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人権擁護法案が同人に与える影響を考える

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 16:33:19 ID:YLqdAPq3
言論・表現の自由を規制する可能性がある人権擁護法案が可決されようとしています。
この法案が可決・施行され「人権擁護委員会」が差別に当たると判断したものが規制される世の中になった場合、
現在の「言論・表現の自由」の上に成り立つ同人は一体どうなる?

賛成・反対、いずれの立場であっても荒らしやコピペ、表面的な書き込みだけを見て判断するのはやめましょう。

◎人権擁護法まとめサイト
http://blog.livedoor.jp/no_gestapo/
http://blog.newsch.net/home/zk1/
◎抗議文参考サイト(ねら〜が実際に送ったメールが多数載ってて参考になります)
http://www.geocities.jp/vip_eb/jinkenyougohouhantai.index.html

前スレ
【同人弾圧】人権擁護法まじヤバイ【言論弾圧】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1109938876/

関連スレ、テンプレ等は>>2-20あたり。

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 16:37:53 ID:RTXNDCA0
3/9 16:30現在の荒らし(透明あぼーん推奨)
ID:XGZXCAxK

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 16:38:05 ID:qZ8HY6vT
さん

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 16:38:41 ID:YLqdAPq3
法案について
ttp://www.moj.go.jp/HOUAN/JINKENYOUGO/refer02.html
第三条と第二十四条と第四十一条および第四十四条

この法案の問題点
・何をもって「差別」とするのか定義が曖昧
・人権擁護委員会の権限が大き過ぎる
・人権擁護委員会の選考基準も曖昧
・言論・表現の自由の制限に繋がる可能性がある

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 16:40:03 ID:YLqdAPq3
Q.人権擁護法案って、どんなものですか?
A.
人権委員会が、「これは差別だ!」と認めたものに罰則を課すことが出来るようになる法律です。
人権委員会は5名、人権擁護委員会2万人によって作られ、被差別者、障害者などが優先して選ばれることになっています。
また、現在閲覧可能な情報によると、この委員会は法務省の外局として扱われることになっています。

Q.この法案の可決後、人権委員会はどんなことをするのですか?
A.
人権委員会(以下、委員会と略記)は、人権侵害、そして「人権侵害を誘発・助長する恐れのある」発言や出版などに対し、
調査を行う権限を持っています。もし人権侵害が疑われた場合、関係者に出頭を求めたり (令状無しに)立ち入り検査を行う、などの措置をとれるのです(第四十四条参照)。
また、委員会はこれらの措置に対し非協力的な者に対し、ある程度の罰則を課すことが出来ます(第六十一条参照)。
一番辛い罰則は「氏名などの個人情報の公開」で、これが行われれば近所からの白眼視、職場・学校での孤立は必至でしょう・・・。

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 16:41:19 ID:YLqdAPq3
Q.ネットでしか騒がれてないから問題ないよ
A.
この法案は「メディアに関しては凍結」という扱いなのと、マスコミにとってはネットは自分らの情報操作において邪魔な存在なので マスコミはスルーしています

Q.人権を守るのは良いことだよ、何で反対するの?
A.
人権擁護自体には賛成です。問題はそれを判断するために作られる「新しい機関」の
権限の強さ、その人選の不透明・曖昧さ、人数です。
加えて、特定の人権を過剰に守るという事はそれ以外の人権を踏み躙る事に繋がります
また、この法案は憲法で保障された「法の下の平等」に明らかに違反しています

Q.別に普通の人には関係ない事だけど
A.
ある日突然身に覚えの無い事で家宅捜査され、全国に名前などを晒し上げられるかもしれません
荒唐無稽な話に思えますが、この法案はそういった事に繋がる危険性を秘めています

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 16:42:27 ID:YLqdAPq3
Q.拡大解釈ばかりしないでよ
A.
こんなに色々な拡大解釈が可能な法案がそもそも問題なのです
都合のいい様に解釈され悪用される危険性が高いからです。
いわゆる、ザル法です。

Q.マスコミ規制は凍結されてるけど
A.
ネットが普及する前のマスコミの言いたい放題やり放題の時代に逆戻りしたいのですか?
更に言うと法案が通ってしまえば凍結解除など簡単にできてしまいます

Q.だから、差別をされない権利は必要だよ、今作らなくてどうするの?
A.
差別利権、というものを知っていますか?
被差別者、という立場を利用して利益を得る唾棄すべき団体です
この法案はそういった下劣な団体に方の後ろ盾を与えるものでしかありません
更に付け加えると、そういった団体がいる限り差別は無くなりません

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 16:45:43 ID:YLqdAPq3
Q.そういう差別利権を使う人たち以外がかわいそうだよ

この法案は、差別を逆手に取り利権を得ている人達のせいで変な目で見られ
苦しんでいる在日の方、被差別部落出身の方々が、“差別利権者”のように扱われ、差別される原因となってしまいます
また、一部の差別利権者をひた隠しにするだけでは差別の解決とはなりません
もし、差別利権を知らない人たちが知ることになれば更なる差別に繋がるでしょう

Q.なら差別されても良いっていうの?
A.
勿論謂れ無き差別はいけません、私もそう思います
しかしこの法案は正当な批判すら「差別」とし、罰則を与える事が可能になるという側面があります
言わば「言論弾圧」を許してしまう法案です

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 16:46:53 ID:YLqdAPq3
Q.差別的な発言をしなければいいだけでしょ?何をそんなに騒いでいるの。
A.
何が差別的な発言とされるのでしょうか
それを決めるのは、5人の人権委員と2万人の人権擁護委員です
例え正当な主張であったとしても、上記の人々の私見で差別的だ、と判断されれば
令状も無しに家宅捜索まがいの事をする事が可能です。
拒否すれば過料、及び全国に名前などの個人情報が晒されます。

Q.被害を受けたら警察に言えばいいじゃない。裁判所に訴えることもできるし。
A.
警察に訴えることは無駄です
法案による罰金や財貨の押収は被害とは認められないのです
また、訴えようにもそれ以前に全国規模で名前や罪状が晒し挙げられてしまいます
例え貴方が裁判に勝ったとしても(勝つ公算は低いが)貴方は一生偏見の目で見られます
裁判所に訴えることは時間とお金が必要です
また、最高裁は政府の意向をくんだ判決を出すでしょう

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 16:47:56 ID:YLqdAPq3
Q.人権委員会は警察より権力が強いって本当?
A.
警察は令状が無い限り、家宅捜索などを拒否しても何もされません。
しかし、人権委員会は令状無しに家宅捜索ができ、拒否すれば過料(罰金)、
全国に罪状と氏名などの個人情報まで公開されてしまいます。
しかも、全ての判断基準は委員会に任されます。
以上の事より警察より強力な権限があると言えるでしょう。

Q.大体そんな変な法律だったら、可決されるわけないでしょ?
A.
残念ながら、今現在はマスコミへの対応凍結で可決される可能性が高いです
また、可決されるかされないかは国民の意志ではなく、党員の意思によるもので、変な法律が可決されないというのは大きな誤りです
実際、盗聴法と悪名高い通信傍受法案は可決されてしまいました。
可決するという明確な根拠もなければ、可決されないという明確な根拠もありませんが、
“自民党と民主党と公明党”は賛成の立場にあります

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 16:51:03 ID:YLqdAPq3
Q.俺/私/僕/漏れ/おいら/自分には関係ないことだと思います。
A.
この問題に対し、どのような態度を取るかは各人の自由な判断に任せられています。
ですから、そのように考え貴方が傍観するのも、ありだと思います。
けれどこの法案が可決されれば、暮らしの様々なところに悪影響が出ることは目に見えています。
影響が出てからでは手遅れになる可能性が高い、という事も忘れないで下さい。

Q.この法案が通った瞬間に日本は滅亡するの?
A.
すぐには滅びないでしょう
しかし、思想と言論が制限されて社会の方向を制御する為には、むしろじわじわ行われていくのが歴史の常ですし、
言論の自由が一部の人間の意向で封殺される可能性は高いです

12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 16:51:53 ID:YLqdAPq3
Q.この法案が成立するといいこともあるのでは?
A.
それは、実際に成立してみなくては分からない部分が多すぎて、はっきりとは答えられません。
今各スレでは、「委員会が権力を持ちすぎて、言いたいことが自由にいえない世の中が来るので  はないか」
という予想があがっています。委員会を抑止する機関・法律がない以上、こうなる可能性は十分 あり得ます。
利点についてなのですが、「今まで手の届かなかった人権侵害を救済する」という意味では、良 法であるともいえます。
ただ、前述したように暴走の危険を秘めているため、人権侵害を救済する以上のデメリットがある  のではないか、ここが今問題になっているのです。
今各所で、「法案を廃案ではなく、改正させられないか?」という方向で話が進んでいます

Q.なんか反対派のバックにいやな団体がついてそうなんだけどw
A.
もしかしたら、一部にはついている人が居るかもしれません
ちなみに、賛成派の一部にはバックに北朝鮮がついています(野○○務など)

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 16:53:25 ID:YLqdAPq3
Qそもそもここの人たちが反対してどうなるの?
A.
どうにもならないかもしれません、しかしどうにかなるかもしれません
しかしこれだけは言えます
どうにもならないと考えて、何もアクションを起こさないと確実に「どうにもなりません」

*解り易い例を挙げてみましょう
 今の日本の選挙の投票率は約6割程度です
 残りの4割の人々は「どうにもならない」と考えています
 しかし、考えてみてください
 残り4割の人が投票すれば確実に「何かが変わります」
 つまりここのどうにもならない、という考えが間違えてるという事です
 それでも「どうにもならない」という考えを曲げずそれを主張するという事は
 「貴方は権利を放棄した」という事になります

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 16:54:32 ID:YLqdAPq3
Q.法案を否決させるためには、何をすればいいのですか?
A.
まずはこの法案を可決されないようにする動きが必要です。抗議先に反対メールを送りましょう。
また、この法案の存在を友人などに知ってもらうことも大事なことです。
「あまり熱くなりすぎないように活動してください!」

【主なメール先】
首相官邸 意見フォーム http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
自民党 投稿フォーム http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
安倍晋三幹事長代理 http://newleader.s-abe.or.jp/modules/contact/
公明党 info@komei.or.jp 
民主党 info@dpj.or.jp 
法務省 webmaster@moj.go.jp

15 :さくら作敵機:05/03/09 17:00:33 ID:XGZXCAxK
VIP新スレを発見、これより監視する

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 17:06:04 ID:YLqdAPq3
Q.で、具体的に同人にどう影響があるの?
A.
こんなレスがありました。

分かりやすい例
田嶋陽子が警察以上の権限をもって、PTAオバチャン方が令状なしで
 押しかけてくる社会、といえばわかりやすい。
 エロなしの萌え程度の同人誌でも
 誰かが女性差別だと告発されたら、委員会が礼状なしでやってくる。
 「人権侵害を行い、若しくは行うおそれのある者」には対象の予防的措置が取れるので
 誤認・もしくは恣意的に予防として拘束される恐れがある。

もちろん絶対にこうなるわけではありません。
ですが、現在の同人の大多数を占める二次創作、エロ(男女問わず)に対して
「差別だ」と決めつけることが可能になります。
勿論オリジナルであっても、エロ無し健全であっても同様です。
また、版権元となるアニメ、漫画、ゲーム、小説、ドラマ、演劇等、あらゆるものに同様の事が言えます。



17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 17:08:15 ID:/BPPgSY3
>>15
でた〜w
相変わらずかっこいいですね乙ですwwww

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 17:11:17 ID:IjM0r4Ya
1乙!
荒らしは
透 明 あ ぼ ー ん でいこうよ。

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 17:11:51 ID:Xu38K98g
1乙!
天麩羅は終わり…で良いのかな?

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 17:15:07 ID:iK9NuzrG
やべーな、監視されてるぜ!
前スレみたいな、あんな事やこんな事ができないぜ!

21 :1:05/03/09 17:15:38 ID:YLqdAPq3
テンプレは一応終わり
色々不備があると思うんで、適宜追加・訂正してくれ

22 :さ く ら ステルス機:05/03/09 17:15:58 ID:XGZXCAxK
別に困らないからどうぞNGワード
こちらとしても、私の動きをあなた方が把握出来ないのは助かりますので。
策敵は隠密を持って第一と為す。

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 17:19:46 ID:1+oTOK73
1乙。
>>22
策敵は隠密を持って第一と為す。
ってえらそうだが……
相手が見ていない(見てくれない)のは隠密とは言わんだろw
ちなみに索敵って言葉はあるけど策敵ってのは正しいの?

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 17:20:11 ID:KLX8oAFn
監視って・・・某国の人ですか?

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 17:20:29 ID:gO4DKRzQ
22 :さくら板策敵機:05/03/09 16:55:20 ID:Og4diVAP
>>21
乙彼であります!
まだ初期状態と思われます<スレのレス流れまともな事を最初に喋り、こちらを懐柔した後、いきなり声高に持論を展開
その後こちらが「出ていけ」等のレスを放つと、彼らは正体を現し、周辺に待機している 予備戦力(串、ダイアルアップ、IP接続し直し待機者)を投入して一気にスレを乗っ取ります。
注意して下さい。
軍事板方面 幸運を祈る。



…こういう事なのでアホは以下スルー。


26 :さ く ら ステルス機:05/03/09 17:20:36 ID:XGZXCAxK
ステルス機に話し掛けないでください

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 17:23:09 ID:ZVBxVmLG
さくら何とかの根城見つけたけど突撃していい?

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 17:24:25 ID:ZNsuPOcY
>>22
お前にとっては法案に「反対」する奴がすべて敵なのに
索敵も何もないだろが。てかお前小学生?はっきり言って
サバゲーごっこしてる馬鹿にしかみえん。

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 17:24:42 ID:m7RYgLk0
>>27
だめ、放置が一番。相手したら付け上がる。
監視してるだけだし、監視されたってどうってことないし。
荒らされたら向こうが悪。

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 17:31:42 ID:iK9NuzrG
いったい彼は何を張り切っているんだ?


31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 17:32:41 ID:KLX8oAFn
法案が可決すると何かいいことがあるんだろ。

32 :さくらステルス機:05/03/09 17:33:40 ID:XGZXCAxK
VIPなご一行さまが2chに迷惑を掛けるのを放ってはおけない。
あなた方が「人権擁護法」の施行を頬っておけないと同じだよ

人から見れば 尊 大 で、余計なお世話な 気持ちでやっている

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 17:34:58 ID:Xu38K98g
あ、作敵からステルスに変わったんだ。
つか、作敵って恥ずかしいよね。自分で気付いたの? おめでとう。

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 17:37:30 ID:iK9NuzrG
君、単独飛行にも程があるぞ。

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 17:37:37 ID:hXuaZdsK
馬鹿を相手にしても仕方がない。
それよりも同人だ。
今の同人は何割ぐらいがエロなんだ?
これらは委員会の良識とやらに規制される可能性大だぞ。

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 17:39:03 ID:1+oTOK73
……ああ。
前スレで作敵ってなんだろうと思ってたんだが。
作敵→策敵→ステルスになったのか。
「さくてき」って打てばIMが「索敵」って変換してくれるのにw

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 17:39:38 ID:BzQbveie
え?さくら何とかってロリアニメでしょ。

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 17:42:23 ID:5lYUv3LX

部落解放同盟の『 同和利権 』については、2月にも違法判決が出たばっかりだったりする。
こういう疑惑があっても、今度から正々堂々と公然に批判できなくなったりはしないのだろうか・・・↓。

> 地裁が返済命令、京都市の同和対策 学習会の補助金は違法 2005年2月24日
> http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005022400121&genre=D1&area=K10
 京都市の同和対策事業で部落解放同盟の支部が温泉地で行った学習会に補助金を
支出したのは違法だとして、右京区の男性が門川大作教育長ら当時の市幹部職員5人に
公金返還を求めた住民訴訟の判決が24日、京都地裁であった。水上敏裁判長は
「学習会は実施されておらず、違法支出にあたる」などとして、5人に計約460万円の支払いを命じた。
    < 中略 >
 地裁が実施した調査で、カラ事業や水増し請求があったことが判明。市が独自に調査し、
61件すべてで市への報告と異なっていたことが分かった。 市は同盟側に不正受給と認定した
約3700万円を返還請求し、同盟側は全額納付したが、男性は「学習会を偽装した宴会だった」
などとし、納付金との差額の返還を求めて裁判を続けた。
     < 中略 >
 市は不正受給の判明後、同盟支部や同和対策事業の対象地域の自治会が
97年度から5年間に行った別の学習会も調査し、新たに約4300万円分の不正受給が判明。
 同様に返還請求したが、市民団体が支出した補助金との差額の返還を求めて提訴し、地裁で係争中。


39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 17:46:49 ID:rNP+Pw3/
>>20
監視者をおちょくるってのもイイナ…。

40 :厨@メールまとめ ◆2697NJX/GU :05/03/09 17:49:24 ID:ZVBxVmLG
Little Wing殿に敵対勢力(デムパ)が現れたので報告。

30 名前: さくら板策敵機 投稿日: 05/03/09 17:29:44 ID:Og4diVAP
>24 策敵完了 殆どがダミー 本日14時頃〜16時頃に放棄された模様
   敵の攪乱と思われる。

VIPなご一行さまは組織化されていない、主力は
同人板 人権擁護法案が同人に与える影響を考える 
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1110353599/
同人ノウハウ板 【同人ノウハウ】人権擁護法可決へ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1110354109/
に存在している、他は囮。

とかほざいてますが、放置しますか?

41 :さくらステルス機:05/03/09 17:50:08 ID:XGZXCAxK
VIP通信部隊発見 

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 17:51:40 ID:v/qelvwF
情報が少ないため現状では同人にかんしてどうなるかは
条文を勝手に解釈して憶測するしかない。

良いほうに良いほうに解釈した場合
同人活動を信条や性的志向とみなして
三条2により同人活動者を貶める行為を規制できる可能性もある。

しかし一方同じ三条2により同人活動の内容が
文書の頒布、掲示その他これらに類する方法で公然と摘示する行為
とみなされて規制される可能性もある。
むしろこちらの方が可能性としては大きいのではなかろうか。

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 18:05:50 ID:SEwoyzB7
ポンポンと好き勝手に法を制定されると、現実派作品の作家は大困りする。
「差別を題材にして良い話を描くつもりが、すでに擁護法があったのかよ」みたいなな。

44 :40:05/03/09 18:06:48 ID:ZVBxVmLG
あ、ごめん。誤爆してた。
とりあえず言っとくと本部はここではないお

45 :さくらステルス機:05/03/09 18:07:08 ID:XGZXCAxK
VIPもどきと思われる厨房発見

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 18:08:47 ID:IjM0r4Ya
蔑まれひねくれていたダークエルフの少女が周囲に受け入れられ、成長していく物語。差別の恐ろしさと醜さを訴える作品を連載。
…も1P目の蔑まれている描写でアウトか。

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 18:11:07 ID:iK9NuzrG

さて、スレッド立ててこようかな
え、どこかって?
言えないよ・・・そんな事・・・

48 :さくらステルス機:05/03/09 18:12:13 ID:XGZXCAxK
VIP他板または他スレに浸透しゲリラ戦に持ち込むものと認められる

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 18:41:44 ID:8PZBcvuJ
>ID:XGZXCAxK
ハン板にも来てくれよ〜。

50 :さくらステルス機:05/03/09 18:44:23 ID:XGZXCAxK
ハン板は独力で勝利を勝ち取る実力があると信ずる!統一せいしんでがんがれ

51 :にゃあ1号(オス) ◆SQf3W6n5O. :05/03/09 18:44:48 ID:qdGNmjov
>>45
(・_・)/にゃあと ハン板であそぼーー。

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 18:49:10 ID:kRJPgwzm
同人=変態=社会不適合

同人好きでもいいが、頼むから政治の足を引っ張らないで。
こんな法案に構ってる暇はないの。

53 :にゃあ1号(オス) ◆SQf3W6n5O. :05/03/09 18:52:37 ID:qdGNmjov
>>52
その発言は差別だと思うが(・_・)/
でも、法案は廃止にすべき。

54 :さくらステルス機:05/03/09 19:08:33 ID:XGZXCAxK
人権厨は大規模off板に移動セリ、帰投する

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 19:12:22 ID:4FkrrYKT
さくらステルス機はやっぱり
「ボクのさくらタンが同人野郎に陵辱されるのが許せない!!この法案は可決するべきだ!!」
っていうキモイ、いや、至高な理由で賛成してるの?
それともなんか利権絡み?

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 19:47:56 ID:q4moocuh
こんな法律は許せない!!
と言うことで短い期間ではありますが‥
皆様のご協力の元“署名運動”をしたいと思います。
件名に「署名」と書き、氏名(本名フルネームで)、住所(都道府県〜番地まで正確に)を記入の上hitomi-o-@mail.goo.ne.jpの宛先までメール下さい!


57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 19:52:27 ID:1+oTOK73
>>56
釣りじゃないことを祈りたいんだが……
本気で署名活動をするんだったら、自分から住所、氏名、プロバイダのメアドを公にするべき。
だいたい件名が「署名」だけだったらなんの署名か分からないだろうが。

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 19:53:21 ID:BzQbveie
さくらはキモヲタの臭いがする。

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 21:18:18 ID:HsGt1CMb
>146
バイダアドレスでないと、住所までは……

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 21:29:52 ID:rDTPyGpz
 ★六曜記載、人権配慮欠く 大津市が手帳全面回収
 大津市職員互助会が昨年末に発行した2005年版職員手帳に「大安」や「仏滅」
 などの「六曜」が記載されていたことを、人権団体が「不適切だ」と指摘、発行済みの
 約3800冊を近く全面回収することが11日、分かった。
 同市人事課によると、「日柄の良しあしと関連付けられる六曜は非科学的な迷信」
 などとの理由で、人権問題に配慮して1990年版から六曜の記載をやめていた。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050211-00000079-kyodo-soci


こういうキチ〇イのいる人権団体とやらに権力与えたらなんでも差別になるぞ…
「まさかそこまで」とか思ってる人、これが差別だと想像できる?
やつらはやるぞ…

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 21:52:36 ID:AACFZCkd
そんな事よりおまいら民主党が馬脚を現わしましたよ
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html
ここの(1)

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 22:11:46 ID:gO4DKRzQ
>60
今日、MBSで特集してたよ。
清め塩にまで難癖付けてた。
なんかもう…。

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 22:27:35 ID:fE2fKi4e
>>◆国家主権の移譲や主権の共有へ
さすが売国奴政党。
どこへ移譲したり誰と共有するの?半島?層化?在日?
ていうかあまりと言えばあまりな表現なんだが。飯吹いた。

…売国成分が皆無なら支持するのに…
共産党は逝っちゃってるし、どっかいい政党ないのかこの国は!

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 22:33:57 ID:6N4c4DL1
>1乙。
前スレでこっちへの誘導の余裕なかったのね。

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 22:37:59 ID:CH7h/qd7
>>60
あきれて一瞬どう言っていいか分からなくなるな・・・

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 22:58:46 ID:1PW7I+u4
フェミ団体の差別意識もとんでもないよ。
男と女の違いは妊娠できるかできないか*だけ*でしかないから、
いちいち男用女用で分けるのはおかしい差別だって、
公共トイレは男女共用にするべきだとか、
制服も男女共にズボンとスカートそれぞれ用意するべきだとか真顔で言ってる。
こんな奴らが人権擁護委員になった日には、日本って国が終わっちゃうよ。
そもそもフェミ団体が作った男女共同参画基本法、プッシュしたのって
今回人権擁護法案プッシュしまくってる野/中/広/務だったわけだし。

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 23:18:47 ID:0iLl4Bq1
言論弾圧なんて、北の某国を見習ってどうする。


68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 23:25:01 ID:F/S6iWfI
>>66
TVタックルで田嶋陽子見てりゃそれぐらいわかる。

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 23:29:10 ID:hXuaZdsK
こいつらの性質が悪いのは世の女性全員が同じ考えだと思ってるとこ。


70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 23:35:20 ID:fE2fKi4e
というか政治家は65歳以上は強制引退させろよ…

未来の無い爺が権力握るとろくなこと無い。
せいぜい自分の寿命が尽きるまで日本が持てばいいと思ってるから後先考えず
自分の利益だけ取ろうとしやがる。

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/09 23:37:37 ID:pm7Wh6VY
この法律の成立は、コミケ存亡の危機。

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 00:06:43 ID:/Redj0aB
イベント企画板落ちてる…
署名しようと思ったのに

73 :秋葉チェキ!(愛佳萌え) ◆JW.71QOROQ :05/03/10 00:29:29 ID:5iwa5Dyx
てゆーか、同人にはたいして影響ないでしょ。この法案が成立しても。

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 00:31:39 ID:oOos0vhq
>公共トイレは男女共用にするべき
女の人もそんな事云ってるの?w

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 00:40:05 ID:puccHckK
>>73
普段から脅されている運営側はまな板の鯉状態

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 00:41:04 ID:khU2RCbT
>>69
過激な性教育も、フェミ団体ご推薦じゃなかったっけ?
男女平等ってのは、性差をはっきりと意識した上での事だと思うんだけどね。
極端に男女の垣根が高いか、極端に性描写が過激な世界だと
性犯罪が増えるとかなんとか…。

こんなときに親がインフルエンザになってしまった。
つか自分もヤバイよ。
メル凸も今までどおりに出来なくなってしまった…_| ̄|○
ペースを落としながらでもやるけど、後のことはお任せしました。

寝ながら祈る。なむなむ。


77 :秋葉チェキ!(愛佳萌え) ◆JW.71QOROQ :05/03/10 00:58:58 ID:5iwa5Dyx
>>75
運営って何のよ?コミケ?
で、誰に脅されてるの?今は脅しに屈して無いんだよね?
じゃあ、法案成立後も屈しなければ良いじゃない。

そもそも、別に同人=コミケって訳じゃあるまいし。
コミケは同人作品の、数ある流通の場のひとつでしかない。

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 01:02:33 ID:GbPV2X0D
>>76
そう。前スレにURLでてたけど、がちゅーん画像使って詳細セクース説明とかね。
にも関わらず、なぜか文学とかマンガとかのエロ表現にはうるさい。
外国文学で、苺季節(要英訳)って話が教科書に載ってて、
男の子がいたずらで女の子の服の中に苺を入れて潰す場面があるんだけど、
これは卑猥で男女差別だから削除汁!!とかわめいて、
本当に教科書から削除されたことがある。
苺は女性器の比喩なんだそうだ。アホか。藻前らの性教育教材の方がよっぽど卑猥だ。
そういうアホ共に伝家の宝刀持たせるようなものだよ、この法案って。

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 01:03:18 ID:Yj7Jf/vQ
ま。端的にいって治安維持法だ。

治安維持法の題目は治安。人権擁護法案の題目は人権。

どっちも目的と本質は「国権による市民の自由の制限」だ。
実際のところ、題目は大して重要じゃない。

80 :秋葉チェキ!(愛佳萌え) ◆JW.71QOROQ :05/03/10 01:26:28 ID:5iwa5Dyx
今の日本の国体って、自由主義とか民主主義とかでしょ。
この国体を守るためなら治安維持法があっても別に問題無いよ。

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 01:33:58 ID:puccHckK
>>80
で、結局守れたわけなんだな。
今回もちゃんと守れる、と。

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 01:37:54 ID:4WP6SQhi
人権保護法案は差別を誘発しそうなものに対して指導できるとしている。
同人が目をつけられたら、サークルに対してはスペースに啓蒙ビラをまき
一般には入り口などでビラ配りがされる。
読まずに捨てたのを見られたり、受け取り拒否をした場合に、その場で指導。
イベント終了まで指導は続くかも知れない。

こんな息の詰まるイベントが楽しいか?

83 :秋葉チェキ!(愛佳萌え) ◆JW.71QOROQ :05/03/10 01:47:43 ID:5iwa5Dyx
んな事になるわきゃ無い。考えすぎ。

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 01:51:38 ID:4WP6SQhi
>83
やろうと思えば街頭でビラまくのとさして変わらんぞ
なるわけがないという根拠を聞きたい

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 01:56:41 ID:FNopZXCY
>>84
なるという根拠を示してください。
そちらが最初に言い出したんだから、それが筋です。


86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 02:00:36 ID:puccHckK
>>83
とりあえず条文をよめば可能だということはわかるよな。
そのあたりは説明省略。
というより過去にしようとしたことがある。
もちろん断ってきたんだが、今度は法的な根拠がついちゃうから大弱り。
この法律はいってしまえば過去に「〜しろ」といってきただけのやつらに法律という武器を与えるようなもの。
そうなるとこっちも法律でまもるしかないが、この法律のせいで防御する手段をたたれている。

まさにふんだりけったり。

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 02:04:18 ID:HGlnUyj1
>>85
条文よめば分かる事だろう。条文読んで来い。
それとも根拠が示せないからといって逃げか?

88 :スペースNo.な-74:05/03/10 02:14:52 ID:jnEBcuAh
賛成派の主張に「使われ方次第だ!!」って、主張があったんだが、
よくよく、考えてみたら、とんでもない話だな。

現行法で、「名誉毀損」と「損害賠償」で差別は戦えるわけで
いかなる使い方であるにせよ、この法案が使われる事、それ自体が、
逸脱した、異常な行為なんだよね。

この法律は、現行法では出来ない、逸脱した使われ方を前提とした法律

要するに、2chで言われている最悪な 使われ方を前提とした法律なんだね。


89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 02:17:02 ID:U6nY8eLM
>>86
啓発団体が啓発チラシをまこうとしたの?

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 02:17:14 ID:4WP6SQhi
>85
>82には「こうなりうる可能性がある」という言葉が足りなかった
申し訳ない

根拠としては
>66の事例とか、過激な性教育が実際にあったわけでしょう
団体が規制したい対象に対して直接指導できる場を見過ごすわけがない
人権擁護法のお墨付きまであるわけだからな
コミケは企業ではないから(企業でないと団体が判断してくれるかどうかも
あやしいが)スペースへのビラ撒きは断れるかもしれないが、都市なんかは
企業になってしまうから断るに断れないだろ(第三条一項ロが当てはまると
解釈されれば、だが)

91 :スペースNo.な-74:05/03/10 02:18:24 ID:jnEBcuAh
>>79
失礼な治安維持法はこんなに酷い法律じゃないぞ。

92 :秋葉チェキ!(愛佳萌え) ◆JW.71QOROQ :05/03/10 02:18:28 ID:5iwa5Dyx
例え可能だとしても、
強制的に啓蒙チラシを読ませる状況なんて俺には想像出来んな。

悪い夢でも見てるんじゃないですか?

93 :スペースNo.な-74:05/03/10 02:21:25 ID:jnEBcuAh
>>92
だから、この法律が使用されるその時点で
現行法では出来ない、逸脱した、法律なんだよ。

2chで語られてる 最悪な つかわれかたが 前提の 法律なんだよ

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 02:22:54 ID:4WP6SQhi
>92
「強制的に読ませる」までは言っていない
一旦受け取って団体の目の届かないところで捨てればいいだけの話だ
でも受け取らないことでその場で指導できる権限は与えられている

95 :秋葉チェキ!(愛佳萌え) ◆JW.71QOROQ :05/03/10 02:24:52 ID:5iwa5Dyx
最悪な使われ方が前提の破防法とか、使われた事もないみたいだけど?

96 :秋葉チェキ!(愛佳萌え) ◆JW.71QOROQ :05/03/10 02:26:33 ID:5iwa5Dyx
「要りません」と言ってる人間に
強制的にチラシを受け取らせる状況も想像出来ません。

97 :スペースNo.な-74:05/03/10 02:28:05 ID:jnEBcuAh
>>95
破防法は国会承認がいるけど、個人の気分だけで安易に発動する事ができるけどね。

君は現行法ではできない、この逸脱した、異常法案の使用を認めるのかね?

98 :秋葉チェキ!(愛佳萌え) ◆JW.71QOROQ :05/03/10 02:29:12 ID:5iwa5Dyx
実害的には、勝手に送られてくるダイレクトメール程度がせいぜいでしょ。

99 :スペースNo.な-74:05/03/10 02:30:49 ID:jnEBcuAh
>>98
だから、個人の気分次第で、安易に、現行法ではできない
異常行為を執行できるこの法律の使用が異常だとはおもわんのかね?

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 02:32:05 ID:RkO8HAQO
ちょっと豚切…。
多分知ってる人もいると思うけど、各地でビラ配りとかのオフするらしいです。
あんまり人いないみたいなので、有志は是非。

↓本スレ↓
【大ピンチ!】言論弾圧法いよいよ可決へ2
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1110355895/l50

【東京】人権擁護(言論弾圧)法案反対デモ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1110190303/l50

【大阪】人権擁護(言論弾圧)法案反対ビラ配りOFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1110387511/l50

【福岡】人権擁護(言論弾圧)法案反対ビラ配りOFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1110386769/l50



割り込み失礼しました。どうぞお続けください。↓

101 :秋葉チェキ!(愛佳萌え) ◆JW.71QOROQ :05/03/10 02:35:41 ID:5iwa5Dyx
警察官個人の気分次第であらゆる人間に公務執行妨害取れるけど、
別にソレが異常だとは思わないのと同じ程度に異常だとは思わない。

異常な運用には「絶対に」なんらかの社会的な抑止力が働く。

102 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 02:40:42 ID:4WP6SQhi
>97
団体が「要りません」を人権侵害に結びつく恐れがあると判断すれば指導することができる
読め

第 四十一条 人権委員会は、人権侵害による被害の救済又は予防を図るため必要があると認めるときは、
 次に掲げる措置を講ずることができる。

第 二十八条 人権擁護委員の職務は、次のとおりとする。
五  第三十九条及び第四十一条の定めるところにより、人権侵害に関する調査及び人権侵害による被害の
   救済又は予防を図るための活動を行うこと。
六  その他人権の擁護に努めること。

103 :秋葉チェキ!(愛佳萌え) ◆JW.71QOROQ :05/03/10 02:47:47 ID:5iwa5Dyx
チラシを受け取らないのを人権侵害に結びつくと判断するだぁ?
アホも休み休み言ってください。そんな異常な運用されるわけねー。

カタログに啓蒙広告を載せる事が要求されるぐらいが関の山だろ。

104 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 02:49:21 ID:4WP6SQhi
>98
ダイレクトメール送られてくる方が怖いんだが
同人やってる奴の住所氏名をどこで手に入れるんだ?

105 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 02:56:01 ID:Dja3dedu
>>103
異常な運用が出来る事が問題なんじゃないか。
異常な運用が出来るのと異常な運用が出来ないのどっちがいい?

106 :秋葉チェキ!(愛佳萌え) ◆JW.71QOROQ :05/03/10 03:02:50 ID:5iwa5Dyx
>>104
指導する側が、指導に値するなんらかの行為をやってると判断した
対象の住所氏名くらい調べるだろ。同人者が指導の対象になるとは俺は思わんが。

>>105
異常な運用はなされないので、どちらでも同じです。

107 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 03:05:20 ID:Dja3dedu
>>106
異常な運用は確実になされるので、異常な運用が出来るのは問題です。

108 :秋葉チェキ!(愛佳萌え) ◆JW.71QOROQ :05/03/10 03:06:19 ID:5iwa5Dyx
>>107
未来予知能力ですか?

109 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 03:08:40 ID:JUUH+Nzq
>>108
>>106
('A`)

110 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 03:17:53 ID:E0ueX2eu
>秋葉チェキ!(愛佳萌え)

お前、眠いよ。

111 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 03:20:07 ID:Yj7Jf/vQ
チェキはひねくれた立場でものを言ってれば
自分の存在価値が高まると思ってる厨房だ。

相手にしないで話を進めろ。

112 :秋葉チェキ!(愛佳萌え) ◆JW.71QOROQ :05/03/10 03:43:31 ID:5iwa5Dyx
「異常な運用は確実になされる」とかの決め付けで話を進められてもなぁ・・・

113 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 03:48:02 ID:JUUH+Nzq
「異常な運用はなされない」とかの決め付けで話を進められてもなぁ・・・

114 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 04:44:54 ID:5dakS3ne
自分に置き換えて考えてみろ。
自分が法を作る立場ならたいていの場合、自分が特をするor損をしない法を作るだろ?
一度権力を持てば手放せなくなる。そしてさらなる権力を欲する。

115 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 05:24:47 ID:U6nY8eLM
人間なんて、権力を持った瞬間に
足元から腐っていくものなのさ、とか言ってみる。

116 :秋葉チェキ!(愛佳萌え) ◆JW.71QOROQ :05/03/10 05:25:20 ID:5iwa5Dyx
アサマシイ人間ほど、この法案に反対する訳だ。

117 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 07:10:17 ID:wKZp8mrU
アサマシイ人間ほど、この法案に賛成するの間違いだよ。

118 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 07:23:18 ID:nw6U+ODi
即売会でチラシを配る場合には、まずスペースを取らないと駄目だろ。
つまり、スペースの抽選で落ちればチラシは配れない。

119 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 07:31:22 ID:nw6U+ODi
思い出したことがあるのだが、法的な意味での良心は、
我々の良心とは意味が事なるんだったよな、確か。

法的な意味での良心に従うという意味は、
恣意的な運用を禁じるという意味。言い換えるなら、
人権委員会や通報者側の恣意を指摘できるならば、
その意見に従う理由にはならないわけだ、が・・・


120 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 07:36:54 ID:9hN5M79J
つまり、自分たちの正義を理由に他人を弾圧することは、
認めていない。この点が、人権委員や圧力団体の横暴
に対する歯止めにはなる。


121 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 07:55:01 ID:JUUH+Nzq
人権委員や圧力団体の横暴にあった被害者への救済は?
また横暴な人権委員へのペナルティは?
そもそも恣意的だという判断は誰がするんだ?
理念や目的が正しくても、システムがおかしければ結果的に間違ってしまう。

122 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 08:03:21 ID:VUuYFxuP
差別を助長する表現に対する予防的な運用に関しても、
明確な根拠がない限り、それを規制する事はできない。
その表現で実際に被害をこうむった人がいない限り、
規制の対象にはならない。連想できるとか、類似しているとか、
それだけの理由では規制の対象にはならない。

123 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 08:04:09 ID:PtZSwHDv
>>122マルチコピペすんな

124 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 08:07:04 ID:VUuYFxuP
>>121
今解釈できている範囲でしか分からん。漏れは専門家じゃないし。
不安になって、法律を必死こいて勉強してる所だし。

多分、人権委員や人権擁護委員は準公務員の扱いになるから、
その点が歯止めになるかも。


125 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 08:43:15 ID:wdEmYTlF
どうも、人権委員や人権擁護委員を任命した人間が、
その責任を負わないといけないみたい。


126 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 08:54:06 ID:IHwXUfKQ
産経新聞社説(3/10)人権擁護法案 問題多く廃案にすべきだ
http://www.sankei.co.jp/news/050310/morning/editoria.htm

キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

おまいら、本日の産経新聞は神ですよ!永久保存版ですよ!
売り切れ前に買うべしっ!ブロガーと2チャンネラーと産経新聞が日本人を救う!

小泉首相!最近、国民は小泉首相の姿勢に疑問マークも多いのですが、
この法案に反対表明すれば支持率アップ間違いなしですよ!
もしも通したら、永久に売国マークを国民に押されてしまいますよ!
そんな純ちゃん見たくない・・・ 法案反対、頼むぜ!純ちゃん!

この法案はあまりにも問題が多すぎます。

定義があいまいである。恣意(しい)的な拡大解釈がまかり通る。
意図的な冤罪が増える。密告社会になる。憲法で保障されている国民一人一人の
「言論、出版その他一切の表現の自由」を侵す。「国民主権」が損なわれる。
報道の自由を侵す。拡大解釈が可能。すべての国民が規制の対象。
警察以上の機能を持つ巨大組織の誕生。ところが人権委、人権擁護委員とも国籍条項が
入っておらず、在日外国人を想定している選考基準。

つまり、在日朝鮮人が警察と裁判所以上の強権を持ち、日本人を支配する法案です。

「公権力の行使または国家意思の形成に参画する公務員に日本国籍が必要なことは
当然の法理」とする政府見解に違反する。憲法違反と人権侵害のこの法案は、
国会で厳しく廃案にするべきだ。日本の国会議員が日本人を売るな。

デモでアピールこれ重要。ココもおすすめ→ttp://nzm-gm.com/zinkenyoug.html


127 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 09:29:17 ID:gTGE2QNP
↓自民へのメールは効果あるようです!!あきらめずがんがろう!!

人権擁護法案「定義、基準あいまい」 自民党内に異論相次ぐ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050310-00000006-san-pol

政府は九日、自民党の国家基本政策協議会で、今国会に再提出する人権擁護法案
について説明した。自民党側からは「人権侵害の定義や救済手続きの適用基準があいまいで、
恣意(しい)的に運用される恐れがある」などの批判が相次いだ。
法務省が説明した法案の内容は、報道機関の取材を制限する
「メディア規制条項」の凍結を盛り込んだ以外は、平成十五年の国会で
廃案となった前回法案と同じ。人権侵害の申し立てに対し救済手続きなどを
図る人権委員会が令状なしの捜索・押収が可能なことに対して、
出席した議員からは「憲法違反だ」などと法案そのものを疑問視する声が出た。
人権擁護委員に国籍条項がないことについても異論が相次いだ。
政府・自民党は十日午前の党法務部会・人権問題調査会合同部会で法案の了承を取り付けて
党内手続きを進める考えだが、党内の反対論の行方が焦点になりそうだ。
(公明に関する記述は省略w)  (産経新聞) - 3月10日3時2分更新

128 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 09:47:38 ID:7y0Cqc5U
長文カキコいいか?
大急ぎで個人的な解釈をまとめてみた。
参考になるといいんだが…


129 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 09:50:09 ID:7y0Cqc5U
まず、条文をよく読む。
同人が引っ掛かりそうなのはこれだ。三条2項の一号二号。いわゆる
「差別助長行為等」。

ここでポイントなのは、その差別助長行為等が「不当な差別的取扱い
をすることを助長し、又は誘発する目的で」なされる事、あるいは「不当
な差別的取扱いをする意思」がある事が前提となっているところ。つま
りは、実行者の中に差別の実行意思や、差別の助長・誘発目的がな
ければならない。
この三条2項一号ないし二号に引っ掛かると、四十三条「差別助長行為
等に対する救済措置」(同条で準用される四十一条「一般救済」の一部)、
四十四条「特別調査」、六十四条「差別助長行為等の停止の勧告等」が
やって来て、それでもだめなら六十五条「差別助長行為等の差止請求
訴訟」に至る。

この理解でいいな?

130 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 09:51:49 ID:7y0Cqc5U
そこでだ。四十三条をよく読んでくれ。

第四十三条 人権委員会は、次に掲げる行為については、第四十一条第一項
に規定する措置のほか、第五款の定めるところにより、必要な措置を講ずること
ができる。

一 第三条第二項第一号に規定する行為であって、これを放置すれば当該不当
な差別的取扱いをすることを助長し、又は誘発するおそれがあることが明らかで
あるもの

二 第三条第二項第二号に規定する行為であって、これを放置すれば当該不当
な差別的取扱いをする意思を表示した者が当該不当な差別的取扱いをするおそ
れがあることが明らかであるもの

※第五款とは、差別助長行為等の差止め等を規定した箇所で、具体的には六十
四条と六十五条。

131 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 09:53:04 ID:7y0Cqc5U
いいか。ここには「第三条第二項第一号/第二号に規定する行為であって(以下略)」
と書いてある。この記述は、差別助長行為等であると明らかに確認されなければなら
ない事を意味する。差別助長行為等に該当する「おそれ」ではないからだ。

すなわち、上で挙げた「不当な差別的取扱いをすることを助長し、又は誘発する目的」
ないし「不当な差別的取扱いをする意思」がある事がはっきり確認できて、三号2項
各号に当ると確認できて初めて四十三条の措置を執る段階に至る。実行者の中に
差別の実行意思や、差別の助長・誘発目的があると確認できない限り、この措置は
執れない。法文の解釈上これは間違いない。断言できる。

132 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 09:54:24 ID:7y0Cqc5U
なお、続く四十四条「特別調査」では、四十三条に規定する行為に係る事件について
「必要な調査」をする事ができる、としている。この手の間接強制に基づく行政調査権
というのは、別に珍しくも何ともないんだが、乱用を心配するその気持ちは分からない
でもない。

これについての一応の歯止めは、四十三条内にある。各号の「これを放置すれば〜
(中略)〜するおそれがあることが明らかであるもの」という部分。単に「おそれがある」
だけでは特別調査を行う事はできず、「おそれがあることが明らかである」必要がある。
これは字面の違いだけでなく、基準の違いでもある。細かい基準は省くが、簡単に言
えば、「おそれがあることが誰の目にも明らか」でなければならない。これをきちんと
説明できてはじめて特別調査が行われる。
実際の判断はかなり面倒な事になると思うが、この条文についてはこれくらいで。個人
的には、あまり心配しなくていいと思う。

ちなみに四十四条の調査は、人権委員会の事務局が行う。つまり、国家公務員。人権
擁護委員が来る事はないので安心していい。(ただし、三十九条の一般調査は違う。こ
れは人権委の指示で擁護委員に行わせることが可能)

133 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 09:58:16 ID:7y0Cqc5U
という事でだ。一番の要は差別の実行意思/助長・誘発目的がない事。もし
結果として差別を助長・誘発してしまったとしても、その目的がなかったので
あれば、四十三条には引っかからない。四十四条の調査は来るかもしれない
が、実際の規制はかけられない。どんなに鬼畜でもエロでも大丈夫。(ただし、
実在の特定個人をなぶるようなやつは駄目だがな)

意思や目的の立証は極めて難しい。当人の自白がない場合、周辺証拠から
固めていく事になるが、例えば、そのものずばりの意思や目的を書いたメモ
などが出て来たり、あるいは「普段から○○の意思・目的があるような発言を
繰り返していた」というような証言がない限り、「当人にこれこれの意思・目的が
あった」とは断定し難い。

この「差別助長行為等」に引っ掛けて四十三条でもってエロ同人規制をするの
は、一部のはねっかえりを除けばまず不可能だろう。それでも心配なら、ちまた
のエロビデオみたく「このビデオは○×の行為を助長するものではありません」
とでもただし書きを入れておくといい。

134 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 10:01:16 ID:7y0Cqc5U
しかし、全く影響なしとはしない。イベントが鬱陶しくなるのはあり得るかと思うし、
それだけではないかもしれん。ちょいと話題に出た指導ビラ撒きと絡めて、少し
話を進めてみる。
まずは四十一条「一般救済」

第四十一条 人権委員会は、人権侵害による被害の救済又は予防を図るため
必要があると認めるときは、次に掲げる措置を講ずることができる。

一 人権侵害による被害を受け、又は受けるおそれのある者及びその関係者
(第三号において「被害者等」という。)に対し、必要な助言、関係行政機関又は
関係のある公私の団体への紹介、法律扶助に関するあっせんその他の援助
をすること。

二 人権侵害を行い、若しくは行うおそれのある者又はこれを助長し、若しくは
誘発する行為をする者及びその関係者(次号において「加害者等」という。)に
対し、当該行為に関する説示、人権尊重の理念に関する啓発その他の指導を
すること
(後略)

135 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 10:02:24 ID:PtZSwHDv
誰の目にも明らかって誰がどう判断するのでしょう。
まさか世論調査をするわけじゃないですよね。
それと肝心の「人権侵害の範囲」が限定されてなさすぎる点は如何に?
その目的があるか、ないかは誰が判断するんですか?
「人権侵害の意思は一切ありません」なんて一文入れてりゃOK?

