U1IH8ey
規制の厳しい会社:雨ネズミ
人天道:子供向けコンテンツには厳しい
粉実:男性向けに関して規制が厳しい

867 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 21:31:45 ID:Mj3xMjbE
>>866
> 粉実:男性向けに関して規制が厳しい
ここの場合はむしろ、「他人(同人作家)にムチャクチャやられるくらいなら自分らがやってやる」
っつー感じかと思われ。

以前のスレで「ゲーム系同人がパッとしない理由」として「妄想の隙間を『中の人』たちが後出し
で埋め立ててしまうから?」ってのもあったようだが…。

ttp://damedesu-orz.org/kimlla/otaji/etc04.html#Hyouketu


868 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 22:44:35 ID:SXfrdFIt
ポケモソは忍天道が訴訟をおこしたんじゃなかったっけ。
日登はネット同人は禁止だね。オフには今のところ目を瞑ってるけど。
規制の緩い所なんてないよ。
どこも自分にプラスでない同人には厳しいよ。

869 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 22:50:21 ID:7U1IH8ey
>>86
粉実の中の人のセミナーを聞きに行ったら男性向け二次創作と女性向け二次創作では対処の仕方が違いますとさらりと言ってたよ。
男性向けは特に厳しくしているみたいだ。
今から5年程前の話だから現在の事情は知らないけど。

870 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 22:53:54 ID:13UBs/or
ハリポ他も危ないって聞くね
時鰤はどうなんだろう?

871 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 00:03:10 ID:dZfQ+9LH
豚切りスマソ
今夜からマ王が地上深夜で再放送?される
みたいなんだけど・・・腐女子来るかな?

872 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 00:14:23 ID:NAyuv8Uu
マは以前から原作自体は売れても二次創作は流行らないだろう
という意見が大勢。

873 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 00:24:38 ID:a7gu9nIE
深夜なんて眠くてかったるいから女性向けでは難しいと思う。
深夜アニメはプチブレイクはあっても、アニメ終わって半年も持たないような気がするよ。
深夜アニメでブレイクしたのって、無限のリヴァイア○ぐらいしか思いつかない。

874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 00:35:06 ID:u45pd8Dw
>873
え?深夜だったっけ?
夕方やってたような気がするんだけど記憶違いかな?<リヴァ
スクラ井戸と混じってるんかなー

875 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 00:47:44 ID:z3tmUy3f
深夜アニメといえばトライガソ

876 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 00:48:28 ID:NHWd7INw
記憶が危うい作品は要するに流行ってなかったってことだろう。
そもそもプチブレイクって中の人以外はほとんど記憶に残らないし。

877 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 01:06:21 ID:zMmZMkiT
リヴァは夕方アニメですよ。関東では。
エヴァの間違いか?でもエヴァ自体ももともとは夕方アニメ
深夜アニメでブレイクはトライガンとイニDくらいです。


878 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 04:36:09 ID:MLCiQR3x
>870 ハリポ他は危ない。
パロディマンガを掲載した米軍雑誌が、著作権侵害で原作者と映画会社に
訴えられて裁判中。
日本の出版社が同人訴える用意をしてるらしいってのを聞いたんだけど
どういう風に行動おこすんだろ。興味あんだけど。

879 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 07:29:03 ID:e8iM7Rui
出銭を筆頭にして基本的に海外物は危ないと思う。
あちらの中の人たちは著作権に厳しいから
いつどこから訴えられてもおかしくない。

880 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 07:40:00 ID:cg2SpEYV
映画になっちゃっうと、映画会社が厳しいんだよね>洋モノ
出版社は海外でも単独ではそれほどでもない

881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 12:03:08 ID:P7fJMbG8
粉身はな〜
あいざわを逮捕してれば、言い分にも筋が通るのだがな
あれって粉見内部と通じてるから見のがしてもらってるんだろ?

882 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 12:28:00 ID:Dk0iIug9
庭球は原作売上げの落ち込みが凄いらしいね。
初版部数は全盛期から半減してるそうだ。
庭球は緩やかな斜陽化に向かい、具か椅子程度で安定するかと思われてたけど、
もっと派手に崩壊する可能性もあり?

