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【多角】ダブルヒロインものってどう?Part3【関係】

1 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/15(月) 13:37:21 ID:r2FEecP0
竜探索5の幼馴染みと令嬢、最終幻想7の幼馴染みと古代種、
鰤のノレキアと折媛などなど…
主人公一人に対して、メインキャラ扱いで好意を寄せるキャラが二人
あるいはそれ以上存在しているハーレム的構図の作品は珍しくありません。
なぜそれが根深いトラブルの元になってしまうのかを議論したり、
その作品の二次創作をしていた時の苦労話などを書き込んだり――
そんなスレです。

*伏字・sageは徹底しましょう。
*女性一人に対する男性二人の話題でも可です。
*「○○信者or○○安置がうざい」というだけの
 内容のない書き込みはご遠慮ください。

前スレ
【多角】ダブルヒロインものってどう?Part2【関係】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1118996613/l50

2 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/15(月) 13:38:08 ID:r2FEecP0
ヒロインの定義1
・主人公の恋愛相手
・物語的なヒロイン(物語の最重要キーパーソンになる女性)
・主人公にとってのヒロイン(恋愛は絡まないこともあるが、主人公にとって動機やモチベーションになるキャラ)
・バトルヒロイン(「戦隊もののピンク」的ポジション、選手ではないがマネージャーや監督・コーチなども)

ヒロインの定義2
1主役または作品テーマに深く関わる女性キャラ(本来の意味でのヒロイン)
2男主人公の恋愛相手(相手役)
3恋愛の相手ではないが女性陣の中で一番活躍し、キャラが立っているキャラ(最良の女性キャラ)
4その漫画中で女性の比重が薄く、恋愛描写もないので、とりあえず女性陣の中で一番出るキャラにあてはめる(基本的に不在)

脇役の定義
1.脇役=話の本筋に絡まないサブキャラ
2.脇役=主人公以外


*このテンプレはあくまでも目安のようなものであり、
 上記に当てはまらないヒロインを話題に上げるのは禁止という意味ではありません。
*「ヒロインの定義」を男キャラに当てはめて考えるのは板違いです。

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/15(月) 16:23:19 ID:ngrmOzpy
>>1

4 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/16(火) 15:30:14 ID:r2g0TdNa
微妙にスレ違いかもしれないんだけど、ちょっと質問。

アンバサドゥールズ・シェフ(要和訳)って漫画なんだけど、
あれの主人公の奥さんというのはヒロインに入るんだろうか。

5 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/17(水) 14:22:12 ID:zzdCAeYn
ごめん、和訳が出来なくてタイトル分からん

6 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/17(水) 14:36:48 ID:S39QZsoW
大志カッカの料/理/人?

7 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/17(水) 19:01:41 ID:xJ7SJYD6
>>6
それで正解。
ごめん、もうちょっとわかりやすい伏せ方にすべきだった。

あれって、一応ヒロインは職場のパートナーということになるんだろうけど、
第二部以降は奥さんの出番も増えたし、
主人公を元気づけたりしているから、ヒロインに数えられるかなあと思って。

8 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/18(木) 18:33:14 ID:QNP3lbsR
あげ

9 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/18(木) 21:03:17 ID:6nOhJ/yY
>>4-7
パートナーがバトルヒロイン&最良女性キャラで
奥さんが主人公の相手役(&主人公にとってのヒロイン?)じゃないか?

10 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/18(木) 21:08:50 ID:sqWdDW/p
今更だけど、果物籠があんなに荒れてる理由が分からない。
少女漫画においてヒロインを複数男性で取り合うのはよくある事だと思うが。
どちらとくっつくか分からない、実力伯仲というのが原因か?

11 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/18(木) 21:30:12 ID:I2jLfa5M
>10
ヒーローの一人はフェードアウトした
ヒロインへの気持ちは恋じゃなかった母親を求めていたという
何かすっきりしない理由で


12 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/18(木) 21:42:07 ID:3oPDG6tp
>4
あの漫画、必ず誰か一人は主人公にホレてるんだよねw
主人公はどうせ奥さんしか目が無いんだから
無理してダブルヒロイン作らなくても…と思ってしまう。

でもその奥さんもダブルヒーローの片割れ(主人公)と結婚したという罠w

13 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/18(木) 22:15:44 ID:7rQCVy9T
>>10
あのスレの猫アンチは、話の内容がどうこうとか関係ないキガス
つかヒロインの相手が猫らしいって明確になる前からあのカオス状態だったはず