136 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 10:03:26 ID:7y0Cqc5U
わけても2項に注目して欲しい。「人権侵害を(中略)助長し、若しくは誘発する行為
をする者及びその関係者(中略)に対し、当該行為に関する説示、人権尊重の理念
に関する啓発その他の指導をする」とある。ここでは、人権侵害助長や誘発の意思・
目的は要件とはなっていない。助長・誘発の行為そのものがあれば足りる。

ここで、何を以って助長・誘発行為とするのか、という判断は、委員会の側に任され
ている。だから、例えばコミケにおいて販売される同人誌の一部に人権侵害を助長・
誘発する内容のものがある!と委員会が判断した場合、その同人誌の発行サークル
に対してはもちろん、「関係者」にも、「人権尊重の理念に関する啓発その他の指導」
をする事ができる。関係者とは、どこまでを指すのか? スタッフのみで一般参加者
は含まれない……とは、残念ながら私には断言できない。その自信はない。

仮に一般参加者も含まれると解するならば、相当うざい事になるだろうな。

137 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 10:03:30 ID:PtZSwHDv
おっと、まだ続いてたかスマン。

138 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 10:05:27 ID:7y0Cqc5U
まずいのは、こうした「啓発その他の指導」を繰り返し繰り返し受ける
サークルが出てしまう事だ。何度も繰り返し受けていて、それでも知
らん顔をしていると、人権侵害助長・誘発の意思があり目的があると
判断され兼ねない。そうなれば、先に挙げた「差別助長行為等の差止
め等」の適用もあり得る。

…………これは最悪のパターンだが、委員会が同人を集中して狙い
撃ちし、執拗に「指導」を行い、あるいは些細な特別調査を繰り返し、
さらに「勧告」を出し、従わなかったサークルを公表した上、差別助長
行為等による差止め請求訴訟を次々と起こす…………というケース
も決してないとは言えない。
まあ、予算と人手の点でとても手が回らないだろうが。

しかし万一、万が一こうなった場合は、「勧告」が出された時点で、おと
なしく諦めるか、でなければ裁判所に勧告処分の執行停止を求める
仮処分申請を出して時間を稼ぎ、委員会と談判or勧告処分取り消しを
求める行政訴訟を起こすしかない。勧告を無視したら、勧告不服従で
もって全国に自分の事をバラされる上、差止め請求訴訟を起こされか
ねん。
こうなったら終わりだ。

139 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 10:07:59 ID:7y0Cqc5U
以上。駆け足長文にてスマソ。
参考になれば幸甚。


140 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 10:26:01 ID:7y0Cqc5U
>>135
特別調査に際し、「おそれがあることが明らか」→誰の目にも明らかであると判断するのは、
第一には調査する側になってしまう。これは仕方ないだろう。行政調査なのだから。
不服があれば、裁判に訴えるしかないかと。

なお、誰の目にも明らかという事は、「社会通念上明らか」と換言する事ができるけれども、
民事におけるこうした社会通念の概念は相対的で、一概にコレと言えない。民法にいう公序良俗
とも通じる。つかみどころのないモノで、論文読んでも私にはとても理解できない…
「誰の目にも明らか」という曖昧な説明で、どうか勘弁して欲しい。


勧告等に際して、当該行為に差別助長・誘発等の目的があるかないかの判断は、やはり、
第一には処分を下す側が判断する事になる。これもまた仕方ないだろう。行政処分なのだから。
不服があれば裁判に訴えるしかないかと。

人権侵害の範囲が広い点については、おっしゃる通りと感じる。
まあ、他の法と比べてないので、私の中では印象でしかないけれど……でも一見したとき、
なんだこりゃと思った。

「人権侵害の意思は一切ありません」云々は、まあ、入れといて損はないかと……
どの程度効果があるのかはさておき。
コイツが成立したら、とりあえず「差別意思、差別助長・誘発の目的はありません」と一筆但し書き
を入れて、後は出たとこ勝負になるような気がする。


同人屋さん、がんばってくれ。特にエロ。

141 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 10:29:43 ID:91q+5XuS
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110305395/

ところで同人にはこれも十分やばくないか

142 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 10:56:45 ID:PtZSwHDv
ふむ、やっぱりこのまま成立じゃ問題だな。今出来ることをするか。
通っってしまった後の対策はそのときに考えよう。

143 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 11:29:32 ID:hzcIgES3
とりあえず反対派の議員さんに頑張ってもらうしかない。

144 :秋葉チェキ!(愛佳萌え) ◆JW.71QOROQ :05/03/10 11:30:09 ID:5iwa5Dyx
いやー、別に、たいした問題じゃ無いっしょ。
誰の目から見ても明らかな公序良俗が維持されるだけ。

日本は幼女を強姦するマンガの存在が許容されるくらいに、
世界でも類を見ないほど高度に、
表現の自由の概念が浸透してる国ですから。

145 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 11:30:51 ID:hzcIgES3
人権擁護法案「定義、基準あいまい」 自民党内に異論相次ぐ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050310-00000006-san-pol

政府は九日、自民党の国家基本政策協議会で、今国会に再提出する人権擁護法案
について説明した。自民党側からは「人権侵害の定義や救済手続きの適用基準があいまいで、
恣意(しい)的に運用される恐れがある」などの批判が相次いだ。
法務省が説明した法案の内容は、報道機関の取材を制限する
「メディア規制条項」の凍結を盛り込んだ以外は、平成十五年の国会で
廃案となった前回法案と同じ。人権侵害の申し立てに対し救済手続きなどを
図る人権委員会が令状なしの捜索・押収が可能なことに対して、
出席した議員からは「憲法違反だ」などと法案そのものを疑問視する声が出た。
人権擁護委員に国籍条項がないことについても異論が相次いだ。
政府・自民党は十日午前の党法務部会・人権問題調査会合同部会で法案の了承を取り付けて
党内手続きを進める考えだが、党内の反対論の行方が焦点になりそうだ。
(公明に関する記述は省略w)  (産経新聞) - 3月10日3時2分更新


146 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 11:32:27 ID:P4vhVkOM
>>144
大した問題じゃなきゃ後で笑い話にすればいい。
今、最悪の事態を考えるのは別に悪いことじゃないさ。

147 :秋葉チェキ!(愛佳萌え) ◆JW.71QOROQ :05/03/10 11:36:25 ID:5iwa5Dyx
我々は宇宙人の地球侵略とゆー最悪の事態に備えるべきでは!

148 :スペースNo.な-74:05/03/10 11:38:14 ID:jnEBcuAh
>>146
問題はこの法律の使用されたその時点で
2chがいってる最悪な事態を踏み越えるという点

149 :スペースNo.な-74:05/03/10 11:40:16 ID:jnEBcuAh
この法案 使い方次第じゃないからねぇ
使ったその時点で、どんな理由であれ、凶悪な事だから

150 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 11:41:58 ID:P4vhVkOM
>>147
備えあれば憂いなし。

151 :秋葉チェキ!(愛佳萌え) ◆JW.71QOROQ :05/03/10 11:42:52 ID:5iwa5Dyx
使われるような事すんな!って感じ?

152 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 11:44:31 ID:puccHckK
>>149
委員会の匙加減というのがなんともいえない。
さらに仮処分と行裁しか抵抗手段がないし、確実なものではない(むしろ分が悪い)。

もはや違憲審査に期待するしかないな。

153 :秋葉チェキ!(愛佳萌え) ◆JW.71QOROQ :05/03/10 11:46:04 ID:5iwa5Dyx
最悪な事態とゆーのが俺にはどうしても
わが事のようには実感出来ないんですよ。

154 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 11:47:12 ID:MneC0lWR

人権擁護法案、自民部会が了承見送り 15日に再度開催(03/10 11:11) 朝日新聞

http://www.asahi.com/politics/update/0310/004.html


メディア規制、「凍結」方針変わらず 公明内に削除意見(03/09 20:37) 朝日新聞

http://www.asahi.com/politics/update/0309/004.html


155 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 11:49:12 ID:P4vhVkOM
>>153
じゃあ普通に暮らしていればいい。

156 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 11:55:12 ID:ZirKdJ5j
>>153
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110305395/

とか連鎖的に来るよ

157 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 11:55:17 ID:puccHckK
>>153
だからこそ危機感をもって行動できない人が多いんだろうな。

現実に
「差別撤廃のためには言論弾圧やむなし」
とか
「差別の完全な撤廃のためなら表現の自由はなくしてもかまわない」
といった発言を聞き、日頃から
「差別を助長するものに人権をあたえてはいけない」
なんていわれている身としては最悪の状況こそ最も現実的な問題だと思ってる。


158 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 12:01:38 ID:YeneGPEh
とりあえず閣議決定は持ち越されたみたいだな‥‥ハァハァ

159 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 12:09:20 ID:c639/HT3
サイパッチが動いた!!「この法案に関する投稿大募集」

コメントを残すには↓から
http://cybazzi.livedoor.biz/archives/16000263.html#comments

メルマガのサイパッチはそこそこの配信数とマスコミも注目してるらしく、かなり憂国を謳っている。
この法案通ったらサイパッチなんて半年以内に廃刊だろう。
ここから多くの問題点を指摘してもらえるようメールを送ろう。
「この法案に関する投稿大募集」という事だから、皆さんもメールしてくり。
ちゃねらーが作成したFlashも貼ってあるぞ。
mr.ujimushi@cybazzi.com
【サイバッチ!】
http://cybazzi.livedoor.biz/

以下抜粋
「同和を増徴させる「人権擁護法案」に反対!!」
 この法案が施行されれば、悪行の限りをつくしている同和や朝鮮人を批判することが大幅に制限されます。我が国でこれまで利権をむさぼり、何の罪のない一般の人々を食い物にしてきたのは、部落解放同盟、日教組、そして、朝鮮総連でしょう。
 この法律が施行されれば、こうしたエセ弱者たちが、ますます、力をつけてしまうのです。
この件につきましては投稿大募集です。編集部として積極的に取り組んで行きたいと思います。mr.ujimushi@cybazzi.com

160 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 12:19:29 ID:PtZSwHDv
だからマルチコピペ止めれって

161 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 12:23:31 ID:7y0Cqc5U
>>152
煽っているつもりはないので、冷静に聞いてくれ。頼む。

行政庁が処分を下すに当たり、行政庁側の匙加減一つに任されるというのは、何も
この法律に限った事ではないだろう。
行政処分に対する抵抗手段が仮処分申請と処分取り消しを求める行政訴訟しかない、
というのも、あながち珍しい事ではない。

司法に至る前段階において第三者機関で審査をなす仕組み、あるいは処分前に第三
者機関で適否の審査をなす仕組みは、今の日本ではまだ一般的なものにはなって
いない。
こと、行政機関のあり方という点「のみ」から見る時、この法律のスタイルは、従来の
路線通りのもので、それ自体は問題でも何でもない。


この法律のまずいと思われるところ、特に同人にとってまずいと思われるところは、
従来のスタイルそのままの行政機関に対し、表現の自由の実質的制限という巨大な
権力を与え、しかもその制限対象の定義が曖昧なところであると思う。「人種、民族、
信条、性別、社会的身分、門地、障害、疾病又は性的指向を理由としてする不当な
差別的取扱い」とは何か? 具体的にはどのような行為なのか? どういった内容
が、これらの差別的行為を「助長する」「誘発する」とみなされるのか? 定かでない。
これは法律の性格上仕方のない事なのかもしれないが、それにしてもどうかと思う。

用心深い人間ほど、自分の書いた同人誌がいつ引っ掛かるか……と脅えなければ
ならん。あんまりだ。
行政機関に任せるなら、せめて制限対象の定義なりとも、もっとはっきりしたものに
してもらえれば……


162 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 12:30:59 ID:puccHckK
>>161
いや、もちろんそれが大前提になってるのはいうまでもないって事で発言してる。
別に全般的に抵抗できないこと自体に異論があるとは一言もいってない。
いってしまえば裁判所の決定は控訴等しないかぎり抵抗できないわけだし。


163 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 12:35:37 ID:7y0Cqc5U
>>162
そうだったか。それは失礼した。
分かってないやつ扱いしてしまって申し訳ない。謝罪する。

164 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 12:36:04 ID:P4vhVkOM
>せめて制限対象の定義なりとも、もっとはっきりしたものにしてもらえれば……
まったくだ。

165 :秋葉チェキ!(愛佳萌え) ◆JW.71QOROQ :05/03/10 12:44:19 ID:5iwa5Dyx
ま、表現の自由にとっての障害になるとしても
せいぜいが有害図書指定のレベルでしょ。

同人誌は有害指定されても全くおかしくないが、
今まで有害指定された事は無いし、
有害指定されたとしてもたいした問題じゃない。

この法案の危険度はそんなレベルじゃないかと。

166 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 12:47:17 ID:0WHGDLjx
“一般人・同人者”にとって危険じゃないと本当に思ってるならなんでこんな必死にこのスレで消火活動してるんだろう

167 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 12:47:28 ID:puccHckK
>>165
条文に目は通した?

168 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 14:03:12 ID:HGlnUyj1
>>165
お前が危険だと思わないんだったらここに来なければいいだけの事。
はっきり言ってお前がここに来る理由は無い。それにもかかわらず
わざわざ火消しに走ってる時点でおかしいわ。なんでたいした法案
だと思ってないのに火消しに必死になってるんだろうなお前は。

169 :秋葉チェキ!(愛佳萌え) ◆JW.71QOROQ :05/03/10 14:22:09 ID:5iwa5Dyx
宇宙人による地球侵略への対策を必死に訴える人をみかけたら
オモシロそうだから構ってみたくなるのと同じような感じ?

>>167
http://www.moj.go.jp/HOUAN/JINKENYOUGO/refer02.html
↑通したよ。
恣意的な運用のレベルとか、有害図書指定とかだって、めちゃ主観的で一方的だけど、
そんなヒドイ事態になってるとは思えないし、この法案のドコがそんなに悪いのかワカラン。

170 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 14:42:18 ID:YN5VBe5K
>>169
>宇宙人による地球侵略への対策を必死に訴える人をみかけたら
>オモシロそうだから構ってみたくなるのと同じような感じ?

某過去スレで訳分からん屁理屈並べ立てて
さんざん踊りつづけてた人にしてはとんちの効いた面白い事言ってるじゃねえの。

コミケは腐敗してるけど一番効率よく本が買えるからなくなったら困るだろ?
だったら必死になってコミケを守った方がいいんじゃない?

171 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 14:44:35 ID:W4pXrR6w
で、秋葉チェキが>168に答えない件について

172 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 14:51:12 ID:5dakS3ne
秋葉チェキなんざ無視しろ。
コテハンまで名乗り賛成意見述べて、しょうもない自己顕示欲満たしてるだけだろ

173 :秋葉チェキ!(愛佳萌え) ◆JW.71QOROQ :05/03/10 14:52:45 ID:5iwa5Dyx
あー・・・そーいや、そろそろコミケSPだな。
恒例のスレ立ての季節か・・・。

ま、異なる意見をぶつけ合う事で物事の理解が深まるのは良い事ですよ。

174 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 14:53:18 ID:cQN5IM2Z
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20050310/20050310-00000408-fnn-pol.html

おまえらこの動画見ろ。
古賀誠が「急がば回れ」とか言って笑顔で答えてたぞ。
油断は禁物だ。

175 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 14:54:33 ID:+En/VW6L
秋葉チェキ!(愛佳萌え) ◆JW.71QOROQ

>めちゃ主観的

>めちゃ主観的

>めちゃ主観的

>めちゃ主観的

>めちゃ主観的

>めちゃ主観的


おマエガナー


176 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 15:01:46 ID:YN5VBe5K
>>173
>異なる意見をぶつけ合う事で物事の理解が深まるのは良い事

ウソ言っちゃいけねえなw
チェキの場合は異なる意見をスルーして理解はこれっぽっちもしてないぞ。

177 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 15:02:49 ID:9Vo+oous
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20050310/20050310-00000408-fnn-pol.html
古賀がなにか企んでいるかも。
今回に限らず、政治家っていつも見てなきゃいけないね。
イベントと投票日が重なったら、投票をスルーしてた人もいるんじゃないかな。

178 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 15:03:57 ID:9Vo+oous
>174
スマソ。リロードしてなかった。

179 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 15:09:34 ID:C14Pb9Vi
秋葉チェキは
単なる荒し・愉快犯か・・・。前スレかその前のスレで長文荒しじみたカキコしてたし。

一緒にしたら火消しさんに対しても失礼だと思われ。




180 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 15:11:49 ID:+En/VW6L
えー、ゲームはシューティングにもおよぶのか?
http://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20040117A/

181 :秋葉チェキ!(愛佳萌え) ◆JW.71QOROQ :05/03/10 15:14:40 ID:5iwa5Dyx
物事の理解ってのは、同じ物事を違う見方をする人が居るのを知る事ですよ。
自分の意見を変える事じゃない。理解はするが賛同はしない、そんな感じ。

182 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 15:21:47 ID:YN5VBe5K
>>179
その通り。チェキは大多数意見にわざと反対してひとりよがりな理屈を披露して
矛盾点や粗に集中攻撃受けて人とコミュニケーション取ったと喜ぶタイプ。
火消しとか工作員なんて高級な人間じゃないよ。

>>181
>自分の意見を変える事じゃない。理解はするが賛同はしない

だからウソつくなってw
チェキは確かに賛同はしないけど理解もしてないぞ。
これ以上やるとスレの人たちに迷惑かかるから隔離スレ立ててそっちでやろうぜw

183 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 15:25:18 ID:4F2Jj0Pf
人権擁護法案について(デスノート風)フラッシュ
http://nzm-gm.com/zinkenyoug.html

184 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 15:29:18 ID:puccHckK
>>181
理解じゃない。それは誤解だ。
しかも意図的な誤解。
別の言葉を使えば曲解だ。

185 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 15:37:53 ID:JPDb8m7m
    /\___/ヽ   ヽ
   /    ::::::::::::::::\ つ
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
  |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぁぁ
.   |    ::<      .::|あぁ
   \  /( [三] )ヽ ::/ああ
   /`ー‐--‐‐―´\ぁあ

秋葉チェキ!(愛佳萌え) ◆JW.71QOROQ

186 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 15:44:43 ID:vHwux7Nr
>>146
そうなんだよな
何かの漫画(w)でも言っていたが
準備しすぎてもそれは疲れただけですむが
準備を怠って失敗したら疲れただけではすまないんだよ

最悪の事を考えれば、少なくともこの法案を「まさかそこまで」とは言えないと思う
もし「そこまで」が実現したら、もう反対も批判もできなくなるほどの危険な法案だ
それがどういう事か想像すれば分かると思うが・・・

187 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 16:12:00 ID:oOos0vhq
>>177
今後のイベント日をチェックし始めそうで、コワイですね。
夏や冬なんぞに設定されたら・・・ガクブル

188 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 18:15:37 ID:GN6kVPp7
廃案になってわけではないので、気を緩めずメールをお願いします

189 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 19:33:51 ID:Pi0YmYNs
>>187
不在者投票って何日か前からできるんじゃなかったっけ?

190 :秋葉チェキ!(愛佳萌え) ◆JW.71QOROQ :05/03/10 19:35:04 ID:lT1xdvmp
コレは危険の可能性をどのような数字で見積もるかの話であって、別に誤解してる訳じゃない。

反対派は「99パーセント危険、ヤバイ!」と主張し
俺は「0.1パーセントくらいの危険、恐れるほどじゃない」と主張してる。

危険の確率を正確に予測出来るなら、ソレこそが理解と言えるだろうけどソレは無理だし
法の恣意的な運用による被害の可能性をゼロにするのは、犯罪の発生率をゼロにするくらいに無理。

191 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 19:35:15 ID:P4vhVkOM
自分の選挙区の自民党の議員に送ると結構効果あるかも。

192 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 19:41:17 ID:Nv6O1Atl
>>191
うちの選挙区、もろに古賀誠なんだよ<自民党

193 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 19:42:47 ID:0LTZljtE
忠告とアドバイス

正直同人なんて多方面から気もち悪がられてるし
この法案が無くても規制される。

だから無駄な運動は止めて規制される前に
楽しんでおけよ。

194 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 19:48:38 ID:YN5VBe5K
>>190
相変わらずお前は極端なものの受け取り方するよな。
99%と0.1%の見方だけじゃなくて半々とか6:4とかいう中間の考えはないのか?

正直言えば俺もこのスレで言われている事が起こる確率は半々だろうと思っているし

>>193
>正直同人なんて多方面から気もち悪がられてるし
>この法案が無くても規制される。

という意見にはうなずける部分があるけど
チェキの「反対する事が目的の反対」には全然賛成できない。

とりあえず法案決定は先送りされたようだから、もうちょっとよく考えた方がいいぞ。
ttp://www.asahi.com/politics/update/0310/004.html

195 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 20:04:00 ID:ZxdWQMxi
>>193
工作員乙。

196 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 20:36:49 ID:RhNBZHem
193
                     .┏  ━ゝヽ''人∧━∧从━〆A/ .━┓/
           ╋┓"〓┃  <. ゝ\',冫。' 、  ' 〃Ν ; ゛△│´'´,.ゝ'┃。     ●┃ ┃┃
           ┃┃_.━┛ヤ━━━━━━━∧_∧━━━━━━━━━━  ━┛ ・ ・
                  ∇  ┠─Σ┼ ○<,,  #>○ .アイゴ━!!!; ┨'゚,。
                  。冫▽ <   ゝ、 ○  ,ノ      乙  ≧   ▽
                     ,:'´ ̄'\ ./(⌒(⌒ノ, 、'' ──────────
    キャーッ!ヘンタイ!>  _i.#===,i〈'゙┼.. ノ .ノ ノゝ.. 、,,'.┼ ァ Ζ┨ ミ
               ..__./}从ルソ从 /〈_〈_7'.o。. .、. .× o\┃
  ブンッ           `つ/ ,.イ ̄ ̄// ))/ /、/// ▽  ,ヽ◇    o.\
    -‐===≡==‐   /./ミノ__  /´(\∧/.-━┷━oヾo┷+\━┛\
 _____      ,./ /,∠∠_/゙〈ミ、、.< >..─┼─┐─┼─  /  ,. \
(_____二二二二)  ノ .{ヾミヲ' ゙Y}゙ /V \.. │  │─┼─ /| _,.イ,,.ィ' \
              ^^^'   \ !  }'./     \│  |  │     |  |  | イ──ン!
                    ,'  /

197 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 20:44:11 ID:puccHckK
>>190
もうどこをどうつっこんでいいのやら・・・・・
こりゃ誤解の域を通り越してる。

もう、条文をプリントアウトして部屋じゅう張り付けてみたら?
問題点は自ずと見えてくるはずなんだが。

198 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 20:55:27 ID:Ns9wgIoJ
工作員がどう足掻こうと、ねらーを止める事はできない罠。と言ってみるテスト

199 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 21:22:15 ID:Yj7Jf/vQ
>>198
別に2chに来てる連中が全員意志をひとつにしてるわけではない。
反対の理由もそれぞれだ。右も反対だし左も反対。
自由主義者も反対なら差別主義者も反対だ。

200 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 21:48:44 ID:xJaiEdSE
イベント企画板にあったので貼ってみる。
【人権擁護法 反対大署名 スレッド】 Part3
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/event/1110432013/

201 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 23:10:17 ID:qDUjlhQn
>>197
おい、秋葉と会話が成立すると思うなよ。
スルー汁

202 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/10 23:21:54 ID:c639/HT3
サイパッチが動いた!!「この法案に関する投稿大募集」

メールを送るには↓から
mr.ujimushi@cybazzi.com

メルマガのサイパッチはそこそこの配信数とマスコミも注目してるらしく、かなり憂国を謳っている。
この法案通ったらサイパッチなんて半年以内に廃刊だろう。
ここから多くの問題点を指摘してもらえるようメールを送ろう。
「この法案に関する投稿大募集」という事だから、皆さんもメールしてくり。
ちゃねらーが作成したFlashも貼ってあるぞ。
【サイバッチ!】
http://cybazzi.livedoor.biz/

以下抜粋
「同和を増徴させる「人権擁護法案」に反対!!」
 この法案が施行されれば、悪行の限りをつくしている同和や朝鮮人を批判することが大幅に制限されます。我が国でこれまで利権をむさぼり、何の罪のない一般の人々を食い物にしてきたのは、部落解放同盟、日教組、そして、朝鮮総連でしょう。
 この法律が施行されれば、こうしたエセ弱者たちが、ますます、力をつけてしまうのです。
この件につきましては投稿大募集です。編集部として積極的に取り組んで行きたいと思います。mr.ujimushi@cybazzi.com

203 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/11 00:38:23 ID:SEUCxU/k
反対メール送ってきた
反日は手段選ばないって本当だな
これに賛成してる政治家調べて、絶対に投票しないようにしないとな

204 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/11 01:54:04 ID:kvZ5lGOI
ちょっと前さ、
「児ポ法が制定されたら、ドラえもんの単行本所持でも逮捕されるぞ!」
とか必死で煽ってた人々が居たね…。

つか、


('A`) 嫌韓部落厨ウゼ

205 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/11 01:56:35 ID:Tt1ah43R
>>204
毎度毎度の荒らしコピペ乙

206 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/11 02:22:57 ID:szkmA9EU
いやぁ取りあえず良かったね。
自民党にもまともな頭の人がいて良かった。

207 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/11 02:25:49 ID:0P0MFukJ
 

208 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/11 02:40:31 ID:wm0M9scs
とりあえず、人権擁護法案はお流れのご様子で一安心だが…

ところで憲法案はどうなった。あっちにもなんかあったな。
「新憲法条文案が同人に与える影響を考える」みたいなスレはないのかい。


209 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/11 02:48:50 ID:kG/l69Oi
や、閣議決定が先に延びたっつーだけで、
お流れと言うほど楽観視はしていられないようだよ。

210 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/11 02:56:53 ID:wm0M9scs
>>209
げげっ。
ソウダッタノカ. orz...

211 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/11 03:01:37 ID:EIAv1dnG
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050311k0000m040163000c.html
>古賀氏は会議終了後、記者団に語った。
>党としてはあくまで法案を修正せず、今国会に再提出する方針を崩していない。

こういうこと言ってるしね。

212 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/11 03:04:17 ID:szkmA9EU
古賀、とりあえずこの名前を覚えておけば良いんだな

213 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/11 03:29:00 ID:CSuRmP8X
野中ひろむもね。

214 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/11 07:19:04 ID:/MpwZyPF
なんて嫌な法案なんだ…
漏れの友達はサイト閉めるとか言い出したよ

215 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/11 07:34:00 ID:Xx1giFpU
諦めるな せめて今出来ることをするんだ

216 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/11 08:44:00 ID:r7qzioCr
このまま通れば、漏れはサイト閉めなきゃならなくなるな。
各所に抗議メールは送ったけど、不安でどうしようもない

217 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/11 08:49:08 ID:LJWLSmZr
サイト持ってるならそこで意思表示するとか。

218 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/11 09:32:27 ID:8ZGQb6io
こまったもんだよねぇ。
お流れと誤認してる人多いよ。

まだ、15日の閣議決定、自体も「流れる可能性」が「高い」だけで
流れないかもしれないのに。
法案はかえず、数日伸ばして、可決するという
公明・自民・民主3党の考えは変わってないのに

219 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/11 09:32:36 ID:+4efXn7C
度を越したエロと、ロリショタみたいな犯罪者の予備軍だけは規制かけてくれれば文句は無い。

220 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/11 10:53:46 ID:UANfIyp7
平成17年3月10日 自民党法務部会・人権問題等調査会
合同会議における人権擁護法案推進派・反対派議員一覧

【推進派】
古賀 誠(衆・福岡7区) 人権問題等調査会会長 ttp://www.kogamakoto.gr.jp
平沢勝栄(衆・東京14区) 法務部会会長 ttp://www.hirasawa.net
佐藤剛男(衆・福島1区) ttp://www.satotatsuo.jp
佐田玄一郎(衆・北関東比例) ttp://www.sata-genichiro.jp
大村英章(衆・愛知13区) ttp://www.ohmura.ne.jp
渡辺博道(衆・南関東比例) ttp://www.hiromichi21.com
自見庄三郎(衆・福岡10区) ttp://www.jimisun.com
笹川 尭(衆・群馬2区) ttp://www.e-sasagawa.com

【反対派】
古川禎久(衆・宮崎3区) ttp://www.furukawa-yoshihisa.com
城内 実(衆・静岡7区) ttp://www.m-kiuchi.com
亀井郁夫(参・広島) ttp://www.kamei.com
衛藤晟一(衆・比例九州) ttp://eto-seiichi.jp
柴山昌彦(衆・埼玉8補) ttp://www.shibamasa.net
谷 公一(衆・兵庫5区) ttp://www.tanikouichi.jp
佐藤 錬(衆・九州比例) ttp://www5.ocn.ne.jp/~satoren
小林興起(衆・東京10区) ttp://www.kobachan.jp
山谷えり子(参・比例) ttp://www.yamatani-eriko.com
荻生田光一(衆・東京24区) ttp://www.ko-1.jp
森岡正宏(衆・近畿比例) ttp://www.m-morioka.com
古屋圭司(衆・岐阜5区) ttp://www.furuya-keiji.jp

(以上は出席議員40名強のうち判明分のみ)


221 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/11 12:18:23 ID:JjKVidy/
中西議員の辞職による補欠選挙があるけど、
補欠選挙が行われる選挙民は立候補者がこの法案をどう考えているか聞いて投票しろ。
もしくは共産に入れろ。


222 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/11 12:23:16 ID:1YIQv85O
<人権擁護法案>法務省原案は修正せず 南野法相
政府が今国会に再提出する予定の人権擁護法案について、南野知恵子法相は11日、
法務省原案を修正する考えのないことを明らかにした。法案に対しては、
10日の合同会議で異論が相次いだが、南野法相は「法務部会の理解を得られるように努め、
できるだけ早期に提出できるよう引き続き精力的に作業を進めたい」と述べた。
(毎日新聞) - 3月11日11時25分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050311-00000040-mai-pol

何が何でも通す気満々みたいだぞオイ・・・

223 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/11 14:24:56 ID:NvIwZj0R
草加保護法案か
同人より週刊誌の方が困りそうだな。

224 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/11 15:01:28 ID:pXg73dcB
人権擁護法案提出先送り 自民党内に異論続出
ttp://www.excite.co.jp/News/politics/20050311123714/Kyodo_20050311a169010s20050311123723.html

225 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/11 15:09:30 ID:ZuRN7b/f
スパイ防止法が欲しい

226 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/11 15:20:23 ID:NvIwZj0R
>>224
公明に完全に牛耳られると、自分たちの立つ瀬が無くなると気づいた
ようだな…

227 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/11 15:35:39 ID:7KaA0mVQ
>>225
スパイ防止法だってこの国が作れば似たようなものになるさ。
人権擁護法案だってコンセプト自体は間違ってないが、出来上がったものは
治安維持法だ。スパイ防止法だっていくらでも民間人に適用できるものになる。

228 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/11 15:40:44 ID:GqjxBF4d
やっぱ、異論出る罠、フツーは。
TVや新聞でもっと大々的に告知されてたら、
もっと凄い反対運動が巻き起こっただろうにな。

ご近所のおじさんおばさん連は、知らないって人ばかりだったぜ。ネットしないから。

229 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/11 15:49:15 ID:oXNVi7TD
>>228
学校の先生も知らない人ばっかだった。

今自民や小泉の看板があると
むかついてしょうがない・・・

230 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/11 16:21:32 ID:pqNf/nks
反対派議員に対して、個別呼び出しで説得スルらしい。
糾弾会みたいなのになりかねないとオモ。
反対派への応援メールが必要だ。
あと、日より見議員へのメールも。

231 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/11 16:37:45 ID:aIvIs1nj
>213
野中って、なんで自民に入ってるか謎。
ブサヨなんだから民主党に行けよって感じ。

>229
自民と公明がくっついたのは
今は民主党の小沢一郎が
自自公連立政権を作った時がきっかけだよ。

で、外国人参政権賛成派の小沢一郎(自由党)と
自民党が決裂。

公明は外国人参政権賛成派なんだけど
与党と組んでるほうが有利だから
自民のほうにくっついてった。

よく「小泉・自民党は信用できない」「売国奴」みたいに
書く人がいるけど、真相は、自民党の中のブサヨ(野中、古賀)が癌で
党としては民主党のほうがヤバイんですよ。
韓国民潭のホームページで民主党が応援されていますし。

232 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/11 16:42:29 ID:1Po6rSZ7

この法案が通ったら、カブトムシのオスの方が、

メスよりも値段が高く売られているのは、『 男女差別 』ですと

訴えてる方々が、人権を侵害しているとして、

カブトムシ販売業者や販売しているペットショップや

デパート、スーパーの責任者を訴えてくるかもな。 ↓

http://gazo01.chbox.jp/misc/src/1110518497915.jpg



233 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/11 16:46:47 ID:0P0MFukJ
同人野郎が土山にうを跳ね飛ばしてωで罵詈雑言

234 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/11 16:48:04 ID:0P0MFukJ
すまん、誤爆

235 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/11 16:48:24 ID:sq5FuPlH
結論が「オバチャンを怒らせると怖い」ってのもなんだかなあとは思うが。

236 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/11 16:48:36 ID:7KaA0mVQ
>>231
はいはいこんなところまで工作にこなくて決行ですよ。
実際にお前ら自民党がやってる具体的な政策が何より雄弁に
お前らの売国ファッショ思想を物語ってますよ。
韓国人の入国ビザ永久廃止? 北朝鮮への対話重視政策?
そしてこの法案ですか。いろいろ便宜をはかっとりますなあwww

237 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/11 17:01:55 ID:rXAeKUkj
>>236
自民がベストじゃないのは百も承知だけど、
でも現状でそれしか選択肢がないんだからしょうがないじゃん。
人権保護法案なんて、民主で誰が反対してるの?

238 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/11 17:04:27 ID:C8EDsSwy
>>236
今回実際にストップをかけるまで動いたのも自民党。
話をそらすなよ。

239 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/11 17:09:52 ID:KKWBS2t8
昨日の法務部会で、人権擁護法案に反対・慎重意志を示した議員に応援メールを!!

古川禎久議員 yomigaere-nippon@love.made.ne.jp
城内 実議員 minoru.kiuchi@nifty.com
亀井郁夫議員 yu-kamei@mbr.sphere.ne.jp
衛藤晟一議員 info@eto-seiichi.jp
柴山昌彦議員 info@shibamasa.net
谷 公一議員 info@tanikouichi.jp
佐藤 錬議員 satoren@isis.ocn.ne.jp
小林興起議員 http://www.kobachan.jp/(お問い合わせフォームから意見を送れます)
山谷えり子議員 eriko_yamatani@sangiin.go.jp
荻生田光一議員 hagiuda@ko-1.jp
森岡正宏議員 webmaster@m-morioka.com
古屋圭司議員 furuya@ka2.so-net.ne.jp


240 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/11 17:10:58 ID:KKWBS2t8
これ読めば、古賀と解同が仕組んだ法案ということがよく分かる。最後の行に注目。

【東京新聞】 人権関連法案突然の再浮上 仕掛けは解放同盟
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20050213/mng_____kakushin000.shtml
 年明けのある日、与党人権問題等懇話会座長の古賀誠・元自民党幹事長と解放同盟の
組坂繁之委員長の会談が秘密裏に持たれた。解放同盟といえば民主党から衆参両院議員を出し、
対案の「人権侵害救済法」制定を求める立場。それだけに、「同盟が与党案をのんだ」
「いや、人権関連法案の成立で一致しただけ」と、さまざまなうわさが飛び交った。
 こんな動きを予期していたかのように、解放同盟は九日、中央委員会を開き、組坂委員長が
「与野党折衝で、われわれの目指す方向を担保する」とぶち上げた。与野党に、法務省からの独立性と
実効性ある人権委を要求してゆくという。
 独立性とは内閣府外局にするか、法務省から片道出向させる、との意味。
実効性とは被差別部落出身者、女性、障害者、在日外国人などを人権委員にすることだ。


>実効性とは被差別部落出身者、女性、障害者、在日外国人などを人権委員にすることだ。
>実効性とは被差別部落出身者、女性、障害者、在日外国人などを人権委員にすることだ。
>実効性とは被差別部落出身者、女性、障害者、在日外国人などを人権委員にすることだ。


241 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/11 17:26:00 ID:g950G759
地元じゃないが、一番近い選挙区の議員に
応援メールを送ってきた。
顔ぶれ見ると、『自民党』っても一枚岩じゃない、
てのがよく分かるね。個別呼び出しの説得なんかに屈しないでほしい。


242 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/11 17:30:19 ID:QxgoOzTt
亀井郁夫議員(反対派・参・広島) の所に
来た人権擁護法案反対者からのメール。

○自分の所に広島から何本も電話が来た。
 泣くような声で、慎重にやってほしいという電話だった。
○差別はいけない。しかし、部落解放の問題は、広島ではひどかった。
 部落解放からのつるし上げで30人も自殺者が出た。
 同和の予算も莫大についていたが、黙って耐える期間が長かった。
○かつては教育県だったのに、日本で最低になり、暴力は一番になった。
○3年間でやっとここまで正常化した。
○広島の懇談会において「団体との緊密な連携をもって」
 という言葉が入っていたために、教育に解放同盟が介入した。
○今回の法案が通れば、また悪夢がやってくる。
○マスコミも警察も部落から脅されつるし上げられたのだ。
 だから自殺者が出ても報道されなかった。
 「公私の連絡を取って」の「私」などは大変なことになる。
○人権擁護局が今あるのに、そこでなぜ人権救済をやれないのか。
○広島は困る。光が見えたのに、本当に困る。
 自民党は壊滅してしまうだろう。
○法案を急がなくてもいいじゃないか。
--------------------------------------------------------

ヒロシマ&解同って怖いところなんだねぇ。(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

小林よしのりも、右寄り主張になって戦争論とか出す前は
解同に共感してたっけ。

243 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/11 18:01:29 ID:OUHQHMbN
今の解同は只の圧力団体だからね。
全く、どっちが弱者なんだか。

差別の存続を望んでるのは、差別を口実に特権を得てる奴らだもんな。

244 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/11 18:30:34 ID:a2xX+GfN
勝利宣言してる奴がいるがこの法案は通るよ。

自民には古賀さんがいる、民主は川端さん他この法案通したい人が勢ぞろい
公明、社民は言わずもがな。

お前らの大嫌いな共産党が政権とる以外、逃れられないよ(笑)



245 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/11 18:37:59 ID:AAGxb2TL
これが、過剰な労働環境とか、偽装請け負いとか、
DVとか、ストーカーとか、レイプとか、そーゆー、
なかなか発見できないような人権侵害を追求する
ための法律なら、通しても良いかな?とか思うけどな。
どうも違うみたいだしな〜。


246 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/11 18:48:48 ID:8ZGQb6io
>>245
それの規制でも、いかがなものかと思うが。
それ関係は、監督官庁の怠慢の問題だかねぇ。
今、の監督官庁がしっかり、やってれば、何とかなる法律は既にあるわけで

247 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/11 19:00:20 ID:8ta753pw
来週の閣議決定はお流れになったし、自民党の法務部会は反対派が圧倒的多数に変わってる。
今国会での成立は難しいんじゃないの。ちょっと前まで来週15日に閣議決定と言われていたのに、
急に流れが変わったよね。電凸、メル凸の成果だと思うよ。

賛成派は何度でも審議に持ち込もうとするだろうけど、徹底的に阻止しないとね。


248 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/11 19:00:25 ID:eUuBIyxf
でもな、実際には、
そーゆー法律だと思い込んでいるヤシが多いと思うぞ。


249 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/11 19:11:12 ID:1Fn9dQVS
人権保護法が名前だけの法律でないなら、本来は、
各省庁の権限ではなかなか発見しづらい人権侵害を、
発見するための法律でなければいけないのに、
この法律の内容を見ると、どうも全然違う意図にしか
見えないんだよなぁ・・・

で、反対派は、この点については主張しないの?

250 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/11 19:15:56 ID:AbKtoXLU
>>248
まだマスコミの取り上げ方も表面だけだしね
だからビラ配りしたり、中身を広め様と努力してる人達が大勢いる
おれは2ch住人にどこまで出来るかドキドキしながら参加してるよ
これに参加してるクズ議員どもを政治からたたき出して
またノンビリ、煽ったり釣ったりしながら(w)漫画の話しが出来るのを祈ってる


251 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/11 19:30:53 ID:8ZGQb6io
>>247
反対派は多数派でなく、一部で、「声が大きかったから」だけ
だったと思うが。

252 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/11 19:33:34 ID:8ZGQb6io
>>249
反対派は、それ(別の意図)しか 主張してない気がするが


ちなみに
>>  各省庁の権限ではなかなか発見しづらい人権侵害を、
>>  発見するための法律
ってのだけで、充分に危険だと思うぞ

253 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/11 20:08:52 ID:GbuLG1ES
>>239
亀井さんだけ戻ってきたけど他は全部メール出しておいたよ

254 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/11 20:19:15 ID:FeR7RvGV
あの法案は関係ないもんまで巻き込むように作られてんだよww

255 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/11 20:43:04 ID:r7qzioCr
推進派の平沢勝栄って人のサイトにブルーリボンが……。
拉致被害者の家族を追い込む可能性の高い法案に賛成しておきながら、
外聞がいいなら矛盾したこともするってか。


256 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/11 22:11:05 ID:8UhiNbqO
安倍氏とかと違って平沢は小汚いコウモリだからね。

もっとも、一回お流れにして、ネット世論をひるませたとろで、
またいきなり通してくるという巧妙な作戦かもしれない。

257 :参加者求む:05/03/11 22:56:00 ID:+dr3iKC+
現日本首都「東京」での人権擁護法案反対ビラ配りOFF開催決定!
つきましては、この活動に参加していただける方を募集しています。

日本の存在を根底から揺るがす人権擁護法案に対し、我々は断固として反対します。
私たちは、決して差別を肯定してはいません。
私たちの活動目的は、あくまで「人権擁護」を名目とし、逆差別を招きかねない法案があるということを
多くの人に知ってもらうためであり、決して人権をないがしろにすることが目的ではありません。
【配布用チラシ】
表 http://homepage2.nifty.com/fyuu/20050309202858618.pdf
裏 http://orzist.org/jinken_qa.pdf

日時.3月15日
時間.12:00〜18:00
場所.JR新宿駅 東南口周辺


参加希望者また質問のある方は↓のスレまでお願いします。

【東京】人権擁護(言論弾圧)法案反対デモ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1110190303/

258 :秋葉チェキ!(愛佳萌え) ◆JW.71QOROQ :05/03/11 23:22:59 ID:OQ7jQr7Q
チラシ配りか。ウサン臭い事この上無いな。
この運動を影で指揮し、必要費用を出してるのは何者だ?

軽い気持ちでそんな怪しい集まりに出向いてもオルグされちまうだけだぞ。

259 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/11 23:23:20 ID:pmEnbyVp
その気になれば、今ある法律で弾圧は可能。
他人が不快に感じうるものを書いただけだって、傷害罪を成立させられるし
強制を臭わせる言動をしただけで強要罪にできる。
運用次第だ。

260 :秋葉チェキ!(愛佳萌え) ◆JW.71QOROQ :05/03/11 23:24:13 ID:OQ7jQr7Q
チラシ配りか。ウサン臭い事この上無いな。
この運動を影で指揮し、必要費用を出してるのは何者だ?

軽い気持ちでそんな怪しい集まりに出向いてもオルグされちまうだけだぞ。

261 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/11 23:40:34 ID:rdnvE8Gv
また豚が湧いたか。

262 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/11 23:55:10 ID:bUgakdDl
※今までの流れ

 国会に人権擁護法案が
出ているという噂が2chに届く
噂によると人権侵害を理由に
ネット上の発言や出版を取り締まれる
法律らしいとのこと、そこで2ちゃんねらは
「2ちゃんねる潰しだ!反対すべき!」と
とりあえず反対運動をはじめる

 しかし後日届いた人権擁護法案の内容を良く見てみると
それは今日本で人権擁護活動している
一部に外国の工作機関、エセ同和、宗教関係者を含む人々に
無条件に特権を与え独立した権力を持つ組織を作り
人権差別と呼べるものはなんでも無差別に規制、捜査、逮捕
出来るという警察や検察などよりもはるかに恐ろしい
モンスター並の力を持った管理粛清組織を作るための法案だった!
この法案が通ればネット上の思想や表現の自由はもちろん
普段の生活や会話でさえ監視されてしまうのだ!