883 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 12:36:20 ID:dGL0gyxS
庭級はもう「原作コミックスがいらない」だけなんじゃないか。
何かドーンと来ない限り緩やかに斜陽だと思う。

884 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 12:51:05 ID:4HrsiISu
>>869
へーそうなんだ。前に、遊技王は粉見のせいで同人最盛期も商業アンソロが出せなかったって
聞いたことがあるんだけど、圧力とかじゃなくて、単なる自主規制だったのかな。

庭球とかは全然そんなの関係ないみたいだしなあ。

885 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 13:40:59 ID:iIONo2n7
原作読まないでよくネタと萌えが続くのがすごいな・・・

886 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 13:58:42 ID:0/WKqGdz
ていうか、小波は商業アンソロ認めてないんじゃなかったけ?
自社で出すの以外は。

887 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 14:11:30 ID:QHO3TxDN
ターゲットの違いでは?
庭球は明らかに腐女子狙いのゲームだけど遊/戯玉は小中学生の男子狙いだろうし。
それに庭球→原作に付属したゲーム 遊/戯→原作と連動してるゲーム
とかの差もありそう

888 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 15:10:45 ID:/5jGWIF4
自振りは自振りというだけでもやばいけど、配給で出銭と
組むんで関わらないと決めたw
怖いもんー、出銭ー。

結構迂闊なサイトやイベントが多いのも気になる。


889 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 15:14:29 ID:iIONo2n7
同人許容した方が儲かると思うんだけどなあ・・・
飛翔とか売り上げに腐女子がどんなけ貢献してることか
周A社は規制緩くて素敵だ

890 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 15:32:31 ID:W1cmOz/7
軒を貸して母屋を取られるような目に遭うのはイヤだと思うが

891 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 15:45:13 ID:+a8b3vGK
>>888
怖いもん怖いもん、というイメージで、うまく牽制になってるよね。
実際プールにミキーで賠償とかもあったけど、
同人はデマに踊らされまくってた、一昨年の夏。
いたずらやデマにも、
真偽や出所を確かめなないで大騒ぎしてたイメージがあるな。
そんで叩き合って、作品自体の同人人気もシューッと消えていった

892 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 15:51:37 ID:iIONo2n7
>890

そんなことあんの?
どういう状況?

893 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 17:24:37 ID:e1fLHxeU
少年飛翔が腐女子御用達雑誌になっちゃったことだろ。

894 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 17:59:46 ID:bKAC45BT
同人に厳しいって言っても、流行りまくって商業アンソロもいっぱい出たセラムンも公団なんだよなぁ
あの当時は公団も厳しくなかったのかな

895 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 18:05:57 ID:UKbFwAGM
公団は12のアレでああいう態度を示さなきゃいけなくなっただけでしょう。
だってコミケにブースとって作家を募集してるぐらいなのに、同人に厳しい
わけがない。
公団の同人が少ないのは単に同人ネタになるような作品が少ないだけ。

896 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 18:57:44 ID:ssRzB6Ch
>889
夢見すぎ。

897 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 19:50:09 ID:Dk0iIug9
腐女子の購買力なんてそんな大したもんじゃないよ。

898 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 19:55:10 ID:8euQiZPk
著作権とか版権てのは建て前としては
クリエイターの権利を守るためのものだけど、
実態はビジネスのためのツールだから。
「利益>権利を守るためのアクション(規制なり訴訟なり)」なんだよ。
同人で盛り上がっても、それが企業の不利益にならなきゃ黙認するし
実害が出て、なおかつアクションを起こすことで利益が生じる、または
不利益を防げる場合のみ、権利を振りかざしてくるもんだ。
同人者は「著作権」や「版権」なんてものに正義の幻想を抱きすぎ…

899 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 20:37:18 ID:L9SCHw75
金岡は大丈夫なのか?
人気男性キャラの引退に加えて二ヵ月連続の超展開祭りで
洒落にならんくらい衰退に拍車がかかってるような気がする。

900 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 20:57:02 ID:W1cmOz/7
>>892
勝手にホモカプ捏造されるような状況を
いくら利益になろうとも表向き公式に認めるわけにはいかんでしょうが。
他人のフンドシで相撲取ってる身分が罪の意識なく活動を行いたいなんて
モラル欠如もいいとこだ。

901 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 21:15:33 ID:Ijd6GAGp
>899
萎え人口も多そうだが、作者が雑誌インタビューで過去編をやると発言した
ので、親馬鹿、無能関係は再度の盛り上がりが見えてきたところです。

902 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 21:25:19 ID:Dk0iIug9
>人気男性キャラの引退に加えて二ヵ月連続の超展開祭りで

人気キャラって煙草のことだよね。
超展開って何があったの? 同人的苗に繋がる展開って、
人気キャラの引退の他には、女性との恋愛くらいしか思いつかないが。


903 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 21:39:26 ID:e8iM7Rui
超展開そのものは直接同人的な萎えになるものではない。
ただ、原作の失速って結局は衰退に繋がるけど。