14 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/19(金) 17:50:58 ID:ZZzVwdpb
あのスレの猫アンチは愉快犯だと思う。
猫ファンの人は可哀想だと思うが、いい加減慣れてほしい

15 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/20(土) 06:40:14 ID:vX78yoHN
前スレで上がってたエ/ア/ギ/アを読んでサイトを回ってみた。
ヒロインの役割のはっきりしてない漫画だな…。

アップル
 ・最多出場
 ・主人公の幼馴染み
 ・主人公に惚れてる
 ・物語ヒロインと思われるが暈かしすぎで意味不明
 ・3巻表紙

 ・出現率低し
 ・物語ヒロイン
 ・主人公にとってのヒロイン
 ・主人公が惚れてる
 ・2巻表紙
二重人格少年
 ・軽く小さく少女に見まごうばかりに美人
 ・主人公に惚れてる
 ・主人公がキスしたことあるのはこの子だけ
 ・物語ヒロイン
 ・片割れは主人公にとってのヒロインかもしれない
 ・庇護欲をそそられる設定
 ・いやこの子は単におまけなんだが、今時珍しく正しい設定男ヒロインだなあと

条件だけ比較すると物語ヒロインかつ主人公に惚れられてて先に表紙になった燕が
最終的に主人公とくっつきそうに見えるんだが、
ファンサイト回ってみると最終ヒロインはアップルだという人が多くて驚いた。

みんなはどういう基準で「このヒロインが最終ヒロインになるな」と思うもん?

16 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/20(土) 11:29:20 ID:gbA0OSeM
>>15
ストーリー上の必然性と読者人気で判断。

でも同人系サイトだと大抵読者人気だけで判断してるね。
こいつとくっつかなきゃ物語が破綻するだろというキャラとくっついても
「何で人気がある○○(他キャラ)とくっつけないのよ!」と文句を言う人をよく見る。

17 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/20(土) 11:31:46 ID:bCD90zvz
私は描写の多さ・深さでアップルだと思ってる。キャラは燕が好きだけど。

18 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/20(土) 14:19:04 ID:6TdzjpYw
それ以前にあの作者が恋愛に決着付ける気が無い可能性も…
コテコテの男性作家だしねぇ。恋愛イベントの為の恋愛描写も少ないし。
あるとしても、最後にオマケ程度にアップルとラブコメって終わり、というくらいじゃないかな。

二重人格の濁点無いほうは、出会い頭のアレ以外はそこそこ普通じゃなかったっけ?
その後もだいたい濁点あるほうしか出番無いし。
燕は今の展開次第かなぁ

19 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/20(土) 14:23:12 ID:x4Vr16D2
狙ったような(てかどう見ても狙っているだろ
腐女子サービスまで満開なあの漫画が、恋愛に決着つけるとは到底思えん。
誰とどんなエンディングになっても不満噴出が目に見えているから、最終的にぼかすと思う。

20 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/20(土) 16:38:55 ID:/vFd7pli
同じ作者の天井天毛は姉と妹のどっちがヒロインなんだろう。
それ以前に主人公は誰だという問題もあるがw

21 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/20(土) 21:57:57 ID:lFkwA7Fc
ギアか

必然性:どっちもない
人気:おっぱいおっぱい燕>アポー、一部眼鏡狂に熱狂的に燕<<<<<アポー

・・・どっちでもありかもヽ(´∀`)ノ
どうでもいいがあのショタは腐女子向けじゃなく男性向けだろ
と本スレでは既出、むしろ男のがハァハァキャラだアレはと住人の意見
最近の美少女ゲーにはショタも一人混じってること多いよなー

>>20
主人公はともかくwww
ギアは天天で同じ「ヒロインは誰だ」をやらかしてる前歴があるから
もう最終ヒロインがどっちに落ち着いても不思議じゃないや
しかしギアでアポーと綾はともかく、真野と重ねられるのは
燕じゃなくて濁点眼帯になるんだよなorz
大体恋愛物としては形が悪いんだあの作者のは、まあ恋愛主体じゃないけど

燕←主人公←アポー←ステルス←陸女
真野←主人公仮←綾←先輩←円

他にこういう一方通行矢印の作品ってある?
学校ランブルがそうか?