 この驚愕の事実を知った2ちゃんねらーたちは
2ちゃんねるでの雑談やエロ画像収集や韓国叩きのためだけではなく
自由で健全な日本の未来のために今立ちあがるのであった。

263 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/12 00:01:20 ID:Sck3uUHW
まだ安心するな手を緩めるな。
反対派を個別に説得するとか言っているぞ!
筑紫への糾弾会のようなことが起こらないとも限らない!

264 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/12 00:12:03 ID:D9v9DR6M
825 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:05/03/11 22:15:21 ID:NwI+c82q0
エー報告です、相変わらず「既に廃案になった」或いは
擁護法案についてある事無いことを言っている右翼が居る等の
デマを飛ばして法案反対派の動きを止めようとしている工作員が
引き続き行動中です。

前者に関してはまだ廃案になっておりませんので、メールやFAXを
送られて無い方は引き続き送信お願いします。

また、後者のようなレスがあった場合、その場で脊椎反射レスはせずに
スレURLを当スレにて報告お願いします。

場合によってはスルーするか反論するかの判断が必要になってくるでしょう。

廃案ないしは人権ゴロによる法案提出の口実を無くす事が出来る
『正しい人権法案』が新たに良識ある人々によって作られるまでこの戦いは
絶対に終わりません!

それからもう一つ、廃案になっても人権ゴロは何度でも提出を仕掛けるはずです。
故に、次回の総選挙において反対派議員が実権を握れるように投票するまでが
本当の戦いになるでしょう。


↑というわけで、メールを引き続き送る。

265 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/12 00:48:18 ID:S9ySivmy
俺らが油断したすきに強制採決するかもしれないもんな。

266 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/12 00:51:44 ID:ziaI7/Be
凄い面白いコピペ。でも、マジで起こりえるから笑えねー・・・_| ̄|○どうしよう

       ___r'⌒ヽ_
     /  l、__,/}::\
     (T´ | ゝ_ィ>};;_.」   もうすぐこんな世の中になるかもしれない
       ! `''ァ、. \__}  http://gazo01.chbox.jp/misc/src/1110504805506.jpg
     〈`^`¬ノ . :〔    
 ,... -- |__イ-、_j|_: . ヽ、--.,,__
´     rニト,  フ ,ゝ__ 〉   `
    └-'´  '.-”

みんなもメールを自民党、官邸、法務省などに送るんだ!!
1つのメールや電話で世の中は変るぞ!!

【人権擁護法案】「朝鮮総連関係者も選任されるのか」自民、審議大荒れ★2[03/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1110531032/l50

267 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/12 01:10:52 ID:NQ7yvbGm
>>266
ネタにマジレス(ry
と言われる事を承知の上でレスしよう。

人権擁護法案が、仮にこのまま通ったのならこうはならない。
同法案の罰則では、第十三条1項に違反した場合のみ刑罰が課される。
その他の場合は過料が課される。過料は行政罰であって刑罰ではない。

ちなみに十三条1項とは、人権委員会の委員長および委員に対して守秘義務を
課した条文。

「第十三条 委員長及び委員は、職務上知ることができた秘密を漏らしてはならない。
その職を退いた後も、同様とする。(後略)」

また、人権「擁護」委員会というのはない。同法案で設置予定であるのは、人権委員会
および人権擁護委員。
おはようございますの一言で人権擁護委員会とやらに逮捕される事はないので、
このコピペそのものは笑っていい。

同法に反対する気持ちは分かるし、それは私も同じだが、法案の内容をよく理解した上
で反対する事を望む。誤った理解に基づく煽りは無意味だし、下手すると逆効果だ。


268 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/12 01:11:47 ID:pWkDBb8e
ほんとに全員傍観者じゃ要られないな。
一人でも多く抗議メール出さないと…

269 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/12 08:28:27 ID:sWZJMEzX
ホリエモンって、サンケイに憂国路線はいらないとか言って、
「正論」を廃刊にしたり、産經新聞を今とは違う経済紙にしようとしてる。
ホリエモンにのっとられたら、それこそ全メディアが売国路線まっしぐらだ。
今回はGJな産經新聞も、次からは売国提灯記事になるかも…。

270 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/12 09:12:02 ID:NQ7yvbGm
つまらない事を言って悪いが……
結局、「人権擁護法案が同人に与える影響」って何?

どんな影響があると、どれくらいの影響があると考えられるの?

反対するのも大切だが、こっちの側面も話をしよう。
誰かが言っていたが、「備えあれば憂いなし」。
成立してしまってから「じゃあどうしようか」では泥縄もいいとこだ。

271 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/12 09:40:15 ID:6iTxYCoe
>270
そういう話題はもう何度も何度も何度も何度も出ていますけど。
「私のサークルがコミケに当選しないのは差別だ」とか
「漫画の○○の表現が差別だ」とか
いくらでもいちゃもんつけられるという話題。

272 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/12 09:44:39 ID:6iTxYCoe
※今までの流れ

 国会に人権擁護法案が
出ているという噂が2chに届く
噂によると人権侵害を理由に取り締まれる
法律らしいとのこと、そこで2ちゃんねらは
「2ちゃんねる潰しだ!反対すべき!」と
とりあえず反対運動をはじめる

 しかし後日届いた人権擁護法案の内容を良く見てみると
それは今日本で人権擁護活動している
一部に外国の工作機関、エセ同和、宗教関係者を含む人々に
無条件に特権を与え独立した権力を持つ組織を作り
人権差別と呼べるものはなんでも無差別に規制、捜査、逮捕
出来るという警察や検察などよりもはるかに恐ろしい
モンスター並の力を持った管理粛清組織を作るための法案だった!
この法案が通ればネット上の思想や表現の自由はもちろん
普段の生活や会話でさえ監視されてしまうのだ!

 この驚愕の事実を知った2ちゃんねらーたちは
自由で健全な日本の未来のために今立ちあがるのであった。


273 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/12 09:47:07 ID:6iTxYCoe
>270
思想や表現の自由の侵害

 ↑同人活動に関係していますよね。


同人活動だけじゃなく、普段の生活そのものに関係しているわけですが。

274 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/12 09:59:17 ID:NQ7yvbGm
>>271
いちゃもんつけられる、というのは確かだけれど、いちゃもん付けるにも
付け方ってもんがある。

これまでにも、既存の人権擁護委員と人権擁護局がいろいろ活動して来てきた。
例えばその事例を集めて、どういう活動や表現がいちゃもんの対象になっている
のか、それらのいちゃもん対象が今次法案でいわれてるものとどの程度異なる
のか(あるいは同じなのか)、そういう細かい詰め方をして行った方がいいんじゃ
ないかと思う。
相手の手の内を少しでも研究しておかないと。

>>273
確かにそうなんだが、それだと話が大き過ぎる。
ここは同人板で、同人への影響を考えるスレなので、できればコレに搾りたい。
ダメか?

275 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/12 10:04:50 ID:NQ7yvbGm
同人への具体的影響については、レス番16で軽く触れてあるが、残念ながら
あれはでたらめもいい内容だ。

例えば「PTAオバチャン方が令状なしておしかけてくる」ってのは、人権擁護委員に
任命された人間がおしかけてくる、って言いたいんだろう。けれど上で、267で書いた
通り、それはない。「恣意的に予防として拘束される」なんて、馬鹿げた表現もいいとこ
だ。あの法案のどこに、予防の人身拘束を許す条文がある?

そういうでたらめで大雑把な話ではなく、もっと細かく詰めて行った方がいいと
思うんだよ。


276 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/12 10:16:18 ID:pWkDBb8e
あげますよ

277 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/12 10:36:06 ID:lP0NoFBE
細かく詰めようにもどうにも穴ばかりで人権委員会と人権擁護委員が
好きなように解釈できてしまうような法律であることが問題なわけよ

なにもこの法律の理念に反対しているわけじゃない、だが運用次第では
悪用がまかり通ってしまう虞が高いところを問題視しているわけだが

278 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/12 10:50:05 ID:BlQsbPCO
削除依頼出してるヤシがいるな

doujin:同人[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1100700772/
> 111 名前:昼飯休戦[] 投稿日:05/03/09 12:29:43 HOST:p1060-ipbf12fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
> 削除対象アドレス:
> http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1109938876/
> 削除理由・5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿


279 :278:05/03/12 10:52:05 ID:BlQsbPCO
あっ、削除依頼は、すでに1000まで埋まってdat落ちした前スレか

280 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/12 11:00:43 ID:NQ7yvbGm
>>277
うぅーん。言いたい事は分かるが……
だがどんな法律にも、解釈の幅というものはある。
この法案の場合、同人活動としての「表現」を網にかけていると思われるのは「差別助長行為等」
ってやつだと思うが、これについては、

一般救済としての啓発、説示その他の指導
 ↓
(差別助長行為等の救済措置)
(特別調査)
 ↓
差別助長行為等の停止の勧告
 ↓
勧告不服従に基づく公表
差止請求訴訟

と規制の段取りが決めてある。後の方になるほど対象は狭くなるようになっている。
たとえそれが建前に過ぎないとしても、厳然として存在する建前だ。
指導は受けても、勧告までは至らないモノもあるかもしれん。
勧告を受けても、そこで踏みとどまれるモノもあるかもしれん。

穴はデカイが、決して無限じゃない。ごく曖昧なものだとしても、縁はある。
それを探そうとしないのは、折角の武器をみすみす手放すのと同じだ。
私はそれを探す。

という訳で図書館行って来る。手始めは、人権侵犯事件の事例集と判例のチェックからだ。
時間はかかるだろうが、私は諦めない。
連中に抜け道があるのと同様、同人にだって抜け道はある。
もまいらも諦めないでくれ。同人を愛するならな。

281 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/12 11:08:41 ID:dqqaSMCQ
類推解釈の禁止があるから
いずれにしても、漫画等は規制されないと思った。

とりあえず言い訳を考えてみた。
「確かに人の形をしてますが、こんな大きな瞳をした人間が居ますか?」
「リ○ルドールにも人権があると?」
「現実とごっちゃにしてるなんて、怖い人たちですね」

282 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/12 11:11:56 ID:wHAnBKx4
>>280
オマイが輝いて見える

283 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/12 12:04:02 ID:pklsCfi1
>270=>280=ID:NQ7yvbGm
ガンガレ。
正直、270のカキコだけを見た時は
「ん? 賛成派工作員?
 いやいや、決め付けはいけないから
 静観はするが…」と
思って、レスをしないで見守っていたけど
そうではなかったんだね。

他板だと
「この法案が具体的にこの板とどう関係あるのよ?」
みたいな内容の書き込みをする人は大抵ホロン部や
賛成派工作員だったので。

284 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/12 13:56:03 ID:Hb61EcGl
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1110353599/201-300

285 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/12 13:56:23 ID:Hb61EcGl
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1110353599/201-300

286 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/12 14:16:06 ID:ysVMmcll
>>281
カブトムシの雄雌の値段を差別とか喚き出す輩の話も在るから怖いな。

なんつうか絵や創作にも似たような問題起りそうで怖い・・・。

287 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/12 14:25:01 ID:FSdAh2wj
>>281
それちょっとズレてる。漫画の登場人物や人形に人権があるわけ無いだろう・・

288 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/12 14:27:54 ID:QQ5unYjY
>287
漫画なんかの登場人物にも人権はあると言ってる奴等がこの法案を推してるわけだが

289 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/12 15:42:43 ID:VkEktfde
>>280
ちゃんと考える姿勢は偉いと思う
だが「抜け道」の考え方は、はっきりいってこの法案推進委員会には通用しないと思ったほうが言い
もし言って分かる連中なら「言論統制」などすると思うかい?
法による抜け道が通用する連中なら、「方の外の権力」など欲しがると思うかい?
北の大将が「法」を守ってると思うかい?

君は性善説を信じているのかもしれないが、確実にそうじゃない人間もいるって事
理不尽な暴力や団体が存在すると言う事をわかった方が良い…
ヤクザの事務所に「正当性」を持って乗り込んで行って、通用するかどうか想像してみるといいだろう

290 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/12 15:48:58 ID:QafMZkOJ
判例は裁判になった場合には有効なんだけどな〜。
問題は、そこに行けるまでの道程が・・・


291 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/12 15:55:53 ID:XfO8YT/4
大安とか仏滅とか友引とかが差別だ、って実際に言って
やめさせようとする団体が存在するんだから
ドキュン人権団体に目をつけられたら
なんでも言いがかりつけられそうだね。

この法律が施行される前から
言いがかりつけられた側がその言いなりになってしまってたのが
とてもなさけなく悲しいんだが。

292 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/12 16:43:47 ID:GTdrAiCt
とりあえず当面見送りらしい。当面だがな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050312-00000005-san-pol

まったく児ポ法といい、この国は表現・言論・思想の自由を
何とか規制したい連中が虎視眈々と我々の安寧を狙ってるな。

293 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/12 16:48:05 ID:XfO8YT/4
メールを出した効果はあったみたいですよ。

> 法案は、人権問題等調査会会長の古賀誠元幹事長が座長を務める与党の
> 「人権問題等に関する懇話会」の主導で再提出が決まっただけに、
> この日の会議で了承されるとの見方が強かった。だが城内実、古川禎久【自民】
> 両衆院議員がそれぞれ法案の疑問点を列記したペーパーを配り、流れが変わった。
>  2人は「人権擁護委員の選考過程が不透明で、国籍条項も撤廃されるのは問題だ」
> などと指摘した。これを受け、複数の議員が部落解放同盟や在日本朝鮮人総連合会
> (朝鮮総連)の名を挙げて「特定の団体の影響力が強まり、法の理想通りに
> 運用できない恐れがある」などと懸念を表明した。自民党や官邸には、
> 電子メールや投書で同様の反対意見が大量に寄せられているという。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050311k0000m040163000c.html



294 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/12 17:01:25 ID:XfO8YT/4
ここの板の人からは「表現の自由の侵害だ」とか
「同人で好きなことが書けなくなるかもしれないんだぞ」とか
「治安維持法が…」みたいに猛反発されそうなんだけど
私は正直、今の日本のメディアは
少し規制されたほうがいいと思ってるんですよ。

安倍さんや町村さんを陥れた朝日の報道とか
犯罪被害者や災害被害者に対してのストーカーまがいの取材とか
媚韓報道とか、ホリエモンをヒーローのように報道するとか
あびる優の犯罪告白をおもしろおかしく取り上げるとか
モラルが狂っているから。

私が反対しているのは、人権擁護委員会の会員の選出が不透明で
朝鮮総連とか部落解放同盟とかが入り込む可能性が高いこと、
人権擁護委員会が大きな権力をもってしまうことの2点です。

なので、「メディア規制があるから反対(メディア規制さえ
なくなれば賛成)」みたいな意見には猛反対です。
(読売新聞は「メディア規制があるから反対」みたいに
 取り上げていて、がっかりした。)

295 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/12 17:01:53 ID:d6f8BHf8
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050312AT1E1100V11032005.html
(略)
自民党の城内実(39)、古川禎久(39)両衆院議員は11日、
党本部に与謝野馨政調会長を訪ね「人権擁護法案の問題点」
などと題したペーパーを説明した。
人権侵害の定義のあいまいさに加え
「人権委員会が人権侵害と認めれば裁判所の令状なしに出頭要請、
立ち入り検査が可能で、運用次第では人権侵害につながる」
などと指摘した。 (07:01)

城内議員、古川議員ほか反対派議員に応援メールを!!
>>239にメアド一覧があります。

296 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/12 17:02:11 ID:XfO8YT/4
ところで、デスノートキャラが語る人権擁護法案のサイトは
消されたのでしょうか????

297 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/12 18:53:35 ID:pWkDBb8e
今油断せずに抗議出さないと知らない内に可決されそうだ…

298 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/12 18:58:10 ID:nRjkBUY4
>296
きくな

299 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/12 19:11:11 ID:j7pRHlun
>>296
FLASHならここにある
ttp://nzm-gm.com/zinkenyoug.html

300 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/12 19:26:54 ID:DIpBneUl
>>294
マスコミ等の力を持った集団に対してはむしろ規制したほうが良いよな、やっぱり。
問題は弱い個人に対して適用されるべき物でないからだろうね。
メディア規制がないからOKでなく逆だとおもうよ。


301 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/12 19:30:35 ID:DIpBneUl
>>291
思ったんだけど逆に大安仏滅を信じている人間に対しての差別だと反論できないか?
言い掛かりされる前に言い掛かりつければ勝の、わけないか。

302 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/12 20:31:03 ID:4I/uA55q
>299
フラッシュ見てきた。
デフォルメの絵で描いてあるのに
ちゃんと死帳キャラに見える。(とくにL)

そのフラッシュ作った人上手いね。

303 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/12 20:46:06 ID:WPanwDWA
301 思った。この法案が通ったら尚更「言ったもの勝ち」になる気がする。とりあえず反対派の議員さんに応援メール送ってきた。

304 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/12 21:02:51 ID:Gkt/OJLd
反対派の城内氏がかっこいい。萌え。

……というのも、この法案が通ったら差別になるんだろうな。


305 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/12 22:09:03 ID:NQ7yvbGm
図書館より帰宅。
飯食って風呂入ったらおべんきょう。

>>283
他板には行かないので、どうなってるか知らないんだが……
よそでは、その板で扱ってる題材についてこの法案がいかなる影響を及ぼすのか、という
検討はされていないのだろうか。

306 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/12 22:10:41 ID:NQ7yvbGm
>>289
これから相手になるのは話の通じない連中であり、権力の追求のためには手段を選ばず、
こちらの理論武装などお構いなしに「理不尽な暴力や団体」を絡ませて来るやつらなのだ、
という事を言いたいのだと理解した。なるほどそうなのかもしれん。忠告としてありがたく拝聴しておく。

しかるに、二三弁明をしておきたい。
いくら話が通じない相手でも、「人権擁護法(仮称)を運用する限りにおいては」法律という
土俵に上がらなければならない。土俵の外では場外乱闘も反則も何でもありなんだろうが、
土俵の上には最低限のルールがある。ここに話を絞って、土俵の外の話はとりあえず脇
へ置いておきたいんだが、どうだろう。

法案の背景や取り巻き連中の事を考慮せず法案だけに着目して検討しようなんてのは非現
実的……と、おっしゃられるかもしれない。そうなんだろうが、だからといって検討を放棄する
事はできないだろう。何らかの検討をしておかなければ、万一法案が成立した時に、理論武装
も何もなく、徒手空拳で法に立ち向かわなければならなくなる。こうなれば、一方的にやられる
だけだ。
法案を検討し自己防衛しても、結局は陰湿な裏技で陥れられるだけ……という可能性も確かに
ある。しかし、裏技でやられたのなら、まだ、被害者を名乗る余地があると言えないか? ここで
もし法に対抗できず正攻法でねじ伏せられてしまったら、単なる負け犬だ。しかも今回の場合、
「差別主義者」というレッテルまで貼られて、加害者扱いになる。再起の余地なし。

同じ負けるにしても、土俵の上では負けないようにしておく必要があると思う。少なくとも、それを
目指す必要を強く感じる。

307 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/12 22:11:42 ID:NQ7yvbGm
あと、これは少々形式的な話だが……。法外の反則技やその可能性にまで話を及ぼすと、収拾
がつかなくなってしまう。ここが人権擁護法案とその取り巻き達の問題点について話をするスレなら、
反則技の心配も大いにやってしかるべしと思うが、ここは同人板で、法案の同人に与える影響を
考えるスレだ。ただでさえ雲を掴むような話なのだから、あまり話を拡散させたくないし、また
板違いかつスレ違いというのもある。


以上、言い訳がましいことをくだくだ書いてお目汚し失礼した。ともかく、私個人の意見はこういう事で。
当方ともすると理屈先行になるので、折々現実に引き戻してもらえると助かる。

308 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/13 00:12:31 ID:IxncffQ4
BOOK : 人権擁護法案の仕掛け人
投稿者 Anna 投稿日時 2005-3-12 13:56:36 (249 ヒット)
現在ネット上で非常な危機感をもって議論されている人権擁護法案を、7年以上前から準備し、推進していた団体があります。

人権フォーラム21
http://www.jca.apc.org/jhrf21/
代表は、
武者小路公秀 中部大学教授
元国連大学副学長、元女学院大学教授、広範な国民連合世話人(他の世話人に槙枝元文日教組元委員長)

そして、

チュチェ思想国際研究所理事

です。

人権フォーラム21は、政府から独立の(各省庁の権限に制約されない、内閣府直属の)人権擁護機関の設立を強力に推進しようとしています。

繰り返します。チュ チェ 思 想 国 際 研 究 所 理  事 が代表を務める機関の提言により、政 府 か ら 独  立 の 権 限 を持つ 「人 権 擁 護 機 関」 の設立が推進されようとしています。


309 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/13 00:31:12 ID:FK8d1R84
背景の思想は関係なし。

法案の内容が憲法の保障する表現、思想、言論の自由にそむく違憲法案だから反対。
それで十分。

「この法案のバックにいる集団の思想が気に入らないから反対」といってる連中は
「自分と同じ思想ならこの法案に賛成」といってるのと同じだ。同じ統制主義者だ。

そんな連中とは一線を画して反対したい。

310 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/13 00:33:27 ID:szywNrtl
>>307
俺も同人の話しだけしていたい、ここはそういう板だしな
でも、家が燃えてるのに「俺は漫画読んでるの!」って部屋にいたら死ぬぞ・・・

一刻も早く、こんなスレが無くなるように
こんなクズ法案考え出した議員どもを静かにさせようぜ!


311 :280とか305とか:05/03/13 02:18:59 ID:JThYnhQN
さて。随分な時間になった。そろそろ寝よう。がその前に、ちょっと独り言を言わせてくれ。

このスレにおける私の関心は、ひとえに

  「この法案の同人への影響はいかなるものか」

という点にある。より具体的に言えば、

  「法案三条にいう差別助長行為等により、同人の表現はどのように制限されるのか」

というところに集約される。あるいは換言すれば

  「差別助長行為等に抵触しない表現とはいかなるものか」

と言い表す事もできる。

この法案そのものに対する見解だとか、反対するに当たっての理由なんてのは、
少なくともこのスレで話をするつもりはない。その話題は他のもっとふさわしい
板・スレでやるべきだと思っている。「ぬるいやつ」と思われるかもしれんが、まあ
そこはどうか大目に。私にとってここは、あくまで同人板の同人スレ。

これからしばらく顔を出さないが、「こんな表現は大丈夫じゃね?」「こんな表現は
やばくね?」という意見や具体例があれば、些細なのでもいいからスレで開陳して
もらえると大変嬉しい。私は具体例に飢えている。

じゃあおやすみ。
もまいらも頑張れよ。

312 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/13 02:23:36 ID:kQMRfcDI
差別が何なのか分からんから、
何がセーフで何がアウトなのか分からない。

313 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/13 02:24:57 ID:JThYnhQN
最後にもいっちょ。

頼むから、お流れになってくれ人権擁護法案。同人にとっちゃ、それが一番助かるんだからよぅ。

314 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/13 02:32:03 ID:JThYnhQN
最後といいつつカキコスマソ。

>>312
法務省に人権擁護局があるのは知っているな?
地方法務局に人権擁護部門があるのは知っているな?
人権擁護委員法に基づく人権擁護委員が全国に居るのは知っているな? この法案の事じゃないぞ。
で、これらの機関が、毎年結構な数の「人権侵犯事件」を処理しているのは知っているな?
この人権侵犯事件の中には、差別に関する事件も多数含まれている。

過去の差別関連の人権侵犯事件を見る事で、差別の具体的概念と、問題とされた差別表現の内容
を知る事ができる。そこから、規制の基準を知る事ができる。
そうして知った既存の概念・基準と、この法案の条文・概念をすり合わせて解釈を詰めて行く。
そこから、何がセーフで何がアウトかを導き出していく。

まあ、所詮は素人判断の曖昧な基準でしかないがね……

315 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/13 03:12:58 ID:8zn1QVxr
レイプ的な表現をしたら、紙の中のキャラの人権を侵害したからアウト
巨乳を書いたら、表現に女性の人格軽視の感があり差別的だからアウト
○×□のやおいを書いたら、作中内の女性キャラ、または□×○に対する差別だからアウト
日本語のみで発行したら、外国人にもわかる表現をしなかったから差別的でアウト
「土曜日」と書いたら、日本の蒙昧な歴史に根ざす外国への配慮に欠けた表現のためアウト

全然しゃれじゃないですよ?
全ては人権委員の御心のまま・・・彼らの判断はすべて正しく、抗議は差別的なので矯正されます
そうそう「今後差別が行われる恐れがあると委員が判断」したら、その時点でアウトだからヨロシク

316 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/13 03:19:09 ID:kQMRfcDI
>>315
レイプ的な表現をしたら、レイプ被害者を不快にし人権を侵害したからアウト
巨乳を書いたら、表現に女性の人格軽視の感があり差別的だからアウト
○×□のやおいを書いたら、同性愛者に対する差別だからアウト
日本語のみで発行したら、外国人が不快に感じたため差別的でアウト

もうちょっと正しく例えてくれ。

317 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/13 03:31:41 ID:NjcIz9Hs
>>316
おまえ1行目わかってるか?「紙のキャラ」だから怖いんだぞ

318 :317:05/03/13 03:43:49 ID:NjcIz9Hs
ちょっと反省した。317は、けっして316を批判したものではない。口調がアレなのは誤る。

>>315-307の間のものは、決してしゃれにならない恐ろしい事態なのは共通だ。

大事なのは、この人権擁護の皮をかぶった秘密警察法(しかも黒幕は北朝鮮・圧力団体・人権屋)
を決して通さないことだ。
そのためには>>14

319 :317:05/03/13 03:45:03 ID:NjcIz9Hs
訂正。正直スマンカッタ

誤る→謝る
>>315-307>>315-317

320 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/13 09:37:48 ID:wpCcw92h
>>315
反則技な運用例を出しまくられると、ちょっとな〜とか思う。
まあ、そうした恣意的運用を行いやすい法律で、
それに対する規定や監査等の対策が非常に乏しい
という点が、一番の問題点ではあるけどな。

下手すりゃ、規制毎に人権集団が作られかねない法律だしな・・・


321 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/13 10:13:51 ID:o6xFn4i7
●●「七曜(week)制」も差別??●●

「六曜」は差別だぁぁぁ!! というブサヨの戯言をご存知だろうか。
詳細は(http://www.pure.ne.jp/~jinken/keihatsu12.htm)で触れられているが、
「六曜」と聞いてすぐ連想されるのは、名称が似ている「七曜(week)制」である。
現在では、「七曜(week)制」は専ら暦の単位としてのみ用いているが、
昔は六曜と同様に吉凶の判断材料に使われてきた。
七曜は平安時代の初めに、空海が唐から持ち帰った『宿曜経(すくようきょう)』によって初めて日本に伝えられたと言われている。
『宿曜経』の宿とは二十八宿(中国の星座)、曜は七曜(日月五星)のことで、七曜・十二宮・二十八宿の関係によって日々の吉凶を占い、
また、生まれた日のそれらを調べることで一生の運命を占うという星占いの本であった。
つまり、六曜否定のブサヨの論理はそのまま七曜否定にもつながっていくのである。
人権委員会が設立されると、何時かは「七曜」も差別だという意見が出てくるだろう。
さすがの人権委員も「7日を一区切りとする」週の単位を否定することは困難であるから、
中国を見習って「星期」制を導入汁と言い出すだろう。

「人権委が差別主義者を逮捕―自分のブログに「今日は土曜日だ」と記述した容疑で―」
という記事が載る日も来るかもしれない(藁えねぇ・・・)


※星期
中国では七曜は既に廃れたため、西洋文明のweek制を導入するときに「曜日」ではなく「星期」が採用された。
星期日=日曜日、星期一=月曜日、星期ニ=火曜日、星期三=水曜日、星期四=木曜日、星期五=金曜日、星期六=土曜日


322 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/13 10:19:47 ID:fPChDYll
「人権擁護法案」という名前に騙されるな。
この問題は「2ch潰し」でも「表現の自由」でも「差別問題」でも無い。

国民の与り知れない場所で勝手に選考された2万人もの得体の知れない「人権委員会」が
気に食わない人間を令状無しで強制捜査できるゲシュタポ法案だ。

「委員のものですが 貴方に人権侵害の疑惑があります」
という金銭要求の電話がかかってきたらどうしますか?
「懇意にしてる委員に直訴します」でもいい。

委員は不透明、向こうは家宅捜索、30万以下の罰金をかけれるし、
民事訴訟も容易に起こせる。そんなのが2万人もいる。
おかしなのが出てきたら本物か偽者かもわからない。

人権委員会の偽物の出現は、
振り込め詐欺に代わる新たな詐欺ですよ。


323 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/13 10:25:14 ID:o6xFn4i7
・人権擁護法において差別とは、「告発を行う者が不快を感じる全ての物事」の意味で使用されている。
そのため国内の不法外国人には反日感情から日本の国名、元号などを冠した名称に不快を感じる者も少なくない。
告発できる条件を限定しなければ、これら日本の国号、過去の元号等を冠する固有名詞(地名・組織名)などに対し
改称を要求するなど、常軌を逸した告発が乱発されかねない。
例えば、
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
( ´∀`)<僕、明治大学※の同窓会があるから、今度の土曜日は休むモナ。
        ..__________________________   
  ∧__∧  /「明治」はウリナラを滅ぼした明治日王ムツヒトを思い出させるニダ。
 < `Д´ >< 朝鮮人に対する配慮に欠け、差別ニダ!直ちに改名汁!
       │人権委員会に訴えてやるニダ!
         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
※「明治学院大学」「明治薬科大学」「明治鍼灸大学」でも可。


( ´∀`)<僕いま、聖蹟桜ヶ丘に住んでいるモナ。
        ..__________________________   
  ∧__∧  /「聖蹟」はウリナラを滅ぼした明治日王ムツヒトに由来する地名ニダ。
 < `Д´ >< 侵略者の分際で、何が「聖蹟」ニダ!
       │朝鮮人に対する配慮に欠け、差別ニダ!直ちに改名汁!
       │人権委員会に訴えてやるニダ!
         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

324 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/13 11:24:01 ID:cz2xke0B
>>322
違うよ、2万名のエセ共の雇用確保と糊口の為。
条文ではボランティアだが、金はどこからでも入って来るさ弁当代とかさ

325 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/13 11:29:23 ID:XS23lqHQ
日本海っていう名前も、確かどっかが改名汁!って言ってた希ガス。この法案が通ったら、変わるだろうね。

326 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/13 11:33:58 ID:FmxT1zYY
本当に、たった2万人で済むと思うか?
規制一つにつき2万人だ。
やろうと思えば、いくらでも人数が膨れ上がるぞ。


327 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/13 12:14:10 ID:A52yt1t8
>280=>305 =>311
他板で、「どう関係あんのよ? この板に関係ないだろ?」
「板違い」「ウヨ厨ども、政治板でやれ」
「具体的に例をあげてくれや」みたいに
話題の沈静化のためにそういう質問をぶつけてくる人が
少なからずいたんですよ。

で、そう言われたので住民達が律儀に
実際にこの法案が施行されたらどうなるかってことを
「○○も差別になる」「▽▽も見れなくなるかも」
「●●も差別って言われるかも」
と具体的に出し合ってたら
「ここはネタスレですか?」「オマエラ妄想杉」
「施行前から想像力豊かですね」「いくらなんでもありえない」
みたいにすかさずレスをつけてきたり。
(板に関係ある「例」の羅列は
 知らない人が見るとネタっぽい書き込みになる)

貴方はそういう人とは違うと思っていたのですが、>311の書き込みで
またわからなくなりました。

328 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/13 12:47:20 ID:qTlST0g2
差別的だとされる発言のある作品の作家達の実名も
常に晒される危険があるってことか
これからの有名人は大変だな

329 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/13 12:55:16 ID:IxncffQ4
10行でわかる人権擁護法案の危険性

・今回の法案は共産圏の工作員と左翼団体や利権が欲しい団体が画策した
・目的は独立した強大な権力を持つ思想警察に近いものを作ること
・そして日本の力を監視し力を削ぎあわよくば乗っ取ること
・その為に外国人でも人権委員になれるようにしてある
・中国北朝鮮などの独裁的共産主義国には民主主義で資本主義の日本は脅威で目障り
・この法案によってできる組織で日本国民の思想や言論を大幅に制限できる
・この権力は強大で一般家庭の捜査なども無理やり行える
・訴えるのは簡単で『差別だ』と言えば何の理由でも訴えられ逃れられない
・通れば同じ工作員のやったNHK問題の安部晋三氏と同じ状況に国民が日々立たされる
・北朝鮮が日本人を拉致日本語教育をしてまで工作員を送り込んできていたことを忘れるな!

330 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/13 13:04:04 ID:srSyXE64
注目ニュース  ↓必見です 国民のほぼ全員が反対してる法案


2ちゃんの「人権擁護法案」スレッドを検索 (30スレ以上ヒット)
http://gulab.ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%90l%8C%A0%97i%8C%EC&o=r

「人権擁護法案」を Googleニュースで検索  この法律に賛成してるニュースはほとんど無し
http://news.google.co.jp/news?q=%E4%BA%BA%E6%A8%A9%E6%93%81%E8%AD%B7%E6%B3%95%E6%A1%88&hl=ja&lr=&c2coff=1&rls=

googleで「人権擁護法案」検索
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlsWE,RNWE:2004-19,RNWE:ja&q=%E4%BA%BA%E6%A8%A9%E6%93%81%E8%AD%B7%E6%B3%95%E6%A1%88

331 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/13 13:06:15 ID:FK8d1R84
思想家もいいかげんウザい。ウヨごっこもたいがいにしろ。
自分達のいってることが胡散臭いことを自覚しろバカ。
民族主義や国粋思想の宣伝に利用するな。

この国ではかつて民族主義者が治安維持法を作ったんだろうが。
胡散臭い思想家が反対を唱えても説得力はない。

普通のリベラル層として違憲法案に反対するだけだ。

332 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/13 13:14:37 ID:IxncffQ4
>>331
はいはい工作員乙。
祖国にさっさと(・∀・)カエレ!

333 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/13 13:35:13 ID:QDQQckWR
大阪 よみうりテレビ たかじんのそこまで言って委員会 http://www.ytv.co.jp/takajin/

「騒然 2ちゃんねらーが集結 ネット掲示板は規制すべきか?」
テーマ
△2ちゃんねるを考える…ネット掲示板の規制は必要?
△ 憲法改正…9条はどうすべきか?
△ 詫びるりゆう(意味微妙!? あびる優?)

◇司会 やしきたかじん、辛坊治郎(読売テレビ解説委員)
◇パネラー 三宅久之、田嶋陽子、鳩山由紀夫、遙洋子、江川達也、宮崎哲弥、桂ざこば、山口もえ
◇特別出演  約50人の通称「2ちゃんねらー」の皆様

実況はこちらでどうぞ。番組ch http://live15.2ch.net/weekly/
たかじんのそこまで言って委員会 3/13
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1110674786/


関連スレ
たかじんのそこまで言って委員会Part11
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1110365248/
たかじんのそこまで言って委員会16
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1110086937/


334 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/13 13:44:25 ID:9Vzy6+W6
立場や思想を乗り越えて団結しろとはいわない、
連帯しなきゃとうてい勝てないという時に

332こそ工作員だろう。
おまえこそ巣に帰れ。

といいたくなるな。
しかし実際には332のような盲流は数多いことだろう。
古来より権力による統治の極意は民衆の分断だが
この手法はいつまで経っても極めて有効であることよ、と
感心してしまう。
愚民はいつまでたっても愚民ということか
それともこれこそが「教育の成果」というヤツだろうか。


335 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/13 14:43:51 ID:3k+CuoSE
最悪の場合、エロジャンルとパロジャンルが壊滅し、
他のジャンルもいくつか壊滅して、
同人の規模が今の1/100ぐらいになる。


336 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/13 17:11:35 ID:SGYhmDOV
コミケの規模(というか勢い?)が今の1/100になるなら兎角
同人の規模縮小は勘弁だな。

337 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/13 19:28:16 ID:oGYpwTmG
age

338 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/13 19:33:17 ID:gO9NXugB
ttp://thispage.sakuratan.com/mixi.htm

339 :314とかその辺:05/03/13 22:12:00 ID:JThYnhQN
IDはまだ変わっていないかな?
しばらく顔出さずにいようと思ったけれど、釣られてみる。

>>315
レイプ的表現をしても、紙の中のキャラの人権を侵害した事にならないので、アウトではない。
人権とは、自然人にのみ与えられる。少なくとも憲法にいう人権とはそうである。紙の中のキャラ
は自然人などではないから憲法にいう人権もなく、従って人権侵害も差別も発生しない。
もし、人権委員会が紙の中のキャラに人権を認めるような方向で行政処分を行ったのなら、
処分取消しを求める行政訴訟を起こせばいい。

巨乳を書いたら、表現に女性の人格軽視の感があり差別的……になる可能性はあるが、即アウト
とはならない。
法案第三条2項にいう差別助長行為等は、差別の意思あるいは差別助長・誘発の目的があって
初めて成立する。そして、意思・目的の認定はかなり難しい。レス番133参照。
もし、人権委員会が意思・目的の認定を抜きにして行政処分をしたり、こじつけによる認定でもって
行政処分を行ったのなら、処分取消しを求める行政訴訟を起こせばいい。

以下いずれにおいても同じこと。

確かに、全然しゃれにならないな。ひねりもおちもない。実につまらん。
こんな事では座布団はあげられない。

340 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/13 22:13:43 ID:JThYnhQN
なお、「委員会の処分に対抗する手段が訴訟しかないのはおかしい」
という指摘があるかもしれないが、これは的はずれである。
不当な行政処分に訴訟(や仮処分)で対抗するのは当たり前。それが普通。
この法案に限った事ではない。レス番161参照。
行政訴訟で事は足りるのだから。

あるいは、「委員会の処分に抵抗したら人権団体が押しかけて来て(ry」
という指摘があるかもしれない。この可能性はあると思うが、個人的には
コメントを控えたい。理由は既述した通り、こういう場外乱闘まで視野に
入れだすと、話の収拾がつかなくなるからだ。
この点は勘弁してもらいたい。


341 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/13 22:18:37 ID:Afo1HmVJ
>「委員会の処分に抵抗したら人権団体が押しかけて来て(ry」

個人情報保護法違反


342 :341:05/03/13 22:22:19 ID:gf/r9lpM
にはならないのか・・・極悪だな・・・


343 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/13 22:26:56 ID:gf/r9lpM
個人情報の開示でしょ?公開と違うのでは?
開示は個人情報を知る事が出来るだけ。
これを公開したら、個人情報保護の点で問題になるだろ。
例えば、個人情報を人権圧力団体にリークするのは、
個人情報保護法違反だしな。

違ったか?


344 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/13 22:31:49 ID:JThYnhQN
>>327
事例を出す事が煽りあいやネタスレ化に繋がる、という指摘はもっともだ。
言われるまで気付かなかった。大変申し訳ない。
311のあの発言は、軽挙であったと反省している。

反省ついでに、少し弁解をさせてもらっていいだろうか。
事例に飢えている、というのは本当だ。

差別的な表現というのは、挙げ出せばそれこそきりがないと思う。人権団体その他
が、差別的表現なるものに抗議をした事例もまた枚挙に暇がない。
ここで、世で問題となる差別的表現に関する例というものは、その多くは
「表現者には差別の意図などないが、それにも関わらず、当該表現が結果として
差別を引き起こす(あるいはそのおそれが大きい)」というものだ。

翻って今次の法案を見てみると、私が同人規制の一因になると考えている「差別
助長行為等」は、表現者の意図がその成立要件となっている。意図なき差別的表現
は、一般救済としての啓発・指導の対象にはなるが、差別助長行為等には当たらず、
従ってそれ以上の制裁は加えられない。
問題は意図だ。すぐ上で、表現者の意図を立証するのは極めて難しい、と書いた。
だが、そもそも何らかの表現をするという事は、そこに何かしらの意図がある訳
であり、表現そのものからその意図を推定する事は可能である。

私はここに着目している。

345 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/13 22:32:49 ID:JThYnhQN
差別的表現といっても、他愛なさそうなものもあれば、かなりの反発を呼ぶもの
もあるだろう。また表現するに当たり「知らずにうっかりやってしまった」ものと、
「重大な結果を誘発(ないし助長)すると分かっていて敢えてやった」ものとの間
には、違いがあるのではないか?と考える。ただ、ここでいう表現とは、一単語/
一せりふ/一場面といった狭い範囲のものではなく、もっと広いものになるだろうが。

私はこれら各表現間の違いを知りたい。黒白はっきり付けるのはもとより不可能に
しても、せめて、黒に近いグレーか白に近いグレーか、くらいは知りたく思う。
違いを知り、作品内の表現についてその必然性や意図を論理的に説明できるように
なれば、恣意的な法の運用から身を守る一助になると思うからだ。

恣意的な法の運用は、往々にして他の法令に抵触したものとなる。論理があれば、
そこを突ける。

346 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/13 22:36:15 ID:JThYnhQN
以上言い訳終わり。

正直すまんかった。

347 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/13 23:44:50 ID:wmtIVNkp
法案反対age

348 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/14 00:00:54 ID:BzXm8Gwh
世の中、カブトムシの雌の値段が安いだけで、女性差別だと営業妨害に来る人たちがいるらしいからね。
エロは即アウトだろうな。

349 :dexiosu ◆LKzKzDObtE :05/03/14 00:04:12 ID:HoQNtKwe
一言のみ。

法的隙間をかいくぐることは後で考えなよ。

90年代はじめの規制騒動の時の事は大方知ってるけど、あの時は成人コミック指定だけで済んだのが、
今はそれではすまなくなってしまったのはさ、結局、
エロ漫画書いてる連中の見識も低くなったし、描かれてる欲望の形態も卑劣で愚鈍で狡猾になったし、
ようは腐れて卑怯くさくなってるから、みてられない、って事なんだよ。
期限付きで許されていた間、エロ漫画が人倫的にましな作品が主流派だったなら、
都とか国とかも、エロ漫画を許した可能性あるわけ。
それができなくなったのは、内容が平均して非道で下劣だからなんだよ。
自分らで表現手段を食いつぶしたんだから、規制は当然のことだし。
甘えるな、って事じゃん?要は。

350 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/14 00:25:05 ID:JsTfsrsU
>349
今のうちに言っておく。氏ね。

351 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :05/03/14 00:26:04 ID:Mk+eNBEL
世の中便利になりすぎたクセに「考える時間」が減った。
効率ばかり追いかけるようになった。
権力者の決めた狭義の努力という信仰に煽られているだけ。
何時の間にか人権の意味が変わってしまった。
特定の人を守るためには他の人の人権を侵すことがままある。
権力者のセールストークの如く言霊の力が一人歩きしている、
言葉狩りをしても根本的には一緒。上品になるメリットはあるかな。
差別はなくならない。
貴方は重度の障害者と結婚できますか?僕の答えはノーです。
石は石同士、メガネはメガネと障害者は障害者と結婚しているのが現実。
理由はそれが幸せだからですよ。昔から何も変わってない。
ある程度差別されても人権はある。
こんな風情でいいのでは?

352 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :05/03/14 00:31:38 ID:Mk+eNBEL
仮に障害者、
始まりの近眼から言っておこうか、
僕みたいなほぼ正視の人とケコーンして
子供がメガネになったら「オマエのせいだ!」と苛められる。
だからメガネはメガネとしかくっつき難い。
これが差別的書き込みか?
差別されても人権あったほうが幸せだろ。

着床診断も禁止するか?