推測だけど、最初やる予定の無かった過去編を入れるために
話を曲げた結果、あいう無理な展開になったような気がする。

904 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 21:51:21 ID:lglhdBRM
ガ/ン/ガ/ンの公式発売日は明日なんで、ネタバレは勘弁して下さい。

905 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 22:01:21 ID:beuuhouS
>>889
そういう事は第三者に自分の捏造(盗撮でも可)ハメ撮り写真集で勝手にひと儲けされた上
「儲けは全部こっちのものだけどイメージアップ宣伝してあげたんだからいいよね?」
と悪びれもせず言われた際に
首をタテにふれる場合にのみ言いなさい。

906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 22:50:53 ID:yoebGJ7q
なんか何処もかしこも斜陽だな

907 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 22:59:12 ID:/5jGWIF4
でも175以外には大して影響ないような気がする。今の状況。
>>906


908 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 23:02:27 ID:boWpGEq1
そういや、夢想はどうなんだろ?
最近、この板で夢想関連のレスあるのよく見るもんで気にはなる。
ブレイクは無しで出戻りがあるくらい?
カプが細分化し過ぎで儲からないって話だから175の標的にはならないだろうし。

909 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 23:42:43 ID:aRar/+mt
夢想はつらい気がする。
ゲームとしては良い出来なので、ゲーマー的な評価は高いが、
お話がかなりウヘェな出来だったので、同人的には苗た人が多いし、
新規ユーザーは3で獲得し尽くした気がする(ゲーム売り上げがそれを物語ってる)。

ちなみにカプは細分化しすぎで儲からないが、
不思議なことにオールキャラギャグが大人気なジャンルなので、
そこそこ上手い人がオールキャラギャグで描けば売れる。

ただ、絵を描くのが非常に困難なので、175は確かに来ないと思うが、
一般の描き手も選んでしまっている。
本当に初心者で萌え100%、デッサン崩れもよくわかってないなヤシか、
あの鎧を平気で描ける猛者しか継続不可。

910 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/11 00:18:30 ID:6A+r//p3
オールキャラギャグは、
「ゲームを知らなくて歴史が好きな人」も読んで面白いだろうからねー。>夢想

911 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/11 01:57:02 ID:jmRi7b0e
そういえばゲーム系ってジャンル傾向的にオールキャラギャグの需要が高いような。気のせいか?

912 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/11 02:41:23 ID:6r4IJUF6
ゲームは2、3冊描いて逃げた。
>>909の言う通り、何回も描くことを考えてないデザインだから
本気でストーリー漫画描こうとすると作画が延々終わらない。
サモンナイト→ディスガイア→ROと流浪して最終的にデモンベインで力尽きました。
萌えとアメコミのミックス絵なんて描けねっす、、、orz

913 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/11 06:29:32 ID:g6OPh98z
>>897
>腐女子の購買力
少し前の>>801も「可処分所得の中で服やアクセサリー・携帯と同列に同人が…」って言ってたしな


914 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/11 10:54:02 ID:zKZwne+J
男性向けオタ産業と比べて女性向けオタ産業が伸びないことを考えれば推して知るべしかと<腐の購買力
あと、もし版元が同人を規制したからといって
原作の売り上げが落ちるかは疑問。
基本的に作品のFANなわけだから、
作品そのものが萌えなら同人をしないFANになって買い続けるんじゃないかな。
だからなんかあった場合企業は規制を躊躇わないだろう。

915 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/11 12:19:21 ID:n0BwwSMO
じゃあ腐女子狙いとかは何でするんだ
原作の売り上げに余り関与しないのならする意味ないんじゃないか


916 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/11 12:28:06 ID:PsYUSffL
>915
アンジェリーくとかちゃんと商売になってるんだから、全く当てにならないわけじゃない
>同人女の購買力
プラスアルファにはちゃんとなる。

917 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/11 12:29:23 ID:sBsofegx
だからその腐女子狙いってのがそもそも勘違いであるパターンが多い
少なくとも庭球や金岡の原作時点では確実に違う。

918 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/11 12:32:49 ID:n0BwwSMO
庭球はそうだろ・・・

919 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/11 12:42:27 ID:wpOUxZ1N
腐女子狙いというか、女読者狙いだろ

920 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/11 12:50:55 ID:QhxnmS7e
>915
市場規模の違い。