22 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/21(日) 00:30:43 ID:1N5EHv4G
A→B→Cの三人くらいだとよくあるけど
そこまで連なってるのはちょっと思いつかないねw

23 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/21(日) 01:17:56 ID:ayy2Cxuc
学校ランブル
ttp://www1.kcn.ne.jp/~iz-/man/school01.htm
凄いなコレwww

24 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/21(日) 02:03:34 ID:AamTKbae
>>23
それがいつ書かれたものかは知らないが、
亜荘やら勇気やらが入っていない時点で不完全だな

25 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/21(日) 04:28:05 ID:FlQjI0Yq
>>24
今年の三月頃(文化祭が演劇やってた頃)

26 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/21(日) 04:59:51 ID:HC48Jpwf
こういう数珠繋ぎ恋愛は、どこかが区切れると雪崩れてカップルが成立しそう
という観点からとても面白いね
ランブルはリンク先でやってるからちょっとおいといて、ギアの場合だと
燕→←主人公|←アポー←ステルス←陸女
となると、今まで主人公に遠慮してたステルスが行動に出そうだから
ステルス・陸女よりはアポー・ステルスになりそうだ、とか
燕←|主人公←アポー←ステルス←陸女
となると、主人公・アポーとステルス・陸女になりそうだ、とか
まあ物語が最終ヒロインを生み出すかどうかは別としてね
同人的には、区切りによって色々と関係の配置がいじれるからおいしいような希ガス

27 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/21(日) 15:33:12 ID:eduiWQWM
あれ、アポー←ステルスってあったっけ?
11巻までで入ってないところ?

28 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/22(月) 00:04:32 ID:5ahUmEYw
>>27
しっかりと書かれてるわけじゃないが何となく匂わせてはあるな

1巻:さりげなく男ウケしてるところを褒めてるところ
4巻:赤くなりながら「もったいねえ、イッキに惚れてさえいなければこの俺が」と言ってるところ
12巻予定:コミクス派ならしばし待て

29 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/22(月) 00:47:03 ID:jY5vefI/
あぁ、そうなんだ。ありがd。
ステルスと陸女での小話が2回くらいあったから、一応そういう事になってるのかと思ってたよ。
そういえば両方とも陸女視点だったし、あれはあくまで片想いイベントだったのか

30 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/22(月) 02:33:24 ID:ImAR98oa
Oh!Greatは何となく「見事な片想いっぷりに萌え」てるような気がするな。
一途な忠義萌えと言い換えてもいいか。
そういう作者に最終ヒロインは求めていいのか迷うところ。

逆に何が何でもベタベタハピーエンドなブルーマウンテンみたいな作者もいるな。
こっちなら最終ヒロインは簡単にすぐ予測つくんだが。

31 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/22(月) 11:34:05 ID:CSBcUeA5
学校騒乱も人間関係複数だけど鰤や果物籠もそれに匹敵するほどごちゃごちゃしてない?
でも片想いや三角関係だと一番に八黒を連想してひまう。
そういえば話変わるけど、前に八黒の鉄/人が折姫に似てると言う人いたけど、
SSに入ってからの死神娘は理科さんに似てない?なんとなく。
作者八黒も好きらしいから多少は影響受けてるとこあるんじゃないかな。

32 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/22(月) 12:52:24 ID:CCAExcpa
鰤は人数多いだけであって
「恋愛」という観点から見ると皆無に近いとオモ

33 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/22(月) 18:06:52 ID:9p482ubz
鰤の恋愛関係は
苺←折←瓜生(?)
留紀←錬時
愛全←比奈←筆画&侘びすけ
銀→?←欄
こんくらいじゃないか。

34 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/22(月) 18:07:35 ID:cPblvlf4
前に別スレでも出てたけど。
ハーレむビートは、

美月 「中学時代から主人公の憧れの存在」みたいに登場して、主人公がバスケを
   はじめるきっかけになった。当初、最終的に主人公とくっつくかと思った人
   もいたけど、恋愛面では主人公に絡まず。

切子 美月が別学校の生徒だったため、学校内で主人公を励ます役割として登場。
   恋愛面では主人公に絡まず。

彼女(うっかり名前失念)
   終盤に登場。いきなり恋愛ヒロイン。別学校で遠距離恋愛。

幸助→美月→集⇔切子 と主人公置いてけぼりにして恋愛話が動いた珍しい作品だった。
女の子キャラの役割分担がはっきりしていたけど、こういうのはダブルヒロインとは言わないのかな。