353 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/14 01:25:07 ID:n8ZnuKYa
>>349
他者に対して平気でクズだのゴミだの吐いてるお前には
反対・賛成はもちろん、中立or傍観する資格すらないから。

354 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :05/03/14 01:34:32 ID:X/N9WPZB
ICチップ・着床診断とかの危険なテクノロジーは規制しないのかな?
これこそ人権侵害だろ。
努力という信仰によって開発されたものだから容認されるか。
この法案+ICチップ埋め込みでより強固なスタンスを取れるね。
目に見えないフィルタリングはいくらでもできるんだけどな。

もう憲法そのものが古いのか
改めて憲法を噂主し直す時期なのかも知れない。


355 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/14 03:19:53 ID:Z2KZ7h9A
断固反対アゲ。
>>349
氏ね&コテまで付けての工作乙

356 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/14 07:00:41 ID:61x3dvD9
>>349
規制するしないという議論になること自体おかしい。
そもそも藻前は
「何々が主流で漏れはそれが嫌いだから規制すべき」
つーのをさも一般論の様に言ってるだけだろが。
憲法第21条を35回音読してこい。


>>354
ICチップ埋め込みや、着床診断やらは選択の自由があるだろ?
したくなきゃしなきゃいい。
大切なのは情報がキッチリ公開されること。メリット、デメリット、etc
法律で強制的にさせるとしたら大問題だがな。

357 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :05/03/14 11:17:09 ID:U8FYwr1b
詭弁の応酬により、人間管理に繋がるだろう。
いまや防犯カメラが当たり前でしょ。これと同じだよ。
今度はDNA単位で人間を管理。。。
ゾーニングとやらの一環として青少年に導入されかねない。


358 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :05/03/14 11:32:33 ID:U8FYwr1b
防犯カメラは差別に繋がらないので
状況によっては否定しないが、
年齢までも確認させるIC情報媒体は許しがたい。
「もう外見は必要ない、お前の遺伝情報だけ提供しろ!」は無いだろ。

そして次のステップとして
憲法の基本的人権そのものを変えるんでしょ。
支持こそしないが社民が一線からあぼーんしたことだし。


359 :秋葉チェキ!(愛佳萌え) ◆JW.71QOROQ :05/03/14 14:20:19 ID:D54LEes7
管理されて困るのは犯罪者だけっしょ。

360 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/14 14:24:52 ID:2x2Z4Evv
政府のやり方に反対するだけで、
犯罪者でなくても犯罪者に仕立て上げる事の出来る法律だよ。

361 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/14 14:25:55 ID:2x2Z4Evv
test

362 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/14 16:54:08 ID:XkfGcrGk
さっき自分のサイトで
こんな感じの法案があるんですよやばいですね
まだ決まるか分からないけれど
こういうことが現実に起こってしまう
可能性もあります。
って書いてしまった・・・
やばかった?
でも自分に出来ることはこのぐらいなんだ・・・
明日か・・ホワイトデーどころじゃないね。

363 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/14 17:50:54 ID:xhJvYXur
>362
推論を書くぐらい、普通にやるから良いんでは。
新聞の社説にしろコラムニストのブログにしろ、
誰かがどこかで発言しないとな。
民主主義ってのは、
「発言しない意見は無いのと同じ」
って前提があるし。
もしこの法案が通って、自主規制による同人冬の時代が来てしまったら、
「2005年のあの時何もしなかった」自分の顔を鏡で直視できないと思うよ。

364 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/14 18:57:09 ID:RngiLWmq
789 :名無しさん@5周年:05/03/14 17:36:00 ID:XGrPzFH2
今、朝日の広報部に電話かけてみた。
中年のオサーンが出たけど、
「メディア規制以外のどの部分が危険だとお考えなのでしょう?」
と聞かれたんで説明してやったら随分と熱心に聞いてたぞ。

人権委員会が礼状ナシに「捜査」を行える事、業務を任意に民間に委託できる事も知らなかったような口ぶりだったな。
これを許可したら平成治安維持法になるって危険性があるって事を理解して、その危険性をいち早く警告するのが
新聞社としての義務だと思う、とも言ってやった。

最後には
「このような重要な事を、いかなる理由であれ国民に情報として公開しないという事は
公正な情報媒体たるべき朝日新聞様にとって、今後長い目で見てプラスにはならないと思います」
と添えた。


・・・・・・組織はまあ色々言われてるが、きっと無駄にはならないと思う。
みんな、もっと揺さぶりかけてやろうや。


365 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/14 18:57:29 ID:ylK9Lfvw
表現の自由の侵害が問題なんじゃないんだよー。

・人権を監視する団体に、警察よりも強い権力を持たせること
・人権を監視する団体に、問題の大きい団体の
 部落解放同盟や朝鮮総連が入る可能性が高いこと

が怖いの。

誰かが「ゲシュタボ並み」みたいに書いてたけど
そういうことだと思う。

表現の自由は、今の日本は悪い方向には自由杉な気がするので
狂った今の出版社やテレビ局や新聞社には
ある程度の規制が必要なんじゃないか?と
思ったりもする。(この板では反論が多いだろうけど)
小学生が読むような少女漫画にレイープマンセーな漫画を載せたり
視聴者をミスリードさせるような報道や煽りをやったり。

366 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/14 19:37:38 ID:yFno3l2C
可決したって他サイトで見たけどどうなるんだろう…

367 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/14 19:39:20 ID:KbWnl3+g
>>365
表現の自由の侵害が問題なんだ。
人権委員会が強い権力といわれる原因の一つに
差別の範囲規定がされてないことがあることを忘れるな。
勿論藻前の言ってることも問題だがな。

日本が悪い方向に進んでるというのは藻前の主観でしかない。
狂ったってのも同様、別に昔からそんなにスタンスは変わってない。
ちなみに藻前さんの文章もミスリード

368 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/14 20:27:04 ID:6oIbJHaB
むしろ、日本の政治は昔から村社会だな。
三十になって、ようやく戦後の日本の正体は、
ず〜と村社会だったって事に気づいたよ。

進んでいるのは、一部の大企業だけだよ。
他はみ〜んな一緒。昔から変わって無い。


369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/14 22:29:12 ID:vqiZJQMV
>>368
その村社会の「言わなくても分かってくれる」的考えで
韓国中国をここまで付けあがらせたのだろうね
間違いは間違いと、ちゃんと言わないと通用しないってのを日本は怠った
今から反日洗脳された向こうの国民に真実を教えるのは数十年単位で必要ではなかろうか

この言論統制法案は彼の国の洗脳をさらに増進させるだろうさ
一年後に「大袈裟な事いってたな」と笑えてたらいいんだがな…

370 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :05/03/14 22:54:53 ID:4k2PoZt9
人類はテクノロジーを使いこなせないか。
ICチップは管理するつもりで作ったものじゃないんだけどね。
ダイナマイト発明者と一緒。
着床診断は無駄さ、
DNAじゃなくて人間の定義そのものが変わってるんだから。


やはり 歴 史 は 繰 り 返 す



371 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/14 23:02:06 ID:jZAMWu6y
俺は障害者手帳を持っているから
今まで俺を馬鹿にした奴ら、全員俺の心に傷を負わせたので
訴えてやるぜ
げはははははははは

なんてするわけねえだろ。
障害者手帳もっとるけどいらーん
こんな法律いらーん

372 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/14 23:07:57 ID:jY7ZwTH0
>>371
そういうことを始める輩が出始める可能性があるんだよなあ。

373 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/14 23:16:14 ID:RngiLWmq
英語できる人は国連に人権擁護法案反対意見をメールしてみて下さい。
3年前に同じ法案が可決されそうになった時に
待ったをかけたのは国連らしいから無駄ではないと思います。
こんな法案が可決されたら、日本だけでなくアメリカも困ると思います。

国連人権委員会メール送信フォーム (2度注意してきた高等弁務官)
The Office of the United Nations High Commissioner for Human Rights
http://www.ohchr.org/english/contact/

Reporters Without Border (国境無き記者団)
http://www.rsf.org/contact_us.php3?id_mot=628
http://www.rsf.org/contact_us.php3?id_mot=629
http://www.rsf.org/article.php3?id_article=10192


374 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/14 23:44:42 ID:cmbQjLqx
国家転覆法である人権擁護法案反対!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110606553/408-
私:差別者として対象となるのはどのような人? 天皇陛下等の皇族、議員、省庁の役人も捜査対象となるのか?
法:全員対象になる。
私:皇族も差別者の対象になるのか?
法:対象にはなっているが、実際、皇族が差別をしたとして調査されることは無いと思う。
  過去に、そのようなことは無かった。
私:今までは無かったとしても、これからもそうだとは限らないのではないか?
法:・・・、それは無いと思うが・・・。
私:外国人が人権擁護委員になっていた場合、その外国人が皇居、首相官邸、国会、防衛庁や外務省といった
  国家機関の中に、捜査令状なしで立ち入って捜査する事ができるのか?
法:そのような(皇居、首相官邸、国会、各省庁が捜査対象となる)事はまず無いとは思うが、要請があれば
  捜査することになると思う。
私:人権委員会の行動を監視、抑制する機関は存在するのか?
法:ない。人権委員会は独立している。
私:冤罪であった場合の名誉回復手段は?
法:その人(差別の疑いを受けた人)が、名誉毀損の裁判を起こすことになると思う。
私:人権委員が、マスコミ等を通じて「冤罪でした、ごめんなさい」という謝罪をする事はないのか?
法:無い。


375 :秋葉チェキ!(愛佳萌え) ◆JW.71QOROQ :05/03/14 23:45:43 ID:NkC5PflT
オタクは差別される存在なので、この法案では、むしろ恩恵を受ける側なのではなかろうか。

376 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/14 23:58:57 ID:YKAiC9h6
秋葉チェキ!(愛佳萌え) ◆JW.71QOROQ
ってロクなこと言わないな。
まぁコテハン使ってくれてる分、あぼんしやすくてありがたいけど。

377 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :05/03/15 00:21:01 ID:MAc8g801
差別するから人間は生きれるんだよ。
「アイツよりマシだ」「ヲタク(プ 格好悪い」
「自分より可哀相な境遇の障害者ががんばってるならオレも!」
とね。可哀相って何だよ? 否定して排除してるんじゃないか?
障害者には障害者なりの幸せがあるでいいのでは?
これで健常者が理解していけばいいでないか。

でもな理屈でわかっても漏れは障害者になったら死ぬ。
一番酷い事言うな。
これだろ健常者の本音は? 最後の日なんで言っておきたかった。

378 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 00:29:36 ID:49RBLVEi
明日可決なの?延びたんじゃなかったっけ?

379 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :05/03/15 00:32:35 ID:MAc8g801
>>375
差別を利用して優越感に浸ってるヲタ多いんだよ、
「あー彼女なんて馬鹿げてるぜ、金かかるだけ」
「薄っぺらい話ばかりしてても詰んないよ」
とパンピーを逆差別して虚勢を張って必死に生きてるんだろ。


でもなでもなその行き着く先は
「2ちゃんを荒しまくって死にたい」だぞ。

380 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 00:44:04 ID:8rOmFx/R
メール凸続けている。
ttp://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
これが各府省へいっぺんにメールできて便利。


381 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 01:07:37 ID:xx2wuDFY
変なコテが湧いてるな。
まあ、カキコするのはいーんだが、同人板的に実のあるやつを頼むよ。

同人から見た問題点は、「差別なんかするつもり全然ないのに難癖つけ
られたらどうしよう困るよ」ってとこにあるんだろ。違うのか?
そんな心配はねえよ、ってんならそれでいい。ついでに心配しないで済む
理由も説明してくれるとなおいい。

とにかくだ。余計な話題を持ち込むな。

>>374
あのな、ここは同人板なんだよ。
法案に反対なのは激しく同意だが、同人板らしく反対しろ。

しかもなんだそのコピペ。出来の悪いネタだな。
喪前はまず「捜査」と人権擁護法案にいう「一般調査」「特別調査」の
違いを勉強汁。令状に基づいた直接強制と、罰則で担保する間接強制
の違いを勉強汁。話はそれからだ。

>>379
言いたい事はは分かる。
だが話が漠然としていて、論点が散漫だ。
人を見下さなきゃ心のバランスが取れない香具師がいるのは分かるとして、
だからその先どうなんでこの法案との関係はどうなんで同人的にはどうなんだ
ってとこまで発展させてから書き込んでくれんか。


382 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 01:15:48 ID:5SVCSqxc
◆各テレビ局メールフォーム等
 はたして私たちの声が届くかは分かりませんが、少しでも多くの視聴者が
 この問題を報じて欲しいと願っていることを伝えましょう。

報道2001(フジ)投稿フォーム
ttp://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/banmail.cgi?198000010
LIVE2005ニュースJAPAN(フジ)投稿フォーム
ttp://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/banmail.cgi?998000026
土曜LIVE ワッツ!?ニッポン(フジ)投稿フォーム
ttp://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/banmail.cgi?702000005

日テレ・ご意見フォーム
ttps://www.ntv.co.jp/staff/form.html
真相報道バンキシャ(日テレ)ご意見フォーム
ttp://www.ntv.co.jp/bankisha/form/index-n.html
きょうの出来事(日テレ)投稿フォーム
ttps://www.ntv.co.jp/kyodeki/form1.html

news23(TBS)メールアドレス
n23@sol.dti.ne.jp
報道特集(TBS)メールアドレス
houtoku@best.tbs.co.jp
ニュースの森(TBS)メールアドレス
n-mori@best.tbs.co.jp
(件名:iken_shitsumon)

報道ステーション(テレ朝)メールフォーム
ttp://www.tv-asahi.co.jp/hst/bangumi.html

383 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 01:20:06 ID:Z/0Y/yaz
あぁ、今日でもう可決だっけ

384 :秋葉チェキ!(愛佳萌え) ◆JW.71QOROQ :05/03/15 01:22:04 ID:O0So6nLE
権力と敵対したってしょうがないっしょ。権力は利用すべきモノ。
もし、この法案が成立したら、反対してた奴は真っ先に粛清されるよ。

我々オタクは、いかに自らが被差別者であるかを訴え、
この法案を利用する側に回る事を考えるのが得策ではないかと。

385 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 01:34:10 ID:CbayLCln
>381
他板で、「どう関係あんのよ? この板に関係ないだろ?」
「板違い」「ウヨ厨ども、政治板でやれ」
「具体的に例をあげてくれや」みたいに
話題の沈静化のためにそういう質問をぶつけてくる人が
少なからずいたんですよ。

で、そう言われたので住民達が律儀に
実際にこの法案が施行されたらどうなるかってことを
「○○も差別になる」「▽▽も見れなくなるかも」
「●●も差別って言われるかも」
と具体的に出し合ってたら
「ここはネタスレですか?」「オマエラ妄想杉」
「施行前から想像力豊かですね」「いくらなんでもありえない」
みたいにすかさずレスをつけてきたり。
(板に関係ある「例」の羅列は
 知らない人が見るとネタっぽい書き込みになる)

スレを仕切ってる貴方もそういう人なのですか?


386 :秋葉チェキ!(愛佳萌え) ◆JW.71QOROQ :05/03/15 01:43:04 ID:O0So6nLE
他に相応しい板がある話題は、その板で行なわれるべき、
ってのは2ちゃんの超基本ルールだよ?

ネタと思われないように、同人に関連付けて話をすべき。
それが出来ないなら、この話題は同人とは関係無いって事。

387 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 02:14:34 ID:kRkyZlcn
>>386
そこまで目くじら立てることも無いだろ。
法案が通れば板なんて関係なくなる。

388 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 02:16:02 ID:Vd3Ylnxu
>386
このスレの削除依頼出してこいよ。

389 :秋葉チェキ!(愛佳萌え) ◆JW.71QOROQ :05/03/15 02:34:28 ID:O0So6nLE
他板の住人が、ロクに同人の事も知らずに同人板で暴れるなって事だよ。

機械的に投稿フォームやニュースをコピペするだけじゃ
エロサイトの広告となんら変わらん。

「この法案に反対すべき」とゆー思想の押し売りが垣間見える分
広告以上にウザい存在でしかない。長文コピペ多いし。

390 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 02:53:51 ID:kRkyZlcn
>>389
まあ、あのコピペでは押し売りに見えても仕方ない。
でも、「反対」だと主張することは別に間違いではない。
反対派からすれば、賛成派の主張である>>384の書き込みなんかは鬱陶しいことこの上ないだろう。

個人的な意見を言うならば。
法案が通って、例えば自分や家族や近しい人・大切な友人・恋人がいわれなき弾圧を受けた時、
お前は黙ってそれを受け入れたいのか?
お前はこの法案がどれだけ危険かわかってないからそういうことを言えるんだ。

391 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 02:58:02 ID:xXVIoBMn
だからいっただろ。反対の理由は思想であるべきじゃないって。
バックにどういう団体がいようがそんなことは関係ないの。
解同がバックにいるから反対だというなら、バックに民族系団体がいれば賛成なのか?
そういう問題じゃないだろ。同人にとってはどっちも敵なんだよ。脅威なんだよ。

違憲性があって、表現言論思想の自由を規制し統制する恐れが大だから反対する。
それだけだ。

思想性を持ち出して反対する奴はここに来るな!うざいわ。

392 :dexiosu ◆LKzKzDObtE :05/03/15 04:06:35 ID:/PWvXluc
つか、可決した所で同人作家の自業自得だろって。
同人が私的なもんでなく、商業化しちまった時点で、
こういう風になってしまうのは仕方ないことだったんだよ。
要は阿呆同人群のわるふざけのせいでより良い未来がつぶれたってことだろ?

>>381
>同人から見た問題点は、「差別なんかするつもり全然ないのに難癖つけ
>られたらどうしよう困るよ」ってとこにあるんだろ。違うのか?
それはそうなんだけども、大方のエロ同人連中の書いてる作品は人権毀損の上になりたってるからねぇ。
これはマンガのキャラなんだからOK,なんてゴタク並べてる内は、一般人はオタを信用しないし、安心もしないんではないですか?
同人文化自体の問題点を語らずに、各団体が同人の自己正当性だけを訴えたから、
結局こういうふうになったんではないんですか?って事で。

393 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 04:24:53 ID:tk7M0jrT
>>392
ちなみに可決されるとお前が今まで言った女性侮蔑も罪になるぞ。

394 :秋葉チェキ!(愛佳萌え) ◆JW.71QOROQ :05/03/15 04:45:49 ID:O0So6nLE
別に俺はこの法案に賛成してる訳じゃないから。

まず、この法案は現状のままでは絶対通らないと思ってるし、
万が一、通ったとしても異常な運用なんてされる訳ない、って立場。

その上で、ありえない架空の未来について想像するなら
法を利用して利益を得られる側になれるように立ち回るべきだろう、と。

395 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 04:55:09 ID:tk7M0jrT
>>394
マジレスすると委員会メンバーがどのように決めるのか詳しく決まってないうえに
その委員会が暴走するのを監視するシステムもないのが問題有り。

396 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 04:59:56 ID:Byr0BAn+
法案に反対でも賛成でも、チェキ構うのはやめとけ。
dexiosuもそうだが、こいつらは脳内お花畑の住人だぞ。
日本語のような物を話したり書いたりはしているが、
それは異星の言語と異星のロジックだよ。

397 :秋葉チェキ!(愛佳萌え) ◆JW.71QOROQ :05/03/15 05:49:05 ID:O0So6nLE
いや、だから、異常に運用される可能性がある、とゆー問題があるかもしらんが、
社会的な抑止力が働くから、実際には問題としては顕在化しないだろう、と。

398 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 06:48:32 ID:yWuudwTk
ほかの法律でいくらでも顕在化した。
論破終了。
分かったらもう書くな。

399 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 07:54:43 ID:NF0m/Ck7

・人権擁護委員は誰でもなれる。 日本人以外の外国人でもなれる。 資格不要。 委員が何やっても辞めさせる規定がない。
・通報できるのは日本人に限らない。
・捜査令状無しでいかなる場所でも捜索可能。
・人権擁護委員会を監視する機関が無い。 司法から独立して判断が下せる。
・氏名公表。罰金30万円。
・冤罪の回復は個人が司法の場で裁判を起こすしかない。
・冤罪であっても人権擁護委員会は、謝罪も賠償もしない。

同人の「表現の自由」とかいうレベルを遥かに越えてるな。
悪用しないと誰が言える?誰がその悪用を阻止・補償できる?

400 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 08:53:15 ID:UP5cu61o
人権擁護委員は政治家が厳正に選出します。政治家を信用してください。

だ、そうです。

401 :秋葉チェキ!(愛佳萌え) ◆JW.71QOROQ :05/03/15 09:17:02 ID:O0So6nLE
>>398
具体例とソース

402 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 09:24:35 ID:XS++Favb
>>400
何を今更、って言ってやりたいよ。

403 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 09:53:48 ID:1hDcoaLu
775 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 08:28:52 ID:uiB5YqsV
人権擁護なんたらの法案でやたらたぎってる奴らウザイ。
にちゃんでスレ立てて問題提起したり個人のニキで取り上げるくらいだったら普通に頑張ってるなーくらいの目で見守れるけど、
わざわざメールしてくる奴はなに考えてるんだろう。
押し付け厨としか思えない。どうでもいいよ。それよりお前がうざい。
なんであんなに必死なんだろう。キモイよ。

【件名】うざいです
【本文】どうでもいいです
で返信してやろうかと思う心の闇


404 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 09:58:08 ID:L79q+s0R
七つのラッパがならされる。

405 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 10:05:33 ID:STXFUE7P
さて今日が第一の山場か。

406 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 10:12:29 ID:L79q+s0R
この法案って、五年ごとに見直すって項目なかったっけ。
後から黙って国籍条項を撤廃するつもりか?

407 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 10:19:09 ID:erFTHepu
>>403
でも実際、高校生の子が日記で
「○○もえー」「テストうざい」とか書いてる直後に

太字で人権擁護法案反対!!
日本のお偉いさんたちは何考えてるんでしょーね!?

とか書いてるのみてひいちゃったよ
大体のまとめサイトは回ったし、事の重大さはある程度わかってるつもりだが
オコチャマがノリノリで騒いでるのをみると生暖かい気持ちになってしまうよ


408 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 10:33:24 ID:ITQc0yls
【社会】「日本、アニメ大国の責任として児童ポルノ厳しく取り締まって」 来日したエセルさん★4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110845278/

外国人は積極的に動いてくるね。
自分たちの介入できそうな法案ができれば外圧かけたり、
連動してくれる日本の団体に要請すれば簡単だし。
自分はエロに興味ないし現状は行き過ぎてるとは思うけど
それが問題のある幼児ポルノへの規制だけですむとは思わない。
「ここに10万人の宮/崎/勤がいます」でおなじみのレベルで
すべて括られるのがオチだろうな。

409 :秋葉チェキ!(愛佳萌え) ◆JW.71QOROQ :05/03/15 10:38:04 ID:O0So6nLE
となると、やっぱり、オタクは被差別者として、この法案を利用すべき側だよな。

410 :dexiosu ◆LKzKzDObtE :05/03/15 10:40:48 ID:/PWvXluc
いや、この法律はさ、悪の側にも擁護がある可能性があるが、
被害者にも擁護がある、って法律でしょ?
要はイーブン、って事じゃん。その等価性を強調しないと駄目だよ。
2ちゃんは圧倒的にネット加害者になりがちな場なんだから。俺も事実被害を受けてるし。

・・・国家の支配が行き届きすぎるのはうざいけどね。

ちょっと前にもあった話だけど、エロ同人描きが描いた下絵まで
をすけすけビニールで捨てなきゃならなくなってもう大変で、プライバシーも何もないじゃん!みたいな。

何から何まで管理しようってのはうざいけど、2ちゃんにはとりあえずいい薬でしょう。

411 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 10:46:54 ID:WYn7sIM2
>被害者にも擁護がある、って法律でしょ?

法務省が「無い」と発言してましたが何か?


412 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 10:47:10 ID:Z7YPXotr
>>409
・オタに対して差別的な人間が委員会になったらどうするんだ?

413 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 10:48:21 ID:WYn7sIM2
私:冤罪であった場合の名誉回復手段は?
法:その人(差別の疑いを受けた人)が、名誉毀損の裁判を起こすことになると思う。

私:人権委員が、マスコミ等を通じて「冤罪でした、ごめんなさい」という謝罪をする事はないのか?
法:無い。

委員会に睨まれたら全てがおしまい・・・

414 :dexiosu ◆LKzKzDObtE :05/03/15 10:50:44 ID:/PWvXluc
何それ?
要は被害者にお金が無ければ文句言えないって事?

415 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 10:52:23 ID:WYn7sIM2
>>414
今頃気づいたの?
要は差別の意図が無くても人権委員が差別認定すれば、
差別した事になるんだよ。一方的にネ!

416 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 10:55:55 ID:WYn7sIM2
しかも人権委員には、観光で来日した外国人もなれるわけ。
さらに人権委員の礼状無し捜査対象は皇族や官邸も入ってる。

楽観的に見られる法律じゃないの。

417 :秋葉チェキ!(愛佳萌え) ◆JW.71QOROQ :05/03/15 10:56:12 ID:O0So6nLE
>>412
オタクに対して好意的な人間が委員になれるよう努力すべきでしょう。
権力闘争に敗れた側の人間に不利益があるのは世の常だし。

418 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 10:57:04 ID:Z7YPXotr
>>416
おいおい 国籍条項にかんしては 立案者が譲歩して取り消しましたよ

↓これな
自民議連、「人権擁護委員に国籍要件」で一致

政府が今国会に再提出する予定の人権擁護法案について、
自民党の議員連盟「人権問題推進懇話会」(会長・自見庄三郎元郵政相)は14日、
「各地で救済実務を担う人権擁護委員を日本人に限定するべきだ」
との意見でおおむね一致した。15日の同党法務部会で意見表明する。

http://www.asahi.com/politics/update/0314/005.html

廃案になったよ 電凸しなくていいよ  外国人削除成功♪ 油断禁物 引き続き電凸
  ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ..
         ファイティン! ファイティン!!  
ダカダカダカ!! 三○三○.______   ダカダカダカ!! 三○三○ ______
     三○∧ 三○ |│\    \.      三○∧ 三○ |│\.    .\
.    <=(;´∀`)三○ ||. | ホロン|.    .. . ( ・∀・) 三○ ||. |. NEC  .|
   ┌三○三○三○||/ ̄ ̄ ̄/ .     ┌三○三○三○||/  ̄ ̄ ̄/
   | ヽ三○二二二」二二二二二|    | ヽ三○二二二」二二二二二|

419 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 10:57:39 ID:WYn7sIM2
私:外国人が人権擁護委員になっていた場合、その外国人が皇居、首相官邸、国会、防衛庁や外務省といった
  国家機関の中に、捜査令状なしで立ち入って捜査する事ができるのか?
法:そのような(皇居、首相官邸、国会、各省庁が捜査対象となる)事はまず無いとは思うが、要請があれば
  捜査することになると思う。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110606553/408-411


420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 10:58:17 ID:Z7YPXotr
>>417
委員の選出方法は不明瞭かつ 国民による選挙でもないのに?
あなた自身にそこまでできる 力でもあるの?

421 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 10:59:00 ID:WYn7sIM2
>>418
おまえ、下のAAの意味気が付いてるか?w
あと句読点無いね。油断させる為の工作員乙。

422 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 11:00:14 ID:WYn7sIM2
>>420
秋葉って無条件に人権委員に選ばれる立場なんじゃね?
在日だのBだの。

423 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 11:00:50 ID:Z7YPXotr
>>421
(⊃д`) 工作員じゃないよう。 国籍条項だけは 消されたのは本当だよ
          中身は全然変わらんけどな。

424 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 11:05:06 ID:ITQc0yls
>>418
委員会の人間が外国の団体とズブズブの関係だったら?
所属団体が外国から資金援助受けてたら?

まぁ国籍だけ排除した所で無意味なんだよね。

425 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 11:05:26 ID:oZPgYmbZ
世の中に悪人がいなければこんなことにならないんだよ。

悪人には事情はあれども、世の真理に背いた瞬間からは理由あろうと無かろうと悪は悪なんだ。

今更ながら、犯罪者が憎い。俺の怒りの矛先がそっちに。

426 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 11:06:00 ID:Z7YPXotr
>>424
だから まだ 安心できないわけでしてね。

427 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 11:06:30 ID:Odh4TvUZ
こんなの見つけたんでコピペします。

351 名前:名無しさん@勉強中 投稿日:05/03/15 02:34:33
人権擁護法推進者と、親日糾弾法推進と、朝日新聞政治圧力の推進者が
朝鮮総連という一本の糸で繋がってます。しかも様々な団体と野合して
もう訳わからない程いろいろなのが絡んでる。

さらに、最近知ったのですが彼らは度々国連に通告しとるようです。
おかげで国連の人権委員会は完全に日本を酷い国だと思いこんで、
北朝鮮の思うとおりの採決を導き出してる。
しゃれになりません

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20010807192028400

洪 祥進氏の言動に注目
http://www.tongilpyongron.com/backnumber/paper/bc0412_2.html (404)
http://210.145.168.243/sinboj/%EF%BD%8A-2005/01/0501j0118-00002.htm
http://210.145.168.243/sinboj/sinboj1998/sinboj98-6/sinboj980630/sinboj98063071.htm
http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/zokuhou.html#kokusaimondai

↑思いっきり一本の糸で繋がってます。

428 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 11:09:30 ID:Odh4TvUZ
彼らは度々国連に通告しとるようです。
おかげで国連の人権委員会は完全に日本を酷い国だと思いこんで、
北朝鮮の思うとおりの採決を導き出してる。

↑ここホントにシャレにならん。



>424
今の日本は反日外国人でも簡単に帰化できるから
帰化して堂々と日本人として反日活動をする人もいるよね。

あと外国人や元外国人じゃなくて
生まれたときからずっと日本人な人でも
たいして日本に愛がない人も多いし。
「日本はこれだからダメだ。●●国に負けてる」
みたいな言い方を悦に入りながら言う人が結構いる。

429 :秋葉チェキ!(愛佳萌え) ◆JW.71QOROQ :05/03/15 11:27:10 ID:O0So6nLE
なんで、この法案に反対する奴らは板違いのコピペを繰り返すんだ?
なんらかの意図を持った人間に、都合のいいように操られてるのか?

>>420
力が有ろうが無かろうが、競争には勝つべく努力すべき。
ソレがイヤなら敗者として冷遇される事を受け入れるしかない。

430 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 11:31:11 ID:Z7YPXotr
>>429
(::゚目゚)< 操ラレテナンカ イナイヨー

だからさ、委員の選出方法が不明なのに どおして、またどのような努力をするんだい?

と聞いているのさ

431 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 11:32:07 ID:A5HGBa7d
>>429
おいおい
国家の権力に努力して勝てると思ってんのか
おめでたい頭だね。

花さか爺さんに灰を脳のなかにブチこんでもらいな
きっとお前なら綺麗な花を咲かせられるよ。

432 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 11:32:19 ID:WYn7sIM2
>>429
いいよね。人権委員に無条件で選ばれる立場は。
高見で物事好きなだけ言えてさ。被害者になる心配も無いから
賛成なんだろおまえ。

433 :秋葉チェキ!(愛佳萌え) ◆JW.71QOROQ :05/03/15 11:41:22 ID:O0So6nLE
権力に勝てる訳ないじゃん。権力の側に回るしか無いって話。
てゆーか、そもそも、俺は有り得ない架空の未来について想像してるだけだし。

434 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 11:42:13 ID:+FRrkiZq
日本人限定?

より悪くなったな。

435 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 11:43:02 ID:Z7YPXotr
>>433
言ってる事が微妙におかしいですよ。

429 名前: 秋葉チェキ!(愛佳萌え) ◆JW.71QOROQ [akiha_check_it@hotmail.com] 投稿日: 05/03/15 11:27:10 ID:O0So6nLE
なんで、この法案に反対する奴らは板違いのコピペを繰り返すんだ?
なんらかの意図を持った人間に、都合のいいように操られてるのか?

>>420
力が有ろうが無かろうが、競争には勝つべく努力すべき。    ←
ソレがイヤなら敗者として冷遇される事を受け入れるしかない。


後、何がありえないのかな?

436 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 11:48:01 ID:WYn7sIM2
>>435
ハン板の反日在日電波と同じ思考回路だよこいつ。


437 :秋葉チェキ!(愛佳萌え) ◆JW.71QOROQ :05/03/15 11:49:10 ID:O0So6nLE
>>435
「競争」ってのは、「権力に勝つための競争」ではなくて
「権力に成るための競争」って意味。

有り得ないのは「こんな法案が成立して、異常な運用が為される」事。

438 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 11:52:02 ID:A5HGBa7d
>>437
ぐだぐだぐだぐだ屁理屈言って電波飛ばしてるだけの
権力持ってない奴が何言ってんだ。
お前は権力になるための努力をして勝ったわけじゃねえだろうが糞が。

439 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 11:52:05 ID:Z7YPXotr
>>437
あー 成立されそうだから 板違いな場所にまで立ったんだが・・・

あとさ、
>「権力に成るための競争」って意味。

なら
【委員の選出方法が不明なのに どおして、またどのような努力をするんだい? 】

という質問に答えて欲しいなぁ

440 :秋葉チェキ!(愛佳萌え) ◆JW.71QOROQ :05/03/15 12:17:30 ID:O0So6nLE
架空の未来の話にそんなに突っ込まれても困るんだが、
この場合の努力といったら、選挙民としての政治家への働きかけとか?

てゆーか、権力の方針を従順に受け入れるだけ?

日本のように民主主義の思想が浸透した世の中で、
権力が異常な方向に暴走するのって俺には想像出来無いし。

441 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 12:18:54 ID:A5HGBa7d
>>440
それはお前の想像力が足りなさ過ぎるだけ。

442 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 12:23:11 ID:Z7YPXotr
>>440
この法案嫁よ、と。

人権委員会は

・差別か否かは委員会が決める
・委員選出方法不明
・委員会は、令状無しの踏み込み捜査可能
・(委員会が認定した)差別的思想を持つものは出頭命令出せる
・拒否すれば罰金
・事実上委員会批判が不可能
・警察機構でもないので官邸でも自衛隊でもガサおk

なんですが。

443 :dexiosu ◆LKzKzDObtE :05/03/15 12:24:30 ID:/PWvXluc
いや、例えばさ、俺は同人板でも某スレ7つも立てられて不当に叩かれてるわけだよ。集団に。
ヲチ板での不当叩きは300スレ越えたし、玩具板でも170スレとか叩かれたわけ。不当に。
で、それはさ、プロ固定まで寄って来るような集団叩きなわけだし、
不当云々という話を除外しても明らかに過剰叩きだから、やってる叩き側が人権侵害してるのは明白なわけ。
市内の人権扱ってる所にも「あなたは人権侵害を受けている」ってはっきり言われたしね。
ただ、いままではそういう事を罰する法律が無かったわけだよ。でもこれからはできる。それはいい事なんだよね。

でも、こういう法律をDQNとかが逆手に取って悪用しようとするのは当然だから、
法律可決の時点から、暴力団とか2ちゃんプロ固定とかが悪用するという事は、
当然のものとして、政府は考えなければいけないわけ。
それを真摯に対応できるだけの人員がそろってるのか?って事なんだよ。
それだけの教育を法務局はスタッフに対してできるのか、っていうさ。

例えば金の無い奴には不利な法律なんてこの世にはいくらでもあるわけで、
自分はヤフオクとかもやってるけど、2ちゃんねら〜に住所氏名晒されて、
やってもいない町内での幼女淫行なんていうデマまかれてるせいで、
1日100コ以上回転してても、全然売れない日もあるわけだよ。
で、そういうストーカー連中もいるから就職もできないし。職場にまでデマまかれたら終わりでしょ?
だからヤフオクショニアなんだけどさ。

444 :dexiosu ◆LKzKzDObtE :05/03/15 12:28:16 ID:/PWvXluc
でも、そういう「デマをまかれてる事によって」ヤフオクが売れないし、それが定職化もしない、っていう、
それを証明する事はとても難しいし、だから「損害賠償請求」ってのも起こしづらかったわけ。
だから、そういうデマをまいてる連中をどうにかできる、っていうなら、俺は人権擁護法は賛成せざるを得ないんだよね。

そういう法律がなんで必要になってるのか?って事から考えて発言しないから、
「また2ちゃんねら〜が叩きを続けたいが故に反対運動してるよ」ってなっちゃうんだよ。

445 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 12:28:33 ID:Z7YPXotr
>>443
>それを真摯に対応できるだけの人員がそろってるのか?って事なんだよ。
>それだけの教育を法務局はスタッフに対してできるのか、っていうさ。

ねーよwww 選出方法不明なんだから どっかに都合の良い奴しか入れんよ。


446 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 12:29:57 ID:A5HGBa7d
>>443
いや、お前のヤフオクの事なんて知らないから。
あと、ストーカーは訴えて排除すれば就職とかできちゃうから。
意外と簡単なもんだよ、就職って。

447 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 12:30:25 ID:E0FZKuyk
>>443
この法案で真っ先に処罰される人が何言ってんだよ。

・えっさい氏への根拠無しの中傷
・先方への中傷
・風俗嬢への差別発言
・コスプレイヤーへの差別発言及び中傷

これらは言い逃れ聞かないぞ、ログもあるし。

448 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 12:31:01 ID:Z7YPXotr
>>444
>だから、そういうデマをまいてる連中をどうにかできる、っていうなら、俺は人権擁護法は賛成せざるを得ないんだよね。

風評被害は現法律で 対処できるでしょ。民事裁判行きだよそれ。


449 :秋葉チェキ!(愛佳萌え) ◆JW.71QOROQ :05/03/15 12:31:55 ID:O0So6nLE
想像力が豊かすぎるのもよろしくないのでは?
軍靴の足音が聞こえて来る人とか、想像力豊かな人居るよねー。

450 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 12:32:52 ID:A5HGBa7d
>>449
想像力は人間の進歩には必要不可欠なものだ。

451 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 12:33:23 ID:E0FZKuyk
>>449
想像と妄想の区別がつかないヤツに言われても説得力の欠片もねぇよ。

452 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 12:34:01 ID:Z7YPXotr
>>449
で、結局何が言いたいのかと。

453 :dexiosu ◆LKzKzDObtE :05/03/15 12:36:57 ID:/PWvXluc
>447
全部根拠あることしか言ってないっての。

>>448
というか刑事裁判にならない事が俺的には最大に大きいから。
金をもらえばいいって問題では無いだろ?

454 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 12:38:12 ID:E0FZKuyk
>>453
オマエの根拠は全部妄想だっての。

2chとオマエの脳内以外からソース持ってきてから言えよ

455 :dexiosu ◆LKzKzDObtE :05/03/15 12:39:10 ID:/PWvXluc
ヲチ板のストーカー=454が騒ぎ出したようなのでいったん去ります。

456 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 12:39:42 ID:Z7YPXotr
>>448
法に喧嘩売ってますか、あなた。
自分で何か調べたのか? 

2chにだって法律専門板があるし、そこで何か質問したりしたのか?
まさかなにもしないで、この法案成立(゚д゚)ウマー なんて思ってるわけないよな。

457 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 12:40:39 ID:A5HGBa7d
>>453
いやいや、もう裁判おこしちゃえよ。
金ももらえるし、どっちが正当かきっぱりしていいと思うよ。

俺もおまえのよく分からない無駄な個人情報を得なくてすむしな
個人情報云々言ってるが、お前誰だよ。

458 :秋葉チェキ!(愛佳萌え) ◆JW.71QOROQ :05/03/15 12:46:04 ID:O0So6nLE
>>452
君ら、心配しすぎ?みたいな。

459 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 12:47:18 ID:Uiy/2sSP
>>453
いや、名誉毀損は刑事でも告発できるから。
そもそもこの法律は基本的に刑事裁判には持って行けないぞ。
行政処分か民事裁判。

460 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 12:48:34 ID:Z7YPXotr
>>458
だったら なんで ここにまで この法案に関するスレが立つのか考えろと。

461 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :05/03/15 12:50:34 ID:/Y6C+K45
権力者も辛いんですよ。
ただこの法案のように何の努力もなしに選ばれた人は自業自得ですが。

権力者が居なければ被権力者が居ないわけではない。
被権力者が居なければ権力者が居ない。
権力者が居ると被権力者が居るわけではない。
被権力者が居ると権力者が居る。

差別がなければ人権がないわけではない。
人権がなければ差別が無い。
差別があると人権があるわけではない。
人権があるから差別がある。

462 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 12:54:14 ID:Z7YPXotr
>>461
  ワケ     ワカ       ラン♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ
 < < <    ) ) )     (_)|
 (_(_)  (__)_)    彡(__)

>権力者が居なければ被権力者が居ないわけではない。
>被権力者が居なければ権力者が居ない。

>人権があるから差別がある。

いつぞやのアメリカ社会について学ぶが良いかと思いますよ。
後、この法案の危険性について触れてくれないのは仕様ですか?

463 : 名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 13:34:25 ID:gQj/q39e
同人誌はまじやばいでしょ

464 :VIP遊激隊 ◆SKLlRL09zQ :05/03/15 13:35:13 ID:2GaQicD0
秋葉チェキ!(愛佳萌え) ◆JW.71QOROQ   
ID:O0So6nLE

dexiosu ◆LKzKzDObtE
ID:/PWvXluc
の二人の電波コテハンが寝る間も惜しんで人権スレに粘着していると聞いて飛んできますたwwwww
うぇwwwwwぅえぇえwwwwwwwwwwwwwwww
電波コテテラワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

465 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 13:38:44 ID:Z7YPXotr
>>463
何が規制されるか わからないからな。

・ショタ&ロリ→こどもの権利を(ry
・小百合&薔薇→性的指向に問題が(ry
・鬼畜    →女性、男性の権利を(ry


残るのは触手?

466 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 13:42:04 ID:A5HGBa7d
残るのはドリームだ。
俺が触手に陵辱されているさまを同人誌にして売り出すぜ。

467 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 13:43:53 ID:KobFMyiA
・触手→犯されている女性の権利を(ry

和姦以外駄目になるかもな。あと>466のように「自分受」

468 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 13:48:11 ID:A5HGBa7d
>>467
自分受け萌えー
俺がモデルだが美化120%で
腐女子どもに俺モテモテ。

469 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 13:48:38 ID:Z7YPXotr
>>467
いやでも この法案「性的指向が云々」いってるから ×ナルシスト

470 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 13:51:58 ID:A5HGBa7d
>>469
自分を愛してはいけないというのか。
酷い差別だなwwwwwwwwwwwwwww

471 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 13:53:02 ID:7Chzve24
触手と和姦って設定が好きだから勝ち組になれるかなw


472 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 13:54:27 ID:KobFMyiA
自分と旦那(又は自分と妻)のラブラブ本ならいいんじゃまいか

473 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 13:54:55 ID:Z7YPXotr
>>470
でもそれを人権委員会にいったら
「委員会を批判することは差別主義者のやること」として【指導】、【啓発】受ける罠

うはwwwwwめくるめく世界wwwwwうっうっぇwwww

474 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 13:57:36 ID:A5HGBa7d
>>473
批判意見を言うものを差別主義者とするのは差別である!

うはwwwwwwループかよwwwwwwwwww
でもこれはマジで差別だな
批判者を差別主義者として差別するのか。

475 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 14:02:15 ID:1ASFbUj/
ついにネタスレになったか

476 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 14:12:13 ID:ofc/T8Oz
ここまでクソコテ密度が高いスレッドも珍しい

477 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 14:26:37 ID:mtsMejrQ
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20050311sw31.htm

これはイギリス人だけど日本のこういう香具師が選出される可能性があるってことだ。
社会的地位も職業としても選出される可能性は高いだろ。

478 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 14:28:58 ID:zresswQi
こりゃ同人に与える影響は大きそうだな

479 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 14:51:20 ID:MJJOgakR
どうだろうね。
同人って思ったより世間の注目を浴びてないと思うから。


480 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 15:13:44 ID:jiJwXPqc
とりあえず児ポ法騒動のとき
「架空のキャラクターにも人権がありキャラクターを裸にするのは人権侵害である」という電波が
笑えない勢いで人権屋の賛同を得ていたことを指摘しておこう。

481 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 15:50:42 ID:GIqctozw
「狂牛病という名称は牛の人権を侵害している」と糞真面目に主張する政治家がいる国だからなあ、日本は。

482 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 15:57:20 ID:jiJwXPqc
>>481
それが日本法学の大家の末裔だってんだから世も末だと思った。

483 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 16:12:02 ID:3DClBsqW
牛の「人」権って……
いつから牛はホモ・サピエンスになったんだ。

484 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 16:17:10 ID:mtsMejrQ
>>401
あんみつ姫、オバケのQ太郎。
有名すぎるからソースはいらないだろ。

485 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 16:18:42 ID:IFme3pwA
>>473
  ガラッ  |       ∧__|| お邪魔するよ「人権擁護委員会」ニダ
      |_∧ ⊂<`∀||
  ゾ     |`∀´>  ゝ  O_____  チョッパリの行政調査がウリ達の権限ニダ
  ロ    :|  とノ/⌒、_||○※※∧_∧
    ゾ   | ̄ ̄し' ̄ ∧_∧※< `∀´>
    ロ  .| ̄ ̄∧_<`∀´ > (⊃  と)∧_∧ ソレ差別発言と認定ニダ
      |   <`∀´/  []O | | |<`∀´#>
         ⊂   UI⌒、   ∧∧ ∧∧     )
     //   (_(__(_ノ(_ Σ(゚Д゚;≡;゚Д)
   / /          エ、エ?(つ ⊂) ∧_∧
   /  / 摘発ノルマ達成シル    ヽ  ノ <`∀´∧_∧
  / ∩∧_∧       ∧_∧ レU  (   <#`∀´> 精神的苦痛を受けたことにするニダ
  / .|<"`∀´ >_     < `∀´>     |  | (     つ【過料30万円】
 //.|     ヽ/ ̄    (     )    (_(_| | | 裁判はナイよ、行政罰ニダ
 " ̄ ̄ ̄ ̄ヽ_つ    謝罪と賠償を請求するニダ

486 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 16:19:53 ID:kRkyZlcn
>>485
「摘発ノルマ」って何だw

487 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 16:22:15 ID:Z7YPXotr
>>485
踏み込み捜査に関しては、他の団体に頼めるから
実際にそうなっても おかしくないわけで。
付け加えるなら、証拠品の押収と称して何もって行かれるかワカンネェ、と。

488 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :05/03/15 16:55:41 ID:A/FXCOBP
>>462
弁護士が増えると同人は潰れます。
製薬会社+医師が増えると病人が増えます。

その内
「訴訟が無ければ弁護士がいないわけでない」
「患者が居なければ医師がいないわけでない」

ぜーんぶこの理屈なんですよ。

高学歴ほどカルト教団にハマるでしょ?
この理屈が(R

489 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 16:57:26 ID:0TJg5Jxb
 
ここの2つのブログを読んでも、人権擁護法案で誰が得をするのか
全く想像がつかなかったなら、さっさと日本人をやめたほうがいいよ。
相手は日本が「国連」という言葉に弱いことをよく理解しているようで・・・。
 

ブログ鷹森:人権擁護法の裏
ttp://blog.so-net.ne.jp/takamori/2005-03-13

:ブログ鷹森:反日究明法とバウネット、統一評論に同じく掲載
ttp://blog.so-net.ne.jp/takamori/2005-03-09-1


 

490 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :05/03/15 16:58:05 ID:A/FXCOBP
どんどん人間が馬鹿になってる証拠か?

ICチップや着床診断は未来の核兵器として捕らえよ。

こーいうことで同人が根底から潰れるような

491 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :05/03/15 17:01:34 ID:A/FXCOBP
>>489
そう敗戦したんだ。

こーいうのこそ弟3次世界大戦なんだよ。

もう情報と理屈だけで支配できるんですよ。
武力で表面的に支配しなくても、情報を統制すれば
時間こそかかれいつでも好きなように出来るw

492 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :05/03/15 17:05:57 ID:A/FXCOBP
如何に武力応酬が馬鹿げているか。
そりゃ人口爆発に備えて大量虐殺は必要だと思うけど。
まずは情報操作ですよん。
間違った事でも詭弁がまかり通るように根底をひっくり返す。

「商業誌がなければ同人誌が無いわけでない」
何時の間にかひっくり返った同人・商業の関係のようにw

493 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :05/03/15 17:11:16 ID:A/FXCOBP
人間が居なければ情報がないわけでない。

情報って本当はC++じゃないだろ?
最根底ですよ。

人間の根底がDNAだっていわれてるけど
おそらくこの根底にだって逆・裏・対偶があるんですよ。
日本はこの辺の情報が弱いからね。
この辺ついてるのがカルト宗教、
カルト宗教は警鐘だった。

494 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 17:12:53 ID:kRkyZlcn
>>490-493
だんだん言ってることが日本語として破綻してきてるぞ。
あんたが尋常じゃない、危険な思考の持ち主だってことはよくわかった。

で?