921 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/11 13:46:47 ID:PsYUSffL
庭球は連載初期時点ではちゃんと小学生人気もあったはず。
ただ、コナ三やアニメプロダクションは庭球に関しては
小学生の購買力<<同人女の購買力と途中で判断したんでしょう。
その結果小学生人気はますます下がってしまっただろうけど。
鳴門もワソピも同人女人気も小学生人気も両方あるけど、商品展開
は小学生狙いだし。

922 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/11 14:35:50 ID:MJ3tExbo
腐女子的な嗜好を持つ女の読者が
全員同人やってる(海鮮も含む)とは限らないわけで。
いかにもな漫画やアニメばっかり見てキャラ萌えしてるけど
同人の世界にまでは手を出さないという女の子はわりと多い。

923 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/11 14:44:29 ID:DAHfxu5P
同人層(特に描き手)と、普通のオタ萌え層には、案外溝があるように思われる。


924 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/11 15:22:25 ID:PsYUSffL
確かに庭球同人では声楽はかなり斜陽だけど、CDの売り上げとかは
声楽もちゃんと人気あるし。

925 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/11 22:32:58 ID:3Hcp1N1W
男ヲタと女ヲタでは、ヲタ活動に投入できる金額が段違いな罠。
すぐ上のレスでもあったように、腐女史の場合はヲタ活動以外のことにもそれなりに金使うことが
多いようだけど、男の場合は服とか髪とかに構わなさすぎるヤシが結構いるみたいだし。

その強力な購買力に気がついたのが粉三なんだよな。
ときメモで行われた際限ないグッズ展開は、男ヲタ向けコンテンツを作る同業他社が大なり小なり
模範にしたし、また粉三自身も、あれでグッズ展開のノウハウを蓄積したしなぁ。

実際、あのグッズ展開はすごすぎた。
なにしろ胸像だのリトグラフだの等身大フィギュアだの、果ては投資信託まで行きついたし

926 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/11 23:48:14 ID:zKZwne+J
腐に限らず女性ターゲットならそれなりに市場はあるだろうけれど
それこそ案ジェとか根尾ロマとか
女性は際限なくグッズに金かけるってことはあまりないね
コンプリートよりも気に入ったものだけ選ぶ派が多そう
グッズに食いつきがいいのは比較的若い子たちかな

927 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/12 01:03:10 ID:JZtk0604
キャバクラとホストクラブだと、ホストクラブの方が格段に経営が難しいらしい。
女は自分が納得したもの以外に、一切金払わないからだって。
だからオタ市場も、腐向けの方がマーケティングし難いのでは。

928 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/12 01:05:13 ID:gFotaJWE
しかもその「納得」の基準がなかなか掴みにくそうw

929 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/12 04:54:36 ID:5CpjKq0K
そこはもう作りの違いだろうな。

風俗を例にすれば、男は体の満足=性欲解消を求めて金を出す。
そして男は相手がある程度まともなレベルであれば誰であれ体は十分満足できるから
適度に求められる体と顔の女を用意しておけば金を出す。
だが女は、性欲を満たすには精神の満足度が確実に必要だから、
ちょっとでも好みが外れる相手にはときめかないし、ときめなければ性欲も湧かず
当たり前だが満足できないので金も落とさない。

同人もこの傾向があんじゃないかね。
大半の男はエロ同人には「可愛さ」「エロさ」があれば、キャラ自体にはこだわらない。
まあ好みはあるし目新しいものも好きだから、今流行ってる最新のアニメやゲームの
美少女がエロってればそっちに目が行くし、そこにそれぞれの属性好みが足されてれば言うことない。
だが大半の女は、同じエロ同人を求めてても、まず萌えありきじゃなければ魅力もハァハァも感じない。
だからカプ論争だの受け攻め論争だのが巻き起こりやすい。自分の満足する萌えじゃなければ意味ないから。


930 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/12 05:11:55 ID:fKYXM/Aw
案ジェとかにはまってるのもグッズ買ってるのも30代じゃん?
バブル世代の金余りを経験してるヲタ腐女子層しかいないと思う。
その世代がいたからこそ腐女子ターゲットで利益を上げられたというか。

いまの若い子は余程じゃなければ服と携帯と彼氏に金使ってるよ。
だいたい各家庭の個人資産流出が止まって使えるお金が減ってる上に
ヲタも同人も裾野が広がった代わりに抜けやすくなってるしね。