35 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/22(月) 19:46:45 ID:9p482ubz
切子は作者が最初内田雪タイプのタレ目にする予定だったが
担当の「内田雪嫌い」という猛反対にあい超狐目になって、
そのせいで性格も役割も随分変わっちゃって
しかも差位とくっつく予定は全くなかったんだよねw
あるワンシーン描いたら「あ、この二人いいじゃん」と思って
以降その思いつきだけで恋愛関係が確定したという・・・

36 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/22(月) 20:57:20 ID:kINQwDiw
>>31蜂黒の矢間田も本スレとかで叩かれたりしてるんだろうか…
ちょっと気になる

37 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/22(月) 21:28:51 ID:E+uwrOxI
ハーレむびーとはやっぱキャプテン×切子が一番人気だったのかな
この2人に比べると主人公カップルは影が薄い感じ

38 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/23(火) 00:13:26 ID:Po7m6zfU
>>34 
の人も書いてあるけど、あれキャプテン×切子は作者がプッシュしてたんだよね。
少しずついい雰囲気に書いて、で、読者の反応を見て、最後は担当に認めさせて。

だから読者もわりと愛着のあるカプなんじゃないのかなあ。

主人公は、恋愛面では影薄かったね。

39 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/23(火) 01:05:45 ID:1iPQ/HdD
>>34
トモミちゃん好きだったよ。
少年漫画のヒロインというより少女漫画の主人公タイプだったが。

40 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/27(土) 16:38:53 ID:h5vu1/Pi
ヒーローが主人公のファンに嫌われまくり(?)の接客男性部はどうなるのやら
このままマターリ状態が続きますように

41 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/28(日) 00:35:34 ID:7pGc9Ulv
>>40
玉金嫌われてるのか…
何巻かのコメントで双子ファンに嫌われてるとか言われてたけど
主役ファンにまで?いいキャラしてると思うんだけど人気ないのかな

42 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/28(日) 02:56:13 ID:+fKUomj/
少女漫画ってカップリングの抗争なんて無縁だと思ってたのに
そうでもないんだね。接客男性にしろ果物籠にしろ。

水商売つながりで原作版御水の鼻道。
ヒロイン亜紀奈と憧れのオーナー意思崎、亜紀奈の旧友戸藻。
戸藻→亜紀奈→←?意思崎な関係がマターリ続くのかと思ってたら
終盤急展開、戸藻が意思崎にライバル宣言、意思崎が亜紀奈の恩師と結婚?と誤解、
戸藻と亜紀奈が結婚することになり結婚式に意思崎が乗り込んで意思崎×亜紀奈でハピーエンド。
略奪婚展開嫌いなので盛大にもにょったが、一般の読者層には受けはよかったんだろうか。

43 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/31(水) 01:35:33 ID:X76gBJrs
>>36
叩かれてるよ。昔の鉄人がよかったとか言って。

44 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/31(水) 21:08:28 ID:WKnfrVIV
>43
そうなの?
話の内容がアレだし、理科さんの方が叩かれてそうな気がしてたんだけど意外
やっぱり作者贔屓とか言われてるの?

45 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/31(水) 23:13:52 ID:TzK8MjSH
自分は、歯組み辺りがうざい・イラつく〜とかで叩かれてそうだなと思ったんだが
そうでもないのか

46 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/01(木) 03:21:48 ID:tiER1Bl5
>>44
前に比べたら乙女になってるし男にモッテモテでチヤホヤされてるとことかね。
あとよわっちいとこ。か?
理科もそれなりに叩かれてるけど耶麻だに比べたら叩かれてない。
破ぐみは全然叩かれてない。むしろマンセーされてる・・?
自分はどのキャラも普通。って感じだけど。

47 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/01(木) 12:02:21 ID:ZdQIyMfD
山ダも折姫も、
チヤホヤされるったって美形でも才能があるわけでも金持ちでもない
フッツーのサブキャラにモテてるだけだしなあと思うんだが。
そんなに「モテる女キャラ」が嫌なのか。

正確に言えば、
「特に自分の中で好きでも嫌いでもないタイプのキャラ」
がモテるのが面白く無いんだろうが。
気持ちは分かるけど、それでキャラ本体の叩きどころをあら探しするのはモニョ

48 :47:2005/09/01(木) 12:03:04 ID:ZdQIyMfD
スレ違ってた。すみません。

49 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/01(木) 13:10:57 ID:v4qkFWeu
屋真田は見ていないので知らないが、ベガに関しては
「モテるのが嫌」なんじゃなくて(そういう人もいるだろうがあくまで一部)
「モテ(させ)方が嫌」というか、要するに作者の見せ方が下手クソなんだと思う。