495 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 17:17:20 ID:LKr2Dm9I
んで、ネコミミとメイドどっちがいい?

496 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 17:23:20 ID:fYsexels
いうまでも なかろうよ!

497 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 17:37:25 ID:asqPDH4G
人権を侵害している可能性のある人は
令状なしで拘束できる?
そいつの人権は擁護されないのか。

498 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 17:38:02 ID:WDmj8lPo
ネコミミ
 +
メイド
は最高!

499 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 17:56:18 ID:Z7YPXotr

人権擁護法案ができたら
ネコミミメイドも女性と猫をくっつけた人権侵害云々
言われて規制くらうけどな。アングラ逝き。

>>497
拘束されない。
ただ出頭命令がきて、拒否したら罰金。
出頭したら、内容不明の【指導】、【啓発】。

500 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 18:52:15 ID:WYn7sIM2
人権擁護委員の「主観」で気に食わない奴を幾らでも断罪できるから。
これを監視する機関はない。 要するにストッパーは何もない。やりたい放題だ。

「主観」で礼状なしに家宅捜索・出頭命令。
皇居、国会、官邸、警察庁、防衛庁、一般企業、一般家庭、どこでも
礼状なしに突入可。

気に食わない奴を社会的に抹殺しまくり。

501 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 18:53:12 ID:9IALusG0
ここちょっと怖い。

502 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 19:10:45 ID:384d2FAu
森にお帰り

503 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 19:13:17 ID:xXVIoBMn
この騒ぎをみて、もう2chにリベラル的良識は期待できないと感じた。
特にニュー速。

違憲法案を批判するのに差別意識や民族主義、敵意丸出し。
また思慮の足りないリアル厨房工房がそういう意見に安直に賛同して
浮かれ踊ってる。普通の人はひくっての。

自分は他人を批判しても、他人から自分がどう見えるかは全くわかってない。

あいつらはもうダメだ。呆れたというか、もう見限った。

504 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 19:39:57 ID:Z7YPXotr
>>503
賛成派は もっと差別的ですけどね。

なんせ人権委員会の委員になれば、胸先三寸で歯向かう奴に
社会的に大ダメージ与えられるわけですからね。
つまり、選ばれた人間になれるというわけで。

505 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 19:43:01 ID:LKr2Dm9I
多分ニュー速じゃなくてニュー速+だろう。

506 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 19:44:20 ID:ihkBSqZv
オタクは被差別者であるから人権委員会にもぐりこめるのかな?

507 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 19:46:35 ID:3EjbihJl
>>503
ニュー速の方で言えばいいのに何故ここでわざわざレスすんの?
ここと関係ないじゃん。
>自分は他人を批判しても、他人から自分がどう見えるかは全くわかってない。
>あいつらはもうダメだ。呆れたというか、もう見限った。
すごい上から見下した物言いだね。差別的。

508 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 20:07:30 ID:Z7YPXotr
>>506
委員の選出方法は不明瞭。だからもう大方決まってる可能性あり。

509 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 20:27:16 ID:xXVIoBMn
>>507
「特に」という日本語の意味はわからなかったか?

ここもみてりゃ一部がそうだからだよ。

510 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 20:30:07 ID:1MPayYLm
>503
赤の他人が別の板で君の気に入らない反応をした、と。
で、だから何?

ヤフーの法務省反論ニュース
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050314-00000247-kyodo-pol

拡大解釈可能なザル条文を出して置いて、いけしゃあしゃあとよく言うよw

511 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 20:39:35 ID:LKr2Dm9I
>>506
数百億ほど各方面にばら撒けばなれるよ

512 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 20:59:02 ID:3BEPL6ZU
>>503
降参だ。
どこを縦に読むのか教えてくれ。

513 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :05/03/15 21:01:16 ID:GH02P60b
危険な思考? やれやれいい子ぶらないないで下さいYO。
同人だって誰かを踏み台にしてるでしょ。
この辺が情報に操られてる所かな。
「人間が居なくても情報が無いわけではない。」

「米帝国主義が無くても原理主義国家が無いわけではない。」
「パンピーが居なくてもヲタクが居ないわけではない。」
同じ踏み台論理だ。



514 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 21:15:39 ID:xXVIoBMn
>>510
その感情的で短絡的で無思慮な書き込みに辟易したといってるんだが。

普通の感覚の人は、誰も君らの姿勢には同調しない。

反対するにしてもやり方を考えろということだ。

515 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 21:20:39 ID:q9FO1OtP
>>512
503は鏡に向かって言ってるんだよ。

516 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 21:40:02 ID:9IALusG0
VIPまじってるぽいよ、あまりつられないで。

517 :秋葉チェキ!(愛佳萌え) ◆JW.71QOROQ :05/03/15 22:04:57 ID:TsRtA3qt
>>484
それは営利企業が人権団体の抗議に対し、事勿れ主義的に自主規制した例ですね。
そうではなく、個人が民主主義国家の権力に不当に弾圧される事についての具体例とソースをお願いします。

518 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 22:09:30 ID:POgdtmr7
神奈川県警が緒方靖夫さん宅を盗聴した。(1986年発覚)

519 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 22:57:33 ID:GYzvG0Xg
普通の人って言葉が好きだよね工作員。

520 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 23:24:48 ID:xXVIoBMn
>>519
同じ反対側でも自分の意見に賛同しない奴は敵か。その調子だと
だれもお前らには賛同しなくなる。せっかく助言しているのにな。

誰もがお前らの言動を胡散臭いと思ってるよ。

521 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/15 23:48:24 ID:kuQz4bf3
>>520
いやいや、その誰もがお前らの言動を胡散臭いと思ってるよ。ってところのほうが
胡散臭さ爆裂だよ。
そんなわけねーよって思わず画面の前でつっこんじゃったよ。

522 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :05/03/15 23:57:06 ID:ussEbJC2
この法案の結果。

被差別者が無ければ差別が無い差別が無ければ被差別者が無いわけでない。
差別が無ければ人権が無い人権が無ければ差別が無いわけでない。



523 :秋葉チェキ!(愛佳萌え) ◆JW.71QOROQ :05/03/16 00:00:46 ID:O0So6nLE
>>518
普通の人は警察に盗聴される事を心配などしない。
同じように人権擁護法案の事も心配なんかしないのでは?

524 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 00:06:49 ID:hEgmslWW
>>523
普通の人は政治に興味持たないって言ってるようなもんだぞ、それって。

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 00:09:00 ID:rpu6JcyW
>>523
×普通の人は → ○藻前は

526 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 00:09:47 ID:DCyRpyiV
「同和利権の真相 1」寺園敦史、一ノ宮美成、グループ・K21編著(宝島社文庫)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796635467/
「同和利権の真相 2」一ノ宮美成、グループ・K21編著(宝島社文庫)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796640282/
「同和利権の真相 3」一ノ宮美成、グループ・K21編著(宝島社文庫)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796644369/
「同和利権の真相スペシャル! ハンナン浅田満『食肉利権』の闇」一ノ宮美成、グループ・K21編(別冊宝島real 061)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/479664394X/


527 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 00:11:32 ID:Rq+10XAJ

「普通の人は」

主語を誤魔化して自分の意見があたかも世間の総意であるかのように言うのは姑息。

528 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 00:12:13 ID:hEgmslWW
>>527
激しく同意。

529 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 00:13:54 ID:hEgmslWW
小学生あたりがよくいう
「クラスの皆が持ってる。」
という類の台詞をちょっと思い出した。

大人になっても使えるもんだったんだな…。

530 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 00:15:06 ID:PDF8Kaks
>>521
2chを見てる人口なんて日本の人口に比して2割もあればいいほうだ。
その2割でさえ完全に同調できない。これでどんな影響力を及ぼせるつもりだ。

「在日でてけ、反日でてけ」なんて民族主義がかったきな臭い言動をしてる連中を、
一般市民がまともに相手をすると思うのか。
お前みたいなのはいくら指摘してもそういうことを素直に認めることが出来ない。
自分の言葉が公共性を持ってないということを認められないんだろう?

つくづく失望させてもらってるよ。

531 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 00:16:52 ID:rpu6JcyW
>>530
あんまり脱線させないでくれる?

532 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 00:17:01 ID:PDF8Kaks
>>527
反対を啓蒙する相手は世間じゃないのか。オレだったのか。そりゃ失礼した。

オレに対していうなら無意味だよ。お前ら民族系とは違う理由で反対だ。
自由主義者として反対するだけだ。

533 :秋葉チェキ!(愛佳萌え) ◆JW.71QOROQ :05/03/16 00:17:13 ID:pQWa9me2
警察に盗聴されるのを心配するのはどんな人?
人権擁護法案で不当に弾圧されるのを心配するのはどんな人?
宇宙人に地球侵略されるのを心配するのはどんな人?

みなさん過剰に心配しすぎなんですってば。

534 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 00:19:13 ID:hEgmslWW
>>530
皆が皆団結して、在日半日言ってるのって俺の行ってる板では
見た事がないんだが…。
公共性ってえらく曖昧な言葉だよね
捕らえる人間によってどうとでも曲げられる。
そもそもピンク色の水のたまる泉のあるこのご時世
常識や公共性はなにをもってしてそれを決めればいいのやら…。

535 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 00:19:46 ID:PDF8Kaks
>>531
お前がな。

>>523
その通り。だから問題だ。
が、世の中に訴える言葉が「在日が…」「反日分子が…」「解放同盟が…」ではな。
なにやらキナ臭い連中と思われるのが関の山。

536 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 00:24:33 ID:OzXPa+Z6
>>523
実際にされたという事実は無視か。

537 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 00:25:05 ID:hEgmslWW
>>533
不当に弾圧されるのはこれからの未来がある人
つまり俺。

貧乏で片親無し、オタク、根暗、田舎なのでよそ者として
義務教育中学校でのけものにされて
スポーツができない事を理由に体育の教師や生徒にいびられ

どちらかというと今まで周りの人間に差別されがちだったが
この法案が定義する差別の中からは
残念ながらもれちゃってる。

それでも未来にむかおうとする今、人権保護法案に弾圧されたら
もう俺はリアルに氏ぬしかないんだよ。
俺にはもう後がないんだ。

538 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 00:27:07 ID:K7L9CJ7l
>>535
馬鹿じゃねぇのお前。お前がさっきから主張してるの
「2ちゃんはきな臭い」の一点じゃねぇか。
影響力弱めようとほんと必死だな工作員。

539 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 00:28:03 ID:DhanObtX
>>535
それでさ、何が言いたいの?
「キナ臭いから世間に相手にされない」とおまいさんが思ってる相手に、何を望むの?
そんなにν速の連中と戦う同志でも欲しいの?

スレタイ、読んでる?

540 :秋葉チェキ!(愛佳萌え) ◆JW.71QOROQ :05/03/16 00:36:21 ID:pQWa9me2
>>536
「共産党員が警察に盗聴された。権力の横暴だ。」
とか言われてもねぇ・・・親身になって心配するのは難しいっスよ、やはり。

>>537
えーと・・・何か電波でも受信しちゃってます?
それとも、反対派の痛さを演出する工作員の方?

541 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 00:39:58 ID:hEgmslWW
>>540
電波なんて出してないよ。
マジでヤバイんだよギリギリなんだよ。

今回の法案をみていると
認められない弱者は氏ぬしかないって
言われているような気すらするよ。

それとも弾圧される可能性を抱えて
その可能性が可能性でなくなり、現実になったとたん。
俺は差別された事さえ認められないまま氏ねというのか。

542 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 00:43:26 ID:PDF8Kaks
はああ…本当に頭が悪いのか? バカか? ゆとり教育の産物か?
二言目には「工作員」。2chで覚えた言葉を使いたくてしょうがない年頃か?
2chで教わった「世の中の真実」のカルト狂信者か? 目を覚ませガキども。

要するに、言葉を選んで世間に訴えれってことだ。キナ臭い思想は余計なんだよ。
一般市民にとって、どういう不利益があるかということだけでいい。
同人者に対しても同じだ。>>501みたいな発言を見てどう思うんだ?
「お前は分かってない。(゚听)イラネ」とでもいって切り捨てるのか。

543 :秋葉チェキ!(愛佳萌え) ◆JW.71QOROQ :05/03/16 00:44:10 ID:pQWa9me2
そうですか・・・大変ですね・・・
軍靴の足音なんかも聞こえて来たんじゃないですか?

てゆーか、さすがに釣りでしょ・・・。

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 00:44:53 ID:MJYvBvMS
反対ならそれでいいじゃん。
どんな思いで反対してるのかなんて関係ないよ。
根本的な目的は一緒、まさに同人。

などと言ってみる。

545 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 00:46:38 ID:hEgmslWW
>>543
釣りのわけないじゃないか
俺はマジで追い詰められてるんだよ
この法律が俺に未来を提供してくれるのかよ?
してくれないよな。

軍の靴の音なんて聞こえない。

未来の足音もな。

546 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 00:51:30 ID:OzXPa+Z6
>>540
お前もどっかから変な電波受信してるようだから書かなくていいよ。

547 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 00:53:20 ID:DhanObtX
>>542
なら「言葉を選んで世間に訴えよう」とだけ言えば良いじゃない。
傍目から見れば、おまいさんの書き込みだってどんどんヒートアップしてて怖いよ?
ちょうど>>503の辺りからかな。 
ν速を引っ張り出してどんどん「同人」から離れてっちゃってるでしょ。 
例えおまいさんがそう思ってなくとも、文面だけ見てたら批判の為の批判に見えちゃうよ。

548 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 01:01:08 ID:MJYvBvMS
>>547
同意、まさに「言葉を選んで」なw

549 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 01:08:37 ID:K7L9CJ7l
>>542
「言葉を選んで世間に訴えれ」なんて言ってる奴が
「目を覚ませガキども。」「バカか?」
「せっかく助言しているのにな。」「誰も君らの姿勢には同調しない。
「あいつらはもうダメだ。呆れたというか、もう見限った。」
煽ってばかりで説得力のかけらも無いわ。てかお前いったい何様のつもり?


550 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 01:48:07 ID:mZvX0v62
それでは、ここからは同人者らしい
人権擁護法案への考察を語っていただきましょう。

↓↓↓↓【困ったちゃん実演・荒し・方向違いはスルーで】↓↓↓↓↓

551 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 01:48:59 ID:quLkchxM
↓自民党の党三役に法案反対の意思を伝えようぜ

武部勤幹事長ホームページ(掲示板に意見を書き込めます)
http://www.takebe.ne.jp/
武部勤幹事長メールアドレス
takebe-t@js6.so-net.ne.jp

与謝野馨政調会長メールアドレス
info@yosano.gr.jp

久間章生総務会長メールアドレス
tokyo@f-kyuma.com

552 :名無しさん@どーでもよくないことだが。:05/03/16 02:05:14 ID:yRpoQrrB
人権擁護法案、成立してしまいそうだ。
http://nishio.main.jp/blog/archives/2005/03/post_114.html

553 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 03:34:06 ID:LxESWi4K
もう騒がないほうがいい。2chがもっと政治家から嫌われるぞ。

あのね、反対派の議員は着実に減ってきてるの。
岡田民主党は当然賛成だろうし
自民もどうせ皆、古賀さんやノウノさんに恩を売るため賛成に回るよ。

議員の先生は大人だから反対するのも駆け引きのうちなの。

この法案は可決されます。



554 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 04:07:02 ID:Kz3+xpv0
+激しくマルチコピペ+

555 :339とかその辺:05/03/16 05:00:38 ID:0DVC029I
おはよう。
ちょっと見ないうちに、随分荒れてまつね……

亀レスだけど
>>385
レス番381は、私じゃないよ。
そこで書かれている内容は、まさに私が言いたい事と一致してるけど。

法案を危険視する人のカキコに、「捜査」「ガサ入れ」という単語が
無批判に出てきているのがおかしい事は、私も常々思っていた。
一般調査は全くの任意だし、特別調査も行政罰で担保された間接強制
でしかない。刑事訴訟法に基づく家宅捜索やそれと類似した臨検・捜索・
差押とは異なるものなんだから。

556 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 05:02:04 ID:0DVC029I
>>550
乗っていいのか悪いのか悩むところだけれど……乗ってみる。

例として、この板にも出現したコテハンにご登場願おう。
349、392辺りのコテハンだが、風俗嬢の事を評して別のスレでこんな事を言っている。

> まぁ少なくとも、どんな病気になってるかもわからないような男どものチンポくわえながら、
> 正常な男と恋愛とかほざくのはやめてほしいって事だよな。
> 病気移される男が可愛そうだから。そんだけ。

本当はもうちょっと長いカキコだが、話の都合上、前後は略した。
これは、風俗嬢という職業を理由にした侮辱発言であり、差別発言と
いわれても申し開きはできまい。これはコテハン自身の発言なので、
発言中に当人の意思・思想信条がはっきり表明されていると見る事が
できる。つまりは、例のコテハンは風俗嬢に対する職業差別意識を持っ
ており、その意識を公言したということ。

で、この発言を法案の条文と照らし合わせて見てみる。
先にも書いたように、差別助長行為等の認定に肝要なのは「意図」だ。
では上の発言から意図が読み取れるかどうかだが、差別の誘発・助長を
促す積極的意図まで読み取る事は難しい。しかし、平然とこういう発言
をしているところから、差別が誘発・助長されても構わないと考えている
のでは?という消極的意図の存在推定は可能だ。

557 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 05:02:49 ID:0DVC029I
では、上の発言が、同人誌の中の一キャラの発言としてあった場合は
どうだろうか。
この場合は、ちょっと事情は異なって来る。
何となれば、キャラクターの発言であるから、同人誌製作者の意思・思想
をストレートに表現したものとは断定できず、何が同人誌製作者の意思・
思想であるかの判断は同人誌の内容や題材全体から導き出されなければなら
ない。

まず、同人誌の製作者が、差別の誘発・助長を促そうという積極的意図で
もってキャラのせりふを作り上げたと即断できない事は言うまでもない。
キャラのせりふが差別の助長・誘発をもたらすと分かっていながら敢えて
書いた、という消極的意図は推定できるが、それとても「話の展開の関係
上・演出上の要請から、キャラにかような発言をさせた」「個別のせりふ
だけでなくストーリーの展開を見てもらえれば、全体として差別誘発・助長
の意図はないと理解する事が可能ではないか」と言い訳をする余地は
ぎりぎりある。

もしこの言い訳を認めてもらえれば、おとがめなしという事になる。あっても、
一般救済としての啓発・指導で済む。「言いたい事は分かるけどこのせりふ
は安易だから、今後気をつけろ」とお小言をもらうだけで勘弁してもらえる。
言ってみれば、これはやや黒寄りグレーという感じ。
もし、表現が上のものよりさらにキツかったり、あるいはストーリー展開上の
必要性説明ができなかったりしたら、黒っぽさは濃厚になるだろう。もしか
すると、消極的意図を一発認定されるかもしれん。が、消極的意図が認定
されたとしても、勧告まで行くかどうかはまだ細かい検討を要する。

558 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 05:05:46 ID:0DVC029I
あとこれは余談だが……
差別助長行為等というのは、法案三条2項では

一 人種等の共通の属性を有する不特定多数の者に対して当該属性を理由として前項第一号に
規定する不当な差別的取扱いをすることを助長し、又は誘発する目的で、当該不特定多数の者が
当該属性を有することを容易に識別することを可能とする情報を文書の頒布、掲示その他これらに
類する方法で公然と摘示する行為
二 人種等の共通の属性を有する不特定多数の者に対して当該属性を理由として前項第一号に
規定する不当な差別的取扱いをする意思を広告、掲示その他これらに類する方法で公然と表示
する行為

と規定されているが、ここにいう「前項第一号に規定する不当な差別的取扱い」とは

イ 国又は地方公共団体の職員その他法令により公務に従事する者としての立場において人種等
を理由としてする不当な差別的取扱い
ロ 業として対価を得て物品、不動産、権利又は役務を提供する者としての立場において人種等を
理由としてする不当な差別的取扱い
ハ 事業主としての立場において労働者の採用又は労働条件その他労働関係に関する事項につい
て人種等を理由としてする不当な差別的取扱い(後略)

を指す。公務員から理不尽な取り扱いを受けたり、合理的理由もなく物を売って
もらえなかったり家を貸してもらえなかったり、あるいはいきなりクビにされたり、
という取り扱いの事を指す。
取り扱いの細かい内容までは定義されていないが、少なくとも、単に表現を見た
者の心中に差別意識を生ぜしめたり、あるいはその意識を増徴させるだけでは
不十分。この辺りを押さえていない(あるいは押さえようとしない) 反対論が多い
のも気になる。
もっとも、かく言う自分も、上の例え話ではこの点を抜かしているんだけど。

559 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 05:59:23 ID:w5Fd2nHX
要するに人権擁護法案でコミケが潰されるとかいうのは妄想に過ぎないわけだな。

560 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 06:29:45 ID:Kz3+xpv0
>>559
潰れなくても同人誌が規制される罠

561 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 06:37:01 ID:mPFd9i4S
直接的に潰される可能性は、な。
規制派の一部に強いデムパを出しているヤシがいて、
それが度々ニュースで話題になるようなアフォな
規制をやるから、不安になるんだよ。

規制派が全員、マトモな人間なら、
こんな事を気にする必要は無い。

562 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 06:47:29 ID:w5Fd2nHX
>>560
それも妄想

563 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 06:52:23 ID:Kz3+xpv0
>>562
妄想である根拠は?

564 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 07:21:55 ID:w5Fd2nHX
>>563
>>558

565 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 07:44:38 ID:bpGlyZ1/
ぶっちゃげ

>>556
>>557
は、「とにかく言いわけすれば大丈夫」

>>558
は、「差別という定義は決まってるからそこに近づかないかぎり大丈夫」

て言いたいわけだろ?

566 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 07:49:31 ID:bpGlyZ1/
で、つまり人権擁護法案というのは、
そういうのがすべてうまいぐあいにぼかしているものなんじゃないか?

567 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 08:05:31 ID:Kz3+xpv0
>>564
残念だけど、それが差別かどうかというのは
人権委員会の主観によって決まる。
だから、>465にも出てるように、何が規制されるのかがわからない。
そして、規制対象となった場合、「差別している」ということになるので、出頭命令が来る。
そして、違反しているとなると30万円以下の罰金が課せられる可能性もある。

コミケでどれだけお金が動くのか、前にマスコミで取り上げられたけれど、そこに目をつけて、

規制→(アングラ逝きに)出頭→罰金 という形でどれだけ金が得ようとするのが出てくる
と考えるのは妄想と一蹴するには、>>558の話だけでは不十分じゃないかな?

568 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 08:10:07 ID:bpGlyZ1/
うん、法律は味方してくれるって言うけど、
普通の人は法律なんて詳しくないし、
例え同じフィールド(法廷)まで行ったとしても、
国と個人じゃ不公平もいいとこだ。

569 :ギャルゲ板からコピペ:05/03/16 08:14:27 ID:tUps5uDn
232 名前: 名無しくん、、、好きです。。。 Mail: sage 投稿日: 05/03/14 15:25:13 ID: MgNxMOtm

例えば、
ゲーム会社に入社しようとして落とされた人間が○○だった場合、
「この会社は差別した」と人権擁護委員会に訴える可能性。あるいは訴えるぞと脅される可能性。

例えば、
買ったゲームが思いっきり糞だったので自分のブログや掲示板で批評や愚痴を書き込んだら、
製作者に○○がいて「差別された」と人権擁護委員会に訴える可能性。あるいは訴えるぞと脅される可能性。

例えば、
ゲームの攻略サイトを運営、ストーカーまがいの粘着にしつこくメールされたり掲示板を荒らされて、それなりの対応をしたら、
その人が○○だったために「差別された」と人権擁護委員会に訴える可能性。あるいは訴えるぞと脅される可能性。

例えば、
気に入らない絵師の発言や過去の作品からあら探し。
「〜という発言(場面)が差別的だ」と人権擁護委員会に訴える可能性。あるいは訴えるぞと脅される可能性。

定義もあやふやな人権侵害を行ったと訴えられただけで異議申し立てもできずに令状なしで捜索・押収される可能性有り。
もしくは人権侵害を行うおそれがあるというだけで啓発・指導という名目の予防措置も可能。
ちなみに刑法ではないので、少年法による保護は適用されない可能性大。

570 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 08:38:37 ID:0DVC029I
555から558までを書いた者です。

>>565
大丈夫だと断言までするつもりはないので……
「難癖付けられたらこう言い訳して抵抗できる」くらいに受け取ってもらえると
助かる。

>>567
30万円以下の罰金、とは、過料の事を言っていると理解した。

この過料は、特別調査や調停に際しての出頭の求めに応じなかった場合に課される
ものだから、きちんと出頭すれば課される事はない。
ただ、その出頭の求めが不当に出されかねないというのはあり得ると思う。
とりわけ四十四条の特別調査は、人権委の判断次第で出す事ができるので、これを
乱発されるとかなり困った事になるだろう……

ただ、特別調査とそれに伴う出頭の求めがあったとしても、その場で弁解をする事で
四十三条認定→六十四条のコンボまでは至らないように抵抗はできる。合理的な理由
付けでもって弁解をすれば、恣意による規制発動がなされても、まだ行政訴訟に訴える
余地がある。
私が言いたいのはここだ。

571 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 08:40:23 ID:pYznEM40
<自民憲法起草委>中間報告 「表現の自由」に一定の制限も (毎日新聞)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/emperor.html?d=14mainichiF0315m100&cat=2


■自民党新憲法起草委・中間報告の骨子■


◇国民の権利・義務◇


  >>>  ・有害図書出版・販売など表現の自由を制限  <<<


・知る権利、プライバシー権、環境権などを追加

[毎日新聞3月14日]

572 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 08:52:13 ID:0DVC029I
>>569
そこで出ている4つの例えについて。
一番上の例はあり得る。
下3つはあり得ないと思う。

差別助長行為等の内容は、558で説明した通り。

「公務従事者としての立場からする不利益取扱い」
「業として対価を得て物品、不動産、権利又は役務を提供する者としての立場からする不利益取扱い」
「事業主としての立場からする不利益取扱い」

が問題となっている。下3つの例は、これら不利益取扱いの例には
あてはまらないので、人権委に訴え出ても無意味。

ちなみに、人権擁護委員会ではなくて、人権委員会ね。

573 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 08:56:17 ID:0DVC029I
ああ待てよ。
569の例は、法案三条2項にいう差別助長行為等にはあてはまらないかもしれないな。

済まない。572は取消したい。

スマソ


574 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 09:12:37 ID:0DVC029I
改めてカキコ。

>>569
例1について。
あり得る。
三条1項1号ハに引っ掛けて、訴えられる可能性がある。

例2について。
あり得ないんじゃないかと。
三条1項イに引っ掛けられそうな気もするが、これは
「特定の者に対し、その者の有する人種等の属性を理由としてする侮辱、嫌がらせ
その他の不当な差別的言動」
を禁止するものだ。ゲームをこきおろすのは、特定の者をこきおろす事とは違うし、
つまらない糞ゲーだと言う事は、単につまらないというだけでは「人種等の属性を理由」
としたものではないだろう。

例3について。
あり得ないんじゃないかと。
理由は例2と同様。三条1項イに引っ掛けられそうな気もするが、「特定の者に対する」
という部分はともかく、荒しやストーカーに対する対応は、それだけでは「人種等の属性を
理由とする侮辱、嫌がらせその他の不当な差別的言動」とは即断できないだろう。

例4について。
探し出されたあらの内容次第では、あり得る。
あくまで内容次第だが。


例1は、会社をサークルと読み替えれば同人にも応用できるかな?
例2から例4までは、同人にもそのまま応用できるな。

575 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 09:16:50 ID:0DVC029I
なお、上で「あり得る」と書いた件についてだが。
実際訴えらえれて、しかも人権委が動き出した場合でも、抵抗の余地がある事は既に述べた通り。

私はそろそろ出かけるんで、後は誰かよろしく。

576 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 09:22:47 ID:bpGlyZ1/
>>575
>>568
だから、そもそもこんな法案通っちゃいけないんだってば。
通っちゃったら、君が弁護士にでもなってくれ。

577 :orz:05/03/16 09:22:58 ID:0DVC029I
ごめん。574について、一部訂正する。
例2と例3のところで「三条1項イ」とあるところは

「三条1項2号イ」

と読みかえてくれ。

慌てて書くてはいかんな。推敲せねば…

578 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 09:55:20 ID:MJYvBvMS
>>574
世間には様々な思考の持ち主がいるから訴えられない可能性は無きにしも非ずかと。
例えば被害妄想で、例2,3を当てはめる。
因みに↑を病気と言って取り合わなかったりすると、差別だと言われかねない。
例2「○○の作るゲームはどれも糞だな」とユーザー思ってると思ってたとする。
例3「粘着ストーキング野郎は○○に多い」と管理人が思ってると思ってたとする。

どちらも強引すぎるこじ付けだけど、こういう事を本気で言う奴は必ずいるから。
だって実際、あり得ない理由で怒り狂う人いるでしょ?たまにだけど…。

まあ一番なのは、上で言った病気だと言って取り合わない場合。
又は原告が「自分が精神的疾患者という事で取り合ってくれない」と感じた場合。
取り合わなかった奴は差別だと言われかねないかと。 あくまで可能性として。

こんな事言ったらキリないけどな。
キリない事するのが人間であり、日本人ですよ。

579 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :05/03/16 10:22:12 ID:LGBAKNkf
昔、用務員を馬鹿にした漫画があってジャンプが回収された。


580 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 10:24:46 ID:42iEMQNG
こういうのはどうだろうか?
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1109953635/389n-

581 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 10:24:52 ID:pQdeKzov
回収じゃなくて単行本未収録になっただけじゃね?>579

582 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :05/03/16 10:35:03 ID:LGBAKNkf
ヲタクさんの主張
「ネコミミ萌えー」「ネコミミだから萌えなんだ」「ネコミミたんハァハァ(;´Д`)」

ネコミミさんの主張
「貴方はネコミミが無いと萌えがない貴方は萌えが無くてもネコミミがないことはない」
「貴方が交際しなければ私がネコミミでない貴方が交際しなくても私がネコミミでないこと
はない」
「貴方は情報が無いと存在できない貴方が存在できなくても情報が無いわけでない」
「ミミが無いとネコが無いネコが無くてもミミが無いわけでない」
「アタシは貴方、貴方はアタシではないわけでない、死ね」

583 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 10:39:53 ID:xLk+0eBh
>>579
萌える・・じゃない、萌えるお兄さんだっけ?

584 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 11:18:36 ID:MZ3hY8+c
否定しておきながら萌えるのか。

585 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 11:35:13 ID:toAYI4oY
>>583
違うと思う。萌えるお兄さんだと思う。

586 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 11:54:28 ID:x5W9uWbe
このスレの住人は皆、兄萌えなのか。

587 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 12:57:48 ID:izXWrvqK
みんな萌えに侵されている

588 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 13:22:20 ID:42iEMQNG
あのさ、大手サイト管理人に、
この法案のヤバさと反対運動の呼びかけをアップしてくれるようにメールする事にするよ。
ウチのような閑古鳥サイトにアップしたって誰も見ないし。
ちなみにオフ会やったりタメ語で呼び合ってる仲なので
これぐらいメールしたって失礼にはならないだろうし。

589 :親切な人:05/03/16 13:25:29 ID:Ia2jLrGI
>>582老婆心ながらプログラム修正しといてやる。

「アタシは貴方、貴方はアタシではないわけでない、死ね」
じゃないだろ
「アタシは貴方、貴方はアタシではない、死ね」
のほうがプログラムとして一貫性があるぞ。


590 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 14:23:38 ID:EQM7CTq5
>588
お知らせとお願いは、丁寧簡潔に時機をうかがってするんもだ。

591 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 15:17:16 ID:n3IjNQhY
別板でも書いたんだが

賛成派はどのあたりが賛成なのか、切実に知りたい
賛成派は反対派を否定するだけで、
「ここがいい」というカキコを見たことがない
賛成意見の理由カキコ見た人はいる?

592 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 16:32:56 ID:oqYi6Jx+
>>591
どっかで被差別者が出てきて
『差別の所為で今にも人が死にそうなんだ、俺らのために見逃してくれ』
ってカキコは見た。理由は分かるんだけどね……。
「他にも被害が出るし、あんたらもこの法律の所為で反感買われるかもしれない」
と書いても『じゃあ俺に死ねというのか…』って返って来たから、どうしようもなかった。
なんかこれ以上書くと暴言はきそうだから止めとく('A`)

593 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 17:37:44 ID:qoxnFjUf
人権を守るために人権を傷つける人権保護法案
都合の悪いものを封じるために使う事もできる、人権を傷つける人権保護法案
人権を傷つけ社会的なダメージを負わせ
冤罪であっても謝罪しない人権保護法案


どこが 人 権 保 護 なんだ。

594 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 17:43:00 ID:wMiJBDjQ
>>592
社会的に差別され
人権保護法案の差別定義からも洩れて
人権保護法案からも差別されかねない人間は
問答無用で消えろって事か。

ああ良いとも、消えてやる。
この法案が可決されて不当に弾圧された場合は
消えてやるともさ。
どうせ未来に希望なんてないんだ。

595 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 18:28:25 ID:mZvX0v62
何が恐いって、
『人権擁護法案に抵触しかねないから、自主規制します。』
という流れのほうが自分は恐い。
良識にゆだねる、と言えば聞こえは良いが、
ジャンル内で言葉狩りを始めるのと大差ないような、
叩き合いや、足引っ張りだの密告だのが蔓延することが恐い。
今の『人権擁護法案がない時点』ですら、人間のやることは見苦しいってのに、
『人権擁護法案が施行されてから』は、この上にさらなる泥沼が加わると思う。

だから賛成できないんだよ。

596 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 18:38:27 ID:YcJuXOpb
別に可決されてもいいけど。
規制されたら、多くの人が郵便や宅配敏、印刷会社、同人によってブームになったジャンルに法案に掛りそうな出版(アダルト誌やBL等)
それらに感する画材、ネットでも規制されるなら、サイトも減り広告や利用者の減退…

大量殺人の映像関連ならゲームや映画等も

…関わってくるのだろうか。

もし、同人個人を摘発するなら、企業から摘発しなよと思うんだが。

597 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 19:09:50 ID:Ts7pESZZ
>>596みたいな理解してないやつが賛成してるんだね、やっぱり。

598 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 19:24:05 ID:mTODliv4
豚切りすまそ。おまいら今NHK見ましたか?

599 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 19:37:47 ID:n3IjNQhY
>>592
レスサンクス
何か、ちょっとずれた意見もらったんだね…
可決されたからってその人が助かるかどうかわからないと思うんだけど

>>593
同意
法案がその法案内で矛盾してる
賛成議員はその事に気付いてないんだろうか
ま、気付いてても見ないフリしてるんだろうけど

>>598
見てない
何が放送されたの?

600 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :05/03/16 20:38:59 ID:by2MrGEe
>>594
優先席と同じ理屈だね。まあ優先席は義務じゃないし一種の
スケープゴートとして機能しているからいいと思うけどね。
ピンピンの老人と残業でつかれきったリーマンどっちが生きるべきか?
神戸の地震の時はリーマンを助けたみたいです。

まぁネコミミと同じ記号ですよ。
障害者とか特定の記号を攻撃してはいけないと。
これでいいのかもしんないけど強制的にやらないでもな。
賛成派は「何もやらないよりはマシ」こういいますよね。

601 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 20:45:43 ID:mTODliv4
>>599
NHKのニュースで
マスコミの法案反対的内容が流れた。
短かったけど。

602 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 21:16:18 ID:maUD3yB2
18日がXデーなんだよね。
一体何度これを繰り返せばいいんだろうか。
地元議員は推進派だし、最悪だ。

603 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 21:25:05 ID:T2jeD5B6
だいたいこんな

自分が気に入るように、規制するだけ規制して
それが間違いであっても責任はとりません。
またその規制基準や弾圧基準ははっきりしていませんが、人権侵害っぽいかなー?
と思った人がいたらとりしまりにいきます。
操作礼状もなく、他人の家に踏み込んで勝手に日記も読めちゃいます
操作される方の人権は踏みにじっていますが、人権をまもるためだからしかたありません。
俺の人権は俺の人権、でもお前の人権は俺の人権。
また、その規制をする人間や監視をする人間は国が気に入った人間のみです。
そして守られるのは国に被差別者と認定されるような人たちだけです。

差別と認められるような差別以外の差別を
受けている人間などしったこっちゃありません。
そういう人たちもビシバシ取り締まっておいつめます。
追い詰められすぎて自殺しても謝罪しません。でもお金はしっかり取ります。

604 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :05/03/16 21:25:49 ID:/q+cXqzO
漏れの屁理屈だと反撃が
「じゃあ藻前に障害の苦しみの何がわかる!?」
「理屈言うのは簡単、屁理屈ばかりごねている奴より
ゴミの一つでも拾う奴のが100倍マシだ!!」
と来るんだよね。これはリアル現実がクズの漏れには言い返せないね。

でもね
健常者が居なければ障害者が居ない障害者が居なければ健常者が居ないわけでない。
↑ これを頭の何処かで終始感じていて辛い思いしてるんだろうな。

障害者は健常者のスタンドアローンか?

605 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 21:26:12 ID:dActnl33

出版業界やその他の表現に関わる業界の萎縮?
知ったこっちゃありません、勝手に萎縮して
どんどんその業界の人たちは路頭に迷いなさい。
でもマスコミは規制するとうるさいから見逃してやる。だからマスコミ気にしなくていいよ。

みたいな法案が提出される事事態おかしいんだよ。
やるだけやって責任はとりません
そんなの通るかっつーの。
マスコミといい政治家といい、今の悪い風潮だよ。

それにこんな法律で本当に人権が守れるわけねーじゃん。
影ではますます差別が横行して、憎しみがどんどん増え
表現者は怯え
差別主義者というレッテルを張られた被差別者を増やして
苦しむ人が増えるだけだね。
人権をまもるためならもっとやりようがあるはずだ。

606 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :05/03/16 21:33:18 ID:/q+cXqzO
人は情報で生きている。
情報=武器である。
医師は知らない人には強い、専業同人は一部の人間以外には非常に弱い。
そーんな金や名誉、国籍を超えて語れるのが2ちゃんねるでつね。
発言に関しては平等だ。平等の中に差別がでてくる。
匿名が卑怯か? いや匿名だからこそでてくる
本質があると思うんだけど。
最近の人間は文明の利器が使いこなせなくなってるな。
2ちゃんねるの精神が人間の理屈の根底かな?

607 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 21:38:02 ID:GnbGIgd2
支離滅裂

608 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 21:44:34 ID:kLm11BCO
究極的な話、こんなところでもっともらしく主張したって法案審議には何の影響も無い。
長文で何やかやと主張してる香具師はそれが公開オナニーだってことに気付いてないのか?

609 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 21:47:57 ID:dActnl33
>>608
それがどうしたよ。

610 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 21:52:43 ID:kLm11BCO
>>609
ここで長々書くだけじゃなくて何かしら動いてるんならいいんだけどね。
然るべき場所にメール出したり、サイトやブログ持ってるんだったら記事を書いてみたり。
ここで垂れ流すだけなら無意味じゃね?ってことで。

もはや討論にすらなっていない人もいるもんだから、ついきつく書いちゃったな。

611 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 21:54:00 ID:LoN/pJ9c
数年前に、チビ黒さんぼが廃刊になった。
藤子不二雄ジャングル黒べえは廃刊になった。
ドクタースランプアラレちゃんも手塚治虫のジャングル大帝も
差別漫画として糾弾され、もうすこしで発禁本にされるところだった。
この法案が通れば、確実にドクタースランプもジャングル大帝も
発禁本になるだろう。
楽観できる問題ではない。


612 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 21:54:15 ID:n3IjNQhY
>>601
そうなんだ、サンクス
そういえばマスコミ規制解除されたんだってね
こうやってメディアが少しずつでも広めてくれるといいんだがなあ

613 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 22:03:27 ID:YcJuXOpb
>>597
別に可決されてもいいって事は、別に否決されてもいいって事と同じだよ。

絶対可決マンセー!!とは違うから。

614 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 22:17:06 ID:mZvX0v62
>609
ここで短文書いている傍ら、
議員にメール書いていますが何か。
あとは自前ブログにカテゴリー「人権擁護法案関係」を追加した位かな。
過敏反応と取られたら逆効果なんで、感情を押さえた文章を心がけてたら、
「他の人のブログかと思った」という感想もらった_| ̄|○

615 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 22:24:17 ID:42iEMQNG
コピペですが
http://4-ch.net/politics/kareha.pl/1109699297/l50
4chではまだまだ話が継続中。
つーか、ここももうちょっと紹介してホスイ。歴史に詳しい香具師とかも
光臨してくれるとアメリカ人等外国の人も説得しやすくなると思うんだよね。
「さすがに北朝鮮みたいなプロパガンダ工作はないだろう」くらいに思ってるみたいだから。


616 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 22:39:14 ID:yRpoQrrB
反対派の議員さんが降臨されている
http://blog.livedoor.jp/no_gestapo/archives/16174264.html#comments

617 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 23:06:44 ID:zw7bCXgf
http://n.jeez.jp/note/src/1110535459724.jpg

618 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 23:26:01 ID:Uely8qq2
宮崎事件の時、TVが同人誌、漫画を全ての元凶ときめつけた
今でも若者の事件が起きると、さらにゲームのせいにして規制しようとしてくる
この法案が通ったらどうなるか、漫画好きなら想像できるだろう
取り合えず反対メールだ!
俺は来年も平和に同人活動していたいよ・・・

619 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/17 00:15:38 ID:pYtVnaW4
つうかこの法案事態
国民主権の基本である
基本的な第14条の国民の法の下の平等って事に
反するじゃないのだろうか。

被差別者と言われてる人だって日本国籍持ってるんだから
充分に今ある法律で差別に対処できるような気がす。

少なくとも法の下の不平等を作るのは
人権保護じゃない。

620 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/17 00:17:58 ID:o85/QLkB
もっと自民内に反対派を増やす必要があります
参考までに『在日参政権に反対』の自民党議員一覧(>>239と被る人は省略しました)
この人たちにも、人権擁護法に反対してもらうようメールを送りましょう

平沼赳夫 info@hiranuma.org
平沢勝栄 info@hirasawa.net
岩屋毅 info@t-iwaya.com
山東昭子 akiko_santo01@sangiin.go.jp
中川義雄 goiken@nakagawa-yoshio.com
大前繁雄 sigeo@oomae.jp
桜井新 sakurai-shin@gol.com
武藤嘉文 g04442@shugiin.go.jp
亀井久興 hkameihp@abox23.so-net.ne.jp
原田義昭 http://www.y-harada.com/(投稿フォームがあります)
中馬弘毅 g02868@shugiin.go.jp
竹本直一 h02707@shugiin.go.jp
尾身幸次 info@omi.or.jp
奥野信亮 info@okunoshinsuke.jp
今村雅弘 http://www.imamura-masahiro.com/ (ご意見フォームあり)
秋元司 http://www.akimoto-web.net/opinion.html(ここから意見が送れます)

621 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/17 01:19:57 ID:42HpB8Rz
今までの法案反対派リスト(>>239)から漏れてたけど、
西尾幹二さんのブログによると早川忠孝議員も反対派らしい。
応援メールを送ろう。
http://nitiroku-nishio.jp/blog/
>早川忠孝議員(反対派・参・北関東[埼玉4区])

>○富山県庁にいた時代、似非同和にあたった。亀井先生のご指摘どおり、
>○大変だった。古川・城内さんの指摘は正当である。運用する上で危ないことになると思う。
>その重大性を分かった上で法案を考えるべきである。

早川忠孝HP・お問い合わせフォーム
http://www.hayakawa-chuko.com/formmail/contact.html
メールアドレス
info@hayakawa-chuko.com

622 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/17 02:56:30 ID:sVM3GKd6
>>620
イマムラマサヒロドットコムワラタw

623 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/17 11:54:04 ID:o/POx3fp
みんな、オフの知り合いにもこの法案のことを教えよう。
この法案の問題点には触れず、メディア規制の部分をちょろっと流すだけのTVに
世論操作されてはならない。

624 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/17 13:10:13 ID:aSfOkE5K
名前:可愛い奥様[] 投稿日:05/03/17(木) 11:59:48 ID:O6PcSjrT
ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=003


外務省HPに韓国への渡航注意情報とうとう出ましたね。


625 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/17 16:01:05 ID:mVr/bNpG
山東昭子議員から返信きました。
「在日参政権に反対」議員にメールするのも有効ですよ。

>山東もこの人権擁護法案には断固反対です。
>皆様に与えていただいた議席を無駄にすることなく阻止していく所存です。
>○○様のご意見を重く受け止め山東に伝えさせていただきます。

>参議院議員 山東昭子
>秘書 庄司 輝光


山東昭子 akiko_santo01@sangiin.go.jp

「在日参政権に反対」議員の一覧は>>620です。

626 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/17 17:56:06 ID:kYpEng1q
取り合えず来週のイベントで話ししてみよう
年2回のお祭りくらい好きにやらせてくれよ・・・

627 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/17 19:21:02 ID:TIzVomLy
「日本では、児童ポルノの販売を禁じる法律が1999年に施行されたが、
 漫画やアニメは対象外。「アニメは日本が世界に誇る文化。アニメ大国の
 責任として、幼児ポルノを格別厳しく取り締まってほしい」
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20050311sw31.htm

628 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/17 21:36:51 ID:hoOY0bZl

拉致議連、人権擁護法案に反対の声明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1111061315/l50

629 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/17 22:22:35 ID:iMw22sRm
↓完全な奇襲です!!
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g15901003.htm
永住外国人に対する地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権等の付与に関する法律案

これは外国人参政権より悪質です!
なぜなら、在日が参政権を獲得できるだけではなく、地方議会の議員や議長になれるようにする法律です!
在日は本気で朝鮮人、韓国人自治区を日本国内に作るつもりです。

議案提出者 冬柴 鐵三君外二名。公明党(創価学会)です。

抗議先はこちら↓
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
webmaster@shugiin.go.jp

630 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/17 23:08:16 ID:WDxPDDlg
コピペばっかりだね…

631 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/17 23:12:25 ID:Qy6oIrFR
>>629
なんかそれは同人に関係ないんだけど。

オルグする気なら他のところでやってくれ。

632 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/17 23:41:15 ID:FiCfEoBG
エロ本は性差別にあたるので、所持していると罰金とりますよ

633 :×-×:05/03/18 00:19:04 ID:xi9uujec
いよいよ今日なのか?