931 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/12 05:40:08 ID:fKYXM/Aw
連投スマン
>929
その萌えがまた曲者なんだけど、世代交代が起こってると思う。
上の方の世代はキラキラした王子様みたいな受攻の世界だったけど
下の方の世代はその辺の普通の男をフィードバックした受攻になってる。
調度結婚(男)に夢を抱いてた母親と「人生の墓場だから」と言われて育った娘
みたいな構図になってるんだよね。そしてその間にバブルの波が横たわってる。
この上と下の世代の萌えの乖離具合が本当にひどい。

今ではもう、腐女子は自分の隣のヲタ友とすら同じ萌えを共有できない時代が来ていて
その状況ではみんなのストライクゾーンをはずれない大きな萌えを語ることは不可能に思える。
庭球や金岡の盛り上がりもアレはお祭だから萌えごっこしてもいいんだ、
と思って覚めた視線を持ったまま共通の萌え幻想を行っていた感じだ。
しかもお祭だから一瞬で急速に覚めるし。

932 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/12 09:20:52 ID:Zst5DSoq
>>931
その伝で行くと、逆に男ヲタの場合は「キラキラした(ry」で止まってるヤシ多いんだろうな…


267 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:05/03/12 02:55 ID:glUewhCC
・苦労してまでモテたくない
・ブスとは付き合いたくない
・理想どおりの相手にできれば向こうからアピールされたい
・処女がいい
・男友達でもチャラっぽいヤツとは友達になりたくない
・ストレスがたまる友達関係なら、いない方がいい
・人のためにお金を使いたくない
・オシャレしないと友達になってくれないヤツは、ソイツが性格が悪いと思っている
・身だしなみを揃えたりする気はない
・自分は人に迷惑をかけてはないと思っている
・自分が評価されないのは周りのせい(特にイケメン、女が悪いはず)
・ありのままの自分を愛して欲しい
・オタク趣味を、自分ではただの趣味だと思っている(他のオタクとは違うと思い込んでいる)
・女に顔を見られて馬鹿にされていると思っている
・自分が幸せでも、周りも同じように幸せだと悔しい
・一生懸命生きるのはカッコ悪い、気だるく生きるのが格好いいと思う
・人間観察をする。ただし自分が他人に観察されるのは嫌
・自分の評価は加算式のくせに、他人の評価は減点式


933 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/12 12:05:48 ID:ICLwRAou
まあ俺はその箇条書きにことごとく当てはまるような糞オタどもに
カネをもらって生き延びてるわけだが。

934 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/12 16:27:15 ID:J21xggye
>32
その条件は友達も恋人もたんに自分の都合の良い相手が欲しいだけの
コミニケーションとれないダメ人間じゃん。
オタの典型的な思考だけど、実際そんなんじゃ生きてゆけない
っていうのは、ある程度の年齢がくれが誰もがわかる事で、

男の場合、世代も何も関係なく結局はシモに結びついてる。
同人とはいってるけど、あれも一種の風俗だろ。


935 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/12 17:27:53 ID:3nE5vzNU
>>921
そういえば、お爺ちゃんが初期のテヌプリを割と楽しみに読んでたのを思い出した。

936 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/12 21:11:26 ID:NgTWPLXA
ハイカラなじいちゃんだね
そう言えば同僚の子供の間で流行って、テニス始めてる子供がいっぱい居た
庭球よりも死帳を子供がどう受け止めてるのか気になるな
流行ってたらそれはそれで嫌な話だ

937 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/12 21:51:19 ID:MyR+mHjx
厨国でノートに嫌いな奴の名前を書く子供が大量発生してます。

938 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/12 22:05:51 ID:iD2dG+89
いい話だ

939 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/12 22:18:36 ID:r+kdjtT7
>>936
死帳って小さい子供に人気あるの?
自分、バイトで小学生を相手にしてるんだけど
6年生の中にちらほら読んでる子がいるくらいで
文字が多くて読み難いし話も訳が分からないから
読んでないって子がほとんど。
まだ庭球を読んでる子の方が多い。

940 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/12 22:50:42 ID:BGw0UwMQ
死帳は、親友殺しても全く罪悪感を感じない
主人公の黒さが読んでいて気持ちいい。
仕事でストレス溜まってるから結構スカッとするというか。
だけど自分の子供にはあまり見せたくない漫画だな。
青年誌に移ってくれないかな。
大人には大うけなのに勿体無いね。

941 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/12 23:30:11 ID:iD2dG+89
市長のダークさが一番受けるのは中高生あたりだから、
やっぱり少年誌でちょうどいいんだと思うよ。