50 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/01(木) 17:30:09 ID:zc+Wbjns
ベガは基本的にマンセーされてて貶されるとか
マイナス評価されることが無いからもにょるんじゃない?
新キャラがベガをえらく嫌っていたけどあれは
ベガが悪いから嫌いなわけではなく、完全に僻みからくるものだし。
嫌いじゃないけど、完璧設定過ぎて人間味がないように思う。
それで相対的に他キャラに人気いってしまうんじゃないかな。

51 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/01(木) 18:02:02 ID:/o6ReYz5
結局Wヒロインスレではスレ違いのようだし、「織り姫専用叩きスレ」でも作ってそこでやってくれませんかね

52 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/01(木) 23:18:55 ID:pa8uppr2
他板で見かけて気になったけど体は子供頭脳は大人探偵は?
ジャンル外者なので主人公×乱がガチかと思ってたけど
主人公×歯茨と抗争してるの?

53 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/02(金) 11:10:21 ID:ewWlk22M
>51
Wヒロイン論争の原因が『恋愛絡み』ではなかったというだけで
折秘めと死神娘の場合は別にスレ違いだとは思わないけど。
むしろ本誌での出番や活躍だとか人気だとか作者の贔屓だとか
そういった恋愛部分以外のWヒロイン的要素は今の方が大きいのでは?

54 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/02(金) 12:30:58 ID:W/qEj0ry
折姫が贔屓贔屓いわれんのがいまいちわからんなー
師匠は基本的にどのキャラも愛してるからどのキャラも出てくるたびマンセーされるじゃん・・・
ル紀アも「美少女転校生」「可憐」「高貴」「気品がある」「優しい」言われ続けてきたじゃん・・・

55 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/02(金) 12:37:21 ID:u2VXdJI/
>>54
同意。
というか師匠は話し全体のバランスとかはともかく
三ページしか出番ないような脇キャラの視点含めキャラ描写はどれも力入っているなあって思うし。
そんな漫画の中で贔屓だなんだと言われても、正直ピンと来ないな。

56 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/02(金) 12:41:20 ID:K0yACC8p
そもそも折媛に限らず、優等生キャラにいわれがちな
「人間味がない」というのがわからん。
引き合いに出して悪いが、例えば苺やルキ亜は人間味あるのか?

57 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/02(金) 13:51:11 ID:DMpWVlum
織り姫擁護はいいが、個人の主観まで否定されると何もいえないんだが。
皆贔屓されてる、皆平等。だったらこんなスレもいらんわけで。

58 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/02(金) 14:21:47 ID:9MKBVBbv
ヒロインってのは 主人公or主人公のパートナー のことではないのか?

つか瓜も折並に活躍(これも贔屓か?)してるわけだが
瓜と苺でWヒーローとは言わんだろ?

59 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/02(金) 14:27:37 ID:8OADPwgM
ヒロインの定義といえば、一時期の目が点は親切だったな(笑)
キャラにデフォ名がないので、便宜上ついている呼び名が

主人公
親友(ダークヒーロー)
ヒロイン
ヒーロー
ヒロイン
カ/オ/ス/ヒーロー
ロ/ウ/ヒーロー

当時何とも思わなかったけど、今見ると凄い潔いな…

60 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/02(金) 14:36:48 ID:y0Is07jy
>>52
結構凄いです
あのジャンルはホモでもノマでも他カプ叩きがなんか激しい

61 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/02(金) 14:57:55 ID:ZJEQpFZH
体は子供頭脳は大人な探偵はどこまでがヒロインなんだ
思いつく女の子は欄と藍、亜由美に数派、苑子だけど。
主人公側はともかくライバル側はヒロイン一人なんだね
警察の砂糖さん周りは男二人に女一人だし

62 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/02(金) 18:05:40 ID:5NyR0KIq
ジャンル者じゃないから分からないのだが、
体は子供頭脳は大人な探偵のヒロインって一番支持されてるのは欄なの?