634 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/18 01:05:55 ID:NWqB256U
また塩基?

635 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/18 01:21:29 ID:e1ROuVqA
塩基でもいい!とりあえず可決されないでくれ!

636 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/18 09:31:27 ID:bVZA6H4d
皆で首相官邸のホムペから反対メッセージ送ろうぜ

637 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/18 10:13:52 ID:6AgIKWP/
>>631
外国人参政権が可決される
 ↓
人権擁護法案賛成派議員が増える

これは分かるかな?

638 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/18 11:39:43 ID:2zqvHoLL
明確な資格などが必要とされない人権委員と言う強力な権力の座を解放同盟や在日が狙っているという時点で、
そこにどんな立派な法律がどれほど精査されて明文化されていようとも意味を成さない。

人権委員の胸先三寸で恣意的に運用されることは間違いない。

639 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/18 12:49:11 ID:84PedoXO
>>595
既に出版社はそんなふいんきだな。>自主規制
銅鑼えもん単行本の例を挙げると

怒り狂う(セリフ)→怒りまくる
自動コジ機(道具の名前)→自動ホームレス機
手足七本目が三つ(タイトル)→猫の手も借りたい
人食い土人の絵のコマ→海賊

などと最近の版は改変されてる。

640 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/18 13:10:13 ID:0tP2lHzD
なんだ!ひさしぶりに同人板きてみたがおまいら位だけか!
人権擁護法案について語ってるの!
…もうすこし板あってもイイとか思ってたんだが。

今国がとっているこの方針こそが差別になると思うぞ。

641 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/18 13:40:14 ID:QfHgaqOW
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
人権擁護法案了承見送り 自民党
【13:10】 自民党は18日昼の法務部会・人権問題調査会合同会議で人権擁護法案について協議したが、了承を見送った。

とりあえず延期。
が、廃案じゃない。


642 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/18 15:04:57 ID:EdvekXpX
古賀は何とか通そうとまだ狙っている

人権擁護法案を協議へ 自民法務合同会議(共同通信) - 7時17分
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050318-00000023-kyodo-pol

人権擁護法案、自民が外国人委員の制限検討(読売新聞) - 7時55分
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050318-00000401-yom-pol


643 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/18 15:10:05 ID:qn91W4B5
朝日に電話で抗議したネ申がいるぞ!
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1110036154/637n-638

賛成している理由を賛成派の人に聞いてみたい。てゆうか聞きたい。
どういう答えが返ってくるだろう?
こんな法案の中身がTVなどで告知されずに可決された事を知ったら
国民はどういう反応をするだろうね?
韓国人のようにデモをするのか、それとも中国人のように暴動を起こすんだろうか?

644 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/18 15:39:07 ID:bODmSzAt
>>643
こっちだな元は
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1108801303/348-352


645 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/18 16:08:03 ID:ZNpkNNCP
今まで「人権擁護法案に反対」の亀井郁夫議員に応援メールを送っても
返送されていましたが、別のメールアドレスを発見しました。
さきほど応援メールを送ってみましたが返送されませんでしたので、
おそらくこれで間違いないと思います。

【ソース】http://www.ribbon-project.jp/answer2/alldata/all.html
亀井郁夫“真の”メールアドレス→ ikuo_kamei@sangiin.go.jp


646 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/18 16:40:59 ID:bODmSzAt
法の下の名無し[sage]: 05/03/18(金) 15:45:04 ID:y2lJHm/s
お前ら、ただ反対、反対といってるけど、人権擁護法のあり方について認識を持つべきだ。
「反対言ってるが、正しいありかたはどうなんだ?」と聞かれたら答えられるか?

人権擁護法はな、そもそも国連のパリ原則に即してればいいんだよ。
 パリ原則>http://www.hurights.or.jp/database/J/HRI/pariprinciple.htm
パリ原則は国内人権機関の責任を次のように定義している。

 「権の伸長および保護に関するあらゆる問題について、関係機関の要請または
  上級機関に付託することなく問題につき聴聞する、自らの権限の行使によって、
  勧告的な基盤で、政府、議会その他権限ある機関に対し、意見、勧告、提案および
  報告を提示すること。国内人権機関はそれらを公表すると決定することができる。」

簡単にまとめると、国内人権機関の主な目的は以下の3つといえるんだよ。

 1)上位機関(主に行政機関と解釈できる)から独立して差別問題を調査できる
 2)政府、議会等に、意見や勧告、提案、報告を行う
 3)差別の実態を公表する

つまりこういうことだ。

 1)パリ原則は、人権機関による国民の監視、懲罰権なんて求めても認めてもいない
 2)人権機関がもつ特権は、上位機関の妨害なく差別を調査できるということのみ
 3)人権機関は、差別の改善を行うのではなく、行政に勧告し、世間に公表できるだけ

647 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/18 17:39:19 ID:nqd6wWAr
>646
まとめてくれてアリがd
イメージしていたのと似ているな。
こうなると、国連人権高等弁務官が2年前に勧告したとき、
彼が考えていた『人権委員』もわかりやすい。

警察や刑務所といった国家権力の下で行われる、
密室の人権侵害を調査できる
(直接被害にあったヒトや、関係者に、妨害されずに聞き取り調査とか)、
公表できる(どのマスコミに発表しようと、政府の意向に流されない)、
ってことか。
…今提出されようとしている法案が、いかにパリ条約とかけ離れているかも、よーく分かった。

648 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/18 18:11:42 ID:bODmSzAt
コピペだよん。お礼は法学板のエロイ人にどうぞ

649 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/18 18:48:23 ID:qn91W4B5
反対署名を集めているサイトさんを発見!
http://id10.fm-p.jp/17/himitusosiki

反対運動が沈静化してしまってきているようです。
一度メールしたら、満足してしまう人が多いようです。
反対運動は廃案になるまで続けないと、あまり効果が出ないと思われます。

民主&公明への抗議も忘れない方がいいです。
特に公明は古賀が外圧を期待しているらしい。

対馬市役所に、「韓国の対馬の日制定」 に関係ある法案
というメールを送ってみるのもどうでしょうか。
彼らは危機が目の前に迫ってるので有効だと思いますが、どう?
竹島がらみで島根県にメールを送ってみるのも手です。

ニュースでは、この法案の問題点が
メディア規制と外国人条項の二点だけであるかのように矮小化されてしまっています。
テレビのニュースは意図的に本質を外した論点を選んでいるようです。ご注意下さい!


650 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/18 19:31:32 ID:ALECg+56
ああそうだよね、一通出して満足してる場合じゃないな。
もう二度とこんな阿呆法案出てこないように潰れてくれないと。


651 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/18 20:53:52 ID:HUsUbicL
同人板なのに無関心な人多いんだな。

腐女子なんかはこの法案が通ったら
マズイんじゃないか?

652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/18 21:06:42 ID:qcka523A
同性愛だからか??

653 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/18 21:27:32 ID:qcka523A
ageとこ・・

654 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/18 21:31:09 ID:qn7SP2O8
【新憲法起草】政教分離原則を緩和 「表現・結社の自由」制限も…自民論点整理
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110862163/

これも同人者に関係が深いだろうから知っとけ。

655 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/18 21:43:01 ID:2M5Khe0L
>>648
すまん、それ書いたのオレ。
実は同人板住人だったりするわけだが(w

656 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/18 22:56:29 ID:RpMC2p6z
>651
801板のスレ

【腐女子も】人権擁護法可決を阻止せよ【ヤバイ】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1110036814/

657 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/18 23:11:26 ID:qn91W4B5
青少年有害社会環境法案とかいう奴もヤバイぞ。
個人サイト取締法だよ!表現・思想の自由が無くなるぞ!コピペして広めよう!
ttp://www46.tok2.com/home/snowwing/top/houan.html


658 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/18 23:21:08 ID:ryzlJJBx
>651
腐女子とかオタクとかいう以前に
健全に生活してる日本国民全員があやういんだが

659 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/18 23:29:47 ID:ALECg+56
腐女子が健全かというとまた別の話なんだけどねw

いやいや、まじめに電凸もメル凸もしてますよ。腐女子だけど。

660 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/19 00:14:41 ID:FDZrTkh9
反対age

661 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/19 00:48:19 ID:DqyNSZwt
>>657
2002年の春期国会と書いてあるのだが…

662 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/19 00:53:34 ID:6O8GAwp2
青環法も当時2ちゃんで騒いでたよね。
内容があまりに突き抜けてたんで、こりゃ成立しねーだろと思ってたけど、
一応署名運動にだけは参加したような記憶がある(いや児ポ法だったかも)。
人権擁護法案は、とりあえず官邸やら新聞社やら国連やらにメル凸した。
あの時みたいに弁護士とかが立って、署名運動してくれたらまた協力するんだけど。

663 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/19 01:08:38 ID:TH1SLyRN
人権擁護法案と同様、
在日外国人地方参政法案と商法改正の2つも反対しなければならない。
詳しくは、経済板で。

つーか、こんな法案が施行されたら
自分のサイト閉鎖したと見せかけて、実は移転しただけで
身内だけに移転先URL教えて検索よけするしかないね

664 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/19 01:36:17 ID:KeTh+vqB
腐女子の弾圧に関しては「同性愛を排除しようとするとは差別だ!」とでも
反論できそうな気もするけどな。

665 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/19 01:37:19 ID:/jzGRN+b
10行でわかる人権擁護法案の危険性

・今回の法案は共産圏の工作員と左翼団体や利権が欲しい団体が画策した
・目的は独立した強大な権力を持つ思想警察に近いものを作ること
・そして日本の力を監視し力を削ぎあわよくば乗っ取ること
・その為に外国人でも人権委員になれるようにしてある
・中国北朝鮮などの独裁的共産主義国には民主主義で資本主義の日本は脅威で目障り
・この法案によってできる組織で日本国民の思想や言論を大幅に制限できる
・この権力は強大で一般家庭の捜査なども無理やり行える
・訴えるのは簡単で『差別だ』と言えば何の理由でも訴えられ逃れられない
・通れば同じ工作員のやったNHK問題の安部晋三氏と同じ状況に国民が日々立たされる
・北朝鮮が日本人を拉致日本語教育をしてまで工作員を送り込んできていたことを忘れるな!


666 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/19 03:11:55 ID:xvlwc9Bz
とりあえず貼っときますね

916 名前:エージェント・774[] 投稿日:05/03/19(土) 02:08:34 ID:D92RV9Ff
ニュー速+に人権擁護法案の次スレが建てられない状態になってる。
こりゃ解同から記者、FOX、ひろゆきあたりに圧力があったかも。

明日あたりやばいかもないつも以上に警戒しておけ

667 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/19 04:25:01 ID:kipBCfjR
>>666
くそう…
くそ…。
…………涙出てきた
この法案が通ったら
俺一生差別と偏見の目で見られっぱなし…。
個人の範囲の人権侵害なんて気にもかけてくれやしない…。

668 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/19 05:24:20 ID:cHUGprv3
>664
腐女子自体がヤオイはファンタジーであって同性愛とは別物って言ってるんだから無理では?
むしろ同性愛者からヤオイは差別って訴えられる可能性の方が高い。

669 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/19 05:57:42 ID:VC7nEhax
それ

「ヤオイを差別とする事はヤオイを愛好するものへの差別
なぜならそれはヤオイはヤオイであって同性愛ではなく
また、2次元の男は2次元の男であって現実のものとは
まったく違うものだからである。」

とか言い始める奴いるぞ、絶対。
心底泥沼だな…。

670 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/19 06:27:25 ID:G/CKFfHC
>667
見られるだけならまだしも
捕まるからなぁ…

671 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/19 08:09:11 ID:hswz7g+g
>>663
ここは人権擁護法案スレだから、よその話はよそでやろうな?

間接的に関係あると言いたいんだろうが、あんまり話広げられるとウンザリするんだ。


672 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/19 09:50:06 ID:BMBZuOSL
捕まるんじゃなくて、つるし上げられるんだよ。

673 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :05/03/19 11:15:24 ID:XThlE5xY
テクノロジーと表現の自由と人権が
お互い同じ土俵になってないんだよね。
テクノロジーが進化したなら人間の頭脳も進化しないとならないはず。
実質的にネットに支配されつつあるでしょ。
専門家は「ネットは無法な舞台だからガセも多い」と名誉や権限、免許を
振りかざすでしょ。「大事なのはリアル現実」とも言う。
これ専門化が間違っていてネットが正しくてもそうなる。
A(原理)だからB(結果)がC(専門家)だからBであるに近い物が
あるよね。レアな事例かもしんないけど。
こーいう事を踏まえて
情報の扱い方そのものも教育しなければならないと思う。
やはり

674 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :05/03/19 11:25:36 ID:XThlE5xY
だから身体情報を呪いの刻印のように刻み込む
ICチップは情報兵器として捕らえよ。
人間の最根底がDNA? でわクラッカー的思考で
DNAが串みたいなものだったらどうする?
人間は何時の時代も情報に操られえている。
生きている本質は何でしょう?
不二子不二男の漫画とかの根底的哲学だよな。


675 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/19 11:48:17 ID:TH1SLyRN
「7割が反対」という情報を知る
   ↓
喜びのあまり油断する
   ↓
賛成派(゚д゚)ウマー

この可能性高いです。情報操作されてるんでは。


●ビラ配りもいいけどデモは?
 国会議事堂の前に座り込む勇気のある人は?

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050319ia01.htm
次の懇話会は23日だそうです。なんか論点を無理やりずらして
一番問題視されてる部分には手を加えないで行くみたいなんで
そこらへんの指摘を強く出したメールをしたほうがいいと思う。


676 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/19 13:20:12 ID:Tt4H5FWu
>>669
どれが人権侵害でどれが人権侵害でないかは、人権擁護委員会様が決めます。

677 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/19 14:22:06 ID:ElJZGrvL
>>676
それって結局、いかにして人権擁護委員会を言いくるめるか
どれだけその差別が人権擁護委員会の思想にそってくるかどうかが
ポイントになってくるんじゃ…。

本当の差別者の被害者なんて凄くないがしろだな。

678 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/19 15:23:34 ID:TH1SLyRN
可決されたらサイト閉鎖
と見せかけて実はコソーリ移転して検索よけして、
身内だけに新URL教えようかな

679 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/19 15:34:03 ID:pe8/Iww7
今回の法案、
古賀曰く「私の人権を守らせてくれ」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050319-00000006-san-pol

680 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/19 16:03:45 ID:WEgXBgCr
>>679
(´-`).。oO(自民党の法人としての人権はどうなったのだろう・・・)


681 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/19 18:42:19 ID:lFvfhk4D
age

682 :ななし:05/03/19 18:51:09 ID:PY3bldXd
議論版であなたもわたしも議論しよう

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110722873/l50

683 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/19 20:49:23 ID:pD74R0z7

「罪の無い人が殴られるシーンは、正しく生きようとしている者の人権を侵害している!」

ぎるてぃ? おあのっとぎるてぃ?

684 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/19 22:09:55 ID:Q5jARrBn
>>679
一体どんな風に侵害されてるんだかw

685 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/19 22:55:23 ID:TH1SLyRN
>>684
廃案になったら古賀は某組織から報復を受けるって聞いたよ
だから可決しようと必死なんだろ

686 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/19 23:34:48 ID:bm4UXtYV
保身や私利私欲に走った政治家は政治家辞めろ

687 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/20 00:25:25 ID:ZI0cyXC9
http://www.sankei.co.jp/news/050319/sei048.htm
古賀氏「福岡2区の補選(の選挙協力)も含めて公明党と話はついている。
何とか国会の場に議論を移してほしい」

安倍晋三幹事長代理「言論の自由や政治家の信条にかかわる法案だ。
強引に党内の議論を押さえ込むのは不可能だ」

 この日の自民党合同部会が始まる2時間前、法案づくりを主導してきた
古賀氏は慎重派の安倍氏と会談。1時間20分間の押し問答でも意見は一致しなかった。
古賀氏は「法案を国会に提出しなければ、公明党の選挙協力が得られなくなる」
との考えをにじませた。

安倍さんに応援メッセージを送ろう!!
安倍晋三幹事長代理 http://newleader.s-abe.or.jp/modules/contact/

688 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/20 00:43:00 ID:Wio6raEE
>>683
のっとぎるてぃ。
無問題。

689 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/20 01:07:51 ID:PeZ4uX5S
>>683
フィクションだし。

690 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/20 01:15:51 ID:5oTHeDeX
>>688
そしたら、ちびくろサンボはどうなるんだ?

691 :690:05/03/20 01:16:34 ID:5oTHeDeX
>>688
>>689

692 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/20 09:13:32 ID:xyak+B9c
>687
板違いだがもしかしたらこの法案の紆余曲折で政変が起きるとも限らないな…

693 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/20 10:28:04 ID:3jCJV5iI
「在日外国人に選挙権がないのは人権侵害」
きっと言ってくるだろうな。

694 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/20 10:36:06 ID:XPiUwroX
日本国籍を求めてはいるが、
日本国籍をもらえない外国人も、少なからずいるからな。
こうした外国人に選挙権を与えるのは問題ないと思う。
けれども逆に、日本国籍を求めてもいないのに、
選挙権を要求している外国人には、
選挙権なんて与える必要は無いと思う。


695 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/20 11:28:07 ID:HflnwsrR
きちんと収入があって、大犯罪を犯してなくて、日本に生活の基盤があれば
よほどの悪人でなければ帰化できたと思うけど。

696 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/20 12:04:27 ID:FpGcbXm7
帰化出来無い人間が実際に大勢いるから問題なんだよ。
サッカー選手や野球選手みたいな有名人なら話は別だが、
そうでない外国人は、なかなか許可が降りないんだよ。


697 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/20 13:28:51 ID:R6xpoZtl
age

698 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/20 18:09:14 ID:IRDdQDUy
ここか。

ここのせいで、同人板は媚韓呼ばわりされたのか。

こっちは他板の人権保護法関連スレにいたから、同人板で
ホロンが大活躍だなんて知らなかったよ。
だって同人って完全オリジナルをやってる人以外は、
少なからず著作権侵害の負い目があるからさ、同人屋からの立場としてはなかなか声高に言えないよね。
そこにつけ込まれた訳だね。

で、>>696
何言ってんだか、民潭に金払わないといけないってシステムを自浄してから言えよ。
帰化のシステム、スポーツ選手なんかよりよっぽど在日のほうが楽だろーがよ。

699 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/20 18:32:47 ID:P19XleYg
民団って、確か韓国の法律に準じますって文章を掲げてるんだよね。
日本じゃなくて韓国の利益のために働きますよムッフーンてことか。

700 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/20 19:27:59 ID:hW9JZBbY
>>699
そんなアフォな集団が世の中にいるのか。
そりゃ、国籍が取れないのも仕方が無いよな。
日本人として生きるつもりが無いわけだから。


701 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/20 20:21:38 ID:i/meXyBq
>>698-699
何やらアフォな集団に所属しているのが原因で、
国籍が取れない人がいる事は理解出来た。

で、ホロンって何?
何やらデムパ臭のプンプンしている単語だが・・・

702 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/20 20:30:16 ID:IRDdQDUy
>>701
アフォな組織に属しているせいで、というわけじゃなくて、
在日歴の長い半島人はほかの外国人より帰化申請が楽なんだけど、
その際必要になる書類をそろえるのに、在日三世とか四世とかは、韓国政府に言っても
個人だけだとなかなか大変なのね。戸籍とか身分証明とか、残ってなかったりするし。
で、日本において、在日韓国人の総元締めになってる組織が民潭、在日朝鮮人の元締めが総連。
この組織を通して書類を作ってもらえれば簡単に帰化申請できるんだけど、
「民族の誇りを捨てるつもりか、裏切り者」という扱いを受けて嫌がらせをされるわけですよ、普通に頼むと。
だけどそれは要するにうわべの話で、何万円だかお金を払うと、民潭はさっさと書類をくれるわけです。
これは在日の人が言ってました。

ホロンについては↓
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%DB%A1%E4#i54
一定時間帯(主に夕方)になると一斉に擁韓・媚韓レスを付ける在日工作員および電波レスをする人のこと。
書き込みが可能な時間が決まっているのか、ある時間になると一斉にレスをしなくなることから、
半島系学校のクラブ活動ではないかと噂されている。
ある時そういう電波の一人が、日本語で「日本は滅ぶ」と書こうとしたところ、
「日本はホロン部」とミスったままレスをしてしまったために、「ホロン部」と呼ぶようになった。

703 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/20 21:20:08 ID:YzvH8JDW
>702
うへーそんな事までしてんのか…
まじでいらねーなあの国

関係ないが、京都って全体的に
左カラーって本当?

704 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/20 21:41:18 ID:wmxiQEhl
>>703
解同および野中の本拠地だし<京都
ちなみに古賀は野中の子分。

705 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/20 21:56:47 ID:YzvH8JDW
そうなのか…京都ってなんか
マッターリなイメージだったのになぁ
古都だしどちらかというと右なイメージだった。

706 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/20 21:59:51 ID:IRDdQDUy
あいつらは日本の自慢を見ると破壊しに来るんですよ。
世界に誇る古都なんか、真っ先に狙われます。

池田屋の跡地がパチンコ屋になってるってご存知?

707 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/20 23:35:54 ID:3jCJV5iI
まあこういう国だから
----------------------------------------------------------------------------------
竹島問題:冬ソナのロケ地も交流延期 「対馬の日」条例も
tp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/photojournal/news/20050319k0000m040125000c.html
韓国南部・慶尚南道の馬山市議会は18日、対馬は「韓国領だ」と
主張して「対馬の日」を定める条例を可決した。

対馬は我々の領土 韓国の国会議員が主張
tp://k-mokuson.at.webry.info/200503/article_65.html
ギムワンウング議員は"日本の独島領有権主張よりも
我が国の対馬島領有権がずっと歴史的根拠を持っている"と
"対馬島を国際領土紛争地域で作る方案を積極的に検討する時点が来た"
と主張した.


708 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/21 00:01:16 ID:qRyDtINc
国そのものがデムパだな・・・
ほっとくと、海産物を全部取られかねん。

で、この話は、同人板とどう関係があるんだ?


709 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/21 00:06:34 ID:ftCAXoxg
描いた内容が気に入らないと、明日、突然
委員を名乗るものが家にやってきて、
あなたの原稿を全部差し押さえます。

710 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/21 00:09:11 ID:lhBCW4mm
捜査されて罰金を払った後はどうなるの?
罰金払っておわり?なんかペナルティとかつかないの?

711 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/21 00:14:13 ID:ftCAXoxg
何人も何人も何人も校長先生を自殺に追い込んだような組織を
バックにした人たちに、
「差別主義者」のレッテルを貼られ、個人情報を握られたんですよ。

内容によっては、死んだ方がマシな目に遭いますよ、間違いなく。

712 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/21 00:32:17 ID:lhBCW4mm
>711
罰金を払っても拒否しても
結果は同じという事か


713 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/21 00:47:38 ID:hGwY2Ort
最低でも会社は辞めさせられ、残れたとしても肩身が狭い状態になるでしょ
なんたって、「差別者」のレッテルが貼られるんだからなぁ・・・・・

714 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/21 01:15:55 ID:BI04YXad
ttp://www.geocities.jp/army_song/

法案が可決するとどういう未来が待ってるのかを
漫画化して、コピ本をオフラインで配っている会。


715 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/21(月) 07:40:55 ID:OjxZrxuT
>>714
おそろしかー…

716 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/21(月) 21:58:56 ID:k2rQ+XkT
>>714
そうだよなあ、冤罪に対する補償もそうだけど、
騙りが出てくるのは目に見えてるよな……。

717 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/21(月) 22:02:31 ID:vqA44oKU
今でさえ偽弁護士が事件や事故のあとにワラワラ湧いて着てるってのになー。
ハン板の仕事スレなんてそんな話ばっかりだ_| ̄|○

韓国人と一緒に仕事して困ったこと 67
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111063521/

718 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :2005/03/21(月) 22:28:04 ID:ql+ZNHE0
漏れが生きている間は起こらんが、
弟3次世界大戦は確実に起こるな。
人種の壁は越えられない。
こーいう情報ツールばかり発達して
人間、何の為に生きているかわからなくなって、
情報は豊かだが暮らしは貧しい状態が起こり、
枯渇するエネルギー資源を巡って起こる。
もう最後の方は地球そのものを破壊してもいいと思うだろう。

「AだからB」である、が情報操作で何時の間にか
「CだからB」であるになるんですよ。
最初はCはAと似ている、そこに努力の信仰が組み合わさって。。。
努力だって悦楽の一種なのに。

719 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/21(月) 22:29:38 ID:A87myQUF
人種の壁ねえ…

人種は変わらないはずの隣の民族の壁が高すぎるな。
問題は「人種」じゃないと思うな。

720 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/21(月) 22:53:26 ID:mTO++SO1
そもそも
>漏れが生きている間は起こらんが
なんて誰も言えないと思うけどね。

721 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/21(月) 23:25:02 ID:BbcmQ2Yj
人種の壁は越えられるよ

だって蛙や蛇は環境により変色した亜種であっても
仲良くできてるじゃん。

人種なんてけっきょく一つの種類のものから生まれた亜種を
大まかにわけてるだけだし。
どんなにあがこうと誰しもが猿の進化である
人間の域を出る事はできないから
仲良くできるって。

722 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :2005/03/21(月) 23:27:19 ID:sDsqGEZP
主催者がよく言う言葉、
「自由に飽きると人間は管理を始める」が
機嫌が悪いときに読むと
「平和に飽きると人間は戦争を始める」に思えてくるな。

色々事件が起こってこーいう掲示板で残業とかで
ストレス溜まった人とかが「特攻隊格好いい」だの
「テロにはテロで対抗しろ」だのクソ情報流して
何時のまにか、ある事件をきっかけに軍事国家に大変身。
情報ツールが豊かではあるが扱い方や支配の仕方には疎いでしょ。
だから情報が重要なんだって。
残業で忙しくしたり、教育は無駄な暗記を増やして
本来の原因と因果とネットワークの理屈みたいな事を考えさせないように
するのが支配・洗脳でしょ。
裏は多分こうなってるよ。

723 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/21(月) 23:29:58 ID:AOeY4O1X
人権を盾に使った利権法反対age

724 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/21(月) 23:44:55 ID:GGdU4dt0
>>721
ムリ
人間の場合そんな単純に割り切れるもんじゃない
歴史を見れば明白。

ちなみに、本当にそう思ってるならば具体的にどうしたらいいと思う?
詳しくな

725 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/21(月) 23:59:50 ID:Dn4bToX4
人と人の間には、さまざまな壁がある。
それらの何割かは、ただの妄想である。しかし、
いくら妄想だと言い張っても、妄想を信じている
連中にとっては、それは現実である。


726 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/22(火) 00:00:17 ID:dbt28yD0
>>724
皆が皆自分が猿である事を認め
自分を他者とは違う高尚なものだと思わない。
どんな違いがあろうともどいつもこいつも所詮猿の進化したもの。
人間が人間であるうちはほんの小さな違い。

そういった認識を広める
そうすれば差別する気なんて起こらなくなるよ。

727 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/22(火) 00:04:35 ID:War1xIjZ
で、ノストラダムスを未だに信じているヤシはいないよな?


728 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/22(火) 00:10:33 ID:ucCzyqMt
>>726
どうかな?人間は差別の好きな動物だぞ。
オタク差別なんて、珍しくも無いしな。
いっその事、心に壁を作って、
その中に閉じこもったままでいる方が楽かもな。


729 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :2005/03/22(火) 00:20:26 ID:46eZrCC+
>>726
それで苦しんでるのが漏れだよ。
学校でそうやってならってきたんだけど下半身が許さないんだ。


730 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/22(火) 00:23:15 ID:0kNPD54x
>>728
そういった動物である事が嫌な奴は差別をしなくなるし
そういった動物である事を認める奴も差別はしなくなる。

人間は差別が好きな知能のある猿であり
それゆえに誰しもが野生の獣より劣っており、
誰も差別をする権利が無い。

まあ、こういう考えが普通になっても
絶対になんか歪みは出てくるけどね。人間だもん。
知能を持ったがゆえに一番哀れな動物になった進化した猿。

731 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :2005/03/22(火) 00:23:31 ID:46eZrCC+
理屈でわかっても下半身が許さない事って多いでしょ。
漏れはロリペドではないけど、彼らの異常性欲者の辛さはようわかるぜ。
本当は大人の女性に興味持たないといけないと思いつつも
下半身が許さないんだろ。
可哀相だよな。

732 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :2005/03/22(火) 00:39:32 ID:46eZrCC+
人間の持つ本能は変えられるのかな?
努力で変えれますか?
変えられないとしたら
ロリペドの人は生まれながらに犯罪者の烙印を押されてるんだね。
「あー別の性癖だったら漏れの人生違ってたな」と死ぬまで悩み続ける。
きっと前世があったら悪人だったんだろう。
同情したらキリがないな。

差別の無い「普通」が如何に難しいか。。。

733 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/22(火) 00:42:37 ID:9TrXxBHo
想像力の追いつかない事なんて、珍しくも無いよな。
他人を枠でくくってしまうと、その中にいる人間が、
全部同じ事を考えている人間だと錯覚する事は、
人間、誰もがよくやる事だ。


734 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/22(火) 00:45:06 ID:xHOOXE0F
普通の人間なんていないよ
本当に普通の人間なんて見たことないよ。
皆どっかおかしいよ。
俺も充分すぎるほど、誰もかれもおかしい。
だいたい普通って何ってきかれて
具体的に答えられる人なんていないよ。
あるのは多数派か少数派かってだけだよ。

つうか法案と関係ないんで話を切り上げるべきだと思うよ。

735 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/22(火) 01:08:29 ID:O0iT1EeO
さっきはじめてこの法案知ったんだけど
ちょっなにこれ何これなにこれーーーー!
マジかようわやべ。とりあえず出来ること探してくるわ
ってかスレの存在知ってたのに今まで見なかった俺のバカバカ(⊃д`) 

736 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/22(火) 02:09:26 ID:TCWtsJcu
あれもこれも人権侵害? 弁護士会、次々とイデオロギー「勧告」

性教育を行った教員の処分は人権侵害、国歌斉唱も人権侵害
など、全国の弁護士会が、イデオロギー色の強い人権侵害勧告を
次々に出している現状が、人権擁護法案をめぐって18日開かれた自民党
法務部会・人権問題調査会で報告された。

 城内実衆院議員がまとめた報告によると、東京都立の養護学校で、性器を
露出した等身大の女性の人形を性教育に使った教員が平成15年に都教委
から厳重注意の処分を受けたが、東京弁護士会は今年1月に教育の自由
などを侵す人権侵害として都教委に警告。

 ほかにも、公立中学校校長が卒業式の国歌斉唱を「強制しない」と事前
説明しなかったことは生徒への人権侵害(今月、大阪)▽朝鮮
初中級学校の卒業生に中学校卒業程度認定試験(中検)を受験させるのは
人権侵害(16年3月、新潟)▽音楽教諭に国歌伴奏を強制した
ことは人権侵害(16年2月、第二東京)−などの勧告・警告が
全国で相次いでいるという。

http://www.sankei.co.jp/news/050319/sha042.htm

737 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/22(火) 02:55:14 ID:sOo4QCbq
今の世の中、人権の尊重や個性重視の風潮があり、
馬鹿に対して馬鹿ということが憚られる。

……馬鹿を「個性」と言い換えて育ってきたせいで、
自分の馬鹿さ加減に気づかずにいい大人になってしまう馬鹿がいる。
あろうことか、自分のことを利口だと思ってる馬鹿もいやがる。

そういう奴は(人に馬鹿だと言われたことがないので)プライドだけは高くて、
偉そうに講釈を垂れやがる(馬鹿のくせに)。

もっと自分が馬鹿だってことを自覚しろよ。 >>1

738 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/22(火) 03:01:38 ID:Eh6GdT4W
>736のリンク先見てきた。
デムパきてる弁護士たちだなあ…。
イデオロギーと言うか、政治色豊かだね。
昔、Nテンドウのカードゲームについていたマンジのマークを、
ナチの鍵十字(マンジとは向きが逆)といちゃもん付けて止めさせた海外の政治団体があったとき、
「ケッ、歴史的弱者の振りして文句つけかいっ。
そうやって自分たちの発言力と政治的地位を強化したいんだろ?」
と考えたもんだが、それに近いと思った。

弁護士って、法廷にたつ時の強い味方だと思っていたんですがねえ。


739 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/22(火) 03:06:26 ID:F2dkcpah
北チョンがあやまって核を
勧告に落として消えて無くなればいいと思います。

っていう、考え方になってきてしまうよ。
別に勧告なんて気にしてなかったのに
こーも日本に攻め込んでくると
いくら平和主義者でも限度がある。
やつらは自分で自分達の首を絞めてる


740 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/22(火) 03:12:11 ID:pusJaFyr
>>738
今でもこうですから
人権擁護法案が可決されようものなら
言論の自由はもはや影をひそめ、差別利権を貪るもの達は増徴し
人権という名の我侭や人権侵害を盾にとって
他人の人権を奪い取る奴等がどんどん
人権を奪っていくのは目に見えていますね。

ということで人権擁護反対age。

741 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/22(火) 03:55:22 ID:U8xsmPlP
何が差別になるか分からないんじゃ、迂闊に指差して笑えないね。
日本から笑顔が消える。

742 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :2005/03/22(火) 09:37:40 ID:E9191LX/
利権、きましたねw
生活に余裕がでれば今度は利権の争奪戦だよ。
漏れは余裕が無さ過ぎて利権の事ばかり考えてるんだけど。
利権の根底は? やはり情報なんだろうな。

差別と言うが、ロリペドの人間などは新聞すら読めないと思うぞ、
世界レベルでのロリペド狩りが行われていると感じて、
「あー今は戦時中なんだ」と思うだろう。

743 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/22(火) 10:04:02 ID:4lXayd2M
漫画風 人権擁護法案です
ttp://www.geocities.jp/army_song/index.html
ttp://furusityofu.gozaru.jp/index.html/eiga/jinkenyougo.html

744 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/22(火) 14:53:42 ID:topfsZft
可決されてから「海外旅行に行く」と言うと、
「海外旅行と見せかけて実は亡命?」と思われる?
可決前に「旅行」しちゃった方がいい?

745 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/22(火) 15:26:37 ID:Lg2uS5Ar
特徴を大げさに表現した似顔絵も違反になるのか?

746 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/22(火) 15:29:11 ID:SrWAKkMT
表現、言論の自由は一切認められるべきものだ。

747 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/22(火) 15:39:19 ID:FS6UHhVo
危険思想に聴こえるかもしれないが、全ての人権を守るなんて無理だよな。
誰かが争えば必ずどちらかが譲ることになる。
あちらを立てればこちらが立たない。
そのための公共の福祉とか民事裁判とか何とかじゃなかったのかウボァー

748 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/22(火) 16:04:25 ID:wt3rq+qd
頼むから上げてくれ

749 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/22(火) 16:30:38 ID:CTsQaLnu
法案のバックに控える闇の団体が(ry なんて事を言う反対論はいらんよ。
法に反対するに当たって、そういう陰謀めいた事を吹聴して煽るのは邪道だろ。


「この法案は憲法に謂う基本的人権である表現の自由を侵害するから反対!」

同人板的にはこれで十分だし、これこそ同人がこの法案に反対する理由だろう。

750 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/22(火) 17:29:23 ID:9NlTCyt4
【フジ】韋駄天襲撃を受け海賊アニメの放送休止を決定
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1110843208/

ほとぼりが冷めるまでこち亀の傑作選の放送だってさ

751 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/22(火) 17:45:39 ID:+S4YJnMt
>>749
至極真っ当な意見だな。激しく同意。

752 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/22(火) 17:52:14 ID:Eh6GdT4W
>749
まさにその通りだ。

753 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :2005/03/22(火) 18:01:00 ID:3TOk1FTo
>>749
同人の裾野は広い。
結果として総合になりがちである。

根底的に同人を保護したいなら職業差別とか考えないとね。
何で茄子の制服より歯科衛生士の制服のが可愛いけど
ヲタ受けしないか?
茄子より歯科衛生士のがヲタ好みの被差別者である。
3月にあどけない3択のマークシートの試験受けて
萌えアニメキャラの如く増殖して、旬が過ぎればあぼーん。
よく婦人団体とかから苦情こないなぁ。。。とか思います。
これこそ情報操作だね。
卑怯かも知れないが、差別であっても
こーいう構図作るのが大事。

754 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/22(火) 18:08:22 ID:CqjQbdIt
ものすごい勢いで話をそらそうとする人が来るのね、このスレ。
ログ読んでびっくりした。

昨日全然関係ない話で、母親とある結論に達したんだけどさ。
好くなうkともこの現代の日本において、
「自分は差別されてる。自分の人権は、法で守られなければならない。自分の人権を守るために
デモを起こす。裁判を起こす。マスコミに訴える。市民団体を作る」ってやってる人たちって

努力が足りないよね。


たとえば生まれつき腕がない人。事故で何かを失った人。
一生懸命、自力で日常生活を支障なく送れるように、って最大限の努力をしてる人は、

そ ん な こ と を し て る 暇 が な い ん だ よ ね。

755 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :2005/03/22(火) 18:12:06 ID:3TOk1FTo
>>754
それ良く言われるよ。
漏れの親も言ってたし、めがね板の医師も言ってたな。

じゃあ徴兵制でも導入しますか?
その理屈だろ、自由が飽きると管理を始めるってのは。

ここで喚くのだって努力だよ。

756 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :2005/03/22(火) 18:13:11 ID:3TOk1FTo


 暇 が 無 い 人 間 は 民 度 が 低 い。

757 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/22(火) 18:14:16 ID:CqjQbdIt
>>755
何が言いたいのかよくわかりませんが。


758 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/22(火) 18:15:25 ID:+S4YJnMt
>>757
変なのにレスするな

759 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/22(火) 18:17:46 ID:CqjQbdIt
何か勘違いされたのかも知れんので一応補足しておきますが。
私は人権擁護法案反対ですよ、
匿名掲示板に書き込むことを「努力」とは呼びませんけども。

760 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/22(火) 18:56:41 ID:17tGiA1R
この法案が可決されたら同人だけじゃなくて2チャンだって無くなる可能性大なんだよ?
違う話するなら他に行け?

761 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :2005/03/22(火) 19:08:30 ID:ORmbB6Ho
おおそうか?
歴史の流れ見ても
余暇の拡大=民主的
となってるがな。
いまひとつ話がかみ合わないな。
根底的な影響だったら 2ちゃん>同人だろ。
2ちゃん大手があるくらいなんだから。

努力の定義を言ってみろ!
言い訳の信仰だって気づくはずだから。
オウムがこれほどにまで支持される理由もわかるから。


762 :努力できない人へ:2005/03/22(火) 19:27:24 ID:qPf5KjAw
努力は人に認められないとダメだ。
本来の定義と違うが、努力だってアンタにあわせれば情報の一つだよ。
いくらウソんこさんがここで怒っても
おそらく誰も評価しないからダメだ。
いくらカルト宗教の根底理屈が社会の理屈よりも優れていても
感化されすぎちゃダメ。
コミケの中の人も米沢氏の理屈のが社会より優れてると思ってるでしょ。
努力でどうにもならない事にぶつかった人ならわかる筈。
それでも努力するのが人間かな?

763 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :2005/03/22(火) 19:42:11 ID:8/cC6Wqi
固有名詞だして悪かった、調度ニュースでやってたんで。
カルト宗教の危険性は理屈の応酬による情報の洗脳であるといいたかった
だけ。論理そのものを勉強した人程ハマる理由がそれだ。
刑法上たまたま悪かっただけ。でおしまいでしょ。
だからそれを逆手に取ると努力の信仰なわけ。
理屈だけで解決すると、どーしても努力は言い訳に
なる事が多いんですよ。
漏れは何の宗教もやってないが、
宗教こそ理屈の嵐が吹き荒れていると思われます。
ヤクザ・チンピラの世界も理屈の応酬が凄いでしょう。

だから努力は努力する事自体が楽しいことなんだって、
苦しいのは苦労だよ。

764 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :2005/03/22(火) 19:50:17 ID:8/cC6Wqi
萌えを理屈で解釈するとどーしてもね、
拘りや差別が必要なんですよ。
だから反対だと。
そして萌えだって宗教だと思っただけ。

一部の人が見て不快な作品は面白い。
万人が見て面白い物は詰らない。

漏れはロマサガ3の片手が無い奴が格好いいと思うんだ。
槍もっても全然攻撃力が無くてさ、
夢入って銀の手取って一人前になる奴。
こーいう表現が面白い・格好いいんだよ、
努力の信仰だって差別になるのか。

765 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/22(火) 20:39:52 ID:nV/dAPTO
今度は宗教が先か政治が先かか。
スレ違いというより深く考え杉。
抽象精神論ばかりでなく現実的な阻止する方法も書いてくれ。
俺たち同人屋は眼鏡破壊主宗教の踏み台でもなんでも無い。

766 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/22(火) 21:03:37 ID:CTsQaLnu
>>765
スレの頭から見てみたが、ずっとこんな調子なんだな。
これがスタイルなんだろ。まあいいジャマイカ


現実的な阻止方法は漏れも知りたい。反対派議員宛メル凸以外のいい方法ってあるかな…。
電凸は勘弁。ヘタレなんで。


767 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/22(火) 21:05:54 ID:CTsQaLnu
あ。
まさか、もしかして、「法案反対頑張って下さい!」応援メル出すのは、メル凸とは言わない……?

768 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/22(火) 21:26:33 ID:U8xsmPlP
おまいら詭弁の特徴のガイドライン見てこい。
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092918525/

眼鏡の人の発言が激しく当て嵌まるからw

769 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/22(火) 21:31:21 ID:2JqBXOK4
>>767
電凸スレではふつーにメル凸の内に入ってたが<応援

電話突撃隊出張依頼所67
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111155981/

770 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :2005/03/22(火) 23:53:02 ID:1u0QgtVA
同人はセリフがあるでしょ、だから根は深い。

実質的な運用は単一民族国家であるが、
20年近く前の総理の「日本は単一民族国家である」
これにアイヌ人が差別だと撤回させたね。
あー難しいね。

漏れの座右の銘でもある、
「目は脳の情報の80%を担う重要な器官」→盲目者の差別
「失明したら死亡保険全額下りる=盲目者は死人である」
→これは差別だから死亡保険全額下ろすのやめようw


771 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/23(水) 01:52:54 ID:oyfeCNZ6
まあ、何だ。 ひとつだけ。

>>770
同人じゃなくたって台詞があるメディアはこれでもかというほどあるだろうに。
例えば7時のニュースだって台詞言ってるようなもんだ。

772 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/23(水) 02:08:30 ID:EoxmiSDI
差別利権をまず法で整備して無くして
人権擁護が一部の我が儘による人権侵害としてでなく
きちんと人権擁護として機能しするようにして。
その上で今以上に差別利権を生み出すであろう
人権擁護委員会という特権階級の成立を諦め
言論や表現等の自由を保証する形に改案されるなら擁護法案に賛成してもいいかもしれない。

しかし今のままでは差別利権の取得
人権や言論や表現等の自由の侵害を促すだけの悪法にしかならないので反対age

773 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/23(水) 02:25:44 ID:8bANnmlU
差別利権を排除する法律
国を内外から崩壊させる売国奴と工作員を取り締まるスパイ防止法・破防法

をきちんと作った上なら賛成なんだがな。
果たして今の政治家の何人が生き残れるやらw

774 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/23(水) 04:34:02 ID:opzSoUSu
>>771
マスコミに対する適用は凍結となってる。

775 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/23(水) 06:58:00 ID:hhUt4QBO
マスコミは人権云々言う前に
もっと言論に対して責任を持つべきだと思うが…。

776 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/23(水) 07:54:25 ID:oyfeCNZ6
>>774
ありゃ、一例がまずかったかな。
奴のレスの考察なんて御免こうむりたいが、
『台詞がある』は何かの理由としては成立しにくいことこの上ないってことで。

ところで、ここでは同人に関して考察するべきなんじゃなかったっけ?
もう ◆CMK5Rw46Tk をNG指定でいいか……。

777 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/23(水) 08:47:05 ID:uRttXPWp
>>766
ヘタレな人にもできること。
この法案のことを多くの人に知ってもらわなければならない。
検索ランキング上位にするために、毎日各検索サイトで「人権擁護法案」を検索。
流行語.新語大賞 http://www.jiyu.co.jp/singo/main.html に、「利権擁護法案」を流行語に投票。

778 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/23(水) 10:01:33 ID:45CvS/BY
官邸のメールフォームから送ったら返事がきた
まぁ、モロテンプレ文の返信だが
でも送信から返信まで時差があるから
一応は読まれてるんだな。

779 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/23(水) 10:03:16 ID:45CvS/BY
この法案が決まって同人的には
まずなによりもかによりもコミケおよびイベントがなくなるだろうな
ミケを目の上のたんこぶと思ってる東京都に
エロ規制を訴えるOBちゃん団体、
著作関連で出版者と、コミケに的は多い。

780 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/23(水) 10:27:21 ID:4aPiVi3n
コミケは無くならない。しかし規模は小さくなるな。

781 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/23(水) 12:37:01 ID:T/du3thE
>>777
ん?なんで投票する流行語が「 利 権擁護法案」になっちゃうの?