942 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/12 23:31:24 ID:zu83CeND
>>926>>927>>929>>930>>931>>932>>934
頭が禿げ上がる程に同意。
ピッタリ同じまでは求めないけど、似た属性の萌えを共有する人を
見つけるのすらホントに難しい世代だよ。
本能的に仕方ないんだろうけど、自分も含め女は好みが難しい。

>>940
デ○ノートは青年誌に何で行かないんだろうと
私もずっと思ってた。
面白いとは思うけど少年誌に載せんでも・・・。なぁ。

943 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/12 23:37:47 ID:h7uNuk4u
もう飛翔は子供向け路線をやめつつあるのかもね
金東金も単行本売れてるからか切られてないし

944 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/12 23:49:34 ID:VM4RA8ma
>940
死帳は「少年飛翔」でやったからこそ話題になったんだと思う。
あの少年飛翔であんな黒い大量殺人犯の主人公なんてマジか!?って
みんなびっくりしてハマッた訳で、青年誌だったら大して話題になってないか、
設定の甘さをつかれて全3巻位で消えたんじゃないかな。
「名前を書いたら殺せるデスノート」はまだしも、「トンデモ権力持った世界一の名探偵」なんて
厨設定も良いとこだもの。


945 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/12 23:50:40 ID:z5YkgpF/
地上派スタートでまる魔こないかな・・・
美形ぞろいなんだけどな。

946 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/12 23:53:10 ID:Zlm+wFWf
死帳は設定はともかくストーリー展開は典型的な飛翔漫画。

947 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/12 23:54:30 ID:81ktMc38
ところで次スレはこのままでいいんだっけ。
950が新スレ?

948 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/13 00:07:27 ID:2VkQptBD
>945
○マは原作やDVDが売れても二次創作が流行るのはありえないと
何度もこのスレで言われてるよ。
作者もホモ同人上がりだし。

949 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/13 00:08:13 ID:MPosOPS/
○マ原作がつまらないのともともとホモ臭いのが欠点だな・・・
同人の人って原作つまらないとジャンルそのもの嫌いになったりホモ臭いと「狙っててきもい!」とすぐ叩くから
キャラ萌え重視の人しか集まらない


950 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/13 00:46:27 ID:0wKbiQ7h
おいおい、ここで原作叩こうとするのはやめようや…
○マは原作は面白いが別に同人で読みたいと思ったことないなあ。
そもそも地上波スタートっていっても深夜だし。

951 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/13 00:52:29 ID:POPv/uBQ
原作がいくらホモ臭いかろうとどうでもいいし
それによってのある種のニーズはあるのだろうと思う

が、いい加減同じ質問繰り返すのやめてくれ「マ」の人たちよ…。
このスレだけで何回るーぷしてるんだよ。
うん、来るよとでも言われるまで続けるのか?

952 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/13 01:06:56 ID:MPosOPS/
「マ」の人と決め付けるのは良くないんじゃないか・・・?
純粋にそう思ってる人かもしれないし
そうやって「○○の信者痛い」とかいう風になっていくんだと思う

953 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/13 01:17:51 ID:1gFx/CQS
純粋にそう思ってる○マ好きかもね。
だれでもいいから過去レス嫁とは思うよ。デジャヴ杉。

954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/13 01:25:11 ID:IK2e2pT+
>945はどうみても中の人だと思うけどね。
ID:MPosOPS/は、絡みスレでもここでも儲擁護乙。

955 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/13 01:27:28 ID:wBGiP+ni
ていうか、わざわざ流行スレでしつこくマの話題を出すあたり
純粋にそう思ってるというより、ただのアンチかと思ってたよ…。
もともとマ同人スレでも「流行るかな?」的なレスなんて皆無だというのに…。

956 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/13 01:33:42 ID:D+/p4oj9
そろそろ新スレ移行だけど年表の見直しはどうする?

957 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/13 02:05:13 ID:+0qvtmLQ
年表は別に加筆&修正はいらないんじゃないかな。
特に問題や話題になってないし。

むしろ○マはここで話題にして流行らせようとしてる感じに見えた。
大不利みたいに。

958 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/13 02:19:12 ID:lHlmvKrk
同人で流行るかどうかの問題を語るなら、
男女問わず元から801要素やエロ要素を売りにしてる作品の場合はほぼ無理。
大抵の人が原作でえがかれてる事をわざわざ同人で描こうって気にならないからね。
大不利がどうかは知らんがマは無理でしょ。

一応男性向けだと東鳩辺りから笛糸やひぐらしに至るエロゲー同人の流れはあるにはあるけど、
それもエロ自体が受けたから同人で流行になってるんじゃなくて
話が受けたから流行した訳だしね…。

959 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/13 02:24:15 ID:D+/p4oj9
ざっと見返したら>>365のあたりで
際勇気の追加申請があったから入れてもいいんじゃ?