でもあれって原作とかアヌメじゃ全然進展ないよな。映画だとけっこう進んでるみたいなのに

63 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/02(金) 18:41:15 ID:BxL60f82
日曜は幼馴染が最強
うる★みたいな例外もない訳じゃないけど。

64 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/02(金) 18:55:49 ID:e0Y9orvT
体は子供は、何かのイベントで作者が、新×欄、平和はそれで安泰、
みたいな発言したんじゃなかったけ?
(漫画見ていてもそれを崩すつもりには見えないけど)

ただ、同人は「本編で叶えられないから余計にこっちに肩入れ」みたいなのも
あるだろうけど。

65 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/02(金) 19:07:18 ID:4zzwOu4x
それはあるだろなぁ
葉居薔薇はバトルヒロイン女臭さがない綾並系とオタ受けしそうなキャラだし

66 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/02(金) 19:46:23 ID:lZ32+q5W
一時期のOPが思い切り欄と肺薔薇ダブルヒロイン映像だったのも影響あるかも。
種のピンクとか、これは恋愛無関係だけど挙人の星の主人公父子の関係みたいに、
本編での扱いが最重要ではあるけどOP、ED、アイキャッチなんかの影響は結構大きいと思う。

67 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/02(金) 22:00:29 ID:rybaa0x/
>>65
数字サイトで欄より杯薔薇の方が人気あるのもその辺が理由かな?
>バトルヒロイン女臭さがない綾並系

イケメン四人衆+彼らのお姫様or
怪しげな薬で話を引っ掻き回す魔女という役どころの杯薔薇
という組み合わせを良く見かける。
で、この手の話には欄と数派がほとんど出てこない。

68 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/02(金) 23:14:00 ID:eOmH5zsQ
数波は出番もそんなに多くないし、他のヒロインたちに比べて正直影が薄いと…

あと引っ掻き回す魔女的役割だと米国女優もそういう風な役どころ人気あるよね。

69 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/03(土) 02:48:14 ID:EFP95351
美ばりーひるずの馬れりーとか?>魔女的役割。

ダブルどころじゃないけど、あれもどっちとくっつくかで引っ張る部分が多かったな。

70 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/03(土) 10:36:00 ID:YK4/3liQ
すれ違いも甚だしいけど、
美ばりーひるずの馬れりーって、
最後どうなったんだっけ?

途中で生徒会長の人と付き合ってたとこまでは記憶にあるんだけど。

あれ結局誰が主人公で誰がヒロインだったのやら。

71 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/03(土) 18:43:34 ID:8n9z9O00
あれこそまさに「全員が主人公」のマルチヒーロー・マルチヒロイン群像劇じゃないか?

72 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/03(土) 22:18:02 ID:uPTi+Jr5
カプ論争するのがばかばかしいくらいくっついたり分かれたりだしな<美ばりー
まさしく群像劇って言葉がぴったりだよなあ。
最終的には一組カップルが結婚した以外は皆バラバラじゃなかったっけ?

73 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/03(土) 23:20:18 ID:EFP95351
うろ覚えだが、馬れりーは仲が悪かった母親と和解して一緒に地元に帰る、
って形で物語から退場じゃなかったっけ。
私は馬れりー好きだったんだけど、最後の方は扱いが酷くて辛かったな。

嫌いだったのは度な。
馬レリーと似たようなこと(二股とか)もやってるのに、
ひたすら良い子ちゃん扱いで周囲からちやほや。
制作者の贔屓うざ!とか思っていた記憶がある。
あの頃2ちゃんがあったら、吐き気スレのお世話になっていたことだろう。

74 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/04(日) 08:21:26 ID:7WyyU4PY
度名ちゃんはプロデューサーの娘だからしゃーないさ・・・。
でもあそこまで個性の強い顔してると私の周りではネタキャラとして
大人気だったけどね。

75 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/05(月) 22:20:50 ID:5V9uvJu8
恋愛狂とナルシストの価値観は何故こうも相容れない関係なのか
「自分のしたい事ができなくなるから結婚なんてしたくない=喪の言い逃れwww」とか
「主人公とくっついたキャラがヒロインでしょw」とかハッキリ言い切っちゃってるし…うーん

76 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/05(月) 22:44:37 ID:mPJqyYR2
>>75
下のは(正)ヒロインの定義として正しくないか?
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%d2%a5%ed%a5%a4%a5%f3

77 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/06(火) 07:09:01 ID:HJjAW/JN
>>76
仕事・使命(物語の核)のパートナーと
恋愛・結婚のパートナーが別人って事もあるでそ