782 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/23(水) 12:37:14 ID:uzwUIyxy
いいえ、なくします。

783 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/23(水) 12:39:35 ID:eF2sNCzR
>>781
どこのスレだったか忘れたけど、一番最初に提案した人が
既に「利権擁護法案」で投票済みだったからではないだろうか。
まあ「人権擁護法案」だと何も知らない人は「いい法案だ」という印象を持つし
「利権擁護法案」でググっても「人権擁護法案」反対のページが
いっぱい出てくるから問題ないかと。

784 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/23(水) 13:45:13 ID:LxNJWSMq
1番上になってる語句
サル 反対 人権擁護法案 利権擁護法案
擁護法案 言論弾圧 言論 弾圧

番外
livedoor(4番目)

785 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :2005/03/23(水) 16:37:30 ID:oSIKsHO3
公立が偏差値を隠したことにより、
私立・学習塾利権が強くなった。
競争の構図そのものは残ってるからね。
むしろ貧乏人が正しい情報を知れなくなってしまったか。

差別表現を隠す事によりどうなるのか?
今、庶民から競争利権そのものが奪われつつあるのか?
差別も競争同様無くならないって。
無くならないの知ってて被差別者に武器を持たせるのかも知れないけど。



786 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :2005/03/23(水) 16:44:16 ID:oSIKsHO3
相対評価を絶対評価にすると
絶対値集団の出口とも言える入試の競争が激しくなる。

でわ?
表現を隠蔽して表面的な争い事を無くすと、
差別の壁を越えられない故、人間関係が長期的に続かなくなるか?
我慢し続けるのが人間関係。。。そーいう事か。
今度は差別の壁を越える努力をしなさい!
なるほどー少し被差別者の気持ちが分った。

何か漏れ負けそうだ。。。

787 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/23(水) 17:06:51 ID:fRn6Z6f8
あげ

788 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/23(水) 18:01:55 ID:RtdFlwGm
>>779
ミケにしても同類のイベントにしても、同人誌即売の場を提供しているに過ぎないから、
人権擁護法案だけで潰れる事はないだろうね。
(※コスプレ広場なんかは除く)
法案で引っ掛かってくる差別的言動だの差別助長行為等だのってのは、個々の同人誌
の中で行われているものであって、ミケそのものがやってる訳ではないんで。

でも780の言う通り、規模は小さくなっちゃうだろうな……

789 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/23(水) 18:21:43 ID:jvSX54ZE
場を提供=助長行為。とされることもあるんでは?
赤豚の時みたく男性向けだけどうこうしてってわけにもいかないだろうし。
そもそもが何を駄目とされるかもわからないってとこがもうなんだかなー。

790 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/23(水) 19:05:55 ID:RtdFlwGm
えーと。

この法案に限っていえば、差別的言動をしたり、差別を煽る表現をしたりする事が問題なので
あって、その手の言動や表現を助長する事までは問題となってないよ。
困った主張をするサークルがあって、そこのサークル参加申請を通したとしても、それだけでは
問題にならない。だって、サークル参加申請を通す事は、差別的言動じゃないし、差別を煽る
表現でもない。

ただ、そこのサークルが困ったところだと事前に知っていて、それでもなお申請を通したのなら、
民事上の損害賠償を請求されるかもしれない……ような気がするけれど……
でも少なくとも、人権擁護法案上は、問題ないね。

791 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/23(水) 20:26:02 ID:nAhY0MQL
言論や表現を規制すること自体間違ってる。
暴行やセックスハラスメントといった「差別行為」のみに限定すべき。

792 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/23(水) 20:42:45 ID:DZxIVe8Q
>>791
・・・・まあ、その「差別行為」というのがどういうのか俺にはまだよく理解出来ないんだよなぁ
暴行なんか差別以前に立派な「暴行罪」なわけだし、刑事裁判になるでしょ。
んで、セクハラも民事裁判で争われることも多いわけだし
そう考えていくとこの法案自体いらないんじゃないか?と思う。
裁判の金のかかる面が問題ならばもっと弁護士を増やすとか構造を変えればいいし

んで、例えば、映画館でレディースデイとかあるけど、あれも差別にならないのかな
別に「侮辱行為」とかではないだろうけど、「不当な扱い」ではある気がするんだけど違うかなぁ?
男性に対する同じようなサービスがあれば同等な扱いである、って言えるかもだけそそういうのもないし
これってどうなんだろ?

793 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/23(水) 20:51:45 ID:SlfCbHPb
最近はメンズデーのある映画館も増えてきてるぞ。

794 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/23(水) 20:54:16 ID:nAhY0MQL
>>792
 1)パリ原則は、人権機関による国民の監視、懲罰権なんて求めても認めてもいない
 2)人権機関がもつ特権は、上位機関の妨害なく差別を調査できるということのみ
 3)人権機関は、差別の改善を行うのではなく、行政に勧告し、世間に公表できるだけ

パリ原則に則してりゃ正しい法案になったと。
藻前の言う通り、現行でも人権侵害行為のほとんどは違法なんだよ。
メディアによる報道被害に関しても「放送法」を改正して対応するのが本筋。

795 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/23(水) 20:56:46 ID:DZxIVe8Q
そうなん?
映画はあんま行かんから聞きかじった内容で話してスマソ

でも、まだ完全にはメンズデーが採用されてないみたいだね
まあ、これから増えていくんだろうけど

796 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/23(水) 21:01:07 ID:DZxIVe8Q
>>794
うん、一概に「差別」って言っても、どこまでが差別だかわからんし、実際、人間が生きていく上で他人を差別せずに生きていくことは不可能だと思うんだよ(もちろん、「だから差別していい」ってわけじゃないけどね)

パリ原則自体、曖昧であるし、実際、これって性善説でしか出来ないことが条文に書いてあると思うんだよなぁ
世の中、十人十色なわけだし

797 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/23(水) 21:16:03 ID:RtdFlwGm
差別になるのは不利益取扱いをした時だから、この場合だと、例えば人種やら性別やらを理由
にして定価以上の金をふっかけたら引っ掛かるね。

レディースデイってのは、性別を理由にして値引きをしてあげてる=利益を図ってる行為だから、
男性に対する不利益取扱い、ってよりは、女性に対する優遇。男性にとってはおいしくないけど、
少なくとも定価以上に金を払わなきゃいけない事にはならない。定価払えば映画が見られる。
という訳で、法案にいう差別的取扱いには当たらないかと。


……でも、メンズデーも欲しいな。うちの近くの映画館、メンズデーないよ……

798 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/23(水) 21:22:12 ID:RtdFlwGm
ああ、でもあれだ。

レディースデイが無問題なのは、週のうち一日だけとか二日だけとか限定がしてあって、
それ以外の日は男女とも同じ定価を払う事になってるから。これが前提。

もともとの定価設定からして男女別にしてたら、性差に基づく差別行為ってことでまずい希ガス。


799 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/23(水) 21:40:52 ID:M4CpPEzg
>差別になるのは不利益取扱いをした時だから
だからさ、これの基準を決めるのが抗議する側が一方的になわけでしょうが。

800 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/23(水) 21:53:03 ID:GPIJZXMY
お前ら………カブトムシのオスがメスより高いのは女性差別だと抗議したフェミ団体もあるんだぞ?

801 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :2005/03/23(水) 21:58:29 ID:J8zDJZfc
>>800
問題外。
そう簡単に「差別である」と認識されない情報体型を維持することが大事。
歯医者の業界を見習え。
歯科衛生士の実態を見ろ。

802 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/23(水) 22:01:32 ID:jFP3tOgU
問題外って言ったって実際に現実にある話じゃん。
つか何言ってるのかなんかよくわかんないし。

803 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/23(水) 22:27:16 ID:/rWfMKVM
助長する可能性があるなら取り締まれるよ。
だからこの法案は恐ろしいんだと思うけど。
コミケは潰れる可能性も高いはず。

804 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/23(水) 22:41:42 ID:8x1Ut+at

>>797>>798

いかなる言い逃れをしようと、
女が得をする日が設定されている以上、
「相対的に」男性が損をさせられている、という事実は動かない。
だから、充分、男性差別に当たる。

レディースデイは、即座に撤廃しなければならない。

805 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/23(水) 23:11:11 ID:RtdFlwGm
うぅむ。個人的には、上でも書いた通り、もともとの定価設定が公平になされている事と、商業上の
利益獲得を目指した優待措置に過ぎない事、それに日時を限るなどの限定をかけている事から、
差別に該当する可能性があるにしても「不当な差別的行為」とまでは言えないんじゃないかという気
がするんだけれど。

しかし、優待措置の反射的効果として、措置から外れた人間が損をしているのは確かだ。

あと、何を以って「不当」とするかは、結局はっきりしてないもんなぁ……。十分に不当だろ!と言われれば、
ちょっと反論する自信がない。

806 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/23(水) 23:30:13 ID:nAhY0MQL
不当だと思うなら裁判でも起せばいいわけで(以下略

807 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/24(木) 00:21:52 ID:PKVAdsvZ
束男女差別はスレ違いだしょ
スレタイ見れ

808 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/24(木) 00:25:37 ID:NXC55E9x
勧告は日本のアニメの技術盗んで
アニメ大国になりたいんだから
日本のアニメは禁止だろ。新人育成もさせない。
漫画ももちろん。

809 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :2005/03/24(木) 00:32:09 ID:778akyFB
>>802
わからんか?
ムードというかそういう雰囲気を作るってことだ。
情報の洗脳が大事だよ。
A(原理)だからB(結果)→C(情報の洗脳)だからB(結果)
の論理のすり替えが努力の信仰と感情の隙を付いて行われてるんだって。
医学を始めとしてウソみたいなこれで世の中廻ってるんだから、
ウソは必要悪だよ、
だからその洗脳の根底を支配しちゃえば文句言えないの。
「ささいな事で差別だと文句言う奴=基地害」この構図に持ってこうぜ。
卑怯か?
でも弱者である漏れにはこれしか。。。

810 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/24(木) 01:18:50 ID:2O6wGmhZ
さて。そろそろ、同人の話をしようか。

レス番803にて「(差別を)助長する可能性があれば取り締まりが可能であり
結果コミケが潰れるかもしれない」という話が出ているので、これについて。

まず、差別を助長する行為の内容を確認する。該当しそうなのは、法案三条2項
にいう「差別助長行為等」。条文は以下の通り。

(略) 不当な差別的取扱いをすることを助長し、又は誘発する目的で、当該不特定
多数の者が当該属性を有することを容易に識別することを可能とする情報を文書
の頒布、掲示その他これらに類する方法で公然と摘示する行為
(略) 不当な差別的取扱いをする意思を広告、掲示その他これらに類する方法で
公然と表示する行為

ここで取締り対象となっているのは、差別の助長・誘発目的での情報摘示や、
差別意思の公然表示行為。コミケがこれに該当すれば、当然取り締まり対象
となる。
では、コミケはこれに該当するか?

811 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/24(木) 01:20:30 ID:2O6wGmhZ
結論から言えば、該当しない。

まず、コミケで行われているのはコスプレや同人誌即売であり、これはコミケに
参加した各サークルが行っている事であって、有限会社コミックマーケットが行っ
ているものではない。同人誌の中に、差別助長行為等に該当する表現があった
としても、それを発表・販売しているのはサークルであって有限会社コミックマー
ケットではない。従って、「コミケが」差別の誘発・助長に繋がる情報を摘示して
いるとは言えず、「コミケが」差別意思を公然表示しているとは言えない。
それらの行為をなしている主体は、コミケではなくサークルである。

なお、レス番790において、サークルの問題性をコミケ側が事前に知っていた場合
の話が出ていたが、これについても少し。

差別助長行為等の前歴があり、今後も継続して同行為を行う可能性のあるサークル
があったとする。このサークルについて、コミケ側は情報を把握していたとする。
この場合、サークル参加の申請を許可すると、コミケ側がサークルの活動を黙認
したものと解釈される可能性がある。いわゆる「黙示の同意」を与えたいう解釈。

しかし黙示の同意を与えたとしても、やはり差別助長行為等の実施主体はサークル
になるので、コミケ本体を取締り対象とする事はできない。
道義的責任を問われ、場合によっては主催者としての責任から損害賠償請求を受ける
可能性はあるものの、差別助長行為等をなしたとして取り締られる事はない。

812 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/24(木) 01:22:00 ID:2O6wGmhZ
もう少し解釈の幅を広げて、黙示の同意を与えた事でもってサークルの行為につき
コミケ側にも一定の主体性が生ずる、という見方を取る場合。
(こういう解釈が適切か否かは、ひとまずおいておこう……)

これだと、コミケ側の責任を問う余地も若干出て来る。
しかし、コミックマーケットというイベントそのものを「差別助長行為等」に当たる
として中止させる根拠にはならない。
コミケには、差別助長行為等にはなんら関与していないサークルも数多く参加し、
同人誌即売を行っている。一部サークルの行為と、それへの黙示の同意→主体性
認定でもって、コミケそのものを中止させると、これらのサークルまでもが巻き添え
を受ける事になる。これは、合理的な理由を欠いた過度に広汎な規制措置となる
ため、憲法違反となる可能性が極めて強い。
従って、この解釈を取るとしても、コミケ本体を取締り対象とする事はできない。
出来てせいぜい、個別のサークルの参加を「差別助長行為等」として停止させる
程度。コミケそのものの中止は不可能。

813 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/24(木) 01:22:50 ID:2O6wGmhZ
>>803
この答えで納得してもらえただろうか。

私個人としては、コミケが潰されるかもしれない、という心配は杞憂だと思う。
コミケが潰れるとしたらそれは、不当な差別的取扱い/差別的言動/差別助長行為等
に当たるとして取り締られるせいではないだろう。おそらく、取り締りを恐れる
余り多くのサークルが萎縮し、同人活動をやめてしまい、結果コミケが廃れていく、
という形を取ると思う。

私が心配なのは、この「取り締りを恐れての萎縮」「結果としての同人活動の退潮」
の方。


814 :792:2005/03/24(木) 04:24:33 ID:AlGCFNMi
コミケの話もするけど、先にこっちにレスさせてくれm(_ _)m
>>805
そう。結局、そこが問題なんだよ。
日本が資本主義社会である以上、店や企業側はサービスを少しでも良くして、集客力を高めようとするのは当たり前のことだと思う。
そのサービスの一貫としてのレディースデイやメンズデイなんだけど、それって男女差別にならんのかな?と思ったわけで
また、例えば、肉体労働に男を使ったほうが効率がいいのは確か(一般的に男は体力があるので)だけど、それを「女性に不当な扱いしてる!差別だ!」といわれれば、そう見てもおかしくないのかなぁ、とね
これをどう感じるかも、上のレスの通りに分かれるわけだから、もっと議論を続けていかなきゃいけない問題だよなぁ

>>810
> 差別助長行為等
具体的にどんな同人誌がこれに引っかかるかな・・・・?
俺はまだビミョーにそこが掴めてないんだよなぁ
レイプ物はなりそうだけど・・・・・それ以外ってなんだろ?

815 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/24(木) 06:50:43 ID:8uvmiT/f
コミケが潰されると心配する人は、
昔「有害図書を販売していた書店が摘発された」事件
を覚えているからじゃないかな。
同人誌を書いた者じゃなく、それを『未成年が手に取れる場所で販売した者』をつるし上げることで、
実際に起きたのは同人者たちのパニックと、18金マークの自主規制。
当時まだ生まれても居なかったから、詳細は知らないけど、
『差別助長行為等』の拡大解釈をコミケに適用されるんじゃないか、
と恐れるのには歴史的経緯』があるのだよ。


816 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/24(木) 07:26:30 ID:R7EfGvDV
ID:2O6wGmhZ>>810-813
この法案を通そうとしている議員や、その影にいる団体に
そういう都合の良い解釈をした正論が通用するかどうか、よく考えてからもう一度書きなさいね



817 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/24(木) 08:04:37 ID:NqDVz7XD
大同人物語に描かれていたつるし上げって、
ノンフィクションだったのか・・・怖ぇ〜な。


818 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/24(木) 08:12:17 ID:XpR0Tg7E
筑紫がくらった糾弾会が合法化する法案ですか?

819 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/24(木) 08:13:30 ID:aBXtZe6m
>806
これはつまり裁判起こせば不当な扱いは解消されるってことを認めてるんだな?
ならなんでこんな法案作りたがるわけ?
大体相手は裁判の礼状も警察も何もいらず勝手に家のものもってける権利を持ってて
こっちには文句があるなら自分の金払って裁判おこせ?
あほか。

>710-713
糾弾会参加に拒否したら罰金だそうだけど、罰金も拒否したらどうなんの?
この法案が平和的に使われると言ってるようにみえたけど、そもそも
コミケでの差別にあたる定義は?
その他、等、ばっかりのこの法案が、コミケが邪魔に思えた場合に
利用されないと言い切ってるからには定義がはっきりしてるってことだよね。
おせーて。
あとsageなくていーよ。

820 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/24(木) 08:19:11 ID:aBXtZe6m
>806
ごめん、もしかしなくても最初からそういう意味で書いてたんだよね。
逆の意味で読んでかっとなってやってしまった。今は反省してる。
まじごめんなさい。

821 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/24(木) 08:56:43 ID:REUy7SCO
>>814
>具体的にどんな同人誌がこれに引っかかるかな・・・・?

委員にコネのある在日や同和やソウカの人が嫌いなサークルやジャンルの同人誌?
でもヲタ嫌いもいるかもしれんし。
差別かどうか決まるのが委員の胸先三寸ってところがこの法案の怖いとこだろ。
ID:2O6wGmhZがなんで大丈夫だと言い切るのかわからん。

今言えるのは、コミケが潰れるかどうか現時点では分からないが、可能性はある。
そして法案が可決されてからでは後悔しても遅いということだ。

822 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/24(木) 09:12:49 ID:jnzkwUAd
糾弾会もつるしあげも、知らない人の方が多いんじゃないかな。
住んでる地域によってはほんと嘘みたいな話に聞こえると思う。
自分には縁の無い話とも思うだろうし。
事実の話しとして知らなければ、そんな話までもってくのは、
大袈裟だ、と一言で切って捨てられる。
全国的に認知された時には後の祭りだろうけど・・・。

差別したから調査だと来られ、身に覚え無く調査を断ったら30万円。
いくらでもやり放題。おこづかいには困らないでしょうね。
30万払いたくなければお宝同人誌持ってる人は気をつけた方がいいね。

まあそんなの大袈裟だってまた切って捨てられるんだろうけどね。

823 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/24(木) 09:34:26 ID:azvX0iRU
その罰金も1回で一生分ってわけじゃない
数ヶ月後にまた吊るし上げくらったら?
別々な理由で数人が訴えた場合は?
家族と住んでた場合家族がバラバラで訴えられた場合は?
取ろうと思えばいくられもとれるんじゃ?


824 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/24(木) 09:42:37 ID:jnzkwUAd
聞けば聞くほど無茶苦茶な法だよな。
振り込め詐欺なんて目じゃないんじゃん。
しかも合法なんだ?

…えーーー(´Д`;)

825 :810辺り:2005/03/24(木) 11:15:21 ID:2O6wGmhZ
とりあえず、今回はsageずに書こうか。

810から813までは、「運悪く法案が法として可決・成立してしまった場合に、その条文を
コミケ取り潰しのため適用するとなるとどういう解釈が考えられるか」という方向で自分なり
に考えた試論なのだけど。
上でも書いた通り、この法案で取り締まられるのは、あくまで、差別や差別助長行為を行った
主体だ。コミケがその主体になるというのなら、そういう解釈を示してもらえると助かる。

また、ロビイストや議員は、法案の成立には力を発揮するものであるけれど、法案成立後の、
適用の段階でまで影の団体やら議員やらを持ち出すのはどうかと思う。

同人を気に入らない連中がつるし上げをやるんじゃないか、という話は分かる。だがそれについて
の私の答えは、レス番306や340を見てもらいたい。法案に反対なのは全く同意だし、個人的に反対
のメールなども出して回っている。だがそれとは別に、万一の事は考えておく必要があるだろう。
だからこうして無い知恵絞って解釈の幅がいかほどになるかを考えている。
あと……つるし上げみたいな法外の場外乱闘まで視野に入れだすと、話の収拾がつかなくなる。
論理的に法の解釈を詰めていくだけで、勘弁してもらえないか?


論理をもって法解釈を詰めておれば、たとい人権委が横暴な法解釈で処分を下そうとしても、反論を
展開する余地がある。そのまま押し切られても、まだ司法の場に持ち込んでひっくり返せる可能性が
ある。法外の糾弾を受けてやむなく手を引くにしても、法に触れない活動でありながらそうなってしまった
のであれば、後日再起を期すことは可能だ。

法案が可決されたらもうおわり、と諦めるのは、無責任だ。諦めたら、法案成立と同時に本当にすべて
が終わってしまうんだぞ。黙っていても救いの手など差し伸べられない。突破口を探して抵抗しなけれ
ば何も始まらない。

826 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/24(木) 11:38:15 ID:2O6wGmhZ
具体的にどういった同人誌が引っ掛かるのか?という細かい話は、まだ海のものとも山のものとも
つかない……
とりあえず、過去に書いたレス番339、556-558辺りが少しは参考になるだろうか?

もちろん人権委がこうした解釈で来るとは限らず、横暴な解釈でもって取締りに臨む可能性はある
だろう。だが、そうであってもまだ抵抗の余地があるというのが私の見方。



あと、特別調査や調停を担保している過料30万についてだが、こればかりはきちんと受けてもらう
しかない……
なお特別調査は、あくまで違反の事実を確認するための証拠収集でしかなく、没収行為ではない。
お宝同人誌は、証拠品として一時人権委の手許に渡るだろうが、後日きちんと返ってくる。法案では
差別助長行為等を禁止しているが、これは、例えば差別を助長・誘発する文書をばら撒くな、と言って
いる。既にばら撒かれた文書の回収や没収までは含まれない。そういう解釈はできない。

同人誌の中に差別助長表現があったとしても、それをただ所有しているだけでは「情報の摘示」とまで
はいえず、差別助長行為等にはあたらないのだから。

827 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/24(木) 11:43:32 ID:2O6wGmhZ
826に補足。

「特別調査や調停を担保している過料30万についてだが、こればかりはきちんと受けてもらう
しかない……」

とあるのは、特別調査をちゃんと受けて、調停に伴う出頭の求めにもちゃんと応じてくれ、という事。
いかに身に覚えがなくとも、こればかりは、拒否はできないから。

残念な事だが。

828 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/24(木) 12:11:15 ID:5YOCoZnq
>798
そうだよ、無責任だよ。
だから法案が  通  ら  な  い  ように頑張ってるんだろうが。
あと何度も言われてる「委員の胸先三寸」についてもどうすりゃいいのさ。
2O6wGmhZは、本気で反対で考えた結果この幅の筈だから大丈夫にきまってる、
と思ってるのかもしれないけど、それも結局2O6wGmhZが思ってるだけで、
最後の判断は委員側、っていうのがこの法案なんだろ。
しかもあらかじめどんなものが目をつけられるかもわからない。

>論理的に法の解釈を詰めていくだけで、勘弁してもらえないか?

駄目だろ。それじゃ逃げだよ。場外って、既に現実におきてることだぞ?
法案が通っていない今既に、だ。
法律についての議論だけがしたいならスレ違いだと思うよ。

829 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/24(木) 12:27:07 ID:V6ZGUZD9
理論を語りたい年頃なんだよ。
本気で在日や同和が差別されて可哀想
とか思ってるリア厨房なんだそっとしといてやれ
大人になれがいやでも現実がわかる。

830 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/24(木) 12:39:41 ID:rMjehFAc
そうか、若さがそこまで2O6wGmhZを
ぽじてぃぶで楽観的にさせてくれてるのか。
正直うらやましい。
選挙権持ったら必ずいっておくれね。

831 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/24(木) 13:40:08 ID:k/VY4aNm
ホリえもんって、産経新聞を経済紙に変えるとか
憂国路線はいらないといって、「正論」を廃刊にするとか言ってなかったっけ。
ホリえもんが完全にのっとった後だったら、
産経新聞に擁護法案に関しての社説も何も載らなかったかも。

832 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/24(木) 18:26:24 ID:hQ4t7fuu
大袈裟って切って捨てる前に一通りでいいから、
背後の団体とその関連の表に出ないニュース見てほしいなー。
そういう自分も最近までスルーしちゃってたくちで、
団体について全然知らなかったんだけど。

見た後も別に何もしなくてもいいと思うんだ。
でも一応でも現状を知っておけば、今度からは選挙に
行ってみようかなという気になってくれるんじゃないかと思うし。
ほんとに選挙は大事だよ。

833 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/24(木) 19:18:47 ID:/9jGBBvb
只今の状況

自民(賛成派、反対派、二分)
民主(賛成、西村除く)
公明(賛成、さらに圧力)
共産(反対

834 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/24(木) 20:49:37 ID:a0hluHpb
国民 「衛生兵!衛生兵!出血が酷すぎる!何か処置を!とにかく処置を!」
自民 「今はバンドエイドしかないです……」
民主 「ふざけるな!こんなんで傷がなおるか!」
国民 「じゃあ、あんたは何持ってるんだ」
民主 「…………セロテープ」
国民 「失せろ!で、あんたは何持ってるんだ」
社民 「…大丈夫です!治ると信じてみんなで手を繋いで願いましょう!!」
国民 「ふざけるな!」
共産 「腕を切り落として、腕の血液を輸血しましょう」
国民 「ちょっと待てゴラァ!殺す気かぁっ!」
共産 「大丈夫です。理由はありませんがとりあえず大丈夫です」
国民 「絶対いやだぁぁっ!!」
ネ申 「衛生兵は腹を切って死ぬべきであ(ry」
国民 「耳元で変なことわめくなぁっ!!」
自民 「……とりあえずバンドエイド貼っときますね」
国民 「俺にこのまま氏ねと。・゜・(ノД`)・゜・。」
自民 「あんたたちも貼るの手伝いなさいよ」
民主 「だーからそれじゃ意味無いってのが判らんか?バカ?そもそも治療とは…」
国民 「やかましい!」
社民 「ほら、一緒に手を繋いで願いましょうよ」
民主 「一緒にするなよ」
共産 「腕はだめなのですか!何でそんな危険なことを言うのですか、あなたは!!」
ネ申 「唯一神又吉イエ(ry
国民 「………頼むからあんたらどっか行ってくれよ…・゜・(ノД`)・゜・。」
新風 「あの・・・、包帯と輸血用血液と各種薬品はありますが・・・」
国民 「なんだよ! お前地味だから気が付かなかったけどまともな物持ってるじゃないか早く助けてくれ!」
新風 「ただし、これを使うには憲法を改正しなければなりませんので今は使えないのです・・・」
国民 「社民、共産、民主!お前らが憲法改正を邪魔するからだ!バカ野郎!」

835 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/24(木) 22:04:23 ID:1i+opdLq
鳥肌実はまっ先に抹殺されるな

836 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/25(金) 00:45:32 ID:Z/k5qBZQ
金谷ヒデユキもやばかろう。
そして、『自主規制』の美名の元、
面白くも毒のある芸人へ仕事が回らなくなる、と。

837 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/25(金) 00:52:55 ID:jGyScU1P
825を書いて厨房呼ばわりされた者です。
まっ昼間午前11時なんて時間にカキコしたのは、ヒキオタだから。
選挙権ありません。でも心の中は正義感でいっぱい!

……なんて冗談はおいとくとして。
ご指摘いたみいる。何と弁解すればよいか迷うところだが、とりあえず。


まず、スレ違いという指摘があったが、一応、同人にからめて法解釈を試みている。
主眼は確かに法解釈にあるが、どういった表現が規制されそうかとか、コミケ
取締りに使えるかどうかとか、関連あるよう心がけてやっている。

法解釈である事のみをもってスレ違いというのは、いささか短絡ではないかと考える。

それでもなお、スレ違いだと言うなら……その辺りもうちょっと細かく指摘して
もらえるか。そしたら、今後は控えるとしよう。

838 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/25(金) 00:53:48 ID:jGyScU1P
次に「委員会の胸先三寸」についてだが、これそのものは問題でも何でもない。
そもそも行政機関が独自の見解でもって法を解釈し執行する事は、ごく当たり前の事。

しかるに法には、おのずと解釈の幅というものがある。もし行政機関が、この
幅を越えて無理な解釈を行い、あまつさえ処分に及ぶのであれば、行政訴訟を起こ
して対抗する事になる。825で、「司法」という単語を出している事に留意して
もらいたい。
さらに今次法案でいえば、人権委の法解釈は人権委の行政処分でもって確定する
のではない。例えば法案三条2項にいう「差別助長行為等」の場合、これに対
する処分の順次は大略次のようになる。

一般救済としての指導・啓発
 ↓
勧告
(勧告拒否の場合、情報の公表)
 ↓
差別助長行為等の差止請求訴訟

最終的には、司法の判断を仰ぐことになっている。勧告までなら人権委の解釈のみ
で執行できるが、これについても、行政訴訟で対抗する余地はある。(幾つか前提
条件はあるが……)
法の解釈の幅を理解しておれば、違法と思える処分に対する異議申し立てもできる
し、また行政訴訟を起こすという対抗策も考えられる。しかし、これを理解して
いなければ、合法を装った違法な行政処分に対しても、なんら手を打てず従うしか
ない。私は、そんなのは御免こうむりたい。

行政訴訟など非現実的だ、と言うのなら……話はそこで終わりだ。私から言える事
は、何もなくなる。

839 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/25(金) 00:54:40 ID:jGyScU1P
続いて、法外の事象について検討をしないのは逃げではないか?という点。
おっしゃるとおり。逃げだろう。

だが私の頭では、法の解釈を詰めるだけで精一杯。余計な事まで考え及ぼすには
非力に過ぎる。申し訳ないが、勘弁してくれとしか言いようがない。それでもなお
ダメだと言うなら、もはや言うべき事はない。ごめんなさい無理です、と両手を
上げるだけだ。

出来れば、私に話を振るんでなくて、誰か別な詳しそうな人に話を振ってくれ。
大勢いるだろ、そういう人は。

840 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/25(金) 00:55:28 ID:jGyScU1P
それと、改めて思うんだが……法案が通らないように頑張るのは重々分かるけど、
それしかしないのか? 法案が流れる事に、全てを賭けるのか?

それはまた随分な大博打じゃないかい。

法案が国会提出されなかったり、提出されても審議未了廃案になったりすれば、
賭けに勝った事になるが、万一通ってしまった時はどうするつもりなんだ。
よかったら、教えてくれ。

841 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/25(金) 00:56:32 ID:jGyScU1P
でもって最後にageますよっと。

842 :名無したちの午後:2005/03/25(金) 01:14:46 ID:yurBHurM
>>837
選挙権の無いヒキオタが法解釈とは、どういうことかな?
そんなに法知識あるのカナ?
実はヒキオタの振りしたO弁護士とか。

あと、行政訴訟など非現実的だね。



843 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/25(金) 01:21:34 ID:Iyz2kDeH
ID:jGyScU1P>>837-840
>法案が通らないように頑張るのは重々分かるけど、それしかしないのか?
>法案が流れる事に、全てを賭けるのか?
>法案が国会提出されなかったり、提出されても審議未了廃案になったりすれば、
>賭けに勝った事になるが、万一通ってしまった時はどうするつもりなんだ。

まず、俺達がやるべき事はこの法案を知る事であり
それによってどういった事が起こるか、最悪な状況を想定し是非を考える事
そして自分の意思を伝える努力をする事だ
君のやっている事は悪質と思えるほど意味のない過程にすぎない
銃弾が飛び交う戦場で「弾なんかそうそう当たらない、当たっても衛生兵を呼べば大丈夫」といって誰が安心する?

最後に、君に良い言葉を教えよう
『テストで0点を取りそうだからと言い訳を考える前に 勉 強 し ろ 』以上

844 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/25(金) 01:57:18 ID:Z/k5qBZQ
>837-840
『代案なき批判』は嫌いなので、
ちゃんとパリ原則に則った人権擁護法案を
議員にメールして提案していますが何か?
その上でここに暇つぶししに来ておりますよー。


845 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/25(金) 02:04:12 ID:jGyScU1P
無意味か。分かった。
それでは、今後はおとなしく黙っておくことにする。

スレを汚して、どうもすまんかったね……
若気の至りと笑ってくれ。

846 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/25(金) 06:17:41 ID:DeIE04UP
生まれも育ちも関東で
この法案で始めて聞く団体が沢山あって謎なんだが

こっちにも黒塗り街宣車(?)の団体は右翼と呼ばれて
道路突っ走ってるんだけど。
菊紋が書いてあったり天皇バンザイとかいう旗をなびかせてる
イメージとしては鳥肌ミノル。
でも、この法案のスレを見てると、ここに出てくる右翼は
朝鮮解放とか在日マンセーとかが解同(?)総連(?)とかいう人達で
日本乗っ取る気満々の関東右翼と全然違うのだけど
関西右翼と関東右翼は別物?

右翼=帝国主義思想者
って習ったんだが、もしかして違うのか?


847 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/25(金) 07:55:37 ID:hqztKzRd
>>846
右も左も色々なヤシがいる、ただそれだけの話。
というか、右や左なんて表現自体がもはや時代遅れ。


848 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/25(金) 09:02:23 ID:uSc5LJ3v
北方領土返還は叫んでも、竹島は日本の領土ですとは叫ばないのがガイセンウヨククオリティ。
つか、日本で言う右とか左とかって、既に本来の意味とは違ってる。

849 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/25(金) 09:11:50 ID:Tbv4E+kH
>846
右翼は自称右翼が多いという説が多い。
右翼=悪者、というイメージを国民に植え付ける為に
右翼を名乗ってあれこれしてるとか。
実際知り合いが右な人とごたごたがあったが、やはりというか
自称だけの右だったようだよ。

まあだから右と名乗ってるとか左とかそういうのより、
やってることが間違ってないかどうか、だよね。
この法案は明らかにめちゃくちゃ過ぎだ。

850 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/25(金) 09:52:40 ID:ul3g0vVn
日本の右翼って、実は6〜7割がお隣の国の人だしね。
本当の意味での憂国主義者じゃないよ。

851 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/25(金) 10:09:42 ID:qYu/8zjV
まぁ右でも左でも、まともな政治結社や集団と、まともじゃない政治結社や集団があるってだけの話だからなぁ。

852 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/25(金) 11:24:37 ID:EsM/QZgk
まあそういうわけで、あげましょうよ。

853 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/25(金) 13:29:48 ID:EfOOdWVh
流されたけど、大変なことになりそうだよ・・(´・ω・`)メソ
ageとくわ。

854 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/25(金) 13:39:12 ID:pw0YDkQT
人権擁護法に引っかかりそうもない同人活動をしよう!

とか思う人はいないのか?

855 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/25(金) 13:42:50 ID:+MqEbnsH
>>854
漫画のキャラクターにも人権があると言ってる連中もいるから

856 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/25(金) 13:50:16 ID:nznHHhee
ここはせめて常時あげましょうよ


>854
何がひっかかるかひっかからないかの基準が無いんですよ
委員の胸先三寸だと繰り返されてるでしょう

857 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/25(金) 14:10:41 ID:b4i0TYqN
>>854
俺が触手に陵辱されている俺同人を作る

858 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/25(金) 14:29:01 ID:06n1k2Q9

人権擁護法案反対の集会告知!(コピペおながいします)

「 人権擁護法案を考える緊急大会(仮称) 」
日時 平成17年4月4日(月)18:30開会
場所 日比谷公会堂 入場無料
登壇者等、内容は後報
主催 人権擁護法案を考える市民の会

http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_4450.jpg

http://nishimura-voice.seesaa.net/


859 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/25(金) 15:04:55 ID:06n1k2Q9
ネットだけで反対運動してちゃ駄目かもしれないね。
TV局に、この法案を取り上げてくれるようメールしないと。
大勢の人が何度もメールすれば効果あるかも。


860 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/25(金) 15:33:13 ID:hUmyzDpJ
【新憲法起草】「表現の自由」の制限や「政教分離原則」緩和で合意…自民党
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111527495/
1 名前:Beko ◆NEWS9yPSk2 @☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日:2005/03/23(水) 06:38:15 ID:???
★自民憲法起草委:有害情報規制や政教分離原則緩和で合意

 自民党新憲法起草委員会は22日、国民の権利と義務に関する小委員会
(船田元委員長)を党本部で開いた。「表現の自由」について、すでに
制限の対象として挙げていた「青少年に有害な情報・図書の出版、販売」
以外にも新たな制限が必要だとの認識で一致。今月末にまとめる要綱案に
制限すべき事例を列挙することにした。策定に関しては船田氏に対応を
一任した。

 また同小委では、政教分離原則を緩和する際、国や自治体に認める
宗教活動の条件としていた「特定の宗教を援助する目的や効果を持たない」
との基準を削除することでも合意した。現在の政教分離をめぐる訴訟の
判断基準である「目的・効果基準」を盛らないことで、首相の靖国参拝や
公金からの玉ぐし料支出を可能にする狙いがある。

毎日新聞 http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050323k0000m010091000c.html


861 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/25(金) 15:35:31 ID:hUmyzDpJ
国家官邸による子供奴隷化まにゅある。1や2をよく読んでみると…
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai4/1-4siryou1.html


862 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/25(金) 15:49:19 ID:5bPmSf21
『子どもを厳しく「飼い馴らす」必要がある(以下略)』って・・・
子供に対する人権侵害なのでは?!

863 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/25(金) 16:24:04 ID:WlwB6pUM
>「ここで時代が変わった」「変わらないと日本が滅びる」というようなことをアナウンスし、ショック療法を行う
すごいな・・・・ショック療法って・・・・

864 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/25(金) 16:33:26 ID:ulOTq06k
>861
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/からはリンクされてないね、そのページ

865 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/25(金) 17:10:59 ID:3B1vCVmW
>バーチャル・リアリティは悪であるということをハッキリと言う


( ゚д゚)ポカーン

866 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/25(金) 17:29:35 ID:uyIWsTSx
リンクされていないページをどうやって見つけ出してきたんだろう…

867 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/25(金) 17:31:46 ID:6p0r6gYf
>バーチャル・リアリティは悪であるということをハッキリと言う

つまり、ニュースやTVドラマも悪という事だな。

868 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/25(金) 17:57:20 ID:B7sJNDVT
バーチャルにつかりすぎは確かに良くない。
何事も程度の問題。
これはつまり保護者のしつけの問題。
差別発言悪口陰口ってのも同じ。
法案で解決なんて絶対しない。むしろ根深くなるだけ。

ってわけで ア ゲ 。

869 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/25(金) 18:40:57 ID:MhIHG1qZ
バーチャルリアリティに問題があるというなら、
TVを窓から投げ捨てろ!それが出来ないならば、
子供をしっかりしつけるべし。

結局の所は、TVに育てられた駄目親が、
TVゲームに育てられている駄目子供に、
何も言えないだけの話だな。



870 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/25(金) 18:57:21 ID:1m6IZIRW
城内実衆議院議員(反対派)からお返事もらいました。携帯からだから貼れませんが、千通以上届いているそうです。

871 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/25(金) 19:15:17 ID:+kDYjSvu
城内実氏からの返事


↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓


みなさんこんにちは。衆議院議員の城内実です。

 人権擁護法案に関する激励のメールありがとうございました。3月24日現在で
メールの数は1000通を越えました。古いものから順にプリントアウトして現在7
00通まで目を通しています。残りもファイルしてこのあと全部読みます。メールや
ファックス、手紙からおひとりおひとりのそれぞれの思いや気持ちがストレートに伝
わってきます。

 現在私は花粉症に悩まされておりまして、この時期は通常の7割程度にパワーダウ
ンしています。そうした中、夜なべして人権擁護法案の問題点を指摘するペーパーを
作成するのは正直言って肉体的に結構つらかったのであります。
 しかしながら、この法案がこのまま通れば大変なことになるという危機意識と、皆
様からのたくさんの応援メールやファックスが大きな励みとなって、なんとかがんば
り通すことができました。
 心から感謝申し上げます。(なお、私の同志である古川よしひさ議員も自分よりも
もっとひどい花粉症でありながら、がんばっておられました。)

 マスコミはなかなか正確に本件をとりあげてくれませんが、皆様とともに草の根の
運動でなんとか世論を喚起していきたいと思います。これからも宜しくお願い申し上
げます。
 本法案について今後どうなるかまだまだ予断を許しませんが、健全な国民の良識を
背景に、正しい方向に最終的に決着するよう、私も微力ながら一層奮起します。
                          平成17年3月24日
              衆議院議員  城内 実

872 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/25(金) 19:40:01 ID:Z/k5qBZQ
>マスコミはなかなか正確に本件をとりあげてくれません

そうだな、『週刊朝日(新聞と部署が違うせいか、えらくまともな印象だった)』に
自民党の田原が書いていたことも、結局メディア規制の凍結が問題だ、ってことだけ。
国民ひとりひとりの表現の自由を制限しかねないことについては、何も触れていなかった。
応援だけじゃなく、ほかに何かできないか考えてくる。

873 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/25(金) 20:05:48 ID:QSu8gyxZ
>866の疑問にも誰も触れてないな。
何か答えられない理由でも?(w

つうかさ、人権擁護法案反対に熱くなってるのって
政治屋やプロ市民を除けば2ちゃんくらいねえの?
一 般 の 人 に「2ちゃんでこんなに問題になってるから
一緒に真剣に考えよう」と説いたって、
「2ちゃんねる?あ゛ーあの犯罪予告に使われてるアレね」
程度の反応しか帰ってこない。
正論をぶつにも場所が悪いってこったw

874 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/25(金) 20:08:17 ID:+kDYjSvu
工作員乙
ちっとはググッて見たらどうだw
どれだけ知らされてるか思い知らされるぞww

875 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/25(金) 20:25:24 ID:1m6IZIRW
1/2
城内議員から2通目来ました。短いので、貼ってみます。
「人権擁護法案を考える緊急大会(仮称)」

 平成17年4月4日(月) 18:30開会
 日比谷公会堂  入場無料



876 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/25(金) 20:26:14 ID:1m6IZIRW
2/2
主催:人権擁護法案を考える市民の会

お問い合わせは下記メールにてお願いします。
jpn.hirata@nifty.com(集会担当幹事 平田文昭)

件名に 日比谷の集会の件 と入れてください。
※ウィルス対策で、それ以外のメールは自動削除となっています。


877 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/25(金) 20:26:52 ID:1m6IZIRW
最初の部分忘れてました。
応援ありがとうございます。二通目のメールです。

民間の有志の方々が下記のような緊急集会を開催すべく準備中とうかがいました。
東京近辺の方(また、そうでない方も、)ご参加されたらいかがでしょうか。

衆議院議員 城内 実


878 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/25(金) 23:57:31 ID:6mYkvgzR
【人権擁護法案に反対の良識派議員に応援メールを送ろう】

安倍晋三幹事長代理 http://newleader.s-abe.or.jp/modules/contact/
平沼赳夫議員(拉致議連会長) info@hiranuma.org
古川禎久議員 yomigaere-nippon@love.made.ne.jp
城内 実議員 minoru.kiuchi@nifty.com
亀井郁夫議員 ikuo_kamei@sangiin.go.jp
衛藤晟一議員 info@eto-seiichi.jp
柴山昌彦議員 info@shibamasa.net
佐藤 錬議員 satoren@isis.ocn.ne.jp
小林興起議員 http://www.kobachan.jp/(お問い合わせフォームから意見を送れます)
山谷えり子議員 eriko_yamatani@sangiin.go.jp
荻生田光一議員 hagiuda@ko-1.jp
森岡正宏議員 webmaster@m-morioka.com
古屋圭司議員 furuya@ka2.so-net.ne.jp
早川忠孝議員 info@hayakawa-chuko.com
山東昭子議員 akiko_santo01@sangiin.go.jp
柏村武昭議員 web@kashimura-takeaki.jp

879 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/26(土) 00:52:47 ID:+SLx/ZpE
>866

教育改革国民会議のページ
→「分科会の議事概要/議事録/配付資料」
→「第1分科会(第4回)議事概要(平成12年7月7日)」の「配布資料一覧」
→「一人一人が取り組む人間性教育の具体策(委員発言の概要)」

で見れるよ。


880 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/26(土) 01:07:14 ID:XUkGx6la
マジでリンクされてるな・・・・・

てか、
>文部省、マスコミが1、2週間程度学校で過ごす
って・・・・・マスコミが何故入ってくるんだ?