960 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/13 02:49:03 ID:MlBJdrNN
>>957
いくらなんでもこのスレにそこまで影響力ないだろ

961 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/13 03:29:30 ID:IK2e2pT+
そういう冷静な判断が出来ないのが儲や厨。

962 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/13 03:29:56 ID:0HOzS+BE
本当は結構抜けがあるんだろうな。
特になんだかんだ言って現役が少ないセラムンより前は。

963 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/13 08:48:30 ID:2VkQptBD
結局、原作が801関係者なのに流行ったのは西遊きと炎ミラぐらいだけど、
一応前例がないわけじゃない以上、○マが流行る可能性だってないとは言い
切れないけど、そこまでの作品でもなさそうなんだよね。
でもたぶん王子さまれべる1ぐらいには流行るんじゃないかと思われ。
学園天国もそうだけど、最近は原作が801でもキャラが魅力があると夏コミで
2〜3頁分のサークルが参加するぐらいには流行るよね。

964 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/13 12:05:20 ID:0HOzS+BE
うおおお夏対策がまったくできねー。
100P級のオフセ出すならそろそろ題材を決めないと間に合わないんだけど、
とにかく「男性向に安牌がない」って事実に恐怖を覚える今日この頃。
みんなの漫画、アニメ、エロゲー、etc...の流行予想を聞かせてちょ。頼む。

965 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/13 12:47:46 ID:xblnzZHQ
このスレ全部嫁。ここでの予測はもう出ている。

966 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/13 13:03:50 ID:IxncffQ4
>>964
自分が書きたいジャンル書けばいいじゃん。
同人ってそういうもんだろうよ。

967 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/13 13:04:51 ID:e8skKoWE
>>964
うせろ。

968 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/13 13:06:02 ID:IxncffQ4
>>964みたいなのが175ってやつ?

969 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/13 13:26:51 ID:CCPyUUWv
男性向けに175の概念はないのでは。

970 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/13 14:19:16 ID:a8mitE3+
まず属性があって、それを入れ込める、色んな人が知っているジャンル、ってやつかね。

例えば「ツンとしたお姉様」というのが好きで描きたくても、
そういうキャラが出ているものが今見つからないとか?

971 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/13 14:48:32 ID:2S0uhGnE
好きな作品がマイナーでも「俺が本を出して流行らせてやる!」というくらい
気合と愛のある奴が今は少ないのも問題なのでは。
他人の尻馬に乗るばかりでさ。

なんにしろ気持ちのこもってないものはダメになる。
商業漫画でも同じ。


972 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/13 15:10:42 ID:0HOzS+BE
うーわ。スレの流れ悪くしてもーた。スマン。
ここ100レスくらい男性向の話題がないなーと思って軽くネタ振ってみただけ。
175でもなんでもないさ(;゚д゚)

ちなみに自分は同人やり始めてからずっとメカミリ(と男性向創作)。
擬人化道一直線っす。

973 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/13 15:38:02 ID:xKRGtY48
なら次スレに持ち越せぇ〜

974 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/13 17:07:14 ID:PnnFrR/z
なんか元がハズレ路線だな
フミカネのあれででも出しておけば?
ダメか

975 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/13 17:28:44 ID:0HOzS+BE
>>974
や、ああいうのを延々やってます(/ω\)つかフミカネ氏が投稿してた
某スレにもイラスト投稿してました。
つかオイラのことはどーでもいいので男性向のハナシしましょ。
とりあえず今年のエロゲーはFD・続編ラッシュらしいけど何が来ますかね。
Fate/FA、CLANNAD智代アフター、機神飛翔デモベ、マブラヴオルタ……さてさて。

976 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/13 17:49:52 ID:C5M2xnUa
○ Fate/HA
△ 蔵 智代after
× 機神飛翔デモベ・マブラヴオルタ
じゃないかな。月、鍵と千代連じゃ元のパイの量が違うかと。

977 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/13 17:58:32 ID:pDZ1W2tr
流行と売り上げの関係を考えると
男性向けの場合、特に小手はおおはやりしているジャンルより
需要と供給が見合っていないジャンルでやっていくのがしあわせだし、トータルで定番ジャンルの中手並に売れる。
それ以上の売り上げを見込むならもう、ジャンル関係ない作家としての人気が必要になり、
売り上げを考えるならほとんど流行の最先端を追いかける意味は無い。
微妙にメインストリームからはずれているジャンルが、海鮮のジャンル青田買いから漏れないからお得。
本当にはずれているジャンルは全く売れないが。