龍玉の下着の「外したかな」発言、好きだったなー

78 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/06(火) 08:30:10 ID:fUYDoMRH
「話はすべて恋愛物語」つー思い込みのヤシが大杉ます
どこもかしこも友情も家族愛も兄弟愛もオタク愛も恋愛扱い
男や動物や物がヒロインて…

79 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/06(火) 18:27:48 ID:baYyJti2
ヒロイン=女主人公であって別に惚れた腫れたは関係ないよなぁ

80 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/06(火) 18:33:15 ID:oLpEyRcu
前スレでも確かヒロインの定義がうんにゃら、ってあったけど、
やっぱり個人差があるよね。

私の場合、ヒロイン=(恋愛面で)主人公の思い人 って意識が強いから
苺のヒロイン論争は分かるんだけど
鰤はどっちも恋愛面では思われてないから論争のしようがないだろう、
とつい思ってしまう。

81 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/06(火) 21:27:15 ID:n07Az8xX
昔の作品なら一人が担当していたヒロインの役割が今は複数のキャラに分業されているからなあ。

たとえば、
物語の鍵を握る最重要人物A
主人公の仕事・使命のパートナーB
主人公の相思相愛でお互い相手のためになら命をかけられる恋人(または妻)C
主人公が旅を続ける動機になっている肉親D

ヒロインに限らず、主役とその仲間に関しても昔は「一人の主人公に他は脇役」って感じだったけど
今は「主役・主役級レギュラー(サブヒーロー)・準主役級・脇役」くらいになってるし。
ストーリー全体が群集劇化してる、みたいな感じなのかな。

82 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/07(水) 00:01:56 ID:bxpz9Zu/
群像劇化か。
そういえば確かに昔の作品は主人公と他のキャラとの間に越えられない壁があったなぁ。
チームものでも、主役チームの中で主人公一人が突出している感じだった。

今の作品は確かにその辺の壁が低くなってるっていうか、ヒーローの役割も分業化されてるのかな。
唯一無二の主人公じゃなくて「主人公の一人」みたいな感じにはなってると思う。

83 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/07(水) 06:20:57 ID:tKBspyxO
裏沢奈緒樹の「幸福!」もダブルヒーローなんだろうが
前期は男子プレーヤーとくっ付くと見せかけ
終盤は借金取りとくっ付きそうかと思いきや
結局両方とも結ばれなかった変化球だったな。

84 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/07(水) 06:25:48 ID:WERPTrfZ
徐々は恋愛をテーマにしていないけれどヒロイン(6部は主人公が女ヒーローだが)の扱いはこんな感じ?

1部:恋人→後に結婚
2部:師匠(実は母親)
3部:母親
4部:ヒロイン不在(母親は特に事件に絡まない)
5部:ボスの娘
6部:一方的に言い寄ってくる仲間→後に結婚してもいいと思う
鋼玉走:ヒロイン不在(主人公がニョホなら絡む女はいない)

しかし絵レ菜や理沙理沙と穴水では扱いがものすごく違うな。

85 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/07(水) 09:57:50 ID:Vv3+90Sh
最終回で婚約者だったのって穴水だよね? じゃあまぁ良いんじゃないだろうかw

86 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/07(水) 14:44:58 ID:0BaulVIq
>84
四部のヒロインはゆかちゃんだろ。
主人公とほとんど絡まない(主人公の友人とは絡んだが)、主軸ストーリーにもろくに関わらない
しかし三部の聖子さん(ストーリーの主軸を成す)よりヒロイン然としている
このスレのヒロイン定義にまっこうから挑戦するヒロインw

87 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/07(水) 17:29:08 ID:D7XazcRK
3部はある意味家出少女も入れてダブルヒロインだったんじゃないか
恋愛に絡まないし(主人公を気にしてるような描写はあったけど)能力についてもちゃんと知らないけど
>1の 4その漫画中で女性の比重が薄く、恋愛描写もないので、とりあえず女性陣の中で一番出るキャラにあてはめる
みたいな

あと4部のヒロインは外ハネ鈴だと思ってたよ。ラスボスとは一番因縁あるし、トドメさすのもこの人だから
1主役または作品テーマに深く関わる女性キャラ(本来の意味でのヒロイン)
の、主役にまったく絡まないタイプだと思う
ゆかちゃんは戦隊もののピンクタイプのヒロイン?好きなんだけど定義が難しいw

鋼玉走のヒロインは主催者の奥さんの14歳だと思う。主人公あたりとは絶対くっつかないだろうけど、
男だらけのレギュラーの中の紅一点というのはヒロインポジションなんではないかと