881 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/26(土) 10:34:14 ID:lqMAy7Kb
次スレが立ったら1に常時アゲ推奨って入れてほちい。

>880
奇抜なあいであカクイイ☆とでも思ってるのかな。
ここで言う事でもないのかもしれないけど、学校にマスコミ入れなくても、
テレビでばんばん頑張ってる人を取り上げて放送しまくればいいんだよ。
特に警察。警察の人はどうしようもないみたいな放送ばっかしてたら、
警察はどうしようもないんだからまあつかえなくてもしょうがねー
みたいな風潮にそりゃなるっての。そんな風潮ならやる気も萎えるだろう。
一生懸命仕事に燃えてる人を特集しまくれば世間の認識の基準があがるし、
現場の人も基本的には尊敬されて頑張りがいも増えようってもんだろうに。

世の中のキレイなとこだけ放送ってのはいけないんだろうけどさ、
あまりにクズな方に傾きすぎ。
そりゃ世の中に変な空気がじゅうまんするってのよなあ。
どっちにしろ偏向報道なんて今更なんだから、もっと考えろっての。
事件の凶器のイメージ映像とか出してんのとかほんとふざけてる。

882 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/26(土) 12:04:33 ID:5ZbxepNP
人権擁護法案反対!!…と主張しようと思ったけど
>878のリストに「高校生に家族の形を議論させるのは絶対反対!!」みたいな、
よく分かんない理論を展開してる人が混じってるから迷ってる…

883 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/26(土) 12:09:53 ID:GPyJufjM
自分とあわない意見まざってるくらいで迷うんだ。
へーほーふーん。
まあこちらは淡々とあげますよ。

884 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/26(土) 12:17:59 ID:aXy+RXdp
>883
ageは賛成。
でも喧嘩腰はやめれ。反対派に対する変な誤解を生むぞ。

885 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/26(土) 12:23:31 ID:GPyJufjM
ごめん。
別に賛成反対どっちでも文句言うつもりはないれす。
882も喧嘩腰で物言ってごめんよ。

886 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/26(土) 12:25:36 ID:iyvgFB+l
>世の中のキレイなとこだけ放送ってのはいけないんだろうけどさ、
>あまりにクズな方に傾きすぎ。

クズをメインに据える方が、取材をするのが楽だからだろうな。
キレイなところを放送しようとすると、取材が大変だからな。


887 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :2005/03/26(土) 12:25:38 ID:tLfqCNmX
何をやっても無駄だと思うよ。
「情報操られ刑罰・暴力に脅え生きているのが人間」
こーいうスタイルで生きているのが2ちゃんねらだから。
漏れは相手がカタワ者だろうが用捨しない、
何を言おうが詭弁で返すよ、
藻前が勝手に障害になっただけだろ、同情をかおうなんて甘い甘いとね。
こういう人が増えると法案が増える、
例えばポイ捨てを禁止するような些細な条例とかね。
ではさらに詭弁をごねてみようか。

888 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/26(土) 12:28:29 ID:aXy+RXdp
いや、こちらも説教厨でスマソ。
自分、恥ずかしながら最近になってこの問題を知り、慌てて勉強してる身なんだけど
なんつーか、必要以上にヒートアップしてる香具師が少なくないなーという印象を受けたもんで、つい…。
(冷めてるのはもっと問題だが)

889 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :2005/03/26(土) 12:30:03 ID:tLfqCNmX
クズを放送すれば「自分はアイツよりマシだ」
「世の中踏み台なんだね」優越感馬鹿が増えるな。

キレイな所は放送した方が良いと思いますが
一番大事なのは真実を放送する事かな。
その上で人権がでてくるでしょ、
真実だから取り返しつかないから人権が大事になる。




890 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/26(土) 12:31:23 ID:aXy+RXdp
ああ、それとコテハンで割り込んでる奴だけど気にしないほうがいいよ。
最近この板のあちこちに出没してる構ってちゃんなメンヘラだから。

891 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/26(土) 12:31:29 ID:iyvgFB+l
>>886
>キレイなところを放送しようとすると、取材が大変だからな。

もしくは、ネタにすらならないような報道にしかならない。

892 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/26(土) 12:57:39 ID:IIw/pFpj
警察密着24時だっけか?ああいうの人気あるよね。
事件性がインパクトあるからっていうのもあるだろうし、
よっぱらいのコーナーが好きって人もいるけど、
頑張って治安守ってくれててカンドウみたいなのもあるんだよな。

ネタ性はなくて地味かもだが視聴者は喜んで見てたりするんだから
変にかたよらないで欲しいもんだ。
マスコミさんだって世の中殺伐としすぎじゃない方がいいっしょ。

893 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/26(土) 15:43:01 ID:srGq51Uz
殆どスレスト喰らってるが此処は無事か?

894 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :2005/03/26(土) 19:43:32 ID:qs76kEEm
じゃあ遺伝子に関する情報流すのやめ。

イワエモンを殺したのは誰か?
クソ遺伝子流した両親だろ。
「親は人生最初の敵」
まさにそれを実践してくれました。

「 自 分 以 外 は 全 て 敵」
しかしそれではいつか刑務所に入ってしまう。それの対偶的なものとって、
「 自 分 以 外 は 踏 み 台」
相手にプレゼント贈るのだって究極的には自己満足でしょ。

895 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :2005/03/26(土) 19:49:50 ID:qs76kEEm
  『親 は 人 生 最 初 の 敵』

メガネっ娘「あー親が近視だから最悪、死ぬまでメガネに拘束されるのか」
女医さん「ああ医者の家になんか生まれるんじゃなかった
     免許とプライドに生かされてるんだわ」
その他障害者「クソ!Z武なんか氷山の一角」
ロリペドヲタ「クソ!温室で育てやがって、こんな性癖で無かったら(R」


896 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :2005/03/26(土) 19:54:52 ID:qs76kEEm
「三つ子の魂百までも」
「青少年健全育成」

この辺も禁句だな。
両親を破壊し子孫を残さない信仰になる。

関係無いけどイワエモン様の死は理不尽で仕方ないでしょ。


897 :法案反対あげ:2005/03/26(土) 21:48:44 ID:MghsmfK3
自傷の同人腐女子が破壊主義者だって事を実践してくれました。
自傷する人が増えるほどこの世は混沌へ向かう。
人生の最初のコミュニケーション相手である
親が敵であると言うのは
生まれながらにしてコミュニケーションが取れないことである。
悲しいが痛いヲタがなぜ痛いかわかったよ。




898 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/26(土) 22:03:09 ID:txrb3k8W
>>893
詳しく

899 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/26(土) 22:52:15 ID:S33Xg+xN
>>898
時々スレストだのスレ消されてるだのを関連スレに書いて回る奴がいるんだよ。
キニスンナ

900 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/26(土) 23:02:55 ID:ZTVMac2g
この問題を知るまで、2chに工作員なるものが
存在している事を知らなかった同人者も多いだろうな。

901 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/27(日) 01:32:29 ID:zxMHeo+F
はっはっはっ、ハン板なんてチョソの工作員のすくつでつよw

おかげで板在中のピラニアさんたちが餓える間もない訳でつがw

902 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/27(日) 04:27:47 ID:JnTxvP2n
>>897
まあ、それは確かにあるかもな。両親が敵とまでは言わないでも、
コミュニケーションの相手にならなければ、コミュニケーション
能力はつかない。特に問題なのが、TV浸けの親だな。
というか、親がまだ子供を育てられるほど大人じゃないんだよな。


903 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/27(日) 05:44:47 ID:jelslCen
法案廃止応援age

904 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/27(日) 10:15:32 ID:FpMZyU9H
【住人化】ハン板住人の嫌韓のきっかけ5【理由】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110067790/l50

138 名前: マンセー名無しさん 投稿日: 2005/03/26(土) 16:33:36 ID:Y0EWgstC
【いつ】
先日の某24時間オタイベントで。
【どこで、どのようにして直面したか】
有明の会場で山百合会の制服を着てスタッフしてたら、韓国人男性二人
にからまれました。
【誰が何をしたか】
いきなり腕をつかまれ、肩を抱かれて写真を撮られた。
たどたどしい日本語で俺韓国人なんだ、と自慢げにパスポートを見せられ、会場の案内をしろと
言わている間中、ずっと奴の手は私の肩。 スタッフ作業で忙しいので離して欲しいと
言っているのに離してくれない、通りかかった一般さんが数人やめろよ、と間に
入ってくれ、韓国人 達は去って行きました。 一般さんにお礼を言って、速効普段着に着替え、
スタッフを続けたけれど、スタッフやっててこんな嫌な目にあったのは初めて。
【どう思ったか】
前回も、スタッフオンリーだと言っているのに、エレベーターを使わせろとごねられものすごく
困った(別に大荷物だったわけでも、体調が悪そうだった風でも無かった)。
英語も日本語も分からない(ミケに来る外国の方はどちらかが話せる人だった為、困る事は
無かった)ので国際部 に応援を頼む事にし、簡単な英語で説明したんだけど通じない(中学生
レベルの英語(単語)で話したのに)結局、スタッフを突き飛ばし、エレベーターに乗って行ってしまった。
その他、毎回、困った外国人に遭遇すると韓国人…。
いい加減おかしい、と思いはじめてここに辿り着いた…。
自分、もしかしてイエローフラッグ立ってたのか?

905 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/27(日) 10:18:13 ID:FpMZyU9H
その後上の書きこの人はこちらのスレに誘導されて…。

韓国人と一緒に仕事して困ったこと 70
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111740532/l50

479 名前: マンセー名無しさん [sage] 投稿日: 2005/03/27(日) 00:37:50 ID:GQM/wYUB
それではお言葉に甘えて。
東京のビッグサイトで毎年夏冬に行われる大規模なイベントのスタッフをやっているのですが。
最近、海外からの参加者さんも増えたので、注意書きなどには英語も添えるようになっています。
注意書きを読まず、勝手にガムテープで封鎖しているドアを無理に明けてアラームを鳴らして、
不審者として警備員に取り押さえられてみたら韓国の人だったり。歩き疲れた、という理由だけで、
備品の車椅子を勝手に持ち出し (ビックサイトの名前が入っているのですぐに分かります)
ビックサイトの案内のお姉さんに注意されて逆切れして暴れている人がいて、警察の人と
向かってみれば、韓国の人だったり。
ビジネスマンの団体さんが、イベント中に建物見学の為に迷い込む事も多いのですが
今はイベント中なので見学は出来ませんと言えば、だいたい帰ってくれるのですが、
帰ってくれないのは韓国の人だけだったり(大人数がいるなか、人の流れに逆流して、
エスカレーター止めちゃったり)数え上げたらきりが…。
他の国の人たちはトラブルなんてまず起こさないのに、どうしてあの国の人ばかりがこんな事を…。

906 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/27(日) 10:22:04 ID:FpMZyU9H
もしこの法案が通れば、上のような愚行を糾弾できないどころか、
奴等が「差別だ」としてこちら側が吊るし上げられるかもしれん。
そしてそれをいいことにどんどんコミケや他の同人イベントに
流入してことごとく秩序を乱されるのかもしれんのだぞ。
本法案に関心を持たぬ愚かな同人板住人よ、本当にそれでいいのか?

907 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/27(日) 10:25:53 ID:FpMZyU9H
>>901
そして工作員がしっかり骨までピラニア達に食い尽くされているのが何と言うか、まあ。
生半可な知識や覚悟で活動しちゃいかんぜ、工作員共よ。

908 :オドラセヤ:2005/03/27(日) 10:43:48 ID:u7thtOcb
学歴板の連中や酒板で関東人叩きのスレ立ててるアホが痛めつけられるなら
法案賛成だな。

909 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :2005/03/27(日) 11:39:43 ID:77LjJ16M
感情論だが、
情報化社会の次は破壊主義社会だって、もうなってるけど。
正しい情報が多すぎて、
「今までは権力者・利権者の信仰に操られてたのか」
と思い腹が立つのですよ。
関東人叩きぐらい甘受してくれよ、関東最強なんだから。
田舎・地方は情報が古い。せめて情報ぐらい平等にしてあげなよ。
そうすれば地方者が一揆みたいなの起して革命になるから。
だから弱者でも書ける2ちゃんが守られる為にも法案反対。
なぜ2ちゃんがここまで指示されるかわかるでしょ、
需要にあってるから、差別こそ需要なんじゃないのか?
その上で人権でも考えるべきです。


910 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :2005/03/27(日) 11:43:17 ID:77LjJ16M
学歴差別は絶対なくならない、
偏差値を隠蔽して、金持ちだけが偏差値の情報
得られるようになったでしょ。
最後の競争の構図とブランド力は同じだから。
学歴差別を取り締まると
一部のエリートが都合よく情報流して、
低学歴がウソに踊らされウソのような人生で終わるような気がしますが。


911 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/27(日) 11:50:38 ID:Ut9UvFpt
ヤバイ情報がまわってきた

288 : :2005/03/27(日) 00:54:57 ID:Ohh7qPf90
http://www.ne.jp/asahi/manazasi/ichi/sabetu/Ckyusara010709.htm

ギャグマンガに差別だと言いがかりつけている人だけど、この手の人が
人権擁護委員になる可能性があるの? 上のディレクトリ掘ればわかるけど
完全なサヨク観の人だけど、この物分りの悪さから考えるとギャグマンガが絶滅しかけない

293 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2005/03/27(日) 03:48:47 ID:o1CWYRV80
>>288
だからジョジョすら規制の対象になっていると(ry
正直ジョジョテキストが改変されるのだけは我慢ならない。
この法案が通ったらさらに酷い事になるだろう。

ってか、第五部なんてギャングが主人公なんだから汚い言葉が出てきて当然なのに・・・
何でそれすら規制されるんだ。ギャングに綺麗な言葉を吐かせて何が楽しいのかと小一時間(ry

912 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/27(日) 11:53:37 ID:Ut9UvFpt
295 : :2005/03/27(日) 05:16:13 ID:Ohh7qPf90
>>293
ぐぐったら、ジョジョの第5部ではかなり集英社内部と作者の間で表現を巡っていろいろあったらしいことが
わかった。集英社は昔の、花の慶治でも朝鮮編を琉球編にしたりと表現に関して弱腰みたいだなあ。

山科けいすけの場合は作者や編集者が解説しているのに、このサヨクフェミニストみたいのが完全に誤読して

>>山科けいすけ氏のような人物が、「いじめ」や攻撃的な社会関係のもとになっていると、今回の事態で私は確信した。
小学館の「不買運動」が必要かも知れない。確か「SAPIO」も小学館だったなあ
>>「正しい」行動は、6月10日号の「日本男児」の問題点を正直にあきらかにし、この「日本男児」を「削除」することだろう

とまで自分が正当化されているのが怖いんですよ、カブトムシの雄雌の値段が違いに文句つける新聞の切り抜きのたぐいが
マンガに関しての意見で出たんで腰を抜かした。
とりあえず、この手の人種が人権問題といって大手をふるってる現状例として
http://www.ne.jp/asahi/manazasi/ichi/sabetu/Ckyusara010709.htm を知らせてください。

漫画も危うくなってきた…。

913 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/27(日) 12:00:28 ID:psZLMpd/
>>910
努力を積み上げた結果、良い学歴になった?
たまたま良い教育を受けてきたから良い学歴になった?
すべての企業が良い学歴の人間を雇っている?
学歴が良ければ職場環境の良い職業に就職できる?
本当に学歴差別?職歴差別の間違いでは?


914 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/27(日) 12:09:53 ID:Ut9UvFpt
>>910
>>913に同意。
それは職歴差別のことだと思う。


915 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/27(日) 14:16:23 ID:M9+pb2Mk
899
工作員乙。見張りごくろうさん
そこまで粘着なの?きもいね

916 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/27(日) 15:30:24 ID:87djMYs5
山科けいすけはかっとびハートの中で瓶底眼鏡(裏口入学っぽい)の坊ちゃん風の男が
「(低学歴の庶民は)努力しても何の役にも立てないのであります!」と
のたまって拍手喝采浴びてる作品があったけどそれが根に持たれてるんだろうか?
この板にもかつて「高卒って生きてる意味あるの?」というスレ立てたバカがいたし。
大学に行くかどうかはあくまでその人の意志次第。早く社会に出たい人もいるだろうし。
昨今の進学率の高さ、貧乏とか受験戦争から逃げたとかそういう考えが差別の元でしょうに。
大卒であるかどうかで人物の評価は出来ないと思うが。

917 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :2005/03/27(日) 15:39:18 ID:BrCNNk42
2ちゃんねる学歴縮図

1ステップ
うーん、でも努力の信仰の世だから
学歴高い=がんがる人

2ステップ
親が高収入ほど学歴高い
学歴高い=育ちが良い

3ステップ
低学歴は傷を舐めあっている。
低学歴は車の暴走運転などして現実逃避。
結果淘汰されやすい。

918 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :2005/03/27(日) 16:54:45 ID:A52iPX4L
A高学歴なのにヲタ
B低学歴だからヲタに逃避
Cヲタだから低学歴

みーんなBを言われるのが嫌なんでしょ。
何かと低学歴にこじ付け会わせられるのが嫌なんでしょ。
「なのに」と「だから」の接続詞の違いこそ差別の本質があるように思えます。

考えないで傷を舐めあってられる低学歴は辛くないが
考えて考える前のめりな低学歴は辛いよ。

919 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/27(日) 18:08:19 ID:pO5+EPrX
>>912
どれでもいいじゃない。
重要なのは、その後どうするか。
どうあがいたって過去は変えられないのだから

920 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :2005/03/27(日) 18:47:45 ID:K0DjW6Fc
低学歴は一生前科1犯を背負うようなものだぜ。
漏れ自信は過去を変えてまで学歴に拘らないが。



921 :ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk :2005/03/27(日) 18:58:20 ID:K0DjW6Fc
●●大なのに凄い、
失敗すればあー●●大だから。。。
と踏み台にされ続けるぞ。
学歴板見てわかるだろ、表面で奇麗事言ってても内面ではそういう人
多いんだよ。
これは下劣かもしんないが、人間とは下劣なものだよ。
内面から人と向き合いたいと思わないか?

922 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/27(日) 19:54:37 ID:IwX/GlYk
>>912
結果的に、日本男子を馬鹿にした」と受け手に取られる漫画を描いたのは、山科なんだから、山科が悪い。
この件に限ってだけは、抗議した人をサヨフェミ呼ばわりするのは間違いだ。

山科やあんたのような、日本的な男性を迫害している方がサヨフェミ婆。
私はとてもとても傷つけられた。

923 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/27(日) 20:02:00 ID:DkemXtdV
安倍幹事長代理:
人権擁護法案批判 今国会提出に慎重姿勢
 自民党の安倍晋三幹事長代理は27日、東京都内で講演し、与党内で調整が難航している人権擁護法案について
「『人権侵害』の定義があいまいで、果てしなく解釈が広がる危険性がある。いいかげんな形で(国会に)提出し、
成立させてはならない」と述べ、今国会提出に慎重な姿勢を示した。
 さらに人権擁護委員の選任条件に国籍条項がないことを指摘し、「例えば北朝鮮出身者の人権を守っている
朝鮮総連(在日本朝鮮人総連合会)の方々が委員になれば、私は真っ先に人権侵害を行っていることにされる危険性がある」と語り、
修正の場合は国籍条項の追加が不可欠との考えを示した。【中西拓司】

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050328k0000m010057000c.html

924 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/28(月) 03:07:14 ID:liO7OtAL
NHKでも放送されたぞ。
>安倍氏 人権擁護法案見送りを
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2005/03/28/d20050327000124.html

安倍の日ごろの行動に全部賛成は出来ないけど、
この件については応援するぞ。

うちの親父もこの法案について詳しくは知らなかったようで、
頓珍漢な批判をしていた(うちは全体的に反自民だからなあ、俺も含めて)ので、
この法案についてはこういう問題があるんだ、と説明しておいたけどな。


925 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/28(月) 04:23:07 ID:MGWUbdv6
とりあえず、年配層に話しても
反対するね、この法案。
むしろ中年層より年配層のほうが物凄い勢いで反対するからびっくりした。

一番ヤヴァイのは
ゲーム脳とかなんとか、負け犬がなんとかとか
完全にマスゴミに汚染されて
平和ボケしてる中年層。

つうか俺はマスゴミが一番有害だと思う、マジで。

特にワイドショーを見る機会が多い主婦層なんか
あの腐臭を放つ捏造とゴシップの
垂れ流し報道の内容凄い勢いで間に受けてる。
与えられた情報を信じすぎてるあの状況。
自分で考える事を完全に放棄してる。
危ない、超危ない。

926 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/28(月) 05:27:11 ID:Qglx6ZkQ
>925
年輩層は特に、太平洋戦争前の言論統制がどんな風だったかを知っているからな。
リアル生まれていなくても、その怖さを親世代から聞かされて育ったろうし。

自分は週末に帰省したとき、一般人、どっちかというとDQN寄りだと思っていた
妹が「人権擁護法案、マジやばいよ、あんなもん通したらいけんよ」と言っていたのでチトびっくり。
漏れはまだ言ってなかったので、自分で調べてこりゃいかん、と思ったようだ。
ちゃんと分かるように説明されれば、この法案に反対する人はもっと増えると思う。

927 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/28(月) 15:40:53 ID:PH6gYOTz
>>926
ちゃんと分かる様に説明されちゃ困るから
マスコミを封じ込めてるんだろうね
どんなにマスゴミでも、やっぱり影響は大きいよ
それゆえ今回の沈黙には腹が立つけど

928 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/28(月) 20:42:13 ID:g9f1kteB
マスゴミにとっては十人十色の様々な趣向があるよりは、
三種類か四種類ぐらいで色分け出来る状況の方が、
都合が良いんだよ。

929 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/29(火) 02:27:13 ID:9g6Zzy+d
孫に食われたフジもさよなら〜って感じだな
もう、報道には何も期待できん。

930 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/29(火) 04:13:52 ID:qzhaeHcA
だからこそ逆に、個人の情報発信で何とか出来る部分もある訳で。
ブログやサイト持ちが一番、この法案に危機感を募らせて何か手を打とう、としていると思う。

931 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/29(火) 07:36:01 ID:9fzOyo8U
しかし、ネットやってる有権者(しかもヘビーにかつ2chネラ)と
ネットをやってない有権者、どちらが多いといえば後者。
しかも後者の殆どが情報は新聞とテレビから取るわけで
この闘いは世論的にかなり苦しい。
どこか一紙、一局が大々的に報道してくれれば…
今回の敵は法案作ったアホ政治家と団体だけじゃなく
メディアもだからな、部が悪い。
メディアをどう切り崩すか、なんか良い案はないものか



932 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/29(火) 07:53:14 ID:6LUULp3W
>>931
何言ってるよ。
最強のメディア「口コミ」があるじゃないか。

俺は居酒屋経営してんだがね。
お客さんとの世間話で機会があればこの話題を振ってるよ。
竹島の件で韓国のヒステリックな対応があったおかげで随分やりやすかったぞ。
お客さんの方から話題を振ってくれる事がままあって。

もう40〜50人程この法案の危険性を認識してくれたよ。
これはこれからもやり続けるつもり。

933 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/29(火) 08:45:28 ID:Cr1kth+g
>>932
ナイスだな、頑張ってくれ
俺も少しずつ人に話して、何とか共感を得ようと頑張ってるよ
それでも口達者な父には負けてるわけだが_| ̄|○

934 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/29(火) 09:57:50 ID:WqKh46Wf
うちもとりあえず母親に認識してもらったら、
母親からばーちゃん、おじちゃんおばちゃんに話広めてもらえた。
ばーちゃんちアカピ新聞マンセーの家だから心配だったけど、
やっぱばーちゃん世代はこの手の危険性を肌で知ってるから
親世代より断然反応良かった。

935 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/29(火) 11:20:51 ID:Bbrq7l9K
おかんは強力だよね
ひとりのオカンが味方につけば地域のオカンの半分は味方になる。
おかんの間で話題になればメディアもニュースにしないわけには
いかないからな

936 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/29(火) 14:54:06 ID:RT4RVkUx
>>932
うーん。自分も似たような環境だから頑張れば広められるかもしれないけど
大阪だからなあ。
相手が在日だったりBだったり層化だったりする可能性も高いんだよなー。
しっかりと相手がどういう人間か見極めてから話さんとならんので難しい。

937 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/29(火) 23:03:59 ID:X1hL2O7Y
web拍手で「・・・ところで人権擁護法案って知ってます?ttp://〜」
なんていきなり送ったりしたら、逆に怪しい印象を与えて逆効果ですよね?
掲示板にコピペ文貼ったりするのってやっぱり荒らしでしかないかな・・・。
個人メールもなんか読まずに捨てられそうな気もするし。
なによりそんなことしてアク禁にでもされたら・・・・・・_| ̄|○
人気ジャンルを回ってますが、この法案について語ったり、リンクを貼ったりしてる所見たことありません。
知ってて語らないのか、知らなくて語らないのか。どっちなんだろうと最近思うのですが・・・。
自サイト持ちの方どうされてます?
やっぱり知ってるけど触れないだけなんでしょうか。
もしそうならその理由とか教えてくれませんか?

938 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/29(火) 23:05:01 ID:X1hL2O7Y
age

939 :dexiosu森本 ◆LKzKzDObtE :2005/03/29(火) 23:07:05 ID:jb7P7mew
いや、しかし人権擁護法案は形はともあれあるべきとは思うよ。
法人はともかく、一般個人は守られるべきと思うもん。
まず2ちゃんねるの存在自体が小さな一個人にとって暴力だって事がわかってないと、
人権擁護法案反対って言ったって、誰も聞いてはくれないよ。

自分のブログ http://spaces.msn.com/members/nectaful/ にプロ固定を名乗る、忍者フナムシってのが延々無断コメント打ちこんできてるんだけど
(どうもセキュリティーホールをついた書き込み方法があるらしい)
そういうブログ荒らし法を公表されたくなければ・・・とか脅してきたあげくに、
結局その方法明かしてしまったしね。

ちなみに忍者フナムシがプロ固定であり、自分のブログを荒らしている証拠は以下キャッシュ。彼自らのMSNスペースIDをtokuichiとする事で自分との混同すら図る徹底ぶりです。

http://64.233.179.104/search?q=cache:zHfFaQ9xT3QJ:spaces.msn.com/members/tokuichi/+%E3%83%95%E3%83%8A%E3%83%A0%E3%82%B7%E3%80%80dexiosu&hl=ja

また、フナムシというHNを名乗っている2ちゃん固定ハンドルには2ch同人板の
【兄者】さすがだよな俺ら・同人版【弟】
というスレッド(googleにキャッシュ残存)が検索ではひっかかるけど、
同一人物かどうかはとりあえず不明。でもそういう奴もいるんだし。ネットには。

940 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/29(火) 23:16:52 ID:qzhaeHcA
>937
自分はサイトを使い分けて持っているので、
ブログつきの一般的な趣味サイト(非同人)では触れている。
ジャンルによっては中の人の年齢層が高いから、
案外日記でさらっと流しているのかもよ。

逆に言うと、ジャンルの中の人の年齢が低いと、
やっぱり危機意識も薄いし、「自分たちに何が出来るっていうの?」
って逆にきょとーんとされる。そのあたりの空気は読むよろし。

941 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/29(火) 23:21:17 ID:AtSA8Ws9
「2ちゃんねるの〜」てのは今ある名誉毀損では駄目なのか?

人権侵害といっても多岐にわたるわけだから
一つで全部を賄おうとするから、穴だらけになったり悪用されるんだ。
それぞれ別々の方で対処していくべきだろ。

だからこそ、パリ原則では罰するのではなく調査報告、
そして行政に勧告という形になったんじゃないのか?

942 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/29(火) 23:35:42 ID:9R2aBGyL
南野法相
法案そのまま法律に発言
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050329ia23.htm
集会に是非ともご参加を!
4月4日、午後六時半より日比谷公会堂で、反対派の集会があります!
ここは正念場です、これが成功するか否かで今後がかなり変わってきます!

沢山の人が集まることで、全く動かないマスコミを動かしましょう!
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112078446/311
http://upld2.x0.com/data/upld572.zip

943 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/30(水) 00:14:47 ID:bIpxyOXf
>>907
程度の低い工作員の例w

173 マンセー名無しさん sage New! 05/03/19 00:58:30 ID:9h/2QFem
13 名前:マンセー名無しさん 投稿日:05/03/19 00:06:46 ID:TAHrRnmF
最近電凸しても無駄だと感じた。俺たちがなにしても日本は変わらないよ。やるだけ無駄。
政治家やマスコミや役人に迷惑かけてるし。結局権力ない人がなにしても駄目なんだ。

21 名前:マンセー名無しさん 投稿日:05/03/19 00:26:10 ID:TAHrRnmF
>>13
気持ちは分かるけど日頃の鬱憤晴らしに電話してるだけだから。他人の楽しみを奪うのはどうかな。


168 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:05/03/19(土) 00:51:36 ID:TAHrRnmF
本スレにホロン部が湧いてますね。電凸が効果ないのはわかるけどちょっと言いすぎですよね。



レクチャー受けなおしておいでよ。
なんか憐れだよ。
----------------------------------------

もうね、アボガド、バn(ry

944 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/30(水) 00:21:05 ID:c1u3/Jcm
ここにいる、貴方の仲間達を連れ帰ってください。迷惑です。
【コミケ】 同人やってるメンヘラさん 【レヴォ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1065692656/

945 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/30(水) 05:48:25 ID:d8EYvNR3
>>939
一般個人の人権を 「 守 ら な い 」 法案なんですよ。
無実の人間が誤って槍玉にあげられても、それに対する補償なんて一切無いんです。
冤罪に対して人権擁護委員会は一切の責任を負わない。
それもわかってないあなたはこの法案の何を知っていると言うんです?
表現に対する規制云々がここのメインテーマでしょ。

だいたい、今はあなたのブログなんて関係ないじゃないですか。
他人の人権を踏み躙ったあなたがどうして自分の人権を主張するんですか。
おかしいでしょうに。

帰りましょう。 あるべき場所へ。

【忍術】マジ泣き小蛆スレ318【もうやめろよ!】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1112106056/l50

946 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/30(水) 07:45:28 ID:yKSW5qrt
>>945
法案の原文も読まずに、「人権保護」という言葉だけで己に都合が良いと
妄想している電波は放置汁!

電波に法案の真の意味を教えるのは百害あって一利なしだぞ。
電波には何も教えず胡乱な発言を連発してもらって、精々法案に
賛成してる奴らの評判を落とす役割を担ってもらいましょうや。

947 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/30(水) 09:03:44 ID:VH6QXIa7
この法案に賛成する人間は
法案を作ったバックの団体と同族か
売国奴、真正電波しかいないだろ


948 :dexiosu ◆LKzKzDObtE :2005/03/30(水) 10:13:00 ID:+KC+Cit6
>>945
そうは言っても自分を叩いてる連中は、人権擁護法案反対派だからねぇ・・・

949 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/30(水) 11:29:04 ID:DXa8O2/P
>>948
小学生じゃないんだから「坊主憎けりゃ袈裟まで憎し」って考え方はやめたら?

950 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/30(水) 11:42:05 ID:yKSW5qrt
>>949
な、電波に賛成させとくとメリットがあるだろ。

「この法案に賛成する奴は、こんな胡乱な奴ばかり」と
印象操作を勝手にやってくれるからな。

という訳なんで、感情論で喚く電波は放置して、物事を有利に進めよう。

951 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/30(水) 14:04:28 ID:U8ql5xlZ
4月4日法案反対集会参加の呼びかけ
http://www2.tok2.com/home/rashinban/4.wmv

952 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/30(水) 19:16:01 ID:SPrrvePf
反対派の多くは
この法によっておこるであろう積極的自由の暴走による全体主義化への危惧
民主主義、自由主義の荒廃への危惧
消極的自由の尊重
現状から見て取れる人権擁護という名目の下に行われている人権侵害の増徴への危惧
等これらの事を元にして動いている人が多いように思うんだけど…

いつの間に反対派=差別主義者として
差別してもいいという事になったんだ?
これこそ酷い差別であり、人権侵害だと思うんだが…。

953 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/30(水) 19:17:53 ID:jHWzyNOu
そろそろ次スレの季節ですね。
1にアゲ推奨って入れてけろ。

954 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/30(水) 19:18:26 ID:jHWzyNOu
って、自分がサゲてどうする(´Д`;)

955 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/30(水) 19:20:02 ID:yTqeFvnB
>>953
sage推奨のほうが…
賛成派にしても、なんか曲解してる上に
大半自分語りの
よく分からないコテハンの人がいるし…。

956 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/30(水) 19:26:23 ID:7f988uUc

コテハンとさげた方が良いこととがどう関係あるのかが分からないんだが。
この法案についてはマスゴミがだんまり決め込んで逃げまくりだから、
とにかく認知してもらわないと話にならないし、アゲ推奨の方が
理にかなってるかと思うんだけど。

957 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/30(水) 19:34:09 ID:yTqeFvnB
>>956
場が混乱した状況は
悪印象しか与えないと思うんだが…。

正直に言えば
上げれば上げるほど自分が足りコテハンに構う奴が出てくるだろうし
どこから出てきたのかも分からないわけのわからないコテハンの
わけのわからない自分語りなんて
こんな重要な法案を扱った真面目なスレで聞きたくないよ。

958 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/30(水) 19:34:35 ID:ZTtNPBMt
>955
コテは別にいいよ。発見次第セルフあぼーんし易くなるから。
age推奨も、自分は賛成。
こういった現在進行形で危機意識を持ってもらいたい話題は、
スレタイが上に来る方が良いと思う。
960あたりが立てる方向で良いのかな?

959 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/30(水) 19:46:20 ID:PeIEyMp3
悪印象も好印象も何もまずは知ってもらわねば話にならない
よって俺もアゲ推奨に一票。
そもそもそんな気にするような混乱なんざしてないぞ

移動は960か970辺りでも良い気もするけどどうなんだろうか

960 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/30(水) 20:03:43 ID:ZpmxV+TK
>>942
日比谷公会堂だけじゃわからんだろ。
ちゃんと番地もかけよヴォケ。
なんでそういうことに頭回らんの?

961 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/30(水) 20:06:58 ID:x3QZTjDK
>>960
もちつけ

962 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/30(水) 21:24:23 ID:gOfIicTG
>952
それが賛成派の手口。

963 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/30(水) 22:00:14 ID:IAVqcut7
差別主義者と差別被害者が賛成派にも反対派にもいるからな・・・

964 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/30(水) 22:10:55 ID:GyJUZ6hH
937です。

>>940さん、レスありがとうございます。
社会人の管理人さんも多いんですよ。でも、触れないてない。だからどうなのかなと。
逆に学生の管理人さん達の方が同盟つくったりして熱心な感じです。(検索してみたらあった。)

選挙権のある管理人さん達にフラッシュやブログを教えるというのは、迷惑行為で悪印象を与えたりと逆効果でしかないでしょうか??
同人サイトに人権擁護法案反対のリンクを貼って知ってもらうというのは、あんまり宜しくない方法?
この法案可決されたら、今みたいに堂々とweb上で同人を楽しむことは、もっと危険で難しくなるような気がするんですけど・・・。
誰も貼ってないから貼らないだけなのかな。それとも、リンク元を辿られるのが怖いとか?
うーん。。。


965 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/30(水) 22:16:17 ID:O9z/Y7vh
なにかあると漫画とアニメのせいにされるこの国
『人権委員会』という差別主義者が同人をこのままにしておくわけがない
今やってる万博もそうだが、一般人をボランティアとしてこき使い
自分達天下りや役員は会場に顔も出さずに何千万も貰ってる現状をいくら怒っても
”決 ま っ て し ま っ た 後”では止める事もできない
今反対しないのは奴らを笑わせるだけだ

年2回の祭りを楽しむ為に、俺らがやるべき事はこの法案を止める事だと思う

966 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/30(水) 22:18:32 ID:Dyzrv8QV
お前らコンプエースの平野耕太の漫画読んだか。
遠まわしにこの法案を批判していたよ。

967 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/30(水) 22:40:34 ID:aW7D5xTW
人権委員会による人権侵害はお咎め無し(法務省談)

968 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/31(木) 00:02:59 ID:pldBJEzD
民主党も人権擁護法案を出すらしいな。
民主も出して、古賀も出して、公明が通させたがってる法案なんて

日本のためにならないのは明白

969 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/31(木) 00:28:41 ID:Wh+8Rq9p
>966
ヒラコーの漫画なんてまっ先に規制されそうだから(w
と笑い事じゃなく、ヒラコーGJ!

出版の世界ってなんだかんだと保守的だからな
漫画なんてとくに。言葉狩り、書き直し、発禁の数々を見ればわかるが
こんな法案でたら、勝手に自粛して今以上につまらん漫画ばかりになるだろうよ
昔の大御所の漫画なんてコマ切り取りまくられで再発行だろうな

970 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/31(木) 01:09:26 ID:uccLvAp0
自分も>969の言うとおり、『自主規制』って名の言葉狩りが恐いな。
ちょっとヒラコーのマンガを探して来る。
λ.............

971 :コピペすんません:2005/03/31(木) 05:44:52 ID:hSMbFuE4
イベント企画板にスレを建てました。
宜しければご協力お願いします。

人権擁護法案 応援メッセージ募集スレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/event/1112214243/l50

簡単な署名みたいなものです。
反対する議員達の励みになるそうですので
お願いします。

972 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/31(木) 05:54:53 ID:uccLvAp0
>971のリンク先に書いてきた。議員の中の人もがんがれー

973 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/31(木) 07:18:43 ID:OK9ZLmPN
首相官邸と自民党のフォームに名前欄があるけど、
本名書かなきゃいけないんだろうか。
自分は被差別者で、この法案ができたらかえって困るって反対意見なんだが、
なんか本名書くの怖い。万一周囲にバレたら社会生活大変なもんでね。
そこ抜いて出すか・・・

974 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/31(木) 09:50:00 ID:oVcLszGP
>>973
本名なんて嘘書いたって分からないし、偽名が気になるなら
「自分の立場から偽名で意見した、理解願いたい」旨、一筆添えておけばいい。
どうして偽名にならざるを得ないか、そしてその被差別者自身が法案に反対するのはなぜか、
それが分からないような政治家は本当のバカだ。

975 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/31(木) 14:28:39 ID:wWf87zh5
そろそろ次スレ建てた方がいいんじゃね?

976 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/31(木) 16:01:19 ID:XYP8xrjV
韓国人の妄想(マンガ)
http://gazo05.chbox.jp/misc/src/1111880702035.gif
でも現実は........(マンガ)
http://www.uploda.org/file/uporg66867.jpg


ワロスwwwwwwww

977 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/31(木) 19:09:46 ID:r1aRmmcc
アニメ2版のDCスレに貼ってあったんだけど

>432 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/03/31(木) 18:49:22 ID:z8/jnOV8
>番組の途中ですが訃報です
>ttp://orz.2chan.net/5/src/1112251801217.gif
>二期は永久になくなりました

すげぇな

978 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/31(木) 21:23:05 ID:v3rDtLtv
次スレまだー?

979 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/31(木) 21:25:46 ID:v3rDtLtv
次スレまで待とうかなとも思ったけど一応。
前スレを読んでないんでもし既出だったらすまんが、「助長」「誘発」について
肝心なことを無視して議論してない? 四一条の「一般救済」が対象とする「助長」
「誘発」行為はともかくとして、四三条、さらに六四条、六五条が対象とする
「助長」「誘発」行為とはあくまで第三条二項が規定するものに限られる。810氏
のように第三条二項を「差別の助長・誘発目的での情報摘示」と要約してしまうのは
非常に問題がある。というのも第三条二項で規定されているのは

・「当該不特定多数の者が当該属性を有することを容易に識別することを可能とする
情報」を公然と摘示する行為
・「前項第一号に規定する不当な差別的取扱いをする意思」を広告、掲示その他これ
らに類する方法で公然と表示する行為

の二つ。二つ目は公務員とか事業主とか雇用者でなければ関係ない(不動産屋が
「外国人お断り」と広告に載せたり企業が「女性は採用しません」とHPに載せた
りすることが対象だから)。一つ目にしてもひっかかるのは被差別部落の所在地
一覧を公表したり、なんらかの病気の患者さんのリストを公表したりといった行為
(法案をみる限り、特定の個人が「人種等」にあてはまる属性を持っているという
情報を公表してもこの三条二項一号にはひっかからない)。はっきり言って、同人
誌の表現でこれにひっかかるようなものは想像できんのだが? まさか同人誌のな
かで被差別部落の所在地一覧を書きたいとか、HIVに感染している人のリストを公
表したいとかいう人はいないよな?

どう考えても自民党の改憲案の方が同人への影響は大きいと思うんだが。

980 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/31(木) 21:37:20 ID:PwATNVhR
どうしようもない駄目法案だとは思うがこの問題が無かったら
民主党が日本の国家主権を委譲しようとしてるような党だとは
知らないままだった。
その点知られたことに関してだけは感謝してる。
とりあえず選挙投票率あげるために今後周りに選挙行くよう
地道にせっせとといてゆこうと思いますよ。
そろそろ政治になんて興味ないしーとか言ってるあほっぽいのが
かっこわるく見られるような世の流れになってきてるし期待。

981 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/31(木) 22:29:24 ID:h10hADyr
【4月2日、3日上野ビラまきオフ】
【集合場所】JR上野駅中央改札口出て右側の翼の像、黄色いメガホン目印
【時間】12時集合12時30分〜18時まで
【服装】なるべく目立たなく清潔に見える服が望ましい
【その他】ビラはこちらで用意してあります。ハンドル名決めておいて下さい
それと、お昼ご飯も食べてきてください
【途中参加】上野中央改札でたマルイの前で配っている人に声をかける
【明日の参加表明】(31日)
げっつ氏に直接メールを送る。当日途中参加者も送って下さい
moccoss@docomo.ne.jp
【参加意思表明4月2日,3日】
下にあるアドレスに、・題名:上野オフ参加・
内容:ハンドル名、参加出来る日にち、時間帯、
中高生か否かを書いて送ってください。
kuleha_hestia@mail.goo.ne.jp

【東京】人権擁護(言論弾圧)法反対運動4
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1111719242/

4月3日関連
【横浜】人権擁護(言論弾圧)法案反対運動
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1111163925/
【札幌】人権擁護(言論弾圧)法案反対運動
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1110941384/

982 :名無しさん@どーでもいいことだが。:皇紀2665/04/01(金) 02:10:33 ID:TORdjrZi
上がってたの見て始めて知ったよ
この法案に賛成してる人ってなんで賛成してんの?


983 :名無しさん@どーでもいいことだが。:コミケ歴30/04/01(金) 04:08:50 ID:R3X4tY7Z
>982
賛成してるのは街道、層化、統一、総連、民彈、売国奴
など法案を作った側の人間か、
法案内容を見てないで「人権擁護」って言葉だけに
正義を感じるバカか真性電波かのどれか


984 :名無しさん@どーでもいいことだが。:コミケ歴30/04/01(金) 04:54:54 ID:L3lyp5io
この法案進めてる連中ってやってることは
強姦犯や幼児誘拐犯以下だよな。
己の立場を忘れるどころかそれを悪用して利権を追い求めるって・・・・・・。

985 :名無しさん@どーでもいいことだが。:コミケ歴30/04/01(金) 15:34:45 ID:JQfpQkDH
次スレを待っていたらヤバい状況なので、他板よりコピペ。

衆院選福岡2区補選で公明党が山崎氏推薦を決定した事により、山崎派の自民党議員 がこぞって賛成派に回る危険が出てきました。
三役の一角武部幹事長も山崎派なのでこれは大変な事態です。
山崎派議員に手紙を集中させて脱落・賛成派への転向を阻止してください。
武部勤幹事長 takebe-t@js6.so-net.ne.jp


以上コピペ。
公明推薦を聞いてまさかと思ったけど…。

986 :名無しさん@どーでもいいことだが。:コミケ歴30/04/01(金) 17:59:30 ID:Io9SZVRA
>983

こういう書き込みがあると、反対派(の一部)の正体が世の中によくわかるんで、がんばってくれ。

987 :名無しさん@どーでもいいことだが。:コミケ歴30/04/01(金) 18:15:04 ID:UxkigBKa
>986
頑張ってほしいなら次スレ立てなさいな。
あげなさいな。

988 :名無しさん@どーでもいいことだが。:コミケ歴30/04/01(金) 18:38:34 ID:4ZR5zxl0
>>986
それを言うなら>>983より>>984でしょ。
強姦犯や幼児誘拐犯は 最 低 の 人 間 ですから。

989 :名無しさん@どーでもいいことだが。:コミケ歴30/04/01(金) 18:42:20 ID:4ZXzhx+Z
というか、どっちも最低だろう。
利権追い求める馬鹿も強姦魔や誘拐犯のアホも。

990 :名無しさん@どーでもいいことだが。:コミケ歴30/04/01(金) 18:48:50 ID:XU7EM5y4
強姦や誘拐は罰せられるが、利権追い求めても罰せられない。
関係ないが、ここはコミケ歴なんだな。

991 :名無しさん@どーでもいいことだが。:コミケ歴30/04/01(金) 18:51:47 ID:Kb8NWdGJ
ルールに従って利権を追い求めても罰せられないが、
ルールを無視して利権を追い求めると罰せられる。
当然の話だろ。


992 :名無しさん@どーでもいいことだが。:コミケ歴30/04/01(金) 19:26:49 ID:bEammYxN
次スレ立てました
こちらが埋まったら移動して下さい

人権擁護法案が同人に与える影響を考える 2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1112350426/

993 :名無しさん@どーでもいいことだが。:コミケ歴30/04/01(金) 19:31:54 ID:oYEbksBL
>>992
乙です

994 :名無しさん@どーでもいいことだが。:コミケ歴30/04/01(金) 19:33:28 ID:TWInzeLR
>>992
乙です。
ついでにニュー速の関連スレをひとつ
【4・4集会】「人権擁護法案廃案に」4日、都内で反対集会【参加汁】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112341643/


995 :名無しさん@どーでもいいことだが。:コミケ歴30/04/01(金) 19:50:48 ID:VuXqp4EX
乙梅

996 :名無しさん@どーでもいいことだが。:コミケ歴30/04/01(金) 21:41:52 ID:JQfpQkDH
この法案は、利益を求める人間がおとがめなしの幅を広げるための法案だしな。

在韓米軍の縮小が発表されてから、あちこちの板で工作員を見掛ける。
同人板にもくるかもな。

997 :名無しさん@どーでもいいことだが。:コミケ歴30/04/02(土) 07:32:57 ID:biFTUmi4
>>988
強姦犯や誘拐犯より最悪だろ。
数千万の国民騙し裏切り己の利権を追い求めてるんだから。
せいぜい被害数人の強姦や誘拐とは比べ物にならんよ。


998 :名無しさん@どーでもいいことだが。:コミケ歴30/04/02(土) 07:47:11 ID:hJ4NA8V+
まぁ、実際にこの法案が執行されれば
賛成派とその団体はやりたい放題なわけで
ニダーが幼女を犯そうが街道が女を拉致ってヤリまくろうが
総ては闇に葬られるだけだ。
電車の中で女子高生を犯されても
誰も助けてくれないそんな世の中になります。


999 :名無しさん@どーでもいいことだが。:コミケ歴30年,2005/04/02(土) 20:14:12 ID:GRqwTG88
なぜ誰も999を取らないのか

1000 :名無しさん@どーでもいいことだが。:コミケ歴30年,2005/04/02(土) 20:21:36 ID:4hcfsFb2
じゃあ、俺が1000ね

1001 :1001:Over 1000 Thread
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  |    最 後 尾 。  |     このスレッドは1000を超えました。
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      / づΦ           http://comic6.2ch.net/doujin/


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