男性向けに安牌が無い、というのは間違いだと思う。
確実に売れるジャンルは常に存在している。
それが女性向けと違って最流行ジャンルと全く別のところにあるだけ。
独自の嗅覚とノウハウで今、何が売れるのか、買い手が何を地引網で狙っているのか
自分でさがしあてないといけないが。
男性向けでうまく渡り歩くためには書き手が本当にオタクで無ければならない。
>>975にあがってるジャンルとかあくまで「金儲けで同人」ならやめといたほうがいい典型、かな。
ほとんどのサークルは鳴かず飛ばずだと思う。

978 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/13 19:06:21 ID:JuegP4OD
飛翔の苺百がテレ朝深夜で4月からアニメ化

979 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/13 19:15:58 ID:Qv1uCnGg
個人的にデモベが流行ってほしいんだが上で服描くのめんどくさいって言われまくってるしなあ。
Fateもめんどくさそうだが15万も売れてりゃさすがに描く母体も大きいのか同人多いな。


980 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/13 20:02:20 ID:U41Jh84O
>男性向けでうまく渡り歩くためには書き手が本当にオタクで無ければならない。
オタクだから同人やってるんじゃないか

981 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/13 21:06:34 ID:2S0uhGnE
金儲けもためにやってる奴もいるだろ。
オタク力の少ない奴でも。

982 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/14 00:05:36 ID:tW/FDNXX
男性系でもエロで金儲けするならジャンプ系の方が無難
同人初心者をカモにして書店売りでウハウハ、って所
けっこうあるじゃん

983 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/14 03:55:23 ID:5V/XKHvX
次スレ立てるとき、姉妹スレもテンプレに入れておいてくれ

男性向けサークルスレ〜明日の大手を目指して〜7
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1100390139/

984 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/14 04:09:27 ID:5V/XKHvX
>>977から一部抜粋

>男性向けの場合、特に小手はおおはやりしているジャンルより
>需要と供給が見合っていないジャンル
>微妙にメインストリームからはずれているジャンルが、
>男性向けに安牌が無い、というのは間違いだと思う。

U局深夜アニメが当てはまると漏れは分析している。腐っても地上波なので
パイはそれなりにあるし、同人の供給が希少なので売り手市場。買う側と
しても、多少拙くても好きなアニメならとりあえず買っておく。

200〜300部売り切りで考えれば固いジャンルだと思うんだけど、1クール
13週アニメに追随するには筆の速さが絶対条件… orz
これさえ解決すれば小手の漏れも参入するんだけど。

985 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/14 04:50:12 ID:ZINKgf+d
200〜300は…



まぁいいか。
それはそうと深夜アニメは選別ちょっと悩むけど、
ちゃんと考えて踏み込めばそれ程悪い選択肢じゃないのは確か。
ただ、元から十分エロかったりしてそもそも同人に向かないの多いけどね。

986 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/14 07:26:21 ID:eb2sGpga
とりあえず次スレ

同人の流行を考える 13th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1110752514/l50

987 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/14 19:28:37 ID:G396DvGe
次スレか・・・。

988 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 04:08:43 ID:53bPdoS7
痔スレか・・・

989 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 11:38:39 ID:bzmmWd7L
呪スレか…

990 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 18:22:38 ID:JJA5XSiS
戎スレか・・・

991 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 06:08:09 ID:Be1UBaha
エビスレか…

992 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 13:47:55 ID:y1nMyYwL
宇宙エビのスレかよ。なつかしいなあ。

993 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 17:02:31 ID:Iv5qXbIx
んHK元会長をたたくスレじゃないのか?<エビスレ

994 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 20:17:24 ID:g7dWuGvt
伝説のワープロネッター>宇宙エビ

995 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 21:22:52 ID:bwP3IWND
ツインテール?

996 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/17 04:39:59 ID:33oPUbzf
愚鈍のエサ?

997 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/17 17:57:55 ID:X9hfW3OU
うんこ

998 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/17 18:56:41 ID:y2zQEMvo

同人の流行を考える 13th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1110752514/l50

999 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/17 18:57:41 ID:EO01GEpA
999

1000 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/17 18:58:57 ID:BDebK0sk
1000ならゆかな引退

1001 :1001:Over 1000 Thread
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    (. ゚д゚)||             同人@2ch掲示板
      / づΦ           http://comic6.2ch.net/doujin/


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