あと6部はヒロイン=主人公でいいんじゃないかなぁ、ワラタけどw

88 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/07(水) 18:59:23 ID:/n+u478B
>87
私も4部のヒロインは幽霊少女だと思う。
深く関わりがあったのは漫画家とだけだったけど
あの町に住んでたキャラ全体の守り神な訳だし

89 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/07(水) 19:22:42 ID:EY97EUO5
つまり徐々こそ(1部と5部以外)ダブルヒロイン漫画なのではないか!
2部…理沙×2(ストーリー担当)&筋Q(恋愛担当)
3部…堀さん(ストーリー担当)&家出少女(一輪の花担当)
4部…外ハネ守護精霊(ストーリー担当)&ゆかちー(戦隊ピンク担当)
6部…主人公&トレインマンの彼女(こいつらはむしろダブルヒーロー、
いやミジンコも含めてトリプルヒーローな気もするがw)

6部は女性主人公だから男女の役割が逆転すると考えると
穴水=恋愛担当、天気男=ストーリー担当になり
やはり「ダブルヒロイン(ヒロインじゃないが)」の定義を満たしている。

90 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/07(水) 20:21:25 ID:zaNZyrfU
何となく徐々が好きな理由が分かった。
一人のキャラに詰め込みすぎて完璧超人キャラやヒロインがいないからかな。
そういうヒロインも嫌いじゃないけど、最近の漫画やアニメだとちょっと重い希ガス。
襟奈と鳥ッシュは単品ヒロインだけど、襟奈は恋愛はするけど話にはあまり関わらないし
鳥っしゅは重要ポジションだけど恋愛面での描写は希薄だったしね。

91 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/07(水) 20:36:51 ID:rxpiq/RH
アラーキや井之上竹彦はキャラの見せ方や役割の振り分け方が上手いとつくづく思うな。
特に徐々は嫌いな女キャラいない。縁やばあさんは怖かったけど
あと、4部は何気にラスボスの奥さんも結構いいポジションにいるような気がする

92 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/07(水) 21:28:48 ID:PvX/xOR6
>89
円ポ理央を忘れるなーッ!

93 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/07(水) 21:33:44 ID:ZHVtXZJI
>一人のキャラに詰め込みすぎて完璧超人キャラやヒロインがいないからかな。
大人気の鰤も派手な立ち回りはるっきーに任せて折ちゃんはバトルにまで参加せず
「メインストーリーでは蚊帳の外の凡人。だけど主人公にとって大事な女の子」を
貫けばもっと折姫の好感度が高かったかもしれん。

94 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/07(水) 21:57:44 ID:waW0Hiub
>「メインストーリーでは蚊帳の外の凡人。だけど主人公にとって大事な女の子」

昔から飛翔ヒロインの大半はこのパターンだけど大抵(同人女には)嫌われてるし

95 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/07(水) 22:02:00 ID:U9iIOMmr
塚織姫は治癒はいけるけど戦闘はできない希ガス

96 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/07(水) 22:08:36 ID:ZHVtXZJI
>94
そか?龍玉の乳とか有白のケーコとか
飛翔じゃないが丑寅のアサコとかむしろ男女共に好かれてるような気がするが。

97 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/07(水) 22:28:40 ID:VN5INeJB
むしろ乳も稽古も結構叩かれてる気がするが。
朝子も叩かれるほどじゃないけど、眉子>>>>(越え(ryって感じだし。

98 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/07(水) 22:34:46 ID:HNdeKF3L
嫌われてるんじゃないか?少なくとも稽古は嫌われてたような。
アサコも嫌われてたかはともかくマユコのほうが人気あったっぽいし。
戦闘ヒロイン(主人公と同じ位置にいるヒロイン)のほうが人気があることが多いと思う。
日曜漫画は特にその傾向あり。

99 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/07(水) 23:18:18 ID:KS+NBH/U
今やってるガッ主もそうだよね
戦闘できるヒロインの芽ぐみと主人公(?)が好きな雀で人気あるのは戦闘ヒロイン
まあこの二人はエピソードや出番に差がありすぎるんだけど
ガッ主を基準にするとヒロインは一人でいいんだろうか

100 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/07(水) 23:33:48 ID:cczVNkAR
初期に出てきた「やさしいおうさまになってね」のピンクの子は?
あの子とガッ主のカプ、いまだに見る気がする。

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